【世界】 NWA世界ヘビー級選手権 【最高峰】
1 ：お前名無しだろ：
当時、プロレス界最高峰の権威として
称された栄光のベルトについて語りましょう
80､90､現在どの年代の話でもOKです
称された栄光のベルトについて語りましょう
80､90､現在どの年代の話でもOKです
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2 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 07:05:19 ID:vJREDOLw
ナニコラタココラ
3 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 07:06:56 ID:g5P8oEig
リック・フレアでフォーーーーーーぅ！！！！！
4 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 07:36:58 ID:b1X3Q+Ty
やっぱりベルトのタイプはレイスモデルが一番かっこいい
ですよね
あれこそ世界のベルトって感じで
新日で復活させたNWAのベルトはデザインがちょっと…
ですよね
あれこそ世界のベルトって感じで
新日で復活させたNWAのベルトはデザインがちょっと…
小川
6 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 17:01:01 ID:dOaFZzn/
リッキーこそリアルチャンピオン
デブすぎて レプリカベルトまけない俺
8 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 17:21:53 ID:b1X3Q+Ty
馬場，藤波，蝶野，武藤，橋本，小川が
このベルト巻きましたね日本人だと
このベルト巻きましたね日本人だと
>>1
GJ
GJ
またJJが王者か。
えーかげん"Drop The Title !"
えーかげん"Drop The Title !"
11 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 19:48:12 ID:LHhzgifl
セントルイスはアメリカのレスリングの生誕の地だものな。
そこにランカシャーレスリングがもたらされてプロレスができ
アマレスができて行くわけだ。
そこにランカシャーレスリングがもたらされてプロレスができ
アマレスができて行くわけだ。
世界最高峰ベルトはＡＷＡ世界ヘビー
14 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 21:00:28 ID:bRuMGkaC
橋本ってゼロワンのときに巻いてたっけ？ どこが管理してるの？
誰か日本人の王座変遷を詳しく教えて。
誰か日本人の王座変遷を詳しく教えて。
15 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 21:01:16 ID:1h9itDrc
談合王座の象徴
17 ：名無し：2005/10/01(土) 01:37:08 ID:mr+G+lRp
ブロディが巻くことはとうとうなかった。
18 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 01:56:39 ID:5nkWTHmZ
歴代王者の中でルー・テーズに匹敵するのはダン・スバーンをおいてほかはないな
なんせＮＷＡ＆ＵＦＣの二冠王だからな
なんせＮＷＡ＆ＵＦＣの二冠王だからな
19 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 04:08:23 ID:/1T6FhIv
馬場→藤波→蝶野→ムタ→小川→橋本の順で
日本人は王座戴冠したと思います
藤波は公式のHPに歴代王者として載ってるんで
あの頃のNWAは複雑でした
日本人は王座戴冠したと思います
藤波は公式のHPに歴代王者として載ってるんで
あの頃のNWAは複雑でした
認定書
この試合はＮＷＡが認定する世界ヘビー級選手権試合であることを宣言する。
ナショナル・レスリング・アライアンス会長 エディ・グラハム
八田一郎 代読
この試合はＮＷＡが認定する世界ヘビー級選手権試合であることを宣言する。
ナショナル・レスリング・アライアンス会長 エディ・グラハム
八田一郎 代読
21 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 05:31:45 ID:/1T6FhIv
NWA世界ヘビーの輝きは三沢タイガーがリッキーに挑んだ
観客が「馬場さんこれでいいんですかー」叫んだ試合から
もう落ち目になってたんですかね
ベルトの名前は今でもかっこいい名前に聞こえて
日本選手もぜひ奪って欲しいんですが…
昔と違って無理かなぁ
ケリーが凄く似合ってました
観客が「馬場さんこれでいいんですかー」叫んだ試合から
もう落ち目になってたんですかね
ベルトの名前は今でもかっこいい名前に聞こえて
日本選手もぜひ奪って欲しいんですが…
昔と違って無理かなぁ
ケリーが凄く似合ってました
藤波がﾌﾚｱｰから奪取したとき激しく萎えた記憶がある。
で結局オーバーザトップロープが反則だったけど。
日本人ＮＷＡチャンプは馬場唯一無二って感じだな。
で結局オーバーザトップロープが反則だったけど。
日本人ＮＷＡチャンプは馬場唯一無二って感じだな。
>>11
俺はお前のこと好きだ
俺はお前のこと好きだ
>>21
あのころは、クロケットプロ独占でしたからね
あのころは、クロケットプロ独占でしたからね
25 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 14:13:58 ID:/1T6FhIv
新日本で復活王座をやってた辺りは
もう完全に地に落ちてましたね
フレアーベルトはかっこ悪かった
もう完全に地に落ちてましたね
フレアーベルトはかっこ悪かった
26 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 14:22:51 ID:5jaaSVfb
NWA自体田舎のプロモーの談合組織だから
元々ベルトの権威なんてない
プロレスの中心はニューヨーク
元々ベルトの権威なんてない
プロレスの中心はニューヨーク
27 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 14:34:00 ID:+CeuTG95
28 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 14:36:27 ID:ECZVkb7F
詳しいことは知らない
>>27
こいつはNWA関連スレに現れる「NWAは田舎ベルト厨」だから
気にすることはない。
「なぜWWWFはタイトルから世界を外してまでして
そのNWAに加盟したのか？」
「なぜそのNWAに何度加盟を拒絶されても
新日は必死に加盟しようとしたのか？」
と問われるとこいつは何も答えられない。
「NWAは世界最高峰のベルト」で全然OK。
こいつはNWA関連スレに現れる「NWAは田舎ベルト厨」だから
気にすることはない。
「なぜWWWFはタイトルから世界を外してまでして
そのNWAに加盟したのか？」
「なぜそのNWAに何度加盟を拒絶されても
新日は必死に加盟しようとしたのか？」
と問われるとこいつは何も答えられない。
「NWAは世界最高峰のベルト」で全然OK。
>>18
NWAとAWAを戴冠したキニスキーこそｻｲｷｮ
NWAとAWAを戴冠したキニスキーこそｻｲｷｮ
いわゆる本家と元祖の争いみたいになってるね
33 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 17:31:41 ID:BKugoskR
どうも忘れたころに持ち出して話題を提供するためのベルト
に成り下がってるように感じる。
でもNWAはローカルベルトなどではなかったでしょう。
メキシコにもライト級以下各階級あったし。
に成り下がってるように感じる。
でもNWAはローカルベルトなどではなかったでしょう。
メキシコにもライト級以下各階級あったし。
34 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 17:32:53 ID:3yr8kQdp
藤波は認知されてるよね
後レイスも8回だけど日本じゃ7回
後レイスも8回だけど日本じゃ7回
あの怪物鶴田でさえ取れなかったNWA王座を
ロートル藤波に獲らせたのは新日の底意地の悪さを象徴。
ロートル藤波に獲らせたのは新日の底意地の悪さを象徴。
36 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 17:44:59 ID:3yr8kQdp
37 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 18:17:49 ID:szKDbeuV
>>35
フレアーVS藤波は酷い試合だNWAの権威を益々失墜させた。
チャンピオン絶対有利の条件でタイトル奪取するのがNWAの値打ちなのに
勝手に即席でルール作ってたな。
今から思うと新日は朝鮮人の気質だね
恥とか外聞とかが無い全て独りよがりの井の中の蛙。
フレアーVS藤波は酷い試合だNWAの権威を益々失墜させた。
チャンピオン絶対有利の条件でタイトル奪取するのがNWAの値打ちなのに
勝手に即席でルール作ってたな。
今から思うと新日は朝鮮人の気質だね
恥とか外聞とかが無い全て独りよがりの井の中の蛙。
38 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 18:36:17 ID:/1T6FhIv
藤波の試合はNWA､WCW､IWGP三大タイトルマッチだったって
解釈でNWAはベルトの移動を認めてWCWのベルトは無効でIWGPは防衛
って流れなんですね
解釈でNWAはベルトの移動を認めてWCWのベルトは無効でIWGPは防衛
って流れなんですね
39 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 18:52:50 ID:pfT/ia0r
NWA王者はNWAロゴを共有する中西部から南部
のローカル団体を巡業してた妄想団体
のローカル団体を巡業してた妄想団体
40 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 18:55:30 ID:3yr8kQdp
NWAテリトリーってドイナカのローカル加盟団体に観光に行くレベルだがｗ
41 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 19:01:02 ID:pfT/ia0r
NWAなんて日プ記者が妄想で書いたエセ巨大組織
サンマルチノやホーガンは知っていてもNWA王者のことは無名
サンマルチノやホーガンは知っていてもNWA王者のことは無名
>>7 わろた
43 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 19:11:37 ID:pfT/ia0r
ローカル組織NWA悲惨だったのは70年代
テレビ放送なんて超田舎のローカル地域しか
放送されないUHF放送だよw
フレアー時代になるとターナーのTBSで全国放送されるようになった
NWAの知名度も上がった
テレビ放送なんて超田舎のローカル地域しか
放送されないUHF放送だよw
フレアー時代になるとターナーのTBSで全国放送されるようになった
NWAの知名度も上がった
馬場やレイスが巻いてたベルトと小川直也が巻いてたやつって同じものなんかな？
アメリカで小橋が巻いてたけど、ピカピカの新品って感じだったよね。非常にレプリカって感じだったんだけど
アメリカで小橋が巻いてたけど、ピカピカの新品って感じだったよね。非常にレプリカって感じだったんだけど
45 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 20:04:51 ID:MDYm7wwR
小川が巻いてたのはレプリカだったはず
46 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 20:08:16 ID:RDikERiA
ベルト自体は同じものかわからないけど
組織は当時のものみたいです
かなり弱体化したみたいだけど
昔は王者の来日にドキドキしてた
組織は当時のものみたいです
かなり弱体化したみたいだけど
昔は王者の来日にドキドキしてた
ルー・テーズ時代の60年代ベルトは
バディ・ロジャースを下して馬場が巻いたことだけはあるとか…(すぐ剥奪されたが)
バディ・ロジャースを下して馬場が巻いたことだけはあるとか…(すぐ剥奪されたが)
しばらくJJが巻き続けるのかな？
レイヴェンがチャンピオンのままでも良かったと思うけど。
レイヴェンがチャンピオンのままでも良かったと思うけど。
NWAベルトはWWEでは中堅だった連中が巻いてるからあまり印象良くないな。
アビスとかモンティ・ブラウンとかNWA・TNA独自の連中に巻かせたらいいのに。
アビスとかモンティ・ブラウンとかNWA・TNA独自の連中に巻かせたらいいのに。
50 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 20:19:53 ID:r0RZ/Rhy
ＮＷＡてドリー、ブリスコ、テリーあたりが全盛期だったんじゃないか？
トミーリッチやダスティーローデスあたりから権威が落ちてきたと感じるよ
トミーリッチやダスティーローデスあたりから権威が落ちてきたと感じるよ
Xディビジョン王座 > NWAヘビーだからなあ。
いっそのことXディビジョンの連中でNWAヘビー争ったらいいんじゃないの？
AJやサモア・ジョーならチャンピオンでもおかしくないし。
いっそのことXディビジョンの連中でNWAヘビー争ったらいいんじゃないの？
AJやサモア・ジョーならチャンピオンでもおかしくないし。
AJは一瞬だけベルト巻いたけどねぇ。
TNA的には昔の全日のNWA＝インター、XD＝UN、みたいな感じなのかな？
TNA的には昔の全日のNWA＝インター、XD＝UN、みたいな感じなのかな？
53 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 20:38:51 ID:i/j0cvJm
もしAJが長期政権をきづいたら半分以上がダニエルズ、ピーティーとの防衛戦になりそうでなんか嫌だ
54 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 20:50:45 ID:zlLpw1Fl
サモア・ジョーってクルーザー級扱いなん？
ちょっと見たことあるけどでかくね？
ちょっと見たことあるけどでかくね？
55 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 21:00:56 ID:i/j0cvJm
Xディビジョンはジュニアのみってわけではない。
56 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 21:03:01 ID:3yr8kQdp
米国でのプロレスブームって60年代じゃろ賭けの対象にもなってたし
７０～８０初頭はクソ TV演出時代に変わっていく
ネイチは旧変動のアメプロ界を乗り切ったわけだからな凄いよね
７０～８０初頭はクソ TV演出時代に変わっていく
ネイチは旧変動のアメプロ界を乗り切ったわけだからな凄いよね
>>53
いや、俺なんかはそれでいいと思ってるんだが（ｗ
いや、俺なんかはそれでいいと思ってるんだが（ｗ
58 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 21:20:54 ID:i/j0cvJm
>>57
ダニエルズ、ピーティーあたりとの試合は確かに素晴らしいが、それならXディビジョンとかでいいだろ。
ダニエルズ、ピーティーあたりとの試合は確かに素晴らしいが、それならXディビジョンとかでいいだろ。
でも結局ギターで殴られて丸め込まれて陥落するのがオチかと。
JJはでしゃばりすぎだよな。どう考えても絶対王者ってキャラじゃないのに。
JJがもう少し引っ込んでくれないとWWEと渡り合うのは難しいと思う。
JJがもう少し引っ込んでくれないとWWEと渡り合うのは難しいと思う。
61 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 21:45:53 ID:i/j0cvJm
フレアーも昔はそんな感じに思われてたのかな？フレアーとJJじゃ華が全然違うが
長く続けているうちに”芸”になるよ、多分。
フレアーのスタイルだって子供や厨房からするとかったるかった
64 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 01:12:16 ID:whcz28hZ
天龍も露骨に嫌そうな顔してた
フレアー戦で
フレアー戦で
JJのムーブで芸の域まで昇華出来そうな物なんてあるのか？
TNAリングにレイスベルト巻いた小橋が乱入して
JJのギター喰らっても、気合ではね返して逆水平一閃というのを妄想してみたけど
ややWWE寄りのノアじゃ許してくれないよなぁ。
JJのギター喰らっても、気合ではね返して逆水平一閃というのを妄想してみたけど
ややWWE寄りのノアじゃ許してくれないよなぁ。
67 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 02:36:00 ID:whcz28hZ
昔みたいに全日にNWA世界王者招聘したら
もりあがらないよね…
もりあがらないよね…
NWA王座といえばダン・スバーンやケンシャムも巻いてるんだよな。
意外と格プロ系の流れも入ってるんだな。
意外と格プロ系の流れも入ってるんだな。
NWAを何度も復活させるのって団体の盛り上げに権威を使おうって魂胆だろうけど…
つまりNWAには過去に権威は確かに存在してたわけだ。
アメリカのプロモーター達が見果てぬ幻想を抱くぐらいに…
つまりNWAには過去に権威は確かに存在してたわけだ。
アメリカのプロモーター達が見果てぬ幻想を抱くぐらいに…
山田隆
なんたってセントルイスはＮＷＡ系のレスラーにとっては
ココロの故郷ですよ！！」
なんたってセントルイスはＮＷＡ系のレスラーにとっては
ココロの故郷ですよ！！」
71 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 05:17:38 ID:gojPu/TK
アメリカでは権威があったかはわからないけど
日本では抜群の知名度だったはず
全日中継でも大きく扱ってた
馬場は多額の金を払っても呼ぶ価値が
あったから呼んでたと思うし
日本では抜群の知名度だったはず
全日中継でも大きく扱ってた
馬場は多額の金を払っても呼ぶ価値が
あったから呼んでたと思うし
72 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 07:57:13 ID:6uIpBUMa
ベルトが同じデザインでも、価値は馬場が巻いた頃とは雲泥の差。
同列に語るのはどうかと。
同列に語るのはどうかと。
73 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 08:54:52 ID:gojPu/TK
フレアーが全日来て防衛してたあたりは
まだなんとか権威を保ってたっぽいけど
リッキーに三沢タイガーを挑戦させたあたりは
もうやばかったと
新日時代は継続したベルトとはいえ
もう別物でした
形といい権威といい
まだなんとか権威を保ってたっぽいけど
リッキーに三沢タイガーを挑戦させたあたりは
もうやばかったと
新日時代は継続したベルトとはいえ
もう別物でした
形といい権威といい
74 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 10:07:15 ID:WhV3hFlv
ハリーレイスやフレアーは上手かったなあ。
フリッツ・フォン・エリックでさえ取れなかった…
たまにリッチとかガービンみたいなのが
タイトルを獲ってしまうあたりもご愛敬だった
タイトルを獲ってしまうあたりもご愛敬だった
77 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 16:29:39 ID:gojPu/TK
フリッツは取れなかったけど
息子のケリーが取ったんですよ
けっこう感動的なベルト奪取だった
日本でフレアーに取り返ちゃいましたけど
息子のケリーが取ったんですよ
けっこう感動的なベルト奪取だった
日本でフレアーに取り返ちゃいましたけど
兄貴のデビットはレイスをアイアン・クローで失神させたことがあるらしい。
早死にしなければケリーより先にNWAチャンプになってたかも…
ケビンはガリガリで無理そうだけど。
早死にしなければケリーより先にNWAチャンプになってたかも…
ケビンはガリガリで無理そうだけど。
79 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 16:42:22 ID:hC4Di4VT
>>41
アメリカで独占禁止法に抵触しかけたこともあるんだが・・・
アメリカで独占禁止法に抵触しかけたこともあるんだが・・・
フレアーいわくデヴィッドはそんなに驚異ではなかったらしい。
フレアーにとって「あらゆる面で自分より上だった。」と思っていたのは
テッド・デビアスの方だったとのこと。
フレアーにとって「あらゆる面で自分より上だった。」と思っていたのは
テッド・デビアスの方だったとのこと。
レスラーとしては脅威ではなかったかもしれんが、政治力含めたら
クロケットにとっては脅威だったであろう。
クロケットにとっては脅威だったであろう。
82 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 01:59:48 ID:E8aj/cEZ
デビアスは王者の風格があったけど結局
なれずに終わってしまったんですよね
ミリオンダラーマンとか言う名前に改名して
落ちていってしまった
なれずに終わってしまったんですよね
ミリオンダラーマンとか言う名前に改名して
落ちていってしまった
馬場もデビアスを高く評価していた。
84 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 12:59:30 ID:O5MgodCL
組織は、怪獣映画全盛時代の東宝と、今の新東宝くらい違うと思う
88 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 16:00:22 ID:E8aj/cEZ
デビアスは巻いて欲しかった
鶴田も巻いて欲しかった
鶴田も巻いて欲しかった
89 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 16:14:10 ID:/QK8r6r8
本来はフレアー、デビアス、レイスの3人の間でローテする予定だったが、そこへ
ベルトへの執着の強いローデスが割り込んできて、デビアスが弾き出される形に
なったとか読んだことがある。
ベルトへの執着の強いローデスが割り込んできて、デビアスが弾き出される形に
なったとか読んだことがある。
90 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 17:14:56 ID:rLs/eUPB
デビアスは決定的に華が無かった。
フレアーは
｢デビアスがNWAチャンプになれなかったのは、
なるべき時にそこにいなかったからだ。｣
とかなんとか言ってたが、どういう意味なんだろう…
テリトリーとかプロモーターとの関係の事かな…
｢デビアスがNWAチャンプになれなかったのは、
なるべき時にそこにいなかったからだ。｣
とかなんとか言ってたが、どういう意味なんだろう…
テリトリーとかプロモーターとの関係の事かな…
92 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 19:05:56 ID:4nangJNL
>>91
ワットのMSWA、UWFを主戦場にしたからじゃないの？
ワットには恩義があったとか読んだことがある。
だからUWF時代にWWFに行ったのは「あれ？」っと思ったが
当時UWFはクロケットプロ抜いてWWFに次ぐ全米第二位とゴングに書いてあったが
その直後クロケットに買収されたのは驚いた
ワットのMSWA、UWFを主戦場にしたからじゃないの？
ワットには恩義があったとか読んだことがある。
だからUWF時代にWWFに行ったのは「あれ？」っと思ったが
当時UWFはクロケットプロ抜いてWWFに次ぐ全米第二位とゴングに書いてあったが
その直後クロケットに買収されたのは驚いた
93 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 19:11:36 ID:D5gsCtAo
あのハンセンもブロディも取れなかったんだよな。レイス、フレアーとかに
挑戦してさあ。ガキん時は純粋に強いのに何故？とかアホみたいな事
考えてた自分が懐かしいわ。強さって今でも使ったら失笑もんかな。
挑戦してさあ。ガキん時は純粋に強いのに何故？とかアホみたいな事
考えてた自分が懐かしいわ。強さって今でも使ったら失笑もんかな。
ハンセンはトータルで何回ぐらい挑戦したんだ。
ブロディはかなり挑戦したような気がするが
NWAが衰退し始めるのは84年ぐらいからか
NWAって団体というよりもカルテルらしいが、小学生だったんでその辺の違いが当時分からなかった。
（今もその当時のNWAってよく分からないが）
何せPWFもアメリカで活動している団体だとその頃思っていたから。
ブロディはかなり挑戦したような気がするが
NWAが衰退し始めるのは84年ぐらいからか
NWAって団体というよりもカルテルらしいが、小学生だったんでその辺の違いが当時分からなかった。
（今もその当時のNWAってよく分からないが）
何せPWFもアメリカで活動している団体だとその頃思っていたから。
デビアスとスレーターは次期チャンプ候補の筆頭だったんだけどね。
で、話は変わるが、91年3月21日のフレアーVS藤波戦だが、
試合中にあったオーバーザートップロープで、これはフレアーの防衛じゃんと思った奴って
いないのか？当時はまだNWAルールが浸透していたと思うのだが。
で、話は変わるが、91年3月21日のフレアーVS藤波戦だが、
試合中にあったオーバーザートップロープで、これはフレアーの防衛じゃんと思った奴って
いないのか？当時はまだNWAルールが浸透していたと思うのだが。
そういえばハンセンＮＷＡに挑戦って話はあんまり聞かないね。
ＷＷＦでサンマルチノと抗争したのは有名なんだけど。
ＷＷＦでサンマルチノと抗争したのは有名なんだけど。
>>95
レフリーがドラゴンの勝ちという判定を出しちまったからな。
最初から日本でドラゴンに獲らせてアメリカでリターンマッチ
というのが既成の路線だったんだろうけど。
オーバーザトップロープは当時のＷＣＷでも採用されたり、されなかったり
という状況だったから、まぁ、都合に合わせて、って感じだったんだろう。
レフリーがドラゴンの勝ちという判定を出しちまったからな。
最初から日本でドラゴンに獲らせてアメリカでリターンマッチ
というのが既成の路線だったんだろうけど。
オーバーザトップロープは当時のＷＣＷでも採用されたり、されなかったり
という状況だったから、まぁ、都合に合わせて、って感じだったんだろう。
98 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 19:32:23 ID:aBiyxzlt
【王者】リック・フレアー ⇒馬場、大人気ないので挑戦卒業
【王者】リッキー・スティンボード⇒鶴田、大人気ないので挑戦断念
99 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 19:46:30 ID:/QK8r6r8
ハンセンのNWA世界王座戦をちょっと調べてみた。分かる範囲では全部で6回。
新日本時代にもレイスに挑戦していたようだ。③と④は当時のゴング誌でも
大きく報道されて、今自分も持っているが、やはりハンセンが攻め込んで
「フレアー大流血」や「レイス、ハンセンの成長に呆然」の文字が出ている。
①1980年10月９日 米国／ジョージア州ローム／会場名不明
ハーリー・レイス（結果不明）スタン・ハンセン
②1980年10月10日 米国／ジョージア州メーコン／会場名不明
ハーリー・レイス（反則勝ち）スタン・ハンセン
③1982年10月３日 米国／ジョージア州アトランタ／オムニ・コロシアム
リック・フレアー（12分30秒、両者リングアウト）スタン・ハンセン
④1983年６月30日 米国／オハイオ州クリーブランド／クリーブランド・コンベンション・センター
ハーリー・レイス（９分７秒、両者リングアウト）スタン・ハンセン
⑤1983年７月１日 米国／オハイオ州デイトン／ハラ・アリーナ
ハーリー・レイス（両者反則）スタン・ハンセン
⑥1984年６月３日 米国／ジョージア州アトランタ／オムニ・コロシアム
リック・フレアー（反則勝ち）スタン・ハンセン
新日本時代にもレイスに挑戦していたようだ。③と④は当時のゴング誌でも
大きく報道されて、今自分も持っているが、やはりハンセンが攻め込んで
「フレアー大流血」や「レイス、ハンセンの成長に呆然」の文字が出ている。
①1980年10月９日 米国／ジョージア州ローム／会場名不明
ハーリー・レイス（結果不明）スタン・ハンセン
②1980年10月10日 米国／ジョージア州メーコン／会場名不明
ハーリー・レイス（反則勝ち）スタン・ハンセン
③1982年10月３日 米国／ジョージア州アトランタ／オムニ・コロシアム
リック・フレアー（12分30秒、両者リングアウト）スタン・ハンセン
④1983年６月30日 米国／オハイオ州クリーブランド／クリーブランド・コンベンション・センター
ハーリー・レイス（９分７秒、両者リングアウト）スタン・ハンセン
⑤1983年７月１日 米国／オハイオ州デイトン／ハラ・アリーナ
ハーリー・レイス（両者反則）スタン・ハンセン
⑥1984年６月３日 米国／ジョージア州アトランタ／オムニ・コロシアム
リック・フレアー（反則勝ち）スタン・ハンセン
100 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 20:57:24 ID:E8aj/cEZ
ハンセンはまだAWA世界ヘビー獲ったからいいけど
ブロディは世界のベルト戴冠はなかったのかな？
インターヘビーぐらいだったような
ブロディは世界のベルト戴冠はなかったのかな？
インターヘビーぐらいだったような
ドリーは「ブロディはチェーンを捨てれば
NWA世界王者にだってなれるのに。」と言っていたのである。
NWA世界王者にだってなれるのに。」と言っていたのである。
結局、あちこちの団体廻ってたからだろ。
どこでも大物扱いはされたが所詮お客様。
今の日本プロレス界の健介や鈴木みのるのような状態。
エリックのところで本腰入れてたらチャンプにしてもらえたかもしれんのに。
どこでも大物扱いはされたが所詮お客様。
今の日本プロレス界の健介や鈴木みのるのような状態。
エリックのところで本腰入れてたらチャンプにしてもらえたかもしれんのに。
103 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 21:28:31 ID:+GYAfgNZ
104 ：名無し：2005/10/03(月) 21:46:07 ID:FVZNkYPL
>>98 ﾘｯｷｰ･ｽﾃｨﾑﾎﾞｰﾄ→『NWA本部が鶴田谷津の挑戦を認めないのでこれからは三冠の下とみなします』馬場
105 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 21:50:15 ID:lQWyCEJj
>>103
インターヘビーに価値を感じるのは日本だけだろうな
まあ、三冠はもちろん、ＩＷＧＰもＧＨＣも、プロレスをやってる他国から価値をもたれてるとは到底思えない
そういう意味ではＮＷＡ王座って偉大だな
以前スバーンが東南アジアで試合した際「ＮＷＡ世界ヘビー級王者が遠征してくるのは20数年ぶりらしい」ってな事を何かの雑誌インタビューで語ってたな
インターヘビーに価値を感じるのは日本だけだろうな
まあ、三冠はもちろん、ＩＷＧＰもＧＨＣも、プロレスをやってる他国から価値をもたれてるとは到底思えない
そういう意味ではＮＷＡ王座って偉大だな
以前スバーンが東南アジアで試合した際「ＮＷＡ世界ヘビー級王者が遠征してくるのは20数年ぶりらしい」ってな事を何かの雑誌インタビューで語ってたな
106 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 21:56:20 ID:lQWyCEJj
107 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 01:21:30 ID:eD7KtQau
AWA世界ヘビーも三沢タイガーが挑戦したりしてたね
リッキーは悪い選手じゃないけど世界王者って感じがしないよ
フレアーが日本に行きたくなかったとか裏事情があった気がするけど
リッキーは悪い選手じゃないけど世界王者って感じがしないよ
フレアーが日本に行きたくなかったとか裏事情があった気がするけど
108 ：名無し：2005/10/04(火) 02:40:18 ID:lK0Kkf4P
>>107 ミスター・パーフェクトはノンタイトルで三沢タイガーにリングアウト負けじゃなかったっけ？
リッキーVSフレアーはクロケットのドル箱カードだからな
リッキーVSフレアーはクロケットのドル箱カードだからな
109 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 05:18:41 ID:eD7KtQau
カートと三沢タイガーはAWA世界戦で両リンだった気が…
ムタとフレアーも黄金カードだった
ムタとフレアーも黄金カードだった
勝ち名乗りを挙げますがーージャンボむなしいー
70年代後半から次期NWA王者候補つう肩書きでどんどん若い世代のレスラーが出現してたな。
スティンボートなんか親日か全日かどっちが招聘成功するかﾜｸﾜｸしてた。
スティンボートなんか親日か全日かどっちが招聘成功するかﾜｸﾜｸしてた。
112 ：名無し：2005/10/04(火) 07:53:15 ID:lK0Kkf4P
カートはテンタとノンタイトルで両リンかリングアウト負けだったような気もしてきた
113 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 08:11:03 ID:eD7KtQau
このNWA世界ヘビーが日本マットで全盛だったころが
プロレスが一番プロレスらしい時代だったような気がする
今の団体には外人選手が足りないよ
プロレスが一番プロレスらしい時代だったような気がする
今の団体には外人選手が足りないよ
114 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 11:14:23 ID:r3Jhl2El
サヤマが巻いたミドル級もワイン色でかっこよかったね。
タイガー時代のJrヘビーだけデザインが異なるけどなんでか知ってる人いる？
タイガー時代のJrヘビーだけデザインが異なるけどなんでか知ってる人いる？
ＮＷＡのタイトルマッチって結構地方会場でやってたよね
116 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 12:17:47 ID:nizqogF8
新日はＩＷＧＰでミソ付けまくりだし、いっその事ＮＷＡ王座の管理権を買い取れば良いのにな
117 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 15:42:26 ID:OxEaV3Dx
>>116
猪木が「NWAに興味なし」みたいなことを言ってたし、それはできないだろう。
>>104
メインで天龍とウォリアーズのタッグがあったけど、
当時、天龍＆ウォーリアーズって6人タッグ王者だったのに
その試合がノンタイトル戦になったのは、>>104のNWAとの確執も一因かな。
猪木が「NWAに興味なし」みたいなことを言ってたし、それはできないだろう。
>>104
メインで天龍とウォリアーズのタッグがあったけど、
当時、天龍＆ウォーリアーズって6人タッグ王者だったのに
その試合がノンタイトル戦になったのは、>>104のNWAとの確執も一因かな。
118 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 15:42:30 ID:00nFLuzc
晩年は全日本もチョン臭らによる日本人対決 抗争が大ヒットして
馬場ももうNWAなんて必要無して考えだったんだろうな
馬場ももうNWAなんて必要無して考えだったんだろうな
119 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 21:07:10 ID:eD7KtQau
当時はやっぱ短期間なりとも王者になるには金が
かかったんでしょうかねぇ
NWA世界ヘビーと言えばギャラクシーエクスプレスですか
「世界一強い男のテーマ」
かかったんでしょうかねぇ
NWA世界ヘビーと言えばギャラクシーエクスプレスですか
「世界一強い男のテーマ」
120 ：名無し：2005/10/04(火) 21:36:36 ID:HVJdDsjt
ここで書くことじゃないかもしれないけど先週の週プロでプエルトリコのカルロス
コロンがインタビューで「ブロディ事件はパーソナルなものだ」って言ってたけど
本当かな？
コロンが絶対に白とは断定できないのでは？
コロンがインタビューで「ブロディ事件はパーソナルなものだ」って言ってたけど
本当かな？
コロンが絶対に白とは断定できないのでは？
121 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 21:49:36 ID:eD7KtQau
見た見たブロディは物凄い良いやつで
ゴンザレスと揉めたのは個人的なことだとかって
書いてたね
プエルトリコは怖いところじゃないから日本のファンの人も
きてくださいみたいなこと言ってたね
ゴンザレスと揉めたのは個人的なことだとかって
書いてたね
プエルトリコは怖いところじゃないから日本のファンの人も
きてくださいみたいなこと言ってたね
ガチヤクザのコロンにそう言われてもなあ（笑）
ゴンザレスが無罪になった時点でまともな土地じゃないな。＞プエルトリコ
事件から17年以上経って、コロンやゴンザレスも雑誌で事件を語るようになってきたな。
何ともやるせないが「パーソナル」ならゴンザレスは永久追放になるよな、普通は。
コロンは裁判でもゴンザレスを徹底的の擁護したようだし。
プエルトリコのWWCとNWAもずっと蜜月だったね。フレアーとコロンは親友同士で、フレアー
は「ブロディ事件以後、カルロスの手助けが出来なくなったのは残念だ。」とか言っていた。
プエルトリコ遠征の時は、コロンがいつも最高の待遇をしてくれたらしい。
ブッチャーはブロディ事件以後から今でもコロンのマットでバリバリやっているし、ドリーも
「コロンのWWCとは友好関係にあり、新人を送り込んでいる」と言っていた。2人ともブロディ
とは縁の深いレスラーだけど、「ビジネスはビジネス」と割り切っているのかな。
何ともやるせないが「パーソナル」ならゴンザレスは永久追放になるよな、普通は。
コロンは裁判でもゴンザレスを徹底的の擁護したようだし。
プエルトリコのWWCとNWAもずっと蜜月だったね。フレアーとコロンは親友同士で、フレアー
は「ブロディ事件以後、カルロスの手助けが出来なくなったのは残念だ。」とか言っていた。
プエルトリコ遠征の時は、コロンがいつも最高の待遇をしてくれたらしい。
ブッチャーはブロディ事件以後から今でもコロンのマットでバリバリやっているし、ドリーも
「コロンのWWCとは友好関係にあり、新人を送り込んでいる」と言っていた。2人ともブロディ
とは縁の深いレスラーだけど、「ビジネスはビジネス」と割り切っているのかな。
125 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 23:20:15 ID:eD7KtQau
ブッチャーもNWA世界ヘビーには縁が無かったね
日本によく来日する選手は世界のベルトには遠かった
ゴディも時期世界王者候補なんて言われてたけど
届かなかった
日本によく来日する選手は世界のベルトには遠かった
ゴディも時期世界王者候補なんて言われてたけど
届かなかった
126 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 23:50:33 ID:WfDSVfVB
ブッチャーはブロディと仲がいいマット界でも数少ないレスラーだったみたいだな。
127 ：名無し：2005/10/05(水) 00:36:25 ID:Mvx7edbj
「世界のプロレス」というDVDの中でも流智美が詳しく解説していたね。
試合そのものより解説が面白いね。
でも、コロンは絶対に真相をしってるはずだよ。
試合そのものより解説が面白いね。
でも、コロンは絶対に真相をしってるはずだよ。
128 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 00:44:41 ID:JA/YWfu0
小橋って意外と話題にされてないんだね。
現NWA世界ヘビー級チャンピオンは小橋
先日、ハリーレイスからベルトを贈呈された。
現NWA世界ヘビー級チャンピオンは小橋
先日、ハリーレイスからベルトを贈呈された。
129 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 01:53:41 ID:OwJ3guyK
レイスからもらったベルトは現世界王者を認定されたのでは
なくてミスタープロレスの証として小橋に授与したのでは？
なくてミスタープロレスの証として小橋に授与したのでは？
130 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 02:02:31 ID:JA/YWfu0
現時点では、大森の持ってたAWAとほとんど価値は変わらないと思うけど、
興行成績いかんによっては、高山の復活させたNWFレベルくらいの可能性はあると思う。
そのベルトをどう準用していくかだね。
興行成績いかんによっては、高山の復活させたNWFレベルくらいの可能性はあると思う。
そのベルトをどう準用していくかだね。
腐っても鯛、猪木が無理矢理作ったIWGPよりははるかに価値がある
蝶野や小川にベルト巻かせてるのを見ると猪木って「NWA世界」ってﾀｲﾄﾙに
ある意味すごい執着か、はたまたオマージュみたいなものが根底にあるはずだよきっと。
ある意味すごい執着か、はたまたオマージュみたいなものが根底にあるはずだよきっと。
133 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 09:31:54 ID:OwJ3guyK
馬場がNWA世界王者を来日させて
宣伝打って興行成功させてたのが羨ましかった
猪木はNWFとかWWFと提携してたけど
NWAと提携したかったはずだ
断られたんじゃなかったっけ？加盟するのに
宣伝打って興行成功させてたのが羨ましかった
猪木はNWFとかWWFと提携してたけど
NWAと提携したかったはずだ
断られたんじゃなかったっけ？加盟するのに
134 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 10:03:58 ID:+lEX6sF4
>>128
そのベルト本物なのか？
「なんでも鑑定団」でベルトが鑑定された時、鑑定士が
「プロレスではチャンプになったらレプリカを一つだけ作れる権利を与えられる。」
と言ってたが。元王者が本物を個人で所有してるはケースは
団体が潰れ最後のチャンプが自称？してる奴ぐらいではないのか？
それか功労として古いベルトを記念に貰ったとか
普通人に譲渡する場合レプリカだろう
そのベルト本物なのか？
「なんでも鑑定団」でベルトが鑑定された時、鑑定士が
「プロレスではチャンプになったらレプリカを一つだけ作れる権利を与えられる。」
と言ってたが。元王者が本物を個人で所有してるはケースは
団体が潰れ最後のチャンプが自称？してる奴ぐらいではないのか？
それか功労として古いベルトを記念に貰ったとか
普通人に譲渡する場合レプリカだろう
135 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 11:09:01 ID:WLSLDmg7
レイスのベルトは返還したんだな・・・
まぁ小橋はＧＨＣでもあるしあのベルトはレイスベルトとも呼ばれるくらいだから
レイス以外の人間が持つことは無い ってのも納得いくな
まぁ小橋はＧＨＣでもあるしあのベルトはレイスベルトとも呼ばれるくらいだから
レイス以外の人間が持つことは無い ってのも納得いくな
136 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 11:12:23 ID:WLSLDmg7
>>133
ＮＷＦに「世界」と付けてることを理由と馬場派のプロモーダーから却下されてる
後に加盟できたけどローデスくらいしか呼べてないね
ＮＷＡチャンプとか呼んでも全日もそれほど集客効果なかったんじゃない？
むしろ純血の新日のが客呼べてたし タイガー効果に敗北
ＮＷＦに「世界」と付けてることを理由と馬場派のプロモーダーから却下されてる
後に加盟できたけどローデスくらいしか呼べてないね
ＮＷＡチャンプとか呼んでも全日もそれほど集客効果なかったんじゃない？
むしろ純血の新日のが客呼べてたし タイガー効果に敗北
137 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 12:26:50 ID:OwJ3guyK
フレアー対マーテルのNWA､AWA世界王座統一戦でも
そんなに集客なかったらしい
しかし、これほど両者リングアウトが
目に見えてるカードもないな
そんなに集客なかったらしい
しかし、これほど両者リングアウトが
目に見えてるカードもないな
おそらく当時のファンですら、結果の見えすぎているものに対して
金を払いたくはなかったのだろう。
今なら逆にその様式美を楽しもうとする層が存在すると思うけれども。
金を払いたくはなかったのだろう。
今なら逆にその様式美を楽しもうとする層が存在すると思うけれども。
139 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 12:39:24 ID:OwJ3guyK
こうゆうみえみえな辺りが権威失墜の一歩に…
こっから全日は日本人対決がメインになって
ハンセンまじえて三冠戦の流れに
取れそうで取れないもどかしいベルトだ
旧全日所属は結局馬場以外取れなかったね
こっから全日は日本人対決がメインになって
ハンセンまじえて三冠戦の流れに
取れそうで取れないもどかしいベルトだ
旧全日所属は結局馬場以外取れなかったね
140 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 14:20:30 ID:pZlserAG
>>139
イチャモンをつけて悪いが
G・馬場はNWAを取ったうちには入らない。
NWA王者が、各テリトリーで防衛を行なう。
そこで、地元の王者に一端、王座を明渡すとことはたびたびある。
ドリーのベルトをデマルコ、ビッグ・バッド・ジョンが奪うなど
G・馬場も1962年にB・ロジャーズからNWAを奪って、テリトリー内
でリターンマッチの防衛を行なっている。
これは、最終的にベルトが戻り、元の王者がまた予定どうり
防衛サーキットをこなせればNWA本部としては無問題であり、
少々のことは各地のプロモーターの裁量とされる。
NWA王者は、各地で防衛戦をして初めて王者である。
その点から言えば、猪木もWWWF王者ではなかった。
鶴田はAWA王者と言っても良い。
（公式にG・馬場の王座はNWAの記録に残っていると反論されそうだが、
それはプロモーター馬場に敬意を表した、いわば「名誉NWA王者｝
イチャモンをつけて悪いが
G・馬場はNWAを取ったうちには入らない。
NWA王者が、各テリトリーで防衛を行なう。
そこで、地元の王者に一端、王座を明渡すとことはたびたびある。
ドリーのベルトをデマルコ、ビッグ・バッド・ジョンが奪うなど
G・馬場も1962年にB・ロジャーズからNWAを奪って、テリトリー内
でリターンマッチの防衛を行なっている。
これは、最終的にベルトが戻り、元の王者がまた予定どうり
防衛サーキットをこなせればNWA本部としては無問題であり、
少々のことは各地のプロモーターの裁量とされる。
NWA王者は、各地で防衛戦をして初めて王者である。
その点から言えば、猪木もWWWF王者ではなかった。
鶴田はAWA王者と言っても良い。
（公式にG・馬場の王座はNWAの記録に残っていると反論されそうだが、
それはプロモーター馬場に敬意を表した、いわば「名誉NWA王者｝
141 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 14:56:30 ID:eLAIx40T
>>140
記録は記録。「取ったうちには入らない」は意見の一つに過ぎない。
「防衛サーキットをこなせればNWA本部としては無問題」というが、
「無問題」と見なしてもらうためには プロモーターとしての信用は大切。
プロレス板では、すぐレスラーとして強いか弱いかの話になるが、
プロレスもビジネスだから、プロモーターとしての信用にもっと価値をおいてもいいとおもうよ。
同時に、当時は演者としての馬場の価値もまだあったということだろう。
記録は記録。「取ったうちには入らない」は意見の一つに過ぎない。
「防衛サーキットをこなせればNWA本部としては無問題」というが、
「無問題」と見なしてもらうためには プロモーターとしての信用は大切。
プロレス板では、すぐレスラーとして強いか弱いかの話になるが、
プロレスもビジネスだから、プロモーターとしての信用にもっと価値をおいてもいいとおもうよ。
同時に、当時は演者としての馬場の価値もまだあったということだろう。
142 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 16:57:14 ID:KeggUPap
はい、はい、記録は記録。ちゃんと、NWAの公式記録に記されている。
という物証で言えば俺は反論できない。（苦笑）
ただ、NWA世界王者は何者であるか？
なんのためにNWA王者がいるのか？
そういう問いかけの答えとして、G・馬場は
NWA王者になったかもしれないが、
NWA王者の勤めは果たしていないね。
NWA（創立から1980年のはじめくらいまで）とは
全米の各プロモーションが、「世界王者」を共有することに
よってお互いの利益を上げようとするシステムだよ。
G・馬場が日本で、NWA王者になったって、喜ぶのは日本の全日ファン
興行成績が上がるのは全日だけだね。
テキサスの大物プロモーターエリックやフロリダのグラハムには
全く関係ない。馬場が王者として彼らのテリトリーで客を多く集めて
防戦をやって初めて、NWA王者の勤めを果たした。と言えるが
70年代後半～80年の体力が下降したG･馬場に、それを期待するのは
無理だろうし、本人だって望んではいなかったろう。
単なる「テリトリー内での王座受け渡し」だね。
こんなのは、先にあげたデマルコやバッド・ジョン以外でも
日本で報道されないだけで、ゴロゴロあったらしいね。
藤波がフレアーからNWAを取った時も同じだし。
という物証で言えば俺は反論できない。（苦笑）
ただ、NWA世界王者は何者であるか？
なんのためにNWA王者がいるのか？
そういう問いかけの答えとして、G・馬場は
NWA王者になったかもしれないが、
NWA王者の勤めは果たしていないね。
NWA（創立から1980年のはじめくらいまで）とは
全米の各プロモーションが、「世界王者」を共有することに
よってお互いの利益を上げようとするシステムだよ。
G・馬場が日本で、NWA王者になったって、喜ぶのは日本の全日ファン
興行成績が上がるのは全日だけだね。
テキサスの大物プロモーターエリックやフロリダのグラハムには
全く関係ない。馬場が王者として彼らのテリトリーで客を多く集めて
防戦をやって初めて、NWA王者の勤めを果たした。と言えるが
70年代後半～80年の体力が下降したG･馬場に、それを期待するのは
無理だろうし、本人だって望んではいなかったろう。
単なる「テリトリー内での王座受け渡し」だね。
こんなのは、先にあげたデマルコやバッド・ジョン以外でも
日本で報道されないだけで、ゴロゴロあったらしいね。
藤波がフレアーからNWAを取った時も同じだし。
143 ：名無し：2005/10/05(水) 17:59:02 ID:fGdA0NiX
NWAの価値が無くなったのはやっぱりｸﾛｹｯﾄﾌﾟﾛの独占？AWAはハンセンからの剥奪かﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙでｽﾞﾋﾞｽﾞｺが王者になった時点？
WWFの台頭より前に衰退したの？
145 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 19:15:06 ID:OwJ3guyK
俺は日本人がNWA世界王者になったことだけで
嬉しい
橋本がなったときも嬉しかった
史上最高のNWA世界戦は小川 vs 橋本だろうな
嬉しい
橋本がなったときも嬉しかった
史上最高のNWA世界戦は小川 vs 橋本だろうな
AWA－全日を主戦場にするハンセンがタイトル持ったまんま
NWA－いち地方のプロモーターにすぎないクロケットプロの独占
上のような状況で各々テリトリーを持つ各地のプロモーターが世界戦を
組めないから、そういうところはホーガンを旗手にして全米で世界戦を
組んでいったWWFのの餌食になった。
漏れはこんな感じでイメージしてたんだが。＜NWA・AWAの衰退
NWA－いち地方のプロモーターにすぎないクロケットプロの独占
上のような状況で各々テリトリーを持つ各地のプロモーターが世界戦を
組めないから、そういうところはホーガンを旗手にして全米で世界戦を
組んでいったWWFのの餌食になった。
漏れはこんな感じでイメージしてたんだが。＜NWA・AWAの衰退
147 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 19:40:13 ID:WLSLDmg7
ビンスがＮＷＡのテリトリーのプロモート株買占めまくったからだろ
ブリスコとかさ んでレイスがビンス殺しに行ったこともあったし・・
放送権も買収されてそこからクロケットが買い戻すとかってこともあったね
ブリスコとかさ んでレイスがビンス殺しに行ったこともあったし・・
放送権も買収されてそこからクロケットが買い戻すとかってこともあったね
148 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 20:15:35 ID:LMo4os1Y
>公式にG・馬場の王座はNWAの記録に残っていると反論されそうだが、
それはプロモーター馬場に敬意を表した、いわば「名誉NWA王者」
そうだな。
だから凄いのはあのＷＷＥ（Ｆ）が、公式サイトで猪木を
第９代王者として認定していたことだ。黙っていてもいいのに。
俺がびっくりしたのは、「ＮＷＡ世界タッグ王者」っていうのは
傘下の全テリトリーに一組ずつ存在していたっていう事実。
全日と新日が「インタータッグ」「北米タッグ」という名にして
いたのはやっぱり嘘臭いと考えたんだろうなあ…
それはプロモーター馬場に敬意を表した、いわば「名誉NWA王者」
そうだな。
だから凄いのはあのＷＷＥ（Ｆ）が、公式サイトで猪木を
第９代王者として認定していたことだ。黙っていてもいいのに。
俺がびっくりしたのは、「ＮＷＡ世界タッグ王者」っていうのは
傘下の全テリトリーに一組ずつ存在していたっていう事実。
全日と新日が「インタータッグ」「北米タッグ」という名にして
いたのはやっぱり嘘臭いと考えたんだろうなあ…
149 ：フロリアンアタック【りせっと】 ◆Hhx90zUBjo ：2005/10/05(水) 20:26:25 ID:5uGb8GiB
>>143ﾎｰｶﾞﾝがWWFに移籍した時点かな
150 ：フロリアンアタック【りせっと】 ◆Hhx90zUBjo ：2005/10/05(水) 20:27:27 ID:5uGb8GiB
>>149AWAの価値が落ち始めた事ね
151 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 20:52:43 ID:B0wJb1re
>>143
＞NWAの価値が無くなったのはやっぱりｸﾛｹｯﾄﾌﾟﾛの独占？
無論、私もリアルタイムでアメリカにいた訳ではない。
それを承知で読んで欲しい。
最初に、NWAの一枚岩が崩れたのは1957年6月シカゴで、
NWA王者テーズがカーペンティアに破れた時ではないかと思う。
結局、この試合で王座移動は認められなかったが、
カーペンティア新王者を訴える、北西部のプロモーターが
NWAに反旗を翻し、後のAWA,WWA、その他ローカル世界王者を
生み出す切っ掛けになった。
力道山がブラッシーを破ってWWAを取った直後の日プロの
パンフレットを見たことがあるが、「この王座こそ真の世界王座」であり
現在、NWAが認定しているバディ・ロジャースを王者としては認められない」
とまで記されている。
で、そのロジャースだが、プロレスラーとしては素晴らしい選手だが
、NWA王者として風格はなかったね。その前のテーズにしても、ハットン、
オコーナーときて、ロジャースは落ちる。体調面も含め王者らしい戦いはできなかった。
（あくまでそれ以前の、その後のフレアーやボックウインクルが王者らしいといえば
元祖・ダーティーチャンプ）
G･馬場、サンマルチノ、コワルスキーを次々「幻のNWA王者」にして、
女子レスラーのムーラーに挑戦を迫られる所まで落ちた。
この時点でNWAはスポーツとして権威を落としたんじゃないかな？
日本では、70年代後半、G･馬場がNWA大安売りをやって、地方の
1千人くらいの小屋で世界戦を乱発して、テレビで「世界最高峰！
最高峰！」と連呼するに反比例して、そのありがたみはなくなったね。
＞NWAの価値が無くなったのはやっぱりｸﾛｹｯﾄﾌﾟﾛの独占？
無論、私もリアルタイムでアメリカにいた訳ではない。
それを承知で読んで欲しい。
最初に、NWAの一枚岩が崩れたのは1957年6月シカゴで、
NWA王者テーズがカーペンティアに破れた時ではないかと思う。
結局、この試合で王座移動は認められなかったが、
カーペンティア新王者を訴える、北西部のプロモーターが
NWAに反旗を翻し、後のAWA,WWA、その他ローカル世界王者を
生み出す切っ掛けになった。
力道山がブラッシーを破ってWWAを取った直後の日プロの
パンフレットを見たことがあるが、「この王座こそ真の世界王座」であり
現在、NWAが認定しているバディ・ロジャースを王者としては認められない」
とまで記されている。
で、そのロジャースだが、プロレスラーとしては素晴らしい選手だが
、NWA王者として風格はなかったね。その前のテーズにしても、ハットン、
オコーナーときて、ロジャースは落ちる。体調面も含め王者らしい戦いはできなかった。
（あくまでそれ以前の、その後のフレアーやボックウインクルが王者らしいといえば
元祖・ダーティーチャンプ）
G･馬場、サンマルチノ、コワルスキーを次々「幻のNWA王者」にして、
女子レスラーのムーラーに挑戦を迫られる所まで落ちた。
この時点でNWAはスポーツとして権威を落としたんじゃないかな？
日本では、70年代後半、G･馬場がNWA大安売りをやって、地方の
1千人くらいの小屋で世界戦を乱発して、テレビで「世界最高峰！
最高峰！」と連呼するに反比例して、そのありがたみはなくなったね。
「ガニアは50年代のプロレスをやっている。」（S.ハンセン）
確かに真っ先に潰れたのはAWAだった。
確かに真っ先に潰れたのはAWAだった。
ＮＷＡ王者リッキー来日！
・鶴田、天龍を相手に堂々と防衛
・ダーティーチャンプに変貌したリッキー、反則防衛
・鶴田に完敗
どう転んでも双方にメリットはなかった。
・鶴田、天龍を相手に堂々と防衛
・ダーティーチャンプに変貌したリッキー、反則防衛
・鶴田に完敗
どう転んでも双方にメリットはなかった。
154 ：名無し：2005/10/05(水) 21:50:31 ID:fGdA0NiX
AWAはﾆｯｸ･ﾌﾞﾗﾝｾﾞﾙ･ﾛﾋﾞﾝｿﾝ･ｱﾝﾄﾞﾚ･ﾎｰｶﾞﾝ･ｱﾄﾞﾆｽ･ｳｫﾘｱｰｽﾞ･ﾚｲｶﾞﾝｽﾞと凄いメンバーなんだけどｶﾞﾝはﾌﾟﾛﾓｰﾀｰとしてのガニアなのか？
155 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 22:46:32 ID:H1G3lq+Y
>>140
プ板的では、馬場に払う敬意はもはや無いがな
プ板的では、馬場に払う敬意はもはや無いがな
156 ：名無し：2005/10/06(木) 00:59:06 ID:tqWVRdkP
マサ斉藤がAWAの王者になった頃は落ち目もいいとこだったよな。
さほど大きく報道もされなかったし。
さほど大きく報道もされなかったし。
157 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 01:16:48 ID:b85wRpkO
158 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 01:17:50 ID:k7fLjGLy
NWA、AWAも権威のあるタイトルじゃなく伝統だけのタイトルになったね。
伝統はあるけど価値はないに等しい。
伝統はあるけど価値はないに等しい。
159 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 01:50:15 ID:/Sc5oV4o
WWWFのチャンピオンは株式総会で決めてた様だな。
スーパースター・ビリー・グラハムVSボブ・バックランド
（ワープロ放送）なんかロープにグラハムの足が完全に掛かってるのに
カウント３、タイトル移動で抗議も受け付けない完全な出来レース。
WWWFタッグにサモアンズを挑戦させない事もあった。
理由が「品が無い」だそうだ。
WWWF＝新日本＝インチキのイメージが拭われなかった。
スーパースター・ビリー・グラハムVSボブ・バックランド
（ワープロ放送）なんかロープにグラハムの足が完全に掛かってるのに
カウント３、タイトル移動で抗議も受け付けない完全な出来レース。
WWWFタッグにサモアンズを挑戦させない事もあった。
理由が「品が無い」だそうだ。
WWWF＝新日本＝インチキのイメージが拭われなかった。
160 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 01:56:03 ID:AcNzJR7l
>>159
あの・・・プロレスというものが分かっている？
あの・・・プロレスというものが分かっている？
161 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 06:04:00 ID:8Kki1zpd
ズルさ、うまさが際立つチャンピオンが多かった
強さを前面に押し出した王者が見たかったな
強さを前面に押し出した王者が見たかったな
162 ：フロリアンアタック【1日目】 ◆Hhx90zUBjo ：2005/10/06(木) 08:01:39 ID:btHbt6Ra
最強ﾀｯｸﾞに出てたﾆｯｸ･ﾚｲｽ組は最高に渋かった
163 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 08:08:02 ID:8Kki1zpd
NWA世界王者のレイス
AWA世界王者のニック
豪華なタッグチームだ
馬場、鶴田も同じだけど
AWA世界王者のニック
豪華なタッグチームだ
馬場、鶴田も同じだけど
>>158
今のＡＷＡは価値ゼロだが今のＮＷＡは価値あるだろ。
今のＡＷＡは価値ゼロだが今のＮＷＡは価値あるだろ。
165 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 12:54:08 ID:8Kki1zpd
WWEに次ぐ勢力を誇るのが
NWA-TNAです
十分価値あるね
NWA-TNAです
十分価値あるね
166 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 13:00:51 ID:XLV38Rcu
往年の世界王者「ビル・ロンソン」
ビル・ロビンソンと見間違えた奴、絶対居る。
ビル・ロビンソンと見間違えた奴、絶対居る。
シーナとかバティスタのギャラはまだ安そうだな。
アンダーテイカーやHHHのほうが多く貰っている様な気がするんだけど…
集客力が違うし。
昔のNWAならチャンプが一番ギャラが高額な気はするけど。
アンダーテイカーやHHHのほうが多く貰っている様な気がするんだけど…
集客力が違うし。
昔のNWAならチャンプが一番ギャラが高額な気はするけど。
170 ：名無し：2005/10/06(木) 21:50:02 ID:gtnLOS9s
フレアー以前のNWAと今のNWAは四天王時代の全日と今のＩｼﾞｬ
171 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 22:41:44 ID:hQxZeRx0
ＮＷＡといえば、同王座への登竜門と謳われ、万年次期ＮＷＡ
世界王者ことデビアスも巻いていたミズーリ州王座が懐かしい。
>>108-109
亀だが、108の言う通りで、三沢がリングアウト勝ちを拾うも、
王座の移動はなしという王道パターンだった気がする。
個人的には全日史上最もどうでもいい世界戦だったな。
世界王者ことデビアスも巻いていたミズーリ州王座が懐かしい。
>>108-109
亀だが、108の言う通りで、三沢がリングアウト勝ちを拾うも、
王座の移動はなしという王道パターンだった気がする。
個人的には全日史上最もどうでもいい世界戦だったな。
へニングVSタイガーは前座で行われてたしね。
「この位置でやること事体が今のAWAの惨状を表している。」などと
評されたものだ。
「この位置でやること事体が今のAWAの惨状を表している。」などと
評されたものだ。
173 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 23:00:11 ID:8Kki1zpd
マサ斉藤とラリー・ズビスコのAWA世界戦もひどかったなぁ
ウケ狙いというか…
あの時のドームのメインはフレアー対ムタのNWA世界戦だったらしいから
同じ大会でNWA世界戦とAWA世界戦が行われる予定だった
フレアーが来日出来なくて坂口社長の頼みに馬場の大英断のおかげで
乗り切ったが…
ウケ狙いというか…
あの時のドームのメインはフレアー対ムタのNWA世界戦だったらしいから
同じ大会でNWA世界戦とAWA世界戦が行われる予定だった
フレアーが来日出来なくて坂口社長の頼みに馬場の大英断のおかげで
乗り切ったが…
すいません
NWAインターっていうのはどのくらいの価値があるんですか？
NWAインターっていうのはどのくらいの価値があるんですか？
175 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 23:12:19 ID:CKBzbGN9
>>173
どうでも良い事だが、90年2月のドームは当初、王者ベイダー対長州の
IWGPがメインだと思った。それにフレアー対ムタのNWA,それに正式発表では
ないが藤波の復帰＆AWA挑戦試合、「三大世界戦」と銘打っていたよ。
あと橋本対蝶野、浅野（後のUドラゴン）凱旋試合。
そうインパクトがあるカードでもなかった。
どうでも良い事だが、90年2月のドームは当初、王者ベイダー対長州の
IWGPがメインだと思った。それにフレアー対ムタのNWA,それに正式発表では
ないが藤波の復帰＆AWA挑戦試合、「三大世界戦」と銘打っていたよ。
あと橋本対蝶野、浅野（後のUドラゴン）凱旋試合。
そうインパクトがあるカードでもなかった。
北尾デビュー戦も
177 ：名無し：2005/10/06(木) 23:23:15 ID:gtnLOS9s
俺はてっきり東京ドームの見返りがウィリアムスだと思ってたんだが、それ以前にフレアー⇔ウィリアムスのトレードだったらしいね。
馬場としたらただ貰いみたいになるのが嫌だったのかな？
馬場としたらただ貰いみたいになるのが嫌だったのかな？
178 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 00:36:56 ID:xiHmveHL
179 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 00:41:24 ID:Oqhe0Ugr
>>178
インターナショナル選手権は、もともとWWAの認定だよ。
だからWWAインター。
門茂男氏の本によると、NWAよりもWWAの方がライセンス料がやすかってからだとか。
当時から、NWAとWWAでは格が違っていたはずだが、それでも金が惜しくてWWAにしてしまう
ところなどは、さすが日プロのダラ幹らしい。
インターナショナル選手権は、もともとWWAの認定だよ。
だからWWAインター。
門茂男氏の本によると、NWAよりもWWAの方がライセンス料がやすかってからだとか。
当時から、NWAとWWAでは格が違っていたはずだが、それでも金が惜しくてWWAにしてしまう
ところなどは、さすが日プロのダラ幹らしい。
馬場の時のインターナショナル選手権（シングルの方）は、
NWAのライセンス料が高いので、
最初は日本プロレスレスリングコミッション認定
復活したんじゃなかったっけ。
NWAのライセンス料が高いので、
最初は日本プロレスレスリングコミッション認定
復活したんじゃなかったっけ。
↑日本プロレスリングコミッション認定ね
>>178
大仁田が全日時代NWA認定インタジュニアを保持してて、
初代タイガーがNWAジュニアとWWFジュニア持ってたんだよな。
NWAヘビー王者は全日にしかこないのに、ジュニアは両団体にあるのは小学生時代にも変に思ったっけ。
大仁田が全日時代NWA認定インタジュニアを保持してて、
初代タイガーがNWAジュニアとWWFジュニア持ってたんだよな。
NWAヘビー王者は全日にしかこないのに、ジュニアは両団体にあるのは小学生時代にも変に思ったっけ。
183 ：名無し：2005/10/07(金) 00:59:52 ID:uY+PUJs0
>>179 インターって来日直前にNWA王座から転落したルー・テーズが力道山と持参のベルトでタイトルマッチやって力道山が獲ったのが始まりじゃなかったっけ？
184 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 01:05:14 ID:xiHmveHL
全日の公式ホムペから引用
ルー・テーズが１９５７年(昭和３２年)から５８年(昭和３３年)にかけて
オーストラリア､シンガポール､日本､イギリス､フランスの各国を
精力的に遠征し無敵の実績を残した事に対して
１９５８年(昭和３３年)４月に
セントルイスのNWA本部からNWA世界ヘビー級選手権とは別に
新たにインターナショナル・チャンピオンとして認定されたのが始まり。
ルー・テーズが１９５７年(昭和３２年)から５８年(昭和３３年)にかけて
オーストラリア､シンガポール､日本､イギリス､フランスの各国を
精力的に遠征し無敵の実績を残した事に対して
１９５８年(昭和３３年)４月に
セントルイスのNWA本部からNWA世界ヘビー級選手権とは別に
新たにインターナショナル・チャンピオンとして認定されたのが始まり。
185 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 01:34:58 ID:c8POdEjw
先ず、力道山とG･馬場が保持していたインター選手権は別物と考えた方が妥当だね。
テーズが保持していたインターは、テーズがNWA王座転落後、テキサスのプロモーター
ボブ・シゲールが認定した物だよ。要するにNWAテリトリー内の「ローカルタイトル」
だから「世界選手権」とは名乗れない訳だ。
これは俺の想像だけれど、テーズほどの大物だから「アメリカ王者」とか「US王者」では
客が呼べない、テーズに対しても失礼だろう、そこで曖昧だが、なんかスケールが大きい
「インターナショナル選手権」にしたと思う。実際、テーズはテキサスでエリックやP・ゴメス
を相手に防衛した記録がある。ベルトはテーズ所有のNWAベルトレプリカを使用したらしい。
で、そのストーリーが一段落して、用がなくなったタイトルを力道山に譲ったんだね。
ベルトはテーズ個人のものだから、譲渡はなし。
力道山時代には、「NWA認定」とは呼ばれていなかったと思う。少なくともそういう
資料を見たことはない。それどころか、時々「世界選手権」と紹介されていた。
で、力道山が死んで、しばらく日プロのメインタイトルはWWA世界だったが、これはもともと
ロスのタイトルだから、いつまでも日本に置いておけない。
そこで、力道山のインターを復活させ、G･馬場に巻かせようとしたんだ。
その時の経緯、当初はWWAかも知れんが、すくなくともWWA崩壊（68年秋）後は
日本プロレスリングコミッショナー認定だったよ。
テーズが保持していたインターは、テーズがNWA王座転落後、テキサスのプロモーター
ボブ・シゲールが認定した物だよ。要するにNWAテリトリー内の「ローカルタイトル」
だから「世界選手権」とは名乗れない訳だ。
これは俺の想像だけれど、テーズほどの大物だから「アメリカ王者」とか「US王者」では
客が呼べない、テーズに対しても失礼だろう、そこで曖昧だが、なんかスケールが大きい
「インターナショナル選手権」にしたと思う。実際、テーズはテキサスでエリックやP・ゴメス
を相手に防衛した記録がある。ベルトはテーズ所有のNWAベルトレプリカを使用したらしい。
で、そのストーリーが一段落して、用がなくなったタイトルを力道山に譲ったんだね。
ベルトはテーズ個人のものだから、譲渡はなし。
力道山時代には、「NWA認定」とは呼ばれていなかったと思う。少なくともそういう
資料を見たことはない。それどころか、時々「世界選手権」と紹介されていた。
で、力道山が死んで、しばらく日プロのメインタイトルはWWA世界だったが、これはもともと
ロスのタイトルだから、いつまでも日本に置いておけない。
そこで、力道山のインターを復活させ、G･馬場に巻かせようとしたんだ。
その時の経緯、当初はWWAかも知れんが、すくなくともWWA崩壊（68年秋）後は
日本プロレスリングコミッショナー認定だったよ。
のちに、大木金太郎に対して
「ＮＷＡの指令」と称して
インターを返上させたけど、
ＮＷＡ認定でもないのに指令するのは
辻褄合わないな。
「ＮＷＡの指令」と称して
インターを返上させたけど、
ＮＷＡ認定でもないのに指令するのは
辻褄合わないな。
187 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 02:26:36 ID:Oqhe0Ugr
>>185
馬場がブルーザーに勝って防衛新記録を作ったときは
認定書朗読で、「WWA並びにJWCが認定する」と言っていた。
WWAがNWAに吸収されてからは、日プロもNWAに加盟したので、NWA認可JWC認定でよいと思う。
（NWAは世界チャンピオンしか認定せず、ローカルタイトルは各プロモーターの裁量に任せていた）
>>186
全日本はNWA加盟団体で、日プロからインターの管理権を譲渡されているので
「辻褄合わない」ことはないと思う。
ただ、NWA会長がいちいち傘下の一マーケットのローカルタイトルの問題で「指令」などしない。
インターの復活戦をやっていたとき、ジムクロケットジュニアは来日していたが、
「指令」に来たという体裁を作るために、馬場が金を払って呼んだものだろう。
馬場は、法人会に過ぎないNWAに権威というアングルを作ったという点で
名プロモーターだと思う。
馬場がブルーザーに勝って防衛新記録を作ったときは
認定書朗読で、「WWA並びにJWCが認定する」と言っていた。
WWAがNWAに吸収されてからは、日プロもNWAに加盟したので、NWA認可JWC認定でよいと思う。
（NWAは世界チャンピオンしか認定せず、ローカルタイトルは各プロモーターの裁量に任せていた）
>>186
全日本はNWA加盟団体で、日プロからインターの管理権を譲渡されているので
「辻褄合わない」ことはないと思う。
ただ、NWA会長がいちいち傘下の一マーケットのローカルタイトルの問題で「指令」などしない。
インターの復活戦をやっていたとき、ジムクロケットジュニアは来日していたが、
「指令」に来たという体裁を作るために、馬場が金を払って呼んだものだろう。
馬場は、法人会に過ぎないNWAに権威というアングルを作ったという点で
名プロモーターだと思う。
辻褄つか合点がいかないってなら、新日本がNWA加盟以前にヘス＆ショッツ組から
奪った「NWA認定北米タッグ」なんてのもあるしな。
ベルトにもしっかり「NWA」と装飾されてる。
奪った「NWA認定北米タッグ」なんてのもあるしな。
ベルトにもしっかり「NWA」と装飾されてる。
（名目上は）そういう乱立を統一しようってのが目的だったIWGPが
２本あったりするからなぁ。
２本あったりするからなぁ。
190 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 09:11:25 ID:xiHmveHL
NWAに変わる権威として作られたIWGPも
むなしい権威に成り下がってしまいました
むなしい権威に成り下がってしまいました
191 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 09:23:48 ID:lU5VohYK
あれ、俺がプロレスに夢中だった８０年代前半のインターって、
中継時の対戦カードを知らせる字幕にＮＷＡという冠があった
り、認定宣言でＮＷＡ認定という文言が読み上げられたりして、
専門誌もＮＷＡの１選手権という扱いで報じていた気がするの
だが、記憶違いかね。
もちろん、実際は全日の管理下にあるローカル王座に過ぎない
事は一介のプヲタ消防にも理解できていたが、ＮＷＡの準世界
選手権という名目で運用されているとばかり思っていた。
ＵＮについても同様で、全日が提示するＮＷＡ王座の序列体系
を、世界＞インター＞ＵＮというように受け取っていたのだが。
ちなみにインターナショナルという言葉を知ったのは、小２の
頃に復活したインター王座でだった。
ところで藤波や長州が巻いていたもう１本のインター王座って、
初代王者決定戦はＮＹで藤波とは無関係に行なわれたと記憶し
ているが、新日側の要請で創設したのではなく、当初はＷＷＦ
用の新設王座だったものを新日が譲り受けたのだろうか？
箔付けの為に決定戦だけはやってもらったとも考えられるが。
中継時の対戦カードを知らせる字幕にＮＷＡという冠があった
り、認定宣言でＮＷＡ認定という文言が読み上げられたりして、
専門誌もＮＷＡの１選手権という扱いで報じていた気がするの
だが、記憶違いかね。
もちろん、実際は全日の管理下にあるローカル王座に過ぎない
事は一介のプヲタ消防にも理解できていたが、ＮＷＡの準世界
選手権という名目で運用されているとばかり思っていた。
ＵＮについても同様で、全日が提示するＮＷＡ王座の序列体系
を、世界＞インター＞ＵＮというように受け取っていたのだが。
ちなみにインターナショナルという言葉を知ったのは、小２の
頃に復活したインター王座でだった。
ところで藤波や長州が巻いていたもう１本のインター王座って、
初代王者決定戦はＮＹで藤波とは無関係に行なわれたと記憶し
ているが、新日側の要請で創設したのではなく、当初はＷＷＦ
用の新設王座だったものを新日が譲り受けたのだろうか？
箔付けの為に決定戦だけはやってもらったとも考えられるが。
この試合は
ＮＷＡが認可しＰＷＦが認定するインターナショナルヘビー級試合
であることを宣言する
じゃなかったっけ
ＮＷＡが認可しＰＷＦが認定するインターナショナルヘビー級試合
であることを宣言する
じゃなかったっけ
インターナショナルヘビー級選手権試合
だった
だった
194 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 09:34:43 ID:lU5VohYK
195 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 10:43:00 ID:bxfyiOmu
192
そだね
会長ボブガイゲル代読
そだね
会長ボブガイゲル代読
196 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 10:47:01 ID:xiHmveHL
NWA世界ヘビーのベルトはケリーが物凄く似合ってた
こんなにかっこいい選手いるんだなぁと思ってたけど
自殺したときは悲しかったなぁ
こんなにかっこいい選手いるんだなぁと思ってたけど
自殺したときは悲しかったなぁ
認定書を読み上げるのは地元TV局長の偉いサンなんかだったな。
プロレスあまり関わりない人だと、ﾅｼｮﾅﾙﾚｽﾘﾝｸﾞ～とかﾊﾟｼﾌｨｯｸとか言いなれてなく
トチッたりしてたｗ
プロレスあまり関わりない人だと、ﾅｼｮﾅﾙﾚｽﾘﾝｸﾞ～とかﾊﾟｼﾌｨｯｸとか言いなれてなく
トチッたりしてたｗ
初期はよく八田一朗日本アマレス協会会長が朗読してたね。
>>191
ベルトの製作と管理と新設はWWF自体はほぼノータッチで、
新日がやりたいようにやってたんじゃないかなあ。
インタなんて前田も別ベルトを巻いたし、デタラメっぽいなと思ってた。
ただ新日製作のベルトはカッコよかったな。
ベルトの製作と管理と新設はWWF自体はほぼノータッチで、
新日がやりたいようにやってたんじゃないかなあ。
インタなんて前田も別ベルトを巻いたし、デタラメっぽいなと思ってた。
ただ新日製作のベルトはカッコよかったな。
200 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 12:16:21 ID:Yw9EvSLL
>>184
インターのルーツは、その説が広く伝わっていたね。
もう一つ、テーズがアントニオ・ロッカから奪ったという説も昔あった。
田鶴浜さんのプロレス本（プロレス血風録）にもあるよ。
これは、1940年代、ロッカがニューヨークでインター王者を名乗っており
そのロッカをNWA王者時代テーズがテキサスで破った。別にダブルタイトルでも
なかったらしいが。
で、その後、同地でテーズがインター王者となる正統性が生まれたようだ。
187さんが書いているように、「NWA本部が認めているのは『世界ヘビー級王者』」
だけだから、本部がテーズにインター選手権を贈ったというのは考えられない。
なら、なんのために贈ったのだ？ インターの位置付けは？ 世界選手権に次ぐ物？
仮定の話だが、俺がもし、1957年にテーズを破って、NWA王者になったD・ハットンと
すれば、せっかく新王者になったのに、前王者が「世界王者に準ずるインター王者」に
すぐ認定されたら、物凄く気分が悪いけれどなァ(苦笑）
インターのルーツは、その説が広く伝わっていたね。
もう一つ、テーズがアントニオ・ロッカから奪ったという説も昔あった。
田鶴浜さんのプロレス本（プロレス血風録）にもあるよ。
これは、1940年代、ロッカがニューヨークでインター王者を名乗っており
そのロッカをNWA王者時代テーズがテキサスで破った。別にダブルタイトルでも
なかったらしいが。
で、その後、同地でテーズがインター王者となる正統性が生まれたようだ。
187さんが書いているように、「NWA本部が認めているのは『世界ヘビー級王者』」
だけだから、本部がテーズにインター選手権を贈ったというのは考えられない。
なら、なんのために贈ったのだ？ インターの位置付けは？ 世界選手権に次ぐ物？
仮定の話だが、俺がもし、1957年にテーズを破って、NWA王者になったD・ハットンと
すれば、せっかく新王者になったのに、前王者が「世界王者に準ずるインター王者」に
すぐ認定されたら、物凄く気分が悪いけれどなァ(苦笑）
201 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 13:23:01 ID:0cQZ9Qfv
ここ濃いね
202 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 13:47:50 ID:Ft3uHInG
さて、NWAのインタージュニア王座だが、これは今思い出しても腹が立つ。
昭和55年の新春シリーズだな。当時、新日では藤波がWWWFのジュニア王者、
そこへ、「NWA認定世界ジュニアヘビー級王者」を呼んで「ジュニア統一戦」を
やるっていう話になったんだよ！
で、「NWA世界ジュニア王者」というのがスチーブ・カーン。知らない奴で、誰を
いつ破って王者になったか知らんかったが、とにかく藤波が勝った！
新日ファンの俺としてはエキサイトしたね！！当時の「ゴング」にも
「藤波、初のNWA・WWWF統一！」としてダニーホッジの流れを組む正統派NWA世界ジュニア
ヘビー王者として祝福した。
しかし、そのリターンマッチ（確か東京体育館）で立会人のエディ。グラハムが、
こんなことを言った。「このタイトルの権威を、より高めるために名称を
『NWA認定世界ジュニアヘビー級インターナショナル王座』とする」
これ以降、「NWAインター」と呼ばれて、チャボを経て、全日に移行した時は、
すっかりインターヘビーのジュニア版になってしまった。
（それ以前、インターヘビーは単に「インター選手権」と呼ばれていたが
で、いつの間にか、アメリカには別に、「NWA世界ジュニアヘビー王座」が存在していると
知って騙された気がしたね。
要は、昭和54年の暮れに、当時NWA世界ジュニア王者のネルソン・ロイヤルが引退。
それに伴いエディ・グラハムと、もともと同王座を管理していたオクラホマのレロイ・マクガークが
それぞれ新王者を認定したためだったんだね
まぁ、グラハム派の王座は、最初から新日の息がかかっていたようで、ベルトも新日が贈ったもので、
それをそのままチャボが全日に持ち込み、大仁田がアメリカで取って帰国した時は、
さすがにクレームが付き、インターヘビーにそっくりなものに作り変えられ、
その後（PWF認定）「世界ジュニアヘビー」と改称された。
昭和55年の新春シリーズだな。当時、新日では藤波がWWWFのジュニア王者、
そこへ、「NWA認定世界ジュニアヘビー級王者」を呼んで「ジュニア統一戦」を
やるっていう話になったんだよ！
で、「NWA世界ジュニア王者」というのがスチーブ・カーン。知らない奴で、誰を
いつ破って王者になったか知らんかったが、とにかく藤波が勝った！
新日ファンの俺としてはエキサイトしたね！！当時の「ゴング」にも
「藤波、初のNWA・WWWF統一！」としてダニーホッジの流れを組む正統派NWA世界ジュニア
ヘビー王者として祝福した。
しかし、そのリターンマッチ（確か東京体育館）で立会人のエディ。グラハムが、
こんなことを言った。「このタイトルの権威を、より高めるために名称を
『NWA認定世界ジュニアヘビー級インターナショナル王座』とする」
これ以降、「NWAインター」と呼ばれて、チャボを経て、全日に移行した時は、
すっかりインターヘビーのジュニア版になってしまった。
（それ以前、インターヘビーは単に「インター選手権」と呼ばれていたが
で、いつの間にか、アメリカには別に、「NWA世界ジュニアヘビー王座」が存在していると
知って騙された気がしたね。
要は、昭和54年の暮れに、当時NWA世界ジュニア王者のネルソン・ロイヤルが引退。
それに伴いエディ・グラハムと、もともと同王座を管理していたオクラホマのレロイ・マクガークが
それぞれ新王者を認定したためだったんだね
まぁ、グラハム派の王座は、最初から新日の息がかかっていたようで、ベルトも新日が贈ったもので、
それをそのままチャボが全日に持ち込み、大仁田がアメリカで取って帰国した時は、
さすがにクレームが付き、インターヘビーにそっくりなものに作り変えられ、
その後（PWF認定）「世界ジュニアヘビー」と改称された。
203 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 13:58:17 ID:Ft3uHInG
>>191
>>200
藤波のWWWFインター（ヘビー）級王座も、「ロッカメモリアル」なんて称された。
全日のインターがテーズ→力道山→G・馬場と続くものなら
新日は、あのロッカがルーツだと権威付けが行なわれた。
ニューヨークでロッカはインター王者として君臨したというストーリーが
下地になっているが、本当にそういうタイトルが存在したかは未確認。
あったとしても、本当にローカルで一時的なタイトルだったんだろう。
>>200
藤波のWWWFインター（ヘビー）級王座も、「ロッカメモリアル」なんて称された。
全日のインターがテーズ→力道山→G・馬場と続くものなら
新日は、あのロッカがルーツだと権威付けが行なわれた。
ニューヨークでロッカはインター王者として君臨したというストーリーが
下地になっているが、本当にそういうタイトルが存在したかは未確認。
あったとしても、本当にローカルで一時的なタイトルだったんだろう。
204 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 13:59:41 ID:Ft3uHInG
ついでに書けば、G・馬場がインター王者を張っていた
昭和45年ごろ、テキサスにも「インターナショナル王者」がいたんだよ。
王者はカリプソ・ハリケーン。
昭和45年ごろ、テキサスにも「インターナショナル王者」がいたんだよ。
王者はカリプソ・ハリケーン。
205 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 14:34:08 ID:kEPnUaaj
馬場がインター王者を張っていた頃、シークやエリックと海外で防衛戦をやったとき、
清水アナは「日本のチャンピオン、世界を狙うジャイアントゥ馬場」とか
言っていたように記憶している。
「日本のチャンピオン（つまりインターはローカルタイトル）」なんだよなあ。
清水アナは「日本のチャンピオン、世界を狙うジャイアントゥ馬場」とか
言っていたように記憶している。
「日本のチャンピオン（つまりインターはローカルタイトル）」なんだよなあ。
おれは逆に「NWA世界ヘビー」みたいな目標、下手すればｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが
日本のﾌｧﾝから見れば（つうか各国各地方のﾌｧﾝ）、そこへ到達、君臨する過程に
同胞意識みたいなのを誘う図式があると思う。権威主義といえばそれまでだが。
日本のﾌｧﾝから見れば（つうか各国各地方のﾌｧﾝ）、そこへ到達、君臨する過程に
同胞意識みたいなのを誘う図式があると思う。権威主義といえばそれまでだが。
209 ：202：2005/10/07(金) 21:46:44 ID:nOLQgnZ2
>あ、本来はＮＷＡＪｒ．ってことだったのか！
『本来』という言葉が適当とは言いかねる。
私が言いたかったのは、「最初に「NWA認定世界ジュニアヘビー」と
発表されていた物が、いつのまにか「インタージュニア」、全日のインター（ヘビー）
のジュニア版になってしまって残念ということだ。
力道山がテーズを破って「世界選手権」を取ったと思ったのが、実は
「インターナショナル選手権」だったというのと似ているね(苦笑）
話は戻って、79年にNWAJヘビー王者N・ロイヤルが引退、NWA反主流派の
E・グラハムがS・カーンをNWA・Jヘビー級に認定し、負けずに管理権を
持っていたオクラホマのマクガークが、ロン・スターを認定するところから、
話がこんがらがるんだな。結局、正規の王者はマクガーク派になって、その
NWA世界J・ヘビー級王者、レス・ソントンが日本でタイガーマスクに負けるが
その後、王座はアメリカに戻され、コブラが巻いたNWA・Jヘビーはアメリカでは
認めていなかったらしい。
そんなことがあって、明日、東京ドームで4代目タイガーとブラック・タイガーの
IWGPとNWA認定J・ヘビー級ダブル選手権があります（苦笑）
『本来』という言葉が適当とは言いかねる。
私が言いたかったのは、「最初に「NWA認定世界ジュニアヘビー」と
発表されていた物が、いつのまにか「インタージュニア」、全日のインター（ヘビー）
のジュニア版になってしまって残念ということだ。
力道山がテーズを破って「世界選手権」を取ったと思ったのが、実は
「インターナショナル選手権」だったというのと似ているね(苦笑）
話は戻って、79年にNWAJヘビー王者N・ロイヤルが引退、NWA反主流派の
E・グラハムがS・カーンをNWA・Jヘビー級に認定し、負けずに管理権を
持っていたオクラホマのマクガークが、ロン・スターを認定するところから、
話がこんがらがるんだな。結局、正規の王者はマクガーク派になって、その
NWA世界J・ヘビー級王者、レス・ソントンが日本でタイガーマスクに負けるが
その後、王座はアメリカに戻され、コブラが巻いたNWA・Jヘビーはアメリカでは
認めていなかったらしい。
そんなことがあって、明日、東京ドームで4代目タイガーとブラック・タイガーの
IWGPとNWA認定J・ヘビー級ダブル選手権があります（苦笑）
210 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 22:24:06 ID:4HSRRDxV
211 ：名無し：2005/10/07(金) 23:17:23 ID:XtJj+ct0
長州がフレアーに挑戦するも負け同然だった。
フレアーを相手にカルチャーショックを受けたようだ。
フレアーを相手にカルチャーショックを受けたようだ。
212 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 23:25:58 ID:DkWHI76B
＞２１１
それ雑誌でしか見た事無いなあ、詳細もしあれならお願いです。
リアルタイムでその時代見たかったな。昔のゴング古本で買ったら
最後の鶴田の挑戦８７年かな？反則か何か忘れたが、逃げばっかの
フレアーに鶴田激怒して、もうこんなベルトに価値無い云々言ってた様な。
確かにその後のテンルーブロディとの争いはNWA何か超越してたしな。
それ雑誌でしか見た事無いなあ、詳細もしあれならお願いです。
リアルタイムでその時代見たかったな。昔のゴング古本で買ったら
最後の鶴田の挑戦８７年かな？反則か何か忘れたが、逃げばっかの
フレアーに鶴田激怒して、もうこんなベルトに価値無い云々言ってた様な。
確かにその後のテンルーブロディとの争いはNWA何か超越してたしな。
213 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 00:02:08 ID:kEPnUaaj
>>209
そのタイトルは、正式には「NWA認定世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権」だった。
それがいつのまにか「NWAインターナショナルジュニアヘビー級」になった。
最初からローカルタイトルだったんでしょう。
そのタイトルは、正式には「NWA認定世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権」だった。
それがいつのまにか「NWAインターナショナルジュニアヘビー級」になった。
最初からローカルタイトルだったんでしょう。
このスレ最高
読んでて面白いしためになるよ。
ベルトといえばプオタの憧れ
金があったらレプリカのベルトとか買いたいなぁ。
ここのマニア連は持ってるのか？そういうやつ。
読んでて面白いしためになるよ。
ベルトといえばプオタの憧れ
金があったらレプリカのベルトとか買いたいなぁ。
ここのマニア連は持ってるのか？そういうやつ。
215 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 00:42:45 ID:zlHSGZZP
216 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 00:53:34 ID:Cwg90kxm
>>215
おいおい
ディファジオは元WWWF認定世界ジュニアヘビー級王者（1960年代）
で、それを引き継いだジュニア時代の藤波がディファジオメモリアルと言われ
その後、ヘビー級に転向しWWWFインター王者になった時に 今度はロッカメモリアル
と言われたんだよ。
おいおい
ディファジオは元WWWF認定世界ジュニアヘビー級王者（1960年代）
で、それを引き継いだジュニア時代の藤波がディファジオメモリアルと言われ
その後、ヘビー級に転向しWWWFインター王者になった時に 今度はロッカメモリアル
と言われたんだよ。
217 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 01:10:21 ID:zlHSGZZP
>>216
ごめん
ごめん
218 ：215：2005/10/08(土) 01:20:21 ID:Cwg90kxm
いや、そんなに謝ってもらうと
こちらも恐縮するが
こちらも恐縮するが
219 ：名無し：2005/10/08(土) 01:34:19 ID:p1C1hfxX
＞２１２
「長州名勝負」という雑誌に載っていた。
長州はNWAなんかに興味なかったそうだ。
とにかくフレアーのインサイドワークについていけず、サソリを使うもフレアーが
上手いこと逃げ、しかも足４の字に大苦戦。
結局、両者リングアウトで終わり。
やっぱり、フレアー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長州
だろ。
外人に弱い。
「長州名勝負」という雑誌に載っていた。
長州はNWAなんかに興味なかったそうだ。
とにかくフレアーのインサイドワークについていけず、サソリを使うもフレアーが
上手いこと逃げ、しかも足４の字に大苦戦。
結局、両者リングアウトで終わり。
やっぱり、フレアー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長州
だろ。
外人に弱い。
220 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 02:31:48 ID:BWoEeMV1
長州とフレアーって物凄い手が合わなかった
輪島とフレアーもひどかったけど
輪島とフレアーもひどかったけど
221 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 02:37:43 ID:Oz/Q0FIZ
222 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 05:23:22 ID:GnLiCvHT
>>202
懐かしいっすな。
木村健吾がチャボに負けて、海外流失ですなー。
んで、チャボ→サングレ・チカナ→チャボ→大仁田
当時TVで大仁田が海外でチャボを破った試合を
ちょっと放送してたですなー。
ウラカンラナかなんかで丸め込んでフォール。
俺が納得できんのは、馬場が新日のNWA世界インターJrはNWAでも
認められてないっていっておきながら、大仁田に獲らせたら
全日では簡単にNWAが認めたものになってたこと。
のちのちはPWF認定世界Jrってなってるのも、ややこしかった。
懐かしいっすな。
木村健吾がチャボに負けて、海外流失ですなー。
んで、チャボ→サングレ・チカナ→チャボ→大仁田
当時TVで大仁田が海外でチャボを破った試合を
ちょっと放送してたですなー。
ウラカンラナかなんかで丸め込んでフォール。
俺が納得できんのは、馬場が新日のNWA世界インターJrはNWAでも
認められてないっていっておきながら、大仁田に獲らせたら
全日では簡単にNWAが認めたものになってたこと。
のちのちはPWF認定世界Jrってなってるのも、ややこしかった。
すっかりここ良スレだなー。
まーＮＷＡＪｒ．は新日で初代虎の腰にあったしね。
馬場としてはちと心外だったんだろう。
まーＮＷＡＪｒ．は新日で初代虎の腰にあったしね。
馬場としてはちと心外だったんだろう。
WCWが新日とNWA王座を使用していた時、スティーブ・リッカードを
代表とする旧NWAメンバーが勝手にNWAを使うな。
NWAを使いたかったらNWA加盟して金を払えてと言われて、WCWはあっけなく
NWAを使わなくなった。
テーズ、ハットン、オコーナー、ロジャース、キニスキー、ドリーらが
巻いたNWAを日本人で巻いたのは馬場だけだと思っている。
代表とする旧NWAメンバーが勝手にNWAを使うな。
NWAを使いたかったらNWA加盟して金を払えてと言われて、WCWはあっけなく
NWAを使わなくなった。
テーズ、ハットン、オコーナー、ロジャース、キニスキー、ドリーらが
巻いたNWAを日本人で巻いたのは馬場だけだと思っている。
225 ：２２２：2005/10/08(土) 08:28:34 ID:GnLiCvHT
>>223
そういえばタイガーｘ大仁田のNWAJｒ王者対決実現か？
って時期もありましたな。
古舘が放送中で「全日本のNWAインター王者の大仁田選手が
タイガーマスクに挑戦をほのめかしてる」みたいなことを
いってた気が・・・。
テレ朝で大仁田の名前がいよいよ出たかと思ったもんです。
東スポで、タイガーが一本勝負希望で、大仁田が三本勝負を
希望してたような・・・・。
そういえばタイガーｘ大仁田のNWAJｒ王者対決実現か？
って時期もありましたな。
古舘が放送中で「全日本のNWAインター王者の大仁田選手が
タイガーマスクに挑戦をほのめかしてる」みたいなことを
いってた気が・・・。
テレ朝で大仁田の名前がいよいよ出たかと思ったもんです。
東スポで、タイガーが一本勝負希望で、大仁田が三本勝負を
希望してたような・・・・。
227 ：223：2005/10/08(土) 09:31:39 ID:UJwfm3s2
渕も力量不足に感じた
229 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 11:55:32 ID:bg8FL4GI
>>199
＞新日がやりたいようにやってたんじゃないかなあ。
俺もそう思っているのだが、前に触れた様に初代王者決定戦 (トーナメント？)
が、ＮＹにて藤波抜きで行なわれた事が少々ひっかかるんだよね。
ま、これも前に書いたが、箔付けの為に決定戦と初代王者はＷＷＦにお願いし
たと解釈すれば辻褄は合うのだが (確か当時の新間氏にはＷＷＦ顧問だかの肩書
きが付いていたしね) 。
>>203
新日が提示したがっていたベルトの血統ではなく、上記の疑問が気になってい
たのです。
ところで、インター王座が創設された頃 (てか、俺がプロレスを観始めた８１年
春に) は、既にＷＷＷＦからＷＷＦに改称済みだったと思うが。
>>227
当時消防だった俺の周囲での大仁田は笑いの対象だったな。
というと、新日派という誹りを受けるかもしれないが、当時の俺や友人達にと
っての両団体は、性質的差異は認めつつも等価の存在だった。
実際新日しか観ないという奴は殆どいなかったし、ファンクスや超獣組の支持
率は非常に高かったが、その一方で鶴田と大仁田は不人気だったな。
大仁田の場合、比較対象が虎なので仕方ないと言えば仕方ないが。
＞新日がやりたいようにやってたんじゃないかなあ。
俺もそう思っているのだが、前に触れた様に初代王者決定戦 (トーナメント？)
が、ＮＹにて藤波抜きで行なわれた事が少々ひっかかるんだよね。
ま、これも前に書いたが、箔付けの為に決定戦と初代王者はＷＷＦにお願いし
たと解釈すれば辻褄は合うのだが (確か当時の新間氏にはＷＷＦ顧問だかの肩書
きが付いていたしね) 。
>>203
新日が提示したがっていたベルトの血統ではなく、上記の疑問が気になってい
たのです。
ところで、インター王座が創設された頃 (てか、俺がプロレスを観始めた８１年
春に) は、既にＷＷＷＦからＷＷＦに改称済みだったと思うが。
>>227
当時消防だった俺の周囲での大仁田は笑いの対象だったな。
というと、新日派という誹りを受けるかもしれないが、当時の俺や友人達にと
っての両団体は、性質的差異は認めつつも等価の存在だった。
実際新日しか観ないという奴は殆どいなかったし、ファンクスや超獣組の支持
率は非常に高かったが、その一方で鶴田と大仁田は不人気だったな。
大仁田の場合、比較対象が虎なので仕方ないと言えば仕方ないが。
木村（イナズマ）ってNWAインタージュニア取ったことあるよね。
231 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 12:47:31 ID:8VsJc0YG
らしいね。写真でしか知らないけど。Jr.時代は強かったらしい。
232 ：202：2005/10/08(土) 13:31:50 ID:NhxAvpfN
昭和55年1月の時点で藤波は、WWF・JヘビーとNWAインターJヘビーの二冠王に
なった訳だ。前レスにも書いたが、NWAの方はあくまでも「世界Jへビー」だと
思って、新日もE・グラハムにベルトを贈ったんだろうな。
それが当てが外れて、「世界」の名称は使えなくなってしまった。
オクラホマのマクガーク派の方が正統と判断されて、
一方、藤波は5月頃に薬指骨折で、両王座を返上するはめになった。
NWAの方は返上したが、WWFジュニアは「これは自分にとって思い出深い
タイトルなので返上したくない」と涙ながらに訴えて、これだけはキープ
痛みに耐えて防衛戦を行なっていたのを憶えている。
さて、返上されたNWAインターJだが、ジュニア二番手の木村とB・ハートが
7月に決定戦をやり、木村が初戴冠、その後、藤波とも防衛戦を行なった。
（両者KO＝引き分け）しかしながら9月にはCゲレロのリングアウトだが
負けて、タイトル流出したね。
これは俺の推測も入っているが、あくまで新日は「NWA世界Jヘビー」に拘った
んだと思う。そりゃそうだね。ダニーホッジが持っていた「世界J・ヘビー」と
聞いたことの無い「インターJヘビー」では全然違う。下手に「世界」なんて
言って興行すると、G・馬場からNWA本部にちくられるもんな（苦笑）いや本当に。
で、新日は「もう、こんなタイトルいらね～」と思ったんじゃないか？
「しかし、藤波が負けるというのは痛いぞ。」「なら怪我で返上で良いじゃないか？」
「返上するなら、1回木村をチャンピオンにしてみようか？」
なーんてことになったんじゃないかな？
なった訳だ。前レスにも書いたが、NWAの方はあくまでも「世界Jへビー」だと
思って、新日もE・グラハムにベルトを贈ったんだろうな。
それが当てが外れて、「世界」の名称は使えなくなってしまった。
オクラホマのマクガーク派の方が正統と判断されて、
一方、藤波は5月頃に薬指骨折で、両王座を返上するはめになった。
NWAの方は返上したが、WWFジュニアは「これは自分にとって思い出深い
タイトルなので返上したくない」と涙ながらに訴えて、これだけはキープ
痛みに耐えて防衛戦を行なっていたのを憶えている。
さて、返上されたNWAインターJだが、ジュニア二番手の木村とB・ハートが
7月に決定戦をやり、木村が初戴冠、その後、藤波とも防衛戦を行なった。
（両者KO＝引き分け）しかしながら9月にはCゲレロのリングアウトだが
負けて、タイトル流出したね。
これは俺の推測も入っているが、あくまで新日は「NWA世界Jヘビー」に拘った
んだと思う。そりゃそうだね。ダニーホッジが持っていた「世界J・ヘビー」と
聞いたことの無い「インターJヘビー」では全然違う。下手に「世界」なんて
言って興行すると、G・馬場からNWA本部にちくられるもんな（苦笑）いや本当に。
で、新日は「もう、こんなタイトルいらね～」と思ったんじゃないか？
「しかし、藤波が負けるというのは痛いぞ。」「なら怪我で返上で良いじゃないか？」
「返上するなら、1回木村をチャンピオンにしてみようか？」
なーんてことになったんじゃないかな？
233 ：202：2005/10/08(土) 13:45:05 ID:NhxAvpfN
ホッジ時代の「NWA世界Jヘビー」も所詮、ローカル王座だったみたいだね。
ホッジが軽量と言うこともあったが「世界」が付いたのは、彼に対する
リスペクトの意味も含めてのことで、実際の防衛戦では、ちょっとウエイトが
オーバーしているヘビー級の選手とも行なったらしい。
その一つが上田馬の助。
ホッジが軽量と言うこともあったが「世界」が付いたのは、彼に対する
リスペクトの意味も含めてのことで、実際の防衛戦では、ちょっとウエイトが
オーバーしているヘビー級の選手とも行なったらしい。
その一つが上田馬の助。
>>202
木村健が王座転落したのは昭和55年11月の闘魂S最終蔵前戦。
メインが猪木とホーガン初挑戦のNWF戦とかがあったやつ。
闘魂ｼﾘｰｽﾞでは沖縄の奥武体育館かどっかでロンスターの挑戦を退けてるよ。
で、あの試合でチャボが奪取してそのまま全日本に弾き抜かれた。
木村健が王座転落したのは昭和55年11月の闘魂S最終蔵前戦。
メインが猪木とホーガン初挑戦のNWF戦とかがあったやつ。
闘魂ｼﾘｰｽﾞでは沖縄の奥武体育館かどっかでロンスターの挑戦を退けてるよ。
で、あの試合でチャボが奪取してそのまま全日本に弾き抜かれた。
>>234
同じベルトを持ったままの移籍っていうのは初めてだったんで新鮮だった
なーー。大仁田が全日リングに凱旋した時、「これが藤波やケンゴが巻いてた
ベルトか。」と感慨にふけったもんだ。チャボに勝ったあと、1回サングレ・
チカナに負けてるってのも、なんかベルトが国際的な感じで良かった。
同じベルトを持ったままの移籍っていうのは初めてだったんで新鮮だった
なーー。大仁田が全日リングに凱旋した時、「これが藤波やケンゴが巻いてた
ベルトか。」と感慨にふけったもんだ。チャボに勝ったあと、1回サングレ・
チカナに負けてるってのも、なんかベルトが国際的な感じで良かった。
236 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 15:09:50 ID:WVxicDbM
その昔、事情を知らずに豆タヌキの本の選手名鑑みててさ、
「なんで健吾が大仁田と同じベルト巻いてるん？？」と思ってた。
「なんで健吾が大仁田と同じベルト巻いてるん？？」と思ってた。
237 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 16:05:16 ID:FtGQWvn/
>>161
当時のＮＷＡチャンプは各地のテリトリー回ってそれこそ連日のように
地元のヒーロー相手に防衛戦してたからな。
挑戦者のいいところを見せて客を盛り上げつつ、結果的に反則や
リングアウトやオーバー・ザ・トップで防衛だけはする。
そうすることで客は「惜しかった。今度挑戦すればタイトル奪取できるはず」
と感じて次回の集客とプロモートに繋がるんだから
必然的にそういう「うまい」タイプの王者が必要とされるんだよ。
当時のＮＷＡチャンプは各地のテリトリー回ってそれこそ連日のように
地元のヒーロー相手に防衛戦してたからな。
挑戦者のいいところを見せて客を盛り上げつつ、結果的に反則や
リングアウトやオーバー・ザ・トップで防衛だけはする。
そうすることで客は「惜しかった。今度挑戦すればタイトル奪取できるはず」
と感じて次回の集客とプロモートに繋がるんだから
必然的にそういう「うまい」タイプの王者が必要とされるんだよ。
当時、日テレ中継で倉持アナか誰かが歴代チャンプの紹介でキムケンの名前出したんだよ。
全日の中継で新日の選手の名前聞くことなんかなかったからびっくりした。
全日の中継で新日の選手の名前聞くことなんかなかったからびっくりした。
240 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 19:36:56 ID:hTZX2Fj8
あぁ、そうだねえ。延髄斬りと卍固めの名前を出すのも遠慮がちだったし。
241 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 20:24:41 ID:BWoEeMV1
NWA世界王者のテーマ
ギャラクシーエクスプレス
ギャラクシーエクスプレス
242 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 21:09:30 ID:o76iSuG0
>>239-240
ハンセンの実績を紹介する際に猪木の名を挙げたことがあった記憶がある。
あと、86年の年頭だったか、鶴田が初夢の中で対戦した相手として藤波の
名を挙げたこともあったが、とにかく稀なことで、タブーの侵犯に遭遇す
る興奮を感じたな、ってのは大袈裟か。ところで今は違うの？
スレの趣旨からずいはぶん遠のいているが。
ハンセンの実績を紹介する際に猪木の名を挙げたことがあった記憶がある。
あと、86年の年頭だったか、鶴田が初夢の中で対戦した相手として藤波の
名を挙げたこともあったが、とにかく稀なことで、タブーの侵犯に遭遇す
る興奮を感じたな、ってのは大袈裟か。ところで今は違うの？
スレの趣旨からずいはぶん遠のいているが。
243 ：名無し：2005/10/08(土) 21:20:18 ID:E15Tjhr3
だいぶ後だけど橋本がカナディアンロッキーバスターを使ってアナウンサーがそのまま言ったのもビックリした
まあ橋本もアナウンサーも誰が使ってたか知らないのかも
まあ橋本もアナウンサーも誰が使ってたか知らないのかも
昔、国際プロでネルソン･ロイヤルがNWAジュニアの防衛戦を阿修羅原
とやるって発表して、全日、新日両方からクレームがついたって竹内本
にあったけど、当時の経緯に詳しい人いますか？
とやるって発表して、全日、新日両方からクレームがついたって竹内本
にあったけど、当時の経緯に詳しい人いますか？
245 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 22:18:56 ID:g+Ge2mZe
既にＪｒ．の王座が移動していたのにも関わらず、
偽ベルト造って来日したんでしょ。
偽ベルト造って来日したんでしょ。
246 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 22:25:25 ID:f2AwsK+O
>>244
新間から馬場に「一緒に抗議しよう」って誘った。
そもそもNWA加盟団体でない国際がNWA戦を行うこと自体おかしいって主旨だった。
あれだけ全日と新日でいがみ合っていて、そういうときはタッグを組んでるから、
「ああ、プロレスってこういうことなのか」と思った。
もっとも、政治の世界でも離合集散や共闘は無原則だけどね。
新間から馬場に「一緒に抗議しよう」って誘った。
そもそもNWA加盟団体でない国際がNWA戦を行うこと自体おかしいって主旨だった。
あれだけ全日と新日でいがみ合っていて、そういうときはタッグを組んでるから、
「ああ、プロレスってこういうことなのか」と思った。
もっとも、政治の世界でも離合集散や共闘は無原則だけどね。
>>246
thx.
竹内本、昔立ち読みしただけでうろ覚えだったがそんなだった気がする。
そう言えば昔、ローデスが新日へ来日直前にNWA取っちゃって、
ベルト巻いたまま来日して防衛戦しないかなと思ってた幼き日々ｗ
thx.
竹内本、昔立ち読みしただけでうろ覚えだったがそんなだった気がする。
そう言えば昔、ローデスが新日へ来日直前にNWA取っちゃって、
ベルト巻いたまま来日して防衛戦しないかなと思ってた幼き日々ｗ
248 ：名無し：2005/10/08(土) 23:49:33 ID:E15Tjhr3
>>267 NWAを獲ったﾛｰﾃﾞｽが『ｵｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝには行きたくない』というのを聞いた馬場が『そんな奴にNWA王者でいて欲しくない』とNWA王者来日ｽｹｼﾞｭｰﾙに合わせてﾌﾚｱｰ･ﾃﾞﾋﾞｱｽを来日させて日本で挑戦させようとしていたのに小学生ながらドキドキした
ヲタには評価が低いみたいだけど、なんとなく格調高く見えた
レス・ソントンが好きでした。
レス・ソントンが好きでした。
そう言えば、>>238の試合の写真をどこかで見たんだが、
ソントン、タイガー、コブラが巻いてたNWA世界ジュニア
のベルトと同じだったような..。ベルトの中央にUSAって
あったから(これも記憶違いか？）かな。だれか詳しい人説明して
下され。あのベルトのデザインはカッコよかった。
ソントン、タイガー、コブラが巻いてたNWA世界ジュニア
のベルトと同じだったような..。ベルトの中央にUSAって
あったから(これも記憶違いか？）かな。だれか詳しい人説明して
下され。あのベルトのデザインはカッコよかった。
251 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 02:22:17 ID:MSyI6Qmw
「NWAヘビー王者への登竜門」
ミズーリー州ヘビー級王者
ミズーリー州ヘビー級王者
〝メキシコの鉄人〟
レイ・メンドーサはNWA世界ライトヘビー級チャンピオン。
レイ・メンドーサはNWA世界ライトヘビー級チャンピオン。
253 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 03:57:02 ID:cbP5BF0R
254 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 03:59:06 ID:cbP5BF0R
ついでにAWA世界ヘビーも載せておきます
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/belt/awa/index.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/belt/awa/index.htm
255 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 08:53:28 ID:YSAwgq4w
ＡＷＡのデカベルトはハンセンが自前の農耕用ブルで轢いたものを
ガニアのもとに郵送したとゆう話をどっかで読んだ。
マーテルからギブアップで奪取したけど、アレは反則がかってた逆エビ
だったし、クレーム入っても仕方ないと当時思った。
ガニアのもとに郵送したとゆう話をどっかで読んだ。
マーテルからギブアップで奪取したけど、アレは反則がかってた逆エビ
だったし、クレーム入っても仕方ないと当時思った。
256 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 09:42:03 ID:cbP5BF0R
俺はハンセンがAWA世界ヘビーを獲ったとき嬉しかった
日本の選手がNWA,AWAを目指してる中で常連のそのベルトに
外人選手はそのベルトにハンセン､ブロディなんかは縁がなかったから
獲得タイトルの中にNWA世界ヘビーかAWA世界ヘビーって書いてあると
なんかいい感じだ
日本の選手がNWA,AWAを目指してる中で常連のそのベルトに
外人選手はそのベルトにハンセン､ブロディなんかは縁がなかったから
獲得タイトルの中にNWA世界ヘビーかAWA世界ヘビーって書いてあると
なんかいい感じだ
アメプロの教科書
NWAなどがきちんと存在していた当時子供～厨房くらいだったので、
テレビで見てはいたものの、チャンピオン特有のスタイルの魅力を
十分理解できなかったのが悔やまれる…
当時見聞きしたことで、現在になってようやく元を取ってますが（笑）。
テレビで見てはいたものの、チャンピオン特有のスタイルの魅力を
十分理解できなかったのが悔やまれる…
当時見聞きしたことで、現在になってようやく元を取ってますが（笑）。
259 ：名無し：2005/10/09(日) 22:07:11 ID:iFTZaHzN
NWAもAWAもハンセン、ブロディ、アンドレ、ホーガンは巻いてないよな。
ハンセンがAWAのベルトを獲ったのは貴重だな。
ハンセンはアメリカではほとんど実績がないというのは間違いだよね。
ハンセンがAWAのベルトを獲ったのは貴重だな。
ハンセンはアメリカではほとんど実績がないというのは間違いだよね。
スレ違いだが、もしよろしかったらご意見を。
ビンスJｒ.の全米侵攻がなかったらAWAやNWAは、存続（当時の権勢ぶりはないとしても３団体並びたつぐらいで）できたでしょうかね。
ビンスJｒ.の全米侵攻がなかったらAWAやNWAは、存続（当時の権勢ぶりはないとしても３団体並びたつぐらいで）できたでしょうかね。
ＡＷＡはやっぱりダメだったような気がする。
ガニアのオヤジは頭の中が古すぎるとか誰か言ってたな。
ガニアのオヤジは頭の中が古すぎるとか誰か言ってたな。
262 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 23:37:40 ID:cbP5BF0R
AWA世界ヘビー巻いたことがあったらハンセンの
実績は十分でしょう主戦場を日本にしてたから
バリバリにアメリカでやってたホーガンとかに
比べたら知名度は落ちるかもしれないけど
実績は十分でしょう主戦場を日本にしてたから
バリバリにアメリカでやってたホーガンとかに
比べたら知名度は落ちるかもしれないけど
>>261
デストはガニアを「ワガママなヤツ」と言ってた。
デストはガニアを「ワガママなヤツ」と言ってた。
264 ：お前名無しだろ：2005/10/10(月) 00:39:42 ID:UHWcsjQ2
元国際プロレス社長の吉原は、
ガニアに尻の毛まで
むしられたと言われているね。
その実像を思い浮かべてしまった。
ガニアに尻の毛まで
むしられたと言われているね。
その実像を思い浮かべてしまった。
WWFが全米進行が無かったとしても
アメリカのテレビ視聴者がいつまでも
ガニアの古いレスリング中継を支持していたとは思えない。
実力の無い自分の息子をトップグループに据えている時点で
反感も買っていたし。
アメリカのテレビ視聴者がいつまでも
ガニアの古いレスリング中継を支持していたとは思えない。
実力の無い自分の息子をトップグループに据えている時点で
反感も買っていたし。
266 ：お前名無しだろ：2005/10/10(月) 00:45:33 ID:K1lD896R
267 ：お前名無しだろ：2005/10/10(月) 00:53:06 ID:JNT/cffk
ハイフライヤーズ？
東映フライヤーズの間違いだろ？
東映フライヤーズの間違いだろ？
269 ：お前名無しだろ：2005/10/10(月) 01:52:14 ID:g/g7nSGY
ホーガンをAWA王者にしてれば多少違ったかな。
でも、ガニアが使いづらくてすぐニックに獲らせ返したかも
しれないが。
フライヤーズは線が細すぎたね。
グレッグはフロントが忙しくて試合に出たり、出なかったり
体を作ってる時間も無さそうだった印象がある。
AWAは地味。WWFは派手。
We Are The World のようなそれぞれの団体所属選手の
LPを出してたが、AWAの方は垢抜けてなかったなあ。
でも、ガニアが使いづらくてすぐニックに獲らせ返したかも
しれないが。
フライヤーズは線が細すぎたね。
グレッグはフロントが忙しくて試合に出たり、出なかったり
体を作ってる時間も無さそうだった印象がある。
AWAは地味。WWFは派手。
We Are The World のようなそれぞれの団体所属選手の
LPを出してたが、AWAの方は垢抜けてなかったなあ。
>>269
でも、そのAWAの選手のほとんどは、のちにWWFに行ってるんだよなｗ
でも、そのAWAの選手のほとんどは、のちにWWFに行ってるんだよなｗ
ニックが2回目の王座に返り咲いたのはガニアから試合で獲ったんじゃなく、
当時のAWAのメンツがｱﾄﾞﾆｽやﾊｲﾌﾗｲﾔｰズ、Cﾌﾞﾗｯｸｳｪﾙあたりで（ホーガンが来る直前か）
ニックと同等の実力を持ったレスラーがいなく、ガニアのﾌﾟﾛﾓｰﾀｰの権限を駆使して
殆ど譲り渡したような形だったはず（ﾄｰﾅﾒﾝﾄとか一応やったと思うんだが）。
当時のAWAのメンツがｱﾄﾞﾆｽやﾊｲﾌﾗｲﾔｰズ、Cﾌﾞﾗｯｸｳｪﾙあたりで（ホーガンが来る直前か）
ニックと同等の実力を持ったレスラーがいなく、ガニアのﾌﾟﾛﾓｰﾀｰの権限を駆使して
殆ど譲り渡したような形だったはず（ﾄｰﾅﾒﾝﾄとか一応やったと思うんだが）。
ホーガンの自伝にガニアに関するエピソードが結構書いてある。
「AWAのベルトを取らせてやるから日本で稼いだ金の何割かを払え」と
言われたとか。
「勝手にホーガンTシャツを作って売って金はガニアが取ってった」とか。
「AWAのベルトを取らせてやるから日本で稼いだ金の何割かを払え」と
言われたとか。
「勝手にホーガンTシャツを作って売って金はガニアが取ってった」とか。
273 ：お前名無しだろ：2005/10/10(月) 21:23:19 ID:AUukBvhp
ガニア自体がAWAの衰退の引き金に…
もっとうまくやればNWA抜いて本当の世界一のベルト
権威を作れたかもしれないのに
もっとうまくやればNWA抜いて本当の世界一のベルト
権威を作れたかもしれないのに
特攻野郎Aチームの役者がメインのWWEの方が
アメリカの観客には受けるんだろう。
アメリカの観客には受けるんだろう。
275 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 03:03:51 ID:VWPWXHi+
25～30年くらい前のゴングに
『世界王者の理想サイズは身長190㎝体重110㎏…』
というような記事が載っていたな。
『世界王者の理想サイズは身長190㎝体重110㎏…』
というような記事が載っていたな。
テーズやニック、ドリーあたりは、まさにその体格だね。
小さすぎると体力的に不利だし、
でかすぎても体にスキマできちゃうしな。
小さすぎると体力的に不利だし、
でかすぎても体にスキマできちゃうしな。
要するに最も中庸的なサイズってことかな。
278 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 23:00:51 ID:HnRYuhTr
フレアー頑張ってるねぇまだまだ
レイスは優しそうなおじいちゃんに
なってた
レイスは優しそうなおじいちゃんに
なってた
マードック、スレーター、デビアス
有力候補と言われた人もだいだいそんなサイズ。
（デビアスは少々大きめだが）
有力候補と言われた人もだいだいそんなサイズ。
（デビアスは少々大きめだが）
フレアーが180も無いのは有名
281 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 01:36:22 ID:YhdS+2Ov
なら、そのフレアーよりも低い
藤波の立場は？
藤波の立場は？
フレアー、顔のでかさで身長稼いでるから、
体の大きさで言うとかなり小さいね。
体の大きさで言うとかなり小さいね。
283 ：フロリアンアタック【2日目】 ◆Hhx90zUBjo ：2005/10/12(水) 02:05:11 ID:EiRyevyu
ﾏｰﾄﾞｯｸは半ｹﾂ見せたからなあ NWAﾁｬﾝﾌﾟに相応しくないとおりの脳内で判断
>>283
それを行ったらフレアーはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを行ったらフレアーはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キニスキーが「マードックをチャンピオンにすれば良かったのに」と言ってたな。
286 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 09:10:36 ID:3mSOgia0
チャンピオンがギャラクシーエクスプレスで
入場して試合が終わったらカクトウギのテーマを
バックにスロー再生して欲しい
入場して試合が終わったらカクトウギのテーマを
バックにスロー再生して欲しい
ローデスはもっと保持期間が長くなる筈だったと流氏が書いてたが…
>>279
デビアスの日本デビューはあばれはっちゃくの父ちゃん役。
デビアスの日本デビューはあばれはっちゃくの父ちゃん役。
はっちゃくの父ちゃんも一応二世だしな
290 ：名無し：2005/10/13(木) 00:12:04 ID:P9OAXOup
そういやタりーブランチャードやマグナムTAも王者になっていませんね。
291 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 01:01:42 ID:94Hvk1ZL
マグナム・TA VS タリー・ブランチャード
の地区追放マッチ凄かったね。
マイクで負け宣言させるまで凶器使用の拷問合戦。
マグナムは次期NWA王者候補だったけど交通事故でアボーンじゃね。
の地区追放マッチ凄かったね。
マイクで負け宣言させるまで凶器使用の拷問合戦。
マグナムは次期NWA王者候補だったけど交通事故でアボーンじゃね。
292 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 01:43:01 ID:XXwbY97e
>>288
俺は、これまた二世の三波豊和に似てると思ったや。
俺は、これまた二世の三波豊和に似てると思ったや。
293 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 01:53:51 ID:U2Ch3bZW
今までのヘビー級王者で一番小さいのってやっぱＡＪ？
294 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 03:40:10 ID:LQgRopX+
面白い話を。
たぶんジャイアント馬場が３度目のＮＷＡははじめレイスが勝つ予定だったと
思う。高校の先生が当時記者をやってた。
ジョー樋口のカウントが異様におそかった
レイスは失神してしまった
ＡＷＡの最後の試合は鶴田が後ろからドロップキックをしてレフリーと衝突
させようとしたのは笑える
たぶんジャイアント馬場が３度目のＮＷＡははじめレイスが勝つ予定だったと
思う。高校の先生が当時記者をやってた。
ジョー樋口のカウントが異様におそかった
レイスは失神してしまった
ＡＷＡの最後の試合は鶴田が後ろからドロップキックをしてレフリーと衝突
させようとしたのは笑える
296 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 04:48:49 ID:jaMF9JBS
>>294
>面白い話を。
その話。このスレの住人はみんな知っていると思う。
レイスがガチでのびて馬場が勝ってしまったからさあ大変。
マスカラス戦が控えていたから馬場は早くベルトを返さなければならない。
そこで窮余の一策が「キ○玉ロープ打ち付け負け」だったと。
>面白い話を。
その話。このスレの住人はみんな知っていると思う。
レイスがガチでのびて馬場が勝ってしまったからさあ大変。
マスカラス戦が控えていたから馬場は早くベルトを返さなければならない。
そこで窮余の一策が「キ○玉ロープ打ち付け負け」だったと。
298 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 13:43:36 ID:UFzun3E/
ケリーは、エリック一家初のNWA世界戴冠という栄誉に浴したわけだが、
数カ月前の客死がなければデイヴィッドがその役割を担ったのだろうか？
それとも、ケリー個人の能力が買われた結果だったのだろうか？
世評ではデイヴィッドが一家の筆頭格と目されていたように思うし、当時
消防だった俺自身も同じように認識していたのだが。
数カ月前の客死がなければデイヴィッドがその役割を担ったのだろうか？
それとも、ケリー個人の能力が買われた結果だったのだろうか？
世評ではデイヴィッドが一家の筆頭格と目されていたように思うし、当時
消防だった俺自身も同じように認識していたのだが。
299 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 14:58:56 ID:joUnSBEz
ドリーとテリーのように兄弟で戴冠
みたくなってたんじゃないかな
みたくなってたんじゃないかな
300
302 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 15:37:29 ID:XXwbY97e
>>301
たしかＵＮを持ってて(デビアス→マイケル･ヘイズ→ディヴィッド)天龍のチャレンジを受ける予定じゃなかったかな？
たしかＵＮを持ってて(デビアス→マイケル･ヘイズ→ディヴィッド)天龍のチャレンジを受ける予定じゃなかったかな？
303 ：名無し：2005/10/13(木) 15:39:46 ID:P9OAXOup
面白いことにアニマルやホークがフレアーに挑戦したこともあったよね。
獲っていたら案外、面白かったかもよ。
獲っていたら案外、面白かったかもよ。
やっぱりケビンは問題外か…
307 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 21:08:27 ID:w3plfiLy
>>301
蔵前三大タイトル戦の一つとして天龍との防衛戦が予定されていた。
結局リッキーを代役に据え、王者決定戦として試合は敢行された。
＞デビットは日本遠征から帰ったらチャンプのはずだった
へぇー、そうだったんだ。
天龍にＵＮ王座を譲位した後、ＮＷＡ世界初戴冠という予定だったのか。
じゃあ、ケリーの戴冠は兄の代役って解釈でいいのかね。
83年秋のジェリー・ローラーの来日中止 (確か天龍との挑戦者決定戦が
予定されていた) や翌年初頭のケリーの客死と、この時期のＵＮ戦線は
乱調気味だったね。
蔵前三大タイトル戦の一つとして天龍との防衛戦が予定されていた。
結局リッキーを代役に据え、王者決定戦として試合は敢行された。
＞デビットは日本遠征から帰ったらチャンプのはずだった
へぇー、そうだったんだ。
天龍にＵＮ王座を譲位した後、ＮＷＡ世界初戴冠という予定だったのか。
じゃあ、ケリーの戴冠は兄の代役って解釈でいいのかね。
83年秋のジェリー・ローラーの来日中止 (確か天龍との挑戦者決定戦が
予定されていた) や翌年初頭のケリーの客死と、この時期のＵＮ戦線は
乱調気味だったね。
308 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 21:14:43 ID:nozs7BhI
＞デビッドの急死
全日本の放送リアルタイムで見たよ・・・
デビッドの久しぶりのファイト楽しみにしてたら、のっけで・・・
そのあとプロレス雑誌で彼の葬儀の模様が載ってて、悲しくなった。
全日本の放送リアルタイムで見たよ・・・
デビッドの久しぶりのファイト楽しみにしてたら、のっけで・・・
そのあとプロレス雑誌で彼の葬儀の模様が載ってて、悲しくなった。
309 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 21:21:02 ID:w3plfiLy
>>307の訂正：翌年初頭のケリーの客死→翌年初頭のデイヴィッドの客死
310 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 21:23:18 ID:ejo38QE4
いやエリックは最後の方
新日に来てなかったか
新日に来てなかったか
311 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 21:35:00 ID:wClvE++d
>>310
いや、、、というか
確かにケビンとケリーは昭和60年～63年に渡って
数度、新日に参戦しているよ。
ケリーにして見れば鶴田とNWA戦をやった（59年）の翌年からで
63年には藤波とWCWA,IWGPのダブルタイトルもやったね。
あと、4男（ケビンを長男として）のマイクも新日に来ている。
いや、、、というか
確かにケビンとケリーは昭和60年～63年に渡って
数度、新日に参戦しているよ。
ケリーにして見れば鶴田とNWA戦をやった（59年）の翌年からで
63年には藤波とWCWA,IWGPのダブルタイトルもやったね。
あと、4男（ケビンを長男として）のマイクも新日に来ている。
>>310
ケリーとケビンがブロディルートで新日行ったんだっけ？
ケリーとケビンがブロディルートで新日行ったんだっけ？
ケビンの新日は酷かったな
猪木と組んで武藤潰しをやらせれて、しまいにはピン負けじゃなかったな？
猪木と組んで武藤潰しをやらせれて、しまいにはピン負けじゃなかったな？
314 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 22:05:32 ID:wClvE++d
まぁエリック兄弟が新日参加した時は
ずいぶん期待されたが、翌年、UWF復帰
その翌年は長州らジャパン軍団復帰で
活躍の場がなかったね。
最後はケリーがダブルタイトル戦で藤波に敗れるし
それも後楽園ホールでだよ。
メインでもなかったし。
ずいぶん期待されたが、翌年、UWF復帰
その翌年は長州らジャパン軍団復帰で
活躍の場がなかったね。
最後はケリーがダブルタイトル戦で藤波に敗れるし
それも後楽園ホールでだよ。
メインでもなかったし。
315 ：名無し：2005/10/13(木) 22:06:28 ID:HFzPvMrp
『猪木のところへは神に誓っても行かない』って言ってたのにすぐ行ったから神様が怒ったのかな？と子供心に思った。
新日来日中に馬場と札幌でバッタリ会ったけど『よく分かってないらしい』と馬場が呆れてた
新日来日中に馬場と札幌でバッタリ会ったけど『よく分かってないらしい』と馬場が呆れてた
ECWのEがまだ、イースタンの頃
シェーン・ダグラスが統一戦をやってたが
シェーンと闘った日本人はいるの？
シェーン・ダグラスが統一戦をやってたが
シェーンと闘った日本人はいるの？
317 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 22:21:01 ID:XXwbY97e
>>312
新日とワールドクラスの正式提携
新日とワールドクラスの正式提携
このスレ住人で、ECWのDVD見てる人いる？
319 ：名無し：2005/10/13(木) 22:49:39 ID:HFzPvMrp
>>316 全日にたくさん
シェーン・ダグラス…
NWAベルトをゴミ箱に捨てた男…
NWAベルトをゴミ箱に捨てた男…
バンディもエリックのとこに居たけど
早くから新日に出たな
早くから新日に出たな
323 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 00:07:39 ID:5A9BlHtu
>>250
遅レスでスマンが・・・
Ｓ４９年の週プロのインタビューでＫマンテルが
Ｄホッジを破ってチャンプになった時にＦＶエリックが１万ドル（？）かけて
作ってくれたベルトをプレゼントしてくれたと述べている。
その時のベルト中央にはアメリカ国旗がスペース一杯にデザインされていた。
だがＨマツダの手に渡った時に、マツダはアメリカ国旗の部分を取り払っている。
Ｓ５０年の武道館での力道山１３回忌大会、Ｍ井上戦での写真ではっきりとわかる。
その後まわりまわってＮロイヤルの手に渡った時点では
国旗がクロスする形で２本、スペースの中にデザインされた。
全日本でのマドリルとの世界戦の写真で それは確認できる。
そしてソントンが新日本に来日して佐山タイガーに敗れてベルトが新日本に定着した。
とにかくＫマンテルが誇らしげにベルトを手にしていたことが鮮明に記憶している。
ホッジベルトはデザイン的にチープだったし、Ｓカーン～大仁田のインタージュニアは
新日本製でこれまたデザインがチープ。ＮＷＡのジュニアのベルトはやはり
白色のエリックベルトで決まり！
遅レスでスマンが・・・
Ｓ４９年の週プロのインタビューでＫマンテルが
Ｄホッジを破ってチャンプになった時にＦＶエリックが１万ドル（？）かけて
作ってくれたベルトをプレゼントしてくれたと述べている。
その時のベルト中央にはアメリカ国旗がスペース一杯にデザインされていた。
だがＨマツダの手に渡った時に、マツダはアメリカ国旗の部分を取り払っている。
Ｓ５０年の武道館での力道山１３回忌大会、Ｍ井上戦での写真ではっきりとわかる。
その後まわりまわってＮロイヤルの手に渡った時点では
国旗がクロスする形で２本、スペースの中にデザインされた。
全日本でのマドリルとの世界戦の写真で それは確認できる。
そしてソントンが新日本に来日して佐山タイガーに敗れてベルトが新日本に定着した。
とにかくＫマンテルが誇らしげにベルトを手にしていたことが鮮明に記憶している。
ホッジベルトはデザイン的にチープだったし、Ｓカーン～大仁田のインタージュニアは
新日本製でこれまたデザインがチープ。ＮＷＡのジュニアのベルトはやはり
白色のエリックベルトで決まり！
324 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 03:39:32 ID:q9W8rlKp
ベースボールマガジン社から発売された実物大チャンピオンベルトの写真集が出てきたよ ＡＷＡｶｯｺｲｲ!!!
325 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 04:22:52 ID:5UwukOkW
テキサスの黄色い薔薇・・・・
>>323
ＮＷＡインタージュニアは確かにチープだけど嫌いじゃないな。
白ベルトも最初タイガーの腰に巻かれた時は子供心に「なんじゃこりゃ？」
だったけどマツダやマンテルが巻いてる写真とか見てすっかり気に入った。
ヘビーよりデカく作った２代目インタージュニア（現世界ジュニア）が
あまり好きではない。馬場さんにもTAKAにも申し訳ないが。
ＮＷＡインタージュニアは確かにチープだけど嫌いじゃないな。
白ベルトも最初タイガーの腰に巻かれた時は子供心に「なんじゃこりゃ？」
だったけどマツダやマンテルが巻いてる写真とか見てすっかり気に入った。
ヘビーよりデカく作った２代目インタージュニア（現世界ジュニア）が
あまり好きではない。馬場さんにもTAKAにも申し訳ないが。
327 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 19:32:46 ID:MiESf3vk
>>260
やっぱり「一時代前の商売の仕方」だったんだろう。残念だけどね。
ＮＷＡにしても「全米」とは名ばかりで、地方のローカルエリアの
代表者連合という感じだったわけで、ＷＷ（Ｗ）Ｆが巨大デパートなら
ＡＷＡは個人の老舗、ＮＷＡは広範囲にわたる商店街というところで
売り上げではやっぱりデパートに比べるべくもなかったらしい。
昔「ＷＷＦは関東ローカルでしかなく東京ドーム・武道館・国技館・
横浜アリーナ・さいたまアリーナ・東京体育館くらいの狭いエリアを
回っているだけだが、ＮＷＡは盛岡市民体育館・千葉銚子市場特設会場・
奈良記念公園特設会場・鳥取市民会館・佐賀市民広場特設会場など
広範囲なエリアを誇っている」と言っているようなものだという
意見があったが、当たらずといえども遠からずだったと思う。
やっぱり「一時代前の商売の仕方」だったんだろう。残念だけどね。
ＮＷＡにしても「全米」とは名ばかりで、地方のローカルエリアの
代表者連合という感じだったわけで、ＷＷ（Ｗ）Ｆが巨大デパートなら
ＡＷＡは個人の老舗、ＮＷＡは広範囲にわたる商店街というところで
売り上げではやっぱりデパートに比べるべくもなかったらしい。
昔「ＷＷＦは関東ローカルでしかなく東京ドーム・武道館・国技館・
横浜アリーナ・さいたまアリーナ・東京体育館くらいの狭いエリアを
回っているだけだが、ＮＷＡは盛岡市民体育館・千葉銚子市場特設会場・
奈良記念公園特設会場・鳥取市民会館・佐賀市民広場特設会場など
広範囲なエリアを誇っている」と言っているようなものだという
意見があったが、当たらずといえども遠からずだったと思う。
328 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 19:33:52 ID:MiESf3vk
「じゃあなんでＷＷＦがその傘下に入ったんだ」という声もあるけど、あれは
今考えれば３ヶ月おきに必要になる「ＮＹにとってのガイジン挑戦者」の
ブッキングルートとして提携したっていうことでしょう。ビンスからすれば
「Ｗｏｒｌｄの五文字を外す？別にいいけどそれが何か？」
みたいなもんだったんでしょうね。チャンピオンもベルトの文字が変わった
ことに当の王者が気がついてさえいなかったという話まであるし。
今思えば猪木がＷＷＦ王者にしてもらえていたということの方がえらい事だと
思える。日本遠征が近づくと公式サイトの歴代王者に猪木の名が復活すると
揶揄されてたこともあるけどｗ
今考えれば３ヶ月おきに必要になる「ＮＹにとってのガイジン挑戦者」の
ブッキングルートとして提携したっていうことでしょう。ビンスからすれば
「Ｗｏｒｌｄの五文字を外す？別にいいけどそれが何か？」
みたいなもんだったんでしょうね。チャンピオンもベルトの文字が変わった
ことに当の王者が気がついてさえいなかったという話まであるし。
今思えば猪木がＷＷＦ王者にしてもらえていたということの方がえらい事だと
思える。日本遠征が近づくと公式サイトの歴代王者に猪木の名が復活すると
揶揄されてたこともあるけどｗ
その昔はWWAで３大世界タイトルって言ってなかった？
あれは日本だけか？
あれは日本だけか？
330 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 20:52:58 ID:UJUFX7LY
>>329
1968年頃まで
NWA、WWWF、AWA、WWAで四大世界王座でしょう？
その後、WWAが消滅してから、残りの３っつで「三大王座」
あ、ごく短い期間だけれどNWFを入れて「四大世界王者」として
Ａ・猪木もその一人だったな。
G･馬場のPWFは世界王座とは認められず。
さらに、力道山時代には「NWA,WWA,インター」で
「プロレス三大王座とか、プロレス三冠王」と
称されたこともあった。
（WWWF設立前かその直後くらいだけれどね）
1968年頃まで
NWA、WWWF、AWA、WWAで四大世界王座でしょう？
その後、WWAが消滅してから、残りの３っつで「三大王座」
あ、ごく短い期間だけれどNWFを入れて「四大世界王者」として
Ａ・猪木もその一人だったな。
G･馬場のPWFは世界王座とは認められず。
さらに、力道山時代には「NWA,WWA,インター」で
「プロレス三大王座とか、プロレス三冠王」と
称されたこともあった。
（WWWF設立前かその直後くらいだけれどね）
>330
えーと、どこから突っ込めばいいかね？
えーと、どこから突っ込めばいいかね？
332 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 22:17:38 ID:YPhCf6A8
テリーってＮＷＡ王者時代とオープンタッグ以降って全然ファイトスタイル
変えたらしいけど、ＮＷＡ王者時代のファイトスタイルのままだったら、あれほど
人気は出なかっただろうけど、レスラー寿命はもっと延びただろうね。
変えたらしいけど、ＮＷＡ王者時代のファイトスタイルのままだったら、あれほど
人気は出なかっただろうけど、レスラー寿命はもっと延びただろうね。
333 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 22:49:19 ID:99dmZUPO
>>323
神です！
しかしついでに聞かせてもらいますと、ネルソンロイヤルがもってたベルト
は中央にNRってロイヤルのイニシャルがでっかっくあった記憶があるのですが、
あれはロイヤルオリジナルの記念ベルト？
神です！
しかしついでに聞かせてもらいますと、ネルソンロイヤルがもってたベルト
は中央にNRってロイヤルのイニシャルがでっかっくあった記憶があるのですが、
あれはロイヤルオリジナルの記念ベルト？
>>330
NWFはPWFと違って、途中まで世界とゆう称号があったからだよ。
NWFはPWFと違って、途中まで世界とゆう称号があったからだよ。
335 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 00:06:04 ID:GA5dSNRV
>>334
ＰＷＦも当初は「世界選手権」だったわけだが
330が言いたいのはNWFは弱小ながらも、アメリカの
ちゃんとした団体。
PWFはG･馬場がでっち上げた団体だから
「○大選手権」とは称されなかったということ
ＰＷＦも当初は「世界選手権」だったわけだが
330が言いたいのはNWFは弱小ながらも、アメリカの
ちゃんとした団体。
PWFはG･馬場がでっち上げた団体だから
「○大選手権」とは称されなかったということ
本日はダニー･ホッジＤＡＹだな
ＮＷＡ、ＡＷＡ、ＷＷＷＦの世界王者とならんでＮＷＦの猪木も
「世界４大チャンピオン」として写真入りでアメリカのプロレス雑誌に
載ったと、日本の雑誌が報じたことがあったと記憶している。
「世界４大チャンピオン」として写真入りでアメリカのプロレス雑誌に
載ったと、日本の雑誌が報じたことがあったと記憶している。
338 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 03:14:26 ID:sLu2JRWN
そんなこといったら、馬場はプエルトリコの世界ヘビー級チャンピオンに
認定されてたんじゃないの？
認定されてたんじゃないの？
ああ、だんだん胡散臭くなってきた．．．
プエルトリコはWWCだっけ
>>324
ベルトの権威がまだあったころで、プ人気が絶頂だったからならでわ。
ベルトの権威がまだあったころで、プ人気が絶頂だったからならでわ。
>337
各団体のランキングが乗っていたからなぁ。
ただ、NWFを４大団体として括るのは当時から違和感あり過ぎ。
各団体のランキングが乗っていたからなぁ。
ただ、NWFを４大団体として括るのは当時から違和感あり過ぎ。
あぁ、月刊ビッグレスラーとかの時代な。
オフィシャル・レーティングとかゆうやつだ。
オフィシャル・レーティングとかゆうやつだ。
344 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 09:27:28 ID:Etdj/p7D
>>333
あれはＮロイヤル対阿修羅原 戦の時に持参したベルトだよね。
ＮＷＡメンバーではない国際プロレスがＮＷＡ戦をプロモートするのに対して
新間氏がエキサイト。Ｇ馬場にも声を掛けて異例の共同記者会見まで行った。
Ｇ馬場は「ＮＷＡ総会でジュニアは空位であることが確認されている」
新間氏は「ロスのＭラーベルにも確認した。ロイヤルの王座は無効！」
ってな いきさつ。
ロイヤルはインタビューで「ベルト？前のベルトは古くなったので殿堂入り
させて新しくした。俺はまぎれもないＮＷＡ王者！」
という感じの反論。
結局ロイヤル対原 戦は行われたがノンタイトル戦に変更。
ロイヤルの私物ベルトはあれ１回のお披露目でした。
あの頃あたりからジュニアの系列がおかしくなりはじめたと思うよ。
オクラホマのレロイマクガークとフロリダのエディグラハムがそれぞれ
トーナメントを開催してジュニアチャンプが並列。
それでフロリダ側のＳカーンを「ＮＷＡ認定世界ジュニアヘビー級
インターナショナル選手権者」と名乗らせた次第。
まあベルト自体が新日本製だし、当時の新間氏ならばジュニアチャンプを
誕生させることは簡単だったのでしょう。
Ｃゲレロがインタージュニアを持って全日本に移籍したら、すぐにＲソントンを
招聘して佐山タイガーに取らせた。
ある意味、消滅前のＮＷＡジュニアは日本の団体に振り回されたタイトルだった
気がするよ。
あれはＮロイヤル対阿修羅原 戦の時に持参したベルトだよね。
ＮＷＡメンバーではない国際プロレスがＮＷＡ戦をプロモートするのに対して
新間氏がエキサイト。Ｇ馬場にも声を掛けて異例の共同記者会見まで行った。
Ｇ馬場は「ＮＷＡ総会でジュニアは空位であることが確認されている」
新間氏は「ロスのＭラーベルにも確認した。ロイヤルの王座は無効！」
ってな いきさつ。
ロイヤルはインタビューで「ベルト？前のベルトは古くなったので殿堂入り
させて新しくした。俺はまぎれもないＮＷＡ王者！」
という感じの反論。
結局ロイヤル対原 戦は行われたがノンタイトル戦に変更。
ロイヤルの私物ベルトはあれ１回のお披露目でした。
あの頃あたりからジュニアの系列がおかしくなりはじめたと思うよ。
オクラホマのレロイマクガークとフロリダのエディグラハムがそれぞれ
トーナメントを開催してジュニアチャンプが並列。
それでフロリダ側のＳカーンを「ＮＷＡ認定世界ジュニアヘビー級
インターナショナル選手権者」と名乗らせた次第。
まあベルト自体が新日本製だし、当時の新間氏ならばジュニアチャンプを
誕生させることは簡単だったのでしょう。
Ｃゲレロがインタージュニアを持って全日本に移籍したら、すぐにＲソントンを
招聘して佐山タイガーに取らせた。
ある意味、消滅前のＮＷＡジュニアは日本の団体に振り回されたタイトルだった
気がするよ。
NWFが他の三団体と肩を並べられたのは
当時の新日に力があったからかな
当時の新日に力があったからかな
そうだろうなー。紛れもなく猪木、坂口の魅力が団体を引っ張って
きたんだろうな。今は昔の話だけどなー。
きたんだろうな。今は昔の話だけどなー。
ハワイのPWF本部、とか仰々しくいっても実はロードブレアースが借りてる
ボロアパートの１室だったりしてｗ
ボロアパートの１室だったりしてｗ
>>347
馬場のコンドミニアム
馬場のコンドミニアム
フレアー以降のNWA王座はクソ。
350 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 13:23:23 ID:ctUkoX6b
俺はレイスとG･馬場が、地方の1千人くらいの
公会堂で、NWAを取ったり取られたりをやった時には
もうクソだと思った。
公会堂で、NWAを取ったり取られたりをやった時には
もうクソだと思った。
351 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 13:31:23 ID:Tcf5OAPu
当時の全日は「縮小政策」。
東京の大会場に１万人集めての赤字興行より、
１０００人でも採算の取れる地方興行を重宝した
ように感じる。
それと都内での中規模会場として全日旗揚げ当時から
の本拠みたいな小屋だった「日大講堂」が使用不可となった
影響が大ではないのかな。
まぁ新日が蔵前とかでよくやっていたから、
寂しい感じはしたけどね。
東京の大会場に１万人集めての赤字興行より、
１０００人でも採算の取れる地方興行を重宝した
ように感じる。
それと都内での中規模会場として全日旗揚げ当時から
の本拠みたいな小屋だった「日大講堂」が使用不可となった
影響が大ではないのかな。
まぁ新日が蔵前とかでよくやっていたから、
寂しい感じはしたけどね。
当時はまだ日本武道館は無かったの？
355 ：名無し：2005/10/15(土) 14:18:26 ID:ywaGfIry
>347
俺もそれ思ったことあるけど、PWF本部って一体、どんな建物なんだ？
馬鹿でかいビルの中にたくさん人間がいるのを想像してたけど、実際、仕事
してんのか？
俺もそれ思ったことあるけど、PWF本部って一体、どんな建物なんだ？
馬鹿でかいビルの中にたくさん人間がいるのを想像してたけど、実際、仕事
してんのか？
356 ：名無し：2005/10/15(土) 15:38:56 ID:OgJ/x/Is
>>345 ほとんどのプロレスマスコミが猪木信者だったから
357 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 18:42:06 ID:YlwKmbaA
>>355
名前だけで建物も何もなし
名前だけで建物も何もなし
358 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 19:38:20 ID:qQI3t2ZT
前スレにあったけど、「ＮＷＡ総会」ってのも何かプロレス界の
すべてが決まる巨大イベント！という感じで報道されてたけど、
どう考えても地方プロモーターたちが年に一回顔を合わせて
旧交を温める親睦会だよね。
オヤジ達が学校の同窓会で集まって温泉旅行やゴルフ会やるのと
同じ感覚だったんだろう。東スポやゴングに見事に乗せられてた
俺の純情だった頃…
すべてが決まる巨大イベント！という感じで報道されてたけど、
どう考えても地方プロモーターたちが年に一回顔を合わせて
旧交を温める親睦会だよね。
オヤジ達が学校の同窓会で集まって温泉旅行やゴルフ会やるのと
同じ感覚だったんだろう。東スポやゴングに見事に乗せられてた
俺の純情だった頃…
「ＮＷＡ総会」やってる割にいつまでもリック・フレアーがベルトを独占してたな。
360 ：名無し：2005/10/16(日) 00:56:19 ID:pTtmZghw
>357
本部って言ったら、科学特捜隊の本部とかショッカーの本部を思い起こして
しまう。建物も何もないなんていんちきやん！
＞359
それもおかしいな。
本部って言ったら、科学特捜隊の本部とかショッカーの本部を思い起こして
しまう。建物も何もないなんていんちきやん！
＞359
それもおかしいな。
361 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 04:08:40 ID:U2qjxcQN
だからＮＷＡっていうのは法人会なんです。
共同チャンピオン（世界チャンピオン）の設立は互助会システムともいえる。
共同チャンピオン（世界チャンピオン）の設立は互助会システムともいえる。
362 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 05:46:23 ID:sjfpcTs0
おらが町の地元エースが
惜しくもベルト奪取ならず
次回はこそは・・・
惜しくもベルト奪取ならず
次回はこそは・・・
>>359
総会で「当分、フレアーにやらしとこうや」って決めてたんでしょう。
総会で「当分、フレアーにやらしとこうや」って決めてたんでしょう。
364 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 05:57:42 ID:QJv90fyL
集客力のありそうなレスラーを御輿に担ぐのは当然。
366 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 10:23:40 ID:SSPvhUMC
その辺が失墜の引き金になって
きたんじゃないだろうか
きたんじゃないだろうか
次回こそは・・が永遠に続けば飽きるよね。
368 ：名無し：2005/10/16(日) 17:22:10 ID:pTtmZghw
バリーウインダム辺りがもっと延びるかと思ったけど、のびなかった。
彼はあれだけの体、ルックスもあったし、時期候補者とまで期待されていたのにも
かかわらず大成しなかった。
彼の試合はつまらなかった。
要するにフレアー以上のレスラーが出てこなかったのでは？
彼はあれだけの体、ルックスもあったし、時期候補者とまで期待されていたのにも
かかわらず大成しなかった。
彼の試合はつまらなかった。
要するにフレアー以上のレスラーが出てこなかったのでは？
>>368
ある意味、親父のブラックジャック・マリガンそっくりだね。＞バリー
ある意味、親父のブラックジャック・マリガンそっくりだね。＞バリー
そういえば、ウインダムと現JBLが全日来たときウリ二つだったっけなｗ
371 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 19:41:10 ID:uPk8BRMF
バリーはムタを倒してNWA世界王者になったね
だいぶ権威は落ちてた末期状態のときだけど
だいぶ権威は落ちてた末期状態のときだけど
372 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2005/10/16(日) 21:01:44 ID:KnM1D8dm
WWFの隆盛が結局純プロ路線を崩壊に追いやり
その怨念がWCWを短期間でのしあがらせ
WWFを追込み、そしてWCWがWWFみたいになっていって
結局はWCWは潰れる
NWAというのは、もう二度と来ないであろうプロレスの輝かしい歴史だね
その怨念がWCWを短期間でのしあがらせ
WWFを追込み、そしてWCWがWWFみたいになっていって
結局はWCWは潰れる
NWAというのは、もう二度と来ないであろうプロレスの輝かしい歴史だね
そしてレックス・ルガーに早々と奪われた
374 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 21:39:27 ID:uPk8BRMF
今のNWA世界ヘビーは法規的に
同じものだけど当時と比べると
権威は全然違う
けどこの響きはどのベルトにもない
独特の雰囲気と魅力がある…
同じものだけど当時と比べると
権威は全然違う
けどこの響きはどのベルトにもない
独特の雰囲気と魅力がある…
騙されていたってことか？
376 ：名無し：2005/10/17(月) 13:51:48 ID:3gxbbfF7
今、どこを見渡してもNWA以上のベルトってないよな。
377 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 13:57:35 ID:eZTWC/gG
ＮＷＡのベルトは是非とも欲しいね。
当然、レプリカだけど飾っておきたい。
最近、ヤフオクで『カナダ国旗が二つ並んでいる』ってＮＧモノが出てたけど値段は落ちてなかったな。
当然、レプリカだけど飾っておきたい。
最近、ヤフオクで『カナダ国旗が二つ並んでいる』ってＮＧモノが出てたけど値段は落ちてなかったな。
378 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 14:55:46 ID:C4Qkxnvh
やっぱりNWAのベルトって、フレアーモデルよりレイスモデルのデザインの方がしっくりくると思わない？
そもそもＷＣＷヘビー（ＲＡＷヘビー）がフレアーモデルといわれてるのが不満だ。
レイスモデルのあのベルトを今も所持しているのはフレアーだ。
レイスモデルのあのベルトを今も所持しているのはフレアーだ。
380 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 22:38:40 ID:tuaH0tDg
デザインはレイスモデルのベルトこそ
世界のベルトって感じで素晴らしい
フレアーが作ったベルトは豪華さこそあるけど
デザインはかっこよくないね
世界のベルトって感じで素晴らしい
フレアーが作ったベルトは豪華さこそあるけど
デザインはかっこよくないね
381 ：名無し：2005/10/18(火) 00:59:03 ID:oirkD4uq
>373
いや、違うよ。フレアーに奪回されたはずだ。
その後、リック・ルードが獲ったはず。
確か、WCWインターナショナルヘビーという名称に変更になったんじゃなかった
かな？
馳がチャンピオンになったこともあったろ。
もう、みんな忘れたか？
いや、違うよ。フレアーに奪回されたはずだ。
その後、リック・ルードが獲ったはず。
確か、WCWインターナショナルヘビーという名称に変更になったんじゃなかった
かな？
馳がチャンピオンになったこともあったろ。
もう、みんな忘れたか？
382 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 01:02:08 ID:1CVGRh68
NWA思想は日本の業界が復活させるべきなんじゃないかな？
383 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 01:08:35 ID:kwNb89X2
ハリー･レイスしか覚えてないな
あのおっさん、長期に持ってたし
あのおっさん、長期に持ってたし
384 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 03:09:47 ID:aT1jlwBA
>>382
おまい良い事言うな
･･･と思ったがまてよ
・ＮＷＡのようにプロモーターの組合を組織する事
・ＮＷＡ選手権そのものの復活（流用？）
・ＮＷＡ在来の組織であるＮＷＡ／ＴＮＡを日本に招致する事
色々あると思うがおまいはどう考えてるの？
おまい良い事言うな
･･･と思ったがまてよ
・ＮＷＡのようにプロモーターの組合を組織する事
・ＮＷＡ選手権そのものの復活（流用？）
・ＮＷＡ在来の組織であるＮＷＡ／ＴＮＡを日本に招致する事
色々あると思うがおまいはどう考えてるの？
二つ目はWCWが、三つ目はゼロワンがすでにやってるって事？
ローデスもNWAのベルトが似合っていた。
WWFのベルトも、バックランドが巻いてたものと
ホーガンが巻いてた円形ベルトはなかなかよかったぞ。
ホーガンが巻いてた円形ベルトはなかなかよかったぞ。
>>384
１番目は厳密に言うと、独占禁止法違反
１番目は厳密に言うと、独占禁止法違反
389 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 21:04:54 ID:1CVGRh68
>>384
一番目と二番目な。重要なのは
一番目と二番目な。重要なのは
独禁の分けないじゃん
392 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 21:58:22 ID:1CVGRh68
むしろ今のWWEの方が独禁法違反じゃねぇの？
アメプロの歴史まで独占しようとしてっから
アメプロの歴史まで独占しようとしてっから
393 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 22:20:20 ID:HbXYkgt5
営利が絡む興行で、本来 互いに競合関係にある立場のものが
談合で消費者への利益をおさえると認定されればの話だとオモ。
談合で消費者への利益をおさえると認定されればの話だとオモ。
394 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 22:26:01 ID:w+2A/u7h
まぁフランク・ゴッチからエド・ルイスあたりが巻いてた頃と、テリーが巻いてた
頃が一番権威があったな。
因みにワースト３は
１位・ダスティ・ローデス
２位・トミー・リッチ
３位・ロニー・ガービン
頃が一番権威があったな。
因みにワースト３は
１位・ダスティ・ローデス
２位・トミー・リッチ
３位・ロニー・ガービン
395 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 04:10:05 ID:8I0BUdKh
NWFはジョニーパワーズが興した新団体で、一時伸びかけたもののやがて失敗に終わる。
団体として機能しなくなり、事業にも失敗し金に困ったパワーズが新日にベルトを売り渡した。
だから活動休止し実質潰れた団体から買い取った、なんの価値もないタイトルに過ぎない。
全日創作の馬場PWFに対抗して早く猪木のシングルが欲しかった新日としては万万歳。
なおPWFもNWFも当初は世界の文字がついていたが早くからNWAに加盟していた全日は
速やかに世界を削除。これに対し新日のNWA加盟はかなりあとからの事なので、
長い期間、世界タイトルを名乗った。ただそれだけの事。
それより当時気になったのはマスカラスがNYでWWWFに対抗して興したIWA。
話題になったがこれもすぐに消滅。そのベルトデザインが
国際プロレス看板の同名タイトルと、酷似していた点が…？？。
団体として機能しなくなり、事業にも失敗し金に困ったパワーズが新日にベルトを売り渡した。
だから活動休止し実質潰れた団体から買い取った、なんの価値もないタイトルに過ぎない。
全日創作の馬場PWFに対抗して早く猪木のシングルが欲しかった新日としては万万歳。
なおPWFもNWFも当初は世界の文字がついていたが早くからNWAに加盟していた全日は
速やかに世界を削除。これに対し新日のNWA加盟はかなりあとからの事なので、
長い期間、世界タイトルを名乗った。ただそれだけの事。
それより当時気になったのはマスカラスがNYでWWWFに対抗して興したIWA。
話題になったがこれもすぐに消滅。そのベルトデザインが
国際プロレス看板の同名タイトルと、酷似していた点が…？？。
ブリスコがプロレス好きだったらもう少し粘ってたよなぁ・・・
IWAもややこしいんだよな。
398 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 09:30:45 ID:2GLoU7o2
IWA、PWFよりそうそうたるメンツが巻いたUNが好き。
NWFといえばブッチャーも巻いていたようだけど、猪木が取った当時は
このことには触れられていたのかな？
このことには触れられていたのかな？
401 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 12:49:58 ID:qn9wnECq
402 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 12:51:20 ID:qn9wnECq
ちなみにフランク・ゴッチはチャンピオンベルトを捲いていない。
ロビンソンをチャンプにした、テーズ、マスカラスを擁した
団体もNYにあったよな
団体もNYにあったよな
IWAのIってインターナショナルのI？
確かにややこしい、NWAにもWWFにもインターってあるもんな。
確かにややこしい、NWAにもWWFにもインターってあるもんな。
405 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 19:48:05 ID:KV0LVjM5
それをいうならIWGPの｢I｣もｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙの…
406 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 19:48:26 ID:VCnpAJDD
ところでメキシコのNWA軽量級タイトルって、ヘビーのベルト
がモチーフなのに、なんでJr.のはあんな仕様なん？？
がモチーフなのに、なんでJr.のはあんな仕様なん？？
サンマルチノのＩＷＦもインターナショナル・・
こんなの覚えてる人は少ないだろうけどＩＣＷと言う団体もあった。
WWFでブレイクする前のランディ・サベージがチャンピオンだった。
WWFでブレイクする前のランディ・サベージがチャンピオンだった。
ボブ・ループが王者の、捕鯨団体みたいな名前の団体もあった
410 ：名無し：2005/10/19(水) 21:43:09 ID:Xr6SXNki
>400
ブッチャーが元NWF王者だったことは知られていないのでは？
足しか、ワルド・フォン・エリックから獲ったはず。
違ったか？
ブッチャーが元NWF王者だったことは知られていないのでは？
足しか、ワルド・フォン・エリックから獲ったはず。
違ったか？
411 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 22:27:33 ID:Q4mbRZq2
丼・デヌーチがNWF王者だったことの方が
知られていないと思われ
ブッチャー先生は、兄ラッドから取ったん出羽、の花？
知られていないと思われ
ブッチャー先生は、兄ラッドから取ったん出羽、の花？
412 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 22:29:57 ID:Q4mbRZq2
一昨年、高山が復活させたNWFは、
「Nなんで、Wわざわざ、F復活させるの？」
と言われた。
「Nなんで、Wわざわざ、F復活させるの？」
と言われた。
413 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 22:43:58 ID:UwFIZr+f
新日はベルトを新設したり復活させてもすぐ消滅させるから
客もしらけるよ
猪木のWWF格闘技世界ﾍﾋﾞｰ
ｸﾞﾚｰﾃｽﾄ18ｸﾗﾌﾞ
ﾏｻさんのAWA
前田のﾖｰﾛｯﾊﾟﾍﾋﾞｰ
坂口の北米ﾍﾋﾞｰ
客もしらけるよ
猪木のWWF格闘技世界ﾍﾋﾞｰ
ｸﾞﾚｰﾃｽﾄ18ｸﾗﾌﾞ
ﾏｻさんのAWA
前田のﾖｰﾛｯﾊﾟﾍﾋﾞｰ
坂口の北米ﾍﾋﾞｰ
ZERO-ONEのNWAは別なの？
415 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 22:59:34 ID:XPKx8sb2
>>413
そういえば昔からやってる手法なんだったなｗ
そういえば昔からやってる手法なんだったなｗ
416 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 23:25:15 ID:Rrme/9gM
NWAが権威あるように思えたのは、ﾌﾚｱｰが鶴田相手に防衛してた頃までだな。
NWFってデヌーチとかルージョーが王者になってなかったっけ。
ものすごく価値あるタイトルぶっている思われているIWGPも、
当初はシリーズ中に唐突になんとか地区予選リーグ戦が組まれて、
エンリケ・ベラとかが戦っていた記憶がある。
ものすごく価値あるタイトルぶっている思われているIWGPも、
当初はシリーズ中に唐突になんとか地区予選リーグ戦が組まれて、
エンリケ・ベラとかが戦っていた記憶がある。
つうかヨーロッパ代表が前田って無理ありすぎ。＞IWGP
IWGPの地区予戦はアジア地区と中南米地区でしか行なわれなかった。
アジアっつっても新日本内だけだっけか、猪木ともう一人は坂口かカーンで結局カーンに決まったんだっけ。
中南米のリーグ戦てどんなメンバーだったんだろう…
アグアヨやフィッシュマンも出たんだろうか。
アジアっつっても新日本内だけだっけか、猪木ともう一人は坂口かカーンで結局カーンに決まったんだっけ。
中南米のリーグ戦てどんなメンバーだったんだろう…
アグアヨやフィッシュマンも出たんだろうか。
結局、タイトルっていうのは見る側が「きっとすごいんだろうな」と想像して
権威づけするものであり、最初から権威ありきな感じの今のIWGPに自分が惹かれないのは、
そういったファンタジーがないからなんだと思う。
権威づけするものであり、最初から権威ありきな感じの今のIWGPに自分が惹かれないのは、
そういったファンタジーがないからなんだと思う。
>>413
IWGP構想の発端だろうと思うが、79年（昭54）頃、乱立する王座をまとめようと、
（新間のいつもの大風呂敷だが）提携するWWFと連係して、同名（つうか同種類？）ﾀｲﾄﾙの
王者同士対戦して一本化するつう統一構想があって、すなわち北米王者の坂口（NWF)と
パターソン（WWF)が、タッグの坂口＆長州（北米）とバリアント兄弟（WWF）あたりで
争わせるような記事があった。でも丁度その折、ﾌﾞﾗﾃﾞｨﾌｧｲﾄSで、坂口があっさりTシンに
王座を明渡し、で次の闘魂Sでパターソンに挑戦→奪取、防衛戦続行・・。タッグは
何ら開催される事も無く引き続き防衛戦。
・・・ま、ほら吹きはお家芸だしどうでもいいかｗ
IWGP構想の発端だろうと思うが、79年（昭54）頃、乱立する王座をまとめようと、
（新間のいつもの大風呂敷だが）提携するWWFと連係して、同名（つうか同種類？）ﾀｲﾄﾙの
王者同士対戦して一本化するつう統一構想があって、すなわち北米王者の坂口（NWF)と
パターソン（WWF)が、タッグの坂口＆長州（北米）とバリアント兄弟（WWF）あたりで
争わせるような記事があった。でも丁度その折、ﾌﾞﾗﾃﾞｨﾌｧｲﾄSで、坂口があっさりTシンに
王座を明渡し、で次の闘魂Sでパターソンに挑戦→奪取、防衛戦続行・・。タッグは
何ら開催される事も無く引き続き防衛戦。
・・・ま、ほら吹きはお家芸だしどうでもいいかｗ
>>406
メキシコ（当時のCMLLかな）が管理してたのはライトヘビー、ミドル、ウェルターの３階級だったかな？
Jrヘビーは管理外で、アメリカノプロモーターが用意したベルトだから別デザインなんでしょうね。
メキシコ（当時のCMLLかな）が管理してたのはライトヘビー、ミドル、ウェルターの３階級だったかな？
Jrヘビーは管理外で、アメリカノプロモーターが用意したベルトだから別デザインなんでしょうね。
423 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 01:52:45 ID:aJ8CNZww
>>414
同じ組織みたいです
橋本が巻いたNWA世界ヘビーもちゃんと歴代チャンピオンの
中に含まれているみたいで
かなり弱体化したみたいだけどちゃんと存続してるみたい
公式HP
ttp://www.nwawrestling.com/
同じ組織みたいです
橋本が巻いたNWA世界ヘビーもちゃんと歴代チャンピオンの
中に含まれているみたいで
かなり弱体化したみたいだけどちゃんと存続してるみたい
公式HP
ttp://www.nwawrestling.com/
424 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 03:48:25 ID:Tm5qlkAP
NWAの日本における権威ある最後のタイトルマッチは輪島がチャレンジした試合だろうな。
元横綱って考えるとやはりNWAの歴史に於いても重要な一戦。
だか全くそう見えないどころか「何故、輪島？」と考えさせられたのは残念だった。
元横綱って考えるとやはりNWAの歴史に於いても重要な一戦。
だか全くそう見えないどころか「何故、輪島？」と考えさせられたのは残念だった。
NWAは正統派
WWFはパワーファイター
AWAは地味
こんな印象だな
WWFはパワーファイター
AWAは地味
こんな印象だな
426 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 12:17:21 ID:jBXp6313
>>420
観る側がある王座を権威化するに至るには前提となる事実 (歴代王者や挑戦者
達の顔触れや選手権試合に関する記録) と伝説 (組織や選手権にまつわる逸話
など) が必要だと思うが、ＩＷＧＰの場合は、事実が興醒めするものばかり
(お題目と内実の乖離、第２回決勝の惨状など) で、創設時期が比較的新しく、
国内で運営されているため伝説の生まれる余地がなかったことが、 (草創期を
知る) ファンの側からの権威化を妨げているように思う。
そもそも、認定する組織名ではなく大会名 (概念名？) を冠した帰属先が不明な
名称自体に激しい違和感を覚えたな (もちろん新日認定ということは分り切って
いたが、馬場ＰＷＦのように組織名をでっちあげるべきだと思っていた) 。
もっとも、米国マット界の急変や邦マット至上観の台頭に伴い、今さら外国の
組織名を権威化の源泉として用いる価値はないという判断があったのかもしれ
ないが。
現役ヲタをやめて１５年になるので９０年代以降のＩＷＧＰ事情は知らない。
観る側がある王座を権威化するに至るには前提となる事実 (歴代王者や挑戦者
達の顔触れや選手権試合に関する記録) と伝説 (組織や選手権にまつわる逸話
など) が必要だと思うが、ＩＷＧＰの場合は、事実が興醒めするものばかり
(お題目と内実の乖離、第２回決勝の惨状など) で、創設時期が比較的新しく、
国内で運営されているため伝説の生まれる余地がなかったことが、 (草創期を
知る) ファンの側からの権威化を妨げているように思う。
そもそも、認定する組織名ではなく大会名 (概念名？) を冠した帰属先が不明な
名称自体に激しい違和感を覚えたな (もちろん新日認定ということは分り切って
いたが、馬場ＰＷＦのように組織名をでっちあげるべきだと思っていた) 。
もっとも、米国マット界の急変や邦マット至上観の台頭に伴い、今さら外国の
組織名を権威化の源泉として用いる価値はないという判断があったのかもしれ
ないが。
現役ヲタをやめて１５年になるので９０年代以降のＩＷＧＰ事情は知らない。
IWGP初代チャンピオン：アントニオ猪木
漏れの中でIWGPの権威付けは第一回大会決勝しかない訳だが
そのあたりを無視した初代王者認定には疑問を感じずにいられない。
漏れの中でIWGPの権威付けは第一回大会決勝しかない訳だが
そのあたりを無視した初代王者認定には疑問を感じずにいられない。
428 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 16:15:31 ID:d5iwaWJw
猪木 vs ドリー
のNWA世界戦は名勝負でした
のNWA世界戦は名勝負でした
429 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 16:48:46 ID:cf80Sr+d
430 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 17:01:37 ID:EBp58loa
NWAの権威を大事にする馬場にとって、それ以外の「世界王座」など狙うはずがない。
「でっちあげ」というか、後でどうにでもなるお手盛り（PWF）にしたのは
当然の選択だったと思う。
「でっちあげ」というか、後でどうにでもなるお手盛り（PWF）にしたのは
当然の選択だったと思う。
431 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 17:16:01 ID:NFJPW+7J
>>430
G･馬場は全日創設時、「力道山ベルト」を持ち出し
「世界選手権争覇戦」として売り出した。
初めから「全日ヘビー級」とか「PWFヘビー」では
客の反応も鈍いであろう。
この時点で、全日はNWAに加盟しておらず、
加盟したら「世界」の名称を外されることは
周知のことと思う（先にWWWFの例がある）
それを承知で旗揚げ時「世界選手権」を銘打った
G･馬場も卑怯でファンを裏切る行為であった。
G･馬場は全日創設時、「力道山ベルト」を持ち出し
「世界選手権争覇戦」として売り出した。
初めから「全日ヘビー級」とか「PWFヘビー」では
客の反応も鈍いであろう。
この時点で、全日はNWAに加盟しておらず、
加盟したら「世界」の名称を外されることは
周知のことと思う（先にWWWFの例がある）
それを承知で旗揚げ時「世界選手権」を銘打った
G･馬場も卑怯でファンを裏切る行為であった。
432 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 17:16:04 ID:nA1HvUAI
>>430
加盟に際して、自らのテリトリーで管理するオリジナルなチャンピオンシップは必須だったんだろうね。
加盟に際して、自らのテリトリーで管理するオリジナルなチャンピオンシップは必須だったんだろうね。
433 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 23:12:34 ID:RLwYZ5xx
ドリー・ファンク・シニアの後押しのおかげで総会を待たずに
役員会でNWAに加盟できたんだよ。＞全日
役員会でNWAに加盟できたんだよ。＞全日
>>422 CMLLではなくEMLL
436 ：フロリアンアタック【りせっと】 ◆Hhx90zUBjo ：2005/10/22(土) 00:07:30 ID:tTCLPoCe
上田が持ってたWOWが何気に好きなﾃﾞｻﾞｲﾝ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79848546 これはレプリカ的にしょぼいのかな？
438 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 03:57:50 ID:m/reWryZ
レプリカに26000円はだせんな。ま、価値観の問題だけど。
439 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 10:45:51 ID:pKixAhd1
>>438
本物をその程度の金額でって方がムシが良すぎると思うが
本物をその程度の金額でって方がムシが良すぎると思うが
440 ：名無し：2005/10/22(土) 22:28:55 ID:1VQszpnT
IWGP参加のためにﾌﾞｯﾁｬｰが返上したﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾄﾊﾞｺヘビー級はいずこへ・・
441 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 22:33:35 ID:pKixAhd1
>>440
新日本プロレスリング興行株式会社の金庫
新日本プロレスリング興行株式会社の金庫
442 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 22:42:16 ID:nPSr0WIV
ドリーが巻いてたベルトはデザインがクラッシックでちょっと好き。
>>440
ブッチャー本人いわく「誰に勝って取ったかも忘れた」ベルトだそうな。
ブッチャー本人いわく「誰に勝って取ったかも忘れた」ベルトだそうな。
マスカラスはいまだに専用ベルトを保持してるのか？
445 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 01:26:12 ID:PLCVaR7X
ＩＷＧＰなんて早く消滅すればいいに
446 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 01:32:07 ID:ye75x3+z
マグマベルトは何処へ。。。
>>437
以前持ってたけど即売りました。
プレートは薄いし、メッキ塗装でなんか質感が安っぽいし、
プレート間の丸パーツは無いし、折り畳むと革が裂けてくるし、
メッキ＆塗装も気泡入ってるし。
まあ価格なりの商品って事です。
好みは異なりますが、買うなら同シリーズのフレアーベルトの方がいいです。
私もまだ持ってます。
以前持ってたけど即売りました。
プレートは薄いし、メッキ塗装でなんか質感が安っぽいし、
プレート間の丸パーツは無いし、折り畳むと革が裂けてくるし、
メッキ＆塗装も気泡入ってるし。
まあ価格なりの商品って事です。
好みは異なりますが、買うなら同シリーズのフレアーベルトの方がいいです。
私もまだ持ってます。
マスカラスといえばIWAの他にALLL（だったかな？）のベルトも持っていた
はずだけど、そのベルトは見たことがないね。
はずだけど、そのベルトは見たことがないね。
449 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 17:58:57 ID:NIvU7g4X
テーズの防衛回数や、
「NWAチャンピオンは世界で最も忙しいレスラー」って称されたことから考えると
大会場でのみ防衛戦を行い、挑戦者も一流ってわけではなく、
小さい会場や三下レスラー相手にでも防衛戦を行うことで、権威が上がったタイトル
だと思う。
「NWAチャンピオンは世界で最も忙しいレスラー」って称されたことから考えると
大会場でのみ防衛戦を行い、挑戦者も一流ってわけではなく、
小さい会場や三下レスラー相手にでも防衛戦を行うことで、権威が上がったタイトル
だと思う。
450 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 19:10:55 ID:VRmZk9mP
>>448
EMLLだっけか？CMLLとは関係ないのか？
EMLLだっけか？CMLLとは関係ないのか？
>ALLLをまいてIWAの防衛戦をやったことがあるみたい
Ｗ☆ＩＮＧでカネックのＵＷＡとダブルタイトル戦をやった時だね。
Ｗ☆ＩＮＧでカネックのＵＷＡとダブルタイトル戦をやった時だね。
IWGPってまたデザイン変わってたのか。
そのうちIWGPヘビー３冠統一戦とかやりかねないなｗ
そのうちIWGPヘビー３冠統一戦とかやりかねないなｗ
454 ：名無し：2005/10/24(月) 13:41:22 ID:hpgzipYT
>443
そんなマニアックなことよく知ってますね（＾＾）
一体、どこの国のベルトですか？
>448
マスカラスって意外とメジャータイトルに恵まれてないよな。
日本でもベルト、巻いてないし。
>453
なんかそれ、新日本ならやりそう。
そんなマニアックなことよく知ってますね（＾＾）
一体、どこの国のベルトですか？
>448
マスカラスって意外とメジャータイトルに恵まれてないよな。
日本でもベルト、巻いてないし。
>453
なんかそれ、新日本ならやりそう。
455 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 14:27:52 ID:zmfH0K2j
JJを敗りライノが新王者に！
WWEの時と比べるとノアに上がった新日勢位
劇的に良くなってる気がする＞ライノ
なんで暫くベルト持つんじゃないかなぁ
劇的に良くなってる気がする＞ライノ
なんで暫くベルト持つんじゃないかなぁ
>>453
>一体、どこの国のベルトですか？
思いっきり国名がついてるタイトルだろw
>>457
ライノ、アライアンスの時はＲＶＤと並んで気を吐いてたんだけどなぁ
首に爆弾抱えてなきゃ日本向きの人材なんだが
>一体、どこの国のベルトですか？
思いっきり国名がついてるタイトルだろw
>>457
ライノ、アライアンスの時はＲＶＤと並んで気を吐いてたんだけどなぁ
首に爆弾抱えてなきゃ日本向きの人材なんだが
ちなみにトリニダート・トバコはインド系移民の多い国で
父親がインド系のブッチャーはもちろん、シンも度々遠征してたらしい
父親がインド系のブッチャーはもちろん、シンも度々遠征してたらしい
461 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 00:08:43 ID:ZAKu/tKO
>>459
プロレスラーのタイガー・ジェット・シンはトリニダード・トバゴでは
正統派のレスラーである。決してリングにサーベルは持ち込みません。
プロレスに握りがあるかどうかは興味外だから判らない。でも、タイガ
ー・ジェット・シンが日本では悪役、トリニダードでは良い子ちゃん、
というように使い分けていることは確かだ。何故？ それは、プロレスは
エンタテインメントとして民族意識高揚の場だからだ。
「シンはインド人だから、トリニダードでそのようなふるまいをするの
は解せない」と、この国に多少なりの興味を持つ人は思うだろう。それ
はおそらく「トリニダードはカリプソとエリック・ウィリアムズと黒人
の国」というイメージがあるからだろう。しかし、現実はそんなにロマ
ンチック？ではなく、もっとエキゾチックなのだ。
トリニダードの人種分布は、正確な資料が手許にないのではっきりした
数はつかめないが、黒人系４０パーセント、インド系４５パーセント、
混血５パーセント、その他１０パーセントといったところだ。
以上、トバゴ在住 (現在はどうか知らないが) の細野隆雄がミュージック
マガジン８１年１１月号に寄稿した「現地で見るトリニダードの意外な
素顔」より抜粋。
プロレスラーのタイガー・ジェット・シンはトリニダード・トバゴでは
正統派のレスラーである。決してリングにサーベルは持ち込みません。
プロレスに握りがあるかどうかは興味外だから判らない。でも、タイガ
ー・ジェット・シンが日本では悪役、トリニダードでは良い子ちゃん、
というように使い分けていることは確かだ。何故？ それは、プロレスは
エンタテインメントとして民族意識高揚の場だからだ。
「シンはインド人だから、トリニダードでそのようなふるまいをするの
は解せない」と、この国に多少なりの興味を持つ人は思うだろう。それ
はおそらく「トリニダードはカリプソとエリック・ウィリアムズと黒人
の国」というイメージがあるからだろう。しかし、現実はそんなにロマ
ンチック？ではなく、もっとエキゾチックなのだ。
トリニダードの人種分布は、正確な資料が手許にないのではっきりした
数はつかめないが、黒人系４０パーセント、インド系４５パーセント、
混血５パーセント、その他１０パーセントといったところだ。
以上、トバゴ在住 (現在はどうか知らないが) の細野隆雄がミュージック
マガジン８１年１１月号に寄稿した「現地で見るトリニダードの意外な
素顔」より抜粋。
トリニダード・トバコのカルロス・コロンvsブッチャーの試合をビデオで
見た事があるが、たしかにほぼ黒人で占められていたな。混血もいたが
完全なアフリカ系が多そうだった。地元レスラーはショボそうだったな。
シンは、プロモーターとして機嫌取りでブロディを招聘したりしていたそうだね。
見た事があるが、たしかにほぼ黒人で占められていたな。混血もいたが
完全なアフリカ系が多そうだった。地元レスラーはショボそうだったな。
シンは、プロモーターとして機嫌取りでブロディを招聘したりしていたそうだね。
トリニダード・トバ「ゴ」ね。
横浜ＦＣのシルビオという選手がそこの代表らしい。
横浜ＦＣのシルビオという選手がそこの代表らしい。
ゲーリー・グッドリッジの出身国でもある
465 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 09:22:04 ID:M/36JkvG
カルロスコロンてNWA世界王者？
>>465
非公式には巻いた事があるみたい。
非公式には巻いた事があるみたい。
歴代王者にカウントされてる系譜図とされてない系譜図があるな
藤波の奪取もそうだが。
レイスの八回目は昔は無視されていたが最近はどの系譜図にも
入ってる。
藤波の奪取もそうだが。
レイスの八回目は昔は無視されていたが最近はどの系譜図にも
入ってる。
468 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 16:12:02 ID:M/36JkvG
公式にカルロス･コロンと藤波とレイスの八回目書いてあった
色んなとこあっても公式が一番正しいだろうさ
http://nwawrestling.com/information/history/world/heavyweight.htm
色んなとこあっても公式が一番正しいだろうさ
http://nwawrestling.com/information/history/world/heavyweight.htm
それって公式なのかな？
どこまでが本当に価値あるＮＷＡ王座なのかが問題だ。
まあ人によりけりだろうけど。
まあ人によりけりだろうけど。
個人的にはケリー・フォン・エリックまで。
フレアーの戴冠中に、複数のテリトリーのサーキット辞めて単なるクロケットプロの
タイトルになっちゃったからフレアーが最後というのが妥当かも
タイトルになっちゃったからフレアーが最後というのが妥当かも
AWAもニックまでって人が多かったね
鶴田、マーテル、ハンセンは終った後って見方が正解なのかな？
WWFでホーガンが取ってレッスルマニアが始まってからは３団体のバランスは完全に壊れたからな
個人的にはNWAの黄金時代の代表はテーズ、ドリー、レイスって感じかな
鶴田、マーテル、ハンセンは終った後って見方が正解なのかな？
WWFでホーガンが取ってレッスルマニアが始まってからは３団体のバランスは完全に壊れたからな
個人的にはNWAの黄金時代の代表はテーズ、ドリー、レイスって感じかな
475 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 23:21:35 ID:M/36JkvG
テーズが世界を回って無敗の記録を作って防衛
してたときが全盛期なのかと思う
俺はもうNWA世界ヘビーって名前だけで興奮してる
一応巻いてる人は一流選手が多いから世界のベルトであるのは
間違いないと思うんだけどね
してたときが全盛期なのかと思う
俺はもうNWA世界ヘビーって名前だけで興奮してる
一応巻いてる人は一流選手が多いから世界のベルトであるのは
間違いないと思うんだけどね
476 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 23:28:45 ID:TrGqeMqN
>>475
世界は回っていないだろ？
北米を除けば、せいぜい東南アジアと日本くらいだべさ
57年に欧州に遠征したが、これは王者から解放されたから
行けたのさ。
ＮＷＡ世界王者といっても、実質「ＮＷＡ加盟プロモーション内王者」
だからね。
世界は回っていないだろ？
北米を除けば、せいぜい東南アジアと日本くらいだべさ
57年に欧州に遠征したが、これは王者から解放されたから
行けたのさ。
ＮＷＡ世界王者といっても、実質「ＮＷＡ加盟プロモーション内王者」
だからね。
477 ：お前名無しだろ：2005/10/26(水) 03:04:00 ID:o8TKECoy
テーズは世界回ってなかったのか…
防衛回数は歴代王者の中でも誰も追いつけないほどの
回数だろうけど
防衛回数は歴代王者の中でも誰も追いつけないほどの
回数だろうけど
479 ：お前名無しだろ：2005/10/26(水) 10:16:37 ID:mwvgTh/X
レイスはインタビューで「主な国で自分が回っていない国はソ連と中国（Red Chinaと言ってた）だけだ」
と言ってた。
と言ってた。
>>478
エルパソはテキサス州、つまりアメリカだぞw
エルパソはテキサス州、つまりアメリカだぞw
ロビンソン、ゴーディエンコはかなり行ってるよね
猪木より先にペールワンともゴーディエンコはやったんじゃなかったかな
かなり昔の本にロビンソンは２５０連勝以上してるって書いてあった
テーズの記録を抜ける可能性があると書いてあったから
欧州じゃ一時期無敵状態だったのかな？
猪木より先にペールワンともゴーディエンコはやったんじゃなかったかな
かなり昔の本にロビンソンは２５０連勝以上してるって書いてあった
テーズの記録を抜ける可能性があると書いてあったから
欧州じゃ一時期無敵状態だったのかな？
482 ：お前名無しだろ：2005/10/26(水) 18:24:24 ID:m/hFsMdH
ＪＪがライノからベルトを奪取。早すぎ
別にNWA史上珍しくもないことだが。
484 ：お前名無しだろ：2005/10/26(水) 18:43:40 ID:rDAZVe6r
>>477
防衛回数は分らんが、NWA王者（1948年創立からWCW改称前までとする）で
王者期間が長かったのは（概算であるが）
テーズ＝約12年
フレアー＝5年強
レイス＝5年弱
ドリー＝4年3ヶ月
レイスは7度、カムバックとか日本で多く防衛戦をしてので
もっと長いかと思ったが、意外と短いので愕然とした。
テーズの場合、特に48年6月から56年3月までの全盛期に全米を
股に掛て防衛したのが大きい。その8年間だけで４００回～500回くらいは
防衛したのでは？（936不敗中は、すべてタイトルマッチではないし、936戦した
というのも確かな記録はない。確認されている試合が５００いくつである）
しかし、ただ単に防衛戦の数の多さなら、エル・サントとかの方が上ではないか？
参考までに、
バーン・ガニア、AWA王者として10年君臨
B・サンマルチノWWWF王者として、11年君臨
G･馬場、インター王者、PWF王者として約18年君臨（1965～1980年、
PWF争奪戦、奪われていた期間を約2年とみて）
しかし、防衛回数は合計85回であった。
防衛回数は分らんが、NWA王者（1948年創立からWCW改称前までとする）で
王者期間が長かったのは（概算であるが）
テーズ＝約12年
フレアー＝5年強
レイス＝5年弱
ドリー＝4年3ヶ月
レイスは7度、カムバックとか日本で多く防衛戦をしてので
もっと長いかと思ったが、意外と短いので愕然とした。
テーズの場合、特に48年6月から56年3月までの全盛期に全米を
股に掛て防衛したのが大きい。その8年間だけで４００回～500回くらいは
防衛したのでは？（936不敗中は、すべてタイトルマッチではないし、936戦した
というのも確かな記録はない。確認されている試合が５００いくつである）
しかし、ただ単に防衛戦の数の多さなら、エル・サントとかの方が上ではないか？
参考までに、
バーン・ガニア、AWA王者として10年君臨
B・サンマルチノWWWF王者として、11年君臨
G･馬場、インター王者、PWF王者として約18年君臨（1965～1980年、
PWF争奪戦、奪われていた期間を約2年とみて）
しかし、防衛回数は合計85回であった。
485 ：名無し：2005/10/27(木) 13:48:43 ID:a/9M4FHF
ここで書くことじゃないかもしれないけど、11月の週刊ゴングにブロディとブルーザー
のDVDがついてるみたいですよ。ゴングもよくそんな映像を見つけることが出来たよな。
今から楽しみですね。
のDVDがついてるみたいですよ。ゴングもよくそんな映像を見つけることが出来たよな。
今から楽しみですね。
ゴングＤＶＤ、vol2って書いてあったけど、
vol1ってなんだったんだろう……？
vol1ってなんだったんだろう……？
>>485
詐欺でブルーザー・ブロディだったら笑う
詐欺でブルーザー・ブロディだったら笑う
>>486
橋本ｖｓ栗栖とかが収録されてた奴。
橋本ｖｓ栗栖とかが収録されてた奴。
>>488
ありがとさんくす！
ありがとさんくす！
490 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 18:25:56 ID:ZNTmxNGN
新日ドームで3WAY戦
NWA世界王者 vs AWA世界王者 vs WWE世界王者
やったら客はいるんじゃないか？
NWA世界王者 vs AWA世界王者 vs WWE世界王者
やったら客はいるんじゃないか？
AWAの現王者が誰だか知らないですけど、残り二つは劣化型フレアーのＪＪとスタミナがなく見た目だけでパワーがないバティスタですよ。
私は見たくありません。
私は見たくありません。
まあ誰も傷つかない結果に終わるだろうしね。
記録をみたら60年代のAWA世界ヘビーって、ﾛｰｶﾙﾀｲﾄﾙのように猫の目の如く王者が入れ替ってるな。
ガニアを筆頭にバション、ブルーザー、クラシャー、ミスターM、ドクターXことﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ・・。
最終的に帝王ガニアが何とか踏ん張って長期政権を築きその後‘75年にニックに明渡し、AWAの地盤を
固め、ｱﾄﾞﾆｽ＆ベンチュラ、ﾊｲﾌﾗｲﾔｰズ、さらにホーガン、マーテル、ハンセン、鶴田、ワンツ、
Rウォリアーズら70年代中後半～80年代AWAの隆盛を極めていく訳だ・・・。
ガニアを筆頭にバション、ブルーザー、クラシャー、ミスターM、ドクターXことﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ・・。
最終的に帝王ガニアが何とか踏ん張って長期政権を築きその後‘75年にニックに明渡し、AWAの地盤を
固め、ｱﾄﾞﾆｽ＆ベンチュラ、ﾊｲﾌﾗｲﾔｰズ、さらにホーガン、マーテル、ハンセン、鶴田、ワンツ、
Rウォリアーズら70年代中後半～80年代AWAの隆盛を極めていく訳だ・・・。
494 ：名無し：2005/10/28(金) 21:45:22 ID:FbjUYIrH
＞４９３
でも、ホーガンはチャンピオンになれなかったよな。
渡したくない理由でもあったのかな？
でも、ホーガンはチャンピオンになれなかったよな。
渡したくない理由でもあったのかな？
ガニア両タイトル獲った唯一の選手？
ヘビーで両タイトルとったのはキニスキーじゃ？
>>491
AWA王者はスティーブ・コリノじゃないかな？
AWA王者はスティーブ・コリノじゃないかな？
500 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 01:04:25 ID:xroSxSd9
ＮＷＡの公式サイトがあるなんて・・
501 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 01:51:17 ID:cJ4VMLTT
NWAて今の山口組みたいなもんか
親睦団体
親睦団体
502 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 04:33:26 ID:cJ4VMLTT
>>たぶんジャイアント馬場が３度目のＮＷＡははじめレイスが勝つ予定だったと
>>思う。高校の先生が当時記者をやってた。
>>ジョー樋口のカウントが異様におそかった
>>レイスは失神してしまった
当時、俺の高校の体育の先生がベースボールマガジン社に勤ていた。
慌ててハリーのところから祝勝パーティを馬場ところにもっていったらしい
試合前から準備していたらしいね。（ｗ
プロレスは筋書きがあるといっていた。まだこの頃はプロレスは
真剣とおもっていた連中が多かったから半信半疑だった記憶がある
>>思う。高校の先生が当時記者をやってた。
>>ジョー樋口のカウントが異様におそかった
>>レイスは失神してしまった
当時、俺の高校の体育の先生がベースボールマガジン社に勤ていた。
慌ててハリーのところから祝勝パーティを馬場ところにもっていったらしい
試合前から準備していたらしいね。（ｗ
プロレスは筋書きがあるといっていた。まだこの頃はプロレスは
真剣とおもっていた連中が多かったから半信半疑だった記憶がある
504 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 11:49:50 ID:yLOEsnrd
馬場が三回獲ったときはいずれも決め技は
ランニングネックブリーカーですか？
ランニングネックブリーカーですか？
○. 馬場がつい出しちゃった
○ 馬場最大の必殺技を普通にカウント２で返すことは考えられないから
ロープに足を伸ばす予定だった
どっちだろう？
○ 馬場最大の必殺技を普通にカウント２で返すことは考えられないから
ロープに足を伸ばす予定だった
どっちだろう？
506 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 14:50:33 ID:8v7Z2ASm
馬場に欲が出たのだろう。
だからレイスも仕返しに、一時期PWFを持って行ってしまった。
だからレイスも仕返しに、一時期PWFを持って行ってしまった。
馬場がセントルイスのチェッカードームでレイスからＰＷＦを取り返した
試合もランニングネックブリーカーだったね。
あの試合は好きだ。
試合もランニングネックブリーカーだったね。
あの試合は好きだ。
508 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 16:16:10 ID:eYZaVXdC
GSWEだっけあれがなんだったの？
フレアーやホーガンとか戦ってたよね
フレアーやホーガンとか戦ってたよね
馬場はある意味、「短命王者ながらの獲得回数」ってﾃﾞｰﾀなら歴史に残るぞｗ
馬場自身の提案、あるいはプローモーターからの要請のいずれかで、
サービスとしてランニングネックの披露が決定され、レイスも了解
していたが、馬場かレイスどちらかの不手際でアクシデントが発生
したという見方は単純すぎかね。
サービスとしてランニングネックの披露が決定され、レイスも了解
していたが、馬場かレイスどちらかの不手際でアクシデントが発生
したという見方は単純すぎかね。
512 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 16:25:11 ID:5hJosn0s
ランニングネックでフォール予定じゃなかったというのは？
馬場の切り札ともいえるけど、違う技でフォールの予定だったが
レイスが起き上がれず、ジョーが躊躇しながらカウントスリー。
単純すぎかね。
馬場の切り札ともいえるけど、違う技でフォールの予定だったが
レイスが起き上がれず、ジョーが躊躇しながらカウントスリー。
単純すぎかね。
513 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 20:17:17 ID:BmAGWc5E
NWAの世界選手権で切札出さないってのも変ですもんね。
509、511、512みんな正解って事でw
ただ、レイスって黒いイメージがある。
急に大金が必要になって馬場に借りた代わりに…
509、511、512みんな正解って事でw
ただ、レイスって黒いイメージがある。
急に大金が必要になって馬場に借りた代わりに…
>>512
論点を勘違いしてないか?
勝つ予定ならランニングネックブリーカー出して何も問題ないんだってw
マスカラスの挑戦控え、また去年の秋に獲ったばっかりの時期に唐突な
奪取は不自然ってのがそもそもの話なんだから。
論点を勘違いしてないか?
勝つ予定ならランニングネックブリーカー出して何も問題ないんだってw
マスカラスの挑戦控え、また去年の秋に獲ったばっかりの時期に唐突な
奪取は不自然ってのがそもそもの話なんだから。
俺のNWA世界ヘビー戦で１番の想いでは新日の第２回GIクライマックス決勝戦
蝶野VSリックルードだな あの時坂口がNWA会長務めてて
NWAの会長の権限でNAW世界ヘビー復活させてG1優勝者にプレゼント（王者に認定）したんだよ
リングサイドには猪木ダスティーローデス セコンドには藤波長州闘魂三銃士（武藤橋本）がいた
試合開始のゴングが聞こえない中試合が始まって蝶野がルードの専売特許の腰振りダンスでルードを挑発
ルードのセコンドのメドゥーサによるチョッカイがありながらもルードに立ち向かう蝶野
終盤観客から蝶野にSTFコールやって最後フライングショルダーで蝶野が勝ったんだよな
あの時の蝶野は確か肩を酷く痛めてそんな中でのGI２連覇達成NWA世界ヘビー王座獲得だった
俺この試合見て思わず泣いちゃったよ
最後にテレ朝の辻が「日本人で2人目」って言ってたけど「ちなみに最初の1人目は馬場選手です」
って言わなかったのは日テレ（全日）との関係だったのか？
蝶野VSリックルードだな あの時坂口がNWA会長務めてて
NWAの会長の権限でNAW世界ヘビー復活させてG1優勝者にプレゼント（王者に認定）したんだよ
リングサイドには猪木ダスティーローデス セコンドには藤波長州闘魂三銃士（武藤橋本）がいた
試合開始のゴングが聞こえない中試合が始まって蝶野がルードの専売特許の腰振りダンスでルードを挑発
ルードのセコンドのメドゥーサによるチョッカイがありながらもルードに立ち向かう蝶野
終盤観客から蝶野にSTFコールやって最後フライングショルダーで蝶野が勝ったんだよな
あの時の蝶野は確か肩を酷く痛めてそんな中でのGI２連覇達成NWA世界ヘビー王座獲得だった
俺この試合見て思わず泣いちゃったよ
最後にテレ朝の辻が「日本人で2人目」って言ってたけど「ちなみに最初の1人目は馬場選手です」
って言わなかったのは日テレ（全日）との関係だったのか？
516 ：名無し：2005/10/31(月) 00:11:40 ID:1PaiDdyH
>>515 リック・ルードが全日本に来日してゴディ・ウィリアムスとタッグを組んだときは貧弱でケンドール・ウィンダムみたいだったのに三銃士と向き合ったときはさほど体格差を感じなかった
517 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 00:53:47 ID:FJBVE5+l
518 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 01:26:34 ID:Zc2aDbsH
藤波が無視されるのは致し方あるまいなぁ
蝶野の巻いたＮＷＡの価値なんて、グレーテスト１８クラブと大して変わらん。
521 ：海女 ◆osuaGOu456 ：2005/10/31(月) 03:39:28 ID:BdqypBBc
NWAはリッキー・スティムボートあたりも微妙だけど、流れとしては認められるな。
断絶するまでと、復活してからのベルトは別物。
当時はNWA、AWA王者が来日するシリーズというと、わくわくしたものだよ。
NWAは世界最高峰の権威あるベルトでルールは厳しいが奪取可能、AWAは
それなりの権威はあるが胡散臭い雰囲気が漂い、厳しいルール以外にも目に見えない
からめ手が襲う、一筋縄では奪取できないベルトって認識だった。
リターンマッチで馬場がコーナーポストに昇ったときに、レイスに足を払われて
金的打ち悶絶でピン獲られたって展開は、なんだったんだろう。
あれこそまさに「痛みが伝わる」プロレスだった。
断絶するまでと、復活してからのベルトは別物。
当時はNWA、AWA王者が来日するシリーズというと、わくわくしたものだよ。
NWAは世界最高峰の権威あるベルトでルールは厳しいが奪取可能、AWAは
それなりの権威はあるが胡散臭い雰囲気が漂い、厳しいルール以外にも目に見えない
からめ手が襲う、一筋縄では奪取できないベルトって認識だった。
リターンマッチで馬場がコーナーポストに昇ったときに、レイスに足を払われて
金的打ち悶絶でピン獲られたって展開は、なんだったんだろう。
あれこそまさに「痛みが伝わる」プロレスだった。
522 ：名無し：2005/10/31(月) 14:47:23 ID:f/E+VpQi
＞５２０
蝶野が巻いたシングルベルトの防衛戦はこれが唯一だな。
ムタがその後、巻いてバリーウインダムに獲られたっけ。
あれはWCWが返して欲しいとか何とか言ったのかな？
蝶野が巻いたシングルベルトの防衛戦はこれが唯一だな。
ムタがその後、巻いてバリーウインダムに獲られたっけ。
あれはWCWが返して欲しいとか何とか言ったのかな？
523 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 19:03:42 ID:iTnNwt2D
524 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 20:54:10 ID:RVT43DiC
懐かしいな。
全盛期のリック・フレアーにはワクワクしたもんだよ。
ダスティ・ローデスとかケリー・フォン・エリックがチャンピョンになったけど、
彼らじゃ世界王者って雰囲気は出せなかったな。
全盛期のリック・フレアーにはワクワクしたもんだよ。
ダスティ・ローデスとかケリー・フォン・エリックがチャンピョンになったけど、
彼らじゃ世界王者って雰囲気は出せなかったな。
ＮＷＦやＰＷＦ世界ヘビー級王座から『世界』の冠をはずさないと加盟できなかったんだよね
527 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 22:09:23 ID:IdP+ayw/
525
ババ信者乙！
ババ信者乙！
528 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 22:11:29 ID:IdP+ayw/
まぁ何にしても
もうNWAも全日も昔の面影はないし
ババはくたばったし
見苦しい信者は生き残っているのか？
キャハハハ
もうNWAも全日も昔の面影はないし
ババはくたばったし
見苦しい信者は生き残っているのか？
キャハハハ
>>530
タッグだから。
あとジュニアもＯＫだった。
>>531
ＮＷＡに加盟してても新日は王者を呼べず、挑戦権も与えられなかった。
その結果ＮＷＡは敷居の高いものになってしまった。
当時のＮＷＡの、日本での権威を最も高めたのは実は猪木だったかもしれない。
タッグだから。
あとジュニアもＯＫだった。
>>531
ＮＷＡに加盟してても新日は王者を呼べず、挑戦権も与えられなかった。
その結果ＮＷＡは敷居の高いものになってしまった。
当時のＮＷＡの、日本での権威を最も高めたのは実は猪木だったかもしれない。
>>532
そのお陰で異種格闘技が出来たからね
例えインチキだったたとしてもね
アリ戦はガチだったかもしれないけどガチ、ヤオなんかどうでもいいレベルなんだよね
アリをリングに呼んだことのデカさはね、しかも現役チャンプだしね
ヒクソンなんかのアングラスターじゃないし
そのお陰で異種格闘技が出来たからね
例えインチキだったたとしてもね
アリ戦はガチだったかもしれないけどガチ、ヤオなんかどうでもいいレベルなんだよね
アリをリングに呼んだことのデカさはね、しかも現役チャンプだしね
ヒクソンなんかのアングラスターじゃないし
NWAタイトルが欲しいがためにWCWに莫大なリスク料を払ってまで
提携を続けた90年代の新日も(NWAという幻想の)権威上げに一役買ったといえるかもしれん。
提携を続けた90年代の新日も(NWAという幻想の)権威上げに一役買ったといえるかもしれん。
IWGPがあるのにもかかわらず、だもんね。
537 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 12:15:50 ID:F2ROrlfW
538 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 12:46:05 ID:/I0xm4Vl
新日がドーム、両国、横浜アリーナで
行なったNWA世界戦の方が、
G･馬場とレイスのNWA戦よりはるかに
権威と格式を感じた。
全日は地方の1千人たらずの寒い観客の前での
サル芝居
行なったNWA世界戦の方が、
G･馬場とレイスのNWA戦よりはるかに
権威と格式を感じた。
全日は地方の1千人たらずの寒い観客の前での
サル芝居
539 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 12:49:35 ID:AdZSri8X
540 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 12:56:03 ID:k9kQi9fM
541 ：名無し：2005/11/01(火) 12:59:13 ID:8ngbxkcF
昔、フレアーとブロディが何と滋賀県の体育館でタイトルマッチをやった
ことがあったんですよ。信じられないというか今なら、ドームとはいかない
までも武道館級のカードでしょ。
ことがあったんですよ。信じられないというか今なら、ドームとはいかない
までも武道館級のカードでしょ。
542 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 13:07:07 ID:k9kQi9fM
543 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 13:39:03 ID:F2ROrlfW
たしかに、会場の規模や演出面では新日が行なったＮＷＡ戦の方が華やか
だったかもしれないし（観てないけど）、そこに権威や格式を感じるのは
自由だが、権威としての認知度や訴求力の高さは全日とＮＷＡの蜜月時代
の方が圧倒的に上だろう。
いちおー断っておくと、俺は新日と全日を等価な存在として受容していた
一方で、馬場と猪木には大した思い入れを持たないし、猪木に対する嫌悪
の反動的側面を持つ馬場の盲目的な善人視や神格化、ならびにその信仰の
表象としての馬場に対する「さん」付け（幸いにもいわゆる昭和系スレに
はその種の輩は少ないようだが）には激しい違和感を抱いている。
もちろん、猪木と比べれば馬場の方が良心的って見解なら異議はないが。
だったかもしれないし（観てないけど）、そこに権威や格式を感じるのは
自由だが、権威としての認知度や訴求力の高さは全日とＮＷＡの蜜月時代
の方が圧倒的に上だろう。
いちおー断っておくと、俺は新日と全日を等価な存在として受容していた
一方で、馬場と猪木には大した思い入れを持たないし、猪木に対する嫌悪
の反動的側面を持つ馬場の盲目的な善人視や神格化、ならびにその信仰の
表象としての馬場に対する「さん」付け（幸いにもいわゆる昭和系スレに
はその種の輩は少ないようだが）には激しい違和感を抱いている。
もちろん、猪木と比べれば馬場の方が良心的って見解なら異議はないが。
545 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 13:51:05 ID:iXVAhPye
>>543
お前こそプロレスを知らない
タイトルマッチといっても
NWAは取ってつけたようなローカルタイトルではない
力道山対テーズは後楽園球場で3万人集めて
行なわれた。
これを先日の新日ドームで3万5千とか3万7000と
比較してはいけない。
日プロのG･馬場対ドリーだって、大会場の東京体育館だ
それを、仮にも「世界最高峰」と謳いながら
地方の公民館で乱発して権威を落としたのは全日である。
お前こそプロレスを知らない
タイトルマッチといっても
NWAは取ってつけたようなローカルタイトルではない
力道山対テーズは後楽園球場で3万人集めて
行なわれた。
これを先日の新日ドームで3万5千とか3万7000と
比較してはいけない。
日プロのG･馬場対ドリーだって、大会場の東京体育館だ
それを、仮にも「世界最高峰」と謳いながら
地方の公民館で乱発して権威を落としたのは全日である。
全日もたまに蔵前あたりでＮＷＡ戦やってなかったか
TV収録の関係もあったし、NWA王者の参戦スケジュールの関係もあったし。
550 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 15:46:42 ID:bwrk+h9F
>>545
別にそんな感覚で観てなかったけどなぁ。
オレとしては誰が『王者』で誰が『挑戦者』かって事が重要だった。
会場の場所や規模、演出なんかの事を言ったら、本国のローカルテリトリーはどうだったかわかんないぞ。
別にそんな感覚で観てなかったけどなぁ。
オレとしては誰が『王者』で誰が『挑戦者』かって事が重要だった。
会場の場所や規模、演出なんかの事を言ったら、本国のローカルテリトリーはどうだったかわかんないぞ。
551 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 16:33:46 ID:gLxtsV80
>>538
その頃はもうNWAにかつての権威なんかなかったから、演出に金かけて
権威があるように見せる必要があったんだろ。
馬場レイスの時代は妄信的な猪木信者以外はNWAの権威を認めてたから
何も演出する必要がなかった。
その頃はもうNWAにかつての権威なんかなかったから、演出に金かけて
権威があるように見せる必要があったんだろ。
馬場レイスの時代は妄信的な猪木信者以外はNWAの権威を認めてたから
何も演出する必要がなかった。
552 ：543：2005/11/01(火) 17:17:40 ID:F2ROrlfW
>>550
そうそう。そう言いたかった。
そうそう。そう言いたかった。
553 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 17:18:52 ID:AdZSri8X
っつーか９０年代はアメプロなんて日本じゃ不要だったろ？
ＷＷＥがにわかブームだが、本家ＮＷＯ ゴーバー Ｄ－Ｘのころに比べたら
今のアメプロ見る価値ないし
ＷＷＥがにわかブームだが、本家ＮＷＯ ゴーバー Ｄ－Ｘのころに比べたら
今のアメプロ見る価値ないし
新日のドームに出たブロック・レスナーは以前
ゴールドバーグのコピーだと中傷されたが、
本家のゴーバー自体ワンパターンのつまらんプロレスしかできないんだよな…
いろんな挑戦者の良い所を引き出さなくてはならないNWAチャンプには
絶対向いてない。
ゴールドバーグのコピーだと中傷されたが、
本家のゴーバー自体ワンパターンのつまらんプロレスしかできないんだよな…
いろんな挑戦者の良い所を引き出さなくてはならないNWAチャンプには
絶対向いてない。
555 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 20:34:14 ID:bwrk+h9F
>>554
ニックさんいわく
『相手がワルツが得意ならワルツで、ジルバが得意ならジルバで』
ゴールドバーグはウォリアーズ以降のステレオ･マッチョな悪い部分とフリーファイトの異種交配だな。
ある意味『予定調和』なんだが。
ニックさんいわく
『相手がワルツが得意ならワルツで、ジルバが得意ならジルバで』
ゴールドバーグはウォリアーズ以降のステレオ･マッチョな悪い部分とフリーファイトの異種交配だな。
ある意味『予定調和』なんだが。
新日のドーム大会の日程に合わせて招聘できる王者と
本国で大忙しなのでスケジュールが合わず、地方でしか防衛戦のできない王者
どちらが権威ある王者か
本国で大忙しなのでスケジュールが合わず、地方でしか防衛戦のできない王者
どちらが権威ある王者か
557 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 02:06:10 ID:h4hYoy8u
NWA王者を全日に独占されていたとき「真の世界一を決めよう。」とIWGP開催。
全日が「かつての権威が無くなったからもういらね。」とNWA王者を呼ばなくなったら
自分たちで作ったIWGPの意義を無視して、速攻NWA世界戦開催。
節操がないな新日はｗ
全日が「かつての権威が無くなったからもういらね。」とNWA王者を呼ばなくなったら
自分たちで作ったIWGPの意義を無視して、速攻NWA世界戦開催。
節操がないな新日はｗ
558 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 03:54:57 ID:LyzyyXeB
NWA自体田舎のプロモーター談合組織
アメリカでは価値は低い
アメリカでは価値は低い
559 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 05:38:17 ID:Adql7GvR
560 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 05:47:50 ID:yKcvz+Gc
>>559
とても価値が高まったようには思えなかったがなｗ
とても価値が高まったようには思えなかったがなｗ
561 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 06:05:27 ID:OBxfm59W
レイス、フレアーの時は世界中のレスラーが腰に巻きたかったが、
リッキー以後は誰も欲しがる奴がいなかった。
新日の頃は殆んどローカルタイトル並みの価値。
リッキー以後は誰も欲しがる奴がいなかった。
新日の頃は殆んどローカルタイトル並みの価値。
562 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 06:07:32 ID:be/eMoYQ
NWA ヘビーはイマは、WWEのRAW世界ヘビー級王座が継承してるという解釈でいいのかな？
つうか(´c_,` )が、既に５回もWWEのRAW世界ヘビー級王座＋ＷＷＥヘビー級王座５回獲得してしまってるわけなんだが
懐古厨な方々からしたら誠に遺憾な現実といった感じですか？
つうか(´c_,` )が、既に５回もWWEのRAW世界ヘビー級王座＋ＷＷＥヘビー級王座５回獲得してしまってるわけなんだが
懐古厨な方々からしたら誠に遺憾な現実といった感じですか？
563 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 07:53:55 ID:SXMBkrKv
>>557
豪華外人→鎖国プロレス→門戸開放の馬場も似たようなもんだと。
豪華外人→鎖国プロレス→門戸開放の馬場も似たようなもんだと。
564 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 11:51:54 ID:6AoXekbz
まあプロレス自体の存続が危うい時代に
そんな事を言い争ってる場合では無い訳だが
そんな事を言い争ってる場合では無い訳だが
567 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 17:11:46 ID:UE5pLG0e
要はプロレスもビジネス。青臭い理念より、今手っ取り早く商売になる方を
選ぶだけでしょう。
選ぶだけでしょう。
568 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 20:46:00 ID:4SH8biWk
ババがNWA王者や一流選手呼べたって
あれは、ただ単に「金」の力だよ。
それも嫁の実家から引っ張った。
所詮、プロモーターとしてババが信頼されているったて
金を持っているからだけ
アメリカのレスラーからすれば、上客なだけ
その分、身内のレスラーにはシブチンだからな。
小鹿、谷津、死んだ後は三沢らにも愛想をつかされた。
金権プロレスって、SWSよりババだろよ
あれは、ただ単に「金」の力だよ。
それも嫁の実家から引っ張った。
所詮、プロモーターとしてババが信頼されているったて
金を持っているからだけ
アメリカのレスラーからすれば、上客なだけ
その分、身内のレスラーにはシブチンだからな。
小鹿、谷津、死んだ後は三沢らにも愛想をつかされた。
金権プロレスって、SWSよりババだろよ
569 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 21:03:27 ID:a32r6/px
>>565
NWAに加盟するためには、総会で会員の多数決できまる。
（総会の内容は世界チャンプの日程と今後もＮＷＡ加盟の意思があるかを確かめること、
新規に加盟の要望が有った時に会員の意見（多数決）を聞くこと）
殆どが談合状態だったらしく新日が加盟できなかったのも馬場が裏で
他の会員に話つけてたから。別に新日がＮＷＡから二線級メンバーとして
格下扱いされてたわけじゃない。
NWAに加盟するためには、総会で会員の多数決できまる。
（総会の内容は世界チャンプの日程と今後もＮＷＡ加盟の意思があるかを確かめること、
新規に加盟の要望が有った時に会員の意見（多数決）を聞くこと）
殆どが談合状態だったらしく新日が加盟できなかったのも馬場が裏で
他の会員に話つけてたから。別に新日がＮＷＡから二線級メンバーとして
格下扱いされてたわけじゃない。
570 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 21:21:35 ID:h1aRO66i
↑
アゴヲタ乙！ｗ
アゴヲタ乙！ｗ
571 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 21:27:23 ID:a32r6/px
>>570
なんでアゴヲタになるのだ？
なんでアゴヲタになるのだ？
>>569
要するにNWAの主要メンバーにとってはプロモーターとして馬場＞猪木という評価
だったということには変わりあるまい。
馬場とのビジネスに支障を来たしてまで新日を認可しようとはしなかったんだから。
加盟後も、NWA王者が頻繁にサーキットするいわゆる主流テリトリーのプロモーター
とはほとんど縁がなく、例外といえるエディ・グラハムは馬場ともパイプを繋げたまま。
これを二線級と言わずに何と言うのかな。
加盟前からあった当時はまだ大物だったマイク・ラベールとの提携も猪木や新間では
なく、テレ朝に頼まれて芳の里が日プロ時代の提携をスライドさせただけだし。
新間が頑張ってWWWFとの提携に成功してなければ目も当てられないことに。
まあ新日の場合はシンやハンセンが主力だったから、外人ルートが貧弱なままでも
どうにかなったかもしれんが。
要するにNWAの主要メンバーにとってはプロモーターとして馬場＞猪木という評価
だったということには変わりあるまい。
馬場とのビジネスに支障を来たしてまで新日を認可しようとはしなかったんだから。
加盟後も、NWA王者が頻繁にサーキットするいわゆる主流テリトリーのプロモーター
とはほとんど縁がなく、例外といえるエディ・グラハムは馬場ともパイプを繋げたまま。
これを二線級と言わずに何と言うのかな。
加盟前からあった当時はまだ大物だったマイク・ラベールとの提携も猪木や新間では
なく、テレ朝に頼まれて芳の里が日プロ時代の提携をスライドさせただけだし。
新間が頑張ってWWWFとの提携に成功してなければ目も当てられないことに。
まあ新日の場合はシンやハンセンが主力だったから、外人ルートが貧弱なままでも
どうにかなったかもしれんが。
新日とWWFとの提携後もサンマルチノ、ゴリラ・モンスーン、
ドン・デヌーチと言ったイタリアン・コネクションは馬場シンパであり続け、
新日に関わる事を拒絶した。
ドン・デヌーチと言ったイタリアン・コネクションは馬場シンパであり続け、
新日に関わる事を拒絶した。
574 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 22:46:39 ID:h4hYoy8u
>>563
全然似てないじゃんｗ
全然似てないじゃんｗ
ウルティモ・ドラゴンのNWAに対するこだわりもかなりあった。
以前ジュニアの八冠統一戦をやった頃、
自分のミドル級と茂木の
以前ジュニアの八冠統一戦をやった頃、
自分のミドル級と茂木の
576 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 01:06:12 ID:izHEPkVZ
>>572
芳の里は全日から給料もらってたのに、全日と新日を両天秤してたわけだ。
会社（日プロ）を失った以上、そうやって碌を食むしかないのだろうが、
プロレス界がジェラシーと裏切りの巣窟というのは本当だなあ。
芳の里は全日から給料もらってたのに、全日と新日を両天秤してたわけだ。
会社（日プロ）を失った以上、そうやって碌を食むしかないのだろうが、
プロレス界がジェラシーと裏切りの巣窟というのは本当だなあ。
577 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 01:27:32 ID:Jz+/UApn
ハンセンによると
８０年代全日本は潰れかけたらしい
８０年代全日本は潰れかけたらしい
芳の里と言えば、昭和６３年頃、週刊誌で猪木を「早く引退しろ！」と罵倒、
ところがその１ヶ月後、今度は「アントニオ猪木を引退させない会」で
乾杯の音頭を取ってたw
ところがその１ヶ月後、今度は「アントニオ猪木を引退させない会」で
乾杯の音頭を取ってたw
>>577
日テレの運動部長が送り込まれた時期かな？
日テレの運動部長が送り込まれた時期かな？
>>576
馬場は日プロのエースとしてロスマットには度々あがってたけど
先代のプロモーターでビンス・Srと並んで厚遇してくれたストロンボーはともかく
後を継いだラベールが嫌いだったから提携する気はなかっただろうけどね。
ただ新日の利になることしたのは立派な二股膏薬だ罠w
馬場は日プロのエースとしてロスマットには度々あがってたけど
先代のプロモーターでビンス・Srと並んで厚遇してくれたストロンボーはともかく
後を継いだラベールが嫌いだったから提携する気はなかっただろうけどね。
ただ新日の利になることしたのは立派な二股膏薬だ罠w
582 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 13:29:01 ID:Ok4GGEZ2
ここ、なんか痛々しいキモイ馬場ヲタ多いな。
ＮＷＡ絡みでなら、馬場は金巻き上げられて
全日本潰れそうになっただけだろうに。
日テレからの派遣社長からも苛められたみたいだしｗｗ
ＮＷＡ絡みでなら、馬場は金巻き上げられて
全日本潰れそうになっただけだろうに。
日テレからの派遣社長からも苛められたみたいだしｗｗ
583 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 13:44:19 ID:Kh8RmU+K
レイスなんか、全日の解説者をやっていた
田鶴浜氏にさえ「王者の風格が微塵もない！」
「テーズが百点とすれば20点」と酷評された
チンピラレスラーｗｗ
そんなのと田舎周りをやって、NWAをとったり
取られたりという日光猿芝居をやったのがG･馬場ｗｗｗ
田鶴浜氏にさえ「王者の風格が微塵もない！」
「テーズが百点とすれば20点」と酷評された
チンピラレスラーｗｗ
そんなのと田舎周りをやって、NWAをとったり
取られたりという日光猿芝居をやったのがG･馬場ｗｗｗ
584 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 14:09:10 ID:60SwmYZS
痛々しい猪木＝新日ヲタ＝無知無教養がいるなｗ
586 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 14:49:31 ID:Ok4GGEZ2
>>584
教養のある方ｗｗｲﾛｲﾛ教えてチョ。何も知らないけどねｗｗ
>>585
sageて奇形ホモ万歳か？
親の寄生虫は自分のことだろうが。
自分がニ－トだからって（リストラされた負け犬か？）
一緒にするなよｗｗｗｗｗ
教養のある方ｗｗｲﾛｲﾛ教えてチョ。何も知らないけどねｗｗ
>>585
sageて奇形ホモ万歳か？
親の寄生虫は自分のことだろうが。
自分がニ－トだからって（リストラされた負け犬か？）
一緒にするなよｗｗｗｗｗ
588 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 17:25:54 ID:dIl1cTYM
>>586
無駄！584じゃ、まず田鶴浜氏を知らないだろう。
当然「フレアーが「バディ・ロジャース、野生児二世」を
名乗っているが笑止！」と言ったことも知らない。
もう、全日が乱発している時にNWAもレスラーとして馬場も
終っていたんだが、
ガキの頃、地方で全日しか見られなかったのか、あるいは
「オラの村に「世界最高峰のNWA」が来るんだ！」
「世界のG･馬場さんが来るんだ」と無邪気に喜んだ口だろ？ｗｗｗ
無駄！584じゃ、まず田鶴浜氏を知らないだろう。
当然「フレアーが「バディ・ロジャース、野生児二世」を
名乗っているが笑止！」と言ったことも知らない。
もう、全日が乱発している時にNWAもレスラーとして馬場も
終っていたんだが、
ガキの頃、地方で全日しか見られなかったのか、あるいは
「オラの村に「世界最高峰のNWA」が来るんだ！」
「世界のG･馬場さんが来るんだ」と無邪気に喜んだ口だろ？ｗｗｗ
589 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 18:05:45 ID:Ok4GGEZ2
ID:TsmSgq++
親の顔が見てみたい。
お前のはいいや。大体想像はつくｗｗ
>>588
そうだろうね。
馬場ヲタって必死だなよな。やっぱ、粘着は粘着を
呼ぶんだろうな。
NWAもB・ガイゲルやJ・クロケットｊｒの時代は、
力のない小さいプロモ－タ－の寄せ集め
（それでも傘下のレスラ－数は多かったけどね）
でしかなかった。
馬場も先の二人なんかに金だけみな持ってかれて、
レイスやフレア－辺りの都合で田舎開催・・・
冷静に振り返ると結構惨めだな。馬場ってｗｗ
親の顔が見てみたい。
お前のはいいや。大体想像はつくｗｗ
>>588
そうだろうね。
馬場ヲタって必死だなよな。やっぱ、粘着は粘着を
呼ぶんだろうな。
NWAもB・ガイゲルやJ・クロケットｊｒの時代は、
力のない小さいプロモ－タ－の寄せ集め
（それでも傘下のレスラ－数は多かったけどね）
でしかなかった。
馬場も先の二人なんかに金だけみな持ってかれて、
レイスやフレア－辺りの都合で田舎開催・・・
冷静に振り返ると結構惨めだな。馬場ってｗｗ
590 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 19:39:53 ID:D3hg/jBJ
当初、鶴田対ケリーはＡＷＡとＮＷＡのＷタイトル戦と銘打たれていたが
鶴田が遠征最後の試合でリック・マーテルに取られてしまい、結局、ただのＮＷＡ戦に
なってしまったが、あの当時、よく客が怒らなかったものだと思った。
元々、鶴田自体、ニック時代からマーテル時代への橋渡し役として利用されただけだけだろうし
馬場も鶴田をチャンプにさせてくれるなら、という条件でその要求を飲んだんだろうし最初から
Ｗタイトル戦など不可能ということは馬場が一番知ってるはず。やはり全日ファンは
オトナが多かったってことだろうか？（これは想像だがニックもやはりマーテルにはこの若造が！！
という思いがありそれならまだ長年、闘ってきた鶴田に取られたほうがマシというものがあったの
かも知れない）
あとリッキーのＮＷＡ戦に関して、馬場の「鶴田や天龍が相手だと防衛出来ないからＮＷＡ本部が
認めない」という言い分はまだ中学生だった時分でも苦笑いせざるを得なかった。
プロレスの仕組みに薄々気付き始めた時期だったし、むしろ逆にＮＷＡのほうが相手を鶴田、もしくは
天龍を指名してきたんじゃないか？って気がする。
当然、リッキーの勝ちブックで。
ただ当時はリッキーの商品価値はガタ落ち。（日本においては）下手すると昔の名前で出ています的な懐メロ
の選手。
とてもじゃないが割りに合わないというのが馬場の正直な気持ちだったであろう。
だから「鶴田や天龍が相手だと防衛出来ないからＮＷＡ本部が認めない」んじゃなくて「鶴田や天龍が相手だと負けさせられないから全日のほうが認めない」
というの真相だったと思う。
鶴田が遠征最後の試合でリック・マーテルに取られてしまい、結局、ただのＮＷＡ戦に
なってしまったが、あの当時、よく客が怒らなかったものだと思った。
元々、鶴田自体、ニック時代からマーテル時代への橋渡し役として利用されただけだけだろうし
馬場も鶴田をチャンプにさせてくれるなら、という条件でその要求を飲んだんだろうし最初から
Ｗタイトル戦など不可能ということは馬場が一番知ってるはず。やはり全日ファンは
オトナが多かったってことだろうか？（これは想像だがニックもやはりマーテルにはこの若造が！！
という思いがありそれならまだ長年、闘ってきた鶴田に取られたほうがマシというものがあったの
かも知れない）
あとリッキーのＮＷＡ戦に関して、馬場の「鶴田や天龍が相手だと防衛出来ないからＮＷＡ本部が
認めない」という言い分はまだ中学生だった時分でも苦笑いせざるを得なかった。
プロレスの仕組みに薄々気付き始めた時期だったし、むしろ逆にＮＷＡのほうが相手を鶴田、もしくは
天龍を指名してきたんじゃないか？って気がする。
当然、リッキーの勝ちブックで。
ただ当時はリッキーの商品価値はガタ落ち。（日本においては）下手すると昔の名前で出ています的な懐メロ
の選手。
とてもじゃないが割りに合わないというのが馬場の正直な気持ちだったであろう。
だから「鶴田や天龍が相手だと防衛出来ないからＮＷＡ本部が認めない」んじゃなくて「鶴田や天龍が相手だと負けさせられないから全日のほうが認めない」
というの真相だったと思う。
591 ：s：2005/11/03(木) 19:53:12 ID:Jz+/UApn
＞＞田鶴浜氏にさえ「王者の風格が微塵もない！」
田鶴浜て昔、解説でハンセンとブロディを間違えたらしい。（普通まちがえるか
田鶴浜「ハンセンはチェーンからロープに持ち替えたらしいな」
倉持「・・・・・」
それと
長州がハンセンの右腕を責めるのをみて
田鶴浜「これ長州のラリアート封じだ」
倉持「・・・・・」
またしばらくして
田鶴浜「これ長州のラリアート封じだ」
倉持（ついに痺れをきらして）「ハンセンのラリアートは左腕ですからね」
田鶴浜「そうかそうか」
テレビで大爆笑。
田鶴浜て昔、解説でハンセンとブロディを間違えたらしい。（普通まちがえるか
田鶴浜「ハンセンはチェーンからロープに持ち替えたらしいな」
倉持「・・・・・」
それと
長州がハンセンの右腕を責めるのをみて
田鶴浜「これ長州のラリアート封じだ」
倉持「・・・・・」
またしばらくして
田鶴浜「これ長州のラリアート封じだ」
倉持（ついに痺れをきらして）「ハンセンのラリアートは左腕ですからね」
田鶴浜「そうかそうか」
テレビで大爆笑。
>>590
新日にWWF王者として来日したビリー・グラハムに
猪木じゃなくて坂口が挑戦したのもそれが理由だね。
国際でマイティ井上に負けてるグラハムに猪木が挑戦して
勝てないなんてわけにはいかないって言う。
新日にWWF王者として来日したビリー・グラハムに
猪木じゃなくて坂口が挑戦したのもそれが理由だね。
国際でマイティ井上に負けてるグラハムに猪木が挑戦して
勝てないなんてわけにはいかないって言う。
グラハムは76年（昭和51）に親日に初登場して、猪木とのｼﾝｸﾞﾙﾏｯﾁで
卍かなんかで簡単に軍門に下ってるし。当時たしか猪木は同時来日してたIコロフの
ﾊﾟﾜｰのほうを評価してNWF挑戦の場を与えてる。
卍かなんかで簡単に軍門に下ってるし。当時たしか猪木は同時来日してたIコロフの
ﾊﾟﾜｰのほうを評価してNWF挑戦の場を与えてる。
グラハムとコロフは２流王者のイメージがあったね
モラレスの方がまだ一流のイメージだった、猪木を苦しめすぎて干されたけど
モラレスの方がまだ一流のイメージだった、猪木を苦しめすぎて干されたけど
>>591
田鶴浜さん、末期は相当耄碌してたなー
田鶴浜さん、末期は相当耄碌してたなー
596 ：s：2005/11/04(金) 03:03:30 ID:kivgzpTA
>>田鶴浜さん、末期は相当耄碌してたなー
たしかそれから数年？ぐらいで死去しているよ。
なんか、近所のもうろくじいさんが開設している感じだった
でも、なんか憎めなくすきだったな
たしかそれから数年？ぐらいで死去しているよ。
なんか、近所のもうろくじいさんが開設している感じだった
でも、なんか憎めなくすきだったな
597 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 04:11:59 ID:qDPGqjZJ
中継で倉持アナが田鶴浜さんのコメントを無視するってパターンが結構あったなぁ。
ビリー・グラハム→新日にWWF王者として来日して坂口と防衛戦→帰国後NWA王者ハリーレイスとWタイトルマッチ。
ハリーレイス→Wタイトルマッチの後全日本来日予定。
坂口がグラハムに勝ってレイスにも勝つとW王者として全日登場。
当時そう煽った週刊ファイト。高校生のおれは、真剣にどきどきしてた。楽しい日々だった。
ハリーレイス→Wタイトルマッチの後全日本来日予定。
坂口がグラハムに勝ってレイスにも勝つとW王者として全日登場。
当時そう煽った週刊ファイト。高校生のおれは、真剣にどきどきしてた。楽しい日々だった。
599 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 08:03:54 ID:X7wFbI0Y
>>556
そりゃちがう。ＮＷＡ王者の年間スケジュールはＮＷＡ総会で既に決められている。
だからそれにあわせて団体が大会場を確保すればいいだけの話
ようは全日がそれが出来なかったほど興行会社として貧弱だっただけのこと
実際、全日がジャパン参戦するまで黒字をだしたシリーズはいくらあるのだ？
カブキによると自分が参戦した”カブキブーム”の時に初めての黒字だったそうだが・・・・
そりゃちがう。ＮＷＡ王者の年間スケジュールはＮＷＡ総会で既に決められている。
だからそれにあわせて団体が大会場を確保すればいいだけの話
ようは全日がそれが出来なかったほど興行会社として貧弱だっただけのこと
実際、全日がジャパン参戦するまで黒字をだしたシリーズはいくらあるのだ？
カブキによると自分が参戦した”カブキブーム”の時に初めての黒字だったそうだが・・・・
600 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 08:11:28 ID:ohAlpsGb
601 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 09:38:36 ID:zlOT6DaP
カブキブーム懐かしい
602 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 11:32:49 ID:UJwi5kv+
>>590
幻想とはいえあの時代がＮＷＡの権威が感じられた最後の時代という気はするね。
鶴田がＡＷＡを奪取して、ＮＷＡと２冠も夢じゃないかも？なんて夢想してた時代だったし
あの頃のＮＷＡというのは今でいうとそれこそミルコ超えとかシウバ越えのような価値が
あった時代だと思う。一時代前でいうとグレイシー狩りがプロレス界の悲願だったとすれば
ＡＷＡはホイス、ＮＷＡはヒクソンみたいなものだと思う。今だってミルコだのヒョードルだの
騒いでるのは日本だけだろうし総合系はある意味、今のプロレス界が失った幻想や神話が保たれてるとは言えると思う。
まあ、話はそれたがその後、ＮＷＡとＡＷＡのＷタイトル戦はフレアー対マーテルで実現することになるが
あの当時の日本マットの主流は日本人対決に移行しておりどちらかというと時代錯誤的なもの
に映った気がする。
しかしＮＷＡとＡＷＡのＷタイトル戦実現てそんなに偉業だったのかな？と思うが。
あとＡＷＡは当時、新間が大した組織じゃないと暴露していたがＡＷＡってどうだったんだろう？
幻想とはいえあの時代がＮＷＡの権威が感じられた最後の時代という気はするね。
鶴田がＡＷＡを奪取して、ＮＷＡと２冠も夢じゃないかも？なんて夢想してた時代だったし
あの頃のＮＷＡというのは今でいうとそれこそミルコ超えとかシウバ越えのような価値が
あった時代だと思う。一時代前でいうとグレイシー狩りがプロレス界の悲願だったとすれば
ＡＷＡはホイス、ＮＷＡはヒクソンみたいなものだと思う。今だってミルコだのヒョードルだの
騒いでるのは日本だけだろうし総合系はある意味、今のプロレス界が失った幻想や神話が保たれてるとは言えると思う。
まあ、話はそれたがその後、ＮＷＡとＡＷＡのＷタイトル戦はフレアー対マーテルで実現することになるが
あの当時の日本マットの主流は日本人対決に移行しておりどちらかというと時代錯誤的なもの
に映った気がする。
しかしＮＷＡとＡＷＡのＷタイトル戦実現てそんなに偉業だったのかな？と思うが。
あとＡＷＡは当時、新間が大した組織じゃないと暴露していたがＡＷＡってどうだったんだろう？
>>602
AWAは鶴田が王者になった頃がテリトリーの広さや放送網の広さでは最盛期。
本来のテリトリー(AWAの場合は北西部)以外の大都市での興行(ラスベガスとか)
や試合を全米に中継するというプランはWWFに先駆けてAWAがやっていた。
(サンアントニオのSCWもやってたが)
それでもあくまでスポット興行は他の有力なプロモーターのいない勢力図で空白
になってる場所(プロモーターが廃業しちゃったロスやサンフランシスコとか)限定
していたが。
ただし、その勢力拡大の立役者であり、前年まで事実上のエースだったホーガン
の離脱(それどころか対抗団体の王者に)で暗雲が立ち込めていた。
事実、新王者マーテルは残念ながら退潮を止める事が出来なかった。
対抗団体といったが、突っ込まれないように付け加えておくと先代ビンスの時代は
WWFとAWAは選手の交流が盛んだった。
当代ビンスはガニアやフロリダのエディ・グラハムのようなむしろ父と親しかった
プロモーターを第一の目標にして潰した感がある。
(新日への冷遇は言うに及ばず)
AWAは鶴田が王者になった頃がテリトリーの広さや放送網の広さでは最盛期。
本来のテリトリー(AWAの場合は北西部)以外の大都市での興行(ラスベガスとか)
や試合を全米に中継するというプランはWWFに先駆けてAWAがやっていた。
(サンアントニオのSCWもやってたが)
それでもあくまでスポット興行は他の有力なプロモーターのいない勢力図で空白
になってる場所(プロモーターが廃業しちゃったロスやサンフランシスコとか)限定
していたが。
ただし、その勢力拡大の立役者であり、前年まで事実上のエースだったホーガン
の離脱(それどころか対抗団体の王者に)で暗雲が立ち込めていた。
事実、新王者マーテルは残念ながら退潮を止める事が出来なかった。
対抗団体といったが、突っ込まれないように付け加えておくと先代ビンスの時代は
WWFとAWAは選手の交流が盛んだった。
当代ビンスはガニアやフロリダのエディ・グラハムのようなむしろ父と親しかった
プロモーターを第一の目標にして潰した感がある。
(新日への冷遇は言うに及ばず)
ついでに言うとホーガンの離脱がなかったら、鶴田をワンクッションにしてのマーテル
への政権移譲はなかったかもしれないから鶴田の戴冠自体なかった可能性もある。
ガニアは鶴田を高く評価していたのは事実だが、同じく高く評価していたスティーブ・
リーガル(ウィリアム卿とは別人)やスティーブ・オルソノスキーやブラッド・レイガンス
の扱いを見ればタイトルまで与えたかは疑問。
(リーガルやレイガンスは背が低すぎたせいもあるし、オルソノスキーは早めに廃業した
という事情もあるけど、鶴田にも所詮他団体の選手というハンデがある)
への政権移譲はなかったかもしれないから鶴田の戴冠自体なかった可能性もある。
ガニアは鶴田を高く評価していたのは事実だが、同じく高く評価していたスティーブ・
リーガル(ウィリアム卿とは別人)やスティーブ・オルソノスキーやブラッド・レイガンス
の扱いを見ればタイトルまで与えたかは疑問。
(リーガルやレイガンスは背が低すぎたせいもあるし、オルソノスキーは早めに廃業した
という事情もあるけど、鶴田にも所詮他団体の選手というハンデがある)
605 ：602：2005/11/04(金) 15:20:53 ID:UJwi5kv+
ってことは当時の鶴田のＡＷＡ奪還はそれなりには偉業だったってことか。
まあプロレス自体、マイナースポーツだがＡＷＡ奪取によって当時の鶴田は
マイナーなりにアメリカでもちょっとは知られる存在にはなれたのかな？
あとＡＷＡといえばグレッグガニアは何故、タイトル取らせてもらえなかったんだろう。
タッグ王座にはさせてもらったけどシングルは一度も取れなかったのは何故？
やはり存在が地味というのとスター性に欠けたのが理由か？
しかしバーンガニアも実の息子に一度はタイトル捲かせたいという思いはあったと思うし
バーンガニアの政治力からすればたやすいものだと思うんだけどそれをしなかったのは
ビジネスに関してバーンはシビアな男だったからだろうか？息子だろうがなんだろうが
チャンピオンの器じゃないやつには団体の看板は任せられないと。
あるいはグレッグはオヤジの威光で甘い水を吸っており、ＡＷＡチャンプになること色気を
感じなかったかいずれかだろう。
まあプロレス自体、マイナースポーツだがＡＷＡ奪取によって当時の鶴田は
マイナーなりにアメリカでもちょっとは知られる存在にはなれたのかな？
あとＡＷＡといえばグレッグガニアは何故、タイトル取らせてもらえなかったんだろう。
タッグ王座にはさせてもらったけどシングルは一度も取れなかったのは何故？
やはり存在が地味というのとスター性に欠けたのが理由か？
しかしバーンガニアも実の息子に一度はタイトル捲かせたいという思いはあったと思うし
バーンガニアの政治力からすればたやすいものだと思うんだけどそれをしなかったのは
ビジネスに関してバーンはシビアな男だったからだろうか？息子だろうがなんだろうが
チャンピオンの器じゃないやつには団体の看板は任せられないと。
あるいはグレッグはオヤジの威光で甘い水を吸っており、ＡＷＡチャンプになること色気を
感じなかったかいずれかだろう。
606 ：s：2005/11/04(金) 17:24:02 ID:kivgzpTA
>>ってことは当時の鶴田のＡＷＡ奪還はそれなりには偉業だったってことか。
ガニアに気に入られただけだと思う。
雑誌に帰国のときガニアが来てミネソタに残れ。ＡＷＡチャンピオンにしてやる
といわれたらしい。（ゴングかな）
それとテレビでＡＷＡのタイトル戦は前日スポーツニュースで流れていた。
当時プロレスのニュースは皆無（猪木のいう市民権とやらスポニチすら載ってなかった
）だったのでえらい珍しいなと思った。
覚えている人いる？
ガニアに気に入られただけだと思う。
雑誌に帰国のときガニアが来てミネソタに残れ。ＡＷＡチャンピオンにしてやる
といわれたらしい。（ゴングかな）
それとテレビでＡＷＡのタイトル戦は前日スポーツニュースで流れていた。
当時プロレスのニュースは皆無（猪木のいう市民権とやらスポニチすら載ってなかった
）だったのでえらい珍しいなと思った。
覚えている人いる？
馬場：NWA
鶴田：AWA
猪木：WWF
果たしてどれが快挙だろう？
鶴田：AWA
猪木：WWF
果たしてどれが快挙だろう？
鶴田がAWA取った時は私は小学生だったけど、アメリカをサーキットしている様子が
プロレス番組でも放映されてて、すごいことをしてるなーって感じてたのは覚えてる。
勝ち名乗りを受けているのにゴミが舞ってたりしてね。
やっぱ、チャンピオンとしてアメリカに渡ったのは大きいかと思います。
プロレス番組でも放映されてて、すごいことをしてるなーって感じてたのは覚えてる。
勝ち名乗りを受けているのにゴミが舞ってたりしてね。
やっぱ、チャンピオンとしてアメリカに渡ったのは大きいかと思います。
力道山はWWAチャンプにはなったんだっけ
なってる。
豊登もなってる。＞WWAチャンプ
>>612
団体の関係で毎回変わってる
団体の関係で毎回変わってる
>>604
オットー・ワンツにも巻かしてたんだから鶴田も短期間なら巻かせてもらったんじゃないの
オットー・ワンツにも巻かしてたんだから鶴田も短期間なら巻かせてもらったんじゃないの
615 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 21:15:07 ID:EDfGAN31
>>607
取ったといことではなく
アメリカ本土、AWA内をサーキットして
防衛を１０数度行なっている鶴田が価値があると思う。
（俺は別に鶴田のファンではないが）
G･馬場のNWA,A・猪木のWWF奪取もテリトリー内での
タイトルのキャッチボール。ああいう例はたくさんある。
正式に移動が認められているらしいが、地元のファンに
ただ取りました、ってアピールしたに過ぎないね。
取ったといことではなく
アメリカ本土、AWA内をサーキットして
防衛を１０数度行なっている鶴田が価値があると思う。
（俺は別に鶴田のファンではないが）
G･馬場のNWA,A・猪木のWWF奪取もテリトリー内での
タイトルのキャッチボール。ああいう例はたくさんある。
正式に移動が認められているらしいが、地元のファンに
ただ取りました、ってアピールしたに過ぎないね。
616 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 21:43:42 ID:v+6VQVNJ
617 ：名無し：2005/11/04(金) 22:09:20 ID:Z1q7WleG
>>596 田鶴浜さんといえばキッドが移籍してきた時『このキッドの僧坊筋がすばらしいんですな』と僧坊筋を連呼してた僧坊筋フェチ
田鶴浜さんといえばキン肉マンを思い出すな。
619 ：名無し：2005/11/05(土) 00:30:13 ID:HZ2DfjYK
でも、AWAはなぜハンセンにベルトを渡したんだろうね。
日本にばかり行っていて留守がちなのはわかっていたはずだ。
日本にばかり行っていて留守がちなのはわかっていたはずだ。
ハンセンのベルト窃盗が筋書きかどうかもよーわからんのだが。
621 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 01:01:46 ID:YLrTeoEj
>>609
>>610
力道山が1962年に取ったのは「WWA認定の世界王座」とは、当初
報じれらていなかったんだよ。
NWA認定でもなく、ただ単に「テーズの系統を引く正統な世界王座」だったんだ。
その当時、第四回ワールドリーグ戦のパンフレットを見る機会があったんだが、
その中で、テーズの世界王座は57年6月、シカゴでカーペンティアに移り、
それを破ったブラッシーを経て、力道山が獲得したと記してあった。
ご丁寧に「現在、B・ロジャースも世界王者に認定されているが、とても正統とは言えない」
と書かれている。
・・・・でも、57年6月にテーズが王座転落したとするなら、同年10月に
後楽園球場と大阪で行なわれたテーズ対力道山の世界戦はなんだったの？
と突っ込みたくなる（苦笑）
>>610
力道山が1962年に取ったのは「WWA認定の世界王座」とは、当初
報じれらていなかったんだよ。
NWA認定でもなく、ただ単に「テーズの系統を引く正統な世界王座」だったんだ。
その当時、第四回ワールドリーグ戦のパンフレットを見る機会があったんだが、
その中で、テーズの世界王座は57年6月、シカゴでカーペンティアに移り、
それを破ったブラッシーを経て、力道山が獲得したと記してあった。
ご丁寧に「現在、B・ロジャースも世界王者に認定されているが、とても正統とは言えない」
と書かれている。
・・・・でも、57年6月にテーズが王座転落したとするなら、同年10月に
後楽園球場と大阪で行なわれたテーズ対力道山の世界戦はなんだったの？
と突っ込みたくなる（苦笑）
622 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 01:37:35 ID:wxU+SEcB
ＮＷＡのことを幻想だというコメント多いね。そのとおりだけど、幻想抱かせてたことは非常に重要なこと。
今のＰＲＩＤＥもグレイシーも同様。4００戦無敗とかまるでヒョードルを人類最強のように扱ったり、普通に考えればバカバカしいけどそういう幻想があったほうが楽しい。
今のＰＲＩＤＥもグレイシーも同様。4００戦無敗とかまるでヒョードルを人類最強のように扱ったり、普通に考えればバカバカしいけどそういう幻想があったほうが楽しい。
623 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 03:02:06 ID:/b+lw2JM
NWA王者はガキのオレにも世界最強には見えなかったな
レイスとかフレアーなんて全然強そうじゃなかった
そういう意味での幻想はNWA王者には或る時期からは全然なかったな
レイスとかフレアーなんて全然強そうじゃなかった
そういう意味での幻想はNWA王者には或る時期からは全然なかったな
624 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 06:29:10 ID:Myer1G3J
レイスやブリスコやテリーは明らかに馬場より格下だし、
フレアーなんて鶴田以下っぽいし。
フレアーなんて鶴田以下っぽいし。
625 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 08:26:25 ID:7L7Bj+81
そう。ＮＷＡって「強くないくせに汚い政治力を振りかざすアメプロ」の象徴だった。
レイスやフレアーの頃。
で、ハンセンやブロディ、猪木なんかが真の実力者と思ってた。
同じこと思ってた人は多かったのでは？
レイスやフレアーの頃。
で、ハンセンやブロディ、猪木なんかが真の実力者と思ってた。
同じこと思ってた人は多かったのでは？
でも実はレイスがガチが一番強いとういうオチだな
得意の目玉クリヌキで秒殺だな、残りの掃除はマフィアがやってくれるし
得意の目玉クリヌキで秒殺だな、残りの掃除はマフィアがやってくれるし
627 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 10:25:18 ID:uFIiFX0m
>>619
当時、ＡＷＡはＷＷＦの侵攻で斜陽の一途を辿っており、ガニアもひょっとすると日本で一儲けしようと
考えたのかも知れないよ。
実際、ブロディはともかくハンセンはアメリカでの評価は低いし今後のＡＷＡの顔としてハンセンに
託すのは厳しいものがあるしまたハンセンはガニア好みのレスラーとも思えない。
だから日本では高い評価を受けているハンセンをあえて王座にすることで日本に新たなマーケットを切り開こう
としたのかも知れないね。
あとレイスとかフレアーの場合は強さというよりずる賢さというか悪知恵が働くタイプで、まあサラリーマン世界だって
似たようなもんで実際、仕事が出来るタイプより世渡りが巧いやつのほうが出世するというのに
似てると思う。
ただレイス然り、フレアー然り、あれだけ何度も王座に返り咲いたということは実力以上にどっか
魅力があったからなんだろうね。
当時、ＡＷＡはＷＷＦの侵攻で斜陽の一途を辿っており、ガニアもひょっとすると日本で一儲けしようと
考えたのかも知れないよ。
実際、ブロディはともかくハンセンはアメリカでの評価は低いし今後のＡＷＡの顔としてハンセンに
託すのは厳しいものがあるしまたハンセンはガニア好みのレスラーとも思えない。
だから日本では高い評価を受けているハンセンをあえて王座にすることで日本に新たなマーケットを切り開こう
としたのかも知れないね。
あとレイスとかフレアーの場合は強さというよりずる賢さというか悪知恵が働くタイプで、まあサラリーマン世界だって
似たようなもんで実際、仕事が出来るタイプより世渡りが巧いやつのほうが出世するというのに
似てると思う。
ただレイス然り、フレアー然り、あれだけ何度も王座に返り咲いたということは実力以上にどっか
魅力があったからなんだろうね。
628 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 11:06:49 ID:cTCeZ7Yc
AもNもスタイルが同じだから飽きるよな
みなのらりくらり的だしさ タイトルマッチも「どうせ反則防衛だろ？」ってのが読めるし
ハンセンブロディは強すぎるから敬遠されてると思ってたよ
みなのらりくらり的だしさ タイトルマッチも「どうせ反則防衛だろ？」ってのが読めるし
ハンセンブロディは強すぎるから敬遠されてると思ってたよ
629 ：名無し：2005/11/05(土) 14:49:54 ID:HZ2DfjYK
カート・へニングがチャンピオンになった時点で落ちぶれたと思ったよ。
確か、三沢タイガーにリングアウト負けしたはず。
確か、三沢タイガーにリングアウト負けしたはず。
630 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 15:03:49 ID:wXeGkrzC
>>628
プロレス初心者だね。
プロレス初心者だね。
ハンセンブロディは相手の技を受けない、
NWAチャンプは全米のマーケットを回って
各州の人気レスラーの挑戦を受けなければいけないのに、
それらを全員叩き潰してしまってはプロモーター達の利益には繋がらない。
歴代のNWAチャンピオン達のスタイルが似るのも分る気がする。
NWAチャンプは全米のマーケットを回って
各州の人気レスラーの挑戦を受けなければいけないのに、
それらを全員叩き潰してしまってはプロモーター達の利益には繋がらない。
歴代のNWAチャンピオン達のスタイルが似るのも分る気がする。
632 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 18:12:24 ID:gFduRBcP
知らねーから教えろやこのシッタカめが
634 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 18:42:22 ID:T6x8ef30
ﾎﾞｸも知りたいﾃﾞｽ。ﾌﾞﾛﾃﾞｨは判るとして、
ﾊﾝｾﾝに、ｱﾒﾘｶやﾌﾟｴﾙﾄﾘｺでどんな実績があ
るのか。ﾜｸﾜｸしながら待ってます
ﾊﾝｾﾝに、ｱﾒﾘｶやﾌﾟｴﾙﾄﾘｺでどんな実績があ
るのか。ﾜｸﾜｸしながら待ってます
635 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 19:07:36 ID:80xO4tva
>>630
当然の見方だよ。プロレスはオタク相手にだけ商売やってるわけじゃない
そういった「俺はわかってるんだぜ～お前しらないだろ」な態度は感心しないな
オタレベル、ファンレベルだからといって優劣なんて無い
当然の見方だよ。プロレスはオタク相手にだけ商売やってるわけじゃない
そういった「俺はわかってるんだぜ～お前しらないだろ」な態度は感心しないな
オタレベル、ファンレベルだからといって優劣なんて無い
>>627
日本で一儲けというか全日を支配下に入れようとしてたような気がする。
新日より劣るとはいえ魅力的なマーケットには違いないし、馬場はＮＷＡで顔が利くし。
上手くいけば国際よりはるかに美味しい金づるだったろうね。
そう考えると特別ルールで鶴田にタイトルを譲ったのも
馬場の手下のハンセンが王者になったのも納得できる。
ただ、当時のＡＷＡは暗中模索でもあったと思う。
昔ながらのプロレスにこだわり続けた結果、ホーガンの転出とＷＷＦの侵攻を許してしまい
（ホーガンはＡＷＡに残留してても王者になれなかったと思う）
慌てて鶴田やマーテルを王者にしてみたが持ち返せず、ハンセンを起用。
時代の流れが一気に進んで付いて行けずにいた。
その後、ＡＷＡに飲み込まれそうになってることに気づいた馬場がハンセンに指示して
タイトルをボロ雑巾のように捨てさせた・・というのは考えすぎだろうか？
日本で一儲けというか全日を支配下に入れようとしてたような気がする。
新日より劣るとはいえ魅力的なマーケットには違いないし、馬場はＮＷＡで顔が利くし。
上手くいけば国際よりはるかに美味しい金づるだったろうね。
そう考えると特別ルールで鶴田にタイトルを譲ったのも
馬場の手下のハンセンが王者になったのも納得できる。
ただ、当時のＡＷＡは暗中模索でもあったと思う。
昔ながらのプロレスにこだわり続けた結果、ホーガンの転出とＷＷＦの侵攻を許してしまい
（ホーガンはＡＷＡに残留してても王者になれなかったと思う）
慌てて鶴田やマーテルを王者にしてみたが持ち返せず、ハンセンを起用。
時代の流れが一気に進んで付いて行けずにいた。
その後、ＡＷＡに飲み込まれそうになってることに気づいた馬場がハンセンに指示して
タイトルをボロ雑巾のように捨てさせた・・というのは考えすぎだろうか？
ＡＷＡは最後の方までベテラン偏重の傾向があったので
その辺でのゴタゴタもあったのかも。
その辺でのゴタゴタもあったのかも。
ホーガンの自伝によると、ガニアは自分の娘とホーガンをくっつけようと
してたそうな。（そうすればホーガンを手元に置いておけるから）
全日との関係を強化して金を吸い上げようと言う考えは、
守銭奴ガニアの頭にはあったかもしれんね。
してたそうな。（そうすればホーガンを手元に置いておけるから）
全日との関係を強化して金を吸い上げようと言う考えは、
守銭奴ガニアの頭にはあったかもしれんね。
ニックもキニスキー、レイスもタイトル失ってからが強さが分かる
チャンプ時代はチャンプ用の試合しかしない
その地域のレスラーのよさだけを引き出し防衛する
ベルト失うとガンガンくるからな
チャンプ時代はチャンプ用の試合しかしない
その地域のレスラーのよさだけを引き出し防衛する
ベルト失うとガンガンくるからな
640 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 20:32:44 ID:cTCeZ7Yc
641 ：待った名無しさん：2005/11/05(土) 20:51:58 ID:qghD+32f
俺的には米ベルトの権威は レイス、ニック、ボブで終わってゐる。
642 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 21:17:56 ID:YW7MvPsS
ちょっと話はずれるけど、８５年の全日ゴールデン復帰の際、「模範試合」
みたいな感じで長州対マーテル、ジャンボ対フレアーのノンタイトルが
マッチメイクされ、御小の試合の方が絶賛されたって事があったよね？
あの試合は後日竹内氏が「馬場はジャンボの懐の深さと、御小の対外人の経験の
浅さが自然と浮き出るようにあのマッチメイクをしたが意外と逆の結果になった」
みたいな事を書いてたけど、どうなんだろね・・・・？
ジャンボとフレアーは２年前の最強タッグで似たような趣旨でノンタイトルで
シングルやって大凡戦だったし、御小とマーテルは以前カナダで対戦済みだったし・・
意外と逆なんじゃないの？
みたいな感じで長州対マーテル、ジャンボ対フレアーのノンタイトルが
マッチメイクされ、御小の試合の方が絶賛されたって事があったよね？
あの試合は後日竹内氏が「馬場はジャンボの懐の深さと、御小の対外人の経験の
浅さが自然と浮き出るようにあのマッチメイクをしたが意外と逆の結果になった」
みたいな事を書いてたけど、どうなんだろね・・・・？
ジャンボとフレアーは２年前の最強タッグで似たような趣旨でノンタイトルで
シングルやって大凡戦だったし、御小とマーテルは以前カナダで対戦済みだったし・・
意外と逆なんじゃないの？
643 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 21:31:43 ID:uMW+H1oH
>>640
ちょうど二十年前の今頃の時期に行なわれた史上初の統一戦は、
完全に時期を逸したという印象があったな。
ＮＷＡ／ＡＷＡの威光が辛うじて生きていたのはケリーや鶴田
が戴冠した時期ぐらいまでかね。
ところでＡＷＡといえば、鶴田からバトンを引き継いだマーテ
ルの戴冠直前に、第二回ＩＷＧＰへのマーテルの参加が発表さ
れ、ポスターに写真が載りながら来日が中止されたことがあっ
たが、あれってどういう経緯があったのだろう？
いや、もちろん世界王者を新日に派遣するわけにはいかないと
いうＡＷＡ側の事情は分るが（優勝戦線に絡ませてもらえるわ
けでもないだろうし）、ならば鶴田を中次ぎにしたニックの後
継人事は周到に考えられていたのではなく、土壇場になって決
定されたのだろうか？
ちょうど二十年前の今頃の時期に行なわれた史上初の統一戦は、
完全に時期を逸したという印象があったな。
ＮＷＡ／ＡＷＡの威光が辛うじて生きていたのはケリーや鶴田
が戴冠した時期ぐらいまでかね。
ところでＡＷＡといえば、鶴田からバトンを引き継いだマーテ
ルの戴冠直前に、第二回ＩＷＧＰへのマーテルの参加が発表さ
れ、ポスターに写真が載りながら来日が中止されたことがあっ
たが、あれってどういう経緯があったのだろう？
いや、もちろん世界王者を新日に派遣するわけにはいかないと
いうＡＷＡ側の事情は分るが（優勝戦線に絡ませてもらえるわ
けでもないだろうし）、ならば鶴田を中次ぎにしたニックの後
継人事は周到に考えられていたのではなく、土壇場になって決
定されたのだろうか？
645 ：お前名無しだろ：2005/11/06(日) 01:23:43 ID:yvj7W+Ym
ギャラクシーエクスプレスって日本以外の国で
入場するときは使われてたのかな
NWA世界王者は反則防衛とか両者リングアウト防衛
なんてイメージあるけど
このテーマは世界一強い男のテーマって感じがして
凄くかっこいい
入場するときは使われてたのかな
NWA世界王者は反則防衛とか両者リングアウト防衛
なんてイメージあるけど
このテーマは世界一強い男のテーマって感じがして
凄くかっこいい
647 ：お前名無しだろ：2005/11/06(日) 01:36:46 ID:yvj7W+Ym
>>646
小川が入場するときはじめて聞いてかっこいいなと思ってて
全日の入場曲CD買ったら入っててかっこよかった
リッキーがライディーンで入場してたのもびっくりした
昔の選手は入場曲のセンスが凄く良い
外人選手の入場曲は誰が決めてるのかわからんけど
小川が入場するときはじめて聞いてかっこいいなと思ってて
全日の入場曲CD買ったら入っててかっこよかった
リッキーがライディーンで入場してたのもびっくりした
昔の選手は入場曲のセンスが凄く良い
外人選手の入場曲は誰が決めてるのかわからんけど
648 ：お前名無しだろ：2005/11/06(日) 02:00:28 ID:AuY28M2U
>>647
基本的にはテレビ局側の担当者だね。
昔、日テレには梅垣プロデューサーって人がいて、『スカイハイ』に始まる初期の全日のテーマ曲ブームを作った。
予告編スレで出てた傑作『オープンタッグの予告』も梅垣さんの仕事。
『サンライズ』もそうだったかな？
基本的にはテレビ局側の担当者だね。
昔、日テレには梅垣プロデューサーって人がいて、『スカイハイ』に始まる初期の全日のテーマ曲ブームを作った。
予告編スレで出てた傑作『オープンタッグの予告』も梅垣さんの仕事。
『サンライズ』もそうだったかな？
649 ：お前名無しだろ：2005/11/06(日) 02:17:36 ID:yvj7W+Ym
>>648
ハンセンはスペクトラムを選曲しなそうだもんね
原曲聞くとハンセンのテーマとは思えない歌詞だもん
女子プロでもNWAのベルト取るとギャラクシーエクスプレスで
入場してた話を聞いたときはちょっと笑った
ハンセンはスペクトラムを選曲しなそうだもんね
原曲聞くとハンセンのテーマとは思えない歌詞だもん
女子プロでもNWAのベルト取るとギャラクシーエクスプレスで
入場してた話を聞いたときはちょっと笑った
派手ではないけどかっこ良いところが
いかにもNWA王者にふさわしい名曲。＞ギャラクシー・エクスプレス
いかにもNWA王者にふさわしい名曲。＞ギャラクシー・エクスプレス
652 ：お前名無しだろ：2005/11/06(日) 16:39:45 ID:rVDbPa/5
会場で曲を流すのは、著作権的にどうなんだろう？
653 ：お前名無しだろ：2005/11/06(日) 16:46:05 ID:AuY28M2U
WINGにマスカラスが来た時
会場ではちゃんとスカイハイ流れたのにビデオでは音が差し替えられてた
会場ではちゃんとスカイハイ流れたのにビデオでは音が差し替えられてた
655 ：お前名無しだろ：2005/11/06(日) 23:38:04 ID:AuY28M2U
１７、８年前に「朝までスポーツ」という枠で
フレアー対マーテルのダブルタイトルマッチを
再放送した時に録画したビデオをもってるのだが、
この試合ではなぜか入場テーマがかかっていない。
これはリアルタイムの時もそうだったのだろうか？
それとも何か権利問題でもあって、再放送の時には消したのかな？
フレアー対マーテルのダブルタイトルマッチを
再放送した時に録画したビデオをもってるのだが、
この試合ではなぜか入場テーマがかかっていない。
これはリアルタイムの時もそうだったのだろうか？
それとも何か権利問題でもあって、再放送の時には消したのかな？
657 ：お前名無しだろ：2005/11/07(月) 02:23:25 ID:PzDFuuph
>>653
てことは、日本テレビやテレ朝が曲の著作権者に払ってた？
てことは、日本テレビやテレ朝が曲の著作権者に払ってた？
658 ：お前名無しだろ：2005/11/07(月) 02:51:47 ID:uTkpUDac
>>657
そういうことだが、厳密に言えばテレビ放送では、プロレス中継に限らず
あらゆる番組で音楽が使用されているので、テレビ局側はジャスラックに
対して一定の使用料を払っているはず。
要は携帯事業者やプロバイダーの料金コースにあるコミコミコースのよう
なものだね。
>>658
入場曲に関する記憶も、試合内容に関する記憶も全くないな。
ゲスト解説の徳光氏と倉持アナのやりとりが珍妙だった記憶はあるが。
そういうことだが、厳密に言えばテレビ放送では、プロレス中継に限らず
あらゆる番組で音楽が使用されているので、テレビ局側はジャスラックに
対して一定の使用料を払っているはず。
要は携帯事業者やプロバイダーの料金コースにあるコミコミコースのよう
なものだね。
>>658
入場曲に関する記憶も、試合内容に関する記憶も全くないな。
ゲスト解説の徳光氏と倉持アナのやりとりが珍妙だった記憶はあるが。
>>658
絶対灰色決着の引き分けだろうなって、戦前から誰もが容易に予想できた試合
リック・マーテルはベビーフェイスだから真面目に攻めるだろうけど
フレアーはいつもの試合はこびでノラリクラリとかわす…
てな具合に試合内容も予想できたし、実際そのとおりになった
あまりに予定調和すぎて、これじゃ盛り上がりようがない
おまけに日本人選手も絡んでいないし
絶対灰色決着の引き分けだろうなって、戦前から誰もが容易に予想できた試合
リック・マーテルはベビーフェイスだから真面目に攻めるだろうけど
フレアーはいつもの試合はこびでノラリクラリとかわす…
てな具合に試合内容も予想できたし、実際そのとおりになった
あまりに予定調和すぎて、これじゃ盛り上がりようがない
おまけに日本人選手も絡んでいないし
661 ：お前名無しだろ：2005/11/07(月) 04:01:06 ID:uTkpUDac
ゴールデン復帰の目玉だったら鶴田に取らせたら
よかったんじゃないかなぁと思うけど
あの試合辺りから権威の失墜が始まったと思う
でリッキーでとどめを刺したと･･･
よかったんじゃないかなぁと思うけど
あの試合辺りから権威の失墜が始まったと思う
でリッキーでとどめを刺したと･･･
アイ・オブ・ザ・タイガーとかはWWFからクレーム来たとか聞いたことあるな。
ホーガンがWWEを一時離脱して来日した時もリアル・アメリカン使えなかった
みたいだし、いろいろやかましいんだな。
それはそれとして漏れとしてはWWF王者（WWEじゃない）には幻想あるけどなぁ。
特に新日との提携を切って以降の。
「世界」って名乗られるのもどうかなぁとは思うけど。
ホーガンがWWEを一時離脱して来日した時もリアル・アメリカン使えなかった
みたいだし、いろいろやかましいんだな。
それはそれとして漏れとしてはWWF王者（WWEじゃない）には幻想あるけどなぁ。
特に新日との提携を切って以降の。
「世界」って名乗られるのもどうかなぁとは思うけど。
663 ：名無し：2005/11/07(月) 22:15:08 ID:g7X7lZad
>>660 当時はかなり盛り上がったしフレアーもいつもと違って積極的に攻めてた。場外に落ちるシーンも工夫してたし
ゴールデン復帰の目玉はウォリアーズVSファンクスの世代交代じゃない？テリーを場外からリングにリフトアップで投げ入れるとこで生中継は終わったが・・
ゴールデン復帰の目玉はウォリアーズVSファンクスの世代交代じゃない？テリーを場外からリングにリフトアップで投げ入れるとこで生中継は終わったが・・
664 ：お前名無しだろ：2005/11/07(月) 22:29:26 ID:uTkpUDac
ゴールデン復帰の記者会見で馬場がNWA対AWAの
ダブルタイトルマッチを行うと言ってたよ
長州等ジャパン勢も記者会見で豊富を述べてた
ダブルタイトルマッチを行うと言ってたよ
長州等ジャパン勢も記者会見で豊富を述べてた
665 ：名無し：2005/11/08(火) 01:14:39 ID:mtK09gxB
>663
ファンクスとウォリアーズって日本で実現していたのか？
知らなかった。
プエルトリコで戦ってるはずですね。
ファンクスとウォリアーズって日本で実現していたのか？
知らなかった。
プエルトリコで戦ってるはずですね。
666
667 ：お前名無しだろ：2005/11/08(火) 01:53:41 ID:plUlGVp5
668 ：名無し：2005/11/08(火) 08:30:59 ID:vu/b0IfV
エキシビションに近かった鶴田VSフレアー、長州VSマーテルの15分１本勝負を既に新日本に移籍してたブロディが雑誌で語ってたな
669 ：お前名無しだろ：2005/11/08(火) 20:03:10 ID:/dZw5iZL
>>668
鶴田とフレアーは幾度も闘ってるし手が合うしで、少なくとも外人相手に名勝負のない
長州よりかはマシな試合にはなるだろうと踏んで、鶴田対フレアー、長州対マーテル戦を
組んだんだろうけど結果、評価を上げたのは長州で鶴田はむしろ評価を下げたよね。
馬場に長州に恥を欠かせてやろうという意図があったのかどうかは定かではないが
鶴田をエースにという思惑は完全に覆されたような気がする。
猪木対スピンクスと前田対ニールセンのパターンに近いものがあるように思う。
当時は鶴田ファンだったが悔しいけど鶴田ファンの自分からみてもどう贔屓目にみても
試合内容は長州対マーテルのほうが良く、鶴田のほうはあいもかわらずの試合内容で
新鮮味もなくおそらく本人もエースの自覚などとやらは微塵もなかったに違いない。
むしろ長州のほうがおれが主役を奪ってやるという野心が感じられてそれがストレートに
試合内容に表れたような気がする。
恐らく鶴田対マーテル、長州対フレアーでも評価は変わらなかった気がする。
鶴田とフレアーは幾度も闘ってるし手が合うしで、少なくとも外人相手に名勝負のない
長州よりかはマシな試合にはなるだろうと踏んで、鶴田対フレアー、長州対マーテル戦を
組んだんだろうけど結果、評価を上げたのは長州で鶴田はむしろ評価を下げたよね。
馬場に長州に恥を欠かせてやろうという意図があったのかどうかは定かではないが
鶴田をエースにという思惑は完全に覆されたような気がする。
猪木対スピンクスと前田対ニールセンのパターンに近いものがあるように思う。
当時は鶴田ファンだったが悔しいけど鶴田ファンの自分からみてもどう贔屓目にみても
試合内容は長州対マーテルのほうが良く、鶴田のほうはあいもかわらずの試合内容で
新鮮味もなくおそらく本人もエースの自覚などとやらは微塵もなかったに違いない。
むしろ長州のほうがおれが主役を奪ってやるという野心が感じられてそれがストレートに
試合内容に表れたような気がする。
恐らく鶴田対マーテル、長州対フレアーでも評価は変わらなかった気がする。
670 ：お前名無しだろ：2005/11/08(火) 20:23:44 ID:ghlZAmNT
長州は評価を上げ続けている
笑いの種としてね
笑いの種としてね
>>660
確かに結果はミエミエで、当時の風潮からすると醒めた目で観てた人も多いけど
中身はフレアーが引っ張ってて結構好勝負になった。
醒めた空気の中であれだけの試合を創れるなんてすごい事だ。
俺はあの試合からフレアーを見る目が変わった。
確かに結果はミエミエで、当時の風潮からすると醒めた目で観てた人も多いけど
中身はフレアーが引っ張ってて結構好勝負になった。
醒めた空気の中であれだけの試合を創れるなんてすごい事だ。
俺はあの試合からフレアーを見る目が変わった。
輪島相手でも試合を作っていたのが見事。
673 ：お前名無しだろ：2005/11/09(水) 03:46:36 ID:mfmD/R0y
テリー・ゴディは時期NWA世界王者候補と佐藤昭雄が
申しておりました
申しておりました
674 ：名無し：2005/11/09(水) 08:39:02 ID:gakYQA9s
>>669 馬場は長州をフレアーにあてても何もできないと思ってたはず。ドリーが頭を抱えてﾊﾟｰﾃﾚﾎﾟｼﾞｼｮﾝとったみたいに『不細工な試合しおって』となるのは目に見えてた。
鶴田はブロディもいってたけど15分という短い時間でフレアーとやるという損な役割をさせられただけ。
まあ、あの２試合とｳｫﾘｱｰｽﾞVSﾌｧﾝｸｽ、生中継ということが全日本の試合スタイルの転機にはなったと思う。
鶴田はブロディもいってたけど15分という短い時間でフレアーとやるという損な役割をさせられただけ。
まあ、あの２試合とｳｫﾘｱｰｽﾞVSﾌｧﾝｸｽ、生中継ということが全日本の試合スタイルの転機にはなったと思う。
675 ：お前名無しだろ：2005/11/09(水) 08:42:29 ID:oAdPdrcr
実際に長州ってフレアー相手に何もできず恥かかされているじゃん。
佐藤昭雄ﾅﾂｶｼｽ
677 ：お前名無しだろ：2005/11/09(水) 22:12:44 ID:mfmD/R0y
「解説には海外情報に詳しい佐藤昭雄さんをお招きしております。」
喋りが下手だったなぁ
試合の合間に外人選手とNWA世界ヘビーの情報をお茶の間へ…
今はいずこへ
喋りが下手だったなぁ
試合の合間に外人選手とNWA世界ヘビーの情報をお茶の間へ…
今はいずこへ
Tシャツにタキシードの模様を描いたリングコスチュームは情けなかった佐藤昭雄
679 ：お前名無しだろ：2005/11/10(木) 11:58:21 ID:Bu3m/Lll
＞674
鶴田対フレアー、長州対マーテルを組んだのは
「馬場はジャンボの懐の深さと、御小の対外人の経験の
浅さが自然と浮き出るようにあのマッチメイクをしたが意外と逆の結果になった」
のが理由ではなくむしろ逆に鶴田に損な役割をさせるためのマッチメークだったん
じゃないか？って気がするんだけど。
ひょっとすると日テレあたりが鶴田を貶めるためにわざとこういうマッチメークを
組むように仕向けたんじゃないか？って気がするんだよね。
まあ長州の場合、誰が相手でも話題にはなるしタイプ的に手の合うマーテルはもってこい
の相手だったと言えるし。
鶴田対フレアー、長州対マーテルを組んだのは
「馬場はジャンボの懐の深さと、御小の対外人の経験の
浅さが自然と浮き出るようにあのマッチメイクをしたが意外と逆の結果になった」
のが理由ではなくむしろ逆に鶴田に損な役割をさせるためのマッチメークだったん
じゃないか？って気がするんだけど。
ひょっとすると日テレあたりが鶴田を貶めるためにわざとこういうマッチメークを
組むように仕向けたんじゃないか？って気がするんだよね。
まあ長州の場合、誰が相手でも話題にはなるしタイプ的に手の合うマーテルはもってこい
の相手だったと言えるし。
680 ：お前名無しだろ：2005/11/10(木) 15:38:00 ID:OApo1Jqo
そんな難しい話ではなく単純にＮＷＡ＞ＡＷＡだから
鶴田＞長州と馬場の考える各順どうりにやっただけじゃないの？
鶴田＞長州と馬場の考える各順どうりにやっただけじゃないの？
681 ：お前名無しだろ：2005/11/10(木) 17:16:16 ID:IxhGbw2y
道理
通り
通り
682 ：お前名無しだろ：2005/11/10(木) 20:26:21 ID:uZ4dWhZH
大阪城ホールの鶴田､長州の決戦のときに
その試合のことを倉持さんと馬場が話してたな
その試合のことを倉持さんと馬場が話してたな
683 ：お前名無しだろ：2005/11/10(木) 23:29:22 ID:77OYMKzk
みちのくのNWAはインディーのタイトルだったの？
685 ：お前名無しだろ：2005/11/12(土) 02:57:39 ID:GUu/tYW0
NWAと書いてあればNWAが管轄してそうだが…
数週間前のWWE RAWで懐かしいレスラーがゲストで勢揃いしてたけど、その中に
Hレイスもいた。確かに晩年はWWFにいたけど何か違和感を感じた。
Hレイスもいた。確かに晩年はWWFにいたけど何か違和感を感じた。
>>684
みちのくのNWAってサスケが持ってたNWA世界ミドルのこと？
それなら昔はNWAからEMLLのルッタロス家に管理が委ねられてた公式タイトル。
NWAが事実上崩壊し、EMLLも自前のCMLL王座を認定するようになってからはなくても
いいようなタイトルになったので、まだNWAのネームバリューのある日本のみちプロが
借りていたんじゃないかな。
日墨の物価差考えたら金欠のみちプロでも賃貸料払えそうだし。
闘龍門にあったNWA世界ウェルターも同様。
みちのくのNWAってサスケが持ってたNWA世界ミドルのこと？
それなら昔はNWAからEMLLのルッタロス家に管理が委ねられてた公式タイトル。
NWAが事実上崩壊し、EMLLも自前のCMLL王座を認定するようになってからはなくても
いいようなタイトルになったので、まだNWAのネームバリューのある日本のみちプロが
借りていたんじゃないかな。
日墨の物価差考えたら金欠のみちプロでも賃貸料払えそうだし。
闘龍門にあったNWA世界ウェルターも同様。
>>687
それを言ったらファンクスもね。
それを言ったらファンクスもね。
691 ：お前名無しだろ：2005/11/12(土) 18:04:02 ID:kI0Fn8wC
692 ：お前名無しだろ：2005/11/12(土) 19:56:26 ID:njHXN9yI
そもそもＮＷＡは団体じゃなくて商店「街」みたいなものですし。
レイス、フレアーともにＡＷＡ育ちだし
AWA育ちで他団体に行っちゃう人って結構多いね。
ガニアは自分のところで育てた新人を他地区にブッキングして
ギャラを中間搾取してた
ギャラを中間搾取してた
696 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 01:04:35 ID:HW6IEMlu
ゴールデン復帰のシリーズにはビル・ロビンソンも来日してたような・・
697 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 03:33:17 ID:efWJvZkz
NWAはボクシングで言えばWBAとかWBCみたいなとこだろうな
698 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 23:11:31 ID:P+fkMiIr
美獣(ﾊﾝｻﾑ)ﾊｰﾘｰﾚｲｽ
700 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 23:17:36 ID:SpmHAUF4
701 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 16:17:57 ID:9g7CMUJu
個人個人の王者が何回防衛したかとかは
記録残ってないんだろうなぁ
記録残ってないんだろうなぁ
702 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 16:20:21 ID:K7wvq9yB
プロレスは記録よりも記憶だからね
バディ・ロジャースがレスラー兼プロモーターだったのは有名だが、
ルー・テーズもそうだったのかな？
力道山がテーズを呼んだときは当時の億単位の金を払ったらしいけど…
ルー・テーズもそうだったのかな？
力道山がテーズを呼んだときは当時の億単位の金を払ったらしいけど…
グレート東郷とつるんでテーズ・トーゴー・レスリング・エンタープライゼスなんてのを
やろうとしてたね。＞テーズ
評判が悪い東郷と組んだのが何か謎。
やろうとしてたね。＞テーズ
評判が悪い東郷と組んだのが何か謎。
金にはうるさいからな＜テーズ
>>705
東郷はテーズの名前を借りただけでテーズ自身はノータッチ（もしくは出資のみ）と言う説も有るようだが。
東郷はテーズの名前を借りただけでテーズ自身はノータッチ（もしくは出資のみ）と言う説も有るようだが。
708 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 09:25:52 ID:pGrSQSf3
最強のチャンピオンはテーズかな
防衛回数もたぶん物凄い数だろうし
戴冠回数はフレアーとかレイスには
全然かなわないだろうけど
防衛回数もたぶん物凄い数だろうし
戴冠回数はフレアーとかレイスには
全然かなわないだろうけど
テーズはゴッチのセメントにも即座に対応できたらしい
710 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 00:59:55 ID:huKPUqJb
テーズは蝶野と引退試合だっけか？
新旧NWA世界王者対決だ
新旧NWA世界王者対決だ
何度目の引退試合？
712 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 17:08:53 ID:huKPUqJb
713 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 18:37:47 ID:RVhDecfY
アンドレもそうだしね。
715 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:14:44 ID:huKPUqJb
717 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:36:47 ID:Wi5DYTBc
グレーテスト１８クラブか。
テーズの提唱で作ったことになってるが、
流智美によれば、そもそもテーズは全く関知してないんだってね。
テーズの提唱で作ったことになってるが、
流智美によれば、そもそもテーズは全く関知してないんだってね。
719 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 22:35:47 ID:huKPUqJb
721 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 04:35:00 ID:/NgbHmWt
NWA世界王者をどの団体でも良いから招聘しろ
722 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 17:00:14 ID:rRenkStk
>>721
TNAのか？
TNAのか？
723 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 17:06:13 ID:M37qmAPw
その直後、Uインターで世界王座を認定してるテーズ。
724 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 17:42:23 ID:tWXhQI3s
>>718
テーズは名義貸しの金払えって言うはずだ
テーズは名義貸しの金払えって言うはずだ
725 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 17:54:19 ID:/NgbHmWt
726 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 19:29:28 ID:sVGhoAuX
ダン・スバーンはスープレックスは凄かったけど
プロレスは下手くそだった。
プロレスは下手くそだった。
Uインターが経営危機に陥ったら、あっさり縁を切って
「オブライトよ、ババはホーネストな男だ。全日へ行け。」と
アドバイスするテーズ先生。
「オブライトよ、ババはホーネストな男だ。全日へ行け。」と
アドバイスするテーズ先生。
729 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 22:32:50 ID:/NgbHmWt
もし全日がずーっとNWA世界王者を招聘してたら
NWAのベルトは日本人の中でずーっとたらい回しに
なってただろうねぇ
NWAのベルトは日本人の中でずーっとたらい回しに
なってただろうねぇ
小川がずっと持っててアメリカ本部の方も困ってしまった。
で、無理矢理王座移動。日本用にはインターだとかいろいろ用意してチャンチャン。
大森さんの持ってたAWAも同じような感じなんだろうな。
で、無理矢理王座移動。日本用にはインターだとかいろいろ用意してチャンチャン。
大森さんの持ってたAWAも同じような感じなんだろうな。
731 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 10:37:14 ID:5feSp7nK
実際に行われたNWA世界戦で一番激しい試合で
完全決着って感じだったのは小川－橋本で間違いないと
思うんだけどなぁ
三沢タイガーとリッキーの試合と同じベルトがかけられてるとは
思えん
日本の注目度がこの二試合はかなり違うがどっちの時代も味があって
俺は好きだ
完全決着って感じだったのは小川－橋本で間違いないと
思うんだけどなぁ
三沢タイガーとリッキーの試合と同じベルトがかけられてるとは
思えん
日本の注目度がこの二試合はかなり違うがどっちの時代も味があって
俺は好きだ
そのころは「鶴田、天龍はNWA王者より上です。」と宣言してたしな。＞馬場
734 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:25:48 ID:6Oyp9k5N
鶴田、天龍の挑戦を拒否された
735 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:32:06 ID:SdF2hZxP
736 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 22:03:38 ID:J2SX/39R
>>735
あれってどういう意味なんですかねえ？
野暮な話だがプロレスの勝敗なんてのは前もって決まっているはずで
それでも「鶴田や天龍に挑戦させないでくれ」って？
馬場が鶴田か天龍にベルト奪取させること要求してＮＷＡが拒否したってこと？
それにしたって馬場や猪木（ＷＷＦ）のみたいに奪取→元王者が帰国するまでに奪還
という流れにすればいいはずなのに。
あれってどういう意味なんですかねえ？
野暮な話だがプロレスの勝敗なんてのは前もって決まっているはずで
それでも「鶴田や天龍に挑戦させないでくれ」って？
馬場が鶴田か天龍にベルト奪取させること要求してＮＷＡが拒否したってこと？
それにしたって馬場や猪木（ＷＷＦ）のみたいに奪取→元王者が帰国するまでに奪還
という流れにすればいいはずなのに。
738 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 22:24:37 ID:J2SX/39R
739 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 00:44:10 ID:HKZKU3C3
>>736
↓の理由が真相だと思う。
>>590
>あとリッキーのＮＷＡ戦に関して、馬場の「鶴田や天龍が相手だと防衛出来ないからＮＷＡ本部が
>認めない」という言い分はまだ中学生だった時分でも苦笑いせざるを得なかった。
>プロレスの仕組みに薄々気付き始めた時期だったし、むしろ逆にＮＷＡのほうが相手を鶴田、もしくは
>天龍を指名してきたんじゃないか？って気がする。
>当然、リッキーの勝ちブックで。
>ただ当時はリッキーの商品価値はガタ落ち。（日本においては）下手すると昔の名前で出ています的な懐メロ
>の選手。
>とてもじゃないが割りに合わないというのが馬場の正直な気持ちだったであろう。
>だから「鶴田や天龍が相手だと防衛出来ないからＮＷＡ本部が認めない」んじゃなくて「鶴田や天龍が相手だと負けさせられないから全日のほうが認めない」
>というの真相だったと思う。
↓の理由が真相だと思う。
>>590
>あとリッキーのＮＷＡ戦に関して、馬場の「鶴田や天龍が相手だと防衛出来ないからＮＷＡ本部が
>認めない」という言い分はまだ中学生だった時分でも苦笑いせざるを得なかった。
>プロレスの仕組みに薄々気付き始めた時期だったし、むしろ逆にＮＷＡのほうが相手を鶴田、もしくは
>天龍を指名してきたんじゃないか？って気がする。
>当然、リッキーの勝ちブックで。
>ただ当時はリッキーの商品価値はガタ落ち。（日本においては）下手すると昔の名前で出ています的な懐メロ
>の選手。
>とてもじゃないが割りに合わないというのが馬場の正直な気持ちだったであろう。
>だから「鶴田や天龍が相手だと防衛出来ないからＮＷＡ本部が認めない」んじゃなくて「鶴田や天龍が相手だと負けさせられないから全日のほうが認めない」
>というの真相だったと思う。
740 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 08:38:51 ID:CI5fJ1Ra
いずれにしても、馬場のNWAに対する怒りというか不信感は
あったのだろう。
その日のメーンの６人タッグは、天龍＆ウォリアーズだったが、
６人タッグ選手権はかけられなかった。
自前のタイトルこそが最高のもの、という姿勢をその後は貫いたね。
あったのだろう。
その日のメーンの６人タッグは、天龍＆ウォリアーズだったが、
６人タッグ選手権はかけられなかった。
自前のタイトルこそが最高のもの、という姿勢をその後は貫いたね。
実際はあの時に馬場と交渉したのは「NWA」じゃないから。
当時のNWAは有名無実で総会すら行われていない。
前年秋にNWAクロケットプロはTBSに買収されてジム・クロケット・ジュニアは理事の一人
として飼い殺しされ、新会社WCWとしてスタートしていた。
(馬場もその数年前まで、日テレから松根社長を送り込まれて代表権のない会長に棚上げ
されるという似たような境遇にあったが、完全な買収ではなかったので復権できた)
クロケットが会社に残されたのはNWA会員の彼が居ない団体がNWAタイトルを使用する
のはまずかったからと思われ。
事実、クロケットの退社後まだ残っていた数名のNWAメンバーのクレームによりWCWは
NWＡ王座を放棄している。
団体名はまだNWAのままで、馬場とクロケットの間での提携がそのままスライドしては
いたが、やはりプロレス畑以外の人間が主導していた団体に違和感があったかもね。
もっともｶﾞｲｼｭﾂのように８６年辺りからNWA王座自体が実質クロケットプロの占有タイトル
になってしまってたから、それ以前から徐々に冷めたていたかもしれんが。
当時のNWAは有名無実で総会すら行われていない。
前年秋にNWAクロケットプロはTBSに買収されてジム・クロケット・ジュニアは理事の一人
として飼い殺しされ、新会社WCWとしてスタートしていた。
(馬場もその数年前まで、日テレから松根社長を送り込まれて代表権のない会長に棚上げ
されるという似たような境遇にあったが、完全な買収ではなかったので復権できた)
クロケットが会社に残されたのはNWA会員の彼が居ない団体がNWAタイトルを使用する
のはまずかったからと思われ。
事実、クロケットの退社後まだ残っていた数名のNWAメンバーのクレームによりWCWは
NWＡ王座を放棄している。
団体名はまだNWAのままで、馬場とクロケットの間での提携がそのままスライドしては
いたが、やはりプロレス畑以外の人間が主導していた団体に違和感があったかもね。
もっともｶﾞｲｼｭﾂのように８６年辺りからNWA王座自体が実質クロケットプロの占有タイトル
になってしまってたから、それ以前から徐々に冷めたていたかもしれんが。
742 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:54:13 ID:W2J9pE3r
スティングは来日初登場が全日だっけか？
その流れだったのかなぁ
一応NWA世界ヘビー獲ったよね
その流れだったのかなぁ
一応NWA世界ヘビー獲ったよね
743 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:52:36 ID:jycnyeVm
>>742
特参、最終戦の武道館でスパイビーにリングアウト負け。
特参、最終戦の武道館でスパイビーにリングアウト負け。
744 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 13:39:16 ID:ijq+3z3N
745 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 14:42:44 ID:u2b3fmex
しかも日本初テレビマッチでそれ放映した日テレは神
馬場は元レスラーのプロモーターが好きで、背広組のプロモーターが嫌いだから
NWAがクロケット独占になった時点で嫌気がさしていただろう。
NWAがクロケット独占になった時点で嫌気がさしていただろう。
747 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 16:38:13 ID:9KkAJ1BM
スティングの相手はファン投票だったと思うけど、スティングｖｓスパイビーって夢のカードだったの？
アメリカで行われていたカードをそのままって
感じじゃなかったっけ
感じじゃなかったっけ
アメリカでは
スティング>>スパイビー
日本(ていうか馬場の考え)では
スパイビー>スティング
だからスパイビーが勝ったんだっけ
負けたスティングがピンピンしてたのが印象的だった
スティング>>スパイビー
日本(ていうか馬場の考え)では
スパイビー>スティング
だからスパイビーが勝ったんだっけ
負けたスティングがピンピンしてたのが印象的だった
あの試合は解説の馬場がしきりにスティングをプッシュしてたが
正直そんなにすごい選手とは思えなかったな。
正直そんなにすごい選手とは思えなかったな。
751 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 21:08:03 ID:W2J9pE3r
フレアーと抗争したりNWA世界王者になって
WCWのエースなってたときは相当かっこよかった
髪型も角刈りの長いバージョンみたいな感じだ
ムタと抗争とか好きだったなぁ
WCWのエースなってたときは相当かっこよかった
髪型も角刈りの長いバージョンみたいな感じだ
ムタと抗争とか好きだったなぁ
スパイビーVSスティングと言えばリングの対角線上を飛ぶトぺ・スイシーダ
753 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 22:09:26 ID:tAlOHsYW
754 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 22:15:17 ID:u2b3fmex
新日でもスティングは健介にも負けたしあんまし評価は高くねーな
ルガーも同様
ルガーも同様
ルガーはただの筋肉バカだから仕方ないとしても
スティングは…
スティングは…
スティングは思ってよりも小さかった
ウォリアーズも
ウォリアーズも
757 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 07:20:52 ID:lnhKDshf
スティングの顔は歴代NWA世界王者の中ではベスト3はいるんじゃないか？
橋本は歴代NWA世界王者の中でもけっこうブサイクだな
馬場もだけどな
橋本は歴代NWA世界王者の中でもけっこうブサイクだな
馬場もだけどな
758 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 11:01:20 ID:fkPc7MXy
リアルなストⅡキャラだったな。
ﾍﾋﾞｰ級もいいが日本人に以外とゆかりがあるのが世界ライトヘビーだ。
パクチュー（木村健８、サトルサヤマ、鶴見五郎・・。
パクチュー（木村健８、サトルサヤマ、鶴見五郎・・。
761 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 20:11:04 ID:VJ/Cihaz
762 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 20:54:06 ID:ccPqtOJ6
>木村健８
？？
健八のことか？
それとも、ドロンパ八上の８か？
？？
健八のことか？
それとも、ドロンパ八上の８か？
試合には勝ったけどオーバーウエイトと言うことで
王座獲得は認められなかった、と言う逸話があったような記憶があるが
計量ってしてなかったのかなぁ。
王座獲得は認められなかった、と言う逸話があったような記憶があるが
計量ってしてなかったのかなぁ。
764 ：名無し：2005/11/20(日) 22:13:26 ID:sPItLefv
>>750 そうか？スティングのﾊﾟｲﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを『ほとんど(ｽﾊﾟｲﾋﾞｰの)頭がマットに当たってませんね。キャリアのなさがこんなとこに出てくる』とかかなりキツイ事言ってた。
ﾃﾚﾌｫﾝｼｮｯｷﾝｸﾞでタモリに『Wink知ってますか？』って聞かれて『スティングなら知ってる(ﾆﾔﾘｯ)』って言ってたけど
ﾃﾚﾌｫﾝｼｮｯｷﾝｸﾞでタモリに『Wink知ってますか？』って聞かれて『スティングなら知ってる(ﾆﾔﾘｯ)』って言ってたけど
>>754
NWOスティングとごっちゃになってないか？
>>757
>橋本は歴代NWA世界王者の中でもけっこうブサイクだな
新日で復活させて以降のNWA世界王者とそれ以前のNWA世界王者を同列に
扱って欲しくないな。
NWOスティングとごっちゃになってないか？
>>757
>橋本は歴代NWA世界王者の中でもけっこうブサイクだな
新日で復活させて以降のNWA世界王者とそれ以前のNWA世界王者を同列に
扱って欲しくないな。
766 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 23:32:19 ID:lnhKDshf
物は一緒だ仕方ない
一番いい男って言うと馬場が憧れたバディ・ロジャースかな。
768 ：お前名無しだろ：2005/11/21(月) 00:46:51 ID:D+rchpLD
>>767
ネイチもインスパイアされたあのチャンプか
ネイチもインスパイアされたあのチャンプか
769 ：お前名無しだろ：2005/11/21(月) 00:49:06 ID:xIdJPBWm
ＮＷＡ王座が来日する度に鶴田が挑戦し善戦空しくあと一歩のところで
勝利を逃すみたいなパターンが確立し結果として鶴田は詰めが甘い、善戦マンなる
ありがたくないイメージを植え付けられ鶴田時代を築く上で妨げになり長年のその
イメージの脱却に苦心した感がある。
実際、鶴田が伝説化し評価され始めたのは四天王台頭時期、長期間病欠に入る間際の時期で
鶴田時代はほんのわずかだったという見方も出来る。
もし仮にあの当時、ＮＷＡ幻想があった８０年代鶴田が王座を獲得していればまた
鶴田のレスラー人生も違うものになったろうにとは思う。
恐らく鶴田は誰もが認める全日のエースとして確立出来たろうし新日にも対抗出来たろう
と思う。
まあ馬場の政治力ならば短期間程度であれば鶴田をチャンプにすることは可能であったと
思うがそこまでしなかったのは日本人初のＮＷＡチャンプという自分の功績を守りたいが
ための自己保身の表れだったのだろうか？
ただ鶴田がいくら頑張っても1レスラーの努力だけでは王座は獲れないということはプロレス
マスコミはわかってるはずだし鶴田だって好き好んで善戦マンを演じてるわけではなく
そういう試合しか出来ないわけだから、そうした仕組みをわかたうえで善戦マンなる批判は
鶴田にとっては気の毒だったと思わざるを得ない。
勝利を逃すみたいなパターンが確立し結果として鶴田は詰めが甘い、善戦マンなる
ありがたくないイメージを植え付けられ鶴田時代を築く上で妨げになり長年のその
イメージの脱却に苦心した感がある。
実際、鶴田が伝説化し評価され始めたのは四天王台頭時期、長期間病欠に入る間際の時期で
鶴田時代はほんのわずかだったという見方も出来る。
もし仮にあの当時、ＮＷＡ幻想があった８０年代鶴田が王座を獲得していればまた
鶴田のレスラー人生も違うものになったろうにとは思う。
恐らく鶴田は誰もが認める全日のエースとして確立出来たろうし新日にも対抗出来たろう
と思う。
まあ馬場の政治力ならば短期間程度であれば鶴田をチャンプにすることは可能であったと
思うがそこまでしなかったのは日本人初のＮＷＡチャンプという自分の功績を守りたいが
ための自己保身の表れだったのだろうか？
ただ鶴田がいくら頑張っても1レスラーの努力だけでは王座は獲れないということはプロレス
マスコミはわかってるはずだし鶴田だって好き好んで善戦マンを演じてるわけではなく
そういう試合しか出来ないわけだから、そうした仕組みをわかたうえで善戦マンなる批判は
鶴田にとっては気の毒だったと思わざるを得ない。
770 ：お前名無しだろ：2005/11/21(月) 00:57:54 ID:M6Hu9yYP
元AWA世界王者
善戦マン
善戦マン
>>765
してない。
してない。
>>760
老化現象でｽﾏﾝｗ 記憶がごっちゃになってる。
サヤマはそうミドルだね。Rメンドーさ等と争奪してたっけ。
そういえばパクチューの親分、ミスターイトーこと上田馬之助はホッジを
降してNWAｼﾞｭﾆｱに君臨してませんでしたっけ？ まああのタイトルはロス地区WWAと
双璧を成す「怪しい」タイトルだがｗ
老化現象でｽﾏﾝｗ 記憶がごっちゃになってる。
サヤマはそうミドルだね。Rメンドーさ等と争奪してたっけ。
そういえばパクチューの親分、ミスターイトーこと上田馬之助はホッジを
降してNWAｼﾞｭﾆｱに君臨してませんでしたっけ？ まああのタイトルはロス地区WWAと
双璧を成す「怪しい」タイトルだがｗ
>>772
約1週間の短期王者でしたね。
約1週間の短期王者でしたね。
774 ：お前名無しだろ：2005/11/21(月) 23:42:07 ID:JRGINGuk
>>769
そうかねえ？勝敗は仕方ないにせよ、鶴田のファイトスタイルは
善戦マン卒業してた天龍革命直前まであんまり変わってない。
鶴田の場合勝ち負けより試合内容に問題
長州も言ってたが「鶴田はスマートよ自分から絶対に熱くならない」
パワーは普通。お客さんに対しての力も普通」
オタにうける試合と一般にうける試合は全然違う
怪物化していない鶴田の試合はプオタの中には価値を見出せる人もいるかも知れないが
一般人が見て熱狂できるか？
プオタが認める馬場ＶＳレイス戦も実際は会場は御通夜状態だった
そうかねえ？勝敗は仕方ないにせよ、鶴田のファイトスタイルは
善戦マン卒業してた天龍革命直前まであんまり変わってない。
鶴田の場合勝ち負けより試合内容に問題
長州も言ってたが「鶴田はスマートよ自分から絶対に熱くならない」
パワーは普通。お客さんに対しての力も普通」
オタにうける試合と一般にうける試合は全然違う
怪物化していない鶴田の試合はプオタの中には価値を見出せる人もいるかも知れないが
一般人が見て熱狂できるか？
プオタが認める馬場ＶＳレイス戦も実際は会場は御通夜状態だった
775 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 00:39:49 ID:HRIqOwrJ
ギャラクシーエキスプレス
776 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 04:52:42 ID:PxMNIteh
>>774
>プオタが認める馬場ＶＳレイス戦も実際は会場は御通夜状態だった
そうかねえ？
むしろプロレスが今、こういう状態になったことで、
馬場やレイスのプロレスが再評価されているのだう。
当時は、猪木のプロレスこそが本物という時代だったから「御通夜状態だった」のさ。
>プオタが認める馬場ＶＳレイス戦も実際は会場は御通夜状態だった
そうかねえ？
むしろプロレスが今、こういう状態になったことで、
馬場やレイスのプロレスが再評価されているのだう。
当時は、猪木のプロレスこそが本物という時代だったから「御通夜状態だった」のさ。
この王座を持っているのは、WWE ｽﾏｯｸﾀﾞｳﾝのﾊﾞﾃｨｽﾀで良いんですよね…?
778 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 08:06:13 ID:OEPnBI3W
>>777
バティスタのタイトルはＷＣＷの系譜
ＷＷＥとしてはＷＣＷ世界王座とＮＷＡ世界王座の連続性を主張してるが
ＷＣＷはＮＷＡ系プロモーターからのクレームで二度もＮＷＡ王座を封印
した事実があるから苦しい。
バティスタのタイトルはＷＣＷの系譜
ＷＷＥとしてはＷＣＷ世界王座とＮＷＡ世界王座の連続性を主張してるが
ＷＣＷはＮＷＡ系プロモーターからのクレームで二度もＮＷＡ王座を封印
した事実があるから苦しい。
今はアビスだよ。詳しくは米インディスレで
ｼﾞｪﾌｼﾞｬﾚｯﾄなりアビスパが保持しているというNWA王座は小川直也やﾀﾞﾝｽﾊﾞｰﾝが巻いたﾍﾞﾙﾄと同一の王座ですか?
アビスパ→×
ｱﾋﾞｽ→○
ｱﾋﾞｽ→○
784 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 15:29:29 ID:OEPnBI3W
そうですね
馬場が巻いたのも同じ世界王座ですよ
馬場が巻いたのも同じ世界王座ですよ
785 ：名無し：2005/11/22(火) 16:25:40 ID:yceLxPZD
>>769 鶴田時代の始まりははシングル戦で長州が握手を求めた時かコーナーで仲野を張り倒した時か？
786 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 16:39:02 ID:F76GXVhH
馬場は何故､鶴田を王者にしなかったのだろう。
NWA王者は自分だけという事にしたかったのだとしか思えない。
鶴田ほどに全日本に貢献した男はいないのにね。
馬場の陰険な部分を感じる。
NWA王者は自分だけという事にしたかったのだとしか思えない。
鶴田ほどに全日本に貢献した男はいないのにね。
馬場の陰険な部分を感じる。
787 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 16:58:40 ID:QN3so2cm
頂点を極めたら燃え尽きて引退したり、肩書きと共に独立しそうな
性格と思われた。
三日天下は馬場さんが3回使ったし鶴田をアメリカの防衛ロードに
出したくなかった。
性格と思われた。
三日天下は馬場さんが3回使ったし鶴田をアメリカの防衛ロードに
出したくなかった。
>>787
一番は防衛ロードだろうね。
あの時代は鶴田なしではシリーズが成り立たなかった時代だからね。
最後の挑戦？８７・２ 郡山のフレアー戦あたりはもう価値がかなり下がってたし。
獲っても話題にならなかったろうね。
週プロでモノクロ２ページの記事は悲しかった・・・
一番は防衛ロードだろうね。
あの時代は鶴田なしではシリーズが成り立たなかった時代だからね。
最後の挑戦？８７・２ 郡山のフレアー戦あたりはもう価値がかなり下がってたし。
獲っても話題にならなかったろうね。
週プロでモノクロ２ページの記事は悲しかった・・・
789 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 17:21:36 ID:RyV2bdra
＞７８８
リアルタイムじゃないけど、古本屋でバックナンバー買ってその試合
載ってたな、週プロじゃなくゴングだったのがあれだがｗ
何か試合後鶴田が凄い怒ってた、つーかNWAベルトの権威、フレアー自身？
に失望してた様な。
リアルタイムじゃないけど、古本屋でバックナンバー買ってその試合
載ってたな、週プロじゃなくゴングだったのがあれだがｗ
何か試合後鶴田が凄い怒ってた、つーかNWAベルトの権威、フレアー自身？
に失望してた様な。
790 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 20:49:36 ID:YfcjTuUa
当時のファンの感覚だと
鶴田やハンセン、ブロディのほうがケリーやフレアーより格上だと思っていた。
だから勝てないのが不思議だった。
鶴田やハンセン、ブロディのほうがケリーやフレアーより格上だと思っていた。
だから勝てないのが不思議だった。
791 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 21:35:06 ID:Oxw37U6C
ソレもあるけど、カジせんせの影響も絶大だったよねｗ
ニックとか酷い言われようだったよね
ニックとか酷い言われようだったよね
792 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 22:53:27 ID:ryubQja6
ホゲ～
仲野のドロップキックで鶴田が切れて
仲野をボコボコにしたことがあったんだよな。
仲野をボコボコにしたことがあったんだよな。
795 ：お前名無しだろ：2005/11/23(水) 11:09:53 ID:hWxrJhYe
>>776
でもだからって一般人に馬場やレイスのプロレス見せてよろこぶか？
こんなマニアックなスレに来てる一部の濃いプオタぐらいだろ
プロレスの様式美なんてしょせんそうゆうもの。いつの時代だろうがね
まあ時代が違うからなあ・・・ハッスルなんてふざけた物なんてありえない時代
スレ違いスマン
でもだからって一般人に馬場やレイスのプロレス見せてよろこぶか？
こんなマニアックなスレに来てる一部の濃いプオタぐらいだろ
プロレスの様式美なんてしょせんそうゆうもの。いつの時代だろうがね
まあ時代が違うからなあ・・・ハッスルなんてふざけた物なんてありえない時代
スレ違いスマン
796 ：お前名無しだろ：2005/11/23(水) 16:09:12 ID:gZcriK3e
鶴田がケリーに挑戦して、フレアーが日本でケリーに雪辱してＮＷＡ巻き返したり
したあの時代が最後のＮＷＡ幻想が保たれていた時代だったと思う。
あの頃はまだプロレスはショーとは思われていたが世間では真剣勝負だと
思われていた時代でそのプロレスの最高峰であるＮＷＡ王座というのは凄い存在
だと信じられていた時代だった。
事実、大のオトナが酒場や会社でどっちが勝つの負けるの真剣に討論していた
時代で実際、ケーフェイが世にでるまではブレーンバスターにしろパイルドライバー
のしろドロップキック、コブラツイスト、卍固めなどは本当にかかるものだと
思っていた人は少なくなかった。信じられないかも知れないがあの時代はまだまだ
そんな時代だった。
やはりＵの出現以降、プロレスの認識が変わり、プロレスの権威ってなんだ？と疑い
出した気がする。
で、長州が全日に移籍するともはや豪華外国人はどちらかというとお荷物的存在。
わざわざ高いギャラ払わなくとも逆に自前の選手のほうが銭になるとなれば中でも
一番の経費となるＮＷＡやＡＷＡなどはむしろ一番のお荷物。
長州移籍以降もＮＷＡとの付き合いは続くが世界戦が主流になることはなかったし
客も今更、鶴田や長州に世界を獲ってもらいたいとは誰も思わなくなってしまった。
ＮＷＡとＡＷＡのＷタイトル戦に関しては単なる馬場の個人的な長年の夢を実現させた
だけのある種、観客不在の自己満足で心からその試合を望んでいた観客は当時でも
いなかったと思う。
したあの時代が最後のＮＷＡ幻想が保たれていた時代だったと思う。
あの頃はまだプロレスはショーとは思われていたが世間では真剣勝負だと
思われていた時代でそのプロレスの最高峰であるＮＷＡ王座というのは凄い存在
だと信じられていた時代だった。
事実、大のオトナが酒場や会社でどっちが勝つの負けるの真剣に討論していた
時代で実際、ケーフェイが世にでるまではブレーンバスターにしろパイルドライバー
のしろドロップキック、コブラツイスト、卍固めなどは本当にかかるものだと
思っていた人は少なくなかった。信じられないかも知れないがあの時代はまだまだ
そんな時代だった。
やはりＵの出現以降、プロレスの認識が変わり、プロレスの権威ってなんだ？と疑い
出した気がする。
で、長州が全日に移籍するともはや豪華外国人はどちらかというとお荷物的存在。
わざわざ高いギャラ払わなくとも逆に自前の選手のほうが銭になるとなれば中でも
一番の経費となるＮＷＡやＡＷＡなどはむしろ一番のお荷物。
長州移籍以降もＮＷＡとの付き合いは続くが世界戦が主流になることはなかったし
客も今更、鶴田や長州に世界を獲ってもらいたいとは誰も思わなくなってしまった。
ＮＷＡとＡＷＡのＷタイトル戦に関しては単なる馬場の個人的な長年の夢を実現させた
だけのある種、観客不在の自己満足で心からその試合を望んでいた観客は当時でも
いなかったと思う。
797 ：お前名無しだろ：2005/11/23(水) 17:34:27 ID:L5OAAYXO
鶴田は調子こいてたブーバーにパンチまともに入れられて
秒殺もあったじゃんｗ
秒殺もあったじゃんｗ
「ジャンボ鶴田は将来ＮＷＡのベルトを巻くだろう。
そのとき私は彼にとって最高の挑戦者になるはずだ。
その日が来るのはもうすぐさ。」 ｂｙ ブロディ
その日が来ることはなかった。
そのとき私は彼にとって最高の挑戦者になるはずだ。
その日が来るのはもうすぐさ。」 ｂｙ ブロディ
その日が来ることはなかった。
「ブロディはチェーンを捨てればＮＷＡ世界王者になれるのに」
（ドリー・ファンク・Ｊｒ）
なんてのもある。
（ドリー・ファンク・Ｊｒ）
なんてのもある。
800 ：お前名無しだろ：2005/11/23(水) 18:44:40 ID:l9rsTU8f
初代王者フランク･ゴッチからの世界選手権の流れは途切れちゃったの？
801 ：お前名無しだろ：2005/11/23(水) 19:07:48 ID:L5OAAYXO
ゴッチは関係ないんだよ
ＮＷＡやら日本マスコミが捏造して「世界最古 最高峰」になってるだけ
みちプロやＤＤＴとかの弱小企業の談合組織と考えればよいよｗ
ＮＷＡやら日本マスコミが捏造して「世界最古 最高峰」になってるだけ
みちプロやＤＤＴとかの弱小企業の談合組織と考えればよいよｗ
802 ：お前名無しだろ：2005/11/23(水) 21:10:22 ID:lE0+vTQl
NWA世界ヘビー級選手権ってのは一応
初代からの流れで継続してるものの
権威は全日本に来日していたときのものとは違う
ベルトが同じってだけだね
太陽にほえろで言うとボギーが死んだあとぐらいだなぁ
初代からの流れで継続してるものの
権威は全日本に来日していたときのものとは違う
ベルトが同じってだけだね
太陽にほえろで言うとボギーが死んだあとぐらいだなぁ
803 ：お前名無しだろ：2005/11/24(木) 00:05:58 ID:gHPumqgI0
このスレに長州は関係ねえだろ
804 ：お前名無しだろ：2005/11/24(木) 10:46:10 ID:nS2oJuCH0
もう１回、かつて総会をやっていたＮＷＡの組織、もしくはそのような組織を
構築するのは可能ですか？
全日本プロレス中継の中でＮＷＡ総会の様子が紹介されている場面を見て
プロレスラーって知的な紳士なんだと子供ながらに思いました。
構築するのは可能ですか？
全日本プロレス中継の中でＮＷＡ総会の様子が紹介されている場面を見て
プロレスラーって知的な紳士なんだと子供ながらに思いました。
805 ：お前名無しだろ：2005/11/24(木) 12:15:45 ID:JqyaMSdw0
どの団体も加入しないだろうからなぁ
それは無理じゃないか
それは無理じゃないか
806 ：お前名無しだろ：2005/11/24(木) 12:18:26 ID:a5HD3Hbq0
小川直也が取った頃は裕次郎死後の太陽にほえろってとこか
>>796
冒頭の２行と「長州が全日に～」以降には同意だが、
＞あの頃はまだプロレスはショーとは思われていたが世間では真剣勝負
＞だと思われていた時代
ってのはどうかね。
当時のプロレスは見せ物と定義されながらも、試合自体は「世間」から
もガチ視されていた、ということだろうが、俺がガチ幻想を払拭したの
は小５に進級したばかり春（ちょうどケリーがＮＷＡを戴冠した頃）で、
それは、前年からの友人達の相次ぐヤオ派への転向という動静と当時の
俺を取り巻いていた世間から受ける影響によるものだった。
当時の俺が影響を受けた世間とは、具体的に言えば周囲の大人達や各種
メディアで、周囲の大人達の多数を占めたプロレス否定派（柔道有段者
の我が親父はその最先鋒だった）、そして少数の肯定派もプロレスを非
真剣勝負視するという立場だけは共有していたし、テレビや漫画にプロ
レスの虚構性（非真剣勝負であること）を前提とした笑いが登場するこ
とも珍しくなかったように思うが。
それとも、当時の俺の周囲が異常で、テレビや漫画に関する件は俺の記
憶違いなのかね。
冒頭の２行と「長州が全日に～」以降には同意だが、
＞あの頃はまだプロレスはショーとは思われていたが世間では真剣勝負
＞だと思われていた時代
ってのはどうかね。
当時のプロレスは見せ物と定義されながらも、試合自体は「世間」から
もガチ視されていた、ということだろうが、俺がガチ幻想を払拭したの
は小５に進級したばかり春（ちょうどケリーがＮＷＡを戴冠した頃）で、
それは、前年からの友人達の相次ぐヤオ派への転向という動静と当時の
俺を取り巻いていた世間から受ける影響によるものだった。
当時の俺が影響を受けた世間とは、具体的に言えば周囲の大人達や各種
メディアで、周囲の大人達の多数を占めたプロレス否定派（柔道有段者
の我が親父はその最先鋒だった）、そして少数の肯定派もプロレスを非
真剣勝負視するという立場だけは共有していたし、テレビや漫画にプロ
レスの虚構性（非真剣勝負であること）を前提とした笑いが登場するこ
とも珍しくなかったように思うが。
それとも、当時の俺の周囲が異常で、テレビや漫画に関する件は俺の記
憶違いなのかね。
808 ：お前名無しだろ：2005/11/24(木) 14:10:47 ID:pnldh1NM0
>>807
マスコミといったメディアは基本はプロレス＝スポーツ競技だよそれは今でも同じ
それと、じゃあなんで八百長なんだ？と聞いたとき君のお父さんはちゃんと応えたんだろうけど
世の中のヤオ派全員が格闘技に精通してるわけじゃない。殆どが「いや～そうじゃないの？そう見えるし」
受身が理解できない＝ワザと倒れてるｗやっぱヤオだな
プロレスの暗黙のルールを解らない＝ロープに振ったら帰ってくるなんてありえないｗやっぱヤオだな
相手の技を受ける＝普通ありえないｗ俺だったらヤリまくるねｗやっぱヤオだな
流血＝あんなに血が出るわけ無いｗ怪我し過ぎｗやっぱヤオだな
スポーツとして当然である一線を越えない様にする＝なんで顔面ボコボコにしないの？
間接決めたら折ればいいじゃん。こうやったら簡単に首の骨折れるのに、レスラーはやろうともしない
俺だったらやるけどねｗやっぱヤオだな
なんか君の文面読むとヤオを見抜ける＝ヤオ派だと思ってる節があるようだけど
世間一般の大多数の連中の知識はこの程度。だから確証は無いから「そう思ってるだけだろ？」の域は越えてなかったんだよ
暴露本なんかプロレス興味無いやつははなっからみないし。だから世間じゃ確定とまではいかない
君もヤオと思うきっかけはなに？別にお父さんや周りの声が入ったからじゃないでしょ
「試合見て不自然なところがあるから」だよね。知識があったからじゃないはず
プロレスはヤオに決まり！世間一般も当然そう思ってるに違いない！と
マスコミといったメディアは基本はプロレス＝スポーツ競技だよそれは今でも同じ
それと、じゃあなんで八百長なんだ？と聞いたとき君のお父さんはちゃんと応えたんだろうけど
世の中のヤオ派全員が格闘技に精通してるわけじゃない。殆どが「いや～そうじゃないの？そう見えるし」
受身が理解できない＝ワザと倒れてるｗやっぱヤオだな
プロレスの暗黙のルールを解らない＝ロープに振ったら帰ってくるなんてありえないｗやっぱヤオだな
相手の技を受ける＝普通ありえないｗ俺だったらヤリまくるねｗやっぱヤオだな
流血＝あんなに血が出るわけ無いｗ怪我し過ぎｗやっぱヤオだな
スポーツとして当然である一線を越えない様にする＝なんで顔面ボコボコにしないの？
間接決めたら折ればいいじゃん。こうやったら簡単に首の骨折れるのに、レスラーはやろうともしない
俺だったらやるけどねｗやっぱヤオだな
なんか君の文面読むとヤオを見抜ける＝ヤオ派だと思ってる節があるようだけど
世間一般の大多数の連中の知識はこの程度。だから確証は無いから「そう思ってるだけだろ？」の域は越えてなかったんだよ
暴露本なんかプロレス興味無いやつははなっからみないし。だから世間じゃ確定とまではいかない
君もヤオと思うきっかけはなに？別にお父さんや周りの声が入ったからじゃないでしょ
「試合見て不自然なところがあるから」だよね。知識があったからじゃないはず
プロレスはヤオに決まり！世間一般も当然そう思ってるに違いない！と
>>808
ちょっと、何が言いたいのかわかんないぞ
ちょっと、何が言いたいのかわかんないぞ
810 ：お前名無しだろ：2005/11/24(木) 14:43:36 ID:3NAZYfPE0
厳密な意味での真剣勝負だと信じていたわけではないが少なくともケツ決めはない、
と信じていた人は少なくなかったようには思うね。
当時の自分の周りの状況からするとだけど。
ほんの１例を挙げると、板坂剛の噂の真相による猪木対ブロディ戦における不正流血記事を
読んで食事も喉に通らないほどショックを受けたファンがいたとかまあひょっとするとこういう人は
極端な例かも知れないけど噂の真相記事によって初めて不正流血（ジュース）を知った人は
決して少数ではなかったのは事実。
まあ当時からプロレスを色眼鏡で見ていた人も決して少数ではなく例えば馬場なんかは
おちょくりの代表格とされていた。
１６文キックは相手が当たりに行ってるとか、よくネタにされていたがただこれも世間では
ブックいうよりは馬場はトップだから相手も遠慮してわざと負けてやってるんだ、みたいに解釈
されていたように思う。
まあ当時の世間のプロレス観はお互い技を受ける、受けない等ショー的要素は強いが
最後はスタミナがある奴、体力がある奴が勝つという風に捉えていたんじゃないか？
って気はする。
少なくとも当時、小学生時分だったころはプロレスを語るのはむしろ健康的だったし
他のスポーツ同様、どっちが勝つか負けるか？皆無邪気に語れた時代だったとは思うけどね。
個人的にはプロレスがはっきりとヤオと思い始めたのは高校くらいのころかな？
少なくとも天龍同盟や新日対ＵＷＦのころは心のどこかではケツ決めだけはないと
信じていた部分はあるし。
と信じていた人は少なくなかったようには思うね。
当時の自分の周りの状況からするとだけど。
ほんの１例を挙げると、板坂剛の噂の真相による猪木対ブロディ戦における不正流血記事を
読んで食事も喉に通らないほどショックを受けたファンがいたとかまあひょっとするとこういう人は
極端な例かも知れないけど噂の真相記事によって初めて不正流血（ジュース）を知った人は
決して少数ではなかったのは事実。
まあ当時からプロレスを色眼鏡で見ていた人も決して少数ではなく例えば馬場なんかは
おちょくりの代表格とされていた。
１６文キックは相手が当たりに行ってるとか、よくネタにされていたがただこれも世間では
ブックいうよりは馬場はトップだから相手も遠慮してわざと負けてやってるんだ、みたいに解釈
されていたように思う。
まあ当時の世間のプロレス観はお互い技を受ける、受けない等ショー的要素は強いが
最後はスタミナがある奴、体力がある奴が勝つという風に捉えていたんじゃないか？
って気はする。
少なくとも当時、小学生時分だったころはプロレスを語るのはむしろ健康的だったし
他のスポーツ同様、どっちが勝つか負けるか？皆無邪気に語れた時代だったとは思うけどね。
個人的にはプロレスがはっきりとヤオと思い始めたのは高校くらいのころかな？
少なくとも天龍同盟や新日対ＵＷＦのころは心のどこかではケツ決めだけはないと
信じていた部分はあるし。
811 ：お前名無しだろ：2005/11/24(木) 15:35:20 ID:U7NN/2xO0
>世間一般も当然そう思ってるに
まで読んだ
まで読んだ
>>808
＞世の中のヤオ派全員が格闘技に精通してるわけじゃない。
冗長になるので807では書かなかったが、プロレスを非真剣勝負視
していた大人達の中で格闘技経験者（精通していたかどうかはとも
かく）はむしろ少数派だったよ。
＞君の文面読むとヤオを見抜ける＝ヤオ派だと思ってる節がある
俺の言うヤオ派というのは、プロレスを非真剣勝負視する立場を
とる者（それでもファンを続ける者を含む）のことで、懐疑的段
階にとどまっている者を含まないことが不備と映るかもしれない
が、彼等はヤオ派予備軍ではあっても（俺自身、ガチ派→懐疑的
段階→ヤオ派という変遷を辿った）、ヤオ派とは呼べないと思う
し、周囲の大人達にそういう立場の人はいなかったな。
＞世の中のヤオ派全員が格闘技に精通してるわけじゃない。
冗長になるので807では書かなかったが、プロレスを非真剣勝負視
していた大人達の中で格闘技経験者（精通していたかどうかはとも
かく）はむしろ少数派だったよ。
＞君の文面読むとヤオを見抜ける＝ヤオ派だと思ってる節がある
俺の言うヤオ派というのは、プロレスを非真剣勝負視する立場を
とる者（それでもファンを続ける者を含む）のことで、懐疑的段
階にとどまっている者を含まないことが不備と映るかもしれない
が、彼等はヤオ派予備軍ではあっても（俺自身、ガチ派→懐疑的
段階→ヤオ派という変遷を辿った）、ヤオ派とは呼べないと思う
し、周囲の大人達にそういう立場の人はいなかったな。
>>808
＞世間一般の大多数の連中の知識はこの程度。
＞確証は無いから「そう思ってるだけだろ？」の域は越えてなかった
あなたが>>796と同一人物かどうかは知らないが、確証があろうが
なかろうが、796が言う「世間では真剣勝負だと思われていた時代」
という認識に対する俺の異議と矛盾しないように思うが。
そもそも柔道有段者の親父からして、当事者ではない以上、窮極的に
は「そう思ってるだけだろ？の域は越え」られなかったのだし。
もっともその認識が、建前上は真剣勝負扱いされていた、というもの
なら、たしかにそう言えるかもしれないが。
＞ 君もヤオと思うきっかけはなに？
＞別にお父さんや周りの声が入ったからじゃないでしょ
俺がプロレスにのめり込み始めたのは、初代虎の初戦を観た８１年の
春からなのだが、疑念を持ち始めたのはその１～２ヶ月後で、きっか
けは親父に諌められた（実技込みでw）ことで、それまでは（たまに
観る程度だった８１年春以前も含め）一点の曇りもなくガチだと信じ
切っていたよ。
そしてその疑念を増幅したのが周囲の大人達（学校、水泳教室の先生、
友人の親達、親戚のお兄さんなど）の声だった。
＞世間一般の大多数の連中の知識はこの程度。
＞確証は無いから「そう思ってるだけだろ？」の域は越えてなかった
あなたが>>796と同一人物かどうかは知らないが、確証があろうが
なかろうが、796が言う「世間では真剣勝負だと思われていた時代」
という認識に対する俺の異議と矛盾しないように思うが。
そもそも柔道有段者の親父からして、当事者ではない以上、窮極的に
は「そう思ってるだけだろ？の域は越え」られなかったのだし。
もっともその認識が、建前上は真剣勝負扱いされていた、というもの
なら、たしかにそう言えるかもしれないが。
＞ 君もヤオと思うきっかけはなに？
＞別にお父さんや周りの声が入ったからじゃないでしょ
俺がプロレスにのめり込み始めたのは、初代虎の初戦を観た８１年の
春からなのだが、疑念を持ち始めたのはその１～２ヶ月後で、きっか
けは親父に諌められた（実技込みでw）ことで、それまでは（たまに
観る程度だった８１年春以前も含め）一点の曇りもなくガチだと信じ
切っていたよ。
そしてその疑念を増幅したのが周囲の大人達（学校、水泳教室の先生、
友人の親達、親戚のお兄さんなど）の声だった。
815 ：お前名無しだろ：2005/11/25(金) 00:16:05 ID:pillkVew0
816 ：お前名無しだろ：2005/11/25(金) 00:19:12 ID:2HH+3WIR0
ちゃーちゃーーーーーーー チャラチャラチャッチャラーーーーーーー
817 ：お前名無しだろ：2005/11/25(金) 01:31:16 ID:zuSaX32y0
>>810
猪木vsブロディ戦のいわゆる不正流血事件は
猪木のアリキックを食らったモハメド･アリが内出血を起こしたというのを
知っている頭脳派ブロディが内出血を防止するために
あえて自らの肉体を切って血を体外に出したという高度な作戦じゃないの？
医学的にも外出血より内出血の方が危険だし。
猪木vsブロディ戦のいわゆる不正流血事件は
猪木のアリキックを食らったモハメド･アリが内出血を起こしたというのを
知っている頭脳派ブロディが内出血を防止するために
あえて自らの肉体を切って血を体外に出したという高度な作戦じゃないの？
医学的にも外出血より内出血の方が危険だし。
818 ：お前名無しだろ：2005/11/25(金) 17:18:42 ID:Vyev8IIy0
猪木とドリーのNWA世界戦は名勝負
三沢タイガーとリッキーのNWA世界戦は泥試合
蝶野とルードの王座決定戦は腰くねくね
三沢タイガーとリッキーのNWA世界戦は泥試合
蝶野とルードの王座決定戦は腰くねくね
819 ：お前名無しだろ：2005/11/25(金) 21:40:03 ID:XsweVFID0
このNWA王座の直接のルーツはハンケンシュミットがとった統一世界ヘビー
で良いのですか？
で良いのですか？
821 ：名無し：2005/11/26(土) 00:52:27 ID:9pLqf21/0
>820
それ、まじですか？
それ、まじですか？
822 ：お前名無しだろ：2005/11/26(土) 03:12:10 ID:trPmzWqw0
>>807
俺はノストラダムスの大予言はまったく信じなかった。周りの友人、大人も
信じてるやつはいなかったね。・・・っと思ってたが１９９９年のあの時
「やっぱり何も無かったな。ま、信じてるやつなんて大していなかったけど」と友人と話してたら
友人「いや僕はちょっと信じてたな」 俺「はあ？お前そんなこといってたか？」
友人「よく話してたよＡもＢも信じてた。」 俺「おいおいＣやＤは信じてなかったぞ
テレビとか雑誌も当たらないと書いてあっただろ」
友人「なにいってんだ。ほとんどの雑誌じゃ当たるって書いてあった」
どうも信じない人と信じてる人じゃあ周囲の意見情報も偏ってくるらしい
ちなみに俺はガチ派だったがやはり親父も好きで親戚が集まった時もみんなで
プロレス見てた。おじさんからはいつもプロレス技伝授してもらってたｗ
学校じゃあプロレスゴッコが中心でみんな熱中して話してたな
だが”みんな”と言うのが曲者で、別のグループはプロレスゴッコやってなかったのもたしか
俺等からみたら「”みんな”真剣勝負だと思ってるけどあいつら解っちゃいないね」だったが
そいつ等から見たら「”みんな”八百長だと思ってるけどあいつら信じてるよ」
だったろうな。
俺はノストラダムスの大予言はまったく信じなかった。周りの友人、大人も
信じてるやつはいなかったね。・・・っと思ってたが１９９９年のあの時
「やっぱり何も無かったな。ま、信じてるやつなんて大していなかったけど」と友人と話してたら
友人「いや僕はちょっと信じてたな」 俺「はあ？お前そんなこといってたか？」
友人「よく話してたよＡもＢも信じてた。」 俺「おいおいＣやＤは信じてなかったぞ
テレビとか雑誌も当たらないと書いてあっただろ」
友人「なにいってんだ。ほとんどの雑誌じゃ当たるって書いてあった」
どうも信じない人と信じてる人じゃあ周囲の意見情報も偏ってくるらしい
ちなみに俺はガチ派だったがやはり親父も好きで親戚が集まった時もみんなで
プロレス見てた。おじさんからはいつもプロレス技伝授してもらってたｗ
学校じゃあプロレスゴッコが中心でみんな熱中して話してたな
だが”みんな”と言うのが曲者で、別のグループはプロレスゴッコやってなかったのもたしか
俺等からみたら「”みんな”真剣勝負だと思ってるけどあいつら解っちゃいないね」だったが
そいつ等から見たら「”みんな”八百長だと思ってるけどあいつら信じてるよ」
だったろうな。
旧ＮＷＡの初代チャンピオンだったガス・ソネンバーグが保持していた
別のベルトの系譜をつなぎ合わせたものらしい。＞ルーツはハンケンシュミット
別のベルトの系譜をつなぎ合わせたものらしい。＞ルーツはハンケンシュミット
ＮＷＡっつーのが要は今までつぶれた団体吸収していったわけだ
それにＮＷＡって３団体あった吸収合併繰り返して過去につぶれた団体の歴史も勝手にツギハギしｔるだけ
統一ヘビーもゴッチではなくハックが初代チャンプだからな
それにＮＷＡって３団体あった吸収合併繰り返して過去につぶれた団体の歴史も勝手にツギハギしｔるだけ
統一ヘビーもゴッチではなくハックが初代チャンプだからな
みんな長生きしてるんだな
アリ・ババとかリアルタイムで見てる世代なのか
俺が生まれた頃はまだレイスも取ってなかったようだ
アリ・ババとかリアルタイムで見てる世代なのか
俺が生まれた頃はまだレイスも取ってなかったようだ
826 ：お前名無しだろ：2005/11/26(土) 18:42:35 ID:s0bNvzbG0
NWA世界ヘビーはレイスよりフレアーってイメージだな
日本人が巻けそうなイメージは全然思い描けないベルトだった
日本人が巻けそうなイメージは全然思い描けないベルトだった
827 ：お前名無しだろ：2005/11/26(土) 18:46:38 ID:bStvT0n70
あやふやなプロレス創成期の歴史をつなぎあわせて、
ＮＷＡ世界ヘビー級選手権は初代王者フランク･ゴッチからの流れを受け継ぐ
世界最高峰の選手権である！と銘打って興行をやって訴えられなかったの？
訴訟大国のアメリカでは、デタラメ言うな(怒)！なんて訴えそうなのが
でてこなかったのかな？
ＮＷＡ世界ヘビー級選手権は初代王者フランク･ゴッチからの流れを受け継ぐ
世界最高峰の選手権である！と銘打って興行をやって訴えられなかったの？
訴訟大国のアメリカでは、デタラメ言うな(怒)！なんて訴えそうなのが
でてこなかったのかな？
829 ：お前名無しだろ：2005/11/27(日) 00:51:09 ID:iVy4mZa00
巻いたことがあるか巻いたことがないか
って興味しか多分無いね
って興味しか多分無いね
セントルイス時代のNWAは
テーズよりロジャースの方が客を呼べると…
列伝の見すぎかな
テーズよりロジャースの方が客を呼べると…
列伝の見すぎかな
ＮＷＡって言えば、馬場の斜めジャンプだろ（ｗ。
山田隆曰く、ジャックブリスコは「ナウな」レスラーだそうですｗ
列伝でのクロケット・シニアはフレアーを「ハードでナウなタイプ」と呼んでいる。
ヤオガチ論蒸し返すようだが、30年ほど前俺が熱中してたとき。
※試合そのものはショーだが結果は決まっていない
※いくらショーマンでもガチなら空手、柔道家等には負けない
※NWA最強！
とまぁこんな感じかなｗ
で、NWAといえばレイスですよ。それは今も変わらない。
それは見てた時代によって人それぞれ違うのは当たり前だよな。
※試合そのものはショーだが結果は決まっていない
※いくらショーマンでもガチなら空手、柔道家等には負けない
※NWA最強！
とまぁこんな感じかなｗ
で、NWAといえばレイスですよ。それは今も変わらない。
それは見てた時代によって人それぞれ違うのは当たり前だよな。
835 ：お前名無しだろ：2005/11/28(月) 23:57:24 ID:VLWYgXCq0
NWA世界ヘビーなんだそりゃ？
あの小川と橋本の遺恨試合にかけられてた意味のわからないベルトか？
って思ってるファンの人いそう
あの小川と橋本の遺恨試合にかけられてた意味のわからないベルトか？
って思ってるファンの人いそう
836 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 00:01:38 ID:yZOAibEQ0
馬場さんが取った頃のNWA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木が取った頃のＷＷＦ
837 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 00:06:23 ID:bnUuuWb00
まず、今、馬場を「さん」付けで呼んでいる事自体が
限りなく気持ち悪い！！
限りなく気持ち悪い！！
NWAの詳しい系譜を知りたかったら
フミ・サイトー著の「アメプロの教科書」って本
読むと解るよ。
フミ・サイトー著の「アメプロの教科書」って本
読むと解るよ。
馬場が獲った頃のNWAがすごかったんじゃなくて、すごいように
思わされてただけなんだけどな。
思わされてただけなんだけどな。
840 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 12:43:57 ID:T2tKBv8h0
841 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 12:47:36 ID:NJFIsfCK0
NWA、世界最高峰＝北朝鮮、地上の楽園
実際NWA以外に複数の団体が認定するタイトルなんてなかったわけだから
その意味では相対的には世界最高峰だったのは間違いない。
それをあたかも絶対的権威のように喧伝していたのだが。
その意味では相対的には世界最高峰だったのは間違いない。
それをあたかも絶対的権威のように喧伝していたのだが。
日高&藤田ミノルのNWAタッグの権威を上げるにはどうしたら
NWAタッグはNWA最盛期ですらテリトリーごとにあったようなタイトルだからな
タッグ王座に関してはAWAかWWFがアメプロ最高峰ってイメージだった。
タッグ王座に関してはAWAかWWFがアメプロ最高峰ってイメージだった。
いっそのことインタタッグもNWAタッグにしてしまえば良かったのにな。
846 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 10:23:44 ID:6hs8ZnX60
847 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 18:58:37 ID:JZ+5ku2u0
レイス ＶＳ ローデス
ローデスのチャンプ期間が短かったのには
どんな訳があったんだろう？
昔は流智美氏のコラムを鵜呑みにしていたが
どんな訳があったんだろう？
昔は流智美氏のコラムを鵜呑みにしていたが
>>848
「三日天下では終わりたくない。長期間はゴメンだがチャンピオンとして
短期間のサーキットはやりたい。」とでも思ったんじゃないかと想像する。
鶴田のAWA王者としてのサーキットみたいなもんで。
「三日天下では終わりたくない。長期間はゴメンだがチャンピオンとして
短期間のサーキットはやりたい。」とでも思ったんじゃないかと想像する。
鶴田のAWA王者としてのサーキットみたいなもんで。
850 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:10:10 ID:JZ+5ku2u0
アメリカンドリーム ローデス
851 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:21:47 ID:7b9YZI3i0
カブキの人気に嫉妬 ローデス
852 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2005/12/03(土) 20:24:02 ID:5mq5PIER0
フレアーＶＳニキタ・コロフが一番好きだった。
ニキタのラリアットで美しすぎるバンプを披露したフレアーは
神がかり的だった。
ニキタのラリアットで美しすぎるバンプを披露したフレアーは
神がかり的だった。
853 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 21:08:31 ID:IrqMfKNZ0
USヘビーもいっぱいあったな～
854 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 18:01:19 ID:fnbbOn8V0
フレアー ＶＳ テリー
855 ：お前名無しだろ：2005/12/05(月) 01:06:39 ID:kSQ2+ksl0
レイス ＶＳ ﾌﾞｯﾁｬｰ
856 ：お前名無しだろ：2005/12/06(火) 18:08:41 ID:aLQDKuP80
レイス ＶＳ リッチ
857 ：お前名無しだろ：2005/12/07(水) 00:46:20 ID:Nl4nqxEp0
レイス ｖｓ マードック
860 ：お前名無しだろ：2005/12/07(水) 23:20:17 ID:hLk5Wfis0
>>858
855しか実現していないのでは？
855しか実現していないのでは？
861 ：お前名無しだろ：2005/12/07(水) 23:29:03 ID:4HYF7Mlo0
実現していないのは
856だけだろ？
856だけだろ？
862 ：お前名無しだろ：2005/12/07(水) 23:35:38 ID:eEb8N8ZmO
皆はどのタイプのベルトが好き？俺はドリーが王者の頃の好きだった。赤のNWAのロゴが不気味だったが…
863 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 01:02:55 ID:eFdK0S0I0
>>862
一応便宜的に
①１９４８年～５７年を「テーズベルト」
②１９５９年のオコーナー～１９７３年のレイスまでを「サバラベルト」
③１９７３年、ブリスコ～８６年までを「ルッタロールベルト」（赤皮と黒皮があるが）
④８６年～「フレアーベルト」と呼ぼうか？
＊②、③は製作者の名前から
＊①と②の間、５７～５９年、ハットンは独自のベルトを作ったそうだが
俺も８６２と同様に「サバラベルト」が好きだ。ちょっと中央のデザインがハッキリしないのが
難点だがな。
しかし、ベルトはそのもののデザインよりも、王者に似合うかどうかもポイントだと
思う。ルッタロールベルトはブリスコには似合ったが、G・馬場には似合わなかった。
テーズがフレアーベルトをしても様にならんかたと思うし。
もともとベルトは譲渡の義務がなかったと聞いている。新王者が自分に似合ったベルトを
作るというのが理に叶っているとも思う。
一応便宜的に
①１９４８年～５７年を「テーズベルト」
②１９５９年のオコーナー～１９７３年のレイスまでを「サバラベルト」
③１９７３年、ブリスコ～８６年までを「ルッタロールベルト」（赤皮と黒皮があるが）
④８６年～「フレアーベルト」と呼ぼうか？
＊②、③は製作者の名前から
＊①と②の間、５７～５９年、ハットンは独自のベルトを作ったそうだが
俺も８６２と同様に「サバラベルト」が好きだ。ちょっと中央のデザインがハッキリしないのが
難点だがな。
しかし、ベルトはそのもののデザインよりも、王者に似合うかどうかもポイントだと
思う。ルッタロールベルトはブリスコには似合ったが、G・馬場には似合わなかった。
テーズがフレアーベルトをしても様にならんかたと思うし。
もともとベルトは譲渡の義務がなかったと聞いている。新王者が自分に似合ったベルトを
作るというのが理に叶っているとも思う。
864 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 01:11:50 ID:XN/OW/gT0
意外（？）な挑戦者
ブリスコ ｖｓ ブラジル
レイス ｖｓ マードック
レイス ｖｓ ブッチャー
レイス ｖｓ 戸口
レイス ｖｓ マスカラス
フレアー ｖｓ リッキー
フレアー ｖｓ カブキ
フレアー ｖｓ 谷津
フレアー ｖｓ 輪島
ブリスコ ｖｓ ブラジル
レイス ｖｓ マードック
レイス ｖｓ ブッチャー
レイス ｖｓ 戸口
レイス ｖｓ マスカラス
フレアー ｖｓ リッキー
フレアー ｖｓ カブキ
フレアー ｖｓ 谷津
フレアー ｖｓ 輪島
865 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 04:47:13 ID:GzBIHeHW0
フレアーが作ったベルトはフレアーに似合ってなかった
866 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 11:30:11 ID:o3gKDBoo0
何度もイラストを書いた黒の③が好きだが、コレクションしたいのは①だね。石がきらきら光るのがよい。
レイスのベルト最高!!
>>865
チビのくせにムリするからよ！
チビのくせにムリするからよ！
869 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 23:39:11 ID:kyiuZagf0
フレアーVS輪島は落ちぶれたNWAの典型的な試合だった
870 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 12:56:17 ID:wR1u8DxY0
輪島がNWA世界王者になってギャラクシーエクスプレスで入場…
かっこ悪いな…物凄く
かっこ悪いな…物凄く
↑
ルッタロールベルトから化粧まわし風に変わった特大ベルトを巻き
太刀持ち石川、露払い後藤を引き連れ土俵入りするNWA王者輪島。
それなら悪くないぞｗ
ルッタロールベルトから化粧まわし風に変わった特大ベルトを巻き
太刀持ち石川、露払い後藤を引き連れ土俵入りするNWA王者輪島。
それなら悪くないぞｗ
872 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 13:50:46 ID:wR1u8DxY0
なんとなく三沢タイガーとか巻いてみたら
NWA世界ヘビー似合ってたんじゃないかと思うなぁ
AWA世界ヘビーはちょこっと腹の出てる選手が似合う
まぁニックが一番似合ってたね
NWA世界ヘビー似合ってたんじゃないかと思うなぁ
AWA世界ヘビーはちょこっと腹の出てる選手が似合う
まぁニックが一番似合ってたね
873 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 22:18:17 ID:fnYlk0OmO
フレアーモデルのベルトは良いと思う。色々な名称付けられているが…。WWEの世界ヘビーのベルトはレプリカかな？それとも使い続けてる？
自分は人気の無い ブリスコの巻いていた赤いベルト が好きだ。（レイスもチョコッと手にしてたけど）
結構カッコいいと思うけどなぁ。レプリカでんだろか。
結構カッコいいと思うけどなぁ。レプリカでんだろか。
>>873
ＷＷＥのものはＷＷＥの「Ｗ」マークが上に入っているので
後から作られた別モノのようだ。
>>874
というかレイスとサバラベルトが一緒に映った写真は
会長に渡すシーンのしか見た事が無い。
一日と持っていられなかった赤いベルトの写真はゴングとかで
よく見るが。
あの○パーツが７：７で並んでる配置もいいね。
赤のベロアとかベルベット買ってきて改造してみては？
ＷＷＥのものはＷＷＥの「Ｗ」マークが上に入っているので
後から作られた別モノのようだ。
>>874
というかレイスとサバラベルトが一緒に映った写真は
会長に渡すシーンのしか見た事が無い。
一日と持っていられなかった赤いベルトの写真はゴングとかで
よく見るが。
あの○パーツが７：７で並んでる配置もいいね。
赤のベロアとかベルベット買ってきて改造してみては？
馬場の巻いた70年代のベルトはデザイン好きじゃないよ。凝っていないつうか。
好きなのはインタータッグ。鷲や王冠を意匠にしたもの。
好きなのはインタータッグ。鷲や王冠を意匠にしたもの。
877 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:09:07 ID:YJQdOjo60
NWA全盛のとき
えーまたフレアーがチャンピオンなの？
またレイスがチャンピオンなの？
みたいなファンはいなかったのだろうか
NWA世界王者来日＝フレアーみたいなイメージあったから
リッキーがNWA世界王者として来日したのは違和感たっぷりだった
フレアーが日本に帰宅なかったって裏話は聞いたことあるけど
えーまたフレアーがチャンピオンなの？
またレイスがチャンピオンなの？
みたいなファンはいなかったのだろうか
NWA世界王者来日＝フレアーみたいなイメージあったから
リッキーがNWA世界王者として来日したのは違和感たっぷりだった
フレアーが日本に帰宅なかったって裏話は聞いたことあるけど
フレアーは背低くて弱い（ように見える）のにいつもベルト防衛するから嫌ってた人も多いみたいだね。
どうでもいいが、フレアーモデルはただ金ピカにしとけば良いって感じであまり好きじゃない。
どうでもいいが、フレアーモデルはただ金ピカにしとけば良いって感じであまり好きじゃない。
漏れはもうﾜｹﾜｶﾗﾝようになってからのNWAしか知らないから、WWFのホーガンの
方に幻想を持つけどなぁ。
WWFのエンタメ路線の象徴でありながらも、猪木やハンセンから盗んだｗストロング
スタイルをベースにしてる、みたいなところに。
漏れも若かったんだな。
方に幻想を持つけどなぁ。
WWFのエンタメ路線の象徴でありながらも、猪木やハンセンから盗んだｗストロング
スタイルをベースにしてる、みたいなところに。
漏れも若かったんだな。
880 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 17:24:35 ID:JzUzzSO90
スティングに世代交代したらよかったんかなぁ
スティングもNWA世界ヘビーは短命だったから
あの頃はもう権威もなかった頃だけど
スティングもNWA世界ヘビーは短命だったから
あの頃はもう権威もなかった頃だけど
881 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 18:20:21 ID:h/5za6sb0
フレアー ＶＳ マーテル
クロケットJrの頭がイカレてたんだろう。
それとも化石になってたのか…
それとも化石になってたのか…
883 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 20:11:56 ID:151n6n2T0
フレアーｖｓマーテルは馬場さんの自作自演
884 ：マニア：2005/12/14(水) 20:40:58 ID:a1eXktJd0
マーテルよりもニックの方が好きだ。
ボックウィンクル。
ボックウィンクル。
アドニスベルトってあの後どうなったんだろう。
886 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 00:34:08 ID:kmQSFb3g0
ニック・ボッキウィンクル と言って喜んでいた中学時代
>>882
スティング台頭してた頃はもうクロケットJrはターナーに身売りしてた
基本的にクロケットJrが次代のエースとして考えてたのはマグナムTAだったから
彼の事故リタイア後はエース候補がなかなか決まらないで迷走(ニキタ・コロフを
プッシュしたりローデスやロニー・ガービンを暫定エースにしたり)してるうちに経営
が立ち行かなくなった感じ。
スティング台頭してた頃はもうクロケットJrはターナーに身売りしてた
基本的にクロケットJrが次代のエースとして考えてたのはマグナムTAだったから
彼の事故リタイア後はエース候補がなかなか決まらないで迷走(ニキタ・コロフを
プッシュしたりローデスやロニー・ガービンを暫定エースにしたり)してるうちに経営
が立ち行かなくなった感じ。
デビット、マグナムと続けて消えたからな
NWAは運もなかった
NWAは運もなかった
889 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 02:39:02 ID:6hbSk1Pg0
ここらへんで一発日本人王者をもう一度ってわけにもいかんか
890 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 19:48:15 ID:uguWMIkY0
テリー ＶＳ 鶴田
891 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 00:20:30 ID:2RmqqkEq0
猪木とドリーの60分時間切れ引き分けは
NWA世界戦の中でも良い試合だった
NWA世界戦の中でも良い試合だった
892 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 03:39:08 ID:+pnFMemo0
893 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 05:29:23 ID:hI9JKK0R0
ドリー対猪木の２度目のNWA戦は１本づつ
フォールを取り合っての６０分ドロー
フォールを取り合っての６０分ドロー
894 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 05:45:26 ID:2RmqqkEq0
試合だけで考えればフレアーの防衛戦とかより良い試合だったなぁ
ドリーと猪木
東京ドームの蝶野対ムタのNWA＆IWGPのダブルタイトルマッチと
藤波対フレアーのダブルタイトルマッチもそこそこ好きだ
ドリーと猪木
東京ドームの蝶野対ムタのNWA＆IWGPのダブルタイトルマッチと
藤波対フレアーのダブルタイトルマッチもそこそこ好きだ
895 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 18:59:14 ID:sDGI1U7R0
Ｓ５９ 最強タッグ
レイス・ニック
レイス・ニック
896 ：マニア：2005/12/16(金) 19:03:46 ID:u4ARycdu0
レイスのスピードって遅すぎる。
あのゆったりとした試合運びはたまらないな。
あのゆったりとした試合運びはたまらないな。
898 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 00:14:35 ID:GlWZVQDZ0
ハンセン ブロディ 対 レイス ニックって対戦
AWA世界王者とNWA世界王者の揃い組みじゃないの
ブロディ取ってないけどすごい面子だ
AWA世界王者とNWA世界王者の揃い組みじゃないの
ブロディ取ってないけどすごい面子だ
899 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 00:32:03 ID:eN5pBtHn0
それを言うなら
猪木＆バックランド対ハンセン＆ホーガンは
みな、世界王者になっている。
この時点でWWF＞＞＞NWA
猪木＆バックランド対ハンセン＆ホーガンは
みな、世界王者になっている。
この時点でWWF＞＞＞NWA
ファンクスvsレイス＆ニックは全員世界王者経験者だし、世界王者経験が３人
という条件なら超獣組vsファンクス、超獣組vs馬場＆ドリー、ファンクスvs鶴
龍なども該当する。
そういえばブロディも一応ＰＷＦ「世界」タッグ王者を経験してるなw
という条件なら超獣組vsファンクス、超獣組vs馬場＆ドリー、ファンクスvs鶴
龍なども該当する。
そういえばブロディも一応ＰＷＦ「世界」タッグ王者を経験してるなw
タッグ持ちださんでもＷＷＡ世界王座取ってる
902 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 08:25:00 ID:gki3LC2t0
ブロディにも巻いて欲しかったなぁ
WWA世界ヘビー巻いたけど日本じゃNWA､AWAと比べてベルト自体が
印象薄い気がするね
ドリーがチェーンを持たなければなんて言ってたらしいけど
ブロディはインターヘビーが似合ってたな
WWA世界ヘビー巻いたけど日本じゃNWA､AWAと比べてベルト自体が
印象薄い気がするね
ドリーがチェーンを持たなければなんて言ってたらしいけど
ブロディはインターヘビーが似合ってたな
903 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 09:32:43 ID:UWxeuiNX0
反則・リングアウトでも王座移動
ブロディはプロモーターからの評判が芳しくなかったからな。
ブロディとマードックはタイトルは取れなかったけど
NWA世界王者レベルだった。
ブロディとマードックはタイトルは取れなかったけど
NWA世界王者レベルだった。
ﾌﾞﾛﾃﾞｨの獲ったWWAってｲﾝﾃﾞｨｱﾅﾎﾟﾘｽでDブルーザーとWスナイダーが主宰してた団体だったけ。
「ブルーザー」同士でタイトル争ってた。
「ブルーザー」同士でタイトル争ってた。
906 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 14:41:07 ID:mJLXVpoy0
多分、Ｔリッチのことだったと思うけどＮＷＡ奪取にはちょっとヤバイ裏があるみたいだね。
昔、門茂男だかの本に載っていた。
昔、門茂男だかの本に載っていた。
907 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 14:47:14 ID:BqWDcW1B0
詳細希望
ゲイのジム・バーネットがリッチのことを寵愛していて
リッチを三日間王座につけてしまったって話？
リッチを三日間王座につけてしまったって話？
前にも話題に上ったけど
ほんの数日から一週間程度のごく短期間の王者ってのは実は馬場やリッチ、
ローデス（一度目）以外にも沢山居る。
ブロディもオーストラリアでベルト巻いてる。
ただ大抵の場合それはＮＷＡの公式記録として残らない。
それが残ったのは馬場は本人の、ﾘｯﾁはバトロンの、ローデスは親分グラハム
の政治力の賜物（ローデスは人気もあったが）
そしてその王座奪取を知ってるのは現地のファンだけ。
よその地区の試合結果なんてマニア同士の情報網でも駆使しない限りわからん
からね。
複数のテリトリーの集合体であるＮＷＡならではの話だ。
ほんの数日から一週間程度のごく短期間の王者ってのは実は馬場やリッチ、
ローデス（一度目）以外にも沢山居る。
ブロディもオーストラリアでベルト巻いてる。
ただ大抵の場合それはＮＷＡの公式記録として残らない。
それが残ったのは馬場は本人の、ﾘｯﾁはバトロンの、ローデスは親分グラハム
の政治力の賜物（ローデスは人気もあったが）
そしてその王座奪取を知ってるのは現地のファンだけ。
よその地区の試合結果なんてマニア同士の情報網でも駆使しない限りわからん
からね。
複数のテリトリーの集合体であるＮＷＡならではの話だ。
恐竜グラハムは色々きな臭い話があるからな
塩レスラーだったけど本人も一応WWAのチャンプだったし
塩レスラーだったけど本人も一応WWAのチャンプだったし
912 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 19:14:24 ID:gki3LC2t0
NWA､AWAの歴代世界王者で統一戦したら誰と誰がいいかな？
実際行われたフレアー vs マーテルを超える対戦カードで
そしたら
馬場対鶴田かな
マサ斉藤対ローデスとか面白そうだ
実際行われたフレアー vs マーテルを超える対戦カードで
そしたら
馬場対鶴田かな
マサ斉藤対ローデスとか面白そうだ
913 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 19:30:04 ID:UWxeuiNX0
レイスｖｓボックウィンクル
914 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 19:32:30 ID:qExXIDnk0
1960年の時点で
オコーナー対ガニア
オコーナー対ガニア
915 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 19:36:47 ID:gki3LC2t0
よくよく考えたら
橋本対大森もこの条件に入るね
あの時点ではまだ大森はAWA巻いてなかったけど
橋本対大森もこの条件に入るね
あの時点ではまだ大森はAWA巻いてなかったけど
テーズ対ゴッチも入るかしらん
>>916
ゴッチのＡＷＡは別物らしいが。
ゴッチのＡＷＡは別物らしいが。
918 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 22:16:17 ID:gki3LC2t0
選手のプロフィールの
獲得タイトルのとこにNWA世界ヘビーとかAWA世界ヘビーって書いてあると
なんか気持ちいいよね
獲得タイトルのとこにNWA世界ヘビーとかAWA世界ヘビーって書いてあると
なんか気持ちいいよね
919 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 22:40:13 ID:dQ0QU2pY0
超獣コンビもフレアーに挑戦してたみたいだけど、どーせ反則絡みだと思うけど、
ピン負けとかしてたら何か嫌だな。詳細求む。
ピン負けとかしてたら何か嫌だな。詳細求む。
920 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 23:31:11 ID:vqOKIlUP0
高野弟が某CMで「元WWF世界タッグチャンピオン」と表示されたのは気持ち悪かった。
921 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 07:05:06 ID:denJ0qKx0
スレ建てたもんですけど次スレはどうしましょうか？
もし建てるのであればテンプレ等どうするか？
提案お願いしますね
一応､NWAの公式とミック博士のHPのベルトの写真は入れたほうが
いいかなと個人的に思いました
あと歴代日本人王者くらい…かな
もし建てるのであればテンプレ等どうするか？
提案お願いしますね
一応､NWAの公式とミック博士のHPのベルトの写真は入れたほうが
いいかなと個人的に思いました
あと歴代日本人王者くらい…かな
922 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 07:12:48 ID:3wU50csCO
よくこんなに続いたなぁ～。
>>921
んー、ＡＷＡとか日プロベルトとかで語っては？
んー、ＡＷＡとか日プロベルトとかで語っては？
924 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 07:39:01 ID:denJ0qKx0
次スレ建てるのであればスレタイトルはNWA世界ヘビー級選手権でも
当時のAWA世界ヘビー､インターヘビー､WWA世界ヘビー等の
話も今回出てましたので個人的には次スレで継続して話すのも
ありかと思いました
当時のAWA世界ヘビー､インターヘビー､WWA世界ヘビー等の
話も今回出てましたので個人的には次スレで継続して話すのも
ありかと思いました
925 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 09:51:21 ID:f0Ypqv6C0
926 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 14:39:27 ID:OyxEjalX0
ＮＷＡ レイス ＶＳ フレアー
ＡＷＡ ニック ＶＳ ロビンソン
ＷＷＦ バックランド ＶＳ ホーガン
ＡＷＡ ニック ＶＳ ロビンソン
ＷＷＦ バックランド ＶＳ ホーガン
927 ：マニア：2005/12/18(日) 14:42:12 ID:9R93XDkS0
NWAの世界ベルトを馬場さんが獲得したときになんでニュースに出ないのか
不思議だった。
不思議だった。
928 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 15:13:40 ID:Zxhh4mOVO
NWAのレプリカ買おうかな？買った人いる？
>>926
ロビンソンだけタイトルとって無いじゃん
ロビンソンだけタイトルとって無いじゃん
>>928
よく売ってる２万～３万のやつならやめといた方がいい。
よく売ってる２万～３万のやつならやめといた方がいい。
931 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 07:12:23 ID:jeuLVPbB0
テンプレようにこれと
日本人歴代王者
ジャイアント馬場
1974/12/02 ジャック・ブリスコより奪取
1979/10/31 ハリー・レイスより奪取
1980/09/04 ハリー・レイスより奪取
藤波辰巳
1991/03/21 リック・フレアーより奪取
蝶野正洋
1992/08/12 Ｇ１クライマックス優勝者に復活王座贈呈
グレート・ムタ
1993/01/04 蝶野正洋より奪取
小川直也
1999/03/14 ダン・スバーンより奪取
1999/09/25 ゲーリー・スティールより奪取
橋本真也
2001/12/15 スティーブ・コリノより奪取
日本人歴代王者
ジャイアント馬場
1974/12/02 ジャック・ブリスコより奪取
1979/10/31 ハリー・レイスより奪取
1980/09/04 ハリー・レイスより奪取
藤波辰巳
1991/03/21 リック・フレアーより奪取
蝶野正洋
1992/08/12 Ｇ１クライマックス優勝者に復活王座贈呈
グレート・ムタ
1993/01/04 蝶野正洋より奪取
小川直也
1999/03/14 ダン・スバーンより奪取
1999/09/25 ゲーリー・スティールより奪取
橋本真也
2001/12/15 スティーブ・コリノより奪取
932 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 07:17:23 ID:jeuLVPbB0
ミック博士のベルトギャラリーより
NWA世界ヘビー
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/belt/nwa/index.htm
AWA世界ヘビー
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/belt/awa/index.htm
WWA世界ヘビー
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/belt/los/index.htm
NWA世界ヘビー
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/belt/nwa/index.htm
AWA世界ヘビー
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/belt/awa/index.htm
WWA世界ヘビー
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/belt/los/index.htm
933 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 07:19:12 ID:jeuLVPbB0
934 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 13:05:40 ID:cNDohSPp0
http://img175.auctions.yahoo.co.jp/users/6/7/4/0/future1425-img530x378-1134885775belt1.jpg
http://img175.auctions.yahoo.co.jp/users/6/7/4/0/future1425-img530x381-1134885779belt2.jpg
http://img175.auctions.yahoo.co.jp/users/6/7/4/0/future1425-img530x381-1134885779belt2.jpg
935 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 13:31:07 ID:8qMpwP8AO
鈴木みのるファンの方へ
みのるは現在ノアを主戦場にしておりますがGHCヘビー級王者になれるように、日本テレビ並びに関係各社へメールや電話で要望を出しましょう。
皆様の一つ一つの要望が王者への道筋を作ります。
皆様でプロレスリング・ノアにて鈴木みのるをGHCヘビー級王者にしましょう。
みのるは現在ノアを主戦場にしておりますがGHCヘビー級王者になれるように、日本テレビ並びに関係各社へメールや電話で要望を出しましょう。
皆様の一つ一つの要望が王者への道筋を作ります。
皆様でプロレスリング・ノアにて鈴木みのるをGHCヘビー級王者にしましょう。
936 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 13:31:14 ID:WXyMPPtsO
鈴木みのるファンの方へ
みのるは現在ノアを主戦場にしておりますがGHCヘビー級王者になれるように、日本テレビ並びに関係各社へメールや電話で要望を出しましょう。
皆様の一つ一つの要望が王者への道筋を作ります。
皆様でプロレスリング・ノアにて鈴木みのるをGHCヘビー級王者にしましょう。
みのるは現在ノアを主戦場にしておりますがGHCヘビー級王者になれるように、日本テレビ並びに関係各社へメールや電話で要望を出しましょう。
皆様の一つ一つの要望が王者への道筋を作ります。
皆様でプロレスリング・ノアにて鈴木みのるをGHCヘビー級王者にしましょう。
937 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 22:24:28 ID:xYTcZ8VG0
ルーテーズ無敵の936連勝、ついに終焉。
インターのベルトって皮部分が途中で変わってるんだな。
大木、ドリー、ブロディ、鶴田の頃は先端まで同じ幅でフック止めでチェーン部分の間隔が狭いけど、
最近のは金具止めで先端部が細くなってベルト穴が２２穴。
大木、ドリー、ブロディ、鶴田の頃は先端まで同じ幅でフック止めでチェーン部分の間隔が狭いけど、
最近のは金具止めで先端部が細くなってベルト穴が２２穴。
みのるﾌｧｿなどいない
940 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 09:38:25 ID:I8LlM2/U0
蝶野って日本人王者の中だったら
一番NWA世界王者っぽい感じがする
肉弾戦よりも技巧派的な感じが
一番NWA世界王者っぽい感じがする
肉弾戦よりも技巧派的な感じが
941 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 15:02:48 ID:b18riTSo0
942 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 17:35:40 ID:Jt2nU/vs0
なんでＮＷＡ Ｊｒ．のベルトってあんなしょぼいデザインなん？
>>942
タイガーvsソントンで初めて見たけど俺もそんな印象。
どうしても比較対象になるＷＷＦJr.（2nd）がカッコ良すぎた。
マンテルやマツダが巻いた写真を見て慣れたというか、
他のどれかに似てない事も大事だなーと。
タイガーvsソントンで初めて見たけど俺もそんな印象。
どうしても比較対象になるＷＷＦJr.（2nd）がカッコ良すぎた。
マンテルやマツダが巻いた写真を見て慣れたというか、
他のどれかに似てない事も大事だなーと。
944 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 21:40:06 ID:T57TxdHC0
＞どうしても比較対象になるＷＷＦJr.（2nd）がカッコ良すぎた。
言えてる。あれは新日製だからね。あのセンスはよかったな。
言えてる。あれは新日製だからね。あのセンスはよかったな。
945 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 23:02:45 ID:smJkFkcr0
とにかく俺はフレアーに憧れて、
あのベルト（いわゆるレイスベルト、俺にとってはフレアーベルト）
厚紙で作って巻いて、浴衣着て、両手広げて
ギャラクシー・エキスプレス口ずさんだものだ。
Ｓ５８・６・８ （←だっけ？）
蔵前・フレアー － 鶴田戦なんてすごい興奮した記憶がある。
あのベルト（いわゆるレイスベルト、俺にとってはフレアーベルト）
厚紙で作って巻いて、浴衣着て、両手広げて
ギャラクシー・エキスプレス口ずさんだものだ。
Ｓ５８・６・８ （←だっけ？）
蔵前・フレアー － 鶴田戦なんてすごい興奮した記憶がある。
NWA世界ヘビー級選手権
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
947 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 23:11:32 ID:5jb51lpy0
>>945
微笑ましいｗ 気持ちはわかる。
微笑ましいｗ 気持ちはわかる。
948 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 00:59:51 ID:uBlcih1h0
>>945
俺は今でも人ごみの中でギャラクシー・エキスプレスが頭の中でかかる時がある
俺は今でも人ごみの中でギャラクシー・エキスプレスが頭の中でかかる時がある
949 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 01:06:33 ID:IYB0/9Bb0
いいじゃんいいじゃん
人ごみの中で頭の中に「世界一強い男のテーマ」が
流れてるなんて
人ごみの中で頭の中に「世界一強い男のテーマ」が
流れてるなんて
950 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 08:06:01 ID:phE5Qy/O0
長州 対 マーテル
鶴田 対 フレアー
の後楽園ホールの15分一本勝負を見た
なんか観客冷たかったし全員が引き分けになるの
わかってたんだろうな
鶴田 対 フレアー
の後楽園ホールの15分一本勝負を見た
なんか観客冷たかったし全員が引き分けになるの
わかってたんだろうな
>浴衣着て
わかるなー
わかるなー
>>945
おれはバスローブでやってた
おれはバスローブでやってた
953 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 19:44:43 ID:/M61iheL0
ガニアのおっさんは力のあるうちに
なぜＪｒ．ベルトを新設しなかったのだろう。
なぜＪｒ．ベルトを新設しなかったのだろう。
単に興味がなかっただけでは？
956 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 21:48:32 ID:Q850DDfg0
ライトヘビー造ったやん。最後はAWA崩壊してジミーバックランドがFMWにもってきたやつ。
957 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 21:52:01 ID:Q850DDfg0
スティーブ・コリノ最強？？？？？？
NWA&AWA世界取ったから？？？？？
NWA&AWA世界取ったから？？？？？
958 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 22:11:20 ID:ydXgtQcc0
>>953
ライトでもジュニアでも、軽量級王座はヘビー級との明確な
区分けができなかったんじゃないかな？
軽量の選手層も薄いし。
WWWFだって、一時、ジョニーデファジオとかいう選手を認定してたけど
すぐに消滅した。
逆に、NWAで長くホッジ時代があったのは、ヘビー級相手でも十分
対応できるホッジの実力があったからこそ。
ライトでもジュニアでも、軽量級王座はヘビー級との明確な
区分けができなかったんじゃないかな？
軽量の選手層も薄いし。
WWWFだって、一時、ジョニーデファジオとかいう選手を認定してたけど
すぐに消滅した。
逆に、NWAで長くホッジ時代があったのは、ヘビー級相手でも十分
対応できるホッジの実力があったからこそ。
959 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 23:09:10 ID:qhsij0bV0
日本国内のJr.熱を新たなビジネスチャンス
と見て新設してればどうなったやろ？
と見て新設してればどうなったやろ？
ヘビーにジュニアとくればタッグ王座も外せないが、あまり語られてないね。
俺はＡＷＡのタッグ王者だったハイフライヤーズが結構好きだった。
>>952
俺も小２～３の時分（８１～２年）に段ボールで、ＡＷＡやインター、ＷＷＦ
ジュニアなどのベルトを作って砂場プロレスに使ってたな。
俺はＡＷＡのタッグ王者だったハイフライヤーズが結構好きだった。
>>952
俺も小２～３の時分（８１～２年）に段ボールで、ＡＷＡやインター、ＷＷＦ
ジュニアなどのベルトを作って砂場プロレスに使ってたな。
WWFではキラー・ビーズなんてのをやってたな。＞ブランゼル
タッグ屋なんだね。
タッグ屋なんだね。
962 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 10:08:58 ID:P6/2MUKZ0
不二家のペコちゃん＝ブランゼル
ＡＷＡで小型の選手というと真っ先に思い浮かぶのはガニア親子だな。
もしかしたら自分の身体にコンプレックスをもってたとか
それはなくても、北部やカナダのＡＷＡゾーンにはメキシカンも少ないだろうし。
Ｊｒのベルトはファンの需要も創設する気もなかったのでは。
もしかしたら自分の身体にコンプレックスをもってたとか
それはなくても、北部やカナダのＡＷＡゾーンにはメキシカンも少ないだろうし。
Ｊｒのベルトはファンの需要も創設する気もなかったのでは。
確かガニア自身がジュニア上がりなので
ジュニアの商売になら無さ加減が身にしみたのでは？
ジュニアの商売になら無さ加減が身にしみたのでは？
965 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 13:16:11 ID:5NW7qoIJ0
もし長州がずっと全日本に参戦してたら
一回ぐらい巻かせてたかな
NWA路線でずっと進んでたらきっと天龍辺りも巻いてたろうなぁ
一回ぐらい巻かせてたかな
NWA路線でずっと進んでたらきっと天龍辺りも巻いてたろうなぁ
966 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 13:39:53 ID:bPclwbwK0
鶴田も巻けないベルトだから長州や天龍も無理では
馬場の器量が問われる所だ
968 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 13:49:37 ID:0HasymuDO
三沢虎がリッキーにリングアウト勝ちした時点で全日での商品価値はなくなってたんじゃないか？
したがって鶴長天が巻くことはなし。
したがって鶴長天が巻くことはなし。
969 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 14:32:58 ID:QDhoh7a90
>>968
完全に事実誤認しているな？
三沢タイガーがリッキーに挑戦した時（89年3月）は
リッキーのフォール勝ちで、その時、長州は新日に戻っていた
三沢タイガーがリングアウト勝ちってカート・へニングとのAWA戦だろよ？
完全に事実誤認しているな？
三沢タイガーがリッキーに挑戦した時（89年3月）は
リッキーのフォール勝ちで、その時、長州は新日に戻っていた
三沢タイガーがリングアウト勝ちってカート・へニングとのAWA戦だろよ？
タイガーがカートに買った時点で既にいないな
ちなみにそのカートは御小のPWF王者時代の最後の挑戦者
ちなみにそのカートは御小のPWF王者時代の最後の挑戦者
971 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 15:08:03 ID:0HasymuDO
ゴメン。リングアウトはカートだった。
しかしこの頃から馬場にはＮＷＡ、ＡＷＡに変わる新たな権威としての三冠構想があったんじゃないかな。当時副会長だった馬場にはＮＷＡの終焉が解っていた筈。
しかしこの頃から馬場にはＮＷＡ、ＡＷＡに変わる新たな権威としての三冠構想があったんじゃないかな。当時副会長だった馬場にはＮＷＡの終焉が解っていた筈。
972 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 15:23:31 ID:bPclwbwK0
新日で復活したＮＷＡのベルトってどうなったんでしたっけ？
973 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 16:09:48 ID:Sz48hEj30
WCWになってからローカルチャンプがNWAじゃなかったっけ？
974 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 20:39:44 ID:GV6mET7M0
蝶野→ムタ→バリー・ウインダム→フレアーに戻ってた
んでまたちょこっと封印されて
新しい王者にこんなもんいらねーみたいに
ブン投げられてたんじゃなかった？
んでまたちょこっと封印されて
新しい王者にこんなもんいらねーみたいに
ブン投げられてたんじゃなかった？
俺の中ではNWAはリッキー、AWAはカートまで。
団体とタイトルそのものはそれ以前から落ちぶれていたが、
この２人が三沢タイガーと防衛戦をした時点で終焉を迎えた。
それ以降は同等に語ってほしくないのが正直な気持ちだ。
団体とタイトルそのものはそれ以前から落ちぶれていたが、
この２人が三沢タイガーと防衛戦をした時点で終焉を迎えた。
それ以降は同等に語ってほしくないのが正直な気持ちだ。
俺にとっての終焉は８５年頃かな。
その年のゴールデン昇格（復帰）直後に行なわれた史上初の
ＮＷＡ＆ＡＷＡダブルタイトル戦には何の感慨もなかった。
>>971
三沢のＡＷＡ挑戦といえば、翌週以降の中継で「ベルト奪取
はならなかったが王者を圧倒していた」という倉持アナの三
沢称讃発言に対して、「圧倒したと言えるような内容では到
底なかった」と馬場がダメ出しをしていたのが印象的だ。
その年のゴールデン昇格（復帰）直後に行なわれた史上初の
ＮＷＡ＆ＡＷＡダブルタイトル戦には何の感慨もなかった。
>>971
三沢のＡＷＡ挑戦といえば、翌週以降の中継で「ベルト奪取
はならなかったが王者を圧倒していた」という倉持アナの三
沢称讃発言に対して、「圧倒したと言えるような内容では到
底なかった」と馬場がダメ出しをしていたのが印象的だ。
978 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 09:08:27 ID:sjUQ8R+50
あのダブルタイトルマッチがゴールデン復帰の目玉だったんだろうけど
引き分けがみえみえだった
あんときに鶴田に挑戦させてベルト奪取なんて流れのほうがよかった
気がするけど
ジャパンプロとの試合で盛り上がってたからもう三冠統一路線で
行く感じだったのかなと思う
引き分けがみえみえだった
あんときに鶴田に挑戦させてベルト奪取なんて流れのほうがよかった
気がするけど
ジャパンプロとの試合で盛り上がってたからもう三冠統一路線で
行く感じだったのかなと思う
チーム３Ｄ急きょＮＷＡ世界タッグ挑戦
ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-051224-0001.html
このニュースを読んで、70年代～80年代の頃の元祖（？）NWAって
タッグ選手権を公認することはなかったって話を聞いた覚えがあるんだけど、
正直うろ覚えなので、詳しい事情ご存知の人、解説希望します
ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-051224-0001.html
このニュースを読んで、70年代～80年代の頃の元祖（？）NWAって
タッグ選手権を公認することはなかったって話を聞いた覚えがあるんだけど、
正直うろ覚えなので、詳しい事情ご存知の人、解説希望します
980 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 09:23:40 ID:U/XV71F00
981 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 10:25:24 ID:sjUQ8R+50
最後のNWA総会に集まったのはローデスと馬場とコロンでなかったっけ。
で馬場とローデスがその時に腹を割って話し合って和解したって言う。
で馬場とローデスがその時に腹を割って話し合って和解したって言う。
983 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 11:59:17 ID:km3ZzIlp0
俺にとって、NWAはドリー、ベルトはサバラベルトまでだね。
レイスみたいなチンピラと馬場の木偶の坊が、地方の公民館で
世界戦を乱発した時点で終っていたよ。
レイスみたいなチンピラと馬場の木偶の坊が、地方の公民館で
世界戦を乱発した時点で終っていたよ。
向こうでは1日2試合防衛戦やったとかもあるらしいね。
>>979
NWA世界タッグはテリトリーごとに複数あり、本部が管理し王者が各テリトリーを
回る形式のタイトルは認定してなかった
数あるNWA世界タッグの中でミッドアトランティック地区認定のものが、同地区の
ジム・クロケットJrがＮＷＡを私物化していく過程で他地区のタイトルが消滅してた
こともあり後付で唯一の王座だったかのように認定された。
NWA世界タッグはテリトリーごとに複数あり、本部が管理し王者が各テリトリーを
回る形式のタイトルは認定してなかった
数あるNWA世界タッグの中でミッドアトランティック地区認定のものが、同地区の
ジム・クロケットJrがＮＷＡを私物化していく過程で他地区のタイトルが消滅してた
こともあり後付で唯一の王座だったかのように認定された。
986 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 01:10:31 ID:YMcGsN+s0
NWA世界ヘビー級選手権は最高峰の権威として
日本を含めた海外の選手の憧れとなったけど
ほかの王座に関してはNWAって名前を貸してたって
感じなんだね
日本を含めた海外の選手の憧れとなったけど
ほかの王座に関してはNWAって名前を貸してたって
感じなんだね
NWAインタージュニアなんてまさにそれだな。
988 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 09:56:20 ID:YMcGsN+s0
鶴田がゴディにDDTで三冠奪われた試合の前のセレモニーでは
まだNWAが認定しだかなんだか言ってたな
まだNWAが認定しだかなんだか言ってたな
989 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 11:38:36 ID:/mHIiflD0
990 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 11:48:44 ID:YMcGsN+s0
欲しいなぁこれ
991 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 14:37:07 ID:AHbM9Bf40
ロニー・ガービン
992 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 16:06:09 ID:YMcGsN+s0
NWA世界ヘビー、崩壊まであと７レス
994 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 16:12:11 ID:YMcGsN+s0
スレ建てしたものです
次スレ建てました
まさか1000まで行くとは思わなかったです
これもみなさまのお力だと思います
ありがとうございました
次スレでも色んな情報お願いします
次スレ建てました
まさか1000まで行くとは思わなかったです
これもみなさまのお力だと思います
ありがとうございました
次スレでも色んな情報お願いします
995 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:00:12 ID:ZPDep7Ow0
カルロスコロンって実力者だったのか。
いや、リング外で。
いや、リング外で。
996 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:17:15 ID:HJHmjNlk0
異名が ”プエルトリコの帝王” だからね
997 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:20:06 ID:L8ZYs71g0
>>982
86年9月だね。形骸化したNWA最後の総会。
ちなみに馬場は、この時サンファンで行われたWWCユニバーサルヘビー級王者決定トーナメントに参加。
ブッチャーと5年ぶりのシングルマッチを行って、リングアウト負けをしている。
86年9月だね。形骸化したNWA最後の総会。
ちなみに馬場は、この時サンファンで行われたWWCユニバーサルヘビー級王者決定トーナメントに参加。
ブッチャーと5年ぶりのシングルマッチを行って、リングアウト負けをしている。
998 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:27:33 ID:nZ5mndnt0
>982
こういうビデオこそDVDになってほしいのにならないな。
売れないからかな？
>997
今、初めて聞いた。
馬場にとっちゃ、どうでもいいベルトだったんだろな。
こういうビデオこそDVDになってほしいのにならないな。
売れないからかな？
>997
今、初めて聞いた。
馬場にとっちゃ、どうでもいいベルトだったんだろな。
【世界】 NWA世界ヘビー級選手権 PART2 【最高峰】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1135494134/
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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