なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２２

>>791
まあ業界全体は間違いなく萎んでるだろうねえ
ただ、90年代は黄金期であったと思う反面、プロレスバブルでもあったと思うので
現在を各団体それぞれが身の丈にあったやり方で生き残れば
それなりの復興はあるんじゃないかと、自分は思ってる

とにかく真理の神、猪木様マンセー

この板で有害なやつ
・猪木の狂信的なファン
・ノア（or旧全日）の熱狂的ファンで
　未だにむきになって新日を貶めまくる。
・プロレスの究極のキモオタ。事実から目をそむけて
　プロレスをバカにするやつのみならず
　プロレスの現状を話すやつを汚い言葉で罵りまくる。
こいつらいなかったらプ板がもうちょい良くなるのは確実

新日ヲタ・ノアヲタ・全日ヲタ・ｲﾝﾃﾞｨｰ・女子・ｱﾒﾘｶﾝ、みんなプロレス好きなのは変わらないのに…他の団体やファンをけなすばっかりで他団体を受け入れようとしない。
それじゃぁ、これから先もプロレス界よくならないよ。きっと

>>799
世間からはそういう人＝プロレスファンと見られている。
真面目に議論している人もいるんだがやはりそう言う狂信的な
人がプロレスファンに多いのは否めない。それがまた、世間と
プロレスとの乖離を生み、益々浮いてしまう。

ファン同士がいがみ合うのって、団体自体が理論武装で争った事のツケなんだけどな
まあそれが上手く作用することもあるわけだが、こういう状況だと−面が大きく見えるんだろうな

>>799-801
それどうなんだろ？
プロレスがいい時代は、熱狂的なファン同士がケンカするくらいの
ジャンルだったはず。
　まあ今はヲタがジメジメ揚げ足の取り合いしてるって言う寒い状況だから。

少なくともノアはイケイケだろう。
５周年記念パーティーの規模のでかさは今時珍しいクラスだ。

799>猪木の狂信的なファン
は798「とにかく真理の神、猪木様マンセー」を受けたのだろう

ケツの穴が小さすぎというか
白痴どものバッシングに狂信的なんだよお前が

復興＝一度衰えたものが、再び盛んになること。

ノアとか業界全般の「格闘技に関係ないプロレス」＝馬場型のプロレスじゃ
本当に復興なんて有り得ないことをなぜ真剣に考えようとしないのだ

>>806
喰っていくのに必死。業界全体を考えてる余裕はどこもないな。

そもそも馬場型プロレスという定義が分からない。ストロングスタイルのはずの
武藤が全日の社長に納まり、四天王プロレスの原型は長州のスタイルという声も
ある。やってる本人達でさえあんまり拘ってないんじゃないの？

大友先生かｗ

>>807
食ってくのに必死なら、生活がかかってないファンがリードしてかないと

>>808
プロレスはプロレス（≠格闘技）という教義のプロレス

１．団体数が多すぎる。ただでさえファンが少なくなってるんだから
　　減らすしかない。（ただこれが難しいのが問題なんだよな）
２．メディアに出ないととにかく。地域密着が難しいしメディアにも
　　出ないとなると、一般人にプロレス自体忘れ去られるんじゃないか。
　　もうプロレス単体の放送は期待できないんだから、小川のように
　　PRIDEなんかに出て勝つしかない。このまま総合避けたら一般人は
　　プロレスをどう思うんだろうか？きっと
　　「プロレス最近総合来ないな？」「もう懲りたんじゃね？」
　　くらいの会話になっちゃうんじゃないか。

総合を生業にしてる奴がいる中で、合体技や受身の練習をしてる
奴らが飛び入り参加して勝てるわけないじゃん。

>>810
プロレスはプライドとか総合格闘技とは別物なんだよ。
かと言ってプロレスから格闘技的な物を排除するのは反対。
キミの言う馬場プロレスは、WWEみたくカムアウして費用かけて
演出強化すれば生き残るとは思う。

>>811
だけどもうやっちゃったんだよ。総合＞レスラーってイメージが
定着してるのよ世の中に。今更プロレスがショーですなんて
カミングアウトした所ではっきり言って意味ないと思う。
総合で通用しないやつらのお遊びと思われるとしか思えないんだが。

外延 ＝ある概念に対応する事物ないしその集合。
例えば「動物」の外延は人間・犬・猿など。

>>813
一般的に言えば、別物なのは当たり前。
猪木的に言えば同じもの。
「プロレス」の外延＝新日、ＵＷＦ、パンクラス，PRIDE
先の動物＝人間＝犬＝猿のように言えば、プロレス＝PRIDE

訂正
動物＝人間＝犬＝猿　→　動物＝人間・犬・猿

>>815
すまん。ワカラン

>>817
人間も犬も猿も「動物」でしょ。「動物」＝人間・犬・猿。

新日もＵＷＦもパンクラスも「プロレス」でしょ。
この時代にパンクラスをプロレスとするのは違和感あるかもしれないけど
旗揚げからプロレスの一つとして扱われてきてるし。
PRIDEもレスラー中心で成り立ってきた、レスラー物語＝プロレス。PRIDE＝「プロレス」。
だから、新日もUWFもパンクラスもPRIDEも「プロレス」。「プロレス」＝新日・UWF・パンクラス・PRIDEetc

あえて、カミングアウトの話に触れると
それが必要なのは、全日系の純プロやルチャやアメプロじゃなくて
新日やＵ系にこそ必要だと思う
ケツ決めやブックの有無の話じゃなくて、
自分たちのやってることは「総合格闘技」じゃなくあくまでも
「プロレス」をやっているって宣言ね

>>818
ありがとう。
その通りなのかもしれんけど、ヒョードルとスト市が同じ括りに
なるのはチョットなぁ。

あと元々プロレスはケツ決めがある前は総合格闘技だったと言うしね

ケツ決めがある前は→ケツ決めになる前は

>>821
でもジョージハッケンシュミットは前田光世の挑発に乗らなかったらしい。
まあジョージがショボかっただけの話かもしれんけど・・・

総合格闘技と言うより
見世物としての喧嘩ってのが正しいんでまいか？

>>819
その通り。

「プロレスは八百長でしょ？」
ってプオタがからかわれて
苦しく、胡散臭い言い訳しなきゃいけない現状を
何とかしないといけない。

新日、U系がはっきりと
演技ですよ。
って明言することで
ようやくプオタの主張が正当性を得ることができる。

プ団体が
演技であることをごまかし、ばかして、曖昧にしようとしてるのに
プオタが
演技に八百長もくそもあるか！
っていっても、哀れにしか見えないもんな。

あのさー、お前ら、ガチにするところが間違ってるんだよ。
映画とか見ててストーリーにすごく引き込まれることってあるだろ
それは作られたものなのに、いじわるなライバルに思わず怒っちゃったり。

リングの上はリングの上の世界として
人間関係や感情をあたかもガチだと思わせるような演技すれよ。
それがプロなんじゃないの？
顔を腫らすプロレスと言われて、そのままガチンコの蹴りあい期待する奴は池沼。
相手の怪我は最小限に、だが、技の説得力は最大に
かつ、客を魅了してやまない人間こそがプロレスラーだろうが。

>>824
まあでも、相手を仕留める技術を持った連中が、アドリブで
ショーを盛り上げていた時代と、相手にケガさせない、見かけだけ
派手で、中身の無い技しかできないレスラーが持て囃されてる時代
では、全然違う。

>>827
だから、宮戸やジョシュが言うのはちゃんと技術は磨け、と
練習の段階できちっとリアルファイトに対応して
なおかつ、それをショーの中で活かせと言ってる。
それもできずに打撃やグラウンドをやるプロレスラーこそヤヲ。

スト市までいくと、あれはあれで興行をパッケージで見た時に
ちょっと休む意味ではいいアジを出してくれる。
実際、去年のお台場ではキッドと並んで大人気だったそうだ。
ちゃんと技術を見せるレスラーがいる一方で
親しみやすさを持ったレスラーがいることで
プロレスの間口というのはより大きく広がるのではないか？

>>828
まあその通りだね・・・
別にスト市もOKだし、乱入拉致デスマッチ・・・見てて楽しけりゃ
何やってくれても構わないんだよ。
ただプロレスとプライドは別ってなら解るけど、格闘技とは無関係みたいなの
は萎えるんだよね。

>>829
>>826の言ってることができた上で、総合でも良い結果出せるならいいけど
藤田や中邑みたいなやり方だと、プロレスファンからも総合ファンからも
何の気なしに見てるだけの人からも良い印象もたれないのが現状

>>830
でもヤラない連中よりは可能性感じる。
あとはショーに対する意識が変われば、藤田や真輔は化ける。
モンスター軍に入るくらいの器量が必要。

>>814
それは新日の責任だ。

昔のレスラーが持ってたとされる相手を仕留める技術というのも
あくまでもその時代の話であって、
そびレスラーがそのまま今の総合に出てきてトップファイターとやったら
ボコボコにされるだけだと思うよ。
ここに今という時代の難しさがあると思う。
昔は総合なんてなかったから結果的にシュートができる
プロレスラーが総合の専門家だった。
プロレス最強論も基本となってるのは総合格闘技最強論だからね。
でも今はプロレスラーとは別に真の意味での総合の専門家が
出てきてしまっている。
プロレスと総合が乖離するのは必然と言える状況。

>>831
あと、もう一つ逆の方法だな
中邑みたいに素質ありそうなやついたら2,3年は総合に専念させる
結果は良いに越したことは無いが、さほど気にしないでやる
それからプロレスを本格的にさせるわけだが
絶対、特別扱いしないで、プロレスは前座からこつこつやらせる方法

モンスター軍に入る器量って言うけどそれはダメだと思うよ
あれもまた、藤田と表現方法は違っても、
結局は純プロレスに対する嫌がらせ＆見下しだから

>>834
高田あたりにコケにされるような純プロレスなんて糞だよ。
そもそも「純プロレス」って何よ？
K1やプライドに捲くられた時の逃げ口実じゃないかよ。
本来のプロレスには、遺恨も人間ドラマも格闘技もありとあらゆる
モノが詰まってるんだよ。

>>835
＞本来のプロレスには、遺恨も人間ドラマも格闘技もありとあらゆる
＞モノが詰まってるんだよ。
だからこれが純プロレスでしょ

純プロレス≒お芝居だろ。
演劇と何も変わらん。

>>836
ああおれ>>837みたいな認識しかなかたわ＞＞純プロレス

プ板名物、無限ループがはじまりそうな悪寒・・・
衰退をとめる方法はないって結論で
終了
でよくね？

>>838
あれだ
ストロングも王道も四天王もハイスパートもＵ系シュートも
本来は全部、プロレス、まあ確かに純なんてつけるのは蛇足かも知れん

問題点は、ストロングスタイルとかＵ系シュートを＝総合格闘技
って、やってきてしまった事だとうちは思ってるよ
まあプライドとか無いうちはそれでもよかったんだろうけどね

プロレスの細かい分類なんかして何が言いたいの？
そんなこと議論してなんか良いことあんの？

繰り返すが
衰退をとめる方法はないって結論で
終了
でよくね？

まだカキコするやつは
過去スレ読んでから
建設的かつ新しい意見だけにしとけよ

無限ループなんか労力の無駄だからな。

別にいいんじゃないの？
建設的って言ったって、関係者がここで書いてるわけでもないんだからｗ
どんなこと言ったって現状は変わらんよ
それを分かった上で、みんな自分のプロレス観と現状への不満をぶつけ合ってるだけなんだし

同じ演劇でも武藤みたいに才能ある奴が出るならいいんだけど、
しょうもない能無し豚が何か叫んで飛んだり跳ねたりしても何も面白くない。
格闘技なら強いか弱いか決着が付くカタルシスがあるんだけど、
純プロレスだと「お前は何の資格があって出ているんだ？」としか思えない奴が多すぎる。
思いいれるに足る能力があればいいんだけど、ただここまで気長に練習してきましたというだけの
太ったお兄ちゃんには金払う気が起きないよ。

>>843
みんな楽しく議論してんだったら良いけど
非建設的な無限ループの中で
やたら細かいことにこだわっているやつとか
むきになってきれそうになってるやつとか見てると
ほんとバカだなーと思ってさ。

では俺は落ちるわ

まあプロレスにもうシニカルしか感じないなら
この板に来る必要もないね。
総合格闘技を理想郷への到達だとして一生見ていなさい。