プロレスは八百長？ ｏｒ ガチ？
1 ：お前名無しだろ：
昔から色々と言われてるプロレスの八百長疑惑。
果たして真相はどうなんでしょうか？
この件について語り合いましょう。
果たして真相はどうなんでしょうか？
この件について語り合いましょう。
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2 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 00:25:26 ID:U3hLV+7w
2
3 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 00:26:10 ID:P5uA7Dnr
その件については10がビシッとおもしろおかしく答えるよ
4 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 01:04:25 ID:yaIA2VRb
age
5 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 04:10:34 ID:+pGss3aP
黙れ
6 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 04:14:03 ID:wh6GRzWv
7 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 04:21:38 ID:og/4zdXn
大仁田の傷跡を見ても「八百長だ」などと言う奴は人間じゃないね。
プロレスラの真剣さがわからない奴はトンマ。
プロレスラの真剣さがわからない奴はトンマ。
8 ： ◆nZo3Ps9oVg ：2005/07/13(水) 04:28:56 ID:0x4XOfey
永源さんだけはガチ
9 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 04:30:15 ID:1g6Y4e4s
それでは１０の方答えてください
10 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 04:30:38 ID:o56sQUYj BE:74839872-##
橋本死亡はアングル
11 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 04:35:41 ID:KZWx79Li
プロレスは完全なる格闘娯楽だろ？老若男女、誰が見ても楽しめる。
ただ現在格闘技が流行っているせいでそれから見た人らはプロレスは八百長にみえるんだろうね。
でも彼らは真剣なプロレスをやっていると思うよ。
ただ現在格闘技が流行っているせいでそれから見た人らはプロレスは八百長にみえるんだろうね。
でも彼らは真剣なプロレスをやっていると思うよ。
12 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 05:20:13 ID:+HExtbq4
おい！おまいら、何を言ってるんだ！本当に真剣試合をやっちまったら死傷者続出で興業にならなくなるぞ！まあそれでも怪我人でるんだから危険なショーだよな。
13 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 05:28:00 ID:XZ3bE4Ru
俺の見解は「プロレスとはスポーツを通して世相を現す」。
力道山はカネになるから「真剣勝負風スタイル」をとっただけで、
ルチャが好きな国民ならルチャ、シュートが好きならシュート、にしていたと思う。
石井館長ははっきり「K-1はプロレスへの復讐」と言っていた。
つまりK-1、PRIDEは現在のプロレスだと。一時期の桜庭なんか現代の
プロレスラー像としてちょっとだけ良い線いってたと思う。
世相を映す鏡として存在するのだから、流行り物はどんどん取り入れて良い。
気がつくのが遅く、既存の団体は取り残されてしまった。
力道山はカネになるから「真剣勝負風スタイル」をとっただけで、
ルチャが好きな国民ならルチャ、シュートが好きならシュート、にしていたと思う。
石井館長ははっきり「K-1はプロレスへの復讐」と言っていた。
つまりK-1、PRIDEは現在のプロレスだと。一時期の桜庭なんか現代の
プロレスラー像としてちょっとだけ良い線いってたと思う。
世相を映す鏡として存在するのだから、流行り物はどんどん取り入れて良い。
気がつくのが遅く、既存の団体は取り残されてしまった。
少なくとも客を楽しませて帰ってもらうという点においては真剣でありガチだろう。
商売なのだから。
八百長（悪意で言うとね）を公言しているWWEも然り。
そして格争いという意味ではP・Kなどひけを取らないほどガチ。
一年選手がエースに大勝するなんて事は有り得ないと言えるほど厳しい。
どんな選手も１からじっくり実績を積んで技術を磨き、ファンの心を掌握する術を身に付け、
ファンの支持を獲得し客を呼べる事が出来て初めてエースに挑む事が出来る。
商売なのだから。
八百長（悪意で言うとね）を公言しているWWEも然り。
そして格争いという意味ではP・Kなどひけを取らないほどガチ。
一年選手がエースに大勝するなんて事は有り得ないと言えるほど厳しい。
どんな選手も１からじっくり実績を積んで技術を磨き、ファンの心を掌握する術を身に付け、
ファンの支持を獲得し客を呼べる事が出来て初めてエースに挑む事が出来る。
15 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 05:49:00 ID:SkNJW3pK
どこのプロレスもショーぢゃんか
（ﾟ∀ﾟ）
本気で闘うわけないやん、某団体は台本みたいのもあるんだぜ。
額からの出血なんかも、レフリーの爪こ間にカミソリの刃隠していて、それで選手の額切ったりな
八百長だの論議するな
ブォォォォォ毛
ショーとして観ろ
（ﾟ∀ﾟ）
本気で闘うわけないやん、某団体は台本みたいのもあるんだぜ。
額からの出血なんかも、レフリーの爪こ間にカミソリの刃隠していて、それで選手の額切ったりな
八百長だの論議するな
ブォォォォォ毛
ショーとして観ろ
16 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 05:56:11 ID:rwQN7pUb
スポーツにしてはダラケ過ぎ。
ショーにしては汚らしくて地味。
つまり救いようが無い無用の産物。
ショーにしては汚らしくて地味。
つまり救いようが無い無用の産物。
17 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 06:11:14 ID:lKE4qWEJ
あのなあ、ここだけ１０年前に戻っているスレとかに言って来い
18 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 06:40:39 ID:SkNJW3pK
（ﾟ∀ﾟ）
19 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 08:29:32 ID:3zDXDNVq
テレ東のいい旅夢気分
大仁田親子が行く秘境温泉の旅だけはガチ
松岡修三の熱血ぶりは八百
大仁田親子が行く秘境温泉の旅だけはガチ
松岡修三の熱血ぶりは八百
20 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 08:35:00 ID:TyvQaIWx
八尾とかよりも面白いか面白くないかが重要
21 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 08:38:55 ID:Vs0u2XdB
>>16
今もてはやされているプライドも根底のところでは同じだよ。
最強の男と賞賛されるシウバなんか時代が変われば
汗臭そうな逝っちまったDQNのオヤジにしか見えないだろうし、
桜庭なんか茶番そのもの。
今もてはやされているプライドも根底のところでは同じだよ。
最強の男と賞賛されるシウバなんか時代が変われば
汗臭そうな逝っちまったDQNのオヤジにしか見えないだろうし、
桜庭なんか茶番そのもの。
22 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 08:45:54 ID:rdkWTv6J
>>16
まったくやな
まったくやな
23 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 08:49:28 ID:6BS1c1To
ｶﾞﾁだったら投げ技なんて一つもきまらないと思います('∀')ﾉ
24 ：〇：2005/07/13(水) 08:59:57 ID:JHP4F9G6
プロレスに反則技があるのがよくわからない‥ほとんどの奴が使ってるし意味ないと思うんだけど。相手に怪我させないように試合しないと飯食えないからね
またこんなくだらないスレ立ててるのか。
結論は、
WWE・ハッスルのように、台本ありを公表しているところはショー。
そうでないところは八百長。
結論は、
WWE・ハッスルのように、台本ありを公表しているところはショー。
そうでないところは八百長。
27 ：お前名無しだろ：2005/07/14(木) 22:48:20 ID:jcOAtmCi
age
ヤオかガチかの2択でしか考えられんのか。
30 ：お前名無しだろ：2005/07/15(金) 12:12:30 ID:mcrRKISG
八百長ってギャンブルがらみの言葉でしょ？
だからプロレスには当てはまらないよね。
鍛えた身体の我慢比べの興行だっていうの、あえて言うな
らシンクロナイズドスイミングとかフィギュアスケートと
同じで、客の心をつかめる人が稼げるプロレスラーで、強
い、弱いは別のもの。
ただ、５分でもあのリングの上で技を受けろって言われた
ら俺は逃げるよ。
だから無邪気に楽しむべき。人が死んだら、興行が成り立
たないし、客は引く。
だからプロレスには当てはまらないよね。
鍛えた身体の我慢比べの興行だっていうの、あえて言うな
らシンクロナイズドスイミングとかフィギュアスケートと
同じで、客の心をつかめる人が稼げるプロレスラーで、強
い、弱いは別のもの。
ただ、５分でもあのリングの上で技を受けろって言われた
ら俺は逃げるよ。
だから無邪気に楽しむべき。人が死んだら、興行が成り立
たないし、客は引く。
31 ：お前名無しだろ：2005/07/15(金) 12:36:42 ID:9sSP7WjQ
３０良いこと言った
32 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 00:00:18 ID:fJUfnEeK
33 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 08:33:41 ID:kt0+MtMz
>>1
無様でみっともない八百長・ヤラセ。これ確実。
無様でみっともない八百長・ヤラセ。これ確実。
1 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：2005/07/16(土) 08:31:27 ID:MpW5EFdx
7月17日（日）3:20〜5:00 テレビ東京 Gコード（52342730）
ビヨンド・ザ・マット◇99年、米。
プロレスの世界に生きる男性たちの素顔と心情に迫ったドキュメンタリー。
人気団体WWFの舞台裏や伝説のレスラー、テリー・ファンク、地方の独立リーグでリングに上がる
ジェイク・ロバーツらの姿を追う。バリー・W・ブラウスタイン監督。（字幕）
7月17日（日）3:20〜5:00 テレビ東京 Gコード（52342730）
ビヨンド・ザ・マット◇99年、米。
プロレスの世界に生きる男性たちの素顔と心情に迫ったドキュメンタリー。
人気団体WWFの舞台裏や伝説のレスラー、テリー・ファンク、地方の独立リーグでリングに上がる
ジェイク・ロバーツらの姿を追う。バリー・W・ブラウスタイン監督。（字幕）
＞１
そんなこともわからん香具師がプ板に来るな！！
といったらガチですか？
そんなこともわからん香具師がプ板に来るな！！
といったらガチですか？
36 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 12:24:18 ID:YiditjAH
プロレスは死と隣り合わせの危険なスポーツだよ。
馬場さんの脳天チョップは頭がかち割るほど激痛が走るし。
馬場さんの脳天チョップは頭がかち割るほど激痛が走るし。
37 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 12:35:54 ID:6jwaHAS9
まぁ、台本のある格闘演劇ってとこで納得しておくが・・・、
なんで試合終了後に俺はホントは負けてないみたいなコメント出して
悔しがるんだ？？？？？
御前等思い通りの試合運びしといて結果にブーブー言うのが納得できん。
あの辺の言い回しが本気に見えるたびに
「プロレスラーって演技うまいなー」
って感じてしまうのが悲しい・・
なんで試合終了後に俺はホントは負けてないみたいなコメント出して
悔しがるんだ？？？？？
御前等思い通りの試合運びしといて結果にブーブー言うのが納得できん。
あの辺の言い回しが本気に見えるたびに
「プロレスラーって演技うまいなー」
って感じてしまうのが悲しい・・
38 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 12:39:41 ID:ItFbYtPc
ロープに投げられて跳ね返って走ってラリアットとか食らうのはなんで？ ロープにつかまりゃいいじゃん？投げた方が腹ばいになって跳ね返った方がそいつをまたいでまたロープに跳ね返りにいくのはなんで？腹ばいになってるヤツを停まって蹴飛ばしゃいいじゃん？
なにをいまさら
40 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 13:02:16 ID:qR5n9Afd
38は格闘技しか観たことない房
41 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 13:04:20 ID:6jwaHAS9
プロレスは格闘技じゃないからねぇ
42 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 13:07:07 ID:fFonAD7D
うちのオカンはキラーカーン！byよしだひろ
43 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 13:08:02 ID:ItFbYtPc
攻撃され、たまに痙攣してのびてるやつが、相手に髪の毛引っ張られながら起こされた直後にガンガン反撃できるのはなぜ？痙攣はうそなの？
人生って、ガチ?ヤオ?
だって、愛想笑いしたり、接待ゴルフでわざと負けたり、脱税したりするでしょ。
だって、愛想笑いしたり、接待ゴルフでわざと負けたり、脱税したりするでしょ。
45 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 13:09:42 ID:fFonAD7D
タイガー戸口はガチ
46 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 13:24:25 ID:RfVxDWY2
結論はヤオ
でも素人がプロレスをやることはできないし
レスラーが体を鍛え、高い身体能力を持っていることも事実
試合でのハプニングで大怪我や死んでしまうこともある。
プロレスは格闘技ではなく、格闘エンターテイメントであると私は思う
でも素人がプロレスをやることはできないし
レスラーが体を鍛え、高い身体能力を持っていることも事実
試合でのハプニングで大怪我や死んでしまうこともある。
プロレスは格闘技ではなく、格闘エンターテイメントであると私は思う
47 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 13:28:02 ID:fFonAD7D
ロッキー羽田もガチ
ジェイク・ロバーツはガチすぎ
50 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 14:39:21 ID:ItFbYtPc
カウント２、８って馬鹿？
52 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 19:31:46 ID:/4bX7jKI
相手をコーナーポストに乗せて技かけるけど、なんで抵抗せずおとなしく乗せられるの？
たまに抵抗しても腹パンチ一発とかでおとなしくなるし。
っていうか、かけられるほうが自分でロープを上っていってるじゃんよ。
たまに抵抗しても腹パンチ一発とかでおとなしくなるし。
っていうか、かけられるほうが自分でロープを上っていってるじゃんよ。
>>46
それが結論っぽいね
それが結論っぽいね
流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062567369/qid=1121683329/sr=1-23/ref=sr_1_2_23/249-1098664-8725968
講談社プラスアルファ文庫 ミスター高橋 (著)
プロレス影の仕掛人ーレスラーの生かし方と殺し方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062568136/ref=pd_sim_dp_2/249-1098664-8725968
講談社プラスアルファ文庫 ミスター高橋 (著)
泣き虫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344004159/qid=1121683558/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/249-1098664-8725968
幻冬舎 金子達仁 (著)
55 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 04:28:50 ID:++ITEY0G
パンチや蹴りをガードしないし技かけられるのを待ってたり・・
おかしすぎ
おかしすぎ
56 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 04:46:55 ID:jko4K4db
57 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 04:51:28 ID:VQOuqa1N
今更抵抗しないだ、ガードしないだ言ってるのなんて釣りに決まってる。ｽﾙｰしましょ
緑の八百長。
59 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 06:02:48 ID:La231WbA
真実はガチだよ。
プロレスはガチ真剣勝負の格闘競技で最も実戦に近い格闘技となっております。
猪木がルスカなど他の格闘技の猛者、トップ選手らを倒してきたのも
このプロレスリングという実戦的最強格闘競技の性質に因るところが大。
プロレスはガチ真剣勝負の格闘競技で最も実戦に近い格闘技となっております。
猪木がルスカなど他の格闘技の猛者、トップ選手らを倒してきたのも
このプロレスリングという実戦的最強格闘競技の性質に因るところが大。
60 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 06:31:48 ID:yj+dhi1+
演劇に八百長などありません。
はい、終了。
はい、終了。
61 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 07:08:54 ID:X7bRTJgR
>>25 凄く正しい
>>30
＞ギャンブルがらみの言葉でしょ？
相撲界が使い始め。 勝敗を決めて勝負する時に使った言葉。
八百長とは勝敗があらかじめ決まってるかどうかで話した方がいい。
傷があるからとか、死人がでるからとか、
ダメージの話しでもなく、試合の経過の話でもなく、
最終的に勝敗が決まっているかどうか？が八百長議論です。
答えは八百長です。 もちろん昨日のノアのドームも八百長です。 天山がベルト奪われたのも負けブックです。
>>51 ＵＷＦはガチを目指した時期もありましたがガチでは興行にならず、結局は八百長です。
変な話、こっちの方が詐欺マガイかもしれません。
メキシコ人はＷＷＥはヤオ！ ルチャはガチと言うようです。
今の時代に日本のプロレスをガチとか言ってるの聞くと メキシコ人並に痛い人ですよ。
>>30
＞ギャンブルがらみの言葉でしょ？
相撲界が使い始め。 勝敗を決めて勝負する時に使った言葉。
八百長とは勝敗があらかじめ決まってるかどうかで話した方がいい。
傷があるからとか、死人がでるからとか、
ダメージの話しでもなく、試合の経過の話でもなく、
最終的に勝敗が決まっているかどうか？が八百長議論です。
答えは八百長です。 もちろん昨日のノアのドームも八百長です。 天山がベルト奪われたのも負けブックです。
>>51 ＵＷＦはガチを目指した時期もありましたがガチでは興行にならず、結局は八百長です。
変な話、こっちの方が詐欺マガイかもしれません。
メキシコ人はＷＷＥはヤオ！ ルチャはガチと言うようです。
今の時代に日本のプロレスをガチとか言ってるの聞くと メキシコ人並に痛い人ですよ。
62 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 07:12:22 ID:La231WbA
演劇に八百長は無い。
プロレス、プロボクシング、大相撲、プロ野球、プロサッカーには可能性
が絶無なわけではないが基本的に絶対にやっていないことを前提としている
から八百長はやってない、で普通にいいだろう。
（ただタイトルがかかった試合のガチ試合、親善試合等で多少のモチベーション
の違いはあるだろうが。）
俺らが妄想で色々言うべきことでもない。
プロレス、プロボクシング、大相撲、プロ野球、プロサッカーには可能性
が絶無なわけではないが基本的に絶対にやっていないことを前提としている
から八百長はやってない、で普通にいいだろう。
（ただタイトルがかかった試合のガチ試合、親善試合等で多少のモチベーション
の違いはあるだろうが。）
俺らが妄想で色々言うべきことでもない。
63 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 07:15:17 ID:yj+dhi1+
>>61
じゃーウルトラマンショーもジャッキーチェンも八百長だな。
相撲を初め裏で金が動く！ここが大事なんでないの？
野球だ競馬だ昔から色々あるべ。勝敗＝金だ
プロレスの勝敗に大金が動くとはとても思えないが・・・・
ただの演劇ショーだぞ？わかってる？格闘技でも何でもないんだよ？
所詮演劇の一種でウルトラマンショーもプロレスも一緒。
八百長とかそーいう次元ではない。
じゃーウルトラマンショーもジャッキーチェンも八百長だな。
相撲を初め裏で金が動く！ここが大事なんでないの？
野球だ競馬だ昔から色々あるべ。勝敗＝金だ
プロレスの勝敗に大金が動くとはとても思えないが・・・・
ただの演劇ショーだぞ？わかってる？格闘技でも何でもないんだよ？
所詮演劇の一種でウルトラマンショーもプロレスも一緒。
八百長とかそーいう次元ではない。
64 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 07:25:03 ID:X7bRTJgR
>>62
それはそれでプロレスLOVEを感じます。
>>61
＞ウルトラマンショーやジャッキーチェン
フィクションである事をわかっていながら、勝敗や展開を楽しんでるのですから八百長とは言いませんよ。
>>25さんが書いてる 公表しているショーの中の勝敗劇です。
今の純プロと呼ばれているものは、あたかも真剣勝負と思わせてる。 ・・・・それは八百長と言えるでしょう。
それはそれでプロレスLOVEを感じます。
>>61
＞ウルトラマンショーやジャッキーチェン
フィクションである事をわかっていながら、勝敗や展開を楽しんでるのですから八百長とは言いませんよ。
>>25さんが書いてる 公表しているショーの中の勝敗劇です。
今の純プロと呼ばれているものは、あたかも真剣勝負と思わせてる。 ・・・・それは八百長と言えるでしょう。
65 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 07:34:40 ID:yj+dhi1+
>>64
ウルトラマンショーやジャッキーチェンだっていちいち公表しなくても
わかるようにプロレスだって大昔から演劇なのは世界の常識。
なぜ、プロレスだけ別格なんだ？
もしかして強烈なプロレスファンかなにか？
元々格闘技のまねっこショーなんだから真剣勝負風に見せるのは当たり前
それも含めて演出であり演劇である。
ウルトラマンショーやジャッキーチェンだっていちいち公表しなくても
わかるようにプロレスだって大昔から演劇なのは世界の常識。
なぜ、プロレスだけ別格なんだ？
もしかして強烈なプロレスファンかなにか？
元々格闘技のまねっこショーなんだから真剣勝負風に見せるのは当たり前
それも含めて演出であり演劇である。
66 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 07:45:55 ID:X7bRTJgR
>>65
貴方のような常識人ばかりじゃないんですよ、これが
それから言い忘れ
勝敗を決め金を動かす＝八百長
と言う考え方を私も以前してましたが、
●金を動かす為に八百長をした とか
●面子を保つ為に八百長をした とかパターンが色々あり
金が動いたというのは結果の一例にすぎません。
ようは、あらかじめ勝敗を決めて戦う と言う 行為 が八百長です。
それに１さんも勝敗が決まって戦ってるかどうかが聞きたいんだと思いますし。
私はプロレスＬＯＶＥです
貴方のような常識人ばかりじゃないんですよ、これが
それから言い忘れ
勝敗を決め金を動かす＝八百長
と言う考え方を私も以前してましたが、
●金を動かす為に八百長をした とか
●面子を保つ為に八百長をした とかパターンが色々あり
金が動いたというのは結果の一例にすぎません。
ようは、あらかじめ勝敗を決めて戦う と言う 行為 が八百長です。
それに１さんも勝敗が決まって戦ってるかどうかが聞きたいんだと思いますし。
私はプロレスＬＯＶＥです
68 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 07:51:02 ID:/EkT/+O7
プロレスもワイヤーで吊って１０ｍぐらいジャンプしたり、
蹴られた相手が場外まで吹っ飛んでいったりすれば
少しは人気出るかもね。
と思ったけど無理だな…
役者がブサイク・贅肉たっぷり・下品の三重苦じゃ何をやってもダメだ。ｗ
蹴られた相手が場外まで吹っ飛んでいったりすれば
少しは人気出るかもね。
と思ったけど無理だな…
役者がブサイク・贅肉たっぷり・下品の三重苦じゃ何をやってもダメだ。ｗ
まあ間違ってはいない。
顔は重要だ。
顔は重要だ。
70 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 07:55:44 ID:X7bRTJgR
71 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 08:07:11 ID:yj+dhi1+
そもそも
プロレスは演劇なわけで、
ウルトラマンショーやジャッキーチェンも演劇の一種だし
どこに差があるんだ？
公表してるかどうか？
これなら
いちいち公表してくれないとわからないほどの馬鹿なんですよ。
ってことか？
どこに線を引くんだ？
プロレスは演劇なわけで、
ウルトラマンショーやジャッキーチェンも演劇の一種だし
どこに差があるんだ？
公表してるかどうか？
これなら
いちいち公表してくれないとわからないほどの馬鹿なんですよ。
ってことか？
どこに線を引くんだ？
72 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 08:24:08 ID:yj+dhi1+
もーお出かけの時間だから最後に一言
６２が言っている事が一番近いんだが
よーは格闘技など真剣勝負をして金が動くから八百長が発生する。
「しないで欲しい」はファンの願い。
つまりガチ＝八百長
演劇ではありあえない。
仮に賞金総額１億円トーナメントプロレス大会なら間違いなく八百長だ。
所詮世の中、金なんだよ。
つまり提案の仕方が間違っている
プロレスはガチか演劇か！こっちが正しいん出ないの？
６２が言っている事が一番近いんだが
よーは格闘技など真剣勝負をして金が動くから八百長が発生する。
「しないで欲しい」はファンの願い。
つまりガチ＝八百長
演劇ではありあえない。
仮に賞金総額１億円トーナメントプロレス大会なら間違いなく八百長だ。
所詮世の中、金なんだよ。
つまり提案の仕方が間違っている
プロレスはガチか演劇か！こっちが正しいん出ないの？
73 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 09:26:11 ID:VSNDezoo
プロレスは八百長寸劇。総合を見ればその差歴然。
74 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 10:10:34 ID:e+78ikdc
面白ければどっちでもいい。日本人にはその度量があると思うんだけどな。
ま、ノア見なよ。
ま、ノア見なよ。
75 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 10:18:35 ID:an1HvovF
>74
全くそのとおり｡
おもしろければどっちでもい｡
最初から勝敗決まってたって､見てる人はどっちが勝つかなんて知らないからケツ決め有り無しは見てる分には全く関係ない｡
全くそのとおり｡
おもしろければどっちでもい｡
最初から勝敗決まってたって､見てる人はどっちが勝つかなんて知らないからケツ決め有り無しは見てる分には全く関係ない｡
76 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 10:34:29 ID:/uJquLAo
何年後かに総合はヤオって公表されたらｗ
相撲だってそうなんだろ
でも、楽しめればそれでいいじゃ
相撲だってそうなんだろ
でも、楽しめればそれでいいじゃ
見方しだいだね。八百長って思って見たらツマらんよ。
でもショー的な要素も魅力の一つだからね。
でもショー的な要素も魅力の一つだからね。
78 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 10:40:37 ID:g004IRqI
プロレスを楽しめない奴は人生を損してる。
そこまで割り切ってるなら、特撮ヒーローでも見てれば良いのに…
なんでブヨブヨで見苦しいおっさん達の裸踊りを見たがるの？
なんでブヨブヨで見苦しいおっさん達の裸踊りを見たがるの？
80 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 10:50:19 ID:ckyd2cok
>>なんでブヨブヨで見苦しいおっさん達の裸踊りを見たがるの？
病気だからだよ。自分より馬鹿なプロレスラー見ると安心できるだろ。
病気だからだよ。自分より馬鹿なプロレスラー見ると安心できるだろ。
81 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 11:05:40 ID:e5prNL/A
プロレスはガチ。
演技やヤオで試合するなら顔の良い選手使うだろ・・・。そっちの方が人気出るし。
てゆーか演技でトペやトルニージョなんてやんないよ。危ない・・・。
＞55
相手の技を受けきって 自分の技で勝つ。それがプロレスの凄い所。
演技やヤオで試合するなら顔の良い選手使うだろ・・・。そっちの方が人気出るし。
てゆーか演技でトペやトルニージョなんてやんないよ。危ない・・・。
＞55
相手の技を受けきって 自分の技で勝つ。それがプロレスの凄い所。
82 ：プロレスの神：2005/07/19(火) 11:30:49 ID:ts2YkTFj
プロレスは八百だ、ヤラセだって言ってるヤツが一番プロレス見てる笑。プロレス好きよりよっぽど詳しいからね。ホントは好きで好きでたまんねんだよコイツら。ただ今更正直になれねーバカども。
83 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 12:03:38 ID:OGefFGUC
なんだかプロレスの見方・楽しみ方のスレになってきてる
八百長・勝敗が決まってる試合なのかって、ただその事だけ話せばいいんじゃないの
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
85 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 12:17:25 ID:jJT3HpMy
プロレスみたいな質の低い八百長は
みんなで馬鹿にして楽しむもんやで
みんなで馬鹿にして楽しむもんやで
86 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 12:22:52 ID:byP7M9jL
昨日の小橋、健介戦見たらガチヤオ論争が果てしなくくだらない
ことに見えてきた
ことに見えてきた
87 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 12:30:52 ID:VSNDezoo
ﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟｹﾘﾁｮｯﾌﾟｹﾘﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟﾁｮｯﾌﾟｹﾘﾁｮｯﾌﾟﾊｲｷｯｸ
すごい格闘技だ
すごい格闘技だ
88 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 12:49:44 ID:v6kEdhZ1
格闘家なんて曙でもなれる
プロレスラーにはミルコですらなれない
でも永田さんはプロレスラーでありながら格闘家！
プロレスラーにはミルコですらなれない
でも永田さんはプロレスラーでありながら格闘家！
89 ： ：2005/07/19(火) 14:54:23 ID:La231WbA
プロレスは顔じゃなく実力の世界。
強い奴が勝つ（勝った奴が強い）弱肉強食の世界。
ただただ強けりゃいい。
強すぎて伝説になれば引退後も（一生？）何かと安泰だろう。
プロレス＝ケツ決め無し＝ガチンコ
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をし、
闘ってて、強い奴が見たい客にガチ勝負を見せるショー。
プロレスではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでヤオやれば何十年も語り継がれる。
強い奴が勝つ（勝った奴が強い）弱肉強食の世界。
ただただ強けりゃいい。
強すぎて伝説になれば引退後も（一生？）何かと安泰だろう。
プロレス＝ケツ決め無し＝ガチンコ
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をし、
闘ってて、強い奴が見たい客にガチ勝負を見せるショー。
プロレスではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでヤオやれば何十年も語り継がれる。
90 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 15:24:52 ID:jJT3HpMy
きっしょ
普通のプロレスファンはヤオとかガチなんてどうでもいい
最強の男を探してないし、三沢、永田、橋本、川田を最強だと思ってない
プロレスは最高のショーとして見てる
最強の男を探してないし、三沢、永田、橋本、川田を最強だと思ってない
プロレスは最高のショーとして見てる
92 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 16:49:19 ID:pntLVqcu
プライドはそうとうなヤヲだよ。あたかも真剣にやってるようで逆にさめるよ。密着して話会いしてるんだし。外人多いのは、外人なんて平気で勝ち負けを売り買いしてるんだから。プライドファンの皆様目を覚まして下さい。
そうだよね、目覚めている格ヲタたちは、
ＰやＫで、この試合がヤヲかガチのどっちかを推測するのが一番楽しいらしいね。
ＰやＫで、この試合がヤヲかガチのどっちかを推測するのが一番楽しいらしいね。
八百長なんてやってるスポーツはプロレスくらいですよ♪
95 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 18:46:02 ID:Xt/xpuPO
まぁ９割９分 勝敗を決めて試合をしてるのはプロレスくらい（もちろんノアも）
セメントがあったりブックが壊れたりとかありますが・・・まぁでも、そうあるもんじゃない。
前田はプロレスでブックを壊したりする選手は居ないんですか？と質問され
そんな事したら即首になるよ みたいな事言ってた。
プロレスは打ち合わせ無しで試合はしません。
それを知らないで入門した練習生は事実を知り辞めていく人もいます。
うちの会社の主任はいまだにプロレスをガチだと思っていて
プロレスの話しているとき凄く気をつかう。
こういう場合、ちゃんと教えてあげたほうがいいのかな？
プロレスの話しているとき凄く気をつかう。
こういう場合、ちゃんと教えてあげたほうがいいのかな？
97 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:26:16 ID:Xt/xpuPO
全団体がガチじゃないの？
99 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:36:39 ID:kxx/Plb4
経営がヤオなのは新日
ほかはガチだな
ガチでも勝てればいいが（DGくらいに）
ノアでもドーム次第だったくらい負け癖ついてるし・・・
まあ、プロレスが儲かるならとっくの昔に
メガネスーパーみたいなのがどんどんついてるさ
メガネをつぶした週プロの悪は、いまさらだけど
メガネが軌道にのってたらかわってたよなぁ
あ、すれ外れた 須磨祖
ほかはガチだな
ガチでも勝てればいいが（DGくらいに）
ノアでもドーム次第だったくらい負け癖ついてるし・・・
まあ、プロレスが儲かるならとっくの昔に
メガネスーパーみたいなのがどんどんついてるさ
メガネをつぶした週プロの悪は、いまさらだけど
メガネが軌道にのってたらかわってたよなぁ
あ、すれ外れた 須磨祖
100 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:40:39 ID:La231WbA
>>96
私があなたにズバリほんとのことを教えてあげます。
真実はガチだよ。
プロレスはガチ真剣勝負の格闘競技で最も実戦に近い格闘技となっております。
猪木がルスカなど他の格闘技の猛者、トップ選手らを倒してきたのも
このプロレスリングという実戦的最強格闘競技の性質に因るところが大。
私があなたにズバリほんとのことを教えてあげます。
真実はガチだよ。
プロレスはガチ真剣勝負の格闘競技で最も実戦に近い格闘技となっております。
猪木がルスカなど他の格闘技の猛者、トップ選手らを倒してきたのも
このプロレスリングという実戦的最強格闘競技の性質に因るところが大。
101 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:43:32 ID:Xt/xpuPO
>>100 釣り
102 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:48:45 ID:PrZgvJb0
ガチだと思い込んで見るのがプロレスだ
104 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 20:59:04 ID:pntLVqcu
アマ以外は全部ヤヲだよ。プロレスヲタはまだいいとして格闘技ヲタって馬鹿で可哀想な人だよ。騙されてんの分かんないんだから。目くそ鼻くそだよ。
105 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 20:59:16 ID:yj+dhi1+
プロレスは演劇、演劇に八百長など発生しない。
プロレスが八百長ならウルトラマンショーもジャッキーチェンも八百長だな。
プロレスが八百長ならウルトラマンショーもジャッキーチェンも八百長だな。
なんでもありなんだから事前に試合決めるのも戦術のうち。
107 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 21:29:58 ID:Xt/xpuPO
>>107
その通りだよね。当人たちが演劇だって言ってないんだから、未だに。
その通りだよね。当人たちが演劇だって言ってないんだから、未だに。
109 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 21:40:45 ID:GGFQZXMe
ミスター高橋が本で書いていたじゃねえか。
映画「ロッキー」で最後スタローンが勝ったからって八百長とはいわないだろ。
映画「ロッキー」で最後スタローンが勝ったからって八百長とはいわないだろ。
110 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 21:46:35 ID:PbLXPFKM
いつになったらガチで試合するようになるのかな？
111 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 21:47:23 ID:pntLVqcu
割り切りじゃなくてプロで金発生してんだからマジでやるわけないよ。所詮プロ＝ショーなんだから格闘技ヲタも分かれよ。プロレスヤヲって言っといて自分らがヤヲやってるだから流石だよ。
112 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 21:53:00 ID:pntLVqcu
プライドの演技派集団には頭が下がるよ。毎回上手い芝居見せてくれるからね。
113 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 21:53:38 ID:Xt/xpuPO
>>111
プロレスほど全試合八百長なんて他に無いから
プロレスほど全試合八百長なんて他に無いから
114 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 21:56:36 ID:pntLVqcu
プライドだって全部作りモンだから。いい加減目を覚ませよ。見極めろ。
115 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 21:57:55 ID:pntLVqcu
プライドは全部フェイク。 高田がやってんだから分かるだろ。
116 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 21:59:59 ID:Xt/xpuPO
>>114
全部作りモン＝勝敗が決まってて選手が試合をしてる と言う意味で言ってるのですか？
全部作りモン＝勝敗が決まってて選手が試合をしてる と言う意味で言ってるのですか？
117 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:02:40 ID:pntLVqcu
最強フェイク集団Ｕインター作った高田だよ。ヤヲに決まってるよ
118 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:03:30 ID:pntLVqcu
ヤヲは、プロレスだけじゃないから。
119 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:04:59 ID:La231WbA
だから〜、演劇でもないし、ヤオでもない。
プロレスはガチ真剣勝負の最強格闘競技だよ。
猪木がルスカをＫОしたのも猪木がどうのこうのよりも
プロレスという格闘技の性質に因るところが大きい。
プロレスが実戦では最強だという証だ。
猪木がもし他の格闘技やってたらあんなに多くの格闘技のトップ
を打ち負かしてはこれなかっただろう。
プロレスはガチ真剣勝負の最強格闘競技だよ。
猪木がルスカをＫОしたのも猪木がどうのこうのよりも
プロレスという格闘技の性質に因るところが大きい。
プロレスが実戦では最強だという証だ。
猪木がもし他の格闘技やってたらあんなに多くの格闘技のトップ
を打ち負かしてはこれなかっただろう。
120 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:12:17 ID:Xt/xpuPO
>>117
なんだか・・・きっとヤヲだよ・・・みたいな文になってるぞ
なんだか・・・きっとヤヲだよ・・・みたいな文になってるぞ
121 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:16:32 ID:pntLVqcu
それじゃプライドヤヲ決定だ
122 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:19:59 ID:veqHbjjG
マジレスするとG1ｸﾗｲﾏｯｸｽやタイトル戦及びタイトルに関わる試合はガチ
あとは八百長
あとは八百長
123 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:22:21 ID:Xt/xpuPO
124 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:23:54 ID:GjEfv9xs
ガチでやったら死にますねん
125 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:27:08 ID:Xt/xpuPO
126 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:35:32 ID:MXx60zF/
ここってネタスレ？
プロレスを八百長っていうヤシはプロレス知らんヤシだろ？
そいつらはドラマとか映画見て、これは八百長とか言うんだろか？
ネタスレならｺﾞﾒﾝ。
プロレスを八百長っていうヤシはプロレス知らんヤシだろ？
そいつらはドラマとか映画見て、これは八百長とか言うんだろか？
ネタスレならｺﾞﾒﾝ。
127 ： ：2005/07/19(火) 22:39:30 ID:La231WbA
>>123
プロレスは八百長でもないし、演劇でもない。言うまでもない話だが。
プロレスはガチ真剣勝負であり最強を決する格闘競技である。
>>125
いや、妄想はもういいから。
>>122
いや、タイトル戦がガチなのは間違い無いが、
あとは八百長ってことはない。
モチベーションは多少違うだろうがガチだ。
ガチだけど本気度が違うといえばわかりやすいか。
プロレスは八百長でもないし、演劇でもない。言うまでもない話だが。
プロレスはガチ真剣勝負であり最強を決する格闘競技である。
>>125
いや、妄想はもういいから。
>>122
いや、タイトル戦がガチなのは間違い無いが、
あとは八百長ってことはない。
モチベーションは多少違うだろうがガチだ。
ガチだけど本気度が違うといえばわかりやすいか。
128 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:45:13 ID:pntLVqcu
プライドは最初からヤヲでやってる。プロレスばかりせめるな。みんなバレバレだよ。
129 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:47:12 ID:Xt/xpuPO
130 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:50:53 ID:jJT3HpMy
プロレスだけが八百長やで
131 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:52:32 ID:pviCzFW3
ヤオか気になるんだったらプロレスラーになれと言ってみる
132 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:53:03 ID:pntLVqcu
だってプライドヤヲじゃん。高田がやってんだよ。高田が。ガチ出来る訳ないよ。泣き虫２はプライド編決定だ。
133 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:54:43 ID:jJT3HpMy
悲しいかな世の中ではプロレスだけが八百長や
ほんま格好悪いわ
ほんま格好悪いわ
元ＧＨＣヘビー王者小川
GHCヘビー王者力皇
これだけ書けば十分判るだろ
GHCヘビー王者力皇
これだけ書けば十分判るだろ
ていうかプロレスをガチだと思って見てる人なんて、
あんまいないと思うけど。
今更こんな話題をするなんて、大衆の民度を嘗めすぎ
あんまいないと思うけど。
今更こんな話題をするなんて、大衆の民度を嘗めすぎ
あのタナカタダシ氏はプロレスにガチは存在しないと著書で書いています。
これは絶対真理でしょう。
これは絶対真理でしょう。
137 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:09:47 ID:yj+dhi1+
138 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:10:54 ID:jJT3HpMy
139 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:11:02 ID:La231WbA
いや、あなたが「プロレスはガチは存在しない」とか「プロレスは
ショーである」とか言う類の本だけをピックアップしてみてるから
そういう風になるんですよ。
ショーである」とか言う類の本だけをピックアップしてみてるから
そういう風になるんですよ。
140 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:11:33 ID:pntLVqcu
プライドヲタって純粋だね〜。あんな茶番みて興奮して狂喜乱舞だもんな〜。可哀想だよ〜。ヤヲイドって名前変えればいいのに。本気でやり合ったら技術とか関係ない殴り合いになるよ。ヤヲイドはヤヲなんです。
141 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:13:09 ID:pntLVqcu
それっぽく見せるの本当に上手いよね。ヤヲイドの役者達は。
142 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:14:24 ID:jJT3HpMy
143 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:15:31 ID:pntLVqcu
本気でやるのはアマだけだよ。ヤヲイドヲタの諸君分かりなさい。ヤヲイドはヤヲなんです。
144 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:16:50 ID:yj+dhi1+
>>140
お前自分で矛盾してる事に気付いてないのか？
ガチだから八百長が発生するんだろ？金が動くわけだし。
プロレスは演劇だから八百長すら発生しない。
プライドはガチでやっていると認めながら、なに意味不明なこと言ってるんだ？
あんまり頭の悪い事、書かない方がいいぞ。
お前自分で矛盾してる事に気付いてないのか？
ガチだから八百長が発生するんだろ？金が動くわけだし。
プロレスは演劇だから八百長すら発生しない。
プライドはガチでやっていると認めながら、なに意味不明なこと言ってるんだ？
あんまり頭の悪い事、書かない方がいいぞ。
145 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:17:05 ID:pntLVqcu
だから、ヤヲイドもヤヲレスもヤヲなの。ヤヲイドの方が役者が上手いだけなんだよ。目を覚ませよ。
147 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:19:22 ID:G77WfyEX
ヒョードル X GGはヤヲ
ＧＧ「ヒョードル戦？ああ、あれはフェイクさ。ヒョードルが準備期間が少ないから出ないってゴネてたんだよね。で、
プロモーターが絶対ケガしない相手を用意するからって言ったらしいんだけど、
それがオレってわけだ。そういうときでもはっきり言われるワケじゃないんだ。
「お互いケガのないように・・・」みたいなことをゴニョゴニョと・・。
まあ、オレも長いからね（笑）。みなまで言うなと。もちろん、まともに戦ってもヒョードルに勝てるとは思わないよ。でも、ケガをさせないように戦うってのは結構難しいんだ」
ＧＧ「ヒョードル戦？ああ、あれはフェイクさ。ヒョードルが準備期間が少ないから出ないってゴネてたんだよね。で、
プロモーターが絶対ケガしない相手を用意するからって言ったらしいんだけど、
それがオレってわけだ。そういうときでもはっきり言われるワケじゃないんだ。
「お互いケガのないように・・・」みたいなことをゴニョゴニョと・・。
まあ、オレも長いからね（笑）。みなまで言うなと。もちろん、まともに戦ってもヒョードルに勝てるとは思わないよ。でも、ケガをさせないように戦うってのは結構難しいんだ」
148 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:19:30 ID:pntLVqcu
金で動くのがガチ？それじゃ金に汚いヤヲレスはガチなんだ特に化け物アゴ男なんてガチガチじゃん。
149 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:20:22 ID:jJT3HpMy
格闘技コンプレックスて悲しいもんや
プロレスラーの気持ちをプロレスファンが代弁してくれとるな
プロレスラーの気持ちをプロレスファンが代弁してくれとるな
150 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:21:04 ID:yj+dhi1+
151 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:21:47 ID:pntLVqcu
やっぱりヤヲイドヲタもヤヲイドはヤヲって認めるんだ。金で動くからヤヲあるって言ってたし。
152 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:23:43 ID:pntLVqcu
ヤヲイドなんて格闘技の出来る役者でしょ。ヤヲイドの洗脳は怖いな。
153 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:24:32 ID:dSmCI65r
【プヲタの特徴】
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・仲間内だとやかましく騒ぐのに他の人の前では返事の挨拶すらしない。
・汗っかきで腋が苦い
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
↑俺は違うと必死で否定する。
もちろん、彼女はいません。
プロレスは八百長だというと、ムキになる。
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・仲間内だとやかましく騒ぐのに他の人の前では返事の挨拶すらしない。
・汗っかきで腋が苦い
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
↑俺は違うと必死で否定する。
もちろん、彼女はいません。
プロレスは八百長だというと、ムキになる。
154 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:26:12 ID:yj+dhi1+
>>151
本当に頭大丈夫か？自分で言ってるんだろ？
プロレスには賞金も掛かってないだろ、ただの演劇なんだから当たり前。
そんなものに何をどー八百長するんだ？
プライドやボクシングなどは賞金が掛かってるわけだから、
裏で悪い事考える奴がいないわけ無い。そこで八百長が発生するんだろ？
プライドがどーとか視野が狭いんだよ。
ちいせーやつだな。
本当に頭大丈夫か？自分で言ってるんだろ？
プロレスには賞金も掛かってないだろ、ただの演劇なんだから当たり前。
そんなものに何をどー八百長するんだ？
プライドやボクシングなどは賞金が掛かってるわけだから、
裏で悪い事考える奴がいないわけ無い。そこで八百長が発生するんだろ？
プライドがどーとか視野が狭いんだよ。
ちいせーやつだな。
まあ世間一般は・・・
・プロレスは勝ち負けを決めた上で試合をする演劇
・ＰＲＩＤＥやＫ１は、基本的に勝敗を決する格闘技（一部に政治力や金によるヤオあり）
こう思ってるよな。
自分がどう思うとか個人的な意見はともかく、
世間一般はこう思っているという事に異論はないと思うが。
・プロレスは勝ち負けを決めた上で試合をする演劇
・ＰＲＩＤＥやＫ１は、基本的に勝敗を決する格闘技（一部に政治力や金によるヤオあり）
こう思ってるよな。
自分がどう思うとか個人的な意見はともかく、
世間一般はこう思っているという事に異論はないと思うが。
156 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:28:12 ID:pntLVqcu
ヤヲイドヲタもヤヲイドをヤヲって言うとムキになって可愛らしいね。ヤヲレスラもどんどんバカにして下さい。所詮は五十歩百歩だからさ。
157 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:28:19 ID:jJT3HpMy
なるほどな
あとプロレスは八百長やでー
あとプロレスは八百長やでー
158 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:29:36 ID:pntLVqcu
世間一般を騙しまくるヤヲイド。わかっててやるヤヲレス。どちらも低レベル
159 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:30:08 ID:pntLVqcu
プライドも八百長やで〜。
160 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:30:41 ID:pntLVqcu
プロレスも八百長やで〜
161 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:31:07 ID:pntLVqcu
プロはみんな八百長やで〜。
162 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:32:03 ID:Xt/xpuPO
プライドの話しはいいしプライドが八百長でもいい
プ ロ レ ス は勝敗が決まってるかどうかの話し
八百長と言う人＝プロレスを馬鹿にしてる、と言うとらえ方もはおかしいよ。
金が動かなくても八百長と言う言葉は使いますよ
金が動かないても勝敗を決めていれば八百長と言う
プロレスは賞金がなくてもアングルの為に八百長をします。
プ ロ レ ス は勝敗が決まってるかどうかの話し
八百長と言う人＝プロレスを馬鹿にしてる、と言うとらえ方もはおかしいよ。
金が動かなくても八百長と言う言葉は使いますよ
金が動かないても勝敗を決めていれば八百長と言う
プロレスは賞金がなくてもアングルの為に八百長をします。
163 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:33:00 ID:jJT3HpMy
世の中でプロレスだけが八百長やでー
164 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:34:12 ID:pntLVqcu
プライドも八百長なんやで〜。
165 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:35:13 ID:yj+dhi1+
166 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:36:47 ID:jJT3HpMy
167 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:37:28 ID:yj+dhi1+
>>162
勝敗だけが八百長ならウルトラマンショーもロッキーも八百長だな。
勝敗だけが八百長ならウルトラマンショーもロッキーも八百長だな。
168 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:37:40 ID:ubOPL82a
ヤヲでもガチでもないな
「以心伝心」てやつだろう
「以心伝心」てやつだろう
169 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:39:01 ID:pntLVqcu
ヤヲ＝ガチなんだ。それじゃヤヲイドもヤヲレスもガチ？両方ヤヲだよ。格闘技ぽく見せるのがヤヲイド一流の演劇だよ。ヤヲイドが格闘技なんて言っちゃ一生懸命やってるアマの方にケーフェイ、もとい失敬だよ。
170 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:41:06 ID:yj+dhi1+
171 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:42:10 ID:Xt/xpuPO
172 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:43:02 ID:jJT3HpMy
プロレスもさあ。
演劇として分かったうえで楽しみ、
ツッコミを敢えて入れないので楽しむってのが基本的なスタンスなんだけど、
一部のアホが本気でやり合ってるとか思ってしまうような、
そういう錯誤を利用している部分があるのも、否定できない事実だからな。
だから八百長って言われるんだよ。｢ショーです｣て言えよはっきり。
演劇として分かったうえで楽しみ、
ツッコミを敢えて入れないので楽しむってのが基本的なスタンスなんだけど、
一部のアホが本気でやり合ってるとか思ってしまうような、
そういう錯誤を利用している部分があるのも、否定できない事実だからな。
だから八百長って言われるんだよ。｢ショーです｣て言えよはっきり。
174 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:44:43 ID:pntLVqcu
言い負けそうになると逃げるヤヲイドヲタ。別にヤヲイドもヤヲレスも好きじゃないから。面白い演劇見てる感じだから。
175 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:44:50 ID:yj+dhi1+
176 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:46:35 ID:pntLVqcu
173の方、ヤヲイドも一緒だよ。
馴れ合いじゃない場合、本当に殴ったりする時があります。
以前、ウィリアム・リーガルがゴールドバーグの鼻を故意に掌底でへし折ったことがありましたが、本当にゴールドバーグのことが嫌いだったそうです。
以前、ウィリアム・リーガルがゴールドバーグの鼻を故意に掌底でへし折ったことがありましたが、本当にゴールドバーグのことが嫌いだったそうです。
178 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:50:47 ID:jJT3HpMy
痛いプロレスファンて、すぐプライドとかの格闘技を引き合いに出してまうとこが哀れやな
向こうからは全く相手にされてへんのに
向こうからは全く相手にされてへんのに
179 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:54:21 ID:yj+dhi1+
本当のプロレスファンはしっかり線引きが出来てるから、
意外と普通なのかもしれない。
意外と普通なのかもしれない。
180 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:54:40 ID:pntLVqcu
ヤヲイドヲタも痛いよね。同じヤヲなのに自分達だけは、ガチって思ってるんだから。
>>176
ヤオイドも一緒と言うけど、俺はそうは思わないな。
世間は正直だよ。
世間がＰＲＩＤＥなど格闘技へ向ける目と
プロレスに向ける目を比較して考えてみなよ！
ＰＲＩＤＥが、プロレスと同じく
全て試合の勝敗を決めた上で戦い合っているとは
俺は到底思えない。
ヤオイドも一緒と言うけど、俺はそうは思わないな。
世間は正直だよ。
世間がＰＲＩＤＥなど格闘技へ向ける目と
プロレスに向ける目を比較して考えてみなよ！
ＰＲＩＤＥが、プロレスと同じく
全て試合の勝敗を決めた上で戦い合っているとは
俺は到底思えない。
182 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:58:18 ID:La231WbA
いや、プロレスもＪリーグもプロ野球もプロボクシングも大相撲も
演劇ではなくてガチ真剣勝負だから。
演劇ではなくてガチ真剣勝負だから。
183 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:00:43 ID:zOf7VaUj
一般紙に試合の結果が出るか出ないかで判断すればいいじゃん。
ごめん。ネタスレだった？
ごめん。ネタスレだった？
184 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:00:46 ID:pntLVqcu
真剣に見せてヤヲやって世間の目を向けさせるなんて、ヤヲイドって罪だよね〜。
185 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:03:01 ID:La231WbA
>>179
そーゆー事。それぞれ全くの別物なんだから普通なら線引き出来る。それが出来ずに今更ガチだなんだとグダグダ言い合ってるどっちの信者も痛い。
そーゆー事。それぞれ全くの別物なんだから普通なら線引き出来る。それが出来ずに今更ガチだなんだとグダグダ言い合ってるどっちの信者も痛い。
187 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:04:30 ID:PbLXPFKM
プロレスは八百長
総合は真剣勝負！
総合は真剣勝負！
188 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:05:39 ID:w+E5Y/W0
八百長を辞書で引くと勝敗がどーとか出てるらしいが
そこだけ、取り上げると
ロッキーもウルトラマンショーも八百長になってしまうから
もうちょい、分けて考えないといかんのではないかね？
そこだけ、取り上げると
ロッキーもウルトラマンショーも八百長になってしまうから
もうちょい、分けて考えないといかんのではないかね？
前にもよそのスレで書いたんだけど、特に格闘技ファンではない自分の意見は、極端だけど、ルールのある戦いはある意味全部“八百長”だ。
だから、プライド観てても、“本気”とは思えない。
決められたルールの中で全力で戦うことを“本気”とするならば、プロレスも“本気”だ。
だから、プライド観てても、“本気”とは思えない。
決められたルールの中で全力で戦うことを“本気”とするならば、プロレスも“本気”だ。
>>184
ＰＲＩＤＥも全部ヤオだと思うの？
ヤオっていうか、プロレスみたく
全部勝ち負けを決めたうえで試合してると思ってるのかな？
例えば、ヒョードルとノゲイラの試合とか、
あれとかも全部ヤオだと思っているのだろうか？
それが聞きたい。
ＰＲＩＤＥも全部ヤオだと思うの？
ヤオっていうか、プロレスみたく
全部勝ち負けを決めたうえで試合してると思ってるのかな？
例えば、ヒョードルとノゲイラの試合とか、
あれとかも全部ヤオだと思っているのだろうか？
それが聞きたい。
191 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:10:56 ID:hPXzLpKX
真面目な話全部がヤオとは思えんけど
ヤオイドは売り出したい選手の試合でヤオをする
真剣に見せかけてる罪は重い。そしてヤオイドで今後ヤオがなくなる事はありえない
ヤオイドは売り出したい選手の試合でヤオをする
真剣に見せかけてる罪は重い。そしてヤオイドで今後ヤオがなくなる事はありえない
193 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:13:18 ID:Bd8o00CY
もちろん全部ヤヲだよ。プロの格闘役者なんだから、ヒョードルとかミルコとか。
>>189
アホか。
ルールがあるかどうかではなくて、
試合前に勝ち負けを決めてるかどうかだろ。
プロレスは勝ち負け決めたうえで試合をしてるふりをしてるが
バレーボールとかゴルフは、そうじゃないだろ。
バレーボールも八百長なの？ルールあるけどさ。
本気かどうかなんて、全く関係ないし誰も聞いてない。
アホか。
ルールがあるかどうかではなくて、
試合前に勝ち負けを決めてるかどうかだろ。
プロレスは勝ち負け決めたうえで試合をしてるふりをしてるが
バレーボールとかゴルフは、そうじゃないだろ。
バレーボールも八百長なの？ルールあるけどさ。
本気かどうかなんて、全く関係ないし誰も聞いてない。
195 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:14:46 ID:w+E5Y/W0
実際ヒョードルとノゲイラの試合が、どーこーというより
そこで買った方に、賞金が出るわけだから、悪さをしようと企む奴がいても
おかしくないんじゃね？
つまり、そこで初めてけつきめとか八百長とかになるわけじゃねーか？
逆にプロレスは金なんか動かないしただの演劇だから
八百長とかそれ以前の問題ではないの？
つまり八百長があって金が動くんじゃなく、
金が動くから八百長が発生するんじゃねーのか？
そこで買った方に、賞金が出るわけだから、悪さをしようと企む奴がいても
おかしくないんじゃね？
つまり、そこで初めてけつきめとか八百長とかになるわけじゃねーか？
逆にプロレスは金なんか動かないしただの演劇だから
八百長とかそれ以前の問題ではないの？
つまり八百長があって金が動くんじゃなく、
金が動くから八百長が発生するんじゃねーのか？
196 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:17:46 ID:Bd8o00CY
ヤヲレスもヤヲイドも嫌いじゃないが、平気でヤヲっといて私達だけは真剣勝負みたいな顔してるからヤヲイドは嫌やねんねん。所詮ショースポーツ大会じゃん。
>>193
なんか世の中の人はそう思ってないみたいだけど、
それについてはどう思う？
皆があんたみたいに｢あれ全部ヤオ｣とかいう思考回路だったら、
あそこまで人気でないぞ。
それともお前さんの見る目が正常で、世の中の大多数の人の目は節穴か？
なんか世の中の人はそう思ってないみたいだけど、
それについてはどう思う？
皆があんたみたいに｢あれ全部ヤオ｣とかいう思考回路だったら、
あそこまで人気でないぞ。
それともお前さんの見る目が正常で、世の中の大多数の人の目は節穴か？
199 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:20:08 ID:hPXzLpKX
201 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:23:29 ID:Bd8o00CY
ふし穴ってより、上手く騙しまくってんの。マジシャンみたいな物だよ。マジシャンに誰もヤヲやってるなんて言わないでしょ。騙す技術が凄いって事。そんなにヤヲイド馬鹿にされたからって怒るなよ。ヤヲレス馬鹿にしてるんだからさ。同じ穴の狢だよ。
202 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:24:29 ID:Bd8o00CY
ヤヲの真剣勝負やからね。ヤヲイドって。
203 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:26:15 ID:hPXzLpKX
204 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:26:45 ID:NTMQlxOp
ＰＲＩＤＥの試合自体は真剣勝負だと思う。でもミルコを売りたいがため、まさかの敗戦後に
勝てそうな選手を連続で当てるなど、試合外の不平等はあるよな。ミルコはいい選手だし、
その方策と観客のニーズが一致しているから批判はないものの、他の選手からは「ずるいなあ」
って思われてるんじゃないかな。
勝てそうな選手を連続で当てるなど、試合外の不平等はあるよな。ミルコはいい選手だし、
その方策と観客のニーズが一致しているから批判はないものの、他の選手からは「ずるいなあ」
って思われてるんじゃないかな。
205 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:26:47 ID:w+E5Y/W0
実際八百長の概念が個人によって違うのかな？
206 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:28:58 ID:Bd8o00CY
馬鹿にされようが尊敬されようがヤヲはヤヲやねんで〜。
>>198
ルールあってのものが八百長というあんたの考えはおかしい。
ジャンケンだってルールがある訳だが、
チョキがパーに勝つのは八百長か？
ルールがどうとか、本気がどうとか言うのは、関係ねえんだよ。
試合前に勝ち負けを決めているのに、
さも真剣に勝敗を争っているかのようにして人を騙したりする事を八百長っていうんだよ。
>｢決められたルールの中で全力で戦うことを“本気”とするならば、プロレスも“本気”だ。｣
↑
こんなしょーもない事、誰も聞いてないから。
勝敗が決まってるのもプロレスのルールというなら、
それを公言しないから八百長と言われるケースがあるんじゃないの？
と俺は書いてる訳。
ルールあってのものが八百長というあんたの考えはおかしい。
ジャンケンだってルールがある訳だが、
チョキがパーに勝つのは八百長か？
ルールがどうとか、本気がどうとか言うのは、関係ねえんだよ。
試合前に勝ち負けを決めているのに、
さも真剣に勝敗を争っているかのようにして人を騙したりする事を八百長っていうんだよ。
>｢決められたルールの中で全力で戦うことを“本気”とするならば、プロレスも“本気”だ。｣
↑
こんなしょーもない事、誰も聞いてないから。
勝敗が決まってるのもプロレスのルールというなら、
それを公言しないから八百長と言われるケースがあるんじゃないの？
と俺は書いてる訳。
208 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:31:25 ID:hPXzLpKX
209 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:32:51 ID:hPXzLpKX
210 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:33:28 ID:w+E5Y/W0
212 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:37:16 ID:LK6n+Ucy
プロレスはショーです。
だからなんだ、っていう話しか出せない時点で負けだぞ
>>204
そういう不平等はあるにせよ、
試合自体が真剣勝負なら、それってプロレスとはかなり違うと思うんですけど。
ていうか、そこが一番デカイだろ。結局、そこなんだよ。
ようするに、プロレスみたく勝ち負けを決めうえで試合する事を演じられても、
それはもはやつまらない（人によっては八百長と思う！！）と感じられている訳だよ。
ＰＲＩＤＥとかはそうではなく真剣勝負だから、みんなノゲイラvsヒョードルとかを見たがる。
そういう不平等はあるにせよ、
試合自体が真剣勝負なら、それってプロレスとはかなり違うと思うんですけど。
ていうか、そこが一番デカイだろ。結局、そこなんだよ。
ようするに、プロレスみたく勝ち負けを決めうえで試合する事を演じられても、
それはもはやつまらない（人によっては八百長と思う！！）と感じられている訳だよ。
ＰＲＩＤＥとかはそうではなく真剣勝負だから、みんなノゲイラvsヒョードルとかを見たがる。
215 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:38:38 ID:Bd8o00CY
ミルコ、ヒョードルは確かにかっこいい役者だよね。高田本部長総裁が一生懸命台本かいてんだろ〜な。それにしても、ヤヲイドとかにでる外人はクスリ使った良い体してるな〜。アメリカンヤヲレスラーみたいだよ。
216 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:39:13 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドもショーです。
218 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:44:40 ID:hPXzLpKX
プライドＧＰも同門のシウバとショーグンが決勝まで行ったら八百長やるかもしれんで
219 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:45:04 ID:Bd8o00CY
世間一般って言葉すきだね〜。ヤヲはいくらリアルにみせてもヤヲなの。そろそろヤヲイドヲタも気付けよ。ノゲイラが寝ころんでる上からヒョードルが殴るだけの台本なんだから。
220 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:46:32 ID:Bd8o00CY
所詮、ガチにみせるショーだから。ヤヲイドもヤヲレスも。楽しんで見ましょう。
221 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:46:40 ID:hPXzLpKX
>>219
世間とか常識とかゆう言葉に敏感やな
世間とか常識とかゆう言葉に敏感やな
プロレスも勝ち負けが最初から決まっている真剣勝負です。
223 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:48:19 ID:ta5BOHn4
>さも真剣に勝敗を争っているかのようにして人を騙したりする事を八百長っていうんだよ。
問題はこの部分なんだよな。
某ネズミの着ぐるみとか
戦隊モノのヒーローショーなんかと同レベルで見れって話なら良いけど・・
どっちが勝つか分からないハラハラ感が無いのは格闘技として終わりすぎ。
だからｋ−1みたいな本物のガチンコと格差が開く一方なんだよね。
問題はこの部分なんだよな。
某ネズミの着ぐるみとか
戦隊モノのヒーローショーなんかと同レベルで見れって話なら良いけど・・
どっちが勝つか分からないハラハラ感が無いのは格闘技として終わりすぎ。
だからｋ−1みたいな本物のガチンコと格差が開く一方なんだよね。
225 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:50:21 ID:NTMQlxOp
で、アンチ諸君は何がしたいの？結局プロレス板で「八百長だと認めろ」
「八百長は存在価値なし」と吠えるしか能がないんでしょ？
「八百長は存在価値なし」と吠えるしか能がないんでしょ？
226 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:54:32 ID:ta5BOHn4
227 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:54:51 ID:v28nkYL+
228 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:54:52 ID:w+E5Y/W0
一点疑問があるのだが？
前にも出てるが八百長って辞書で引くと勝敗が〜っと書いているらしいが
実際ウルトラマンショーやロッキーを八百長と言う奴っていないよね？
続きがあるが、ここであるって意見が多いなら話を終わらせます。どー？
前にも出てるが八百長って辞書で引くと勝敗が〜っと書いているらしいが
実際ウルトラマンショーやロッキーを八百長と言う奴っていないよね？
続きがあるが、ここであるって意見が多いなら話を終わらせます。どー？
229 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:55:33 ID:Bd8o00CY
所詮ヤヲレスもヤヲイドも一緒だよ。世間一般って言葉に敏感じゃなくて世間一般が好きな人がいるからでんねん〜。ヤヲレスヲタもヤヲイドヲタも、家の子は違いますって言ってるオバハンみたいやね〜。
231 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:56:38 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドもヤヲレスもヤヲって事で結論やねんねん。
232 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:57:55 ID:v28nkYL+
233 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:58:46 ID:w+E5Y/W0
２２８の続き
ないの前提で続けるけど、それは演劇とかショーとか
いちいち言わなくても分かってるからだと思うんだけど、
じゃープロレスって何？
ないの前提で続けるけど、それは演劇とかショーとか
いちいち言わなくても分かってるからだと思うんだけど、
じゃープロレスって何？
Bd8o00CYは放置でいいんじゃないかな？
>>233に答えると、プロレスは微妙だよね。
>>233に答えると、プロレスは微妙だよね。
236 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:04:16 ID:Bd8o00CY
ヤヲー１ぐらぷりだからだよ。
237 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:08:25 ID:w+E5Y/W0
>>234
それは１意見としてありじゃない？
ここで言いたいのは、プロレスもロッキーも演劇やショーなのに
なぜプロレスだけが八百長という事にされているか？って事なのさ。
大抵の人は公言してないからとしか言わないからさ。。。。
ウルトラマンショーだってロッキーだっていちいち公言しないわけじゃん。
つまりそれによってプロレスを八百長じゃないとすると１の人の質問の答えは
ガチですとなるわけで、演劇＝ガチで矛盾しないだろうか？って事が疑問がでてくるでしょ？
若干日本語変だが、伝わるかな？
だからプロレスは演劇かガチか？または演劇か格闘技か？って立てた方が
はっきり意見が割れて、分かりやすいんじゃないだろーか？と思ったわけよ。
それは１意見としてありじゃない？
ここで言いたいのは、プロレスもロッキーも演劇やショーなのに
なぜプロレスだけが八百長という事にされているか？って事なのさ。
大抵の人は公言してないからとしか言わないからさ。。。。
ウルトラマンショーだってロッキーだっていちいち公言しないわけじゃん。
つまりそれによってプロレスを八百長じゃないとすると１の人の質問の答えは
ガチですとなるわけで、演劇＝ガチで矛盾しないだろうか？って事が疑問がでてくるでしょ？
若干日本語変だが、伝わるかな？
だからプロレスは演劇かガチか？または演劇か格闘技か？って立てた方が
はっきり意見が割れて、分かりやすいんじゃないだろーか？と思ったわけよ。
238 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:09:06 ID:hPXzLpKX
ageてみたろ
239 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:13:15 ID:hPXzLpKX
>>237
プロレスマスコミちゅうのがこれまたグレーゾーンやから
プロレスマスコミちゅうのがこれまたグレーゾーンやから
240 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:16:11 ID:Bd8o00CY
みんなグレーゾーンやねんで〜。ヤヲレスだけ叩かないでみんな仲良くすればいいじゃん。フェイク仲間なんだから。
241 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:18:18 ID:ZSOcVxNN
新日本プロレスはいつになったらガチに転向するんだよ！
>>237
演劇かガチか？演劇か格闘技か？
と言われたら、正常な思考を持った人であるならば
｢演劇｣と答えるのは当然だと思う。
それとは別に、ちょっと考えが足りない人とか思慮深くない人をターゲットにし、
確信犯的に真剣勝負をうたってそれによって利益を得ているのかどうかってところが
話の論点になってくるのではないかな？
｢八百長｣と言われても仕方がないのではないかという部分。
演劇かガチか？演劇か格闘技か？
と言われたら、正常な思考を持った人であるならば
｢演劇｣と答えるのは当然だと思う。
それとは別に、ちょっと考えが足りない人とか思慮深くない人をターゲットにし、
確信犯的に真剣勝負をうたってそれによって利益を得ているのかどうかってところが
話の論点になってくるのではないかな？
｢八百長｣と言われても仕方がないのではないかという部分。
プロレスも総合も演劇
244 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:19:02 ID:w+E5Y/W0
八百長の定義が曖昧なのかね〜
245 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:21:01 ID:Bd8o00CY
すべて曖昧なんだよね。みんなファンタジーなんだから。
246 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:22:04 ID:w+E5Y/W0
247 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:23:55 ID:hPXzLpKX
ウルトラマンショーを真剣勝負や思う奴はおらんやろ
プロレスにはおるんやなこれが
プロレスにはおるんやなこれが
248 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:27:30 ID:w+E5Y/W0
>>247
それはちと無理がありすぎるだろ。。。
それはちと無理がありすぎるだろ。。。
だから好きなのだが。
251 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:34:33 ID:Bd8o00CY
まったくだ。ヤヲイドも所詮ショーなのに、真剣ぽくみせてんだから。ウルトラマン→ヒョードル。ゼットン→ミルコ。
252 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:34:35 ID:w+E5Y/W0
>>248
それも演出だろ？お笑いみたいなもんだから、ある種なんでもありだろ
逆にそれが真実なら、プロレスの将来なんて無いだろ。
どっちも似たようなものなら何好き好んで演劇なんか見るんだ？
そもそもあれで真剣勝負ならジャッキーなんてみたら世界最強じゃん！
それも演出だろ？お笑いみたいなもんだから、ある種なんでもありだろ
逆にそれが真実なら、プロレスの将来なんて無いだろ。
どっちも似たようなものなら何好き好んで演劇なんか見るんだ？
そもそもあれで真剣勝負ならジャッキーなんてみたら世界最強じゃん！
253 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:42:00 ID:v28nkYL+
１氏に答えるだけで良いだろ
プロレスは勝敗が決まってるかどうか
254 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:42:21 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドの将来もないよ。アクション映画見てる感じで見ればいいじゃん。
結末が決まってるのをどれだけガチでやれるかどうかと言う事。
256 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:47:18 ID:w+E5Y/W0
>>253
まーそーだが、結局提案の仕方が悪いから、
演劇を八百長とするかどうかで、変な方向に向っている気がする。
演劇なんだから八百長なんか発生しないって意見と
どっちが勝つか決まっているから八百長と言う意見と
どっちもあってる気がするし。
線の引き方が曖昧だからロッキーやジャッキーまで出てくる。
まーそーだが、結局提案の仕方が悪いから、
演劇を八百長とするかどうかで、変な方向に向っている気がする。
演劇なんだから八百長なんか発生しないって意見と
どっちが勝つか決まっているから八百長と言う意見と
どっちもあってる気がするし。
線の引き方が曖昧だからロッキーやジャッキーまで出てくる。
257 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:52:12 ID:3EEUYwMy
ガチンコでわざと負けるのが八百長ちゃう？プロレスはショーだから八百長とは違う。闘牛と同じ（例えがややこしいか？）
だから、八百長じゃないって頑なに言い張るプロレス関係者は間違ってないと思うぞ。
硬いリングに危険な投げ技、いくらショーでも、怪我人も出れば稀に死人も出るさそりゃ。
だから、八百長じゃないって頑なに言い張るプロレス関係者は間違ってないと思うぞ。
硬いリングに危険な投げ技、いくらショーでも、怪我人も出れば稀に死人も出るさそりゃ。
ガチ幻想が中途半端に膨らんだ時期があったと。
259 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:56:59 ID:w+E5Y/W0
262 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:00:58 ID:w+E5Y/W0
そもそも、プロレスの意味が浸透してなさすぎなのが問題か？
今の中国や北朝鮮で日本人をボコボコにするショーがあったら盛り上がるだろ？
そこはガチである必要は無いわけで、逆にガチであってはいけない。
それを戦後の日本でやったのが、力道山なんじゃねーの？
つまり、プロレスがガチに進む＝衰退するわけだ。
今の中国や北朝鮮で日本人をボコボコにするショーがあったら盛り上がるだろ？
そこはガチである必要は無いわけで、逆にガチであってはいけない。
それを戦後の日本でやったのが、力道山なんじゃねーの？
つまり、プロレスがガチに進む＝衰退するわけだ。
263 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:01:43 ID:Bd8o00CY
もう、ヤヲレスもヤヲイドも仲良く認めなよ。お互いにヤヲなんだから手を取って仲良くしなさい。
265 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:05:11 ID:w+E5Y/W0
製作スタッフは後ろめたく隠そうとしそうだ。
267 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:08:12 ID:w+E5Y/W0
隠そうがかくさまいが、プロレスが演劇なのは世界の常識。
演劇である以上ウルトラマンもジャッキーも一緒だろ。
演劇である以上ウルトラマンもジャッキーも一緒だろ。
プロレスは“後ろめたさ”から誤解されやすいのは事実。
でも八百長ではない。
でも八百長ではない。
プロレスは演劇だが即興演劇だしな。
270 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:11:24 ID:w+E5Y/W0
そもそも、隠すとか言った言わないとかそんな小さい事にこだわるんだ？
もっと大きな所で考えれば、プロレスは演劇だろ？
もっと大きな所で考えれば、プロレスは演劇だろ？
>>265
プロレスが演劇だと思ってないで、本当に勝負を競ってると思っちゃってるやつ、普通にいるよ。
（そいつ自身の頭が弱いという事を否定はしないが。）
ちなみに、高田の奥さんの向井亜紀は、
プロレスにウラがあるなんて全然、結婚するまで思ってもみなかったそうだ。
ウルトラマンとプロレスには、感じるレベルで大きく差があるんだよ
プロレスが演劇だと思ってないで、本当に勝負を競ってると思っちゃってるやつ、普通にいるよ。
（そいつ自身の頭が弱いという事を否定はしないが。）
ちなみに、高田の奥さんの向井亜紀は、
プロレスにウラがあるなんて全然、結婚するまで思ってもみなかったそうだ。
ウルトラマンとプロレスには、感じるレベルで大きく差があるんだよ
272 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:16:11 ID:w+E5Y/W0
>>271
そりゃー全国６５億人全ての人が演劇だと思っているとは言わないが
数少ない例外もってこられてもなぁ〜。
そもそも、普通と言われる女の人のほとんどは
プライドとｋ−１の違いも分からないというのも聞いた事あるし。
女性の意見は半分位で聞いていた方がいいのではないかな？
そりゃー全国６５億人全ての人が演劇だと思っているとは言わないが
数少ない例外もってこられてもなぁ〜。
そもそも、普通と言われる女の人のほとんどは
プライドとｋ−１の違いも分からないというのも聞いた事あるし。
女性の意見は半分位で聞いていた方がいいのではないかな？
273 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:18:39 ID:w+E5Y/W0
だた一つ言える事は、大半の人間がプロレスは演劇だと思っているのだから
それが答えなんじゃねーの？
それが答えなんじゃねーの？
演劇であり格闘技だからややこしい。
単純なショーや演劇なら楽ですな。
単純なショーや演劇なら楽ですな。
275 ：sage：2005/07/20(水) 02:20:35 ID:toIgxzfr
皆が言う八百長って言葉は＝台本があるっていう意味で使ってるんでしょ。
厳密に定義すれば使い方間違ってるんだろうが、定義うんぬんなんてどうでもいいんだよ。
厳密に定義すれば使い方間違ってるんだろうが、定義うんぬんなんてどうでもいいんだよ。
276 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:21:15 ID:w+E5Y/W0
別にプロレスは格闘技じゃないから、ややこしくないぞ。
単純なショーや演劇だろ？
単純なショーや演劇だろ？
プロレスをショーと気付かず、
騙されるべくして騙されるような思慮の浅い人も問題だと思うが、
確信犯的にショーである事をひた隠し、
後ろめたい思考から煮え切らない態度を取り続ける
業界関係者の体質を考えるに、｢八百長｣と言われても仕方のない部分がある事を
俺は言いたいんだ。
ちなみにウルトラマンショーは
６５億人全ての人に｢ショー｣と認識させ得る土壌がきっちりとあると思うよ。
騙されるべくして騙されるような思慮の浅い人も問題だと思うが、
確信犯的にショーである事をひた隠し、
後ろめたい思考から煮え切らない態度を取り続ける
業界関係者の体質を考えるに、｢八百長｣と言われても仕方のない部分がある事を
俺は言いたいんだ。
ちなみにウルトラマンショーは
６５億人全ての人に｢ショー｣と認識させ得る土壌がきっちりとあると思うよ。
>>277
ショーと認識される土壌があれば文句はないか？
ショーと認識される土壌があれば文句はないか？
279 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:27:20 ID:3YGAUh4V
とりあえずカミングアウトしろっつーこったな。
280 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:27:51 ID:w+E5Y/W0
>>275
まーいいたい事は、分かるが台本があるならウルトラマンもロッキーもあるべ
ってなるから。
そー言う意味じゃなく、馬鹿の一つ覚えみたく八百長八百長いうなって事でな。
馬鹿の一つ覚えは誰にも相手にされず、やっと消えた彼の為にある言葉だ。
気安く使うな！って事で寝るか・・・
また沸かれてもきもいし・・・・
まーいいたい事は、分かるが台本があるならウルトラマンもロッキーもあるべ
ってなるから。
そー言う意味じゃなく、馬鹿の一つ覚えみたく八百長八百長いうなって事でな。
馬鹿の一つ覚えは誰にも相手にされず、やっと消えた彼の為にある言葉だ。
気安く使うな！って事で寝るか・・・
また沸かれてもきもいし・・・・
だから何？ と言いたいです。
だから格闘技のほうが優れているとでも？
サッカーと野球を比べているようなものですよ。
流れが決まっているから本気じゃない？
本気って、貴方らの頭の中ではヒトに怪我をさせることだけを指すんですか？
だから格闘技のほうが優れているとでも？
サッカーと野球を比べているようなものですよ。
流れが決まっているから本気じゃない？
本気って、貴方らの頭の中ではヒトに怪我をさせることだけを指すんですか？
282 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:33:00 ID:w+E5Y/W0
>>278
そういう事を言っているのではない。
部分、部分にショーの土壌があっても、
ウルトラマンとプロレスでは
業界関係者のシチュエーションも相手に与える感度も違うし、
敢えて確信犯的に錯誤を起こさせ、利益を得ようとする体質を持ち続けるのならば
八百長と言われても仕方がない、と言っている。
土壌の話は、両者の比較のために敢えて出したまで。
文意をよく汲んでくれ・・・
そういう事を言っているのではない。
部分、部分にショーの土壌があっても、
ウルトラマンとプロレスでは
業界関係者のシチュエーションも相手に与える感度も違うし、
敢えて確信犯的に錯誤を起こさせ、利益を得ようとする体質を持ち続けるのならば
八百長と言われても仕方がない、と言っている。
土壌の話は、両者の比較のために敢えて出したまで。
文意をよく汲んでくれ・・・
285 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:37:13 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドヲタなんてコロ氏合いとか見ないと気が済まなくなるんだろうね。ヤヲイドはヤヲなのに認めないし。ヤヲレスに言ってる事は、全部ヤヲイドにも当てはまる事なのにね。洗脳って怖いな。
287 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:42:29 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドもヤヲレスも、ヤヲって事でおやすみなさい。
288 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 03:26:25 ID:ZSOcVxNN
川田なんかさぁ、「今日は勝つつもりでいたから…」
とか言っちゃって、最初から負ける役だったんだろ？
笑わせるなっつーの！
とか言っちゃって、最初から負ける役だったんだろ？
笑わせるなっつーの！
289 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 03:40:17 ID:DfhXL5RG
さんざんプロレス馬鹿にしてきたが、ノアのドーム大会見にいって、ヤオガチなんて越えてると思った。
近くになぜか、サップ・グレコ・谷川が観戦してたが、目が点になっていた。
近くになぜか、サップ・グレコ・谷川が観戦してたが、目が点になっていた。
290 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 03:43:07 ID:H/4UvE4e
映画なんか下らないなら糞映画だろ？
細かく自分の意見を述べたけりゃ、原作、役者、監督、撮影なんかを指定しながら文句垂れればいいだけで
プロレスの場合はまずプロレスラーそのものだから
WWEもおかしなキャラクター求めといて失敗すりゃ解雇！
これだけの責任ある役者なんかいねえよ
細かく自分の意見を述べたけりゃ、原作、役者、監督、撮影なんかを指定しながら文句垂れればいいだけで
プロレスの場合はまずプロレスラーそのものだから
WWEもおかしなキャラクター求めといて失敗すりゃ解雇！
これだけの責任ある役者なんかいねえよ
291 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 03:44:07 ID:VMSqX3Ip
三沢さんのケツだけはガチ
292 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 03:47:11 ID:xdUfoKIc
八百長でも面白いし感動する。俺はそれで良いと思う
293 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 04:07:13 ID:1ht1NTdv
「ガチ」か「ヤオ」か言う人はデジタルっつーかゲーム感覚に近いのな
映画観てて感情移入することあるけど
それは役者、監督、スタッフ全てのプロの力量でしょう
全てがそんな説得力ある作品とは言わないが
『この映画面白いよ！』『この監督（役者）いいね！』って人に
「ヤオだから」「ガチじゃないし」って言うかねぇ
『じゃ、そのヤオ仕事、お前がやってみれば』と言いたいね
人間的なものは「ガチかヤオか」って平面的なもんじゃなく
もっと立体的なもんだと思うよ
映画観てて感情移入することあるけど
それは役者、監督、スタッフ全てのプロの力量でしょう
全てがそんな説得力ある作品とは言わないが
『この映画面白いよ！』『この監督（役者）いいね！』って人に
「ヤオだから」「ガチじゃないし」って言うかねぇ
『じゃ、そのヤオ仕事、お前がやってみれば』と言いたいね
人間的なものは「ガチかヤオか」って平面的なもんじゃなく
もっと立体的なもんだと思うよ
ガチかどうかは
皆誰もいない部屋でひとりになったときにだけ
「プロレス、ガチ？ Yes or No？」
「ノォッ！」
と即答できると思うんだけど
なんかその公的には
タブー視というか盲目的にガチと信じ疑ってはならないという風潮を
押し付けられているようで
自分はアレルギーです。
それは別に詐欺ではないし悪意ある欺瞞じゃあないとは思うけど
そこをフタしたままスポーツジャーナリストづらした記事を発するライターや
こういう場でガチ論を血まなこになって展開する奴は
イタイとおもう。
皆誰もいない部屋でひとりになったときにだけ
「プロレス、ガチ？ Yes or No？」
「ノォッ！」
と即答できると思うんだけど
なんかその公的には
タブー視というか盲目的にガチと信じ疑ってはならないという風潮を
押し付けられているようで
自分はアレルギーです。
それは別に詐欺ではないし悪意ある欺瞞じゃあないとは思うけど
そこをフタしたままスポーツジャーナリストづらした記事を発するライターや
こういう場でガチ論を血まなこになって展開する奴は
イタイとおもう。
でもみなさん、どっちにせよ、職場や学校では、
『プロレス？あぁ、ケツ決めてんだよねぇ』
というような、スタンスを取るんでしょ？
『絶対、真剣ガチだぁ！』なんて、スタンスだと、瞬間的に孤立するよね。
ファンは本当は大好きでも、それを公言憚れない、罪作りな見世物ではあると思う。
『プロレス？あぁ、ケツ決めてんだよねぇ』
というような、スタンスを取るんでしょ？
『絶対、真剣ガチだぁ！』なんて、スタンスだと、瞬間的に孤立するよね。
ファンは本当は大好きでも、それを公言憚れない、罪作りな見世物ではあると思う。
297 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 07:30:53 ID:Lhb9UhUz
週ゴン週プロも本当の事を書いたら取材拒否くらう
９９％の人が、はなっから映画や演劇レベルで見てる人だと言うなら
1％の人の為にかたくなな態度をとる必要は無い
それはグレーの考えのファンや
勝敗の決まって無い勝負 だと思い込んでいるファンが、まだまだ沢山居ると言う事
そのグレー以下の方に答えるなら 『八百長』
はなっからショーとして見てる人には 『八百長』 と言う言葉はあてはまらない
ＷＷＥを八百長と言う人は居ないが、ＷＷＥと日本は違うんだと信じてるファンはまだまだ沢山居ますよ
298 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 08:03:52 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドも相当なヤヲやってるショーなんだから、ヤヲレスだけ攻めんなや。
プロレスが演劇かどうか一般の人はそんな確信を持ってないよ。
俺知り合いにレスラーいるんだ。全然インディーのね。
そいつと飲みに行ったりする時に、プロレス見ない知人とか連れて行くと、
「あの、あれってどこまで決まってるんですか…？」って話に必ずなる。
そのレスラーはにやりと笑って、「全部決まってて、だからこういうところに
注目したら面白いよ」って言うわけ。
そのレスラーとは長い付き合いになるから、何十人とプロレスを知らない知人を
紹介したけど、確信持ってた奴なんてほとんどいなかったよ。
あんまりプロレスを見てない奴らは、そのレスラーの話を聞いて「そう見ればいいのか、
なるほど」って、プロレス楽しめるようになったりしてね。
つまりさ、プロレスの楽しみ方が伝わってないんだよね、見せ方が曖昧すぎて。
WWEとかの方が取っ付きやすいんだよ、見せ方がはっきりしてるから。
俺知り合いにレスラーいるんだ。全然インディーのね。
そいつと飲みに行ったりする時に、プロレス見ない知人とか連れて行くと、
「あの、あれってどこまで決まってるんですか…？」って話に必ずなる。
そのレスラーはにやりと笑って、「全部決まってて、だからこういうところに
注目したら面白いよ」って言うわけ。
そのレスラーとは長い付き合いになるから、何十人とプロレスを知らない知人を
紹介したけど、確信持ってた奴なんてほとんどいなかったよ。
あんまりプロレスを見てない奴らは、そのレスラーの話を聞いて「そう見ればいいのか、
なるほど」って、プロレス楽しめるようになったりしてね。
つまりさ、プロレスの楽しみ方が伝わってないんだよね、見せ方が曖昧すぎて。
WWEとかの方が取っ付きやすいんだよ、見せ方がはっきりしてるから。
300 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 08:24:57 ID:Bd8o00CY
所詮ヤヲレスなんだから。黙り通そうとしてるヤヲイドは罪重いな〜。ヤヲイドの台本なんてヤヲレスの台本より楽だろね。寝る、上になる、パンチ打つ、参っただもん。
301 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 08:26:33 ID:Bd8o00CY
そのヤヲってハッキリ言ってくれるヤヲレスラー教えて下さい。ファンになりますよ。応援したいです。
302 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 08:31:19 ID:Bd8o00CY
ヤヲレスラーって素晴らしいですね。ヤヲイドなんて役者だから絶対言わないだろうね。その素晴らしいヤヲレスラーの名前教えて下さい。
>>302
言えるわけないでしょ w
ただ、一般的に「どこまで決まってるんですか？」って質問をレスラーにするのは
失礼だと思うよね？
でもね、そのレスラーに限って言えば喜々として答えるんだよ。
実はね……って感じで。
こうだからプロレスって素敵でしょ？って言うわけ。
俺もそのレスラーから真実を教えられてから、もっとプロレスが面白く見れるようになった。
言えるわけないでしょ w
ただ、一般的に「どこまで決まってるんですか？」って質問をレスラーにするのは
失礼だと思うよね？
でもね、そのレスラーに限って言えば喜々として答えるんだよ。
実はね……って感じで。
こうだからプロレスって素敵でしょ？って言うわけ。
俺もそのレスラーから真実を教えられてから、もっとプロレスが面白く見れるようになった。
304 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 08:44:28 ID:3YGAUh4V
インディーのレスラーは結構言うよね。
やらせ公言してる団体もあるし。
メジャーは立場的にいえないんじゃないかな。
言いたいレスラーも結構いると思うんだけど。
見方分かればおもしろく感じるようにできてるからね。
やらせ公言してる団体もあるし。
メジャーは立場的にいえないんじゃないかな。
言いたいレスラーも結構いると思うんだけど。
見方分かればおもしろく感じるようにできてるからね。
305 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 08:52:38 ID:bf/DU1F7
見方わかればおもしろいなら、ネタばらして客集めたら良いのに…
どう足掻いても消え去る運命だよ。社会不適応者の裸踊りなんて…
「なんだこらー、ぶっころすぞー、食らえペチペチチョップー」って一生やってなさい。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
どう足掻いても消え去る運命だよ。社会不適応者の裸踊りなんて…
「なんだこらー、ぶっころすぞー、食らえペチペチチョップー」って一生やってなさい。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>305
ネタばらしてっ……て、ホントそうなんだよね。
304も言ってるけど、公言したいレスラーはいっぱいいると思うよ、メジャーでも。
可哀想にね。
まあナカムラとかはインタビューみてて、あぁバカなんだろうなとは思うけど。
ネタばらしてっ……て、ホントそうなんだよね。
304も言ってるけど、公言したいレスラーはいっぱいいると思うよ、メジャーでも。
可哀想にね。
まあナカムラとかはインタビューみてて、あぁバカなんだろうなとは思うけど。
○三沢 光晴 22分32秒（ﾀｲｶﾞｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ91→体固め）ヒョードル●
308 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 09:12:31 ID:0j1nW653
プロレスの試合自体はガチ真剣勝負です。
でも、例えば、ロード・ウォリアーズを売りたいがため、勝てそうな選手を連続で当て
るなど、試合外の不平等はあったよな。
ウォリアーズはいい選手らだし、その方策と観客のニーズが一致しているから批判
はないものの、他の選手からは「ずるいなあ」って思われてたんじゃないかな。
でも、例えば、ロード・ウォリアーズを売りたいがため、勝てそうな選手を連続で当て
るなど、試合外の不平等はあったよな。
ウォリアーズはいい選手らだし、その方策と観客のニーズが一致しているから批判
はないものの、他の選手からは「ずるいなあ」って思われてたんじゃないかな。
309 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 09:25:28 ID:hPXzLpKX
ロードウォリアーズやて
また誰も知らんようなマイナーな名前出してきよんなー
また誰も知らんようなマイナーな名前出してきよんなー
310 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 09:36:05 ID:Bd8o00CY
ヤヲレスラーの名前教えて下さいよ〜。所詮ヤヲレスラーなんだからいいじゃないですか。みんな役者から聞いたって言っても実名ださないんですよ。その素晴らしいヤヲレスラー好きになりますよ。
311 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 09:40:37 ID:Bd8o00CY
そのヤヲレスの素晴らしさ教えてくれたヤヲレスラー知りたいです。教えて下さい。お願いします。
312 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 09:55:54 ID:0j1nW653
313 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 10:01:13 ID:bf/DU1F7
↓これってマジ？まあヤオレスラーなんてこんなのばっかりだろうけど…
http://www.hawk13.jp/baka/warriors/roadwarriors.html
シカゴのスラムでゴミ箱を漁って育った狂人タッグチーム、ホークとアニマルのザ・ロード・ウォリアーズ！
初体験は5歳の時！相手は25歳！しかも強姦！
死んだネズミがご馳走だった！
愛？優しさ？知ったこっちゃねえ！
暴れたい放題暴れるだけよ！
かくもクソバカなプロファイルを誇る2人の、栄光のチャンピオンロードを目撃せよ！
http://www.hawk13.jp/baka/warriors/roadwarriors.html
シカゴのスラムでゴミ箱を漁って育った狂人タッグチーム、ホークとアニマルのザ・ロード・ウォリアーズ！
初体験は5歳の時！相手は25歳！しかも強姦！
死んだネズミがご馳走だった！
愛？優しさ？知ったこっちゃねえ！
暴れたい放題暴れるだけよ！
かくもクソバカなプロファイルを誇る2人の、栄光のチャンピオンロードを目撃せよ！
314 ： ：2005/07/20(水) 10:08:06 ID:PmGqzMoR
昔ジャイアント馬場が場外で技をくらって
マジで悶絶してた。
ジョー樋口が場外カウントを数えているのだが
馬場はマジで悶絶中。
17ぐらいカウントしたところで
リング上にいる相手選手に向かって
「ノー、ノー、下がって、下がって」のゼスチャーをして
また場外カウントを1からやり直したってのを見たことがある。
マジで悶絶してた。
ジョー樋口が場外カウントを数えているのだが
馬場はマジで悶絶中。
17ぐらいカウントしたところで
リング上にいる相手選手に向かって
「ノー、ノー、下がって、下がって」のゼスチャーをして
また場外カウントを1からやり直したってのを見たことがある。
315 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 10:24:04 ID:Bd8o00CY
ヤヲレスラーの名前教えて下さい。お願いします。
316 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 10:41:16 ID:RXNwLWXb
317 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 10:54:26 ID:Bd8o00CY
全員は、わかってるんですが、直接聞いたっていう素晴らしいヤヲレスラーの名前教えて下さいよ。
318 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 11:04:33 ID:jsd8sBlf
319 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 11:07:14 ID:v2GZJgdG
ヤオではない。ミュージカルとか芝居の舞台の様な物。
320 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 11:11:02 ID:Bd8o00CY
結局、ヤヲレスラーと知り合いって話がヤヲなのか。ヤヲイドヲタのやりそうな事だ。
321 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 11:14:29 ID:RXNwLWXb
上田馬の助・・・
「プロレスは、お芝居（ショーとも）なんだよ」っていってました。
「プロレスは、お芝居（ショーとも）なんだよ」っていってました。
322 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 11:19:25 ID:Bd8o00CY
そうなんですか。馬之助なんだ。でも馬之助って今ヤヲレスやってるんですか？かなり昔に見た記憶がある位なんで、金髪の人ですよね？
323 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 11:22:52 ID:Bd8o00CY
オイラの友達のキックボクサーやってたのが、どっかの団体の人に「君マスクいいね、来たら勝てるよ」って言われたらしいよ。オイラその場にいなかったからその言った人の名前わかんないけど。
324 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 11:44:39 ID:hPXzLpKX
どこのプロレス団体やろな
325 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 11:50:26 ID:Bd8o00CY
プロレス団体やなくてどっかの格闘技団体らしい言うてたよ。
326 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 11:53:08 ID:uLNX7vMz
誰もツッコミしないけどヤヲイドって恥ずかしい書き方辞めたら？
ヤヲイドだってさ（笑）
ヤヲイドだってさ（笑）
新聞や雑誌の記者に聞けばわかるよ。
編集やってる友達の知り合いの知り合いってたどっていったら聞けた。
編集やってる友達の知り合いの知り合いってたどっていったら聞けた。
328 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:04:37 ID:hPXzLpKX
329 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:05:53 ID:IE33CH4v
八百長なのかガチなのかは、
テレビ中継わビデオに録って、
技をスロー再生してみればわかる。
ノアはガチ。
だからスーパースローＶＴＲを試合の合間に客に見せることができる。
自分たちの技や受身に自信があるからできるんだと。
新日はくそ。
全員じゃないけど。
天山のカーフブランディングは勘弁してほしい。
Jr世代闘争とかいってつまんない試合してたとき、
金本、ライガーvsヒート、AKIRAでIWGPJrタッグ戦をやったんだけど、
この試合の技はむかつくほどはずれてた。
スローで見たらムカついた。
テレビ中継わビデオに録って、
技をスロー再生してみればわかる。
ノアはガチ。
だからスーパースローＶＴＲを試合の合間に客に見せることができる。
自分たちの技や受身に自信があるからできるんだと。
新日はくそ。
全員じゃないけど。
天山のカーフブランディングは勘弁してほしい。
Jr世代闘争とかいってつまんない試合してたとき、
金本、ライガーvsヒート、AKIRAでIWGPJrタッグ戦をやったんだけど、
この試合の技はむかつくほどはずれてた。
スローで見たらムカついた。
330 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:11:18 ID:Yiq6FQJ7
あんなものをガチンコだって思って興奮してたんだな・・・
こないだの小橋のジャンプして倒れた相手にチョップなんか
プライドだとサッカーボールキックや踏み付けやパンチだもんな
ジャンプしてチョップ出す奴はいないｗｗｗ
こないだの小橋のジャンプして倒れた相手にチョップなんか
プライドだとサッカーボールキックや踏み付けやパンチだもんな
ジャンプしてチョップ出す奴はいないｗｗｗ
「ガチ」と「ヤオ」だけだからモメるんだ
もうひとつ何か呼び名を考えればいい
↓
もうひとつ何か呼び名を考えればいい
↓
332 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:14:55 ID:IE33CH4v
ショー
333 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:15:53 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドの顔踏みつけなんて、当たってないのにレフリーが止めるじゃん。役者だから顔にキズついたらマズいからでしょ。
334 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:16:45 ID:C8sp1aEB
公演、芝居
大団円で終わるノアはコマ劇場をホームにしろ
大団円で終わるノアはコマ劇場をホームにしろ
335 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:17:27 ID:F/Y6C+4d
新日もノアもヤオだが面白味が全く違うな。
ノア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞K-1谷口＞新日。
ノア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞K-1谷口＞新日。
ちちくりあい
337 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:17:49 ID:23PDUXAd
高橋の本が出るまではガチンコだと思ってたよ
新聞も解説者もレスラーもガチみたいに言うし
宗教だって変な宗教を本気で信じてる人は沢山いるんだから
そういう人は多いんじゃないのかな
あの人は神様って真剣に思ってるんだし、プロレスはガチなんかもっと楽に
騙せるだろう
新聞も解説者もレスラーもガチみたいに言うし
宗教だって変な宗教を本気で信じてる人は沢山いるんだから
そういう人は多いんじゃないのかな
あの人は神様って真剣に思ってるんだし、プロレスはガチなんかもっと楽に
騙せるだろう
338 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:17:56 ID:Bd8o00CY
ボクシングとかってダウンカウントとるのに、ヤヲイドは軽く転んだらレフリー慌ててストップするな。あの慌て方は、ヤヲっぽくて楽しい。
339 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:19:05 ID:hPXzLpKX
340 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:20:56 ID:Bd8o00CY
ヤヲレスヲタもヤヲイドヲタも、オイラ達だけはガチ見てるって騙されるのが好きなんだね。両方所詮金取ってみせる、ショーなんだから。
341 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:23:34 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドヲタってのも、気が違ってる奴ばかりやね。ヤヲなのに認めないんだから。本気でスポーツやるんはアマだよ。
342 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:24:17 ID:hPXzLpKX
また格闘技コンプレックスか
まったく相手にされてへんのに
まったく相手にされてへんのに
343 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:24:23 ID:DmX6DVBH
いかに魅せるかだろ？プロレスは。 ショーだよ
んなことも知らずに２択にすんなよ
んなことも知らずに２択にすんなよ
344 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:29:19 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドが本気じゃないのって小川みればわかるじゃん。ハッスルとかでインリンとチチクリあってる人がヤヲレスと同じ勝てる所だよ。さすがにヒョードルには勝たせてもらえんかっこけどね。
345 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:31:13 ID:hPXzLpKX
346 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:31:40 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドトーナメントの決勝なんてモロヤヲじゃん。ヒョードルとミルコの負け役決まらないから今まで伸ばしたんやろ。高田本部長総裁が上手く台本書いたのかな。ドローって。
347 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:33:40 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドで使えなくなった役者の天下り先がハッスルでしょ。 ヤヲイドでヤヲやってるだけあって上手くヤヲレスに対応するよね。
ヤオだからこそ見れる試合がある。先日の小橋健介戦などまさにそれだ。
ああいう熱さというのは総合格闘技ではありえない。
ガチは１発KOが圧倒的に多いからだ。
ショーでいいんだよ。プロレスは。
ああいう熱さというのは総合格闘技ではありえない。
ガチは１発KOが圧倒的に多いからだ。
ショーでいいんだよ。プロレスは。
349 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:36:51 ID:Bd8o00CY
高山、フライなんてモロヤヲやってるしね。あれは笑わしてもらったで〜。
350 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:37:24 ID:hPXzLpKX
351 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:40:23 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドもおもろいで〜。ヤヲレスは見飽きたわ〜。
小橋健介戦を熱いと感じるか寒いと感じるかは人それぞれ。
プオタはあれを熱いと感じ、一般人はあれを寒いと感じる。
プオタはあれを熱いと感じ、一般人はあれを寒いと感じる。
353 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:44:07 ID:hPXzLpKX
354 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:45:25 ID:Bd8o00CY
そんなんファンやからでしょ〜。モーニング娘とかもファンやったら可愛いい言って、ファン違う言ったら気持ち悪いやん。ヤヲレスもヤヲイドも、ヤヲやって認めなよ。
355 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:47:58 ID:Bd8o00CY
つまらんわ〜。男のケツ見てもホモちゃうし。ヤヲイドの方がそれっぽくしてくれて楽しいやんけ〜。ヤヲ丸出しより、隠しながらやってる方が楽しいやんけ〜。
356 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 13:31:55 ID:sjjX7Ghk
まさか？
大の大人が演劇やって、それを大の大人が記事にし
それを大の大人がＴＶ中継し、大の大人が実況や解説をして
それを大の大人が演劇なのにまじめにコメントしてると思いませんでした・・・
大の大人が演劇やって、それを大の大人が記事にし
それを大の大人がＴＶ中継し、大の大人が実況や解説をして
それを大の大人が演劇なのにまじめにコメントしてると思いませんでした・・・
357 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 13:35:56 ID:Bd8o00CY
まったくだよ。ヤヲイドなんてヤヲをゴールデンでやるんだからな〜。
358 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 13:37:16 ID:RXNwLWXb
昔、TVの仕事やってた時に、大仁田と真鍋が打ち合わせしてんの見て笑った！！
>>358
では、テレビでマジ泣きした真鍋こそ真のプロレスラーといえよう
では、テレビでマジ泣きした真鍋こそ真のプロレスラーといえよう
ＵＷＦインターと新日の対抗戦みたいに勝敗結果だけ決めて進行はアドリブというやり方でやれば迫力抜群。
見方も変わるのでは？
見方も変わるのでは？
361 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:20:37 ID:bf/DU1F7
仮面ライダーとかガンダムの着ぐるみ着て戦えば良いんじゃないか？
362 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:23:03 ID:B37HUbxI
やっぱさあ、プロレスはもう飽きてきたんだよな。
芝居ならではのおもしろさもあるにはあるけど、
｢所詮、芝居だよ…｣という思考が大衆に全面的に広がっているのだと思う。
やっぱり、真剣勝負のドラマを見たいんだよ。だからＰＲＩＤＥの人気は凄まじい。
芝居ならではのおもしろさもあるにはあるけど、
｢所詮、芝居だよ…｣という思考が大衆に全面的に広がっているのだと思う。
やっぱり、真剣勝負のドラマを見たいんだよ。だからＰＲＩＤＥの人気は凄まじい。
Ｋ−１観てても、「所詮肘攻撃ないし」と思ったり、プライド観てても、「真剣勝負だとかいってもルールいろいろあるじゃん。」
と思ったりするけど、そう思う人はあまり居ないようだ。
と思ったりするけど、そう思う人はあまり居ないようだ。
364 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:37:13 ID:fA5251hc
昔の親日はガチっぽくて好きだったな・・・
365 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:49:35 ID:Bd8o00CY
所詮ヤヲはヤヲだよ
366 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:53:17 ID:gC5Ri/oQ
金賭けてもねぇのにガチだのヤオだの言ってる方がおかしい
367 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:56:49 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドヲタはヤヲイドの暴露本出ないとヤヲって認めないな。出ても認めないか
368 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 15:14:59 ID:bf/DU1F7
プロレスリングと名乗っておきながら、実際はプロの劇団だから叩かれるんだよ。
キングオブスポーツなんて名乗っておきながら、実際はスポーツでも何でもないから馬鹿にされるんだよ。
紛らわしい誇大広告はジャロに通報しちゃうよ。
キングオブスポーツなんて名乗っておきながら、実際はスポーツでも何でもないから馬鹿にされるんだよ。
紛らわしい誇大広告はジャロに通報しちゃうよ。
369 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 15:30:59 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドも通報しよう。真剣唱っといて完全なヤヲ試合、無気力試合やるんだから。
370 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 15:40:39 ID:+4esUYlt
ヤヲイドって、誰が考えた呼び名だよw
八百長裸踊りと次元が同じだな。
八百長裸踊りと次元が同じだな。
371 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 16:03:21 ID:J8F41e7u
結局は台本あるだろうけど
試合内容は演劇、ヒーローショーなどと違って各人の力量が大きく作用される。
プロレスは先日の健介、小橋戦みたいにここまでやるかと感動させることもできるし
逆にきくっさんの試合のように笑わさせてくれるプロレスもある。
だから プロレスはプロレスだ って馬場さんの言葉はすごい納得させられるなあ。
非難されるかもしれないけどあえて辞書持ち出すと
勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
ってあるけど
前もって勝敗をうちあわせておいてって部分は否定できないけど
命張ってやってる人のことかんがえるとなれあいとは言いたくないなあ。
試合内容は演劇、ヒーローショーなどと違って各人の力量が大きく作用される。
プロレスは先日の健介、小橋戦みたいにここまでやるかと感動させることもできるし
逆にきくっさんの試合のように笑わさせてくれるプロレスもある。
だから プロレスはプロレスだ って馬場さんの言葉はすごい納得させられるなあ。
非難されるかもしれないけどあえて辞書持ち出すと
勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
ってあるけど
前もって勝敗をうちあわせておいてって部分は否定できないけど
命張ってやってる人のことかんがえるとなれあいとは言いたくないなあ。
59 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 15:54:12 ID:KS0NT1rA0
>>57
プロレスってｗｗ
あんなもんスポーツって言えるのか？ｗｗ
某板でこんな突っ込みいれてるリア厨もいるからな。
プロレスはプロレス。
ヤオかガチかといわれれば、どっちでもないというしかないだろ。
>>57
プロレスってｗｗ
あんなもんスポーツって言えるのか？ｗｗ
某板でこんな突っ込みいれてるリア厨もいるからな。
プロレスはプロレス。
ヤオかガチかといわれれば、どっちでもないというしかないだろ。
373 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 16:20:48 ID:Bd8o00CY
それじゃヤヲイドもヤヲイドなんだね。ガチでもなくヤヲでもないファンタジーだ。
374 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 16:36:16 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドはヤヲの権化アゴトニオ猪棄をマッチメーカーやらせてたんだよ。ヤヲ全開じゃん。高田＆猪棄なんて、ヤヲやってますって言ってるようなもんだったよ。
375 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 16:42:48 ID:G77R1MsQ
マインドコントロールの怖さを実感したな
あれをガチンコだと思わせる
マスコミ、ＴＶ局、解説者、選手のコメントのマインドコントロール
ガチンコだとおもってたんだよな・・・みんな
高橋本が出る以前にこの板に来てたがガチ信者はたくさんいた
三沢ｖｓ小川のときも三沢と小川が試合の打ち合わせする訳ないって
反論してた奴が沢山いて、ノアヲタハンターって奴と議論してやがったなｗ
あれをガチンコだと思わせる
マスコミ、ＴＶ局、解説者、選手のコメントのマインドコントロール
ガチンコだとおもってたんだよな・・・みんな
高橋本が出る以前にこの板に来てたがガチ信者はたくさんいた
三沢ｖｓ小川のときも三沢と小川が試合の打ち合わせする訳ないって
反論してた奴が沢山いて、ノアヲタハンターって奴と議論してやがったなｗ
376 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 16:52:01 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドから完全なマインドコントロール。K-1のKはケーフェイのKだし。
377 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 17:36:00 ID:Bd8o00CY
ミスター高橋は、あの本書いてヤヲイドからいくら貰ったんだろ。いいな〜高橋
>>368
リップサービスって知ってますか？
リップサービスって知ってますか？
379 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 17:50:11 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドでもﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝは凄いな。ミル子にブック破りかますんだからさ。次のヒョードル戦も制裁の匂いわかってブック破りかましてあの投げだからな。すぐに立ったヒョードルも良い役者だよ。
380 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 17:57:18 ID:hPXzLpKX
今日はヤオイドやなくてガチガチのＫ-１ＭＡＸやな
また高視聴率とりよるんやろなー
また高視聴率とりよるんやろなー
381 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 18:01:46 ID:Bd8o00CY
そうだケーフェイ・ー１まっくすだ。今回の台本は魔裟斗優勝かな？石井館長の台本楽しみだけど、税金逃れの台本と一緒で詰めが甘いねんねん。
382 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 18:11:42 ID:t7semPIN
PRIDE巡業シリーズ〜見に来いや！!〜 開幕戦…9月4日後楽園ホール 9月6日つくばカピオ 9月7日山形市総合スポーツセンター 9月8日大館市民体育館 9月10日仙台市体育館 9月11日八戸市体育館 9月13日札幌テイセンホール 9月16日最終戦月寒グリーンドーム
こんぐらい出来るだろヤヲイドだから
こんぐらい出来るだろヤヲイドだから
383 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 18:14:58 ID:hPXzLpKX
プライドとＫ-１とハッスルがあったらあとはいらんな
そろそろ他の八百レスは消えてなくなりよるで
そろそろ他の八百レスは消えてなくなりよるで
384 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 18:37:29 ID:E3aSLNux
初心者質問スレ無くなってるからここで聞いていいかな。
プロレスにおけるマスク剥ぎ。あれも台本のうちなの？
プロレスにおけるマスク剥ぎ。あれも台本のうちなの？
385 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 18:54:43 ID:upbASyDd
>>298
1が『プロレスは・・・』と聞いてるから答えてるんだから
>>329
本当に殴ってるか蹴ってるかの話しじゃないぞ
事前に勝敗が決まってるか の話し
>>384
もちろん常識のド真ん中です
八百長と言う言葉が うさん臭い ので嫌うのでしょうか？
凄い反応しプライドの話しを持ち出す。
プライドもヤヲだからプロレスだけ攻撃されたくない
気持ちはわかりますが １の主が プロレスは と聞いてるので
プロレスは八百長か だけ話しましょうよ。
八百長と言った人はプライドが好きなんだと決め付けてますよね・・・
プロレスは勝敗が決まっていて試合をしてるのか！？ それだけ
1が『プロレスは・・・』と聞いてるから答えてるんだから
>>329
本当に殴ってるか蹴ってるかの話しじゃないぞ
事前に勝敗が決まってるか の話し
>>384
もちろん常識のド真ん中です
八百長と言う言葉が うさん臭い ので嫌うのでしょうか？
凄い反応しプライドの話しを持ち出す。
プライドもヤヲだからプロレスだけ攻撃されたくない
気持ちはわかりますが １の主が プロレスは と聞いてるので
プロレスは八百長か だけ話しましょうよ。
八百長と言った人はプライドが好きなんだと決め付けてますよね・・・
プロレスは勝敗が決まっていて試合をしてるのか！？ それだけ
八百長という言葉がマイナスイメージなのは周知の事実じゃんw
その点だけが気になってるなら、余計な議論を招かない為にも
言葉の使い方に気をつけたらいいんじゃない？
それから、結果だけを見て語るスポーツじゃないから、
むしろ美術点とかを競うような要素が強いから、
勝敗だけを尺度とする事自体が間違いだよ。
その点だけが気になってるなら、余計な議論を招かない為にも
言葉の使い方に気をつけたらいいんじゃない？
それから、結果だけを見て語るスポーツじゃないから、
むしろ美術点とかを競うような要素が強いから、
勝敗だけを尺度とする事自体が間違いだよ。
387 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 19:38:27 ID:Bd8o00CY
なんでプライドをヤヲって言うと拒絶すんかな。ヤヲレスもヤヲイドも、わかりやすいヤヲやってるのに、ヤヲイドだけは、真剣て言うな。夢見過ぎやん。
388 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 19:48:53 ID:hPXzLpKX
プロレスは八百長やけどプライドは真剣勝負やで
そんなん世間の常識やん
そんなん世間の常識やん
389 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 19:50:27 ID:QBthYDqw
プロレスラーはサスケでもお笑い担当ｗ
長州小力が負けた同じ場所で棚橋も負けるｗ
それだけでも面白いのに、次にミス七夕がそこを軽々クリアｗｗｗ
長州小力が負けた同じ場所で棚橋も負けるｗ
それだけでも面白いのに、次にミス七夕がそこを軽々クリアｗｗｗ
一応、PRIDE・K-1は真剣勝負が基本だからな。
怪しい試合は確かにあるが。
もし仮に全ヤオだとしたら、ここまで外人天国になりはしない。
桜庭対アローナでも桜庭が勝っていただろう。
だが、それを言うならプロレスも真剣勝負だ。
尺度として勝ち負けに重きを置いてはいないけども、
対観客という意味ではこれ以上無い程に真剣勝負。
怪しい試合は確かにあるが。
もし仮に全ヤオだとしたら、ここまで外人天国になりはしない。
桜庭対アローナでも桜庭が勝っていただろう。
だが、それを言うならプロレスも真剣勝負だ。
尺度として勝ち負けに重きを置いてはいないけども、
対観客という意味ではこれ以上無い程に真剣勝負。
プロレス知らない弟(小4）がゲームで俺がブレーンバスターやったら
「サーカスみたいになってるｗ」って言ったのには茶吹いたｗ
「サーカスみたいになってるｗ」って言ったのには茶吹いたｗ
393 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 20:34:57 ID:Bd8o00CY
桜庭とアローナで桜庭を勝たせないのがヤヲなんだよ。ヤヲにみせないようにするには逆転の発想なんだよ。ロートル桜庭を真剣勝負唱ったリングでかたせられでしょ
ミスター高橋信者が沸いてるなぁ
ケツ決めなんてしてるわけがない
する意味がないじゃん
プロレスは勝敗に重きをおいてないんだし
ケツ決めなんてしてるわけがない
する意味がないじゃん
プロレスは勝敗に重きをおいてないんだし
>>393
金メダリスト吉田も同じ理屈か？
そして徐々に衰退して言ってるのも計算の内か？
とかまあ、色々言えちゃうわけですよ。
部分部分だけとれば、怪しい所なんていくらでもある。
どんな競技であろうとも同様ね。
>>394
ケツ決めと試合時間のおおよその目安とかはあると思うよ。
でなければ説明の付かないレフェリーの動きとかが多々あるし。
もちろん、それでもってプロレスの本当の価値がどうこうなる事は無いけどね。
金メダリスト吉田も同じ理屈か？
そして徐々に衰退して言ってるのも計算の内か？
とかまあ、色々言えちゃうわけですよ。
部分部分だけとれば、怪しい所なんていくらでもある。
どんな競技であろうとも同様ね。
>>394
ケツ決めと試合時間のおおよその目安とかはあると思うよ。
でなければ説明の付かないレフェリーの動きとかが多々あるし。
もちろん、それでもってプロレスの本当の価値がどうこうなる事は無いけどね。
396 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 21:24:52 ID:Bd8o00CY
ヤヲイドもヤヲやっても、ヤヲレス同様問題ないな。暴露本出ても人気は揺るがないだろうな。夢見るヲタが多くいるからね。
397 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 21:28:49 ID:Bd8o00CY
吉田は金さえ入れば負け役位簡単に引き受けるよ。金欲しくてヤヲやりにヤヲイドにきたんだから。ヤヲレスだとすぐバレるけどヤヲイドじゃ真剣って見てくれるからね。
プ板の長文はカス。
ノアはヤヲ、新日はガチ、全日はまんなか、こんだけ
ノアはヤヲ、新日はガチ、全日はまんなか、こんだけ
399 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 21:38:17 ID:Bd8o00CY
新日本は一番のヤヲレスの団体だよ。アゴ化け物の作った団体だよ。
新日本キチガイ→全日本をヤオと罵倒、悦に入る
U信者→新日と全日をヤオ扱い、悦に入る
ここから派閥が分かれる
シューティング派 プロレスそのものを馬鹿にして悦に入る
パンクラス派 ただ真剣勝負やってる団体を応援しているってだけで優越感に浸り、悦に入る
リングス派 前田を信じ切って選民気取り、悦に入る
Uインター派 どうもプロレスから離れたくないので応援→人気ブレイク。ファンの分際で悦に入る
PRIDE派 プロレスそのものを見下す態度に走り、悦に入る
U信者→新日と全日をヤオ扱い、悦に入る
ここから派閥が分かれる
シューティング派 プロレスそのものを馬鹿にして悦に入る
パンクラス派 ただ真剣勝負やってる団体を応援しているってだけで優越感に浸り、悦に入る
リングス派 前田を信じ切って選民気取り、悦に入る
Uインター派 どうもプロレスから離れたくないので応援→人気ブレイク。ファンの分際で悦に入る
PRIDE派 プロレスそのものを見下す態度に走り、悦に入る
401 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 22:09:20 ID:Bd8o00CY
ヤヲレスもヤヲイドも同じヤヲ友達なんだから仲良くしなよ
402 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 22:34:25 ID:zjIG8fLt
大体ヤオって言葉が出ること自体ヤオをファンが認めてるってことになるじゃん。
昔の野球賭博で八百長をやったやつは三十余年追放されてたんだぜ。本来真剣勝負の場での八百長はそれくらい罪の重いこと。
例えばオリンピックの柔道で「あれは谷に金獲らせるためのヤオ」とか「サッカーだけはガチ」とかいう言葉が冗談でも出てきたか。
そんなのが出たらそれこそ組織委員会が調査に乗り出すことになるだろう。
「ノアだけはガチ」とか「プロレスはヤオ」なんて言ってることが既にファン自ら「格闘技でもなくショーでもなくヤオ」って言ってるものだよ。
昔の野球賭博で八百長をやったやつは三十余年追放されてたんだぜ。本来真剣勝負の場での八百長はそれくらい罪の重いこと。
例えばオリンピックの柔道で「あれは谷に金獲らせるためのヤオ」とか「サッカーだけはガチ」とかいう言葉が冗談でも出てきたか。
そんなのが出たらそれこそ組織委員会が調査に乗り出すことになるだろう。
「ノアだけはガチ」とか「プロレスはヤオ」なんて言ってることが既にファン自ら「格闘技でもなくショーでもなくヤオ」って言ってるものだよ。
403 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 22:39:26 ID:J8F41e7u
結局ショーなんじゃないの？
404 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 22:41:49 ID:Bd8o00CY
うん。ヤヲレスもヤヲイドもケーフェイワンもみんなショーなんだよ。
405 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 23:02:16 ID:Oa0WMuCY
381 ：お前名無しだろ ：2005/07/20(水) 18:01:46 ID:Bd8o00CY
そうだケーフェイ・ー１まっくすだ。今回の台本は魔裟斗優勝かな？石井館長の台本楽しみだけど、税金逃れの台本と一緒で詰めが甘いねんねん。
バカｗ
Ｋ１はガチンコだから何が起こるかわかりません
Ｇ１みたいに台本通りすすまないからねｗｗｗ
そうだケーフェイ・ー１まっくすだ。今回の台本は魔裟斗優勝かな？石井館長の台本楽しみだけど、税金逃れの台本と一緒で詰めが甘いねんねん。
バカｗ
Ｋ１はガチンコだから何が起こるかわかりません
Ｇ１みたいに台本通りすすまないからねｗｗｗ
406 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 23:08:38 ID:jeHeTN8X
>>1-405
全員一回読め。まず読め。
流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062567369/qid=1121683329/sr=1-23/ref=sr_1_2_23/249-1098664-8725968
講談社プラスアルファ文庫 ミスター高橋 (著)
プロレス影の仕掛人ーレスラーの生かし方と殺し方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062568136/ref=pd_sim_dp_2/249-1098664-8725968
講談社プラスアルファ文庫 ミスター高橋 (著)
泣き虫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344004159/qid=1121683558/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/249-1098664-8725968
幻冬舎 金子達仁 (著)
全員一回読め。まず読め。
流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062567369/qid=1121683329/sr=1-23/ref=sr_1_2_23/249-1098664-8725968
講談社プラスアルファ文庫 ミスター高橋 (著)
プロレス影の仕掛人ーレスラーの生かし方と殺し方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062568136/ref=pd_sim_dp_2/249-1098664-8725968
講談社プラスアルファ文庫 ミスター高橋 (著)
泣き虫
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幻冬舎 金子達仁 (著)
407 ：403：2005/07/20(水) 23:14:11 ID:J8F41e7u
自分で言っといてなんだけどショーって言葉は便利だよね。
見世物なんだからいわゆる興行は全てこれに当たる。
客から金とって試合、サーカスなど見せてるんだから。
とりあえずスレタイの求める答えじゃないよね。
というわけでケツがきまってるってことで八百長で。
見世物なんだからいわゆる興行は全てこれに当たる。
客から金とって試合、サーカスなど見せてるんだから。
とりあえずスレタイの求める答えじゃないよね。
というわけでケツがきまってるってことで八百長で。
プロレスはショー、あえていうなら格闘ショー。
でもレスラーは誰もプロレス最強なんて言ってないじゃん、
顎にしたって「いつ何時、誰とでも戦う」だし
鼻邑も「プロレスが一番スゲーんだよ」と言っただけだし、
珍日のキングオブスポーツだって、王様ってのは一番偉かったり
威厳があったりだが、強いとは限らんでしょ。
結局ファンが夢見てただけなんだよな。
その点、総合に絡まず今でも夢を持たせてくれてるノアが栄えるのは当然な希ガス。
でもレスラーは誰もプロレス最強なんて言ってないじゃん、
顎にしたって「いつ何時、誰とでも戦う」だし
鼻邑も「プロレスが一番スゲーんだよ」と言っただけだし、
珍日のキングオブスポーツだって、王様ってのは一番偉かったり
威厳があったりだが、強いとは限らんでしょ。
結局ファンが夢見てただけなんだよな。
その点、総合に絡まず今でも夢を持たせてくれてるノアが栄えるのは当然な希ガス。
まあ、打ち合わせで勝敗を決めているとはいえ、
予定調和の派手なショーを見たけりゃプロレス、
真剣に勝敗を競う競技をみたいならＰＲＩＤＥって事だね。
俺はどっちも好きだけど。
予定調和の派手なショーを見たけりゃプロレス、
真剣に勝敗を競う競技をみたいならＰＲＩＤＥって事だね。
俺はどっちも好きだけど。
410 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 23:46:40 ID:J8F41e7u
>409
俺も同感。先日初めてＰＲＩＤＥ生で見たけど
それぞれよさがあってよかった。
俺も同感。先日初めてＰＲＩＤＥ生で見たけど
それぞれよさがあってよかった。
411 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 23:48:16 ID:3GJ6She0
「演劇」とか「ブック」「台本」って書いてもそんなに抵抗されないのに
「八百長」と書くと青筋立てた反撃のレスがつく。
みんなトラウマなんだよ、八百長って言葉は。
「八百長」と書くと青筋立てた反撃のレスがつく。
みんなトラウマなんだよ、八百長って言葉は。
412 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 00:01:35 ID:7ZYYqvY3
何この痛いスレはw？気持ち悪い。
ココにいる、なんか痛い奴はﾎﾝﾄに頭悪いんだなｗ。
プロレスを真剣にやったとして（＝殺し合い）、見てるほうが面白いと思うか？
人が殺し合いしてるの見るの面白がるほどプヲタは趣味悪くないんだよ。
八百長でもいいじゃん（「八百長」って言う言葉の定義とかはどうでもいい）。面白ければ。
面白いものに金を払って、時間を使って何が悪い？
レスラー達が一生懸命、プロレス的な「真剣勝負」をやってるのを見るから面白いんだろうが。
ココにいる、なんか痛い奴はﾎﾝﾄに頭悪いんだなｗ。
プロレスを真剣にやったとして（＝殺し合い）、見てるほうが面白いと思うか？
人が殺し合いしてるの見るの面白がるほどプヲタは趣味悪くないんだよ。
八百長でもいいじゃん（「八百長」って言う言葉の定義とかはどうでもいい）。面白ければ。
面白いものに金を払って、時間を使って何が悪い？
レスラー達が一生懸命、プロレス的な「真剣勝負」をやってるのを見るから面白いんだろうが。
まあ日本人全体でいえば、
純粋に申し合わせなしで勝敗を競っている
ＰＲＩＤＥみたいなリアルファイトの方が好みなんだろうね。
やっぱ国民性かな・・・アメリカとかだと、また違う気がするけど
純粋に申し合わせなしで勝敗を競っている
ＰＲＩＤＥみたいなリアルファイトの方が好みなんだろうね。
やっぱ国民性かな・・・アメリカとかだと、また違う気がするけど
414 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 00:18:30 ID:Csud9JUi
>>413
国民性は大きいね
プロレスをガチとして見ていた客は
１０年前と今ではかなり違うと思うし
ガチとして見ていて、プロレスから去って行ったファンは明らかに多いよね
もういっその事、裏のメイキングまでＤＶＤや媒体で見せてくれたら見たいけどね
今も、かなくなに 純 を守る
裏は見せない姿勢ってどうなのかな・・・これでは演劇と同様と見ない人が居てもおかしくないよね
負けブック飲んだインタビューとか読みたいね
週ゴン週プロが書けるようになれば『八百長』なんて言う人はいなくなるよ
国民性は大きいね
プロレスをガチとして見ていた客は
１０年前と今ではかなり違うと思うし
ガチとして見ていて、プロレスから去って行ったファンは明らかに多いよね
もういっその事、裏のメイキングまでＤＶＤや媒体で見せてくれたら見たいけどね
今も、かなくなに 純 を守る
裏は見せない姿勢ってどうなのかな・・・これでは演劇と同様と見ない人が居てもおかしくないよね
負けブック飲んだインタビューとか読みたいね
週ゴン週プロが書けるようになれば『八百長』なんて言う人はいなくなるよ
日本のプロレスが八百長と言われるのは、はっきりとカミングアウトしないからだ。
この期に及んで、なぜ世間に向かって堂々と「プロレスはお芝居です」と言えないのか？
「肉体オペラ」なんて曖昧な言葉じゃダメだ。
すべてを明らかにした上で、常人にはできない芝居を見せればいい。
この期に及んで、なぜ世間に向かって堂々と「プロレスはお芝居です」と言えないのか？
「肉体オペラ」なんて曖昧な言葉じゃダメだ。
すべてを明らかにした上で、常人にはできない芝居を見せればいい。
オペラ＝歌劇
「ファイティング・オペラ」っていうのは、暗にプロレスは「格闘劇」だと言ってるわけだよね。
なんでこんな遠まわしな言い方をするんだろう？
はっきり「格闘劇」と言えば、「プロレス」が「オペラ」と同列になるんじゃないか？
「ファイティング・オペラ」っていうのは、暗にプロレスは「格闘劇」だと言ってるわけだよね。
なんでこんな遠まわしな言い方をするんだろう？
はっきり「格闘劇」と言えば、「プロレス」が「オペラ」と同列になるんじゃないか？
417 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 01:06:04 ID:tlIYI8v9
まだヤヲイドをガチって思ってるのがいるのか。本当可哀想だな。ヤヲレスと一緒なんだよ。ヤヲイドなんて。国民性とか言っても所詮ヤヲに騙される事に気がつかない可哀想な人だよ。
418 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 01:08:56 ID:tlIYI8v9
ヤヲイドは高田がいるかぎり真剣なんてやんないよ。高田だよ。存在自体がヤヲだよ。私生活もヤヲな奴が仕切って真剣ですなんて呆れるよ。ヤヲレスの方がわかりやすい分、素晴らしいね。
24 ：お前名無しだろ ：2005/07/02(土) 02:27:53 ID:j2wvm8G+
やお‐ちょう 【八百長】
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、
ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも一勝一敗になるように手加減していたことからという》
1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。
なれあいの勝負。「―試合」2 なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」 .. [さらに]
--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞泉（小学館） 提供：JapanKnowledge
まず上が八百長の定義。お金が賭けられているかとかは関係無く
「最初から勝ち負けが決まっているにも関わらず、あたかも勝ち負けを競っている
かのように装う事」を八百長という
やお‐ちょう 【八百長】
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、
ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも一勝一敗になるように手加減していたことからという》
1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。
なれあいの勝負。「―試合」2 なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」 .. [さらに]
--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞泉（小学館） 提供：JapanKnowledge
まず上が八百長の定義。お金が賭けられているかとかは関係無く
「最初から勝ち負けが決まっているにも関わらず、あたかも勝ち負けを競っている
かのように装う事」を八百長という
421 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 01:12:10 ID:tlIYI8v9
ヤヲレスもヤヲイドもショーなんだよ。変な区別すんなよ。ヤヲの一言だから。
だからさあ、PRIDEだから八百長かって話になるわけだろ。相撲もそう。
今さらプロレスが八百長かなんて論外なんだから、なんでカミングアウトしないのか、何にしがみついて脱皮できないのか？
「プロレス」っていうジャンルを確立する、いいチャンスなのに。
今さらプロレスが八百長かなんて論外なんだから、なんでカミングアウトしないのか、何にしがみついて脱皮できないのか？
「プロレス」っていうジャンルを確立する、いいチャンスなのに。
424 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 01:16:22 ID:tlIYI8v9
ヤヲレスヲタってみんなヤヲって認めるのにヤヲイドヲタは認めないのは、ヤヲレスが真剣って思ってた人の心理と一緒なんだよね。認めたくても、認められないんでしょ。真剣真剣って言って見てたのが、わかりやすいヤヲしてんだもんね。御愁傷様です。
425 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 01:19:32 ID:tlIYI8v9
ヤヲレスだけ責めちゃヤヲレスが可哀想だからだよ。ヤヲイドも同じ事してるのに真剣勝負なんて言い張るんだから。暴露本だす奴もだいたい総合格闘技みたいなのに流れてるしね。ヤヲレス潰しだよ。同じヤヲなのにね。
まず>>420が辞書に載ってる八百長の定義な
んでもって、上の方で「プロレスは演劇。なら仮面ライダーショーやジャッキーも
ヤオか？」という意見が見受けられたが
ライダーショー・ジャッキー…演劇であると公言
プロレス…演劇であるかは団体による
ＷＷＥ…カムアウト済
ハッスル…公にはしてないがファイティングオペラ（格闘歌劇）＊劇ね
ノア…三沢が自伝で「事前の勝敗の取り決めはない」と断言
とりあえず、プロレスはスポナビの「格闘技」カテゴリに存在する
ジャッキーは「映画」カテゴリだし、ライダーショーは「特撮」とか「テレビ番組」とかの
カテゴリだろう、決して「格闘技」カテゴリに入ってくる事は無い
カムアウト未済のプロレス団体が八百長呼ばわりされても仕方が無いと思うが
嫌ならＷＷＥのようにカムアウトすべき
カムアウトが嫌なら八百長呼ばわりを我慢すべし
んでもって、上の方で「プロレスは演劇。なら仮面ライダーショーやジャッキーも
ヤオか？」という意見が見受けられたが
ライダーショー・ジャッキー…演劇であると公言
プロレス…演劇であるかは団体による
ＷＷＥ…カムアウト済
ハッスル…公にはしてないがファイティングオペラ（格闘歌劇）＊劇ね
ノア…三沢が自伝で「事前の勝敗の取り決めはない」と断言
とりあえず、プロレスはスポナビの「格闘技」カテゴリに存在する
ジャッキーは「映画」カテゴリだし、ライダーショーは「特撮」とか「テレビ番組」とかの
カテゴリだろう、決して「格闘技」カテゴリに入ってくる事は無い
カムアウト未済のプロレス団体が八百長呼ばわりされても仕方が無いと思うが
嫌ならＷＷＥのようにカムアウトすべき
カムアウトが嫌なら八百長呼ばわりを我慢すべし
427 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 01:24:48 ID:xj6UkwZx
そうそう！プロレスはお芝居。
そうやって見れば、面白い！
そうやって見れば、面白い！
PRIDEや相撲に八百長はある。プロレスにガチはない。
プロレスの方がはっきりしてるじゃないか。だからカミングアウトしろと言ってるんだよ。
プロレスの方がはっきりしてるじゃないか。だからカミングアウトしろと言ってるんだよ。
429 ： ：2005/07/21(木) 01:32:08 ID:ad2hvDqw
いや、プロレスはお芝居でもないし、別にショー（まず、勝負、競技ありき）
でもないし、八百長もないし、格闘劇でもないし、映画でもない。
プロレスは格闘競技である、格闘技の中でも最強の競技である。
猪木がルスカなど各格闘技のトップクラスと闘って完勝してきたことからも
それはわかる。
今からお芝居とか八百長とかショーとか負け惜しみ言ってもダメです。
でもないし、八百長もないし、格闘劇でもないし、映画でもない。
プロレスは格闘競技である、格闘技の中でも最強の競技である。
猪木がルスカなど各格闘技のトップクラスと闘って完勝してきたことからも
それはわかる。
今からお芝居とか八百長とかショーとか負け惜しみ言ってもダメです。
「私達が作っているのは映画だ」と言い切り、バックステージの打ち合わせまで
公開し、プロレスラー個人の自伝では全てぶっちゃけているＷＷＥを八百長だと
言う奴はいない。
これは、宝塚・劇団四季・吉本新喜劇を八百長と言う奴がいないのと同じ
かなりのアホにまで演劇・ショーである事が伝わっているから
また、見た目にもガチと勘違いさせる要素も少ない
プロレスを八百長の呪縛から解放したいならカムアウトすべし、カムアウトが嫌なら
八百長呼ばわりを我慢すべし
カムアウトしない事によって、少し頭の弱い人達をガチと勘違いさせている責任はある
公開し、プロレスラー個人の自伝では全てぶっちゃけているＷＷＥを八百長だと
言う奴はいない。
これは、宝塚・劇団四季・吉本新喜劇を八百長と言う奴がいないのと同じ
かなりのアホにまで演劇・ショーである事が伝わっているから
また、見た目にもガチと勘違いさせる要素も少ない
プロレスを八百長の呪縛から解放したいならカムアウトすべし、カムアウトが嫌なら
八百長呼ばわりを我慢すべし
カムアウトしない事によって、少し頭の弱い人達をガチと勘違いさせている責任はある
ＤＤＴってファンの前でも平気で試合の打ち合わせやってるよ
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
プロレスがショーであることをカミングアウトするにしても今更どのようにしたらいいのか、って問題があるのでは？
436 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 07:43:29 ID:tygnqZTT
ヤオヤオってうざいやついるが
どーみても
ボクシングと総合の違いも分からないような馬鹿丸出しだな。
ニュースの結果程度でしか見た事ないのか、
そもそも活字でしか見たこのないのかもしれない
園児並で、笑える。もっと笑わせてくれ。早く早く。
ヤオって言う位しかネタねーのか？
どーみても
ボクシングと総合の違いも分からないような馬鹿丸出しだな。
ニュースの結果程度でしか見た事ないのか、
そもそも活字でしか見たこのないのかもしれない
園児並で、笑える。もっと笑わせてくれ。早く早く。
ヤオって言う位しかネタねーのか？
>>436
半ケツもあるよ。
半ケツもあるよ。
438 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 07:52:51 ID:tygnqZTT
PRIDEやK-1を“真剣”勝負だとありがたがって、プロレスをやたら叩くことに対して反感を覚えるということではこいつに共感できる。
440 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 08:15:33 ID:tlIYI8v9
今だに、ヤヲイドをガチってみる人の妄想は面白いね。力道山時代にヤヲレスをヤヲって言った人はこんな感じだろうな。
441 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 08:18:17 ID:tlIYI8v9
ヤヲイドも年末に高田ヤヲ彦ホモ部長がケツ出したじゃん。
442 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 08:20:43 ID:tygnqZTT
また沸いたか、
自分の意見が曖昧できちんと線引きが出来ていない上に
まともな意見一つも無い。
攻められると、ヤオヤオの一点張り！
プロレスもｋ−１も見た事無いのは分かるが
もう少し笑わせるネタもってこいよ。
自分の意見が曖昧できちんと線引きが出来ていない上に
まともな意見一つも無い。
攻められると、ヤオヤオの一点張り！
プロレスもｋ−１も見た事無いのは分かるが
もう少し笑わせるネタもってこいよ。
443 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 08:21:42 ID:8AQVgPxp
>>439>>436>>440
>>1の質問に答えてるだけだ。
何故 プロレスは八百長ですよ と言われると ＝ 馬鹿にされた〜〜！！！ と騒ぐかが不思議だよ。
それはショー感覚の目線で楽しめてない証拠だろ！？
>>414>>420>>426>>430 ココあたりを読んでおけよ
>>1の質問に答えてるだけだ。
何故 プロレスは八百長ですよ と言われると ＝ 馬鹿にされた〜〜！！！ と騒ぐかが不思議だよ。
それはショー感覚の目線で楽しめてない証拠だろ！？
>>414>>420>>426>>430 ココあたりを読んでおけよ
444 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 08:26:41 ID:tygnqZTT
プロレスは演劇。演劇の八百長って何ですか？
捉え方の問題だよね。
ガチだと思っていたらシナリオが決まっていたりして、それ以降、八百長と言い続ける人
最初からショーと分かっている、あるいは本質を知って、それ以降、ショーと割り切っている人
ガチだと思っていたらシナリオが決まっていたりして、それ以降、八百長と言い続ける人
最初からショーと分かっている、あるいは本質を知って、それ以降、ショーと割り切っている人
446 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 08:35:55 ID:tygnqZTT
プロレスをガチだと思っているのは、にわか格闘技ファンぐらいだろ？
演劇と格闘技の区別がつけられないから、単純にうざい。
演劇と格闘技の区別がつけられないから、単純にうざい。
今の子供たちはガチだと思っているのかな？
俺は子供の頃、単純にガチだと思っていたからな〜
大人になってからショーだと言う事を知った。
サンタがいると信じて、実は親がサンタだったと同じぐらい衝撃だった。
俺は子供の頃、単純にガチだと思っていたからな〜
大人になってからショーだと言う事を知った。
サンタがいると信じて、実は親がサンタだったと同じぐらい衝撃だった。
448 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 08:44:22 ID:8AQVgPxp
449 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 08:45:08 ID:tygnqZTT
昔は総合とかテレビでやってなかったからな。
比較するものがなかっただけでは？単純に情報のせいだとは思う。
今の子達はｋ−１もプライドもプロレスも
ボクシングも普通にテレビで見てるだろうし。
見て楽しいものを見ればいいだけだ。
何も見た事ないで、批判しか出来ない奴もいるがそれも時代だろう。
比較するものがなかっただけでは？単純に情報のせいだとは思う。
今の子達はｋ−１もプライドもプロレスも
ボクシングも普通にテレビで見てるだろうし。
見て楽しいものを見ればいいだけだ。
何も見た事ないで、批判しか出来ない奴もいるがそれも時代だろう。
450 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 08:48:21 ID:0ZT80hIO
八百長って言い方が悪いよね。
プロレス＝八百長ってなんでなったのか、そこに答えが
俺は楽しめるからいーや
プロレス＝八百長ってなんでなったのか、そこに答えが
俺は楽しめるからいーや
451 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 08:50:19 ID:tygnqZTT
>>448
言ったか言わないか？小さい小さい・・・
なぜそんな小さな所で争おうとするんだ？
逆にいちいち１〜１００まで説明されないとわからないのか？
それを１００％鵜呑みにするのか？
根本的に考える事も出来ないくらい幼稚なのか？
話にならんな。
言ったか言わないか？小さい小さい・・・
なぜそんな小さな所で争おうとするんだ？
逆にいちいち１〜１００まで説明されないとわからないのか？
それを１００％鵜呑みにするのか？
根本的に考える事も出来ないくらい幼稚なのか？
話にならんな。
452 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 09:10:43 ID:HswkduRx
453 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 09:33:07 ID:8AQVgPxp
>>451
＞１〜１００まで説明されないとわからないのか？
わかってる人に言ってるんじゃない
逆に『八百長じゃない』と言う人は１〜１００まで説明されないとわからないって事だ。
100％に近い人間が言われなくても演劇と理解してると言うのか！？
だったら媒体も自由な記事書けるよな、現時点では 臭い物には蓋
本当の事など書いたら取材拒否。
＞１〜１００まで説明されないとわからないのか？
わかってる人に言ってるんじゃない
逆に『八百長じゃない』と言う人は１〜１００まで説明されないとわからないって事だ。
100％に近い人間が言われなくても演劇と理解してると言うのか！？
だったら媒体も自由な記事書けるよな、現時点では 臭い物には蓋
本当の事など書いたら取材拒否。
454 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 10:10:02 ID:dCzyjeTP
ノア宗教の三沢教祖のありがたい電波発言
・ 「事前に勝敗の取り決めは無い」
・ 「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
・ 「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
・ 「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
・ 「事前に勝敗の取り決めは無い」
・ 「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
・ 「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
・ 「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
455 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 11:11:25 ID:tlIYI8v9
ヤヲはヤヲです。ヤヲレスもヤヲイドもね。ヤヲイドヲタも怪しい試合あるって言ったしね。怪しいじゃなくてヤヲなんだよ。高田ヤヲ彦の団体だからヤヲなんて平気だよ。
456 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 11:22:28 ID:zBCGPDvd
NGワード：ノア
457 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 11:25:05 ID:ylefhEBt
プロレスを馬鹿にするやつは金輪際プロレス見んな！んで語んな！
八百長だって思ってても好きで楽しんでるﾔｼはまぁいいけど。
別に見なきゃなんないなんて法律ねーんだから。
本気でプロレス好きで見てる俺みてーなﾔｼにとってそういうDQNはマジでウザい。
俺は勝ち負けなんて決まってないと思ってるし、仮に決まってたとしても
お前になんか迷惑でもかけてる？って感じ。
嫌いなのにわざわざ見てプロレスやらレスラーやらプロレスファンを馬鹿にして
勝ち誇ってるやつは氏んでくれ。
八百長だって思ってても好きで楽しんでるﾔｼはまぁいいけど。
別に見なきゃなんないなんて法律ねーんだから。
本気でプロレス好きで見てる俺みてーなﾔｼにとってそういうDQNはマジでウザい。
俺は勝ち負けなんて決まってないと思ってるし、仮に決まってたとしても
お前になんか迷惑でもかけてる？って感じ。
嫌いなのにわざわざ見てプロレスやらレスラーやらプロレスファンを馬鹿にして
勝ち誇ってるやつは氏んでくれ。
458 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 11:26:29 ID:tlIYI8v9
ノアにガチできる奴いないくらいみりゃわかるじゃん。ヤヲってわかってみてんだから。そろそろヤヲイドも認めなよ。ヤヲですってさ。
459 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 11:33:27 ID:tlIYI8v9
ヤヲを認めないヤヲイドヲタは氏ねばいいのに。
460 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 11:51:35 ID:HswkduRx
461 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 11:53:54 ID:ylefhEBt
>>460
お前こそ押し付けてるだろヴォケ
お前こそ押し付けてるだろヴォケ
462 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:00:14 ID:tlIYI8v9
ヤヲイドもバカにして楽しむもんやで〜兄ちゃん。
463 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:06:20 ID:HswkduRx
464 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:08:30 ID:HBWM3jvD
490 ：お前名無しだろ ：2005/07/21(木) 11:30:24 ID:l06FgkDn
おいおい・・・スレのレベルがあまりにも低すぎるぞ。
新日オタばかりなのか、それともプロレスを見る目が全く無い奴らばっかりなのか・・・
ノアのプロレスは、ブックありガチンコありのプロレス。リキ・小橋・三沢戦はブックは無いぞ。
試合展開を見れば分かるだろう？ブックありの試合と無しの試合の区別もつかないとは・・・
ひょっとして、投げ技に対する受身一つとっても技術が分からないのか？川田に投げっぱなしジャーマンを食らってすぐに起き上がった三沢を見て、
「ああ、ジャーマンって効かないんだな」って思っていたり。いや、さすがにそれは無いか。
もうちょっとプロレスを見る目をつけたほうがいいぞ。
おいおい・・・スレのレベルがあまりにも低すぎるぞ。
新日オタばかりなのか、それともプロレスを見る目が全く無い奴らばっかりなのか・・・
ノアのプロレスは、ブックありガチンコありのプロレス。リキ・小橋・三沢戦はブックは無いぞ。
試合展開を見れば分かるだろう？ブックありの試合と無しの試合の区別もつかないとは・・・
ひょっとして、投げ技に対する受身一つとっても技術が分からないのか？川田に投げっぱなしジャーマンを食らってすぐに起き上がった三沢を見て、
「ああ、ジャーマンって効かないんだな」って思っていたり。いや、さすがにそれは無いか。
もうちょっとプロレスを見る目をつけたほうがいいぞ。
465 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:11:58 ID:HswkduRx
こらまた痛いな
さすがノアファンちゅう感じや
さすがノアファンちゅう感じや
466 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:14:08 ID:tlIYI8v9
ホンマに痛いわ〜。ヤヲイドをガチって思ってる奴くらい痛いわ〜。な〜関西弁の兄ちゃん。
467 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:18:08 ID:HswkduRx
468 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:25:01 ID:tlIYI8v9
同じヤヲなのに兄ちゃんは区別するんか〜。痛いわ〜。誰が出るとかやなくて、全部がヤヲやで。
469 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:29:21 ID:tlIYI8v9
ヤヲイドにハッスルなんてバリバリヤヲ満載やん。高田ヤヲ彦総括ホモ部長やで〜。兄ちゃんはヤヲ彦のケツに興奮するんか〜？するんやろな〜。
470 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:30:49 ID:ylefhEBt
471 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:49:12 ID:tlIYI8v9
兄ちゃん何言ってんねん。ヤヲレスなんてバカにして見るもんやろ。兄ちゃんヤヲレスみるんか？あんな下らないもん。ヤヲやからバカにしたんやろ。汚れるなんて今さらいいなや。
472 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:53:28 ID:aJ7PGXrI
ってか、長くプロレス見てりゃ解ることだろ？
別に問題にすることじゃない。解って楽しむもよし、信じるもよし。
別に問題にすることじゃない。解って楽しむもよし、信じるもよし。
473 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:58:48 ID:HswkduRx
そや
八百長の楽しみ方は人それぞれやんな
八百長の楽しみ方は人それぞれやんな
お前らあんまりプロレスをいじめるな！かわいそうだろっ！
475 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 13:05:16 ID:tlIYI8v9
ヤヲイドもホンマヤヲやで。ヤヲレスに裏切られてヤヲイド見ても結局ヤヲやで。
476 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 13:16:57 ID:HswkduRx
477 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 13:30:14 ID:YuNVACaF
１さん
結果 プロレスは事前に勝敗を決め試合（人によっては演劇）をしてます。
演劇やショーとして見ている方は八百長と言う言葉は当てはまらないですが
勝敗は決まってないと思い込んでる人にとっては八百長と言う言葉は当てはまります。
バカでもアホでもプロレスは演劇やショーと理解出来る時が来るまで、八百長と言う言葉が付きまといます。
ヤヲイドがどうの言うレス違いな方も居ますが、
プロレスほど 全試合 打ち合わせ済みなものは他に存在しない。
もう一つ・・・マスコミが自由な記事を書けるようになる事ですね。
結果 プロレスは事前に勝敗を決め試合（人によっては演劇）をしてます。
演劇やショーとして見ている方は八百長と言う言葉は当てはまらないですが
勝敗は決まってないと思い込んでる人にとっては八百長と言う言葉は当てはまります。
バカでもアホでもプロレスは演劇やショーと理解出来る時が来るまで、八百長と言う言葉が付きまといます。
ヤヲイドがどうの言うレス違いな方も居ますが、
プロレスほど 全試合 打ち合わせ済みなものは他に存在しない。
もう一つ・・・マスコミが自由な記事を書けるようになる事ですね。
478 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 13:30:52 ID:l4o2p8VH
ってゆーか、どっちでもよくねー？
479 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 13:34:53 ID:tguB/noh
『興行』の本質は、どれだけ客が入るかって事。
480 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 13:35:31 ID:oOUbf7eI
478禿同
481 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 13:36:55 ID:tlIYI8v9
昨日の魔裟斗の足痛い、痛い演技はオモロいな〜。せっかく勝たしてもらったのにな〜。ハッスルなんて、インリンとチチクリあうんがガチか〜。夜のベッドでガチでインリンとチチクリあいたいわ〜。
482 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 13:40:21 ID:cUVGDWro
ヤオだと分かって以来、さまざまな観点からプロレスを楽しめるようになった。
483 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 15:30:02 ID:YuNVACaF
484 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 15:35:13 ID:tguB/noh
485 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 15:44:18 ID:URuOLxRq
プロレスは
相手の技を受けてなんぼだから。
受けきって、それでも俺のほうが強いんだよと見せる。
k-1PRIDEは相手の技なんか受けない。
相手の技を受けてなんぼだから。
受けきって、それでも俺のほうが強いんだよと見せる。
k-1PRIDEは相手の技なんか受けない。
486 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 15:47:45 ID:tguB/noh
>>YuNVACaFさん
477読んでなかったｗ大方同意です。
477読んでなかったｗ大方同意です。
487 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 15:55:24 ID:+UU9QTtA
つまりノアをみればいいんすね。
488 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 15:57:30 ID:pHu/tHLt
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、
前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
相手の技を受けるといっても、じゃあ腕ひしぎを受け切れるのかと問われると
それは無理なわけだから、結局乳繰り合いしてるだけだな。
技をかけた振りしてるオッサンと、技をかけられた振りをしてるオッサンの乳繰り合い。
(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
それは無理なわけだから、結局乳繰り合いしてるだけだな。
技をかけた振りしてるオッサンと、技をかけられた振りをしてるオッサンの乳繰り合い。
(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
490 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 16:51:58 ID:Ndp8cZLn
今はプライドとかでバレちゃったり
ガチに出てレスラーが弱いってばれてるけど
数年前はガチ派は沢山いたって
プロレス板もいたぞ、間違いない
タイトルマッチや異種格闘技戦はガチだと思ってたとか
高橋の本が出た後に多かったなそういってる人とか
ガチに出てレスラーが弱いってばれてるけど
数年前はガチ派は沢山いたって
プロレス板もいたぞ、間違いない
タイトルマッチや異種格闘技戦はガチだと思ってたとか
高橋の本が出た後に多かったなそういってる人とか
492 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 19:20:22 ID:tlIYI8v9
決まってるよ。ヤヲレスもヤヲイドもね。ヤヲレスラーなんか総合出て金詰まれりゃ負けるでしょ。ヤヲイドも金詰まれりゃ負けるし。
493 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 20:14:17 ID:HswkduRx
金は積むもんやで
将棋やないねんからな
将棋やないねんからな
494 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 21:17:37 ID:HswkduRx
ageるか
495 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 21:53:00 ID:DiKbUUe7
プロレスは受けの美学・・芸術・・
>496
やっぱそこらへんはWWFの力だよな
やっぱそこらへんはWWFの力だよな
498 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 23:46:38 ID:tlIYI8v9
関西弁の兄ちゃんありがとう。やっぱり持つべきものは友達やで〜。間違えてしもうたわ。これからも仲良くヤヲレス馬鹿にしてこうな〜。ヤヲイドもやで〜。
499 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:02:17 ID:l4o2p8VH
八百長否定者たちは、今まで信用して何十年って見てきたものを、
簡単に否定したく（されたく）ないんだろうね。
高橋本が出てから、プロレスはショーであるという事実を
色々と世間に暴露されて、みんなが知るようになったけど、
プロレスファン達は、今までだって散々と真剣に否定してきたのに、
（結構、バカにされたと思う。私もその一人です。）
あんな本一冊で、真実を語られ、ショックなんだと思う。
ってゆうより、ガチと信じてたのに騙されたことを、認めたくないのだろう。
私も、高橋本が出る以前にある仕事でプロレスに係わる仕事をするようになり、
あらかじめ勝敗が決まってる事実を知った時には、とてもショックでした。
でも、騙されたという感じはなく、心のどこかで“やっぱりか”という感じでした。
その後も、色々な事実を知ってしまいました。
しかし、そのおかげで違った見かたでプロレスを楽しめるようになりました。
プロレスは、八百長かといえば、首を縦に振ることはできませんが、
勝敗が、事前に決まってるかと聞かれたら、縦に振ります。
簡単に否定したく（されたく）ないんだろうね。
高橋本が出てから、プロレスはショーであるという事実を
色々と世間に暴露されて、みんなが知るようになったけど、
プロレスファン達は、今までだって散々と真剣に否定してきたのに、
（結構、バカにされたと思う。私もその一人です。）
あんな本一冊で、真実を語られ、ショックなんだと思う。
ってゆうより、ガチと信じてたのに騙されたことを、認めたくないのだろう。
私も、高橋本が出る以前にある仕事でプロレスに係わる仕事をするようになり、
あらかじめ勝敗が決まってる事実を知った時には、とてもショックでした。
でも、騙されたという感じはなく、心のどこかで“やっぱりか”という感じでした。
その後も、色々な事実を知ってしまいました。
しかし、そのおかげで違った見かたでプロレスを楽しめるようになりました。
プロレスは、八百長かといえば、首を縦に振ることはできませんが、
勝敗が、事前に決まってるかと聞かれたら、縦に振ります。
＞プロレスは、八百長かといえば、首を縦に振ることはできませんが、
＞勝敗が、事前に決まってるかと聞かれたら、縦に振ります。
それを八百長っていうんじゃん。
＞勝敗が、事前に決まってるかと聞かれたら、縦に振ります。
それを八百長っていうんじゃん。
501 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:09:12 ID:WcqVAt7P
だからヤヲレスはヤヲで決まりやん。みんなでヤヲレス馬鹿にしてこうや。あと某プロレス団体とか某選手も止めようや、実名、実団体名どんどん出してヤヲレスの息の根とめようや。みんな頼むで。
502 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:10:02 ID:QJJ/T3c6
プロレスの凄いところは八百長を独り占めしてるとこやな
503 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:12:22 ID:WcqVAt7P
プロレスの仕事してた人はどこのヤヲレス団体で仕事してたんですか？
504 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:15:03 ID:d9YNHCsl
負けるのがわかっててよくやる気になるな。俳優やスタントマンと
同じ仕事だな。とりあえずレスラーは格闘家から除外決定だな。
まぁ橋本と猪木、小川とベガ似の高田総統は大好きだが。
小川と桜庭はプライドにも出てるからこいつらは格闘家だな。後は
スタントマン、舞台俳優の位置づけが相応しいな。
同じ仕事だな。とりあえずレスラーは格闘家から除外決定だな。
まぁ橋本と猪木、小川とベガ似の高田総統は大好きだが。
小川と桜庭はプライドにも出てるからこいつらは格闘家だな。後は
スタントマン、舞台俳優の位置づけが相応しいな。
505 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:18:21 ID:WcqVAt7P
高田ヤヲ彦総括ホモ部長をガチなんて思ったらあかんよ。あんなんはヤヲの塊やで。
＞ガチと信じてたのに騙されたことを、認めたくないのだろう
いやいやノアヲタは純粋に信じてるファン大勢いるんじゃない
それだも三沢さんもカミングアウトなんてする気もないさな〜
いやいやノアヲタは純粋に信じてるファン大勢いるんじゃない
それだも三沢さんもカミングアウトなんてする気もないさな〜
507 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:19:52 ID:WcqVAt7P
小川ヤヲ也もヤヲヤヲやん。インリンとはリング外では、ガチでやってんかな〜。
508 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:21:44 ID:WcqVAt7P
ヤヲイドヲタもガンとして認めんな〜。強情なやっちゃな〜
509 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:22:42 ID:WcqVAt7P
とりあえずヤヲレス潰そうやん。みんなヤヲレス嫌いやろ。
510 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:27:59 ID:QJJ/T3c6
八百長やで八百長
511 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:32:00 ID:WcqVAt7P
ホンマヤヲやで〜。関西弁の兄ちゃんはホンマヤヲレス嫌いやね〜。あんな小芝居に高い金払ってみる奴の気がしれんわ。な、兄ちゃん。
512 ：499：2005/07/22(金) 00:41:49 ID:84Z8ZZ9Q
513 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:44:23 ID:WcqVAt7P
マジっすか。ええなあ。全部の団体教えて下さい。兄ちゃんもヤヲレス嫌いやろ。一緒に潰そうやん。
514 ：499-512：2005/07/22(金) 00:52:26 ID:84Z8ZZ9Q
515 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:55:28 ID:WcqVAt7P
大丈夫、大丈夫。個人なんて特定できんから。言ってくれな兄ちゃんの言葉ヤヲになってしまうやん。実証がない言葉はヤヲやで。ヤヲレスなんか捨てようや。
ノアドーム大会の小橋×健介チョップ合戦、プロレスファンにはかなり評価が高いみたいだけど、あれは芝居だからこそ熱狂できるんじゃないのか？
芝居なのに、あそこまで体を張っているということに・・・
あれはスタントマンにもできないし、ましてただの役者じゃできない。胸板を鍛え上げたプロレスラーにしかできないだろう。
もし、ガチであれをやったらお笑いだ。
単に体を極限まで痛めるのが凄いというのなら、PRIDEGPの桜庭は頭部を蹴られ、目を潰され、それでも戦い続けた。
でも、誰も桜庭を評価しない。敗者には何も与えられないのが真剣勝負の世界だ。
俺はプロレスが嫌いなわけじゃない。プロレスにはガチとは別の可能性があると思ってるんだ。
それなのに、いまだにカミングアウトしない姑息さに腹が立つんだよなあ。
芝居なのに、あそこまで体を張っているということに・・・
あれはスタントマンにもできないし、ましてただの役者じゃできない。胸板を鍛え上げたプロレスラーにしかできないだろう。
もし、ガチであれをやったらお笑いだ。
単に体を極限まで痛めるのが凄いというのなら、PRIDEGPの桜庭は頭部を蹴られ、目を潰され、それでも戦い続けた。
でも、誰も桜庭を評価しない。敗者には何も与えられないのが真剣勝負の世界だ。
俺はプロレスが嫌いなわけじゃない。プロレスにはガチとは別の可能性があると思ってるんだ。
それなのに、いまだにカミングアウトしない姑息さに腹が立つんだよなあ。
517 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:08:06 ID:WcqVAt7P
そうだ。そうだ。ヤヲレスはカミングアウトしろ。ヤヲイドもヤヲ有りますってカミングアウトしろ。アローナはヤヲやなくてブック破りや。ブラジル人は汚いな〜。
518 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:14:30 ID:WcqVAt7P
長文書く兄ちゃんもそんなヤヲレスの観戦してたらつまらんやろ。ヤヲレスは所詮ヤヲなんやからさ。もうヤヲレスなんか捨てようや。一緒にヤヲレス馬鹿にしようや。ヤヲレスなんか潰そうやん。
519 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:36:55 ID:NrvxEOV9
>>503 ：お前名無しだろ ：2005/07/22(金) 00:12:22 ID:WcqVAt7P
プロレスの仕事してた人はどこのヤヲレス団体で仕事してたんですか？
>>518 ：お前名無しだろ ：2005/07/22(金) 01:14:30 ID:WcqVAt7P
長文書く兄ちゃんもそんなヤヲレスの観戦してたらつまらんやろ。ヤヲレスは所詮ヤヲなんやからさ。もうヤヲレスなんか捨てようや。一緒にヤヲレス馬鹿にしようや。ヤヲレスなんか潰そうやん。
標準語と方言を使い分ける>> ID:WcqVAt7P がキモい
プロレスの仕事してた人はどこのヤヲレス団体で仕事してたんですか？
>>518 ：お前名無しだろ ：2005/07/22(金) 01:14:30 ID:WcqVAt7P
長文書く兄ちゃんもそんなヤヲレスの観戦してたらつまらんやろ。ヤヲレスは所詮ヤヲなんやからさ。もうヤヲレスなんか捨てようや。一緒にヤヲレス馬鹿にしようや。ヤヲレスなんか潰そうやん。
標準語と方言を使い分ける>> ID:WcqVAt7P がキモい
520 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:50:33 ID:WcqVAt7P
キモイか〜。長文の兄ちゃんはヤヲレスなんか嫌いやろ。一緒にヤヲレス馬鹿にして楽しめばええゃんやん。兄ちゃんは強情だからヤヲイドはヤヲって認めんから、まずはヤヲレス潰ししようや。
>>454
マジ？三沢ってそんな発言してるの？凄いなあ。まるで麻原彰晃じゃん。
信者と書いて「儲かる」と読むんだよねえ・・・
「みんなが格闘技に走るので、プロレスを独占させていただきます」と言った馬場さんの弟子とも思えんなあ。
マジ？三沢ってそんな発言してるの？凄いなあ。まるで麻原彰晃じゃん。
信者と書いて「儲かる」と読むんだよねえ・・・
「みんなが格闘技に走るので、プロレスを独占させていただきます」と言った馬場さんの弟子とも思えんなあ。
522 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:53:34 ID:QJJ/T3c6
ノアが一番きっしょいわ
ぶよぶよでダラダラの八百長やからな
ぶよぶよでダラダラの八百長やからな
523 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:03:26 ID:NrvxEOV9
>>520
キモいよ。何で、最初は標準語で途中から方言にチェンジしてんの？
>>521
信者→儲かる おもろい
とりあえず「事前に勝敗の取り決めは無い」は詐欺だな
つーか、過去にノアに参加したレスラーあたりがカムアウトした場合は
どうする気なんだ？三沢
最近はレフェリー（高橋以外の）もぶっちゃけ始めてるから
自分の首締めると思うんだが
キモいよ。何で、最初は標準語で途中から方言にチェンジしてんの？
>>521
信者→儲かる おもろい
とりあえず「事前に勝敗の取り決めは無い」は詐欺だな
つーか、過去にノアに参加したレスラーあたりがカムアウトした場合は
どうする気なんだ？三沢
最近はレフェリー（高橋以外の）もぶっちゃけ始めてるから
自分の首締めると思うんだが
524 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:22:06 ID:QJJ/T3c6
ほんま悪質な詐欺やでプロレスは
何処の団体でもいいから一度練習生やってみ自ずと分かるから
とりあえずプロレスはスポーツではないと思うわけよ
元々「見世物」として始まってるんだからね
猪木がスポーツとの境界線をわざとあいまいにすることで人気を得たこととか
修斗みたいに「プロレスから派生してスポーツになったもの」とかもあるから
見えにくい所もあるかもしれないけど、そこは絶対に見失っちゃだめだよね
で、プロレスはスポーツじゃないんだから、台本があってもそれを「八百長」とは呼ばないだろと。
少し話題外れるけど、だから三沢がスポーツMAXとかに出てると
なんか違和感感じるんだよな
ノアは嫌いじゃないけど、おまえはこの番組出て喋ったら駄目だろって思ってしまう
元々「見世物」として始まってるんだからね
猪木がスポーツとの境界線をわざとあいまいにすることで人気を得たこととか
修斗みたいに「プロレスから派生してスポーツになったもの」とかもあるから
見えにくい所もあるかもしれないけど、そこは絶対に見失っちゃだめだよね
で、プロレスはスポーツじゃないんだから、台本があってもそれを「八百長」とは呼ばないだろと。
少し話題外れるけど、だから三沢がスポーツMAXとかに出てると
なんか違和感感じるんだよな
ノアは嫌いじゃないけど、おまえはこの番組出て喋ったら駄目だろって思ってしまう
>>526
八百長の語源は囲碁で、スポーツに限らず勝敗があるものに使います。
八百長の語源は囲碁で、スポーツに限らず勝敗があるものに使います。
特にノアヲタは勝敗の決まってないものとして見てるファンは多数存在し
三沢自身も勝敗は決めてないと言う発言からしても。
八百長と言う言葉を使うのは間違って無いと思いますよ。
三沢自身も勝敗は決めてないと言う発言からしても。
八百長と言う言葉を使うのは間違って無いと思いますよ。
529 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 07:58:16 ID:WcqVAt7P
ヤヲイドをガチやって言ってる奴がいるんやから、ヤヲレスをガチやって言ってる奴なんか見捨てとけばいいやん。ヤヲレスの事ヤヲ言う人は、見なきゃええんやから。あんな小芝居つまらんやろ。
530 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 09:28:29 ID:s0tOyw6f
Ｇ+で小橋の試合観たが
ガチとは思えなかったぞｗ
あのチョップとかｗｗｗ
何でわざわざ相手が倒れてるのに、わざわざ上にジャンプしてチョップを打つかｗｗｗ
ガチとは思えなかったぞｗ
あのチョップとかｗｗｗ
何でわざわざ相手が倒れてるのに、わざわざ上にジャンプしてチョップを打つかｗｗｗ
>何でわざわざ相手が倒れてるのに、わざわざ上にジャンプしてチョップを打つかｗｗｗ
だな。
珍レスラーの言動って、一般人の目で見ると脳にデキモノでも出来てるんじゃないかと心配になるんだが、
珍レスラーとプオタだけはああいうの見て盛り上がるんだから不思議だ。ｗ
だな。
珍レスラーの言動って、一般人の目で見ると脳にデキモノでも出来てるんじゃないかと心配になるんだが、
珍レスラーとプオタだけはああいうの見て盛り上がるんだから不思議だ。ｗ
532 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 10:55:01 ID:QJJ/T3c6
ほんまやで
ついていけんわ
ついていけんわ
533 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 11:02:07 ID:ereHPXr3
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 -==、 ,==-i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i ＜ たかが八百長プロレスショーが！
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
;;:::''' ヾ、
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i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
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人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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＞ ヽ. ハ | |｜
534 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 11:06:29 ID:6I04L9KZ
四天王とかUならガチに見えたよな
535 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 11:36:01 ID:wuLWkAL9
自分、製作関係の仕事してます（先日のk-1MAXも担当しました）
プロレスもプライドもK-1も一言で言えばみんな職業です。
興行が決定した時点で自分達の出番となり、全ての試合が終わるまでの組み立てを作成します。
興行主からの依頼は次へ繋げるコンセプトを要求されます。それが八百長と呼ばれるにはこれを職業と
している自分には疑問が残りますが、試合をして観客が入り、その興行利益が選手に渡る。
この仕組みの興行には自分達のような人間が必ずいます。
自分達のような人間が必要とされないのは、いわゆるアマチュアスポーツです。
会場に観客は入りますが、その収益金は選手個人ではなく○○協会とかに入ります。そこから選手個人へは給料として
支払いは行われません。
プロレスは誰がみてもわかりやすい組み立てですが（それを要求されている？）、いわゆる総合系は限りなくわかりずらく･･
これが興行主からの暗黙の依頼となります。
プロレスもプライドもK-1も一言で言えばみんな職業です。
興行が決定した時点で自分達の出番となり、全ての試合が終わるまでの組み立てを作成します。
興行主からの依頼は次へ繋げるコンセプトを要求されます。それが八百長と呼ばれるにはこれを職業と
している自分には疑問が残りますが、試合をして観客が入り、その興行利益が選手に渡る。
この仕組みの興行には自分達のような人間が必ずいます。
自分達のような人間が必要とされないのは、いわゆるアマチュアスポーツです。
会場に観客は入りますが、その収益金は選手個人ではなく○○協会とかに入ります。そこから選手個人へは給料として
支払いは行われません。
プロレスは誰がみてもわかりやすい組み立てですが（それを要求されている？）、いわゆる総合系は限りなくわかりずらく･･
これが興行主からの暗黙の依頼となります。
536 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 12:22:14 ID:QJJ/T3c6
さてとageるか
537 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 12:53:35 ID:xucLdDZr
Ｑ６ 「電車男」ストーリーに感動したんだから、ネタでもホントでもいいじゃん！！
Ａ６ 。。。。。。。。。。。w
では、虚構である場合と実話である場合とに分けて考えてみましょう
〜 虚構である場合 〜
「小説」として売り出すのならともかく
「電車男」をリアルラブストーリーとして売り出すのは、詐欺にも等しい行為です
久保田氏ならびに新潮社は、道義的に許されるべきではありません
そして何よりも、電車男には自作自演疑惑があります
支援していた人々を騙していたようなお話に、あなたは感動できるのでしょうか？
〜 実話である場合 〜
まずは後日談をお読みください
恋人のプライベートをネット上に晒す行為は問題ないのでしょうか？
自分たちの性行為をネット上に書き込むことには問題ないのでしょうか？
「小説」として売り出すのならともかく
「電車男」をリアルラブストーリーとして売り出すのは、詐欺にも等しい行為です
Ａ６ 。。。。。。。。。。。w
では、虚構である場合と実話である場合とに分けて考えてみましょう
〜 虚構である場合 〜
「小説」として売り出すのならともかく
「電車男」をリアルラブストーリーとして売り出すのは、詐欺にも等しい行為です
久保田氏ならびに新潮社は、道義的に許されるべきではありません
そして何よりも、電車男には自作自演疑惑があります
支援していた人々を騙していたようなお話に、あなたは感動できるのでしょうか？
〜 実話である場合 〜
まずは後日談をお読みください
恋人のプライベートをネット上に晒す行為は問題ないのでしょうか？
自分たちの性行為をネット上に書き込むことには問題ないのでしょうか？
「小説」として売り出すのならともかく
「電車男」をリアルラブストーリーとして売り出すのは、詐欺にも等しい行為です
538 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 14:36:19 ID:WcqVAt7P
やっとヤヲイドやケーフェイ１の暴露でてきたわ〜。認めろや
>>538
儲
儲
540 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 16:23:43 ID:rX9E3Bwg
541 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:15:20 ID:LTb8Nasf
引退をかけた橋本 小川戦も八百長？
ヤオです
橋本負けて引退→ファンから折り鶴もらって復帰というストーリです
しかしその後の親日離脱→ゼロワン旗揚げはガチです
橋本負けて引退→ファンから折り鶴もらって復帰というストーリです
しかしその後の親日離脱→ゼロワン旗揚げはガチです
543 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:02:54 ID:LTb8Nasf
＞＞５４２さん
でも試合で橋本選手はフライングギロチンドロップで小川選手の肩を脱臼させて
その後偶然に腕ひし逆じゅうじで関節をもとにもどしちゃったけどもしあの時
腕ひししなければ違う結果になっていたんじゃないの橋本だって試合中小川の
肩が脱臼しているなんて解らないもの
それに八百長だとしても「引退」かけたのはリスクがおおきすぎるんじゃないの
でも試合で橋本選手はフライングギロチンドロップで小川選手の肩を脱臼させて
その後偶然に腕ひし逆じゅうじで関節をもとにもどしちゃったけどもしあの時
腕ひししなければ違う結果になっていたんじゃないの橋本だって試合中小川の
肩が脱臼しているなんて解らないもの
それに八百長だとしても「引退」かけたのはリスクがおおきすぎるんじゃないの
＞橋本のリスク
それだけの事を橋本がやらかしたんだろう
で、橋本がアングルとブックを飲んだでしょう
試合の経過での怪我とかハプニングと言うのは、しかのない事なんですよ。
ハプニングがあっても最終的にブックを崩さないように試合をするんです。
543さんはリアルに子供かな！？
何か凄い純粋さが感じるんだけど
それだけの事を橋本がやらかしたんだろう
で、橋本がアングルとブックを飲んだでしょう
試合の経過での怪我とかハプニングと言うのは、しかのない事なんですよ。
ハプニングがあっても最終的にブックを崩さないように試合をするんです。
543さんはリアルに子供かな！？
何か凄い純粋さが感じるんだけど
545 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:28:38 ID:LTb8Nasf
５４４さん橋本が引退まで賭けたリスクわたしには解らない新日フロントでも
小川が勝つより橋本がリベンジ成功した方が得だったんじゃないの
あえて言うなら千羽鶴も計画的だと思えないし。。。。５４３でした
小川が勝つより橋本がリベンジ成功した方が得だったんじゃないの
あえて言うなら千羽鶴も計画的だと思えないし。。。。５４３でした
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスではケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスではケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
547 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:45:57 ID:kxsaySAj
>>545
簡単に言うなら、それがプロレスなんだよ
ゼロワンも元々は新日本でしたよね。
小川に負け → 引退 → ファン（子供を使う所がミソ） → 復帰（ゼロワンを親日が用意してある）
ココまでシナリオ、橋本を新日本体には置いておけない状況だったんでしょう。
で、ここからさらに親日ともめて解雇 これはガチ。→ゼロワンが完全独立
簡単に言うなら、それがプロレスなんだよ
ゼロワンも元々は新日本でしたよね。
小川に負け → 引退 → ファン（子供を使う所がミソ） → 復帰（ゼロワンを親日が用意してある）
ココまでシナリオ、橋本を新日本体には置いておけない状況だったんでしょう。
で、ここからさらに親日ともめて解雇 これはガチ。→ゼロワンが完全独立
548 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:47:29 ID:S4QO31e1
八百長哀れ
549 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:48:09 ID:GmxcuTKj BE:46044454-
橋本死んだんだけど、、、ゼロワンどぅなんの？？？
亡くなる前にゼロワンと奥さんと 手を切った と言うか、切られたと言うか
551 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:04:44 ID:LTb8Nasf
ＭｒＩＷＧＰと言われた橋本 長州やベイダーとがんがんやっていた時は
こいつは強いと思っていたけど本当のところ実力はどうだったんでしょうね
こいつは強いと思っていたけど本当のところ実力はどうだったんでしょうね
552 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:07:04 ID:GmxcuTKj BE:80577757-
正直強いと思ってたけど、小川との試合で弱すぎると思った、、、ハッスル小川が強すぎたのか。。
553 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:19:01 ID:LTb8Nasf
小川のＳＴＯなんてそんなに効くのかな・・・・まず総合格闘技では使えない
けど・・・・それにみんなの意見聞くと橋本 小川戦八百長だと言っているし
プライドでもヒョードルに２分ももたなかったし小川の実力も解らない
けど・・・・それにみんなの意見聞くと橋本 小川戦八百長だと言っているし
プライドでもヒョードルに２分ももたなかったし小川の実力も解らない
スポーツ番組でたまに取り扱ったりするのも
誤解を生む原因の一つだと思う
あまりにもリング外の演技が徹底している
誤解を生む原因の一つだと思う
あまりにもリング外の演技が徹底している
555 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:45:36 ID:LTb8Nasf
小川と橋本もしガチでやってればどっちが勝ったかなー
556 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:52:35 ID:WcqVAt7P
小川×ヒョードルはヤヲ。今更、小川が負けても傷はつかないけど、ヒョードルが負けたらプライドにとって大きな損失でしょ。小川のヒョードルまでの相手みれば、ブックってわかるよ。
557 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:58:32 ID:QJJ/T3c6
意味不明で笑たわ
558 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:01:53 ID:LTb8Nasf
＞＞５７７さん
なにが意味不明なの。。。。。
なにが意味不明なの。。。。。
559 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:03:10 ID:KAoC4Vv2
>>558 が意味不明
560 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:03:59 ID:QJJ/T3c6
577はワシがとったる
561 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:06:29 ID:LTb8Nasf
小川の実力てどんなもの・・・・・
562 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:08:36 ID:kxsaySAj
563 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:16:21 ID:LTb8Nasf
５５６さんへ
そんなことじゃないんです営業的に成功する事じゃなくて損得ぬきにして
純粋に小川と橋本がガチでやったらどっちが勝つかということです
ずいぶん前に読んだ本でジャンボ鶴田 天龍 藤波 長州 四人をセメントで
やらせれば天龍が一番強いと書いてありました 作者の名前は覚えていません
そんなことじゃないんです営業的に成功する事じゃなくて損得ぬきにして
純粋に小川と橋本がガチでやったらどっちが勝つかということです
ずいぶん前に読んだ本でジャンボ鶴田 天龍 藤波 長州 四人をセメントで
やらせれば天龍が一番強いと書いてありました 作者の名前は覚えていません
564 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:26:40 ID:LTb8Nasf
＞＞５６２さんへ
間違えました小川対ヒョードル戦の事ですねやっぱ総合にはヤオは無いと
思います 小川よりヒョードルの方が実力的に強いと思います
間違えました小川対ヒョードル戦の事ですねやっぱ総合にはヤオは無いと
思います 小川よりヒョードルの方が実力的に強いと思います
565 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:34:44 ID:WcqVAt7P
それを見せないのがヤヲイドのマジックだよ。プライドで小川をヒョードルに勝たせたら、世間はプロレスって強いじゃんってなるし。散々プロレス馬鹿にしたプライドだから出来ないでしょ。小川が勝った奴ってデカいだけのレスラーとキザなポンコツキックボクサーじゃん。
566 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:38:07 ID:QJJ/T3c6
意味不明で笑たわ
567 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:38:30 ID:wuLWkAL9
>>564
結果は決まってたよ
だってあの時の小川の契約は4試合だから。あそこで勝って決勝までいっても契約上問題ないけど
、仮に優勝してしまうと小川とDSEとの契約はないからチャンピオンが不在となってしまうんです。
以上、関係者でした。。
結果は決まってたよ
だってあの時の小川の契約は4試合だから。あそこで勝って決勝までいっても契約上問題ないけど
、仮に優勝してしまうと小川とDSEとの契約はないからチャンピオンが不在となってしまうんです。
以上、関係者でした。。
568 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:39:25 ID:LTb8Nasf
小川ってプロレスラーって言えるのかなー。。。。。
569 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:47:43 ID:kxsaySAj
>>563
なかなかファンタジーな質問ですね♪
そういうの考えるのがプロレスの楽しみ方、（答えになって無いけど）
>>567
偽関係者
優勝までは出来ないって素人でもわかる。
それに細かいスケジュールで契約してる選手だって沢山居るだろ。
なかなかファンタジーな質問ですね♪
そういうの考えるのがプロレスの楽しみ方、（答えになって無いけど）
>>567
偽関係者
優勝までは出来ないって素人でもわかる。
それに細かいスケジュールで契約してる選手だって沢山居るだろ。
570 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:52:23 ID:WcqVAt7P
関係者が言ってんだからそうだろ。ヤヲレスは関係者が言った事は受け入れられるのに。
571 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:54:54 ID:LTb8Nasf
＜＜５６９さん
あなたはどう思います
５６３でした
あなたはどう思います
５６３でした
572 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:59:58 ID:LTb8Nasf
＜＜５６９さん
またまた５６３からの質問ですプライドで小川が優勝できないのは素人
でも解るとはどういう事ですか
またまた５６３からの質問ですプライドで小川が優勝できないのは素人
でも解るとはどういう事ですか
573 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:24:28 ID:kxsaySAj
>>572
今のプライドのレベル･トップを争ってる連中とは実力差が付き過ぎてる。
その競技の練習を毎日やって、実績あげてる人間は勝てないよ。
ましてDSEの関係者は実力差なんかは100も承知。小川が優勝するなんで１人も思ってないよ。
小川も含め、ハッスルもプライドも、皆が儲かる方法として小川が飲んだオファー、小川もDSEに借りがあるんだろ。
今のプライドのレベル･トップを争ってる連中とは実力差が付き過ぎてる。
その競技の練習を毎日やって、実績あげてる人間は勝てないよ。
ましてDSEの関係者は実力差なんかは100も承知。小川が優勝するなんで１人も思ってないよ。
小川も含め、ハッスルもプライドも、皆が儲かる方法として小川が飲んだオファー、小川もDSEに借りがあるんだろ。
574 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:45:00 ID:LTb8Nasf
大晦日のヒョードル対ノゲイラも八百長？
575 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:58:47 ID:wuLWkAL9
はい、小川はプライドルールでは勝てません。ボクシングルールで試合をしたらヒョードルも勝てないのと
一緒の考え方です。
これは最近のナツラにもいえます。その逆でノゲイラが国際柔道のルールでは勝てません。
でも小川の潜在能力ならプライドを専門にやれば勝つ事は出来るんです。ナツラもですが。
その土俵で強いのはそれを専門に練習している人です。
DSE側はそこを考慮してあの大会を組み立てました。結果として今までストーリーが継続してますよね？
小川が優勝では問題が多すぎるんです。小川自身がプライドに出るつもりがないから
チャンピオン不在となってしまうし、ほかの選手をチャンピオンにしても小川の影がちらつきますから。
一番問題なのはファイトマネーだという事は周知の事実です。
>>小川もDSEに借りがあるんだろ
過去の契約で1試合分残ってましたから、あの大会に出た事でもう借りはありません。
一緒の考え方です。
これは最近のナツラにもいえます。その逆でノゲイラが国際柔道のルールでは勝てません。
でも小川の潜在能力ならプライドを専門にやれば勝つ事は出来るんです。ナツラもですが。
その土俵で強いのはそれを専門に練習している人です。
DSE側はそこを考慮してあの大会を組み立てました。結果として今までストーリーが継続してますよね？
小川が優勝では問題が多すぎるんです。小川自身がプライドに出るつもりがないから
チャンピオン不在となってしまうし、ほかの選手をチャンピオンにしても小川の影がちらつきますから。
一番問題なのはファイトマネーだという事は周知の事実です。
>>小川もDSEに借りがあるんだろ
過去の契約で1試合分残ってましたから、あの大会に出た事でもう借りはありません。
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
577 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:13:21 ID:LTb8Nasf
たしかにルールとか問題ありますけどファイトマネーで決まるという事は
ヒョードル対ノゲイラも八百長という事ですか？
ヒョードル対ノゲイラも八百長という事ですか？
小川vsヒョードルが決勝だったらまだしも
準決勝じゃん
小川がヒョードルに勝って決勝で小川vsノゲイラ
当時、ヒョードル戦を望む声と同じくらい小川vsノゲ待望論も多かったし
ＤＳＥ的に小川決勝いかした方がいいだろ
まあ、柔道のメダリストと柔術家がやったらどうなるんだ？ってのは
ノゲイラvsナツラで実現したが
準決勝じゃん
小川がヒョードルに勝って決勝で小川vsノゲイラ
当時、ヒョードル戦を望む声と同じくらい小川vsノゲ待望論も多かったし
ＤＳＥ的に小川決勝いかした方がいいだろ
まあ、柔道のメダリストと柔術家がやったらどうなるんだ？ってのは
ノゲイラvsナツラで実現したが
579 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:36:36 ID:wuLWkAL9
>>577
ミルコを加えて考えてください。
ミルコVSノゲイラとミルコVSヒョードル、今年の8月まで引っ張ってるのは後者です。
興行主がいるって事はそういうことです。
>>578
プライドはトーナメントであり、トーナメントではありません。
都度対戦相手は興行主の意向で決まります。
ミルコを加えて考えてください。
ミルコVSノゲイラとミルコVSヒョードル、今年の8月まで引っ張ってるのは後者です。
興行主がいるって事はそういうことです。
>>578
プライドはトーナメントであり、トーナメントではありません。
都度対戦相手は興行主の意向で決まります。
580 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:37:40 ID:LTb8Nasf
＞＞５７８さんへ
みんなの意見を聞くと小川とプライドのトップ選手では実力差がありすぎという
答えに賛同しますまあ小川自体プロレスラーか解らないけどブックはあったと
思いますただ問題なのはプライドでトップ選手達がやるのは「とくにミルコ ヒョードル
ノゲイラ」あたりの試合も八百長なんですか
みんなの意見を聞くと小川とプライドのトップ選手では実力差がありすぎという
答えに賛同しますまあ小川自体プロレスラーか解らないけどブックはあったと
思いますただ問題なのはプライドでトップ選手達がやるのは「とくにミルコ ヒョードル
ノゲイラ」あたりの試合も八百長なんですか
581 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:49:41 ID:kxsaySAj
５７８じゃないけど、いいかな
ファイトマネーで飲む選手もありますよ
アングルやどうしても勝ちブック付きじゃないとリングに上がらないが
興行側は上げたい場合ね。
でも今のプライドは誰が勝っても盛り上がるよ。
そんな無駄に金積む必要なんて無いでしょう。
ファイトマネーで飲む選手もありますよ
アングルやどうしても勝ちブック付きじゃないとリングに上がらないが
興行側は上げたい場合ね。
でも今のプライドは誰が勝っても盛り上がるよ。
そんな無駄に金積む必要なんて無いでしょう。
大金絡ム所二一部八百長アリ
583 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:00:07 ID:LTb8Nasf
プライドのトーナメントになった時上位に残る選手はごくわずかなトップ選手
だけ興行側がつれてくるのはいままで聞いたことの無い無名選手ばかり
だから誰が勝っても盛り上がると言うのは間違いじゃないかな「ボブ・サッフ」みたいに実力より
知名度が高ければいいけど
だけ興行側がつれてくるのはいままで聞いたことの無い無名選手ばかり
だから誰が勝っても盛り上がると言うのは間違いじゃないかな「ボブ・サッフ」みたいに実力より
知名度が高ければいいけど
584 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:07:42 ID:LTcELxVn
さあな
>>580
俺はそもそもＰＲＩＤＥ八百長論の支持者では無いよ
時間がたって忘れてる人もいるようだが、ＧＰって小川は秒殺されるわ
一年かけて盛り上げて来たのに、決勝がカットでの無効試合とか
ＤＳＥの思惑外れまくりだったでしょ
どこのアホがそんなブック書くんだっつーの
高田vsストゥージョンとかvsコールマンがヤオだろ
何でもヤオ言ってる奴はアホ
俺はそもそもＰＲＩＤＥ八百長論の支持者では無いよ
時間がたって忘れてる人もいるようだが、ＧＰって小川は秒殺されるわ
一年かけて盛り上げて来たのに、決勝がカットでの無効試合とか
ＤＳＥの思惑外れまくりだったでしょ
どこのアホがそんなブック書くんだっつーの
高田vsストゥージョンとかvsコールマンがヤオだろ
何でもヤオ言ってる奴はアホ
586 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:25:25 ID:AepsTN3l
＞＞５８５さん
だったらプライドのトップ選手達のしのぎあいはガチという事ですよね・・・・
だったらプライドのトップ選手達のしのぎあいはガチという事ですよね・・・・
ヤオガチは自分の目で判断したら？
後は、ノゲイラ・ヒョードル・ミルコ・ハリトーノフの4人は
誰が勝っても、勝った奴を祭り上げるだけだろって事
全部外人で、別に他競技の実績があるわけでもないのに
誰をプロテクトすんの？って話だ
後は自分で判断しなさい
後は、ノゲイラ・ヒョードル・ミルコ・ハリトーノフの4人は
誰が勝っても、勝った奴を祭り上げるだけだろって事
全部外人で、別に他競技の実績があるわけでもないのに
誰をプロテクトすんの？って話だ
後は自分で判断しなさい
588 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:51:48 ID:AepsTN3l
そこら辺が難しいんだよなーまえもってアングル ブックがあると試合生で見ても
わからないんだよなー
わからないんだよなー
589 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 01:00:31 ID:aEWXj1/B
関係者ですが、プライドは全試合真剣勝負ですよ。
590 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 01:14:20 ID:AepsTN3l
関係者ですか
しかし興行側も「噛ませ犬」つれてこないとカード不足になるでしょう
それにいままで意見を言った人達の中には同感できるものもあるし
やっぱり全試合ガチというのは苦しいのではないですか
しかし興行側も「噛ませ犬」つれてこないとカード不足になるでしょう
それにいままで意見を言った人達の中には同感できるものもあるし
やっぱり全試合ガチというのは苦しいのではないですか
591 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 01:27:12 ID:evlVBWnL
実はオレも関係者だ
噛ませ犬は負けブック用意しなくても、実力で負ける。
カードで最低限のアングルは作れるよ。
やってるのは審判やレフェリーのヒイキ
噛ませ犬のつもりでカード組んだら強かった！ それはそれでまたヒーローになり、次の興行に繋がる。
噛ませ犬は負けブック用意しなくても、実力で負ける。
カードで最低限のアングルは作れるよ。
やってるのは審判やレフェリーのヒイキ
噛ませ犬のつもりでカード組んだら強かった！ それはそれでまたヒーローになり、次の興行に繋がる。
別にヤオ試合やらなくても
プロテクトしたい選手には金魚あて続ければいいだけの話だ
シウバなんて2年近く日本人とだけ試合し続けてただろ
ＵＦＣのヒューズなんて、ず〜っと、その時点で王者の次に強いと思われてる奴と
試合してるぞ
プロテクトしたい選手には金魚あて続ければいいだけの話だ
シウバなんて2年近く日本人とだけ試合し続けてただろ
ＵＦＣのヒューズなんて、ず〜っと、その時点で王者の次に強いと思われてる奴と
試合してるぞ
じゃあＵＦＣの王者連れてくればいいじゃん。
シウバどころかジャクソンにも瞬殺されるだろうけど。
シウバどころかジャクソンにも瞬殺されるだろうけど。
594 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 01:33:32 ID:GSKtU7A0
Ｋ１はまちがいなくジャッジガラミである。
こないだの小比類巻きとサワーで一人ドローに
してた香具師がいた。
こないだの小比類巻きとサワーで一人ドローに
してた香具師がいた。
ヒューズはウェルター級（77キロ以下）だぞ
ライトヘビーならリデル・クートゥアか？
確かにシウバの方が強いかも
しかし、実際の強さと関係ないだろ？
「金魚とやりまくってる奴」と「その時点での実力２位とやってる奴」だったら
前者を尊敬出来ないじゃん
シウバはもっとダンヘン・アローナ・メッツァーあたりとやるべきだった
ライトヘビーならリデル・クートゥアか？
確かにシウバの方が強いかも
しかし、実際の強さと関係ないだろ？
「金魚とやりまくってる奴」と「その時点での実力２位とやってる奴」だったら
前者を尊敬出来ないじゃん
シウバはもっとダンヘン・アローナ・メッツァーあたりとやるべきだった
596 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 01:44:35 ID:evlVBWnL
シウバ負けてもＤＳＥは痛くないって
もう誰が勝っても、盛り上がるんだって。
繁盛してれば誰が勝っても負けてもいいのよ。
無理にシウバに勝たせるカード作る必要性なんかないよ。
ＤＳＥがカード調整してるのはシウバじゃなくミルコでしょ
もう誰が勝っても、盛り上がるんだって。
繁盛してれば誰が勝っても負けてもいいのよ。
無理にシウバに勝たせるカード作る必要性なんかないよ。
ＤＳＥがカード調整してるのはシウバじゃなくミルコでしょ
597 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 01:54:20 ID:AepsTN3l
＞＞５９１さん
あなたも関係者ですかでも最低限ブックがある事は認めますよね
そうじゃないといままでレス書いてきた人の意見が無視される事になる
興行側も集客しないといけないから人気のある選手に負けられるとこまるんじゃないですか
あと５９２の人５９３の人に賛成だなＵＦＣは金網付近で膠着すると動きが止まるから
見てて面白くないんだよ
あなたも関係者ですかでも最低限ブックがある事は認めますよね
そうじゃないといままでレス書いてきた人の意見が無視される事になる
興行側も集客しないといけないから人気のある選手に負けられるとこまるんじゃないですか
あと５９２の人５９３の人に賛成だなＵＦＣは金網付近で膠着すると動きが止まるから
見てて面白くないんだよ
598 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 02:08:25 ID:Snm/XYy+
ひとつ裏話を･･
自分はプライドを担当したことは無いので同業者に聞いたはなしですが、
ミドル級トーナメントの１回戦でシウバVS桜庭がエントリー予定でした。
それを止めた理由は、もちろん決勝で対戦して桜庭のリベンジという日本人好みのプランもありましたが
、どこで戦おうがシウバにメリットがなかったんです。
仮に桜庭が勝ちと想定するとシウバの商品価値は下がりますか？
いいえ、下がりません。シウバ側からのリベンジへと繋がっていきますから。
でもここからが難しいのですが、日本人と違って外国人は義理とか人情では動かないんです。
桜庭はあれだけ同一選手に負けてもプライドを離れませんが、シウバは連敗となれば
他へ動くんです。なぜなら日本は外国人からみれば、黄金の国・ジパングなんです。
プライドで連敗してヒーローズへ行くとしてもシウバが手にする金額は今より多いものとなります。
興行側は桜庭以外にも他の選手で稼げるソフトのシウバの流出を一番恐れていますから、おのずとその選択を外します。
もっと簡単に言えばシウバに変わるソフトが出てくれば（ヘビーの3人も同じですが）その路線を前面に出します。
自分はプライドを担当したことは無いので同業者に聞いたはなしですが、
ミドル級トーナメントの１回戦でシウバVS桜庭がエントリー予定でした。
それを止めた理由は、もちろん決勝で対戦して桜庭のリベンジという日本人好みのプランもありましたが
、どこで戦おうがシウバにメリットがなかったんです。
仮に桜庭が勝ちと想定するとシウバの商品価値は下がりますか？
いいえ、下がりません。シウバ側からのリベンジへと繋がっていきますから。
でもここからが難しいのですが、日本人と違って外国人は義理とか人情では動かないんです。
桜庭はあれだけ同一選手に負けてもプライドを離れませんが、シウバは連敗となれば
他へ動くんです。なぜなら日本は外国人からみれば、黄金の国・ジパングなんです。
プライドで連敗してヒーローズへ行くとしてもシウバが手にする金額は今より多いものとなります。
興行側は桜庭以外にも他の選手で稼げるソフトのシウバの流出を一番恐れていますから、おのずとその選択を外します。
もっと簡単に言えばシウバに変わるソフトが出てくれば（ヘビーの3人も同じですが）その路線を前面に出します。
>>596
>>シウバ負けてもＤＳＥは痛くないって
同意なんだけど
要はヒクソンみたくなってると思うんだよな。シウバ倒すなら日本人
無名な（日本では）外人に倒して欲しくないという
高田vsヒクソン直後にケアーあたりが対戦表明したけど実現しなかったみたいなもん
というか
今回のＧＰも一回戦も二回戦も日本人
今度のアローナ戦がひさしぶりの外国人戦
シウバはほっといても強いのに、日本人ばっか当てんなよ
>>シウバ負けてもＤＳＥは痛くないって
同意なんだけど
要はヒクソンみたくなってると思うんだよな。シウバ倒すなら日本人
無名な（日本では）外人に倒して欲しくないという
高田vsヒクソン直後にケアーあたりが対戦表明したけど実現しなかったみたいなもん
というか
今回のＧＰも一回戦も二回戦も日本人
今度のアローナ戦がひさしぶりの外国人戦
シウバはほっといても強いのに、日本人ばっか当てんなよ
このスレに一日来なかったら、すんごい興味深い流れになっててもっと聞きたいんだけど、激しくスレ違いだね。
誰か別スレ立てない？
誰か別スレ立てない？
601 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 02:28:45 ID:AepsTN3l
５９８さん
シウバに「噛ませ犬」ばかりあてていたらファンも飽きてくるんじゃないの
やはり実績のある選手とガチでやって欲しいよ
シウバに「噛ませ犬」ばかりあてていたらファンも飽きてくるんじゃないの
やはり実績のある選手とガチでやって欲しいよ
本来は
プロレスは八百長？ｏｒガチ？ スレなんだけど
こういうスレは必ず「〇〇もヤオだろ」とかって
話がそれていく
プロレスは八百長？ｏｒガチ？ スレなんだけど
こういうスレは必ず「〇〇もヤオだろ」とかって
話がそれていく
603 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 02:32:09 ID:loA6kK52
ところで、この話解決するの？？
本当のこと話ても、信用したくないのか否定する人たちいるから、
解決しないのでは？？
偽関係者も出てくるし・・・
本当のこと話ても、信用したくないのか否定する人たちいるから、
解決しないのでは？？
偽関係者も出てくるし・・・
どうしてわざわざヤオするの？
605 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 02:35:25 ID:qFC5Q+X5
みんなプライドが好きなんやなー
あとプロレスは八百長乳くり漫才やで
あとプロレスは八百長乳くり漫才やで
606 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 02:41:55 ID:AepsTN3l
もうプロレス八百長ねたは十分出しすぎたスレに反してもその流れから
プライド Ｋ−１ヒーローズにながれていくのはしぜんのことじゃ
ないの
プライド Ｋ−１ヒーローズにながれていくのはしぜんのことじゃ
ないの
607 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 02:58:07 ID:AepsTN3l
６０３さんへ
このプライド ヒーローズ Ｋ−１のヤヲかガチかこれから盛り上がって
くるんじゃーないの プロレス終了
このプライド ヒーローズ Ｋ−１のヤヲかガチかこれから盛り上がって
くるんじゃーないの プロレス終了
609 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 03:04:10 ID:n0TEzLvQ
自分で判断した結果、プライドはヤオだという結論に達したよ
610 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 03:07:07 ID:AepsTN3l
６０９さんへ
プライドがヤヲと結論に達したと言っているけどその考え方詳しく教えて
プライドがヤヲと結論に達したと言っているけどその考え方詳しく教えて
611 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 03:08:45 ID:n0TEzLvQ
このスレの自称関係者が必死すぎるから
612 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 03:10:12 ID:50DkGS46
ヤオレス
関係者ってのは みんなギャグで使ってるんだろ
まぁオレも関係者なわけなんだが・・・
まぁオレも関係者なわけなんだが・・・
614 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 03:32:26 ID:PnvU+pYb
プロレスはガチ、間違いなくガチ。
どのくらいガチかというと、
ガチンコファイトクラブと同じぐらいガチ。
どのくらいガチかというと、
ガチンコファイトクラブと同じぐらいガチ。
615 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 03:46:20 ID:AepsTN3l
６１４さん
いまさらそんな事言ってももうだれも関心もたないってスレができて５０以内なら通った
話だけど もうおそすぎるよ
いまさらそんな事言ってももうだれも関心もたないってスレができて５０以内なら通った
話だけど もうおそすぎるよ
616 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 03:50:30 ID:AepsTN3l
６００さん
私のスレたてようと思ったけどエラーでとうぶんスレたてられないのあなた
かわってスレたててよ
私のスレたてようと思ったけどエラーでとうぶんスレたてられないのあなた
かわってスレたててよ
617 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 04:10:17 ID:AepsTN3l
６１１さん
このスレ確かに自称関係者多いけど内容はけっして悪くないよ
このスレ確かに自称関係者多いけど内容はけっして悪くないよ
618 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 04:18:36 ID:AepsTN3l
６１１さん
たしかにここのスレ自称関係者がおおいけど話しの内容はそんなに悪く
ないよ
たしかにここのスレ自称関係者がおおいけど話しの内容はそんなに悪く
ないよ
620 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 05:02:51 ID:AepsTN3l
６１９さん
ここのスレでプロレスがガチだと思っている人はそんなにいない
逆に八百長だと確信している人が９割以上じゃないかな
だからあんたがめくじらたてて「プロレスはガチだ」といまさらいってもだれも関心もたないって
このスレの１から６００までのレスあらためて読んでみたら
ここのスレでプロレスがガチだと思っている人はそんなにいない
逆に八百長だと確信している人が９割以上じゃないかな
だからあんたがめくじらたてて「プロレスはガチだ」といまさらいってもだれも関心もたないって
このスレの１から６００までのレスあらためて読んでみたら
621 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 06:18:13 ID:LiOJkVjg
ぶっちゃけプロレスはショーだと思います。
でも実際、三沢ｖｓ川田とか三沢ｖｓ小橋とかあのへんの試合をナマで見てたら、スゴすぎてショーとかそんなこと関係なく興奮しました。やっぱりプロレスは面白いですね。
でも実際、三沢ｖｓ川田とか三沢ｖｓ小橋とかあのへんの試合をナマで見てたら、スゴすぎてショーとかそんなこと関係なく興奮しました。やっぱりプロレスは面白いですね。
622 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 06:57:34 ID:n0TEzLvQ
正直、プライドつまんね。
端的に言おう。
重要なのはヤオかガチかではない。面白いか面白くないかだ。
小橋健介戦のような試合は絶対にガチではみれない。
ならプロレスはあれでいいではないか。
重要なのはヤオかガチかではない。面白いか面白くないかだ。
小橋健介戦のような試合は絶対にガチではみれない。
ならプロレスはあれでいいではないか。
624 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 10:08:34 ID:Snm/XYy+
ＴＶ番組にたとえるなら
プロレス=エンタの神様
プライド=プロジェクトＸ
共通点、どちらも製作者の意向で作られている。
どちらも見たい人が見ればいい。
どちらも今現在、打ち切りの話はない。
プロレス=エンタの神様
プライド=プロジェクトＸ
共通点、どちらも製作者の意向で作られている。
どちらも見たい人が見ればいい。
どちらも今現在、打ち切りの話はない。
>>623
正しい事言ってると思うが
でもね〜、ヤオと言う事を知り、
冷めた目でしかプロレスを見れなくなった人って大勢居るでしょう
どんな凄い試合しても、頭のどこかで・・・でもヤオだからなって、なるんだよな〜
これはさ、このスレでも書いてるけど国民性って大きいと思うよ。
アメリカ人みたく面白ければイイと言う考えと、日本人は、ちと違う気がする。
正しい事言ってると思うが
でもね〜、ヤオと言う事を知り、
冷めた目でしかプロレスを見れなくなった人って大勢居るでしょう
どんな凄い試合しても、頭のどこかで・・・でもヤオだからなって、なるんだよな〜
これはさ、このスレでも書いてるけど国民性って大きいと思うよ。
アメリカ人みたく面白ければイイと言う考えと、日本人は、ちと違う気がする。
626 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 10:43:16 ID:1Cdo9Sw7
所詮国民の大多数はプロレスもプライドもK-1、エンターテイメントと見てます。特に老人など区別つかない。
大多数＝見ても見なくてもどっちでもいい人々だ
ファンは違うよ、一部はそうかも知れんが、プロレス・プライド・K-1 みんな同じだ なんて見てないよ。
ファンは違うよ、一部はそうかも知れんが、プロレス・プライド・K-1 みんな同じだ なんて見てないよ。
628 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 11:05:52 ID:gvM/kYDC
チャンと，日本でもアメリカみたいな事故防止向けのCMを流せばいいんじゃね？
ちゃんと「本気でやってはいけません」て公言してますからね
ちゃんと「本気でやってはいけません」て公言してますからね
629 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 11:11:26 ID:eG2l+3+3
630 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 11:13:38 ID:WRt2ElN2
エンタにしても最近は劣化が著しいと思う
631 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 11:16:42 ID:foG5qovg BE:354652777-
でも、「みんなで盛り上がろう」という雰囲気が出来上がれば、ショーでも
ガチでも関係なく熱狂状態になるというのも日本の国民性だよな。
その状態に持っていくのが一番難しいんだけどね。優秀な仕掛け人が頑張って
どうにかなる物でもないと思う。自然発生的なブームを作れる天才レスラーの
出現でもない限り、良くて微成長だと思う。
ガチでも関係なく熱狂状態になるというのも日本の国民性だよな。
その状態に持っていくのが一番難しいんだけどね。優秀な仕掛け人が頑張って
どうにかなる物でもないと思う。自然発生的なブームを作れる天才レスラーの
出現でもない限り、良くて微成長だと思う。
632 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 11:21:12 ID:WRt2ElN2
634 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 12:01:02 ID:WRt2ElN2
635 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 12:01:45 ID:/81oRN3u
プロレスをガチだと思ってみてたな・・
でも台本あると認識してからも楽しいよ
ジャッキーチェンとかシュワちゃん映画を「やおだっ」って激怒する人いないべ？
でも台本あると認識してからも楽しいよ
ジャッキーチェンとかシュワちゃん映画を「やおだっ」って激怒する人いないべ？
636 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 12:15:25 ID:foG5qovg BE:253323375-
>>634
だからこそ、「ヤオだのガチだの細かいこと気にすんな」という
意識が浸透すればプロレスにとっていい方向に向かうと思うんだよ。
ここ10年くらいで日本人はアイドルや女優のスキャンダルに随分寛容
になったと思う。処女で純潔でなんて有り得ないという意識が浸透し
ているからだろう。その意識の変化がプロレスにまで及ぶかは分からない
けどね。
ノアドームの成功は、プロレスファンの意識改革の賜物だと思う。
３年ほど前の「どんな面子を集めても駄目だろう」という風なくたびれた
プロレス界を知る物としては、今回の大入りに驚きと喜びを隠せない。
だからこそ、「ヤオだのガチだの細かいこと気にすんな」という
意識が浸透すればプロレスにとっていい方向に向かうと思うんだよ。
ここ10年くらいで日本人はアイドルや女優のスキャンダルに随分寛容
になったと思う。処女で純潔でなんて有り得ないという意識が浸透し
ているからだろう。その意識の変化がプロレスにまで及ぶかは分からない
けどね。
ノアドームの成功は、プロレスファンの意識改革の賜物だと思う。
３年ほど前の「どんな面子を集めても駄目だろう」という風なくたびれた
プロレス界を知る物としては、今回の大入りに驚きと喜びを隠せない。
楽しいのはいいんだけど低迷してるじゃん
ヤオでも 楽しいからイイじゃなく 商売繁盛しなくちゃ
ヤオでも 楽しいからイイじゃなく 商売繁盛しなくちゃ
638 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 12:19:27 ID:WRt2ElN2
>>636
インディーの一部はともかくメジャー団体はやっぱり「勝負論」一辺倒
でしょ、現状は
ずっとそのやり方でやっていたから急に変換するのは難しいのは解るが
見せる側がそういう意識しかない以上観客も変わりようがないよ
インディーの一部はともかくメジャー団体はやっぱり「勝負論」一辺倒
でしょ、現状は
ずっとそのやり方でやっていたから急に変換するのは難しいのは解るが
見せる側がそういう意識しかない以上観客も変わりようがないよ
ノアヲタには、どっちが勝つかと言う拘りはまだアリアリだよね。
マジでガチと思ってるし。
ヤオと理解した時ノアヲタはどう変化するかだよね・・・
今回は大入りでもさ、笑えない状況だと思うんだが・・・
マジでガチと思ってるし。
ヤオと理解した時ノアヲタはどう変化するかだよね・・・
今回は大入りでもさ、笑えない状況だと思うんだが・・・
640 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 12:29:11 ID:JgTsfBoQ
「勝負論」一辺倒って新日だけじゃない？
641 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 13:10:33 ID:sYVUSTvf
あんまり関係ないんだけど。
ジャッキーの映画の殺陣見て、俺が「すげー」とか言ってる横で
「あんなのダンスみたいなもんじゃん」とかせせら笑ってるヤツがいたなぁ。
高校ん時の友達だけど。
そいつはプロレスも嫌いだった。
ジャッキーの映画の殺陣見て、俺が「すげー」とか言ってる横で
「あんなのダンスみたいなもんじゃん」とかせせら笑ってるヤツがいたなぁ。
高校ん時の友達だけど。
そいつはプロレスも嫌いだった。
というか、ジャッキーの映画を格闘技的に観てるのが間違いだよ
ジャッキー映画は「軽業」「曲芸」にかなり近い
>>641の友達は 格闘技＞軽業・曲芸
という固定観念があるんだろ
でも、日本人はブルース・リーが一番好きだったりするからなあ
リー 実際に格闘技道場も始めた本格派
ジェット・リー（リンチェイ） リアル少林寺だが「型」部門の優勝者
ジャッキー エンタメ路線
って感じで 映画ですらガチ幻想を抱きがち
ジャッキー映画は「軽業」「曲芸」にかなり近い
>>641の友達は 格闘技＞軽業・曲芸
という固定観念があるんだろ
でも、日本人はブルース・リーが一番好きだったりするからなあ
リー 実際に格闘技道場も始めた本格派
ジェット・リー（リンチェイ） リアル少林寺だが「型」部門の優勝者
ジャッキー エンタメ路線
って感じで 映画ですらガチ幻想を抱きがち
なんか論旨がはっきりしないなあ…
問題になってる八百長って、勝ち負けを決めてるかって事なんでしょ？
（誤解している人もちらほら見られるが）
決まってるのもあるかも知れないけど普通は別に決まってないんじゃないの？
つか勝敗がそれほど問題にならないプロレスこそ決める必要すらないでしょ。
台本とかいってる奴らも痛すぎる。
台本通りに戦えるほど能力高くないってw
問題になってる八百長って、勝ち負けを決めてるかって事なんでしょ？
（誤解している人もちらほら見られるが）
決まってるのもあるかも知れないけど普通は別に決まってないんじゃないの？
つか勝敗がそれほど問題にならないプロレスこそ決める必要すらないでしょ。
台本とかいってる奴らも痛すぎる。
台本通りに戦えるほど能力高くないってw
>>643
じぇんじぇん話しにならん。
てゆーか、プロレスあんなまり知らないでしょ！？
台本と言ってるのは大まかなアングルって事だよ・・・ま、大まかでいいのよ
アングル・ブック無しで興行シリーズ商売繁盛するならヤオなんか大昔からやらんのだよ〜〜〜
じぇんじぇん話しにならん。
てゆーか、プロレスあんなまり知らないでしょ！？
台本と言ってるのは大まかなアングルって事だよ・・・ま、大まかでいいのよ
アングル・ブック無しで興行シリーズ商売繁盛するならヤオなんか大昔からやらんのだよ〜〜〜
とりあえず>>420が八百長の辞書による定義
>>勝敗がそれほど問題にならないプロレスこそ決める必要すらないでしょ。
オイオイ。三沢は二十年くらいギブアップ負け無しだぞ
猪木は引退試合で優勝。その場のノリで三沢や猪木が負けてファンが納得するか？
>>勝敗がそれほど問題にならないプロレスこそ決める必要すらないでしょ。
台本つうか、道場で事前にハイスポットの練習するんだよ
馳が敵Ａにノーザンを決めて、そのままブリッジ→その腹を踏み台にして
武藤があっちから走ってくる敵Ｂにシャイニングとか
アドリブでやってると思ってるのか？
>>勝敗がそれほど問題にならないプロレスこそ決める必要すらないでしょ。
オイオイ。三沢は二十年くらいギブアップ負け無しだぞ
猪木は引退試合で優勝。その場のノリで三沢や猪木が負けてファンが納得するか？
>>勝敗がそれほど問題にならないプロレスこそ決める必要すらないでしょ。
台本つうか、道場で事前にハイスポットの練習するんだよ
馳が敵Ａにノーザンを決めて、そのままブリッジ→その腹を踏み台にして
武藤があっちから走ってくる敵Ｂにシャイニングとか
アドリブでやってると思ってるのか？
シャイニングウィザードをくらう奴らは、皆その場のノリで膝を立ててるんだな
季節柄、厨房だけでなく消防もいるな >>643 痛いのはお前
プロレスはケツギメでなければならない必然性があるから、それをヤヲと言うならヤヲだろう。
逆にスレタイのような問いは、自分の無知をさらけだした全く意味の無い問いである。
スレ違いの話題に流れていくのは、格闘劇には今さらヤヲガチ論を話題にする余地は無いから。
そのスレ違いのPRIDE等については、契約時「一本ボーナス」「立ち技中心」「寝てくれ」等の
注文に選手が応じるかどうかでファイトマネーの額も変わる。だからヤヲガチ論が成立する。
プロレスはケツギメでなければならない必然性があるから、それをヤヲと言うならヤヲだろう。
逆にスレタイのような問いは、自分の無知をさらけだした全く意味の無い問いである。
スレ違いの話題に流れていくのは、格闘劇には今さらヤヲガチ論を話題にする余地は無いから。
そのスレ違いのPRIDE等については、契約時「一本ボーナス」「立ち技中心」「寝てくれ」等の
注文に選手が応じるかどうかでファイトマネーの額も変わる。だからヤヲガチ論が成立する。
ところでアメリカはじめ多くの国ではプロレスがメジャー、総格はマイナー。
（海外では、WWEスパスタは知られててもUFC選手はほとんど誰も知らない。）
こんな議論してるのは世界の中で少数派ということも認識しないと井の中の蛙。
同じ奴が数年後には「まだガチ見てんの？あんなツマンネーもんよく見るなあ」
って言ってたら笑える。
そんな情けない奴にならないように、今から世間に流されない勉強をしとけよ。
（海外では、WWEスパスタは知られててもUFC選手はほとんど誰も知らない。）
こんな議論してるのは世界の中で少数派ということも認識しないと井の中の蛙。
同じ奴が数年後には「まだガチ見てんの？あんなツマンネーもんよく見るなあ」
って言ってたら笑える。
そんな情けない奴にならないように、今から世間に流されない勉強をしとけよ。
あとはレフェリーのカウント
カウント2.9連発の時はギリギリで寸止め
最後に3カウント入れるときは思いっきり叩くでしょ
下の選手がいつ肩を上げるかわからない状態だったら
あんなに思い切り3叩けないよ
明らかに2.9の時と3入れる時と叩き方が違う
カウント2.9連発の時はギリギリで寸止め
最後に3カウント入れるときは思いっきり叩くでしょ
下の選手がいつ肩を上げるかわからない状態だったら
あんなに思い切り3叩けないよ
明らかに2.9の時と3入れる時と叩き方が違う
>>648
アメリカにはヘビー級ボクシングという超メジャー格闘技があるんですが…
アメリカ人にとってアマレスは国技みたいなもんだし（体育でやる）
4大メジャースポーツ（バスケ・ホッケー・野球・アメフト）もあるし
ＷＷＥだけがアメリカ人の娯楽だと思ったら大間違いの勘違い
ＵＦＣはむしろボクシングの二軍的な扱い アマレス要素があるので白人に
活躍の機会があるボクだと思えばいい
アメリカにはヘビー級ボクシングという超メジャー格闘技があるんですが…
アメリカ人にとってアマレスは国技みたいなもんだし（体育でやる）
4大メジャースポーツ（バスケ・ホッケー・野球・アメフト）もあるし
ＷＷＥだけがアメリカ人の娯楽だと思ったら大間違いの勘違い
ＵＦＣはむしろボクシングの二軍的な扱い アマレス要素があるので白人に
活躍の機会があるボクだと思えばいい
651 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 16:16:07 ID:hEreM41I
≪６４９たしかに。でも必要な演出だよね
演劇として観たらいいんじゃないの 面白いし。
演劇として観たらいいんじゃないの 面白いし。
652 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 16:22:43 ID:w7j2VfQI
何でこいつら偉そうに語っちゃってんだろ
653 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 16:25:49 ID:hEreM41I
偉いからでございますよ〜
654 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 16:25:54 ID:qFC5Q+X5
>>650は誰かさんとちごて知識が豊富やな
655 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 16:39:51 ID:/gSRPfxw
>>643 ＞決まってるのもあるかも知れないけど普通は別に決まってないんじゃないの？
なぜプロレスがケツ決めでなければならないかわかっていない奴は、ただのカモ。
現代においては本当のプロレスファンとは言えない。
＜ミニ講座＞
勝敗が決まっていない←→相手の技をあえて受ける
この２つは本来は決して共存できない。
プロレス技はボディスラム一発さえも、相手の受けを要する。
（しかし）投げ方を失敗するだけで、相手の首を簡単に折れる。
（しかし）本当に勝敗を争うのなら、未熟で下手な選手であれば勝てる。
（しかし）未熟な選手の技を受ける人はおらず、プロレス自体が成立しない。
よって、プロレス＝相手の技を受ける＝勝敗は決まっていなければならない。
なぜプロレスがケツ決めでなければならないかわかっていない奴は、ただのカモ。
現代においては本当のプロレスファンとは言えない。
＜ミニ講座＞
勝敗が決まっていない←→相手の技をあえて受ける
この２つは本来は決して共存できない。
プロレス技はボディスラム一発さえも、相手の受けを要する。
（しかし）投げ方を失敗するだけで、相手の首を簡単に折れる。
（しかし）本当に勝敗を争うのなら、未熟で下手な選手であれば勝てる。
（しかし）未熟な選手の技を受ける人はおらず、プロレス自体が成立しない。
よって、プロレス＝相手の技を受ける＝勝敗は決まっていなければならない。
656 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 16:43:35 ID:/gSRPfxw
これで低レベルの意見も減るだろ。わかんなければ夏休みの宿題でもしてろ。
でも、このスレではもう釣りぐらいしかすることねえか…
でも、このスレではもう釣りぐらいしかすることねえか…
657 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 16:51:04 ID:w7j2VfQI
じゃあもう語らなくていいんじゃないの？
658 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 16:53:23 ID:/gSRPfxw
659 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 16:55:52 ID:wKQMruW5
カウント３をおもっきり叩くんだよぉおお！！！！！
660 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 17:01:37 ID:/gSRPfxw
661 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 17:02:02 ID:w7j2VfQI
↑は多分プロレスを知らない
いやいや、レスラーがとにかく勝敗第一で戦ってるとか
わざと技を食らったりしていないとか
試合を盛り上げるために空気読んだりしないとか
相手にケガさせないように気を使ったりしないとか言ってるんじゃないよ？
これやっちゃ洒落にならないとか、
空気は読みつつ勝負にも勝つ気でやってるんじゃないの？って話。
とりあえず一番見ていた90年代の全日本のトップクラスはそんな感じだったがなあ
わざと技を食らったりしていないとか
試合を盛り上げるために空気読んだりしないとか
相手にケガさせないように気を使ったりしないとか言ってるんじゃないよ？
これやっちゃ洒落にならないとか、
空気は読みつつ勝負にも勝つ気でやってるんじゃないの？って話。
とりあえず一番見ていた90年代の全日本のトップクラスはそんな感じだったがなあ
663 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 17:16:51 ID:w7j2VfQI
だから橋本は破壊王と呼ばれたのか
おおーっと、、、>>622は釣りか！？乱入か！？ これもまたプロレスだー！！
>>662
残念ながら全部勘違いだから。レスラーの代わりに俺があやまるよ、ごめん。
残念ながら全部勘違いだから。レスラーの代わりに俺があやまるよ、ごめん。
そりゃ演技者だから勝つ気でやってる演技するだろ
どちらかが勝つ気のない演技だったら見れたもんじゃねえ
四天王だろうがアナキンvsオビワンだろうが何だろうが一緒
最近それが見えにくいのは見る方がリアルファイトの緊張感に慣らされただけ
これからはリアルファイト幻想とは違う見方が絶対必要
どちらかが勝つ気のない演技だったら見れたもんじゃねえ
四天王だろうがアナキンvsオビワンだろうが何だろうが一緒
最近それが見えにくいのは見る方がリアルファイトの緊張感に慣らされただけ
これからはリアルファイト幻想とは違う見方が絶対必要
667 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 17:42:17 ID:Wc/WAhUA
>>645
>>アドリブでやってると思ってるのか？
野球で言えばランナーを三本間に挟んで封殺したり、
内野ゴロをダブルプレーに取ったりする等のチームプレーの練習って事でしょ。
声高に言う事でもないでしょ。
>>アドリブでやってると思ってるのか？
野球で言えばランナーを三本間に挟んで封殺したり、
内野ゴロをダブルプレーに取ったりする等のチームプレーの練習って事でしょ。
声高に言う事でもないでしょ。
昔よく、「この試合はスイングしてる」とか言ったけど、プロレスってのはジャムセッションみたいなもんだよね。
大まかな流れとケツだけ決めておいて、アドリブで演奏をする。
対戦相手は敵ではなく、共演者でありチームメイト。意思の疎通ができる相手でないと、良い演奏はできない。
で、勝敗は客の評価。客を満足させられればその試合は勝ちだし、しょっぱかったら負け。
俺は、プロレスはスポーツではないと思うけど、あえてスポーツにジャンル分けするなら、新体操、フィギュアスケート、シンクロのような、演技をして得点を競うスポーツだ。デュエットでね。
大まかな流れとケツだけ決めておいて、アドリブで演奏をする。
対戦相手は敵ではなく、共演者でありチームメイト。意思の疎通ができる相手でないと、良い演奏はできない。
で、勝敗は客の評価。客を満足させられればその試合は勝ちだし、しょっぱかったら負け。
俺は、プロレスはスポーツではないと思うけど、あえてスポーツにジャンル分けするなら、新体操、フィギュアスケート、シンクロのような、演技をして得点を競うスポーツだ。デュエットでね。
>>667
例えがズレてるぞ
>>野球で言えばランナーを三本間に挟んで封殺したり、
>>内野ゴロをダブルプレーに取ったりする等のチームプレーの練習って事でしょ。
これは同じチーム、味方同士での「練習」じゃん
相手チームがどんな対抗手段を取って来るかは試合にならなきゃわからん
シャイニングは敵・味方同士で「試合が盛り上がる一連の流れ」を練習してるの
例えがズレてるぞ
>>野球で言えばランナーを三本間に挟んで封殺したり、
>>内野ゴロをダブルプレーに取ったりする等のチームプレーの練習って事でしょ。
これは同じチーム、味方同士での「練習」じゃん
相手チームがどんな対抗手段を取って来るかは試合にならなきゃわからん
シャイニングは敵・味方同士で「試合が盛り上がる一連の流れ」を練習してるの
>>668
そうそう。プロレスはバンドのライブに近いよ
大まかなセットリストは決めているけど、観客の盛り上がりに合わせて
曲をカットしたり、エンディングをのばしたりとかもあるだろうし
今日の客は早い曲のウケがいいな、と思ったらリスト変えたり
ライブの最後の曲はいつもより長めにやって、メンバー皆でシメるじゃん
曲の終わり自体は決まってるけど、アドリブの要素もある
バンドメンバーが客席にダイブしたりとかの、ファンとの交流もプロレス
と通ずるし（場外乱闘）ベタなバンドはステージで消火器使ったり・楽器壊したり
キッスみたいにメイクしてるバンド等、やたらとプロレスと通じる所がある
そうそう。プロレスはバンドのライブに近いよ
大まかなセットリストは決めているけど、観客の盛り上がりに合わせて
曲をカットしたり、エンディングをのばしたりとかもあるだろうし
今日の客は早い曲のウケがいいな、と思ったらリスト変えたり
ライブの最後の曲はいつもより長めにやって、メンバー皆でシメるじゃん
曲の終わり自体は決まってるけど、アドリブの要素もある
バンドメンバーが客席にダイブしたりとかの、ファンとの交流もプロレス
と通ずるし（場外乱闘）ベタなバンドはステージで消火器使ったり・楽器壊したり
キッスみたいにメイクしてるバンド等、やたらとプロレスと通じる所がある
プロレスがライブであることは間違いないね。
巌流島みたいに収録・編集した試合を見せられてもちっとも面白くないもんな。
でもだからと言って、プロレスは音楽じゃない。
採点競技スポーツでもないし、格闘技でもない。単なる舞台演劇でもない。
いっそのこと「プロレス」という名前をやめて、新しいジャンルとして出直したらいいんじゃないかね。
「ファイティング・オペラ」って名前はよくできてるんだけど、新しいジャンルにはなり得ない。
これだと、選手を「ファイティング・オペラリスト」って呼ばなきゃいけないもん。
巌流島みたいに収録・編集した試合を見せられてもちっとも面白くないもんな。
でもだからと言って、プロレスは音楽じゃない。
採点競技スポーツでもないし、格闘技でもない。単なる舞台演劇でもない。
いっそのこと「プロレス」という名前をやめて、新しいジャンルとして出直したらいいんじゃないかね。
「ファイティング・オペラ」って名前はよくできてるんだけど、新しいジャンルにはなり得ない。
これだと、選手を「ファイティング・オペラリスト」って呼ばなきゃいけないもん。
672 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 18:36:28 ID:mL7XzU77
>>所詮国民の大多数はプロレスもプライドもK-1、エンターテイメントと見てます。特に老人など区別つかない。
確かに、特に女の人なんかは、「プロレス？あのＫ−１とかいう奴でしょ？」と。
どうでもいいんだよなｗ
大晦日に大々的にやったってさ。
確かに、特に女の人なんかは、「プロレス？あのＫ−１とかいう奴でしょ？」と。
どうでもいいんだよなｗ
大晦日に大々的にやったってさ。
いや・・・なんとなく雰囲気よ（笑）
プロレス→八百長裸踊りに名前を変更
したがって
プロレスラー→さらしもの
したがって
プロレスラー→さらしもの
677 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:28:26 ID:dwrLwf/s
プロレスは大昔から演劇なのは、世界の常識。
プロレス＝八百長であるならば
ウルトラマンショーもジャッキーチェンも八百長ですね。
八百長の意味わかって使っているのか謎だ。。。
プロレス＝八百長であるならば
ウルトラマンショーもジャッキーチェンも八百長ですね。
八百長の意味わかって使っているのか謎だ。。。
678 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:31:08 ID:wKQMruW5
おいおい、その話は散々しただろって！！ ・ ・ ・釣りか
679 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:34:14 ID:tAzgbGO7
厳密に言えば八百長じゃないだろう。ショーなんだから。
ただし「ショー」であることを世間にカミングアウトはしてないから。
「八百長じゃん」みたいな罵倒はなくならないだろうね。
ただし「ショー」であることを世間にカミングアウトはしてないから。
「八百長じゃん」みたいな罵倒はなくならないだろうね。
680 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:34:29 ID:dwrLwf/s
結局結論から言えば、プロレス＝八百長と言っている奴は
頭がおかしいとしか言えないって事だな。。。
演劇なのに何を八百長するんだか。。。。笑
頭がおかしいとしか言えないって事だな。。。
演劇なのに何を八百長するんだか。。。。笑
681 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:36:37 ID:w8w5Fkxm
ファイティング・オフェラ？
682 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:42:23 ID:dwrLwf/s
これ系にはよく出てくるが、
世間にカミングアウト？
世間に発表したかどうか？
言ったか言わないか？
頭悪すぎ。。。。。。
いちいち１〜１００まで説明されないとわからない程馬鹿？
しかもただの演出なのに、いちいち鵜呑みにするのか？
演劇の中の演出でいちいち右往左往。。。よほどのプロレスマニアかなにか？
世間にカミングアウト？
世間に発表したかどうか？
言ったか言わないか？
頭悪すぎ。。。。。。
いちいち１〜１００まで説明されないとわからない程馬鹿？
しかもただの演出なのに、いちいち鵜呑みにするのか？
演劇の中の演出でいちいち右往左往。。。よほどのプロレスマニアかなにか？
683 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:44:12 ID:qFC5Q+X5
世間とは無縁の八百長やんな
684 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:46:39 ID:wKQMruW5
そっか！？三沢は事前に勝敗は決めてないと発言したらしいぞ。
これは問題だろ。
本当の戦いですよと 臭わせる 勘違いさせる発言だ
こんな発言してるんだもんカミングアウトどころじゃないだろ
685 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:49:20 ID:w7j2VfQI
てめぇらどんだけ偉そうに知識人ぶって喋ってんだ？ 黙ってプロレス見てればいいんだよ
686 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:51:01 ID:qFC5Q+X5
プロレスは馬鹿にされてナンボの乳くり漫才やで
687 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:52:30 ID:dwrLwf/s
たかが演劇の中の演出だろ、
マイクパフォーマンス、リップサービス色々言い方はあると思うが
昔で言う志村後ろ後ろ！みたいなもんだろ。
何まじになってんだ？
つーか、次元がちーせーなぁ〜。
マイクパフォーマンス、リップサービス色々言い方はあると思うが
昔で言う志村後ろ後ろ！みたいなもんだろ。
何まじになってんだ？
つーか、次元がちーせーなぁ〜。
688 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:53:00 ID:w7j2VfQI
おめぇを馬鹿にしてやろうか？
689 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:54:16 ID:dwrLwf/s
690 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:54:33 ID:wKQMruW5
馬鹿なノアヲタ達のスレでノアは１００％演劇ですよね！？ って聞いて来い
１００も承知で見てたら 八百長 と言う言葉は当てはまらなくなる
691 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:56:42 ID:w7j2VfQI
じゃあ黙ってろ カス野郎
692 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:59:17 ID:qFC5Q+X5
ノアはくっさい糞やで
693 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:02:55 ID:dwrLwf/s
なんか、さっきからにわか格闘技ファンみたいなのが、
どーしてもプロレス＝八百長にしたがって
キレまくってるが・・・・
そんなにプロレスが憎いなら見なきゃいいのでは？
どーしてもプロレス＝八百長にしたがって
キレまくってるが・・・・
そんなにプロレスが憎いなら見なきゃいいのでは？
694 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:03:52 ID:loA6kK52
695 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:06:00 ID:dwrLwf/s
>>694
嘘と言うか・・・・・そこは笑う所ではないのか？
嘘と言うか・・・・・そこは笑う所ではないのか？
696 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:07:24 ID:w7j2VfQI
プロレスが大好きだっ！
697 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:10:27 ID:dwrLwf/s
698 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:13:27 ID:w7j2VfQI
文章が分かりにくかったんよ
699 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:15:09 ID:wKQMruW5
好きなら 八百長 とは発言しない って考えの方がおかしいって。
子供が好きだから何やっても怒らないって言ってるようなもんだぞ。
子供が好きだから何やっても怒らないって言ってるようなもんだぞ。
700 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:15:59 ID:dwrLwf/s
それは失礼しました。
長すぎて分かりにくかったか・・・反省
長すぎて分かりにくかったか・・・反省
701 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:19:11 ID:w7j2VfQI
冷静になるよ
702 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:31:51 ID:hhQV+p2P
ルール内で真剣に競技がされているのをガチと呼ぶなら、
プロレスは完全にガチ。競技の勝敗は簡単で、観客を興奮
させたり、感動させれば勝利。ショッパければ負け。
プロレスはじっと見ていると、レスラー間の勝敗はわかるよ。
一般人が、健康のためプロレスをすることはないから、
スポーツとはいえないけど、かなり、高度のプロ競技である
と思うよ。プロレスラーはもっと自分の職業に誇りをもって
自己の技能の研鑽に努めて欲しい。
プロレスは完全にガチ。競技の勝敗は簡単で、観客を興奮
させたり、感動させれば勝利。ショッパければ負け。
プロレスはじっと見ていると、レスラー間の勝敗はわかるよ。
一般人が、健康のためプロレスをすることはないから、
スポーツとはいえないけど、かなり、高度のプロ競技である
と思うよ。プロレスラーはもっと自分の職業に誇りをもって
自己の技能の研鑽に努めて欲しい。
703 ：FLAME：2005/07/23(土) 23:36:23 ID:JmVwajp6
しかしくさいのは事実だともれは思う
704 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:40:27 ID:w7j2VfQI
くさいのが事実って具体的に言ってみろよ
705 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:44:19 ID:4OKuiUo4
レスラーにとって最も大事な事は相手に怪我をさせない思いやりだと
ハリーレイスが言ってましたが、これがプロレスの本質です。
八百長という言い方はデリカシーなさすぎ。
ハリーレイスが言ってましたが、これがプロレスの本質です。
八百長という言い方はデリカシーなさすぎ。
ハッスルは半ばカミングアウトしてると思うけど、そうするとどうしてもお笑い系が入っちゃうんだよな。
俺はノアみたいな肉弾戦をやってる団体こそ、カミングアウトすればいいと思う。
子供やお年寄りに小橋×健介戦を見せて、これは二人が協力して試合を演じてるんだと教えたらどれほど驚くか。
ま、三沢がいる限り無理だわなｗ
俺はノアみたいな肉弾戦をやってる団体こそ、カミングアウトすればいいと思う。
子供やお年寄りに小橋×健介戦を見せて、これは二人が協力して試合を演じてるんだと教えたらどれほど驚くか。
ま、三沢がいる限り無理だわなｗ
708 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 00:22:58 ID:ec/RvFfd
世間にはっきり言って
・まず、プロレスがジャンルとして認められる
・歌舞伎、能、演劇等と同じく、一般の新聞、雑誌で取り上げられるようになる
・大きなイベントは地上波のゴールデンで放送されるようになる
となればいいのだが、
三沢はレスラーの質が向上し、小橋、秋山が衰えだす迄にそのような
ことを狙っているとは思う。ただ、タイミングが難しい。私は、三沢に
期待しているが、
・まず、プロレスがジャンルとして認められる
・歌舞伎、能、演劇等と同じく、一般の新聞、雑誌で取り上げられるようになる
・大きなイベントは地上波のゴールデンで放送されるようになる
となればいいのだが、
三沢はレスラーの質が向上し、小橋、秋山が衰えだす迄にそのような
ことを狙っているとは思う。ただ、タイミングが難しい。私は、三沢に
期待しているが、
俺的には後楽園ホールやディファ有明、はたまた日本武道館や東京ドームで見るものも
プロレスってものは全て「入場料」ではなくって「木戸銭」って言うと思っているのよ。
プロレスがガチかヤオかっていう愚問はテメーの人生(生い立ち)を親御さんに
「オヤジ、オフクロ、聞いてくれよ。この世に俺を生んだこと自体がヤオなのガチなのどうよ？」と
言うことと同じような気がしてならないんですわ。
俺はプロレスラーのような常識外れたデカイ体にはなりっこないし、かといって修斗やプロボクサーのような
同じ階級(体重)で戦い合うようなアスリートには成れないのは承知してるんですよ。
でも、プロレスラーが普通のスポーツ選手の肉体では到底表現出来ないような技や雰囲気、マイクアピールを
ファンが求めているからこそプロレスというジャンルが戦後50年以上辛うじて持ってきたと思います。
そもそも「八百長」という言葉は「勝ち」と「負け」が金銭的ないしは利益的に絡むからこそ生じるものであって
プロレスにおいての勝敗とは全然関係ないはずです。
だってプロレスは歌舞伎や東落語、上方漫才に歴史的には劣るのにも関わらずショーとしての地位をたったの半世紀で
確立させた比類なきものなのですから。
マジレススマソ。
プロレスってものは全て「入場料」ではなくって「木戸銭」って言うと思っているのよ。
プロレスがガチかヤオかっていう愚問はテメーの人生(生い立ち)を親御さんに
「オヤジ、オフクロ、聞いてくれよ。この世に俺を生んだこと自体がヤオなのガチなのどうよ？」と
言うことと同じような気がしてならないんですわ。
俺はプロレスラーのような常識外れたデカイ体にはなりっこないし、かといって修斗やプロボクサーのような
同じ階級(体重)で戦い合うようなアスリートには成れないのは承知してるんですよ。
でも、プロレスラーが普通のスポーツ選手の肉体では到底表現出来ないような技や雰囲気、マイクアピールを
ファンが求めているからこそプロレスというジャンルが戦後50年以上辛うじて持ってきたと思います。
そもそも「八百長」という言葉は「勝ち」と「負け」が金銭的ないしは利益的に絡むからこそ生じるものであって
プロレスにおいての勝敗とは全然関係ないはずです。
だってプロレスは歌舞伎や東落語、上方漫才に歴史的には劣るのにも関わらずショーとしての地位をたったの半世紀で
確立させた比類なきものなのですから。
マジレススマソ。
八百長とは金銭絡まなくても使いますよ って何回も何回も書いてる 同じ人なのか！？
７０９氏が言ってる八百長の解釈は明らかに間違ってるぞ。
＞プロレスというジャンルが戦後50年以上辛うじて持ってきたと思います。
八百長があったから興行が続いたんだよ。
八百長発言派はね プロレスが嫌いとかじゃなく
いつまでも 臭い物には蓋 と言うプロレス界はもう時代遅れだと言いたいんだと思う。
マスコミも自由な記事を書けるような。
７０９氏が言ってる八百長の解釈は明らかに間違ってるぞ。
＞プロレスというジャンルが戦後50年以上辛うじて持ってきたと思います。
八百長があったから興行が続いたんだよ。
八百長発言派はね プロレスが嫌いとかじゃなく
いつまでも 臭い物には蓋 と言うプロレス界はもう時代遅れだと言いたいんだと思う。
マスコミも自由な記事を書けるような。
711 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 01:49:26 ID:bykw9dVN
愚問っていうけど、広告と商品が違っていたら、偽物を売っていることにならないか？
清涼飲料水を薬だと言って売っているようなものだ。
十分おいしいんだから、清涼飲料水と明記すればいいじゃないか。
堂々と本物を売って勝負すればいいじゃないか、というのが俺の意見です。
清涼飲料水を薬だと言って売っているようなものだ。
十分おいしいんだから、清涼飲料水と明記すればいいじゃないか。
堂々と本物を売って勝負すればいいじゃないか、というのが俺の意見です。
712 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 01:50:58 ID:7mCY1CKp
プロレスはガチ真剣勝負の格闘競技なんだけどヤオとかショーとか
デマ吐きまくってる奴は何が狙いなんでしょうか？
デマ吐きまくってる奴は何が狙いなんでしょうか？
713 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 01:53:05 ID:8HOS4xSH
長州小力の年収が本家を越えたのだけはガチ
>>709
>>プロレスがガチかヤオかっていう愚問はテメーの人生(生い立ち)を親御さんに
「オヤジ、オフクロ、聞いてくれよ。この世に俺を生んだこと自体がヤオなのガチなのどうよ？」と
言うことと同じような気がしてならないんですわ。
意味不明すぎ、例えが凄すぎて何ともコメントしがたい
が、
八百長の定義は>>420を読め
個人的にはプロレスは演劇なんで八百長には当たらないが、「事前の勝敗の取り決めは無い」みたいに
コメントしてる団体が、八百長よばわりされても仕方ないかなとは思うよ
ＷＷＥは「自分達が作ってるのは映画」と公言してるから、誰も八百長とは言わないし
結局の所、一般層にはＰＫもプロレスもごっちゃにされてて
演劇なのに八百長格闘技とみられてるんだよ
それはプロレスファンからしても悲しい
プロレス自体は今のまま変わらないでいいからカムアウトはすべき
じゃないと永遠に八百長と言われ続けるよ
>>プロレスがガチかヤオかっていう愚問はテメーの人生(生い立ち)を親御さんに
「オヤジ、オフクロ、聞いてくれよ。この世に俺を生んだこと自体がヤオなのガチなのどうよ？」と
言うことと同じような気がしてならないんですわ。
意味不明すぎ、例えが凄すぎて何ともコメントしがたい
が、
八百長の定義は>>420を読め
個人的にはプロレスは演劇なんで八百長には当たらないが、「事前の勝敗の取り決めは無い」みたいに
コメントしてる団体が、八百長よばわりされても仕方ないかなとは思うよ
ＷＷＥは「自分達が作ってるのは映画」と公言してるから、誰も八百長とは言わないし
結局の所、一般層にはＰＫもプロレスもごっちゃにされてて
演劇なのに八百長格闘技とみられてるんだよ
それはプロレスファンからしても悲しい
プロレス自体は今のまま変わらないでいいからカムアウトはすべき
じゃないと永遠に八百長と言われ続けるよ
しかしたとえば全日時代の三沢vs川田で、勝敗が決まってたとはどうしても思えないんだが
716 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 02:27:00 ID:bykw9dVN
俺は20年以上プロレスを見てる。しかも最初から芝居だと思って見てたけど、十分熱狂したよ。
長州維新軍とか天龍革命とか、四天王・三銃士の台頭とかね。
プロレスはスポーツや格闘技のような「筋書きのないドラマ」ではなく、連続ドラマを作れるから思い入れが持てるんだ。
むしろUWFの方が乗れなかったな。へんに制約があるもんだから試合は面白くないし、それでいて真剣勝負でもないし。
もう、芝居だと言ってしまって全然OKだと思うけどなあ。その上で熱い試合を見せれば、必ずファンは増えるよ。
長州維新軍とか天龍革命とか、四天王・三銃士の台頭とかね。
プロレスはスポーツや格闘技のような「筋書きのないドラマ」ではなく、連続ドラマを作れるから思い入れが持てるんだ。
むしろUWFの方が乗れなかったな。へんに制約があるもんだから試合は面白くないし、それでいて真剣勝負でもないし。
もう、芝居だと言ってしまって全然OKだと思うけどなあ。その上で熱い試合を見せれば、必ずファンは増えるよ。
>>715
おめぇはそれでいいや
おめぇはそれでいいや
橋本真也VS小川直也はガチに見えたんだが？
720 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 03:04:04 ID:bykw9dVN
PRIDEや相撲にも八百長試合はある。デフォルトガチなだけに、これこそまさに八百長だ。
プロレスは芝居なんだけど、数年に一度ガチが発生する。（1.4橋本小川のような）
これは真剣勝負というよりトラブル・アクシデントの類。でもその後、長年語り継がれる伝説になる。
ある意味、どんな格闘技よりも一番リアルなケンカだよね。
突発的に発生するし、力や技術だけでなく度胸やハッタリ、社会的立場との葛藤を含んだ勝負になるから。
で、この数年に一度発生するガチにはみんな熱狂する。
カミングアウトすると、これだけは見られなくなるな。
プロレスは芝居なんだけど、数年に一度ガチが発生する。（1.4橋本小川のような）
これは真剣勝負というよりトラブル・アクシデントの類。でもその後、長年語り継がれる伝説になる。
ある意味、どんな格闘技よりも一番リアルなケンカだよね。
突発的に発生するし、力や技術だけでなく度胸やハッタリ、社会的立場との葛藤を含んだ勝負になるから。
で、この数年に一度発生するガチにはみんな熱狂する。
カミングアウトすると、これだけは見られなくなるな。
天山脱水もガチだろうな。
722 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 03:55:12 ID:czkx6T8B
プライドのヒョードルいい奴じゃん ＹＪのインタビューでも真面目に答えて
いるし藤田戦も高坂戦も少しやばかったと言っているし こんどのミルコ戦
楽しみだなー
いるし藤田戦も高坂戦も少しやばかったと言っているし こんどのミルコ戦
楽しみだなー
723 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 04:06:34 ID:sEZkJNAC
>>720
ＷＷＥでも、選手がキレテたまにガチやるよ。
ＷＷＥでも、選手がキレテたまにガチやるよ。
724 ：毛根三銃士：2005/07/24(日) 04:17:06 ID:zLDETTEc
この人はガチだよ
http://blog.goo.ne.jp/ryo-zoo/
http://blog.goo.ne.jp/ryo-zoo/
725 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 04:20:22 ID:+3/0Fbhy
人気ないからゴールデン→深夜→30分
たまにしか見ません
たまにしか見ません
726 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 04:21:22 ID:QK9NhMwT
ガチだろうがヤオだろうがエンターテイメントなんだから面白ければ良い。
プロレスを生で見て会場でみんな一体になる快感を知らない椰子はガチorヤオにどうしてもこだわってくる。
「競技」じゃ無いんだから筋書きが有って当然だし、そこを了解して楽しめない椰子は頭が悪い。
自分がやるわけじゃないんだし、一々そんな事に気を揉むなよ。
プロレスを生で見て会場でみんな一体になる快感を知らない椰子はガチorヤオにどうしてもこだわってくる。
「競技」じゃ無いんだから筋書きが有って当然だし、そこを了解して楽しめない椰子は頭が悪い。
自分がやるわけじゃないんだし、一々そんな事に気を揉むなよ。
727 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 04:25:25 ID:Gdt3bpwe
アングルってなんですか？
728 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 04:35:21 ID:QK9NhMwT
ムシキングに月給を注ぎ込む力
729 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 08:11:53 ID:N1O5fnz2
プロ格闘技でランキングが整ってない興行は八百長と断定。
ガチ……ボクシング・大相撲
八百長…プロレス・Ｋ-１・ＰＲＩＤＥ
ガチ……ボクシング・大相撲
八百長…プロレス・Ｋ-１・ＰＲＩＤＥ
730 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 08:18:18 ID:bWcgXFJK
>>729←あちゃー！コイツやっちゃったー！相撲もヤオありですー！１つお利口になったねー！今後もヨロシクー！バイバイ！
731 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 08:22:05 ID:bWcgXFJK
あっ！そうだ！>>729君。ボクシングも長い歴史の中で沢山のヤオがありましたよー！マフィア黄金期のベガスはまさに荒れてましたからぁ！また一つお利口にしてあげたね！バイバイ！
732 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 08:25:40 ID:jY5C8xgw
プロ格闘技でランキングが整ってない興行は八百長と断定。
ガチが許されていない……ボクシング・大相撲
八百長が許されている。黙認…プロレス・Ｋ-１・ＰＲＩＤＥ
ガチが許されていない……ボクシング・大相撲
八百長が許されている。黙認…プロレス・Ｋ-１・ＰＲＩＤＥ
733 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 08:39:20 ID:N1O5fnz2
新日はランキング制とってたからガチなんだね。
あぁ良かった良かった
あぁ良かった良かった
他のスポーツにヤオがあろうが
プロレスほど全試合ヤオなんて他に無いんだよ。
相撲にヤオがあった・ボクシングにヤオがあった
が プロレスは全部ヤオ えらい違いだろ。
ノアが八百長なのはわかる。
737 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 09:13:26 ID:pxYMg/5c
ノアの八百長は下品やねん
年寄りが客に痰とか唾吐きよるしな
年寄りが客に痰とか唾吐きよるしな
738 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 09:40:01 ID:bWcgXFJK
はぁ？最初はヤオかガチか言ってた奴らって、信じていた格闘技にヤオがあった事実を言われると、最終的にはヤオの度合いで比べる訳？それってまるでガキじゃん！もっと大人になって楽しめよ！
>738
全くそのとおり｡
全くそのとおり｡
740 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 09:45:51 ID:pxYMg/5c
心配せんでも世の中で八百長はプロレスだけやで
741 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 09:52:43 ID:N1O5fnz2
こんなことを言うのはなんだが、
プロレスは最初から真剣勝負を唄っている訳ではないので八百長では無い。
八百長があるのは相撲やボクシングの方だよ。
プロレスは最初から真剣勝負を唄っている訳ではないので八百長では無い。
八百長があるのは相撲やボクシングの方だよ。
７４０の書き込みも八百長
743 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 10:06:46 ID:pxYMg/5c
744 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 10:14:04 ID:bWcgXFJK
>>743←なんかコイツの人生…いや、存在までヤオに見えてきた！
745 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 10:15:23 ID:vdEWnMwV
んだからよ、三沢は事前に勝敗は決めて無いと言ったんだろ
少なくてもノアヲタは勝負として見てる部分はあるんだよ
今までの歴史でも真剣勝負を唄ってなくても、そう信じて見てたファンが沢山居たのは事実だろ。
変な事をマスコミが書いたら取材拒否してたんだよ。圧力で本当の事は書かせないようにもしてた。
はなっから真剣勝負じゃないって言うなら、そんな事する必要も無い。
そうであれば 八百長 でしたと言われてしかたない。
せっかく>>702がイイ事言ったのになぁ〜
少なくてもノアヲタは勝負として見てる部分はあるんだよ
今までの歴史でも真剣勝負を唄ってなくても、そう信じて見てたファンが沢山居たのは事実だろ。
変な事をマスコミが書いたら取材拒否してたんだよ。圧力で本当の事は書かせないようにもしてた。
はなっから真剣勝負じゃないって言うなら、そんな事する必要も無い。
そうであれば 八百長 でしたと言われてしかたない。
せっかく>>702がイイ事言ったのになぁ〜
「八百長」の定義を無理矢理狭めて都合よく解釈のはちょっとな…
今のプロレスはオタ比率が高くて大抵のファンは割り切ってみているけど、
昔はライト層が多かった。彼らに割り切れっていっても無理な話だよね。
やっぱり基本的にはケツ決めありの「勝負」が真剣勝負を謳うのは無理があると思うんですよ。
真剣にやっているということと真剣勝負ってのは別問題でしょ。
負のイメージが強すぎるけど、「八百長」は受け入れるべき言葉だと思いますね。
今のプロレスはオタ比率が高くて大抵のファンは割り切ってみているけど、
昔はライト層が多かった。彼らに割り切れっていっても無理な話だよね。
やっぱり基本的にはケツ決めありの「勝負」が真剣勝負を謳うのは無理があると思うんですよ。
真剣にやっているということと真剣勝負ってのは別問題でしょ。
負のイメージが強すぎるけど、「八百長」は受け入れるべき言葉だと思いますね。
747 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:08:41 ID:bykw9dVN
結局のところ、このスレの90％以上が、プロレスとは何かについては合意ができていると思う。
その上で、だからヤオだ、いやだからこそガチだ、と論争しているだけであって。
だとしたら、カミングアウトして何か問題があるのかね？
カミングアウトしたらもうプロレス見ないって人いるの？
その上で、だからヤオだ、いやだからこそガチだ、と論争しているだけであって。
だとしたら、カミングアウトして何か問題があるのかね？
カミングアウトしたらもうプロレス見ないって人いるの？
748 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:13:22 ID:XqTM4+m7
ヤオかガチよりも興奮して感動もできるのがプロレスだからそれで俺は充分満足だしそれで良いと思う
750 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:23:12 ID:zItagaWC
真剣勝負（ガチ）ってなに？
字のごとく真剣斬りあうことだとしたら今の世の中で真剣勝負は街中のケンカだけだよ。
他人に見せることを目的にしてないし、相手が歯向かってこなくなるまでやり続ける。
それ以外（ここ重要）を八百長と呼ぶならプロレスも総合もプライドも全て八百長。
金を払った観客がいて興行として成立させているんだから。みんな関節決め手も折らないでしょ？
関節なんて決まれば瞬時に骨折れるんだからさ。でも折らないでしょ？
ケリいれても頭蓋骨陥没なんてありえないでしょ？そうならないようにケリ入れるんだから。暗黙の了解の中で戦ってる。
街中のケンカは暗黙の了解なんてないから骨折るし、どこでも狙う。
昔は、ここまでやったら死んじゃうと思ってある程度セーブしたけど最近は世の中カルシウム不足のせいか簡単に人を死なせる。
字のごとく真剣斬りあうことだとしたら今の世の中で真剣勝負は街中のケンカだけだよ。
他人に見せることを目的にしてないし、相手が歯向かってこなくなるまでやり続ける。
それ以外（ここ重要）を八百長と呼ぶならプロレスも総合もプライドも全て八百長。
金を払った観客がいて興行として成立させているんだから。みんな関節決め手も折らないでしょ？
関節なんて決まれば瞬時に骨折れるんだからさ。でも折らないでしょ？
ケリいれても頭蓋骨陥没なんてありえないでしょ？そうならないようにケリ入れるんだから。暗黙の了解の中で戦ってる。
街中のケンカは暗黙の了解なんてないから骨折るし、どこでも狙う。
昔は、ここまでやったら死んじゃうと思ってある程度セーブしたけど最近は世の中カルシウム不足のせいか簡単に人を死なせる。
あくまでって、、、十分だろ
>>750
ハハハハ っと笑うしかできん
ハハハハ っと笑うしかできん
754 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:32:41 ID:MbRekYhN
ヤオでもガチでもなくビジネスなんだよ。
755 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:32:54 ID:zItagaWC
>>752
だとしたら、その競技のために日々練習してその成果（ここも重要）を出している人達は全て真剣勝負をしてるんじゃない？
決められたルール（公式・暗黙）の中で全ての試合は成立する。
いいたいのは、プロレスはプロレス、プライドはプライド、サッカーはサッカーとして見る側はみればいいってこと。
だとしたら、その競技のために日々練習してその成果（ここも重要）を出している人達は全て真剣勝負をしてるんじゃない？
決められたルール（公式・暗黙）の中で全ての試合は成立する。
いいたいのは、プロレスはプロレス、プライドはプライド、サッカーはサッカーとして見る側はみればいいってこと。
真剣勝負
本気で勝ち負けを争うこと。
また、本気で事に当たること。
（大辞林より）
本気で勝ち負けを争うこと。
また、本気で事に当たること。
（大辞林より）
758 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:53:24 ID:zItagaWC
>>756
筋書きのないドラマを求めてるんだ。それを真剣勝負と呼ぶ、この解釈でいいのかな？
だとしたら、プロレスもK-1もプライドも真剣勝負から除外される。選手との契約、スポンサー、局等の意向でドラマは展開されているから。
プロレスはシリーズ毎のストーリー
プライドは大河ドラマ（去年の小川参加はグランプリ内のドラマ）
Ｋ−１は年間でのストーリー（こないだを踏まえて大晦日で魔裟斗VSｻﾜｰとか）
自分は３つとも見ますよ。好きですから。プロレスにプライドのようなものを求めなし、プライドにプロレスを求めてもいないですから。
筋書きのないドラマを求めてるんだ。それを真剣勝負と呼ぶ、この解釈でいいのかな？
だとしたら、プロレスもK-1もプライドも真剣勝負から除外される。選手との契約、スポンサー、局等の意向でドラマは展開されているから。
プロレスはシリーズ毎のストーリー
プライドは大河ドラマ（去年の小川参加はグランプリ内のドラマ）
Ｋ−１は年間でのストーリー（こないだを踏まえて大晦日で魔裟斗VSｻﾜｰとか）
自分は３つとも見ますよ。好きですから。プロレスにプライドのようなものを求めなし、プライドにプロレスを求めてもいないですから。
759 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:56:50 ID:tXoiM5RU BE:43427232-
>三沢は事前に勝敗は決めて無いと言ったんだろ
事前に勝敗を決めていない＝真剣勝負と解釈する人もいるだろうけど、
展開次第で流動的に勝敗を入れ替えるという解釈もアリだと思う。
なんか憲法解釈や宗教の教義解釈みたいになってきたな。
事前に勝敗を決めていない＝真剣勝負と解釈する人もいるだろうけど、
展開次第で流動的に勝敗を入れ替えるという解釈もアリだと思う。
なんか憲法解釈や宗教の教義解釈みたいになってきたな。
760 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:58:34 ID:pxYMg/5c
ごっついアホが登場しよったな
アクションショーは事前に勝敗が決まっていても八百長にはならない
プロレスも事前に勝敗が決まっていても八百長とは言えないだろう
プロレスも事前に勝敗が決まっていても八百長とは言えないだろう
んだからさ見苦しいと言うか
八百長と言う言葉を使われたくないが為に色々言い訳考えてるようにしか聞こえないんだよ。
そんな細かな言い訳してもさ、単純に考えて 八百長と言う言葉が適切なんだよ。
なんでそんなに頭ひねって考えなきゃいけないのよ。
>>758筋書きのないドラマ
アングルとブックを一緒にすんなよ 話が全然違う
>>761その話も何度もした。
八百長と言う言葉を使われたくないが為に色々言い訳考えてるようにしか聞こえないんだよ。
そんな細かな言い訳してもさ、単純に考えて 八百長と言う言葉が適切なんだよ。
なんでそんなに頭ひねって考えなきゃいけないのよ。
>>758筋書きのないドラマ
アングルとブックを一緒にすんなよ 話が全然違う
>>761その話も何度もした。
＞ID:vdEWnMwV
お前、三沢が勝敗決めてないって言ってるのも演技だと思わないのか？
映画の中でも主役が相手はわざと負ける予定だなんて言うわけねえ
第一、ケツギメだってことくらい見てればわかるじゃねえか
それとも何か？ かわいそうにずっと騙されてきたクチか？
わかんねえ奴は今度また新しいものに騙され続けるんだろうな
お前、三沢が勝敗決めてないって言ってるのも演技だと思わないのか？
映画の中でも主役が相手はわざと負ける予定だなんて言うわけねえ
第一、ケツギメだってことくらい見てればわかるじゃねえか
それとも何か？ かわいそうにずっと騙されてきたクチか？
わかんねえ奴は今度また新しいものに騙され続けるんだろうな
765 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 13:41:08 ID:yIDUb9et
どうして、プロレスをガチだって信じたいの？？
>>764>>763
君、個人のプロレスの解釈の話じゃないよ
ノアのスレで勝敗の決まっているダンスですよね！？ って聞いて来い
『そんなのノアは演技でダンスって 当り前だろ』 って皆が答えてくれればいいね。
君、個人のプロレスの解釈の話じゃないよ
ノアのスレで勝敗の決まっているダンスですよね！？ って聞いて来い
『そんなのノアは演技でダンスって 当り前だろ』 って皆が答えてくれればいいね。
>>764
三沢が「事前に勝敗の取り決めは無い」と発言したのは
ノアになってからの自伝だよ。本屋に行けば今でも売ってるぞ
>>映画の中でも主役が相手はわざと負ける予定だなんて言うわけねえ
普段のインタビューや自伝の中では何も隠さないだろ
ノアの試合中に「これから負けます」なんて言う必要は無い
試合を離れた自伝の中で「事前に勝敗の取り決めは無い」と発言してるか
おかしいって言ってるんだよ
というか、このスレの住人はプロレスを演劇として観ているし
八百長という言葉が当たらない事は理解している
しかし、ＰＲＩＤＥ・Ｋ１・プロレスの三つをごっちゃにして観ている
ライトなファンが「八百長」と言っても仕方ないだろ
ＰＫだって「あの試合は八百長」と言われるわけで、同じ目線で「プロレスは
ヤオ」と言われるわけ
八百長よばわりが嫌ならＷＷＥみたいにカムアウトしろ
カムアウトが嫌ならＰＫと同じように観られて「八百長」とよばれるのを受け入れろ
三沢が「事前に勝敗の取り決めは無い」と発言したのは
ノアになってからの自伝だよ。本屋に行けば今でも売ってるぞ
>>映画の中でも主役が相手はわざと負ける予定だなんて言うわけねえ
普段のインタビューや自伝の中では何も隠さないだろ
ノアの試合中に「これから負けます」なんて言う必要は無い
試合を離れた自伝の中で「事前に勝敗の取り決めは無い」と発言してるか
おかしいって言ってるんだよ
というか、このスレの住人はプロレスを演劇として観ているし
八百長という言葉が当たらない事は理解している
しかし、ＰＲＩＤＥ・Ｋ１・プロレスの三つをごっちゃにして観ている
ライトなファンが「八百長」と言っても仕方ないだろ
ＰＫだって「あの試合は八百長」と言われるわけで、同じ目線で「プロレスは
ヤオ」と言われるわけ
八百長よばわりが嫌ならＷＷＥみたいにカムアウトしろ
カムアウトが嫌ならＰＫと同じように観られて「八百長」とよばれるのを受け入れろ
ま、プロレスを筋書きありと知っている人が八百長呼ばわりするのと
知らない人が八百長呼ばわりするのとでは意味が違ってくるよな。
俺はそれでもあえて八百長と呼んでいるけど。
ところで演劇だから八百長じゃないって言う意見はアホみたいだな。
演劇だって認めてないから従来のプロレスは八百長呼ばわりされるんだろ？
知らない人が八百長呼ばわりするのとでは意味が違ってくるよな。
俺はそれでもあえて八百長と呼んでいるけど。
ところで演劇だから八百長じゃないって言う意見はアホみたいだな。
演劇だって認めてないから従来のプロレスは八百長呼ばわりされるんだろ？
769 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 14:05:55 ID:bykw9dVN
だからさあ、プロレスは演劇だと世間に向かって公言したら、何かまずいことがあるのか？
まずい、嫌だと思う人はその理由を言ってくれ。
俺は公言した方が、プロレスがメジャーになると思うし、その時初めてガチと認められると思う。
まずい、嫌だと思う人はその理由を言ってくれ。
俺は公言した方が、プロレスがメジャーになると思うし、その時初めてガチと認められると思う。
大人はプロレスを演劇とわかってるから八百長という言葉は使わない
使うのはＰＫ・プロレスを区別できないライトな層
曙vs角田は八百長じゃないか、と同じレベルでプロレスは八百長と言ってる
人達がいて、それは仕方無いじゃんか
演劇だと認めてないんだし
ＷＷＥ・ハッスルを八百長と言う奴はいるか？
演劇と認めていたり、ハッスルみたいにアホでも演劇とわかるレベルなら
誰も八百長とは言わない
まあ、あと10年くらいしたら全ての団体がカムアウトして、プロレス界から
八百長という言葉は絶滅すると思うよ
そもそも八百長ってのは、相撲や格闘技で発生する可能性のある物だから
本来はプロレスとは無縁のものなんだよ
使うのはＰＫ・プロレスを区別できないライトな層
曙vs角田は八百長じゃないか、と同じレベルでプロレスは八百長と言ってる
人達がいて、それは仕方無いじゃんか
演劇だと認めてないんだし
ＷＷＥ・ハッスルを八百長と言う奴はいるか？
演劇と認めていたり、ハッスルみたいにアホでも演劇とわかるレベルなら
誰も八百長とは言わない
まあ、あと10年くらいしたら全ての団体がカムアウトして、プロレス界から
八百長という言葉は絶滅すると思うよ
そもそも八百長ってのは、相撲や格闘技で発生する可能性のある物だから
本来はプロレスとは無縁のものなんだよ
772 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 14:13:14 ID:bykw9dVN
>>772
ああ同じ意見だったのね。ここのちゃねらーに向けたカキコだと思ったよ。
まあ、結局は日本プロレスの昔から大衆を騙してい続けてきたわけだから今更できないんだろうね。
そもそも昔は相手の技を受けることも認めなかった連中だから。
（ロープで跳ね返ってくることすらわざとではないと言い張っていた）
天龍が「俺は相手の技を受ける」って言ってはじめて専門誌も認めたぐらい。
団体はファンが永遠に40年前のメンタルでいてくれることを願っているんだよ、この期に及んでもね。
ああ同じ意見だったのね。ここのちゃねらーに向けたカキコだと思ったよ。
まあ、結局は日本プロレスの昔から大衆を騙してい続けてきたわけだから今更できないんだろうね。
そもそも昔は相手の技を受けることも認めなかった連中だから。
（ロープで跳ね返ってくることすらわざとではないと言い張っていた）
天龍が「俺は相手の技を受ける」って言ってはじめて専門誌も認めたぐらい。
団体はファンが永遠に40年前のメンタルでいてくれることを願っているんだよ、この期に及んでもね。
ハッスルみたいに別イベント立ち上げて（しかし集まってくるレスラーは
既存団体からの移籍組多し）ジャンル名自体もファイティングオペラみたい
に変えちゃうか
ＷＷＥのようにリング上は今まで通りだが、社長・レスラーともにリング外
ではプロレスの裏側を完全公開するかのどっちかだろうね
既存団体からの移籍組多し）ジャンル名自体もファイティングオペラみたい
に変えちゃうか
ＷＷＥのようにリング上は今まで通りだが、社長・レスラーともにリング外
ではプロレスの裏側を完全公開するかのどっちかだろうね
775 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 14:39:22 ID:uN8bWkVs
カムアウトするメリットがわからん
ジャッキーチェンがその辺の人より弱いと知ったらどうする？
夢みれりゃいい商売じゃん
ジャッキーチェンがその辺の人より弱いと知ったらどうする？
夢みれりゃいい商売じゃん
八百長と言われたくないならカムアウトしろ
カムアウトが嫌なら八百長よばわりされても我慢しろ
って事だよ
カムアウトしたくない・八百長とも言われたくない
ってのはワガママ
カムアウトが嫌なら八百長よばわりされても我慢しろ
って事だよ
カムアウトしたくない・八百長とも言われたくない
ってのはワガママ
777 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 14:49:05 ID:uN8bWkVs
ビジネスなんだから金にならんことはしないでしょ
778 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 14:49:54 ID:bykw9dVN
>>774
俺もそれがいいと思う。プロレスとは別の名前で出直す。（ファイティングオペラは嫌だけど）
そうすれば、過去のことまで言及しなくて済むから、団体のメンツも保てるだろう。
>>775
カミングアウトしないからヤオだといつまでも白い目で見られるんだよ。
（そもそもジャッキーチェンが強いと思ってるヤツなんているのか？）
企業だって小さいうちは色々とヤバイこともするけど、成長してくれば社会的信用を確立しようとだんだんまともになっていくだろ。
いつまでマイナーでいるつもりだ、と団体に言いたい。
俺もそれがいいと思う。プロレスとは別の名前で出直す。（ファイティングオペラは嫌だけど）
そうすれば、過去のことまで言及しなくて済むから、団体のメンツも保てるだろう。
>>775
カミングアウトしないからヤオだといつまでも白い目で見られるんだよ。
（そもそもジャッキーチェンが強いと思ってるヤツなんているのか？）
企業だって小さいうちは色々とヤバイこともするけど、成長してくれば社会的信用を確立しようとだんだんまともになっていくだろ。
いつまでマイナーでいるつもりだ、と団体に言いたい。
779 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 14:54:22 ID:uN8bWkVs
でっかくなりすぎたからカミングアウトできないんじゃん
利益あがる？ むしろさがるのビビって当たり前。小さい会社じゃないんだし
利益あがる？ むしろさがるのビビって当たり前。小さい会社じゃないんだし
>>778
ＷＷＥみたいな儲かるシステム（選手を終身雇用せず、人気が無ければ即リストラ
2〜3年でメインイベンターが入れ替わる、10人くらいの脚本家に競わせてブックを
書かせる、など）を確立すれば、カムアウトしても何のダメージも無い
アメリカの場合はスポーツではないと宣言する事によって税金等が安くなるという
メリットがあったし
つまりビジネスの規模だな ビッグビジネスになったら業界の仕組みもオープンに
せざるを得ないし 想像しづらいけど日本のプロレスが大儲けして規模が大きくな
ったら自然とカムアウトする事になるよ
ＷＷＥみたいな儲かるシステム（選手を終身雇用せず、人気が無ければ即リストラ
2〜3年でメインイベンターが入れ替わる、10人くらいの脚本家に競わせてブックを
書かせる、など）を確立すれば、カムアウトしても何のダメージも無い
アメリカの場合はスポーツではないと宣言する事によって税金等が安くなるという
メリットがあったし
つまりビジネスの規模だな ビッグビジネスになったら業界の仕組みもオープンに
せざるを得ないし 想像しづらいけど日本のプロレスが大儲けして規模が大きくな
ったら自然とカムアウトする事になるよ
90年代に新日が上場目指していたのって、そういう意味があるのかと思っていた。
782 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 15:09:37 ID:uN8bWkVs
なるほど じゃ今の規模じゃしないんじゃない？
「うまく確立」すればダメージはない、税金やすい、程度じゃ
博打うたないよ
「うまく確立」すればダメージはない、税金やすい、程度じゃ
博打うたないよ
>>767
その自伝って船出ってやつ？
その自伝って船出ってやつ？
ハッスルも後ろにＤＳＥがついてるからこそのファイティングオペラ路線だしねえ
結局、現実的には、ＰＫとごっちゃにして見てる人達に
「八百長なの？」とか「何でロープに振られて〜」とか「何で真剣にストンピング
しないの？」とか言われる事になるんじゃない
それでもって俺らプロレスファンは、「プロレスは八百長ではなくてショー」とか
「とりあえず会場に観にいけば良さがわかる」とか弁護する事になるんじゃないか
とりあえずリングサイドで試合観たら、プロレスの裏側が全て理解できる（胸への
チョップは思い切り入れるが、顔面等には寸止め気味に当てる、とか）
ので説明の手間が省けるんだけど
結局、現実的には、ＰＫとごっちゃにして見てる人達に
「八百長なの？」とか「何でロープに振られて〜」とか「何で真剣にストンピング
しないの？」とか言われる事になるんじゃない
それでもって俺らプロレスファンは、「プロレスは八百長ではなくてショー」とか
「とりあえず会場に観にいけば良さがわかる」とか弁護する事になるんじゃないか
とりあえずリングサイドで試合観たら、プロレスの裏側が全て理解できる（胸への
チョップは思い切り入れるが、顔面等には寸止め気味に当てる、とか）
ので説明の手間が省けるんだけど
785 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 15:47:37 ID:uN8bWkVs
寸止め気味ってか新日はまったく当ててないのが見えちゃう時が結構ある
あれは気になるわ・・・
あれは気になるわ・・・
>>786
自分でググるか本屋行け、と言いたい所だが
「理想主義者」三沢光晴著（ネコパブリッシング 2004年）
以下は帯文
「ロープに振られた選手はなぜ返ってくる？」
「コーナーから飛んでくる相手をなぜ避けずに待っている？」といった疑問に三沢光晴が答えを出す。
流動的なプロレス界において常に理想を追い求め、信念を持って邁進してきた著者が、変わることのない
プロレスの面白さを語った一冊。設立からわずか4年でプロレスリング・ノアを業界有数の団体に育て上
げた経営哲学にも注目。
自分でググるか本屋行け、と言いたい所だが
「理想主義者」三沢光晴著（ネコパブリッシング 2004年）
以下は帯文
「ロープに振られた選手はなぜ返ってくる？」
「コーナーから飛んでくる相手をなぜ避けずに待っている？」といった疑問に三沢光晴が答えを出す。
流動的なプロレス界において常に理想を追い求め、信念を持って邁進してきた著者が、変わることのない
プロレスの面白さを語った一冊。設立からわずか4年でプロレスリング・ノアを業界有数の団体に育て上
げた経営哲学にも注目。
>>787
そんなくだらんもの読まずに、もっと世界で名が知れたメジャーな奴のを読め
ttp://www.mediamon.com/wwf/therock/jiden/part2/063game.html
そんなくだらんもの読まずに、もっと世界で名が知れたメジャーな奴のを読め
ttp://www.mediamon.com/wwf/therock/jiden/part2/063game.html
789 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 18:26:37 ID:bykw9dVN
カミングアウトしたら利益が下がるっていう危惧は、プロレスを演劇だと思っていないファンが離れてしまうってことだよね？
実際、そういう層ってどのくらいいるんだろう？
だからこのスレで質問してるんだが、少なくともここにはほとんどいないみたいだよね。
今時、子供だって、親兄弟がプロレスファンなら知ってる。
普段プロレスを見ない一般層だけじゃないの？
で、逆に一般層を取り込むには、カミングアウトするのが一番近道だと思うんだけどなあ。
実際、そういう層ってどのくらいいるんだろう？
だからこのスレで質問してるんだが、少なくともここにはほとんどいないみたいだよね。
今時、子供だって、親兄弟がプロレスファンなら知ってる。
普段プロレスを見ない一般層だけじゃないの？
で、逆に一般層を取り込むには、カミングアウトするのが一番近道だと思うんだけどなあ。
791 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 18:46:46 ID:gIEKbaXg
昔からのプロレスファンは、けつ決めのない試合だと信じたいのです。
WWEやハッスルのように「プロレスは、エンターテイメントである」と言い切って
しまえば、全然別次元のカテゴリーになってしまう。最近のプロレスファンは、どうか
しらないけど、一応勝負をそこに求めてきたわけだから。最近の人気の凋落も今までの
世界を隠し通せなくなったのが原因でしょ。昔からのプロレスファンである私は、レスラーに強さを
求めているんで、その幻想を証明してくれるレスラーの出現をただひたすらに待つ！
WWEやハッスルのように「プロレスは、エンターテイメントである」と言い切って
しまえば、全然別次元のカテゴリーになってしまう。最近のプロレスファンは、どうか
しらないけど、一応勝負をそこに求めてきたわけだから。最近の人気の凋落も今までの
世界を隠し通せなくなったのが原因でしょ。昔からのプロレスファンである私は、レスラーに強さを
求めているんで、その幻想を証明してくれるレスラーの出現をただひたすらに待つ！
絶対王者小橋を倒したＧＨＣ王者力皇のいる
ノアだけはガチですよ
ノアだけはガチですよ
793 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 18:54:24 ID:tXoiM5RU BE:289512858-
>>791
昔からって、どれくらい昔ですか？
昔からって、どれくらい昔ですか？
>>789
まぁ多少でも下がるだろうな。
プロレスって儲からないから、その多少はかなりキツイと思う。
カミングアウトして新しいスタイルを造り新しいファンを獲得する事だな。
そこまでの余裕があるかだよ・・・でもこのままなら、どんどん低迷だとも思う。
まぁ多少でも下がるだろうな。
プロレスって儲からないから、その多少はかなりキツイと思う。
カミングアウトして新しいスタイルを造り新しいファンを獲得する事だな。
そこまでの余裕があるかだよ・・・でもこのままなら、どんどん低迷だとも思う。
路上の実戦（殺し合いの決闘）を初期状態とすると
・ガチ系格闘技＝実戦をゲーム化（競技化）したもの
特徴：勝敗を争う競技性から緊張感があり、ルールの制約があるものの、
一定のルールの中での優劣が明確に示される。
・プロレス＝実戦をドラマ化（演劇化）したもの
特徴：興行側の求める内容を直接実施でき、実力測定は不確実であるもの、
ルールにとらわれない自由な表現が可能。
・ガチ系格闘技＝実戦をゲーム化（競技化）したもの
特徴：勝敗を争う競技性から緊張感があり、ルールの制約があるものの、
一定のルールの中での優劣が明確に示される。
・プロレス＝実戦をドラマ化（演劇化）したもの
特徴：興行側の求める内容を直接実施でき、実力測定は不確実であるもの、
ルールにとらわれない自由な表現が可能。
カミングアウトすることにはすっかりプロレスは廃れていて一般層には全然伝わらず、
ただ昔ながらの「八百長」って言葉で細々と語られることがあるだけだと思う。
ただ昔ながらの「八百長」って言葉で細々と語られることがあるだけだと思う。
実際、オースチンがトラックで突っ込んできた瞬間みたいに
プロレスにしかできない表現もあるからなあ
理論上、興行内のエピソードとしてガチ試合も組めるから
プロレスは格闘技の一部じゃなくて、プロレスの一部には格闘技も含まれる
と言った方が正しい（馬場が修斗について似たような事言ってたっけ？）
他のスポーツでは到底できない事を表現できる無限の可能性もある
だからプロレスに他のスポーツのようなヤヲガチ論を適用できるのか全く疑問
プロレスにしかできない表現もあるからなあ
理論上、興行内のエピソードとしてガチ試合も組めるから
プロレスは格闘技の一部じゃなくて、プロレスの一部には格闘技も含まれる
と言った方が正しい（馬場が修斗について似たような事言ってたっけ？）
他のスポーツでは到底できない事を表現できる無限の可能性もある
だからプロレスに他のスポーツのようなヤヲガチ論を適用できるのか全く疑問
>>797
90年代から抜け出してきたような意見だね。
90年代から抜け出してきたような意見だね。
ヨーロッパや中東だってプロレスのテレビはあるが、総格の中継なんてないぞ
デルピエロは新日中継を見て育ったそうだ…
まあ、PRIDEはクロアチアしか中継ないからなあ UFCは論外だし
デルピエロは新日中継を見て育ったそうだ…
まあ、PRIDEはクロアチアしか中継ないからなあ UFCは論外だし
だから何。
他所の国の事情語っても意味無いだろうが。
他所の国の事情語っても意味無いだろうが。
で・・・・何が言いたい！？ プロレスは人気があるって言いたいの！？
要は総合にコンプレックス持っているんだね、この人。
要するに、ここで議論しているプロレス衰退論は他の国の人から見れば
？？？何をわけのわかんないことを議論してんだ？？？
って感じなんだろうって思っただけだよ
？？？何をわけのわかんないことを議論してんだ？？？
って感じなんだろうって思っただけだよ
いやいや君が言い出してるんだから君がコンプレックスあるんだろWw
>>804
人違い ｽﾏﾇ
人違い ｽﾏﾇ
>>799
その理論おかしいって
世界で勝ち組みと言えるプロレス団体はＷＷＥしかないじゃん
そのアメリカだって
ボクシング＞プロレス
メキシコだって
ボクシング＞プロレス
そもそもプロレス…年間100試合以上の興行
格闘技…多くて年間6興行・選手も年間4試合程度
この全く異なった興行形態の物を一緒くたにして、どっちが人気あるとか
語れるか？
その理論おかしいって
世界で勝ち組みと言えるプロレス団体はＷＷＥしかないじゃん
そのアメリカだって
ボクシング＞プロレス
メキシコだって
ボクシング＞プロレス
そもそもプロレス…年間100試合以上の興行
格闘技…多くて年間6興行・選手も年間4試合程度
この全く異なった興行形態の物を一緒くたにして、どっちが人気あるとか
語れるか？
810 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 19:34:26 ID:N1O5fnz2
>>799がおかしいと思うのは
>>797で自分なりのプロレス論を書き込んでさ
>>798が
>>>>797
90年代から抜け出してきたような意見だね。
と反論のレス付けられると、急に
>>>>798 今だって総合格闘技がプロレスより人気があるなんて特殊な国は
日本と一部の国だけだからな
とか言い出す所だ 完全に話題のすり替えじゃん
冷静に落ち着いて議論しようぜ
>>797で自分なりのプロレス論を書き込んでさ
>>798が
>>>>797
90年代から抜け出してきたような意見だね。
と反論のレス付けられると、急に
>>>>798 今だって総合格闘技がプロレスより人気があるなんて特殊な国は
日本と一部の国だけだからな
とか言い出す所だ 完全に話題のすり替えじゃん
冷静に落ち着いて議論しようぜ
812 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 19:35:12 ID:TJNNSnH3
二瓶組だけはガチ
いやさ、別にアマチュアでしか成立しなかった競技が日本で人気出たのは
いい事だと思うよ
けどさ、日本のプロレスの人気が落ちた理由を団体経営だけじゃなくて
プロレスの構造にもってくる（ヤヲどうのこうの）とか言ってるのが
海外では多分意味わかんねえと思うんだよ
>>808
まあ、そりゃそうだな 150カ国以上で放送されてるWWEは反則だろう
けど余り知られてないけど、どんな小さい国でもプロレスって結構あるんだよ
中継もないサーカスみたいなもんだけどさ 一応興行なんだよ
いい事だと思うよ
けどさ、日本のプロレスの人気が落ちた理由を団体経営だけじゃなくて
プロレスの構造にもってくる（ヤヲどうのこうの）とか言ってるのが
海外では多分意味わかんねえと思うんだよ
>>808
まあ、そりゃそうだな 150カ国以上で放送されてるWWEは反則だろう
けど余り知られてないけど、どんな小さい国でもプロレスって結構あるんだよ
中継もないサーカスみたいなもんだけどさ 一応興行なんだよ
814 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 19:39:39 ID:TJNNSnH3
小鹿社長もガチ
>>813
そんなこといったら格闘技だってどこの国にもたくさんあるじゃん。
そんなこといったら格闘技だってどこの国にもたくさんあるじゃん。
>>813
俺はむしろ>>813支持派だよ >>797の意見には同意できるし
ただ、凄く長い歴史のあるプロレスと、1993年ＵＦＣから始まった
総合を比べてど〜すんの？
世界への普及度なんかはプロレスの大勝だし
常識以前の問題だろ
>>日本のプロレスの人気が落ちた理由を団体経営だけじゃなくて
プロレスの構造にもってくる（ヤヲどうのこうの）とか言ってるのが
海外では多分意味わかんねえと思うんだよ
海外に理解してもらわないといけない理由がまずわからないが…
そもそも異種格もＵＷＦも無い国と比べてもな、ガチ幻想の度合いが違うだろ
俺はむしろ>>813支持派だよ >>797の意見には同意できるし
ただ、凄く長い歴史のあるプロレスと、1993年ＵＦＣから始まった
総合を比べてど〜すんの？
世界への普及度なんかはプロレスの大勝だし
常識以前の問題だろ
>>日本のプロレスの人気が落ちた理由を団体経営だけじゃなくて
プロレスの構造にもってくる（ヤヲどうのこうの）とか言ってるのが
海外では多分意味わかんねえと思うんだよ
海外に理解してもらわないといけない理由がまずわからないが…
そもそも異種格もＵＷＦも無い国と比べてもな、ガチ幻想の度合いが違うだろ
>>815 プロとして成り立ってるかどうかを「総合」と比較しての話だ、スマン
そりゃ相撲も世界各国にあるよな
ま、言いたい事はプロレスの構造なんてどこの国でも自明の理なのに
なんで日本だけヤヲガチどうのこうのってわけのわからないことで
興行の人気と結び付けようとするんだろうってこと
そりゃ相撲も世界各国にあるよな
ま、言いたい事はプロレスの構造なんてどこの国でも自明の理なのに
なんで日本だけヤヲガチどうのこうのってわけのわからないことで
興行の人気と結び付けようとするんだろうってこと
リトアニアなんかじゃ昔Uインターの試合をBUSHIDOって名前で放送してて、
その流れでいまや総合格闘技（リングスルールや修斗ルール）がメジャースポーツになってる。
韓国でも最近総合の大会が増えてきてるな。
アメリカ・ブラジル・オランダは言うまでもない。
そもそも格闘技に理解のある日本でさえ、ガチ興行なんて十数年前まで成立しなかったんだ。
その流れでいまや総合格闘技（リングスルールや修斗ルール）がメジャースポーツになってる。
韓国でも最近総合の大会が増えてきてるな。
アメリカ・ブラジル・オランダは言うまでもない。
そもそも格闘技に理解のある日本でさえ、ガチ興行なんて十数年前まで成立しなかったんだ。
>>818
半分正解で、半分不正解だな
ＷＷＥがカムアウトした時、週プロに大きく掲載された
日本のファンは多少のリアクションがあるかと思ったがアメリカのファンは
完全スルー 確かにプロレス構造なんて皆お見通しだったわけだ
日本は猪木異種格〜ＵＷＦ〜インターという、素人にはヤオガチがほとんど
見抜けないプロレスをやってきた歴史があるだろ
後出しジャンケンで「俺は全部わかってた」っても駄目だよ
「あんなのヤオ丸出しだろ」ってアメプロやルチャ馬鹿にしてたファンたくさん
いたろ？
半分正解で、半分不正解だな
ＷＷＥがカムアウトした時、週プロに大きく掲載された
日本のファンは多少のリアクションがあるかと思ったがアメリカのファンは
完全スルー 確かにプロレス構造なんて皆お見通しだったわけだ
日本は猪木異種格〜ＵＷＦ〜インターという、素人にはヤオガチがほとんど
見抜けないプロレスをやってきた歴史があるだろ
後出しジャンケンで「俺は全部わかってた」っても駄目だよ
「あんなのヤオ丸出しだろ」ってアメプロやルチャ馬鹿にしてたファンたくさん
いたろ？
前田がUの時言った「他の格闘技をしている人も見られるプロレスをしたい」が戦犯？
リングスになったらプロレスという言葉自体を捨てたがw
リングスになったらプロレスという言葉自体を捨てたがw
まあそんな高度な八百長を見ることができなかった他国の人なら
>>818 のように思うのも無理はないかも
>>818 のように思うのも無理はないかも
つーかこの手のスレって
落としどころ何処なの？
落としどころ何処なの？
>>824
プロレスは素晴らしい格闘演劇。演劇である事によってガチでは不可能なムーブや
劇的な展開を期待できる
ＷＷＥみたいにカムアウトすれば演劇である事が知れ渡って八百長よばわりはされなくなる
しかし、ノアや新日なんかはする気無し
結局、プロレスファン個々人が「何でロープから〜」みたいな一般人の疑問に答えていくしか
ないじゃないの
俺も今までの人生で多くの人にプロレスのグレーな部分をフォローしたよ
意外な事に「ケツ決まってるの？」と聞いてくる人はなぜかいない
「何で本気でストン〜」「何でロープ〜」は凄く聞かれるけど
プロレスは素晴らしい格闘演劇。演劇である事によってガチでは不可能なムーブや
劇的な展開を期待できる
ＷＷＥみたいにカムアウトすれば演劇である事が知れ渡って八百長よばわりはされなくなる
しかし、ノアや新日なんかはする気無し
結局、プロレスファン個々人が「何でロープから〜」みたいな一般人の疑問に答えていくしか
ないじゃないの
俺も今までの人生で多くの人にプロレスのグレーな部分をフォローしたよ
意外な事に「ケツ決まってるの？」と聞いてくる人はなぜかいない
「何で本気でストン〜」「何でロープ〜」は凄く聞かれるけど
827 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 20:11:15 ID:gIEKbaXg
たしかに、猪木の異種格闘技戦や、UWFの試合は、素人目でみたらガチにみえた試合が多かった
。アメリカじゃあ成功しても、日本では、エンタメという分野でプロレスをみることは、納得
できないんだよね。これは、私だけでしょうか？今は、プロレスという分野は、岐路にあると
思うのよ。プライド、K-1と棲み分けしないとダメになっちゃう。個人的意見としては、勝負論
だけは、追求してほしんだけどね。例えば、2カウントルールにするとか。今は、シリーズのスト
ーリーとか団体間の立場関係とか、今後の動向とか考えて、勝敗予想しちゃってるから、純粋に
試合みたいなぁ。
。アメリカじゃあ成功しても、日本では、エンタメという分野でプロレスをみることは、納得
できないんだよね。これは、私だけでしょうか？今は、プロレスという分野は、岐路にあると
思うのよ。プライド、K-1と棲み分けしないとダメになっちゃう。個人的意見としては、勝負論
だけは、追求してほしんだけどね。例えば、2カウントルールにするとか。今は、シリーズのスト
ーリーとか団体間の立場関係とか、今後の動向とか考えて、勝敗予想しちゃってるから、純粋に
試合みたいなぁ。
828 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 20:11:53 ID:t6jE2uKr
どっちでもいいじゃん。
プロレスが八百長だったら日常生活に何か影響あるか？
プロレスがガチンコだったら日常生活に何か影響あるか？
真剣にやってようが、耳打ちしながらやってようが、
そんな事はどうでも良い。
面白いか、興奮させられるか、想像力が掻き立てられるか、
これがプロレスの論点だ。
つまり今の新日は最悪というのが落としどころ。
プロレスが八百長だったら日常生活に何か影響あるか？
プロレスがガチンコだったら日常生活に何か影響あるか？
真剣にやってようが、耳打ちしながらやってようが、
そんな事はどうでも良い。
面白いか、興奮させられるか、想像力が掻き立てられるか、
これがプロレスの論点だ。
つまり今の新日は最悪というのが落としどころ。
>>828
ガチだとファンが思っていたから70年代の新日はあれだけ盛り上がったんじゃない？
ガチだとファンが思っていたから70年代の新日はあれだけ盛り上がったんじゃない？
>>825
そういう考え方もできるね
なんか田中正志と会話しているみたいだなｗ
>俺も今までの人生で多くの人にプロレスのグレーな部分をフォローしたよ
>意外な事に「ケツ決まってるの？」と聞いてくる人はなぜかいない
>「何で本気でストン〜」「何でロープ〜」は凄く聞かれるけど
ん？もしかして業界の人？
そういう考え方もできるね
なんか田中正志と会話しているみたいだなｗ
>俺も今までの人生で多くの人にプロレスのグレーな部分をフォローしたよ
>意外な事に「ケツ決まってるの？」と聞いてくる人はなぜかいない
>「何で本気でストン〜」「何でロープ〜」は凄く聞かれるけど
ん？もしかして業界の人？
八百長 と言う言葉は使うな！！ みたいな感じだけどさ
>>821も言ってるように、その部分で金儲けしてた訳よ、
力道山の時代から勝負として日本人が見て熱狂してたの
ず〜っと戦いだと言って商売してたんだから。今もね
八百長 と言う言葉を使われるのはしかたない。
で、今までのプロレスを変えて
新しい時代を作る時期に来たかな と、
変えてもらう為にも 八百長 と言ってるのよ
>>821も言ってるように、その部分で金儲けしてた訳よ、
力道山の時代から勝負として日本人が見て熱狂してたの
ず〜っと戦いだと言って商売してたんだから。今もね
八百長 と言う言葉を使われるのはしかたない。
で、今までのプロレスを変えて
新しい時代を作る時期に来たかな と、
変えてもらう為にも 八百長 と言ってるのよ
>>827
ＵＷＦはまだしもリングスのヤオガチは分かり辛かったよ
というか、ほとんどの人がガチと思って観てたと思う
リングス末期にヤオガチ混在興行になったり、ＵＦＣの膠着ぶり、つまらない展開を
観て、「あれ？何で田村vsハンはこんなに劇的な展開になるんだ？」と思ったけど
>>828
そんな事言い出したら、世の中の大半の趣味は日常生活に影響ないだろ
逆に趣味の1つによって日常生活に支障をきたしたら嫌だよ
ＵＷＦはまだしもリングスのヤオガチは分かり辛かったよ
というか、ほとんどの人がガチと思って観てたと思う
リングス末期にヤオガチ混在興行になったり、ＵＦＣの膠着ぶり、つまらない展開を
観て、「あれ？何で田村vsハンはこんなに劇的な展開になるんだ？」と思ったけど
>>828
そんな事言い出したら、世の中の大半の趣味は日常生活に影響ないだろ
逆に趣味の1つによって日常生活に支障をきたしたら嫌だよ
ノアはヤヲ
834 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 20:31:15 ID:zItagaWC
どーでもいいですよ Byだいたひかる+世間の人達
世間の人達にはどうでもいい話。熱く語れば語るほど、世間の人達にはｦﾀにみえる。
どーでもいいですよ Byだいたひかる+世間の人達
２チャンネルの皆様、目を醒ましてくださ〜い By小川
世間の人達にはどうでもいい話。熱く語れば語るほど、世間の人達にはｦﾀにみえる。
どーでもいいですよ Byだいたひかる+世間の人達
２チャンネルの皆様、目を醒ましてくださ〜い By小川
その世間の人には普通に八百長と思われてますが。
ヲタなんだからヲタとして盛り上がるのもいいことだぜ。
ヲタなんだからヲタとして盛り上がるのもいいことだぜ。
プロレスでしかできないことをないがしろにして
格闘技のフリをしてるのが今のプロレス
格闘技のフリをしてるのが今のプロレス
システムはヤオでも、やってる当人たちはガチだろ。
839 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 20:56:04 ID:bWcgXFJK
ガチかヤオなんて正直どうでもいい！面白ければ素直に受け入れて見る！周りの人がガチかヤオかを他人に植え付けるのは間違いだと思うし、そしたらこのテーマは終らないだろう。
だーから、「ガチだと思いこんでファンが楽しんでいた」のが、
完全にヤオだってわかってどうするってのがこの数十年の流れでしょうが。
ヤオガチがどうでもいいって言う人は昔からいたけど、現実を直視できないだけなんじゃないの？
完全にヤオだってわかってどうするってのがこの数十年の流れでしょうが。
ヤオガチがどうでもいいって言う人は昔からいたけど、現実を直視できないだけなんじゃないの？
841 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 21:09:12 ID:gIEKbaXg
ここに集まってる人たちは、今のプロレス、特に新日のプロレスをおもしろいとは思ってないでしょ？
私も新日ファンなんだけど、おもしろくないですもん。ヤオとかガチの議論になると一番影響受けやすい
のは、新日だから。特に最近、マスコミでもこの議論が公然となっているから、タチが悪い。新日のプロレス
がおもしろくなくなったのも、この辺に原因があるのでは？＞＞837じゃないけど、新日という団体は、格闘技
路線をなかなか変更できないからますます厳しくなりそう。ファンも本当に強い新日の選手を求めてるし、小橋
のように総合の選手と戦わずして最強と言われるような説得力もないものね。
私も新日ファンなんだけど、おもしろくないですもん。ヤオとかガチの議論になると一番影響受けやすい
のは、新日だから。特に最近、マスコミでもこの議論が公然となっているから、タチが悪い。新日のプロレス
がおもしろくなくなったのも、この辺に原因があるのでは？＞＞837じゃないけど、新日という団体は、格闘技
路線をなかなか変更できないからますます厳しくなりそう。ファンも本当に強い新日の選手を求めてるし、小橋
のように総合の選手と戦わずして最強と言われるような説得力もないものね。
プロレスの楽しみ方ってファンも
ガチを信じているヲタに成りきって応援することなんじゃね？
同じくレスラーもガチを装って演じているわけだし・・・
ガチを信じているヲタに成りきって応援することなんじゃね？
同じくレスラーもガチを装って演じているわけだし・・・
843 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 21:32:36 ID:gIEKbaXg
やっぱ、いちまでたっても、プロレスというジャンルは、ヲタの世界から抜け切れない
やね。ちょっと悔しいけど…。
やね。ちょっと悔しいけど…。
844 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 21:39:21 ID:GFZI9z1v
プロレス＝相手の攻撃をあえて受ける
格闘技、K-1＝攻撃を受けないようにする（逃げる）
だからプロレス最強。K-1とかに参戦するレスラーは
日々の「攻撃をあえて受けてしまう」体質に慣れてしまっているから
K-1ファイターになかなか勝てないのだと思う。
格闘技、K-1＝攻撃を受けないようにする（逃げる）
だからプロレス最強。K-1とかに参戦するレスラーは
日々の「攻撃をあえて受けてしまう」体質に慣れてしまっているから
K-1ファイターになかなか勝てないのだと思う。
はいはいわろすわろす
846 ： ：2005/07/25(月) 00:35:13 ID:ZFtoINNg
ｼ-------ﾝ・・・
ﾐﾝﾅｱｼﾀｼｺﾞﾄﾀﾞ
ｼｺﾞﾄﾊｶﾞﾁﾃﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ
848 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 01:34:18 ID:Vrx/1nYb
プロレス＝相手の攻撃をあえて受ける
↑
この発想がダメ
あえて受けるんじゃなく攻撃も含めて全部やることが決まっているのがプロレス
最初から最後まで全部打ち合わせをする
↑
この発想がダメ
あえて受けるんじゃなく攻撃も含めて全部やることが決まっているのがプロレス
最初から最後まで全部打ち合わせをする
＞プロレス＝相手の攻撃をあえて受ける
まぁ、八百長だけどその部分はたいした問題じゃないだろ
実際アドリブの方が多いんじゃない。
最初から最後まで打ち合わどうりにやるのはかなり難しいだろ
ポイントと勝敗くらいじゃない
まぁ、八百長だけどその部分はたいした問題じゃないだろ
実際アドリブの方が多いんじゃない。
最初から最後まで打ち合わどうりにやるのはかなり難しいだろ
ポイントと勝敗くらいじゃない
ケツとハイスポットだけ決まってる
後はコールとアドリブ
武藤vs蝶野・三沢vs小橋みたいな過去に何度もやった試合に関しては
ケツだけ決めて、ほとんどアドリブで出来るんじゃない
後はコールとアドリブ
武藤vs蝶野・三沢vs小橋みたいな過去に何度もやった試合に関しては
ケツだけ決めて、ほとんどアドリブで出来るんじゃない
852 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 09:53:13 ID:ethXei+A
>>844
本気で思ってそうで怖い。
本気で思ってそうで怖い。
853 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 10:00:30 ID:eWBcTQXV
台本通りに出来ないのがダメプロレスラー
プロレスは俳優と同じで説得力が絶対なわけで
素人が出来るわけでもないし、挌闘家が出来るわけでもない
プロレスは俳優と同じで説得力が絶対なわけで
素人が出来るわけでもないし、挌闘家が出来るわけでもない
>>853
小島戦で引き分け予定が勝手に自ら倒れてしまった天山に王者が勤まるくらいだから誰でもできるよ。
小島戦で引き分け予定が勝手に自ら倒れてしまった天山に王者が勤まるくらいだから誰でもできるよ。
この間の三沢-川田も、三沢のほうが、ささやきまくってたよね。
テレビ見れば一目瞭然。
テレビ見れば一目瞭然。
それはあれだよ
元カープの達川と同じでささやき戦術だよw
元カープの達川と同じでささやき戦術だよw
>>856
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
プロレスが八百長と呼ばれることについて、まず「八百長」の使い方からして違うだろ。
ヤヲってギャンブル用語でしょ。競馬やら賭事やらの。
まあ、それでも日プがやってることは善悪で言うなら悪だと思うよ。
真剣勝負ではないのにガチだと言い張ることは
フィクション映画をノンフィクションだと豪語するようなもんだから。
要するに「詐欺」だな。
ヤヲってギャンブル用語でしょ。競馬やら賭事やらの。
まあ、それでも日プがやってることは善悪で言うなら悪だと思うよ。
真剣勝負ではないのにガチだと言い張ることは
フィクション映画をノンフィクションだと豪語するようなもんだから。
要するに「詐欺」だな。
860 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 20:18:52 ID:ethXei+A
861 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 20:38:03 ID:2n/tYNs2 BE:521122098-
プロレス団体ｖｓお客さんの財布の紐はガチ！
勝ち負けが最初から決まっていてもプロレスはガチ。
分かりやすく言うと、試合が始まるまでの勝ち負けが決まるまではガチ。完全な力関係。
リングの中しか見えない人はプロレスのヤオガチは語るべきでない。
分かりやすく言うと、試合が始まるまでの勝ち負けが決まるまではガチ。完全な力関係。
リングの中しか見えない人はプロレスのヤオガチは語るべきでない。
面白ければ嘘でもいいじゃん。
騙されたフリをして金を払って
つまらなかったら見切ればいいだけでしょ。
騙されたフリをして金を払って
つまらなかったら見切ればいいだけでしょ。
オファーをし、勝ち負け決めやりとりがガチって言いたいのか！？
でも客はリングの中を見る為に金払ってんだよ。
＞完全な力関係
力関係で勝ち負けを決める！それこそ八百長って言うんだよ。
でも客はリングの中を見る為に金払ってんだよ。
＞完全な力関係
力関係で勝ち負けを決める！それこそ八百長って言うんだよ。
865 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 20:53:35 ID:ethXei+A
866 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 20:56:21 ID:S12MhOou
文句言うなら見るな！がちか八百かは自分の目できめとけ！
これ以上純粋なプオタを惑わすな！
これ以上純粋なプオタを惑わすな！
惑わしてるのはプロレス界だろ
868 ： ：2005/07/25(月) 23:05:53 ID:Opbou8Q9
また、勝ち負けのやりとりがあるだの勝ち負けがあらかじめ決まってるだの
ネタを言い出す輩がいるな。
勝ち負けのやりとりとかないしあらかじめ勝ち負けが決まっていたりも
しない。
ほんとのところは、勝負はガチ真剣勝負であり、ショーでも八百長でもない。
ネタを言い出す輩がいるな。
勝ち負けのやりとりとかないしあらかじめ勝ち負けが決まっていたりも
しない。
ほんとのところは、勝負はガチ真剣勝負であり、ショーでも八百長でもない。
869 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 23:11:50 ID:uPrFvY2k
八百長といえばプロレスやで
>>862
そんなこと言ったら相撲の八百長だってそうだろｗ
そんなこと言ったら相撲の八百長だってそうだろｗ
>>870
相撲の星の貸し借りもガチ！って言ってるようなもんだな
相撲の星の貸し借りもガチ！って言ってるようなもんだな
873 ： ：2005/07/26(火) 01:58:21 ID:/UVU6CMW
プロレスといえばルールある殺し合いで野蛮な格闘競技スポーツ。
かつ人類で最も強いものを決する競技である。
かつ人類で最も強いものを決する競技である。
874 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 14:23:01 ID:ewGfsLoP
ってか日プがカムアウトに踏み切れない要因って何よ
ノアヲタがギリギリ信じてるからじゃない！？
とりあえず現状維持で客は入ると見込んでるんじゃないかな！？
でも、もうこれから厳しいでしょう
とりあえず現状維持で客は入ると見込んでるんじゃないかな！？
でも、もうこれから厳しいでしょう
876 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 16:49:33 ID:8X0lUD9J
日本は特別だから、みたいな感じなんでしょ？
勝負論がまだあるとかさ。
俺はレスラーがたまにテレビとか出てガチ前提で話してるの見るとなんか嫌になる。
勝負論がまだあるとかさ。
俺はレスラーがたまにテレビとか出てガチ前提で話してるの見るとなんか嫌になる。
877 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 16:52:29 ID:/FBOu+Wm
ノアファンちゅうのはムシキングもガチンコや思てるらしいで
878 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 16:56:34 ID:8Vq7qf4x
ムシキングでも棚橋や永田よりは強いわな。
879 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 17:02:48 ID:/FBOu+Wm
ムシキングはハッスルのパクリやで
880 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 17:13:27 ID:tIphzQcp
881 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 17:33:26 ID:Mu9R3r3A
ふわふわマット(笑)
上の方で「国民性」っていう話があったけどさ、日本人にはWWEやハッスルみたいなのはいまいち受けないと思うんだよね。
（だからといってカミングアウトに反対じゃないよ。俺はガチガチのカミングアウト論者。）
むしろ、ノアみたいなプロレスこそ、カミングアウトしたらいいと思うんだけど。
演劇であれだけの肉弾戦をやるなんて、凄いことだと思うよ。
堂々と公言すれば、日本人は認めてくれると思うなあ・・・
（だからといってカミングアウトに反対じゃないよ。俺はガチガチのカミングアウト論者。）
むしろ、ノアみたいなプロレスこそ、カミングアウトしたらいいと思うんだけど。
演劇であれだけの肉弾戦をやるなんて、凄いことだと思うよ。
堂々と公言すれば、日本人は認めてくれると思うなあ・・・
＞プロレスの勝ち負けは決まってなどおらず、ガチ真剣勝負である
↑
今やこの手のレスはネタとして完全スルーされるようになったのな。
数年前とは隔世の感がある。
よって今や争点はケツギメのショーに八百長という「言葉」を使うのが適当か
どうかってことにすぎなくなったのであって、プロレス自体の現状認識については
大体みんな一致してるのな。結局以下の３つに収斂するだろ。
Ａ勝ち負けが決まっているのに、勝負を争っている形態をとってるから、プロレス＝八百長
Ｂ勝ち負けが決まっていて、勝負を争ってない事は明白なショーだから、プロレス≠八百長
Ｃ勝ち負けが決まっていて勝負を争っていない事を公にする（カミングアウト）かどうか
公にしなければ、プロレス＝八百長 公にすれば、プロレス≠八百長
↑
今やこの手のレスはネタとして完全スルーされるようになったのな。
数年前とは隔世の感がある。
よって今や争点はケツギメのショーに八百長という「言葉」を使うのが適当か
どうかってことにすぎなくなったのであって、プロレス自体の現状認識については
大体みんな一致してるのな。結局以下の３つに収斂するだろ。
Ａ勝ち負けが決まっているのに、勝負を争っている形態をとってるから、プロレス＝八百長
Ｂ勝ち負けが決まっていて、勝負を争ってない事は明白なショーだから、プロレス≠八百長
Ｃ勝ち負けが決まっていて勝負を争っていない事を公にする（カミングアウト）かどうか
公にしなければ、プロレス＝八百長 公にすれば、プロレス≠八百長
Cに一票！
なお、強引に言ってしまえば
Ａはプロレスヤヲ論者
Ｂはプロレスショー論者
Ｃはカミングアウト決定論者 にすぎないから
プロレスガチ論者などいない（Ｂの中でショーを真剣にやってるというのはあるが）
よって、スレタイの「プロレスは八百長？ｏｒガチ？」の問い方自体がおかしい。
Ａはプロレスヤヲ論者
Ｂはプロレスショー論者
Ｃはカミングアウト決定論者 にすぎないから
プロレスガチ論者などいない（Ｂの中でショーを真剣にやってるというのはあるが）
よって、スレタイの「プロレスは八百長？ｏｒガチ？」の問い方自体がおかしい。
>>885
プロレスがカミングアウトしたとして、採点競技スポーツ（新体操やシンクロなど）に当てはめれば、真剣勝負ってことになるんじゃない？
プロレスの場合、演技に対して得点（評価）をつけるのは観客ってことになるんだが。
ついでに言えば、体操やシンクロも、理論的には八百長できるよな。（実際にあるとは思えないが）
例えば、Aという選手を優勝させるために、他の選手がわざと演技をしくじるとか。
プロレスも、もしカミングアウトしたら、地方興行なんかで手を抜いた演技をしたら「八百長すんな！」って言われるかもな。
プロレスがカミングアウトしたとして、採点競技スポーツ（新体操やシンクロなど）に当てはめれば、真剣勝負ってことになるんじゃない？
プロレスの場合、演技に対して得点（評価）をつけるのは観客ってことになるんだが。
ついでに言えば、体操やシンクロも、理論的には八百長できるよな。（実際にあるとは思えないが）
例えば、Aという選手を優勝させるために、他の選手がわざと演技をしくじるとか。
プロレスも、もしカミングアウトしたら、地方興行なんかで手を抜いた演技をしたら「八百長すんな！」って言われるかもな。
>>833
論理的にはＡとＣは間違ってはいない
が、Ｂに関しては>>勝負を争ってない事は明白なショー
の部分が各自の主観による判断だから、一般化できない
ＰＫもプロレスも区別できない人が「八百長だろ！」と言っても否定できないと思うよ
世の中がプオタばっかだったらＢでもいいんだけど、プロレス＝ショーってのが
一般認識じゃないし
プオタはともかく一般層はハッスルくらいまでやんないと、「これはショーなんだな」
とは思ってくれないよ
>>886
プロレス＝シンクロなどの採点競技スポーツってのはどうよ？ちょい疑問
ＴＢＳのサスケとかが採点競技スポーツじゃない
つうか単純に「格闘演劇」「格闘ショー」これで拒否反応ある人は
演劇・ショー＜スポーツ・競技 という固定観念があるんでしょう
今は逆転しつつあるけど、お笑い＜テレビドラマとか
テレビ＜映画とか
そういう固定観念はこれから崩れていくでしょ
論理的にはＡとＣは間違ってはいない
が、Ｂに関しては>>勝負を争ってない事は明白なショー
の部分が各自の主観による判断だから、一般化できない
ＰＫもプロレスも区別できない人が「八百長だろ！」と言っても否定できないと思うよ
世の中がプオタばっかだったらＢでもいいんだけど、プロレス＝ショーってのが
一般認識じゃないし
プオタはともかく一般層はハッスルくらいまでやんないと、「これはショーなんだな」
とは思ってくれないよ
>>886
プロレス＝シンクロなどの採点競技スポーツってのはどうよ？ちょい疑問
ＴＢＳのサスケとかが採点競技スポーツじゃない
つうか単純に「格闘演劇」「格闘ショー」これで拒否反応ある人は
演劇・ショー＜スポーツ・競技 という固定観念があるんでしょう
今は逆転しつつあるけど、お笑い＜テレビドラマとか
テレビ＜映画とか
そういう固定観念はこれから崩れていくでしょ
んー、暴露された親日オタが
全日系も自分たちの所に引きずりおろそうとしているとしか思えないなあ
プロレス=ケツ決めの八百長論
四天王プロレスにそんなもの必要なかったよ
全日系も自分たちの所に引きずりおろそうとしているとしか思えないなあ
プロレス=ケツ決めの八百長論
四天王プロレスにそんなもの必要なかったよ
889 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 23:32:17 ID:4s7vzIxo
新日もノアも全日もプライドもK-1も全て事前に取り決めはある。
野球やサッカーは「昨日どっちが勝った？」から会話が始まるが、
プロレスやプライドは「昨日どうだった？面白かった？」で会話が始まる。
要は内容を見せる興行なんだよ。
野球やサッカーは「昨日どっちが勝った？」から会話が始まるが、
プロレスやプライドは「昨日どうだった？面白かった？」で会話が始まる。
要は内容を見せる興行なんだよ。
890 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 23:35:58 ID:5cMU9IWv
プロレスが演劇世界の常識。
演劇の八百長ってどーやるんだ？
演劇の八百長ってどーやるんだ？
891 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 23:38:29 ID:Jwz3tUOh
昔からプロレスとパチンコはヤオと有名だろが
892 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 23:41:22 ID:WPbOsjQY
もう、や〜め〜てええええ〜〜！
893 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 23:43:21 ID:5cMU9IWv
だ・か・ら・演劇の八百長の仕方教えてくれ
ジャッキーチェンは八百長？
ジャッキーチェンは八百長？
894 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 23:45:36 ID:/FBOu+Wm
プロレスは八百長やで
常識やがな
常識やがな
895 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 23:53:00 ID:4s7vzIxo
だから、八百長じゃないって
見世物（興行）なんだよ
自分が否定してるから八百長って騒いでるだけ。
みんな決め事はあると思いながら見てんだよヨ。 試合前の勝敗の予想が外れることなんてないんだから。
そんなこと判りながら楽しんでんだよ。
見世物（興行）なんだよ
自分が否定してるから八百長って騒いでるだけ。
みんな決め事はあると思いながら見てんだよヨ。 試合前の勝敗の予想が外れることなんてないんだから。
そんなこと判りながら楽しんでんだよ。
896 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 23:56:50 ID:5cMU9IWv
プロレスが八百長なら
ジャッキーチェンもウルトラマンショーも八百長だな・・・
全部演劇だろ。
ジャッキーチェンもウルトラマンショーも八百長だな・・・
全部演劇だろ。
>>893
まず辞書にのってる「八百長」という言葉の定義については>>420参照
「八百長」という言葉はギャンブル用語では無く、お金が賭けられているかも
関係はない
んでもって、プロレス＝演劇と考えている人にとってはプロレスは八百長とは言えない
また、カムアウトしているＷＷＥを八百長という人もいない（自分たちが作っているのは映画だと発言）
世の中には、ＰＲＩＤＥ・Ｋ１・プロレスをごっちゃにして見てるライトなファン層ってのがいる
「Ｋ１の曙vs角田はヤオ！」とか「ＰＲＩＤＥ武士道のキモvsミノワはヤオ！」だの
と同じ目線でプロレスが語られ、「プロレスはヤオ！」になっちゃってる
逆に「正月の橋本vs小川はガチっぽくね！？」とかね
格闘技とプロレスの住み分けが十分出来てない。わかってないライトなファンは
どんどん生まれてくるしな
まず辞書にのってる「八百長」という言葉の定義については>>420参照
「八百長」という言葉はギャンブル用語では無く、お金が賭けられているかも
関係はない
んでもって、プロレス＝演劇と考えている人にとってはプロレスは八百長とは言えない
また、カムアウトしているＷＷＥを八百長という人もいない（自分たちが作っているのは映画だと発言）
世の中には、ＰＲＩＤＥ・Ｋ１・プロレスをごっちゃにして見てるライトなファン層ってのがいる
「Ｋ１の曙vs角田はヤオ！」とか「ＰＲＩＤＥ武士道のキモvsミノワはヤオ！」だの
と同じ目線でプロレスが語られ、「プロレスはヤオ！」になっちゃってる
逆に「正月の橋本vs小川はガチっぽくね！？」とかね
格闘技とプロレスの住み分けが十分出来てない。わかってないライトなファンは
どんどん生まれてくるしな
897さんも大変だねえ・・・
いくら言っても同じようなこと書くやつがいて。
しかし次から次へと湧いて出てくるなｗ
いくら言っても同じようなこと書くやつがいて。
しかし次から次へと湧いて出てくるなｗ
899 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 00:04:13 ID:5cMU9IWv
カムアウトしたかどーかなんて関係なくね？
プロレスは演劇だろ。
プロレスは演劇だろ。
900 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 00:11:37 ID:77twJnG3
>>889
プライドはどっち勝ったか気になるけどね、勝敗８割・内容２割くらいかな、断然勝敗が気になるよ。
むしろプロレスは良い試合はビデオで何回も見れるが
プライドは何回もビデオで見ようと思わないよ。
Ｐは、どっちかと言うとその時の両方負けられない緊迫感を楽しんでる感じ。
昔はその緊迫感がプロレスにあった。それを全部Ｐにもって行かれたな。
プライドはどっち勝ったか気になるけどね、勝敗８割・内容２割くらいかな、断然勝敗が気になるよ。
むしろプロレスは良い試合はビデオで何回も見れるが
プライドは何回もビデオで見ようと思わないよ。
Ｐは、どっちかと言うとその時の両方負けられない緊迫感を楽しんでる感じ。
昔はその緊迫感がプロレスにあった。それを全部Ｐにもって行かれたな。
901 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 00:13:50 ID:IzFJ9d9k
>>897
まだそんな事言ってんだ
プライドもK-1もプロレスもなくて全て取り決めはあんの。
プライドのコンセプトはプロレスを否定する事から始まってるんだよ。
プライド１で高田を負けさすことで「掴みはＯＫ」なの。以後その路線で進んでるだけ。
プライドを認めてプロレスを否定するからプロレス信者が噛み付くんだよ。
まだそんな事言ってんだ
プライドもK-1もプロレスもなくて全て取り決めはあんの。
プライドのコンセプトはプロレスを否定する事から始まってるんだよ。
プライド１で高田を負けさすことで「掴みはＯＫ」なの。以後その路線で進んでるだけ。
プライドを認めてプロレスを否定するからプロレス信者が噛み付くんだよ。
902 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 00:15:58 ID:r/+06uQx
同じ話の同道巡りだと思うけど、プロレス団体は、プロレスという
形態で興行を打っているだけで、それが真剣勝負であることを言及
しているわけではないので、八百長論は、やはりあてはまらない
と思う。あくまでも勝負は知らされていないということが事実であり、
決められているか決められていないか、また、決められているにしても
選手間の裁量の範囲がどの程度かについて、あえて明言せず、その評価は観客に
委ねることで、観戦感の膨らみを持たせている。それがプロレスという
興行の形態である。団体は、論理破綻がおきないよう言動に注意を払う
必要がある。最近の新日は、論理破綻がおき、一気に人気が低落した。
プロレスの興行形態はそのようなものなのだから、それに対し選手の言動が
適切なものか、団体は注意深く監視する必要がある。また、テレビ中継
のアナウンサーへの適切な教育ももっと行う必要がある。
形態で興行を打っているだけで、それが真剣勝負であることを言及
しているわけではないので、八百長論は、やはりあてはまらない
と思う。あくまでも勝負は知らされていないということが事実であり、
決められているか決められていないか、また、決められているにしても
選手間の裁量の範囲がどの程度かについて、あえて明言せず、その評価は観客に
委ねることで、観戦感の膨らみを持たせている。それがプロレスという
興行の形態である。団体は、論理破綻がおきないよう言動に注意を払う
必要がある。最近の新日は、論理破綻がおき、一気に人気が低落した。
プロレスの興行形態はそのようなものなのだから、それに対し選手の言動が
適切なものか、団体は注意深く監視する必要がある。また、テレビ中継
のアナウンサーへの適切な教育ももっと行う必要がある。
903 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 00:18:01 ID:77twJnG3
プライドの取り決めって例えばどんなの！？
904 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 00:19:22 ID:E9KZn+wj
ガチのほうの定義ってなんなの？
昔セメントとか言ってた真剣勝負のこと？？
だとしたら八百長の対義語には成りえないと思うんだけど
昔セメントとか言ってた真剣勝負のこと？？
だとしたら八百長の対義語には成りえないと思うんだけど
906 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 00:26:39 ID:+HX+HOxZ
プロレスは今も昔も八百長やで
常識やがな
常識やがな
なかなか話が噛み合わない理由がちょっとわかったよ。
俺とか>>897みたいに、プロレスは（世間一般から見て）八百長？ガチ？っていうスタンスで話をしてるグループと、
プロレスは（あなたにとって）八百長？ガチ？っていうスタンスで語ってる、二派がいるんだな。
俺とか>>897みたいに、プロレスは（世間一般から見て）八百長？ガチ？っていうスタンスで話をしてるグループと、
プロレスは（あなたにとって）八百長？ガチ？っていうスタンスで語ってる、二派がいるんだな。
>>902
なるほどね。確かに一理あるかも。論理破綻という意味では、猪木の現役時代は
破綻してないんだよ。キング・オブ・スポーツを謳い、他格闘技の選手を呼んで
自団体の中で勝つ！というね。他の格闘技興行の乗り込んでいくってのは、明らかに
論理破綻してるね（乗り込んでる時点でキングじゃないだろ、という）
カムアウトにしても、ハッスルのように別団体立ち上げて、名前もプロレスとは変える
ってのが最善だと思う
キチンと自団体の中でのケーフェイを徹底していけるなら、それはそれでアリだし
三沢はロープワークなんかを独自の理論で説明してるし
そういう世界観を作れるなら、それでいいのかも
なるほどね。確かに一理あるかも。論理破綻という意味では、猪木の現役時代は
破綻してないんだよ。キング・オブ・スポーツを謳い、他格闘技の選手を呼んで
自団体の中で勝つ！というね。他の格闘技興行の乗り込んでいくってのは、明らかに
論理破綻してるね（乗り込んでる時点でキングじゃないだろ、という）
カムアウトにしても、ハッスルのように別団体立ち上げて、名前もプロレスとは変える
ってのが最善だと思う
キチンと自団体の中でのケーフェイを徹底していけるなら、それはそれでアリだし
三沢はロープワークなんかを独自の理論で説明してるし
そういう世界観を作れるなら、それでいいのかも
>>907
その通りだな。というか「（あなたの中で）プロレスは〜」ってのは
プ板住人にとっては常識以前の問題だよ
俺個人が歯がゆいのは、プロレスは素晴らしい格闘演劇・ショーなのに
八百長と言われ続ける事
何つうか、こんな気分を中学生以来味わい続けている
その通りだな。というか「（あなたの中で）プロレスは〜」ってのは
プ板住人にとっては常識以前の問題だよ
俺個人が歯がゆいのは、プロレスは素晴らしい格闘演劇・ショーなのに
八百長と言われ続ける事
何つうか、こんな気分を中学生以来味わい続けている
910 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 00:41:51 ID:IzFJ9d9k
同感
もう終わるだろって思っているが、返してまだ続く。これが最高。
観客の「オー」って歓声が物語ってる。ノアはそういう試合が出来るからあれだけ人も集まるが、最近の新日はそれが出来ないから落ち目になってる。
もう終わるだろって思っているが、返してまだ続く。これが最高。
観客の「オー」って歓声が物語ってる。ノアはそういう試合が出来るからあれだけ人も集まるが、最近の新日はそれが出来ないから落ち目になってる。
911 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 00:45:59 ID:77twJnG3
>>907
視点の違う二派の話しは前レスでも話してるんだが・・・湧き出でくるのよ（笑）
視点の違う二派の話しは前レスでも話してるんだが・・・湧き出でくるのよ（笑）
912 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 00:47:51 ID:AWA6oIjC
913 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 00:56:14 ID:wDIkjUxL
914 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 00:59:18 ID:r/+06uQx
猪木も「プロレスとは興行である」と言っていたし、
興行としての売り物の質が良し悪しはあるにしても、
真剣勝負とうたっているわけではないので、詐欺では
ない。世の中の人が八百長とかなんとか言うのは、
会話としての一般的な口上であり、彼らとて、一度
プロレスを見たことがあるのなら、その本質は、直感的に
理解しているはずである。プロレスという興行の形態の
持つ特徴は、実は非常にわかりやすく、本当は万人が理解
していると思う。人間の感性に響く部分があるので、
団体から、論理破綻をおこして、自滅し失望を
招かないかぎり、何時の時代でも、一般的ファンと
また、コアな愛好者を引きつけることが可能である。
プロレスは、文学とか音楽とかといったものと並列の
レベルにある一種精神世界の１ジャンルであると言える
興行としての売り物の質が良し悪しはあるにしても、
真剣勝負とうたっているわけではないので、詐欺では
ない。世の中の人が八百長とかなんとか言うのは、
会話としての一般的な口上であり、彼らとて、一度
プロレスを見たことがあるのなら、その本質は、直感的に
理解しているはずである。プロレスという興行の形態の
持つ特徴は、実は非常にわかりやすく、本当は万人が理解
していると思う。人間の感性に響く部分があるので、
団体から、論理破綻をおこして、自滅し失望を
招かないかぎり、何時の時代でも、一般的ファンと
また、コアな愛好者を引きつけることが可能である。
プロレスは、文学とか音楽とかといったものと並列の
レベルにある一種精神世界の１ジャンルであると言える
>>912
勝負事じゃないとカムアウトしてる団体は八百長じゃないよ
社長が「事前の勝敗の取り決めは無い」と発言してる団体は
世間から八百長と呼ばれても仕方無いでしょ、って事
俺らプ板住人はわかっててもさ
>>プロレスは勝負事じゃないよ
この発想が世間に浸透してたら、こんなスレ自体立たないんだけどね
勝負事じゃないとカムアウトしてる団体は八百長じゃないよ
社長が「事前の勝敗の取り決めは無い」と発言してる団体は
世間から八百長と呼ばれても仕方無いでしょ、って事
俺らプ板住人はわかっててもさ
>>プロレスは勝負事じゃないよ
この発想が世間に浸透してたら、こんなスレ自体立たないんだけどね
916 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 01:09:32 ID:AWA6oIjC
>>915
それは勝負事を団体が装ってるかどうかの話じゃないの？
ちゃんとした勝負事（たとえばサッカーとか）でヤオをやった場合八百長
プロレスは元々勝負事を装ってるだけで実際は演劇
そういうのはやらせって言うんじゃない？
真剣勝負で成り立っているうえで勝ち負けを先に決めたりすることが八百長じゃないの？
違う？
それは勝負事を団体が装ってるかどうかの話じゃないの？
ちゃんとした勝負事（たとえばサッカーとか）でヤオをやった場合八百長
プロレスは元々勝負事を装ってるだけで実際は演劇
そういうのはやらせって言うんじゃない？
真剣勝負で成り立っているうえで勝ち負けを先に決めたりすることが八百長じゃないの？
違う？
しょうぶ-ごと 0 【勝負事】
(1)勝ち負けを争う競技やゲーム。碁・将棋・花札・麻雀など。
(2)賭博。ばくち。
>>917
質問に答えてよ
質問に答えてよ
緑のマットは八百長。
>>919
いや俺915じゃないから。
いや俺915じゃないから。
922 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 01:22:06 ID:r/+06uQx
プロレスは勝負事を装っているように見えるけど、
実際、団体は真剣勝負だとは公言していないと思うよ。
テレビ中継のアナの話が下手だと、勝負を装っている
ように錯覚するけど、会場で見れば、プロレス
のムーブはプロレスのムーブとして、冷静に、かつ素直に楽しめる。
選手の言動の筋が悪いと、下手に勝負を装っているよう
な感じで不快感が強い。上手いレスラーが魅せてくれれば
十分にチケットの価値がある。
プロレスは、全国津々浦々巡業をする、貴重な興行組織
なのだから、もっと庶民の娯楽として暖かい目で育てて
いくべきだと思う。
実際、団体は真剣勝負だとは公言していないと思うよ。
テレビ中継のアナの話が下手だと、勝負を装っている
ように錯覚するけど、会場で見れば、プロレス
のムーブはプロレスのムーブとして、冷静に、かつ素直に楽しめる。
選手の言動の筋が悪いと、下手に勝負を装っているよう
な感じで不快感が強い。上手いレスラーが魅せてくれれば
十分にチケットの価値がある。
プロレスは、全国津々浦々巡業をする、貴重な興行組織
なのだから、もっと庶民の娯楽として暖かい目で育てて
いくべきだと思う。
>>916
要は「プロレスは八百長だ！」と言う人は
「プロレスは勝ち負けを競っている勝負事のように見せかけてるけど、実際は
馴れ合いの八百長」と思ってるって事だな
プロレスは、ボクシングリングを使い、チャンピオンベルト・タイトルマッチ・ゴングなど
ボクシングからの「いただき」が結構多いからなあ
要は「プロレスは八百長だ！」と言う人は
「プロレスは勝ち負けを競っている勝負事のように見せかけてるけど、実際は
馴れ合いの八百長」と思ってるって事だな
プロレスは、ボクシングリングを使い、チャンピオンベルト・タイトルマッチ・ゴングなど
ボクシングからの「いただき」が結構多いからなあ
924 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 01:32:18 ID:77twJnG3
ふつ〜に単純に考えれよ
今までのプロレス界は勝負事として見せてたんだよ。違うの！？
勝負してるフリして熱狂させて利益を得てたんだろ。
八百長と言われてもしかたない。
今までのプロレス界は勝負事として見せてたんだよ。違うの！？
勝負してるフリして熱狂させて利益を得てたんだろ。
八百長と言われてもしかたない。
925 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 01:40:22 ID:m+g9rXGi
勝負事のように見せてるものと
勝負事は違う
プロレスは前者
野球とかサッカーとかは後者
勝負事は違う
プロレスは前者
野球とかサッカーとかは後者
前は「シナリオがある＝八百長」軍団vs「シナリオはない＝八百長じゃない」軍団だったのに
「シナリオはある＝でも八百長じゃない」軍団が入ってきちゃったからややこしくなっちゃったんだよな。
「シナリオはある＝でも八百長じゃない」軍団が入ってきちゃったからややこしくなっちゃったんだよな。
928 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 01:48:58 ID:m+g9rXGi
>>927
勝負事のフリをしているものも八百長。
↑これが八百長の定義に入ってるの？
それなら納得
違うなら納得しない
>>420では勝負事で前もって勝敗を打ち合わせておいて、って書いてあるから
勝負事じゃなきゃ八百長に当てはまらないんじゃないかと思ってるんだけど
勝負事のフリをしているものも八百長。
↑これが八百長の定義に入ってるの？
それなら納得
違うなら納得しない
>>420では勝負事で前もって勝敗を打ち合わせておいて、って書いてあるから
勝負事じゃなきゃ八百長に当てはまらないんじゃないかと思ってるんだけど
>>928
俺も実はそう思っているんだけど、世間的にはどっちも八百長だと思う。
俺も実はそう思っているんだけど、世間的にはどっちも八百長だと思う。
そんな言葉遊びして楽しいか？
世間の連中にとっては八百長だろうとヤラセだろうと定義なんてどうでもいいんだよ
世間の連中にとっては八百長だろうとヤラセだろうと定義なんてどうでもいいんだよ
931 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 01:53:30 ID:m+g9rXGi
933 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 01:55:59 ID:wDIkjUxL
>>931
昔から、八百長ともヤラセとも両方聞くよ。
昔から、八百長ともヤラセとも両方聞くよ。
>>933
聞くよなぁ。
聞くよなぁ。
「八百長」「やらせ」「インチキ」な
まあ>>931が、やたらと「八百長」という言葉を嫌うのはわからんでもない
俺も「プロレスは八百長じゃなくて、ショー・興行なんだよ！」とか力説してた頃もあった
だが、もう、ちっちゃな言葉遊びはいらんでしょ
まあ>>931が、やたらと「八百長」という言葉を嫌うのはわからんでもない
俺も「プロレスは八百長じゃなくて、ショー・興行なんだよ！」とか力説してた頃もあった
だが、もう、ちっちゃな言葉遊びはいらんでしょ
936 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 02:04:59 ID:ATk+sEpf
プロレスは演劇でもないしショーでもない。
それを前提にしているインディー団体があれば勝手にやればいいが
それをしている段階でもはやプロレスではない。プロレスごっこ。
ましてや八百長などもない。あれば大問題だ。
ガチ真剣勝負の格闘競技がプロレスであり、この
定義に外れるものはプロレスではない。
それを前提にしているインディー団体があれば勝手にやればいいが
それをしている段階でもはやプロレスではない。プロレスごっこ。
ましてや八百長などもない。あれば大問題だ。
ガチ真剣勝負の格闘競技がプロレスであり、この
定義に外れるものはプロレスではない。
937 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 02:08:21 ID:m+g9rXGi
>>932
一般人が知ってるかどうかは別として
プロレスって元々勝負事なの？
演劇を勝負事として装ってたわけでしょ？
これは八百長の定義に入らないのでは？
>>935
いやいやショーとも思ってないし
やらせだと思ってるよ
けつ決め無しと公言してる団体に関しては
ただ八百長とは別物だと思ってる
真剣勝負が前提だと思うから
一般人が知ってるかどうかは別として
プロレスって元々勝負事なの？
演劇を勝負事として装ってたわけでしょ？
これは八百長の定義に入らないのでは？
>>935
いやいやショーとも思ってないし
やらせだと思ってるよ
けつ決め無しと公言してる団体に関しては
ただ八百長とは別物だと思ってる
真剣勝負が前提だと思うから
>>935
俺の場合
「プロレスはガチガチの真剣勝負だよ！」
↓
「プロレスはあえて相手の技を受けて最後に立っていた方が勝つ！」
↓
「プロレスは普通の真剣勝負とは違うけど勝ち負けは重要だよ」
↓
「プロレスはエンターテイメントだ」
↓
「もう面倒くさいから八百長でいいや」
俺の場合
「プロレスはガチガチの真剣勝負だよ！」
↓
「プロレスはあえて相手の技を受けて最後に立っていた方が勝つ！」
↓
「プロレスは普通の真剣勝負とは違うけど勝ち負けは重要だよ」
↓
「プロレスはエンターテイメントだ」
↓
「もう面倒くさいから八百長でいいや」
939 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 02:13:40 ID:m+g9rXGi
まあキリが無いからそろそろ落ちるけど
辞書の定義では八百長では無いのは>>929も認めてくれたし
世間的には八百長ってことね
これはしかたないけど納得
真剣勝負では無いのに真剣勝負を装う
これについて何て言うか知りたい
八百長は勝負事でという前置きがあるから絶対違うと思う
辞書の定義では八百長では無いのは>>929も認めてくれたし
世間的には八百長ってことね
これはしかたないけど納得
真剣勝負では無いのに真剣勝負を装う
これについて何て言うか知りたい
八百長は勝負事でという前置きがあるから絶対違うと思う
わかりづらい・勘違い人もいる ココが問題だ
細かい事ヌキにしたら一番当てはまるのが 八百長 なんだって
>>939
普通の人はそういう細かい違いは気にならないものなのよ。
逆に俺らプヲタは昔から「八百長じゃないんだ！」と訴えてきたから凄くこだわる。
でも俺の場合はブックとかケツ決めとかがあるから八百長なんでしょ？
とかずっと言われてきて「そんなものはない、だから八百長じゃない」と言ってきたわけだ。
でも実際にはあったわけだ。
だから今更「シナリオはあるけど八百長じゃない」とは言い訳くさくていいたくない。
ていうかブックが実際に存在した時点でそれまで力説していたことは無駄になったわけだ。
八百長の厳格な定義なんてどうでもいいのよ。俺の場合はね。
普通の人はそういう細かい違いは気にならないものなのよ。
逆に俺らプヲタは昔から「八百長じゃないんだ！」と訴えてきたから凄くこだわる。
でも俺の場合はブックとかケツ決めとかがあるから八百長なんでしょ？
とかずっと言われてきて「そんなものはない、だから八百長じゃない」と言ってきたわけだ。
でも実際にはあったわけだ。
だから今更「シナリオはあるけど八百長じゃない」とは言い訳くさくていいたくない。
ていうかブックが実際に存在した時点でそれまで力説していたことは無駄になったわけだ。
八百長の厳格な定義なんてどうでもいいのよ。俺の場合はね。
もう一度書いちゃうけど
こういう論議するスレでは八百長の定義は重要でしょ
一般人がどうたら関係無いんだし
まあでも納得したからいいけど
こういう論議するスレでは八百長の定義は重要でしょ
一般人がどうたら関係無いんだし
まあでも納得したからいいけど
このスレも終わりに近いわけだが、この先「八百長」関連スレが立ったら
やお‐ちょう 【八百長】
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、
ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも一勝一敗になるように手加減していたことからという》
1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。
なれあいの勝負。「―試合」2 なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」 .. [さらに]
--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞泉（小学館） 提供：JapanKnowledge
これはテンプレとして貼ってくれ
じゃないと、「八百長はギャンブル用語」とか「金銭が関係してない物は八百長ではない」
とかループしまくるので
やお‐ちょう 【八百長】
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、
ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも一勝一敗になるように手加減していたことからという》
1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。
なれあいの勝負。「―試合」2 なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」 .. [さらに]
--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞泉（小学館） 提供：JapanKnowledge
これはテンプレとして貼ってくれ
じゃないと、「八百長はギャンブル用語」とか「金銭が関係してない物は八百長ではない」
とかループしまくるので
947 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 05:57:01 ID:cO5wcXpv
このスレとは関係ないが火星人と交信した、カゼッタ岡さんはガチ！
数々のUFOを目撃した矢追純一はヤオ！
数々のUFOを目撃した矢追純一はヤオ！
948 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 05:57:48 ID:4sVvrptR
判りやすい判定方法として、
ノアはガチ。
新日はヤヲ。
ノアはガチ。
新日はヤヲ。
949 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 06:07:25 ID:M6i3jrjs
ばか！がちのぷろれすなんかあるか！ばか！
さんたくろーすしんじってるとおなじ
がきだな
はずかしくなる
こどもはぷろれすすき
こどもはｋ１ｒよりぷろれすすき
こどもこども
ちいさいこだな
おまい！！！！！！
あははっは
こどもだ！！
さんたくろーすしんじってるとおなじ
がきだな
はずかしくなる
こどもはぷろれすすき
こどもはｋ１ｒよりぷろれすすき
こどもこども
ちいさいこだな
おまい！！！！！！
あははっは
こどもだ！！
ノアが八百長なのはわかりやすい。
>>928>>946
八百長の定義を広義的にみると「なれあい」「いんちき」も入る
別に勝負前提じゃなくても八百長と呼べるのでは
>やおちょう やほちやう 【《八百長》】
> 〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
>適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕
>勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおり
>に勝負をつけること。なれあい。いんちき。
八百長の定義を広義的にみると「なれあい」「いんちき」も入る
別に勝負前提じゃなくても八百長と呼べるのでは
>やおちょう やほちやう 【《八百長》】
> 〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
>適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕
>勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおり
>に勝負をつけること。なれあい。いんちき。
952 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 08:57:03 ID:ATk+sEpf
プロレスは演劇でもないしショーでもない。
それを前提にしているインディー団体があれば勝手にやればいいが
それをしている段階でもはやプロレスではない。プロレスごっこ。
ましてや八百長などもない。あれば大問題だ。
ガチ真剣勝負の格闘競技がプロレスであり、この
定義に外れるものはプロレスではない。
それを前提にしているインディー団体があれば勝手にやればいいが
それをしている段階でもはやプロレスではない。プロレスごっこ。
ましてや八百長などもない。あれば大問題だ。
ガチ真剣勝負の格闘競技がプロレスであり、この
定義に外れるものはプロレスではない。
953 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 09:20:42 ID:+HX+HOxZ
ガチンコはハッスルだけや
ノワオタはホント見苦しいで
>>943
一般層が八百長と呼ぶのは
勝敗が決まってると思ってるんじゃなくて
真剣勝負じゃなく演劇＝ショーの要素を指してるほうが大きいだろう
ロープに放られたら自分で一生懸命走るとか
コーナーからの攻撃を避けずにを受け止めるとか
派手な割にケガはしないように配慮した技の数々とか
一般層が八百長と呼ぶのは
勝敗が決まってると思ってるんじゃなくて
真剣勝負じゃなく演劇＝ショーの要素を指してるほうが大きいだろう
ロープに放られたら自分で一生懸命走るとか
コーナーからの攻撃を避けずにを受け止めるとか
派手な割にケガはしないように配慮した技の数々とか
｢これはショーです｣って公言してるような団体だったら、
八百長ではなくショーと呼んでもいいかも知れんが、
｢いや、これは真剣勝負で、実はこういう動きにはこういう理由があって…｣
みたいな、一部のアホが勘違いするような講釈を
トップレスラー自らが見苦しく語っている団体はヤオでいいんじゃないかな。
八百長ではなくショーと呼んでもいいかも知れんが、
｢いや、これは真剣勝負で、実はこういう動きにはこういう理由があって…｣
みたいな、一部のアホが勘違いするような講釈を
トップレスラー自らが見苦しく語っている団体はヤオでいいんじゃないかな。
957 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 11:46:56 ID:2kOlSDJl
結論 プロレスは八百長またはインチキ、またはなれあい
958 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 11:56:12 ID:6w8L0Vgn
楽しんで見てる人にとってはショー
だまされてたと思う人にとってはヤお
だまされてたと思う人にとってはヤお
ノアが八百長ってのは周知の事実だろうけど
新日が戦わなくなったらプロレスは全て八百長だね。
新日が戦わなくなったらプロレスは全て八百長だね。
960 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 18:02:22 ID:TEMMgRMA
新日はヤオというか田舎芝居
知的障害者のための娯楽なんだ
ノアはガチだけど三沢さんだけは３割の力で戦ってるから
ある意味ヤオだね
知的障害者のための娯楽なんだ
ノアはガチだけど三沢さんだけは３割の力で戦ってるから
ある意味ヤオだね
961 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 18:03:04 ID:FbSAFBwi
プロレスってなんかむさい
962 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 18:52:43 ID:w9CH2ko0
age
・・・もう熱く語るスレも無いな〜
964 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 22:12:28 ID:2CqoX4jk
昔は「プロレスは八百長じゃない！ショー・興行なんだよ！」と熱く語ってたな〜
最近はどうでも良いというか
「お笑い」は元々地位が低くて馬鹿にされる存在だった、今では「なりたい職業」の上位にくる
存在になった
これって「お笑い芸人は笑われてるんじゃない！笑わせてるんだ！」とか意識改革したわけじゃないんだよ
お笑い自体のグレードが上がる事によって、世間から酷い事言われなくなったというか
今のプロレスは、まあ勝ち組とは言えない
負け犬のうちは八百長よばわりも仕方ないんじゃないか
プロレスが地上波ゴールデンで高視聴率たたきだす時代が来れば
八百長よばわりだって軽く笑い飛ばせるでしょ
その時にはカムアウトも楽勝で出来るだろうし
今の状況が悪いね 結局
最近はどうでも良いというか
「お笑い」は元々地位が低くて馬鹿にされる存在だった、今では「なりたい職業」の上位にくる
存在になった
これって「お笑い芸人は笑われてるんじゃない！笑わせてるんだ！」とか意識改革したわけじゃないんだよ
お笑い自体のグレードが上がる事によって、世間から酷い事言われなくなったというか
今のプロレスは、まあ勝ち組とは言えない
負け犬のうちは八百長よばわりも仕方ないんじゃないか
プロレスが地上波ゴールデンで高視聴率たたきだす時代が来れば
八百長よばわりだって軽く笑い飛ばせるでしょ
その時にはカムアウトも楽勝で出来るだろうし
今の状況が悪いね 結局
ＮＯＡＨは八百長ですね。
966 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 22:45:09 ID:5n+IUM1E
カフェ・オ・マ・エ
イチゴ・オ・マ・エ
フルーツ・オ・マ・エ
イチゴ・オ・マ・エ
フルーツ・オ・マ・エ
967 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 23:07:49 ID:ATk+sEpf
｢これはショーです｣って公言してるような団体だったら、
八百長ではなくショーと呼んでもいい、それてそれは
プロレスではないのであるが、
そうも言っておらず、
プロレスと名乗っている団体はガチ真剣勝負の格闘競技団体であり、ショー
でもなければ八百長もありえない。
八百長ではなくショーと呼んでもいい、それてそれは
プロレスではないのであるが、
そうも言っておらず、
プロレスと名乗っている団体はガチ真剣勝負の格闘競技団体であり、ショー
でもなければ八百長もありえない。
ついにカミングアウトしたプロレスリング・ノア。
プロレスは鍛えあげられた肉体と技術を持った者にしか演じられない芝居だということを堂々と公言した。
そして、東京ドーム小橋×健介戦。激しい肉弾戦後のインタビュー。
（カミングアウトしたと想定して試合後のコメントを読んでみ。↓）
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200507/18/a09.html
どう？全然違和感ないじゃん。むしろ芝居だと公言した方が凄みが増すよ。
一般層にもその方が絶対受け入れられる。なにしろやってることは凄いんだから。
プロレスは鍛えあげられた肉体と技術を持った者にしか演じられない芝居だということを堂々と公言した。
そして、東京ドーム小橋×健介戦。激しい肉弾戦後のインタビュー。
（カミングアウトしたと想定して試合後のコメントを読んでみ。↓）
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200507/18/a09.html
どう？全然違和感ないじゃん。むしろ芝居だと公言した方が凄みが増すよ。
一般層にもその方が絶対受け入れられる。なにしろやってることは凄いんだから。
ついでに
「あんなに本気で叩き合って、途中で頭にきて顔面殴りたくなったりしませんか？」
とか記者に質問されて、
「俺はプロだからね。そんな恥ずかしいことはできない。」
とでも言って欲しいね。
プロレスラーとプロレスファンが真に誇りを持てるのはいつの日か・・・
「あんなに本気で叩き合って、途中で頭にきて顔面殴りたくなったりしませんか？」
とか記者に質問されて、
「俺はプロだからね。そんな恥ずかしいことはできない。」
とでも言って欲しいね。
プロレスラーとプロレスファンが真に誇りを持てるのはいつの日か・・・
970 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 00:37:15 ID:HQ312aKc
971 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 01:01:01 ID:bc3KljDk
俺自身は地上波しか観てないんで、実態はわからないけど
ＷＷＥファンって八百長呪縛から自由だよな
一般人「プロレスって本気で殴ったり、蹴ったりしてないじゃん。何でロープ振ったら帰ってくるの？」
ＷＷＥファン「競技じゃなくて演劇だし、殴る蹴るも演出だしね」
一般人「最後に〇〇が勝ったのって八百長じゃないの？最初から決まってたんでしょ？」
ＷＷＥファン「当然決まってるよ。ＷＷＥは映画だから。」
何というか、話が早い
終わりの無い八百長論をグダグダやるよりマシじゃね？
ＷＷＥファンって八百長呪縛から自由だよな
一般人「プロレスって本気で殴ったり、蹴ったりしてないじゃん。何でロープ振ったら帰ってくるの？」
ＷＷＥファン「競技じゃなくて演劇だし、殴る蹴るも演出だしね」
一般人「最後に〇〇が勝ったのって八百長じゃないの？最初から決まってたんでしょ？」
ＷＷＥファン「当然決まってるよ。ＷＷＥは映画だから。」
何というか、話が早い
終わりの無い八百長論をグダグダやるよりマシじゃね？
974 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 03:03:58 ID:bc3KljDk
レスラーがインタビューでカムアウト風な事を言うのは、あたりまえ
問題は、ケツ決めについてだ
みたいな事を言ってんじゃないの？知らんけど
問題は、ケツ決めについてだ
みたいな事を言ってんじゃないの？知らんけど
｢ﾌﾟﾛﾚｽは嘘臭い、詐欺だとか言われたりするがそれは違う。ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽだ！｣
とﾜｰﾙﾄﾞｽﾎﾟｰﾂ社？かなんかを日本のニュース番組が取材してた時にｱﾒﾘｶのﾌﾟｦﾀも発言していた。
どこもいっしょなんだな〜と感じた
とﾜｰﾙﾄﾞｽﾎﾟｰﾂ社？かなんかを日本のニュース番組が取材してた時にｱﾒﾘｶのﾌﾟｦﾀも発言していた。
どこもいっしょなんだな〜と感じた
976 ： ：2005/07/28(木) 10:04:01 ID:yJ+078ph
プロレスはプロレス、それは当たり前のこと。
プロレスは建物、だったりプロレスはケーキの一種、じゃおかしいだろ。
プロレスはプロレスだが、プロレスはどう分類されるのかを言えば
プロレスはスポーツであり、
スポーツの中でもどこに分類されるかといえば、球技でもスノースポーツでも
新体操、シンクロなど表現スポーツでもなく、格闘競技である。
格闘競技の中でも蹴ったり投げたりしてはいけないボクシングや打撃のない
柔道などと異なりよりそのようなルール拘束がない格闘競技であることが
最強の格闘競技、最強を決する競技、だと言われる由縁である。
プロレスは建物、だったりプロレスはケーキの一種、じゃおかしいだろ。
プロレスはプロレスだが、プロレスはどう分類されるのかを言えば
プロレスはスポーツであり、
スポーツの中でもどこに分類されるかといえば、球技でもスノースポーツでも
新体操、シンクロなど表現スポーツでもなく、格闘競技である。
格闘競技の中でも蹴ったり投げたりしてはいけないボクシングや打撃のない
柔道などと異なりよりそのようなルール拘束がない格闘競技であることが
最強の格闘競技、最強を決する競技、だと言われる由縁である。
977 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 15:47:59 ID:s606j9fU
age
979 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 23:04:49 ID:yJ+078ph
980 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 23:27:30 ID:U2dMmVuP
あと20
>>979
どこの団体？勝ち負けが決まってないプロレス団体って？
どこの団体？勝ち負けが決まってないプロレス団体って？
982 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 23:36:08 ID:O8pVf6RX
長年、プロレスを見ているが、その勝ち負けはほんと
どうなっているのか興味がある。全てが高橋本のように
なっているとは思えない。例えば、こないだのノアの
ドームでも、棚橋の負け方は悲惨、ブックだったら
なぜ、あそこまで酷い負け方を飲む必要があるのか
わからな。少し前の天山の脱水症状もブックだとしたら、
新日の価値をおとしめることにしかならない。
全てブックだと、試合後のインタビューや雑誌のインタビュー
での勝負に関する部分は全て嘘を言っているわけで、
試合の様子を見ていると、そこまで嘘で固めれるほど
選手は頭がいいとは思えない。
どうなっているのか興味がある。全てが高橋本のように
なっているとは思えない。例えば、こないだのノアの
ドームでも、棚橋の負け方は悲惨、ブックだったら
なぜ、あそこまで酷い負け方を飲む必要があるのか
わからな。少し前の天山の脱水症状もブックだとしたら、
新日の価値をおとしめることにしかならない。
全てブックだと、試合後のインタビューや雑誌のインタビュー
での勝負に関する部分は全て嘘を言っているわけで、
試合の様子を見ていると、そこまで嘘で固めれるほど
選手は頭がいいとは思えない。
983 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 23:55:10 ID:bc3KljDk
>>982
よく「レスラーは馬鹿だからブックなんておぼえられない」とか
言う人いるけど、逆にレスラーを馬鹿にしてる意見じゃね？
実際はケツは決めて、試合の中で１〜３個のハイスポット打ち合わせするくらいで
後はアドリブ（コールの繰り返しじゃないかな）
三沢・川田、武藤・蝶野みたいに繰り返しやってる試合は、ほぼアドリブだけでいけるかも
>>嘘で固めれるほど
嘘じゃないんだけどね それはマイナス思考ってやつ
よく「レスラーは馬鹿だからブックなんておぼえられない」とか
言う人いるけど、逆にレスラーを馬鹿にしてる意見じゃね？
実際はケツは決めて、試合の中で１〜３個のハイスポット打ち合わせするくらいで
後はアドリブ（コールの繰り返しじゃないかな）
三沢・川田、武藤・蝶野みたいに繰り返しやってる試合は、ほぼアドリブだけでいけるかも
>>嘘で固めれるほど
嘘じゃないんだけどね それはマイナス思考ってやつ
984 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 00:00:49 ID:wtbVHFBR
983
985 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 00:01:20 ID:sMLF8pVV
983
ハイスパートです
ハイスパートです
四天王プロレスはガチじゃないのにケツ決めがなかったから時間切れとか多かったって事か
987 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 00:11:52 ID:lRnP8bsh
ハイスポットもハイスパートも同じ意味
英語の発音に近いのはハイスポットじゃね？
英語の発音に近いのはハイスポットじゃね？
988 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 12:35:10 ID:5Z2Hzg8Y
age
プロレスが勝ち負け決めないで試合してると思ってるやつなんて、
今時、小学生くらいしかいなくね？
ま、万が一いたとしたなら、
そういうアホを生み出すような発言をしてしまっているプロレス業界が
八百長と言われてしまうのも無理ないわな・・・
今時、小学生くらいしかいなくね？
ま、万が一いたとしたなら、
そういうアホを生み出すような発言をしてしまっているプロレス業界が
八百長と言われてしまうのも無理ないわな・・・
990 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 17:46:21 ID:OqtoaiuI
どいつもこいつも、ブックだ〜、アングルだ〜、って。
そんな言葉を業界人は使ってないんだよ。高橋本の影響出すぎ。さも通ぶって語ってる奴らばっかだな。
あの本は新日からの退職金代わりなの双方了解の上で出版されてるんだよ。
ここ見てるとホントに業界かぶれが多くて大笑い。
そんな言葉を業界人は使ってないんだよ。高橋本の影響出すぎ。さも通ぶって語ってる奴らばっかだな。
あの本は新日からの退職金代わりなの双方了解の上で出版されてるんだよ。
ここ見てるとホントに業界かぶれが多くて大笑い。
もぉｱﾀｼのために喧嘩はやめて！！
993 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 19:48:11 ID:lRnP8bsh
994 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 20:01:09 ID:Mebw6JSv
そもそも八百長やからこそ、長州のかませ犬発言があったんちゃうの
995 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 20:39:15 ID:TVvSlZjH
ume
996 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 20:43:30 ID:TVvSlZjH
ume
997 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 20:50:30 ID:TVvSlZjH
ume
998 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 20:54:43 ID:TVvSlZjH
ume
1000なら猪木対長州の運命がドームのメイン
1000 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 20:57:08 ID:OqtoaiuI
>>993
伝わってないな、昨日からだろうが高橋本が出る前からだろうがそれを当たり前に使ってる馬鹿が多いって事だよ。
さも知ってるように使ってるから書いただけ。
そんな奴らは北朝鮮で洗脳教育された人間と一緒って事だよ。
人間は実際に見たものだけが真実なんだよ。
伝わってないな、昨日からだろうが高橋本が出る前からだろうがそれを当たり前に使ってる馬鹿が多いって事だよ。
さも知ってるように使ってるから書いただけ。
そんな奴らは北朝鮮で洗脳教育された人間と一緒って事だよ。
人間は実際に見たものだけが真実なんだよ。
1001 ：１００１：
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