なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２２

前スレ

なんでプロレスってこんなに衰退したの？その21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120204039/

なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その13 （実質その14）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/　（実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/　（実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/　（実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/　（実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/

なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２０
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117940032/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

またｺﾋﾟﾍﾟ房か・・・・・程度が知れるぞ。

>>6
いや>>4>>5はテンプレ
3〜4スレぐらい前からテンプレ化

こんなのをテンプレにする奴の程度が知れる。

>>8
こういうテンプレが無いと、いちいちプロレス八百長論やるはめになったり
ＰＫ含めた八百長論だけでスレが終わっちゃうんで
仕方無いでしょ
テンプレってのは、初めてスレのぞいた人達の為にあるんで
寛容に

俺がおもってることなんだが、橋本対小川がターニングポイントだったのでは？しかもそのころプライドなどの格闘技団体がでてきて、素手で殴ったりし始めてボーダーレス化がおこってしまった。絶対こっからプロレスがおかしくなってきたと思う。

あと高田ヒクソンな
その辺もテンプレでいいだろ。いい加減聞き飽きた

下らんスレ

>>10
試合内容というより、裏方の方のターニングポイントだったんだわ。

猪木が旗揚げしたUFOが不入りでね。それで新日に介入を始めた。
その後、橋本が離脱。猪木と縁を切ろうとしてた坂口は更迭。
DSEにまんまと取り込まれた猪木は格闘路線に舵を切り、
武藤らの大量離脱を招いた。後は知ってのとうりの展開。


全てがこの試合から始まってる。

>>10
今は亡き橋本vs小川は分岐点かもな
何でプロレス団体内であんな事をやったのか？
「目を覚ましてください」って、どう目を覚まして欲しかったのか
佐山・ゴルドーのガチ経験ありの二人には誰も手を出さなかったり
いろんな事が見えすぎた興行
企画した人の意図も謎

13
ばーかばーかばーか

Ｋ−１　WORLD MAX 2005〜日本代表決定トーナメント〜　１０７２３人
Ｋ−１　WORLD GP 2005 in SEOUL　１５９１８人
Ｋ−１　ＷＯＲＬＤ ＧＰ ２００５ ＩＮ ＬＡＳ ＶＥＧＡＳ　８８９０人
Ｋ−１　WORLD MAX 2005〜世界一決定トーナメント開幕戦〜　１３９１８人
Ｋ−１　WORLD GP 2005 in PARIS　１１２５０人
Ｋ−１　WORLD GP 2005 in HIROSHIMA　７１６６人
Ｋ−１　ＷＯＲＬＤ　ＭＡＸ　２００５　決勝戦　１７７２０人

計85585人

ＰＲＩＤＥ．29　２２０４７人
ＰＲＩＤＥ　武士道　其の六　１４１２１人
ＰＲＩＤＥ　ミドル級ＧＰ　２００５　開幕戦　４５４２３人
ＰＲＩＤＥ　武士道　其の七　８８６１人
ＰＲＩＤＥ　ミドル級ＧＰ　２００５　２回戦　４５１０２人
ＰＲＩＤＥ　武士道　其の八　９７８４人

計145338人

今年に入ってからのKとPの観客動員数はこんな感じだけど、
新日やノアの観客動員数ってどっかに出てる？

主要大会だけならこの辺にあるけど
http://www.sanspo.com/fight/wrestling/noah/noah.html
http://www.sanspo.com/fight/wrestling/newjapan/newjapan.html

Ｋ１ＭＡＸは瞬間最高24％いったらしいじゃん
70キロ契約の大会が高視聴率取ってる事は大きいだろ
ザンビディス167センチ70キロ

ボクヲタ兼プヲタの不憫な俺が来ましたよ。

>>16
興行数からいって新日やノアのほうがずっと上だろ
全日以下はＫやＰより少ないだろうが

何だかんだ言っても、年に170試合くらいやるからね。プロレス

>>20
今はそんなにやらない
新日やノアは110〜120くらい
ドラゲーはもう少し多いか

Ｋは選手がかなり少ないような。。
カードに期待できないというか。
観客はマサト「のみ」が目的だしね

まあマサト引退したら終わるね、キックって派手さが無いし

>>22
>>5

昨日のとんねるずのみなさんのおかげでしたの「細かすぎて分からないモノマネ」で
アントニオ小猪木が優勝してるから、やっぱりプロレスはお笑い路線の方がいいかもね。

>>19
主催者発表ではずっと多いけど実券ではけっこうPといい勝負じゃないか？
ノアも新日も地方ではガラガラだし。
まあ客単価を考えるとPとは比較にならないけど・・・

２年前までは全日もゼロワンも１万人規模の興行してたのになあ

未だに>>22みたいな盲目がいるから
やはり>>5のようなテンプレは必要だなw

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20050721-00000042-spnavi-spo.html
魔裟斗棄権でも、瞬間最高視聴率は２４パーセント

「Ｋ−１ ＷＯＲＬＤ ＭＡＸ ２００５〜世界一決定トーナメント〜」（７月２０日・横浜アリーナ）
の激闘から一夜明けた２１日午前、谷川貞治Ｋ−１イベントプロデューサーが都内ホテルで会見し、
２０日２１時からＴＢＳ系列で放送された同大会の視聴率を発表した。
平均視聴率は１９．８パーセント。
瞬間最高視聴率は２１時２４分、魔裟斗vsマイク・ザンビディスの第３ラウンドのシーンで、
２４パーセントだった。

初代タイガーの視聴率には遠く及ばないなｗ

>>29
今のプロレスは及ぶべくも無く底辺の視聴率ですがw

初代タイガーの試合なんか
力道山ｖｓデストとか
ボクシングのファイティング原田のタイトルマッチ（複数回）とかに
遠く及ばない低視聴率だがなｗ

じゃ力道山＞佐山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞maxで

>>32
ファイティング原田も東洋の魔女もｗ

ちなみにワープロ史上最高視聴率は猪木ｖｓルスカ（もちろん初戦）

自分は、つい最近までは熱狂的なプヲタだったけど
今、プロレス離れしてる理由は 単純に面白くないから。
冷静に見ると、腹の出た親父共がグダグダの三文芝居をやってるだけじゃないか。
どうにか面白く思おうと努めてみたけど、余計につまらなく思える。
一昔前はプロレス離れの理由として、高橋本などでガチ幻想を壊されたことがあったけど
自分は全くそういうことはない。むしろ、演劇であるからこそ面白くできると思う。
まあ、それを堂々と公言しない日プに呆れたのも理由の1つだけど。

俺は逆だな。ほんの３年ほど前は「総合に出ない奴はプロレスやってる価値なし」
みたいな書き込みしてたけど、サップｖｓホーストの超ショボショボプロレスを見て
普通にプロレスを成立させることが、いかに大変かが分かってショー専門レスラーの
価値を見直した。
ちょうどその頃、ノアのジュニアが目に留まった。総合のスピード感に慣れた目にも
トロ臭さを感じさせない動きに新たな可能性を感じた。

>>28
やっぱマサトは凄いよ。彼はK1そのものより価値がある。
TBSなんか決勝戦をダイジェストだもんね。でもブアとサワーじゃ数字は無理でしょ。
格板の連中は怒ってたけど、こっちが番組作りとしては正解。
マサトの欠場聞いて、帰った客も少なくなかったみたいだしw

Kには魔裟斗というブランドのクールなスターがいる
Pには五味という自然体の熱いスターがいる

プロレスにはそれがいない

魔裟斗は凄いねえ。彼で数字を取ってるみたいなものだから。プロレスは
佐山のような飛び抜けた才能が現れないな。無理に作っても目の肥えたファン
には見透かされるしね。

ノアはムシキングという子供向け番組のキャラで少年層の開拓に乗り出したようだ。
「仮面ライダーやウルトラマンは架空のキャラなんだ」と気付き出した子達の目に
どう写るんだろうね。

>>38
五味とマサトは比較対象にすらならんだろうにw
名古屋ではイマイチ、チケットが掃けなかったみたいだよ。

>>38
そこで坂口憲二ですよ

イケメンのKENTAを売り出すしかないな
似てるEXILEのボーカルと競演させるとか

>>40
それでも名古屋ではプロレス（新日以外）じゃああれだけ客入らんだろ
五味というよりＰＲＩＤＥブランドなんだろうけど

プライドは軌道に乗ってから日本人スターを作るのにそれほど熱心ではないな。
でてきたらラッキーという程度で。

Ｋ１モンスター路線とかＰＲＩＤＥヘビーとかやられると
確かに手の打ちようが無いかな…とは思うんだよね
身体能力・体格などで負けてるからさ

しかし、先日のＫ１ＭＡＸは70キロ契約じゃん　地上波最初の試合に出てきたのは
ザンビディス167センチ70キロなわけよ

はっきり言って工夫しだいだと思うんだよ　あきらめるのは早いというか
大晦日も163センチ60キロ台のＫＩＤが話題をさらったし
観てる人達皆が最強に拘ってるならヘビーばかりが話題になるはずでしょ
今の時代は「凄いもの」「面白いもの」を提供できれば天下取れる時代だと
思うんだけど
後は単純にルックスが良いとかね　滝沢が猪木と試合してたが
あれぐらいグッドルッキンなレスラーが１人いるだけで全く風向きは違うような気がする

曙VSサップが世界で、
一番レベルが高い試合なんでしょ!!
つまり、日本人にとっては視聴率をとった試合が一番レベルが高いのです
猪木ｖｓアリが日本のプロレス史上最高の試合になる。

ま、レスラーやフットポーラーにキックボクシングやらせているんだから・・・
KOも多くなりますよね・・・
ボクサーくずれはディフェンスがしっかりしちゃってKOは少なくなりますよね・・・

よく格オタ格オタ言う人がいるけど、本当に格闘技が好きな人は修斗やボク
Ｋ１・ＰＲＩＤＥでも体重差の無い、実力者同士の試合を見たいと思ってるでしょ
格闘技内での八百長に一番敏感で叩くのも格オタだし

結局の所、Ｋ１モンスター路線を支えてるのは、マニアックな事に興味の無い
ライトな層
そもそも夜の７時からやってるんだから、観てるのは小中学生・高校生・主婦
真面目に働いてるリーマンあたりは帰宅してるか怪しいし

逆に夜11時とかに放送すると意外に視聴率いかないんじゃないかな

まぁ面白い選手が出れば流れなんてすぐ変わるからね
K1なんか選手のディフェンスレベルが結構上がっちゃったから
初期のような衝撃的なKOシーンが減ってつまんなくなってきたなーと思ったら
サップやハントみたいな変なのが出てきて割りと変な試合でも盛り上げちゃうわけ
KIDなんて初登場シーンはまさにその通り
結構いけるかと思った村浜を力でねじ伏せてのばしちゃったからね
あそこで村浜が醜態さらしてなかったらKIDここまでブレイクしてないよ

>>47
専門誌の売り上げからみてもマニア層はプロレスだろうな。
全盛期からすれば大幅にダウンしてるだろうけど。

結局の所、Ｋ１モンスター路線こそ新プロレスなんじゃない？
筋肉の塊の黒人・凄いデブの力士・アジアで発見された巨人
みたいな子供心をくすぐるのを連れて来て、少年ファンが
「誰が一番強いんだ〜」ってのがプロレスの原点でしょ

プロレス、KP、ボクシング全て好きだな。
組織の背景や歴史が違うから面白さも異なるし。
マニア以外も見ているKPが今日本で最も勢いがある
格闘技であることは間違いない。選手層が最も薄い
KPが最も人気があるというのも皮肉な話だが。
KPの人気は一時期のサッカーブームのようなバブル人気だと思うけど。
いずれ落ち着くところに落ち着くよ。

もう総合格闘技という技術体系が確立されたんだし
格闘技と張り合う時代は終了してるって事に気が付いた方がイイよ

>>51
その意見に同意だなあ。プロレス・Ｐ・Ｋ・ボク、違った魅力があるしね
ＰＫが特にブームとも思わないしね
今、地上波金曜８時に毎週プロレス中継やってたら誰もＰＫブームとは
言わないでしょ
要はプロレスだけ下がっちゃった印象なんだよな（後はボクか…）
地上波で週に一度くらい、地上波ゴールデンいける娯楽だと思うんだけどね
プロレス
子供受けもするしさ
問題は大人世代のプロレスアレルギーか…

何年も前から言ってるようにK−１やPRIDEは単なるブームに過ぎない
K−１なんて１０年ぐらいブームが続いてるだけ
PRIDEは５年ぐらい

ケーワンは塩試合連発で衰退の兆しが見えてますな
プライドもこの間の桜庭みたいな残酷ショーやってちゃダメになるよ

クロ

プロレスって世間の笑いものにされてる感がある
猪木とか大仁田とかね　世間の人から見たらたまにテレビでプロレスラー
出てきたと思ったら天山みたいな髪型してたり三沢みたいなデブなきも
おっさんだったら体張ってお笑いやってるようにしか見えないんじゃな
いかと　衰退したってなくならないいだろうから別にいいけどね

高橋本はあんまり関係無いと思う。
そもそもプロレスがガチだと思ってた人なんていないでしょ。

プロレスが衰退したというより、新日が衰退しただけでしょ。

ノアはドームは満員だし、別に変わって無いでしょ。
新日が衰退した原因は選手がいなくなって、単純につまらなくなったからでしょ。
今の新日に見たい選手なんていないもん。

逆に考えれば新日が復興するのは簡単。
今まで離脱した選手を呼び戻す。（フリーじゃなく、ちゃんと契約する）
武藤、橋本、小島、長州、健介、越中、カシン、大谷、高岩。
あとついでに川田も新日に移籍。
格闘技色の強い選手はリストラ（ジョシュ、藤田、中邑など）
これだけやれば、今よりマシになるでしょｗ

橋本を天国から呼び戻すのか

新日が復興するにはアゴと縁を切るしかない
このままだと手遅れになるかも知れん

http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2005072104133700018282m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200507/im00018282.jpg

>>38
おいおい、プロレスには腕一本で６万人をどよめかせる小橋がいるぞ。
怪我で入院を余儀なくされてゲッソリやせても、必ず胸板を厚くして帰ってくる熱いヤツが。

小橋ってどうみてもドー○ングだろ

>>64
その辺の疑惑はPKも大差ないでしょうに。

PもKも薬物禁止条項ってないの？

☆日本に勝利したオーストラリアの選手の実人生☆
倉庫番
食品会社勤務×２
喫茶店経営
時間給労働者
土木作業員×２
電気会社勤務×２
建設作業員
日本で投手(ウィリアムス)→１億４００万円
※プロ一人を除き平均３００万円の収入(オーストラリアの平均ちょい
下)
合計１億３４００万円(日本の４．６５％)

曙がアリにパンチ力ならオレのほうが上って、
挑発している感じ?

�@　３０％　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| プロアメフト
�A　１５％　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 野球
�B　１１％　|||||||||||||||||||||||||||||||||　大学アメフト
�C　　７％　||||||||||||||||||||| プロバスケ
�C　　７％　||||||||||||||||||||| モータースポーツ
�E　　６％　||||||||||||||||||　大学バスケ
�F　　４％　|||||||||||| 男子ゴルフ
�F　　４％　|||||||||||| アイスホッケー
�H　　３％　||||||||| 男子サッカー
�I　　２％　|||||| 女子テニス　
�I　　0.01％　|プロレス

そもそも演劇のプロレスが薬物使おうとどーでもいいじゃん
演劇なんだからバティスタとかHHHレベルにした方がすごいに決まってる

ヒトってロープに投げるとはね返ってくるの?

>>70
プロレスファンはそうは考えないだろ。
プロレスラーの体が心配だからね。
ホーガンの末路は見てられなかった。

ホーガンよりビリー・グラハムやキッドだろ。

キッドより、スミスやホークだろう・・・

つーか、プロレス業界が腐ってるのが駄目
分裂に分裂を重ねてエゴ剥き出しの選手がワーワーやっても一般ファンはいかがわしいとしか思わないよ
ある程度統制力を持ったノアが残ってるのはその現れ

>>73-74
彼らもそうだな。アメプロの選手は馬用のステロイド打ってるとか聞いたことがある。
そりゃ体壊すよ。

>>75
新日のことかｗ
選手を責めるのは筋違いだと思うぞ。ゼロワン立ち上げた橋本だって、新日に居る頃は
エゴ剥き出しどころか会社の方針に従順な選手だったわけだし。
執行部が迷走してるから選手が逃げる（橋本は捨てられたのか）。
猪木時代の給料未払い事件といい、新日は変わらんな。

>>75
マレンコは「日本のプロレスが壊れた」理由に、それを上げてたね。
ファンを置き去りにして、自分の都合だけで分裂を繰り返してるって。

旗揚げ以来、ノアと完全に縁を切ったのは大森と垣原だけなのは大したもんだと思うよ。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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大森さんは手を切ったというより手を切られたような・・・

なかなか体が大きくならない志賀に医者が薬を勧めたんだけど
小橋が激怒して止めさせたって聞いたことがある。

やっぱ虎の穴が必要やね
誰かタイガーザグレイトになってくれる人はおらんのかいな？

�@　３０％　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| プロアメフト
�A　１５％　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 野球
�B　１１％　|||||||||||||||||||||||||||||||||　大学アメフト
�C　　７％　||||||||||||||||||||| プロバスケ
�C　　７％　||||||||||||||||||||| モータースポーツ
�E　　６％　||||||||||||||||||　総合格闘技
�F　　４％　|||||||||||| 男子ゴルフ
�F　　４％　|||||||||||| アイスホッケー
�H　　３％　||||||||| 男子サッカー
�I　　２％　|||||| 女子テニス　
�I　　0.01％　|プロレス

>>81
このグラフってなに？

プロレス=ロープからヒトが跳ね返ってくる演芸

Pは、今の３強とシウバに衰えが見え出した時点で
人気は落ちるよ。Kも一時に比べたかなり下降して
いるし。やっぱり、選手の寿命が短いのは、よっぽど
底辺が広くないと人気は維持するのは難しいと思う。
もう少しすればプロレスのチャンスがめぐってくるよう
な気がするよ。ただ、プロレスのできない藤田をトップに
据えようとする新日の考えていることがわからん、
この際、永田、天山、中西、棚橋、中邑らは、思い切って新日
から飛び出した方がいいよ。そうしないと、せっかく
チャンスが到来したときに逃がすことになると思う。

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

ノゲヒョーシウバもまだ20代だし、その下のハリトーノフやショーグンは23歳だから当分先の話だな
そういや昔は桜庭が勝てなくなったらPの人気は落ちるとか言ってた奴もいたような
まあそれ以前に>>5

プライドのこれからの魅力
・五味の強さと人間的成長
・桜庭・吉田の衰退
・マジな貴地害ベネットの逆襲や第二のベネットの出現
・ジョシュの逆襲と返り討ち
・UFCとの統一戦や対抗戦
・レスリング、柔道、ボクサーから華麗なる転身者の出現(例:ダンへん)
・K-1の衰退　プロレスラーとの決別
・ヨーロッパ、米国でのメジャー化(但し、R指定=大人の楽しみ)
・ヒョードルの陥落
・超人の出現
・・・きりがない。

つーか、もう格闘技と比較事態があんまり意味がないだろう。

プライドのこれからの魅力
・五味の強さと人間的成長
・桜庭・吉田の衰退
・マジな貴地害ベネットの逆襲や第二のベネットの出現
・ジョシュの逆襲と返り討ち
・UFCとの統一戦や対抗戦
・レスリング、柔道、ボクサーから華麗なる転身者の出現(例:ダンへん)
・K-1の衰退　プロレスラーとの決別
・ヨーロッパ、米国でのメジャー化(但し、R指定=大人の楽しみ)
・ヒョードルの陥落
・超人の出現
・五味のライバル出現　四天王時代の到来(ハンセン　川尻　等か?)
・オモシロキャラ突然発掘(例:プルプル)
・ジャクソン　ボブチャンチンの衰退
・Hero'sの吸収 (さ来年ごろ?またはUFCとの査定込みの奪い合い)
・チェ･ムベ子房事故1(予言)
・・・きりがない。

永田VSハリトーノフ
中邑VSプルプル大怪獣
高山VSアレキサンダーヒョー�j
天山VSショーグン

Ｋ１ＭＡＸの決勝って、22歳vs23歳だぞ
つーか、ほとんど参加選手25歳前後だし
格闘技は20歳そこそこでスターになれるからね
その分、引退も早いが

秒殺査定マッチ
永田VSハリトーノフ
中邑VSプルプル大怪獣
高山VSアレキサンダーヒョー�j
天山VSショーグン
ムタVSノゲイラ

>>91
刹那的だよな
プ界とは根本が違うので比較は無意味

現状、MAXの人気の一つに”若くてかっこいい”はあるが
プロレスで若くてかっこいい時代に
自分のスタイルが出来てて、トップを張れる人間など何人いる？
武藤が自ら自慢するのもまんざらじゃないすごいことだと思うし
それ故にプロレスの難しさを感じるんだが。

中邑はトップにいる（プオタは認めてないが）
演劇つづけてきたプロレスが急にリアルに対応しようとなると
格の譲渡とか人気などいろいろな面で不具合を起こす
プオタも若いトップを求めながらどこか矛盾してることに気付き
30代後半〜40代へたしたら天龍みたいなのがトップという現状をすんなり受け入れる
ますます若い芽が育たなくなる

丸藤・KENTA・鼓太郎の格上げプランは順調にいってる気がする。

トップにいるのと、トップを張れるのは違う。

>>95
つーか、中邑が受け入れられないのは
若いからじゃなく、プロレスがヘタだから。
総合の実績はあんまり意味が無いんだよ。

若くてもプロレスが上手ければ、KENTAみたくディファでメインを張れるし、
40近くても小橋みたいに受け入れられるよ。

○邑が受け入れられないのは顔が変だからじゃないの？

棚橋は？まあ半分が会社のプッシュだと思うが

＞なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２２

「プロレスはプロレス」に走ってるから。
そこには「プロレスは闘い」＝格闘ロマンなんてありゃしねえ

＞88そうだな　真剣勝負と八百長じゃそもそも比較の対象にはならない

>>98
ロックやバティスタやレスナーは若かったですが・・・

>>96
ノアはジュニアが常時メイン張るようになるかもね

>>103
バティが若い？

棚橋もまだ観客を掴んではいないんじゃね？
客が呼べて、なおかつメインを締めれるか、といえば、正直弱いでしょ。
二人とも決定的に試合に問題があるわけで
このまま新日の中にいても確変はありえない。

>>101
「プロレスは客との戦い」
小橋に格闘技の臭いはしないが客に勝てる。
総合の実績があっても、中邑や藤田は勝てない。
それだけ。

>>107
そうだね、新日のライバルはノアでも格闘技でもなく「お客さん」なのかもしれない。

http://huma573.at.infoseek.co.jp/n06.html

なんで衰退したかって？
新日が客を裏切る試合ばかりするからじゃない？
結果はともかくとして、つまらん試合しすぎなんだよ。

>107
＞総合の実績があっても、中邑や藤田は勝てない。
ホントに実績ある？

藤田は当時強かったケアーに勝ってヒョードルに善戦したけど中邑はザコにしか勝ってないだろ

藤田は凄い実績あるよ
当時最強のケアーに勝ち、ミルコにもＫＯされない打たれ強さ
単純にサップに完勝できる日本人がまず藤田以外にいないでしょ

プロレス馬鹿にしてる奴が総合強くたって意味ないし・・・

裏金 ヤクザ　性犯罪　八百長疑惑

妬み　嫉み　ブランド崇拝　拝金　

社会貢献拒否　ファン不在　

プロレス馬鹿にしてる、ってのもファンの決めつけでしかないんだけど
ファンありきのプロレスなんだから、ファンにそう思われてる以上
なにかプロレスに対して、どう考えてるか示さないとな。

>>116
健介と史上最低のタイトル戦やらかして王座を失ったのに、
言ったセリフが「別に。年末に標準絞ってるんで・・」だもんね。
不当にベルトを奪われても、「最初から興味が無い」な感じでしょ。
アレじゃ支持される訳ないよ。


でも、あの試合ってなんなんだったのか・・
セミの試合も客と乱闘騒ぎを起こして、メインがアレでしょう？
話題作りに、意図的に暴動でも起こそうと思ってたんだろうか？

いい意味でも悪い意味でも注目集めるつもりだったのかね。
新日ってスポンサー、タニマチの顔色伺って
ファンから金をもらおうってのが全然見えないんだよ。
確かに、そういう人はデカい金落とすだろうけど
誰と『勝負』してんのか忘れてんじゃねーの。
もしくは、現状でもキャパとしては足りてるからいいのか。

見る側に無粋な人種が増えてきたからだよ
ガチならチンピラ同士の喧嘩でも面白いからなw

ご協力お願いします
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122219746/l50

>>118
それって草間が現代で暴露してんだよね。
新日にとってドームは「スポンサー獲得のため」だって。
だから客の入りに関係なく、やる必要があるとか。


なんか高橋本よりショックだったよ。ドームはファンのためでなく、
スポンサーのためだ、って断言されたんだもん。
だから最近のドームのカードって、「魂」が込もってないんだよね。

藤田とミルコの最初の試合でプロレスの立場がものすごく悪くなったと思う。それはしかたないとしても総合に挑んでいったレスラーのなさけない負けっぷり、ファンが離れていくのもしかたないとおもう…

>>121
俺も読んで、うわぁ、と思ったんだよ。ありえないな、と。
別に草間が悪いんじゃなくて、新日フロントの問題でしょ
全日がハコを小さくして、より密度の高い興行をやって
それが結果的に今年に入って全シリーズ黒字という状況を作ってるなら
その考えが改められなきゃ、新日に明るい未来はないよ。

ノアオタ失せろ
臭いからレスするな

新日はオタどころか団体そのものが失せそうだけどな。

プロレスそのものがそのうち失せそうだけどな。

ひさしぶりにノアを見た者だけど

小橋と健介のドーム決戦はよかったよ
たぶん今年のベストバウト間違いなし

P.S.それにくらべ三沢はヨレヨレでブサイクだね。
　　ブリッジ今でも出来るの？

基本的にはＫ−１ヲタなんだけど、
こないだの小橋建太の試合は、まいりました、だね。
ノーガードで胸板真っ赤になるまで打ち合うなんて、
格闘技ではありえない。
あれをやられたら、単なる競技で、
お客から何万も木戸銭を取っていいものだろうかと悩むよ。

すげえね、あの小橋って選手！

格闘家=戦って金を稼ぐ賞金稼ぎ
プロレスラー≒演劇家
柔道家=日本古武道の流れをくむ近代スポーツアスリート

どうがんばったって、専門職に演劇者が勝てるわけないじゃん。

おまけ情報
専門的トレーニング
カラダを大きく見せる

そもそもその戦うって発想がな・・・
新日が戦犯だけど当時のプオタもなぁ
今以上に痛かった（マジだった）空気だったからな

いちいち、sageるな。
晒しage

女に「なんプロレスなんか見るの、面白の？やらせじゃん」ときかれた。
「それは、あいのりを見るのと同じことだよ。やらせでも面白いじゃん」と答えた。
めちゃめちゃ逆切れされました。
あいのりはガチと言わんばかりに切れていました。

彼女はプロレスだけでなく、オレのことも嫌いになった様子だ(*^ーﾟ)b 。

漏れはプロレスラーはスタントマンに近いと思っている

>>133
宗教的なノアヲタがそのような見方を認めてないから話がややこしいんだよな

http://www.nikkansports.com/ns/battle/2004/no_040910.html

>>135
何度みてもヤバスｗ
まじロボトミー
もしくは薬漬けの患者

>>133
前田は「プロレスはスタントマンのメロドラマ」って言ってるね
いい意味で

>>128
でもさ、格闘でノーガードで打ち合ったら普通に片方KOされるだけなんじゃないの？
小橋が倒されないのも、多少せめてが力抜いてるからでしょ。あと胸だと一番丈夫だし。

マジにアゴのせいだと思うよ。

プロレスはプロレスとして生きるのが正解だよ。

>>132
つーかさ、プロレスについて彼女に質問されてんだから
プロレスについて答えてやれよ
何で「あいのり」を落す必要があんの？
他を落してプロレスを上げようってのが間違いだよ

>>128
ノーガードでのチョップの打ち合いも素晴らしいが
相手の技を一発も受けないで自分の攻撃のみを当てて勝つ競技の良さもある
プロレスも競技も、どっちかを落して考える必要なし
両方良さがある

>>141
問題はプロレス側が「競技」の体裁をとり続けていることだ。

>>133
なのに「レーサーはガチ。スタントマンはヤオ」
「スタントマンはレーサーに勝たないと世間に認められない」
「GPで最速を証明すればスタントマンは復活できる」

ってマジで言ってるヤツがいるのが問題なんだよねぇ。

それは全部新日が悪い。プヲタを洗脳してきたわけだから。
異種格闘技戦を利用して他競技を貶めて偽りの強さを誇示してファンを騙してきた。
今の衰退は、天罰しゃねえの？

>>143
新日信者の言い分そのままだよな。
ノアはノアなりに、お客に満足与えて帰してるし。
問題は「新日」なんだろうな・・・

新日は猪木の理論を元にして成り立っていた。これが現在片っ端から崩れ
かけている。理論の再構築ができなければ、新日の衰退は止まらないだろ
う。
逆に馬場は、プロレスは論理的なものではない、と思っていた。だからヤ
オガチ理論からは関係ない。

新日とそのヲタを隔離するのが一番いいと思う。
調子のいいときは「プロレスが凄いんじゃない、新日が凄いんだ」
悪くなったら「プロレスは斜陽。プロレス界は一致団結する必要がある。」

そりゃ犬の虐待もする筈だわ。新日関係者は日本人じゃない、という形で
なんとか社会から隔離できないものかね。ヲタも日本人じゃないという方向で。

ドームのＫＥＮＴＡ対金丸の試合も良かったなぁ。あれがＰやＫよりいい、とは
言わないけど、負けてるとは思わないんだけどなぁ。

おっさんの討論会＞＞＞最高のカードを揃えた年一回だけのドーム

ってのがなんとも悔しいな

プ雑誌置いてる書店が目に見えて減っちゃったね。
キヨスクやコンビニで置かなくなったら本当にアウトだな。

>>148
アレは良かったよねぇ。
KENTAの飛び膝喰らって、斜め旋回しながら吹っ飛ぶ金丸。
リアル・マトリクスだよ、アレ。

上位論とは別に、「総合では観れない戦い」だったよね。

>>147ほかキモオタは失せろ

>>143
スタントマンに徹して
すっげえアクロバット走行とか、スリリングな走りを
見せてくれればいいんだけどさ。

仲間内でデッドヒートを演出してる癖に
「ガチレース」を装うから、問題なんじゃねーの。

なんでプオタってこんなに衰退したの？　　を立てろ

しょ-もない質問だけどレスラーの道場に入門するのって二十歳以降でも
できるの？入門できるか出来ないかを答えて頂きたい。

>>155
できる。
杉浦、多聞の例。
海外ではバティスタとか。

>>156
WWEは見てたから、バティスタの例は知ってるが日本国内での例は
知らないけど出来るんだな。サンクスコ

>>151
垂直落下ブレンバスター、ムーンサルト、垂直落下ブレンバスター…。
それでも勝負が決まらない、ああいう試合がいいのか。
オレがエージェントなら控え室で二人を殴るけどな。
「決めワザを乱発するのが、いい試合じゃねーぞ」と。

>>158
いや、ジュニアならではの華やかな攻防というのは絶対に必要なんだよ。
俺が邪外をどうしても評価できないのは、あれがジュニアだからなんだけど。
あんたらのやってるのはヘビーの試合だよといいたくなる。

>>159
ウーン。
その「華やかな攻防」ってさ。
ハリウッド映画の「5分に1回クライマックス」みたいな感じ？
観客を不感症にしないかなあ。
フィニッシュムーブを連発しなくても
華やかな攻防はできるんじゃない？

思うに「プロレス番組(地上波)」と「プロレス番組(衛星)」と「プロレス興行」
は、求められているものが全部違う。
地上派は一般大衆向けだから、飽きさせない派手な攻防しなければならない。
衛星見るのはマニアだろうから、じっくりとした試合を最初から最後まで。
興行になると、見やすい見難いという話が出てくる。

>>157
むしろ丸藤は10代で良い素材がなかなかいないと嘆いていた(中嶋は誉めてたけど）
大卒→プロレスラーだと売り出すころには30代が目の前なんてこともあるし。
棚橋なんて良い例だよ。
10代の良い素材をもってこれないのは問題かもな。
三沢も丸藤も18でデビューだし、マルビンなんかあの年でキャリア10年くらいある。

>>159
別にヘビーの試合、というのではなく、老獪なんだよ。
あの二人には、フロッグスプラッシュとコンプリートショットが
最後には待ってるわけだから、そこで湧けばいい。
それを華やかでない、というなら、マジで不感症じゃね？

>>162
そもそも今の１０代はプロレスに馴染みがないでしょ。
憧れも無いだろうし。
業界や世間の状況を考えれば、中卒なんてありえないし
高卒だって思いとどまることあると思う。

そういう意味じゃ、一番新人率高いのは闘龍門だったのか。
メジャー団体は少々、垣根が高すぎる気はする。
武藤塾みたいな気軽に試してみれるものがあると
本人にとっても団体にとってもコンタクトするきっかけには
なるんじゃないだろうか？

>>163
う〜ん、難しいね。

KENTAと金丸は本当に良かったけど技に頼りすぎたきらいもある。
逆に小橋と健介は技を絞ってたよね。ヘビーってだけでなく、
こっちの方が印象深かったかも。邪外は間違ってないよ。


でも、「ホカ弁食いながらプロレスごっこしてる！」と
新日が散々批判してたインディー出身の邪外が、
身内の中で一番プロレスが上手いなんて、皮肉だよなぁ。

最近のレスラーを見てるとカリフラワーイヤーになってないのも多くて
それだけ生ぬるいんだよ

あれってちゃんとケアすれば練習してもならないんじゃないの？

今、東郷が持ってるというクリス＝ジェリコ編集のアメプロ映像が
彼等のプロレスの教科書らしいが
やっぱ新日本のプロレスはどんどん本来持っているプロレスの姿を
どんどん失ってしまってるような気がする。
猪木や長州を断罪する声もあるけど、彼等はプロレスが出来てるんだよ。
問題はその後に続く人間に伝わっていない点なんだよなぁ・・・・

プロレスの教科書？

人気爆発企画

ハリトーノフVS永田 　負けたら引退スペシャル

新日は思い切って総合路線に突き進んだらいいんじゃないの？
プロレスやりたい奴は全部切って。
その方がテレ朝も色々と協力してくれるんじゃね？

わざわざアルティメットクラッシュとか総合やります宣言しないで
潰すくらいの心つもりあるなら、やればいいだけの話。
小橋健介みたいな胸チョップの打ち合いもプロレスだが
猪木の異種格闘技戦が新日の本道なんだから
いつも通りのプロレスの筋書き通りにやらなきゃいけない理由ってあんのか？

ビール片手に夏のイベント感覚で見に行きたくても、行きたい興行がないんだよなぁ。
適度に大型ガイジンが混じっていて、ゴチャゴチャしたようなプロレスみたいんだけど。

ん。だから、TVのプロデューサーの力量が重要。
専門性を見抜く目とエンタ-ティメント(色物・マッチメーク・スターの開発・発掘)
の比率。

けっこう2ちゃんねるに書き込むくらいの人たちって防御とか詳しくいから世間とのズレもあるしねぇ。
金メダリストだからって勝てなくなるくらいMMAは進化しちゃったし。

アメリカでのWWE人気を見れば一目瞭然。
プロレス＝ショーだとカミングアウトしないばかりか、それを覆い隠そうとして潔くないからますますファンが離れる。
演技だって認めりゃ、表現の幅も広がるのにね。中途半端な表現しかできないのも人気衰退の大きな原因じゃない？
思うに、PRIDEやK1の出現はあまり関係ない。問題なのは『プロレス』そのものの表現の仕方。

確かにカミングアウトしたところでいい台本が書けないと
視聴者はどんどん離れていく、という意味で
今のWWE人気はいいお手本になってくれたな。
そう考えると、今の日本にはキャストもスタッフ足りない、ということになる。

あの小橋建太っていうごつくて、
熱血で、ファンに優しいプロレスラー。

あの選手の試合をゴールデンで多くの人に見られるように
したら、プロレスは復興すると思うけどね。
あんなまっすぐな選手の試合、見た人はトリコになるんじゃね？

そもそもプロレスに視聴率が見込めないからこそ
ゴールデンで放送されてないわけであってさ。。。

>>178
そんなものは、やり方次第でしょ？

小橋選手の「サイン色紙プレゼント」など
視聴者プレゼントで釣るという手もあるし……。

釣りだかなんだかわからないレスされてもな。。。

誰かも知らない筋肉マンの色紙を欲しがる奴なんていない

小橋をゴールデンに乗せるにしても、
ボブサップ並みのインパクトのある対戦相手（外敵）を両手分くらいは揃えないと。

>>176
そこに行きつくよね、結局。
WWEのやり方が絶対じゃないって最近は考えてる。
日本では選手の選手としての人生を楽しむファンも多い。(どのスポーツも）
浪花節の世界だな。
ポンポン人が入れ替わるWWEでは選手の一生というリアルストーリがぶった切られる。
思い入れがぶった切られる。
ついてこれる人ばかりじゃない
また、最近は塩マッチョレスラーや量産ディーバが増えすぎ。
株上場で目先の利益をあげざるを得なくなった弊害だね。

この前の日本興行がいまいち客の入りが良くなかったのは、
日本TVショーの反動だけじゃないと思うな。
だいたい小橋にスキットやれと？ｗ
レスラーの価値はそこだけじゃないよ。
いろんなプロレスのやり方があって良い。WWEは選択肢の一つ

>>175
中途半端な表現ってカミングアウトと直接関係無い。
スタッフの問題でしょ。

>>182
キモチ悪すぎ。どーやって子供たちにペチペチの意味や、ロープに振ると戻る意味や
コーナーに登っているあいだ寝そべって待っているのかを説明しなきゃならない。

今では、子供もパンチ一発でヒトが殺せるとか学校で理論を習ってしまっているのよ。

＞コーナーに登っているあいだ寝そべって待っている

それは説明できる。
じっさい闘ってみてごらん。
１５分くらい闘ったあと大技くらってフラフラで
根っ転がされたらすぐには動けんよ、じっさい。

あと、へたに動くと耳そぎ事件の二の舞いになったりするし。

永田VSヒョー�j
永田VS見る子
の意味をどーやって子供に説明するの?

>>185
そういう説明自体最早意味がないからな・・・
それを否定できるケースなんて腐るほどあるわけだし。

三沢、永田、武藤、長州、蝶野
小橋よりこいつらのほうが知名度高いだろうな
知っててほしいレスラーなのに知られてるのはネタにされてる過去の遺物のみ

>>185
その意見は、逆にレスラーの心肺能力を馬鹿にしてるような…
そういった「無理矢理解釈」はキリが無いよ
不自然な動きをやめよう、という流れになると、再びＵＷＦに近づくだけ

強さを出すと理論体系が崩壊しちゃう。
小橋がクリチコにボクシングで勝つとか、
朝青龍に勝つとか、アームレスリング世界チャンプとかの実績がないと、説得力なし。
その意味で新日がMMAに賭けたのは正解だったが、返り討ち状態。
そこで、理論を継承させるためにジョシュ、ウオーターマン、高坂なワケだろ・・・。
辛いよ。

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>>186
ヒョードル、見る小もプロレスのチャンピオンだと説明します。
世界には化け物がいる！と説明してやればよい

つーかさぁー

なんで小橋と健介の戦いが良かったか、って言うと、
「格闘技では観れない戦い」だったからでしょ。

ノアは、まあ昔からほとんど我慢大会だけどね

おれは、乙葉がへんなこといっちゃうんじゃないかとヒヤヒヤしたよ。
たとえば、「チョーノ選手のキックって効くんですか」とか、「ロープに何で振るの」とか・・・
コワカッタ。

>>135
これみると確かにガマン大会だ

>>165
邪外は本物だよ。旧全日に参戦した時、馬場が自ら電話番号渡して、
「なにかあったら相談に乗るから。」って言ったんだとか。欲しかったみたい。
新崎もハヤブサももらってないそうだ。ヨネにいたっては巡業から外されたのにねｗ


それとインディー以上に新日のレスラー達が嫌ったのが“学生プロレス”
学プロ出身のテリーボーイ（現Mテイオー）が初めて新日のリングに上がった時は
リンチ状態だったとか。当人も「ボクの出身が出身だから・・」って答えてたね。
ソレが今では２人も学プロ出身がいるんだから、わからんもんだよね・・・

WWEの現状としてはクリエイティブチームにプロレスを知る者が少なすぎる点と
娘と娘婿が現場を牛耳り過ぎ、という点が否めない。
００年辺りに比べると、一つのストーリーにかける時間が圧倒的に短く
また観客の関心を引いていない。
あの頃は、一般人でも楽しめる下世話だが壮大なお話だったのに
今のストーリーラインは総じて下世話でチープなものになってる。

小橋がスキットできるかどうかと言えば、やれちゃうだろ。
チャンピオン時代の練習なんてシュールの極みだぞ。
まぁ、あれは紙面上のものでしゃべれるかは別だが。
しゃべらないで絶妙なタイミングで通り過ぎる、でもいいわけだし
別にベラベラしゃべるだけがスキットではないでしょ。
全日みたいにしゃべれる奴がマイクを握ればいいんだよ。

しかし去年の東京ドーム大会ＤＶＤ発売のＣＭの時の小橋を見てると
写真と文章だけで作る紙面ならともかく実際に演技させたりすると・・・
通りすぎる役だけでも健介戦以上のスタミナ使いそうだよ小橋は。

WWEの方向性ならある程度の滑舌と演技力はどうしても必要でしょ。

>>199
>通りすぎる役だけでも健介戦以上のスタミナ使いそうだよ小橋は。

どっちの料理ショーに出たときも、オープニングからTシャツが変色するほど
汗だくだったよなw。

>>200
病気?

それだけ熱い男だということ。

ステロイドマンは大汗をかくらしい。
ホーガン（ステロイド使用時）もラジオなどにでるとあまりに汗をかくので年に何十回とベルトを新調
したとか。

アトピー治療用のステロイド剤は副作用として大汗をかくと聞いたけど
それのことじゃなくて？

ワープロの橋本の追悼特集を見てたら
91，92年ごろと今ってファンのノリが全然違うな

シュワも心臓が弱って手術して役者やめて知事になったけど
小橋の心臓も長持ちしないかもしれんね。

鈴木みのる　プライドに参戦じゃね?
マジで勝ちに行くみたい。
VSシウバ　ワンマッチで。
目的はプロレス発展のため、総合格闘技との決別。
パンクラスの宣伝。近藤の敵討ち。

>>205
当時も「８２、８３年頃って今のファンと全然ノリが違うな。あの頃は熱かった。」
とよく言われていました。

８０年代はプロレスの勝負論を全て信じて、心の底から応援していた。
９０年代はＵが真実でプロレスは･･･だけど必死でやるから応援できた。

問題は２１世紀になって選手（特に新日、藤田）がプロレスを懐疑的に見てることだ。
これじゃファンも乗れないよ。
ノアみたいに真面目にやればファンも乗る。

>>207
ありえない。
打撃に技と体がついていかずに、パンクラスで俺ルール作った人だよ。

プロレスラーってのはオレのガキの頃は憧れ、ヒーローだったんだよ。
一部の格闘マニアの親父やオタクが憧れたんじゃない。
子供だ。日本中の子供が熱狂、憧れた。
今でいやあ、イチローや中田英。いや、それ以上。
象徴だ、強さと正義の。
悪辣な反則に耐え、フェアプレーで反撃。
そういう理想の勝利の体現者。

全盛期新日の試合のビデオを見せればＰやＫに騒いでいる奴等も
プロレスに鞍替えさせることができるだろう。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。

黄金期の新日の試合見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
今KやPに騒いでいるミーハーファンも目を覚ますだろうよ。

>>211
新日において良質のプロレスが無くなっているというのは同意。
でも猪木の異種格闘技戦を見ると、あれは痛い。痛すぎる。
伝説になった猪木のパワーボムも、今見たら痛かった・・・。

>>211
コピペ乙
答えは>>5

スキット？　イケメン？
関係ねーよ。
プロレス界を飲食店にたとえるなら
「とりあえずビール、チャーハンとギョーザ」の客を
相手にするのがベストだと思う。
「あと、スープ代わりに五目ラーメン」みたいなさ。

プロレスを世間に認めさせるために
「ヘルシーメニュー」も「オリジナルカクテル」もいらない。
あるがままを自信をもって見せつけよーよ。

たださ、少しは新日も改善の兆しがあるよ。

ノアドームに刺激されたのか、格闘系の話しかしなかった藤田が小橋の名前をだしたり
天山との試合もパワーボムだしたりと原点に戻る姿勢を見せてる。
若手の何人かをメヒコに派遣して、ルチャを覚えさせようともしてるとか。

負けブック飲んで、有名な格闘系の選手呼んだり、格闘モドキやっても、
集客力が無いことに、そろそろ気づいたんじゃない？
脱・格闘技の方向に新日は進むと思うよ。良い事だよね。

昨日の蝶野、新日いるときよりイキイキしてたのは、気のせい？

気のせい

年内には白覆面がIWGP奪取。相手は天山からね。

ともかくさ、PRIDEとは断絶。ロマネは消滅。前田の所は無理。
猪木祭は開催不可能だし、民放TV局との関係も険悪になってる。
もう新日には、上がる総合のリングは無いんだから。

ひたすらプロレスに打ち込むしか道は無いんだよ。
覚悟を決めなきゃね。

隙を見てまた例の糞コピペが投下されてたのかよ・・・

やはり４０前後の腹の出たオヤジが団体のトップエースとかぬかして
格闘技の真似事やってるのが悪いんだよ

>>４０前後の腹の出たオヤジ
これに関しては、観てるほうも中高年なんでいいんじゃないか？と
>>格闘技の真似事やってる
こっちがまあ、確かにな

４０過ぎの腹の出たエロ親父がメインで真面目にプロレスやって
６２０００人集めるとこもあるからな

やっぱり「格闘技の真似事」が衰退のキーワードやろ

昔、武藤が紙プロのインタビューで

「猪木さんはバリバリのアメプロなのに、弟子がそれをやると怒る」

って言ってたんだよな。
つまり新日の本領って格闘技路線じゃなくてアメプロ路線なんだよ。
格闘技路線は新日の歴史からしてみれば、そっちの方がイレギュラーだったんだよ。
猪木→藤波→武藤が正しい新日の歴史の流れで、
猪木→長州→橋本はストロングスタイルという面では正しい継承だが、
新日本来の流れではない。
悲劇だったのは、ファンが支持したのが本来領分ではない格闘技路線だったって事だ。

長州＆橋本は受けにまわらない、受けが下手なプロレスだったからね
受けが下手→長州＆橋本が勝つブックを書かざるを得ないってのはあったのだろ
橋本が負ける試合はつまらない
プロレスの枠内で面白く負けられないから、ガチで潰されたのかな

>>211
ただの懐古主義。
THE END.
はぁ〜、あの頃はよかった♪

藤田は相手の技は受けない、試合でよろしい。

猪木がアメプロったってテーズ戦やロビンソン戦は
アメプロじゃなくてキャッチスタイルだろう。
そういうのは武藤にはできないじゃん。
橋本なんてリーガルに本気出されたら秒殺だったろうし。

実際、経営的にはどうなの？親日も全日もＮＯＡＨも
潰れそうなほどにやばいの？

新日はスポンサー頼りの運営でヤバいし、借金がかなりある。
全日は今年に入って全シリーズ黒字、このまましばらくは安定
NOAHはドームで実数叩き出すくらいだからむしろ上向きなんじゃね？

ありがとう。参考になりました。

猪木ｱﾒﾌﾟﾛ論に賛成

新日本は格闘技路線派とプロレス路線派のぶつかりあいで軸となるストーリーが見えてこない。武藤全日に蝶野ｻﾝのプロレス路線派が加われば猪木氏以上の物が生まれそうなのに…

>>224
猪木がアメプロをやってたのは晩年も晩年の体力のない頃でしょ？
魔性のスリーパーとか。新日の本筋は格闘技路線ですよ。
今の新日の中途半端なスタイルを作ったのが猪木じゃん。

猪木は馬場に対抗するために、「ストロングスタイル」というギミックで
売り出しただけで、本質はアメリカンスタイルのショーマン・レスラーだよ。
日本プロレス時代はごく普通のアメプロをやっていたしね。

>>233
多くのファンにプロレス最強を本物だと思い込ませたほど
アントニオ猪木は天才的なプロレスラーだよ。
それ以外にも間の取り方とか試合の中でのアピールの仕方とか
観客を掴むムーブを見せるところなんかは
アメプロが基礎にある武藤からすれば
むしろ、アメリカンスタイルじゃねーか、とつっこんでしまったんだろ。

まるで見ていたように言うけど日プロ時代の猪木は
新人時代ならザボー、ＢＩ時代ならバレンタインとかブリスコとかドリーとか、
テクニカルファイターと相性が良く、ブルクラらとは名試合はできなかった。
ブリスコやドリーは欧州スタイルに近いからね。
たぶんみんながいうアメプロってのはブルクラとかの事だろ？

逆にそこまで徹底して、観客を引き付け試合をスイングさせることもできない
今の新日のレスラーに問題があると思うんだよ。
（当然、自分がレスラーなの忘れてガチを強要する猪木もアレだが）
総合と絡んでないにしても、プロレス出来ないじゃん。
棚橋、中邑なんか特に顕著。
天山はまだ現場人気あったのにフロントのせいで落とされるし
新日に限っていえば、自ら首を絞めてる気がする。

それはそうだけど武藤の言ってるアメプロとは違うように感じるのよ。
うまく伝えられないけど（笑）

猪木はアメプロの間とか(場外エスケープのタイミング等)も心得てるけど
それだけを取ってアメプロに限定しちゃいけない。
欧州スタイル、格闘技スタイル、それらをケース･バイ･ケースで使い分ける。
あるいはうまく調和させてスタイルを築いた。
テーズ、ロビンソン、ブリスコ、バックランドらとは欧州的なストロングスタイル、
シンやアンドレ、上田とはアメプロスタイルに近いかもしれない。
しかしどのスタイルをしようが日本風の殺気漂うスタイルに昇華させている。

もう出かけて帰りが遅くなるから一気に書いとくと、
当時の客は案外レベルが高いよ。
野次を聞いてると地味な関節技や殴り合いの場面でも
「身体を反転させろ！」「小林、猪木の挑発に乗って殴り合いをするな！」
といったぐあいに熱くてなおかつ的確だよ。
膠着なんていったら猪木ｖｓドリーなんて今の総合の比じゃないよ。
それでもジッとみていたんだから。
逆に今の技の大安売りプロレスはファンが序盤の地味な技の攻防を
認めなくなったのが直因だと思うよ。
初代タイガーの試合なんて今のファンからしたら序盤は退屈なんじゃね？
だからファンのレベルも下がったんだと思う。
その場だけ盛り上がればいいと言うミーハーな連中が平成になって増えてしまった。

全盛期新日の試合のビデオを見せればＰやＫに騒いでいる奴等も
プロレスに鞍替えさせることができるだろう。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。

黄金期の新日の試合見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
今KやPに騒いでいるミーハーファンも目を覚ますだろうよ。

いや、試合のスタイルの話じゃなくてそもそもこの発言自体が
下の連中にガチをやらせようとする猪木に対して
武藤が「あんた一番プロレスラーだろ」、ってことを言いたかったんでしょ？
殺気漂うのも、そうやって感じさせたのは猪木の才能だよ。
あくまでアングルだったものをガチかのように信じさせたんだから。

>>240
ファンの問題か？
そういう序盤の攻防の一つ一つをきっちりやれるレスラーが
今、どれだけいるだろうか？
第三世代なんかアマレス出身だけどグラウンドヘタだし
どんどん劣化コピーして、技術的に落ちていってるところはあるよ。

総合のグラウンドは各チーム、選手が持ってる技術を
本当に高いレベルで衝突させる緊迫した攻防になりえるけど
今のプロレスのグラウンドには地味だろうが
「戦い」を感じさせるもの、説得力が欠けてると思う。

武藤は楽なプロレスしてるってのを「アメプロ」って表現したんだよね？

８０年代のプロレスが面白かったのは単純に情報が少なかったことが理由だよ。
観客側に伝わる情報が少ないから観客は見た感想から想像することでレスラーを
神格化していったと思う。今の時代に当時のプロレスをやったところであまり
現状に差は無いよ。

>>239
本来、猪木が好きだったプロレスは
「サイコなインドの怪人との血の抗争」とか「テキサスの首折り魔との死闘」
な感じだったみたい。

だから猪木の中ではビル・ロビンソンって評価が低かったとか。
試合内容もレスラーとしての評価もね。
それでギャラを大幅にカットした。


なのに今の猪木は必死にそれを否定して、
自分が「格闘家」だった事にしようとしてる。
武藤は、その辺を批判してるんだと思うよ。

猪木はプロレスラーであることにコンプレックス持ってたからな。
前田もだけど。

ずっと前田がプロレスの四文字から逃げようとしてきたのに対し
猪木はプロレスの地位を上げようとしてきた。

しかし、最近ついに猪木も前田同様プロレスから逃げるようになってしまった。
プロレスラーであった自分の歴史を改ざんするようになってしまった。

>>247
最近は格闘家と呼ばれたくてしょうがないみたいだね。
格闘技やったこと無いのに。

格闘家というか、自分がやった異種格闘技線が
今日の総合格闘技の盛り上がりの発端になった、と考えてる感じ。
しかも、高田と前田という曲がりなりにも
新日出身の人間がそこのトップにいるわけで・・・・・

K-1の人気の時は違う競技ですからで済まされた所あったけど、プライドが出てきた時に何の危機感も無かった。馬場全日本はプロレスはプロレスで押し通したけど、猪木新日本は立場的に出来なかった。いざやったら永田のように恥をさらした訳だ

プロレスが受け入れられない理由に今の子供は・・・・
って言う人多いけどそれは言い訳に過ぎないよね
ムシキングに熱中する子供とビックリマンシールに熱中する子供の
どこが違うのかが分からない。TVゲームにしろ80年代からあったんだしな

大人から見てもつまらない、新聞見ないと抗争理由がわからんプロレスに
子供が振り向くはずがないよ。WWEやPRIDEみたいに子供より上の
20代30代を狙うなら狙うでキチンと路線をきめてほしいね
ハッスルなんてハッスル仮面なんてのが出た後にインリン様が出るなんて
メチャクチャすぎだ

テレビの影響力の低さもあるが、ファン不在のレスラー同士のいざこざ見せつけられても引くだけ。何度も平気でファン裏切ってたら、ライトじゃなくても離れる。

プロレス自体がもう時代遅れなんだろうな。
もう何十年も同じことやってるんだから。
業界の体質も古いしね。

単純に資金力。
プロレスというコンテンツを、資金力をバックにテレビのゴールデンタイム
(最低プライムタイム)で流すことをすれば大衆は徐々に関心を持つ。
２ｃｈのひとはこの板をあたかも世間としてるひともいるが、
周りの２０代〜３０代の人間にプロレスへ偏見を持ってる人間なんぞいない。
ＰＲＩＤＥやＫ−１だってゴールデンやプライムでやってるから
何となく知ってるってレベルだよ大衆は。
選手の名前なんて一部しか分からないまま。
んでプロレスの話を振ると、テレビで深夜枠になったから何となく見なくなったんであって、
ゴールデンでやれば何となく見て、面白ければ見続けますよって反応だよ。

まあ面白ければっていうんだから、スターがいてしっかりした試合を見せねばなるまい。
間違っても学生プロレスの延長のような近年の新日的企画ではダメだ。
やはり三沢ｖｓ川田のような試合を３５歳以下の選手がするような感じでないと。

でも、なんだかんだ言ってもドームに6万人も集められるんだから。
「時代遅れ」では片付けられないよ。

要するにプロレスは「こだわりのラーメン屋」でいいと思う。
「ここでしか味わえない」を極めれば客はつくよ。
TVや雑誌でさわがれなくてもね。
「どっかで食ったよくある味」じゃダメだけど。

やっぱり主力選手が年齢が高すぎる。３５以上なんて、他のスポーツ見てもほとんどいないしね。下手すりゃ終身雇用のようにやるけど、若手をどんどん全面的に出さなきゃ駄目だな。

>>254
言ってること滅茶苦茶だな。
世間様がプロレスをお好きなら、深夜枠に追いやられたりしないし、
スポンサーだってバンバン付くから資金面でも不自由しない。
現在のこの状況こそ世間の出した答えだよ。資本主義社会なんだから。
それを踏まえずに楽観して語っても何の意味もない。

それに三沢vs川田みたいな試合はマニア向きであって、大衆向けじゃないよ。
今よりはプロレスがマシだった90年代でも、ｎｗｏや新日ｖｓＵインター、
橋本ｖｓ小川などは多少世間にアピール出来ていたが、三沢ｖｓ川田なんて
一部のマニアが騒いでただけで、一般層には全くアピール出来て
なかったんだから…

>>255
そうそう。
第２次ベビーブーマーの男子なんてみんなライトなプロレスファン。
初代タイガー〜長州ｖｓ藤波時代だったにしろ、三銃士＆四天王時代だったにしろ、
Ｕインター〜新日ｖｓインター時代だったにしろ、
この世代にとってプロレスは重要なアイテムだった。
この世代を徹底的に市場調査してプロレスから離れさせない事から始めるといいんじゃないかな。
とにかくこの世代の一般男子と話すと、安生がヒクソンに道場破りで負けたこととか、
ビガロがキモに負けた事とか気にしてない。知らない奴も多いし。
それよりも、この今の瞬間に熱くて面白いプロレスを若い選手が見せること。
ただ今のレスラーは技が雑だしプロレスのセオリーも受け継いでいないから、
安易にナンチャッテ総合格闘技のようなプロレス＆見せ場のデパートのプロレスを
見せざるをえない。
３年先を見越してまずは一から作り直していくしかないよ。

>>256
いや逆の場合もないか？
若手の売り出しは大事だが、それには壁が必要だ。
それこそ20代の若手を40代後半の狡猾なジジイが阻む、なんて
「プロレスしか味わえない」楽しみでしょう。

マジで新日の衰退の理由の1つが「壁になる世代の大量離脱」だと思うし。

大量離脱はあるよね。そういう事の繰り返しがファン離れにもつながってるよ

だからスポンサーも離れるしテレビ局からも疑心暗鬼をもたれる。
人気が再興しても息が続かないからライトなファンが離れるんだよ。

>>261
正直な話、
社長がコロコロ変わる会社は信用されないよ。
TV局やスポンサーからね。そこから治さないと。

アゴが引退してアイツが出しゃばって総合などに関わったからだろ？そこでプロレスラーが無様な負け方するから客が離れる。だからアゴや総合と関わらないノアはマイペースでやっていってるだろ？武道館だって入ってるし。新日びいきの俺は正直悔しいがこれが現実

263
失せろ蛆虫

でもまぁ、
「現在、わが社は会長の支持のもと、永久機関の開発に力を入れており…」

な会社に投資する投資家っているんだろうか？

>>264　　　　　　　　　オマエ何ムキになってんだよ。アゴヲタか？俺だって新日に復活してほしいがオマエ現実をどう見てんだよ？まだ新日がトップだって思うか？またトップを取り返す事を考えるべきだろうが

プロレスを引っ張っていかなきゃいけないアゴ自ら
格闘技の興行を大晦日に打って
「格闘技で日本を盛り上げていきましょう！」と言い出す始末
アゴの脳内では、すっかり元格闘家（プロレスラーじゃなくて）

>>264
アゴヲタは「ノア」と「総合」
を聞くと即座にボッキして狂うね。
（゜∀゜）ﾆﾔﾆﾔ

今だに新日本こそ、トップと思っている新日ヲタはかなりいるよね。ノアって聞くと過剰反応起こすし。今の状態を見てトップと本当に思ってたら、取り返しつかないよ。ノアは勿論、ドラゲー以下にあるのが現状だよ。

266・267・268
失せろ妄想蛆虫

>>264>>270　　　　　　　　　　お〜い！ちん〇んピンコ起ちのアゴヲタ。蛆虫はいいからオマエの意見を聞かせろ。俺らも毎日自分のアゴ擦りながらアゴを崇拝してたらいいのか？（゜∀゜）ﾆﾔﾆﾔ

マジレス、同じ趣味の仲間にこんなこと言いたかないけどさ、、
オマエらがキモいから会場にまともな人が寄り付かないっていうのもあると思うよ。
彼女もできたことなくて女っ気ゼロのやつらにこんなこと言っても無理だと思うけど、
会場来るときはそれなりにオサレとか体臭とかに気を使ってきてくれよ。
それが出来ないやつは部屋のテレビで孤独に観戦してくれ、悪いけど。
オマエらが落とすチケ代の代償に何人分もの来場意欲が失われることになるんだからさ。

悪かった・・・反省するよ
ってか当分会場は控えます ｼｮﾎﾞｰﾝ

臭い奴はともかく、
他の客の服装なんざどうでもいいんでないかい。
むしろファンすら会場に来なくなってるってのがよほど重大だと思うわけだ。

>>272
ｽﾏﾝ、おれ妻帯者だ。

ノアフロント自ら、女性客獲得のためには
袋をぶら下げた男共に話しかけられないような
女性だけのブロック席を作るべきなどと言われるような始末。

>>276
ちょっとﾁｮｰｼこいてんな、ノア。

まぁ、そんだけ女性客が増えたんだろうが。
会場でＪのテーマが流れた時､客の反応が思ったよりイマイチだったとか。
シラけた、と言うより、知らない客が増えてたみたいw

そういやMr.T登場のときもマシン入場曲で全く盛り上がらなかったな

全日本プロレスヲタクみたいな回顧厨房が死ねばもっと盛り上がる

ジョシュ肩が再起不能だろ？
選手生命絶たれてしまったんだろうか？ 粉砕骨折だろ？深刻

>>272
とにかく女子プロレスの客は気持ち悪いね。
好きなアイドルの舞台観に来るような感じのオタクちゃんが多い

>>269
年間動員・年商じゃ残念ながら未だ新日がトップだからなあ
ノアが９０年代の新日並の業績をあげられなければプロレス
全体としては衰退したと言われても仕方ない

現段階において今年の動員数ではノアが新日を抜いたよ
いよいよ時代が変わった感じだ

マジで？

とりあえず新日は正月のドームを
当日地上波ゴールデンで２時間やったりしてたじゃん
プロレスはあそこまで戻れるのだろうか…

ジェ-ムス･トンプソンvs　ジャイアント汁場　大晦日専用
ジェ-ムス･トンプソンvsマーク・ケアー　引退試合　おつかれさま　潔く散ってね　大晦日
ジェ-ムス･トンプソンvs　鈴木みのる　大晦日　プライド一般認知指定試合

>>282
このデフレの時代にそれは無いだろう。
９０年代はバブル期〜バブルの名残の時代だった。単純比較はできない。
どんな人間でも企業でも時代の制約を受ける。
この時代にドームを満杯にした見せたのは逆にノアが凄い。

しかも6万人のスタンディングオベーションなんてのはちょっと記憶に無い

だから
コミケやみうらじゅんだってドームを満員に出来るんだけどね
これらのものがメジャー、もしくは世間に届くと言える状況ですか？

ノアのやってる事は結局過去のファンを動員してるだけ

>>283
実券ではもっと前に(ry

格闘技団体でもドームを実券であれだけ埋めるのは難しいわね
そもそも「世間」て何を定義しているの？
テレビのゴールデンタイムで放送される事が「世間」に届くという意味なら
三沢は全日時代に辛酸舐めているからその方向には舵切らないよ

地上波深夜で放送される方へ舵切ってるわけか
「迷った時は辛い方（深夜）進め」という高橋がなり理論？

新日は今が正念場。中邑、棚橋らがしっかり育つまで潰れなければ新日本は復活する。

>>288
みうらじゅんとの比較するのはﾍﾝだろう。

じゃ、榊原の地元の名古屋で当日券売り切れなかった
武士道の五味はコミケ以下の存在か？

深夜でも地上波ってのは凄いんじゃないの？総合だって小さい団体は地上波なしだし。

榊原の地元とか関係ないだろ

というよりも、興行中心主義だろうね
ゴールデンタイム中継はメリットも大きいがリスクも大きい
しかもプロレスは団体プロレスが基本だというのが三沢の考え
場の提供が中心になる格闘技の興行とプロレス興行を同じに考えると
しくじるのは歴史が証明しているからね
地上波放送は数字的な価値をセールスポイントにするのでなく、
コンテンツとしてトータルでテレビ局に売っていく
対日テレでいうならＣＳでのメインコンテンツやネット映像配信のコンテンツ、
更に日テレの系列会社であるバップへのコンテンツ提供や
海外のテレビ局への販売

三沢というのかノアの狙いは「ブームはいらない、緩やかな成長」
という方向だよ

ある、東海テレビにコネがあるからそこでチケットをばら撒いてる

ノアはつまんない。選手多すぎ！６人タッグやりすぎ！WWEみたいに二分化すればいい。

>>288
多分、昔招待券なんかで新日のドームに集まった人間を想定してるんだろうが、
ミソもクソも一緒にしちゃいかんよ。プロレスファンだから一緒だろ？と思ってる
のかもしれないが全然違うだろ。
ノアにとって、過去、大量の人間を動員したという実績は去年のドームくらい。
連続で満員にして動員が伸びている。いい事だよ。

>>297
そのコネがあるから、ハッスルは名古屋では放送されてる。
名古屋開催のハッスル７も盛況だったワケだ。

どこが盛況だ、実際は実件がほとんどはけてないくせに
これだから全日ヲタは痛い

過去のファンがどんどん去っているのが珍日

>>287
その９０年代前半より現在のほうがK１や総合はずっと盛況になっています。

;

>>303
だから「新日」は落ちぶれたんだろ？
別に異存は無いよ。

ゴールデンとかになると、相当無理をしなければできないんだろうな。
それはブームの影で、本当のプロレスファンを遠ざけてしまうような
気がする。いい時は気づかないが、だめになる時は一気にくる。
プロレスに限らずＰやＫもね。

>>296
なるほどねえ。実際の話、地上波ゴールデンってのは厳しすぎるんだよな
視聴率偏重（当たり前ではあるが）で、１％でも上げる為に局同士で知恵
絞りまくってるわけで
ゴールデンに出たら出たで、局側の口出しは必至

この前のＰＲＩＤＥも桜庭の酷い顔面で批判が上がったけど、榊原は
「地上波に合わせた興行にはしない。PPVと会場が基本。残酷な場面があるのは仕方ない。」
と発言してた。Ｐだって地上波に合わせてコロコロ、ルール改変してたらコアなファンはなれちゃうし

そう考えると地上波ゴールデンにはＫ１モンスタ路線とハッスルが向いてるんじゃない？
両方とも局に口出しされるの上等！！だろうし
ハッスルなんてインリンも出すくらいだからテレビ的な横やり・口出し
全部取り入れそうだ

俺が新日離れたのは蝶野がマッスルポーズしだしてからだな
たいして筋肉もないのにマッスルポーズなんか金取って見せるな。
蝶野がやってることは雑魚レスラーのすること。

せめてマッスルポーズするんなら小橋くらい筋肉付けてからにしろと
それがプロだろ

お色気路線に行くと、ゴールデンは無理だな。嫌な時代だね

蝶野のアレはマッスルポーズじゃないよ。
ミッキーマウスのポーズ。

ハッスルだけは勘弁してください･･･

>>305
ノアも当時の全日と比べて確実に衰退しています。
当時は０時台に一時間の放送枠持ってたのに。

ゴールデン＝万歳　と考えがちだが、出来ない事いっぱい増えちゃうんだよな
血・差別表現・お色気

>>312
それはおまえの個人的な歪んだ感情でしかない
ハッスル10とハッスル11の観客の盛り上がりが全て

この衰退スレまで来てまでそんな低俗な煽りは不要だし
低俗な一行煽りなら他所のスレでおやりなさい

>>296
いやそもそもプロレスが衰退してるのだからね。
それだと三沢は衰退したままでいいというのがFAでしかない。
それではWWEの足元にも及ばないよ。
つまりそれなら三沢のような思想が衰退の原因ということだ。

>>315
いや煽りじゃなくさ
あれをプロレスとして出していいものなのか？

週刊ファイト８／３号「マット界舞台裏」より

Ａ：それより、これから日本マット界がドンドンとうたされていくよ。
今、水面下でマグニチュード７ぐらいの話が進んでて、８月ごろにドカーン
と発表される段取りらしい。
これ以上しゃべられないけれど。

今年はすごいことが起こるとか、すごいことを起こしますとかって
プロレス界って何十年も毎年そんなこと言ってきたけどね。

>>313
昔と比べてテレビの扱いが断然悪いよね。
そこをなんとかしようとしないのがさぁ…
テレビがこのままだとますます悪くなるよ。

>>317
お前があの大会を見てもないくせに盲目的に批判してることは分かった。
こんな見てもないネットヲタがいるからプロレスは衰退するんだろな…

>>317みたいな反論が出る事をふまえて「ファイティング・オペラ」（格闘歌劇）
という名称にしたんでしょう
あれはまさにオペラ
地上波ゴールデンでやれそうなのはＫ１モンスター路線（世界ビックリ人間大集合）
とハッスル（めちゃイケと同じ方法論と考えれば余裕でいける。うたばんでハッスルやってたし）

ただ、純プロレスは厳しいのかな

また全日本プロレスヲタクか

ジョシュ粉砕骨折・・・再起不能ってマジなんだな
ミルコともう一回やって欲しかった

>>320
定義の問題なのよ、プロレスって物の･･･
ハッスルは自信を持ってこれがプロレスですって一般人に出せるものなのか？
プロレスの本質は「闘い」のエンターテイメントショーであって
寸劇のおまけで格闘ショーを見せるものではないと思うわけだが･･･

まあ、>>321、の言うとおり、一般人に見せやすいコンテンツであることは確かなんだろうけどね･･･

また全日本プロレスヲタクか

ファイティング・オペラもいいが地上波ゴールデン目指すならやはりインリンやＭ字ビターンはＮＧだな。必ず抗議の電話する基地外がいるから

>>324
だからお前、マジレスするがあの大会見てないだろ？
ハッスルはプロレスがあってショーがおまけなのに、見てなくてイメージだけで言ってるのは気味が悪いよ。
歓声を知らないんだろな…
週刊紙やネットのイメージにに毒されすぎ。
一度ネットを断って先入観な見ることをお勧めする。

>>326
そんなわけで、今の所、地上波ゴールデンしかも７時台にやってるのは
Ｋ１モンスター路線なんだよな
子供・主婦にもわかりやすいし　血も出ないし
シュルトやホンマンやサップに曙・モー
本当にビックリ人間大賞　これがゴールデンクオリティって事だな

また全日本プロレスヲタク＝ハッスルヲタクか

>>326
M字はNGかもな。
試合の中でのセクシーならOKだと思うが…

プロレスは一般人相手なら試合を短くまとめたほうがいいかもしれんね。

>>327
だからプロレスの定義だって･･･
ハッスルにショーじゃない「闘い」はあるかい？
（プロレスにいろいろな約束事が無いって言ってるわけじゃないからね）

見に行った人が盛り上がってるから、どうと言う話をしてるんじゃないよ
それならノアドームが盛り上がったからゴールデンとかと同じ話になっちゃうから

>>326
１０時代ならＯＫだろ

http://homepage3.nifty.com/ctengoku/pspo.htm
長島・大鵬・力道山でググッてみたら、

>>331
いいかげんこれで最後に聞くが、お前、見てないだろ？
試合を見てもないのに間違ったレッテル張りをしてるようでは初めからお前は話にならない。
試合がなければ誰も見てないよ。

>>331みたいなストロングスタイル信者が衰退の原因だな

>>328
K-1が一番視聴率撮ってるよね。
プロレスはK-1をお手本にしたらいいと思う。
魔裟斗とかは無理でも。

ショーじゃない「闘い」って具体的にいうとなんなんだろ？

ハッスルはプロレスじゃないって
小川もハッスルリーダーとか、橋本もハッスルキングって言ってたじゃんか

意味わからん

>>338
プロレスじゃなければファンは見に来ないよ。
皆試合を見に来てるんだから。
小川や橋本が新しく何を言おうがそれが現実。

>>334
じゃあ逆に聞きたいんだけど、その中で一番自信を持って
これがプロレスと一般人に見せれるカードはどれだったの？

ショーで無い闘いってのは言い方間違ったかもな
なんというか･･･
レスラーの人生そのものを闘いと見立てて感情移入できるのが
日本的プロレスのいいところだと思うんだよね
逆に言うと、それがなくなった時点で、すでにプロレスじゃないような･･･

だから古い意味でのプロレス（ケツ決めだが、選手個人のガチでの強さが格に反映されて…みたいな）
では無いよ　ハッスルは
ファイティング・オペラという格闘演劇でしょ
インリンに小川が負けるファンタジー世界だから

>>341
見てない人が空想だけで何を言っても無駄。
ファンが試合を見に来てる時点でプロレス。
お前はネットを断って西口プロレス観戦から始めたらいいよ。

>>342
ファンが支持したらプロレスだよ。
格闘技では不可能な、弱い物でも勝つのはプロレスだしね。
FMWでは荒井社長が勝ったこともある。
それだけの試合を作ることを要するけど。

>>343
ファンが見に来るから、会場が盛り上がるから、それでいい
ってのじゃただの逃避だと思うけどなあ
本来のプロレスが持ってるよいものを追求せずに、楽に客呼べるなら何でもするってだけでしょ
その時点でプロレスじゃないよ

まあ、うちみたいな旧式のプロレスファンは切捨てで、新しく
>>342のいうようなジャンルとして売り出す、って言うのなら間違ってないんだろうけどね･･･

すいません。知り合いのプヲタから
「この９月に、プロレス会に大変動がおこる。超サプライズ」
と噂を聞きました。
口調ではあまり良い話ではないそうです。

新日が倒産するとか、ビッグマウスが崩壊するとか、そういうことか

知ってる人がいたらおしえてください。

ハッスルは「新しいプロレス」って事だろうね
橋本死去報道でも「橋本さんはハッスルで新しいプロレスを…」ってアナが
行ってたしな　とりあえず古いプロレスではない
ただ、一般人にハッスル見せて「これって何？」って聞いたら
「プロレス」と答えると思うけど

ID:+hN1CXo0氏
まあ、話し噛み合わんで最後まで平行線だろうからこれ最後に

実際に見てないくせに、というけど、イメージ、これは重要だよ
もし、プロレスの代表として、ハッスルを一般人に見せたとき
世間的なプロレスのイメージはどうなるのか、ってのを
ちょっと想像してみて欲しいと思う

>>345
別にハッスルは新しくもなんともないし。
FMWや西口プロレスやDDTも否定するのならお前はそれでいいや。
ファンはプロレスと思って見に来てんのだからさ。ずれてるよ。

好きな団体を応援するのは結構だが、それ以外を見ずに盲目的に否定するプヲタがいるから衰退すんだよ。

>>346
俺もその話聞いたような・・・。
去年の秋口に新日を退社予定の坂口(事実退社した)と大口の上井を中心として
中西と中邑を除いた新日本選手、フロント、スタッフ、営業の殆どが退社し
新団体設立に向けて動いているようだという話を聞いたことがあるが、まさか・・・。

>>350
ずいぶん具体的だね・・・ｗ

実際に見た後にどんなイメージを持とうが構わんが
見てもないのにイメージだけで語るようじゃ話にならん

>>351
ま、あくまで噂なんだろうしねｗ
ただ坂口退社の件と表向きには選手所属事務所の大口設立と匂わせるふしはあるよね

これだけの人がそろって「アゴが悪い」ってのも凄いなある意味。確かにアゴ叩き
が流行ってるのもあるけど、アゴの狂いっぷりは事実だから仕方ない。それよりアゴ
がこれだけ否定されてるのに、動かない新日スタッフが一番悪い。

祭文が一番アゴに文句言える立場だと思うけどな。あんなクソ娘とケコーンする奴は
この世に祭文しかいないってのはアゴでもわかってるはず。

祭文はそれをおおいに利用するべき。「おい、アゴ。孫ほしいんだろ？なら北朝鮮
関係とかはやめれ」とかさ。

>>313
ノアは普通に発展してる。だから昔の1時間の頃と比べて何がどうなのか。
三沢らが離脱する前、既に30分になってたろ？
一応、大勢がついてきたとはいえ、社会的には新規の会社だ。いろいろ
対外的には不利を背負ってここまできてる。何が何でもプロレス全体を
落ち目という事にしたそうだが、新日とその関係者周辺が落ち目なだけだ。
プロレスマスコミにもそのシンパはいるけど、変に影響受けてないか？

>>355
以前の全日新日の隆盛に比べて今のノアでは落ちてる訳だが

>>346
９月ってのは間違いで、川田のG1参戦のことだな。超サプライズ。

どうせ蝶野優勝で感動のフィナーレだろ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122038444/l50

ジョシュ　vs　ムベ

結局良い時間帯から外されたのはいくらチャンスを貰っても
結果が出なかったんだから仕方ない。それに三沢なんかの
体見てカッコイイと思う奴がいるかどうかも疑問だしね。

ハッスルもプロレス。新日も全日もノアも全てが良くも悪くもプロレス。ハッスルを否定する奴もいればなんちゃって格闘技をした新日を批判する奴もいる。でも全部プロレス。バチバチのぶつかり合いをする試合もピラニアやらサソリやら画鋲を使う試合も世間からみればプロレス！

50 ：お前名無しだろ ：2005/07/12(火) 07:22:33 ID:OvKfHv9P
ターザンに落日の影が見えてきたのは９４年の全日中継の３０分に縮小から。
あれだけターザンがベタ褒めし「不況に強い」「世間での評価が高い」と持ち上げてた
全日が実はそうではないことが露呈されてしまった。
同時にターザンの威光は所詮プロレス村の中でしか通用しないことが
（プロレスファンは思い通りに動かせてもテレビ局は動かせないことが明るみに出た）。

格ヲタからすればエンターテインメントに徹してるハッスルのが
一番見れるショーだと思う。
新日はダメだな。

>>143
それはファンの問題ではなくて、
「プロレスがガチでやってます」なんてずっと今までファンを騙してきたからそういう事を言い出す人が
いるんだろう。

>>318
>>346
新日とＤＳＥ（ハッスル）の合併じゃねえか?
川田参戦はその先駆け。

と、予想。

ノアが繁栄してるって・・・プヲタって満足水準が低いんだね。
ゴールデンの時代とは言わん、９０年代前半の全日が１２時代に１時間放映されてたのと
比べても明らかに衰退してるじゃん。
当時は興行が成り立つと思われていなかったＰやＫが現在はノアよりも
ずっといい時間帯にずっと長く放映されてるのに。

ノアではダメだよ
世間を意識してないもん

盲目なノアマンセー君はそこが分かってない

>>368
世間の定義希望。

君の主観じゃない客観的な観点からお願いします。

ついでに、その「客観的な世間」を意識している団体名と理由もお願いします。

昔、全日本にナイナイ来たときブーイングが・・。
帰れコールは起こったのか？

>>354
てめーが狂人
目に毒だから狂廃人消えろアホ

ぶっちゃけ、まだ総合格闘と張り合おうとしてる新日だけが浮いてる。

プロレスは格闘ショーであり、その中で説得力ある試合を行い、
だれもが納得できる「レスラーの強さ」を見せていくものだ。
それはあくまで「プロレスの強さ」だ。これがプロレスの領分であって、
プロレスの強さというのはプロレスの中でしか成立しないし、それでいいのだ。

他の団体はこうしたプロレスの領分をわきまえた活動をしているのに、
新日だけはプロレスが格闘技でも最強という虚構にしがみついている。
もう誰もそんなことは求めていないし信じてもいないというのに。

プロレスが生き残る道はプロレスはプロレスでしかないということを前提に、
プロレスの領分の中でプロレスの魅力を訴えていくことしかない。
総合格闘と張り合ったりとかは愚の骨頂だ。

アゴがいる限り新日本は総合から足洗えない現実。沼に立ってる城だから、アゴもろとも沈む未来が待ってる

ノアオタを筆頭にノアが良いと思ってる奴って将来も考えつつノアを良いと思ってるわけ？
あんなのプロレス衰退期前のメインエベンターに依存してる世界だろ
彼らは40歳に近かったり多くが40超えてたり･･･いつまで持つんだよ

>>367
バブル期と現在の時代背景を無視して衰退というのは間違ってますよ。
それに高橋本も無く、総格・ｋ−１もまだまだ小さく新日のプロレス最強幻想があった
古きよき時代最終章の時代と、
高橋本含め各種暴露本の出現、Ｐ・Ｋの繁栄、数々の敗退によるプロレス幻想崩壊で
かなりのマイナスイメージの時代の差をちゃんと考慮しろよ。

>>373
常識の群れに混じった負け犬狂人はキモいから失せろアホ

>>375
だから俺は「プロレス全体が格闘技に食われて衰退してる」と思ってるけど
「ノアは繁栄してる」論者は
「衰退してるのは新日だけ、プロレスが衰退してるんじゃなくて新日が衰退してるだけ」
って言い張るんですがねえ。

>>367
違う違う。わずか5年足らずのノアが、この逆風のなか、
新規の客を開拓しながら、6万人も集めた事実が大事なんだよ。
しかも、流行りの格闘技には手を付けずにね。

だったら新日でもできるはずだし、「プロレスは終わった」なんてのも大嘘でしょ？
それが証明できたんだよ。

>>377
横レスすまん。
ノアはたしかに繁栄してるよ。
ただしそれはノアが作り出す世界に入ってしまえばの事で、
どこかとの比較とか、いつの時代との比較とかそんなのじゃないんだよ。
ヲタにとって今のノアが繁栄してるってだけの事なんだよね。

>>378
だからさ、会社としては５年足らずであっても
見てるファンからすりゃ９０年頃からの四天王の全日からの続きなわけよ。
ゼロからのスタートではなく、間違いなく全日時代の続編だし
その頃の人気（当然テレビで毎週１時間やってた頃で週プロでベタ褒めされてた頃）
の下地が無けりゃ無理な話。

>>377
プロレスが格闘技に食われて衰退したのは衰退ととらえるべきではない。
それは時代。過去と比較してもしょうがない。時代が変わったのだから。
純プロレスと総合格闘技に分かれた、というのが正しい見方。

ガチの総合格闘技のリングが別に創設されてしまった。だから総合格闘技ファンは
プロレスから離れていった。これは仕方のないこと。
むしろ、彼らはもともとプロレス属性がなかったと考えるべき。
プロレス属性があるやつらはプロレスに残っている。

よって純プロレス、エンターテインメントプロレス路線をいくノアやハッスルは順調で、
PやKも順調。その両方を必死に飲もうとしている新日だけが時代の趨勢を読めず
没落していく。これはごく当たり前のことだが。今はそういう構図だ。

三沢とか小橋とか秋山とか全て

●毎週日曜日０時頃から一時間放映され
●週プロが週刊全日にも思えるほどまんせー記事、表紙が多く
●当然格闘技人気なんて無かった

そういう時代に既に人気を確立していた「商品」なわけなんだからね。

ノア発足以後に出てきたレスラーだったとしたら現在同じような人気になれてたか・・・
と考えれば彼等の現在の人気も割り引いて考えなければいけないと思う。

>>381プロレスが格闘技に食われて衰退したのは衰退ととらえるべきではない。

それはおかしいね。というか詭弁だね。

>>378
全然受け止め方が違うなあ。
プロレス秩序の崩壊に導く格闘技に手を付けないからうまく行ってるんだろ。

俺の>>374にノア派は誰も答えられないのか

なんか格闘技に打って出た新日が悪で
チャレンジしなかった方が善みたいなのはイヤだな。
見方かえれば芋ヒキのほうがイイのかよってなってしまう。
新日が落ち込んだのって、単に新日のプロレス自体がつまらなくなった
のも大きいと思う。

>>384
答えられるわけ無いだろ。
来年のことを言えば鬼が笑う、一寸先は闇。
あなたの言う取りの未来になる可能性もあるし、
きちっと若手が伸びて今以上に盛んになってる可能性もある。

現時点で言えるのはノアとしてはきちっと若手を育成し、
自然な形での格上げをするよう努力しているように見うけられるってことだ。

なんだ、結局一般論に逃げるしかないのかｗ

俺の>>374はノアについての基本中の基本の命題だと思うのだが･･･
　
ノアは純プロレスに幻想が抱けた時代のメインエベンターに依存してるじゃん
仮に今のノアの連中が衰退期前のような幻想が抱けないこの時代にデビューして
伝統的純プロレスオンリーでやっていって未来にドームやれるのか？
だから、今のノアじゃ将来性が無いんだと言う。

とにかくノアの現在の人気商品（レスラー）は全て
●毎週日曜日０時頃から一時間放映され
●週プロが週刊全日にも思えるほどまんせー記事、表紙が多く
●当然格闘技人気なんて無かった
時代の遺産だということには異論は無いんですね？

当時とは比べ物にならないプロレスに対する逆風に中で
ヒット商品になるのに成功したというわけではない。

それはつまり、そのクオリティを保てばいいってことだろ。
時代、時代によってあり方や考え方は変化するだろうけど
ノアの場合、観客の見たいものというのは一方向を示してるし
また選手の側も常にその方向を示している。
そりゃぁ今のメイン連中のバリューと比べればまだいないし
もうそろそろリミットかな、とも思わされるけど
新日よりかは客と同じ方向いてるんだから
明るい未来は見えてると思うんだが。

俺自身、３年くらい前からまともにプロレスは観なくなった人間だけどさ、俺の意見を言うなら、単純につまらなくなったから。
観なくなる前ってさ、説得力のあるスターが高山と小橋しかいなくなってたし、ノーフィアー以来タッグもつまらくて、華がなくなってた(少なくとも俺の中では)。
昔から新日系も全日系も好きで満遍なく観てたけど、常に時代に合った説得力のあるスターが何人かいたじゃん？
今のプロレスにはいないんだよね、そうゆう存在が。とっくに世代が代わってるのにも関わらずね。
そうゆう素質持ってると思うのは棚橋だけ。流れが止まってるっつーか尻窄み。
>>374が言ってる事に近いけど、四天王や三銃士ではもはや賞味期限切れ間近。
けど、下に説得力のあるエースが育ってないから、未だにメインを張らざるを得ない。
ヘビー級タイトルマッチの後にノンタイトル戦が３試合も組まれてる時点で火を見るより明らか。
K1やPRIDEは今でも観てるけど、どっちも創世期から観てるから、流れたわけではない。
何度も言うようだけど、単純にプロレスがつまらないから観なくなっただけ。面白ければ観るよ。

>>384
そうそう。つまり「格闘技は意識しなくても良かった」んだよ。
PKがどうなろうと全然関係ない。そう断言できると思うよ。
たから「PKにくらべて…」は意味が無い


それと昨日も言ったけど
「真っ直ぐな若手の進撃を、狡猾なジジイが阻む」のは
プロレスでしか楽しめない要素でしょ。
若手の売り出しにこそ壁が必要。
新日の衰退の最大の理由は「壁になる層の大量離脱」だと思うしね。
40代が多いのは悪い事だけでは無いよ。

>>391
それが一概にプロレスが面白くなったと言えるだろうか
小橋vs健介の一戦にしろ、三沢vs川田の一戦にしろ
あれがもはや前時代的なものかといえばそうじゃないと思うんだよな。
そのカードは十分に面白いプロレスが出来ているわけだから
若手の不在が見なくなった理由にはならないと思う。
王者がふがいない、というのは間違いないし
一刻も早くあの試合に打ち勝つ試合をやらなきゃいけないんだけどさ

プロレススターの条件は(小川、曙とか前キャリアが売りのタイプ除いて)
プロレスでのスター級のキャリアだろ。当たり前だが。
衰退期前のメインエベンターには
プロレスで幻想の濃いドラマを見せてきたドームスター級のキャリアが詰まってる。
幻想ができない現代はそういうキャリアが伝統的純プロレスオンリーでは持てない。
だから命題「ノアに将来性はない」。

親日だって未来がのあるか疑わしいぞ？

>>390
>それはつまり、そのクオリティを保てばいいってことだろ

違うな。
四天王や秋山は所詮
●毎週日曜日０時頃から一時間放映され
●週プロが週刊全日にも思えるほどまんせー記事、表紙が多く
●当然格闘技人気なんて無かった
時代だったからこそ作れたスター。
特定の個人に一度持った思い入れは時代が変わっても中々無くなるものではないから
（今のプロ野球には興味ないオヤジが長嶋が出てくれば熱狂するのとか
今ではＰやＫに乗り換えてる元プヲタでも猪木が出てくれば熱狂するのを見りゃ解るだろ）
今でも三沢や小橋には熱くなる人は多いだろうね、四天王に熱狂してた人ならば。

そういう人らは彼等の引退後に現在の若手が同じようなクオリティの試合やっても
同じようには熱くなれんだろうな。

＞ 幻想ができない現代はそういうキャリアが伝統的純プロレスオンリーでは持てない。

ここが明白じゃないんじゃね？
なぜ、ここまで断定が出来るのだろうか。
伝統的純プロレス以外に足を伸ばせば幻想が出来ると？
じゃぁ、藤田は幻想の固まりですね。

小橋vs健介ってそんなによかったかな・・・
単純に我慢比べに見えた。極真空手の胸のド付合いみたいで。
なんつうかあれなら顔面殴ればいいじゃんって思っちゃう。
あの攻防が盛りあがるのはノアの興業だからでしょ。

やっぱり俺は今ならベノワなんかみたいにクロスフェイス一本で押す選手が
好きだなあ。昭和の新日ファンだけどWWEの試合は伝統的なアメプロだから
昭和のプロレスと近くて楽しめる。選手のキャラも昔と同じく濃いしな

>>395
そんなの誰でも解ってる。

強くてデカくて凄みのある外国人レスラーがいなくなったのもつまらない一因では。
かつての全日四天王時代にしても、ハンセン、ゴディ、ウィリアムスなしでは
あんなに盛り上がらなかったと思う。

>>397
君は「右でないものは全て左、自分の味方でないものは全て敵」
と考える人か？

>>396
クオリティっていうのは試合内容だけには限らないだろ。
『そういう人』が熱くなれなかったとしても
『若手』に熱くなるファンもいるんじゃないの？
それとも、今のノアの客足の伸びは全て
メインイベンターが引っ張っているとでも言うのだろうか。

>>397
幻想とか虚像じゃなくて実像の魅力が核のプロレスを作っていかないとな

>>385
ノアのお客さんがＰやＫへの進出を望んでいないのに、
勝手に三沢が自分の趣味でやったら裏切りだよね。
プロレスも何も関係なく、
ごく普通に経営者は気をつけなきゃいけない事だよ。
自分のやりたい事をするんじゃなく、
お客さんのして欲しいことをするから仕事でしょ。
仕える事なんだから。

格闘技はＰやＫを観てるから、NOAHにその仕事をして貰う必要な無いよ。
プロレスだけを一生懸命にやってくれればそれでいい。
たしかに方舟は沈む可能性は常にある。沈む時はノアヲタが絶滅した時。
役割が無ければ存続できないからね。

ノアはノアヲタ向けのプロレス
世間を無視してるままだから

>>401
いや、単純に抽象的な言い方だからイメージが浮かばないだけだ。
具体的にはどういう形になればいいんだろう？

まったく世間を無視しているならムシキングもやらないだろうし
フロント自ら来た女性客が袋を持ったような客に話しかけられずすむように
女性ブロックの客席など考えるだろうか。

>>406
>>397
>＞ 幻想ができない現代はそういうキャリアが伝統的純プロレスオンリーでは持てない。
>ここが明白じゃないんじゃね？
>なぜ、ここまで断定が出来るのだろうか。

いや明白じゃん。現代はプロレスにガチ幻想が抱けるか？レスラー最強幻想が抱けるか？
衰退期前のそういう幻想が抱けないし幻想によるドームスター級のキャリアが
伝統的純プロレスオンリーの新世代は持てないだろ。

命題「伝統的純プロレスオンリーのノアに将来性は無い」、正しいでＯＫ？

>>407
ムシキングはいいアイディアだねよ。
ノアに足りないとこは世間へ目を向けてないとこだから
もっとWWEやハッスルのような部分を取り入れてほしいんだよな。

>もっとWWEやハッスルのような部分を取り入れてほしいんだよな

新日を混ぜない所が風見鶏くさい

考え方をワザと極端な形で、燃料投入狙って書いただけで、
何も従来の顧客だけでNOAHが安泰とは思ってないよw
ただＰやＫと差別化を図らない限りマーケットは無いと思うし、
生き残る為にはコアになるマニアを大切にしなさいよ、
って気持ちは本物だよね。

サッカーの日本代表の試合みたいに例外はあるけど、
基本的に価値観が多様化した時代だから、漠然と世間なんて見方しないで、
明確に来てもらいたい顧客イメージを持つべきだね。
はっきりささないと具体的なことは何も出来ないから・・

>>386の「きちっと若手が伸びて今以上に盛んになってる可能性もある。 」なんて
伝統的純プロレスオンリーである限り考えらんねえ。

ﾉｱなんてどうでもいい俺が考えているこの程度のこと(>>374>>388>>394>>408)に
ノア派からろくな答えがこない現実。
自分の団体のことだろうが･･･普段から思考停止状態かよ。
俺の普段のケンカモードで言えば「だからノアオタは池沼」。

>>389
全部遺産だとは言わないけどほとんど遺産だよね

＞俺の普段のケンカモード

ﾃﾗﾜﾛｽwww

香ばしくなってきたし時間だから落ちるわ

ノアに将来性が無いなら新日は終わるしか無いじゃん。
現時点で集客力のある選手がどれだけいると思ってるの?
ノアには若手の丸藤・ＫＥＮＴＡがいる。ジュニアといっても完今や二人は
武道館のメインを任せられるし客も呼べる。
新日で武道館のメインで客が呼べる奴いるのか？
もしかして藤田とかいうの？ライガーは認めるがｗ

新日が終わってるのなんてもう解りきってる。
「パンチョさんはヅラでした」みたいなことを今更言われても・・・

>>416
三沢・小橋がいなけりゃ丸藤・ＫＥＮＴＡは代々木第２止まりだろ

やはり今言うしかないか…











菊間氏ね

>>418
ノアが今のまま世間を無視してたらね
ムシキングがボブサップやインリン様や魔裟斗のように世間を相手にできたらわからんが

今のノアのファンって、傾き出したら見切るの早そう。

>>418
やっぱ新日ではいませんか？

>>421
今のノアファンは昔の新日ファンと似ているという事かな？
まあ傾き出したら皆見切るんじゃないかな。
ノアという事じゃなく、どのファンもそうでしょ。

>>413
昨日あたりから何度も答え言ってんだけどね…

何度も何度も繰り返すが、若手のために40代は必要なんだって。
中邑や棚橋は別にノアよりサボってるんじゃない
壁になる層がいないんで人一倍苦労してるワケで。
小橋みたいな壁があるのは財産なんだって。若手のためのさ。

今は馬場や鶴田を知らないファンも増えてる。
次の世代を鍛えられるバリバリの世代は財産だって。

>>423
一番似てるの巨人ファンだとおもう＞＞ノアのファン

どこのファンでも、ある程度根付いたファンとか長く見ている
人は、同類相憐れむみたいなトコあるんだよね。
特にプヲタなんて言う閉鎖的なとこって。
まあノアに限らず、余裕のない感じのファンって、今は熱いだろうけど
そのうちいなくなるんだと思うよ。

>>424
でもその壁にぶつかっていく若手の人材がちょっと微妙だよね・・・

>>425
ノアファンは巨人ファンに似てるかな？

個人的には旧全日本（四天王時代）からのファンが多いと思う。
ノアしか知らないファンも増えてるんだとは思うけど。

全日の四天王時代は、それこそ新日本が盟主だった訳だから、
巨人ファンというイメージがピンと来ないな。
むしろ巨人ファンは９０年代ドームに来ていた新日ファンのような。。。

旧全日ファンって、よく阪神ファンに例えられてました・・・

>>427
プロレス界の盟主は80年代の馬場全日本だよ。
新日は亜流。だからアイデアで勝負するしかなかったんだよ。
新日が盟主って言うのは、馬場さんへのアピールや当てつけだよ。
あと90年代は通してみると、全日新日ともによかった時代じゃないの？
９０年代の新日ファンも確かに巨人ファンぽいねｗ

>>427
超世代ヲタ→四天王全日ヲタ→ノアヲタと同じ人種がただ単に名前を変えただけ。

>>425
あいかわらずアンチノアキャンペーンに必死ですね。
自分自身では非のうち用の無い論理だと思ってそうなところが痛いな…

>>431
アンチノアじゃないよ。
あえて言うならアンチノアヲタ。

つーか
プヲタ全部同じ人種だろｗ

新日の集客力のコメント待ってるんだが本当に無いんだな。
そりゃ衰退するわ。
はっきり言うけど、否定派はノアの若手二人が何故集客力があるのか良く考えたほうが良いよ。

>>434

>>417-418

>>429
馬場全日・猪木新日の関係はさておき、新日マットの方が求心力があったね。

このスレで世間という言葉がよくでてくるよね。
世間という定義は良く分からないけど、世間＝お茶の間とすると、
プロレスにおいては亜流、邪道じゃないと世間にはなかなか届かないんだよね。
マイナスイメージが膨らむ事も多いけど、やっぱりインパクトがないと難しいのかな？
北斗、健介なんかは頑張ってると思うよ。

>>436
テレビコンテンツとしてより魅力的だったのが一時期の新日じゃないの？
まあどの分野でも、真面目にコツコツやるよりは、飛び道具の
一つも持ってた方が受けるからね。
実績では王＞＞＞長島だけどイメージは逆とかもあるし。
まあこれから先プロレスのビッグカムバックがあるとすれば
WWEの演出に、ノアの試合内容、でもって藤田藪下あたりみたいに
格闘技いってもそこそこやれる選手を、キャラとして立たせらるかだろうな。
ハッスルがもう少し真面目にプロレスに取り組んでくれれば
近いものになるんだけど、ちょっとWWEを曲解してる気がするなあ。

ＷＷＥ流のエンタメをうまく昇華できた日本のプロレスって
闘龍やＤＤＴくらいだからなあ
ハッスルはなんつか･･･
まあ昨日の夜の蒸しなおしになるからいいや･･･

>>438
例えばプロレスルールで藤田vs曙やるとしたら
最後は藤田がフォークリフトで曙を会場外に放り出す
とかそこまでやらないとプロレスでやる意味が無くなるんだよ。
プロレスラーはあくまで強く
プロレスは明るく激しく楽しいのが基本だよ。

>>437
そうなんだよね。ノアヲタの目から見てもノアには飛び技が不足してる。
やってる事は凄いんだけど。

だからこそ、新日には純粋に頑張ってほしいんだわ。
7月のノアドーム、8月のG1と成功できればプ界も勢いに乗れるでしょう。

やっぱ野球も交流戦で盛り上がったみたいに、
プロレス団体同士が競り合う状況が望ましいからさ。

四天王、三銃士時代を基準にして衰退してきているという意見が殆どだけど
プロレスって世間の注目、ファンの熱さと言うことでは基本的に力道山時代を
頂点にして右肩下がりなんじゃないかと思うんだが。
何かを変えたら昔のように人気が回復するとか、もうそういう次元じゃなくて
一つのジャンルとして自然とこういう流れになってるんじゃないかと。

>>441
アンタみたいに力道山時代を引き合いに出す人、
よくいるけどさ。

もう50年以上前の話だよ。
力道山ｖｓデストロイヤーは視聴率64％。
東京駅前の街頭テレビに１万人以上が集ってた。

こんな時代と比べても、何の意味もないと思うけど……。
ましてや、衰退呼ばわりって…。

同じこといってるようにみえる

少なからず、なにがそこまで人を引き付けたのか
という題材にはなるんじゃないだろうか？
結局、今のサッカーブームも根底にあるのはナショナリズムで
国民性を問わず、そういう構図は盛り上がるもの。
Pでも日本人vs何人という煽りを多用するし。
だからって、ただ外国人連れてきても仕方ないわけで
今の全日のように定着させることも必要だと思うんだが。

力道山時代はガチ競技として通用してたからね。一般新聞に結果が載ってた。
今のＰＫ以上、ボクシングの世界戦みたいな注目度だったわけだ。
ナショナリズム煽りについては、プロレスでも応用できるよ。
ＷＷＥなら戦争のたびにアラブ系のヒールに軍人の格好させたり
ＵＳＡコールとかね
でも、こういった煽りは不快に感じる人の方がおおいでしょ
日本で北朝鮮を仮想的にした煽りとかも不可能だし

ジョシュは前から新日よりG1出場予定の連絡もあり、
肩の怪我も治っていて出るつもりだったが、
その後、新日からは連絡がなくなり、ジョシュには何の連絡もなかった。

しかも、新日が発表した、差し替えた理由が肩の怪我(ジョシュは治ってるとコメント)
http://www.puroresupower.com/

(7/29/05) - (The rest of the story) I promised on Thursday that I would post more details regarding the New Japan cancellation of Josh Barnett in the G-1 tournament. Here is the story.

ジョシュ-川田　ダブルブッキング
さらば青い目のケンシロウ
ジョシュを見捨てた新日本

さよなら新日本　潰れろ!!

>>380
過去の歴史というものがあるのは当たり前の事じゃないか。
団体としては新規。それ以上の歴史を語りたいならば何とでも言える。

そもそも高度成長期が無ければ、東京ドームとかの社会インフラも無く･･･

とかね。あんまり意味ないんじゃないの？四天王プロレスからのファンも
それは確かに居るが、新規の客もいる。だからこそ客が増えてる訳で。
過去に引きずられて見に来て、また行こう、という層と新規の層、それがMIX
しないと客は単純に増えないのだが･･･算数の問題だな。
過去の歴史がどうこういうなら何故新日はこうも客が減り続けているのか？
インフラを生かすも殺すも今の選手の頑張り次第。んで単純に増えている。
未来予測を真面目にしたいとは思わないけど過去5年からの延長で来年の1年を
予測してみると、極端な減少・TV放映の悪条件化なんかはノアに限って無いと
俺は予測するけどね。（客の総数に関してはドームの客入りに左右される？）

またまた無職童貞の全日本プロレスヲタクか

＞445　その力道山も実はプロレスは八百長だとお偉いさんの関係者には公言してたし木村政彦も本に書いていたな。

>>450
木村が新聞で（確か新聞）「プロレスは八百長」「力道山vs木村はブック破り」
と発言したせいで、一般新聞のスポーツ欄からプロレスの記事が消えた
これが衰退の始まり

あの……皆さん、もう少し
日本のプロレスの近代史を語りませんか。
せめて80年代ぐらいから……。
50年以上前のプロレスを語っても
現在の衰退に実りある話になるとは思えないのですが……。

フランクゴッチ、ハーケンシュミット、グレートガマから語り直そう

何年も前から言い続けてるように格闘技ブームはもうすぐ終わるよ

「何年も前から」「もうすぐ終る」

はあ？

>>448がスルーされている件についてｗ

1988年　プロレス　深夜へ

1994年　Ｋ１　始まる

格闘技ブームは何の関係も無いと何度言ったらわかるのか…
1989〜1993までの5年くらい、格闘技なんて存在してない時点から衰退してるわけで

ワープロが深夜に撤退した時期、
新日本は逆にドーム大会を連発して、観客動員を増やしている
確かに世間の認知度は低下したけど、コアなファンはつかんだ、と
それを衰退と言っていいかどうか

ＴＶの視聴率も低迷、ドームも地方もガラガラな今なら、
衰退と言って差し支えないが

K1が始まったのは９３年。
UFCが始まったのも９３年。プライドが始まったのは９７年。

ちなみに自分は高田がヒクソンに負けPが始まった９７年こそが分岐点と思う。
９７年以降に世間的に有名になったレスラーっていないんだよね。

>>458
世間一般の認知度の低下から衰退は始まるんだよ。
金を落とすのはコアなファンだが世間での認知度が低下すると新規のファンを獲得できなくなる。
PRIDEはコアなファン向けで地上波はそれほど重視してないが認知度は確実に上がってる。

1989年にゴールデンから撤退せず、1997年までずっとゴールデン維持出来るだけの
コンテンツをプロレスが提供できていたら
高田が負けたくらいで揺るがなかったと思うんだけどね
そもそもプロレス自体の景気が良かったら、格闘技に絡む必要も無いし

さよなら新日本

さよなら格闘技から逃れた純プロレス主義

総合に最初に関わり出したのはいわゆるU系。その後総合に吸収されていって
しまったわけだが、Uが一致団結していて防波堤になっていれば純プロレスは
守られていたのかもね。

新日本はやらざるを得なかったんじゃないかな

>>454
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

>>464
U系は総合との対峙を避けるのが不可能なポジションにいたからね。
それこそ新日より遥かに明確な最強志向格闘技路線だったわけだし。
吸収されたのも必然だったと思う。
U系のルールは異種格闘技戦のルールとしての意味合いも一応あったけど
それより説得力があるものが現れてしまったら価値がないからね。

>>465
まあ、猪木がいるからやらざるを得なかったとは思うけど、
プロレス界の立場的にはU系がいたから新日はやらなきゃいけなかった
というわけでもないと思うんだよね・・・

いまのプロレスはいかにも演出ってところが多い気がする 前はもっとホントっぽく見えてた

>>468
猪木の異種格闘技戦とか今見たら全然ホントっぽく見えんよ。

>>469
でも、猪木の殺気は凄いと思うけどね。
今みたいに客に下手に媚びないからね。
基本的に戦ってる相手を見ているし。

今の選手は目を離しすぎ。
２人が勝手に動いていてなんかやってるだけ。

俺｢どこに入れて欲しい？｣
女｢ん…ん…ここ…ここに入れて｣
俺｢ここ？ここってどこ？言ってごらん｣
女｢言えないよぉ、恥ずかしい…｣
俺｢恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
俺｢何？聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣
女｢……公明党」

211 ：お前名無しだろ ：2005/07/27(水) 10:48:40 ID:k1IXIoIK
全盛期新日の試合のビデオを見せればＰやＫに騒いでいる奴等も
プロレスに鞍替えさせることができるだろう。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。

黄金期の新日の試合見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
今KやPに騒いでいるミーハーファンも目を覚ますだろうよ。

いくら強くてもお客が呼べなければただのカールゴッチでしかない。
まあ、昔はカールゴッチタイプでも客は呼べたんだが。
現在のプロレスは集客力＝実力。
そう考えると新日最強は蝶野ということになる。
そりゃ衰退するわけだ。

強さも集客力に十分関係あるとおもふ

>>473
ゴッチは日本では「ショーマンスタイルの米マット界では干された真の実力者」
というギミックで客を呼べたからその例として相応しくない。

「ゴッチを神様にしたのはオレ」って猪木も言ってたなw

>473 世間では誰も蝶野なんかが強いとは思われていない

>>457
>>1989〜1993までの5年くらい、
>>格闘技なんて存在してない時点から衰退してるわけで
この歴史認識は、大雑把過ぎるかな。
・88年に新生ＵＷＦ誕生
・91年にリングス、ＵＷＦインター、藤原組の三派に分裂
またＫ−１誕生以前から、佐竹ｖｓニールセンの武道館、
佐竹ｖｓモーリス・スミスの代々木体育館など超満員だった。
プロレスファンだったオレも、どちらもナマ観戦している。
これらの試合が「ガチンコか否か」は別の議論であって、
当時は「プロレスとは違う“格闘技”」として
すでに人気を博していたわけですよ。

ゴッチとロビンソンの試合、生で見た
ヤツいる？

そんな事よりコンビニで実録の猪木の漫画を読めよ。
ゴッチさんがカッコいいぞ！

Uも結局プロレスだったのに、プロレス界を非難して自身を高めるような動き
にでたのは今思うとひどい話だよ

集客力の無い強さに何の意味があるの？
世界最強でも客が呼べる訳でもない。世界最強でもファイトマネーが良い訳でもない。

>>457 昔はって書いてますよ。
>>477そんなこと言っても蝶野がいなけりゃもっと客減ってるよ。
　　　藤田くんは月寒ドームの半額券がほぼ売れ残るチケット屋があるほど
　　　集客力無いし。

>>481
新日が全日に対してやったことを
UWFが新日に対してやっただけだけどね。

総合で負けるレスラーを見てはなれていったファンも相当いる訳で

Uを支持していたファンはそれこそ根こそぎ総合に流れたいって、今の
ブームになったからな
プロレスに戻すのは困難

俺、それだ。
弱いくせに、そのくせ口だけは達者な奴らがホントうざく思えるようになった。

新生Ｕができた時そっちに移らずに新日に留まってたファンって
新日に何を求めてたんだろうね

新生Ｕが脚光を浴びてた時代、それに対抗するために
馬場と組んで（いわゆる）純プロの面白さを前面に
押し出してい行った坂口の判断は正しかったと思うがな

>>487
まずは違和感だろうと思う
３カウントでの決着廃止、ポイント制導入による判定決着など従来のプロレスに比べると
格段にスポーツ化したが、スポーツ化したことでプロレス特有のいかがわしさが消え
て、底の部分に乗り切れないファンも結構いたんじゃないかな

>>480
そのゴッチもなぁ〜。
今じゃ「猪木は弟子なんかじゃない」とか「猪木はシュートなんか出来ない」
とか。あげくは「馬場と契約するべきだった」とかボロクソ言い出して。
すっかり偏屈な爺さんになっちったw

>>482
なんでカードがイマイチな時の新日興行の集客力を藤田の責任にばかりするのか
強い藤田コンプレックスの低脳は失せろや

「藤田に人気がない」と煽り続ける負け犬の群れは地球にいらないから出ていって

>>490-491
巣に帰ってください

健介戦で大ポカやっちまったからなぁ、藤田

でも、逆にG1での巻き返しには期待したいね。
脱・総合の強い藤田がみたいし。

>>490-491
冷静に考えて欲しい。
藤田和之は、テレビ的にかなり優遇された「プロレスラー」です。

●2002年　猪木ボンバイエ　vsミルコ・クロコップ
●2003年　猪木ボンバイエ　vsイアム・メイフィールド
●2004年　ROMANEX　　　　vsボブ・サップ
●2004年　Dynamite vsカラム・イブラヒム

すべて、いい時間帯でメインもしくは、メインに準ずる扱いの
試合として放映されてるんだよ。
プロレス業界としては、ある程度の知名度と集客力を
期待するに決まってるよ。

>>489
猪木はシュートができないってどこで言ってた？
ゴッチマニアの俺が知らないぞ。

>>487
当時のファンはUか純プロレスのどちらかしか見ないという人は少なかったと思う。
多少馬鹿にしたりすることはあってもチェックは欠かさないみたいな。
K1の出始めの頃もそうで、普通に両方を見ていた。
いまもプロレスに魅力があれば、プライドも純プロレスもファンは切り替えて
見るんじゃないかな。

１．敷居が高すぎるのではないでしょうか？新日がどうとか全日がどうとか
　　背景が分からないから入れない
２．プロレスファンはにわかとか初心者に凄い冷たいイメージがあります
　　だからなかなか近づけない
３．朝起きて普通に暮らしている人はまずプロレスに触れる時間がない
４．村上選手とか中村選手とかプロレスなのにマジ関節とか打撃で勝つと
　　なんか引きます。
自分は格闘技全般に興味がありますし、ビッグショーとかスタイナーとか
なら知ってる程度なんですけど・・・

>>497
いや、あなたの意見は正しい。
俺はとにかく1に尽きると思うんだよな。
とにかく今のプロレスは分かりにくいよ。
ビッグ・ショーとレスナーの試合みたいな分かりやすさが無い。
（単純にリングがブッ壊れるみたいな）
アンドレとハンセンの田園コロシアムでの試合なんて20年経った今見ても分り易い。
PRIDEやK-1は背景を理解して無くても分り易い。
単純なド突き合いだからな。プロレスも昔はそうだったろ？
意地の張り合いド突き合い投げあい・・・いつからセコセコとした関節技なんて使い始めたんだ？

>>498
返答ありがとうございました。
正直書き込んでも「素人は来るな」とか言われるかと思いました。
（思ってる人いたらすみません）。
でもそういうイメージあるんですよ、プロレスファンは人気凋落の
こと凄い心配してるんですけど、実はプロレスファン自体がにわか
ファンを一番嫌ってるような。でもきれからはそういう自分みたいな
初心者とかを開拓しない限りプロレスの人気回復はできないんじゃ
ないんでしょうか？

>>499
三沢が全日時代に似たような事を言っていた。
「とにかくチケットを売ってくれ」って。
ここで言うチケットを売れってのは、プロレスを見た事が無い人に売れという意味。
当時の全日はそれくらい初心者お断りの閉鎖した空間だった。
それだけファンの全日に対する愛情が深かったんだろうが、組織としてはそれじゃ先細りしてしまう。
今のNOAHの路線を見ていると、当時の三沢が言ってた事は本心だったんだなと思った。
俺はハッスルは見た事が無いが、アレを見てる層はマニアなんだろうか？それとも初心者なのだろうか？

>>500
初心者もかなり多いのではないでしょうか？特にPRIDEに出ていた
小川選手を見てハッスルを知った人はかなり多いと思います（自分もです）。
ただ、やはりPRIDEを通して知るのが現状なんです。異種格闘技との
交流は避けるべきではないと思います。もう今から避けても遅いと
思います。自分は少なくとも小川選手VS橋本選手戦を見てプロレスに
対して幻滅はしませんでしたし、何度も立ち上がる橋本選手を見ていい
試合だと思いました。ただし永田選手VSミルコ選手の試合をするぐらい
ならやめた方がいいとも思います。

>>500
ハッスルはマニア向けのマニアなプロレスのような気がする。
とくに会場は。

棚橋なんてハッスル行って女好きのリアルギミックやれば今以上人気でるよ。「３・２・１・セックス、セックス」ってね。

来てる客は初心者向けなのに、ネタはマニア向け。
対戦相手にご当地キャラなどを入れて分かりやすくしてるつもりだろうが
チープさに拍車をかけてる気がしてならない。
因縁とかやると難しくなると考えてるのかも知れないけど
試合前に説明する方法なんてなんぼでもあるんだし
もうちょいリアリティがあってもいいような・・・

ハローレディスって声と共に入場し会場に居る女性ファンを
スクリーンに映して入場する丸め込み中心のヒールをやれば確実にブレイク
出来るけどそんな開き直りが出来るならとっくに新日は立て直してるはずだ

ちょっと追加

ハッスルはプロレスファンじゃないと知らんネタをストーリーに入れたがるし、
こてこての怪奇派なんて昭和プロレス見てた奴ならわかるけど、今更受けるのか？って疑問が。
ライトなプロレスファンじゃ草間なんて知らねーよ。
ただマニアならその辺は楽しめると思う。

でもハッスルの注目点ってショーのスタイルじゃなくて道場持ってないことだと思うなぁ。
(ショーのスタイルで行ったらＤＤＴのほうがずっと洗練されてるし）
次前で選手を供給しない(出来ない)。
この形態で何処まで行けるか注目してる。
自分の中では善戦してるインディーの上位グループの一つってイメージ。

>>503
ものすごいハイレグで現れて、入場にはセクシーダンス
リング上ではレイザーラモンと対峙。
男と女の違いはあれど、『愛』をテーマに合体。

なんぼでも上がる理由はあるな。

棚橋“レディーキラー”弘志とかで水着ギャル５、６人連れて入場。相手は石狩にして、お船ちゃん争奪マッチなんて、ウケると思うよ。

ハッスル棚橋の決めのセリフ「愛のあるセックスなんていらねーんだよ」で決まり

棚橋さんは背後から包丁で狙われても良いように身体を鍛えています。

やっぱ棚橋さんの相手はハッスル美女軍団だろ？

つかハッスルと絡ませたらこんなに魅力的なのに
肝心の新日のリングでは期待感がまったくないことに問題があんだよ。
新日自体が割り切ってこういうスキャンダラスさを全面に押し出してきて
うまいこと演出できればいいんだけど
無理なのが、現在の新日クオリティ。

新日本でも西村に愛について説教される棚橋なんて見たかったな

>>512
散々言われてることだが、やっぱ何もかも半端だから。
ハッスルは拒絶する、純プロも否定する、だけど総合には出て行けない。
お前は何をしたいのかと。

TJなんて強さも遊びも兼ね備えたチームになってるんだけど
対する本隊が中途半端の極みだし
何度倒されても天山が「次は〜だ」とか言い出すからな・・・・
あとBNJとの関係性とかいまだに不透明なところもあるわな。

スキャンダルを全面的に商品にするなんてヘタレだろ

>>494
あのイベントは今･･的なロマネクスさえ満員札止めだろうが。
藤田のカードの存在が先行してるロマネクスが。
すでに総合格闘技として人気確立してるPRIDEじゃねえんだぞ。

自閉症な自分の歪み具合で「集客力」云々を藤田ばかりに対して繰り返す
基地外烏合の臭いや衆･･･基地外九官鳥は冷静になって巣に帰れやキモい

基地外九官鳥の歪んだ考え方だと全盛期のサップも集客力なしか。
サップが看板になっても不入りの興行あったからな。

>>517
そん時は集客力あったけど現在は無くなったってことでいいのか？
で、その札止め興行のロマネクスは何故もうやらないんでしょうね？
>>518
誰がボブサップが無いと言ったんだ?妄想ですか？

巣に帰れ

そんな事より鮫の話しようぜ

スキャンダルをいちばん商品にしてたのは猪木ですよ

>>518
ちょ、ちょっと待ってくれ。
その話はそのへんで止めようよ。
そうしないと、史上最低の入りのドームに出た
三沢さんや、武藤選手まで
集客力がないことになってしまう……oTL

藤田ももったいなかったね
「日本人ヘビー級最強」とか言われながら、人気では結局桜庭や高山に
遅れをとってメインが張れなかったんだからなぁ
藤田にもうちょっとちゃんともの考えられる頭があったら
多少はプロレスもそのおこぼれに預かれたのに

藤田は猪木のいいなりだから人気ない

日本のプロレスが衰退したのは、温故知新ではなく、過去をそのまま取り戻す事に固執しているのと、精神論、根性論、暴力主義を今でも美徳とし、昔からのファンが幅を利かしているから新しいファンが入れない。そこに原因があるのでは？

またまた無職童貞の全日本プロレスヲタクか

>>526
要するに時代遅れなんだよな。プロレス観てない人に観てみようって思わせるだけのものがない。
そして、継続的に観たいと思わせるものがないからファンが離れてく(俺もその一人)
こう言うと、熱狂的なファンは、観たくない奴は観なきゃいいってなるじゃん？
そう考えてんのってファンだけじゃないと思うよ。だから余計に衰退するんだと思う。
根っからのファン層守るのも大事だけど、他の層・プロレス離れした層を惹きつけて釘づけにする要素も必要。

>>517

おまえはもしかして未だに「自閉症」と「引きこもり」の区別がつかないヴァカか？

>>523
「史上最低」の前に「新日」と付けて「新日史上最低」としなさい。

>>524-525
巣に帰れ。巣さえ無いのか。

529
おまえはもしかして未だに
自閉症>>524-525等を見ても「自閉症」と「引きこもり」の区別がつかないヴァカか？

>>522
前面に出してひけらかすのと違うだろ
棚橋にひけらかせってか
そこに人格はあるのか、ヘタレじゃん

いや、ヘタレだろ。でも、それが事実。
反省しました、これからも頑張りますで済ますのは
スポーツマンとしては正しいかもしれないけど
プロレスラーって人間性とかまで含まれるだろ。
それをどうやって話題にするかは開き直りでもそれぞれ。

永田も開き直ればヘタレヒールでブレイクできそうなのに・・・

そもそもサップとホーストが・・・

それこそ数々の「なかったことに」の中に面白さがあんのに
そういう余計なものには蓋ばっかするから
個性がない、というか、レスラーそれぞれが小粒に見える。
橋本なんかリングの外の人間性まで愛されてたろ。
本来持っている資質を無視して、キャラクター作ったところで
定着しないんじゃないだろうか。

流れには関係ないけど一つ。
ここにあるスレで全体的に見受けられるけど、ファン同士の叩き合い、外から見るとかなり見苦しい。レスラーに対しても言える。
人間性が疑われるし、同時に世間のプロレスに対する評価も下げてる事に気付かないのかな？
プロレス＝ショーなんてバレバレなんだからさ、見苦しいだけ。必死に叩き合ってる奴ら見ると「うわぁ…」って思う。
だからマニアックな世界って言われるんだよ。

新日の動員数が「ごっそり抜け落ちた」ので
衰退した（様に見える）。

完全にイメージの失墜を誘発させたのは、間違いなく珍日。

もしくはキモアゴのせいでしょ。
行動が理解に苦しむ。
というか、変スギ。
橋本の棺に「元気ですかー」は常識の範疇から逸脱し過ぎ。

橋本が浮かばれんよ。

叩き合うにしても、なぜそこまで怒るのか
またそれぞれのファンのヒートを買わないと意味がない。
観客なにがしろもいいとこなんだよな

>>531

その辺の発言とか叩き合いには全く関係ない。
いいから、頼むから今すぐ「自閉症」でぐぐって、それが一体どういう病気のことか
一から勉強してくれ。いや、531に限らず、ついでと言っては何だが
たまたまこのレスをみてくれて、「自閉症」についてよく知らない奴等は
申し訳ないがみなこれを機会に是非調べてくれ。

同じ勘違いでも、「押しも押されぬ」だの「汚名挽回」だのと違い、
その社会の無理解のせいで、非常に苦しんでいる人たちが未だに大勢いるのだよ。

でも何だかんだ言って猪木がいないプロレス界は信じられんよ！！！

SPEEDJAX ８/１スタート
無料動画放送 その他色々
武藤　動画インタビュー
http://www.speedjax.co.jp
只今CM放送中

キーワード＝巣に帰れ

525 ：大友要平 ◆dA3aD1OhtI ：2005/05/14(土) 23:58:49 ID:xdINzUJY
ノアヲタ市ね！嫉妬してんじゃねーよ。
ノアヲタは巣に帰れ！

221 ：大友要平 ◆dA3aD1OhtI ：2005/06/26(日) 22:17:11 ID:y4t7kWsL
糞PRIDEヲタクは巣に帰れ。板違い。

402 ：大友陽平 ◆WZMwGdsChs ：2005/07/20(水) 15:02:17 ID:Hc5JjWZl
ノアヲタは巣に帰れ。調子のりすぎ。

全く衰退してるように見えないけどね。
浪曲師や浪花節師なんて生まれてこの方みた事も無いけど、
レスラーなんか当たり前にＴＶやスポーツ新聞で見るもん。
大相撲ほどじゃないけど演歌や落語より流行ってるよ。
ただ、漏れは好きなレスラーだったから橋本が死んだ時にP板
やってきたんだけど、その関連のスレみてプヲタとかプロレスは
自分に合わないとオモタ。これから衰退するよ。

気持ちいいぐらいに自分本位だな

世間なんてそんなもんだ

衰退という言葉が当てはまるのは、一度隆盛・繁栄を極めたもの
浪曲・浪花節はメインストリームに乗った事がそもそも無い
落語・演歌・相撲は衰退してる　プロ野球・Ｊリーグも衰退してると思いがちだが
「やる側」の多いジャンルはおいそれとは衰退しない
「やる側」が減少傾向にあり、これから増えるとも思えない相撲・演歌・落語
あたりは、かなりﾔﾊﾞい

日本のプロレスの場合やる側になるのに難しかったけど
最近は学校やら出来てそうでもなくなってきたのでその部分は良い傾向だ
アマレスやら柔道やらそれほどプロレス上手くない奴らが団体に就職して
プロレスやってる奴らよりプロレスが好きでバイトしながらジムに通う奴の方が応援したくなるもん。
アメリカなんて基本的にレスラーになりたい奴は全員プロレスのジムに通う訳だし
付き人になって洗濯やら掃除なんかやらされていたらそりゃモチベーションも低くなる

三味線なんか有名な師匠みたいな先生に言わせると音を合わせるだけで3年かかるらしい。
でもギターやってる奴ならチューニングなんて誰でも出来る
もうそういう封建的な部屋制度や弟子制度ってもんが古いし全く意味がない

プロレスで食えてるのって新日、ノアと全日の一部と人気フリー選手だけで
あとはなんらかの副業持ってると考えてよい？
そう考えるとリスキー過ぎる世界だわな
老後の保障もなければ命の保障もないし

>>548
その通り。やる側を増やすべき。限られた新人を取って下積みからやらせて…
ってのは衰退しまくりの相撲の方法論からの「いただき」だから
>>549
トップ選手以外食えないのは、ボクシング・相撲・格闘技、全部同じ事だし
だいたいは別の道に再就職する事になる
ジム経営とかちゃんこ屋とかね

プロレスみたいなやる側がコンプレックス持って後ろめたさを感じてるものを
観る人間が魅力を感じるわけはない訳で。

>>551
新日系は確かにやる側がコンプレックス持ってて、更に見に来る客を馬鹿にしてるな。
でも日テレ系はそんな事無いよ。

実はやってる側がプロレス嫌いなのは設立者の猪木から続く新日の伝統だからね。

＞551　そりゃ後ろめたさはあるだろう八百長やってるくせにいっちょまえに勝ち負けの結果を出させバカプヲタを騙してるんだから

もう一度いうが、衰退しているのではなく、ファンが住み分け、純化しただけ。
むしろプロレス自体も、業界全体で見れば純化している。

つまり、総合格闘技のような「雑味」のない、格闘ショーとしての純プロレス。
あるいは格闘エンターテインメントとしての娯楽プロレスへと純化している。
そして、そうしたものを求める「真のプロレスファン」だけが残っている。

これが現状であって、これを衰退と捉えるのは誤り。
むしろ浮気な連中がいなくなり、プロレスファンの基盤を固める好機と捉え、
隆盛の兆しと考えるべき。今のプロレスのファンこそが揺るがぬプロレスファン。

それに抗って、ガチの強さが云々、総合格闘技と交流戦云々いってるのは
新日だけだ。時代はとうにプロレスがショーであるという前提で動いている。

>>554
馬鹿か？それを承知で魅せるのがプロだろ。
AV嬢も普通の俳優も別に現実にやってるわけじゃないし。
それでもちんちん立つし感動の涙も出る。

>>555
そのくせにWWEやハッスルやドラゲーをヒステリックに否定する馬鹿な奴がいるからプロレスは衰退する

>>554
以前に蝶野が魔裟斗と同じ番組に出てたが、
試合について語ってる時に後ろめたさを感じたよ。
別のものなのに無理して同じように語ってたなぁ。

>>555
現状の観客動員を見ても如実に現れているね。

厚顔無恥な香具師でないとプロレスなんてやってられない罠

それ魅せて飯食ってんだから、自分が信じないと。
嘘も100回言えば真実、本当の詐欺師は自分をも騙す。

>>558
出来るだけ真剣勝負の世界の住人とバッティングしないように
出演調整をすべきだろうな。

>>562
同意。
ジャンクＳＰＯＲＴＳに「宮本武蔵」役の俳優が出て
サッカー日本代表や、五輪出場者と同次元で
「私も小次郎と戦ったときは……」
みたいに勝負論を語るようなもんだからな。

この日で限界が見えたが「気持ちは切れていない」とＫ―１撤退は否定した。
だが、谷川貞治イベント・プロデューサーは「ファイターの気持ちがなくなっている。
Ｋ―１ルールのオファーを出すことは、まずない」と三行半（みくだりはん）を突きつけた。
８・４両国ではプロレスイベントのＷ―１ＧＰ開幕戦でグレート・ムタと対戦する。
曙の生きる道はプロレスしかなくなった。
曙の生きる道はプロレスしかなくなった。
曙の生きる道はプロレスしかなくなった。
曙の生きる道はプロレスしかなくなった。

プロレス（＝養豚所）へようこそ

>>564の原文↓
しかしなめられたもんだな。
いや、曙じゃなくてプロレスがね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20050731-00000002-spnavi_ot-spo.html

つか、最初からプロレスしかなかったんだから来てりゃよかったものを
谷川も悪魔だな。
いいように甘いところを吸い尽くしてポイか。

>>563
でも、アスリートとしての側面ってあるんだよ。
確かにあたかも真剣勝負してるかのように語るのはあれだけど
ダンサーとかと同じように考えると怪我や体調管理など
気をつけるべきことは色々あるわけで。
実際、脱水症状で倒れたりするし、病院送りもある。
そういう危険はガチなわけで。

>>557
そんなのは新日ファンだけだろ。

あらゆる意味で今プロレス界の足をひっぱってるのは新日イズムだよ。
もっといえば猪木イズム。
Ｗ−１で同じように殺気だの総合格闘技が云々といってる前田も同類。

こういう連中がいなくなればプロレスはもっとわかりやすくなる。

仕方ない、前田がやりたいプロレスは猪木の異種格闘技戦。
ピリピリとした緊張感、殺伐とした雰囲気
気を抜けば、一撃でやられるのではないか、という気迫。
プロレスラー猪木の演技を真っ向から信望し続け
日本の『プロレス』はそれなんだと信じてやまないんだよ。
なら、総合でいいじゃねぇか、というのは不粋な話。
あくまで『プロレス』としてそこまでの演技が出来るか、なのよ。
やってることはヤヲでも、ガチなんじゃねーの？と思ってしまうほどの試合を
出来るプロのレスラーは確かにいないんだけどな。

でも、演出＞試合、みたいなのは正直プロレスとしては認めたくないぞ

>>567
でも、トーク番組に出演したレスラーは
「僕らの仕事はミュージカルや舞台劇と同じですから、
勝敗が決まっているとはいえ、体調管理が重要です」
なんて語らないでしょ？

ほぼ全員が「試合で相手をいかに倒すかを競っている」という前提で語るからなあ……。

具体的に言えば、先の小橋健介戦を、プロレスファンの大多数が絶賛した。
ああいうチョップの打ち合いなど、プロレスでなければありえない場面なわけだ。
総合格闘技なら一発急所に入れて一撃KOで終わっている。
だからこそ、各関係誌があの試合に、「プロレスは最高だ！」といったのだろう。
仮にプロレスラーが総合格闘技で一勝をあげたとして、小橋健介戦ほどに、
関係誌は絶賛するだろうか。ファンは沸くだろうか。とてもそうは思えない。
現に、浜松が勝ったとき、あんなに沸いただろうか？　ジョシュが勝ったときは？

つまり、総合格闘技との対抗戦などファンのニーズではない。
小橋健介戦のような、ああいう「見せる格闘ショー」こそが「プロレス」なんだ。
「ガチではないからこそ生まれる魅力」が、「プロレスの魅力」なんだよ。
もうそれは今のプロレス業界、プロレスファンの共通認識だ。

猪木イズム、新日イズムなど論外。時代錯誤だ。

つか、新日の選手は喋りすぎなんだよ！。
だまってりゃ、まだ「イメージ」に推測の余地とか幻想とか持てるのに。

>>569
そういうのはもう今のプロレスじゃないというか、しらけるだけだと
なんで前田にはわからないんだろうな。「ガチ」のリングが他にあるのに
「ガチっぽい」リングに客が集まるわけがない。
なんで昔の価値観から脱却できないんだろう…。

でも、そういいながら、前田がＷ−１でそろえた面子は純プロをやってる
連中が大多数だったりするから失笑なんだよな。
あの面子を見て、こいつダメじゃんって思ったよ。
前田も、リアルプロレスラーは国内にいないというなら、既存の団体から
選手ひっぱってくるなっての。

>>574
つノア

>>571
よく知らんけどＷＷＥのレスラーもトーク番組に出たら
「僕らの仕事はミュージカルや舞台劇と同じですから、
勝敗が決まっているとはいえ、体調管理が重要です」
なんて話してるんだろうか？

>>571
そこが改善されるべき点だと思うのよ。
カミングアウトというととにかくガチヤヲをはっきりさせたがるけど
勝敗が決まってる、というのを別に口にする必要はないと思うしさ
むしろ、試合の中の危険性はガチなわけで
広めるならそういう部分を広めて、プロレスの怖さっていうのを
再構築しなきゃいけないと思うんだよな。

ストロングスタイルってのは確かに実質は理論武装にすぎんけど
それを表現してファン楽しませるレスラーもまだいるから
時代錯誤とまでは言い切れまい

鈴木みのるとかな

>>570
オレは演出が試合に含まれるのがプロレスだと思うが。

>>569
>>572
興行は客も含めて雰囲気を作っていくもの。
プロレスを見にきた客を満足させるのはノア系のプロレス。
そういう意味で新日系は終わってると思うよ。殺伐さって
言うけど、それは客が作っていくものでもある。結局、新日
系の復興をって目指しても、単に選手が浮くだけじゃない？

「ｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙ」って、イメージだけで実態がないんだよね。
指針もないのに、それを目指してたり体現しようとしたり・・・。

まあ、給料もらってサラリーマンだし、業績関係ないから・・・ねぇ・・・。

>>570
それはそのとおり、
ただ、試合外の演出やゲストが試合以上に目立ったり
格闘家＞プロレスラーみたいな刷り込みになるようなのだけは
勘弁してくださいってことで･･･。

>>575
ノアにガチの強さを見ている人はいないと思うぞ。ノアの基本はあくまで
純プロレス。でも、そのエスカレートぶりがガチっぽい幻想を生んでいる。
つまり、格闘ショーでありながら、観客をその世界にのめりこませる魅力が
あるステージをやっているということ。
今のノアはもっとも理想的な純プロレスといっていいと思う。

>>577
基礎の技量がきちんとしてなければ「格闘ショー」はできない、
ってことをもっとアピールしていいと思う。
ガチの強さは総合格闘ほどではないかもしれないが、技量は
本物でなければならないということ。本物の技量を使って演出された
ショーをやる。そういう職人だということ。蝶野なんかはそういうような
ことをいってるが、そういうことをアピールしていいと思う。

>>578
でもな、鈴木みのるなんかをみていると、ああいう素材が輝くのは
あくまで格闘ショーとしてのしっかりした舞台があってこそだと思う。
現にみのるは、新日よりノアの方が光ってるだろう。
あの理論武装が生きるには、やはり格闘ショーという背景が必要なんだよ。

さらにいえば、ストロングスタイル自体が、所詮は全日の純プロの
アンチテーゼであり、全日抜きには成立しないものだということ。
ノアが純プロレスを高度に充実させた今となっては、過去のリングでしかない。

STRONG STYLE
自動翻訳に入れてみました
↓
強いスタイル

意味ワカンネ

>>580
さらにいえば、「殺伐」とか「殺気」とかいうのは「評価」なんだよな。
「評価」ってのはあくまで「結果」に対して下されるものだ。

つまり、選手がそういうリングをやって、それを見た観客が
「殺気があったなあ」と評価するのが物の順序というものだ。

つまり、「殺伐」とか「殺気」ってのは「目標」ではないんだよ。
試合の前に、試合抜きで「殺気あるリングを」なんていうこと自体が論外。
新日が口ばっかりというのも、本質的にはこういうこと。
試合抜きで、目標だけを掲げて煽り立てる。悪い体質だ。

>>583
だけどさ、そこでアピールする「基礎の技量」ってのは、
「相手にダメージを与えるワザ」ではないよね。プロレスの場合。
「受身」とか「組み合い、ロープに振るなどのあとのセオリー」や
「いかに相手の攻撃が効いているかの演技」などでしょ？

オレ自身は、そういう技量に優れた職人レスラーを見たり、
話を聞くのは好きだけどね。
一般の人はどう思うのかなあ……。
「このジャーマンは効いてないけど、あの千鳥足はいいセールです」
なんて話を聞くとひいちゃう気もするけど……。

>>587
いや、だからその職人ぶり、演出力などを含めたアーチスト（ｂｙ蝶野）ぶりを
正面から評価していくように世論を変えていけばいいと思う。
先の小橋健介戦のような試合をやっていけば、格闘ショーだとわかっても、
そこに魅力を感じる人は出てくると思う。

むしろ総合格闘が視聴率10％越えしてゴールデン枠を勝ち取ってる今という
時代をみれば、プロレスにガチ？ヤオ？という、疑問がまとわりつくのは
マイナスでしかないと思う。「プロレスなんて所詮ヤオ、ガチじゃねえじゃん。ケッ！」
という人は最初から「ガチ」を期待してるんだ。だからマイナス評価にしかならない。
そういう人は切り捨てて、プロレスは最初からショーだとした断った上で
見てもらったほうがいい。

>>588
「勝敗はあらかじめ決まっています」と公言した上で？

それとも、そこはやっぱり「グレイゾーン」にしておくの？

>>573
だから、前田も舟木も総合のリングってのは
自分達がやろうとしてた事の進化系だと言ってるし
それがゴールデンタイムで流れてる事実はうれしいと語ってる。
だけど、いつの間にか『今のプロレス』から『猪木の異種格闘技戦』という
本来、新日の軸とも呼ぶべきものがなくなってるんだよ

>>589
そこはグレイゾーンでしょう。一応試合だからね。
それに、「格闘ショー」＝「ケツまで決まっている」ではないと思うぞ。

試合中に相手の技を受ける、やられた演技をする、逆襲する、そういった
演出や技のしかけ、試合の構築こそがプロレスラーの仕事なんであって、
そこが格闘ショーの売りでしょ。それは勝敗に関わらない。

だから勝敗は別といっても差し支えないはず。
表向きは、技を掛け合って、体力や気力が切れた方が負け、という話
でもいいと思う。実際、天山の例もあるしなｗ

>>589
まずはバックステージとリングを切り分けることから始まると思う。

>>582
結局「ストロングスタイル」だの「闘魂｣だのっていうのは精神論に近いからね。
概念だけの存在だから人によっていかようにも取れる。
だから軸もぶれやすいし迷走する。

一方全日系の「馬場さんの教え」って言うのは本人が言葉や著書で示してる。
｢闘魂｣よりもより実体的だ。
だから迷いやぶれが少ない。

言い出した本人より下の世代に伝わるのは後者のほうだよね。

>>591
>>試合中に相手の技を受ける、やられた演技をする、逆襲する、
>>演出や技のしかけ、試合の構築こそがプロレスラーの仕事
これは100％同意。
しかし、この要素を前面に出して世間にアピールすれば、
再構築されるプロレスラー像は「アスリート」ではなく、
アクションや殺陣を行なっている「演者」になるが、いいかい？

安藤美姫がアイスショーで派手なパフォーマンスをして喝采を浴びるのは
世界選手権クラスのスケーターという「裏づけ」があるから。
単にアイスショーで滑るスケーターは
アスリートではなく、演者だよね。

あ、どちらが上とか、下とか言ってるんじゃないよ。
ただプロレスラーは「演者」であるとカミングアウトできるのかと。
たとえ勝敗をグレイゾーンにしても。

>>594
WWEとかね。日本ではどうか、それを判断するのはプロレス団体であり
ヲタでは無い。

アイススケートの例でいえば世界選手権の審査員が凄いと判断する。
プロレスの例でいえばそのジャッジをするのは観客であり、TV局。
単に客の集まらない会場で試合するレスラーはプロレスラーでなく
学生プロレス並だよね、となる。

>>594
安藤美姫がアイスショー

で、その安藤女史のショーで「勝敗事」ってのは行われるのかね？。
あと、プロレスと違って個人競技じゃないのかと思うんだけど？。

プロレスはある意味我慢比べに「熱さを求めるファン」が見て楽しむもの。
カムアウト論を振りかざしすぎるのは・・・不粋だよね。

アスリートはスポーツに限った話じゃないし
世界選手権クラスじゃなければいけないというのもないと思うけど？

>>595、>>596、>>597
アイススケートのたとえは、わかりにくくてスマン。

要は、今まで「格闘家（広義の意味でね）」として
「真剣勝負の試合」としてアピールしていた部分が、
エンターテイメントの「演者」になったときから
欠落してしまうが、どうやって「補完」するのかって話。

説得力とか、リアリズムがないとダメでしょ？

>>594
関係ないかも知れんけど、カナダの一般国民がえらんだ、
「カナダの歴代アスリート20人」のなかに堂々ヒットマンが入ってる。
WWEのカムアウト後なのにね。

レスラーも立派な肉体のアスリートでしょ。

いや、だから、「アスリート」としての部分がリアリズムなのよ。
演技、ショーという部分も確かにプロレスにはあるけど怪我なんかはガチだろうが。

プロレスの試合が全部ガチと思ったことは子供の頃以外無いけど
レスラーはガチやらせても強いとは結構信じてた。
鶴田最強説とか、星野勘太郎最強説とか。そういうのがもはや言えなくなった
プロレスは魅力が無くなっていると思う。

結局、国民性の問題なのかもね。日本人の大半はガチンコが好きみたいだし。
エンターテイメントと割り切り楽しむ土壌が足りないのかもしれない。

>>600
その「アスリート」の部分が、世間から見れば
プロレスラーのイメージから欠落するのよ。
やられてるのは演技、相手にダメージ与えないように投げてる云々の
技術を前面に出した場合ね。
業務上、怪我のリスクがあり、日々の体調管理が重要であれば
アスリートだというならタクシーの運転手、大工、宅配便のトライバーも
みんなアスリートに見られちゃうよ。

「勝敗を競う」からこそ“アスリート”でしょう。
日本の一般層が、その部分が欠落したプロレスラーに魅力を
感じるかどうか微妙だと思う。
だから、再三言ってるのは、そこの「リアリズム」を
何で補うのかって話。
>>601の言うとおりよ。

プロレスはシンクロやフィギュアのような採点型スポーツ、というのは
無理があると思う
「プロレス・自由演技部門・ペアの部」みたいな事だと思うが
審査員がいて電光掲示板に結果が出るわけじゃないし

他に例の無い、「格闘演劇・格闘ライブ」でしょう
アスリートという意味でいえば、マッスルミュージカルの演者・サーカスの演者の
身体能力は凄いし
「スポーツ」＞「非スポーツだが、スポーツ型演劇・ライブ」とは言えないだろう
そこらのホームレスを集めて、ガチンコ草野球する事も出来るし
身体能力の高い人間を集めて、プロレスする事もできる

>>598
リアリズムはあるでしょ？。
ノアのドームで二階席末端まで響いてた「チョップの激音」
そしてスクリーンに映し出される「変色した胸板」
あんな事、ふつうの人はしないし、されないし、やりたくもない。
タダ、「あれをした」という事実と「やりぬいた」という現実に、レスラーとしての強さを、佐々木と小橋に見ましたが？。
俺が感じたことは「リアル（現実）ではない（予定調和、録音等）」だったんかな？。
ケツキメはあったとしても、俺はそんな二人のレスラーをけなせないし貶さない。
「演技」であんな事はしたくない。
「演技」でも「やり抜ける」からこそ「プロ」なんじゃねーの？。

カミソリカットしかできない（大仁田のように「血を出す」ことでしか痛みを伝えられない）レスラーが
ピーチクパーチクしゃべってばっかりだから駄目なんじゃないの？。

>>605
>>「演技」であんな事はしたくない。
プロレスの本質だよな。
他の格闘技のように試合前にテンションを上げて、アドレナリンが出まくった状況で
相手を殴ったりは、誰でも出来るだろう（人間本来の持っている性質）
相手の技を避けない・投げられるとわかっていて投げられる、ってのは
プロレスラーにしか出来ない

拳磁さんがメインストリームから消えていったと同時に
プロレスは衰退の一途を辿った、拳磁さんが帰ってくればまた元に戻るよ。

そういう意味でいうと、藤田の膝まっととかって最悪なんだよね。
客にばれてるし、レスラーの受けの強さも否定してしまってる。
ぶつけてから考えればいいのに、総合と違って手加減してますっていわんばかり。

逆に高山のドンフライとの試合なんてプロレスそのものじゃん。
やっぱ選手の心がけがまずありきだよ。

レスラーの自覚、プライドがないとだめ。

「勝敗を競うから」ではなくて「身体的競技」だと思うんだが？
タクシーの運転手や大工、ドライバーが伴う苦痛に身体性、競技性は伴わない
プロレスラーは演技をするが、身体的にしのぎを削る部分はあるだろ？
なぜそれを隠そうとする？
一発でKOしなければ痛みを伴わないか、といえばそれは違うだろ。
演技の中の唯一のリアルだと思うんだが？
確かにセールもあるよ、そこは演出だけど
じゃぁ、その演出に危険は伴わないわけじゃないわけでさ。

>>609
わるい、文盲の性で意味が良くわかんね。
かみ砕いてくれると助かる。

>>606
たぶんカナダの国民は、あの小さい体を削りながら
ショーを極めたヒットマンを純粋に「アスリート」と認めたんだと思う。

実際、彼の体は過酷な試合の連戦で、ボロボロだったんだし。
それでも彼はヒットマンであり続けたんだから

>>608
プロレスって基本は「耐える競技」だと思うんだよ。
相手の攻撃を耐えて、自分の強さを誇る。
そこに負けない、という意志を持たせてる。
いわゆる格闘技とは違うスポーツの側面を持ってる。
だから、お客さんには見方を理解してもらう必要はあるかも。

まぁ、そこでズル賢く反則で勝つ、というのも
「耐えない」という逆の選択肢なわけだが。

>>610
同じことを２回くらい言ってるな、俺（汗

かみ砕くと、「体を張る」というのに近いのかな。
それらの職業は「体を張る」っていうのとは違うわけじゃない。
「アスリート」というのは体を使う人々に対する言葉であって
そこに「勝敗性」は含まれないんじゃないかと思うんだよ。
例えば、ダンサーや役者などにも「アスリート」に通ずるものはあるわけ。

プロレスラーは文字通り「体を張る」仕事で
演技の部分もあるが、そこには身体的な危険という事実が伴ってるでしょ？

WWEのＣＭで危険だから真似しないでくれ
っての無かったか？
だからどうした、と言われると上手くいえないが

>>604
しいて言うなら、プロレスの審査員は「客」だろうね。

高得点をだせば、グッズや次のチケットが売れる。
一番正当なジャッチをくだす審査員でしょ
最近はコンスタントに得点を出せる選手が減ってるんじゃないかな？

「Don't try this at the home」か。
放送を見た子供があまりに真似るので
WWE側がCMを製作し、放送の際には必ず入れるようになったんだっけか

>>613
サンクス。
というか、「アスリート」について、辞書引いてきた。
オリンピック憲章で定められている「競技者」のことだそうで。
オリンピック憲章はさすがに持ってないので分からないなぁｗ。

主に「陸上競技者」を指すとある。
この場合は混同しない方が良いかと思う。

っていうか、「総合とプロレス」が、肉体は使うが「別のベクトルのショー」で有るのと同じように、
ある程度の線引きは必要だと思うので、プロレスラーはオリンピック競技には含まれていないという観念から
「アスリートとは別のベクトルの物」として、俺の中で認定することにします。

つか、俺は単純に「熱く、たぎる、燃える」プロレスで十分。
頭でっかちすぎると楽しくないヨー。

>>613
決してケンカを売ってるわけではないので、聞いてくれ。

オレはプロレスラーは、むしろ「非アスリート」ってところから
スタートしたほうがいいんじゃないかと思う。
うまく言えないんだが、世間と「プロレス界の現状」がズレているのは
プロレスラーが「アスリートの呪縛」から逃れられないから。

格闘技と一線を画すためにも
不合理な攻防、非現実的なキャラクター、ハチャメチャな試合でいい。
ただ、そこに何らかの「リアリズム」が必要だと思うけど……。

＞うまく言えないんだが、世間と「プロレス界の現状」がズレているのは

何がどうズレてるのか訳わからん。
世間世間て、普通の娯楽としてプロレスは捉えてるよ。

てか、単純にリーダーとなるような魅力を持った選手がいないからでしょ？
大雑把に言うと、猪木＆馬場→鶴田＆藤波＆長州→三沢＆武藤＆橋本＆川田→この後がいない・・・
やっぱエンターテイメントなんだから人材が不足すれば人気が落ちるのも当然だとおもいます。

ねえねえ単純な疑問ですけど
小橋健介戦での胸の腫れを見て凄いって思う人は
PRIDEとか見た方がよくないか？

この間の桜庭の顔面の腫れなんて小橋健介とは比較できない
くらい凄惨ものだったしシウバｖｓジャクソンの時なんてジャクソンが
死んだと思わせるような倒れ方。ハリvsシュルトの目に血液が溜まる
のは見ていて本当に痛いたかったし痛みが伝わってきた。

それに比べると小橋健介でのチョップの痣なんてウンコにしか見えないんですよ
それに「痛さ」を伝える事については大日あたりのデスマッチのよっぽど痛そうに見えるんだけど。
そう考えるとやっぱりWWEみたいなダメージが少なくても魅せられる試合の方が良いと思うんだけど。
小橋健介みたいな試合って地方でやってくれる？WWEのスタイルなら毎日でもTVと同じものが見れるよ。

>>618
悪い、「世間」を完全に把握できるほど、君が世の中に通じている人間か判断できないのだが？。
もし、ずれているという事の「ソース」がＴＶ等の時間帯だというのなら、指針にならないとおもうぞ？。

毎週、ＫやＰが流れているという現状なら時間帯の問題は論点になるが、
今の現状は「特番扱い」でしかない。

とりあえず「世間とずれている」という明確なソースを上げてくれ。
そしたら、そこから考察も出来るはず。
よろしくお願いします。

>>621
そもそも小橋健介の攻防と、総合のそれらの凄惨さは別もの。
ただただ痛そうだからいいのではなくて
「意地の張り合い」にこそ意味があるんだよ。
これまで互いに対峙することを語られながらなしえなかった二人がそこにいて
お互いに自信のあるチョップで倒れない、という意地
それこそがプロレスの旨味なんだけど
バックグラウンドありきというのが一般人には分かりづらい点でもある
そこは補足のしようはいくらでもあるんで、やり方次第だけど。

>>621
凄惨にならない「限度」って・・・分かります？。
殺し合いなんて見たくないのですよ。

健介小橋は俺の中では
「瓦の土手で、殴り合った番長同士の拳の会話」
と言う表現が有ってると思うのだけどねぇ。

もう一度言うが、残酷だから、死にそうだから・・・ってワケではないのですよ。

あと、ＫもＰも見てますよ。
ただ、Ｐは面白いのだけど・・・ご飯食いながら見られない番組に成っちゃったなぁとは思います。

>>618
いや、一つのリアリズムの形でしかないから気にしてないよ。

何らかのリアリズムということであるなら
「人間性」というのはどうだろう？
作られたキャラクターにしろ、一人の人間じゃない。
不合理であろうが、非現実的であろうが
そこにあるというリアリティをどこまで追求するかが
今のプロレスに求められてるのは確かで
新日の場合、プロレス最強、ストロングスタイルというリアリティが
総合の出現と自ら絡んだことで崩れ去った罠。

>>623>>624
じゃあ聞くがその試合は地方で東京大阪以外で見られる？
三巻戦をたまたま見てそういうものを期待して近所の地方興行に行ってみる
それで結果が6人タッグでタイガードライバー一発ピンフォールなのは不満が
残らないか？プロレスファンならまあ地方だから仕方ないですむけど
初心者としては地方だから手抜きってのは全く通用しないと思うんだが。

WWEではPPVにしかやらないヘルインアセルとかあるけどハウスショー（地方）でも
ストリート戦とか特別な試合形式やってるじゃん
その点はノアなど特に見習ったほうが良いと思うよ。

そこは改善されるべき点だな。
巡業システムそのものもそうだし、テレビとの関わり方もそうだし。
今は熱心なプロレスファンに支えられてはいるけれど
もう一枠拡大していくには、そこら辺の充実が必要。
俺も地方で見て、また見たいとは思わなかった。

>>626
ノアを上げて「手抜き」とおっしゃりますが、そんなに手抜き感は感じませんが？。
ノーＴＶでしたが、田上のハイキック（テレビでは微妙）のあたり加減や、
ケンタのマイクで大興奮して終了した記憶がありますけど？。

というか、ＷＷＥはアメリカという「大きなパイ」の中で転戦しているわけで、
東京、大阪クラスを廻っているだけでは無いですか？。

というか、見に行こうと思ってチケットにお金を払う人は初心者って事はないでしょ？。
ていうか、タダ券ばらまきの新日についておっしゃられるなら分かりますが・・・ねぇ。

総合は「相手の技を食らわないで、こちらの技を相手の急所を狙って決める」
ものだから
小橋のチョップとくらべても無意味でしょ
桜庭の顔面の酷さなどは、あくまでイレギュラー
総合は相手の気合をどれだけ削ぐか、相手の得意な事をどれだけやらせないか
というもんだから、プロレスと比べる事自体おかしい

>>626の言いたい事もちょっとわかるよ
ＷＷＥは雪崩式・断崖式の技を禁止してる（ドライバー系の技で１人死んだ）
前田の言う「顔を腫らすプロレス」の真逆路線だけど
そもそも顔を腫らす必要あるのか？凄い殴り合いに見えたけどケガしてない、ってのが
プロじゃないのか？という

新日とノアが手を組めば、問題解決！
もうちょっと、お互いがそれぞれのいいところを認めあわないと・・・・

>>629
前田はマジで顔を腫らすつもりはないでしょ。
（蹴りとかはガンガン入るかもしれないけどね）
本当なら『戦ってる』のに相手に怪我させないように戦うのは
リアリティのないことじゃない。
だから、それを補足するのは、感情表現。
その表現が嘘っぽい、演技っぽいってのが前田の主張。
リアルプロレスラー、というのも主義主張の筋が通ってる、とか
キャラクターとしてしっかりしてる、とかがあった上で
なおかつ、「戦う者」としての怖さを求めてるんだと思うよ。

>>626
あれは「ドームの後ろの席まで届け！」な気合いを感じたんだけどなぁ。


>>630
とりあえずG1を成功させる事だね。
7月のノアドーム、8月のG1と続けて成功できれば、業界も波に乗れるよ。
新日の気合いが試されるね。

>>631
なるほどね。
本当に「プロ」のプロレスラーなら、実際にはハードヒットしてなくても
凄い殴り合いに見せる事は出来る　感情表現だなあ
そこらへんは映画と同じだな

>>622
>>「世間」を完全に把握できるほど、
>>君が世の中に通じている人間か判断できないのだが？。
その通りだね。
残念だよ。オレはアナタといい形で議論できて
お互いのプロレスの考察が楽しかったのだが……。
ここは「なぜプロレスが衰退したのか」を語るスレッドではなかったっけ？
世間のニーズと合っているのなら「プロレスは衰退しない」よね。
アナタの中では、プロレスは世間のニーズとピッタリなわけだ。
それでは、前提が違いすぎるので議論のしようがないな。

老婆心で忠告すれば、アナタはスレ違いの気もするけどねｗ

>>634
自分の意見だけで論ずるのは危険なので「ソース（客観意見）」を提示して欲しいと言ったのですが。
というか安心して良い。俺も世間のニーズをつかんでいないし、（完全に）つかめるとも思っていないです。
だから、貴方がソースを出せるならそれを信じるし、それについて考察しましょうと言っていたのですけど。

ていうか、どこにも「俺の意見がすべて・・」な書き込みした気はないけどなぁ。

まあ、だからこそ「一般意見」として例に挙げられやすい、ＫやＰのことを一応の例
（プロレス衰退の理由として語られやすいが、現状として比較には適さない「番組枠」としての論点）
として提示したんですけど・・・？。

分かっていただけました？。

>>626
えっと、その話の流れの中でWWEを出すのは違う気がするな。
WWEのPPV・TVショー・ハウスショーはそれぞれ別。
PPVの内容を期待してハウスショー見に行く奴はいないだろ。
基本的に試合内容までほぼ同じ演目をやるだけだしハウスショー。
地方興行がアレなのは同意する部分もある。
まぁどの地域でも大抵一つぐらいは「おっ！」と思わせるカードがあるもんだけどな。

>>604
プロレスはシルク・ド・ソレイユとかアレグリアに近いんだろうね。

>636
自分は.>626ではないので、横レスになるが、
>626は、WWEのハウスショーではストリートファイト戦や金網戦もあるのに、
日本のプロレスの地方公演は手抜き……という趣旨でWWEを持ち出しているのだと思うよ。

去年だったか、HHHがハウスショー３日連続金網戦漏れなく流血…なんてのがあって、
しかも、その３日目の試合の直後にサイン会。そこでHHHに会ったファンが、
「時間をとって話してくれて、写真も一緒にとってくれて、満足。疲れているように見えたけど」と、
某フォーラムで報告していた、と言う。
まぁ、これは極端な話にしても、WWEのハウスショーのレポートで、「試合が手抜きだった」とか
「物足りなかった」と言われてしまっているものはめったに見ないよ。

驚くほどの良スレ。

WWEの場合、ハウスショーはハウスショーで
TV絡みじゃ出来ないようなカードや試合内容になってるし
最近じゃボーナストラックも充実してる。
ワールドツアーで韓国と日本のカードが同じだとしても
そこにあるのは普段テレビで見てるWWEのクオリティ。
演出面での差はあれど、試合面での手抜きはない。

日本の場合、試合まで手抜きのカードになってるから困るんだよ。

プロレスの試合には意地の張り合いが見られて総合の試合には見られないってのは、
単にお前らがプロレスひいきなだけ。
最近ならショーグン対ホジェリオ、昔なら桜庭対ホイスとか最初のルミナ対宇野とか。
高山対フライだって、プロレスで普段やれないことを総合の試合でやったんだから。

>>633
その一方で、「総合」でも勝てるレスラーというのを求めてるのも事実。
なんかプロレスラーは舐められたらいけない、という
昭和の匂いそのままの発言が飛び出してるんだけども
練習ではガチの練習をして、普段はそれを脚色して披露し
いざという時には刀を抜くという考えそのものは
ジョシュが唱えるプロレスラーのあり方と共通だったり。
プロレスはプロのプロレスラーが行うショーなんだとさ。

>>640
誰も総合の試合には見られない、とは言ってないと思うぞ？
むしろ、今のPやKはそういう意地や遺恨の関係を
プロレスよりももっと分かりやすく表現し、演出していて
一見さんがすごく入りやすい作りになってて羨ましいんだが。
ジム同士の対抗意識だったり、弔い合戦だったり
ナショナリズムに訴えかけてみたり
一興行中のテーマ性のあるカードの比率としては
総合の方がよっぽど高いんじゃないか？
新日ドームなんかなんでこのカードか分からないのあるじゃん。

>>641
「総合でも勝てる」じゃなくて「総合でも勝てそうな」レスラーで良いと思うよ
高度の競技化したボクシングにプロレスラーが出て勝てると思ってる人はいないはず
初期の頃の総合（その頃はＶＴ）ならば、力自慢だけの選手も多かったしチャンスもあったんだけどね
初期の頃はプロレスラーがマルコ・ファスにもケアーにもホイスにも勝ったわけだし

ただ、最近の総合は、片手間じゃなくて生活かけてやってる軍団（ＣＢＡなど）が
高度にハイレベル化させてるし、中途半端に首突っ込むのは反対
テイカー・ロック・ストンコあたりなら、総合はやらないけど、勝てそうな貫禄あるでしょ
小橋もそれで良いのよ　実際にやる必要は無い

怖いのは「そうか、小橋健介戦のように打撃をバシバシ打ち合う試合をすれば
いいのか」と単純に真似するレスラーがいたらどうしようかということだ。

いやいや、中途半端な話ではなくて
普段の練習ではきちんとそういう練習をしておくのさ。
そこで高い技術を身に付けた上でショーとして見せていく。
なら、そのまま総合でいいだろ、と思われるかもしれないが
興行数、選手寿命、生活の安定を考慮しつつ
「プロ」の「プロレス」、感情表現を交えることで作為的に盛り上げる
という一つの興行手段を取っていく、ということ。

かつて新日であんなもの道場のスパーリングと言ったが
実際には閉鎖的な道場の技術は世界レベルから見るとおいてきぼりどころか
スパーリングすらやってなかったんじゃないかと思わされる代物だったな。
そこをオープンにして、技術は技術としてちゃんと身に付けよう、ということで
小鉄なんか思いっきり賛同しちゃってるわけだ。

そりゃフィギュアの選手にバレエの練習ばっかしろと言うようなもんじゃないか。
確かに役に立つ部分はあるけど、そればっかりじゃただのバレエの出来損ないだ。

大体プロレスラーってキャラがあってなんぼでしょ。
ただ強いだけ、上手いだけじゃどうしようもない（そういうキャラもあるが）。
そこがアスリートと最も区別されるべき点で。
漫画や映画でも、意味も無く強いだけのキャラなんてまず人気は出ない。

だからガチの練習なんてしなくていい。そんな暇があったらマイクの練習でもしろ。
勿論体を作って、受け身や技の練習が出来てからの話だがな。

地方での手抜きは昔からだよ。
それでも当時はプロレスラーという存在そのものに（少なくとも俺の中で）希少価値があったんで、
猪木や天龍、ハンセンなどを生で見られただけでも十分満足できたけどな。
もちろんインディーにも田中将斗とかサスケとか、（俺好みの）いいレスラーはいるよ。
ただやっぱり確率としては少ないな。この前ＤＤＴをはじめて見たけど、ホント呆れたよ。
レスラーの粗製濫造の結果、ゼニを払ってでも見たいと思える選手が少なくなったのが業界低迷の原因の一つでしょう。

だから、その技の練習の範疇の話で
彼等からしてみれば、格闘技は挑戦するものではなく
出来て当然のものという考えなのだろう。
プロレスの源流の一つはアマレスラーによるショーというのもあるが
いつの間にかプロレスはプロレスと分けて考えられるようになってしまった。

前田が唱えるプロレスとはまったく違うプロレスもあって
それに一定の理解を示してはいる（ルチャは別みたいだけど）
彼が言うプロレスは日本の中で育った一つの形であり
それをやれる人間がいないのを憂いてる。

「出来て当然のもの」ってのが大いなる勘違いだったことが明らかになったこの数年。
まあリングスみたいなのも好きだけどね。
そういうプロレスより、大仁田の電流爆破の方がずっと世間に届いていたわけだ。

WWEのハウスショーは、PPVに向けての予行練習と、TV未発表の新
しいムーブの実験という側面があるんだよ。だから毎日のように同
じ対戦相手と試合をして、内容を練り上げていく訳ね。

で、ある程度安定している選手で、人気が高い選手は地元へのサービスマッチもあったりする。
フレアー、HBKなんかストーリー絡んでないけど、試合組まれる事多いしね。

>>648
「出来て同然のもの」をバックグラウンドに持った選手が
バックグラウンドに裏打ちされた技術を見せながらやっていくプロレス
と言う意味では
古くはリングス、最近ならＵスタイルがあるが
Ｕスタイルの現状を見てもわかるように非常にマニアックでニーズが少ないんじゃないかな
リングスも本当にマニアックだったもの
遠くの席から見てたら何やってるかわからないプロレス…では駄目でしょう

だけど、総合ではグラウンドで盛り上がれちゃってるわけで
どっか夢見ちゃってるところはあると思うんだよなぁ。
うまくアレンジして、プロレスの分かりやすさを増してくれるなら
殺気のあるリングっていうのは日本特有のプロレスの形として
需要はあると思うんだけどね。
リングスやUってどんどん競技化していったと思うんだけど
その行き着いた先は今の総合なんだとしたら
あえてプロレスでやる意味、というのを見せてもらわないと・・・

例えばサッカーなら、０−０で終わっても観客は納得する
（もちろん不平は言うだろうが、点の入らないこんな競技観ない！とはならない）
これはガチ興行ならでは
じゃあプロレスもガチにすればいいのか？というと違うんだよね
プロレスはコンスタントに８−７の逆転劇やロスタイム勝利を演出してくれる
サッカーならばムカついて家路に着く日もあるでしょう（逆にストレスたまったり）
プロレスにはベビーとヒールがあって、最後はベビーが感動的にシメてくれる
プロレスの良さはそこですよ

安定した満足を与えられるのが、プロレスの強みだな。

でも、みんな本当にちゃんと満足してんの？
俺は全日ファンだから十分楽しませてもらってるけど、今。

WWEヲタとしては、ストーリーがあって何とか満足してる。
ただ、WWEを10年近く見てるわけで、日プロを見ても満足できなくなってしまった。
といっても95〜96年頃は日プロも普通に見てたけど97年にWWEにストーリーが急激に増えたイメージがある。
その時からちょっと日プロから離れた。でも試合自体は新日本とかがすき

>>652
＞＞バックグラウンドに裏打ちされた技術を見せながらやっていくプロレス
Ｕスタイルを見たんだけど、当時のＵと比較すると
総合のムーブなど取り入れたりして技術的なものは進歩してたとは思う。
しかし、肝心のプロレスとしては確実に退化していたね。
試合をしているレスラーが客席を意識してない。（意識してるんだろうが出来てない）
これじゃあ中途半端だしつまらないよ。
ただでさえ、このスタイルは時代錯誤と言われてるのにね。

>>657
毎週TVを見てもらうって視点に立てば、WWE的ストーリーは絶対必要だよな。
たまに深夜のプロレス見た時にどうでもいい６人タッグとかだと萎え。

>>648
だが前田の求めるプロレスは総合格闘技とコンフリクトする。
そのプロレスが通用したのは当時は総合格闘技が存在しなかったからだ。
今、そういうプロレスには需要はない。そういう観客は総格にいってしまった。
殺気とかストロングスタイルとか闘魂とか、前田や猪木のノスタルジーでしかない。

小橋健介戦が沸いたということに、今のプロレスがどういうもので、
どういうプロレスにニーズがあるか、ということを端的に示していると思う。
あの試合の２日後に行われたＫ−１と比較すれば、プロレスの魅力が
なんなのかがよくわかるはずだ。

昔のプロレスはもっとストーリーなかった？
マシンがマスク脱ぐのか？とか、地味な越中が突然キレて
次週、スキンヘッドにゴールドタイツで入場してきたり
ニタ×真鍋劇場とか、蝶野がやたらとアナにプレッシャーかけたり

真面目なファンは、こういった演出を「くだらない物」として排斥しがち
くだらない仕掛けでも、淡々と試合だけやられるよりマシ

日本のプロレスはとにかくつまらないです。ストーリー性なし、イジメまがいの事をしてそれを楽しんでいるバカなファン、総合と混同しているバカな選手達、古い概念に囚われすぎ。衰退して当たり前。最近の日本人は残虐で攻撃性が強いから総合に移るのは当然でしょう。

>>662
なんか一行目の批判と結論が矛盾してるぞ。
もう少し推敲したほうがいいぞ。

>>663
携帯からでしょ

>>621
>小橋健介みたいな試合って地方でやってくれる？
凄い正論だな…

スカパー!でWWEにハマったサカオタの友人が言ってたけど
「深夜プロレス見たけど日本のプロレスって毎日ハウスショーみたいだよね」
って言ってた。

その通りだしな。
地方興行でTVショーとして成立させてるのってドラゲーぐらい
カード編性には変化がなくてもマイクの内容が変わったりしてる。
やっぱ抜本的改革の必要性があるんだよ。

>>666
WWEの現状ってそんなに面白いかなぁ…
ECW ONE NIGHT STANDが滅茶苦茶面白かっただけに、現状のWWEのやばさ
を感じずにはいれない。
667のドラゲーにもいえるんだけど、両方とも一見さんお断りっていうちょっとした
排他性を持ってるよね。
逆にそれが中毒性につながるんだろうけど、僕ぁそれはそれでどうかと思うんだ
けどなぁ。

どこを一見さんお断りと見たんだろ？
今、ドラゲーほど一見さんを大事にしてる団体が
日本にあるかと言えば逆に疑問なんだが。
お台場での興行、３カウントの説明から始まり
フォールを返した時のストンピングまで解説してくれるんだぞ？
雰囲気として感じるということなら、不粋だと思うな。
まぁ、人の好きずきがあるから相容れないというならそれまでだけど。

最近、プ板でノアが面白いって言われたからテレビで見たけどつまんなかった。
未だに、平成17年にもなって三沢小橋がトップで戦ってるのはどうよって思う。
そろそろ、プロレス卒業かな

昔の新日本はWWEに張るくらいストーリー性があったなぁ。
スキャンダルまでストーリーに組み込む猪木は完全にアメプロだったし。
ドラゲーの興行の仕方は間違ってないと思う。

前はホントっぽく見た

「プロレスって、このまま終わちゃうのかなぁ？」

「なに言ってんだよ！まだ始まってもないのに」

>>669
ノワオタからしたらWWEのマッチョや女の大袈裟なストーリー中心のプロレスや
ドラゲーみたいな女性受けを狙ったJrのプロレスよりも
小橋健介のような言葉の壁を越えた熱い肉体のぶつかり合うプロレスが一般受けする！
と思ってるんだろ。三沢さんの肉体を好きな子供や女性ファンは相当なマニアもしくはフェチだな
三沢、小橋の過去の名前に頼ってるだけ。次期トップの森嶋、丸藤あたりが主力になったら
まあ代々木クラスになるのは明白。それか秋山のやる中途半端な時代遅れコミカルプロレスだろ
あれはしょぼいセットのハッスルにしか見えない。

それに小橋健介は盛り上がったけどなんであの逆水平合戦で盛り上がるのか？
理由は簡単初対決だから。2回目なんて絶対に盛り上がらないだろ
小橋は器用なレスラーじゃないし健介はもっと不器用。絶対に1度目と同じような試合だ。
同じような試合でも盛り上げらるほど小橋は器用ではないし試合の幅も無い。

>>668
ドラゲーもWWEも一見さんは入りやすいほうだろ。
一見さんは入りやすく中毒性も高いけどが同時に飽きると離れやすい。
WWEも3年で客層が入れ替わるっていってるくらいだし。

ただこのところWWEのレスリングのレベルが低下しているのと、
ストーリー面で話の規模が小さくなってスパンも短めなのが気になる。

>>669
そんなこと知ってんのはプロレスファンだけなわけで・・・
このスレ興味あって覗いてみたけど、期待外れ。
なんか昔テロ朝にレスラーとか集めて朝生みたいなのやってたの思い出した。
ファンがマニア化しすぎなのが一番人気なくしてる原因なんじゃないの？

＞ドラゲーみたいな女性受けを狙ったJrのプロレスよりも
ノアやってんじゃんそれｗ
ノアファンは許容範囲広いぞ〜
ファンがどんな試合でも受けて見せるっていってるぐらいだからなｗ
1つの団体内で多様性、多元的なプロレスを望んでるファンが多い。
みのるvs佐野から小橋vs健介、Jr戦線、チェーンでスマッチ、プロポーズ大作戦にノアレンジャーとね。
1つにこだわらない多元性こそがプロレスの生きる道だとでも言わんばかりにね。

ただこの多様性は見る側に幅広い知識と許容を要求するものであり、
果たしてどれほどの人がついていけるのか？という疑問が残るね。

>674
>小橋は器用なレスラーじゃないし健介はもっと不器用。絶対に1度目と同じような試合だ。

ノア自体、全部同じ試合内容だけど。

このスレは題名変えるべきだよね。
「プロヲタ同士が他団体を批判しあうスレ」か
「プロヲタ同士が自団体を賛美するスレ」とかに。
期待して見た分、余計失望しまつた・・・。

>>650
あー、なるほど。

日本もひたすらどうでもいい６メン＆タッグマッチ→最終戦って
いうシリーズの考え改めたほうがいいだろ。
最終戦のカード、シリーズで３、４回ぐらいやるようにしないと。

>>679
？？？
ドラゲーの一見さん獲得策について論じているのに、
それはファンしかわからないっていうのは変でないか？

興行にきた一見さんへのアプローチの方法を語ってる時に、
その興行にはファンしか来ません（ファンしか知らないってのはそういうことだよな）
っていうのは前提条件からしてずれてると思うぞ。
意味がわからん。

>>681
このスレの全体の印象。
ドラゲーを直接指してた訳ではない。
紛らわしくてスマン

>>676
＞＞ファンがマニア化しすぎなのが一番人気なくしてる原因なんじゃないの？

一番じゃないにしても、核心をつく意見だと思うよ。
ファン自体がマニア化してるから、悪循環になってるんだよね。
このスレ見てて、所々素晴らしい書き込みもあったけど、
視点がマニアックなんだよね。見えているようで、見えていないんだよね。

このスレ今日初めて見たんだけどプロレスファンって
PRIDEやK-１、サッカーなんかのファンとは比べ物にならない
位一人一人が凄い真剣にプロレスのこと考えてるなと感じた。
極端な例えをすれば、１００人の内、PRIDEやK-１が
浅いファンを２０人獲得するとしたらプロレスは凄い熱烈なファン
３人に受けるような競技になってると思う。
なんでコアなファンにしか受けないのかを考えないと問題は解決しない
と思う。コアなファンがコアなファン同士で議論すると益々世間に
嫌がられる気がする。あの朝生みたいなのはその典型だと思った。

プロレスリング・ノアって団体に
小橋建太って選手がいる。

彼の肉体を見ればわかるが、ぶっとい腕に
分厚い胸板。
ひと目でプロレスラーのたたずまいをしている。

ああいうレスラーがもっと数多く出てくれば
プロレス復興は見えてくるんじゃないかな。

あととにかく打撃とか関節技は極力やめるべきだと思う。
昔はそれなりに通用したのかも知れないけど、総合格闘技が
定着した今、プロレスで打撃や関節技をしてもお遊びにしか見えない。
あとはおじさんが多すぎる。迫力ない肉体はプロと言えるのか？
あとよくWWEと比較してるけど単純な比較はよくない気がする。
本当に全て演技だと開き直れば人気出るのかな？
日本のプロレスファンってやっぱり心の奥ではガチンコであってほしいと
思ってるようでならない。少なくともK-1やPRIDEが人気あるのは
ガチンコだから。アメリカで成功したから日本でもなんて発想は危険
すぎるんじゃないかな。

>>686
その意見は賛成できないな。古くはアンドレハンセンから小橋健介に至るまで、
プロレスの魅力の一つは、大男によるドツキ合い、だと思っている。
あえて受けあうドツキ合いというのは、プロレスにしかできない世界じゃないか。

>>687
とりあえずもう古い時代の話を例に出すのはやめよう。
プロレスの魅力を語るのではなくて、プロレスの衰退の原因を
語らないと。ただ小橋選手の試合に魅力があるとは自分も思う。
ただ自分はハーフネルソンとかプロレスでなきゃできないものに
魅力を感じる。

>>688
「バスター」「ドライバー」「ボム」「スープレックス」
などのワザは、プロレスの試合の華だね。

ただ……バスター、ボム、垂直落下、雪崩式……
まだ決まらない。
……「クロス式○○」でやっと決まるみたいな試合は
もうお腹一杯だけど……。

小橋健介なんてプロレスオタクだから盛り上がれるものでけっして他人に見せられる
レベルの試合ではない、実際俺の友達のプロレス初体験の♂♀にあの試合見せたら
ず〜っとブー垂れてたし。

また全日本プロレスヲタクか

>>690
まあ自分で他にレベルが高いと思える試合でもさ
その友達とやらに見せてそっちの感想もとってきてくれ
話はそれからだ

小橋ファンだけど、彼よりくいしんぼう仮面の方が一般受けしそう・・・。いや、間違いなくするな。
プロレスにまったく免疫のない友人を誘うなら、ドラゲーか大阪かみちのくだな・・・。

プロレスがガチ幻想だった時代にはプロレス最強だったが、
プライドなど本物が出てきたなか、プロレスはカミングアップ
もしない（今更できない）ので、一般人や新しい格闘技ファンに
プロレス＝意味不明な芸に成り果てた。
意味不明な芸をやりつつ強いのならともかく実際弱いし。
その末路がマニアのおもちゃ。

>>686
だから、ドラゲーなんじゃね？
打撃といえば、空手出身の望月だし
関節技となれば、ジャベを持ち出してくるわけで
まったく総合的な匂いがしない。
プロレスがプロレスとして成立している。

つまり、リング上の展開を物知り顔で見る風ではなく
あくまで「ガチンコ」の勝負というストーリーを繰り広げてる。
笑いのある試合もやりつつ、ちゃんと観客を引き付けてる。
新日よりはよほどプロレスしてるわ。

ガチじゃなきゃいけない、とか弱いからダメとか
昭和の亡霊に取り憑かれ過ぎ。
あれはあくまでプロレスのアングルでしかないよ。
ああいう主張のプロレスを今後続けるなら意味不明な芸だけど
まったく違うプロレスがあることを忘れてるだろ。

ストーリーの欠如と観客を二の次にする態度
一見さんでも楽しめる分かりやすさ
エンターテイメントとしてなされるべきことが
それぞれの団体で放置されてしまってないか？

それができてるのがドラゲーや大阪やハッスルかな
WWEは別格としても日本でもそれはできてる
ガチを主張するプロレスはもう通用しない
三沢の発言や永田の発言は痛い

永田はどうでもいいが、三沢はキャラと試合内容、組み立てから
考えると今のままでも違和感はない。

なぜかわからんが、
初心者にはドラゲーか大阪プロレスを推す連中が
多い中、叩かれるのを覚悟で言おう。

その初心者は興行の間、手を叩いたり
ひとしきり笑った後、こう言うだろう。
「みんな背が小さいね……今のプロレスラーってあんなもんなの？」

問答無用なデカさが必要だと思うけどね、オレは。

ドラゴンゲートも衰退しまくってるのに押してるやつは知的障害者だな
大阪は言わずもがなだが

なら、>>699をちょっとフォローしてみようと思うわけですよ
その初心者に受けると言う団体や興行
成長してますか、規模大きくなってますか、実際知名度上がってますか
この答えがすべてかと思うわけですよ

で、初心者に見せやすいってのは、
全日は外人と軍団構想が面白いとか
ノアはハードな試合展開が面白いとか、
そういう団体、興行の特徴の一つに過ぎんと思うわけですよ
全部の団体がノアみたいな試合したり、ハッスルみたいにしたりしたら
それはそれでプロレスファンの総数は又減少すると思うわけですよ

>>699
K-1ではMAXが成功している時代ですから

ノアオタって真性の池沼？
カードが発表された時点で誰の目にも勝者が明らかで実際にその通りの結果になった
リキ・小橋・三沢戦がブックなしケツ決めなしの完全ガチとか言っちゃってるよ。
技を見る目やプロレスを見る目に相当自信あるみたいだけどこんな痛い発言しながら
得意になられてもね。
普通ここまで痛いと釣りやネタじゃないかと思ってしまうんだけど、この発言をしてた
スレでの言動を見てたらどうやら本人大マジみたいです。つまり文字通りの盲目信者。

＞490 ：お前名無しだろ ：2005/07/21(木) 11:30:24 ID:l06FgkDn
＞おいおい・・・スレのレベルがあまりにも低すぎるぞ。
＞新日オタばかりなのか、それともプロレスを見る目が全く無い奴らばっかりなのか・・・

＞ノアのプロレスは、ブックありガチンコありのプロレス。リキ・小橋・三沢戦はブックは無いぞ。
＞試合展開を見れば分かるだろう？ブックありの試合と無しの試合の区別もつかないとは・・・
＞ひょっとして、投げ技に対する受身一つとっても技術が分からないのか？
＞川田に投げっぱなしジャーマンを食らってすぐに起き上がった三沢を見て、
＞「ああ、ジャーマンって効かないんだな」って思っていたり。いや、さすがにそれは無いか。

＞もうちょっとプロレスを見る目をつけたほうがいいぞ。

この人がどれだけプロレス見てここまでの自信を持ったのかは知らないけど
20代以上のいい大人がノアに夢見ちゃってこんなこと書いてるなら恥ずかしすぎるな。
青臭い学生でアレなことを真面目に言っちゃうような年代ならまだしも。

往年のプロレス人気は「強くて、悪くて、かっこいい」個性的
な外人レスラー達によって支えられていた。みなカリスマが
あった。次のシリーズはどんな外人が来日するか楽しみにして
いたもんだった。今はそうした外人がほとんどいない。

＞全日は外人と軍団構想が面白いとか


これが完全にコアすぎるマニアの意見
馬鹿じゃねーの？

ドラゲーは平成の新日だよ。この２つは共通点が非常に多い。
体の小さな選手しか集まらないからリングを小さくしてみたり。

>>703
このノアヲタがいざノアの真実に気付いたらノアから離れるのも早いだろな
その責任はガチを装ってるノアにある訳で

>>705
そこはコアな意見じゃないだろ

>>707
元スレの流れを見たほうがいいな
あの書き込み完全に釣りだから

むしろ書いた本人がこぴぺして持ってきてるとか言う
ブックじゃないかと邪推してみる

DGってお客減ってるの？

前スレで少し話題になってたスレが1000行ったよ
格ヲタは楽しんでるな

鳥肌立った
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1119779170/

>707 あんな程度でガチを装ってるの？　あれは誰が見てもヤオにしか見えないよ

全日が潰れるとキモヲタ流出で困るから

>>698
三沢の数々の軽い発言はネタとして聞き流すしかないよな。
あれを本気で受け取ってるノアヲタが一番可哀想だと思う。

ノアのハードな試合って何？

東京や2000人以下の会場じゃメインも6人タッグの手抜きじゃん

オレはドラゲーや大阪プロレスを貶める気はない。
しかしだ。
初心者の女の子を連れて行って、彼女がこう言う可能性はないか？

「私、これなら西口プロレスのほうが観たい」

俺は>>684がかなり本質をついてると思うよ。
結局プロレスがどうすればいいかって話したって
過去の栄華を懐かしむか、団体同士のヲタのいがみ合いになっちゃうんだよ。
なんでこんなにケツの穴が小さいんだプロレスヲタは。
俺達ファンにもかなり責任あるんじゃないか？
ファンを増やしたいなんて言ってるが、実際子供や女のミーハーを
もっとも嫌ってるのはプロレスヲタだろ。
ここでプロレスヲタが議論するより、そこら辺の女子高生とか
子供にプロレスについてどう思うか聞いた方がいいんじゃねえか？

随分マニアックな素人女だなｗ

>>716
マジレスすると、プロレスとKP（あんまり比較は良くないんだけど・・）
の最大の違いはさ、KやPが「収入の柱がＴＶ局から」なのに対して、
プロレスは「収入の柱はチケットの売上」なんだよね。

だから何だかんだ言っても「会場で見てくれるファン」を増やさないといけないんだわ。
俺ら“プヲタ”ってなんか被虐的に名乗るけどさ、ある意味立派な「プロレスサポーター」な訳でしょ。
「サポーターを無視する団体」は生き残れない。もちろんサポーターがサポーターを
えり好みするのもね。サポーターを増やしていくのがファンと団体の使命なんだろうな。


確かに以前は「プロレスを格闘技と認めない社会は敵」な流れがあったのは事実でしょ。
「女子供はプロレス見るな！」な、なんか選民思想じみたものもさ、
その辺は俺らサポーターも反省する所はあるよね。その辺は俺等も変わっていかないとな

>>718
マジレスすると・・・ってここマジに語る所じゃないの。
ごめん、スレ違い？空気読めず悪い。

「プロレスは思いっきり殴ったり・蹴ったりしてないじゃん」で思考停止してしまう
普通人はやめちゃいけプロレスぐらいまで、わかりやすく「これはガチじゃないよ」
と提示してあげるのも選択肢の１つでしょう

>>699
それはもう時代遅れな考え方じゃないか？163センチのＫＩＤや167センチのザンビディスが
地上波の浅い時間帯に放送されてる。
デカい、という面ではホンマンや曙くらいデカくないと駄目でしょう

>>718
Kの収入源は放映権料が中心だがPの場合はチケット売り上げが大部分だぞ。
KやPの放映権料がいくらか知らんが、ドル箱時代の巨人戦で1億程度。
Pはあの価格設定で何万も入るんだからチケット売り上げの方がずっと大きい。

>>716
同意ですね。
極論になるけど、このスレにカキコしているファンを無視できる団体は新規開拓できると思う。
逆に相手をする団体は先細りになると思う。

>>721
誤解してる。そういう意味じゃなくてさ、
シウバと吉田の試合って、二人のギャラ合わせたら一試合で一億超えてるじゃん。
それはチケット収入じゃ興行できない、って意味。
その辺はフジが払ってるから、って言いたいだけ。別にPRIDEをどうこうじゃないよ。

プロレスは自前で選手を育成しながら巡業をおこなってる。メインは俺らが買うチケット。
もっと会場に足を運ぶ方法を考えないとね、って言いたかっただけだよ。

曙とかレスラー崩れのデブが必死に殴り合うよりも
HERO'Sでの所やKIDなんかの方が明らかに体型もカッコ良く見えるじゃん
それに素人目に見ても高い技術があるってのは理解できる。
この間の所vsノゲイラなんて結構感動しただろ？

結局プロレスがアメリカで人気がある点について「銃社会で素手で戦うなんて無意味だからウソのエンタメを楽しみたい」
って言う人が多い。それなら高い技術力があるミドルやウェルターなどの競技化されたボクシングだって
人気あるのは何故か？それは単純にレベルが高くて面白い攻防をショーとして楽しみたいからだよ
キッドとサップがやったら体格違うからサップの方が強いし人気があるって思う人もいるだろ。
でも結局サップがどんなに強くても銃を持った中学生にさえ負けるのは誰だって分かる訳だし
結局キリがない。それよりも単純に噛み合う面白い試合が見たい。ラウンド制だって見てる側へ考慮してのルールだしな

やっぱりマジレスでよかったのかな・・・
これだけのファンが真剣に考えてるんだからレスラーや
主催者側ももっと真面目に考えてあげるべきだと思うよほんと。
（俺はヲタと言えるほど詳しくないが・・・）。
だけど今はほんとに危機的な状況だと思う。
コアなファンでさえつまらないと言うような状態なんだから。
ここまで堕ちる前に対策なりを考えなかったのは本当に経営者側の
失敗だろうね。

>>723
新日だってノアだって、団体自体の人気が上がれば
テレビ放映権料・ＰＰＶ売上が莫大な物になって、選手に還元され
「ゲート収入だけじゃ選手のギャラを払えなくなる」でしょ
テレビ・ＰＰＶの収入があるにも関わらず、ゲート収入でまかなえるだけの
ギャラしか選手に還元しないとしたら、そっちの方が問題

ＰＫもテレビとＰＰＶが打ち切られたら、選手のギャラはカットされて
ゲート収入がメインの興行になるよ

>>724
格闘技ではKID、所、魔裟斗、五味、川尻らの時代になってるね、既に。
プロレスは格闘技より遅れてる。

>>723
どうしてテレビ局が視聴率に見合わない金額を出す必要があるの？
格闘技コンテンツは今後成長が期待できるから投資はするだろうけど
視聴率の価値は野球など他のスポーツと変わらない。
放映権料自体はチケット収入よりずっと少ないはずだが。

>>722
面白い意見だね
ひねた連中相手にするよりライトなファンを大勢取り込みたいよな
そのライトなファンの中から熱いヤツが出ればしめたもの
このスレにいるような旧世代は役割を終えるか変わるべきなんだろうね
キックボクシングがK1として20年後に甦ったようにプロレスも一回死んだほうがいいのかも

日本のプロレスの場合TV中継される興業すらうす暗い雰囲気が漂う
WWEのハウスショーみたいなもんだし大体6人タッグ。それに莫大な金は払えないよね。
新日が年間で放送料1億だっけ？k1は2〜3試合で1億は超えてるだろうな
そりゃあれだけ数字取れれば局だって払うよ。野球がダメな時代なんだし
格闘技コンテンツは今後一層と強化されると思うけどね

>>727
格闘技はすでに「誰が一番強いか」から離れつつある。一番強いのがホンマンやシュルト
だったら、最強だろうが何だろうがゼニを取れない興行になってしまう
日本人が身体的に弱いとは決して思わないが、平均身長・体重を考えると、黒人・サモアン
・ドイツ系などと真っ向ぶつかるヘビー級路線は厳しいんだよね
中量級にシフトさせてる奴らは賢いな

>>728
普通はペイ出来ないような放映権料をテレビ局が払う事は考えられないが
大晦日興行戦争があった時にフジが勝負かけたとかは有り得るんじゃね

>>722
ライト層がライト層のままで離れずいてくれるようならそれで問題は無い。
しかしライト層はいずれマニア層へと変わっていくか飽きて離れていく。
そのときマニア層まで離してしまうようじゃダメなんだよ。
ライト層獲得と従来のファンの引きとめは両輪の輪となるべき。
要はリピーターをいかに確保するかだと思うがな。
どんな商品だってこれは基本でしょ。

>>>最強だろうが何だろうがゼニを取れない興行になってしまう

アホかあ？ボクシングだってそうだろうが。
人気が無いと実績があっても興業打てない
公平で競技的なものが見たいならオリンピックの柔道やレスリング
見れば良いだけ。アマボクなら強さだけだが、プロボクシングは華とか
試合の面白さを要求されるのは当然。

>>729
あくまでも極論ですけどね。
プロレスは客席と一緒に作り上げていくものだからねえ。
ファンが入れ替われば新しいものを作り上げる事ができると思う。

どうしてもプロレスファンは自分が熱中していた時期を懐古してしまうからねえ。
それこそ、プロレスは時代と共に変わっていくものだと思うから、
ファンが懐古主義になっていては、新しいものは生まれにくいし、
世間からは、時代遅れと感じられてしまうだろうね。

>>733
その通り。その点は全く同意。しかし、総合の世界では
結構「最強論」みたいのあったじゃん。ヒクソンとケアーがやる話があったり
体重差を越えた無差別指向が存在した。曙最強論なんて典型
「重い方が強いんだから」ヘビー＞中量級という指向が薄れつつある
ヘビーでスターを生み出すのが難しい日本人では特に

>>734
ゼロから商売始めることの難しいさを知ってるの？
ゼロから一つのジャンルを築くのはもっときつい。

ファンはファンになった瞬間からその人の中での歴史が始まる。
それをある期間が来たら新陳代謝のためにぶち壊せと？
WWEのホーガンの扱いを知ってますか、それこそライト層まで含めて。
レッスルマニア18のロックvsホーガンは凄かったんだから。それを壊せと？
残念ながら机上の空論だよそれは。
あ、懐古主義にしろと言ってんじゃないからね。念の為。

>>726
え〜なんか完全に誤解されてしまいましたが・・・

ＴＶ云々じゃないんですよ。たとえば日本人は平均1.6本しか映画を観ません。
演劇などはもっと少ないです。でも、なぜ劇団四季らがやっていけるかというと、
何度も足を運んでくれる「リピーター」たちがいるわけです。彼ら（彼女ら）は
完全な“ヲタク”ですが、団体を支えてくれる立派な“サポーター”な訳です。
プロレスも同じ。プヲタと被虐的に名乗ってますが俺らはサポーターなんですよ。

このごろ団体はその辺をどう思ってるのかな？と思う訳です。
草間は「ドームはスポンサーのため」と言い切りましたし、贔屓の選手らはみんないない｡
残った選手を応援したくても、なんか他団体の選手に負けブック飲ませれてばかり。
これじゃ支える気持ちが揺らいじゃう。「古いファンばかりを相手に・・」とは言うけど、
古参のサポーターを無視した運営じゃ、新規もつかないでしょ。

ともかく会場に来てくれるファンを大事にして欲しい。ソレを一番に。
もちろん、俺らサポーターも新しいファンが入りやすい環境を作ればいい。
それが出来ないうちに、他所に浮気してもしかたないでしょ、と言いたいだけです。

偉そうな事言ってスミマセン。も寝ます。

今のＷＷＥの大量リストラ振り、3年くらいでトップクラスの半分くらいが
入れ替わってしまう、メイン級レスラーの出入りの激しさ
ファンも3年くらいでドンドン入れ替わってるでしょう

しかし、逆を言えば、それが健全なビジネス構造とも言える。現在中高年の人が
学生時代の時に熱狂したアイドルもバンドもお笑い芸人も
トップクラスの本当に実力のある人を除いて入れ替わってるでしょ？

可処分所得が多い年代、独身で子供もいない１５〜２９あたりを常にターゲットに
していく必要はあるでしょう

でもホーガンはやっぱりホーガンな気もするがなぁ。

すっかり誤解、と言ってるけど
>>721 ID:x3wb+aCm
>>726 ID:iinmcH6w
この二人は別の人だよ
俺としては>>726の意見を主張したかっただけで、>>737を悪く言うつもりはないです

　いろいろ議論があるけど、個人的にはスケール感がなくなったからだと思う。
プライドや K-1 にしても、日本人だけの大会だったら、今みたいな人気はないでしょう。
世界各国から、見知らぬ強豪やら、トンだ一杯食わせ者やら、別競技のあの大物が参戦 !
というインパクトがあるから、メインのスターが世代交代していっても興業が続けられ
ているんだと思うけど。

　とはいえ個人的には、プライドもミルコが通用しなくなったら見なくなるかもしれない
なぁ。総格の技術向上が進んでいく中で、キックスタイルで相手を KO していくところに
現実離れした魅力を感じてるから。なんというか一昔前の格闘漫画のキャラみたいで。

おれが思う衰退の理由
１新日がくそ過ぎるから。
２総合、K-1に（ガチの）実力、人気で
　完敗したくせにプはなんら変化しようとしないから
３お前らオタがプロレスの社会的位置づけを完全に見誤っているから

１、２が衰退の理由の大部分だと思うが、
３も無視できない要因な気がしてきたな、このスレ見てると

>742
おまえの意見は別に必要無い。

>743
おまえの存在必要ない

>>742
１　お前は猪木か？　新日なんてもう誰も興味もってないよ。
２　総合格闘技と交わったことで、プロレスは純プロレス重視路線に変わりました。
　　その流れがわかってないのは新日だけ。
３　見誤っているのは新日。ファンはいいものを支持するだけ。

>>741
ミルコの魅力って異種格闘技線の猪木に近くね？
柔道メダリストや最強のボクサーに
プロレスラーが挑戦するという異質な組み合わせ、という意味で。
ガチの試合の中で結果と魅了を両立させてるのはすごいよね。

でも、正直、衰退したのって新日だけでしょ。
例えば、動員という意味で大阪、ドラゲー、DDT辺りのファンは
全員がかつて新日のファンだったかというと違うわけで
蝶野が語ってたけど団体数が増えて、客が分散し
全体的なプロレスを見てるファンというのは
思っているほど減っていないのではないか、という話もある
（全団体の全興行の資料を集めさせたそうな）
旧全日ファンの多くはノアと現全日に分かれたろうし
どちらもここ１年で動員数は伸ばしてるし
全日は全シリーズ黒字ということは上向きをしめしてる。
新日だけがものすごい勢いで動員数を減らしてるという状況にあるか、と。

>>745
新日の内部構造として、フロントも派閥があって
猪木派（総格路線）と現場派（プロレス派）のような状況にあるらしい
かつ、永島のオヤジ言うに、平気で人の足の引っ張り合いをし
より権力を強めようとする人間がいる、と。
そういうフロントの対立が明確な方向性を持てない理由。

また、レスラーがマッチメイクに口を出せるのだそうだ。
誰かが気に食わない、とか、カードが気に食わない、とかということか
もうどこまでアングルが出来てるのか、というと疑問。
そもそもプロレスとはどういうものなのかが
今の新日のレスラーには欠けてるんじゃないだろうか？

何回もあったどうしょうもない試合の終わり方あったじゃない あれはどうゆう意味があったの スキャンダルにみせたわけ？おもしろいとおもってやったわけ？

永島に言わせると永島が出て行く原因になったのは、
社内で「あいつは全日とつるんでいた。」と
言いふらしたUがいたからなんだよな。
そしてそのUも今はいない。

やっぱ不摂生な体した奴が多すぎるよ。
曙とまではいかないが腹が出て胸の肉がたるんでる奴が多過ぎ

>>748
レスラー側（場合によっては所属する猪木事務所）との
勝敗のつけ方に対して折り合いがつかなかった、というのが一般的。
もしくは、会社側がファンをヒートさせるために仕組んだバーター。

だけど、モントリオールの悲劇みたいには伝説にはならない。

>>749
あまりに入れ替わりが早すぎると思わないか。
やっぱり現場もフロントも含めて、誰かが意見を統一させて
絶対的な権力を握らないといけない。
新間はそれが出来るのは猪木だけとおだてるが
最近のTJの動きを見てると、サイモンはやれたのかもしれない。
彼が思い描いてる強い新日の象徴はTJで
TJに出てるレスラーの下の世代の壁としての価値を再編した。
TJの常勝もきちっとブックに沿っているのだとしたら
あとはどれだけファンを掴めるか、ということになる。
これも声援が増えてるらしいから期待のできない話ではない。

ＴＪ路線だが、総合で恥ずかしい永田、K-1で恥ずかしい中西、出戻りの藤田、カシンじゃ古くから見てるファンには、いくら強くても見る気もなくなるメンバーなんだよな。

そこの評価をどう覆すかが今後のTJの課題だけど
かといって、本隊に期待できるものがあるかといえばどうよ？
強いけど恥ずかしいTJを今まで目立たなかった吉江が
激しいプロレスで説得力ある勝ちを奪う、という確変もありえない話じゃない。
まぁ、それすらも「なかったことに」なるかもしれないけど。

新日本って総合で良い成績上げればＩＷＧＰ取れるってのもおかしいだろ。安田が歴代チャンピオンに入るのが間違ってるよ。プロレス歴３年の藤田がトップじゃ自らプロレスは総合より下って言ってるようなもんだ

PRIDEはいつカミングアウトするのだろう。

そういう時代なんだよ。
今時純プロレスなんて時代遅れ。

ミルヒョー劇場　詳細

ミルコ勝利→マゴメドフと共にヒョードル退場→
ミルコ、「ゲンキデスカー！」となぜか猪木風の挨拶→
高田をリングに上がるようにアピール→
「えっ！？俺？」と困惑した表情の高田の顔がビジョンに映る→
高田リングに上がる→
ミルコ、高田にヒョードルを呼び戻すように依頼→
高田、なぜか「出てこいやー！」と言わずヒョードルを普通に日本語で呼び出す→
間髪入れずヒョードル再び登場、肩にはベルトが→
ミルコ、ヒョードルに挑戦を表明→ヒョードルが受諾→
高田、「今、この場で８月28日にタイトルマッチが決定しました」みたいなことを言う→
ミルコ、ヒョードル退場→
デュランデュランの曲ではなく、上手い具合にPRIDEのテーマが流れる→
リングアナが今リング上で起きたことを、一度も噛まずに分かりやすく解説

ミルコ：ゲンキデスカー！皆さん、応援ありがとうございました。
発表したいことがあります。高田さん、リングに上がって来てください。
（と言って、高田本部長をリングに招き入れる。「えっ！？俺？」と動揺する高田延彦。）
高田さんの口からヒョードルをリングに呼び戻してほしいです。
（高田本部長が解説席を離れ、リングに入る）

高田本部長：８月２８日のタイトルマッチを発表しても
いいということですか？ヒョードル選手、リングに来てください。
（ここでヒョードルがチャンピオンベルトを持って登場）
今日、ミルコ選手はレッドデビルの強豪に勝利しました。

ヒョードル：ミナサン、コンバンハ。ミルコ選手との試合は必ず８月２８日になります。
その挑戦を受けて、リングに来ました。

高田本部長：話は簡単です。８月２８日、ここさいたまスーパーアリーナで
チャンピオン・ヒョードル選手とチャレンジャー・ミルコ選手のタイトルマッチを正式に決定します。

それは猪木派のフロントだろうな。
”総合で勝った＝新日本のファンも応援してくれる＝強いチャンピオン”
総合コンプレックス丸出しの理論だけど
新日がプロレスラー最強アングルを崩さず
自ら総合に絡んで大敗を喫したツケで
観客は強いプロレスラーを求めてると勘違いしてしまってる。
どこかで「強さ」の概念が捩じれてしまってるんだよなぁ・・・・・

新日の選手が正面から藤田にかったらそいつがプライド出ていかなくちゃなる てかプライドが何をカミングアウトすんの

強くても負けたら駄目なんだよな。永田と吉江がガチやったら永田が
強いんだろうけど、総合に出なかったことで吉江の神秘性は保たれ、
永田には現実のみが突きつけられた。生前の馬場が、高田ｖｓヒクソン
について聞かれ「負けたら駄目なんだよね。」みたいなことを言ったけど、
今になってその言葉の意味がのしかかって来た気がする。

＞プライドが何をカミングアウトすんの

だめだこりゃ。

>>760
いや、サイモンが新日の掌握に成功したのだとしたら
少なくとも総合を利用してレスラーの価値を上げる方向性はなくなる。
あとは猪木のむちゃくちゃなオファーにノーを言ってくれれば
総合との絡みはなくなると思う。

>>760
高田のホモ疑惑

>>761
負けた、というレッテルは勝っても剥がれないし
総合は出続けなければ、選手の価値を一気に下げる。
今、藤田の名前が総合の中であまり上がらないのも
契約やしがらみの関係もあるけどもリングから離れてるのが大きい。

じゃあ永田はいつものなかったことで？ファンはずっとわすれないよ なんらかの決着つけないと

>>647
あんたいいこというな。
そう考えると、今はノアやドラゲーが人気あるのもうなずけるな。
両方の団体とも個性豊かなレスラーばかりだからその辺の見易さも一因にあるだろうね。

>>756
宮戸がその言葉遣いをするやつは馬鹿といってるよ。
純プロレスは歴史を遡ればランカシャースタイルであるから。

ゴッチ、ビル＝ロビンソンを引っ張り出してきたUらしい思想だな。
だけど、それってプロレスの一つのスタイルに過ぎなくて
格闘技の対義語としての純粋なプロレスだからもっと広義な意味を持ってる。
ルチャやアメリカンスタイルも含んでるものだよ。

レスラーは、もっとテレビ番組に出ろ。
カッコつけてるな。
「徹子の部屋」や「食わず嫌い王」や「どっちの料理ショー」や
「フレンドパーク」にいきなり出れるわけないだろ。
最初からそういう扱いをされるのは五輪のメダリストクラスだ。

健介ファミリーを見習え。
深夜番組、バラエティでも出演して、役割をキッチリこなす。
その積み重ねが、知名度を増すんだ。

>>769
ある時代からのプロレスを否定してキャッチを追及すると
プロレスと一線を画さざるをえなくなるな。
だから宮戸はアマチュアとしてやるしかないんだよ。
いまプロレスとは繋がってないし、所属選手たちも
アマのグラップリングに出場してる。

そういえばプ板もすっかりその手のスレがなくなったよな。
今までのようにグレーゾーンがなくなって割り切りがはっきりしたんで
キャッチとか流智美とか宮戸支持派は格板行ったり武板行ったりしてるんだろう。

宮戸の言うプロレスも理解できるよ。
実際、今の新日見てたら技の精細さを欠いてるし
バンプに頼って、攻撃の説得力を失ってる。
きちんとした練習でしっかりと身に付けた技術を
ショーの中で有効的に見せていくランカシャー発祥のプロレスは
攻防の面白さという意味では無くてはいけないものではある。

ただ、それだけじゃ客は付かない。
Pが成功してるのは、そういう技術の攻防に加えて
遺恨や対立の構図、選手の人となりを分かりやすく見せて
観客にストーリーを説明することを惜しまないから。

>>772
私はテーズやゴッチとブロディ、アンドレが共存してほしいっていう
正論？の持ち主なんだけど、宮戸派というかキャッチ派の人たちの過去の
スレをみると彼らは彼らなりに徹底した理論武装があり歴史も勉強してるんだよね。
だからあれはあれで一つの理なんだよなあ。
彼らのような理論をもって新日がプロレスの手段を使って再建を試みればもしやと思うけど。
せっかくロス道場もあるんだから外人のいい人材を育ててさ。

馬鹿な議論が続いてるが衰退したのは
不況だからだよ

衰退したのは塩日だけ

>>761 総合に出なかったことで吉江の神秘性は保たれ
　　　永田には現実のみが突きつけられた。

　　　こんなこと言ってても無意味。
　　　世間からすりゃ露出のない吉江なんか誰も知らない。
>>742の言う通り、プヲタはプロレスがどれだけ認知されてないかを
　　　自覚すべき。プヲタ村で住人同士がマニアックすぎる話ばっかり
　　　しててなんか意味あんのか？

芳江なんか神秘でも何でもねーよｗ
あんな糞デブ、武士道でさえ秒殺されるのは目に見えてる
結局格モンとはどういう意味だったのかは少し引っかかるがｗ

>>777
いや、本当に神秘的だと思ってるとしたらもうプヲタと
世間とのズレはどうしようもないなと。
こう言う細かいせせこましい話で本当に解決すると本気で思ってるのかな？

藤田とか本物をＩＷＧＰ王者にしても、新日は所詮会社だから
天山とか生え抜きの社員の嫉妬を買って長期政権は無理。
本当に強い人でないと日本ではやっていけないよ。
その点ＰＲＩＤＥとかはアメリカと同じで自由業者との契約という形なんで
実力勝負だから今の時代に合ってるんだよ。
新日は怖いんだろうけど本当に強い人だけでやって行くしか復興の望みはない。
ってかね、昔のＮＷＡは本当に強いテーズやハットン、ホッジあたりをしっかり
ヘビー＆ジュニアの王者に据えていたしね。

だから格闘技と別物という馬場型のプロレスが定着してるから衰退してるんだっちゅーの（乳寄せ
言い換えればプロレスの衰退ではなく馬場型のプロレスの衰退なんだっちゅーの（乳寄せ

ノアドームが成功したから馬場型プロレスは衰退してないのではなくて
ノア含む業界全体の格闘技と別物のプロレスの世界が昔より集客含めて衰退してるんだっちゅーの（乳寄せ

答えはそれだけ

格闘技と別物というのは、格闘技と関係ないみたいな意味

サップとホーストが・・・

衰退したのは塩日だけ

全く何を言いたいのか分からん
あえて言えば、業界全体の規模は衰退してるという
言わずもがなの結論だけは分かるが･･･

塩日の衰退＝業界全体の規模の衰退

>>783
うそは良くないよ
まず事実を見つめるところからはじめよう。

新日やノア含めた、格闘技と関係ないプロレスという馬場型プロレスが
今内容的にも集客的にも20世紀より落ちてて今後も長い目で見れば
衰退の一途を辿るだけなんだっちゅーの（乳寄せ

90年代
新日：40、全日：30、U系：15、FMW等デスマッチ系インディ：15
これが
新日：25、ノア：30、新全日10、ルチャ系：10、インディ5
こんな感じになったってとこかね
すごい大雑把だけど･･･
Ｕ系は総合に吸収されたようなもんだし
インディ系の淘汰はすごかったし
新日の自滅もやっぱりすごかったからな･･･

>>788
観客動員等のソースは？
俺はもっと衰退してると思うよ。

>>789
観客動員とかだけじゃなく企業、興行規模もいれてるけど･･･
でも、ほんと大雑把な推察だからｗ
まあ本当に細かく調べたらもっと萎んでるんだろうなとは思ってる

>>790
あ、感じ悪く聞いてごめんね。
でも、衰退してるのは新日だけ
とか
実はあんまり衰退してない
みたいな意見にはむかついててさ・・・
実際はどこも倒産すれすれらしいからね

長い目で見れば「格闘技と関係ないプロレス」が衰退の一途なだけで
そこで本当に復興するなら
真理の価値は衰退しない、という意味で衰退してない
真理「プロレス＝格闘技(格闘技に参戦したり格闘技と関係するプロレス）」
が復活するんだっちゅーの（乳寄せギュー

>>780
企業、興行規模も入れたら新日とノアは逆だろ

>>780じゃなくて>>790だった

衰退したのは塩日だけ

>>795
おつかれ
もう来なくて良いよ

>>791
まあ業界全体は間違いなく萎んでるだろうねえ
ただ、90年代は黄金期であったと思う反面、プロレスバブルでもあったと思うので
現在を各団体それぞれが身の丈にあったやり方で生き残れば
それなりの復興はあるんじゃないかと、自分は思ってる

とにかく真理の神、猪木様マンセー

この板で有害なやつ
・猪木の狂信的なファン
・ノア（or旧全日）の熱狂的ファンで
　未だにむきになって新日を貶めまくる。
・プロレスの究極のキモオタ。事実から目をそむけて
　プロレスをバカにするやつのみならず
　プロレスの現状を話すやつを汚い言葉で罵りまくる。
こいつらいなかったらプ板がもうちょい良くなるのは確実

新日ヲタ・ノアヲタ・全日ヲタ・ｲﾝﾃﾞｨｰ・女子・ｱﾒﾘｶﾝ、みんなプロレス好きなのは変わらないのに…他の団体やファンをけなすばっかりで他団体を受け入れようとしない。
それじゃぁ、これから先もプロレス界よくならないよ。きっと

>>799
世間からはそういう人＝プロレスファンと見られている。
真面目に議論している人もいるんだがやはりそう言う狂信的な
人がプロレスファンに多いのは否めない。それがまた、世間と
プロレスとの乖離を生み、益々浮いてしまう。

ファン同士がいがみ合うのって、団体自体が理論武装で争った事のツケなんだけどな
まあそれが上手く作用することもあるわけだが、こういう状況だと−面が大きく見えるんだろうな

>>799-801
それどうなんだろ？
プロレスがいい時代は、熱狂的なファン同士がケンカするくらいの
ジャンルだったはず。
　まあ今はヲタがジメジメ揚げ足の取り合いしてるって言う寒い状況だから。

少なくともノアはイケイケだろう。
５周年記念パーティーの規模のでかさは今時珍しいクラスだ。

799>猪木の狂信的なファン
は798「とにかく真理の神、猪木様マンセー」を受けたのだろう

ケツの穴が小さすぎというか
白痴どものバッシングに狂信的なんだよお前が

復興＝一度衰えたものが、再び盛んになること。

ノアとか業界全般の「格闘技に関係ないプロレス」＝馬場型のプロレスじゃ
本当に復興なんて有り得ないことをなぜ真剣に考えようとしないのだ

>>806
喰っていくのに必死。業界全体を考えてる余裕はどこもないな。

そもそも馬場型プロレスという定義が分からない。ストロングスタイルのはずの
武藤が全日の社長に納まり、四天王プロレスの原型は長州のスタイルという声も
ある。やってる本人達でさえあんまり拘ってないんじゃないの？

大友先生かｗ

>>807
食ってくのに必死なら、生活がかかってないファンがリードしてかないと

>>808
プロレスはプロレス（≠格闘技）という教義のプロレス

１．団体数が多すぎる。ただでさえファンが少なくなってるんだから
　　減らすしかない。（ただこれが難しいのが問題なんだよな）
２．メディアに出ないととにかく。地域密着が難しいしメディアにも
　　出ないとなると、一般人にプロレス自体忘れ去られるんじゃないか。
　　もうプロレス単体の放送は期待できないんだから、小川のように
　　PRIDEなんかに出て勝つしかない。このまま総合避けたら一般人は
　　プロレスをどう思うんだろうか？きっと
　　「プロレス最近総合来ないな？」「もう懲りたんじゃね？」
　　くらいの会話になっちゃうんじゃないか。

総合を生業にしてる奴がいる中で、合体技や受身の練習をしてる
奴らが飛び入り参加して勝てるわけないじゃん。

>>810
プロレスはプライドとか総合格闘技とは別物なんだよ。
かと言ってプロレスから格闘技的な物を排除するのは反対。
キミの言う馬場プロレスは、WWEみたくカムアウして費用かけて
演出強化すれば生き残るとは思う。

>>811
だけどもうやっちゃったんだよ。総合＞レスラーってイメージが
定着してるのよ世の中に。今更プロレスがショーですなんて
カミングアウトした所ではっきり言って意味ないと思う。
総合で通用しないやつらのお遊びと思われるとしか思えないんだが。

外延 ＝ある概念に対応する事物ないしその集合。
例えば「動物」の外延は人間・犬・猿など。

>>813
一般的に言えば、別物なのは当たり前。
猪木的に言えば同じもの。
「プロレス」の外延＝新日、ＵＷＦ、パンクラス，PRIDE
先の動物＝人間＝犬＝猿のように言えば、プロレス＝PRIDE

訂正
動物＝人間＝犬＝猿　→　動物＝人間・犬・猿

>>815
すまん。ワカラン

>>817
人間も犬も猿も「動物」でしょ。「動物」＝人間・犬・猿。

新日もＵＷＦもパンクラスも「プロレス」でしょ。
この時代にパンクラスをプロレスとするのは違和感あるかもしれないけど
旗揚げからプロレスの一つとして扱われてきてるし。
PRIDEもレスラー中心で成り立ってきた、レスラー物語＝プロレス。PRIDE＝「プロレス」。
だから、新日もUWFもパンクラスもPRIDEも「プロレス」。「プロレス」＝新日・UWF・パンクラス・PRIDEetc

あえて、カミングアウトの話に触れると
それが必要なのは、全日系の純プロやルチャやアメプロじゃなくて
新日やＵ系にこそ必要だと思う
ケツ決めやブックの有無の話じゃなくて、
自分たちのやってることは「総合格闘技」じゃなくあくまでも
「プロレス」をやっているって宣言ね

>>818
ありがとう。
その通りなのかもしれんけど、ヒョードルとスト市が同じ括りに
なるのはチョットなぁ。

あと元々プロレスはケツ決めがある前は総合格闘技だったと言うしね

ケツ決めがある前は→ケツ決めになる前は

>>821
でもジョージハッケンシュミットは前田光世の挑発に乗らなかったらしい。
まあジョージがショボかっただけの話かもしれんけど・・・

総合格闘技と言うより
見世物としての喧嘩ってのが正しいんでまいか？

>>819
その通り。

「プロレスは八百長でしょ？」
ってプオタがからかわれて
苦しく、胡散臭い言い訳しなきゃいけない現状を
何とかしないといけない。

新日、U系がはっきりと
演技ですよ。
って明言することで
ようやくプオタの主張が正当性を得ることができる。

プ団体が
演技であることをごまかし、ばかして、曖昧にしようとしてるのに
プオタが
演技に八百長もくそもあるか！
っていっても、哀れにしか見えないもんな。

あのさー、お前ら、ガチにするところが間違ってるんだよ。
映画とか見ててストーリーにすごく引き込まれることってあるだろ
それは作られたものなのに、いじわるなライバルに思わず怒っちゃったり。

リングの上はリングの上の世界として
人間関係や感情をあたかもガチだと思わせるような演技すれよ。
それがプロなんじゃないの？
顔を腫らすプロレスと言われて、そのままガチンコの蹴りあい期待する奴は池沼。
相手の怪我は最小限に、だが、技の説得力は最大に
かつ、客を魅了してやまない人間こそがプロレスラーだろうが。

>>824
まあでも、相手を仕留める技術を持った連中が、アドリブで
ショーを盛り上げていた時代と、相手にケガさせない、見かけだけ
派手で、中身の無い技しかできないレスラーが持て囃されてる時代
では、全然違う。

>>827
だから、宮戸やジョシュが言うのはちゃんと技術は磨け、と
練習の段階できちっとリアルファイトに対応して
なおかつ、それをショーの中で活かせと言ってる。
それもできずに打撃やグラウンドをやるプロレスラーこそヤヲ。

スト市までいくと、あれはあれで興行をパッケージで見た時に
ちょっと休む意味ではいいアジを出してくれる。
実際、去年のお台場ではキッドと並んで大人気だったそうだ。
ちゃんと技術を見せるレスラーがいる一方で
親しみやすさを持ったレスラーがいることで
プロレスの間口というのはより大きく広がるのではないか？

>>828
まあその通りだね・・・
別にスト市もOKだし、乱入拉致デスマッチ・・・見てて楽しけりゃ
何やってくれても構わないんだよ。
ただプロレスとプライドは別ってなら解るけど、格闘技とは無関係みたいなの
は萎えるんだよね。

>>829
>>826の言ってることができた上で、総合でも良い結果出せるならいいけど
藤田や中邑みたいなやり方だと、プロレスファンからも総合ファンからも
何の気なしに見てるだけの人からも良い印象もたれないのが現状

>>830
でもヤラない連中よりは可能性感じる。
あとはショーに対する意識が変われば、藤田や真輔は化ける。
モンスター軍に入るくらいの器量が必要。

>>814
それは新日の責任だ。

昔のレスラーが持ってたとされる相手を仕留める技術というのも
あくまでもその時代の話であって、
そびレスラーがそのまま今の総合に出てきてトップファイターとやったら
ボコボコにされるだけだと思うよ。
ここに今という時代の難しさがあると思う。
昔は総合なんてなかったから結果的にシュートができる
プロレスラーが総合の専門家だった。
プロレス最強論も基本となってるのは総合格闘技最強論だからね。
でも今はプロレスラーとは別に真の意味での総合の専門家が
出てきてしまっている。
プロレスと総合が乖離するのは必然と言える状況。

>>831
あと、もう一つ逆の方法だな
中邑みたいに素質ありそうなやついたら2,3年は総合に専念させる
結果は良いに越したことは無いが、さほど気にしないでやる
それからプロレスを本格的にさせるわけだが
絶対、特別扱いしないで、プロレスは前座からこつこつやらせる方法

モンスター軍に入る器量って言うけどそれはダメだと思うよ
あれもまた、藤田と表現方法は違っても、
結局は純プロレスに対する嫌がらせ＆見下しだから

>>834
高田あたりにコケにされるような純プロレスなんて糞だよ。
そもそも「純プロレス」って何よ？
K1やプライドに捲くられた時の逃げ口実じゃないかよ。
本来のプロレスには、遺恨も人間ドラマも格闘技もありとあらゆる
モノが詰まってるんだよ。

>>835
＞本来のプロレスには、遺恨も人間ドラマも格闘技もありとあらゆる
＞モノが詰まってるんだよ。
だからこれが純プロレスでしょ

純プロレス≒お芝居だろ。
演劇と何も変わらん。

>>836
ああおれ>>837みたいな認識しかなかたわ＞＞純プロレス

プ板名物、無限ループがはじまりそうな悪寒・・・
衰退をとめる方法はないって結論で
終了
でよくね？

>>838
あれだ
ストロングも王道も四天王もハイスパートもＵ系シュートも
本来は全部、プロレス、まあ確かに純なんてつけるのは蛇足かも知れん

問題点は、ストロングスタイルとかＵ系シュートを＝総合格闘技
って、やってきてしまった事だとうちは思ってるよ
まあプライドとか無いうちはそれでもよかったんだろうけどね

プロレスの細かい分類なんかして何が言いたいの？
そんなこと議論してなんか良いことあんの？

繰り返すが
衰退をとめる方法はないって結論で
終了
でよくね？

まだカキコするやつは
過去スレ読んでから
建設的かつ新しい意見だけにしとけよ

無限ループなんか労力の無駄だからな。

別にいいんじゃないの？
建設的って言ったって、関係者がここで書いてるわけでもないんだからｗ
どんなこと言ったって現状は変わらんよ
それを分かった上で、みんな自分のプロレス観と現状への不満をぶつけ合ってるだけなんだし

同じ演劇でも武藤みたいに才能ある奴が出るならいいんだけど、
しょうもない能無し豚が何か叫んで飛んだり跳ねたりしても何も面白くない。
格闘技なら強いか弱いか決着が付くカタルシスがあるんだけど、
純プロレスだと「お前は何の資格があって出ているんだ？」としか思えない奴が多すぎる。
思いいれるに足る能力があればいいんだけど、ただここまで気長に練習してきましたというだけの
太ったお兄ちゃんには金払う気が起きないよ。

>>843
みんな楽しく議論してんだったら良いけど
非建設的な無限ループの中で
やたら細かいことにこだわっているやつとか
むきになってきれそうになってるやつとか見てると
ほんとバカだなーと思ってさ。

では俺は落ちるわ

まあプロレスにもうシニカルしか感じないなら
この板に来る必要もないね。
総合格闘技を理想郷への到達だとして一生見ていなさい。