藤波辰巳と三沢光晴、どっちが名レスラー？

新旧「ジュニア→ヘビー」のレスラー対決

猪木

ジュニア時代：藤波
ヘビー時代：三沢

>>3
言いたいことを全て言われてしまった。

三沢のほうが上か・・・
やれやれ、高橋本に影響された平成デルフィンは仕方ないな・・・

ジュニア時代の藤波は試合巧者ですばらしかったが、
社長になってからのこんにゃくぶりが、それまでの
選手時代の実績を全て台無しにしてしまう。

ジュニア時代の三沢って何にも記憶に残ってないし
タイガー時代も微妙な位置にいたしな

三沢→有言実行

ドラゴン→その場限りのバカ丸出し発言　

ここが本日のノアヲタホイホイになるわけですか

藤波は腰やっちゃったからなあ。
あれがなければ、まだ三銃士相手の壁になってただろうに。

腰痛めるまでは藤波の方が上

確か全日勢が新日ドームに上がったときは藤波、腰負傷で欠場だったけ。
そういう意味では運がないね。

　

ﾎｼｭ

体だけなら間違いなく藤波の方が鍛えてる！

>>15

社長時代はどっこいどっこいだった。
今は暇を持て余してるから練習もやれるだろうが。

会社＆同僚思いなのは三沢さんだろうな。
藤波なんて新日がこんな状況で脱退者が続出してる中
クリスマスのイルミネェーションに１００万もかけてる男だからな。
しかもそのイルミネェーション絡みでテレビ出演までして。

>>16
藤波は社長の頃から三沢のような醜い体はしていなかったぞ。
少し腹は出てたけど・・・

ドラゴンは三沢の憧れの人だったそうだが、今ではかなり幻滅してるんだろうなぁ。

藤波のドラゴンスリーパーって効くの？ワキガなら強烈だろうが

>>20
効いてるように見せる、セルの力量が問われる技だな。

>>20
首をきちんとロックしたらすんごい効く。あれはスリーパーというより本当は首の関節を
極める技だ。

相手の苦痛の顔が見えないのが惜しい

>>1は何が言いたいの？

>>18
逆に、三沢社長は藤波社長ほどの醜態はみせてないな。

レスラーとしては藤波だろう

社会人・社長としては三沢だが・・・・

ドラゴンスリーパーはぶっちゃけ格好いい。
サソリ固め、足四の字、ドラスリはプロレスが生んだ宝

三沢はエルボーに頼り過ぎだな。
一時期の小島よりひどい。ドラゴンは技は
豊富だがフィニッシュがスリーパーと
グランドコブラでは説得力がないな。

ジュニア時代のドラゴンはすばらしかった。
しかし無理やり大きくなった後は上手に受けるイメージしかないなぁ。
三沢はＪに見劣りするせいで一時代を築くとこまではいってない気がしますがどうなんでしょ？

ガチや知名度なら藤波だと思うけど、レスラーとしたら三沢じゃないかな。三冠王者の頃は外れの試合はハンセン戦以外なかったし。

エルボーに頼らざるを得ないぐらいコンディションが悪いから仕方ない。
それでも投げられるのを嫌がらずどんなエグい投げでも受けきっているのはさすが。
ドラ波さんに対しては他の選手が遠慮してるのを感じるが
三沢はどんな投げでも受身を取れると思い込んで相手も遠慮がない。

三沢は藤波の柔軟なテクニックと長州の突進力双方を併せ持っていたのかも。
エルボー開眼して一気にスターダムに乗ったね。

ネームバリューに甘えてパフォーマンスだけやってるオールドタイマーじゃなく
きっちり投げられて技も真正面から受けきる三沢は楽な試合はしてないよ。
攻撃力は落ちてるけど受けの凄みではまだまだ他レスラーに真似の出来ない領域にいる。

腰痛前のドラ波さんもそうだったけどドラゴン殺法開眼後はお約束ムーブ見せるだけの試合ばかりになった。

あの伝説の竜戦士は…
もういない…



最悪だ…



あの日の第一試合を戦っていた少年の目の前にいたのは



…やる気のない
…過去の栄光にすがる
…ただの窓際族
…何のための戦い？
…何の為のＧ１？



…あの時の少年を裏切るなよ…もう…伝説は…過去のモノ
…竜をまとう伝説の戦士は…もう…いない…。

実績からだと
NWA世界ヘビー級選手権を獲得した藤波に対して
NWA世界ヘビーを取れなかった三沢
藤波のほうじゃない？

相手を輝かせる点に関しては藤波に軍配が上がるね。

そういや三沢が台頭したのって藤波が腰痛でダメになった頃とほぼ同時だよねえ

天龍が「三沢の蹴りは本格的だったよ」と言っていたが、
今の三沢の足はボルトが入ってるんだよね。

甲乙付け難いな。過去のプロレスへの貢献度も両者共に相当なものだし。でも
Ｊｒ．時代で比較すれば藤波だろうな。しかし近年の藤波の聚落ぶりは誰しもが
認める事だし、それはリング内外で。
三沢も最近は雑音が聞こえるけど藤波ほどじゃない。でもこのままなら三沢も
（悪い意味での）第二の藤波になる危険性もあると思う。だがビッグマッチを
途中でストップしなければ大丈夫か。

ヘビー時代を比較すると、80年代はヘビー級エース＝外人に見劣りしないガタイが
求めてられていた時代だから比較するのは可哀相だとも思う

藤波が三沢の今の年齢の頃、すでに腰を悪くした後だったけど、今の三沢より
ずっといい身体してたよ。

そういや、今週のプレイボーイ誌で、田村が「藤波さんはずっと僕の
あこがれの人」と言っていた。田村にリスペクトされてるのはドラゴンだなw

藤波は西村みたいにガチで弱いから、ブックも弱いようにされて
いたのでは？

社長業をしながら巡業にも参加してる三沢と
たまに前座で試合してた藤波を比べるのは酷だろう。

藤波はいなくてもいいが三沢はまだ看板として休めないし。

田村にリスペクトされる事に、一片の価値もない件。

田村にリスペクトされる事に、一片の価値もない件。

トータルなら三沢としか言いようが無い。

>>47
そしてタートルなら永田と言いたそうだな!!

>>45,46
少なくとも、ガチの基本技術はしっかりしてるってことじゃないのか、そして
総合に対する電波発言もない、ということ。誰かさんと違ってw

>>43
IWGPを6度戴冠だぞ。それ以外の獲得タイトルも、日本人だと異常に多いぞ。

>>49
IWJPよりも、MSGでWWFジュニア戴冠ってのが凄いな。

新間とシニアの関係の賜物だろうけど。

>>50
そんなのザ・コブラだってMSGでWWFジュニア戴冠したぞ。
１９８５年の正月頃に（相手はブラックタイガー）。

>>51
コブラだってプッシュされてたんだし、別におかしくないんじゃない。
ドラゴンが凄いのはWWFのシリーズで戴冠したことだろ。

藤波はムタがＷＣＷでヘビー級タイトルに挑戦できるぐらいになったように
全て自力でその団体で認められるようになったわけじゃないからなあ。
ＷＣＷで言ったらライガーが復活したライトヘビー級王座についた（相手はピルマン）のと
同等だろ。

なんで藤波はアゴに嫌われているの

全盛期同士で戦っても三沢の方が強いレスラーだろう。
ただ名レスラーとなると藤波だと思う。
腰を壊すまでは本当に技が多彩で打撃、投げ、絞め、飛び
全てのバランスが取れてた。流血試合なども盛り上げ上手。
見栄えもよく、プロレスラーらしいプロレスラーだった。

三沢と比べて勝ちのパターンも多かったが
年老いてそのパターンが丸め込み一辺倒になったのは残念。
というか引退時期を見誤った。いや、復帰しすぎか・・・

長州の一回目の引退のときがベストだった気がするねぇ
藤波は健介から腰砕けジャーマンでIWGP獲ったときかな
蝶野に負けて引退って流れがよかったと思う

泉州力

藤波
やらないのバレバレなドラゴンスープレックスや
ドラゴンロケットを仕掛けるフェイントをする。

三沢さん
断崖式タイガースープレックスや断崖式タイガードライバーを本気でやる。
だから決まろうが決まるまいがヒヤヒヤする。

「こんな会社辞めてやる」とか
冬の札幌でショートタイツ一丁でタクシーに乗り込むとか
ほんとリング外でも役者だったよ。
藤波は・・・・。

>>43
ブックに関してはマッチメイカーの指示で行われるのでガチの強さとかは
関係ないだろ。藤波とやる選手は藤波が自分の良さを引き出す試合を
してくれるのでどういうブックであれ試合するのはむしろ喜んでたんじゃないの？
>>54
藤波の嫁の実家が猪木の事業に金貸してくれなかったかららしい。
猪木が藤波に文句言い出したのは藤波の結婚後だしね

あと藤波のジュニア時代の試合とか見てみ、異常なスピード･スタミナだから。
あれ見た限りじゃガチで弱かったとは思えん。

藤波はいろんな選手に憧れられてる反面いろんな選手に恨みとか妬みとか
悪い感情もたれてるね
何を言われてもあっけらかんとして反論しないから言われっぱなしだし

８９年の藤波の腰痛の話ではガチ、ヤオと意見があるが、真相わかる方いるかな？
俺が聞いた話では
ＡパターンとＢパターンの二つがある。
まずＡパターンでは猪木に嫌われていた藤波が干された、と。ベイダー戦での
ジョブを嫌った藤波に嫌悪感を抱いていた猪木がたまたまベイダーとの試合中
（８９年６月頃）にガチで腰を痛めて、それを原因にしばらくリングに上げない
様に指令を下した。
でもこの時期は猪木は議員となり、新日は坂口、長州体制になっていて猪木が
口を挟む余地はなかったと俺は思うんだが。
そしてＢパターンでは
藤波はあの当時は既に身体がボロボロで休養が必要だった。しかしそれを発表したら
さすがに格好悪いからベイダー戦でガチで痛めた腰痛を大袈裟に吹聴して

『引退の危機に晒されている』『夜も眠れぬ程の激痛』としたらしい。でも
翌年の９、３０の藤波復帰戦を見た限りだと相当ビルドアップされた肉体だった。
もしも本当に夜も眠れぬ程の激痛が続いていたのならトレーニングなどとても
できるはずがなく、復帰戦でもあの身体を作る事は無理だと思う。
ちなみにＡパターンとＢパターンの話は全く違うところで別の人間から聞いた。
俺はてっきりあの腰痛はガチと当時は信じていたし、藤波の引退の危機は本気で
心配した。
それでＢパターンを聞いた時にＡパターンの話をするとその相手は『じゃあ
そっちの話の方が正しいかも』との返答。このＢパターンも別のところで聞いた
話らしい。
どなたか藤波の腰痛の真相がわかる方、情報を求む。

>>62
℃素人が・・・
藤波が横になれない程の腰痛になって苦しんだのはファンならみんな知ってるぞ。
「今、ここに拳銃があったら・・（とっくに自殺してた）」という藤波の独白には嘘は無い。

猪木に嫌われて云々は噴飯もの。
猪木はそういう嫌い方をするタイプじゃない。

三沢さんにはドラゴンリングイン的な物がたりない
1戦退いたらああいうのが大事になってくる

腰痛がヤオだとしたら、それ以後藤波は10年以上、ファイトスタイルも演じて
きたことにならない？　欠場以降は、明らかに動きが悪くなったけど。

腰の粘りというか柔軟さが消えたと思うんですけどねえ。

試合劣化より普段の言動や謎の行動に問題があっただけ。
年齢的に試合内容が悪くなる分には仕方がない。

ドラゴンコールは起こるが一度でいいから藤波コールを聞きたい。

>>64
欽ちゃんキックじゃﾀﾞﾒｶﾅ？
回転キャメルクラッチとか。

>>62
藤波の腰痛はガチ。当時は藁をも縋る気持ちで霊能者とかにまで見てもらったそうだ
>>63
猪木の場合対戦相手にシュート仕掛けさせるとかの方を選ぶでしょうね

藤波　ＶＳ　チャボ

>>63
坂口の場合は家を担保に入れて金を貸したから
ドラゴンの不義理にブチぎれたのは事実。
腰をいわしたのは俺もマジだと思うがマシーンに
お前平田だろう？と真顔で言った藤波だから
演技の可能性も捨てきれないんだよな。

>>63
主治医や家族でもねえのにファンがどうやって真相知るんだよ。

信じる心は美しいが、他人に謂われなく毒づいてる時点で、只の痛いｵｯｻﾝでしかねえな。

ドラゴンの口から発言される言葉は半分がひらめきで残りの半分が妄想。

互いの全盛期がかぶってないので評価しづらいが、トータルではやはり藤波かなあ。
「辰巳」時代はまさに名レスラーだった。

「辰爾」に変えたのは腰痛がきっかけだっけ?

ジュニアのパイオニアという意味では藤波の功績は大きいですねえ。

今のファンには信じられないかも知れないが
昔の藤波は結構美形で通ってたし、無駄な贅肉もほとんど付いてない
均整のとれた体型だった。

相変わらず声は高かったけど、そんなにコメントもしなかったしな。

社長になっていろいろコメントしだしてから頭があれなのも
みんなわかりだしたんだが・・・・。

>>76
レスラーの小型化をまねいたって罪もあるけどね。

三沢さんは高校時代合宿所で藤波の試合をよく見てたらしい
ソースは川田本

ジュニア時代は結構共通するものがあるかもね。

どっちも名レスラーという答えになるわけだが
（この２人でどっちか名レスラーじゃないとか言っちゃうとハードル超高）
晩節が・・・三沢はこの前の森嶋戦みたいに、まだオオ！な受けを見せるけど
ドラゴンorz

Ｊｒ最強は佐山タイガー全盛期に藤波と言い続けていた私でも
甲乙つけがたいとの印象。Ｊｒを定着させた功績でドラゴンに
軍配。
しかーし、藤波のベストバウトはＭＳＧシリーズの
キラーカーン戦と思っている私の意見は誰の賛同も
得られないだろう。

三沢の場合、トップになった頃はすでに同じ
メンツの外人ばかりしかこない状況で１流の
外人とはほとんどやってないんだよな。
日本人だとほんとのトップどころは鶴竜くらい。
そのてんドラ彌は日本人、外人と万便なく
やってる。そのてんではドラ彌かな。

>82
カーン戦って広島のフルタイム30分?
それならベストバウトの声は当時から高かったし、藤波自身も長州戦前にはそれをベストマッチに挙げていたよ。
ただ、カーンとはライバルストーリーを長くは紡げなかったのが残念･･･

>>84
会場は覚えていないけど確かフルタイムドロー。
へビーに転向中の頃。そんなに評価高かった試合だったの？
私の周りには覚えている人いない。
私だけの評価だと思っていた。

藤波辰巳、ＮＨＫの昼の「ふるさと一番！」で流氷相手に戦っていました。
藤波はＮＨＫの昼の番組では、いいキャラだね。

藤波といえばウルルンのヘタレぶりが最高に
よかった。いかにレスラーが楽してるというのを
通間した。

今週の上沼の料理番組に藤波が出てたのに全然話が出てないなｗ

漏れ自身も、全然見てないし気づいたのは終わってからだしｗ

体は藤波の方がいいけどな〜

>>89
それは、2006年現在でもそうだ。

三沢は練習しているのだろうか・・・？？？

>>91
それでもゾンビ。

　　 ＿＿＿＿__
　　/　　　　　　　））
　 /　/（（（￣￣ ＼
. /　/ 　　　　▲　　▲
｜　| 　　　　 ／　　＼）
　(6　　　　　　　　つ ｜
J|　|　　　　＼＿＿＿_） 　 ぶっちゃけ俺はこれでグッドシェイプだからね
　　 ＼　　　 ＼＿＿/　　　
　　　ﾉ ＼ШШШШШ 　　

ドラゴンはハッスル行って、ＨＧに腰振り伝授してもらうべきだな。

腰治るかもよｗ

藤波と三沢の比較となると、実績云々とかは別にして個人的な思いだけで藤波を推す。
ジュニア時代はほんと格好良かったし。
それに何て言うか藤波は誰と試合しても面白い試合にしてくれる気がする。
プロレスはそこが大事な気がするし。
強い弱いということよりも、「プロ」というものを感じさせてくれるような気がする。
返す返すも腰を痛めてしまったことが残念。

>>95
思いいれって若手の頃から観てないと中々持てないですよねえ。
私はプロレス観はじめたころは既に藤波は長州と抗争してて、
ちょうど三沢が２代目タイガーとしてデビューした頃。
そういう意味では自分より年下の選手には思いいれしにくい。

藤波って、人に悪く言われても言い返すことをしないから損をしているよな。
ただ、それで前田とかからも「懐の深い人だ」という賞賛をもらっているんだろうけど。

腰を痛めてからは、迷走が常態化しているけど、それまでは本当にカッコよかった。
長州や前田がわき道に行っても、それこそ「ど真ん中」でいたし。
この人には、革命とか改革なんてのは似合わない。
だから、自分でプロダクションとか起こそうとすると失敗する。

藤波さん、最近NHKの昼の番組でよく見ますね。

>>98
毎月定期的に出てるね。
準レギュラー扱いなのかな？
NHKとしても知名度もあるし、キャラクターも万人受けだしで、使い勝手がいいのかも。

イルミ親父なので、Xmasまで手放さないわなｗ

城マニアだしなｗ

若い頃は城見物にいっても何も思わなかったけど、
年とって運動不足の今、きつい坂が結構足腰にくる現実。

藤波は４０代中盤からまたメキメキよくなった。
三沢もまたカッコよくなってほしい・・・いろいろあっても、自分、ふたりの大ファンなんだよな

俺もこの２人のファンっす。
86年頃(三沢タイガーがヘビーに転向した時期)、藤波と対戦したらいい試合になるだろうなあと思いました。
長州戦よりも名勝負になったと思う。

>>104
俺もおもた。
藤波×長州は当時ガキだったからかなり萌えたけど
見るたびに新しい発見があるような深みのある名勝負には思えない、個人的に

藤波さんが腰を痛めた原因は何ですか？

ベイダーをバックドロップ（もしくはドラゴンバックブリーカー）で
投げようとしてグキっといっちゃったんでなかった？

直接の原因はそれだったと思う。
が、藤波はそれ以前から腰に爆弾を抱えていたんだよな。
84年IWGPでも、猪木との公式戦前日に突然腰の激痛に襲われて無理して出場した過去がある。
やはりヘビー級に移ってホーガンやアンドレ、Mスーパースターらの大型外人との試合を重ねるうちにダメージが蓄積されていったんだろうな。

武藤の膝、
蝶野の首、
橋本の肩と比べて、藤波の腰はどうなの？

腰痛のため座って寝たと言ってた。

111

う〜ん、甲乙つけがたいね。
ジュニア時代の藤波は誰もが認める所だろうし、四天王プロレス時代の三沢も素晴らしい。
俺は藤波ファンだけど、四天王プロレスはびっくりした。
「良く死人がでねぇな」と思ったものさ。
ただ、社長としての力量ははっきり三沢＞＞＞＞藤波だね

社長業とかいろんな総合的判断では三沢になるんだろうけど
選手個人のスタイルという意味では藤波も味があったし良かった。
長州よりも藤波に惹かれてたよ。

そういや両方ともメジャー団体の社長だったんだよな
すっかり忘れてた

藤波が猪木相手にＩＷＧＰを防衛した試合は感動した。

大谷、柴田など三沢さんと肌を合わせて試合をした人が、試合後に
「さすが三沢だよ」「三沢最高だよ」って言われるのが凄い。選手にしか
わからない、言えない事だと思う。そう言われる三沢さんは凄い。
親日系の選手に言われるのが凄い。三沢さんが憧れていたドラゴン藤波も凄い。
今の親日を見なくなった、ドラゴン藤波ファン。

藤波は良い

藤波ｖｓ猪木
http://yahoo77.fc2web.com/011.htm

腰痛めるまでの藤波は最高だったよ
マスク脱いで鶴田とやってたころの三沢もよかった
個人的には四天王時代はあんまり・・・

考えると５０過ぎてあのマッチョドラゴンはすごすぎ
三沢さんはブーデータイガー

公称の体重は変わって無いのにな
色白だから膨脹して見えるんかね

筋肉が落ちたからじゃない？
そういえば、レスラーだったか格闘家がケガで長期入院して、
「体重が１０キロも落ちたのにズボンが入らなくなった」とか言っていたインタビューを読んだことがある。

四時九分
神泉の交差点を大橋方向に歩く藤波発見

佐山聡といい、三沢といい、タイガーマスクは太るのか？

ジュニア時代は藤波。ドラゴンスープレックスは同時衝撃だった。
ヘビー時代は三沢。文句なしの実績と強さ、集客力。
社長としては三沢。
俺はどちらも好きだけどね。

歌唱力という土俵に上がってこない三沢はチキンｗ

結論は

凄い三沢が憧れていた藤波も凄い。

終了

考えてみれば、藤波がダメになった頃からそれまで塩だった三沢が見違えたな。

ルーデーズ杯の頃から三沢は天才って言われてたぞ。

虎時代はダメだったでしょ。

１３０
確かにね。しかし休んでから復帰して小林邦明に初公開した
タイガースープレックス８５はよかったぞ。
それと対長州で見せたサソリ固めを股をくぐって返したのは未だに
三沢タイガーだけじゃね。

佐山が天才だったのは確かで、
三沢は凡人だが、３、４虎と比べると、
あれでも目いっぱい頑張ってやっていた方じゃないだろうか

>>126
新ＣＭで堪能できますよ・・・

>>132
佐山より体がデカイのを考慮して言ってくれ

ヘビーの虎は三沢だけ。
ヘビーにはいろんな制約があるんだろ。

武藤と佐山は天才。藤波と三沢は努力の人

三沢、Ｔ後藤、越中、冬木、川田、８０年代初頭で一番大成した
のはやはり三沢だな。故人の冬木以外はまだ残っているけど。
結局三沢はそれなりの器があったという事だな。
実際にドラゴンには三沢みたいにこういう器はなかったと思う。
ドラゴンボンバーも無我もイマイチだったし、無理があったのでは。

三沢は動きが硬いんだよな。

>>137
その観点では、大仁田やサスケなどを三沢の上に置かなければならないんだぞ？

>>139
実際世間への知名度で言うなら政治家になった大仁田やｻｽｹの方が三沢より上だな

藤波さんの人柄だけはガチ！

優しいのと優柔不断は違うからな。

>>118なぜかこの映像みるだけで・・・涙が出る！！

リング上のプロレスだけに限定すれば、藤波圧勝だな。
今でも一般的に好勝負と評される試合スタイルは、源流をたどると
だいたい藤波長州戦にたどり着くんだよ。
日本のJrの開祖的レスラーでもあるし、試合スタイルに劇的な変化をもたらした
事もあわせ、この2点の功績は三沢でなくとも越えることは困難。
ただ悲しいかな団体経営に関しては三沢の圧勝だねｗ

ぁげ

日本のジュニアを確立したのは藤波

ＮＨＫにまた藤波が出ているぞ

レポーターのチャンピオン藤波さん。

歌唱力は互角。

昼どき日本列島の準レギュラー藤波さん。

友達にするならドラゴン
上司にするなら三沢
部下にするならドラゴン
命を預けるとしたら三沢

学校の先生ならドラゴン
レンタルビデオ屋の店員なら三沢
隣人ならドラゴン
市長なら三沢
食べにいくならドラゴン
飲みにいくなら三沢
抱くならドラゴン
抱かれるならドラゴン

どっちがお金持ちなの

>>153
嫁さんが資産家の藤波
ここ2，3年のギャラは三沢＞藤波だろうけど、
その前は圧倒的に藤波＞三沢だったから
トータルで考えると藤波の方が儲けてる。

何気に両者ともフレアーと戦ってますな。

藤波にはマッチョドラゴンの歌唱印税がある。
これはデカイ。ヒットが一曲あれば、地方回りで一生食える。
狩人みたいに。

NHKレギュラーを持ってるのも、大きい

新日が潰れても、藤波はタレントとしてOK

藤波は新日以外のリングで復活して欲しい。

現在の新日に対して、意地を見せて欲しい。

現在の新日にまともなレスリングが出来るレスラーは、ほとんど皆無。

それでも試合を組んでもらえないなら、それもありでは？

>>159
馬鹿だなお前は！
にまともなレスリングが出来ねえのはノワだよ！（秋山・杉浦以外）

どちらが名ﾚｽﾗｰかはわからんが、強さでいったら断然三沢。技に説得力がないよﾄﾞﾗｺﾞﾝは。なに、逆さ押さえ込みって？ｸﾞﾗﾝﾄﾞｺﾌﾞﾗ？せこすぎ

ドラゴンストップだけはガチ

つーか名レスラーかどうか知らんが
ただのこんにゃく。こいつのせいで新日が傾いた。

どうせ、こいつはやめない

>>160
むしろ昔は新日の方がアマレス軽視だったんじゃないかな。
長州が実権握ってからだよ。

昔の新日はスポーツエリート何するものぞ！
という気概に満ち溢れていた気はする。
多彩な人材がいたしね。

>>161
三沢の強さの説得力って何？
エルボー連打とか言うなよ、アレなんてキックの肘打ち見たら遊んでるようにしか見えんし
>>165
つうかプロレスの基本的なムーブって事だろ。きちんと腕取ったり切り替えしたりロープワークの流れがある
プロレス。

デッカイ外人に一瞬の逆さ押さえ込みを仕掛ける藤波が好きだった。
Mスーパースター、アドニス、ベイダーらをフォールした時は見事だったな。
負けた相手の価値を下げずに勝たなくてはならない、あの頃の藤波に無くてはならない技だったよ。

>>167
うーん、それを言われると新日系と全日系で基礎といわれる
ものがビミョーに違うので・・・
ノアなら小川かねえ、基礎がしっかりしてると評価されてるのは。

>>161
相手の商品価値を維持しつつ
自分の商品価値も上げる
レスラーとしては最高じゃん。

三沢はすごいけど相手の価値は下げちゃう。

それはないでしょ、三沢といい試合できれば
小島も森嶋も評価はされる。
ただ、成立以前の試合だと、しょっぱさが浮き彫りになるってのはあるかも。

白使vsムタと人生vs三沢を比べたら、
三沢も対戦相手の良さを引き出す方だと思う。

知名度的にいったらドラゴン>三沢じゃね？回りプロレス知らないやつでも猪木馬場藤波長州鶴田天龍はしってるもん。三銃士四天王クラスになるとやっぱ好きなやつしかしらないもん。

Aランク：一般人でも知ってるレベルの人たち
馬場＞猪木＞長州＞蝶野＝橋本
Bランク：多少なり興味ある人が知ってるレベルの人たち
武藤＞藤波＞三沢
Cランク：プヲタしか知らないレベル
小橋＞秋山＞天龍＞田上＞鶴田

こんなもんだろ

>174
蝶野、橋本がAランクって
ｱﾘｴﾈｰ

>>172
逆でしょ、あそこでムタが白使を血塗れにしたから白使が際立ったわけで。
三沢ｖｓ人生はああいうインパクトが無かったからもう内容忘れちゃったよ・・・
>>174
Aランク：馬場・猪木・長州・藤波・鶴田・天龍
Bランク：橋本・武藤・蝶野・三沢
Cランク：小橋・秋山・田上・川田

>>176
そう？　俺はムタは実力差をみせつけ、
白使は良さを発揮できなかったと思ったけど。
武藤って意外と冷たいねって。
まあその辺は人それぞれかな。
ムタ戦は乱戦だったし三沢戦はオーソドックスな試合だったので
一概に比較できないかもしれないし。

Sランク（全国区）　　　　　猪木、馬場、大仁田
Aランク（大体知ってる）　アジャコング、神取、馳、北斗、長州力、小川直也、ボブサップ
Bランク（年配のかたは知ってる）　藤波、鶴田
Cランク（若いやつなら姿くらいは見てる）蝶野、武藤
Dランク（マニア向け）　　　永田
Eランク（ひょっとしたら知ってる）三沢、川田、天山、中西