日本プロレス時代～昭和５５年くらいのＡ猪木
1 ：お前名無しだろ：
純粋にこの頃の猪木の名勝負について語りましょう。
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2 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 00:03:15 ID:lXtt8MP+
身体は堅いわ、バネは無いわ、技は汚いわ、で
今見ると、全く面白くない。
今見ると、全く面白くない。
アゴで刺殺
4 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 00:07:55 ID:Qax/EA/n
ひとまず自分の気になる試合は
Ｓ３８･３･２３のＳ･ザボー戦、
Ｓ４１･２･１１のＨマツダ＆Ａ猪木ｖｓＳ･スティムボート＆Ｅ･グラハム戦
同年１０･１２のＪ･バレンタイン戦、
Ｓ４６･３･６のＭ･マスカラス戦、
同年８･５のＪ･ブリスコ戦、
Ｓ４９･１０･１０の大木金太郎戦、
Ｓ５０･１２･１１のＢ･ロビンソン戦、
Ｓ３８･３･２３のＳ･ザボー戦、
Ｓ４１･２･１１のＨマツダ＆Ａ猪木ｖｓＳ･スティムボート＆Ｅ･グラハム戦
同年１０･１２のＪ･バレンタイン戦、
Ｓ４６･３･６のＭ･マスカラス戦、
同年８･５のＪ･ブリスコ戦、
Ｓ４９･１０･１０の大木金太郎戦、
Ｓ５０･１２･１１のＢ･ロビンソン戦、
5 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 01:47:27 ID:OvhZIhVr
>>2
どこが？やわらかいよ
どこが？やわらかいよ
6 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 01:53:16 ID:WFff7nBr
いや部分的に柔らかい所とかたいとこあるんだよ
だから技によって無様になる
異種格闘技戦なんか見ると酷い所多いしね
通常はバックドロップなんか最悪に汚い
だから技によって無様になる
異種格闘技戦なんか見ると酷い所多いしね
通常はバックドロップなんか最悪に汚い
体硬いんじゃなくて腰が悪いからブリッジとかバネを効かせる技がいまいち綺麗に
ならなかったと思う。
日プロ時代にアントニオドライバー使い過ぎて腰やっちゃったから。
ジュニアに毛が生えた程度の体格でデカい相手をあんな腰に負担のかかる技で投げ
続けてたらそりゃ腰も悪くなるわな。
ならなかったと思う。
日プロ時代にアントニオドライバー使い過ぎて腰やっちゃったから。
ジュニアに毛が生えた程度の体格でデカい相手をあんな腰に負担のかかる技で投げ
続けてたらそりゃ腰も悪くなるわな。
8 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 09:56:35 ID:HFTH+FKi
ドロップキックも下手、汚い
9 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 09:58:31 ID:wEKQi4bH
背はデカイよね？確か。
なんでもうちょっと筋肉つけなかったんだろ
なんでもうちょっと筋肉つけなかったんだろ
10 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 10:02:44 ID:lzxCeVcm
>>9
ヒント：糖尿病
ヒント：糖尿病
11 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 10:03:53 ID:WFff7nBr
あれじゃただの跳び蹴りだな
ところで猪木のバックドロップ
あれなんで評価されてたの？
途中からバタッと水平に倒れるだけだし
どこがテーズなの？
ところで猪木のバックドロップ
あれなんで評価されてたの？
途中からバタッと水平に倒れるだけだし
どこがテーズなの？
12 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 10:07:14 ID:HFTH+FKi
ジャーマンを失敗して首を致命的に傷めるような人に
投げ技を期待しちゃいかんな
投げ技を期待しちゃいかんな
13 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 11:59:14 ID:Qax/EA/n
>>9
公称とそんなに変わらないらしいですよ。
今時の格闘家と並ぶとデカイもの。
でも当時は猪木はヘビー級王者クラスとしては無難なタッパなわけだから
やっぱある時期までは選ばれし者がレスラーになっていたんだるなあ、と。
公称とそんなに変わらないらしいですよ。
今時の格闘家と並ぶとデカイもの。
でも当時は猪木はヘビー級王者クラスとしては無難なタッパなわけだから
やっぱある時期までは選ばれし者がレスラーになっていたんだるなあ、と。
14 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 12:04:26 ID:Qax/EA/n
>>11
ﾘｱﾙﾀｲﾑでない後知恵ですが
確か世界最強タッグ戦あとにテーズの指導を少し受け
それを売りにしたからなんでは？
確かにテーズや鶴田のそれと比べると良くないですね。
テーズは通常の形のほか裏投げっぽく低空でも投げられるし、
わざとバランスを崩して受身を取らせない形でも投げられる。
ﾘｱﾙﾀｲﾑでない後知恵ですが
確か世界最強タッグ戦あとにテーズの指導を少し受け
それを売りにしたからなんでは？
確かにテーズや鶴田のそれと比べると良くないですね。
テーズは通常の形のほか裏投げっぽく低空でも投げられるし、
わざとバランスを崩して受身を取らせない形でも投げられる。
15 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 15:11:31 ID:pBzNIXBF
猪木はちゃんと最後までブリッジしてバックドロップするときもあったよ。
相手によって使い分けていたのでは？
あと、当時は相手の片足を抱えてバックドロップをするスタイルの人が多かった。
テーズ自身もときどきこのスタイルでやっていたし（でも、本来の形じゃないと本人が明言）、
鶴田も最初はずっとこのスタイルだった。
ジーン・キニスキーやドリー・ファンクJrがやって広まったスタイルだね。
だから、当時は猪木のように両手をちゃんと相手の腰に回してバックドロップをやるスタイルは
珍しく、貴重だった。
相手によって使い分けていたのでは？
あと、当時は相手の片足を抱えてバックドロップをするスタイルの人が多かった。
テーズ自身もときどきこのスタイルでやっていたし（でも、本来の形じゃないと本人が明言）、
鶴田も最初はずっとこのスタイルだった。
ジーン・キニスキーやドリー・ファンクJrがやって広まったスタイルだね。
だから、当時は猪木のように両手をちゃんと相手の腰に回してバックドロップをやるスタイルは
珍しく、貴重だった。
16 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 19:00:57 ID:Qax/EA/n
バーン･ガニアもレスリングの猛者のわりにお抱え式バックドロップでしたね。
馬場ｖｓ鶴田のフィニッシュもお抱え式ＢＤだった。
馬場ｖｓ鶴田のフィニッシュもお抱え式ＢＤだった。
17 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 19:14:31 ID:WFff7nBr
1番理解出来なかったのがルスカ戦
あの汚いバックドロップで終わり
加えて異種格闘技で言えば最低のパワーポム
絶賛したプロレス専門家やファンは最低だよ
後で大仁田が浮上するきっかけとなった青柳戦に繋がるよな
あの汚いバックドロップで終わり
加えて異種格闘技で言えば最低のパワーポム
絶賛したプロレス専門家やファンは最低だよ
後で大仁田が浮上するきっかけとなった青柳戦に繋がるよな
18 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 12:22:16 ID:0gAwWg0T
異種格闘技戦は相手がプロレス出来ないのにプロレスしてたから技が汚くなって当然。
当時はあの汚い技に妙なリアリティがあった（と信じられていた）わけだし。
当時はあの汚い技に妙なリアリティがあった（と信じられていた）わけだし。
19 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 12:43:41 ID:AcZMJmyf
パワーポムじゃなくスタンプホールドだからね。
20 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 14:50:11 ID:1HOXMTzt
パワーボムと猪木の垂直落下スタンプホールドの両方を受けろと言われたら
おれは後者は絶対避けたいけどね。
ノーマルなパワーボムなら受身の取りようもあるけど
後者は受身をどう取るかのイメージが沸かないぞ。
頭がめり込むのを避けるために首を上げたとて、
首と肩がやられて死んでしまう可能性も低くない。
おれは後者は絶対避けたいけどね。
ノーマルなパワーボムなら受身の取りようもあるけど
後者は受身をどう取るかのイメージが沸かないぞ。
頭がめり込むのを避けるために首を上げたとて、
首と肩がやられて死んでしまう可能性も低くない。
21 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 16:29:08 ID:qXYhkDHP
猪木に張り手されたいとか卍やコブラを食らいたいと言うファンは多いけど
サミングとかフェイスロックとか俗に言う裏技を食らいたいと言うファンはいないよな
サミングとかフェイスロックとか俗に言う裏技を食らいたいと言うファンはいないよな
22 ：お前名無しだろ：2005/08/15(月) 16:53:23 ID:0F0caDaC
>>21
最大の裏技は金的蹴りかもね。
でも目ン玉くり抜きは米武者修行時代に敢行したって言う悪い噂もあるね。
ゴッチとの第２戦目を見てみたいんだよな。
レフェリーがテーズ。
ゴッチの人間風車が写真で見る限りめちゃくちゃ綺麗なんだ。
当時のゴッチって腰と膝が硬くなってたのかブリッジが汚いんだけど
あのときの人間風車はすばらしい。
そしてそれをテーズがじっとレフェリングして見守ってる。
いいシーンだよ。
猪木は日プロ若手時代にザボーやテーズといった本当のテクニックをもった
レスラーと闘ってる最後の世代。
打撃はともかくＵにも総合にも驚いた風でなかったのはそういう貴重な経験があるからかもな。
最大の裏技は金的蹴りかもね。
でも目ン玉くり抜きは米武者修行時代に敢行したって言う悪い噂もあるね。
ゴッチとの第２戦目を見てみたいんだよな。
レフェリーがテーズ。
ゴッチの人間風車が写真で見る限りめちゃくちゃ綺麗なんだ。
当時のゴッチって腰と膝が硬くなってたのかブリッジが汚いんだけど
あのときの人間風車はすばらしい。
そしてそれをテーズがじっとレフェリングして見守ってる。
いいシーンだよ。
猪木は日プロ若手時代にザボーやテーズといった本当のテクニックをもった
レスラーと闘ってる最後の世代。
打撃はともかくＵにも総合にも驚いた風でなかったのはそういう貴重な経験があるからかもな。
23 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 00:50:28 ID:iYT8orsg
じゃ体が１６０℃位で落下するギロチンはなんなんだｗ
おれは通常の試合で使うバックドロップも認めねえ
猪木って人殺し技に関節くらいだろ？一流なの
華あるプロレス技ってきったねえのばっかりやんか
おれは通常の試合で使うバックドロップも認めねえ
猪木って人殺し技に関節くらいだろ？一流なの
華あるプロレス技ってきったねえのばっかりやんか
>>23
ただのアンチはそういうスレで発言してください。
ただのアンチはそういうスレで発言してください。
25 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 01:49:34 ID:ocmpjkN0
26 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 02:00:37 ID:GY7Z6joF
Ｓ４４年１２月１日
アジアタッグ選手権
猪木＆吉村ｖｓドリー＆レイス
↑こんな試合が行われてたんだから日プロの試合記録って面白いよな。
レイスとドリーはアメリカではライバルだったんでタッグを組むことは
ありえなかったらしいよ。
アジアタッグ選手権
猪木＆吉村ｖｓドリー＆レイス
↑こんな試合が行われてたんだから日プロの試合記録って面白いよな。
レイスとドリーはアメリカではライバルだったんでタッグを組むことは
ありえなかったらしいよ。
27 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 02:13:04 ID:6uVmwfkN
>>猪木＆吉村ではなく、「吉村＆猪木」といっていただきたひ
28 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 03:31:40 ID:zqRNN5rJ
29 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 11:42:11 ID:B+czWxpf
上田と健吾がアメリカスタッグ王者だった事もある。
国が変われば何でもあり。驚くことじゃない。
国が変われば何でもあり。驚くことじゃない。
30 ：& ◆cIYxGPRRGA ：2005/08/17(水) 23:42:45 ID:VKippqPw
昭和５５年までに引退してどこかへ雲隠れしてたらとんでもない伝説のお方になってただろうな。
東プロが崩壊してそのままブラジルに戻ってたらどうなってたんだろ。
本人もそのつもりだったみたいだし。
本人もそのつもりだったみたいだし。
32 ：お前名無しだろ：2005/08/18(木) 21:45:16 ID:rWUn6NuG
>>31
エリオの元に弟子入り
ブラジルＶＴ界で800戦無敗の絶対王者に君臨する
第一回ＵＦＣにヒクソンが出場し危なげなく優勝の際「ミスター猪木さんは俺の１０倍強い」と発言
そして猪木は初代ＵＦＣ＆ＰＲＩＤＥ王者として君臨
無敗のまま引退
エリオの元に弟子入り
ブラジルＶＴ界で800戦無敗の絶対王者に君臨する
第一回ＵＦＣにヒクソンが出場し危なげなく優勝の際「ミスター猪木さんは俺の１０倍強い」と発言
そして猪木は初代ＵＦＣ＆ＰＲＩＤＥ王者として君臨
無敗のまま引退
33 ：お前名無しだろ：2005/08/18(木) 21:46:40 ID:IhWPvwii
バカじゃないの
「俺アントン。お前は？」
「アマゾネス」
「好きだッ！大好きだッ！」
「大きな子供だねぇ。ついといで！」
「アマゾネス」
「好きだッ！大好きだッ！」
「大きな子供だねぇ。ついといで！」
35 ：お前名無しだろ：2005/08/18(木) 22:17:25 ID:D9iwv2vJ
>>34
エイ・イノキ
エイ・イノキ
ブラジルに戻って百姓になるしかない！
37 ：お前名無しだろ：2005/08/21(日) 17:50:21 ID:aPR129DX
延髄斬りだけは他の誰がやるよりもキレイでないか？
空中での独特の姿勢はなかなか真似しづらいのかなあ
消費税人形の首を吹っ飛ばしたときですら感動的にキレイだった
空中での独特の姿勢はなかなか真似しづらいのかなあ
消費税人形の首を吹っ飛ばしたときですら感動的にキレイだった
38 ：お前名無しだろ：2005/08/21(日) 17:51:33 ID:aPR129DX
ごめん
延髄斬りはもっと後の時代だね
引退を２０年延ばした技だ
延髄斬りはもっと後の時代だね
引退を２０年延ばした技だ
見た目はきれいだけど、威力はイマイチのような。
彰俊のパシーンといい音のするのを見慣れてしまったせいかもしれんが。
彰俊のパシーンといい音のするのを見慣れてしまったせいかもしれんが。
40 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 06:04:24 ID:Icc1gH2e
初期の新日猪木ってテーズやゴッチ、ロビンソンと
いま見ても興味深いテクニックの闘いをしたかと思えば
シン、クラップ、バーナードとも闘ってる。
上田とは五寸釘デスマッチをやってたし。
まさに何でも有りだったな。
いま見ても興味深いテクニックの闘いをしたかと思えば
シン、クラップ、バーナードとも闘ってる。
上田とは五寸釘デスマッチをやってたし。
まさに何でも有りだったな。
41 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 15:27:50 ID:UFg3wg3Y
パンクラス＋旧ゼロワン＋大日本＝初期新日
一応レスリングを出来たシンの代わりにハンセンをライバルにしてから駄目。バックランドが地味すぎなのはわかるけど
43 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 21:47:46 ID:TcFLUJLl
猪木って周りが思ってる以上にホーガンを評価してライバル関係を強調したがるよね。
猪木の好敵手１０人挙げろと言われてホーガン入るかな？
ホーガンとはろくに試合が噛み合ったことがない。
ホーガンは無駄にデカいんだよね。暴走パワフルに徹さないから余計中途半端で、
それでも手に焼く猪木が弱く見えてしまう。
ハンセンがエプロンの猪木にかましてＫＯしたラリアットの方が、ＩＷＧＰ決勝より
も鮮やかだったのに、ハンセンよりもホーガンをやたら持ち上げる猪木。
アメリカでの成功ってのはそんなにスゲーのか？
猪木の好敵手１０人挙げろと言われてホーガン入るかな？
ホーガンとはろくに試合が噛み合ったことがない。
ホーガンは無駄にデカいんだよね。暴走パワフルに徹さないから余計中途半端で、
それでも手に焼く猪木が弱く見えてしまう。
ハンセンがエプロンの猪木にかましてＫＯしたラリアットの方が、ＩＷＧＰ決勝より
も鮮やかだったのに、ハンセンよりもホーガンをやたら持ち上げる猪木。
アメリカでの成功ってのはそんなにスゲーのか？
ホーガンとの対決の頃は猪木は糖尿で最悪のコンディションだったんではないかな？
あの頃の猪木はもう大御所って位置で体もしぼんでいて強さは感じなかった。
俺はその当時チビッコだったけど強くもないのにタッグマッチで最後だけ美味しい所を
もって行く猪木に嫌悪を感じていたよ。
でもＤＶＤで全盛期の猪木の無駄のない肉体を見、また観客の異常なくらいの盛り上がりを見ると
レスラーとして見直し始めたよ。
ブリスコ戦での原爆固めなんて芸術的だ。
あの頃の猪木はもう大御所って位置で体もしぼんでいて強さは感じなかった。
俺はその当時チビッコだったけど強くもないのにタッグマッチで最後だけ美味しい所を
もって行く猪木に嫌悪を感じていたよ。
でもＤＶＤで全盛期の猪木の無駄のない肉体を見、また観客の異常なくらいの盛り上がりを見ると
レスラーとして見直し始めたよ。
ブリスコ戦での原爆固めなんて芸術的だ。
>>43
ハンセンが全日へ移籍しちゃったからじゃないの。
ハンセンが全日へ移籍しちゃったからじゃないの。
46 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 06:48:14 ID:tL7nuLZj
ボック戦はロープワークが一切ないＵのはしりのような試合だな。
50年代以後の日米でロープワークがない試合ってまずなかったよ。
ロビンソン戦も後半までロープワークがなかった。
あと技術の面でも腕十字固めやクルック･ヘッドシザース、アキレス腱固め、
三角締め、膝靱帯固めなどを地味に出している。
当時はみんなが気づかなかっただけでそういう技も使ってた
(腕十字なんて対遠藤幸吉戦で出してる)。
日本ではＵがはじめて使ったとみんな思ってたけど全然違うんだよな。
われわれは段階的に学習させられてきたわけだ。
50年代以後の日米でロープワークがない試合ってまずなかったよ。
ロビンソン戦も後半までロープワークがなかった。
あと技術の面でも腕十字固めやクルック･ヘッドシザース、アキレス腱固め、
三角締め、膝靱帯固めなどを地味に出している。
当時はみんなが気づかなかっただけでそういう技も使ってた
(腕十字なんて対遠藤幸吉戦で出してる)。
日本ではＵがはじめて使ったとみんな思ってたけど全然違うんだよな。
われわれは段階的に学習させられてきたわけだ。
47 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 07:41:01 ID:x//lLFYn
> 日本ではＵがはじめて使ったとみんな思ってたけど
でも、異種格闘技戦もあったし古舘も吹いてたから、なんだかんだで猪木が
一番格闘技系の技術があるとはみんな思ってたんじゃない？少なくともＵに
匹敵する程度以上には心得てるとされてたと思う。両国の藤原戦でアキレス腱
のレクチャーしてたし。ちょこちょこ肛門に指などの裏技の話とかもしてたしね。
Ｕは、そういう系の技しかしないプロレスの走りだね。
ただ、一つ一つの技に公式に名前がつけられるようになったのはＵに沿ってだった。
当初はチキンウィングも脇固めもＶ１とかも全部「腕固め」「アームロック」だった。
Ｕ参戦初期のビデオとか見ると、小鉄なんかすごく詳しく解説してるよ。「膝十字」
「ヒールホールド」とかの名前がないだけで。
でも、異種格闘技戦もあったし古舘も吹いてたから、なんだかんだで猪木が
一番格闘技系の技術があるとはみんな思ってたんじゃない？少なくともＵに
匹敵する程度以上には心得てるとされてたと思う。両国の藤原戦でアキレス腱
のレクチャーしてたし。ちょこちょこ肛門に指などの裏技の話とかもしてたしね。
Ｕは、そういう系の技しかしないプロレスの走りだね。
ただ、一つ一つの技に公式に名前がつけられるようになったのはＵに沿ってだった。
当初はチキンウィングも脇固めもＶ１とかも全部「腕固め」「アームロック」だった。
Ｕ参戦初期のビデオとか見ると、小鉄なんかすごく詳しく解説してるよ。「膝十字」
「ヒールホールド」とかの名前がないだけで。
ボックとの初戦。危ない投げしかしないボックの攻撃を受け切った猪木。疲れてたのね。
49 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 09:35:41 ID:meoUnXPQ
>>43
WWEをも自分の世界に取り込みたいから
ホーガンと戦った自分をアピールするんでしょ。
オリックスでイチローが大ブレイクしていた時代にパンチ佐藤が
「イチローは俺の後輩で・・・」とかやたら言っていたのと同じ。
WWEをも自分の世界に取り込みたいから
ホーガンと戦った自分をアピールするんでしょ。
オリックスでイチローが大ブレイクしていた時代にパンチ佐藤が
「イチローは俺の後輩で・・・」とかやたら言っていたのと同じ。
>>47
技に名称をつけて実体化することで技術が一般に広まった気がするよ。
マニアばかりでなく組技格闘技界にもＵは少なからず影響は与えたと思う。
麻生さんも当時はバブル状態だったし。
>>48
あの試合前までディートリッヒとかラサルテーズらと連日試合してたものね。
しかもボクシング用リングだから相当硬いなかディートリッヒの反り投げを受けた。
猪木信者ではないけど(こう言っとかないと２ｃｈでは行けない現実)素直に凄いと思う。
技に名称をつけて実体化することで技術が一般に広まった気がするよ。
マニアばかりでなく組技格闘技界にもＵは少なからず影響は与えたと思う。
麻生さんも当時はバブル状態だったし。
>>48
あの試合前までディートリッヒとかラサルテーズらと連日試合してたものね。
しかもボクシング用リングだから相当硬いなかディートリッヒの反り投げを受けた。
猪木信者ではないけど(こう言っとかないと２ｃｈでは行けない現実)素直に凄いと思う。
あの欧州遠征が猪木の最後の輝きだったような気がするなー。
あれで選手寿命を縮めてしまったということなのかも。
あれで選手寿命を縮めてしまったということなのかも。
52 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 22:37:45 ID:ztcrSKX4
素材的に素晴らしい物を持ってたと思うよ、手足の長さや体の柔軟性以外でもセンスの面とか凄いと思うし、
現代に20才くらいの猪木がいると仮定して総合の練習を徹底的にやらせばアブダビ制覇も夢ではないと思う
現代に20才くらいの猪木がいると仮定して総合の練習を徹底的にやらせばアブダビ制覇も夢ではないと思う
53 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 22:39:21 ID:MGvsfukc
普通に塩。
アメリカで全く通用しなかった事が総て。
アメリカで全く通用しなかった事が総て。
流智美さんが新聞記事を調べたらアメリカで何回もメインを張ってたらしいよ。
ハンス･シュミットもデストロイヤーも最近のインタビューで猪木を良いレスラーだったと言ってたよ。
ハンス･シュミットもデストロイヤーも最近のインタビューで猪木を良いレスラーだったと言ってたよ。
55 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 23:02:00 ID:YrpSUcih
あの欧州遠征で猪木vsボックは実は３回行われてるんだよな。
１回目が猪木の反則勝ちで２回目が両者リングアウト、それで３回目が
ボックの判定勝ち。有名なのが３回目のやつなのだが、あとの２つもああいう
試合だったのかな？見てみたいな。
１回目が猪木の反則勝ちで２回目が両者リングアウト、それで３回目が
ボックの判定勝ち。有名なのが３回目のやつなのだが、あとの２つもああいう
試合だったのかな？見てみたいな。
56 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 23:10:35 ID:9iDAmCrl
彰俊のエンズイか・・・
哀れなヤツがいるな。
哀れなヤツがいるな。
57 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 23:18:20 ID:i8FBCgvQ
日プロ時代は覚えていない
親日になってからは、年中シンとやってた印象がある
あと、ジョニー・パワーズ（八の字固めって子供ながら笑った）
親日になってからは、年中シンとやってた印象がある
あと、ジョニー・パワーズ（八の字固めって子供ながら笑った）
58 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 00:47:27 ID:F4XH4/KJ
パワーズってホモだよね。
差別と取られるかも知れんけど、ホモのレスラーと試合するのって
気色悪くなかったのかな。
小鉄はパワーズにケツの穴に指つっこまれたことが１度有ったと言ってるけど
猪木はそういう被害は受けていないのかな？
差別と取られるかも知れんけど、ホモのレスラーと試合するのって
気色悪くなかったのかな。
小鉄はパワーズにケツの穴に指つっこまれたことが１度有ったと言ってるけど
猪木はそういう被害は受けていないのかな？
ストロング小林が股間を握ってボディスラムするのは映像で確認できるね。
60 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 03:36:19 ID:bswLsJOX
そもそも欧州遠征って猪木が行きたくて行ったの？
ボックとの最終戦が妙に元気がない感じなんだけど連戦疲れだけかなあ。
日本でのテレビ中継がなければもっと早くやられてたような…
>>54
でも猪木ほどの成り上がり欲の塊でもアメリカでの出世には淡白だったような。
どこか客受けが悪いって悟っちゃったのかな？
関係ないけどＭＳＧでのタイガーVSキッドの試合。あれがもし日本みたいなロープ
のリングだったらタイガーは日本に帰る暇がないくらい出世したと思う。その後
のプロレス界も全く変わったんじゃないかな。
ボックとの最終戦が妙に元気がない感じなんだけど連戦疲れだけかなあ。
日本でのテレビ中継がなければもっと早くやられてたような…
>>54
でも猪木ほどの成り上がり欲の塊でもアメリカでの出世には淡白だったような。
どこか客受けが悪いって悟っちゃったのかな？
関係ないけどＭＳＧでのタイガーVSキッドの試合。あれがもし日本みたいなロープ
のリングだったらタイガーは日本に帰る暇がないくらい出世したと思う。その後
のプロレス界も全く変わったんじゃないかな。
でも佐山タイガーはＷＷＦで長らく神話になってたと聞いた事あるなあ。
キッドがその後ＷＷＦに参戦したり、ミステリオなどが活躍した背景には
あの試合の強烈な印象があったんだろうね。
確かにロープがゆるゆるでやり辛そうだったね。
トッペを敢行すると見せてのクルンと回転フェイントなんかも危なっかしかった。
とはいえあのシーンで観客ばかりでなく警備員も一緒に大喜びしてるｗ
キッドがその後ＷＷＦに参戦したり、ミステリオなどが活躍した背景には
あの試合の強烈な印象があったんだろうね。
確かにロープがゆるゆるでやり辛そうだったね。
トッペを敢行すると見せてのクルンと回転フェイントなんかも危なっかしかった。
とはいえあのシーンで観客ばかりでなく警備員も一緒に大喜びしてるｗ
62 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 04:20:28 ID:bswLsJOX
だからこそ惜しいと思うんだよね。
あんなのどころではない、タイガーはもっともっと凄いんだぞ、って。
マジで野茂やイチローどころではなかったと思う。小さいのが少しハンデかな。
相手込みでドンドン輸出してればなあ。
あんなのどころではない、タイガーはもっともっと凄いんだぞ、って。
マジで野茂やイチローどころではなかったと思う。小さいのが少しハンデかな。
相手込みでドンドン輸出してればなあ。
ＷＷＦで本格的に活躍したら格闘技の歴史は大きく変わっただろうな。
今の総合はヒクソンと佐山のアイディアがルール構築のもとになったと
認識してるんだけど、佐山がＷＷＦ行ってたらどうなったか。
しっかしあの試合二人の顔面への膝落しがエグすぎる。
失礼ながらレイスの膝落しなど問題にならないエグさ。
驚いたろうなあ。
今の総合はヒクソンと佐山のアイディアがルール構築のもとになったと
認識してるんだけど、佐山がＷＷＦ行ってたらどうなったか。
しっかしあの試合二人の顔面への膝落しがエグすぎる。
失礼ながらレイスの膝落しなど問題にならないエグさ。
驚いたろうなあ。
64 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 13:50:31 ID:peG/oZhy
65 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 15:45:28 ID:QC1azOuF
猪木はＷＷＦ系の選手達より馬場が握ってたＮＷＡ系の選手達との絡みの方がもっと面白かったと思う、
巨体の馬場のテクニック披露の場であった７０年代全日のＮＷＡ選手権よりも猪木ｖｓＮＷＡ王者との対決こそ
これがレスリング！的な試合になったと思う。
巨体の馬場のテクニック披露の場であった７０年代全日のＮＷＡ選手権よりも猪木ｖｓＮＷＡ王者との対決こそ
これがレスリング！的な試合になったと思う。
66 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 16:47:25 ID:zmaLuMCa
猪木って強豪ガイジンとの名勝負ってないよね？
67 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 16:52:22 ID:i5idRTtu
日プロ時代はあったでしょう
東プロのバレンタイン戦もよかったらしいよ
東プロのバレンタイン戦もよかったらしいよ
68 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 16:56:05 ID:chGdl7v7
猪木とドリーの世界戦見てないな。
69 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 16:57:59 ID:b1bG26hE
モミアゲがあった頃の猪木ってホモ臭かった。
70 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 17:00:44 ID:zmaLuMCa
その辺は微妙だとおもいませんか？バレンタインやドリーの時は
若手の一人に過ぎない。新日で柱となってからはロビンソンくらいでしょ？
思ってるほど強豪と言われるレスラーと戦ってない。まぁ、理由はあるけど…。
若手の一人に過ぎない。新日で柱となってからはロビンソンくらいでしょ？
思ってるほど強豪と言われるレスラーと戦ってない。まぁ、理由はあるけど…。
71 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/24(水) 17:00:51 ID:HfZjv1+Q
猪木ってWWF王座とUN以外で胡散臭くないの獲ってる？
72 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 17:02:54 ID:zmaLuMCa
UWA世界
73 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/24(水) 17:03:28 ID:HfZjv1+Q
74 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 17:05:50 ID:CugKEdCi
>>70
若手の一人ってよりはもっといいポジションでしょう
ちょうど猪木が新日つくったのと前田が新Ｕを作ったのが同じ歳なんだよね
前田VSニールセンのとき、前田は若手の一人ではないでしょ。そんな感じだ
と勝手に想像してるんだけど。
オレンジパンツなのがちょっとあれだけどね
若手の一人ってよりはもっといいポジションでしょう
ちょうど猪木が新日つくったのと前田が新Ｕを作ったのが同じ歳なんだよね
前田VSニールセンのとき、前田は若手の一人ではないでしょ。そんな感じだ
と勝手に想像してるんだけど。
オレンジパンツなのがちょっとあれだけどね
ボックはワンパターンだな。キムケンと長州も投げしかなかったから。多分欧州もそんな感じだろうね。日本にきたときは交通事故後だから余計に塩だったけど
76 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/24(水) 17:06:25 ID:HfZjv1+Q
>>72
tnx
tnx
77 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 17:07:50 ID:zmaLuMCa
シン、ハンセンもそうですね。育成、再生能力は凄かった。
>>70
79年にジャック・ブリスコと試合している。
79年にジャック・ブリスコと試合している。
79 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/24(水) 17:13:35 ID:HfZjv1+Q
既出ならスマンが、エイトロックの完成形って4の字の裏返しなんでしょ。
当時4の字が裏返ってるのに苦しまないパワーズ見て違和感感じてた。
当時4の字が裏返ってるのに苦しまないパワーズ見て違和感感じてた。
80 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 17:16:43 ID:4QpEc8Oq
猪木は東京プロレス時代、ＵＳヘビー級のベルトを巻いていた。後、デュークケオムカとヒロマツダでタッグのベルトを巻いていた。
>>81
ＵＳヘビー級って日本プロレスの人にマイナー扱いされたタイトルだよ。
ＵＳヘビー級って日本プロレスの人にマイナー扱いされたタイトルだよ。
日プロのアジアやインターもローカルベルトだよ。インターってどれもローカルだよ。NWFも北米ヘビーも。
84 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 17:37:35 ID:B/obpCkF
でも昔からインターが日本にある中では一番権威があるベルトなんですよね
違うの？
違うの？
85 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/24(水) 17:42:43 ID:HfZjv1+Q
当時のベルトの世界的格付け
NWA＞AWA＞WWF＞UWA＝CWA＞インター＞UN＞US＞各州王者＝PWF＝NWF
ってこんな感じじゃないの？
詳しい人教えてな。
NWA＞AWA＞WWF＞UWA＝CWA＞インター＞UN＞US＞各州王者＝PWF＝NWF
ってこんな感じじゃないの？
詳しい人教えてな。
86 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 17:43:50 ID:CEgw3oQm
87 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 18:11:16 ID:QC1azOuF
猪木ってＮＷＡ世界タッグ王座を取ったよね、
ただ当時はＮＷＡ世界タッグ王座はまだ公式に認定してなかったけどマツダの力でテネシー州で独自に認定されたそうな
ただ当時はＮＷＡ世界タッグ王座はまだ公式に認定してなかったけどマツダの力でテネシー州で独自に認定されたそうな
NWFって一応モントリオール拠点のローカル団体で猪木の前にもジョントロスとか名を連ねてあるけど、PWFは馬場の幽霊組織だから一緒ではないと思うよ
89 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 18:35:19 ID:B/obpCkF
こういうベルトの歴史とか
きっちりまとめた本はありませんか？
まあ公式な記録が残らないのもプロレスのいいところかもしれないけど、
百科事典的に読んでみたいな
きっちりまとめた本はありませんか？
まあ公式な記録が残らないのもプロレスのいいところかもしれないけど、
百科事典的に読んでみたいな
90 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 19:09:05 ID:F4XH4/KJ
猪木ｖｓ強豪ガイジン（猪木戦以前から大物で「夢の対決がついに実現した！」という感じの）：
ｖｓロビンソン
ｖｓアンドレ
ｖｓボック
ｖｓブッチャー
ｖｓブロディ
「夢の対決がついに実現した！」という感じだったのはダントツでブロディ戦だろうけど
名勝負にはならなかった。
ロビンソン以外ではアンドレ戦は駄目？
ｖｓロビンソン
ｖｓアンドレ
ｖｓボック
ｖｓブッチャー
ｖｓブロディ
「夢の対決がついに実現した！」という感じだったのはダントツでブロディ戦だろうけど
名勝負にはならなかった。
ロビンソン以外ではアンドレ戦は駄目？
アンドレとは異種格闘技戦としてやってたのが面白いが
妙な納得感があった。
妙な納得感があった。
アンドレとウェップナーの勝者が猪木と格闘技戦する予定だったから。格闘技戦の意味はあったよ。桜井さんが解説でぼこられるアンドレを商品価値が落ちるとケーフィしてたし。
93 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 19:35:59 ID:fXIPjPZS
猪木は格闘技戦無敗を誇ってたけど、アンドレには分が悪かったんだよね
フォールではなくＴＫＯ勝利というのは絶妙の結果で最高だった
そうまでして築いた栄誉を後年 チョチョシビリ なんかに…
フォールではなくＴＫＯ勝利というのは絶妙の結果で最高だった
そうまでして築いた栄誉を後年 チョチョシビリ なんかに…
94 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 19:43:20 ID:/i+i2TfH
アントニオ猪木は酒も煙草もやらない
超真面目人間です。
超真面目人間です。
>>93
そうかな、チョチョシビリ戦は落日の闘魂、壮烈な最期という感じで良かったと思うけど。
あれこそが事実上の猪木のラストファイトだと思ってる。
腕を殺されたから試合後もベルトを噛んで渡したところなんか
猪木の演技の絶妙さが見られたと思う。
そうかな、チョチョシビリ戦は落日の闘魂、壮烈な最期という感じで良かったと思うけど。
あれこそが事実上の猪木のラストファイトだと思ってる。
腕を殺されたから試合後もベルトを噛んで渡したところなんか
猪木の演技の絶妙さが見られたと思う。
本当はボックやロビンソンにこそルスカやチョチョと闘ってほしかった。
格闘技として純粋にレスリングｖｓ柔道になったはず。
格闘技として純粋にレスリングｖｓ柔道になったはず。
97 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/24(水) 19:51:08 ID:AkKspLBq
99 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 19:55:30 ID:fXIPjPZS
>>95
でもそこでやめなかったからなあ
俺の理想だったのは
格闘技戦でスゲェ奴に吹っ飛ばされる → 格闘技ヘビーを相手に贈る
なんとか復帰し新世代レスラー相手に敗退 → ＩＷＧＰを相手に贈る
前田や藤波みたいな血のつながりが濃い奴にＫＯされる → ゴッチベルトを贈る
……燃え尽きました さようなら
この一連の流れを２年くらいの大河でやってくれたらなあと思ってた
引退ドームのとき途中でゴミ箱蹴って出て行った客がいたって週プロに載って
なかった？そういう人もけっこういろいろ想像してたんじゃないかな。
でもそこでやめなかったからなあ
俺の理想だったのは
格闘技戦でスゲェ奴に吹っ飛ばされる → 格闘技ヘビーを相手に贈る
なんとか復帰し新世代レスラー相手に敗退 → ＩＷＧＰを相手に贈る
前田や藤波みたいな血のつながりが濃い奴にＫＯされる → ゴッチベルトを贈る
……燃え尽きました さようなら
この一連の流れを２年くらいの大河でやってくれたらなあと思ってた
引退ドームのとき途中でゴミ箱蹴って出て行った客がいたって週プロに載って
なかった？そういう人もけっこういろいろ想像してたんじゃないかな。
100 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 19:57:50 ID:QC1azOuF
ルスカが外人勢の中で我が物顔してたって言うけど当時はたいした外人がいなかったもんな、
ロビンソンあたりが全日にいかず新日にいたら面白かったのに、
ぜひともリング外でロビンソンｖｓルスカをやってほしかった。
ロビンソンあたりが全日にいかず新日にいたら面白かったのに、
ぜひともリング外でロビンソンｖｓルスカをやってほしかった。
IWGPのホーガン戦で引退すべきだった
102 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 20:04:50 ID:F4XH4/KJ
103 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 20:04:51 ID:QC1azOuF
第二回夢のオールスター戦で馬場とダブル引退試合で終わってほしかった
104 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/24(水) 20:05:32 ID:AkKspLBq
105 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 20:05:43 ID:QC1azOuF
>>102
もちろんシュートで
もちろんシュートで
ロビンソンが移籍したのはボスが新間か猪木かハッキリしなかったたら。
猪木ｖｓジュベール･ペールワンってあまり話題に上らないけど
これって完全にプロレスの領域じゃなくて決闘でしょ。
フィルム残ってないのかなあ。
これって完全にプロレスの領域じゃなくて決闘でしょ。
フィルム残ってないのかなあ。
108 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 20:10:14 ID:vJAMj+TM
>>104
確かにそういうレスラーがいなかったんだろうね
両国でビガロを倒した後叫んだじゃないですか。あの呼び名の順って、けっこう
猪木の中での「負けるのがイヤ」順を不用意に出してしまった気がする。
いいか
キムラァー
フジナミー
チョォシュゥー
マエダーッ
ベルトは用意してるぞ！ いつでも獲りに来いッ
確かにそういうレスラーがいなかったんだろうね
両国でビガロを倒した後叫んだじゃないですか。あの呼び名の順って、けっこう
猪木の中での「負けるのがイヤ」順を不用意に出してしまった気がする。
いいか
キムラァー
フジナミー
チョォシュゥー
マエダーッ
ベルトは用意してるぞ！ いつでも獲りに来いッ
109 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 20:14:17 ID:QC1azOuF
藤波があと10cmでも背が高かったら・前田がもっと言う事を聞いたのなら引導を渡したかもしれなかったけどな
>>106
馬場の話によれば、ロビンソンが移籍したのはギャラの支払日に
新間＆ゴッチが来てギャラを値切られたから。
もう二度と新日に行きたくないから新日が提示したのと
同じ条件でどうかとロビンソン側から全日にオファーした。
それとオープン選手権に集結したメンバーを見て
「この連中を敵にまわしたら損だ。」と言う計算も
あったんじゃないかと馬場は書いている。
馬場の話によれば、ロビンソンが移籍したのはギャラの支払日に
新間＆ゴッチが来てギャラを値切られたから。
もう二度と新日に行きたくないから新日が提示したのと
同じ条件でどうかとロビンソン側から全日にオファーした。
それとオープン選手権に集結したメンバーを見て
「この連中を敵にまわしたら損だ。」と言う計算も
あったんじゃないかと馬場は書いている。
チョチョには二戦目の大阪城でガチで秒殺してる。事実上の引退試合。その試合の後、議員になったから。
112 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/08/24(水) 20:22:56 ID:AkKspLBq
>>108
人間的力量も含めて、猪木の代役務まるのって坂口くらいかなぁとも思うけど、
坂口は舎弟みたいな立場だし、実際後継者を弟子から探すとなるとなぁ・・・
その内いきなりホーガンが闘魂の後継者とか言い出して、抜け抜けと
WWEの殿堂でも入ってる希ガス。
人間的力量も含めて、猪木の代役務まるのって坂口くらいかなぁとも思うけど、
坂口は舎弟みたいな立場だし、実際後継者を弟子から探すとなるとなぁ・・・
その内いきなりホーガンが闘魂の後継者とか言い出して、抜け抜けと
WWEの殿堂でも入ってる希ガス。
オープン選手権は猪木が馬場をネタに挑戦してきたから潰すために強豪を呼んだキラー馬場の猪木叩き
114 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 22:49:32 ID:F4XH4/KJ
>>112
坂口は決定的にエースとしての華が無かったからなあ・・・
歴史シュミレーションゲーム的に言えば魅力や徳は有ってもカリスマが無いというか。
>>111
個人的にはチョチョ第二戦は既にオマケという感じ。
坂口は決定的にエースとしての華が無かったからなあ・・・
歴史シュミレーションゲーム的に言えば魅力や徳は有ってもカリスマが無いというか。
>>111
個人的にはチョチョ第二戦は既にオマケという感じ。
一応坂口は華あるよ。大木がエースで日プロ潰れたし。猪木みたいに自分を売りにしなかったけど。
116 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 04:43:58 ID:bPd0v588
俺は坂口の試合で面白いと思った試合は1つもない
117 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 05:04:41 ID:NkU3ypn2
118 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 18:07:28 ID:wM6dps1T
119 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 18:17:06 ID:wM6dps1T
長州は柔道出身は身体が硬いからダメ、あれは一生直らないといっていた。
ヘーシング、ルスカが大成しなかったのもこのためだと
一応坂口は別格とフォローはしてたが・・・・
実際身体が硬いレスラーで華があった奴はそうはいないしな
猪木のせい、会社の為とゆうより本人が諦めただけだと思うが
ヘーシング、ルスカが大成しなかったのもこのためだと
一応坂口は別格とフォローはしてたが・・・・
実際身体が硬いレスラーで華があった奴はそうはいないしな
猪木のせい、会社の為とゆうより本人が諦めただけだと思うが
120 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 18:29:16 ID:ArbmIg1y
>>113
そういえば、もうその当時は猪木はボックの事も知ってたんじゃないのかな、（確か長州が「ドイツに凄いのが
いますよ。」という風に伝えててそれで知ってたはず。）名前を伏せる形でボックをポリスマン役として出させる
のを条件にすればオープン選手権にも出られたんじゃないのかなぁ・・・。
そういえば、もうその当時は猪木はボックの事も知ってたんじゃないのかな、（確か長州が「ドイツに凄いのが
いますよ。」という風に伝えててそれで知ってたはず。）名前を伏せる形でボックをポリスマン役として出させる
のを条件にすればオープン選手権にも出られたんじゃないのかなぁ・・・。
日プロ最後のエースは高千穂明久か。
坂口はスティフだね。誤解を恐れず言うと田上とかぶる。
柔道や相撲は立ち技主流で倒されないようにする競技だからなあ。
>>120
PRIDE高いボックはポリスマンなど絶対引き受けないでしょ。
でもオープン選手権の面子っていにしえのシューターでロートル揃いって感じもするなあ。
坂口はスティフだね。誤解を恐れず言うと田上とかぶる。
柔道や相撲は立ち技主流で倒されないようにする競技だからなあ。
>>120
PRIDE高いボックはポリスマンなど絶対引き受けないでしょ。
でもオープン選手権の面子っていにしえのシューターでロートル揃いって感じもするなあ。
122 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 19:21:29 ID:bPd0v588
ロビンソンが言ってたがゴッチ最強と言うのは大嘘、ゴッチレベルの奴はヨーロッパに行けばいくらでもいたと
油が乗ってる時代にロートルのゴッチと引き分けたロビンソンさんがおっしゃってました。
油が乗ってる時代にロートルのゴッチと引き分けたロビンソンさんがおっしゃってました。
坂口って評判悪いね。アンドレとの初戦。大木との喧嘩マｯチ。ランバージャックジョニーリの格闘技戦は猪木よりいいよ。ワールドリーグ戦の広島での猪木戦とかいいけどな。
124 ：120：2005/08/25(木) 19:42:08 ID:ArbmIg1y
>>121
というか、もし猪木がオープン選手権に参戦してたら「乱入」という形でボックを割り込み参戦
させてたかもしれませんね、でもそうしてたら馬場さんの逆鱗に触れて新日勢は「失格」にさせられ
てたかも・・・。
というか、もし猪木がオープン選手権に参戦してたら「乱入」という形でボックを割り込み参戦
させてたかもしれませんね、でもそうしてたら馬場さんの逆鱗に触れて新日勢は「失格」にさせられ
てたかも・・・。
125 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 19:58:02 ID:jFL4h93t
>>107 レンタルビデオであったよ。ダビングして持ってる。
126 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 23:28:27 ID:Oy/6OzOW
>>125
それはアクラムの方だろｗ
ジュベール戦は確かテレ朝は同行してないはず。
ガチじゃなくて猪木が花を持たせたワークだったらしいよ。
パクソンナン初戦は韓国のテレビに残ってないんだろうか？
凄まじく見たいのだが
それはアクラムの方だろｗ
ジュベール戦は確かテレ朝は同行してないはず。
ガチじゃなくて猪木が花を持たせたワークだったらしいよ。
パクソンナン初戦は韓国のテレビに残ってないんだろうか？
凄まじく見たいのだが
127 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 00:09:17 ID:aE9kLZ//
俺の知識ではドローだったと思うけど。
本来は逆関節で勝てるんだけどドローにしたのが気遣いだったとか。
でも花もたせないと粘着しそうだしねあの一族ｗ
本来は逆関節で勝てるんだけどドローにしたのが気遣いだったとか。
でも花もたせないと粘着しそうだしねあの一族ｗ
128 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 00:24:20 ID:SaFNfBaY
129 ：126：2005/08/26(金) 01:23:29 ID:DNkv3PSI
>>127
結果は時間切れ引き分けのドローだったね。
花持たせたというのは勝ちにいかなかったという意味でした。
>>128
これ、動画で見たことあるけど横三角にいく動きは
まんま実戦でホイスが決めた動きと一緒だった。
今年の年末はひそかに猪木復帰を期待してたんだが
最近ＦＥＧとは疎遠みたいだからなあ。
結果は時間切れ引き分けのドローだったね。
花持たせたというのは勝ちにいかなかったという意味でした。
>>128
これ、動画で見たことあるけど横三角にいく動きは
まんま実戦でホイスが決めた動きと一緒だった。
今年の年末はひそかに猪木復帰を期待してたんだが
最近ＦＥＧとは疎遠みたいだからなあ。
猪木対パクの初戦は試合前日の前夜祭だから、フィルムは韓国だとおもう。アクラムって日本に何故来なかったのだろう。あんまり強い印象はないな。腹出てるし。イワンゴメスやアレンコージも受け入れたのに。
131 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 03:49:37 ID:o6WsJMEM
尾崎紀世彦みたいなモミアゲ
132 ：127：2005/08/26(金) 04:46:26 ID:nAI8Mdrg
>>129
そうでしたか失礼。
>>130
彼らは遠征はほとんどしなかったと聞いたことある。
それに専門はどっちかっていうと相撲の方だったみたい。
超有名なインドでのグレート･ガマとｽﾀﾆｽﾗｳｽ･ｽﾞﾋﾞｽｺの秒殺試合みたいに
背中を地面につけたら負けという相撲だと思うんだけど。
そうでしたか失礼。
>>130
彼らは遠征はほとんどしなかったと聞いたことある。
それに専門はどっちかっていうと相撲の方だったみたい。
超有名なインドでのグレート･ガマとｽﾀﾆｽﾗｳｽ･ｽﾞﾋﾞｽｺの秒殺試合みたいに
背中を地面につけたら負けという相撲だと思うんだけど。
133 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 05:31:17 ID:SaFNfBaY
パクって謎の人だよね。一度全日に来たって印象あるけど。坂口と遠征先同じらしいけど
135 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 18:42:45 ID:aOQnN0NC
アゴのプロレス人生は虚像
136 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 08:32:23 ID:evIi7CSN
137 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 08:33:58 ID:evIi7CSN
138 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 10:28:28 ID:tnTobYSl
139 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 12:52:07 ID:MDcZAU9O
140 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 21:55:38 ID:o+yg5wPJ
猪木ｖｓマスカラスの映像がみたいなあ。
ＤＶＤで出ていないよね？
ＤＶＤで出ていないよね？
141 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 22:19:24 ID:c1iX3SJs
猪木の日プロ時代の試合は機長であまり表に出てきてないね
142 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 22:20:29 ID:c1iX3SJs
>141
貴重だった。スマソ
貴重だった。スマソ
143 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 22:22:21 ID:6fWN3pmg
ドリー戦ぐらいか、ビデオ化されてるの？
144 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 22:44:42 ID:c1iX3SJs
145 ：o：2005/08/27(土) 23:02:14 ID:ndrsY9+1
>139
そうそうあれは笑った。いやビビッタ。
俺も暫くはパク・ソンナンとどちらがどちらか混乱した。
しかしまさに馬場のドッペルゲンガー。
韓国は日本の鏡だ・・・・。
そうそうあれは笑った。いやビビッタ。
俺も暫くはパク・ソンナンとどちらがどちらか混乱した。
しかしまさに馬場のドッペルゲンガー。
韓国は日本の鏡だ・・・・。
146 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 23:18:26 ID:Yj/XMRuI
ビデオでは７１年のジャックブリスコ戦が出てた
147 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 23:28:18 ID:o+yg5wPJ
よくＢＩコンビｖｓＳ･アリオン＆Ｍ･マスカラスが流れて
ちょこっと猪木とマスの絡みが見られるんだけどね。
あの当時の猪木ってオーソドックスなプロレスをしてて
あまり毒が感じられないんだよね。
けっこう日プロ時代の猪木は未知なる領域だよ。
ちょこっと猪木とマスの絡みが見られるんだけどね。
あの当時の猪木ってオーソドックスなプロレスをしてて
あまり毒が感じられないんだよね。
けっこう日プロ時代の猪木は未知なる領域だよ。
148 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 23:32:29 ID:ROjfDffP
いまだにBI砲の映像商品化ができない理由って何なのかな？
金になるなら猪木はOKだろうから、問題はやはり元子か？
金になるなら猪木はOKだろうから、問題はやはり元子か？
149 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 23:55:50 ID:ysQTPiDO
日プロ時代の猪木って結構ドタバタしてるんだよな。
いわゆる「ホウキとでも試合が出来る」雰囲気は無い。
Ｓ49年ぐらいから上手いレスラーになったけど。
旗揚げ後はショッパイ外人と連日当たってたからかね。
いわゆる「ホウキとでも試合が出来る」雰囲気は無い。
Ｓ49年ぐらいから上手いレスラーになったけど。
旗揚げ後はショッパイ外人と連日当たってたからかね。
150 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 00:00:41 ID:kToh4Ery
>>148
元子さんは関係ないだろう。
誰かファンが日プロを買収すればいいんだよ。
登記上は残ってるんじゃないかな。
株主が不明だそうだし、買い取ってもリスクはないだろう。
もし買い取るんだったら、一枚噛ませて欲しいな。
あの王冠のロゴはファンとして欲しいところだ。
元子さんは関係ないだろう。
誰かファンが日プロを買収すればいいんだよ。
登記上は残ってるんじゃないかな。
株主が不明だそうだし、買い取ってもリスクはないだろう。
もし買い取るんだったら、一枚噛ませて欲しいな。
あの王冠のロゴはファンとして欲しいところだ。
151 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 00:12:51 ID:mgVeQU5p
152 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 00:14:55 ID:mgVeQU5p
夢のオールスター戦
日プロ時代の猪木は単品である。吉村とのタッグ。ワールド大リーグ戦優勝。デストロイヤー戦。後セット売りの単品が出てる。若いマードックが見れる。
154 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 01:58:55 ID:AAm0Txui
>>145
マシン１号との試合の直前、客席最前列かなんかでTV画面に映ってたんで、一瞬
「えっ馬場が見に来てるの？」とか思った。
でも、ちょっと違うか・・・・パク・ソンナンとも違う・・とか思ってるうちに
どこかへ消えたし、古舘・小鉄コンビの実況では、全くその存在に触れずで
こちらは「？？？？」だった。
週ゴンで、名前がパク・スンモだということは知ったけど、同誌でも「謎だ」ぐらいしか
書いてなかった。
参戦の可能性もあったけど、条件面で決裂したってことかな？
ホント、どなたか事情しりません？
マシン１号との試合の直前、客席最前列かなんかでTV画面に映ってたんで、一瞬
「えっ馬場が見に来てるの？」とか思った。
でも、ちょっと違うか・・・・パク・ソンナンとも違う・・とか思ってるうちに
どこかへ消えたし、古舘・小鉄コンビの実況では、全くその存在に触れずで
こちらは「？？？？」だった。
週ゴンで、名前がパク・スンモだということは知ったけど、同誌でも「謎だ」ぐらいしか
書いてなかった。
参戦の可能性もあったけど、条件面で決裂したってことかな？
ホント、どなたか事情しりません？
パクは巨人病だから長生きできない
156 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 02:23:35 ID:UMmHzpDJ
誰もアリ戦のことは言わないね
猪木のジャーマン･スープレックスは、Ｓ小林戦が最後の記憶
猪木のジャーマン･スープレックスは、Ｓ小林戦が最後の記憶
157 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 03:18:27 ID:mgVeQU5p
http://img213.auctions.yahoo.co.jp/users/3/9/7/8/teamasada-img600x450-1124625382rusuka.jpg
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22547050
http://taiga.hp.infoseek.co.jp/images/ari1.jpg
http://img147.auctions.yahoo.co.jp/users/0/0/9/3/bzs03074-img450x600-1115533605monsterman.jpg
http://img153.auctions.yahoo.co.jp/users/0/0/9/3/bzs03074-img450x600-1115533678wepner.jpg
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22547050
http://taiga.hp.infoseek.co.jp/images/ari1.jpg
http://img147.auctions.yahoo.co.jp/users/0/0/9/3/bzs03074-img450x600-1115533605monsterman.jpg
http://img153.auctions.yahoo.co.jp/users/0/0/9/3/bzs03074-img450x600-1115533678wepner.jpg
猪木のジャーマンは藤原やビリージヤックにもフィニッシュでだしております。
確かもう爪先が浮いちゃってた記憶が。
160 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 07:10:07 ID:rheUFB4E
猪木のジャーマンは昭和６３年７月の長州戦でも出してる（長州のフォール勝ち）。
161 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 14:01:49 ID:fwlue5XJ
７８年に藤波をジャーマンでフォールしたあと、
「もう、猪木はジャーマンができなくなったらしい」とか言われてた。
それが８１年にマスクドスーパースターとの唐突に行われた賞金マッチで
ジャーマンをフィニッシュに使う。
その後は、浜口にも決めてた。長州やマードックにもジャーマンを使ったけど
フィニッシュにはなってないね。
７８年といえば、腰が最悪の状態でのバックランドとの６０分フルタイムもあったが
その後のマラソンマッチは、ブロディー戦と巌流島ぐらいか？
７８年が猪木のターニングポイントなのかな。
「もう、猪木はジャーマンができなくなったらしい」とか言われてた。
それが８１年にマスクドスーパースターとの唐突に行われた賞金マッチで
ジャーマンをフィニッシュに使う。
その後は、浜口にも決めてた。長州やマードックにもジャーマンを使ったけど
フィニッシュにはなってないね。
７８年といえば、腰が最悪の状態でのバックランドとの６０分フルタイムもあったが
その後のマラソンマッチは、ブロディー戦と巌流島ぐらいか？
７８年が猪木のターニングポイントなのかな。
162 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 15:05:17 ID:mJktuLt1
ジャーマンがある意味ストロングスタイルの象徴というか
新間や小鉄が全日を貶すのによく言ったんだよね。
「相撲崩れの腹が出たレスラーにはできない」とか。
ところが鶴田は高くてきれいなブリッジで決めるわ、前田とかジュニアとか
若い連中の方が柔軟でバネのきいたやつをやるもんだから猪木のジャーマン
が垢抜けなく見えてくるようになって全然出さなくなった。
馬場との差別化に効果抜群だったけど、早いうちにやめて正解だったね。
晩年に極稀に繰り出しても馬場の３２文砲みたいに「幻の技」でもなかった
からたいして沸かなかった。
新間や小鉄が全日を貶すのによく言ったんだよね。
「相撲崩れの腹が出たレスラーにはできない」とか。
ところが鶴田は高くてきれいなブリッジで決めるわ、前田とかジュニアとか
若い連中の方が柔軟でバネのきいたやつをやるもんだから猪木のジャーマン
が垢抜けなく見えてくるようになって全然出さなくなった。
馬場との差別化に効果抜群だったけど、早いうちにやめて正解だったね。
晩年に極稀に繰り出しても馬場の３２文砲みたいに「幻の技」でもなかった
からたいして沸かなかった。
163 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 16:17:33 ID:KdDBQCL1
164 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 20:03:43 ID:rheUFB4E
>>163
小林勃ってたし・・・
小林勃ってたし・・・
165 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 22:29:02 ID:UMmHzpDJ
小林は表向きは自ら猪木に挑戦したことになってたけど
実際は新日が引き抜いただけだしね。
実際は新日が引き抜いただけだしね。
167 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 00:06:01 ID:Gh5ce9TQ
>>165
78年でいいんだよ。ＭＳＧシリーズのノーＴＶ試合。
あの頃はドラゴンブームだったからノーＴＶにして藤波を守ったんだろう。
>>161
78年がひとつのターニングポイントだろうね。
腰に加えて欧州遠征で肩と首も壊れたし。
猪木の全盛期は73～77年だと認識してます。
で、糖尿で入院した後は長ーい余生ではないかと。
78年でいいんだよ。ＭＳＧシリーズのノーＴＶ試合。
あの頃はドラゴンブームだったからノーＴＶにして藤波を守ったんだろう。
>>161
78年がひとつのターニングポイントだろうね。
腰に加えて欧州遠征で肩と首も壊れたし。
猪木の全盛期は73～77年だと認識してます。
で、糖尿で入院した後は長ーい余生ではないかと。
168 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 00:27:35 ID:zuBoKU9t
169 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 00:52:26 ID:5ZALu1Cz
でも、もし猪木が全盛期を過ぎただの、あちこち痛いだの言って
７０年代いっぱいあたりで引退してたらすごく寂しかったろうね。
８０年代黄金時代もなかったろうし、国際軍団日本人抗争ＩＷＧＰＵＷＦ
ホーガン…全部なかったってことだもん。
総合格闘技ファンなんかはこういうのが当たり前なんだろうな
７０年代いっぱいあたりで引退してたらすごく寂しかったろうね。
８０年代黄金時代もなかったろうし、国際軍団日本人抗争ＩＷＧＰＵＷＦ
ホーガン…全部なかったってことだもん。
総合格闘技ファンなんかはこういうのが当たり前なんだろうな
170 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 06:19:36 ID:7zctYhyy
ミルコは後2年で引退したいらしいしシウバは自分は年だ見たいな事言ってるし
その点プロレスラーは選手寿命が長くて幸せだよ
その点プロレスラーは選手寿命が長くて幸せだよ
171 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 07:07:57 ID:zAem5h8w
173 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 08:43:23 ID:Cc8iF9YQ
グラップリングは重量級ならやろうと思えば40代半ばまで可能だと思うよ。
もっとも30代後半過ぎたらトップは絶対無理だけど魅せる余力は十分にあると思う。
ディートリッヒとか40前後まで第一線で強かったもの。
もっとも30代後半過ぎたらトップは絶対無理だけど魅せる余力は十分にあると思う。
ディートリッヒとか40前後まで第一線で強かったもの。
174 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 08:50:13 ID:zAem5h8w
クートアーは４０過ぎでもまだ強いな。
175 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 08:58:38 ID:7zctYhyy
三沢さんより弱いけどな
瞬発力とか動体視力とかはどんなに努力しても急激に衰える。
でも筋力は努力次第で長く維持できるし(特にヘビー級は)、
持久力もドリーみたいな天性の無尽蔵タイプは４０過ぎても衰えにくい。
だから組んで闘うルールならある程度の年齢までやれるよ。
でも筋力は努力次第で長く維持できるし(特にヘビー級は)、
持久力もドリーみたいな天性の無尽蔵タイプは４０過ぎても衰えにくい。
だから組んで闘うルールならある程度の年齢までやれるよ。
177 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 09:05:16 ID:7zctYhyy
場外なしのＰは場外で息を整えるレスラーには不利なルールだな
178 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 11:10:01 ID:zAem5h8w
フォアマンは４５歳で世界王者になったし
バーナード・ホプキンスも既に４０代になっているはずだ。
バーナード・ホプキンスも既に４０代になっているはずだ。
179 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 23:05:21 ID:0ny5LLp5
180 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 23:20:50 ID:W+TSQxuF
78年といえば猪木上田の釘板マッチはビデオが残ってないの？
当時、凄く興奮した記憶があるんだけど。
あとボブとのシングル初対決もビデオ化されてないね。
2回目のフルタイムより良い試合だった記憶がある。
当時、凄く興奮した記憶があるんだけど。
あとボブとのシングル初対決もビデオ化されてないね。
2回目のフルタイムより良い試合だった記憶がある。
181 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 01:53:30 ID:WkR2fXAl
>>179
そういえば、次の79年のMSGシリーズでは、TVマッチで猪木・藤波戦が組まれてたのが、
藤波が脚を負傷してて戦えず、それでも対戦を直訴する藤波に、
猪木が「オマエそれでやれるのか！？」みたいに一喝（けりも入れた）して
藤波に棄権を承諾させ、観衆には、猪木がマイクで
「みなさん！今日はおわびに、代わりにアンドレと戦います！」と、
師弟愛を強調したハプニング・・
という、いささかクサい演出をしてたね。
>>180
猪木がリングアウトで1本取ったまま、最後に卍を決めたが、ボブが耐え抜き
そのままタイムアップ！という、ロビンソン戦の逆パターンで双方ともタイトル防衛でしたね。
そういえば、次の79年のMSGシリーズでは、TVマッチで猪木・藤波戦が組まれてたのが、
藤波が脚を負傷してて戦えず、それでも対戦を直訴する藤波に、
猪木が「オマエそれでやれるのか！？」みたいに一喝（けりも入れた）して
藤波に棄権を承諾させ、観衆には、猪木がマイクで
「みなさん！今日はおわびに、代わりにアンドレと戦います！」と、
師弟愛を強調したハプニング・・
という、いささかクサい演出をしてたね。
>>180
猪木がリングアウトで1本取ったまま、最後に卍を決めたが、ボブが耐え抜き
そのままタイムアップ！という、ロビンソン戦の逆パターンで双方ともタイトル防衛でしたね。
182 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 03:25:09 ID:C4+03dmo
猪木がアメリカ遠征中に獲ったタッグタイトルがNWA認定で、
馬場のインター選手権がWWA認定というのは興味深いね。
http://www.webginza.com/volkilia/archives/1965/11/post_4.html
馬場のインター選手権がWWA認定というのは興味深いね。
http://www.webginza.com/volkilia/archives/1965/11/post_4.html
183 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 04:40:35 ID:qr14JOzB
上田とのデスマッチは当時の録画したやつが出回ってる。検索サーチとかで探してみれば
184 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 12:34:34 ID:rm47kV4Z
185 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 21:58:49 ID:ncuIRZoK
リキさんの横は金太郎か？
一番後ろの黒い服は上田っぽい
188 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 22:24:05 ID:08Gtsq5Z
リキさんの右横はミスター林
りきさんの後ろはマシオ駒。
猪木の右隣は木戸時夫（木戸修の兄）
りきさんの後ろはマシオ駒。
猪木の右隣は木戸時夫（木戸修の兄）
189 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 22:24:16 ID:28V73ueq
＞１８１
似たようなので、猪木が膝を怪我して、アンドレとの決勝選を欠場し、代わりに
キラーカーンが出たことがありました。今はMSGがG1に変わってしまったけど、
やっぱり昔のほうが面白かった。古館さんの実況もよかったしね。今は録画
なのにテレ朝のアナウンサー下手すぎ。まるで素人だよね。
似たようなので、猪木が膝を怪我して、アンドレとの決勝選を欠場し、代わりに
キラーカーンが出たことがありました。今はMSGがG1に変わってしまったけど、
やっぱり昔のほうが面白かった。古館さんの実況もよかったしね。今は録画
なのにテレ朝のアナウンサー下手すぎ。まるで素人だよね。
190 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 22:25:29 ID:08Gtsq5Z
>>185
豊登はいないと思うが。
豊登はいないと思うが。
星野の後ろは平井か？
192 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 00:11:24 ID:7kofCZjW
没して40年の伝説の人を「リキさん」と呼んでるこのスレ、なかなかいいぞ w
193 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 00:17:38 ID:4aJZwMwb
トヨさんはいないよね？
ところで、馬之助の左隣の心霊写真みたいなのは、誰？
ところで、馬之助の左隣の心霊写真みたいなのは、誰？
194 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 08:07:36 ID:4QcxrOxF
心霊写真ｗ確かにｗ
195 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 08:10:08 ID:4QcxrOxF
196 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 08:50:55 ID:4QcxrOxF
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/vlimgdata/4988021116688.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0007N38FY.01.LZZZZZZZ.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/wazap11/antonio01.jpg
http://www.melemarce.com/Miti_passati/Immagini/antonioinoki2.jpg
http://www5.ocn.ne.jp/~masaru.y/inoki-gotch.jpg
http://digilander.libero.it/minikame/tigermask/real/inoki.jpg
http://members.aol.com/cancav5/theszi1.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0007N38FY.01.LZZZZZZZ.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/wazap11/antonio01.jpg
http://www.melemarce.com/Miti_passati/Immagini/antonioinoki2.jpg
http://www5.ocn.ne.jp/~masaru.y/inoki-gotch.jpg
http://digilander.libero.it/minikame/tigermask/real/inoki.jpg
http://members.aol.com/cancav5/theszi1.jpg
197 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 20:36:43 ID:pkypSMXM
押し入れの中から二十年前の猪木の特集本（猪木アリ戦の）が出てきたんですがこれってファンの方からしたら貴重品なんですか？ちなみにポスターとシールもついてます
198 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 04:35:44 ID:cUThxr/9
すっごい貴重！
199 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 09:10:48 ID:5DFbi25O
本当ならテレ東の鑑定番組に出せるんではないか？
200 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 10:17:48 ID:LE/zCq7s
売っても5000くらいじゃねーの？漏れなら1万くらいまでなら出すがおまいらならいくらで買うよ？
201 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 11:01:52 ID:USC3TYux
いや２０年前なら猪木VSアリ戦当時のものではないでしょ？
たぶん、猪木VSスピンクス戦の頃に出た週ゴン増刊とかの回顧モノだと思う。
当時猪木祭りとして後楽園球場で猪木の格闘技戦の総決算だというムードが
高まってたから、その絡みでいくつか特別号が出たはずだよ。
おそらく定価でも無理ではないかと。
たぶん、猪木VSスピンクス戦の頃に出た週ゴン増刊とかの回顧モノだと思う。
当時猪木祭りとして後楽園球場で猪木の格闘技戦の総決算だというムードが
高まってたから、その絡みでいくつか特別号が出たはずだよ。
おそらく定価でも無理ではないかと。
たぶん、ベーマガのプロレスアルバム『格闘技世界一決定戦』って
やつじゃない？７０年代の格闘技関連の年表が出ている？
やつじゃない？７０年代の格闘技関連の年表が出ている？
203 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 02:28:48 ID:Eo7G4rPQ
俺は猪木アリの公式パンフと当時のゴング特集本持ってるけど。
204 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 16:31:50 ID:j4ZDWDeL
＞ディートリッヒとか40前後まで第一線で強かったもの。
何の話してるの？ ディートリッヒなんて見たことないぞ！！！
何の話してるの？ ディートリッヒなんて見たことないぞ！！！
205 ：お前名無しだろ：2005/09/03(土) 00:30:48 ID:Fm/RUnUZ
猪木ｖｓアリなら
ゴングの直前増刊号ってのを
宇都宮の古本屋で１５０円で買った。
ゴングの直前増刊号ってのを
宇都宮の古本屋で１５０円で買った。
206 ：お前名無しだろ：2005/09/03(土) 11:20:06 ID:NmNE1EWF
吉村道明って猪木とタッグを組んでた最晩年は５０才前後？
写真で見ると今のレスラーと違ってグッドシェイプだね。
写真で見ると今のレスラーと違ってグッドシェイプだね。
吉村は40代で引退したよ。だから猪木と組んだのは30代だと思う。猪木が20代前半だから老けて見える。で猪木最古の試合ってチャンピオン太の他はリキパレスのミスターＸ戦？
208 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 03:13:08 ID:czNHmG17
大正１５年９月１９日生まれ
引退は昭和４８年３月３日
アジアタッグを猪木と獲ったのは昭和４２年５月、昭和４４年８月
パット･オコーナー戦をＤＶＤで見たことあるけど当時の日本人選手のなかで
唯一アメプロのストロングファイターとテクニックで渡り合えた唯一の人じゃないかな。
当時の日本人のなかでは、という言い方したけどオコーナーあたりと今の中邑･棚橋が
闘ったら吉村の半分もレスリングで渡り合えないだろうけど。
引退は昭和４８年３月３日
アジアタッグを猪木と獲ったのは昭和４２年５月、昭和４４年８月
パット･オコーナー戦をＤＶＤで見たことあるけど当時の日本人選手のなかで
唯一アメプロのストロングファイターとテクニックで渡り合えた唯一の人じゃないかな。
当時の日本人のなかでは、という言い方したけどオコーナーあたりと今の中邑･棚橋が
闘ったら吉村の半分もレスリングで渡り合えないだろうけど。
209 ：& ◆cIYxGPRRGA ：2005/09/04(日) 12:29:16 ID:oEZ/oI7V
西村って最近のファンには技巧派として通ってるけど当時のレスラーに取ってはガキがごっこ遊びしてるようにしか見えないのかも知れないな
昨日の全日レトロがシン特集だったが、移籍して失敗したなシン。
211 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 16:21:04 ID:IaD8iGgO
>>209
形から入ってる典型だと思う。
昔のテクニカルファイターはレスリングの基礎を徹底的に練磨したうえで
分かりやすい技を使って魅せていたから動きにキレがあった。
ニックにしてもロビンソンにしてもオコーナーにしてもね。
昔のプロレスってスローモーという印象があったがとんでもないよ。
形から入ってる典型だと思う。
昔のテクニカルファイターはレスリングの基礎を徹底的に練磨したうえで
分かりやすい技を使って魅せていたから動きにキレがあった。
ニックにしてもロビンソンにしてもオコーナーにしてもね。
昔のプロレスってスローモーという印象があったがとんでもないよ。
212 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 16:24:48 ID:JafUfF23
213 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 16:27:41 ID:5eZf/n8W
>>211
今はレスリングの心得のある人がグラウンドで押さえつつ頭や脇腹に
膝を叩き込んでばかりなんですけど……
更には、見るほうも「これぞ本物！」て雰囲気があるですが……
今後は何に期待すればいいんでしょうか？
今はレスリングの心得のある人がグラウンドで押さえつつ頭や脇腹に
膝を叩き込んでばかりなんですけど……
更には、見るほうも「これぞ本物！」て雰囲気があるですが……
今後は何に期待すればいいんでしょうか？
214 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 16:29:06 ID:IaD8iGgO
連投スマン。
でもそういうレスリングのキレを素晴らしいと思ってくれるファンが日本は少ない。
もともとリキさん自体が相撲出身で戦後の日本プロレスからして形からレスリングに入ってる。
レスリング出身は吉原功さんまでいなかったわけだから。
最初から相撲、柔道、シムル、空手、合気道などのごった煮で総合格闘技の趣だったわけだ。
力道山道場もあらゆる格闘技の道具を揃えていたしね。
これがアメリカや欧州といったレスリングの歴史の系譜にプロレスが発展してきた国と決定的に違う。
力道山ｖｓ木村政彦、猪木の異種格闘技戦、ＵＷＦ、ＰＲＩＤＥといった流れは
完全にレスリングとしてのプロレスよりわが国では人気だった。
そういう背景を考えて猪木を見ると面白いよね。
でもそういうレスリングのキレを素晴らしいと思ってくれるファンが日本は少ない。
もともとリキさん自体が相撲出身で戦後の日本プロレスからして形からレスリングに入ってる。
レスリング出身は吉原功さんまでいなかったわけだから。
最初から相撲、柔道、シムル、空手、合気道などのごった煮で総合格闘技の趣だったわけだ。
力道山道場もあらゆる格闘技の道具を揃えていたしね。
これがアメリカや欧州といったレスリングの歴史の系譜にプロレスが発展してきた国と決定的に違う。
力道山ｖｓ木村政彦、猪木の異種格闘技戦、ＵＷＦ、ＰＲＩＤＥといった流れは
完全にレスリングとしてのプロレスよりわが国では人気だった。
そういう背景を考えて猪木を見ると面白いよね。
215 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 16:31:12 ID:b3R7eci1
>>212
最近のファンていうか、維新軍団の長州のスタイルから見始めれば
坂口とかオーソドックスなリズムはスローモーに見えたでしょう。
もう新日黄金期すら「昔からのファン」が見ていた時代だから、
たぶん「大昔からのファン」ということですね
最近のファンていうか、維新軍団の長州のスタイルから見始めれば
坂口とかオーソドックスなリズムはスローモーに見えたでしょう。
もう新日黄金期すら「昔からのファン」が見ていた時代だから、
たぶん「大昔からのファン」ということですね
216 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 16:43:00 ID:SFgZ63fd
昔のプロレスがスローモーションか。ノゲイラやコールマンが人気がないのもわかるな。いまのは起承転結な試合運びがないからね
217 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 17:03:14 ID:gqNtRIQV
218 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 18:29:17 ID:kb2FFfy6
昔はプロレス＝総合格闘技
昔は総合格闘技としてプロレスを見てた人間がたくさんいた
それが後にＵ～Ｐへとなっていった
昔は総合格闘技としてプロレスを見てた人間がたくさんいた
それが後にＵ～Ｐへとなっていった
219 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 18:54:38 ID:NvZBYEb9
ノゲイラｖｓミルコなんて見事に起承転結だったけどな。
220 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 19:28:44 ID:IaD8iGgO
>>213
いまは格闘技が総合化されているから一番手っ取り早い戦法が主流。
今までは格闘技が個別化されてたから、組技だったらそれだけで勝とうとしてた。
でも個別化されてきたからこそボクシングはあれだけ拳の技術が優れたわけで
また個別化の良さが見直される時代も来るでしょう。
いまは格闘技が総合化されているから一番手っ取り早い戦法が主流。
今までは格闘技が個別化されてたから、組技だったらそれだけで勝とうとしてた。
でも個別化されてきたからこそボクシングはあれだけ拳の技術が優れたわけで
また個別化の良さが見直される時代も来るでしょう。
221 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 19:35:58 ID:GCeNNpp6
総合化っていうけど、プロレスのあれこれに比べれば削ぎ落としてるもの
が多すぎるって感じじゃないかなあ
ボクシングやキックから見れば「総合」かも知れないけど
まあ今のプロレスにはそんなこと言えるパワーはないか
が多すぎるって感じじゃないかなあ
ボクシングやキックから見れば「総合」かも知れないけど
まあ今のプロレスにはそんなこと言えるパワーはないか
でも思えば嘉納治五郎の時代からして琉球唐手を柔道に取り入れて総合化を目指してたからね。
ＶＴだって前田光世がいたからこそ生まれたわけで、やはり日本人の格闘技観には
総合格闘技志向が濃いのでしょう。
日プロの技術はゴッチが来て飛躍的に上がったけどそれとて元をたどれば柔道･柔術だと思うんだ。
前から何でテーズやゴッチが普通に腕十字や三角締め、チョークという古代レスリングから
存在しない技を知ってるのか不思議だった。
それはどうも前田光世とか谷幸雄といったあまたの柔道家がプロレスと異種格闘技戦をして
流入していったらしいんだよね。
嘉納とか前田とかの世代の柔道家や柔術家が今の総合の原点だと思うよ。
ＶＴだって前田光世がいたからこそ生まれたわけで、やはり日本人の格闘技観には
総合格闘技志向が濃いのでしょう。
日プロの技術はゴッチが来て飛躍的に上がったけどそれとて元をたどれば柔道･柔術だと思うんだ。
前から何でテーズやゴッチが普通に腕十字や三角締め、チョークという古代レスリングから
存在しない技を知ってるのか不思議だった。
それはどうも前田光世とか谷幸雄といったあまたの柔道家がプロレスと異種格闘技戦をして
流入していったらしいんだよね。
嘉納とか前田とかの世代の柔道家や柔術家が今の総合の原点だと思うよ。
223 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 21:12:47 ID:DsRsc822
ジョニー･パワーズの乾杯の音頭にグラスをあげない
外人レスラー一同ｗ
外人レスラー一同ｗ
アリ戦前、猪木はアキレス腱固めを使うといったけど、これはゴメス経由？アリキックはマス大山直伝だけど。ゴッチの技はＰには関係ないと船木達はいってたけど
アキレス腱固めは大昔からありましたよプロレスに。
ゴッチの技の事は闘い方が違うってことじゃない？
藤原も総合とゴッチは全然スタイルが違うって言ってた。
柔道やサンボがＰと違うのと同次元でしょ。
ゴッチの技の事は闘い方が違うってことじゃない？
藤原も総合とゴッチは全然スタイルが違うって言ってた。
柔道やサンボがＰと違うのと同次元でしょ。
226 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 00:48:12 ID:WdZ/qMTa
ヒールホールドはゴメス経由らしいね。
猪木か佐山がそんなこと言ってた。
アリキックというか寝転がってローキックという戦法も
ゴメスが考えたはず。
猪木か佐山がそんなこと言ってた。
アリキックというか寝転がってローキックという戦法も
ゴメスが考えたはず。
あの形でヒールを決めるのは当時はルタ独特だったのかな。
ヒクソンは日本に来るまであの型のヒール極めを知らなかった。
ヒクソンは日本に来るまであの型のヒール極めを知らなかった。
盛り上げネタかもしれんがキックはマス大山直伝。ゴッチってなんなのだろうね。アキレス腱固めってサンボの技だとおもうが。
ゴングに載っていた猪木の極真の道衣姿は感動物だった。
アキレス腱固めはUWF前から普通に使っている。藤波長州戦
でも見られるよ。
当時は両者が技に入った時点で膠着と判断され、ブレイクしていた。
アキレス腱固めはUWF前から普通に使っている。藤波長州戦
でも見られるよ。
当時は両者が技に入った時点で膠着と判断され、ブレイクしていた。
230 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 01:56:03 ID:WdZ/qMTa
マス大山は所謂「下段蹴り」を伝授したけどスライディングキックは
オリジナル。延髄斬りもアリ戦用に開発したんだよね。
>>224
ゴッチとか昔のシュートレスラーの技術ってあくまでプロレス内での
セメントを想定した技術だったんじゃないだろうか。
チョーク、顔面パンチは無し、肘や頭突き、ロープブレイクは有りという
建前上のプロレスルールにのっとったもの。
新日もアルティメットクラッシュを総合ルールじゃなくて
プロレスルールに準じたガチンコでやっていればＰと差別化出来て、
また違った展開があったんじゃないだろうか。
あ、でもそれって昔のパンクラスかｗｗ
オリジナル。延髄斬りもアリ戦用に開発したんだよね。
>>224
ゴッチとか昔のシュートレスラーの技術ってあくまでプロレス内での
セメントを想定した技術だったんじゃないだろうか。
チョーク、顔面パンチは無し、肘や頭突き、ロープブレイクは有りという
建前上のプロレスルールにのっとったもの。
新日もアルティメットクラッシュを総合ルールじゃなくて
プロレスルールに準じたガチンコでやっていればＰと差別化出来て、
また違った展開があったんじゃないだろうか。
あ、でもそれって昔のパンクラスかｗｗ
アキレス腱固めは猪木小林の2戦目でも既に使ってるね。
バックランドもやっていた気がする。
ヒールホールドも藤原戦で猪木が先に仕掛けてるんだよな。
旧ＵＷＦでもヒールホールドは使ってなかった気がするんだけど。
バックランドもやっていた気がする。
ヒールホールドも藤原戦で猪木が先に仕掛けてるんだよな。
旧ＵＷＦでもヒールホールドは使ってなかった気がするんだけど。
233 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 02:09:31 ID:U9mJdyi8
まあ「アキレス腱固め」という意識はないにしても、
商売として年中とっくみあいをしてれば、普通に気づくんじゃないの？
脇にはさんだら抜けにくそうだし少し捻ってみようか とか
みんなめぼしい関節は一通り捻りあってるでしょう
「クロスカウンター」なんて知らなくても年中殴り合ってれば
相手が来た時にどつく方が利く さらに相手の腕とクロスした方が…
て知ってるのと同じだと思う。
商売として年中とっくみあいをしてれば、普通に気づくんじゃないの？
脇にはさんだら抜けにくそうだし少し捻ってみようか とか
みんなめぼしい関節は一通り捻りあってるでしょう
「クロスカウンター」なんて知らなくても年中殴り合ってれば
相手が来た時にどつく方が利く さらに相手の腕とクロスした方が…
て知ってるのと同じだと思う。
まあそもそもファンの方が名前をつけ概念化したがるもので
当の格闘家や素人の実践者でも技は動きの中で覚えてるんであって
いちいち名前は知らないらしいからね。
当の格闘家や素人の実践者でも技は動きの中で覚えてるんであって
いちいち名前は知らないらしいからね。
シャムロックが猪木とスパーしたとき「船木と同じ源流を感じた」と言ってた。
シャムロック、思わずマジで極めっこスパーしたそうじゃないか。
極めだけならゴッチ＋ルタなんだから年取って筋力落ちても凄かったんだろうな。
ルタって元をただせばルタ＝レスリング、リブレ＝フリーだから
ﾌﾘｰｽﾀｲﾙ･ﾚｽﾘﾝｸﾞなんだよな。プロレスと親戚くらいの関係だろう。
極めだけならゴッチ＋ルタなんだから年取って筋力落ちても凄かったんだろうな。
ルタって元をただせばルタ＝レスリング、リブレ＝フリーだから
ﾌﾘｰｽﾀｲﾙ･ﾚｽﾘﾝｸﾞなんだよな。プロレスと親戚くらいの関係だろう。
237 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 07:05:35 ID:FxMnV1xw
ゴッジ・ルタ・極真
なんだかんだ言ったって猪木は元祖総合格闘家だな
なんだかんだ言ったって猪木は元祖総合格闘家だな
ゴッチってよくわからない。馬場とのシングル無くしたり、コーチで二年日本にいたのに、国際へ行ったり。
239 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 17:01:35 ID:UW5ZW5QO
馬場とのシングルを無くしたのは確か急病で入院したのが原因では？
あの二人は交わらない運命だったのではないかな。
あの二人は交わらない運命だったのではないかな。
馬場とゴッチがロックアップのポーズしてる写真はあるけどね。格闘技の急病は信憑性がない。特にプロレスは。馬場がぶざまにやられると思ったんじゃない。リキさんにも華をもたさないゴッチだから。
241 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 17:56:02 ID:UW5ZW5QO
いや俺もあの時代のことは詳しくは分からないけど
本当に急病で緊急入院したんですよ。
ゴーディエンコとかもお見舞いに来てくれたそうで。
本当に急病で緊急入院したんですよ。
ゴーディエンコとかもお見舞いに来てくれたそうで。
でも馬場とは六人タッグで前哨戦してるんだよね。緊急入院は日本？帰国？ゴーディエンコの見舞いってサーキットは違うと思うけど。
ゴッチごときが当時の馬場より強いって、正気か？ｗ
もう体格からして問題にもならないだろう。
もう体格からして問題にもならないだろう。
当時の馬場はエリックとかサンマルチノみたいな大味だけで、テーズやキニスキー、ドリーには苦戦したけど。ゴッチも小技士だっただろ。
アメリカではもはや馬場の方が格上だったし、ゴッチとシングルしたら馬場の勝ちブックと
いうことになるんじゃないのかな。
いうことになるんじゃないのかな。
247 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 23:59:22 ID:ADiNPifN
でもゴッチってメインエベンター級ではないのにテーズにけっこう何回も挑戦してるんだよな。
パンクラスやリングスの試合を視察して興奮してたテーズ翁のゴリ推しだったのかもな。
アル･ハフトもゴッチが大のお気に入りだったし。
パンクラスやリングスの試合を視察して興奮してたテーズ翁のゴリ推しだったのかもな。
アル･ハフトもゴッチが大のお気に入りだったし。
249 ：お前名無しだろ：2005/09/08(木) 00:12:45 ID:dSMYeQBY
猪木って若手時代にテーズと闘ったほかサンダー･ザボーともやってるんだよな。
元メダリストでフロント･ネックチャンスリーの達人だ。
戦前が全盛期の人だし何かロマンを感じる。
元メダリストでフロント･ネックチャンスリーの達人だ。
戦前が全盛期の人だし何かロマンを感じる。
250 ：お前名無しだろ：2005/09/08(木) 00:36:42 ID:7s0iuulM
まあ、当時のファイトを今見ると、救いようの無い塩レスラーでしかないよな＜猪木
あの塩を人気者に仕立て上げるんだから新間は世界最高の仕掛け人だったってことだな。
あの塩を人気者に仕立て上げるんだから新間は世界最高の仕掛け人だったってことだな。
251 ：お前名無しだろ：2005/09/08(木) 01:54:16 ID:bdFHcKwQ
試合のフィルム見たことないけど、猪木を評価して東プロまで参戦したサニーマイヤーズの実力は？
ヒンズースクワットってアメリカ人ではあまりやる人がいなかったんだけど
この人は日プロ道場名物、新人のスクワット３０００回をみてやってみたくなり、
２０００回まで一緒に付き合ってやったらしいね。
この人は日プロ道場名物、新人のスクワット３０００回をみてやってみたくなり、
２０００回まで一緒に付き合ってやったらしいね。
255 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 01:30:30 ID:4CPzUvHw
当時はテーズの様だ、というのは最大の賛辞だったそうだ。
若手時代の猪木がまさにテーズの様だと外人から言われていた。
確かに若手時代の身体つきからポーズ写真までそっくりだ。
若手時代の猪木がまさにテーズの様だと外人から言われていた。
確かに若手時代の身体つきからポーズ写真までそっくりだ。
テーズに憧れて真似をしてたらしいね。ゴッチに比べたらわかるけど。新日旗揚げで時、猪木を評価していた人らは関わらなかったのは圧力か。テーズはレフリーできたけど。
マイヤースは東京プロレスの時に裏切り行為があって
猪木と縁を切ったなんて話を読んだ覚えがある。
オコーナーは、オープン選手権に来ているのを見ても
わかるが、ああ見えて馬場シンパだからね。
猪木と縁を切ったなんて話を読んだ覚えがある。
オコーナーは、オープン選手権に来ているのを見ても
わかるが、ああ見えて馬場シンパだからね。
オコーナーは輪島を教えてた記憶がある。猪木って46年のワールド大リーグ戦でもフロントに潰されたよね。でも日プロフロントの晩年は皆猪木に付いた。この人間関係ってなんだろね。
ゴッチって大木対マイクデビアスのWWA戦にちょっかい出して掻きまわしたり
ｼｮｰﾌﾟﾛﾚｽの殿堂MSGで世界ﾀｯｸﾞ王者になったり、侮れませんよこのひとはｗ
ｼｮｰﾌﾟﾛﾚｽの殿堂MSGで世界ﾀｯｸﾞ王者になったり、侮れませんよこのひとはｗ
ゴッチは構われるといいんだろうね。中西や西村、ボロクソ言ってた藤波や坂口までいいような関係を。猪木や前田とそっくりだな。世渡り下手
261 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 12:29:27 ID:8d634N9m
ターザンが言ってたけど馬場にとってのオコーナーというのは
猪木にとってのゴッチみたいな存在だったらしい。
猪木にとってのゴッチみたいな存在だったらしい。
262 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 14:46:51 ID:L3nsmHrv
>>258
皆って、遠藤と芳の里だけだろ。
豊登はもともと馬場とは親しくない。
吉村はプロレス界自体とエンを切った。
遠藤は猪木というよりテレ朝とうまくやっただけ。
芳の里は、日プロ崩壊後も全日から給料もらってＮＷＡ会員に
してもらっていたが、新日と両天秤やってるから見捨てられた。
馬場より猪木の方が人間性が優れていたというよりも、
ダラ幹を相手にするのは、無原則な猪木しかいなかったというだけのこと。
皆って、遠藤と芳の里だけだろ。
豊登はもともと馬場とは親しくない。
吉村はプロレス界自体とエンを切った。
遠藤は猪木というよりテレ朝とうまくやっただけ。
芳の里は、日プロ崩壊後も全日から給料もらってＮＷＡ会員に
してもらっていたが、新日と両天秤やってるから見捨てられた。
馬場より猪木の方が人間性が優れていたというよりも、
ダラ幹を相手にするのは、無原則な猪木しかいなかったというだけのこと。
吉村と猪木は交流あったけど。引退試合にも来ていたし。百田家も最終的には猪木でしょ？鵜呑みにはしないけど、宝島のター山やカブキの記事読むと馬場もひでぇなと思うよ。
264 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 16:44:15 ID:kAgvYPGn
まともなプロレス業界人で猪木を支持する奴なんて皆無だろ。
265 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 16:49:38 ID:wYD+C77y
でも猪木の近くにいる方が儲かるって感じはあったんじゃないの？
新日快進撃の頃はまちがいなく女帝が君臨するあっちよりは……って感じで
新日快進撃の頃はまちがいなく女帝が君臨するあっちよりは……って感じで
機を見て敏なダラ幹寄生虫ｗｗ
でも健全なプロレス団体ってはじめから無かったし。そもそも格闘技団体って黒社会でしょ？一応、東スポのリキサン。馬場と猪木はここの住人は読んでるからわかるでしょ
268 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 19:31:10 ID:5XIlDqbt
http://ime.nu/www.coolce.com/web/kongbu.htm
とにかくプロレスを牽引してきたのは猪木だ
馬場じゃ無理だっただろうな
功績だけは評価してやろう 人間性は別として
とにかくプロレスを牽引してきたのは猪木だ
馬場じゃ無理だっただろうな
功績だけは評価してやろう 人間性は別として
馬場は基本的に日プロの残党フロントなんて相手にしない。
猪木は人を平気で裏切る反面、裏切り者も平気で許すから
必然的に日プロの残党は猪木に取り入るしかなくなる。
猪木にしてみりゃ日プロの残党が馬場じゃなくて
自分を頼るのが嬉しい。そんなところだろう。
猪木は人を平気で裏切る反面、裏切り者も平気で許すから
必然的に日プロの残党は猪木に取り入るしかなくなる。
猪木にしてみりゃ日プロの残党が馬場じゃなくて
自分を頼るのが嬉しい。そんなところだろう。
馬場はオキシキニナの引退興業とか百田家と日プロ残党で力道山13回忌大会を開き猪木を百田家破門したり利用はしてるんだよね。国際の吉原社長もエリックも新日に流したりどっちもどっちだな。
271 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 01:22:04 ID:4kEzxBN8
百田家は利用価値があったが、残党に価値はないと見たのだろう。
代表の芳の里だけは、ＮＷＡの役員にしておけば、反新日票が一票確保できるし、
トロフィーやベルトを買いたたき、全日の「ルーツ」役になってもらう
ために給料も払ったんだろう。
しかし、年月は過ぎ、日プロという「伝統ある」ブランドにありがたみも
うすれてきたから、芳の里も自然とお役ゴメンになったと……。
代表の芳の里だけは、ＮＷＡの役員にしておけば、反新日票が一票確保できるし、
トロフィーやベルトを買いたたき、全日の「ルーツ」役になってもらう
ために給料も払ったんだろう。
しかし、年月は過ぎ、日プロという「伝統ある」ブランドにありがたみも
うすれてきたから、芳の里も自然とお役ゴメンになったと……。
272 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 01:42:24 ID:NqtPYoV5
当時は月刊雑誌の時代だし２ヶ月とかのシリーズ組んでた時代でしょ？
試合のレポートですら全部カバーできないだろうに、そんな政治的な
ことまで書いてあったんですか？
皆さんの話を読んでると週刊誌時代並に情報があったように感じますが…
試合のレポートですら全部カバーできないだろうに、そんな政治的な
ことまで書いてあったんですか？
皆さんの話を読んでると週刊誌時代並に情報があったように感じますが…
そうだね。東プロのバレンタイン戦とか、大阪府立のゴッチ戦とか凄いと言われてる試合の動画もないし、日プロ時代も二本しかソフト化してないからね。
ゴッチとの第二戦
ゴッチの人間風車がメチャクチャ綺麗だよ
テーズ写真集に載ってたんだけど
ゴッチの人間風車がメチャクチャ綺麗だよ
テーズ写真集に載ってたんだけど
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:50:32 ID:lG2K20/n
吉村とのタッグのビデオ。清水一郎アナはアントニオと言わずに猪木寛治って連呼してるけど、格的にはその他大勢なのか？
277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:06:22 ID:GUiwK0IX
マサ斉藤、ジャックブリスコ、デストロイヤーらの証言から
猪木のアマ・レスリングの技術は超１流だったそうだ。
猪木の身内・兄弟の中にレスリング経験者がいないということからして
考えられるのは吉原功氏の存在だ
猪木の最大の恩師は吉原氏なのだが当時の国際プロレスは敵対関係に
あったことから公には出来なかった。
それから考えるとＡ浜口、Ｍ井上、Ｒ木村らとは兄弟弟子であり、
その源流は浜口京子までに至る事になる。
恐るべき吉原イズム！
猪木のアマ・レスリングの技術は超１流だったそうだ。
猪木の身内・兄弟の中にレスリング経験者がいないということからして
考えられるのは吉原功氏の存在だ
猪木の最大の恩師は吉原氏なのだが当時の国際プロレスは敵対関係に
あったことから公には出来なかった。
それから考えるとＡ浜口、Ｍ井上、Ｒ木村らとは兄弟弟子であり、
その源流は浜口京子までに至る事になる。
恐るべき吉原イズム！
278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:57:49 ID:6RfLs2GE
>>277
ラッシャーのおやっさんは東プロ時代はアゴの付き人だった。
ラッシャーのおやっさんは東プロ時代はアゴの付き人だった。
インテリジェンスデストロイヤーは馬場派でワールド大リーグ戦で猪木を潰したのによくいうよ。ブリスコとは2戦２勝だからブリスコよりかは上なんだろう
280 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 01:40:25 ID:Fbtb+Nvh
アマレスというよりもジュージュツ近いな猪木のスタイルは。
ランカシャーの極めの部分＋ジュージュツ的な間合い･間の外し方･仕掛けるタイミング
という感じだと思うよ。
ランカシャーの極めの部分＋ジュージュツ的な間合い･間の外し方･仕掛けるタイミング
という感じだと思うよ。
281 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 02:09:53 ID:aekKgK8O
蹴りは得意じゃないよね。
素人ガキとして見てたけどＵの蹴りと比べるとハイは上がらないしロープに
ついつい触りながらって感じだった。
でもよけたりするのは上手かったのかな？古舘実況の受け売りだけど。
まだ野暮ったい日プロ内では打撃系にも対応できる技術派（吉村とは違う）
だったんだろうね。
健吾のビビリ方じゃないけど、未知の技使いなら打撃系の方が人間誰でも
威圧感を感じるじゃないかと思う。そういう機微に漬け込むのが得意な猪木
なら空手系のハッタリはずいぶん利かせてたんじゃないかな
素人ガキとして見てたけどＵの蹴りと比べるとハイは上がらないしロープに
ついつい触りながらって感じだった。
でもよけたりするのは上手かったのかな？古舘実況の受け売りだけど。
まだ野暮ったい日プロ内では打撃系にも対応できる技術派（吉村とは違う）
だったんだろうね。
健吾のビビリ方じゃないけど、未知の技使いなら打撃系の方が人間誰でも
威圧感を感じるじゃないかと思う。そういう機微に漬け込むのが得意な猪木
なら空手系のハッタリはずいぶん利かせてたんじゃないかな
基本に忠実というわけではないが
蹴りにしろパンチにしろ張り手にしろ独特のモーションで味があって
まさにプロレスラーだった。
こいつに格闘技なんかさせるのはもったいない
蹴りにしろパンチにしろ張り手にしろ独特のモーションで味があって
まさにプロレスラーだった。
こいつに格闘技なんかさせるのはもったいない
283 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 05:20:55 ID:9NApDCT+
ロープに振られて帰ってこようとするときに片足でリズムをタンッって
とるんだよね。このモーションは若い頃から変わってない。
気づいたのは高校の同級生プロレス初心者だった。
マニア風吹かせてた自分が恥ずかしくなったよ。
とるんだよね。このモーションは若い頃から変わってない。
気づいたのは高校の同級生プロレス初心者だった。
マニア風吹かせてた自分が恥ずかしくなったよ。
身長209cm体重135kgという身体から繰り出される必殺の16文キックやランニング・ネック・ブリーカー・ドロップでNWA世界ヘビー級の王座など数々のタイトルを奪取。
1960年のデビュー戦以来、通算5758試合に出場し、「明るく楽しく激しいプロレス」をモットーに、少年たちに夢を与え続けました。
またグリコのジャイアントコーンを初め数々のCMにも出演し、その温かい人柄で多くの人々に愛されました。
これを読んでみてください。泣けます・・・
http://depart.livedoor.com/item_detail/hotoke0610/524b&id=885666.html
285 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 10:03:05 ID:HWKJ2EX+
>>280
ペールワン戦なんか見ると、現在のＢ柔術をベースとした総合の技術を
猪木は演舞レベルかも知れないが身に付けていた感じだね。
少なくとも知識は持っていたと思う。
>>281
>未知の技使いなら打撃系の方が人間誰でも
>威圧感を感じるじゃないかと思う。そういう機微に漬け込むのが得意な猪木
>なら空手系のハッタリはずいぶん利かせてたんじゃないかな
スレ違いだが、グレート東郷はアメリカでギミックだけでなくバックステージでも
「俺はカラテ、ジュードーの達人だ！」とハッタリかまして白人レスラーから一目置かれていたみたい。
来日して日本に詳しくなったテーズやブラッシーによってその化けの皮が剥がされたが。
ペールワン戦なんか見ると、現在のＢ柔術をベースとした総合の技術を
猪木は演舞レベルかも知れないが身に付けていた感じだね。
少なくとも知識は持っていたと思う。
>>281
>未知の技使いなら打撃系の方が人間誰でも
>威圧感を感じるじゃないかと思う。そういう機微に漬け込むのが得意な猪木
>なら空手系のハッタリはずいぶん利かせてたんじゃないかな
スレ違いだが、グレート東郷はアメリカでギミックだけでなくバックステージでも
「俺はカラテ、ジュードーの達人だ！」とハッタリかまして白人レスラーから一目置かれていたみたい。
来日して日本に詳しくなったテーズやブラッシーによってその化けの皮が剥がされたが。
286 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 11:07:23 ID:g/zV/S0G
>>283
その通り！しかも、走るスピードが今のレスラーの倍くらいの速さじゃないですか？
若き藤波も速かった。
それも含めて、新日は今のリングの方がスピードないです。一般的にも、上の方に
書いてる人いたけど、実は昔のプロレスの方がスピーディでした（今の日本の
ジュニアは確かにものすごく速いけど）
その通り！しかも、走るスピードが今のレスラーの倍くらいの速さじゃないですか？
若き藤波も速かった。
それも含めて、新日は今のリングの方がスピードないです。一般的にも、上の方に
書いてる人いたけど、実は昔のプロレスの方がスピーディでした（今の日本の
ジュニアは確かにものすごく速いけど）
287 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 11:19:13 ID:g/zV/S0G
超亀レスですが。
最初の頃、猪木のバックドロップが綺麗でない、とか、テーズ式
じゃない、という意見がありました。
その通りでしょう。技そのもののフォームを言えば、最高ではない
かもしれない。ただ、出すタイミングが絶妙でした。（ついでに言
うと、投げた後自分も悶絶している姿も）
今のプロレスは大技の品評会になっていて、出すタイミングとか、
大技と大技の間の試合運びとかが、おざなりになってます。
最初の頃、猪木のバックドロップが綺麗でない、とか、テーズ式
じゃない、という意見がありました。
その通りでしょう。技そのもののフォームを言えば、最高ではない
かもしれない。ただ、出すタイミングが絶妙でした。（ついでに言
うと、投げた後自分も悶絶している姿も）
今のプロレスは大技の品評会になっていて、出すタイミングとか、
大技と大技の間の試合運びとかが、おざなりになってます。
288 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 11:26:17 ID:g/zV/S0G
３連投失礼します。
猪木ならではのリズムの取り方、タイミングの計りかたと言えば、
ボディ・スラムで抱えられた時に片足をバタバタさせる、てのが
ありますねｗ
猪木ならではのリズムの取り方、タイミングの計りかたと言えば、
ボディ・スラムで抱えられた時に片足をバタバタさせる、てのが
ありますねｗ
289 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 11:39:22 ID:SKzAeFeS
猪木はコーナーでタッチを待っている時の佇まい
相手の技を受けている時の常に切り返しを狙っているような緊張感
的確に相手の攻撃を切り返す技の鮮やかさ
全てが輝いていたなぁ
今の大味なプロレスではああいう細かい部分で観客を魅せるような
レスラーは出てこないかも
みのるや西村の醸し出す雰囲気が少し似ているんだけど受けの上
手さとタフさでは大きな差があるのが惜しい
相手の技を受けている時の常に切り返しを狙っているような緊張感
的確に相手の攻撃を切り返す技の鮮やかさ
全てが輝いていたなぁ
今の大味なプロレスではああいう細かい部分で観客を魅せるような
レスラーは出てこないかも
みのるや西村の醸し出す雰囲気が少し似ているんだけど受けの上
手さとタフさでは大きな差があるのが惜しい
去年、曙にホイス戦の対策として三角を教えていたが利にかなった方法だったよ。
291 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 12:24:19 ID:cViQCFqx
バックドロップに関しては鶴田が名実ともにナンバー１だったな。
必殺バックドロップと言われていた割に長州のは大したことなかったと思う。
必殺バックドロップと言われていた割に長州のは大したことなかったと思う。
292 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 12:41:20 ID:XFQjtRTV
笑っていいとも出演
背が縮んだ？スマップとかわらなかった。
１－２－３－ダッコ だって
背が縮んだ？スマップとかわらなかった。
１－２－３－ダッコ だって
293 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 12:44:04 ID:V1jXcY2U
還暦も過ぎてるしな。
294 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 12:45:11 ID:cViQCFqx
>>289
今出てこないんじゃなく、当時だって猪木は抜きん出た存在だったと思う。
君が挙げたような美点で猪木に対抗できたのは当時でも日本人レスラーにはゼロ
リック・フレアーなんかが対抗できる存在だったと思う。
今出てこないんじゃなく、当時だって猪木は抜きん出た存在だったと思う。
君が挙げたような美点で猪木に対抗できたのは当時でも日本人レスラーにはゼロ
リック・フレアーなんかが対抗できる存在だったと思う。
ハンセンとかスーパースターに強引にﾘﾝｸﾞ下に投げ捨てられ、高橋がアウトカウントを
数えてるさなか、首を抑えてしかめっ面をし、その後エプロンを両手で叩いて
気合を入れ、リング上の相手を睨みつける。 この一連のモーションがｶｯｺ良かった。
数えてるさなか、首を抑えてしかめっ面をし、その後エプロンを両手で叩いて
気合を入れ、リング上の相手を睨みつける。 この一連のモーションがｶｯｺ良かった。
フルタイム試合を一番多くやった日本人選手でしょ？ビデオはあるけどブロディ相手にフルタイムした日本人って猪木だけ。フレアー並だ。
ﾀﾞｧｰって納得いかない試合をごまかす為に始めたと猪木本人がいっていた。
ダイビングニー出す時に手がヒラヒラってなってるけど
これやり始めたの誰なの？
これやり始めたの誰なの？
300
小鉄とか藤波もヒラヒラさせてたね。ダイビングニーはディッザブルーザのジャンピングボムザウェーが元祖？
>>297
初対決の時、バックランドはフルタイム戦った後嘔吐していたのに猪木はピンピンしてたらしいね。
ブロディ戦も試合を引っ張っていたのは猪木だったし、藤波とやった時も後半は猪木の方が動きが良かった。
天山の脱水なんて猪木からしたら許し難い恥だろうな。
初対決の時、バックランドはフルタイム戦った後嘔吐していたのに猪木はピンピンしてたらしいね。
ブロディ戦も試合を引っ張っていたのは猪木だったし、藤波とやった時も後半は猪木の方が動きが良かった。
天山の脱水なんて猪木からしたら許し難い恥だろうな。
>>301
ダイビングニーの元祖は耳そぎコワルスキー。
猪木はコーナーに上るときも猿のように早かった。これは引退間際のルスカ戦でも衰えてなかった。
なんか、よけ切れないみたいな説得力があって良かったなあ。
ダイビングニーの元祖は耳そぎコワルスキー。
猪木はコーナーに上るときも猿のように早かった。これは引退間際のルスカ戦でも衰えてなかった。
なんか、よけ切れないみたいな説得力があって良かったなあ。
>>286
速く走れないのは選手の練習不足もあるかもしれないけど、マットの質が変わったことも影響してると思う。
昔のマットに比べ、今のマットはスプリングがかなりきいてるから、
危険な投げ技の受身がとりやすくなってる一方で、激しいロープワークをすると膝に負担がかかりやすくなっている。
これが膝が悪い選手の多いプロレスのヘビー級の試合からスピードが消えた大きな要因ではないかな。
ちなみに時にはコンクリート並みの硬さのリングがあるほど、
マットの状態が悪いメキシコのリングではパイルドライバー等の技が見られない代わりに
かなり素早いロープワークが見られるね。
速く走れないのは選手の練習不足もあるかもしれないけど、マットの質が変わったことも影響してると思う。
昔のマットに比べ、今のマットはスプリングがかなりきいてるから、
危険な投げ技の受身がとりやすくなってる一方で、激しいロープワークをすると膝に負担がかかりやすくなっている。
これが膝が悪い選手の多いプロレスのヘビー級の試合からスピードが消えた大きな要因ではないかな。
ちなみに時にはコンクリート並みの硬さのリングがあるほど、
マットの状態が悪いメキシコのリングではパイルドライバー等の技が見られない代わりに
かなり素早いロープワークが見られるね。
世界戦ってホームの奴に華を持たす為三本のうち一本は取らせるとテーズはいっていたけど、ドリー戦は二回ともノーフォールだった。ガチなのか？
確かにニードロップの元祖はコワルスキーだけど、主流はボムザウェイだと思う。
>>304
なるほどね。それは一理あるかも。
そういえば猪木も「今のマットは柔らか過ぎる」と苦言を呈してたね。
まあそれにしても今のレスラーは技のつなぎが雑すぎる。
橋本の追悼Ｖ見て思ったんだけど、ＤＤＴに入るまでの動きがスムーズで自然。
ケサ切り或いはミドルキックで相手がかがんだところでスッと入るから説得力がある。
三銃士ぐらいまではその辺がキチンと出来てるんだけど、それ以降は駄目だね。
やっぱり長州＝馳ラインが悪いのか。
なるほどね。それは一理あるかも。
そういえば猪木も「今のマットは柔らか過ぎる」と苦言を呈してたね。
まあそれにしても今のレスラーは技のつなぎが雑すぎる。
橋本の追悼Ｖ見て思ったんだけど、ＤＤＴに入るまでの動きがスムーズで自然。
ケサ切り或いはミドルキックで相手がかがんだところでスッと入るから説得力がある。
三銃士ぐらいまではその辺がキチンと出来てるんだけど、それ以降は駄目だね。
やっぱり長州＝馳ラインが悪いのか。
308 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 00:44:15 ID:irX7HNyU
>>305
スレ違いだが古今東西最強の剣豪はだれかと小説家や評論家などが議論した時
上泉信綱、塚原卜伝、宮本武蔵らを押さえ最強剣豪は名前は忘れたが江戸時代に
３本勝負で必ず相手に一本取らせて挙げてた人があげられた。
スレ違いだが古今東西最強の剣豪はだれかと小説家や評論家などが議論した時
上泉信綱、塚原卜伝、宮本武蔵らを押さえ最強剣豪は名前は忘れたが江戸時代に
３本勝負で必ず相手に一本取らせて挙げてた人があげられた。
>>307
長州はわからんが、馳はクーデターや離脱騒動で一時期、駄目になった新日の道場
（それまで道場を仕切っていた小鉄が窓際に追いやられ、
ライガー、船木が好き放題したおかげで道場が機能しなくなった）
を建て直したという意味では評価できるんだけどね…。
ただ、やっぱり、育てたレスラーをみると、プロレスの指導者としては馬場、小鉄には及ばないよな
長州はわからんが、馳はクーデターや離脱騒動で一時期、駄目になった新日の道場
（それまで道場を仕切っていた小鉄が窓際に追いやられ、
ライガー、船木が好き放題したおかげで道場が機能しなくなった）
を建て直したという意味では評価できるんだけどね…。
ただ、やっぱり、育てたレスラーをみると、プロレスの指導者としては馬場、小鉄には及ばないよな
馬場は心得だけで指導は基本は海外。山田・船木の上には荒川が居たし。馳と健介が駄目にした。短時間のハイスパート。永田が二回60分フルをやったのは評価してもいい。今の新日で。
311 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 05:37:55 ID:clmcxMiI
ジョージ･ゴーディエンコなんて確か６日間連続９０分フルタイム闘ったんだよ。
昔の観客は野次も飛ばさず観てたんだろうね。
膠着が90年代は問題視されたが現代人ならではの問題なのかもな。
昔の観客は野次も飛ばさず観てたんだろうね。
膠着が90年代は問題視されたが現代人ならではの問題なのかもな。
312 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 08:40:03 ID:dZxQ1bmP
昔のプロレスはみなスーツを着込んで一時間も二時間もグラウンドの攻防を見守ってたもんだ
313 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 11:24:02 ID:R6/FMpA7
昔も昔、大昔な。
314 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 12:04:01 ID:++HalJM9
７０年代頃のビデオをみるとまずそれに気づくよね。
みんな黒ぶちのメガネをかけたおっさんばかり。夜ということもあるのか、ああいうと
ころに行っていいのは大人の男だけだったんだなと思った。誕生日かなんかで連れて
きてもらった子供は妙に神妙にしてるし。
最初からキャーキャー言うつもりで来る女子供がいないというのは、すごくいい
雰囲気だと思う。
レスラーの方もどこか気の入れ方が違ったんじゃないかな。
みんな黒ぶちのメガネをかけたおっさんばかり。夜ということもあるのか、ああいうと
ころに行っていいのは大人の男だけだったんだなと思った。誕生日かなんかで連れて
きてもらった子供は妙に神妙にしてるし。
最初からキャーキャー言うつもりで来る女子供がいないというのは、すごくいい
雰囲気だと思う。
レスラーの方もどこか気の入れ方が違ったんじゃないかな。
315 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 13:17:08 ID:R6/FMpA7
316 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 13:35:29 ID:N7mFg0v7
>>315
１試合でってことじゃないでしょ。
前田高野平田高田小杉山崎とかが音楽無しで出てきて、ドロップキックなし
ロープにも走らない試合から始まる大会が８０年代初期には普通だったから
それ以前はもっと地味で、メイン近くまでゴロゴロやってたんだろうと思う。
キックとボディスラム以外は絡み合いばっかみたいな。
１試合でってことじゃないでしょ。
前田高野平田高田小杉山崎とかが音楽無しで出てきて、ドロップキックなし
ロープにも走らない試合から始まる大会が８０年代初期には普通だったから
それ以前はもっと地味で、メイン近くまでゴロゴロやってたんだろうと思う。
キックとボディスラム以外は絡み合いばっかみたいな。
317 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 13:38:28 ID:R6/FMpA7
地方巡業はセミまで大技はでないわ。入場曲すらなかったよ。テレビだと試合の時だけ入場曲は流れた。
猪木は選手より観客と戦っていた。下にも編められるなっていってよ。昔の新日は殺気立つものある緊張感あった。だから暴動もあったと思う。
320 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 20:01:59 ID:RzEtv8YM
>>318
俺いま20代後半なんだけどPRIDEとかK-1のｽﾀｲﾘｯｼｭなｲﾍﾞﾝﾄっぽい
演出がダメで、昔の新日とか第１次UWFみたいな薄暗い中で黙々とやる
レスリングが性に合ってるんだよね。
猪木ｖｓボックなんかもいい感じだ。
俺いま20代後半なんだけどPRIDEとかK-1のｽﾀｲﾘｯｼｭなｲﾍﾞﾝﾄっぽい
演出がダメで、昔の新日とか第１次UWFみたいな薄暗い中で黙々とやる
レスリングが性に合ってるんだよね。
猪木ｖｓボックなんかもいい感じだ。
321 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 20:21:22 ID:LNV4QbDZ
今の観客も桜庭ｖｓホイスは９０分間ずっと熱中して観てた。
322 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 20:35:26 ID:RzEtv8YM
あれはドラマが最高潮にあったからじゃないの？
あれこそプロレスだと思うけどね。
エリオの表情の変化といい。
あれこそプロレスだと思うけどね。
エリオの表情の変化といい。
323 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 20:46:35 ID:1RkuUb6W
だから今の観客が軽薄だとは一概には言えないかもね。
良い物を見ればやっぱり分かるはず。
そしてその後は演出頼りのイベント興業に気がのらなくなっていくと思う。
良い物を見ればやっぱり分かるはず。
そしてその後は演出頼りのイベント興業に気がのらなくなっていくと思う。
でもヘロスやPRIDEは打撃中心だから。今のプロレスみたいに組み立ても糞もない。いきない。
325 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 23:35:14 ID:7bc5QvlX
へロスってなに？
326 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 23:53:35 ID:PBfg8Xlm
あんまり猪木をほめると、「アゴヲタ」って書かれるよ
Ｂｙ アゴヲタ
Ｂｙ アゴヲタ
ヘロスは前田の総合のふりをしたたち技り合い大会のことだよ。
328 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 15:59:37 ID:eXv/swGw
日プロ時代の猪木って体が新日時代と違うよね。
新日以降ピークまではけっこうハイブリッドっぽい体だけど
日プロ時代は岩石っぽい体で、ああ如何にもって感じだね。
新日以降ピークまではけっこうハイブリッドっぽい体だけど
日プロ時代は岩石っぽい体で、ああ如何にもって感じだね。
329 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 23:33:40 ID:JjKWokCP
アリ戦のときなど素晴らしい絞り具合だった
331 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 02:17:20 ID:ijfqEyQH
いやー、美津子の指導だろう、アレは。
332 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 02:36:31 ID:PvxoMSex
美津子の影響もあったらしいね。しかし、更にもう一点。
ゴッチの指導・美津子の助言と並んで俺が考えるもう一つのファクター、
それが馬場からの距離。
あの長州ですら、新日から給料をもらっていた維新軍時代、新日脱退、シリー
ズ契約、全日参戦、ジャパン旗揚げと進むにつれてどこか屈託から解放されて
いき地が出ていった感があったじゃない。
そのウン十倍の自由を猪木は新鮮に感じていたと思う。
馬場に毒づくほど、逆に自分の宣伝や儲けになるなんてそれまでと全く逆だし、
あの性格からいって加速度的に調子づいていったのは間違いない。
馬場から見れば、塩くさい奴のくせにその気にさせればどこまでも自己顕示と
傲慢で恥知らずな拡大をやめない、まるで平成の大仁田のように見えただろう
と思う。口にするのも汚らわしく思うと同時に、いちいち周りが言及してき
て癪にさわるというような……
ゴッチの指導・美津子の助言と並んで俺が考えるもう一つのファクター、
それが馬場からの距離。
あの長州ですら、新日から給料をもらっていた維新軍時代、新日脱退、シリー
ズ契約、全日参戦、ジャパン旗揚げと進むにつれてどこか屈託から解放されて
いき地が出ていった感があったじゃない。
そのウン十倍の自由を猪木は新鮮に感じていたと思う。
馬場に毒づくほど、逆に自分の宣伝や儲けになるなんてそれまでと全く逆だし、
あの性格からいって加速度的に調子づいていったのは間違いない。
馬場から見れば、塩くさい奴のくせにその気にさせればどこまでも自己顕示と
傲慢で恥知らずな拡大をやめない、まるで平成の大仁田のように見えただろう
と思う。口にするのも汚らわしく思うと同時に、いちいち周りが言及してき
て癪にさわるというような……
333 ：ｱｰｯﾊﾊﾊﾊﾉヽ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊﾊﾊﾉヽﾞ：2005/09/15(木) 03:40:38 ID:GerAnRhk
ｱｺﾞｱｰｯﾊﾊﾊﾊﾉヽ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊﾊﾊﾉヽｱｺﾞ
334 ：ｄｄｄｄｄ：2005/09/15(木) 03:45:07 ID:wwpa/Bz/
やんちゃボーズ
>>333
空気嫁
空気嫁
336 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 04:28:24 ID:gU63bfe8
昔のプロレスは今と違ってプライヴェートな意識が試合中に出るから面白いね。
ロビンソン戦なんてサブミッションの展開ではロビンソンが「俺が数枚上手だ！」
って意地張ってるよね。
片足タックルで再三テイクダウンさせてトーホールドなどをキュッと極めてる。
どれもロープブレイクですぐ離されるんだけど、ああいう展開はマニアが見逃せない所。
デストロイヤーｖｓマスカラスなんかも、最近デストがいうには半ガチだったってね。
ロビンソン戦なんてサブミッションの展開ではロビンソンが「俺が数枚上手だ！」
って意地張ってるよね。
片足タックルで再三テイクダウンさせてトーホールドなどをキュッと極めてる。
どれもロープブレイクですぐ離されるんだけど、ああいう展開はマニアが見逃せない所。
デストロイヤーｖｓマスカラスなんかも、最近デストがいうには半ガチだったってね。
337 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 04:37:14 ID:PvxoMSex
デストロイヤーVSマスカラス戦なんて梶原列伝でしか知らない。
ビデオ化されてないのはやっぱり全日の方が圧倒的に多いね。
ビデオ化されてないのはやっぱり全日の方が圧倒的に多いね。
デストロイヤー対マスカラスってキンタマ当たってマスカラス悶絶でしょ？新日は猪木とワールドリーグ戦しか残してないが、全日はCSでたくさん見れる
339 ：お前名無しだろ：2005/09/16(金) 01:46:12 ID:11WnlokD
半ガチのグラウンドでマスカラスがデストを押してたらしい。
デストはアマレスの猛者だからな。
マスカラスって凄いな。
デストはアマレスの猛者だからな。
マスカラスって凄いな。
340 ：お前名無しだろ：2005/09/16(金) 05:21:55 ID:Ga1LAEyo
デストのインタビューにこんなのがある。
「猪木との試合は、時として観客を退屈させてしまうことがあった。試合のリズムがスティッフで、
観客に自由な興奮を許さない……とでもいうのかな。そうなると私が試合そのものを盛り上げていこう
と意識してしまう。そういう’’神経的’’な疲れを感じさせる相手だったね、猪木は。
馬場との試合はそれが必要なかった。馬場は常に、観客の心理を読みながら試合を進めていく
余裕があったと思う。」
「猪木との試合は、時として観客を退屈させてしまうことがあった。試合のリズムがスティッフで、
観客に自由な興奮を許さない……とでもいうのかな。そうなると私が試合そのものを盛り上げていこう
と意識してしまう。そういう’’神経的’’な疲れを感じさせる相手だったね、猪木は。
馬場との試合はそれが必要なかった。馬場は常に、観客の心理を読みながら試合を進めていく
余裕があったと思う。」
マスカラスっつて昔から技を受けない印章が強い。猪木とのシングルも卍固めで負けてるし。
ＩＷＡでテーズと組んだ試合をビデオで観たが
テーズが受け担当で良い所だけマスカラスにつないでた。
マスカラスは受けは上手くないらしい。
テーズが受け担当で良い所だけマスカラスにつないでた。
マスカラスは受けは上手くないらしい。
343 ：お前名無しだろ：2005/09/16(金) 14:24:07 ID:ijE/Ha85
>>339
マスカラスも確か柔道の有段者だよ。
マスカラスも確か柔道の有段者だよ。
ホテトル呼んだ時もマスク付けてたっていう話は本当なの？
デストロイヤーと猪木のシングルは46年のワールド大リーグ戦だけ？あの大会は猪木潰しで必死な試合。近年そのビデオをデストが見てリアルレスリングとほざいてな。
デストロイヤーは五輪４位でプロ転向後世界王者になったエド･ダン･ジョージにスカウトされた。
博士号を取るまでダンはプロレス転向を待ってくれて取るやいなやコロンバスの
アル･ハフトのところでデビューさせてくれる。
この人はフッカーやシューターが大好きでゴッチなどもかわいがっていた。
デストロイヤーはハフトの所でディック･ハットン、ビル･ミラー、ジョー･スカルペロから
プロならではの技術をみっちり仕込まれた。
博士号を取るまでダンはプロレス転向を待ってくれて取るやいなやコロンバスの
アル･ハフトのところでデビューさせてくれる。
この人はフッカーやシューターが大好きでゴッチなどもかわいがっていた。
デストロイヤーはハフトの所でディック･ハットン、ビル･ミラー、ジョー･スカルペロから
プロならではの技術をみっちり仕込まれた。
デストロイヤー戦はシュートって感じでは無いね。
多少、攻防が硬いかなって程度。
そういえばマードックが猪木にシュート仕掛けた試合があるらしいけど
どんな試合か見た人居る？
多少、攻防が硬いかなって程度。
そういえばマードックが猪木にシュート仕掛けた試合があるらしいけど
どんな試合か見た人居る？
マードック戦は日プロのUN戦からビデオ出てるけど、多分シュート仕掛けたのは新日の福岡スポーツセンターのIWGP防衛戦だと思う。
デストロイヤーはライバルに日本では恵まれてない力さん、豊さん、馬場、マスカラスだから。WWAもブラッシーだし。
350 ：お前名無しだろ：2005/09/17(土) 18:21:23 ID:D9pqpdd+
>>347,348
アゴオタの俺が見て、「猪木、コイツにはやられてるな、猪木、コイツより弱いな」
と最も感じた相手が、ボックでもブロディでも坂口でもなく、マードック。
福岡の試合は思い出せないが、日プロUN戦にしても、第４回IWGP決勝戦にしても、
勝敗はともかく、圧倒的にマードック優勢に見えた。
シュート仕掛けられて、対応できたのか、猪木？
アゴオタの俺が見て、「猪木、コイツにはやられてるな、猪木、コイツより弱いな」
と最も感じた相手が、ボックでもブロディでも坂口でもなく、マードック。
福岡の試合は思い出せないが、日プロUN戦にしても、第４回IWGP決勝戦にしても、
勝敗はともかく、圧倒的にマードック優勢に見えた。
シュート仕掛けられて、対応できたのか、猪木？
351 ：お前名無しだろ：2005/09/17(土) 18:57:41 ID:SBtJ/F//
最近、全盛期の猪木のビデオをいろいろ見てるけど、つくづく素晴らしいレスラー
だと思う。後付けの知識で馬鹿にしてる香具師を見ると、なんだかなあと思う。
特にバックランドとのWWFの防衛戦（猪木がチャンピオン）の動きは素晴らしい。
というか、猪木はバックランドタイプ（レスリングは強いがサブミッションが
あまりない）は得意な気がする。
だと思う。後付けの知識で馬鹿にしてる香具師を見ると、なんだかなあと思う。
特にバックランドとのWWFの防衛戦（猪木がチャンピオン）の動きは素晴らしい。
というか、猪木はバックランドタイプ（レスリングは強いがサブミッションが
あまりない）は得意な気がする。
352 ：お前名無しだろ：2005/09/17(土) 19:01:22 ID:/5O4Qvze
>>351
猪木自身が現在自らの栄光を汚していると思うが。
そもそも猪木自身が自分をレスラーではなく格闘家だったのだとしたがっているし。
>猪木はバックランドタイプ（レスリングは強いがサブミッションが
>あまりない）は得意な気がする。
猪木は柔術タイプと思うからね。レスリングは強くなくサブミッションが強い。
猪木自身が現在自らの栄光を汚していると思うが。
そもそも猪木自身が自分をレスラーではなく格闘家だったのだとしたがっているし。
>猪木はバックランドタイプ（レスリングは強いがサブミッションが
>あまりない）は得意な気がする。
猪木は柔術タイプと思うからね。レスリングは強くなくサブミッションが強い。
353 ：お前名無しだろ：2005/09/17(土) 19:28:26 ID:m0HyhEqD
>>348
福岡のＩＷＧＰ戦だとすると87.9.2。
もう相当衰えてる頃だね。それじゃ押されてても致し方ないか。
＞猪木はバックランドタイプ（レスリングは強いがサブミッションがあまりない）は得意な気がする。
バックランドタイプはむしろ苦手な気がする。やり難そうに戦っていた記憶があるんだけど。
アマレスパワー系だとボブループなんかもそうだよね。
同じアマレス系でもブリスコみたいな柔らかいタイプは手が合ってたと思うけど。
福岡のＩＷＧＰ戦だとすると87.9.2。
もう相当衰えてる頃だね。それじゃ押されてても致し方ないか。
＞猪木はバックランドタイプ（レスリングは強いがサブミッションがあまりない）は得意な気がする。
バックランドタイプはむしろ苦手な気がする。やり難そうに戦っていた記憶があるんだけど。
アマレスパワー系だとボブループなんかもそうだよね。
同じアマレス系でもブリスコみたいな柔らかいタイプは手が合ってたと思うけど。
マードックは喧嘩プロレスが上手い。新日の晩年はいい人全快で猪木のポリス役を引き受けたし、マイクも楽しかった。バックランドはブリスコ系。新Uとインターの高田戦でサブミッションはチキンウィングだけとバレていた。
356 ：お前名無しだろ：2005/09/17(土) 23:16:12 ID:5Zj6q4BR
デストロイヤーは自伝で、猪木のフリースタイルのレスリングの技術を非常に
高く評価していた。
アマチュア形式のスパーリングを猪木とやった後に、格闘技経験が無いことを
知って、大変驚いたそうだ。
高く評価していた。
アマチュア形式のスパーリングを猪木とやった後に、格闘技経験が無いことを
知って、大変驚いたそうだ。
80年代末期のマードックは掴みどころのない。信頼して長いスパンで役割
を任せられるヤツではなかったと思う。
前田とはケンカだといいながら中途半端
福岡ではとたんに猪木に勝ちたくて仕方がないように駄々をこねる
大阪エリミネーション参戦に年末猪木とタッグなんて条件をつける
でもそのエリミネーションは開始数分で長州と憤死
旧友？がガスパーズで活躍するも絡みきれず
……気まぐれだったんじゃ？
を任せられるヤツではなかったと思う。
前田とはケンカだといいながら中途半端
福岡ではとたんに猪木に勝ちたくて仕方がないように駄々をこねる
大阪エリミネーション参戦に年末猪木とタッグなんて条件をつける
でもそのエリミネーションは開始数分で長州と憤死
旧友？がガスパーズで活躍するも絡みきれず
……気まぐれだったんじゃ？
358 ：お前名無しだろ：2005/09/17(土) 23:59:45 ID:S1a3NPy6
昔の猪木の試合、今見ると全然面白くない。
動きがぎこちない
バネが無い
テクニックなんて全く無い
演技もわざとらしい
昨日ロビンソン戦見直そうとしたが
始まって５分で寝ちゃったﾃﾞﾍｯｯ
動きがぎこちない
バネが無い
テクニックなんて全く無い
演技もわざとらしい
昨日ロビンソン戦見直そうとしたが
始まって５分で寝ちゃったﾃﾞﾍｯｯ
359 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 00:03:14 ID:WjwBVylr
今の大味プロレスに毒されてるとそう思うかもな....
猪木の素晴らしさを堪能したと思ってる自分から見ると、
>358みたいな意見は本当にもったいないと思う。
昨今のプライドだとかのブームのせいで若いやつにこういうことを言われると
腹がたつような、なんか脱力してしまう。
そんなとき新日が巨大化していく過程での馬場・全日・アメプロのファンだっ
た人はこういう気分だったのかなって思って堪えてる。
>358みたいな意見は本当にもったいないと思う。
昨今のプライドだとかのブームのせいで若いやつにこういうことを言われると
腹がたつような、なんか脱力してしまう。
そんなとき新日が巨大化していく過程での馬場・全日・アメプロのファンだっ
た人はこういう気分だったのかなって思って堪えてる。
361 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 00:28:32 ID:eEHeOJd+
>>358
むちゃくちゃ面白いよ。それにテクニックもある。どこがどう、というのは、
話が長くなるし、すぐに理解してもらえない可能性が高いので、ここでは書かないけど。
一つ言えるのは、今のプロレスラー、プロレスファンは、「ジャイアント馬場的
価値観」に洗脳されすぎているということ。それに気付けば、すごく面白い
し、上手いレスラーだと言うことに気付くだろう。
むちゃくちゃ面白いよ。それにテクニックもある。どこがどう、というのは、
話が長くなるし、すぐに理解してもらえない可能性が高いので、ここでは書かないけど。
一つ言えるのは、今のプロレスラー、プロレスファンは、「ジャイアント馬場的
価値観」に洗脳されすぎているということ。それに気付けば、すごく面白い
し、上手いレスラーだと言うことに気付くだろう。
362 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 00:31:34 ID:c0IEiynA
微妙にスレ違いだがファイナルカウントダウンの対ベイダー戦は
プロレスファンじゃない人に見せても好評だった
プロレスファンじゃない人に見せても好評だった
あれは投げっぱなし原爆を受けきった猪木も見事だったが
妥協しなかったベイダーも見事だった。
遡ることだいぶ以前の試合でベイダーって猪木に凶器で肩口を刺されていたよね。
猪木はホントよくやったよ。
特にボックの反り投げで頭からめり込んでいたのに試合をケロッとつづけていたのは
他の誰にも真似できまい。
しかもフルネルソンバスターでは肩を変な角度で落とされて脱臼してたんだよ！
妥協しなかったベイダーも見事だった。
遡ることだいぶ以前の試合でベイダーって猪木に凶器で肩口を刺されていたよね。
猪木はホントよくやったよ。
特にボックの反り投げで頭からめり込んでいたのに試合をケロッとつづけていたのは
他の誰にも真似できまい。
しかもフルネルソンバスターでは肩を変な角度で落とされて脱臼してたんだよ！
カウントダウンのベイダー戦前の猪木とのやり取りはチト感動する。
マードックは喧嘩プロレスが上手いだけで、ダニーホッジみないに猪木をナックルでダウンさせた訳じゃないな。
367 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 01:27:19 ID:f1IHvxBl
ダニーホッジと松岡厳鉄が引き分けっていうのは解せなかったな。
だから日プロはつぶれた。
だから日プロはつぶれた。
368 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 01:33:54 ID:sV3kCaLg
ベイダーが控え室で俺は腕を傷つけられたのは忘れてない。今回は堂々と闘おうとお互い握手。ビデオ出てるから見てみ。
370 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 03:14:42 ID:a9x9gtRw
猪木が、場外にニードロップかましたハンセン戦で、グラウンドの攻防で、
ハンセンの脇腹をアゴで攻める場面があるんだけど、むちゃくちゃ痛そうだ。
猪木の対戦相手は、あれは喰らいたくないだろうな。
ハンセンの脇腹をアゴで攻める場面があるんだけど、むちゃくちゃ痛そうだ。
猪木の対戦相手は、あれは喰らいたくないだろうな。
371 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 08:01:15 ID:Aemci7CM
猪木って今見直せばただの塩だよな
372 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 08:05:55 ID:I0rnO+I6
ガンバーテ！イノーキ、ガンバーテ！
373 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 08:30:29 ID:UW258IX7
グレートアントニオ戦
グレートアントニオ、かわいそう。
ところであれが猪木の喧嘩殺法？
あの寝転ばし方ってシュートで有効なの？
グレートアントニオ、かわいそう。
ところであれが猪木の喧嘩殺法？
あの寝転ばし方ってシュートで有効なの？
374 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 10:01:12 ID:/fwQtMka
>>353
350だけど、おっしゃることは承知したうえで、マードックには
やられてた、というのが俺の印象。そこに実際の強弱の問題が
あるのかは分からないけど。
次点が、ワールドリーグの坂口戦かな。ボック戦はリアルタイム
で見た時は「猪木弱い」と感じたけど、いろいろ分かってくると、
受け身の上手さをはじめ、むしろ、猪木の実力を評価する見方に
変わった。
350だけど、おっしゃることは承知したうえで、マードックには
やられてた、というのが俺の印象。そこに実際の強弱の問題が
あるのかは分からないけど。
次点が、ワールドリーグの坂口戦かな。ボック戦はリアルタイム
で見た時は「猪木弱い」と感じたけど、いろいろ分かってくると、
受け身の上手さをはじめ、むしろ、猪木の実力を評価する見方に
変わった。
グレートアントニオ戦はポブサップ対藤田の昭和版。あの体型で関節決められるのはホイスだと思う。曙戦のような展開なら
376 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 12:01:21 ID:N1uvMi90
立場的に弱い奴だけには、滅法強い猪木ｗ
377 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 12:46:22 ID:IjHc7wh5
そりゃ誰だってそうだろｗ
378 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 12:56:48 ID:rjzPNNFH
ラッシャー木村をKOした試合も、グレートアントニオ戦と同じような蹴り方。
379 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 14:17:54 ID:CbDxYuKq
>>373
グレートアントニオは自業自得だよ
場外乱闘中カメラマンがカメラ向けた途端、猪木に背を向けポーズ取り始めた。
それで猪木がキレた
ブロデイもトラブルメーカーだったが試合でそんなふざけた事しない
グレートアントニオは自業自得だよ
場外乱闘中カメラマンがカメラ向けた途端、猪木に背を向けポーズ取り始めた。
それで猪木がキレた
ブロデイもトラブルメーカーだったが試合でそんなふざけた事しない
>>379
猪木が切れたのってアントニオが悪意のこもった妙に重いパンチを
背中に落としたからじゃない？
あそこから掌打気味の張り手→バックに回ってタックル→顔面蹴りとなった。
もちろんそれまでの振る舞いからかなりキてただろうけどね。
猪木が切れたのってアントニオが悪意のこもった妙に重いパンチを
背中に落としたからじゃない？
あそこから掌打気味の張り手→バックに回ってタックル→顔面蹴りとなった。
もちろんそれまでの振る舞いからかなりキてただろうけどね。
力さん時代からグレートアントニオの態度は変わらない。クラウザーとビルミラーにリンチされたかは定かではない。
ブロディは東京体育館のシングルで入場拒否して、猪木怒らせたり、テレカまで出したアンドレ戦もキャンセル。60分フルタイムもロートル化した猪木に勝てなかった。馬場の犬だよ。超獣コンビは素晴らしいけど
383 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 15:07:31 ID:KFuEg4h8
松岡厳鉄ってのは在日でガチンコもＯＫという
大木金太郎と良く似たファイターですよね
日プロ倒産以降、消息不明ですが
ここの板の筋金入りの方たち知ってたら教えて！
大木金太郎と良く似たファイターですよね
日プロ倒産以降、消息不明ですが
ここの板の筋金入りの方たち知ってたら教えて！
384 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 15:34:12 ID:f1IHvxBl
松岡厳鉄が在日っていうソースは？
385 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 15:49:17 ID:FED1ljox
386 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 16:17:59 ID:KFuEg4h8
松岡厳鉄が在日というのは
記憶があいまいですが、その暴露系の雑誌かなんかです。
松岡厳鉄はいかにもケンカっぽい面構えというか
ホッジのりんご潰しに対抗してやしの実潰しを
やっていたかような←これも記憶が曖昧ですが
なかなか雰囲気のあるというか味のあるレスラーでした
あまりにも綺麗にプロレスから足を洗ったので
もしかしら危ない世界に身を投じているのでは無いかと・・
記憶があいまいですが、その暴露系の雑誌かなんかです。
松岡厳鉄はいかにもケンカっぽい面構えというか
ホッジのりんご潰しに対抗してやしの実潰しを
やっていたかような←これも記憶が曖昧ですが
なかなか雰囲気のあるというか味のあるレスラーでした
あまりにも綺麗にプロレスから足を洗ったので
もしかしら危ない世界に身を投じているのでは無いかと・・
今週の週プロにホッジの記事があるが、相当強いが、ガチを仕掛ける選手にベルトは巻かせないと思うけどNWA本部の王者だし。
>>385
もう一遍ちゃんと見ろ。
もう一遍ちゃんと見ろ。
390 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 19:56:29 ID:c0IEiynA
ローデスもセメント強かったの？
391 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 19:59:00 ID:CbDxYuKq
>>390
マードックの兄貴分だったんだからそりゃ強いんじゃないの？
マードックの兄貴分だったんだからそりゃ強いんじゃないの？
ローデスはNWA世界王者に短命ながらなったからそれなりでしょう。ファイトスタイルはゴージャスジョージのコピーだけど。バックランド・ローデス・猪木組ってあったなぁ
393 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 20:02:32 ID:c0IEiynA
小鉄はボロクソ言ってたけど。ローデスは尻フリだけのただのショーマンって。
レイスのこともボロクソだったな。
マードックのことは評価してたけど。
レイスのこともボロクソだったな。
マードックのことは評価してたけど。
394 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 20:32:01 ID:CbDxYuKq
グレートアントニオは試合前に「俺の試合をエンペラーヒロヒトに見せてやるから電話呼び寄せろ」と。
新日もまたいつもの虚言癖と思ったらしいがリングに上がったらレフリーの高橋に
「ヒロヒトどこだ？」と会場をキョロキョロ見渡したそうだ。このあたりですでに猪木イラついてたらしい
新日もまたいつもの虚言癖と思ったらしいがリングに上がったらレフリーの高橋に
「ヒロヒトどこだ？」と会場をキョロキョロ見渡したそうだ。このあたりですでに猪木イラついてたらしい
395 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 21:28:34 ID:Aemci7CM
>>393
小鉄の戯言なんてまったく当てにならん
小鉄の戯言なんてまったく当てにならん
>>390
まああの頃になるともうＮＷＡも新時代だからねえ。
サム･マソニックが権力がある頃なら王者には成れなかったかも。
ただしレスリングはできなくてもローデスは喧嘩は強いと聞いた。
アメフト選手あたりはパンチで軽くＫＯできたとか。
まああの頃になるともうＮＷＡも新時代だからねえ。
サム･マソニックが権力がある頃なら王者には成れなかったかも。
ただしレスリングはできなくてもローデスは喧嘩は強いと聞いた。
アメフト選手あたりはパンチで軽くＫＯできたとか。
小鉄はショーマンレスラーが嫌いだから。NWAはレイス、フレアー、ローデスで回していたから実際は強いのだろう。時期王者と呼ばれたレスラーは多かったが実際回してたのはこの三人。
ショーマン・レスラーが嫌いって
タイガー・ジェット・シンをほめてたじゃん。>小鉄
誰がどう見たってレイスよりシンの方が色物なのにな。
Ｄ・キッドいわくシンは「マット界最悪の男」
タイガー・ジェット・シンをほめてたじゃん。>小鉄
誰がどう見たってレイスよりシンの方が色物なのにな。
Ｄ・キッドいわくシンは「マット界最悪の男」
399 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 23:12:58 ID:qA2kZpGM
猪木vsローデス戦、ビデオで見たけど、小鉄ローデスのこと誉めてたぞ。
この試合で、それまで通常のセルしてた猪木が、途中でマジになって簡単にローデス
をテイクダウンしてしまう場面があるね。
この試合で、それまで通常のセルしてた猪木が、途中でマジになって簡単にローデス
をテイクダウンしてしまう場面があるね。
400 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 23:18:33 ID:Aemci7CM
だから、小鉄の戯言なんてまったく当てにならんての
シンは東京体育館の猪木戦を見れば実力が判る。シンが王者で猪木が挑戦者のNWF戦ね。
シンは会場で暴れる時、893は完璧に避けて暴れる。
実は小心者らしい。
実は小心者らしい。
403 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 00:21:00 ID:+9YgdHtm
ピーターによるとシンは紳士。フレッドアトキンスと本当か知らぬがヒンズーレスリングの猛者。キャラ付けは猪木がしたと猪木本人が証言。
406 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 00:54:13 ID:Ow+zCGJj
松岡巖鉄は故人でしょ。
名勝負のシン戦の最後の健闘を讃えあった握手のシーンはCS、ビデオ共カットしている。大木戦にしろ最後までドラマを作るのが猪木なのに。
その大全集にもシンと猪木はカット。そんなに悪役にしたいのかね。炎のファイター以前はテーマなしかワールドプロレスのテーマとかで入場
>炎のファイター以前はテーマなしかワールドプロレスのテーマとかで入場
こういうこと自体、知ってる人が亡くなった後にも謎にならないように
配慮するくらいでなきゃ。
３００年通用する資料的価値を追求して欲しかった。
こういうこと自体、知ってる人が亡くなった後にも謎にならないように
配慮するくらいでなきゃ。
３００年通用する資料的価値を追求して欲しかった。
411 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 01:42:18 ID:5NR21x7+
>>89
>こういうベルトの歴史とか
>きっちりまとめた本はありませんか？
亀レスだが、誰もレスしてないみたいなので・・・。
俺が小学校高学年の頃（８４年頃）、ポケットサイズでそういう本があった。
三大世界タイトルをはじめ、当時日本にあったタイトルの歴代王者が載っていた。
ポケット本はいえ内容はマニアックで、中学に入って、その本を引き継ぐ形で
自分でルーズリーフにまとめていた。今でも実家の物置のダンボール箱にあると思う。
それとローデスのスペルって「Rhodes」なんですね。
巨人のローズのスペルと同じです。ただそれだけ・・・。
>こういうベルトの歴史とか
>きっちりまとめた本はありませんか？
亀レスだが、誰もレスしてないみたいなので・・・。
俺が小学校高学年の頃（８４年頃）、ポケットサイズでそういう本があった。
三大世界タイトルをはじめ、当時日本にあったタイトルの歴代王者が載っていた。
ポケット本はいえ内容はマニアックで、中学に入って、その本を引き継ぐ形で
自分でルーズリーフにまとめていた。今でも実家の物置のダンボール箱にあると思う。
それとローデスのスペルって「Rhodes」なんですね。
巨人のローズのスペルと同じです。ただそれだけ・・・。
>大全集
上田釘板マッチとかＳ49年のゴッチ戦、バックランド初戦、Ｓ50年の坂口戦。
この辺りが入ってないのが解せない。もうフィルムが残ってないんか？
上田釘板マッチとかＳ49年のゴッチ戦、バックランド初戦、Ｓ50年の坂口戦。
この辺りが入ってないのが解せない。もうフィルムが残ってないんか？
連投ｽﾏｿ
ローデスは猪木がＮＷＡに挑戦できなかったのはシュートだから
みたいな事を紙プロで語ってたよね。
やっぱりアリ戦のせいでアメリカではそういう風評がたってたのかな？
ローデスは猪木がＮＷＡに挑戦できなかったのはシュートだから
みたいな事を紙プロで語ってたよね。
やっぱりアリ戦のせいでアメリカではそういう風評がたってたのかな？
414 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 02:40:57 ID:8XCjtBa+
馬場さんはカリフラワーアレイクラブに呼ばれてないね。
猪木、坂口は呼ばれているのに。
やっぱそういうのを見ると昔のレスラーはシュート度を
レスラー評価の判断基準にしてるんだと思う。
もちろん現役時代はビジネスとしての側面で判断してたんだろうけど。
俺、だから昔のレスラーって好きだ。
スバーンやオブライトなんて大人気だった。
俺は自信を持っていえるけど50年代と70年代じゃレスラーのプロレス観の前提が
絶対違うと思うよ。何かが変った。
ショープロレスの味わいだけ楽しむ人は何か違うジャンルの人間って気がする。
猪木、坂口は呼ばれているのに。
やっぱそういうのを見ると昔のレスラーはシュート度を
レスラー評価の判断基準にしてるんだと思う。
もちろん現役時代はビジネスとしての側面で判断してたんだろうけど。
俺、だから昔のレスラーって好きだ。
スバーンやオブライトなんて大人気だった。
俺は自信を持っていえるけど50年代と70年代じゃレスラーのプロレス観の前提が
絶対違うと思うよ。何かが変った。
ショープロレスの味わいだけ楽しむ人は何か違うジャンルの人間って気がする。
416 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 03:43:22 ID:wlT8gJUb
でもそれだったら何故昔のアメプロでゴッチは余り評価されてなかったのかな。
アトキンスもそうだけど。
アトキンスもそうだけど。
417 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 04:34:19 ID:xHbzw42D
∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ-、
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>>413
新日のNWA加盟の時に
「NWA世界王者は、全日本プロレスの既得権として、新日本プロレスには出場させない。
その代わりアンドレ・ザ・ジャイアントは、全日本プロレスには出場させない」と言う
取り決めがあったから猪木含めた新日レスラーは挑戦できなかった。
それだけの話だよ。馬場の王道十六文に書いてある。
新日のNWA加盟の時に
「NWA世界王者は、全日本プロレスの既得権として、新日本プロレスには出場させない。
その代わりアンドレ・ザ・ジャイアントは、全日本プロレスには出場させない」と言う
取り決めがあったから猪木含めた新日レスラーは挑戦できなかった。
それだけの話だよ。馬場の王道十六文に書いてある。
419 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 09:01:47 ID:3Jy3pSU+
>>415
なんつーか、アンタ馬鹿丸出しだね
なんつーか、アンタ馬鹿丸出しだね
421 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 10:07:30 ID:o4WeOsBl
422 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 10:13:14 ID:3Jy3pSU+
バックランドが80年9月のＭＳＧでのレイスとのＷタイトル戦に勝って
ＮＷＡ王者になったら、80年9月の武道館スーパーファイトで猪木が挑戦
するという噂が出てましたな。
ＮＷＡ王者になったら、80年9月の武道館スーパーファイトで猪木が挑戦
するという噂が出てましたな。
アトキンスもゴッチもビックタイトルを取ってないか行かないかもしれない。ゴッチはWWWFタッグだけだし。アトキンスって黒社会のボスでしょ。
最終的にNWAよりレスリング好きなシニア時代のWWFと手を組んだ新日が正解かも。ボブループとか猛者もきたけどビリーグラハムみたいなカスもきたけど。
アトキンスはガス灯末期にデビューしたひとで
単純に歳のせいで冷遇されてたんだと思う(晩年は便利屋？)。
シュートの権化ってのはターザン山本氏とかが大袈裟に言っただけ。
テーズの世界王座に何度も挑戦してるし冷遇はされていないと思う。
もちろん頑固親父キャラは本当で正統派レスリングを身につけてるのもホント。
単純に歳のせいで冷遇されてたんだと思う(晩年は便利屋？)。
シュートの権化ってのはターザン山本氏とかが大袈裟に言っただけ。
テーズの世界王座に何度も挑戦してるし冷遇はされていないと思う。
もちろん頑固親父キャラは本当で正統派レスリングを身につけてるのもホント。
427 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 15:39:28 ID:5NR21x7+
猪木vs藤波（ＭＳＧシリーズ）
猪木vs前田（ＩＷＧＰ）
猪木・ホーガンvs藤波・前田（ＭＳＧタッグリーグ戦）
これ全部高松なんですね。
因縁のある土地ですね。
猪木vs前田（ＩＷＧＰ）
猪木・ホーガンvs藤波・前田（ＭＳＧタッグリーグ戦）
これ全部高松なんですね。
因縁のある土地ですね。
428 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 15:44:38 ID:8XCjtBa+
429 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 16:29:06 ID:5NR21x7+
テリー・ファンク引退試合の日テレの特番で、ＢＩ対ファンクスのインタータッグ戦が
放送されたのを見た人いませんか？馬場より猪木に対する声援のほうが大きくないか？
放送されたのを見た人いませんか？馬場より猪木に対する声援のほうが大きくないか？
430 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 16:30:23 ID:wlT8gJUb
431 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 16:32:23 ID:5NR21x7+
>>430
そういえば、ジャパンプロの旗上げも高松だ。
そういえば、ジャパンプロの旗上げも高松だ。
ジャパンは大阪もいいカード。長州対天龍初対決。ハンセンPWF戦。鶴田戦なんかみんな大阪。
>>430
今では全然客入らなくなったな
今では全然客入らなくなったな
434 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 19:02:49 ID:3Jy3pSU+
プロモーターとしては外人に悪く言う人はいない。
でもレスラーとしてはイマイチの評価なのは否めない。
もっとも馬場以前のアメリカ･イギリスは「ビッグマン・イズ・ビッグシット」だったからな。
でもレスラーとしてはイマイチの評価なのは否めない。
もっとも馬場以前のアメリカ･イギリスは「ビッグマン・イズ・ビッグシット」だったからな。
馬場が名プロモーターであればSWSの大量離脱時にHelpする人はいただろうに。猪木はアリ戦直後NWAから死ねと言われたが後にアレイクラブでアリ戦の功績を讃えて表彰されるが、馬場は一切話題にならない。
>>436
馬場＝名プロモーターと言う、オールドタイマーが当たり前に評価してる事まで
全否定して、世界にプロレスの恥を晒したアリ戦を評価ですかｗ
ところで、必死に持ち出してるカリフラワーアレイクラブなんて
何の価値があるわけ？
馬場＝名プロモーターと言う、オールドタイマーが当たり前に評価してる事まで
全否定して、世界にプロレスの恥を晒したアリ戦を評価ですかｗ
ところで、必死に持ち出してるカリフラワーアレイクラブなんて
何の価値があるわけ？
>>435
６０年代のプロレス黄金期にトップレスラーとして全米をサーキット
史上初の三大タイトルに連続挑戦、日本への帰国を破格のギャラで引き止められる。
アメリカで最も成功した日本人レスラー馬場が、レスラーとして低評価ｗ
６０年代のプロレス黄金期にトップレスラーとして全米をサーキット
史上初の三大タイトルに連続挑戦、日本への帰国を破格のギャラで引き止められる。
アメリカで最も成功した日本人レスラー馬場が、レスラーとして低評価ｗ
>>438
当時はいえなかった本音なんだろうな。
そもそも「レスラー」の評価をどこに置くかはｹｰｽ･ﾊﾞｲ･ｹｰｽで変ってくる。
だからこそパンクラスも全日もＷＷＥも同じ分野にカテゴライズされている。
当時はいえなかった本音なんだろうな。
そもそも「レスラー」の評価をどこに置くかはｹｰｽ･ﾊﾞｲ･ｹｰｽで変ってくる。
だからこそパンクラスも全日もＷＷＥも同じ分野にカテゴライズされている。
連投ｺﾞﾒｿ。
関連あるか知らないけどヒロ･マツダが最晩年のインタビューで
「レスラーとして最も嬉しく誉れなのはお客様に来て楽しんで頂く事です。」と言いながらも
「我々レスラーは舐められたら最後だから、恐怖心を抑えて誰とでも闘ったんです！
私やホッジ、ドリー、ブリスコ、ループ、みんな戦争に行く心持で他流派の挑戦を受けたんです！
そりゃそうですよ私たちはプロレスラーなんですから！」とも言っていた。
この辺の極端な両面にプロレスラーの評価のｹｰｽ･ﾊﾞｲ･ｹｰｽで変わる鍵がある。
関連あるか知らないけどヒロ･マツダが最晩年のインタビューで
「レスラーとして最も嬉しく誉れなのはお客様に来て楽しんで頂く事です。」と言いながらも
「我々レスラーは舐められたら最後だから、恐怖心を抑えて誰とでも闘ったんです！
私やホッジ、ドリー、ブリスコ、ループ、みんな戦争に行く心持で他流派の挑戦を受けたんです！
そりゃそうですよ私たちはプロレスラーなんですから！」とも言っていた。
この辺の極端な両面にプロレスラーの評価のｹｰｽ･ﾊﾞｲ･ｹｰｽで変わる鍵がある。
441 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 20:27:34 ID:wlT8gJUb
カリフラワーアレイクラブの面々のアンドレ評ってどうなんだろ？
自分は史上最高のレスラーはアンドレだと思ってるけど（史上最も世界中
どこに行っても客を呼べたレスラーと思うから）。
名レフェリーのレッドシューズドゥーガンは「テーズの全盛期でもアンドレには敵わんだろ」
って言ってるんだよね。もちろん強さという点で。
自分は史上最高のレスラーはアンドレだと思ってるけど（史上最も世界中
どこに行っても客を呼べたレスラーと思うから）。
名レフェリーのレッドシューズドゥーガンは「テーズの全盛期でもアンドレには敵わんだろ」
って言ってるんだよね。もちろん強さという点で。
アンドレはゴッチからレスリングの手ほどきを受けている。
アンドレを発掘、コーチしたのはバーンガニア。
みなさん詳しいね。
読みながら自分の知識のソース反省してみたんだけど、
スーパースター列伝 ：３割
ゴング増刊 ：１割
週刊誌の懐古記事 ：２割
ビデオ ：２割
リアルタイムのＴＶ他 ：２割
って感じだった。みなさんどうですか？
読みながら自分の知識のソース反省してみたんだけど、
スーパースター列伝 ：３割
ゴング増刊 ：１割
週刊誌の懐古記事 ：２割
ビデオ ：２割
リアルタイムのＴＶ他 ：２割
って感じだった。みなさんどうですか？
殆どビデオ。文藝春秋の力さんもの。サムライ、G＋のレトロ。後、本は流智美著作。東スポの力さん、馬場と猪木の単行本。スーパースター列伝、四角いジャングル、男の星座はリアルタイム。
馬場は日プロ時代からの試合が沢山残っているが、他のレスラーのビデオは馬場ほどない。新間がアリ戦とオールスター戦のビデオを出すと言ったけど嘘だしな。
447 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 10:34:11 ID:uv7PB72O
新日の初期の頃は外国人に苦労してたな。
でもハンセンは新日に来はじめたからスターになれた。
でもハンセンは新日に来はじめたからスターになれた。
>>437
いくら名プロモーターでも客入んなきゃ意味無いわな
いくら名プロモーターでも客入んなきゃ意味無いわな
>>448
そういう意味では馬場は長州の足元にも及ばんな
そういう意味では馬場は長州の足元にも及ばんな
まあ猪木信者はそうやっていつまでも馬場の悪口を言って消えていくわけで
451 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 14:30:47 ID:/xYAjgnx
アゴヲタがどんなに喚いても
『猪木は馬場の子分』という力関係は変わらないしな
『猪木は馬場の子分』という力関係は変わらないしな
452 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 14:32:37 ID:gw7srhID
馬場は猪木抜きでも語れるが、
猪木は馬場（の悪口）抜きには語れないのか。
それじゃあ、現象的にはともかく、本質は馬場＞猪木じゃないか
猪木は馬場（の悪口）抜きには語れないのか。
それじゃあ、現象的にはともかく、本質は馬場＞猪木じゃないか
このスレは猪木信者とかアゴヲタとか２ｃｈチックな次元で語ってないと思うが。
そういう低レベルな煽りはもっと適切なスレがあるでしょ。
そういう低レベルな煽りはもっと適切なスレがあるでしょ。
釣りは失敗。猪木があごなら馬場は糞。
455 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 20:01:17 ID:uv7PB72O
ダー言えばポー言う
456 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 20:40:46 ID:m74BwOkH
当時を知らん若造が好き勝手に持論垂れてますね
当時を体験してないクセにね
やっぱワールドプロレスリングは水曜夜八時ね
若造等は意味知らないよね
そんな若造ヲタの蒼さが微笑ましい・・・
若者ゆえのあおさがまばゆいほど輝いてるねえ
最近の若造はココに書けばプヲタだと思いこんでくれるんだね
その若さ素敵だよね
一生懸命浅い経験値で当時を語るのも嬉しいよね
当時の中継観れなかったクセに論調は厳しいよね
その若さで益々持論を押しつけて笑い者になってくれたまえ
休み明けは馬鹿な部下の尻ぬぐいでフラストレーション堪りそう
そんな時は歴史を経験できなかった蒼いプヲタ君らの持論読んで沢山笑わせて貰うよ
明後日の出勤が楽しみになって来たよね
当時を体験してないクセにね
やっぱワールドプロレスリングは水曜夜八時ね
若造等は意味知らないよね
そんな若造ヲタの蒼さが微笑ましい・・・
若者ゆえのあおさがまばゆいほど輝いてるねえ
最近の若造はココに書けばプヲタだと思いこんでくれるんだね
その若さ素敵だよね
一生懸命浅い経験値で当時を語るのも嬉しいよね
当時の中継観れなかったクセに論調は厳しいよね
その若さで益々持論を押しつけて笑い者になってくれたまえ
休み明けは馬鹿な部下の尻ぬぐいでフラストレーション堪りそう
そんな時は歴史を経験できなかった蒼いプヲタ君らの持論読んで沢山笑わせて貰うよ
明後日の出勤が楽しみになって来たよね
>>456
趣旨が理解できん。
押し付けがましい蒼い持論って具体的にどれのこと？
あなたには若造を微笑ましく見られるような寛容さを感じないんだが、
かといって皮肉としては鋭さに欠ける上にくどい。
良スレぎりぎりの水準を保とうと何人も頑張った跡があることがわか
りませんか？それに比して>456の文章はどうよ？
経験豊富な年長者ならなおさら醜い。ダラ幹ですか？
趣旨が理解できん。
押し付けがましい蒼い持論って具体的にどれのこと？
あなたには若造を微笑ましく見られるような寛容さを感じないんだが、
かといって皮肉としては鋭さに欠ける上にくどい。
良スレぎりぎりの水準を保とうと何人も頑張った跡があることがわか
りませんか？それに比して>456の文章はどうよ？
経験豊富な年長者ならなおさら醜い。ダラ幹ですか？
ワールドプロレスリングと三菱ダイアモンドアワープロレス中継二つに出れた猪木や坂口が人気が出るのは当時のテレビとしては当たり前だと思うが。
>>457は高橋和彦という猪木ファンが当時を知らずして猪木をバカにするしか
脳がない厨房を煽っていた３年前のレス。
高橋は厨房が仕掛けたフシアナにひっかかり、本名とメルアドを晒してしまったため
厨房の格好の標的となり３年間彼らの笑いの種にされている。
>>457をコピペした奴は厨房
猪木ファンに異常な憎悪を抱いている。
脳がない厨房を煽っていた３年前のレス。
高橋は厨房が仕掛けたフシアナにひっかかり、本名とメルアドを晒してしまったため
厨房の格好の標的となり３年間彼らの笑いの種にされている。
>>457をコピペした奴は厨房
猪木ファンに異常な憎悪を抱いている。
>>459
>>456のことですよね？
で、せっかくですから質問を
日本プロレスの中継は日テレで金曜８時ずっとやってたんだけど、70年頃に
ＮＥＴでも水曜８時やるようになって、>458の二つの番組名がそれってこと
で間違いないですよね？
猪木坂口は両方に出られたんですか？
つまり後発のＮＥＴは猪木専用ではなくて、ただ馬場出演禁止だけだったってこと？
それでも自然と日テレでの猪木の扱いが悪くなったってことはないんですか？
>>456のことですよね？
で、せっかくですから質問を
日本プロレスの中継は日テレで金曜８時ずっとやってたんだけど、70年頃に
ＮＥＴでも水曜８時やるようになって、>458の二つの番組名がそれってこと
で間違いないですよね？
猪木坂口は両方に出られたんですか？
つまり後発のＮＥＴは猪木専用ではなくて、ただ馬場出演禁止だけだったってこと？
それでも自然と日テレでの猪木の扱いが悪くなったってことはないんですか？
坂口はダイアモンドアワー独占だったが蔑ろにワールドプロレスにも登場。猪木は馬場とインタータッグを持っていて、ワールド大リーグ戦がダイアモンドアワー独占だから二番組に出れた。
で猪木日プロ追放後、日テレの契約を破りワールドプロレスに馬場出場。死去時、ニュースステーションでジョニーバレンタイン戦が流れる。裏で東京タワーズ対ファンクスのインタータッグ戦は流れている。
>>460
>>456のことですね。
アホどもはこのスレを荒らしたいのでしょう。
ＮＥＴから坂口、猪木追放後は馬場を登場させたい旨の要望があって
ダラ幹たちもＮＴＶがドル箱のプロレス中継を手放すわけがないという
驕りから当初の取り決めを反古にしてきたが、
坂口登場は黙認していたＮＴＶも馬場登場にはキレて
結果的に日プロは崩壊の憂き目にあう。
>>456のことですね。
アホどもはこのスレを荒らしたいのでしょう。
ＮＥＴから坂口、猪木追放後は馬場を登場させたい旨の要望があって
ダラ幹たちもＮＴＶがドル箱のプロレス中継を手放すわけがないという
驕りから当初の取り決めを反古にしてきたが、
坂口登場は黙認していたＮＴＶも馬場登場にはキレて
結果的に日プロは崩壊の憂き目にあう。
465 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 23:45:59 ID:m74BwOkH
459 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/09/20(火) 22:26:50 ID:2ZJc2PJe
>>457は高橋和彦という猪木ファンが当時を知らずして猪木をバカにするしか
脳がない厨房を煽っていた３年前のレス。
高橋は厨房が仕掛けたフシアナにひっかかり、本名とメルアドを晒してしまったため
厨房の格好の標的となり３年間彼らの笑いの種にされている。
>>457をコピペした奴は厨房
猪木ファンに異常な憎悪を抱いている。
464 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/09/20(火) 23:23:07 ID:2ZJc2PJe
>>460
>>456のことですね。
アホどもはこのスレを荒らしたいのでしょう。
ＮＥＴから坂口、猪木追放後は馬場を登場させたい旨の要望があって
ダラ幹たちもＮＴＶがドル箱のプロレス中継を手放すわけがないという
驕りから当初の取り決めを反古にしてきたが、
坂口登場は黙認していたＮＴＶも馬場登場にはキレて
>>457は高橋和彦という猪木ファンが当時を知らずして猪木をバカにするしか
脳がない厨房を煽っていた３年前のレス。
高橋は厨房が仕掛けたフシアナにひっかかり、本名とメルアドを晒してしまったため
厨房の格好の標的となり３年間彼らの笑いの種にされている。
>>457をコピペした奴は厨房
猪木ファンに異常な憎悪を抱いている。
464 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/09/20(火) 23:23:07 ID:2ZJc2PJe
>>460
>>456のことですね。
アホどもはこのスレを荒らしたいのでしょう。
ＮＥＴから坂口、猪木追放後は馬場を登場させたい旨の要望があって
ダラ幹たちもＮＴＶがドル箱のプロレス中継を手放すわけがないという
驕りから当初の取り決めを反古にしてきたが、
坂口登場は黙認していたＮＴＶも馬場登場にはキレて
466 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 23:48:12 ID:m74BwOkH
日本プロレス時代～昭和５５年くらいのＡ猪木
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123945113/
にて、必死な和彦ｗ
和彦、お得意のアンカーミスも炸裂してます。
ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬﾜﾛｽｗｗｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123945113/
にて、必死な和彦ｗ
和彦、お得意のアンカーミスも炸裂してます。
ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬﾜﾛｽｗｗｗ
468 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 23:54:10 ID:m74BwOkH
アゴヲタの象徴・高橋和彦の新名言集
名言① 最高だぜ、両想いになった女とのセックスは。
名言② 本当に好きで、愛されてる女とのセックスは、最高。
名言③ セックスは心だからな。
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
名言① 最高だぜ、両想いになった女とのセックスは。
名言② 本当に好きで、愛されてる女とのセックスは、最高。
名言③ セックスは心だからな。
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
469 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 23:55:38 ID:m74BwOkH
>>457
一生懸命反撃しているねえ坊や
プププ・・・
ツッコミの材料は沢山撒いたからがんばりなさいね
でも宿題は忘れちゃ駄目だよ、君のお父さんみたいになるからね
語るってもヲタじゃないからなあ
猪木はカッコヨイとか、坂口の投げは早いとか、そんな程度だが
ここに書き込むのは全部ヲタだと思うところが蒼いんだよね
パパに聴いてごらん
一生懸命反撃しているねえ坊や
プププ・・・
ツッコミの材料は沢山撒いたからがんばりなさいね
でも宿題は忘れちゃ駄目だよ、君のお父さんみたいになるからね
語るってもヲタじゃないからなあ
猪木はカッコヨイとか、坂口の投げは早いとか、そんな程度だが
ここに書き込むのは全部ヲタだと思うところが蒼いんだよね
パパに聴いてごらん
実際は日テレが馬場を引き抜いて、全日を作った。だから当初の全日中継は日プロより時間帯が良い土曜夜８時。でも裏が８時だよ!全員集合で視聴率は一桁台。でも買いの興業が多かったので観客動員はよかった。
全日が土曜夕方に回ったのっていつ頃だっけ？
あの頃から新日本と差がついたように思う。
引き抜き戦争勃発前の全日って物量作戦が空回りして、
ほっといたら逝っちゃいそうだった。
確か馬場も社長を降ろされたんだよね。
でもハンセン引き抜き、維新軍移籍で逆転したんだよね。
馬場は強運だ。
あの頃から新日本と差がついたように思う。
引き抜き戦争勃発前の全日って物量作戦が空回りして、
ほっといたら逝っちゃいそうだった。
確か馬場も社長を降ろされたんだよね。
でもハンセン引き抜き、維新軍移籍で逆転したんだよね。
馬場は強運だ。
平日のゴールデンより土日のゴールデンが良い。ちなみに土曜9時からだったが噂のチャンネルでデストロイヤー出演。猪木はノーテレビ時代、アントンさんとして子供番組のレギュラー。アントンリズムというレコードがある。
475 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 00:40:36 ID:iHSdmvv3
>>473
強運というか、全日は日テレの子会社ですから。
日プロの残党引き取りも「物量作戦」も、もともとは日テレの意向。
原章プロデューサーの頃は馬場との関係も良かったけど、
それ以降はどうなんだろう。
今泉と馬場夫妻の関係は最悪で、それがノア分裂につながったわけだし。
思うに、プロレス団体はホント、テレビ局に引き回されていますよ。
強運というか、全日は日テレの子会社ですから。
日プロの残党引き取りも「物量作戦」も、もともとは日テレの意向。
原章プロデューサーの頃は馬場との関係も良かったけど、
それ以降はどうなんだろう。
今泉と馬場夫妻の関係は最悪で、それがノア分裂につながったわけだし。
思うに、プロレス団体はホント、テレビ局に引き回されていますよ。
476 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 01:04:48 ID:voDhKBzB
ちょっと虐めすぎたかな、泣きながらネットしてる君が連想できて微笑ましいよ
自分以外は全部自作自演だと思いこんでる所も幸せそうで良い
もっと虐めていいですかね？
自分以外は全部自作自演だと思いこんでる所も幸せそうで良い
もっと虐めていいですかね？
477 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 01:49:16 ID:6yc1w9qs
リングアナ「谷津～嘉章～」 倉持アナ「日本大学出身！」
リングアナ「長州～力～」 倉持アナ「専修大学出身！」
リングアナ「石川～敬士～」 倉持アナ「日本大学出身！」
リングアナ「天龍～源一郎～」 倉持アナ「狙いは長州！」
リングアナ「長州～力～」 倉持アナ「専修大学出身！」
リングアナ「石川～敬士～」 倉持アナ「日本大学出身！」
リングアナ「天龍～源一郎～」 倉持アナ「狙いは長州！」
478 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 02:24:43 ID:HTPdjDOD
リングアナ「谷津～嘉章～」 倉持アナ「日本大学出身！」
リングアナ「長州～力～」 倉持アナ「専修大学出身！」
リングアナ「ジャンボ～鶴田～」 倉持アナ「中央大学出身！」
リングアナ「天龍～源一郎～」 倉持アナ「天龍、今日も元気です！」
じゃなかった？
リングアナ「長州～力～」 倉持アナ「専修大学出身！」
リングアナ「ジャンボ～鶴田～」 倉持アナ「中央大学出身！」
リングアナ「天龍～源一郎～」 倉持アナ「天龍、今日も元気です！」
じゃなかった？
479 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 02:43:08 ID:hsIpaCLX
480 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 06:39:17 ID:zHYGiiWW
>>456>>465-466>>468-469のID:m74BwOkHは火病ったアンチ猪木。
↓のＩＤを参照のこと。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1126453855/168
↓のＩＤを参照のこと。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1126453855/168
>>471
プロレスの後番組で始まった「太陽にほえろ！」が
大ヒットしたから金曜夜８時に戻れなかったという事情があった。
ワープロがその隙をついて伝統の金曜夜８時になってしまって
馬場はムカついたそうだ。
プロレスの後番組で始まった「太陽にほえろ！」が
大ヒットしたから金曜夜８時に戻れなかったという事情があった。
ワープロがその隙をついて伝統の金曜夜８時になってしまって
馬場はムカついたそうだ。
482 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 08:37:40 ID:pShxY6R0
>>474
デストロイヤーが出演して、せんだみつおやあのねのね、西城秀樹、手品の伊藤一葉、
殿様キングスの宮路オサム、果ては徳光に四の字固めを掛けた番組名は
「金曜１０時！うわさのチャンネル」です。
地方によっては、土曜９時にやってたところ、あるの？
デストロイヤーが出演して、せんだみつおやあのねのね、西城秀樹、手品の伊藤一葉、
殿様キングスの宮路オサム、果ては徳光に四の字固めを掛けた番組名は
「金曜１０時！うわさのチャンネル」です。
地方によっては、土曜９時にやってたところ、あるの？
483 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 09:40:43 ID:6SIb8xXK
>482
わが故郷秋田でうわさのチャンネルは遅い時間に
放送していた記憶がある。地方によっては土曜の九時か
あるいは>474の勘違いか。
ちなみに土曜八時から撤退した全日は土曜の夜遅くに
放送していた。
ワールドプロレスはほとんど記憶ないんだよな。
猪木のNWF末期は見た記憶あるんだが、それ以前は微妙だ。
わが故郷秋田でうわさのチャンネルは遅い時間に
放送していた記憶がある。地方によっては土曜の九時か
あるいは>474の勘違いか。
ちなみに土曜八時から撤退した全日は土曜の夜遅くに
放送していた。
ワールドプロレスはほとんど記憶ないんだよな。
猪木のNWF末期は見た記憶あるんだが、それ以前は微妙だ。
オレの所は土曜９時だったよ。噂のチャンネル。今までうまいスピンオフだと思っていたがキー局は違うんだ
485 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 19:00:37 ID:6yc1w9qs
テレ朝はモスクワ五輪頃のスポーツテーマ曲をワープロにも使用していたが、
それ以前のオープニング曲が好きだった。脂の乗り切った猪木の勇姿と、
まだ生きていたおじいちゃんと一緒に見ていた子供時代を思い出す。
その曲が５対５勝ち抜き戦で、新日正規軍の入場曲として使われた。
好きだったおじいちゃんは、もうこの世にいなかった。
それ以前のオープニング曲が好きだった。脂の乗り切った猪木の勇姿と、
まだ生きていたおじいちゃんと一緒に見ていた子供時代を思い出す。
その曲が５対５勝ち抜き戦で、新日正規軍の入場曲として使われた。
好きだったおじいちゃんは、もうこの世にいなかった。
>>485
この曲かな
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000030877
パス 新日正規軍の先鋒は○○
勝ち抜き戦やったかな？綱引きマッチではなかったか？
この曲かな
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000030877
パス 新日正規軍の先鋒は○○
勝ち抜き戦やったかな？綱引きマッチではなかったか？
487 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 20:01:32 ID:6yc1w9qs
高田や藤原が出たヤツ。今は最後の猪木対長州戦しかＶを残していないらしい。サムライの闘いのワンダーランドより。
谷津が好きな試合として挙げてたの
この5vs5の高田戦なのにな。
この5vs5の高田戦なのにな。
490 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 21:11:04 ID:I/y+khdl
倉持アナが海外移住してからのインタビュー
「僕は猪木さんは大好きです」
「馬場ちゃんは良く日テレに金の無心で来ていた」
「試合としては猪木さんが好きだった」
馬場さんファンだった漏れは愕然としたよ。
紙のプロレスのバックナンバー見てみ。
「僕は猪木さんは大好きです」
「馬場ちゃんは良く日テレに金の無心で来ていた」
「試合としては猪木さんが好きだった」
馬場さんファンだった漏れは愕然としたよ。
紙のプロレスのバックナンバー見てみ。
491 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 22:39:17 ID:2zbQkiCu
>>490
その号の発売当初に所謂昭和系スレで結構話題になっていたような・・・
俺は、タイガーや藤波、テリーにブロディ、天龍のファンだった事はあって
も馬場 (と猪木) に特別な思いを抱いた事はないので、軽く驚きはしたが (な
んせ私生活ではプロレスになんて全く興味が無い人のだろうと思い込んでい
たので) 、愕然というほどではなかったな。
その号の発売当初に所謂昭和系スレで結構話題になっていたような・・・
俺は、タイガーや藤波、テリーにブロディ、天龍のファンだった事はあって
も馬場 (と猪木) に特別な思いを抱いた事はないので、軽く驚きはしたが (な
んせ私生活ではプロレスになんて全く興味が無い人のだろうと思い込んでい
たので) 、愕然というほどではなかったな。
492 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 23:04:58 ID:voDhKBzB
猪木ｗ
493 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 23:46:09 ID:gj0VtOws
>>485
それって後藤の入場曲のことじゃね？
それって後藤の入場曲のことじゃね？
馬場の話はあんまりしないようにしようよ。後藤はワールドプロレスリングのテーマ。テレ朝スポーツ中継のテーマとは違う。両者ともプロレスQシリーズで聞けます。
日プロ末期の馬場と猪木の人気や扱いの差なんですけど、個人的には
旧Ｕ設立直前の頃の猪木と前田に近かったんじゃないかと思っています。
不動の大エース馬場がいて、豊登とか力道山時代から活躍してた人がいて、
大木吉村とかフレッシュじゃない実力者がいて、で、猪木っていう序列が、
不動の大エース猪木がいて、坂口とか旗揚げ近くから活躍してた人がいて、
藤波長州という次世代がいて、超人気者タイガーもいる、で、前田という
のに対応してるような……
ビッグレスラーのレーティングで、期待のホープでは１位だけど、人気等他の
面では猪木長州藤波他とはまだ開きがあるような感じ。
勝手な想像ですが、どうでしょう？
あくまで猪木がどういう位置だったかということで、馬場の話を続けたい
わけではないので、すいません。
旧Ｕ設立直前の頃の猪木と前田に近かったんじゃないかと思っています。
不動の大エース馬場がいて、豊登とか力道山時代から活躍してた人がいて、
大木吉村とかフレッシュじゃない実力者がいて、で、猪木っていう序列が、
不動の大エース猪木がいて、坂口とか旗揚げ近くから活躍してた人がいて、
藤波長州という次世代がいて、超人気者タイガーもいる、で、前田という
のに対応してるような……
ビッグレスラーのレーティングで、期待のホープでは１位だけど、人気等他の
面では猪木長州藤波他とはまだ開きがあるような感じ。
勝手な想像ですが、どうでしょう？
あくまで猪木がどういう位置だったかということで、馬場の話を続けたい
わけではないので、すいません。
496 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 02:52:38 ID:fs11SyVo
直接対決通算成績
馬場○○○○○○○○○○○○○○○○１６勝
天と地
猪木●●●●●●●●●●●●●●●●１６敗
今だにそれだすか16連敗。だから何？
498 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 12:41:38 ID:6IMlq+7T
同日入門
同日デビューなのに
０勝１６敗ってｗ
同日デビューなのに
０勝１６敗ってｗ
500 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 18:14:30 ID:fUp5CZkc
500 Get
501 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 19:28:18 ID:6IMlq+7T
ID:1gcewnO/＝永遠の土下座中年・高橋和彦
502 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 20:15:13 ID:vZRLOvNf
>>488
新日史みたいなビデオシリーズに藤波ｖｓ谷津以降の試合は収録されてたが、
ビデオ制作以降消されたってことかな？
>>496->>498
ＢＩシングルマッチが猪木の０勝１６敗って話はよく聞くんだが
ホントにホントなのか？
スーパースター列伝で紹介されてた話だから眉唾物だと思っているんだが。
もちろん当時の二人のポジションから言えば、馬場の全勝で当たり前だとは思う。
しかし実際にシングルで戦ったことがそもそもあるのか、そこからして疑問。
写真一枚存在してない（というか公開されてない）でしょ。
新日史みたいなビデオシリーズに藤波ｖｓ谷津以降の試合は収録されてたが、
ビデオ制作以降消されたってことかな？
>>496->>498
ＢＩシングルマッチが猪木の０勝１６敗って話はよく聞くんだが
ホントにホントなのか？
スーパースター列伝で紹介されてた話だから眉唾物だと思っているんだが。
もちろん当時の二人のポジションから言えば、馬場の全勝で当たり前だとは思う。
しかし実際にシングルで戦ったことがそもそもあるのか、そこからして疑問。
写真一枚存在してない（というか公開されてない）でしょ。
>>502
昔の東スポ調べればわかるだろ
昔の東スポ調べればわかるだろ
504 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 20:20:46 ID:Ud6kJu//
猪木のシングルマッチ全記録を見ればちゃんと試合してるのが分かるよ。
写真は若手の15分1本勝負なんて残ってないんでしょ。
写真は若手の15分1本勝負なんて残ってないんでしょ。
505 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 20:27:38 ID:vZRLOvNf
>>503
確かに東スポだの日刊スポーツだの調べれば分かることなんだが、
今まで誰か調べた奴がいるかといえばいないのが現状。
プロレス記者ですら調べてないし。
少なくとも>>496や>>498が丹念に昔のスポーツ新聞を調べてレスしてるワケではなく
単に２ｃｈで書かれてることやｽﾊﾟｽﾀで読んだことをカキコしてるだけでしょ。
（もしきちんと調べて完全に間違いない事実と確認した上で書いたのならｽﾏｿ）
それに写真が存在しないのが不思議なんだよな。
ベースボールマガジン社ならあってしかるべきだと思うんだが、
昭和プロレス関係の書籍やらムックを結構チェックする方だけどホントに一度も見たことがない。
確かに東スポだの日刊スポーツだの調べれば分かることなんだが、
今まで誰か調べた奴がいるかといえばいないのが現状。
プロレス記者ですら調べてないし。
少なくとも>>496や>>498が丹念に昔のスポーツ新聞を調べてレスしてるワケではなく
単に２ｃｈで書かれてることやｽﾊﾟｽﾀで読んだことをカキコしてるだけでしょ。
（もしきちんと調べて完全に間違いない事実と確認した上で書いたのならｽﾏｿ）
それに写真が存在しないのが不思議なんだよな。
ベースボールマガジン社ならあってしかるべきだと思うんだが、
昭和プロレス関係の書籍やらムックを結構チェックする方だけどホントに一度も見たことがない。
506 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 20:31:30 ID:vZRLOvNf
続けてｽﾏｿ
>>504
猪木のシングルマッチ全記録ってどこにあります？
本？それともサイト？
それはそれで非常に興味あるんだが。
写真に関して言えば、若手の試合でも保存されてるモノは結構ある。
星野だの上田だのの試合の写真も残されてる。
馬場はエリート候補だったし、入門してすぐにリング上で猪木と並んで紹介されてるくらいだから
試合そのものの写真も撮ってるはずだと思うんだが。
>>504
猪木のシングルマッチ全記録ってどこにあります？
本？それともサイト？
それはそれで非常に興味あるんだが。
写真に関して言えば、若手の試合でも保存されてるモノは結構ある。
星野だの上田だのの試合の写真も残されてる。
馬場はエリート候補だったし、入門してすぐにリング上で猪木と並んで紹介されてるくらいだから
試合そのものの写真も撮ってるはずだと思うんだが。
507 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 20:46:42 ID:Ud6kJu//
本です。
例えば猪木デビュー当時なら
昭和35年
9月30日東京･台東体育館 15分1本勝負 大木金太郎(逆腕固め7分6秒)
10月14日札幌･中嶋スポーツセンター 15分1本勝負 ミスター珍(時間切れ引き分け)
10月15日札幌･中嶋スポーツセンター 15分1本勝負 猪木寛至(首固め11分36秒)田中米太郎
10月17日山梨･谷村中学校 15分1本勝負 ミスター珍(時間切れ引き分け)
10月19日東京･台東体育館 15分1本勝負 猪木寛至(股裂き9分13秒)田中米太郎
10月20日宇都宮市県営スポーツセンター 20分1本勝負 ユセフ･トルコ(首固め14分26秒)
10月21日茨城･谷田部小学校 15分1本勝負 田中政克(腕固め11分1秒)
みたいな感じ
例えば猪木デビュー当時なら
昭和35年
9月30日東京･台東体育館 15分1本勝負 大木金太郎(逆腕固め7分6秒)
10月14日札幌･中嶋スポーツセンター 15分1本勝負 ミスター珍(時間切れ引き分け)
10月15日札幌･中嶋スポーツセンター 15分1本勝負 猪木寛至(首固め11分36秒)田中米太郎
10月17日山梨･谷村中学校 15分1本勝負 ミスター珍(時間切れ引き分け)
10月19日東京･台東体育館 15分1本勝負 猪木寛至(股裂き9分13秒)田中米太郎
10月20日宇都宮市県営スポーツセンター 20分1本勝負 ユセフ･トルコ(首固め14分26秒)
10月21日茨城･谷田部小学校 15分1本勝負 田中政克(腕固め11分1秒)
みたいな感じ
昔のゴングで馬場ｖｓ猪木の写真見たことあるような気がしたので探したら見つかった。
87年2月27日号NO.142（写真はＳ３８・８・１６東京渋谷リキ・パレス）
Ｓ３８・１０・２足利大会の全試合結果も載ってたので一応
▽１０分一本
上田（片腕固め７分３０秒）鈴木
平井（体固め９分３秒）大熊
▽１５分一本
大坪（体固め１０分３２秒）平野
長沢（体固め１３分２４秒）松岡
▽２０分一本
吉原（あばら折り１２分１０秒）駒
▽バトルロイヤル決勝戦
上田（片腕固め１２分０秒）駒
▽２０分一本
馬場（体固め１２分０秒）猪木
▽３０分一本
パオロ（逆エビ固め６分２７秒）遠藤
▽４５分三本
吉村（１－１）ハカティ
①ハカティ（体固め２５分３３秒）
②吉村（エビ固め５分１２秒）
③時間切れ引き分け
▽６０分三本
力道山 豊登 芳の里（２－０）オースチン マイヤース ヘニング
結果？
87年2月27日号NO.142（写真はＳ３８・８・１６東京渋谷リキ・パレス）
Ｓ３８・１０・２足利大会の全試合結果も載ってたので一応
▽１０分一本
上田（片腕固め７分３０秒）鈴木
平井（体固め９分３秒）大熊
▽１５分一本
大坪（体固め１０分３２秒）平野
長沢（体固め１３分２４秒）松岡
▽２０分一本
吉原（あばら折り１２分１０秒）駒
▽バトルロイヤル決勝戦
上田（片腕固め１２分０秒）駒
▽２０分一本
馬場（体固め１２分０秒）猪木
▽３０分一本
パオロ（逆エビ固め６分２７秒）遠藤
▽４５分三本
吉村（１－１）ハカティ
①ハカティ（体固め２５分３３秒）
②吉村（エビ固め５分１２秒）
③時間切れ引き分け
▽６０分三本
力道山 豊登 芳の里（２－０）オースチン マイヤース ヘニング
結果？
星野（体固め８分４８秒）トルコ
が抜けてた。（バトルロイヤルの１つ前）
が抜けてた。（バトルロイヤルの１つ前）
手元にないけど、猪木引退時のファイト縮刷版みたいな本に
全シングル記録があったような気がする
全シングル記録があったような気がする
日プロと東プロ時代なら東スポの馬場と猪木の巻末に試合結果が掲載されてます。
512 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 22:35:03 ID:Ms5NIA0C
>>495
そんなわけない。昭和４６年６月号のファイトに
もし猪木が参院選に立候補したら当選確実。１４０万票は集まる。とか
それに馬場VS猪木は当時から夢のカード。それもどちらが勝つか予想がつかない状況
あとこれはあまり関係無いかも知れないが倍賞美津子との結婚式は一億円挙式。
そんなわけない。昭和４６年６月号のファイトに
もし猪木が参院選に立候補したら当選確実。１４０万票は集まる。とか
それに馬場VS猪木は当時から夢のカード。それもどちらが勝つか予想がつかない状況
あとこれはあまり関係無いかも知れないが倍賞美津子との結婚式は一億円挙式。
猪木が挙式後、日プロ解雇になって、日プロに金返した。アマゾネスやさくらがいなかったら破産していただろう。猪木は。
514 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 22:49:50 ID:Y+wqQcqY
まぁ、確かに猪木は馬場さんには全敗してるけど三本勝負で一本取ってたことはあったよ。
>>512
そのファイトの記事はちょっとヨイショの臭いが……。
挙式も新進女優姉妹の派手な方が相手というのはなかったのかな？
ファンの意識としても本当に馬場と同格２大看板で、豊登大木坂口は一つ下
だったんでしょうか？
一度外に出て城を構えたことがあるという箔は大きかったってことかな
別に猪木を下に見るつもりはなくて、猪木が馬場を凌駕したのは新日旗揚げ
以後だとなんとなく思ってました
そのファイトの記事はちょっとヨイショの臭いが……。
挙式も新進女優姉妹の派手な方が相手というのはなかったのかな？
ファンの意識としても本当に馬場と同格２大看板で、豊登大木坂口は一つ下
だったんでしょうか？
一度外に出て城を構えたことがあるという箔は大きかったってことかな
別に猪木を下に見るつもりはなくて、猪木が馬場を凌駕したのは新日旗揚げ
以後だとなんとなく思ってました
昭和４６年頃
馬場＝猪木＞＞大木＞吉村＝坂口 って感じですか？
上田小鹿豊登星野とかたくさん入れてどなたか完成させていただけませんか？
馬場＝猪木＞＞大木＞吉村＝坂口 って感じですか？
上田小鹿豊登星野とかたくさん入れてどなたか完成させていただけませんか？
日プロ的には馬場>猪木>坂口>吉村>大木>>>>ヤマハ、上田、ミツヒライ、小鹿、大熊、>高千穂、高崎山、柴田>>>>国際プロレス勢(豊登、草津、小林)
518 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 23:27:14 ID:Ms5NIA0C
４６年頃は坂口が難しい。人気順なら馬場＞猪木＞坂口＞＞＞大木だが
格順なら馬場＞猪木＞大木＞坂口
吉村はこの頃は四天王から外れてた。現役最古参で引退も噂されてたし
格順なら馬場＞猪木＞大木＞坂口
吉村はこの頃は四天王から外れてた。現役最古参で引退も噂されてたし
519 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 23:38:13 ID:KihATuCa
日プロの頃の猪木と馬場の試合の結果なんてあまり参考にならないと思う。
当時は格で勝敗は決まっていたし、後年猪木自身も「一回として真面目な
勝負は無かった」って語っている。
マスクを脱ぐ前の三沢タイガーと鶴田の関係みたいなもんだろ。
当時は格で勝敗は決まっていたし、後年猪木自身も「一回として真面目な
勝負は無かった」って語っている。
マスクを脱ぐ前の三沢タイガーと鶴田の関係みたいなもんだろ。
大木はキムイルとカムアウトして韓国プロレス協会を作り、アジアヘビーを取っていない表舞台から一時消えたイメージがある。
521 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 00:35:13 ID:JZq0yd00
たまたまなんだけど、昔のデラプロ見てたら馬場ｖｓ猪木の全対戦成績
載ってたよ。全部upするのは勘弁だけど・・・。昭和３６年から３８年に
集中してやってるね。時間はほとんど１０分前後。エビ固めとか体固めが
多いなあ。
上にもあるように３本勝負も何回かやってるね。昔は神社の境内でやったり
したんだなあ。
写真はスパーリングしてるとこしか載ってなかったけど。ちなみに８１年
１０月号ね。
載ってたよ。全部upするのは勘弁だけど・・・。昭和３６年から３８年に
集中してやってるね。時間はほとんど１０分前後。エビ固めとか体固めが
多いなあ。
上にもあるように３本勝負も何回かやってるね。昔は神社の境内でやったり
したんだなあ。
写真はスパーリングしてるとこしか載ってなかったけど。ちなみに８１年
１０月号ね。
38年といえば馬場の凱旋でコワルスキーと45分フルタイムやった時期でメインにも力道山と東郷らと組んでた時期。勝に勝てないな猪木。ビルミラーと試合したりしていたが。前座とメインの差。
523 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 02:41:05 ID:0XElmJUc
★猪木ＶＳ小林★
猪木が放ったジャーマンスープレックスは
どう見ても猪木のダメージが大きい。
名付けて「自爆二段式原爆固め」
今のプロレスファンが見たら・・・
猪木が放ったジャーマンスープレックスは
どう見ても猪木のダメージが大きい。
名付けて「自爆二段式原爆固め」
今のプロレスファンが見たら・・・
心配するな。29歳の今のファンだがあなたが案ずるほどシニカルじゃない。
気迫が伝われば素直に俺は評価する。
気迫が伝われば素直に俺は評価する。
525 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 03:21:57 ID:qRAmMZuB
>>523
舟橋アナの実況が懐かしいですね。
それからエプロンの吉田（若き日の長州力）にも目がいきます。
関係ないけど、「金剛」という苗字があるなんて知らなかった。
中日のピッチャー金剛を見るまでは・・・。
舟橋アナの実況が懐かしいですね。
それからエプロンの吉田（若き日の長州力）にも目がいきます。
関係ないけど、「金剛」という苗字があるなんて知らなかった。
中日のピッチャー金剛を見るまでは・・・。
526 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 03:27:50 ID:6NjxO0M5
万一今のファンで過去のプロレスの部分だけ見て全体を評価するような
人間がいても、それはまだ浅い見方のヲタだからそれこそシニカルに構えてやればいい。
猪木ｖｓ小林の闘うに至る背景や緊張感、そして試合での気迫を通してみれば
興奮しない人間は少ないと思うよ。
今の珍日みたいにヤッツケ仕事か惰性の仕事かと言うのとは規模が違うよ。
それはロビンソン戦やボック戦もそうだよ。
人間がいても、それはまだ浅い見方のヲタだからそれこそシニカルに構えてやればいい。
猪木ｖｓ小林の闘うに至る背景や緊張感、そして試合での気迫を通してみれば
興奮しない人間は少ないと思うよ。
今の珍日みたいにヤッツケ仕事か惰性の仕事かと言うのとは規模が違うよ。
それはロビンソン戦やボック戦もそうだよ。
527 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 04:01:08 ID:qRAmMZuB
>>526
確かに当時は大物日本人同士の闘いということで、かなりの緊張感がありました。
まだ子供でしたが、小林が親衛隊に囲まれて入場してきたり、新日対国際の
エース対決ということでぞくぞくしたものです。小林と国プロとの契約問題に
ついては、後で知りました。
猪木の足が浮き上がったジャーマンもよかった。
その後の「10年もつレスラー生活が・・・」のインタビューもよかった。
確かに当時は大物日本人同士の闘いということで、かなりの緊張感がありました。
まだ子供でしたが、小林が親衛隊に囲まれて入場してきたり、新日対国際の
エース対決ということでぞくぞくしたものです。小林と国プロとの契約問題に
ついては、後で知りました。
猪木の足が浮き上がったジャーマンもよかった。
その後の「10年もつレスラー生活が・・・」のインタビューもよかった。
528 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 05:36:32 ID:2JjDbqQc
529 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 05:45:06 ID:QhMNk7JE
>>526
猪木ｖｓ小林とか昭和５０年代新日の試合のビデオを見せれば今ＰやＫ観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
昭和５０年代の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
>>523は何も分かってないね。
猪木ｖｓ小林とか昭和５０年代新日の試合のビデオを見せれば今ＰやＫ観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
昭和５０年代の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
>>523は何も分かってないね。
Ｓ小林戦は毎週ワールドプロレスリングで煽っていた。調印式、試合前の模様とか最高の盛り上げ。猪木いわく足浮きジャーマンで完全に腰を悪くしたそうだ。
小林ってｽﾃｨｯﾌ＝動きが硬そうだよね。
よく大木とか坂口とかセメント志向や元１流格闘家によくあることだけど
小林の場合はそういう事でなく身体そのものが硬そう。
よく大木とか坂口とかセメント志向や元１流格闘家によくあることだけど
小林の場合はそういう事でなく身体そのものが硬そう。
532 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 14:21:37 ID:qRAmMZuB
小林戦のレフェリーの清美川って国際のレフェリーだったんですか？
533 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 15:41:42 ID:pkSNRjjZ
猪木の10年持つ云々は小林戦のテレビコメント。清美川は国際レフリー。サブレフリー豊登。今度TBS国際のDVDが竹内宏介監修で出るから小林やゴッチ対ロビンソン等見られる
劇録馬場と猪木、最終巻は猪木一色。70年代は猪木の時代と実感。
猪木とＢ･リーと松田優作が７０年代のギラギラしてた男
537 ：お前名無しだろ：2005/09/24(土) 01:55:07 ID:jcQWyXIL
１９６２年６月の「プロレス＆ボクシング」より
──ワールドリーグ戦で対戦した相手の感想を聞かせてください。
「テーズが一番ですね。やった後もただただ凄いの一語です。
ハットンは技が巧かった。でもテーズに比べると迫力が違いました。」
──誰の、どんな技を覚えたい？
「テーズのパイルドライバーを覚えたいですね。それとあの動きの早さ。
やはりテーズが一番、見習うことも多かったです。」
──ジャイアント･スウィングを時々やっているようだけど？
「去年の秋の巡業の頃から、ロニー･エチソンのを見てて覚えました。
小さい人には使いやすいですね。それと、今クラウザーの原爆投げを練習
しているんです。もう練習ではできるんだけど、試合で使う自信はありません。」
──ワールドリーグ戦で対戦した相手の感想を聞かせてください。
「テーズが一番ですね。やった後もただただ凄いの一語です。
ハットンは技が巧かった。でもテーズに比べると迫力が違いました。」
──誰の、どんな技を覚えたい？
「テーズのパイルドライバーを覚えたいですね。それとあの動きの早さ。
やはりテーズが一番、見習うことも多かったです。」
──ジャイアント･スウィングを時々やっているようだけど？
「去年の秋の巡業の頃から、ロニー･エチソンのを見てて覚えました。
小さい人には使いやすいですね。それと、今クラウザーの原爆投げを練習
しているんです。もう練習ではできるんだけど、試合で使う自信はありません。」
538 ：お前名無しだろ：2005/09/24(土) 17:10:06 ID:A7anJ+lH
猪木ってサンダー杉山、グレート草津、マイティ井上等の
国際所属の選手とシングル･タッグでの対戦ってあるの？
国際所属の選手とシングル･タッグでの対戦ってあるの？
>>538
サンダー杉山はヒロ・マツダ、マサ齋藤らと狼軍団を結成して新日に上がったときにやっていると思う
マイティ井上は新日に上がったことはあるけど猪木とはやってない
グレート草津は新日にも上がってないんじゃないかな
サンダー杉山はヒロ・マツダ、マサ齋藤らと狼軍団を結成して新日に上がったときにやっていると思う
マイティ井上は新日に上がったことはあるけど猪木とはやってない
グレート草津は新日にも上がってないんじゃないかな
540 ：お前名無しだろ：2005/09/24(土) 21:17:04 ID:kn2B+j6J
1978年頃に猪木が出演した映画「がんばれ！ベアーズ大旋風・日本遠征」が
おとといＤＶＤで発売されたそうだ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1476771
おとといＤＶＤで発売されたそうだ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1476771
狼軍団は国プロじゃないよ。杉山は全日旗揚げ時に移籍して退団した後。ヒロマツダも初期の全日に上がっていたし、上田も全日退団組。マサは初期の新日から坂口猪木関係で初期の新日に参戦していた。
ストロング小林引き抜きで国際と新日はオールスター戦まで険悪。草津や木村は全日にあがり。馬場も国際のシリーズに出た
ちなみにマイティ井上は新日に上がったことはあるけど新日が大嫌い。
545 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 04:55:24 ID:JCt+G0mh
東プロの対バレンタイン戦はこれぞ本場のアメプロという素晴らしい内容で
試合を見に来ていたプロモーターたちも大絶賛だったってね。
でも猪木の知名度不足とノンテレビが痛かった。
あの試合が仮にテレビ中継されれば歴史は大きく変わったという人がいる。
当時猪木は２３歳。
才能ある奴は佐山もそうだけど見ただけでカリズマを感じ取れるものなんだろう。
試合を見に来ていたプロモーターたちも大絶賛だったってね。
でも猪木の知名度不足とノンテレビが痛かった。
あの試合が仮にテレビ中継されれば歴史は大きく変わったという人がいる。
当時猪木は２３歳。
才能ある奴は佐山もそうだけど見ただけでカリズマを感じ取れるものなんだろう。
東京プロレスは日プロに潰された。プロモーターは圧力で興業を買わなかったら、自主興業。金にルーズな豊登と建前社長の猪木のコンビは仲間割れ。大会中止が続き。板橋大会で外人が出ないので突然中止で暴動
547 ：お前名無しだろ：2005/09/26(月) 17:42:36 ID:WL1n1781
有名な板橋事件か
力道山時代の初期は力道山が負けて暴動になったことがある。普通に負けただけで暴動。
プロレスって野球とかに比べて料金高いですよね。
小学生の頃、新日黄金時代で、俺の田舎にも猪木が来たんだけど、とても親に
頼める額じゃなかった。スポーツ品店前のポスターを毎日うらめしく見てた
思い出があります。
力道山日プロ東プロ新日初期もやっぱり高かったんですか？
小学生の頃、新日黄金時代で、俺の田舎にも猪木が来たんだけど、とても親に
頼める額じゃなかった。スポーツ品店前のポスターを毎日うらめしく見てた
思い出があります。
力道山日プロ東プロ新日初期もやっぱり高かったんですか？
昔は二千円で座れた。新日。貨幣価値が違うから安く思われるが。ＰやＫ、相撲、ボクシングなどプロ興業はプロレスより高い。野球はキャパが違うから安いとかんじるが。
猪木ｖｓウェプナー戦だっけな？小鉄が気違いみたいな声で「立て！！」って
檄を飛ばしてる。佐山ｖｓコステロ戦もあんなだったんだろうね。
檄を飛ばしてる。佐山ｖｓコステロ戦もあんなだったんだろうね。
佐山・コステロ戦は今見たらいい試合。佐山がコステロをフロントで投げまくり。コステロの蹴りに判定負けみたいなもの。
553 ：お前名無しだろ：2005/09/29(木) 08:28:45 ID:SlFxBmyY
高千穂はアメリカ遠征中で情報はなし。カブキだったら引き抜きがあったが、高千穂ではネームバリューが低い。狼軍は一応ビックネームだから。
高千穂とマサはこの頃アメリカでタッグを組んでいた関係で
新日参戦の噂があった。
ネームバリューはあんまり関係無い。
新日参戦の噂があった。
ネームバリューはあんまり関係無い。
556 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 18:49:10 ID:X9JsZ1+B
まぁカブキじゃないと地味な大熊あたりと同列だな。実力では食べていけない。高千穂はカブキにチェンジしたから成功した
557 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 23:53:45 ID:CKPYG+an
前田に土下座したのは猪木一生の不覚だね
558 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 00:36:11 ID:aW9hf5x/
マサと高千穂ってダックアンダー･スープレックスを使ってなかったっけ？
マサと言えば晩年の猪木とあれほどウマが合った相手はいないでしょう。
入獄以前のＩＷＧＰ予選の卍の試合もよかった。
妙に絵になるんだよね。猪木が凄くやりやすそうなの。
闘魂ライブ２の終わり方も本当に残念。猪木と小鉄がケンカしてたけど、
どっちも本意じゃなかったのかな？
対外人での活躍を重視する猪木でも、ホーガンやブロディみたいな力任せ
の相手はできなかったから、少しアメリカの香りがするという意味でも最適だった
と思う。猪木前田戦が実現しなかった大きな要因に、マサが新日レギュラー
になってしまったことが実は大きいと思ってます。
入獄以前のＩＷＧＰ予選の卍の試合もよかった。
妙に絵になるんだよね。猪木が凄くやりやすそうなの。
闘魂ライブ２の終わり方も本当に残念。猪木と小鉄がケンカしてたけど、
どっちも本意じゃなかったのかな？
対外人での活躍を重視する猪木でも、ホーガンやブロディみたいな力任せ
の相手はできなかったから、少しアメリカの香りがするという意味でも最適だった
と思う。猪木前田戦が実現しなかった大きな要因に、マサが新日レギュラー
になってしまったことが実は大きいと思ってます。
ロシアでプロレスしたときもメインは
猪木＆ﾁｮﾁｮｼﾋﾞﾘｖｓマサ＆ﾚｲｶﾞﾝｽﾞだったね。
今でもビデオにとってあるけどいい試合だ。
マサが全体の試合を引っ張ってる感じだよ。
ﾚｲｶﾞﾝｽﾞとも友人同士なんで凄くいい感じの連係プレイしてる。
猪木＆ﾁｮﾁｮｼﾋﾞﾘｖｓマサ＆ﾚｲｶﾞﾝｽﾞだったね。
今でもビデオにとってあるけどいい試合だ。
マサが全体の試合を引っ張ってる感じだよ。
ﾚｲｶﾞﾝｽﾞとも友人同士なんで凄くいい感じの連係プレイしてる。
561 ：マサ猪木戦暴動体験者：2005/10/04(火) 18:50:37 ID:tkQp/bkc
猪木とマサって運命に結ばれてるね。テレ朝馬鹿だからワールドリーグ戦のシングル残してないし。皆維新軍の印象が強いのでしょうね。G1よりIWGPやワールドリーグ戦の方がスケール感が高くて好き。
マサさんがレッドブル軍のワッハ･エブロエフと闘った後テーズが
エブロエフのﾌﾗｲﾝｸﾞﾍｯﾄﾞｼｻﾞｰｽ→腕十字固めへのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝを褒めると同時に
「もうアメリカにはマサに敵う奴なんていないよ」って言ってたなあ。
エブロエフのﾌﾗｲﾝｸﾞﾍｯﾄﾞｼｻﾞｰｽ→腕十字固めへのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝを褒めると同時に
「もうアメリカにはマサに敵う奴なんていないよ」って言ってたなあ。
563 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 02:53:54 ID:r+hb1+iw
猪木ってブルクラとやったと思えばアリやルスカともやり
ＵＷＦともグレイシーとも模範試合してる。
おもしろいよなあ～。
ＵＷＦともグレイシーとも模範試合してる。
おもしろいよなあ～。
前の方にも出てたけど猪木っていったらやっぱりグレート・アントニオ戦だね。
ところでその試合で猪木にヘッドロックをしていたアントニオがタックルでも
しようと思ったのか、自分からロープに走っていく場面があるけど猪木が「勝手
にやってろ」て感じで体をかわしてアントニオの一人相撲に終わるんだけどあの
時の猪木の心境がわかる人いますか？やっぱり「付き合ってらんねぇ」て感じ
だったのかな。
ところでその試合で猪木にヘッドロックをしていたアントニオがタックルでも
しようと思ったのか、自分からロープに走っていく場面があるけど猪木が「勝手
にやってろ」て感じで体をかわしてアントニオの一人相撲に終わるんだけどあの
時の猪木の心境がわかる人いますか？やっぱり「付き合ってらんねぇ」て感じ
だったのかな。
565 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 19:08:48 ID:C8rDHwc9
566 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 19:23:56 ID:C8rDHwc9
ただ頭にきていたのはたしか。試合後「新間が京王プラザ紹介したのは確かだったが、
それが俺がOKしたと勘違いしたアイツは勝手に飲み食いしてマネージャーまで呼び
その費用全額新日に出させた。たとえ一円でもこんなことは許されない」とコメント
また「この客は全て俺が入れた。だから興行収入の５０％よこせ」と要求。それも
本気で貰えると信じていたそうだ。
とにかく気が弱く記者相手にも目を合わせることも出来ず「長い間レスラー見てきたが
あれほど気が弱いレスラーも珍しい」と。そのため過剰な自画自賛をやって「俺は凄いんだ」と
自己暗示掛けてた。それぐらいやらなきゃとてもプロレスなんてやってられなかった。
しかし物には限度があるよ・・・
それが俺がOKしたと勘違いしたアイツは勝手に飲み食いしてマネージャーまで呼び
その費用全額新日に出させた。たとえ一円でもこんなことは許されない」とコメント
また「この客は全て俺が入れた。だから興行収入の５０％よこせ」と要求。それも
本気で貰えると信じていたそうだ。
とにかく気が弱く記者相手にも目を合わせることも出来ず「長い間レスラー見てきたが
あれほど気が弱いレスラーも珍しい」と。そのため過剰な自画自賛をやって「俺は凄いんだ」と
自己暗示掛けてた。それぐらいやらなきゃとてもプロレスなんてやってられなかった。
しかし物には限度があるよ・・・
568 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 20:03:11 ID:GSl/HR0u
569 ：お前名無しだろ：2005/10/10(月) 05:22:08 ID:3w1Mg1+V
アントニオがあまりに臭いんで頭に来た説もある＞猪木のプッツン
570 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 03:47:48 ID:2H0+KeR9
日プロ若手の寮で寮長してたらしいけど、どっか人と距離を置くタイプだったらしいね。
個人主義者というか。だからイジメもしなかったらしいよ。止めもしなかったらしいが。
個人主義者というか。だからイジメもしなかったらしいよ。止めもしなかったらしいが。
571 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 04:21:28 ID:z5+Xd97C
ガイシュツかも知れんが、
旧西ドイツでの対墓堀人ことローラン･ボックとの闘いは最高。
いわゆる「シュツットガルトの悲劇」ね。
「ローランローランローラン」の地元民の声援とか珍妙なドイツ民謡
を観客が大合唱しているのが「第三帝国全体主義」的なお国柄ならで
はで不気味。
ボックがおのれのハゲ頭を回転させて猪木を倒すワザなぞ観たことがない。
ボディスラムごときで猪木が苦悶の表情を浮べているし。
とにかく猪木はボックに攻められっぱなし。
ボックのノラリンクラリンとした戦意がない態度なのに、なぜか強い。
レフェリーが猪木にイエローカードを突きつけたりと、勝ち負けは別と
して興味深い試合ではある。
旧西ドイツでの対墓堀人ことローラン･ボックとの闘いは最高。
いわゆる「シュツットガルトの悲劇」ね。
「ローランローランローラン」の地元民の声援とか珍妙なドイツ民謡
を観客が大合唱しているのが「第三帝国全体主義」的なお国柄ならで
はで不気味。
ボックがおのれのハゲ頭を回転させて猪木を倒すワザなぞ観たことがない。
ボディスラムごときで猪木が苦悶の表情を浮べているし。
とにかく猪木はボックに攻められっぱなし。
ボックのノラリンクラリンとした戦意がない態度なのに、なぜか強い。
レフェリーが猪木にイエローカードを突きつけたりと、勝ち負けは別と
して興味深い試合ではある。
572 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 04:47:15 ID:bGmvBepo
>>570
馬場もそうらしいね。
もっとも馬場の場合は元子夫人がいたので通いだったから。
合宿にいて「人と距離を置くタイプ」になりきれる猪木はある意味変人。
ヒライや林や小鹿が猪木を嫌ったのはそのへんが理由か。
馬場もそうらしいね。
もっとも馬場の場合は元子夫人がいたので通いだったから。
合宿にいて「人と距離を置くタイプ」になりきれる猪木はある意味変人。
ヒライや林や小鹿が猪木を嫌ったのはそのへんが理由か。
573 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 15:45:12 ID:S/y+h5KS
574 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 22:24:29 ID:BTj1OqDY
体育会系のノリで、練習好きな猪木とヤマハの馬が合ったとかでは？
猪木ってそういう舞台裏的な話ほとんどしないよな
常にアントニオ猪木を演じてるというか・・・
常にアントニオ猪木を演じてるというか・・・
それが実は猪木は体育会のノリが大嫌いらしい。感覚が日本人的でない部分もあるというかね。
579 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 04:48:23 ID:lIAQYOB3
当時はヤマハは猪木派というわけでもないよ。
星野は中立、山本は馬場の付き人だった駒と一緒に馬場に世話になり、
馬場にベッタリだった。
昔の写真を見ると、付き人でもないのに馬場のすぐ近くに山本がいるからよくわかる。
ドリーが初めて日本に来て、馬場に初フォールを取られた時、わざとらしく
エプロンで真っ先に手を叩いていたのは山本小鉄w
山本が出て行ってからその役は小鹿が引き継いだ。轡田という付き人がいるのに
かいがいしく馬場のお世話をしていた。
猪木と仲が良かったのは上田ぐらいじゃないかな。
星野は中立、山本は馬場の付き人だった駒と一緒に馬場に世話になり、
馬場にベッタリだった。
昔の写真を見ると、付き人でもないのに馬場のすぐ近くに山本がいるからよくわかる。
ドリーが初めて日本に来て、馬場に初フォールを取られた時、わざとらしく
エプロンで真っ先に手を叩いていたのは山本小鉄w
山本が出て行ってからその役は小鹿が引き継いだ。轡田という付き人がいるのに
かいがいしく馬場のお世話をしていた。
猪木と仲が良かったのは上田ぐらいじゃないかな。
580 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 09:37:57 ID:77bXdgFd
>>579
いやこの頃から猪木派？として山本とトルコが両筆頭
猪木脱退説が出た時ＮＷＡ、ＮＮダブルタイトル戦に猪木が欠場。
表向きは怪我だが日プロが猪木はずし、馬場坂口路線移行の趣旨
そのときもこの二人は会場に姿を見せなかった
あと新海（この人と誰か知ってますか？知ってる方詳細お願いします）
柴田、木戸その他総勢10名近くいたらしい。星野は入ってなかったと思う。
いやこの頃から猪木派？として山本とトルコが両筆頭
猪木脱退説が出た時ＮＷＡ、ＮＮダブルタイトル戦に猪木が欠場。
表向きは怪我だが日プロが猪木はずし、馬場坂口路線移行の趣旨
そのときもこの二人は会場に姿を見せなかった
あと新海（この人と誰か知ってますか？知ってる方詳細お願いします）
柴田、木戸その他総勢10名近くいたらしい。星野は入ってなかったと思う。
581 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 09:43:31 ID:qlQdD3e5
582 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 09:51:34 ID:ZICnx9c9
>>580
ドリーとのＮＷＡタイトルマッチでＵＮタイトルはかかってなかったよ。
怪我じゃないよ内臓疾患ということで世田谷の病院に入院！無精ひげにネマキ姿で「大スポ」（ごめんね東スポは関西では大スポです。）一面に載ってた。
新海は後の魁勝司です。旗揚げ当時、猪木曰く「うれしいのは柴田の成長で、今後は小鉄・柴田・魁の３本柱で売っていく」なんてコメントがファイトに掲載されていました。
ドリーとのＮＷＡタイトルマッチでＵＮタイトルはかかってなかったよ。
怪我じゃないよ内臓疾患ということで世田谷の病院に入院！無精ひげにネマキ姿で「大スポ」（ごめんね東スポは関西では大スポです。）一面に載ってた。
新海は後の魁勝司です。旗揚げ当時、猪木曰く「うれしいのは柴田の成長で、今後は小鉄・柴田・魁の３本柱で売っていく」なんてコメントがファイトに掲載されていました。
583 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 10:00:23 ID:77bXdgFd
>>582
あれ？週間ファイト昭和46年12月23日号には
ＮＷＡ、ＵＮダブルタイトルマッチが猪木欠場で急遽坂口が代打
猪木は代々木の小林外科に入院。右輪尿官結石病と書かれてますね。
新海の件は有難うございます
あれ？週間ファイト昭和46年12月23日号には
ＮＷＡ、ＵＮダブルタイトルマッチが猪木欠場で急遽坂口が代打
猪木は代々木の小林外科に入院。右輪尿官結石病と書かれてますね。
新海の件は有難うございます
584 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 10:13:19 ID:77bXdgFd
それとＮＷＡ戦（9日）の前日の八日の午後東京に帰った時痛み出したと
「大事な世界戦前にしてとんだことなった。くやしいし、ファンにも申し訳ない」とコメント
でも記事は完全に疑ってるような書き方ですね。あまりにも病気のタイミングがねえ・・・
「大事な世界戦前にしてとんだことなった。くやしいし、ファンにも申し訳ない」とコメント
でも記事は完全に疑ってるような書き方ですね。あまりにも病気のタイミングがねえ・・・
585 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 10:25:38 ID:77bXdgFd
怪我の件は申し訳ないです。インタタッグ直後に欠場でしたからそう思い込んでたようです。。
今ファイト引っ張り出したらちゃんと病気と書かれてありました
今ファイト引っ張り出したらちゃんと病気と書かれてありました
586 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 12:03:09 ID:d9SXFNIe
>>579
>>580
小鉄がA・猪木について、新日を設立したのは
日プロ時代、猪木の付き人だったので、ほとんど
選択の余地がなかったことと
強くなりたかった、と語っているね。
（著書「一番強いのは誰だ」より）
確かに小鉄はG・馬場に慕っていたのも事実
別のところで、「道場の中では猪木さん」
「道場の外ではG･馬場さん」
（レスラーとして、練習する姿勢では猪木、
（人間としての魅力は馬場に魅力を感じる）
とも語っているよ
>>580
小鉄がA・猪木について、新日を設立したのは
日プロ時代、猪木の付き人だったので、ほとんど
選択の余地がなかったことと
強くなりたかった、と語っているね。
（著書「一番強いのは誰だ」より）
確かに小鉄はG・馬場に慕っていたのも事実
別のところで、「道場の中では猪木さん」
「道場の外ではG･馬場さん」
（レスラーとして、練習する姿勢では猪木、
（人間としての魅力は馬場に魅力を感じる）
とも語っているよ
587 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 16:14:38 ID:uFmxpwmv
猪木の名勝負
588 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 23:29:33 ID:Efq57vmF
結論＝猪木は在日朝鮮人である。
～～～～終了～～～～
～～～～終了～～～～
結論が出たかな？
猪木が在日だというのはトンデモ説だと。
猪木はそうではないとすると馬場はどうなんだろう。
ホンマンとそっくりだから怪しいが。
猪木が在日だというのはトンデモ説だと。
猪木はそうではないとすると馬場はどうなんだろう。
ホンマンとそっくりだから怪しいが。
590 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 00:12:28 ID:FAuKWSya
猪木は自分がブラジルで奴隷にされ力道山に苛められたんで
そういうことは極力やらなかったらしい。
藤波ともフレンドリーな関係を保ちたがっていた。
まあマスコミ仕様に竹刀でたるんだ試合をした若手を殴ってはいたが、
本意ではなかったようだ。
だから小鉄が猪木の代わりに体育会的シゴキを担当していた。
そういうことは極力やらなかったらしい。
藤波ともフレンドリーな関係を保ちたがっていた。
まあマスコミ仕様に竹刀でたるんだ試合をした若手を殴ってはいたが、
本意ではなかったようだ。
だから小鉄が猪木の代わりに体育会的シゴキを担当していた。
馬場は北から送られた改造畸形
592 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 02:07:16 ID:MD4Bplpq
593 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 09:31:15 ID:uH3FBv6l
高田や山崎よりも三銃士のほうが普通にレスラーとして上だと思うけど？
594 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 11:41:40 ID:FAuKWSya
三銃士は猪木とスパーをした事がある最後の世代っていってたなあ。
ただ直接指導をしたのはもう小鉄じゃないでしょ。
まあ小鉄時代の新日といっても高野俊二みたいなのもいていろいろだろうけど、
よく言われるけどＵに行った連中だけが硬派、というわけではないと思うよ。
サンペイちゃんなんて総合格闘技志向だったと思うし。
ただ直接指導をしたのはもう小鉄じゃないでしょ。
まあ小鉄時代の新日といっても高野俊二みたいなのもいていろいろだろうけど、
よく言われるけどＵに行った連中だけが硬派、というわけではないと思うよ。
サンペイちゃんなんて総合格闘技志向だったと思うし。
595 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 12:40:07 ID:ZJkyOBqa
高野俊二って聞いたの何年ぶりだかw
生きてんのかねアレ？
生きてんのかねアレ？
596 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 12:55:10 ID:VllTpOVY
武藤は新日の道場ではシゴキとかを全然経験していないはず。
コンスタントにスパーしてもらったということだよ？
三銃士はゴッチの指導はたぶん受けてないでしょ。
受けた事があっても一日くらい時たまレベル。
三銃士はゴッチの指導はたぶん受けてないでしょ。
受けた事があっても一日くらい時たまレベル。
599 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 00:20:59 ID:JWi4vTq7
ゴッチは三銃士が入門した年にはＵＷＦの顧問になってたし、
ＵＷＦが新日に出戻った時もＵＷＦ側にいたから、
ホントに三銃士がゴッチの指導を受けた日にちは数えるくらいだろうね
ＵＷＦが新日に出戻った時もＵＷＦ側にいたから、
ホントに三銃士がゴッチの指導を受けた日にちは数えるくらいだろうね
600
601 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 10:22:10 ID:crPpi8dm
いつから糖尿病になったの？
エンターテイナーとしては隠しながらプロレスをしていたのは大したものだが。
エンターテイナーとしては隠しながらプロレスをしていたのは大したものだが。
602 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 17:58:18 ID:i2RXbzvS
猪木がインタ・タッグ防衛戦前に地方から東京へ帰っていて、
防衛戦当日に大雪で飛行機が飛ばず不戦敗したって話、
スーパースター列伝で有名なエピソードなんだが、
コレってホントの話でつか？
ホントだとしたらガチ？それともアングル？
教えて、エロい人
防衛戦当日に大雪で飛行機が飛ばず不戦敗したって話、
スーパースター列伝で有名なエピソードなんだが、
コレってホントの話でつか？
ホントだとしたらガチ？それともアングル？
教えて、エロい人
603 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 18:18:51 ID:WHbiANh+
最近、80年代前半の新日全盛時のビデオ見てるけど、当時40くらいにも関わらず、
猪木の身体はものすごいよ。社長業やりながら、40代であのコンディションを
保ってたのは、なんだかんだ言ってすごい。三沢や武藤じゃ無理だな。
猪木の身体はものすごいよ。社長業やりながら、40代であのコンディションを
保ってたのは、なんだかんだ言ってすごい。三沢や武藤じゃ無理だな。
すみません、このスレ昭和55年くらいまでの猪木なんですね。
605 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 18:48:52 ID:vwCOeV2G
>>602
昭和43年1月の話だね。
事実としては、そういうことはあったらしい。
なんでも、A・猪木が当時、奥さんだったダイアナが
ホームシックになって、なだめにトンボ返りして
豪雪のため、試合場に帰れなかったようだ。
アングルってことはないだろ？
昭和43年1月の話だね。
事実としては、そういうことはあったらしい。
なんでも、A・猪木が当時、奥さんだったダイアナが
ホームシックになって、なだめにトンボ返りして
豪雪のため、試合場に帰れなかったようだ。
アングルってことはないだろ？
606 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 00:05:23 ID:FW72pgUD
>>602
事実だよ。それでインタータッグ防衛戦が王座決定戦になって
吉村が代役で出たが、無効試合かなんかでお茶を濁した。
後にまた猪木が出てインタータッグを奪還するんだが、
馬場はそんな猪木を軽蔑する一方で、自分と信用で差がついたことを喜ぶという
複雑な心境になった。
事実だよ。それでインタータッグ防衛戦が王座決定戦になって
吉村が代役で出たが、無効試合かなんかでお茶を濁した。
後にまた猪木が出てインタータッグを奪還するんだが、
馬場はそんな猪木を軽蔑する一方で、自分と信用で差がついたことを喜ぶという
複雑な心境になった。
607 ：602：2005/10/16(日) 00:56:42 ID:y1BBVjFc
>>605
>>606
㌧ｸｽ
>>605さんの話が真実だとするとガチだったのね。
いかにもプロレスチックなストーリーなんでてっきりアングルかとおもてた。
それにしても昭和４３年当時はまだガイジン妻の時代だったのか。
倍賞美津子との交際時期とかぶってたのかね。
>>603
微妙にスレ違いでしょうけど、確かに今見ると当時の猪木の体はすごいよね。
しかも今と違って年間の試合数も倍近いでしょ。
>>606
㌧ｸｽ
>>605さんの話が真実だとするとガチだったのね。
いかにもプロレスチックなストーリーなんでてっきりアングルかとおもてた。
それにしても昭和４３年当時はまだガイジン妻の時代だったのか。
倍賞美津子との交際時期とかぶってたのかね。
>>603
微妙にスレ違いでしょうけど、確かに今見ると当時の猪木の体はすごいよね。
しかも今と違って年間の試合数も倍近いでしょ。
日プロ時代はさらに厚みがあったけど脂肪も付いてたよね。
岩石みたいな感じだった。
新日以降５４年くらいまで、特にアリ戦のときはハイブリッドな肉体だった。
岩石みたいな感じだった。
新日以降５４年くらいまで、特にアリ戦のときはハイブリッドな肉体だった。
610 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 04:56:25 ID:tsVxdlmO
アリ戦のときは相当絞ったらしい
今のレスラーなら、３～５Ｒしかもたないだろう
あの緊張感は、PRIDEなんか到底及ばないな
あの緊張感は、PRIDEなんか到底及ばないな
612 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 22:30:56 ID:FyYDEaRi
それはさ同じでない技術をもった者の闘いだから、間合いとか探り合ったりしてるからだろうね。
今のＰＲＩＤＥは異種格闘技戦とは別物だから。
柔道家が打撃が上手くキッカーが寝技のポジショニングが上手く、って具合に。
今のＰＲＩＤＥは異種格闘技戦とは別物だから。
柔道家が打撃が上手くキッカーが寝技のポジショニングが上手く、って具合に。
613 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 22:34:13 ID:w+2A/u7h
倍賞千恵子って、実は猪木の２人目の奥さんだったんだって。
614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 22:40:50 ID:C7pSojh1
ボク板から来ました
30過ぎのプロレスヲタクは童貞が多いって本当ですか？
30過ぎのプロレスヲタクは童貞が多いって本当ですか？
615 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 22:42:23 ID:j7IiakGj
>>614
ボクちゃん、もう寝る時間ですよ
ボクちゃん、もう寝る時間ですよ
616 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 07:34:41 ID:JunMgDx+
↓モーヲタオヤジの末路ｗ
1 ：ねぇ、名乗って ：04/04/05 18:23 ID:qnzm7bGT
私は４０代前半ですが、こっそり買った辻加護写真集を娘に見つかり、
それ以来娘が私を軽蔑の目で見るようになってしまいました。
2 ： ：04/04/05 18:24 ID:gexXMFFr
( ＾▽＾）いい機会だから死ねばいいじゃん♪
3 ：ねぇ、名乗って ：04/04/05 18:45 ID:u5ndjavP
>>1 ｦﾀな お前が悪いんだろ？ ﾛﾘｺﾝｼﾞｼﾞｲ。 きもいから 遺産残して 氏ね！！ つぅかどうせ 嫁が やってくれないから おかずだろ？
5 ：ねぇ、名乗って ：04/04/05 19:06 ID:OUfHFLvw
そんなもの隠すから変態せんずり親父に見えるんだ
何故堂々とカミングアウトしない？
最初恥ずかしいけど、オープンにした方が絶対いいって。
6 ：名無し募集中。。。 ：04/04/05 19:18 ID:AOZnpZ/A
堂々としてないから恥ずかしい思いをするんだよ
同情の余地無し
1 ：ねぇ、名乗って ：04/04/05 18:23 ID:qnzm7bGT
私は４０代前半ですが、こっそり買った辻加護写真集を娘に見つかり、
それ以来娘が私を軽蔑の目で見るようになってしまいました。
2 ： ：04/04/05 18:24 ID:gexXMFFr
( ＾▽＾）いい機会だから死ねばいいじゃん♪
3 ：ねぇ、名乗って ：04/04/05 18:45 ID:u5ndjavP
>>1 ｦﾀな お前が悪いんだろ？ ﾛﾘｺﾝｼﾞｼﾞｲ。 きもいから 遺産残して 氏ね！！ つぅかどうせ 嫁が やってくれないから おかずだろ？
5 ：ねぇ、名乗って ：04/04/05 19:06 ID:OUfHFLvw
そんなもの隠すから変態せんずり親父に見えるんだ
何故堂々とカミングアウトしない？
最初恥ずかしいけど、オープンにした方が絶対いいって。
6 ：名無し募集中。。。 ：04/04/05 19:18 ID:AOZnpZ/A
堂々としてないから恥ずかしい思いをするんだよ
同情の余地無し
どこに誤爆してるのだ？どうせなら糞スレに誤爆してくれ。
618 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 11:08:25 ID:mRH8h+Ig
当時は本当にほうき相手でも試合組み立てられていたからな。
ま、最後に延髄とか卍で決めれば満足できた時代だったからな。
ま、最後に延髄とか卍で決めれば満足できた時代だったからな。
619 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 02:58:08 ID:iU5dSaVG
今の格闘技戦とアリ戦はルールもなにもかも別次元。アリ相手にフルで闘えた猪木の精神力はすごい。馬場と猪木の最終は丸ごとアリ戦だから買って読んでみ。
621 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 03:28:46 ID:JlCVPa+5
猪木はそんな太っ腹じゃないぞ。
◆ウイリー・ウイリアムス戦で自分に勝ち目がないと悟ると
場外心中で負け逃れる。
◆ブルーザ・ブロディ戦 何回対戦しても決着がつかずブロディが
猪木得意の「ランバージャック・デスマッチ」を要求、しかしまたもや
負けを悟ったのか拒否し逆に「三本勝負」を要求で誤魔化す。
しかもブロディが怪我しても治療しない会社ぐるみのイジメまで披露。
猪木は腰抜け
622 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 06:50:39 ID:NRQNajMk
～～～～ ＿＿＿＿＿＿
／ ヽ ／
/ ＞~~~~~~~~/ ｜
| ∠ ＼ ／ | ＜ 異種格闘技戦？全部八百長だよ、バ～カ ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽ
｜ √ ⌒ <⌒ | ｜
(6 ≡ ＼｜ ＼
≡ ┌ ＿＿「｜ ￣￣￣￣￣￣
＼ ＼＿( ｜
＼ ー ｜
＼＿＿＿|
／ ヽ ／
/ ＞~~~~~~~~/ ｜
| ∠ ＼ ／ | ＜ 異種格闘技戦？全部八百長だよ、バ～カ ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽ
｜ √ ⌒ <⌒ | ｜
(6 ≡ ＼｜ ＼
≡ ┌ ＿＿「｜ ￣￣￣￣￣￣
＼ ＼＿( ｜
＼ ー ｜
＼＿＿＿|
623 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 13:22:03 ID:2tqwExTB
徹子の部屋に猪木が出てるぞ
624 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 19:38:45 ID:Qe4AloIr
>>621
おや？ブロディは「場外へ落ちたら負けとゆうルールにしろ」と要求
猪木側はそんな不利なルール飲めるわけ無く三本勝負案をだした。
しかし一本でも取れたくないブロディはそれも拒否。
結局一本勝負になったはずだが？
おや？ブロディは「場外へ落ちたら負けとゆうルールにしろ」と要求
猪木側はそんな不利なルール飲めるわけ無く三本勝負案をだした。
しかし一本でも取れたくないブロディはそれも拒否。
結局一本勝負になったはずだが？
【元祖】新間寿を語ろう！！【過激な仕掛人】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129645104/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129645104/l50
626 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 00:16:07 ID:7zvukXTc
BI砲時代は、馬場がエースやから、猪木が引き立て役やらされてたんやね。
母親が、「いつも猪木がやられてばっかりやから、馬場の登場を待ってた。」
言うてるの聞いて、わかった。
一度、BI砲の有名なタッグの試合をビデオで見てみたいな。
母親が、「いつも猪木がやられてばっかりやから、馬場の登場を待ってた。」
言うてるの聞いて、わかった。
一度、BI砲の有名なタッグの試合をビデオで見てみたいな。
627 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 01:45:53 ID:14woI9Ci
その頃はよかった
その精神的財産は
食いつぶした
その精神的財産は
食いつぶした
628 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 04:45:26 ID:Edq4IEpc
馬場が猪木のフニッシュのコブラをパクリ。猪木は馬場が絶対に真似できないジャーマンや卍固めにフニッシュを切り替えたのはプロだな。馬場はビック嫉妬。
629 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 15:58:44 ID:rXNLTRoR
BI砲映像の肖像権は日テレと馬場と猪木の三者だったわけだが、
馬場だけが死ぬまで映像の商品化に賛成しなかったことを考えても、
馬場の嫉妬心は相当なものがあったと推測できる。
BI砲映像を多くの人が見たとして、若き日の清々しい猪木の姿だけが印象に残ったらどうしよう、
という不安が馬場にはあったはずである。
確かに馬場がエースだったから強く見えたのは馬場だが、
ナンバー2の立場から馬場を立てることに徹した若い猪木の姿にマイナス要因はない。
馬場というのは本当にしたたかな男だった。
ちなみに馬場の死後、馬場の遺産も肖像権も相続した元子さんだったが、
日テレが全日をポイ捨てしてノアの放送を選んでしまったことで、
日テレと元子さんの関係は最悪なものとなり、尚更映像商品化に元子さんが承諾するはずもなく、
またまたBI砲映像が商品として我々の前に姿を現すことは夢と消えた。
馬場だけが死ぬまで映像の商品化に賛成しなかったことを考えても、
馬場の嫉妬心は相当なものがあったと推測できる。
BI砲映像を多くの人が見たとして、若き日の清々しい猪木の姿だけが印象に残ったらどうしよう、
という不安が馬場にはあったはずである。
確かに馬場がエースだったから強く見えたのは馬場だが、
ナンバー2の立場から馬場を立てることに徹した若い猪木の姿にマイナス要因はない。
馬場というのは本当にしたたかな男だった。
ちなみに馬場の死後、馬場の遺産も肖像権も相続した元子さんだったが、
日テレが全日をポイ捨てしてノアの放送を選んでしまったことで、
日テレと元子さんの関係は最悪なものとなり、尚更映像商品化に元子さんが承諾するはずもなく、
またまたBI砲映像が商品として我々の前に姿を現すことは夢と消えた。
スカパーの東映chでタイガーマスクやってるんだけど、
当時のBIの格付けって完全に「馬場＞＞猪木」だったんだね。
番組でも馬場は重要なサブキャラとして描かれてるけど猪木は端役扱い。
当時のBIの格付けって完全に「馬場＞＞猪木」だったんだね。
番組でも馬場は重要なサブキャラとして描かれてるけど猪木は端役扱い。
631 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 16:50:25 ID:cf80Sr+d
グレートゼブラの話なんてメチャクチャ馬場が美味しい役どころ
632 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 16:59:16 ID:EBp58loa
>>629
日プロ時代の映像公開は馬場にとっても悪い話ではないんだが。
日プロ時代の映像公開は馬場にとっても悪い話ではないんだが。
633 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 17:10:26 ID:aA8GkioQ
634 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 18:13:18 ID:rXNLTRoR
>>633
>当時の映像を見れば猪木じゃどう考えても馬場にかなう訳ないと
>誰もが思うだろう。
全くその通り。当時の映像見て「やっぱり猪木の方が強いな」と思う人は皆無だろう。
だが、当の馬場はそれでも猪木の戦う姿勢から魅せられる「何か」に怯えていたことは確かである。
対猪木に関してもあまり積極的な意欲を示さなかったのも、テレビ問題があるからとはぐらかしてはいたが、
実際には結局猪木に美味しい部分をさらわれてしまうだろうという不安が原因だろう。
馬場の猪木に対するトラウマは、猪木の巧妙なドラマ戦略の成功が起因している。
シンとの抗争、異種格闘技戦による派手なアドバルーンは確実に猪木信者を増殖させ全日との動員数に差をつけた。
全日創業時から常に安定していた馬場の王道プロレスを、
何も無いところからスタートした猪木の異端プロレスに人気で追い抜かれた時、
馬場の猪木アレルギーは絶対的なものとなり、全日を鎖国プロレスにしてしまったのである。
>当時の映像を見れば猪木じゃどう考えても馬場にかなう訳ないと
>誰もが思うだろう。
全くその通り。当時の映像見て「やっぱり猪木の方が強いな」と思う人は皆無だろう。
だが、当の馬場はそれでも猪木の戦う姿勢から魅せられる「何か」に怯えていたことは確かである。
対猪木に関してもあまり積極的な意欲を示さなかったのも、テレビ問題があるからとはぐらかしてはいたが、
実際には結局猪木に美味しい部分をさらわれてしまうだろうという不安が原因だろう。
馬場の猪木に対するトラウマは、猪木の巧妙なドラマ戦略の成功が起因している。
シンとの抗争、異種格闘技戦による派手なアドバルーンは確実に猪木信者を増殖させ全日との動員数に差をつけた。
全日創業時から常に安定していた馬場の王道プロレスを、
何も無いところからスタートした猪木の異端プロレスに人気で追い抜かれた時、
馬場の猪木アレルギーは絶対的なものとなり、全日を鎖国プロレスにしてしまったのである。
635 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 19:57:31 ID:hnpTrBxr
日プロ時代、馬場ＶＳ猪木が話題になった時馬場は
「いずれ猪木くんの時代が来るに決まってる。あせる必要ない」
とコメントしてた。
「いずれ猪木くんの時代が来るに決まってる。あせる必要ない」
とコメントしてた。
日プロ時代の馬場と全日時代の馬場は全く別人だもんな。
日プロ時代は本当に怪物だったよ。
あの巨体であれだけ動けるレスラーは世界広しといえども、あの当時どれだけいたか。
特に当時の32文ロケット砲は今だにゴッチのジャーマン、ウェスタンラリアートと並んで、
最も完成されたプロレス技だと思う。
日プロ時代は本当に怪物だったよ。
あの巨体であれだけ動けるレスラーは世界広しといえども、あの当時どれだけいたか。
特に当時の32文ロケット砲は今だにゴッチのジャーマン、ウェスタンラリアートと並んで、
最も完成されたプロレス技だと思う。
637 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 23:58:05 ID:PYTuNu1w
>>636
ヤフオクで買った昭和４２年の馬場対サンマルチノ見て、馬場が、普通に動いていて
びっくりした。昭和５７年くらいから本格的にプロレスを見始めた俺にしたら、
全日のみんなにバカにされていた馬場が、全盛期の馬場と思っていたわけで、
若いときから、あんなのろい動きと勘違いしてた。渋いぜ。馬場さん
ヤフオクで買った昭和４２年の馬場対サンマルチノ見て、馬場が、普通に動いていて
びっくりした。昭和５７年くらいから本格的にプロレスを見始めた俺にしたら、
全日のみんなにバカにされていた馬場が、全盛期の馬場と思っていたわけで、
若いときから、あんなのろい動きと勘違いしてた。渋いぜ。馬場さん
638 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 00:02:44 ID:RdQj9QA5
G･馬場は本当に、彼自身が望んだとおり
38歳くらい（昭和51年）に引退すべきだったなぁ
日プロは猪木と坂口に任せて。
46年来日したサンマルチノが、当時33歳のG･馬場に対して
「あと半年から一年以内に王者から降りるべき」とアドバイスしている。
全日時代の馬場はG･馬場ではない。
それでいて、強いから不思議だった。
38歳くらい（昭和51年）に引退すべきだったなぁ
日プロは猪木と坂口に任せて。
46年来日したサンマルチノが、当時33歳のG･馬場に対して
「あと半年から一年以内に王者から降りるべき」とアドバイスしている。
全日時代の馬場はG･馬場ではない。
それでいて、強いから不思議だった。
639 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 00:52:29 ID:v+vjFI5f
猪木の躍進による火の粉を被った馬場の不幸はそのまま鶴田の不幸でもあった。
猪木さえいなければ馬場は安心して鶴田を後継者として団体を任せ、
希望通りにハワイの別荘でのんびりと第二の人生を送ったことだろう。
馬場自身ですら新日・猪木の人気に太刀打ちできないのに、
猪木よりも格下の鶴田に団体を任せるわけにはいかなかった。
鶴田は世界の最高峰であったＮＷＡを腰に巻く筋書きも与えられずに歳をとり、
後からデビューした天龍に人気面でも並ばれる運命であった。
猪木さえいなければ馬場は安心して鶴田を後継者として団体を任せ、
希望通りにハワイの別荘でのんびりと第二の人生を送ったことだろう。
馬場自身ですら新日・猪木の人気に太刀打ちできないのに、
猪木よりも格下の鶴田に団体を任せるわけにはいかなかった。
鶴田は世界の最高峰であったＮＷＡを腰に巻く筋書きも与えられずに歳をとり、
後からデビューした天龍に人気面でも並ばれる運命であった。
馬場は自分の病気の巨人症はわかっていたよ。猪木の嫉妬より新日の素材の良さに勝てなかった。藤波、長州、タイガー、ホーガン。鶴田やNWAより駒の質がよい。猪木は糖尿で選手的にアウトな時期でもあるし
641 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 03:05:38 ID:dCApGP4u
タイガーマスクで馬場が猪木よりよくかかれているのは制作が日テレ系のよみうりテレビだから。日テレは馬場主役だから。二世は新日だから猪木メイン。現実にはなかったハンセンやブッチャー戦の話がある。
642 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 03:54:54 ID:m/reWryZ
>>640
>新日の素材の良さに勝てなかった。
>藤波、長州、タイガー、ホーガン。鶴田やNWAより駒の質がよい。
マジレスするのも馬鹿らしいがそれはない。
素材の良さではは鶴田がずば抜けてるし
全日に来るNWAの主力メンバーのほうがはるかに駒の質がよい。
>>641
>タイガーマスクで馬場が猪木よりよくかかれているのは
>制作が日テレ系のよみうりテレビだから。
これまた・・・日テレが馬場主役なわけじゃない。
当時の両者の立場が馬場のほうがはるかに上だっただけのこと。
>新日の素材の良さに勝てなかった。
>藤波、長州、タイガー、ホーガン。鶴田やNWAより駒の質がよい。
マジレスするのも馬鹿らしいがそれはない。
素材の良さではは鶴田がずば抜けてるし
全日に来るNWAの主力メンバーのほうがはるかに駒の質がよい。
>>641
>タイガーマスクで馬場が猪木よりよくかかれているのは
>制作が日テレ系のよみうりテレビだから。
これまた・・・日テレが馬場主役なわけじゃない。
当時の両者の立場が馬場のほうがはるかに上だっただけのこと。
645 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 03:21:52 ID:a3Lh1//n
>素材の良さではは鶴田がずば抜けてるし
>全日に来るNWAの主力メンバーのほうがはるかに駒の質がよい。
それなのに新日に人気面で負けていた全日って何だったのかと
>全日に来るNWAの主力メンバーのほうがはるかに駒の質がよい。
それなのに新日に人気面で負けていた全日って何だったのかと
646 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 03:56:57 ID:+4M+QubN
>>645
日本のファンのニーズが特殊なんだろ。
日本のファンのニーズが特殊なんだろ。
647 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 04:15:52 ID:f5DVRLHC
三沢とか天龍との戦いしかしらねぇ青いガキ。鶴田は善戦マンだったのがしらないのかね。青いね。
648 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 04:30:43 ID:f5DVRLHC
鶴田が素材が良くても光らないと意味はない。素材のいいレスラーで前座しか出ないレスラーは数多い。馬場及びその回りはレスラーを育てるのは下手。
文句あるから
文句あるから
649 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 04:50:49 ID:NIYqA5m6
73年生まれで80年代前半を消防として過ごした俺の周囲では新日派も全日派
もなかったのだが、一方で鶴田＝ダサイ・カッコ悪いという見解がコンセンサ
スと化していて、とにかく鶴田は圧倒的不人気を誇っていたな (友人達と連れ
立って会場へ足を運んだ際には、テリーや超獣組に黄色い声援を飛ばす傍らで
鶴田に罵声を浴びせていた) 。
この事実に関しては、鶴田を善戦マンという位置に留めていた当時の全日の方
針や消防ゆえの審美眼の稚拙さなど、鶴田の技量の埒外に原因を見い出すべき
かもしれないが・・・
素材として突出していることは分るんだけどね。
もなかったのだが、一方で鶴田＝ダサイ・カッコ悪いという見解がコンセンサ
スと化していて、とにかく鶴田は圧倒的不人気を誇っていたな (友人達と連れ
立って会場へ足を運んだ際には、テリーや超獣組に黄色い声援を飛ばす傍らで
鶴田に罵声を浴びせていた) 。
この事実に関しては、鶴田を善戦マンという位置に留めていた当時の全日の方
針や消防ゆえの審美眼の稚拙さなど、鶴田の技量の埒外に原因を見い出すべき
かもしれないが・・・
素材として突出していることは分るんだけどね。
馬場ｖｓブッチャー、鶴田ｖｓブッチャーがテリーｖｓブッチャーより劣っていたのは事実。
つまりブッチャー来るときファンクスいないとダメシリーズということになる。
それに比べて新日はタイガージェットシンがとりあえず来れば、猪木がなんとかした。
外人５人位呼べばいいシリーズになったのだ。
凶悪外人に、こいつは許せない、という演出をさせるのは新日の方が上。
鶴田は素材がいいのに、外人にそういう演出をさせる努力がなかった全日は。
だからただ華やかなだけ。
これじゃ鶴田も生かせんわ。
つまりブッチャー来るときファンクスいないとダメシリーズということになる。
それに比べて新日はタイガージェットシンがとりあえず来れば、猪木がなんとかした。
外人５人位呼べばいいシリーズになったのだ。
凶悪外人に、こいつは許せない、という演出をさせるのは新日の方が上。
鶴田は素材がいいのに、外人にそういう演出をさせる努力がなかった全日は。
だからただ華やかなだけ。
これじゃ鶴田も生かせんわ。
651 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 07:52:38 ID:tqXLN0Ze
鶴田ってテーズ直伝のバックドロップ一つ身に付けただけで、がらっと変わって
良くなった印象があるのだが、勘違いかな？
良くなった印象があるのだが、勘違いかな？
652 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 09:13:24 ID:D/gEaBaQ
鶴田って大昔はアイドルだよね。
タイムボカンシリーズの『オタスケマン』（Ｓ５６ぐらい？）の中で
アターシャ（ドロンジョ様と同じ位置づけのキャラ）が
ジャンボ亀田にぞっこんというストーリーがあった。
タイムボカンシリーズの『オタスケマン』（Ｓ５６ぐらい？）の中で
アターシャ（ドロンジョ様と同じ位置づけのキャラ）が
ジャンボ亀田にぞっこんというストーリーがあった。
653 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 09:45:30 ID:LtCMCjH6
p(^-^)q
>>652のあなた、イイ
>>652のあなた、イイ
654 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 09:48:14 ID:zv3BKTeF
鶴田のように世界の強豪とやって即善戦万できる若手なぞいまだかつて居ない
中邑なんてレスラーにもみえん
中邑なんてレスラーにもみえん
>日本のファンのニーズが特殊なんだろ
日本のファンのニーズが特殊というより、新日がニーズを変えていったんだとおもう。
それと２０代の頃の三ツ星パンツの鶴田はまさしくアイドルだった。
３０過ぎて善戦マンの頃の鶴田は日本でのファンのニーズの変化と
変化のないNWAプロレスとの板ばさみに苦しんでたようにも思う。
新日でもローデスやブリスコは大した功績を残していないし。
日本のファンのニーズが特殊というより、新日がニーズを変えていったんだとおもう。
それと２０代の頃の三ツ星パンツの鶴田はまさしくアイドルだった。
３０過ぎて善戦マンの頃の鶴田は日本でのファンのニーズの変化と
変化のないNWAプロレスとの板ばさみに苦しんでたようにも思う。
新日でもローデスやブリスコは大した功績を残していないし。
猪木には梶原と新間と言うブレーンがいたのが大きいよ。
この二人がいなくなったらマシン軍団やアティサノエや海賊男と言った
塩アングルを連発するようになったし。
この二人がいなくなったらマシン軍団やアティサノエや海賊男と言った
塩アングルを連発するようになったし。
全日は素材のいい選手が揃ってたんで下手な演出は必要なかったし、しないのがよかった。
面子が揃ってるので必ずしも馬場や鶴田が中心でいる必要もなかった。
また新日と違って自前で「育てた」選手も一人もいない。
無理に日本のファンに合わせず、選手が好きなようにやってたのが昭和の全日。
そこからテリーやブッチャー、マスカラスらのスターが生まれたが
同時に当時の鶴田のような飼い殺しも沢山創ってる。
面子が揃ってるので必ずしも馬場や鶴田が中心でいる必要もなかった。
また新日と違って自前で「育てた」選手も一人もいない。
無理に日本のファンに合わせず、選手が好きなようにやってたのが昭和の全日。
そこからテリーやブッチャー、マスカラスらのスターが生まれたが
同時に当時の鶴田のような飼い殺しも沢山創ってる。
658 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 14:17:11 ID:LhDZ1dUL
>>655
ローデスはよかっただろ。典型的なアメプロのショーマンで日本じゃ絶対受けないタイプ
この頃の新日オタはとくに拒否反応さえでてた。なんせストロングプロレスを売りにしてたからな
だがシンとの抗争で凄い人気だったぞ。本人も「日本ではレスラーは尊敬される」とノリノリ。
指クルクル回すだけでローデスコール。あんなの新日外人じゃ
ブロデイの雄叫び、ハンセンのロングホーン、ホーガンのイチバーンぐらいだろ
全日常連になってたらこうはいかなかったはず。
ローデスはよかっただろ。典型的なアメプロのショーマンで日本じゃ絶対受けないタイプ
この頃の新日オタはとくに拒否反応さえでてた。なんせストロングプロレスを売りにしてたからな
だがシンとの抗争で凄い人気だったぞ。本人も「日本ではレスラーは尊敬される」とノリノリ。
指クルクル回すだけでローデスコール。あんなの新日外人じゃ
ブロデイの雄叫び、ハンセンのロングホーン、ホーガンのイチバーンぐらいだろ
全日常連になってたらこうはいかなかったはず。
659 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 14:58:32 ID:LhDZ1dUL
>>645
>>素材の良さではは鶴田がずば抜けてるし
どうかなあ？アマスポーツ選手としてなら解るが、プロスポーツ選手としてのセンスは
藤波タイガーの方が上だとおもうが
>>全日に来るNWAの主力メンバーのほうがはるかに駒の質がよい。
ＮＷＡと言うよりファンクスファミリーね。はっきり言ってそれ以外のNWA主力メンバーと
新日のＷＷＦ主力メンバーの駒の質はそれ程変わらなかったと思う。
ジュニアが確立してたからＵＷＡ、欧州からもそろってたし
その分ヘビーはパワー主体ばかりだったがそれもメリハリがあった
そして猪木藤波が相手攻めさせ最後柔で剛を倒すと
>>素材の良さではは鶴田がずば抜けてるし
どうかなあ？アマスポーツ選手としてなら解るが、プロスポーツ選手としてのセンスは
藤波タイガーの方が上だとおもうが
>>全日に来るNWAの主力メンバーのほうがはるかに駒の質がよい。
ＮＷＡと言うよりファンクスファミリーね。はっきり言ってそれ以外のNWA主力メンバーと
新日のＷＷＦ主力メンバーの駒の質はそれ程変わらなかったと思う。
ジュニアが確立してたからＵＷＡ、欧州からもそろってたし
その分ヘビーはパワー主体ばかりだったがそれもメリハリがあった
そして猪木藤波が相手攻めさせ最後柔で剛を倒すと
660 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 16:56:48 ID:nWb4LgOx
661 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 17:10:38 ID:+4M+QubN
ややスレ違いだが良レスが続いてる。
アントンが名レスラーであることは否定しようがない。
ただ、No.2故の美味しさもあったと思う。
日ﾌﾟ時代は、’若’獅子
新日時代のストロングスタイルだって、権威（馬場全日のアメリカ直輸入）に対する反骨
でかくて強いより、華奢で上手いのが大男をやっつける方が、日本人気質にはウケル。
（アントンは充分に大型だと思うけど、馬場と並ぶと・・・）
アントンが名レスラーであることは否定しようがない。
ただ、No.2故の美味しさもあったと思う。
日ﾌﾟ時代は、’若’獅子
新日時代のストロングスタイルだって、権威（馬場全日のアメリカ直輸入）に対する反骨
でかくて強いより、華奢で上手いのが大男をやっつける方が、日本人気質にはウケル。
（アントンは充分に大型だと思うけど、馬場と並ぶと・・・）
663 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 19:02:13 ID:UGYRF4lU
猪木は大型の割にウラカンラナを出したり、カンガルーキックを出したり、
かと思えばアンドレを投げたり、技の引き出しは大したもんだった。
イメージに合わないので、使えるけど使わない技も多かったと思うよ。
でも、なんといっても相手と組み合う前の緊張感に満ちた瞬間が良かった。
最近のレスラーでいきなり手四つに組み合ったり、何の工夫も緊張感
もなく組みに行くレスラーはディテイルをおろそかにし過ぎだなぁ。
かと思えばアンドレを投げたり、技の引き出しは大したもんだった。
イメージに合わないので、使えるけど使わない技も多かったと思うよ。
でも、なんといっても相手と組み合う前の緊張感に満ちた瞬間が良かった。
最近のレスラーでいきなり手四つに組み合ったり、何の工夫も緊張感
もなく組みに行くレスラーはディテイルをおろそかにし過ぎだなぁ。
664 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 19:08:13 ID:D/gEaBaQ
＞ただ、No.2故の美味しさもあったと思う。
＞日ﾌﾟ時代は、’若’獅子
＞新日時代のストロングスタイルだって、権威（馬場全日のアメリカ直輸入）に対する反骨
で、その次には長州がそういう立場になったね。
反乱軍、反骨の立場でバカ受けしたけど
自分がエースになってからは魅力が激減した。
＞日ﾌﾟ時代は、’若’獅子
＞新日時代のストロングスタイルだって、権威（馬場全日のアメリカ直輸入）に対する反骨
で、その次には長州がそういう立場になったね。
反乱軍、反骨の立場でバカ受けしたけど
自分がエースになってからは魅力が激減した。
665 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 19:13:18 ID:D/gEaBaQ
それから
＞でかくて強いより、華奢で上手いのが大男をやっつける方が、日本人気質にはウケル。
＞（アントンは充分に大型だと思うけど、馬場と並ぶと・・・）
これは天龍がその後同じ立場になった。
天龍は十分大型だけど、戦う相手が鶴田やハンセン、ブロディ、ゴディみたいな
もっと大きい相手ばかりだったから。
＞でかくて強いより、華奢で上手いのが大男をやっつける方が、日本人気質にはウケル。
＞（アントンは充分に大型だと思うけど、馬場と並ぶと・・・）
これは天龍がその後同じ立場になった。
天龍は十分大型だけど、戦う相手が鶴田やハンセン、ブロディ、ゴディみたいな
もっと大きい相手ばかりだったから。
666 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 19:36:29 ID:fFsOT9cN
八上と申しますがビデオ買ってください。
http://homepage3.nifty.com/yakami/
http://homepage3.nifty.com/yakami/
667 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 20:29:05 ID:DPGWLh/P
猪木は若手の頃はしょっぱいレスラーだったけど女優の倍賞と結婚してから立ち振る舞いとか俄然格好良くなったそう。いい意味でショービジネスを学んだのか。
669 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 21:34:40 ID:UxV/mz5t
>>659
同意。換言すれば、アスリートとしての能力は鶴田＞＞藤波で、
パフォーマーとしての能力は藤波＞＞鶴田だと思う。
もっとも、ここで言われている素材の良さってのは、センスで
はなく日本人離れした体格や運動能力のことだと思う。
>>660
659が言っているのは、スピードではなく、常に魅せることを
意識したリング上での立ち居振る舞いや観る側の情感を喚起す
る言動など、パフォーマーとしての訴求力のことだと思うが。
それはそうと、テリーらに黄色い声援を飛ばす一方で鶴田に
罵声を浴びせていた消防時代が懐かしいな。
同意。換言すれば、アスリートとしての能力は鶴田＞＞藤波で、
パフォーマーとしての能力は藤波＞＞鶴田だと思う。
もっとも、ここで言われている素材の良さってのは、センスで
はなく日本人離れした体格や運動能力のことだと思う。
>>660
659が言っているのは、スピードではなく、常に魅せることを
意識したリング上での立ち居振る舞いや観る側の情感を喚起す
る言動など、パフォーマーとしての訴求力のことだと思うが。
それはそうと、テリーらに黄色い声援を飛ばす一方で鶴田に
罵声を浴びせていた消防時代が懐かしいな。
670 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 23:45:02 ID:a3Lh1//n
インディアンデスロックだっけ、
あれ好きだったなぁ～
ただのつなぎワザなのに華があったなあれは。
あれ好きだったなぁ～
ただのつなぎワザなのに華があったなあれは。
倒れるぞと見せかけて倒れない。
あれは魅せ場をつくりながら休憩してたんだと思う。
あれは魅せ場をつくりながら休憩してたんだと思う。
672 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 16:27:12 ID:XSs2Px3P
「鉄拳制裁」って言葉の響きが良かった。
673 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 18:00:37 ID:/rJ0mJGW
「鉄拳制裁」＝ナックルパート＝反則＝「猪木保護特別ルール」＝新日八百長
674 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 23:32:25 ID:Gm6A9fVj
676 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 23:57:03 ID:NiYFcVmM
俺は膝にサポーターを着けることなく戦う猪木、藤波、長州が好きだった。
これこそが猪木イズムの真骨頂だと思う。
そういう意味では馬場も鶴田も天龍もだらしねーなぁ～と思うよ。
これこそが猪木イズムの真骨頂だと思う。
そういう意味では馬場も鶴田も天龍もだらしねーなぁ～と思うよ。
678 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 01:03:29 ID:LLlcwfJB
>>675
シンのサーベル → 試合で使えばレフリーがチェック
猪木のナックルパート → レフリー公認お咎め無し 社長マンセー
シンは思いやり溢れる男だからサーベルの「つか」しか使わなかったな
剣の部分は飾りだから「つか」だけ持って入場すればいいのに。
本当はサーベルじゃなくてフェンシングの剣じゃないか？
シンのサーベル → 試合で使えばレフリーがチェック
猪木のナックルパート → レフリー公認お咎め無し 社長マンセー
シンは思いやり溢れる男だからサーベルの「つか」しか使わなかったな
剣の部分は飾りだから「つか」だけ持って入場すればいいのに。
本当はサーベルじゃなくてフェンシングの剣じゃないか？
>>678
おまえさんはさぁ、
「猪木社長の反則に抗議できない社員のレスラーとレフリー」ってな構図に
「八百長」や「ヤラセ」を見出してるわけ？
ミスター高橋と若松マシン軍団の癒着疑惑と同レベルなのか……
性格までおりこうさんだな
おまえさんはさぁ、
「猪木社長の反則に抗議できない社員のレスラーとレフリー」ってな構図に
「八百長」や「ヤラセ」を見出してるわけ？
ミスター高橋と若松マシン軍団の癒着疑惑と同レベルなのか……
性格までおりこうさんだな
681 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 01:47:15 ID:LLlcwfJB
・擬似AVを見て楽しむ奴
↓
「そんなの擬似だろ！」と突っ込む
↓
「知ってるよ。でも楽しめてるから良いジャン」
・八百長プロレスを見て楽しむ奴
↓
「そんなの八百長だろ」
↓
「八百長じゃないやい！ムッキ～～～ッッッ！！！」←ここが全然違う。
>>681
>「そんなの擬似だろ！」
>「そんなの八百長だろ」
発言者の優越感及び指摘内容の不毛さにおいて両者が酷似していることの方が
浅薄な阿呆の非多様性の見本であり反面教師として大いに考えられるべき
>「そんなの擬似だろ！」
>「そんなの八百長だろ」
発言者の優越感及び指摘内容の不毛さにおいて両者が酷似していることの方が
浅薄な阿呆の非多様性の見本であり反面教師として大いに考えられるべき
683 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 08:22:30 ID:mqxRjhM+
>>682
681さんをあまりいじめないであげて下さい。あなたの指摘は、的確すぎます。
681さんをあまりいじめないであげて下さい。あなたの指摘は、的確すぎます。
684 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 08:54:04 ID:hAzJHKDh
>>678
>>レフリー公認お咎め無し 社長マンセー
おいおい猪木でもちゃんとレフリー注意してたぞ。
反則は5秒以内ならＯＫ。それ以上やって暴走したら猪木といえど
反則負けだったが
あとサーベルで人刺したら死んじまうだろ。思いやりとかそんなレベルじゃない。
こんなことも解らないのは漫画やゲームのしすぎだ
>>レフリー公認お咎め無し 社長マンセー
おいおい猪木でもちゃんとレフリー注意してたぞ。
反則は5秒以内ならＯＫ。それ以上やって暴走したら猪木といえど
反則負けだったが
あとサーベルで人刺したら死んじまうだろ。思いやりとかそんなレベルじゃない。
こんなことも解らないのは漫画やゲームのしすぎだ
685 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 11:29:34 ID:LLlcwfJB
猪木の延髄斬りはひどかったねえ。
まともに当たったことなんかほとんどないんじゃない？天龍の方がずっとうまかったよ。
古舘伊知郎も、さすがに完全空振りの時だけは「これはちょっと当たりが浅いか？」とか言ってたな。
あと、猪木×スティーブ・ウイリアムス戦で、猪木がオクラホマ･スタンピートくらって動けなくなっちゃった試合
（ヤバイと思ったウイリアムスがカウント3寸前に猪木を抱き起こした。）
ビデオに録って見たんだけど、ちょうど向こう正面のリングサイド席に野末陳平が座っててさ、
隣の人と話してるその口の動きを見ると、笑いながら「まずいよ～」って言ってたｗ
猪木の当たってもない、空を切った延髄斬りに
もんどりうって倒れたアニマル浜口が押さえ込まれた時
あの時の浜口にはアカデミー助演男優賞を授与すべだろ。
対戦相手はみんな心優しく、思いやり溢れてますな。
こういうのは通称「八○長」って言わない？
シンが長州の車をバットで壊したけど、なんで警察に被害届け出さないのだろう
「ヤ○セ」だから？
まともに当たったことなんかほとんどないんじゃない？天龍の方がずっとうまかったよ。
古舘伊知郎も、さすがに完全空振りの時だけは「これはちょっと当たりが浅いか？」とか言ってたな。
あと、猪木×スティーブ・ウイリアムス戦で、猪木がオクラホマ･スタンピートくらって動けなくなっちゃった試合
（ヤバイと思ったウイリアムスがカウント3寸前に猪木を抱き起こした。）
ビデオに録って見たんだけど、ちょうど向こう正面のリングサイド席に野末陳平が座っててさ、
隣の人と話してるその口の動きを見ると、笑いながら「まずいよ～」って言ってたｗ
猪木の当たってもない、空を切った延髄斬りに
もんどりうって倒れたアニマル浜口が押さえ込まれた時
あの時の浜口にはアカデミー助演男優賞を授与すべだろ。
対戦相手はみんな心優しく、思いやり溢れてますな。
こういうのは通称「八○長」って言わない？
シンが長州の車をバットで壊したけど、なんで警察に被害届け出さないのだろう
「ヤ○セ」だから？
卍固めって毎試合のように使ってるイメージあったんだけど、
年に数えるほどしか出さなくて地方じゃほとんど見られなかったみたいね
年に数えるほどしか出さなくて地方じゃほとんど見られなかったみたいね
688 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 21:20:02 ID:o+QiddG2
685 ：お前名無しだろ ：2005/10/25(火) 11:29:34 ID:LLlcwfJB
猪木の延髄斬りはひどかったねえ。
まともに当たったことなんかほとんどないんじゃない？天龍の方がずっとうまかったよ。
古舘伊知郎も、さすがに完全空振りの時だけは「これはちょっと当たりが浅いか？」とか言ってたな。
あと、猪木×スティーブ・ウイリアムス戦で、猪木がオクラホマ･スタンピートくらって動けなくなっちゃった試合
（ヤバイと思ったウイリアムスがカウント3寸前に猪木を抱き起こした。）
ビデオに録って見たんだけど、ちょうど向こう正面のリングサイド席に野末陳平が座っててさ、
隣の人と話してるその口の動きを見ると、笑いながら「まずいよ～」って言ってたｗ
猪木の当たってもない、空を切った延髄斬りに
もんどりうって倒れたアニマル浜口が押さえ込まれた時
あの時の浜口にはアカデミー助演男優賞を授与すべだろ。
対戦相手はみんな心優しく、思いやり溢れてますな。
こういうのは通称「八○長」って言わない？
シンが長州の車をバットで壊したけど、なんで警察に被害届け出さないのだろう
「ヤ○セ」だから？
猪木の延髄斬りはひどかったねえ。
まともに当たったことなんかほとんどないんじゃない？天龍の方がずっとうまかったよ。
古舘伊知郎も、さすがに完全空振りの時だけは「これはちょっと当たりが浅いか？」とか言ってたな。
あと、猪木×スティーブ・ウイリアムス戦で、猪木がオクラホマ･スタンピートくらって動けなくなっちゃった試合
（ヤバイと思ったウイリアムスがカウント3寸前に猪木を抱き起こした。）
ビデオに録って見たんだけど、ちょうど向こう正面のリングサイド席に野末陳平が座っててさ、
隣の人と話してるその口の動きを見ると、笑いながら「まずいよ～」って言ってたｗ
猪木の当たってもない、空を切った延髄斬りに
もんどりうって倒れたアニマル浜口が押さえ込まれた時
あの時の浜口にはアカデミー助演男優賞を授与すべだろ。
対戦相手はみんな心優しく、思いやり溢れてますな。
こういうのは通称「八○長」って言わない？
シンが長州の車をバットで壊したけど、なんで警察に被害届け出さないのだろう
「ヤ○セ」だから？
689 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 23:28:24 ID:l/2MFMca
>>688
プロレスが、やらせか否かなんてみんな高橋の本でわかってるで。やらせ。
対戦相手がみんな優しく思いやりにあふれているのは、八百長ではなく、
それがプロレスの本質。
今、みんなそんなことわかっている上で、プロレス好きは、プロレスを
楽しんでるんとちゃう。今の状況において、わざわざ伏せ字まで使って
偉そうに書き込む内容でもないな。
プロレスが、やらせか否かなんてみんな高橋の本でわかってるで。やらせ。
対戦相手がみんな優しく思いやりにあふれているのは、八百長ではなく、
それがプロレスの本質。
今、みんなそんなことわかっている上で、プロレス好きは、プロレスを
楽しんでるんとちゃう。今の状況において、わざわざ伏せ字まで使って
偉そうに書き込む内容でもないな。
690 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 23:45:30 ID:c1xOTFPr
おいおい、日プロ～昭和の話のスレなのに
高橋本見るまで、ヤオが解らないヤシなんているのか？
そんなことはとっくの昔から知っていて、それでもプロレス好きなのがレスしてるんじゃないのか？
スレタイに猪木の名前が出ると、待ってましたとばかりにヤオレスするバカはスルーしろよ
高橋本見るまで、ヤオが解らないヤシなんているのか？
そんなことはとっくの昔から知っていて、それでもプロレス好きなのがレスしてるんじゃないのか？
スレタイに猪木の名前が出ると、待ってましたとばかりにヤオレスするバカはスルーしろよ
692 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 23:57:48 ID:BgI94ba6
ホンマや。688って、使い古されたネタをさも自分だけが知ってるみたいに
書いててバカみたい。しかも「八百長の証拠」としてもレベルが低いな。
書いててバカみたい。しかも「八百長の証拠」としてもレベルが低いな。
以上でこの話題は終了。
プロレスは吉本新喜劇、猪木の試合は水戸黄門でOK?
猪木スレ乱立凄いね。みんな八百長過敏症だね。
猪木スレ乱立凄いね。みんな八百長過敏症だね。
697 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 01:08:11 ID:VD0m1KN6
水戸は馬場プロレス。前はマニアックなスレで好きだったが厨房のせいで。
698 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 02:01:20 ID:wHsmuyb1
ジョニー・パワーズの8ロックって足四の字とどこが違うの？
699 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 02:07:55 ID:0sWrjnFp
４の字の倍効くからという話を聞いたことがある。
技の入り方も違う。回転足首固めをしないやり方。
技の入り方も違う。回転足首固めをしないやり方。
４の時が決まったら。かけた方もかけられた方も、
両手で頭の上に大きな輪を作る。
その姿が上から見ると８のようだからだよ。
両手で頭の上に大きな輪を作る。
その姿が上から見ると８のようだからだよ。
701 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 15:20:51 ID:ZoNSOjnz
パワーズはホモ
ひまわりナッツって普通に美味かったな
703 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 17:19:55 ID:fpIVx7LT
猪木が本当に怒ったときにやるポーズってみんな知ってる？
704 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 17:41:03 ID:Dn+Hhw1I
結論＝猪木は在日朝鮮人である。
～～～～終了～～～～
～～～～終了～～～～
705 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 18:32:10 ID:LUHi2Hyq
704 ：お前名無しだろ ：2005/10/27(木) 17:41:03 ID:Dn+Hhw1I
結論＝猪木は在日朝鮮人である。
～～～～終了～～～～
結論＝猪木は在日朝鮮人である。
～～～～終了～～～～
706 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 18:45:42 ID:u1wh/JOn
707 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 21:11:58 ID:/fOpqwnt
パワーズはズラかぶって試合していた
708 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 22:36:29 ID:ZPK3Yd+n
タイガージェットシンのカウンターのナックルパート一発で王座陥落したよね。
いかにも「効いた～！」って感じでパンプしていた。
いかにも「効いた～！」って感じでパンプしていた。
709 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:12:33 ID:2pkbrneT
受け身はうまかった
で、立ち上がるときは手をダラーンとさせていた
で、立ち上がるときは手をダラーンとさせていた
この頃は本当に凄かったみたいだな。今は晩節を汚しまくりだが。
猪木は過去なんてどうでもいい人。そしてポジティブな思考の人。奇人だな。ちなみにズラはコワルスキー
長嶋だって晩節汚しまくってるからな。
713 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 08:10:17 ID:caoWx6et
714 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 15:44:20 ID:BZrrPUFs
715 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 17:35:04 ID:EO/ClMS6
野球関係の板で長嶋はボロクソだよ。
日本プロ野球を衰退させ続ける老害として。
日本プロ野球を衰退させ続ける老害として。
716 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 18:13:44 ID:iH//axlg
717 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 21:20:43 ID:mUmqK3sY
前はいいスレだったのに、こんなに腐ったのは残念だな。所詮だな。
719 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 23:21:22 ID:BZrrPUFs
北朝鮮在日の猪木に国民栄誉賞なんて与えられません
720 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 02:24:50 ID:kHXGiSIP
猪木が在日とは阿保か。力道山は北なだけ。ただし日本の植民地時の人だから日本人教育。歴史の勉強しろよ。ドアホ
721 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 10:01:05 ID:9Ii/HFh+
722 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 10:36:52 ID:6xPdmQH3
その頃の新日外国人好敵手の面々
タイガー・ジェット・シン
スタン・ハンセン
ジョニー・パワーズ
ハルク・ホーガン
アンドレ・ザ・ジャイアント(80年以降か？)
マスクド・スーパースター(これもか？)
タイガー・ジェット・シン
スタン・ハンセン
ジョニー・パワーズ
ハルク・ホーガン
アンドレ・ザ・ジャイアント(80年以降か？)
マスクド・スーパースター(これもか？)
社会的に満たされない自尊心の回復のために
キチガイ同然のもの言いで嘲って粘着。
案外、今プロレスの上得意は、このテの連中かも。
猪木が北朝鮮だとか、誰はヤオだとか、
そんなことばっか言いながらニタニタしてる貧醜な
奴が一番「プロレス」の語から離れられないみたいだし。
>719とか……
プロレスの懐の深さに少しは感謝すればいいのに。
キチガイ同然のもの言いで嘲って粘着。
案外、今プロレスの上得意は、このテの連中かも。
猪木が北朝鮮だとか、誰はヤオだとか、
そんなことばっか言いながらニタニタしてる貧醜な
奴が一番「プロレス」の語から離れられないみたいだし。
>719とか……
プロレスの懐の深さに少しは感謝すればいいのに。
>>722
アンドレや流星仮面よりハンセンやホーガンが８０年代以降じゃないか
アンドレや流星仮面よりハンセンやホーガンが８０年代以降じゃないか
725 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 13:00:14 ID:1WskovAL
強豪外人の得意技を受けるか受けないかの攻防のサスペンスタッチな演出がうまかった
726 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 13:13:59 ID:kD4LJeFq
アンドレがトップロープ最上段に上がる。
猪木が下から睨みつける。
これだけでも絵になるのだが、さらに…
アンドレが飛びかかる。
すんでのところで猪木がかわし、アンドレ自爆。
ストンピング連打＆観客アピール。
このシーンだけのためでチケット買っていた。
猪木が下から睨みつける。
これだけでも絵になるのだが、さらに…
アンドレが飛びかかる。
すんでのところで猪木がかわし、アンドレ自爆。
ストンピング連打＆観客アピール。
このシーンだけのためでチケット買っていた。
1 ：ヤンキースの掲示板で松井を在日認定する恥知らずな朝鮮人たち ：2005/10/26(水) 00:28:44 ID:5EuNXKHJ0
優秀な日本人選手、特に海外で通用する日本人のことを、
「あれは在日朝鮮人なんだ」とウソをついて、
朝鮮人は優秀だという妄想に浸って、ミジメな自分の
卑屈な虚栄心を癒そうとする朝鮮人たちって恥を感じないの？
西本聖が現役時代に在日団体に付きまとわれて
執拗に在日説を流されて、記者会見開いて一族の来歴を
披露して日本人であることを証明するまで追い込まれたり、
両親ともに日本人で武士の家系の星野仙一に対して、
在日や本国が希望的在日認定するも、張本(本物の在日)が否定したり、
また、在日たちが清原在日説を捏造したが、プレイボーイ誌の
金村との対談で清原本人に否定されたりしたことがあったが。
プロ野球選手以外にもその被害は及ぶ。
★平山や中田ら日本人選手のことを朝鮮人だとデマを流す陰湿な朝鮮人たち★
http://www.sportsseoul.com/news/soccer/world/040213/200402139152913000.htm
「平山が人気を集めながら、彼の周辺では大韓の関心度もこの上なく大きい。
彼がサッカ０以外に学業でも優れた能力を発揮しているというのも視線を引く。
高校時代、サッカーをしながらも学業成績が全校で上位圏にとどまった位だ。
進んで複雑な彼の家族史とかみ合って「生父は韓国人」という説が申し立てられてある。
中田が人気独り占めをした時、韓国系という説が出回ったのと似ている。」
優秀な日本人選手、特に海外で通用する日本人のことを、
「あれは在日朝鮮人なんだ」とウソをついて、
朝鮮人は優秀だという妄想に浸って、ミジメな自分の
卑屈な虚栄心を癒そうとする朝鮮人たちって恥を感じないの？
西本聖が現役時代に在日団体に付きまとわれて
執拗に在日説を流されて、記者会見開いて一族の来歴を
披露して日本人であることを証明するまで追い込まれたり、
両親ともに日本人で武士の家系の星野仙一に対して、
在日や本国が希望的在日認定するも、張本(本物の在日)が否定したり、
また、在日たちが清原在日説を捏造したが、プレイボーイ誌の
金村との対談で清原本人に否定されたりしたことがあったが。
プロ野球選手以外にもその被害は及ぶ。
★平山や中田ら日本人選手のことを朝鮮人だとデマを流す陰湿な朝鮮人たち★
http://www.sportsseoul.com/news/soccer/world/040213/200402139152913000.htm
「平山が人気を集めながら、彼の周辺では大韓の関心度もこの上なく大きい。
彼がサッカ０以外に学業でも優れた能力を発揮しているというのも視線を引く。
高校時代、サッカーをしながらも学業成績が全校で上位圏にとどまった位だ。
進んで複雑な彼の家族史とかみ合って「生父は韓国人」という説が申し立てられてある。
中田が人気独り占めをした時、韓国系という説が出回ったのと似ている。」
728 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 15:26:11 ID:tO7yzGlJ
あのチャックウェプナーとも戦ったんだっけ？
729 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 16:34:17 ID:Mr6xeD02
猪木、アンドレ戦を生で見ていない奴等は可哀想だな。
あの緊張感溢れ、ドキドキした展開、その中にも今の総合には無い不思議なエンタテインメント
感覚が絶妙なバランスだった。
アンドレはかなりのインテリだったから、アンドレと好勝負をするにはまず彼に実力・メンタル面
で評価されないといけない。
新日では藤波と猪木くらいしか、認められていなかった。
昔のプロレスは勝ち負け・強弱以外にも色々と見るモンがあったんだが・・・
ガチだヤヲだ、ブックだなんだのって全くそこら辺の奥深さが理解できていない厨房的な浅い
見方でしかないよな。
あの緊張感溢れ、ドキドキした展開、その中にも今の総合には無い不思議なエンタテインメント
感覚が絶妙なバランスだった。
アンドレはかなりのインテリだったから、アンドレと好勝負をするにはまず彼に実力・メンタル面
で評価されないといけない。
新日では藤波と猪木くらいしか、認められていなかった。
昔のプロレスは勝ち負け・強弱以外にも色々と見るモンがあったんだが・・・
ガチだヤヲだ、ブックだなんだのって全くそこら辺の奥深さが理解できていない厨房的な浅い
見方でしかないよな。
730 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 18:55:50 ID:jBTq0cbs
当時はアンドレを転がして攻撃するだけでヤンヤの喝采モノだった。
731 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 19:24:00 ID:T4qwBM/b
ジェット新は本当に強かったよ。時々火を噴いていたよ。
732 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 20:18:50 ID:H4bS/EK/
ここはアゴチョンを崇拝する在日の溜まり場ですね(･∀･)
猪木が在日だって言う人は父方の猪木家と母方の相良家のどっちが朝鮮系だって言ってるの？
猪木＝在日の唯一の根拠の加治の本は
「猪木の先祖は鹿児島となってるが、それ以前は分からない」
「日本国内で差別されていた朝鮮系が海外移民したというのはありえる」
と言っているが、前者の鹿児島云々は父方の猪木家のこと、
後者のブラジル移民したのは母方の相良家のこと。
それを同じ家系のことのように語っていたりとはっきり言って基本的な部分すら
ちゃんと調べたとは思えない杜撰な論だ。
在日厨みたいに「本に書いてあったことのほうが信用に足る。猪木は在日だ」論だったら
何百という本に事実として書かれている南京大虐殺などガチガチの真実になってしまう。
猪木＝在日の唯一の根拠の加治の本は
「猪木の先祖は鹿児島となってるが、それ以前は分からない」
「日本国内で差別されていた朝鮮系が海外移民したというのはありえる」
と言っているが、前者の鹿児島云々は父方の猪木家のこと、
後者のブラジル移民したのは母方の相良家のこと。
それを同じ家系のことのように語っていたりとはっきり言って基本的な部分すら
ちゃんと調べたとは思えない杜撰な論だ。
在日厨みたいに「本に書いてあったことのほうが信用に足る。猪木は在日だ」論だったら
何百という本に事実として書かれている南京大虐殺などガチガチの真実になってしまう。
>>729
蒙古の怪人も認められていたと思います。
蒙古の怪人も認められていたと思います。
735 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 02:57:44 ID:H6YP1NW3
おぉ、キラーカーンね。
アンドレがリングでよろけて足を痛めたのを、
とっさの機転で自分が怪我させたように見せたのな。
アンドレがリングでよろけて足を痛めたのを、
とっさの機転で自分が怪我させたように見せたのな。
736 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 07:43:21 ID:uAP2C3TB
坂口も認められていたんじゃないの？
737 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 15:03:30 ID:V0Dvm7bx
アゴ信者の90％は在日朝鮮人と言う驚愕の事実が判明！
738 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 03:14:31 ID:sUvcT8i0
>> BI砲時代は、馬場がエースやから、猪木が引き立て役やらされてたんやね。
>> 母親が、「いつも猪木がやられてばっかりやから、馬場の登場を待ってた。」
>>言うてるの聞いて、わかった。
>> 一度、BI砲の有名なタッグの試合をビデオで見てみたいな。
俺Ｓ４１年生まれなんだけど。ＢＩ砲はうっすら覚えている。
たしかにそんな感じだった。ある日無敵のＢＩ砲が負けて
プロレスの放送がなくなった。まだ小さかったから当時の様子はわからなかった
から不思議だった。（猪木が追放されたなんてまったくしらなかった。
幼稚園だっしな当時）
>> 母親が、「いつも猪木がやられてばっかりやから、馬場の登場を待ってた。」
>>言うてるの聞いて、わかった。
>> 一度、BI砲の有名なタッグの試合をビデオで見てみたいな。
俺Ｓ４１年生まれなんだけど。ＢＩ砲はうっすら覚えている。
たしかにそんな感じだった。ある日無敵のＢＩ砲が負けて
プロレスの放送がなくなった。まだ小さかったから当時の様子はわからなかった
から不思議だった。（猪木が追放されたなんてまったくしらなかった。
幼稚園だっしな当時）
739 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 03:14:43 ID:ZJu6pDyZ
>>718
本当に２ｃｈプ板は堕ちまくったね。
いま優スレなんて２，３しかないでしょ？
３年前くらいまでは学術的なスレまであったのに。
おれも此処に来たのは一ヶ月ぶりだけど、真人間はこの板を見限ったか？
本当に２ｃｈプ板は堕ちまくったね。
いま優スレなんて２，３しかないでしょ？
３年前くらいまでは学術的なスレまであったのに。
おれも此処に来たのは一ヶ月ぶりだけど、真人間はこの板を見限ったか？
740 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 04:17:03 ID:hC5YrQBi
741 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 04:20:56 ID:DI8GTabs
新日外敵日本人好敵手
大木金太郎
ヒロマツダ
上田馬の介
タイガー戸口
馬の介ってけっこう体大きく見えたな。
大木金太郎
ヒロマツダ
上田馬の介
タイガー戸口
馬の介ってけっこう体大きく見えたな。
742 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 04:54:32 ID:l5eTvOaL
決め技にバックドロップ、ブレーンバスターが多かった。
今ではシンプルな投げ技が当時は出た瞬間に沸いていた。
今ではシンプルな投げ技が当時は出た瞬間に沸いていた。
743 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 07:42:54 ID:hoiYuuu/
>>743
大木は日プロに所属してたということもあって日本人扱いなんだろ
大木は日プロに所属してたということもあって日本人扱いなんだろ
昔のプロレスにおける「日本人」は、金髪や黒い肌の「外人」と闘う側という意味。
ワールドリーグとかでも、日本側で参加し馬場猪木と闘わない大木はもちろん
日本人選手。
戦後１９６０年代後半くらいまでは、朝鮮台湾の人間なんて他の外人に比べれば
ずっと近い親戚みたいな感覚が日本人にはあったんだと思う。
遠くなった今の方が友好たらアジア共同体たら気色の悪い美辞をよく見るけど。
ワールドリーグとかでも、日本側で参加し馬場猪木と闘わない大木はもちろん
日本人選手。
戦後１９６０年代後半くらいまでは、朝鮮台湾の人間なんて他の外人に比べれば
ずっと近い親戚みたいな感覚が日本人にはあったんだと思う。
遠くなった今の方が友好たらアジア共同体たら気色の悪い美辞をよく見るけど。
746 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 16:03:32 ID:+KajOu2c
猪木も北朝鮮人だから外人だな
747 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 16:05:47 ID:4DSPWrGQ
馬場も韓国だから外人だな。
748 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 16:11:53 ID:EXVtzAc+
もう病的だな
情けない
情けない
749 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 16:37:10 ID:+KajOu2c
猪木の気持ち悪い巨大アゴも病気らしいな
情けないな
情けないな
八百長でしか勝てないバカアゴ
プ板はもう完全に腐敗してる
スレ一覧を見ればわかるが、団体、レスラー、ファンを貶めるスレばかり
今まで割と穏やかに進行していた団体の総合スレ、選手個人のスレ、懐古系のスレすらも侵食されてしまった
今や面白いネタスレなど一つもない
まともに語りたい人は他所へ行ったほうが良いかと
スレ一覧を見ればわかるが、団体、レスラー、ファンを貶めるスレばかり
今まで割と穏やかに進行していた団体の総合スレ、選手個人のスレ、懐古系のスレすらも侵食されてしまった
今や面白いネタスレなど一つもない
まともに語りたい人は他所へ行ったほうが良いかと
>>751
プロレスの衰退そのものよりも、
プロレスの衰退について考えたり語ったりすることができないことの
方が哀しいな。
貶めるといっても、こうも程度が低いとはね……
>746や>749なんてどういうつもりだと思う？ 底深い悪意じゃなくて
薄っぺらい癇癪みたいに俺は思うんだけど。
まあこの手合いにとって格好の標的とされるプロレスに、あのプロ
レスがなってしまったんだね。
プロレスの衰退そのものよりも、
プロレスの衰退について考えたり語ったりすることができないことの
方が哀しいな。
貶めるといっても、こうも程度が低いとはね……
>746や>749なんてどういうつもりだと思う？ 底深い悪意じゃなくて
薄っぺらい癇癪みたいに俺は思うんだけど。
まあこの手合いにとって格好の標的とされるプロレスに、あのプロ
レスがなってしまったんだね。
>>751>>752
本当にそうだよね。
正直な話、２ちゃんねるでプ板を亡くせば、
少しは人気が戻ると思うのだが。
ここを真に受けてしまったり、揚げ足取りがマニアと
勘違いしているのが多すぎる。
で、ここでネタ拾いしているマスコミ（ターザンetc）やDDT
みたいのも廃れるしね。
本当にそうだよね。
正直な話、２ちゃんねるでプ板を亡くせば、
少しは人気が戻ると思うのだが。
ここを真に受けてしまったり、揚げ足取りがマニアと
勘違いしているのが多すぎる。
で、ここでネタ拾いしているマスコミ（ターザンetc）やDDT
みたいのも廃れるしね。
754 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 11:35:36 ID:q/3xTMG9
道徳的観念の欠如って若くして亡くなった弟子の葬式の席でコメント求められて
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔしながら『元気ですかー！』って叫ぶことですか？
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔしながら『元気ですかー！』って叫ぶことですか？
756 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 23:40:44 ID:LPEhwM9M
弟子の葬儀に出棺が終わった後にノンビリと駆けつける事ですよ。＜道徳観念の欠如
757 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 03:15:39 ID:1YQvedXQ
なんか腐ったミカンの方程式だな。アントン唯一のマトモスレだったのに。
758 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 07:25:46 ID:JBa65XxF
40 ：お前名無しだろ ：2005/08/22(月) 06:04:24 ID:Icc1gH2e
初期の新日猪木ってテーズやゴッチ、ロビンソンと
いま見ても興味深いテクニックの闘いをしたかと思えば
シン、クラップ、バーナードとも闘ってる。
上田とは五寸釘デスマッチをやってたし。
まさに何でも有りだったな。
一応、オーソドックスファイトから鬼気迫るクレージーファイトまで何でもこなせれていた。
どちらかというと、シンのような狂乱破天荒型の方が馬が合っていた。
また、ヘタレなシリーズトップ外国人レスラーでもうまく試合の見せ場を作ることは忘れていなかった。
初期の新日猪木ってテーズやゴッチ、ロビンソンと
いま見ても興味深いテクニックの闘いをしたかと思えば
シン、クラップ、バーナードとも闘ってる。
上田とは五寸釘デスマッチをやってたし。
まさに何でも有りだったな。
一応、オーソドックスファイトから鬼気迫るクレージーファイトまで何でもこなせれていた。
どちらかというと、シンのような狂乱破天荒型の方が馬が合っていた。
また、ヘタレなシリーズトップ外国人レスラーでもうまく試合の見せ場を作ることは忘れていなかった。
759 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 09:52:58 ID:l9iJW6Ek
考えたら馬場全日本もアメプロ色が濃く、たしかディック・ザ・ブルーザーがロープによる反則攻撃をしていたところ
キレタ馬場が突如ロープを自分とブルーザーの腕に巻きインディアンデスマッチにしちゃったことがあったなぁ。
当時はそういう(見え見えだけど)ハプニング的なことがおもしろかった。
いまのハプニングは同じ見え見えハプニングでも共感できるものがないんだなぁ。時代だなぁ。
キレタ馬場が突如ロープを自分とブルーザーの腕に巻きインディアンデスマッチにしちゃったことがあったなぁ。
当時はそういう(見え見えだけど)ハプニング的なことがおもしろかった。
いまのハプニングは同じ見え見えハプニングでも共感できるものがないんだなぁ。時代だなぁ。
760 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 09:55:36 ID:l9iJW6Ek
↑なんか趣旨からずれているみたいだけど猪木も馬場も観客のニーズを当時は捕らえていたということね。
762 ：お前名無しだろ：2005/11/03(木) 19:58:48 ID:GW/w2rXt
今、観客のニーズを的確にとらえているレスラーって、誰かな？
小橋と、武藤、ネタばれ後のプロレス界を背負って立つ小川位かな？
小橋と、武藤、ネタばれ後のプロレス界を背負って立つ小川位かな？
>>762
本人がかつての馬場みたいにファミ悪みたいな立場に今すぐになる覚悟があるなら三沢。
小橋を絶対王者に仕立て上げたのは格闘技ブームに対する意識的なアンチテーゼだと思うし。
ただドームではメインだったからファミ悪になるつもりはなさそうだが。
本人がかつての馬場みたいにファミ悪みたいな立場に今すぐになる覚悟があるなら三沢。
小橋を絶対王者に仕立て上げたのは格闘技ブームに対する意識的なアンチテーゼだと思うし。
ただドームではメインだったからファミ悪になるつもりはなさそうだが。
猪木は客に媚びないからね。だから客も猪木に対してはマジだった。暴動を三回も起こさせたのは猪木だけ。馬塲はゼロ。力さんは一度だけ。猪木は異常
765 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 06:11:27 ID:R+7eZrlJ
客をコントロールすることがいかに難しいか…。
鶴田も一回大荒れがあるね。
天龍も怪しい場面がちょくちょくあった。
鶴田も一回大荒れがあるね。
天龍も怪しい場面がちょくちょくあった。
力さんの暴動の話，初めて聞いた
くわしくおしえてください
くわしくおしえてください
力道山自身が暴動を起こしたことは数知れずｗ
力さんは無敵で売っていたがシュナーベルに負けて客が激怒。暴動。力さんは酒乱で外で暴れるのは有名。それで刺されて、麻酔を打ちすぎで死亡。
猪木は弟子に手のひらで客を操れと常に言っているが、猪木みたいにトランス状態にできたのはスーパータイガーまでの佐山位。一時期藤波やシンは旨かったが。前田や長州は視野が狭い。
770 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 16:57:47 ID:Dey/35zV
猪木神話が生きていたときの暴動は期待の裏返しみたいな感じ。
いつからか暴動どころかサム～い空気が漂うようになってきた。
いつからか暴動どころかサム～い空気が漂うようになってきた。
771 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 17:06:59 ID:e/8TCNTr
>>768
実際は力道山は物凄く小心者だったようだけどね。
実際は力道山は物凄く小心者だったようだけどね。
三銃士時代も橋本、蝶野絡みで暴動寸前に後楽園で。ケロが土下座で納まる。でもバックステージで長州がケロに土下座するなと激怒。
773 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 19:02:49 ID:xi3LEjML
774 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 19:19:10 ID:UmcHAw6W
東京プロレスはギャラ問題で外人がボイコットで突如中止。猪木が起こした訳じゃなく、東京プロレス自体に問題。力さんは酒乱なだけ。
776 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 21:07:04 ID:Vg2DG/U+
大仁田のゴミ投げ入れは観客のノリみたいなものか。
その元祖大仁田的なのが猪木。それ以上か…。
リング内外に良くも悪くとも過激話題を提供。
その元祖大仁田的なのが猪木。それ以上か…。
リング内外に良くも悪くとも過激話題を提供。
777
778 ：お前名無しだろ：2005/11/04(金) 21:29:41 ID:EDfGAN31
力道山時代の暴動っていうのは
俺もリアルタイムでは知らないが、
その当時は、まだ外人が負ける、やられる所
が見せ場だったのに、日本側が負けたり
ワルドー、レンジ組のように観客を挑発したのが
原因らしい。
力道山が直接、悪いわけでもないのでは？
（無論、興行の責任者としては背任があるが）
蔵前のIWGP,大阪城の海賊、両国ベイダー騒動は
「猪木が悪い！」→昭和62年暮れの両国暴動の
東スポの一面記事のタイトルにもなった。
俺もリアルタイムでは知らないが、
その当時は、まだ外人が負ける、やられる所
が見せ場だったのに、日本側が負けたり
ワルドー、レンジ組のように観客を挑発したのが
原因らしい。
力道山が直接、悪いわけでもないのでは？
（無論、興行の責任者としては背任があるが）
蔵前のIWGP,大阪城の海賊、両国ベイダー騒動は
「猪木が悪い！」→昭和62年暮れの両国暴動の
東スポの一面記事のタイトルにもなった。
70年代まではリングアウト勝ちでも喜んでいたから。それで助かった点も今とは違う。
高田、船木は現役時代、客の野次に切れたのがあるが、大仁田が客にキレたのはワークのひとつ？大阪城の暴動のとき、輪島コールにマジ切れした猪木に泣いてすがんだガキがいたが、シュートなシーンだったな。
781 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 04:38:32 ID:4g5pIX+n
ハンセンの立場が微妙だったね。
ヒールで人気だけどそれ以上の人気の猪木。
ハンセンが技を出せば沸くけど猪木には負けてもらいたくない、
という空気があった。
ヒールで人気だけどそれ以上の人気の猪木。
ハンセンが技を出せば沸くけど猪木には負けてもらいたくない、
という空気があった。
ハンセンはグラップラーだからヒール、ヘビーの粋には入らず。ホーガン初来日はブラッシーをたいとうして来たからヒール的だが、糖尿欠場の猪木の替わりに日本軍へ。前田・ホーガン組のドリームタッグあり
783 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 16:11:00 ID:SercSOVR
よく猪木はハンセンに壊されなかったな。
ハンセンがブレーキかけていたのかな？
ハンセンがブレーキかけていたのかな？
猪木がタフだったからだよ
あのころ一番相手の技を受けてタフな試合をやっていたのは猪木
あのころ一番相手の技を受けてタフな試合をやっていたのは猪木
785 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 17:54:02 ID:OZWDNMKY
>>784
ハンセンのラリアットを食らってカウント２で跳ね返したのは、俺の記憶のなか
では猪木だけだった。
ブロディのキングコングニーもカウント２で跳ね返せるかと期待していたが
リングの中央で一度も受けたことがなく、いつもギロチンかボディプレスで
完全決着のつかないまま終わった。
どう見ても策略としか思えない。
ハンセンのラリアットを食らってカウント２で跳ね返したのは、俺の記憶のなか
では猪木だけだった。
ブロディのキングコングニーもカウント２で跳ね返せるかと期待していたが
リングの中央で一度も受けたことがなく、いつもギロチンかボディプレスで
完全決着のつかないまま終わった。
どう見ても策略としか思えない。
あの頃のハンセンのニースタンプ、エルボーは手加減無しって感じで凄かったな。
猪木の延髄斬りも糖尿後とは同じ技とは思えないぐらいハードヒットだったし。
俺は天龍～四天王プロレスの原型って実は猪木×ハンセンにあると思う。
猪木の延髄斬りも糖尿後とは同じ技とは思えないぐらいハードヒットだったし。
俺は天龍～四天王プロレスの原型って実は猪木×ハンセンにあると思う。
787 ：お前名無しだろ：2005/11/05(土) 18:29:11 ID:qXMsWkgL
また猪木・ハンセンの動きがやたらにいいのも見終った後に爽快感を残した。
当時のハンセンは重い体でリープフロッグから振り向き様にラリアートを放つ離れ業もできたし、攻めるときは鬼のような猛攻で、
猪木も逆転に転じた時の速さはテングのようにあっという間に仕上げていた。
当時のハンセンは重い体でリープフロッグから振り向き様にラリアートを放つ離れ業もできたし、攻めるときは鬼のような猛攻で、
猪木も逆転に転じた時の速さはテングのようにあっという間に仕上げていた。
ハンセンは新日流グラップラーだから、全日に移籍直後は秒殺勝利。猪木はハンセンに延髄へのダイブニーで勝ったり、ブロディとのフルタイムでも同じダイブニーで幻のピンを取ったりと猪木の最終兵器だったような気が。
サンマルチノはベアハッグが武器の固い体。首折れはハンセンのボディスラムが下手なのとブルーノの固さが原因。初来日の全日ではアマレスの猛者デストロイヤーに完封まで畳まれている。
790 ：お前名無しだろ：2005/11/06(日) 08:10:32 ID:2745loGt
ハンセンウエスタンラリアート伝説は猪木によって築き上げられた。
791 ：お前名無しだろ：2005/11/06(日) 22:09:09 ID:l3k21pB7
悪質な低脳詐欺師 河野昭人
小ズルイ悪徳 ダビングビデオで詐欺を繰り返す。
買うアホどもが いるのでこういうクソみたいなゴキブリがはびこる。
とっとと捕まって早く起訴されろ！
八はヤフオクには現在違法ビデオを出品していないが、
河野はbattle_rockers_17で、現在大量に違法海賊ビデオを
堂々と出品中 ずうずうしくも出品取りやめの気配すらない。
マジでそのうち削除されるだろうが、あつかましくも詐欺行為に
精を出している。どっちが悪人かといったら現在すっかり違法ビデオから
卒業した八上様より断然ダニ河野の方が悪質
この腐れ外道が！ 犯罪者のくせにのうのうと生きやがって
少しは八上を見習え！
ノミ以下の映像泥棒 犯罪者 もうすぐ逮捕河野！ by八上雅之
小ズルイ悪徳 ダビングビデオで詐欺を繰り返す。
買うアホどもが いるのでこういうクソみたいなゴキブリがはびこる。
とっとと捕まって早く起訴されろ！
八はヤフオクには現在違法ビデオを出品していないが、
河野はbattle_rockers_17で、現在大量に違法海賊ビデオを
堂々と出品中 ずうずうしくも出品取りやめの気配すらない。
マジでそのうち削除されるだろうが、あつかましくも詐欺行為に
精を出している。どっちが悪人かといったら現在すっかり違法ビデオから
卒業した八上様より断然ダニ河野の方が悪質
この腐れ外道が！ 犯罪者のくせにのうのうと生きやがって
少しは八上を見習え！
ノミ以下の映像泥棒 犯罪者 もうすぐ逮捕河野！ by八上雅之
ラリアートの威力は猪木じゃなくて、若手か長州のパンチパーマの時代にしか効いてない。猪木自体この技でピンは取られなかったし。
エプロンで受けたのはホーガンのアックス。猪木は場外のカウントアウト寸前にラリアートを受けてＮWFを奪われる。ハンセンのラリアートは自分は動かないから、ホーガンや長州らとは仕方が違う
796 ：お前名無しだろ：2005/11/07(月) 14:06:13 ID:aWvTb5t0
「風車の理論」と「ドンキホーテ」
エプロンでラリアットをくらったときの裁定は確かにリングアウトであり
ＫＯではないんだけど、実際ホーガンのときより断然凄かったと思う。
俺記憶によると、エプロン上の相手への攻撃部門でダントツ１位。
ちなみに２位はマシンが入場時の前田にかました体当たり at両国。
ＫＯではないんだけど、実際ホーガンのときより断然凄かったと思う。
俺記憶によると、エプロン上の相手への攻撃部門でダントツ１位。
ちなみに２位はマシンが入場時の前田にかました体当たり at両国。