なんでプロレスってこんなに衰退したの？その21
|
|
|
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その13 （実質その14）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
4 ：お前名無しだろ：2005/07/01(金) 16:57:25 ID:X7iasm5o
×仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
○「仮にＰＫの人気が落ちたとしても」
○「ＰＫの人気が落ちたと仮定しても」
○「仮にＰＫの人気が落ちたとしても」
○「ＰＫの人気が落ちたと仮定しても」
というか次スレを立てずに語り尽くすのやめろよw
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
PKには子供たちから慕われているスカッと熱い「五味」のような奴がいるが
新日本プロレスには社畜サラリーマンレスラーの「ゴミ」のような奴しかいない!?
新日本プロレスには社畜サラリーマンレスラーの「ゴミ」のような奴しかいない!?
9 ：お前名無しだろ：2005/07/01(金) 17:42:22 ID:D6I5airj
プロレスはファンのレベルを反映しているもの
ゆえにファンが低レベルになったから
ゆえにファンが低レベルになったから
>>6
コピペにマジレスだが「ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り」は違うと思う。
確かに現在の日プは八百長と呼ばれてもしょうがないけど
WWE、またはプロレスだけに限らず、映画、演劇、漫才、漫画、その他エンタメは
ケツ決め有りだが、それらを八百長と呼ぶのはおかしいし、実際 呼ばれてない。
問題は本質じゃなくて、体制だと思う。ケツ決め有り、つまり所詮は作り物で
あることは別に悪いことじゃない。ただ、それを隠し、ノンフィクションだと
偽って豪語するのは悪いことだし、それは八百長と呼ばれてもしょうがないと思う。
いずれにしろ、そのコピペをテンプレにするのはどうかと思う。
コピペにマジレスだが「ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り」は違うと思う。
確かに現在の日プは八百長と呼ばれてもしょうがないけど
WWE、またはプロレスだけに限らず、映画、演劇、漫才、漫画、その他エンタメは
ケツ決め有りだが、それらを八百長と呼ぶのはおかしいし、実際 呼ばれてない。
問題は本質じゃなくて、体制だと思う。ケツ決め有り、つまり所詮は作り物で
あることは別に悪いことじゃない。ただ、それを隠し、ノンフィクションだと
偽って豪語するのは悪いことだし、それは八百長と呼ばれてもしょうがないと思う。
いずれにしろ、そのコピペをテンプレにするのはどうかと思う。
11 ：お前名無しだろ：2005/07/01(金) 17:52:55 ID:X7iasm5o
俺もこのコピペ嫌いなんだよな。説得力の欠片も無い。だいたいプロレス観は
１０人いれば１０通りあるわけで、ガチとして楽しんでも、ヤオとして楽しんで
も個人の自由なんだよ。
１０人いれば１０通りあるわけで、ガチとして楽しんでも、ヤオとして楽しんで
も個人の自由なんだよ。
12 ：お前名無しだろ：2005/07/01(金) 17:57:26 ID:hAFHtSYc
プロレスは基本的にケツ決めはありません
WWEやハッスルやＷ-1などは例外
WWEやハッスルやＷ-1などは例外
13 ：お前名無しだろ：2005/07/01(金) 19:17:39 ID:wE5iWIy4
高橋本を読んでから言いましょう
14 ：お前名無しだろ：2005/07/01(金) 20:55:16 ID:czHPIhcL
プロレスのケツ決め有りを理解できない可哀想な人がいるから
プロレスが衰退した
プロレスが衰退した
前スレでも出たけど、
総合や高橋本の登場はプロレスにとって、ある意味でプラスでしょう。
唐突に試合が終わっても「いやぁ～、これが格闘戦の怖さですね～・・」
の一言でお茶を濁すプロレスを終らせられたんだから。
良い意味で「プロレス」を楽しみませてくれる団体が生き残っていくだろうしね
総合や高橋本の登場はプロレスにとって、ある意味でプラスでしょう。
唐突に試合が終わっても「いやぁ～、これが格闘戦の怖さですね～・・」
の一言でお茶を濁すプロレスを終らせられたんだから。
良い意味で「プロレス」を楽しみませてくれる団体が生き残っていくだろうしね
>>6
言いたくないけど言う。これが二度目だ。
自分の主張を書くのはいいけど、誰もが納得してるわけじゃない。
ぶっちゃけ、ツッコミ所だらけなんだよね。
それを何度も何度もいろんなスレに貼り付けられるのは、
あんまりいい気はしない。
言いたくないけど言う。これが二度目だ。
自分の主張を書くのはいいけど、誰もが納得してるわけじゃない。
ぶっちゃけ、ツッコミ所だらけなんだよね。
それを何度も何度もいろんなスレに貼り付けられるのは、
あんまりいい気はしない。
アスリートでございますって顔してるのがまずいと思う
今の現状に満足してしまってるファンが理解できないなあ。
一昔のプロレスが死ぬほど面白かった、とまでは言わないけど
少なくとも今よりは、かなり見れたものだったと思う。
その頃をリアルタイム、もしくは映像で知ってる人なら
今のプロレスを面白いなんて思うかな、と理解に苦しむ。
一昔のプロレスが死ぬほど面白かった、とまでは言わないけど
少なくとも今よりは、かなり見れたものだったと思う。
その頃をリアルタイム、もしくは映像で知ってる人なら
今のプロレスを面白いなんて思うかな、と理解に苦しむ。
このスレ住人漏れも含めてみなDQNだな？。
プロレスが衰退したのはヤヲガチ以前の問題！。
一番の衰退の原因はアメプロの衰退だってコトに何故気付かん！。
プロレスが衰退したのはヤヲガチ以前の問題！。
一番の衰退の原因はアメプロの衰退だってコトに何故気付かん！。
このスレ住人漏れも含めてみなDQNだな？。
プロレスが衰退したのはヤヲガチ以前の問題！。
一番の衰退の原因はアメプロの衰退だってコトに何故気付かん！。
プロレスが衰退したのはヤヲガチ以前の問題！。
一番の衰退の原因はアメプロの衰退だってコトに何故気付かん！。
22 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 01:57:23 ID:Mm5KvPia
WWEの日本公演もガラガラだったようで。
もう日本じゃプロレス自体駄目だね。
もう日本じゃプロレス自体駄目だね。
23 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 02:01:56 ID:pLBCYxRa
>>18
君ってお笑いや映画でも昔のほうがよかったとか言うタイプでしょ？
君ってお笑いや映画でも昔のほうがよかったとか言うタイプでしょ？
24 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 02:27:53 ID:j2wvm8G+
やお‐ちょう 【八百長】
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、
ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも一勝一敗になるように手加減していたことからという》
1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。
なれあいの勝負。「―試合」2 なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」 .. [さらに]
--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞泉（小学館） 提供：JapanKnowledge ]
↑これもテンプレに入れるべきじゃないかな
「うわべだけ真剣勝負を装う」と入ってるから、ＷＷＥのようにカムアウトした団体や
映画・演劇・サーカスなどは八百長とはいえない
手品…八百長ではない 超能力（を装った手品）…八百長
という事だろう
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、
ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも一勝一敗になるように手加減していたことからという》
1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。
なれあいの勝負。「―試合」2 なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」 .. [さらに]
--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞泉（小学館） 提供：JapanKnowledge ]
↑これもテンプレに入れるべきじゃないかな
「うわべだけ真剣勝負を装う」と入ってるから、ＷＷＥのようにカムアウトした団体や
映画・演劇・サーカスなどは八百長とはいえない
手品…八百長ではない 超能力（を装った手品）…八百長
という事だろう
今の人気が分相応なんじゃないの？
昔は娯楽が少なかったから人気がありすぎたのでは？
昔は娯楽が少なかったから人気がありすぎたのでは？
27 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 04:24:06 ID:Zp1oeA3y
今スポナビ見て気が付いたんだけど
昨日WWEが日本公演やったんだってよ
来てるのすら知らなかった・・・
自称全方位プヲタだし、プ板入り浸ってるし、
ゴング週プロも欠かさず立ち読みしてたのに気付かなかった
一時は見る気も無いのに目に入ってきてたのに
黒船で日本プロレス界は終わるとまで言われてたのに
WWEでも日本プロレス界を変えるほどの力は無かったのか・・・
昨日WWEが日本公演やったんだってよ
来てるのすら知らなかった・・・
自称全方位プヲタだし、プ板入り浸ってるし、
ゴング週プロも欠かさず立ち読みしてたのに気付かなかった
一時は見る気も無いのに目に入ってきてたのに
黒船で日本プロレス界は終わるとまで言われてたのに
WWEでも日本プロレス界を変えるほどの力は無かったのか・・・
格板とプ板のスレタイ比べると歴然だな
プ板のスレは痛くて程度が低いのが結構ある
それらも全て含めて受け入れるのがプ板と開き直られたらそれまでだが・・・
なんかね・・・負け犬の吹き溜まりみたいで
格板のスレに内容があって中身があるっていってるわけじゃないよ
プ板のスレは痛くて程度が低いのが結構ある
それらも全て含めて受け入れるのがプ板と開き直られたらそれまでだが・・・
なんかね・・・負け犬の吹き溜まりみたいで
格板のスレに内容があって中身があるっていってるわけじゃないよ
29 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 07:06:55 ID:d0Zwx845
各板はね、総合、キック、k1、空手、柔術などの
複数のジャンルと沢山の選手の話題があるので、
それは仕方ないのです。それよりむしろ、ときどき
格板って幼稚！やっぱりプ板は深い！とかいうレスが
唐突に入るのがちょっと苦しいね。なんか連帯感確認し合うのに、
他人の陰口使うみたいで
複数のジャンルと沢山の選手の話題があるので、
それは仕方ないのです。それよりむしろ、ときどき
格板って幼稚！やっぱりプ板は深い！とかいうレスが
唐突に入るのがちょっと苦しいね。なんか連帯感確認し合うのに、
他人の陰口使うみたいで
30 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 07:11:22 ID:d0Zwx845
>>23
映画は昔のほうが良かったよ。
なぜなら撮影所システムが機能して、
赤字をあまり気にせずに商業映画を
バンバン手持ちの俳優で作れたから。
今は昔の映画がさらりと何度もやってのけたことを
世紀の大事業でもやるみたいに大袈裟に一回だけやる。
映画は昔のほうが良かったよ。
なぜなら撮影所システムが機能して、
赤字をあまり気にせずに商業映画を
バンバン手持ちの俳優で作れたから。
今は昔の映画がさらりと何度もやってのけたことを
世紀の大事業でもやるみたいに大袈裟に一回だけやる。
31 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 07:14:17 ID:wd0GPEhT
>>27
日本におけるプロレスマーケットは死んだってことじゃないか
日本におけるプロレスマーケットは死んだってことじゃないか
32 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 07:25:48 ID:d0Zwx845
>>28
プ板でよくあるつまんないのは、芸能人とかを論ずるとき、
その人がプロレスを馬鹿にしてた！とか言って一一全否定することかな？
まあそれとは少し違うけど、前に各板で元プロレスラーが格闘興行の対戦相手を募集してたんだけど、
そのやりとりの中でプロレスは八百長だからやめました、って答えたレス
があって、プ板でもその人のスレたった。結局武板で再度募集して相手が
見つかって二つの板はそれぞれの選手応援してたんだけど、プ板だけが、やめたくせに
とか、守秘義務守れとかの罵倒レスで埋まって気持ち悪かった。
去年の年末、元プロレスラーの総合格闘家と武板のコテ八極拳士が戦ったっていうのに
誰でも知ってる八百長ポロリをいつまでもぐちゃぐちゃ突付いてたからなあ。
プ板でよくあるつまんないのは、芸能人とかを論ずるとき、
その人がプロレスを馬鹿にしてた！とか言って一一全否定することかな？
まあそれとは少し違うけど、前に各板で元プロレスラーが格闘興行の対戦相手を募集してたんだけど、
そのやりとりの中でプロレスは八百長だからやめました、って答えたレス
があって、プ板でもその人のスレたった。結局武板で再度募集して相手が
見つかって二つの板はそれぞれの選手応援してたんだけど、プ板だけが、やめたくせに
とか、守秘義務守れとかの罵倒レスで埋まって気持ち悪かった。
去年の年末、元プロレスラーの総合格闘家と武板のコテ八極拳士が戦ったっていうのに
誰でも知ってる八百長ポロリをいつまでもぐちゃぐちゃ突付いてたからなあ。
33 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 07:29:00 ID:d0Zwx845
まあ「プロレスラーが八百長認めましたｗｗｗ」
てスレタイがそもそもいけなかったのかもしれないけど、
まあ痛くて程度が低い、とは言えるな・・・
てスレタイがそもそもいけなかったのかもしれないけど、
まあ痛くて程度が低い、とは言えるな・・・
34 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 07:31:58 ID:936iBa0j
>>18
昭和５０年代新日の試合のビデオを見せれば今ＰやＫ観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
昭和５０年代の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
昭和５０年代新日の試合のビデオを見せれば今ＰやＫ観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
昭和５０年代の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
35 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 07:39:44 ID:Or9xih4c
プロレス（WWEやハッスルやＷ-1などは例外）のケツ決め無しを悟れない可哀想な人がいるから
プロレスが衰退した
プロレスが衰退した
誰か「なんでＷＷＥってこんなに日本で衰退したの？」スレ建ててくれ。
昨夜、深夜番組に三沢が出演してたんだが、内容はかなり不自然なものだった。
当然、プロレスをガチ前提でトークしてるため
司会の雨上がりや他の共演者の、わざとらしいリアクションや笑いが目立った。
挙げ句の果てに、お決まりというか、三沢がエルボーを蛍原に打つことになって
これまた、わざとらしいリアクションをとられる。
日プが未だに格闘技をひきずってるかぎり、メディアの扱い方も中途半端なままだよ。
当然、プロレスをガチ前提でトークしてるため
司会の雨上がりや他の共演者の、わざとらしいリアクションや笑いが目立った。
挙げ句の果てに、お決まりというか、三沢がエルボーを蛍原に打つことになって
これまた、わざとらしいリアクションをとられる。
日プが未だに格闘技をひきずってるかぎり、メディアの扱い方も中途半端なままだよ。
38 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 11:49:18 ID:D3Vawjps
>>28
格板のスレタイってセンスがあるよな
【再起か】桜庭和志総合 part37【決意の時か】36歳
【ｼｬｲな頭皮】富平辰文９：Mr.毛-1【ハゲ増す会】
ようやく、しおらしくなってきた韓国格闘家
【和食には】ヴァンダレイ・シウバ51【もう飽きた】
【㍉㍍】アーネスト・ホースト119【㌢㌧㌢㌧】
格板のスレタイってセンスがあるよな
【再起か】桜庭和志総合 part37【決意の時か】36歳
【ｼｬｲな頭皮】富平辰文９：Mr.毛-1【ハゲ増す会】
ようやく、しおらしくなってきた韓国格闘家
【和食には】ヴァンダレイ・シウバ51【もう飽きた】
【㍉㍍】アーネスト・ホースト119【㌢㌧㌢㌧】
WWEの地上波ってそんなに見てたのか？
そもそも地上波ってやたら評判悪かった印象しかなかったし
やってたの一部地域だけだっただろ
まぁやっぱ日本じゃ地上波がメインだしな
そもそも地上波ってやたら評判悪かった印象しかなかったし
やってたの一部地域だけだっただろ
まぁやっぱ日本じゃ地上波がメインだしな
「週刊ファイト」最新号の「マット界舞台裏」（30面）によると、
最近のPRIDEはプロレスラーに頼らなくてもいいくらい興行が安定してきており、
K-1を含む格闘技・プロレス興行の中で一番チケットが売れているそうです。
PRIDEのようにチケットがいつも○○枚以上売れる興行なんて今のマット界では殆どないとか。
最近のPRIDEはプロレスラーに頼らなくてもいいくらい興行が安定してきており、
K-1を含む格闘技・プロレス興行の中で一番チケットが売れているそうです。
PRIDEのようにチケットがいつも○○枚以上売れる興行なんて今のマット界では殆どないとか。
43 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 16:25:18 ID:i26iEa3n
PRIDEはブラジル天国だな
BTT、CBAとか強いの集まりすぎ
日本が対抗するには
小川、藤田、桜庭、田村、金原、美濃輪、高阪、横井、永田、中邑、ジョシュ
でPTT(プロレスリングトップチーム)を組むしかないぞ
BTT、CBAとか強いの集まりすぎ
日本が対抗するには
小川、藤田、桜庭、田村、金原、美濃輪、高阪、横井、永田、中邑、ジョシュ
でPTT(プロレスリングトップチーム)を組むしかないぞ
44 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 16:30:19 ID:gqWt9Ox1
>>43
永田さんは別格で
永田さんは別格で
45 ：シュウ：2005/07/02(土) 16:36:54 ID:wEUPhY5J
私はサッカーの中田も影響を与えることができる…いわば……そのスターってわけだがね。
けして低脳なわけではないよ…論客 スターそれが私だ……佐山サトルもひれふしたぐらいだ
そのせいで選挙に落ちたよ（笑）いまは広島の田舎で妄想電波を飛ばしているがいまに
この世を揺るがす…ムーブメントを起こしてやるよ……今日も１時間３０分泳いだあとで神社の階段
を何度も往復して懸垂なんと５回を８セットもしてしまった。すごいだろ 話つくったわけじゃないよ…
パワーの為なの よくわからんがパワーのためなの…もっともらしいだろ（笑）暇な時間を無駄にせず
私が理論をのべているこのサイトにくるといい…ＢＡＹ ＢＡＹ！シュウ
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/cuteup/brd1/bbs.cgi
UPロダって何？？？・・・UPログの事か？
けして低脳なわけではないよ…論客 スターそれが私だ……佐山サトルもひれふしたぐらいだ
そのせいで選挙に落ちたよ（笑）いまは広島の田舎で妄想電波を飛ばしているがいまに
この世を揺るがす…ムーブメントを起こしてやるよ……今日も１時間３０分泳いだあとで神社の階段
を何度も往復して懸垂なんと５回を８セットもしてしまった。すごいだろ 話つくったわけじゃないよ…
パワーの為なの よくわからんがパワーのためなの…もっともらしいだろ（笑）暇な時間を無駄にせず
私が理論をのべているこのサイトにくるといい…ＢＡＹ ＢＡＹ！シュウ
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/cuteup/brd1/bbs.cgi
UPロダって何？？？・・・UPログの事か？
47 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 17:03:16 ID:bRjGWJw6
すごく単純な話
地上波ゴールデン→土曜日とかの午後3時あたりの時間帯
→深夜帯→深夜しかも30分枠
ってのが衰退の理由でしょ
地上波ゴールデン→土曜日とかの午後3時あたりの時間帯
→深夜帯→深夜しかも30分枠
ってのが衰退の理由でしょ
48 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 17:12:35 ID:iFqm3BlZ
>>47
テレ朝に関してはやっぱり編成の問題が大きい
大きな大会があったら三四週それでひっぱって、しかもみんなが見たい注目カードは後回し
酷いときにはTVで選手権を放送した時には、もう次の選手権やってチャンピオンが交代してたような時もあっただろ
プロレスファンは耳が速いから、そんなことやってたら飽きられてとうぜんだよ
テレ朝に関してはやっぱり編成の問題が大きい
大きな大会があったら三四週それでひっぱって、しかもみんなが見たい注目カードは後回し
酷いときにはTVで選手権を放送した時には、もう次の選手権やってチャンピオンが交代してたような時もあっただろ
プロレスファンは耳が速いから、そんなことやってたら飽きられてとうぜんだよ
50 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 19:22:29 ID:5D9cHZmf
久しぶりにプ板きてみたら、新日総合スレが人居なくてビックリした。
世間どころかネットですら飽きられたら、ほんと終わりだろ。
ターザンもプロレス雑誌は壊滅的に売れなくなったって嘆いてたし。
世間どころかネットですら飽きられたら、ほんと終わりだろ。
ターザンもプロレス雑誌は壊滅的に売れなくなったって嘆いてたし。
プロデューサーがなんとかかんとか番組存続を訴えてるとか言うけど
その割にはひどい作りだよな、ほんと・・・・
その割にはひどい作りだよな、ほんと・・・・
52 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 19:34:23 ID:hu/2t5uY
やっぱり地上波ゴールデンに復帰できないと厳しい。
最後の望みはホントノアだけになったな
新日総合からも人が居なくなり
黒船だと期待されたWWE日本公演も話題にならず
昨年の小川ハッスルフィーバーも直接興行と結び付いておらず
プヲタはノアか地味にインディー楽しむしかなくなった
新日総合からも人が居なくなり
黒船だと期待されたWWE日本公演も話題にならず
昨年の小川ハッスルフィーバーも直接興行と結び付いておらず
プヲタはノアか地味にインディー楽しむしかなくなった
54 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 19:38:53 ID:RBOvAD0e
＞ターザンもプロレス雑誌は壊滅的に売れなくなったって嘆いてたし。
格闘技雑誌は売れてるの？見た目がすごい地味だけど。
格闘技雑誌は売れてるの？見た目がすごい地味だけど。
55 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 19:39:53 ID:RBOvAD0e
ノアオタやノアオタ風はネット参加を自粛するように
まずはコンテンツとして魅力的かどうか
実際に視聴率が取れるかどうか
上の人間を説得できなきゃいけない、という点でいえば
自社スポンサー以外で地上波を狙うのは難しいといえる。
少なくとも、興味を持たれてる、という意味では
DGがポーンと伸びていく可能性は無きにしもあらずだけど。
実際に視聴率が取れるかどうか
上の人間を説得できなきゃいけない、という点でいえば
自社スポンサー以外で地上波を狙うのは難しいといえる。
少なくとも、興味を持たれてる、という意味では
DGがポーンと伸びていく可能性は無きにしもあらずだけど。
58 ：お前名無しだろ：2005/07/02(土) 20:07:39 ID:5D9cHZmf
ｴﾝﾀﾒﾌﾟﾛﾚｽの頂点WWEですら日本で風前の灯火となった今、
ドラゲの時代説や演劇路線で人気復活説も全部消し飛んだよ。
ドラゲの時代説や演劇路線で人気復活説も全部消し飛んだよ。
DGにしても新しいタレントの供給が滞れば飽きられて終わっちゃうし難しいと思う。
打つ手無しって事ですか
＞＞56
福岡なんで毎週放送楽しみにしてた
結果的に小島格上げ劇場が地上波でやれてよかったと思う＞成功したし
ドラゲーはやっぱ登龍門がよかったな
ドラゲに変えて主力が大量に辞めて行ったし
古参グループも消え去りイマイチオモシロさがなくなってきた
福岡なんで毎週放送楽しみにしてた
結果的に小島格上げ劇場が地上波でやれてよかったと思う＞成功したし
ドラゲーはやっぱ登龍門がよかったな
ドラゲに変えて主力が大量に辞めて行ったし
古参グループも消え去りイマイチオモシロさがなくなってきた
TV放送が、たとえ深夜30分でもついてる所はラッキーだと思う。
深夜30分でも、人気のある番組は腐るほどある。
要はプロレスは、それを活かしきれてない。
TVマッチは、もっとストーリーを明確にした方がいい。
それによって、週1のドラマのような面白さが出てくる。
また、TVはノーTVの地方巡業の煽りにもなる。
ノーTVの地方巡業はストーリーは置いといて、試合に重点を置くべき。
TV放送がないところでストーリーが進んでも面白くないしね。
こんなこと言われなくてもわかってるだろうけど、実際は上手くできてない気がする。
深夜30分でも、人気のある番組は腐るほどある。
要はプロレスは、それを活かしきれてない。
TVマッチは、もっとストーリーを明確にした方がいい。
それによって、週1のドラマのような面白さが出てくる。
また、TVはノーTVの地方巡業の煽りにもなる。
ノーTVの地方巡業はストーリーは置いといて、試合に重点を置くべき。
TV放送がないところでストーリーが進んでも面白くないしね。
こんなこと言われなくてもわかってるだろうけど、実際は上手くできてない気がする。
武藤の試合は見たこと無いけど、神無月が真似してるアレといったらわかる。
そんな人が急増中。小力も今は本家より有名かも。
そんな人が急増中。小力も今は本家より有名かも。
64 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 05:09:49 ID:PjtjwdVA
WWEの日本公演ってスーパースターって来てないの？＞来たの二軍？
スポーツ新聞WEBの記事に載ってるの曙だけだよ
WWE手抜き？記事にするような事も無い単なるハウスか・・・
ほんとプロレス界お終いなんじゃないかと思ってしまう
スポーツ新聞WEBの記事に載ってるの曙だけだよ
WWE手抜き？記事にするような事も無い単なるハウスか・・・
ほんとプロレス界お終いなんじゃないかと思ってしまう
お前、スポナビの速報見てこい。
両王座のチャンプが前チャンプ同士とのタッグ戦までやって、どこが手抜きだよ。
両王座のチャンプが前チャンプ同士とのタッグ戦までやって、どこが手抜きだよ。
>64
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200507/01/index.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200507/02/index.html
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120239256/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120325099/
http://www.olhb.com/t/2ch/wwe.cgi
興味があったら、見といで。
本邦初公開…と言うか世界的にも初公開の、
巨人２人とつかまった宇宙人組のタッグもあったんだが
（構図的に面白すぎ）。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200507/01/index.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200507/02/index.html
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120239256/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120325099/
http://www.olhb.com/t/2ch/wwe.cgi
興味があったら、見といで。
本邦初公開…と言うか世界的にも初公開の、
巨人２人とつかまった宇宙人組のタッグもあったんだが
（構図的に面白すぎ）。
>>63
コロッケ－美川憲一状態やなｗ
コロッケ－美川憲一状態やなｗ
68 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 13:12:47 ID:9JOwjhAY
プロレスはケツ決め有りのエンターテイメントです
70 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 13:44:07 ID:PjtjwdVA
WWEはスポナビは速報やってるけど
他のトコで曙以外扱ってるのってデイリーだけ・・・
回を重ねるごとにメディアでさえ興味失っていってる状況
正直今のWWEなんて四天王が去った全日(川田のみ)
三銃士(蝶野のみ)が抜けた新日みたいなもんだしな
今更、長州藤波天龍なんぞ見ても新鮮味も無いしね＞中締め効果はあれど
そらCSで見てるマニアにとっちゃWWEってだけで無条件で大喜びだろうけど
もはやマニア以外興味持たれてないのが日本の現状。
海外戦略に力入れてるのも本国でさえ飽きられてるからだし
失速したWWEでは日本のプロレス界を変えるパワーは無いしね
しかしビンスほんと来日しないね・・・
他のトコで曙以外扱ってるのってデイリーだけ・・・
回を重ねるごとにメディアでさえ興味失っていってる状況
正直今のWWEなんて四天王が去った全日(川田のみ)
三銃士(蝶野のみ)が抜けた新日みたいなもんだしな
今更、長州藤波天龍なんぞ見ても新鮮味も無いしね＞中締め効果はあれど
そらCSで見てるマニアにとっちゃWWEってだけで無条件で大喜びだろうけど
もはやマニア以外興味持たれてないのが日本の現状。
海外戦略に力入れてるのも本国でさえ飽きられてるからだし
失速したWWEでは日本のプロレス界を変えるパワーは無いしね
しかしビンスほんと来日しないね・・・
71 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 13:47:26 ID:W3Nlm/vE
プロレスはケツ決め無しの真剣勝負です
ＷＷＥやハッスルは別
ＷＷＥやハッスルは別
んまぁ、長くプロレス見てる者からすると、
ビンスにとっては、この程度は危機とは呼べんな。
日本や米国での扱いが、もっとヒドい時はいくらでもあったよ。
ビンスにとっては、この程度は危機とは呼べんな。
日本や米国での扱いが、もっとヒドい時はいくらでもあったよ。
73 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 15:00:42 ID:NsQ+ioL+
俺個人としては、最近のWWEはつまらないから観るのを辞めたけどね。
74 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 16:56:26 ID:ZH1dvRuN
75 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 17:54:00 ID:TH+zO/BA
日本のプロレス自体の人気が相当落ち込んでいるわけだからな。
ＰやＫをプロレスと呼ぶ詭弁無しでは。
ＰやＫをプロレスと呼ぶ詭弁無しでは。
音楽みたいになんでもロックに定義しちゃえば良かったのにね。
77 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 17:55:10 ID:ZH1dvRuN
>>75
いや、ＰとＫは「リアル・プロレス」的人気の仕方してるじゃん、現実に
いや、ＰとＫは「リアル・プロレス」的人気の仕方してるじゃん、現実に
78 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 18:00:47 ID:TH+zO/BA
>>77
それを詭弁という。
それを詭弁という。
79 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 18:03:51 ID:TH+zO/BA
ター山は「辰吉ｖｓ薬師寺は最高のプロレスだ！」とか言ってたが
辰吉や薬師寺が聞いたら怒るだろうな。
辰吉や薬師寺が聞いたら怒るだろうな。
80 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 18:06:57 ID:Iv4kBHtT
パンクラスはプロレス人気に支えられたプロレス
リングスは微妙
ＰＫはプロレス界とは別次元の別物
リングスは微妙
ＰＫはプロレス界とは別次元の別物
81 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 18:07:40 ID:ZH1dvRuN
>>80
PKは明らかにプロレスを養分にしてきただろ
PKは明らかにプロレスを養分にしてきただろ
82 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 18:14:39 ID:Iv4kBHtT
PKはプロレス界のものとは言えない、
プロレス界の団体・プロモーションとは言えない別次元のプロモーションだから
リアルプロレスというのは違う。
パンクラスやリングスは別次元とは言えないからリアルプロレスと言い得る。
プロレス界の団体・プロモーションとは言えない別次元のプロモーションだから
リアルプロレスというのは違う。
パンクラスやリングスは別次元とは言えないからリアルプロレスと言い得る。
プヲタだけなんだよね、なになにはプロレスとか言って羨ましがってるのは。
84 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 18:15:44 ID:ZH1dvRuN
ジーコジャパンはプロレスっぽい展開だよな。。。
85 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 18:21:01 ID:Iv4kBHtT
リアルドラえもんやリアルオバＱより
オリジナルドラえもん･オバＱがいいし
プロレスも然り
オリジナルドラえもん･オバＱがいいし
プロレスも然り
>>83
～はプロレスって言う奴多いけど大体映画や漫画と言っても当てはまるよ
～はプロレスって言う奴多いけど大体映画や漫画と言っても当てはまるよ
87 ：お前名無しだろ ：2005/07/03(日) 19:57:26 ID:H4VGjWvA
>>41
激しく同意。
衰退を食い止めるには、地上波至上主義でアレ、と
思ってしまう。
Ｋ－１のやってる
「話題性だけは豊富な選手」
「怪物系イロモノ」
「（体格、キャリアなどで）ハンディキャップ有りマッチメイク」
などは、ＴＶコンテンツとして重宝されてるが、
プロレスの興行でこそ生きる路線じゃないか。
ノア以外の団体は
地上波にガンガン企画を売り込むべし。
激しく同意。
衰退を食い止めるには、地上波至上主義でアレ、と
思ってしまう。
Ｋ－１のやってる
「話題性だけは豊富な選手」
「怪物系イロモノ」
「（体格、キャリアなどで）ハンディキャップ有りマッチメイク」
などは、ＴＶコンテンツとして重宝されてるが、
プロレスの興行でこそ生きる路線じゃないか。
ノア以外の団体は
地上波にガンガン企画を売り込むべし。
88 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 21:00:33 ID:W2BIWgcN
>１
KやPがﾌﾟｦﾀからそうじゃない一般層まで巻き込み急速に普及したから。
これ以外に原因なんかねーんだからこのｽﾚで終わりでいいだろ。
KやPがﾌﾟｦﾀからそうじゃない一般層まで巻き込み急速に普及したから。
これ以外に原因なんかねーんだからこのｽﾚで終わりでいいだろ。
89 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 21:09:26 ID:i+dPqWor
馬場が死んで猪木が残ったから。
90 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 21:40:43 ID:HBJZlJLR
いやー毎回WWE公演は行ってるが、
やっぱりプロレスリングのショーとしては
世界一だな。。。
日本のプロレスの興行ではやはりこの爆発力は出せないわ
入場時、試合決着後、退場時に
これだけスタンディングオベーションが起こる公演は
日本のプロレス興行ではありえない
やっぱりプロレスリングのショーとしては
世界一だな。。。
日本のプロレスの興行ではやはりこの爆発力は出せないわ
入場時、試合決着後、退場時に
これだけスタンディングオベーションが起こる公演は
日本のプロレス興行ではありえない
ロックもストンコも消えてまだ日本で９０００人集められる時点で
WWEはかなり底力あると思うんだけど。
WWEはかなり底力あると思うんだけど。
92 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 22:13:25 ID:cnxDzQMD
とうとう最強チーム「チームジャパン」が誕生したからこれから復活するよ！BTT、SBAと対抗戦しても勝てるよ、ジャパンなら！
93 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 22:27:41 ID:ZH1dvRuN
HHH＆カート 対 中邑＆力皇
95 ：お前名無しだろ：2005/07/03(日) 23:16:12 ID:iIIrtEqs
地上波放送する時間帯変えて・イケメン増やして・tattoo入れてるの増やしたり・ボディビルダー体集めて・ストーリー作って・面白い喋りできるの増やして・女性もかわいい子いれて・
まぁ・・・アメプロをパクってみれば日本プロレスの人気も急上昇
お金ないか・・・
まぁ・・・アメプロをパクってみれば日本プロレスの人気も急上昇
お金ないか・・・
96 ：お前名無しだろ：2005/07/04(月) 00:25:24 ID:FcmeLf/F
>>95
女性色は殆ど無いが、登龍門がそれやってただろ
地上波でも一部地域で放送してて結構人気出たよ＞福岡だが
逆にこれからの時代地方局と手を組んで地方発信でやったらどうだろうか？
勿論在京局ほど予算は出ないだろうが、現状の東京中心でやるのにも
限界だしな。＞つーか新規を開拓しようとせずに既存のファンに頼り切り体質になってるし
あともっとネットを活用すべきだと思うんだけどな。
地方興行も社員にデジカム持たせて、その日の見所を編集して公開するとか
写真と文字だけよりやっぱ動画の方が初心者にも分かり易いしね。
女性色は殆ど無いが、登龍門がそれやってただろ
地上波でも一部地域で放送してて結構人気出たよ＞福岡だが
逆にこれからの時代地方局と手を組んで地方発信でやったらどうだろうか？
勿論在京局ほど予算は出ないだろうが、現状の東京中心でやるのにも
限界だしな。＞つーか新規を開拓しようとせずに既存のファンに頼り切り体質になってるし
あともっとネットを活用すべきだと思うんだけどな。
地方興行も社員にデジカム持たせて、その日の見所を編集して公開するとか
写真と文字だけよりやっぱ動画の方が初心者にも分かり易いしね。
97 ：お前名無しだろ：2005/07/04(月) 04:10:22 ID:XOYG1JrB
98 ：お前名無しだろ：2005/07/04(月) 05:52:29 ID:7spfRjNS
>>94
物凄い格の差だな
物凄い格の差だな
99 ：お前名無しだろ：2005/07/04(月) 06:27:19 ID:jyCYa7wj
しかも、その馬鹿が業界の中にもはびこってることに問題がある。
前田も一瞬、そういう方向性なのかと思いきや
客との勝負という点に関して、きちんと本来のプロレスにも
敬意を示すことを忘れてはいないんだよな。
ルチャは蔑んでるみたいだけども。
前田も一瞬、そういう方向性なのかと思いきや
客との勝負という点に関して、きちんと本来のプロレスにも
敬意を示すことを忘れてはいないんだよな。
ルチャは蔑んでるみたいだけども。
101 ：お前名無しだろ：2005/07/04(月) 11:56:55 ID:Y3LgA5cV
ていうか、プロレスだって本来は誰が強いか知りたい、強者を見たいというファンに支えられてきた。
みんな真剣勝負だと信じてたから、人気があった。
嘘がばれて、その前提が崩れたら、人気なくなって当たり前だろ？
「相手を受けてこそプロレス」なんて詭弁並べてるだけで、苦しくなってくるだろ？
昔、プロレスファンになったような人が今はPRIDEやK-1見てるだけの話で、大衆の側は何も変わったわけじゃない。
プロレスが人気に胡坐をかき、見え見えの演劇を始めて、自爆しただけだから。
みんな真剣勝負だと信じてたから、人気があった。
嘘がばれて、その前提が崩れたら、人気なくなって当たり前だろ？
「相手を受けてこそプロレス」なんて詭弁並べてるだけで、苦しくなってくるだろ？
昔、プロレスファンになったような人が今はPRIDEやK-1見てるだけの話で、大衆の側は何も変わったわけじゃない。
プロレスが人気に胡坐をかき、見え見えの演劇を始めて、自爆しただけだから。
>>101
確かに「キングオブスポーツ」の信奉者はいたよね。
猪木の言葉を信じてプロレスを「最強の格闘技」って信じた人達が。
そして猪木はリングで「格闘技がプロレスより弱い」という演出を繰り返した。
それを信じたファンは、プロレスを認めない社会を敵視して、
「猪木さんの試合を載せろ」と朝日新聞に連日抗議し、
悪役レスラーを本当に悪人だと思い込み、自宅に投石を繰り返し、
「馬場のせいで猪木までショーだと思われる」と身内にまで噛みついた。
でも最高に熱いファンでもあったんだ。
そのファンにアグラをかきすぎたんだよ、プロレスは
だから彼等が「騙された！」と言い出した時、答えを用意できなかった。
これが全てでしょう。。
確かに「キングオブスポーツ」の信奉者はいたよね。
猪木の言葉を信じてプロレスを「最強の格闘技」って信じた人達が。
そして猪木はリングで「格闘技がプロレスより弱い」という演出を繰り返した。
それを信じたファンは、プロレスを認めない社会を敵視して、
「猪木さんの試合を載せろ」と朝日新聞に連日抗議し、
悪役レスラーを本当に悪人だと思い込み、自宅に投石を繰り返し、
「馬場のせいで猪木までショーだと思われる」と身内にまで噛みついた。
でも最高に熱いファンでもあったんだ。
そのファンにアグラをかきすぎたんだよ、プロレスは
だから彼等が「騙された！」と言い出した時、答えを用意できなかった。
これが全てでしょう。。
嘘とか前提とか、見え見えの演劇とか笑いものだな。
踊らされてただけの話じゃないか？
プロレス内ガチとか信じてみてる人間って正直、かわいそう。
日本でのプロレスの定着の仕方そのものが歪んでるから
仕方ないのかもしれないけど。
ただ、大衆の側が変わったわけじゃない、というのは同意。
PKだって「八百長」はあるかもしれないけど
大衆にそこの疑問を抱かせない作りは一応、出来てる。
真剣勝負を謳い文句にプロレスをやってたのでは
そこに捩れが出てきてしまうのはもはや当然だな。
踊らされてただけの話じゃないか？
プロレス内ガチとか信じてみてる人間って正直、かわいそう。
日本でのプロレスの定着の仕方そのものが歪んでるから
仕方ないのかもしれないけど。
ただ、大衆の側が変わったわけじゃない、というのは同意。
PKだって「八百長」はあるかもしれないけど
大衆にそこの疑問を抱かせない作りは一応、出来てる。
真剣勝負を謳い文句にプロレスをやってたのでは
そこに捩れが出てきてしまうのはもはや当然だな。
>>103
いやミエミエで在るべきだったんだよ、プロレスは。
派手な投げ技に美麗な投げ技。あり得ない打撃技。
そんなリアリズムを越えた技を使うレスラーたち。
プロレスは「順全たるショー」であり、「最高の見世物」だったはず。
なのに「プロレスをショーと叫ぶ社会は敵だ！」と叫ぶ
閉鎖的なファンに支え続けられてしまったんだよ。
彼等が今、プロレスじゃなく、PRIDEにハマるのも無理ないのかもよ。
いやミエミエで在るべきだったんだよ、プロレスは。
派手な投げ技に美麗な投げ技。あり得ない打撃技。
そんなリアリズムを越えた技を使うレスラーたち。
プロレスは「順全たるショー」であり、「最高の見世物」だったはず。
なのに「プロレスをショーと叫ぶ社会は敵だ！」と叫ぶ
閉鎖的なファンに支え続けられてしまったんだよ。
彼等が今、プロレスじゃなく、PRIDEにハマるのも無理ないのかもよ。
過剰に舞台裏の世界を露呈することはないと思う。
「プロレスって八百長ですか？」とでも聞かれた時に
「いえ、筋書きのあるショーです。」と答えるぐらいでいいと思う。
それ以外では、なるべくフィクションの世界観をつくるべき。
映画や舞台の裏話ならともかく、ウルトラマンで「これは中に人がいて・・・」
とか言われなくても分かってることを言われると萎えるしね。
「プロレスって八百長ですか？」とでも聞かれた時に
「いえ、筋書きのあるショーです。」と答えるぐらいでいいと思う。
それ以外では、なるべくフィクションの世界観をつくるべき。
映画や舞台の裏話ならともかく、ウルトラマンで「これは中に人がいて・・・」
とか言われなくても分かってることを言われると萎えるしね。
106 ：お前名無しだろ：2005/07/04(月) 18:01:40 ID:iaktcCbQ
>>105
>映画や舞台の裏話ならともかく、ウルトラマンで「これは中に人がいて・・・」
>とか言われなくても分かってることを言われると萎えるしね。
プロレスに関しては言われなくては分かってない人が多かったことが問題なんだけど・・・
あとウルトラマンなんかではオープニングで着ぐるみに入っている人の名前を
テロップで出していましたね。
中屋敷氏が多かったと思うんだが。
>映画や舞台の裏話ならともかく、ウルトラマンで「これは中に人がいて・・・」
>とか言われなくても分かってることを言われると萎えるしね。
プロレスに関しては言われなくては分かってない人が多かったことが問題なんだけど・・・
あとウルトラマンなんかではオープニングで着ぐるみに入っている人の名前を
テロップで出していましたね。
中屋敷氏が多かったと思うんだが。
107 ：お前名無しだろ：2005/07/04(月) 18:20:50 ID:GEdzuLDM
番組の最後に「シナリオの著作権はテレビ朝日、新日本プロレスに帰属します」
などのスーパーが入れば、ショーであることを公表したことになるのかな。
などのスーパーが入れば、ショーであることを公表したことになるのかな。
108 ：お前名無しだろ：2005/07/04(月) 18:27:34 ID:NGQHVbyK
プロレスファンがバカだったから衰退した。
「プロレスって八百長だろ？」このとき耳を貸しておけばよかったものを
「真剣勝負に決まってんだろ！」と、さも自分が勝負してるかのようにムキになり、
人間関係までも険悪な雰囲気に。
気軽にプロレスの話しをできないようにしてしまったのだ。
一般人はめんどくさいのでプロレスファンの周りから距離を置くようになり、
やがてプロレスそのものも見なくなっていった。
プロレスファンは、挙げ句の果てに現在では「あの頃はみんなが騙されていた」
などとほざき、自分達だけがわかっていなかったことを認めようとさえしない。
これがホントのところ。
「プロレスって八百長だろ？」このとき耳を貸しておけばよかったものを
「真剣勝負に決まってんだろ！」と、さも自分が勝負してるかのようにムキになり、
人間関係までも険悪な雰囲気に。
気軽にプロレスの話しをできないようにしてしまったのだ。
一般人はめんどくさいのでプロレスファンの周りから距離を置くようになり、
やがてプロレスそのものも見なくなっていった。
プロレスファンは、挙げ句の果てに現在では「あの頃はみんなが騙されていた」
などとほざき、自分達だけがわかっていなかったことを認めようとさえしない。
これがホントのところ。
ここではFMWあたりは無かったことになってるんだろうか。
普通に「ありえねーけど面白いよな」という人も多かったと思うよ。
高橋本程度のことは一般の人がちゃんと観てればすぐわかったはず。
現状は…同じ騙すんでも猪木ぐらいケタ外れじゃないと
小粒すぎて乗れないって感じかな？
高橋本程度のことは一般の人がちゃんと観てればすぐわかったはず。
現状は…同じ騙すんでも猪木ぐらいケタ外れじゃないと
小粒すぎて乗れないって感じかな？
>それを信じたファンは、プロレスを認めない社会を敵視して、
>「猪木さんの試合を載せろ」と朝日新聞に連日抗議し、
>悪役レスラーを本当に悪人だと思い込み、自宅に投石を繰り返し、
>「馬場のせいで猪木までショーだと思われる」と身内にまで噛みついた。
コレが全部“実話”というのが怖い事だよなｗ
なんか新日系のファンには「宗教的な選民思想」みたいなのがあった気がする。
「プロレスを理解してる俺らは凄いんだ！」「なぜ社会はプロレスを認めないだ！」
みたいな。だから「女子供はプロレス観るな！」な雰囲気が生まれたんだよね。
だいたい「新日にあらずんばプロレスにあらず」とか「全てスポーツはプロレスの二軍」
とか、「俺たちは真剣勝負。アイツら（全日）はショー」とか、外に向かってツバ吐きすぎ。
新日に上がったインディーなんて、存在そのものを否定してたし。
吐いたツバで自分が汚れていくのが気づかなかったんでしょうな。
>「猪木さんの試合を載せろ」と朝日新聞に連日抗議し、
>悪役レスラーを本当に悪人だと思い込み、自宅に投石を繰り返し、
>「馬場のせいで猪木までショーだと思われる」と身内にまで噛みついた。
コレが全部“実話”というのが怖い事だよなｗ
なんか新日系のファンには「宗教的な選民思想」みたいなのがあった気がする。
「プロレスを理解してる俺らは凄いんだ！」「なぜ社会はプロレスを認めないだ！」
みたいな。だから「女子供はプロレス観るな！」な雰囲気が生まれたんだよね。
だいたい「新日にあらずんばプロレスにあらず」とか「全てスポーツはプロレスの二軍」
とか、「俺たちは真剣勝負。アイツら（全日）はショー」とか、外に向かってツバ吐きすぎ。
新日に上がったインディーなんて、存在そのものを否定してたし。
吐いたツバで自分が汚れていくのが気づかなかったんでしょうな。
いまだに猪木に騙されてたことを認めない
カルト信者みたいな奴は多いからね。
カルト信者みたいな奴は多いからね。
113 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 00:54:19 ID:+Q2Zt0pX
思ったんだが、メキシコのルチャみたく、それぞれの国に、
それぞれの文化に根ざしたプロレスがあったんだと思う。
ブラジルのルタでもいいけど。日本は柔拳が昔からあって、
巌流島みたいに決闘とか他流試合をわいわい言ってみる習慣
があった。猪木の異種格などもほぼ柔拳興行でしょ。
つまりアメリカ原産の「プロレス」の流れとは別なのが、
柔拳＝異種格＝他流試合の流れ。ここから生まれたのが、
猪木プロレス。これが日本土着のプロレス。
っうぇヲタの最近痛いのは、っうぇのグローバリズムに丸のりして、
猪木が醸成した土着文化を否定することにある。
日本の客は子供！とか、自分がアメリカ人になったつもりで、自国の文化を馬鹿にする。
猪木ヲタにとっては、猪木は自分の道場の先生・師匠なのである。
他流へ道場破りしかける門下生の気持ちになっていたのである。
この行為自体の痛さと、この行為に走らせる文化的背景は区別しなくてはならない。
それぞれの文化に根ざしたプロレスがあったんだと思う。
ブラジルのルタでもいいけど。日本は柔拳が昔からあって、
巌流島みたいに決闘とか他流試合をわいわい言ってみる習慣
があった。猪木の異種格などもほぼ柔拳興行でしょ。
つまりアメリカ原産の「プロレス」の流れとは別なのが、
柔拳＝異種格＝他流試合の流れ。ここから生まれたのが、
猪木プロレス。これが日本土着のプロレス。
っうぇヲタの最近痛いのは、っうぇのグローバリズムに丸のりして、
猪木が醸成した土着文化を否定することにある。
日本の客は子供！とか、自分がアメリカ人になったつもりで、自国の文化を馬鹿にする。
猪木ヲタにとっては、猪木は自分の道場の先生・師匠なのである。
他流へ道場破りしかける門下生の気持ちになっていたのである。
この行為自体の痛さと、この行為に走らせる文化的背景は区別しなくてはならない。
そーいやカルトの信者って、脱会するともの凄い勢いで団体の批判を始めるよね。
「彼等は偽物だった！」とか「薄々は気付いてた」とか。
元新日ファンで今はPRIDEに乗換えた人達は
そんな気持ちでプロレス叩いてるのかもね。
「彼等は偽物だった！」とか「薄々は気付いてた」とか。
元新日ファンで今はPRIDEに乗換えた人達は
そんな気持ちでプロレス叩いてるのかもね。
115 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 01:02:28 ID:2q1Jubvd
>>111
四天王プロレスのファンも似たようなところあったな。
>>113
>っうぇヲタの最近痛いのは、っうぇのグローバリズムに丸のりして、
>猪木が醸成した土着文化を否定することにある。
>日本の客は子供！とか、自分がアメリカ人になったつもりで、自国の文化を馬鹿にする。
数から言えばそんな連中よりも、ＰやＫに丸のりしてプロレスを否定する人のほうがずっと多数派でしょう。
で、そういう人はその猪木の醸成した土着文化の流れを踏襲していると思うんだけど。
そもそも猪木自身が格闘技に丸のりして自身のプロレスの歴史を否定しているんだしｗ
四天王プロレスのファンも似たようなところあったな。
>>113
>っうぇヲタの最近痛いのは、っうぇのグローバリズムに丸のりして、
>猪木が醸成した土着文化を否定することにある。
>日本の客は子供！とか、自分がアメリカ人になったつもりで、自国の文化を馬鹿にする。
数から言えばそんな連中よりも、ＰやＫに丸のりしてプロレスを否定する人のほうがずっと多数派でしょう。
で、そういう人はその猪木の醸成した土着文化の流れを踏襲していると思うんだけど。
そもそも猪木自身が格闘技に丸のりして自身のプロレスの歴史を否定しているんだしｗ
116 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 01:05:51 ID:2q1Jubvd
>>114
猪木自身が自分の歴史を書き換えたがっているんだから仕方ないｗ
猪木自身が自分の歴史を書き換えたがっているんだから仕方ないｗ
117 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 01:07:17 ID:H/Tbmvzd
少なくてもメジャー団体と呼ばれる
日本人プロレスラーは、道場で
鍛え上げられた「ファイター」である。
数年前、私の同級生が他の格闘技（一応、秘す）で
名を挙げ、長年の夢だったプロレスラーになるため
練習生として入門した。
周囲の友人たちには
「どんなに辛くても絶対にデビューしてやる」と
決意が固かったにも関わらず、
４日目に練習中に、退団を申し出たという。
それだけの地獄の練習を積み重ねてデビューして
「勝ち負け」をあらかじめ決められるなんて
我慢できるはずがない。
日本人プロレスラーは、道場で
鍛え上げられた「ファイター」である。
数年前、私の同級生が他の格闘技（一応、秘す）で
名を挙げ、長年の夢だったプロレスラーになるため
練習生として入門した。
周囲の友人たちには
「どんなに辛くても絶対にデビューしてやる」と
決意が固かったにも関わらず、
４日目に練習中に、退団を申し出たという。
それだけの地獄の練習を積み重ねてデビューして
「勝ち負け」をあらかじめ決められるなんて
我慢できるはずがない。
とりあえず、他流試合と他流試合ごっこは分けてくれよ。
プロレスラーが総合に出て勝ってれば
そのうえでやるプロレスに説得力があったのだけど
総合でブザマに負けてばかりでプロレスで格好つけても
誰も見向きもしないって。
プロレスラーが真剣に練習積んで総合で強さを見せつければ状況は変わるだろう。
そのうえでやるプロレスに説得力があったのだけど
総合でブザマに負けてばかりでプロレスで格好つけても
誰も見向きもしないって。
プロレスラーが真剣に練習積んで総合で強さを見せつければ状況は変わるだろう。
121 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 01:11:24 ID:+Q2Zt0pX
>>115
っうえとプライドとでは意味が違う。
プライドは別ジャンルであり、
猪木よりもはるかに純粋に柔拳文化を継承している。
しかもそれを飛び越えて新しい競技として成立しつつある。
猪木は柔拳文化をプロレスの中に色濃く注入した張本人
だから、格闘技に丸のりするのは当たり前。
っうえとプライドとでは意味が違う。
プライドは別ジャンルであり、
猪木よりもはるかに純粋に柔拳文化を継承している。
しかもそれを飛び越えて新しい競技として成立しつつある。
猪木は柔拳文化をプロレスの中に色濃く注入した張本人
だから、格闘技に丸のりするのは当たり前。
122 ：お前名無しだろ ：2005/07/05(火) 01:13:37 ID:JOetO/x+
プロレス 見せ物小屋
その他格闘技 スポーツ競技
その他格闘技 スポーツ競技
そもそもプロレスはアメリカからの輸入品だよ
力道山も猪木も思いっきりアメプロだしね
猪木の異種格がむしろイレギュラーでしょ
猪木オタとＷＷＥオタなら、プロレスに忠実という意味では
ＷＷＥオタの方がマシかと思うよ
結局、猪木はプロレス破壊しちゃったじゃん
ケツ決めあり、ってのがプロレスの前提なのに
猪木の異種格はそれと逆方向へファンを誘導した
んでもってＰＫにつながるんだけど
猪木の脳内に間違いなく、格闘技（ボクシング・空手・柔道など）＞プロレス
という意識があるんだよ
力道山も猪木も思いっきりアメプロだしね
猪木の異種格がむしろイレギュラーでしょ
猪木オタとＷＷＥオタなら、プロレスに忠実という意味では
ＷＷＥオタの方がマシかと思うよ
結局、猪木はプロレス破壊しちゃったじゃん
ケツ決めあり、ってのがプロレスの前提なのに
猪木の異種格はそれと逆方向へファンを誘導した
んでもってＰＫにつながるんだけど
猪木の脳内に間違いなく、格闘技（ボクシング・空手・柔道など）＞プロレス
という意識があるんだよ
猪木はガチやってないじゃん。
125 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 01:21:42 ID:2q1Jubvd
>>121
だから多くのかつてのプロレスファンがプライドに乗り換えるのは
土着文化から考えて極めて自然なこと。
お前が言うような「アメリカ人になったつもりで」なんていうのは少数派だよ。
ＷＷＥに乗り換えた香具師なんかよりプライドに乗り換えた香具師のほうが
ずっと多い。
だから多くのかつてのプロレスファンがプライドに乗り換えるのは
土着文化から考えて極めて自然なこと。
お前が言うような「アメリカ人になったつもりで」なんていうのは少数派だよ。
ＷＷＥに乗り換えた香具師なんかよりプライドに乗り換えた香具師のほうが
ずっと多い。
126 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 01:27:38 ID:+Q2Zt0pX
プロレスも日本に伝わって変わっていく中で多様に変化する。
メキシコやインドにおいても独自に発展したし、またするだろう。
そしてアメリカでもやはり独自に変化する。
それを一々アメリカさまを宗主国と奉って、アメリカさまの
はやりをみながらそれを忠実に模倣しなさいと、
プロレスに忠実ってそういうことかよ
メキシコやインドにおいても独自に発展したし、またするだろう。
そしてアメリカでもやはり独自に変化する。
それを一々アメリカさまを宗主国と奉って、アメリカさまの
はやりをみながらそれを忠実に模倣しなさいと、
プロレスに忠実ってそういうことかよ
127 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 01:30:23 ID:+Q2Zt0pX
>>125
同意だけど、結局何が言いたかったのかな？補強してくれたの？
同意だけど、結局何が言いたかったのかな？補強してくれたの？
だいたいアメプロ（ＷＷＥ）は、ず～っと馬鹿にされてきたジャンル
ルチャは魅せる要素があるからまだしも、アメプロは「ボディビルで作った
使えない筋肉（これも今となっては練習不足のレスラーの言い訳だが）の
ショッぱいレスラーの大味なプロレス」と言われて来た
個人的には、アメプロ支持者ってのは凄くプロレス愛にあふれてると思うんだけどね
猪木の異種格的な価値観からすれば、とてもガチとは言い難いプロレスを愛好してきた
わけで、ケツ決めに拘らず観てきたファンだと思うよ
主流派に乗り続けて来た人は、新日→ＵＷＦ→ＰＫでしょ
ルチャは魅せる要素があるからまだしも、アメプロは「ボディビルで作った
使えない筋肉（これも今となっては練習不足のレスラーの言い訳だが）の
ショッぱいレスラーの大味なプロレス」と言われて来た
個人的には、アメプロ支持者ってのは凄くプロレス愛にあふれてると思うんだけどね
猪木の異種格的な価値観からすれば、とてもガチとは言い難いプロレスを愛好してきた
わけで、ケツ決めに拘らず観てきたファンだと思うよ
主流派に乗り続けて来た人は、新日→ＵＷＦ→ＰＫでしょ
蝶野が新日で（日本でねつかない）アメリカンプロレスもどきを
世紀末から延々とやって来たのでダメになった。
しかもメンツはアメリカンプロレスにいくまで割り切ってないし中途半端。
さらにそういう思想に合わない健介とかは出ていっちゃったり
まったく間違った方向性すぎた。
世紀末から延々とやって来たのでダメになった。
しかもメンツはアメリカンプロレスにいくまで割り切ってないし中途半端。
さらにそういう思想に合わない健介とかは出ていっちゃったり
まったく間違った方向性すぎた。
>>126
そういう事じゃないよ
例えば、日本の歌舞伎をアメリカに輸出したとする
50年くらいたったら、アメリカでは歌舞伎役者同士がガチで戦って決着を付ける
興行になってて、「これがアメリカ流歌舞伎なんだ」って言い張られたら、どう思う？
最後までゆずっちゃいけない一線ってあるでしょ プロレスの場合はケツ決め
ケツ決めの有り無しがわかりにくい方向へプロレスを誘導し、しまいには弟子に
完全なるケツ決め無しのガチをやらせる、これってどうよ？
ケツ決めを放棄したら、それはもうプロレスじゃないんだよ
そういう事じゃないよ
例えば、日本の歌舞伎をアメリカに輸出したとする
50年くらいたったら、アメリカでは歌舞伎役者同士がガチで戦って決着を付ける
興行になってて、「これがアメリカ流歌舞伎なんだ」って言い張られたら、どう思う？
最後までゆずっちゃいけない一線ってあるでしょ プロレスの場合はケツ決め
ケツ決めの有り無しがわかりにくい方向へプロレスを誘導し、しまいには弟子に
完全なるケツ決め無しのガチをやらせる、これってどうよ？
ケツ決めを放棄したら、それはもうプロレスじゃないんだよ
132 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 01:59:01 ID:5BlOEZap
新規ファンを取り込んできた猪木様には毎日感謝しても感謝しきれません。
どうもありがとうございます。
どうもありがとうございます。
サムライ開放日で久々に全日というかフルでプロレス中継見たけど
やっぱり第一試合とか試合試合で区切るのはなんか嫌だなあ
それと入場してから試合が始まるまで長い。コールはやっぱり入場中にやった方が良いよ
WWE見慣れるといつもそう思う。WWEは入場カッコイイけどかなり短いからね
無駄な時間は極力カットすべきだ。
やっぱり第一試合とか試合試合で区切るのはなんか嫌だなあ
それと入場してから試合が始まるまで長い。コールはやっぱり入場中にやった方が良いよ
WWE見慣れるといつもそう思う。WWEは入場カッコイイけどかなり短いからね
無駄な時間は極力カットすべきだ。
134 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 10:09:09 ID:KVDSXFZt
日本人の民族性だよ
真面目な日本人はエンタメよりも真面目なものを好む
相撲でも花相撲興行よりも本場所を好むのが日本人
ボクシング興行はあるがケツ決めありのボクシング興行は認めないのが日本人
同じものならケツ決めありよりもケツ決めなしを好むのが日本人の民族性
同じ総合でもケツ決めありの総合であるプロレスよりもケツ決めなしの総合を好むのが日本人
真面目な日本人はエンタメよりも真面目なものを好む
相撲でも花相撲興行よりも本場所を好むのが日本人
ボクシング興行はあるがケツ決めありのボクシング興行は認めないのが日本人
同じものならケツ決めありよりもケツ決めなしを好むのが日本人の民族性
同じ総合でもケツ決めありの総合であるプロレスよりもケツ決めなしの総合を好むのが日本人
135 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 10:17:57 ID:2q1Jubvd
>>134
ＷＷＥが人気のアメリカ人は真面目な格闘技は嫌いだとでも？
その割りにボクシングはアメリカでは日本の比じゃない人気なのだが。
ルチャが人気のメキシコでもボクシングは日本の比ではない人気。
プロレスと新興のＰＫだけを基準にして安易に民族性を語らないほうがよろしいかと。
ＷＷＥが人気のアメリカ人は真面目な格闘技は嫌いだとでも？
その割りにボクシングはアメリカでは日本の比じゃない人気なのだが。
ルチャが人気のメキシコでもボクシングは日本の比ではない人気。
プロレスと新興のＰＫだけを基準にして安易に民族性を語らないほうがよろしいかと。
日本でもWWEはけっこう人気だしな
向こうの方がクオリティが高いというプロレスファンも多い
向こうの方がクオリティが高いというプロレスファンも多い
137 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 10:24:27 ID:2q1Jubvd
日本人はショー嫌いでガチ格闘技が大好きなわけでなく
「他流試合」とか「最強格闘技は？」みたいなのに興味があるんだと思う。
「他流試合」とか「最強格闘技は？」みたいなのに興味があるんだと思う。
>>134
ボクシングのプロレス版をやっても興行は成立しないだろうなぁ
カミングアウトしてないプロレスの興行が成立してるのが特殊なのか
>>136
WWEはカミングアウトして真面目にショーを行っているから人気があるのでは
カミングアウトしてないプロレスは不真面目というか胡散臭さを感じるのでは
ボクシングのプロレス版をやっても興行は成立しないだろうなぁ
カミングアウトしてないプロレスの興行が成立してるのが特殊なのか
>>136
WWEはカミングアウトして真面目にショーを行っているから人気があるのでは
カミングアウトしてないプロレスは不真面目というか胡散臭さを感じるのでは
WWEもカミングアウトせずにビジネスが可能なら、
しなかったんじゃねーの？
訴訟リスクが大きくて止む無くだったんでしょう。
上場時に事業内容をちゃんと開示する必要もあって、
いい機会ということでやったと聞いているが・・・
しなかったんじゃねーの？
訴訟リスクが大きくて止む無くだったんでしょう。
上場時に事業内容をちゃんと開示する必要もあって、
いい機会ということでやったと聞いているが・・・
140 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/07/05(火) 11:27:34 ID:gmGzVJ5a
>>138
でも新日は高橋本もあったし、「作り試合禁止」とか暗にカムアウしてる。
全日も武藤が「結果がどうなるか解らない無責任な物は見せられない」と
公言してる。
唯一ノアだけがその辺のグレーな部分を守り通してる。
でもってそのノアが業界で一番元気がいい。
単に面白けりゃいいのかな？とも思うけど、今ノアノアいってるプヲタ
達が5年後もプヲタかって言うと、はなはだ疑問なんだよね。
WWEみたいにハッキリしてくれれば問題ないんだけども、日本のプロレスって
好きになればなるほど切なくなるんだよね。
でも新日は高橋本もあったし、「作り試合禁止」とか暗にカムアウしてる。
全日も武藤が「結果がどうなるか解らない無責任な物は見せられない」と
公言してる。
唯一ノアだけがその辺のグレーな部分を守り通してる。
でもってそのノアが業界で一番元気がいい。
単に面白けりゃいいのかな？とも思うけど、今ノアノアいってるプヲタ
達が5年後もプヲタかって言うと、はなはだ疑問なんだよね。
WWEみたいにハッキリしてくれれば問題ないんだけども、日本のプロレスって
好きになればなるほど切なくなるんだよね。
>>140
ノアも結構ぶっちゃけてるよ
ノアも結構ぶっちゃけてるよ
142 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 11:48:12 ID:ChDFX5t4
>>139
いろいろと機会は重なったがWWEは計画的カミングアウト
上場もそうだが、あと放映権料の問題もあって前からカミングアウトしようとずっと計画してたそうだ
スポーツとしての放送だとスポーツ協会に放映権料などの大金をを払わないといけないが、
もともとスポーツではないのでそんな金を払うのはアホくさくてはっきりさせたかったらしい
いろいろと機会は重なったがWWEは計画的カミングアウト
上場もそうだが、あと放映権料の問題もあって前からカミングアウトしようとずっと計画してたそうだ
スポーツとしての放送だとスポーツ協会に放映権料などの大金をを払わないといけないが、
もともとスポーツではないのでそんな金を払うのはアホくさくてはっきりさせたかったらしい
143 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 11:55:17 ID:sYpKyhWz
>>134
民族性を語るってことは、学者さんですよね？素人が何も学ばないで“民族性”について語るなんてキチガイとしか思えないし
民族性を語るってことは、学者さんですよね？素人が何も学ばないで“民族性”について語るなんてキチガイとしか思えないし
144 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 12:03:35 ID:rN+CAbRb
>>141
あれは秋山主導だよな、完全に
あれは秋山主導だよな、完全に
145 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 12:23:10 ID:mTysuiNv
そもそも「衰退」なんてしてないと思うのは俺だけか？。
「繁栄」もしてないと思うし。
昔、新日ブームがあって、観客が「＋」されたのは事実。
で、その「＋」分がＰＫやら高橋本で、さよならしただけじゃね？。
まあ、昔からの全日ファンとしては、別になにも変わってない気がするがねぇ。
世間のことは知らん。世間語れるほど一個人は偉くないって事ですよ。
「繁栄」もしてないと思うし。
昔、新日ブームがあって、観客が「＋」されたのは事実。
で、その「＋」分がＰＫやら高橋本で、さよならしただけじゃね？。
まあ、昔からの全日ファンとしては、別になにも変わってない気がするがねぇ。
世間のことは知らん。世間語れるほど一個人は偉くないって事ですよ。
147 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 12:26:28 ID:1ZINEqZO
猪木が思いつきばかりでやってるのかと思いきや、ビンスもけっこう思いつきで
やってるところがあるんだよな。
やってるところがあるんだよな。
148 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 12:30:00 ID:Z1LXN2N8
149 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 12:40:58 ID:mTysuiNv
>>148
まあ、そうだといえばそうだけど、別に身の丈にあった感じになったってだけじゃね？。
おもしろくない物とか、スポンサー枠ってのもある以上「何でも意地でもＴＶ放送」ってのが間違い。
局の問題もある以上、「短くなった」を衰退理由ってのは、俺から思うにはなはだ疑問だよ。
金払って流す価値がないと判断されたら、短くなるのは当然。
おもしろい物を提供できなかった「団体の衰退」なら、この場合は当てはまると思う。
てか、みんなタダで見られるって環境に慣れすぎなんじゃないか？。
演劇とかコマ劇場とか寄席とかも行く人間としては思うわけですよ。
まあ、そうだといえばそうだけど、別に身の丈にあった感じになったってだけじゃね？。
おもしろくない物とか、スポンサー枠ってのもある以上「何でも意地でもＴＶ放送」ってのが間違い。
局の問題もある以上、「短くなった」を衰退理由ってのは、俺から思うにはなはだ疑問だよ。
金払って流す価値がないと判断されたら、短くなるのは当然。
おもしろい物を提供できなかった「団体の衰退」なら、この場合は当てはまると思う。
てか、みんなタダで見られるって環境に慣れすぎなんじゃないか？。
演劇とかコマ劇場とか寄席とかも行く人間としては思うわけですよ。
>>134
前ｽﾚでも出たけど、7000円の中古車乗りながら9年間無敗の王者を倒した
長谷川が世間でスルーされるのは何故かね？
「辰吉は大した事ないw」と豪語した男に「長谷川は強かった」とまで言わせたのにさ。
逆に一度も世界をとってない亀田が持ち上げられる。
アレなら五味の方がまだマシでしょう。
そんなにガチが好きな民族かね？日本人は。
前ｽﾚでも出たけど、7000円の中古車乗りながら9年間無敗の王者を倒した
長谷川が世間でスルーされるのは何故かね？
「辰吉は大した事ないw」と豪語した男に「長谷川は強かった」とまで言わせたのにさ。
逆に一度も世界をとってない亀田が持ち上げられる。
アレなら五味の方がまだマシでしょう。
そんなにガチが好きな民族かね？日本人は。
151 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/07/05(火) 12:43:46 ID:gmGzVJ5a
「繁栄」した物だけが「衰退」するんだよね
最初から繁栄した事の無いものは衰退する事も無い
そう考えれば、力道山のプロレスが高視聴率を記録してたのに
木村の八百長暴露などによって一般新聞のスポーツ欄から除外された時が
まさに「衰退」
新日黄金期も「繁栄」とは言い難い
「私プロレスの味方です」って本が出たのが80年代、その頃すでに日陰のジャンルになってた
最初から繁栄した事の無いものは衰退する事も無い
そう考えれば、力道山のプロレスが高視聴率を記録してたのに
木村の八百長暴露などによって一般新聞のスポーツ欄から除外された時が
まさに「衰退」
新日黄金期も「繁栄」とは言い難い
「私プロレスの味方です」って本が出たのが80年代、その頃すでに日陰のジャンルになってた
153 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 12:56:17 ID:K76xBTp8
154 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 12:58:37 ID:mTysuiNv
>>151
「＋」分・・・そうだなぁ。
「NWO」とか「折り鶴少年」とかの頃は、他番組のネタにもなったし試合内容も安定していた（スターが動けたと言うこともあるが）と思う。
だから客も足運んだとおもう。コンテンツとして面白かったと思うのよね。
まあ、全日系は良くも悪くも「ずっとマイナー」で来てますから。
深夜でも気にならないですよ。今時はＨＤレコーダーもありますし。
現ノアにテレビが付いて「毎週タダで見ることが出来る」だけでも有り難いって事ですよ。
「＋」分・・・そうだなぁ。
「NWO」とか「折り鶴少年」とかの頃は、他番組のネタにもなったし試合内容も安定していた（スターが動けたと言うこともあるが）と思う。
だから客も足運んだとおもう。コンテンツとして面白かったと思うのよね。
まあ、全日系は良くも悪くも「ずっとマイナー」で来てますから。
深夜でも気にならないですよ。今時はＨＤレコーダーもありますし。
現ノアにテレビが付いて「毎週タダで見ることが出来る」だけでも有り難いって事ですよ。
156 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/07/05(火) 13:00:44 ID:gmGzVJ5a
具志堅はJフライだったよ
158 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 13:03:39 ID:2q1Jubvd
長谷川には魔裟斗や五味のようなスター性がない
亀田や辰吉はキャラが面白いからでしょう。
長谷川はどんなに強くても地味だし真面目すぎ。
ガチ好きの民族性なんて無いよ。
長谷川はどんなに強くても地味だし真面目すぎ。
ガチ好きの民族性なんて無いよ。
>>158
例えば、卓球をガチでやって世界王者になっても
地上波ゴールデンでやんないでしょ
あと、クレー射撃とかアーチェリーとかも
あと、ショーとガチどっちが好きかって話は日本人に限らず
どの国もガチ好きなんじゃないの
米・メキシコはボクシング＞プロレスでしょ 人気
オリンピックにワールドカップに、野球にバスケにホッケーにアメフト
基本的にはガチ興行だらけだよ 世の中
例えば、卓球をガチでやって世界王者になっても
地上波ゴールデンでやんないでしょ
あと、クレー射撃とかアーチェリーとかも
あと、ショーとガチどっちが好きかって話は日本人に限らず
どの国もガチ好きなんじゃないの
米・メキシコはボクシング＞プロレスでしょ 人気
オリンピックにワールドカップに、野球にバスケにホッケーにアメフト
基本的にはガチ興行だらけだよ 世の中
162 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/07/05(火) 13:13:55 ID:gmGzVJ5a
>>154
レスありがとう。
そうか・・・おれは全日って業界の盟主で世界の馬場って印象強いからなぁ。
まあでも実際地方の野外会場とかは、たこ焼きのニオイが漂うなかで
ハンセンが大暴れとかで、垢抜けてはなかったね。
おれの体感したプロレス全盛期は81年～84年頃の新日。
お客さんの分厚さが違った。でもあれはナメネコブームとかと
同質だったような気がしてきた。
90年代以降の新日は商売をうまくやったって感じで全盛期って実感は
ないなぁ。あの頃はむしろ全日の全盛期だったような・・・
レスありがとう。
そうか・・・おれは全日って業界の盟主で世界の馬場って印象強いからなぁ。
まあでも実際地方の野外会場とかは、たこ焼きのニオイが漂うなかで
ハンセンが大暴れとかで、垢抜けてはなかったね。
おれの体感したプロレス全盛期は81年～84年頃の新日。
お客さんの分厚さが違った。でもあれはナメネコブームとかと
同質だったような気がしてきた。
90年代以降の新日は商売をうまくやったって感じで全盛期って実感は
ないなぁ。あの頃はむしろ全日の全盛期だったような・・・
163 ：158：2005/07/05(火) 13:14:28 ID:2q1Jubvd
世界中で映画や芝居やサーカスらのショー興業やってるじゃん。プロレスも同じ
ガチで強くても取り上げられない長谷川はショー以下の存在なのか？違うでしょ
ガチで強くても取り上げられない長谷川はショー以下の存在なのか？違うでしょ
165 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 13:24:03 ID:mTysuiNv
>>162
俺は「出来るだけ全部見る」ように（今も）してます。
面白い面白くないぐらい、自分の直感を信じたいですから。
ちなみに、俺もジャンボから三沢がフェースロック（だったか？）で初めてタップ取ったときはマジ泣きしましたｗ。
夜中の武富士のＣＭ見ながらテレビ消していた記憶があるわ。
親日は熱狂的なダチが居たのでそいつと一緒に見ていたなぁ。
なんか「試合短いね」って言って、逆鱗に触れたことが何度か有りましたがｗ。
俺は「出来るだけ全部見る」ように（今も）してます。
面白い面白くないぐらい、自分の直感を信じたいですから。
ちなみに、俺もジャンボから三沢がフェースロック（だったか？）で初めてタップ取ったときはマジ泣きしましたｗ。
夜中の武富士のＣＭ見ながらテレビ消していた記憶があるわ。
親日は熱狂的なダチが居たのでそいつと一緒に見ていたなぁ。
なんか「試合短いね」って言って、逆鱗に触れたことが何度か有りましたがｗ。
ボクシングも衰退してるんだよね
悲しいが、サッカーなんかと似てる所があると思うよ
日本人に期待すると軽量級ばかりになるが
スカパーではミドル以上の海外ボクシング観られるしね
12ラウンドと試合時間が長い・判定決着が多い（軽量級で実力差が無い場合）
クリンチ・ジャッジへの不満
など、いろいろ改善点があるんでしょう
悲しいが、サッカーなんかと似てる所があると思うよ
日本人に期待すると軽量級ばかりになるが
スカパーではミドル以上の海外ボクシング観られるしね
12ラウンドと試合時間が長い・判定決着が多い（軽量級で実力差が無い場合）
クリンチ・ジャッジへの不満
など、いろいろ改善点があるんでしょう
167 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 13:28:26 ID:acPxJy7b
168 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/07/05(火) 13:36:08 ID:gmGzVJ5a
>>165>>167
90年代前半の全日はおれ好きだったなぁ。
新日なんて「さわやかで健全なスポーツです」って無理無理感満載だったけど
全日の会場は、変にチカラも入ってないし、あきらかに素性がチョットって
言う人がウロウロしてるし、なにより季節感があったからねぇ。
もう屋台が並ぶ縁日だよ。
90年代前半の全日はおれ好きだったなぁ。
新日なんて「さわやかで健全なスポーツです」って無理無理感満載だったけど
全日の会場は、変にチカラも入ってないし、あきらかに素性がチョットって
言う人がウロウロしてるし、なにより季節感があったからねぇ。
もう屋台が並ぶ縁日だよ。
169 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 15:14:20 ID:wjdxgL0Z
昔はよかったが今ではロートル
そんなロートルが今も居座り続けるプロレス
若くて強い者が勝つ正直な格闘技
どっちが正しい？
そんなロートルが今も居座り続けるプロレス
若くて強い者が勝つ正直な格闘技
どっちが正しい？
170 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 15:20:53 ID:mTysuiNv
>>169
正しい正しくないで格闘技を見たら、正直ボクシングと柔道以外微妙。
理由は「暴力的すぎるから」と「体重差有りすぎのマッチメークは酷すぎ」と思うので。
むしろ、楽しい楽しくないで論じたら良いんじゃないのか？。
楽しくなければ見ない。それで良いんじゃね？。
正しい正しくないで格闘技を見たら、正直ボクシングと柔道以外微妙。
理由は「暴力的すぎるから」と「体重差有りすぎのマッチメークは酷すぎ」と思うので。
むしろ、楽しい楽しくないで論じたら良いんじゃないのか？。
楽しくなければ見ない。それで良いんじゃね？。
171 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 15:22:27 ID:oCrQ6xLs
４０過ぎが居座り続けるのもどうかと思うが
最初に中邑が天山を破ったときみたいなのは、のれない。
レスラーにある程度、思い入れがないとね。
最初に中邑が天山を破ったときみたいなのは、のれない。
レスラーにある程度、思い入れがないとね。
プロレスでは、面白い≒正しい。
173 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/07/05(火) 15:50:02 ID:kDJtIVGB
174 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 15:56:53 ID:2q1Jubvd
>>170
ボクシングこそが最も危険な格闘技なのだがね。
ボクシングこそが最も危険な格闘技なのだがね。
一般のＨＰのチャットでプロレスファンの女子ですと名乗ると
男どもが自分の持っているプロレスの知識を総動員してプロレスの話に合わせてくれるよ。
意外とみんなプロレスの知識があるし、プロレスも廃れてないんだなとわかったよ。
男どもが自分の持っているプロレスの知識を総動員してプロレスの話に合わせてくれるよ。
意外とみんなプロレスの知識があるし、プロレスも廃れてないんだなとわかったよ。
176 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 16:06:42 ID:Cz7C4/kB
いままで散々最強を名乗ってたくせにいざ、ﾌﾟﾗｲﾄﾞに上がってみると惨敗だから。
178 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 16:11:38 ID:mTysuiNv
>>174
だから「正しい」わけですよ。
柔道とボクシングは正しいですって。
正しいものはジャッジが確立され、ルールが明確である。
そして「危険でも、それに対してのサポート等が確立されている」
すべて正しいための条件でしょう。
だから「正しい」わけですよ。
柔道とボクシングは正しいですって。
正しいものはジャッジが確立され、ルールが明確である。
そして「危険でも、それに対してのサポート等が確立されている」
すべて正しいための条件でしょう。
179 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 16:33:52 ID:acPxJy7b
俺FMWでシーク見てファンになった
もう70超えたじいさん
正しくなくてもシークはかっこいい
もう70超えたじいさん
正しくなくてもシークはかっこいい
イギリスでは軽い階級でしかも黒人のハメドが大人気だったのは
ガチ、もしくはマジメなのが好きな体質ではなくエンタメを好むからかね？
単純にあの長谷川がスタイルでウィラポンに勝ったら日本でも人気でるでしょ。長谷川地味すぎだもん
亀田兄弟とかあれはボクシングのイメージ悪くしてるよ。中卒珍走DQNがやるスポーツ＝ボクシング
という古いイメージを益々定着させてる悪循環
ガチ、もしくはマジメなのが好きな体質ではなくエンタメを好むからかね？
単純にあの長谷川がスタイルでウィラポンに勝ったら日本でも人気でるでしょ。長谷川地味すぎだもん
亀田兄弟とかあれはボクシングのイメージ悪くしてるよ。中卒珍走DQNがやるスポーツ＝ボクシング
という古いイメージを益々定着させてる悪循環
>>180
ハメドは黒人でなくアラブ人。
ハメドは黒人でなくアラブ人。
特撮ヒーローとプロレスは、衰退の原因に共通項が多いと思う。
ライダー同士が戦う、謎のウルトラマン3変化、怪獣に魅力がない
ストーリーが複雑、妙にシリアス意識、などの点が現在の特撮には目につく。
これは現在のプロレスにも言えてると思う。
ベビー同士が戦う、ヒールに魅力がない、ストーリーが複雑
妙にシリアス（格闘技、真剣勝負）意識なども、共通してることだと思う。
「原点に戻る」、現在のウルトラマンの掲げてる目標らしいが
プロレスにも言えてることじゃないんだろうか。
ライダー同士が戦う、謎のウルトラマン3変化、怪獣に魅力がない
ストーリーが複雑、妙にシリアス意識、などの点が現在の特撮には目につく。
これは現在のプロレスにも言えてると思う。
ベビー同士が戦う、ヒールに魅力がない、ストーリーが複雑
妙にシリアス（格闘技、真剣勝負）意識なども、共通してることだと思う。
「原点に戻る」、現在のウルトラマンの掲げてる目標らしいが
プロレスにも言えてることじゃないんだろうか。
特撮はそっちの路線で成功してる
特撮は新たな客層掴んで大人気だよ＞仮面ライダーは＞マニアなおっさんが見てもオモロイよ
ウルトラマンは相変わらず子供に人気だし
やっぱ作り手のやる気が感じられるんだよね
実際製作は子供の頃それらをみていた30～40代が中心なんじゃないかな
結構実験的で意欲的な内容が多い
新日みたいに保守的で変化を恐れて去り続ける既存の客から
金搾り取るようなやり方はしてない。
ウルトラマンは相変わらず子供に人気だし
やっぱ作り手のやる気が感じられるんだよね
実際製作は子供の頃それらをみていた30～40代が中心なんじゃないかな
結構実験的で意欲的な内容が多い
新日みたいに保守的で変化を恐れて去り続ける既存の客から
金搾り取るようなやり方はしてない。
>>180
そっか、長谷川って2世ボクサーでガキの頃からボクやってたから
珍走族とかに入らなかったもんね。少しかじっておけば人気出たかもｗ
でも川島とか、もっと人気出ても良かったよね。アレだけの選手そういない。
そっか、長谷川って2世ボクサーでガキの頃からボクやってたから
珍走族とかに入らなかったもんね。少しかじっておけば人気出たかもｗ
でも川島とか、もっと人気出ても良かったよね。アレだけの選手そういない。
186 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 23:36:33 ID:E9v6dfUA
若貴兄弟もキャラが立っていたな
昔の北の海～千代の富士時代なんかどの力士も特徴があった
昔の北の海～千代の富士時代なんかどの力士も特徴があった
187 ：お前名無しだろ：2005/07/05(火) 23:38:22 ID:bV7LbEyh
>>187
いや、まだノアは秋山を中心に、
Jrとヘビーの垣根を越えたハードコア王座の新設や、選手会興行みたいな、
お茶らけ路線も結構やって、道を模索してる部分もあるけど(まぁ、ハズしてるけどｗ）
新日は今でも「格闘技よ見よ、これがプロレスだ！！」のまんまでしょ。
大体、山本がタイトル持ってない永田に喧嘩売る理由もわからんし、
再戦する気もないのに、ヒョーやミルコの名前持ち出すのもアレすぎるし。
いつまで格闘コンプレックスを引きずるのやら・・・
いや、まだノアは秋山を中心に、
Jrとヘビーの垣根を越えたハードコア王座の新設や、選手会興行みたいな、
お茶らけ路線も結構やって、道を模索してる部分もあるけど(まぁ、ハズしてるけどｗ）
新日は今でも「格闘技よ見よ、これがプロレスだ！！」のまんまでしょ。
大体、山本がタイトル持ってない永田に喧嘩売る理由もわからんし、
再戦する気もないのに、ヒョーやミルコの名前持ち出すのもアレすぎるし。
いつまで格闘コンプレックスを引きずるのやら・・・
>>170
何で柔道が入ってるの？プロ柔道とかあったっけ？
アマも含めていいという事ならばアマレスも入れていいんじゃね
ただ、「残酷すぎる」のは駄目というならボクシング駄目でしょ
日本だけでの年間1人ペースで死んでるし
キックもＰＫも3分5ラウンドだけど、ボクシングは12R
しかも打撃は上半身に限られるという、無茶苦茶過酷なルール（休みなく脳に衝撃）
この前の桜庭みたいな顔面になるのは日常茶飯事だし
「残酷は駄目」ってのは格闘技全般の否定になっちゃうと思うよ
競技としてキチンとしたルール＆厳格な医師団は必須、あと薬物検査
ボクシング・柔道・アマレス・修斗・ＵＦＣあたりはキチっとやってると思うが
体重差ありすぎのマッチメイクをするＫ1・ＰＲＩＤＥはちょっとね
何で柔道が入ってるの？プロ柔道とかあったっけ？
アマも含めていいという事ならばアマレスも入れていいんじゃね
ただ、「残酷すぎる」のは駄目というならボクシング駄目でしょ
日本だけでの年間1人ペースで死んでるし
キックもＰＫも3分5ラウンドだけど、ボクシングは12R
しかも打撃は上半身に限られるという、無茶苦茶過酷なルール（休みなく脳に衝撃）
この前の桜庭みたいな顔面になるのは日常茶飯事だし
「残酷は駄目」ってのは格闘技全般の否定になっちゃうと思うよ
競技としてキチンとしたルール＆厳格な医師団は必須、あと薬物検査
ボクシング・柔道・アマレス・修斗・ＵＦＣあたりはキチっとやってると思うが
体重差ありすぎのマッチメイクをするＫ1・ＰＲＩＤＥはちょっとね
UFCもキモとかアボットとかケンシャムとか今じゃただの有名人出してるよ
ボクシングだって実力＝ギャラの世界では無い興業ありきのスポーツだから公平とはほど遠いね
柔道も日本の場合大学の派閥問題とかあるよね。言い出したらきりがないよ
ボクシングだって実力＝ギャラの世界では無い興業ありきのスポーツだから公平とはほど遠いね
柔道も日本の場合大学の派閥問題とかあるよね。言い出したらきりがないよ
>>189
マジレスでアローナが桜庭にやった「傷口えぐり」。
あれ、何らかのペナルティがあるもんだと思ってたけど、全然無かったね。
PRIDEはあの攻撃を有効と認めたんだね。これからも続くんだろうな。
もうプロレスと別次元に走り出したよね、PRIDEは。
逆にプロレスから流血は無くす方向にした方がいい。それに頼らない試合を見せること。
そして女性や子供が楽しく見れるのを目指すのも一つの道でしょ。
この間の天龍の流血はいらなかったし、ダメダメだったしね。
あ、大日本は別ｗ
マジレスでアローナが桜庭にやった「傷口えぐり」。
あれ、何らかのペナルティがあるもんだと思ってたけど、全然無かったね。
PRIDEはあの攻撃を有効と認めたんだね。これからも続くんだろうな。
もうプロレスと別次元に走り出したよね、PRIDEは。
逆にプロレスから流血は無くす方向にした方がいい。それに頼らない試合を見せること。
そして女性や子供が楽しく見れるのを目指すのも一つの道でしょ。
この間の天龍の流血はいらなかったし、ダメダメだったしね。
あ、大日本は別ｗ
永田がヒョードルに負けてそのあとすぐの東京ドームで
プロレスらしさを見せようとしてやったのが
「流血試合」だった。
負けた者が見せれるのはそれしか残されてなかったんだ。
わざと自分で切って流血してみせるのはもうやめましょう。
プロレスらしさを見せようとしてやったのが
「流血試合」だった。
負けた者が見せれるのはそれしか残されてなかったんだ。
わざと自分で切って流血してみせるのはもうやめましょう。
>>190
その通り。プロはどうしてもドロドロした世界になりがち
まあ、そのためにオリンピックがあるんだよ。薬物検査も徹底してるし
「公平」「正義」なんかに重点置いて格闘技を見たいと思ったら五輪みるべき
キモ・アボット・ケンシャムの路線は別にいいんじゃない？ゴルフのシニアだと思えば
ご年配同士で「どっちが強い」を競ってると思えば
というか、こういう問題を言い出すと、プロレスって凄い肩身狭くない？
垂直落下技の乱発でボクシング並に死者だしてるし、剃刀での流血だって危険極まりないでしょ
特にインディーのデスマッチとか、破傷風みたいのになんないのかな
その通り。プロはどうしてもドロドロした世界になりがち
まあ、そのためにオリンピックがあるんだよ。薬物検査も徹底してるし
「公平」「正義」なんかに重点置いて格闘技を見たいと思ったら五輪みるべき
キモ・アボット・ケンシャムの路線は別にいいんじゃない？ゴルフのシニアだと思えば
ご年配同士で「どっちが強い」を競ってると思えば
というか、こういう問題を言い出すと、プロレスって凄い肩身狭くない？
垂直落下技の乱発でボクシング並に死者だしてるし、剃刀での流血だって危険極まりないでしょ
特にインディーのデスマッチとか、破傷風みたいのになんないのかな
195 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 00:22:07 ID:kbXn/bU+
196 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 00:23:54 ID:kbXn/bU+
>垂直落下技の乱発でボクシング並に死者だしてるし
出してないでしょ。
ボクシングは日本だけでも毎年最低１人は死んでるよ。
プロレスは一体今まで何人がリング禍で死んだのかと。
出してないでしょ。
ボクシングは日本だけでも毎年最低１人は死んでるよ。
プロレスは一体今まで何人がリング禍で死んだのかと。
197 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 00:30:04 ID:thn8uRc4
チケット買って会場まで来る客を大事にしてほしいね！新日！
先行予約でも先行発売並んでも特リンで１０列前後とはどういうことだ！！？
招待チケットで１０列目まで埋め尽くして「んじゃねーーのか！？
先行予約でも先行発売並んでも特リンで１０列前後とはどういうことだ！！？
招待チケットで１０列目まで埋め尽くして「んじゃねーーのか！？
>>196
ボクシングの件については>>189
プロレスの死者については、プラムと新日の若手（失念しました）
半身不随に追い込まれたのが、ハヤブサと星川
新日の三沢とかも大ケガしてるでしょ
あと、ジャイ落の死もプロレスの練習中だったと思う
最近、ＰＫは残酷で危険みたいな論調があるんだけど
危険な事をやっているのはダントツでプロレスだよ
ボクシングの件については>>189
プロレスの死者については、プラムと新日の若手（失念しました）
半身不随に追い込まれたのが、ハヤブサと星川
新日の三沢とかも大ケガしてるでしょ
あと、ジャイ落の死もプロレスの練習中だったと思う
最近、ＰＫは残酷で危険みたいな論調があるんだけど
危険な事をやっているのはダントツでプロレスだよ
>>191
>マジレスでアローナが桜庭にやった「傷口えぐり」。
>あれ、何らかのペナルティがあるもんだと思ってたけど、全然無かったね。
>PRIDEはあの攻撃を有効と認めたんだね。これからも続くんだろうな。
アローナの非人道的行為に試合後イエローカード
ttp://www.prideofficial.com/free/news/details.php?id=1119925068
――アローナにイエローカードが出ましたが、その懲罰は？
「ファイトマネーの10％没収です。実は前回もリスターから抗議があったんです。傷口に指を入れられた、と。
今回はハッキリと映像に映っていますからね。本人は故意じゃないと言っていますが、
ジャッジ、レフェリーからすると故意といわれても仕方がないほど、指が動いてましたから。
本人は認めたくないようですが、それぐらいエゲツない事をしても勝ちに拘ってるという事ではあるけれど
我々としては厳しくしないと、他の選手に影響を及ぼすので今回の措置を取りました」
>マジレスでアローナが桜庭にやった「傷口えぐり」。
>あれ、何らかのペナルティがあるもんだと思ってたけど、全然無かったね。
>PRIDEはあの攻撃を有効と認めたんだね。これからも続くんだろうな。
アローナの非人道的行為に試合後イエローカード
ttp://www.prideofficial.com/free/news/details.php?id=1119925068
――アローナにイエローカードが出ましたが、その懲罰は？
「ファイトマネーの10％没収です。実は前回もリスターから抗議があったんです。傷口に指を入れられた、と。
今回はハッキリと映像に映っていますからね。本人は故意じゃないと言っていますが、
ジャッジ、レフェリーからすると故意といわれても仕方がないほど、指が動いてましたから。
本人は認めたくないようですが、それぐらいエゲツない事をしても勝ちに拘ってるという事ではあるけれど
我々としては厳しくしないと、他の選手に影響を及ぼすので今回の措置を取りました」
>>199
あ、ペナルティ出てたんだ、サンクス。
でも「ファイトマネーの10％没収」じゃヌルすぎないかぁ？
その程度でトーナメント勝ち抜けるなら、コッソリやるヤツ出てくるよ。
>>198
亡くなったのは福田とプラム。でも裏返せばコレだけ長い歴史で2人だけではあるけどね。
練習中や大怪我をあげたら、プやスポーツではきりが無いよ。
ただ、やっぱりプロレスは「命がけのショー」である事は変わりが無いよね。
ロクな技術が無いの者に、安易な流血や危険技は控えるようにはしないと。
あ、ペナルティ出てたんだ、サンクス。
でも「ファイトマネーの10％没収」じゃヌルすぎないかぁ？
その程度でトーナメント勝ち抜けるなら、コッソリやるヤツ出てくるよ。
>>198
亡くなったのは福田とプラム。でも裏返せばコレだけ長い歴史で2人だけではあるけどね。
練習中や大怪我をあげたら、プやスポーツではきりが無いよ。
ただ、やっぱりプロレスは「命がけのショー」である事は変わりが無いよね。
ロクな技術が無いの者に、安易な流血や危険技は控えるようにはしないと。
その行為が勝負を分けるくらい決定的なものなら
もっと重くなるでしょ。
もっと重くなるでしょ。
>>200
長い歴史と考えれば少ないのかもしれないけど、四天王プロレスが垂直落下を
流行らせてから、死者2名・半身不随2名でしょ
あきらかに頭から落すプロレスは危険なんだよ
別に頭からに拘らないで、背中から落す技にすればケガはグッと減る
長い歴史と考えれば少ないのかもしれないけど、四天王プロレスが垂直落下を
流行らせてから、死者2名・半身不随2名でしょ
あきらかに頭から落すプロレスは危険なんだよ
別に頭からに拘らないで、背中から落す技にすればケガはグッと減る
203 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 01:17:38 ID:ssrpD1qU
なんか一々はやりの格闘技は正しくない、のような印象操作してて下らないな。
決まって貶しているわけじゃないよ、って弁解してるけどｗ
決まって貶しているわけじゃないよ、って弁解してるけどｗ
権瓶も福田もジャイ落も垂直落下は関係なかったと思うが
>>201
傷口えぐって広げて、その場所に膝を叩き込んだら決定打と思うんだけど・・・
まぁ、断じてPRIDEは否定しないけど、PRIDEとは別の楽しみを提供するためにも、
流血は無くす方向で良いと思う。女性や子供がスッキリ楽しめるためにもね。
完全に総合とは別路線をやった方がいいでしょ。
傷口えぐって広げて、その場所に膝を叩き込んだら決定打と思うんだけど・・・
まぁ、断じてPRIDEは否定しないけど、PRIDEとは別の楽しみを提供するためにも、
流血は無くす方向で良いと思う。女性や子供がスッキリ楽しめるためにもね。
完全に総合とは別路線をやった方がいいでしょ。
直接の死因じゃなくて、蓄積されたダメージ
素直落下もカウント2.9も無かった頃のプロレスは人死んでないよ
素直落下もカウント2.9も無かった頃のプロレスは人死んでないよ
208 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 01:30:01 ID:HqDVVki+
>>204
権瓶はバックドロップの事故と聞いたが
権瓶はバックドロップの事故と聞いたが
210 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 01:38:05 ID:+wGUhjzq
プオタの中に傷口えぐりや流血が云々という
PTAみたいなヤツがいるとは思わんかった
ミルコVS藤田の初戦とかどー思ってんのかな
それとも何でも都合よく解釈してんのかな
ここら辺はちょっと真剣に問いたい
PTAみたいなヤツがいるとは思わんかった
ミルコVS藤田の初戦とかどー思ってんのかな
それとも何でも都合よく解釈してんのかな
ここら辺はちょっと真剣に問いたい
なんか新日とインディー系・女子プロ系ばっか死んでるな。
そこら辺、さすがノアはプロレス界の本流だけあって死人は
出していないな
そこら辺、さすがノアはプロレス界の本流だけあって死人は
出していないな
213 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 01:48:41 ID:RsovSlBU
露出の点では意味ありだがね。
実際、Ｋ１やら総合がＴＶのゴールデンに進出するために、えらい苦労している。
プロレスにしたって、一部の乱戦や反則でしか起きない「流血による盛りあがり」と
「露出度の低下」では、恐らく割には合わない。
流血目当てなら最初からインディー限定になっちゃうし。
そういや、ジャンボが肝炎になって以降、全日は流血戦がなくなったっけな。
実際、Ｋ１やら総合がＴＶのゴールデンに進出するために、えらい苦労している。
プロレスにしたって、一部の乱戦や反則でしか起きない「流血による盛りあがり」と
「露出度の低下」では、恐らく割には合わない。
流血目当てなら最初からインディー限定になっちゃうし。
そういや、ジャンボが肝炎になって以降、全日は流血戦がなくなったっけな。
>>210
いや、結構いるよ
新日総合でも「踏みつけは野蛮。地上波で流すべきではない。」だの
「残酷な試合は、暴力衝動に拍車をかける。真似する奴が出る」だの言ってる奴がいて
口アングリだった
それって一昔前、散々プロレスが言われてた悪口じゃん、って思ったよ
事ある事に「喧嘩なら強い」だの言ってたくせにな
いや、結構いるよ
新日総合でも「踏みつけは野蛮。地上波で流すべきではない。」だの
「残酷な試合は、暴力衝動に拍車をかける。真似する奴が出る」だの言ってる奴がいて
口アングリだった
それって一昔前、散々プロレスが言われてた悪口じゃん、って思ったよ
事ある事に「喧嘩なら強い」だの言ってたくせにな
権瓶君死亡事故の原因は不明。
95年1月20日に合宿所に入り、1月26日の練習中に倒れ、手術の甲斐なく1月30日に亡くなった。
前年にアマレス学生日本一になっていて心身ともに健康だった。
新日系（UWF含む）は道場の死亡事故が多い、事故が起こると
二度とこのような悲劇は起こさないと言うけど何年か経つと起こる。
95年1月20日に合宿所に入り、1月26日の練習中に倒れ、手術の甲斐なく1月30日に亡くなった。
前年にアマレス学生日本一になっていて心身ともに健康だった。
新日系（UWF含む）は道場の死亡事故が多い、事故が起こると
二度とこのような悲劇は起こさないと言うけど何年か経つと起こる。
216 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 02:28:18 ID:82ZKJv/z
>>214
プロレスでやるのと総格でやるのは違うってことじゃないの？
プロレスでやるのと総格でやるのは違うってことじゃないの？
>>216
ずっと「過激なプロレス」だの「キング・オブ・スポーツ」だの言ってきたわけでしょ
高橋本が出て、ガチで過激な団体が出てくりゃ、掌返しで批判始めるのかよ！
って思った
試合中に突然、反則のナックルで殴ったりするのを「キラー」とか言ってありがたがってた
団体だろっての
踏みつけも四点ヒザも「キラー」だろって
ずっと「過激なプロレス」だの「キング・オブ・スポーツ」だの言ってきたわけでしょ
高橋本が出て、ガチで過激な団体が出てくりゃ、掌返しで批判始めるのかよ！
って思った
試合中に突然、反則のナックルで殴ったりするのを「キラー」とか言ってありがたがってた
団体だろっての
踏みつけも四点ヒザも「キラー」だろって
218 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 03:34:36 ID:2ewvan/o
このスレを見ているといろいろな論旨が混在していて、
まさにいまのプロレス界の状態を表しているなと思った。
「格闘技」と「プロレス」どっちが上か下か正か悪か、はおいといて、
相手の技をどう封じるかが格闘技、基本的に技は受けるのがプロレス。
全く別物であると最初に認めるべきだろう。
プロレスとは何かなどというと大袈裟だが、あえていうと、
「つかみ」「ひねり」「オチ」を踏まえた技のキャッチボール。
この例えは「プロレスをお笑いと一緒にするな」と批判されそうだが、
優れたお笑いは立派な芸能であり、優れたプロレスもそうだ。
問題は、優れたプロレスがあまりなくなっていること。
一部の人は「格闘技向けに特化されたプロレス」のようなものを夢見ているのかもしれない。
基本のムーブが全然ちがうので、それは無理っぽい。
猪木や新日がウソついていたとか歴史的に辻褄が合わないというのは、
その時その時で商売をしていただけなので、ま、仕方がない。
裏切られたとかいうのは、その時は楽しんでたんだからいーんじゃねえんですか（ちょっと猪木）
そう言っているうちに天山が、ボクシング習ってるとか総合っぽい戦いもできるぞとか、頭イタイけど。
いろんな意見があってそれぞれ一理ある。
私としては、華があり、技が綺麗で、楽しめるプロレスを観たい。
長文ｽﾏﾝ
まさにいまのプロレス界の状態を表しているなと思った。
「格闘技」と「プロレス」どっちが上か下か正か悪か、はおいといて、
相手の技をどう封じるかが格闘技、基本的に技は受けるのがプロレス。
全く別物であると最初に認めるべきだろう。
プロレスとは何かなどというと大袈裟だが、あえていうと、
「つかみ」「ひねり」「オチ」を踏まえた技のキャッチボール。
この例えは「プロレスをお笑いと一緒にするな」と批判されそうだが、
優れたお笑いは立派な芸能であり、優れたプロレスもそうだ。
問題は、優れたプロレスがあまりなくなっていること。
一部の人は「格闘技向けに特化されたプロレス」のようなものを夢見ているのかもしれない。
基本のムーブが全然ちがうので、それは無理っぽい。
猪木や新日がウソついていたとか歴史的に辻褄が合わないというのは、
その時その時で商売をしていただけなので、ま、仕方がない。
裏切られたとかいうのは、その時は楽しんでたんだからいーんじゃねえんですか（ちょっと猪木）
そう言っているうちに天山が、ボクシング習ってるとか総合っぽい戦いもできるぞとか、頭イタイけど。
いろんな意見があってそれぞれ一理ある。
私としては、華があり、技が綺麗で、楽しめるプロレスを観たい。
長文ｽﾏﾝ
220 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 06:03:42 ID:EMVDURWj
221 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 06:07:46 ID:EMVDURWj
まあプロレス様とピュライドじゃ利害が一致しないのが大きいな
222 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 06:27:06 ID:/8b3KeVn
マンネリ化とレベル低下が原因だろ。
223 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 06:30:37 ID:Gcln7tKr
にわか格闘技ファンが増えたことも原因の一つだと思う。
ショーとリアルを混同しようとするのが間違い。
絶対無理。
絶対無理。
225 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 06:48:21 ID:/8b3KeVn
選手達に危機感が無い。
同じ選手同士ばかりで何年も闘っているので見飽きた。
まだ見ぬ強豪外人レスラーとか呼べよ
まだ見ぬ強豪外人レスラーとか呼べよ
新日の客はプライドに流れた。
ゴングに書いてあったから間違いない。
ゴングに書いてあったから間違いない。
>>227
それは事実だろうね。
今のPRIDE会場は強烈なプヲタ臭がする。まるで全盛期の頃の新日そのまま。
黄色い声がキャーキャーとウザい、ノアやドラゲーやK1-MAXより、
よっぽどプロレスファンに居心地がいいかもしれない。
それは事実だろうね。
今のPRIDE会場は強烈なプヲタ臭がする。まるで全盛期の頃の新日そのまま。
黄色い声がキャーキャーとウザい、ノアやドラゲーやK1-MAXより、
よっぽどプロレスファンに居心地がいいかもしれない。
229 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 15:04:55 ID:Nka3LqXf
プヲタっぽいが多いのは武士道のような気がする
PRIDEは結構若い女性連れが多い
MAXが一番女性の声が大きいが
PRIDEは結構若い女性連れが多い
MAXが一番女性の声が大きいが
つか
ショー＝プロ興行
ショー＝プロ興行
つか
ショー＝人に見せるための催し、見世物
ショー＝人に見せるための催し、見世物
PRIDEもいちおうショー＝興行だ
234 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 15:32:20 ID:5DJoYHse
ついていけないよ～オタクとかおお杉
さらば、プロレス。
ダイナマイトキッドの頃が面白かった。
そしてありがとう、プロレス。
いままで、500万は使ったと思う。
会場、新聞、くだらない雑誌・・・さらば、プロレス。
さらば、プロレス。
ダイナマイトキッドの頃が面白かった。
そしてありがとう、プロレス。
いままで、500万は使ったと思う。
会場、新聞、くだらない雑誌・・・さらば、プロレス。
ケツ決め有りのショー＝プロレス
ケツ決め無しのショー＝格闘技、ボクシングなど
ケツ決め無しのショー＝格闘技、ボクシングなど
238 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 15:42:20 ID:KLr5C6+X
今格闘技と対比してプロレスをバカにしてる連中の大半は
元プオタで「プロレスにだまされてた！」なんて被害者意
識まるだしで顔を真っ赤にしてカキコしている人間的器の
小さいゴミ、ウンコ、ちんかす以下のいつ死んでもいいカス。
消えろよ。お前がいなくなっても誰も困らないからよ。
元プオタで「プロレスにだまされてた！」なんて被害者意
識まるだしで顔を真っ赤にしてカキコしている人間的器の
小さいゴミ、ウンコ、ちんかす以下のいつ死んでもいいカス。
消えろよ。お前がいなくなっても誰も困らないからよ。
50すぎてプロレスやっていたジャイアント馬場をけなしていた長州が
同じように50すぎてプロレスやっていることじたい間違い。
同じように50すぎてプロレスやっていることじたい間違い。
240 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 15:49:19 ID:Mekqq2qQ
>>238
そうやって、どっかで見たような言葉羅列している限り
お互いの歩み寄りはないよな。
もっと、力抜いて「俺はこういうところが好きだね」って
じゃないと、溝が深まるばかりだよ。
プロレス者らしく「しっかり受ける」ほうが良くね？。
そうやって、どっかで見たような言葉羅列している限り
お互いの歩み寄りはないよな。
もっと、力抜いて「俺はこういうところが好きだね」って
じゃないと、溝が深まるばかりだよ。
プロレス者らしく「しっかり受ける」ほうが良くね？。
241 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 15:55:59 ID:rdVbI4Dx
今の格闘技のルーツがプロレス様に繋がるのに
プロレス様をバカにする格オタはドキュン以下
プロレス様をバカにする格オタはドキュン以下
>>236
いい質問だ。
いい質問だ。
>>238
人間的器が小さく見えちゃうから、そういう書き方はしないほうがイイと思うよ。
人間的器が小さく見えちゃうから、そういう書き方はしないほうがイイと思うよ。
>>241
今のMMA界ではブラジル勢が主流になりつつあり、彼らのバックボーンは柔術なので、ルーツは日本にあるかもしれないが、プロレスではないと思う。
つか、プロレス流れの選手の出番がもうあまりない。
今のMMA界ではブラジル勢が主流になりつつあり、彼らのバックボーンは柔術なので、ルーツは日本にあるかもしれないが、プロレスではないと思う。
つか、プロレス流れの選手の出番がもうあまりない。
245 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 20:37:22 ID:N4j8qAxs
プロレスはワークです
むしろプロレスのルーツが格闘技
総合のルーツは柔術
総合のルーツは柔術
プロレスのルーツってサーカスでしょ。サーカスの余興として始められた
のがプロレスなんだし
のがプロレスなんだし
格闘技としてのプロ・レスリングとお祭りの余興としてのカーニバルレスリング。
谷川（サンデー毎日より）
「業界関係者に話を聞くとプロレスが落ち目になったのは高橋本の影響が大きいと言う」
これが俺には理解できない
高橋本でプロレス離れていった奴らって「新日だけはガチ」とか信じてたわけ？
高橋本に書かれてる内容なんて普通に見てたらわかるやん
ＰＲＩＤＥとか本物が出てきてそっちに流れた、って言うなら判るけど
「業界関係者に話を聞くとプロレスが落ち目になったのは高橋本の影響が大きいと言う」
これが俺には理解できない
高橋本でプロレス離れていった奴らって「新日だけはガチ」とか信じてたわけ？
高橋本に書かれてる内容なんて普通に見てたらわかるやん
ＰＲＩＤＥとか本物が出てきてそっちに流れた、って言うなら判るけど
高橋本云々は業界関係者の言い訳だろ
責任転嫁してるだけ
責任転嫁してるだけ
まさか全戦ガチと思ってた人は少ないだろうが、
年に数回位はプロレス内ガチみたいな試合があると信じてた人は
結構いたよ。
年に数回位はプロレス内ガチみたいな試合があると信じてた人は
結構いたよ。
プロレスは完全なショーだと思って見てたけど、高橋本を読んでから
「今の動きも事前打ち合わせしてたのかな？」とか余計な事考えるようになってしまった。
高橋本の影響でファンが減ったと言えるかもしれないが、ファンが増えないのは高橋本の
影響ではないだろう。一般の人が最初から高橋本のこと知ってるとは思えないし。
それより大技のオンパレードがまずかったと個人的には思う。
第１試合から大技出しまくってたら、どの試合見ても一緒で感動が無くなる。
昔のようにフィニッシュ技の説得力なんて全く無い。
大技でフィニッシュしてもフーンって感じ。
「今の動きも事前打ち合わせしてたのかな？」とか余計な事考えるようになってしまった。
高橋本の影響でファンが減ったと言えるかもしれないが、ファンが増えないのは高橋本の
影響ではないだろう。一般の人が最初から高橋本のこと知ってるとは思えないし。
それより大技のオンパレードがまずかったと個人的には思う。
第１試合から大技出しまくってたら、どの試合見ても一緒で感動が無くなる。
昔のようにフィニッシュ技の説得力なんて全く無い。
大技でフィニッシュしてもフーンって感じ。
ポージング（敬礼やゴリラのパフォーマンス）を禁止する。
両者寝てるお休みタイムをなくす。
全力で戦い、五分以内で決着をつける。
乱入とマイクアピールを禁止する。
これだけでずいぶんスッキリして見やすくなると思う。
ごまかしが利かないので、これができないレスラーはいられなくなる。
両者寝てるお休みタイムをなくす。
全力で戦い、五分以内で決着をつける。
乱入とマイクアピールを禁止する。
これだけでずいぶんスッキリして見やすくなると思う。
ごまかしが利かないので、これができないレスラーはいられなくなる。
>>253
プロレスである意味が無いな
プロレスである意味が無いな
>>246
最近の総合は柔術ルーツとは言えない ボクシング技術とレスリング技術が必須
>>249
「普通に観てたらわかるやん」と思ってた人はプロレスを馬鹿にしてハナから観てなかった
わけで、プロレス内ガチがあると思ってた人達や高橋本で泣いた南原みたいのに支えられて
プロレスは存続してたわけよ
「技を受けてる事」「剃刀カット」「ブックの存在」は薄々わかってた人も多いだろうが
ヘッドロックに取ってる時、次に出す技を耳元でささやいてる、とか
道場ではハイスポット（試合が盛り上がる連続したムーブ）の練習してるとか
レフェリーが「そろそろ！」とささやいて、試合終了のタイミングを計ってるとか
までは知らなかった人が多いと思うよ
最近の総合は柔術ルーツとは言えない ボクシング技術とレスリング技術が必須
>>249
「普通に観てたらわかるやん」と思ってた人はプロレスを馬鹿にしてハナから観てなかった
わけで、プロレス内ガチがあると思ってた人達や高橋本で泣いた南原みたいのに支えられて
プロレスは存続してたわけよ
「技を受けてる事」「剃刀カット」「ブックの存在」は薄々わかってた人も多いだろうが
ヘッドロックに取ってる時、次に出す技を耳元でささやいてる、とか
道場ではハイスポット（試合が盛り上がる連続したムーブ）の練習してるとか
レフェリーが「そろそろ！」とささやいて、試合終了のタイミングを計ってるとか
までは知らなかった人が多いと思うよ
ごまかし、というか、そういう間も見せれるレスラーがいない。
１５～２０分の中で展開を作って、ダレることなく
むしろジラすぐらいのプロレス出来るレスラー。
決まらない関節を嘘とか言う人はプロレス見なければいいだけでしょ。
１５～２０分の中で展開を作って、ダレることなく
むしろジラすぐらいのプロレス出来るレスラー。
決まらない関節を嘘とか言う人はプロレス見なければいいだけでしょ。
すべての試合が最初から勝ち負けまで決めてやってるのかね？
そこまですべて決めているほうが面倒くさいと思うんだけど。
とりあえず試合やって時間が来たら、あ・うんの呼吸で勝ち負けも
その流れでゆずりあっているもんだと思ってた。
そこまですべて決めているほうが面倒くさいと思うんだけど。
とりあえず試合やって時間が来たら、あ・うんの呼吸で勝ち負けも
その流れでゆずりあっているもんだと思ってた。
258 ：お前名無しだろ：2005/07/06(水) 23:55:58 ID:74F7tYSN
>>257
高橋本によると少なくとも新日では全ての試合が最初から勝ち負けが決まってる
高橋本によると少なくとも新日では全ての試合が最初から勝ち負けが決まってる
>>257
今思うと、そんな馬鹿な理論をよく信じられたものだ
今思うと、そんな馬鹿な理論をよく信じられたものだ
ケツが決まってないとそこへの展開が作れない。
フィニッシュから逆算して試合を組み立てるわけだから。
フィニッシュから逆算して試合を組み立てるわけだから。
261 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 00:05:01 ID:OBShSR4b
アマレスラー＝総合で活躍してる
プロレスラー＝総合で惨敗してる
今日もヒーローズでアマレスラー（宮田、ＫＩＤ）は勝ち
プロレスラー（村浜）は惨敗したね。
プロレスラー＝総合で惨敗してる
今日もヒーローズでアマレスラー（宮田、ＫＩＤ）は勝ち
プロレスラー（村浜）は惨敗したね。
262 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 00:14:42 ID:BuJqhbrg
アマレスラーと言えば永田さんやうんこさん
>>257-259
普段はケツ決めしてるプロレスで突然ブック破りが起きると（例：猪木×ホーガン）
坂口が「人間不信」と書置きして失踪したりする事になる
つまり、ケツ決めがレギュラーで、ケツ決め破りは語り継がれるイレギュラーって事
猪木に勝っちゃったホーガン困ってたじゃん
普段はケツ決めしてるプロレスで突然ブック破りが起きると（例：猪木×ホーガン）
坂口が「人間不信」と書置きして失踪したりする事になる
つまり、ケツ決めがレギュラーで、ケツ決め破りは語り継がれるイレギュラーって事
猪木に勝っちゃったホーガン困ってたじゃん
プロレスラーが総合でダメなのは普段職業的クセで
相手の技を受けてしまうのが身に着いてしまっているからだと思う。
相手の技を受けるのがプロレスって職業だから。
相手の技を受けてしまうのが身に着いてしまっているからだと思う。
相手の技を受けるのがプロレスって職業だから。
266 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 00:42:13 ID:r4VZ/6Iy
今日の格闘技番組、日本万せーだったね。
うるさくてしゃーないよ。
そんなにナショナリズム煽りたいのかと。。。
うるさくてしゃーないよ。
そんなにナショナリズム煽りたいのかと。。。
新人のデビュー戦だけはケツ決め無しだと思いたいなぁ
268 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 00:48:34 ID:KipPU2Ta
HERO'Sかなり面白かった
MAX並に人気でるかも
MAX並に人気でるかも
269 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 00:50:40 ID:vSZbIguI
>>266
韓国人が相手なら韓国マンセーになりますよ
韓国人が相手なら韓国マンセーになりますよ
すべては、橋本真也が原因！団体の垣根を散々ぶっ壊して、団体同士の自由化が進み、マンネリ化したのが原因！
>>265>>267
いや、だからさ…
試合してる両者が「俺が勝ちたい」と思って行動したらプロレスの攻防にならないんだって
取っ組み合いの喧嘩でも、両者の遺恨が深いほど膠着するでしょ
どんな試合だろうが、プロレスではケツを決め無いと駄目なのよ
逆に困るでしょ、「どっちでもいいよ」って言われたら
だって、「勝ちたい」＝「相手の攻撃は食らわないで、自分が攻撃をしたい」って事でしょ
プロレス内ガチは妄想だよ
いや、だからさ…
試合してる両者が「俺が勝ちたい」と思って行動したらプロレスの攻防にならないんだって
取っ組み合いの喧嘩でも、両者の遺恨が深いほど膠着するでしょ
どんな試合だろうが、プロレスではケツを決め無いと駄目なのよ
逆に困るでしょ、「どっちでもいいよ」って言われたら
だって、「勝ちたい」＝「相手の攻撃は食らわないで、自分が攻撃をしたい」って事でしょ
プロレス内ガチは妄想だよ
Mrマリック ＝ 新日
プリンセス天功 ＝ WWE
細木・江原 ＝ PK
マスクマジシャン ＝ ピーター
大槻・キッチュ ＝ 格板
矢追 ＝ ノアだけはガチ
プリンセス天功 ＝ WWE
細木・江原 ＝ PK
マスクマジシャン ＝ ピーター
大槻・キッチュ ＝ 格板
矢追 ＝ ノアだけはガチ
＞試合してる両者が「俺が勝ちたい」と思って
いや、プロレスってそういうもんじゃないんだよ
全員が「勝ちたい」でやってるわけじゃない。
いや、プロレスってそういうもんじゃないんだよ
全員が「勝ちたい」でやってるわけじゃない。
>>271
デビュー戦の新人に「今日はお前の負け」とかやるのかね？
対戦相手はデビュー済みの先輩レスラーだからケツ決めしなくても新人は
勝てるわけ無いと思ってね。
ケツ決めすると先輩レスラーに対して失礼の様な気もするしね。
まぁ全て妄想だけど。
デビュー戦の新人に「今日はお前の負け」とかやるのかね？
対戦相手はデビュー済みの先輩レスラーだからケツ決めしなくても新人は
勝てるわけ無いと思ってね。
ケツ決めすると先輩レスラーに対して失礼の様な気もするしね。
まぁ全て妄想だけど。
つーか、そもそもデビューするまでに散々、試合の流れを覚えさせられるだろ
殺陣も基本的な動きを覚えると、それの組み合わせで出来てしまう。
負けとか直接的な言い方ではないだろうが
とにかく試合を成立させることが優先されるんじゃないか？
殺陣も基本的な動きを覚えると、それの組み合わせで出来てしまう。
負けとか直接的な言い方ではないだろうが
とにかく試合を成立させることが優先されるんじゃないか？
>>274
藤田とか長州とか他で実績のある新人も入ってくるし
世間に名前は知られてないけど、地味に強い新人とか入ってくるじゃん
身体能力に関しては若ければ若いほど高いし
そんな新人に対して中年の先輩がケツ決め無しでやれと？
というか、プロレスの攻防の中でケツ決め無しにしたら絶対グダグダになるでしょ
藤田とか長州とか他で実績のある新人も入ってくるし
世間に名前は知られてないけど、地味に強い新人とか入ってくるじゃん
身体能力に関しては若ければ若いほど高いし
そんな新人に対して中年の先輩がケツ決め無しでやれと？
というか、プロレスの攻防の中でケツ決め無しにしたら絶対グダグダになるでしょ
>デビュー戦の新人に「今日はお前の負け」とかやるのかね？
天山がデビュー戦の日にそれ言われて泣いた、という伝説があるな。
そのときまでガチだと思ってたのか、デビュー戦から勝ちたかったのかは知らんが。
天山がデビュー戦の日にそれ言われて泣いた、という伝説があるな。
そのときまでガチだと思ってたのか、デビュー戦から勝ちたかったのかは知らんが。
そうか、新人でもケツ決め有りか。
少しガッカリ。
少しガッカリ。
ちょっと前に出た船木本見ればいいんじゃない？チラッと読んだだけなんだけど
道場ではセメントの練習、試合ではそれを出せずに不満みたいに書かれてたような…
新日の若手の前座試合にどれだけガチがあったのかについては船木本読めばいいんじゃないかな
ＵＷＦですらケツ決めだったわけだし、プロレスでケツ決め無しにするのは厳しいと思うよ
とにかくグダグダの試合になると思う
道場ではセメントの練習、試合ではそれを出せずに不満みたいに書かれてたような…
新日の若手の前座試合にどれだけガチがあったのかについては船木本読めばいいんじゃないかな
ＵＷＦですらケツ決めだったわけだし、プロレスでケツ決め無しにするのは厳しいと思うよ
とにかくグダグダの試合になると思う
ケツを決めるもなにも、投げ技一つにしても
相手を壊すために使ってない時点でガチもクソもないだろ？
相手を壊すために使ってない時点でガチもクソもないだろ？
282 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 02:08:26 ID:vSZbIguI
魔法の言葉
プロレス内ガチ
プロレス内ガチ
283 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 02:19:35 ID:Hh/uqu4a
プロレス知らない総合の選手がバックドロップやらパワーボムを使う現実
受けたほうも瞬時に次の行動に移る姿を見て往年のプオタはどう思ったんだろ
受けたほうも瞬時に次の行動に移る姿を見て往年のプオタはどう思ったんだろ
そもそもプロレスに独自の技術体系なんて存在しない
あのバックドロップはアマレスの動きから出たものだし
あのパワーボムもガードポジションの打開の中で出た技の一つ。
あそこで失神しないヒョードルの鍛え方がすごいというのもあるが
プロレスで決め技になるのは『心が折れた』からカウントを許した
と、捉えた方がなにかと都合は良さそうだな。
あのバックドロップはアマレスの動きから出たものだし
あのパワーボムもガードポジションの打開の中で出た技の一つ。
あそこで失神しないヒョードルの鍛え方がすごいというのもあるが
プロレスで決め技になるのは『心が折れた』からカウントを許した
と、捉えた方がなにかと都合は良さそうだな。
ショーアップするには金がかかる。ガチをにおわせるハッタリだけなら安上がり。
そういうことなんじゃないのかな。
そういうことなんじゃないのかな。
ガチじゃなくても、ぜんぜんかまわないいいけど
もっと凄みのある試合を見せて欲しい。
というか凄みのあるレスラーがもういないんだよね。
もっと凄みのある試合を見せて欲しい。
というか凄みのあるレスラーがもういないんだよね。
288 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 07:04:40 ID:hbhAn+sk
G-1観に行きたいんだけど
親日のチケットって売り切れることはありますか？
親日のチケットって売り切れることはありますか？
289 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 07:11:21 ID:vkRGOd9K
すてるほどあるよ。
290 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 07:15:13 ID:Ick+jSG0
G-１なんか金払ってまで見るもんじゃない考え直せ
G-1ももう誰が決勝に出るかは
みんな決められてるんだろうな。
レスラーってそんな裏があっても
ちゃんと真剣に勝とうとしているかのように試合できるんだから
ある意味えらい役者だなｗ
みんな決められてるんだろうな。
レスラーってそんな裏があっても
ちゃんと真剣に勝とうとしているかのように試合できるんだから
ある意味えらい役者だなｗ
292 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 07:36:07 ID:hUmQksVE
プロレスってのは、格闘シーンが大部分を占める
舞台演劇みたいなものだからね。
舞台演劇みたいなものだからね。
それで金もらってるから当然といえば当然なんだけど
真剣に見えるのは、単純に動きっぱなしで疲れてるだけじゃないのか
故障箇所が痛いのは当たり前だし、そういう悲壮感に過ぎない。
フィニッシュまで観客を引っ張って
歓声を起こすようなプロレスが出来てるレスラー
いわばショーストッパーが今の日本にはいないんだよなぁ。
真剣に見えるのは、単純に動きっぱなしで疲れてるだけじゃないのか
故障箇所が痛いのは当たり前だし、そういう悲壮感に過ぎない。
フィニッシュまで観客を引っ張って
歓声を起こすようなプロレスが出来てるレスラー
いわばショーストッパーが今の日本にはいないんだよなぁ。
294 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 08:18:34 ID:9i8A8wQS
>>287
凄みのあるレスラーが多かった昭和５０年代新日の試合のビデオを見せれば今ＰやＫ観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今凄みのあるレスラーがいなくて
今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
昭和５０年代の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
凄みのあるレスラーが多かった昭和５０年代新日の試合のビデオを見せれば今ＰやＫ観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今凄みのあるレスラーがいなくて
今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
昭和５０年代の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
このコピペ久しぶりに見た
296 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 09:02:29 ID:gMh7o123
■村浜 「総合のレベルが上がり過ぎている」
――最後は２発パンチが入ったが
２発もらいました？ １発目でもう分かんない。
――最後のパンチは見えなかったか
見えてたらかわしてますよ。
――今日の試合について
総合のレベルが上がり過ぎていて、対応しきれない。Ｋ－１と総合とプロレス、
最近ではＫ－１とプロレスをやってましたけど、かけもちではもう無理。
――総合からは離れると
そうですね。
――最後は２発パンチが入ったが
２発もらいました？ １発目でもう分かんない。
――最後のパンチは見えなかったか
見えてたらかわしてますよ。
――今日の試合について
総合のレベルが上がり過ぎていて、対応しきれない。Ｋ－１と総合とプロレス、
最近ではＫ－１とプロレスをやってましたけど、かけもちではもう無理。
――総合からは離れると
そうですね。
桜庭レベルの総合を専門にやってる人間ですら
今の総合の進化の早さに追い付いてないんだから
かけもちでやる云々の前に、日本にいちゃダメな気がする。
今の総合の進化の早さに追い付いてないんだから
かけもちでやる云々の前に、日本にいちゃダメな気がする。
オマエラ所の試合に感動しただろ？ペケーニョに大舞台で勝つなんて凄いぞ
俺は非日常的なものはプロレスに求めているんだが総合はああ言う泥臭い
ビンボーアピールOKだと思う。所のかつてTシャツ投げても誰も取らずに
ポトっと地面に落ちた話は哀しすぎる。そもそも新日あたりじゃ入団＝正社員採用で
三食給料付きだからハングリーもなにもないわな。入団希望者が多かった昔ならともかく
大学からスカウトしてしてきた奴にそれほど悪い待遇をする訳にもいかないしな。
で、結局非日常の部分でプロレスは総合に勝っているんだからその部分を強化するしかない
そうなるとWWEな訳で新日みたいな半端なもんはダメだろ。テイカー入場の雰囲気なんて
アマ同然の総合の選手に出せるわけないもんね。
俺は非日常的なものはプロレスに求めているんだが総合はああ言う泥臭い
ビンボーアピールOKだと思う。所のかつてTシャツ投げても誰も取らずに
ポトっと地面に落ちた話は哀しすぎる。そもそも新日あたりじゃ入団＝正社員採用で
三食給料付きだからハングリーもなにもないわな。入団希望者が多かった昔ならともかく
大学からスカウトしてしてきた奴にそれほど悪い待遇をする訳にもいかないしな。
で、結局非日常の部分でプロレスは総合に勝っているんだからその部分を強化するしかない
そうなるとWWEな訳で新日みたいな半端なもんはダメだろ。テイカー入場の雰囲気なんて
アマ同然の総合の選手に出せるわけないもんね。
昨日の村浜は中途半端なディフェンスの餌食となった。
昨今の総合の試合は桜庭を筆頭に、このケースが目立つ。
問題は、打撃とグラップリングの射程距離の境界の折り合いを
その選手が意識できないこと。
というより、これはおそらく意識してやるものではないのだろう。
キッドは得意の打撃がフックであるが故に射程の誤差が狭く、
これに陥りにくい。
逆に、近付いた途端にタックルに入ろうとする従来のレスリング上がりの選手は
射程の差が大きく、その境界でディフェンスがあまくなる。
これからますます掛け持ちレスラーは総合では通用しなくなった。
昨今の総合の試合は桜庭を筆頭に、このケースが目立つ。
問題は、打撃とグラップリングの射程距離の境界の折り合いを
その選手が意識できないこと。
というより、これはおそらく意識してやるものではないのだろう。
キッドは得意の打撃がフックであるが故に射程の誤差が狭く、
これに陥りにくい。
逆に、近付いた途端にタックルに入ろうとする従来のレスリング上がりの選手は
射程の差が大きく、その境界でディフェンスがあまくなる。
これからますます掛け持ちレスラーは総合では通用しなくなった。
演技なんだからハングリー精神なんていらんよ。
どちらかといえば、身体能力とかアマレスの戦績を優先して
根本的な表現力、センスに欠ける人間ばかりを入れてるせい。
ちゃんとオーディションすれよ。
どちらかといえば、身体能力とかアマレスの戦績を優先して
根本的な表現力、センスに欠ける人間ばかりを入れてるせい。
ちゃんとオーディションすれよ。
プロレスの勝負論は個人的にはノーガードの打ち合いだと思ってる。
顔を突き出して打ってみろみたいな。
あと、上のほうで喧嘩を引き合いに出してる奴いるけど、喧嘩と総合・プロ
レス一緒にすんな。
顔を突き出して打ってみろみたいな。
あと、上のほうで喧嘩を引き合いに出してる奴いるけど、喧嘩と総合・プロ
レス一緒にすんな。
>>300
役者だってハングリー精神は必要だろ。宇梶やトリビアの泉のハゲなんて30過ぎても
普通にバイトして役者やってたわけだしアメリカじゃプロレスラーも契約制でアホなこと
したら解雇。日本の場合プロのスポーツなのに正社員で給料も基本的に年功序列で
大体は退団しなければ裏方に回れる。
>>301
喧嘩が～っていう理論はガリガリの中国拳法のオッサンや寺門ジモンが俺は
殺し合いなら負けないって言うのと同じだ
役者だってハングリー精神は必要だろ。宇梶やトリビアの泉のハゲなんて30過ぎても
普通にバイトして役者やってたわけだしアメリカじゃプロレスラーも契約制でアホなこと
したら解雇。日本の場合プロのスポーツなのに正社員で給料も基本的に年功序列で
大体は退団しなければ裏方に回れる。
>>301
喧嘩が～っていう理論はガリガリの中国拳法のオッサンや寺門ジモンが俺は
殺し合いなら負けないって言うのと同じだ
303 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 10:05:14 ID:Oy/Rq/3I
>>300
入門の審査基準がおかしいのには同意。アマでの実績に関わらず、デビュー
当時から光るものがある選手は、結構伸びるんだよね。そういうのは入門
テスト最中でも見る人が見れば結構分かるんじゃないかな。
アマ格闘技の実績があっても、総合に打って出ないのでは手元に置いておく
意味が無い。実績＋ショーレスリングの才能があるのなら話は別だけど。
入門の審査基準がおかしいのには同意。アマでの実績に関わらず、デビュー
当時から光るものがある選手は、結構伸びるんだよね。そういうのは入門
テスト最中でも見る人が見れば結構分かるんじゃないかな。
アマ格闘技の実績があっても、総合に打って出ないのでは手元に置いておく
意味が無い。実績＋ショーレスリングの才能があるのなら話は別だけど。
304 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 10:39:16 ID:L3NuitYP
294は何言ってるの？俺は昭和プロレス見てたけどマトモな奴らは既にプロレス馬鹿らしくて見てなかったw当時はボクシング熱が凄すぎてプロレスなんかちょっと馬鹿な奴らが見てたけどね
306 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 11:59:14 ID:KRkOL1Tl
>>297
桜庭は技術どうこうの問題じゃなく、既に肉体がボロボロなのが問題。
桜庭は技術どうこうの問題じゃなく、既に肉体がボロボロなのが問題。
>>306
いや、桜庭だけに限らず、日本人ファイターの超えれぬ壁だと思う。
所詮、MMAのテクニックは余所から持ってきたものでしかなく
今の日本のジムの限界が見えてきてると思う。
総合のトップレベル辺りはそれぞれのジムが独自に鍛錬してきた技術に
さらに、打撃など不得意分野の強化をしなきゃ
勝てない状況が出来てきているわけだろ。
牛がボクシング練習をしたところで本業もおろそかになってるのに
まさしく付け焼き刃でしかない。
いや、桜庭だけに限らず、日本人ファイターの超えれぬ壁だと思う。
所詮、MMAのテクニックは余所から持ってきたものでしかなく
今の日本のジムの限界が見えてきてると思う。
総合のトップレベル辺りはそれぞれのジムが独自に鍛錬してきた技術に
さらに、打撃など不得意分野の強化をしなきゃ
勝てない状況が出来てきているわけだろ。
牛がボクシング練習をしたところで本業もおろそかになってるのに
まさしく付け焼き刃でしかない。
308 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 13:07:05 ID:gMh7o123
ボクシングをやりたいのなら、ボクサーになればいいんじゃね?
K-1にからむと、NFLのボクシングやアームレスラーのボクシングや
力士のボクシングや、アマレスくずれのボクシングを見せられるのが辛い。
しらける。
ボクシングで、クリチコに勝てるのかと・・・
K-1にからむと、NFLのボクシングやアームレスラーのボクシングや
力士のボクシングや、アマレスくずれのボクシングを見せられるのが辛い。
しらける。
ボクシングで、クリチコに勝てるのかと・・・
ボクシングで昔こういうことがあったので書いておく。
具志堅がチャンピオンで防衛して何連勝とかしてしていたとき
対戦相手が泊まっていたホテルの飲み物（だったかオレンジかな？）に
試合前に何か薬物が入れられていると言い出した。
結果、具志堅側のジムの人間が
対戦相手の食事に何か（力が出なくなる薬だったかな？）を入れていたらしい。
それがニュースになって少したって具志堅は引退した。
八百長チャンプと書く人もいた。
ボクシングの世界ってそういうものがあるんだ。
具志堅がチャンピオンで防衛して何連勝とかしてしていたとき
対戦相手が泊まっていたホテルの飲み物（だったかオレンジかな？）に
試合前に何か薬物が入れられていると言い出した。
結果、具志堅側のジムの人間が
対戦相手の食事に何か（力が出なくなる薬だったかな？）を入れていたらしい。
それがニュースになって少したって具志堅は引退した。
八百長チャンプと書く人もいた。
ボクシングの世界ってそういうものがあるんだ。
ああ、オレンジ疑惑ね。
当人は否定してたし、歴代のチャンプも擁護してた。
「減量のキツいJフライ級で、出どころの分からない物は口に入れない。
食うようなヤツは王者の資格なんかない。」って。
ボクを知らない連中がさわいでる、みたいな事を言ってたな。ガッツがw
当人は否定してたし、歴代のチャンプも擁護してた。
「減量のキツいJフライ級で、出どころの分からない物は口に入れない。
食うようなヤツは王者の資格なんかない。」って。
ボクを知らない連中がさわいでる、みたいな事を言ってたな。ガッツがw
311 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 17:03:30 ID:z+IMUGQB
>>307
日本人が～という議論は格板でとっくに死ぬほど語りつくされて
体重別という共通の結論が出てるから今更日本人が～と言うのはバカ
重量級＝欧米人
中量級＝南米人
軽量級＝タイ人 日本人
これ以上の細かいことは格板に行ってくればすぐに分かること
日本人が～というとっくに結論が出えるネタを今更出すほど無意味なものはない
日本人が～という議論は格板でとっくに死ぬほど語りつくされて
体重別という共通の結論が出てるから今更日本人が～と言うのはバカ
重量級＝欧米人
中量級＝南米人
軽量級＝タイ人 日本人
これ以上の細かいことは格板に行ってくればすぐに分かること
日本人が～というとっくに結論が出えるネタを今更出すほど無意味なものはない
313 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 17:10:32 ID:Oy/Rq/3I
>>312
俺も思った。
俺も思った。
314 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 17:16:17 ID:x1VJmjGI
プロレスには空中殺法があるから、俺はプロレスのほうが好きだな
初めて生観戦したのがみちのくだったからというのもあるが
初めて生観戦したのがみちのくだったからというのもあるが
軽量級といってもボクシングの世界じゃ70キロ前後はアメリカ人の天下だけどな。
日本人のミドル級で世界に通用したのは竹原ぐらい。
この階級の総合が人気出てきたら日本人は駆逐されそうな気がする。
日本人のミドル級で世界に通用したのは竹原ぐらい。
この階級の総合が人気出てきたら日本人は駆逐されそうな気がする。
07/06水
16.6% 21:10-23:04 TBS 総合格闘技HERO'S2005ミドル級世界最強王者決定トーナメント開幕戦
14.9% 19:00-19:58 NTV 1億人の大質問!?笑ってコラえて!
14.3% 21:00-21:54 EX* [新]刑事部屋～六本木おかしな捜査班
14.2% 21:00-21:54 NTV ザ!世界仰天ニュース
13.9% 19:04-20:54 EX* 銭形金太郎・最強ビンボーさん頂上決戦!!初夏の2時間スペシャル
13.8% 21:00-21:54 CX* トリビアの泉～素晴らしきムダ知識～
12.3% 19:57-20:54 CX* クイズ!ヘキサゴン
12.2% 22:00-22:54 CX* 水10!
11.5% 21:54-23:10 EX* 報道ステーション
11.2% 22:00-23:24 NTV [新]水曜ドラマ･おとなの夏休み
11.2% 21:00-22:48 TX* 水曜ミステリー9｢警察署長・たそがれ正治郎｣
10.7% 23:15-24:40 EX* 堂本剛の正直しんどい夏のスポーツSP
10.6% 23:00-23:30 CX* 空飛ぶグータン～自分探しバラエティ～
10.4% 20:00-21:00 TX* いい旅･夢気分
*9.4% 19:00-19:57 CX* 爆笑問題☆伝説の天才
*9.4% 18:55-21:04 TBS 野球烈闘2005｢中日×巨人｣
*9.0% 19:27-19:55 TX* NARUTO
*8.2% 19:00-19:27 TX* アイシールド21
*8.1% 19:58-20:54 NTV ミンナのテレビ
７．６ＨＥＲＯ’Ｓの最高瞬間視聴率は２１．１％
ＨＥＲＯ’Ｓ実行委員会は７日、６日にＴＢＳ系列で地上波放送された
「ＨＥＲＯ’Ｓ ２００５ ミドル級世界最強王者決定戦 開幕戦」の視聴率を発表した。
平均視聴率は１６．６パーセントで同時間帯のトップを獲得。
占有率は、２１．１パーセント。
また、最高瞬間視聴率は２２時５５分、メーンの山本“ＫＩＤ”徳郁vsイアン・シャファー戦の２ラウンドの最後の場面で、２１．１パーセントだった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20050707-00000038-spnavi-spo.html
16.6% 21:10-23:04 TBS 総合格闘技HERO'S2005ミドル級世界最強王者決定トーナメント開幕戦
14.9% 19:00-19:58 NTV 1億人の大質問!?笑ってコラえて!
14.3% 21:00-21:54 EX* [新]刑事部屋～六本木おかしな捜査班
14.2% 21:00-21:54 NTV ザ!世界仰天ニュース
13.9% 19:04-20:54 EX* 銭形金太郎・最強ビンボーさん頂上決戦!!初夏の2時間スペシャル
13.8% 21:00-21:54 CX* トリビアの泉～素晴らしきムダ知識～
12.3% 19:57-20:54 CX* クイズ!ヘキサゴン
12.2% 22:00-22:54 CX* 水10!
11.5% 21:54-23:10 EX* 報道ステーション
11.2% 22:00-23:24 NTV [新]水曜ドラマ･おとなの夏休み
11.2% 21:00-22:48 TX* 水曜ミステリー9｢警察署長・たそがれ正治郎｣
10.7% 23:15-24:40 EX* 堂本剛の正直しんどい夏のスポーツSP
10.6% 23:00-23:30 CX* 空飛ぶグータン～自分探しバラエティ～
10.4% 20:00-21:00 TX* いい旅･夢気分
*9.4% 19:00-19:57 CX* 爆笑問題☆伝説の天才
*9.4% 18:55-21:04 TBS 野球烈闘2005｢中日×巨人｣
*9.0% 19:27-19:55 TX* NARUTO
*8.2% 19:00-19:27 TX* アイシールド21
*8.1% 19:58-20:54 NTV ミンナのテレビ
７．６ＨＥＲＯ’Ｓの最高瞬間視聴率は２１．１％
ＨＥＲＯ’Ｓ実行委員会は７日、６日にＴＢＳ系列で地上波放送された
「ＨＥＲＯ’Ｓ ２００５ ミドル級世界最強王者決定戦 開幕戦」の視聴率を発表した。
平均視聴率は１６．６パーセントで同時間帯のトップを獲得。
占有率は、２１．１パーセント。
また、最高瞬間視聴率は２２時５５分、メーンの山本“ＫＩＤ”徳郁vsイアン・シャファー戦の２ラウンドの最後の場面で、２１．１パーセントだった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20050707-00000038-spnavi-spo.html
はっきり言って、今の格闘技の何が面白いのか分からない。
まあ、つまらなさでは今のプロレスも良い勝負だけど、わずかにプロレスがマシ。
某コピペじゃないけど、昔のプロレスは今の格闘技より、はるかに面白いと思う。
本来、格闘技の試合って見せ物には適さないと思う。
それを試合外の演出で盛り上げようとしてるのがPKだけど。
もともと、プロレスの方が見せ物としては圧倒的に有利。ただ、その演出が下手。
ガチやら格闘技やらを豪語して、ややこしくするとかね。
まあ、つまらなさでは今のプロレスも良い勝負だけど、わずかにプロレスがマシ。
某コピペじゃないけど、昔のプロレスは今の格闘技より、はるかに面白いと思う。
本来、格闘技の試合って見せ物には適さないと思う。
それを試合外の演出で盛り上げようとしてるのがPKだけど。
もともと、プロレスの方が見せ物としては圧倒的に有利。ただ、その演出が下手。
ガチやら格闘技やらを豪語して、ややこしくするとかね。
318 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 17:58:13 ID:KRkOL1Tl
>>315
柔道は十分世界に広まっている競技なのに日本人強いね。もちろん重量級でも。
レスリングも太田章なんかは９０キロ級で２回銀メダル取ってる。
打撃に比べて組み技は黄色人種でも重量級で活躍できる。
組み技の要素も大きい総合ではボクシングのような壊滅的状況にはならないかと。
柔道は十分世界に広まっている競技なのに日本人強いね。もちろん重量級でも。
レスリングも太田章なんかは９０キロ級で２回銀メダル取ってる。
打撃に比べて組み技は黄色人種でも重量級で活躍できる。
組み技の要素も大きい総合ではボクシングのような壊滅的状況にはならないかと。
319 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 19:42:41 ID:L6ZU25Ws
柔道に関しては日本はなんだかんだいって競技人口が多いから強い
ボクやキックとは単純に比較できない
陸上競技だってトップは黒人ばっかりだったけど
最近は黄色人種の進出もあるしね
ボクやキックとは単純に比較できない
陸上競技だってトップは黒人ばっかりだったけど
最近は黄色人種の進出もあるしね
320 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 20:08:11 ID:9i8A8wQS
柔道はキックなんか比べ物にならないほど日本以外の競技人口多いんだけどね。
柔道の実際の競技人口ってのも何か謎なんだよな。
外人の目で見ると、日本人の目で見たカバディみたいな
認知度だということは無いのかね。
外人の目で見ると、日本人の目で見たカバディみたいな
認知度だということは無いのかね。
322 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 20:19:10 ID:It4U0Rqk
フランスではかなり盛んらしいよ。自国発の武道だと信じて疑わない人も
いるほど。競技人口も結構なものらしい。アテネでは古賀コーチにサインを
せがむ子供達がいたくらいだから、間違ってもカバディレベルではないよ。
いるほど。競技人口も結構なものらしい。アテネでは古賀コーチにサインを
せがむ子供達がいたくらいだから、間違ってもカバディレベルではないよ。
323 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 20:21:47 ID:deq8CxGC
>>321
ヘーシング、ルスカを輩出したオランダ、それと旧ソ連諸国をなめるな
ヘーシング、ルスカを輩出したオランダ、それと旧ソ連諸国をなめるな
日本の団体は解雇やリストラが無くて良かったね～
325 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 20:27:04 ID:9i8A8wQS
>>321
日本の意向に反してカラー道着導入になったり色々ルール変更される競技が
日本だけの一極集中だと思うか？
世界一の柔道大国はフランス
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119963815/l50
日本の意向に反してカラー道着導入になったり色々ルール変更される競技が
日本だけの一極集中だと思うか？
世界一の柔道大国はフランス
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119963815/l50
326 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 20:27:38 ID:5c9yf+LN
三沢は自分の出生の秘密を知り、本当の兄弟である金正日のいる北朝鮮に帰ります。
328 ：お前名無しだろ：2005/07/07(木) 20:39:48 ID:NE7123m5
プロレス見ているやつなら誰でも知っている武藤、橋本、蝶野の
三人を一般人はどれくらい知っているかな？
橋本が一番有名？
国際Aマッチ 出場91試合 56ゴール（日本サッカー史上最多）
三浦知良をJリーグオールスターのファン投票１位にしよう！
http://www.j-league.or.jp/jomoallstar/voteabout/ オールスター公式サイト
http://www.geocities.jp/alleznagoya/kazu.htm 支援サイト
2005年のJリーグオールスターの開催は１０月9日（日）ビッグアイ
です。カズはイタリアやクロアチア、あるいは日本代表の遠征で日
本にいない時以外ほとんど出場してます。
カズをオールスター１位にしてメディアの露出を増やし、ジーコ、マス
コミ、国民へカズという偉大なサッカー選手を意識させ、カズの日本
代表復帰のアシストをするのが目的です。
三人を一般人はどれくらい知っているかな？
橋本が一番有名？
国際Aマッチ 出場91試合 56ゴール（日本サッカー史上最多）
三浦知良をJリーグオールスターのファン投票１位にしよう！
http://www.j-league.or.jp/jomoallstar/voteabout/ オールスター公式サイト
http://www.geocities.jp/alleznagoya/kazu.htm 支援サイト
2005年のJリーグオールスターの開催は１０月9日（日）ビッグアイ
です。カズはイタリアやクロアチア、あるいは日本代表の遠征で日
本にいない時以外ほとんど出場してます。
カズをオールスター１位にしてメディアの露出を増やし、ジーコ、マス
コミ、国民へカズという偉大なサッカー選手を意識させ、カズの日本
代表復帰のアシストをするのが目的です。
>>311
日本人の身体能力や体重の問題ではなくて
ジムでの技術論の話なんだが？
どこの国の人間が今、日本のジムで練習をしたところで
総合のリングでこれ以上の成果を出すことはないよ。
HERO'Sだって目新しい選手が出てきてるように見えて
実際のところは、総合始めたばっかりとか
そういうレベルの選手ばっかり。
Pのトップ選手とやらせたら、一気に終わるぞ。
日本人の身体能力や体重の問題ではなくて
ジムでの技術論の話なんだが？
どこの国の人間が今、日本のジムで練習をしたところで
総合のリングでこれ以上の成果を出すことはないよ。
HERO'Sだって目新しい選手が出てきてるように見えて
実際のところは、総合始めたばっかりとか
そういうレベルの選手ばっかり。
Pのトップ選手とやらせたら、一気に終わるぞ。
いつも思うのは、なぜプ板で格闘技を語るのかと
最近の竹内宏介はプロレスを見限った発言が目立つけどＵＰＰＥＲ座談会から
・新日はフロントも選手も取り替えないと駄目。
・永田や天山の個人名を出して、彼らを雑誌で前面に押し出そうとしても無理。
・ノアは三沢、小橋、秋山以降は駄目、ジュニアは所詮ジュ二ア。
K-1やPRIDEのテレビ中継を面白いといって絶賛、プロレス界に駄目だしの連続
唯一、「テレビ中継がつけば一気に認識される」とハッスルの可能性を認めていた。
・新日はフロントも選手も取り替えないと駄目。
・永田や天山の個人名を出して、彼らを雑誌で前面に押し出そうとしても無理。
・ノアは三沢、小橋、秋山以降は駄目、ジュニアは所詮ジュ二ア。
K-1やPRIDEのテレビ中継を面白いといって絶賛、プロレス界に駄目だしの連続
唯一、「テレビ中継がつけば一気に認識される」とハッスルの可能性を認めていた。
>>330
ここの衰退スレは１スレ目からそれを語るスレですが
ここの衰退スレは１スレ目からそれを語るスレですが
>>318
そうかぁ？
俺最近打撃戦で負けた奴が総合の試合で勝つ所見てないぞ。
5年前からは考えられないストライカー優位。
現実問題として今や重量級の総合では日本人壊滅状態。純打撃の武蔵並に活躍する選手すらいねーし。
そうかぁ？
俺最近打撃戦で負けた奴が総合の試合で勝つ所見てないぞ。
5年前からは考えられないストライカー優位。
現実問題として今や重量級の総合では日本人壊滅状態。純打撃の武蔵並に活躍する選手すらいねーし。
335 ：お前名無しだろ：2005/07/08(金) 09:11:15 ID:2jKbvZmb
>>333
吉田はハントに勝った。約１年前。
吉田はハントに勝った。約１年前。
336 ：お前名無しだろ：2005/07/08(金) 09:51:20 ID:e0NvUk1o
ベースが打撃でも寝技でもあんまり関係なくなってきたな。ヒョードルがサンボ
出身なんて意識してないと忘れてしまう。強いパンチが打てることが最低条件で、
あとは＋αがいくつあるかだよな。
出身なんて意識してないと忘れてしまう。強いパンチが打てることが最低条件で、
あとは＋αがいくつあるかだよな。
337 ：お前名無しだろ：2005/07/08(金) 11:28:42 ID:ddbOOvs2
たとえば天山が藤田と対戦するのに
「パンチで倒す」とか「ヒョードル戦の再現」なんて
いうのが、すでにダメ。
そんな似非格闘技テイストの試合にするのではなく、
「オレのモンゴリアンチョップ、あいつは何発受けられる？
百発受けるプロ意識があったら認めてやらあ、オラエー」
といえば、対立概念が生まれて試合は盛り上がるはず。
「パンチで倒す」とか「ヒョードル戦の再現」なんて
いうのが、すでにダメ。
そんな似非格闘技テイストの試合にするのではなく、
「オレのモンゴリアンチョップ、あいつは何発受けられる？
百発受けるプロ意識があったら認めてやらあ、オラエー」
といえば、対立概念が生まれて試合は盛り上がるはず。
オタはスタイルとか皮相的に考えるからダメなんだな
れっきとした牛の藤田へのプロレス恋愛なのに
れっきとした牛の藤田へのプロレス恋愛なのに
339 ：お前名無しだろ：2005/07/08(金) 12:09:24 ID:e0NvUk1o BE:43427232-
最近、自分が見たいカードやシチュエーションより、どうすればプロレスが
長続きするかばかりを考えるようになってきたな。それもプロレス愛と言って
いいのだろうか。
長続きするかばかりを考えるようになってきたな。それもプロレス愛と言って
いいのだろうか。
超単純に考えると結局は面白いか、面白くないか、が問題なわけで。
もうちょっとだけ深く考えると、予備知識なんかは置いといて
単純に視覚的に目に入ってくる動きで魅了できるか、が重要だと思う。
例えばムーンサルト、毒霧、の2大ムーブは（どちらも全盛期の武藤だが）
一見さんでも魅了できると個人的に思う。
もうちょっとだけ深く考えると、予備知識なんかは置いといて
単純に視覚的に目に入ってくる動きで魅了できるか、が重要だと思う。
例えばムーンサルト、毒霧、の2大ムーブは（どちらも全盛期の武藤だが）
一見さんでも魅了できると個人的に思う。
なんかそういういい意味での猥雑さがどんどん無くなって
スポーツライクになってる、というか
先輩、後輩みたいな区分けの中で
何を争っているのかを今ひとつ打ち出せない感じなんだよなぁ。
ただサイモンのTJは『強い新日の象徴』『ある意味本隊』
っていう発言は今後、一つの波紋を広げる
というか、広げてくれないと面白くないよ、牛さん。
スポーツライクになってる、というか
先輩、後輩みたいな区分けの中で
何を争っているのかを今ひとつ打ち出せない感じなんだよなぁ。
ただサイモンのTJは『強い新日の象徴』『ある意味本隊』
っていう発言は今後、一つの波紋を広げる
というか、広げてくれないと面白くないよ、牛さん。
>>341
ムーンサルトなんて、よけろよ！って思われるだけ。
毒霧だって失笑もんだ。
こういうプロレスのお約束が既に視聴者に通用しないという事を
プロレスラーがわかっていないから駄目なんだよ。
また、レスラーを勘違いさせているのは会場でムーンサルトに
歓声を上げるプヲタ達だ。
中西の野人ダンス（？）とムーンサルトに寸分の違いもないんだよ。
ムーンサルトなんて、よけろよ！って思われるだけ。
毒霧だって失笑もんだ。
こういうプロレスのお約束が既に視聴者に通用しないという事を
プロレスラーがわかっていないから駄目なんだよ。
また、レスラーを勘違いさせているのは会場でムーンサルトに
歓声を上げるプヲタ達だ。
中西の野人ダンス（？）とムーンサルトに寸分の違いもないんだよ。
345 ：お前名無しだろ：2005/07/08(金) 15:22:18 ID:sIIMSyLH
野人ダンスよりもブリブラダンスのほうがまだ見るものを驚愕させるな。
「俺にはとても真似出来ねえ」って・・・。
「俺にはとても真似出来ねえ」って・・・。
346 ：お前名無しだろ：2005/07/08(金) 17:38:27 ID:adQA8fPn
>>344
いいや、ムーンサルトや毒霧こそプロレスに必要。
妙にかしこまったり、合理的な攻防をすれば
タダのなんちゃってバーリ･トゥードになるのがオチ。
子供の頃さ、家に古紙回収に来たお兄さんが
「オマエも手伝え」とオレに言ったのよ。
カチンときたオレは「お兄さん、大学出てるの？」と
言うと、お兄さんはこう答えた。
「当たり前だ。古紙回収大学のトップだったぞ。
さあ、早く手伝え!!」って。
子供のオレはその問答無用の迫力に「はい」って手伝ったよ。
リアルなんてクソ食らえ。
徹底して不合理な方向に突き抜ければ、何かが見えてくるって。
いいや、ムーンサルトや毒霧こそプロレスに必要。
妙にかしこまったり、合理的な攻防をすれば
タダのなんちゃってバーリ･トゥードになるのがオチ。
子供の頃さ、家に古紙回収に来たお兄さんが
「オマエも手伝え」とオレに言ったのよ。
カチンときたオレは「お兄さん、大学出てるの？」と
言うと、お兄さんはこう答えた。
「当たり前だ。古紙回収大学のトップだったぞ。
さあ、早く手伝え!!」って。
子供のオレはその問答無用の迫力に「はい」って手伝ったよ。
リアルなんてクソ食らえ。
徹底して不合理な方向に突き抜ければ、何かが見えてくるって。
347 ：お前名無しだろ：2005/07/08(金) 18:38:19 ID:sIIMSyLH
例えがよーわからん
別に古紙回収業者に大学出てようと出てまいと関係ないだろ
「怖かった」という表現したいならもっとわかりやすく書けよ
別に古紙回収業者に大学出てようと出てまいと関係ないだろ
「怖かった」という表現したいならもっとわかりやすく書けよ
いや、口からはったりをかまそうが
相手を納得させてしまえばどうにかなる、という話なのでは？
まぁ、納得できないことが多すぎるから
一般人はよりつかないんだけども。
相手を納得させてしまえばどうにかなる、という話なのでは？
まぁ、納得できないことが多すぎるから
一般人はよりつかないんだけども。
>>「当たり前だ。古紙回収大学のトップだったぞ。
今のプロレスラーってこういうトンチを効いたこといえないからね。
ギミック路線も結局センスがないとダメだろうし。
今のプロレスラーってこういうトンチを効いたこといえないからね。
ギミック路線も結局センスがないとダメだろうし。
351 ：お前名無しだろ：2005/07/08(金) 20:42:48 ID:N5VIX9h0
352 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2005/07/08(金) 20:46:42 ID:LrfnE9mk
>>346
>いいや、ムーンサルトや毒霧こそプロレスに必要。
>妙にかしこまったり、合理的な攻防をすれば
>タダのなんちゃってバーリ･トゥードになるのがオチ。
禿道。今さら「強い新日本」とか言っても手遅れだよ。
だったらＰＲＩＤＥ行って勝ちまくれよ、って話になっちまう。
>いいや、ムーンサルトや毒霧こそプロレスに必要。
>妙にかしこまったり、合理的な攻防をすれば
>タダのなんちゃってバーリ･トゥードになるのがオチ。
禿道。今さら「強い新日本」とか言っても手遅れだよ。
だったらＰＲＩＤＥ行って勝ちまくれよ、って話になっちまう。
清掃業バイトで六畳一間暮らしの所
ロシア軍パラシュート部隊のハリトーノフ
単身ブラジルに武者修行に行った美濃輪
ギミックなしでリアルでキャラを持ってるのは強いよなぁ
ロシア軍パラシュート部隊のハリトーノフ
単身ブラジルに武者修行に行った美濃輪
ギミックなしでリアルでキャラを持ってるのは強いよなぁ
>>351
そもそもテイカーの墓堀人キャラが受け付けない、ってのはあるだろ。
まだアメプロだからあのクオリティだし割り切れる部分も多いんだが
日本人がやってもただのコスプレだからな・・・・・・
だからって『顔を腫らすようなプロレス』に行くんであれば
正直、今の総合は「強さ」も「凄さ」もあるし
技術という点でも総合の方が進んじゃってる
グラップリングに限っていえば、階級別でも勝てない状況。
そこでどう折り合いをつけるのか、表現していくか
ある意味、究極の新日本を見せることになるのかも。
俺はオールドスクールなアメプロを崩さない全日でいいや。
そもそもテイカーの墓堀人キャラが受け付けない、ってのはあるだろ。
まだアメプロだからあのクオリティだし割り切れる部分も多いんだが
日本人がやってもただのコスプレだからな・・・・・・
だからって『顔を腫らすようなプロレス』に行くんであれば
正直、今の総合は「強さ」も「凄さ」もあるし
技術という点でも総合の方が進んじゃってる
グラップリングに限っていえば、階級別でも勝てない状況。
そこでどう折り合いをつけるのか、表現していくか
ある意味、究極の新日本を見せることになるのかも。
俺はオールドスクールなアメプロを崩さない全日でいいや。
総格で毒霧吹いたら負けか？
つーか誰かやって欲しいんだけど！
ゴールデンで毒霧・・・
想像しただけで鳥肌立ったw
つーか誰かやって欲しいんだけど！
ゴールデンで毒霧・・・
想像しただけで鳥肌立ったw
「建前」が「競技」の総合で毒霧や椅子はまず許されないでしょ。
357 ：お前名無しだろ：2005/07/08(金) 22:33:45 ID:2jKbvZmb
>>355
大仁田がそれらしきことやったね。
大仁田がそれらしきことやったね。
358 ：お前名無しだろ：2005/07/08(金) 22:41:15 ID:g8qX5ERY
大部分の人の中では、高橋本が出た時点でプロレスは死んだんじゃない？
手品と一緒のことだろう。
人は手品には、タネがあるのを前提に興味を持って見て、
その手品に驚いたり、感心したりするけど、
そのからくりを知った途端、「なーんだ」ってなって、関心を失い、
別の手品を求めるようになる。
これと同じで、プヲタももちろんプロレスをガチだなんて
思ってなかっただろうし（現ノアヲタのような一部の信者を除き）、
何かからくりがあるのは知ってて楽しんでた。
その裏の様子（しかも、ブックの金銭での売買のような陰湿な部分）を
ばらしたら、くだらねえモンだなって思って、関心が失われるのは当然の結果。
手品は新しいものを作り出せばいいけど、
プロレスはプロレスなんだから、そう簡単にいくもんじゃない。
（その新しいものがハッスルなのかもしれんが、個人的には興味なし。）
手品と一緒のことだろう。
人は手品には、タネがあるのを前提に興味を持って見て、
その手品に驚いたり、感心したりするけど、
そのからくりを知った途端、「なーんだ」ってなって、関心を失い、
別の手品を求めるようになる。
これと同じで、プヲタももちろんプロレスをガチだなんて
思ってなかっただろうし（現ノアヲタのような一部の信者を除き）、
何かからくりがあるのは知ってて楽しんでた。
その裏の様子（しかも、ブックの金銭での売買のような陰湿な部分）を
ばらしたら、くだらねえモンだなって思って、関心が失われるのは当然の結果。
手品は新しいものを作り出せばいいけど、
プロレスはプロレスなんだから、そう簡単にいくもんじゃない。
（その新しいものがハッスルなのかもしれんが、個人的には興味なし。）
360 ：お前名無しだろ：2005/07/08(金) 22:54:53 ID:5zEirqCW
>>354
キャラの話をするなら、
「鬼嫁」北斗晶という世間に届いた成功例がある。
プロレスファンからすれば、
本当に画面で演じられているように健介が
北斗から「オマエ呼ばわり」されて
家事をやらされてるとは思わない。
でも、番組内ではその文脈に沿って
二人はキャラを演じているじゃないか。
しかも、北斗はデンジャラスクイーンメイクに
「鬼嫁」と書かれたTシャツに
竹刀を持参。
コテコテですよ。リアリティからかけ離れている。
でも、世間には大うけだった。
ボブ･サップと同じく、わかりやすいからね。
あんまり、リアルかどうかばっか考えても
世間に受けるものから外れてしまう気がするんだ。
キャラの話をするなら、
「鬼嫁」北斗晶という世間に届いた成功例がある。
プロレスファンからすれば、
本当に画面で演じられているように健介が
北斗から「オマエ呼ばわり」されて
家事をやらされてるとは思わない。
でも、番組内ではその文脈に沿って
二人はキャラを演じているじゃないか。
しかも、北斗はデンジャラスクイーンメイクに
「鬼嫁」と書かれたTシャツに
竹刀を持参。
コテコテですよ。リアリティからかけ離れている。
でも、世間には大うけだった。
ボブ･サップと同じく、わかりやすいからね。
あんまり、リアルかどうかばっか考えても
世間に受けるものから外れてしまう気がするんだ。
>>356
ガチとゆうブックを破るのさw
ガチとゆうブックを破るのさw
普通に反則負けになるだけだろ
総合でプロレスの反則なんてバラエティでちんこほり出すのと同じ。
ＴＶショーの段取り壊すようなヤツは普通にダメでしょ。
ＴＶショーの段取り壊すようなヤツは普通にダメでしょ。
>>その裏の様子（しかも、ブックの金銭での売買のような陰湿な部分）を
>>ばらしたら、くだらねえモンだなって思って、関心が失われるのは当然の結果。
そりゃ相撲のヤオであって、プロレスは星を売り買いするもんじゃないと思うがw
>>ばらしたら、くだらねえモンだなって思って、関心が失われるのは当然の結果。
そりゃ相撲のヤオであって、プロレスは星を売り買いするもんじゃないと思うがw
空気が読めないヤツって最もプロレスラーに向かないよね。
だから総合出て毒霧やって「こんなんで反則なんですか？プロレスは何やってもいいだぞ」
なんてマイクやったらカッコイイと思うファンはいねえだろ。確実に会場は寒い空気になる。
だから総合出て毒霧やって「こんなんで反則なんですか？プロレスは何やってもいいだぞ」
なんてマイクやったらカッコイイと思うファンはいねえだろ。確実に会場は寒い空気になる。
366 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 00:13:01 ID:tRd6nx9g
>>365
じゃあさ、逆にゴングと同時に
リング中央で大の字になって挑発するのはどう？
「攻めてみろ、このやろー!」って
真壁や吉江がやったら、その無防備な相手を
ヒョードルやミルコは果たして殴れるかな？
それで勝っても、すごくカッコ悪い気分にさせられる気がする。
じゃあさ、逆にゴングと同時に
リング中央で大の字になって挑発するのはどう？
「攻めてみろ、このやろー!」って
真壁や吉江がやったら、その無防備な相手を
ヒョードルやミルコは果たして殴れるかな？
それで勝っても、すごくカッコ悪い気分にさせられる気がする。
>>366
高田が尻タップでやったよそのネタ…
高田が尻タップでやったよそのネタ…
368 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 00:16:51 ID:tRd6nx9g
週プロが｢こんな試合しやがって！｣と高田を猛批判。
そんな経験をしたからこそ、
高田さんはPRIDE総合プロデューサーになれたんだ。
今や総合格闘技の顔だしね！
高田さんはPRIDE総合プロデューサーになれたんだ。
今や総合格闘技の顔だしね！
そんな経験をしたからこそ、
高田さんはモンスター軍の総統なれたんだ。
今やハッスルの顔だしね！
高田さんはモンスター軍の総統なれたんだ。
今やハッスルの顔だしね！
372 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 01:01:37 ID:tRd6nx9g
プロレスラーが総格に出るなら、
“入場だけ”は格闘家に負けてほしくない。
ジョシュ･バーネットは絶対に「ＹｏｕはＳｈｏｃｋ」で
入場して欲しかった。
ノートンとか、ごつい外人レスラーに「北斗の拳」の
悪役のコスプレさせてさあ。
須藤元気やサクラバがあんなにやってるんだから、
派手に行ってもいいだろ
“入場だけ”は格闘家に負けてほしくない。
ジョシュ･バーネットは絶対に「ＹｏｕはＳｈｏｃｋ」で
入場して欲しかった。
ノートンとか、ごつい外人レスラーに「北斗の拳」の
悪役のコスプレさせてさあ。
須藤元気やサクラバがあんなにやってるんだから、
派手に行ってもいいだろ
373 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 01:03:44 ID:sWSaPPDe
>>370
あの恥知らずを誰かなんとかしてくれ・・
あの恥知らずを誰かなんとかしてくれ・・
>>373
高田は膨れ上がった借金で大変なんだから…
高田は膨れ上がった借金で大変なんだから…
高田は勝ち組
前田も勝ち組になりそう
永田は負け組
前田も勝ち組になりそう
永田は負け組
PRIDEは嫌いじゃないんだが
高田が総合プロデューサーをやっているのがどうにも好かん。
高田ってPRIDEでヘタレな試合しかしたことないのに解説するなよ。
しかも解説は解説になってなく「すごい！強い！」とか
専門家とは思えないべんちゃら解説ばかり。高田いらねえ。
あ、ここって「なんでプロレスってこんなに衰退したの？」スレだったねｗ
高田が総合プロデューサーをやっているのがどうにも好かん。
高田ってPRIDEでヘタレな試合しかしたことないのに解説するなよ。
しかも解説は解説になってなく「すごい！強い！」とか
専門家とは思えないべんちゃら解説ばかり。高田いらねえ。
あ、ここって「なんでプロレスってこんなに衰退したの？」スレだったねｗ
377 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 02:44:44 ID:XWM1puEd
高田の解説は分かりやすい
谷川は贔屓解説だし畑山に助けられてる
しかしマサさんの解説が最強
谷川は贔屓解説だし畑山に助けられてる
しかしマサさんの解説が最強
高田がリングにあがってきてマイクでプロレス的なパフォーマンスをしたり
ふんどし太鼓たたきなんて正直言って、いらないな。
ふんどし太鼓たたきなんて正直言って、いらないな。
高田はフロントマンとしてはうまいことやってるんじゃない？
榊原がこれ以上前に出てくると、谷川みたいにウザくなってくると思う。
マイクアピもふんどしも祭りを盛り上げるためには
いいアクセントになってたと思うよ。
「なにやってんだ、こいつは」っていう
それだけでインパクトあるわけで。
まぁ、今のプロレスにそれぐらいの衝撃あることが出来てないんだけど。
成瀬のシュート発減も実際に試合に乱入してからとかなら良かったのに。
榊原がこれ以上前に出てくると、谷川みたいにウザくなってくると思う。
マイクアピもふんどしも祭りを盛り上げるためには
いいアクセントになってたと思うよ。
「なにやってんだ、こいつは」っていう
それだけでインパクトあるわけで。
まぁ、今のプロレスにそれぐらいの衝撃あることが出来てないんだけど。
成瀬のシュート発減も実際に試合に乱入してからとかなら良かったのに。
P見るときは高田の解説も楽しみだ
>>380
そういうPへの嫉妬はかっこ悪い
会場で高田劇場が歓声が大きいし
ファンの前でわかりやすく発表する手法はとても親切
WWEやK-DOJOもやってるね
やってない団体が悪いのかも
>>380
そういうPへの嫉妬はかっこ悪い
会場で高田劇場が歓声が大きいし
ファンの前でわかりやすく発表する手法はとても親切
WWEやK-DOJOもやってるね
やってない団体が悪いのかも
泣き虫を出した高田は逝ってよし
プロレスはもっとスキットやマイクを使わないとダメ
WWEを見習ってほしいね
WWEを見習ってほしいね
つか、アングルすら使いこなせてないのはどうにかすべきだ。
高田は所詮は現役でも無いし、ただのチンドン屋だよ。
向井飽き寝たの男
向井飽き寝たの男
389 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 08:20:40 ID:yAXV18hA
最近のレスラーはちんどん屋以下だけどな
>>355IDがboy www
KIDが毒霧ヤッタらマジおもしれー
KIDが毒霧ヤッタらマジおもしれー
高田はなかなかの男だと思うがね。
PRIDEでピエロに徹することができるとこ、高田総統なんかも含めて、立派にプロレスしてると思うよ。
PRIDEでピエロに徹することができるとこ、高田総統なんかも含めて、立派にプロレスしてると思うよ。
猪木に「よりによって、一番弱いヤツが・・」と呼ばれ、
ミルコに「永田より下」扱いされた男が、今や日本の総合格闘技の顔だもんね。
やっぱ人間、実力より立ち回りの上手さだな。
高田見てるとそう思う。
ミルコに「永田より下」扱いされた男が、今や日本の総合格闘技の顔だもんね。
やっぱ人間、実力より立ち回りの上手さだな。
高田見てるとそう思う。
一番弱いけど一番テレビ写りのいいハンサム顔だからだな
394 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 10:04:13 ID:j+vJB6nc
高田みたいな男前が恥を晒して頑張ってるのに、ニュージャポンの亀吉ときたら。
芸人とかも一種の恥を曝してるが、恥も突き詰めれば芸になる。
亀の場合、恥を隠そうとするから笑うことも出来ない。
なんか強がろうとする姿がむしろ滑稽。
これこそがプロレス界全体が衰退した一つの理由だろ。
つまり、馬鹿になれ、ってことなんだな。
亀の場合、恥を隠そうとするから笑うことも出来ない。
なんか強がろうとする姿がむしろ滑稽。
これこそがプロレス界全体が衰退した一つの理由だろ。
つまり、馬鹿になれ、ってことなんだな。
396 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 10:41:16 ID:2ZrGczYF
ナガタサンが亀の着ぐるみで出てくれば見直すけどな。
安生はそういうのをやってどん底から立ち直ったじゃん。
正直道場破り失敗後の安生の状況の酷さってナガタサンの比じゃなかった。
安生はそういうのをやってどん底から立ち直ったじゃん。
正直道場破り失敗後の安生の状況の酷さってナガタサンの比じゃなかった。
高田も早く桜庭に高速タップを教えるべきだ。
糞真面目にやってたらPRIDEのアイコンになれんぞ。
糞真面目にやってたらPRIDEのアイコンになれんぞ。
>396
「おまえは亀だ、亀になるのだ！！」
タートルマスクじゃ包茎みたいだとかガタガタ言わない。
>397
なった、なりおえた。
「おまえは亀だ、亀になるのだ！！」
タートルマスクじゃ包茎みたいだとかガタガタ言わない。
>397
なった、なりおえた。
399 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 10:51:46 ID:atWI1YDK
>>396
安生はリアルプロレスラー。
・対戦相手を引き立たせる。
・しゃべれる。
・腕っ節が強い。
・外人と英語でコミュニケーションが取れる
・でも、自分が一番でなくてもいい
こういう男が団体に1人は欲しい。
安生はリアルプロレスラー。
・対戦相手を引き立たせる。
・しゃべれる。
・腕っ節が強い。
・外人と英語でコミュニケーションが取れる
・でも、自分が一番でなくてもいい
こういう男が団体に1人は欲しい。
400 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 11:04:04 ID:j+vJB6nc
新日は選手の意思を尊重する団体なのか？それとも上の命令は絶対で、背く選手
は容赦なく干す団体なのか？傍から見てると
猪木＞＞＞＞人気選手＞フロント＞不人気選手という雰囲気なのだが。
は容赦なく干す団体なのか？傍から見てると
猪木＞＞＞＞人気選手＞フロント＞不人気選手という雰囲気なのだが。
単純に、人がいないからじゃないの。
猪木や馬場みたいなカリスマある奴いないからだろ。
棚橋、中村じゃなあ。
猪木や馬場みたいなカリスマある奴いないからだろ。
棚橋、中村じゃなあ。
蝶野の発言見ててもフロントはフロント、現場が現場みたいな雰囲気あって
じゃぁ、ブック書いてるのは誰なんだろって勘ぐるよな。
発言の一つ一つにまでチェックが入っているようではないし
正直、体制だけを見ても、プロの仕事とは言い難い。
じゃぁ、ブック書いてるのは誰なんだろって勘ぐるよな。
発言の一つ一つにまでチェックが入っているようではないし
正直、体制だけを見ても、プロの仕事とは言い難い。
403 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 11:28:24 ID:j+vJB6nc
天山は藤田とやりたいのか？藤田はプロレスをやりたいのか？
どっちも嫌々やってる気がするんだよな。
どっちも嫌々やってる気がするんだよな。
アメリカの生物学者スティーブン・グールドによると
ジャンルが成熟すればするほど個々の差は縮まり平均化する、と言う
例としてメジャーリーグで４割バッターが絶滅したことを上げている（朝日）
プロレスも創世期で選手の絶対数が少なく、技術的にも未熟な時代なら
力道山、馬場、猪木のような突出したスターが生まれてたんだが
プロレスラーが小粒化してきた（例＝永田さん）のは
永田さんだけが悪いんではなく、プロレスがジャンルとして成熟してきた証し
格闘技界も佐竹や桜庭がスターでいられたのはジャンルとして未成熟だったから
柔道やアマレスからどんどん選手が入ってきており
技術的にもどんどん進化してるわけだから
これからはヒョードルやミルコ、シウバみたいな絶対王者は生まれないだろう
そうなった時に格闘技が今のような人気を維持していけるのかどうか
ジャンルが成熟すればするほど個々の差は縮まり平均化する、と言う
例としてメジャーリーグで４割バッターが絶滅したことを上げている（朝日）
プロレスも創世期で選手の絶対数が少なく、技術的にも未熟な時代なら
力道山、馬場、猪木のような突出したスターが生まれてたんだが
プロレスラーが小粒化してきた（例＝永田さん）のは
永田さんだけが悪いんではなく、プロレスがジャンルとして成熟してきた証し
格闘技界も佐竹や桜庭がスターでいられたのはジャンルとして未成熟だったから
柔道やアマレスからどんどん選手が入ってきており
技術的にもどんどん進化してるわけだから
これからはヒョードルやミルコ、シウバみたいな絶対王者は生まれないだろう
そうなった時に格闘技が今のような人気を維持していけるのかどうか
405 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 13:34:45 ID:l6zcHbxe
>>404
演出と営業努力の問題だろ、そりゃ。
絶対王者なんてのが重宝すんのも、
それを演出に利用できるからだ。
プロレスはただ環境適応できず衰退した。
最強演出に猪木が過剰適応してたから、総合でその路線が潰れたとき
配下の他の選手も諸共に衰えた。
要は適応の選択を誤らぬことだと思う。
演出と営業努力の問題だろ、そりゃ。
絶対王者なんてのが重宝すんのも、
それを演出に利用できるからだ。
プロレスはただ環境適応できず衰退した。
最強演出に猪木が過剰適応してたから、総合でその路線が潰れたとき
配下の他の選手も諸共に衰えた。
要は適応の選択を誤らぬことだと思う。
プ汚多の手のひら返し
407 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 13:39:49 ID:l6zcHbxe
ここで長谷川ウィラポンがガチなのに受けないのはおかしいと
ぼやいてた人いたけど、あれも営業努力の問題。
ガチとか民族性とかの問題ではない。
横並びになったら群雄割拠、日本対世界、闘いの芸術・・・
なんとでもせいやって感じ。技術がつめられてくことは、
邦人選手も勝てるようになることでもある。
ぼやいてた人いたけど、あれも営業努力の問題。
ガチとか民族性とかの問題ではない。
横並びになったら群雄割拠、日本対世界、闘いの芸術・・・
なんとでもせいやって感じ。技術がつめられてくことは、
邦人選手も勝てるようになることでもある。
ＷＷＥもお子様路線から不良っぽいお下劣路線にシフトしてヒットしたように流行りの
流れを見極めることが必要だったということか。
ｎＷｏみたいなアメプロ路線に猪木の横槍が入らなかった時の新日も見たかったな。
流れを見極めることが必要だったということか。
ｎＷｏみたいなアメプロ路線に猪木の横槍が入らなかった時の新日も見たかったな。
レスラーや関係者に向上心が感じられない。
表現を崩すなら、プロレスが好きそうに見えない。
武藤もプロレス何とかって言ってるけど
彼の衰退した体や動きから、そうは思えない。
表現を崩すなら、プロレスが好きそうに見えない。
武藤もプロレス何とかって言ってるけど
彼の衰退した体や動きから、そうは思えない。
410 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 14:57:17 ID:2ZrGczYF
猪木も前田もプロレスが好きではなかったな・・・
高田を「一番弱かったレスラー」にしたいプヲタが
未だにいるようだが、当時の高田はプロレスラーのなかでは決して弱い方じゃなかっただろ。
それでもガチやったらあの体たらく。
つまり、プロレスラーってのはそのくらい弱かったってこと。
当時、その辺を直視できなかったから、プロレスと総合の差がこんなに開いてしまったんだと思うが。
未だにいるようだが、当時の高田はプロレスラーのなかでは決して弱い方じゃなかっただろ。
それでもガチやったらあの体たらく。
つまり、プロレスラーってのはそのくらい弱かったってこと。
当時、その辺を直視できなかったから、プロレスと総合の差がこんなに開いてしまったんだと思うが。
412 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 15:33:55 ID:EfzpM3v1
>>409
武藤は膝がボロボロなんだからしょうがないじゃん
武藤は膝がボロボロなんだからしょうがないじゃん
413 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 15:44:28 ID:OM+rJMet
やっぱ、早急にコミッショナー的な統一機関が必要なのでは。。。昔から言われてるけど・・・・
一つの団体が統一するならともかく、
いろんな団体をまとめる統一機関なんてうまくいくわけが無い。
いろんな団体をまとめる統一機関なんてうまくいくわけが無い。
昔は自民党の副総裁がコミッショナーをやってたんだからな。
信じられん話だ。
信じられん話だ。
一番強いのは金持った奴だって事よ
418 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 17:43:21 ID:eRlzrFLW
世界最強の男は金が決める！
419 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 19:51:40 ID:7p9znZ5u
>>416
それは、ミルコ戦での高田が
寝転び、「今日はＯＫよ」をくり返したから……。
その試合での高田の「戦う姿勢」について
「ファイターじゃない」と怒った。
たしかに永田のほうがいいと例に出したが、あれは
多分に“ナガタでさえ”というニュアンスで
引き合いに出された。
それは、ミルコ戦での高田が
寝転び、「今日はＯＫよ」をくり返したから……。
その試合での高田の「戦う姿勢」について
「ファイターじゃない」と怒った。
たしかに永田のほうがいいと例に出したが、あれは
多分に“ナガタでさえ”というニュアンスで
引き合いに出された。
420 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2005/07/09(土) 20:07:09 ID:DR9gneOI
釣りか…プロレスラーにMMAの実力ってw
高田の全盛期は越中とライバルしてたJr時代じゃねーかな。
二次Uで前田と同等に底上げ。
Uインターで山ちゃん噛ませ犬にして世界最強wに底上げ。
並くらいでしょ。
高田の全盛期は越中とライバルしてたJr時代じゃねーかな。
二次Uで前田と同等に底上げ。
Uインターで山ちゃん噛ませ犬にして世界最強wに底上げ。
並くらいでしょ。
>>422
安生食えなくて旧全日でバイトしてたよな？ww
安生食えなくて旧全日でバイトしてたよな？ww
ミルコからの評価といえば、中西vsＴＯＡを評して
「素人をリングに上げるな。事故が起ったらどうするんだ」ってのもあったな。
ｋ１ルールとはいえ、一応プロレスは格闘技として売ってるのに「素人」って・・
しかし、試合内容は本当に素人同然でどうしようもなかったという現実
>>421
高田が並なら、高田より強かったプロレスラーがごろごろいたってことになるけど
谷津とか、他のレスラーの総合の負けざまを見ても、とてもそうとは思えないけどなぁ
どんぐりの背比べレベルじゃないか？
「素人をリングに上げるな。事故が起ったらどうするんだ」ってのもあったな。
ｋ１ルールとはいえ、一応プロレスは格闘技として売ってるのに「素人」って・・
しかし、試合内容は本当に素人同然でどうしようもなかったという現実
>>421
高田が並なら、高田より強かったプロレスラーがごろごろいたってことになるけど
谷津とか、他のレスラーの総合の負けざまを見ても、とてもそうとは思えないけどなぁ
どんぐりの背比べレベルじゃないか？
425 ：お前名無しだろ：2005/07/09(土) 22:52:06 ID:l2/11ezM
>>419
ま、しゃーないよ。アレじゃ。
確か、あの試合は“判定”が存在せず、「時間切れ＝引き分け」な特別ルールだった。
その試合で高田は後半コーナーに張り付き、ミルコが3ｍ圏内に入った途端、寝転んで
しかもコーナーのクッションを文字通り“枕”にして、両手で下段のロープを掴んで踏ん張り
正真正銘「引きこもった」。当時、寝技を知らないＫ-1ファンターのミルコ相手にね。
レフェリーに何度促されても、すぐに同じ場所に「引きこもり」。週プロに叩かれるはずだよ。
あれじゃ、“時間切れで引き分け狙った最低の行為”と、とられても仕方ないでしょ？
運悪い事に、当日はミルコは家族や親戚らを日本に呼んでたんだ、
「こんな試合を見せるために日本に呼んだんじゃない！！」と怒りまくり。
「高田はファイターじゃない！」と吐き捨てた。ミルコにとって
まだ正面切って挑んできた永田の方が立派に見えたんでしょ。
うろ覚えだけど、高田はこの件でコメントしてた。悪意があった訳じゃないって。
確か「当日熱を出して最悪のコンディションだった」のと、「偶然の事故で
試合中に足を負傷して、試合が続行不可能になってしまった」事を上げていたね。
でも“アイアム・プロレスラー”を名乗る者として、逃げるわけにも負けるわけにもいかず、
最後までプロレスの看板を背負って満身創痍で戦い抜いた、な事を言ってたよ。
ま、しゃーないよ。アレじゃ。
確か、あの試合は“判定”が存在せず、「時間切れ＝引き分け」な特別ルールだった。
その試合で高田は後半コーナーに張り付き、ミルコが3ｍ圏内に入った途端、寝転んで
しかもコーナーのクッションを文字通り“枕”にして、両手で下段のロープを掴んで踏ん張り
正真正銘「引きこもった」。当時、寝技を知らないＫ-1ファンターのミルコ相手にね。
レフェリーに何度促されても、すぐに同じ場所に「引きこもり」。週プロに叩かれるはずだよ。
あれじゃ、“時間切れで引き分け狙った最低の行為”と、とられても仕方ないでしょ？
運悪い事に、当日はミルコは家族や親戚らを日本に呼んでたんだ、
「こんな試合を見せるために日本に呼んだんじゃない！！」と怒りまくり。
「高田はファイターじゃない！」と吐き捨てた。ミルコにとって
まだ正面切って挑んできた永田の方が立派に見えたんでしょ。
うろ覚えだけど、高田はこの件でコメントしてた。悪意があった訳じゃないって。
確か「当日熱を出して最悪のコンディションだった」のと、「偶然の事故で
試合中に足を負傷して、試合が続行不可能になってしまった」事を上げていたね。
でも“アイアム・プロレスラー”を名乗る者として、逃げるわけにも負けるわけにもいかず、
最後までプロレスの看板を背負って満身創痍で戦い抜いた、な事を言ってたよ。
>>424
どんぐりの背比べならやっぱし並でしょ？ 揚げ足じゃないっす
どんぐりの背比べならやっぱし並でしょ？ 揚げ足じゃないっす
高田はローキックをミルコにブロックされた時、足の甲を骨折
翌月のK-1GPで優勝候補のホースト、アーツが同じく足の甲を骨折した時は高田の呪いと言われた。
NHKサタデースポーツでボクシング人気を取り戻す特集で
「最近のボクシングはK-1やPRIDEといった格闘技に押され人気が低下しています」
NHKでK-1やPRIDEの名前を聞くとは思わなかった。
翌月のK-1GPで優勝候補のホースト、アーツが同じく足の甲を骨折した時は高田の呪いと言われた。
NHKサタデースポーツでボクシング人気を取り戻す特集で
「最近のボクシングはK-1やPRIDEといった格闘技に押され人気が低下しています」
NHKでK-1やPRIDEの名前を聞くとは思わなかった。
>>425
実際高田の足はパンパンに腫れてたけどな。
でも当時はまだ寝技知らないからって、攻めにいかなかったミルコも誉められたもんじゃない。
リスクを避けてたのはお互い様で、尻餅ついてる高田がカッコ悪く見えただけ。
実際高田の足はパンパンに腫れてたけどな。
でも当時はまだ寝技知らないからって、攻めにいかなかったミルコも誉められたもんじゃない。
リスクを避けてたのはお互い様で、尻餅ついてる高田がカッコ悪く見えただけ。
猪木の付き人だった頃の人間の中では高田が「一番弱い奴」だったのは事実。
イケメンなので使ってもらってただけ。
イケメンなので使ってもらってただけ。
それはそうと、ひさびさに地上波WPを観る。
男八人でなにやってんだーという感じは否めない。
カシンが西村と旧プロのムーブ、あれ悪意なんだろなーやっぱしw
試合後いつもの小競り合い、中西が手持ち無沙汰なんで中邑にパンチ。
中邑「あー？何ですか」もうちょっと一生懸命演じられんのか。
男八人でなにやってんだーという感じは否めない。
カシンが西村と旧プロのムーブ、あれ悪意なんだろなーやっぱしw
試合後いつもの小競り合い、中西が手持ち無沙汰なんで中邑にパンチ。
中邑「あー？何ですか」もうちょっと一生懸命演じられんのか。
中邑って正直言って強いの？
それとも新日が売りだそうとしているだけ？
吉江なんかも海外修業から帰ってきたころは
新日が必死に売りだそうとして
いっとき吉江が勝ってばかりいたけど
今はもうぶくぶく太った、ただのデブキャラだしな。
それとも新日が売りだそうとしているだけ？
吉江なんかも海外修業から帰ってきたころは
新日が必死に売りだそうとして
いっとき吉江が勝ってばかりいたけど
今はもうぶくぶく太った、ただのデブキャラだしな。
高田は並レベルでしょ。新日道場で練習しましたってのは格闘技じゃないからねｗ
やっぱりきちんとした格闘技でそこそこの結果を出した人間が強い。
そういう選手が比較的若い内に総合用にきちんと練習した上で出て行けば勝ちもする。
となるとプロレスラーならアマレスの実績か柔道の実績のある人間となる。
谷津の総合での結果とかは、実際、総合用の練習してなかったのと年齢でしょ。
という訳で高田の実力なんて猪木レベルだな。
やっぱりきちんとした格闘技でそこそこの結果を出した人間が強い。
そういう選手が比較的若い内に総合用にきちんと練習した上で出て行けば勝ちもする。
となるとプロレスラーならアマレスの実績か柔道の実績のある人間となる。
谷津の総合での結果とかは、実際、総合用の練習してなかったのと年齢でしょ。
という訳で高田の実力なんて猪木レベルだな。
中邑って素の実力はこないだへロスで負けてたＷＫの選手より少しマシなぐらいじゃない？
総合の技術の下敷きはＷＫなんだし。
総合の技術の下敷きはＷＫなんだし。
>>428
いや、高田のアレは寝技に誘ってると言うより、
「ミルコが怖い！」の一点だったと思うよ。
コーナーにイソギンチャクみたいに張り付いて動かなかったし。
はっきり言って亀になった永田よりミジメな姿だった。
まぁ、それでもPRIDEの象徴になった高田は真の勝者でしょう。
今じゃミルコの肩抱いて写真に収まるんだから。
いや、高田のアレは寝技に誘ってると言うより、
「ミルコが怖い！」の一点だったと思うよ。
コーナーにイソギンチャクみたいに張り付いて動かなかったし。
はっきり言って亀になった永田よりミジメな姿だった。
まぁ、それでもPRIDEの象徴になった高田は真の勝者でしょう。
今じゃミルコの肩抱いて写真に収まるんだから。
船木や前田によると新日道場でやってたのは
殆どウエイトトレーニングとハイスパットだったらしいし
入門前
新間「うちにはいればモハメド・アリのジムへも行かせてやるぞ」
前田「本当ですか！？」
入門後
前田「いつアリのジムへ行かせてくれますか？」
新間「お前、まだそんなこと言ってるのか」
殆どウエイトトレーニングとハイスパットだったらしいし
入門前
新間「うちにはいればモハメド・アリのジムへも行かせてやるぞ」
前田「本当ですか！？」
入門後
前田「いつアリのジムへ行かせてくれますか？」
新間「お前、まだそんなこと言ってるのか」
永田なんざ高田以下
尻餅ポジションになる技術すらなく無策で笑いもの
玉砕したミルコ戦は引き立て役として面白かったが
亀ポジションは痛さや恐怖に怯えた感ありまくりで失笑もの
尻餅ポジションになる技術すらなく無策で笑いもの
玉砕したミルコ戦は引き立て役として面白かったが
亀ポジションは痛さや恐怖に怯えた感ありまくりで失笑もの
439 ：お前名無しだろ：2005/07/10(日) 18:03:16 ID:BuFp1wnS
八百長という事実が全国に広まったから…
441 ：お前名無しだろ：2005/07/10(日) 18:11:11 ID:LDX50y4t
船木はパンクラチオンマッチでブラガに一方的にやられてたな
あれ見てヒクソン戦なんて無理だと思った
あれ見てヒクソン戦なんて無理だと思った
442 ：お前名無しだろ：2005/07/10(日) 18:13:07 ID:32BnC0Yc
ﾌﾟﾗｲﾄﾞはﾌﾟﾛﾚｽのに、なんでﾌﾟﾛﾚｽに嫉妬するの?
443 ：お前名無しだろ：2005/07/10(日) 18:14:10 ID:32BnC0Yc
社会的負け犬のプライドファンが、プロレスファンに嫉妬する様は面白い。
>>423
つまり、プロレスは実力とかよりもルックスや雰囲気で序列が決まる世界ってことさ。
プロレスラーとしては間違いなく強い部類だった安生（ヒクソン狩りにいったのも、それが理由。格は高くないけど、強いので用心棒として重宝された）が前座で働き、俳優みたいな選手を上に立てていれば、プロレス全体がますます弱くなっていくのも当たり前で。
つまり、プロレスは実力とかよりもルックスや雰囲気で序列が決まる世界ってことさ。
プロレスラーとしては間違いなく強い部類だった安生（ヒクソン狩りにいったのも、それが理由。格は高くないけど、強いので用心棒として重宝された）が前座で働き、俳優みたいな選手を上に立てていれば、プロレス全体がますます弱くなっていくのも当たり前で。
446 ：お前名無しだろ：2005/07/10(日) 18:55:48 ID:qlG3aYoP
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
447 ：お前名無しだろ：2005/07/10(日) 18:59:08 ID:2e2o0uIg
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
いまさらこれ貼るなよ（疲）
高田は道場での極めっこなら強かった。キックもレスラーにしてはできる方。
（プロレスラー内）「最強」ならあながち嘘ではない。
（プロレスラー内）「最強」ならあながち嘘ではない。
結局総合の話題のが盛り上がるんだしプロレスは新日はもうダメって事だね
>>445
どこでもそうとは言いすぎだろ。
程度の問題でもあるし。
修斗だってプロだが、あそこは相当に実力本位だよ。
五味や中村もルックスで言えば…だけど、強いからこそ上で使われてる。
人気の高い桜庭なんかは確かに家賃高い使われ方するけど、やっぱりその通りの結果が出ちゃうし。
今のプロレスは強さとまったく無関係に成立してるから、それは格闘技と一緒くたにできる問題ではない。
どこでもそうとは言いすぎだろ。
程度の問題でもあるし。
修斗だってプロだが、あそこは相当に実力本位だよ。
五味や中村もルックスで言えば…だけど、強いからこそ上で使われてる。
人気の高い桜庭なんかは確かに家賃高い使われ方するけど、やっぱりその通りの結果が出ちゃうし。
今のプロレスは強さとまったく無関係に成立してるから、それは格闘技と一緒くたにできる問題ではない。
よりによって修斗とプロレスを比べてどうする
>>452
それがノアヲタクオリティ
それがノアヲタクオリティ
ノアヲタは総合にコンプレックス持ちすぎ
ノアヲタってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ノアヲタってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
このスレでもよく「ガチでの強さ」って話が出てくるけど、
そのガチのルールがすでに総合ルール前提になってることが多いじゃん。
ＶＴが出始めた頃、必死にＶＴルール＝ガチの強さって認識はおかしいってプヲタがいたけど
結局は総合ルールが強さを計る基準になっちゃったのが
プロレスラーの強さの説得力の衰退を物語ってるというか・・
そのガチのルールがすでに総合ルール前提になってることが多いじゃん。
ＶＴが出始めた頃、必死にＶＴルール＝ガチの強さって認識はおかしいってプヲタがいたけど
結局は総合ルールが強さを計る基準になっちゃったのが
プロレスラーの強さの説得力の衰退を物語ってるというか・・
テイカーとかJBLはでかし動けるしやっぱガチでも強そう
勿論ガチ＝総合という意味ではなく喧嘩とかなら強そうな幻想を持ってるだろ
IWGP持ってる天山とかノッペリした体で全然強そうには見えん
三沢さんは論外。
勿論ガチ＝総合という意味ではなく喧嘩とかなら強そうな幻想を持ってるだろ
IWGP持ってる天山とかノッペリした体で全然強そうには見えん
三沢さんは論外。
457 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 00:52:39 ID:YLbTtEAB
>>455
ガチでの強さをはかるには何らかのルールではかるしかない
ボクシングルールでのガチの強さ
柔道ルールでのガチの強さ
総合ルールでのガチの強さ
ＶＴ（何でも有り）ってのは事実上、現在は無い
>>ＶＴが出始めた頃、必死にＶＴルール＝ガチの強さって認識はおかしいってプヲタがいたけど
このプオタがいってるのは、ガチの強さというより、完全なるノールールとか喧嘩の事でしょ
はっきり言って、ノールールや喧嘩ってのはニーズがない
テレビで流せないし、皆がみれない「最強」には誰も興味がない（あるのは自衛隊員とかか？レンジャーとか）
ガチでの強さをはかるには何らかのルールではかるしかない
ボクシングルールでのガチの強さ
柔道ルールでのガチの強さ
総合ルールでのガチの強さ
ＶＴ（何でも有り）ってのは事実上、現在は無い
>>ＶＴが出始めた頃、必死にＶＴルール＝ガチの強さって認識はおかしいってプヲタがいたけど
このプオタがいってるのは、ガチの強さというより、完全なるノールールとか喧嘩の事でしょ
はっきり言って、ノールールや喧嘩ってのはニーズがない
テレビで流せないし、皆がみれない「最強」には誰も興味がない（あるのは自衛隊員とかか？レンジャーとか）
大体目のくり貫きとかチンコ潰しがOKでもそれが出来るトコまでもってけないから
プロレスラーは勝てないだろ。
プロレスラーは勝てないだろ。
喧嘩なんて武器もってる奴が強いだろが
喧嘩ならナイフ持ってる奴が強い
喧嘩なら木刀持ってる奴が強い
喧嘩なら日本刀持ってる奴が強い
喧嘩なら拳銃持ってる奴が強い
喧嘩なら散弾銃持ってる奴が強い
喧嘩なら兵器持ってる奴が強い
喧嘩なら軍隊持ってる奴が強い
喧嘩なら核爆弾持ってる奴が強い
喧嘩なら核スイッチ押せれるアメリカ大統領が一番強い
結論
「喧嘩の強さ」を話題に出す奴が一番馬鹿
喧嘩ならナイフ持ってる奴が強い
喧嘩なら木刀持ってる奴が強い
喧嘩なら日本刀持ってる奴が強い
喧嘩なら拳銃持ってる奴が強い
喧嘩なら散弾銃持ってる奴が強い
喧嘩なら兵器持ってる奴が強い
喧嘩なら軍隊持ってる奴が強い
喧嘩なら核爆弾持ってる奴が強い
喧嘩なら核スイッチ押せれるアメリカ大統領が一番強い
結論
「喧嘩の強さ」を話題に出す奴が一番馬鹿
460 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 01:08:32 ID:YLbTtEAB
>>459
まあ、確かに喧嘩だったら、相手が起きてる時は逃げ回って
遠くから様子を伺い、2日でも3日でも待って、相手が眠るのを
待ち寝込みを襲うとか
相手が用を足してる所を襲うとか、何でも有りになってくるしな
まあ、確かに喧嘩だったら、相手が起きてる時は逃げ回って
遠くから様子を伺い、2日でも3日でも待って、相手が眠るのを
待ち寝込みを襲うとか
相手が用を足してる所を襲うとか、何でも有りになってくるしな
461 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 01:13:51 ID:zWptcxjE
462 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 01:16:33 ID:YLbTtEAB
そもそも、「限られた場所でやる（例：リングなど）」「1対1でやる」
「武器は使用禁止（じゃあ柔道着で首締めるのは武器じゃないのか？とかもあるが）」
などだけでも、ルールが限定されてる
とにかく世の中には「ルールの中での最強」しかない
「ルール無しの最強」は軍隊の特殊部隊とかの領域
「武器は使用禁止（じゃあ柔道着で首締めるのは武器じゃないのか？とかもあるが）」
などだけでも、ルールが限定されてる
とにかく世の中には「ルールの中での最強」しかない
「ルール無しの最強」は軍隊の特殊部隊とかの領域
>>434
>まぁ、それでもPRIDEの象徴になった高田は真の勝者でしょう。
>今じゃミルコの肩抱いて写真に収まるんだから。
あの高田がそれで真の勝者か・・・他人にとって何が勝者で何が敗者かよく分からんな
>まぁ、それでもPRIDEの象徴になった高田は真の勝者でしょう。
>今じゃミルコの肩抱いて写真に収まるんだから。
あの高田がそれで真の勝者か・・・他人にとって何が勝者で何が敗者かよく分からんな
少なくともプロレスはケツ決め有りの演技だから強さなど存在しない
ボクシングや柔道や総合などと完全に別のもの
ボクシングや柔道や総合などと完全に別のもの
466 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 01:35:34 ID:wFhOwqOX
ケツ決めアリのモノと
ケツ決めナシのモノを
一緒にして語る奴が一番痛い
ケツ決めナシのモノを
一緒にして語る奴が一番痛い
>>463
まあ、去年の年収で言えば間違い無く高田は勝者やな
まあ、去年の年収で言えば間違い無く高田は勝者やな
468 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 01:49:22 ID:7lhcrLyE
469 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 01:56:14 ID:5LjxiN/a
ミルコはエメフロに弱い。
ヒョードルは'91に弱い。
ヒョードルは'91に弱い。
472 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:02:19 ID:7lhcrLyE
別の物として見るのはいいのだが
全く交わり得ない二つの宗教のように分けるから
定義から格闘技性が抜けたプが衰退するんだな
全く交わり得ない二つの宗教のように分けるから
定義から格闘技性が抜けたプが衰退するんだな
だってTVを見る限りプロレスはガチ前提じゃん
WWEみたいなエンタメに徹したバカな解説も出来無し
あくまで格闘技風。それに俺もプロレスファンになる前は
プロレスファン＝プロレスをガチだと思ってる人
だと思ってた。それにTVにレスラーが出る際には絶対に演劇という
部分には触れない。
WWEみたいなエンタメに徹したバカな解説も出来無し
あくまで格闘技風。それに俺もプロレスファンになる前は
プロレスファン＝プロレスをガチだと思ってる人
だと思ってた。それにTVにレスラーが出る際には絶対に演劇という
部分には触れない。
475 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:08:50 ID:YLbTtEAB
>>472
まず、八百長とは何か？
やお‐ちょう 【八百長】
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、ある相撲の年寄と
碁(ご)を打つ際に、いつも一勝一敗になるように手加減していたことからという》
1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。
なれあいの勝負。「―試合」2 なれあいで事を運ぶこと。 大辞泉（小学館）
ファイティングオペラ（格闘演劇）と称しているハッスルを八百長と言う奴はいない
しかし、三沢は「事前に勝敗の取り決めは無い」と自伝で断言してるからね
八百長と呼ばれても仕方が無いだろ
まず、八百長とは何か？
やお‐ちょう 【八百長】
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、ある相撲の年寄と
碁(ご)を打つ際に、いつも一勝一敗になるように手加減していたことからという》
1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。
なれあいの勝負。「―試合」2 なれあいで事を運ぶこと。 大辞泉（小学館）
ファイティングオペラ（格闘演劇）と称しているハッスルを八百長と言う奴はいない
しかし、三沢は「事前に勝敗の取り決めは無い」と自伝で断言してるからね
八百長と呼ばれても仕方が無いだろ
476 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:10:14 ID:X9SCTjjs
小川直也は格闘技で商売できるのか不明だ。
ギャラはハッスルと他のCM/バラエティ出演料が主だし。
ギャラはハッスルと他のCM/バラエティ出演料が主だし。
159 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/07/11(月) 01:26:33 ID:X9SCTjjs
ジャクソンのパワーボム、相手が受身取れてないぞ～。
プライドの選手は受身練習してないのか？それでも60億最強？
ジャクソンのパワーボム、相手が受身取れてないぞ～。
プライドの選手は受身練習してないのか？それでも60億最強？
479 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:11:52 ID:zWptcxjE
480 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:12:33 ID:7lhcrLyE
酔拳見ながら八百長だって言う馬鹿いないだろ。
あれだってジャッキーはスタントマン兼俳優なわけである意味ガチだろ
プロレスを八百長とか言ってる奴は、それと同じだ。
プロレスラー＝スタントマン兼俳優
いちいち説明されないとわからんもんなのかね～。
そもそもプロレスファンとか格闘技ファンとか以前の問題だと思うが・・・
あれだってジャッキーはスタントマン兼俳優なわけである意味ガチだろ
プロレスを八百長とか言ってる奴は、それと同じだ。
プロレスラー＝スタントマン兼俳優
いちいち説明されないとわからんもんなのかね～。
そもそもプロレスファンとか格闘技ファンとか以前の問題だと思うが・・・
481 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:16:12 ID:OyYubcj9
馬場さんのように政治力で
相手に本気にさせないのが
人生においてガチで勝ち組なんだよ
相手に本気にさせないのが
人生においてガチで勝ち組なんだよ
お前もその元ﾌﾟｦﾀだろ>>479
483 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:17:00 ID:YLbTtEAB
>>477
こういったコピペも、何度も見たんだが
「選手Ａは下から腕十字を極めようとし、選手Ｂは極められないように持ち上げて」
バスターの形になったのと
「選手Ａと選手Ｂが、プロレスの試合の中でお互いに了解の上で、ＢがＡを持ち上げて」
パワーボムというプロレス技をかけた事を
ごっちゃにすんなよ
ガチの中で受け身取るのと、プロレスの中で「せーの」で受け身取るのとは全然違うから
こういったコピペも、何度も見たんだが
「選手Ａは下から腕十字を極めようとし、選手Ｂは極められないように持ち上げて」
バスターの形になったのと
「選手Ａと選手Ｂが、プロレスの試合の中でお互いに了解の上で、ＢがＡを持ち上げて」
パワーボムというプロレス技をかけた事を
ごっちゃにすんなよ
ガチの中で受け身取るのと、プロレスの中で「せーの」で受け身取るのとは全然違うから
＞いちいち説明されないとわからんもんなのかね～。
＞そもそもプロレスファンとか格闘技ファンとか以前の問題だと思うが・・・
多分、昔の新日ヲタの成れの果てだろうな。基本的に知能が低い。遺伝子レベルかも。
そういう人も少数ながら存在するんだ、という驚きは確かにあるな。
あんまり係わり合いにならない方がいいかとは思う。自分の時間も大切だからね。
＞そもそもプロレスファンとか格闘技ファンとか以前の問題だと思うが・・・
多分、昔の新日ヲタの成れの果てだろうな。基本的に知能が低い。遺伝子レベルかも。
そういう人も少数ながら存在するんだ、という驚きは確かにあるな。
あんまり係わり合いにならない方がいいかとは思う。自分の時間も大切だからね。
485 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:25:33 ID:YLbTtEAB
>>480
酔拳は映画だろ。映画はフィクションであり、演劇である事が古くから自明のジャンルでしょ
プロレスは公式に演劇だって認めてるの？認めてるのＷＷＥぐらいだろ
あと、>>ジャッキーはスタントマン兼俳優なわけである意味ガチだろ
そのガチは「真剣にやってる」みたいな意味じゃん
今ココで語られてるガチってのは「最後にどちらが勝つのか、最初から決まってるのか」（ヤオ）
「決まってないのか」（ガチ）
つー事な
酔拳は映画だろ。映画はフィクションであり、演劇である事が古くから自明のジャンルでしょ
プロレスは公式に演劇だって認めてるの？認めてるのＷＷＥぐらいだろ
あと、>>ジャッキーはスタントマン兼俳優なわけである意味ガチだろ
そのガチは「真剣にやってる」みたいな意味じゃん
今ココで語られてるガチってのは「最後にどちらが勝つのか、最初から決まってるのか」（ヤオ）
「決まってないのか」（ガチ）
つー事な
>>483
ジャクソンのも悪くないけど、
やっぱ鶴田のバックドロップは誰よりも綺麗だったな。
豪快に引き抜いた時に一瞬“タメ”を作るんだよね。
あれで角度も調節できるし、なにより落下速度を演出できる。
まさに「銭のとれる技」だった・・・
ジャクソンのも悪くないけど、
やっぱ鶴田のバックドロップは誰よりも綺麗だったな。
豪快に引き抜いた時に一瞬“タメ”を作るんだよね。
あれで角度も調節できるし、なにより落下速度を演出できる。
まさに「銭のとれる技」だった・・・
488 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:30:08 ID:7lhcrLyE
>>484
何か大きな勘違いしてるらしいが、
プロレスは演劇、お笑いの一種、格闘技と分けて見れないなら
見なきゃいいだけじゃねーの？
俺はプロレスになんか興味ないが、昔やってたおおにた？だっけ
金網で戦ったりＷＷＥみたいに笑えるなら、プロレス見るぞ。
そもそも新日とか言われてもなんだかわからんし。
何か大きな勘違いしてるらしいが、
プロレスは演劇、お笑いの一種、格闘技と分けて見れないなら
見なきゃいいだけじゃねーの？
俺はプロレスになんか興味ないが、昔やってたおおにた？だっけ
金網で戦ったりＷＷＥみたいに笑えるなら、プロレス見るぞ。
そもそも新日とか言われてもなんだかわからんし。
>>485
>プロレスは公式に演劇だって認めてるの？認めてるのＷＷＥぐらいだろ
武藤とかCIMAとかサスケとか認めてるじゃん。ＤＤＴは下北沢プロレスだし。
ノアも秋山はカムアウトしてるようなモンでしょ。
選手会興行みてガチだと思うヤツはいないって。
>「最後にどちらが勝つのか、最初から決まってるのか」（ヤオ）
これじゃショーは全て「ヤオ」に分類されるわけねｗ
>プロレスは公式に演劇だって認めてるの？認めてるのＷＷＥぐらいだろ
武藤とかCIMAとかサスケとか認めてるじゃん。ＤＤＴは下北沢プロレスだし。
ノアも秋山はカムアウトしてるようなモンでしょ。
選手会興行みてガチだと思うヤツはいないって。
>「最後にどちらが勝つのか、最初から決まってるのか」（ヤオ）
これじゃショーは全て「ヤオ」に分類されるわけねｗ
490 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:42:41 ID:7lhcrLyE
八百長の意味が個人によって違うのか？
賞金とか掛かってて真剣にやるから八百長が発生してくるわけで
ガチ＝八百長なわけじゃねーの？
プロレスのような演劇には八百長なんか発生しない。演劇なんだから
賞金とか掛かってて真剣にやるから八百長が発生してくるわけで
ガチ＝八百長なわけじゃねーの？
プロレスのような演劇には八百長なんか発生しない。演劇なんだから
491 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:46:04 ID:YLbTtEAB
>>489
ここらへんは個人の判断かも知れないけど、団体の長である武藤がほぼカムアウトしてる
全日は言いとして、ノアは三沢が自伝で「事前の勝敗の取り決めは無い」と言い切っちゃてるからね
あくまで公式にカムアウトしてるかが重要でしょ。公式にしてたら八百長呼ばわりする奴はいない
それはすでに演劇だからね。公式にしてない団体が八百長と言われても、それは仕方無いでしょ
>「最後にどちらが勝つのか、最初から決まってるのか」（ヤオ）
これじゃショーは全て「ヤオ」に分類されるわけねｗ
↑この点については>>480と>>485をもう一度読んでみて
俺としては、酔拳という映画や映画スターの話の中で「ある意味ガチ」とか
ガチって言葉を使う事自体に反対なのよ
例えば、演劇は「最後に誰が勝つか（または最後にどういう結末になるか）、最初から決まっている」
ことを世間皆が知っているし、役者もそれを隠さないでしょ
ここらへんは個人の判断かも知れないけど、団体の長である武藤がほぼカムアウトしてる
全日は言いとして、ノアは三沢が自伝で「事前の勝敗の取り決めは無い」と言い切っちゃてるからね
あくまで公式にカムアウトしてるかが重要でしょ。公式にしてたら八百長呼ばわりする奴はいない
それはすでに演劇だからね。公式にしてない団体が八百長と言われても、それは仕方無いでしょ
>「最後にどちらが勝つのか、最初から決まってるのか」（ヤオ）
これじゃショーは全て「ヤオ」に分類されるわけねｗ
↑この点については>>480と>>485をもう一度読んでみて
俺としては、酔拳という映画や映画スターの話の中で「ある意味ガチ」とか
ガチって言葉を使う事自体に反対なのよ
例えば、演劇は「最後に誰が勝つか（または最後にどういう結末になるか）、最初から決まっている」
ことを世間皆が知っているし、役者もそれを隠さないでしょ
493 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:51:48 ID:YLbTtEAB
俺個人としてはプロレスを演劇だと思ってるから、決してプロレスを八百長とは
呼ばない
しかし、公式にカムアウトしてない団体が、世間から「あんなの八百長だろ」と
言われても仕方ないだろ、って事を言いたいのよ
呼ばない
しかし、公式にカムアウトしてない団体が、世間から「あんなの八百長だろ」と
言われても仕方ないだろ、って事を言いたいのよ
494 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 02:55:57 ID:7lhcrLyE
>>492
ちと程度を下げて話した方がいいのかな
プロレスに興味はないが、お笑いに興味がある。
たまたま、プロレスでそんなのあったぞとか聞いたり、
テレビとかでやってれば、試しに見てみる。
何かおかしい事言っているだろうか？
いちいち細かく書くと長くなるから、省略したんだがめんどくせーな。
ちと程度を下げて話した方がいいのかな
プロレスに興味はないが、お笑いに興味がある。
たまたま、プロレスでそんなのあったぞとか聞いたり、
テレビとかでやってれば、試しに見てみる。
何かおかしい事言っているだろうか？
いちいち細かく書くと長くなるから、省略したんだがめんどくせーな。
>>491
>あくまで公式にカムアウトしてるかが重要でしょ。
それはプヲタを馬鹿にしすぎだよ。三沢は頭の固い所があるけど、
「泉田君のプロポーズ大作戦マッチ」や「トナカイ仮面を鞭でシバく、マスクド・Xマス」
見て「コレは格闘技だ！」って思うやつはノアヲタにはいないよｗ
まして永源の試合見て「八百長だ！」って怒るヤツもいない。
いちいち説明されなくても、ファミ悪の試合を楽しんでるよ、ファンは。
ＴＶで堂々と流してるしねｗ
それと個人的には「ガチ=真剣」でいんじゃないの？
>「最後にどちらが勝つのか、最初から決まってるのか」（ヤオ）
だとウルトラマンとかまでヤオになっちまう。
>あくまで公式にカムアウトしてるかが重要でしょ。
それはプヲタを馬鹿にしすぎだよ。三沢は頭の固い所があるけど、
「泉田君のプロポーズ大作戦マッチ」や「トナカイ仮面を鞭でシバく、マスクド・Xマス」
見て「コレは格闘技だ！」って思うやつはノアヲタにはいないよｗ
まして永源の試合見て「八百長だ！」って怒るヤツもいない。
いちいち説明されなくても、ファミ悪の試合を楽しんでるよ、ファンは。
ＴＶで堂々と流してるしねｗ
それと個人的には「ガチ=真剣」でいんじゃないの？
>「最後にどちらが勝つのか、最初から決まってるのか」（ヤオ）
だとウルトラマンとかまでヤオになっちまう。
ケツ決めありのショー＝ヤオ
ケツ決めなしのショー＝ガチ
ケツ決めなしのショー＝ガチ
497 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:10:51 ID:7lhcrLyE
そもそも、映画やドラマ、サーカスだって演劇の一種だろ？
台本どーり役者が演じるって意味で言えば。
なぜ、プロレスだけ八百長とか言われるんだ？
プロレスだって立派な演劇だし。仮にそれを八百長と呼ぶなら
映画やドラマも八百長と言うべきではないだろうか？
>>495にでてきたウルトラマンだってな。
なぜプロレスだけ演技として割り切れないのだろうか？
俺論的にはにわか格闘技ファンが区別もつけられず
意味不明なことを言っているのか？と思っているが。
台本どーり役者が演じるって意味で言えば。
なぜ、プロレスだけ八百長とか言われるんだ？
プロレスだって立派な演劇だし。仮にそれを八百長と呼ぶなら
映画やドラマも八百長と言うべきではないだろうか？
>>495にでてきたウルトラマンだってな。
なぜプロレスだけ演技として割り切れないのだろうか？
俺論的にはにわか格闘技ファンが区別もつけられず
意味不明なことを言っているのか？と思っているが。
498 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:12:44 ID:YLbTtEAB
>>495
別にノアオタじゃないけど、前半には同意よ
つまり、プロレスをわかってる人達は演劇とわかって観てるから八百長とは思わない
けど、世間とかプオタ以外にも「八百長と言うな」とは言えないでしょ？って事を言いたいのよ
>>それと個人的には「ガチ=真剣」でいんじゃないの？
これは違うって。これだと「俺は毎日ガチで仕事してる」とか「彼女とガチに交際したいと思ってる」とか
使えちゃうじゃん
ガチってのはガチンコの略 相撲とか格闘技とかボクシングとかで使う言葉でしょ
>「最後にどちらが勝つのか、最初から決まってるのか」（ヤオ）
だとウルトラマンとかまでヤオになっちまう。
↑いや…だからさ…、>>480>>485をもう一度読め
俺はそもそも映画や演劇にヤオガチ言うのは反対なのよ
ここはプ板だし、ここで語られてるヤオガチってのは
「最後にどちらが勝つのか、最初から決まってるのか」（ヤオ）
「決まってないのか」（ガチ）
ＯＫ？わかりやすく言うとケツ決めあり（ヤオ）ケツ決めなし（ガチ）
ケツってのは、試合結果・試合の勝者・試合の決まり手
別にノアオタじゃないけど、前半には同意よ
つまり、プロレスをわかってる人達は演劇とわかって観てるから八百長とは思わない
けど、世間とかプオタ以外にも「八百長と言うな」とは言えないでしょ？って事を言いたいのよ
>>それと個人的には「ガチ=真剣」でいんじゃないの？
これは違うって。これだと「俺は毎日ガチで仕事してる」とか「彼女とガチに交際したいと思ってる」とか
使えちゃうじゃん
ガチってのはガチンコの略 相撲とか格闘技とかボクシングとかで使う言葉でしょ
>「最後にどちらが勝つのか、最初から決まってるのか」（ヤオ）
だとウルトラマンとかまでヤオになっちまう。
↑いや…だからさ…、>>480>>485をもう一度読め
俺はそもそも映画や演劇にヤオガチ言うのは反対なのよ
ここはプ板だし、ここで語られてるヤオガチってのは
「最後にどちらが勝つのか、最初から決まってるのか」（ヤオ）
「決まってないのか」（ガチ）
ＯＫ？わかりやすく言うとケツ決めあり（ヤオ）ケツ決めなし（ガチ）
ケツってのは、試合結果・試合の勝者・試合の決まり手
499 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:15:36 ID:jdGac5vW
>>497
おまえ頭悪いな…
整理できてないまま脊髄反射して書き込みしてるだけだろ
整理してから来い
WWE ケツ決め有り ケツ決めを公言 演劇（ウルトラマン）
ノア ケツ決め有り なのにケツ決め無しと嘘をつく 八百長
ボクシング ケツ決め無し ガチ
『3つ』に分けて考えろ
おまえ頭悪いな…
整理できてないまま脊髄反射して書き込みしてるだけだろ
整理してから来い
WWE ケツ決め有り ケツ決めを公言 演劇（ウルトラマン）
ノア ケツ決め有り なのにケツ決め無しと嘘をつく 八百長
ボクシング ケツ決め無し ガチ
『3つ』に分けて考えろ
>>493
>公式にカムアウトしてない団体が、世間から「あんなの八百長だろ」と
言われても仕方ないだろ、って事を言いたいのよ
世間だって「プロポーズ大作戦マッチ」見て格闘技とは思わないよ。
ショーだと思うでしょ、普通。ファミ悪の試合見てもね。
本気で三沢が格闘技だと偽るなら、アレはやらせないし、ＴＶでも流さないよ。
ヘタなごたくより、よっぽどのカムアウトだと思うよ。
さて、寝るか・・・
>公式にカムアウトしてない団体が、世間から「あんなの八百長だろ」と
言われても仕方ないだろ、って事を言いたいのよ
世間だって「プロポーズ大作戦マッチ」見て格闘技とは思わないよ。
ショーだと思うでしょ、普通。ファミ悪の試合見てもね。
本気で三沢が格闘技だと偽るなら、アレはやらせないし、ＴＶでも流さないよ。
ヘタなごたくより、よっぽどのカムアウトだと思うよ。
さて、寝るか・・・
501 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:22:46 ID:YLbTtEAB
>>497
まずは八百長の定義は>>475を読め
映画やドラマ、サーカス…台本のあるショーである事が世間に伝わっているし、
演者もそれを隠さない
>>497は「何でプロレスだけ八百長と言われる？」とか言ってるが
プロレス団体側が「プロレスは演劇ですよ」と認めれば誰も八百長とは言わないよ
宝塚を劇団四季を八百長と言う奴はいるか？
まずは八百長の定義は>>475を読め
映画やドラマ、サーカス…台本のあるショーである事が世間に伝わっているし、
演者もそれを隠さない
>>497は「何でプロレスだけ八百長と言われる？」とか言ってるが
プロレス団体側が「プロレスは演劇ですよ」と認めれば誰も八百長とは言わないよ
宝塚を劇団四季を八百長と言う奴はいるか？
>>485
寝る前にもう一言・・・
君の考えだと「ガチンコって言葉は格闘技以外に使うな！」って事なら
演劇たるプロレスをその範疇に無いわけで、プロレスに対しても当てはめない方がいい。
つまりプロレスを「ヤオ」と呼ぶのは最大の的外れでしょ。
それと世間一般では「ガチンコ・ラーメン道」や「お笑いガチンコ対決」
みたいに、すでに「ガチ＝真剣勝負」の図式が出来てるよ。
それでも「格闘技以外に使うな」と言うなら、格板限定で使う事にしよーや。
プロレスは格闘技ではないんだし。
寝る前にもう一言・・・
君の考えだと「ガチンコって言葉は格闘技以外に使うな！」って事なら
演劇たるプロレスをその範疇に無いわけで、プロレスに対しても当てはめない方がいい。
つまりプロレスを「ヤオ」と呼ぶのは最大の的外れでしょ。
それと世間一般では「ガチンコ・ラーメン道」や「お笑いガチンコ対決」
みたいに、すでに「ガチ＝真剣勝負」の図式が出来てるよ。
それでも「格闘技以外に使うな」と言うなら、格板限定で使う事にしよーや。
プロレスは格闘技ではないんだし。
503 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:27:16 ID:jdGac5vW
三沢がケツ決め無しと嘘ついてるから八百長してると言われて当たり前だろ
この期に及んで三沢の矛盾に気付かない奴は頭大丈夫か？
この期に及んで三沢の矛盾に気付かない奴は頭大丈夫か？
スマン訂正。
×つまりプロレスを「ヤオ」と呼ぶのは最大の的外れでしょ
○つまりプロレスを「ヤオガチ」で当てはめるのは、最大の的外れでしょ。
だった。寝ぼけてる。もう寝ます・・・
×つまりプロレスを「ヤオ」と呼ぶのは最大の的外れでしょ
○つまりプロレスを「ヤオガチ」で当てはめるのは、最大の的外れでしょ。
だった。寝ぼけてる。もう寝ます・・・
505 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:29:39 ID:7lhcrLyE
>>499
大丈夫お前ほど視野が狭くない心配するな。
八百長するって事は、トーナメントなど賞金掛けてやるからこそ（ここで言うガチ）
発生するものであって演劇では、発生しない。
つまり八百長と言う言葉はガチだからこそ発生するわけだ。
つまり公言するとかしないとかそんな低レベルな話なんかどーでもいいわけで。
プロレスは演劇。ただそれだけだろ。演劇に八百長などない。
いちいち説明されないと理解出来ないなら、ある意味やばいんじゃねーの？
大丈夫お前ほど視野が狭くない心配するな。
八百長するって事は、トーナメントなど賞金掛けてやるからこそ（ここで言うガチ）
発生するものであって演劇では、発生しない。
つまり八百長と言う言葉はガチだからこそ発生するわけだ。
つまり公言するとかしないとかそんな低レベルな話なんかどーでもいいわけで。
プロレスは演劇。ただそれだけだろ。演劇に八百長などない。
いちいち説明されないと理解出来ないなら、ある意味やばいんじゃねーの？
506 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:33:14 ID:YLbTtEAB
>>500
言ってる事がノア中心的というか、プロレス中心的というか…
プオタは細かく全試合チェックしてるだろうが、世間にはＴＶのノア中継で
三沢の試合だけ観た人もいるわけだろ？
はっきりしてるのは、あなたも俺もノアを八百長とは言わないって事
何故か？それはプロレスに詳しいからだろ？（演劇とわかって見てるから）
しかし、世間やプオタ以外の人達が八百長って言っても、それは否定できないだろ
「ノアは演劇」という事実が、十分世間やプオタ以外の層に伝わってないんだから
公式にカムアウトしない限り、「あんなの八百長だろ」とは言われ続けると思うよ
言ってる事がノア中心的というか、プロレス中心的というか…
プオタは細かく全試合チェックしてるだろうが、世間にはＴＶのノア中継で
三沢の試合だけ観た人もいるわけだろ？
はっきりしてるのは、あなたも俺もノアを八百長とは言わないって事
何故か？それはプロレスに詳しいからだろ？（演劇とわかって見てるから）
しかし、世間やプオタ以外の人達が八百長って言っても、それは否定できないだろ
「ノアは演劇」という事実が、十分世間やプオタ以外の層に伝わってないんだから
公式にカムアウトしない限り、「あんなの八百長だろ」とは言われ続けると思うよ
507 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:33:58 ID:jdGac5vW
演劇だヤオだって言い合ってるけどさ、
そもそもプロレスってどこからどこまでがやらせなの？
勝敗とそのフィニッシュホールド？それとも序盤のボディ－スラム
云々からの一連の試合の流れ全部？
後者ならそれは演劇だよね間違いなく・・・たぶん
そもそもプロレスってどこからどこまでがやらせなの？
勝敗とそのフィニッシュホールド？それとも序盤のボディ－スラム
云々からの一連の試合の流れ全部？
後者ならそれは演劇だよね間違いなく・・・たぶん
つーか、三沢の本を世間は読んでるのか？世間に影響力があったのか？
三沢が何言ってるのか、ほとんど知らんのでは？
まだ世間に届いてるのは、秋山選手会興業の方だろ
三沢はそれを許可してTVで流してるワケで。
三沢が何言ってるのか、ほとんど知らんのでは？
まだ世間に届いてるのは、秋山選手会興業の方だろ
三沢はそれを許可してTVで流してるワケで。
510 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:46:59 ID:YLbTtEAB
>>502
ＷＷＥ・ハッスルなどのカムアウト済団体にヤオガチ言う気は全く無いというか
俺個人としては、カムアウトしてない団体の事だってヤオとは言わないよ
ただ、プオタ以外の人たちがカムアウトしてない団体の事をヤオと「勘違い」する
のも仕方無いでしょ？って事を言いたいのさ
>>それと世間一般では「ガチンコ・ラーメン道」や「お笑いガチンコ対決」
>>みたいに、すでに「ガチ＝真剣勝負」の図式が出来てるよ。
ケツ決め無しのラーメン対決・お笑い対決とかって意味ならいいかと思うけど
俺が嫌なのは「ジャッキーはスタントも兼ねてるし、ある意味ガチだろ」みたいな
ガチの使い方は違うだろ、と
「真剣勝負」と「真剣にやってる」って微妙に違うって事を言いたいのよ
ＷＷＥ・ハッスルなどのカムアウト済団体にヤオガチ言う気は全く無いというか
俺個人としては、カムアウトしてない団体の事だってヤオとは言わないよ
ただ、プオタ以外の人たちがカムアウトしてない団体の事をヤオと「勘違い」する
のも仕方無いでしょ？って事を言いたいのさ
>>それと世間一般では「ガチンコ・ラーメン道」や「お笑いガチンコ対決」
>>みたいに、すでに「ガチ＝真剣勝負」の図式が出来てるよ。
ケツ決め無しのラーメン対決・お笑い対決とかって意味ならいいかと思うけど
俺が嫌なのは「ジャッキーはスタントも兼ねてるし、ある意味ガチだろ」みたいな
ガチの使い方は違うだろ、と
「真剣勝負」と「真剣にやってる」って微妙に違うって事を言いたいのよ
511 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:49:56 ID:jdGac5vW
512 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:53:57 ID:jdGac5vW
選手会興行はWWEではないのだが
選手会興行はノアなのだが
ノアを三沢はケツ決め無しと言ってるとのだが
選手会興行をケツ決め無しと三沢が言ってる図式なのだが
選手会興行はノアなのだが
ノアを三沢はケツ決め無しと言ってるとのだが
選手会興行をケツ決め無しと三沢が言ってる図式なのだが
513 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:56:05 ID:V4+Il/H3
でも、今思うと実はハッスルって公式にはカムアウトしてないのでは？
秋山の選手会興業と大して変わらん気がする。
事実上のカムアウト興業としてw
秋山の選手会興業と大して変わらん気がする。
事実上のカムアウト興業としてw
515 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 03:56:59 ID:7lhcrLyE
ちと売り言葉に買い言葉になったのは大人気なかった・・・
話を戻すが。
俺が思っていたプロレスは八百長と言う論争？は
にわか格闘技ファンがプロレスファンを馬鹿にする為に言っているのかと
思っていたから、
格闘技ファンとして皮肉をこめて、
演劇と格闘技の区別をつけられない馬鹿はひっこめ。。。と言いたかったんだが
もしかして、それは間違いで
本来のプロレスファンが俺はガチだと思っていたのに八百長なんてするな。
って心の声なのか？
話を戻すが。
俺が思っていたプロレスは八百長と言う論争？は
にわか格闘技ファンがプロレスファンを馬鹿にする為に言っているのかと
思っていたから、
格闘技ファンとして皮肉をこめて、
演劇と格闘技の区別をつけられない馬鹿はひっこめ。。。と言いたかったんだが
もしかして、それは間違いで
本来のプロレスファンが俺はガチだと思っていたのに八百長なんてするな。
って心の声なのか？
いやいやそれにしてもみんな本当に難しい話してるね・・・
で、みんなはプロレス好きなの？嫌いなの？
で、みんなはプロレス好きなの？嫌いなの？
517 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:05:10 ID:jdGac5vW
>>514
WWEはカムアウトしてる形
ノア選手会興行はケツ決め無しと説明してる形
ハッスルや全日はどっちも言ってない形
>>515
演劇と格闘技の二択が間違い
ノアとWWEではスタンスが全く正反対だから問題な訳で
WWEと格闘技のスタンスが同じで反対のスタンスがノアと新日
WWEはカムアウトしてる形
ノア選手会興行はケツ決め無しと説明してる形
ハッスルや全日はどっちも言ってない形
>>515
演劇と格闘技の二択が間違い
ノアとWWEではスタンスが全く正反対だから問題な訳で
WWEと格闘技のスタンスが同じで反対のスタンスがノアと新日
518 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:08:46 ID:7lhcrLyE
プロレス＝演劇
これは今の小学生でも分かるはずだが・・・
そもそも演劇で何を八百長するんだ？
これは今の小学生でも分かるはずだが・・・
そもそも演劇で何を八百長するんだ？
>>508だけど誰か答えてくれる方いませんか？お願いします。
520 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:12:40 ID:jdGac5vW
ポイントは勝ち負けの仕組みの部分について
問題はケツ決め有りか無しか
問題はケツ決め有りか無しか
521 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:17:07 ID:7lhcrLyE
昔は規制とか色々あって格闘技自体テレビ放送されなかったから
格闘技演技としてプロレスが始まったんだろ？
演技だからこそ放送できたわけだ。
つまり、プロレスって言ってる時点で演劇だろ。
技がどうとかそんな小さい話なんて関係ない。
格闘技演技としてプロレスが始まったんだろ？
演技だからこそ放送できたわけだ。
つまり、プロレスって言ってる時点で演劇だろ。
技がどうとかそんな小さい話なんて関係ない。
522 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:25:35 ID:jdGac5vW
523 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:27:24 ID:V4JWN+by
怪しいﾋｿﾋｿ話をしてから技かけるの何とかならんのかな。キン肉マンみたいに技の名前を大声で叫びながらかけるとかさ
524 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:28:41 ID:7lhcrLyE
言われた事だけ鵜呑みにするのか？
本来のプロレスの意味を考えればわかるだろ。
今の中国や北朝鮮で、日本人をぼこぼこにする演劇があれば盛り上がるだろ
そもそも、真剣勝負する意味がないのだよ。それがプロレス。
本来のプロレスの意味を考えればわかるだろ。
今の中国や北朝鮮で、日本人をぼこぼこにする演劇があれば盛り上がるだろ
そもそも、真剣勝負する意味がないのだよ。それがプロレス。
525 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:39:00 ID:jdGac5vW
>>521
論点がずれてる
プロレスをケツ決め有りと言ってるWWE
プロレスをケツ決め無しと言ってるノア
この二つはスタンスが正反対
WWE一緒とにされては困るのがノア
ノアにとってはお前のような考えをされたら一番困るのだよ
ノアはWWEとは別と思ってくれなければノアは破綻する
論点がずれてる
プロレスをケツ決め有りと言ってるWWE
プロレスをケツ決め無しと言ってるノア
この二つはスタンスが正反対
WWE一緒とにされては困るのがノア
ノアにとってはお前のような考えをされたら一番困るのだよ
ノアはWWEとは別と思ってくれなければノアは破綻する
526 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:40:26 ID:b8bgdeTX
つーか、ケツ決めある無し以前に
あんまり面白くないのが問題じゃないのか？
あんまり面白くないのが問題じゃないのか？
527 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:46:30 ID:jdGac5vW
ノアがWWEと同し物として見られたらノアの矛盾が浮き彫りになる
そうなれば三沢は逃げ場がなくなっていつか追い詰められるな
三沢はこのまま誤魔化したまま一生逃げ切りたいだろうが
そうなれば三沢は逃げ場がなくなっていつか追い詰められるな
三沢はこのまま誤魔化したまま一生逃げ切りたいだろうが
528 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:46:45 ID:7lhcrLyE
>>525
だからプロレスが衰退したんだろ？
話が終わっちまったじゃないか。。。
>>526
まー今は格闘技とかバンバンテレビでやってるから演劇から
客が離れるのは自然の流れだ。
そこで、面白くしなくてはいけないはずなのに、ガチとか真剣勝負とか
意味不明なこと言い出すから、どんどん客が離れる。
実際どっちも似たようなものなら、わざわざ演劇なんかみないからな。
トップがアホなのか知らんが、方向が間違っているから
そのうち無くなるかもな
だからプロレスが衰退したんだろ？
話が終わっちまったじゃないか。。。
>>526
まー今は格闘技とかバンバンテレビでやってるから演劇から
客が離れるのは自然の流れだ。
そこで、面白くしなくてはいけないはずなのに、ガチとか真剣勝負とか
意味不明なこと言い出すから、どんどん客が離れる。
実際どっちも似たようなものなら、わざわざ演劇なんかみないからな。
トップがアホなのか知らんが、方向が間違っているから
そのうち無くなるかもな
529 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:47:11 ID:SnCSvX6y
荒井サンが自殺して、マグナムが校長追い出して…
正直その辺がプロレス離れの決め手になりました。
この業界腐ってる。
普段きれいごと言ってる奴が裏じゃきたねえことしてる。
世話になった人間を平気で追い出す。
いいひとが嫌なことを押し付けられる。
お山の大将がいつまでも威張りくさってる。
ガチの世界のほうがまだまし。
正直早くプロレスなんて消滅すればいい。
正直その辺がプロレス離れの決め手になりました。
この業界腐ってる。
普段きれいごと言ってる奴が裏じゃきたねえことしてる。
世話になった人間を平気で追い出す。
いいひとが嫌なことを押し付けられる。
お山の大将がいつまでも威張りくさってる。
ガチの世界のほうがまだまし。
正直早くプロレスなんて消滅すればいい。
530 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:48:23 ID:b8bgdeTX
WWEも最近めっきり面白くないんだが
理屈どうこうは別として
理屈どうこうは別として
531 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:49:56 ID:jdGac5vW
532 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 04:54:50 ID:jdGac5vW
>>528
なるほど綺麗に上手く話が終わってしまった…
するとWWEが正しくてノアと新日が正しくないというのが衰退の原因か…
いや
WWEのスタンスが正しくてノアのスタンスが正しくないというのが衰退の原因と言うべきだな
これにて話終わる
なるほど綺麗に上手く話が終わってしまった…
するとWWEが正しくてノアと新日が正しくないというのが衰退の原因か…
いや
WWEのスタンスが正しくてノアのスタンスが正しくないというのが衰退の原因と言うべきだな
これにて話終わる
山本コテツってヤマハう゛らざーすとか
うそくさい八百長プロレスのもっともたるものだったのに
正々堂々とフェアであるかのようなキャラで
いつまでも振る舞えているのが、ある意味、凄いといえば凄い。
うそくさい八百長プロレスのもっともたるものだったのに
正々堂々とフェアであるかのようなキャラで
いつまでも振る舞えているのが、ある意味、凄いといえば凄い。
公式にｶﾑｱｳﾄ、ｶﾑｱｳﾄって、もまいらまだそんな事言ってるのか？
「俺のはマジックじゃない、超能力だ」とか言ってるマジジャンがいたら、
「奴はマジシャンじゃない、超能力者だ」と頷いちゃうのか？
それと同じだぞﾌﾟｵﾀ
ここだけにしとけﾌﾟｵﾀ
「事前の勝敗の取り決めは無い」ｂｙ光晴
↑これはｼﾞｮｰｸだぞ
「俺のはマジックじゃない、超能力だ」とか言ってるマジジャンがいたら、
「奴はマジシャンじゃない、超能力者だ」と頷いちゃうのか？
それと同じだぞﾌﾟｵﾀ
ここだけにしとけﾌﾟｵﾀ
「事前の勝敗の取り決めは無い」ｂｙ光晴
↑これはｼﾞｮｰｸだぞ
535 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 07:11:46 ID:ekIpqOe/
しかし未だにプロレスラーが
普通のTV番組で本職の事、話し始めると
周りが緊張した雰囲気になるな。
DXに出たレスラーの
試合話に
ダウンタウンでさえ緊張する空気。
駄目だ、コリャ！
普通のTV番組で本職の事、話し始めると
周りが緊張した雰囲気になるな。
DXに出たレスラーの
試合話に
ダウンタウンでさえ緊張する空気。
駄目だ、コリャ！
永源がいたから俺は全日のリングサイドでは観戦しないようにしていた。
538 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 07:57:01 ID:oFMrYfMV
>>478
馬場だって著書で
「プロレスの勝敗は最初から決まっているのですか？とよく聞かれるが
相手選手のご当地の試合で負けてあげるということはあっても
普通は勝敗は決まっていない。」
と書いてた。
馬場も「プロレスはケツ決め無し」と言い張っていたわけだ。
馬場だって著書で
「プロレスの勝敗は最初から決まっているのですか？とよく聞かれるが
相手選手のご当地の試合で負けてあげるということはあっても
普通は勝敗は決まっていない。」
と書いてた。
馬場も「プロレスはケツ決め無し」と言い張っていたわけだ。
539 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 08:04:24 ID:oFMrYfMV
>公式にｶﾑｱｳﾄ、ｶﾑｱｳﾄって、もまいらまだそんな事言ってるのか？
>「俺のはマジックじゃない、超能力だ」とか言ってるマジジャンがいたら、
>「奴はマジシャンじゃない、超能力者だ」と頷いちゃうのか？
いや、普通そういうマジシャンは
「奴はマジシャンなのに超能力者だと嘘ついてる。イカサマ野朗だ。」
と思われるでしょう。
で、世間のプロレスに対する考えってのはそれと同じだね
（演劇なのに格闘技と嘘ついてるイカサマ）。
>「俺のはマジックじゃない、超能力だ」とか言ってるマジジャンがいたら、
>「奴はマジシャンじゃない、超能力者だ」と頷いちゃうのか？
いや、普通そういうマジシャンは
「奴はマジシャンなのに超能力者だと嘘ついてる。イカサマ野朗だ。」
と思われるでしょう。
で、世間のプロレスに対する考えってのはそれと同じだね
（演劇なのに格闘技と嘘ついてるイカサマ）。
＞「プロレスはケツ決め無し」と言い張っていたわけだ。
格闘技と言い張ってるのと同じことだ。
なのに今の格闘技と隅み分けするから矛盾があるのだ
格闘技と言い張ってるのと同じことだ。
なのに今の格闘技と隅み分けするから矛盾があるのだ
541 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 08:07:25 ID:oorSw0D0
>>537
それは意味がﾁｶﾞｰｳ
それは意味がﾁｶﾞｰｳ
542 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 08:11:24 ID:5RME1oKf
>>540
実際やってること違うんだから住み分けは必要だろ
実際やってること違うんだから住み分けは必要だろ
実際のことは関係ない、言い張ってることに関係があるのだ
字間違えた、×隅み分け→○棲み分け
545 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 10:05:32 ID:ZreNrmXb
ハッスルやってる川田がノア上がったら真剣勝負ですかw
546 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 10:40:33 ID:sj1xy4d3
まあショー宣言なんてあまり関係無いんだろうけどね
今時ガチと思う奴なんて少ないだろうから
どちらにせよケツ決め有りがある時点で萎える人間が多いってことだろ
今のK－１やプライドの人気を見れば判る
これは仮の話だがK－１やプライドが仮にヤオだったとして
ファンもそれに気付き始めた
そしてKやPはショー宣言してエンタメ路線にした
こうやってもガチで通ってた頃の人気は戻って来ないのは明白だろうと思う
推定論ですまんが・・・・
俺はそう思う
今時ガチと思う奴なんて少ないだろうから
どちらにせよケツ決め有りがある時点で萎える人間が多いってことだろ
今のK－１やプライドの人気を見れば判る
これは仮の話だがK－１やプライドが仮にヤオだったとして
ファンもそれに気付き始めた
そしてKやPはショー宣言してエンタメ路線にした
こうやってもガチで通ってた頃の人気は戻って来ないのは明白だろうと思う
推定論ですまんが・・・・
俺はそう思う
547 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 10:46:06 ID:3qNnxdmt
勝負論を打ち出しておいて、やる事しょっぱいから駄目なんだ
命がけでやれ
新日のヤツラよりwweやprideのが間違いなく体張ってるぞ。
命がけでやれ
新日のヤツラよりwweやprideのが間違いなく体張ってるぞ。
548 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 11:30:46 ID:COhhfCIY
プライドやK－１は「ガチ」だけで人気があるわけじゃない。
それだったら、もっと徹底してガチなボクシングはさらに人気があるはずだ。
未知の強豪が現れたり、体格の違う選手との試合が平気で組まれたりして、
細かいランキングで縛られたボクシングにはない面白さがあるからだろ。
つまり、プロレス的なものをリアルにやってるから人気があるんだよ。
それだったら、もっと徹底してガチなボクシングはさらに人気があるはずだ。
未知の強豪が現れたり、体格の違う選手との試合が平気で組まれたりして、
細かいランキングで縛られたボクシングにはない面白さがあるからだろ。
つまり、プロレス的なものをリアルにやってるから人気があるんだよ。
549 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 11:36:04 ID:sj1xy4d3
ボクシングは殴り合ってるだけでおもろくないからだと思ったんだけど
なるほどね
KやPはエンタメ性＋ガチってことね？
なるほどね
KやPはエンタメ性＋ガチってことね？
550 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 11:43:12 ID:HrZ4yg4A
台本でいかようにもストーリーを組み立てられるのに、
どうして魔裟斗みたいなスターや所みたいなシンデレラボーイを生み出せないのか？
結局、物分りのいい純プヲタもヤオってとこにどこかコンプレックスを持ってるんだろうね。
どうして魔裟斗みたいなスターや所みたいなシンデレラボーイを生み出せないのか？
結局、物分りのいい純プヲタもヤオってとこにどこかコンプレックスを持ってるんだろうね。
551 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 11:44:06 ID:V4JWN+by
プロレスはﾋｿﾋｿ話をやめない限りくだらない見世物で終わるだろう
552 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 12:20:20 ID:nGHVTLwZ
なんか「なんでプロレス衰退したの？」じゃなくて、「総合とＷＷＥとノアのどれが正しい？」になってるよな？。
ＷＷＥやノアがプロレスの中での支持を集めているのは（ある意味）「ガチ」だからだと思うよ。
但し、レスラー同士の「ガチ」じゃなくて、お客さんとの真剣勝負つまり「ガチ」を行ってるからだと思う。
総合もＷＷＥもノアも各々の手法で「お客を満足させること」をがんばってるのだから、それのどれが正しいって話はどうなんだろう・・・。
どれも見る人間としては寂しく感じるよ。
「来たお客を満足させること」を止めた団体が叩かれるならわかるが・・・なあ。
ＷＷＥやノアがプロレスの中での支持を集めているのは（ある意味）「ガチ」だからだと思うよ。
但し、レスラー同士の「ガチ」じゃなくて、お客さんとの真剣勝負つまり「ガチ」を行ってるからだと思う。
総合もＷＷＥもノアも各々の手法で「お客を満足させること」をがんばってるのだから、それのどれが正しいって話はどうなんだろう・・・。
どれも見る人間としては寂しく感じるよ。
「来たお客を満足させること」を止めた団体が叩かれるならわかるが・・・なあ。
553 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 12:59:54 ID:9W/R/wt0
WWEとノアは違うだろ
WWEは徹底してショーに徹してる
KENZOとHIROKOの舞台裏をドキュメントで流し
ブックのある演劇にこれだけ真剣に取り組んでると公にしてる
ノアはガチと言い張ってる
ノアは決して舞台裏のドキュメントを流さない
選手会興行もガチ前提だから泉田と下田の演劇の仕込みの舞台裏を隠して流さない
この差は大きい
WWEは徹底してショーに徹してる
KENZOとHIROKOの舞台裏をドキュメントで流し
ブックのある演劇にこれだけ真剣に取り組んでると公にしてる
ノアはガチと言い張ってる
ノアは決して舞台裏のドキュメントを流さない
選手会興行もガチ前提だから泉田と下田の演劇の仕込みの舞台裏を隠して流さない
この差は大きい
基本的に非プロレスファンは
プロレスファン＝プロレスを真剣勝負として見てる痛い人。
という定義は間違ってないだろ。高橋本出る前くらいまでは
「WWFには強さが無い」とか言う奴だって沢山居たぞ。
プロレスファン＝プロレスを真剣勝負として見てる痛い人。
という定義は間違ってないだろ。高橋本出る前くらいまでは
「WWFには強さが無い」とか言う奴だって沢山居たぞ。
高橋本の影響は大きかったと思うけど、昔出た佐山の「ケーフェイ」は
あまり問題にならなかったのか？高橋本ほどモロではないけど、プロレスの仕組みに
結構入り込んで書いてたと思うけど。しかもゴーストだったにせよ名義は
一世を風靡したあのタイガーなわけだし。
あまり問題にならなかったのか？高橋本ほどモロではないけど、プロレスの仕組みに
結構入り込んで書いてたと思うけど。しかもゴーストだったにせよ名義は
一世を風靡したあのタイガーなわけだし。
556 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 13:49:05 ID:8mKOozfA
557 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 14:07:54 ID:zWptcxjE
>>554
高橋本以前とガラっと雰囲気が変わったな。
さすがに完全ガチと思ってた奴はごく少数だったけど、ケツ決めに関しては
一方が空気読んで負ける＆技を受けた上での我慢比べという意見がこの
板でも多かった。
>>555
佐山が書いたということでそれなりに衝撃はあったけど「ケーフェイ」はあくま
で客から見える範囲のレベル（ブレーンバスターは相手の協力が必要だとか）
で高橋本みたいに裏側からプロレスの作り方を描いたものではないな。
高橋本以前とガラっと雰囲気が変わったな。
さすがに完全ガチと思ってた奴はごく少数だったけど、ケツ決めに関しては
一方が空気読んで負ける＆技を受けた上での我慢比べという意見がこの
板でも多かった。
>>555
佐山が書いたということでそれなりに衝撃はあったけど「ケーフェイ」はあくま
で客から見える範囲のレベル（ブレーンバスターは相手の協力が必要だとか）
で高橋本みたいに裏側からプロレスの作り方を描いたものではないな。
559 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 14:16:40 ID:DVWTB8yi
560 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 14:18:41 ID:DVWTB8yi
ちょっと日本語がおかしかった：
×リアルタイムではマニア以外は存在が知る人ぞ知る存在止まりだった印象がある。
○リアルタイムではマニア以外には本の存在自体が知る人ぞ知る程度だった印象がある。
×リアルタイムではマニア以外は存在が知る人ぞ知る存在止まりだった印象がある。
○リアルタイムではマニア以外には本の存在自体が知る人ぞ知る程度だった印象がある。
>>553
「裏舞台のドキュメント」を演出の手法の一つとすれば
WWEとノアの違いは演出(表現方法）の違いとも取れるな。
やってることの根本は同じ。
そういったものを含めて見る側は面白いものを選択している。
ヤオだから見ない、カムアウトしてるから見るではなく
面白くないから見ない、面白いから見るだと思う。基本的には。
カムアウトしてるしてないなんてたいした問題じゃない。
裏舞台のドキュメントといえば
17日に「ビヨンド・ザ・マット」がテレ東で、
今日はノアの欧州遠征の様子がG+で流れるね。
「裏舞台のドキュメント」を演出の手法の一つとすれば
WWEとノアの違いは演出(表現方法）の違いとも取れるな。
やってることの根本は同じ。
そういったものを含めて見る側は面白いものを選択している。
ヤオだから見ない、カムアウトしてるから見るではなく
面白くないから見ない、面白いから見るだと思う。基本的には。
カムアウトしてるしてないなんてたいした問題じゃない。
裏舞台のドキュメントといえば
17日に「ビヨンド・ザ・マット」がテレ東で、
今日はノアの欧州遠征の様子がG+で流れるね。
ビヨンド見てない人は見なよ、結構面白かったよ
この前の坂口親子旅みたいに良質のドキュメントですよ
この前の坂口親子旅みたいに良質のドキュメントですよ
>>553
選手会興業がガチ前提？おまい大丈夫か？
1から10まで説明されんと理解できないのか？
一般人だって説明抜きでも格闘技とは、とても思わないぞ。
よっぽどバラエティ慣れしてるって！
おまいはアレが格闘技にみえたんかいw
裏方を隠すもなにも無いだろうに。
選手会興業がガチ前提？おまい大丈夫か？
1から10まで説明されんと理解できないのか？
一般人だって説明抜きでも格闘技とは、とても思わないぞ。
よっぽどバラエティ慣れしてるって！
おまいはアレが格闘技にみえたんかいw
裏方を隠すもなにも無いだろうに。
564 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 15:38:30 ID:YLbTtEAB
>>552
だからさ、「（ある意味）ガチ」とかって言い方が混乱を招いてるんだって
①ガチ＝真剣勝負（ケツ決め無し）
②ガチ＝真剣にやってる
①の解釈で語らないと… ②の解釈だと、宝塚は（ある意味）ガチ！とか
何でも言えちゃうじゃん
>>475の八百長の定義を見て欲しいんだけど、「勝敗を争ってるように装った、なれあいの勝負」
ってのが八百長の定義なんだから、ガチンコってのは「勝敗を真剣に争う」事を言うのよ
だからさ、「（ある意味）ガチ」とかって言い方が混乱を招いてるんだって
①ガチ＝真剣勝負（ケツ決め無し）
②ガチ＝真剣にやってる
①の解釈で語らないと… ②の解釈だと、宝塚は（ある意味）ガチ！とか
何でも言えちゃうじゃん
>>475の八百長の定義を見て欲しいんだけど、「勝敗を争ってるように装った、なれあいの勝負」
ってのが八百長の定義なんだから、ガチンコってのは「勝敗を真剣に争う」事を言うのよ
565 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 15:47:52 ID:YLbTtEAB
>>563
「格闘技にみえたか・みえないか」はこの際関係ないだろ
ガチ前提ってのは「勝敗を真剣に争っている事を前提としている」という事
ノアの選手会はカムアウトしてない以上、ガチ前提でしょ
「私達の作っているのは映画だ」だの「脚本家が何人もいる」だの言い出したら
それは演劇だよ
ノアの秋山なり三沢なりが、こういった発言してるなら「ノアは演劇」と認めてもいいけど
やっぱり今の所はガチ前提の団体でしょ
ガチ前提の団体である以上、ノアを良く知らない一般層に「あんなの八百長だろ」と
言われても仕方ないだろ 演劇だと自称してないんだし
「格闘技にみえたか・みえないか」はこの際関係ないだろ
ガチ前提ってのは「勝敗を真剣に争っている事を前提としている」という事
ノアの選手会はカムアウトしてない以上、ガチ前提でしょ
「私達の作っているのは映画だ」だの「脚本家が何人もいる」だの言い出したら
それは演劇だよ
ノアの秋山なり三沢なりが、こういった発言してるなら「ノアは演劇」と認めてもいいけど
やっぱり今の所はガチ前提の団体でしょ
ガチ前提の団体である以上、ノアを良く知らない一般層に「あんなの八百長だろ」と
言われても仕方ないだろ 演劇だと自称してないんだし
橋本真也選手の冥福を祈りたい。
>>565
いくらなんでも潔癖症すぎだし、人をバカにしすぎだって。
テレビでガチンコや電波少年系のバラエティ番組みたって、
普通いちいちツッコまないでしょ。「これはヤラセだ！」て。別に教えられなくたってさ
1から10まで手とり足とり指導が必要なほど一般の人はバカじゃないよ。
プロポーズ大作戦マッチを「裏方を全部明かさないと勘違いされる」事は絶対ない。
「裏方全て晒さないと許されない」なんて考え方は、あまりに潔癖症しぎだって。
もっと肩の力抜けよ。
いくらなんでも潔癖症すぎだし、人をバカにしすぎだって。
テレビでガチンコや電波少年系のバラエティ番組みたって、
普通いちいちツッコまないでしょ。「これはヤラセだ！」て。別に教えられなくたってさ
1から10まで手とり足とり指導が必要なほど一般の人はバカじゃないよ。
プロポーズ大作戦マッチを「裏方を全部明かさないと勘違いされる」事は絶対ない。
「裏方全て晒さないと許されない」なんて考え方は、あまりに潔癖症しぎだって。
もっと肩の力抜けよ。
八百長という言葉の定義がおかしいとかいったところで、
プロレスは一般的に八百長扱いされてるのは事実。
でまあ、論争自体には興味ないけど、
ガチンコや電波少年のやらせ問題って結構話題になってたぞ。
一般雑誌に出演者の告白記事も載ってたし、
２ちゃんでも芸能系の板では、ガチンコの自称素人が、どこの事務所の
エキストラタレントだとか、細かく検証してたじゃん。
プロレスは一般的に八百長扱いされてるのは事実。
でまあ、論争自体には興味ないけど、
ガチンコや電波少年のやらせ問題って結構話題になってたぞ。
一般雑誌に出演者の告白記事も載ってたし、
２ちゃんでも芸能系の板では、ガチンコの自称素人が、どこの事務所の
エキストラタレントだとか、細かく検証してたじゃん。
569 ：お前名無しだろ：2005/07/11(月) 21:23:48 ID:oFMrYfMV
>テレビでガチンコや電波少年系のバラエティ番組みたって、
>普通いちいちツッコまないでしょ。「これはヤラセだ！」て。別に教えられなくたってさ
猿岩石が実際は飛行機乗ってたとかいうのは結構叩かれてたぞ。
プロレスの場合はさらにバラエティ番組と違って「スポーツ、格闘技」という
ガチの存在に見せかけているんだからな。
報道番組に見せかけて実はヤラセやってるっていう感じなんだよ、プロレスは。
>普通いちいちツッコまないでしょ。「これはヤラセだ！」て。別に教えられなくたってさ
猿岩石が実際は飛行機乗ってたとかいうのは結構叩かれてたぞ。
プロレスの場合はさらにバラエティ番組と違って「スポーツ、格闘技」という
ガチの存在に見せかけているんだからな。
報道番組に見せかけて実はヤラセやってるっていう感じなんだよ、プロレスは。
>>567
＞1から10まで手とり足とり指導が必要なほど一般の人はバカじゃないよ。
＞プロポーズ大作戦マッチを「裏方を全部明かさないと勘違いされる」事は絶対ない。
＞「裏方全て晒さないと許されない」なんて考え方は、あまりに潔癖症しぎだって。
潔癖症というか、普通にこいつが馬鹿なんだよｗ
一般人は、もちろんその通りなんだが、こいつと、ひょっとしたら
こいつの家族含めて、一般人のゾーンに入りきれてないというか。
＞1から10まで手とり足とり指導が必要なほど一般の人はバカじゃないよ。
＞プロポーズ大作戦マッチを「裏方を全部明かさないと勘違いされる」事は絶対ない。
＞「裏方全て晒さないと許されない」なんて考え方は、あまりに潔癖症しぎだって。
潔癖症というか、普通にこいつが馬鹿なんだよｗ
一般人は、もちろんその通りなんだが、こいつと、ひょっとしたら
こいつの家族含めて、一般人のゾーンに入りきれてないというか。
橋本が亡くなったつーのに必死なこのスレ住人は「逝ける屍」だな！
もうプロレス語んなくてもいいよ！
去れ！！
合掌
もうプロレス語んなくてもいいよ！
去れ！！
合掌
古舘キャスター
「（現在のプロレスは）受け身を取りずらい技を連発するようになった。
それに 歓声を上げるファン。リング上は、それに応えるようにヒートアップする。
彼は殉職だと思います」
「（現在のプロレスは）受け身を取りずらい技を連発するようになった。
それに 歓声を上げるファン。リング上は、それに応えるようにヒートアップする。
彼は殉職だと思います」
573 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 01:05:07 ID:nHrdiMXx
>>567
きちんと上の方から読んでレスしてるか？何だかなあ…？
俺個人は肩の力抜きまくりでプロレス観てるっての
俺が言いたいのは「プロレスなんて八百長だろ」という世間の気持ちも
わかるだろ、って事だっつーの（理由は何回の言わせるな、上見ろ）
必死になって、テレビの例とか持ち出してるけど
「ガチンコや電波少年なんてヤラセだろ」って声も間違ってはいないだろ？
俺はヤラセも含めてテレビ観てる、ってのも自由だが
ヤラセ番組が「あんなのヤラセだろ」と言われるのは仕方無い事なんだって
いい加減気付け
きちんと上の方から読んでレスしてるか？何だかなあ…？
俺個人は肩の力抜きまくりでプロレス観てるっての
俺が言いたいのは「プロレスなんて八百長だろ」という世間の気持ちも
わかるだろ、って事だっつーの（理由は何回の言わせるな、上見ろ）
必死になって、テレビの例とか持ち出してるけど
「ガチンコや電波少年なんてヤラセだろ」って声も間違ってはいないだろ？
俺はヤラセも含めてテレビ観てる、ってのも自由だが
ヤラセ番組が「あんなのヤラセだろ」と言われるのは仕方無い事なんだって
いい加減気付け
574 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 01:15:33 ID:nHrdiMXx
>>567を読んでてムカついたのは、次の点
>>1から10まで手とり足とり指導が必要なほど一般の人はバカじゃないよ。
プロポーズ大作戦マッチを「裏方を全部明かさないと勘違いされる」事は絶対ない。
「裏方全て晒さないと許されない」なんて考え方は、あまりに潔癖症しぎだって。
ズレすぎだっつうの。この板の何処の誰が>>プロポーズ大作戦マッチを「裏方を全部明かさないと勘違いされる」事は絶対ない。
「裏方全て晒さないと許されない」なんて考え方
なんて言ったんだよ。脳内妄想もたいがいにせいよ
自分の好きなノア選手会興行にケチつけられたとか考えて、必死こいて反論してるなら
時間の無駄だ。去れ！
冷静に議論出来ない奴はいらない。
>>1から10まで手とり足とり指導が必要なほど一般の人はバカじゃないよ。
プロポーズ大作戦マッチを「裏方を全部明かさないと勘違いされる」事は絶対ない。
「裏方全て晒さないと許されない」なんて考え方は、あまりに潔癖症しぎだって。
ズレすぎだっつうの。この板の何処の誰が>>プロポーズ大作戦マッチを「裏方を全部明かさないと勘違いされる」事は絶対ない。
「裏方全て晒さないと許されない」なんて考え方
なんて言ったんだよ。脳内妄想もたいがいにせいよ
自分の好きなノア選手会興行にケチつけられたとか考えて、必死こいて反論してるなら
時間の無駄だ。去れ！
冷静に議論出来ない奴はいらない。
575 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 02:00:58 ID:+Zij7ZSj
八百長とは金の掛かった（優勝賞金とかな）トーナメントとかで
真剣に勝負するからこそ発生する。賭けの対象とかな。
いわば詐欺行為
あえて使うなら、ボクシングやｋ－１、プライドは八百長があるかもしれん。
しかし演劇であるプロレスに八百長などない。仮にあった所で誰も得しない。
つまりプロレスは八百長とか矛盾している事を言ってる馬鹿は
自分は馬鹿だと名札をつけて歩いているようなもんだ。
真剣に勝負するからこそ発生する。賭けの対象とかな。
いわば詐欺行為
あえて使うなら、ボクシングやｋ－１、プライドは八百長があるかもしれん。
しかし演劇であるプロレスに八百長などない。仮にあった所で誰も得しない。
つまりプロレスは八百長とか矛盾している事を言ってる馬鹿は
自分は馬鹿だと名札をつけて歩いているようなもんだ。
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
578 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 06:21:49 ID:OvKfHv9P
579 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 06:53:17 ID:cO/vCXKH
∩
(o・ω・)彡 ハッシモト！
⊂彡
>>574
横スレでスマンが、アンタも結構必死に見えるＷ
横スレでスマンが、アンタも結構必死に見えるＷ
ボクシングや相撲にははっきりいって八百長はあります。
相撲では八百長試合は、業界でしょっぱいといいますね。
あのサッカーにも八百長がありました。
つい先だっても海外でサッカーの審判が金を貰って八百長をしていたのが発覚して
処分されました。
その点、プロレスは八百長するのが普通なので八百長は処分されません。
プロレスで処分されるのは
かつての前田日明のようにガチをしてしまったときです。
おもろいね。
相撲では八百長試合は、業界でしょっぱいといいますね。
あのサッカーにも八百長がありました。
つい先だっても海外でサッカーの審判が金を貰って八百長をしていたのが発覚して
処分されました。
その点、プロレスは八百長するのが普通なので八百長は処分されません。
プロレスで処分されるのは
かつての前田日明のようにガチをしてしまったときです。
おもろいね。
582 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 07:10:52 ID:1ueQgKsT
見て、楽しければ、何でも良いよ
ガチであろうが演技であろうが、裏側が見えちゃう様な、臭い試合は
格でもプでも、要りません 以上
ガチであろうが演技であろうが、裏側が見えちゃう様な、臭い試合は
格でもプでも、要りません 以上
>裏側が見えちゃう様な、臭い試合
ストンピングひとつとっても
相手を蹴る足より先に自分の反対側の足を
マットにたたきつけて大きな音を立てて効果音で
いけにも凄く蹴ってますよって演技するのは
見ていて演技が下手すぎて恥ずかしいのでなんとかしてほしいものだ。
ストンピングひとつとっても
相手を蹴る足より先に自分の反対側の足を
マットにたたきつけて大きな音を立てて効果音で
いけにも凄く蹴ってますよって演技するのは
見ていて演技が下手すぎて恥ずかしいのでなんとかしてほしいものだ。
どうせ八百長をするにしても痛みのある
かつて天龍がサッカーボールキックで
相手の背中をものすごい音を立てて思いっきし蹴っていたよう試合をすべき。
かつて天龍がサッカーボールキックで
相手の背中をものすごい音を立てて思いっきし蹴っていたよう試合をすべき。
とくに見ていて恥ずかしいのは
天山のモンゴリアンチョップや中西のストンピング。
ぜんぜん痛く見えないぞｗ
やる気があるのか、あいつらは。
天山のモンゴリアンチョップや中西のストンピング。
ぜんぜん痛く見えないぞｗ
やる気があるのか、あいつらは。
586 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 07:27:57 ID:OvKfHv9P
キムケンの稲妻レッグラリアートほど痛そうに見えない技はなかったぞｗ
やっぱり、なに言ってごまかしてもさ、橋本真也がぬけたから、これだけだよね？
天山と言えば、G1no時の天山の片手モンゴリ？ｱﾚ見た時は、ぉ！きた！？天山？いくか？思ったけどなぁ・・
えっさこらおえー！えっさこらおえー！・・・でぃ！
590 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 07:34:51 ID:1ueQgKsT
痛そうに見えない
それなら、秋山のエクスプロイダーも
大型選手を投げる時、後ろ側に転がしてるだけｗ
横になってないし、ベイダー戦見ればわかりやすいかな
それなら、秋山のエクスプロイダーも
大型選手を投げる時、後ろ側に転がしてるだけｗ
横になってないし、ベイダー戦見ればわかりやすいかな
gyaoでやってる20年以上前のアメプロ見たんだけど割と面白かった
・ファビュラスフリーバーズVSエリック兄弟
・カブキVSキムドク、カブキVS谷津、カブキVSエリック兄弟
派手な技なんか全くないのにアメ公湧きまくり
やってる事も体型も今の新日、ノア以下なのに面白さは倍だった
なんだろ？やっぱアメ公のほうがプロレスの楽しみ方知ってるのか
技の稚拙さ説得力なんて考えるよりあの雰囲気で楽しんだ方が勝ちだと思ったよ
日プの現在はやっぱ雑誌媒体＆最強幻想、対格闘技路線に潰されたな、難しく考えすぎだよ
・ファビュラスフリーバーズVSエリック兄弟
・カブキVSキムドク、カブキVS谷津、カブキVSエリック兄弟
派手な技なんか全くないのにアメ公湧きまくり
やってる事も体型も今の新日、ノア以下なのに面白さは倍だった
なんだろ？やっぱアメ公のほうがプロレスの楽しみ方知ってるのか
技の稚拙さ説得力なんて考えるよりあの雰囲気で楽しんだ方が勝ちだと思ったよ
日プの現在はやっぱ雑誌媒体＆最強幻想、対格闘技路線に潰されたな、難しく考えすぎだよ
592 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 07:38:53 ID:taAod0Rh
橋本が亡くなったのにヤオガチ話か・・。
別に悪いとは言わんが、悲しい奴らだなとこのスレ見て思った
別に悪いとは言わんが、悲しい奴らだなとこのスレ見て思った
茶の間に届くレスラーが、また一人逝った今、
プロレスの衰退はさらに加速する。
プロレスの衰退はさらに加速する。
594 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 09:23:44 ID:Nn/ejUxF
新日がノアと全日を買収してメジャー団体を１つにすること。
もしくは、他の格闘技系の団体から人気選手をスカウトしてくること。
この２点でOK。
もしくは、他の格闘技系の団体から人気選手をスカウトしてくること。
この２点でOK。
ガチを装ってる新日とノアが潰れたら丸く収まる
596 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 10:13:44 ID:P8AM0pEW
ヤオでショーなもんに熱中する脳内。
597 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 10:31:38 ID:U9uVqqmO
Ｋ－１はアンディの死を最大限活用した（いい意味でも悪い意味でも）
プロレスは橋本の死を利用できるのか？
それができなければ、プロレスは終焉を迎えるな
追悼イベントごときじゃダメだよ
プロレスは橋本の死を利用できるのか？
それができなければ、プロレスは終焉を迎えるな
追悼イベントごときじゃダメだよ
馬鹿ヲタが多すぎたから
>>594
WWEを考えたら、大きな団体が１つしかないのは弊害しか生まないと思う。
WWEを考えたら、大きな団体が１つしかないのは弊害しか生まないと思う。
橋本といい冬木といい太ったレスラーは危険なのかな？
吉江ぇーーー、心配だ。健康でいろよ。
橋本選手、お疲れさまでした。合掌・・・
吉江ぇーーー、心配だ。健康でいろよ。
橋本選手、お疲れさまでした。合掌・・・
太ったレスラーは画面に映すな
冬木
橋本
吉江
三沢
冬木
橋本
吉江
三沢
603 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 12:39:08 ID:cqa4pUEu
橋本の死を取り上げてるワイドショーの一つはタイトルが
「４０歳の格闘家」になってるぞ。
「４０歳の格闘家」になってるぞ。
604 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 12:55:47 ID:P9XltITX
死んだから格上げされたんだろなｗ
605 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 13:03:23 ID:2qPSpbJt
そういやアンディも5年前の今頃だったよな。
どっちもショーマンシップとファイティングスピリッツを兼ね備えた
ファイターだった。二つの団体の筋の部分だった。
思えばk1もしんにちも二人を失ってから妙におかしくなり始めた
どっちもショーマンシップとファイティングスピリッツを兼ね備えた
ファイターだった。二つの団体の筋の部分だった。
思えばk1もしんにちも二人を失ってから妙におかしくなり始めた
606 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 13:07:11 ID:cqa4pUEu
>>605
アンディにあたるプロレスラーはテリー。
●外人だが事実上日本の団体のエースで
●他の強くて怖い外人（ブッチャーやブロディ、アーツやベル）を迎撃し
●日本人（馬場や鶴田、佐竹や武蔵）より日本人の心に訴えるものがあり人気があった
アンディにあたるプロレスラーはテリー。
●外人だが事実上日本の団体のエースで
●他の強くて怖い外人（ブッチャーやブロディ、アーツやベル）を迎撃し
●日本人（馬場や鶴田、佐竹や武蔵）より日本人の心に訴えるものがあり人気があった
607 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 13:26:13 ID:ImTYwfQy
／ ヽ､
ィ i
／ i ヽゝ
//´ ／ ノ ｲl ､ヽ
l , ‐ィ ´ir'´〃', ﾄl
{ f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ ﾉ
ヽ !、´ /i ヽ }､ /
ヽ l´ .ﾉ ｀ー 'ﾉ l l
_,. - Jｨﾍ. ｀､''__ ヽ'ノノ ,.人､ ＜コントだからさ・・・
/ ／ヘ ﾍ ｰ ｀ィ＿ ／ lヽ＼
l _,＼ /`ー,. ''_,.ゝ' / | ＼
| r┴―┐' r´-く ハ l
l l＿ ! .| ゝ、 / ヽ--
r '´__,.)～┤ !ーi ヽ / ｀７
/ /, -‐- ､ l /i | / /
} '´ _, =-く┘' l / /
l '' , ィ ! /
ヽ ‐ ´ ノ | /
橋本が亡くなって、今後高血圧のレスラーはもっと手抜き試合になって
衰退していくだろうな。
衰退していくだろうな。
609 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 18:41:07 ID:tWVw6KuH
橋本が亡くなって世間でニュースとして大きく取り上げられてたな。
ただ、世間の人には橋本のＩＷＧＰ９度防衛を越えるＩＷＧＰ１０度防衛の
永田という選手がいるということをわかってほしい。
ただ、世間の人には橋本のＩＷＧＰ９度防衛を越えるＩＷＧＰ１０度防衛の
永田という選手がいるということをわかってほしい。
611 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 06:00:19 ID:gwALHQj8
亀さんは飢え死にします
>>592
いい加減にしろ。ヲタだからって自分の感性おしつけんな。
いい加減にしろ。ヲタだからって自分の感性おしつけんな。
613 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 09:14:52 ID:InRP3vYi
>>612
お前がいい加減にしろよキモヲタ
お前がいい加減にしろよキモヲタ
614 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 09:25:51 ID:8P58IBW2
世間の人は永田を知らない。
永田が亡くなってもこのような騒ぎにはならない。
永田が亡くなってもこのような騒ぎにはならない。
615 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 09:27:31 ID:ln8SrTY5
西村のサブミッションって強いの？
>>613
相手にするなって
相手にするなって
618 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 13:24:46 ID:C6gKgHut
ところで、なんでみんなガチとかヤヲとかブックにこだわるの？？
素直に見れば、いーじゃん！！
素直に見れば、いーじゃん！！
619 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 13:29:13 ID:bZl6H1Bj
不謹慎だが、橋本の死を利用して
プロレス界がある程度一本化してくれりゃいいのになぁ
まぁまだアイツが生きてる限り無理か・・・
プロレス界がある程度一本化してくれりゃいいのになぁ
まぁまだアイツが生きてる限り無理か・・・
620 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 14:23:51 ID:VWlyHuD7
九藤官九郎が演出しないとやっぱダメだわ日本のプロレス。
621 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 14:39:53 ID:0rqSOIGH
>>618
このスレの主旨は「プロレスの衰退」についてだから。
高橋本の影響で一部の熱狂的なプオタがケツ決め有りなのを知って
ファンをやめてしまったんじゃないかという説を唱える人とか、
地上波のテレビでＰＫが見られる現状では、
新規顧客は期待できないんじゃないか、それだったらカミングアウトをして
最初から「勝敗を争っているふりをしていますが、実際は格闘風な演劇です」って
開き直った方が一般人にネガティブなイメージをもたれにくく、
新たに興味を持つ人が出てくるかもしれない、とかそんな感じだと思う。
自分自身は素直に見てる人ばっかじゃないかなあ。
そうじゃないと、プロレスについてわざわざ熱く語ったりしないと思うけど。
このスレの主旨は「プロレスの衰退」についてだから。
高橋本の影響で一部の熱狂的なプオタがケツ決め有りなのを知って
ファンをやめてしまったんじゃないかという説を唱える人とか、
地上波のテレビでＰＫが見られる現状では、
新規顧客は期待できないんじゃないか、それだったらカミングアウトをして
最初から「勝敗を争っているふりをしていますが、実際は格闘風な演劇です」って
開き直った方が一般人にネガティブなイメージをもたれにくく、
新たに興味を持つ人が出てくるかもしれない、とかそんな感じだと思う。
自分自身は素直に見てる人ばっかじゃないかなあ。
そうじゃないと、プロレスについてわざわざ熱く語ったりしないと思うけど。
いちばんチャンスだったのは永田がミルコやヒョードルと対戦したときに
勝っていれば格闘ファンもプロレスに戻ってきただろうに。
安田が大晦日に勝ったときに翌年、安田人気だったようにさ。
まあダメ人間の安田は長続きしなかったけど。
勝っていれば格闘ファンもプロレスに戻ってきただろうに。
安田が大晦日に勝ったときに翌年、安田人気だったようにさ。
まあダメ人間の安田は長続きしなかったけど。
>>621
しかし、だとするなら(一応)ガチを標榜するノアの業績が伸びてることが説明つかないんだが。
新規の顧客を捕まえることにも成功しているわけだし。
今度のドーム大会には日テレの社長がリングサイドで生観戦するらしい。これは異例中の異例とも言える。
この辺をどう分析する？
しかし、だとするなら(一応)ガチを標榜するノアの業績が伸びてることが説明つかないんだが。
新規の顧客を捕まえることにも成功しているわけだし。
今度のドーム大会には日テレの社長がリングサイドで生観戦するらしい。これは異例中の異例とも言える。
この辺をどう分析する？
624 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 15:31:59 ID:dfmpZO6T
625 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 15:33:48 ID:iOoUEB3S
そもそもノアにしても全日時代よりは落ちているし
ドームにしても全日時代の遺産の食い潰し
ドームにしても全日時代の遺産の食い潰し
三沢ＶＳ川田が実現して発表されれば
業界が大爆発するだろうと一部ヲタが言ってたがハズレたな
業界が大爆発するだろうと一部ヲタが言ってたがハズレたな
627 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 15:48:26 ID:JoqcZ4Yu
628 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 15:48:30 ID:hUBDTRmD
629 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 15:53:35 ID:bZl6H1Bj
>>628
それこそそんな昔話しても意味ないだろ。
深夜でもキッチリ真面目に面白い番組作ってると評価されるもんだし
まぁゴールデン行きは難しいにしてもね。
今回のノアドームの二時間特別枠だってその賜物なんだし
そしてムシキング（セガ）+コロコロ（小学館）と手を組めた事は大きいと思うぞ。
ノアドームにもムシキング応援席として1000席(4名250組)も無料招待するんだし
まぁ今後の広がり方はムシキングテリーの頑張り次第なんだろうが
それこそそんな昔話しても意味ないだろ。
深夜でもキッチリ真面目に面白い番組作ってると評価されるもんだし
まぁゴールデン行きは難しいにしてもね。
今回のノアドームの二時間特別枠だってその賜物なんだし
そしてムシキング（セガ）+コロコロ（小学館）と手を組めた事は大きいと思うぞ。
ノアドームにもムシキング応援席として1000席(4名250組)も無料招待するんだし
まぁ今後の広がり方はムシキングテリーの頑張り次第なんだろうが
630 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 16:02:14 ID:hUBDTRmD
ノアが業績伸びてると言うのは、ノアになって一旦リセットされたからでしょ
ファンからすれば旧全日の四天王時代～ノアって流れで観てるんで
全く伸びを感じないんだが…
逆にテレビ露出とか減ってるだろ？
四天王時代はゴールデンのバラエティ枠に小橋が出たりしてたぞ
世間に橋本・小川が届いてるのはゴールデン出てるからでしょ
少なくとも衰退の象徴である新日ですら、数年前に橋本×小川を
おちまさと演出でゴールデン２時間特番でやってるし
何でノアが業績伸ばしてると言い張れるのか、凄く疑問です
ファンからすれば旧全日の四天王時代～ノアって流れで観てるんで
全く伸びを感じないんだが…
逆にテレビ露出とか減ってるだろ？
四天王時代はゴールデンのバラエティ枠に小橋が出たりしてたぞ
世間に橋本・小川が届いてるのはゴールデン出てるからでしょ
少なくとも衰退の象徴である新日ですら、数年前に橋本×小川を
おちまさと演出でゴールデン２時間特番でやってるし
何でノアが業績伸ばしてると言い張れるのか、凄く疑問です
プロレスからどんどん勢いが無くなっていくな・・・
632 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 16:48:00 ID:dfmpZO6T
>>629
>深夜でもキッチリ真面目に面白い番組作ってると評価されるもんだし
>まぁゴールデン行きは難しいにしてもね
つまり評価されてないってことじゃんｗ
昔話って言っても、現在でもＫやＰは当日にゴールデンかそれに近い時間に
放映されてるんだから。
>深夜でもキッチリ真面目に面白い番組作ってると評価されるもんだし
>まぁゴールデン行きは難しいにしてもね
つまり評価されてないってことじゃんｗ
昔話って言っても、現在でもＫやＰは当日にゴールデンかそれに近い時間に
放映されてるんだから。
633 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 17:02:51 ID:bZl6H1Bj
>>623
別に今ゴールデンでやってるバラエティだって最初からゴールデンで
やってたんじゃなく、まず深夜で実験的にやりそれが好評だったんで
次に11時台を経てゴールデンに進出出来たりしてるのんだよ。
それにＫやＰだってイキナリ最初っからゴールデンでやれてた訳じゃないんだし
時間を掛けて今の視聴層に見合う内容や演出にルール変更を経てようやく
たどり着いたんだしさ。そんな簡単なもんじゃないよ
評価されたって平がイキナリ社長になれないのと一緒でさ。
段階を経て次第に周りに納得させれるだけのモノを作っていくいってるから
こそ今回のドームも特別枠くれた訳なんだし。
別に今ゴールデンでやってるバラエティだって最初からゴールデンで
やってたんじゃなく、まず深夜で実験的にやりそれが好評だったんで
次に11時台を経てゴールデンに進出出来たりしてるのんだよ。
それにＫやＰだってイキナリ最初っからゴールデンでやれてた訳じゃないんだし
時間を掛けて今の視聴層に見合う内容や演出にルール変更を経てようやく
たどり着いたんだしさ。そんな簡単なもんじゃないよ
評価されたって平がイキナリ社長になれないのと一緒でさ。
段階を経て次第に周りに納得させれるだけのモノを作っていくいってるから
こそ今回のドームも特別枠くれた訳なんだし。
634 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 17:22:21 ID:7wct50LP
いまさらヤオガチ論ですまんが、
ヤオでも全然問題ない。ようはヤオっっぽく見せるムーブ（シャイニング＆ロープに振る）とかは
もうやめにしてほしい。今の視聴者には通用しないでしょ。
加えてアングルやら選手のパフォーマンスもえらく幼稚に見えてしまう
正直時代遅れ。馬鹿にされてる気分がする。
マジック界がテーブルマジックという新境地で再びブレイクしている。
視聴者はヤオ（仕掛けあり）というお約束は分かっていながらも、
のめり込んで見てしまってる。 今のプロレス界とＰ＆Ｋを比較すると・・・
テーブルマジック・・・ Ｐ＆Ｋ （リアルなヤオ）
超能力者風のマジシャン・・・プロレス（全時代的なヤオ、冷めた目で見ている）
分かりづらいか・・・ごめん
ヤオでも全然問題ない。ようはヤオっっぽく見せるムーブ（シャイニング＆ロープに振る）とかは
もうやめにしてほしい。今の視聴者には通用しないでしょ。
加えてアングルやら選手のパフォーマンスもえらく幼稚に見えてしまう
正直時代遅れ。馬鹿にされてる気分がする。
マジック界がテーブルマジックという新境地で再びブレイクしている。
視聴者はヤオ（仕掛けあり）というお約束は分かっていながらも、
のめり込んで見てしまってる。 今のプロレス界とＰ＆Ｋを比較すると・・・
テーブルマジック・・・ Ｐ＆Ｋ （リアルなヤオ）
超能力者風のマジシャン・・・プロレス（全時代的なヤオ、冷めた目で見ている）
分かりづらいか・・・ごめん
635 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 17:54:33 ID:x4t2820j
何か靖国問題みたいに見えてきた。
外国から見たらドイツ大統領がヒトラーの墓にお参りしてる！！けしからん！！
って思われえるのに、日本では「そもそもＡ級戦犯という呼び名はおかしい」
なんてソーユー話しばっかしてる
それでいーんかプロレス好きなみんな？
現状だと一般受けしないし衰退していくのは分かってるハズだ！！
まだ、そこそこ人気あるからそれで良いんか？
今だからこそ新日やノアにプロレスファンの総意をぶつけるべきではないか？
「立てよ国民」
「ジーク・ジオン！！」
外国から見たらドイツ大統領がヒトラーの墓にお参りしてる！！けしからん！！
って思われえるのに、日本では「そもそもＡ級戦犯という呼び名はおかしい」
なんてソーユー話しばっかしてる
それでいーんかプロレス好きなみんな？
現状だと一般受けしないし衰退していくのは分かってるハズだ！！
まだ、そこそこ人気あるからそれで良いんか？
今だからこそ新日やノアにプロレスファンの総意をぶつけるべきではないか？
「立てよ国民」
「ジーク・ジオン！！」
636 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 18:05:04 ID:Ijlb3rad
こんな時に
プロレス興行に公費でいくサスケ
プロレス興行に公費でいくサスケ
637 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 18:34:40 ID:62ZMgqO+
>>634
俺はロープワークが無くなったら寂しい。振られるのを拒否する選手もいるし、
反撃に転じる選手もいるから個人的にはＯＫなんだけど。生き残るために切り捨て
なきゃいかんのならやむを得ないけど。
それよりも雪崩式のためにコーナーに座らせる動作が嫌だ。雪崩式は相手が飛び技を
出すためにコーナーに上った時に、隙を突いて出したほうがいいと思う。
俺はロープワークが無くなったら寂しい。振られるのを拒否する選手もいるし、
反撃に転じる選手もいるから個人的にはＯＫなんだけど。生き残るために切り捨て
なきゃいかんのならやむを得ないけど。
それよりも雪崩式のためにコーナーに座らせる動作が嫌だ。雪崩式は相手が飛び技を
出すためにコーナーに上った時に、隙を突いて出したほうがいいと思う。
>>634
前段の部分はまったく同感なのだけれども
>>加えてアングルやら選手のパフォーマンスもえらく幼稚に見えてしまう
のは ワタクシなりあなたなりが大人になったから？
それとも今時の子供（当然深夜に放送を見ないだろうけれども）もそう思っているのかな？
ちなみに私は外人同士の同士討ちから瀕死の藤波が起死回生のパターンに飽きて
プロレスから離れた。
前段の部分はまったく同感なのだけれども
>>加えてアングルやら選手のパフォーマンスもえらく幼稚に見えてしまう
のは ワタクシなりあなたなりが大人になったから？
それとも今時の子供（当然深夜に放送を見ないだろうけれども）もそう思っているのかな？
ちなみに私は外人同士の同士討ちから瀕死の藤波が起死回生のパターンに飽きて
プロレスから離れた。
熱心なプオタ層（格闘技視聴層）って20～30代でしょ
・思春期に熱狂できたものが現在普通につまらない
・よりリアルな格闘技の台頭による興味の分散
・活字プロレスにはまった層がネタバレによって醒める
こんな理由で離れたんじゃないのかな
会場に行って観戦してるプオタはホントに良いファンだと思うよ
彼らを呆れさせて放した時がホントの終わりだと思う
・思春期に熱狂できたものが現在普通につまらない
・よりリアルな格闘技の台頭による興味の分散
・活字プロレスにはまった層がネタバレによって醒める
こんな理由で離れたんじゃないのかな
会場に行って観戦してるプオタはホントに良いファンだと思うよ
彼らを呆れさせて放した時がホントの終わりだと思う
>>634
確かにテーブルマジックは今流行だけど、
逆に空中浮遊や人体切断などの、大掛りな超能力マジックを扱う
テンコーの存在が際立つワケじゃない。
流行に敏感なのはいいけど、流されたらいけないと思う。
最近の新日見てると特にね。
確かにテーブルマジックは今流行だけど、
逆に空中浮遊や人体切断などの、大掛りな超能力マジックを扱う
テンコーの存在が際立つワケじゃない。
流行に敏感なのはいいけど、流されたらいけないと思う。
最近の新日見てると特にね。
641 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 21:29:14 ID:6gOBmnZo
今のプロレス界は９０年代のスター選手と９０年代のプロレスファンによって
成り立ってると思う
三沢や武藤らが引退したらもう終わりかな
成り立ってると思う
三沢や武藤らが引退したらもう終わりかな
642 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 21:30:42 ID:e3Bkn6YB
ファンに媚び過ぎた先の無い平成プロレス。
643 ：もうぶっちゃけますて、：2005/07/13(水) 21:31:26 ID:zHnW2Wvd
橋本真也が新日を退団したから。
644 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 21:39:12 ID:MXFRH0iJ
女子プロでも一流選手の月収は５０万前後ってTVで言ってたけど、新日やノアの一流選手は
月収どれくらいなのかい？
月収どれくらいなのかい？
645 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 21:48:54 ID:RocEFy72
血のしたたる様なステーキを食べないから
646 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 21:51:54 ID:ETGYriqi
衰退した元因の一つとして、障害者プロレスも悪い！！
良く言われてるノア＝旧全日だけど
実際どこらへんまで同じもんなんかなぁ。
所属選手がほぼおんなじってのは見た目にわかるけど。
実際どこらへんまで同じもんなんかなぁ。
所属選手がほぼおんなじってのは見た目にわかるけど。
>>647
よく言われてるけど、日テレと三沢が裏で手を組んでた事はなかったらしい。
仲田龍の話では三沢は元子と揉めて勢いで飛び出したんで、あんまり計画性は無かったとか。
資金も無くて「6人くらいで三試合くらいの興行でもやるかぁ」程度だったとか。
ところが仲田が「ウチに来ても全日時代のギャラは保証できない」と言ったにもかかわらず、
選手が大量に押し寄せたんで逆に困ったとか。意外にも全日に残った和田京平さんが
「少数でやるはずだったのに、三沢は大変だっただろう・・」って同情してる。
みんな金勘定とは別に、三沢の下でプロレスやりたかったんだろうね（元子嫌いもあるけどｗ）
で、結局は福田レフリーの知り合いの社長さんに頼んで金を借りたらしい。
こうしてなんとか旗揚げにこぎつけた。だから完全に全日とノアは別会社。
でもさぁ、給料減らさるの覚悟で集まったメンツが多いせいか、
今まで完全にノアと縁を切ったレスラーが垣原と大森の２人だけって凄いよね。
金もコネも無かった連中が、よくも新規の客を開拓しながら、わずか５年で
ドームまでたどり着いたと思うよ。しかもこのプロレスに対するかつて無い逆風の中でさ。
一切、流行の格闘技に手を出さず、苦しくても負けブック飲んで交流戦もやらなかった。
ただ「プロレス」だけで勝負してね。何だかんだ言っても、大したハングリー集団だよ。
よく言われてるけど、日テレと三沢が裏で手を組んでた事はなかったらしい。
仲田龍の話では三沢は元子と揉めて勢いで飛び出したんで、あんまり計画性は無かったとか。
資金も無くて「6人くらいで三試合くらいの興行でもやるかぁ」程度だったとか。
ところが仲田が「ウチに来ても全日時代のギャラは保証できない」と言ったにもかかわらず、
選手が大量に押し寄せたんで逆に困ったとか。意外にも全日に残った和田京平さんが
「少数でやるはずだったのに、三沢は大変だっただろう・・」って同情してる。
みんな金勘定とは別に、三沢の下でプロレスやりたかったんだろうね（元子嫌いもあるけどｗ）
で、結局は福田レフリーの知り合いの社長さんに頼んで金を借りたらしい。
こうしてなんとか旗揚げにこぎつけた。だから完全に全日とノアは別会社。
でもさぁ、給料減らさるの覚悟で集まったメンツが多いせいか、
今まで完全にノアと縁を切ったレスラーが垣原と大森の２人だけって凄いよね。
金もコネも無かった連中が、よくも新規の客を開拓しながら、わずか５年で
ドームまでたどり着いたと思うよ。しかもこのプロレスに対するかつて無い逆風の中でさ。
一切、流行の格闘技に手を出さず、苦しくても負けブック飲んで交流戦もやらなかった。
ただ「プロレス」だけで勝負してね。何だかんだ言っても、大したハングリー集団だよ。
三沢・小橋・秋山とレフェリーがいる時点で、旧全日を受け継いでるよ
その時の元子派全日の川田・淵と比べても、四天王時代のクリーンなカラーを
感じさせるのも三沢・小橋・秋山でしょ
その時の元子派全日の川田・淵と比べても、四天王時代のクリーンなカラーを
感じさせるのも三沢・小橋・秋山でしょ
>>647
疑問の答えになっていないかもしれないが、リングが違う。
固さ、広さ、エプロンの幅、高さなど。
三沢が小島戦で全日に行ったときに「こんな狭かったかな」というぐらい。
技や試合展開に影響してくるものだから、変化としては小さくないと思う。
疑問の答えになっていないかもしれないが、リングが違う。
固さ、広さ、エプロンの幅、高さなど。
三沢が小島戦で全日に行ったときに「こんな狭かったかな」というぐらい。
技や試合展開に影響してくるものだから、変化としては小さくないと思う。
652 ：お前名無しだろ：2005/07/14(木) 09:12:51 ID:Jjb24Ile
age
653 ：お前名無しだろ：2005/07/14(木) 09:21:41 ID:KibMcnE8
三流喜劇集団の新日が塩を吐き続けたからだな
>>648
大仁田5万円で旗揚げの話を信じる人
大仁田5万円で旗揚げの話を信じる人
>>651
それソースは？。京平も著書に書いてたよ。
三沢らは少数精鋭でやるはずだったのに、大人数を抱え込むハメになったって。
いくらなんでも、最初から日テレが6～7人の団体と契約つもりで独立させないでしょう。
それソースは？。京平も著書に書いてたよ。
三沢らは少数精鋭でやるはずだったのに、大人数を抱え込むハメになったって。
いくらなんでも、最初から日テレが6～7人の団体と契約つもりで独立させないでしょう。
つか、当時ぞろぞろとノアについていったレスラーたちには
自主性を感じなくて萎えだったな。。
なので残った淵と川田におもいっきり声援をおくってたよ、俺
自主性を感じなくて萎えだったな。。
なので残った淵と川田におもいっきり声援をおくってたよ、俺
まぁ、ミもフタも無い言い方すればさ・・・
そんだけ元子がイヤだったんだろうなw
そんだけ元子がイヤだったんだろうなw
>>635
欧米諸国の大使、軍人も靖国参拝してるぞ
戦争に負けても、国のために戦った軍人を敬わないような
国家はむしろ軽蔑される。
それが世界のスタンダートに近い。
君のいう「外国」とやらは北朝鮮、韓国、中国だけ。
この三国のほうが世界の非常識なんだって。
スレ違いスマソだが
欧米諸国の大使、軍人も靖国参拝してるぞ
戦争に負けても、国のために戦った軍人を敬わないような
国家はむしろ軽蔑される。
それが世界のスタンダートに近い。
君のいう「外国」とやらは北朝鮮、韓国、中国だけ。
この三国のほうが世界の非常識なんだって。
スレ違いスマソだが
662 ：お前名無しだろ：2005/07/14(木) 20:55:46 ID:vLikmF31
まあ、靖国神社が近藤勇・小栗上野介・西郷隆盛・江藤新平や会津
の白虎隊などを奉ることが出来ればな。
の白虎隊などを奉ることが出来ればな。
663 ：お前名無しだろ：2005/07/14(木) 22:32:27 ID:ACAwVCka
そもそも「A級戦犯」だのという概念は連合国が一方的に断罪して押し付けたものだもんな
頼むからおまえらよそでやってくれ
>>635のせいで死ぬほど脱線して10レスばかり無駄になったな
わざとだったら一流の釣り師
わざとだったら一流の釣り師
667 ：お前名無しだろ：2005/07/14(木) 23:41:02 ID:ACAwVCka
>>665
共産党は国共合作してたじゃん
共産党は国共合作してたじゃん
>>666
いや、文脈みるかぎり、あまり知性は感じないけどなｗ
まぁ、それにしても、やっぱり橋本の抜けた穴は大きいな
三沢ｖｓ川田が決定したし、妨害してた草間も消えて「いよいよ三銃士興行か？」
の流れも生まれるかと思ってたんだけどさぁ・・・・・
せっかく蝶野の全日への本格参戦が決まったばかりだと言うのに、
ファンが蝶野と武藤の試合を見て、橋本の影を思い浮かばなきゃいいけど
いや、文脈みるかぎり、あまり知性は感じないけどなｗ
まぁ、それにしても、やっぱり橋本の抜けた穴は大きいな
三沢ｖｓ川田が決定したし、妨害してた草間も消えて「いよいよ三銃士興行か？」
の流れも生まれるかと思ってたんだけどさぁ・・・・・
せっかく蝶野の全日への本格参戦が決まったばかりだと言うのに、
ファンが蝶野と武藤の試合を見て、橋本の影を思い浮かばなきゃいいけど
>>667
ああいいよ。中華人民共和国は認めてやるよ。靖国に文句言ってくる唯一の連合国だと。
ああいいよ。中華人民共和国は認めてやるよ。靖国に文句言ってくる唯一の連合国だと。
啓蒙活動は極東板でね♪
671 ：お前名無しだろ：2005/07/15(金) 00:32:23 ID:4JHK285o
つ、つまんねえ
>>671
中国は一応戦勝国だよ。中華民国に限定するかどうかが問題なのであって。
韓国は国際的に戦勝国だとは認められていない。
サンフランシスコ講和会議で戦勝国として出席しようとしたが
当然却下された。
中国は一応戦勝国だよ。中華民国に限定するかどうかが問題なのであって。
韓国は国際的に戦勝国だとは認められていない。
サンフランシスコ講和会議で戦勝国として出席しようとしたが
当然却下された。
>衰退した理由
プロレスより政治談議の方が面白いから。
プロレスより政治談議の方が面白いから。
>でもさぁ、給料減らさるの覚悟で集まったメンツが多いせいか、
今まで完全にノアと縁を切ったレスラーが垣原と大森の２人だけって凄いよね。
というか三沢を頼りにせずに、他でやってけそうな選手いないだろ。
ｱﾋﾟｰﾙもできない、ﾋｰﾙもできない、華もない、将来性もない、
そんな中堅ばっかだからな。
今まで完全にノアと縁を切ったレスラーが垣原と大森の２人だけって凄いよね。
というか三沢を頼りにせずに、他でやってけそうな選手いないだろ。
ｱﾋﾟｰﾙもできない、ﾋｰﾙもできない、華もない、将来性もない、
そんな中堅ばっかだからな。
浅子さんだけはガチ
靖国神社の奉納プロレスの話でもするか？
>>675
中堅ばっかって、その中堅が一番重要なんだよな。
みんな勝つわけにはいかないわけで。
みんな小橋だったらそりゃおもしろいかもしれないけど、全１０試合全部時間切れ引き分けとか
そんなのいやだろ？
３試合も見たらヘトヘトだぞ。
中堅ばっかって、その中堅が一番重要なんだよな。
みんな勝つわけにはいかないわけで。
みんな小橋だったらそりゃおもしろいかもしれないけど、全１０試合全部時間切れ引き分けとか
そんなのいやだろ？
３試合も見たらヘトヘトだぞ。
また政治家プロレスラーが世間様を騒がせてプロレスのイメージ落下を助長してるけど、あれは一体なんなんだろう
散々2chを参考にして「ありがとう」はおろか「役に立った」さえ言えないジミー
さすがインターナショナルジャーナリストだけあって器がデカイですね。
見てないハズだもんね
さすがインターナショナルジャーナリストだけあって器がデカイですね。
見てないハズだもんね
>>680
誤爆するなよデブw
誤爆するなよデブw
682 ：お前名無しだろ：2005/07/15(金) 17:31:47 ID:yM3lr3rn
試合開始早々、必殺技とかｱﾌｫかと(´･ω･`)
大技乱発なんかも観てらんない
1Rハイキック瞬殺やら、両者譲らぬ打ち合いやらの総合とは
また違うものをプロレスに求めてるのに
大技乱発なんかも観てらんない
1Rハイキック瞬殺やら、両者譲らぬ打ち合いやらの総合とは
また違うものをプロレスに求めてるのに
683 ：お前名無しだろ：2005/07/15(金) 17:34:06 ID:yM3lr3rn
>>682の上半分は最近のプロレスのことね(´･ω･`)
藤田と健介のIWGP戦なんか何考えてやったのか、今にだ分からんもんな。
アレやったら客がどんな反応するか、それすら想像出来なくなってるのか？新日は･・
アレやったら客がどんな反応するか、それすら想像出来なくなってるのか？新日は･・
685 ：お前名無しだろ：2005/07/15(金) 20:36:34 ID:Gt6lbs4e
サスケだめぽ
岩手県民はなんであんなアフォを当選させたんだ
マスク、AV、グリーン車に乗って込み具合を視察って言い訳
もう終わってるよ、素顔晒して岩手の人に謝れ、そして消えろ！この世から
岩手県民はなんであんなアフォを当選させたんだ
マスク、AV、グリーン車に乗って込み具合を視察って言い訳
もう終わってるよ、素顔晒して岩手の人に謝れ、そして消えろ！この世から
686 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/07/15(金) 20:41:33 ID:z9WTEytA
>>684
プロレスの勝ち負け以外にガチの強さがチラホラ顔を覗かせる
緊張感が、昔の新日の魅力だったけど、あれは時代錯誤としか言いよう
がないね。
TVだと、最後に長州が締めた格好になってた。でも会場では何のフォロー
も無しでしょ？
金はらってたらキツいよね。
プロレスの勝ち負け以外にガチの強さがチラホラ顔を覗かせる
緊張感が、昔の新日の魅力だったけど、あれは時代錯誤としか言いよう
がないね。
TVだと、最後に長州が締めた格好になってた。でも会場では何のフォロー
も無しでしょ？
金はらってたらキツいよね。
687 ：お前名無しだろ：2005/07/15(金) 21:05:10 ID:aqg2+Tim
全日ヲタモイキー
ざっと読んだけど、思えば遠くに来たもんだなぁ。ここ10年。
数年前までは最強はVTの勝者に与えられる称号だった。
少なくともその説得力はあったし、プロレスラーだって強さを求めてVTに出てったりしたんだ
他ならぬプロレスファンが望んだんだよな「VTで勝って来い」、と。
つまりVTは、あえて言うが「最強」を決める場所だった。
今やそんなこと言うとのがナンセンスだもんな。
プロレスはプロレス、総合は総合、ボクシングはボクシング、キックはキック、柔道は柔道
総合で勝っても、最強ではなくただMMAという競技で強いだけ。
あの頃、（一部の？）プロレスファン達が熱狂して観てた最強を決める場＝VTのリング（UWFやリングス、パンクラスも含めた）って幻と消えてしまったのかな
おもえば遠くに来たもんだよ。
数年前までは最強はVTの勝者に与えられる称号だった。
少なくともその説得力はあったし、プロレスラーだって強さを求めてVTに出てったりしたんだ
他ならぬプロレスファンが望んだんだよな「VTで勝って来い」、と。
つまりVTは、あえて言うが「最強」を決める場所だった。
今やそんなこと言うとのがナンセンスだもんな。
プロレスはプロレス、総合は総合、ボクシングはボクシング、キックはキック、柔道は柔道
総合で勝っても、最強ではなくただMMAという競技で強いだけ。
あの頃、（一部の？）プロレスファン達が熱狂して観てた最強を決める場＝VTのリング（UWFやリングス、パンクラスも含めた）って幻と消えてしまったのかな
おもえば遠くに来たもんだよ。
689 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/07/15(金) 21:30:14 ID:z9WTEytA
>>688
そうかあ～。10年かぁ。
まあおれ的には
猪木の舌だしが原点。旧UWF～前田vsニールセン～新生U～
とプロレスの実体探しの旅も、サクがホイスをシバキ、藤田がケアー
を蹴りまくったときに完結したハズなんだけど。
今ではプロレスはプロレスで楽しいよ。ちょっと寂しいけどね。
そうかあ～。10年かぁ。
まあおれ的には
猪木の舌だしが原点。旧UWF～前田vsニールセン～新生U～
とプロレスの実体探しの旅も、サクがホイスをシバキ、藤田がケアー
を蹴りまくったときに完結したハズなんだけど。
今ではプロレスはプロレスで楽しいよ。ちょっと寂しいけどね。
>>688>>689
どちらの意見にもかなり同意。ＵＷＦ・リングスを一緒にすんのはどうかと思うが
真の意味でＶＴ（何でもあり）と言えたのは、初期ＵＦＣ～ホイスの桜庭敗北まででしょ
時間無制限ルールでコテンパンにホイスの心を折った（何しろタオル投入だし）ホイス戦
以降、「限りなくノールールに近く、時間無制限ルール」に対する興味は急速に薄れたんじゃないかな
ヒクソンですら船木戦では「バイオレンスになるのでヒジはいらない」と発言するようになったしね
どちらの意見にもかなり同意。ＵＷＦ・リングスを一緒にすんのはどうかと思うが
真の意味でＶＴ（何でもあり）と言えたのは、初期ＵＦＣ～ホイスの桜庭敗北まででしょ
時間無制限ルールでコテンパンにホイスの心を折った（何しろタオル投入だし）ホイス戦
以降、「限りなくノールールに近く、時間無制限ルール」に対する興味は急速に薄れたんじゃないかな
ヒクソンですら船木戦では「バイオレンスになるのでヒジはいらない」と発言するようになったしね
馬場や猪木の人気にあぐらをかき、抜本的な改革を何もやってこなかったツケが
回って来たんだろう。
回って来たんだろう。
692 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/07/15(金) 22:07:47 ID:z9WTEytA
「強い」って事が無条件に尊敬の対象になってた時代は、
その時の強者とされる人達が、強者であろうとすることで
常にキナ臭さが付きまとってた。
そのキナ臭さが何とも言えない魅力で、おれらの想像力を掻き立てて
くれるツボだったんだけど、今の時代はその辺りを丸裸にしてしまった
感じがする。
K1なんか見てると、逆にその辺のキナ臭さを演出しようとしてるよ。
「思えば遠くにきたもんだ」＝同意だわ
その時の強者とされる人達が、強者であろうとすることで
常にキナ臭さが付きまとってた。
そのキナ臭さが何とも言えない魅力で、おれらの想像力を掻き立てて
くれるツボだったんだけど、今の時代はその辺りを丸裸にしてしまった
感じがする。
K1なんか見てると、逆にその辺のキナ臭さを演出しようとしてるよ。
「思えば遠くにきたもんだ」＝同意だわ
>>690
いや微妙に俺の言ってる事と違うｗ
VT（なんでもあり）が無くなってしまったと言いたいのではなくて、
認識の問題として、俺らが夢見てた「最強を決めるリング」が無くなっってしまったて言いたいんだ
昔は総合格闘技の勝者＝最強って共通認識が有ったと思うのよ
でも今や「四点膝（あるいは肘）があれば展開も変わる」と当たり前のように、観てる側も言えるようになった
成熟したんだね。つまりあの頃の稚拙な眼力で最強を夢見て、ダイナミックに展開してた頃には戻れないってこと。
数年前まで吉田英彦がリングの上で、ガチンコで鼻血だしながらブラジル人と殴りあうなんて
射精もんの夢のまた夢だったよ
ただ、ただ、そういう驚きがある
いや微妙に俺の言ってる事と違うｗ
VT（なんでもあり）が無くなってしまったと言いたいのではなくて、
認識の問題として、俺らが夢見てた「最強を決めるリング」が無くなっってしまったて言いたいんだ
昔は総合格闘技の勝者＝最強って共通認識が有ったと思うのよ
でも今や「四点膝（あるいは肘）があれば展開も変わる」と当たり前のように、観てる側も言えるようになった
成熟したんだね。つまりあの頃の稚拙な眼力で最強を夢見て、ダイナミックに展開してた頃には戻れないってこと。
数年前まで吉田英彦がリングの上で、ガチンコで鼻血だしながらブラジル人と殴りあうなんて
射精もんの夢のまた夢だったよ
ただ、ただ、そういう驚きがある
ｺﾞﾒﾝ
個人的な感慨述べてるだけだから伝わりづらいね
支離滅裂だし。
個人的な感慨述べてるだけだから伝わりづらいね
支離滅裂だし。
>>693
なるほどね。四点ヒザもだが、膠着ブレイク→スタンド再開もデカい
あとはラウンド制、時間制限…
とりあえずＰＲＩＤＥ１の頃までは菊田が60分の勝負をやったりしてたんだが
桜庭×ホイスは「時間無制限ならグレイシー最強」という神話があった頃ならでは
今なら却下でしょ、どうやって帰り帰るんだ、長引いたらって言う
ただ、個人的には「最強を決めるリング」ってのに、何の興味も無いってのが本音だな
観ていてつまらない退屈な攻防の中で最強だ、と言われても「？」でしょ
結局の所、面白くて強い奴を観たいって事
なるほどね。四点ヒザもだが、膠着ブレイク→スタンド再開もデカい
あとはラウンド制、時間制限…
とりあえずＰＲＩＤＥ１の頃までは菊田が60分の勝負をやったりしてたんだが
桜庭×ホイスは「時間無制限ならグレイシー最強」という神話があった頃ならでは
今なら却下でしょ、どうやって帰り帰るんだ、長引いたらって言う
ただ、個人的には「最強を決めるリング」ってのに、何の興味も無いってのが本音だな
観ていてつまらない退屈な攻防の中で最強だ、と言われても「？」でしょ
結局の所、面白くて強い奴を観たいって事
三共映画「四角いジャングル格闘技オリンピック」見てるが
結構おもろいよ
結構おもろいよ
697 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/07/15(金) 22:27:14 ID:z9WTEytA
でも四角いジャングルって歓声や効果音の注ぎ足しや編集してるから…
やっぱりいろんな意味でプロレスだよ。
やっぱりいろんな意味でプロレスだよ。
今になってみれば、空手最強なんて思ってる奴あんましいないもんなあ。
当時は梶原一騎の宣伝のおかげで、空手最強ってマジで思ってる人が
多かったんだよ。
当時は梶原一騎の宣伝のおかげで、空手最強ってマジで思ってる人が
多かったんだよ。
701 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 00:09:01 ID:IUm+OCUU
空手最強！とかプロレス最強！ってゴロもいいし、景気いいですよね
総合最強！とか修斗最強！って何かピンとこない
総合最強！とか修斗最強！って何かピンとこない
702 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 00:14:56 ID:VFlp+mZl
柔道は打撃に対処できない、ボクサーは下段蹴りに対処出来ない
その他の格闘技含めて、極真には様々な禁じ手（金的・目付き）がある！
とか吹いてたんだよな
柔道に最初の打撃を防がれて倒されたらどうすんの？とか
普段、顔面ありで練習してない極真がボクサーに勝てんの？とか
いろいろバレてきちゃったが
その他の格闘技含めて、極真には様々な禁じ手（金的・目付き）がある！
とか吹いてたんだよな
柔道に最初の打撃を防がれて倒されたらどうすんの？とか
普段、顔面ありで練習してない極真がボクサーに勝てんの？とか
いろいろバレてきちゃったが
>>700
俺に至っては相撲最強論者だったんだよ……
俺に至っては相撲最強論者だったんだよ……
プロレスも理論上はなんでも有りだからいざとなれば強いっていう幻想に
なってたんだな。
なってたんだな。
705 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 00:32:54 ID:AZR5BANO
/ー'i iｰ-'i /ｰ─----─t ;ｰ-'7 ;ｰ-'7
/ / | | /＿＿__ ／ / / / /
. / / | | __ __ ＿ ／ .／ / / / /
/ / | | L」L」/ / ／ ＼ / / / / ＿
/ / . | | / / ／ ,ヘ ＼/ / / ´￣ ／
／,-‐'' ｰ-､| /／∠＿／ ＼__/＿/ /＿_,;-‐''´
''´
/ー'i iｰ-'i /ｰ─----─t ;ｰ-'7 ;ｰ-'7
/ / | | /＿＿__ ／ / / / /
. / / | | __ __ ＿ ／ .／ / / / /
/ / | | L」L」/ / ／ ＼ / / / / ＿
/ / . | | / / ／ ,ヘ ＼/ / / ´￣ ／
／,-‐'' ｰ-､| /／∠＿／ ＼__/＿/ /＿_,;-‐''´
''´
数年で色んなことがわかったなおまいら
707 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 00:40:52 ID:VFlp+mZl
相撲は四畳半の部屋でやるなら強いと思うよ
どこにも逃げるスペースが無くて後ろが壁みたいな状況ならかなり強い
でも、ぶっちゃけ、最強説を語ると何になるんだろうね？
やっぱ子供の頃から柔道やってた奴が大学からボクシングを2年とか
アマレス経験のある奴がボクを～とか
なんだろうな
どこにも逃げるスペースが無くて後ろが壁みたいな状況ならかなり強い
でも、ぶっちゃけ、最強説を語ると何になるんだろうね？
やっぱ子供の頃から柔道やってた奴が大学からボクシングを2年とか
アマレス経験のある奴がボクを～とか
なんだろうな
最強論争の果ては格闘技の種類じゃなくて個人の強さに帰結しちゃうよ。
709 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 07:18:13 ID:nrXDaSGk
特殊部隊の軍人
>>707
＞状況ならかなり強い
そうなんだよね。結局、状況というか興行の場の特性が極めて大事。
総合もマットの硬さや金網かロープかの違い、あと特にラウンド制
ってのはかなり作為的だと感じる。無制限1本でいいんじゃないのかと。
膠着でのブレイクなんてのもどうかと思うし、かなり最強の場という
には突込みどころがある。ま､どんな形態でも「最強を決める」という
フレーズであれば突っ込まれるとは思うが。
＞状況ならかなり強い
そうなんだよね。結局、状況というか興行の場の特性が極めて大事。
総合もマットの硬さや金網かロープかの違い、あと特にラウンド制
ってのはかなり作為的だと感じる。無制限1本でいいんじゃないのかと。
膠着でのブレイクなんてのもどうかと思うし、かなり最強の場という
には突込みどころがある。ま､どんな形態でも「最強を決める」という
フレーズであれば突っ込まれるとは思うが。
711 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 08:10:01 ID:Qoahg2w/
１００ｍ先に銃や刀などの殺傷力の高い凶器が置いてある状況下では
短距離選手が一番強いだろうな。ノールール下での最強なんて環境に
大きくされるよ。
昔の紙プロのインタビューで上田馬之助氏が「長生きした奴が最強」と
冗談とも本気とも受け取れるコメントをしたが、意外とこれが真理なのかもな。
短距離選手が一番強いだろうな。ノールール下での最強なんて環境に
大きくされるよ。
昔の紙プロのインタビューで上田馬之助氏が「長生きした奴が最強」と
冗談とも本気とも受け取れるコメントをしたが、意外とこれが真理なのかもな。
712 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 08:11:04 ID:Qoahg2w/
×大きくされるよ。
○大きく左右されるよ。
失礼しました。
○大きく左右されるよ。
失礼しました。
713 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 10:23:44 ID:VFlp+mZl
>>710
>>あと特にラウンド制
>>ってのはかなり作為的だと感じる。無制限1本でいいんじゃないのかと。
>>膠着でのブレイクなんてのもどうかと思うし
過去に、無制限一本勝負や膠着ブレイク無しの試合を観た経験のある者からすれば
昔に戻って欲しくない
つまらないよ～
>>どんな形態でも「最強を決める」という
>>フレーズであれば突っ込まれるとは思うが
厳密に言えば、最強を競ってると言えるのは特殊部隊の軍人に相手を殺すとこまで
やらせた場合だけ これなら誰からも文句は出ない けどニーズは少ない
ボクでも柔道でも、ルールの中での最強を競うしかない
「ボクシングが何で偉そうに最強とか言ってんだ。あんなのローきかせりゃ一発じゃねえか」
とか言ってもむなしいでしょ 競技人口が多くて、観たい人も多いのに
>>あと特にラウンド制
>>ってのはかなり作為的だと感じる。無制限1本でいいんじゃないのかと。
>>膠着でのブレイクなんてのもどうかと思うし
過去に、無制限一本勝負や膠着ブレイク無しの試合を観た経験のある者からすれば
昔に戻って欲しくない
つまらないよ～
>>どんな形態でも「最強を決める」という
>>フレーズであれば突っ込まれるとは思うが
厳密に言えば、最強を競ってると言えるのは特殊部隊の軍人に相手を殺すとこまで
やらせた場合だけ これなら誰からも文句は出ない けどニーズは少ない
ボクでも柔道でも、ルールの中での最強を競うしかない
「ボクシングが何で偉そうに最強とか言ってんだ。あんなのローきかせりゃ一発じゃねえか」
とか言ってもむなしいでしょ 競技人口が多くて、観たい人も多いのに
とにかく業界は一番連帯すべき時に分裂ばかりしやがる。
いま橋本のことで連帯しようとしてるが。
いま橋本のことで連帯しようとしてるが。
>>714
猪木様の格闘技路線＝アルティメットロワイヤル(失笑
猪木様の格闘技路線＝アルティメットロワイヤル(失笑
キモアゴが一番連帯の芽を摘んでるんだが。
三銃士興行を草間に命令して止めさせたりZERO-ONEの火祭りを妨害したり新日と旧全日の
水面下の交渉に横槍入れてみたり。
三銃士興行を草間に命令して止めさせたりZERO-ONEの火祭りを妨害したり新日と旧全日の
水面下の交渉に横槍入れてみたり。
718 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 12:42:54 ID:r4f4+Fq5
猪木はノアとの関わりは全く無いのですか？
719 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 12:55:05 ID:xFWAtjT2
720 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 13:33:01 ID:iCbUVBnW
プ界は日テレを中心に連帯すべき
昨日のハッスルの興行はG1以上に大爆発したそうだ
もうプロレスは進化し続けてるな
もうプロレスは進化し続けてるな
「お前名無しだろ」は飽きたから「猪木様万歳の名無し」に変えないとな。
723 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 14:11:16 ID:cGiNcIDR
>>722
おめぇはそれでいいやムフフフ
おめぇはそれでいいやムフフフ
724 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 15:49:53 ID:1m1iSqNY
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121436384/19
↑
原因はこれじゃね？
ブラッシーとか言うやつは力道山の追悼番組で悪態ついたとか。
いまは本気で悪役やるやつがいなくなったんだな
↑
原因はこれじゃね？
ブラッシーとか言うやつは力道山の追悼番組で悪態ついたとか。
いまは本気で悪役やるやつがいなくなったんだな
725 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 16:14:07 ID:VFlp+mZl
猪木様って言い出す奴が現れて
今度はキモアゴ言い出す奴が現れて
しばらく荒れて「衰退の原因はアゴ」という結論になるパターンだな
今度はキモアゴ言い出す奴が現れて
しばらく荒れて「衰退の原因はアゴ」という結論になるパターンだな
新日関係者は犬でも虐待してればいい。ここさえ潰れればプロレス界としては大きくなれる。
727 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 16:18:54 ID:Qoahg2w/
誰も支持者がいないのに「プロレスは二大政党制で行くべき」と主張して
やまない俺としては、新日に潰れてもらっては困る。ハッスルがファン及び
関係者から「メジャーと言っていいのでは？」という地位にまで上昇して
くれれば話は別だが。
やまない俺としては、新日に潰れてもらっては困る。ハッスルがファン及び
関係者から「メジャーと言っていいのでは？」という地位にまで上昇して
くれれば話は別だが。
728 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 16:19:59 ID:iCbUVBnW
>>727
だからそれはＰＲＩＤＥと全日ノア合併団体でいいんじゃないか
だからそれはＰＲＩＤＥと全日ノア合併団体でいいんじゃないか
731 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 16:36:38 ID:+TBco+pi
ヒクソンVS永田を新日のリングでできないかな。
ドーム興行を成功させるにはそれしかない。
ドーム興行を成功させるにはそれしかない。
732 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 16:40:45 ID:sAk7ToBL
本当の所､プロレスの衰退原因は「嘘臭さ」だろう｡
Ｋ－１やプライドと違って､プロレスは不条理な受け身系格闘スポーツ｡
それが醍醐味であり､プロレスラーの自己主張なのだが｡
こういうものも､合理主義的に見れば「芝居」に近いものがある｡
「リアルさ」を求める客層が増えた事で､プロレスの形が衰退して行った｡
さらに､今やゴールデンでプロレス中継が放送される事もなくなり､テレビ
メディアによるアプローチも難しくなってしまった｡
既存のファン層が命綱だが､今のままでは・・・・
もっとプロレスの真髄､本質を理解してもらった上で､それが楽しめる環境を
作って行く事が大切だ｡
Ｋ－１やプライドと違って､プロレスは不条理な受け身系格闘スポーツ｡
それが醍醐味であり､プロレスラーの自己主張なのだが｡
こういうものも､合理主義的に見れば「芝居」に近いものがある｡
「リアルさ」を求める客層が増えた事で､プロレスの形が衰退して行った｡
さらに､今やゴールデンでプロレス中継が放送される事もなくなり､テレビ
メディアによるアプローチも難しくなってしまった｡
既存のファン層が命綱だが､今のままでは・・・・
もっとプロレスの真髄､本質を理解してもらった上で､それが楽しめる環境を
作って行く事が大切だ｡
簡単に言えば
時の流れでしょうな・・・
プロレスには紙芝居の匂いがするね・・・
時の流れでしょうな・・・
プロレスには紙芝居の匂いがするね・・・
735 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 16:49:12 ID:O3X9K2uK
736 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 16:50:18 ID:Qoahg2w/
暇を持て余してる小学生が見れる時間帯で放送してくれないかな。
その時間帯でやる場合は垂直落下技は厳禁ということで。
ウルトラマンや戦隊物の戦い方は、総合やキックよりもプロレス的だから、
１００人見れば数人は好きになってくれると思う。
その時間帯でやる場合は垂直落下技は厳禁ということで。
ウルトラマンや戦隊物の戦い方は、総合やキックよりもプロレス的だから、
１００人見れば数人は好きになってくれると思う。
737 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 16:58:37 ID:R2vYqO17
738 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 17:06:16 ID:LeC/Xhet
ハッスルはハッスルのプロレスを貫いてる
昨日のインリン戦なんて最高のプロレスだよ
昨日のインリン戦なんて最高のプロレスだよ
740 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 17:11:22 ID:R2vYqO17
ただなあ、Ｐだってミルコ、ヒョー、ノゲがピークの今はいい
ただしこれからは、こいつらが下りになるし、それに続くのがまったくいない現状では
２、３年のうちに手をうたんときついなあ
ただしこれからは、こいつらが下りになるし、それに続くのがまったくいない現状では
２、３年のうちに手をうたんときついなあ
741 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 17:13:20 ID:OMvkdEwc
プロレス三大政党
旧プロレス
全日。ノア。
激しいプロレス
PRIDE。K-1。UFC。武士道。DEEP。HERO'S。ZST。IKUSA
エンタメプロレス
WWE。ハッスル。DDT。大阪。
旧プロレス
全日。ノア。
激しいプロレス
PRIDE。K-1。UFC。武士道。DEEP。HERO'S。ZST。IKUSA
エンタメプロレス
WWE。ハッスル。DDT。大阪。
>>740
Pはこれから五味、長南、アローナ、ショーグン、ニンジャらの時代で十分大丈夫
Pはこれから五味、長南、アローナ、ショーグン、ニンジャらの時代で十分大丈夫
将来はUとFMWだけが残るなんて言われてたのにな。
今となってはプロレスで一団体残ればいい方。
今となってはプロレスで一団体残ればいい方。
745 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 17:26:32 ID:VFlp+mZl
>>740
つうか、Ｐは単純に「たまたま勝った奴」を祭り上げるから
全然大丈夫でしょ ノゲヒョーに勝った奴をプッシュして持ち上げるだけ
プロレスだったらシウバのルックスでスターになる事は絶対にないでしょ？
一旦売り出すって決めたら金魚あてて、不敗神話作り出すしね
>>738
タダシ☆タナカは女子プロレスとＷＷＥのファン
昔からのカムアウト推進論者だよ
高橋本前からネタバラシしてたし
ある意味じゃタナカの読み通りになってる 今の流れ
つうか、Ｐは単純に「たまたま勝った奴」を祭り上げるから
全然大丈夫でしょ ノゲヒョーに勝った奴をプッシュして持ち上げるだけ
プロレスだったらシウバのルックスでスターになる事は絶対にないでしょ？
一旦売り出すって決めたら金魚あてて、不敗神話作り出すしね
>>738
タダシ☆タナカは女子プロレスとＷＷＥのファン
昔からのカムアウト推進論者だよ
高橋本前からネタバラシしてたし
ある意味じゃタナカの読み通りになってる 今の流れ
747 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 17:29:50 ID:OMvkdEwc
>>744
もし赤字で苦しくなったらHERO'Sと武士道が対抗戦して盛り上がる逆転策が浮上するかも
もし赤字で苦しくなったらHERO'Sと武士道が対抗戦して盛り上がる逆転策が浮上するかも
KはMAXを金のなる木にしてHEROSとW-1に先行投資
Pはナンバー、GPで得た金を武士道やハッスルに先行投資
新日は過去にアントンハイセルに投資、赤字の現在は猪木の永久電池に投資中
Pはナンバー、GPで得た金を武士道やハッスルに先行投資
新日は過去にアントンハイセルに投資、赤字の現在は猪木の永久電池に投資中
749 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 17:39:59 ID:Qoahg2w/
プライド３強と言っても、人気ではミルコの１強なんじゃないかな。
一昔前の総合ではリスクが大きすぎるとされたハイキックで次々と試合を
決める姿はファンタスティックとしか言いようがなかった。これは誰にも
真似が出来ない。膝でのＫＯシーンもインパクトがあるが、これは
「他にもできる人がいる」ＫＯだと思う。
奇想天外な技で勝つ桜庭、ハイキックで試合を決めるミルコ、この二人なくして
Ｐの台頭は有り得なかったと思う。パンチと膝でＫＯする選手は、どんなに強くても
スーパーヒーローには届かない。>>742さんが挙げた面子がこの二人の域に達するかが
Ｐ安定成長の鍵だと思う。
一昔前の総合ではリスクが大きすぎるとされたハイキックで次々と試合を
決める姿はファンタスティックとしか言いようがなかった。これは誰にも
真似が出来ない。膝でのＫＯシーンもインパクトがあるが、これは
「他にもできる人がいる」ＫＯだと思う。
奇想天外な技で勝つ桜庭、ハイキックで試合を決めるミルコ、この二人なくして
Ｐの台頭は有り得なかったと思う。パンチと膝でＫＯする選手は、どんなに強くても
スーパーヒーローには届かない。>>742さんが挙げた面子がこの二人の域に達するかが
Ｐ安定成長の鍵だと思う。
新日の観客動員数
99年 717403（138）
00年 662206（128）
01年 625287（120）
02年 539213（126）
03年 521062（125）
年々下がっているけど、特に01～02年にかけての落ち込みが目立つ
考えられる理由は
1、武藤やフロントの新日離脱
2、ミスター高橋の暴露本
3、ミルコ戦で醜態を晒した永田がIWGP王者となって客が逃げた
99年 717403（138）
00年 662206（128）
01年 625287（120）
02年 539213（126）
03年 521062（125）
年々下がっているけど、特に01～02年にかけての落ち込みが目立つ
考えられる理由は
1、武藤やフロントの新日離脱
2、ミスター高橋の暴露本
3、ミルコ戦で醜態を晒した永田がIWGP王者となって客が逃げた
ってか今更総合を最強を決める異種格闘技戦とか思ってる奴が居ることに驚く
PRIDEオタだって最強を決めるってのは売り文句だってことくらい理解してるし
ブレイクもラウンド制も見てる方に面白くする為につくられたルール。
総合格闘技という技術体系が発展してる事だし今更レスラーが乗り込んで
トップ所に勝つなんて無理有りすぎ。レスリングの現役メダリストのイブラヒムとか
ノー総合対策で無理なんだから普段焼き肉食ってるだけの日本のレスラーじゃヤマヨシみたいに
DDTで勝っちゃうくらいしか可能性無い。カートだって総合出ろみたいに言われるのは
日本とプロレスをヤオと認めたくないオールドタイマーだけだし、プロレスファンとして
マウントパンチをするカートよりも椅子自爆するカートの方が見たいよ
PRIDEオタだって最強を決めるってのは売り文句だってことくらい理解してるし
ブレイクもラウンド制も見てる方に面白くする為につくられたルール。
総合格闘技という技術体系が発展してる事だし今更レスラーが乗り込んで
トップ所に勝つなんて無理有りすぎ。レスリングの現役メダリストのイブラヒムとか
ノー総合対策で無理なんだから普段焼き肉食ってるだけの日本のレスラーじゃヤマヨシみたいに
DDTで勝っちゃうくらいしか可能性無い。カートだって総合出ろみたいに言われるのは
日本とプロレスをヤオと認めたくないオールドタイマーだけだし、プロレスファンとして
マウントパンチをするカートよりも椅子自爆するカートの方が見たいよ
全日の観客動員数
01年 288470（89）
02年 384607（116）
03年 268450（95）
02年の興行数、観客動員数が多いのは創立30周年記念で武道館などのビックマッチを乱発し
（SPAの対談では成功といっていたけど）不入りにもかかわらず観客数の水増しが凄かったから。
その後、武道館から撤退し身の丈にあった会場選択で経営は安定（今も危ないと思うけど）。
01年 288470（89）
02年 384607（116）
03年 268450（95）
02年の興行数、観客動員数が多いのは創立30周年記念で武道館などのビックマッチを乱発し
（SPAの対談では成功といっていたけど）不入りにもかかわらず観客数の水増しが凄かったから。
その後、武道館から撤退し身の丈にあった会場選択で経営は安定（今も危ないと思うけど）。
NOAHの観客動員数
01年 292200人（109）
02年 274400人（106）
03年 314900人（111）
仲田龍「うちが伸びたのではなく他が落ちただけ」と言うとおりの安定数。
観客数は主催者発表でどの団体も水増しをしているのであくまで参考に
04年の動員数は過去スレ参照。
01年 292200人（109）
02年 274400人（106）
03年 314900人（111）
仲田龍「うちが伸びたのではなく他が落ちただけ」と言うとおりの安定数。
観客数は主催者発表でどの団体も水増しをしているのであくまで参考に
04年の動員数は過去スレ参照。
時間無制限＆膠着ブレイク無し、のルールで
ず～っと片方が片方を押さえ込んだままの展開で、地上最強の奴が
どっかにいんのかもしれないが
「つまらない最強」には興味が無いというか、かったるくて観てらんないでしょ
ＦＡとしては地上最強は特殊部隊 語っても意味無し
ボクシングは蹴りも投げも絞めも無いけど、誰が強いか興味わくでしょ？
それぞれのルールで面白い試合を観たいだけ
ず～っと片方が片方を押さえ込んだままの展開で、地上最強の奴が
どっかにいんのかもしれないが
「つまらない最強」には興味が無いというか、かったるくて観てらんないでしょ
ＦＡとしては地上最強は特殊部隊 語っても意味無し
ボクシングは蹴りも投げも絞めも無いけど、誰が強いか興味わくでしょ？
それぞれのルールで面白い試合を観たいだけ
755 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 20:41:42 ID:mc166QVT
ケツ決めアリのプロレスに最強などない
ケツ決めなしのVTに出ないと意味ナシ
ケツ決めなしのVTに出ないと意味ナシ
ケツ決めありなし以前にあんな曖昧なルールで最強も何もありゃしません。
つーか、もう「最強」なんて言葉そのものが力失っているし。
それに踊らされるほどガキでもないし。
それに踊らされるほどガキでもないし。
758 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 22:43:29 ID:1VxVYj32
オリンピックやワールドカップも最強だし
囲碁や将棋の名人も最強と言われてる資格がある
ボクシングやKやVTも最強
でもプロレスは演技だから最強を語る資格なし
一緒にしてはいけない
囲碁や将棋の名人も最強と言われてる資格がある
ボクシングやKやVTも最強
でもプロレスは演技だから最強を語る資格なし
一緒にしてはいけない
759 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 22:47:03 ID:1VxVYj32
プロレスは最高の演技なんだから
格闘技コンプレックス丸出しの>>756-757のようなプロレスと格闘技を一緒にしてる奴が一番情けない
格闘技コンプレックス丸出しの>>756-757のようなプロレスと格闘技を一緒にしてる奴が一番情けない
760 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 22:58:59 ID:eN1Sq1rg
プロレスに強さを求めてた奴は、女装マニアの発表会を本当の美人コンテストだと思って見てたようなもんだ。
事実が判明すると、「俺は女装大会だとわかって楽しんでたよｗ」と言い出す奴が出てきて、
そいつのほうが賢い扱いになってしまい、全く立場を失ってしまった。
ただ、わかって楽しんでる連中に対しても、青髭の女装大会を楽しめる感覚ってどうなの？と疑問は残る。
新規ファンは付かないし、プロレスとファンの関係は本当に歪んでしまったね。
事実が判明すると、「俺は女装大会だとわかって楽しんでたよｗ」と言い出す奴が出てきて、
そいつのほうが賢い扱いになってしまい、全く立場を失ってしまった。
ただ、わかって楽しんでる連中に対しても、青髭の女装大会を楽しめる感覚ってどうなの？と疑問は残る。
新規ファンは付かないし、プロレスとファンの関係は本当に歪んでしまったね。
>>760
なんかﾋﾞﾐｮｰにズレてるw
もしプロレスに「騙された！」と思ってるなら、無理にプロレス観る事ないよ。
今は選択肢が増えたんだし。格闘技でも観ればいいだけ。
たくさんの選択肢の中でプロレスを選んだ人もいる。「選択する」のは歪みじゃないよ。
「好み」の問題。まして偉い、偉くないの問題でもないしさ。
なんかﾋﾞﾐｮｰにズレてるw
もしプロレスに「騙された！」と思ってるなら、無理にプロレス観る事ないよ。
今は選択肢が増えたんだし。格闘技でも観ればいいだけ。
たくさんの選択肢の中でプロレスを選んだ人もいる。「選択する」のは歪みじゃないよ。
「好み」の問題。まして偉い、偉くないの問題でもないしさ。
私はむしろ逆で、むしろプロレスルール。
顔面パンチ無し、寝技はロープブレイクあり、5カウント以内なら反則あり
決着はギブアップか3カウント。
このルールでお互いがホントにガチでやったらどうなるんだろう？
昔の全女の前座みたいに地味な押え込み合戦になるのかな。
反則アリってことだと、相当凄惨な試合にもなりそう。
顔面パンチ無し、寝技はロープブレイクあり、5カウント以内なら反則あり
決着はギブアップか3カウント。
このルールでお互いがホントにガチでやったらどうなるんだろう？
昔の全女の前座みたいに地味な押え込み合戦になるのかな。
反則アリってことだと、相当凄惨な試合にもなりそう。
反則ありのガチが試合として成立するわけないだろこのド低脳が
だれも見たがらないし客もお金も取れないから安心しろ
766 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 03:01:29 ID:JKEWgzCB
ガチやる気なら
まず反則と場外とフォールとでカウントの早さが違うのを何とかしないとな
まず反則と場外とフォールとでカウントの早さが違うのを何とかしないとな
768 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 07:44:21 ID:vGqSbQlJ
>763
５カウント反則以内にパンチを出せばいい
５カウント反則以内にパンチを出せばいい
770 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 08:17:15 ID:uBZyQYSb
>>760
俺がプロレスを見出した頃には既にパンクラス、ＵＦＣは存在していた。
格闘技戦をやれば新日全日勢は前者に負けると分かった上で、ロープワークや
飛び技、投げ技などが楽しめる純プロレスを見ていたんだよ。ファンになった
年代やきっかけは人それぞれ、みんなが強さに憧れてファンになったわけじゃないのでは？
ガチじゃないと面白いはずがないというのは偏見もいいところ。逆に「ガチなら
面白いのか？」と聞きたい。小説ではフィクションもノンフィクションも楽しめる
のに、プロレスと格闘技は同時に楽しめないというのは先入観の問題だと思う。
俺がプロレスを見出した頃には既にパンクラス、ＵＦＣは存在していた。
格闘技戦をやれば新日全日勢は前者に負けると分かった上で、ロープワークや
飛び技、投げ技などが楽しめる純プロレスを見ていたんだよ。ファンになった
年代やきっかけは人それぞれ、みんなが強さに憧れてファンになったわけじゃないのでは？
ガチじゃないと面白いはずがないというのは偏見もいいところ。逆に「ガチなら
面白いのか？」と聞きたい。小説ではフィクションもノンフィクションも楽しめる
のに、プロレスと格闘技は同時に楽しめないというのは先入観の問題だと思う。
ガチじゃないのに超ツマランのが問題
772 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 09:21:43 ID:uBZyQYSb
詰まらんと思うのならしばらくプロレスから離れてみるのもいいかもね。
俺は５年くらい離れていた。離れるといってもサイトの情報をチェック
する位はやってたけど。
５年くらい経ったら、面子も随分入れ替わっていて楽しめるようになった。
俺のように戻ってくる人ばかりではないのかも知れないけどね。
俺は５年くらい離れていた。離れるといってもサイトの情報をチェック
する位はやってたけど。
５年くらい経ったら、面子も随分入れ替わっていて楽しめるようになった。
俺のように戻ってくる人ばかりではないのかも知れないけどね。
お前ら、いったい何回、同じ話をしていれば気が済むんだ。
ヤオガチやら、カミングアウトって話は今までに何度も何度もしてきただろう？
それで毎回毎回、決着がつかなかったじゃねえか。
だから衰退スレは、一時、次スレを立てない事に決めたのに。
わざわざ復活させて、何がしたいんだ？
ヤオガチやら、カミングアウトって話は今までに何度も何度もしてきただろう？
それで毎回毎回、決着がつかなかったじゃねえか。
だから衰退スレは、一時、次スレを立てない事に決めたのに。
わざわざ復活させて、何がしたいんだ？
774 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 12:16:14 ID:UCm9+BcQ
>>763-769
>>763の反則5カウント以内は論外。マウント取った後、反則のパンチを2～3発
またしばらくしてから2～3発、とかってやられたら反則の意味が無い
結果的にはコンテンダーズとかアブダビとかコンバットレスリングに近くなる
よく「レスラーは総合で結果出せ」論の人がいるけど、プロレスと総合って
あんまり似通ってない（特に顔面パンチの有無）
>>763の反則5カウント以内は論外。マウント取った後、反則のパンチを2～3発
またしばらくしてから2～3発、とかってやられたら反則の意味が無い
結果的にはコンテンダーズとかアブダビとかコンバットレスリングに近くなる
よく「レスラーは総合で結果出せ」論の人がいるけど、プロレスと総合って
あんまり似通ってない（特に顔面パンチの有無）
775 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 12:24:28 ID:NUCxDkpt
顔面パンチなし、フォールあり、ロープブレイクありだと総合とはだいぶ違くなると思う
場外エスケープあり（ただし減点）にしても面白そう
場外エスケープあり（ただし減点）にしても面白そう
776 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 12:26:25 ID:NUCxDkpt
>>773
ここ衰退スレは永遠に続きます
ここ衰退スレは永遠に続きます
777 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 12:31:41 ID:UCm9+BcQ
離れてロー、立ちレスの攻防からのヒザ、どちらかがテイクダウン
グランド状態でパンチが打てないならば、お互い関節取り合う攻防になる
懐かしの桜庭vsニュートンみたいな試合が観れるかも
ただし、判定は多くなるし無茶苦茶マニアックになるけどね
グランド状態でパンチが打てないならば、お互い関節取り合う攻防になる
懐かしの桜庭vsニュートンみたいな試合が観れるかも
ただし、判定は多くなるし無茶苦茶マニアックになるけどね
778 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 12:35:13 ID:cWlSba+j
レスラーにはリングスKOKルールが良いと思うな。
まあでも誰もやりたがらないだろ。
まあでも誰もやりたがらないだろ。
779 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 12:44:07 ID:qlOMA6cA
780 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 12:44:16 ID:UCm9+BcQ
総合とＫＯＫだと微妙に違うんだよな、勝者の顔ぶれが
オーフレイム兄はグランド打撃への適性がサッパリなかったが
ＫＯＫでは得意の寝技テクを発揮できたし
ダンヘンとかアローナとか押さえ込み系が上位に来るんだよな
新日レスラーもアマレス実績組はそろって結果出すでしょう
ある程度は
オーフレイム兄はグランド打撃への適性がサッパリなかったが
ＫＯＫでは得意の寝技テクを発揮できたし
ダンヘンとかアローナとか押さえ込み系が上位に来るんだよな
新日レスラーもアマレス実績組はそろって結果出すでしょう
ある程度は
781 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 13:13:59 ID:grpkYig7
普通の興行はプロレスで因縁作って、年数回だけ「kokでやってやる！」みたいな感じで。
WWEにおけるヘルインアセルみたいにか？
悪くはないが、KOKってことは『ガチ』でやらせるんだとすれば
その後の展開はその結果にまかせるってことになるわけだが。
・・・実際、ブックってあんのか。
あるとすれば、なんでここまで話題性がないんだか
悪くはないが、KOKってことは『ガチ』でやらせるんだとすれば
その後の展開はその結果にまかせるってことになるわけだが。
・・・実際、ブックってあんのか。
あるとすれば、なんでここまで話題性がないんだか
783 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 13:43:04 ID:dFJCRTt1
珍日で「格」がほとんど機能してない点を考えると、それもアリかもな
784 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 14:39:18 ID:ykAoTTZ4
だよなぁ、もはや現状が同じってことがおかしいんだけども。
785 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 15:38:27 ID:2MY1VhNY
本場所をやらないと誰も認めてくれないよ。
大相撲でもしょっきりや横綱五人掛かりは巡業でやっていて
人気を博しているよ。
しかし、それは本場所をやっているからこそ。
もし大相撲トーナメントしかやらなかったら全然ダメだろう。
まあ、大相撲も肝心の本場所が若貴確執騒動という場外乱闘に
喰われているがな。
プロレスには本場所はあるのか？
大相撲でもしょっきりや横綱五人掛かりは巡業でやっていて
人気を博しているよ。
しかし、それは本場所をやっているからこそ。
もし大相撲トーナメントしかやらなかったら全然ダメだろう。
まあ、大相撲も肝心の本場所が若貴確執騒動という場外乱闘に
喰われているがな。
プロレスには本場所はあるのか？
786 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 15:54:38 ID:ykAoTTZ4
認められる＝ガチじゃなきゃダメ、という発想はどうよ
むしろ、アングルがあった上で面白いと認められるものであるべきだろ
そのアングルが『最強を目指す』とかっていうのは別にいいんだけど。
むしろ、アングルがあった上で面白いと認められるものであるべきだろ
そのアングルが『最強を目指す』とかっていうのは別にいいんだけど。
ルールに多少の違いを出したところで総合と似たものを
やったんじゃなかなか難しいんじゃないかな。
そういうものが見たい人は結局現行の総合を選んでしまうわけだから。
やったんじゃなかなか難しいんじゃないかな。
そういうものが見たい人は結局現行の総合を選んでしまうわけだから。
正直な話で、もう格闘技は飽和状態だからね。
中途半端にやったらドツボだよ。
中途半端にやったらドツボだよ。
格闘技はもうダメと言われ続けいつの間にか年末の大晦日に
恒例行事として定着したがプロレスは墜ちる一方だな
恒例行事として定着したがプロレスは墜ちる一方だな
格闘技を名乗ってた昔が異常だったんだよ。
WWEのようなショーが本来のプロレスの形。
エンタメ路線を走ることは、ガチをやれないことに対する妥協ではない。
ただ 昔のプロレスのイメージがあるから、どうしてもそう見えてしまう。
でも それは懐古ファンに限ったことで、プロレスを全く知らない新規ファンには
新しいプロレスのイメージを根付かせることができると思う。
WWEのようなショーが本来のプロレスの形。
エンタメ路線を走ることは、ガチをやれないことに対する妥協ではない。
ただ 昔のプロレスのイメージがあるから、どうしてもそう見えてしまう。
でも それは懐古ファンに限ったことで、プロレスを全く知らない新規ファンには
新しいプロレスのイメージを根付かせることができると思う。
>>770
>>ガチじゃないと面白いはずがないというのは偏見もいいところ。逆に「ガチなら
>>面白いのか？」と聞きたい。小説ではフィクションもノンフィクションも楽しめる
>>のに、プロレスと格闘技は同時に楽しめないというのは先入観の問題だと思う。
そういう啓蒙が必要であるから衰退したのであろう。
>>ガチじゃないと面白いはずがないというのは偏見もいいところ。逆に「ガチなら
>>面白いのか？」と聞きたい。小説ではフィクションもノンフィクションも楽しめる
>>のに、プロレスと格闘技は同時に楽しめないというのは先入観の問題だと思う。
そういう啓蒙が必要であるから衰退したのであろう。
>>789
まさかとは思うが、大晦日に恒例行事として定着している＝人気があるって思てるのかい？w。
まさかとは思うが、大晦日に恒例行事として定着している＝人気があるって思てるのかい？w。
人気がなきゃ定着できんよなあ
うむ
そして狂ったようにそこに参入し独り負けしたプロレス関係者をお忘れなく
そして狂ったようにそこに参入し独り負けしたプロレス関係者をお忘れなく
人気がなきゃ打ち切り 久米＆松浦のＡだって打ち切り
民放は厳しいよ
民放は厳しいよ
>>792
また格闘技コンプレックスですか？
また格闘技コンプレックスですか？
>>792
見苦しいぞノアヲタ
見苦しいぞノアヲタ
人気があり、視聴率が取れてるから紅白の裏を任されてる
訳で人気が無かったら絶対無理だな。別にプロレスと格闘技は
リンクする物は有りそうで無いので別に嫌いでも認めてもいいじゃねえかな？
訳で人気が無かったら絶対無理だな。別にプロレスと格闘技は
リンクする物は有りそうで無いので別に嫌いでも認めてもいいじゃねえかな？
799 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 02:18:09 ID:C0NrQ1sw
むしろ、いろんな種の格闘技を寄せ集めて、プロで興行やるんなら、
プロレス的な演武会みたいにしてやるのが、いちばんいいんだよな
プロレス的な演武会みたいにしてやるのが、いちばんいいんだよな
800 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 02:23:32 ID:thLxksne
イケメンがいればなんとかなるし、視聴率もとれるんだよ。
ドラゲーレベルじゃだめだろ。
なぜプロレス界は、滝沢君をレスラーにしなかったのか！？
身長とかにこだわらず、入門させりゃよかったのに
ドラゲーレベルじゃだめだろ。
なぜプロレス界は、滝沢君をレスラーにしなかったのか！？
身長とかにこだわらず、入門させりゃよかったのに
801 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 02:26:52 ID:w2Re5YNM
プロレスのリングでは正統派レスリングと
飛び技が得意なマスクマンを使い分け、さらに総格に出ても勝てる
そんな一人三役こなせるレスラーが出てこないかな・・・
飛び技が得意なマスクマンを使い分け、さらに総格に出ても勝てる
そんな一人三役こなせるレスラーが出てこないかな・・・
802 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 02:32:29 ID:1c8TKNsU
803 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 02:38:38 ID:1c8TKNsU
今思えば村浜を干した新日がダメだな
新日ジュニアは村浜に何から何まで敵わないから嫉妬したんだろか
ドスカラスジュニアも三役こなせる良い線まで行ってるかな
新日ジュニアは村浜に何から何まで敵わないから嫉妬したんだろか
ドスカラスジュニアも三役こなせる良い線まで行ってるかな
804 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 02:39:06 ID:Qg52V4xy
>>800
WWEは小さいレスラーもヘビーでやらせてる。
ミステリオも堂々とヘビーのベルトを取ることを目標って言ってるしｗ
WWEはデカイ奴多いけどヘビー級＝デカイ奴にはこだわってないみたい。
逆に小さいレスラーも日本より多い。
日本のプロレスの方が身体の大きさにこだわってる
ウルティモドラゴンやTAKAも苦労したみたいね
これは良いことなのか悪いことなのか・・・・
WWEは小さいレスラーもヘビーでやらせてる。
ミステリオも堂々とヘビーのベルトを取ることを目標って言ってるしｗ
WWEはデカイ奴多いけどヘビー級＝デカイ奴にはこだわってないみたい。
逆に小さいレスラーも日本より多い。
日本のプロレスの方が身体の大きさにこだわってる
ウルティモドラゴンやTAKAも苦労したみたいね
これは良いことなのか悪いことなのか・・・・
805 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 02:40:12 ID:a3D3Zc7b
八百長
806 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 02:40:41 ID:C0NrQ1sw
日本ではノアや新日がジュニアを軽視してるからな
両国や武道館では塩でもヘビーが絶対にメインだ
もうそれはWWEに比べて古いよ
両国や武道館では塩でもヘビーが絶対にメインだ
もうそれはWWEに比べて古いよ
キャラクターで考えたら
デカイ奴は徹底的にデカイ
小さい奴は猫ひろし並み
って方が色があって面白いに決まってるんだよね
デカイ奴ばっかりでも小さい奴ばっかりでも面白みに欠ける
WWEというよりアメプロはよく考えてると思うよ。軍団作るときも
大体、司令塔・飛ぶ小さい奴・巨人・筋肉と担当が別れてる事が多い
デカイ奴は徹底的にデカイ
小さい奴は猫ひろし並み
って方が色があって面白いに決まってるんだよね
デカイ奴ばっかりでも小さい奴ばっかりでも面白みに欠ける
WWEというよりアメプロはよく考えてると思うよ。軍団作るときも
大体、司令塔・飛ぶ小さい奴・巨人・筋肉と担当が別れてる事が多い
809 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 07:48:00 ID:kt4dnplC
お前らでbeyond the matって映画見た香具師いる？
WWEが一番勢いあったころの映画なんだけど、
やっぱきついプロレスやってるな。
ロックVSマンカインドなんかビンスがモニターみながら
「やりすぎだ、とめろ」とか言ってんの。
とにかく日本のプロレスも
けが人が出そうなほど過激なプロレスを３年くらいやればいいと思う。
そうすれば格闘技に飽きたやつ（俺も含めて）がプロレスに帰ってくると思う。
WWEが一番勢いあったころの映画なんだけど、
やっぱきついプロレスやってるな。
ロックVSマンカインドなんかビンスがモニターみながら
「やりすぎだ、とめろ」とか言ってんの。
とにかく日本のプロレスも
けが人が出そうなほど過激なプロレスを３年くらいやればいいと思う。
そうすれば格闘技に飽きたやつ（俺も含めて）がプロレスに帰ってくると思う。
810 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 07:55:04 ID:y+Vx8r37
＞けが人が出そうなほど過激なプロレスを３年くらいやればいいと思う。
その結果が旧全日であり、今のNOAHだ。
三沢や小橋にはずーっと結構な数のファンがついて行ってる。
その結果が旧全日であり、今のNOAHだ。
三沢や小橋にはずーっと結構な数のファンがついて行ってる。
団体同士の交流の活発化てか新日は長州や武藤や建介などがいなくなったからなんかいまひとつなのかな？
つーかね、まず寒いんだよ。
「馬鹿やろー」とか「このやろー」とか良い歳こいたオッサンが叫んでるってだけでキモ過ぎる。
子供の教育にもよくないし、見てて気持ちの良いものでも無いし…
老若男女共通して、「ああは成りたくないな」ってのがプロレスラーに対する感情だよ。
悪い見本の典型だな。
「馬鹿やろー」とか「このやろー」とか良い歳こいたオッサンが叫んでるってだけでキモ過ぎる。
子供の教育にもよくないし、見てて気持ちの良いものでも無いし…
老若男女共通して、「ああは成りたくないな」ってのがプロレスラーに対する感情だよ。
悪い見本の典型だな。
>>810
今の三沢は地方で手抜き試合しかしてない
今の三沢は地方で手抜き試合しかしてない
漏れこれから東京ドームに逝ってきま～す。
みなさんくれぐれもチケットだけは忘れないでね～。
みなさんくれぐれもチケットだけは忘れないでね～。
816 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 12:40:25 ID:P8+2wFNY
まぁ動ける内に激しく支持される試合をし続けた選手なら
多少は年とっても客に支持されつづける。
多少は年とっても客に支持されつづける。
818 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 13:04:04 ID:a3D3Zc7b
ハチマキの豚
過激にすりゃあ人気出るならとっくにどこでもやってる
大日やCZWなんかWWEよりよっぽど危険だぞ
結局派手な技を使えば誰だって客を沸かすことが出来るじゃん
普通の動きで客を沸かせられるのがプロ。フレアーとか
大日やCZWなんかWWEよりよっぽど危険だぞ
結局派手な技を使えば誰だって客を沸かすことが出来るじゃん
普通の動きで客を沸かせられるのがプロ。フレアーとか
>>819
この手の話だとすぐにリック・フレアーが引き合いに出されますがね。
フレアーだってそれまでの積み重ねがあって、あの動きが生きるというか。
ポッと出の新人や、誰もしらねぇよってレスラーばっかり出てる団体がみんなしてフレアーみたいな
動きやっていたら客がわくと思うか？
いやそれ以前に客入らないだろ。
この手の話だとすぐにリック・フレアーが引き合いに出されますがね。
フレアーだってそれまでの積み重ねがあって、あの動きが生きるというか。
ポッと出の新人や、誰もしらねぇよってレスラーばっかり出てる団体がみんなしてフレアーみたいな
動きやっていたら客がわくと思うか？
いやそれ以前に客入らないだろ。
821 ： ：2005/07/18(月) 13:45:30 ID:VoMjR7vH
八百長のくせにガチを装う某団体。それを真に受けるごく少数のアホプヲタ。
地上波の無い団体はそもそも議論の対象外だろ。
プロレスとは新日かノアかの２者択一。
プロレスとは新日かノアかの２者択一。
823 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 13:48:31 ID:xHbkWwum
>>822
そのうち選択肢がなくなりそうだが
そのうち選択肢がなくなりそうだが
824 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 13:51:55 ID:qqSGl0vr
俺はＷ－１でプロレス見るのを止めました。
今回橋本が死んで久々に来ましたがプロレス低迷の原因
の一番の要因はタレント不足でしょ。
永田とか中西とか天山とか小島とかには
何の魅力も感じません。ノアにしても秋山ぐらいまでだし。
今回橋本が死んで久々に来ましたがプロレス低迷の原因
の一番の要因はタレント不足でしょ。
永田とか中西とか天山とか小島とかには
何の魅力も感じません。ノアにしても秋山ぐらいまでだし。
ともかく、今日のノアドームが今後を占うな。成功してほしい。
今、蕎麦屋で遅めの昼メシ食ってんだが、日刊スポーツじゃ
昨日の武士道より扱いがずっと大きい。（客入りがｲﾏｲﾁだったみたいだが・・）
ここらでプロレスの意地を見せてほしいもんだ。
今、蕎麦屋で遅めの昼メシ食ってんだが、日刊スポーツじゃ
昨日の武士道より扱いがずっと大きい。（客入りがｲﾏｲﾁだったみたいだが・・）
ここらでプロレスの意地を見せてほしいもんだ。
826 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 14:20:48 ID:P8+2wFNY
ノアは小橋というトリプルHやJBL、アンダーテイカーといった
WWEのトップにヒケを取らない世界有数のトップレスラーを擁してるのが強み
WWEのトップにヒケを取らない世界有数のトップレスラーを擁してるのが強み
何をやろうと結局はマニアの域を出てないね
828 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 15:52:41 ID:gBU4k7v2
日本テレビのゴールデンで5％とかやらかしてるぐらいなんだから
実験的にでも地上波ゴールデンでノアやってみりゃいいのに
しかし、今の所、巨人戦の視聴率もイマイチなわけで
ナショナリズムを煽るようなスポーツ（サッカー代表戦・バレー）ぐらいしか
良い視聴率取れないんだよな
実験的にでも地上波ゴールデンでノアやってみりゃいいのに
しかし、今の所、巨人戦の視聴率もイマイチなわけで
ナショナリズムを煽るようなスポーツ（サッカー代表戦・バレー）ぐらいしか
良い視聴率取れないんだよな
中西は惜しかったなあ。
新日がきっちりやれば化けたのに。
新日がきっちりやれば化けたのに。
830 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 16:11:08 ID:Uir9Lspe
弱いし
選手に魅力内から
選手に魅力内から
831 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 16:12:00 ID:Uir9Lspe
プロレス日本代表を結成して、アメリカ代表やロシア代表とワールドカップを開催すれば
人気でるよ
人気でるよ
中西はカラクリテレビ→ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ!出場でブレークの予感w
833 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 16:19:44 ID:Uir9Lspe
中西ってＫ－１でて醜態さらしてたな
ミルコがあんな素人をリングにあげちゃだめだと怒ってた
ミルコがあんな素人をリングにあげちゃだめだと怒ってた
834 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 16:20:05 ID:gBU4k7v2
アメプロ自体は好きなんだが、戦争起きるたびに
アラブ系のヒール作って叩きのめす展開だけは好きになれない
アラブ系のヒール作って叩きのめす展開だけは好きになれない
アメリカ人てスターウォーズにしてもそうだけど
常に相手側を完全なる悪にするからね
常に相手側を完全なる悪にするからね
836 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 16:32:25 ID:qqSGl0vr
中西って総合ルールだっけ？？
中西は基本的には総合に向いてないよね。からくり見てても
人の良さが滲み出てるし総合とかボクシングは相手の事を
平気で殴れるＤＱＮの方が向いてるよ。桜庭も日本人とはやらないし。
あの体、レスリングの実績からして素材だけでいけばなかなかいないでしょ。
総合やったのも３０過ぎてからだしね。
中西は基本的には総合に向いてないよね。からくり見てても
人の良さが滲み出てるし総合とかボクシングは相手の事を
平気で殴れるＤＱＮの方が向いてるよ。桜庭も日本人とはやらないし。
あの体、レスリングの実績からして素材だけでいけばなかなかいないでしょ。
総合やったのも３０過ぎてからだしね。
>>835
ロッキー４では一応最後にノーサイドみたいな展開を付け加えたけどね。
ロッキー４では一応最後にノーサイドみたいな展開を付け加えたけどね。
あれは「冷戦を終らせよう！」がテーマだったからね。
839 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 17:27:24 ID:P8+2wFNY
小橋対トリプルＨ、小橋対JBL、小橋対アンダーテイカーが見たい
中西完全に踏み台だもんな、サップ、TOA・・・
あの体つきとパワーはいいと思うのに生かしきれない日プは終わってる
10年前に3銃士から格の譲渡を済まされてればなぁ
長州G1制覇とか藤波とかホントどーしようもない
老害は百害あって一利なしだよ
あの体つきとパワーはいいと思うのに生かしきれない日プは終わってる
10年前に3銃士から格の譲渡を済まされてればなぁ
長州G1制覇とか藤波とかホントどーしようもない
老害は百害あって一利なしだよ
841 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 17:54:56 ID:JeT53zRz
>>839
同感。
小橋をもっと一般大衆の目に付く場所に出してやりたい。
たたずまいがプロレスラー。
あのぶっとい腕を使ったラリアットや
相手の胸板が真っ赤になる逆水平チョップ。
小橋の試合にはプロレスのシンプルな魅力が詰まってる。
同感。
小橋をもっと一般大衆の目に付く場所に出してやりたい。
たたずまいがプロレスラー。
あのぶっとい腕を使ったラリアットや
相手の胸板が真っ赤になる逆水平チョップ。
小橋の試合にはプロレスのシンプルな魅力が詰まってる。
小橋なんか暑苦しいのはプオタかホモしかみないって
>>841
なんか小橋って、怪我で泣かされ続けたせいか、
なんかリングに上がってる事自体が楽しそうなんだよね。
それがオーラになってる感じ。
逆に天山とか力皇とかは、なんとかして、客を盛り上げ様として、
無理してる感じがする。そこが根本から違うんだろうね。
なんか小橋って、怪我で泣かされ続けたせいか、
なんかリングに上がってる事自体が楽しそうなんだよね。
それがオーラになってる感じ。
逆に天山とか力皇とかは、なんとかして、客を盛り上げ様として、
無理してる感じがする。そこが根本から違うんだろうね。
844 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 18:12:55 ID:JeT53zRz
>>843
ああ、そうだね。
小橋の真似をする必要はないんだよなあ。
リキはアキトシとのタイトルマッチは秒殺でよかった。
「長時間フルファイト」は小橋がやるから見てられるわけで
リキは新しいＧＨＣ王者像を作って欲しい。
ああ、そうだね。
小橋の真似をする必要はないんだよなあ。
リキはアキトシとのタイトルマッチは秒殺でよかった。
「長時間フルファイト」は小橋がやるから見てられるわけで
リキは新しいＧＨＣ王者像を作って欲しい。
845 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 18:45:27 ID:Uir9Lspe
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005071601.html
橋本急死でわかったプロレス界の大惨状
老舗・新日も数億円負債
小川直也（右）とタッグを組んでハッスルをカウントダウンする橋本さんの、この笑顔はもう見られ
ない＝平成１６年５月８日、横浜アリーナ
１１日、４０歳の若さで脳幹出血のため急逝した人気プロレスラーの橋本真也さん。１６日午後に
は、横浜市で告別式が行われ、多くの関係者が橋本さんに最後の別れを告げる。その早過ぎた
死から、広く知られてしまったのは、橋本さんがプロレス団体「ゼロワン」経営で約
１億円の負債を抱えていたことだった。業界にとって大きな損失となった橋本さんの死は、プロレ
ス界全体の窮状をも改めて浮き彫りにしてしまったようだ。
「橋本さんの急死は、ある意味、今のプロレス界の苦境を象徴するかの出来事だった」
格闘技ジャーナリストのタダシ☆タナカ氏は、こう話す。
かつて隆盛を極めたプロレス人気は長く低迷し、プロレス界は今、ほとんどの団体が経営危
機にあるからだ。
橋本さん自身、新日本プロレスから独立後の平成１２年１１月、新団体「ゼロワン」を旗揚げし
たが、昨年１１月には約１億円の負債を抱え、活動停止に追い込まれた。
昨年末に手術した右肩に加え、高血圧や不整脈という持病を抱えていた橋本さん。関係者
によると、借金返済のため、橋本さんは入院や通院しながら、地方のパチンコ店イベントに参
加したり、テレビ局関係者に「出演できる番組はない？」と、以前なら有り得なかった売り込み
を行うなど、必死に金策をしていたという。
こうした過度なストレスが、橋本さんの人生を縮めた可能性も指摘されたほどだった。
前出のタナカ氏はプロレスの現状について、「Ｋ－１やＰＲＩＤＥといったガチンコの格闘技が
人気となる一方、米国ではＷＷＥのようにプロレスが完全にショー化し、エンターテインメント
として確立することで人気となった。スポーツともショーとも言い切れない中途半端な日本の
プロレスは、２つの新興勢力に挟まれて行き場を失っている」と話す。
橋本急死でわかったプロレス界の大惨状
老舗・新日も数億円負債
小川直也（右）とタッグを組んでハッスルをカウントダウンする橋本さんの、この笑顔はもう見られ
ない＝平成１６年５月８日、横浜アリーナ
１１日、４０歳の若さで脳幹出血のため急逝した人気プロレスラーの橋本真也さん。１６日午後に
は、横浜市で告別式が行われ、多くの関係者が橋本さんに最後の別れを告げる。その早過ぎた
死から、広く知られてしまったのは、橋本さんがプロレス団体「ゼロワン」経営で約
１億円の負債を抱えていたことだった。業界にとって大きな損失となった橋本さんの死は、プロレ
ス界全体の窮状をも改めて浮き彫りにしてしまったようだ。
「橋本さんの急死は、ある意味、今のプロレス界の苦境を象徴するかの出来事だった」
格闘技ジャーナリストのタダシ☆タナカ氏は、こう話す。
かつて隆盛を極めたプロレス人気は長く低迷し、プロレス界は今、ほとんどの団体が経営危
機にあるからだ。
橋本さん自身、新日本プロレスから独立後の平成１２年１１月、新団体「ゼロワン」を旗揚げし
たが、昨年１１月には約１億円の負債を抱え、活動停止に追い込まれた。
昨年末に手術した右肩に加え、高血圧や不整脈という持病を抱えていた橋本さん。関係者
によると、借金返済のため、橋本さんは入院や通院しながら、地方のパチンコ店イベントに参
加したり、テレビ局関係者に「出演できる番組はない？」と、以前なら有り得なかった売り込み
を行うなど、必死に金策をしていたという。
こうした過度なストレスが、橋本さんの人生を縮めた可能性も指摘されたほどだった。
前出のタナカ氏はプロレスの現状について、「Ｋ－１やＰＲＩＤＥといったガチンコの格闘技が
人気となる一方、米国ではＷＷＥのようにプロレスが完全にショー化し、エンターテインメント
として確立することで人気となった。スポーツともショーとも言い切れない中途半端な日本の
プロレスは、２つの新興勢力に挟まれて行き場を失っている」と話す。
永田の馬鹿なんかに未来を託した新日上層部がアホってことでFA?
永田に防衛記録作らせたのはまあアレだけど他に人材もいないんだよな
今CS見てるんだが、やっぱ小橋はオーラあるわ。
小橋の動きのひとつひとつに客が沸く。
でも、ホントに客が入ってるよなぁ、今回のドーム
小橋の動きのひとつひとつに客が沸く。
でも、ホントに客が入ってるよなぁ、今回のドーム
849 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 21:42:49 ID:P8+2wFNY
小橋はもう世界に出そうよ。
日本の誇りをアメリカ人に叩きつければ、プロレスは復興する。
テイカーやトリプルHやJBLといい試合やれるって
日本の誇りをアメリカ人に叩きつければ、プロレスは復興する。
テイカーやトリプルHやJBLといい試合やれるって
850 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 21:51:32 ID:IlJicn6t
851 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 21:54:02 ID:FRqXVCXc
三沢はかなり衰えたな
小橋が衰えたらノアはきついだろうな
小橋が衰えたらノアはきついだろうな
あんな仏頂面の筋肉アメのドインデーで十分
853 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 21:55:00 ID:reE9/Fe1
頭のいい人が少ないからだよ
そんなのが多くても駄目だしかといって、カリスマでは欲に走って独占するし
....アメリカは合理的ではあると思います。
そんなのが多くても駄目だしかといって、カリスマでは欲に走って独占するし
....アメリカは合理的ではあると思います。
854 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 21:55:50 ID:oFamc6Iz
笑うところ？
855 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 21:56:07 ID:P8+2wFNY
HHHやJBLの知能戦、心理戦にハマる小橋とか見てみたいなぁ。。。
まぁ、あの二人はそれ抜きでレス一本でも十分勝負できるけどｗ
まぁ、あの二人はそれ抜きでレス一本でも十分勝負できるけどｗ
856 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 22:48:35 ID:Xc6Ke2qU
ちょっと、ノアヲタ調子に乗りすぎ。
小橋なんてノアヲタにしか通用しないしプヲタ以外の奴等には受け入れられないだろ。
逆水平チョップの連打なんてコントにしか見えないし
小橋なんてノアヲタにしか通用しないしプヲタ以外の奴等には受け入れられないだろ。
逆水平チョップの連打なんてコントにしか見えないし
金丸とKENTAの試合見てない奴が
NOHAの今後をネガティブに語ってるのは滑稽だな。
NOHAの今後をネガティブに語ってるのは滑稽だな。
858 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 22:53:55 ID:RjD5y/BR
>>857
> NOHA
> NOHA
859 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 22:54:13 ID:bBzgvHtB
ノアヲタにならなけりゃ幸せな気分に浸れない、ノアドームに後味の悪さを感じる。
これが今の日本を代表するプロレスなら未来は暗い。
これが今の日本を代表するプロレスなら未来は暗い。
もう少しでプロ野球も仲間入りだな
861 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 23:04:52 ID:P8+2wFNY
>>856
逆水平といえば、ネイチとベノさんだな、アメリカでは
逆水平といえば、ネイチとベノさんだな、アメリカでは
862 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 23:06:00 ID:PxaSw6iS
511 ：お前名無しだろ ：2005/07/18(月) 17:22:08 ID:ShKWk1HK
葬儀参列者（マスコミ関係）の話によると橋本の通夜・葬儀とも最低の仕切り
だったようです、最後まで石田（誰だか？）という葬儀委員長が冬木嫁の指示で
とりしきった。ファンを集めておきながら時間がないということで強引に追い返し
献花台もなし。薫が嫌いな人間には棺も触らせず０１勢は放置。新日関係者に
目立つ場所を提供。しかし遺骨を拾い上げに行ったのはプロレス関係者は
大谷・高岩・大森・田中０１スタッフのみ。挙句の果てには元妻かずみさんも
焼香の時席に座らせず追い出したという。結局冬木薫が全て仕切っていた。
マスコミには当初葬儀撮影料を要求していたという話。遺体を６日間も放置し
ファン・関係者からの香典をあてに土曜日を葬儀にした葬儀関係者に遺憾を
感じるよ・・・・
最近の橋本は練習はせず冬木薫が代表を努める会社の地方営業をしていたと
いうことです。売上は当然その会社に入るわけでその処理のため遺体を６日間も
安置していた。橋本の弁護士は薫側から弁護料をもらっていたためかずみさん側
には葬儀内容を一切知らせなかった、かずみさん側の何人かが石田という人間に
猛抗議しかろうじて長男が連名で喪主に入れた。新日はドームの目玉として橋本
の追悼を行う腹積もりだがノアがＦＯＳと話をしていると断ったため急遽小川を
勧誘。ノアは新日の葬儀→ビジネスに嫌気。元々橋本は新日を解雇になった人間
解雇にした会社が取り仕切るのはパフォーマンスと言うべき。但し薫はそれを解って
いながら０１ＭＡＸにあてつけるため新日をも利用。とにかく薫は凄い女ですね
葬儀参列者（マスコミ関係）の話によると橋本の通夜・葬儀とも最低の仕切り
だったようです、最後まで石田（誰だか？）という葬儀委員長が冬木嫁の指示で
とりしきった。ファンを集めておきながら時間がないということで強引に追い返し
献花台もなし。薫が嫌いな人間には棺も触らせず０１勢は放置。新日関係者に
目立つ場所を提供。しかし遺骨を拾い上げに行ったのはプロレス関係者は
大谷・高岩・大森・田中０１スタッフのみ。挙句の果てには元妻かずみさんも
焼香の時席に座らせず追い出したという。結局冬木薫が全て仕切っていた。
マスコミには当初葬儀撮影料を要求していたという話。遺体を６日間も放置し
ファン・関係者からの香典をあてに土曜日を葬儀にした葬儀関係者に遺憾を
感じるよ・・・・
最近の橋本は練習はせず冬木薫が代表を努める会社の地方営業をしていたと
いうことです。売上は当然その会社に入るわけでその処理のため遺体を６日間も
安置していた。橋本の弁護士は薫側から弁護料をもらっていたためかずみさん側
には葬儀内容を一切知らせなかった、かずみさん側の何人かが石田という人間に
猛抗議しかろうじて長男が連名で喪主に入れた。新日はドームの目玉として橋本
の追悼を行う腹積もりだがノアがＦＯＳと話をしていると断ったため急遽小川を
勧誘。ノアは新日の葬儀→ビジネスに嫌気。元々橋本は新日を解雇になった人間
解雇にした会社が取り仕切るのはパフォーマンスと言うべき。但し薫はそれを解って
いながら０１ＭＡＸにあてつけるため新日をも利用。とにかく薫は凄い女ですね
863 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 23:06:53 ID:FRqXVCXc
今日がプロレスのピークだと思う
864 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 23:08:00 ID:P8+2wFNY
>>863
カート対フレアー、小橋対健介見れて、もうお腹いっぱいだよ
カート対フレアー、小橋対健介見れて、もうお腹いっぱいだよ
でも、小橋のハーフネルソンはもう神通力で
ストンコのスタナーとかにも負けてないよな。
アレ一発で会場のボルテージが上がる上がる！
ストンコのスタナーとかにも負けてないよな。
アレ一発で会場のボルテージが上がる上がる！
866 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 23:17:25 ID:bBzgvHtB
結論。３連休で面白かったもの
ツールドフランス15ST
ツールドフランス15ST
あくまで団体発表だけど、62000人がドームに集まったらしい。
でも、それが嘘に聞こえないほど入ってたな、お客さん。
名のある外人や、人気の格闘技無しでもここまでやれるのなら
まだまだ大丈夫でしょ、プロレス。
あとは「新日の復活」か「ハッスルの地上波放送」だな。
やっぱ、プロレス復活にはもう一枚カードが必要だ。
でも、それが嘘に聞こえないほど入ってたな、お客さん。
名のある外人や、人気の格闘技無しでもここまでやれるのなら
まだまだ大丈夫でしょ、プロレス。
あとは「新日の復活」か「ハッスルの地上波放送」だな。
やっぱ、プロレス復活にはもう一枚カードが必要だ。
868 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 02:42:54 ID:AEd98KEF
明るく言いたいのか、もしくはノアを立てたいのか知らんが、
危機感がない＞まだまだ大丈夫でしょ、プロレス。
危機感がない＞まだまだ大丈夫でしょ、プロレス。
869 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 03:01:38 ID:Fojl/JX1
>>867
そ～か？
完全カムアウト興行のハッスル・カムアウトはしないがエンタメ路線のノア
カムアウトせず、なおかつ格闘技路線の新日は
全くの別路線だろ
理論武装の面で考えれば、新日・ノアは弱いんだが
ハッスルは理論武装は強くてもソフト面が弱い
そ～か？
完全カムアウト興行のハッスル・カムアウトはしないがエンタメ路線のノア
カムアウトせず、なおかつ格闘技路線の新日は
全くの別路線だろ
理論武装の面で考えれば、新日・ノアは弱いんだが
ハッスルは理論武装は強くてもソフト面が弱い
小橋健介戦の逆水平合戦とか最低だった
待ってるのが見え見え。少なくもと痛そうな表情とか
効いてるフリをして欲しいと思う。あそこまで連発すれば
盛り上がるとは思うが、技の説得力が皆無
待ってるのが見え見え。少なくもと痛そうな表情とか
効いてるフリをして欲しいと思う。あそこまで連発すれば
盛り上がるとは思うが、技の説得力が皆無
872 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 09:41:34 ID:gjJf0rat
昨日のノアドームの小橋対健介、それからRAWのカート対フレアー
この二つにプロレスのエッセンスが凝縮されてたようなもんだ。
小橋と健介は言うまでもなし。
身体の衰えを、ありとあらゆる穴攻め（当然反則）で切り返すフレアー、
口、鼻、目、挙句にタマキン掴まれながらも、やっぱり最後は技で仕留めるカート。
プロレスってやっぱ面白いよねぇ。。。
この二つにプロレスのエッセンスが凝縮されてたようなもんだ。
小橋と健介は言うまでもなし。
身体の衰えを、ありとあらゆる穴攻め（当然反則）で切り返すフレアー、
口、鼻、目、挙句にタマキン掴まれながらも、やっぱり最後は技で仕留めるカート。
プロレスってやっぱ面白いよねぇ。。。
873 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 09:53:49 ID:ckyd2cok
>待ってるのが見え見え。
当たり前だろプロレスなんだから。
当たり前だろプロレスなんだから。
874 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 10:27:56 ID:dVaHuGdb
てか、KO出来ない技は痛くないみたいな認識ってどうよ。
あんだけ内出血したり腫れるくらい叩かれたら普通に痛いだろうが。
そこで意地の張り合いをしてみせるところにプロレスという
格闘技とは違う戦いの本質があるんじゃないの？
あんだけ内出血したり腫れるくらい叩かれたら普通に痛いだろうが。
そこで意地の張り合いをしてみせるところにプロレスという
格闘技とは違う戦いの本質があるんじゃないの？
875 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 10:28:53 ID:gjJf0rat
876 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 10:34:00 ID:ckyd2cok
>>そこで意地の張り合いをしてみせるところにプロレスという
格闘技とは違う戦いの本質があるんじゃないの？
プロレスにあるのは戦いの本質じゃなくて笑いの本質だよ。
格闘技とは違う戦いの本質があるんじゃないの？
プロレスにあるのは戦いの本質じゃなくて笑いの本質だよ。
一発ずつ殴り合って立ってた方が勝ちみたいなのってあるじゃないか
まあそういうことだ
まあそういうことだ
ノヤヲ
879 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 11:00:14 ID:egkC6QBc
昨日のドームの余韻が、まだ頭と身体に
残ってる感じ。
ものすごいコールだった。
小橋ってなんであんなにまっすぐなのかねえ。
見てると、自然に涙出てきたよ。
残ってる感じ。
ものすごいコールだった。
小橋ってなんであんなにまっすぐなのかねえ。
見てると、自然に涙出てきたよ。
880 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 12:07:32 ID:3r1zLMEB
周りに昨日ドームでプロレス有ったことなんて知ってる香具師一人もいないや・・・
>>846
新日の衰退の原因はそれが大きい
新日の衰退の原因はそれが大きい
882 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 12:49:19 ID:VHXWy+/u
そんなことは無いと思うペイ
883 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 12:51:43 ID:cnRTlwr+
ペチペチ叩いてるの見て何がおもしろいのか全く理解でけん。
884 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 13:17:26 ID:wzB4XTyn
チョップ合戦はあくまでオタ向けだと思うよ
普通の婦女子はああいうの気持ち悪がると思う
まえにサークルの合宿で野郎が集まってプロレス見てたけど
ああいう古典的なプロレスムーブに頼ってたらプロレスの真の復権はないと思う。
パフォーマンス、ムーブがかっこ良くて
男受けも良くてカリスマ性のあるのが出てきてほしい・・・
普通の婦女子はああいうの気持ち悪がると思う
まえにサークルの合宿で野郎が集まってプロレス見てたけど
ああいう古典的なプロレスムーブに頼ってたらプロレスの真の復権はないと思う。
パフォーマンス、ムーブがかっこ良くて
男受けも良くてカリスマ性のあるのが出てきてほしい・・・
885 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 13:19:16 ID:gjJf0rat
886 ：884：2005/07/19(火) 13:19:36 ID:wzB4XTyn
まえにサークルの合宿で野郎が集まってプロレス見てたけど
やっぱいかにもプロレスって動きには
マネージャーの女とかは秋葉系見たときのような目で
馬鹿にしてた。
やっぱいかにもプロレスって動きには
マネージャーの女とかは秋葉系見たときのような目で
馬鹿にしてた。
887 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 13:20:56 ID:ezJfRry1
>>885 小橋や健介じゃ・・・っていってる時点でマイナー化決定。
888 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 13:21:58 ID:wzB4XTyn
890 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 13:23:55 ID:wzB4XTyn
うるせーな
お前いいアイデアあんのかよ？
お前いいアイデアあんのかよ？
891 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 13:42:16 ID:nqRxuorF
健介はかなり名前が売れてきたと思うんだけど。鬼嫁のダンナとしてだけど。
午前０時過ぎに地上波で一時間枠とれるところまで戻れば俺はいい。
893 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 13:50:14 ID:VHXWy+/u
無理
894 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 15:20:33 ID:dOPnkFvR
なんか、無理に世間に広めようとか、人気を回復しようとか
あがかないほうがかえっていいような気もするのだが
あがかないほうがかえっていいような気もするのだが
世間ウケを狙うなら、プヲタは長い間プロレスの世界に浸りすぎてるから
一般人と思考がズレすぎ。
単純に考えて、腹の出た醜い親父共がコラコラ問答でペチペチ打ち合うのが
カッコいいはずがない。
極めつけに「八百長」と呼ばれ嘲笑されてるようでは、復興なんて絶対無理。
一般人と思考がズレすぎ。
単純に考えて、腹の出た醜い親父共がコラコラ問答でペチペチ打ち合うのが
カッコいいはずがない。
極めつけに「八百長」と呼ばれ嘲笑されてるようでは、復興なんて絶対無理。
896 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 16:21:30 ID:dVaHuGdb
そこでDGじゃないの、やっぱ。
いわゆる一般人の頭にあるプロレス象とはまったく違うし
PやKのいわゆるガチと違うものであることがはっきりと分かる。
「八百長」って言葉は「ガチ」と比較した時に出るもので
殴って投げて極めるなんてスタイルはそれこそPやKと同じこと
同じ土俵で勝負するならそれよりもクオリティの高いものじゃなきゃいけないし
違う土俵、ルチャのようなスタイルやWWEのようなスタイルなら
もっと間口は広がっていく可能性はあると思うんだが。
いわゆる一般人の頭にあるプロレス象とはまったく違うし
PやKのいわゆるガチと違うものであることがはっきりと分かる。
「八百長」って言葉は「ガチ」と比較した時に出るもので
殴って投げて極めるなんてスタイルはそれこそPやKと同じこと
同じ土俵で勝負するならそれよりもクオリティの高いものじゃなきゃいけないし
違う土俵、ルチャのようなスタイルやWWEのようなスタイルなら
もっと間口は広がっていく可能性はあると思うんだが。
897 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 16:27:19 ID:/EkT/+O7
プライドＧＰで優勝して、プロレスラーがガチでも強いこと証明すれば良いんじゃないか？
898 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 16:37:12 ID:dVaHuGdb
名前を売るために、やれるんならそれも一つの手。
ただ間違いなく日本にいては格闘家でもたどり着けないし
少なくてもあと５年はない。
武士道の方ならまだ可能性はなくはないが
アブダビでの結果を考えれば、グラップリングに絞ってもありえないな。
ただ間違いなく日本にいては格闘家でもたどり着けないし
少なくてもあと５年はない。
武士道の方ならまだ可能性はなくはないが
アブダビでの結果を考えれば、グラップリングに絞ってもありえないな。
899 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 18:00:56 ID:Fojl/JX1
>>897
みたいな意見って昔から根強いけど、意味無いよ
Ａという選手がＰＲＩＤＥＧＰで優勝したとする、一般視聴者は
Ａの総合の試合が観たい！ってなるでしょ（アマレス・柔道の選手が活躍しても
アマレス・柔道の人気は上がらないでしょ。ヒョードルのサンボとか）
ヒョードルが防衛戦を数ヶ月のばしただけで「逃げるな」「チキン」だの
言われるわけで
ＰＲＩＤＥＧＰ優勝→プロレスに復帰→プロレス人気爆発 とかはありえん
ジョシュは最年少でＵＦＣ王者になって新日来たけど、新日人気上がってないじゃん
みたいな意見って昔から根強いけど、意味無いよ
Ａという選手がＰＲＩＤＥＧＰで優勝したとする、一般視聴者は
Ａの総合の試合が観たい！ってなるでしょ（アマレス・柔道の選手が活躍しても
アマレス・柔道の人気は上がらないでしょ。ヒョードルのサンボとか）
ヒョードルが防衛戦を数ヶ月のばしただけで「逃げるな」「チキン」だの
言われるわけで
ＰＲＩＤＥＧＰ優勝→プロレスに復帰→プロレス人気爆発 とかはありえん
ジョシュは最年少でＵＦＣ王者になって新日来たけど、新日人気上がってないじゃん
900
901 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 18:16:09 ID:nqRxuorF
「強さを証明すれば客が増える」
この論は５年位前ではわりと主流だったんだけど、最近では殆ど支持者が
いない。支持者の大半は既に格闘技へと鞍替えしてこの板にいないせい
かもしれない。
この論は５年位前ではわりと主流だったんだけど、最近では殆ど支持者が
いない。支持者の大半は既に格闘技へと鞍替えしてこの板にいないせい
かもしれない。
902 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 18:29:44 ID:Fojl/JX1
>>901
思うんだけど、格闘技へ鞍替えというよりも…
「強さを証明すれば～」支持者の人達は、もとものプロレスの中に
格闘技的な強さや「最強論」みたいのを見出してたファンであって
彼らからしたら、もともと格闘技を観てる気分だったんじゃないかな
格闘技のはずが高橋本などで格闘技でない事が明らかになり
他の格闘技に流れたというか
アメプロやルチャを馬鹿にしてたファンは、まさにそう
今の総合を観るようにプロレスを観てたんだよ
思うんだけど、格闘技へ鞍替えというよりも…
「強さを証明すれば～」支持者の人達は、もとものプロレスの中に
格闘技的な強さや「最強論」みたいのを見出してたファンであって
彼らからしたら、もともと格闘技を観てる気分だったんじゃないかな
格闘技のはずが高橋本などで格闘技でない事が明らかになり
他の格闘技に流れたというか
アメプロやルチャを馬鹿にしてたファンは、まさにそう
今の総合を観るようにプロレスを観てたんだよ
藤田は大晦日にゴールドメダリスト倒したけど人気も知名度もアレなままだぞ
905 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:37:36 ID:dVaHuGdb
これまでの経歴ではなくて、総合の中での強さが重要だろ。
ましてや、継続的に試合に出て、勝ち続けなきゃ人気も知名度もないし。
まして、大晦日に出たといっても、Pじゃないし。
ましてや、継続的に試合に出て、勝ち続けなきゃ人気も知名度もないし。
まして、大晦日に出たといっても、Pじゃないし。
つまり総合に専念しないとダメだってことね。
そしてそいつ自体はプロレスから遠ざかっていくと。
やっぱ意味ないな・・・
そしてそいつ自体はプロレスから遠ざかっていくと。
やっぱ意味ないな・・・
908 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 20:50:28 ID:VHXWy+/u
キモアゴ(笑)
909 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 21:04:38 ID:yj+dhi1+
>>1
そんなの簡単だ。
演劇であるプロレスが演劇から離れようとしているからだろ。
本来、格闘技演技であるプロレスがガチだの真剣勝負など言ってれば
衰退するのは当たり前。
プロレスは演劇であるから意味がある。
そんなの簡単だ。
演劇であるプロレスが演劇から離れようとしているからだろ。
本来、格闘技演技であるプロレスがガチだの真剣勝負など言ってれば
衰退するのは当たり前。
プロレスは演劇であるから意味がある。
やっぱり日本人は国民的にマジメだからガチを装わないとダメって考えは
間違ってるって事だね。＞王より長島が人気有る
結局華がある選手が人気が出るのはどこの国でも一緒。
間違ってるって事だね。＞王より長島が人気有る
結局華がある選手が人気が出るのはどこの国でも一緒。
911 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 22:32:07 ID:yy12jUau
>>800
じゃあさ、なんで別に美人（ゴメンね、北斗）でもない「鬼嫁」とか
33歳の腹が出たオッサンの長州の物マネの「長州小力」が
若い女性に人気出るわけ？
イケメンで、若くて、シェイプアップボディにこだわる必要はないよ。
そんなの、いくらやったって本物のアスリートや役者に勝てないし。
むしろ、プロレス独自の信念を貫け！
じゃあさ、なんで別に美人（ゴメンね、北斗）でもない「鬼嫁」とか
33歳の腹が出たオッサンの長州の物マネの「長州小力」が
若い女性に人気出るわけ？
イケメンで、若くて、シェイプアップボディにこだわる必要はないよ。
そんなの、いくらやったって本物のアスリートや役者に勝てないし。
むしろ、プロレス独自の信念を貫け！
まぁ普通に格ヲタは修行が必要だな？
格ヲタをものさしにすると
プヲタ＝格ヲタ＋感性豊か＋心に余裕のある人
感性を磨き、心に余裕を持ちなさい格ヲタ諸君よ！www（WWEヲタもネ！！）
格ヲタをものさしにすると
プヲタ＝格ヲタ＋感性豊か＋心に余裕のある人
感性を磨き、心に余裕を持ちなさい格ヲタ諸君よ！www（WWEヲタもネ！！）
>884
チョップ合戦を気持ち悪がらない私は「普通の婦女子」ではなかったのか…(w
（ちなみに自分はアメプロしか見ていない女子ですが。）
プロレスは拳で殴るのは反則→だから、チョップを使うのだと自分は納得しています。
ヒールが拳で殴ってみせ、レフェリーがカウントをとる場面が毎試合あるから、
自分はすぐに学習できましたね。
チョップ合戦を気持ち悪がらない私は「普通の婦女子」ではなかったのか…(w
（ちなみに自分はアメプロしか見ていない女子ですが。）
プロレスは拳で殴るのは反則→だから、チョップを使うのだと自分は納得しています。
ヒールが拳で殴ってみせ、レフェリーがカウントをとる場面が毎試合あるから、
自分はすぐに学習できましたね。
求心力は無くなったよな
昨日のノアも普通に実況板見て終わった
夜中のノア特番なんて数年前ならメチャ期待して翌日何があっても起きて見てたのに
昨日のノアも普通に実況板見て終わった
夜中のノア特番なんて数年前ならメチャ期待して翌日何があっても起きて見てたのに
915 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:26:16 ID:Fojl/JX1
格オタは感性に乏しくて、心に余裕が無いって事？
ＷＷＥオタも感性に乏しくて、心に余裕が無いの？
なんか排他的だね
ＷＷＥオタも感性に乏しくて、心に余裕が無いの？
なんか排他的だね
ノアオタはノアを批判する奴＝嫉妬してる新日オタ、ＷＷＥオタか格オタ
と思ってるのは間違いないよ。
と思ってるのは間違いないよ。
917 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:52:53 ID:LHtW3L0V
相手の攻撃をよけずにガッツンガッツン打ち合う姿を見て、
オレは涙が止まらなかった。
明日から少しだけオレも頑張ってみると決めた。
オレが、オレの意思で決めたんだ。
ありがとう、ノア。
ありがとう、小橋。
オレの腕は豪腕じゃないけど、グランドソードは宿ってるぜい！
オレは涙が止まらなかった。
明日から少しだけオレも頑張ってみると決めた。
オレが、オレの意思で決めたんだ。
ありがとう、ノア。
ありがとう、小橋。
オレの腕は豪腕じゃないけど、グランドソードは宿ってるぜい！
小橋を神格化して何処で出しても通用するとか素で思ってるノアヲタが大嫌い
妄想は頭ん中だけにしとけよ
妄想は頭ん中だけにしとけよ
ここはタナカ☆タダシがきそうなスレだね。
920 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:59:43 ID:D3yTl0ux
>>918
少なくとも、シナ、バティスタよりは上手いし強そうに見えると思うが？
少なくとも、シナ、バティスタよりは上手いし強そうに見えると思うが？
キャリアの差を考えろよ低脳
身体にしたってバティスタとシナの方が筋骨隆々で強そうに見えるっつーの
身体にしたってバティスタとシナの方が筋骨隆々で強そうに見えるっつーの
922 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:11:40 ID:sZdR57eP
923 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:13:57 ID:aiWM6Lfk
924 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:19:31 ID:I8zUWr0D
小橋って何才よ？バティスタやシナより若くは見えないんだが
つうかWWEで相手にリードして貰うタイプのシナやバティスタなんか
例に出してどーすんの？彼らは塩でもリードして貰える相手がいるじゃん
バティスタやシナにカートやベノワみたいな緻密なレスリングは求められてないだろ
小橋にバティやシナみたいな華やかなスター性も求められて無いし、そういう華も無い
例に出してどーすんの？彼らは塩でもリードして貰える相手がいるじゃん
バティスタやシナにカートやベノワみたいな緻密なレスリングは求められてないだろ
小橋にバティやシナみたいな華やかなスター性も求められて無いし、そういう華も無い
926 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:38:58 ID:sZdR57eP
>>924
バティスタと同い年くらいじゃないかな
バティスタと同い年くらいじゃないかな
もうね小橋はノアオタにとっては現人神なわけなんですよ
小橋さまがやれば間違いない
彼らは三沢以上に小橋を崇拝してますよ
冷静に見れば淡白でつまらん試合もあるんだけどな
小橋さまがやれば間違いない
彼らは三沢以上に小橋を崇拝してますよ
冷静に見れば淡白でつまらん試合もあるんだけどな
バティがどうだとかは関係ないんだよね。
結局ここでの問題は小橋がお茶の間に通用する選手かどうかって事だろ。
個人的に小橋はやっぱりプヲタの中限定の神様だと思う。
結局ここでの問題は小橋がお茶の間に通用する選手かどうかって事だろ。
個人的に小橋はやっぱりプヲタの中限定の神様だと思う。
929 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:52:39 ID:KsrOl+nA
>>913
そっか、ごめんごめん、「普通」なんて言葉やすやすと使ったらだめだよね。
じゃあ今度、ノアのビデオでも友達と見て、女性の意見まとめといてよ。
ここの板は男が多いと思うから、女性の意見は貴重だと思うよ。
プロレスの復活があるにしても、
女子のファンを獲得できるかはきわめて重要と思うしね。
そっか、ごめんごめん、「普通」なんて言葉やすやすと使ったらだめだよね。
じゃあ今度、ノアのビデオでも友達と見て、女性の意見まとめといてよ。
ここの板は男が多いと思うから、女性の意見は貴重だと思うよ。
プロレスの復活があるにしても、
女子のファンを獲得できるかはきわめて重要と思うしね。
小橋 38歳
バティ 36歳
シナ 28歳
バティ 36歳
シナ 28歳
931 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:54:11 ID:sZdR57eP
>>930
バティスタの実年齢は40近いという説もあるが…
バティスタの実年齢は40近いという説もあるが…
新日は人気あるレスラーが独立して離れてく
ノア(旧全日)は内容がどれだけ凄くても世間に届かない
って昔から認識してる
ノア(旧全日)は内容がどれだけ凄くても世間に届かない
って昔から認識してる
933 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:56:56 ID:IWcoMoGo
面白ければ衰退しません
934 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:01:13 ID:3CwkTIRh
衰退してるのは新日だけでしょ
今、普通にWWEでトップを張っている連中がノアヲタだった現実！
936 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:19:54 ID:lItnWhNz
バティスタそんな年なんだ！あの血管の浮きでかたがスゲー
どんだけ体脂肪率低いんだよ
年食ってても身体に説得力あればＯＫだな
どんだけ体脂肪率低いんだよ
年食ってても身体に説得力あればＯＫだな
937 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:22:29 ID:I8zUWr0D
排他的なノアヲタのせい
939 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:25:48 ID:I8zUWr0D
小橋ってWWEで例えると、位置付けは誰辺りなんですか？
総格ヲタ＋WWEヲタが普通に診ているものがノアのほんの一部分だとゆう現実！！
>>939
普通にバイスプレジデントかそれ以上だろ？
普通にバイスプレジデントかそれ以上だろ？
ノアヲタが普通に診ているものがプロレス＋WWE＋総合のほんの一部分の中のほんの一部分だとゆう現実！！
>>942
君を診守っているのがノ・ア・ヲ・タなんだよww
君を診守っているのがノ・ア・ヲ・タなんだよww
944 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:43:51 ID:I8zUWr0D
>>941
小橋って偉大なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小橋って偉大なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロンドンハーツの橋本特集見てみたが
ほんとプロレス班より他の部署にやらせた方がプロレス面白く
魅せれるんじゃないの？ワープロからは最近感じれなくなった
プロレスLOVEも感じたし
ほんとプロレス班より他の部署にやらせた方がプロレス面白く
魅せれるんじゃないの？ワープロからは最近感じれなくなった
プロレスLOVEも感じたし
>>944
オフコース・・・道をそれるなよ！
オフコース・・・道をそれるなよ！
947 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:54:18 ID:w+E5Y/W0
949 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 08:07:32 ID:JEZ3NoJQ
熱血って言葉を体現するレスラー。
豪腕一本で勝負するレスラー。
あれだけの格闘ポテンシャルをもちながら、
プロレスだけに打ち込んでくれる男、小橋建太。
いまはただ、あなたにありがとうしかいえない。
豪腕一本で勝負するレスラー。
あれだけの格闘ポテンシャルをもちながら、
プロレスだけに打ち込んでくれる男、小橋建太。
いまはただ、あなたにありがとうしかいえない。
950 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 08:20:51 ID:Qu5JwJ9+
新日やるくらいならキックや修斗のほうが視聴率取れるんじゃないか
951 ：744：2005/07/20(水) 09:40:56 ID:BzpthaYg
>>948
猪木が不正資金疑惑で一時的に露出禁止になったのを逆恨みして、
テレ朝批判を繰り返したり、裏番組に出まくったりしたんでﾋﾝｼｭｸをかったとか。
フジのプロレスイベントのレッスル1に出た時は、流石にワープロスタッフまでキレかけたそうだ。
猪木が不正資金疑惑で一時的に露出禁止になったのを逆恨みして、
テレ朝批判を繰り返したり、裏番組に出まくったりしたんでﾋﾝｼｭｸをかったとか。
フジのプロレスイベントのレッスル1に出た時は、流石にワープロスタッフまでキレかけたそうだ。
953 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 11:11:59 ID:poL/mciO
954 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:18:15 ID:XNsUfYd5
>>911
遅レスｽﾏｿ。「鬼嫁」はその圧倒的なキャラクターだろうな。
いわゆる恐妻キャラの芸能人は数多くいても
夫婦でプロレスラーで夫はあの佐々木健介、っていうコピーは
お茶の間にとってもあまりにも分かりやすい。
芸能界ってその時に必要なものがもてはやされるもんでしょ。
「小力」人気はバブルだが、あれはプロレスだからじゃない。
なんとなくキモかわいいから。
「長州力」というプロレスラーは聞いたことあるけど
実際にどういう試合をしてるとか予備知識なくても
あの体で軽やかに踊りまくる姿はキモかわいいのだ。
まぁ、西口見始めた人は増えたみたいだけど。
遅レスｽﾏｿ。「鬼嫁」はその圧倒的なキャラクターだろうな。
いわゆる恐妻キャラの芸能人は数多くいても
夫婦でプロレスラーで夫はあの佐々木健介、っていうコピーは
お茶の間にとってもあまりにも分かりやすい。
芸能界ってその時に必要なものがもてはやされるもんでしょ。
「小力」人気はバブルだが、あれはプロレスだからじゃない。
なんとなくキモかわいいから。
「長州力」というプロレスラーは聞いたことあるけど
実際にどういう試合をしてるとか予備知識なくても
あの体で軽やかに踊りまくる姿はキモかわいいのだ。
まぁ、西口見始めた人は増えたみたいだけど。
955 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:24:23 ID:g1Thomut
956 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:28:12 ID:O78ZlxDU
>>944
練習生時代の小橋を知ってるけど本当にヒョロヒョロで小さかった。
普通の人よりもひ弱な感じでちょっとプロレスは無理じゃないかと思ったが。
それがあれだけの鋼の肉体に鍛え上げたのだから恐れ入る。
努力の賜物だな。
練習生時代の小橋を知ってるけど本当にヒョロヒョロで小さかった。
普通の人よりもひ弱な感じでちょっとプロレスは無理じゃないかと思ったが。
それがあれだけの鋼の肉体に鍛え上げたのだから恐れ入る。
努力の賜物だな。
958 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 12:42:58 ID:O78ZlxDU
うーんどうだろう。見た限りではやはり普通の人だったよ。道場で何度も
気絶して気の毒だったよ。その度に水ぶっ掛けられてたな。
気絶して気の毒だったよ。その度に水ぶっ掛けられてたな。
あ、当時の全日は半端じゃなくでかい人の集まりだから
もし他の全日レスラーと比べての話ならまた違うよ。
もし他の全日レスラーと比べての話ならまた違うよ。
960 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 13:04:12 ID:O78ZlxDU
渕に可愛がられてたんだもん（ｗ
扱いて虐めに虐め抜いて叩き上げた。
よく練習に付いて来れたと思うよ。
扱いて虐めに虐め抜いて叩き上げた。
よく練習に付いて来れたと思うよ。
961 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 13:04:33 ID:XlRSPXOS
健介だって入門のころはヒョロヒョロで小さかった。
健介の体も努力の賜物だな。
健介の体も努力の賜物だな。
やっぱ小橋って、馬場に次期エースとして大事に育てられた気がする。
甘やかされたんじゃなく、キッチリ試練をあたえられた、みたいな。
四天王で一番負けが多かったしね。
たぶん馬場は鶴田にやり残した事を小橋にやらせたんじゃないかな？
鶴田も怪物になる前は「善戦マン」だったよね。
甘やかされたんじゃなく、キッチリ試練をあたえられた、みたいな。
四天王で一番負けが多かったしね。
たぶん馬場は鶴田にやり残した事を小橋にやらせたんじゃないかな？
鶴田も怪物になる前は「善戦マン」だったよね。
963 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:04:44 ID:5O2PBpw8
age
964 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:07:28 ID:ckZC0beL
965 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:13:41 ID:3KrXzR3B
966 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 15:44:33 ID:0D74qsdU
キンコロやファイプロの方が面白いから。
夢のカ－ドが無くなりすぎた。
頭から落とす技が多用されているのもなにかの原因がありそう。
夢のカ－ドが無くなりすぎた。
頭から落とす技が多用されているのもなにかの原因がありそう。
967 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 01:41:46 ID:0PDyNnWA
馬場体制の全日四天王時代に、一番破格の扱いをされたのは
秋山
デビュー直後に小橋とやりあった
垂直落下技の連発とカウント2.9はやめた方がいい
秋山
デビュー直後に小橋とやりあった
垂直落下技の連発とカウント2.9はやめた方がいい
968 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 03:51:51 ID:UYIDyxeN
969 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 04:22:32 ID:tl11kGol
曙VSサップが世界で、
一番レベルが高い試合なんでしょ!!
つまり、日本人にとっては視聴率をとった試合が一番レベルが高いのです
一番レベルが高い試合なんでしょ!!
つまり、日本人にとっては視聴率をとった試合が一番レベルが高いのです
970 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 04:35:43 ID:tl11kGol
ま、レスラーやフットポーラーにキックボクシングやらせているんだから・・・
KOも多くなりますよね・・・
ボクサーくずれはディフェンスがしっかりしちゃってKOは少なくなりますよね・・・
KOも多くなりますよね・・・
ボクサーくずれはディフェンスがしっかりしちゃってKOは少なくなりますよね・・・
344 ：お前名無しだろ ：2005/07/20(水) 20:39:22 ID:a5NnYVSx
馬場が寝技の練習をやってる新人に
「それは後ろのお客さんに見えない」って 止めさせた話を聞いた事がある。
当時はUWFが全盛で、馬場を否定する内容のコラムだった覚えがあるな。
でも、今ならなんとなく分かる気がする。
さいたまスーパーアリーナの観客は、寝技の攻防を大型ビジョンで見つめてる。
でも、二人のチョップ合戦はドームの最後尾の人にビジョン抜きで届いたんじゃないかな？
馬場が寝技の練習をやってる新人に
「それは後ろのお客さんに見えない」って 止めさせた話を聞いた事がある。
当時はUWFが全盛で、馬場を否定する内容のコラムだった覚えがあるな。
でも、今ならなんとなく分かる気がする。
さいたまスーパーアリーナの観客は、寝技の攻防を大型ビジョンで見つめてる。
でも、二人のチョップ合戦はドームの最後尾の人にビジョン抜きで届いたんじゃないかな？
>>970
昨日のMAX、格板でも評判が悪いね・・・
昨日のMAX、格板でも評判が悪いね・・・
武士道もイマイチだったみたいだよね・・・
武士道は普通に良かったぞ
まあ地上波の糞編集じゃなくてPPVで生で見られるのも大きいが
まあ地上波の糞編集じゃなくてPPVで生で見られるのも大きいが
975 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 08:55:32 ID:bLEpvwHs
>>974
それにしても、昨日のMAXの編集は酷かったな。
決勝戦がダイジェストとは。何考えてんだTBS。
現地組の話じゃ、マサトの欠場を聞いた途端、
かなりの客が帰ったらしいし。
なんかスポーツ興業じゃない感じだよな。
それにしても、昨日のMAXの編集は酷かったな。
決勝戦がダイジェストとは。何考えてんだTBS。
現地組の話じゃ、マサトの欠場を聞いた途端、
かなりの客が帰ったらしいし。
なんかスポーツ興業じゃない感じだよな。
森谷吉博シュートボクシング協会広報のコメント
「シーザー武志会長に結果を報告しまして、世界を目指しているシュートボクシングを
代表して、素晴らしい結果を残してくれたと喜んでいました。
来年の頭に『S-cup』というトーナメントを開催するんですけど、
それに向けていいアピールをしてくれたということで、男泣きをしていました」
サワー優勝でシーザー武志男泣き
こういうアングルが今のプロレスには無いんだよなあ
「シーザー武志会長に結果を報告しまして、世界を目指しているシュートボクシングを
代表して、素晴らしい結果を残してくれたと喜んでいました。
来年の頭に『S-cup』というトーナメントを開催するんですけど、
それに向けていいアピールをしてくれたということで、男泣きをしていました」
サワー優勝でシーザー武志男泣き
こういうアングルが今のプロレスには無いんだよなあ
979 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 10:03:48 ID:bLEpvwHs
新日が衰退しただけだね
>>976
マサトコールとか完全に女声だったからなｗ
マサトコールとか完全に女声だったからなｗ
982 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 20:25:39 ID:wWUwTMdT
昨日のMAXは最初の3試合除いて超ツマンネ
編集もひどけりゃ安廣登場もヒドすぎ
K1ジャパンに匹敵するぐらいひどい
編集もひどけりゃ安廣登場もヒドすぎ
K1ジャパンに匹敵するぐらいひどい
983 ： ：2005/07/21(木) 22:02:49 ID:rYmia79e
＞982 まあそうは言っても八百長であるプロレスよりは面白いけどな
984 ： ：2005/07/21(木) 22:34:35 ID:UmPxkWpl
プロレスはくだらん八百長だから衰退した。
くだらん八百長なのになんで最初は流行ったんだろうな
987 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 22:51:36 ID:wWUwTMdT
娯楽が無かったor真剣に見てた
>>982
でも視聴率を見る限り、衰退とはかけ離れている
でも視聴率を見る限り、衰退とはかけ離れている
989 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 23:06:41 ID:81mezjwD
昨日のＭＡＸ、ザンビvsマサト・クラウスvsＪＷＰ・クラウスvsブアカーオ
の三試合は面白かったよ
特にクラウス絡みは面白い やっぱボクテク高い選手の試合は面白い
ショーグンの踏みつけはルールに沿ってるとはいえ、違和感があるが
単純にボクテク高い選手のパンチは美しいな
の三試合は面白かったよ
特にクラウス絡みは面白い やっぱボクテク高い選手の試合は面白い
ショーグンの踏みつけはルールに沿ってるとはいえ、違和感があるが
単純にボクテク高い選手のパンチは美しいな
990 ： ：2005/07/21(木) 23:08:03 ID:xf0J7RR6
プロレスはくだらん八百長だから衰退した。 その通り！
PRIDEはGP大会決勝があるぞ
糞高いチケットの売れ行きも好調らしい
SSAが超満員になれば売り上げはノアより上だろうな
糞高いチケットの売れ行きも好調らしい
SSAが超満員になれば売り上げはノアより上だろうな
つうか格闘技とプロレスみにいくファンじゃ求めてるものが違うから
比較は出来ない。ってのノワオタには理解できないのかな？
そもそもマサト目当てでみにいく女性客とノアオタが同じファンとして一括りに出来るはずが無い
プロ野球、Jリーグ、PRIDE、K1 よーく見とけこれがプロレスのパワーだ！
って言ってるキモい人と五十歩百歩だと思う。
比較は出来ない。ってのノワオタには理解できないのかな？
そもそもマサト目当てでみにいく女性客とノアオタが同じファンとして一括りに出来るはずが無い
プロ野球、Jリーグ、PRIDE、K1 よーく見とけこれがプロレスのパワーだ！
って言ってるキモい人と五十歩百歩だと思う。
うめ
うめ２
うめ３
うめ４
うめ５
1000で埋め終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。