【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】

田畑「まぁ巌流島といったらここにいますマサさんに聞くのが一番だと思うんですけれども。」
マサ「あれはやらせでしたけど。」

2

良スレの予感

>>1は何が言いたいの？

　渡辺氏はそうした経緯から、中牧氏の暴行は「大仁田氏の指示」と指摘。昨年の試合前の打ち合わせでも、大仁田氏側は「矢口を負けさせないでくれ」「それを飲まなければ試合に出ないかもしれない」と主張したなどとも、訴状に書いている。

ｹｰﾌｪｲ

プロレスの試合後の場外乱闘でけがを負ったとして、プロレスラーのセッド・ジニアスこと
渡辺幸正さん（３９）＝写真下＝が、大仁田厚参院議員（４８）＝写真上＝と
セコンドを務めた元プロレスラーの中牧昭二・公設第一秘書（５０）に１５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２８日、大仁田議員側に７８万円の
支払いを命じた。
野村高弘裁判官は「中牧秘書は無防備な原告の顔面を力任せにけりつけた。
観客に見せる興行としてのプロレスとは異質な暴行で正当防衛とはいえない。
大仁田議員にも使用者責任がある」と認定した。
判決によると渡辺さんと大仁田議員は平成１５年４月、都内でタッグマッチで対戦。
試合後に渡辺さんが大仁田議員につかみかかって場外乱闘となり、
渡辺さんは中牧秘書に左目周辺を蹴られ負傷した。
裁判官は試合の勝敗などに「事前の取り決め」があったと認定。
「通常のプロレス興行でも事前の打ち合わせなく相手に攻撃を仕掛けるようなことは、
許容されていないと考えられる」と指摘した上で、渡辺さんが大仁田議員につかみかかったのは「事前の打ち合わせにない行き過ぎた行為」との判断も示した。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200604/sha2006042907.html

裁判所という公的な機関がプロレスは八百長と認定
http://www.sankei.co.jp/news/060428/sha169.htm

法治国家日本において裁判所が公式に
「プロレスは八百長」
「プロレスは勝敗を含めて筋書き通りの演劇」
と認定。

タダシ☆タナカのシュート活字

　

古い記憶だからはっきりしたことまでは書ききれないが、確認できる人は補足・訂正よろしく。
プロレススーパースター列伝ホーガン編で『ロッキー』出演の話で、ホーガンがスタローンを本気で倒そうとしてしまう。
スタローン「そんなに激しくやられたらこっちがまいってしまう」
ホーガン「そうですか、プロレスラーはこんなもんですよ」
スタローン「最終的にはボクシングが勝たなきゃならないんだから」
ホーガン「ノー！プロレスの方が強い！ボクシングには負けられん。」
スタローン「そんな事言ったってこれじゃ映画が成り立たないよ。」
ホーガン「じゃあこうしよう。オレはプロレスが負けるのが嫌だ。かと言ってこのままじゃ映画ができないから最終ラウンドまで戦って引き分けと言う事にしよう。」
スタローン「了解。」

この頃のプロレス漫画に実際ドレッシングルームでやっていたｹｯﾌｪｲの打ち合わせを描写したというカミングアウトの先駆け・故梶原一騎先生。

シティハンターのｱﾆﾒ（多分１ｓｔシーズン）のオリジナルストーリーで
サエバが美人女子ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰをガードするって話あったんだ

そのヒロインと無茶苦茶抗争してるヒールﾚｽﾗｰがいるんだけど（もろダンプの顔）
そいつが「リングを降りたら仲が良いんだぜ」って言ってたのが
けっこうカミングアウトだと思う


ヒロインの前にそのヒールレスラーが現れる
　　　↓
サエバが緊張する
　　　↓
　CMに入る
　　　↓
　CM明け
　　　↓
ヒロインとダンプが笑顔で握手する
　　　↓
サエバが気抜けする


今思うとCM入れてまで引っ張る話じゃないと思うんだけどさ
リアル消防だった俺には結構ﾍｪーだった

あげ

　

馬場の「皆が格闘技に走るので、私はプロレスを独占させてもらいます」
とかいうコピー（山本が作った説あり）はある意味カミングアウトだよね。
天龍は「それじゃあプロレスは格闘技じゃないのかってことになる。
プロレスは格闘技だよ」と馬場批判してたけど、今ではリアル格闘技は
「あれは別物。俺にやれといわれても無理な話」と認めざるを得なくなっている。

いや、「格闘技」やってる人間なら全員総合格闘技ができるわけじゃないだろ
その理屈で言うと、ボクシングも相撲も格闘技ではないことになってしまう
「別物」ってのは「格闘技として別物」っていう意味で言った言葉のはずだよ

とりあえず俺は天龍のﾌﾟﾛﾚｽには格闘技を感じるよ

谷川イベントプロデューサー「直前になって無理難題を
要求し、バンテージを巻いたまま会場を去った。プロとし
て本当に情けなく残念」

これもギミック？

>>15
いや、ボクシングや相撲の選手が総合格闘技できなくても
ルール上の問題として説明できるけど、プロレスは建前上
「なんでもあり」のルールなんだから説明つかんのじゃないか。
総合格闘技に参入して普段通りのスタイルで勝てないのは
何が理由なのかってことになるでしょ。

ローピブレーク無しなら最強みたいに言ってたしな

ブロック・レスナーが負けたら
いよいよ終わりだな

橋本「俺の蹴りは格闘技では当たらない」

>>14
批判したのは、天龍じゃなくて当時人気絶頂期にあったＵＷＦの高田
『じゃあ、プロレスは格闘技じゃないの？』って発言で
ゴングは結構大きく掲載していたのにＵＷＦの後見人を自認していた
週プロがスルーしたってのは例のキャッチはター山が作ったからなんだろうね

てか、ターザンがあのコピーは自分が作ったってはっきり前に書いてたじゃん。
何をいまさら…

木村健悟が幻の技トライアングルスコーピオンについて聞かれ、「あれは
柔軟性のある相手にしか出せない、体の硬い選手に使うと怪我させてしまう
からね」と答えたことかな。

そのコピー以前に「プロレスは格闘技だろ？」
「ギャラじゃなくファイトマネーと言って欲しい」って天龍が言っていたな。

>>23
西村戦で見せた時は嬉しかったなぁ

>>10
それってロッキー３を撮影している段階で
スタローンとホーガンの試合シーンのストーリー展開をどうするかという打ち合わせの話しだから、
プロレスのカミングアウト云々とはまったく違うのでは？

天竜は総合について聞かれ、「自分は相撲上がりなんで、頭突きでぶちかます」と言ってたな。
頭から相手のどてっ腹に突っ込み、馬乗り。あとは、顔にひたすら頭突きという戦法か。
カウンターもらったら、昔のケンドーナガサキみたいに秒殺ＫＯだけど、
うまくもぐりこめば結構イケル気もするが。
でも、総合では頭突きは反則なんだよね。

田代
ミラーマン
そして新たな伝説へ・・・・・

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　炭谷！　炭谷！
　⊂彡

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『炭谷宗佑 　日テレ盗撮アナ』に清き一票をお願いします！！！

テーズ自伝の英語版が物凄いらしい

新間寿の「IWGPでの猪木失神」に関する暴露は散々既出だけど、
その新間は、最近「ファイト」での「新日の将来」をテーマに
した座談会で、こんな発言をした。

「プロレスというのは、６０歳まで出来る。こんな職業が他にありますか？」

プロレスの良いところを強調するつもりだったかもしれないが、
逆に墓穴を掘ってるように感じられて仕方がない…。

>>30
演劇なんだから、逆に６０のベテラン役者がいなかったら困るかも。

ちなみにスポーツの世界でもゴルフのシニアとか、プロ野球でもマスターズリーグとかありますな。
ま、プロレス関係者は無知と無恥を足して２倍したようなものという好例かも。

50代の選手と20,30代の選手が混じって
衰えた50代がメインに出て若い選手に勝つのは
プロレスだけですな。（現役終盤の猪木みたいに）

高橋本前の馳
「日本のプロレスはカミングアウトする必要は無い」
お前それ自分でカミングアウトしてんじゃん・・

紙のプロレスだっけ？

>>32
だから「体力は衰えたけど反則の首締めで勝つ」「さんざんやられて一瞬のサブミッションで勝つ」
ってギミックに変えてたではないか。本当に観てたの？

っていうか大ベストセラー「私、プロレスの味方です」シリーズで
散々書いてあったことなんだけど…
・プロレスは勝敗ではなく「人間」の強弱を観る
・猪木は相手の技を受けるのでラウンド制、判定では不利である
・テレビ中継が終わる頃に試合が終わる事に対してファンが怒ってること
・新間があからさまに「巻き」サインを出してること
・アンドレが「プロレスラー」で最強、しかし格闘技的な強弱を出しても全く意味が無い
などなど。
小学生の頃は手に汗握って観る、大人なったら「プロレスラーという仕事」を観る、
でいいんじゃないの？

ライガーが昔ファミ通でやってた”トラブルスープレックス”とかいう人生相談みたいなので、「どうしてＧ馬場みたいなお年よりが試合できるんですか？」という質問に対し「同じ年齢の人と試合してるからだよ」と答えたのはカミングアウトではないがレスラーとして正しい。
さらに「自分はあの年までプロレスなんてやらない。体力よりも精神力が持たないと思う」という言葉も実に深い。

でもある会場で試合後の花道でライガーにファンの少年が・・・
少年「トラブルスープレックスいつも読んでます、がんばってください！」
聞いて
ライガー「トラブルスープレックス？なにそれ？」
と答えたのはガチ

>>33
自分の方がウソツキのくせに
山田邦子を悪者に仕立て上げて
正義感ぶって怒鳴りつけて恫喝しようとした
最低のオトコだからな。

その当時は俺も馳カッコイイとか
騙されていたわけだが、、、

今はこうして真実が語られるいい時代だな。

そうか、いい時代か・・・

今更ながら馳は酷い奴だなｗ
でも出血の件に関しては、カミソリカットとは言え、血糊ではなく
自分の血を流しているわけだから、若干馳に分があるかも。

あのやりとりも全て打ち合わせ済みだったのかもしれんよ。
あとで「山田さんスミマセン」なんて謝ってたりして。

>>39
亀和田武もあの場にいたんだが、彼が後に書いたものを読むと、亀和田自身も
馳の迫力にビビっていたようだ。

今考えれば、「ギブアップまで待てない」ってカミングアウトの先駈けかな。
テレビ局がそれまでのスポーツスタイル報道を止めて、バラエティ番組に
しちゃったんだから。

＞馳の迫力にビビって

ウソツキ人間のコケオドシと
真実のみのもつ説得力との
「違いが解らなかった男」亀和田武と俺、、、

船木は馳のことが大嫌いで

「あのヒゲ、全部ひきぬいて顔中ケロイド状にしてやるよ！！」

って（アングル抜きで）ライターにキレてたことがあるらしい。

あまり知られていないけど、プロレスの試合は全て勝敗が決まってるとはっきり
記述したのは夢枕獏のプロレス小説（タイトル度忘れ、スマソ）だと思う。
あの本読んだときはかなり露骨な表現だっただけにショックも大きかったな。
フィクションの型を取りながらも明らかに現実の団体、レスラーがモデルになってるだけにね。
ただプロレス専門誌は平気でこの本の広告出していたなあ。
あと意外なところだと古館の本で小学生時代、プロレスごっこで自分の額を切って回りを驚かせた
とかいう記述があってあれはあれで古館なりにカムアウトの表現だったんだろうなと思った。
ちなみに板坂剛の噂真以前の本だけどね。
それと意外とつまらないのはユセフ・トルコのプロレス暴露本。
程度の低い猪木批判に終始しはっきりいって読む価値なし。唯一、読めるのは猪木対ウィリーの
リハーサルについての箇所のみ。
あと部分シュートなら、プロレス黄金期に書かれた「プロレスこれを知ったら殺られる」とか
藤島なしがしが書いたプロレスのなんとか教えますとかいう本が関節技は寸止めで止めるとか
不正流血とか謎のマスクマンの正体やらについて触れているのが目に付く程度。
個人的にはエスエル出版の存在は大きいように思う。

高橋本以前からこれだけばらしてるのに、何で今更ショック受けた奴
多かったんだろ？

>>43
無意識的に臭い物に蓋をしていたんじゃないの？
で、脳内補填していたと。
それまでの暴露は大抵がレスラーやマッチメイカーではない
外部の人間によるものだったり（そんなの決定的な証拠にはならない、と解釈した）
猪木ｖｓウィリーとか特定の試合についての暴露だったり（八百長の試合もある→ガチもある、と解釈できた）。

遠藤幸吉がワープロ解説してた頃書いた「プロレス30年初めて言います」かなんか言う
本には、遠藤と力道山が試合内容について打ち合わせる記述があった。
相手側との打ち合わせの存在はさすがに当時は書けるはずはないが・・・

>>43
高橋本以前の本ではヤオがあることは書いていても
「もしかしたらプロレス内ガチは年に何回かはあるかもしれない」って
余地は残してあったんだよ。
高橋本が衝撃だったのは’全試合’の段取りと結果が決まってるのを
’内部’の人間がバラしたからじゃないかと。
俺の知る限り「プロレスは100％八百長」と書いてたのは
木村政彦の本位じゃないかな。

ケーフェイも同じ位きつかったと思うが

高橋の本スレ、次立たないのか？

ケーフェイは高校生程度なら知ってるような漢字にルビふって説明がついてた
とこがプロレスファンをアホ扱いしてるように感じた・・・

ケーフェイは出版社がマイナーなこともあって
実際に実物を読んだ人はそう多くなかったんじゃ？

>>47
うろおぼえだが、ケーフェイは、プロレスラーは道場では表のプロレスとは違うシュートの強さを追及している、木戸さんが一番強いとか、客に見せる試合はショー的「部分」があるが、レスラーは裏ではシュートの強さを追及している、と言った内容だった。

表のプロレスの試合はうさんくさいが、一面本当はレスラーは強さを追及しているとひねった、プロレス＝シュート格闘技論と読める。

>>48
内容的にもかなりの良スレだったのに、その３が1000まで行った後立ってないんだよなー。

とりあえずテンプレ

前スレ
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/

過去スレ
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/

ケーフェイは噂先行で「物凄い暴露本だ」というイメージだったけど、
実際に読んだら普通に佐山や前田がインタビューで言っていたことと
そんなに変わらなかったから拍子抜けした。

高橋本でも「プロレスは八百長だが、道場で真剣に練習している強いレスラーはいる」
って書き方はしてるから、まだ（新日本）プロレス幻想を残そうって言う
気持ちはあるんだよね
ただ、高橋本のショックが大きかったのは、タイミング的にプロレスラーが
総合に出て、ボロ負けしてた時期に重なるから
両方の幻想（ガチ幻想、最強幻想）が崩れてダブルパンチになった、
と言うのはあると思う
総合格闘技なんてなかった時期に出てた本なら、
そう話題にもならなかった気がする

川田本で厨房だった川田に新日道場の選手達が不意打ち的攻撃をした
藤原以外は誰も捕まえられなかった、って晒されたのも新日道場伝説を
崩壊せしめた。

ただ逆の見方すれば藤原幻想は守られたとはいえるんじゃないか？と思う。
あの本のおかげで藤原はちょっと評価上げたとこあるし。

>>52
ダメだorz
何度やっても立てられねぇ…誰かﾖﾛ

藤原幻想って
まだ持ってる奴いるんだ、、、

ところでみなさん、
プロレスのリングではスゴ味があるけど
総合いったらさぞかしショボいんだろうなあ、、
っていえば、
誰をイメージする？

おれは
蝶野　に1票。

だからなんで総合やる必要があるの？
何度も言われてきたことだけどサッカー選手に野球やらせて
おんなじ「ボール」っつうもんを競技にしたもんどうしってことで
「ホームラン打てるだろ」って期待してるようなもん。
誰が総合行ったってショボいにきまってる。

暗黙の了解で勝敗を決める と 最初からケツ決めしてある

一般人にはどっちも同じヤオじゃんと思えたに違いないが、
プヲタには大きな違いだったんだな。

川田本は嘘だぜ。

>>59
三沢とか長州とか公に「総合なんて俺が行きゃ楽勝」みたいに言ってる奴は
実際にけじめをつける必要があるな。

小川にビンタされて
長州が涙ぐんでいたシーンは
プロレス的にはどう解釈すればいいのかな？ｗ

弱い者には徹底して恫喝するくせに
強い奴とは闘う振りすることさえままならない
長州力というニンゲンの
リアルな値段が垣間見られたような、、、

>>60
プヲタとそれを叩くアンチ(ある意味それ以上のプヲタ)には衝撃的だったんだろうな。
真剣勝負ではない格闘ショーだという点では何ら変わりないんだが、
そういうのがプロレスだ！と信じたがってた幻想を砕かれた。

>>62
やれと言われれば出来る、と言ってるだけでは？
高田だって総合のリングに上がった＝総合をやったのは事実だし。
試合に出るだけなら俺にも出来るな。
死にたくないからやらないが。

共に亀レスだが。

>>10 >>26
>26氏の言われるように、あくまでも「映画のなかの試合シーン」における、
ストーリー展開をどうするかを打ち合わせる場面、という事で正しい。
これも薄い記憶だが、ホーガンが「プロレスを貶める形で描くなら、出演
を考えさせてもらう」と言ったのに対して、スタローンが「脚本では、勝負
は『引き分け』という設定にしてある」と答えていたかと。

>>31
＞プロレス関係者は無知と無恥を足して２倍したようなものという好例かも。

まさにミスター高橋って、それに当てはまると思う。
自分では「これがプロレス界では当たり前」といった感覚で、例の本を書いて
いたようだが、その反面、世間でのプロレスの見られ方や評価を、全くといって
いいほど、理解していなかったフシが感じられる。

>>62
>>長州とか公に「総合なんて俺が行きゃ楽勝」みたいに言ってる奴

これはちょっと違う
長州が言ってたのは
「ヒクソンなんて、飯塚でも勝てる」
「藤田なんかより、永田や中西の方が上」
だったと思うが
（小鉄も似たようなことは言ってたが）

勝てるわけねーじゃんｗｗ

さすがビンタ長州。
へタレたこと言ってたから
小川がビンタしちゃりよったんだなｗ

ビンタ長州は
打撃がからっきしだからなあｗ

なにより
闘争心に欠けてるし、、、

長州は言ってたのは「いくらグッドシェイプしても駄目」って言ってた

前田日明の中矢ニールセン戦についてのコメント
「最初に思いっきりパンチ入れてきて、一瞬
　この試合本物じゃないか？って思ったよ。」

ＷＪの末期にオファーがあったという
長州・ピーターアーツ戦をみたかった。

３０分前にいきなり解説席から呼ばれて、すぐに試合できるアーツは偉い

>>70
これはどうなんだろう

ビンタ長州はグッドシェイプ以前の問題だよなｗ

「言うだけ番長」って
誰の命名だったっけ？

>>59 その例えをもう少し真実に近くすると
　役者（いつもスポーツマンの役を演じている）が
　本物のプロ競技に出てるって感じだ

>>74
前田

「オレは『夕やけ番長』って漫画が好きだったけど、あの人は『言うだけ番長』だね」

昔女子プロレスを中心に扱ってた週プロ別冊のデラプロに
堀田祐美子のインタビューが載ってて、長与に
「本気で蹴っちゃいけない」と言われて
「あー、本気で蹴っちゃいけないんだ」
と思ったが、その後
「本気で蹴っちゃいけないけどプロレスは本気なんだ」
と言われたと書いてあった。
当時としてはえらいことを載せたもんだなと思う。
まあ俺はそれを読んでもプロレスには本当の部分が
相当含まれていると思い込んだままだったわけだが。

堀田の蹴りは力抜いてるのがミエミエなんだよな

ｶﾞﾁとして見る（見たい）ファンの立場からは、
お前、本当にキックが得意なのか？って感じ

弱弱しすぎるんだよ
関西やバットとは次元が違うとしか思えなかった

ガチとして見られるレベルの蹴りなんて、プロレスでは無いと思う…。

>>75
故ブルース･リーやジャッキー･チェンの若い頃に総合があったとして、
それに出て実績残せなきゃ評価下がるのか？ってな

ブルース・リー曰く
「俺より強い格闘家は何人もいるだろう。だが俺より美しい蹴りのできる格闘家が他にいるか？」
リーも一応格闘家上がりの俳優だからね

リー・リンチェイ（ジェット・リー）の
「全中国武術大会連続優勝」って肩書きって、正直どうなんだろう

リーが武術の下地の無いただのボディビルダーだったら、その美しい蹴りは放てなかったはずで、
その辺りはミスター高橋の言うところの
「強さを持ってる奴にしか強い者の演技は出来ない」
に通ずるんだろうな。

極真空手の全国大会優勝ぐらいか？

カジ先生いわく
「千葉真一の方がリーより実力は上だ。」らしい。

>>41
なぜ船木は馳をそんなに嫌ったんですか？

>>84
馳は大卒で元教師のインテリでエリート扱いだから
中卒の船木は馳を気に食わなかったんじゃないの。
前田も馳のことを「馳はズルいよ」と言って罵倒してたし。

>85
うん。でも、そういう経歴の選手は新日には他にもいるじゃん。
なんでヒゲをすべて抜いてやりたい！とまで言わせるほどの恨みを買ったのかと思ってさ。

>>83
そもそも何の実力だろう？
俳優としての能力か、特定の武術の腕前か、
それとも喧嘩やらせたらって話か。

>>87
実戦的な空手の腕前。

実際、ブルース・リーにヌンチャクを教えてあげたのはじつは倉田保昭だったりするんだよな

>>88
「実戦的な空手の腕前」って何だ？
いくつもある空手のルールのどれかで試合した場合の強さ？
それとも喧嘩の強さ？

…あ、もちろん貴方に議論を仕掛けている訳ではありませぬぞ。
俳優と格闘技についての話の流れに沿って提起しているだけで。


>>89
それ以前はヌンチャクはクンフーと関係ない沖縄の武術だったんだしな。

「実戦的な空手の腕前」

現実に見せるとなったら
総合のリングくらいしか
ありえないだろうな

オレも『夕やけ番長』って漫画が好きだった、

総合１度もやらんレスラーは「オレは強いって『言うだけ番長』」だね

自分の方がウソツキのくせに
山田邦子を悪者に仕立て上げて
正義感ぶって怒鳴りつけて恫喝しようとした
最低のオトコだからだろ、馳が。

その当時はプオタも
馳に騙されて投票していたわけだが、

大山倍達も言ってたよ。機関誌の『パワー空手』に大山が読者の質問や悩みに答える
「マス大山の正拳一撃」というコーナーがあって、その中でブルース・リーについての質問に答えて
「強さという意味では（自分の弟子の）千葉真一のほうが強いよ」と言ってた。
もっともこれは
「私の弟子にはモハメッド・アリに勝てるものがゴロゴロいるよ」
「八巻とやればタイソンは３分で負ける」
「松井とやったらベニー・ユキーデなど３分もたない」
「柔道や相撲は格闘技としては弱い部類に入る」
なんかと同じ種類の発言と捉えるべきだと思うが（苦笑

大山って妄想癖があったんだねw

柔道＞空手
吉田＞佐竹

相撲＞空手
曙　＞角田

大山倍達（笑

ｱﾒﾌﾄ＋ﾌﾟﾛﾚｽ>横綱

ｱﾒﾌﾄ＋ﾌﾟﾛﾚｽ>横綱＞空手

>>82
>>リーが武術の下地の無いただのボディビルダーだったら、その美しい蹴りは放てなかったはず

【関西】高橋秀樹は剣道ができない【限定】
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034355498/l50

馳の場合はよく黒幕とか言われるけど、黒幕と思われたいというかマスコミがいうほど黒幕的動きは
本当はしてないんじゃないか？って気がする。武藤全日移籍に関してもだが。
本当は仕切ってるわけじゃないのに仕切ってると思わせるというかイメージ戦略に
長けてるというかマスコミの扱いに長けてるところが気に入らない人は気に入らないんじゃないの？
最近はそうでもないけど10年くらい前の馳はなんかうざかったな。

>>91
でもそれじゃ「総合ルールでの強さ」が判るだけじゃない？
Ｋ−１でも同じ。
「実戦的な空手の腕前」なんて概念自体が、カジやマスが作ったまったくの虚構だと思う。
結局は「何かのルールで試合をする時の腕前」か「ルールのない喧嘩の強さ」のどちらかしか無いんだから。

>>99
ちょっと違うんじゃないか？
スタローンのパンチを語りたいならそこでいいと思うがｗ

>>100
自分で記事を書いたりして、
うまく丸め込んで週プロを完全に自分の味方に
つけちゃってたね。>馳
ああ言うのをズルく感じる人もいるんだろう。

自分の方がウソツキのくせに
山田邦子を悪者に仕立て上げようとしたってとこが
最低だな、、、。>馳

まあそれで大人しくなる山田邦子がダメだっただけだな。
当時大人気タレントだったけど技量の無さバレた瞬間。

「すみません、おっしゃる通りインチキです」って馳が邦子に頭下げたら
アンチ馳は納得したってわけ？

そもそも馳が主張して言ってることが嘘なんだから
泥棒の居座りよりもタチが悪い

はじめは普通に「とまりません」って言おうとしたけど
なめられたら困るからどなったって馳が言ってたな

>107
けっきょく、それをマサ斉藤が指令出してたんだよ。
「ふざけたこと言われたらナメられないように暴れてメチャクチャにしてやれ！」って。

そこを、馳の良心と裁量で穏便にすませてアレだったというインタビュー記事が昔あったｗ

誰かミスター高橋スレのパート４を立ててくれ〜俺には無理だ
テンプレ>>52

>>106
盗っ人猛々しい、ってやつだなｗ

学校にも、バレバレでそんな奴がいる。
船木もそういうのが
許せなかったのだろう。

あの後、山田邦子に謝罪はしなかったようだよ。馳は。
多分、あの放送以降、お互い会ってもいないと思う。
ちなみに邦子はあれ以降、馳とは仕事をしたくない、と語って
いたとか。
あとよく誤解されるんだけど邦子は「あの血はホンモノなんですか？」
と聞いたのではなく「あれだけ流血が出ててすぐ止まるものなんですか？」
と聞いたんよね。
で、馳が「止まるわけないだろう、馬鹿なこと聞くな！！」と一喝したんだけど
質問の内容に関していえば馳は別に嘘を言ってるわけではない。
カミソリカットとはいえすぐに止まるものでもないし。
あと邦子は邦子で別に「止まるんですか〜」と馬鹿にしたような感じで聞いたわけではなく
恐る恐る言葉を選んで聞いていたし、別にプロレスを馬鹿にしたような感じはしなかった。
そういう意味では気の毒だったよね。
あと反対に意外と終始にこやかだったのは実は前田。
前田も一度、番組にゲスト出演したことあったが、一番自然体で協力的な感じだったね。
高田や越中なんかも出たことあったが彼等でさえどこか頑ななところあったのにね。

一応山田も番組の前に、プロレスとはどう言うものか
教えられてるはずだよね？

＞馳の良心と裁量で穏便にすませて

まあ、良心のあるやつは
プロレスラーなんかならないよね
絶対。

＞自分の方がウソツキのくせに
山田邦子を悪者に仕立て上げようとしたってとこが
最低だな、、、。>馳

おれもズルイ同級生に
同じような被害にあったことがある。
善人ぶった卑怯者ってとこが
船木もムカついてたんでしょう。

悲しい学生生活を送ってきたんだな…同情する。

ちょっとだけモーニングコーヒー吹いたｗ
自分のイジメられ体験の悔しさを、なにもミスター高橋スレの馳に吐き出さなくても・・・

ミスター高橋

ごめん、ミスター高橋「以外」スレな。どーでもいいけど

馳といえば、この人なにげにカミングアウトしてたりするんだよね。
藤田のIWGP戦でのヒザ蹴りについて吉田豪か誰かが「マットが痛そうなヒザ蹴りだった」とか
言っても「わはははは。なるほどね」だけで終わってたし。

高橋以外の内部関係者の暴露本っていうと門茂男だけだと思うけど、のちに間違いだらけの
記述がたくさん指摘されてるんだよね。

高橋も指摘されまくってるんだが。

どちらも「見てない」ことを書きすぎて信憑性に疑問符がついちゃった。

あと門茂男の本は日プロ時代の記述がほとんどだから今の人が読んでも
ピンと来ないかもね。
それと内容もどちらかというと金と女にまつわる話が大半だし、読み物としては
大変、面白いとは思うけど暴露本として読むと肩透かしを食らうと思う。
あとこの門本を読んで力道山に幻滅したとかいう話も聞くけど個人的には逆に
人間臭さを感じて身近に感じたというのが正直なところ。
個人的には出来れば８０年代以降のレスラーの金と女にまつわる本が読みたいと
思うんだが、鶴田以外は皆、現役だから難しいのかな？
暴露本はピーター本で極めちゃった感じだし、これを越えるとしたら本当の裏の裏で
暴力団関連、金、女あるいは同性愛くらいしかないと思う。

>120
たぶんそのあたりの暴露本が出るのは期待できないだろうね。

８０年代に関係者で裏の裏まで見てきた人で健在なのは新間くらいだけど、彼が
書く暴露は全部、最終的に猪木LOVEへいっちゃうだけだしｗ

ジョー樋口、京平、ミスター・ヒトあたりもネタはたくさん持ってそうだけど、
ジョーや京平はケーフェイを守ったやわらかい暴露ていどだろうし、ヒトは口が
軽いし暴露が大好き…でうってつけなんだけど、話を１００倍くらい膨らませる
からあまり信用できないのと、海外で○○の面倒みてやった…とかばっかだし。。

タイガー服部なんかが書いてくれると、今までの暴露本より面白いかもね。
（外人担当だっただけに、外人選手の酒場での喧嘩などのネタは死ぬほど持ってるし）

でもやっぱり新間に書いて欲しいなぁ。。

永島のオヤジがそれに近いティストの本を出版したが、こちらもギリギリのラインは
守っていたしね。

あとは大塚直樹とか倍賞鉄夫や山中取締役、Ｕ系なら神社長、なんかが暴露本書くと
８０〜９０年代のドロドロとした面が見えてくるかも知れないね。

あるいは全日を辞めた青木やら渡辺といった連中とか。

谷津がいいな。
新日→ジャパン→全日→SWS→インディー→WJだから
ネタは大量に持ってるだろう。

>>111
ttp://www.incl.ne.jp/hase/p-column/fight/f021010-3.html

>111
>あと邦子は邦子で別に「止まるんですか〜」と馬鹿にしたような感じで聞いたわけではなく
>恐る恐る言葉を選んで聞いていたし、別にプロレスを馬鹿にしたような感じはしなかった。

俺はその放送を見たけど、 邦子は恐る恐る言葉を選びながら、馬鹿にした
ような感じで「あれだけ血が出ててすぐ止まるものなんですか？」 と
聞いたんだよね。
で、馳が「止まるわけないだろう、馬鹿なこと聞くな！！」と言った。

ミスターヒトはめちゃくちゃ書いてるように見えて、
一線は超えないし、結構核心を突いた意見が多い。
上っ面だけ見てると分からないけど。
ターザンと似たタイプかも。

>>126
藤波をボロクソに批判したのはミスター・ヒトが最初かな。
当時は藤波批判が意外だったけど、今は意外じゃなくなった。

ヒトの場合トップレスラーは大概ボロクソだけどな。

>>120
門茂男の場合は、いかにプロレスの内部にいたといっても、それはあくまでも
ＢＩ砲全盛の頃の日本プロレスの「コミッション事務局長」としてであって、
その立場を越えて入り込めない部分も当然あっただろう。
後に書いたいくつかの本は、ところどころに汚い部分の「暴露」こそあれ、
「カミングアウト」とは趣を異にすると思う。
それこそ近年ありがちな「そもそもプロレス界はこういうところだから
仕方がない」という書き方とは全然逆で、「こんな状態を続けていたら、
いつまで経っても世間に認められないし、将来駄目になるよ」という
『警告』の意味合いが込められていたと思う。

>>128
天龍のことはベタ褒めしている。
「クマと戦ったヒト」では鶴田のことも「鶴田は強かったねえ」と言ってたね。
あとは馳のことを「あいつは素晴らしい」褒めてたくらいかな。>ヒト

>>130
ライガーもほめてたし、三銃士なんか「猪木さんを超えてるよ、はっきりいって」だった。
馬場さんだって「プロレスは最高に上手かった・・・」だったし、
猪木さんだって「強かった、本当に強かった。練習もすごくしてたしね」だったし、
ほめてるはほめてるよ、本当に（実際に聞いたのも含めて）。
ただ、彼的にちょっと違うんじゃないの？というのはあるわけでそれをサービス精神で面白おかしく言ってしまうだけなのよ、多分。

ヒトの長州や藤波に対する批判は、いいとこついてると思う
馬場や猪木の批判は、レスラーとしてより、ビジネスや人間性の部分が大半

ギブまで待てないって、すげぇ嫌われてたよね
漫画の最狂ファン列伝とかでボロクソに言われてたし

でも、そのころ俺見てないんだ
視聴率低迷のテコ入れってコトはさ
要するに見てる奴が減ったってコトじゃん
俺もその一人

だから実際にどれくらいひどかったのかよくわからない


福沢のﾌﾟﾛﾚｽニュースも同じノリで非難されてたけど、
とりあえず俺は大好きだったんだよなぁ


実際、どうだったの？

レスラー同士、批判し合ってるけど

プロレスラーってインチキ商売を平気でやれるクズ同士が
「目くそ鼻くそ」の争いをしてるだけのことｗ

それを高みの見物させてもらって
あざ笑って楽しむのが
今のスタンスかな

あざ笑って楽しむって、
いい性格してますね。

女子プロはカムアウトなさそうだな？
レズの件ぐらいか

高橋スレ立ててくれた奴、アリガ�d
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1149226318/

馳と山田邦子の放送を見ていたけど馳が突然不自然に怒鳴りだしたのでこの人
頭がおかしいのかと思った記憶がある。ずいぶん前なので邦子の聞き方がどんな
だったか覚えていないけど馳の怒り方の不自然さは覚えている。

>>138
そのころ、中1だった。
怒鳴るというよりも凄みを利かせた感じだった記憶。
俺は勝手に脳内で
「バラエティ化にたいして、馳なりの抗議なんだろうな」
と思ってたよ。

でもって、山田邦子は悪くなかったと思う。
めぐり合わせが悪かったねって感じ。

山田にしてみりゃビジネスで割り切って
やってただけなんだからいい迷惑だな。

最近出たレイスとテリーの自伝を読んだ。
レイスは佐賀で馬場にNWAタイトルを一時渡した時のことを書いてる。
テリーはNWA王者がプロモーター間の話し合いで決まることを書いている。
また、新日とのレスリングウォーに負けないために、ブッチャーと話し合ってフォーク攻撃を仕込んだことも書いている。
チャンピオン・カーニバルの優勝者を先に決めていたことも。あの当時必死で見た自分が悲しい。

>>141
別に当時の興奮を否定することはないのでは？
当時の興奮は当時の興奮、今は今で。

正直、山田はプロレスを好きも嫌いもなかったと思うよ。
当時はどちらかというとプロレスはショー的要素は強いが、八百長ではない、という
見方が一般的だったしキライな人の理由が野蛮、いかがわしいいうのが一番多かったから
山田の場合も一般的な女性の感覚でいうと馬鹿にしてたというより野蛮という風に見てたのではないか？
って気がする。
「ギブアップまで〜」に関して言えば、ジュニア選手たちの座談会とかレスラーをスタジオに読んで
インタビューしたりとか普段、見られないレスラーの素顔なんか見れて功罪っていう点でいうと
功の面もあったが、ただ狙いは悪くなかったとか早過ぎたとかなんとかいうのはあくまで今の視点で
見るとであって番組自体のレベルは恐ろしく低かったというのが正直なところ。
単純につまらなかったもんね。
あとそれ以上に卑怯なのがマスコミかな？
番組当初はあんだけボロクソ叩いていたのに終了すると手の平返したように、いや悪くはなかったとか
言い出したり。

当時馳が怒り出したの見て、テレビの台本としか思わなかった。
「へぼい演技。。。」というのが率直な感想だし、
翌日学校では皆がバカネタとして扱っていた。

ちなみにその頃俺は、プロレスに技のかけっこ的要素は認めていたが
ケツ決めなんぞ絶対にありえないと思っていたわけだが。

「ギブＵＰまで待てない!!」は最初の数回しか見られなかったが、一言でいえば、
「プロレスを大切にしていない番組」だったように思う。
度合で言えば、バラエティが８割、本筋であるはずのプロレスが２割弱といった感じ。
唯一、この種の番組の登場を喜んだのが、アメリカのＴＶインタビューで鍛えられて、
当時からマイクパフォーマンスに長けていたマサ斎藤だったというから推して知るべし。

・試合前、控室にいた猪木に、笑福亭笑瓶がインタビュー。その時、スタジオにいた
山田邦子が「猪木さん、今日ビガロにかける技を、笑瓶さんにかけてくれませんか？」。
呆気に取られる猪木…。
・試合中継に入るものの、途中、随所に、スタジオにいるタレントの顔のアップを挿入。
・バラエティ部分との兼ね合いで、「録画中継」が公表されていたにも関わらず、何と
「あ〜っと、ここで放送時間がなくなりました！」と、生中継のふりで強引に打ち切り。
・広島駅のホームに降り立った藤波。いかにも仕込みくさい２、３人の「ファン」が、
色紙を片手にサインを求める…。

と、こうした部分はさんざん既出だろうが、「ギブＵＰまで待てない!!」のキーマンと
言っても過言ではなかった、男闘呼組も酷過ぎた。

・シリーズ名になるくらい、売り出しにかかっていたバンバン・ビガロが、前田日明
とシングルマッチ。ビガロが一瞬の隙をついての「回転エビ固め」で前田をほふる
という、意外な結果に。そして試合のＶが終わった後の、男闘呼組のコメント。
「いやぁ〜、やっぱり、クラッシャー、『バン！バン！』（そこかしこを叩いて）、
　ビガロですからねぇ〜。」（２回繰り返し。意味不明…。）
もう少し、硬派な感じのコメントを期待したのだが…。既に硬派で売っていたんだし。
・「アントニオ猪木マイラブ」なる、特別に設けられたコーナー。そこで猪木ｖｓ小林戦
のＶが流れたが、そこで誰かが男闘呼組のメンバーに「そういえば、小林さん（当時
は既に金剛さんだったが）とは、共演してるよね？」と話を振った。
そして、男闘呼組の、そのメンバーは一言。
「ええ、（金剛さんは）『マァ〜イ』って感じの人でしたね！！」
因みに「マァ〜イ」とは、当時「ひょうきん族」で片岡鶴太郎が、ちょっと頭脳がアレっ
ぽい爺さんを演じる際に、よく口にしてたモノ…。

このように、主軸であるはずのプロレスがないがしろにされ、バラエティ部分も全く
プロレスを盛り上げていないという「救いようのなさ」は、当時のファンから非難されて
も致し方なかったと思う。裏を返せば、もっとプロレスを大事にした作りにしていれば、
また違った結果もあったんじゃないかと。

>>143
＞あとそれ以上に卑怯なのがマスコミかな？
＞番組当初はあんだけボロクソ叩いていたのに終了すると手の平返したように、
＞いや悪くはなかったとか言い出したり。

「悪くはなかった」という書き方をしてたマスコミってあったかな？
あったとしても、「こういう『実験』も必要だった」とか「今ならひょっとしたら、受け入れ
られたかもしれない」という感じだと思う。
つまり、普通の中継スタイルに戻って、それがあればこそって前提じゃないかと。
よく言われた話だが、当初猪木は、バラエティの要素を導入することは賛成だった
らしい。「子供のファンを増やすよう頑張ってください」とスタッフに言い渡したとか。
その猪木でさえも、実際の番組の雑なつくりに辟易したらしい…。

週プロの投稿欄は二度とワープロを見ないとか、非難の声がゴーゴーだったな

>>147　実際、「ギブアップまで待てない」になってから視聴率がガタ落ちになった。

あと山田邦子とのカラミで馳が非難されてるようだけど、馳は別に怒鳴ってなんかいないよ。
マサ斉藤の大流血シーンの後、山田が「こ〜んなに流血しちゃってましたけど、あの血はすぐに止まるんですか？」と
馳に聞いたら、馳が「すぐ止まるわけないだろ、そんなくだらないこと聞くなよ」ってキレ気味の答えただけ。
その後、亀和田武がフォロー気味に馳にまともな質問をしたら馳がまともに答えて、プオタ的にまともな流れになった。

あの時、馳が山田邦子に合わせてたら目も当てられない展開になってたと思うね。
あれは馳が正解。
あれは山田邦子がどうとか言うより、そういう番組の姿勢そのものにレスラーが「くだらないことしてるんじゃねえよ」ってキレたってことだと解釈してる。

言葉でキレるんじゃなくていきなり裏投げに移行してほしかったな。
もんどりうつクニちゃんに「どうだ？血すぐ止まるか？」
クニちゃん、やまだかつてない軍団クーニーズを結成して新日と抗争勃発。

そのころは裏投げなんて使ってない。
つーか、日本デビューもしてないんじゃん？

>>148
山田さんを弁護するわけじゃないが、一般層を代表したような質問だったとは思うよ。
それこそ「レスラーは鍛えているので、卵の生皮だけで十分です」
とか
「今度は倍に仕返ししてやるからな！って、頭に血が上ってるから余計とまらないんです」
などなど、受身の取りようはあったと思う。

俺は馳がキレたのを大人気ないというか、そんなんで当り散らすなよって思ったけどね、当時。

後にリンたまがはじまったときに、ギブアップまで待てないの頃のファンだったら
「こんなの流すよりも若手の試合を放送しろ！　テレビのついていない団体や格闘技の試合を流せ！　南原、死ね！」
みたいなノリだったんだろうなと思い、つくづくファンの気質が変わったと思った。

ギブアップはリアルタイムで見てたけど、馳の対応は子供ながら嫌な感じを受けた
キレたと言うより、本人はプロレスラーの凄みを見せたつもりなんだろうけど
女性お笑い芸人相手に何やってんだよ、って感じだった

>>145-146
思い出した思いだしたｗ
この内容じゃ今やっても受けないと思う
一見エンタメのように見えて、ＷＷＥとは全く似て非なるもんだね
フジでやってたＷ−１に近いよ

>>153
うわぁ。。ギブマテみたことないけど、その喩えで最低だってことはわかった。
りんたまは見てたけど南原はプロレスへの敬意があったもんな

山田邦子を責めるのは酷だと思うぞ。
今、考えるに当時はたけしがやる予定だったんじゃないかな？
たけしプロレス軍団の件もあったけど、当人は謹慎中だったし。

違うぞ、お前ら
山田邦子が馳に控え室に帰ると
不思議と血は止まるんですよね？っておちょくって言ったんだよ。

後の雑誌で語ってた
あんなに怒ること無いじゃんって

>>136ﾔｦだとﾊﾞﾚてるっぽいからといって今のﾆﾔﾆﾔしながら試合する女子ﾚｽﾗｰ達には1円の価値も無い事に本人達が気づかなきゃ女子ﾌﾟﾛ復興はありえないな

誰か問題の馳×山田の不穏試合をようつべにうpしてくれ

ロ〜マンスわ♪わ〜がままで♪つ〜かれやすい〜から♪

>>152
それは違う。というか当時でもそこまでファンは了見は狭くないと思う。
「リンたま」は本来のプロレス中継とは別枠のものだったし、何より>154氏
の言うように「プロレスへの敬意」があった。
その辺りは「プロレスニュース」も同じ。ふざけた面も否めなかったが、
「プロレスへの敬意」があっただけ、まだ救いがあった。
「ギブUPまで待てない!!」は、そこが欠落してたからこそ叩かれたのであって…。

>>150
その通り。日本デビューしたのはこの年の、例の12・27。
「ギブUPまで待てない!!」出演時の馳は「一時帰国」という形だったと思う。
馳が「ギブUPまで待てない!!」に出演した件は、東スポにも記事になっていて、
今後の去就について「長州さんに（リキ・プロ（当時）に）来いと言われたら、
『いざ鎌倉』で駆けつける」と話した、とあった。但し「例の件」に関してはスルー。

で、当時自分はリアルタイムで「ギブUPまで待てない!!」を見られなかったので、
数週後の週プロで「例の件」が賛否両論になってるのを知って、驚いた憶えがある。

芸能有名人ギミック列伝スレで言ってたけど、ガクトは競艇場の営業で出たときも、一歩ひいてちゃんと選手を立ててたらしいな。
そういうアスリートに対する最低限の敬意がな。まぁ飛ぶ鳥を落とす勢いの邦ちゃんだからしょうがないか

ガクトはこの前、オートレースにも来てたぞ。ファンファーレの曲も作った。
公営競技が好きな奴なんだな。

プロレスのＯＰがチャゲ飛ってセンス悪〜と今でも思う。
全日本の放送が健全に見えよりどころでした。「日本ＴＶスポーツテーマ」
が聞けなくなってプロレスに冷めました。

オートレーサー等の公営競技の選手は基本的には
ガチをやってるからな。

要するに
馳議員は
ウソつきなんだね。


次は投票しません。

ミスター高橋暴露本の
ゴーストをやった鈴木健こそA級影の戦犯。
みんなで週プロに抗議するしかないだろ。

>>157
ヤオガチとかじゃなく、女子プロは見せ物であり、見せ物になって金を稼いでいるという意識が不足してるのが問題なんじゃないかな。

妊婦の
ジャガー横田でも
大丈夫な
ショボイ見世物だからなプロレスはｗ

>>166
お前、河野哲也が好きだろ。

カミングアウトとは多少ズレるが、全女時代のロッシー小川は
結構酷い事をやっていた。

当時のロッシーは、「ファイト」で「女子プロレス一直線」と
いう連載エッセイを持っていた。
それのある回で、「全女の環境の中で揉まれれば、心身ともに強く
なれる」としたうえで、その頃にちょうど“引退”してしまった
選手の“実名”を、わざわざ挙げて「（彼女は）孤児院育ちでした」
と書いてしまっていた。
しかも、「孤児院育ちというと、ハングリー精神の持ち主を想像する
が、彼女は全く逆。孤児という事で周囲が甘やかして育てたようで、
精神面が弱かった」とまで書いていた。

また、納見佳容が一旦全女を、同期の最上真理との“脱走”という形
で“退団”した事はよく知られるが（しかも横浜での「大場所」直前
だった）、それに関してもロッシーは“脱走”直後に「大場所を目前
にしての脱走は前代未聞」と、やはり実名を挙げて書いていた。

ここまで来ると、裏切り者を晒し者にして楽しんでいるという感が…。

このロッシーというお方、対抗戦ブームの頃にも、記者会見で相手の
選手を平気で腐す事がよくあったので、「放言癖があるのか？」と
思ったりしたものだったが。

明日はとんでもないニュースが榊原信行から発表されるでしょう。
日本テレビかテレビ朝日かどちらかだ。
日本テレビが可能性が大です。
日本テレビでＰＲＩＤＥのまねごとをした料理番組や
先週、ニュースでＰＲＩＤＥ武士道のことを喋っていたし。
巨人軍のキャッチコピーがＰＲＩＤＥ　ＳＰＩＲＩＴだし。
やっぱり日テレかな？

その他、テレ朝の黄金伝説もＰＲＩＤＥをパクッていたし
俺はテレ朝がいいです

１９７０年代に少年層に大人気だった
空手バカ一代で散々八百長、インチキだと
空手･真剣勝負の下位概念の対象としてむごく描写されてた。
「終戦直後のハワイ日系人は生活が苦しく
日本人が卑怯な悪役演じるプロレスなんてくだらないものは見なかった。
それを力道山は変えたのだ』という風に。

しばらく落ちてたせいか住民が戻らない

ミスター高橋関連スレその４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1149226318/

新日本プロレスの人たちは「ＰＲＩＤＥ」がフジテレビから切られたことで、事務所で��バンザイ�≠�やったとか。それもなんだか話が違う。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2006/20060608073630.htm

良スレの予感。

新日でマシン軍団が「増殖」し始めた頃、オフィシャルマガジンの
「闘魂スペシャル」では「マシン軍団の正体を暴く！」といった感じ
の特集を組んだ事があった。
無論、まだ登場して間もない頃なので「最近、大柄な韓国人レスラー
がリングサイドで観戦した事があったが、そのラインから送り込まれ
ているかもしれない」だの、「カルガリーのハート一家のラインも
怪しい」だの、いかにも、という感じの憶測ばかりで埋められた記事
だったが…。
そのうえで「我々編集部は、新たに○号、×号が出現する、という
情報をキャッチした」と記事にはあり、またもや「どうやらあの
ルートからの刺客とか」と、またも憶測を。
しかし、追い討ちとばかりに、さらにこんな記述が。

「さらに我々は、△号、◇号の正体も掴んだ（○号、×号が現れ
ないうちから、△号、◇号の正体というのもおかしな話だが）。」

ここまで来ると、ほころびと言うにも、あまりに酷いような…。
子供心にも、わざとらしさが非常に感じられて嫌だった。
こんな見え透いた記事を書いていて、恥ずかしくなかっただろうか。

>>176
似たような話。

「プロレス大百科」だかそんな本で、
「（初代）タイガーマスクの正体は誰だ！？」という企画があった。

１．佐山サトル　（うん、確信ついてる。というか載せて平気？）

２．斉藤弘幸（後のヒロ斉藤。まぁ分からないでもないが）

３．栗栖正伸　（えぇ〜〜〜〜〜？？どう考えても・・・・）

４．小林邦昭　（ライバルだろ！）

これも佐山以外まったく当てはまらないという意味で、
一種のカミングアウトだったのだと思う。

ジャイアントマシーンの正体は誰なんだ？！
と子供心に思ったｗｗｗ

プロレススーパースター列伝なんかも明らかに佐山聡だと言ってるのと
一緒だったし今にして思うとたしかにあれはカミングアウトだったんだろうな。
あとアイドルコミックスだかのタイガーマスクのマンガなんかは若手時代の佐山が
描かれていたしあれなんか完全に佐山ですとばらしてるようなもんだったもんなあ。
そういう型で少しずつカムアウトしていく方針だったんだろうな。
あの時代でも正体不明のマスクマンというのは不可能だったってことだと思う。

>>179
結局、初代タイガーは末期になると「日本人」である事を
自ら明かしたからね。
初期の頃は、日本語の質問にさえ、英語で返答する努力を
していたのに。

あと、「広い意味でのカミングアウト」の究極は、やはり
ＴＰＧという事になるのだろうか！？
何せ出来始めからして、あまりにも子供騙しなギミックと
いうかストーリーを、事もあろうに天下の東スポがサポート
してきたわけだから。

親父が地方テレビ局の社員（テロ朝系列）で、プロレス来る度に
じいちゃんと見に行ってたけど、当時から八百長だと親父は聞いていた様で
家でワープロ見てると、そんな八百長見て面白いかなんて言ってたな。
小学生・中学生の時は反論して、本気で見てたけど。
高橋本だとテロ朝の社員にも内緒だったと書いてたけど、地方の中継現場に
いない俺の親父でも知ってたという事は、マスコミ含めた内部の人間は皆
知ってたんだろうなと思うよ。

そもそもテレビの生中継で毎回ほぼキッチリと
時間ピッタリに決着をつけてたっつう時点で

「この世界は99％が書いていけないことだ。残り1％で面白い記事を書かねばならない。」と
ター山は書いてたからね。

>>182
そんなこともなかったぞ。
試合の途中でどれだけ古館の「残念ではありますが放送時間がやってまいりました！このへんで、ごきげんよう！さようなら！」
…を聞いたことか。。

「放送時間がやってまいりました」じゃなくて「なくなってまいりました」だなｗ

>>184
録画でもあったぞ。

>>181
ＴＶ局の関係者にも言ってないなんてありえない
だいたい、それでスポンサー付けててたらサギだから
古館はフィニッシュの決り方まで知ってたらしいし

>>182>>184
ワープロのプロデューサーが著書の中で、
毎回ピッタリに終わらせたらヤオ臭いんで、何回かはわざと時間切れに
なるようにした、って書いてた

ＴＰＧの場合もたけし自体は結構、マジなもの考えていたみたいだよ。
Ｕとは違うだろうけど50〜60年代のクラシカルなレスリングスタイルみたいなのを
やりたがっていたみたいだけどね。
まあ、たけしが少年時代見てたプロレスの原点がテーズとかだったろうからあのころに
戻したいというかもう一回、あの当時のプロレスを見たいというのが動機だったんだと思う。
元々、たけしはプロレスは嫌いでボクシングが好きと公言してるくらいだしだからこそエンタメ
なプロレスはやりたくなかったはず。
番組内のワキタなんかの試合も結構、マジなもんだったしTPGはTPGでたけしは本気でプロレスをやろうとしてる
と思っていた人は少数ではなかったと思う。
まあ、実際、あの当時のたけしなら野球団体作るなんていう噂もあったくらいだしプロレス団体作るくらいなら
無理な話ではなかったからね。
当時のTPGは今のハッスルのはしりというものではなかったと思うけどね。

>>187
それって紙プロか何かで
倉持アナが「たぶん知っていたんじゃないの？」って言ってたのからきてるんだろ？
それをソースに「らしい」とするのはどうなのかなあ。

確かに知ってたって確証にもならないかも知れないが、
役員派遣まで受けていながら業務内容の根幹をガチで隠し通していたとは考えにくいな。
高橋本の記述は明らかに読者にショックを与えようと過剰になってる所がいくつもある。
シンの猪木襲撃の内幕を警察にも隠し通したような記述にしてもそうだ。
「事件をでっち上げたのだから立派な犯罪行為だ」
とか書いてるが、当時のプロレスという物のメジャー度からして
「内輪の事ですから」
で済む訳はない。
少なくとも警察にはアトラクションだと理解させた筈だと思う。

>>187
>何回かはわざと時間切れ

ん？何回か？
おいらの遠い記憶では、２５年位前は「毎回」わざと途中で切って終わらせていたような。

以前に高橋スレで書いたが、徳光さんは「知っていた」ようなことを後にテレビで匂わせていた。
あと、最近出てたこの系統のムック本でテレ朝の当時のプロデューサーが全く知らなかったと言ってましたな。
知らなかったというのは信じられないが（取材者も信じられないらしくてかなり食い下がっていたが）
何しろ本人が分からなかったというのだから、しょうがないね。

>>191
プロデューサーはケーフェイを守ってるんじゃないの。
川口浩探検隊のスタッフも最近のインタビューですら
「探検隊はヤオだった」なんて言わなかったしね。

お。随分早いレスですねえ。ありがとう。

>>192
いやいや。高橋系の完全暴露本ですよ。ケーフェイだっていうなら、そもそも取材を受けないでしょう。
それに、実はヤオだったんだということ自体は認めてるんですよ。
ただ、近くで見ていても自分には本当だとしか思えなかった、と。

高橋本で答を知ってしまった若い人には理解しがたいかもしれないけど、
あの時代の空気からして、そういう風に現場ですら信じ込んでいたというのも
ありえるかな、と思う。

知らなかったんじゃなく確認しようとしなかった。

信じてたんじゃなく信じようとしていた。

これでおＫ

プロデューサーは「実像を知ってたのに視聴者を騙す片棒をかついでいた」って
思われたくないから「俺も知らなかったんだ」と言い張ってるんじゃないの。

>>195
同感ｗ

「家にかえったらゴウケンくんの死体があった」
と同じ。

高橋本が出る前のウルティモ・ドラゴンの本でも遠まわしではあるが高橋本と似たようなことが書かれてたな。

・佐山はタイガーマスク時代に勝ちすぎてアンチを増やした。後半は小林コールのほうが多かった。
　猪木は時々負ける。そのさじ加減が絶妙。

・日本のプロレスの技の攻防は世界一だと思う。でもガチになったら白人には勝てない。

永田裕志のセカンドバッグ

　いやぁ、ＰＲＩＤＥからフジテレビが完全撤退してしまった事には本当に驚かされたなぁ！
　オレも先日のＧＰ開幕戦をテレビで見たけど、壮絶な試合の連続だったし、視聴率も１７％を超えていたしね。
そのソフトをこんなに簡単に切ってしまうとは…。
　ＰＲＩＤＥといえば、最近一部週刊誌で３年前の猪木祭りで主催者側とのトラブルが掲載されてたけど、実は、オレはその時の当事者なんだよ。
あのイベントはひどかったなぁ。
　大会の２週間前に突然出場オファーがあり、気持ちを高めてヒョードル戦を受諾し、
記者会見のため赤坂プリンスに向かっていたら急きょ会見キャンセルの電話があった。
何やら怪しい噂も立ってきたので、出場辞退の意思を関係者に伝えたんだ。
その後年末特番収録のためスタジオ入りし、番組内でかなり泥酔してしまいました。
　しかし収録後、オレは猪木会長に呼び出されたのです。そこであらためて大会出場を懇願されました。
ここで、オレは初めて会長に口答えしたよ。
　「会長、僕はリング上では命を捨てれます。でもリング外では命を守りますから」と。
すると会長は、「ヒョードルはダメだけどノゲイラに変えるから出場してくれ、頼む」と、頭を下げて言いました。
しばらくの沈黙の後、オレは立ち上がり「やらせて頂きます。」と言うと、会長も「ヨシッ！」と突然の闘魂ビンタを一発。
この光景を側で見ていた上井執行役員（当時）は、一言「うわぁ、カッコええわぁ！」。
　かくしてオレの猪木祭りでの対戦相手はヒョードルからノゲイラに変更されたかに見えました。
ところが、まだまだゴタゴタは続いたのです。この続きは来週！
ttp://www.naigai-times.com/content.php?janre=fight&key=1002142

テレ朝は新日の株主、日テレは全日の株主
さすがに株主に業務内容を教えない、って訳にはいかんでしょ

株主に業務内容を教えないなんてことが罷り通るのが日本経済のすごいところよ

凄いな。

そう言えば、新日の親会社・ユークスの幹部が
「買収して初めてわかったが、新日は有名会社であっても優良会社ではなかった」
って言ってたな
大丈夫なのか？日本経済

閉鎖会社に一体何を期待しているのかと

同意。

＞閉鎖会社に一体何を期待しているのかと

長い年月、青少年を騙し続けてきたことへの
オトシマエ。

ミジメな悪党どもの終焉。

･･･・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>205

同意、山田邦子さんの件にして邦子さんに要らぬ気使いをさせた上
逆切れするとは・・・全ての原因と責任は日本プロレス界にある

社会に対し、プロレスとは予め勝敗が決められたエンターテイメントですと
事実をカミングアウトしなかったせいです。

>>205 >>207は、
高橋本を読んで 『プロレスだけがたったひとつの生きがいだったおれの青春を返してくれ〜！！』 と
鼻水と涙で顔じゅうをベタベタにしながらカベに頭を打ちつけて暴れ回ったクチですか？

健想「プロレス入る前は、プロレスのリングはトランポリンみたいなもの
かと思ってたけど、リングもロープもちゃんと硬くてメチャ痛かった」

馳と山田邦子とのやり取りが何気にガチ認定されてるのは何故？
タレントとプロレスラーのテレビ番組内でのやり取りを…

kwsk

WWF王者なのに、中堅クラスにボコボコ負けてるスタンスタージャックとか見てると、下駄はかせてやれないのかよと思った。

>>210
普通にガチでしょ。

山田邦子さんが大阪ローカルに出たとき

「当時は本当のことだと信じてて
ああ訊いた。
そしたら急にキレだした！何故？！
ってカンジだった。

いまなら恫喝して
八百長をしたのを
誤魔化そうとしたんだなって
わかる。

だから、なおさら許せん！！」

って格闘技好きの若手芸人たちに
語ってた。

「当時は本当のことだと信じててああ訊いた。・・・」
山田のこのコトバは恐らく嘘ではないと思う。
テレ朝もハプニング的なもの期待してたろうし、山田にプロレスの仕組みは
一切、教えていなかった可能性は高いと思う。
ウンナンの南原も高橋本で始めて知ったというくらいだから更にプロレスに興味の
ない山田などはなおさらだろうと思う。

北斗が
層化って
本当？

健介もなの？？

プヲタ度診断テスト
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1150782883/

orz

格闘技板、接続できないね。俺だけ？

高橋本を読んだ時

有名AV女優の裏ビデオを見たら、ゴムフェラ、擬似本番でガッカリした時と同じ気分

>>214
あの後、馳センセイ「ちょっと言い過ぎたかな」と
「この前はすいませんでした。今度食事にでも行きませんか?」と
山田に手紙を出したが何の返事も無く、山田は馳の関係者（高見恭子とか）と
一切絡まなくなった。

「あの人（山田）も大人気ないよ」（馳談）

山田邦子さんの方が
頑固で一本気で
なんだか本物のプロレスラーっぽいｗ

馳、逝ってよし。

>>221　それは馳側の後日の作りという説も出ていた
本気で謝罪する気があったなら自分から出向くものだと思うがな
（期待のルーキーとはいえ）前座レスラーと人気タレントなんだからなあ

山田女史は後日の放送で馳のことを遠回しにおちょくって
｢まあたココナッツの臭いさせてんのかあ？｣などとのたまっていた
スタッフだけが病的に笑い出し会場ポカンだったのが愉快でした

話が｢ギブ待て｣に偏ってすまみませんが
怪物ビガロにはどうやったら勝てるのか！？
などとゆるいトークのときで会場にいた
カネックマスクの青年についてご存知の方いないかしら
　山「じゃあみんなに聞いてみよう、そこの覆面のキミ｣（邦ﾀﾝカネックはご
存知ないｗ）
　カネック（一本指振りながら）「ルチャリーブレ。メキシコ・空中殺法｣
場内ポカンでそそくさと話は終わってしまったんだが
わしはテレビの前で大笑いしたのだがどうか
ひょっとしたらマコ・ス(ry

>>224
覚えてる。当時めちゃくちゃﾜﾛﾀ
でも、FISH　MAN　のお面じゃなかたっけ？勘違いならｽﾏｿ。

あと、なぎら健壱はさすがに困惑顔で毎回スイミングアイ
だったのが笑える。

馳って下種は
昔から、そうとうに
胡散臭い野郎みたいっすね。

馳はプロレスラー仲間にもプロレス記者にも
嫌われてるからなあ、、、、

エライ人に取り入るのだけは
天才的にうまいらしい

馳はプロレスニュースで福澤アナに噛み付いたよね。
あれも当時、批判も多かった福澤にいちゃもんつければ良心派と
かなんとかファンから支持されるだろうという打算があったからだろうね。
ただ馳の場合はターザンを味方につけたってのが大きいだろうな。
プロレスニュース許さんというインタビューも大大的に巻頭ページで
記事になっていたし、こういう点も計算高いよね。
だけどあの時代はまだプロレスはマジメに見るものという意見がまだまだ
主流だったから馳は偉いみたいに捉えてていた痛いファンは少数ではなかった
んだよね。
個人的には平成プロレスブームは新日も全日も痛いやつが多くてちょっと入って
いけないとこあったし、ターザン時代の週プロはろくに立ち読みもしなかったくらい
だしね。関係ないけど全日の馬場さんありがとう的な会場のムードは嫌だったな。

>>228
あれは，毎朝，家の前でラジオ体操する近所のおじいちゃんを
見守るようなものだろう。当時はパンダ････，いや寅さんみたいな
存在だったからな。

馳は邦子に何て答えれば良かったのかのぅ。

>>223
>>221　それは馳側の後日の作りという説も出ていた
>本気で謝罪する気があったなら自分から出向くものだと思うがな
>（期待のルーキーとはいえ）前座レスラーと人気タレントなんだからなあ

邦子からしたら馳など顔じゃないというか、むしろ出過ぎたマネしやがってっていう
気持ちだったんじゃないかな？その手紙が本当だったとしたらだが。
あの当時の邦子人気は女お笑いタレントとしてはトップだったといっても過言ではないし
馳なんかとメシ食ったところで邦子のほうはなんのメリットもなかったと思うし、一々、
相手にしてられないってところだろうね。
しかし今では馳＝勝ち組、邦子＝負け組になってしまったが・・・。

知ったか野郎ばっかりだな

だから芸能人とプロレスラーのやり取りを何故ガチ解釈するのかと

ここで馳叩いてるやつって、それがマジでもアングルでも馳が
「そうなんですプロレスはインチキなんです。邦子さんすみません」と
言えばよかったと思ってるのか？おまえら本当にプロレスファンか？
個人的に馳が嫌いなやつが古い話題に乗じて騒いでるだけだろ。

http://mrank.tv/u/in.php?id=otoku110&pid=riki

邦子が大阪ローカルで当時のことを話したってのも
単なるネタじゃん。
そんな事実は一切無いよ。

>おまえら本当にプロレスファンか？

今の時代に
プロレスなんかのファンになるわけねーだろぅ！！ｗ

>>236
それはガチ
俺も見てた。

>>237
精一杯の背伸び乙。

>>225 怪魚仮面じゃなくカネックだった
わしもカネヲタだからｗあのマヌケな場面はしっかり憶えてる
なぎら師匠は…いろんな意味でつらそうでしたな

>>228　チミやわしみたいなのって当時少数派もいいところでしたな
プププニュース、熱心なファンは怒っててたまにＴＶで見る層は喜んでましたな
わしは当時の新日ファンみたいなのがどうにもダメで生ぬるい全日ばかり
通ってたんだがいつしかその全日会場も大沸騰でうんざり感もあったな

>>231　お手紙はスタッフや事務所で止まってたのかもね
にしてもクーニンたんったら間違ってつけてしまった
ＴＶショッピング以外じゃほんとに見ませんな
別に好きでもなんでもねえんだがスペクトラムの｢ブラスバンドクラブ｣
を持ってるおいらにはちょっとさみしいもんがあるのかな、いやない

>>233　単に演出･演技･自己プロモーション能力について雑談している
当時からアメプロ志向だったおいらはギブ待てなんて大歓迎だったのだが
タレント・スタッフのグダグダはもとより新日のやつらがもっとアレで
その中でも最低な失敗例のひとつがアレってだけだ

>>234　いきのいいのがいるな…(ベガ様・談)

↑キモイ...

話題についてこれない奴の決まり文句だな(藁
お前格好悪いよ　>>241

↑キモイ(w

当時はたけしと山田邦子が、お笑いではＴＯＰクラスだったけど
その２人を上手く使いこなすどころか、逆効果にさせてしまったんだよな。

たけしも大観衆の中の舞台（リング）に上がって
ガチで罵声の嵐を浴びたってのは売れてからは
唯一の経験だろうなｗ

次の選挙で
レスラー候補に投票するバカって
どのくらい減ってるんだろ？

高橋本効果が一番現れるのって
案外、ここだったりしてｗ

>>245
99岡村もだな

99岡村は
島田紳助が女性に暴力ふるったときに
「紳助さんは、わるくない。」
と、言い切ったクズ猿だからな。

プロレスファンはこういう卑怯者は
大嫌いだよね。

99岡村は嫌いと言うか面白くもないし何とも思わないが
「あの件、紳介全然悪くないよね。むしろ、それをﾊﾞﾈにしているって凄いね」って僕のﾏﾏﾝが言ってたぉ？

うっさいボケ

続けてﾏﾏﾝは
「こう言った人達(ﾏｽｺﾐやら団体やら)も、男女平等とか権利って言うなら、馬鹿な事を言ってちょっと叩かれた位で何騒いでるのw？」って笑って教えてくれたぉ

ﾊﾟﾊﾟﾝは「そんなアホ臭いの見んな」って、ちょっとﾑｯとしてたぉ(^ω^)

このスレタイどおりに、おまえのﾏﾏﾝがいくつの時におまえを作ったのか
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄさせろ

>>252

<(_ _)>勘弁して下さい

>>240= >>242の話題に誰もついてこない件について。

夢枕獏著の「平成元年の空手チョップ」

現代に蘇った力道山と前田日明が戦う話なのだが、
今読むと当時にしては「プロレスじゃない。ガチンコ勝負じゃ！」とか
書いてあったりして、これもカミングアウトだったのかな、と。

ただＵに関しては「本物のプロレス！」的な匂いが行間からプンプン。

>>255
あれ、冷静に見るとクライマックスの3試合がすべて引き分けになるとんでもない塩興行だよな。
作者自身もツッコミ入れてるけどｗ

夢枕獏自体がとんでもない塩だよな

浅草キッドも
きたねえ中華料理屋のオヤジを
ＴＶにつれてきて
総料理長とか
周大人とか
日本中華料理界のドンとか
大袈裟な呼び名でよんで
視聴者騙してたって
カミングアウトしてたなｗ

周は周で日本の中華料理界の中では有名だしそれなりの腕前なのは事実。
ただ、天才料理人とかいうほどの腕前ではないってだけ。
ただ料理の世界ってのはこれまでどちらかというと低くみられがちなところは
あったけど料理の鉄人やら浅草キッドの番組のおかげで憧れの職業として認知
されるようになったしそういう意味では功の部分もあったように思う。
夢枕はファンタジー系と思われるかも知れないが、実はかなりのリアリスト。
今は廃刊になっちゃったが、昔、集英社から出てた「仕事師たちの哀歌」（なる
タイトルだと思ったが間違ったらスマソ）ろいうプロレス短編集は早過ぎた高橋本で
プロレスの試合はすべて１００％筋書きがあると小説のなかで暴露していたし。
高橋本が出版される１５年くらい前にすでに夢枕は小説の型を取りながらプロレスの内幕を
知っていたわけで、こういうものを書きながら一方で「平成元年の空手チョップ」みたいな
ファンタジーも書くわけだから幅が広いってことだろうね。

生島治郎の「腐ったヒーロー」って言う力道山をモデルにした
プロレス小説があるけど、これもプロレスはショーで
ケツ決めがあることが書いてある。

梶原一騎の作品はそういうのが多いんじゃないかと思う。
最近読んでる「人間凶器」なんかにもそういう場面がいっぱい出てくる。
自分が強いと勘違いした新人プロレスラーが仲間レスラーからヤキを
入れられたり、プロモーターに説教されたり・・。
高橋本そのままの状況が描かれていて、すごく分かりやすかったよ。

景山民夫の小説で、筋書き無視してセメントしかけたプロレスラーが
ヤクザに撃たれる話あった

周は加山雄三と味くらべして
3：7で負けたんだよなぁｗ

浅草キッドによると
個人商店の総料理長ｗらしいね

>>261
でも梶原作品は「プロレスはヤオとガチが混在している」
「レスラーは（一部を除いて）ガチでも強い」という風なスタンスだね。
あれこそが昭和のファンがプロレスに対して抱いていたファンタジーなんじゃないかと。

『人間兇器』ではメキシコ編でガチが強いレスラーによる制裁マッチが組まれたり
薫子（主人公の妻の空手家）が女子プロデビューした場面では普通にプロレスがガチとして描かれたり
その一方では「普段はレスラー同士共存共栄のため馴れ合いをやってるが・・・」
というセリフ入れたりで
プロレスに対するファンタジーを膨らませるような作りの作品に仕上がっている。

ファンがプロレスに対して抱いていた
最後のファンタジー藤田も
Ｊｒヘビーのシウバに
とうとう萎まされちゃったぜ。

もうダメだぜｗプロレス

ジョシュは「格闘技をやるプロレスラー」じゃなくて「格闘技をやるプヲタ」って感じだ品

>>260
生島治郎で思い出したが、前田日明はハードボイルドの大家・大藪春彦の
熱狂的ファンで、大藪作品の文庫本の解説も書いていた。
その中で、前田は「大藪作品で一つだけ気に入らないことがある。
敵の用心棒に元プロレスラーが出てきて、主人公に『ここは八百長リング
とは違うぜ』とか言われて簡単にやられてしまうことだ。
大藪先生にぜひ、漏れ達がやっているガチであるＵのプロレスを見て欲しい」と。
尊敬する作家まで騙そうとするなんて、あまりにも酷い…

一生懸命やっているんだからケツ決めでも許される・・・・というのが昭和のプロレス。
今はそれが許されなくなった。いいのか悪いのか・・・・。しかしオレは棚橋の白々しいプロレスを見ると腹が立ってくる。
技が軽いんだよなあ。弱いのが丸わかり。プロレスラーは強い、というのが昭和だった。
今はプロレスは弱い。

>>268
昭和のレスラーだって今の視点で見たら弱く見えるのが大半。
試しに昭和のプロレスに関する先入観が無く総合を見慣れている今の１０代に見せて感想聞きな。
昔熱狂していた世代は昭和のプロレスには良い意味でのバイアスがかかっているだけ。
「今は」じゃなく「今も」プロレスは弱い。

>>269
それは総合だって同じだろう。初期のUFCみたら弱いなと思うんじゃないか？

10年位前に、全日のぱんふ・ポスターなどつくっていた印刷屋でバイトしてたんだが、
次期シリーズのポスターで、誰がデカクなるか、センターにくるかで、
最終戦の三冠戦、誰が勝つか100%予想できた。

>>264
制裁マッチって今でも一応あるんじゃないの？
最近だとハードコア･ホーリーがレネ・デュプリーをボコったってやつ。
ハウスショーの事らしかったけど、次のテレビ放送時顔がボコボコに腫れていたデュプリーがちょっと衝撃的だった。

>>268

髪の毛フサフサの俺でも、禿げ上がるほど同意。
棚橋の技は全体的に軽い。
特に「延髄ギリ」「スリングブレイド」
「ジャンピングエルボー（助走をしてからの）」。

ハードボイルドの大家・大藪春彦も
実体は糖尿病のチビデブだしなｗ

>>268
ガチが強い弱いはそれを目的じゃないからいいけど
サイズは何とかならんのかね？
昔より小さくなってるって酷いだろ、しかも体形も悲惨な奴がいるし
プロの興行なら最低限の守るべきプロ意識って必要だろ

しがけんたろう？ｗ

あのさー、プロレスが台本なくして出来るはずがなじゃなの。ちっと頭使えばわかるわよ。暴露本って笑わせないで。
あたしはお芝居を観にいってるわ。あとゲイだから一番はレスラーの体とモッコリだけど。
あたしは納得して生の男の体を見たくて最前列とっていってるわけ。しかしよくわかんないのが、
プロレスの勝ち負けにどうして熱くなれるかってこと。お芝居よお芝居。でも
タイプの選手のときはたまらない性的興奮を覚えるわ。

えっｗ大藪春彦って
長身マッチョで
クールなワルじゃないんだｗ

知ってるヒト
ｋｗｓｋ！

関西ローカルといえば
さんまの番組で
谷原章介が半ばカミングアウトしてたな。

>>279
kwsk

平井堅や槙原敬之レベルに
バレバレだったよ。ｗ

>>270
で？
どこをどう縦読みすればいいの？

谷原章介って、前にドラマでゲイの役しなかっっけ？

「よくプロレスって、“演技だ”、“芝居だ”、とか言われるよね。
　たしかにストーリーのあら筋は、決まっていることが多いけど」
　（ダンプ松本 著　『どんと来い！芸能界』 より）

>>278
晩年は大抵、呂律が回らない感じ

大藪は晩年は頭がアレしちゃってたらしく
’飢狼の弾痕’と言う伝説のトンデモ本を書いている。

大藪春彦の作品全部がトンデモな内容だったが
昭和時代にはミンナ大真面目に読んでたねｗ

プロレスと同じだねｗｗ

>>272
ペリーサタンのジョバー制裁試合も結構なもんだった

>>288
近年のアメプロでの制裁マッチといえば、
WCWマンデーナイトロでリック・スタイナーがバージル(←元ミリオンダラーマンのマネージャーで、
WCW時代は別のリングネームだったと思うけど忘れちゃった)を一方的にボコボコにした試合が印象に残ってるよ。
アメプロにありがちな普通の秒殺試合とは全然違って、
パンチや蹴りがかなりエゲツないものだったので、見ていて不穏な空気を感じた。

谷原章介って、ゲイ？

違うわよ。れっきとしたノンケちゃんよ！

↑なら、何でおすぎとピーコが奴の恋愛事情知っているんだ？

２丁目仲間なんだろ

関西ローカルといえば
飯干景子が
「ザ・ワイド」で卑怯なヤラセがあったと
カミングアウトしてたね。

辛坊がうろたえて中途半端なフォローしてたｗ

谷原章介はバレバレだったねｗ

越中の頭髪はガチ。

木戸修の頭髪はガチガチ。

谷原章介の性癖はバレバレ。

ダマしてきたツケだろーなあ。ハッシー本でダメ押しネットで時流が変わった。
佐山のプロレス舐めた態度は嫌いだった。オレも変わったな。

もう頭の良いファンはネタにして許してあげてんじゃん？
それをいいことにガチ幻想まだ捨ててないファンはちとな。。

アリの巣コロリってあるじゃん。 
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。 
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。 
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。 
そいつをマネして何匹も入る。 
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。 
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。 
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。 
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。 
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。 
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。 
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。 
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・ 
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　 
信じるか信じないかはあなた次第です

大藪は優しい性格の人だったそうな
しかし、飲食に関しては彼の作品の主人公よろしく
強い酒と肉食をガンガンやってたというが
それが糖尿病の引き金になったんだろう

まあ、空想のヒーローと生身の人間の肉体は違うからねェ

優しい性格の人が
あんなクソ小説を
描かねーよなｗ

大藪は若い頃、木造アパートの室内で銃をぶっ放していた。
大昔、編集者だった小林信彦が大藪の部屋に原稿を取りに行くと、
原稿を書く合間に、新聞を詰めた段ボール箱に向け銃を撃つので怖かったらしい。

関西ローカルといえば
辛坊アナが
稲垣容疑者を
稲垣メンバーに変えさせられたのは
ジャニーズ事務所の圧力があったからだと
カミングアウトしてたぞ、

報道番組にどんな圧力のかけかたするんだろ？
おしえて業界通！！

大藪が描いた世界はヤヲ。描かれたものを読んで実行に移した奴らはガチ。

描かれたものを読んで実行に移した奴らは塩だろ。

試合中大仁田が髪の毛を相手のつかみリング上で耳元で外へ

日本語で頼む

携帯からなんだからカンベンしてやれ

>>305
梅川昭美は塩。三億円犯人はしょっぱくない。

既出かな？
武藤「俺たちは競技をやっているつもりはないよ」（紙プロ？）

冬木「サラリーマンと変わらないよ。仕事ですから」（ゴング）

武藤のはカミングアウトという感じじゃなかったなぁ。
物凄く当たり前のことを自然に語ってたみたいだった。

プチカムアウト「旅芸人はつらいよ」
http://blogs.yahoo.co.jp/minorusuzuki_kaze/38720031.html

>>313
高橋本を１００高橋としたら２高橋くらいだな

モル濃度高橋くらいのは無数にあるよな

俺は文系だがセンター試験化学で満点とったぞ。

>>316
なんだそのカミングアウト

アレキサンダー大塚
『ノアのリングはフワフワやった』

暴露系のプロレス本のタイトル不詳（発売から一週間経ってない新刊）

・三沢年収3000万、
　小川田上1500万、秋山は役員じゃないから1300万
・ノアのブックは、秋山 小川 小橋 仲田龍が決める。最終判断は三沢が決める
・永田は2ちゃんねるを見てる、最初は発狂した。
・小橋が13回防衛のストーリー＆次期王者は愛弟子の力皇にと決めた。確かに自分が納得するまで負けない絶対王者だ！

発売はもうちょっと前だね

>>319
永田の件kwsk

発狂したのか。。

>>321
今では2ちゃんねるの意見を聞いて行動しているとか

そりゃ、発狂するでしょ。
同情するよ。
そして謝る。
ごめんね、永田選手。
過剰な期待をしすぎました。


妹にさ、「永田戦だけでいいから、紅白譲ってくれ」
って頼んで、ミルコに20秒でしょ？
妹にさ、「この人、なにしにきたの？」
って言われて反論できなかったよ（苦笑）

大体お前ら
「別にミルコやヒョードルに勝てなくて当然、再戦してプロレスラーの
　折れない心を見せてくれ！」
ってのが無茶な要求なんだよ、そら発狂するわ

たしかに一時期言動がおかしい時期があったな。
２ちゃん見てます発狂ですてカミングアウトしてくれればよかったのに・・

そしたら優しくしてあげた？

剛竜馬『僕ゲイなんだよね。ビデオにも出演しているんだよね』

>>319
＞三沢年収3000万、
＞小川田上1500万、秋山は役員じゃないから1300万

何だこれ？子供の発想かよ
ソース出してくれない？

相撲漫画「ああ播磨灘」の文庫版の作者あとがき（文庫版のために書き下ろされたものです）
「あるラジオ収録の打ち合わせで、元力士の方に自分が『某大関のファンである』
と言った所、『ああ、あの人はお米を持っていましたからね』と返され、
『では優勝争いまでも筋書きアリ？』と質問したら『そこまではない』」
云々と連載当時の人気絶頂時を振り返りそして
「嘘だ、相撲はプロレスのようなショーではない、
自分が感動した某大関の名勝負はホンモノだったと信じたい」
とあとがきを結んでいた。

相撲といえば、板井ってやっぱ遺体にされちゃったのかな？

生きてるよ

大鳴戸親方と八百長中盆の板井は、同じ日に同じ病院で天国へ召されました

>>333
亡くなったのは告発をしていた元・大鳴戸親方とタニマチの橋本って人だよ。
二人は同じ病院で同じ日に同じ病気で亡くなった。

板井はこの前もたかじんの番組に出てたぞｗ
勝手に殺すなよ

カミングアウトも命がけだな

>>333
捏造するな
堺は生きてるぞ

オレはガキの頃、板井のファンだった
板井のガキはオレの妹の教え子だった

関西ローカルといえば
井上耕造が
亀田コウキは
舞台裏では
たいへんに礼儀正しいと
カミングアウトしてたぞ、

>>339
ヒールは素顔はいいやつってプ板では常識じゃないか

ただ、板井は外国人記者クラブとかで「これからもっと暴露する」みたいに
言ってたのにその後フェイドアウトしていったよな
絶対圧力かかったな

そろそろボクシングもカミングアウトしたほうが色々やれることの幅が
広がって業界のためだと思う

亀田騒動の合間あいまに、「プロレスみたいな脚本があるんじゃないかと…」とか
「プロレスみたいに演出ですべてが決まってるならともかく…」みたいな、聞き捨てならない枕詞がよく耳に入る

関西ローカルといえば
井上耕造が
山本梓は
3股かけてると
カミングアウトしてたぞ、

★プロレス・格闘技
メカマミー アキバで怪しい動き
天山 ライバル小島に不敵予告
桜庭 新技で「リトアニアの高田」仕留める
渕 後楽園大会に「赤鬼」投入
ビッグマウスでみのる、高山組が復活
しなし、渡辺 今夜ＤＥＥＰライト級王座決定戦

全部、八百長でした。本当にありがとうございました。
ｂｙ東スポ。。。。。。。。。。

「世界のプロレス」は番組そのものがカミングアウトだったかも。

東京ジョーと呼ばれたレスラーって誰のことですか?

いきなりそれでは意味がわからんが、ジョー大剛のこと？

>>348
トーキョー・ジョーはサンダー杉山だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=M6JQS-xu2WQ&mode=related&search=

みのる「メカじゃねえじゃん。」

スーパーモーニング・亀田父とやくみつる動画
http://www.youtube.com/watch?v=ly2-qjCWLZ0

八百屋の長兵衛さんも長年の不名誉でかわいそうだし、そろそろ亀田家の長男からとって亀長ってことにしてはどうか。

なるほど
亀次、亀三か。

このカメチョー野郎！

やっぱ徹子の部屋はガチだな・・・

張本勲さん、全国ネットで被爆を初カミングアウト

　通算３０８５安打の日本記録を持つ野球評論家の張本勲さん（６６）が終戦記念日の１５日放送のテレビ朝日系「徹子の部屋」（月〜金曜・後１時２０分）に出演。故郷・広島での被爆を全国ネットのテレビ番組で初告白した。

　球界で唯一「被爆者手帳」を持つ張本さんは５歳の時に爆心地から約１・５キロの自宅で被爆。張本さんは母親が覆いかぶさってくれたおかげで命を取り留めたが、６歳上の姉は目の前で亡くなった。

　つい最近まで姉のことや戦争を思い出したくないとの理由から被爆の事実を公表してこなかったが、昨年末にＮＨＫ広島のローカル番組で告白。今回も「日本人から戦争の記憶が薄れてきているのを感じ、自分の経験を伝えていきたい」との思いから出演したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000068-sph-ent

オレはガキの頃からプロレスとか総格とか見てきて良かったって思うよ。
亀田の挑発的態度もあからさまな判定も全然ムカつかん。
往年のタイガージェットシンの態度やリックフレアーに対する
レフェリングなんかに比べれば寧ろ微笑ましいレベル。
プロレスファンは八百長に対しての耐性は異常ですｗ

俺は亀田ｖｓラン何とかの判定が出る直前
「これで亀田が勝ったら盛り上がるだろうな〜」
って思ってた

>>357

目から鱗だ。
俺も全然亀田の挑発態度も判定も全然むかつかなかった。
高橋のあきらかな不自然なえこひいきのレフェリングで
免疫ができていたのかｗ
猪木に延髄斬り喰らった高橋を今はじめて見直したぜｗ

　

レスラーはマスコミ襲ってるもんな
亀田程度の悪態はどーってことない

前田なんて「家族の目の前でお前を潰してやる」（安生に）
「お前ら誰のおかげで飯食っとんねん？ああ？」（マスコミに）
だからなあｗ

プロレス＝どうしようもない奴らばっかの底辺校

亀田＝そこそこ世間に認知された進学校の中の落ちこぼれヤンキー

>>363

いじめられっ子もいろいろ
大変だなｗ

亀ングアウト

前田が総裁に「いいんすか？やっちゃって」

ある意味ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ

カミングアウト宣言

「今は猪木が負けるのがリアルなんです。だからチョチョシビリとの
試合で猪木が負けたというのは、偉いと思いますよ」
という89年の夢枕獏の発言もカミングアウトか？

獏さん発言

ノゲイラ、ミルコにサップを当てたのが制裁マッチだったとは。
谷川のセンスはおかしすぎる。

>>370
ソースは？

馳が「君はまだプロレスを知らない」見たいなタイトルの本で

「さぶ」が愛読書であることをカミングアウトしていた。

>>371
ノゲイラについてはその話聞いたことあるよ
ほら例のレジェンドに出てたじゃんｗ

レジェンドには出てたけど。。
谷川が言ったていうソース見たいな。
でも、あの試合はノゲイラもヒヤっとする場面あったよな。あの時はサップ最強説みたいな空気もあったし。

あ、ごめん
谷川がってのは知らないや

ノゲイラには善戦したけど、ミルコには完敗して一気に評価を下げたからな。
技術面だけではなく精神的な脆さを露呈した試合だった。

カミングアウト
【coming out】

辞書的な意味：自分が，社会一般に誤解や偏見を受けている少数派の主義・立場（例：在日コリアン・前科者・ゲイ・エイズ患者など）であることを公表すること。

軽く使いたいとき：（ネタとしての）自虐的告白。

北尾　(両者カミングアウト)　ミスター高橋

前田健

今、連載中の
スポーツ新聞の記事によると

猪木はずっと
世間の八百長論と
闘ってきたそうだｗ


未だに真剣勝負だったと
主張しているんだなあ猪木はｗｗ

>>380
詳しく

八百長と誤解されてｗ
悔しくて
すし屋で客に
暴力を振るったことが
あるらしいｗ

で、そんな世間の
いわれの無い中傷を
見返すために
アリに「応戦状」を
たたきつけたｗｗ

もうめっちゃくちゃだなｗｗｗ

亀田に八百長はイカン！と説教したとかしないとかｗｗｗ

どうでもいいけど、なんでお前PCからのカキコなのにそんなワケのわからんトコで改行してんの？

あと、ｗｗとか連発するのってバカにみえるよ

アゴは最強のお笑い芸人だわｗ

猪木も馬場も力道山も
みんな悩んで大きくなった

>>368
それってただの個人的見解じゃん

前田日明
『ドン中矢ニールセンが最初っから思いっきり殴りこんできやがったんで
　もしかしたら、これって本当じゃないかと思ったですよ！！』

ニールセンとの試合って通常のヤヲ？それとも片ガチ？

通常のヤヲ

ｻﾝｸｽ

分からんのが佐山ｖｓコステロ
佐山がボコボコで、「ヤオならあんなにやられない」って説もあるけど
確か９回ダウンしてた思うけど、あんなにダウンして立ち上がれるのかも疑問

紙プロのインタビューだと前田とはガチだったみたいなこと言ってたけどね。
ただ山田、藤原は完全なプロレスだったと認めてたけど。
まあ、対前田戦はニールセンの出世試合となった試合でもあるし下手なこと言わないほうが
賢明かも・・・、と思った可能性も０ではないけどね。
ただケツ決めだけは決めてリハーサルや事前の打ち合わせはなかった可能性はあると思う。
万が一、良いのが入っちゃって前田がＫＯされてもそれはそれで仕方ないみたいな
緊張感はあったんじゃないかな？
そういう意味ではケツ決めはあってないような試合だったんじゃないかな？という気はする。
あとあの当時､もしニールセンが総合の技術を学んでいたら前田はやばかったと思う。

ニールセン戦がガチのわけないじゃんｗ
そんなこと今でも言ってる奴がいることに驚いた
ニールセン本人が「ヤオだよｗ」って言ってるのに

新日のリングだしガチはありえないだろうな。
前田が疑心暗鬼になってたから緊張感は出たけど。

まさにカミングアウト

http://www.youtube.com/watch?v=L5-mYUsGaJc

>>393
紙プロのインタビューでも｢前田戦はビジネスマッチ｣みたいな事言ってなかったっけ？
ビジネスって事はアレだろ。

紙プロのインタビューでは山田・藤原戦はビジネスと認め前田戦は違うと言ってた。
前田戦は新日側からは「思いっきりやって試合を盛り上げてくれ」としか言われなかったらしい。
多分、アンドレ戦に近い感じで新日側が前田に恥をかかせようと思って仕掛けた試合だと思う。

>>398
あー、そうだっけ？
立ち読みしただけでウロ覚えだったからorz
ありがと。

じゃあガチじゃん

こんな感じの勘違いで猪木対ルスカとか高田対コールマンとかも
八百長と間違われて伝わってしまったんだろうな

猪木vsルスカも、酒場でルスカが 「猪木に勝たせてやったんだよ！ガハハ！！」 って大声で高笑いしてたのを
ドールマンが横で聞いてて 「・・・・・。」 って絶句した例もあるしな。

奥さまのためのビジネスマッチではあろうが、つかむトコがない裸のプロレスラーにタジタジしてた部分を
見抜いた部分もあったんだろう。

ケツはどうであれ、見抜くヤツは見抜いちゃう。。

それがプロレスの異種格闘技戦の怖さでもあると俺は思う。

>>399
ニールセンも前田戦が日本で特別扱いされていることを知ってて,
幻想を崩さないように気を使ってた感じがしたな。

ニールセンｖｓ前田、ルスカｖｓ猪木がガチってｗ
釣り？

ルスカVS猪木はケツ決めアリでしょ。
前田対ニールセンは前田はケツ決めアリのつもりで試合したら実はガチだった。
高田対コールマン、佐山対コステロ戦がよく分からん。

永田「ニールセン戦とミルコ戦はちがうだろ」

ニールセンってガチだったら糞弱かったなｗ
佐竹にも完敗でカーマン戦なんか酷かった
ニールセンにヤオ頼む新日って情けないな

>>407

佐竹はデビュー戦だっただけに1RKO負けは予想外だった。
しかし，この試合の時には反則の頭突きがあったからまだ救いがあったが、カーマン戦は酷かった。

佐竹戦とカーマン戦はワークでしょ。ニールセンもピークすぎてたし。
前田戦はワークだったけど互いに熱くなってシュートになっちゃった試合でしょ。
藤原敏男や具志堅用高も絶賛してたし。永田は新日の格闘技戦だから完全なワークだって主張してるみたいだけど。

前田の試合にガチは無し。

>>409
前田は永田さんに対して反論するどころか、
歯切れの悪い言葉で論点ずらそうとしてたけどね。
あの試合は、互いに熱くなってうまく相手と呼吸が合わなくなって、
それが、当時のガチ幻想真っ只中の観客に
不穏な空気とか殺伐さを感じさせるような間が生まれたんじゃないかね。
当初の予定（どの程度まで決めていたか分からないけど）
とは違った試合内容になったとしても、ケツギメ自体は破ってないでしょ。

>>411
じゃあ聞くけど、永田の底抜け発言にどうやって反論できるんだよ。
永田が言ったのは、
｢新日本の試合はすべて八百だ｣
ってことなんだぜ。
こんな自分の名誉しか考えてないカミングアウトされたら、前田じゃ無くても何も言えない。

連投スマンが
あの試合は関わる全ての人間がガチになることを自覚していた試合だと思う。
前田側からは、戦う相手の肩書きや情報も知らず、
また新日内でのUWFの立場からすれば何か仕掛けてくるコトは自明の理だった。
中野の、｢あのときが前田さんが唯一、本気で練習してましたね｣って証言あるし。
もちろん新日側はニールセンにガチ仕掛けてと依頼してたし、ニールセンも断る理由なんてない。
あと、技術について言えば
今の総合と比べたらレベルが違うけど、当時のキックと比べたら、
ニールセンの打撃や動きは全然遜色ないレベルだよ。

二宮清純が言うには二ールセンレベルの打撃の選手に苦戦を強いられた前田は
未熟とキツイこと書いてたな。
当時の専門誌の戦前予想では前田が1Ｒか２Ｒで秒殺するだろう的な予想が大きかった。
個人的には良い試合だったとは思ったけど前田は思ったほど強くないんだなってのが
正直な感想だったな。
あと関係ないけどプロレス週刊誌で平然と永田の「俺のヒョードル戦とあんたのニールセン戦は
違うでしょ？」っていう発言を載せてしまうあたりは高橋本以降のイマという時代を
表わしてるように思う。
ただ最近は永田対ヒョードル戦は舞台裏が暴露されたこともありさすがに２ちゃんでも
おちょくりは少なくなった気はする。
関係ないがヒョードルに怪我させてはいけないという裏ルールを要求するのは要求するほうが
プロレスのからくりを知らないからなんだろうな。プロレスラーは強いって思ってるんだろう。
プロレス知ってる連中だったら永田だったら怪我させるとかさせないとかいう以前にそんな心配いりませんよ、
ですんじゃうしね。
あんだけ叩かれながら永田がヒョードル戦に妙なプライド持ってるのはその辺に要因がありそうな気がする。
俺はそれだけ強いと思われていると。

別にニールセンは仕掛けてないよ。
前田が勝手にビビってただけ。

>>412
別にニールセン戦がガチなら、
堂々とヒョードル戦と同じに語ってなにが悪いって
言えばいいだけじゃねーの？
(ヒョードル戦実際には舞台裏で色々あったようだけど)

>>416
考えが足りないよ。
ニールセンとヒョードル戦二つだけに限った話ならもちろんそれで問題ないよ。
永田と前田二人だけの話しなら問題ない。
ただ、他に出てくる影響がどうなるか、ですよ。
もちろん前田にとって、自身の保身もあるだろうけど(自分の新日の試合も八百になる)、
永田ほどあとのコトについて考えないわけでもないでしょう。

ただ永田のあの発言に関しては前田対ニールセンはハッキリとヤオとは言っていないよね。
勿論、ニュアンス的には遠回しに言ってはいるけど、色々な解釈は可能な気はする。
自前のリングと敵方のリングの違い（マットの硬さやプロレス畑ではないレフリーほか）
のことかも知れないし、仮に前田ニールセンがガチだったとしても異種格闘技と総合では
根本的にルールが違うし時代性も違う。
異種格闘技戦自体、形骸と化してるしガチでも今の総合とは違うという風な解釈も可能
だしね。
永田はそういう逃げも考えた上で違うと言ったと思う。

カミングアウトするなら>>396くらいハッキリ言わないと

＞関係ないがヒョードルに怪我させてはいけないという裏ルールを要求するのは要求するほうが
プロレスのからくりを知らないからなんだろうな。


こんなのホントに信じてんのか？
ＰＲＩＤＥのリングでヒョードルが怖くないならなんで総合から逃げ出しちゃったんだ？

結局、永田VSヒョードルは裏でどういう取り決めがあったの？

ｻﾝﾀﾞｰﾃﾞｽｼﾘｰｽﾞは禁じ手

ヒョードルに怪我させちゃいけない、っていう裏の取り決めがあったと
信じているクソ馬鹿ﾜﾛｽｗｗｗ
裏の取り決め云々は、永田が暴露系週刊誌にそう言ったのが元で
ムック本に収録されたんだよ

もしあったとしても、冒頭からのラッシュにボコられるまま、亀ポジションで
怯え続けている永田のどこにヒョードルに怪我させる可能性があったんだよｗｗｗ

あと、前田は永田の「ニールセン戦とヒョードル戦は違う」っていう発言自体を
知らなかったから反論しなかったも何もないよ

勿論、そういう取り決めをしたのはヒョードル側じゃないと思うよ。
主催者側でしょうな。
ああいう人たちはプロレスの仕組みについては無知なんじゃないかな？
金儲けのことしか考えていないからプロレスも格闘技も一緒なんだよ。
ああいう連中は。高橋本なんかも読まないし。格闘技の試合もろくに
観ない連中だし。
むしろ永田の場合、ヒョードルを怪我させるな！！なんて言われたら萎縮するよりも
自分はそんなに認められてるんだ。と思っちゃうほうなんじゃないかな？

安田VSバンナは出来すぎな感じの感動の結末だったけどガチだったの？

TBS絡みでヤオ確定。

「オレって本気でやったら、勝てたかも。」って
自分で言ってるのか？ｗｗｗ

永田，ダセえｗｗｗｗｗ
ムック本のタイトル
教えてくり。

取り決めで保護されなきゃならないのは永田の方だがなw

ニールセンｖｓ前田がガチって言ってる奴は本気なのか？

一人だけアホみたいに佐竹、カーマン戦はワークとか言ってるけど、佐竹、カーマンに勝てるワケないからｗ
そもそもニールセンなんかローズイヤーにも余裕で負ける雑魚、キックの世界王者でもないし
ニールセンはウンコレベルの選手だぞ、佐竹どころか角田にも負けるレベルの選手

前田ｖｓニールセンをもう一度見てみろって
最後のシーンなんか逆片エビが一回外れてニールセンが待ってたじゃんｗ　あんな技ガチならそもそも決まらないし
前田だけじゃんガチって言い張ってるのは、当時の関係者もやったニールセンもヤオと言ってるのに

http://www.abcoroti.com/~kakuita/sports3/1039013764.html

ニールセンはヤオだなんて一言も言ってないぞ。ヤオを認めてるのは藤原・山田戦だけ。逆エビだってサンボの試合で使われることあるじゃん。
てか、この試合の解釈は人によって違うしループになるから掘り返す必要ないだろ。

>>429
＞ 最後のシーンなんか逆片エビが一回外れてニールセンが待ってたじゃんｗ　あんな技ガチならそもそも決まらないし
あの、それプ板ならいいけど、格板で言うと、馬鹿にされますよ。
＞ 前田だけじゃんガチって言い張ってるのは、当時の関係者もやったニールセンもヤオと言ってるのに
少し前の過去ログぐらい読んだら？

猪木VSスピンクスは馬場VSラジャ・ライオンの陰に隠れているけど、
酷い試合だった。

スピンクスは後にFMWに参戦して上田勝次に負けた

裏取り決めでいうと藤原対チャンガ二ーの異種格闘技戦もルールには明記がなくとも裏では
チャンガ二ー側から後頭部を責めてはいけないという要求があったとかつて藤原は黒崎健時との
対談で言ってたな。
異種格闘技の時代でもそういう裏取り決めは少なくなかったらしいけどね。

コントなんだから裏の取り決めもなにも全部きまってるのを演じてるだけ

めちゃイケでエスパーが100℃の熱湯ソーメン流しをする時にお湯が飛んで岡村に掛かり岡村が「熱っ、この人スゲェや」と発言…
実は最近のバラエティの熱湯はさほど熱くしてないらしい。それで岡村も驚いた。
そして、24時間テレビでグラビアの奴が熱湯風呂に30秒近く平気で入ってしまう失態をおかしてしまい熱湯がヤオだとバレてしまった。お笑いも完全ガチではないのだ。

それでも上島竜平のガチ幻想は計り知れない

竜ちゃんの熱々おでんはガチ！
志村のスイカ早食いはヤオ！

>>438
永田が前田に言った様に
竜ちゃんが志村に「オレのおでんとあんたのスイカを一緒にするな！」って言ったら･･･
まぁ、ありえないか

寺門が本気で「俺はミルコより強い」と発言したのはガチ！
そして竜ちゃんとリーダーが総合よりプロレスが好きなのもガチ。

>>432
確かレフリーのガッツ石松が
「猪木さん、もう少し攻めてください」
とか言ってるのがテレビのマイクに拾われてたよね。

前田日明の真実を語り合いたい Bout17
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1155019615/

ここの自演基地外がコッチにも来てたんでしょｗ

猪木対スピンクスってどんな試合だったの？何でガッツがレフェリーしてんの？

>>436
芸人以外のタレントや素人参加者が30秒入っちゃう展開は
日曜昼のジョッキー時代からあった
それで「差し湯」というギミックが生まれたんじゃないかな
このお湯は差し湯したから今から熱湯だ！というリセット効果として

でもスーパージョッキー時代は体真っ赤になってるやつとか結構いたし
ちょっと熱い風呂くらいは温度あったんじゃないかな

スーパージョッキーは挑戦者が皆合計6秒くらいしか入れないという
ガチっぽい時あったね
ルーレットで誰が入るか決めるって奴も、どう考えてもヤラセで
テレビ史上最初に誰もがわかりきったヤラセをギャグにした番組じゃないかな
24時間ではボタン押してから異常に回ったりしてた

高橋本読み返してると結構著者にたいしても「？」みたいなことも改めて気付くな。
まあ高橋が都合よく書いてるとこもあって当然だけど。

高橋本がある意味プロレスだから

>>443
ガッツも
八百長に加担してんじゃんｗ

ガッツもいろいろあって大変だったのかなｗｗ

お笑いは第１、第２世代まではガチだったと思う。今の第３世代は片ヤオ・ヤオだと思う。

関係ないけどお笑いが面白かったのはせいぜいナイナイ、ロンブー、ネプチューンくらいまで
かな？

亀だが
>>380-385
猪木みたいなある種の人格障害者は脳内で事実とは異なる自分だけの記憶を捏造している
ことがよくある
嘘をついてるのではなく、自分の中ではそれは真実
だから猪木の脳内では自分はレスラーとしてずっと「真剣勝負」をしていたのかもしれんw

>>438
熱湯おでんに関してだけはさすがの竜ちゃんもまだ鶴太郎の域に達してないw
まあ鶴太郎の場合はおでんが熱いというより本人が猫舌ゆえのリアクションだが

>>452
ああ、漏れの周りのボダにも沢山いる。
自分に都合よくいろんな記憶を捏造してる。
こっちが否定すると逆ギレしてくる。

逆ギレならまだいいけど
嘲笑されると凄く腹が立つよなｗ

>>451
面白さは個人差があるから何とも言えないな。
まあ、第３世代の中ではナイナイ、ロンブー、ネプチューンはヤオでもリアクション・ボケ・ツッコミが巧いよね。

俺的にはナイナイあたりから舞台の実力はないけどテレビによって作られた
テレビ用企画芸人って感じになったな。プロレスでいえばインディー団体の
走りのFMWのように体も出来てなくて受身も満足に取れないやつがプロレスラー
っていってるような感じだった。（あくまで個人的な感想ですw）

452
人格障害クズの亀乙

でも舞台芸人がテレビに出たら面白いかと言われればそうでもないんだよね。
ガチやってる奴がプロレス上手いかと言われれば別なように。

Ｑ様の潜水はガチっぽいな。

>>452
こないだ「猪木は馬場と違ってプロレスは真剣勝負と
世間にアピールした」と主張していた馬鹿アゴヲタがいて引いたｗ

プロレスに騙され続けたおれたちは

泥棒あびるが
正直に
100キロ完走してるなんて
はじめから信じていないよねｗ

エンタの神様系の芸人は薄っぺらいしどこが面白いのかよくわからんね。
青木さやかだって全然、面白いと思わないし。
あとＨＧとかカンニング竹山なんかもなにがそんなに面白いのかわからん。
波田陽区とかヒロシは論外として、長井秀和とかはなわとか層化系が多いのも
なんかうんざりするし。
俺は最近の芸人は称して１００円ショップ芸人と呼んでる。
一発屋ではなくて要は単なる消耗品で、観る側も飽きたらポい捨ての使い捨てとしか
思っていないし元が１００円なら不良品でも腹も立たないし、壊れたらまた買い換えりゃ
いいやというそれに近いものを感じるけどね。
ただ肝心の芸人がそれを理解していないだけで。

>>463
ダンディ坂野とか、理解してるやつは好感持てるね

>>464
わかるような気はするな。
ダンディはそういう意味では好感はもてる。
俺は嫌なのは大した芸も持ってないのに一発屋になりたくないなどと
ほざいてる波田とか最近のＨＧが嫌だな。

オレはオリエンタルラジオが嫌いだな
武勇伝とかって何が面白いのかさっぱり分からん

福島瑞穂ガチンコ語録

福島 「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。

」
田原 「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」

福島 「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原 「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大

国だよ。」

福島 「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原 「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」

福島瑞穂ガチンコ語録

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ

〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども

警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い

と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
田原「しっかりしなきゃ社民党なくなるよ。」

福島瑞穂ガチンコ語録

福島「B-52が艦船から飛び立つ」

>>466
オリラジは棚橋みたいなもんだな。会社のプッシュでテレビによく出るもんだから若いファンは面白い奴だと思い込み何となく応援。
昔からのファンはワンパターン芸で実力が伴わないのに過剰なプッシュで人気になってるのが気にくわない。
芸能界もプロレス界もスターを急造しようとしすぎだよ。

>>468
しかし左翼代表の福島瑞穂ってことごとくアホやなｗ
田原もどちらかというと左翼寄りなのに仲間にすら完全に論破されて・・・

アラヤメグミの会話集より（北海道旭川出身、白金在住３５歳
田村潔オタ、多数のネットオタとのオマンコの経歴あり）

デビル井和井「ねえ、明日は出勤なの？」
アラヤメグミ「う、うん。」
デビル井和井「何時くらいなの？」
ピカピカピカピカピカピカっ〜〜〜〜〜〜（雷の轟き）
６（ろくっ）
５（ごー）
４（よんっ！！）
３（さんっ〜〜〜んん）
２（にーぃ！！！！！）
１（いっちぃ〜〜〜〜）
アラヤメグミ「９時ぃ、、、じゅっ、十五分くらいにぃ、、、」
アラヤメグミ「しゅっ、しゅっ、出勤です」
デビル井和井「（心の中の声）ええっ、ここってカウントダウン
するようなとこか普通？おかしくねえか？もしかして、お前、
大竹しのぶバリの、天然君なんじゃないのかあ？なんで６カウント？」
アラヤメグミ「どうかしましたか？」
デビル井和井「いやっ、なんか、決定的な瞬間を避けるかのような
心的な動揺を察知したような気がしまして・・・なんか深刻な秒読みが
あったような、そんな感じがしたんですよぉ・・・・」
アラヤメグミ「えっ、そうですか？なんか考えすぎてませんか？」
デビル井和井「そ、そうかもしれないですねぇ、、」

メグミの「ヒリヒリしてきたよ〜〜〜〜〜」まで
３日と１５時間２８分０５秒を迎えたデビルであった。
デ~~~~~~~ビ~~~~~~ル~~~~~~~。

>>471
全部２ちゃん発のデマだってこないだはっきりしなかったっけ？
釣り？

もの凄く面白い話でも、面白おかしく話せる奴と、つまらなくしてしまう奴がいる
最近のお笑いに求められてるのはネタよりも、本人のタレント性とルックスになってるな
ネタは放送作家が作れば言い訳だし、放送作家も元芸人だしね

オリラジなんかはその典型で、ルックス・学歴・若さを考慮しての起用でしょう
昔なら「面白さと何の関係があるんだ」という項目が重要になってきてる

>>473
いやガチで言ったよ

やすし＝ブロディ、きよし＝ハンセンと言う例えがあったが
もう横山やすしみたいな芸人は出ないだろうな。

あびる100キロ完走
案の定ヤオだったね

新日主催の総合見たときと
同じ心境だｗ

あびるよりは同じ窃盗罪から復帰した剛竜馬の方が応援できる。

■あびる語録

「芸能人を辞めようと思ったけど、家族から『そんな風に悪い奴らの圧力に屈してどうする！自分の信じた道をいけ！！』と叱責を受けた」

悪い奴らの圧力って、あんた窃盗団の女ボスだったじゃんｗ
店一件潰す窃盗団の女ボスと、そのことを糾弾して休業に追い込んだ連中と
どっちが悪いのかと

社会民主党 福島瑞穂参院議員が2001年11月15日参議院予算委員会において、
「(前略) B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。(後略) 」と発言した。
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

つまらん揚げ足取りしか出来ないのか右翼ｗ

まあ、B52くらいは本当かもと思った

前、朝生みてたら福島がしゃべろうとしたら田原が「今、難しい話してるところだから、
福島さんわからないだろうからちょっと待ってて」て制止してた。
みずぽはニヤニヤしてしゃべるのをやめてた。

あぼるは勿論、同情の余地はないが、しかし芸能人にモラル求めてどうすんの？
って気もしないでもない。
最近のネット上とかで正義感ふりかざす風潮もなんか同調出来ないところもあるな。

>>480
だいたい自分の信じた道ってなんだよって話だよなｗ

多分聞いたら「わかりません」って返って来ると思う

＞あぼるは勿論、同情の余地はないが、しかし芸能人にモラル求めてどうすんの？
って気もしないでもない。

理解不能

>>477
ヤオだったの？
今度また盗みする時の為に相当に鍛えこんだんだと思ったけど・・・

>>485
わからんでもないけど、法律違反をしても許される「格」があると思われ。
勝新が大麻ごとき持っててもなんともないし許されるけど、いしだ壱成だとたたかれるとか。

あびるは人様の店を破壊しても許されるような格では当然なかったと。

>>488
そこだよね、芸能人有名人は法の裁きの他に世間の裁きがあるわけだが
そこで芸能人としての格と行き方が問われる
あびるはぶっちゃけ窃盗カミングアウト騒動で有名になった程度の存在だしな

非ﾃﾚのﾏﾗｿﾝがｶﾞﾁだと思ってる方がｵｶｼｲ

>>488
なんか妙に説得力あるな。これぞプ板、と納得してしまった

木村の祈願文はヤオ？

■あびる語録

「優は悲劇の主人公だから〜。やっぱ復活しなきゃまずいじゃないですか〜」

折り鶴兄弟はヤオ

せっかくなのであびるはトップヒールにまでのぼりつめてほしいな。

「潰すぞこの野郎！」みたいな持ちギャグを使ってほしい。

>>463
結局エンタの神様に出てる芸人も昔で言えばコントのキャラを切り売りしてる
ようなもんでしょ。喋りだけでは面白くないからコントに出てくる様なキャラ
を作ってしまえばとりあえず客受けはしやすいし。そのせいか知らないけどコント
番組って減ってるし。プロレスもキャラ作る前に選手がきちっと実力つけないと
プロレス自体の復活もないし、客に対する説得力もないよね。ハッスルもキャラ
優先すぎて川田や大谷までもがビシッと試合を見せるのを忘れてるくらいだから
悲しいよ・・・。

蝶野がダウンタウンＤＸに出たとき若手時代の面白いエピソードとして
「若手時代試合で自分がマイッタしてもレフェリーが取ってくれなかった”もっとやれ”
とレフェリー言われた」と言って会場がウケて続けて「ﾌﾟﾛﾚｽのレフェリー
は指揮者みたいなもんですよレフェリーが試合をコントロールしますから」
とか言ってたけどこれってかなり踏み込んだカミングアウトだよな？

力の差があるときは演出入れるけと言ってるだけだから当時プヲタの感覚
と同レベルだよ。

古館のトーク番組で若手芸人が相方に激しい突っ込み
を入れて｢でもこれ見た目は痛そうだけど実際は全然痛くないんですよ(笑)｣
と芸人がいうと古館が｢さすが〜それならプロレスも出来るよ｣

「古館さん、ドンフライね、これね、グランドコブラなんか食らったことないですからね、効いてますよコレ。」

「ミスター高橋以外」だからって、朝生とかあびるとか話題広がりすぎ

>>500そういうの素直に信じてたよｗ

関西ローカルといえば
井上耕造が
某大手芸能事務所の社長に
殴られたことがあると
カミングアウトしてたぞ、

誰なんだろ？

第２次ＵＷＦのブームが落ち着き始めた頃。
ある実話雑誌に、突然「ＵＷＦ解散危機」という記事が載った。
当時おもて向きは、そういう兆候もなかったので、まさかとは
思っていたが、現実は…。

で、その記事に載っていた話。
ある時の試合後、高田が取材を受けて、試合の感想を聞かれていた。
そのなかで高田は、こんな発言をしたという。
「前田選手はコンタクトだから、（試合中に）レンズがずれたのでは。」
当然ながら、そのコメントはどの媒体も記事に載せなかったとか…。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20060908-00000010-spnavi_ot-spo.html

桜庭が八百長宣言？

秋山のカマセとして
よばれたんだな。

>蝶野がダウンタウンＤＸに出たとき若手時代の面白いエピソードとして
>「若手時代試合で自分がマイッタしてもレフェリーが取ってくれなかった”もっとやれ”
>とレフェリー言われた」と言って会場がウケて続けて「ﾌﾟﾛﾚｽのレフェリー
>は指揮者みたいなもんですよレフェリーが試合をコントロールしますから」
>とか言ってたけどこれってかなり踏み込んだカミングアウトだよな？

逆じゃないかな？
マイッタしても止められないってことは逆に言えばプロレスは筋書きやケツ決めは
ないんですよ、と。
蝶野がそこまで考えて発言したかどうかはわからないけど感じとしてはカミングアウトという
種類のものでもない気はする。

格闘技の試合がレフェリーの裁き次第である事はいなめんよ。

＞「前田選手はコンタクトだから、（試合中に）レンズがずれたのでは。」
＞当然ながら、そのコメントはどの媒体も記事に載せなかったとか…。
これ何か載せたらまずいことでもあったの？ 普通の談話に思えるけど。

伝説の小川vsガファリを知らないの？
格闘技の試合でコンタクトを外さない事は非常識なんだよ。
もし公表されてたら、やっぱり試合はヤオだの、あるいは非常識と
言われて叩かれていただろう。

普通プロは禁止だな。
でも前田の視力は相当悪そうだし裸眼でやったらそれも危険だな。

ハンセンは裸眼だとかなり視力悪いからあの荒削りなラリアートが生まれたらしいね

小島は真面目すぎてだめだ

＞「前田選手はコンタクトだから、（試合中に）レンズがずれたのでは。」

昔、ゴング格闘技だか週刊ゴングだか忘れたが前田対ゴルドー戦を巡って前田と黒崎健時
の対談で黒崎は前田に「コンタクトは危険だから外したほうが良い」と注意していたこと
あったな。
黒崎が言うには日常ではコンタクトが必要なほど目が悪くともリング上で向き合う分にはそれほど
支障はないとの言い分だったな。
いずれにせよ前田自身はあの当時は自身のコンタクト着用に関してはわりかし平然と語っていたような
気はする。
あの当時はＵはまだまだプロレスから完全に脱してるとはいえない面はあるとはいえ
少なくともケツ決めはないと思われていた。
当時のアンチＵの急先鋒的なミニコミ誌「格闘技探検隊」やエスエル出版社の「ＵＷＦ革命」などでも
問題視していたのはケツ決めよりも試合の引き伸ばしの点についてだったし。
関節技が決まっているにも関わらず決めなかったりといった点を一番問題視していたな。
まあ関節に関しては折れるまでは決めない、キックも危険な場所には入れない、所謂寸止めプロレスの
限界をやってるだけでで、決めたり決められたり蹴ったり、蹴られたりでバテたほうが負けみたいに
思われていたところはあると思う。
勿論、そんなものは真剣勝負とはいえないし、結局は技術よりも体力がある奴が有利という
ことでしかないわけだが。
まあ、そういう意味でも画体がある前田が有利なルールではあったと思うね。

UWFで有名なのは試合開始直後に船木の掌打で高田がダウンしたのに
レフェリーが途中でカウントを止めちゃったことだなｗ

そろそろプライドもＫ1もプロレスと同じだって解れ

しょせん八百だから

猪木のフライへの延髄見て大爆笑した佐山はなんだったんだ？
ブック聞かされてなかったんか？

古館が

「猪木、延髄斬り！お〜っと、かすって不十分かあ？」

と言ったときマサさんが

「いや、かすったほうが効くんですよ。」

と言ったコメントにヤオの匂いをかんじた小坊だった俺。

延髄蹴りやトラースキックって当てる瞬間に手で太ももを叩いて音を出して威力を演出してるよね。
昔、アメリカのプロレススクールの練習風景でそういうテクを教えてた。
音があるだけで痛さが倍くらい違うように見えるから結構スゴいテクだよね。

アメプロのレスラーが良く使うハンマーパンチは
手と同時に足でマットを踏みつけて音を出している。

掌打はいわゆる総合では使えないの？
初期パンクラやＵなどでは効果的な戦術のような気がしたんだが。
ただライガーの掌打は好きじゃないな。
プロレスだと掌打が下手に入っちゃうと流れが悪くなるというか動きが鈍くなる気がするし。

>>521
掌打は総合で使えないことはないと思う。
ただ掌打はパンチ禁止のルールでパンチの代わりに使われたものだから今はルール的に使う必要はないかもね。今はグローブだし。

>>517
大爆笑？あまりにも当たりが良かったんで、喜んでたようにしか見えなかったが。
もちろん、当時は猪木側として。

>>518
使い古されたネタだが、マサさんも言ってたの？

ｎｗｏ時代ドームでムタ対蝶野の試合でムタが試合後蝶野に毒霧を口に含み共闘拒否の仕草をしていた時、辻「おっとムタは蝶野を拒否したぁ」と言ったら、マサ「言いましたか？僕には見えませんねぇ」と先にネタバラしをしてしまった時は覚めた！

不知火は受ける側が右手で掛ける側の腰を押し上げ宙返りしやすいよう手伝ってあげてる。
多分、バックドロップを宙返りで切り返してバックに回るムーブからヒントを得たのだと思う。
あれもバックドロップを掛ける方が掛けられる方の腰を押し上げて宙返りの手伝いをしてるから。

>>512
それネタて聞いたことあるけど
ラリアートじゃなくてファイトスタイルだけどね

ショーグンがコールマンにあっさり怪我させられた時
受け身の訓練は全くしてないのか？と愕然とした

これぞガチ

20 新日本は腐ったミカン◆0puVYletLs 05/01/03 07:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

22 薔薇と百合の名無しさん 05/01/03 07:27:19 ID:pWJR67RN
≫20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

秋山の「丸藤とは小橋さんに負ける前に戦いたかった」発言ってなにげに
ガチ発言だと思うんだが。
田上に勝って上り調子のときに丸藤なら戦いたかったってことも言ってたけど
たしかにどうせ負けるんなら勢いづいてたほうが納得も出来るというのがあるんだろうな。
それと秋山は小橋を「絶対王者」と呼んだり（勿論、この場合の絶対は絶対強いではなく
絶対負けないという皮肉を込めた表現だが）結構、後々考えるとシュートな発言が多いよね。
多分、秋山はな〜んも考えていないのではなく恐らくわかる人はわかるというか確信犯的に
こういう裏メッセージを発してるような気がする。
秋山の俺は性格が悪いもリング上だけのことではなくこういう部分を指してのことでも
あるような気はするな。

ステーキ食べたいな〜
（´ｰ｀）

ヤオでもいいから金本にG1勝たせれば新日盛り上がったのにな。

>>488
なにその脳内ルールｗｗｗ

どこの地域だよ？ｗｗｗｗｗ

>>532　あんた中学生かい？
>>488のいいたいことが分からないようじゃプロレス見てもつまらんよ

(・c_,･｀(-c_,-｀(･c_,･｀(-c_,-｀ )ｳﾝｳﾝ まったくだ

>>515
昨日のジョシュやシウバのボコボコ顔見てから寝言言え。

ﾐｯｸｽｼﾞｭｰｽ

ジョシュやシウバのボコボコ顔が
すべてを語ってるよね。

もうプロレスいらんわ。

永田裕志のセカンドバッグ

PRIDE無差別級GP決勝戦、オレにとっても縁の深い２人の対戦だったね。
激戦を制して優勝したミルコには心からおめでとうと、プロレスラー魂を見せてくれたジョシュにはお疲れ様と言いたい。
何度も挫折しながらここまで這い上がったミルコの姿を見て、オレも決意を新たにしたよ。
ミルコにヒョードルに負けてプロレスの価値を貶めてしまった事
それが新日本だけじゃなくてプロレス界全体に暗い影を落としてしまったのは、やっぱりオレの責任だと自覚しているからね。
オレなりに負けても得る物はあったし、それをプロレスに還元してきたつもりだけど
ファンには納得してもらえなかった。
実はこの２年間、もう一度総合格闘技のリングに上がる準備をしてきたんだけど、どうしても参戦には踏ん切りがつかなかったんだ。
再挑戦を応援してくれるファンはいるのかな？また負けたらどうなるんだろう？
そんなことばかりを考えてしまって、いっそプロレスも何もかもやめてしまおうかと悩んでいたんだ・・・。
だけど、ミルコの戦いを見て目を覚まさせられたよ。
もう一度あのリングに立ちたい、ミルコにヒョードルに何より弱かった自分に勝ちたい、それが自分の偽らざる本心だと気づいたんだ。
詳細はまだ発表できないけど、遠い将来の話じゃないことだけは確かだ。
その時がきたら、みんなオレを応援してくれよな！

応援するぜ！！
例えまた負けたって
男としてカッコいいぜ！！！

でもいきなり
ミルコにヒョードルにやるより
順番を踏んだほうがいいぜ！

永田さんこそ男の中の男だ！

90年頃のゴングで79年夢のオールスター戦を振り返るみたいな企画をやってて
メインの試合について「引き分けという約束を猪木が破った」と書いてた。

後、同じくゴングで91年11月の新日武道館があった週の三者三様で
長州と藤波がベルト防衛して翌年の1.4で統一戦をやることが決定した事について
「営業の方針もあるから仕方ないんだろうけどここは橋本と蝶野に勝ってほしかった」みたいな事書いてた。

新日からクレームこなかったのかな？？

>>539 >>540
これ永田スレのコピペだぜ

orz

＞90年頃のゴングで79年夢のオールスター戦を振り返るみたいな企画をやってて
＞メインの試合について「引き分けという約束を猪木が破った」と書いてた。

これ結構聞くし、猪木ならやりかねんとも思ったけど（シンと図って）
あのフォールの時、馬場がちゃんとブッチャーのカットに入っているんだよね。
タッグマッチの普通のフィニッシュシーンの光景のように。

>>544
う〜ん、それだけでは何とも言えんなぁ…。

（なぜレッスル１のオファーを断ったかという問いに）
ジョシュ「ああ、そうだね。彼らは、最初僕にハシモトシンヤ（橋本真也）と闘えと言ったのさ。だから、僕は言ったんだ、『それは出来ない』ってね」
――えええっ、それはどういう事？？？
ジョシュ「もし、僕がハシモトと試合をしたら、『マケル』ね。みんなハシモトと闘う選手は負けなきゃいけない。ハシモトを僕に負けさせる訳にいかない。でも、ハシモトと闘って『マケル』のは『タダノレスラー』だろ？　だから断った」
――そうだね。でも新日本プロレスだって同じじゃない？
ジョシュ「いや、ナガタとはイーブンマッチだったよ」
――そうだったっけ？　プロレスは詳しくないんだ、スマン（笑）。

『ジョシュ君のこと』完結インタビュー(4)
ttp://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20060731D/index.htm

>>545
夢のオールスター戦のレフェリーって、メインはジョー樋口でしょ。
猪木の勝ちって決まってないとしたら、スリーカウント取らずにブッチャーや
馬場に「試合の権利もないのにリング内に入ってくるな。」というジェスチャーを
してカウントはとらないはずだよ。レフェリーがなんとでも出来るからね。

プロレスリングを見慣れると演出が目立って、今度はそれが面白くなる。
旅興行の場合は毎日毎晩リングにあがるのである。もう演技以外では考えられない。
「必殺三十二文、大暴れ」
「恐怖の殺人チョップ乱れ撃ち」
プロレス新聞の見出しはユーモアそのものである。

永六輔『芸人その世界』昭和五十年

朝日新聞はプロレスの記事も載せないほどお上品なところだが、明治末に連載されていた「演芸風聞録」(水谷幻花)は凄い。
芸人の名前を挙げて「馬鹿」「間抜け」はいうに及ばず「くたばりやがれ」なんて書いてある。
その代り「破落戸(ｺﾞﾛﾂｷ)め」「卑下垂(ﾍｹﾞﾀﾚ)の鈍痴(ﾄﾞﾁﾞ)な奴」「手遊(ｵﾓﾁｬ)にするな」など、その書き方は勉強になった。

永六輔『芸人その世界』昭和五十年

>>548
>>549　それ、いい本だよね

所詮アカ日ですからｗ

ａｇｅ

漫画家の山田玲司もプロレスをバカにしてるな。

演じてるのバレバレだってさ。

>>504
その試合は、日本武道館で見ました！

高田の掌テイがはいって、前田が10カウントされても試合しようとしなかったんだよね！
アナウンスで「高田の指が前田の目に入った」て、発表されてノーダウンって
ことになった。

試合は最初から前田が高田を怖がって、ビクビクしてたよ。

高田が前田を虐めてるのは、ハッキリわかったよ。

高田が前田の膝を狙って、何度も前田は、ロープに逃げてたよ。

前田はホントに弱い、ヒクソンとやったら秒殺されてたね。（もちろん前田にそんな度胸ないけど）

カール・ゴッチも前田も新日が作ったフィクションだよ。

555

>>548
それは永さんはプロレスはエンタメとして面白いって言ってるように捉えられるよね。


>>554
だから、それも計画通りの試合だって。高田の格を上げるための。Ｕはプロレスだったんだから。
あと、アンチ前田か知らんけど後半の前田叩きはスレ違い。

UWFも所詮プロレスの範疇だったことを知らない人がいるのか？
色んな所で暴露記事やネタが上がってるが。

大仁田興行で、駄菓子屋の権利を守るとか守らないとかいう流れがあったんだけど、
大仁田が試合後のマイクで「プロレスは八百長かもしれんが、こんなボキャブラリーもあるんだ！！」と絶叫していたと、
週プロに載っていた。

>>556ばか？　武道館の試合は、前田ｖｓ高田は、シュートぎみだった？ていってるんだよ！
それ以外は、全部、プロレスだけど、前田・高田戦は、ちょっと違ってたって言ってるんだ！
意味わかるか？

暑く語ってるみたいだけど正直何言ってるのか解らん…本当ゴメン

ヒクソン基準に考えれば前田>>>高田だろう。前田との試合を契約するといって
来日したヒクソンが契約したのは高田との再選。ギャラもWOWOWが払うことを
考えればDSEとの金の差は無かった？金以外で高田が選ばれたってことは簡単に
勝てるっていう単純な理由。
しかし高田は「泣き虫」でヒクソンとの初戦は体調が最悪だっただの、その他の
ことに関しても自分が1番クリーンだみたいな書き方してるから嫌だな。特に選挙
のとこ読んでると反吐が出そうになる。

＞金以外で高田が選ばれたってことは簡単に
勝てるっていう単純な理由。


それよりも可能性が高いのは前田がヒクソンに負けブックを強要すること
前田は最後までヤオ試合しかしなかったんだし十分ありえる

高田はちゃんと戦うからね　ヒクソン以降は（例の捏造コピペはやめてね

U信者の末裔同士はまだまだ喧嘩別れ中か…　寂しいなぁ

高田・前田信者の主張は目糞鼻糞。
迷惑だから別のスレでやってくれや。
Ｕは格闘プロレスで片付いてんだから荒れるようなＵの話題出すな。

１９８３年、タイガーマスク引退時に
佐山が堂々と一般マスコミに『あれはショーです』と宣言してて
純真小学生だった俺も一発で醒めた。
この自店で仮眠愚アウトされたと思う。
あと、田中正志が国会で八百長が問題になって
証人喚問された力道山が認めてプロレス人気暴落、
プロレスマスコミはこの事実を抹殺するムラ社会と批判してた気がする。

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾎﾟｰ!!

菊田って新日バカにしてたの？
それにアレクが切れてプライドで菊田と試合したんでしょ？

菊田はレスリングの強い藤田が負け役で
実力のない選手が勝ち役なのにむかついて
『天山、小島はろくな死にかたしない』と紙プロ誌上で発言。
しかし、プロレスを代表して挑んだアレクは弱かった。
反則連発で試合うやむやにしようと逃げてた。

>>554
幸せな脳みそだな。

>>568
プロレスはそんなもんだけどな
柔道王の坂口が猪木の引き立て役で
国内最強クラスのアマレス選手の長州が中堅で
藤波がJrチャンピオンだったりしたわけで

要は八百長問題で証人喚問されて
国会で認めた力道山が最初のカミングアウト。
プロレス人気激減で、数年低迷。
覆面怪奇レスラー集めたワールドリーグで人気復活。
これって最強幻想崩れて、アメプロ路線に行った現状とそっくり。
ま、プロレスマスコミが封印したから知らないだろうけど。

G1の優勝選手予想でのマサ斉藤の発言。

「ケンカが一番強いのはタイガー服部さん」

ニールセンとの試合はガチと言い張る前田信者

菊田って高田道場だったか桜庭だったか弱いって批判して
それで怒った松井と試合することになったんだよね
結果は引き分けだったけど、その結果に納得いかなかった菊田が
松井の控え室に行って「おかしい、もう一回しよう」って頼んだけど
松井に「もういいですよ・・・」って蹴られた
嫌な性格だよな

ん？　どっちが嫌な性格？

>>568
菊田はそんなこと言ったのですか。いい死に方しないってそこまで言わなくてもいいのに。
確か、菊田って新日のテスト落ちたんじゃなかったかな？それの怨みもあるとか。

菊田は散々Ｕインターを批判したが、松井と引き分け。それを見た金原が、松井とドローしてるようじゃな〜と爆笑

菊田は松井戦の前に「柔道は弱い」って言っちゃった
国際武道大柔道部出身の松井は怒って試合後そっけない態度をとった
菊田はプロレスに対しては忸怩たる思いがあるんだろうな
新日はすぐ逃げたしUインターではﾔﾏｹﾝに腕折られるし…
その悔しさをバネにトーナメントオブJでニ連覇したんだよね

松井との試合は二回目の高田ヒクソン戦の時だよね

オレ紙ﾌﾟﾛの菊田発言にムカついてたからめちゃくちゃ菊田の事ヤジってやったよ
二階席にも同じ趣旨でヤジってた人がいたな

試合後帰りの通路で菊田涙目だったからね、気持ち良かったよ

自分がふがいなかったからって首かしげて
「おかしい、もう一回」って
ダサ！

８０年頃の月刊プロレス「読者のリング」（？）に
「シンが場外に落ちた際、新日の若手が血糊のようなものを渡した。
その血はテリーのように流れ続けるものではなく、すぐに乾いてしまった。
ゴールデンタイムでこのようなシーンを流すのは辞めて欲しい」
とかいう投稿が載ってた。
子供ごころに複雑な心境になった。

シン、おまえもか

プロレスラーはバカにされて当然だと思うけど
詐欺師なんだし

>>583
自分の事をそんなに卑下する事はないと思うぞ。

正確に言うと
「そんなこと専門誌に掲載されている」
ことに複雑な心境になった。

>>558
それは大仁田興行で１回だけやったやつだったな。
大仁田のお婆ちゃんがやってる駄菓子屋に、地上げ屋の中牧が現れて、
土地の権利書を強奪。その権利書をかけて試合をしたというものだったな。
もっともこれって、大仁田は口にこそ出さなかったが、当時酷い状況に
なっていたエンタメ路線のＦＭＷに対しての、大仁田なりのアンチテーゼ
ではなかったかと思う。

>>561
>しかし高田は「泣き虫」でヒクソンとの初戦は体調が最悪だっただの、
>その他のことに関しても自分が1番クリーンだみたいな書き方してる
>から嫌だな。

自分に関係ない部分は平気でバラして、自分に関しては徹底的に守る。
どう考えても「カミングアウト」とは言えないな。だから駄目なんだよ。

>>565 >>571
>要は八百長問題で証人喚問されて国会で認めた力道山が最初のカミングアウト。

田中正志以外に、どこかにソースある！？

力道山が国会で八百長を認めたという話は知らないが、それを言うなら
木村政彦が「力道山のレスリングはゼスチュアの多いショーである、シ
ョーでないレスリングで力道山と実力日本一を決したい、実力なら自分
は力道山に負けない、真剣勝負で雌雄を決したい」という発言もカミン
グアウトになると思うが、こちらの方が先だろ。
ちなみにこの話は朝日新聞の社会面に載ったそうだ。

http://uploader.fam.cx/data/21579.jpg
ガチはどっちだ？

＞「力道山のレスリングはゼスチュアの多いショーである、シ
＞ョーでないレスリングで力道山と実力日本一を決したい、実力なら自分
＞は力道山に負けない、真剣勝負で雌雄を決したい」

これだけなら「ショーマンスタイルとストロングスタイルの違い」ぐらいなニュアンスとも取れるし。
猪木が自分と馬場のプロレスとの差別化を図ったときのような。

梶原劇画では「力道山ｖｓ木村は力道山のブック破り」というのを書いている
（空手バカ一代や男の星座）けど、
逆に「プロレスにはヤオもあるが真剣勝負もある」みたいに幻想を膨らませる書き方だ。
基本的に梶原劇画のプロレスの描き方はこのスタンス。

>>581

専門誌でそんな投稿が掲載されたのはちょっと信じ難いな。
板坂剛の猪木対ブロディ戦の噂の真相の不正流血キャンペーンの際も
専門誌は皆、だんまり決め込んで黙殺したくらいだしあの当時は今よりも
タブーは強かったしそんなことを掲載したら取材拒否はおろか業界から
締め出される危険性もあったし。（猪木対ブロディ戦も各専門誌に読者から
なんで取り上げないのか？と相当数の問い合わせが殺到したというし）
おまけにあの当時はプロレスブームだったから団体側は相当、強気だったしね。
多分、新人編集者かなんかが間違って掲載しちゃったんだろう。
で、団体側も表だって反論するとプロレスの仕組みを公開しちゃうことになるから
裏側でもそれなりにシビアなものがあったと推測する。

>>589
“柔道の鬼”木村政彦の台詞だから、猪木のとはニュアンス違うだろ。
たしかに当時の木村は国際プロレス団という団体を持っていたから、
力道山のプロレスとの違いも訴えたかったのかもしれない。
それは否定できないが、そもそも、木村は団体を設立する前に、力道
山の引き立て役をやっていた。格闘技の世界では力道山より実績が上
である木村がプロレスだと格下になっていたわけで、これと「実力な
ら〜」を繋げれば、「プロレスの試合は真剣勝負ではない、嘘っぱち」という主張とも捉え
られる。では木村のプロレスは何だという突っ込みどころはあるがな。

>>591つまんねんだよ！　バカ！　もっとましなこと書けよ？

>>591
いや、木村の真意を言っているのではなく
木村の発言がファンにどのように解釈されたかということを分析したつもりなんだけど。
「プロレスなんて八百長だよ、だが今回は真剣勝負でやっつけてやる」
というのが木村の真意だろうが、
ファンは
「力道山のプロレスはショーマン、俺のはストロングスタイル」
みたいな意味で（そういう言葉は当時無かっただろうが）捉えたかもしれないということを
言いたかった。

木村は自伝でプロレスのことを
「100％八百長の世界」と思いっきり書いてた

>>594
『わが柔道』だろ？あの本は出版されたのがかなり後（85年）だし
柔道やってる人や指導者は読んでもプロレスファンが読むような本じゃないと思うから
プロレスファンの目に留まらなかっただろ。
グレイシーが注目されるようになってから木村も存在がクローズアップされたから
その後ならプロレスファンでも読んだのいただろうけど。

>>590
あの本が総スカン食らったのは別の理由だと思うぞ･･･
なんぼなんでもトンデモ陰謀論過ぎる。

木村は不意打ちとは言え、力道山にボコボコにされているから
何を言っても「所詮は負け犬の遠吠え」で済ますことができたって部分もある

>>595
その本読むと、力道山刺されたのは力道山に破れたその日のうちみたいに書かれてるんだよね。
年取って記憶が混乱してたのかな･･･
ちなみに力道山刺殺を木村は「悪は滅びる」と表現していた。

本でのカミングアウトなら夢枕獏だなあ。
「仕事師たちの哀歌」は名著だぞ。
あとレスラー川柳も面白い。うろおぼえだが
「社長を　蹴って殴って　銭貰う　こんな仕事が他にあるか」

最近よくガッツ石松が「いや〜馬鹿を演じるのも結構大変だよ」な発言してるんだが

>>600
はなわの塩っぷりが露呈する

>>598
獏出すなら同じアウトサイダーの村松のプロレス三部作はかなり際どいこと書いてる
「プロレスとは技をかけて『みせる』、また受けて『みせる』競技である」とか

『わが柔道』は、グレイシーのとっつあんのことを「身長185センチ体重80キロ」とか
書いてあるのが面白い。

昔、コロコロコミックに金メダルマンって漫画があったんだが
それの単行本未収録の金メダルプロレスラーって話が凄かった
アントニオ猪と五輪たかし（主人公）が試合をするんだけど
試合前に演出家と一緒に試合のリハーサルをやって、
「あとは演技力だな」とか言ってるｗ
で試合でたかしが「八百長はごめんだぜ！」とブック破りをする。

>>603
アントニオ猪か・・

モデルでもいるのかな？

今じゃバキや餓狼伝とかでは普通にヤオみたく書いてるもんなあ。
その上で強いプロレスラー描いてくれるけどさ。

逆にタフだと橋本をケチョンケチョンに描いてて腹たったなあ･･･

力道山の証人喚問はネタでしょ

>>602
エリオも木村が体重100ｋｇ（実際には全盛期でも８５ｋｇ程度）だとか
自分が４２歳なのに対して木村は30代（実際は38歳と34歳）だとか言ってた。
グラップルという組み技格闘技雑誌のインタビューで。

>>605
確かにタフのレスラーの扱いは腹立つ。
親交のあるパンクラスだけは扱いがいいみたいだが他はヒドイ。

>>603
以前、プ板の漫画スレかなんかで話題になってたよ
金メダルマンは実は超シュートな漫画だったってｗ
その手のエピソードが沢山書かれてたよ

木村政彦に関しては
当時一部で話題になったものの、
「アメリカのプロレスはショーだが日本はガチンコ、だからこそ木村は力道山に・・」
みたいな論調でプヲタ側が理論武装して退けたらしい

ファイター大和

猿渡の'80年代前半位までの漫画にはホーガン、ハンセン、ブロディ、アンドレを
モデルにしたキャラが出てたし、SOULって漫画にはプロレスラーの
ロード・ファイターズなんてキャラも出ててそんなに悪い扱いでは無かった。
どこかでプロレスの裏側を知って「騙された」ってキレちゃったんじゃないかと

ええとししたオッサンのくせに？ｗ

>>598
『わが柔道』にはそんなこと書かれてないよ。
「力道山戦の夜、修行時代によくやった試合の前夜の暗示を試みたら
近いうちに“死”と出た。」
「悪は滅びる。一本の短刀が力道山の腹をえぐったのは、私が故郷熊本に帰る
車中の出来事であった。」
と書かれている。

>>613
それそれ、それを試合当日の事と読んだんだけど･･･時系列別として書いたのかな？

>>605
橋本もどきの扱いはそれほど悪くなかったと思うが。
むしろ美化されてると感じたぐらいだよ。

かつてのプロレスではなく、最近のプロレスに対する怒りの表れなんじゃないか。

>>616
なら何で猪木がモデルのキャラを情けない役で描いたりするんだよｗ
かつてのプロレスの象徴である猪木を。

どう考えても
「どこかでプロレスの裏側を知って“騙された”ってキレちゃった」
と考えたほうが普通だと思うけど。

グレート巽やアントニオ猪狩はかっこよいなあ。

そういやＳＷＳの田中八郎はプロレスをずっとガチだと思ってて、
天龍に真実知らされて愕然としたという話を聞いたな。

義生とか言うキャラが橋本もどきに向かって
「ガチンコをやってる人たちに対して劣等感ってない？
　いいものを食っていい生活をしてそれだけで満足してる？」とか
言わせてるあたり、プロレスに対する怨念を感じるな。

やってるわけでもないのに優越感に浸っちゃってるわけだな

猿渡はパンクラスだけやたらと贔屓してんだよな。
最初の方でも「アイツはショープロレスの団体よりパンクラスの方がおうてるわ」みたいなセリフとかがあった。
いまだに鈴木みのるや高橋なんかは良く書かれてたりしてるし。

渋谷とかですらいい扱いだもんなあ･･･
逆に板垣は船木モデルのキャラがトーナメント一回戦敗退か。

逆に、１，２の三四郎ではＵ系レスラーが極悪人扱い。

格闘太陽伝ガチではレスラーが良く書かれてた。
アグネス仮面も。

板垣はＵＷＦを擬似格闘技と言って批判してたな

Uの試合をガチにしようと主張して船木は反対派の前田と対立したんだよな。

実況や解説で使われる「アクシデント」って言葉。
安全な技であり怪我などしないはずだったのに「アクシデント」が起きたって意味にならないか？

メサイヤから出たスーファミの全日ゲームは全部ヤバイ
暇があったらエミュでやってみるといいよ
道場モードで馬場からうける数々のお言葉
「本気で殴るのはプロレスではない」
「お客さんを沸かせるコツは交互に技を出す事だ」
「格闘技ではないのだから、攻撃ばかりしてはいけないよ」等々
ちなみに馬場の技を受けると
「よし、いいぞ！わかってきたじゃないか」
馬場の技を避けると
「・・・・・・お前はプロレスをわかっていないな」
「そんな事ではお客さんは応援してくれないだろうなぁ」

昔初代を持ってたけど、馬場のプロレス道場では技のかけ方しか教えてくれなかった気がする。
↑のセリフは一つも覚えとらん。

何番目かの作品かわからんがこんな事言われたりする
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader313382.png

よくこんなもんにOK出したな全日もｗ

>>630
それ「3.4武道館」じゃね？
マッチメイクも含めて武道館興行やって、試合も一方的な試合じゃなく
ちゃんと受けてカウント２の攻防にすると高いポイント貰えるやつ。

おヤクソクごととは言わんがな
アピールのときは
攻げきするもんじゃないぞ


ﾜﾛｽｗ
じっさいはこんなこと言ってくれなそう。無言の制裁だろうな

荒谷恵（北海道旭川市出身、白金在住３５歳。
田村潔オタクでミニスカ愛用派。出勤は９時５分から
９時１５分とフレキシブル）の会話集より。

アラヤ「いまさあ、長野県の温泉の若旦那とつきあってるんだあ」
友人「うっそーあいつとー、メグって年下専門がポリシーでしょお？」
アラヤ「でもさあ、お金もってるし、格闘技団体にコネとかあるらしいよ」
友人「でも、それであの宮戸優光似のデカ顔とセックスするのは違うでしょ？」
アラヤ「うううん・・でも背に腹はかえられないっつうか、もう東京は辛いよ」
友人「ええええっ！！こないだオフ会いってもう嫁入り気分かよ！はやっ！
でもさ、温泉なんてメグの得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないじゃん」
アラヤ「うん。私の得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないよね、確かに」
友人「普段、Ｅコマースや金融設計系にしか携わってなくて、客商売なんか
できないよ。慰安旅行のオヤジの団体とかきたらどうすんのよ、無理よ無理」
アラヤ「やっぱそお、それに相手は初婚で披露宴とかあって、それがちょっと」
友人「挙式したら、低学歴や惨めな経歴が全部大勢の人前でばれちゃうもんね、
基本的には日本語が流暢なジャパゆきさんと同格なんだからさあ、道民なんて。
でもそういう場面を避けていたら、結局北海道で大学でも出て普通にＯＬしてればよかったってことにならない？それじゃあまりに自分に卑屈じゃない？」
アラヤ「じゃあ私、どうしたらいいのかな、どうしたらいいと思う？」
友人「平凡な人生が嫌だったから今のメグがあるんだから、そういう
退屈な市民社会のお祭りに合わせなきゃいいんだよ。披露宴なんてウンコの
やることだよ。そうだね、今度知り合いのオバ専なネパール人でも紹介するから
つきあっちゃえ。」
アラヤ「あー国際結婚もいいなあ、でも本当に現実で会えるのかしら？」

そんなこんなで、セックスの安売りを続ける、
他にとりえのないプライドレス女、アラヤであった（続く）

俺は、１９９４年のナンバーの対談で
神取と長与が全女の危険試合批判して
「相手を怪我させないのがプロ」と一致した意見で
本気でやらない芝居と悟った。

>>635は半可通

お前がリズム悪いよと馬場に言うコマンドはないのか。

そういやプオタでない友達と全日ゲームやったら、
「馬場が動いてる！馬場が動いてるがな！」
と感動しておったな･･･

ここにいるおまえらならば
亀田の乱闘事件も
アングルだって
わかっているよなｗ

あれは見事だ。プロレスは亀田に学ぶべきだ

あれはガチに亀田が嫌いな観客じゃないの？
亀田のイメージをもっと悪くさせたいからやったのかと。

亀田側に、わざと乱闘起こさせるメリットが無い。

>国内外の１０数のプロレス団体および８名の選手が参加する
>「グローバル・レスリング連盟（ＧＰＷＡ）」の
>第１回主催興行「Ｒｅａｌｉｚｅ」が１１月１４日、後楽園ホールで開催される。
>試合内容に関しては現在、各団体と調整中となっている。

スポナビより
試合内容は調整中って・・・
そりゃそうやろけどｗ

試合内容…

調整するなら興行内容とか対戦カードだよな

単なる言い間違いか、
書いたやつの日本語能力がゆとり世代なのか、
思わず出た本音なのか、
「隠していたナイフをちらつかせた」のか

ナイフがちらついたな

関西ローカルといえば
井上耕造が
元アイドルのモー娘。石黒彩と
元ルナシーの真也が
別居してると
カミングアウトしてたぞ、

みんなビンスのやり方批判してるけど、マクマホン一家がいちばんプロレスをわかってるよ

>>643
ﾜﾛｽ

ビリーライレージムの選手も仕事場はジョイントプロなんかの普通のプロレス
ロビンソンやジョイスみたいな選手ばかりじゃなかったし、ブルーノ・アーリントンみたいな選手もいた
ロビンソンがイギリスマット去ったあとの国民的スターのビッグダディはモロにショーマン、試合で３人殺してるけど
ビッグダディの全盛期が一番盛り上がったけど、元レスラーが暴露本書いて崩壊した
高橋本みたいな内容だけど「ビッグダディの試合も勝敗が最初から決まってる」って内容
当時のイギリスでもモロにショーマンのビッグダディの試合でも
半ガチと思ってるファンが多かったのが結構驚いた

フレアーの自伝に全日についての簡潔なカミングアウトがあったね。別に他意は無いと思うけど。
「馬場から６０分フルタイムの試合を二試合やってくれと言われていた」と。

空手の真樹ヒサオのズら

>>650
最近出たテリーの自伝なんて完全にカミングアウトしてるぞ。

外人の自伝はあっさりしたものよ。
ホーガンの自伝にも長州との試合が20分引き分け予定だったが、
ブラッシーの指示でブック破りをして勝った話が書いてある。

「モナる」、、、

1、（妻子ある男性と）不倫する。
2、自分のことは棚に上げて置いて、他人を糾弾する。

補完よろしく

草間の新しい本でも普通に負けブックなんて出てくるからな〜ｗ

ヤオ　ガチ　ブック　ジョブ　ソンナモノ　スベテ　ドウデモイイ　ヨウナ　ミリョク　カツテ　プロレスニ　アッタ

レッスルコロシアムで関根勤が1Rの小力たちのプロレスごっこが終わった後「次はガチ（アマレス）です。」と言ったセリフ。

小力がやってるのをﾔｵって言うのは
本当のﾌﾟﾛﾚｽはｶﾞﾁだって意味なんだよな

HGが学生ﾌﾟﾛﾚｽ時代の話をしたとき
「僕らは本当のﾚｽﾗｰじゃないんで段取り決めてるんですけど」
て言ってた

何か変なの来た

昔、長州と鶴田が60分フルタイムやった時、鶴田が試合前に「長州にフルタイムの戦い方を教えてやる」って言ってたな。

>>660
ナイフがチラリ

長州のへたり込みはガチだった

長州がアマレス技をホーガンに仕掛けたらホーガン何かの理由つけてアメリカに帰っ
ちゃったよな！アンクルホールドだっけ？ホーガンは怒って帰ったことあったよな！

ねえな

「プロレス・ＰＲＩＤＥ・Ｋー１タブーの読み方」
で中西に喧嘩じゃ勝てないって言ってた
格闘家って誰？
某打撃系格闘技の第一人者らしいけど。
佐竹？

666

>>665
ミルコじゃない？

>>660
最高だな、ジャンボ

大江慎だと思う。

>>667
>>669
有難う。

関西ローカルでやってた「中川家ん」って番組で高田が「泣き虫」
について語り、モロにカミングアウトしてたな。

中田潤のノア本も微妙にカミングアウトしてたな

>>663
それ事実です。

>>652
そのくせビンスの悪口は欠かさないテリー（笑）

お　い　モ　ナ　！！

予想以上に反響が大きくてショックだと？
ショックなのは、
女房と子供なんだよ。

「モナる」、、、

3、（ハーフのアナを見ながら）オナニーする。
4、（ハーフの不倫を想像しながら）オナニーする。

補完よろしく

昔紙プロＵｲﾝﾀｰ座談会で暴露されてたホモ練習生は誰？
伏せ字になってたからその後ﾃﾞﾋﾞｭｰした人？

Uインターってその手の噂のある人ばっかじゃん
高田、佐野、宮戸・・・

正体不明のマスクマンがリングに乱入した際の事。

アナウンサー｢あれは一体、誰なんでしょう？｣
マサ斉藤｢僕は知ってますけどね…｣

鈴木みのるがＳＷＳとの対抗戦の舞台裏を『風になれ』で
カミングアウト。

>>679
やっぱマサさんのが一番ドキドキするな

作家や漫画家のはプロレスの仕組みを見抜いてるだけであって、
カミングアウトとはちょっと違うんじゃねーの？

ハッスル 19観戦記、高田総統が台詞を忘れ台本取り出す
http://beye2.com/item_6520.html

ここまでいくともう・・・

新ネタ、道民アラヤの言葉遣い）
荒谷恵（アラヤメグミ、北海道旭川出身→東京上京
→白金に在住。３５歳。田村潔、及び桑田真澄のファン。
物凄い勢いで腰が∞横回転∞するという噂あり）ネタです。

メグミは放っておいても奇行や珍発言がどんどん飛び出すんだが、
中でも度肝をぬかれたのが、「入れてほしくなるの」だろう。
メグミ、アニメのヒロインかなんかと間違えてるんじゃねえか。
「入れてほしくなるの」なんて東京人は絶対言わない。
北海道にいる時代「私こんな村いやよ、東京に出るんだわ。
東京にいったらこういう言葉使いをしなきゃ駄目なんだわ」
などとメグミは時代遅れな少女アニメを見ながら研究していた
その時のまんまなんだろうな。「入れて欲しくなるのｗ」

それで思い出したが、長野で冬季五輪が開催されたとき、
ＴＶ放送で北海道出身の解説者が抜擢されたことがあった。
さすが寒い地方だけあって道民も冬季は多数出場したのだが
その解説していた男の弟子筋の女子選手が決勝にでてきた。
するとあろうことか、男は解説の仕事をほっぽりだして北海道弁で
知り合いを応援しだしたのだ。特に後半の「すげえよ、すげえ」
の連呼ｗははっきりと地域文化の違いを物語っていた。（凄いの連呼ｗ）
東北と違ってキツい訛りのない北海道人は何事もなかったように
標準語圏にまぎれこみ、日本の中央部に同化することを
試みるが、こんなところでもボロは簡単にでるのだ。

>>683
見た見た、「次何言うのか忘れちゃったよ！」場内爆笑
んで選手の後ろで台本読んでから何事も無かったの如く続けて、
そんな状況を受け入れて空気読む観客。

なんつうか、時代変わったね。

これは、北朝鮮を相手に戦争するんじゃなくて金日成を亡命させて無血革命、みたく少しずつ少しづつカミングアウトして誰も傷つかないようにするっていう高田の作戦かもしれん。

まあおとぉーちゃんは５年前に高橋本を初めて見た時ゃかなりぃ笑って読んどったけんが、
他には……知り合いレチュラーの●●から聞いた内容もおもろかったしんが。

プロレスに対する誹謗中傷はハッスルが真っ向から受け止めてるんじゃないかな

とはいえ、和泉もとや戦後の健想のコメントは塩だったな。
「ホウキとでも試合できるのがプロレスだと思うんで・・」みたいの。

「あの狂言師め！！次は必ずブチ殺してやる！！」
とか言ってほしかった。それでこそプロレスじゃないのか。

>>689
寒っ・・・

>>689
「和泉元彌は、よくホウキ相手に試合をしたな」って誉めてるんだよ。

一応言っとくが、今の健想は大分上手くなってるぞ。

楽勝でしょう、師匠。

プレレスの神様はタイガーＪシンだな。

>>686
無血革命って…。
とっくの昔に傷は付いてるでしょ。

関西ローカルといえば
やしきたかじんが

昔、ゴールデンタイムに
八百長スポーツの実況やってたウソツキが
今、プライムタイムに
ニュース読んでてええんかい？！
って怒ってた。ｗ

高橋はシンに対する評価が異様に高い
あれだけ稼がせてくれたレスラーはいないからだろうけど

>>683
見た見た、「次何言うのか忘れちゃったよ！」場内爆笑

オレもそれも台本のうちに入ってるんじゃないか？って気がするんだが。
ハッスルも他団体の配慮ゆえか、団体側からは完全にカムアウト出来ない歯がゆさは感じるな。
だから週刊誌使ったり、今回みたいな手を使って少しずつカミングアウトすていってるんだろうな。
天龍とか川田にしてもはっきりと筋書きがありますとは言ってないし彼等の口からは絶対、
言わないだろうな。

>>697
高橋は、ゴッチは神様では無い！！　シンは人格者であり理想的なレスラーだ！！
て言ってたな。

ゴッチよりシンの方を慕う新日本の若手が多かったんだよな。
上田もそうだけど、前田もシンが一番強いって言ってたよな？

700

でも馬場はシンを引き抜いた直後なのに、著書であいつは（アトキンス門下の）
弟弟子とは認めない、っていってたな。

人格者はプロレスラーなんかやらない、ぜったいｗ

>>701
それはベビーとヒールの立場上当然の発言じゃないか？

カシン、

補欠戦で
秒殺負けらしいじゃんｗ

プロレスでは
あんなに強いのにｗｗ

レスラーおよび関係者の「●●は強い」は
ソープ嬢のあえぎ声より信用できん！！

>>704
「プロレス」では強いんだろ？
「プロレス以外」では弱くて、何かおかしいか？

>>705
きみ、ニワトリは強いよ。　
　　　　　ｂｙ　大山倍達

>>688
あそこに、「誹謗中傷を真っ向から受け止めてる」と言うほどの器はないでしょ。
むしろ逆でしょ。

>>683 >>698
「プロレスの将来の為」というわりには、やり方が雑だと思う。
単なる「悪乗り」にしか見えない。

「少しずつカミングアウト」というなら、ターザン山本が、週プロ編集長の時代から、
既にそれをやってきたように思う。
例えば、第２次ＵＷＦが解散した際に、週プロ誌上でやった堀辺正史との対談で、
こんな感じのやりとりがあった。

堀辺「プロレスファンは、プロレスが世間からスポーツとして認められていない事に、
　　　 忸怩たる思いをしている。」
山本「プロレスはスポーツじゃないですよ。」
堀辺「私もそう思います。しかし、そんななかでファンが『救いの論理』を求めたのが
　　　 ＵＷＦだったのです。」

では、ターザンがプロレスをどう位置付けていたかというと、
「プロレスは大衆娯楽として発展していくべきである」。
こういう事を’90年代に、それも専門誌の紙面に堂々と書いていた。
最近でもレジャーニューズのコラムで、無我ワールドの観戦記を書いていたが、
「『足四の字固め』がガッチリと決まるような技だと思っているのは、今のプロレス
ファンのなかにはいない。」などと書いていた。

アカデミックなスレだな

そういや、新生ＵＷＦ分裂時に週プロのインタビューで馳が
「ファンも真剣勝負を見たいなら佐山さんのシューティングやアマレスを見ればいい」とか言ってたな。

ロープに振ったら返ってくる。攻撃を受けるために。
今の子供にはこれだけで十二分にカミングアウトだそうだ。
K.P育ちは観る視点が違う。

GHCヘビー戦での秋山ｖｓ丸藤　あれ見ればわかるだろ
丸藤は素晴らしいが、トップロープにあげての落下技は大嫌い　お互い打ち合わせ
してなければやれないよ　しかも相手が秋山ってのが逆に嫌だね〜
最初から○藤が勝つのわかっていてもうゲンナリ

ノアは絶対、チャンピオンが長期政権になったほうが盛り上がるよね。

>>702
そうだね！
馬場はシンを、ドリー、ニックと同じように高く評価してるからな！

>>704
結局、「プロレス」には強い奴はいなかった。
で、ＦＡ？

>>711
馬場猪木の昔から、世間の人はそう言うふうに見てたが？

いまだに>>1を超えるカミングアウトが出てこない件

お前はそれでいいや

>>1の意見はプロレスを誤解している。
プロレス＝ブック（最初から勝ち負け・試合展開の筋書きが決まっている）
ブックをいかに上手に表現できるかが、一流と二流の違いであり、
プロレスは、格闘技ではない！！！アメリカの文化である。
日本においては歌舞伎？に相当するかも？

１は特に意見ではないような

>>720
そうだね！　特に意見ではないね！

>>715
「強い」「強くない」の境界を何処にもって来るかだな。
あと、ジャンルも考慮すること。

http://www12.plala.or.jp/hippie/welcomefantasy.htm

プロレスはカミングアウトするべきじゃない。
これを見習え。

>>723
すげー話だな、コレ。
ネズミー行くのが怖くなってきたよ。

>>723
つまり「肩の力を抜きつつ真剣に楽しめる」ことを目指すならば、
下手にガチな要素を入れることなく、そういうのをむしろ排除し、
徹頭徹尾ファンタジーを突き通しなさい、ということだな。

しかし歴史的にはガチからプロレスが産まれたわけだから、
プロレスからガチの要素を排除するのは至難と思われ。
ガチ要素を排除というより、プロレスとは別ジャンルのもの
を持ち込み、それをプロレスと混同させる事をやめるべき。
例えば見方を変えると、総格はプロレスにとってガチじゃない。
ガチじゃないものを持ち込むのも、物事をおかしくする原因。

いえ、空中モトヤチョップは効くんです。脳天が割れそうです。と言い張るべきだな。

すれ違いだけど大変なできごとだったな　＞　ネズミ被害者

蹴り入れる性質の悪い客だと思われたから優待券どまりだったのか
眉間割れるくらい殴るって完全に傷害罪なわけで
その足で警察行って告訴くらいすれば賠償取れたはずだが
そうなると蹴った蹴らないって水掛け論になったんだろうな
で、実は蹴ったのは身内でしたって話

それにしても背広組の奴のセリフには衝撃を受けたｗ

だからマスクマンの中の人なんかいないんだよ

>>726
なるほど、その意見も一理あると思うけど、>725で書いたところの「ガチな要素」は、
多少意味合いが違う。
あえて極端な例えをすれば、ファンタジーの世界のなかに、本物の殺人鬼がいた
としたらどうなるか、という話。
その殺人鬼が手癖の悪い奴で、懲りずにまた人を殺してしまう。ところがそいつは
「また人を殺しちゃった〜」などと言って、ヘラヘラと笑っている。
そんな光景を見せられて、「これはあくまでファンタジーのなかの出来事ですよ」と
説明されたところで、見せられた側は「ああ、そうなのか」と素直に納得するかと
いえば、やはり納得出来ないだろう。現に犠牲者がいるわけだから。
最初からファンタジーの世界を作りたいのなら、その発端からしてファンタジーに
徹するべきであって、本来見せてはいけない（或いは見てはいけない）「本当の事」
を中途半端に混ぜるべきではないだろう。
ファンタジーというのは、自分に危害が及ばない「別世界」だからこそ、安心して
楽しめるのであって、それに見せる側のほうから、頼みもしないのに、裏の事情を
安易に混ぜるようなまねは止めるべきと思う。
それでも、発展のために夢を壊す事が不可欠だ、と主張し続ける人間がいるなら、
そいつは芸能界に対しても「枕営業ってあるんですか？」などと、堂々と表立って
聞くべきである。

>>728
＞それにしても背広組の奴のセリフには衝撃を受けたｗ

「ファンタジーに徹する」＝「夢を壊さない事」だと思うのだが、そこで思い出した、
良い意味でファンタジーに徹した話。
ある時武田鉄矢が、藤子不二雄と仕事で対面した。その際連れてきた武田の
子供が、藤子に対して「ドラえもん」に関する質問をいくつかぶつけてきた。
それに対して藤子は、ひとつひとつの質問に、夢を壊さない形で答えを返して
いったという。その姿勢にいたく感動した武田は、「なんでもお手伝いさせて
ください！」と藤子に言ったのだとか。
これは以前、「ドラえもん」映画版の作品のひとつの主題歌を、武田が唄うこと
になった際、披露されたエピソード。この話そのものがどうなのかとかは(ry

福岡県朝倉郡筑前町 久光1640
三輪中学 （職員室 0946-22-1361）
田村伸一（男） 国語教師 年齢45歳
いじめた奴ら
岸本和来
谷岡正義
黒澤翔太
青森天
川宮進
木柳晋太郎
紀伊島涼

この教諭は男子生徒が中学1年の時の担任で、
ほかの生徒にもイチゴの品種に例えて、
「あまおう」「とよのか」「お前は出荷できないイチゴ」
などとランク付けをしていた。
女子生徒には「君は太っているから豚だ」と言って、漢字を書いたりした。

コピペなんだけど
ガチだったら怖過ぎる、酷過ぎる。

>>730
スレ違いだがいい話だな。
最後まで子供向け漫画を書きつづけていたＦ先生ならでわだ。

SF短編集を読めばＦ先生は牙を隠し持ったシューターだったのがわかる

>>715
結局、「プロレス」には強い奴はいなかった。
で、ＦＡ？

↑
何が結局だよ。馬鹿。
ダン・スバーンやプレデター、藤田、桜庭などプロレス出身で
強い奴は沢山いるだろ。アンチが馬鹿にされるのはお前みたいな
適当な奴が多いからだよ。

藤田とか桜庭をプロレス出身と言い切るのには若干抵抗が

>>733
SF短編読まずとも、ドラやモジャ公や21エモンでも立派なシューターです。

少なくとも桜庭はプロレス出身と言っていいのでは。
現役プロレスラーかどうかは別として。

>>736
急に思い出せないけど、結構シュートな話が混じってるよね、さりげなくｗ

>ダン・スバーンやプレデター、藤田、桜庭

４人とも格闘家としての基盤がアマレスじゃないかと

>>738
うん。ドラもサザエも、マンガではキラーだよね。
テレビに出るときはワークに徹するけど。

藤子Ｆはある意味Ａよりもガチ度は強い。
Ａの上っ面の暗さと違ってＦの根っコの暗さはホンモノだなと思う。
笑うせーるすまんや魔太郎などはどっか表層的なところがあって
個人的には皆がいうほどにはＡは評価出来ないな。

>>728
ネズミ被害の件を詳しく

A＝UWF
F＝レイスやマードック
みたいなもんかな。

関節技だ何だ言ってるUWFより、
普段は客を楽しませる試合をしてる
アメプロの喧嘩屋の方が怖いとでも言うか

>>742
>>723のリンク先

>>738

http://www.hendora.com/index.htm
これなんか当然チェックしてるよね？

「タムラには、地獄すらも生ぬるい。」

ｂｙジョジュ

>>741

俺に言わせればＡを暗さという基準で評価してる時点で
勘違いしてるわな

三沢はカミングアウトというのとはちょっと違うが他人のキャラ壊し（川田とかノーフィアーに対し）やろうとするのがいただけなかったね
最近はないみたいだけど

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　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
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>>749

馬場と同期に入門しました。しかしなぜか馬場は特別扱い、猪木は力道山に殴られ、ゴミ放りや雑用ばかりさせられていました。
そして馬場は猪木よりも何年もはやくエリートとして海外修行に行くことになります。
この時から猪木の馬場に対する感情は高まっていたんですね。なにしろ馬場はプロ野球の投手だったこともあり、実力と言うよりもその知名度と背の高さで商品価値が高かった。
ゆえに力道山としては早くデビューさせたかったのでしょう。それを猪木は許せなかった。しかも始めの頃のまだルーキーの時代には猪木は馬場と試合して負けています。（←あくまでも入門したての頃の話です）
そこからさらに力道山の馬場びいきがエスカレートしたので、猪木は力道山を凄く憎んでいたみたいです。でもホントは違いました。
本当は力道山は猪木こそ自分の後継者と考えていたのです。でもなぜ馬場を特別扱いしたのか？それは力道山の計算でした。
力道山という人物は格闘技の天才でもありましたが、人間を育てる事も一流だったのです。

力道山は死ぬ間際にこういう言葉を残しています。
「馬場はエリートだ。絶対にプライドを傷つけることはしてはいけない。褒めれば伸びるタイプ。ゆえに猪木よりも先にスポットを与える必要があった。
その点、猪木はまったくの逆だ。アイツは叩いてこそ伸びるタイプ。だから踏んで踏んで踏みまくってやった。絶対に俺の健在の内はいい思いをさせるつもりはなかった。
もちろん馬場を先にデビューさせたのも奴に劣等感も与えるためだ。そのおかげで奴は成長している。いずれわかるときがくるだろう。実際俺もそうだった。
俺の後継者はあいつしかいない。まあアイツは俺を恨んでいるだろうがな」
http://zaizen.exblog.jp/1883135/

>>750
力道そんなこと言ったのか？
初耳だが・・・。

力道山は死ぬ間際にこういう言葉を残しています。
「スシうめー！サイダーうめー！あっ痛いっ痛い痛い痛いいたたたたたｔ！！
傷口開いた開いた開いた！これヤバイ！ヤバイってマジでヤバイ！」

その力道山の猪木イジメも大木に言わせれば
「自分に対するイジメと比べれば大したことない」
そうだが。

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで大木金太郎イジメるん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
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力道山が猪木を自分の後継者なんて思っていたら
「死神酋長」なんてアホな名前を命名するわけがなかろう

日本プロレス時代から「アマチュア」と呼ばれる「リアルに関節技を決めるレスリング」の練習があったそうだ。基本的には四つん這いからのスタートで。

この辺から見ても昔からレスラーはプロよりアマチュアの方が真剣勝負だという自覚はあったようだな。

　亀田興毅（１９）の「とっておきの美談」が波紋を広げている。
ランダエタとの防衛戦延期後、久しぶりの表舞台となった１０日の会見。
左まぶたの傷あとを公開した亀田は珍しく自身の口から、こんな秘話を披露した。

「体の不自由な子がおってな。小１で、がんになって、いま小３やねん。
もう無理と言われてるのに、オレの試合を見るために、がんばって生きてるんや。その子との約束を守りたいねん」

　ランダエタをＫＯし、ベルトを持って少年のもとへお見舞いに行く――。
そう少年と「約束」したらしい。翌１１日のスポーツ紙は“感動エピソード”一色。
亀田の悪玉イメージの払拭に一役買った格好となったが、少年の病状については……アレッ？
　「末期がん」「小児がん」と各紙マチマチ。一部スポーツ紙が「胃がん」と書いたことから、
ファンの間では「小児がんで胃がんはありえない」「美談はウソ臭い」と疑問の声があがり出した。

「確かに小学生児童の胃がんはありえません。私は２０年以上、がん診療にあたってきましたが、
胃がん患者の最年少は１７歳です。小児がんは血液のがんである白血病やリンパ腫が多い。
小３児が胃がんを患えば、まれなケースとして、すぐさま学会に報告されるはずです」（井上外科胃腸科病院・井上毅一院長）

　所属の協栄ジムや個人事務所に改めて事実関係を確認したが、なしのつぶて。

「興毅本人は後援会関係者を通じて、少年のエピソードを聞かされただけ。
少年本人と会っていないし、病状の深刻さも正確なところは把握していないようです」（ボクシング関係者）

　だったら、わざわざ会見で言うこともないだろうに。

各種記事を総合したところの、亀田の言による事実関係

１）亀田の知人Ａが茨城の病院に通院していた
２）Ａは胃癌で余命１ヶ月（今年４月の時点で）と宣告された入院中の小３少年と知り合った
３）その少年が亀田のファンだと知ったＡは亀田本人にその話を伝えた
４）亀田は励ましを込めて自分のグローブを少年に贈った
５）返礼として送られてきた手紙に「防衛戦頑張って」と書いてあった
６）「Ａの話」によると少年の亀田に託す想いが驚異的な生命力につながっているという
７）亀田はまだ直接この少年と会ったことはない


とりあえずの突っ込みどころ

　・通院程度の知人Ａ（茨城県在住）が重篤な入院少年と接点を持ちうるか
　・少年は小児病棟にいるはずだが小児科外来を受診するＡはいったい何歳なのか
　・現実に告知されていたと仮定しても少年がいきなり親しくもないＡにそんな重大事を喋るのか
　・亀田は少年やその両親に胃癌の事実を公表する許可を取ったのか
　・医者でもないＡが「驚異的な生命力」の分析をする意味があるのか
　・Ａは、少年が亀ファンだとどうやって知ったのか
　・少年は、Ａが亀関係者とどうやって知ったのか
　・亀本人は「少年のエピソードを聞かされただけ」　なのに　「その子との約束を守りたいねん」 発言
　
　なお「小児の胃癌」は症例が極めて稀なため（それ自体論文になるほど）、
　小児関連や癌関連の学会関係者なら特定できる可能性が高い。

>>744
ネズミ被害てそういう事か。
てっきりネズミ購の事かと思った。
てか、円天はネズミ購じゃなかったね

>>755君は正しい。　俺もそう思う。猪木はどうでもよかった、馬場が一番大切だった

力道山にとっては馬場以外はどうでもよかった＞

腐っても元巨人だもんなあ。しかも今のじゃなく昔の巨人。

>>755
それは力道山が猪木をからかっただけ。

>>739
ダン・スバーンやプレデター、藤田、桜庭

４人とも格闘家としての基盤がアマレスじゃないかと
↑
それが何か？アマレス上がりのプロレスラーって正しい姿じゃない？
チビッコにプロレスなんてスポーツは存在しないんだから。
>>761
力道山が存命の頃の猪木って、顔が陰気でスター性ないもんね。
そりゃ馬場を推すよなぁ。
猪木は努力だけで這い上がったんだからたいしたもんだ。

プロレス団体で得られる技術は何も無いけどな。

>>758
「それでもボクサーだしなぁ」って一般人は言うのかね〜？
もしプロレスラーだったら「ま〜た、始まった」とか言われそうなのだが。

力道山が死ぬ間際ねえ･･･ガゼ臭すぎる。
そもそも力道はあの入院で死ぬなんて思っちゃいなかったろ。

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1159687681_1.jpg

浜口京子も最初はプロレスはガチだと思ってたけど
自分でレスリングやるようになってプロレスはヤオだときずいたらしい。

>>767
ムタ？

力道山は死ぬ間際、借金のことしか考えていなかったと思う

>>762
違うだろ！　力道山は、馬場を巨人の元選手として尊敬した！大切にした
時期後継者と決めていた。

猪木は、力道山のストレス発散のオモチャだろ？

鶴田が、必殺技のバックドロップに対し
「対戦相手の受身のうまさに応じて投げる角度を変えている」うんぬん。

世界まる見えで
プロレス技のカラクリを教えるアメリカ番組を見たときは少し驚いた。

>>772
わざと負けてるわけじゃないから、
それに対しては当時は言い訳ができたけどな

猪木の嘘に（プロレスは、キング・オブ・スポーツなどと言う一連の猪木の発言に）耐えていた馬場

カールゴッチをプロレスの神様として売り出してしまう、猪木には、（嘘のつき方にも限界があると）馬場は
猪木をレスラーとして相手にしていなかったのだろう？

>>775
何度読んでも意味がわからん。

>>775
馬場は普通に猪木より弱かったから相手にしたくなかっただけだろ

>>775
俺は猪木ファンだけど、この頃ははっきりいって猪木が悪い。
馬場が「だったら道場でやればいいのに…」ってボヤいてたが、正論。
格闘技路線なんかやらなくても、猪木は素晴らしいレスラーなのに。
金がなかったからしょうがないのかな…

>>778
馬場の方が猪木より強いよ！　Ｆ・アトキンスに馬場はトレーニング受けてるから
タイガーＪシンも馬場の方が強いって言ってるよ。

アトキンスのところで学んだからガチ強いとは限らんが･･･
まあ猪木と馬場のガチ強さ比べてもあまり意味は無い。

>>778
格闘技路線で名前を上げたから猪木は馬場を始めて越えられた。
それ以前の両者の評価なんて馬場＞＞猪木くらいのもんだよ。
外国人ブッキング能力で馬場は猪木を遥かに凌駕している、だから猪木は
格闘技や日本人対決という馬場がやらない路線で勝負することを選択した。

>>780
猪木は表向きは馬場に挑戦状をたたきつけてたけど、全日本のオープンリーグに猪木に
参加しろと言ったら、慌てふためいて逃げてしまったのは、猪木の方じゃないか？

国際プロレスのレスラーは参加して猪木が逃げたじゃないか？

モハメッド・アリだって最初は、馬場と試合をやりたかったんだが、馬場の方で
プロレスのスケジュールが一杯で、レスラーに払うギャラで、アリとの試合は組めないと
断られたから、アリ陣営は新日本に案件を持ちかけただけなんだよ。

ますます電波が強烈になっているな・・・

>>781
例え猪木が逃げたにせよ、それは馬場から逃げたのではなく
馬場が揃えた外人の強豪達から逃げたわけだな。

>>781
どこのソースだそれは。
アリはリップサービスで「誰の挑戦でも受ける」みたいな事言って、
猪木がそれに噛み付いただけだぞ。

そして猪木が恐れたのは馬場じゃなく、馬場が揃えたシュートレスラーだ。
何より猪木とて馬場とガチやりたかった訳じゃなかろう。

>>784
ニューヨーク・サンマルチの紹介でアリは、馬場をビジネスパートナーに最初は
選んだ、（その前にアリ対ブルーノサンマルチノ戦の話が持ち上がり中止になったことがある）
馬場は、何よりもアメリカでは、レスラーとしてビックネームだったから。

逃げた猪木も情けないかもしれないが
自分は前面に出ず強い外人レスラーの威を借る馬場も情けないね。

>>786
個人的にはそれぞれ猪木らしさ、馬場らしさが出ていていいエピソードだと思う。

>>785
だからソースを提示してくれ、そんな話今まで聞いた事無い。
なんで現役世界王者のアリから歩み寄って、馬場と異種格闘技せにゃならんのさ。
猪木ですら洒落にならんほど借金こさえてようやく漕ぎ着けたのに。

馬場は当時もっともアメリカで名を知られた日本人レスラーだろうけど、
ビッグネームいうほどでもない。

おいおいホフマン、アトキンスの次はアリかよ・・・

>>786
馬場が本当に凄いのはレスラーの実力よりもプロモーターの腕前。
当時のテリーは「俺は馬場の兵隊」と言ってるし、問題児ブロディも手懐けた。
新日本の引抜にも即対応してるしね。
ある意味一番怖い。

アリも離婚した前妻の慰謝料やら、愛人との和解などに金がかかって
ボクシングだけでは、経済的に苦しかった、楽に金儲けしたかった、
（ボクシングじゃいつまでチャンピオンでいられるか？予定が立たない）

馬場は、アメリカでもレスラーとしての商品価値が高かったので、サンマルチの
ブラッシーのアドバイスでオファーしたんだ。

>>791
アリは、当初から本気でやる気なんてさらさら無かった。
そもそも事の発端がアリがドリー、サンマルチノに対し「たかだかプロレスラーごときが世界チャンプな乗るな、
俺をＫＯしてから名乗れ」と発言したのが始まり。だがアリの悪態大口たたきは有名で別名「ほら吹きクレイ」

関係者もまたいつもの病気が始まったと無視、そして八田氏との席でも「日本人レスラーや空手マンよ俺の挑戦受けろ、
俺に勝てば百万ドルくれてやる」といつもの調子で大法螺。ここで八田氏が本気にしてしまい日本にもってきてしまった。
アリもまさか八田氏マジで受け取るとはおもってもいなくてその後アリのシュワルツマネージャーを通じて断ってきた。

しかし猪木が食い下がってアメリカまで行き専門誌に大アピール作戦。アリも売り言葉に買い言葉で応戦してしまい引くに引けなくなった

結局、猪木はプロレスのイメージを落としてしまい、日米のプロレス関係者、ファンは
やっぱりなあ〜〜〜で試合後、がっかりしてしまった。

馬場だったら、上手くアリとの試合を盛り上げたのにと、ため息が、あがった！

>>793
＞＞馬場は、アメリカでもレスラーとしての商品価値が高かったので、サンマルチの
ブラッシーのアドバイスでオファーしたんだ。

の事を聞いてるのだが？またまたホフマン、アトキンスの時のように逃げるか

>>790
猪木がガチが強いと言われる坂口を舐めきっていた反面、
馬場に対しては常に深いコンプレックスを抱いていたけど
人間の強さなんて腕っぷしの強さだけで決まるもんじゃないからな
統率力とかコネクションとかを考えりゃ
ゴッチやロビンソンなんかより馬場の方がはるかに上のシューターだよw
もしゴッチやロビンソンが団体を旗揚げしたとして、
オープン選手権に集結したメンバーを集められますか？
あのメンバーを駒みたいに使って自分が優勝するシリーズを組めますか？絶対に無理
ゴッチは塩レスラーしか呼べないし、ロビンソンは人望が無さ過ぎて人を集められないだろう
ロビンソンがいくら「俺は強かったんだ」なんて嘯いても
所詮はミスター・ババに駒のように使われるレスラーの一人でしかなかったんだからね

要するに最強のレスラーはホーガンだってこと？

ビンスでしょう

>>796
「ストロングスタイル」を旗印にしていた新日が「ホーガン最強」で
売ってたからそれでも良いんじゃないのｗ

>>793

まだ懲りてねーのかよｗｗ
電波厨ｗｗ

800

>>793
どう考えてもそれは無い。

そのかわり馬場は選手を育てる能力は全くなかったな
金と統率力はあったから名の売れた外人を引っ張るのは得意だったけど
無名選手を育てる能力は猪木の金銭感覚並になかったw
あと外人ばかりに金やるから日本人にはケチくさかったのは有名
三沢はタイガーマスク時代の怪我は自費で治療して、谷津がそれを見て不安に
なり退団したし、鶴田なんて引退後海外に行く金を出してもらえなっかった。
鶴田の葬式のときは全日本が遺族に車の出迎えをしようとしたら断られた。
馬場も猪木のおかげで実は結構得はしてるよな

藤田がついにカミングアウト！

http://www.youtube.com/watch?v=U1Jn1TNZG8s

あと、プロモーターとして実力はあったと言っても
ｖｓファンという意味の実力は無かった。
あれだけ豪華なメンバーを集められても新日に興行成績で負けてばかりいたということは
駒を集める能力には長けていたがそれを上手く生かしてファンにアピールしていく能力は低かった。
新日に関しては猪木よりも新間がそれが優れていたんだろうけど。

アトキンスの弟子の馬場が強いと聞いてゴッチは爆笑したとか。馬場が弱いのは勿論、アトキンスにもシュートの実力なんぞ無いと。

シュート強いかどうかは知らんが、控室で睨みの効く存在なのは確かみたいだ。
アトキンスの弟子だったから馬場は人種差別的イジメを受けなかったとか。

>>806
『ジャイアント台風』では受けてるけどねｗ

>>792
もうその時点では、アリ・猪木戦はほぼまとまっていたんだ！
八田のはパフォーマンスだよ！

>>802
馬場の指導力の高さは定評があるだろ。

新日は無名外人を育てるのが上手いっていうファンが多いけど、
実際無名からトップに立ったのってシンぐらいじゃねーの？
ハンセンもホーガンもベイダーもアメリカじゃもうとっくに
世界タイトルに何度も挑戦してる存在だったからな。

>>808
ほう。ならば経緯を詳しく聞かせてもらおうか

>>773
それ聞いた事あるけどどんな内容だったの？教えてください。
出演したレスラーはその後リンチに遭ったらしい。

新日来日前のホーガンってそんなにアメリカで有名だったっけ？

>>812
売り出し中の前途有望なレスラーって感じじゃね。
ブラッシーがマネージャーについてた位だから
全く無名ってことはない

んんん〜……、ミスタァァァァァァーーーーーーーーーッ、ケネディィィィィィィィーーーー！！！！

ハンセンはともかく、ホーガンやベイダーが初来日前何度も世界挑戦してたっけ？

ホーガンの初来日の頃と、ニックとＡＷＡを争ってたのは、ほぼ同時期
だから無名の若手レスラーと言うことではなかった

ホーガン著のプロレス仁義なき大戦争ってのをブックオフの１００円コーナーでゲットした。
何でホーガンが大昔のプロレスの歴史まで精通しているんだ、っつうの。

その頃の奴だとゴジン・カーン訳だっけ？

>>818
そうよ。ブッチャー本と同じか。

ブッチャー本なら読んだ、ホーガンは「プロレスを100倍楽しむ方法」っての読んだっけなあ。
どっちもゴジン・カーンだった。
今から考えたらゴーストでしかありえんような内容をワクワクしながら読んだもんだ･･･

>>793
どうしようもないババ信者だな。
あんなヒョロヒョロの糖尿患者が強いわけねえだろ。
対戦相手が足の裏に向かってぶつかりに行く１６文キック見てもわからねえのか。

晩年だけ見て言われてもな。
全盛期の動き見てみ？

さて…大仁田は最高裁まで争うか。

「二審も大仁田氏の責任認定…プロレス場外乱闘訴訟」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061025-OHT1T00189.htm

>>815
ベイダーもレオンホワイトの名前でAWAに何度も挑戦してたし、
ブルパワーの名前でヨーロッパではすでにトップだっただろ。

全盛期の馬場を見てるような年寄りが2chなんかやってるなよwww

>>825
またぐなよ。

>>825
お年寄りに向かってその口の聞き方は(ry

プロレスはやっぱりシナリオ…東京高裁が認定
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102609.html

裁判所のクソ役人なんかになにがわかる

んだんだ

>>812
来日前、ＷＷＷＦランキング６位くらいにランクされてたよ！

>>824
たしかにＡＷＡで何度か挑戦してるが当時のＡＷＡは主力が次々と離脱していた頃で平均観客集千人程度。
とてもメジャーとはいえないよ。ＡＷＡで食えなくなったから提携先のオーストリアＣＷＡに転戦
スコットホールもたしか同じような感じ。ヨーロッパではホテル代が高いからと格安のキャンピングカー暮らし

横レスですが、私は馬場の全盛期を知っている年寄りです。
でも、全盛期の頃からそ〜と〜鈍かったです。
ちなみに、重度の糖尿患者なのは、猪木です。

糖尿なのは猪木
馬場は巨人病（実際にそう診断されたわけではないが他の巨人病患者の
症状と照らし合わせて巨人病であったろうと言われている）

糖尿だったらジャイアントカプリコのＣＭなんかこねえべよ

>>832
デビュー直後から
師匠のブラッドレイガンズが凄いレスラーがいるとインタビューで答えていたし、
ハンセンもブロディも実力を早くから評価してたから、
新日が育てたわけじゃないよな。

>>833
本当の馬場は、相当スピードがあった！
黄金時代の巨人軍の一軍で、投手として登板して５回を無失点で抑えている！！
バント処理も素早かったらしい。

ハンセンとの試合も馬場の１６文は、珍しく足がきれいにハンセンの頭の上まで上がっていた。
ちょっと本気を出したのかもしれない？

馬場の運動能力は、ずば抜けて優れている！！

猪木は糖尿だよ...ホ−ガン戦で失神の前夜なんて普通の人なら昏睡くらい
まで悪化してたって新間が書いてたじゃん。
レスラ-は暴飲、暴食でみんなボロボロだよ。競技ならトレ−ナとかの忠告
聞くんだろうけど．．．演技じゃねえ..
巨人病じゃなくて巨人症だべ？　猪木のアゴも末端肥大症だろ？

原因不明で突然発症するんだってな＜末端肥大症
怖いなー

ジャイアント馬場は日本のプロレスの横綱！！！！！

猪木は小結！！！

力道山は関脇（相撲でも関脇）

高田が、関西ローカルの深夜番組「中川家ん」って番組で
カミングアウトしてたよ。

>>839
原因不明なの？
脳手術で進行を止めることができるんだろ？

猪木新日本プロレスがブームを起こしたのは８０年前後の数年間！！

その後は、馬場ブームがまた始まった！

デイスカバー・馬場だった。

みんな馬場の所に帰ってきた！！

Ｐ・マッカートニーの嫁の
カミングアウトは
ガチだろか？
巧妙なアングルだろか？

>>844
おまえ話の流れを切るなよ！
みんなが書き込みやすいように、興味を持たせるような、話で引っ張っていけよ！

次に続かないだろ？　よく考えて書き込めよ！

izanamiみたいな口調だな

馬場とかチェ・ホンマンとか羅生門とかジャイアント・コーリアとかバスケの岡本とか。
アジア人でデカイのはみんな巨人症ってイメージあるよなあ。
ＮＢＡとかだとナチュラルにデカイ奴ばっかだが。

いちお泣き虫もってるけど

>>844
あれは慰謝料目当てのアングルだろ。オノ・ヨーコだけはガチ！

>>847
岡山？

チェ・ホンマンって巨人症？　アレはニダ顔で体バランス取れてない？
黒人のでかいのも実は我々にわかり難いだけで、発病してそうだよな。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161764036/l50
ヤオに見える世界でもガチはかなり存在する。
外から見てるだけではわからんね。

たぶん、最高裁の半ケツ　＞　大仁田有罪！！

猪木VSウイリーの

新日ファンVS極真ファンは紛れもなくガチ！

猪木は糖尿病だったが、地方巡業で若手を引き連れ毎日のように走り治そうと
していたが馬場はなんの努力もしなかったのは事実。

ミスター高橋本から丸５年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/

>>847
ヤオミンだっけ？あの中国人のバスケ選手はあんまりそんな感じはしないな

>>844
あれはガチ！口止め料。
オノ・ヨーコは愛すべきトンパチ！！

ジミやジャニスはスーパートンパチ！！
マンソンはリアルキラー
シドのベースはヤオ？アングル？ｗ

>>857
ヤオは巨人症じゃないね。巨人のアジア人にしては珍しいケース。
あと、ＮＢＡには白人でも巨人症の人はいたね。ジョージ・ミュアサンというルーマニア人（２３１ｃｍ）。

>>835
ジャイアントコーンもな
今はもう売ってないんだよな…好きだったんだけど

>>860
ボンカレー、マルシンハンバーグは、まだ売ってるよ！

絶対王者小橋。。。
自分がマッチメイクしてんだから
「絶対」王者なんだよなｗ

猿岩石から１０年、ミスター高橋本から５年か・・・

感慨深いね。

猿岩石がテレビ出てた頃はまだプロレスもおもしろかったな。虚実ないまぜになっていて。

>>850
岡山か。プロレスはあまり興味のない友達が、プロレスファンの漏れに
「西船橋駅で馬場見たぞ、馬場！」と興奮気味に言っていたのが懐かしい。

オレも岡山を別の駅で見たことがある。
でかすぎ

巨人症ってのは、どういう症状なの？
名前は聞いた事あるけど、実はよく知らないんだが。

脳下垂体がみかんぐらいに膨れ上がり最後は北斗の拳みたいにアワビュ！　とか
言って終わりだねｗ　だから途中で抑える薬を使うです。＞＜

>>811
オレがまる見えで見たやつは
こうすれば技を掛けても痛くないというような
裏ネタを紹介した物だったと記憶してる。
レスリングスクールの人が出てたような。

プロレスでは、猪木は馬場に１６連敗！！！シュートでは、どっちが強いんだ？

>>868
俺も少し記憶がある。
髪の毛を掴んで投げる時は投げる瞬間は力を抜くだとかストンピングの時は踏むほうの片足は寸止め片方はマットを踏んで音を出して観客に伝えるとか。

あれ、キラー・コワルスキーみたいな爺さんが教えてたね。本人かなぁ。生徒は真面目に教わってた。

誰も馬場に勝てない！

テレ朝で坂口親子が昔の名レスラーを尋ねる番組があって
スティーブ・カーンの道場で「腕を極められた時、大声で痛がるアクションの練習」
ってのをやってたな

【プロレスはやらせ】大仁田が敗訴した裁判で東京高裁が認定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161878050/226n-

>>873
そうやって相手を油断させたり、観客の声援を得て会場のムードを自分のほうに持ってくる作戦だな

>>859
どう見ても巨人症の顔なんだけど。

映画「ナチョ・リブレ」はどんな感じになるんだろ？

真面目な話、橋本のフットスタンプの威力はガチだと思う

>>877
そりゃガチじゃね？映画だしそっちが面白いよ。
その上で次の試合負けてくれとか圧力掛かったりならあるかと。

880

ttp://www.nikkansports.com/battle/f-bt-tp0-20061101-111276.html

猪木「自信はあった。でもアクシデントが起きた。あれから６カ月
くらいは、話すと舌がもつれる状態が続いてね。言語障害のような
状態で、しばらくはインタビューにもろくに答えられなかった」。

猪木「ＩＷＧＰ王座の価値を高めるためにも、極限の戦いをしよう
と決めていた。『すべて受けてやるから、目いいっぱいこい』とね。
それがプロレス。ホーガンのアックスボンバーもすべて受け切って
勝つつもりだった」。

２０分すぎ、猪木はロープ際でホーガンを強引に投げようとして
バランスを崩した。１４０キロの巨体と重なるように場外へ落下。
その時、リング下のマットに頭部を打ち付けた。
実はこの辺りからの記憶はほとんどないという。無意識のまま相手
に背を向けて立ち上がったとき、アックスボンバーを後頭部にたたき
つけられ、目の前の鉄柱に額から激突した。気力を振り絞り、やっと
の思いでエプロンに上がった。その瞬間、再びホーガンのアックス
ボンバーを食らった。場外に吹っ飛ばされた猪木はうずくまったまま
ピクリとも動かなくなった。そのまま救急車で都内の病院に直行した。
検査の結果「一過性脳振とう」と診断された。

激闘の代償は大きかった。体には後遺症が残った。ＩＷＧＰ初代王者の
座も逃した。そして、何よりも屈辱的な結末により、最強神話に疑問符
が打たれた。作戦ミスという声もあった。確かにキャリアを生かす
老かいな戦いに徹すれば、ホーガンのパワーを空転させることもできた
のだろう。しかし、猪木は当時の戦い方に後悔はないという。

猪木「オレにはプロモーターと、選手という２面あった。リスクを
背負わなければ試合はつまらない。オレは一切手加減しなかった。
Ｋ−１でもＰＲＩＤＥでも秀でる選手はリスクを背負った戦いをする。
だから勝っても、負けても人気が出る。要は冒険できるかどうか。
ホーガンもあの１発で世界に名前が広がった。それまではキン肉マンの
物まねだったから。彼もオレに感謝してくれた」。

ホーガン戦の敗北で猪木はすべてを失ったわけではない。ストロング
スタイルを体現するような失神ＫＯ劇で、プロレスのすごみ、迫力を
あらためて世間に伝え、ＩＷＧＰ王座の権威を高めることに成功した。

>>881>>882
こいつプロレス知らな無さすぎる、ホーガン戦は猪木の一人芝居、
人間は激しいショックを受けると体が硬直して舌が絡まって、喉を塞いでしまうので
慌ててみんなが医者が舌を引っ張り出すもの。でも猪木は、間違いて舌を出す演技を
してしまい、医者にもファンにも芝居がばれてしまった。

まともにやってホーガンに負けるレスラーは、いない！

モントリオール五輪６位の谷津などには、練習ではホ−ガンは、ボコボコにやられてるよ！

884

>>884
悔しくて泣いてるよ！こいつ！　ホーガンは強いと本気で信じてるよ！
このバカ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>881-882はニッカンの記事のコピペだろう･･･

>>885
忠告しておくが、一度キミは精神科の治療を受けたほうがよさそうだ。

888

言語障害になったっていうのはある程度現実味あるけどね。
復活の田園コロシアムでの「逆下克上発言」の時も舌がもつれてた。

>>883
馳が後藤のﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ喰らってヤバイ状態になった時は？
健介本では舌を噛まないように口の中に手を入れてたらしいが。

>>885

ワロス

激バカ発見ｗｗ

何気にライガーはクラッシャーだろ。

三沢を引退に追い込み、蝶野の首を破壊。

あとルーキーいじめは橋本、船木とやってたらしいし。

地方から上京してくる人間にも２種類のタイプがあって、一つは上昇派、
つまり地方ではつけることのできない学歴やキャリアを達成させるため、
もしくは実入りのいい仕事を求めて自身の生活を向上させるために出てくる人達がいる。
それに反するというわけでもないだろうが、一方には現実逃避派がいるんです。つまり、
とにかく田舎は嫌だ、都会に住むことが達成されればそれで満足だ、とするような無計画なヤツら。

後者の典型がアラヤメグミ（７１年生まれ。旭川より上京、自称白金在住の田村潔ファン。）
なんだが、家出少女が一体どうなったのかといえば、やはりね、どこまでいっても現実逃避なんです。
リアルライフがない。何も掴めない、何も手中にできない、いつまでも、誰かの追っかけ、
誰かのファンを続けることでしか自分の価値、自分の存在目的を確認することができない。
その対象が新日の石澤からリングスの田村に、そして変則的に、
インターネットで与太話しているような奴に移ったりしただけ。

メグミがまだ知り合ったばかりの私とのことで、「カップルとしてどれだけマッチするか」
というようなことをデータ比較しはじめ、そして「デビル岩井（私）さん、ポイント高いですよー」
などと言うのを横目に私は冷ややかな目で地方出身低学歴プロレスオタクの宿命を呪っていた。
普通な、お前の世代の道民上京者は、受験偏差値や昇給賞与、未来設計や国際線のボーナス・マイレッジの
ポイントを争うんだこのヤロー。しかしモノの１０分としないうちに、
今度は現在結婚を思案中だという話を活き活きとした顔で説明しだす純情っ子、メグミであった（笑）。

アリはガチだろ

>>894
アリ・猪木は、ブックだよ！最初から引き分けが決まってるよ！

>>887
悔しくてこいつ？うんこ、漏らして泣いてるよ！（笑）

馳、藤原は受身が下手だから、よくマットに頭をぶつけて、受身を取り損なってたな！
相手レスラーは、技掛けるのにも、神経使ってたよ。

蝶野の首はオースチンじゃなかったっけ？
ツームストンの体勢から後ろに倒れる普通のパイルやったとかで。

>>897
「烈闘生」では山田のパワーボムを受けてから首がおかしくなったと書いてあるが

山田の独りよがりのパワーボム（当時蝶野はパワーボムという技を知らず受け身がとれなかった）でおかしくなり
オース珍の下手糞なツームストンでトドメを刺された

900

age

728 ：お前名無しだろ ：2006/10/31(火) 15:32:56 ID:ixnStq9+0
「俺の親はプロレスもＰＫも混同視している」とかいう意見も多いが、
ぶっちゃけテレビ局やプロモーション側も1０代から３０代をメインターゲットにしているから
還暦前後の親の意見なんか参考にならんだろう


729 ：三沢 ：2006/10/31(火) 15:44:47 ID:TeBwuoGP0
>>728
プロレスは３０代から５０代の独身、ブサイク、デブ男をターゲットにしてるよね。


735 ：お前名無しだろ ：2006/10/31(火) 19:15:25 ID:WYOnGqXT0
自分の親を基準に「世間」を語っている奴って・・・
恋人や同世代の友人の意見ではないのがキモく、そして悲し過ぎるけどプヲタだからＯＫか。

>>899
'92のG1だったっけ？

〜帰国した金一さんはバックドロップの名手チャン・ヨンチョルさんとともに韓国プロレスの全盛期を牽引した。金一さんの門下「海外派」と、チョン・ヨンチョル一派の「国内派」のライバル試合が開かれた奨忠体育館には、常に多くの観衆が詰め掛けた。

　しかし1965年11月、6ケ国世界プロレス大会に出場したチャン・ヨンチョルさんが「プロレスはショーだ」と暴露したことが広まり、2人の関係は急激に悪化した。それとともにプロレス人気も下降線をたどった。

　しかし今年1月、金一さんはやはり持病に苦しんでいたチャン・ヨンチョルさんを見舞い、今年8月のチャンさんの葬式にも参列した。

　(中略)生前、金一さんは一生を捧げたプロレスについて「たかがショーじゃないか」と言われるたびに、彼は「人生そのものがどうせドラマやショーじゃないですか」と言い返していたという。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/27/20061027000033.html

>904
愛情がつまった文章ですね。合掌

「たかがショー」
「されどショー」

事前の打ち合わせにない場外乱闘で顔面をけられてけがをしたプロレスラー
のセット・ジニアスさん（４０）＝本名・渡辺幸正＝が、参院議員でプロレ
スラーの大仁田厚さん（４９）と元プロレスラーで秘書の中牧昭二さん
（５０）に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２５日、東京高裁であった。
小林克巳裁判長は大仁田さん側に７８万円の支払いを命じた１審・東京地裁
判決を支持、大仁田さん側の控訴を棄却した。

セット・ジニアスはアドリブがきかない
悲しい天災なのさ

>>903
G1の後。9/23横浜アリーナだったかな。
ツームストンで上げて、後ろに倒れこむドリルアホールで落として。
あのうるさい辻が一瞬絶句するほど危ない落ち方だった。
G1時点で既に首が限界だった蝶野、喰らった直後「もうダメだ、余裕ない」みたいな感じで
無理矢理STFにいって唐突に勝利。
よって試合内容はつまらんかったが。ガチな瞬間だったな。
ただ小鉄だけは「あれが本当のパイルドライバーです」とかのんきな事言ってた(笑

馳が新日時代、「プロレスラーなんか世間から見たら邪魔者ですよ」とインタビューで言っていたのが一番のカミングアウト

「人生そのものがどうせドラマやショーじゃないですか」

風俗嬢「プロレスラーの長○力はペニスバンドでアナルを責められるのが好き」

竹内から三くだり半を突き付けられた 獅童側も“反撃”に出た。
（１）夫婦間の話し合いが一度もないまま、一方的に代理人が離婚届を突きつけて 離婚要求するのは極めて非常識
（２）あくまで当事者間の問題であるため、 まずは夫婦間で話し合う場を設けるべき

竹内「早急に（離婚届に）署名しなければ高額の慰謝料を要求する」
獅童「夫婦間で一度も話し合いをせず、会いたいとの求めもすべて無視したまま 離婚しろという姿勢には疑問を感じる」

竹内「仕事ではなく私的な旅行からの 帰国直後で、帰国日も竹内に偽っていた」
獅童「私的な旅行ではないし、 竹内さんも誘った。帰国日も予定通りで、偽ってなどいない」

長男の親権を最大の争点に、
今月中旬以降にガチな協議が始まる。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/11/05/01.html

age

神田うのは売れてない頃、
関西ローカルで
やしきたかじんや藤原組長の前で
豊胸手術したのを
カミングアウトしてたけどなｗ

>>877-879
ナチョリブレみてきたよ。
ベッタベタだけどふつうにおもしろかった。
特にカムアウト要素はないよ。
ナチョ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−！！

現役のレスラー出てるの？
それだったら見ようかなと思ってるんだけど

>>917
どうなんだろ。ルチャあんま詳しくないんだけど、ミゼットはふたり出てた。
レスラー役はいっぱい出てたから、現役もいるんじゃないかな。
スーパースターのレスラーが、実は性格激悪、て設定なんだけど、マスカラスとかもそうらしいな。

なるほど、でもミゼットが出るってのはいいな。
プファンには評判いいようだし、やっぱ見に行くかな。

マスカラスは車を駐禁で咎められたら、懐からマスク出して被って「見逃してくれよ」
とか言うらしい、それで警官もマスカラスだから･･･と見逃すんだとか。

ラムセス役の人
父親がドクトルワグナーで兄がドクトルワグナーJr.
って書かれてた気がするが

>>920
そうだったのか！
いいガタイしてたな。
てかワグナーJrさいきん見ないな。カシンとのタッグまた見たいな。

>>921
因みに余談だが解説のパンフレットには
父ドクターワグナー・兄ドクターワグナーJr.
と英語化された書き方だった
まぁそこら辺はそう言うパンフレットだったと言う事で

しかし思うんだがラムセス役の人
あぁ言う役回しでよく引き受けたなって感じだ

>>909
後におおすちんは自身も同じ目に遭うんだけどな

age

925

>>922
そう考えると、裏をかいて本当にいい人なのはラムセス役の人なのかもな。

　猪木「オレは対戦相手はもちろんだが、観客とも戦ってきた。『八百長』という視線をひっくり返してやろうとね。
ところが今の選手たちのプロレスには戦いがない。練習はしねえ…。挙げればきりがない。だめになったところを最も反映するのがリングの上。
戦いがなくなったらブロードウェーのミュージカルだ」。
　今年７月１７日の新日本札幌大会。来場した猪木は久しぶりに若い選手たちの試合を見て落胆した。残念ながら殺気や緊迫感が伝わってこなかった。
会場の入りもいまひとつで、盛り上がりに欠けた。肉体の極限まで耐えて相手の力を引き出し、ギリギリの戦いでファンを魅了した時代からは隔世の感があった。黙っていられなかった。
　猪木「『ばか野郎、手を抜くな』と怒鳴ったよ。ファンだってそう思っている。客の目は節穴じゃない。オレは昔、だらしない試合をしたやつを竹刀でひっぱたいていた。
それがオレの次の世代に『おめえら』と怒るやつがいない。統率力がない。だから新日本は堕落した」。
　なぜリングの上に戦いがなくなったのか。猪木は時代背景も一因に挙げる。現在の北朝鮮で生まれた力道山は、来日当初から数々の差別と戦ってきた。当時は素性も明かせなかった。
その情念が迫力あるファイトにつながった。一方で猪木もブラジル移民だったことをはじめ劣等感の固まりだったという。
　猪木「力道山の空手チョップには差別への怒り、故郷への怨念（おんねん）が凝縮されていた。だから迫力があったし、一発で観客の心をつかんだ。
オレもブラジル移民、学歴、八百長といわれたことへの怒りがあった。今の若い連中には社会への怒りがないし、少し人気が出るともう天下を取った気分になる」。

http://www.nikkansports.com/battle/f-bt-tp0-20061108-114161.html

　ミスター高橋は極意奴だよな！
今までプロレスで収入を得てた奴が退職となったとたん暴露ですか！
そこまでしてまだお金を稼ぎたいんですか！

お前みたいなプロレスＬＯＶＥもない奴がレフリーするな！

猪木がここまで八百長てレッテルと戦って守ってきたものを、いくばくかの印税のためにあっさり汚すとはな。

「ビョンド・ザ・マット」は楽しめたし、プロレスに失望する事はなかった
でも高橋本は嫌な気分になった
同じ暴露でも違いがあるなあ

ビヨンド・ザ・マットは「仕事」に対するこだわり
高橋本は単なる私怨、憂さ晴らし

高橋が進めていた警備会社を潰された恨みを晴らしただけだしな

そんな大事なものも守れないやつに警備なんか頼めない。

>>921
＞ワグナーJr

新日でのカシンとのタッグは面白かったね。またカシンと組んで欲しいけど
どこのリングならできるのだろう・・・

>>ブロードウェーのミュージカルだ
ブロー＾ドウェーでは見ていないが、アステアやケリーの映画を見てるととてもそんなことは言えない。

「八百長はプロレスだけでいい」みたいに言われるのと一緒だな。

>猪木「オレも八百長といわれたことへの怒りがあった。」

八百長といわれたことへの怒り?w

ブロードウェーのミュージカル>>>>>>>>>>>>>>プロレス

なんだが、健全な社会ではｗ

プロレスラーがアクションアクターとしてもジャッキーはおろか、
スパルタンＸでのユキーデよりも遥かに下である現実

猪木のアタマの中では
八百長ってことはまだケーフェイなんだねえｗ

正直、おどろいたｗｗ

古いレスラーは長年その状況で過ごしてきたんだから、そらそうだろう。

ミュージカル見たとき、声量といい鍛えぬいた肉体といい素晴らしかった。

逆にプロレスは、オレより背の小さい脂肪デブが
ベルトを掲げてエラそうに最強を称えてたｗ

age

猪木「どんな金持ちでも、猪木にはなれないとの自負がある。同年代の王さん、長嶋さんは病を抱えてしまった。オレも糖尿病だが、今でも毎日ワイン２〜３本をあける。夢のためには付き合いも必要だから。
夢のために己に打ち勝ち、夢のために１歩踏み出す勇気を持つ。それが猪木イズム、それが闘魂。オレは死ぬまで夢を追い続ける」。
http://www.nikkansports.com/battle/f-bt-tp0-20061109-114625.html

945

はらたいらくじら事件

はらたいらが「くじら」と回答した。不正解だった。 しかし、その次の問題の答えが「くじら」だった


ナイフがチラリ
ご冥福をお祈りいたします

アステア「バンドワゴン」のとき54であの動きだもんああ

>>946
景山民夫が「はらたいらのバカが」ってカミングアウトしてたな

>>948
まさかそれで消されたのか(((( ；ﾟДﾟ))))ｱﾜﾜﾜ

流石にそれはねぇべ
まぁ（ここの人たちはしらんだろうが）
将棋指しの芹沢って人も前に「あいつにばっかり教えて俺には教えねぇでやんの」
とかって思いっきりカミングアウトして巨泉が大激怒したってのあるもんな

その芹沢って人も19年位前に亡くなったが

なるほど
聖子のsayakaの父は有名?

>>951
え〜と、聖子って石原裕次郎の愛人だったんだっけ？

age

平成の大横綱が実は黄金の左の息子だって噂もあったな

>>954
その噂、相撲板で根強く言われてたけど本当なんですかね？
あと若乃花の方が実は叔父の方の子供という説とかあったな・・・

>>955
真偽は結局のところ不明
ただ、あぁ言う情報とかが表裏で流れまくって以降あの貴乃花が確実におかしくなったのだけは確かだな。
某所で貴乃花が言ったとか噂される「俺は肉親全員信じない」ってセリフも
真偽はともかくそう言う情報によってそうなったってのは有るんだろうな

>>956
亡くなった貴乃花の父親自身が先代若乃花の弟じゃなくて息子だという説までありましたよね、
花田家は魑魅魍魎の巣か・・・

沢田亜矢子の娘は
元スポーツ選手のE議員にそっくり。

>>958
それは事実みたいだし、沢田亜矢子は当時、独身だったんだからええんでないの。

貴乃花の場合はなぁ…憲子さんは著書でも激しく否定していたけど。
あまりにも輪島に似ているのなぁ…
憲子さんはスカした夫より、ユーモアのある輪島の方に本当は惹かれていたのは
認めている。

960

猪木は、ジャイアント馬場が強いのを一番知ってたから、ホントは、馬場が怖かったんだよ！

>>961
お前の居場所はここじゃない、とっとと帰れ

>>961
アンタ他所のスレでも荒らしやってるようだけど独り善がりでキモイ
自己満足に浸りたければブログでやれよ

暴露本の伏せられた部分を暴くスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1142660059/

age

先日サムライのスズキVSフーカ戦の速報で「大地が姉のピンチに」みたいな実況を入れてたけど、
これってナイフ？

>>966
風香は「大地の妹」というキャラ設定があるが、大地は別に「風香の兄」
という設定はされてないんじゃないか？

>>966
ttp://www.youtube.com/watch?v=8i_CP-ezZL8

ちょっと意味合いは違うが。
ジョージ高野がＳＷＳ転出前、短期間だけＳ・Ｓ・マシンと組んだ
タッグチームがあった。
結成してから間もなく、そのチーム名を一般公募で募集することに
なり、その結果、チーム名は「烈風隊」と決まった。

後日。週刊プレイボーイのインタビューに「烈風隊」が登場。
「チーム名、いい名前ですね」などと聞かれたとき、どちらか
（マシン？）がこう答えた。
「そりゃそうでしょ、『自分たちで付けた』のだから。」

age

たこやきマントマン

さげ

>>968
マシンは
「募集したけどいいのがなくて、
ジョージが自分で決めた」
って言ってたな。

個人的には烈風隊って女子プロみたいなセンスで好きじゃなかったけどな。
やっぱりコンビ名だったら古くはＢＩ砲とか鶴龍とか闘竜とか龍原とか馳健
最近だったら天コジとか丸ケンとかのほうが命名にセンスが感じられるよね。

>>973
その法則でいくと、

ジョーマシ

マシジョー

高マシ

マシ高

どれもダメじゃね？