なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２０
1 ：お前名無しだろ：
現状を憂うファンの集いの場として定着し、とうとう２０スレに突入しました。
盟主が風邪を引くと業界全体が風邪を引いてるように見えてしまうので、新日
には奮起して欲しいと願うばかりです。
盟主が風邪を引くと業界全体が風邪を引いてるように見えてしまうので、新日
には奮起して欲しいと願うばかりです。
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2 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 11:55:20 ID:QON8ke1v
2か3
3 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 11:55:30 ID:QON8ke1v
2か3
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その13 （実質その14）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
8 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 12:54:51 ID:SDyJBMSC
1994年の観客動員数
1位 新日 643085人 （興行数139）
2位 全女 486120人 （223）
3位 全日 460200人 （137）
4位 FMW 454909人 （140）
5位 みちのく 181820人 （121）
2004年の観客動員数
新日 488894人（136）
ノア 316250人（106）
全日 198425人（91）
1位 新日 643085人 （興行数139）
2位 全女 486120人 （223）
3位 全日 460200人 （137）
4位 FMW 454909人 （140）
5位 みちのく 181820人 （121）
2004年の観客動員数
新日 488894人（136）
ノア 316250人（106）
全日 198425人（91）
9 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 14:33:48 ID:JguFsaf/
新日は社長が変わるそうです。公認は猪木の息子とか。
前社長は「興行収入も伸ばしたのに納得できない」として裁判沙汰にもする覚悟らしいです。
？ 興行収入伸びてたの？
前社長は「興行収入も伸ばしたのに納得できない」として裁判沙汰にもする覚悟らしいです。
？ 興行収入伸びてたの？
10 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 15:40:41 ID:tgaWcOK4
PRIDE武士道のエース 熱き火の玉ボーイ五味
K-1MAXの世界王者 反逆のカリスマ魔裟斗
このようなスーパースターがいないからプロレスは衰退した
K-1MAXの世界王者 反逆のカリスマ魔裟斗
このようなスーパースターがいないからプロレスは衰退した
11 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 15:48:46 ID:nUqlile3
そろそろ鉄柵はやめよーよ。貧乏くせーよ。
あと、リングの周りを取り囲み試合を見てるレスラー。邪魔だから消えろ。控え室でおとなしくしてろ。
試合後にドタバタと、氷袋とかタオル持ったレスラーが入るとこを放映してんじゃねーよ、バカテレビ局。
試合後、語学力の無いレスラーにくだらねー質問すんな、プマス！
番組内とか雑誌で、道場での練習風景を晒すなよ。プロならそんなとこ見せるな。塩っぱいジャージ姿に幻滅すんだろ。
あと、リングの周りを取り囲み試合を見てるレスラー。邪魔だから消えろ。控え室でおとなしくしてろ。
試合後にドタバタと、氷袋とかタオル持ったレスラーが入るとこを放映してんじゃねーよ、バカテレビ局。
試合後、語学力の無いレスラーにくだらねー質問すんな、プマス！
番組内とか雑誌で、道場での練習風景を晒すなよ。プロならそんなとこ見せるな。塩っぱいジャージ姿に幻滅すんだろ。
13 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 15:53:36 ID:nUqlile3
会場で観戦してると邪魔なんすよ。首も疲れるし…金返してほしいっす。
でも武士道は興業的にイマイチらしいよ。
放送も深夜帯だし
放送も深夜帯だし
16 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 17:06:58 ID:29dlOliY
武士道は日が遅れての深夜放送が前提だからKとは方向性が180度違うでしょ
出場選手を見ても無理なテコ入れしてないし興行のことは考えてなさそう
出場選手を見ても無理なテコ入れしてないし興行のことは考えてなさそう
だってメインが片桐はいりだもん
18 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 17:34:01 ID:0WBrAWak
>>14
ヤツはいいよ。
男祭り２のスタンドのみの激しい試合に打ち勝って
「大晦日なんだから判定ダメだよ、ＫＯじゃなきゃ」
今年も１ＲでＫＯ。メインをビシッと締めて
「今日は美味しいビールを飲んで、帰ってください」
サイコーだね。
でも、某プロレス興行に行くと
メインで勝つのはヒール軍団。チャンピオンは
「お前ら、必ずぶっ潰してやるからな、コラ」
……金払って観にいくんだから、
今夜の試合で、スカッとした気分で帰してくれよ
ヤツはいいよ。
男祭り２のスタンドのみの激しい試合に打ち勝って
「大晦日なんだから判定ダメだよ、ＫＯじゃなきゃ」
今年も１ＲでＫＯ。メインをビシッと締めて
「今日は美味しいビールを飲んで、帰ってください」
サイコーだね。
でも、某プロレス興行に行くと
メインで勝つのはヒール軍団。チャンピオンは
「お前ら、必ずぶっ潰してやるからな、コラ」
……金払って観にいくんだから、
今夜の試合で、スカッとした気分で帰してくれよ
19 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 17:34:13 ID:msXYYrIi
PRIDE 武士道 -其の七-
地上波放送スケジュール
6月5日(日)24:15～25:45
※関西テレビ 6月11日(土) 25:45～27:15
※テレビ西日本 6月12日(日) 24:15～25:45
【放送局】
フジテレビ、北海道文化放送、岩手めんこいテレビ、仙台放送、福島テレビ、新潟総合テレビ、長野放送、
テレビ静岡、富山テレビ放送、石川テレビ放送、福井テレビ、岡山放送、テレビ新広島、高知さんさんテレビ
地上波放送スケジュール
6月5日(日)24:15～25:45
※関西テレビ 6月11日(土) 25:45～27:15
※テレビ西日本 6月12日(日) 24:15～25:45
【放送局】
フジテレビ、北海道文化放送、岩手めんこいテレビ、仙台放送、福島テレビ、新潟総合テレビ、長野放送、
テレビ静岡、富山テレビ放送、石川テレビ放送、福井テレビ、岡山放送、テレビ新広島、高知さんさんテレビ
丸藤KENTAvs金丸杉浦の放送を忘れるな
こっそりアンケートで興味深いアンケート発見
分かってはいたが、これを見ると"プロレス＝猪木、馬場"なんだと思うわ
ミスタープロレスといったら
http://find.2ch.net/enq/result.php/2609
分かってはいたが、これを見ると"プロレス＝猪木、馬場"なんだと思うわ
ミスタープロレスといったら
http://find.2ch.net/enq/result.php/2609
23 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 21:35:23 ID:HB4VxHMD
>10
正人といや、ナイトクラブでキックやったことで有名だよな。
バンド呼んだりして色々努力してた。
よくここでも、何の権威もないTVチャンピオンとか言うけど、
学校の道場や貧乏ジムから必死で這い上がって、テレビ局に
売り込んで成り上がっていった奴らばっかじゃん。
権威を1から作り上げて行った連中ばっか。
プロレスから全部パクッただけとか、テレビ内限定王者とか
そんな言葉で片付けられるほど甘いもんじゃないでしょ。
なんかプ板って傲慢なものいい多いんだよな。
正人といや、ナイトクラブでキックやったことで有名だよな。
バンド呼んだりして色々努力してた。
よくここでも、何の権威もないTVチャンピオンとか言うけど、
学校の道場や貧乏ジムから必死で這い上がって、テレビ局に
売り込んで成り上がっていった奴らばっかじゃん。
権威を1から作り上げて行った連中ばっか。
プロレスから全部パクッただけとか、テレビ内限定王者とか
そんな言葉で片付けられるほど甘いもんじゃないでしょ。
なんかプ板って傲慢なものいい多いんだよな。
24 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 21:39:22 ID:VXrGC/R3
25 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 22:10:19 ID:Mg6mLtSo
>>23
あるね、プ板の傲慢な物言い。
坂口憲二がオヤジさんと米国プロレスの関係各所を
訪ねて歩く番組のことを……。
プヲタは「プロレスを売名に利用している」と言ったんだよね。
坂口憲二が、どうして今さらプロレスを……。
いや、どっちのほうが世間的に有名だよ。
いやいや、それ以前に、あれだけ昔からプロレス好きだと
言ってくれてる坂口憲二に対して、そんな見方しか
できないのかと思ったら、悲しくなったなあ。
あるね、プ板の傲慢な物言い。
坂口憲二がオヤジさんと米国プロレスの関係各所を
訪ねて歩く番組のことを……。
プヲタは「プロレスを売名に利用している」と言ったんだよね。
坂口憲二が、どうして今さらプロレスを……。
いや、どっちのほうが世間的に有名だよ。
いやいや、それ以前に、あれだけ昔からプロレス好きだと
言ってくれてる坂口憲二に対して、そんな見方しか
できないのかと思ったら、悲しくなったなあ。
26 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 22:12:40 ID:VXrGC/R3
世間的にもう終わってるんだから、気位くらい高く持っていたいではないか。
28 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 22:42:10 ID:PCDeCZ8M
しかしこのスレ落ちねーな・・・もう散々語り尽くされたハズ・・・
「プロレス」のみならず「プロ野球」、「大相撲」、「国内モータースポーツ」etc・・・
の衰退著しい現代・・・
もうそろそろ新説が欲しいかな？
「プロレス」のみならず「プロ野球」、「大相撲」、「国内モータースポーツ」etc・・・
の衰退著しい現代・・・
もうそろそろ新説が欲しいかな？
29 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 22:59:28 ID:Iuz4Gjgc
＞「プロレス」のみならず「プロ野球」、「大相撲」、「国内モータースポーツ」etc・・・
の衰退著しい現代・・・
プロ野球は巨人の人気は大分なくなったが、他（特にパリーグ）はむしろ頑張ってる。
大相撲は強い日本人力士が出てくれば、盛り返す可能性はある。
国内モータースポーツも、こんなもんでしょう。
残念だがプロレスは盛り返すとは思えない。
の衰退著しい現代・・・
プロ野球は巨人の人気は大分なくなったが、他（特にパリーグ）はむしろ頑張ってる。
大相撲は強い日本人力士が出てくれば、盛り返す可能性はある。
国内モータースポーツも、こんなもんでしょう。
残念だがプロレスは盛り返すとは思えない。
30 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 23:07:19 ID:2pW8NLQz
ジュニアを育成するとにかく飛んで跳ねてアクロバットな試合をする。
顔のいい奴は、Ｖシネマとか香港の映画に出演させる。
顔のいい奴は、Ｖシネマとか香港の映画に出演させる。
31 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 23:30:57 ID:sbWxU9w4
プロスポーツなんて、サッカーみたいに愛国心を煽って何ぼの世界。
その競技自体はなんでも言い訳。卓球でも将棋でもゲートボールでも。
実際その競技自体を楽しんでいるファンなんて極少数。
プライド、Ｋ１も最近はやたら「国の代表」を強調する。なぜなら
競技自体に面白みがなくなり、マンネリ化してきたから。
ある意味、競技をナショナリズムにすり替えファンを獲得しているのに
過ぎない。
プロレスもナショナリズムに走り、プロレスウォーズ（こんな題名の
漫画あったような）みたいに、すればまぁ面白みは増すと思う。
（力道山時代のさらなに拡大したみたいな感じ）
その競技自体はなんでも言い訳。卓球でも将棋でもゲートボールでも。
実際その競技自体を楽しんでいるファンなんて極少数。
プライド、Ｋ１も最近はやたら「国の代表」を強調する。なぜなら
競技自体に面白みがなくなり、マンネリ化してきたから。
ある意味、競技をナショナリズムにすり替えファンを獲得しているのに
過ぎない。
プロレスもナショナリズムに走り、プロレスウォーズ（こんな題名の
漫画あったような）みたいに、すればまぁ面白みは増すと思う。
（力道山時代のさらなに拡大したみたいな感じ）
32 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 23:36:03 ID:JguFsaf/
33 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 23:42:00 ID:ZGWphaR3
演劇にナショナリズムは不要でしょw
永田がミル子に負けたのを最後に、週プロ買わなくなりテレビ中継も見なくなりました・・・。
週プロなんて毎週欠かさず１２年買っていたのに・・・(TдT)
何故だか自分でも未だに理由わかりませんが。最近はもっぱらＷＷＥに夢中ですね。
でも久しぶりにみたノアは面白かった。特にＫＥＮＴＡ。新日はもうだめっすね・・・(´･д･`) ﾔﾀﾞ
週プロなんて毎週欠かさず１２年買っていたのに・・・(TдT)
何故だか自分でも未だに理由わかりませんが。最近はもっぱらＷＷＥに夢中ですね。
でも久しぶりにみたノアは面白かった。特にＫＥＮＴＡ。新日はもうだめっすね・・・(´･д･`) ﾔﾀﾞ
35 ：お前名無しだろ：2005/06/05(日) 23:50:29 ID:PCDeCZ8M
プロ野球の結果に興味無くても、メジャーの日本人選手の活躍は気になる。
国内レースの結果は気にならなくても、F1の佐藤琢磨、HONDA、TOYOTAの活躍ぶりは
気になるし・・・。
プロレスをたとえるとしたら、どんな感じになるのかな？。
国内レースの結果は気にならなくても、F1の佐藤琢磨、HONDA、TOYOTAの活躍ぶりは
気になるし・・・。
プロレスをたとえるとしたら、どんな感じになるのかな？。
>35
新日はもう見ないが、ＷＷＥでのジェリコやエディの様子は気になる、みたいな。
新日はもう見ないが、ＷＷＥでのジェリコやエディの様子は気になる、みたいな。
>>35
田尻、ケンゾー、船木か・・・
田尻、ケンゾー、船木か・・・
38 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 00:18:58 ID:RCNlif2h
39 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 00:19:21 ID:Bh1hoKeO
武士道始まった
リアルプロレスラー美野輪…
リアルプロレスラー美野輪…
>>29
>プロ野球は巨人の人気は大分なくなったが、他（特にパリーグ）はむしろ頑張ってる。
んな事言ったら、新日は人気が大分なくなったけど、他はむしろ頑張ってるじゃない。
ノアは自力で5万人規模のドームをやるし、ドラゲーも堅調。
全日は一時期の危機は乗り越えそうだし、DDTなんかもなかなかやるもんだよね。
泡沫インディーの危機は昔からだし。
この状況で新日さえ持ち直せば、ちゃんと盛り返せるよ。
なにげに一番、新人を抱え込んだのは新日なんだしさ。
>プロ野球は巨人の人気は大分なくなったが、他（特にパリーグ）はむしろ頑張ってる。
んな事言ったら、新日は人気が大分なくなったけど、他はむしろ頑張ってるじゃない。
ノアは自力で5万人規模のドームをやるし、ドラゲーも堅調。
全日は一時期の危機は乗り越えそうだし、DDTなんかもなかなかやるもんだよね。
泡沫インディーの危機は昔からだし。
この状況で新日さえ持ち直せば、ちゃんと盛り返せるよ。
なにげに一番、新人を抱え込んだのは新日なんだしさ。
>>34
ＫＥＮＴＡはいいよね。ディファカップ決勝で、大混戦状態から助走をつけて、
真一文字に打点の高い飛び蹴り一閃！。喰らった藤田は一回転しながら吹っ飛ぶ！！。
もう“リアル・マトリックス”だよ、ありゃ。二人とも銭の獲れる仕事っぷりだったな。
あーゆう、総合では見れないモノを提供し続ければ、客は観に来てくれるよ。
ＫＥＮＴＡはいいよね。ディファカップ決勝で、大混戦状態から助走をつけて、
真一文字に打点の高い飛び蹴り一閃！。喰らった藤田は一回転しながら吹っ飛ぶ！！。
もう“リアル・マトリックス”だよ、ありゃ。二人とも銭の獲れる仕事っぷりだったな。
あーゆう、総合では見れないモノを提供し続ければ、客は観に来てくれるよ。
>>４１
そう、その試合の事！久しぶりにテレビ中継で熱くなった(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ
試合後もよかったなぁ・・・優勝賞金ホッシ-に！って。
藤田と元バトラーツの彼のタッグ見た時はビックリしたよ。二人とも変わったなーって。
ちなみに今武士道やってるけど・・・全く興味なし。もういいよこういうの。
そう、その試合の事！久しぶりにテレビ中継で熱くなった(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ
試合後もよかったなぁ・・・優勝賞金ホッシ-に！って。
藤田と元バトラーツの彼のタッグ見た時はビックリしたよ。二人とも変わったなーって。
ちなみに今武士道やってるけど・・・全く興味なし。もういいよこういうの。
43 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 00:46:59 ID:PpOc2/T1
つー
44 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 00:53:01 ID:tDvE/dvX
1989年6月5日日本武道館でのJ鶴田vsテンルー戦を覚えている人はいますか？
漏れは、昨日の事のように思い出せまつ。
漏れは、昨日の事のように思い出せまつ。
45 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 00:55:51 ID:tMcA9TcE
>>35
共通するのは対「世界」「外国人」かな？
今のプロレス界は日本人対決ばっかで「世界観」がまるで見えない。
そこで世界に目を向けても、今のWWEは路線が違って日プとは手が合わなさそうだし、
かといって他に見当たらないし。
そう考えると「NWA」「AWA」などのアメリカを代表していた団体が衰退していった時点で
今の日プの運命は決まっていたのだろうか？
共通するのは対「世界」「外国人」かな？
今のプロレス界は日本人対決ばっかで「世界観」がまるで見えない。
そこで世界に目を向けても、今のWWEは路線が違って日プとは手が合わなさそうだし、
かといって他に見当たらないし。
そう考えると「NWA」「AWA」などのアメリカを代表していた団体が衰退していった時点で
今の日プの運命は決まっていたのだろうか？
46 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 00:59:22 ID:PpOc2/T1
＞なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２０
つーか、>>1 あなたは何回同じ事を言わせるんだい。
高橋本が出て、プロレスがショーだわかって、
それまで、ケツ決め無しの真剣勝負だと思って見ていた、
ファンの大多数が離れていったんでしょう？
ケツ決め無しの真剣勝負だと思っていたからこそ、
プロレスを見にいったのであって、
それが、ショーや芝居だとわかったら、
わざわざプロレスを見に行かないで、
映画、舞台、ミュージカルなんかを見に行くんじゃないのかな？
今や、芸人プロレス・めちゃ女＞既存のプロレスじゃないのかな。
つーか、>>1 あなたは何回同じ事を言わせるんだい。
高橋本が出て、プロレスがショーだわかって、
それまで、ケツ決め無しの真剣勝負だと思って見ていた、
ファンの大多数が離れていったんでしょう？
ケツ決め無しの真剣勝負だと思っていたからこそ、
プロレスを見にいったのであって、
それが、ショーや芝居だとわかったら、
わざわざプロレスを見に行かないで、
映画、舞台、ミュージカルなんかを見に行くんじゃないのかな？
今や、芸人プロレス・めちゃ女＞既存のプロレスじゃないのかな。
47 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 01:02:33 ID:XBMh8Rxn
武士道面白すぎ
こりゃプロレスは勝てんわ
こりゃプロレスは勝てんわ
48 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 01:02:36 ID:V9soPIj2
＞42
興味ないならイチイチ書き込むなよ。ノア賛美で終わってればいいものを・・。
興味ないならイチイチ書き込むなよ。ノア賛美で終わってればいいものを・・。
お前もナ( ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)>>48逝ってよし Σ(´ⅴ｀lll)
50 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 01:11:40 ID:V9soPIj2
はぁ～、プヲタってこんなのばっかりなのかね？
がっかり。
がっかり。
51 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 01:20:17 ID:yJpTlHRC
あなたが最初彼をディスったんでしょ？普通にスルーすればいいものを…
しっかし、杉浦ってホント、ここ数年じゃ最大の逸材だよなぁ。
あの体躯でジャーマン＆ドラゴンのブリッジの美しい事
ラストのスラムのバランスも絶品！。ツラ構えもふてぶてしくてイイ。
あれで上背さえされば・・・・・・・・・
あの体躯でジャーマン＆ドラゴンのブリッジの美しい事
ラストのスラムのバランスも絶品！。ツラ構えもふてぶてしくてイイ。
あれで上背さえされば・・・・・・・・・
53 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 01:40:07 ID:c9dH+W0H
とはいえ、分は48にあるな。50は少し余計だが。
杉浦は昔のレスラーに混じったら普通レベルのブリッジだけどね
なんかみなさんすいませんね俺のせいで。以後気をつけます。
>>56
プヲタも礼儀正しいやん！
プヲタも礼儀正しいやん！
58 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 02:28:53 ID:c9dH+W0H
>>55
つまり総合には熱があるってことだな
つまり総合には熱があるってことだな
>>58
いや、ただ単にプロレス煽りたい格ヲタがいるだけでは・・・
いや、ただ単にプロレス煽りたい格ヲタがいるだけでは・・・
60 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 02:32:50 ID:1M5pDI/J
今日の放送は武士道の試合内容もノアジュニアの試合内容もどちらも最高だった
>>54
昔のレスラーはしょせん昔のレベルの試合しかできないから
昔のレスラーはしょせん昔のレベルの試合しかできないから
62 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 02:37:15 ID:c9dH+W0H
63 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 02:40:12 ID:c9dH+W0H
そういや二年前、格板で三沢擁護を頑張った俺がいた。
今思えば無駄な努力したものだ・・・
今思えば無駄な努力したものだ・・・
>>63
本物が認知される時代になってきたな
本物が認知される時代になってきたな
最近コンビニで数年ぶりに週プロ見たんですけどね、大谷の体見て愕然としました俺。
今あんなにショッパイ体になっちゃったんですね・・・Ｊｒ時代はあんな凄かったのに。
今あんなにショッパイ体になっちゃったんですね・・・Ｊｒ時代はあんな凄かったのに。
>>62
どこの板でも基本的にプロレス興味ない人はプロレスに対して
否定的だよね。だいたいの理由は八百長だとか時代遅れだとか。
それに対してPやKは全部じゃないけどよく知らないけど
この間の試合はすごかったね。って反応もある。
基本的にプオタも総合とか好きだろ。
どこの板でも基本的にプロレス興味ない人はプロレスに対して
否定的だよね。だいたいの理由は八百長だとか時代遅れだとか。
それに対してPやKは全部じゃないけどよく知らないけど
この間の試合はすごかったね。って反応もある。
基本的にプオタも総合とか好きだろ。
67 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 09:55:03 ID:embnB9WF
総格で勝てないから。でも勝てない事はまだいい。総格の練習してないん
だから仕方ない。
問題は今までプロレスラーが最強を自負し続けて来た事。
ライガーなんかプロレスこそ最強で負けるわけがないと散々言ってたのに
今はＫ１や総格の練習してないんだから勝てる分けがないとのたまわって
いる。
これでは純粋なファンは離れていく。
だから仕方ない。
問題は今までプロレスラーが最強を自負し続けて来た事。
ライガーなんかプロレスこそ最強で負けるわけがないと散々言ってたのに
今はＫ１や総格の練習してないんだから勝てる分けがないとのたまわって
いる。
これでは純粋なファンは離れていく。
68 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 10:14:21 ID:06UxS/kg
70 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 11:44:14 ID:fh/Mxyxx
みうらじゅんだって東京ドームで自力でイベントやってるんだし・・・
71 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 11:52:08 ID:EkNFdgiI
松田聖子なんてヒット曲もないのに、さいたまアリーナが満員御礼だったもんな。
72 ：長野県人：2005/06/06(月) 11:53:50 ID:fh/Mxyxx
>>71
長野のビッグハットでも即日完売
長野のビッグハットでも即日完売
>>70
オレもみうらじゅんの郷土Love行ったけどホント楽しかった。
満足度ではココ最近の新日より圧倒的に上だったよ
みうらじゅんの事知らないおばちゃんなんかも多数動員してたけど
基本オタク相手にドーム2days出来ちゃうみうらじゅんの企画力
ってやっぱすごいと思うよ
オレもみうらじゅんの郷土Love行ったけどホント楽しかった。
満足度ではココ最近の新日より圧倒的に上だったよ
みうらじゅんの事知らないおばちゃんなんかも多数動員してたけど
基本オタク相手にドーム2days出来ちゃうみうらじゅんの企画力
ってやっぱすごいと思うよ
74 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 20:18:20 ID:GANd9W8d
衰退の理由＝①総合に負けてる ②エンタメやるには資金不足 ③醜いレスラーばっか
ってことでＦＡですね。
ってことでＦＡですね。
75 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 20:21:12 ID:06UxS/kg
>>74
④プロレスの仕組みがあからさまに解ってしまった。
④プロレスの仕組みがあからさまに解ってしまった。
プロレスの始まり、ガス灯時代になんか当然、生まれてないから推測になるけど
日プの創始者の力道山が相撲上がりだから、その頃の相撲の世界にもあっただろう
「八百長」と、プロレスの仕組みを混同させてしまったんじゃないだろうか。
プロレスの本質を「悪いこと、後ろめたいこと、隠すこと」と誤認してしまい
相撲の「八百長」と同じように扱ってしまったのでは。
日プの創始者の力道山が相撲上がりだから、その頃の相撲の世界にもあっただろう
「八百長」と、プロレスの仕組みを混同させてしまったんじゃないだろうか。
プロレスの本質を「悪いこと、後ろめたいこと、隠すこと」と誤認してしまい
相撲の「八百長」と同じように扱ってしまったのでは。
77 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 20:33:34 ID:xI/B6++w
相撲の例えはちょっと違うと思うよ。
普段はガチだし、注射（八百長）は、負けられない試合や、相手は格下だけど、
こっちが怪我してたりで確実に勝てない危険性がある取り組みなど、
ここぞという時にするものであって、あくまでも例外。
対して、プロレスは全試合最初から流れやケツが決まっている演劇的な物。
全然別物だと思う。
普段はガチだし、注射（八百長）は、負けられない試合や、相手は格下だけど、
こっちが怪我してたりで確実に勝てない危険性がある取り組みなど、
ここぞという時にするものであって、あくまでも例外。
対して、プロレスは全試合最初から流れやケツが決まっている演劇的な物。
全然別物だと思う。
78 ：77：2005/06/06(月) 20:36:05 ID:xI/B6++w
ああ、ゴメン。文意を誤解してました。
＞プロレスの本質を「悪いこと、後ろめたいこと、隠すこと」と誤認してしまい
これが主旨ですね。
＞プロレスの本質を「悪いこと、後ろめたいこと、隠すこと」と誤認してしまい
これが主旨ですね。
>>76
なるほど。
その一方で、素人になめられちゃいけないと気を張ってた部分も感じるし
実際、そこら辺のゴロツキ連中相手じゃ負ける気がしない、といった
喧嘩自慢の連中の集まり、といった要素も過去にはあったかもしれない。
なるほど。
その一方で、素人になめられちゃいけないと気を張ってた部分も感じるし
実際、そこら辺のゴロツキ連中相手じゃ負ける気がしない、といった
喧嘩自慢の連中の集まり、といった要素も過去にはあったかもしれない。
ＴＶがゴールデンから深夜に追いやられた
＝プロレスが一部のヲタのだけの楽しみに成り下がった
＝プロレスの衰退
だったら、もう１０年も前から衰退してるわけで
高橋本も総格も関係ないやん
＝プロレスが一部のヲタのだけの楽しみに成り下がった
＝プロレスの衰退
だったら、もう１０年も前から衰退してるわけで
高橋本も総格も関係ないやん
81 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 22:35:33 ID:c9dH+W0H
力道山や猪木の全盛時代も、格闘技として、プロレスは人気だった。
ヤオが公然となったあとも、一番格闘的だったから、人気は続いた。
本当の格闘技が出てきて、それが面白く催されるようになり、大人気と
なった。プロレスは、格闘技の代用としての役お終え、本当の姿で
発達し始めた。つまり格闘技は今も昔も人気はあり、その代名詞が
入れ替わってるに過ぎない。こうなんじゃないか？
ヤオが公然となったあとも、一番格闘的だったから、人気は続いた。
本当の格闘技が出てきて、それが面白く催されるようになり、大人気と
なった。プロレスは、格闘技の代用としての役お終え、本当の姿で
発達し始めた。つまり格闘技は今も昔も人気はあり、その代名詞が
入れ替わってるに過ぎない。こうなんじゃないか？
それはあるだろうね。
昔は格闘技好き＝プロレス好きだろうし。
昔は格闘技好き＝プロレス好きだろうし。
83 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 22:51:44 ID:c9dH+W0H
戦前戦後のアクション映画はほとんどボクシング柔道の技を
使ってる。ボクシングと柔道を両方使っていいルールの試合
皆見たかったんだと思うよ。それにレスリングも加わって、
拳おチョップに変えて自由な試合・・・人気でるよ。
映画の世界が、リアルにあるんだもの。大衆の格闘技への欲求を
考えなければ
使ってる。ボクシングと柔道を両方使っていいルールの試合
皆見たかったんだと思うよ。それにレスリングも加わって、
拳おチョップに変えて自由な試合・・・人気でるよ。
映画の世界が、リアルにあるんだもの。大衆の格闘技への欲求を
考えなければ
華のある選手がガチンコで対決する。
これがみんな見たかったものなんだよな。
これがみんな見たかったものなんだよな。
85 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 22:57:28 ID:FxEjbb2f
大衆が大泉に見えた・・・・・洋ちゃん・・・・
実際のストリートファイトにルールなんてないんだから
制限が少なくなればなるほど、大衆の欲求するような激しいものにはなるわな。
ましてや、今はそこにテクニックもきちんと積み上げられてるわけで
競技としては頂点が見え始めて、すごく研ぎ澄まされたものになってる。
それに比べて、プロレスは・・・・・・・
実際のストリートファイトにルールなんてないんだから
制限が少なくなればなるほど、大衆の欲求するような激しいものにはなるわな。
ましてや、今はそこにテクニックもきちんと積み上げられてるわけで
競技としては頂点が見え始めて、すごく研ぎ澄まされたものになってる。
それに比べて、プロレスは・・・・・・・
87 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 23:13:44 ID:c9dH+W0H
宮本武蔵の昔から、「どっちが強いか？」は、「美女が脱いだ！」
と並んで客呼ぶ一大テーマ。
江戸時代は銃が禁止されてたから、畢竟斬り合いが最強の基準だった。
維新のあとは刀が禁止されてるから素手の勝負が最強のしるし。
だがアメリカは銃社会だから、映画でも撃ちあいが基本。
それ以外はルールに則った勝負事、仲間内のもみ合い。肉体アクション
の見せ場でしかない。最強は早撃ち。ジョンウェイン。
スペシャリストへの尊敬とか、そういうものを
除けば、アメリカで格闘技の持つ価値はあれだ。
レイダースで刀術の達人をインディが銃で一打ちした、あれでしかない。
だが日本ではもっと根本的な男の値段に直結する。
個人差はあるけどね。マクロの話題だから例外は捨象する
と並んで客呼ぶ一大テーマ。
江戸時代は銃が禁止されてたから、畢竟斬り合いが最強の基準だった。
維新のあとは刀が禁止されてるから素手の勝負が最強のしるし。
だがアメリカは銃社会だから、映画でも撃ちあいが基本。
それ以外はルールに則った勝負事、仲間内のもみ合い。肉体アクション
の見せ場でしかない。最強は早撃ち。ジョンウェイン。
スペシャリストへの尊敬とか、そういうものを
除けば、アメリカで格闘技の持つ価値はあれだ。
レイダースで刀術の達人をインディが銃で一打ちした、あれでしかない。
だが日本ではもっと根本的な男の値段に直結する。
個人差はあるけどね。マクロの話題だから例外は捨象する
88 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 23:18:16 ID:c9dH+W0H
>>88
日本風カーニバルレスリングだから八百長はありでしょ。
素人の腕自慢をぶっ倒すのはガチンコだったけど。
力道山が持ち込んだプロレスがウケたのはデカい外人をぶちのめすところ。
木村政彦の八百長暴露後持ち直したのは招聘外人を正統派からイロモノ中心に変えて
見世物要素を強くしたからだし。
日本風カーニバルレスリングだから八百長はありでしょ。
素人の腕自慢をぶっ倒すのはガチンコだったけど。
力道山が持ち込んだプロレスがウケたのはデカい外人をぶちのめすところ。
木村政彦の八百長暴露後持ち直したのは招聘外人を正統派からイロモノ中心に変えて
見世物要素を強くしたからだし。
90 ：お前名無しだろ：2005/06/06(月) 23:52:39 ID:c9dH+W0H
>>84
もし現代に宮本武蔵と柳生十兵衛が甦って決闘したら、
国立競技場が埋まるほど客呼べるだろうね。
一秒で決まろうが、一時間睨み合おうが、歴史的瞬間に
立ち会ったことへの満足感で満たされるだろう。
だが市川雷蔵と中村錦之助がガチンコでやったら、
その企画自体ムカつくだろう。つか勝負などより、
共演を見たい、と思うだろう。
プロレスラーは後者お目指せばよいわけだな。
もし現代に宮本武蔵と柳生十兵衛が甦って決闘したら、
国立競技場が埋まるほど客呼べるだろうね。
一秒で決まろうが、一時間睨み合おうが、歴史的瞬間に
立ち会ったことへの満足感で満たされるだろう。
だが市川雷蔵と中村錦之助がガチンコでやったら、
その企画自体ムカつくだろう。つか勝負などより、
共演を見たい、と思うだろう。
プロレスラーは後者お目指せばよいわけだな。
>>90
うまい事いうね。
結局の所、どっちが好きかは好みの問題なんだよね。
それぞれが選択肢を選べばいいだけでさ。
「プロレスは終わった」「ヤヲだから興奮できない」
って人は無理して観る必要無いんだよ。他の選択肢を楽しめばいいだけで。
うまい事いうね。
結局の所、どっちが好きかは好みの問題なんだよね。
それぞれが選択肢を選べばいいだけでさ。
「プロレスは終わった」「ヤヲだから興奮できない」
って人は無理して観る必要無いんだよ。他の選択肢を楽しめばいいだけで。
92 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 12:47:57 ID:tj7RLG0k
ｷｬﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ｷｬﾊﾊﾊ いまどきプヲタってハズカシ過ぎる。氏んでね。
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
93 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 12:50:12 ID:0Dvrh0Sf
94 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 12:54:32 ID:0Dvrh0Sf
反則が許される競技なんてプロレス以外に他にあろうか。
反則けしからんと言ってもケンカにはルールなんてない。
ケンカを最大限リングの上で表現するのがプロレスだ。
だからＦＭＷイズムはあれだけ叩かれていても消滅しない。
しかしそれは理想論ではない。
そのジレンマにプロレスファンは苦しんでいる。
反則けしからんと言ってもケンカにはルールなんてない。
ケンカを最大限リングの上で表現するのがプロレスだ。
だからＦＭＷイズムはあれだけ叩かれていても消滅しない。
しかしそれは理想論ではない。
そのジレンマにプロレスファンは苦しんでいる。
95 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 12:55:25 ID:l2PJdPgq
97 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 13:05:20 ID:0Dvrh0Sf
98 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 13:08:57 ID:l2PJdPgq
もし新体操とかシンクロ、フィギュアスケートみたいに試合を見て
審査員が点をつけ、それで試合同士で勝ち負けを決める、
ってするなら競技に出来ないこともないと思うが・・・
審査員が点をつけ、それで試合同士で勝ち負けを決める、
ってするなら競技に出来ないこともないと思うが・・・
99 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 13:27:49 ID:0Dvrh0Sf
その採点はファンがすると。しかし近年のプロレスファンは選手に対する
採点が余りにも厳しすぎる。
近年、プロレスの死亡事故が急増してしまった原因だろう。
採点が余りにも厳しすぎる。
近年、プロレスの死亡事故が急増してしまった原因だろう。
>>98
やっぱりプロレスはシンクロで総合は競泳なんだな。
やっぱりプロレスはシンクロで総合は競泳なんだな。
102 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 14:03:57 ID:l2PJdPgq
104 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 14:55:41 ID:0Dvrh0Sf
まるでプロレスが楽みたいな事言わないでよ（ｗ
105 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 15:01:02 ID:l2PJdPgq
シンクロの人は競泳に対してコンプ持ってないし、ましてや
「シンクロは競泳です！」なんて言わない。
プロレスラーは格闘技にコンプ持ってる人が多く、
「プロレスは格闘技だ！」と主張し続けてきた。
「シンクロは競泳です！」なんて言わない。
プロレスラーは格闘技にコンプ持ってる人が多く、
「プロレスは格闘技だ！」と主張し続けてきた。
忘れてはいけないのはシンクロの日本代表クラスの選手って
競泳でも全国大会でいいトコいけるぐらい早いという事
競泳でも全国大会でいいトコいけるぐらい早いという事
>>107
>メインの舞台はプロレスだけど総合もやればちゃんとできるよ、みたいな。
これは悪いけど同意できない。
レスラーの総合での強さが証明されれば、プロレスの人気も上がる、と
いうのは違うと思う。
初めから、総合＞＞＞プロレス の構図があるのだから、レスラーが
総合とプロレスに二股をかけることに対して一般人の見方は
「総合では100％全力の熱投風呂だけど、プロレスではお遊び程度の ぬるま湯」
という捉え方をされるんじゃないだろうか。これでは、ますます
総合＞＞＞プロレス の距離が離れていくのでは。
>メインの舞台はプロレスだけど総合もやればちゃんとできるよ、みたいな。
これは悪いけど同意できない。
レスラーの総合での強さが証明されれば、プロレスの人気も上がる、と
いうのは違うと思う。
初めから、総合＞＞＞プロレス の構図があるのだから、レスラーが
総合とプロレスに二股をかけることに対して一般人の見方は
「総合では100％全力の熱投風呂だけど、プロレスではお遊び程度の ぬるま湯」
という捉え方をされるんじゃないだろうか。これでは、ますます
総合＞＞＞プロレス の距離が離れていくのでは。
珍日の連中は鼻に洗濯バサミを挟んでるくせに、自分達はいつ競泳に出ても全く問題無いとか言ってるんだから自業自得
111 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 18:01:00 ID:VcQnyOwo
>>109
初めから総合＞＞＞プロレスの構図はあったわけじゃなかった。
あったのは「デカいやつが勝つ」「小物はいくら技術を磨こうが小物」というアメリカ的発想と基準。
ガチになれば体がデカくてタフなレスラーが勝つとみんなが思ってた。
が、ホイスみたいな（体格的な）小物にデカいやつが負けてった。
ビガロもヤーブローも小さいのに負けた。
高田はヒクソンに完敗。
永田はタートルポジション。
レスラーは「最強」だけでなく「タフ」という幻想も失ってしまった。
プロレスは“熱湯風呂”どころか“ピラニア風呂”なんじゃないか、てのが幻想だったんだな。
でもピラニアは作り物フェイクで実際は熱湯にすら入れない弱さを露呈した。
すっかりレスラー＝“ぬるま湯”とナメられてる現状。
まずは熱湯に入んなきゃどうにもならんのでは？
初めから総合＞＞＞プロレスの構図はあったわけじゃなかった。
あったのは「デカいやつが勝つ」「小物はいくら技術を磨こうが小物」というアメリカ的発想と基準。
ガチになれば体がデカくてタフなレスラーが勝つとみんなが思ってた。
が、ホイスみたいな（体格的な）小物にデカいやつが負けてった。
ビガロもヤーブローも小さいのに負けた。
高田はヒクソンに完敗。
永田はタートルポジション。
レスラーは「最強」だけでなく「タフ」という幻想も失ってしまった。
プロレスは“熱湯風呂”どころか“ピラニア風呂”なんじゃないか、てのが幻想だったんだな。
でもピラニアは作り物フェイクで実際は熱湯にすら入れない弱さを露呈した。
すっかりレスラー＝“ぬるま湯”とナメられてる現状。
まずは熱湯に入んなきゃどうにもならんのでは？
112 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 18:06:48 ID:l2PJdPgq
>>111
「初めから」の意味を取り違えているのではないかと・・・
「初めから」の意味を取り違えているのではないかと・・・
113 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 18:08:31 ID:q93jH1Qr
球を避けない。当たったら脅す。打率最下位。
そのくせマスコミはやたら取り上げる。
去年ゴタゴタが起きたのも、巨人が最下位なのも、楽天が最下位なのも、
元木が氏ねなのも、藤○が野次で泣かされたのも、川上が２３２３候補なのも、
真中がHR打った時体の向きが有り得ない方向なのも、井川が髪を切らないのも、
広島球場の募金が許されないのも、桧○が優秀な火消しなのも、
西口の放心状態が放送コードに引っかかりそうだったのも、
フェリシアーノって広島にもいたよなって思ってしまうのも、新庄がSHINJOなのも、
国民的が魔法ばかり使うのも、谷が結婚生活で苦しそうなのも、
大ちゃんがどうしても憎めない存在であるのも、
うちの犬が帰ってこないのも、首都高がいつも混んでるのも、
風太君に人気があるのも、国会が空転するのも、カレーが辛いのも、
ぜ～んぶ清原のせいなんです。
最近では打てない・走れない・守れないと３拍子揃ってます。
でもそんなに試合に出たいなら動かなくていい捕手に選出してやりませんか？
あなたの１票お待ちしています。
サンヨーオールスター公式
http://allstar.sanyo.co.jp/
中間発表
ttp://ez.keitai.ne.jp/npb/fanvote/cnt/C/4.html
☆★☆他の板orスレに最低３つ張ってください★☆★
そのくせマスコミはやたら取り上げる。
去年ゴタゴタが起きたのも、巨人が最下位なのも、楽天が最下位なのも、
元木が氏ねなのも、藤○が野次で泣かされたのも、川上が２３２３候補なのも、
真中がHR打った時体の向きが有り得ない方向なのも、井川が髪を切らないのも、
広島球場の募金が許されないのも、桧○が優秀な火消しなのも、
西口の放心状態が放送コードに引っかかりそうだったのも、
フェリシアーノって広島にもいたよなって思ってしまうのも、新庄がSHINJOなのも、
国民的が魔法ばかり使うのも、谷が結婚生活で苦しそうなのも、
大ちゃんがどうしても憎めない存在であるのも、
うちの犬が帰ってこないのも、首都高がいつも混んでるのも、
風太君に人気があるのも、国会が空転するのも、カレーが辛いのも、
ぜ～んぶ清原のせいなんです。
最近では打てない・走れない・守れないと３拍子揃ってます。
でもそんなに試合に出たいなら動かなくていい捕手に選出してやりませんか？
あなたの１票お待ちしています。
サンヨーオールスター公式
http://allstar.sanyo.co.jp/
中間発表
ttp://ez.keitai.ne.jp/npb/fanvote/cnt/C/4.html
☆★☆他の板orスレに最低３つ張ってください★☆★
114 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 18:12:07 ID:VcQnyOwo
>>112 こっから先の話なのかな？とちりスマソ。
でも“熱湯風呂に入るべき”て主張は変わらないかな。
でも“熱湯風呂に入るべき”て主張は変わらないかな。
115 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 18:14:24 ID:K9k6oFh8
熱湯と見紛うほどのプロレスやればいいんでしょ？
顔を腫らすプロレスとかそういうのではなくて
きちっと観客に伝わって、観客を動かせるプロレス。
そもそもそれが出来てないレスラー多過ぎじゃん。
顔を腫らすプロレスとかそういうのではなくて
きちっと観客に伝わって、観客を動かせるプロレス。
そもそもそれが出来てないレスラー多過ぎじゃん。
自分の「ぬるま湯」の表現が、いまいちだった気もするけど
熱投風呂とは総合のリングのこと？
熱投風呂とは総合のリングのこと？
117 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 18:18:47 ID:VcQnyOwo
118 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 18:26:29 ID:9XqlzzY7
>>117
理想とするのはどの時代の誰が全盛期のプロレス？
理想とするのはどの時代の誰が全盛期のプロレス？
現状維持のヲタ向けプロレスは自分も死ぬほど反対。
かと言ってシュートに走るのはどうかと思う。
>>115の「熱湯と見紛うほどのプロレス」というのが
プロレスの本質を隠して、あたかもガチのように戦う、ってのではなく
ショーとしてのプロレスで、人気面で格闘技を越える、ってニュアンスなら賛成。
そのためには絶対、エンタメ宣言は必要だと思うし
そっちの路線の方が大衆受けは良いんじゃないかと。
かと言ってシュートに走るのはどうかと思う。
>>115の「熱湯と見紛うほどのプロレス」というのが
プロレスの本質を隠して、あたかもガチのように戦う、ってのではなく
ショーとしてのプロレスで、人気面で格闘技を越える、ってニュアンスなら賛成。
そのためには絶対、エンタメ宣言は必要だと思うし
そっちの路線の方が大衆受けは良いんじゃないかと。
120 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 18:41:24 ID:VcQnyOwo
121 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 18:41:43 ID:9XqlzzY7
現状維持を嫌う人の理想形を語って欲しい。批判のコメントは鋭いけど、
具体性、方向性はイマイチ見えないんだよな。
具体性、方向性はイマイチ見えないんだよな。
122 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 18:48:25 ID:VcQnyOwo
>>121
個人的には永田は総合でケジメとってこい。天山は・・エンタメ上手くなるため海外行ってこい。
新日は負けを無かった事にしないでキッチリ対処しなきゃダメ。
で、結果はどうあれ、堕ちるとこまで堕ちてからエンタメやるべき。
ノアは現状維持でもとりあえずＯＫ。ジュニアの華のあるプロレスをもっと前面に押すべき。
個人的にはドラゲーとノアジュニアの試合が見たい。抗争とかは抜きで。
個人的には永田は総合でケジメとってこい。天山は・・エンタメ上手くなるため海外行ってこい。
新日は負けを無かった事にしないでキッチリ対処しなきゃダメ。
で、結果はどうあれ、堕ちるとこまで堕ちてからエンタメやるべき。
ノアは現状維持でもとりあえずＯＫ。ジュニアの華のあるプロレスをもっと前面に押すべき。
個人的にはドラゲーとノアジュニアの試合が見たい。抗争とかは抜きで。
124 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 18:54:19 ID:9XqlzzY7
>>120
今の人たちの目にはミルコやヒョードルが、ブロディやハンセンに見えて
いるのかもね。過去の黄金期は再現しようと思って出来るものじゃないと
思う。偶然の要素、才能と才能の巡り合わせも大事なんじゃないかな。
前田、長州、藤波が揃っている時代もあれば、永田、中西、天山しかいない
時代もある。
今の人たちの目にはミルコやヒョードルが、ブロディやハンセンに見えて
いるのかもね。過去の黄金期は再現しようと思って出来るものじゃないと
思う。偶然の要素、才能と才能の巡り合わせも大事なんじゃないかな。
前田、長州、藤波が揃っている時代もあれば、永田、中西、天山しかいない
時代もある。
125 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 18:55:37 ID:K9k6oFh8
>>121
新日でいえば、途中で放り投げてるアングルあるけど
ああいうのだってきっちりつなげていって
もっと観客の期待をかき立てるようなものできると思うわけよ。
スタイルの問題じゃなくて、もっと熱中できるプロレスね。
試合内容に関しても、間の取り方だとか切り返しだとか
技そのものを見直すべきなのかもしれない。
総合という比較物に対して、より近付くのか
それとも、プロレスならではの方向に近付くのかはそれぞれだけど。
新日でいえば、途中で放り投げてるアングルあるけど
ああいうのだってきっちりつなげていって
もっと観客の期待をかき立てるようなものできると思うわけよ。
スタイルの問題じゃなくて、もっと熱中できるプロレスね。
試合内容に関しても、間の取り方だとか切り返しだとか
技そのものを見直すべきなのかもしれない。
総合という比較物に対して、より近付くのか
それとも、プロレスならではの方向に近付くのかはそれぞれだけど。
>>121
やはり手本とするべきはWWEだろうね。
別にWWEを、そのままパクるわけじゃないよ。見習うべき所は吸収して
日本受けが難しい所はやめといて、という風に。
で、一番 見習うべき所はエンタメ宣言だと思う。
何も「カムアウト」なんて大袈裟なことじゃなくて、単にプロレスの仕組みを
分かってもらうだけだよ。そして、それを公表する場は
コメント、書籍、団体HP・・・と、いくらでもある。
やはり手本とするべきはWWEだろうね。
別にWWEを、そのままパクるわけじゃないよ。見習うべき所は吸収して
日本受けが難しい所はやめといて、という風に。
で、一番 見習うべき所はエンタメ宣言だと思う。
何も「カムアウト」なんて大袈裟なことじゃなくて、単にプロレスの仕組みを
分かってもらうだけだよ。そして、それを公表する場は
コメント、書籍、団体HP・・・と、いくらでもある。
127 ：121：2005/06/07(火) 18:58:10 ID:9XqlzzY7
挑発的なこと書いてスミマセン。真面目なレスありがとうございます。
128 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 20:28:19 ID:IwH7Yd5z
>>120
当時の試合のビデオを見せれば今ＰやＫに騒いでいるミーハー達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
全盛期の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
当時の試合のビデオを見せれば今ＰやＫに騒いでいるミーハー達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
全盛期の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
129 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 20:46:16 ID:X82cn/hX
そのコピペ飽きたから
130 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 21:00:43 ID:g2PYgwVS
ミスター高橋が言っているとおりじゃないかな
そもそもPKと同じ土俵じゃないのに、世間のファンが（このスレでも）比べている現状がおかしいよ
そもそもPKと同じ土俵じゃないのに、世間のファンが（このスレでも）比べている現状がおかしいよ
そりゃ同じようなリングで同じようなカッコした選手が同じような事してんだもん
いくらプオタが総合とプロレスは別物って言っても一般の人は比べちゃうもん
いくらプオタが総合とプロレスは別物って言っても一般の人は比べちゃうもん
132 ：お前名無しだろ：2005/06/07(火) 22:05:25 ID:g2PYgwVS
言葉足らずですまん
比べるファンが悪いのではなく、別物だと示さない業界が悪なのだと言いたい
アメリカでWWEとボクシング・総合などを同じには見ないと思うんだ
比べるファンが悪いのではなく、別物だと示さない業界が悪なのだと言いたい
アメリカでWWEとボクシング・総合などを同じには見ないと思うんだ
またコピペ厨がいつものを投下していったのか。
人を舐めた野郎だ。本当に腹が立つ。
人を舐めた野郎だ。本当に腹が立つ。
＜週刊現代・草間暴露記事まとめ＞ 次スレのテンプレにでもご利用下さい
・３月期の決算で経常利益７５００万出した（東スポでは粉飾決算疑惑が）
・毎月給料だけで３０００万以上が消えていく
・地方興行１回やっても３５０万にしかならない（平均？）
・猪木は税金の滞納が１億数千万あり、新日が肩代わりして毎月８０万づつ返している
（何年かかるねん）
・ドーム大会はスポンサー繋ぎとめの為にやっており、不入りは想定内
・ロス道場は新日の持ち物ではない
・昨年、ワープロの放送権料は１億円下げられた（３０分になった時？）
・テレ朝の編成部はワープロを切りたくて仕方が無い
・西門は会社経営について全く知らない無能
新日もう終わりやね
・３月期の決算で経常利益７５００万出した（東スポでは粉飾決算疑惑が）
・毎月給料だけで３０００万以上が消えていく
・地方興行１回やっても３５０万にしかならない（平均？）
・猪木は税金の滞納が１億数千万あり、新日が肩代わりして毎月８０万づつ返している
（何年かかるねん）
・ドーム大会はスポンサー繋ぎとめの為にやっており、不入りは想定内
・ロス道場は新日の持ち物ではない
・昨年、ワープロの放送権料は１億円下げられた（３０分になった時？）
・テレ朝の編成部はワープロを切りたくて仕方が無い
・西門は会社経営について全く知らない無能
新日もう終わりやね
ミルコに瞬殺された永田が
ＩＷＧＰ王者を防衛し続けたのにはあきれた
自分たちで価値落としまくってるんだもの
詳しい人、なんで永田が王者であり続けたのか教えて。
ＩＷＧＰ王者を防衛し続けたのにはあきれた
自分たちで価値落としまくってるんだもの
詳しい人、なんで永田が王者であり続けたのか教えて。
136 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 01:56:40 ID:eBRppm1s
新日首脳陣のギャグ
137 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 07:07:02 ID:OusosDOE
バーカ
永田の問題だろう
永田の問題だろう
演技力が下手になった。時代がパフォーマンスプロレスを呼んでいない。
下手でも華のない選手が増えた。
やくざに払うショバ代が増えすぎた。
ガチに近い勝負の格闘技の方が、ダラダラしていなくて
すっきりするから。
特にパンクラスとか
下手でも華のない選手が増えた。
やくざに払うショバ代が増えすぎた。
ガチに近い勝負の格闘技の方が、ダラダラしていなくて
すっきりするから。
特にパンクラスとか
140 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 08:13:37 ID:GxCAKpdZ
>>120
当時の試合のビデオを見せれば今ＰやＫに騒いでいるミーハー達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
全盛期の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
当時の試合のビデオを見せれば今ＰやＫに騒いでいるミーハー達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
全盛期の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
朝っぱらからいつものコピペ乙
142 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 08:29:53 ID:pQIKN6/8
そのコピペと突っ込みも、もはや恒例行事だよな。
>>140
このコピペって一見すると、「過去の新日は良かったから現状打破の解決策になる」
って思わせるけど、根本的にはなんの解決策にもなってないよね。
客が戻ったとしても、現在が変わらなければ直ぐに離れていくだろうし。
おまけにソフトが種切れおこせばそれで終わりでしょ。
長々とカキコしたけど、まぁあれだ、いいかげんに飽きたからもうやめてくれって
ことですね。スマヌ。
このコピペって一見すると、「過去の新日は良かったから現状打破の解決策になる」
って思わせるけど、根本的にはなんの解決策にもなってないよね。
客が戻ったとしても、現在が変わらなければ直ぐに離れていくだろうし。
おまけにソフトが種切れおこせばそれで終わりでしょ。
長々とカキコしたけど、まぁあれだ、いいかげんに飽きたからもうやめてくれって
ことですね。スマヌ。
まだやってんのおまいら？こんなループするだけのスレでよく飽きないね
RACHIをupスレの方が笑えるだけまだマシだな
RACHIをupスレの方が笑えるだけまだマシだな
145 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 09:21:53 ID:TnQr+aou
高山がシナ、バティを見下す発言をした件について
中邑が「WWEはハッタリだけのプロレス」と言った件について
日プは相変わらずWWEには否定的な見解が根強いんだな。
中邑が「WWEはハッタリだけのプロレス」と言った件について
日プは相変わらずWWEには否定的な見解が根強いんだな。
147 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 09:31:08 ID:LPEUQENQ
>>145
彼らは、いつでも総合の試合ができるという
誇りがあるからね。
ホイス、ミルコ、ヒョードル、バンナ、
イグナショフ、サップ、武蔵……。
一応、日本のプロレスラーはこのメンバーの
半分以上に黒星をつけてるんだよ。
彼らは、いつでも総合の試合ができるという
誇りがあるからね。
ホイス、ミルコ、ヒョードル、バンナ、
イグナショフ、サップ、武蔵……。
一応、日本のプロレスラーはこのメンバーの
半分以上に黒星をつけてるんだよ。
148 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 09:45:22 ID:aFwZJXG2
プロレスは格闘技ぢやない
ラスベガスではＵＦＣやＫ１そしてボクシングが賭けの対象になるがプロレスはならない
しっかり割り切る事が大切｡プロレスはプロレスであって格闘技とは別という事を
わざわざ総合へ行って強さの証明をする事を辞めよう
ラスベガスではＵＦＣやＫ１そしてボクシングが賭けの対象になるがプロレスはならない
しっかり割り切る事が大切｡プロレスはプロレスであって格闘技とは別という事を
わざわざ総合へ行って強さの証明をする事を辞めよう
149 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/06/08(水) 09:53:05 ID:CTg697Xs
エンタメマンセーなヒトいるけど、
WWEもビデオ早送りの試合結構あるし、
DDTに至っては3分以上見てられない。
プロレスは格闘技じゃなくてもいいから
試合はキッチリやってほしい。
WWEもビデオ早送りの試合結構あるし、
DDTに至っては3分以上見てられない。
プロレスは格闘技じゃなくてもいいから
試合はキッチリやってほしい。
>>146
いや、見下してるだろ
いや、見下してるだろ
でも、シナのＦＵ見ちまうと否定したくもなるなぁw
最近のFUはケツつくようになったから悪くはない
シナはそれ以前に面白くない。でも高山も正直人の
事言えるほど上手いレスラーじゃないよね。あのでかさ
は平均身長が落ちた平成のプロレスだから目立つだけで
ブサイクだしかなり荒い試合するし。中邑は論外だな
シナはそれ以前に面白くない。でも高山も正直人の
事言えるほど上手いレスラーじゃないよね。あのでかさ
は平均身長が落ちた平成のプロレスだから目立つだけで
ブサイクだしかなり荒い試合するし。中邑は論外だな
153 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 17:40:39 ID:6Bug7IuN
>>120
当時の試合のビデオを見せれば今ＰやＫに騒いでいるミーハー達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
全盛期の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
当時の試合のビデオを見せれば今ＰやＫに騒いでいるミーハー達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
全盛期の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
154 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/06/08(水) 18:30:32 ID:P42jmaMC
>>153
そんなあなたに藤波vsグラップラーのPNW選手権ｗｗ
そんなあなたに藤波vsグラップラーのPNW選手権ｗｗ
コピペ厨頼むから死んでくれ
>>153
そのコピペにもある、過去の栄光にすがるビジネスだけど
既に新日はやってるよ。今になって、昔のレスラーの特集DVDや
復刻版と称して、しつこく再版したり、と。
売れ行きが悪いのは言わずもがな。
そのコピペにもある、過去の栄光にすがるビジネスだけど
既に新日はやってるよ。今になって、昔のレスラーの特集DVDや
復刻版と称して、しつこく再版したり、と。
売れ行きが悪いのは言わずもがな。
昔のプロレス見て面白いと思った人間が、今のプロレスに金落とすわけじゃないからな
>>157
そのことなんだけど、プ板の各団体スレ、各選手スレなんか見ると
どれもﾏﾝｾｰレスが飛び交ってる。（新日スレ除く。）
今のプロレスなんか見て面白いと思う人を、自分は全く理解できないんだけど
彼らは今のプロレスに何の不満も感じてないんだろうか。
また、歳の若い自分が言うのもなんだけど、彼らは昔の面白かったプロレスを
知った上で、今のプロレスを楽しめてるのだろうか。
そのことなんだけど、プ板の各団体スレ、各選手スレなんか見ると
どれもﾏﾝｾｰレスが飛び交ってる。（新日スレ除く。）
今のプロレスなんか見て面白いと思う人を、自分は全く理解できないんだけど
彼らは今のプロレスに何の不満も感じてないんだろうか。
また、歳の若い自分が言うのもなんだけど、彼らは昔の面白かったプロレスを
知った上で、今のプロレスを楽しめてるのだろうか。
まあいつの時代でも「いいものもあれば、わるいものもある」ってことだ
「今のプロレスなんか」という言い回しをするようじゃ、そりゃ理解できんだろう
「今のプロレスなんか」という言い回しをするようじゃ、そりゃ理解できんだろう
>>158
この間ノアと武士道が同じ時間帯にやってたけど、
「黄色い声援」って意味じゃノアの方が多かったじゃない？
多分、女性や若いファンは昔のプロレスどころか馬場猪木も知らなんじゃないかな？
もちろん高橋本や格闘技とのヘンな比較とかもしないし。
純粋に「面白いから観る」だけで。
俺ら古参のプロレスファンの方が総合とか意識しまくって、
勝手に悲観的になってるだけなのかもしれん。
この間ノアと武士道が同じ時間帯にやってたけど、
「黄色い声援」って意味じゃノアの方が多かったじゃない？
多分、女性や若いファンは昔のプロレスどころか馬場猪木も知らなんじゃないかな？
もちろん高橋本や格闘技とのヘンな比較とかもしないし。
純粋に「面白いから観る」だけで。
俺ら古参のプロレスファンの方が総合とか意識しまくって、
勝手に悲観的になってるだけなのかもしれん。
161 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 22:25:35 ID:BrFKyHRI
結論・・・格闘技を超えたモノがプロレスってことでよろしいのかな？
162 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 22:34:38 ID:NvX6K6eI
プロレスを超えたものが格闘技
格闘技を超えたものがプロレス
結論なら延々水掛け論
格闘技を超えたものがプロレス
結論なら延々水掛け論
163 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 22:35:47 ID:NvX6K6eI
ラスベガスで賭けの対象になるのが格闘技
ラスベガスで賭けの対象にならないのがプロレス
結論はケツ決めがあるかどうかの違い
ラスベガスで賭けの対象にならないのがプロレス
結論はケツ決めがあるかどうかの違い
164 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 22:40:59 ID:Bh62E9gO
今日は、プ板の住人の皆様も心を一つにしてサッカー日本代表を応援して頂き、ありがとうございました。
おかげで日本はＷ杯出場を決める事が出来ました。
サッカー板を代表して皆様に熱く御礼を申し上げます。
ありがとうございました！
おかげで日本はＷ杯出場を決める事が出来ました。
サッカー板を代表して皆様に熱く御礼を申し上げます。
ありがとうございました！
昔の試合は良かったとかいう人多いけど、ビデオ見ると、今だったらかなりバッシングされるような
試合もたくさんあるぞ。
試合もたくさんあるぞ。
>>160
わかるなぁ、ソレ。
前スレにも書いたけど、漏れみたいなマッタリ系の旧全日ヲタは
今のノアの会場に違和感を感じるんだよね。女の子が多くてｗ。
良い事なんだろうけど、まだ緑のマットにも慣れない感じ。・・・
逆にPRIDEって旧新日系のファンを大量に取り込んだせいか、
もの凄く会場が昔の新日状態でプヲタ臭いんだな。
古参のファンには、コッチの方が居心地がいいのかもしれない。
わかるなぁ、ソレ。
前スレにも書いたけど、漏れみたいなマッタリ系の旧全日ヲタは
今のノアの会場に違和感を感じるんだよね。女の子が多くてｗ。
良い事なんだろうけど、まだ緑のマットにも慣れない感じ。・・・
逆にPRIDEって旧新日系のファンを大量に取り込んだせいか、
もの凄く会場が昔の新日状態でプヲタ臭いんだな。
古参のファンには、コッチの方が居心地がいいのかもしれない。
167 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 22:52:16 ID:W6LiE/BR
>>166
でも、旧全日（四天王）とPRIDEって相容れるの？
俺は４年前ぐらいからだけど、武藤全日が一番居心地がいい。
適度にストーリーがあって、外人の迫力もあって
ベースにはしっかりとしたプロレスの枠組みが存在してる感じがいい。
でも、旧全日（四天王）とPRIDEって相容れるの？
俺は４年前ぐらいからだけど、武藤全日が一番居心地がいい。
適度にストーリーがあって、外人の迫力もあって
ベースにはしっかりとしたプロレスの枠組みが存在してる感じがいい。
168 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 23:03:16 ID:BrFKyHRI
結論・・・プロレスは衰退していない！むしろ進化している（特にヲタ）って
コトでよろしいかな？
コトでよろしいかな？
169 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 23:22:18 ID:XSH/7I3Q
進化というか、現在の環境に特化したというか。
ただ、その個々の環境自体が縮小してるから、
何かの災害などで一気に絶滅に追い込まれる可能性がある。
例えば新日はグレイシーや総合格闘技という
外来種によって生態系の頂点を奪われてて絶滅危惧種になってしまった
まるで恐竜のようだな
ただ、その個々の環境自体が縮小してるから、
何かの災害などで一気に絶滅に追い込まれる可能性がある。
例えば新日はグレイシーや総合格闘技という
外来種によって生態系の頂点を奪われてて絶滅危惧種になってしまった
まるで恐竜のようだな
170 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 23:30:10 ID:BrFKyHRI
171 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 23:37:06 ID:5BG4GL9j
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
172 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 23:40:43 ID:BrFKyHRI
173 ：お前名無しだろ：2005/06/08(水) 23:49:12 ID:W6LiE/BR
格闘技バブルがはじけて、選手が手詰まりを起こすとか
テレビ業界がなんらかの理由で引くとか
ルール変更に伴う競技性の変化が起こすつまらない試合とか
話題性に執着するあまり、レフェリーのジャッジがヘンとか
K-1なんか案外、もう片足突っ込み始めてるんじゃないの？
まぁ、それらが沈んだところで、プロレスが上がるわけじゃないんだけどな。
テレビ業界がなんらかの理由で引くとか
ルール変更に伴う競技性の変化が起こすつまらない試合とか
話題性に執着するあまり、レフェリーのジャッジがヘンとか
K-1なんか案外、もう片足突っ込み始めてるんじゃないの？
まぁ、それらが沈んだところで、プロレスが上がるわけじゃないんだけどな。
174 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 00:12:21 ID:VjW699UD
別にＰＫが無くなったって総合やキック、それにＢＪＪなんかが無くなるわけじゃない。
一方プロレス団体の消滅はプロレスの消滅を意味する。
一方プロレス団体の消滅はプロレスの消滅を意味する。
とりあえず新日が潰れてノア１強時代に突入。
まずはここがスタートじゃない？
切磋琢磨している時は２強でも良かったけど、
現状では１つにまとめたほうが絶対に良い。
まずはここがスタートじゃない？
切磋琢磨している時は２強でも良かったけど、
現状では１つにまとめたほうが絶対に良い。
176 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 01:10:05 ID:A++o0kQx
てゆーか全リングを１つに纏めるのが最良！
これに異論を唱える方キボン。
これに異論を唱える方キボン。
177 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 03:35:39 ID:ibZ0qCL7
ｋ１＝キックじゃないし、ｐ＝総合じゃない
アマチュアジムが沢山あるから
でも、日プで選手を養成してるのはほとんど団体。
この事実をいつも頭に入れてないと。
それなのに「格闘技ブームはもう終わる」＝新日マジ崩壊一歩手前
「（女子プロ）スター選手が出れば復興する」＝全女倒産
という事実を忘れてはいかんよ
アマチュアジムが沢山あるから
でも、日プで選手を養成してるのはほとんど団体。
この事実をいつも頭に入れてないと。
それなのに「格闘技ブームはもう終わる」＝新日マジ崩壊一歩手前
「（女子プロ）スター選手が出れば復興する」＝全女倒産
という事実を忘れてはいかんよ
178 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 03:43:32 ID:O0fr0L2x
>>173
スターの選手ギャラが高騰してだめになるパターンだと思う。
スターの選手ギャラが高騰してだめになるパターンだと思う。
179 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 03:58:12 ID:fM77r7V+
格闘技ブームが終わろうとプロレスはなくならんだろ
そもそも格闘技じゃないし・・・
お笑いの延長みたいなもんだからな。
志村後ろ後ろ！が理解できない奴はプロレスの意味もわからんだろ。
そもそも格闘技じゃないし・・・
お笑いの延長みたいなもんだからな。
志村後ろ後ろ！が理解できない奴はプロレスの意味もわからんだろ。
日本のプロレスの場合選手を育ててるのはプロレス団体
一方アメリカのプロレスや日本でもボクシング、総合、キックは
金を選手が払って選手が育てられる日本の場合プロレス団体消滅＝選手の育成ができない
という図式になるわけだよ。
一方アメリカのプロレスや日本でもボクシング、総合、キックは
金を選手が払って選手が育てられる日本の場合プロレス団体消滅＝選手の育成ができない
という図式になるわけだよ。
その理屈でも、全ての団体が同時に消滅しない限りなくならないよ
規模は順調に小さくなるだろうけど
規模は順調に小さくなるだろうけど
182 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 08:21:13 ID:hFg7VVou
７０年代、大物外国人を中心に、華やかでクラシカルなプロレスで
繁栄した全日に、激しさと強さを前面に打ち出したスタイルで奇襲
をかけた新日。刺激を求めるファンを囲い込み盟主奪回に成功する。
そして現在、新日は強さを打ち出した代償として格闘技の猛攻を一手に
引き受けざるを得ない状況に陥り、大きな危機を迎えている。
一方ノアは、新日という防風林のおかげで格闘技の影響を最小限に食い
止めることに成功した。
万一、昭和新日の台頭がなければ、プロレスそのものが格闘技ブームに
呑まれていた可能性だってある。この２団体は表裏一体の関係でなければ
ならない。ノアは新日の危機に可能な限り手を貸すべきである。
繁栄した全日に、激しさと強さを前面に打ち出したスタイルで奇襲
をかけた新日。刺激を求めるファンを囲い込み盟主奪回に成功する。
そして現在、新日は強さを打ち出した代償として格闘技の猛攻を一手に
引き受けざるを得ない状況に陥り、大きな危機を迎えている。
一方ノアは、新日という防風林のおかげで格闘技の影響を最小限に食い
止めることに成功した。
万一、昭和新日の台頭がなければ、プロレスそのものが格闘技ブームに
呑まれていた可能性だってある。この２団体は表裏一体の関係でなければ
ならない。ノアは新日の危機に可能な限り手を貸すべきである。
183 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 09:47:42 ID:dZXa6zTJ
新日のおかげとはこれまた随分なご意見。
旧全日もノアもプロレスをプロレスとしてやっているだけの話
格闘技と混同したアングルで結果的に自滅したのは新日
（９０年代はただのプロレスに戻ったはずなのにな）
しかも、マスコミもどこか勘違いしてないか？
プロレスは強い！格闘技として名を連ねなければいけない！みたいな
全部アングルなら、それとバックステージの選手の声は
きっちりと分けて報道すべきじゃないの、専門誌。
旧全日もノアもプロレスをプロレスとしてやっているだけの話
格闘技と混同したアングルで結果的に自滅したのは新日
（９０年代はただのプロレスに戻ったはずなのにな）
しかも、マスコミもどこか勘違いしてないか？
プロレスは強い！格闘技として名を連ねなければいけない！みたいな
全部アングルなら、それとバックステージの選手の声は
きっちりと分けて報道すべきじゃないの、専門誌。
184 ： ：2005/06/09(木) 10:11:47 ID:PWI4hL0C
>>182
防風林じゃなくて差別化だろ。
これを店売りで考えると
新日は格闘技最強の専門店としてほぼ独占提供・繁栄していたがUFC・プライドという
新たな専門店の出現に商品が対応しきれなくなり店舗縮小せざる負えなくなった。
一方、旧全日・ノアは純プロレス専門店として固定客中心で細々と営業していたが、
商品のクオリティのよさで顧客満足度を高めたことにより口コミによる客数増加などでついに
大型店として進出することになった。
で、新日は売りの格闘専門から事実上撤退、客足が望める純プロ専門店に移行するつもりだが、
店舗の一部ではまだ格闘技を扱っている状態。
これじゃ売れなくなるでしょ。
防風林じゃなくて差別化だろ。
これを店売りで考えると
新日は格闘技最強の専門店としてほぼ独占提供・繁栄していたがUFC・プライドという
新たな専門店の出現に商品が対応しきれなくなり店舗縮小せざる負えなくなった。
一方、旧全日・ノアは純プロレス専門店として固定客中心で細々と営業していたが、
商品のクオリティのよさで顧客満足度を高めたことにより口コミによる客数増加などでついに
大型店として進出することになった。
で、新日は売りの格闘専門から事実上撤退、客足が望める純プロ専門店に移行するつもりだが、
店舗の一部ではまだ格闘技を扱っている状態。
これじゃ売れなくなるでしょ。
185 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 11:29:37 ID:j1BBaz5d
じゃあ新日は永田をまず解雇すればイイんだね！
186 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 11:35:36 ID:nEmiagq+
ガチでやってる競技と交わっちゃダメなんだよ。
と～～っても恥ずかしいことになるから。
中西、永田、高山・・・。
中西なんか見てるこっちが恥ずかしかったよ。
いくら何でももう少しそれっぽい動き出きるだろ普通。
と～～っても恥ずかしいことになるから。
中西、永田、高山・・・。
中西なんか見てるこっちが恥ずかしかったよ。
いくら何でももう少しそれっぽい動き出きるだろ普通。
藤原・藤波・木戸・西村・三沢・小橋・桜庭・高山・垣原
他にも色々いるけれど、このあたりの選手の組み合わせの美しい試合を観たい。
勿論マイクパフォーマンスなんて無粋なものは無し。
たまには腕組みして「うーん、素晴らしい」と言えるようなカード観れんかな。
他にも色々いるけれど、このあたりの選手の組み合わせの美しい試合を観たい。
勿論マイクパフォーマンスなんて無粋なものは無し。
たまには腕組みして「うーん、素晴らしい」と言えるようなカード観れんかな。
188 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 14:53:21 ID:9xs/MAWi
サッカー日本代表の試合のようにスポーツカフェでプロレス中継して
プロレスファン同士で盛り上がれるようになってほしい。
プロレスファン同士で盛り上がれるようになってほしい。
>>188
WWEのPPVとかなら、それ可能じゃん？
WWEのPPVとかなら、それ可能じゃん？
>>188
普通にやってるでしょ、プロレスカフェとかで。
普通にやってるでしょ、プロレスカフェとかで。
191 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 15:05:15 ID:9xs/MAWi
>>189
新日本VS全日本とかで。
新日本VS全日本とかで。
>>191
今さら…もう馬場も鶴田も死んで、坂口も隠居して、アゴは惚けてるっていう時代だぜ？
そろそろ団体としての「日本プロレス」を復活させたらどう？
どうせビックリマウスとかハッスル以外は大差ねぇんだし
今さら…もう馬場も鶴田も死んで、坂口も隠居して、アゴは惚けてるっていう時代だぜ？
そろそろ団体としての「日本プロレス」を復活させたらどう？
どうせビックリマウスとかハッスル以外は大差ねぇんだし
193 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 15:31:13 ID:O35EFkin
そもそもプロレスってビール飲みながら「おもしれえ～」って見れるようなもので
あるべきだと思うのに。
吉本新喜劇なんかと同じような次元のものであるべきだと思う。
あるべきだと思うのに。
吉本新喜劇なんかと同じような次元のものであるべきだと思う。
この前中継板にはりついていたけどさ。ノアのタッグ戦と武士道はバッティング
していたんだけど、カキコ読むと面白かった。「プロレスと格闘技の違いはあっ
ても、どっちも面白い」という意見がかなりあったんだな。ヤオガチ論じゃなく、
エンターテイメントとして見た場合なんだろうけど。いいプロレスなら、全然い
けてるんじゃないかな。
していたんだけど、カキコ読むと面白かった。「プロレスと格闘技の違いはあっ
ても、どっちも面白い」という意見がかなりあったんだな。ヤオガチ論じゃなく、
エンターテイメントとして見た場合なんだろうけど。いいプロレスなら、全然い
けてるんじゃないかな。
ノアの丸藤がイギリスいくっていうんで、向こうのオタはちょっとした
祭りになっているし。そんな風に世界に向けて発信してるコンテンツが
日本にいくつあるんだ？
自信持っていいと思うんだがなぁ・・・。
祭りになっているし。そんな風に世界に向けて発信してるコンテンツが
日本にいくつあるんだ？
自信持っていいと思うんだがなぁ・・・。
197 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 15:50:51 ID:O35EFkin
>>196
それだったら格闘技（ＰやＫだけじゃなくボクシングなんかも含めて）のほうが上だし。
ゼットンとヒッポリト星人はどっちが強い？みたいな観点でレスラーの強弱を語るのも
マニア的にはありだけどね。
それだったら格闘技（ＰやＫだけじゃなくボクシングなんかも含めて）のほうが上だし。
ゼットンとヒッポリト星人はどっちが強い？みたいな観点でレスラーの強弱を語るのも
マニア的にはありだけどね。
>>197
プロレスのリングだからこそ、そういうのが面白かったりするんだけどねえ。
プロレスのリングだからこそ、そういうのが面白かったりするんだけどねえ。
いや、どちらも正しい。それだけプロレスは間口の広いものなんだと思う。
札幌のノア中継だって、田上達のネタ試合＞みのる佐野の新日チックな試合
＞天龍の椅子と机の乱れ飛ぶハードコア＞四天王スタイルのジュニアタッグ
とつないでみせた。
札幌のノア中継だって、田上達のネタ試合＞みのる佐野の新日チックな試合
＞天龍の椅子と机の乱れ飛ぶハードコア＞四天王スタイルのジュニアタッグ
とつないでみせた。
ＷＷＥも好きだが、プロレスがＷＷＥ一色に染められるのもツマラン。
ハワイじゃノア中継＞ＷＷＥと続くんだそうだ。土曜のゴールデン？で。
ＣＳと言ってもそこもまた「戦争」だよな。
ハワイじゃノア中継＞ＷＷＥと続くんだそうだ。土曜のゴールデン？で。
ＣＳと言ってもそこもまた「戦争」だよな。
>>202
プロレスの自前の興行がないとこじゃ、「プロレス＝WWE」だよ、とっくに
プロレスの自前の興行がないとこじゃ、「プロレス＝WWE」だよ、とっくに
>>203
そこはいろいろあってさ。イギリスじゃレスリング専門のＣＳチャンネルが
できたが、さすがにＷＷＥばっか放送できない。金もかかるし。だからアメ
リカインディーから日本のプロレスまで買って行くわけだが、少なくともプ
ロレス好きには番組上は、ＷＷＥと同等の選択肢になりうるのさ。
そこはいろいろあってさ。イギリスじゃレスリング専門のＣＳチャンネルが
できたが、さすがにＷＷＥばっか放送できない。金もかかるし。だからアメ
リカインディーから日本のプロレスまで買って行くわけだが、少なくともプ
ロレス好きには番組上は、ＷＷＥと同等の選択肢になりうるのさ。
日本人が世界で活躍広げるには、
日本人の本当の素顔を欧米人たちに本当にわかってもらわないといけないんだよな。
とりわけプロレスみたいなジャンルだと、曲解された日本像がいまだにまかり通ってるわけで。
だから、日本人はWWEではヒールでしか成立しないし
（あ、フナキはもう向こうに定住してる日系一世だからね、念のため）
まず、そこをどう変えるかだよな
大リーグの活躍だけじゃ、まだまだなんだろうなぁ…
日本人の本当の素顔を欧米人たちに本当にわかってもらわないといけないんだよな。
とりわけプロレスみたいなジャンルだと、曲解された日本像がいまだにまかり通ってるわけで。
だから、日本人はWWEではヒールでしか成立しないし
（あ、フナキはもう向こうに定住してる日系一世だからね、念のため）
まず、そこをどう変えるかだよな
大リーグの活躍だけじゃ、まだまだなんだろうなぁ…
>>205
蝶野がイタリアマスコミに言ったように、どうしても侍とか武道になっちゃうん
だよ。西洋人に日本人の区別なんて付かないだろと思っていたから、個人的には
ドイツ人のやたら発音のいい三沢コールが何気にショックだった。
ま、言葉に頼らず体で表現できる分だけやり易いってのはあるのかな。
蝶野がイタリアマスコミに言ったように、どうしても侍とか武道になっちゃうん
だよ。西洋人に日本人の区別なんて付かないだろと思っていたから、個人的には
ドイツ人のやたら発音のいい三沢コールが何気にショックだった。
ま、言葉に頼らず体で表現できる分だけやり易いってのはあるのかな。
やっぱ欧州に向けてはサッカーとかで、「これが本当の日本人なんだよ」ってのをアピールしないといかんし、
米文化圏では野球とかで活躍しないとねぇ…
あと英語、スペイン語をマスターすることだろうな。
そうすれば、日本人がいかに繊細で柔軟な考えを持っているかを伝えられるんだが…
ヒデみたいに日本人を捨ててるのは論外だけどね
米文化圏では野球とかで活躍しないとねぇ…
あと英語、スペイン語をマスターすることだろうな。
そうすれば、日本人がいかに繊細で柔軟な考えを持っているかを伝えられるんだが…
ヒデみたいに日本人を捨ててるのは論外だけどね
ひとまずは、形がなんであれ、向こうがのめり込んでくれる良いモノを発信、だよねえ。
例えば欧米の武道修行者からジャパニメーションマニアに至るまで、こんな凄いのを作り出した日本人って何だろう?みたいな感じで、バックグラウンドの日本文化や日本人気質の探求にまで関心が広がる人は、随分な数になってるというし。
例えば欧米の武道修行者からジャパニメーションマニアに至るまで、こんな凄いのを作り出した日本人って何だろう?みたいな感じで、バックグラウンドの日本文化や日本人気質の探求にまで関心が広がる人は、随分な数になってるというし。
サッカーがもっと強くなれば、日本人像にも変化が起きるんだけどなぁ…
バイクとか自転車とかじゃ、まだ足りない感じがする
バイクとか自転車とかじゃ、まだ足りない感じがする
日本人の嫌な気質に、「自分達の評価は信じない。海外の評価は盲信する」って
所があるじゃん。日本における日本プロレスの復興って、それが近道なのかもね。
所があるじゃん。日本における日本プロレスの復興って、それが近道なのかもね。
212 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 16:54:43 ID:O35EFkin
>>205だから、日本人はWWEではヒールでしか成立しないし
ヒールというより東洋の神秘みたいな「欧米人が思っている日本人像」ね。
プロレスじゃないがジャッキー・チェン（欧米では日本人だと思われてる）は
確実にベビーの人気者だが、それでも「欧米人が思っている日本人像」を演じているから
人気が有るわけで。
例えてみれば日本でカウボーイスタイルのアメリカ人や軍服スタイルのドイツ人しか
人気が出ないようなもの（日本では実際はそんなことはない）。
ヒールというより東洋の神秘みたいな「欧米人が思っている日本人像」ね。
プロレスじゃないがジャッキー・チェン（欧米では日本人だと思われてる）は
確実にベビーの人気者だが、それでも「欧米人が思っている日本人像」を演じているから
人気が有るわけで。
例えてみれば日本でカウボーイスタイルのアメリカ人や軍服スタイルのドイツ人しか
人気が出ないようなもの（日本では実際はそんなことはない）。
214 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 16:57:33 ID:O35EFkin
>>211猪木みたいなラテン民族or朝鮮的なエゴ剥き出しもどうかと思うしね
ラテンは分かるが猪木のどこが朝鮮的？
むしろその場その場で得になることなら何でもやってしまう柔軟すぎる態度は
朝鮮的と対極だと思うけど。
猪木は在日のフリしてるだけだし（これも今在日利権に預かりたいから「柔軟」にやってる）。
ラテンは分かるが猪木のどこが朝鮮的？
むしろその場その場で得になることなら何でもやってしまう柔軟すぎる態度は
朝鮮的と対極だと思うけど。
猪木は在日のフリしてるだけだし（これも今在日利権に預かりたいから「柔軟」にやってる）。
三沢がイギリスに参戦した時、向こうのオタ連中も盛り上がって、「どうして
エメフロを出さなかったんだ」みたいなカキコが結構あったらしい。
丸藤、おめーは不知火やれよ。トップロープからやる奴。
エメフロを出さなかったんだ」みたいなカキコが結構あったらしい。
丸藤、おめーは不知火やれよ。トップロープからやる奴。
217 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 17:05:11 ID:O35EFkin
>>215
全然違う。
弟子への対応も違うし。
力道山がいかにも儒教的に弟子に専制君主として対応したのに対して
猪木はごく一部を除いて弟子を苛めたとか聞かん。良くも悪しくも
こだわらないちゃらんぽらんな性質だよ、猪木は。
ラテン的ではあるが、ずっと小さい事にこだわってネチネチ恨みを抱き続ける
朝鮮人の体質とは正反対。
全然違う。
弟子への対応も違うし。
力道山がいかにも儒教的に弟子に専制君主として対応したのに対して
猪木はごく一部を除いて弟子を苛めたとか聞かん。良くも悪しくも
こだわらないちゃらんぽらんな性質だよ、猪木は。
ラテン的ではあるが、ずっと小さい事にこだわってネチネチ恨みを抱き続ける
朝鮮人の体質とは正反対。
219 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 17:07:18 ID:O35EFkin
ある意味だが馬場こそ朝鮮的だと思う。
厳しい年功序列や師弟関係、出て行ったレスラーを絶対に許さないところとか。
厳しい年功序列や師弟関係、出て行ったレスラーを絶対に許さないところとか。
猪木がラテン的か朝鮮的か、なんて不毛だよ。
これほど表裏のある人間はいないんだから。
これほど表裏のある人間はいないんだから。
221 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 17:10:32 ID:O35EFkin
>>218
猪木は全く苛めをしなかったという証言は新倉とかがしているんだが。
「猪木、出て来い！」と怒鳴った付け人の後藤を許したり。
それに長州を始め後ろ足で砂をかけて出て行った連中を再び受け入れる寛容さ、
恨の文化の朝鮮と正反対だろ。
猪木は全く苛めをしなかったという証言は新倉とかがしているんだが。
「猪木、出て来い！」と怒鳴った付け人の後藤を許したり。
それに長州を始め後ろ足で砂をかけて出て行った連中を再び受け入れる寛容さ、
恨の文化の朝鮮と正反対だろ。
222 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 17:13:19 ID:O35EFkin
儒教文化の朝鮮からは猪木とか長嶋茂雄、イチローみたいな
型破りな破天荒ヒーローは出てこないと思う。
型破りな破天荒ヒーローは出てこないと思う。
223 ： ：2005/06/09(木) 17:25:45 ID:jQq/fbNz
盟主は新日ではなくてノア
・・・以前、マルタン・メソニエってフランスの有名音楽プロデューサーが、あの北島三郎に、ヨーロッパCDデビューのオファーを持ちかけたことがあるらしいのね。
この人は、日本の演歌同様にコブシの効いたアラブ歌謡「ライ」のアーティスト、“ハーレド”を、現代的な打ち込みで再武装してフランスで売り出し、ギネスブックに売り上げ記録が載るほどの大当たりにした実績があるのよ。
サブちゃん側の事情で計画は立ち消えになっちゃったらしいけど、もし実現すれば、洋楽コピーポップが幅を利かせる邦楽界に、絶大な逆輸入インパクトを与えて、演歌の認識を根本的に引っくり返す可能性があったわけ。
・・・で、こんな長い前フリで何が言いたいのかというと、惜しくも未遂に終わったとはいえ、逆輸入プロレスの可能性について、これは何かのヒントになるんじゃないかと。
そして、今の国内ではダサい古いと言われてるファクターが、海外の新鮮な視点で磨き直された時に、すごい武器に生まれ変わるんじゃないかと。
この人は、日本の演歌同様にコブシの効いたアラブ歌謡「ライ」のアーティスト、“ハーレド”を、現代的な打ち込みで再武装してフランスで売り出し、ギネスブックに売り上げ記録が載るほどの大当たりにした実績があるのよ。
サブちゃん側の事情で計画は立ち消えになっちゃったらしいけど、もし実現すれば、洋楽コピーポップが幅を利かせる邦楽界に、絶大な逆輸入インパクトを与えて、演歌の認識を根本的に引っくり返す可能性があったわけ。
・・・で、こんな長い前フリで何が言いたいのかというと、惜しくも未遂に終わったとはいえ、逆輸入プロレスの可能性について、これは何かのヒントになるんじゃないかと。
そして、今の国内ではダサい古いと言われてるファクターが、海外の新鮮な視点で磨き直された時に、すごい武器に生まれ変わるんじゃないかと。
>>224
そう、それそれ。その発想だよ
そう、それそれ。その発想だよ
>>224
あんなに「ダサイ」とか「芸能界的」と揶揄されてたグループサウンズが、
イギリスのクラブシーンや、アメリカのグランジ、オルタナシーンで
カバーされたりって評判から、GSが再評価されたのといっしょだよね、それって。
あんなに「ダサイ」とか「芸能界的」と揶揄されてたグループサウンズが、
イギリスのクラブシーンや、アメリカのグランジ、オルタナシーンで
カバーされたりって評判から、GSが再評価されたのといっしょだよね、それって。
まぁ新日も盟主はとりあえずノアに任せて立て直すべきだな。今みたいな時代は
盟主はノアの方が業界の為だ。ディファカップを始め、全方位道場外交は、若手
のレベルアップにつながる。ＤＤＴがウケているんだし、面白いプロレスをする
団体には絶対チャンスはあるんだよ。
盟主はノアの方が業界の為だ。ディファカップを始め、全方位道場外交は、若手
のレベルアップにつながる。ＤＤＴがウケているんだし、面白いプロレスをする
団体には絶対チャンスはあるんだよ。
>>224
実現してたとして、マツケンサンバ的なノリでサブちゃんのCDが売れるかも知れんが
演歌という文化＝娯楽を理解するには至らないと想像できるんだが・・・
継続的に演歌が浸透されるのかどうか。（ちなみに、現状でも演歌って斜陽産業ではないでしょ）
それは置いといて、
>海外の新鮮な視点で磨き直された時に、すごい武器に生まれ変わるんじゃないかと。
要するにマスコミの紹介の仕方が要なんでしょ？
実現してたとして、マツケンサンバ的なノリでサブちゃんのCDが売れるかも知れんが
演歌という文化＝娯楽を理解するには至らないと想像できるんだが・・・
継続的に演歌が浸透されるのかどうか。（ちなみに、現状でも演歌って斜陽産業ではないでしょ）
それは置いといて、
>海外の新鮮な視点で磨き直された時に、すごい武器に生まれ変わるんじゃないかと。
要するにマスコミの紹介の仕方が要なんでしょ？
229 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 17:40:13 ID:O35EFkin
明治時代に西洋化を国是とする中で浮世絵なんかは価値が無いとして
二束三文で欧米に売り払ってしまったが、
欧米でその浮世絵が高く評価されると日本国内でもまた評価するようになったのと同じか。
二束三文で欧米に売り払ってしまったが、
欧米でその浮世絵が高く評価されると日本国内でもまた評価するようになったのと同じか。
日本において、アニメとプロレスは共通点が多い。戦後すぐにブームが起き、それから
日本に定着して独自に進化した。
最初に日本アニメに注目のは米軍の基地関係者で、アニメ番組を録画してはアメリカに
送っていたそうだ。こんな風に草の根で国外に持ち出された日本発のコンテンツは、
アニメとプロレスしかない。
そして専門チャンネルの発足で、一気にメジャーになっていった。
あと必要なのは、「ドラゴンボールＺ」のような、大ヒットソフトだろうが・・・。
アニメを参考にすれば、日本人は世界に向けて発信しようという意志が余りない。だか
ら現地側に、こいつで一儲けしてやろう、という代理人みたいな存在は必要不可欠だ。
ノアの現地団体・放送局と組むというのは、ベストと言える方法だろうな。
日本に定着して独自に進化した。
最初に日本アニメに注目のは米軍の基地関係者で、アニメ番組を録画してはアメリカに
送っていたそうだ。こんな風に草の根で国外に持ち出された日本発のコンテンツは、
アニメとプロレスしかない。
そして専門チャンネルの発足で、一気にメジャーになっていった。
あと必要なのは、「ドラゴンボールＺ」のような、大ヒットソフトだろうが・・・。
アニメを参考にすれば、日本人は世界に向けて発信しようという意志が余りない。だか
ら現地側に、こいつで一儲けしてやろう、という代理人みたいな存在は必要不可欠だ。
ノアの現地団体・放送局と組むというのは、ベストと言える方法だろうな。
232 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 19:12:10 ID:MYDH3leb
DDTも、ノアも、ドラゲーも、WWEも、全日本もさあ。
そのシリーズで王者に挑戦する選手が
一番目立つようにしてるんだよね。
でも、新日だけはなぜか、どのシリーズでも
王座戦が組まれてなくても
「なんで、オレが挑戦できねーんだ」
「あれでチャンピオンか」
「オレなら一発で取れるぞ」
と吠えるヤツばっかりなんだよなあ。
結局、新日で育つと「目立つヤツが一番エラい」
「会社の方針に関係なく自己主張する」
「第一試合でもメインに負けない試合」
などの間違った「レスラー自我」が肥大化しちまうんだろうなあ
そのシリーズで王者に挑戦する選手が
一番目立つようにしてるんだよね。
でも、新日だけはなぜか、どのシリーズでも
王座戦が組まれてなくても
「なんで、オレが挑戦できねーんだ」
「あれでチャンピオンか」
「オレなら一発で取れるぞ」
と吠えるヤツばっかりなんだよなあ。
結局、新日で育つと「目立つヤツが一番エラい」
「会社の方針に関係なく自己主張する」
「第一試合でもメインに負けない試合」
などの間違った「レスラー自我」が肥大化しちまうんだろうなあ
>>232
新日については単純に試合のクオリティが下がっているのが全てだと思う。
藤波も「最近好勝負が少ない」と言っているし。口ばっかで熱いプロレス
できないから支持されていない。
こんな新日の現状を引き合いに出されて、プロレスが衰退したってのは、
少し違うと思うんだよね。
新日については単純に試合のクオリティが下がっているのが全てだと思う。
藤波も「最近好勝負が少ない」と言っているし。口ばっかで熱いプロレス
できないから支持されていない。
こんな新日の現状を引き合いに出されて、プロレスが衰退したってのは、
少し違うと思うんだよね。
浮世絵は再評価されたかもしれないけど、かつてのような復活はしてないから
例に出すのは根本的に違う気がする。何か不吉だし(笑)
前にあったけど、伝統芸能化を目標にするなら
他のそれのように一子相伝的な、質と審美眼の劣化を防ぐような確立した構造が必要だ。
それこそ客がこなくても末代まで継承させる気迫で。
アニメ・・・あれは無限の才能（クリエイター）が居て世に作品を生んでるからなあ。
発信元の層の厚さと幅の広さが比較にならないだろうな。
商品の形態（作品の尺）もコンパクトで消費しやすし、どんどん取捨選択され
全体として洗練されていくわけだし。媒体としても自由で馴染みやすいし。
プロレスとは製造工程と携わる才能がかなり違うと思う。
脱線したけど、
海外での評価（＝話の主眼）を得る努力ってのは悪い話であるわけがなくて、大賛成。
しかし海外での評価をきっかけに国内でも盛り返す・充実させるには
面白い物が既にそこに無いと駄目だし、少なくともおもしろいものを作れる素地がないといかんと思うのです。
つまるところ、まず目の前の観客を満足させろと。
例に出すのは根本的に違う気がする。何か不吉だし(笑)
前にあったけど、伝統芸能化を目標にするなら
他のそれのように一子相伝的な、質と審美眼の劣化を防ぐような確立した構造が必要だ。
それこそ客がこなくても末代まで継承させる気迫で。
アニメ・・・あれは無限の才能（クリエイター）が居て世に作品を生んでるからなあ。
発信元の層の厚さと幅の広さが比較にならないだろうな。
商品の形態（作品の尺）もコンパクトで消費しやすし、どんどん取捨選択され
全体として洗練されていくわけだし。媒体としても自由で馴染みやすいし。
プロレスとは製造工程と携わる才能がかなり違うと思う。
脱線したけど、
海外での評価（＝話の主眼）を得る努力ってのは悪い話であるわけがなくて、大賛成。
しかし海外での評価をきっかけに国内でも盛り返す・充実させるには
面白い物が既にそこに無いと駄目だし、少なくともおもしろいものを作れる素地がないといかんと思うのです。
つまるところ、まず目の前の観客を満足させろと。
>>234
そこでノアなんだよ。海外に発信しようなんて意志はなく、ただこつこつとがんばっ
てきた。どこまで日テレが本気だったか知らないが、イギリスのチャンネルに売った
ら、一番人気になっちゃいましたと。
課題は現地語の解説と、選手を見分けやすくするコスチュームの工夫。後は外人エー
スだろうな。
そこでノアなんだよ。海外に発信しようなんて意志はなく、ただこつこつとがんばっ
てきた。どこまで日テレが本気だったか知らないが、イギリスのチャンネルに売った
ら、一番人気になっちゃいましたと。
課題は現地語の解説と、選手を見分けやすくするコスチュームの工夫。後は外人エー
スだろうな。
この前武士道見たけど五味はいいキャラだね
道場でチビッコを教えてて試合にチビッコを連れてくる姿は様になってたね
本来チビッコに慕われるキャラってのはタイガーマスクはじめプロレスラーの
役目だと思ってたのだが見事にやられたね
試合後のマイクも日本のレスラーより好感もてるよ
道場でチビッコを教えてて試合にチビッコを連れてくる姿は様になってたね
本来チビッコに慕われるキャラってのはタイガーマスクはじめプロレスラーの
役目だと思ってたのだが見事にやられたね
試合後のマイクも日本のレスラーより好感もてるよ
五味いいねー。つか、最近の総合はプロレスの手法を多分に取り入れている。
選手のキャラの立て方、入場のパフォーマンス、ある意味勝敗を度外視した
攻防、試合後のマイク・・・。
逆に言うと、プロレスの手法自体は、現在でも通用するという事なんだけどね。
選手のキャラの立て方、入場のパフォーマンス、ある意味勝敗を度外視した
攻防、試合後のマイク・・・。
逆に言うと、プロレスの手法自体は、現在でも通用するという事なんだけどね。
238 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 19:38:17 ID:VjW699UD
>>193に同意。
昔のＷＷＦやＷＣＷの放送の土居アナとフミ斉藤みたいなスタンスで楽しめるのが
理想的なプロレスだと思う。
そしてそういう中でもサベージとエリザベスの復縁みたいに泣ける場面もあるわけで。
昔のＷＷＦやＷＣＷの放送の土居アナとフミ斉藤みたいなスタンスで楽しめるのが
理想的なプロレスだと思う。
そしてそういう中でもサベージとエリザベスの復縁みたいに泣ける場面もあるわけで。
>逆に言うと、プロレスの手法自体は、現在でも通用するという事なんだけどね。
そうなんだよね
でももうのれないんだよね日本のプロレスには
ケツ決めなんだって分かった瞬間に終わった・・・
全てが白々しいし、分かった上で楽しむなんて大人な楽しみ方は無理だ
そうなんだよね
でももうのれないんだよね日本のプロレスには
ケツ決めなんだって分かった瞬間に終わった・・・
全てが白々しいし、分かった上で楽しむなんて大人な楽しみ方は無理だ
241 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 22:05:00 ID:mSgGrOiv
243 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 23:00:39 ID:VjW699UD
244 ：お前名無しだろ：2005/06/09(木) 23:30:16 ID:jfkhtSZU
>>236-237
そうそう。
五味のように子供に夢を与える熱い奴って、大昔はプロレスラーがやっていたんだよね。
でも今はプロレスラーの中に五味のようなキャラがいない。
プロレス人気の衰退の原因って、こういうのが大きいんじゃないの？
そうそう。
五味のように子供に夢を与える熱い奴って、大昔はプロレスラーがやっていたんだよね。
でも今はプロレスラーの中に五味のようなキャラがいない。
プロレス人気の衰退の原因って、こういうのが大きいんじゃないの？
五味が失神した相手に蹴り入れるところとかはちょっと子供に見せたくないけどな
子供に夢を与える熱い日本人が強そうな外人選手にスカっと勝つって
プロレスの専売特許だったしね。
うまい具合にやってるよね。
プロレスの専売特許だったしね。
うまい具合にやってるよね。
247 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 00:47:18 ID:rSIWEGXg
>>244
小橋なんか十分熱い奴のキャラだと思うけど。
小橋なんか十分熱い奴のキャラだと思うけど。
248 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 01:14:41 ID:eapWGWrg
小橋はちびっこにプロレス教えてないからじゃね
249 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 01:18:25 ID:rSIWEGXg
>>248
そういう理屈なら
＞でも今はプロレスラーの中に五味のようなキャラがいない。
＞プロレス人気の衰退の原因って、こういうのが大きいんじゃないの
は成り立たないな。
プロレス黄金期だって道場で子供にプロレス教えててその子供を試合に連れてくるレスラーなど
皆無だったからな。
そういう理屈なら
＞でも今はプロレスラーの中に五味のようなキャラがいない。
＞プロレス人気の衰退の原因って、こういうのが大きいんじゃないの
は成り立たないな。
プロレス黄金期だって道場で子供にプロレス教えててその子供を試合に連れてくるレスラーなど
皆無だったからな。
250 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 01:37:56 ID:eapWGWrg
教える云々じゃなくてさぁ
アニメのタイガーマスクみたいな意味での子供に近いヒーローっていうキャラね
巡業で地方の孤児院の子を招待するとか寄付するとかさ
まぁ地上波深夜30分じゃそんなキャラ作り絶望的だけどね
ゴールデン1時間でようやく勝負かけれるキャラだな
アニメのタイガーマスクみたいな意味での子供に近いヒーローっていうキャラね
巡業で地方の孤児院の子を招待するとか寄付するとかさ
まぁ地上波深夜30分じゃそんなキャラ作り絶望的だけどね
ゴールデン1時間でようやく勝負かけれるキャラだな
252 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 02:03:12 ID:rSIWEGXg
ボクシングの坂本がやってたな＞自分が出た孤児院の子供を招待
マサトやＫＩＤ、五味や長南とか
こいつらもプロモーターにプッシュされてるだけとか色々言われてるけど
そのプッシュ以上の働きをして興業を引っ張ってると思う
片や、棚橋や中邑はプッシュされててもその期待に応えられてないよな～。
発言もピントがズレてるっていうか、イマイチ危機感が足りないっていうか。
こいつらもプロモーターにプッシュされてるだけとか色々言われてるけど
そのプッシュ以上の働きをして興業を引っ張ってると思う
片や、棚橋や中邑はプッシュされててもその期待に応えられてないよな～。
発言もピントがズレてるっていうか、イマイチ危機感が足りないっていうか。
長南はどうかな・・・
>>249
ヲイヲイ、藤波がずいぶん昔からやってるじゃん、それ。
子供たちを会場や道場に招待したり、積極的に「青少年非行防止キャンペーン」
活動に参加したり、巡業中も全国のボーイスカウトをボランティアで回ったりしとそうな。
無我の時は若者向けのプロレス道場もやってたよ。寝技中心のヤツだったけど。
「今の子供達はちゃんとした喧嘩をしらないから」って。
ともかく、藤波の方が五味より年期は入ってるよ。
警察から「青少年の育成に貢献した」として表彰まで受けてるしね。
ヲイヲイ、藤波がずいぶん昔からやってるじゃん、それ。
子供たちを会場や道場に招待したり、積極的に「青少年非行防止キャンペーン」
活動に参加したり、巡業中も全国のボーイスカウトをボランティアで回ったりしとそうな。
無我の時は若者向けのプロレス道場もやってたよ。寝技中心のヤツだったけど。
「今の子供達はちゃんとした喧嘩をしらないから」って。
ともかく、藤波の方が五味より年期は入ってるよ。
警察から「青少年の育成に貢献した」として表彰まで受けてるしね。
ボランティアで思い出したけど、
馬場って巡業中は全国の老人ホームを慰問に回ってたそうな。
猪木の選挙を手伝った栗山が「ああゆう地道な活動をしてほしかった」って嘆いてた。
馬場って巡業中は全国の老人ホームを慰問に回ってたそうな。
猪木の選挙を手伝った栗山が「ああゆう地道な活動をしてほしかった」って嘆いてた。
何気に長州も身障者施設の慰問には熱心だったからな。
W杯 五輪 阪神優勝。これらのときに、ニワカファンによるニワカブームが
起きるけど、プロレスニワカみたいのって、起こせないものなのかな。
ニワカはブームが終わればさっさといなくなるけど、その中からほんとに
ファンになるやつもいるし。
起きるけど、プロレスニワカみたいのって、起こせないものなのかな。
ニワカはブームが終わればさっさといなくなるけど、その中からほんとに
ファンになるやつもいるし。
ニワカファソが増えには敷居が低いことが必要だろ。
だが、格闘技が一般に普及していきプロレスで劣勢に立たされていく中で
純プヲタがこねくり回した屁理屈を理解したうえでないとなかなか楽しめない。
これではどうしようもない。
だが、格闘技が一般に普及していきプロレスで劣勢に立たされていく中で
純プヲタがこねくり回した屁理屈を理解したうえでないとなかなか楽しめない。
これではどうしようもない。
>>259
ニワカファンを新規のファンだとするなら、今新規のファンを増やしている団体
にはそのヒントがあるんじゃない。ドラゲーとかさ。
ディファカップとか見ると、若いイケメンレスラーを強さを度外視しても見栄え
のいいプロレスやればいいのかな、って思ったけどね。
ニワカファンを新規のファンだとするなら、今新規のファンを増やしている団体
にはそのヒントがあるんじゃない。ドラゲーとかさ。
ディファカップとか見ると、若いイケメンレスラーを強さを度外視しても見栄え
のいいプロレスやればいいのかな、って思ったけどね。
ヒント・女が絡んだブームは一時的熱量はすごいがアッサリと惨めに終わる
263 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 10:09:16 ID:MOgH3GDj
>>232
それって、ター山時代の週プロがさらにそういう傾向を助長してた感じする
それって、ター山時代の週プロがさらにそういう傾向を助長してた感じする
競技スポーツの面を強調したMMAは、例えば図解入りのルールブックみたいのがあって、過去の名試合を二つ三つ録画で見れば、予備知識ゼロの人でも見方楽しみ方を学ぶのが比較的易しいけど、
エンターテイメント性という、ひとくくりの定義が出来ない所に持ち味があるプロレスは、なかなか同じようにはいかないのが難しいところで。
例えばの話し、PRIDEでMMA観戦入門した人が、パンクラスでも修斗でもゼストでも、頭のチャンネル切り替えは殆んどやらずに楽しめるけど、
プロレスを予備知識ゼロから見るとなると、新日、ノア、全日、あるいは各インディー、どこかで観戦入門して身に付けた見方楽しみ方は、他の団体に興味を広げようとした時に、各団体のカラーに合わせた、微妙な頭のチャンネル調整を必要としているように思われる。
それはプロレスの多様性を意味する点ではプラスの持ち味だけど、初めて見ようとする人には、ちょっと面倒な垣根にもなってしまうわけで。
新日の蝶野選手が、過去のインタビューで、
「総合格闘技は複合テナントの高層ビルを一棟建てたが、プロレスは平屋ばかりが拡がって並んでいる」
・・・と表現したのは、このあたりの事情も含まれているのではないかと。
エンターテイメント性という、ひとくくりの定義が出来ない所に持ち味があるプロレスは、なかなか同じようにはいかないのが難しいところで。
例えばの話し、PRIDEでMMA観戦入門した人が、パンクラスでも修斗でもゼストでも、頭のチャンネル切り替えは殆んどやらずに楽しめるけど、
プロレスを予備知識ゼロから見るとなると、新日、ノア、全日、あるいは各インディー、どこかで観戦入門して身に付けた見方楽しみ方は、他の団体に興味を広げようとした時に、各団体のカラーに合わせた、微妙な頭のチャンネル調整を必要としているように思われる。
それはプロレスの多様性を意味する点ではプラスの持ち味だけど、初めて見ようとする人には、ちょっと面倒な垣根にもなってしまうわけで。
新日の蝶野選手が、過去のインタビューで、
「総合格闘技は複合テナントの高層ビルを一棟建てたが、プロレスは平屋ばかりが拡がって並んでいる」
・・・と表現したのは、このあたりの事情も含まれているのではないかと。
>>264
基本的にスポーツなんだよね。
単純にどっちが強いんだろう？という問いに明確な答えが出される。
その答えを得るための技術と力の攻防を見る。緊張を見る。つまりスポーツだ。
しかも、もっとも単純にして原始的な行為。
ちなみに二ノ宮清純は格闘技（ボクシング）がもっとも好きなスポーツだそうだ。
大多数の人は、スポーツ観戦の基本的な態度ってのを知ってるし、
そのうえ、これは個人的な見解だけど、日本では格闘技（武道）に対する文化的馴染みが強くて、
それは見る側の切り口の豊富さに繋がっていると思う。
その他に、団体間抗争、バックボーン競技の擬似戦争、色物路線もありとオタク的・お祭り的要素もある。
プロレスはもっとカミングアウトすべき。「台本あります」ではなくて
「自分達がやっているものはこういうものです」と明確にすべき。
それはプロレスを限定するものではないと思うんだけど。
基本的にスポーツなんだよね。
単純にどっちが強いんだろう？という問いに明確な答えが出される。
その答えを得るための技術と力の攻防を見る。緊張を見る。つまりスポーツだ。
しかも、もっとも単純にして原始的な行為。
ちなみに二ノ宮清純は格闘技（ボクシング）がもっとも好きなスポーツだそうだ。
大多数の人は、スポーツ観戦の基本的な態度ってのを知ってるし、
そのうえ、これは個人的な見解だけど、日本では格闘技（武道）に対する文化的馴染みが強くて、
それは見る側の切り口の豊富さに繋がっていると思う。
その他に、団体間抗争、バックボーン競技の擬似戦争、色物路線もありとオタク的・お祭り的要素もある。
プロレスはもっとカミングアウトすべき。「台本あります」ではなくて
「自分達がやっているものはこういうものです」と明確にすべき。
それはプロレスを限定するものではないと思うんだけど。
へんな話、今のプロレス団体で勢いがあるのは、「強さ」や「でかさ」を
ある程度度外視した団体のような気がする。
新日の勢いが無くなったのは「強さ」に今だにこだわっているからじゃな
いかな。いや、団体内は序列というか強さがあってもいいんだけど、対外
的なものは不要じゃないかなと。
ある程度度外視した団体のような気がする。
新日の勢いが無くなったのは「強さ」に今だにこだわっているからじゃな
いかな。いや、団体内は序列というか強さがあってもいいんだけど、対外
的なものは不要じゃないかなと。
268 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 13:45:08 ID:MOgH3GDj
>>267
リキプロ、ビッグマウスもいまだに拘ってるよね
リキプロ、ビッグマウスもいまだに拘ってるよね
リキプロはまだなんとも言えないな。確かにあの路線がヒットしたら、今まで
にない動きだとは思うけど。
にない動きだとは思うけど。
K-1MAXのウケがいいのも、華のある選手がそれぞれ技術と肉体を一生懸命磨き上げてきたのが伝わるから。
プロレスのヘビー選手は単に大飯食らって筋トレして作っただけの体で、必然性とか説得力を感じないことが多い。
たたずまいに意思が感じられないんだよなあ。
プロレスのヘビー選手は単に大飯食らって筋トレして作っただけの体で、必然性とか説得力を感じないことが多い。
たたずまいに意思が感じられないんだよなあ。
>>270
そういうのって、詳しくない層にも直感で伝わりそうだもんな。
そういうのって、詳しくない層にも直感で伝わりそうだもんな。
昔は受け身を取るのに多少の脂肪が必要なんだ、とのイクスキューズがあったけどね
邪道・外道はかなり体脂肪率低いでしょ 身体の見映えは格闘家に全く負けてない
腹まわりがタプついたら引退してほしいね ケンシャム＆キモは40を目前にしてグッドシェイプを
保ってるし クートゥアも素晴らしい
プロレスラーでもＨＢＫなどはＯＫ
邪道・外道はかなり体脂肪率低いでしょ 身体の見映えは格闘家に全く負けてない
腹まわりがタプついたら引退してほしいね ケンシャム＆キモは40を目前にしてグッドシェイプを
保ってるし クートゥアも素晴らしい
プロレスラーでもＨＢＫなどはＯＫ
274 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 16:01:21 ID:7WfTw4HF
猪木は還暦過ぎても腹が出ていない。
人間的には最悪だがあの歳にして体型を維持していることは素晴らしい。
人間的には最悪だがあの歳にして体型を維持していることは素晴らしい。
プロレスの衰退って
肌で感じる機会は別にない。
故に別に衰退したな～とは
特別思ってない。ただPやKは
盛り上がっとるな～というのは
感じる。
要するに衰退っていうか追い越されて
置いてけぼり食ってるだけだろ。
肌で感じる機会は別にない。
故に別に衰退したな～とは
特別思ってない。ただPやKは
盛り上がっとるな～というのは
感じる。
要するに衰退っていうか追い越されて
置いてけぼり食ってるだけだろ。
276 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 17:12:56 ID:MOgH3GDj
>>275
平日の後楽園の客入りが悪い団体が多いのを見てると、やっぱ衰退してるよ
平日の後楽園の客入りが悪い団体が多いのを見てると、やっぱ衰退してるよ
277 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 17:33:26 ID:y8q5Klnt
プヲタが小難しい屁理屈をこねくり回しすぎなんだよ。
「○×がわからん奴はプロレスを見る価値ない」みたいな言い回しを
よくするじゃない、プヲタって。
あれでせっかく興味持った人も引いてしまってるような気がする。
「○×がわからん奴はプロレスを見る価値ない」みたいな言い回しを
よくするじゃない、プヲタって。
あれでせっかく興味持った人も引いてしまってるような気がする。
278 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 17:57:24 ID:3yyd/Ix1
全部ミスター高橋のせいなんでしょ？
279 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 18:07:18 ID:ZbWLda5F
もうプロレスに限った話じゃなくて、趣味や娯楽のスタイルが空前の多様化を見せている今どきは、あらゆるジャンルで、
「○×がわからん奴は楽しむ資格なし」
なんて言おうものなら、
「あっそ、じゃ他に行って楽しんで来るから。バイバイ」
で、以上。
何でもありの超買い手市場だから、発信する側にとっては、すごい大変な時代ではあるよね。。。
「○×がわからん奴は楽しむ資格なし」
なんて言おうものなら、
「あっそ、じゃ他に行って楽しんで来るから。バイバイ」
で、以上。
何でもありの超買い手市場だから、発信する側にとっては、すごい大変な時代ではあるよね。。。
そこに魅力があれば自分で知ろうとするんだけどね
282 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 21:10:29 ID:jKbhlV4e
283 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 21:14:50 ID:rSIWEGXg
チケットが高すぎる。
それは言える
286 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 22:46:33 ID:Cs1zNcq5
全部高田総裁のせいなんでしょ？
287 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 22:47:11 ID:r7Y7dFaG
じゃーチケット代下げれば満足できるのか？
ドームのアリーナでも一万円ぐらいにしてほしい
馬場猪木の時代って、いまの若い人が思う以上に
主役だけがエライ！って感じだったからね
長州の維新以降、われもわれもとなってしまったが
一人をスターにして盛り上げないとプロレスは成り立たんのよ
主役だけがエライ！って感じだったからね
長州の維新以降、われもわれもとなってしまったが
一人をスターにして盛り上げないとプロレスは成り立たんのよ
290 ：お前名無しだろ：2005/06/10(金) 23:15:56 ID:rSIWEGXg
馬場は知らんけどそいつらは人気も金も独り占めだからな
そんなの今の時代に許されない
FMWの本読むと大仁田は政治家どころかTVにすら出ちゃいけない種類の人間だと思う
そんなの今の時代に許されない
FMWの本読むと大仁田は政治家どころかTVにすら出ちゃいけない種類の人間だと思う
292 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 00:11:40 ID:nZBgdwaK
ﾌﾟﾛﾚｽ低迷は全部高田のせいなんでしょ？
でも、289の言うことは正しい。
興行全体が一人のスターを引き立たせるという点で、今はそれが欠如している。
引いてはそれが、いち興行をピンボケさせているということ。それじゃダメだよ。
これだから今のプロレスは「広く浅く」なんだよ。
プロレスは「狭く深く」じゃないと。
興行全体が一人のスターを引き立たせるという点で、今はそれが欠如している。
引いてはそれが、いち興行をピンボケさせているということ。それじゃダメだよ。
これだから今のプロレスは「広く浅く」なんだよ。
プロレスは「狭く深く」じゃないと。
294 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 00:30:47 ID:6rC1rKv+
３強とか４強で名勝負数え歌、みたいな図式じゃダメなのかな。
プロレスの衰退はタートル永田亀のせい
35歳以上で、身体がショボくてプロレス下手な奴は引退
身体がショボくて上手ければも40までは許す
「とにかく腹出すな」「身長185以下は余計に腹出すな」を
肝にめいじてくれ
武藤みたいに188で上手いのは特例かもしらんが（リアル身長185あれば許す）
普通のレスラーまでタプタプになるな
身体がショボくて上手ければも40までは許す
「とにかく腹出すな」「身長185以下は余計に腹出すな」を
肝にめいじてくれ
武藤みたいに188で上手いのは特例かもしらんが（リアル身長185あれば許す）
普通のレスラーまでタプタプになるな
いや複数スター制はいいんだが、一つの興行として見た場合は、やはり主役は
一人なんだよ。つまり興行単位で主役が入れ替わるべき。
新日の問題は、いつも自分が自分がで、誰がその興行の主役か提示しないまま
興行やっている感じ。つまり統制が取れていなくて散漫な印象を与える。
ノアの場合は、例えば札幌では秋山が第三試合でネタ試合やっている。きっちり
と与えられた役をこなしている。
一人なんだよ。つまり興行単位で主役が入れ替わるべき。
新日の問題は、いつも自分が自分がで、誰がその興行の主役か提示しないまま
興行やっている感じ。つまり統制が取れていなくて散漫な印象を与える。
ノアの場合は、例えば札幌では秋山が第三試合でネタ試合やっている。きっちり
と与えられた役をこなしている。
最近雑談系の板でよくスレが立ってるけど
深夜萌えアニメのＯＰ曲がオリコン上位に食い込んだそうだ
でも、いわゆる一般向けの音楽番組じゃ全然取り上げてもらえないんだとw
プロレスも下手なスポーツや趣味よりはよっぽどファンが多いジャンルなんだけど
世間ではほとんど萌えアニメ扱い、深夜のマイナー番組扱いだもんな。
ここから上昇していくのはどうすりゃいいんだか
深夜萌えアニメのＯＰ曲がオリコン上位に食い込んだそうだ
でも、いわゆる一般向けの音楽番組じゃ全然取り上げてもらえないんだとw
プロレスも下手なスポーツや趣味よりはよっぽどファンが多いジャンルなんだけど
世間ではほとんど萌えアニメ扱い、深夜のマイナー番組扱いだもんな。
ここから上昇していくのはどうすりゃいいんだか
300 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 08:30:26 ID:a27hzUnk
日本以上に格闘技が盛んな国なんてほとんどないぞ
302 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 10:30:34 ID:jMszDIZP
小川が橋本に対してガチを仕掛けた時に
橋本がきっちり返り討ちにしていれば、
プロレスは格闘技に負けてなかった。
橋本がきっちり返り討ちにしていれば、
プロレスは格闘技に負けてなかった。
303 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 10:46:44 ID:oTS+fGki
永田がきっちり色んな総合選手にリベンジしていれば、
プロレスは格闘技に負けてなかった。
プロレスは格闘技に負けてなかった。
無理
時々、大仁多の馬鹿っぽさが懐かしく愛しく思い出される瞬間があります 。
306 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 12:18:48 ID:GIknBCz9
日プロ時代、外人レスラーは与党の副総裁がコミッショナーを
やってるのを見てぶったまげてたらしい。
やってるのを見てぶったまげてたらしい。
プロレスラーが格闘家より強ければ、
プロレスは格闘技に負けてなかった。
プロレスは格闘技に負けてなかった。
プロレスラーはガチで強くないとダメ・・っていう
ファンに日プロは依存してきたわけだから、
ある意味衰退は当然なんだよな
結婚詐欺師がとうとう正体がバレちゃったみたいな。
まあそれでも「あの人はいつか私と結婚してくれる」と願ってるファンが多いのが複雑なところ
ファンに日プロは依存してきたわけだから、
ある意味衰退は当然なんだよな
結婚詐欺師がとうとう正体がバレちゃったみたいな。
まあそれでも「あの人はいつか私と結婚してくれる」と願ってるファンが多いのが複雑なところ
プロレスというより新日の衰退について語るスレになってないかい？
かつては分裂、新設…団体抗争・イデオロギー抗争というものがあったよね。
現在のそれのような個別的な現象ではなくて、
なにか濁流の中でプロレスが、線の上で一つの解を求めるように急進して
ファンもダイナミックに歴史が動いているような臨場感を感じていた。
結果論であるとは簡単に割り切れなくて、確かに感じていたと思う。
全日、新日、U系、リングス、シューティング、パンクラス、
かつてこれらは全部プロレスで、プロレスの歴史で、プロレスの熱だった。
その熱は、新日、全日問わずリングの個々の試合にも反映されてた。
で、気が付いたら、濁流の先にはPRIDE、UFCが存在してる。
このあたりからプロレスと一線を画したように見える。
蓋を開けてみれば、新日以降はプロレスの歴史と言うより総合格闘技の歴史だったと言えないこともない。
抽象的で恐縮だが、、
歴史すら総合格闘技に持っていかれたような。
失われた10年じゃないけど、夢だったような気がしてならない・・・
現在のそれのような個別的な現象ではなくて、
なにか濁流の中でプロレスが、線の上で一つの解を求めるように急進して
ファンもダイナミックに歴史が動いているような臨場感を感じていた。
結果論であるとは簡単に割り切れなくて、確かに感じていたと思う。
全日、新日、U系、リングス、シューティング、パンクラス、
かつてこれらは全部プロレスで、プロレスの歴史で、プロレスの熱だった。
その熱は、新日、全日問わずリングの個々の試合にも反映されてた。
で、気が付いたら、濁流の先にはPRIDE、UFCが存在してる。
このあたりからプロレスと一線を画したように見える。
蓋を開けてみれば、新日以降はプロレスの歴史と言うより総合格闘技の歴史だったと言えないこともない。
抽象的で恐縮だが、、
歴史すら総合格闘技に持っていかれたような。
失われた10年じゃないけど、夢だったような気がしてならない・・・
ひょうきんプロレスを復活させればP&Kに勝てる
>>310
結局は猪木と新間が馬場潰しに考えた
「キング・オブ・スポーツ」ってヤツが諸悪の根元でしょう。
「プロレスは最強の格闘技」とか「全てのスポーツはプロレスの二軍」
と宣言して、逆に「アイツら(全日)はショー」とさげすんだ。
これを真に受けた連中が一転して「八百長」って言いだしたのが現実でしょう。
衰退してるのが新日系なのは明白なんだし。
結局は猪木と新間が馬場潰しに考えた
「キング・オブ・スポーツ」ってヤツが諸悪の根元でしょう。
「プロレスは最強の格闘技」とか「全てのスポーツはプロレスの二軍」
と宣言して、逆に「アイツら(全日)はショー」とさげすんだ。
これを真に受けた連中が一転して「八百長」って言いだしたのが現実でしょう。
衰退してるのが新日系なのは明白なんだし。
誰が悪いとか言うつもりはないんだけどね。
新日、U以降は総合格闘技の系譜・前時代と考えると、
プロレスの衰退と言っても、何も衰退してないことになる。
総合格闘技の前時代カオスの熱を、プロレス熱と錯覚していただけで。
そうすると「>諸悪の根元」も「衰退」もなにもなくなる。
全てあちら側（総合格闘技）のお話だったわけだし。
いわゆる「プロレス盛栄」の時代って
PRIDE・UFCがなかった頃、それに向けてダイナミック動いてた時代を指すわけでしょ？
総合格闘技という一つの答えが出た今あの頃の状況にはなり得ない。
オタクが大好きだった団体間のイデオロギー・政治抗争も、あの頃のように際立たない。
やっと素のプロレスと向き合う状況になったのかなと。
盟主新日って言うけど、本流は今も昔も全日なんじゃないのかな
逆に言えば「盟主新日」なんて言ってるかぎり、永遠に衰退だよ。 と思うのです。
新日、U以降は総合格闘技の系譜・前時代と考えると、
プロレスの衰退と言っても、何も衰退してないことになる。
総合格闘技の前時代カオスの熱を、プロレス熱と錯覚していただけで。
そうすると「>諸悪の根元」も「衰退」もなにもなくなる。
全てあちら側（総合格闘技）のお話だったわけだし。
いわゆる「プロレス盛栄」の時代って
PRIDE・UFCがなかった頃、それに向けてダイナミック動いてた時代を指すわけでしょ？
総合格闘技という一つの答えが出た今あの頃の状況にはなり得ない。
オタクが大好きだった団体間のイデオロギー・政治抗争も、あの頃のように際立たない。
やっと素のプロレスと向き合う状況になったのかなと。
盟主新日って言うけど、本流は今も昔も全日なんじゃないのかな
逆に言えば「盟主新日」なんて言ってるかぎり、永遠に衰退だよ。 と思うのです。
314 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 16:12:41 ID:BYSM8lf8
ドームの後、新間がアゴにハッパかけたらしい。今こそあなたが先頭に立って本気でやらなきゃ駄目だと。
たぶん、日本に戻って道場で直接弟子達を指導するなどして熱を取り戻せというようなことを言ったんだろう。
しかしアゴは、もうどうにもならねえんだよ、と取り合わなかったらしい。
大阪夏の陣のときに真田幸村らが戦場から何度も豊臣秀頼に出馬要請したのに、
結局何もしないまま豊臣家が滅びていった話を想起させるエピソードだ。
もう駄目なんだよ、珍日は。
たぶん、日本に戻って道場で直接弟子達を指導するなどして熱を取り戻せというようなことを言ったんだろう。
しかしアゴは、もうどうにもならねえんだよ、と取り合わなかったらしい。
大阪夏の陣のときに真田幸村らが戦場から何度も豊臣秀頼に出馬要請したのに、
結局何もしないまま豊臣家が滅びていった話を想起させるエピソードだ。
もう駄目なんだよ、珍日は。
やたら長文が多いけど
単に強さを売りにしてた連中が実はガチで弱かったってのが原因だろ
強さを求めてた客は離れるわなそりゃ
単に強さを売りにしてた連中が実はガチで弱かったってのが原因だろ
強さを求めてた客は離れるわなそりゃ
316 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 16:28:09 ID:VenPhNVr
308
小鉄がﾚｽﾗｰは総合でも強くなければいけないって言ってたぞ。
殴ったり蹴ったり投げたりは本来ﾚｽﾗｰの領域だからとね。それこそがストロングスタイル。
キングオブスポーツと
小鉄がﾚｽﾗｰは総合でも強くなければいけないって言ってたぞ。
殴ったり蹴ったり投げたりは本来ﾚｽﾗｰの領域だからとね。それこそがストロングスタイル。
キングオブスポーツと
317 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 16:30:57 ID:tZKS7Opo
昔は全日本・新日本・全日本女子と三団体しかなかたつぃ、情報も少なかったので、その分「飢え」たが、今はいつでも見れるのでそのため、総じて興味が薄れるようになった。
318 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 16:34:12 ID:pwCKWI7i
昔、小鉄の本「一番強いのはだれだ」で
一番強いのは橋本、って結論だったと思う。
当時、四天王時代の全日についてはボロクソ書いてあったなあ。
一番強いのは橋本、って結論だったと思う。
当時、四天王時代の全日についてはボロクソ書いてあったなあ。
良く団体数が多すぎるから、1つにまとめるか２～３にしろ、との意見を見かけるけど
現在のインディーレスラーが大量に失業するだけの話だと思う
現在のインディーレスラーが大量に失業するだけの話だと思う
今思えば、柔道の実績＆運動神経＆体格で武藤の方が強いな
橋本は「キックが重い」みたいな幻想があったんだよな
>>302
あの試合にブックがあったのか、小川が仕掛けたのか、諸説あるが
基本的に「仕掛けられた」方は不利でしょ 不意打ちみたいなもんだし
橋本は「キックが重い」みたいな幻想があったんだよな
>>302
あの試合にブックがあったのか、小川が仕掛けたのか、諸説あるが
基本的に「仕掛けられた」方は不利でしょ 不意打ちみたいなもんだし
321 ： ：2005/06/11(土) 17:39:43 ID:M2FTVg6P
>>320
仕掛けられた時の対応もウリだったはずだからやばいんだろうね。新日。
仕掛けられた時の対応もウリだったはずだからやばいんだろうね。新日。
>>318詳細希望
プロレスはガチで弱いからと言う人がよくいるけど
昔はそんなこと考えもしなかったなぁ。
鉄の爪とか原爆頭突きとか、怪獣映画みたいな感覚で見てた。
普通に強いとか弱いとかいう対象じゃなかったんだよね。
現代に置き換えて考えると、CGを駆使した映画とか格ゲーが
プロレスの目指す方向じゃないのかな？
「実写だから限界はあるけど、迫力はある」と思わせればいいわけ。
難しいと思うがガンバってほしい。
昔はそんなこと考えもしなかったなぁ。
鉄の爪とか原爆頭突きとか、怪獣映画みたいな感覚で見てた。
普通に強いとか弱いとかいう対象じゃなかったんだよね。
現代に置き換えて考えると、CGを駆使した映画とか格ゲーが
プロレスの目指す方向じゃないのかな？
「実写だから限界はあるけど、迫力はある」と思わせればいいわけ。
難しいと思うがガンバってほしい。
325 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 18:08:25 ID:a27hzUnk
アマからの人材供給を、近年はMMAに持って行かれ気味なのがキツいよねえ。
あと、レスリング協会の場合、PRIDEと提携だけでなく、最近は「パンクラチオン」の名で自前のサブミッション・レスリング部門を立ち上げ、プロ化も視野に入れてるとか。
悪くすると、プロ・レスリングの看板はうちらのもんだー！なんて言って来たりして・・・。
あと、レスリング協会の場合、PRIDEと提携だけでなく、最近は「パンクラチオン」の名で自前のサブミッション・レスリング部門を立ち上げ、プロ化も視野に入れてるとか。
悪くすると、プロ・レスリングの看板はうちらのもんだー！なんて言って来たりして・・・。
327 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 18:49:48 ID:62zZow23
入場料金高過ぎ＝喜び組に資金流入
>最近は「パンクラチオン」の名で自前のサブミッション・レスリング部門を立ち上げ
マジ？アブダビみたいなんのかな
マジ？アブダビみたいなんのかな
329 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 19:25:07 ID:6rC1rKv+
表に出て来てるプランだけど、これね。
日本レスリング協会､打撃なしの組み技の総合格闘技｢パンクラチオン｣導入へ
http://www.sanspo.com/fight/top/f200506/f2005060403.html
http://www.japan-wrestling.jp/
日本レスリング協会､打撃なしの組み技の総合格闘技｢パンクラチオン｣導入へ
http://www.sanspo.com/fight/top/f200506/f2005060403.html
http://www.japan-wrestling.jp/
330 ：お前名無しだろ：2005/06/11(土) 19:32:06 ID:RbJhlmTw
ま、なんていうか、地上波でほとんどみれないし。
視聴率が取れないというよりスポンサーつかないからかな。
企業のイメージUPにつながらんもんね。
二次Ｕの仲間割れで広告屋に見捨てられたのも大きかった…
視聴率が取れないというよりスポンサーつかないからかな。
企業のイメージUPにつながらんもんね。
二次Ｕの仲間割れで広告屋に見捨てられたのも大きかった…
>>329
おおｻﾝｸｽ
これって昨今の総合格闘技の影響だよな
数年前までは考えられなかった動きだ・・・
アブダビなんか見てるとオリンピック種目になってもおかしくないもんな
テコンドーみたいのが競技になってるぐらいだし。
そういやパンクラチオンはアテネオリンピックでも話題になったみたいだけど
おおｻﾝｸｽ
これって昨今の総合格闘技の影響だよな
数年前までは考えられなかった動きだ・・・
アブダビなんか見てるとオリンピック種目になってもおかしくないもんな
テコンドーみたいのが競技になってるぐらいだし。
そういやパンクラチオンはアテネオリンピックでも話題になったみたいだけど
高橋本のせいで
「俺があれだけ熱狂した試合が、台本ありのケツ決め試合だったのか！裏切られた！」
という人がプロレスから離れたのが大きい
過去の自分が否定されたと同じこと。
そんなジャンル、見る気なくすのはあたりまえ
「俺があれだけ熱狂した試合が、台本ありのケツ決め試合だったのか！裏切られた！」
という人がプロレスから離れたのが大きい
過去の自分が否定されたと同じこと。
そんなジャンル、見る気なくすのはあたりまえ
>>333俺は当時ガチだと信じてたが高橋本読んでも意外とショックはなかったな
で「たとえ全戦ケツ決めありでも、シュートが強ければ良い。」と
思っていた人も永田や中西の姿を見てまた離れた。
思っていた人も永田や中西の姿を見てまた離れた。
336 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 00:16:19 ID:U0gETyXs
>>237
それ、見世物の標準的手順。
それをレスリングに取り入れたのがプロレスでしょ。
今度はキックとか総合も取り入れてるだけ。
ボクシングとかもそれやってるし、プロレスの手法が今も生きる、てのとは別問題。
それ、見世物の標準的手順。
それをレスリングに取り入れたのがプロレスでしょ。
今度はキックとか総合も取り入れてるだけ。
ボクシングとかもそれやってるし、プロレスの手法が今も生きる、てのとは別問題。
337 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 00:49:16 ID:KWCawvRt
昔のプロレスはみんな後ろ髪が長くて暑苦しくてダサかった。でもそれがかっこよかった。黒髪のころのノーフィアーはかっこよかった
前髪はスポーツ刈り程度に残し、サイドは刈り上げ
後ろ髪だけのばす
とかヤバすぎだったな
後ろ髪だけのばす
とかヤバすぎだったな
339 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 01:09:51 ID:cfBoDpms
>>332
パンクラチオンがオリンピック競技になったら現在では
ブラジル代表になる方がメダルとるより難しいんじゃない？
まあ徐々に柔道みたいにレベルの差は詰まってくるのは当然だけど
ブラジル人の多くはアメリカに移住してる人も多いから
各階級アメリカかブラジルの独占だと思われる
パンクラチオンがオリンピック競技になったら現在では
ブラジル代表になる方がメダルとるより難しいんじゃない？
まあ徐々に柔道みたいにレベルの差は詰まってくるのは当然だけど
ブラジル人の多くはアメリカに移住してる人も多いから
各階級アメリカかブラジルの独占だと思われる
341 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 03:23:40 ID:LOQx8gY4
アブダビなら菊田も優勝してるけどね
日本人が活躍できた時代とは比べ物にならないくらい、
現在のサブミッションレスリングのレベルの高さは途方も無いよ
現在のサブミッションレスリングのレベルの高さは途方も無いよ
ライト級なら五味と川尻が実績がある
ソースは出すまでもなく
ちなみにKIDは実績では難しい
ソースは出すまでもなく
ちなみにKIDは実績では難しい
>>341
ブラジリアンとは決勝のヒベイロとしか当たってない幸運さも強さのうちだけど
ブラジル人がかなり強いよ。マッハが2位になった時代もはるか昔。
まあアブダビは最初の数分間はポイント無しとかよくわからんルールだから
改正して欲しいわ。ガルシアやジアンマチャド、エディなんかは金払える
くらい面白いしてくれるけど殆どの試合はアローナやケアー状態でつまんあないし。
ブラジリアンとは決勝のヒベイロとしか当たってない幸運さも強さのうちだけど
ブラジル人がかなり強いよ。マッハが2位になった時代もはるか昔。
まあアブダビは最初の数分間はポイント無しとかよくわからんルールだから
改正して欲しいわ。ガルシアやジアンマチャド、エディなんかは金払える
くらい面白いしてくれるけど殆どの試合はアローナやケアー状態でつまんあないし。
345 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 03:36:10 ID:6UeVqOpI
MMAじゃなくてサブミッションレスリングの話でしょ？
それに、木口コンバットレスリングとADCCはルールもレベルも全然別物だぞ。
大体、五味と川尻は修斗ウェルター級だし。
それに、木口コンバットレスリングとADCCはルールもレベルも全然別物だぞ。
大体、五味と川尻は修斗ウェルター級だし。
>>344
最初ポイントがつかないのは、一本狙わせる為だよね。
先制でテイクダウンなんかでポイント取ったら、後は押さえ込んで膠着、
判定狙いっていうのを防ぐ為のルールなんだけど、結局あんまり上手くいってない。
あと、ガッシアは本物の天才なので、他の選手に見習えっていっても無理だと思う。
サブミッションレスリングは技術の攻防が理解出来ない人にとっては、
基本的に退屈な物だって諦めた上で見ないと。
最初ポイントがつかないのは、一本狙わせる為だよね。
先制でテイクダウンなんかでポイント取ったら、後は押さえ込んで膠着、
判定狙いっていうのを防ぐ為のルールなんだけど、結局あんまり上手くいってない。
あと、ガッシアは本物の天才なので、他の選手に見習えっていっても無理だと思う。
サブミッションレスリングは技術の攻防が理解出来ない人にとっては、
基本的に退屈な物だって諦めた上で見ないと。
347 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 04:07:39 ID:8Yq6GyCg
今F1の予選やってるけど琢磨のタイムアタックドキドキしたな～
こうゆうドキドキ感が味わえるのは今やノアだけってのは寂しいな？
こうゆうドキドキ感が味わえるのは今やノアだけってのは寂しいな？
348 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 05:53:47 ID:oCf6qOrb
ここの人達の今日のワープロの感想は？
349 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 07:19:52 ID:SsNTFrXC
ノアヲタって必要以上にノアを持ち上げてる気がするんだけど。
そんなに面白いか？
新日のレベル（なんちゃってVT除く）と大して変わらんだろ
そんなに面白いか？
新日のレベル（なんちゃってVT除く）と大して変わらんだろ
新日の場合しょっぱい奴（鼻、今の黒カリ）とか不様晒してイメージ悪い奴（脱水牛、亀）が
表に出てるから実際以上にダメに見える。
ノアはその辺レスラーのイメージ戦略が新日より上手いのがある。
表に出てるから実際以上にダメに見える。
ノアはその辺レスラーのイメージ戦略が新日より上手いのがある。
352 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 07:37:15 ID:EhKdezQq
NOAHは現状維持か微妙に上向き位。
ただ小橋、秋山、三沢と中心レスラーがしっかりと
しているのが大きい。
ただ小橋、秋山、三沢と中心レスラーがしっかりと
しているのが大きい。
なんちゃってVTとか言うプオタは低能
なんちゃってキック、なんちゃって柔道、なんちゃって相撲、
プロレス内の格闘技色をなんでも「なんちゃって○○」とやってろボケ
なんちゃってキック、なんちゃって柔道、なんちゃって相撲、
プロレス内の格闘技色をなんでも「なんちゃって○○」とやってろボケ
355 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 08:47:42 ID:8Yq6GyCg
>>353
同意
ただこの先５年後、１０年後を考えたらノアも決して明るいとは言えない。
将来を見据えて、今のノアに足りないのは、強くて怖い大型外国人選手とシオザキのライバル的存在か。
今のJrは一時期の新日並みに充実しているが、やはりプロレスの最大の魅力は対大型外国人
とライバル対決にあるような希ガス。
WWEのバイスプレジデントがジョニーである今のうちに、うまく業務提携の話はできないものなのかな～
同意
ただこの先５年後、１０年後を考えたらノアも決して明るいとは言えない。
将来を見据えて、今のノアに足りないのは、強くて怖い大型外国人選手とシオザキのライバル的存在か。
今のJrは一時期の新日並みに充実しているが、やはりプロレスの最大の魅力は対大型外国人
とライバル対決にあるような希ガス。
WWEのバイスプレジデントがジョニーである今のうちに、うまく業務提携の話はできないものなのかな～
356 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 08:55:27 ID:N1Cmnxpu
>>349
言われているほどの差はないと思うが、新日のリングには夢も希望も
感じられないんだよ。総合で惨敗した元エース、長時間の死闘さえ演じ
られないエース、過剰プッシュに押しつぶされたエース候補。
プロレス未体験の人に両団体の名勝負を見せ、どちらが面白いかを投票
させても、さほど差はつかないと思う。しかしプロレス村の住人の先入観
フィルターを通すと大差が付いてしまうというのが現実では？
言われているほどの差はないと思うが、新日のリングには夢も希望も
感じられないんだよ。総合で惨敗した元エース、長時間の死闘さえ演じ
られないエース、過剰プッシュに押しつぶされたエース候補。
プロレス未体験の人に両団体の名勝負を見せ、どちらが面白いかを投票
させても、さほど差はつかないと思う。しかしプロレス村の住人の先入観
フィルターを通すと大差が付いてしまうというのが現実では？
357 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 09:50:24 ID:FK08y1zq
359 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 10:21:03 ID:8Yq6GyCg
>>357
そうなったら、面子もカードも今よりだいぶ豪華になるね？
一興行で全選手が出場するのは実質不可能だろうし・・・
そうなったらヘビーとJrで興行わけでもするか、そして最低でも年１回はファン投票で
えらばれし選手達でドーム合同興行を開催し・・・ってダメか
そうなったら、面子もカードも今よりだいぶ豪華になるね？
一興行で全選手が出場するのは実質不可能だろうし・・・
そうなったらヘビーとJrで興行わけでもするか、そして最低でも年１回はファン投票で
えらばれし選手達でドーム合同興行を開催し・・・ってダメか
360 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 12:00:30 ID:QrG+6Ke1
日本のプロレスの進化系がＰなんだからある種衰退していない。
361 ：路上のカリスマ ◆/TpJW5ArEc ：2005/06/12(日) 12:06:24 ID:/HlRomnw
プロレスはやる方も見る方も冷めてるな
362 ： ：2005/06/12(日) 12:31:39 ID:fWcGVKnB
>>332
単純にパンク拉致音がオリンピックとかありえねー。
だってツマンナイ。寝技の競技は成功しないよ。
柔道の試合の寝技がつまらないから今のルールになった訳だし。
金持ちの道楽大会のうちが一番良いんだよ。
>>349
ノア持ち上げっていうけど、実際問題今回のドーム大会で更なる飛躍をするかも
知れない状態だからしょうがないんじゃない?
ムシキング登場で子供人気に火がつけば本当に一人勝ち、昔の新間流でいうと、
「プロレスブームじゃない、新日ブームなんだ」なんて展開になるかもよ。
単純にパンク拉致音がオリンピックとかありえねー。
だってツマンナイ。寝技の競技は成功しないよ。
柔道の試合の寝技がつまらないから今のルールになった訳だし。
金持ちの道楽大会のうちが一番良いんだよ。
>>349
ノア持ち上げっていうけど、実際問題今回のドーム大会で更なる飛躍をするかも
知れない状態だからしょうがないんじゃない?
ムシキング登場で子供人気に火がつけば本当に一人勝ち、昔の新間流でいうと、
「プロレスブームじゃない、新日ブームなんだ」なんて展開になるかもよ。
363 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 12:34:35 ID:Z9OH5St7
>単純にパンク拉致音がオリンピックとかありえねー。
>だってツマンナイ。
射撃面白いか？
ヨット面白いか？
重量挙げ面白いか？
砲丸投げ面白いか？
>だってツマンナイ。
射撃面白いか？
ヨット面白いか？
重量挙げ面白いか？
砲丸投げ面白いか？
364 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 12:58:19 ID:ZgRO2hr6
いやさ、北米、そして西ヨーロッパで、グラップリング＝サブミッション・レスリングは、MMA人気から派生する形で、新たな競技スポーツとしての開拓を着々と進めてるって話よ。
昔ながらの赤青吊りパンではなく、サーファーみたいなショートパンツにラッシュガードを着こなし、スケボーやMTBで曲技を披露するように、スイープやパスガード、サブミッションをテクニカルにキメていく面白さを前面に押し出した、X-スポーツの格闘技版、みたいなノリで。
最強格闘技はどうとか、なんて話より、いわば対戦型パズルゲーム的なワザの応酬の面白さを、暴力性のきわめて低い、純組み技競技でやる楽しさがキテるみたいなのね。
・・・今まで、特に日本では、「最強か否か」という観点が、格闘技をやる側も観る側も、(時には必要以上に)強力に支配してきた面があるけど、やる側のテクニカルな面白さを追求する、ゲーム性重視の格闘技という切り口は、実に興味深いことだと思う。
昔ながらの赤青吊りパンではなく、サーファーみたいなショートパンツにラッシュガードを着こなし、スケボーやMTBで曲技を披露するように、スイープやパスガード、サブミッションをテクニカルにキメていく面白さを前面に押し出した、X-スポーツの格闘技版、みたいなノリで。
最強格闘技はどうとか、なんて話より、いわば対戦型パズルゲーム的なワザの応酬の面白さを、暴力性のきわめて低い、純組み技競技でやる楽しさがキテるみたいなのね。
・・・今まで、特に日本では、「最強か否か」という観点が、格闘技をやる側も観る側も、(時には必要以上に)強力に支配してきた面があるけど、やる側のテクニカルな面白さを追求する、ゲーム性重視の格闘技という切り口は、実に興味深いことだと思う。
365 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 13:05:35 ID:BrVkc6RH
ババが死んで猪木一極構造になったためもあり。
世間一般の「猪木像」はいまだ衰えず白馬将軍的な地位からまだ落ちてない。
プロレス世界では、暴落してはいるが、一応最大手のオーナーで院政を強いて「自分より強いイメージ」を出さないようにしている。
坂口＝長州ラインでせっかく追い出したのに、ちゃっかり復活してしまうこの構造をなんとかせねばどうにもなるまい。
世間一般の「猪木像」はいまだ衰えず白馬将軍的な地位からまだ落ちてない。
プロレス世界では、暴落してはいるが、一応最大手のオーナーで院政を強いて「自分より強いイメージ」を出さないようにしている。
坂口＝長州ラインでせっかく追い出したのに、ちゃっかり復活してしまうこの構造をなんとかせねばどうにもなるまい。
366 ：だってよう：2005/06/12(日) 13:16:31 ID:8+ktdbQc
アンドレ､ブッチャー､馬場とか見た目が、人間離れしてキモイ人達、いないもん。みんな普通の人っぽいやん。お金払ってまで見たくない。
367 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 13:22:26 ID:IgwIDjlL
確かに力道山時代も低迷期を脱出したのは巨人系やフリークス系のキャラクターレスラーの
投入だった。
アスリート系レスラーの競い合いは四天王とＵ系で袋小路になってしまったし。
怪物ぞろぞろの見世物路線というのは一見さんを引きつける要素にはなると思う。
投入だった。
アスリート系レスラーの競い合いは四天王とＵ系で袋小路になってしまったし。
怪物ぞろぞろの見世物路線というのは一見さんを引きつける要素にはなると思う。
>>362
ウチの会社が某健康ランドと取引してて、修斗のチケット手に入るんだけど、
PRIDEのファンを後楽園に連れて行くと、感想はやっぱり
「寝技はTVでないとイマイチ」ってみんな言うんだよね。
大型ビジョンでも無いと初心者に寝技ははツラいかもよ。
ウチの会社が某健康ランドと取引してて、修斗のチケット手に入るんだけど、
PRIDEのファンを後楽園に連れて行くと、感想はやっぱり
「寝技はTVでないとイマイチ」ってみんな言うんだよね。
大型ビジョンでも無いと初心者に寝技ははツラいかもよ。
370 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 13:55:28 ID:Z9OH5St7
だから見て面白くない五輪競技なんて腐るほどあるっちゅうの。
371 ： ：2005/06/12(日) 14:04:03 ID:fWcGVKnB
>>363
オリンピック競技としてって書いたんだが。
柔道が寝技ばかりの頃にルール改正でって書くのもウザイから調べろ。
グランドテクニックって地味だから競技としては大きくなりにくい。
五輪競技の野球でさえ、ああいう立場なんだから。
レスリング自体も五輪から除外なんて話も出てきてるし。
興行としての寝技は歓迎。だが、それを見る観客のニーズもきわめてマニアック
なのは判るだろう。
オリンピック競技としてって書いたんだが。
柔道が寝技ばかりの頃にルール改正でって書くのもウザイから調べろ。
グランドテクニックって地味だから競技としては大きくなりにくい。
五輪競技の野球でさえ、ああいう立場なんだから。
レスリング自体も五輪から除外なんて話も出てきてるし。
興行としての寝技は歓迎。だが、それを見る観客のニーズもきわめてマニアック
なのは判るだろう。
372 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 14:08:44 ID:Z9OH5St7
373 ： ：2005/06/12(日) 14:12:39 ID:fWcGVKnB
375 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 14:14:36 ID:Z9OH5St7
>>373
パンクラチオンは古代ギリシアから存在していました。
パンクラチオンは古代ギリシアから存在していました。
376 ： ：2005/06/12(日) 14:23:23 ID:fWcGVKnB
>>375
くると思いました。
オリンピック競技って過激だったりツマンなかったり競技自体の改良をして
現在にいたってるんで、今のレスリングがその系統にいる。
五輪は欧州人のものみたいなもんだから、欧州で人気が出れば競技になるかもだけど、
それならK-1のほうが早くね？
くると思いました。
オリンピック競技って過激だったりツマンなかったり競技自体の改良をして
現在にいたってるんで、今のレスリングがその系統にいる。
五輪は欧州人のものみたいなもんだから、欧州で人気が出れば競技になるかもだけど、
それならK-1のほうが早くね？
377 ： ：2005/06/12(日) 14:26:00 ID:fWcGVKnB
でも正直レスリングよりはルール次第で面白そうだよね。＞パンクラチオン
基本的に総合と同じような動きで柔術みたいにパスガード、テイクダウン
スイープでポイント制にしても総合ファンにはわかりやすいしレスリングよりは
見てて楽しめそうだ。それに種目になればそれで企業の社会人チームや
公務員として所属して食っていける選手が出るので競技自体のレベルも
さらに向上しそうだ
基本的に総合と同じような動きで柔術みたいにパスガード、テイクダウン
スイープでポイント制にしても総合ファンにはわかりやすいしレスリングよりは
見てて楽しめそうだ。それに種目になればそれで企業の社会人チームや
公務員として所属して食っていける選手が出るので競技自体のレベルも
さらに向上しそうだ
で、どれだけ普及してるの？そのパンクラチオンてｗ
単なる思い付き、自己満足だと思うけどねー。
提唱者の母国、日本国内でどれだけ支持してる人がいて
競技人口とかルールに熟知してる人がどれだけいるの？
なんかいつもの新日関係者の大口でしょ。
いい加減、大人がまともに話できるものを提唱しろよ。
10年早いね。
単なる思い付き、自己満足だと思うけどねー。
提唱者の母国、日本国内でどれだけ支持してる人がいて
競技人口とかルールに熟知してる人がどれだけいるの？
なんかいつもの新日関係者の大口でしょ。
いい加減、大人がまともに話できるものを提唱しろよ。
10年早いね。
380 ： ：2005/06/12(日) 14:36:06 ID:fWcGVKnB
そういやそうだな。レスリングはルール変更で凄い面白くなりそう。
寝技ポイントもいいね。菊田ーノゲ戦はおもしろかったしね。
でも、実際競技となるとポイント勝負だから激しく退屈になる予感もする。
ある意味アルロワ状態。
寝技ポイントもいいね。菊田ーノゲ戦はおもしろかったしね。
でも、実際競技となるとポイント勝負だから激しく退屈になる予感もする。
ある意味アルロワ状態。
>>やる側のテクニカルな面白さを追求する、ゲーム性重視の格闘技という切り口は、実に興味深いことだと思う。
なるほど。
昔からの「岩登り」＝汗くさい山屋がやるのも。若者離れが進行。
「フリークライミング、ポルタリング」＝スリリングなゲームとして若い世代に流行、みたいな感じかね。
これってプロレス衰退とｐｋ流行にも当てはまるパターンだな。
>>379
なんかスレをちゃんと読んでないんじゃ・・・
なるほど。
昔からの「岩登り」＝汗くさい山屋がやるのも。若者離れが進行。
「フリークライミング、ポルタリング」＝スリリングなゲームとして若い世代に流行、みたいな感じかね。
これってプロレス衰退とｐｋ流行にも当てはまるパターンだな。
>>379
なんかスレをちゃんと読んでないんじゃ・・・
おもしろい、つまらないが競技化の問題ではないのは皆さんの言うとおり
ただし、競技化するには競技人口をある程度確保しないと駄目。
そこで、おもしろさ・安全性の問題が出てくる。（柔道の変形は、こちらが主眼）
実際は競技人口が多いというのが条件ではなくて、協会の有無なんだそうな。
これは金があればクリアできる。野球なんかはそうらしいｗ
アブダビの王様あたりと手を組めばすんなり行くかも。
実際アテネでは、パンクラチオン発祥の地ということもあって
エキシビジョンが行われるとか話題になってた。実際行われたかは知らんが。
競技化目指すなら、アブダビを参考にするのが一番早い。安全性、非暴力性確保したい王子の趣向と一致してるわけだし
スレ違いかｗ
ただし、競技化するには競技人口をある程度確保しないと駄目。
そこで、おもしろさ・安全性の問題が出てくる。（柔道の変形は、こちらが主眼）
実際は競技人口が多いというのが条件ではなくて、協会の有無なんだそうな。
これは金があればクリアできる。野球なんかはそうらしいｗ
アブダビの王様あたりと手を組めばすんなり行くかも。
実際アテネでは、パンクラチオン発祥の地ということもあって
エキシビジョンが行われるとか話題になってた。実際行われたかは知らんが。
競技化目指すなら、アブダビを参考にするのが一番早い。安全性、非暴力性確保したい王子の趣向と一致してるわけだし
スレ違いかｗ
>エキシビジョンが行われるとか話題
ググッタら出てきた。レスリング協会とは別の勢力のようだ
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20040805B/
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20040805A/
ググッタら出てきた。レスリング協会とは別の勢力のようだ
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20040805B/
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20040805A/
384 ： ：2005/06/12(日) 15:40:20 ID:fWcGVKnB
385 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 18:25:12 ID:4GIJkYgs
アブダビコンバットを参考にすれば可能性があるね
386 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 18:27:47 ID:DKq6rHX0
にゃ～ん
387 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 18:28:23 ID:kHtECBbi
なんちゅうか、ここ数年プロレス界周辺での動きはめまぐるしいね
388 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 18:39:34 ID:QTDCUNHT
時代は流れていくのに、その激流に
目を閉じ耳を塞いでオラーエーと叫んでるのが
プロレスの現状
目を閉じ耳を塞いでオラーエーと叫んでるのが
プロレスの現状
団体がプヲタに依存しすぎなんだよ。
そしてプヲタも自分の要望を団体に望みすぎ。
団体がプヲタ向けにやってるビジネスは一般受けしないだろうし
プヲタが望んでるカードが大衆受けするとは限らない。
しかも今は団体とプヲタの境にすら、溝ができてる。
そしてプヲタも自分の要望を団体に望みすぎ。
団体がプヲタ向けにやってるビジネスは一般受けしないだろうし
プヲタが望んでるカードが大衆受けするとは限らない。
しかも今は団体とプヲタの境にすら、溝ができてる。
三沢って20年以上のキャリアでギブアップ負けないらしいじゃん
初代タイガーも最初から無敵だったよね
やっぱプロレスは常勝チャンピオン生み出せるのが強みじゃないかな？
総合やキックは勝ち負けの連続で「常勝」は無理だし
初代タイガーも最初から無敵だったよね
やっぱプロレスは常勝チャンピオン生み出せるのが強みじゃないかな？
総合やキックは勝ち負けの連続で「常勝」は無理だし
常勝ギミックは他の選手の輝きを殺してそいつ一人だけを光らせる、
犠牲の多いギミックだと思うよ。そして、常勝が止まって、その光が消えた瞬間から、
無意味な単なる過去の重荷になる。
ＷＣＷのゴーバーで証明済み。
犠牲の多いギミックだと思うよ。そして、常勝が止まって、その光が消えた瞬間から、
無意味な単なる過去の重荷になる。
ＷＣＷのゴーバーで証明済み。
常勝ギミックは止めちゃいけないんだよ 普通に勝ち負け繰り返してるより
余計ミジメになるし
力道山・馬場のように死ぬまで続けるか
猪木みたいに引退試合で優勝するしかない
余計ミジメになるし
力道山・馬場のように死ぬまで続けるか
猪木みたいに引退試合で優勝するしかない
393 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 21:07:36 ID:8egucrir
394 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 21:17:20 ID:Z9OH5St7
>>392
馬場は全然常勝ギミック続けてなかっただろ・・・
馬場は全然常勝ギミック続けてなかっただろ・・・
395 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 21:32:34 ID:RkuQEBKI
ノアと新日が絡んだのが原因かもな＞新日衰退
そんで新日に金貰って提灯記事書いてた奴がプロレス界衰退と
吹きまくってるのが今の現状。ゴングとかな。
馬場が猪木と試合しなかったってのは、ある意味、温情だったんだよ。
藤波と並んだ三沢、これ両者とも公称185cmなんだよ。笑えるだろ？
新日のマットはチビが大きく見えるような工夫を随所に構えている。
当時の全日選手と並んだら、多分その時も衰退と言われてただろう。
そんで新日に金貰って提灯記事書いてた奴がプロレス界衰退と
吹きまくってるのが今の現状。ゴングとかな。
馬場が猪木と試合しなかったってのは、ある意味、温情だったんだよ。
藤波と並んだ三沢、これ両者とも公称185cmなんだよ。笑えるだろ？
新日のマットはチビが大きく見えるような工夫を随所に構えている。
当時の全日選手と並んだら、多分その時も衰退と言われてただろう。
全然関係ないけど、
健介が玉袋筋太郎よりだいぶ小さかったのはビックリした。
健介が玉袋筋太郎よりだいぶ小さかったのはビックリした。
398 ：お前名無しだろ：2005/06/12(日) 22:37:48 ID:H6kCv706
その点プロレスラーはTV出るのも気使うよな
うかつなこと喋れないし、ガチ前提でアスリートのように話しないといかんし
うかつなこと喋れないし、ガチ前提でアスリートのように話しないといかんし
400 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 00:55:52 ID:cXuIPhT3
401 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 02:11:18 ID:Bx/UkTtd
プ板・格板には多くの三沢スレ・小橋スレが立ってる（ネタスレではあるが）
一方、永田・中邑・中西を最強だと謳うスレは皆無
新日は「最強」とか「実際に戦えばヒョードルでもシウバでも勝てる」みたいな幻想すらない
今となってはケンカの強いと思われてる芸能人の方が幻想あるんじゃないの
幻想を守りたいなら、決してガチの場には出ない、これが鉄則でしょ
猪木・前田も決してガチの場には出なかった
永田・中西はガチの場に出てしまった
とにかく総合と絡むな プロレスを極めろって事だな
一方、永田・中邑・中西を最強だと謳うスレは皆無
新日は「最強」とか「実際に戦えばヒョードルでもシウバでも勝てる」みたいな幻想すらない
今となってはケンカの強いと思われてる芸能人の方が幻想あるんじゃないの
幻想を守りたいなら、決してガチの場には出ない、これが鉄則でしょ
猪木・前田も決してガチの場には出なかった
永田・中西はガチの場に出てしまった
とにかく総合と絡むな プロレスを極めろって事だな
いまさらそんなことを言ってももう取り返しがつかない
高橋本よりも高田ヒクソン戦がやっぱ大きかったと思う。
前田、高田クラスが出ればヒクソンなんて楽勝だよ～というファンの声もむなしく
何も出来ずに完敗。しかも2回も。
猪木の「よりによって一番弱いのが出ていった」というコメントは、言葉のキツさとは
裏腹にプロレスを守ろうとする愛情が感じられた。ほんの少し。
更に高田の「Ｕインターも全部ヤオだった」発言はトドメとなった気がした。
前田、高田クラスが出ればヒクソンなんて楽勝だよ～というファンの声もむなしく
何も出来ずに完敗。しかも2回も。
猪木の「よりによって一番弱いのが出ていった」というコメントは、言葉のキツさとは
裏腹にプロレスを守ろうとする愛情が感じられた。ほんの少し。
更に高田の「Ｕインターも全部ヤオだった」発言はトドメとなった気がした。
>>403
ＵＷＦが三つに分かれて、リングス・インター・パンクラスになった時点で
わかったと思うんだよ
タッグマッチやったり、ベイダーをリングに上げたインターをガチだと思ってた
ファンはそんなにいなかったと思う
新日×インターに冷めてた人も多かったんじゃない？リングス・パンクラスみたいな
ものも提示されてるのに、っていう
そのリングスもガチヤオ混在興行だって事がバレ始め、しまいにゃＫＯＫへ移行
個人的にはリングスのＫＯＫ移行が最終宣告だったけどな
ＵＷＦが三つに分かれて、リングス・インター・パンクラスになった時点で
わかったと思うんだよ
タッグマッチやったり、ベイダーをリングに上げたインターをガチだと思ってた
ファンはそんなにいなかったと思う
新日×インターに冷めてた人も多かったんじゃない？リングス・パンクラスみたいな
ものも提示されてるのに、っていう
そのリングスもガチヤオ混在興行だって事がバレ始め、しまいにゃＫＯＫへ移行
個人的にはリングスのＫＯＫ移行が最終宣告だったけどな
405 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 03:14:52 ID:px8HNZkA
衰退度数としてはプロ野球や大相撲だってヤバイ
グローバル時代だから、世界中で楽しまれているもの以外は
優秀な人材が入ってきづらいんだよ
唯一アメリカは例外、アメリカ国内だけでビジネスまわせる
今後は日本人レスラーは全員WWEを目指して、日本のプロレスはWWEの二軍みたいになるしかないと思う
グローバル時代だから、世界中で楽しまれているもの以外は
優秀な人材が入ってきづらいんだよ
唯一アメリカは例外、アメリカ国内だけでビジネスまわせる
今後は日本人レスラーは全員WWEを目指して、日本のプロレスはWWEの二軍みたいになるしかないと思う
個人的には、新日×インターは経済力の差かなんか知らないけど
インターに負けブック飲ませて何やっての新日、って感じだった
ＵＷＦの攻防なんかを観てたファンとして、「実は新日の四の字固めが強いんだ」
みたいな流れにされても、アホな新日ファンみたいには乗れないよというか
武藤・高田両方好きだっただけに辛かったね
インターに負けブック飲ませて何やっての新日、って感じだった
ＵＷＦの攻防なんかを観てたファンとして、「実は新日の四の字固めが強いんだ」
みたいな流れにされても、アホな新日ファンみたいには乗れないよというか
武藤・高田両方好きだっただけに辛かったね
407 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 03:20:18 ID:px8HNZkA
あとは･･････武藤や三沢みたいな本格派、重量感もありながらファンタジックなプロレスもできる奴がいない
NOAHの次世代ヘビーはピザデブばかりだし、新日や全日は小さい奴ばっかり
何故でかくて運動能力もあってセンスある新人がプロレスに入ってこないかというと、
そもそもマイナーで深夜枠しかないようなものだから当たり前だと思う
もっとプロレスラーはバラエティ番組に出たり、WWEを見て見せ方の研究をしたりするべきだったと思う
それと、プヲタも保守的すぎたと思う
特に90年代に長州マンセーしてた連中、新日至上主義だったケロみたいな奴ら
NOAHの次世代ヘビーはピザデブばかりだし、新日や全日は小さい奴ばっかり
何故でかくて運動能力もあってセンスある新人がプロレスに入ってこないかというと、
そもそもマイナーで深夜枠しかないようなものだから当たり前だと思う
もっとプロレスラーはバラエティ番組に出たり、WWEを見て見せ方の研究をしたりするべきだったと思う
それと、プヲタも保守的すぎたと思う
特に90年代に長州マンセーしてた連中、新日至上主義だったケロみたいな奴ら
<<405
野球は「やる側」の人口が子供含めて多いから、まだまだ健在だよ
ジャンル自体が無くなるとかは100年くらいは有り得ない
北海道によさこいソーランっていうキショい祭りがあるんだけど
観ていても全く面白くない、くだらないイベントがあるんだけど
「やる側」の人間がたくさんいて、その「やる側」を観に来る身内がたくさん
いるせいで衰退しようもない
「やる側」の人間＆やる側の身内がたくさん金落すし
野球は「やる側」の人口が子供含めて多いから、まだまだ健在だよ
ジャンル自体が無くなるとかは100年くらいは有り得ない
北海道によさこいソーランっていうキショい祭りがあるんだけど
観ていても全く面白くない、くだらないイベントがあるんだけど
「やる側」の人間がたくさんいて、その「やる側」を観に来る身内がたくさん
いるせいで衰退しようもない
「やる側」の人間＆やる側の身内がたくさん金落すし
>>404
Uインターのベイダーは一瞬で萎えたな。あれで終わったヤツ多いはず
>>405
プロ野球や相撲と比べんなよ、そういう比較は見苦しいしレベルが違うだろ
>今後は日本人レスラーは全員WWEを目指して、日本のプロレスはWWEの二軍みたいになるしかないと思う
全員ってなんだよアホか、全体の7割が学生プロレスレベルで自己満足の世界だろ
Uインターのベイダーは一瞬で萎えたな。あれで終わったヤツ多いはず
>>405
プロ野球や相撲と比べんなよ、そういう比較は見苦しいしレベルが違うだろ
>今後は日本人レスラーは全員WWEを目指して、日本のプロレスはWWEの二軍みたいになるしかないと思う
全員ってなんだよアホか、全体の7割が学生プロレスレベルで自己満足の世界だろ
411 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 03:53:24 ID:Bx/UkTtd
>>410
新日×インターで熱狂してたアホは多いわけだが
今思えば究極のアホもいいとこだな
長州が安生に圧勝しただの、高田が四の字で負けただので
大喜びしてたわけだろ
見る目無さ過ぎ、アホすぎだな
俺は武藤ファンだけどね
新日に武藤は利用されたよ
新日×インターで熱狂してたアホは多いわけだが
今思えば究極のアホもいいとこだな
長州が安生に圧勝しただの、高田が四の字で負けただので
大喜びしてたわけだろ
見る目無さ過ぎ、アホすぎだな
俺は武藤ファンだけどね
新日に武藤は利用されたよ
>>405
相撲は意外に海外で放送されてるよ。
相撲は意外に海外で放送されてるよ。
413 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 08:01:25 ID:KlCuJ1ky
アゴなんかも「新日こそガチンコ格闘技の真髄だ」とかそういうことは一度も言ってなくて、
「元気を世界に発信する」とかわけのわからないことを言ってるんだから、自らヤヲだと認めてるわけだろ。
だったら中途半端で需要も無いストロングスタイルなんかにこだわってないで一気にエンタメ化すればいいのに。
「元気を世界に発信する」とかわけのわからないことを言ってるんだから、自らヤヲだと認めてるわけだろ。
だったら中途半端で需要も無いストロングスタイルなんかにこだわってないで一気にエンタメ化すればいいのに。
414 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 08:09:57 ID:OqbjJRZ8
>>409
ＫやＰに関しても同じなんだな。
ＫＰは潰れるかも知れんけどキックや総合自体は無くならない。
特にＢＪＪは急速にやる人間が増えてるし（日本にはブラジル人が多く、彼等が道場やってる）
そういうやる側の人間が総合に金を落とすし。
ＫやＰに関しても同じなんだな。
ＫＰは潰れるかも知れんけどキックや総合自体は無くならない。
特にＢＪＪは急速にやる人間が増えてるし（日本にはブラジル人が多く、彼等が道場やってる）
そういうやる側の人間が総合に金を落とすし。
415 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 09:15:28 ID:AQbfFbU5
いまだに中途半端に人気があるのがいけないんじゃないのか？
ドームに客が集まらなくたって、後楽園クラスは満員になってるんだろうし。
一度、とことん落ち込むところまで落ち込まないとプロレス改革（いや革命か）
は無理だろう。
後楽園でも客が１００人とかになれば、新日も真剣に取り組みはじめるんじゃないか。
ドームに客が集まらなくたって、後楽園クラスは満員になってるんだろうし。
一度、とことん落ち込むところまで落ち込まないとプロレス改革（いや革命か）
は無理だろう。
後楽園でも客が１００人とかになれば、新日も真剣に取り組みはじめるんじゃないか。
>>414
なら、プロレスも同じだな。
大学とかのプロレス研の数は結構多いし、
自分から金払ってリングに上がってるインディーも結構いる。WWE目指すヤツもね。
何だかんだ言っても、ノアとかに履歴書が結構くるらしいし。
昔はそんな連中を新日系の長州がボロクソ批判してたけど、
今新日で一番上手いのが邪外だし、長州も金村と組んでるしなｗ
なら、プロレスも同じだな。
大学とかのプロレス研の数は結構多いし、
自分から金払ってリングに上がってるインディーも結構いる。WWE目指すヤツもね。
何だかんだ言っても、ノアとかに履歴書が結構くるらしいし。
昔はそんな連中を新日系の長州がボロクソ批判してたけど、
今新日で一番上手いのが邪外だし、長州も金村と組んでるしなｗ
>>415
今回の草間の暴露で一番きつかったのは
「新日にとってドームはスポンサーのため」って言い切った事かな。
「お客さんが大して入らないだろうと最初から目標設定を低くして、経費を押えた」
だって。これどうよ？。こんな事言われたら、もう行く気うせるでしょ。
客なんて必要ない大会だったなんてさ。だから最近は魂の入ってない大会ばっか連発してたんだ。
数日前に突然無意味なメインのカードが発表されるし、平気で負けブック飲むし・・・
これじゃ、「一年間の集大成を見せる」と豪語するノアや、
苛酷な視聴率戦争、血を流しながら引き抜き合戦やってるKPに負けて当然でしょ
今回の草間の暴露で一番きつかったのは
「新日にとってドームはスポンサーのため」って言い切った事かな。
「お客さんが大して入らないだろうと最初から目標設定を低くして、経費を押えた」
だって。これどうよ？。こんな事言われたら、もう行く気うせるでしょ。
客なんて必要ない大会だったなんてさ。だから最近は魂の入ってない大会ばっか連発してたんだ。
数日前に突然無意味なメインのカードが発表されるし、平気で負けブック飲むし・・・
これじゃ、「一年間の集大成を見せる」と豪語するノアや、
苛酷な視聴率戦争、血を流しながら引き抜き合戦やってるKPに負けて当然でしょ
418 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 10:40:20 ID:aB7A/FjH
「ノアだけはガチ」とか言ってるけどさ、
相撲崩れのボンクラ中堅と裸になったことある女子レスラーとの純愛アングルとかは
じゃあ何なんだよ？ってツッコミたくなるよねｗ
相撲崩れのボンクラ中堅と裸になったことある女子レスラーとの純愛アングルとかは
じゃあ何なんだよ？ってツッコミたくなるよねｗ
419 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 10:49:20 ID:+BHRCytH
>>418
たまたま昨日の放送だけ見ちゃった人ですね。
昨日のあれは選手会主催興行と言って年一回（かな？）の選手会が企画するファンのための
お楽しみ興行なわけで…。
あれは「ガチでふざけてみました！」ってこと。
たまたま昨日の放送だけ見ちゃった人ですね。
昨日のあれは選手会主催興行と言って年一回（かな？）の選手会が企画するファンのための
お楽しみ興行なわけで…。
あれは「ガチでふざけてみました！」ってこと。
421 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/06/13(月) 10:51:46 ID:AwrFc/kY
むしろあんな塩試合、下田ネタがなかったら見てられないでしょ。
422 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 11:09:50 ID:aB7A/FjH
>>420
あとチェーンマッチやます寿司早食い競争に王座挑戦権賭けてることについては？
あとチェーンマッチやます寿司早食い競争に王座挑戦権賭けてることについては？
423 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 11:10:53 ID:aB7A/FjH
イズは下田のヌードをオカズにしたことあるのはガチ？ｗ
>>418
まぁ、ノアはカムアウト団体みたいなもんだしな。
三沢はこだわり捨てきれないみたいだが、
秋山なんかは柔らかいプロレス頭の持ち主だし。
ファンも楽しんでるならいいんじゃないの。
アレみて格闘技と思うヤツいないだろうしw
まぁ、ノアはカムアウト団体みたいなもんだしな。
三沢はこだわり捨てきれないみたいだが、
秋山なんかは柔らかいプロレス頭の持ち主だし。
ファンも楽しんでるならいいんじゃないの。
アレみて格闘技と思うヤツいないだろうしw
425 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 11:38:49 ID:aB7A/FjH
客入れなきゃ話にならないんよ。特に今の時代は。
あんなふざけた企画。たった三試合。それでもホールを埋めて、
テレビ放送され、客を満足させているんだから。（中継板見るとさ）
主義主張よりも、結果は雄弁だよ。
あんなふざけた企画。たった三試合。それでもホールを埋めて、
テレビ放送され、客を満足させているんだから。（中継板見るとさ）
主義主張よりも、結果は雄弁だよ。
427 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 19:53:02 ID:X4VdJ8Fn
>>424
馬場と試合したやつがエンタメ嫌いだとは思えない
馬場と試合したやつがエンタメ嫌いだとは思えない
428 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 19:57:24 ID:Sr9CmcyD
>緊迫感あふれるプロレス
言うのは易しいがね。
格闘技の勝負論、勝ち負けへの行程、の次元ではもはや語れなくなってるから
言うのは易しいがね。
格闘技の勝負論、勝ち負けへの行程、の次元ではもはや語れなくなってるから
431 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 21:38:04 ID:BfwTMxxj
ノア選手会興業で満員になり
ハッスルで後楽園ホールが札止めになる
これが現実
ハッスルで後楽園ホールが札止めになる
これが現実
まぁ、選手会興業は選手の手作り感がウリだからね。
パンフも手製で確かイラストは丸藤。チケも安かったはず。
何より通常のノアマットじゃ出来ない事をやる企画だから。
秋山なんかは三沢vs小橋を見て
「背筋が寒くなった。若いヤツらにはやらせない」
って言ってた。
いろいろ試行錯誤してるのかもな。
パンフも手製で確かイラストは丸藤。チケも安かったはず。
何より通常のノアマットじゃ出来ない事をやる企画だから。
秋山なんかは三沢vs小橋を見て
「背筋が寒くなった。若いヤツらにはやらせない」
って言ってた。
いろいろ試行錯誤してるのかもな。
433 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 21:45:58 ID:XC7k8qua
プロレスの試合って展開がほぼ読める
あぁここでこの技だ、ここで場外に落ちて危険な技、この技では２カウント
なれあい、マンネリでツマラン、打ち合わせが透けすぎのどこに緊迫感を求めれば
あぁここでこの技だ、ここで場外に落ちて危険な技、この技では２カウント
なれあい、マンネリでツマラン、打ち合わせが透けすぎのどこに緊迫感を求めれば
434 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 22:33:49 ID:5SLApO+W
ノアの選手だからこそ選手会興行で盛り上がるという現実を見えてない馬鹿がいるなｗ
おちゃらけで客が入る？馬鹿じゃねーのｗ
ノアの選手がやるおちゃらけだから客が埋まるんだよ。
おちゃらけで埋まると本気で考えてるんなら新日や全日あたりがやってみろよｗ
馬鹿にされて終わりだよ。まずはマトモな試合ができてからだな。
おちゃらけで客が入る？馬鹿じゃねーのｗ
ノアの選手がやるおちゃらけだから客が埋まるんだよ。
おちゃらけで埋まると本気で考えてるんなら新日や全日あたりがやってみろよｗ
馬鹿にされて終わりだよ。まずはマトモな試合ができてからだな。
435 ：お前名無しだろ：2005/06/13(月) 22:37:27 ID:PiWW97Jo
↑オタ乙
436 ：お前名無しだろ：2005/06/14(火) 02:10:56 ID:kuhjN7rs
強くもないイケメンで女の客狙ったり、ちゃらけたことしないで普通にデカイ奴らでメイン張れ
>>436
丸藤と藤波が並ぶと･･･
丸藤と藤波が並ぶと･･･
>>436
イケメンのほうが普通にデカイ奴らより強く見えるぞ！・・・精神的部分だけど
イケメンのほうが普通にデカイ奴らより強く見えるぞ！・・・精神的部分だけど
439 ：お前名無しだろ：2005/06/14(火) 09:57:52 ID:qkOr3T/w
ノア選手会興行だけはおちゃらけだよね。
秋山主導ブックって、明らかにエンタメだし
チェーンデスマッチとかます寿司早食いマッチとか
イズと美馬の電車男まがいの純愛アングルとかｗ
秋山主導ブックって、明らかにエンタメだし
チェーンデスマッチとかます寿司早食いマッチとか
イズと美馬の電車男まがいの純愛アングルとかｗ
440 ： ：2005/06/14(火) 10:26:55 ID:Tr+rSDOR
>>434
同意だな。
日頃、激しい戦いを提供する選手の違った一面を見せることでファンがより親しみやすい
状況を作ってるノアはお見事だな。
おちゃらけも徹底しているし、ファンも今日はこういうものだと楽しむ雰囲気がある。
マジでノアは戦略が上手い。
同意だな。
日頃、激しい戦いを提供する選手の違った一面を見せることでファンがより親しみやすい
状況を作ってるノアはお見事だな。
おちゃらけも徹底しているし、ファンも今日はこういうものだと楽しむ雰囲気がある。
マジでノアは戦略が上手い。
秋山主導ブック（藁
秋山のやてることて、ブックアングルエンタメとかいうもんやないやろｗ
学芸会のネタ止まりや
ｳｹ狙いのしょーもないネタやって、身内で楽しんでるだけ
秋山のダメなとこ、ノハで自分だけはｲｹﾃﾙておもてるとこｗ
秋山のやてることて、ブックアングルエンタメとかいうもんやないやろｗ
学芸会のネタ止まりや
ｳｹ狙いのしょーもないネタやって、身内で楽しんでるだけ
秋山のダメなとこ、ノハで自分だけはｲｹﾃﾙておもてるとこｗ
444 ：お前名無しだろ：2005/06/14(火) 18:48:33 ID:0nHqdvMY
馬場相手にしょぼいプロレスやってた奴らと
ピョンピョン飛んだり跳ねたりしてるだけの奴らに
面白いバラエティやコメディ期待する方が無理だろ
ピョンピョン飛んだり跳ねたりしてるだけの奴らに
面白いバラエティやコメディ期待する方が無理だろ
445 ：お前名無しだろ：2005/06/14(火) 19:34:02 ID:rzsVP42N
秋山は片手間にエンタメしてるだけ
本気度が全然感じられない
本気度が全然感じられない
446 ：お前名無しだろ：2005/06/14(火) 20:11:09 ID:50bOqKOt
そのノアを一般人が見てるのか？
ノアは団体自体がひきこもりでキモすぎ！！
ノアは団体自体がひきこもりでキモすぎ！！
そんなノアでもドームのチケットは、こないだの新日ドームよりは売れてんじゃねーのか？
448 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 00:45:15 ID:UC3P8HxK
新日に絶望した元新日ファンのキモヲタが大量に流れ込んでるからな・・・
キモヲタの箱舟wwwww
キモヲタの箱舟wwwww
449 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 05:55:42 ID:+6l/fDul
カルト宗教に対するお布施だからな
450 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 06:07:52 ID:NG/V3lHF
小鉄が自腹の賞金をかけた道場マッチを若手に提案したら
あっさり無下にされたそうだ。
あっさり無下にされたそうだ。
451 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 07:06:31 ID:wWr98k+B
馬場のプロレスは全然しょぼくないと思うよ。
墜ちたとはいえ、やはり業界の盟主は親日という感じがします。
ノアはどこまでいってもマイナーって雰囲気がある。
三沢の内弁慶っぽいおとなしさ＆ずるさがノアという団体の足をひっぱていますね。
馬場も照れ屋で派手なことができなかったが、メジャー感はあった。
ノアがどれだけ頑張っても、三沢が長である限り、「三沢商店」のままです。
仮に清原や朝青龍、若貴が転向してきても生かせないですよ、ノアは。
生涯マイナー団体ノア
墜ちたとはいえ、やはり業界の盟主は親日という感じがします。
ノアはどこまでいってもマイナーって雰囲気がある。
三沢の内弁慶っぽいおとなしさ＆ずるさがノアという団体の足をひっぱていますね。
馬場も照れ屋で派手なことができなかったが、メジャー感はあった。
ノアがどれだけ頑張っても、三沢が長である限り、「三沢商店」のままです。
仮に清原や朝青龍、若貴が転向してきても生かせないですよ、ノアは。
生涯マイナー団体ノア
チンポコにハンマーぶつけて失せろ>>413
453 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 08:02:09 ID:l/dGbgCn
>>451
プロレスの限界を悟ってるんじゃないの？俺はこの規模でいいと思うけどね。
何もＷＷＥだけが成功例じゃないよ。宝塚なんてＴＶ中継は無いみたいだけど、
役者の地位は非常に高いし。プロレスファンとして猫も杓子もプロレスの話題を
している世の中のほうが恐いね。好きな人だけが見て、それで商売が成り立てば
立派な成功だと思うよ。変に大衆に媚びる必要もないし。海外にも少数ながら
ファンは増えつつあるみたいだし、今のペースで問題ないと思う。
プロレスの限界を悟ってるんじゃないの？俺はこの規模でいいと思うけどね。
何もＷＷＥだけが成功例じゃないよ。宝塚なんてＴＶ中継は無いみたいだけど、
役者の地位は非常に高いし。プロレスファンとして猫も杓子もプロレスの話題を
している世の中のほうが恐いね。好きな人だけが見て、それで商売が成り立てば
立派な成功だと思うよ。変に大衆に媚びる必要もないし。海外にも少数ながら
ファンは増えつつあるみたいだし、今のペースで問題ないと思う。
454 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 08:20:49 ID:jvFwwlhI
予言しよう。
ここで終わればあんたは将来自分の子供に「お父さんはレスラーだったんだぞ」
「もしメジャー団体に入れてたら、きっと世界チャンピオンになれてたんだ」
って絶対言うね!!
全てを賭けた人生最後の大勝負？
フヘッ どーこが？
自分で夢をあきらめる勇気がないから、
他の誰かに納得できる気持ちのいいピリオドを打ってもらいたいだけじゃん。
っていうか夢見てる奴って最初の出だしから勘違いしてるくせに、
ちょっとつまずいたら簡単に絶望するよね。
オレこそが今の時代に必要なんだ!!
オレなら世界を揺り動かせるはず!!!
オレがやらねば!!!オレが!!!オレが!!!
いったい何様のつもり？
世界がまだ何一つ成し遂げていないお前に何を期待している？
答えは“何も”だ!!!
何？ 恥ずかしいの？
自信がなくて人に話すことさえできない“決意”なら迷う価値さえないよね？
誰かに許可をもらわないと不安で歩けないなら、
「歩かせてもらえない」とつぶやきながら流れていけばいい。
ここで終わればあんたは将来自分の子供に「お父さんはレスラーだったんだぞ」
「もしメジャー団体に入れてたら、きっと世界チャンピオンになれてたんだ」
って絶対言うね!!
全てを賭けた人生最後の大勝負？
フヘッ どーこが？
自分で夢をあきらめる勇気がないから、
他の誰かに納得できる気持ちのいいピリオドを打ってもらいたいだけじゃん。
っていうか夢見てる奴って最初の出だしから勘違いしてるくせに、
ちょっとつまずいたら簡単に絶望するよね。
オレこそが今の時代に必要なんだ!!
オレなら世界を揺り動かせるはず!!!
オレがやらねば!!!オレが!!!オレが!!!
いったい何様のつもり？
世界がまだ何一つ成し遂げていないお前に何を期待している？
答えは“何も”だ!!!
何？ 恥ずかしいの？
自信がなくて人に話すことさえできない“決意”なら迷う価値さえないよね？
誰かに許可をもらわないと不安で歩けないなら、
「歩かせてもらえない」とつぶやきながら流れていけばいい。
>>453
WWEって成功例のようで、長い目で見たら壮大な失敗だったんじゃないかと思うんだよな。
あれによってアメプロはWWEとその他有象無象という図式になってしまった。
WCWをつぶしたのは、戦略的にどうだったのかと今でも思うなぁ。
結局の所全体のパイを小さくしただけじゃないのかと。
WWEって成功例のようで、長い目で見たら壮大な失敗だったんじゃないかと思うんだよな。
あれによってアメプロはWWEとその他有象無象という図式になってしまった。
WCWをつぶしたのは、戦略的にどうだったのかと今でも思うなぁ。
結局の所全体のパイを小さくしただけじゃないのかと。
456 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 08:25:26 ID:zdYbUQ2j
>>453
役者と違ってレスラーの地位は非常に低いね。
役者と違ってレスラーの地位は非常に低いね。
457 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 10:17:37 ID:YhYo6gIu
>>455
だから、NWAに代わる役割を日本の業界が果たせばいいものを…
だから、NWAに代わる役割を日本の業界が果たせばいいものを…
458 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 10:17:50 ID:iJNK5osK
ホントに日本のプロレスって衰退してるのか？
インディーズとかも成立してるし、
職業レスラーの人数も飛躍的に増えてるだろ。
世界でも例をみない隆盛ぶりじゃね？
アメリカの経済規模対日本の経済規模を考えると、
日本のプロレスや格闘技は驚異的な成功を収めているよ。
インディーズとかも成立してるし、
職業レスラーの人数も飛躍的に増えてるだろ。
世界でも例をみない隆盛ぶりじゃね？
アメリカの経済規模対日本の経済規模を考えると、
日本のプロレスや格闘技は驚異的な成功を収めているよ。
WCWは勝手に自爆しただけだしなぁ
買収騒ぎだって交渉がうまく行かず買い手が次々と撤退して
最後の最後にWWEが安値で買い叩いた形だし
買収騒ぎだって交渉がうまく行かず買い手が次々と撤退して
最後の最後にWWEが安値で買い叩いた形だし
460 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 10:45:57 ID:YhYo6gIu
プロレスは日本が世界に出しても恥ずかしくない数少ないジャンルでしょ。
少なくとも芸能とか音楽よりは世界標準なレベルだし
少なくとも芸能とか音楽よりは世界標準なレベルだし
461 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 10:55:02 ID:iJNK5osK
462 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 10:56:45 ID:YhYo6gIu
463 ： ：2005/06/15(水) 11:26:44 ID:uAGiI6Nx
田中は見た目がAV男優だからなあ～
あれで見た目がよかったらもっと上に行けると思うんだが
あれで見た目がよかったらもっと上に行けると思うんだが
465 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 11:49:39 ID:YhYo6gIu
プロレスは日本で唯一グローバルスタンダードを跳ね返せるジャンルだよな。
WWEだって日本では勢い止まっちゃったくらいだし
WWEだって日本では勢い止まっちゃったくらいだし
466 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 11:56:27 ID:lpbPJA08
プロレスの衰退は、強さで総合格闘技に負けたのも大きいが、ストーリーで花田家に負けたのも大きい。
467 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 12:10:49 ID:4q8kslqq
>>465
アニメ・・・
アニメ・・・
468 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 12:20:58 ID:YhYo6gIu
>>467
アニメなんて…
アニメなんて…
アニメの方が海外でのマーケットは確実にでかいな
音楽でも評価されてるのはいくらでもいるし
別にプロレスだけがって訳じゃない。業界２位のノワでドーム出来る
んだから別に落ちぶれてはないって人がいるけどドーム興業なんて
みうらじゅん物産展でも2days出来るんだよね。アニメなんか
それ以上だろ
音楽でも評価されてるのはいくらでもいるし
別にプロレスだけがって訳じゃない。業界２位のノワでドーム出来る
んだから別に落ちぶれてはないって人がいるけどドーム興業なんて
みうらじゅん物産展でも2days出来るんだよね。アニメなんか
それ以上だろ
プロレス市場ってどのぐらいなんだろう
WWEが400億円企業で新日が30億ぐらいらしいから
多く見積もってもトータル800億程度？
WWEが400億円企業で新日が30億ぐらいらしいから
多く見積もってもトータル800億程度？
471 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 12:38:56 ID:YhYo6gIu
>>469
WWEはドームで打てなくなってるよね。
WWEはドームで打てなくなってるよね。
472 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 12:44:28 ID:lpbPJA08
ハウルの動く城、韓国で延べ300万人が劇場で見てるからね。
フランスでも興行成績１位獲ったし。
アニヲタじゃないが、プロレスと比べるのはいくらなんでも失礼だよ。
フランスでも興行成績１位獲ったし。
アニヲタじゃないが、プロレスと比べるのはいくらなんでも失礼だよ。
473 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 12:46:06 ID:YhYo6gIu
アニメ輸出成功してても、「日本人が作った」ってこと
外人たちは分かってるんだろうかねぇ…
外人たちは分かってるんだろうかねぇ…
WWEがドーム打たなくなったのは単にPPVに切り替えただけだし
元々WMだけで今までドーム規模の会場は３回しかやってないんだけどね。
一番人気があった頃のWM15でもMSG開催だしな。チケが売れないけど
メンツの為に無理矢理ドームをやるよりも中止するほうが遙かに健全だと思うけど
そもそもドームって見にくし音は抜けるし武道館やたまアリ規模が一番良いだろ
>>472
日本のプロレスが評価されてるっても向こうで興業打っても別にたいしたこと無いし
ボアダムスや少年ナイフが人気あるってのと同じレベルだろうな。
所謂サブカルの一つとして日本のプロレスは向こうでも評価されてるだけだよ。
元々WMだけで今までドーム規模の会場は３回しかやってないんだけどね。
一番人気があった頃のWM15でもMSG開催だしな。チケが売れないけど
メンツの為に無理矢理ドームをやるよりも中止するほうが遙かに健全だと思うけど
そもそもドームって見にくし音は抜けるし武道館やたまアリ規模が一番良いだろ
>>472
日本のプロレスが評価されてるっても向こうで興業打っても別にたいしたこと無いし
ボアダムスや少年ナイフが人気あるってのと同じレベルだろうな。
所謂サブカルの一つとして日本のプロレスは向こうでも評価されてるだけだよ。
475 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 13:51:29 ID:K6gmzmEJ
イタリアでの新日の入り具合どうだったんだろ？
人気あるってのもどーせ大本営発表なんだろうけど
人気あるってのもどーせ大本営発表なんだろうけど
476 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 14:21:22 ID:DU/GDRpI
関係者しかいなかったんだろ
>>472
日本のソフト輸出の大半はアニメ。
現在世界で放送されてるアニメの6割は日本製。
昨年、海外で著作権が発生したJPOPの7割以上はアニメソン関連。
邦画の興業収入の上位はアニメ関連が名をつらね、
すでに市場規模でファッション業界を越えている。
プロレスどころかPKすら足下にも及ばんよ。
日本のソフト輸出の大半はアニメ。
現在世界で放送されてるアニメの6割は日本製。
昨年、海外で著作権が発生したJPOPの7割以上はアニメソン関連。
邦画の興業収入の上位はアニメ関連が名をつらね、
すでに市場規模でファッション業界を越えている。
プロレスどころかPKすら足下にも及ばんよ。
478 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 17:57:07 ID:l/dGbgCn
別にアニメと張り合わなくてもいいよ。スラムダンクの作者がプロレスの漫画
を描いて、その人気が東アジアあたりから盛り上がれば面白いことになりそうだ。
アグネス仮面は十分すぎるほど面白いけど、あれはプロレスの盛衰の歴史を知らない
人には普通の漫画に思えるらしい。
を描いて、その人気が東アジアあたりから盛り上がれば面白いことになりそうだ。
アグネス仮面は十分すぎるほど面白いけど、あれはプロレスの盛衰の歴史を知らない
人には普通の漫画に思えるらしい。
479 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 18:04:37 ID:K6gmzmEJ
アグネス仮面通して読んでないけど設定はどうなの？
ガチ前提でストーリー展開してるの？
ガチ前提でストーリー展開してるの？
480 ：連射男：2005/06/15(水) 18:09:16 ID:L2ombia+
プロレスって衰退してるの？
カミングアウト漫画の太陽のドロップキックと月のスープレックスはどうなってんだろう
482 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 18:11:34 ID:0SX/JRWs
UFCもKOTCもMFCも修斗もPRIDEもK-1もプロレスです。だから衰退なんてしてません！
483 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 18:26:36 ID:OyFXoSAl
猪木流のプロレスが衰退しただけだろ。
484 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 18:27:05 ID:+6l/fDul
いやプロレスはワークです
485 ：連射男：2005/06/15(水) 18:34:39 ID:L2ombia+
私だけでしょうか？
週ゴンの棚橋特集は反吐が出る
週ゴンの棚橋特集は反吐が出る
486 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 18:40:08 ID:zdYbUQ2j
>>477
日プロどころかＰＫどころかＷＷＥだって敵わないだろ＞日本のアニメ
日プロどころかＰＫどころかＷＷＥだって敵わないだろ＞日本のアニメ
487 ：連射男：2005/06/15(水) 18:46:37 ID:L2ombia+
ゴング吉川をＡ級戦犯として
認めてはいただけないでしょうか？
認めてはいただけないでしょうか？
488 ：連射男：2005/06/15(水) 18:52:09 ID:L2ombia+
天山、中西、永田は既にＡ級戦犯として、
認定されていますか？
認定されていますか？
489 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 18:55:46 ID:K6gmzmEJ
2005/06/15一人の糞コテがひっそりとデビュー
490 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 19:17:53 ID:OyFXoSAl
丁寧な言葉使いのキャラか。
491 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 19:19:33 ID:zdYbUQ2j
>>478
悪いけどカミングアウトしない状況じゃ面白いプロレスマンガ書けないよ。
だって漫画家も嘘をつき続けながら書くことになるわけだし
日本のレスラーの自伝みたいに窮屈で歯切れの悪い作品になるだけ。
総合が無かった梶原のころはそれでも面白いの書けたけど
今は総合を題材にしたほうが面白いマンガ書けるだろうし。
悪いけどカミングアウトしない状況じゃ面白いプロレスマンガ書けないよ。
だって漫画家も嘘をつき続けながら書くことになるわけだし
日本のレスラーの自伝みたいに窮屈で歯切れの悪い作品になるだけ。
総合が無かった梶原のころはそれでも面白いの書けたけど
今は総合を題材にしたほうが面白いマンガ書けるだろうし。
492 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 19:23:41 ID:l/dGbgCn
>>491
その曖昧な部分をいかに上手く表現するかなんだよ。アグネス仮面
はその辺のサジ加減が絶妙。夢を壊さぬよう、変な方向に膨らみすぎない
ように描かれていある。
ぶっちゃけ、プロレス自体が漫画みたいな物なんだけどね。
その曖昧な部分をいかに上手く表現するかなんだよ。アグネス仮面
はその辺のサジ加減が絶妙。夢を壊さぬよう、変な方向に膨らみすぎない
ように描かれていある。
ぶっちゃけ、プロレス自体が漫画みたいな物なんだけどね。
493 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 19:32:28 ID:OyFXoSAl
シナリオライターの気まぐれで展開が決まるからね。
494 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 19:32:30 ID:zdYbUQ2j
で、そのアグネス仮面はスラダンやかつての梶原劇画のように世間を巻き込む
大ブームを呼んでいるの？
スラダンみたいに海外でも大人気になっているの（韓国が起源を捏造するほど）？
いい加減目を覚ませ。
大ブームを呼んでいるの？
スラダンみたいに海外でも大人気になっているの（韓国が起源を捏造するほど）？
いい加減目を覚ませ。
495 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 19:41:08 ID:l/dGbgCn
496 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 19:47:10 ID:uG5FcxM2
>スラムダンクの作者がプロレスの漫画
>を描いて、その人気が東アジアあたりから盛り上がれば面白いことになりそうだ。
絶対ありえんだろ。妄想激しすぎ。
>を描いて、その人気が東アジアあたりから盛り上がれば面白いことになりそうだ。
絶対ありえんだろ。妄想激しすぎ。
497 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 19:54:06 ID:zdYbUQ2j
>>495
面白いと感じてるのはマニアだけ。だから世間的に大人気にならないのだと
遠まわしに言ってあげてるのに解らんようだね。
面白いマンガ書けてないじゃん。現状では。
アグネス仮面面白いと思う人が多いんならスラダンみたいに
大人気になってるはずだもんね。
いい加減目を覚ませ。
面白いと感じてるのはマニアだけ。だから世間的に大人気にならないのだと
遠まわしに言ってあげてるのに解らんようだね。
面白いマンガ書けてないじゃん。現状では。
アグネス仮面面白いと思う人が多いんならスラダンみたいに
大人気になってるはずだもんね。
いい加減目を覚ませ。
498 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 19:55:22 ID:l/dGbgCn
サッカーだってキャプテン翼以前は今のプロレスよりも酷かったんだぞ。
漫画がきっかけでブームが生まれることは珍しいことじゃない。
俺だってスラムダンクの作者がプロレスの漫画を書くとは思えない。
だから仮定形で話しているのに、なんで突っかかってくるかな？
漫画がきっかけでブームが生まれることは珍しいことじゃない。
俺だってスラムダンクの作者がプロレスの漫画を書くとは思えない。
だから仮定形で話しているのに、なんで突っかかってくるかな？
499 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 19:57:09 ID:zdYbUQ2j
500 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 20:02:27 ID:l/dGbgCn
>>499
君はどの漫画家もプロレスがテーマでは面白い作品が描けないと言いたい訳だろ？
俺は君の仮定が正しかろうと間違っていようと、スラムダンクの作者が「もし」
プロレスをテーマにした漫画を描いて、「仮に」それがヒットしたらプロレスの
人気があがる「かもしれない」と言いたかったんだよ。
これで終わりにしてくれよ。
君はどの漫画家もプロレスがテーマでは面白い作品が描けないと言いたい訳だろ？
俺は君の仮定が正しかろうと間違っていようと、スラムダンクの作者が「もし」
プロレスをテーマにした漫画を描いて、「仮に」それがヒットしたらプロレスの
人気があがる「かもしれない」と言いたかったんだよ。
これで終わりにしてくれよ。
501 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 20:06:52 ID:zdYbUQ2j
>>500
面白い面白くないってのは主観なわけで、なら何をもって面白いかどうかを
決めるかは世間でヒットするかしないかしかない。
で、現状ではマニア的に面白いプロレスマンガは書けても
キャプ翼やスラダンみたいに世間的、それこそ海外でも多くの人に
面白いと思われるプロレスマンガは無理。
面白い面白くないってのは主観なわけで、なら何をもって面白いかどうかを
決めるかは世間でヒットするかしないかしかない。
で、現状ではマニア的に面白いプロレスマンガは書けても
キャプ翼やスラダンみたいに世間的、それこそ海外でも多くの人に
面白いと思われるプロレスマンガは無理。
503 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 20:20:16 ID:l/dGbgCn
無理か。断定形だよな。別にいいんだけどね。ここってプロレス復興の鍵を
探る場じゃなかったのかな。誰かの案を突っつきまくる場になっちゃったのかな。
たまたまそういう人が居ただけなのかな。
探る場じゃなかったのかな。誰かの案を突っつきまくる場になっちゃったのかな。
たまたまそういう人が居ただけなのかな。
ホネツギマンって映画見たいなあ
>>503はＫＯ負けしたボクサーが
「親にさえ叩かれたことの無いこの顔を・・・」ってベソかいてるみたいだなｗ
「親にさえ叩かれたことの無いこの顔を・・・」ってベソかいてるみたいだなｗ
506 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 20:35:59 ID:9HiguVzy
プロレスがケツ決めをカミングアウトすればプロレス漫画も描ける
ケツ決めをカミングアウトしないままだとプロレス漫画は描けない
描いたところでそれはプロレス漫画ではなくガチ漫画になる
ケツ決めをカミングアウトしないままだとプロレス漫画は描けない
描いたところでそれはプロレス漫画ではなくガチ漫画になる
いまどき本気でプロレス漫画をガチ前提で描いたら浮きまくりだなｗ
全国の小中高生が絶句するぞ
全国の小中高生が絶句するぞ
キン肉マンはダメ？
平松伸二のリッキー台風とか好きだったけど。。。
平松伸二のリッキー台風とか好きだったけど。。。
509 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 20:50:33 ID:lpbPJA08
カミングアウトすれば確かに面白い漫画になりそうだ。
今までいじめてた後輩相手に負けブックを命じられて、わだかまりを抱えたままリングに上がるレスラーの心理描写とか。
いや、実際にそういうインディレスラーの知り合いがいたのよ。
後輩にピン取らせて、居酒屋でブツブツ文句言ってる奴が。
今までいじめてた後輩相手に負けブックを命じられて、わだかまりを抱えたままリングに上がるレスラーの心理描写とか。
いや、実際にそういうインディレスラーの知り合いがいたのよ。
後輩にピン取らせて、居酒屋でブツブツ文句言ってる奴が。
510 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 20:51:46 ID:OyFXoSAl
>>509
大人の渋みがあるストーリーになりそう。
大人の渋みがあるストーリーになりそう。
モモタロウみたいなおバカ漫画もいいんだけどね
作者がプロレスを相当愛しているのはわかるけど普及には使えそうも無い
作者がプロレスを相当愛しているのはわかるけど普及には使えそうも無い
512 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 20:58:44 ID:zdYbUQ2j
>>508
あれはまだプロレスのガチ幻想が十分有った時代の作品だから。
それとあくまでも人間でなく超人だからという点で言い訳が出来てたと思う。
>>509
そっちなら大きな可能性があるよ。
マンガだけじゃなくドキュメンタリ番組なんかでもプロレスを題材に色々作れそう。
古巣に舞い戻ったレスラーが来る日も来る日もかつての後輩達のジョブをやらされるが
その屈辱感とプロレスへの愛の狭間で揺れる心理とか。
あれはまだプロレスのガチ幻想が十分有った時代の作品だから。
それとあくまでも人間でなく超人だからという点で言い訳が出来てたと思う。
>>509
そっちなら大きな可能性があるよ。
マンガだけじゃなくドキュメンタリ番組なんかでもプロレスを題材に色々作れそう。
古巣に舞い戻ったレスラーが来る日も来る日もかつての後輩達のジョブをやらされるが
その屈辱感とプロレスへの愛の狭間で揺れる心理とか。
514 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 21:02:40 ID:0SX/JRWs
偽る必要がなくなれば、レスラー自身もメディアへ顔出しやすくなるな
プロレス漫画が今作りにくいのは同意だけど、総合格闘技漫画も作りやすそう
には見えない、主人公の最終目標設定が出来ないもんなあ
その点ボクシング物は常に困らないよね
初期に頂点「あしたのジョー」が作られ、ずっと越えることが出来ずに困ってる
のはあるかもしれんけど
には見えない、主人公の最終目標設定が出来ないもんなあ
その点ボクシング物は常に困らないよね
初期に頂点「あしたのジョー」が作られ、ずっと越えることが出来ずに困ってる
のはあるかもしれんけど
516 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 21:07:53 ID:zdYbUQ2j
>>515
マンガの世界なら別に既存の組織やタイトルにこだわる必要もないし。
総合がもっとメジャーってことになってる世界観で話を作ればいいんだし。
あしたのジョーだって、いくら当時は今よりずっとボクシング人気が上だったと言っても
それでも現実には有り得ないほどボクシングがメジャーになってる世界を描いているじゃん。
マンガの世界なら別に既存の組織やタイトルにこだわる必要もないし。
総合がもっとメジャーってことになってる世界観で話を作ればいいんだし。
あしたのジョーだって、いくら当時は今よりずっとボクシング人気が上だったと言っても
それでも現実には有り得ないほどボクシングがメジャーになってる世界を描いているじゃん。
はじめの一歩っていう素晴らしい漫画があるじゃないですか
総合も一歩の総合バージョンで書けばいけるじゃろ
総合も一歩の総合バージョンで書けばいけるじゃろ
ヤンマガで読み切りの修斗漫画あったけど面白かった。
強いとかそういう部分にスポットライトを当てずにバイトしながら
好きで格闘技を続けてる若者の話でかなりよかったよ
強いとかそういう部分にスポットライトを当てずにバイトしながら
好きで格闘技を続けてる若者の話でかなりよかったよ
バキやタフは総合格闘技漫画じゃないのかな。
520 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 22:40:55 ID:yjPubTlJ
バキ、タフ、キラ、修羅、宇強、真島・・・色々あったな。
総合というか、なんでもありな漫画は。
そのほとんどは、「父越え」がテーマだったけど・・・
兄とか叔父とか祖父とかに変形してるのもあるけどさ。
ボクシングレスリング柔道あたりがかませで、
空手の巨大組織が最初の強敵で、その後サポートに。
プロレスか柔術が中盤の強敵、次第に古流とかに敵が移って、最後は「父」。
これは試合漫画つより、自己実現の漫画だな。
総合が競技として完成したら急にすたれた。
総合というか、なんでもありな漫画は。
そのほとんどは、「父越え」がテーマだったけど・・・
兄とか叔父とか祖父とかに変形してるのもあるけどさ。
ボクシングレスリング柔道あたりがかませで、
空手の巨大組織が最初の強敵で、その後サポートに。
プロレスか柔術が中盤の強敵、次第に古流とかに敵が移って、最後は「父」。
これは試合漫画つより、自己実現の漫画だな。
総合が競技として完成したら急にすたれた。
最近は軍鶏が総合やってるな
つうかアグネス仮面は面白いよ。スラムダンクみたいな人気が無いから何だってんだ
もう少し定期的に連載してくれれば言うこと無いんだが
つうかアグネス仮面は面白いよ。スラムダンクみたいな人気が無いから何だってんだ
もう少し定期的に連載してくれれば言うこと無いんだが
522 ：お前名無しだろ：2005/06/16(木) 07:59:33 ID:Xw9Aw21h
読解力バトルおもろいな。想像を語っただけでネチネチ絡まれた人はかわいそうだけどｗ
今のプロレスにはこういう面白さが足りない。不条理を演じるヒールがいない。
今のプロレスにはこういう面白さが足りない。不条理を演じるヒールがいない。
アグネスは面白いは面白いけど、時代にマッチしてないよね。
「なんかプロレスラーは実は強いんです！」みたいなの前提になってるし、、なんか。
ここはひとつ、会社の命令でガチの場に出てボコボコにされ、
それから必死にガチの場から逃げつつも必死にプロレスで復活しようと
もがくサラリーマンレスラーの漫画を誰か書いてくれないものか。
モデルはあの人で。
「なんかプロレスラーは実は強いんです！」みたいなの前提になってるし、、なんか。
ここはひとつ、会社の命令でガチの場に出てボコボコにされ、
それから必死にガチの場から逃げつつも必死にプロレスで復活しようと
もがくサラリーマンレスラーの漫画を誰か書いてくれないものか。
モデルはあの人で。
訂正
「なんかプロレスラーは実は強いんです！」
↓
なんか「プロレスラーは実は強いんです！」
「なんかプロレスラーは実は強いんです！」
↓
なんか「プロレスラーは実は強いんです！」
ああ、「必死」も二つ重ねてるし。
酔っているので勘弁して下さい。
永田さんの漫画読みたい。
酔っているので勘弁して下さい。
永田さんの漫画読みたい。
526 ：お前名無しだろ：2005/06/16(木) 08:58:40 ID:BfNtCnrf
>つうかアグネス仮面は面白いよ。スラムダンクみたいな人気が無いから何だってんだ
スラムダンクやキャプテン翼みたいにその競技のブームの火付け役になるかどうか
という話の流れなんだから。
スラムダンクやキャプテン翼みたいにその競技のブームの火付け役になるかどうか
という話の流れなんだから。
527 ：お前名無しだろ：2005/06/16(木) 09:29:33 ID:EsGum00j
ここ最近のヒット分布にしろ、スラダンやキャプ翼ということ考えれば
掲載誌っていうのがまずあるんじゃないの？
あと、アニメ化だろ。したところで、話題にもならないものも少なくない。
アグネスは面白いが、不定期すぎだし、青年誌だし
そもそもそういうヒットを狙ったものとは思えない。
掲載誌っていうのがまずあるんじゃないの？
あと、アニメ化だろ。したところで、話題にもならないものも少なくない。
アグネスは面白いが、不定期すぎだし、青年誌だし
そもそもそういうヒットを狙ったものとは思えない。
528 ： ：2005/06/16(木) 09:42:37 ID:ERv6DS0E
プロレスの魅力を引き出す漫画が欲しい。
ここでどんな内容が良いか議論するのもいいね。
高橋本系か？
三四郎系か？
ここでどんな内容が良いか議論するのもいいね。
高橋本系か？
三四郎系か？
529 ：お前名無しだろ：2005/06/16(木) 10:04:44 ID:EsGum00j
どちらにしろ、現状の日プより面白いブックが物語上のアングルでも
物語の中のストーリーでも書ける作家じゃないと無理じゃないか。
多少、設定や内容が破綻していようが、強く引き付ける内容が流行ってるし。
高橋本＝バックステージの内容も含みつつ、ということなら
なおさら太陽の～の二の舞いにならないように
バランスを取れる人間が必要になるだろ。
物語の中のストーリーでも書ける作家じゃないと無理じゃないか。
多少、設定や内容が破綻していようが、強く引き付ける内容が流行ってるし。
高橋本＝バックステージの内容も含みつつ、ということなら
なおさら太陽の～の二の舞いにならないように
バランスを取れる人間が必要になるだろ。
530 ：お前名無しだろ：2005/06/16(木) 11:28:14 ID:uAibu6ig
こうなるとヒートプロジェクトの失敗が惜しまれる。
島本デザインのコスで、島本自らの雑誌の連載や、
アニメやゲームの企画もあったのに。
ミノルが期待に答えられなかったんだよなぁ
島本デザインのコスで、島本自らの雑誌の連載や、
アニメやゲームの企画もあったのに。
ミノルが期待に答えられなかったんだよなぁ
最狂超プロレスファン列伝はマニア的には大アリだったんだけどな。
534 ：お前名無しだろ：2005/06/16(木) 14:10:51 ID:fIv2x2Qr
貴乃花親方が大相撲のヤオをほのめかす発言を今朝のワイドショーでやった件について↓
535 ：お前名無しだろ：2005/06/16(木) 14:14:54 ID:xHDaUc+a
>533
実はオレ、アレ読んでからプロレス見始めた。
それまでは殆ど見たことなかったのに｡
実はオレ、アレ読んでからプロレス見始めた。
それまでは殆ど見たことなかったのに｡
536 ：お前名無しだろ：2005/06/16(木) 14:39:30 ID:FIhg40MV
>>533
ひでーもんな、あれ。逆説的には面白いんだけど。なにしろ作者が根っからのオタ
気質で、描く漫画全てが妄想満載だもんね。好きではあるんだが、ついていけない
ところもあった。それはそうと、あれは二巻で終了だよね。近所の古本屋にあるん
で、買おうと思ってるんだけど。
ひでーもんな、あれ。逆説的には面白いんだけど。なにしろ作者が根っからのオタ
気質で、描く漫画全てが妄想満載だもんね。好きではあるんだが、ついていけない
ところもあった。それはそうと、あれは二巻で終了だよね。近所の古本屋にあるん
で、買おうと思ってるんだけど。
>>538 ありがとう。探してみる。
>>539
いつかゴングで連載してたマンガはどうよ？
いつかゴングで連載してたマンガはどうよ？
あのマンガの絵は糞汚かったな・・・。
いまどき同人でもあんな酷いのは無いだろ。
いまどき同人でもあんな酷いのは無いだろ。
543 ：お前名無しだろ：2005/06/16(木) 20:11:03 ID:BfNtCnrf
544 ：お前名無しだろ：2005/06/16(木) 20:26:17 ID:mlsGuhO0
>>539
確かに月刊少年マガジンと週刊プロレス誌の両方を読んでいた人は少ないだろうね。
インターネットの発達や、古本屋の台頭で始めてその漫画の存在を知った人は少なく
ないだろう。三銃士、四天王ブームにうまく結びつければ倍以上の人気が出たと思う。
確かに月刊少年マガジンと週刊プロレス誌の両方を読んでいた人は少ないだろうね。
インターネットの発達や、古本屋の台頭で始めてその漫画の存在を知った人は少なく
ないだろう。三銃士、四天王ブームにうまく結びつければ倍以上の人気が出たと思う。
そこで「プロレススーパースター列伝Ⅱ」でつよ！
誰か描け！！
誰か描け！！
547 ：お前名無しだろ：2005/06/17(金) 00:48:09 ID:Yxkllcet
キモオタへの訴求力はデカかったよ。＞ファン列伝
でもまあ外へは全くアピールしないだろうな・・・というか逆に悪影響？
まあ、オレは大好きな作品な訳だがw
でもまあ外へは全くアピールしないだろうな・・・というか逆に悪影響？
まあ、オレは大好きな作品な訳だがw
女子プロレスだけど「遥かなるリング」が好きだった。
549 ：お前名無しだろ：2005/06/17(金) 01:35:07 ID:vvf6dz2t
みんな漫画くわしいなあ。
知らないのが多い。
>>547
往時はクラスの男子で回し読みされてたくらいだぞ。
やっぱりあれだ、
梶原一騎の才能と、
あと現実と同時進行というのがデカかったんじゃないかなあ。
知らないのが多い。
>>547
往時はクラスの男子で回し読みされてたくらいだぞ。
やっぱりあれだ、
梶原一騎の才能と、
あと現実と同時進行というのがデカかったんじゃないかなあ。
551 ：お前名無しだろ：2005/06/17(金) 04:13:21 ID:mh0K+rKB
週刊マガジンはよく有名人物語をやってるけど
あれがある意味現在のスーパースター列伝なんだろうな。
いまの新日プロレスラー、中西、永田、天山なんかじゃ
全然話を膨らませられないだろうなぁ。
大学で普通にレスリングやってましたくらいしかないし。
その辺もＰＫの外人選手のほうが幻想を膨らませられるな
あれがある意味現在のスーパースター列伝なんだろうな。
いまの新日プロレスラー、中西、永田、天山なんかじゃ
全然話を膨らませられないだろうなぁ。
大学で普通にレスリングやってましたくらいしかないし。
その辺もＰＫの外人選手のほうが幻想を膨らませられるな
Jrウォーズはプロレス漫画史上に残る怪作。
553 ：お前名無しだろ：2005/06/17(金) 08:24:38 ID:vvf6dz2t
554 ：お前名無しだろ：2005/06/17(金) 08:51:59 ID:tqGiAQeK
経営難で泣く泣く勝ちを譲る新興団体のエース。立ち上げた団体を急成長
させたものの、部下のクーデターで失脚した社長。商社物の漫画でもありがち
が話かな。作者の表現力、技量次第ではいい作品になるかもね。
大衆人気は無理だろうけど、プロレスへの理解を深めてもらうにはいいかも。
それにしてもミスター高橋が絡んだ漫画は酷かった。どんなに酷くなっていくかが
逆に楽しみだったんだけどｗ
させたものの、部下のクーデターで失脚した社長。商社物の漫画でもありがち
が話かな。作者の表現力、技量次第ではいい作品になるかもね。
大衆人気は無理だろうけど、プロレスへの理解を深めてもらうにはいいかも。
それにしてもミスター高橋が絡んだ漫画は酷かった。どんなに酷くなっていくかが
逆に楽しみだったんだけどｗ
555 ：お前名無しだろ：2005/06/17(金) 09:31:03 ID:xMKD2R5S
>>549
全女の中の状況や選手の話を聞く限り、アングルでの強さと
実際のいじめにも近いような強さの誇示は紙一重だったんじゃないか？
潰さなきゃ潰される、逆にそれをものともせず上がってく奴もいて
そういう意味じゃかなりうまいバランスで書いてると俺は思ったけどな。
全女の中の状況や選手の話を聞く限り、アングルでの強さと
実際のいじめにも近いような強さの誇示は紙一重だったんじゃないか？
潰さなきゃ潰される、逆にそれをものともせず上がってく奴もいて
そういう意味じゃかなりうまいバランスで書いてると俺は思ったけどな。
556 ：お前名無しだろ：2005/06/17(金) 09:38:52 ID:r3+m0w2P
キューテーの使い方によっちゃＪが天下とってましたよ
リング上でのマングリがえりショー
アナルパールは沈み 舌ドリルが尻の穴に高速で入っていく・・・・
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ブラパチのＷシットは確保できますた
ＰはＳが無難でつか？
漏れ オチンチンが硬いよ 凄く熱くなってきちゃった
きはだまぐろ 修繕 補修 保全フェチは？
まあ 塩日とＪの交尾戦はあの当事のタレントが揃ってたマテリアルならプロレスは今頃ゴールデンでしょう
あ？
テメエ
郭光雄さんを中心にしたユニットは邪悪なる波動 私は容赦しない
ん？
うん
リング上でのマングリがえりショー
アナルパールは沈み 舌ドリルが尻の穴に高速で入っていく・・・・
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ブラパチのＷシットは確保できますた
ＰはＳが無難でつか？
漏れ オチンチンが硬いよ 凄く熱くなってきちゃった
きはだまぐろ 修繕 補修 保全フェチは？
まあ 塩日とＪの交尾戦はあの当事のタレントが揃ってたマテリアルならプロレスは今頃ゴールデンでしょう
あ？
テメエ
郭光雄さんを中心にしたユニットは邪悪なる波動 私は容赦しない
ん？
うん
>>557
講談社「太陽のスープレックス 月のドロップキック」
講談社「太陽のスープレックス 月のドロップキック」
太陽にスープレックスして月に向かってドロップキックする漫画。
>>553
というか、551氏の挙げたレスラーって物語を感じさせてくれないんだよな。
漫画の原作として耐えられるほどの人生を送ってきたトップレスラーって、
小橋ぐらいじゃないの？
おれは別にノワオタじゃないけどさ。
というか、551氏の挙げたレスラーって物語を感じさせてくれないんだよな。
漫画の原作として耐えられるほどの人生を送ってきたトップレスラーって、
小橋ぐらいじゃないの？
おれは別にノワオタじゃないけどさ。
>>559
ありがとう。買ってみるよ。
ありがとう。買ってみるよ。
>>561
三沢、川田のライバルストーリーとか、脚色すればいけると思う。
三沢、川田のライバルストーリーとか、脚色すればいけると思う。
フリオチかいてる人に永田さんのまんがかいてもらいｓたい
565 ：お前名無しだろ：2005/06/17(金) 16:45:51 ID:x1Q+OUXj
おまいら判ってねえ。どんなレスラーだろうとウソで面白くするのがプロだろww
ブタに育てられた橋本真也ストーリーきぼんぬ！！！
ブタに育てられた橋本真也ストーリーきぼんぬ！！！
566 ：お前名無しだろ：2005/06/17(金) 17:09:49 ID:oZGixOrc
何でもありがプロレスだから、
橋本はフランス人という事にしてしまおう
橋本はフランス人という事にしてしまおう
567 ：お前名無しだろ：2005/06/17(金) 20:40:50 ID:GJdMdc97
豚に育てられたフランス人
あんたたちホモのプヲタね！
いい加減にしなさい！
私の美しい体みてチンチン勃起させなさい！
わかったわね？
いい加減にしなさい！
私の美しい体みてチンチン勃起させなさい！
わかったわね？
>>569
そうだな、武藤は行けるな。
全日でシャイニングウイザード決めて勝ったシーンから入って、
シーン２は山梨の少年時代。
登山とかウザくてきらいな武藤少年が、
川で釣りでもしているときに柔道の師匠と出会い、
旧友にもナイショで毎週末、富士山駆け上がりの特訓を！
なんてなｗ
そうだな、武藤は行けるな。
全日でシャイニングウイザード決めて勝ったシーンから入って、
シーン２は山梨の少年時代。
登山とかウザくてきらいな武藤少年が、
川で釣りでもしているときに柔道の師匠と出会い、
旧友にもナイショで毎週末、富士山駆け上がりの特訓を！
なんてなｗ
白兵武者はプロレス漫画なんだろうか
三沢さんは兄を連れだそうとした実の父親を、
母親と「その人は人さらいだ！」って泣きながら追い掛けた逸話があったな。
韓流ブームの今ならベタな泣ける話でイケるかもw
母親と「その人は人さらいだ！」って泣きながら追い掛けた逸話があったな。
韓流ブームの今ならベタな泣ける話でイケるかもw
アメリカではプロレス映画ってよくあるけど
ＷＷＥがカムアウトする前の映画ってガチ前提なんだね
名作のカリフォルニア・ドールズとか、パラダイス・アレイ、ゴールデンボンバーとか
最近のアメリカ映画でのプロレスの扱いってどうなんだろう
ＷＷＥがカムアウトする前の映画ってガチ前提なんだね
名作のカリフォルニア・ドールズとか、パラダイス・アレイ、ゴールデンボンバーとか
最近のアメリカ映画でのプロレスの扱いってどうなんだろう
575 ：お前名無しだろ：2005/06/18(土) 13:40:53 ID:d5plb+Gh
予備校での休み時間に俺は友達とプロレスごっこをして遊んでいた。
それを見ていた連中の一人が「プロレスかよ、プロレスなんて総合格闘技の試合に出て
負けてばっかで今じゃ、プロレスは弱いの代名詞だぜ」と聞こえるように言ってきた。
俺はプロレスごっこを中断して、そいつに「おまえ、何か格闘技でもやってるのか？」と聞いた。
そいつは「ああ、空手をやってるよ」と答えた。
俺は「じゃあ屋上に来い、俺と勝負しろ。俺がおまえの空手を弱いの代名詞にしてやるよ」
そして、俺とそいつとギャラリーが予備校の屋上に上がった。
ギャラリーが勝負する俺たち二人を囲む。
俺はその空手野郎と向き合った。
相手は俺のわき腹に中段蹴りを出してきた。しかし、俺はその蹴り足を掴んでキャップチュードで
投げつけた。その空手野郎はそのまま失神。
俺はプロレスの強さを証明した。
それを見ていた連中の一人が「プロレスかよ、プロレスなんて総合格闘技の試合に出て
負けてばっかで今じゃ、プロレスは弱いの代名詞だぜ」と聞こえるように言ってきた。
俺はプロレスごっこを中断して、そいつに「おまえ、何か格闘技でもやってるのか？」と聞いた。
そいつは「ああ、空手をやってるよ」と答えた。
俺は「じゃあ屋上に来い、俺と勝負しろ。俺がおまえの空手を弱いの代名詞にしてやるよ」
そして、俺とそいつとギャラリーが予備校の屋上に上がった。
ギャラリーが勝負する俺たち二人を囲む。
俺はその空手野郎と向き合った。
相手は俺のわき腹に中段蹴りを出してきた。しかし、俺はその蹴り足を掴んでキャップチュードで
投げつけた。その空手野郎はそのまま失神。
俺はプロレスの強さを証明した。
576 ：お前名無しだろ：2005/06/18(土) 14:15:58 ID:zGUvxEbW
晒しage
578 ：プヲタ：2005/06/18(土) 15:45:55 ID:ettRsHbk
プロレスなんかこの世からなくなったらええねん
579 ：お前名無しだろ：2005/06/18(土) 16:04:55 ID:QFNBmBSR
Ready to Rumbleが面白かった
バカなプオタ2人組が陰謀により首になったレスラーを復帰させる話
サベージやNWOスティングが出てた・・・
バカなプオタ2人組が陰謀により首になったレスラーを復帰させる話
サベージやNWOスティングが出てた・・・
581 ：お前名無しだろ：2005/06/18(土) 16:36:07 ID:K3oDa+GA
漫画だけに限ったことじゃないけど
今の時代、ガチ前提の話より、「ビヨンド・ザ・マット」のような
プロレスの裏を含むドキュメンタリーの方がウケると思う。
今の時代、ガチ前提の話より、「ビヨンド・ザ・マット」のような
プロレスの裏を含むドキュメンタリーの方がウケると思う。
583 ：お前名無しだろ：2005/06/18(土) 19:59:03 ID:A7K4mz1U
>>574
ロッキー３のホーガン戦はガチンコでは無かったような
ロッキー３のホーガン戦はガチンコでは無かったような
>>583
あれは「異種格闘技戦」だったからｗ
向こうじゃボクサーとレスラーの異種格闘技戦＝エギジビション＝ヤオ
と言うのは昔から常識だったみたい
「落ちぶれた元ボクシング世界チャンピオンが生活の為にプロレスのリングに上がる」
ってパターンの映画はよくあった
あれは「異種格闘技戦」だったからｗ
向こうじゃボクサーとレスラーの異種格闘技戦＝エギジビション＝ヤオ
と言うのは昔から常識だったみたい
「落ちぶれた元ボクシング世界チャンピオンが生活の為にプロレスのリングに上がる」
ってパターンの映画はよくあった
age
586 ：お前名無しだろ：2005/06/19(日) 19:18:58 ID:55Iu+byU
ペリーサターンがwwfで不穏試合やらかした時に
「wcw末期のスコットスタイナーを思わず彷彿とさせるような制裁試合」
と報じたのはどこだっけ
「wcw末期のスコットスタイナーを思わず彷彿とさせるような制裁試合」
と報じたのはどこだっけ
587 ：お前名無しだろ：2005/06/19(日) 20:02:36 ID:/TXDw4bI
知らんがな(´･ω･`)
衰退の原因の1つに、全盛期の武藤を もっとプッシュしなかった事があると思う。
もし、あの頃の武藤が現代マットに上がっても十分通用する動きだし
ムタならWWEもいけると思う。特にムタで言うなら、外見や入場からして
既に魅力があるし、一見さんウケもいいと思う。また、ムーンサルトや毒霧
様々な反則技などのアメリカンスタイルは、誰も「真剣勝負」を意識しないだろうし
エンタメのプロレスとしても、最高だと思う。
過去の話に戻すと、あの頃のストロングスタイルを標榜する新日が
武藤（＝エンタメ）を推していれば、今のプロレスは まだ良かったかもしれない。
もし、あの頃の武藤が現代マットに上がっても十分通用する動きだし
ムタならWWEもいけると思う。特にムタで言うなら、外見や入場からして
既に魅力があるし、一見さんウケもいいと思う。また、ムーンサルトや毒霧
様々な反則技などのアメリカンスタイルは、誰も「真剣勝負」を意識しないだろうし
エンタメのプロレスとしても、最高だと思う。
過去の話に戻すと、あの頃のストロングスタイルを標榜する新日が
武藤（＝エンタメ）を推していれば、今のプロレスは まだ良かったかもしれない。
ま、ムトちゃん本人が「チャンプはブッチャーでいいじゃん？」
って感じで欲がなかったみたいだし。
そこらへんのサッパリした感じが元々新日向けじゃなかったような。
って感じで欲がなかったみたいだし。
そこらへんのサッパリした感じが元々新日向けじゃなかったような。
>>588
その意見凄く賛成だなあ
90年代の新日観ていて武藤をプッシュしない理由が謎だった
勝俣・南原も破壊王押しだったよね
まあ、今思えば、誰もが指示するスターの武藤が勝つと思わせて
最初のＧ１での蝶野勝利とか、意外性のブックが売りだったもんね
最初のＧ１面白かったのになあ 今は何なんだよ…
その意見凄く賛成だなあ
90年代の新日観ていて武藤をプッシュしない理由が謎だった
勝俣・南原も破壊王押しだったよね
まあ、今思えば、誰もが指示するスターの武藤が勝つと思わせて
最初のＧ１での蝶野勝利とか、意外性のブックが売りだったもんね
最初のＧ１面白かったのになあ 今は何なんだよ…
591 ：お前名無しだろ：2005/06/19(日) 23:29:10 ID:7qrYuN6H
武藤が馬場時代の全日に入ってたら
どうなってたんだろうな
どうなってたんだろうな
全日に入ってたら海外遠征を長期にいってないでしょ
武藤の凄い所は英語喋れないのに海外で成功した事
ＷＣＷとプエルトリコマットでメイン張ってる（スポット参戦じゃなくて長期に）
倒れてる相手へのエルボーや、最近のシャイニングだって「膝蹴り」でしょ
単純な技を魅力的な技に高める、これぞプロレスラーだよ
プロレスラーは強くないと、とか言ってるのは本当に真逆だよ
武藤の凄い所は英語喋れないのに海外で成功した事
ＷＣＷとプエルトリコマットでメイン張ってる（スポット参戦じゃなくて長期に）
倒れてる相手へのエルボーや、最近のシャイニングだって「膝蹴り」でしょ
単純な技を魅力的な技に高める、これぞプロレスラーだよ
プロレスラーは強くないと、とか言ってるのは本当に真逆だよ
俺は橋本があまり好きになれんかったから全日好きだったな
どっち派というより合計してみると全日の方がよく見に行った。
IWGP防衛しまくりの橋本はやっぱり全然乗れなかった
やっぱ身長が低いのとデブだから格好悪いという単純な理由
あと芸人に技掛けるときもちょっと空気読めてない感じがイヤだった
ライガーとかダチョウの角かじり攻撃に痛がっていたのに
橋本はかなり強めにビンタして引いた
どっち派というより合計してみると全日の方がよく見に行った。
IWGP防衛しまくりの橋本はやっぱり全然乗れなかった
やっぱ身長が低いのとデブだから格好悪いという単純な理由
あと芸人に技掛けるときもちょっと空気読めてない感じがイヤだった
ライガーとかダチョウの角かじり攻撃に痛がっていたのに
橋本はかなり強めにビンタして引いた
今この2005年の時点で、全盛期の三銃士がいるとして
誰をプッシュするかって言えば、間違いなく武藤でしょう
今の武藤はタプタプだけど驚くほど評価落ちてない
並みのレスラーなら落ちまくりだと思う
今望むのは武藤の後を継げるような上手いレスラーが出てきてほしいね
誰をプッシュするかって言えば、間違いなく武藤でしょう
今の武藤はタプタプだけど驚くほど評価落ちてない
並みのレスラーなら落ちまくりだと思う
今望むのは武藤の後を継げるような上手いレスラーが出てきてほしいね
今のレスラーはチビで技に重みが無いレスラーか、そもそも魅せられないレスラーばっかり。
高い身長と優れた瞬発力、柔道経験に裏付けられた実力と確かなレスリングセンス。
そしてどんなプロレス下手の外人相手でもきっちり自分だけ光らせられるスター性。
全部持ってた武藤はなんだかんだで偉大だよ。
高い身長と優れた瞬発力、柔道経験に裏付けられた実力と確かなレスリングセンス。
そしてどんなプロレス下手の外人相手でもきっちり自分だけ光らせられるスター性。
全部持ってた武藤はなんだかんだで偉大だよ。
596 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 07:43:38 ID:vDwHPDVv
武藤を持ち上げすぎ。四天王（田上除く）に比べたら、格落ちするし大したレスラーじゃないだろ。気持ち悪いなぁ～。
そういえば、最近武藤って2ちゃんやり始めたんだよね？
上の書き込みは武藤じゃねえの？（w
そういえば、最近武藤って2ちゃんやり始めたんだよね？
上の書き込みは武藤じゃねえの？（w
597 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 07:53:44 ID:RS7BmdDW
四天王プロレスって
必殺技の威厳が２，９プロレスによって低下し始めた
根源な気がする
あまりにも日本人が２，９プロレスを受け入れすぎたんだよな
必殺技の威厳が２，９プロレスによって低下し始めた
根源な気がする
あまりにも日本人が２，９プロレスを受け入れすぎたんだよな
598 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 08:20:56 ID:d/7iRoyx
>>597
そういう見方もあるけど、２，９プロレスが浸透する以前の状態で
格闘技の台頭があったら、「総合はジャーマンやバックドロップで
試合が決着しないのに、プロレスときたら・・・」なんて事態も
考えられた。ゴールデンを追われた理由の一つにも「一流選手が延髄
切りかジャーマンを出したら終わり」というマンネリ感があったんだろうし。
あのブームで確かに大技の権威は失墜したが、あのブームが無ければ
プロレスの人気が今以上であったという保証も無い。
ここ数年で大技ブームの頃のファンはずいぶん離れただろうし、プロレス
はショーという認識も更に強まりつつある現在、原点回帰を模索してみる
のもいいかもしれない。ｌ
そういう見方もあるけど、２，９プロレスが浸透する以前の状態で
格闘技の台頭があったら、「総合はジャーマンやバックドロップで
試合が決着しないのに、プロレスときたら・・・」なんて事態も
考えられた。ゴールデンを追われた理由の一つにも「一流選手が延髄
切りかジャーマンを出したら終わり」というマンネリ感があったんだろうし。
あのブームで確かに大技の権威は失墜したが、あのブームが無ければ
プロレスの人気が今以上であったという保証も無い。
ここ数年で大技ブームの頃のファンはずいぶん離れただろうし、プロレス
はショーという認識も更に強まりつつある現在、原点回帰を模索してみる
のもいいかもしれない。ｌ
599 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 09:35:56 ID:j02+vJ6K
>>588
新間の父さんも言ってたね。「武藤をエースにしておけば流れは変わった・・」って。
三銃士と四天王は上位論とは別に最大の違いは「複数エース制であったか、なかったか？」
なんだよね。四天王は「三沢+その他三人」だったのに対して、三銃士は「横並び」であり続けた。
格付を同じにしてシリーズごとに主役を入れ替えたんだわ。この違いは大きい。
この新日の悪癖は今も続いてるよね。今の新日の中心が棚橋なのか、
中邑なのか、蝶野なのか、天山なのか、それすら分らん。ゆえにベルトの価値があいまい。
あと、ムタを「殺した」のは猪木だよ。 ムタ戦で勝ったのはいいけど、
その後「ムタには殺気が無い！」と言い放った。 「殺す気で来ないとダメだ！」とも。
あれでムタにあった多重人格的な狂気のイメージがそげて、タダのペイントレスラーになっちまった。
フライング発言だったそうだけど、たぶん「キラー猪木＞＞＞＞＞ムタ」の図式を
猪木は作りたかったんじゃないかな？。辞めてく人間が迷惑な話だけどさ。
新間の父さんも言ってたね。「武藤をエースにしておけば流れは変わった・・」って。
三銃士と四天王は上位論とは別に最大の違いは「複数エース制であったか、なかったか？」
なんだよね。四天王は「三沢+その他三人」だったのに対して、三銃士は「横並び」であり続けた。
格付を同じにしてシリーズごとに主役を入れ替えたんだわ。この違いは大きい。
この新日の悪癖は今も続いてるよね。今の新日の中心が棚橋なのか、
中邑なのか、蝶野なのか、天山なのか、それすら分らん。ゆえにベルトの価値があいまい。
あと、ムタを「殺した」のは猪木だよ。 ムタ戦で勝ったのはいいけど、
その後「ムタには殺気が無い！」と言い放った。 「殺す気で来ないとダメだ！」とも。
あれでムタにあった多重人格的な狂気のイメージがそげて、タダのペイントレスラーになっちまった。
フライング発言だったそうだけど、たぶん「キラー猪木＞＞＞＞＞ムタ」の図式を
猪木は作りたかったんじゃないかな？。辞めてく人間が迷惑な話だけどさ。
600 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 10:05:16 ID:h9D1C5dg
スポナビでミル分にはハッスルが一番面白いな。
スーパーマリモブラザーズは笑った。
プロレス自体の試合はは全日も新日もノアもハッスルもWWEも全然見ないけど。
ｋｐが話題優先で適当な選手バンバン使い捨てまがいで出してるので、
プロレスもそうしればいいんじゃまいか。
ボビーが許されるんだから何でもいい。
むしろ演劇部の人をひっぱった方が良いかもしれない。
むしろアスリートじゃなくて演劇畑の方からひっぱってくるべきだ。
経歴はなんか適当に詐称して。アマゾン出身とか。
ムルアカさんとか。
スーパーマリモブラザーズは笑った。
プロレス自体の試合はは全日も新日もノアもハッスルもWWEも全然見ないけど。
ｋｐが話題優先で適当な選手バンバン使い捨てまがいで出してるので、
プロレスもそうしればいいんじゃまいか。
ボビーが許されるんだから何でもいい。
むしろ演劇部の人をひっぱった方が良いかもしれない。
むしろアスリートじゃなくて演劇畑の方からひっぱってくるべきだ。
経歴はなんか適当に詐称して。アマゾン出身とか。
ムルアカさんとか。
格闘技の軽量級は動きがあって面白いし、人気もある。
なので、「でかくなければプロレスラーにあらず」みたいな考えはただしてもらいたい。
なので、「でかくなければプロレスラーにあらず」みたいな考えはただしてもらいたい。
猪木は自分が一番おいしいとこ取れればいいんだもんなぁ。
まだワープロが八時台の生だったころ、猪木ムトちゃんvs鉄の爪兄弟（うろ覚え、6メンだったかも）がメイン。
ハプニングだったのか、早い時間に武藤が弟を首固めでピンしちゃった。
猪木は突然狂い（放送時間を埋めるためか）武藤を延々殴り続けた。
途中武藤がバックドロップ、コブラなどプロレス技で反撃を試みても全然受けなかった。
語らずともプロレスの仕組みを自ら暴露しちゃってるヘンな事件だった。
まだワープロが八時台の生だったころ、猪木ムトちゃんvs鉄の爪兄弟（うろ覚え、6メンだったかも）がメイン。
ハプニングだったのか、早い時間に武藤が弟を首固めでピンしちゃった。
猪木は突然狂い（放送時間を埋めるためか）武藤を延々殴り続けた。
途中武藤がバックドロップ、コブラなどプロレス技で反撃を試みても全然受けなかった。
語らずともプロレスの仕組みを自ら暴露しちゃってるヘンな事件だった。
603 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 10:25:47 ID:/5HeM+Tb
>>599
いや、三銃士はまだそれぞれが推されていても
きちっと自分なりのチャンピオン像を見せて
新日の中で自分の時代っていうのを作っていたと思うんだけども
それ以後のレスラーってムーブメントとして見た時に
彼等ほど観客を熱狂させてはくれてはいない。
それは新日フロントのブックが悪いのか、彼等にセンス、実力がないのかは分からないけども
試合内容だけでいえば、全盛期の三銃士より魅力はないよ、どいつもこいつも。
いや、三銃士はまだそれぞれが推されていても
きちっと自分なりのチャンピオン像を見せて
新日の中で自分の時代っていうのを作っていたと思うんだけども
それ以後のレスラーってムーブメントとして見た時に
彼等ほど観客を熱狂させてはくれてはいない。
それは新日フロントのブックが悪いのか、彼等にセンス、実力がないのかは分からないけども
試合内容だけでいえば、全盛期の三銃士より魅力はないよ、どいつもこいつも。
（相撲界を追放された）貴乃花VS若乃花（金に困って）
SUMOマッチで。
そこに曙と舞の海乱入
だが曙はよく分からない新人に一発でおもしろKO。
曙についてきただけでヤル気の無い舞の海は角盈男
に押さえつけられて適当に帰った。
勝利した貴乃花に永田さんが宣戦布告するも、
貴乃花のセコンドにヒョードルとミルコらしきシルエットがっ！
永田さんびびって亀になるも、シルエットの正体はボブチャンチンとレコだったのだ。
紆余曲折あり、永田さんは小さくて弱そうなボブチャンチンを選び対戦するも、
エンセンのごとく６０分タートルポジションの上から殴られ続け再起不能に。
貴乃花はムルアカを公開処刑するも、宗男つながりで千代の富士が対戦をほのめかすのだった。
プロレスは夢が無限に広がるね。
こおゆうのをやらないから衰退した。
SUMOマッチで。
そこに曙と舞の海乱入
だが曙はよく分からない新人に一発でおもしろKO。
曙についてきただけでヤル気の無い舞の海は角盈男
に押さえつけられて適当に帰った。
勝利した貴乃花に永田さんが宣戦布告するも、
貴乃花のセコンドにヒョードルとミルコらしきシルエットがっ！
永田さんびびって亀になるも、シルエットの正体はボブチャンチンとレコだったのだ。
紆余曲折あり、永田さんは小さくて弱そうなボブチャンチンを選び対戦するも、
エンセンのごとく６０分タートルポジションの上から殴られ続け再起不能に。
貴乃花はムルアカを公開処刑するも、宗男つながりで千代の富士が対戦をほのめかすのだった。
プロレスは夢が無限に広がるね。
こおゆうのをやらないから衰退した。
アニメとか漫画の話がちょっと前に出たけどさ、既にガンダムがプロレス化してるぞ。
【Ｚ】機動戦士Ζガンダム その10【乙】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119117773/3
【Ｚ】機動戦士Ζガンダム その10【乙】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119117773/3
607 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 16:00:16 ID:qzLWpAds
最近の新日の東京ドーム大会で会場が一番盛り上がったのは、
30周年記念セレモニーで、倍賞美津子が登場した時じゃないかなぁ。
倍賞美津子が嬉しそうにステップを踏みながら、花道に登場した時、
ドーム内がビッグサプライズと華やかさと歓声に包まれたのが、と
ても記憶に残っている。
今にして思えば、新日が新日らしさ（というより、猪木が猪木らしさ）
を失った始まりは、倍賞美津子が猪木と離婚した時にあったのではない
かなぁ。
30周年記念セレモニーで、倍賞美津子が登場した時じゃないかなぁ。
倍賞美津子が嬉しそうにステップを踏みながら、花道に登場した時、
ドーム内がビッグサプライズと華やかさと歓声に包まれたのが、と
ても記憶に残っている。
今にして思えば、新日が新日らしさ（というより、猪木が猪木らしさ）
を失った始まりは、倍賞美津子が猪木と離婚した時にあったのではない
かなぁ。
608 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 16:22:16 ID:voK7nn7O
>>607
ビッグサプライズってやってほしいよなあ。
先月のドームも、藤波のパートナーを
ずーっと「Ｘ」のままにしておいてさ。
メインで１人で入場する藤波。
「なんだ、パートナーはいねーのか、オラエー」と
挑発されて、藤波は
「オレの心に応えてくれるレスラー、誰でもいい、来てくれ」
のマイクの後、鳴り響く「スパルタンＸ」。
これだったら、盛り上がったよなあ。
宣伝したいのはわかるが、１回だけ我慢して
すごいサプライズをすれば、それ以降の興行にみんな期待するのになあ
ビッグサプライズってやってほしいよなあ。
先月のドームも、藤波のパートナーを
ずーっと「Ｘ」のままにしておいてさ。
メインで１人で入場する藤波。
「なんだ、パートナーはいねーのか、オラエー」と
挑発されて、藤波は
「オレの心に応えてくれるレスラー、誰でもいい、来てくれ」
のマイクの後、鳴り響く「スパルタンＸ」。
これだったら、盛り上がったよなあ。
宣伝したいのはわかるが、１回だけ我慢して
すごいサプライズをすれば、それ以降の興行にみんな期待するのになあ
ああいう発表ってなんか客に迎合しているように見えるんだけど
実際にフタをあけてみると、観客放置の結果になってる気がする。
期待感の煽り方がズレちゃってるよね
実際にフタをあけてみると、観客放置の結果になってる気がする。
期待感の煽り方がズレちゃってるよね
>>608
それってWWEがやってるよね。
ロックは欠場中だけどいきなりRawに登場したりする事によって
毎週見逃せないわって思わせるのが上手い
レッスルマニアでパイパーが乱入したり
モーターヘッドが生演奏したり昔プロレス見てた層や
音楽オタをも取り込もうとしてる姿勢はすごいと思う。
それってWWEがやってるよね。
ロックは欠場中だけどいきなりRawに登場したりする事によって
毎週見逃せないわって思わせるのが上手い
レッスルマニアでパイパーが乱入したり
モーターヘッドが生演奏したり昔プロレス見てた層や
音楽オタをも取り込もうとしてる姿勢はすごいと思う。
611 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 20:40:05 ID:yXbr5slW
>>596
>>武藤を持ち上げすぎ。四天王（田上除く）に比べたら、格落ちするし大したレスラーじゃないだろ。
オイオイ。三沢・小橋・川田は確かに良いレスラーだが、この三人がＷＣＷマットでメイン張れたと思う？＿
188センチの高身長（実は猪木より高い）柔道での実績（橋本より上）
運動神経・ルックス…
ハッキリ言って武藤は他レスラーとは比べ物にならないよ
そもそもアメリカで最も成功したレスラーでしょ ヘビーでメイン取ったんだから
その武藤に素直に勝たせない新日… 嫉妬とか優れている人間の足を引っ張りたいとか
悪しき平等主義（何で三銃士を横並びに？）
>>武藤を持ち上げすぎ。四天王（田上除く）に比べたら、格落ちするし大したレスラーじゃないだろ。
オイオイ。三沢・小橋・川田は確かに良いレスラーだが、この三人がＷＣＷマットでメイン張れたと思う？＿
188センチの高身長（実は猪木より高い）柔道での実績（橋本より上）
運動神経・ルックス…
ハッキリ言って武藤は他レスラーとは比べ物にならないよ
そもそもアメリカで最も成功したレスラーでしょ ヘビーでメイン取ったんだから
その武藤に素直に勝たせない新日… 嫉妬とか優れている人間の足を引っ張りたいとか
悪しき平等主義（何で三銃士を横並びに？）
612 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 20:47:19 ID:34THLRFp
>>611
武藤はアメリカではともかく日本では大したことないよ
武藤はアメリカではともかく日本では大したことないよ
613 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 20:49:13 ID:yXbr5slW
>>599
>>三銃士と四天王は上位論とは別に最大の違いは「複数エース制であったか、なかったか？」
なんだよね。四天王は「三沢+その他三人」だったのに対して、三銃士は「横並び」であり続けた。
この意見に凄く同意。四天王といいつつ、田上は一枚落ちてて、三沢は馬場的な存在なんだよね
三沢って二十年間ギブアップ負けないらしいじゃん
こういうのって結構大事だよ
やっぱ横並びは駄目だよ 才能のある奴を持ち上げないと
>>三銃士と四天王は上位論とは別に最大の違いは「複数エース制であったか、なかったか？」
なんだよね。四天王は「三沢+その他三人」だったのに対して、三銃士は「横並び」であり続けた。
この意見に凄く同意。四天王といいつつ、田上は一枚落ちてて、三沢は馬場的な存在なんだよね
三沢って二十年間ギブアップ負けないらしいじゃん
こういうのって結構大事だよ
やっぱ横並びは駄目だよ 才能のある奴を持ち上げないと
>>596は武藤及び全日関係スレ 毎度よろしくの荒らしなんで。
前に武藤話をふった者ですが、過去の武藤をあれだけ持ち上げたわりには
今の武藤は評価できない。ムタも最悪だね。
だから今後に期待することは、これからの武藤じゃなくて
（全盛期の）武藤第二世、第三世の発掘、育成だと思う。
前に武藤話をふった者ですが、過去の武藤をあれだけ持ち上げたわりには
今の武藤は評価できない。ムタも最悪だね。
だから今後に期待することは、これからの武藤じゃなくて
（全盛期の）武藤第二世、第三世の発掘、育成だと思う。
615 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 20:57:53 ID:yXbr5slW
>>612
1987年あたりで地上波ゴールデン撤退
1990年 武藤凱旋帰国
90年代 新日の年商40億弱
そのうちグッズ売上7億 うち半分が武藤
というか、今の新日低迷は単純に武藤離脱がデカいと思うよ
1987年あたりで地上波ゴールデン撤退
1990年 武藤凱旋帰国
90年代 新日の年商40億弱
そのうちグッズ売上7億 うち半分が武藤
というか、今の新日低迷は単純に武藤離脱がデカいと思うよ
617 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 21:03:39 ID:3pC+0KoC
武藤さんは最高だよ
何時の間にか「なんで新日プロレスってこんなに衰退したの？」ってスレになってしまったな
620 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 21:06:13 ID:d/7iRoyx
諸悪の根源は「複数スター制」って事だな
旧全日～ノアはキチっとスターを作れてる
というかアキトシとか力皇とか鈴木とか
ライバルとして投入する人材も絶妙
三沢・小橋に勝ってほしい！と思わせるもん
旧全日～ノアはキチっとスターを作れてる
というかアキトシとか力皇とか鈴木とか
ライバルとして投入する人材も絶妙
三沢・小橋に勝ってほしい！と思わせるもん
622 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 21:18:17 ID:5YePpUow
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', どうしてお兄ちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l 大きいのにプロレスなんかみてるの？ｗ
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
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ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
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`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', どうしてお兄ちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l 大きいのにプロレスなんかみてるの？ｗ
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
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623 ：お前名無しだろ：2005/06/20(月) 21:20:26 ID:UknAI+h8
http://image.ohmynews.com/down/images/1/kws21_232804_1[325686].jpg
スリーパーを決められ天を見上げる桜庭。
![http://image.ohmynews.com/down/images/1/kws21_232804_1[325686].jpg](http://image.ohmynews.com/down/images/1/kws21_232804_1[325686].jpg){kind=link}
スリーパーを決められ天を見上げる桜庭。
武藤に関してはこのスレの諸氏の意見に賛成。
当時プオタ仲間と何で武藤をあんな扱いにするんだ・・・って嘆いてたの思い出したよ。
彼はエースとして親日の看板をしょえるレスラーだった。
Ｕとの抗争以降格プロに走ったときだったか武藤の扱いが不遇に思えて
当時このままじゃ武藤怒って新日出ちまうかも
とかもう新日で出ろよとか熱く語ってたのを思い出す。
（我ながら勝手な思い込みだったかもしれないけど）
流石にこんな流れになるとは思わなかったなぁ。
自分は格プロプッシュしたときに新日を離れて全日オンリーになった。
もしエース武藤のプロレスが見れていたら・・・・
当時プオタ仲間と何で武藤をあんな扱いにするんだ・・・って嘆いてたの思い出したよ。
彼はエースとして親日の看板をしょえるレスラーだった。
Ｕとの抗争以降格プロに走ったときだったか武藤の扱いが不遇に思えて
当時このままじゃ武藤怒って新日出ちまうかも
とかもう新日で出ろよとか熱く語ってたのを思い出す。
（我ながら勝手な思い込みだったかもしれないけど）
流石にこんな流れになるとは思わなかったなぁ。
自分は格プロプッシュしたときに新日を離れて全日オンリーになった。
もしエース武藤のプロレスが見れていたら・・・・
>武藤の扱い
当時を思い出すとしょうがないのでは？
膝がダメな状態でみんなを納得させるプロレスができなかったから
当時を思い出すとしょうがないのでは？
膝がダメな状態でみんなを納得させるプロレスができなかったから
てことは新日最大のミスは橋本をエースにしたことか
武藤って三銃士の間じゃ人気はダントツだったと思うけど
なぜかコアな新日信者の間じゃ受けが悪かったね
「アメリカンプロレスに魂を売った奴」とか
「明るく楽しいストロングスタイル」とか
なんか昭和全日本の匂いがきつかったのが、アゴヲタの反感を招いたのかな？
そう言う意味では、武藤も回りまわってやっと落ちつくところに落ちついたって感じかな
武藤って三銃士の間じゃ人気はダントツだったと思うけど
なぜかコアな新日信者の間じゃ受けが悪かったね
「アメリカンプロレスに魂を売った奴」とか
「明るく楽しいストロングスタイル」とか
なんか昭和全日本の匂いがきつかったのが、アゴヲタの反感を招いたのかな？
そう言う意味では、武藤も回りまわってやっと落ちつくところに落ちついたって感じかな
627 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 00:23:36 ID:Dq0fq0AX
>>626
まさにそれが真理ですよ
グッズ売上の半分が武藤という圧倒的な一般ファンの支持があるのに
「プロレスは最強の格闘技」とか言い出すマニアの方を向いたんだよ
今の新日が衰退したと言われるけど、今の新日を観に来てる人数ってのが
「マニア」の数ですよ
プロレスは最強でなくてはならないだの・総合で結果出せだの…
そういうアホな事言ってた結果が新日の今の状況だよ
武藤にとってはアゴのいないＳＷＳに行くか、アメリカマットに居着く方が
稼げたんだろう
まさにそれが真理ですよ
グッズ売上の半分が武藤という圧倒的な一般ファンの支持があるのに
「プロレスは最強の格闘技」とか言い出すマニアの方を向いたんだよ
今の新日が衰退したと言われるけど、今の新日を観に来てる人数ってのが
「マニア」の数ですよ
プロレスは最強でなくてはならないだの・総合で結果出せだの…
そういうアホな事言ってた結果が新日の今の状況だよ
武藤にとってはアゴのいないＳＷＳに行くか、アメリカマットに居着く方が
稼げたんだろう
628 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 00:30:34 ID:R1hM1BkM
629 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 07:07:57 ID:D62BOffN
俺は、別に複数スター制は悪くないと思うけどな。
それに、武藤は十分プッシュされてたじゃん。
それに、武藤は十分プッシュされてたじゃん。
武藤を橋本や蝶野と横並びにしちゃったのが失敗だったって話。
橋本は強いみたいな幻想を抱いていたのファンがいたのは
確かだけどどうみても見た目はカッコ悪いよな
あと90年代の新日って長州や橋本みたいな休まず
どんどん攻めてあまり受けない奴が多かったから
武藤とかフレアーなどのアメプロのスタイルは結構罵声浴びたりしてたよ。
間とか作ろうもんなら「攻めろよ」みたなヤジが結構飛んでた
フレアーなんて今じゃ大袈裟なショルダースルー受けを喰らえば
大声援だけど当時は全くシーンとしてヤジも多かった
確かだけどどうみても見た目はカッコ悪いよな
あと90年代の新日って長州や橋本みたいな休まず
どんどん攻めてあまり受けない奴が多かったから
武藤とかフレアーなどのアメプロのスタイルは結構罵声浴びたりしてたよ。
間とか作ろうもんなら「攻めろよ」みたなヤジが結構飛んでた
フレアーなんて今じゃ大袈裟なショルダースルー受けを喰らえば
大声援だけど当時は全くシーンとしてヤジも多かった
それを考えると、やっぱり新日には二つのファン気質があるんだろ。
あくまでレスラーにはガチでも強くいてほしい格闘技主義と
プロレスはプロレスなんだからしっかりやってほしい主義と・・・・
今はその両方が中途半端に存在しちゃってるんだよな。
蝶野がイタリア興行のインタビューで
新日本はリングの上の試合を見せる競技性の強いプロレスと語ってたけど
新日ほどスキャンダラスで突発的なネタを好む団体なくないか？
あくまでレスラーにはガチでも強くいてほしい格闘技主義と
プロレスはプロレスなんだからしっかりやってほしい主義と・・・・
今はその両方が中途半端に存在しちゃってるんだよな。
蝶野がイタリア興行のインタビューで
新日本はリングの上の試合を見せる競技性の強いプロレスと語ってたけど
新日ほどスキャンダラスで突発的なネタを好む団体なくないか？
633 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 10:25:15 ID:ti4ejH1I
>>632
> 蝶野がイタリア興行のインタビューで
> 新日本はリングの上の試合を見せる競技性の強いプロレスと語ってたけど
> 新日ほどスキャンダラスで突発的なネタを好む団体なくないか？
そんなこと言っておきながら、蝶野がいちばんそういう競技性とは程遠い
ショーマンシップなプロレスやってるのはどういうことなんだよ？
こういう一貫性とか筋のなさがあるから、新日本はダメになったんだよ
WWE、ノア、全日、ルチャ系はまぁ筋が通ってるからよしだな
あ。ノアも「ガチ」とか言ってるくせに、デブ多いわなｗ
> 蝶野がイタリア興行のインタビューで
> 新日本はリングの上の試合を見せる競技性の強いプロレスと語ってたけど
> 新日ほどスキャンダラスで突発的なネタを好む団体なくないか？
そんなこと言っておきながら、蝶野がいちばんそういう競技性とは程遠い
ショーマンシップなプロレスやってるのはどういうことなんだよ？
こういう一貫性とか筋のなさがあるから、新日本はダメになったんだよ
WWE、ノア、全日、ルチャ系はまぁ筋が通ってるからよしだな
あ。ノアも「ガチ」とか言ってるくせに、デブ多いわなｗ
そうなんだよな、読みながら、お前、nWoは！？と思ったんだよ。
それ以後も、猪木を神扱いしてみたり
一番、メディアを利用しながら『プロレス』してるのは蝶野なのに。
まぁ、WWEの試合以外の部分を使ったプロレスとの比較で出た言葉だけど。
でも、TJがマシンマスクで出てきたのを見たら
これからはああいう方向性で行くんでしょ、きっと。
中邑がストロングスタイルじゃないとか口にしてたけども
強い藤田がああいうことして、中邑を困らせるっていうのは面白いかも。
それ以後も、猪木を神扱いしてみたり
一番、メディアを利用しながら『プロレス』してるのは蝶野なのに。
まぁ、WWEの試合以外の部分を使ったプロレスとの比較で出た言葉だけど。
でも、TJがマシンマスクで出てきたのを見たら
これからはああいう方向性で行くんでしょ、きっと。
中邑がストロングスタイルじゃないとか口にしてたけども
強い藤田がああいうことして、中邑を困らせるっていうのは面白いかも。
635 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 10:45:56 ID:ti4ejH1I
カート対ベノワ、カート対エディ
ジェリコ対ベノワ、ジェリコ対ベンジャミンの方がよっぽどストロングスタイルだし、
シナ対JBLのような過激なアイクイット戦なんて、日本人には到底できないね。
なにが殺気のある凄いプロレスだっての
ジェリコ対ベノワ、ジェリコ対ベンジャミンの方がよっぽどストロングスタイルだし、
シナ対JBLのような過激なアイクイット戦なんて、日本人には到底できないね。
なにが殺気のある凄いプロレスだっての
>>621
新日の場合長州が自分が現場の主導権を握りたいから三銃士の中から
絶対的なエースを作らなかったんじゃないかな？
自分が育てた健介や第三世代がキャリア積んできたらすぐにプッシュし始めたし・・・
>>627
＞武藤にとってはアゴのいないＳＷＳに行くか、アメリカマットに居着く方が
稼げたんだろう
SWSはともかく昔のマサ斉藤やﾋﾛ･ﾏﾂﾀﾞのようにアメリカに定着してたまに
日本のマットに上がるって方が武藤には良かったんだろうな
>>631
橋本は帰国した頃は固太り程度の体型だったのにその後ドンドン太っていったのが
ダメだった。トレーニングしてないの丸判りだったもん・・・
新日の場合長州が自分が現場の主導権を握りたいから三銃士の中から
絶対的なエースを作らなかったんじゃないかな？
自分が育てた健介や第三世代がキャリア積んできたらすぐにプッシュし始めたし・・・
>>627
＞武藤にとってはアゴのいないＳＷＳに行くか、アメリカマットに居着く方が
稼げたんだろう
SWSはともかく昔のマサ斉藤やﾋﾛ･ﾏﾂﾀﾞのようにアメリカに定着してたまに
日本のマットに上がるって方が武藤には良かったんだろうな
>>631
橋本は帰国した頃は固太り程度の体型だったのにその後ドンドン太っていったのが
ダメだった。トレーニングしてないの丸判りだったもん・・・
637 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 15:32:04 ID:doA7dwQ3
カート対べノワのレスリングマッチは凄かった
ベーシックなレスリングと『プロレス』のテクニック
客を引き付けること、相手を引き出すこと・・・etc
今の日本でこれが出来る人間はほとんどいないよね、実際。
シナ対JBLはカットし杉。あんな流さなくたっていいってw
客を引き付けること、相手を引き出すこと・・・etc
今の日本でこれが出来る人間はほとんどいないよね、実際。
シナ対JBLはカットし杉。あんな流さなくたっていいってw
639 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 15:49:34 ID:ti4ejH1I
>>638
日本人だって、ちょっと入れただけでも派手に血出るタイプとかいるじゃんか
日本人だって、ちょっと入れただけでも派手に血出るタイプとかいるじゃんか
640 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 19:20:52 ID:gNVaQ4qn
この前の小橋vs天竜でのカミソリカットは時代遅れ
>>640
あの対戦で、カミソリカットの部分しか指摘できない香具師の方が時代遅れ
あの対戦で、カミソリカットの部分しか指摘できない香具師の方が時代遅れ
昔の新日に それなりの人気選手はゴロゴロいたけど、数少ないずば抜けたスターは
初代タイガー、武藤、そして猪木ぐらいかな。そして彼らに共通してることが
皆、エンタメに富んだプロレスをしてる。タイガーは華々しいルチャスタイルだし
武藤は言うまでもなくアメリカンスタイルだし、猪木だってストロングスタイルの塊
みたいに言われてるけど、実際やってたのは典型的なアメプロじゃないかな。
だから、どれも第三者を意識した魅せるプロレスだったと思う。
それを、そのまま推せばいいものを「ストロングスタイル」などと称して
最強だの、格闘技だの、を豪語するから衰退したのでは。
初代タイガー、武藤、そして猪木ぐらいかな。そして彼らに共通してることが
皆、エンタメに富んだプロレスをしてる。タイガーは華々しいルチャスタイルだし
武藤は言うまでもなくアメリカンスタイルだし、猪木だってストロングスタイルの塊
みたいに言われてるけど、実際やってたのは典型的なアメプロじゃないかな。
だから、どれも第三者を意識した魅せるプロレスだったと思う。
それを、そのまま推せばいいものを「ストロングスタイル」などと称して
最強だの、格闘技だの、を豪語するから衰退したのでは。
643 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 19:41:22 ID:gNVaQ4qn
645 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 19:51:48 ID:VchtfXa6
あれは明らかにカミソリで傷つけまたってキズだろw
天龍小橋はデスマッチやってたのかよwwww
天龍小橋はデスマッチやってたのかよwwww
646 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 20:08:38 ID:o6EeOXAu
こうやって討論の材料になったんだから、カミソリ作戦は成功だったんじゃねえの？
>>644
同意。葛西ぐらいやれば仕込があるとか無いとかは関係ない世界だ・・・
同意。葛西ぐらいやれば仕込があるとか無いとかは関係ない世界だ・・・
648 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 20:18:15 ID:D62BOffN
ノアヲタって本当に気持ち悪いな。
ノア批判するとすぐに噛み付いてくるし
別に640のレスは至って普通だと思うが
ノア批判するとすぐに噛み付いてくるし
別に640のレスは至って普通だと思うが
漏れは旧全日系のヲタだけど、アレはやりすぎだし、いらなかったよな。
同じ小橋のチョップなら胸板を赤から紫になるまで叩き続けた
馬場の試合の方が凄みがあった。
同じ小橋のチョップなら胸板を赤から紫になるまで叩き続けた
馬場の試合の方が凄みがあった。
>>632
>>あくまでレスラーにはガチでも強くいてほしい格闘技主義と
その格闘技主義者の一番人気が
練習嫌いでまともにグランドも出来ない橋本だった
ってとこからボタンの掛け違いが始まったんだろうなぁ
>>あくまでレスラーにはガチでも強くいてほしい格闘技主義と
その格闘技主義者の一番人気が
練習嫌いでまともにグランドも出来ない橋本だった
ってとこからボタンの掛け違いが始まったんだろうなぁ
>>650
三銃士最強がアメプロの体現者・武藤って辺りが捩れの構図だよね・・・
三銃士最強がアメプロの体現者・武藤って辺りが捩れの構図だよね・・・
652 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 21:52:57 ID:IiyPOCOf
大日のデスマッチとかで派手なジュースをしてる時代に
ノアがあの試合でちょろっとジュースを導入するのは不要だな
大日に失礼だ
PKがある今の時代に新日がアルロワのなんちゃって総合をしてるようなもの
ノアがあの試合でちょろっとジュースを導入するのは不要だな
大日に失礼だ
PKがある今の時代に新日がアルロワのなんちゃって総合をしてるようなもの
653 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 21:59:17 ID:Zm5vJtCt
>>650
橋本や蝶野は大量離脱がなけりゃ浮かび上がって来れなかっただろうな
橋本や蝶野は大量離脱がなけりゃ浮かび上がって来れなかっただろうな
>>636
ター山の話でどこまでホントかわからんけどさ・・
「複数エース路線」の原点は、あの第一回G1クライマックスにあったんだそうだ。
あの時は盛り上げるために藤波と長州がそれぞれ敗れて、蝶野と武藤が決勝戦に進んだんだけど、
その際にマスコミ等で「長州らの引退説」が飛び出すようになってしまった。
まったくその気は無かったのにね。これを打ち消すのに大変だったとか。
この時の“失敗”をフロントが恐れて、以後のそれ以来G1は総当りから離れ、
基本的には長州や藤波、三銃士や馳健ら、ベテランと若手が横並びになる
「護送船団方式」に切り替えて、突出したエースは作らない方針になったとか。
どこまで真に受けていいのか分らんけど、
永田が連勝記録を作りながらも、蝶野と中西とは引き分けたり、
試合の質を落としても、藤田vs健介がお互いの格をおとさずタイトル戦をしたりと、
今だ新日は「護送船団方式」を引きづってるのかもしれない。
ター山の話でどこまでホントかわからんけどさ・・
「複数エース路線」の原点は、あの第一回G1クライマックスにあったんだそうだ。
あの時は盛り上げるために藤波と長州がそれぞれ敗れて、蝶野と武藤が決勝戦に進んだんだけど、
その際にマスコミ等で「長州らの引退説」が飛び出すようになってしまった。
まったくその気は無かったのにね。これを打ち消すのに大変だったとか。
この時の“失敗”をフロントが恐れて、以後のそれ以来G1は総当りから離れ、
基本的には長州や藤波、三銃士や馳健ら、ベテランと若手が横並びになる
「護送船団方式」に切り替えて、突出したエースは作らない方針になったとか。
どこまで真に受けていいのか分らんけど、
永田が連勝記録を作りながらも、蝶野と中西とは引き分けたり、
試合の質を落としても、藤田vs健介がお互いの格をおとさずタイトル戦をしたりと、
今だ新日は「護送船団方式」を引きづってるのかもしれない。
新日は猪木が自分の座を守るためちゃんとした後継者を決めなかったのが後々まで
響いている気がする。
響いている気がする。
だって誰が後継者になっても
猪木からタカられ続けんだもん
猪木からタカられ続けんだもん
猪木本人は長州や藤波じゃ小さすぎだから前田と思ってたらしい。
もっとも猪木の言葉ほど信用できないものはないからアテにはならんが。
もっとも猪木の言葉ほど信用できないものはないからアテにはならんが。
馬場は年食ったらファミ悪とのコミックマッチへ落ち着いた
一方、猪木は引退試合で元ＵＦＣ王者のフライにギブアップ勝ち
しかも引退後は自分の過去を「プロレスラー」から「格闘家」に書き換えて
自分の後輩にガチやらせようとする
酷いよ
一方、猪木は引退試合で元ＵＦＣ王者のフライにギブアップ勝ち
しかも引退後は自分の過去を「プロレスラー」から「格闘家」に書き換えて
自分の後輩にガチやらせようとする
酷いよ
いつのまにか「猪木が諸悪の根源」スレに…
まあ無理もないけど
まあ無理もないけど
660 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 23:12:00 ID:j4BUzi8C
プライドの刺激に慣れればプロレス人気がおちるのも当然の結果ですね。
逆に顔面へのパンチ攻撃あり＆ロープブレイクの回数を限定の２点を改良すれば
またプロレス人気がもりあがる。
すごく簡単なことだと思うけどね・・・
逆に顔面へのパンチ攻撃あり＆ロープブレイクの回数を限定の２点を改良すれば
またプロレス人気がもりあがる。
すごく簡単なことだと思うけどね・・・
>>660
それをやったUWFはどうなった？
それをやったUWFはどうなった？
662 ：お前名無しだろ：2005/06/21(火) 23:31:50 ID:j4BUzi8C
UWFはプロレスの最大のエンターテイメント性である、派手な大技（パフォーマンス）を
しなかったことが、一番の問題！
しなかったことが、一番の問題！
若いスターを作ることしかないと思う。
藍ちゃんさくらちゃんでどんだけ女子プロゴルフが潤ったか？
タッキーvs坂口憲二ですよ。
藍ちゃんさくらちゃんでどんだけ女子プロゴルフが潤ったか？
タッキーvs坂口憲二ですよ。
>>662
Uはリアリズムを追求するあまり、プロレスの華である
「必殺技」って概念まで取り払ってしまったからな。
確かに毎回同じ技で試合が決まるのは現実味が無いけど、
それゆえ鶴田のバックドロップみたいな「銭のとれる技」を
追求するのがプロレスだったはずなのに・・・
Uはリアリズムを追求するあまり、プロレスの華である
「必殺技」って概念まで取り払ってしまったからな。
確かに毎回同じ技で試合が決まるのは現実味が無いけど、
それゆえ鶴田のバックドロップみたいな「銭のとれる技」を
追求するのがプロレスだったはずなのに・・・
665 ：お前名無しだろ：2005/06/22(水) 00:06:59 ID:hVD0urGf
勝負論にこだわる人はＰＲＩＤＥに行き、プロレスに残ったファンのベクトル
がばらばらなのがジリ貧につながっているのでは？
僕は古典芸能的なプロレスが好き（ジョシュと藤田は別）ですが、いまだにガチンコと
信じている純粋な人もいるし、芝居の中の一瞬のマジを見つけるのが好きな人もいて
最大公約数的なみんなが楽しめる方向性が見えていないような気がする。
がばらばらなのがジリ貧につながっているのでは？
僕は古典芸能的なプロレスが好き（ジョシュと藤田は別）ですが、いまだにガチンコと
信じている純粋な人もいるし、芝居の中の一瞬のマジを見つけるのが好きな人もいて
最大公約数的なみんなが楽しめる方向性が見えていないような気がする。
667 ：お前名無しだろ：2005/06/22(水) 00:21:24 ID:8X3nPCwl
単純に当時はＵの影響で
キック使う人＝武闘派＝ガチ強いみたいなイメージあったから橋本がプッシュされたんでしょ。
新日は出戻りＵのキックに（それが１００％演技であれリアルであれ）全く対応できず
「新日弱い」のイメージが出来てしまったが
ずっとその亡霊に悩まされていたということだ。
キック使う人＝武闘派＝ガチ強いみたいなイメージあったから橋本がプッシュされたんでしょ。
新日は出戻りＵのキックに（それが１００％演技であれリアルであれ）全く対応できず
「新日弱い」のイメージが出来てしまったが
ずっとその亡霊に悩まされていたということだ。
橋本は技の加減のできないクラッシャーだったけど、新日は割とそういう相手に
怪我させるレスラーをガチ強いとしてプッシュするところがある。（前田とか）
怪我させるレスラーをガチ強いとしてプッシュするところがある。（前田とか）
地獄のお茶の水博士こと将軍KY若松がいなくなったから
やっぱ、横並びの複数エース制なんだろうなぁ。
武藤を中心にIWGPベルトの価値を高めていければ・・・・
ほんと、存在感が無さすぎるんだよ。新日のタイトルは。
武藤を中心にIWGPベルトの価値を高めていければ・・・・
ほんと、存在感が無さすぎるんだよ。新日のタイトルは。
671 ：お前名無しだろ：2005/06/22(水) 11:41:10 ID:q7QMi+JS
↑
アゴが自分より目立つような大エースを
認めるはずがない
アゴが自分より目立つような大エースを
認めるはずがない
672 ：お前名無しだろ：2005/06/22(水) 11:41:58 ID:q7QMi+JS
↑
アゴが自分より目立つような大エースを
認めるはずがない
アゴが自分より目立つような大エースを
認めるはずがない
別にプロレスは衰退なんかしてない。そう見えるだけ。
全ては猪木さんの謎かけだ。
猪木さんはプロレス界全体の事を考えて行動している。
俺らが凡人すぎて気付かないだけだ。
全ては猪木さんの謎かけだ。
猪木さんはプロレス界全体の事を考えて行動している。
俺らが凡人すぎて気付かないだけだ。
ええぇぇっ
借金まみれのデタラメなジジイじゃなかったの？
借金まみれのデタラメなジジイじゃなかったの？
新日で謎かけって言葉むかしからよく使われるけど結局答えが今でも出てないよね
>>665
ファンの多様性＝大衆性が売りであったのに、
最近は仇になってるよな。新日限定だけど。
会場に行くと、ほんといろんなファンがいる。
ガチンコって信じてみてるひとも、以外に多いしな。
そういう人を切り捨てるというのは、
火の車状態の興行会社としてはありえない選択だろう。
ただ、他団体はともかく、新日に限っては、
最大公約数的な魅力って、ぶっちゃけ存在しない気が。
ネット上での論評と、会場での人気とか、まったく乖離してるんだよね。
ファンの多様性＝大衆性が売りであったのに、
最近は仇になってるよな。新日限定だけど。
会場に行くと、ほんといろんなファンがいる。
ガチンコって信じてみてるひとも、以外に多いしな。
そういう人を切り捨てるというのは、
火の車状態の興行会社としてはありえない選択だろう。
ただ、他団体はともかく、新日に限っては、
最大公約数的な魅力って、ぶっちゃけ存在しない気が。
ネット上での論評と、会場での人気とか、まったく乖離してるんだよね。
677 ：お前名無しだろ：2005/06/22(水) 15:33:11 ID:hhDt3S6Q
オウム麻原の数々の奇行に対し、
信者は「これは我々を試しているんだ。さすが尊師は凄い！」と思いこんでいたそうだが
猪木のデタラメな行動を「謎かけ」と解釈するのもそんな感じだろうw
信者は「これは我々を試しているんだ。さすが尊師は凄い！」と思いこんでいたそうだが
猪木のデタラメな行動を「謎かけ」と解釈するのもそんな感じだろうw
678 ：お前名無しだろ：2005/06/22(水) 15:35:20 ID:AQiDtZRR
ながた
679 ：お前名無しだろ：2005/06/22(水) 15:35:21 ID:SM45/SN2
新日の良さってアメプロやりたい一派や格プロやりたい一派や
Ｕ的なスタイルでやりたい選手なんかがひしめきあってるのが
おもしろかったんだよな。
それがみんな独立してバラバラになってつまらなくなった。
Ｕ的なスタイルでやりたい選手なんかがひしめきあってるのが
おもしろかったんだよな。
それがみんな独立してバラバラになってつまらなくなった。
>>679
結構、時代、時代で入れ替わったり、交わったりしていくことこそが
新日本の姿であって、基本的な『プロレス』という軸に変わらなかった。
むしろ、その時代、時代にきっちり中心となる人物がいて
三銃士にしても、誰かがいい時は誰かが下がってる状態だった。
今は誰がいい、というのが見えずに横一線になってしまってる気がする。
ファンそれぞれの気質を飛び越えて、応援出来るレスラーがいないんだよなぁ。
結構、時代、時代で入れ替わったり、交わったりしていくことこそが
新日本の姿であって、基本的な『プロレス』という軸に変わらなかった。
むしろ、その時代、時代にきっちり中心となる人物がいて
三銃士にしても、誰かがいい時は誰かが下がってる状態だった。
今は誰がいい、というのが見えずに横一線になってしまってる気がする。
ファンそれぞれの気質を飛び越えて、応援出来るレスラーがいないんだよなぁ。
チンカス>>677はご主人のチンコにすっこんでな
683 ：お前名無しだろ：2005/06/22(水) 19:58:34 ID:15qPzUJi
キモアゴが引退後もでしゃばり過ぎたのが悪かった
文字どうり、新日では猪木は「神」なんだよね。
最初から「越えてはいけない存在」であり続けた。
どんなに才能があっても猪木を
上回る事は許されなかったんだよ。
でも、大観衆の前で中邑を張って舎弟扱いしたのは引いたな。
そんなに自分の影響力を誇示したいかね？
最初から「越えてはいけない存在」であり続けた。
どんなに才能があっても猪木を
上回る事は許されなかったんだよ。
でも、大観衆の前で中邑を張って舎弟扱いしたのは引いたな。
そんなに自分の影響力を誇示したいかね？
>>684
つまり猪木の価値観を受け入れない人間は新日を出るしか無い訳で。
つまり猪木の価値観を受け入れない人間は新日を出るしか無い訳で。
結局アゴが真の神になるのを待つしかないわけね？
馬場＆馬場夫人が一線から退く事になった（偶然もあるが）
旧全日＆ノアの人達
猪木が口を出し続ける新日
猪木が無理矢理、現役続行しながら口出してるなら批判も出るんだろうけど
すっかり院政引いちゃってるからね
旧全日＆ノアの人達
猪木が口を出し続ける新日
猪木が無理矢理、現役続行しながら口出してるなら批判も出るんだろうけど
すっかり院政引いちゃってるからね
猪木は死神酋長アントニオだからな。
魅力的なリーダー
「部下の意見も聞き、責任は自分が取る」
駄目なリーダー
「自分の命令通りやらせて、責任は取らない、というか部下を叱責」
猪木は後者 総合に通用しそうもない選手を総合挑戦させた責任ってのもあると思う
「部下の意見も聞き、責任は自分が取る」
駄目なリーダー
「自分の命令通りやらせて、責任は取らない、というか部下を叱責」
猪木は後者 総合に通用しそうもない選手を総合挑戦させた責任ってのもあると思う
ドームの長州ｖｓ天龍戦直後、感動の余韻に浸る間もなく猪木がリングに上がり
「天龍選手の挑戦を受けます！」とやったのはちょっとむかついた。
「天龍選手の挑戦を受けます！」とやったのはちょっとむかついた。
「俺は醜い体でリングに立ちたくないだけだ！」
「この日本にはだらしなく腹の出だレスラーが多すぎる」
http://www.ne.jp/asahi/kanshita/otokogi/page/column/comic/kirara03.htm
だれかリングでこういう台詞言ってくれないかなぁ。
あぁ、このHP自体はつっこみがしつこくてつまらないけど。
「この日本にはだらしなく腹の出だレスラーが多すぎる」
http://www.ne.jp/asahi/kanshita/otokogi/page/column/comic/kirara03.htm
だれかリングでこういう台詞言ってくれないかなぁ。
あぁ、このHP自体はつっこみがしつこくてつまらないけど。
そんな猪木がいるからまだ新日を見たりもするわけでｗ
ドームの猪木vs馳でも魔性のスリーパーあったよな
猪木が絞め落としちゃったというシナリオで、馳が失神してレフェリーが
起こす、みたいなさ（その後、普通にプロレス再開）
結局は、格闘技＞プロレスってのを
猪木自ら作っちゃった所はあるよ
猪木が絞め落としちゃったというシナリオで、馳が失神してレフェリーが
起こす、みたいなさ（その後、普通にプロレス再開）
結局は、格闘技＞プロレスってのを
猪木自ら作っちゃった所はあるよ
魔性のスリーパーってのは
ジャーマンや延髄もしんどくなったから省エネしてただけだが
やっぱり演出でそれらしく見せるのは上手かったね
武藤とか藤波を見てると
新日系のレスラーでジャーマンできなくなるのは辛いなと思う
本人も見てるほうも
ジャーマンや延髄もしんどくなったから省エネしてただけだが
やっぱり演出でそれらしく見せるのは上手かったね
武藤とか藤波を見てると
新日系のレスラーでジャーマンできなくなるのは辛いなと思う
本人も見てるほうも
ジャーマンできなくなったら引退でいいじゃんね。
699 ：お前名無しだろ：2005/06/24(金) 14:02:13 ID:IjQgVSzn
口ださなきゃいいんだよ。アゴは
アゴは選手としての辞め時はなかなか潔かったと思う
しかし、プロデューサーとしては晩節汚しすぎ
新日の事はほっといて永久電気に集中しろ
しかし、プロデューサーとしては晩節汚しすぎ
新日の事はほっといて永久電気に集中しろ
701 ：お前名無しだろ：2005/06/24(金) 14:10:28 ID:o+Lx1wLV
>>700
まるで長嶋
まるで長嶋
>>701
長嶋の場合は後ろにナベツネという更なる巨悪がいるからまだマシ
長嶋の場合は後ろにナベツネという更なる巨悪がいるからまだマシ
プロレス衰退の原因を巨悪に求めたい、ということかｗ
なんだかねえ。
なんだかねえ。
力道山が死なずに
なかなか引退せず、猪木・馬場に常勝チャンプの座を譲らず
選手引退後も猪木・馬場のやる事なす事口を出す… と想像したら
力道山は「俺は視聴率60%取った男だ！」とか言いながら
トップにしがみ続けただろうね
結局の所、ワンマン企業からは出るしかないよ。新日の若い奴は
10年先を考えて行動した方がいい
パンツ1つで食ってけるのがレスラーなんだから、海外へ行くのも
いいだろうし
なかなか引退せず、猪木・馬場に常勝チャンプの座を譲らず
選手引退後も猪木・馬場のやる事なす事口を出す… と想像したら
力道山は「俺は視聴率60%取った男だ！」とか言いながら
トップにしがみ続けただろうね
結局の所、ワンマン企業からは出るしかないよ。新日の若い奴は
10年先を考えて行動した方がいい
パンツ1つで食ってけるのがレスラーなんだから、海外へ行くのも
いいだろうし
（続き
今のまま新日にいても「俺は元格闘家」というアゴの脳内妄想を
満足させる為に畑違いの総合に挑戦させられるだけ
総合の練習ばかりしてたら、将来食っていくためのプロレスのスキルも付かない
プロレスラーなんだから、プロレスの練習して、プロレスをするべき
総合の練習してもプロレスに生かせないよ 総合風プロレスが通用する（？）の
なんて新日くらいだろ 潰しがきかないどころの騒ぎじゃない
今のまま新日にいても「俺は元格闘家」というアゴの脳内妄想を
満足させる為に畑違いの総合に挑戦させられるだけ
総合の練習ばかりしてたら、将来食っていくためのプロレスのスキルも付かない
プロレスラーなんだから、プロレスの練習して、プロレスをするべき
総合の練習してもプロレスに生かせないよ 総合風プロレスが通用する（？）の
なんて新日くらいだろ 潰しがきかないどころの騒ぎじゃない
706 ：お前名無しだろ：2005/06/24(金) 21:54:56 ID:W6k0zfoa
総合こそ純プロレス
オマイラいつまでプロレス観るつもりだよ？
現状を冷静に見ても、今のプヲタの大半は四天王・三銃士クラスが引退もしくはリタイアしたら絶対
プロレス観なくなると思う・・・
それでイイのかな？
もうそろそろ「観る側・魅せる側」も将来のコト考えないとマジでプロレスは衰退する希ガス・・・
現状を冷静に見ても、今のプヲタの大半は四天王・三銃士クラスが引退もしくはリタイアしたら絶対
プロレス観なくなると思う・・・
それでイイのかな？
もうそろそろ「観る側・魅せる側」も将来のコト考えないとマジでプロレスは衰退する希ガス・・・
708 ：お前名無しだろ：2005/06/24(金) 22:40:00 ID:8io2uF37
昭和のとき格闘家にプロレスをさせてプロレス上位を見せてきた貸しを
今となって格闘技界に取り立てられ、借金状態。
それは仕方ない、踏み台にしたんだから。それにそういう時代に格闘技
は地道に力をつけてきたし、それが花を結んだ。
せめて平成になって作った借金の永田・藤田は返してもらってくれ。
今となって格闘技界に取り立てられ、借金状態。
それは仕方ない、踏み台にしたんだから。それにそういう時代に格闘技
は地道に力をつけてきたし、それが花を結んだ。
せめて平成になって作った借金の永田・藤田は返してもらってくれ。
×せめて平成になって作った借金の永田・藤田は返してもらってくれ。
○せめて平成になって作った借金を永田・藤田は返してくれ。
○せめて平成になって作った借金を永田・藤田は返してくれ。
>>704
＞新日の若い奴は 10年先を考えて行動した方がいい
パンツ1つで食ってけるのがレスラーなんだから、海外へ行くのも
いいだろうし
そういう視点を持ってる新日のレスラーって西村ぐらいじゃないの？
何せ新日は長州の育てた選手は殆ど海外では通用しなかった訳で・・・
＞新日の若い奴は 10年先を考えて行動した方がいい
パンツ1つで食ってけるのがレスラーなんだから、海外へ行くのも
いいだろうし
そういう視点を持ってる新日のレスラーって西村ぐらいじゃないの？
何せ新日は長州の育てた選手は殆ど海外では通用しなかった訳で・・・
失せろ池沼>>705
713 ：お前名無しだろ：2005/06/24(金) 23:42:05 ID:64xA5HGt
∧_∧
（´・ω・）あ、猪木が死んでる
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡ ｷｷｰｯ！
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
（´・ω・）あ、猪木が死んでる
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡ ｷｷｰｯ！
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
714 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 00:11:57 ID:8RajJRNx
今シーク ブッチャー ジェットシン みたいなやついる？
715 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 00:18:37 ID:zyClNQtC
もともと新日選手はフェイクで飯食ってた感じがありまくりだからなぁ。
長州にしても藤波にしても80年代の新日の選手って今でいうドラゴンゲートじゃん。
ちびっ子がリングの大きさを小さめにして大きくみせて、スピーディーな攻防でって。
当時の全日の選手と並んだらモロに違和感がある、そういう系譜。
ノアと絡んじゃったから新日はもうダメだろう。ちょうどディファ杯で評価を落す
ドラゲーと同じだ。本物が残る時代なんだよ。
長州にしても藤波にしても80年代の新日の選手って今でいうドラゴンゲートじゃん。
ちびっ子がリングの大きさを小さめにして大きくみせて、スピーディーな攻防でって。
当時の全日の選手と並んだらモロに違和感がある、そういう系譜。
ノアと絡んじゃったから新日はもうダメだろう。ちょうどディファ杯で評価を落す
ドラゲーと同じだ。本物が残る時代なんだよ。
716 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 00:24:22 ID:PTTqEh+7
三銃士と四天王なら、三銃士の方が身長高いぞ
今の若手でも中邑とかが一番デカいんじゃないの？
ノアに背高いのっていたっけ？田上？
今の若手でも中邑とかが一番デカいんじゃないの？
ノアに背高いのっていたっけ？田上？
717 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 00:24:48 ID:RYto3Ajt
コピペかなんかじゃないの
訂正
∧_∧
（´・ω・）あ、>>713が死んでる
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡ ｷｷｰｯ！
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ ←>>71364xA5HGt
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
∧_∧
（´・ω・）あ、>>713が死んでる
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡ ｷｷｰｯ！
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ ←>>71364xA5HGt
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
再訂正
∧_∧
（´・ω・）あ、>>713が死んでる
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡ ｷｷｰｯ！
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ ←>>713 64xA5HGt
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
∧_∧
（´・ω・）あ、>>713が死んでる
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡ ｷｷｰｯ！
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ ←>>713 64xA5HGt
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
721 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 00:43:36 ID:zyClNQtC
722 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 01:35:41 ID:r7ORlppH
キモアゴもキモアゴヲタも痛すぎる
アゴって表記するとﾌｧﾋﾞｮるのが一人いるね。
他のスレにも出没するのか？それともプ板で有名人なのか？
プ板はここ意外あまり見ないので知らないが。
他のスレにも出没するのか？それともプ板で有名人なのか？
プ板はここ意外あまり見ないので知らないが。
724 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 11:58:48 ID:HAtfWgN/
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,!
. , ' レ _, rミ あ、猪木が死んでる
; `ミ __,xノﾞ､、
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,)),),,..,,,,_
//´｀｀､ ミ ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) l ⊃ ⌒_つ
ヽ.ー─'´) `'ｰ---‐'''''"
, '' ｀ ｀ / ,!
. , ' レ _, rミ あ、猪木が死んでる
; `ミ __,xノﾞ､、
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
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. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) l ⊃ ⌒_つ
ヽ.ー─'´) `'ｰ---‐'''''"
不謹慎な話だけど、実際猪木が亡くなった時が新日の終わりのような気がする。
消えて無くならないまでも、全日のように一インディー化は免れないのでは。
消えて無くならないまでも、全日のように一インディー化は免れないのでは。
726 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 13:27:06 ID:bo7RIAcT
いや、死んだ猪木を神格化して祭り上げればイケるかも。
何より坂口が復活できる。コレはでかいよ。
何より坂口が復活できる。コレはでかいよ。
プロ野球も後を追いそうです。
今年の平均テレビ視聴率は一桁を巡る攻防になりそうです。
まぁ、野球は深夜じゃなくて昼間に都落ちしそうだけどね。
今年の平均テレビ視聴率は一桁を巡る攻防になりそうです。
まぁ、野球は深夜じゃなくて昼間に都落ちしそうだけどね。
訂正
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,!
. , ' レ _, rミ あ、>>724HAtfWgN/が死んでる
; `ミ __,xノﾞ､、
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,)),),,..,,,,_
//´｀｀､ ミ ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) l ⊃ ⌒_つ
ヽ.ー─'´) `'ｰ---‐'''''"
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,!
. , ' レ _, rミ あ、>>724HAtfWgN/が死んでる
; `ミ __,xノﾞ､、
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
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//´｀｀､ ミ ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) l ⊃ ⌒_つ
ヽ.ー─'´) `'ｰ---‐'''''"
差別体質の低能は氏ね
低能さを晒しても全く恥ずかしくないなら治らんだろう
低能さを晒しても全く恥ずかしくないなら治らんだろう
730 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 15:29:59 ID:+pyj0Pyg
猪木は永久電気とか牛のエサを作る事業とか手かざし教団とかに
集中して、プロレスに口出すのやめる（リョート使って総合に絡む分にはいいけど）
一般常識のある坂口体制に戻す
新日はプロレスに集中する 寄り道をしない 総合に色気を出さない
集中して、プロレスに口出すのやめる（リョート使って総合に絡む分にはいいけど）
一般常識のある坂口体制に戻す
新日はプロレスに集中する 寄り道をしない 総合に色気を出さない
>>730
猪木は本当は事業で成功したいんだけどいつもインチキ商法にしか
手を出さないから失敗する、そして新日に金をたかりに来る訳で。
猪木の動かせる株を奪い取る以外猪木との関係を切るのは無理かな・・・
猪木は本当は事業で成功したいんだけどいつもインチキ商法にしか
手を出さないから失敗する、そして新日に金をたかりに来る訳で。
猪木の動かせる株を奪い取る以外猪木との関係を切るのは無理かな・・・
史上最強といわれたテーズのおっさんでさえ
晩年は金に困って醜態をさらしてたし
あれほど支持されてた猪木もこのいわれよう
プロレスってなさけないというか哀しいというか
晩年は金に困って醜態をさらしてたし
あれほど支持されてた猪木もこのいわれよう
プロレスってなさけないというか哀しいというか
733 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 17:58:02 ID:RYto3Ajt
八 百 長 だ も の
みつを
735 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 18:10:27 ID:+pyj0Pyg
736 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 18:17:07 ID:EjbvkvJo
野球や大相撲は、まだ回復する兆しがあるが、
プロレスは回復どころか、消滅の可能性が大。
プロレスは回復どころか、消滅の可能性が大。
737 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 18:26:13 ID:io2PuRss
今は若いレスラーのさらなる跳躍を期待。ベテランも若手に負けず、味のある激しい試合をしてくれるとファンもついてきてくれてプロレスは盛り上がっていく・・・と思う。
738 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 18:51:25 ID:FZ55g0tT
740 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 19:53:14 ID:+pyj0Pyg
猪木ってプロレスをしていなければ、ただの厄介な人だからな
742 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 20:57:36 ID:bo7RIAcT
>>731
坂口はやろうしたんだよ。猪木が引退する時、
猪木の借金を肩代わりしただけでなく、手切れ金として毎月二万ドル、
一年間で計24万ドルも振り込む約束を交したんだ。
猪木と完全に縁切りするためにね。猪木は、
「ありがとう。もう新日とは関わらないから」と約束してくれたとか。
まさか全額振り込んだ途端、解任されるとは思わなかったんだろうね。
坂口はやろうしたんだよ。猪木が引退する時、
猪木の借金を肩代わりしただけでなく、手切れ金として毎月二万ドル、
一年間で計24万ドルも振り込む約束を交したんだ。
猪木と完全に縁切りするためにね。猪木は、
「ありがとう。もう新日とは関わらないから」と約束してくれたとか。
まさか全額振り込んだ途端、解任されるとは思わなかったんだろうね。
>>740
お前が批判に躍らされてるんだよリアルアホ
お前が批判に躍らされてるんだよリアルアホ
安い手切れ金だなｗ
>>742
２４万ドル用意できるんならアゴじゃなくてゴルゴに払うべきだったな
２４万ドル用意できるんならアゴじゃなくてゴルゴに払うべきだったな
きもいから日本から失せろや↑
748 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 22:41:06 ID:r7ORlppH
金の件でキモアゴと口約束を交わすという発想自体がどうかしてる
>>742
猪木は当時秘書だった佐藤久美子にこう語っていたそうだ。
「貸した金を催促するやつはケチなやつ。催促しないのがいい人」
「金を借りたら、返そうと思うな」
「過去の猪木という男が借りた金で、いまのおれとは関係ないんだ。なあ、佐藤君。
悪いやつだなあ、猪木ってのは。本当にどうしようもないやつだよ、あれは」
こんな男の口約束を信じた坂口が甘すぎるだけ。
猪木は当時秘書だった佐藤久美子にこう語っていたそうだ。
「貸した金を催促するやつはケチなやつ。催促しないのがいい人」
「金を借りたら、返そうと思うな」
「過去の猪木という男が借りた金で、いまのおれとは関係ないんだ。なあ、佐藤君。
悪いやつだなあ、猪木ってのは。本当にどうしようもないやつだよ、あれは」
こんな男の口約束を信じた坂口が甘すぎるだけ。
750 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 23:07:36 ID:r+M7MJoZ
>>749
わかってたさ！！
甘かったんじゃない。
坂口さんは誰よりも猪木寛治（アントニオ猪木ではなく）のことを
わかってたはずさ。
それでも、気持ちよく引退の花道は用意しようと。
もう一回だけ、信じてみようと思ったんだろ。
お人よしだけど……俺には馬鹿にできない。
わかってたさ！！
甘かったんじゃない。
坂口さんは誰よりも猪木寛治（アントニオ猪木ではなく）のことを
わかってたはずさ。
それでも、気持ちよく引退の花道は用意しようと。
もう一回だけ、信じてみようと思ったんだろ。
お人よしだけど……俺には馬鹿にできない。
751 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 23:10:40 ID:nNOtTerv
借りた金は返さない、をやってるから新日はどんどんスポンサー逃げてるんだが。
どうしても新日猪木スレになってしまうのだな
衰退してるのは新日だけですから
754 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 23:24:55 ID:+pyj0Pyg
ベビーフェイスは実はヤな奴
の典型例だな
の典型例だな
755 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 23:43:59 ID:zyClNQtC
>>750
しょせんは坂口も新日関係者なんだよｗ
後ろ指さされて生きていく人間だ。
お人よし？そんな言葉で全て丸く収まるかねぇ。毎月払うってどうせ
自分の金じゃないから気楽にポンポン口から言えるんだよ。坂口も同じ。
ペットが年取ったから、ちょっとかわいくなくなったから、じゃぁ餓死
させようかってなった新日の若手は坂口の背中を見てそういう人間に
なったんだよｗ
しょせんは坂口も新日関係者なんだよｗ
後ろ指さされて生きていく人間だ。
お人よし？そんな言葉で全て丸く収まるかねぇ。毎月払うってどうせ
自分の金じゃないから気楽にポンポン口から言えるんだよ。坂口も同じ。
ペットが年取ったから、ちょっとかわいくなくなったから、じゃぁ餓死
させようかってなった新日の若手は坂口の背中を見てそういう人間に
なったんだよｗ
756 ：お前名無しだろ：2005/06/25(土) 23:50:58 ID:r+M7MJoZ
>>755
まあ、そこまでの悪口雑言に同じ次元で
言い返したくはねえや。
ただなあ、コロッセオ倒れるとき、ローマもまた倒れる。
新日本プロレス倒れるとき、プロレス界も倒れるんだ。
その屋台骨がグラついてんだから、
他団体やマスコミ、ファンが総がかりで支えるしかねーだろ。
日本プロレス永久の未来のために！
まあ、そこまでの悪口雑言に同じ次元で
言い返したくはねえや。
ただなあ、コロッセオ倒れるとき、ローマもまた倒れる。
新日本プロレス倒れるとき、プロレス界も倒れるんだ。
その屋台骨がグラついてんだから、
他団体やマスコミ、ファンが総がかりで支えるしかねーだろ。
日本プロレス永久の未来のために！
>>756
あなたは大阪に左遷されたというゲロですか
あなたは大阪に左遷されたというゲロですか
758 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 00:06:25 ID:HAtfWgN/
,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
／ ＼
./ .＼
{ }
.| ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼ |
.l, .（ ,. - ' .､ ,. - , .} |
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759 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 00:24:06 ID:VvfkR7UX
ま、自分の金じゃないから毎月いくら払いますってのも言えるんだろうね。
新日の寄生という意味では猪木も坂口も同じだし、それでいいやとして
仕事してる新日選手もフロントも同じレベルの人間だよ。
動物を監禁して餓死させようとした人間と同じレベル。
武藤とか大谷はそういうのが嫌だから出て行った。
蝶野とか永田はそういうのが好きだから残った。
結論的にはそれでいいじゃんか。言葉はどうとでも言えるが、実際の行動
がそうなってるんだし。ま、全日いった連中は株の上場に騙された面もある
そうだがな。
新日の寄生という意味では猪木も坂口も同じだし、それでいいやとして
仕事してる新日選手もフロントも同じレベルの人間だよ。
動物を監禁して餓死させようとした人間と同じレベル。
武藤とか大谷はそういうのが嫌だから出て行った。
蝶野とか永田はそういうのが好きだから残った。
結論的にはそれでいいじゃんか。言葉はどうとでも言えるが、実際の行動
がそうなってるんだし。ま、全日いった連中は株の上場に騙された面もある
そうだがな。
このスレも20にして、遂に「何で衰退したの？→アゴのせい」って事で
まとまってきたな
まとまってきたな
まとまって基地外に落ちぶれきってろ
>>754
いいことを言うな
いいことを言うな
キモアゴヲタはなんかコテハンつけろよ
てめぇのキモいレス見たくないから
てめぇのキモいレス見たくないから
キモアゴに洗脳されたキモアゴ信者の>>763 ID:rv/bwhsd
がコテハンにしろや
がコテハンにしろや
(`･ω･´)
な、このように763～765とかキモくて低能だろ
低開発なまま腐りきって真っ黒
低開発なまま腐りきって真っ黒
結論
キモアゴが全部悪い
キモアゴが全部悪い
769 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 04:56:56 ID:T0yh5Zt+
761お前名無しだろsage2005/06/26(日) 01:55:12 ID:1b08KBMd
まとまって基地外に落ちぶれきってろ
762お前名無しだろsage2005/06/26(日) 01:57:31 ID:1b08KBMd
>>754
いいことを言うな
まとまって基地外に落ちぶれきってろ
762お前名無しだろsage2005/06/26(日) 01:57:31 ID:1b08KBMd
>>754
いいことを言うな
結論
低開発真っ黒キモオタがプを気持ち悪くさせる
低開発真っ黒キモオタがプを気持ち悪くさせる
771 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 08:25:13 ID:ryS174cf
田中リングアナは大嫌いだが、新日には倒れてもらっては困る。
プロレスは対立概念がないと盛り上がらない。
馬場の華やかなプロレスに対して猪木の激しいプロレス
猪木のプロレスに対してＵＷＦのシビアなプロレス
大技一発で片が付くプロレスに対して、カウント２．９プロレス
平成新日の格闘技風味のプロレスに対して、ノア＆ＤＧのショーに特化したプロレス
ショーに特化したプロレスに陰りが見え出した時に、対立概念としてプロレスを
引っ張る存在が欲しい。プロレスの火を絶やさないためにも。
プロレスは対立概念がないと盛り上がらない。
馬場の華やかなプロレスに対して猪木の激しいプロレス
猪木のプロレスに対してＵＷＦのシビアなプロレス
大技一発で片が付くプロレスに対して、カウント２．９プロレス
平成新日の格闘技風味のプロレスに対して、ノア＆ＤＧのショーに特化したプロレス
ショーに特化したプロレスに陰りが見え出した時に、対立概念としてプロレスを
引っ張る存在が欲しい。プロレスの火を絶やさないためにも。
772 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 09:19:39 ID:8T6Iu0Fd
>>771
話のわかる方がいて、嬉しいです。
かつて新間寿氏は、こう言いました。
「もし全日本プロレスが面白いと私を納得させる
論文を書いた人がいたら、賞金を出してもいい」
パイオニア戦志の剛と高杉が参戦したとき、
「どうだ、おまえらとは格が違うんだ」と叫んでいた新日ファン。
熱い時代でした。
新日本にあらずんば、レスラーにあらず。
話のわかる方がいて、嬉しいです。
かつて新間寿氏は、こう言いました。
「もし全日本プロレスが面白いと私を納得させる
論文を書いた人がいたら、賞金を出してもいい」
パイオニア戦志の剛と高杉が参戦したとき、
「どうだ、おまえらとは格が違うんだ」と叫んでいた新日ファン。
熱い時代でした。
新日本にあらずんば、レスラーにあらず。
773 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 09:24:46 ID:5qpZF8i5
プロレスが格闘技の真似事をしてで盛り上がっていたのは
色々制約があり格闘技があまりテレビで放送されなかった頃の話。
戦後の日本とかな。
今はそんな時代じゃねーし。格闘技がバンバンテレビでやってる時代だ。
プロレスとしては格闘技で出来ない事をより取り入れなきゃいけない
はずなのに、何を血迷ったか、ガチだのリアルファイトだの言い出してるから
衰退してるんだろ？そんなのやりたきゃ格闘技やれよ！って話
猿でも分かる方程式だと思うが。。。
色々制約があり格闘技があまりテレビで放送されなかった頃の話。
戦後の日本とかな。
今はそんな時代じゃねーし。格闘技がバンバンテレビでやってる時代だ。
プロレスとしては格闘技で出来ない事をより取り入れなきゃいけない
はずなのに、何を血迷ったか、ガチだのリアルファイトだの言い出してるから
衰退してるんだろ？そんなのやりたきゃ格闘技やれよ！って話
猿でも分かる方程式だと思うが。。。
774 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 09:28:37 ID:AwVNw6EM
今は興行格闘技という強力な対立概念があるんだから、逆にプロレスは格闘技には
できないショーとしての完成度を高めるべきではないかな。
できないショーとしての完成度を高めるべきではないかな。
775 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 09:37:14 ID:5qpZF8i5
本来プロレスって演劇、ショーの一種で格闘技じゃないから、
ファン層って無限大なはずなのに
わざわざ格闘技に近づけようとして逆にファンをどんどん減らしている。
進む方向が１８０度違っている事に気付いていないのだろうか？
ファン層って無限大なはずなのに
わざわざ格闘技に近づけようとして逆にファンをどんどん減らしている。
進む方向が１８０度違っている事に気付いていないのだろうか？
776 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 09:37:48 ID:oqxssb/+
778 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 09:45:14 ID:8T6Iu0Fd
>>776
おいおいおいおい。
新日本が全日より格下だった時代なんかあるかよ。
全日が優ってたのはＮＷＡ王者が来日することと
世界最強タッグの参加メンバーが豪華なことだけ。
火の出るようなマットレスリングを展開する
ストロングスタイルじゃなきゃ、人は熱狂しねーぜ。
おいおいおいおい。
新日本が全日より格下だった時代なんかあるかよ。
全日が優ってたのはＮＷＡ王者が来日することと
世界最強タッグの参加メンバーが豪華なことだけ。
火の出るようなマットレスリングを展開する
ストロングスタイルじゃなきゃ、人は熱狂しねーぜ。
779 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 09:51:12 ID:noThLCDu
そんな新日も永田が総合に出たら試合中に心が折れて自ら無様な亀になったから
780 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 09:53:02 ID:oqxssb/+
781 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 09:58:25 ID:e3wuKQBl
メキシコの闘牛が没落した原因はたった一人スターが消えただけ。
すると闘牛がたんなる牛のなぶり殺しショーみたいな感じになってしまったそうだ。
華がなくなったから。
昔は総合みたいなボクシング相撲みたいに明解な内容じゃない競技なんて
漫画や映画だから面白いのであって興行として成り立つ分けないと思われてたけどね。
ＵＷＦもブームだった代二次ですらテレビ放映は無かったし
シュートボクシングも最近まですっかり忘れてた。一次ＵＷＦですら満員にしていた
日本の格闘技の聖地後楽園ホールで旗揚げ二戦目で観客五百人。
眼が肥えた、プロレスが衰退した以前に世間の感覚が変わってきたのかねえ・・・・・
すると闘牛がたんなる牛のなぶり殺しショーみたいな感じになってしまったそうだ。
華がなくなったから。
昔は総合みたいなボクシング相撲みたいに明解な内容じゃない競技なんて
漫画や映画だから面白いのであって興行として成り立つ分けないと思われてたけどね。
ＵＷＦもブームだった代二次ですらテレビ放映は無かったし
シュートボクシングも最近まですっかり忘れてた。一次ＵＷＦですら満員にしていた
日本の格闘技の聖地後楽園ホールで旗揚げ二戦目で観客五百人。
眼が肥えた、プロレスが衰退した以前に世間の感覚が変わってきたのかねえ・・・・・
783 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 10:10:41 ID:8T6Iu0Fd
>>780
ひゃっひゃっ。ついに妄想か。
何のコンプレックスか知らんけど、ずいぶん
新日本を全日より格下にしたがってるなあ。
01年に全国５大ドームツアーを行なった新日本。
全盛期の四天王でさえ、三銃士の年収に及ばない。
（ファイト情報ほか）
全日から新日本がもらったものは、
コーナーでの串刺しラリアット。
逆水平チョップの連打。
パワーボムぐらいかなあ。
ひゃっひゃっ。ついに妄想か。
何のコンプレックスか知らんけど、ずいぶん
新日本を全日より格下にしたがってるなあ。
01年に全国５大ドームツアーを行なった新日本。
全盛期の四天王でさえ、三銃士の年収に及ばない。
（ファイト情報ほか）
全日から新日本がもらったものは、
コーナーでの串刺しラリアット。
逆水平チョップの連打。
パワーボムぐらいかなあ。
784 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 10:17:53 ID:noThLCDu
785 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 10:28:05 ID:ryS174cf
負け方も悪かったが、負けた後が更に悪かった。いくらショーとガチの
違いがあるといえ、リマッチへの姿勢を見せないとまずいよ。負けっぱなしで
巣に帰れば再びエース級。馬鹿じゃない限り愛想尽かすって。
違いがあるといえ、リマッチへの姿勢を見せないとまずいよ。負けっぱなしで
巣に帰れば再びエース級。馬鹿じゃない限り愛想尽かすって。
786 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 11:37:18 ID:6z+FJ7FQ
スレタイ
「なんで新日本プロレスってこんなに衰退したの？」
に変える？
関連スレ
猪木がプロレス界低迷の原因
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116210832/l50
アントニオ猪木（笑）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1119584833/l50
「なんで新日本プロレスってこんなに衰退したの？」
に変える？
関連スレ
猪木がプロレス界低迷の原因
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116210832/l50
アントニオ猪木（笑）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1119584833/l50
787 ： ：2005/06/26(日) 11:38:12 ID:2QdjgTqC
新日は全女みたいなもんだな。
過去の栄光を夢見て・・・
過去の栄光を夢見て・・・
>>783
坂口時代の新日は年商46億以上を上げていて、全日を遥かに上回ってたよ。
これはタイガーブームの倍以上だ。
要するに「猪木」も「タイガー」もおらず、
「格闘技」と一番距離をおいていた時期が新日の全盛期だったんだよ。
坂口時代の新日は年商46億以上を上げていて、全日を遥かに上回ってたよ。
これはタイガーブームの倍以上だ。
要するに「猪木」も「タイガー」もおらず、
「格闘技」と一番距離をおいていた時期が新日の全盛期だったんだよ。
789 ： ：2005/06/26(日) 12:06:36 ID:RSIXCwhC
格闘技全盛と言う時代背景 世間のプロレス蔑視の風潮
790 ：路上のカリスマ ◆/TpJW5ArEc ：2005/06/26(日) 12:09:49 ID:PPlX74DR
まず強い外人育てろ
>>788
今は「猪木」も「タイガー」も近くに居るからなぁ・・・
今は「猪木」も「タイガー」も近くに居るからなぁ・・・
794 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 12:25:17 ID:tWObrcgu
馬場も猪木も前田を後継者にしたらここまで凋落することはなかった
本当はプロレスってつまらないから。
たまたま猪木や馬場が面白く見えただけ。
と某全日ファンが語っていたな。
たまたま猪木や馬場が面白く見えただけ。
と某全日ファンが語っていたな。
796 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 13:41:47 ID:zXc7ISZU
俺、井上亘のファンだけど
その俺でさえ、今日のミドル級トーナメントに
エントリーしてもワタルでは優勝が無理ってわかる。
いいとこ、ボブチャンチンに勝って準決勝進出が関の山。
だけどさあ、夢見たことないか。
「井上選手のトライアングルランサーで
マウリシオ・ショーグンがタップアウトです」
っていうシーン。
俺……Ｗ杯優勝なみに嬉しいな。
その俺でさえ、今日のミドル級トーナメントに
エントリーしてもワタルでは優勝が無理ってわかる。
いいとこ、ボブチャンチンに勝って準決勝進出が関の山。
だけどさあ、夢見たことないか。
「井上選手のトライアングルランサーで
マウリシオ・ショーグンがタップアウトです」
っていうシーン。
俺……Ｗ杯優勝なみに嬉しいな。
昨日の番組でゴッチがプロレスとは存在感って言ってた
その意味では日本にプロレスラーはほとんどいないな
その意味では日本にプロレスラーはほとんどいないな
総合におけるトライアングルランサーの入り方
１、クローズドガードで殴ってくる相手の腕を取りながら、足を相手の首にかけ
もぐり系スイープのごとく体勢を入れ替えて絞り上げる。
２、相手のタックルをがぶって、四つん這いになったところで相手の腕を掴みながら
横に回転しつつ、首に足をかけて入る。
・・・・ノゲイラ級の選手じゃなきゃ無理ってことだよな。
あと、ノゲのテクニックや柔術の技を漁っていくと
かなりジャベに近い技が出てくる辺り
リアルファイトとショーのテクニックの根源は近いんじゃないの、やっぱ。
１、クローズドガードで殴ってくる相手の腕を取りながら、足を相手の首にかけ
もぐり系スイープのごとく体勢を入れ替えて絞り上げる。
２、相手のタックルをがぶって、四つん這いになったところで相手の腕を掴みながら
横に回転しつつ、首に足をかけて入る。
・・・・ノゲイラ級の選手じゃなきゃ無理ってことだよな。
あと、ノゲのテクニックや柔術の技を漁っていくと
かなりジャベに近い技が出てくる辺り
リアルファイトとショーのテクニックの根源は近いんじゃないの、やっぱ。
801 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 14:04:34 ID:UFmHUq+4
対小川1、2戦みたいなのは橋本にしか出来ないだろ
ドーム2連戦満員だぞ
武藤なんか説得力皆無の四の字で高田に勝つ始末だし
あの当時橋本を立ててたのは不思議ではない
ドーム2連戦満員だぞ
武藤なんか説得力皆無の四の字で高田に勝つ始末だし
あの当時橋本を立ててたのは不思議ではない
>>793
多数のライトユーザーより限定されたコアユーザーの方がお金落とすからね。
しかしテコ入れのつもりでやったことがそのコアユーザーを逃がしてしまった。
猪木の「世間と勝負」より三沢の「見たい奴だけ見れば？」が勝ってしまったのが
アニメ市場の現況と被って見える。
多数のライトユーザーより限定されたコアユーザーの方がお金落とすからね。
しかしテコ入れのつもりでやったことがそのコアユーザーを逃がしてしまった。
猪木の「世間と勝負」より三沢の「見たい奴だけ見れば？」が勝ってしまったのが
アニメ市場の現況と被って見える。
7月1日(金)発売「Mens'プレッピー8月号」ＫＥＮＴＡ選手登場
7月1日(金)発売の「Mens'プレッピー8月号」(by(株)プレアデスセンター)の
｢男を変える～２面性に宿る男の魅力～｣のコーナーにて男の魅力を最大
限に引き出す旬なヘアデザインを披露しています。
*コンビニでの販売はございません
7月1日(金)発売の「Mens'プレッピー8月号」(by(株)プレアデスセンター)の
｢男を変える～２面性に宿る男の魅力～｣のコーナーにて男の魅力を最大
限に引き出す旬なヘアデザインを披露しています。
*コンビニでの販売はございません
新日がガタガタ崩れているのは「タダ券でも新日の試合を見るのは時間の無駄」と
客が悟ったから。「金払って新日の試合を見るのは無駄」とかいうレベルではない。
ドームが35000とか発表せざるを得ない（スポンサーへの詐欺の為）って現実を
考えるに、かなり前からプロレスとしての格は日テレ系プロレスよりも下だったと
思うよ。
客が悟ったから。「金払って新日の試合を見るのは無駄」とかいうレベルではない。
ドームが35000とか発表せざるを得ない（スポンサーへの詐欺の為）って現実を
考えるに、かなり前からプロレスとしての格は日テレ系プロレスよりも下だったと
思うよ。
805 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 14:17:19 ID:PPlX74DR
ノアのドームは深夜ではあるが拡大枠で放送するらしいな
>>803
何気にKENTAってこんなオファーが来るんだからすげーな
何気にKENTAってこんなオファーが来るんだからすげーな
結局こすうれば新日が良くなるみたいな具体的な事はほぼ全部
WWEが実行してるから新日は今更やってもハッスルみたいにショボイ学芸会になっちゃうって事か
WWEが実行してるから新日は今更やってもハッスルみたいにショボイ学芸会になっちゃうって事か
808 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 15:44:22 ID:rayvi5Bd
ライトユーザーの方が金を落とすんだが
809 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 15:55:03 ID:e3wuKQBl
>>788
ドームや大会場中心興行が美味く言っただけ。
猪木、タイガー時代は１シリーズ約２０試合で総動員数約８万人強
１９試合連続満員記録出した時でさえ９万人行かなかった。
たしかＩＷＧＰの時越えた時もあったが後楽園ホール三千人札止めとかなり水増しした時
当時は一人平均額３５００円程度。
一試合５万人チケット一万２万円とかでやればそりゃあ利益あがるよ
猪木タイガー時代にドームやっても確実に満員できるはず。
ドームや大会場中心興行が美味く言っただけ。
猪木、タイガー時代は１シリーズ約２０試合で総動員数約８万人強
１９試合連続満員記録出した時でさえ９万人行かなかった。
たしかＩＷＧＰの時越えた時もあったが後楽園ホール三千人札止めとかなり水増しした時
当時は一人平均額３５００円程度。
一試合５万人チケット一万２万円とかでやればそりゃあ利益あがるよ
猪木タイガー時代にドームやっても確実に満員できるはず。
>>802
>猪木の「世間と勝負」より三沢の「見たい奴だけ見れば？」が勝ってしまったのが
>アニメ市場の現況と被って見える。
ムシキングをやるあたり猪木様の「世間と勝負」の影響が豚に見られる
猪木様への表向きの態度と違う豚はｴﾛい
>猪木の「世間と勝負」より三沢の「見たい奴だけ見れば？」が勝ってしまったのが
>アニメ市場の現況と被って見える。
ムシキングをやるあたり猪木様の「世間と勝負」の影響が豚に見られる
猪木様への表向きの態度と違う豚はｴﾛい
馬場と猪木、単体で見たら世間に届いてたのは馬場の方だったんだよね
猪木は本当はあっち側（環状線の外側）に行きたかった
でも世間の自分を見る目は、いつまでたってもただの”プロレスラー”
参議院議員になっても、自分の名前のついた格闘技番組が高視聴率を取っても
世間の見る目は変わらない
あっち側に行ったのは、自分ではなくジャイアント馬場だった
一流企業のＣＭ，ゴールデンタイムのバラエティ番組のレギュラー
馬場に回ってくる日の当たる仕事は、何時までたっても自分には回ってこない
自分はお笑い番組に呼ばれてビンタするだけの毎日
猪木は本当はあっち側（環状線の外側）に行きたかった
でも世間の自分を見る目は、いつまでたってもただの”プロレスラー”
参議院議員になっても、自分の名前のついた格闘技番組が高視聴率を取っても
世間の見る目は変わらない
あっち側に行ったのは、自分ではなくジャイアント馬場だった
一流企業のＣＭ，ゴールデンタイムのバラエティ番組のレギュラー
馬場に回ってくる日の当たる仕事は、何時までたっても自分には回ってこない
自分はお笑い番組に呼ばれてビンタするだけの毎日
前も見たそのコピペ
813 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 18:03:09 ID:e3wuKQBl
>>811
そんなわけない。猪木は現役時代プロレス以外の番組ＣＭ類ははすべて拒否してた。
スポーツ選手がタレント見たいな仕事やるのは落ち目か引退した後。
馬場は現役時代からリング降りたら色物扱いだった。レスラーでバラエティ番組のレギュラー
といえば杉山のようなコミカル。金剛のようなしゃべれないで喚くだけのウド役。アッコにしばかれ縞々の
子供服着せられた落ち目のデスト。これが日の当たる仕事か？
ＣＭもお菓子ジャイアントコーン。でかさと語呂合わせで起用されただけ
今猪木が出てるＣＭとどこが違うんだ？
そんなわけない。猪木は現役時代プロレス以外の番組ＣＭ類ははすべて拒否してた。
スポーツ選手がタレント見たいな仕事やるのは落ち目か引退した後。
馬場は現役時代からリング降りたら色物扱いだった。レスラーでバラエティ番組のレギュラー
といえば杉山のようなコミカル。金剛のようなしゃべれないで喚くだけのウド役。アッコにしばかれ縞々の
子供服着せられた落ち目のデスト。これが日の当たる仕事か？
ＣＭもお菓子ジャイアントコーン。でかさと語呂合わせで起用されただけ
今猪木が出てるＣＭとどこが違うんだ？
>>809
当時のスタッフの話だと、タイガーブームの頃の新日の年商は18億6千万とか。
もっとも大半がつかいこまれて740万しか残っておらず、
勝手に保険まで解約されて使いこまれいたそうで、
これが大量離脱の原因になったらしい。
消えた金は牛の肥料になったそうなw
当時のスタッフの話だと、タイガーブームの頃の新日の年商は18億6千万とか。
もっとも大半がつかいこまれて740万しか残っておらず、
勝手に保険まで解約されて使いこまれいたそうで、
これが大量離脱の原因になったらしい。
消えた金は牛の肥料になったそうなw
815 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 18:12:21 ID:PPlX74DR
馬場が足引っぱたんだよ
816 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 18:23:31 ID:vZBtSlfE
817 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 18:25:32 ID:vZBtSlfE
そもそも猪木はＣＭを全て拒否してたって割りに
ハイネックスとかＢ級っぽいＣＭに出てたなあ・・・
どう考えてもＢ級のＣＭしか話が来なかったというのが正解だと思うけどｗ
ハイネックスとかＢ級っぽいＣＭに出てたなあ・・・
どう考えてもＢ級のＣＭしか話が来なかったというのが正解だと思うけどｗ
819 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 18:28:48 ID:vZBtSlfE
>>818
なら何でＢ級っぽいハイネックスやリズムタッチのＣＭには出てたのｗ
なら何でＢ級っぽいハイネックスやリズムタッチのＣＭには出てたのｗ
820 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 18:29:14 ID:e3wuKQBl
>>814
そんなもんだろうね。１シリーズで一万人越える大会場での試合は２回ほど。
殆どが地方の市民体育館、農協の駐車場、公園、学校のグランドでの特設リング。
それで公表四千五百人以上ｗ。水増しは当然。しかし超満員どころか消防法無視の
寿司積め状態が当たり前。特別リングサイドですら四千円。二階席なら二千円
少中学生がメインだったから子供料金で格安。グッズなんてパンフぐらいだったし
三銃士時代は坂口の商法勝ちとしか言いようが無いよ
そんなもんだろうね。１シリーズで一万人越える大会場での試合は２回ほど。
殆どが地方の市民体育館、農協の駐車場、公園、学校のグランドでの特設リング。
それで公表四千五百人以上ｗ。水増しは当然。しかし超満員どころか消防法無視の
寿司積め状態が当たり前。特別リングサイドですら四千円。二階席なら二千円
少中学生がメインだったから子供料金で格安。グッズなんてパンフぐらいだったし
三銃士時代は坂口の商法勝ちとしか言いようが無いよ
821 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 18:37:49 ID:e3wuKQBl
>>819
ハイネックスは大塚製薬。リズムタッチは三菱グループこれがＢ級か・・・
どっちもプロレス関係でお世話になった所だからね。断れないよ。
藤波がよくタレントみたいに他番組に出てる時も小言言ってた。
ハイネックスは大塚製薬。リズムタッチは三菱グループこれがＢ級か・・・
どっちもプロレス関係でお世話になった所だからね。断れないよ。
藤波がよくタレントみたいに他番組に出てる時も小言言ってた。
いまさら馬場vs猪木でもないだろw
馬場の場合は元巨人軍というのもあったからね。
それプラス日テレというか読売Ｇとの関係を大事にしてたから。
猪木は佐川と長かった以外はスポンサー食い物にする考えしかなかったんでその差だろ。
馬場の場合は元巨人軍というのもあったからね。
それプラス日テレというか読売Ｇとの関係を大事にしてたから。
猪木は佐川と長かった以外はスポンサー食い物にする考えしかなかったんでその差だろ。
823 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 18:45:09 ID:e3wuKQBl
824 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 19:02:33 ID:PPlX74DR
ひまわりナッツを売り出した猪木は偉い！
825 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 19:15:14 ID:vZBtSlfE
827 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 19:27:01 ID:e3wuKQBl
流れ完全無視でｽﾏｿだが
プロレスには気軽に立ち寄れる娯楽性がない。
例えば映画（館）なら、1本きりの読み切りなので 何の予備知識がなくても
十分楽しめる。当然、皆 一見さんになるが、だからこそ大衆ウケしてる。
けど、プロレスは違う。
前のストーリーを見てなきゃ駄目、予備知識がないと駄目、さらには
「暗黙の了解」などと称した、実際は ただの「慣れ」がないと駄目。
とても一般人が、ぶらっと寄れるものではないね。
プロレスには気軽に立ち寄れる娯楽性がない。
例えば映画（館）なら、1本きりの読み切りなので 何の予備知識がなくても
十分楽しめる。当然、皆 一見さんになるが、だからこそ大衆ウケしてる。
けど、プロレスは違う。
前のストーリーを見てなきゃ駄目、予備知識がないと駄目、さらには
「暗黙の了解」などと称した、実際は ただの「慣れ」がないと駄目。
とても一般人が、ぶらっと寄れるものではないね。
829 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 19:30:38 ID:vZBtSlfE
>>827
で、猪木クラスが出演したハイネックスやリズムタッチは何故一世を風靡しなかったの？
当時ですらプヲタしか知らない感じだったよ。ひまわりナッツも同じく。
馬場の「ボクにも弾けた」なんかのほうがずっとメジャーなＣＭだった。
で、猪木クラスが出演したハイネックスやリズムタッチは何故一世を風靡しなかったの？
当時ですらプヲタしか知らない感じだったよ。ひまわりナッツも同じく。
馬場の「ボクにも弾けた」なんかのほうがずっとメジャーなＣＭだった。
>>828
チケットがやけに高いしな
チケットがやけに高いしな
832 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 19:50:32 ID:e3wuKQBl
>>829
馬場の「ボクにも弾けた」王の「ナボナはお菓子のホームラン王です」
素晴らしいフレーズじゃないの。これは考えた人の勝利。
王、馬場でもただ商品名言っただけで一世を風靡するわけない。無論逆も然り。
リズムタッチ、ハイネックスに有名なフレーズ無かったからな。あったら受けてたろ。
あとリズムタッチは超メジャー商品だったが？大阪三菱はこれで
業界日本一となる生産出荷台数出したけど。当時の家庭用療器の代名詞だった。
ハイネックスもポカリ、点滴と並ぶ大塚製薬の主力商品だったけどね。
なんでＢ級の匂いがしてたの？
馬場の「ボクにも弾けた」王の「ナボナはお菓子のホームラン王です」
素晴らしいフレーズじゃないの。これは考えた人の勝利。
王、馬場でもただ商品名言っただけで一世を風靡するわけない。無論逆も然り。
リズムタッチ、ハイネックスに有名なフレーズ無かったからな。あったら受けてたろ。
あとリズムタッチは超メジャー商品だったが？大阪三菱はこれで
業界日本一となる生産出荷台数出したけど。当時の家庭用療器の代名詞だった。
ハイネックスもポカリ、点滴と並ぶ大塚製薬の主力商品だったけどね。
なんでＢ級の匂いがしてたの？
833 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 20:24:50 ID:vZBtSlfE
>なんでＢ級の匂いがしてたの？
当時ですらプヲタ以外には知られていないＣＭだったから。
当時ですらプヲタ以外には知られていないＣＭだったから。
834 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 20:26:43 ID:vZBtSlfE
「ハイネックス 猪木」でぐぐったところ、何と何と１件だけだった・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1003&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E7%8C%AA%E6%9C%A8&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1003&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E7%8C%AA%E6%9C%A8&lr=
835 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 20:27:45 ID:e3wuKQBl
>>833
それは猪木のせいじゃないだろ
それは猪木のせいじゃないだろ
836 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 20:33:03 ID:vZBtSlfE
それから「リズムタッチ 三菱」でぐぐっても７件だけしかヒットしないんだけど。
＞あとリズムタッチは超メジャー商品だったが？大阪三菱はこれで
＞業界日本一となる生産出荷台数出したけど。当時の家庭用療器の代名詞だった。
↑のソース出してくれないかなあ？じゃないと信じがたいんだよね。
なんで時がたつとは言ってもそんな超メジャー商品だったものが
たった７件（しかもそのうち１件は関係無いもの）しかヒットしないのか。
２０年くらい前に超メジャー商品だったものはもっと資料がネット上に
残っているものだと思うけど。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1003&q=%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%E4%B8%89%E8%8F%B1&lr=
＞あとリズムタッチは超メジャー商品だったが？大阪三菱はこれで
＞業界日本一となる生産出荷台数出したけど。当時の家庭用療器の代名詞だった。
↑のソース出してくれないかなあ？じゃないと信じがたいんだよね。
なんで時がたつとは言ってもそんな超メジャー商品だったものが
たった７件（しかもそのうち１件は関係無いもの）しかヒットしないのか。
２０年くらい前に超メジャー商品だったものはもっと資料がネット上に
残っているものだと思うけど。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1003&q=%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%E4%B8%89%E8%8F%B1&lr=
837 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 20:35:02 ID:e3wuKQBl
838 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 20:40:48 ID:vZBtSlfE
>>837
いや、俺の要求しているのは「超メジャーだった」ということのソース。
いや、俺の要求しているのは「超メジャーだった」ということのソース。
第1試合 ○セルゲイ・ハリトーノフ―ペドロ・ヒーゾ× スタンドで圧倒
第2試合 ○マウリシオ・ショーグン―アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ× 判定
第3試合 ×イゴール・ボブチャンチン―アリスター・オーフレイム○ フロントチョーク
第4試合 ○ミルコ・クロコップ―イブラヒム・マゴメドフ× ミドルキック
第5試合 ×瀧本 誠―田村 潔司○ 判定
第6試合 ○アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ―パウエル・ナツラ× パウンド
第7試合 ×桜庭 和志―ヒカルド・アローナ○ 顔ボコボコのグロで2R終了後TKO
第8試合 ×中村 和裕―ヴァンダレイ・シウバ○ クールビズの胴着の脱ぎ捨てた瞬間殴られ→パウンド
第2試合 ○マウリシオ・ショーグン―アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ× 判定
第3試合 ×イゴール・ボブチャンチン―アリスター・オーフレイム○ フロントチョーク
第4試合 ○ミルコ・クロコップ―イブラヒム・マゴメドフ× ミドルキック
第5試合 ×瀧本 誠―田村 潔司○ 判定
第6試合 ○アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ―パウエル・ナツラ× パウンド
第7試合 ×桜庭 和志―ヒカルド・アローナ○ 顔ボコボコのグロで2R終了後TKO
第8試合 ×中村 和裕―ヴァンダレイ・シウバ○ クールビズの胴着の脱ぎ捨てた瞬間殴られ→パウンド
840 ：お前名無しだろ：2005/06/26(日) 20:46:58 ID:e3wuKQBl
>>838
業界日本一となる生産出荷台数がマイナーか？
あとおまえは医療器具の市場をどんなものだと思ってるんだ？
少なくとも医療器具で名が通ってたのはリズムタッチが一番だったが
なら当時それ以外でメジャーな医療器具挙げてくれ
業界日本一となる生産出荷台数がマイナーか？
あとおまえは医療器具の市場をどんなものだと思ってるんだ？
少なくとも医療器具で名が通ってたのはリズムタッチが一番だったが
なら当時それ以外でメジャーな医療器具挙げてくれ
リズムタッチ様は超メジャー様
PのGPは日本人全滅？
お前等、猪木の闘魂棒を忘れてるぞ
金の亡者の猪木がＣＭの依頼を断るわけがないやんｗ
要するにヤマハやグリコみたいなメジャー企業は猪木を敬遠したってことやろ
金の亡者の猪木がＣＭの依頼を断るわけがないやんｗ
要するにヤマハやグリコみたいなメジャー企業は猪木を敬遠したってことやろ
なんだ
839ってマジネタだったのか
839ってマジネタだったのか
846 ： ：2005/06/27(月) 00:28:50 ID:yqoMMBM/
プロレスはいい加減な八百長だから衰退した
ちょっと今日の桜庭の試合はゴールデンでは流せなかったね。
この路線が続くとキツいかもよ、「残酷すぎる」って引くかも
女性や子持の親がね。ついでに局も。
この路線が続くとキツいかもよ、「残酷すぎる」って引くかも
女性や子持の親がね。ついでに局も。
負ラ庭はもういいヨ
849 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 00:40:13 ID:SJkhjc76
もー引退してプロレスでもやってればいいのに・・・・
プロレスなら５０でも６０でもやれるから。
プロレスなら５０でも６０でもやれるから。
プロレスは総合選手の姥捨て山じゃないってば。
851 ：ポンカン ◆zvBlPRU/S2 ：2005/06/27(月) 00:43:59 ID:tK/vHbp7
桜庭
プロレスやっちゃ～ダメぽ
大晦日のカシン戦を思い出して！！
プロレスやっちゃ～ダメぽ
大晦日のカシン戦を思い出して！！
852 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 00:49:27 ID:SJkhjc76
プロスポーツ選手が引退して解説者になるように
格闘家が引退してスタントマン兼俳優として活躍する。
同じ演劇やるなら、プロでやっていた奴の方がど素人よりましだろ？
出来ない奴(下手な奴)に上手い芝居は出来ないが、
出来る奴(上手い奴)に下手な芝居はできる。
格闘家が引退してスタントマン兼俳優として活躍する。
同じ演劇やるなら、プロでやっていた奴の方がど素人よりましだろ？
出来ない奴(下手な奴)に上手い芝居は出来ないが、
出来る奴(上手い奴)に下手な芝居はできる。
853 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 01:01:02 ID:idDmYNCm
>>847
あの程度の顔の腫れはボクシングでも時々あるんだがな。
あの程度の顔の腫れはボクシングでも時々あるんだがな。
今日のPRIDEなんてマットも綺麗なもんだったじゃないか
役者は役者専門にやってきた奴の方がまだマシ。
857 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 01:10:43 ID:SJkhjc76
くだらん
必死だな>>844
必死だな>>844
PRIDEは、ヤオっぽい怪しい気配満載だった頃のほうが面白かった。
プロレスも格闘技も胡散臭いほうが面白いよね
>>860
灰色だから夢も想像もふくらむｗ
灰色だから夢も想像もふくらむｗ
862 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 03:29:53 ID:LDkY5srH
＞あと、ノゲのテクニックや柔術の技を漁っていくと
＞かなりジャベに近い技が出てくる辺り
＞リアルファイトとショーのテクニックの根源は近いんじゃないの、やっぱ。
相手の意表を突くためにセオリー外の動きを意図した結果、
複雑な形やトリッキーになったガチの技と
元々相手の協力や待機なしには絶対にかからないヤオ技。
本質的に違いすぎる。
根源が近いだの遠いだのはどうでもいいな。
＞かなりジャベに近い技が出てくる辺り
＞リアルファイトとショーのテクニックの根源は近いんじゃないの、やっぱ。
相手の意表を突くためにセオリー外の動きを意図した結果、
複雑な形やトリッキーになったガチの技と
元々相手の協力や待機なしには絶対にかからないヤオ技。
本質的に違いすぎる。
根源が近いだの遠いだのはどうでもいいな。
863 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 03:58:17 ID:YD3nM2T1
864 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 08:20:28 ID:idDmYNCm
猪木にＣＭキャラとして本当に価値が有ったなら
大塚製薬からはポカリやカロリーメイトのＣＭが舞い込んでいたはずだと思うけど。
大塚製薬からはポカリやカロリーメイトのＣＭが舞い込んでいたはずだと思うけど。
865 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 08:34:50 ID:zZDuzryk
猪木はレスラーとしての価値はあったけどタレントとしてはつまらなかった。
マイク芸が充実してきたのは試合で魅せられなくなってきた晩年以降だし。
マイク芸が充実してきたのは試合で魅せられなくなってきた晩年以降だし。
866 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 08:40:28 ID:8hvSFHyt
サロンパスのＣＭはやってたよな。とりあえずＣＭタレントとしての価値は
かなり高いと思うぞ。純粋なスポーツ選手としてではなく、如何わしい
オッサン的なポジションだけど。ＡＢＣマートや遊戯機のＣＭも
やってたっけ？スポーツ選手の中では飛びぬけた存在感だと思う。
かなり高いと思うぞ。純粋なスポーツ選手としてではなく、如何わしい
オッサン的なポジションだけど。ＡＢＣマートや遊戯機のＣＭも
やってたっけ？スポーツ選手の中では飛びぬけた存在感だと思う。
867 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 08:42:25 ID:zZDuzryk
ＣＭの仕事が多くなったのは晩年～引退後、特にPRIDEの広告塔になってからじゃ？
PRIDEが段々凋落していきそうな雰囲気になってきたね。
少しずつ流れがこっちに来てる気がする。
少しずつ流れがこっちに来てる気がする。
869 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 10:54:35 ID:Xt+FCh2h
>>864
それ言い出したら馬場だって現役時代たいしたＣＭ出てないのだが
それ言い出したら馬場だって現役時代たいしたＣＭ出てないのだが
870 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 11:04:02 ID:zZDuzryk
>>868
流れがプロレスに戻るわけじゃなくて別の何かに移るだけじゃない？
流れがプロレスに戻るわけじゃなくて別の何かに移るだけじゃない？
PRIDEとK1は毎年もうやばいって言われ続けてるのに何故か大晦日の
風物詩として定着しちゃってるよね。未だに日本人中心にしなくちゃいけないのは
仕方ないけどショーグンといいホジェリオといい若い選手で面白い試合出来るのがいくらでも
いるのが強みだな。日本のプロレスの場合、自分から辞めない限りクビ切られる事は
あんまないけどこれからはWWEみたいに年間契約制にして退職金とかも無しにした方が良いわ
むかしと違っていくらでもあがれるマットはあるんだから。
風物詩として定着しちゃってるよね。未だに日本人中心にしなくちゃいけないのは
仕方ないけどショーグンといいホジェリオといい若い選手で面白い試合出来るのがいくらでも
いるのが強みだな。日本のプロレスの場合、自分から辞めない限りクビ切られる事は
あんまないけどこれからはWWEみたいに年間契約制にして退職金とかも無しにした方が良いわ
むかしと違っていくらでもあがれるマットはあるんだから。
つうか、格闘技の人気が無くなっても、プロレスの人気が回復するとは思えない。
873 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 11:59:33 ID:qTDWjBbP
小池百合子環境相まで登場したね。
当然金払って招聘しているわけだけど、
政治家は己のマイナスイメージになるような場には金を積まれても出ない。
当然金払って招聘しているわけだけど、
政治家は己のマイナスイメージになるような場には金を積まれても出ない。
874 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 12:03:33 ID:21HfD+da
中村がクールビズ道着を着たのは、環境相が来るから（うそ）
昔のプロレスも、今のPRIDEも、政治家やヤクザが堂々と会場入りするよねｗ
昔のプロレスも、今のPRIDEも、政治家やヤクザが堂々と会場入りするよねｗ
>>871
でも、昨日の桜庭の試合は大晦日に家族そろって観る代物ではないでしょ。
あの残酷ショーが日本の風物詩つーのもなぁ
やっぱ好みはともかく、家族で観るにはマサトやサップら
アイドルらの立技格闘技の方がいいかもよ。
でも、昨日の桜庭の試合は大晦日に家族そろって観る代物ではないでしょ。
あの残酷ショーが日本の風物詩つーのもなぁ
やっぱ好みはともかく、家族で観るにはマサトやサップら
アイドルらの立技格闘技の方がいいかもよ。
876 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 12:12:41 ID:qTDWjBbP
>昔のプロレスも、今のPRIDEも、政治家やヤクザが堂々と会場入りするよねｗ
プロ野球も大相撲も昔のボクシングもねｗ
プロ野球も大相撲も昔のボクシングもねｗ
877 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 12:15:03 ID:qTDWjBbP
＞でも、昨日の桜庭の試合は大晦日に家族そろって観る代物ではないでしょ。
ボクシング見たことない？
ボクシングではあれくらいの顔の腫れはままあることだけど。
伝説の辰吉ｖｓ薬師寺だって両者の顔が無残なまでに変形してた。
ボクシング見たことない？
ボクシングではあれくらいの顔の腫れはままあることだけど。
伝説の辰吉ｖｓ薬師寺だって両者の顔が無残なまでに変形してた。
878 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 12:16:32 ID:wVkh78yf
まさとｖｓｋｉｄの金的蹴りも
家族で見るのはきついぞ。
２時間サスペンスのレイープシーンと同じだ。
家族で見るのはきついぞ。
２時間サスペンスのレイープシーンと同じだ。
>>877
モノが違いすぎるじゃん。グローブ付けて殴りあうのと、
相手を押さえこんで、腫れた傷口に指突っ込んでえぐるのと。
まして出血してる目の付近を狙う行為が許されるわけで。
試合そのものは否定しないけど、家族団らんの時間には合わないよ。
ただでさえ暴力的なゲームとかが批判されるさなかに。
モノが違いすぎるじゃん。グローブ付けて殴りあうのと、
相手を押さえこんで、腫れた傷口に指突っ込んでえぐるのと。
まして出血してる目の付近を狙う行為が許されるわけで。
試合そのものは否定しないけど、家族団らんの時間には合わないよ。
ただでさえ暴力的なゲームとかが批判されるさなかに。
趣味の多様化の時代に家族団らんで見るモノなんて必要ないだろ。
テレビは各家庭に１つの時代じゃないんだしターゲットにした世代、層を
獲得し金を使わせる方が圧倒的に良いに決まってる。アニメ産業なんかそれの典型だろ
WWEなんか昔は低年齢向きの子供を狙ったアニメっぽかったけど
アティテュード路線以降子供、頑固な親をターゲットに外して
前より大きな会社になったじゃん。
テレビは各家庭に１つの時代じゃないんだしターゲットにした世代、層を
獲得し金を使わせる方が圧倒的に良いに決まってる。アニメ産業なんかそれの典型だろ
WWEなんか昔は低年齢向きの子供を狙ったアニメっぽかったけど
アティテュード路線以降子供、頑固な親をターゲットに外して
前より大きな会社になったじゃん。
11.2% 22:00-22:30 NTV おしゃれイズム
*9.6% 22:30-22:56 NTV 中井正広のブラックバラエティ
*9.0% 22:56-23:26 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!
13.9% 22:00-22:54 TBS 世界ウルルン滞在記
*8.8% 23:00-23:30 TBS 情熱大陸
14.6% 22:20-24:05 CX* PRIDEグランプリ格闘技世界選手権2005
13.6% 21:30-23:24 EX* 日曜洋画劇場｢パラサイト｣
**.*% 23:30-24:00 EX* 素敵な宇宙船地球号
**.*% 22:00-22:54 TX* ソロモンの王宮
**.*% 22:54-23:24 TX* ミューズの楽譜
民放トップなのは素直に凄い
*9.6% 22:30-22:56 NTV 中井正広のブラックバラエティ
*9.0% 22:56-23:26 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!
13.9% 22:00-22:54 TBS 世界ウルルン滞在記
*8.8% 23:00-23:30 TBS 情熱大陸
14.6% 22:20-24:05 CX* PRIDEグランプリ格闘技世界選手権2005
13.6% 21:30-23:24 EX* 日曜洋画劇場｢パラサイト｣
**.*% 23:30-24:00 EX* 素敵な宇宙船地球号
**.*% 22:00-22:54 TX* ソロモンの王宮
**.*% 22:54-23:24 TX* ミューズの楽譜
民放トップなのは素直に凄い
>>880
コアなマニア向けに特化するのは間違ってはないとは思うけど・・
でもまだ大晦日はかなりの家族がそろってTV観るからね。
昨日のアレは頭の固い連中から「野蛮」や「子供の心の成長にに悪影響が」とか
格闘技に負のレッテルが貼られそうで
コアなマニア向けに特化するのは間違ってはないとは思うけど・・
でもまだ大晦日はかなりの家族がそろってTV観るからね。
昨日のアレは頭の固い連中から「野蛮」や「子供の心の成長にに悪影響が」とか
格闘技に負のレッテルが貼られそうで
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
884 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 13:28:16 ID:qTDWjBbP
>>882
心配せんでもプロレスの将来よりずっと明るいから。
心配せんでもプロレスの将来よりずっと明るいから。
886 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 13:43:12 ID:UBw8J3ON
>>880
そこでサッカーの代表戦とバレーの全日本の試合ですよ
そこでサッカーの代表戦とバレーの全日本の試合ですよ
887 ：また面会謝絶患者が立てたクソスレか：2005/06/27(月) 14:05:56 ID:FoaDcN/z
名前は誤爆
889 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 14:15:21 ID:mqTEhX8y
889のロスタイムキモオタきもちわりーな
891 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 14:23:31 ID:ar1ibr77
892 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 14:27:03 ID:mqTEhX8y
>>890
ロスタイムキモオタきもちわりーな
「ｷﾓｵﾀ」と「きもちわりーな」と、同じ意味を二重に使っている辺りに
韻をふむ等、文章を練る「思慮のなさ」を感じますね。
ﾊﾝﾉｳｼﾀﾊﾞｯｶﾘﾆ（ ´,_ゝ｀）σﾀﾞｾｪナ・・・ｵﾏｴW
ロスタイムキモオタきもちわりーな
「ｷﾓｵﾀ」と「きもちわりーな」と、同じ意味を二重に使っている辺りに
韻をふむ等、文章を練る「思慮のなさ」を感じますね。
ﾊﾝﾉｳｼﾀﾊﾞｯｶﾘﾆ（ ´,_ゝ｀）σﾀﾞｾｪナ・・・ｵﾏｴW
いつなんどきでもロスタイムキモオタきもちわりー
>>891
精神病の調子どうだ？
精神病の調子どうだ？
895 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 15:45:20 ID:G47UrS9Z
晒しage
896 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 17:04:51 ID:cyynwZoG
>>882
そこで、プロレスですよ。
中邑や棚橋がワイドショーの記者会見に出て
「プロレスは、正しいもの。反則をしない選手が勝ちます」と
正義は勝つ、という宣伝をする。
「勝てば何をやってもいい世の中で
プロレス“だけ”は、正しい者が勝つ試合をお届けします」
これでブラックニュージャパンの反則に耐えつつ、
最後に一瞬の逆転。
こういう試合をバンバンやっていけば、新日の黄金時代も
夢ではないかな。
そこで、プロレスですよ。
中邑や棚橋がワイドショーの記者会見に出て
「プロレスは、正しいもの。反則をしない選手が勝ちます」と
正義は勝つ、という宣伝をする。
「勝てば何をやってもいい世の中で
プロレス“だけ”は、正しい者が勝つ試合をお届けします」
これでブラックニュージャパンの反則に耐えつつ、
最後に一瞬の逆転。
こういう試合をバンバンやっていけば、新日の黄金時代も
夢ではないかな。
897 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 17:51:12 ID:G47UrS9Z
もうヤオってばれてるし、第一、ガチでの名誉の負傷よりも、
剃刀カットの方が教育に悪いよ。
剃刀カットの方が教育に悪いよ。
898 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 18:17:06 ID:b/GeOwU3
>>896
全く同意だ。
勝つためには何をやってもいい、カネのためなら何でもありという風潮が
日本を腐敗させ日本人の美徳を失わせた。
正直者が必ず最後には勝つという姿を国民の前に示さなければならない。
全く同意だ。
勝つためには何をやってもいい、カネのためなら何でもありという風潮が
日本を腐敗させ日本人の美徳を失わせた。
正直者が必ず最後には勝つという姿を国民の前に示さなければならない。
899 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 18:19:59 ID:idDmYNCm
>>898
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm
昔の犯罪の方がモラルの欠如を顕著に現しているぞ。
日本のモラルの低下なんてのは結局、マスコミや社会学者のメシの種に過ぎない。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm
昔の犯罪の方がモラルの欠如を顕著に現しているぞ。
日本のモラルの低下なんてのは結局、マスコミや社会学者のメシの種に過ぎない。
WWEのがエロあり、車でひき逃げ、上司への暴力、イスや竹刀など凶器で殴って集団暴行
弱い者イジメ、国籍、人種差別ネタなどよーいどんで殴り合いするPRIDEよりもよっぽど低俗で下品だと思うけどな
でもその下品な所が好きなんだけどね。結局非日常が見たいんだから新日みたいに中途半端にガチ
っぽくしても誰も振り向かないって事だね。見た目が普通のオッサンばっかりだしな
弱い者イジメ、国籍、人種差別ネタなどよーいどんで殴り合いするPRIDEよりもよっぽど低俗で下品だと思うけどな
でもその下品な所が好きなんだけどね。結局非日常が見たいんだから新日みたいに中途半端にガチ
っぽくしても誰も振り向かないって事だね。見た目が普通のオッサンばっかりだしな
WWEってドリフとかひょうきん族とかごっつええ感じとか、ああいう流れの番組なんだから。
厨房工房や下町のオッサンたちの娯楽。
目指すのはむしろＰＴＡに睨まれるぐらいに下世話な娯楽でいいと思うんだがね。
厨房工房や下町のオッサンたちの娯楽。
目指すのはむしろＰＴＡに睨まれるぐらいに下世話な娯楽でいいと思うんだがね。
902 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 20:49:02 ID:9/0uNRLD
次からスレタイ
「なんで猪木ってこんなに落ちぶれたの？」
に変える？
関連スレ
猪木がプロレス界低迷の原因
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116210832/l50
アントニオ猪木（笑）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1119584833/l50
「なんで猪木ってこんなに落ちぶれたの？」
に変える？
関連スレ
猪木がプロレス界低迷の原因
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116210832/l50
アントニオ猪木（笑）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1119584833/l50
>>900
向こうはCS放送が普及してるからね。
「例え低俗な物でも選択する自由は守られるべき」なんだとか
逆に地上波でジャネットが乳見せたら連邦政府巻き込んで大騒ぎ。
「低俗な物を強制されるのは許されない！」そうだw
向こうはCS放送が普及してるからね。
「例え低俗な物でも選択する自由は守られるべき」なんだとか
逆に地上波でジャネットが乳見せたら連邦政府巻き込んで大騒ぎ。
「低俗な物を強制されるのは許されない！」そうだw
904 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 21:13:23 ID:6fVUfYhu
>>900 >>903
日本の場合、低俗（便宜上）な番組は
バラエティ系で十分、マーケットは占められているからね。
むしろ、プロレスは「正しいもの（ルールを守るもの）は
必ず勝つ」という路線で押したほうがいいと思う。
しかも“悪役”は世相を反映すること。
カネにモノをいわせるボンボン、エリート街道ひた走りレスラー、
嫌味な東アジアの映画スター（韓国とは明言せず）、
これらが「日本人も早く我々に従いなさーい」とアジる。
それを迎え撃つ天山や棚橋…。
「ダサくても、正しく生きる者が、勝たなくてどーすんだよー」と
スリングブレイド、アナコンダクロスの乱れ打ち。
日本の場合、低俗（便宜上）な番組は
バラエティ系で十分、マーケットは占められているからね。
むしろ、プロレスは「正しいもの（ルールを守るもの）は
必ず勝つ」という路線で押したほうがいいと思う。
しかも“悪役”は世相を反映すること。
カネにモノをいわせるボンボン、エリート街道ひた走りレスラー、
嫌味な東アジアの映画スター（韓国とは明言せず）、
これらが「日本人も早く我々に従いなさーい」とアジる。
それを迎え撃つ天山や棚橋…。
「ダサくても、正しく生きる者が、勝たなくてどーすんだよー」と
スリングブレイド、アナコンダクロスの乱れ打ち。
>>904
それってハッスルがやってないか？
それってハッスルがやってないか？
906 ：お前名無しだろ：2005/06/27(月) 21:59:53 ID:J2Fk1fMI
やっやりハッスルの方向性は正しいなw
プロレスはベビー対ヒールだよ
プロレスはベビー対ヒールだよ
昔のプロレスは、アメリカならマフィア
日本ならヤクザとのせめぎあい
場末のキャバレーのようないかがわしさがプンプンしてた
それが妙な緊張感を生み出していたのかもね
あと、昔のマットは固くて
物理的に大技が出せない状況
結果的にホントの意味で
「必殺技」が成立する余地があったのかも
日本ならヤクザとのせめぎあい
場末のキャバレーのようないかがわしさがプンプンしてた
それが妙な緊張感を生み出していたのかもね
あと、昔のマットは固くて
物理的に大技が出せない状況
結果的にホントの意味で
「必殺技」が成立する余地があったのかも
ていうか何歳だよ
909 ：お前名無しだろ：2005/06/28(火) 11:25:16 ID:8WgG1ePd
age
910 ：お前名無しだろ：2005/06/28(火) 11:29:15 ID:EXVDAK4o
もともとプロレス、格闘技なんか経済が発展したから盛り上がっただけ
見世物か、賭けの対象でしかないんだから。
ボクシング、ムエタイなんかは息が長い。
プロレスが先にいろんなもん使いすぎて枯れてきただけ。
まーサーカスと同じやから、いけるときに行っとけということ。
見世物か、賭けの対象でしかないんだから。
ボクシング、ムエタイなんかは息が長い。
プロレスが先にいろんなもん使いすぎて枯れてきただけ。
まーサーカスと同じやから、いけるときに行っとけということ。
なんつーか、武藤全日じゃないけど、「パッケージ化」が必要だよね
この前、ノアがやってたアミューズメントっぽい感じみたいなね。
子供向け商品、女性向け商品、男性向け商品、と。
これだけ娯楽が増えた時代に、一本の筋だけで勝負しても弱いんだよ。
よく、女性ファンが増えて…とか言うけどさ、女性ファンほど厳しいものはないよ
一旦そっぽ向いたら二度と戻ってこないからね。
で、目指すものとしては、「強い」じゃいけないんだよ。PKというライバルもいるし
目指すべきなのは「すごい」なんだよ。空中戦にしたってそうだし、投げ技の華麗さなんかも入るだろう
強弱を量りにすると、すぐさま廃れるんだよ。そこまで人材が多いわけじゃないんだしね
この前、ノアがやってたアミューズメントっぽい感じみたいなね。
子供向け商品、女性向け商品、男性向け商品、と。
これだけ娯楽が増えた時代に、一本の筋だけで勝負しても弱いんだよ。
よく、女性ファンが増えて…とか言うけどさ、女性ファンほど厳しいものはないよ
一旦そっぽ向いたら二度と戻ってこないからね。
で、目指すものとしては、「強い」じゃいけないんだよ。PKというライバルもいるし
目指すべきなのは「すごい」なんだよ。空中戦にしたってそうだし、投げ技の華麗さなんかも入るだろう
強弱を量りにすると、すぐさま廃れるんだよ。そこまで人材が多いわけじゃないんだしね
912 ：お前名無しだろ：2005/06/28(火) 12:11:38 ID:UG+EpU+P
>>907
派手な動きを売りにしてる団体はともかく、
新日のヘビー級なんかは、硬いマットの方がいいって前から思ってた。
会場の雰囲気を言うなら、なんちゅうか、客層が電気街の常連さんみたいな。
どうも馴染みにくいんだよな。あんな中に入っていきたくない、というのはある。
そういう人がここ見てたら悪いんだけどさ。
派手な動きを売りにしてる団体はともかく、
新日のヘビー級なんかは、硬いマットの方がいいって前から思ってた。
会場の雰囲気を言うなら、なんちゅうか、客層が電気街の常連さんみたいな。
どうも馴染みにくいんだよな。あんな中に入っていきたくない、というのはある。
そういう人がここ見てたら悪いんだけどさ。
これはこれで違った客層が集いそうだけど、
困ってる団体はマネすりゃいいのに。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050628&a=20050628-00000013-dal-spo
困ってる団体はマネすりゃいいのに。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050628&a=20050628-00000013-dal-spo
よく、女性ファンが増えて…とか言うけどさ、まったく増えてないから安心しろ
女性ファンの獲得狙うより子供のファン獲得を狙った方が良いと思う
エセ格闘技じゃ子供は見ないから珍日には無理だな
子供ならハッスルの方が喜ぶと思う
TV放送の時間帯として、子供をターゲットは難しいと思う。
でも子供狙いは賛成なので、なんならTV放送の時間帯を土曜の朝にでもしたら
どうだろう。その時間帯は子供向けのアニメや特撮が放送されてるけど
プロレスも、そういう路線に変える。過去ログでも言われてる「ベビーvsヒール」
の単純なアングルを軸に、絶対的なヒーローや最悪で魅力的な悪役をつくる。
ストーリーもかなり重要なので、その道のプロに頼むのも良いと思う。
もし、それで子供ウケしたらなら、それに大人がついてこないはずがない。
でも子供狙いは賛成なので、なんならTV放送の時間帯を土曜の朝にでもしたら
どうだろう。その時間帯は子供向けのアニメや特撮が放送されてるけど
プロレスも、そういう路線に変える。過去ログでも言われてる「ベビーvsヒール」
の単純なアングルを軸に、絶対的なヒーローや最悪で魅力的な悪役をつくる。
ストーリーもかなり重要なので、その道のプロに頼むのも良いと思う。
もし、それで子供ウケしたらなら、それに大人がついてこないはずがない。
ガキ狙いなら、おはスタの枠内で毎日プロレスやればいいんだよ
コロコロとタイアップでもしてキャラつくって
コロコロとタイアップでもしてキャラつくって
ムシ(ｒｙ
922 ： ：2005/06/28(火) 22:01:05 ID:qXU82O2J
＞920 クレバーきょうびのガキにはアホ臭いプロレスは絶対受け無い
派手なジャパニーズルチャなら受けるんじゃないか？
ああいうのなら格闘技とは別物だってはっきり分かるし。
ああいうのなら格闘技とは別物だってはっきり分かるし。
そこでハッスルですよ
とりあえず新日は放送しちゃダメだ。プロレス復興の為にな。
926 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 10:59:10 ID:FpjPDnNY
プロレスの衰退というか、新日系プロレスの衰退だろ？要は
「強さ」とか「怖さ」とかに郷愁抱いてる連中はPRIDE見ればいいだけのことよ
「強さ」とか「怖さ」とかに郷愁抱いてる連中はPRIDE見ればいいだけのことよ
これまでにも総合系のスレでそれ出たけど、そうじゃないんだろ
あくまで『プロレスラー』が『強さ』を見せるのが見たいんだとよ。
そのプロレスラーの定義も曖昧だし、実際にどういった形で見せれば満足なのかもバラバラ。
大向がいきなりバックハンドブロー決めたのや、バックドロップ使ったのは
彼等から見れば、どう映るのやら。
あくまで『プロレスラー』が『強さ』を見せるのが見たいんだとよ。
そのプロレスラーの定義も曖昧だし、実際にどういった形で見せれば満足なのかもバラバラ。
大向がいきなりバックハンドブロー決めたのや、バックドロップ使ったのは
彼等から見れば、どう映るのやら。
928 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 11:53:13 ID:FpjPDnNY
”プロレスラーらしい振る舞い”がPRIDEにはないから
見ればいい、っていうのは違うらしいわけよ。
かといって、PRIDEに出ていて、プロレスラーを名乗る人間は
プロレスラーとは呼べないとか言い出すし。
見ればいい、っていうのは違うらしいわけよ。
かといって、PRIDEに出ていて、プロレスラーを名乗る人間は
プロレスラーとは呼べないとか言い出すし。
そもそもプロレスのムーヴがまったく実戦的じゃないわけだから、矛盾してるんだけどな。
人間に向かって、スペシウム光線出して勝つところが見たいと言ってるようなもんで。
実戦的じゃないものを実戦でも使えるとムリに思いたがってるプヲタが無茶言ってんじゃないか。
人間に向かって、スペシウム光線出して勝つところが見たいと言ってるようなもんで。
実戦的じゃないものを実戦でも使えるとムリに思いたがってるプヲタが無茶言ってんじゃないか。
ぶっちゃけ、連中の願望が満たされることは無いだろうな…
>>930
実際に総合でバックドロップにパワーボムを披露したのはプロレス出身以外の選手だしねえ。
実際に総合でバックドロップにパワーボムを披露したのはプロレス出身以外の選手だしねえ。
まったく実戦的ということはないと思う。
UWFはそれを追求して、よりリアルでガチにも対応できる技術を磨こうとしたんだろ。
そもそもプロレスのテクニックというのはどれもこれも
他競技から寄せ集めてきたものに過ぎないわけだし
本来はそういうきちんとした技術を持った人達が演じるショーであるはずだった。
UWFはそれを追求して、よりリアルでガチにも対応できる技術を磨こうとしたんだろ。
そもそもプロレスのテクニックというのはどれもこれも
他競技から寄せ集めてきたものに過ぎないわけだし
本来はそういうきちんとした技術を持った人達が演じるショーであるはずだった。
>>933
もはや高田道場ですら、技術論的には一線ではないんだよな。
最低限出来ることを教えてるに過ぎない状態。
BTTやSBなど独自の技術を進化させてるチームの中にとどまらず
さらに自分の弱点を補っていき、それを武器に出来るぐらいまでやっていかなきゃ
今のPRIDEでトップに勝ち上がることはありえないわけだしな・・・・
もはや高田道場ですら、技術論的には一線ではないんだよな。
最低限出来ることを教えてるに過ぎない状態。
BTTやSBなど独自の技術を進化させてるチームの中にとどまらず
さらに自分の弱点を補っていき、それを武器に出来るぐらいまでやっていかなきゃ
今のPRIDEでトップに勝ち上がることはありえないわけだしな・・・・
それ何度も話題に上るけどさ・・
あれだけ藤田が総合で実績残しても、IWGP王者になったらお客さんが減ったじゃない？
格闘技へのこだわりが捨てきれないのはわかるけど、それはプロレス復活にはつながらないよ。
双方で求めるモノが違うんだから。同一視しない方がいい。
あれだけ藤田が総合で実績残しても、IWGP王者になったらお客さんが減ったじゃない？
格闘技へのこだわりが捨てきれないのはわかるけど、それはプロレス復活にはつながらないよ。
双方で求めるモノが違うんだから。同一視しない方がいい。
そういう意味で実戦的と呼べる技術を持ってる日本人なんて
総合格闘家を合わせたっていまだいないってことになってしまうぞ。
総合格闘家を合わせたっていまだいないってことになってしまうぞ。
今の総合でいえば、GPに出るぐらいじゃないと実績とは言えないだろ。
藤田本人は自分がどこでやってもつながってると思ってるみたいだけど
正直、ブツ切れに見えちゃうんだよな。
ただ総合で勝てる藤田が新日のリングで引きこもって
プロレスをしようとする牛と対峙するという構図は
「強さ」を求めてる新日ファンを呼び覚ますことはありえるか、と。
求めるモノは同じものだと言い続けたのが新日本。
それに夢を見てしまった多くのファンに違うんだよ、と言っても
もはや無駄じゃねーの？
藤田本人は自分がどこでやってもつながってると思ってるみたいだけど
正直、ブツ切れに見えちゃうんだよな。
ただ総合で勝てる藤田が新日のリングで引きこもって
プロレスをしようとする牛と対峙するという構図は
「強さ」を求めてる新日ファンを呼び覚ますことはありえるか、と。
求めるモノは同じものだと言い続けたのが新日本。
それに夢を見てしまった多くのファンに違うんだよ、と言っても
もはや無駄じゃねーの？
941 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 13:30:27 ID:FpjPDnNY
「こういうときこそプロレス見ないとダメでしょ」って、昨日飲んだプロレス者にたしなめられたが、
正直、プロレス観に行くっていうモチベーションがないのに見たところで、苦痛なだけだわな
正直、プロレス観に行くっていうモチベーションがないのに見たところで、苦痛なだけだわな
俺も総合にあがったところで、プロレスに新たなファンは呼べないと思うし
（呼ぶようなうまい演出を新日が出来るとも思わないし）
そもそもプロレスと総合が同軸に存在しているのがおかしいとは思うけど
日本におけるプロレス観として、それが定着しちゃってるのも事実では？
その上で「演技なんでしょ？」という蔑んだ見方されちゃってる。
ひとえにアゴのせいなんだけどさ。
これも散々出てるけど、「強い」じゃなくて「すごい」じゃないといけないが
存在感のすごさや技のすごさというものすら
今のPにすっかり奪われちゃってるからな。
（呼ぶようなうまい演出を新日が出来るとも思わないし）
そもそもプロレスと総合が同軸に存在しているのがおかしいとは思うけど
日本におけるプロレス観として、それが定着しちゃってるのも事実では？
その上で「演技なんでしょ？」という蔑んだ見方されちゃってる。
ひとえにアゴのせいなんだけどさ。
これも散々出てるけど、「強い」じゃなくて「すごい」じゃないといけないが
存在感のすごさや技のすごさというものすら
今のPにすっかり奪われちゃってるからな。
943 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 13:52:17 ID:pddpfDi6
>>941
無理して観る事は無いよ。今は選択肢が増えたんだから。
プロレスでも、総合でも、両方ででも楽しめるんだから。
でも中途半端じゃ絶対ダメ。
「過激な膝蹴り」が見たければシウバを。
「華麗な膝蹴り」が見たければ武藤やケンタを。
でも中途半端な「膝マット」は見られないよ。両方のファンは。
無理して観る事は無いよ。今は選択肢が増えたんだから。
プロレスでも、総合でも、両方ででも楽しめるんだから。
でも中途半端じゃ絶対ダメ。
「過激な膝蹴り」が見たければシウバを。
「華麗な膝蹴り」が見たければ武藤やケンタを。
でも中途半端な「膝マット」は見られないよ。両方のファンは。
ビッグマッチを前に定期のTV放送で因縁などを流れをつくり自然とカードが決まるストーリーのWWEだが
ビックマッチになるまで、なんとなくいつも通り興業をこなして何の脈略もなく
夢のカードとかでポンってカードが発表されると残り1週間くらいから相手を意識した
動きなどを見せ始める所が日本のプロレスはダメだと思う。ノアの小橋がGHCやる前哨戦で
必ず失神なんて何のひねりもない面白みのないストーリーだよね
PRIDEのがよっぽどわかりやすい自然な因縁を煽りで説明するしなんで自由に演出
出来るプロレスでそれが出来ないのが疑問
ビックマッチになるまで、なんとなくいつも通り興業をこなして何の脈略もなく
夢のカードとかでポンってカードが発表されると残り1週間くらいから相手を意識した
動きなどを見せ始める所が日本のプロレスはダメだと思う。ノアの小橋がGHCやる前哨戦で
必ず失神なんて何のひねりもない面白みのないストーリーだよね
PRIDEのがよっぽどわかりやすい自然な因縁を煽りで説明するしなんで自由に演出
出来るプロレスでそれが出来ないのが疑問
フロントに能力がないから。
もしくは、アングルとバックステージの境目がいつまでもない新日本のせい。
もしくは、アングルとバックステージの境目がいつまでもない新日本のせい。
947 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 15:40:33 ID:2qU5CncB
>944
うん、それが一番大事だな。
戦ってる者同士が憎しみあってるのをどこまで表現でるかが大事。
とってつけたような失神やら「ぶっつぶす」発言→試合後、ノーサイドで称え合う。
小学生レベルの芝居もいいとこ。
蝶野なんか「悪ぶってカッコイイでしょ？」だけでヒールでもなんでもないし。
日本でも面白いのはある。
ガチで仲の悪さが、本音で表立った時だけね。
やっぱり猪木や長州の演技は一流だったよ。
うん、それが一番大事だな。
戦ってる者同士が憎しみあってるのをどこまで表現でるかが大事。
とってつけたような失神やら「ぶっつぶす」発言→試合後、ノーサイドで称え合う。
小学生レベルの芝居もいいとこ。
蝶野なんか「悪ぶってカッコイイでしょ？」だけでヒールでもなんでもないし。
日本でも面白いのはある。
ガチで仲の悪さが、本音で表立った時だけね。
やっぱり猪木や長州の演技は一流だったよ。
949 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 16:05:54 ID:FpjPDnNY
>>948
だから、小川対村上をやればいいんだよな、早い話が
だから、小川対村上をやればいいんだよな、早い話が
950 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 16:07:41 ID:VkXt4Gac
>>947
蛆虫がんばれ
蛆虫がんばれ
951 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 16:18:49 ID:pddpfDi6
すると三沢vs川田は超期待だなw
952 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 16:19:05 ID:B6QxRqE2
だからハンセンｖｓホセ・ゴンザレスみたいなのやれば最高だったわけだな？
どの復興案もプヲタ視点、マニアの為のものしかない気がする。
プロレスの全盛期は、確かにコアなファンもいたかもしれないけど
大半は一般人だったと思う。これはプロレスだけに限ったことじゃないよ。
時代の流行りものには、昔からのファンもいるけど、ほとんどが一般人。
当たり前だが、だからこそ流行る。その一般人が離れてしまうと
一気に廃れてしまう。その後、マニア向けにビジネスしたところで復興は無い。
団体はプヲタが見たいカードやアングルに振り回されないで欲しい。
常に世間を意識して欲しい。
プロレスの全盛期は、確かにコアなファンもいたかもしれないけど
大半は一般人だったと思う。これはプロレスだけに限ったことじゃないよ。
時代の流行りものには、昔からのファンもいるけど、ほとんどが一般人。
当たり前だが、だからこそ流行る。その一般人が離れてしまうと
一気に廃れてしまう。その後、マニア向けにビジネスしたところで復興は無い。
団体はプヲタが見たいカードやアングルに振り回されないで欲しい。
常に世間を意識して欲しい。
954 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 18:21:24 ID:aTeWwqA6
プロレスなんて現状がいいとこ
昔はアゴのアメプロに騙されたヤツが多かっただけ
昔はアゴのアメプロに騙されたヤツが多かっただけ
956 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 19:13:42 ID:0lQaMppM
957 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 19:17:11 ID:R0BvOU4p
PK=昔のマリック
wwe=引田てんこう
wwe=引田てんこう
958 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 20:27:49 ID:WEig8mbd
高橋を暗殺しなかった日本プロレス界に未来は無い。
959 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 20:29:40 ID:zLElFtHg
でもノワはあの本以降も大崩してないんだよな。
やっぱり一度、日本人に根付いたプロレスを壊す必要があるかもよ。
ガチを装ってるみたいな前提が一般人にもあると思うんだよ。
新日本の功罪だと思うけどさ。
DDTとかDGとかこれまでの日本におけるプロレスとは違う
本来の意味でのショーを徹底してやっているところのファンって
やっぱりこれまでの『プロレス』というジャンルのファンとは違う。
もしくは、ハッスルのようにプロレスという言葉を使わないで
プロレスをやろうとするか、どっちかになっていくんじゃないだろうか。
これでWWEがECWからネタを吸い上げていったように
新日本がなりふり構わずエンタメ化したら、恐いな。
ガチを装ってるみたいな前提が一般人にもあると思うんだよ。
新日本の功罪だと思うけどさ。
DDTとかDGとかこれまでの日本におけるプロレスとは違う
本来の意味でのショーを徹底してやっているところのファンって
やっぱりこれまでの『プロレス』というジャンルのファンとは違う。
もしくは、ハッスルのようにプロレスという言葉を使わないで
プロレスをやろうとするか、どっちかになっていくんじゃないだろうか。
これでWWEがECWからネタを吸い上げていったように
新日本がなりふり構わずエンタメ化したら、恐いな。
962 ：お前名無しだろ：2005/06/29(水) 21:00:22 ID:pddpfDi6
>>961
やっぱ「キングオブスポーツ」から脱皮しないと。
アレは確かにファンを増やしたけど、社会と孤立も生み出した。
「じゃ、なぜプロレスはスポーツ欄でとりあげられないの？」の当然の問いに、
猪木らは「社会がプロレスに偏見を持ってるから」と答えてしまった。
以来プヲタは社会への敵視を持ち始めるワケで。
元々「キングオブスポーツ」は馬場潰しのために生まれたワケだし、
馬場亡き今は存在意義が無いんだよ。
「格闘技よ、これがプロレスだ！」みたいなのからはなれなきゃ。
やっぱ「キングオブスポーツ」から脱皮しないと。
アレは確かにファンを増やしたけど、社会と孤立も生み出した。
「じゃ、なぜプロレスはスポーツ欄でとりあげられないの？」の当然の問いに、
猪木らは「社会がプロレスに偏見を持ってるから」と答えてしまった。
以来プヲタは社会への敵視を持ち始めるワケで。
元々「キングオブスポーツ」は馬場潰しのために生まれたワケだし、
馬場亡き今は存在意義が無いんだよ。
「格闘技よ、これがプロレスだ！」みたいなのからはなれなきゃ。
確か正月新日ドームの番組欄には「新春格闘技スペシャル」て
書いてあったよ。大晦日の視聴者を逃さないためにはいいかもしれないけど
Tv付けても八百長やってるでおしまい
結局新日がやった方がいいとされている事はほぼ全部WWEが
やちゃってるから新日がしょぼい学芸会を見せてもプロレスの人気に大きな動きは無いだろ
逆にFMWみたいに倒産するのがオチ。でもこのままやってても倒産する
どっちみち新日はダメ。ノアは過去の遺産食いつぶしたらドラゲーみたいな
飛び技中心のプロレスにすれば細々だけどやっていけるんじゃない。
三沢さんや小橋が永源みたいに悪役紹介でお笑いプロレスやってさ
書いてあったよ。大晦日の視聴者を逃さないためにはいいかもしれないけど
Tv付けても八百長やってるでおしまい
結局新日がやった方がいいとされている事はほぼ全部WWEが
やちゃってるから新日がしょぼい学芸会を見せてもプロレスの人気に大きな動きは無いだろ
逆にFMWみたいに倒産するのがオチ。でもこのままやってても倒産する
どっちみち新日はダメ。ノアは過去の遺産食いつぶしたらドラゲーみたいな
飛び技中心のプロレスにすれば細々だけどやっていけるんじゃない。
三沢さんや小橋が永源みたいに悪役紹介でお笑いプロレスやってさ
>>936
ノアは十代のファンを開拓できてるから、それほど心配はないと思う。
逆に「キングオブスポーツ」から抜け出さないと、いつまでたっても「八百長」と言われ続けるよ。
古いファンばかり気にしてたらダメでしょ
ノアは十代のファンを開拓できてるから、それほど心配はないと思う。
逆に「キングオブスポーツ」から抜け出さないと、いつまでたっても「八百長」と言われ続けるよ。
古いファンばかり気にしてたらダメでしょ
>>964
その古いファンとやらには、自分自身も入ってるの？
その古いファンとやらには、自分自身も入ってるの？
ハッスルやWWEやDDTが受ける時代
時代がどうのではなくて、本来のプロレスをそのままやってるだけ。
分かりやすくて、面白いエンターテイメントとしてのプロレスがある。
分かりやすくて、面白いエンターテイメントとしてのプロレスがある。
969 ：お前名無しだろ：2005/06/30(木) 00:40:12 ID:QgvGanJ+
ああー、そんなタイトルだったな。
あれで当事者でも無いのに赤面した・・・。
もうこうなった以上プロレスはプロレスで開き直るしかないのにな。
あれで当事者でも無いのに赤面した・・・。
もうこうなった以上プロレスはプロレスで開き直るしかないのにな。
これからは”ファンタジーファイト”ですよ、お客さん
何年前に武藤が言ってたんだか
藤田は元々新日の人だけど、
プロレスで知名度を上げて総合に参戦したんじゃなくて
総合で知名度を上げてプロレスもやってるって感じだから
総合でも強いプロレスラーというより、
総合の選手がプロレスやってるって感じなんだよね。
プロレスでのスタイルもそんな感じだし。
だからプオタから見たら幻想を抱けないというか、
プロレスを背負った人間とは見れないんじゃないかな。
結局プロレス団体所属の総合選手を作ったんでは
何の意味もないんだと思う。
プロレスで知名度を上げて総合に参戦したんじゃなくて
総合で知名度を上げてプロレスもやってるって感じだから
総合でも強いプロレスラーというより、
総合の選手がプロレスやってるって感じなんだよね。
プロレスでのスタイルもそんな感じだし。
だからプオタから見たら幻想を抱けないというか、
プロレスを背負った人間とは見れないんじゃないかな。
結局プロレス団体所属の総合選手を作ったんでは
何の意味もないんだと思う。
973 ：お前名無しだろ：2005/06/30(木) 02:01:46 ID:9dTkC8Uh
974 ：お前名無しだろ：2005/06/30(木) 06:05:18 ID:Mtpg0SwK
詐欺アゴヲタ乙
976 ：お前名無しだろ：2005/06/30(木) 10:26:04 ID:xQEtALFQ
age
977 ： ：2005/06/30(木) 11:51:59 ID:40r9sBcY
新日の衰退はプロレスに真剣じゃないからだよ。
だから観戦者も冷めた目で見てしまう。
高橋本でのヤオ暴露・ガチ連敗が衰退の一因であることは確かだが
主原因はプロレスそのものを軽んじたから。
今の冷めた状態でカミングアウトしても何も変わらない。
WWEの真似しやがってで終わる。
だから観戦者も冷めた目で見てしまう。
高橋本でのヤオ暴露・ガチ連敗が衰退の一因であることは確かだが
主原因はプロレスそのものを軽んじたから。
今の冷めた状態でカミングアウトしても何も変わらない。
WWEの真似しやがってで終わる。
ムシキング誘致の仲田ドラゴンの話が雑誌に載っていたね。
ムシキングスタッフの中に、プロレス好きな人はいたけど、それは数名で後は見た
事もない。で、スタッフを武道館とかディファに招待して、「これならムシキング
のイメージを壊さずにやれる」と思ってもらったんだそうだ。
今では会場に見に来てくれるって。
ムシキングスタッフの中に、プロレス好きな人はいたけど、それは数名で後は見た
事もない。で、スタッフを武道館とかディファに招待して、「これならムシキング
のイメージを壊さずにやれる」と思ってもらったんだそうだ。
今では会場に見に来てくれるって。
例えば「プロレスは八百長ですか？」とレスラー、または関係者に聞いて
Yesと答える人は、まずいないだろう。
でも「プロレスは真剣勝負ですか？」と聞くと
Yesと答える人は少なからずいるだろうし、Noと答える人は、まずいないだろう。
むしろYesよりも、曖昧な答え方をする方が多いと思う。
純粋に楽しんで欲しいだの、プロレスはプロレスだの、こんなのばっか。
その答えがプヲタには通用しても、世間には通用しない。
Yesと答える人は、まずいないだろう。
でも「プロレスは真剣勝負ですか？」と聞くと
Yesと答える人は少なからずいるだろうし、Noと答える人は、まずいないだろう。
むしろYesよりも、曖昧な答え方をする方が多いと思う。
純粋に楽しんで欲しいだの、プロレスはプロレスだの、こんなのばっか。
その答えがプヲタには通用しても、世間には通用しない。
話はもっと単純じゃないかな。
エンタメと馬鹿にするが、そうだとして見ても二流だからだよ。
大技連発といっても休み休みだし。
試合おわってからマイクでガーガー言ってるの、あほらしい。
見た目にも美しい身体をつくり、無駄のないシャープな試合をする。
プロレスが駄目かそうじゃないか決めるのは、それができてから。
エンタメと馬鹿にするが、そうだとして見ても二流だからだよ。
大技連発といっても休み休みだし。
試合おわってからマイクでガーガー言ってるの、あほらしい。
見た目にも美しい身体をつくり、無駄のないシャープな試合をする。
プロレスが駄目かそうじゃないか決めるのは、それができてから。
981 ： ：2005/06/30(木) 17:34:27 ID:40r9sBcY
982 ：お前名無しだろ：2005/06/30(木) 17:41:35 ID:MyATxZk5
>>979
で、プロレスにどうしろとおっしゃる？
で、プロレスにどうしろとおっしゃる？
983 ：お前名無しだろ：2005/06/30(木) 17:44:10 ID:aW0N+J92
ぶっちゃけ、プライドのdon't moveから、リング中央に移動させられて
おんなじ姿勢でやり直すシーンなんか気持ち悪くて見てられない。
おんなじ姿勢でやり直すシーンなんか気持ち悪くて見てられない。
984 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/06/30(木) 17:49:23 ID:wvJRI8A9
>>979
例えば「観客との真剣勝負」とかね・・・
そんなのおれら普通の仕事してても客とは真剣勝負してるってｗｗ
歯切れ悪いよね。
強くなるために努力しても、たいして評価されないなら
プロレスはそう言う世界って事をはっきり言っちゃえばスッキリするのにね。
例えば「観客との真剣勝負」とかね・・・
そんなのおれら普通の仕事してても客とは真剣勝負してるってｗｗ
歯切れ悪いよね。
強くなるために努力しても、たいして評価されないなら
プロレスはそう言う世界って事をはっきり言っちゃえばスッキリするのにね。
ぶっちゃけ、プロレスで腹の出たブヨブヨのオッサン同士が
チョップを打ち合うシーンなんか気持ち悪くて見てられない。
チョップを打ち合うシーンなんか気持ち悪くて見てられない。
986 ：お前名無しだろ：2005/06/30(木) 17:52:08 ID:QgvGanJ+
PRIDEの出現によって、プロレスで両者相打ちの後に額押さえたり
首振りながらチンタラ起き上がるのが本当に説得力を失ったな。
芸もスタミナも無いレスラーが単に休憩してるだけにしか見えない。
首振りながらチンタラ起き上がるのが本当に説得力を失ったな。
芸もスタミナも無いレスラーが単に休憩してるだけにしか見えない。
987 ：お前名無しだろ：2005/06/30(木) 17:57:38 ID:MyATxZk5
格闘技的な強さを自己演出していたレスラーの価値が下がった反面、
ルチャ系や綺麗な技の使い手の価値が相対的に上がったという良い
面もある。
ルチャ系や綺麗な技の使い手の価値が相対的に上がったという良い
面もある。
988 ：お前名無しだろ：2005/06/30(木) 18:03:24 ID:IkcrVQ9W
>>982
はっきり言ってWWEのようなカムアウトが必要だと思います。
>>984氏も
>プロレスはそう言う世界って事をはっきり言っちゃえばスッキリするのにね。
と言ってるように（カムアウトとは違う意図ならｽﾏｿ）
先ほども例に出した「プロレスは真剣勝負（八百長）ですか？」の問いに
カムアウト済みなら「ショーです。」で終わりだからね。
はっきり言ってWWEのようなカムアウトが必要だと思います。
>>984氏も
>プロレスはそう言う世界って事をはっきり言っちゃえばスッキリするのにね。
と言ってるように（カムアウトとは違う意図ならｽﾏｿ）
先ほども例に出した「プロレスは真剣勝負（八百長）ですか？」の問いに
カムアウト済みなら「ショーです。」で終わりだからね。
>>987
ある意味で総合の登場はプロレスにとってプラスでしょう。
唐突に試合が終わっても「これが格闘戦の怖さですね～」
の一言でお茶を濁すプロレスを終らせられたんだから。
良い意味で「プロレス」を楽しみませてくれる団体が生き残っていくだろうしね
ある意味で総合の登場はプロレスにとってプラスでしょう。
唐突に試合が終わっても「これが格闘戦の怖さですね～」
の一言でお茶を濁すプロレスを終らせられたんだから。
良い意味で「プロレス」を楽しみませてくれる団体が生き残っていくだろうしね
総合の出現によって受け中心のレスラーを弱いとか批判するヤツが減ったのがよかった
前田や長州みたいに攻めてばっかのレスラーじゃプロレスなんて成立しないし
前田や長州みたいに攻めてばっかのレスラーじゃプロレスなんて成立しないし
レスラーとは格闘家ですかと聞かれたらレスラーはどう答えるんだ。
否定したらカミングアウトじゃないか。
否定したらカミングアウトじゃないか。
995 ：お前名無しだろ：2005/06/30(木) 19:17:03 ID:cmpJiHwX
別に総合を意識する必要もないし、プロレスが面白きゃいいんだが。
ただ今更ながら、人気があるからとサップを呼んできて簡単にベルトを取らせたり、そういう場当たりなことをしてきたからね…
そのあとサップがＫで相手のパンチに背を向けて逃げ回るチキンなファイトを繰り返し、某ベルトの価値が紙屑なみになった。
それはほんの一例、自ら馬鹿にされるようなことをして墓穴を掘り続けてる。
ただ今更ながら、人気があるからとサップを呼んできて簡単にベルトを取らせたり、そういう場当たりなことをしてきたからね…
そのあとサップがＫで相手のパンチに背を向けて逃げ回るチキンなファイトを繰り返し、某ベルトの価値が紙屑なみになった。
それはほんの一例、自ら馬鹿にされるようなことをして墓穴を掘り続けてる。
997 ：お前名無しだろ：2005/06/30(木) 20:05:34 ID:QgvGanJ+
珍日ですから
ｻｲｷｮﾍﾟｲ
ｻｲｷｮﾍﾟｲ
1000 ：お前名無しだろ：2005/06/30(木) 20:17:31 ID:aW0N+J92
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。