「プロレスは八百長」と言われた時どう答えるか？

プロレスファンをやっていれば何十回と遭遇するこの質問。
みんなはどう答えてます？
ファンによるマジレスを希望します

うふふ

八百長じゃなくて八百屋

プロレスは「ケツ決め有り」

ただしノアだけはガチ

>>5
禿同

それならドラマも舞台演劇も全部八百長だとこたえます。

↑
そういうと結構納得してくれる。

｢俺は何もかんも解った上で見てんの
お前にどーこー言われる筋合いは無い
ｶﾞﾁだの何だのと言い合いする気も無いし、
そー思ってる奴に見ろとも言わない
ただ、俺が面白い、楽しいと思うから見てるだけ
誰に迷惑かける訳じゃなし、ほっといてけろ｣
ってな感じ？

で、それが何か悪いの？てかヤオの無いプロスポーツってあるの？

こんな感じ。

試合はヤオでもそこにある痛みとかは本物だろ

「今ごろ何いってんの、あったりまえじゃ〜ん。だから面白いんだよ」と答える。

まずは質問者の「八百長」の定義を確認するわな

そもそも八百長は悪か？

>>12が正解｡

八百長ならなんで勝つとビールで祝勝会やるんだ？勝つと嬉しそうに
してるし
誰か説明してくれ

受けの美学

答えるというか、謝罪と賠償を要求

「これでも八百長っていえる？」ていいながらボディスラムで
寝かせてからコーナートップに昇ってダブルフットスタンプ汁。
たいていのﾔｼは「ごめん」てあやまる。
漏れは鶴田みたく「お〜！」

八百長　　　　　・・・って何ですか？？？？

『そだよ』　って言うよ。

ふわふわマット(笑)

ＷＣＷで連勝記録時代の、
ゴールドバーグの１ケタ秒で決着する試合を見せてみる。

｢お約束ってやつで、ﾉﾘが良くて理解力のある人間しかわからない｣
ってな事を言った事があるが。
当然、少し憮然とされた。

ヤオと認めた上で、友達ならコブラツイストやアキレス腱固めで悶絶させる。

人によるな
この先もつきあいが薄そうなやつ→「そうだねぇ　でもそれも楽しいよ」ぐらいで切り上げる
わかって欲しい人→「八百長とは？」「強いとは？」と言うところから説明をはじめて、プロレスの魅力をちゃんと説明する

ベタな答えだけど、演劇に八百長もくそも無いって言ってる

「あれって八百長でしょう？」「そうだよ」で話が終わったことがある。

>>16 試合だけではない。その後の祝勝会も、天山が勝って泣くのも、すべてひっくるめた演劇なのだ。

「演劇に八百長もくそも無い」
「じゃ結局インチキなんだね、ﾌﾟｯ」
「映画にもシナリオはあるだろ？
「何でそこで映画が出てくるの？関係ないじゃない」

プロレスに特別な恨みがない人なら、答えに納得できなくても食い下がったり
はしないだろう。

プロレスは完全ガチの格闘技！
否定するなら証拠を出せ！！！！

「八百長！？だから面白いんだよ！」この一言でおわり。

証拠を出さねばならないのはプヲタの方なんだよな・・・

証拠を出さないといけないのはプロレス団体！！
プヲタはプロレス団体を信じてるだけ！！！

「八百長というか、ショーだよね」

まぁこんな質問されないけどな。みんな解ってることだし。
もしされたら八百長じゃなくショーだと言う。

ちなみに橋本の死はブックか？

多少なりとも武道の経験がある人だと、模範演武とか相対型や約束組手みたく、「ケツ決めの真剣」的なモノの実在(大向こう受け狙いのコロモもアリ、という点も含めて)は、感覚的に理解出来るような気が。

>>24
憮然の使い方間違ってるような気が…

俺の場合
高橋本以前は団体・レスラー・レフェリーが公式に認めてない以上
素人が断言するのはまずい、と思い
「よくわからないけど、八百長というかショーじゃない？」と言ってた

高橋本・ＷＷＥカムアウト以降は
「そう。どっちが勝つか決まってるショー」とかで終わらす
プロレス好きじゃない人にプロレスの良さ力説する気にならないし

逆に「〇〇って退屈じゃない？」って言われた時も「うん、退屈」とか言うしかない
そもそも〇〇を否定的に観てる人に良さをアピールしても時間の無駄だし

俺はこう答える。

「実際にやった事がない奴ほど吼えるんだよなｗ」

これで相手は言い返せない。

プロレスに答えはないよ。
愛とか強さだって答えなんてないだろ☆

って感じ？

プロレスはアート！

「良くわからん。あんまり興味ないし。。。」
と、答える。

>>43は腰抜け。お前なにしにプ板に来てんの？今すぐしね。しんでいいよマジで。

「君はもう少しプロレスを勉強した方がいい」

小川ｖｓ橋本を見せる

プレレスを侮辱する奴は見んな！趣味も熱くなるものがない一般ピーポーが！
と、答える。

わかってる
そーゆーとこも含めて好きなんや


・・・・ただこの前の小橋佐々木はガチだよね？


って言う

「プロレスって八百長なんでしょ？」と聞いてる人の心理は
（このプオタは、どうやってプロレスの弁護するんだろう…？）って発想
よって軽く流すのが吉

・アイドルオタに「アイドルっても彼氏（彼女）いるじゃん」とか
・テレビなら「どうせヤラセだろ」とか
・音楽なら「洋楽のパクリだろ」とか
とかと同じタイプ

相手がボクシングファンだったら、
「ボクサーは、ロープに頭ぶつけたくらいで死んじゃうけどなｗ」って答える。

これで相手は半泣き状態ｗｗ

>>44

八百長とかそういうことに興味が無いと言いたかったのだが。
馬場の言葉じゃないけど「プロレスはプロレス」だから。

言葉足らずですまん。

でも、お前みたいなカスが、プヲタ特有の屁理屈こね回し理論を
おっつけるから、プロレスがキモがられてるのも事実。

相手は、俺（プロレスファン）に底意地の悪い質問をしてくるんだから、
こっちも倍返ししないと。
「それでもプロレスには愛がある！」みたいな弁護はかえって逆効果。

相手が好きなスポーツをボロクソに言ってやった方が
し返しになるよぉ。

プロレスに八百長か聞く奴はプロレスが気になってしょうがなく！
仲間に入れてほしいハゲ！

風車の理論と答える

新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs

>>51　　↑は釣りか真性だからスルー推奨

>>51
いや、俺は「好きで見てて悪い？人の趣味に口だししないでくれる？」
とか言わないし（ｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
わかったよぉ〜。>>51はスルーするよぉ〜

八百長の証拠出せよ！
証拠が無いならプロレスは完全ガチンコ格闘技だ、
憶測でモノをいうんじゃねえよ！！

と言う｡

そうかもしれないけど、年に何回かあるガチな試合が見たくて観てる。
と言う。

そんなに八百長か知りたければ会場行って叫べ！
そしたら帰り・・・・・・

＞６０
熱狂的なプオタに・・・。

｢そうだよ。だってプロレスって映画だもん｣

つうかさぁ、>>62みたいな開き直りが一番なさけない。
お前は根性なし決定な。もうプロレス見んなや・・・。

もう、勝った負けたの世界は懲り懲りなんだよ…、と言う。

ちょっと前、プロレスがゴルフ中継で潰れたときテレビ局に抗議の電話が
あるらしい。プロレスは熱狂的なファンが多いから発言は気をつけるように！

プロレスパンチ喰らうかーッ！！
っていって、ソッと叩く
その後、プロレスラブのポーズをする

八百長じゃないですよ。ぜんぜん八百長じゃないですよ。俺に八百長を見せたらたいしたもんですよ。

>>66
プロレスファンの虚勢・優しさ・プロレス愛　が感じられてＧＪ！

>>66
お前にプロレスＬＯＶＥ！

>>64
5年ほど前に小川がNHKのﾄｰｸ番組でそれを言ってた。
勝ち負けだけにこだわるのは柔道で卒業した。プロレスには『良い負け方』や『悪い勝ち方』があるからおもしろいって
少し感動した

勝ち負けにはこだわらないが、
トップレスラーがチンカスみたいな総合の選手に秒殺とか言われると
爆発寸前になる

スタントショーですって言ってる。
マジで投げたり殴ったり血流したりするショーだと。

それに比べてドラマや演劇なんてほんとに殴らないし
死なないし、レベルの低いショーなんだねと応える。

>>72
俺も似たような事言ったことある！
「例えばアクション映画とかじゃ戦闘シーンとか必須だろ？でも実際には
殴らないじゃん。怪我したら大変だもんな。でもプロレスラーは力一杯殴るんだよ。
殴るだけじゃなく、蹴ったり、首絞めたり、もっとスゴイ事をする。当然怪我するし
時には死人だって出る。でもな、それがプロレスなんだよ！」

キョトンとされました(´･ω･`)

>>73
気持ちはわかるが、「それがプロレスなんだよ」ってのは非プオタには禁句だｗ
ただのイタい奴だと思われる。もう少し超然とした態度で挑もう。
ハナからおちょくるつもりで聞いてくる相手の機先を制するのだ。

>>72>>73
お前らは、他を落さないとプロレスを上げられないのか？
他ジャンルの悪口言ったって意味無いって

プロレスはAV。
ガチンコで黙々とSEXをしても見てる人は喜ばない。
できるだけ迫真の演技をすることによってみてる人を喜ばせるのだ。
かといって、すべてが演技ではない。
そこで起こっていることはリアルだ。


どう？

>>72-73
つ【マッハ!!!!!!!!】

>>75
プロレスの絶対的な価値なんて、最初から馬鹿にしてる連中に説いたって
通じるわけがない。なのでわかりやすいところで比較論を持ち出したまでの話。

「プロレス」と聞いただけで鼻で笑うことしかしない連中に、プロレスの持つ
絶対的な素晴らしさをわからせることができる方法があるのであれば是非
お聞きしたいな。

「映画や演劇を見る感じで楽しめば良い」と答える
　　　　↓
とりあえず、闘龍門かドラゲーのビデオを見せる
　　　　↓
「八百長でも楽しめるのがプロレス」と答える
　　　　↓
これで分かってくれなければ、諦める…。orz

ハ百長と答える










ハオだよハオ

「ふ〜ん、だからプライドやK-1でプロレスラーはほとんど勝てないんだ」って言われたら？

>>81

「論点ずらしですか？」と逆質問

作り物を見て八百長と言うのはナンセンスと言う
ライダーショーを見て「本当は敵の方が強い」と言うのはただのバカだし、映画を見て作り物だから八百長と言うのもバカ。ただ、映画にも感動傑作から駄作まであり、プロレスにもそれは言える。

プロレスはガチだと言い張る
そして取っ組み合いのケンカになればこっちのもの
あらゆるプロレス技で痛めつけてやれ
もちろん拳は使わずに
最後はフォールで

体操とかフィギュアスケートみたいなもんだよ
と言ったことがある

プロレスラーだったらなんて答えるんだ？

ドラゴンボールがヤオっていうのと一緒だよと答える。

「プロレスが八百長？八百長に失礼だろうが！」

実話だけど、
｢それを言っちゃーおしまいよ」と答えて、白い空気が漂った、、
プロレスファン以外とはプロレスの話題は成立しないな。

一般人にね、プロレスを熱く語ってもね、ひかれるだけなんだよね。
特に女なんてもう・・・。
男でもひくやついるし。

>>78
う〜ん？その考え方って、どうよ？
「ケツは決まってる格闘演劇だよ、確かに。俺は好きだけど。」じゃ駄目なんかい？
そこで映画もクソ〇〇もクソとかって、他を落す意味がわからない
その話法で議論していっても、落した物が相手の好きなジャンルだった場合、お互い
喧嘩になって終わりじゃんか
相手に「プロレスって面白そうだな」と思わせる返答をしないと。ドン引きされて、それっきりだろ

そんなことないよね！バカにすんなだよね！

‥と新日本に電話する

それはアレだ、ウン。アレがアレだからアレなんだ、ウン。

プロレスはオールスターゲームの松坂vs清原だよ

八百長に見えるのはそういう格闘技なんだよって答える
暗黙の了解が沢山ある
K-1やプライドには絶対真似出来ないだろ
死ぬほど危険な技を
例え本当は避けられても全部受け切った上で
最後には勝つってことなんて

「子供が生まれたら、真っ先にサンタはいないって教えるクチかい？」

八百長の試合中に喧嘩が起こるときがあるから面白いんだと言ってる。
まあ、通じないけどｗ

普通につまらないと思う。

そこで本気で決めれば圧倒的に勝てるのにって何回も思う。
バックドロップも首から垂直に落とせばそこで勝負決まるのにって。

チョップなんてする暇あったら顎に食らわせて脳心とう起こさせれば
もっと勝率あがるのにって。

さっさとサブミッション使って決めればいいのにって。

っていうかバックドロップなんて普通決まらんけどなｗ

っていうかスリーカウントを跳ね返させないように押さえ込むことは
十分可能だと思う。
なんで２．９カウントとかさせるのか意味不明。
もっと本気で押さえ込めばスリーカウントは十分可能。

そんな事言い出したら、プロレスのボディスラムですら
頭から落したら殺人技
ガチだったら、「頭から落される」状況に追い込まれないように
必死で防御するわけ

>>100
ふわふわマット(笑)

わからん、わからんなぁ。

今三沢、川田戦見てたんだが、エルボーあんだけやって倒せないって効率悪い。
当てるところまちがってんじゃないの？
エルボー不完全に当てるならテンプルに当てた方が効果高い。

わからんなぁ。

作り試合禁止、今からマットのスプリングを抜きま〜す！
とかマズイよな

>>98
「鍛えようのないところを狙うほうが卑怯だろ!!｣
･･･by小鉄

ヤオでしょって言われたとき、「当たり前じゃん！」って言って自分からケーフェイ話をする。
大体の相手は演劇のように楽しんでいるのだと受け取ってくれる。

>>83
同意。プロレスはショーであってガチではない。ショーだが八百長ではないぞ。
ただ、『プロレスって八百長だよな？』『あぁ、あれはショーですね』で普通に話通じるが『ショーだけど八百長じゃない』と言っても煙たがられるだけ。
言うまでもなく、世間が言うところのプロレス＝八百長は、ガチではないと言う意味であって、八百長の意味がどうと言うのは関係ないのだよ。
日本語の使い方がおかしい日本人の方が、完璧に使える人よりはるかに多いんだからさ。

今日、彼女に聞かれちまったよ！！
「プロレスって八百長なんでしょ？」と･･･。
正確には「真剣勝負じゃないんでしょ？」と言われた。
ココをよく読んでいた俺だったが、咄嗟に出た言葉は

「八百長じゃないよ！」

「そう八百長。プライドやK-1と同じ」って答えます

「プロレスは八百長」と言われた時どう答えるか？

「こんにちは。あなたの幸せを心から願う日本幸せ研究学界の専門アドバイザーです。
　本日は、日本幸せ研究学界の神通力学「ラシュレーション」の魅力
　をご案内させていただきます。ぜひ簡単なアンケートにご協力お願いします。」

でも、プロレスで、この勝利を死んだ人に捧げるとか言っちゃ〜、まずいっしょ

ソープ嬢が本気で感じる事もある、我も人なり。
プロレスラーが本気で殴る事もある、我も人なり。
やっぱりショーだと思うけど、本気な部分と命懸けな部分あるのは間違いないと思う。

芝居の観点から言うと、前提をばらして安心感の中、演技を続けるＷＷＥや、
ハッスルよりも、ガチだと信じ込ませる、演技と肉体の酷使をしている、ノアは、
後ろめたさもあるだろう中、相当しんどいと思う。
ネタばれした、ブレアウイッチプロジェクトを毎日繰り返してんだから、一線越えないと無理！
精神も肉体もまさに超人！！！！！

八百長だからプロレス嫌いって奴をみるとバカだなこいつかわいそうって思うんだが。

いちいちガチでやったら大怪我連続で体がもたんわな
八百長というよりショー・裏ルールという方が通りがよいかも知れんな

演技とかショーとか言ってしまっていいのか？
何か抵抗を感じてしまう俺ガイル

スタントマンのメロドラマ

「オレもＫー１やＰＲＩＤＥは楽しんで見るよ。ただ、おまえの好きなマサトがジャーマン食らったら一発でノビるのも事実だからさ。格闘かもスゴいけど、プロレスラーもなかなかスゴいよ。」

うん橋本さんも八百長しかしたことないよ

「ヤヲって言えばヤヲだけど、逆に裏のないモノってどれだけある？」
って何時も答えてる。
「プロレス見れば、社会の縮図みたいで面白いよ」
と付け加えてるね。
　そこで少しでも相手がプロレス知ってる人なら、多少盛り上がることも。

「何だとコノヤロー！」と言ってヘッドロックで締め上げ、
相手に悲鳴を上げさせる。

よくK-1とかPRIDEが好きな奴が聞くけど･･･俺はこう答えてる。
「まぁプロレスもほとんどヤオなところもあるけどさぁ、それがたのしいをだよ。あとK-1とかPRIDEもヤオだよ。武蔵とか判定いっつも変じゃん。」
って言ってるが、ヤツはこうかえしてくる･･･
次回ヤツの口からとんでもない言葉が!!!(ガチンコ風)

「舞台をみてるようなもんさ」
と言ったあと
「一応言っとくけどお前の大好きなプライドやＫ-1もヤオだぞ」
と付け加えとく。

次回っていつよ

改めて「底が丸見えの底なし沼」は名言だなあ。

>>120
おまいさん俺認定プロレス者。まったく隙が無くて素晴らしい。

精神と肉体の我慢くらべだと言うと自分の周りは結構みんな納得する　

「プロレスわかってるじゃん」

相手の攻撃を受けきる

普通に　そうだよ。って答えてる。
プロレスはスポーツエンターテイメント。
K1とかみたいにただ強ければ面白いもんでもないし。
ていうか、プロレスファンで、選手に勝ち負けだけを求めてる人なんているの？
K1とかは勝敗の比重が大きいだろうけど、プロレスって、選手に
キャラとか個性とか、マイクアピールとか総合的な魅力が必要とされるじゃん。
いわば、ガテン系俳優とでもいいましょうか。
私はWWEが好きだけど、よくあそこまで運動能力、ルクスを兼ね備えた
人材が一生懸命ショーやってると思うよ。普通に見てて楽しいんですけど。
八百長なんて周知の事実じゃん。別に責められることでもないし。ショー
なんだから。

だからロープに跳んで返って来ないのは勘弁してほしい

「真剣勝負だと思っていたの？」

相手の答えによって対応を変える

ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは浪速のﾔﾝｷｰﾎﾞｸｻｰ亀田にすら勝てない
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1112819631/

ｶﾞﾁで闘ったら普通に山本KID＞＞全盛期の猪木（５
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1118324824/

ノアヲタがノアのケツ決め有りを理解できてない件
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122214215/

○山本KID徳郁　vs　三沢光晴●　第２ラウンド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1118726693/

NOAHヲタ悲惨　神の子「三沢って弱いよね(ﾜﾛｽ) ３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121256213/

プロレスラーが100人束になってもKIDには勝てねーよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121521654/

ヽ（｀Д´）ﾉ

プロレスが八百長だというやつは、K-1とPRIDEは八百長だと思ってないからそんなこというんだ。
まず、目を覚まさせてやれ。

綺麗に技を受けたり受けさせたりしないと怪我しちゃうから大変だよね。 くらいは言っておく

「とにかく一番スゲエのはプロレスなんだよ！！」

で万事解決だ。

八百長以前の問題だ、ウン。ありぁあひでーな、ウン。アレだ、紙芝居だよ。

ヤオだよ。だから、小橋健介戦のような試合が見れるんだよ。
あんな熱い試合がPやKで見れるか？　いや絶対に見れない！
ああいうのが見れるのがプロレスの魅力なんだよ。

小橋と健介って誰？って聞かれたら？

アックスギロチンドライバーを見ると、八百長って感じがする

ってか重要な事なのか？長く観てりゃ、いつかは気付くわけだし。
それを裏切られたと思ってファン辞めていく人も正しいし、
それを理解し楽しむ人もアリじゃん。とにかくプロレスって面白い！
この面白さがワカラナイ人が可哀相。いいねプロレスって！

虫キングからプロレスファンになった子供たちはいるのかな。
その子たちはまたいつきづくのだろうね。

ケツ決め、暗黙の了解(ロープ振られて帰ってくる、受け手が持ち上げやすくしてやる)をヤオというならヤオ。
でもそれらの部分がヤオであろうが、受けの上手さ、痛みはガチだからあんま気にすんな

「あんたは、さっきから八百長といっている、
あんたにとってはプロレスでやっている事が、精一杯の八百長なんだろうが、
こっちの側からは、そうは取れん。

八百長って、、、何かね。。。(遠い目)」

オールスターの松坂ＶＳ清原が的を得てるよねー。
あそこで変化球投げれば絶対三振なのにあえてストレート、で打たれちゃうんだけどさ。

｢特に説明する気も無い。｣

でも、松坂ｖｓ清原は高山ｖｓドンフライみたいなもんじゃないの？
っていわれたら？

>>146
その質問をしてきた時点でそいつはプヲタだろｗ

ある八百長論者と話したときにそいつはこう言ってた。「漏れが世の中で一番嫌いなのが真剣にやらないことだ、
だから漏れはプロレスは職業としても認めない。真剣にやってない奴が金を頂くなんてもってのほかだからな。」
正直言って「こいつは世間を知らねぇな・・・。」と思ったね。

巡業のつらさも知らない奴らが偉そうなもんだ！
って言ってる

マジレスすると
「演出」
と答える。
面白けりゃ何でも有りでしょ、ってね。

ボクシングや格闘技なら例外的に八百長はありますが
プロレスは全部ショーですから八百長ではありません
一緒にしないでください

と言ってみる

>>150
八百長のくせして死ぬほどつまらんけどな

>>151
素晴らしい答えだな。
>>7と合わせると、
「〜〜全部ショーですから八百長ではありません。なら穴田はﾄﾞﾗﾏや舞台演劇を八百長と呼ぶのですか？？」

>>152
では何故にこのスレに居る？

ファンタジーファイト

>>155
ソレダ！！

馬鹿な事言うなよ、と抱きしめる。

>>151
でも昔の草ボクシングみたいに組織ぐるみでやっている場合はどうなんの？

この議論って、まずプロレス団体によるでしょ
ＷＷＥ・ハッスル　演劇だと認めてる
新日・ノア　演劇だとは認めてない

「プロレスが八百長だっていうなら、舞台演劇も八百長と言うのですか？」
という返しは、演劇と認めてる団体しか擁護できないな

>>148 そいつは世間を知らないと言うより、単純に国語能力が低いと思うよ
真剣（真面目に・必死にやっている）勝負か・どうかなら真剣勝負
「ケツ決めありのショーを真剣勝負でやっているのがプロレス」だよ、と
正確に返答してあげなさい

>>159
ノアはノーコメントだろ。
ただし純プロレスってことは暗黙の了解として格闘ショーってことだ。

ガチだといってはばからないのが新日。

それもまたプロレス！

プロレスをひとつの
エンターテイメントとして
楽しむ心が必要なんだ

タモリだけはガチ

この前、彼女に「プロレスって八百長？」って聞いてみたのよ。
そしたら、
「ハァ!?　プロレスが八百長!?　お約束はあっても勝敗は決まってないよ！」
って言ってた。



惚れ直しました。

ノアだけは

八百長って言い方が悪い

八百長は八百長だが
真剣にやる八百長、ってのはどうよ

プロレスの八百長は笑えるが、相撲の八百長は笑えん。

マジレスすると、新日は八百長だけど全日は違う、
と答えてた。
今は全てヤオだから、だよね〜ってゆう。

八百長がイヤで真剣勝負が良いとか言うなら、人間同士がリアルタイムで憎しみあい殺し合ってる現場に行きゃ良かろう。
治安の悪い風俗街とかで張り込んでりゃ見られるぞ？
ヤオ一切無しの真剣勝負。
君は、そんな荒んだモノを見てでも心を満たしたいクチか？

・・・と、素で言った事が１回だけあるが、「あぁ・・・いや・・・まぁ、良いよ。」と例えがたい引かれ方をした。
もちろんそれ以後、プロレスについてソイツと話した事は無い。
ついでに言えば、プロレスに対しての私感を他人に述べたりした事も無い。

「俺とｵﾏｴでｶﾞﾁﾝｺ勝負は出来るが、プロレスは出来ないだろ」

ガチ格闘→相手を効率的に壊すことが重要
プロレス→相手を壊さず観客に魅せることが重要
だから俺はプロレスの方が好き

「あたりまえじゃん！　俺も昔は興味あったんだけどな。
今は友達が無理矢理誘うからしょうがなく観てるんだよ。」と答えてた。

目に涙を浮かべながら…

「ガチなら逆に引かないか？小橋なんか場外にブレーンバスターだぜ？」

(；・∀・)順番的には下記の順で説得しているよ
１「おまえはスポーツをなんもわかっちゃいない（怒）」
２「誰も殺人ショーなんてみたくないだろ？」
３「客が満足できるものを彼らは提供してるんだよ」

元演劇部だった僕がきましたよ。

この板では好戦的な意見が多いけど
中年以降でプロレス＝悪みたいに思ってる人だと
本当にプロレスのイメージ悪いよ
友達とプロレス会話してたら「？、お前らプロレス八百長ってわかってるのか？」
オレ＆友人「ショーって、わかって観てますけど…」
「そうか、わかって観てるならいいんだけどな…」（心配そうに）
新興宗教あつかいだもんな
子供の時は親に無理矢理チャンネル換えられたし
自分の部屋にテレビ＆ビデオレンタルでプロレス観戦するようになって
初めてプロレスを自由に観れたって感じだったよ

ﾌﾟｦﾀなら強引にガチンコ論をつらぬき通せ！

プロレスラーは人生にセメント仕掛けてるんだよ！

Ｋ１が出来たのが10年前くらい　ヤオはあれども基本的にはガチ興行が
プロレス的な見せ方で成立した
その時15歳だった奴が、もう25歳なわけで
プロレスとＰＫの住み分けはドンドン出来てるよ　若い世代ほど出来てる
あと10年もすれば「プロレスは八百長」ってのは無くなるんじゃないかな

ってか、プロレスを容認できない人間は心がせまいと思う。

>>180
ていうかプロレスというものが何なのか本気でわからない（知らない）人たちばっかりになる気がする

オレが不安なのはＰＫしか観た事のない小中学生が、深夜観るようになって
「プロレスって八百長じゃん」になるのかな〜って事
逆に今まで観た事無いから、「ああ、これはｼｮｰなのか」と
あっさり納得すんのかな

典型的プオタの反応

2 ：お前名無しだろ ：2005/07/19(火) 09:20:09 ID:jTSo3VP1
何をいまさら。

3 ：お前名無しだろ ：2005/07/19(火) 09:20:20 ID:wvzXGlPY
すべて承知の上ですがなにか？

むしろ今更嬉しそうに「プロレスは八百長だ」とか言われたほうが困るよ…
ガチだと信じていた人が裏切られたって、猛っているのかね

ﾌﾟﾛﾚｽを理解できない奴は 馬鹿だな

お前もその馬鹿になりたいか？

>>185
それはあるだろうね。昔プロレスをガチと信じてた世代（50歳以降か？）
あたりが「プロレス八百長論」を持ち出してくるんでしょう
ビートたけしもボクシングはガチ！プロレスはヤオ！って感じだし（ＴＰＧのやる気のなさ…）
今の大学生あたりはゴールデンでレッスル１を見てるし
あとは「橋本負けたら引退スペシャル」とか
ガチな切り口でのプロレスゴールデンって長らくないし

ショーだからこそ面白い試合ができるんだよ

>>186
あ、それ俺も言ったことあるｗ

ただのレスリングをプロ化してもつまらないから、しょうがないよ。
とかもあり？

ﾌﾟﾛﾚｽを理解できない奴は 低能なんだよ
ようするにバカなんだよ

例えばスタイナー兄弟が試合するとして相手がバリバリの若手とやるときと
蝶野＆誰かとやるときは明らかに技の強弱を変えてることが許せない
人はプロレス向いてないと想う

上司とか先輩とかにはカド立たないように表現を丸めて
「プロレスは"楽しむ才能"がないと楽しめません」
と言ったことがある。

結局プオタは金正日に洗脳された朝鮮民と同じなんだね

信じるものは救われるかw
行き着く先は破滅かw

K-1やらPRIDEはプロレス風味にしてあるから人気があることを忘れるなよ。

>>194
ガチ論争に持ち込むようならおまいさんの言い分にも一理あるが、このスレちゃんと読んでから書いたか？

昔よく「プロレスの踏みつけ（ストンピング）は思いっきりやってないだろ！八百長だ」
と言われたが
現在ＰでＣＢＡがガンガン本気で踏みつけてるけど、その人はＰを観てない
要は「プロレス・格闘技」全体というか、男同士で戦ってる事自体、好きじゃない人もいるんだろうね
話しても無駄ってことかな

まあこの板で構ってもらおうと思ったら「プロレスはヤオ」って
書くのが一番手っ取り早いもんな。

「よくわかんないけど暑いからラブホいこうよ」と言い返す。

後輩「（HBKのスイートチンミュージックを見て）本気で蹴ってない」
俺「本気で蹴って怪我したらどうするんだよ」
後輩「はあ・・・プロレスって八百長なんですよねえ」
俺「ああ。ショーだから。K1じゃあんなかっこいいサイドキックは見れないだろ。」
後輩「（椅子攻撃を見て）これは本当に痛そう・・・・」

スパーリングって知ってる？
脚本作る前にやる練習試合。
K1やPRIDEでは、脚本ないらしいから、
スパーリングそのものをぶっつけ本番でやる。
中古車に例えるなら、傷のついたまま売り出されているようなもの。
プロレスは傷を補修して売り出された品。

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

ノアも勝敗が決まってる脚本があるのかな？

>>203
ノア＝プロレス＝ケツ決め有り＝勝敗が決まってる

プロレス好きを説明する時は
プロレスは鍛えてる所を攻撃し合う格闘技なんだよって言ってるな。
特に真剣勝負だとかガチだとかは言った覚えが無い。
っていうか言う気になれないｗ

スパーリングはガチ

>>200
hbkのトラースキックを観てその反応ですか…　わかってないなあ

最近のメジャー団体では、試合自体は真剣勝負だと思いますよ。
WWEと日本のプロレスを勘違いしてるだけかと・・

>>208

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

俺の場合、プロレスからファンになって→その後格闘技も見るようになり、
→今は両方の良さを理解してどちらのファンでもある。

でも最近＆これからの子達は、格闘技からファンになる→その後プロレスを見る
→八百長にしか見えない→プロレスの良さを理解できずに格闘技ファンへ
となるのかなあ。そうだと思うと寂しいな。
最初に見るプロレスがルチャだとかWWEとかならプロレスの魅力を理解できる
のかもしれないけど、新日やノアを見ても嘲笑されるだけになりそうな予感がしてならない・・・

そもそもプロレスは格闘技の要素を含んだエンターテイメントスポーツ（ショー）ですからね。
基本的には２８０さんの言うとうりだと思います。
でも最近は、けつ決めも昔と違って多様化してるように思うので一概に決めるのは難しいと思います。

２８０さん、いますか？

「八百長だけどスポーツだよ、
　ほら、点数をみんなが心の中で決める体操競技、って感じかな」
と答えますた。

スパーリングって知ってる？
脚本作る前にやる練習試合。
K1やPRIDEでは、脚本ないらしいから、
スパーリングそのものをぶっつけ本番でやる。
プロレスは、脚本のもとに仕上げの味付けまで施す。

ﾌﾟﾛﾚｽは 選ばれし有能な人間が見る娯楽
馬鹿な人間にはわからない
理解できない人間は
ほっとけ！ 低能なんだから

頭良くなきゃわからないんだよ！

お前はバカだから
わからないだろうな〜？

よくわかんないです（＞＜）

名高い人間にしか
与えられない 娯楽なんだよ！
わかるかい？

低能な人間は
野球やｻｯｶｰなど庶民の娯楽で 楽しめ！

ﾌﾟﾛﾚｽを理解できない
アホな人間は
アホらしく生きろ！

お互い受け合って受けまくったほうが勝ち

まず、ヤオの定義を相手に聞いて、それからだね。相手が、理解しやすい話を考える

君はプロレスの面白さが
わからないのかい？
それは君が坊やだからさ(笑)

プロレス内ガチの定義を熱く語る

皆さん、プロレスのような低能 いや高等な見せ物 いやスポーツを理解できて臭い いやうらやましいです。

>>225
ちゃんと考えをまとめてから喋るようにしたほうがいいぞ。

映画やドラマに対しても、同じ事を問いますか？

「八百長？そんなのみんな分かってみてるんだって！
でもノアだけはガチだからさ」

昨日の夜の番組で王監督がいってたよ「プロは魅せることが必要」

だから野球と一緒でプロレスも勝ち負けは決まってないと言ってるんじゃないよ。
プロレスは魅せる競技だよ。試合内容で客を唸らせればいいんだ。ほとんどの人が試合を見る前から、「だいたいこっちが勝つだろうな〜」って思ってるんじゃない？
そんでその通りの結果になってるのでしょ。

「えっ！？まじ！？」と言って、泣き出す。

プロレスってガチだよなって
同意を求められたら
どうする？

>>231
いい医者を紹介してやる

あたり前だろ！ガチじゃなければ、あんなに真壁が弱くないだろ！

と。。

>>231
マジレスすると、とりあえず黙って握手する

「あれだろ？ヤオとかブックだとかアングルって言えばプロレス通だと
思ってるだろ？流血のしくみを自慢気味に話すタイプだよね？
でも、結局は信じてるんでしょ、あなたは？」

>>235
一番ウザがられる答えだな
それで人間関係がジエンド

相手「プロレスって八百長でしょう？」

俺「そうだよ、その点も含めて面白いから好きなんよ。」

相手「はじめから勝敗が決まってんの見て面白いの？」

俺「うん、面白い。少なくとも俺自身は勝敗知らないし。
　 プロレスは八百長だからつまんないって事は無いよ。
　　それに本当の意味で公平で平等な真剣勝負って殆ど無いし。」

相手「ｋ1、プライドは真剣勝負じゃないの？」

俺「中には真剣勝負もあるかもしれないって程度の物と
　　思ってる。お客から銭を取って試合を見せ物にしてる
　　時点で八百長の要素を100パーセント排除するのは難しいよ。」

相手「そうかなあ？証拠は？」

俺「無い。今のトコ、ｋ1、プライドは真剣のフリをして大きな
　　お金が動いてる。しかし将来人気に陰りが出てきた時に、元関係者
　　で食い詰めたヤツが暴露をすると思う。絶対だ。何賭けてもいいぜ。
それに八百長かどうか以前に不公平な点が多いのが嫌。」

相手「不公平？何のことだよ？」

俺「マサトやムサシやボブサップに対するジャッジや試合の組み方
　　について思うところは無いのかい？Ｋ1は外人が判定狙いで戦うと
　　干されるけど、日本人は判定勝利ばっか。
　　いかにもあからさまだったのは、いつかのＫ1でボタとサップに
　　対するジャッジ。２人ともダウンした相手の頭部に打撃を加えた。
　　ボタはその場で反則負け。サップは相手の様子をみて、回復を
　　長々と待って試合再開。けど無名の外人同士の試合や日本人が
　　負けた試合は真剣と信じたい。」

相手「まあ、公平さにゃ欠けるわな。」

俺「けど、ｋ1、プライドも俺は好き。あんな試合がＴＶで見られるよう
　　になって本当に良い時代になったと思うよ。昔だったら夢の様な
　　試合だよ。空手家、キックボクサー、柔道家、サンビスト、柔術家
　　そしてプロレスラーなどなどが同じリングで戦うなんて。
　　やっぱりスポーツとして観てるとやはり勝敗が一番の要だよね？」

相手「そりゃそうだろう。」

俺「そこがプロレスの場合は勝敗も勿論重要だけど、試合の過程も
　　勝敗と同じくらい重きを置いて俺達は楽しんでるんだよ。
　　試合に至るまでのリング外のイザコザとか、選手同士の仲の悪さ
　　や過去の因縁などなど本当に楽しませてくれる。ショーとして
　　みたらこんなに面白いものは無いよ。」

相手「そこら辺、よっぽど好きな奴じゃないと付いて行けんよ。」

俺「俺だって全てのＴＶ放送、雑誌を見てはいない。しかし、
　　プロレスは一度会場まで足を運んで生で観るべきだよ。
　　ＴＶだけで見てると分からないって言うか、伝わらないけど、
　　実際に会場まで足を運んで観に行くと、プロレスラーってのは
　　盛り上げる為、本当の意味で体を張っている。そこは応援せず
　　にはいられない。その後、ＴＶ雑誌で情報を仕入れれば吸収が
　　違ってくるし。そうして普段から情報仕入れてまた会場まで
　　行けば以前よりもっと楽しめる筈だよ。」

という事があって、地元に某団体が来たので誘いました。
それ以来、プロレスの良さも多少は分かってくれるようになりました。

>>237-239
神か…？

>>240
理路整然としていて、なかなか良いんだけど
中間部分に唐突にＰＲＩＤＥ批判が出るのがちょっとな
その後で「俺もＰＫ好き」ってフォロー入れてるけど、明らかにＰＫ好きじゃないでしょ

プロレスとＰＫを両方高くするような説得なら、相手も納得すると思うんだよ

「俺はこれが好きなんだ！」って話の最中に、好きな物のライバルに対する中傷が入ったら
俺なら引いちゃうんだよね。
公平にフェアに話してるんじゃなくて、結論ありきで議論を組み立ててるんじゃないか？と
疑ってしまう。
冒頭部分と後半は凄く良いと思う
プロレス八百長論と戦うには、まず熱くならない事。

今度のG-1は、何とあの川田が出るようだから、
私だけが知ってる推理話を暴露しましょう。

以前、N団体のA選手がG-1に出た事あったよね。
あれは、予選は全部勝たせましょう。
その代わり、決勝戦はガチでやらせて貰うって事で。

たぶん、あってる？(笑)

全身の穴という穴から体液を放出、みるみる痩せていく。

ハイエースに押し込んで拉致って、三沢さんの前で全裸で土下座させるね

否定派が本当に聞きたいのは
>>相手「はじめから勝敗が決まってんの見て面白いの？」
この部分だろうね
>>俺「うん、面白い。少なくとも俺自身は勝敗知らないし。
>> プロレスは八百長だからつまんないって事は無いよ。
>> それに本当の意味で公平で平等な真剣勝負って殆ど無いし。」

ＰＫだってケツ決めあるんだ、じゃなくて
プロレスはケツ決まってたって面白いよ、って事を説明する事が必要かな

この人は最終的に会場つれていってるけど、それが最善かもな
リングサイドでみれば、凄さも裏側も同時に見えるし
百聞は一見に〜の世界かもね　会場で観ればプロレスの方が面白いし

>>241 ご推察の通りＫ1が大嫌いです。
フォローしてるつもりでもにじみ出ちゃうもんですね。
気をつけようっと。

ケツが決まってるからこそ面白い、と個人的には思う

それじゃあ聞くけど試合が「１５分過ぎたら相手の技を受けて脳天から垂直に落ちてくれ。」と言われたら君にそんな事ができるか？

ゼニ次第だな。

プロレスラーが強かったら応援したくもなるんだけど、
あんな雑魚がやるショーなんておもしろくもない。

>>98
いちおう格闘技やってたから、参考までに述べます。
一応決めたことあるよ。
足を抱えるやつはむりなんだけど、ぶっこ抜き式なら
できました。でも相手が軽くないと無理だった。
シュートボクシングで村浜とか平とかよく決めてたけど、
立ち技格闘技で、みんな重心が高いからできたのかもね。
でもこないだヒョードルがランデルマンにスープレックス
やられてたなあ。
ていうか、相手を抱えて後方に投げる技は太古の昔から
レスリングにあったよ。

で、>>1については、



そんなやつにはバーックドロップ！！

>>1　お前の人生も八百長だって答えるよ！！！
きっと相手も堪えるよ！！！

俺はこう言った
「個性的な選手ばっかりで、一生飽きないし、３６５日楽しめる」

プロレスが八百長なのではない。

新日が八百長なのだ。

釣られてみました。

>>1
マジレスすると、今の日本のプロレスはとても
薦めることのできる代物じゃないから反論しないのが
ほとんどだけど、あんまりしつこかったらショーに八百長は
ないんですよ、っていうね。
相手が自分を馬鹿にする目的でくる場合は
相手の趣味聞いてから徹底的に罵倒して、
隙ができたところに



バックドロップ！

でも分からんやつには何いっても分からんからねえ。
プロレス心のないやつって面白くないやつばっかりなんで、
雰囲気でわかるからはじめから友達になれない〜。
村に閉じこもりまーす。

>>1

俺はプロレスは八百長だって言われたら怒ってるよ。
特に格ヲタには。


だってプライドとかＫ−１とかルールミーティングとか言ってケツ決めやってんじゃん。

そんな総合に出るためにそのルールにあわせた練習してんのに、事前に話し合ってルール確かめあうとかテニスとかであるかよ！

>>256
でもそれプロレスが八百長ではないと言う反論になってないじゃん。

ところで仮にPやKにケツ決めが実際あるとして、PヲタやKヲタに
「PもKも演劇なんだから筋書きがあってもヤオとは言わない。カミングアウトしてないだけ」
とか開き直られたら今のプヲタみたいで萎えるな。

（相手が音楽くわしければ）
「ジャズと同じく即興芸術。
ジャズのアドリブがコード進行だけ決めて、各人がアドリブ交換してるのと同じ。
つまり、コード進行=>ケツ決め、アドリブ=>ムーブ、バッキング=>バンプ。
ジャズの受け（リズム）は進行に合わせればいいが、プロレスの受けはアドリブに
合わせないといけないから、より難しい」

>>255
結局バックドロップかよｗ

>>258
うまいこというねぇ。感心。
相手がJAZZを理解してれば一発で通じるな。

ノアのマットはふわふわしてて試合しにくいらしいね

>>258
プロレスは（良い試合であればあるほど）事前に入念なリハーサルするから、
ジャズセッションよりはポップスやロックのコンサートに近いと思うが

SPEEDJAX ８/１スタート
無料動画放送 その他色々
武藤インタビュー
http://www.speedjax.co.jp
只今CM放送中

>>258
プロレスの受けは相手のムーブに合わすというより
相手のコールに合わせてる
>>262
ロックコンサートには近いね。ライティングにスモークに花火打ち上げ
客の盛り上がりに合わせて、微妙にセットリスト変えたり

ﾌﾟﾛﾚｽあんま知らない人って
そうやってゆうんだよね。って冷めた感じで言う。

性格悪いかもしれないけど、私がﾌﾟﾛﾚｽ好きってゆうのを知ってて
上から意見を言ってくる奴とは喋りたくない。

>>1
ゆるぎない信念をもって、一言。
「だが、それがいい」
八百長論を振りかざす友達は、みな俺の前から去っていった。

…オレハ、カッタ、ノカ？…

>>250
俺も昔は八百長でも本当に強い奴らが命がけで
やっているから見る価値は十分にあるよ、と語っていた。
プライドでプロレスラーがバタバタと負けて闘竜門を
観戦する以前の話だけどさ。

実際の話、プライドでのプロレスラーの弱さを指摘される
のが一番辛いよ。

ｐもｋもガチにみえるから、ヤオには見えないけど、
プロレスはもろヤオにみえるし、
なによりもつまらない。
三銃士とかnwoとか・・・ほんとに
俺は大好きだったけど、最近のはカスがｋスみたいな試合ばっかで
見る気もしない。

八百長じゃなくてショーだから勝つ人決まってて当然だよ。
かな。

でも馬乗りになるまでを真剣に競って
首締めか顔面を殴って終わるよりは
楽しいよ

と答える

WWEのレスラーがレスリングはフェイクなのかって言われた時に
「俺達はこの過酷なスケジュールの中、毎晩命がけでリングに上がってる。
椅子で殴られたりコンクリートに叩きつけられて痛くないはずが無い。
その証拠に俺の体は怪我だらけで満身創痍だ。
家族との時間だって犠牲にしてる。」
なんて事をよく言うけど、これが正解だと思う。
大仁田の「この傷が偽者かー！」なんかもいいと思う。
冷静に見れば論点のすり替えなんだけど。

「勝負」ではなく「ショー」として見る事と、
実際に命がけで体を痛めつけながら大変な事をやってるって事を
熱くならずに説明してあげればいいんじゃないか。
八百長って言葉を口にするのがどれだけ野暮な事かをわからせてあげるのが一番だろう。

>>271
冷静に見ればというか、誰が観ても論点のすり替えだよな
「この血もインチキかー！」とか「これでも八百長かー！（と言って相手の首を締める）」
とかって、古いタイプのプロレスの守り方だと思う
今の状況って、「これでも八百長かー」と総合に参戦して、今までの素人みたいに空気読んで
くれなくて逆襲されて…って流れ
もう少しクレバーにプロレスを守る方向を考えるべきだと思う

（＾ω＾；）

結局、勝負はきまってんの？ってのが聞きたいわけでしょ？（どうせなんとなくわかってるくせに）
見下してるのがいやだよね。

からくりTVはガチなわけ？っていう切り返し

俺のチンポだけは純だよって答える！

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

>>271
その返事は質問に全然答えてないじゃん
聞いてるほうは
「八百長なの？＝勝敗が決まってんの？」
についての答えを質問してんだからさ
血や痛さなど全然別の話じゃん

相撲やらボクシングやらは昔からボクシングなり相撲なんだけど、プロレスは
たかだか半世紀の中でも力道山から異種格闘技路線からジャイアント馬場から
WWEからFMWからノアまで全部「プロレス」でしょう
こりゃ分かりづらい
さらに今は強い男が見たいって層にはPやKが用意されてるわけで、やっぱり世間的には
プロレスの立ち位置は見えにくい
一部のエンタメ派を除けば興行側もファン側も積極的にはプロレスの舞台裏に言及しない現状で、
「プロレスは八百長なの？」「八百長（ケツ決め有）なのにどこが面白いの？」って質問は
必ずしも見下してると言うより、プロレス初心者のごく基本的な疑問だと思うがなあ
むしろ濃いプオタが>>237-289のような一部の人を除き、世間にとどく声でこの質問に
答えられないのはそっちのが問題じゃないか

>>278
だから八百長って言うことがどれだけ野暮なのかをわからせるんだよ。
結果は決まってるけど見てる側はその結果を知らないからワクワクしながら見る
ショーだって事を説明すればいい。
その上で「八百長だから真剣勝負ではない＝デブの裸踊り」
って認識をされないためにプロレスの凄さも話すといいと思う。
大体そんな事を聞く奴は「八百長なんか見て何が面白いの」って思ってる事が多いから。

俺も昔「プロレス＝ヤオ」って思っていたけど、
知り合いにみちのくに無理やり連れて行かれて
観たら面白くて、すっかりプロレス好きになった。
（中島体育館で、ＴＡＫＡやマグナムも出ていて
いい大会だった）
今では大日本なんかも好き（プロレス知らない
人に大日本見せると意外にはまる人がいる）。

空中殺法なんてヤオじゃないとありえないけど
だからこそ楽しいと思うし、「ヤオかどうか」なんて
どうでもよくなるような試合を見せるのが一番
じゃないかな。

もっとも、相手がバカにしたい＜だけ＞なら
試合を会場でもビデオでも見てくれるはずはない
だろうけど・・・。

>>278
>「八百長なの？＝勝敗が決まってんの？」
それだけじゃないから問題なんだよ
明らかな侮蔑の意味が込められてるだよ　この質問には

「ありとあらゆる健康法を試しているのに病弱な君がする質問じゃないと思う」

>>159
それも言ったけど「嘘をさも本当のように演じるのが真剣？笑わせるなよ。言っとくが漏れはＴＶもニュースしか見ないし芸能人みたく「演技」と称して嘘つくことも
　　嫌いなんでね。」とぬかしやがった。だからそいつには>>170と同じ事を言ってやりたかったね。

実際八百長なんだからしょうがない。

相手「プロレスって八百長でしょう？」

俺「八百長っていうか、ショーだよ。仮面ライダーショーとかと同じ」

相手「はじめから勝敗が決まってんの見て面白いの？」

俺「それ言ったら仮面ライダーとかヒーロー物は全滅でしょ(笑)」

大人になっても仮面ライダーとかヒーロー物みたいなプロレスを見てる幼稚なプヲタｗｗ

せっくすしよう

しかないだろ

子供心がない人よりはいいと思うがな
それがなくなったら終わりだよ

結局「八百長」って言葉を使いたくないから別の言葉で濁しているだけなんだよな。

>>284
「俺はノンフィクションしか読まない。フィクションを読むのは時間の無駄だ。」
と言う人いるよね　家にテレビ無いって人もたまにいるし
まあ、世の中には
「自分より年収の多い人間を応援する人の気持ちがわからない（球技のサポーターとか）」
という人もいる。考え方の違いであると同時に、生活に追われてるんでしょう
それか何らかの受験勉強中か

会社と同じだよ。本音と建前。
プロレスを批判している奴だってさ結局社会じゃ上司にペコペコしてるんだからさｗ

相手の技をわざと受けあって
体力が尽きた方が負けの格闘技です

わかっちゃいるが面白い

プロレス好きなんて素振りも見せんよｗ

「そういうオマエに嘘や隠し事は少しもないのか！！」
と逆切れしたことはある。

逆切れじゃないけどな

Ｋ−１だってヤヲだと言い張る

勝敗はあらかじめきまっている。
でも、内容だったらプライドにもK-1にも負けない。
これが伝われば、もういい

真剣勝負でなければならないのに、わざと負ける事を八百長と言う。ですからプロレスは八百長では無いですね。

いろんな格闘技があっても、俺には関係がないんだ。

プロレスが、俺にとっては最高の格闘技だ、
世界一と信じてるんだ・・・

意地でも信じてるから、ここで一人でプヲタしてるんだ。

もし、あんたらがｐとかｋの強さについて知ってたんなら・・・

なんでそんなのを相手に対抗戦おっぱじめたんだ！？

いまごろ八百長なんていわれても手おくれだ！！

いいか、プロレスは、この世界で一番いい格闘技だ！
一番優れた格闘技なんだ！！

俺にはプロレスしかないんだ！
だから、プロレスが、一番いいんだ！！

きょうも荒木・井端の二遊間は効いてるな。なぁ？

｢例えばバラエティ番組なんかもほとんどヤラセだろ？ それに気づかなくて見てる奴もいるし、
あれ絶対ヤラセだよ って言いながらも笑って見てる奴もいるだろ？それと同じだよ｣
こんな感じですかね

>>303
「ああ、要するにプロレスはやらせの八百長なんですね、納得しました」

>>303
テレビのヤラセは、それが公にバレてしまうと、番組が中止に追い込まれる
（愛する二人別れる二人）
プロレスとはちょっと違うかもね

結局「八百長」という言葉でことさらプロレスという娯楽を
勝敗に最も重きを置くスポーツより下位におきたがるのは
日本社会に特に顕著な「プロレス的根回しケツ決めヤラセ八百長人生」に
対する自己嫌悪の投影にも思えるよ

俺はリングでやる催し物は何でも好き

レスラーだって生活があるんだ！
かあちゃんと子供が腹空かせてまってるんだよ！！

>>307
それ、盗っ人の言い訳文句じゃんかw

プロレスは八百長
そうだとわかってて見ることが
プロレスにハマるきっかけであり分岐点でもある

どっかのレスラーが言ってた台詞

「プロレスは八百長かそうでないのか」と聞いてくる素人に対して「プロレスは面白い」と答えるのが良くあるパターンだな。
よく考えると会話として成り立っていない。

今まで出た意見を参考にすると。
・熱くならない。
・他のジャンルを貶さない。
ってとこかな？

>>311
相手の立場に立って考えると、熱くなったり、他ジャンル叩き始めるのは
「必死だな…」って思われちゃうよね
対話の基本でしょ。熱くなってガーッと言ったらドン引きされるわな

・八百長
八百長とは、事前に勝敗を示し合わせ、勝負をつけること。

・八百長の語源・由来
八百長は、明治時代の八百屋の店主『長兵衛（ちょうべえ）』に由来する。
長兵衛は通称「八百長」といい、相撲の年寄『伊勢海五太夫』の碁仲間であった。
碁の実力は長兵衛が勝っていたが、商売上の打算から、わざと負けたりして勝敗をうまく調整し、伊勢海五太夫のご機嫌をとっていた。
のちに勝敗を調整していたことが発覚し、わざと負けることを相撲界では「八百長」と言うようになった。
やがて、事前に示し合わせて勝負する意味も含まれるようになり、相撲以外の勝負でも「八百長」という言葉は使われるようになった。


調べてみると、この言葉自体にはバカにした意味はなさそうだね
なら「はい、八百長です」と答えるしかないのか・・・
「やっぱりｗ」とか言われて、そこで話を打ち切られそうで嫌だなぁ

だってさぁ。
冷静に考えたら、パイプ椅子で頭殴られたりしたら、相当なダメージだよ。
いくら一般人より体丈夫だからって、ラリアットだのエルボーだの・・・。
トリプルＨのぺディグリーだってあんなモン本気で地面に叩きつけたら
顔面破壊だよ。よくみたら皆寸止めで止めてんだよ。下手糞なレスラーは
相手に怪我させちゃったりしてるけど。
勝者がリングにいる間に負けたレスラーは自分でコロコロ転がりながら
場所譲ってるし。
ちなみに日本のプロレスは人材不足だよねぇ。ＷＷＥはキャラがハッキリしてるから
逆に見やすいんだけど。

最近知り合いが、大発見をしたような表情で
「WWEってヤラセだよ、あれは絶対。」
と言ってきた。これは手ごわい。

心が熱くなるのは、ガチ。ﾌｨｸｼｮﾝだろうがﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝだろうが、熱くなれるから好き

と答えてます

危険なショー。ただこのショーは恐ろしく身体能力が高く、精神力が強い人間にしかできない。体はボロボロで今はいいが最悪の老後が待っています。

「プロレスって八百長でしょ」？なら
「そう。Ｐ・Ｋと同じだよ」と言う。

「プロレスって八百長なの？」なら
「そう見る人もいるけど楽しいから気にしない」と言う。

相手の会話のニュアンスの違いで対応を変える。

ここで当たり前のように、Ｐ，Ｋも八百ってことになってるけど、それホントか？
ごく一部の試合のみで、ほとんど八百無しだと思うんだが・・・

Ｋはフロントと審判がヤオ

「プロレスは八百長だろ？あんなの見て何が楽しいんだよ？」
って発言には明らかに、
プロレス、プロレスファンに対する軽蔑が入ってるよね。
このスレ見ても
その軽蔑を消すほどの説得力ある意見はなかったな。

屁理屈でごちゃごちゃ言ったところで
やっぱプオタの反論はあまり説得力ぞ。
だって実際八百長なのは事実で、
質問者はその八百長であることを軽蔑してるんだから・・・

よっぽど面白い意見言わないと反論は難しいと思うよ

ﾘｯｸ･ﾌﾚｱｰのプロレス、馬場vsﾊﾘｰ･ﾚｲｽの試合を理解出来るファンは、プロレス偏差値が高いそうな。八百長発言する連中がそこまで理解出来ると思う？相手にしても意味はなし。そんなことよりプロレス偏差値を上げよう。ただし、方向性を間違えるとただのオタクになる恐れあり。

八百長云々いってるやつはまず、プロレスをみてないやつだから、みせてやれば納得するんじゃね？

http://www.tookoo.net/

ここでのプロレスネタを見て勉強するんだな（笑

プロレスはね
イリュ〜ジョンなんだよｗｗ

てか、八百長だろ？とか無粋な事を
得意げに言ってくる輩に話し合う能力なんてあるのか？ｗｗ

勝手に こいつ等は自分より格下と思い込んでてくださいとしか言いようがない

前田がある雑誌でプロレスを「スタントマンのメロドラマ」と例えてた。
言わんとすることはよく分かるんだが、一歩間違うと「それって三文芝居じゃねぇか！」
とつっこまれそうだなともオモタ。

>>322
フレアーのプロレスが面白くないプロレスファンなんているの？

プロレス賭博て存在するのかな

フレアーのプロレス、中西みたいな奴には理解しがたいんじゃないかな。

八百長にもランクがあるんだよ。俺は面白いと思った八百長しか見ないよ。

後輩「フジオさん、プロレスとか見ます？」
俺「見ないよ、プロレスって八百長じゃん、真剣勝負じゃないと見ないよ俺は。」
後輩「えー、そんなことないっすよ、ふざけてるんスか？プロレスは八百長なんかじゃないですってば！」
俺「本当かよ〜」
後輩「本当ですって、一回観にいきましょうよプロレス」
俺「いいけど、論文やらなきゃいけないから休み入ってからな」
後輩「マジっすか！じゃあチケット取っときますね今回はオゴりますよ！」
俺「いいよいいよ、金は俺が出すよ」

>>322
あんまり嬉しそうに「理解」とか言わない方がいいよ。

正直プロレスに興味ない人にプロレスの魅力を伝えるのは難しいな。
一口では言い表せないからなあ。
フレアーは動きも遅いしド派手な技を繰り出すこともないけど、いつ
のまにか観客を試合に引き込んでしまう。
これぞプロレスの真骨頂なのだが、プロレスに興味ない人にそんなこ
と言ってもなかなか理解してもらえん。

でしょ？かつての大ＮＷＡ時代って、けっこうそういうレスラー多かったよね。レイスもそうだし、ＡＷＡのニックとか。馬場の脳天唐竹割りで、あんなに大げさに倒れる人いないよね。

…って思ってた。割りと最近かも。味わい深さを理解したのは。

ﾌﾟﾛﾚｽは選ばれし有能な人間が見る娯楽

馬鹿な人間には理解できないだろう

力道山のころは視聴率80％ぐらいだったんだね。
そりゃあ、まぁ娯楽が当時少なかったとはいえ。
逆にその娯楽をみつけて、プロレスをみつけたってことはすごいよねやっぱ。

でもな、ノアだけはガチ

って最後につけくわえるのは忘れるなよ

組織で動くのが会社です。単独行動は許されません。

『お互い大人なんだからさぁ･･･ねっ』

プロレスは演劇です。
八百長とは格闘技とかそー言う所で使う言葉です。
演劇と格闘技しっかり分けて考えましょう。

演劇には演劇の格闘技には格闘技の面白さがあるわけで、
区別つけられないなら、見なきゃいいだけの話。

演劇と格闘技の区別を付かないようにしてるのは
プロレス団体なんだけどね
新日なんて絶対に演劇だって事を認めないでしょ
そりゃ、何も知らない一般人は「何コレ？八百長？」ってなるわな
大阪プロレスの食い倒れ人形みたいなレスラーくらいやれば、どんなアホでも
演劇だとわかるけどさ

「違う」
「じゃあ何でロープに振ったら、帰って・・・・・」
「ち　　が　　う」
「・・・・・・・」
「ち　　が　　う」

Yes Coke Yes

涙目になってもう学校に行かなくなる。
それで、
プロレスは八百長じゃなくて演劇なんだよぉ
みんなの馬鹿、あほ
って気づいて、２ｃｈで八百長発言を叩きまくる。

「ノア以外のプロレス団体によるプロレスは八百長」
って言い直してくれる？

ちなみに自分は「八百長」と言われたらいつもこう答えています。

「八百長じゃなくてエンターテイメント。　
　筋書きがあったとしても、それを承知で楽しんでるから」

こう言えばどんないじわるな人も何も言わなくなりますｗ
　

三沢は、”八百長”のためにある

マジレスすると
「昔は好きだったけど
今はテレビつけてプロレスやってると見る程度かな。
他の格闘技なんかも結構好きだよ」
とか適当に言っとけ。

理屈っぽく、本気で反論しても(特に女には)引かれるだけ
プと心中したいやつ以外にはお勧めできない

俺の真似しとけ

相手がPやKを見て、そこからの派生で興味を持った人の場合、ウルトラマンを引き出して説明してる。

「例えばさ、ウルトラマンがだよ？変身した後相手と距離取り巻くって
　メチャクチャ必死に相手怪獣の技を通常・必殺技関係無くよけて、
　で隙を突いてマウント取って相手を戦意喪失するまで殴って勝ち、
　っての見ておもしろいと思う？」

みたいな感じで。
「決まっている勝ち負けに対して熱狂しているのが幼稚」
っていう相手の認識をまずは改めさせないとどうにもならん。

プロレスをバカにしてやつはつまり、
勝敗きまってるくせにそんなのみて喜んでるのってアホだｗｗ
みたいな感覚なわけでしょ？

347です。
>>349
そんな答え方ぢゃイヤ

>>352
分かった。じゃあこんなのどお？
「昔は結構好きだったな。
子供のときは、八百長とかぜんぜん考えなかったしさ。
単純に強いもの憧れてたっつうか。
やっぱ男だから、どうしてもね」
↑
論点をすり替え、自分の純粋さ、男っぽさをさり気にアピール
まだ不満？

最近のプロレスは演出がつまんね。
その前に登場キャラがつまんねーからダメなんだけどな。

>>353
お返事アリガトウ。
…ゴメンネ、まだ不満ですｗ
今はスキぢゃないってことなの？

>>355
俺は>>353じゃないけど
たしかに、あつくかたると大抵の人は引くんだよ。
だから、そう逃げるのもひとつての手だとは思うよね。

そうなんですよねぇ。。。
ちなみにキャバでバイトしてた時ゎ超熱く語っちゃって、
ケンカになるか、太いお客さんになってくれるかのどっちかでした；
ちなみにいまゎ>>347の答え方してるけど、性格の捻じ曲がった
格闘技ファンも何も言わなくなっちゃいますよ。
お試しアレ♪

八百長だけど、ハリウッドから脚本家つれてきて、心理学にもとづいたハマるストーリー
書かせて『牡丹と薔薇』みたいなドロドロのドラマやってるから面白いんだって。

・・・とWWEの話にスリかえてみたり。

>>355
仕方ねえやつだな。
じゃあいいの教えてあげるよ。
「俺、やっぱバカなのかな？
なんか、ああいう（プロレスのこと）
アツいのにひかれちゃうんだよね」
って言うのはどうかな？

まず自分自身をバカといい、
相手の馬鹿にしようという気持ちをそいでしまうのがpointね。

>>359
うん、それなら素敵です☆.:*･゜
なんて、ﾜｶﾞﾏﾏですね；
女の子もメロメロ（？）

>>360
ありがとう。みんなも参考にしよう

試合内容以外にも、絶妙な胡散臭さとか
天山のルックスに代表されるなんとも言えないセンスが
プロレスの魅力

「筋書きはあるけど八百長じゃない。常識じゃん」
と言い張る。

>>328　プロレス賭博はあります。
主に、ヤクザ屋さんが面白がってウマを乗せます。
レスラーやフロントの借金などが原因です。
スポンサーさんと賭け試合をするのですが、本当はヤクザへの資金援助です。
昔は、なんか試合展開が変だな？と思える試合もあったようです。
（ガチもあったと思われる、、怖！PRIDEは大丈夫か？）

『格闘家なんていい気なもんだな。相手の攻撃を自由によけていいなんて、俺達プロレスラーにとっちゃ夢の様な話だぜ(中略)たとえ230kgの奴がボディプレスかましてきても、俺達プロレスラーは絶対よけねえ』アントニオ猪狩･談
『プロが負けるわけにゃいかねえんだ、てめえみたいな素人にはな』東三四郎・談

八百長って相撲みたいに負け役が金銭を得るとか
見返りがあって成立するもんだと思うんだよな
プロレスの場合は八百長とはちょっと違う気が

「八百長」と言われても今となっては腹も立たない（ケツ決め、という意味なら事実だし）。
が、「なんでそんなマニアックなもの見てんの？」とF1オタに言われた時は腹立った。
お前が言うな、と。

プロレスって八百長でしょって聞かれ方もあれだけど
プロレスってヤラセでしょ？って聞かれたときにはもうホント殺意が・・・

逆に聞きたいのがKやPってあれほんとおもしろいと思って
みんな見てんのか？わかったふりしてるだけだろ

俺もKPには興味ないけど、別にそれがプロレスが八百長であるか田舎と言う話題に何の関連性があるんでしょうか。

>>365
皆、曙の攻撃をよけまくって、曙は１勝７敗のＫ１成績
その曙のヒップドロップを受けるＷＷＥの選手
彼の覚悟とプロ根性は真似出来ない　凄え

>>366
八百長って言葉を辞書で引いてみ？
元々囲碁の勝敗の話で、金銭等は関係無いよ
俺は八百長って言葉を嫌わなくてもいいと思う
相撲が無気力相撲と「言い換えてる」けど
相撲の八百長って要はケツ決めでしょ？じゃあプロレスも八百長じゃん
でも、八百長だから全部駄目なの？ケツ決め有りの最高のショーだよ、って
もってた方がいいと思う
八百長じゃない！って意地張ってもなあ

↑そう思うと、天龍のエグい攻撃を耐えた輪島って立派なプロレスラーだよな。すぐ泣きが入るビースト君には無理だな。

○あそこまでやるからガチだ、と思わせている。
○プロレスのように「こっちが勝つだろう」と思わせない。
○単発の興行でリアリティを出している
（プロレスはほとんど毎日だから毎日ガチなわけないと思わせる）
○プロレスラーをプライドにあげて負けさせる（プロレスの否定）

あと何年かしてプライドが廃れてくればおのずと判ってくるよ。
初期のプロレスとかキックボクシングのように、
あの頃は見る人全てがガチだと思って見ていたんだから。

プライドがプロレスとかキックボクシングと違うコンセプトで
やってるのは、日本人の絶対的なヒーロー（猪木、馬場、沢村等）を
作りあげずに行っていること。

とても簡単な事だよ、プロレスやキックボクシングを反面教師にして
作りあげればいいだけだから。

「レフェリーのカウントの仕方だけが八百長だよ。選手はみんなガチだもん！『カウント２．９９！！』とか、レフェリーのせいさ」

「そうですね」と答える。
それしか言いようが無い。

選手の努力とかは分かるけれどファンを長年に渡り騙してきた事は
確か。
だから日頃の努力は報われないのだろう。

スポーツ・格闘技・武道を越えたところにあるのがプロレスです。映画ロッキーを、どうせ最後はロッキーが勝つんだろ…とか言って観ないような奴がアンチプロレスファン。相手にしても意味などある筈もなし！

そこまでして人に気持ち悪いって言われたいんですか？

＞スポーツ・格闘技・武道を越えたところにあるのがプロレスです。

プロレスを八百長っていうんなら
ＫやＰで八百長があったとき
その試合でプロレスのようにロープに振ったりブレンバスターやったりしてんの？

>>379
無理やりプロレスは八百長じゃないって結論導こうとしても
必死な馬鹿にしか見えないですから。
以後気をつけましょうね。

99年全日の三沢対川田の三冠戦(川田が腕を骨折しながらも垂直落下ブレーンバスターを放って三沢を下した試合)を見せたらいいと思う。
あの試合を見てあれが八百長だと言い張れるなら人間としての感性を疑いたい。

えっ？

場外パワーボム食らってみれば・・・
と言ってみる

>>380
ＫやＰで八百長といわれてる試合はプロレスと言えるのかどうかって聞いてるだけ

>>383

お前体育館で直にﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑやられそうになったら　簡単にやらせるか？

>>385
どういう状況なんだ・・・？
「プロレスは八百長」と言った人間が俺にパワーボムやろうとしてるのかな？

>>386
ﾀﾀﾞ　単純に友達とかに体育館にﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑに叩きつけられるとしたら
簡単にやらせるかってことさｗ

アンチプロレスファンのボキャブラリーって、いつまでたっても貧困だよな。八百長から話題に入って、二言目にゃ、何でロープに跳ね返って来るの？…ってパターン。説明するのも面倒臭っ！

ブック　アングルがあろうと健介ＶＳ小橋戦のように
感動できるのがプロレスだとおもうんだけどな

ブックはあるけど八百長じゃない
ケツ決めは決まっているけど八百長じゃない

いや八百長だろやっぱり

これをネタに漫才でもしてもらいたいわ。

質問者をフェイスロックで顎骨締め上げながら
八百長ですがこの痛みもヤオですかそうですか？
と聞いてみる

>>298
プロレスだけでなくK−１、Prideもヤヲと思ってる輩には通用しないジャン。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1023798840/l50

テレビ版より。プロレスは大昔よかったという話になってるよ。

>>392
だからそういうことすんのやめろって。
実際極めてねんだから。

「食ってく」ってことは大変なんだよ
それはどんな仕事にも言えるじゃん？

って言ったことある

そいつの好きなスポーツを八百長と言う
以前サッカー好きなヤシにこう言われたとき
「プロサッカーもヤオだよ、W杯で開催国が必ず良い成績残すのはおかしいだろ？」
と言ったら相手キレた

>>377
映画とプロレス一緒かよｗ

>>398
俺は>>377じゃないが、
「事実は小説より奇ナリ、ともいうけれど、大概は小説のほうが面白いだろ？
K,Pが仮にガチだったとしても、ガード膠着3ラウンド見せられるのに金払うつもりはないし、
プロレスの方が感動できる可能性は高いよ。」
って返してる。
別にK,Pじゃなくてもいいわけだが。

畳で自爆セントーンをためしてもらう

>>397
そらキレられるって
長距離移動して来て、なれない場所で、開催国サポの多いスタジアムで試合する
アウェイ組より開催国が有利なのは当然だろ
>>399
要は人それぞれだな
ただ、「プロレスってヤオだろ」の人って何でもケチつけたがりが多いんで
「おお。曙vs角田は茶番だったな！ミノワvsキモも！」とか言い出すと思う

俺はさわやかに「そうだよ！」って答える。

ボクシングとか見るとプロレスなんてみてらんないね

思い入れのないヤツに何を言われても「で？」で終わり。

つまんねーやつだな

っていえばいい

プロレスがつまらんわけだが。ボクサーのが強いわけだが

>>406
いちいちそういう見方しかできないからつまらんやつだな

っていえばいいでしょ。
たしかにボクシングはおもしろいね。俺もみるよ。
タイソンがもう勝てないのは悔しい。なんかね。
ボクサーがプライドやｋ−１で勝てないのも悔しい

ＡＶスタッフの間では
疑似ファックのことを「プロレス」と呼んでます

八百長だよって言えばいいんじゃないの？
まさかお前ら、ガチだと思ってる？ｗ

ハセヒロシの間では
本番ファックのことを「腰投げ」と呼んでいます

>>313を見ればわかると思うが八百長ですよ
そこで、「八百長だとこの野郎！この血もインチキかー！」みたいに発狂するより
「八百長だよ。でも、面白いから観てるんだよ」で良いじゃん

なんで八百長なの？って聞くのはどうか

お前ら､圧迫面接だと思えよ
相手はプロレスがヤオかどうかなんて興味なくて
「プロレスって八百長でしょ？」と聞いてるんだよ
カチンと来る質問をされた時の反応を試してるんだよ
そこで「この血もインチキかー！この傷もインチキかー！」
だの良い出したら…

「じゃあお前の好きなスポーツやら格闘技やらは八百長じゃないと言い切れるのか？」
って言おうと思ったけど理不尽かなと思って
だから？の3文字に全てを込めた

>>414
そういう反論は無意味だよ。野球やサッカーみたいにファンが自分でやれるスポーツでの
ヤオはかなり無理があるでしょ
格闘技との比較で言えば、一般人が一番近く接してるプロレス・格闘技的な事と言えば
喧嘩だと思うけど
プロレスと格闘技どっちが喧嘩に近い？喧嘩でタイガードライバー出せますか？というか

>>415
確かにそうだな。言わなくてよかった。
喧嘩ではタイガードライバーは出せないな・・・

ってか、もし仮にだせたら相手死ぬしね

プロレスといわずに

「八百長プロレス」って名乗ればいいんじゃよ
それじゃ

「八百長プロレスって八百長でしょ？」って質問するやつはいない

＼|　| 　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　　 同|／
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え？もしかしてマジだと思ってたの？
お前バカ？


これでOK！！

人間って自分を基準に考えるじゃん
サッカー見て「今のシュート有り得ないって！ヤオヤオ！」とならないのは
ほとんどの人がサッカーやった事があるから
プロレスをヤオガチ論で語ってもＰＫに勝てないよ
一般人がガチンコ勝負したらＰＫに近い物（実際には初期ＶＴ）になるわけじゃん
それよりも、ヤオガチじゃなくてプロレスは素晴らしいって事を伝えた方が良いと思う

プロレスって八百長でしょって新日事務所の前で叫んで欲しいむしろ八百長って言う奴プロレスラーと戦って来いよ

例えばミルコとヒョードルがプロレス団体立ち上げたら、それは八百長でしょ
誰も勝てないし、死ぬほど強いけど、やってる事は八百長

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

確かにレスラーに八百長とはいえないよな。殺されそう。けど、八百長。所詮八百長。

その通りです、で何が行けないのでしょうか？

予定調和であることを公表すれば、単なる演劇
しかし、関係者は意図してこれを隠している
特にレスラーは絶対に公表できない。なぜなら団体と契約を結ぶとき
そのことを公言しないという誓約書を書かされている。そうしなければ
試合にも出してもらえない。
それゆえに　八百長と言われてもしかたない

「じゃあお前、俳優にむかって『演技（やらせ）してんじゃねぇよ』と
言えるのか？」

と、小一時間（ｒｙ

相撲のショッキリに毛が生えたようなもんだな。
そう思って見ればそれはそれで面白い。

>>420
↑
これが良い

>>389
これに尽きるね。
いいこといった！！！！

オナニーしたいんでエロマンガでもくれ

>>432
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

明文化されていないルールがたくさんあって
場合によってはそれで勝敗が決まることもあるけど八百長ではない

「これが大人の世界さ!!」
と爽やかに答える。

八百長だけどなにか？

プロレスは格闘技じゃなくて演劇なんだよ！

「プロレスが八百長と言うなら、映画もドラマも漫画も八百長か？」
と言えば確かに納得させれるかもしれないけど、正論ではないと思う。
それは日プがWWEのようにカムアウトしてれば、の話でしょ。
映画もドラマも漫画も「フィクションです」と宣言している。
日プの本質のショーを隠して、ガチを豪語する行為は、八百長と言うのも
ちょっと違うけど、まあ「バレバレの詐欺」とでも言うんじゃないの。

「演劇だから八百長ではない」と言う意見は無理がある。
ていうかプロレスが演劇であることは間違いないが、その上で真剣勝負だと騙しているわけだから。
（少なくとも新日は今でもそうだし、UWFなんかはバリバリにそうだった）
従って「演劇であり、八百長である」が正しい。

一気に見させて頂きました。
面白いスレでした。

ヤオして誰が特すんの？

>>438>>439
彼らの意見は信憑性はあるが事実ではない。
実際、八百長とも演技とも違う。

八百長でない理由は、
”さも真剣にやっているようで・・・”
という八百長の定義を満たさないから。
ふざけてやっているようにしか見えない。

演劇とも違う。
なぜなら主催者が演劇であることを否定し
演劇として勝負しようとしていないから。

ようは、八百長＞＞＞＞プ　
　　　　演劇＞＞＞＞プ
ってこと。分かった？

>>442
ちょっと待て、俺はプロレスが演劇だとも八百長だとも言ってないぞ。
八百長としては意味合いが違うし、演劇としても認めてない。
つまり君の意見と同じなわけで。


あと信憑性とか事実とかって何のことだ？

>>443
あ、ごめん。国語力ある人いたのね、このスレ。
これからは気をつけるよ。

>>397
サッカーで例えるなら、チャリティーマッチなんかに近いかも。
勝負よりも、いかに魅せるプレーができるかが問われるし、
空気読まずに、削りにいくと馬鹿にされて嫌われるしね。
真剣勝負でグタグタな試合されるより、よっぽど面白いことも多いし。

ノアはね。

ノアやハッスルは「体を最高に鍛えた者同士のアクション演劇」でいいけど、
新日は答えに困るのではないだろうか？

プロレスはプロレスっていって伝わらないならもうしょうがないお

今からガチにして総合もどきになってもそれはそれでつまらないよね

「試合は八百長でも痛みはｶﾞﾁだから」っていぅ

>>450
ガチ(総合など)の方が痛そうって言われて終わり

喧嘩ストロングスタイル（笑）

>>447
新日は「作り試合の禁止」というアルクラのルールで
カミングアウト済みだよ。

じゃあ全部受けろよ
たまに交わしたりするのはどういうこと？とか思う
あと締め技や関節技は明らかにウソ（実際痛くない）でやってるね
やってる方もやられてる方も

「っるせーなー」　　っていう

ドキッ！女だらけの水泳大会の話に持ってく

｢八百長ってか演出だよ、演出｣
｢おまえさ、上記大会の定番、騎馬戦で”ポロリ”なかったらどうするよ？見ないだろ？｣
｢ガチで戦ったら”ポロリ”はまず無いんだよな｣
｢え？別に”ポロリ”なくても乳揺れあるだけで見るって？｣
｢あ〜そうだな〜、俺も”ポロリ”なくても見るかも｣

知り合い以下
「だね、八百長でしょうあれは」


親しい仲
「八百長なわけねーだろこのすっとこどっこいが！
全部真剣勝負だよ、あたりまえだこんちくしょう
なに、ロープに振ったら帰ってくるのはおかしいだ？
何を訳のわからないことを言ってやがる、あれはそういうルールなんだよ
ロープに振ったら帰ってくるのがルール、ルールなんだよ
それはな、ボクシングで蹴りが無いなんてほざいてるのと一緒だぞ

たいした技を食らってないのにフォール負け？
馬鹿野郎それは心が折れたっていう奴だ
肉体的な痛みだけでプロレスを知ったと思うな
ものすごい心理戦があるんだよリングの上ではよ！

当たってない延髄斬りで倒れたりするだ？
あれはもともと食らったダメージが偶然そのときにぶり返したか
いったん様子を見ようと食らった振りをしただけだ！」


・・・なんというか。
プロレスが八百長なのはわかっているけれど
八百長だということを認められない自分がいます。
ガチだって反論してもいい印象無いのはわかってるんですけどね。

レスラーに「プロレスって八百長ですよね」って直接聞いてみろよ 会場ではビビって聞けない

知り合い程度「プロレスは勝ち負けに重点おいた競技じゃないから。そういうのって八百長って言わないんじゃね？」

友達と呼べる仲「八百長だから何なの？ボクシングや総格、K-1と違って、プロレスにおける強さの表現は、相手の攻撃受けたりだとか、威力のある攻撃ができるか、とかにあるんだよ。だから、強さ見せる為にはある程度お決まりを作らなきゃダメなの」

彼女「お前視野狭いね」

女友達「八百長だってわかってるけど、俺ガキだから観ちゃうんだよね〜」

>>456
論破されてるぞ、おい！ｗ

プロレスは八百長じゃない格闘技風演劇だ

とりあえず「ハ？八百長とエンターテイメントの違いもわからないの？」と煽る
その後に適当に話をそらして曙って弱いよねって話に持ち込む

八百長か八百長ではないか、と聞かれたら正直八百長だ。
だが俺たちは友達じゃないか！
と友情を確かめあう。

ガチホモだよ？

>>458
大昔は真剣勝負だと信じているファンにレスラーが飲み屋で「実はあれは…」と暴露してしまうケースが多かったものです。

八百長っていろんな意味があるから、その言葉は適切ではない。
しかし１００％真剣勝負でもない。
適度に力を抜きつつも大技を魅せて観客を楽しませる、エンターテイメントの一種。
格闘技とは似てるようで全くの別物。これでよくねえかい？

八百長とは勝ち負けを競うゲームにおいてわざと負けてやること。
勝った方は気づかないこともある。明治時代に囲碁でいつもお得意さんにわざと負けてやった
八百屋の屋号「八百長」が語源。
プロレスは勝ち負けを競うものでは無い。勝ち＝強い　負け＝弱いという図式があてはまらないのだ。
互いの技を封じあうことはご法度なのにそれを指して八百長というのは筋違い。

>>467
そう熱く語るとひかれるのが現実

そうそう、「勝敗が決まってる」時点で引かれるのが現実。
そこから先は聞くほうはどうだっていいのよ。

台本があるようでない

アドリブ大衆演劇でいいんじゃないの？

プロレスは大喜利。
答えをその場で考えてると思わせといてあらかじめ考えてるでしょ。
まさにあれはプロレス。

>>467
でも世間にはやおじゃない、真剣勝負だっていってるからやっぱりやお。

「プロレスが八百長だったらお前らみんな八百長だな、つうかうっせえよ消えやがれ」

八百長に八百長っていって何が悪いネン

>>1
> プロレスファンをやっていれば何十回と遭遇するこの質問。
> みんなはどう答えてます？
> ファンによるマジレスを希望します

う〜ん、
「暗黙のルールで成り立っている格闘ショー」
で要約する方がいいと思う

試合前に「今日は俺が勝つよ、次はお前な」という裏交渉はたしかにあるだろうが
基本的には暗黙の裏ルールから逸脱しないようガチで戦っているはずだ

「八百屋で野菜を商売してるんだ！普通じゃないか。」
とボケを入れる

ところで村松智美はどうしたんでしょう？

レスラーは皆ガチで八百長やってます。
だから八百長はガチです。

俺は熱を楽しむ。と、だけ言ってる。そしたら結構納得してくれるよ。
映画やドラマは云々・・・とかクドクド説明してたらウザがられちゃうし。

オールスターで、パの投手は、清原に真っ直ぐだけを投げた。
そういうことだ

プロレスは八百長と判って、見て楽しむもの・・・

よって、俺はハッスルとWWE以外は見ない、というか見れない・・・

他はあまりにもね〜wwと、言う。

とりあえず、Beyond the Mat を見せようかな……と思う自分はWWEオタ。

世の中のプオタが>>467ぐらいの理論武装を身に付けて論理的に喋れるとすると
「プロレスって勝敗決まってるの？」
「プロレスって演劇なんでしょ？何で演劇だってどこにも書いてないの？」
とか深みにハマってくと思うけどね
そうなるとカムアウト一直線
カムアウトが嫌なプオタは
「この傷もインチキかー！」「これもヤオか〜！（と言って逆水平）」
ぐらいで思考停止しといた方が安全かも

何かこの話ってアイドルオタに対して
「どうせ〇〇彼氏いるよ」とか
パチンコやってる人に
「パチンコ屋も利益出るようにやってるんだから、勝てるわけないじゃん」とか
音楽聞いてる人に
「この曲って、〇〇のパクリでしょ？」みたいなもん

つきつめて議論したら勝てない場合も多いしね
あんまりガチガチに戦おうとしないのが吉じゃない　「趣味の１つだから」くらいで

黙れよ、ぶっ殺すぞって言えばいい

大学の指導教授にそう訊かれた時、「九割九分そうだがごく稀に真剣勝負に
発展する場合があります」と答え、自分が不穏試合を期待してプロレスを
見続けていることに気づいた俺。

「他のスポーツ同様、そういう部分もある」と淡々と答える

俺は「あ〜、八百長だね」と言う。

つまり、ﾌﾟｦﾀは結局ガチの方が好きなのか

「正解」と答える

「八百長かどうかは、会場に足を運んで試合を観戦して
判断していただきたい。」

最近、感じたんだがプオタの我々より世間の人々の方が意外と
プロレスを未だに真剣勝負と思ってる人がいるんだなーと気付いた
たまたま深夜でテレビ見てるだけってレベルの友人も
プロレスのブックやアングルの話をしてたらショック受けてた
特に猪木世代の年輩の人ほどプロレスをガチンコと信じて疑わない人が
多いとかんじる、考えてみれば普通の人は高橋本を読んだり
ネットでプロレスについて調べたりしないからな

>>492
でも、一般人の人ってなんでロープにふってかえってくるの？
とか言わない？

>>493
言わない。
そう言うことをがたがた言うのはオタだけ。

俺は>>492の言いたい事がよくわかるよ
以前から「プロレスなんてヤオでしょ」という典型的なタイプの友人がいて
俺は「まあショーだから。興行だから。盛り上がってなんぼだから。」と
対応してた。で、心の中で、こいつは割り切ってプロレスに接してるんだな、
大人だな…　それに比べて俺はガキだな…、と密かに思ってたのだが
高橋本が出た時、そいつが無茶苦茶驚いて「あの本読んだ！？」みたいな感じだった

俺が阪神の井川だったらとりあえず清原とか上原の頭めがけて投げる。
何度でも投げる。それが勝つ為だし一番効率がいいだろ？それがガチ
ていう。
それが一番

>>496
キチガイと思われる一番の方法ね

だからさー実際ノアの会場に足を運んで観戦すりゃいいんだよ。
明らかに他の格闘技よりおもしろいから。

俺が、そう感じたのはPRIDEでミルコとジョシュの試合が決まった時
職場の昼休みにスポーツ新聞を読みながら、その話題になった時
俺が「ジョシュは強いですよ」って説明してると
職場の先輩は「だってジョシュは、こないだ永田に負けたでしょ
コイツそんなに強く無いよ」と言っていた
あー一般の人は意外と、こんな感覚なのかなと思った。

黙って三沢さんの試合のビデオ渡すよね
論より証拠

>>499
とうことは永田さんは一般的には比較的いいポジションにいるのか？
藤田と同じぐらいの強さ、みたいな。
んで、ミルコ戦やヒョ―ドル戦はたまたま秒殺されたとか。

というか、そもそも、一般的にプロレスと総合の区別がついてない人
がたくさんいるからこそ
「プロレスって八百長でしょ」が始まるわけでしょ
総合では思い切り踏みつけてるのに、何でプロレスのはチョコンなの、みたいな
プオタの認識〜身体能力の高い選手による格闘演劇
一般の認識〜？？？な部分の多い、格闘技？みたいなもん？
ある意味で「プロレスって〜」と尋ねられるのは仕方無い

わざわざファンに尋ねる神経を疑うよなあ。
相撲ファンにわざわざ「八百長だろ？」なんて聞こうとも思わないが。
大体こーいう事聞く奴ってまともに試合見てないしな。

俺が中学生の頃（30年前）から「プロレスって八百長なんだぞ」と言われていた。
プマニアだった俺は悔しさ半分、あきらめ半分で「おまえは見方を知らないんだよ」
と言い返したが、否定はできなかった。なつかしいな。今はおっさんになったが

その前にプロレスの話をする友達がいないorz

それで？
と、聞き返す。
相手の反応により、こちらも対応。

この時、間違えても「なんで？」と聞き返してはｲｹﾅｲ。

「その質問に答える前に聞きたい。『手作り風メロンパン』は八百長？」

とりあえず何も言わずに小橋ＶＳ健介を見せる

話はその後だ

逆に八百長ってどう意味だかしってんの？
って論点をずらす

>>507ワロタ
世の中には「立場が微妙なもの」が結構溢れているよね。大きなことでは
聖母マリアの処女懐胎や進化論否定、小さなことではおふくろの味とか
蟹カマボコとか。

そう、八百長。あんなもの見てると頭がおかしくなるよ

蟹かまぼこか
うまいこと言いよるわ

まずい蟹かまぼこ。
中途半端。弁当の笹のほうがしっくり来る。

紀伊国屋書店の演劇コーナーに
ミスターヒトと中島らもの本があったよｗ

ちなみに新宿の本店の方な。

中島らものアマニタ・パンセリナて本知ってるか
階段から落ちて死ぬ自分の未来を予言しとるで

大槻ケンヂが何かで書いていた、
プロレスラーに八百長野郎というのは、
ゴジラに向かってぬいぐるみって言う様なもの
ってのをよく拝借している。

でも東宝の人はゴジラをぬいぐるみだって認めてるけど。

そうなんだよなあ〜。
そこが大事なんだよ。

俺様のお仕事 　高木三四郎の学生プロレス

リングでＡＶ撮影されて真っ先に批判していたが、この男にそんな事を言う資格はない。
長年ＤＤＴの会場に足を運んでたくさんの選手とも関係していた元風俗嬢をリングに上げた。
『学生プロレスラー三四郎とのインチキ結婚披露宴』で プロレスの試合をしたのだ。
この風俗嬢はリングの上で ムーンサルトを行い勝利した。
風俗嬢と結婚したっていいが、それをリングに上げて試合までさせてしまう学生プロレスラー、
こんなものに使った会場はＯＫで、ＡＶ撮影はＮＧと？
もう素人がリングに上がるのはうんざりなのだ。
風俗嬢がリングに上がってふざけているのを見るために金を払うのか？
高木三四郎はプロレスが八百長と分かってから入ってきた情けない人物。
受身もろくに取れず、仲間からはショルダースルーをやってはいけないなどＮＧ技が暴露された。
そもそも練習生経験すらなく、先輩のかばんを持ったり下積みをしたこともない。
それが偉そうにプロレスラー面して若手に先輩風を吹かせている。
入門テストすら受けたことがない学プロ野郎が、風俗嬢をリングに上げてヘラヘラやっている。
それだけじゃない。
ＤＤＴではファンの前でも平気で試合の打ち合わせをするのだ。
こんな恥知らずが、例えば武藤や橋本や三沢や小橋なんかと同じ職業だといっているのだ。
これはプロレスなんかじゃない。プロレスに似せたインチキ競技。
格闘技経験ゼロの人間がレスリングとは無縁なプロレスごっこをやっているだけでプロレスラー扱いしちゃいけない。

プロレス自体いんちきなんだからいいじゃん

高木さんはリアルプロレスラーやで

そうもいかんのや

プロレスは八百長？

八百長じゃないよ、インチキだよ。

プロレスは八百長？
ワザを受けあう美学だよ

>>517
ディズニーランドは絶対にミッキーをぬいぐるみだと認めない。
ミッキーにちょっかいを出す輩がいたら、ソッコーで秘密の警備員がとんでくるんだそーな。
俺的には大槻ケンジよりディズニーのほうがプロレス。

ノアのリアルファイトを生で見てもらうのが1番はやいよ

「うるせー馬鹿。」と答えます。

ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono9.htm
(・∀・)ｲｲ!

>>520の意見には同意できない部分が多々あるが
高木がプロレスラーではないという事には同意できる。

人の趣味にケチつけるとろくなこと無いよ
俺は別に気にしないけど

と答える

その通り　八百長ですと言う

「八百長って漢字書ける？」

「プロレスは俺の青春」

アホか！八百長言うヤツには
サバイバル飛田vs河ギラス見せろ！
ボケ！！

マジレスするとえべっさんvs食い倒れ仮面の試合を見せれば
なにもかも理解してくれると思う
ここで間違って、小橋vs健介を見せると、相手は混乱すると思う
さらに間違って、リングスの田村vsハンを見せると、「ガチのプロレスもあるんだね」
と、勘違いしちゃう可能性がある

えべっさんの試合がプロレスの原点である事が理解出来れば、二度と八百長とは言わなくなるでしょ

>>120
高橋本にのってたやつね。

猪木がそうやってたって。

ここが変だよ日本人って番組での出来事だよね。
確か小川と一緒に出演してたような。

ショー的要素が強いスポーツと認識した状態でプロレスファンになったから、
比較的負い目は無いんだよな。今まで２人くらいに「本気で蹴ってないでしょ？」
とか「八百長でしょ」とか言われたけど、「君の人生には関係ないことだよね」と
返答をしたらおとなしく引き下がったよ。そのうち一人は佐山タイガーの蹴りを
見て「これは本気かも」とか言ってたなあ。

私は、故馬場さんの動きが速かった時からのプロレスファンです。
プロレスは、格闘ショー。八百長なんて失礼な言い草です。
大の男が本気で格闘したら、決してプロレスのような動きにはならず、
どんな悲惨なことになるかは、武道や格闘技を３日間もやれば分かる
はず。いい年して、ガチンコなんて言ってる人って馬鹿じゃないかと
思います。
形が綺麗な大技や、理論的に痛そうな技を掛け合い、受身の上手さと
体力的なタフさを観衆や視聴者に見せることで利潤を得るショービジ
ネスなのです。
なお、格闘技経験者のほうが、出身格技の技に迫力や信憑性が出てくる
事は言うまでもないですね。
そう言ってやりなさい。

＞＞、「君の人生には関係ないことだよね」と
返答をしたらおとなしく引き下がったよ。


なんか、悲しい結末だな。

爆勝宣言聴かせる。

>>540
いや、八百長が一番しっくりくる。
おれはプロレス好きだけどね。

うん。昔は「相手の技を受けているんじゃないの？」とか「勝ち負けが決まっているんじゃないのか？」
と言った、（今思うと）単純な疑問がプロレスを八百長呼ばわりさせていたわけだな。
で、プオタは「相手の技をわざとは受けていない」「ケツ決めもない」と言って八百長を否定していた。
で、実際それは事実だったわけで、俺たち今のプオタがそれを飲み込んだ上でプロレスを好きだと言っても
世間の認識はそこで止まっているわけだ。
そういう時代からみていると、俺も八百長の言い方が一番しっくり来る。

だから、格闘ショービジネスなのです。

>>543
同感。
八百長なんて、もうプロレスだけのための日本語だもんね。
大事にしなくちゃ。

PS：大相撲では八百長ではなく「無気力相撲」が正式な表現でつ。

ヤオだろって言われるよりガチだと思われてた方がきびしい。
技かけて〜とか言われたりめんどくさかった。
そんな中学時代。

「何いってるんですかぁぁぁぁ！！　もちろん八百長ですよぉぉぉぉぉ〜〜」


どうやら、これで決まりだね。

筋肉がひしゃげる程のラリアートや蹴りの写真見て｢本気じゃないでしょ？｣とか聞いてくる奴等がわからんよ…
筋トレなどが身近になってくる中学生以上なら普通はわかると思うんだが間違ってるかね？
と力説して馬鹿にされてきたのさ

受けの凄みとか語ると
それってＳＭショーじゃんとかいわれそうだからやめとこうと思います。

>>549
力説するからバカにされるんだよ。
軽くスルーするのがベスト。
そしたらそのうち個人的に「実際プロレスって何なの？」みたいに聞いてくる場合があるから、そのとき熱弁。
技のすごさとかじゃなくてプロレスについてを。
いくらラリアットの凄さを語ろうがＫやＰで本物の打撃を見てる奴にはいまいち説得力がでない。

なにも言わずに「ビヨンド・ザ・マット」を観せるとか。
それでもなお「八百長」と言う様なら、どうしようもねぇよな。

マジレスすると「男の星座」を貸します。
高橋本なんかよりもずっと分かりやすく「プロレスの仕組み」と
「それでもなぜプロレスファンはプロレスが好きなのか？」が書いてありますから。

問題は、我々オタが八百長を以前より好意的に見て、認めてるのに

実際のレスラーや、団体関係者が認めてない事だと思うんだけど・・

>>554
だな。
でも、ただカミングアウトしたからと言って世間からしたら「やっぱり」ってだけだろうけど。
カミングアウトするときはプロレスの魅力を伝えつつしなきゃいけないよな。

つーか逆に「プロレスって八百長なの？」とか言われてみたいよ。
リアル世界でそんな質問を受けたのモノスゲェ昔だ。

八百長って本来、相手に華を持たせる帳じり合せであって、
悪い意味ではなかったのだが。
故冬木が言っていたが「プロレスは八百長でいい。でも、八百長の意味が
今と昔じゃ違うから」

>>555
その通りでさ、世間は「やっぱり」だと思うよ
カムアウトの対象はプオタの一部に対してかな
プロレスのどこかに、ちょっとでもガチな部分があるんじゃないか？
と思ってる層に対して
「プロレスはヤオだが、ガチな部分もある！」
じゃなくて
「プロレスはスポーツ的に観たらヤオだが、そもそもスポーツじゃない
格闘演劇！」
にしないと
老害猪木は切り捨てようぜ

>>558
どっちにしろ見る人は少ないんだからそれでいいよな
アメリカみたいにプロレスが好きだと普通に言えるようにしてほしい

ノアだけがリアルファイトだと説明する

>>559
これ誤解してる人が多いんだけど、
アメリカ行って「プロレスファン宣言」しようものなら、
日本以上に白い目つーか差別的な目を向けられるよ。
ｗｗＥは完全に「ブルーワーカー、低所得者層の娯楽」って位置づけだから。

>>561
１０年前にホームステー先の奥さんに「見ちゃいけません」と怒られたけど、
今も似たような地位なのかよ・・・姉ちゃんや婆さんがスッポンポンになってん
だから当然といえば当然か。アメリカでもコソコソ見てる奴がいるかと思うと
不憫でならんよ。

もちろん八百長

>>562
内容見て気づこうよ。
あれのストーリーを喜ぶ大人で
高学歴のやつなんかいると思うか？

ﾌﾟﾛﾚｽをガチだと思ってる人にとっては八百長
そういう見方をみしてない人にとっては八百長ではないんだよ。
これでよくない？

>>565
普通に
「プロレスは八百長ですか？」
「はい、そうです。」
では駄目？
駄目なら理由も教えてくれ

>>561
結構バカされるんだよな。子供が見るものだって言われたよ。

>>565
いやまぁ、そうなんだろうけど・・・んー、それをいったら負けだと思っている。

>>564
結構いたりする。

「八百長だから本気でやってないんでしょ？」という質問なら「いや本気でやっている」と答えられるが、
「だから真剣勝負なんだ」とか「エンターテイメントなんだ」って風に濁しはしない。

グラップラー刃牙外伝
アントニオ猪狩VSマウント斗羽を貸してやれ

プロレスがガチかどうかはともかく、どういうものかは伝わるのでは？


プロレスラーは
技を逃げちゃいけない！！
敵の攻撃は全て
受けてみせる！！
たとえそれがどんなに危険な技でも…
受けきってみせる！！

561 どこの国でもプロレスはそんな扱いか・・・ でも俺は見るけどね

俺は演劇、芝居、舞台又はバレエを見物する感覚で観てるな。

俺は白々しいウソをつく中学生を見物する感覚で見ているな。

>>564
それはそれで意外と結構いるんだよ。
ただ本当に「隠れてこっそり」って感じ。なんというかＳＭ趣味を隠すような感じ。
「俺ってまともなヤツなのにこんなもの楽しんでるぜ、ウフフ」みたいな感じ。

ビヨンド・ザ・マットの監督も映画内で「私はプロレスを観る時は７歳に戻る」
って言ってたよ
鉄道模型やる人とか、ラジコンやる人、映画のフィギュア集めてる人など
子供に戻ってやる趣味は多いでしょ

プロレスは演劇であることを隠すな

そうだよ　って答える

「八百長？そんな小さいこと気にしてなかったなあ」と言う。

「細かい事は気にせず　最後まで新日本プロレスの闘い
　じっくりと見て行ってください！」　ケロさんなら　こんな感じ

本当か？そりゃ大変だ！とあわてる

「うん、そうだけど？じゃあお前はカンフー映画観て『こんなのヤラセだ』
って言うのか?」と答える。

>>582
じゃあプロレスはカンフー映画と同類なんだね
納得

>>583
まあネット上で八百長とか言いたがるのは
おまえぐらいの低知能だということがよくわかった。

ﾌﾟﾛﾚｽは八百長だけど
普通の八百長では絶対得られない感動とか凄さとかそういうのがあるよ。
で、よくない？

>>585
ありきたりだが、プロレス知らない人が聞いたら、八百長の寸劇に興奮する
アホとしかとられない。

>>584
そうか？ナイスな返しされたからって、切れんなよ(^・^)

かつて上井が
言ってた ﾌﾟﾛﾚｽは宇宙と一緒！

>>584
(　´,_ゝ｀)プッ

>>586
そこで時間があれば自分が感動したﾌﾟﾛﾚｽのビデオとかみせればOKじゃね？

芝居のレベルは全日出身がめちゃハイレベル、ハッスルでの川田は、
小川の学芸会の中、本当の演技を見せてくれる。
強さ？・・・・そんなもん知らんよ<(｀^´)>

飲み会で「プロレスって八百長なんでしょ。教えてよ、ねーってば」と絡まれ
「自分で調べてください」と冷たく言い放って、課長をしょんぼりさせたことがある。

>>590
それほど仲が良くない相手だとそれは難しいんじゃないかな。
例えば会社の上司とかさ、むしろプロレスから１歩引いたところに入る人と
プロレスファンは微妙にずれてるから、ビデオを見せるほどの間柄になりにくい。

もう、いい加減強さじゃなく、演技力で評価される時代が来ることを望む。

>>593
そうか、、そうだよなぁ・・・OTZ

俺なら、猿芝居ですと答える。

>>592
出世のチャンスだったんじゃねえの？もったいない。

八百長 ショー 格闘技ｽﾎﾟｰﾂ 演劇 ｻｰｶｽ 肉体ｴﾝﾀｰﾃｪｰﾒﾝﾄ 人間ﾄﾞﾗﾏ
超異次元 人生
喧嘩 ｲﾝﾁｷ 超人劇

妄想 怒り 緊張感
驚き 夢 感動
闘い SEX ﾄﾞﾗﾏ
人間関係 残酷
臭さ エロ 遺恨
塩 鳥肌 熱さ
意地 自由 馬鹿
裸踊り 涙 笑い
ｺﾐｯｸﾋ-ﾛ 恐怖
家族 歴史 SM
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ
世界 道
不思議 永遠 ﾈ申
怪物 立ち上がる
野蛮 華麗
美しさ 下品
世間との闘い

>>597
一般職のペーペーOLに出世もなにもないんで無問題。

すべて長州の名言で返すことにしてる。

導入部は必ず「ﾅﾆｺﾗﾀｺｺﾗ!」

だいたいこれで以後プロレスに関しての会話が成立しなくなるからOK。

にやりと笑って「来たか」

>>602
深いね。おまいさんの書き込みの向こうに馬場さんが見えたよ。

プロレス観はじめた中学生の頃には
「あんなのヤラセだろ」とか言われたらムキになっていちいち反論してたなぁ。
ヤラセって言われた時決まってキメ台詞に使ってたのが
「じゃあお前パワーボム受けてみろよ」だった
でもよく考えると（つかよく考えなくても）
これだと、痛さの説明はついても
ロープに振ったら何故返って来るのか、とか
明らかに相手の協力を必要とする技がある、
とかいった部分の説明が付かないんだよね。
でも俺は「プロレスラーは凄いんだ！」って風に得意げに言ってたよ。

その後、プライドとかＫ−１に惹かれるようになって
プロレスからは一時遠ざかったんだけど、最近またプロレス観てる。
今だったら「あんなのヤラセだろ」って言われたら
笑って「まぁそうかもね」って答えるだろうなぁ。
よく言えば大人になったんだろうし、
悪く言えば、プロレスを純粋に信じてた頃の気持ちは失ってしまった。
大阪で田上が小橋に勝った時田上と一緒に「オーッ！」ってやったり
（おいらは田上ファンっす）
田上が川田とタッグ組むことになってそれまで悪口言い合ってた
川田ファンの友達と「これからは仲良くしようぜ」なんて話したり
いつも行く店のおばさんが「プロレスなんかヤラセやん」って言ってるの聞いて
「なんてけしからん店だ！」って憤慨して二度とその店に行かなかったり。
そういった純粋さは失ってしまったなぁ。

>>604-605
何かわかるな、それ。
熱中し初めた時は正面から受け答えしていたけど
今は、自分が一歩下がるかネタに逃げてるなぁ〜

俺なら、旅芸人の一座と答える。

「プロレスはガチ真剣勝負の格闘競技であり、世界最強、人類最強を決する
格闘競技ですよ」と答えれば間違い無いだろ。

>>605
ﾌﾟﾛﾚｽは八百だときづいたら 純粋に見れないのか！？

大技がかけられるときや、ロ−プスルーのときは無抵抗でい無ければいけないとい
う、誰が決めたわけではないですが、プロレスの暗黙の了解がある時点で、とても
完全な真剣勝負ではないでしょう。
　
それでも、今より娯楽の少ない昭和の時代は、それがお茶の間をにぎわし、人々に
興奮と話題をもたらした事は、動かせない事実ではあります。

プロレスはショーだから。ｽﾎﾟｰﾂじゃないんよ、ｽﾎﾟｰﾂｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄなんよ。それが解んない奴は一生プロレス楽しめない。でも猪木の八百長丸出し試合は嫌い。

それかいきなり逆水平くらわして、『レスラーはこれを逃げないで受けんだよ』っていう。『レスラーは技から逃げちゃいけないんだよ』っていう。『You Can't see me』っていう。

技から逃げない＞技から逃げる
じゃないと思うよ
ボクサーは死ぬほど練習した結果、スウェーやガードでパンチを避けれるわけで
俺ら一般人は技を避けたくても避けられないじゃん
厳しい練習をした人間だからこそ技を避けられる
もちろん、あえて技を受けるのも凄いけど、それは根性だよな

ttp://gogen-allguide.com/ya/yaotyou.html

こういうふうに“八百長”という言葉の意味を理解していない人が多いので、
八百長とはいわずに、
「ショーだし、我慢大会だよ。だが技自体はそれなりに痛いぞ」というけど、
私は、だめなやつですか？

片ヤオが本当の八百長ってか

正面きって八百長じゃないって言いたい！
だけど言えないんだよな〜。数年前まではギリギリ許されたのに今じゃ格闘技好きってすり替えてしまう。
ほんとはプロレスはガチで最強！って言いたいんだけどな〜。少なくとも一般人よりは強いと思いたい。でも永田はドカタとか佐川の配達員に負けそうだし…

おれもおれも

ショーとか八百長と認めたくない自分が、心の片隅で頑張ってる
実際、ショーとか八百長とは少し違うと思ってるし。
何が違うのか？といわれたら困るんだが、ショーや八百長とプロレスを隔てる僅かな隙間には
試合後にシャワーを浴びていたらいきなり鼻血が出てきて「ああ、俺はもうすぐ死ぬんだろうな」とつぶやく
全日時代の三沢や、右手を突き上げるだけで全会場を熱狂に突き落とす鶴田や、
「本気でやったら勝つのはプロレスラー」と不敵に笑う猪木や、血まみれで叫ぶ大仁田や
そういうものがいっぱい詰まってるんだよ

>>614
>>やがて、事前に示し合わせて勝負する意味も含まれるようになり、
>>相撲以外の勝負でも「八百長」という言葉は使われるようになった。

辞書で観てもわかる通り、「勝負」の時「八百長」という言葉は使う
「プロレスは八百長」と聞いてくる人は
「プロレスは（勝負してるみたいだが）八百長」という事を言っている
よって、「プロレスは（勝負じゃなくて）ショーだよ」と言えばＯＫ

>>617
例えば、スタントマンは映画という「作り物」と作っている
飛び降り自殺のシーンでも下にマットが敷いてあり、あくまでフェイクだ
しかし、スタントマンが誰より命を賭けて仕事をやっている事に偽りは無い

オッサンの早朝草野球　ガチンコ
オリンピック選手並の運動神経の選手がやるプロレス　ショー

ガチが偉いショーは駄目とは言えない

>>619
いや、わかってるんだよ
それに自分の趣味の楽しさを表現するために、他の趣味（スタントやショー）を貶めるような発言もしたくない
ショーはそれはそれで命をかけてるのは凄いと思うし、命をかけて無くても凄いと思う

なんていうか・・・
ディズニーランドは絶対にミッキーマウスは着ぐるみだと言わないじゃないか？
キティちゃんの中身はおっさんだと認めないじゃないか？
なんていうか、ファンがそれを認めたら、お終いのような気がするんだよ
いや、認めていても、それを言っちゃいけないっつうか・・・　ほら、レスラーは死ぬ気でそのフィクションを守ってるじゃないか
う〜んうまくいえねぇ

オリンピック選手並どころか早朝草野球のオッサンより
走り込みしてなさそうな選手が演じているのが日プロだけどね

八百長なんて無粋な言い方は止めてくれ。プロレスには確かに決まり事やお約束はある。

しかし、プロレスの面白さはそこを凌駕したところにある。じゃ、それは何だ？と言われると何とも表現できない。とにかく自分で見て、体感しないと解らない。

体感しないと解らないのは、絵画や音楽みたいな芸術に通ずるところがあるかも知れない。

アメリカのジョークにいくら磨いても
クソはクソと云うのがある。

>>620
現実的にはありえない質問かもしれないが
「ディズニーランドのミッキーって中に人が入ってるんでしょ？」
と言われた時どう答えるか…
幼児に聞かれたら適当にはぐらかすよね（他の子供の夢を壊さないように）
大人に聞かれたらどうするか…　ギャグ以外じゃまずありえないよね

要は大人でもプロレス＝ショーが認知されてないって事でしょ
どれぐらいまでガチなのかわからない、と言う
つうか細かい事は関係者じゃなきゃわからないしね

ミッキーに関してはディズニーは必死にケーフェイを守ってるけど
他の着ぐるみショーの裏側が完全公開（というかバイトでやった事ある人多数）
なわけで、ディズニーのファンタジーに突っ込む奴はいないんじゃないかな

中島らもの「お父さんのバックドロップ」を読ませる

ディズニーにならって、会場・会見・パンフ・団体ＨＰなど
プロレス団体に関わる事は徹底してファンタジーを守ればいいと思う

プロレスの裏側はマジックのタネに近い部分があるから。バラしてしまうと
興ざめというのは確かにあると思う

しかし、手品を超能力と煽って宣伝するのはまずい
要は総合に挑戦とかしてるから、「プロレスって〜」と聞かれるんだと思う
藤田って大晦日出てたな、あれ何で新日ではマットに膝をぶつけてるんだ？
という一般試聴者の素直な反応というか
突っ込み所を作って突っ込ませてるのは新日だと思う

先日現役レスラー(新人)の友達ができたんだが少なくともそいつに限って言えばケツ決め無いらしいぞ
ちょっとショックだ

そもそも
そいつもお前の事を友達と思ってるのか？
真実を語っているのか？
以上2点を要確認

>>609
バカヤロー、少々のヤオで俺のプロレスに対する愛が曇るわけないだろうがＹＯ！
・・・・って言いたいとこだけど、残念ながら答えはイエスだなぁ。
村松氏の「虚構を積極的に、過激に演じることにプロレスの価値がある」
って辺りが落としどころかなぁとは思ってるんだけど。
あの「プロレススーパースター列伝」に書かれてあることが全て真実だと
思ってた頃が一番幸福だったよ。

PRIDEとかK-1は本気で殴り合ってて野蛮。

>>630
ｸｿﾜﾛﾀ

はいはいプヲタキモスキモス

高田ｖｓコールマン（笑）

女の子にタッキーは猪木に試合で勝ったんだよって言ったら
「すご〜い」って、目をキラキラさせてたよ。

女だったら「女が口を出すな！」と一喝する

高田「ファンのみんなは信じられないかもしれないが、
　　　1995年の武藤とのIWGP戦は最初から勝敗が決まっていた！」

―ホントですか！

高田「本当です、事前に交渉を持ちました
　　　　最後のフィニッシュ技まで綿密に打ち合わせしました」

―これは大事件ですね（笑）

高田「そうでしょね（笑）
　　　　でも武藤君に負けた事に関しては何も思ってませんよ
　　　　その後、新日本の選手は最強だなんて言ってたのには困りましたけどね（笑）
　　　　
　　　　ただ、ノアだかはガチ　これだけはいえます。」

プロオタの前ではプロレスは八百長などと絶対に言ってはいけません。
それが思い遣りであり礼儀と言うものです。

70を越えた父が
「昔、生で見たけど、馬場が全然本気じゃなく、全然違う方ばかり見てた。あれを見て面白くなくなった」
ってのを聞いて
「そんな事は最初から解ってるんだよ」と、つい突っ込んだ俺は親不孝ﾓﾉだろうか…

親父の純粋さが羨ましくもある

>>638
わからんぞ
力道山の初期の頃はガチだったのかもしれないし

でも、大抵ウルトラマンみたいにやばくなってから空手チョップだしてたんじゃないの・・・？

八百問題よりプロオタがキモい外見をしてる方が問題

つーか、プロレスって八百長っていうかヤラセだろ？

八百長とは勝負事を裏で取引してお客さんを裏切る行為であって
プロレスはエンターテイメントな訳だから八百長ではない
単にストーリーを私達に好評してないだけだから
八百長と言ってる奴はハッキシ言って無能な奴ですね

何がつーかなのかわからん

吉田光雄

やっぱドッカーン！とぶつかったりバッシー！と殴ったり
ベシーッ！と蹴ったりスパッッと投げたりバヨーン！と飛んだり
そしてマットのきしむ音と空気が振動するほどの衝撃！
ああ想像するだけで血沸き肉踊るよ。ヤオもガチもない

タコみたいにからみついてぺこぺこ殴るだけなんてつまんない
と柔術の人見てて思った。

プロレスは観客との真剣勝負。

ヤラセだよヤ・ラ・セ

ヤラセ＝八百長だよな

まあどっちも当てはまるね

蝶野・藤田戦を見ながら言われたらきついな、コレ

yes

八百長とかケツ決めとか…確かにファンとしていろいろと
思うところもあったが、大日本のデスマッチ見たらそんなの
一気に全部吹っ飛んだわ

うん、でも八百長は八百長だよね

年下のプオタに
「プロレスって格闘技の皮を被った八百長なんちゃって格闘技だろ？」
って言ったら俯いてぷるぷる震えてて笑った。
リアルでプヲタを馬鹿にすんの楽しいなｗ
おまえらも身近に根暗そうなプヲタが居たらやってみろよｗ まじ反応が笑えるからｗ

>>1
「Ｋ１やプライドもやってるんだから、いちいち気にするな」と答える。

でも、ノアだけはガチ

>>656 K1やプライドは基本ガチです。
　例えば日本人を有利にするためにトーナメント初戦で相性のいい相手を選ぶとか
　判定をひいきするとかは、よく目にするでしょ。これこそリアルファイト
　だからなんです。客商売だから当然視聴率を気にするし、CMに出てる選手を
　勝たせたいというスポンサーからの思惑が働きます。勝敗そのものはいじれない
　基本ガチですからね。本質が演劇であるプロレスとは、まったく別物ですよ。
　

「あ、屁が出そう！ブリッ
　　ごめんごめん、で何の話だったっけ？」
って答えてる

｢うん、そうだよ。｣って笑顔で返して
｢じゃあ何でプロレス観てるの？｣って言われたら
｢なんとなく。｣で終了。

つーか、いまどき「プロレスってヤオだろ？」なんて訊く人もいなくなってきたような気が・・・

プオタが激減しているからか、アンチプロレスそのものを見かけなくなった気がする。

>>653
大日本はプロレスって言葉使わずに「残虐殺人ショー」って
謳い文句で興行打つなら別に文句ないんだけどな・・・

ショーと言われるのは許せるが、八百長と言われるのはイヤかね？

アメリカのプロレス（WWEのことを指してるつもり）の場合は
その道のプロにより試合の結果だけでなく
試合の内容から前後のストーリーに至るまで
すべてが徹底的にデザインされており
選手はテレビでの放送にあわせて秒単位で時間を調整しながら
要求された仕事をこなすというプロフェッショナルである必要があります。

日本のプロレスの場合も
どこからどこまでかはわかりませんが
何らかの予めデザインされた枠組みの上で試合が行われているようです。

ただし、個人的な印象ですが、どこからどこまでが予めデザインされているかは、
すべてがデザインされつくしているアメリカの場合と比較すると、
日本の方は選手らの裁量にまかせられている部分が多いように感じています。

日本のプロレスを見るとき、私は、それぞれの選手が作る試合の流れを楽しみます。

アメリカの場合と異なって試合中の流れは選手が創り出している印象があり、
頭の良さやセンスの良さを持った選手同士の試合は非常に面白いですよ。

・・・と、説明したら、身の回りにプロレスファンが増えていってます。

>>663
真似したいのですが
長すぎて覚えられません。
3行ぐらいにまとめて下さい。

>>664
日本のプロレスはアドリブの多い劇です
その分、きっちり台本の書いてある劇と比べて
何が飛び出るか、びっくり箱のようなワクワク感がありますよ

アメリカのプロレスは全てが計算の元でデザインされたショーで選手は秒単位の要求をこなすプロです。
日本のプロレスもどこからどこまでかは不明ですが予めデザインされた部分は存在するようです。
ただし日本のプロレスは選手の裁量でが創り出している部分も多く頭やセンスの良い選手の作る流れを見るのが興味深いです。

>>663の出した答えはかなり素晴らしいと思う
我々はこのような答えを捜し求めていたのではあるまいか

こないだの蝶野と藤田の試合なんてさ
裏STFから逃げる藤田の背中を蝶野が押してやってるんだよな。
幾らﾔｦだといっても、珍日の選手は下手すぎるよ。
例え暴露されてしまったとしても、それを跳ね飛ばすくらいの
リアリティが昔の新日にはあったじゃないか。
個々の選手の試合にしても、猪木が大試合でトップロープからの
ミサイルキックを決めたりとか、意外性のある内容を見せてくれたものだ。
蝶野なんかマットの上を滑ってるだけだものな。
珍日なんて書いているけれど、これは新日を責めるというより自虐の表現なんだ。

俺が子供のころから好きだった団体は、今では珍日だ〜

俺のこの寂しさを分かってくれる人も多いだろう？
ま、スレタイからは遠ざかってしまったけどさあ。

>>667
（*´・ω・） ﾃﾚﾙｽ

名前欄消し忘れ＆sage忘れ申し訳ない orz

あくまでもガチだと言い張る

二十歳迄にプロレスに傾倒しない者は情熱が足りない。

二十歳過ぎでプロレスに傾倒している者は知能が足りない。

（チャーチル）

>>672
それは共産主義

>>673
まともに突っ込むなんて、君はいい奴だ。

なあ、プロレスファンみたらこのスレ参考にして徹底的にやっつけてやろうぜ！
俺は明日、ノア（蝶野？）のファンの近所の糞ガキを徹底的にいじめ抜いてやる計画を立てている
最初の一言は｢おめえ、プロレスってなんちゃって格闘技って知ってた？｣に決まりｗｗｗ

>>675
純粋に楽しんでる奴等を、ワザワザ攻撃する事も無いだろう・・・
ネットで言うのと、直接言うのは違うぞ
近所のガキが年下なら、なおさらだ・・・

>>675
子供の夢を壊すな。釣りであろうと最悪だよあんた

逆に今の子の方がわかってんじゃね？
PRIDEとか本当に真剣勝負とかいってんの笑えるよねｗ
とか。

>>676-678
とりあえずネット上でだけは強気でいられる >>675 を虐めちゃダメだよ

実際のところ >>675 は近所の糞ガキの前に行ったところで
オドオドしながら「あ、あの、お、おめえ、プロレスって・・・」とかいう具合に
糞ガキ相手でもビクビクしちゃって満足に言うべきこと言えないんだろうよ

糞ガキを精神的に虐めるつもりが逆に肉体的に虐められちゃったりして
挙句の果てに金銭まで巻き上げられちゃったりしてる様子が目に浮かぶよ

「おい、ガキ・・・」「あ？　なんだオッサン？　みんな来てみろよ」
ぞろぞろぞろ・・・

ま、しょせんＫ−１もＰＲＩＤＥもヤオですから、あまりムキにならないように・・・
あと、佐藤ルミナって本当にガチ・オンリーの人なの？
良くわからん・・・教えて・・・

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
　　|　　 　　""　　〉""　|
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　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜ 社会そのものがヤオだ
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

｢プロレスは八百長｣と言われて

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l ←痛いプヲタ
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
　　|　　 　　""　　〉""　|
　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜ 社会そのものがヤオだ
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これまでの最高の回答はどれー？

「総合格闘技」も当然、八百長！！

プロレスはヤラセじゃないガラスの10代〜♪

とかえす

まあ、俺ならそんな事いわれたら
「なあにがやりてえんだ！こらああ！！、
かみつくんならしっかりかみついてこいよ！！
ほんとあぞ？ほんとあぞ？」
っていうね。

あれは八百長ではない。
演出だ。
あいのりも八百長ではない。
演出だ。
これでいいさ

>>688 あいのりは試合ではない。勝負でないドラマや映画を引き合いに出すな

>>689
ドラマや映画は観客との勝負だよ。
そしてそれはプロレスについても然り。

>>689
あいのりは真剣勝負を前提とした感じですすめてるだろ。
ドラマとかは最後にちゃんとフィクションっていってるからそれともまた違う。
プロレスと同じだろ？違うの？

プロレスとサーカスは同じですから。

人から金とって見せてるんだから
ショーなのはショーがねえじゃん


といえばたいていの人は固まって
それ以上食い下がってきません

>>693
インチキで金を取っているの？ﾋﾄﾞｰｲとか言われそう。

寒さで凍りつくってことでしょ・・・

固まらなかった人間への対処は？ｗ

>>675の意見はある意味正論。
昔は親や学校の先生がちゃんと子供に「プロレスの仕組み」を教えたもんだよ。
「あれは勝敗が決っているショーで、ヤクザの資金源になってるダメなもの」って。
それでも「見たい！」という頭のおかしなヤツが見るのがプロレスで、
逆にだからこそファンに熱があったんじゃないかと思うんすよね。

つか、プロレスなんて八百長に決ってるじゃねーか。それでも好きなんだよ！
で、いいんじゃねーの？　あれこれ言い訳ばっかし考えずにさ。

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
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　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜ プロレス脳が足りないね
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
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　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜ プロレス おねしょ したいネ☆
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

八百長？って質問されるとき、どう答えるか以前に
この人はテレビを放送時間分通しで観たり、学校の廊下をリングに見立ててプロレス
ごっこをやったりした事が無いんだな、と思う事がある。

えっ！プロレスって八百長だったの？

言いたくないが大日本見ろと言う
反応はドン引きがその道に走るかどっちかだな

「（プヲタの）俺にプロレスの話をしてくるんだから
お前もホントにプロレス好きなんだな！」と言ってやれ

それでもなんか言ってきたら
「本当に興味ないやつはわざわざプロレスの話なんて
しないよ」と追い討ち

コーナー最上段から飛べる？２メートルの高さボディスラムで背中からマットに叩き付けられてすぐ立ち上がれる？自分より弱くても人気がある先輩無視して勝ってこの後シリーズの顔張る自信ある？八百長云々論よりプロレスラーは凄いの！絶対！僕は信じる！

ああそう、あれは芝居なんですよ。いわゆる格闘技とは違います。
芝居も台本があるやつ無いやつ、何回も上演されてる作品、不条理劇、いろいろあって
プロレスもまあ似たようなものです。

同じ作品でもつまらない公演とすごく面白い公演があるように、プロレスもつまらない試合とすごく面白い試合があります。
でも、何が面白いかは観る人それぞれです。

プロレスは試合結果はもちろん、レスラーの動きや技のほとんどが決まっています。
芝居でも物語の結末はもちろん、役者の台詞・立ち位置のほとんどが決められています。
それを感じさせずに、物語の世界へ入れるのがいい芝居です。
プロレスでもまったく同じです。

「それはタブー」

>>704
プロレスラーは凄いのはかまわんが
それ以前に八百長（ケツ決めアリ）については認めとかなきゃキモがられるだけだぞ

�@自分より弱そうな男の場合
　→｢なんだオメエは！！！｣とほどほどに痛いくらいのローキックかます
�A自分より強そうな男の場合
　→｢オーゥＮＯ｣とフレアーばりのリアクション
�Bブスな女の場合
　→�@と同じ
�C可愛い女・性格普通以上の場合
　→｢なら折れと試合見に行くか？｣と言い反応を確認する
�D可愛い女・性格悪いの場合
　→バストクロー！！！　　　とやりたいがやめておく。
　　

前にどこかのスレで

プロレスは　水泳競技でいうところの　シンクロナイズドスイミング
プライド・K−1は　水泳競技でいうところの　１００ｍ競争
ベクトルの向きが違うから比べるのはナンセンス極まりないって誰か言ってた

見事なたとえだなぁと感心したよ

>>708
そりゃおめえ、人生に負けてんぞ

704です。
そうなのプロレスは絶対的な肉体を持ったエチュードなの！
だから八百長とは違うんだよ…といつも芝居仲間にも言ってます。

>>709
過去レスでも、見る側からのたとえは秀逸なのがあった。
でも、演じる側が、自分達のやっているのがシンクロとは認めず、100M競争だと言い張って
いることが微妙に違うんだな

>>711
エチュードとはいい言葉だ

単純に、プロレスは演劇だろ？
プロレスが八百長なら映画もドラマもウルトラマンショーも八百長になるだろ
頭悪すぎ。
つまりプロレス＝八百長と言ってる奴は
自分は馬鹿だと名札をつけて歩いているようなもんだ。やばいやばい・・・

そんな変なのは相手にしない方がいいだろう

例えば手品を見た日本人はすぐタネをあばこうとするのに対し
アメリカ人は純粋に拍手を贈る。
たとえヤラセだと分かっていても純粋に
エンターテイメントとして楽しむ心を持て。

「鍛えられたレスラーにしかできない命がけのショーなんだよ！！」
って叫ぶ

エチュードでも必ずブック破りしてぐだぐだにしちゃう自分が上手いと勘違いするお調子ものがいるから困る。

正確に言えば八百長じゃないよ
でいいじゃん

>>712
「俺達は世界最速だ！イアン・ソープよい早い！」と言いつつ
シンクロしてるんだよな

そういう素人を潰す…年長の劇団員もいたりしてエチュードで組ます…あっ…プロレスって…

>>715
まったくそのとーりだよ。
ただの演劇であって、格闘技じゃないんだから単純に楽しんで見ればいいと思う

559 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2005/08/10(水) 07:46:33 ID:NDRjRK6E
>>558
どっちにしろ見る人は少ないんだからそれでいいよな
アメリカみたいにプロレスが好きだと普通に言えるようにしてほしい



こういう馬鹿がWWEサイコーとかいってんのか。ｗ

>>1

「ヤオは、三沢のためにある」

って、いつも答えてるよ

でもさ、確実にだましてた時期ってあるでしょ？

>>721
ところが新日なんかいわばジャニーズが水戸黄門を演じるようなことやってるからつまらなくなるんだ

>>724
元々演劇のプロレスに何をだますんだ？
映画やドラマも好き嫌いあるだろ、それと一緒で嫌なら見なきゃいいだけだろ？

シャイニングケンカキックの様な悪魔の技を見せたらアンチも黙るだろ

>>726
いや、そうじゃなくてさ
プロレス上でガチといってるわけじゃなくて
普通にガチといってた時期があるわけでしょ

＞「プロレスは八百長」と言われた時どう答えるか？

ズバリ、泣きながら手をグルグル回して立ち向かいます。

>>728
それを普通演劇内の演出というんじゃねーの？

>>715
最近はそうでもないけど、昔の手品番組って後ろから観ようとしたり
異様にタネを見破ってやろうって感じ満々だったな

>>731
演劇内の演出？違うでしょ〜。それはそれであると思うけど。
それは今はそうだと思うよ。
でもさ、ちょっと前の新日とかどうよ。
高田ｖｓ橋本なんて完全に真剣勝負だって思ってた人とかいるでしょ。
それを思わなくても普通に名勝負だけどね。
そういうので、これはケツギメあって〜って聞かされてホントに落ち込んだ人間は何人もいるわけでしょ。

ガチですかヤオですか？って聞かれて
レスラー本人が「はいヤオですよ」なんて言ったら終わり

あの映画感動しましたって言われた役者が
「m9（^Д^）いや演技だから」ってわざわざ「演技である、偽物である」事を主張するくらい

>>732
どうして欲しかったの？
これは「ショー」ですよ
って新日本に言って欲しかったの？

勝敗を競うことには真剣じゃないかもしれないが
熱い闘いをすることに関しては、他の格闘技よりも真剣だ
とか、言っとくかな

>>734
返し方が幼稚だねあんた。
だましてた時期があるっていってるだけでしょ。
それすら認めないの？

大きな枠で言えばプロレスが演劇なのは分かるだろ？
その中で盛り上げる為に色々演出するのは映画やドラマにもあるだろ。
ものすごく単純な事だと思うが？

逆に何そんなに当たり前の事が議論の対象になるのかの方がよっぽど不思議だと思うが・・・

ドラマには勝敗ってないでしょ？
勝敗っていうのはもし格闘技だと信じてたらものすごい大事でしょ？

>>736
それお前が騙されてた時期だったんじゃねえの？
今も昔も新日本の対応はほとんど変わらないと思うんだけど？

騙してた時期っつうか騙されてた時期なだけでさ

おいおい。いつからプロレスが格闘技になっちまったんだ？
演劇と格闘技をきっちり区別しようよ＾＾

ロッキーやジャッキーチェン、ウルトラマンショーには勝敗はあるんじゃね？

>>739
んー、俺WWFから入ったからべつにそういうのはないかな。
Mｒ高橋の本がでてものすごいショックうけた人たちがいるわけでしょ。
今じゃもうそんなのどうでもいいみたいになってるけど。
今、ガチだと思ってる人間なんてホント少数派でしょ。

>>741
映画を見に行く時点でガチだと思ってる人間なんてないだろ

>>742
ノアヲタは未だにガチだと思ってるぞ

>>743
プロレスを見に行く時点でガチだと思ってる人間なんてないだろ
何が違うんだ？

>>745
全然違う話でしょ。
映画の中の世界での試合でそれを八百長だなんていう人みたことあるの？

>>744
おもってねーよ
この板にいるノア荒らしの言葉を真に受けてるなよ

>>742
それってミスター高橋のせいなだけだろ
前まで完全にガチだと思ってた人は今の新日本を見てショーだと思ったわけじゃなくて
「高橋本のせいで」昔と違って見えちゃってるだけ
新日本の対応なんてそんな変わってないから「昔は騙してた」とかじゃないよ
実際今も「はいショーです」なんて言ってないし
あと高橋本は「わざわざレフリーが暴露するなよ」「警備会社の金が貰えない嫌がらせか」みたいながっかりもある

>>746
まー落ち着け。
プロレスも映画も演劇だろ。何が違うんだ？
映画に八百長と言わないのに何故プロレスにだけ八百長というのだ？

>>748
たぶんそういうことかな〜。

>>749
いや、だからさ映画とプロレスて全然違うでしょって。

Yahoo辞書より八百長とは、
【勝負事で前もって勝敗を打ち合わせておいて、
うわべだけ真剣に勝負すること】
残念ながらプロレスは完全に八百長だ。
全試合じゃないと信じてるし、八百長かもしれない
っていう微妙なところが創造力をかきたてられて
おもしろい。

>>751
例えばジャッキーチェンの映画とプロレスを比較したとしよう。
どちらもスタントマン兼役者がビルの上やコーナーポストの上から跳んだりするわけだろ？
どちらも時間になれば、敵？相手役？を倒して必ず決着がつくわけだろ？
判定引き分けとかないべ？

派手なアクションするわけだから時には大怪我する事もある。
血が出たり骨折ったり。

何が違うんだ？

>>753
論点がずれてるんだってば。
勝敗なの。映画の中の勝負をいちいちガチとかヤオとかいう人みたことあるかって。
少なくてもプロレスはそれを信じた人がいるわけでしょ

>>754
あんた器というか視野というのか小さいな。
大きな意味でプロレスは演劇だろ。
格闘技じゃないんだから、しっかり区別出来ないなら、議論にならない。
お互いに違う方向に意見言い合っても答えは出ない。

まー次からは反論だけじゃなく。
意見のひとつ位、書けるようにしような。
一生懸命例題あげても反論以外帰ってこないんじゃ、独り言とかわんないしな

WWFだってレスラー本人達も実況も「これはショーだから○○が勝つよ」とは言わないわけじゃん

レスラー本人や実況は少なくとも「本気」のフリをして試合してる
DVDとかで試合前の打ち合わせとかあるけど、それがなければ確実に客を騙してるよね
日本のレスラーも同じように「本気」のフリをして試合をしてるだけ

日本の団体がアメリカのように税制上の得があるわけでもなくわざわざカミングアウトする意味なんてないんじゃないの
WWEだってカミングアウトしたから売れたわけじゃなく、面白いプロダクトを持ってたからだろう

そもそもWWEだって最近エッジ相手にマットハーディが乱入するってギミックをやった
WWEは「これ本当なのか？」って客を騙そうとした事だし、一回目までは騙された客もいる
騙すって単語はおかしいかもしれないけど基本は日本もアメリカも今も昔も変わらない

>>755
だからさ、演劇なんてのはわかってんだよ。
でも、それ間違ってるの。なんで一生懸命例題あげたってそれ間違ってるもの。
あとさ、＞＞判定引き分けとかないべ
これはなに？

>>756
WWFがカミングアウトしたのは金だぞ？
スポーツといってるとたしか、なんか市とかから金取られるんだって。
でも、スポーツエンターテイメントってすると取られないんだってよ。
ビンスはうまく逃げたわけ。

>>756
すまんいまの取り消し。
文章よく読んでなかった。
ｺﾞﾒﾝよ

>>758
知ってるよ
＞日本の団体がアメリカのように税制上の得があるわけでもなく

>>756
これはショーだから○○が勝つよとか言わないじゃん。
これはおかしい。ショーだから言わないんだよ。

たとえばAVを見て「これってガチかな」と思っう奴が居てもいいじゃんか
ﾌﾟﾛﾚｽって演技を見て「ガチ」だって思うのも同じようなもんじゃねえの

「ヤオだとわかりながら演技を受け入れて楽しんでAVを見てる」のに
横から「これは演技だから」「入れてないよ」「嫌がってないよ」「女子高生じゃないよ」「イッてないよ」
とかわざわざ言われてもさ

>>761
言い方悪かった、少なくとも本気のフリをしてやってるわけだけど「騙す」とかそういう事じゃないって意味
「アメリカはカミングアウトしてるけど日本はしてないから騙してるって」言うのがいるんだけど本人達の本質的な違いは何もないってのを言いたかった

また同じような話が蒸し返してるけど…
�@テレビドラマ　番組の最後に「これはフィクションです」と出る。また、映画やドラマを
　　　　　　　　ガチンコドキュメンタリーだと思い込んだ人に今まで出会いましたか？
�Aディズニーランド　ケーフェイを守ってるが、ミッキーらは「被り物」をかぶってる

上の二つと比べてプロレスは
１、リング・ロープ・ゴング・ベルトなどボクシングからの流用が多い
２、同じ舞台装置でガチンコが出来る（実際に不穏試合もあったはず）

ジャッキーの映画を現実と混同したり、ディズニーを現実世界と勘違いする人は
ほとんどいないでしょ。プロレスはどうよ？

それほど本物だと思わせるほどの魅力がある「演劇」だと思えばいいんでねーの
ミッキーは被りものだから「どうせ作り物」と客が冷めてる
冷めてない子供はミッキー見たらはしゃぐし中の人を見たらショックで泣く
プロレスを現実と混同してるのはミッキーの中見て泣く子供くらい熱い

そう思うだけでいいでしょ

演劇とか言って綺麗にまとめようとするから話がすすまねーんだよ。
プロレスを何かに例えるならストリップ。木戸銭払って見る裸踊りだよ。
というわけでプロレスもプライドもＫ１も同じストリップ仲間ってことで仲良くしろ。

つーか「八百長なのかどーなのか？」って聞かれたら正直に「知らん！」と答えろ。実際知らんだろお前ら。

「八百長と分る君は、プロレスを見る才能がある」といって仲間にします。

演劇だけど、それを隠しているから八百長って言われているわけなんだけどな。
俺たちファンにバレているバレていないの問題じゃなくて。
だからWWEの場合は八百長とは言われないじゃん。
日本の団体は隠してるでしょ？
何故こんな簡単なことが判らん連中が多いんだ？

まあプロレスラー自身もカミングアウトしたい気持ちは当然持ってるでしょ。
純粋な少年達を騙してメシ食ってるって罪悪感は少なからずあるだろうし。
世の中には「大人の事情」で我慢しなけりゃいけない事が山ほどあるわけで、
プロレスラーもきっと苦しんでるんだよ。
それでもあえてカミングアウトしない姿勢に男気を感じる。
この仕事に骨をうずめる覚悟を決めてるんだろうね。
本当に根性が無きゃ出来ない仕事だと思う。

>>767
なんかスゲー勘違いしてるだろ？
アメリカでのＷＷＥのイメージって本当にサイアクなんだぞ。
日本におけるプロレスの位置づけとは比べ物にならないぐらいバカにされてて、
一般的には「最低の娯楽」「クズの見る娯楽」って認識。
だからもう八百長と言われるとか言われないとか以前の話なんだよ。
子供が「ＷＷＥ見たい」って言ったらまともな親なら本気で怒るんだから。
ＷＷＥの戦略は、国民大半がテレビっ子、国民大半が低所得階層、
というアメリカだから出来た話。日本じゃ絶対に無理。

>>769
日本でもそんな認識じゃね？

大概「八百長だろ？」って聞くよーな奴はファンでない奴で、そいつが言いたいのはおそらく勝敗の事だと思う
だから正確には「プロレスの勝敗って八百長だろ？」
である。

あとプロレスは格闘技とはいえないって思ってる奴がいるようだが、格闘技とも演劇とも両方いえる それがプロレス

勝敗が八百長かって？演劇を八百長って言うか？アニメとかでもアンパンマンがバイキンマンを倒してるのをいちいち八百長って言うか？
プロレスの勝敗ってのはリングの上の勝敗ではなく観る人（客）との戦いがプロレスの真の勝敗なんだよ

上の続きだが、だから結論は八百長ではない

格闘技と言えるわけねえだろプロレス、いくつになっても出来る屎芝居。真剣勝負してる人に失礼。糞プロレス

自分は格闘技やってますが、プロレスはよく見に行きます。
楽しいので大好きです。「八百長」って考えた事ないですねー。
質問には｢サーカスと同じだ｣と答えています。
だって身体を相当鍛えてないと万が一のときもそうですし
あんな技出せないし、受けられないでしょう。
特に首の鍛え方はすごいと思います。
だからと言って首相撲に対応できません。
細かく見ずに舞台を見に行ったと思えばとことん楽しめますよ。
八百長ではありません。

>>773
お前はどーやらただのアフォみたいだからもう来なくていーよ

格闘家に小橋や秋山みたいな闘いを魅せれるか？素人にそんな試合ができるか？
ヒョードルとかミルコや俳優でも誰でもが同じよーな試合ができるなら価値はないが、そーでないんだし

格闘技言えないし馬鹿にするならお前はナゼこの板に書くのか？お前みたいなアフォは別に来なくていーからwwwwww

やあ（´・ω・｀）
きてしまったんだね
このスレは罠なんだ
君にもう一生ＳＥＸもオナニーもできない呪術をかけた
永遠に苦しむことになる
でも君は運がいい
特別に開放される方法を教えてあげよう
↓のスレに
「青森♀がねこたまのちんちんシュッシュ」
と書き込むんだ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124257541/

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
　　|　　 　　""　　〉""　|
　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜ >>773ﾌﾟﾛﾚｽをけなしてもおまえの日常はかわらないぞ
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

格闘技もプロレスもどっちもそれぞれ言い分あるだろうけど現状では格闘技が正当化されてもしかたないと思う

>>712
誰のことさ？

格闘技は競技。
ｻｯｶｰと一緒で勝ち負けを競うｽﾎﾟｰﾂ。

プロレスはｴﾝﾀｰﾃｲﾅﾒﾝﾄ。ｱｸｼｮﾝ映画と一緒。

強いか強くないかは個人の問題。
八百長だとか言ってる時点違いすら解ってない。

プロレスはチンケな八百長やで

>>781
違いすら分かってないのが普通だと思うけどな。
分かりたいとも思わんだろうし。

スポーツ芸能

>>778

正当化されてるされてないの問題ではない

格闘技もプロレスも結局は客商売
世の中全部そーだが、素人にはできない事ができてこそプロと言えるし、一人前と言える。

商売の為にしてる事であって八百長とは言えない


現にPRIDE、K-1では死人はまだないがプロレスは女子含め何人か死んでいる

命懸けで試合してるのはPRIDEもK-1もプロレスも同じ
つまんねーならナゼこの板来るの？見るの？アフォは来なくていーから

金的により試合中断。頭部より出血がありレフリーストップ。超満員の総合ファン総立ちの大喝采！

>>784が 良い事いった


(終了)

日本のプロレスはドキュメンタリーのように真実として見せてるから
実際はフィクションであるということについて突っ込まれてるんだろう。
感動のドキュメンタリー映画が実は演出されたフィクションだとしたら
怒り出す人だって沢山出てくるだろう。それと同じだと思うが。
映画は感情移入できるように作ってるけど、
ドキュメンタリーのように真実として見せるようには作ってないから
映画と日本のプロレスを一緒にするのはちょっと違う。

>>784
　映画でも死者はいる。それは事故だ。
　同じ客商売でもお客をだまして（事実誤認をねらっている）金儲けする
　商法もあれば、そうでない商売もある。レスラーは、団体に所属するとき
　守秘義務（ヤオをばらさない）を守る誓約書を書かされている事知ってる？
　サインしなきゃ試合に出してもらえない。

>>769
お前他のスレでもそれ力説してたなｗ
ていうか知ってるよそれぐらい。
別にアメリカの事情を語るスレじゃないんで。

>>771-772
だからな、「演劇であること自体」が八百長なんじゃなくて、
「演劇だと言うことを隠している」から八百長だと言われているんだよ。
映画とかに例える奴はその辺言葉を駆使して誤魔化しているというか、
本質を摩り替えて自分でもそう納得しちゃっているんだよな。

>>788
知ったか乙

だから何？

つまりプロレスは八百長

>>790
別に隠してないし
だから何？

>>791
ID同じだよ、君ｗ

このスレの趣旨はプロレスの良さを知らない人に『八百長って言われたらどう答えるか？』だろ？
プオタ同士ならまだしも、素人にそんな深く語ったら基地外扱いされるだけだ。
俺はマンドくせーから『ガチ』って答えてる。
彼女がブスでも、自分が好きなら別に他の人にどう思われようと関係ないように。

ていうか、自分の意見だけ長々と言い放って、反論には「だから何？」で済ませるのはちょっと卑怯ですぜダンナ。

カントリーマアムをあげる

>784おれは現実をみていってんの。だからプロレスがだめだっていってんじゃなくてプロレス頑張れっていってんの。

>>796

意見に意見したのがナゼ自分だけになるのか

アフォにはもうレスしないからさっさとシネ

アフォの耳に念仏で時間の無駄だったな

アフォでない奴は解っただろ？アフォに何言っても無駄なことが

みなさん、やはり>>1はタダのアフォてことが判明したので誰も話してやることないですから

八百長って言われたらまずプロレスの何を八百長と言ってるのか聞け
おーよそ勝敗の事だろーからそれなら八百長とは言わない

>>1はアフォなのでそれが理解できないよーだからw

キレまくる

プロレスは強さを決めるためだけの闘いではなく、
プロレスラーとしての価値の高さを決めるための闘いです。
技術や力は必要、しかしそれだけでは上へは昇れない厳しい業界。
試合の勝敗だけを見ていてはプロレスは理解出来ない。

ライバルひしめく中で自分の価値を高め、まさしく「勝星」を勝ち取るまでの道程に八百長は存在しない。存在するはずがない。

少なくとも俺は、プロレスは八百長かと聞かれたら「ガチだ」と答える。

お前らが脳内で育んできたプロレス観なんざ、他人のプオタにすら
果てしなくどうでもいいんだから、もっと一般層に訴える簡潔な見解を述べようぜ。

俺の場合「やお・・」と聞いた瞬間に間合いを詰めて一本足頭突きかな。

>>801 ミスター高橋本読んで

わからない。

ドラマと答える

プロレスは ただのショーかもしれない。
だけど…ダンスだって歌だって ショーだヨ！！！
八百長だヨ！！！
くやしいんだヨ！！！

意味わからん。

戦う男のロマンだよ！

質問者の持ってるヤオの定義が問題だよな

ちょっとプロレス説明してもプロレス技なんか効く訳ないって
食い下がってくるやついたから了承を得てコブラツイストかけたら
ガチで痛がってたけど演技してんだろｗってそのまま締め上げてやったら黙った

本気で戦ってるような振りをしているが、実は演技で最初から勝敗は決まっている

↑やおちょうやん。

っていうかー、お遊戯であるプロレスを格闘技板にカテゴライズするのはいかがなものかとー
ガチで戦っている他の格闘技に失礼だとおもいますー

総合だってヤオあるの知らないの？？

だから何？ヤオ前提のなんちゃってお遊戯「プロレス」なんかと一緒にしないでください！

「八百長じゃないよ」とサラリと答えてから、相手の反応をうかがう。
それから対応を決める

本気でやりあつたら毎日営業できないでしょ。

「もちろんヤオだよ、それがどうした」と答える。

実際の技を食らわす

昔、あなたのようにはるばる日本に来た一人の宣教師がいた。彼がある日、
銅製の仏像の前で一心に合掌している一老人を見た。
そこで宣教師は言った「金や銅で作ったものの中に神はない」と。
老人が何と言ったと思う。あなたには想像もつくまい。
彼は驚いたように目を丸くして言った「もちろん居ない」と。
今度は宣教師が驚いてたずねた。
「では、あなたはなぜ、この銅の仏像の前で合掌していたのか」と。
老人は彼を見すえていった「塵を払って仏を見る、如何」と。
失礼だが、あなただったらこれに何と返事をなさる。
いやその前に、この言葉を恐らく
「塵を払って長く放置されていた十字架を見上げる、その時の心や、いかに」
と言った意味に解されるであろう。一応それで良いとしよう。
御返事は。さよう、すぐには返事はできまい。その時の宣教師もそうであった。
するとその老人はひとり言のように言った。「仏もまた塵」と。そして去って行った。
この宣教師はあっけに取られていたというが、あなたも同じだろうと思う。
これを禅問答と名づけようと名づけまいと御随意だが、
あなたの言った言葉は日本教徒にはまったく通じないし、
日本教徒の返事はあなたには全くわからないことは理解できよう。

八百長厨はバラエティのやらせを指摘して得意になっている馬鹿と似ている
大人だったらわかってても知らんふりして楽しむか嫌なら見なきゃいい

昔、あなたのようにはるばる論破しに来た一人の総格ファンがいた。彼がある日、
プロレスのリングの前で一心に応援している一老人を見た。
そこで総格ファンは言った「ブックや演出で作ったものの中にガチはない」と。
老人が何と言ったと思う。あなたには想像もつくまい。
彼は驚いたように目を丸くして言った「もちろんない」と。
今度は総格ファンが驚いてたずねた。
「では、あなたはなぜ、このプロレスのリングの前で応援していたのか」と。
老人は彼を見すえていった「塵を払ってリングを見る、如何」と。
失礼だが、あなただったらこれに何と返事をなさる。
いやその前に、この言葉を恐らく
「塵を払って長く放置されていたリングを見上げる、その時の心や、いかに」
と言った意味に解されるであろう。一応それで良いとしよう。
御返事は。さよう、すぐには返事はできまい。その時の総格ファンもそうであった。
するとその老人はひとり言のように言った。「リングもまた塵」と。そして去って行った。
この総格ファンはあっけに取られていたというが、あなたも同じだろうと思う。
これを禅問答と名づけようと名づけまいと御随意だが、
あなたの言った言葉はプロレスファンにはまったく通じないし、
プロレスファンの返事はあなたには全くわからないことは理解できよう。

>>799
なぜもなにも、ID一緒じゃん。
AdwsC+Kyに意見したらAdwsC+Ky(君）が「だからどうした」で済ましたから卑怯だなって書いたわけ。

まぁヤオだといってるやつらはなにを根拠にしてるがわからんが、
リングにたってやったこともないのによくもまぁ〜えらそうに
いえるもんだ。俺だって立ったことはあるが試合はしていない。
議論するのは自由だがヤオ決めするアフォどもは消えろ！もっと
礼儀を知れ！

とりあえず真剣勝負じゃないゴッコなんだからその辺明確にしろよ
真剣勝負だと勘違いして裏切られるファンがいかに多いことか察しろ

ゴッコはゴッコらしく演劇板にでも併合されちまえ
格闘技ゴッコのプロレスなんざスポーツでもなんでもねえんだからよ

>>822
まず、なぜお前がプロレス板にいるのか　そこから聞こうじゃないか。

うんこ

>>823

うるせー、プロレスは格闘技なんだよ。一般人に殴られても痛くないし
キレもしないよ、てめーが3人いても三沢すら倒せないよ
てめーがせいぜいがんばってもアンダーテイカーくらいしか倒せないよ
わかったか、プロレスはスポーツなんだよ

すまん、>>822だった、お前は新日をみろ本物の格闘技が見れるぞ
ＷＷＥはだめだ、あそこは低予算でせいぜい９０００人を集めるのがやっとな
会場しかつかってない

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
　　|　　 　　""　　〉""　|
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　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜ 新日本こそKing of Sportsu
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あふぉやのお。何が真剣勝負や！死なんようにルールで守られとるやないか。殺し合いでもない真剣勝負はみんな八百長やろ！
プロレスも総格も所詮はエセや！でもどっちが人間らしいかちゅうたらプロレス。動物らしいのは総格。中途半端なガキは総格好きやな
大体。

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
　　|　　 　　""　　〉""　|
　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜ 関西弁ｵﾒｶﾞｷﾓｽ
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ、マッスルミュージカルみたいなもんだろ。

>>830
わろすｗｗ
あれもプロレスだなｗ

むしろ遊園地のヒーローショー

プロレスは小泉を見習えよ。
遺恨あり、悪のボスあり、刺客あり、道化（民主党）あり、・・・
あっちの方がよっぽどアングル的に面白いぞ

プロレス嫌いの人にプロレスを好きになれといっても
無理だわな

プロレスは男のロマン 最強 だよ。。。

>>809
>>了承を得てコブラツイストかけたら
昭和新日のスパーリングは先輩がサイドを取って関節を決めると
後輩がタップ。スタンドから再開せずに先輩の有利な姿勢から
再開される為、後輩は何度も決め続けられるハメになったらしい
結果的には昭和新日のグランド技術はスタンド→グランドへの移行
を練習してない為、実戦的ではなかった

この場合、両者スタンドからコブラ決めにいくべきだったな
決まらないけど…　相手が了承してくれないとプロレス技は決まらない

>>832
遊園地のヒーローショーは厳しい稽古と努力の賜物。中の人は夢を壊さないために
体型維持も課せられて、トレーニングと自己管理を欠かさない。
そしてなによりも、チビっ子に夢と希望を与えている。

なんの努力もなく、ブクブク太って醜い裸体を晒して、あげく
高額な観戦料金をボッタくるプロレスと一緒にしてはいけない。

プロレスラーやボクサーは生命保険に限定でしか入れないらしいYO…‥(;｣ﾟロﾟ)｣))))>>>危ないからだろうね…‥┏(o>∀<)┘☆└(>∇<*)┓プロレスさいこ〜う

>>769
HBKに謝れ。

>>839
なんでそこで草野仁がでてくるの？

>>840
ヒトシＢクサノはＷＷＥオタだから

とりあえず、この技くらってもヤオだっていえんのかよ！系はやめとけ。
コブラツイストを本気でかけたりするの意味ないから。
レスラーたちが本気でしめてないでしょ。
そういうのは意味ないよ。
フェイスﾛｯｸとか本気でやれば相当おそろしいけど
それを本気でやってるレスラーなんていないでしょ。

プロレスは確かにヤオだしショーだが、別に面白いから良いと思うけどなぁ
ヤラセとわかっていてもオートンみたいに画鋲だらけのマットに叩き付けられたり、大日本プロレスのレスラーみたいに蛍光灯で殴られたりするのはかなりの勇気がいるし体はってるからすごいと思うよ
だから俺はプロレスをバカにするやつには「じゃあイスや蛍光灯で今から頭を殴ってももちろん良いよね？」って聞いてるよ

団体が用意したイスや蛍光灯や画鋲です。

画鋲や蛍光灯は
全て 本物です

>>844

大日本やミック・フォーリーの試合をナマで見たことある人なら本物とわかるよ
ノアでも観れば

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
　　|　　 　　""　　〉""　|
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　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜ プロレスは人生の縮図！
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>715
すぐにタネを暴かれる方が悪い。
だから日本のマジシャンも本場でタネを買ってるしな。
それに、タネを暴かれるの前提なら日本人も楽しんでる奴は居るよ。
マギー四郎とかね。ま、本格プロレスに対するお笑いプロレスになっちゃうけど

>>1
お前精神病院にいったほうがいいぞ
って言う

大日本ヲタうざい
あんなの見て喜んでる奴って
ネットで死体画像集めてオナニーしてたりするんだろうな・・・

ブラックハーツはガチ

　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
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　　　　　　`ｰ ､__　　　 　 　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 気にしない

>>843
>>俺はプロレスをバカにするやつには「じゃあイスや蛍光灯で今から頭を殴ってももちろん良いよね？」って聞いてるよ

なんだその論理。

その理屈だと大相撲ファンは朝青龍の頭突きを喜んで受けてもいいことになるな。

Ａ「マフィアってひどいな。俺好きじゃないよ。」
Ｂ「何？じゃあ、お前はマシンガンで打たれたりナイフで刺されたり出来るのか！
　　マフィアを馬鹿にすんな！」
↑こういう理論と同じ。Ｂがアホ。

>>855
おいおい。一時間近く考えてそんな例かよ。明らかにおかしいだろ。
俺も >>843 には反対だけど、お前の反論だと頭悪すぎて説得力ないと思うぞ。

>>855の理論はプロレスの部分をガチの格闘技と置き換えると違和感が無い。

>>857
>>855 の理論にはプロレスの部分が無い件

>>856
じゃあ、これは？
Ａ「〇〇って会社嫌だよな…。俺絶対入社したくないよ…」
Ｂ「何言ってんだ！〇〇は一日100件の飛び込み営業やってんだぞ！
〇〇を馬鹿にするって事は、お前は一日100件飛び込み出来るんだな？」

要はＡは「プロレス」「マフィア」「〇〇（飛び込み営業の会社）」自体に興味も
好意も持っていない。そのようなＡに対して「お前はこれが出来るのか？」って反論は
無意味。
簡単に言えば、話をそらしてるだけで、プロレス八百長論と闘えていない

ってか、プロレスをバカにしてるって、べつにバカにしてるっていうより
八百長だといわれてるってことじゃないの？

やっぱ
「プロレスは八百長」って聞いて
「スコーピオンキング」に主演しているザ・ロックを見る目が変わるか？
マサトは八百長って聞いた時点でかっこ悪く見えるか？（まさとは格闘家だが・・）

って言った時点で( ; ﾟДﾟ)ﾊｯ　←こんなんなるｗ
そのあと

プロレスの価値は、ガチかヤヲで価値が決まるものではないのだよ。　　　　　セクシーさだよ

って言ってすかさず逃げる！

>>1
「そうなの？」って隣の奴に振る

真剣に勝負してないんだから勝敗なんてしらんべ
わざのみせあいっこしてお手々繋いでばんざーいで終わりでいいでしょ

本気で戦ってないのに勝ち負けの判定があること自体おかしい
こんななんちゃってスポーツが格闘技だなんて烏滸がましい
格闘技板から出てけ！

>>863
プロレスは選手と観客との間の格闘技なんだが

>>848
マギー司郎のマジックはプロレスで言うとデスマッチとかじゃないか
純粋な格闘技の強さとは違う部分におもしろさ・すごさを求めている
という点で

>>861
やっぱ
「プロレスは八百長」って聞いて
「スコーピオンキング」に主演しているザ・ロックを見る目が変わるか？

ｼｮｰﾏﾝはｼｮｰﾏﾝ。初めからｶﾞﾁをしてない輩に対して見る目も糞もないわさ。


マサトは八百長って聞いた時点でかっこ悪く見えるか？（まさとは格闘家だが・・）

ｶｯｺﾜﾙｲだろ？世間の目は「八百長野郎！」って見るだろうね。

　「うん、ショーだよ、でも面白いよ。今度一緒に見に行かない？。」
と誘う（金に余裕のある時は）。
生観戦すれば、大体の人は「プロレスファン」に成るよ。（プロレスに
裏切られた系）格闘技ファンだと無理だけどｗ。

プロレスに誘うやて
きっしょ

ﾌﾟﾛﾚｽはまだ いいけどさ〜
ﾎﾞｸｦﾀって可哀想だよね
完璧にPKの下だもんね
ﾌﾟﾛﾚｽはさぁ 差別価できるけど

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞは無理だもんね
何で勝負できるって話だよ
所詮ﾊﾟﾝﾁだけじゃん

それなら皆PK行くって
哀れだね

>生観戦すれば、大体の人は「プロレスファン」に成るよ。

その感覚が狂ってる。

>>863 勝った負けたも含めて演技としてみるしかない。
　トロフィー授与やベルトまくとき、うれしそうでないレスラーもいるが
　

>>870
それ俺もｵﾓﾀ
邪教の信者みたいな発想だよな

誰かの言葉を借りて、
「スタントマンが役者の演劇だよ」
と説明してる。

「常人ではできないことを目の前で見せて、
観客を驚かせたり楽しませたりするのが
プロレスラーの仕事だよ」
と付け足す場合もある。

あと、
「プロレスってスポーツじゃないよね？」
と聞かれたら、
「オレはプロレスそのものがジャンルだと思ってる」
と答えてる。

「プロレスにしかない魅力」を説明するのって、
すごく時間が掛かるんだよな。一言ではとてもできないよ。

>>873
あと、
「プロレスってスポーツじゃないよね？」
と聞かれたら、
「オレはプロレスそのものがジャンルだと思ってる」
と答えてる。
「プロレスにしかない魅力」を説明するのって、
すごく時間が掛かるんだよな。一言ではとてもできないよ。


答えになってないねｗｗｗｗﾌﾟﾛﾚｽってｼﾞｬﾝﾙって何？
説明できない、説明に時間が掛かる・・・・・それじゃ〜、相手は納得しないだろ？
時間が掛かっても相手が納得するまで説明しろよ。
だから、ﾌﾟｦﾀは馬鹿にされるんだよ。
説明できないなら、こう言え！
胸を張って、「ﾌﾟﾛﾚｽはｼｮｰで〜す！作り物で〜す！」ってさ。

胸をはって
こう言え

ﾌﾟﾛﾚｽはプロレスですよ！

>>874
>>663-666

プロレス好きを公言してる人に面と向かって「プロレスは八百長」なんて言う時点で
明らかに悪意があるわけで、そんな人にいちいち付き合ってやる必要なんか無いと思う。

「うん八百長だよ。あんなもん全部嘘なんだよ。
まあそれなりに笑えるんで見てるんだけどね」

で充分じゃないかな。
格闘技との違いなんかを必死こいて長々説明しても引かれるだけだし。

>>873
>すごく時間が掛かるんだよな。一言ではとてもできないよ。

その時点でお前の負けだろ…

あの坂口だって
こう言ったんだ

ﾌﾟﾛﾚｽはプロレスだって

>>877
>プロレス好きを公言してる人に面と向かって「プロレスは八百長」なんて言う時点で
>明らかに悪意があるわけで、

そうか？？質問してくる相手にもよるが、そうとは限らないのでは？

`世間から見ると「プロレス好きを公言してる人」が問題ありと見られているのでは

お前ら 黙って見てればいいんだよ

うるせえーんだよ
チマチマ！
一瞬たりとも 見逃すんじゃねーよ バカ！
瞬きも すんじゃねー！
ﾌﾟﾛﾚｽだけみてれば
いいんだよ バカ野郎


ﾌﾟﾛﾚｽは！！！


プロレス､ダァー！

超人同士がガチで戦ったら死人が出るから八百長してるって答えてる

>>883
そのプロレスラーを軽く倒しちゃうミルコとかヒョードルってなんなの？って聞かれたらどうするさ

ﾌﾟﾛﾚｽは！！！

プロレスダァー！

おまえ、正直ちゃんと見たことあるんか？と問い詰める

>>884
ﾐﾙｺとかﾋｮｰﾄﾞﾙ
がｱﾝﾀﾞﾃｲｶｰに勝てるの？

レスナーに勝てるの？
オースチンに勝てるの
ﾋｮｰﾄﾞﾙなんて 乾杯で すぐ騙されて ｽﾀﾅｰ喰らいそうだよね

マヌケ マヌケ マヌケ

>>887
そういう風に返すやつがいるから八百長っていわれるんでねぇの？

ヤオでも試合自体は真剣勝負なんだから、いいんじゃねえの？

>>888
だって もし
ｵｰｽﾁﾝとﾋｮｰﾄﾞﾙが
ﾋﾞｰﾙ乾杯するとして

いかにもマヌケな
ﾋｮｰﾄﾞﾙだよ！

騙されて ｽﾀﾅｰ喰らっちゃて 口からﾋﾞｰﾙ噴水に きまってるじゃん

ばかやろ
坂口征二は佐山の３倍はでかかったよーだ！

と言って退席する

ﾋｮｰﾄﾞﾙとロックの
ﾏｲｸ合戦 ﾛｯｸに馬鹿にされ
泣いちゃう ﾋｮｰﾄﾞﾙ

ﾋｮｰﾄﾞﾙって なんか使えそう
マヌケｷｬﾗで売り出したら
大ヒットするな

>>880
悪意？おまいらﾌﾟｦﾀは何故に一方的に被害者ぶるんだ?
おまいらはJDと一緒か？おまいらはJD一緒な・の・か？

まあ八百長だよな。G1で蝶のが優勝してるぐらいだから。

うん。「八百長だよ。それがどうした」と開き直り。
世間に認めて欲しいって気持ちがないんだね。

「黙って新日本プロレスを見ろ」

で、一緒に笑うｗ

「楽しけりゃ、それでいいじゃん」
これが１番。

>>898
カミソリカットショーが楽しいと感じる人は、相当レベルが低い

八百長かどうかは、団体幹部の暴露でもないかぎり俺達一般人には永遠に判らないこと
俺的にわSH０Wだと思うが。
でも俺はこれからもプロレスが好きだろうし、
プロレス見まくるだろう
なぜなら　自分には真似できないから

ノアや新日は予め勝敗を決めている試合が少ないよ

「え？それを踏まえて楽しむものなんだけど。。。」
と驚いてみせる。
さらに
「それに対して今さら真剣に目くじらたてちゃうような香具師はほとんどいないんじゃないかな」
で、相手の未熟さをさりげなく諭し、自覚させる。

それでも何か口を開くようなら。
「特撮ヒーロー物の非現実性を生真面目に訴え続けるアフォはいないだろ？」
「ギャグにマジレスしちゃう香具師って可哀想だろ？」
でたたみかけて終わり。

>>1
「残念だったな、まああんまり落ち込むな・・・」
となぐさめる

>>902
質問者「プロレスって八百長なの？」
>>「え？それを踏まえて楽しむものなんだけど。。。」
>>と驚いてみせる。
>>さらに
>>「それに対して今さら真剣に目くじらたて…」
質問者「ふうん。やっぱヤオなんだ。じゃあ、俺、他に用あるから。じゃ！」

A「やっぱ>>902って変わってるな」
B「今後は付き合い方考えた方がいいかもな」

ハゲが「（プロレスとは）現実とファンタジーの中間くらいがちょうどいい」
みたいな事言ってたけど＾＾それが一番正しい考えだと思う。
現実・・・ＰＲＩＤＥ等の格闘技全般
ファンタジー・・・ハッスルやＷＷＥ
という考えなら共感できるな。

本来はファンタジーなのに、それに徹しきれないところが、世間一般からすると胡散臭いんでは？

G1は毎年感動を呼んでいる。２ｃｈねるの新日にかんする書き込みは現実と
ずれてるから２ｃｈばかりみて先入観を植え付けられてるやつはかわいそうだな。
安易なアクロバット技や安っぽい断崖技、なんちゃって危険技などなくても
プロレスで十分感動できる。ノア？四天王プロレス？目じゃないね。ずーっと
先の高いところに「新日本プロレス」があったよ。結論はとっくにでてた
けどね。

お前ら 黙って
見てればいいんだよ！
ギャアギャアうろせぇんだよ！

瞬きもすんな！
息もすんな！
黙って 楽しめ馬鹿！

ﾌﾟﾛﾚｽは！！！


プロレス､ダァー！

でもレスラーにヤヲですかって聞いたら、｢はい｣って答えるかな？

ファンが必死に擁護したりプロレスの魅力を伝えたりしようとしても、
最近はレスラー自身がヘラヘラとカミングアウトしちゃうからなぁ、紙プロとかで。
もうムリ。

何か変だ

「知ってるよ」



終わり

最近は、つうか
力道山時代に木村が完全カミングアウトしてるけどな　一般新聞で

「あいのり、だって笑点だって台本があってそれを楽しんでる。それと一緒。」

A「プロレスって八百長なんでしょ？」
B「…そんなの当事者じゃないとわからないだろ」
A「見りゃわかるよｗ八百長に決まってるｗ」
（突然２人の目の前に白い壁が現れる）
A「いて！」（よそ見してたAは壁にぶつかる
…良く見るとそれは三沢光晴の巨体だった。）
三沢「…。」（面倒くさそうな顔ででAを見下ろす。）
A「ノ、ノアだかはガチかなあ（笑）」

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
　　|　　 　　""　　〉""　|
　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜ 団体が公表していない以上、ﾌﾟﾛﾚｽはｶﾞﾁ！
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

よろけるのは三沢さんの方だと思うよ。

>>918
おまえは三沢さんの度胸のすごさをしらないのか

>>917
これってディックフライ？似てるなぁ

やっぱりトニーホームかも・・・ごめん

ファンでもわかってない奴が多いな


プロレスは八百長ではない






プロレスはプロレス

柔道は柔道なんで

トニーホームがパンチ一発でタリエルをKOした試合はかなりヤオ臭かったな

プロレスは八百長だろ。もういいかげんにしろよ。
何で蝶野が藤田に勝てるんだよ。

蝶野が藤田に勝つのが八百長？

んなわけねー
ちゃんとプロレスルールの中でやってんだろ

PRIDEルールなら藤田とやったら蝶野どころか小橋でも秒殺だよ
そりゃ日頃PRIDEルールで勝つための練習ではなくプロレスルールで魅せるための闘いしてるから

>>924
プロレスという舞台では蝶野選手の方が藤田選手より魅力的だからです。

八百長：
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。

まさにプロレスのことだと思うんだが。
だからといって、ファンにとってはプロレスの価値が下がるわけでもないのに、
必死になって論点をすりかえる必要はないと思うんだけど。

>>927
全てが完全に八百長かどうかわからんあたりが論争を呼ぶ原因かと
したがって >>663-666 あたりを推す

>>925
そのルールが違うってのはもう通用しないってばれてるじゃん。
じゃあどこがどう違うの？別に技を受けなければならないって言う
ルールは無いわけで、よけてもいいんでしょ？
だったら総合とあまりかわらない。

>>929
君みたいな初歩的な疑問を抱える人が、この板にいることが不思議でならない。

>>930
何で？

>>931
プロレスにおいて最も楽しむべきポイントと考えられる部分を外してしまってるからかと思います。

>>932
いや、俺はプロレスは真剣勝負だって結構信じてて、三沢の言うことも
真に受けてたんだけど、最近なんかだまされているような気がしてきて。

ところで今日の深夜でやる橋本特集はおもしろそうだな。夜更かししてみるか。
橋本小川はガチンコかどうか割れたからな。

>>928

オレは、ケツ決めはあるけど過程はアドリブ ＝ ヤオだけど即興芸術として面白い
という意味で>>258の方が好みかな

しかし、蝶野VS藤田
ミエミエの八百長だ・・・・
前は夢中で見てたのに
なんか冷めてきたよ

しかし、蝶野高山で蝶野が勝ったときと全く同じ展開じゃないかよ。

俺は蝶野が決勝トーナメントに残ったときまさか同じことはやらないよな
と思ったがまたやるとは。

>>933
真剣勝負ってのは本当だと思いますけど
試合の結果という記録上での勝敗に関するものというよりは
試合の過程で観客をどれだけ魅了するかという部分の真剣勝負かと

>>934
即興芸術っていう表現は良いですね

個人的には結果はあまり気にならない方なので
ケツ決めの有無はよくわからないこともあって
>>663-666 を推してます

過程を楽しんでるというのは確実に共通してます

>>868 >>870 >>872さん達、
　あんたらプロレスを生観戦したこと無いだろうｗ。　
　
　プロレスの強みは、その分かり易さだろう。ボディースラムの「受身の音」、
これだけでプロレス観戦初心者は必ず驚く。他にも、場外戦の時に、目の前で
見るレスラーの存在感（それはカリスマ性だったり、「単純にデカイ」だった
りする）。場外戦の時に見られる、目の前で大男が椅子でぶん殴られたりする
「非現実的感覚」。等、何の予備知識の無い初心者が見に行っても、十分楽し
めるのが「生のプロレス」なんである。
　よく語られる事に、一般の人は「プロレスをバカにしている」というのがあ
るが、これはチョット違うと思う。バカにしているというよりも、「全く興味
の対象に無い」というのが、本当の所だろう。だから、「プロレス＝八百長」
位の知識しかない。
　それならば、実際に見せてやればいいのだ「生のプロレス」を。俺の経験上
、殆どの人は、プロレスを「ショー」として単純に面白がっていた。
　プロレスは「ショー」でいいと思う。俺は、世間一般の人が、「ショー」が
嫌いなどとは、とても思えない。ロックコンサートや、アレグリアなどのサー
カス、ハリウッドの映画を楽しむ人々の中には、「プロレスを楽しめる」人が
沢山いると思うのだ。　　
　ま、「真剣勝負至上主義」の格闘技信者の場合、まるで何処かのカルト教団
の「マインドコントロール」を受けたように、かたくなにプロレスを拒否してい
るので、生観戦に連れてっても、試合観戦中、まるでマントラの様に「プロレス
は八百長、真剣勝負最高」等と唱えだすかもしれないがｗ。
　

>>938
自分の好きなものに自信を持つのはいいことだけど
それが必ず万人に受け入れられるって発想は捨てた方がいいよ

>>939
そうだね。
世間から見たら、たぶんカルトはこっち側。

>>938
>>938を読んでたら、オウム教団がオウムから脱会した人達を「家族や
救う会に洗脳された」と言ってたのを思い出した。

プロレスを会場に観にいけば生の迫力に圧倒されるのは同意だけど、テレビでは
わからなかったプロレスの裏側（パンチの寸止め・ストンピングのからくり・凶器攻撃のからくり）
も見えすぎるくらい見えてしまう
そこで二度と行かなくなってしまうか、プロレスの裏側も含めて好きになってくれるか…

嘘で商売してんだし洗脳的なのはプロレスだわな

>>915
あいのり、笑点には「台本を超えた何か」がある。だから面白い。
プロレスにはもう「プロレスを超えた何か」はなくなった。だから廃れた。
台本を超えた何かが生まれた時、プロレスはプロレスだった。
今のプロレスはもう擁護するに値しないただの八百長ストリップ。

知らない奴は勝ち負けだけしかみれないから八百長だ何だおかしくなるんだろ

例えば蝶野対藤田で言えば、蝶野が勝とーが藤田が勝とーが、問題は内容だ

八百長と言われたら、「プロレスは内容だから。 PRIDEもK-1でもプロレスでも何だろーが、面白けりゃ何でもいーだろ？つーかフツー面白いか何か魅力を感じるから見るんだろって」

でも相手がアフォなら何言ってもムダだからやめとけ

蝶野対藤田は結果も内容も糞だったな

>>945
その試合は見てないけど、今更蝶野が内容あるよーな試合できるとは思えんな

プロレスは内容だからやて
腹よじれるわほんま

考えてみれば、ここ数年で「プロレスは八百長だけど強くて凄くておもしれー！」というライトなファンが激減した気がする

>>944
だ・か・ら　そんなん言ってどーすんの？
プロレスに対してうすい人がヤオって言う時は、そんな講釈なんてきーてねーんだよ。
100％勝負論の話してんだよ。
特権意識まるだししたって、対世間には通用しねーよ。
｢相手がアフォ｣ってところでずれ過ぎ。
俺ら村人は、村人同士であーでもないこーでもないって楽しんでりゃいいじゃん。

自分はＷＷＥばっかみてるんだが八百長言われたら
ＷＷＥの最後の二文字はレスリングエンターテイメントなんだよ、だからエンターテイメント
として見てるんだけど何か？見たいな感じで言い返すな。

まぁエンターテイメントであそこまで体張れるのはすごいな・・・

プロレスのことをよくわからん初心者です。質問があります。
八百長の定義は抜きにしても、プロレスは勝敗が最初から決まっているものなんですか？
今大阪では日本テレビ系列で小橋VS健介っていうのがやってるのですが、これも同じですか？

そうなると、プロレス界での「○○は強い」「××は弱い」ってのがよくわからんのですが。

ＮＨＢのマウントパンチは痛そうだし顔が腫れるけど、プロレスのマウントパンチは痛くなさそうだし怪我もしない。なんで？

>>951
含んだ言葉でもなんでもなく、｢楽しんでみてください｣でどーでしょう。

そこが興味をひくのもじゅーぶんわかるけど、プロレスひとくくりを｢こーだ｣と断言できる
言葉を俺はもってません。

ただ、この｢語るべき事が沢山ある｣プロレスというものを好きになると、
仲間同士で喋るとなかなか楽しいですよってとこ。

今からプロレスを楽しみたいなら勉強しないとな。
初めて見ても面白いのはＫやＰじゃない？

>>954
そーだよね。
ただ、勉強したくなるほどの求心力があるかどーかだね。
プロレス界の巨人阪神が30分の深夜枠じゃーね。

あ、｢どっちが巨人だ！｣とか無しね。

>>951
プロレス的な強さ、弱さってのはやっぱりあるんだよ。
ヤオっていっても体と体のぶつかり合いだから、体力差
がありすぎると弱いものイジメになっちゃう。

日本のプロレスはＷＷＥみたいに割り切ってないから
当たりの弱いチョップやラリアットには利いたフリはしないんだよ。
（飛び技は別）

皆さんのいろんな意見はほぼ毎日チェックさせてもらっていました

問答無用でチョップ、コブラツイストをかける（ｗ）という熱い意見から、
人間関係を壊さないていどにうまく捌く対応まで、幅広いオプションがあることに気づき、
同時にその使い分けの難しさも感じています
一方、同じ「プロレスとは演劇」という説明一つとっても、
様々な上手い説明、納得の例示がビックリするほど多く出てきて、
僕の引き出しにずいぶん大量のストックができました
おかげで、かなり口の悪い人に攻められても、うまく説得する自信らしきものが出てきました。
なので１０００行く前に一言お礼を書いておこうと思いました　ありがとうございました

>>952
あんまり痛そうだと女の子とかは引く
プロレスぐらいなら見せれる
KやPだとリアルっぽすぎて初めて見る人は嫌がるだろ

大日本のが痛そう
体に沢山 画鋲刺さってるし

蛍光灯なんか
超 キツそう！

>>959 あれは本物の蛍光灯とかに色々な仕込みがしてあるんだよｗ
http://ime.nu/www.coolce.com/web/kongbu.htm

>>960 気持ち悪いもん踏ませるな

馬場は八百屋

たくさんの方々のご意見ありがとうございます。
ただ、僕が聞きたいのは、「勝敗は最初から決まっているのか？」ということです。

プロレスでいうところの強い弱いの定義は、>>956さんのレスで大体理解できました。
一般的なスポーツでは、よく勝つ＝強い　だと思うのですが、プロレスは違うみたいですね。

八百長だから、八百長破りがある！！イジメもある！！
だからおもしろい！！

ﾌﾟﾛﾚｽ八百長じゃない

ﾌﾟﾛﾚｽは！！！
プロレス ダァー！

>>963
>「勝敗は最初から決まっているのか？」
あくまで個人的な見解ですが・・・
決まってる場合もある　というのが正確だとおもいますね
ただし、決まっていてもそれを破る選手がけっこういるようで、そういう意味では不確定の要素はどの試合にもあると思います

例外は他団体とのタイトルマッチ。
こればっかりは、いったんベルトが流出していまうと、再び交流戦をしないとベルトが戻ってくるチャンスすらないので、
滅多に交流しない団体同士の交流戦でのタイトルマッチは勝敗があらかじめハッキリ決まっており、
これを破るとおそらく、二度とその団体のリングに上がれない程の罰則が用意されているいると思います。

で、ご質問の健介×小橋戦は、他団体（健介はフリーですが）との対抗戦で、ノンタイトルマッチですが、
片方の小橋がノアのエースレスラーなので、上記のタイトルマッチほどではないにしろ、勝敗は決まっていて、
それを破った場合（アクシデントは除く）の罰則は厳しかったものと思われます。

ノアは負けブック飲むやつしか使わない

州 ´>��<｀｝　いいから俺を助けろ！話はそれからだ

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>>969
これってプロレスファンに一番多い勘違い思考だと思う。
胡散臭い要素も含めて楽しむのは分かったけど、
プロレス好き＞プロレス嫌い＆興味ない人
って考えはやめた方がいいと思う。
自分を上に置くんじゃなく「俺は好き、あんたは嫌い＆興味ない」でいいと思う。

>>1
演劇です、の一言。

そうなんだよね、八百長なんだよね。

こんなモノに熱中してたなんて恥ずかしいよ。

と卒業した俺は答える

何でそんな当たり前のこと言ってるの？
って逆に聞き返す？