なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
1 ：お前名無しだろ：
熱く語れ！
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2 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 19:34:16 ID:E21EdGQ3
ひ弱やから
アマレス→プロレス なのに
ガチ →ヤオ だから
故にプロレスという名称を変更しましょう。
ガチ →ヤオ だから
故にプロレスという名称を変更しましょう。
ファンタジーファイト ファイティングオペラ
「プロレス」は既に独自の文化になってるし、名前はそのままでいいだろう。
アマチュアレスリング→プロフェッショナルレスリング
という認識は、今はもう誰も持ってないし。
アマチュアレスリング→プロフェッショナルレスリング
という認識は、今はもう誰も持ってないし。
6 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 20:04:30 ID:bUh/NEdQ
日本では上手な人を「プロのようだ」というので、そっちのほうで定着してるけど、
プロフェッショナルという言葉には「それで生計を立てている」という意味もある。
ショーだろうと弱かろうとプロレスという名称であることに支障は無い。
プロフェッショナルという言葉には「それで生計を立てている」という意味もある。
ショーだろうと弱かろうとプロレスという名称であることに支障は無い。
7 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 20:12:10 ID:DUIPntx7
まだまだ衰退の度合いが低いな｡
新日が潰れて、危機感が出てから良くなると思うよ｡
たぶん潰れないとリセットできないから。今のプロレス｡
新日が潰れて、危機感が出てから良くなると思うよ｡
たぶん潰れないとリセットできないから。今のプロレス｡
プロの方は問題無しなんだが、レスの方じゃない？
レスリングなのか？という
アマのレスリングはガチ競技
プロのレスリングは何でヤオなの？という
レスリングなのか？という
アマのレスリングはガチ競技
プロのレスリングは何でヤオなの？という
9 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 20:19:23 ID:DUIPntx7
多分ね、１９世紀末のヨーロッパのレスリングから八百長が始まって、次第に興行化した関係だと思うよ＞プロレスがヤオ
だからガス灯以前、ずっとヤオだったわけ。実際、一回ヨーロッパでもヤオがバレて任期画なくなったことがあったらしい。
ただ、これは金掛けたりしてたらしいので日本のカミングアウトとかとは少し意味合いが違うと思うが。
今のプロレスは､アマレスの八百長ショーから始まって、一世紀を掛けてＷＷＥのような巨大娯楽産業にハッテンしたわけだから凄いよな｡
ま、日本のプロレスは１９世紀末のままかもしれんが…｡
だからガス灯以前、ずっとヤオだったわけ。実際、一回ヨーロッパでもヤオがバレて任期画なくなったことがあったらしい。
ただ、これは金掛けたりしてたらしいので日本のカミングアウトとかとは少し意味合いが違うと思うが。
今のプロレスは､アマレスの八百長ショーから始まって、一世紀を掛けてＷＷＥのような巨大娯楽産業にハッテンしたわけだから凄いよな｡
ま、日本のプロレスは１９世紀末のままかもしれんが…｡
10 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 20:20:08 ID:DUIPntx7
任期画＞人気が
11 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 20:21:55 ID:5H+UYp3Y
666 ：お前名無しだろ ：2005/05/09(月) 04:17:47 ID:bQe1Zv05
そりゃ厳しいな。桜庭とか吉田がいなくなったら時間の問題か。
PKが衰退していけば自然と新日にもゴールデンのチャンスがくるはず。
というか今、やってもそれなりにつくと思うだが
そりゃ厳しいな。桜庭とか吉田がいなくなったら時間の問題か。
PKが衰退していけば自然と新日にもゴールデンのチャンスがくるはず。
というか今、やってもそれなりにつくと思うだが
12 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 20:24:05 ID:8jCPDbYG
プロレスという呼称が日本国憲法九条や非核三原則のように、
実際の状況にマッチしていない点が良くない。
正式に国軍に名称組織変更も必要だし、核武装だって当然必要なのと同様に
プロレスからヤオレスに名称変更は同様必要だろう。
あと国民的に北朝鮮は理解できないという共通意識が出来た今、
ヤオレスの元祖が力道山で北朝鮮で政治利用されている点からも
ヤオレスの未来は限りなく暗いと思うよ
実際の状況にマッチしていない点が良くない。
正式に国軍に名称組織変更も必要だし、核武装だって当然必要なのと同様に
プロレスからヤオレスに名称変更は同様必要だろう。
あと国民的に北朝鮮は理解できないという共通意識が出来た今、
ヤオレスの元祖が力道山で北朝鮮で政治利用されている点からも
ヤオレスの未来は限りなく暗いと思うよ
13 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 20:35:06 ID:bUh/NEdQ
まあ、>>12の未来よりは明るいだろうけど。
WWEだって「レスリング・エンターテインメント」って名乗ってるんだから問題なし
おまえら純だなぁ、とことんまで…
おまえら純だなぁ、とことんまで…
ＷＷＥは「選手」じゃなくて「スーパースター」
デジタル時代はオンかオフ、１か０かしかない。
K,Pのような格闘競技路線か（それも色物の出るK１ヘビーより、キックボクシング大会的なMAXの方が受ける）
WWEのような純演劇路線しかない。
新日のやり方は曖昧でアナログで、けどそれじゃデジタルな今には対応できないのさ。
K,Pのような格闘競技路線か（それも色物の出るK１ヘビーより、キックボクシング大会的なMAXの方が受ける）
WWEのような純演劇路線しかない。
新日のやり方は曖昧でアナログで、けどそれじゃデジタルな今には対応できないのさ。
前スレでの日本人気質についてだが確実にあると思う。
バラエティ番組も真剣に見てる人は多い。
あいのり、ガチンコ、愛する二人etc
全部ヤラセですとなったらね？叩かれっぷりがプロレスと似てる。
バラエティ番組も真剣に見てる人は多い。
あいのり、ガチンコ、愛する二人etc
全部ヤラセですとなったらね？叩かれっぷりがプロレスと似てる。
>>18-19
その三番組ってフェイクドキュメンタリー路線でしょ
>>「どんな番組でも構成作家はいるし、ある程度の台本はある」
本来のドキュメンタリーでは、取材対象側に台本があるわけないんだけどね
結局の所、バラエティ班がドキュメンタリー風に作るからコントみたいになっちゃう
発想も「面白い人探してくるより、こっちで作っちゃおう」みたいな
その三番組ってフェイクドキュメンタリー路線でしょ
>>「どんな番組でも構成作家はいるし、ある程度の台本はある」
本来のドキュメンタリーでは、取材対象側に台本があるわけないんだけどね
結局の所、バラエティ班がドキュメンタリー風に作るからコントみたいになっちゃう
発想も「面白い人探してくるより、こっちで作っちゃおう」みたいな
>>18
前スレでもあったけど、
やっぱり基本的には猪木信者達だったんだよね、高橋本に衝撃を受けたの。
純粋に猪木を信じきっていた分、その何倍もプロレスに憎悪を持ってる。
「ヤラセ」だ「八百長だ！」って。
前スレでもあったけど、
やっぱり基本的には猪木信者達だったんだよね、高橋本に衝撃を受けたの。
純粋に猪木を信じきっていた分、その何倍もプロレスに憎悪を持ってる。
「ヤラセ」だ「八百長だ！」って。
>>21
前スレでも言ったけど当然だって 高橋は新日のレフェリーだし
他団体の事に関しては、あくまで推定で断言はしてないし
高橋本以降のファンが憎悪してるのは、猪木の異種格とＵＷＦ・リングスでしょ
馬場の試合やルチャ・ノアや今の全日なんかを「ヤオ！」とか言ってる奴いないよ
それらを超えた物として異種格やＵを支持してたわけで
前スレでも言ったけど当然だって 高橋は新日のレフェリーだし
他団体の事に関しては、あくまで推定で断言はしてないし
高橋本以降のファンが憎悪してるのは、猪木の異種格とＵＷＦ・リングスでしょ
馬場の試合やルチャ・ノアや今の全日なんかを「ヤオ！」とか言ってる奴いないよ
それらを超えた物として異種格やＵを支持してたわけで
Uなんかベイダーあげた瞬間にみんな冷めたろ
インターはタッグマッチやった時点で終了
25 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 22:51:38 ID:DUIPntx7
まあ、暗黙の了解だの言ってる内は全部八百長だよw
>>23
でも、テーズ、ホッジ、ロビンソン、ニックも一同に会させたよな
でも、テーズ、ホッジ、ロビンソン、ニックも一同に会させたよな
27 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 23:00:06 ID:+051mzF+
>>22
そっか、新日系のファン、というより、真剣にプロレス最強論を信じてた人たちが
「八百長！」と叫んでるのか。彼らの離脱が新日の衰退のひとつの理由なんだろうなぁ。
もうそろそろ、選択すべきかもね。
「プロレスは八百長だ」と叫ぶ元キング・オブ・スポーツの信奉者達を
再びプロレスに「呼び戻す」のか、それとも覚悟決めて「切り捨てる」のか。
このままじゃ袋小路だしさ。
そっか、新日系のファン、というより、真剣にプロレス最強論を信じてた人たちが
「八百長！」と叫んでるのか。彼らの離脱が新日の衰退のひとつの理由なんだろうなぁ。
もうそろそろ、選択すべきかもね。
「プロレスは八百長だ」と叫ぶ元キング・オブ・スポーツの信奉者達を
再びプロレスに「呼び戻す」のか、それとも覚悟決めて「切り捨てる」のか。
このままじゃ袋小路だしさ。
29 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 23:02:42 ID:Hy8HfdHc
プロレス＝ハードロック・ヘビーメタルなかんじ。
WWEで選手のことをスーパースターと呼称するアレすぎるセンスといい
反体制的な文言を好む割に様式、伝統に極端に固執するところも。
実際プオタもヘビメタ好き多いよね。
オルタナ勢が出てきて一気に駆逐されたけど最近復権の兆も見えるから
プロレスもなんだかんだいって再浮上するのかもしれない。
WWEで選手のことをスーパースターと呼称するアレすぎるセンスといい
反体制的な文言を好む割に様式、伝統に極端に固執するところも。
実際プオタもヘビメタ好き多いよね。
オルタナ勢が出てきて一気に駆逐されたけど最近復権の兆も見えるから
プロレスもなんだかんだいって再浮上するのかもしれない。
「WWE的なものは日本人気質にはあわない」とか言われるたびに、
「漏れは日本人ではなかったのか(ﾆｶﾞﾜﾗ」と思ってたりする。
あいのり、ガチンコあたりをガチと信じて見ている人は、
単にメディアリタラシーが低いだけだと思うよ。
日本人気質とは関係ないでしょう。
「漏れは日本人ではなかったのか(ﾆｶﾞﾜﾗ」と思ってたりする。
あいのり、ガチンコあたりをガチと信じて見ている人は、
単にメディアリタラシーが低いだけだと思うよ。
日本人気質とは関係ないでしょう。
>>31
そーいや、亡くなったナンシー関が
「ガチンコって八百長だよね、って突っ込むのが恥ずかしい・・・」
って語ってたな。「何を今さらｗ」って笑われそうで。
でも、涙流して感動してる人に「まさか本気で観てるんじゃ・・」
って無償にツッコミをいれたくなるんだそうなｗ
そーいや、亡くなったナンシー関が
「ガチンコって八百長だよね、って突っ込むのが恥ずかしい・・・」
って語ってたな。「何を今さらｗ」って笑われそうで。
でも、涙流して感動してる人に「まさか本気で観てるんじゃ・・」
って無償にツッコミをいれたくなるんだそうなｗ
衰退派は、WWEを意地でも認めようとしてないよな。
あとノアとか全日とか
あとノアとか全日とか
日本人の大多数がガチバカ
35 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 23:17:39 ID:pErO+rT+
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
36 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 23:22:36 ID:od69cdNU
>>21
まあ、そうだろうね。俺もその一人だし。
もっとも、プロレスブームの頃は純粋な小学生だった。
ある程度の年齢になってから、プロレスはエンターティメントだということは理解できたけど、
新間や高橋の暴露本を読んだときは、あまりのひどさに唖然としたよ。
とくに、プロレスのギミックをリアルっぽく演出するために起こした事件
（タイガージェットシン襲撃事件や猪木がホーガンにＫＯされた事件）
など、まともな常識を持ち合わせた人間なら、まずしでかさないモンキービジネス。
外の「現実世界」を巻き込んだ騒動を起こして、迷惑を掛けるなど言語道断。
まあ、そうだろうね。俺もその一人だし。
もっとも、プロレスブームの頃は純粋な小学生だった。
ある程度の年齢になってから、プロレスはエンターティメントだということは理解できたけど、
新間や高橋の暴露本を読んだときは、あまりのひどさに唖然としたよ。
とくに、プロレスのギミックをリアルっぽく演出するために起こした事件
（タイガージェットシン襲撃事件や猪木がホーガンにＫＯされた事件）
など、まともな常識を持ち合わせた人間なら、まずしでかさないモンキービジネス。
外の「現実世界」を巻き込んだ騒動を起こして、迷惑を掛けるなど言語道断。
37 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 23:30:34 ID:DUIPntx7
前スレで高橋本までヤオとわからなかったって奴が居た事が驚きだよ
そういうレベルに合わせて作れば、そりゃ日プもあ衰退するわな･･･と思ったなあ
そういうレベルに合わせて作れば、そりゃ日プもあ衰退するわな･･･と思ったなあ
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤヲ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤヲ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その13 （実質その14）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
真剣勝負だと偽ってヤオチョ試合やって金取ってるプロレス団体は詐欺集団
まぁしかし、見る影も無く衰退していたキックボクシングがＫ－１ＭＡＸの成功でにわかに脚光を浴びたりするわけだし、復活の目が無いわけでも。
ただ、Ｋ－１はキックボクシングという一旦衰退したジャンルを異種格闘技戦や派手な演出、選手のキャラ作りといった物でパッケージングして成功してるわけで、
そういう工夫は必要なんで無いかな？
最も、キックが全くの外様であるＫ－１によって復興したように、外様の資本によって復興が為される可能性もあると思うけど。
ただ、Ｋ－１はキックボクシングという一旦衰退したジャンルを異種格闘技戦や派手な演出、選手のキャラ作りといった物でパッケージングして成功してるわけで、
そういう工夫は必要なんで無いかな？
最も、キックが全くの外様であるＫ－１によって復興したように、外様の資本によって復興が為される可能性もあると思うけど。
>>37
30過ぎてから高橋本読んで…って人ばかりじゃないからなあ
１０代の多感な時期に読んじゃった人もいるだろうし
あと疑惑が確定に変わったってのも大きい 今までは「当事者はガチって言ってるし」
と明言を避けてた人が 今まで言いたかった事を言ってる面もあるかも
30過ぎてから高橋本読んで…って人ばかりじゃないからなあ
１０代の多感な時期に読んじゃった人もいるだろうし
あと疑惑が確定に変わったってのも大きい 今までは「当事者はガチって言ってるし」
と明言を避けてた人が 今まで言いたかった事を言ってる面もあるかも
44 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 23:40:42 ID:K8pI63ok
20.4% 2005/05/04水 K-1 WORLD MAX 2005 世界一決定トーナメント開幕戦 21:00-22:54
16.6% 2005/05/01日 K-1ワールドGP 2005inラスベガス 22:00-23:45
18.7% 2005/04/23土 PRIDEミドルGP 2005開幕戦 当日放送21:04-23:09
（占拠率は23.9%。瞬間最高は吉田vsシウバの23時2分の24.5%(占拠率35.8%)。桜庭の試合の平均視聴率は22.0%）
16.6% 2005/05/01日 K-1ワールドGP 2005inラスベガス 22:00-23:45
18.7% 2005/04/23土 PRIDEミドルGP 2005開幕戦 当日放送21:04-23:09
（占拠率は23.9%。瞬間最高は吉田vsシウバの23時2分の24.5%(占拠率35.8%)。桜庭の試合の平均視聴率は22.0%）
45 ：お前名無しだろ：2005/05/09(月) 23:43:08 ID:4zsnit3K
全世界共通でプロレスはケツ決めあり（八百長）なので
総合格闘技とは別物。
一緒にするな
それを前提に議論して下さい
総合格闘技とは別物。
一緒にするな
それを前提に議論して下さい
日本のプロレス界にホリエモンみたいなのを引っ張ってくればいいってこと？
>>45
野球だってサッカーだって、脚光を浴びるのは極一部だよ。
野球だってサッカーだって、脚光を浴びるのは極一部だよ。
>>48
ホリエモン？お門違いだ。
ホリエモン？お門違いだ。
ホリエモンええやん、すごくプロレス向きのキャラやん。
ホリエモンに買収された裏切り者軍団と、プロレスの伝統を守ると叫ぶレスラーの抗争劇とか燃えそうだ。
テロリストとか現れて、突然ホリエモンの豪邸に乱入、ホリエモンを占め落してマイクパフォーマンスとかｗ
ホリエモンに買収された裏切り者軍団と、プロレスの伝統を守ると叫ぶレスラーの抗争劇とか燃えそうだ。
テロリストとか現れて、突然ホリエモンの豪邸に乱入、ホリエモンを占め落してマイクパフォーマンスとかｗ
実際ホリエモンがプロレス界に参入してくれたら…
無理か、向うにとって旨みが無いものな。
無理か、向うにとって旨みが無いものな。
>>52
ＳＷＳの惨状を見れば誰もプロレスに金だそうとは思わんよ。
ＳＷＳの惨状を見れば誰もプロレスに金だそうとは思わんよ。
いっそのこと芸能界にパイプ持つ三木谷の方がましな希ガス
55 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 00:33:12 ID:e0wDlUwk
プロレスはもう時代遅れでしょ。
プロ格なんてプロレス中継より遥かに良い時間にやってるんだから。
グローブ付けてボコボコに殴り合うものが見られる時代に、胸板に
逆水平の打ち合いをして何になるんだよｗ
受け身がどうたら言っても、ヒョードルのパウンドやミルコのハイを
受ける勇気があるプロレスラーなんていないし。
プロ格なんてプロレス中継より遥かに良い時間にやってるんだから。
グローブ付けてボコボコに殴り合うものが見られる時代に、胸板に
逆水平の打ち合いをして何になるんだよｗ
受け身がどうたら言っても、ヒョードルのパウンドやミルコのハイを
受ける勇気があるプロレスラーなんていないし。
56 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 00:34:25 ID:BsGrp8uS
このスレって有る意味無間地獄だなw
57 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 00:36:43 ID:w5kVDJDp
ディファカップを試合内容だけで盛り上げるノア
ファンの書き込みも、試合や選手に関しての話題ばかり
対するは、
イロモノばかり呼んで、試合内容以外でプロレスを盛り上げようとする新日ヲタ
ヲタの書き込みも、K1への僻みや現実逃避ばかり
ファンの書き込みも、試合や選手に関しての話題ばかり
対するは、
イロモノばかり呼んで、試合内容以外でプロレスを盛り上げようとする新日ヲタ
ヲタの書き込みも、K1への僻みや現実逃避ばかり
現在の所、猪木・前田がプロレス界に影響力持ってるし
三沢もガチに拘ってるし、まだまだこの状況は続くだろう
あと10年くらいたって、武藤とかカズ・ハヤシとか
ＷＷＥに行ってるケンゾーとかタジリとかが発言力増してくれれば
自然に変わるんじゃないかな
総合に絡むのは百害あって一利無しなんだよな
三沢もガチに拘ってるし、まだまだこの状況は続くだろう
あと10年くらいたって、武藤とかカズ・ハヤシとか
ＷＷＥに行ってるケンゾーとかタジリとかが発言力増してくれれば
自然に変わるんじゃないかな
総合に絡むのは百害あって一利無しなんだよな
59 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 00:48:31 ID:VyJyR1fd
ミノワくらいバカで元気なのが５、６人いりゃ盛り上がるのになぁ。
60 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 01:34:05 ID:KLpoBAXw
衰退してるのは確かなんだろうけど、
別に復興して欲しいとも思わないな。
ゴールデンタイムで観たいと思わないし、
無理にドームでやらなくても、
千人規模の会場満員なら熱気あるよ。
もちろん現状のプロレスには何となく不満なんで、
衰退の原因を探ることで改善して、
面白くなってほしいけどね。
殊更に一般人？を意識してもつまらなくなりそう。
別に復興して欲しいとも思わないな。
ゴールデンタイムで観たいと思わないし、
無理にドームでやらなくても、
千人規模の会場満員なら熱気あるよ。
もちろん現状のプロレスには何となく不満なんで、
衰退の原因を探ることで改善して、
面白くなってほしいけどね。
殊更に一般人？を意識してもつまらなくなりそう。
現代っ子はサンタクロースが本当はいないことよりも早く
プロレスがガチでないことを知るって本当？
プロレスがガチでないことを知るって本当？
ハイキックまともに受けて、平然としてられる人間なんて居ないって～のｗ
プロレスの寸止めキックをガチだと勘違いしすぎ
新日ヲタは、さっさと妄想するの止めろ、な？
ノアのスピーディーなバトルをお楽しみください
プロレスの寸止めキックをガチだと勘違いしすぎ
新日ヲタは、さっさと妄想するの止めろ、な？
ノアのスピーディーなバトルをお楽しみください
日本人って本当にクソ真面目だよなー
高橋本が出て何年も経ってるのに、未だにヤオだの
ガチだの言ってる。
ガチンコってそんなに偉いか？
高橋本が出て何年も経ってるのに、未だにヤオだの
ガチだの言ってる。
ガチンコってそんなに偉いか？
>>64
全然偉くない、プロレスの様なショーの方が安定してて面白い。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
全然偉くない、プロレスの様なショーの方が安定してて面白い。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
またコピペ馬鹿が来た
>>65
そのコピペやめろよ コピペは一番嫌われるぞ
そのコピペやめろよ コピペは一番嫌われるぞ
>>65
そのコピペって釣りだよね、釣りって言って
そのコピペって釣りだよね、釣りって言って
要するに、ガチを偽装したショーが問題なんであって、
ガチにもショーにもそれぞれいい部分はあるわけよ。
ガチだろうとショーだろうと、価値の高いものは高いし、価値の低いものは低い。
ガチにもショーにもそれぞれいい部分はあるわけよ。
ガチだろうとショーだろうと、価値の高いものは高いし、価値の低いものは低い。
70 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 05:28:07 ID:VyJyR1fd
このスレで「ヤオ」や「ガチ」を題材に挙げると、途端に低次元な煽りが入るな。
誰もヤオガチ論なんて今更したかねーっての。
ヤオだガチだに拘ってるのは一般人の皆さんであって、そこをどう納得させるかを話してんだよ。
「未だに幻想を妄信して云々～」みたいな幼稚な煽りはいらん。空気嫁。
誰もヤオガチ論なんて今更したかねーっての。
ヤオだガチだに拘ってるのは一般人の皆さんであって、そこをどう納得させるかを話してんだよ。
「未だに幻想を妄信して云々～」みたいな幼稚な煽りはいらん。空気嫁。
71 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 05:34:34 ID:VyJyR1fd
強さで売るならPKに借りを返せ
ショーでいくならメチャイケ路線目指せ
WWWE目指したハッスルはあぼん寸前だからダメ
良い作家と喋れるレスラー養成しないとダメ
ショーでいくならメチャイケ路線目指せ
WWWE目指したハッスルはあぼん寸前だからダメ
良い作家と喋れるレスラー養成しないとダメ
73 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 06:19:20 ID:w5kVDJDp
しかし、PRIDEのような台本が無い試合も捨てがたい
蹴りも本気だしね
かといって、真剣勝負がウリ（？）のボクシングは、現在プロレス以下の集客力
演出とスター不在のせいかね
迫力有るヘビー級が無いからかな？・・いや違うか
K1－MAXは大人気だからな
新日本の落ちぶれ具合は、スター不在と試合が低レベルなのが原因
武藤・橋本が居ない風景、消化不良を起こすマズイ試合の乱発
だがノアには、スーパースター三沢さんと小橋・秋山が健在
試合のクオリティーも国内最高峰。三沢さんは日本プロレス界最大のカリスマ
そりゃ逆転されるわｗ
蹴りも本気だしね
かといって、真剣勝負がウリ（？）のボクシングは、現在プロレス以下の集客力
演出とスター不在のせいかね
迫力有るヘビー級が無いからかな？・・いや違うか
K1－MAXは大人気だからな
新日本の落ちぶれ具合は、スター不在と試合が低レベルなのが原因
武藤・橋本が居ない風景、消化不良を起こすマズイ試合の乱発
だがノアには、スーパースター三沢さんと小橋・秋山が健在
試合のクオリティーも国内最高峰。三沢さんは日本プロレス界最大のカリスマ
そりゃ逆転されるわｗ
寒すぎ
75 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 08:25:05 ID:ybv3Iniv
焼き肉、韓国、北朝鮮、やくざ、裏社会、ヤオ、パチンコ、在日
以上の単語と密接にどこかで接点を持つのがプロレスだと
今の情報社会で一般人に見破られている以上、プロレスが
落ちることはあっても、戦後の何も知らない国民が応援していた
力道山時代から馬場猪木全盛時代のように盛り上がることはないでしょう。
以上の単語と密接にどこかで接点を持つのがプロレスだと
今の情報社会で一般人に見破られている以上、プロレスが
落ちることはあっても、戦後の何も知らない国民が応援していた
力道山時代から馬場猪木全盛時代のように盛り上がることはないでしょう。
ディズニーランドぐらいの魅力があればいい。簡単なことだ
やってることって年間に数回しか変わらないのにあの集客力だぞ
やってることって年間に数回しか変わらないのにあの集客力だぞ
77 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 09:57:04 ID:iBWPY4KU
八百長+ショーがプロレス。
またガチバカがのさばってるなw
まだプロレスが八百長だと認められないの？子供だねw
またガチバカがのさばってるなw
まだプロレスが八百長だと認められないの？子供だねw
眠い
79 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 11:03:21 ID:rPJb3nP4
ハッスルは試合内容を向上すればＷＷＥ化できると思う
今のハッスルはどちらかというと､昔
｢技を出さねぇ｣｢受け身がとれてねぇ｣｢飛び技ださねぇ｣
と80～90年代前半､新日ファンや全日ファンに失笑されてた頃のＷＷＦを思い出します
全日に初来日した時のスティング(ＷＷＦのレスラーぢゃないけど)
日米レスリング･サミットのＵ･ウォリアーみたいな…
個人的にはあの頃のアメリプロが大好きだからハッスル(実況/解説を土居･斎藤に替えて)今のままでいいんだが…
今のハッスルはどちらかというと､昔
｢技を出さねぇ｣｢受け身がとれてねぇ｣｢飛び技ださねぇ｣
と80～90年代前半､新日ファンや全日ファンに失笑されてた頃のＷＷＦを思い出します
全日に初来日した時のスティング(ＷＷＦのレスラーぢゃないけど)
日米レスリング･サミットのＵ･ウォリアーみたいな…
個人的にはあの頃のアメリプロが大好きだからハッスル(実況/解説を土居･斎藤に替えて)今のままでいいんだが…
「ハッスル的なプロレス」には可能性はあると思うけど
現行のハッスル自体は只の質の劣悪な屑プロレス
現行のハッスル自体は只の質の劣悪な屑プロレス
>>956
>>>ガチ格闘技やったことない奴が、いかにも真剣勝負やってましたみたいな顔して、
>>これはプロのレスラーとして当然の顔じゃん
>いや、一連の「異種格闘技戦」に関してね。
だから、プロのレスラーとして当然の顔。
他の純プロレスが真剣勝負づらするのは良いが
異種格闘技戦だけは真剣勝負づらは控えてろってか？
↓臭いからこの世から失せろ
>982 ：お前名無しだろ ：2005/05/09(月) 13:11:31 ID:occiRKiW
>衰退したのは、猪木が生きてるから！この人さえ居なければ…
>>>ガチ格闘技やったことない奴が、いかにも真剣勝負やってましたみたいな顔して、
>>これはプロのレスラーとして当然の顔じゃん
>いや、一連の「異種格闘技戦」に関してね。
だから、プロのレスラーとして当然の顔。
他の純プロレスが真剣勝負づらするのは良いが
異種格闘技戦だけは真剣勝負づらは控えてろってか？
↓臭いからこの世から失せろ
>982 ：お前名無しだろ ：2005/05/09(月) 13:11:31 ID:occiRKiW
>衰退したのは、猪木が生きてるから！この人さえ居なければ…
83 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 12:41:24 ID:IyiqTFn6
そうそう、業界がカムアウトしようとしまいと実体は八百長。
ファンとして、「ドラマ上の真剣勝負として熱くなる」のはアリだとしても
興行全体を見る時は、「筋書きの有るショー」として吟味しないとダメだと思う｡
ガチバカがキモイのは、ドラマをドラマとして楽しむ事を拒否して、「ドラマを現実として見ろ！」とか
言い出すのがヤバい。つうか超キモい。
ファンとして、「ドラマ上の真剣勝負として熱くなる」のはアリだとしても
興行全体を見る時は、「筋書きの有るショー」として吟味しないとダメだと思う｡
ガチバカがキモイのは、ドラマをドラマとして楽しむ事を拒否して、「ドラマを現実として見ろ！」とか
言い出すのがヤバい。つうか超キモい。
プロレスの異種格闘技戦やっただけでガチ格闘家づらするなって声は
プヲタからもよく見てきたし、その声への異論が見られなかった
･･･それだけプロレス的に民度が低いんだよ。
異種格闘技戦のカリスマはプロ意識で格闘家づらしていい。
自分の異種格闘技戦のキャリアを持ち出して
プロレスラーやガチ格闘家とコミュニケーションする時に
悪しき非常識にならなければいいんであって。
プヲタからもよく見てきたし、その声への異論が見られなかった
･･･それだけプロレス的に民度が低いんだよ。
異種格闘技戦のカリスマはプロ意識で格闘家づらしていい。
自分の異種格闘技戦のキャリアを持ち出して
プロレスラーやガチ格闘家とコミュニケーションする時に
悪しき非常識にならなければいいんであって。
ていうか、そもそも衰退してんのか？
俺は学生の頃からズ～っと変わらず
見たい興行には金出して行くし、
その頻度も変わってないぞ。
みんな衰退してる衰退してるって思い込んでるから
必要ない暗示にかかってるだけでは？
俺は学生の頃からズ～っと変わらず
見たい興行には金出して行くし、
その頻度も変わってないぞ。
みんな衰退してる衰退してるって思い込んでるから
必要ない暗示にかかってるだけでは？
例えるなら
藤岡･川口探検隊を真実のドキュメントと思い観ているプロレスファン
フェイクとして楽しく観ているアメプロファン
｢ヤラセぢゃ～ん｣とあざ笑う格闘技ファン
まったく興味を持たない一般人
こんな感じかな？(ノアは違うという声がきこえそうだが)
藤岡･川口探検隊を真実のドキュメントと思い観ているプロレスファン
フェイクとして楽しく観ているアメプロファン
｢ヤラセぢゃ～ん｣とあざ笑う格闘技ファン
まったく興味を持たない一般人
こんな感じかな？(ノアは違うという声がきこえそうだが)
伝統のプロレスは勝ち負け競ってる(つもりの)以上、プロレスラーは格闘家。
彼らは普段の時や格闘技界と関わってる時に
格闘家づら＝プロレスラーづらするなってか？
彼らは普段の時や格闘技界と関わってる時に
格闘家づら＝プロレスラーづらするなってか？
難しい所だが、プロレスでの実績（王座とか）が格闘技におけるそれと意味合いが違う事は明らかなので
きちんと線引きをしたほうが良いんではないかと。
きちんと線引きをしたほうが良いんではないかと。
前田みたいな永田批判（ヒョー戦批判）だとトラブルが起きるから
トラブルにならないための線引きはあるべきだよ
トラブルにならないための線引きはあるべきだよ
90 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 13:10:18 ID:IyiqTFn6
プロレスのベルトもそれなりに意味は有ると思うよ、
ベルトを渡されるという事は興行主に収益を上げられると認められてる証｡
プロレスの演技者としてそこそこ優秀ということでしょ？
話の展開上、実力の無い奴にベルト渡す場合もあるし､全員とは言わないけど｡
だが格闘技のベルトとは全く別物だと言うのは当然･･･というか説明以前の問題｡
わざと混同してる奴はネタだろ？
ベルトを渡されるという事は興行主に収益を上げられると認められてる証｡
プロレスの演技者としてそこそこ優秀ということでしょ？
話の展開上、実力の無い奴にベルト渡す場合もあるし､全員とは言わないけど｡
だが格闘技のベルトとは全く別物だと言うのは当然･･･というか説明以前の問題｡
わざと混同してる奴はネタだろ？
91 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 13:12:47 ID:rPJb3nP4
>>87
だいたいその通りだね
早く日本もアメプロ化して
一般認識をプロレスラーは偽格闘家というレッテルから
肉体を酷使する演者になる事(マッスル･ミュージカルの演者)が衰退を防止する手段
もちろんプロレスの醍醐味はリングの上
しかし､イイ試合だけを繰り返すだけでは､やがてそれは無謀なスープレックスを要求するファンの声が大きくするだけなので
試合までのストーリー･ラインを充実させるべきです
戦う理由｡このアングルをアメプロ化できることが日本のプロレスに欠けているモノだと思う
だいたいその通りだね
早く日本もアメプロ化して
一般認識をプロレスラーは偽格闘家というレッテルから
肉体を酷使する演者になる事(マッスル･ミュージカルの演者)が衰退を防止する手段
もちろんプロレスの醍醐味はリングの上
しかし､イイ試合だけを繰り返すだけでは､やがてそれは無謀なスープレックスを要求するファンの声が大きくするだけなので
試合までのストーリー･ラインを充実させるべきです
戦う理由｡このアングルをアメプロ化できることが日本のプロレスに欠けているモノだと思う
プロレスのベルト否定しちゃうと、レコード大賞も否定しないといけなくなるじゃん
93 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 13:19:05 ID:4J1KdJcQ
ディファカップで丸藤、KENTAが優勝して賞金をオッキーに預けた。
KENTA「星川選手に責任もって渡しな」と言った途端、会場拍手
オッキー涙、実況板は「KENTA男だ」と感動で終わる予定だったが
しばらくして星川のテーマ曲が流れた時、アドリブじゃなくて
全部台本どおりがだったのが見え見えだった。
せめて星川のテーマ曲は流さなければ良い大会だったのに惜しい。
KENTA「星川選手に責任もって渡しな」と言った途端、会場拍手
オッキー涙、実況板は「KENTA男だ」と感動で終わる予定だったが
しばらくして星川のテーマ曲が流れた時、アドリブじゃなくて
全部台本どおりがだったのが見え見えだった。
せめて星川のテーマ曲は流さなければ良い大会だったのに惜しい。
94 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 13:22:43 ID:IyiqTFn6
>93
というかまあ、酷いストーリーだけど、ゼロワン的にも苦肉の策だったんじゃね？
プロレスの優勝賞金なんかそもそもネタに過ぎないわけだし｡
収益から僅かでも星川に渡ってれば幸いだよ｡
というかまあ、酷いストーリーだけど、ゼロワン的にも苦肉の策だったんじゃね？
プロレスの優勝賞金なんかそもそもネタに過ぎないわけだし｡
収益から僅かでも星川に渡ってれば幸いだよ｡
95 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 13:24:53 ID:nptVLNjg
スポーツ報道番組や格闘技中継番組にプロレスラーが出ると
彼の経歴でＩＷＧＰチャンピオンって感じで、
プロレスのベルトが格闘技ベルトとの線引きなしで紹介されるが･･･
プロの世界と、素人の世界(プと格闘技を別物としてハッキリさせたい世界)を
わざと混同しすぎてる奴はネタだろ？
彼の経歴でＩＷＧＰチャンピオンって感じで、
プロレスのベルトが格闘技ベルトとの線引きなしで紹介されるが･･･
プロの世界と、素人の世界(プと格闘技を別物としてハッキリさせたい世界)を
わざと混同しすぎてる奴はネタだろ？
生死かかった人をネタにするのはヨクナイ
ただリングでストンコの事しゃべった瞬間にガシャーンが聴こえるWWEを
>>93がどう思うのか聞きたい。やはり台本見え見えと思うのか？
まぁアドリブとか構成の下手さを言いたいだけなのかもしれんけど
ただリングでストンコの事しゃべった瞬間にガシャーンが聴こえるWWEを
>>93がどう思うのか聞きたい。やはり台本見え見えと思うのか？
まぁアドリブとか構成の下手さを言いたいだけなのかもしれんけど
98 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 13:37:01 ID:cCk28SFu
ある意味プロレスのベルト見せるのは恥ずかしいだろな。
ガチで強くないのにイキがってるみたいで。
ガチで強くないのにイキがってるみたいで。
99 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 13:38:03 ID:rVFdwAJ/
＞レコード大賞にあたるのはプロレスでは最高試合賞です。
＞映画で言えばアカデミー賞が最高試合賞。
これはわかる。
＞プロレスのベルトなんぞロッキーが映画の中で取ったベルトと同じ位置付けです。
これは違うな。
プロレス団体の最高峰ベルトを映画に例えるなら、映画のエンドロールで最初に名前がくる栄誉
王者でなく猪木で売る新日興行は、主演俳優でなくＯＯ監督の作品と宣伝されるだろうし
今回の新日ドームなんかは主役よりも特別（友情）出演俳優で売るシリーズ物映画のようなもの
＞映画で言えばアカデミー賞が最高試合賞。
これはわかる。
＞プロレスのベルトなんぞロッキーが映画の中で取ったベルトと同じ位置付けです。
これは違うな。
プロレス団体の最高峰ベルトを映画に例えるなら、映画のエンドロールで最初に名前がくる栄誉
王者でなく猪木で売る新日興行は、主演俳優でなくＯＯ監督の作品と宣伝されるだろうし
今回の新日ドームなんかは主役よりも特別（友情）出演俳優で売るシリーズ物映画のようなもの
100 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 13:38:17 ID:IyiqTFn6
そのＴＶ番組もプロレスのプロモーションの一部だと言うことをお忘れなく☆ｸｽｸｽ
101 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 13:39:12 ID:Oqq80aez
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞはなぜ人気があるのか？
やっぱりﾘﾋﾟｰﾀｰが多いから全国のﾃｰﾏﾊﾟｰｸの衰退の主な原因はﾘﾋﾟｰﾀｰの激減でしょう
全国の遊園地は客寄せの為に次々と過激なﾏｼｰﾝを導入した
ﾌﾟﾛﾚｽも大仁田によって行き着くところまで行ってしまった
次の一手を考えると難しい問題だ
やっぱりﾘﾋﾟｰﾀｰが多いから全国のﾃｰﾏﾊﾟｰｸの衰退の主な原因はﾘﾋﾟｰﾀｰの激減でしょう
全国の遊園地は客寄せの為に次々と過激なﾏｼｰﾝを導入した
ﾌﾟﾛﾚｽも大仁田によって行き着くところまで行ってしまった
次の一手を考えると難しい問題だ
102 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 13:45:55 ID:IyiqTFn6
ああ、ディズニーランドは良いたとえかも知れんね。
中に入れば夢の世界、でも裏では演技者やスタッフが支えてる。
プロレスでリピーターを作るのは強い引きの有るストーリーが重要なんだろうけど､
それ以前に、現状のプロレスは､その夢の世界に入りたがるか？という問題がありそうだな・・・。
中に入れば夢の世界、でも裏では演技者やスタッフが支えてる。
プロレスでリピーターを作るのは強い引きの有るストーリーが重要なんだろうけど､
それ以前に、現状のプロレスは､その夢の世界に入りたがるか？という問題がありそうだな・・・。
103 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 13:53:34 ID:rPJb3nP4
104 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 14:15:14 ID:LDpjICei
始めから全部読んでみたけど、>>55が一番共感出来る。
日本の昔ながらのプロレス（新日やノア等）はもう役目を終えたんじゃないかね。
格闘技色を強めたものとしてはPRIDE等があるし、エンタメ色を強めたものとしては
WWE等がある。
もはや進化から取り残された旧タイプのプロレスは必要ないんじゃないかな？
日本の昔ながらのプロレス（新日やノア等）はもう役目を終えたんじゃないかね。
格闘技色を強めたものとしてはPRIDE等があるし、エンタメ色を強めたものとしては
WWE等がある。
もはや進化から取り残された旧タイプのプロレスは必要ないんじゃないかな？
このスレも17個目か・・・・
プロレスを映画や手品、他の興行になぞらえて語ったり、比喩に興じたり
プロレスの定義を巧みなレトリックで構築したり・・・・そりゃ意味が無いことでは無いんだろうけどさ。
実際にリングで行われていることを平易な言葉で、
率直な感想でもって批判して行かないとだめなんだろうなと思うよ。（それが難しいんだけど・・・）
肉体であったり、表情であったり、アクションであったり、声の出し方であったり
総合格闘技の技の質を落とした猿真似なんて言語道断だよ。
プロレスを定義するのは大人の楽しみ方ができる「評論家」のレトリックだけではなくて、
会場で、あるいはTVでリングと見合わせたその瞬間の人の目なんだよなぁ
プロレスを映画や手品、他の興行になぞらえて語ったり、比喩に興じたり
プロレスの定義を巧みなレトリックで構築したり・・・・そりゃ意味が無いことでは無いんだろうけどさ。
実際にリングで行われていることを平易な言葉で、
率直な感想でもって批判して行かないとだめなんだろうなと思うよ。（それが難しいんだけど・・・）
肉体であったり、表情であったり、アクションであったり、声の出し方であったり
総合格闘技の技の質を落とした猿真似なんて言語道断だよ。
プロレスを定義するのは大人の楽しみ方ができる「評論家」のレトリックだけではなくて、
会場で、あるいはTVでリングと見合わせたその瞬間の人の目なんだよなぁ
プロレス試合の様々な格闘技色で総合格闘技色に目くじら立てすぎ。今の風潮。
他の格闘技わざをプロレスでやるのは良くて総合わざはダメだなんて
他の格闘技わざをプロレスでやるのは良くて総合わざはダメだなんて
107 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 14:30:14 ID:Oqq80aez
飽きっぽい日本人にはどんなものでも飽きられてしまう
絶対政権かと思われた大相撲さえも人材不足で人気は下降
その他のスポーツは何かがきっかけで再燃することもあるが格闘技は難しいね
キックボクシング、ローラーゲームなど格闘技の復活は厳しい
かなりの方向転換が必要だ
絶対政権かと思われた大相撲さえも人材不足で人気は下降
その他のスポーツは何かがきっかけで再燃することもあるが格闘技は難しいね
キックボクシング、ローラーゲームなど格闘技の復活は厳しい
かなりの方向転換が必要だ
>>106
違うよ。質を落とした猿真似は止めたほうが良いっての。
そういう具体的ところからプロレスってものが判断されてるんだよ。
>他の格闘技わざをプロレスでやるのは良くて総合わざはダメだなんて
このような「論理」ありきででプロレスを作って、「論理」でプロレスを消化してく態度に違和感を感じるわけ。
俺だけか？
違うよ。質を落とした猿真似は止めたほうが良いっての。
そういう具体的ところからプロレスってものが判断されてるんだよ。
>他の格闘技わざをプロレスでやるのは良くて総合わざはダメだなんて
このような「論理」ありきででプロレスを作って、「論理」でプロレスを消化してく態度に違和感を感じるわけ。
俺だけか？
テーマパーク理論は面白いな。でも、ちょっと中途半端だ。
過激なマシーンを導入までは良いが、衰退したのは中途半端な過激なマシーンの
テーマパークであって、そのジャンルの代表的なものが有る遊園地は大人気だ。
だから、真剣勝負を追求しているP・K 純プロのノア ルチャのドラゲらは
人気、もしくは健全経営だ。
当然、中途半端に位置する新日は衰退の代表だ。
これだけ多様化した時代を生き残るには、専門分野のエキスパートだけだ。
そう考えると、すべてを満たすディズニー長い間も大人気なのも納得だ。
だから、これからのプロレスはエキスパートを目指すべきだ。
半端者は食えなくなるんだよ。
過激なマシーンを導入までは良いが、衰退したのは中途半端な過激なマシーンの
テーマパークであって、そのジャンルの代表的なものが有る遊園地は大人気だ。
だから、真剣勝負を追求しているP・K 純プロのノア ルチャのドラゲらは
人気、もしくは健全経営だ。
当然、中途半端に位置する新日は衰退の代表だ。
これだけ多様化した時代を生き残るには、専門分野のエキスパートだけだ。
そう考えると、すべてを満たすディズニー長い間も大人気なのも納得だ。
だから、これからのプロレスはエキスパートを目指すべきだ。
半端者は食えなくなるんだよ。
文ミスすまん↑
論理もアリだし、
本能で「おもしろい・つまらない」「好き・嫌い」とか消化するのもアリ。
その本能が良い本能かどうかを第三者が考えるのもアリ。
本能で「おもしろい・つまらない」「好き・嫌い」とか消化するのもアリ。
その本能が良い本能かどうかを第三者が考えるのもアリ。
112 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 14:59:05 ID:LDpjICei
まぁプロレス自体、格闘技を題材としたリング上のドラマなわけだから、
格闘技を遠ざけようとしてもそれは無理なんだろうよ。
ちょっとでも格闘技チックな動きをすれば「格プロ」だとか言って
批判する人もいるけど、そういう視野の狭さが無限にも広げられるプロレスの可能性を狭めてる
気がするね。
昔にもUWFのような格闘技色の強いプロレス団体はいたけど、ファンは
スタイルの好き嫌いはあるにせよ、格闘技チックだからという理由で
拒絶することはなかった。
むしろ関わるときはスタイルの違いを売りにして「イデオロギー闘争」
などと煽って、ファンも熱中した。
今は提供する側のプロレス団体もアレだけど、ファンもアレだなぁという気がするね。
格闘技を遠ざけようとしてもそれは無理なんだろうよ。
ちょっとでも格闘技チックな動きをすれば「格プロ」だとか言って
批判する人もいるけど、そういう視野の狭さが無限にも広げられるプロレスの可能性を狭めてる
気がするね。
昔にもUWFのような格闘技色の強いプロレス団体はいたけど、ファンは
スタイルの好き嫌いはあるにせよ、格闘技チックだからという理由で
拒絶することはなかった。
むしろ関わるときはスタイルの違いを売りにして「イデオロギー闘争」
などと煽って、ファンも熱中した。
今は提供する側のプロレス団体もアレだけど、ファンもアレだなぁという気がするね。
永田さんの亀ポジションの本能は最高
＞格闘技チックな動きをすれば「格プロ」だとか言って批判
＞格闘技チックだからという理由で拒絶
・・・俺は「格闘技チックだからダメ」って論理で批判してるんじゃんくて
しょっぱい劣化した猿真似はまずいと批判したいんです。
・・・リングにおける具体的なアクションに対する批判すら、
「格闘技チックな技が何故悪い？」とこのように言葉の中でうやむやになってしまう風潮があると思うのよ。
非常に率直な感想なんです。「劣化した総合格闘技の技」って思わせたらダメなんですよ。
「格闘技チックな技が良い悪い」とは次元の違う話なんです。
もっとリングでの簡単な見え方に目を向けていった方が良いのでないかなと思ったわけです。
コアなファンには幼稚な作業かもしれませんが・・・
＞格闘技チックだからという理由で拒絶
・・・俺は「格闘技チックだからダメ」って論理で批判してるんじゃんくて
しょっぱい劣化した猿真似はまずいと批判したいんです。
・・・リングにおける具体的なアクションに対する批判すら、
「格闘技チックな技が何故悪い？」とこのように言葉の中でうやむやになってしまう風潮があると思うのよ。
非常に率直な感想なんです。「劣化した総合格闘技の技」って思わせたらダメなんですよ。
「格闘技チックな技が良い悪い」とは次元の違う話なんです。
もっとリングでの簡単な見え方に目を向けていった方が良いのでないかなと思ったわけです。
コアなファンには幼稚な作業かもしれませんが・・・
プロレスでの総合わざ自体にダメ出ししてるのか
それらのうちの下手なのをダメと言ってるの分かりづらい。
「プロレスに昇華させた格闘技の技」の一環で
「プロレスに昇華させた総合格闘技の技」に思わせていけばいい。
劣化とか、卑下の必要はない。
それらのうちの下手なのをダメと言ってるの分かりづらい。
「プロレスに昇華させた格闘技の技」の一環で
「プロレスに昇華させた総合格闘技の技」に思わせていけばいい。
劣化とか、卑下の必要はない。
116 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 15:37:08 ID:IyiqTFn6
>まぁプロレス自体、格闘技を題材としたリング上のドラマなわけだから、
>格闘技を遠ざけようとしてもそれは無理なんだろうよ。
格闘技は主題じゃなくて、客の表身を引く手段のひとつに過ぎないことも注意が必要だろうね｡
ぶっちゃけ格闘技というより人間同士のケンカ、争いがモチーフになってるんだろうと思う｡
別に格闘家というギミックも、ストーリーが森が上がるなら不要だろうね。
>格闘技を遠ざけようとしてもそれは無理なんだろうよ。
格闘技は主題じゃなくて、客の表身を引く手段のひとつに過ぎないことも注意が必要だろうね｡
ぶっちゃけ格闘技というより人間同士のケンカ、争いがモチーフになってるんだろうと思う｡
別に格闘家というギミックも、ストーリーが森が上がるなら不要だろうね。
117 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 15:38:35 ID:IyiqTFn6
客の表身＞客の興味 ｽﾏｿ
>>115
> プロレスでの総合わざ自体にダメ出ししてるのか
> それらのうちの下手なのをダメと言ってるの分かりづらい。
もちろん下です。リング上での具体的な動きを批判したいんです。
重要なのは、リング上で見せてくれたプロレスラーの動きに対する批判、だと私は思いますよ。
だってまた週末になればTVで放送されるんですよ。
その都度、居合わせた視聴者が、リング上でのレスラーのアクションを見てプロレスというものを判断していきますよ。
格闘技チックな動きが是か非かなんて次元の話ではないんです。
> プロレスでの総合わざ自体にダメ出ししてるのか
> それらのうちの下手なのをダメと言ってるの分かりづらい。
もちろん下です。リング上での具体的な動きを批判したいんです。
重要なのは、リング上で見せてくれたプロレスラーの動きに対する批判、だと私は思いますよ。
だってまた週末になればTVで放送されるんですよ。
その都度、居合わせた視聴者が、リング上でのレスラーのアクションを見てプロレスというものを判断していきますよ。
格闘技チックな動きが是か非かなんて次元の話ではないんです。
>>112
良い事言うね
批判すべきは塩か否かであり、スタイル始めにありきはおかしいね
ファンが閉鎖的だからどんどんプロレスのテリトリーは狭くなってる気がするし
右からＰＲＩＤＥが、左からＷＷＥが押してきて、プロレスは真ん中でオドオドしてるみたいな
良い事言うね
批判すべきは塩か否かであり、スタイル始めにありきはおかしいね
ファンが閉鎖的だからどんどんプロレスのテリトリーは狭くなってる気がするし
右からＰＲＩＤＥが、左からＷＷＥが押してきて、プロレスは真ん中でオドオドしてるみたいな
120 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 15:50:16 ID:Oqq80aez
age
復活するために
最近息を吹き返した女子ゴルフ界
やはり若いニューパワーは必要不可欠
宮里＆横峯の二人でこれだけ盛り上げるのはすごい
やっぱりメジャースポーツの成せる業か！
今の若手で宮里藍クラスの逸材はいるのか？
復活するために
最近息を吹き返した女子ゴルフ界
やはり若いニューパワーは必要不可欠
宮里＆横峯の二人でこれだけ盛り上げるのはすごい
やっぱりメジャースポーツの成せる業か！
今の若手で宮里藍クラスの逸材はいるのか？
でも私見たいな素人がこうやって的ハズレながらも一言物申したくなるプロレスってものは
やっぱり、妙な存在感があるんでしょうねｗ
やっぱり、妙な存在感があるんでしょうねｗ
122 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 15:52:00 ID:rPJb3nP4
ピープルズ･エルボー
スウィート･チン･ミュージック
ペディグリー
実際の威力は??だがアメリカでは偉大な技だ
しかし､新日やノアの選手がその技でカウント３を取るのはファンも喜ばないだろう
かといって､格闘技チックな打撃は世間から失笑されちゃうし…
そういう意味で考えるならば
空手チョップ
延髄蹴り
１６文キックなんかは､偉大な技だったな
かすっただけでも､相手は悶絶｡
スウィート･チン･ミュージック
ペディグリー
実際の威力は??だがアメリカでは偉大な技だ
しかし､新日やノアの選手がその技でカウント３を取るのはファンも喜ばないだろう
かといって､格闘技チックな打撃は世間から失笑されちゃうし…
そういう意味で考えるならば
空手チョップ
延髄蹴り
１６文キックなんかは､偉大な技だったな
かすっただけでも､相手は悶絶｡
123 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 15:58:12 ID:mYo5Jrzl
プロレスは相撲の弟子制度やちゃんこ食などがあるし、リング上ではレスリングをベースとしたショーでしょ。
やっぱりどこまで行っても格闘技から逃げる事はできない。
ショーで徹底するなら弟子制度もちゃんこも入寮も必要ないね。
やっぱりどこまで行っても格闘技から逃げる事はできない。
ショーで徹底するなら弟子制度もちゃんこも入寮も必要ないね。
125 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 16:04:20 ID:ROMDs4yZ
>>122
馬場の１６文キックも藤田のマット膝も変わらないんだけどねｗ
プロレスファンというのは勝手なもので、馬場の１６文キックを肯定するときと
藤田のマット膝を否定するときでは全く違うことを言うんだ。
プロレスとは「そういうもの」であるはずなのに。
何が問題かって言うと、プロレスファン自体がプロレスについて理論武装できていない。
だから、馬場の１６文擁護と藤田のマット膝批判で矛盾が起きてしまう。
馬場の１６文キックも藤田のマット膝も変わらないんだけどねｗ
プロレスファンというのは勝手なもので、馬場の１６文キックを肯定するときと
藤田のマット膝を否定するときでは全く違うことを言うんだ。
プロレスとは「そういうもの」であるはずなのに。
何が問題かって言うと、プロレスファン自体がプロレスについて理論武装できていない。
だから、馬場の１６文擁護と藤田のマット膝批判で矛盾が起きてしまう。
126 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 16:09:03 ID:E6BQ0OjS
理論武装なんて必ずしも要らないんですよ！
馬場さんの宝刀16文キックと、藤田のマットヒザは別もんで批判されて然るべきなんですよ！
と私は思うけどなぁ
馬場さんの宝刀16文キックと、藤田のマットヒザは別もんで批判されて然るべきなんですよ！
と私は思うけどなぁ
新日が格闘技路線やってると、
プロレスを蔑ろにして総合にうつつを抜かしてるって見られて、
「総合を売りにしている」ように見られる。
プロレス界を格闘技ブームが脅かしている現実・・・これを反映させた、
「(総合じゃなくて)プロレスが主役のストーリーを売りにしている」と見るべき。
一番面白い団体は現実を反映させうる新日だよ。
俺から見れば ノ ア は 現 実 逃 避 の シ ェ ル タ ー 団 体。
>>118
プロレスでの総合色自体がダメッて風潮強かったからね。その風潮はみんな知ってるはず。
しょっぱいのがダメならどんどん批判すれば。
プロレスを蔑ろにして総合にうつつを抜かしてるって見られて、
「総合を売りにしている」ように見られる。
プロレス界を格闘技ブームが脅かしている現実・・・これを反映させた、
「(総合じゃなくて)プロレスが主役のストーリーを売りにしている」と見るべき。
一番面白い団体は現実を反映させうる新日だよ。
俺から見れば ノ ア は 現 実 逃 避 の シ ェ ル タ ー 団 体。
>>118
プロレスでの総合色自体がダメッて風潮強かったからね。その風潮はみんな知ってるはず。
しょっぱいのがダメならどんどん批判すれば。
129 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 16:26:57 ID:Oqq80aez
年間数試合の格闘技と数百試合をこなすプロレスとガチさを比べてもそこには無理がある
ガチの試合のなかでも凡戦は数限りなくある
アメプロのショーはやっぱり役者が違う
小橋健太には役者は演じられない
役者はやはり蝶野かな
私も新日に１票
ガチの試合のなかでも凡戦は数限りなくある
アメプロのショーはやっぱり役者が違う
小橋健太には役者は演じられない
役者はやはり蝶野かな
私も新日に１票
130 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 16:38:15 ID:IyiqTFn6
そういえばジャーマンスープレックスホールドを返した奴が戦犯だ。とかミスター高橋が言ってたな｡
藤田のマット膝が失笑されるのは、格闘技との違い、よりも日プ業界が格闘技を意識してる嫉妬めいた物を感じるからじゃないのかな｡
実際ＷＷＥなんかは、ベタに格闘技の技を取り込まないし｡
格闘技なんかに左右されない､プロレス独自の価値観という物をしっかり確立する事が必要なんだと思う｡
技の説得力や、ストーリーも含めて｡
藤田のマット膝が失笑されるのは、格闘技との違い、よりも日プ業界が格闘技を意識してる嫉妬めいた物を感じるからじゃないのかな｡
実際ＷＷＥなんかは、ベタに格闘技の技を取り込まないし｡
格闘技なんかに左右されない､プロレス独自の価値観という物をしっかり確立する事が必要なんだと思う｡
技の説得力や、ストーリーも含めて｡
ＷＷＥはショー然としてるから日本の伝統プロレスと状況が違う
ＷＷＥはショー然としてるから格闘技を隔てても問題ない
133 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 16:47:40 ID:LDpjICei
>>125
なるほど。その通りだね。
藤田について言えば、藤田と試合やる奴の力量にも問題があると思うね。
藤田にビビってるのが分かるもんな。
藤田はああ見えてプロレス出来るし頑丈だから、思いっきりぶち込んで
ボコボコにすれば自ずと名勝負になると思うけどね。
なるほど。その通りだね。
藤田について言えば、藤田と試合やる奴の力量にも問題があると思うね。
藤田にビビってるのが分かるもんな。
藤田はああ見えてプロレス出来るし頑丈だから、思いっきりぶち込んで
ボコボコにすれば自ずと名勝負になると思うけどね。
134 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 16:53:47 ID:rPJb3nP4
威力のないフィニッシュ･ムーブを失笑される日本のプロレスファンに問題があるはず
１６文キックには威力を超越した説得力があるんし
凶器のフォークや栓抜きだって
力くらべからのブリッジへの流れもそう
なつかしいね｡昔だったからって言って終わりにするのは変だ
問題は今､なぜ日本だけソレができない
そして､永田がキーロックでギブアップをとったら､暴動が起きるだろうし､大多数から新しい技のハズの藤田の膝が否定されるのか？
理由が観客の目が肥えたからか？
目が肥えたのだったらロープへふってラリアットだって否定するべきだ
１６文キックには威力を超越した説得力があるんし
凶器のフォークや栓抜きだって
力くらべからのブリッジへの流れもそう
なつかしいね｡昔だったからって言って終わりにするのは変だ
問題は今､なぜ日本だけソレができない
そして､永田がキーロックでギブアップをとったら､暴動が起きるだろうし､大多数から新しい技のハズの藤田の膝が否定されるのか？
理由が観客の目が肥えたからか？
目が肥えたのだったらロープへふってラリアットだって否定するべきだ
ここの人たちに質問。
この前のノア武道館の小橋と天龍の絡みを見てどう思いました?
見てない・興味の無い人は覗くで。
この前のノア武道館の小橋と天龍の絡みを見てどう思いました?
見てない・興味の無い人は覗くで。
137 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/10(火) 17:37:12 ID:okDnooHh
138 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 17:43:39 ID:rPJb3nP4
>>136
だからその矛盾がおかしいって言ってるつもりなんだが
永田がキーロックでギブアップを奪うのはありえない話だが､武藤の足四の字はＯ･Ｋ
その違いは何？
選手の格なの??
もし武藤だったら､飛行機投げをやっても観客は盛り上がり
逆に中邑あたりが､ビクトル式膝十字をやったら失笑される？
だったら､威力のないフィニッシュムーブに魅力を持たせられない今の選手に問題があってファンには問題ないのね？
だからその矛盾がおかしいって言ってるつもりなんだが
永田がキーロックでギブアップを奪うのはありえない話だが､武藤の足四の字はＯ･Ｋ
その違いは何？
選手の格なの??
もし武藤だったら､飛行機投げをやっても観客は盛り上がり
逆に中邑あたりが､ビクトル式膝十字をやったら失笑される？
だったら､威力のないフィニッシュムーブに魅力を持たせられない今の選手に問題があってファンには問題ないのね？
>>138
一言で言えば役者の違い。
たとえば酒を一杯飲むだけでも客を魅了できる役者もいるし、
酒を一杯飲むだけで大根と言われてしまう役者もいる。
それ以前にローキックってギブアップを取れる技なのか？と言う疑問もあるが。
一言で言えば役者の違い。
たとえば酒を一杯飲むだけでも客を魅了できる役者もいるし、
酒を一杯飲むだけで大根と言われてしまう役者もいる。
それ以前にローキックってギブアップを取れる技なのか？と言う疑問もあるが。
>>138
スター性の違いじゃない
中邑は早いときから持ち上げたフロントの責任かと
今売り出してるジュニア後藤にしたってドームでベルト取ったら
声援贈ってたファンも応援やめるかも。時期尚早と
結局、長期的ストーリー描けないフロントが有望選手潰して逝ってるのだな
長期的にファンとともにレスラーの格上げて逝くべきかな
初代タイガー、ゴーバーのように他を噛ませ犬にできるぐらいのスターがいるなら別だが
基本的にスターはフロントでなくファンが作るべきかと
スター性の違いじゃない
中邑は早いときから持ち上げたフロントの責任かと
今売り出してるジュニア後藤にしたってドームでベルト取ったら
声援贈ってたファンも応援やめるかも。時期尚早と
結局、長期的ストーリー描けないフロントが有望選手潰して逝ってるのだな
長期的にファンとともにレスラーの格上げて逝くべきかな
初代タイガー、ゴーバーのように他を噛ませ犬にできるぐらいのスターがいるなら別だが
基本的にスターはフロントでなくファンが作るべきかと
>>139
客はみているだけだから問題ない??
レスラーは客に求められるような試合を心がけていると思います
客が必要以上に技の進化を求め､ごく一部の魅せられる選手にしか古典的な攻撃を求めないから､それ以外の選手が試行錯誤した結果が現在
魅せるレスラーが少ないスター性などと言ってしまえば､前途が暗すぎます
ショルダー･バスター
フライング･クロス･チョップ
サイド･スープレックスなど昔なら普通に見かけた技は一体いくつあるのか？
ＷＷＥなら今でもキー･ロック､飛行機投げも普通に見れます
客はみているだけだから問題ない??
レスラーは客に求められるような試合を心がけていると思います
客が必要以上に技の進化を求め､ごく一部の魅せられる選手にしか古典的な攻撃を求めないから､それ以外の選手が試行錯誤した結果が現在
魅せるレスラーが少ないスター性などと言ってしまえば､前途が暗すぎます
ショルダー･バスター
フライング･クロス･チョップ
サイド･スープレックスなど昔なら普通に見かけた技は一体いくつあるのか？
ＷＷＥなら今でもキー･ロック､飛行機投げも普通に見れます
144 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 18:34:33 ID:FxPY+Vuz
さっさとエンタメ宣言しろって日本の団体も。
何のデメリットを恐れてんだよ。
何のデメリットを恐れてんだよ。
つか、WWEで今フライング･クロス･チョップ使う奴なんかいたっけ？
サイド・スープレックスならブッカーＴが使うが・・・
WWEは魅せるためにムーブをわざと絞ってるから、
興行で見れる技のレパートリーは日本より少ない。
その代わり蹴る・殴る・決め技だけで試合を成立させちゃう凄い奴もいるがｗ
＞ごく一部の魅せられる選手にしか古典的な攻撃を求めないから
ちがう、魅せられる選手が古典的な技を使っただけ。
別にファンは一部の選手にしか古典的攻撃を求めてるわけじゃない。
誰がやっても良いの、
ただそれが見世物として良品なのか不良品なのかってとこだけが重要なの、ファン視点としては。
今の若手だってモンキーフリップの受け一つで客を沸かせる奴もいるよ。
う～ん、なんか知識先行って感じがするよ。
サイド・スープレックスならブッカーＴが使うが・・・
WWEは魅せるためにムーブをわざと絞ってるから、
興行で見れる技のレパートリーは日本より少ない。
その代わり蹴る・殴る・決め技だけで試合を成立させちゃう凄い奴もいるがｗ
＞ごく一部の魅せられる選手にしか古典的な攻撃を求めないから
ちがう、魅せられる選手が古典的な技を使っただけ。
別にファンは一部の選手にしか古典的攻撃を求めてるわけじゃない。
誰がやっても良いの、
ただそれが見世物として良品なのか不良品なのかってとこだけが重要なの、ファン視点としては。
今の若手だってモンキーフリップの受け一つで客を沸かせる奴もいるよ。
う～ん、なんか知識先行って感じがするよ。
147 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 19:10:20 ID:Oqq80aez
でも昔のプロレスのほうが流れはすっきりしてた
技から技へのつながりや防御から攻撃への展開
最近よく見る両者ダウンの絵は見苦しい
流れを無視した技といえばラリアット
いい流れの展開でもラリアットで逆転
しかも誰もがラリアットは少々うんざりした記憶が
やっぱり必殺技には特許申請が必要だと思うけど
技から技へのつながりや防御から攻撃への展開
最近よく見る両者ダウンの絵は見苦しい
流れを無視した技といえばラリアット
いい流れの展開でもラリアットで逆転
しかも誰もがラリアットは少々うんざりした記憶が
やっぱり必殺技には特許申請が必要だと思うけど
見かけなくなった技は個人的に思いついた技を書いただけです(一応文末に書いた古典技が今でも使われてるとして書いて区別したつもりですが…文章がヘタで申し訳ありません)
確かにショルダーバスターはパパ･シャンゴ以来見ていませんし(インバーテッド･ショルダー･ブリーカーともいう)､フライング･クロス･チョップなんてＷＷＥで一度もみていません
まぁスパイン･バスターは使う選手が多いケド
ぢゃなくて､なぜ日本ファンだけが必要以上に技の進化を求めたがるかが知りたかったのに…
仮に新日のフロント陣がプロレス人気復活の浮上はＷＷＥ化しかないと判断し路線変更しも
お客さんが納得せず､たけし軍がベイダーを連れてきた時の両国の二の舞ぢゃないかと危惧するだけで…
そうしたら､フロント陣も思い切った路線変更をできないと思います｡ファンがプロレス復興を妨げる原因になる事になってはいけないと
確かにショルダーバスターはパパ･シャンゴ以来見ていませんし(インバーテッド･ショルダー･ブリーカーともいう)､フライング･クロス･チョップなんてＷＷＥで一度もみていません
まぁスパイン･バスターは使う選手が多いケド
ぢゃなくて､なぜ日本ファンだけが必要以上に技の進化を求めたがるかが知りたかったのに…
仮に新日のフロント陣がプロレス人気復活の浮上はＷＷＥ化しかないと判断し路線変更しも
お客さんが納得せず､たけし軍がベイダーを連れてきた時の両国の二の舞ぢゃないかと危惧するだけで…
そうしたら､フロント陣も思い切った路線変更をできないと思います｡ファンがプロレス復興を妨げる原因になる事になってはいけないと
149 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 19:21:38 ID:VyJyR1fd
>>138
武藤がいきなり四の字やってんの、見たことある？
その前に低空ドロップキックやって、ドラゴンスクリューやって、フィニッシュで四の字だよ。
「足を狙って痛めつけてる」という流れがちゃんとある。
だから説得力がある。永田のキーロックなんてとってつけたような使い方しかしてないじゃん。
そーゆー流れを作れるレスラーが減ってしまったな。今はただの大技博覧会状態だ。
武藤がいきなり四の字やってんの、見たことある？
その前に低空ドロップキックやって、ドラゴンスクリューやって、フィニッシュで四の字だよ。
「足を狙って痛めつけてる」という流れがちゃんとある。
だから説得力がある。永田のキーロックなんてとってつけたような使い方しかしてないじゃん。
そーゆー流れを作れるレスラーが減ってしまったな。今はただの大技博覧会状態だ。
150 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 19:25:32 ID:YtZfem4f
>>144
ダメだよ。エンタメ宣言なんてもってのほか。
新日ドームの車内吊り広告を見たかい？
｢誰にでも命を賭けて戦わなければならないときがある｣
このキャッチにグッとくる一般人がいるかもしれないじゃないか。
エンタメ宣言をしていたら、単なるショーの煽り文句に
とられて終わり。
ガチを装ってこそプロレスには神通力が宿る。
ダメだよ。エンタメ宣言なんてもってのほか。
新日ドームの車内吊り広告を見たかい？
｢誰にでも命を賭けて戦わなければならないときがある｣
このキャッチにグッとくる一般人がいるかもしれないじゃないか。
エンタメ宣言をしていたら、単なるショーの煽り文句に
とられて終わり。
ガチを装ってこそプロレスには神通力が宿る。
151 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 19:31:23 ID:VyJyR1fd
>>148
ドラゴンボールとか、そーゆー漫画の影響じゃない？
単純な上昇思考というか・・・Ａより強い、と見せたければＡより強そうな技を出すしかない、みたいな。
「痛いものは痛い」という根本的なものを納得しないからそーなる。
散々腕を痛めつけた後でキーロックで試合が終わっても、普通は納得すると思うけどなぁ。
ドラゴンボールとか、そーゆー漫画の影響じゃない？
単純な上昇思考というか・・・Ａより強い、と見せたければＡより強そうな技を出すしかない、みたいな。
「痛いものは痛い」という根本的なものを納得しないからそーなる。
散々腕を痛めつけた後でキーロックで試合が終わっても、普通は納得すると思うけどなぁ。
152 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 19:34:27 ID:rPJb3nP4
>>150
｢これはスポ魂ドラマですでも､普通のドラマと違って結末はリングの上なのです｣
というキャッチコピーでグっとくる一般人はいるかもしれないが
カチンってくるプロレスファンが多すぎる所がプロレス復活が難しい所なのです
｢これはスポ魂ドラマですでも､普通のドラマと違って結末はリングの上なのです｣
というキャッチコピーでグっとくる一般人はいるかもしれないが
カチンってくるプロレスファンが多すぎる所がプロレス復活が難しい所なのです
153 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 19:35:59 ID:VyJyR1fd
>>153
命賭け過ぎ
命賭け過ぎ
155 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 19:48:34 ID:w5kVDJDp
小橋×秋山を観れば、一般人も納得する
新日は、一般人に出来るレベルのため、説得力が無い
よって、総合に挑戦して玉砕するぐらいしか世間へのアピールが出来ない
新日は、一般人に出来るレベルのため、説得力が無い
よって、総合に挑戦して玉砕するぐらいしか世間へのアピールが出来ない
156 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 19:50:07 ID:oLgar67H
新日の擬似格闘技路線見ていると、過去の成功体験から抜け出せない斜陽企業を見るみたいだ。
昔は、プロレスをヤオと知っていても何処かで「これは本物じゃないか？」って期待感があった。夢を見ることができた。
しかしＰＫが社会的地位をえてしまった今、新日の擬似格闘技路線はまがい物以外の何物にも見えない。
ＰやＫという、圧倒的な現実を見せてしまう興行がこれだけの力を持ってしまうと、プロレスがかつて持っていた幻想なんて一瞬で吹き飛ばされてしまう。
もう、擬似じゃ通用しないんだ。けど新日は過去それで成功した体験から抜け出せず、自縄自縛に落ちってズルズルと沈んで行ってる気がする。
そういう時代を生き延びるには過去を捨ててカムアウトするしかないと思うんだがなぁ
昔は、プロレスをヤオと知っていても何処かで「これは本物じゃないか？」って期待感があった。夢を見ることができた。
しかしＰＫが社会的地位をえてしまった今、新日の擬似格闘技路線はまがい物以外の何物にも見えない。
ＰやＫという、圧倒的な現実を見せてしまう興行がこれだけの力を持ってしまうと、プロレスがかつて持っていた幻想なんて一瞬で吹き飛ばされてしまう。
もう、擬似じゃ通用しないんだ。けど新日は過去それで成功した体験から抜け出せず、自縄自縛に落ちってズルズルと沈んで行ってる気がする。
そういう時代を生き延びるには過去を捨ててカムアウトするしかないと思うんだがなぁ
157 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 19:56:05 ID:Oqq80aez
命を懸けるという言葉にはそこへのプロセスが曖昧な場合は逆に興醒めしてしまう
例えば母国の威信に懸けてとか自身の屈辱を晴らすためとかのストーリーがはっきりしていないと無駄な広告じゃないかな
北〇鮮戦のサッカーがあれだけ盛り上がったのはまさに国の威信を懸けていたからだと
今の時代リングに元北〇鮮工作員レスラーが上がったとしてもプロレスでは受け入れられないでしょう
古き良き時代の敵国アメリカへの日本人の報復の図式は今ではありえない
例えば母国の威信に懸けてとか自身の屈辱を晴らすためとかのストーリーがはっきりしていないと無駄な広告じゃないかな
北〇鮮戦のサッカーがあれだけ盛り上がったのはまさに国の威信を懸けていたからだと
今の時代リングに元北〇鮮工作員レスラーが上がったとしてもプロレスでは受け入れられないでしょう
古き良き時代の敵国アメリカへの日本人の報復の図式は今ではありえない
158 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 20:02:08 ID:YtZfem4f
>>156
最近の新日は「魅力ある対立概念」を
見つけられないから、ではないでしょうか。
過去の異種格闘技戦も、プロレスｖｓ格闘技（の王者クラス）だし、
ひいては、対全日本であったし…。
近年、対ＰＲＩＤＥ（コールマンやグッドリッジ）
対Ｋ－１（武蔵、天田、ＴＯＡ、ノルキア、モンターニャ）
対ハッスル（小川、ハッスルＫ）
などありましたが、柴田ｖｓ武蔵がボテンヒットぐらい。
今後、対ＷＷＥや、対ノアをやっても
対Ｕインターほどの盛り上がりは難しそうですね。
最近の新日は「魅力ある対立概念」を
見つけられないから、ではないでしょうか。
過去の異種格闘技戦も、プロレスｖｓ格闘技（の王者クラス）だし、
ひいては、対全日本であったし…。
近年、対ＰＲＩＤＥ（コールマンやグッドリッジ）
対Ｋ－１（武蔵、天田、ＴＯＡ、ノルキア、モンターニャ）
対ハッスル（小川、ハッスルＫ）
などありましたが、柴田ｖｓ武蔵がボテンヒットぐらい。
今後、対ＷＷＥや、対ノアをやっても
対Ｕインターほどの盛り上がりは難しそうですね。
トップレスラーのテイカーの必殺技が古典技のツームストンパイルってのも面白いよね。
>>148
技の進化のほうがメインだったのね。あくまでこれは私見ね。
ＷＷＥがわざとムーブを絞ってるのは前に書いたから良いとして、
日本は技の引出しという面をファンが重視するからだと思う。
良くある序盤の先の読み合いからお互いスクッと立って拍手を誘うムーブ、
あれはＷＷＥではまったく見られないけど、
日本ではその動きの引出しが多いほど、そして巧いほど盛り上がる。
この違いが一番わかりやすいかと。
ちなみにＷＷＥのレスラーも日本で興行の時はそんなファンの気質に合わせてこのムーブをすることがある。
日本興行のRAWのジェリコｖｓベノワみたいにね。
引出しが多ければ多いほど試合内容のレパートリーも増える。
いろんな色や形のパズルを組み合わせるようなもんだね。
一方で技のチープ化を早めてしまう欠点もある。
そのために奥の手的な必殺技を用意するレスラーもいるけどね。
自分は功罪合い半ばだと思ってる。
そんなスタイルが良いかどうかは好みの問題になるなぁ。
ちょっとスレの趣旨と外れてるし、しかも長文でごめん。
>>148
技の進化のほうがメインだったのね。あくまでこれは私見ね。
ＷＷＥがわざとムーブを絞ってるのは前に書いたから良いとして、
日本は技の引出しという面をファンが重視するからだと思う。
良くある序盤の先の読み合いからお互いスクッと立って拍手を誘うムーブ、
あれはＷＷＥではまったく見られないけど、
日本ではその動きの引出しが多いほど、そして巧いほど盛り上がる。
この違いが一番わかりやすいかと。
ちなみにＷＷＥのレスラーも日本で興行の時はそんなファンの気質に合わせてこのムーブをすることがある。
日本興行のRAWのジェリコｖｓベノワみたいにね。
引出しが多ければ多いほど試合内容のレパートリーも増える。
いろんな色や形のパズルを組み合わせるようなもんだね。
一方で技のチープ化を早めてしまう欠点もある。
そのために奥の手的な必殺技を用意するレスラーもいるけどね。
自分は功罪合い半ばだと思ってる。
そんなスタイルが良いかどうかは好みの問題になるなぁ。
ちょっとスレの趣旨と外れてるし、しかも長文でごめん。
160 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 20:11:45 ID:rPJb3nP4
>>155
小橋対秋山の試合を見れば一般人も納得する
納得するためには､まずは見てもらわなきゃいけないぢゃない？
見てもらうためのギミックがなければ
今は映画でいう｢隠れた名作｣扱いです
もともと､｢隠れてなかった名作｣が｢隠れちゃった名作｣になっちゃったんだから
もう一度､｢隠れていない名作｣つまり『みんなが待ち望む超大作!!』になる為の方法を考えるべきです
小橋対秋山の試合を見れば一般人も納得する
納得するためには､まずは見てもらわなきゃいけないぢゃない？
見てもらうためのギミックがなければ
今は映画でいう｢隠れた名作｣扱いです
もともと､｢隠れてなかった名作｣が｢隠れちゃった名作｣になっちゃったんだから
もう一度､｢隠れていない名作｣つまり『みんなが待ち望む超大作!!』になる為の方法を考えるべきです
161 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 20:30:49 ID:Oqq80aez
隠れた名作ではダメには賛同
今人気のあるＰ、Ｋには
これは超大作ですよ
見ないと損するよ
的な番宣が出来る
いい試合があったんで見て下さいでは遅いんだよね
どの団体もそこに至る伏線をやってるんだろうけど
今の状態では
広告としては唯一中邑がＫに上がったくらいかな
そう考えると長いものには巻かれろのハッスルも一つの方向性なのかな
今人気のあるＰ、Ｋには
これは超大作ですよ
見ないと損するよ
的な番宣が出来る
いい試合があったんで見て下さいでは遅いんだよね
どの団体もそこに至る伏線をやってるんだろうけど
今の状態では
広告としては唯一中邑がＫに上がったくらいかな
そう考えると長いものには巻かれろのハッスルも一つの方向性なのかな
>>156
ひょっとして、カミングアウトしたらＷＷＥぐらいの集客力に伸びると思ってる？
それとも一か八かでやってみろと？
と聞いてみるｗ
>>158
対ハッスルはなかったような・・・
あと、対全日・対ノアの本当の意味での対抗戦やれば盛り上がるとは思うけど
たぶんメインは全日、ノアが勝つだろうね
対Ｕインターみたいなメインに自分所の選手勝てせられる力はなさそう
ひょっとして、カミングアウトしたらＷＷＥぐらいの集客力に伸びると思ってる？
それとも一か八かでやってみろと？
と聞いてみるｗ
>>158
対ハッスルはなかったような・・・
あと、対全日・対ノアの本当の意味での対抗戦やれば盛り上がるとは思うけど
たぶんメインは全日、ノアが勝つだろうね
対Ｕインターみたいなメインに自分所の選手勝てせられる力はなさそう
163 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 20:32:11 ID:K/6JJvKU
ぶっちゃけ５０パーセントは高橋本のせい。
深夜のノアJr見てたらさ丸藤がコーナーに吊るした相手に対角線ドロップキックして
当たる前に着地しちゃったのを見てだめだこりゃと思ったね。
あんなの放送したら常人には笑われるよ。
あと元新日の柴田のPKも酷い。前田のとこ行って格闘技路線かと思ったらVS長州ってｗ
どこまで笑わすんだか、やっぱプロレス村で細々やってくしかないでしょ。
当たる前に着地しちゃったのを見てだめだこりゃと思ったね。
あんなの放送したら常人には笑われるよ。
あと元新日の柴田のPKも酷い。前田のとこ行って格闘技路線かと思ったらVS長州ってｗ
どこまで笑わすんだか、やっぱプロレス村で細々やってくしかないでしょ。
165 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 20:48:06 ID:CFn1ueJ+
５０パーセントw ガチバカ必死だなwwww
日プ衰退の原因の６７パーセントはオマエのせいだよ！！
日プ衰退の原因の６７パーセントはオマエのせいだよ！！
>>160
ノアの場合、それをノアJrが引き受ける
プヲタを三沢や小橋が引き付け、ノアJrが一般への露出を探って行く・・・
会場で小橋を応援するファンは、いつの間にか会場ほぼ全員だと思う
ノアは上手く周ってる、と思うが
今はまだ、ノアJrの集客力は三沢・小橋に勝てないけどね
小橋が引退すれば、規模も縮小するかもしれない
クオリティー下げて、一般人に媚び売った試合するぐらいなら滅んだほうがマシだぜヽ(*｀Д´)ﾉ
レスラーなら、内容だけで客呼べよ
ゴールデンで放送されりゃ、どんな糞スポーツでも客増えるだろうよ
決して、プロレスの内容が劣ってるわけじゃない
変にスポーツライクで退屈な試合の連発で、おまえらは納得するのか？
どんな試合で、プロレスファンになったか思い出せよ
ノアの場合、それをノアJrが引き受ける
プヲタを三沢や小橋が引き付け、ノアJrが一般への露出を探って行く・・・
会場で小橋を応援するファンは、いつの間にか会場ほぼ全員だと思う
ノアは上手く周ってる、と思うが
今はまだ、ノアJrの集客力は三沢・小橋に勝てないけどね
小橋が引退すれば、規模も縮小するかもしれない
クオリティー下げて、一般人に媚び売った試合するぐらいなら滅んだほうがマシだぜヽ(*｀Д´)ﾉ
レスラーなら、内容だけで客呼べよ
ゴールデンで放送されりゃ、どんな糞スポーツでも客増えるだろうよ
決して、プロレスの内容が劣ってるわけじゃない
変にスポーツライクで退屈な試合の連発で、おまえらは納得するのか？
どんな試合で、プロレスファンになったか思い出せよ
>>166
前半はともかく、後半部はアホ丸出しだな
前半はともかく、後半部はアホ丸出しだな
ノワに関しては三沢、小橋におんぶにだっこ状態
親日の鼻と背中や全日の諏訪間の対抗馬がいない。
力と森嶋は田上のポジションだし、潮崎は身長180もない。
今は良いがヘビー級を育てていないので後で厳しくなる
親日の鼻と背中や全日の諏訪間の対抗馬がいない。
力と森嶋は田上のポジションだし、潮崎は身長180もない。
今は良いがヘビー級を育てていないので後で厳しくなる
>>166
ＰＲＩＤＥはずいぶん長い間、深夜放送だったし
あんな物が世間に受け入れられるわけがない、という意見も多かった
深夜からジワジワ来たという点では、今のノアも同じスタートラインにいるわけで
ノアの努力次第ではゴールデン進出もありえるかもよ
ＰＲＩＤＥはずいぶん長い間、深夜放送だったし
あんな物が世間に受け入れられるわけがない、という意見も多かった
深夜からジワジワ来たという点では、今のノアも同じスタートラインにいるわけで
ノアの努力次第ではゴールデン進出もありえるかもよ
170 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 21:15:32 ID:KLpoBAXw
新日もひどいが、ハッスルはどうなんだろう。
試合は観たことはないのでなんとも言えないけど、
新聞なんかで見る限り、期待出来るとは思えない。
新日のパロディやってどうする気なのか。
それでは新規客は獲得出来んだろ？
試合は観たことはないのでなんとも言えないけど、
新聞なんかで見る限り、期待出来るとは思えない。
新日のパロディやってどうする気なのか。
それでは新規客は獲得出来んだろ？
ドームする程の力はないけど、今は全日が１番面白げ
日テレはP、Kの変わりにノアやればいいんだよ
プヲタは何だかんだ言って見るし
格闘技好きな奴もこれが噂のノアですか？ｗって感じで見るだろ
視聴率はそれなりに稼げると思うぞ
プヲタは何だかんだ言って見るし
格闘技好きな奴もこれが噂のノアですか？ｗって感じで見るだろ
視聴率はそれなりに稼げると思うぞ
>>172
> 格闘技好きな奴もこれが噂のノアですか？ｗって感じで見るだろ
充分だよな
プロレスを観た事ない奴ばっかりだろ
三沢・橋本・・・他だれも名前言えないし。せいぜい新日の試合しか観てないだろう
観てからバカにすべき。ひょっとしたら、ネタにするのが面白くて見続けるようになるかもしれん
まず、見せなきゃ話にならない。見てない奴は、八百長踊りとか同じ事しか言わないしな
> 格闘技好きな奴もこれが噂のノアですか？ｗって感じで見るだろ
充分だよな
プロレスを観た事ない奴ばっかりだろ
三沢・橋本・・・他だれも名前言えないし。せいぜい新日の試合しか観てないだろう
観てからバカにすべき。ひょっとしたら、ネタにするのが面白くて見続けるようになるかもしれん
まず、見せなきゃ話にならない。見てない奴は、八百長踊りとか同じ事しか言わないしな
>>107
魔娑斗はキックボクサーだが、今最も知名度のある格闘家だ。
そういう意味では、キックボクシングはＫ－１によって復興したとも考えられる。
外部からのアイデアや資本の導入。衰退したジャンルを復興させる為の一つのキーじゃないか？
>>73
ボクシング不人気の要員はスター選手の不在もあるだろうけど（逆に女子ゴルフとか凄いな）
興行形態が現代人のフィーリングにあわなくなっているのもあると思う。
Ｋは1試合休憩時間含めて11分。Ｐは一試合20分ちょいか。
対してボクシングはテレビ放送される世界戦の場合47分。日本チャンプクラスでも39分か。
それだけの時間忍耐強く見続けられるファンが減ったんだと思う。
それにＫＰは短い試合時間のお陰で一度の放送で5～6試合は放送できる。うち少なくとも2～3試合はＫＯ。
対してボクシングは世界戦1試合しか放送せず、その試合もＫＯにならない可能性が高い。
ＫＰは飽きずに見続けられる層も、ボクシングはそういうわけにはいかない。そこがボクシング衰退の要因の一つだとも思える。
その点、Ｋのワンデートーナメントはよく出来てる。
それにワンデートーナメントだと出てくる顔ぶれが毎年に通ってて、時間をかけて一人一人の個性をクローズアップできるもんね。
スター選手の増産という意味でも一役買ってる制度だ。
ボクシングだと一見さんは全く知らない選手が世界戦になってひょっこり出てくる感じ。スターを作るには畑山や辰吉みたいに繰り返し世界戦をするしかない。
スレ違いスマソン。
魔娑斗はキックボクサーだが、今最も知名度のある格闘家だ。
そういう意味では、キックボクシングはＫ－１によって復興したとも考えられる。
外部からのアイデアや資本の導入。衰退したジャンルを復興させる為の一つのキーじゃないか？
>>73
ボクシング不人気の要員はスター選手の不在もあるだろうけど（逆に女子ゴルフとか凄いな）
興行形態が現代人のフィーリングにあわなくなっているのもあると思う。
Ｋは1試合休憩時間含めて11分。Ｐは一試合20分ちょいか。
対してボクシングはテレビ放送される世界戦の場合47分。日本チャンプクラスでも39分か。
それだけの時間忍耐強く見続けられるファンが減ったんだと思う。
それにＫＰは短い試合時間のお陰で一度の放送で5～6試合は放送できる。うち少なくとも2～3試合はＫＯ。
対してボクシングは世界戦1試合しか放送せず、その試合もＫＯにならない可能性が高い。
ＫＰは飽きずに見続けられる層も、ボクシングはそういうわけにはいかない。そこがボクシング衰退の要因の一つだとも思える。
その点、Ｋのワンデートーナメントはよく出来てる。
それにワンデートーナメントだと出てくる顔ぶれが毎年に通ってて、時間をかけて一人一人の個性をクローズアップできるもんね。
スター選手の増産という意味でも一役買ってる制度だ。
ボクシングだと一見さんは全く知らない選手が世界戦になってひょっこり出てくる感じ。スターを作るには畑山や辰吉みたいに繰り返し世界戦をするしかない。
スレ違いスマソン。
176 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 21:43:53 ID:rPJb3nP4
>>166
ノアJrが一般人への露出をがんばってます
一般人への媚売ったスポーツ･ライクになった試合は見たくない
つまり総合すると､現在のノアJr路線は一般人に媚を売った試合でノアファンにとっては邪魔存在なのですか？
それとも自分の読解力不足なのか…
読解力不足ぢゃないとして
くどいようですが､既存のファンがそのエンタメ路線(現在のノアJrが一般人向けのギミックがあるとは思えないが…質の悪いただのスキット)を受け入れ規模拡大をするべき
少なくても一般人の多数が興味を持つぐらいのエンタメ路線の受け入れ
受け入れないからアンチの人達に井戸の中のプロレス村なんて言われ､感情的な反論で対案を出さないので
現在の状況を打破できない
くわえてＷＷＥの試合は計算された完成度の高い試合ですよ
完成度の高い試合内容と誰もが興味を持つストーリー･ライン｡これが魅力です
ノアJrが一般人への露出をがんばってます
一般人への媚売ったスポーツ･ライクになった試合は見たくない
つまり総合すると､現在のノアJr路線は一般人に媚を売った試合でノアファンにとっては邪魔存在なのですか？
それとも自分の読解力不足なのか…
読解力不足ぢゃないとして
くどいようですが､既存のファンがそのエンタメ路線(現在のノアJrが一般人向けのギミックがあるとは思えないが…質の悪いただのスキット)を受け入れ規模拡大をするべき
少なくても一般人の多数が興味を持つぐらいのエンタメ路線の受け入れ
受け入れないからアンチの人達に井戸の中のプロレス村なんて言われ､感情的な反論で対案を出さないので
現在の状況を打破できない
くわえてＷＷＥの試合は計算された完成度の高い試合ですよ
完成度の高い試合内容と誰もが興味を持つストーリー･ライン｡これが魅力です
どわああああ！ シャア版に投稿する筈のが大誤爆！
逝ってきます
逝ってきます
179 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 21:51:46 ID:CFn1ueJ+
認めたくないものだな・・・
若さゆえの過ちというものを…
坊やだからさ！
坊やだからさ！
181 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 21:56:26 ID:w5kVDJDp
>>176
おいおいおい
じゃあ、レッスルマニアで満足出来ない俺は何なのよ？
シナとバティスタは力皇並にｼｮﾎﾞい王者だよ
アングルとHBKにしろ、好勝負はするが、ドカンと来るもの無いし
WWEだけで満足するなら、ノアも他の団体も観てねえよ
他にも、WWEじゃ物足りないファンも居るだろ
ストーリーだけじゃ日本のコアファンは納得しないだろ
日本の、全日系ファンは試合が楽しみで観てんだよ。煽りやﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃねぇ
レスラー同士の気迫やら、技のぶつかり合いが楽しみなんだよ
実際、全日系にはストーリーなんて無いじゃないか。試合の結果で勝者が上がってくだけだ
ベノワは今でも良いレスラーだが、ドラゴンスープレックスは出さないのか？日本で隠しフィニッシュホールドだったろ。アメリカの試合じゃ手抜きかよ
ストーリー抜きで語れないWWEを、ひたすら持ち上げるのは気持ち悪い
アメリカでスーパー不知火出したなら、アメファンは心臓止まるんじゃないの？( ´,_ゝ｀)
おいおいおい
じゃあ、レッスルマニアで満足出来ない俺は何なのよ？
シナとバティスタは力皇並にｼｮﾎﾞい王者だよ
アングルとHBKにしろ、好勝負はするが、ドカンと来るもの無いし
WWEだけで満足するなら、ノアも他の団体も観てねえよ
他にも、WWEじゃ物足りないファンも居るだろ
ストーリーだけじゃ日本のコアファンは納得しないだろ
日本の、全日系ファンは試合が楽しみで観てんだよ。煽りやﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃねぇ
レスラー同士の気迫やら、技のぶつかり合いが楽しみなんだよ
実際、全日系にはストーリーなんて無いじゃないか。試合の結果で勝者が上がってくだけだ
ベノワは今でも良いレスラーだが、ドラゴンスープレックスは出さないのか？日本で隠しフィニッシュホールドだったろ。アメリカの試合じゃ手抜きかよ
ストーリー抜きで語れないWWEを、ひたすら持ち上げるのは気持ち悪い
アメリカでスーパー不知火出したなら、アメファンは心臓止まるんじゃないの？( ´,_ゝ｀)
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ アムロ、逝っきまああああす！！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
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// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
＜´ アムロ、逝っきまああああす！！！＞
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////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
早く逝けよ！
スレタイへの答えが遂に出たか >>177
186 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 22:04:53 ID:jnRb3sy4
>>182
ブライドさんに修正されてこい
ブライドさんに修正されてこい
ガノタ多いのな。世代が被るのか？
＞アメリカでスーパー不知火出したなら、アメファンは心臓止まるんじゃないの？( ´,_ゝ｀)
その手の技ならミステリオの方が上かと
昔、カシンがＷＷＥで通用するのかどうか考えたことあったな
その手の技ならミステリオの方が上かと
昔、カシンがＷＷＥで通用するのかどうか考えたことあったな
ＰＲＩＤＥ！！お前は俺の！！… （ドカーン爆死）
191 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 22:12:53 ID:rPJb3nP4
>>181
だからコアなファンだけで凝り固まってるから衰退するんぢゃない
みんなに見てもらわなきゃイイ試合したってファンの人以外に見てもらえないぢゃない
隠れた名作ぢゃダメでしょ？
ＰやＫはファン以外の人相手だって気楽に話せるでしょ
衰退させないためにどうするべきか？
そのエンタメ路線はその一つでしょ？
衰退させないためにどうするべきか？
エンタメ路線以外に具体案はないの？
ないなら受け入れるべきだ
あるのなら教えてくれ
だからコアなファンだけで凝り固まってるから衰退するんぢゃない
みんなに見てもらわなきゃイイ試合したってファンの人以外に見てもらえないぢゃない
隠れた名作ぢゃダメでしょ？
ＰやＫはファン以外の人相手だって気楽に話せるでしょ
衰退させないためにどうするべきか？
そのエンタメ路線はその一つでしょ？
衰退させないためにどうするべきか？
エンタメ路線以外に具体案はないの？
ないなら受け入れるべきだ
あるのなら教えてくれ
>>175
今、分単位で視聴率が量れるようになったんで、
無駄に長いボクシングは敬遠されたんだろうね。面白いつまらないは別に。
逆にＣＳの普及が激しい米国では視聴率以上に加入率が重要だから、
コンテンツとして重宝されてるのかもしれない。
それと前スレにもあったけど、バラエティでお馴染みのニアライブ（時間ずらし中継）
を上手く使ってるよね。これなら１Rと3Rだけの放送とか、試合をカットするとか、
メインがダメな試合でも、選手たちの前フリ映像で上手くつなげるしね。
ただ、ワンナイト・トーナメントは賛否があるよね。
ミルコも批判してた｡バンナみたいな有望選手を殺す可能性もあるしね。
今、分単位で視聴率が量れるようになったんで、
無駄に長いボクシングは敬遠されたんだろうね。面白いつまらないは別に。
逆にＣＳの普及が激しい米国では視聴率以上に加入率が重要だから、
コンテンツとして重宝されてるのかもしれない。
それと前スレにもあったけど、バラエティでお馴染みのニアライブ（時間ずらし中継）
を上手く使ってるよね。これなら１Rと3Rだけの放送とか、試合をカットするとか、
メインがダメな試合でも、選手たちの前フリ映像で上手くつなげるしね。
ただ、ワンナイト・トーナメントは賛否があるよね。
ミルコも批判してた｡バンナみたいな有望選手を殺す可能性もあるしね。
>>192
ただ、ワンデートーナメントといっても最大９R。
延長を入れてもボクシングに比べれば遥かに楽だよ。
それに3人の相手と戦うには、
様々なタイプの選手に対応できるオールマイティな選手が有利。
結果的にパンチも蹴りも満遍なく強いハイレベルなキックボクサーが優勝しやすいから、オレは好きだけどね。
ただ、ワンデートーナメントといっても最大９R。
延長を入れてもボクシングに比べれば遥かに楽だよ。
それに3人の相手と戦うには、
様々なタイプの選手に対応できるオールマイティな選手が有利。
結果的にパンチも蹴りも満遍なく強いハイレベルなキックボクサーが優勝しやすいから、オレは好きだけどね。
>>192
>>175は良い意見だよね ボクシング自体は素晴らしいコンテンツなんだけど
日本人が活躍出来る軽量級での試合はだいたい判定になるし
３分３Ｒで僅差の場合のみ２Ｒの延長というＫ１のシステムは良く考えたというとこだね
ワンデイは意味無いよね トーナメントは１試合ずつ長く時間かけてやれば良いだけで
勝った選手がケガで敗退とか、つまらんでしょ
>>175は良い意見だよね ボクシング自体は素晴らしいコンテンツなんだけど
日本人が活躍出来る軽量級での試合はだいたい判定になるし
３分３Ｒで僅差の場合のみ２Ｒの延長というＫ１のシステムは良く考えたというとこだね
ワンデイは意味無いよね トーナメントは１試合ずつ長く時間かけてやれば良いだけで
勝った選手がケガで敗退とか、つまらんでしょ
>>193
１２Ｒで勝てば良いのと違い、３Ｒで勝たなきゃいけないんだから消耗度が違うし
こちらは３Ｒ判定勝利で、２回戦の相手は１回戦秒殺勝利だったら疲れ方が違うし
ワンデイはせいぜい４人で２回戦がせいぜいかもね
というか、やっぱボクシングの１２Ｒは長すぎだな
１２Ｒで勝てば良いのと違い、３Ｒで勝たなきゃいけないんだから消耗度が違うし
こちらは３Ｒ判定勝利で、２回戦の相手は１回戦秒殺勝利だったら疲れ方が違うし
ワンデイはせいぜい４人で２回戦がせいぜいかもね
というか、やっぱボクシングの１２Ｒは長すぎだな
ボクシング、せっかく３つも４つも団体があるんだから、一つぐらいシステムを大胆に弄って欲しいなぁ。
ガラガラや。防ステなのにガラガラや……
198 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 23:01:55 ID:KLpoBAXw
ワンデイトーナメントは確かに辞めた方が良いな
特にｋ－１なんてリザーバーが優勝してもおかしく無いレベルだからな
特にｋ－１なんてリザーバーが優勝してもおかしく無いレベルだからな
いかん、俺も釣られて誤爆。これが若さか……
>>191
WWEなら、PKと並んで放送出来るだろう
会社もしっかりしてるし。TV局も、安心して放送準備出来るね
ただ、日本のプロレス団体を潰す気ですか？
PK・WWEと来て・・・日本人が働く場所無いね
外資が入ってくると、日本人が邪魔になってくるな
海外サッカーや大リーグの開幕戦も、すでに日本でやってるし
君らの言いたいのは、日本人はスポーツ界にｲﾗﾈってことかな？
WWEなんてゴールデン放送されたら、ノアも新日本も一般人には永遠に要らないだろ
楽しけりゃ、外国人だけのスポーツで良いってか
本拠地で、外国人に活躍の場を奪われたら、日本人は何処で活躍するんだよ
プロレスだけじゃ無いだろ、この問題。 今より更にスポーツ人口減ってくぞ
そりゃ、日本も滅ぶわ
WWEなら、PKと並んで放送出来るだろう
会社もしっかりしてるし。TV局も、安心して放送準備出来るね
ただ、日本のプロレス団体を潰す気ですか？
PK・WWEと来て・・・日本人が働く場所無いね
外資が入ってくると、日本人が邪魔になってくるな
海外サッカーや大リーグの開幕戦も、すでに日本でやってるし
君らの言いたいのは、日本人はスポーツ界にｲﾗﾈってことかな？
WWEなんてゴールデン放送されたら、ノアも新日本も一般人には永遠に要らないだろ
楽しけりゃ、外国人だけのスポーツで良いってか
本拠地で、外国人に活躍の場を奪われたら、日本人は何処で活躍するんだよ
プロレスだけじゃ無いだろ、この問題。 今より更にスポーツ人口減ってくぞ
そりゃ、日本も滅ぶわ
>>201
それがグローバリズムって奴だろ。
それがグローバリズムって奴だろ。
>>169
何だかんだ言っても、ノアのドーム大会。
まだ二ヶ月以上前なのに3万円のアリーナ席完売してるんだよね。
追加の分もすでに売り切れ。それ以外も大半が埋まってる。
いわゆる固定ファンだけでは無いよね、ここまでくると。
ゴールデンは無理でも、まだまだプロレスだけでちゃんと客が呼べるし、
ゼロワン主催のディファカップも成功したわけだし、
やり方次第ではプロレスは結構浮上できると思うんだよね。
無理に「総合参戦」とか「ＷＷＥ的演出を・・」な事しないで適度に距離を置いて、
良い所を学び取れればいいんだろうけど・・・
何だかんだ言っても、ノアのドーム大会。
まだ二ヶ月以上前なのに3万円のアリーナ席完売してるんだよね。
追加の分もすでに売り切れ。それ以外も大半が埋まってる。
いわゆる固定ファンだけでは無いよね、ここまでくると。
ゴールデンは無理でも、まだまだプロレスだけでちゃんと客が呼べるし、
ゼロワン主催のディファカップも成功したわけだし、
やり方次第ではプロレスは結構浮上できると思うんだよね。
無理に「総合参戦」とか「ＷＷＥ的演出を・・」な事しないで適度に距離を置いて、
良い所を学び取れればいいんだろうけど・・・
204 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 23:13:00 ID:4sqEbDNC
煽りでもなんでもなくWWEが日本人の多くに受け入れられるとは
とても思えない。ああいう金メッキ仰々しくはっただけのスーパースター（・・・。）
は日本人の価値観というか美意識に合わないんじゃないかな。
だからこそ日プがPKに押されてるのであって。
とも思ったがディズニーの事もあるし そじゃないのかもしれん。
とても思えない。ああいう金メッキ仰々しくはっただけのスーパースター（・・・。）
は日本人の価値観というか美意識に合わないんじゃないかな。
だからこそ日プがPKに押されてるのであって。
とも思ったがディズニーの事もあるし そじゃないのかもしれん。
安易に外国の真似するのはどうかと。
野球なんかでもメジャーの真似をする球団が増えているが、
その効果はどうなんだろ？
選手の流失、年俸の高騰、ファン離れ…。
まあ悪いとこばかり真似してるんだろうけど。
野球なんかでもメジャーの真似をする球団が増えているが、
その効果はどうなんだろ？
選手の流失、年俸の高騰、ファン離れ…。
まあ悪いとこばかり真似してるんだろうけど。
俺は日プもWWEも両方好きだけど、見るモードが違うからなあ。
例え下手だけど、WWEがハリウッド映画を見る感覚で、日プは日本映画を見る感覚かな。
片方を全て否定しなくちゃいけないのかな？
どうしても全ての日プ団体をエンタメ化したいならWWEをゴールデンでやるのが一番手っ取り早いでしょ。
日プ団体にあれこれいう前に。
このスレ的にはゴールデンでやれば衰退じゃなくなるんでしょ？
例え下手だけど、WWEがハリウッド映画を見る感覚で、日プは日本映画を見る感覚かな。
片方を全て否定しなくちゃいけないのかな？
どうしても全ての日プ団体をエンタメ化したいならWWEをゴールデンでやるのが一番手っ取り早いでしょ。
日プ団体にあれこれいう前に。
このスレ的にはゴールデンでやれば衰退じゃなくなるんでしょ？
207 ：お前名無しだろ：2005/05/10(火) 23:33:44 ID:nptVLNjg
高校野球は長きにわたって人気なんだし。
レベルで言えば高校野球なんてプロはおろか社会人よりもずっと低い。
でもずっと確実に支持されてきているんだし。
レベルで言えば高校野球なんてプロはおろか社会人よりもずっと低い。
でもずっと確実に支持されてきているんだし。
>>207
スポーツの人気を支える要素を上から4つ並べると
１．ナショナリズムorローカリズム
２．ブランド力
３．1戦1戦の緊張感
４．スター選手
だからね。試合のレベルなんてたいした問題じゃない。
甲子園の場合、１～３に関してはポイントがかなり高い。
1試合負ければ3年間の高校野球生活も終わり、っていうのは視聴者にいい緊張感を強いるし、
”甲子園”のブランド力は相当なもんだ。ローカリズムの好影響も大きい。
また４についても、桑田清原や松井、松坂なんかが出てくると盛り上がる。
そういう意味では人気があって当然だね。
スポーツの人気を支える要素を上から4つ並べると
１．ナショナリズムorローカリズム
２．ブランド力
３．1戦1戦の緊張感
４．スター選手
だからね。試合のレベルなんてたいした問題じゃない。
甲子園の場合、１～３に関してはポイントがかなり高い。
1試合負ければ3年間の高校野球生活も終わり、っていうのは視聴者にいい緊張感を強いるし、
”甲子園”のブランド力は相当なもんだ。ローカリズムの好影響も大きい。
また４についても、桑田清原や松井、松坂なんかが出てくると盛り上がる。
そういう意味では人気があって当然だね。
勝手ながら、各団体を208の4要素にて格付けをすると
プロレス
1.D 2.D 3.D 4.D 総合評価D
K－１
1.D 2.C 3.C 4.B 総合評価C
プライド
1.D 2.D 3.C 4.C 総合評価C-
てな所か
参考までの他のスポーツを見ると
サッカー日本代表
1.S 2.S 3.S 4.A 総合評価S
プロ野球
1.C 2.A 3.D 4.B 総合評価B-
Jリーグ
1.B 2.C 3.C 4.C 総合評価C
プロレス
1.D 2.D 3.D 4.D 総合評価D
K－１
1.D 2.C 3.C 4.B 総合評価C
プライド
1.D 2.D 3.C 4.C 総合評価C-
てな所か
参考までの他のスポーツを見ると
サッカー日本代表
1.S 2.S 3.S 4.A 総合評価S
プロ野球
1.C 2.A 3.D 4.B 総合評価B-
Jリーグ
1.B 2.C 3.C 4.C 総合評価C
熱闘甲子園とか面白いもんね。試合の本筋じゃないけど面白い。
なんつーかPやKの選手紹介特集もそれに通じるね。興味ひくように作ってあるよ。
プロレスに取り入れろとは言わんがね。
なんつーかPやKの選手紹介特集もそれに通じるね。興味ひくように作ってあるよ。
プロレスに取り入れろとは言わんがね。
>>203
コンテンツとしてノアとか良い物持ってるんだけどね
あとは世間に対する理論武装だな
橋本×小川がゴールデン進出した時「格闘技」として演出したと思うんだよな
これはＰＫのやってる総合格闘技とは全くの別物の「プロレス」です
という事で演出するべきじゃないかな
やっぱレスラーが俳優や芸能人の位置に来るしかないと思うよ それ以外にＰＫを
抜くすべないし ガチ競技が上手いんじゃなくて、芸能人として魅せ方が上手いんだ
という方向に持っていかないと それしかプロレスの未来はないでしょ
ノアとか素材がいいだけに三沢社長の妄言（真剣勝負幻想）とかもったいないよ
コンテンツとしてノアとか良い物持ってるんだけどね
あとは世間に対する理論武装だな
橋本×小川がゴールデン進出した時「格闘技」として演出したと思うんだよな
これはＰＫのやってる総合格闘技とは全くの別物の「プロレス」です
という事で演出するべきじゃないかな
やっぱレスラーが俳優や芸能人の位置に来るしかないと思うよ それ以外にＰＫを
抜くすべないし ガチ競技が上手いんじゃなくて、芸能人として魅せ方が上手いんだ
という方向に持っていかないと それしかプロレスの未来はないでしょ
ノアとか素材がいいだけに三沢社長の妄言（真剣勝負幻想）とかもったいないよ
>>210
その辺の煽り方はKはホント上手い。あれは名人芸だな。
一方Pはイマイチ。
なんというか、Kはミーハー向け、Pはマニア向けという形で住み分けてる感じがする。
Kはミーハー向けだから選手紹介特集なんかに力を入れる。
その辺の煽り方はKはホント上手い。あれは名人芸だな。
一方Pはイマイチ。
なんというか、Kはミーハー向け、Pはマニア向けという形で住み分けてる感じがする。
Kはミーハー向けだから選手紹介特集なんかに力を入れる。
214 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 00:06:57 ID:yw4rX01S
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤヲ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤヲ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
215 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 00:10:40 ID:h6Yx3NiK
八百長をすると何十年も語り継がれるのが格闘技
ガチすると何十年も語り継がれるのがプロレス
ガチすると何十年も語り継がれるのがプロレス
216 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 00:12:58 ID:yw4rX01S
プロレスは八百長が前提
ガチは例外のイレギュラー
格闘技はガチが前提
八百長は例外のイレギュラー
ガチは例外のイレギュラー
格闘技はガチが前提
八百長は例外のイレギュラー
217 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 00:13:44 ID:9oqnA9SD
結局、リスクがかかってるから皆の興味引くんだろな
甲子園は、プロ野球を普段観てない俺も観てるよ
生の感情とか、試合も二転三転したり面白い
それだけに、プロが確定してるダルビッシュが負けた時は、ｻﾞﾏｰﾐﾛぐらいに思えたな。MAXでKIDが惨敗したイメージ
やっぱり、日本人は根性とか努力家が未だに好きなわけで
ダルビッシュとKIDは、興行主に作られたキャラだから、ﾋﾈｸﾚキャラは叩かれ方もｽｺﾞｲ
アンチの方が多いと思う
みんな待ってんだよね
こういったタイプが落ちぶれる姿を
曙も生意気なコメントして注目を集めたでしょ（ストレスでハゲるぐらいだから無理してたんだろうけど）
プロレスは、台本が有るから、そこまでの興奮は味わえないんだよな
いくら酷い事されても、実際は仲良しこよしでやってるわけで
甲子園は、プロ野球を普段観てない俺も観てるよ
生の感情とか、試合も二転三転したり面白い
それだけに、プロが確定してるダルビッシュが負けた時は、ｻﾞﾏｰﾐﾛぐらいに思えたな。MAXでKIDが惨敗したイメージ
やっぱり、日本人は根性とか努力家が未だに好きなわけで
ダルビッシュとKIDは、興行主に作られたキャラだから、ﾋﾈｸﾚキャラは叩かれ方もｽｺﾞｲ
アンチの方が多いと思う
みんな待ってんだよね
こういったタイプが落ちぶれる姿を
曙も生意気なコメントして注目を集めたでしょ（ストレスでハゲるぐらいだから無理してたんだろうけど）
プロレスは、台本が有るから、そこまでの興奮は味わえないんだよな
いくら酷い事されても、実際は仲良しこよしでやってるわけで
>>209は、プロレスとスポーツと同列に扱って評価してる時点でおかしいよ
220 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 00:17:46 ID:9oqnA9SD
>>218はKIDが修斗で己の実力だけで一から這い上がって来てトップを取ったことも知らないニワカ
>>209はプロレスというショーとスポーツの根本の区別さえもついてない初心者
選手特集だけどサップIN動物園は面白かった。
ほとんど「ナカニシー」しかしゃべらんけど久々に笑った。
いい仕事したよサップは
02～03年のサップは神認定
ほとんど「ナカニシー」しかしゃべらんけど久々に笑った。
いい仕事したよサップは
02～03年のサップは神認定
225 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 00:43:52 ID:xA9/hT5y
>>220
そりゃ脚本だろ？
向こうはちゃんとハリウッドの脚本家を雇ってるんだから
日本だって､ガチンコ･ファイトクラブの脚本家みたいのを雇えばイイ話
｢新日･道場日誌｣みたいなタイトルつけてプロレス中継の中に１コーナー造る
道場での新人たちの努力や新人同士の確執とかをドラマチックに
そしてデビュー戦
試合を見るのは初めてでもキャラは解ってる
自然と｢てめぇ!!道場の時はあの態度で､なんだその試合はぁ!!｣野次も飛ぶだろうし
逆に道場の時は嫌いだったけどコイツ強いな…みたいなみたいに感じる人もいるだろう
デビューしてからは上の人も多いに絡ましてきて可能性は無限だ
なんなら､必殺技伝承みたいなストーリーだってできるわけだし
フラれてストーカーになった女が謎の覆面レスラーを連れて乱入とかも導入部の脚本がしっかりしてればイケると思うし
今はとって付けたような演出だから､薄っぺらいし感情移入が難しい
そりゃ脚本だろ？
向こうはちゃんとハリウッドの脚本家を雇ってるんだから
日本だって､ガチンコ･ファイトクラブの脚本家みたいのを雇えばイイ話
｢新日･道場日誌｣みたいなタイトルつけてプロレス中継の中に１コーナー造る
道場での新人たちの努力や新人同士の確執とかをドラマチックに
そしてデビュー戦
試合を見るのは初めてでもキャラは解ってる
自然と｢てめぇ!!道場の時はあの態度で､なんだその試合はぁ!!｣野次も飛ぶだろうし
逆に道場の時は嫌いだったけどコイツ強いな…みたいなみたいに感じる人もいるだろう
デビューしてからは上の人も多いに絡ましてきて可能性は無限だ
なんなら､必殺技伝承みたいなストーリーだってできるわけだし
フラれてストーカーになった女が謎の覆面レスラーを連れて乱入とかも導入部の脚本がしっかりしてればイケると思うし
今はとって付けたような演出だから､薄っぺらいし感情移入が難しい
できるんだよね。前にうるぐすでノアの入門生に密着みたいのあったけど
ノアの試合の1000倍面白かったしさ。そっからつなげればね。
ノアの試合の1000倍面白かったしさ。そっからつなげればね。
228 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 01:18:56 ID:7cHepgFq
ＺＯＮＥの安田劇場はよかったんだけどな
本当はああ言うのをプロレスでやらんとダメなんだろうけど
プロレスでアレやってしまうと、世間的にはウソ臭くなるんだろうな
本当はああ言うのをプロレスでやらんとダメなんだろうけど
プロレスでアレやってしまうと、世間的にはウソ臭くなるんだろうな
229 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 01:33:25 ID:h6Yx3NiK
>>プロレスでアレやってしまうと、世間的にはウソ臭くなるんだろうな
世間ではもう十分プロレスはウソ臭いから、その心配は無用だよ。
世間ではもう十分プロレスはウソ臭いから、その心配は無用だよ。
>>221
163cmで、年齢も28歳とｷﾞﾘｷﾞﾘ
終わってる
K1に来てからは、総合素人相手にイキがって、ザンビ戦では限界を露呈ｗ
3Rまで相手に（会場の）様子見られて、3R目についにズドン
自分より小さい相手と、素人にしか勝てないんじゃないか？
誰が見ても終わってるだろ
163cmで、年齢も28歳とｷﾞﾘｷﾞﾘ
終わってる
K1に来てからは、総合素人相手にイキがって、ザンビ戦では限界を露呈ｗ
3Rまで相手に（会場の）様子見られて、3R目についにズドン
自分より小さい相手と、素人にしか勝てないんじゃないか？
誰が見ても終わってるだろ
231 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 01:57:43 ID:Ku+ZlJHL
まあ巨人だって衰退する世の中だからな。ｗ
ノアの武道館は今の巨人戦より客が入るぞ。
ノアの武道館は今の巨人戦より客が入るぞ。
232 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 01:58:33 ID:Ku+ZlJHL
KIDはステロイドで作られたキャラ。
山本KIDの過去の戦績を知らないプヲタが恥をかいてるスレはここですか？
235 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 02:14:12 ID:o4UR9Z9j
>>230
ツッコミところ満載すぎてレスする気にもならんがお前は
・MAXが体重制ということを理解できていない
・総合の選手が立ち技は畑違いということを理解できていない
・KIDの会場人気を理解できていない
・MAXの視聴率の高さを理解できていない
・MAXが会場札止めになったことを理解できていない
・プロレスと格闘技の違いを理解できていない
ツッコミところ満載すぎてレスする気にもならんがお前は
・MAXが体重制ということを理解できていない
・総合の選手が立ち技は畑違いということを理解できていない
・KIDの会場人気を理解できていない
・MAXの視聴率の高さを理解できていない
・MAXが会場札止めになったことを理解できていない
・プロレスと格闘技の違いを理解できていない
237 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 02:21:45 ID:h6Yx3NiK
プヲタの馬鹿は治らないからな。
修斗とＫ１でルールが違うのだからしょうがないさ
パンクラスでのしあがった実力者であってもＵインターでは勝てないかもしれない
ってのはありえない話ではない
パンクラスでのしあがった実力者であってもＵインターでは勝てないかもしれない
ってのはありえない話ではない
239 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 02:27:15 ID:FbbqCMnT
>>233
それを言ったら、総合初戦でアビディに完勝したボビーの方が凄いのだがｗ
チビを持ち上げるのは止めようよ
所詮、作られた存在
>>235
とりあえず、K1みたいなﾁﾝｹな舞台で粋がってないで
PRIDE来いよ、な？
163cmのKIDの相手が見つかるか分からないけどｗ
五味君は、KIDには強すぎるしね
KIDヲタって、プヲタの中にも居るんだな・・・
流石にキモすぎんぞ。 あまり関わりたくないな
それを言ったら、総合初戦でアビディに完勝したボビーの方が凄いのだがｗ
チビを持ち上げるのは止めようよ
所詮、作られた存在
>>235
とりあえず、K1みたいなﾁﾝｹな舞台で粋がってないで
PRIDE来いよ、な？
163cmのKIDの相手が見つかるか分からないけどｗ
五味君は、KIDには強すぎるしね
KIDヲタって、プヲタの中にも居るんだな・・・
流石にキモすぎんぞ。 あまり関わりたくないな
>>239
体重制って言葉知ってる？
体重制って言葉知ってる？
それから
KIDオタから叩かれてるんじゃなく、
そんなつっこみ所満載な書き込みすれば誰からでも叩かれるよ。
KIDオタから叩かれてるんじゃなく、
そんなつっこみ所満載な書き込みすれば誰からでも叩かれるよ。
まあ、KIDはこれから厳しくなるだろうというのは俺も思うかな。
MAXではパンチで打ち勝てない相手にはどうしようもないし、
HEROSでも70kg級に出るしかないわけだから
65kg級のKIDにとっては厳しい試合が多くなる。
結局どちらも強豪には歯が立たないという状況になる可能性がある。
MAXではパンチで打ち勝てない相手にはどうしようもないし、
HEROSでも70kg級に出るしかないわけだから
65kg級のKIDにとっては厳しい試合が多くなる。
結局どちらも強豪には歯が立たないという状況になる可能性がある。
245 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 03:29:42 ID:o8Ez2ejc
感がえてみて欲しい。
猪木がやったことは、タイソンとホーストとフィリオと井上が、
永田と戦ったようなものなのである。そしてすべてに負けなかった
ようなものである。これができるのがストロングスタイルである。
wwe的なものは全のほうに任せて新のほうは格闘を貫くべきである。
猪木がやったことは、タイソンとホーストとフィリオと井上が、
永田と戦ったようなものなのである。そしてすべてに負けなかった
ようなものである。これができるのがストロングスタイルである。
wwe的なものは全のほうに任せて新のほうは格闘を貫くべきである。
WWEって日本の地上波中継よく知らないけど
視聴率芳しくなくて打ち切ってるんでしょ？
日本におけるWWE的スタイルの可能性を暗示してるんじゃないの？
視聴率芳しくなくて打ち切ってるんでしょ？
日本におけるWWE的スタイルの可能性を暗示してるんじゃないの？
猪木がやったような異種格なんてもう誰も求めてないでしょ。
こういう厨房失せろ
＞もう誰も求めてないでしょ。
＞もう誰も求めてないでしょ。
もう誰も求めてないよな
ウンコ食って寝てろ
251 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 04:13:57 ID:o8Ez2ejc
本当に求めていないのかな？
兄弟アングルで、ノゲイラ兄弟、エメリヤエンコ兄弟、永田兄弟、クリチコ兄弟、
ドルゴルスレン兄弟らがタッグマッチでベルトを奪い合うなどという
のも見て見たいだろう？そして、永田兄弟が残ったとき、ドルゴルスレン
コーナーからドルジが登場。弟を瞬札してゆうじとシングル・・・
などのことが起こったら面白いじゃないか。
兄弟アングルで、ノゲイラ兄弟、エメリヤエンコ兄弟、永田兄弟、クリチコ兄弟、
ドルゴルスレン兄弟らがタッグマッチでベルトを奪い合うなどという
のも見て見たいだろう？そして、永田兄弟が残ったとき、ドルゴルスレン
コーナーからドルジが登場。弟を瞬札してゆうじとシングル・・・
などのことが起こったら面白いじゃないか。
252 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 04:15:56 ID:RCJFBURH
駄目な人たちが、駄目なジャンルについて考えるほど
無駄なことはない。
無駄なことはない。
そういうのに格闘技的なリアリティーを感じられた猪木の頃とは時代が違う
それにその辺ビッグネームを呼ぶのも無理だし
せいぜい永田兄弟vsスミヤバザル+ブルーウルフ
それにその辺ビッグネームを呼ぶのも無理だし
せいぜい永田兄弟vsスミヤバザル+ブルーウルフ
254 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 04:24:16 ID:XUA8T4qy
引退しないから
これに尽きると思うが如何？
これに尽きると思うが如何？
255 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 06:03:26 ID:9oqnA9SD
今の永田じゃ何やったって使いものにならないよ。
個人的に永田にやってもらいたいのは、惨敗劇。それもガチで。
実力で明らかに勝てないのを承知で特攻→見事に玉砕。
レスラーとして負けっぷりでしか今の永田は救えないだろう。
ヤオでいいから車イスまでブッ壊れてくれ。
で、後輩レスラー達のための礎になってくれ。「仇はとります！」的なブックだ。
それを機に堂々と総合に打ち込める環境も出来るだろう。
どうせ中途半端にやったって総合勢に勝てるようになるには何年かかかるんだろうし。
避けられない道なら徹底してもらいたい。
純プロはノアとかに任せとけばいいよ。
個人的に永田にやってもらいたいのは、惨敗劇。それもガチで。
実力で明らかに勝てないのを承知で特攻→見事に玉砕。
レスラーとして負けっぷりでしか今の永田は救えないだろう。
ヤオでいいから車イスまでブッ壊れてくれ。
で、後輩レスラー達のための礎になってくれ。「仇はとります！」的なブックだ。
それを機に堂々と総合に打ち込める環境も出来るだろう。
どうせ中途半端にやったって総合勢に勝てるようになるには何年かかかるんだろうし。
避けられない道なら徹底してもらいたい。
純プロはノアとかに任せとけばいいよ。
256 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 06:52:59 ID:hRlDpxgG
>>255
どうしても総合に関わるなら、まず今は総合ヌキでプロレスを復興させるべき。
その上で、若手を総合に専念させて送り込むしかないよ。それこそ、
「お前らくらい俺たちが食わしてやる。思いっきり暴れて来い！」みたいな感じで。
今の新日の新入生はノアより多い。ちゃんとコシを据えるべき。
どうしても総合に関わるなら、まず今は総合ヌキでプロレスを復興させるべき。
その上で、若手を総合に専念させて送り込むしかないよ。それこそ、
「お前らくらい俺たちが食わしてやる。思いっきり暴れて来い！」みたいな感じで。
今の新日の新入生はノアより多い。ちゃんとコシを据えるべき。
お～い rPJb3nP4 技の進化について聞かれたから応えたのにスルーかよｗ
何のために聞いたんだ？暇つぶし？
あと君やっぱり偏りすぎ、知識で語りすぎ。
何のために聞いたんだ？暇つぶし？
あと君やっぱり偏りすぎ、知識で語りすぎ。
WWEをゴールデンに持ってくには刺激が強すぎでしょう。まず無理。
アメリカみたいな多チャンネルの中の一つじゃなく、
１０も無いチャンネルの一つじゃ間違い無く苦情が来る。
特番が扱えないしね。
個人的にはレスラーが先祖がえりしてでかくて塩い奴が多くなってきたと
ベルト戦線に華のある奴が少ないのがネック。
華があるシナは下手糞だし。
日本にハリウッド並みの脚本家呼んで来たとして、小橋にそれが演じられると思うか？ｗ
ハッスルはストーリーが良くなればブレイクするのか？
って疑問があるな。
アメリカみたいな多チャンネルの中の一つじゃなく、
１０も無いチャンネルの一つじゃ間違い無く苦情が来る。
特番が扱えないしね。
個人的にはレスラーが先祖がえりしてでかくて塩い奴が多くなってきたと
ベルト戦線に華のある奴が少ないのがネック。
華があるシナは下手糞だし。
日本にハリウッド並みの脚本家呼んで来たとして、小橋にそれが演じられると思うか？ｗ
ハッスルはストーリーが良くなればブレイクするのか？
って疑問があるな。
ゴールデンでプロレスなんて、プオタだって望んでないから。
深夜帯で細々と続けてくれればそれでいい。
深夜帯で細々と続けてくれればそれでいい。
ゴールデンで毎週やらなくていいから
2ヶ月に一回とかPRIDEみたいにやって欲しい
2ヶ月に一回とかPRIDEみたいにやって欲しい
>>260
ハッスルのストーリー･ラインはそこそこデキが好い｡
子供向きにはちょうどイイし｡昭和のプロレスは､ちびっ子に人気があったと思う
ハッスルが｢実写版／きん肉マン｣を目指していればブレイクの芽がないとは思わない
ただ､既存のプロレス･ファンが納得するレベルの試合ぢゃないから苦労している(テレビの放送時間もちびっ子向けぢゃないし)
しいていえば､小川と対峙するのが試合をしない高田ではなく､強力なライバル選手が欲しい所
ハッスルのストーリー･ラインはそこそこデキが好い｡
子供向きにはちょうどイイし｡昭和のプロレスは､ちびっ子に人気があったと思う
ハッスルが｢実写版／きん肉マン｣を目指していればブレイクの芽がないとは思わない
ただ､既存のプロレス･ファンが納得するレベルの試合ぢゃないから苦労している(テレビの放送時間もちびっ子向けぢゃないし)
しいていえば､小川と対峙するのが試合をしない高田ではなく､強力なライバル選手が欲しい所
264 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 10:19:14 ID:yZCr3G3f
>>260
日本人のプロレス観って、アメリカだけでなく、英国やメキシコのテクニカルな部分に
日本独自の「チカラビト」信仰、「業師」信仰、それに武道精神などが加わってるから
アメリカンプロレスやルチャリブレのような単純明快さとは一線画さざるを得ないとこがあんだよな。
日本人のWWEファンてのも、例外なく辛口だし、要求はアメリカ人カナダ人以上だし
日本人のプロレス観って、アメリカだけでなく、英国やメキシコのテクニカルな部分に
日本独自の「チカラビト」信仰、「業師」信仰、それに武道精神などが加わってるから
アメリカンプロレスやルチャリブレのような単純明快さとは一線画さざるを得ないとこがあんだよな。
日本人のWWEファンてのも、例外なく辛口だし、要求はアメリカ人カナダ人以上だし
プロレス衰退の原因の一つにルールの不徹底が有ると思う。
反則を取る時の基準もカウントの遂行も非常にルーズだし。
そこもプロレスの魅力と言ってしまえばそれまでだが、プロレス軽視の
理由の一つに挙がると思う。
ちなみに、私はエンタメ路線はプロレス衰退しかないと思ってる。（カミングアウト含む）
何故なら、エンタメなら肉体派イケメンを投入して良いストーリーを作れば良いだけだからだ。
無論、プロレス技術は必要だが。
反則を取る時の基準もカウントの遂行も非常にルーズだし。
そこもプロレスの魅力と言ってしまえばそれまでだが、プロレス軽視の
理由の一つに挙がると思う。
ちなみに、私はエンタメ路線はプロレス衰退しかないと思ってる。（カミングアウト含む）
何故なら、エンタメなら肉体派イケメンを投入して良いストーリーを作れば良いだけだからだ。
無論、プロレス技術は必要だが。
266 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 10:46:14 ID:L5otKL6z
ルーズなレフェリングこそ、プロレスに必要不可欠な重要な要素だろ
日プね大好きな２・９プロレスは成立しないし、反則技(というプロレス的には全く正当な技)も使えなくなる
繰り返しになるが、プロレスはスポーツじゃないんだぞ？
日プね大好きな２・９プロレスは成立しないし、反則技(というプロレス的には全く正当な技)も使えなくなる
繰り返しになるが、プロレスはスポーツじゃないんだぞ？
267 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/11(水) 10:57:52 ID:mz2Jc9ui
何度も既出ですが・・・
エンタメ路線と言うか、WWEとか昭和新日みたいな路線は必要でしょう。
ただ舐められない為にも、格闘技とはある程度付き合うべきとも思います。
「ベツモノだから無理」と言う意見もありますが、
例えば長南みたいなリアルストロング大工も実際にいるわけですし、
強さを求めるには、プロレスは他のジャンルよりは総合にずっと近い位置にある
と思いますよ。
Pのリングに桜庭やミノワが「プロレスラー」として登場したり
杉浦や中邑が活躍する事で、世間的にはプロレスのステータスが
いくらかでも守られている事も事実だと思いますね。
エンタメ路線と言うか、WWEとか昭和新日みたいな路線は必要でしょう。
ただ舐められない為にも、格闘技とはある程度付き合うべきとも思います。
「ベツモノだから無理」と言う意見もありますが、
例えば長南みたいなリアルストロング大工も実際にいるわけですし、
強さを求めるには、プロレスは他のジャンルよりは総合にずっと近い位置にある
と思いますよ。
Pのリングに桜庭やミノワが「プロレスラー」として登場したり
杉浦や中邑が活躍する事で、世間的にはプロレスのステータスが
いくらかでも守られている事も事実だと思いますね。
268 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/11(水) 11:02:52 ID:mz2Jc9ui
270 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 11:35:58 ID:nUyzzEDC
271 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 12:09:22 ID:i7wuJX84
>268
厳格って表現はやっぱ・・・あの・・・ちょっと違うよな…w
レフェリーは定められたストーリーラインの枠から試合が逸れないようにするのが
仕事の大きな部分なんだから､、むしろＷＷＥは、ジョブの失敗が少なく、ストーリーに対して
ブレの少ない試合ができる、レフェリーに普段が少ないレスラーが多いって事だと思う｡
少し前ＣＳで、田中ケロや新日レフェリーが「秒数を正確にカウントしろ！」と厳命した草間社長を
小馬鹿にしてたよw
ケロ達の態度の良し悪しは置いといて、レフェリーに裁量が任されているのは紛れも無く
プロレスの試合に必要不可欠な要素なんだろうな｡
厳格って表現はやっぱ・・・あの・・・ちょっと違うよな…w
レフェリーは定められたストーリーラインの枠から試合が逸れないようにするのが
仕事の大きな部分なんだから､、むしろＷＷＥは、ジョブの失敗が少なく、ストーリーに対して
ブレの少ない試合ができる、レフェリーに普段が少ないレスラーが多いって事だと思う｡
少し前ＣＳで、田中ケロや新日レフェリーが「秒数を正確にカウントしろ！」と厳命した草間社長を
小馬鹿にしてたよw
ケロ達の態度の良し悪しは置いといて、レフェリーに裁量が任されているのは紛れも無く
プロレスの試合に必要不可欠な要素なんだろうな｡
272 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 12:10:10 ID:i7wuJX84
レフェリーに普段＞負担 ｽﾏ
>>267
だから現実難しいんだよ、その路線は。はっきりいって現実味が無い。
実際にいるからって、すべての人に当てはまるわけではないでしょ。
総合で強くてプロレスで塩なレスラーをお客さんの前に上げるのかい？
プロレス巧くても総合できないレスラーをガチでやらせるのかい？
親日の中邑プッシュの結果がどうなったか判らんでもあるまいに。
木ばっか見てもしょうがない。
一本枝振りが良く育った木があったからといって、すべての木がそう育つとは言えないでしょう。
エンタメ路線の団体が合っても良いとは思うし、WWEのレフリーの質の高さは見とめるけど、
試合ごとにぶれが無いのかどうかは別の話だね。
WWEと日プの違いでもあるし。
日本のメジャーのベテランレフリーはそれほど下手じゃないと思うよ。
だから現実難しいんだよ、その路線は。はっきりいって現実味が無い。
実際にいるからって、すべての人に当てはまるわけではないでしょ。
総合で強くてプロレスで塩なレスラーをお客さんの前に上げるのかい？
プロレス巧くても総合できないレスラーをガチでやらせるのかい？
親日の中邑プッシュの結果がどうなったか判らんでもあるまいに。
木ばっか見てもしょうがない。
一本枝振りが良く育った木があったからといって、すべての木がそう育つとは言えないでしょう。
エンタメ路線の団体が合っても良いとは思うし、WWEのレフリーの質の高さは見とめるけど、
試合ごとにぶれが無いのかどうかは別の話だね。
WWEと日プの違いでもあるし。
日本のメジャーのベテランレフリーはそれほど下手じゃないと思うよ。
274 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 12:55:11 ID:yZCr3G3f
衰退派は意地でもＷＷＥのことを認めたくないんだなってのは、よぉ～くわかるｗ
>>274
自分は今度のスマック興行いくぞｗ
別に認めてないわけじゃないよ。WWEって衰退してないから語らないだけで。
WWEの演出等は見習うべきだと思うけど、メジャー団体がWWE化しろって意見は反対。
無理だもん、勝てないもん。（インディーなら・・・）
自分は今度のスマック興行いくぞｗ
別に認めてないわけじゃないよ。WWEって衰退してないから語らないだけで。
WWEの演出等は見習うべきだと思うけど、メジャー団体がWWE化しろって意見は反対。
無理だもん、勝てないもん。（インディーなら・・・）
分裂しすぎだよ。団体大杉。
2個ぐらいで充分。女子は1個。
まずはそれから。
2個ぐらいで充分。女子は1個。
まずはそれから。
277 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 13:18:57 ID:i7wuJX84
ベテランレフリーってどういう事を言うんだろうね？
試合以外の、レスラーの扱いが上手い（ブッキングとか含めて）奴も一応ベテランだろうし。
カットとかも含めて､レスラーのフォローが上手なレフェリーが一番レフェリーとしてベテランってイメージあるけど。
キョーヘーみたいにレフェリー自体のキャラが出来てる奴もベテランと言えるんだろうか？
試合以外の、レスラーの扱いが上手い（ブッキングとか含めて）奴も一応ベテランだろうし。
カットとかも含めて､レスラーのフォローが上手なレフェリーが一番レフェリーとしてベテランってイメージあるけど。
キョーヘーみたいにレフェリー自体のキャラが出来てる奴もベテランと言えるんだろうか？
278 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 13:19:43 ID:yZCr3G3f
日本プロレス時代に日テレとNETでブランド化を図れたと思うんだよな。
そしたらこんな衰退には…
そしたらこんな衰退には…
279 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 14:20:30 ID:xA9/hT5y
>>265
ゴールデンで肉体派イケメン俳優たちが､興味を引くストーリー･ラインで､プロレスごっこをされて､評判が高かった日には
日本のプロレス団体は二度と浮上できない気がする
プロレスは技で魅せるモノ!!なんて言っても､ゴールデンでやるなら､それなりの試合は当然するだろうし､しっかり受け身だって取る｡
カメラワークだって考える｡ちびっ子向けの戦隊モノは迫力ないか？
そうたら？
日本のプロレスはエンタメ路線すら方向転換できなくなる｡相手は人材豊富なＴＶ局だ｡太刀打ちできる訳もない
では格闘技路線？強さを証明するためにはＰのリングで戦わなきゃならない｡そして､勝ったからと言って中邑や藤田､安田を見れば､かならず人気がでるか未知数だ｡
なにより､肉体派イケメン俳優たちが､予想以上の試合をしたら
プロレスなんて…という空気は世間でますます強くなり
ウリナリ社交ダンス部は何度か特番で放送されるが､普通の社交ダンスの中継がゴールデンでやらないのと同じ扱いになる可能性は高い
ゴールデンで肉体派イケメン俳優たちが､興味を引くストーリー･ラインで､プロレスごっこをされて､評判が高かった日には
日本のプロレス団体は二度と浮上できない気がする
プロレスは技で魅せるモノ!!なんて言っても､ゴールデンでやるなら､それなりの試合は当然するだろうし､しっかり受け身だって取る｡
カメラワークだって考える｡ちびっ子向けの戦隊モノは迫力ないか？
そうたら？
日本のプロレスはエンタメ路線すら方向転換できなくなる｡相手は人材豊富なＴＶ局だ｡太刀打ちできる訳もない
では格闘技路線？強さを証明するためにはＰのリングで戦わなきゃならない｡そして､勝ったからと言って中邑や藤田､安田を見れば､かならず人気がでるか未知数だ｡
なにより､肉体派イケメン俳優たちが､予想以上の試合をしたら
プロレスなんて…という空気は世間でますます強くなり
ウリナリ社交ダンス部は何度か特番で放送されるが､普通の社交ダンスの中継がゴールデンでやらないのと同じ扱いになる可能性は高い
280 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 14:33:23 ID:yZCr3G3f
>>275
WWEはプロレスとは別のモノなのですか？
まぁ、衰退派はかつてWWEがﾀﾞﾌﾞﾘｭﾀﾞﾌﾞﾘｭｴﾌだった頃、
「あんなもん、プロレスじゃない八百長キャラクターショーだ」って見下してたくらいだシナ
WWEはプロレスとは別のモノなのですか？
まぁ、衰退派はかつてWWEがﾀﾞﾌﾞﾘｭﾀﾞﾌﾞﾘｭｴﾌだった頃、
「あんなもん、プロレスじゃない八百長キャラクターショーだ」って見下してたくらいだシナ
282 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 15:04:51 ID:yZCr3G3f
>>281
いや、違うね。
明らかに当時のファンはﾀﾞﾌﾞﾘｭﾀﾞﾌﾞﾘｭｴﾌを見下してた。
それが証拠にシニアのことは名プロモーターと評価しても、
ビンスのことは「商業主義に走って、全米のテリトリー制度とマーケット破壊した悪の権化」
そういう評価のされ方ずっとしてきたんだから
いや、違うね。
明らかに当時のファンはﾀﾞﾌﾞﾘｭﾀﾞﾌﾞﾘｭｴﾌを見下してた。
それが証拠にシニアのことは名プロモーターと評価しても、
ビンスのことは「商業主義に走って、全米のテリトリー制度とマーケット破壊した悪の権化」
そういう評価のされ方ずっとしてきたんだから
284 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/11(水) 15:18:01 ID:tlvRKXCD
>>282
その当時ってのがどのへんなのか解らないんだけど、
確かに90年代前半あたりで、四天王プロレスがハードヒットな試合
したり、U系分裂で格闘技色の濃いものにシフトチェンジする裏で
WWFは、ハイヒールでゴーン！なんてやってたからねぇ。
おれは正直バカにしてた。
今は面白く見てるけどね。
ただ日本では、かつてプロレスがいた位置に取って代ってるのが
PKだから、それがWWEならキミの言うとおりプロレスの衰退には
ならないんだろうけどね。
その当時ってのがどのへんなのか解らないんだけど、
確かに90年代前半あたりで、四天王プロレスがハードヒットな試合
したり、U系分裂で格闘技色の濃いものにシフトチェンジする裏で
WWFは、ハイヒールでゴーン！なんてやってたからねぇ。
おれは正直バカにしてた。
今は面白く見てるけどね。
ただ日本では、かつてプロレスがいた位置に取って代ってるのが
PKだから、それがWWEならキミの言うとおりプロレスの衰退には
ならないんだろうけどね。
285 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 15:21:33 ID:xA9/hT5y
>>281
ＷＷＦは確かにバカにされてた
平成６年のマニアツアー(日本公演)は大惨敗
日米レスリングサミットの時のＵ･ウォリアーやブレット･ハート､ショーン･マイケルズの評判も高くなかったし
ロディ･パイパーだってどんな選手かイマイチ解ってなかったハズ
逆に､テリー･ゴディやスコット･ノートンみたいに本国で人気がイマイチの選手ばっかに注目してた
ＷＷＦは確かにバカにされてた
平成６年のマニアツアー(日本公演)は大惨敗
日米レスリングサミットの時のＵ･ウォリアーやブレット･ハート､ショーン･マイケルズの評判も高くなかったし
ロディ･パイパーだってどんな選手かイマイチ解ってなかったハズ
逆に､テリー･ゴディやスコット･ノートンみたいに本国で人気がイマイチの選手ばっかに注目してた
286 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 15:30:43 ID:yZCr3G3f
>>283
いや、別問題じゃないね。アメリカンプロレスの評価が10年遅れたせいで、
日本はﾀﾞﾌﾞﾘｭﾀﾞﾌﾞﾘｭｴﾌの一番旬な時期を逃してしまったわけだし
実にもったいないよ、ストーンコールドにしろ、ロックにしろ、マンカインドにしろ。
もちろんビンスJr.も
>>284
そうね。日本マットとﾀﾞﾌﾞﾘｭﾀﾞﾌﾞﾘｭｴﾌが疎遠になりだした87年あたりからつい最近（01、2年）あたりまでな。
正直、あの伝説の「3・1横アリハウスショー」までは、未知数もいいところだった
いや、別問題じゃないね。アメリカンプロレスの評価が10年遅れたせいで、
日本はﾀﾞﾌﾞﾘｭﾀﾞﾌﾞﾘｭｴﾌの一番旬な時期を逃してしまったわけだし
実にもったいないよ、ストーンコールドにしろ、ロックにしろ、マンカインドにしろ。
もちろんビンスJr.も
>>284
そうね。日本マットとﾀﾞﾌﾞﾘｭﾀﾞﾌﾞﾘｭｴﾌが疎遠になりだした87年あたりからつい最近（01、2年）あたりまでな。
正直、あの伝説の「3・1横アリハウスショー」までは、未知数もいいところだった
288 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 15:34:18 ID:yZCr3G3f
289 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/11(水) 15:41:10 ID:tlvRKXCD
>>288
マスコミ側の日本の団体への遠慮があるんじゃないの？
WWEに関しても色んな紆余曲折があって、やっとそのままの形が
イイってなったんだしね。
月曜戦争の頃のRAWやナイトロをそのままの形で、地上波深夜でも
流してれば評価は変わってたろうね。今だから言える事ダケド・・・
マスコミ側の日本の団体への遠慮があるんじゃないの？
WWEに関しても色んな紆余曲折があって、やっとそのままの形が
イイってなったんだしね。
月曜戦争の頃のRAWやナイトロをそのままの形で、地上波深夜でも
流してれば評価は変わってたろうね。今だから言える事ダケド・・・
>>289
言っても仕方のないことだけどね。。。
オースチンが台頭してきたあたりの日本はｎWoにしか目が行ってなかったし。
今でこそワールドスポーツプラザにはWWEのグッズはあれど、
当時はWCWモノしかなかったくらいだからね。
他のプロレスショップも然り
言っても仕方のないことだけどね。。。
オースチンが台頭してきたあたりの日本はｎWoにしか目が行ってなかったし。
今でこそワールドスポーツプラザにはWWEのグッズはあれど、
当時はWCWモノしかなかったくらいだからね。
他のプロレスショップも然り
WWE自体を否定する気は無いけど
日本の既存の団体全部が全部WWE化するのは反対ってことでしょ？
WWFが馬鹿にされたとかそんな話をしてるんじゃ無いと思うんだけどな
日本の既存の団体全部が全部WWE化するのは反対ってことでしょ？
WWFが馬鹿にされたとかそんな話をしてるんじゃ無いと思うんだけどな
292 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/11(水) 15:51:28 ID:tlvRKXCD
293 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/11(水) 15:53:08 ID:tlvRKXCD
>>291
WWE見てる？あれってほとんど昭和新日だよ。マジで。
WWE見てる？あれってほとんど昭和新日だよ。マジで。
ホーガンの幼児でも理解できるプロレス（ほめ言葉）や
マネージャー乱入による決着 リックルードの腰振り
女子マネの存在 ホーガン・サベージ・エリザベスの三角関係アングルとか
当時のファンには許容できなかったんだろうね
いかに日本のプロレスが「格闘技」よりだったかって事だ
最近プロレスの悪口で「八百長はだか踊り」って出てくるけど
日本人の潜在意識の中に 「試合」＞「踊り」ってのがあんじゃない？
素晴らしい「踊り」もあればグダグダな「試合」もあるわけで
マネージャー乱入による決着 リックルードの腰振り
女子マネの存在 ホーガン・サベージ・エリザベスの三角関係アングルとか
当時のファンには許容できなかったんだろうね
いかに日本のプロレスが「格闘技」よりだったかって事だ
最近プロレスの悪口で「八百長はだか踊り」って出てくるけど
日本人の潜在意識の中に 「試合」＞「踊り」ってのがあんじゃない？
素晴らしい「踊り」もあればグダグダな「試合」もあるわけで
295 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 15:56:16 ID:3ru6mAz2
日本のプヲタはブランド信仰が強いからな
例えば新日がつまんなくても、それを認めずに他のプロモーションをケナすことにより
精神的安定を図ろうとしたりする。
プロレスを楽しんでるっていうより、ヲタ的な自意識を満たすためにプロレスを見てるところがある。
例えば新日がつまんなくても、それを認めずに他のプロモーションをケナすことにより
精神的安定を図ろうとしたりする。
プロレスを楽しんでるっていうより、ヲタ的な自意識を満たすためにプロレスを見てるところがある。
>>294
吉田豪なんて、大山倍達の「空手ダンス」論とか嬉々として引き合いに出してたくらいだもんな
吉田豪なんて、大山倍達の「空手ダンス」論とか嬉々として引き合いに出してたくらいだもんな
初代タイガーやマシーン軍団やってた頃の新日はＷＷＥに近いな
女子プロだけど極悪同盟＆阿部四郎とか
女子プロだけど極悪同盟＆阿部四郎とか
298 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/11(水) 16:02:50 ID:tlvRKXCD
5対5綱引きマッチ 5対5柔道形式の勝ち抜き戦
巌流島 カナダで馳が川に落ちたり
ＴＰＧ 海賊男 とか
しかし新日の場合はＷＷＥ化しすぎてゴールデン撤退したような気が…
巌流島 カナダで馳が川に落ちたり
ＴＰＧ 海賊男 とか
しかし新日の場合はＷＷＥ化しすぎてゴールデン撤退したような気が…
301 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/11(水) 16:14:46 ID:tlvRKXCD
>>299
その頃のファンの新日に対する要求が
「ホントのとこどうなの？」ってのが大半だったと思う。
ファンがUWF的な方向に飢えていたのに、TPGなんだもんね。
>>300
NWAやAWAは実際現地のはあまり見たことないんで解らないんだけど、
ウォリアーズなんて売り出し方凄かったんだろうなぁ。
世界のプロレスだけで興奮してたもんなぁ。
その頃のファンの新日に対する要求が
「ホントのとこどうなの？」ってのが大半だったと思う。
ファンがUWF的な方向に飢えていたのに、TPGなんだもんね。
>>300
NWAやAWAは実際現地のはあまり見たことないんで解らないんだけど、
ウォリアーズなんて売り出し方凄かったんだろうなぁ。
世界のプロレスだけで興奮してたもんなぁ。
シリーズ中に盛り上げて、シリーズ最終戦でハッピーエンド（と同時に新たな遺恨発生）
はプロレスの基本パターンだよね
遺恨などを表に出さず、組まれたから試合する、みたいにやった
90年代旧全日が異色の存在 「世代越え」「外人越え」等
非常にスポーツチックな「戦う理由」で試合してた
はプロレスの基本パターンだよね
遺恨などを表に出さず、組まれたから試合する、みたいにやった
90年代旧全日が異色の存在 「世代越え」「外人越え」等
非常にスポーツチックな「戦う理由」で試合してた
>>289
確かに厨房・工房のときは新日・全日しか見てなかったなぁ。
漫然とアメプロはレベルが低いといわれても｢へ～｣ぐらいにしか思ってなかった。
そんなことはさておき。
今更当時のＷＷＦが不遇だったと嘆いてもしょうがない。
今の本質とは関係無い。
ＷＷＥが受け入れられたのは、プロレスが八百長でも良いやって考えが出てきたのも大きい。
時の流れだよ。
今のこういったファンの気質を取りこむのが一番だね。
かといってカムアウトしなきゃいけない、ってわけじゃない。（カムアウトは必要に応じて派）
そんなもんどうでもいいやって思わせることが大事。
なぜって？
WWEにはまった時、友人達はみなＷＷＥが公式にカムアウトしてるなんて知らなかったから。
そんなもん公式にしてようが、してまいがどうでも良かったんだね。
ただ彼らはいわゆるライト層だったけどプロレスはヤラセだって認識はあった、それだけ。
WWEと昭和新日はちと違う。
昭和新日は良く「殺伐さが良かった」といわれてるけど、ＷＷＥはそんなこと言われて無いよね。
WWEはWWEだよ。
確かに厨房・工房のときは新日・全日しか見てなかったなぁ。
漫然とアメプロはレベルが低いといわれても｢へ～｣ぐらいにしか思ってなかった。
そんなことはさておき。
今更当時のＷＷＦが不遇だったと嘆いてもしょうがない。
今の本質とは関係無い。
ＷＷＥが受け入れられたのは、プロレスが八百長でも良いやって考えが出てきたのも大きい。
時の流れだよ。
今のこういったファンの気質を取りこむのが一番だね。
かといってカムアウトしなきゃいけない、ってわけじゃない。（カムアウトは必要に応じて派）
そんなもんどうでもいいやって思わせることが大事。
なぜって？
WWEにはまった時、友人達はみなＷＷＥが公式にカムアウトしてるなんて知らなかったから。
そんなもん公式にしてようが、してまいがどうでも良かったんだね。
ただ彼らはいわゆるライト層だったけどプロレスはヤラセだって認識はあった、それだけ。
WWEと昭和新日はちと違う。
昭和新日は良く「殺伐さが良かった」といわれてるけど、ＷＷＥはそんなこと言われて無いよね。
WWEはWWEだよ。
ぶっちゃけ、カムアウトはテレビ局に対してとか、株主に対して
必要ならば消防署とか税務署とかにはするべきじゃない？
健全なビジネスとして そこに突っ込んでくるマスコミとか仕方無いし スルー
そいでもってプロレス番組内では一切「そこ」には触れない、と
世の中の大人層（社会人）にはキッチリとビジネスの健全性がわかった状態で
小学生ファンの目には大っぴらに触れない、くらいでいいかな、と思う
お父さんは「デカレンジャーなんてインチキだよ」とは言わないでしょ
大人みんなで子供の夢を守る方向で行くべきでは
必要ならば消防署とか税務署とかにはするべきじゃない？
健全なビジネスとして そこに突っ込んでくるマスコミとか仕方無いし スルー
そいでもってプロレス番組内では一切「そこ」には触れない、と
世の中の大人層（社会人）にはキッチリとビジネスの健全性がわかった状態で
小学生ファンの目には大っぴらに触れない、くらいでいいかな、と思う
お父さんは「デカレンジャーなんてインチキだよ」とは言わないでしょ
大人みんなで子供の夢を守る方向で行くべきでは
305 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 16:47:07 ID:xA9/hT5y
>>303
レベルが低いって言われ頃のＷＷＦファンはプロレスをショーとしてしか見ていたの
だから､｢八百長です♪｣ってわざわざ言ってもらう必要がなかったし
言われても｢あっそう｣ぐらいにしか思ってなかった
だけど日プロ団体ファンは｢八百長です｣とハッキリ言われる事に必要以上に恐れてる
理由は知らないケド
自分の思い出の試合が崩れてしまうような強迫観念かな？
そう考えるとＵ系は凄いな
前田や高田のメッキが剥がれたとはいっても
Ｕの遺伝子を持つ桜庭を見ろ!!って言い返せちゃう力が今だにあるんだモン
新日ファンが､｢そのＵインターに勝ってるんだぞ!!｣にはナゼか説得力を持たせない､おまけ付き
レベルが低いって言われ頃のＷＷＦファンはプロレスをショーとしてしか見ていたの
だから､｢八百長です♪｣ってわざわざ言ってもらう必要がなかったし
言われても｢あっそう｣ぐらいにしか思ってなかった
だけど日プロ団体ファンは｢八百長です｣とハッキリ言われる事に必要以上に恐れてる
理由は知らないケド
自分の思い出の試合が崩れてしまうような強迫観念かな？
そう考えるとＵ系は凄いな
前田や高田のメッキが剥がれたとはいっても
Ｕの遺伝子を持つ桜庭を見ろ!!って言い返せちゃう力が今だにあるんだモン
新日ファンが､｢そのＵインターに勝ってるんだぞ!!｣にはナゼか説得力を持たせない､おまけ付き
流れからは関係無いけどさ、「エンタメ路線」っちゅう言葉にどうも違和感を感じるのは俺だけか？
いや、「リング外の演出に力を入れ、よりショーアップされたプロレス」と言う意味で使われてる
のは分かってるが、「プロレスは全部只のエンタメじゃないか」と思ってしまうので…。
いや、「リング外の演出に力を入れ、よりショーアップされたプロレス」と言う意味で使われてる
のは分かってるが、「プロレスは全部只のエンタメじゃないか」と思ってしまうので…。
俺が言いたいのはエンタメ否定では無いです。>>291さんのように。
ただ、エンタメ路線でプロレス人気が回復するとはとても思えないんです。
勝負論の無いプロレスはやがて飽きられると思うし。
それにW-1の失敗でエンタメをするTV局が出てくるとはどうしても思えない。
ただ、エンタメ路線でプロレス人気が回復するとはとても思えないんです。
勝負論の無いプロレスはやがて飽きられると思うし。
それにW-1の失敗でエンタメをするTV局が出てくるとはどうしても思えない。
>>307
ちょっと待て、ＷＷＥに勝負論が無いとでも言うつもりか？
ちょっと待て、ＷＷＥに勝負論が無いとでも言うつもりか？
310 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 17:33:05 ID:xA9/hT5y
半端な格闘技路線のせいで魅せられるレスラーが減った
勝負部分を捨てるのではなく、格闘・ガチンコ部分の育成よりエンタメ要素の育成に力を注ぐのが重要
勝負部分を捨てるのではなく、格闘・ガチンコ部分の育成よりエンタメ要素の育成に力を注ぐのが重要
今の日プ（のメジャー）だと
＞必殺技伝承
闘魂伝承、小橋から潮崎へ
＞フラれてストーカーになった女が謎の覆面レスラー
泉田のプロポーズ大作戦
が近いところになるのかな。あと浪花節、世代交代ドラマも日本人が好きそう。
苦労人が報われるストーリーとかも。
＞必殺技伝承
闘魂伝承、小橋から潮崎へ
＞フラれてストーカーになった女が謎の覆面レスラー
泉田のプロポーズ大作戦
が近いところになるのかな。あと浪花節、世代交代ドラマも日本人が好きそう。
苦労人が報われるストーリーとかも。
314 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 17:50:06 ID:1dfNDQMU
ＴＶで若手レスラーが演技指導されてるドキュメンタリーがあっても良いよなぁ。血を出す技術とか
（そう言えばこの前蝶野の剃刀しまうところ見えてたぞｗ）
もちろん、プロレスの虚の部分をさらけ出すことは実の部分をさらけ出すのと同様の効果があると思うし。
大袈裟に言えばそうやって（プロレス）文化は成熟していくと思うんだけど
でも、この前フジのWWEで芸人が「日本のプロレスはどっちつかずでしょ？格闘技なのかショーなのか」
って高山の前で言ってたのはビビッたｗ
（そう言えばこの前蝶野の剃刀しまうところ見えてたぞｗ）
もちろん、プロレスの虚の部分をさらけ出すことは実の部分をさらけ出すのと同様の効果があると思うし。
大袈裟に言えばそうやって（プロレス）文化は成熟していくと思うんだけど
でも、この前フジのWWEで芸人が「日本のプロレスはどっちつかずでしょ？格闘技なのかショーなのか」
って高山の前で言ってたのはビビッたｗ
とりあえずＷＷＥ路線取った冬木ＦＭＷは結局失敗したな
大似田が介入せずハヤブサの事故がなかったらもう少し続いてたはいただろうけど
大似田が介入せずハヤブサの事故がなかったらもう少し続いてたはいただろうけど
317 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 18:09:54 ID:Cu3W319V
まぁ早い話、旧タイプの日本のプロレスは役目を終えたんだよ。
そこから発展したPRIDEやWWEを見れば済む話なんだから。
今更どうしても日本のプロレスじゃないといけない理由なんてないだろ？
プロレスファンの求めるものはPRIDEかWWEのどっちかにあるよ。
そこから発展したPRIDEやWWEを見れば済む話なんだから。
今更どうしても日本のプロレスじゃないといけない理由なんてないだろ？
プロレスファンの求めるものはPRIDEかWWEのどっちかにあるよ。
318 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 18:11:27 ID:xA9/hT5y
>>313
そういうギミックを今以上の完成度にしてプロレスに興味を持たせる事だってエンタメ路線ではないの？
ノアは組まれたカードを試合を中心に魅せるっていっても､知らない人にはその試合に興味がないんだから
容易に選手に感情移入できれば試合にも興味を持つでしょ？
そういうギミックを今以上の完成度にしてプロレスに興味を持たせる事だってエンタメ路線ではないの？
ノアは組まれたカードを試合を中心に魅せるっていっても､知らない人にはその試合に興味がないんだから
容易に選手に感情移入できれば試合にも興味を持つでしょ？
各団体の観客数（とチケ代）を粛々と貼り付けてるスレとかない？
>>317
君はＷＷＥかＰＲＩＤＥ見てればいいんだよｗ
君はＷＷＥかＰＲＩＤＥ見てればいいんだよｗ
321 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 18:38:21 ID:L5otKL6z
>312
日プがスポンサー全員にカムアウトしてるとでも思ってるの？w
金の出入りすら怪しげな日プと、八百長だから管理されたエンターテイメントとして安定した利益が上がります、と売り込んだＷＷＥと一緒に出来るわけないだろ。
そもそも、試合中に「八百長でぇーす」
何て言うのはカムアウトの要件じゃないし、状況が目茶苦茶で必死過ぎww
日プがスポンサー全員にカムアウトしてるとでも思ってるの？w
金の出入りすら怪しげな日プと、八百長だから管理されたエンターテイメントとして安定した利益が上がります、と売り込んだＷＷＥと一緒に出来るわけないだろ。
そもそも、試合中に「八百長でぇーす」
何て言うのはカムアウトの要件じゃないし、状況が目茶苦茶で必死過ぎww
322 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 18:38:57 ID:sKU0a84c
２０年程前に、両メジャー団体がゴールデンを追われたけど、放送時間移転直後
よりは今の方が集客力あるんじゃないの？タイガーマスク時代を基準に考えるから
物凄く衰退しているように見えるけど、２０年近く悪くない状態をキープしている
という見方もできる。
よりは今の方が集客力あるんじゃないの？タイガーマスク時代を基準に考えるから
物凄く衰退しているように見えるけど、２０年近く悪くない状態をキープしている
という見方もできる。
323 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 18:41:21 ID:h6Yx3NiK
プロレスって元々アメリカからの輸入品なんだから日プもＷＷＥみたいにカミングアウトするしかないでしょ。
もうガチの需要はＰやＫに抑えられてしまってるんだから。
もうガチの需要はＰやＫに抑えられてしまってるんだから。
>>312
テレビ局にちゃんとカムアウトしてんのかな？
してるんなら、今のままで良いのかも
>>ＷＷＥでも別に試合中はガチを装ってるわけだｗ
どんなフィクションだって、物語を展開していく中でネタばらしするような事はしないよね
この二人は俳優で本当に愛し合ってるわけではありません、とか
今この人は撃たれましたが、実は死んでません、とか
番組中は「今まで通り」で全く構わないと思うよ
テレビ局にちゃんとカムアウトしてんのかな？
してるんなら、今のままで良いのかも
>>ＷＷＥでも別に試合中はガチを装ってるわけだｗ
どんなフィクションだって、物語を展開していく中でネタばらしするような事はしないよね
この二人は俳優で本当に愛し合ってるわけではありません、とか
今この人は撃たれましたが、実は死んでません、とか
番組中は「今まで通り」で全く構わないと思うよ
ところで、プロレスは何でオールスターとかやらないの？
どっちを負けさせるかで揉めるから？
どっちを負けさせるかで揉めるから？
326 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 18:48:28 ID:XC6BYTEp
ＰＲＩＤＥはフジで放送するようになってから
基本的には八百長できなくなったとか言われてるよね
基本的には八百長できなくなったとか言われてるよね
>>324
例えば、生放送の時に「必ず時間内に終わらせます」ぐらいのことは逝ってたんじゃない
例えば、生放送の時に「必ず時間内に終わらせます」ぐらいのことは逝ってたんじゃない
良く「総合はガチであるがゆえに、全てつまらない試合になる危険性がある」
と言われるよね これは正論
カムアウトのメリットは
>>321>>八百長だから管理されたエンターテイメントとして安定した利益が上がります
これにつきる
ケツ決めだからこそ、毎回面白いしハズレが無いですよ
素晴らしいスタッフが脚本を書き、演者は厳しい練習をしています
とアピールするからこそ、良いスポンサーがつくんじゃないかな
「うちはガチです」ってのは「面白いかどうかは偶然です」って事だから
と言われるよね これは正論
カムアウトのメリットは
>>321>>八百長だから管理されたエンターテイメントとして安定した利益が上がります
これにつきる
ケツ決めだからこそ、毎回面白いしハズレが無いですよ
素晴らしいスタッフが脚本を書き、演者は厳しい練習をしています
とアピールするからこそ、良いスポンサーがつくんじゃないかな
「うちはガチです」ってのは「面白いかどうかは偶然です」って事だから
日本版ビヨンドザマット作っても1ミリも心が動かんだろうな
2chや中継、雑誌見ない一般層は分からんけど
2chや中継、雑誌見ない一般層は分からんけど
331 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/11(水) 18:55:24 ID:OhzJuT39
>>329
井上亘のドキュメントなら心動くよ。
井上亘のドキュメントなら心動くよ。
>330
Headed by our Chairman, Vince McMahon, our creative team develops
compelling and complex characters and weaves them into dynamic storylines
that combine physical and emotional elements...
... Our success is due primarily to the continuing popularity of our Superstars...
Our Superstars are highly trained and motivated independent contractors
whose compensation is tied to the revenue that they help us generate...
(http://corporate.wwe.com/company/events.jsp)
Headed by our Chairman, Vince McMahon, our creative team develops
compelling and complex characters and weaves them into dynamic storylines
that combine physical and emotional elements...
... Our success is due primarily to the continuing popularity of our Superstars...
Our Superstars are highly trained and motivated independent contractors
whose compensation is tied to the revenue that they help us generate...
(http://corporate.wwe.com/company/events.jsp)
>>332
ＷＷＥクラスの団体が日本にあると？ｗ
ＷＷＥクラスの団体が日本にあると？ｗ
ないね(w
WWEが言ってることと一緒ね、というだけ。
WWEが言ってることと一緒ね、というだけ。
335 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 19:11:30 ID:aV1ZziES
336 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 19:11:54 ID:9oqnA9SD
優れたスタッフなんてＷＷＥにしかいない。
映画界といっしょでしょ。ハリウッド映画はＣＧ火薬バンバン使えて、日本映画はチープに作らざるを得ない。
「そりゃーあんだけ金かけりゃいい映画作れるよ」と泣いてる日本の監督・俳優はたくさんいる訳だ。
ただ、そうじゃないヤツもいる。
北野（ビートたけし）映画みたいに日本製でありながら高いクオリティを持つ作品も作れる。
北野映画は格闘技界でいうＰＲＩＤＥの部類なのかもしれんがね。
映画界といっしょでしょ。ハリウッド映画はＣＧ火薬バンバン使えて、日本映画はチープに作らざるを得ない。
「そりゃーあんだけ金かけりゃいい映画作れるよ」と泣いてる日本の監督・俳優はたくさんいる訳だ。
ただ、そうじゃないヤツもいる。
北野（ビートたけし）映画みたいに日本製でありながら高いクオリティを持つ作品も作れる。
北野映画は格闘技界でいうＰＲＩＤＥの部類なのかもしれんがね。
337 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 19:16:59 ID:9oqnA9SD
いや、北野映画は純日本プロレスだから・・・ ノアかな？
新日じゃないな。
新日じゃないな。
338 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 19:19:55 ID:wLcQ4/F/
339 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 19:22:08 ID:wLcQ4/F/
340 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 19:26:43 ID:9oqnA9SD
>>338
＞映画は映画なわけだが
映画にもレベルの差があり、衰退したかしないかの違いもある。
全部の映画に等しく客は入らないしね。
日本映画も散々「衰退した」云々言われてきて、その都度努力してる過程があるのさ。
＞ＷＷＥとＰＲＩＤＥってジャンル同じなのか？
選手がいて、観客がいる。
広い意味で「闘技」とすれば、同じと言えると思う。広すぎだけどね。
ＰＲＩＤＥはﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰの部類だな。かし９１１＝ＵＦＣ。
＞映画は映画なわけだが
映画にもレベルの差があり、衰退したかしないかの違いもある。
全部の映画に等しく客は入らないしね。
日本映画も散々「衰退した」云々言われてきて、その都度努力してる過程があるのさ。
＞ＷＷＥとＰＲＩＤＥってジャンル同じなのか？
選手がいて、観客がいる。
広い意味で「闘技」とすれば、同じと言えると思う。広すぎだけどね。
ＰＲＩＤＥはﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰの部類だな。かし９１１＝ＵＦＣ。
優れたスタッフは後ろ盾のＴＶ局にまかせればイイぢゃない
新日ならテレ朝｡ノアなら日テレ
ギミックに不安なら､著名な脚本家に頼んで
さっかくＴＶ放送してるんだから､できないことはない
新日ならテレ朝｡ノアなら日テレ
ギミックに不安なら､著名な脚本家に頼んで
さっかくＴＶ放送してるんだから､できないことはない
>>336
>>映画界といっしょでしょ。ハリウッド映画はＣＧ火薬バンバン使えて、日本映画はチープに作らざるを得ない。
「そりゃーあんだけ金かけりゃいい映画作れるよ」と泣いてる日本の監督・俳優はたくさんいる訳だ。
こんな言い訳してたせいで韓国映画に思いっきり抜かれたよな 純愛映画はヒットしてるかもだが
低予算で銃撃も爆発無しでも面白い映画は作れるはずなんだが
北野「映画」って時点でプロレスでしょ ＰＲＩＤＥはスポーツ中継だから
>>映画界といっしょでしょ。ハリウッド映画はＣＧ火薬バンバン使えて、日本映画はチープに作らざるを得ない。
「そりゃーあんだけ金かけりゃいい映画作れるよ」と泣いてる日本の監督・俳優はたくさんいる訳だ。
こんな言い訳してたせいで韓国映画に思いっきり抜かれたよな 純愛映画はヒットしてるかもだが
低予算で銃撃も爆発無しでも面白い映画は作れるはずなんだが
北野「映画」って時点でプロレスでしょ ＰＲＩＤＥはスポーツ中継だから
>>328
＞ケツ決めだからこそ、毎回面白いしハズレが無いですよ
これ誰に言ってるの？ｗ
ファンはそんなことでチケを買ったり、リピータになんかならない。
ＴＶ局にはすでにカムアウト済み。
こんな謳い文句で成功するぐらいならハッスルはもっと大きな流れになってるだろうよ。
＞ケツ決めだからこそ、毎回面白いしハズレが無いですよ
これ誰に言ってるの？ｗ
ファンはそんなことでチケを買ったり、リピータになんかならない。
ＴＶ局にはすでにカムアウト済み。
こんな謳い文句で成功するぐらいならハッスルはもっと大きな流れになってるだろうよ。
344 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 19:30:38 ID:9oqnA9SD
>>339
そうだね。
俺は純日本製の北野映画が好きだから、変にＣＧ・火薬バンバンのハリウッド的に流れてほしくないんだ。
個人的意見かもしれないけど。
日本マットには日本マットの良さがあって、それを下手にＷＷＥ化にもってくのは危険かな、と思ってる。
じゃあどうすべきか、まで頭が回らないのだが・・・
そうだね。
俺は純日本製の北野映画が好きだから、変にＣＧ・火薬バンバンのハリウッド的に流れてほしくないんだ。
個人的意見かもしれないけど。
日本マットには日本マットの良さがあって、それを下手にＷＷＥ化にもってくのは危険かな、と思ってる。
じゃあどうすべきか、まで頭が回らないのだが・・・
なんだか、WWEとKPの間で右往左往してるなぁ
プロレスおたくの
内舘女史なら
きっと素敵な
ストーリー作ってくれるよ。
今もちょうどドロドロの愛憎劇の
ドラマやってるやん。
内舘女史なら
きっと素敵な
ストーリー作ってくれるよ。
今もちょうどドロドロの愛憎劇の
ドラマやってるやん。
ｴﾝﾀﾒ路線は例えその方向をとっても演じきれる役者がいない、ってのでFAだと思うが
WWEの話しになると過剰反応する奴が湧いてくるな
誤字が多く読解力に著しく欠けてる奴もｳｻﾞｲ
WWEの話しになると過剰反応する奴が湧いてくるな
誤字が多く読解力に著しく欠けてる奴もｳｻﾞｲ
348 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 19:35:38 ID:FTCp0m0K
>>日本のプロレス団体はカムアウトしさえすれば
>>ＷＷＥを超えれるのにと悔しがってるっぽい
こういうレベルの低い反カムアウト厨はなんとかならないかw
カムアウト＝記者会見で八百長宣言なんてここ最近のスレじゃ誰も言ってないと思うが
カムアウトは健全経営と外部からの人材導入にメリットがあるっていうのが
ここ最近のこのスレの流れだと思うぞ
>>ＷＷＥを超えれるのにと悔しがってるっぽい
こういうレベルの低い反カムアウト厨はなんとかならないかw
カムアウト＝記者会見で八百長宣言なんてここ最近のスレじゃ誰も言ってないと思うが
カムアウトは健全経営と外部からの人材導入にメリットがあるっていうのが
ここ最近のこのスレの流れだと思うぞ
349 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 19:38:07 ID:9oqnA9SD
>>342
韓国映画界は国自体がバックアップしてる、てせいもあるけどね。
でもクオリティの面でも抜かれちゃった感は否めない。
＞低予算で銃撃も爆発無しでも面白い映画は作れるはずなんだが
に同意。
方法論含めて、ここら辺をどうにかしないとダメなんだなぁ。
＞北野「映画」って時点でプロレスでしょ ＰＲＩＤＥはスポーツ中継だから
だね。
ＰＲＩＤＥはあんま関係ないか。新日は「映画」の枠を越えようとして無理がたたってる、て感じかな。
韓国映画界は国自体がバックアップしてる、てせいもあるけどね。
でもクオリティの面でも抜かれちゃった感は否めない。
＞低予算で銃撃も爆発無しでも面白い映画は作れるはずなんだが
に同意。
方法論含めて、ここら辺をどうにかしないとダメなんだなぁ。
＞北野「映画」って時点でプロレスでしょ ＰＲＩＤＥはスポーツ中継だから
だね。
ＰＲＩＤＥはあんま関係ないか。新日は「映画」の枠を越えようとして無理がたたってる、て感じかな。
>>343
株主とかスポンサー
あとはＴＶ局
>>ＴＶ局にはすでにカムアウト済み。
これが凄い疑問なんだけど
奥歯に物が挟まった感じでギクシャクやってるような気がする テレ朝とＮＴＶ
ハッスルはしてんのかな
フジは見事に住み分けだんじゃない ハッスルは驚くほどつまらないけど
今の中年プオタが死んだ後の事まで考えたら、ああいう進化しかないと思うよ
株主とかスポンサー
あとはＴＶ局
>>ＴＶ局にはすでにカムアウト済み。
これが凄い疑問なんだけど
奥歯に物が挟まった感じでギクシャクやってるような気がする テレ朝とＮＴＶ
ハッスルはしてんのかな
フジは見事に住み分けだんじゃない ハッスルは驚くほどつまらないけど
今の中年プオタが死んだ後の事まで考えたら、ああいう進化しかないと思うよ
>>351
今の形態じゃ
でかいスポンサーもつかないし
ＴＶ局巻き込んで大きなイベント開く事もできないじゃん
リング上だけ観たら、ノアのジュニアもＷＷＥのミステリオも同じようなもんだろ
プロレス業界全体がでかくなる方向が何でマズいんだ？
今の形態じゃ
でかいスポンサーもつかないし
ＴＶ局巻き込んで大きなイベント開く事もできないじゃん
リング上だけ観たら、ノアのジュニアもＷＷＥのミステリオも同じようなもんだろ
プロレス業界全体がでかくなる方向が何でマズいんだ？
>>351
新日なんて外部から訳のわからん人材導入しまくって・・・ｗ
新日なんて外部から訳のわからん人材導入しまくって・・・ｗ
354 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 19:58:51 ID:L5otKL6z
つうか、ＷＷＥが独自にＤＶＤたの放映権だのソフトでビジネス出来るのは全て自社制作だから
日プは自社で作ってもレベルが低い物しか作れないからＴＶ局にたよらざるを得ない。
なのに現場が閉鎖的で、番組制作に協力的じゃないのが問題なんだろ
本格的に番組と共同するならアングル制作から関わらないとダメだから
これでもカムアウトしてるって言えるのか？
八百長と内輪だけで知らせるのはカムアウトじゃなくて暗黙の了解の範囲が広がっただけだからね
日プは自社で作ってもレベルが低い物しか作れないからＴＶ局にたよらざるを得ない。
なのに現場が閉鎖的で、番組制作に協力的じゃないのが問題なんだろ
本格的に番組と共同するならアングル制作から関わらないとダメだから
これでもカムアウトしてるって言えるのか？
八百長と内輪だけで知らせるのはカムアウトじゃなくて暗黙の了解の範囲が広がっただけだからね
こう言っちゃあなんだが、そもそも台本ありき前提のショーを「プロスポーツ競技」として
ゴールデンに流すことが今の時代に出来るとは思えんのだが。
ゴールデンに流すことが今の時代に出来るとは思えんのだが。
356 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 20:06:53 ID:VGGdHzg2
＞なのに現場が閉鎖的で、番組制作に協力的じゃないのが問題なんだろ
これは全く同感だけど、それがアングルのためってことだと困るな。
まあ、多少の誇大表現や色付けはあって当然だと思うけど、
基本的にアングルなんていらないよ。
どこぞのメジャープロレスのそれも「バカじゃねえの？」の一言に尽きるしな。
これは全く同感だけど、それがアングルのためってことだと困るな。
まあ、多少の誇大表現や色付けはあって当然だと思うけど、
基本的にアングルなんていらないよ。
どこぞのメジャープロレスのそれも「バカじゃねえの？」の一言に尽きるしな。
357 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 20:08:33 ID:9oqnA9SD
「アホなバラエティー番組見るよりプロレス見たほうが面白い」と一般視聴者に思わせないとね。
それだけのことをしないと。
それだけのことをしないと。
>>357の意見に賛成なんだけど
その方法がWWEの真似事だと何か違うような気がするんだよね・・・
WWEはあれはあれで面白いと思うし一つの方向だとは思うけど
単純にマネすりゃイイやって話じゃないと思う
その方法がWWEの真似事だと何か違うような気がするんだよね・・・
WWEはあれはあれで面白いと思うし一つの方向だとは思うけど
単純にマネすりゃイイやって話じゃないと思う
「プロレスは八百長」「プロレスは真剣勝負ではない」
それが間違っていようが、幼稚であろうが、この目線でプロレスを見る人が多いのは事実だと思う。
そしてこのような目線があるかぎりプロレスを正当（楽しいのかつまらないのか）に評価できるわけがない。
プロレスというものに偏見があるだけで、決してプロレスという文化をジャッジしてるわけではないんだな。
こんなになってしまったのは、プロレス側が「真剣勝負の格闘技です」と、
意図してか意図せずにかアピールしてきてしまったからでしょ。
あるいは「プロレスはショーだ」という意見を”禁句”に指定したことに対するカウンターでしょ。
俺は方法はどうであれ、ある種のカミングアウトは悪いことではないと思ってる。
暴露本をだせ、弁明記者会見を開けとかそういう話ではなくてね。
ん～というか方法論としてのカミングアウトではなくて、なんていうか
プロレスがある種の偏見を無くして評価される時が来たら、それはカミングアウトされた状態だと思うんだよね。
逆説的な詭弁のようだけど・・・・・・
それが間違っていようが、幼稚であろうが、この目線でプロレスを見る人が多いのは事実だと思う。
そしてこのような目線があるかぎりプロレスを正当（楽しいのかつまらないのか）に評価できるわけがない。
プロレスというものに偏見があるだけで、決してプロレスという文化をジャッジしてるわけではないんだな。
こんなになってしまったのは、プロレス側が「真剣勝負の格闘技です」と、
意図してか意図せずにかアピールしてきてしまったからでしょ。
あるいは「プロレスはショーだ」という意見を”禁句”に指定したことに対するカウンターでしょ。
俺は方法はどうであれ、ある種のカミングアウトは悪いことではないと思ってる。
暴露本をだせ、弁明記者会見を開けとかそういう話ではなくてね。
ん～というか方法論としてのカミングアウトではなくて、なんていうか
プロレスがある種の偏見を無くして評価される時が来たら、それはカミングアウトされた状態だと思うんだよね。
逆説的な詭弁のようだけど・・・・・・
ごめん。自分でもそう思うｗ
良い事言ってるじゃん>>359
今のままでは確実に「卒業されていく」ジャンルだろ
プロレスって、理論武装が無さ過ぎなんだって
「八百長」だなんだと言われつづけて何年たったよ？
「暗黙の了解」だの「空気読め」とか言ってたって小さい商売のまんまだぞ
今のままでは確実に「卒業されていく」ジャンルだろ
プロレスって、理論武装が無さ過ぎなんだって
「八百長」だなんだと言われつづけて何年たったよ？
「暗黙の了解」だの「空気読め」とか言ってたって小さい商売のまんまだぞ
363 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 20:30:26 ID:hRlDpxgG
WWEを真似るのではなく、WWEを学ばねばならない。
最終的に何をするかという部分でWWEの真似をするかどうかはともかく、
プロレスは筋書きがあるドラマなんだからその点を最大限利用する
という姿勢は学ぶべきかもね。
プロレスは筋書きがあるドラマなんだからその点を最大限利用する
という姿勢は学ぶべきかもね。
＞「プロレスは八百長」「プロレスは真剣勝負ではない」
＞それが間違っていようが、幼稚であろうが、この目線でプロレスを見る人が多いのは事実だと思う。
まあ、思うのは自由だわな。
＞そしてこのような目線があるかぎりプロレスを正当（楽しいのかつまらないのか）に評価できるわけがない。
はいはい、仮にそういう目線があると仮定したとしましょう。その仮定の上で、“正当（楽しいのかつまらないのか）”に評価できない根拠は？ｗ
＞プロレスというものに偏見があるだけで、決してプロレスという文化をジャッジしてるわけではないんだな。
意味不明
＞こんなになってしまったのは、プロレス側が「真剣勝負の格闘技です」と、
＞意図してか意図せずにかアピールしてきてしまったからでしょ。
「こんなに」 とは？曖昧な表現杉。
＞あるいは「プロレスはショーだ」という意見を”禁句”に指定したことに対するカウンターでしょ。
誰がカウンターを打ったんだ？
＞俺は方法はどうであれ、ある種のカミングアウトは悪いことではないと思ってる。
＞暴露本をだせ、弁明記者会見を開けとかそういう話ではなくてね。
＞ん～というか方法論としてのカミングアウトではなくて、なんていうか
＞プロレスがある種の偏見を無くして評価される時が来たら、それはカミングアウトされた状態だと思うんだよね。
＞逆説的な詭弁のようだけど・・・・・・
現状維持で自然と認知されるのを待つしかないと逝ってるようにしか見えないわけだが。
＞それが間違っていようが、幼稚であろうが、この目線でプロレスを見る人が多いのは事実だと思う。
まあ、思うのは自由だわな。
＞そしてこのような目線があるかぎりプロレスを正当（楽しいのかつまらないのか）に評価できるわけがない。
はいはい、仮にそういう目線があると仮定したとしましょう。その仮定の上で、“正当（楽しいのかつまらないのか）”に評価できない根拠は？ｗ
＞プロレスというものに偏見があるだけで、決してプロレスという文化をジャッジしてるわけではないんだな。
意味不明
＞こんなになってしまったのは、プロレス側が「真剣勝負の格闘技です」と、
＞意図してか意図せずにかアピールしてきてしまったからでしょ。
「こんなに」 とは？曖昧な表現杉。
＞あるいは「プロレスはショーだ」という意見を”禁句”に指定したことに対するカウンターでしょ。
誰がカウンターを打ったんだ？
＞俺は方法はどうであれ、ある種のカミングアウトは悪いことではないと思ってる。
＞暴露本をだせ、弁明記者会見を開けとかそういう話ではなくてね。
＞ん～というか方法論としてのカミングアウトではなくて、なんていうか
＞プロレスがある種の偏見を無くして評価される時が来たら、それはカミングアウトされた状態だと思うんだよね。
＞逆説的な詭弁のようだけど・・・・・・
現状維持で自然と認知されるのを待つしかないと逝ってるようにしか見えないわけだが。
366 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 21:19:09 ID:iL2ymMHu
>>359は特に誰を貶めているレスでもなく、強く何かを主張しているレスでもない。
中道のどまんなかのようなレスなのに、何かが>>365の自尊心を傷付けてしまたようだな。
これがプロレスの窮屈さそのもの
中道のどまんなかのようなレスなのに、何かが>>365の自尊心を傷付けてしまたようだな。
これがプロレスの窮屈さそのもの
367 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 21:27:49 ID:DwkJ0K2h
チンケも何もアングルとストーリーと試合、それがプロレスを構成する要素の殆ど全てだろ？
真剣勝負はアングルは作れるがストーリーは作れない。
勝ったり負けたりを見たいんなら格闘技に行った方がいいだろなあ｡今格闘技ブームなんだろ？ｗ
真剣勝負はアングルは作れるがストーリーは作れない。
勝ったり負けたりを見たいんなら格闘技に行った方がいいだろなあ｡今格闘技ブームなんだろ？ｗ
スラムダンクでバスケの競技人口が増えたとか、キャプツバのお陰でJリーグができたとかよく言うが
きん肉マンのお陰でプロレスブームになったって話しは聞かんなぁ・・・・。
どーてもいいが、最近はロビンマスクの息子がタックルに膝をカウンターで合わせてるしorz
きん肉マンのお陰でプロレスブームになったって話しは聞かんなぁ・・・・。
どーてもいいが、最近はロビンマスクの息子がタックルに膝をカウンターで合わせてるしorz
え・・？
おれ、キン肉マンでプロレスファンになったんだけど・・
周りがキャプ翼とか見てるのに、キン肉マンのコミックを持ち歩いてた俺は一体・・？
2.9プロレスや、技が危険で派手なノアが好きなのは、そのせいか(ﾉ∀`)
おれ、キン肉マンでプロレスファンになったんだけど・・
周りがキャプ翼とか見てるのに、キン肉マンのコミックを持ち歩いてた俺は一体・・？
2.9プロレスや、技が危険で派手なノアが好きなのは、そのせいか(ﾉ∀`)
キン肉マンはあくまでも超人の話だからなぁ・・・
それにバスケやサッカーって主なジャンプ読者である小中高生が
授業でやったり部活でやったりして馴染みやすいから漫画+で思い入れも深くなるんじゃない？
そういう人達が大人になってから実はこの漫画に影響されて・・・って話には繋がるでしょうな
プロレスがもっと日常生活で身近な物ならキン肉マンに影響されて・・・
って話も多かったのではないかな、まぁ俺も>>369と同じタイプですが
それにバスケやサッカーって主なジャンプ読者である小中高生が
授業でやったり部活でやったりして馴染みやすいから漫画+で思い入れも深くなるんじゃない？
そういう人達が大人になってから実はこの漫画に影響されて・・・って話には繋がるでしょうな
プロレスがもっと日常生活で身近な物ならキン肉マンに影響されて・・・
って話も多かったのではないかな、まぁ俺も>>369と同じタイプですが
371 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 22:06:50 ID:sqD9sSfS
キン肉マンのキャラはかっこいいよな。
ウォーズマンとかロビンマスクとかバッファローマンとかブロッケンジュニアとか。
いっそ、レスラーのマスクやコスチュームのデザインをゆでたまごにやってもらったらどうだ？ｗ
ウォーズマンとかロビンマスクとかバッファローマンとかブロッケンジュニアとか。
いっそ、レスラーのマスクやコスチュームのデザインをゆでたまごにやってもらったらどうだ？ｗ
サッカー漫画に憧れて、サッカー部に入ったり、
プロのサッカー選手になろうとしたりする子はいるよな。
でもプロレスの場合はそれがない。
プロのサッカー選手になろうとしたりする子はいるよな。
でもプロレスの場合はそれがない。
373 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 22:14:19 ID:9/dmwzJs
おわ～！
>>359良い意見じゃん
①世間はプロレス自体が面白いのか・面白くないのか以前に、「八百長」という認識で思考停止している
②その原因は「真剣勝負」幻想と、「プロレスはショー」であると言う見方を圧殺した事
③プロレスが偏見無く評価されるようになってほしい
>>365がいろいろ突っ込んでるけど、読んだらわかるような事ばかり突っ込んでる
「根拠は？」とか「誰が？」とか条件反射的なレスじゃなくて
自分の考えを書けよ
①世間はプロレス自体が面白いのか・面白くないのか以前に、「八百長」という認識で思考停止している
②その原因は「真剣勝負」幻想と、「プロレスはショー」であると言う見方を圧殺した事
③プロレスが偏見無く評価されるようになってほしい
>>365がいろいろ突っ込んでるけど、読んだらわかるような事ばかり突っ込んでる
「根拠は？」とか「誰が？」とか条件反射的なレスじゃなくて
自分の考えを書けよ
375 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 22:25:10 ID:sqD9sSfS
俺が餓鬼の頃は床に布団を引いてよくプロレスごっこやってたが
今の子供ってプロレスごっことかやってるのかなぁ。
今の子供ってプロレスごっことかやってるのかなぁ。
そういえば、じゃれ合ってる親戚の子供達の動き。あれは明らかに打撃系だったorz
>>376
今の子どもはプライドごっこやK-1ごっこならやるかもしれんが
プロレスごっこはやらんでしょ。
なんでゴールデンで放映されてない。日ごろ見てないんだから
プロレス技なんて知ってるわけない。
まあなかには物好きなのが深夜まで起きてみてるかもしれないけど、
さすがに友達相手に雪崩式とか垂直落下とかはかけられんしなW
今の子どもはプライドごっこやK-1ごっこならやるかもしれんが
プロレスごっこはやらんでしょ。
なんでゴールデンで放映されてない。日ごろ見てないんだから
プロレス技なんて知ってるわけない。
まあなかには物好きなのが深夜まで起きてみてるかもしれないけど、
さすがに友達相手に雪崩式とか垂直落下とかはかけられんしなW
378 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 22:42:31 ID:9/dmwzJs
俺が子供の時はコブラの取り合いとか、水平チョップ合戦とかフザけてよくやったけど
今の子供は首相撲とかマウントの取り合いをするのだろうか？
いや、そんなわけないな。
いつの時代も見てて楽しい、マネして楽しいのはスカーッとした技の応酬だ。
今の子供は首相撲とかマウントの取り合いをするのだろうか？
いや、そんなわけないな。
いつの時代も見てて楽しい、マネして楽しいのはスカーッとした技の応酬だ。
379 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 22:43:35 ID:8eWqU8na
今の小学生がシウバの真似して手首グルグルしててもある意味問題だな
子どもというにはデカすぎかもしれんが、
中学生がプライドごっこやってるのはみたことある。
ちゃんとマウントとかパスガードとかいってたよ。
中学生がプライドごっこやってるのはみたことある。
ちゃんとマウントとかパスガードとかいってたよ。
「とり」って何だよw
とり→とりあえず
とり→とりあえず
まぁ、ごっこやるなら
プ>>>>>>>>>>>>>>>>>>KP
だな。これは譲れん
プ>>>>>>>>>>>>>>>>>>KP
だな。これは譲れん
世間が八百長云々...っていう根拠はと聞かれれば
これと言って明確には示せないけど、実感としてはあるよ。
友人との会話でもそういう空気は感じるし、
酒の席でK-1やPRIDEの魅力を語る人は、暗にプロレスとの比較で語ってるふうもある。
まあ俺の周りの4,5人だろと言われればそれまでだが。
頑なにこの手の話題を避けようとするのに不穏なものを感じるな。
窮屈なプロレスそのものとうのは言い得て妙。
これと言って明確には示せないけど、実感としてはあるよ。
友人との会話でもそういう空気は感じるし、
酒の席でK-1やPRIDEの魅力を語る人は、暗にプロレスとの比較で語ってるふうもある。
まあ俺の周りの4,5人だろと言われればそれまでだが。
頑なにこの手の話題を避けようとするのに不穏なものを感じるな。
窮屈なプロレスそのものとうのは言い得て妙。
386 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 22:54:27 ID:9/dmwzJs
>>384
いないな。逆にチキンウィングアームロックとかスピニングチョークとか知ってそうで怖いw
いないな。逆にチキンウィングアームロックとかスピニングチョークとか知ってそうで怖いw
俺25だが、ひょっとして４の字固めを受けた経験のある最後の世代か？
そう言えば、オレに４の字固めを仕掛けていた親戚のにーちゃんが
「これはプロレスと違って八百長はなしだ」
って言ってテレビ見せてくれたのがKとのファーストコンタクトだった。
当時オレはリア厨で、アンディ・フグが優勝した大会だったなぁ（懐かしい）
そう言えば、オレに４の字固めを仕掛けていた親戚のにーちゃんが
「これはプロレスと違って八百長はなしだ」
って言ってテレビ見せてくれたのがKとのファーストコンタクトだった。
当時オレはリア厨で、アンディ・フグが優勝した大会だったなぁ（懐かしい）
388 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 23:04:16 ID:9/dmwzJs
>>385
一般の人は「プロレスなんてヤオじゃん」という思考から先が停止してるのは事実だと思うよ。
「そんなことは問題じゃない」あるいは「ヤオでも楽しい」とは思えないだろうなぁ。
そう思わせられない日プの現状も事実であって。
ＷＷＥ化してエンタメ路線を極めるには裏側も役者も不足だし。
こりゃあもう総合で結果残すしかないだろう、と。
一般の人は「プロレスなんてヤオじゃん」という思考から先が停止してるのは事実だと思うよ。
「そんなことは問題じゃない」あるいは「ヤオでも楽しい」とは思えないだろうなぁ。
そう思わせられない日プの現状も事実であって。
ＷＷＥ化してエンタメ路線を極めるには裏側も役者も不足だし。
こりゃあもう総合で結果残すしかないだろう、と。
俺は26だがプロレスごっこの記憶無いな～。
あ、パロスペシャルなら真似たことあるわw
あ、パロスペシャルなら真似たことあるわw
>>387
>>389
６～７年くらい前だけど、今年２３歳のタッキーが
４の字固めかけてる映像がNHKで流れたことあるよ。
義経の番宣用のトークショー番組で流れてた。
ちなみにオレは３８だけどバリバリのプロレスごっこ世代。
リア厨のときはサソリとテキサスクローバーを巧みに使い分けてたっけ。
>>389
６～７年くらい前だけど、今年２３歳のタッキーが
４の字固めかけてる映像がNHKで流れたことあるよ。
義経の番宣用のトークショー番組で流れてた。
ちなみにオレは３８だけどバリバリのプロレスごっこ世代。
リア厨のときはサソリとテキサスクローバーを巧みに使い分けてたっけ。
ＦＭＷファンでハヤブサマスクも所有していたタッキーが
おそらくギリギリ世代
本人のプロフィール的にプラスになるとも思えないしガチで好きなんだろうな
ただ小学生とか、深夜過ぎてプロレス本放送は見れないんだが
ＰＳ２のゲームやり込んでて凄い詳しい奴とかいるよ
おそらくギリギリ世代
本人のプロフィール的にプラスになるとも思えないしガチで好きなんだろうな
ただ小学生とか、深夜過ぎてプロレス本放送は見れないんだが
ＰＳ２のゲームやり込んでて凄い詳しい奴とかいるよ
TVゲームなら皆で熱中したんだけどねぇ
娯楽の多様化ってことで済ますしかないのかね。
世間云々ではなくて、ファン的にプロレスの質を監視していくのが
シンプルにして堅実な方法かも。
娯楽の多様化ってことで済ますしかないのかね。
世間云々ではなくて、ファン的にプロレスの質を監視していくのが
シンプルにして堅実な方法かも。
×TVゲーム→○プロレスTVゲーム
395 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 23:20:25 ID:+ouuqsDd
>>391
＞「世間」の偏見を取り除く努力をすべき
俺も同意なのだ、そこは。
そのためにカムアウト云々の方法論が出たわけだが、カムアウトには同意できないけど。
第一、今やっても効果が薄いしね。
カムアウトしても一般の人は「やっぱりヤオだと認めたのねw」で終わっちゃうと思うよ。
偏見払拭っていうなら、やっぱ「試合」そのもの「レスラー」そのもの、「ファン」そのものを変えてくべきだよ。
しょっぱい試合しない。
タートルレスラーをつくらない。
キモイ格好して会場に足を運ばない。
中身が充実してないといくら外堀を固めたって、すぐ突き壊されちゃうよ。
＞「世間」の偏見を取り除く努力をすべき
俺も同意なのだ、そこは。
そのためにカムアウト云々の方法論が出たわけだが、カムアウトには同意できないけど。
第一、今やっても効果が薄いしね。
カムアウトしても一般の人は「やっぱりヤオだと認めたのねw」で終わっちゃうと思うよ。
偏見払拭っていうなら、やっぱ「試合」そのもの「レスラー」そのもの、「ファン」そのものを変えてくべきだよ。
しょっぱい試合しない。
タートルレスラーをつくらない。
キモイ格好して会場に足を運ばない。
中身が充実してないといくら外堀を固めたって、すぐ突き壊されちゃうよ。
プロレスゲームとかプロレス漫画って、ガチが前提なんだよね。
その辺が、現実のプロレスとのギャップを生んでしまうんだと思う。
その辺が、現実のプロレスとのギャップを生んでしまうんだと思う。
397 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 23:21:48 ID:FbbqCMnT
>>370
ノアのファン感で、鼓太郎が二世の主人公・ケビンマスクになってOLAP仕掛けたり
ビッグベンエッジを決める辺り、
ノアには、総合系よりプロレスらしい夢のある闘いをしたいレスラーが多い気がするよ
小橋とか、まんま漫画みたいな展開するレスラーだもんなぁ
相手の技を受けきって、それ以上の技で勝つ、みたいな
そのせいで、危険技のインフレが始まったけどｗ
全日本時代から、ハーフネルソンが繋ぎ技。どんなレスラーだよｗ
三沢もオリジナリティ溢れる技を、いくつも持ってるし開発してきたよな・・
プロレスって何でもアリ、なのだから客の予想を超える展開と技が必要なんじゃないの？
プロレスが残るも消えるも、選手次第だと思うよ
新日本ファンは、総合で結果を出せないのを理由にしたがるけど、実際の原因は選手が大量離脱したのが原因でしょ
藤田・小川・橋本・健介・武藤・小島・・etc・・
これらが全員、総合に目もくれず、新日本でプロレスだけしてたら、廃れて無いよ
ノアのファン感で、鼓太郎が二世の主人公・ケビンマスクになってOLAP仕掛けたり
ビッグベンエッジを決める辺り、
ノアには、総合系よりプロレスらしい夢のある闘いをしたいレスラーが多い気がするよ
小橋とか、まんま漫画みたいな展開するレスラーだもんなぁ
相手の技を受けきって、それ以上の技で勝つ、みたいな
そのせいで、危険技のインフレが始まったけどｗ
全日本時代から、ハーフネルソンが繋ぎ技。どんなレスラーだよｗ
三沢もオリジナリティ溢れる技を、いくつも持ってるし開発してきたよな・・
プロレスって何でもアリ、なのだから客の予想を超える展開と技が必要なんじゃないの？
プロレスが残るも消えるも、選手次第だと思うよ
新日本ファンは、総合で結果を出せないのを理由にしたがるけど、実際の原因は選手が大量離脱したのが原因でしょ
藤田・小川・橋本・健介・武藤・小島・・etc・・
これらが全員、総合に目もくれず、新日本でプロレスだけしてたら、廃れて無いよ
398 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 23:27:46 ID:K83DFpTA
T－１のせい！！！！！
>>395
カムアウト支持派だが
>>カムアウトしても一般の人は「やっぱりヤオだと認めたのねw」で終わっちゃうと思うよ。
この点に関しては同意かな
個人的には株主・スポンサー・テレビ局との間で完全にカムアウトしてもらって
新たな資金を投入してもらうなり、テレビ局と協力してイベントやってほしいんだけどね
最近ＤＳＥがハッスルで「事実上のカムアウト」みたいのをやってるけど
カムアウト＝コスプレ・男対女マッチ・小川がインリンに負ける
みたいな程度の低いカムアウトをしてるんだよね
このスレでカムアウトにアレルギー示してる人達の気持ちも正直わかります
カムアウト支持派だが
>>カムアウトしても一般の人は「やっぱりヤオだと認めたのねw」で終わっちゃうと思うよ。
この点に関しては同意かな
個人的には株主・スポンサー・テレビ局との間で完全にカムアウトしてもらって
新たな資金を投入してもらうなり、テレビ局と協力してイベントやってほしいんだけどね
最近ＤＳＥがハッスルで「事実上のカムアウト」みたいのをやってるけど
カムアウト＝コスプレ・男対女マッチ・小川がインリンに負ける
みたいな程度の低いカムアウトをしてるんだよね
このスレでカムアウトにアレルギー示してる人達の気持ちも正直わかります
>>397
同意。 確かディーン・マレンコだったと思ったけど、
「日本のプロレスは壊れてしまった」って断言されちゃったよね。
理由は“団体の乱立”。「それはファンのためか？全部自分達の都合でしかない」って。
しかも離脱組みははボロクソに体制を批判して新日の評価を下げた。
じゃ、彼らは結果を出したのか？と言うとそうではない。武藤や一部を除いて、
内紛などを起こし、信じられないほどあっさり出戻ってしまった。
もちろん集客力を当てこんで戻す新日もだらしないけど。
なんか双方、根性がないよね。全員そろって男を下げたっていうか。
同意。 確かディーン・マレンコだったと思ったけど、
「日本のプロレスは壊れてしまった」って断言されちゃったよね。
理由は“団体の乱立”。「それはファンのためか？全部自分達の都合でしかない」って。
しかも離脱組みははボロクソに体制を批判して新日の評価を下げた。
じゃ、彼らは結果を出したのか？と言うとそうではない。武藤や一部を除いて、
内紛などを起こし、信じられないほどあっさり出戻ってしまった。
もちろん集客力を当てこんで戻す新日もだらしないけど。
なんか双方、根性がないよね。全員そろって男を下げたっていうか。
402 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 23:53:45 ID:9qXMWoLD
三沢や川田に総格やらすのが一番のカミングアウトだろ
前田のリングスがＫＯＫになり、藤原組からパンクラスへと流れ
Ｕインターから高田が総合進出したのは、それなりに理由がある（借金もあるが）
プロレスの本道から、より格闘技的なプロレスを目指していた責任というか…
結果的には桜庭・金原・田村・山本などはプロレスラーから格闘家へと転進した
これはこれで良い
問題はＵＷＦの道を歩まなかった新日が、何でいきなり総合に出だしたり
アルロワとかやり出すんだ？本当にアホとしかいいようがないな
ここらへんに関してはノアとかにいくら言われても言われたりないと思うよ
その点ノアは三沢の暴走をストップした秋山があまりにクレバー
秋山のプロレスは好きじゃないが、「戦略」は素晴らしかった
Ｕインターから高田が総合進出したのは、それなりに理由がある（借金もあるが）
プロレスの本道から、より格闘技的なプロレスを目指していた責任というか…
結果的には桜庭・金原・田村・山本などはプロレスラーから格闘家へと転進した
これはこれで良い
問題はＵＷＦの道を歩まなかった新日が、何でいきなり総合に出だしたり
アルロワとかやり出すんだ？本当にアホとしかいいようがないな
ここらへんに関してはノアとかにいくら言われても言われたりないと思うよ
その点ノアは三沢の暴走をストップした秋山があまりにクレバー
秋山のプロレスは好きじゃないが、「戦略」は素晴らしかった
404 ：お前名無しだろ：2005/05/11(水) 23:55:46 ID:Cu3W319V
もうプロレスは時代遅れなんだよ。
日本でプロレスをショーとしてヒットさせるなら、芸人やタレントにやらせた方が上手くいく。
それか腐女やおばさんをターゲットにジャニーズみたいなのにやらせるかだね。
マイク掴んでもインタビューでもロクに面白いことも喋れない日本のプロレスラー
なんて駄目だよ。
しかも見た目も格好悪いし。
何の魅力もない。
日本でプロレスをショーとしてヒットさせるなら、芸人やタレントにやらせた方が上手くいく。
それか腐女やおばさんをターゲットにジャニーズみたいなのにやらせるかだね。
マイク掴んでもインタビューでもロクに面白いことも喋れない日本のプロレスラー
なんて駄目だよ。
しかも見た目も格好悪いし。
何の魅力もない。
>>404
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ノアのドーム。二ヶ月も前なのに、
3万円のアリーナすでに完売でしょ。アリーナ追加分まで全部売れてる。
ボクシングや全日本キックら純格闘技より集客力はあるんだから。
ショーとしてみたってここまで大規模なイベントを成功させる力もある。
「時代遅れ」の一言でで片付けれないと思うよ。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ノアのドーム。二ヶ月も前なのに、
3万円のアリーナすでに完売でしょ。アリーナ追加分まで全部売れてる。
ボクシングや全日本キックら純格闘技より集客力はあるんだから。
ショーとしてみたってここまで大規模なイベントを成功させる力もある。
「時代遅れ」の一言でで片付けれないと思うよ。
406 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 00:06:29 ID:79ScfMK8
>>405
そんなもん声優やコミケのイベントでもやってる＞ドーム完売
そんなもん声優やコミケのイベントでもやってる＞ドーム完売
これ、テンプレにしとこうか？ 純格闘技の代表格であるボクシングの衰退を説明するのに丁度いい。
ボクシング不人気の要員はスター選手の不在もあるだろうけど興行形態が現代人のフィーリングにあわなくなっているのもあると思う。
Ｋは1試合休憩時間含めて11分。Ｐは一試合20分ちょいか。
対してボクシングはテレビ放送される世界戦の場合47分。日本チャンプクラスでも39分か。
それだけの時間忍耐強く見続けられるファンが減ったんだと思う。
それにＫＰは短い試合時間のお陰で一度の放送で5～6試合は放送できる。うち少なくとも2～3試合はＫＯ。
対してボクシングは世界戦1試合しか放送せず、その試合もＫＯにならない可能性が高い。
ＫＰは飽きずに見続けられる層も、ボクシングはそういうわけにはいかない。そこがボクシング衰退の要因の一つだとも思える。
ボクシング不人気の要員はスター選手の不在もあるだろうけど興行形態が現代人のフィーリングにあわなくなっているのもあると思う。
Ｋは1試合休憩時間含めて11分。Ｐは一試合20分ちょいか。
対してボクシングはテレビ放送される世界戦の場合47分。日本チャンプクラスでも39分か。
それだけの時間忍耐強く見続けられるファンが減ったんだと思う。
それにＫＰは短い試合時間のお陰で一度の放送で5～6試合は放送できる。うち少なくとも2～3試合はＫＯ。
対してボクシングは世界戦1試合しか放送せず、その試合もＫＯにならない可能性が高い。
ＫＰは飽きずに見続けられる層も、ボクシングはそういうわけにはいかない。そこがボクシング衰退の要因の一つだとも思える。
408 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 00:11:22 ID:q2+GWz0o
>>404
「今の日本プロレスの現状・方向性が時代遅れ」だな。
プロレスというカテゴリー自体は日々進化し続けてるし、まだ無限の可能性を秘めている。
“イケメン使って主婦狙い”といえば仮面ライダーやヒーロー戦隊モノが思い浮かぶが
確かに成功してるっちゃ成功してるんだよな、アレは。
世間の認知度も高いし、視聴率や売り上げも伸びている。
けど、イケメンにできるのは芝居部分だけ。仮面ライダーの中の人は相変わらずJACとかスタントマンチームが受け持ってる。
それはプロレスに置き換えられないだろう？
マイクパフォーマンスだけイケメンにやらせて、試合は他の人がやるなんてあり得ない。
どっちもこなせるスターが出てこないと、そっち方面での展開は無理だ。
「今の日本プロレスの現状・方向性が時代遅れ」だな。
プロレスというカテゴリー自体は日々進化し続けてるし、まだ無限の可能性を秘めている。
“イケメン使って主婦狙い”といえば仮面ライダーやヒーロー戦隊モノが思い浮かぶが
確かに成功してるっちゃ成功してるんだよな、アレは。
世間の認知度も高いし、視聴率や売り上げも伸びている。
けど、イケメンにできるのは芝居部分だけ。仮面ライダーの中の人は相変わらずJACとかスタントマンチームが受け持ってる。
それはプロレスに置き換えられないだろう？
マイクパフォーマンスだけイケメンにやらせて、試合は他の人がやるなんてあり得ない。
どっちもこなせるスターが出てこないと、そっち方面での展開は無理だ。
>>407
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、視聴率が分単位で算出されるようになったからね。
無駄に長いボクシングでは平均して数字が獲れなくなった。
ＫＰは時間が短いだけでなく、基本的にライブはせずカットなで加工して放送してる。
バラエティ畑のＴＶ屋さんたち達が作っただけはあるよ。
今の飽きっぽい日本人に合ってるのかもしれない。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、視聴率が分単位で算出されるようになったからね。
無駄に長いボクシングでは平均して数字が獲れなくなった。
ＫＰは時間が短いだけでなく、基本的にライブはせずカットなで加工して放送してる。
バラエティ畑のＴＶ屋さんたち達が作っただけはあるよ。
今の飽きっぽい日本人に合ってるのかもしれない。
410 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 00:21:21 ID:WL+29l4k
マラソンって高視聴率じゃないの？
マラソンも二ヶ月に一回ペースでゴールデンでやったら視聴率取れないよ
オリンピックとかじゃないと
通常のマラソンじゃゴールデンも無理だし
オリンピックとかじゃないと
通常のマラソンじゃゴールデンも無理だし
個人的に新日、ノア、全日、この三つどれが欠けてもダメだと思う
もっと言えばこの三つ以外いらん
今WWE路線に最も近いのが全日かな、馬鹿正直にプロレスやってるノア
ガチにこだわり続ける新日、この三つがそれぞれ特色出して固定のファン獲得して
年に一回でも交流戦やればいいんだよ（多すぎてもダメ）
で、この三つの中で今一番自分の役割を果たせて無いのが新日だと思う
けど俺はこのまま新日ガチ路線で行けばいいと思うよ、て言うか新日はもう引き返せない
そりゃ一番苦しいと思うし結果が出るまで何年掛かるかわからないけど
この三つの中で何処がこの大役やれるかって言われたら新日以外ありえないでしょ
今ノアが人気出てるのはみんなが見慣れた普通のプロレスやってるのがココ以外無いからだよ
プロレス界が復権するのは新日次第、後の2団体は新日が結果出すまでバックアップすればいい
だから今はプロレス界の盟主がノアや全日でもいいんだよ
もっと言えばこの三つ以外いらん
今WWE路線に最も近いのが全日かな、馬鹿正直にプロレスやってるノア
ガチにこだわり続ける新日、この三つがそれぞれ特色出して固定のファン獲得して
年に一回でも交流戦やればいいんだよ（多すぎてもダメ）
で、この三つの中で今一番自分の役割を果たせて無いのが新日だと思う
けど俺はこのまま新日ガチ路線で行けばいいと思うよ、て言うか新日はもう引き返せない
そりゃ一番苦しいと思うし結果が出るまで何年掛かるかわからないけど
この三つの中で何処がこの大役やれるかって言われたら新日以外ありえないでしょ
今ノアが人気出てるのはみんなが見慣れた普通のプロレスやってるのがココ以外無いからだよ
プロレス界が復権するのは新日次第、後の2団体は新日が結果出すまでバックアップすればいい
だから今はプロレス界の盟主がノアや全日でもいいんだよ
>>409
その理屈はプロ野球衰退とも関連付けて語れるな。
その理屈はプロ野球衰退とも関連付けて語れるな。
>>406
ネタでもなんでもなく、アニメ産業はすでに規模でファッション業界を超えてるからね。
ＰＫですら足元にもおよばんよ。立派なメジャー産業だ。
>>410
そうだね、箱根駅伝とかは高視聴率だねｗ
なんかアレは正月の風物詩になってるからなぁ。コタツでダラダラ観てる感じか。
あと高橋とかメダル候補が結構いるからね。女子は層が厚い。期待値コミかも。
だから男子はイマイチ数字が取れないらしい。
ネタでもなんでもなく、アニメ産業はすでに規模でファッション業界を超えてるからね。
ＰＫですら足元にもおよばんよ。立派なメジャー産業だ。
>>410
そうだね、箱根駅伝とかは高視聴率だねｗ
なんかアレは正月の風物詩になってるからなぁ。コタツでダラダラ観てる感じか。
あと高橋とかメダル候補が結構いるからね。女子は層が厚い。期待値コミかも。
だから男子はイマイチ数字が取れないらしい。
日曜の昼っつーとマラソン見てる親父を思い出す
寝転がって鼻毛ぬきながらボーッと見てる
何が楽しいんだと思ってたが最近はオレがそーなってる
プロレスもそんなもんでいいと思う
寝転がって鼻毛ぬきながらボーッと見てる
何が楽しいんだと思ってたが最近はオレがそーなってる
プロレスもそんなもんでいいと思う
>>414
そんな、咲さんが悶絶しそうなこと言わんでくれよｗｗｗｗｗｗ
そんな、咲さんが悶絶しそうなこと言わんでくれよｗｗｗｗｗｗ
417 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 00:34:04 ID:UVGdPSH+
>>408
ヒーロー戦隊モノって、劇場版やらグッズ売上とかで、PKより売上あるだろ
ぶっちゃけ格上
2003年のアバレンジャーは興行収入だけで15億
それ以上であろうグッズ売上を入れたら、PKも話にならないな
つまり、ファミリー向けは非常にデカい商売だよ
プロレスに子供を取り込んだら、それだけで勝ち組
PKを見せる嫌な親も居るだろうが、プロレスの派手な攻防は子供向けじゃなかろうか？
ドラゴンゲートが毎日プロレスをやった時のように話題になる
問題は、ヘビーの凄さが伝わるか？
ヒーロー戦隊モノって、劇場版やらグッズ売上とかで、PKより売上あるだろ
ぶっちゃけ格上
2003年のアバレンジャーは興行収入だけで15億
それ以上であろうグッズ売上を入れたら、PKも話にならないな
つまり、ファミリー向けは非常にデカい商売だよ
プロレスに子供を取り込んだら、それだけで勝ち組
PKを見せる嫌な親も居るだろうが、プロレスの派手な攻防は子供向けじゃなかろうか？
ドラゴンゲートが毎日プロレスをやった時のように話題になる
問題は、ヘビーの凄さが伝わるか？
>>418
流血とか凶器攻撃とか見せたがる親がいるかなぁ。
プロレスごっこって嫌う親多そうだし、実際真似すると危ない技多いし
むしろKPの方が安心とか思われそう。うちの親はKのハイキック見て
「うああ！ ありゃ脳挫傷起こすばい！」
とか言ってたがｗ
流血とか凶器攻撃とか見せたがる親がいるかなぁ。
プロレスごっこって嫌う親多そうだし、実際真似すると危ない技多いし
むしろKPの方が安心とか思われそう。うちの親はKのハイキック見て
「うああ！ ありゃ脳挫傷起こすばい！」
とか言ってたがｗ
>>418
子供向けを目指すのは良いが、それならちゃんと「Don't ｔｒｙ this at home」もやらんとな。
子供向けを目指すのは良いが、それならちゃんと「Don't ｔｒｙ this at home」もやらんとな。
これからの時代の小学校は
「先生○○君が△△君のマウントとってますー」って言いつける女の子出るんだろうな
漏れらの頃は「プロレスごっこ」だったが
「先生○○君が△△君のマウントとってますー」って言いつける女の子出るんだろうな
漏れらの頃は「プロレスごっこ」だったが
422 ：418：2005/05/12(木) 00:53:24 ID:p69CuOYD
>>419
http://www.eiren.org/toukei/index.html
2004年の興行ランキング見れば、マジデカいわ
アニメや特撮ばっか
まさか、NIN×NINハットリ君が19億も稼いでるとはｗ
新日本もヒートで一発当てようとしたけど、行動がヒールだから失敗したよな
イケメンだったけど。稔はリアルヒールだしｗ
タイガーマスクは、動きが昔のトレースだし、見てるファンは退屈なんじゃないのかな
新日出れば、周りにファイヤーバードやら、雪崩式不知火を繰り出す選手が居るんだし
タイガーだけの時代じゃないんだから
正直、試合内容含めて動きも見劣りすらする
流血や、凶器攻撃は避ける試合すれば良いだけじゃない？
凶器使わなきゃ盛り上げられない選手は、それまででしょ
動きだけで、観客を唸らせられない選手は、さっさと辞めて逝くべき
http://www.eiren.org/toukei/index.html
2004年の興行ランキング見れば、マジデカいわ
アニメや特撮ばっか
まさか、NIN×NINハットリ君が19億も稼いでるとはｗ
新日本もヒートで一発当てようとしたけど、行動がヒールだから失敗したよな
イケメンだったけど。稔はリアルヒールだしｗ
タイガーマスクは、動きが昔のトレースだし、見てるファンは退屈なんじゃないのかな
新日出れば、周りにファイヤーバードやら、雪崩式不知火を繰り出す選手が居るんだし
タイガーだけの時代じゃないんだから
正直、試合内容含めて動きも見劣りすらする
流血や、凶器攻撃は避ける試合すれば良いだけじゃない？
凶器使わなきゃ盛り上げられない選手は、それまででしょ
動きだけで、観客を唸らせられない選手は、さっさと辞めて逝くべき
新日は総合と絡んでも、
ただ試合に出て、負けて帰って来るだけなんだよな。
なんでそれをプロレスに活かせないのかな？
別に永田が「この亀が！」って罵倒されても、
誰かが「中西は打撃に弱い」と言ってもいいのに、
なんで無かったことにするのか。
それじゃ意味ないよな。
ただ試合に出て、負けて帰って来るだけなんだよな。
なんでそれをプロレスに活かせないのかな？
別に永田が「この亀が！」って罵倒されても、
誰かが「中西は打撃に弱い」と言ってもいいのに、
なんで無かったことにするのか。
それじゃ意味ないよな。
>>413
話ずれるけど、桂三枝師匠が“落語の衰退”の理由について
「テレビのリモコンのせい」って言ってた。ＴＶの前の人たちが
アレで飽きっぽくなったんだって。ちょっとつまらなければ、すぐチャンネルを変える。
だからもう『起承転結』のある笑いはＴＶでは出来ないんだそうだ。落語だけでなく、
今のＴＶは『転』だけを繋いで作られてるって。ただチャンネルを替えさせない、
そのために刺激のみをダラダラ流すって。
たとえは違うかも知らんけど、ＫやＰってこの『転』のみ番組だよね。
ボクシングみたいにダラダラ長くなく、適度な時間で刺激を持続させる。
それこそ「KO必死！」「一瞬を見逃すな！」と繰り返しアナウンスでアピール
試合もカットして刺激的な部分をを編集したりしてる。文字通り
「チャンネルを替えさせない」作りを徹底。まさにゴールデン向きだよね。
逆にプロレスって『起承転結』のあるコンテンツなんだと思う。
それこそ試合の流れをみせる事が重要なポイントだから。
つまり飽きっぽい日本人のゴールデンタイムにプロレスは合わなくなった、
のは事実かもな。でもそれは仕方がないと思ってる。
なにもＴＶだけが全てじゃないしね。それに振り回されるイヤだし。
『転』のみＫＰと『起承転結』のプロレス。
それぞれの選択肢があるのは幸せな事だよ。
話ずれるけど、桂三枝師匠が“落語の衰退”の理由について
「テレビのリモコンのせい」って言ってた。ＴＶの前の人たちが
アレで飽きっぽくなったんだって。ちょっとつまらなければ、すぐチャンネルを変える。
だからもう『起承転結』のある笑いはＴＶでは出来ないんだそうだ。落語だけでなく、
今のＴＶは『転』だけを繋いで作られてるって。ただチャンネルを替えさせない、
そのために刺激のみをダラダラ流すって。
たとえは違うかも知らんけど、ＫやＰってこの『転』のみ番組だよね。
ボクシングみたいにダラダラ長くなく、適度な時間で刺激を持続させる。
それこそ「KO必死！」「一瞬を見逃すな！」と繰り返しアナウンスでアピール
試合もカットして刺激的な部分をを編集したりしてる。文字通り
「チャンネルを替えさせない」作りを徹底。まさにゴールデン向きだよね。
逆にプロレスって『起承転結』のあるコンテンツなんだと思う。
それこそ試合の流れをみせる事が重要なポイントだから。
つまり飽きっぽい日本人のゴールデンタイムにプロレスは合わなくなった、
のは事実かもな。でもそれは仕方がないと思ってる。
なにもＴＶだけが全てじゃないしね。それに振り回されるイヤだし。
『転』のみＫＰと『起承転結』のプロレス。
それぞれの選択肢があるのは幸せな事だよ。
425 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 01:13:39 ID:q2+GWz0o
>>422
ライガーが「獣神サンダーライガー」の役割を果たしてこなかったもんなぁ。
ムタとのデスマッチ、あんなのやっちゃイカン、てことよ。
子供の夢ブチ壊しまくり。その前にライガーに子供のファンが付いてたかどうかは微妙だが。
ファミリー向けは非常にデカい商売、それは確かなんだが
仮面ライダーやヒーローものと同じ手法でその層を取り入れられるか、て言ったら無理だろうなぁ。
レスラーがどうこう、てより
プロレスの根本が“主婦より旦那向けのカテゴリ”だからだと思う。
だから、旦那狙いでいくしかない。ファミリー向けを目指すなら親父を狙うべき。
ライガーが「獣神サンダーライガー」の役割を果たしてこなかったもんなぁ。
ムタとのデスマッチ、あんなのやっちゃイカン、てことよ。
子供の夢ブチ壊しまくり。その前にライガーに子供のファンが付いてたかどうかは微妙だが。
ファミリー向けは非常にデカい商売、それは確かなんだが
仮面ライダーやヒーローものと同じ手法でその層を取り入れられるか、て言ったら無理だろうなぁ。
レスラーがどうこう、てより
プロレスの根本が“主婦より旦那向けのカテゴリ”だからだと思う。
だから、旦那狙いでいくしかない。ファミリー向けを目指すなら親父を狙うべき。
426 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 01:18:37 ID:7fslxOkr
あー難しいね・・・
そりゃレスラー達も苦悩するわｗ
ここは一つシンプルに、せいっぱいプロレスしろと。
そりゃレスラー達も苦悩するわｗ
ここは一つシンプルに、せいっぱいプロレスしろと。
>>422
ちなみにヒートはメディアミックス企画でアニメや漫画、ゲームの企画があったらしい。
（ゲームは発売されたそうだが・・・）。でも当のヒート自身がブレイクせず
全部流れたとか。やっぱマスクマン＝飛び技のイメージまだあるからね。
稔じゃつらかったのかも・・・。マジで中身が丸藤とかだった別の展開もあったかもなぁ。
ちなみにヒートはメディアミックス企画でアニメや漫画、ゲームの企画があったらしい。
（ゲームは発売されたそうだが・・・）。でも当のヒート自身がブレイクせず
全部流れたとか。やっぱマスクマン＝飛び技のイメージまだあるからね。
稔じゃつらかったのかも・・・。マジで中身が丸藤とかだった別の展開もあったかもなぁ。
新日はラウンド制導入した方がいいよ。
長い試合やるのはよそに任せてさ。
両者ダウンとかもういいだろ。
テレビだって三十分になっちゃったんだし。
長い試合やるのはよそに任せてさ。
両者ダウンとかもういいだろ。
テレビだって三十分になっちゃったんだし。
そういやWWEはTVだと試合短いな。
視聴率戦争の結果って奴かな。
PPVになると長くなるけど。
視聴率戦争の結果って奴かな。
PPVになると長くなるけど。
>>425
つまり
子供向けにヒーローが居て、
旦那向けにインリン様がM字ビターンをして、
若い女性向けに丸藤KENTAが居て
プファン向けに三沢×小橋をやる・・・と
やっぱり、WWEが近いかなｗ プロレスの大手デパート状態
それに、エロは必要なんだとｵﾓﾀ
それだけで、一般人の興味を引く。すぐにネットで検索してくれる
WWEのディーバは、重要な客寄せだったんだな・・試合はいつも展開が浅いしね
ハッスルは、秋のドーム成功が鍵か？PRIDEのように深夜放送で反響を確認するみたいだ
つまり
子供向けにヒーローが居て、
旦那向けにインリン様がM字ビターンをして、
若い女性向けに丸藤KENTAが居て
プファン向けに三沢×小橋をやる・・・と
やっぱり、WWEが近いかなｗ プロレスの大手デパート状態
それに、エロは必要なんだとｵﾓﾀ
それだけで、一般人の興味を引く。すぐにネットで検索してくれる
WWEのディーバは、重要な客寄せだったんだな・・試合はいつも展開が浅いしね
ハッスルは、秋のドーム成功が鍵か？PRIDEのように深夜放送で反響を確認するみたいだ
アメプロは伝統的に
ＴＶマッチはかませ犬相手の顔見世マッチで、強さを誇示
でもってＰＰＶ
そういう意味じゃ地上波で何でも見れる（見れた）日本は贅沢？
ＴＶマッチはかませ犬相手の顔見世マッチで、強さを誇示
でもってＰＰＶ
そういう意味じゃ地上波で何でも見れる（見れた）日本は贅沢？
433 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 01:39:42 ID:obWTH9QE
おい、ステロイドねたはスルーかよ。ｗｗ
でもWWEのディーバの試合って日本だとトイレタイムって言われちゃうんだよな。
435 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 01:45:18 ID:5nEXoJNW
日プがステ使ってないとでも？
436 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 01:47:08 ID:rXk8OoKL
>>プロレスに子供を取り込んだら、それだけで勝ち組
深夜に放送してちゃ子供は見ないだろ。
深夜に放送してちゃ子供は見ないだろ。
437 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 01:48:53 ID:5nEXoJNW
ＷＷＥも年齢制限あるだろ？ＷＷＥって何歳から見られるの？
ボトムラインとかは年齢制限無さそうだけど。
ボトムラインとかは年齢制限無さそうだけど。
子供向けのプロレスヒーローっていまいち想像つかない。
439 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 01:52:12 ID:q2+GWz0o
そういう面じゃ虎皇帝が一番近い位置にいるのかな。
ストロングスタイルとかいって、プロレスと格闘技が中途半端に
なったことにつきるんじゃないの。それ標榜するなら、プライド、
ＵＦＣ、Ｋ－１に出てきっちり勝つしかアピールは無理。
勝てないからといって、中で新日本格闘技ルールとかやってるなんて
最悪。新日本も三銃士の時代からプロレス中心にやってれば今も盟主の
ままだったんじゃないかな。
プロレスを純粋にやってるノア、ドラゲーはそこそこ受けてるんだし
なったことにつきるんじゃないの。それ標榜するなら、プライド、
ＵＦＣ、Ｋ－１に出てきっちり勝つしかアピールは無理。
勝てないからといって、中で新日本格闘技ルールとかやってるなんて
最悪。新日本も三銃士の時代からプロレス中心にやってれば今も盟主の
ままだったんじゃないかな。
プロレスを純粋にやってるノア、ドラゲーはそこそこ受けてるんだし
ある意味じゃ、Ｋ－１戦士の総合ルールで戦えるのは
おいしかったんだけどね。それをうまく利用すばきだったかもしれない。
総合で本職の選手と戦うのは、無理があった
おいしかったんだけどね。それをうまく利用すばきだったかもしれない。
総合で本職の選手と戦うのは、無理があった
>>434
別にディーバに興味ない人はそれでいいわけで・・
少なくとも会場に来てるのだから、誰か選手が目当てで来るわけでしょ？
WWEの試合も全てが賞賛されないし、ミステリオ辺りの第一試合が良かった人も居れば、メインのバティスタ×HHHが良かった人も居るわけでしょ
勿論、ディーバ目当ての追っかけファンも居るかもしれない
少なくとも一般層は、例に洩れずエロ関係に弱いよ。ネットでもTVでもエロは強い
女子フィギュア・女子バレーって、男性層ばかり見てそうだけど・・・
どれか一つがコケても、色んな出し物の内のどれかが当たれば良いんだよ
デパート行けば、何でも有るでしょ。プロレスでも同じ商品を並べちゃ駄目
多種多様なニーズに応えなきゃ。そこがKPに優る部分だと思う
総合の試合すら組める←重要。WWEにもガチだか分からない制裁試合みたいなモノがたまに有るし
実験的に何でも出来るんだよね。つか、何しても良いんだよ。面白そうなら
>>436
子供に受けるのなら、プロレスの放送時間だって動くでしょ
人気が出たのなら、TV局がほっとかないって
とりあえず見せなきゃ話にならないんだけどね・・・その方法が見つからないｗ
別にディーバに興味ない人はそれでいいわけで・・
少なくとも会場に来てるのだから、誰か選手が目当てで来るわけでしょ？
WWEの試合も全てが賞賛されないし、ミステリオ辺りの第一試合が良かった人も居れば、メインのバティスタ×HHHが良かった人も居るわけでしょ
勿論、ディーバ目当ての追っかけファンも居るかもしれない
少なくとも一般層は、例に洩れずエロ関係に弱いよ。ネットでもTVでもエロは強い
女子フィギュア・女子バレーって、男性層ばかり見てそうだけど・・・
どれか一つがコケても、色んな出し物の内のどれかが当たれば良いんだよ
デパート行けば、何でも有るでしょ。プロレスでも同じ商品を並べちゃ駄目
多種多様なニーズに応えなきゃ。そこがKPに優る部分だと思う
総合の試合すら組める←重要。WWEにもガチだか分からない制裁試合みたいなモノがたまに有るし
実験的に何でも出来るんだよね。つか、何しても良いんだよ。面白そうなら
>>436
子供に受けるのなら、プロレスの放送時間だって動くでしょ
人気が出たのなら、TV局がほっとかないって
とりあえず見せなきゃ話にならないんだけどね・・・その方法が見つからないｗ
勝ったらプロレスなんてやってないでいつも総合やれよ
ってなりそうだけどね・・・
ってなりそうだけどね・・・
445 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 02:08:55 ID:5nEXoJNW
そもそも、ストロングスタイルって馬場に対抗した概念だろ？
イメージが異種格闘技戦とかと一緒に培われたもんだから格闘技と錯覚されただけで｡
もともとプロレスのパターンの一つなんだから、レスラーもファンも
格闘技と同一視するのは可哀想だろ｡
やはりストロングスタイルもプロレスの一種です、とハッキリ言わないとな…｡
イメージが異種格闘技戦とかと一緒に培われたもんだから格闘技と錯覚されただけで｡
もともとプロレスのパターンの一つなんだから、レスラーもファンも
格闘技と同一視するのは可哀想だろ｡
やはりストロングスタイルもプロレスの一種です、とハッキリ言わないとな…｡
446 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 02:19:47 ID:s89z3Ozp
ところで邦画が衰退した理由は何か？
色々な説あるが､その一つに深夜映画逆転説がある(珍説の部類だと思うが…)
簡単に書けば(しかし長文)
1985年暮れ深夜に放送された映画総数が国別で初めて邦画が首位から転落した事が原因だというヤツで
しかも､トップを譲り渡したのがアメリカ映画ではなく香港映画だった事が大きかった
興行面では1975年頃から下降の一途だった邦画だが､それまではハリウッドの製作費と比べると…でも脚本がしっかりしていれば巻き返す!!と映画界は深刻に考えてなかった
しかし､邦画より製作費の安い香港映画に負けた時､その言い訳？よりもショックの方が大きくて娯楽映画の一線からは退き､芸術色や社会派中心に方向転換したのだという
そして､逆に衰退を加速させる結果を引き起した…という説
この説は少なくても新日衰退には当てはめられそうな気がする
今まで考えていなかった事が原因が衰退の理由だと解った場合､そのショックで急激な路線転換をして余計衰退する…
そう考えるとヤオかガチかが衰退要因ではない事だけは解る
予想しなかった原因は何か？個人的にはリン魂(芸能界最強の柔道王を決めていた頃)に視聴率敗北だと考える
なぜか？格闘バラエティに(山田邦子)が原因でゴールデン撤退したのに､リン魂に視聴率で敗北したショックはフロント陣には想像以上だと思うから
色々な説あるが､その一つに深夜映画逆転説がある(珍説の部類だと思うが…)
簡単に書けば(しかし長文)
1985年暮れ深夜に放送された映画総数が国別で初めて邦画が首位から転落した事が原因だというヤツで
しかも､トップを譲り渡したのがアメリカ映画ではなく香港映画だった事が大きかった
興行面では1975年頃から下降の一途だった邦画だが､それまではハリウッドの製作費と比べると…でも脚本がしっかりしていれば巻き返す!!と映画界は深刻に考えてなかった
しかし､邦画より製作費の安い香港映画に負けた時､その言い訳？よりもショックの方が大きくて娯楽映画の一線からは退き､芸術色や社会派中心に方向転換したのだという
そして､逆に衰退を加速させる結果を引き起した…という説
この説は少なくても新日衰退には当てはめられそうな気がする
今まで考えていなかった事が原因が衰退の理由だと解った場合､そのショックで急激な路線転換をして余計衰退する…
そう考えるとヤオかガチかが衰退要因ではない事だけは解る
予想しなかった原因は何か？個人的にはリン魂(芸能界最強の柔道王を決めていた頃)に視聴率敗北だと考える
なぜか？格闘バラエティに(山田邦子)が原因でゴールデン撤退したのに､リン魂に視聴率で敗北したショックはフロント陣には想像以上だと思うから
447 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 02:59:40 ID:l28zjtDY
やっぱファン層の新規開拓というか
女性ファンを増やす意味でもかなりのイケメンを数人使うべきだと思う。
汗臭くないタッキーみたいなジャニ系のイケメンだ。
多少貧弱に見えてもかまわん。
階級を作ってジュニアみたいな感じでやらせるとかでもかまわん。
とにかくイケメンを使って女性ファンを取り込もう。
女性ファンが格闘技とプロレスの違いに興味があるわけないしプロレスで
十分魅せる事ができるはず。
女性ファンを増やす意味でもかなりのイケメンを数人使うべきだと思う。
汗臭くないタッキーみたいなジャニ系のイケメンだ。
多少貧弱に見えてもかまわん。
階級を作ってジュニアみたいな感じでやらせるとかでもかまわん。
とにかくイケメンを使って女性ファンを取り込もう。
女性ファンが格闘技とプロレスの違いに興味があるわけないしプロレスで
十分魅せる事ができるはず。
キムタクに月９でプロレスラー役やってもらうのがてっとり早いか。
449 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 04:47:36 ID:DH6rdoeP
俺は見たことないけど、宇梶主演のプロレスものの映画があったよね。
ドラマでも不可能ではないんじゃないかな？
ドラマでも不可能ではないんじゃないかな？
450 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 05:59:22 ID:kCgCBVGW
スラムダンクの作者が
「天才的な素質を持つ素人がプロレスにハマっていく」
って話を書けば盛り上がる
「天才的な素質を持つ素人がプロレスにハマっていく」
って話を書けば盛り上がる
452 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 06:18:51 ID:nkFKYa+P
>なぜか？格闘バラエティに(山田邦子)が原因でゴールデン撤退したのに､リン魂に視聴率で敗北したショックはフロント陣には想像以上だと思うから
うんにゃ、そもそも新日フロントはショックすら受けてなさそう。
適当な言い訳を考えて終わり、みたいなw
うんにゃ、そもそも新日フロントはショックすら受けてなさそう。
適当な言い訳を考えて終わり、みたいなw
>447
男が考える「女性向け」は常にどこかずれてるんだよね(w
女がすべてキムタクやジャニタレのファンだと思わない方がよい。
ジャニを使ったバレーボールの惨状を見てみればよい。
ただレスラーの容姿の改善は必要だと思うけどね。
自分はプロレスを全然見なくなってから、最近改めてＷＷＥにはまったんだけど、
そのきっかけは映画でした。（洋画ファンになってた自分）。
映画絡みでＷＷＥのレスラーを知り、興味をもってネットで調べて、
写真を見たとき、「この人が動いているところを見たいなぁ」と思わせるようなレスラーがいたの。
他ジャンルに進出して、新規ファンを開拓した人がいて、
その人が連れてきた新しいファンをがっちりつかまえた人たちがいて、
連れてこられてつかまえられてはまった私がいる……という構図。
男が考える「女性向け」は常にどこかずれてるんだよね(w
女がすべてキムタクやジャニタレのファンだと思わない方がよい。
ジャニを使ったバレーボールの惨状を見てみればよい。
ただレスラーの容姿の改善は必要だと思うけどね。
自分はプロレスを全然見なくなってから、最近改めてＷＷＥにはまったんだけど、
そのきっかけは映画でした。（洋画ファンになってた自分）。
映画絡みでＷＷＥのレスラーを知り、興味をもってネットで調べて、
写真を見たとき、「この人が動いているところを見たいなぁ」と思わせるようなレスラーがいたの。
他ジャンルに進出して、新規ファンを開拓した人がいて、
その人が連れてきた新しいファンをがっちりつかまえた人たちがいて、
連れてこられてつかまえられてはまった私がいる……という構図。
454 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 08:47:17 ID:BvjSLDms
全日が放送時間縮小された直後、アナの若林さんのコメントが掲載された。
「スポンサーが付かないからいつ打ち切られてもおかしくない状態」とか、
「縮小案のほかに、４週のうち１週はボクシング中継に充てる案が出た」と
いう内容だった。それから１０年以上経ったが、取り巻く状況に大きな変化は
無いよな。
「スポンサーが付かないからいつ打ち切られてもおかしくない状態」とか、
「縮小案のほかに、４週のうち１週はボクシング中継に充てる案が出た」と
いう内容だった。それから１０年以上経ったが、取り巻く状況に大きな変化は
無いよな。
455 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/12(木) 09:20:56 ID:SKFuMqYa
おれなりのベストなカムアウ方法。
ワープロ中継、控室にて
草間「永田くん、来週両国の中邑戦わかってますよね？」
永田「わかってるってどう言う事ですか？」
草間「今年のわが社の方針は伝えているはずだがね。」
永田「何それ？おれに負けろっていってんの？」
草間「私の口から言わせないでくれ。君の出方次第で今後の処遇も考えないとな。」
永田「汚えぞ！！」
草間「とにかく社の決定は絶対だからね。では頼んだよ。」
永田のプルプル顔がドアップ。
カムアウ自体もプロレスに取り込んじゃえｗｗ
ワープロ中継、控室にて
草間「永田くん、来週両国の中邑戦わかってますよね？」
永田「わかってるってどう言う事ですか？」
草間「今年のわが社の方針は伝えているはずだがね。」
永田「何それ？おれに負けろっていってんの？」
草間「私の口から言わせないでくれ。君の出方次第で今後の処遇も考えないとな。」
永田「汚えぞ！！」
草間「とにかく社の決定は絶対だからね。では頼んだよ。」
永田のプルプル顔がドアップ。
カムアウ自体もプロレスに取り込んじゃえｗｗ
456 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 09:26:29 ID:s89z3Ozp
あびるより先にカミング･ダウトで言えば､よかったのに…
>>447
旧闘龍門－ドラゲーというのはその路線だと思うんだけど、今のドラゲーみてるとわかる
ように行き詰まるんだよね、どうしても。
何でかなぁと思ったけど、どうも飽きるのが早いんじゃないかと。
ドラマって、今のドラマは大体１クールで終わるでしょ。
プロレスは１クールごとに出演者替えて違う内容にする訳にはいかないもんなぁ。
だから、エンタメだ、エンタメだって言ってるけど、日本の現状ではたしてエンタメ路線やそういう
イケメン路線というのは、半年続けて行けるのかすら不安。
WWEは上手くいってるじゃないかという話もあるでしょうが、あれはアメリカですから。
ERが１１シーズン続く国と比べるのは、ちょっと酷かなぁと。
旧闘龍門－ドラゲーというのはその路線だと思うんだけど、今のドラゲーみてるとわかる
ように行き詰まるんだよね、どうしても。
何でかなぁと思ったけど、どうも飽きるのが早いんじゃないかと。
ドラマって、今のドラマは大体１クールで終わるでしょ。
プロレスは１クールごとに出演者替えて違う内容にする訳にはいかないもんなぁ。
だから、エンタメだ、エンタメだって言ってるけど、日本の現状ではたしてエンタメ路線やそういう
イケメン路線というのは、半年続けて行けるのかすら不安。
WWEは上手くいってるじゃないかという話もあるでしょうが、あれはアメリカですから。
ERが１１シーズン続く国と比べるのは、ちょっと酷かなぁと。
武藤、蝶野、秋山あたりが中心となってｴﾝﾀﾒ路線のｲﾍﾞﾝﾄやりゃいんでないの
珍日にしてもﾉｱにしても汚いおっさんどもは完全に排除してさ
それこそきちんとした脚本家取り込めば面白そうだと思うけどなぁ
珍日にしてもﾉｱにしても汚いおっさんどもは完全に排除してさ
それこそきちんとした脚本家取り込めば面白そうだと思うけどなぁ
連ｽﾏｿ
ｲｹﾒﾝかどうかが問題ではなく役者としての華があるかどうかが重要と思う
武藤は外見はｱﾚだが日ﾌﾟを１ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄに昇格させるために最も中心になる人物だと思うし
あ、ｲｹﾒﾝは全部いらないってわけではないです
ｲｹﾒﾝかどうかが問題ではなく役者としての華があるかどうかが重要と思う
武藤は外見はｱﾚだが日ﾌﾟを１ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄに昇格させるために最も中心になる人物だと思うし
あ、ｲｹﾒﾝは全部いらないってわけではないです
>>459
それには、「日本プロレス」をまた作ることだな。昔みたいにひとまとめにして。
それには、「日本プロレス」をまた作ることだな。昔みたいにひとまとめにして。
461 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/12(木) 10:35:24 ID:SKFuMqYa
>>459
力道山、馬場、猪木、前田、大仁田、ホーガン、ストンコ・・・・
イケメンじゃないもんなぁ。
＞＞武藤、蝶野、秋山あたりが中心となってｴﾝﾀﾒ路線のｲﾍﾞﾝﾄ
従来のプロレスと切り離してやっても、W-1やハッスルの二の舞の気が・・・
エンタメだろうがなんだろうが、やる側のクソ真面目さが伝わってこないとね。
力道山、馬場、猪木、前田、大仁田、ホーガン、ストンコ・・・・
イケメンじゃないもんなぁ。
＞＞武藤、蝶野、秋山あたりが中心となってｴﾝﾀﾒ路線のｲﾍﾞﾝﾄ
従来のプロレスと切り離してやっても、W-1やハッスルの二の舞の気が・・・
エンタメだろうがなんだろうが、やる側のクソ真面目さが伝わってこないとね。
>>461
いや、オースチンはかっこいいじゃんか。
いや、オースチンはかっこいいじゃんか。
463 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/12(木) 10:42:07 ID:SKFuMqYa
465 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/12(木) 10:53:04 ID:SKFuMqYa
>>465
いや、安田は嫌いだな、おれ。あと藤田みたいなのとか
いや、安田は嫌いだな、おれ。あと藤田みたいなのとか
467 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/05/12(木) 11:03:27 ID:SKFuMqYa
ノアが有る意味ここで言うエンタメ団体の理想に近いんじゃない？
もしくは素質が有ると思わない?
イケメンエース 一応小橋 対抗でKENTA・丸藤いるし 塩も良いマスクだ。
ヒールエース要員 秋山 復帰で高山 杉浦
子供向け 虎皇帝
カス要員 泉田他
ストーリー・演出は皆無だが試合のグレードは高いし何より客がまだ熱い。
もしくは素質が有ると思わない?
イケメンエース 一応小橋 対抗でKENTA・丸藤いるし 塩も良いマスクだ。
ヒールエース要員 秋山 復帰で高山 杉浦
子供向け 虎皇帝
カス要員 泉田他
ストーリー・演出は皆無だが試合のグレードは高いし何より客がまだ熱い。
469 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 11:10:46 ID:64nYBz31
イタい中年男のハートを掴むきしょい何かが
ノアにはあるんやろな
ノアにはあるんやろな
ノアって純プロってイメージあるけど、流血も要所要所で復活させてるし、
あとチェーンマッチもやってんだよな。あとは外人の充実だけ。
ノアと全日がひと纏まりになって（元子も引っ込んだことだし）、
2ブランド化するといいと思うんだけどな
あとチェーンマッチもやってんだよな。あとは外人の充実だけ。
ノアと全日がひと纏まりになって（元子も引っ込んだことだし）、
2ブランド化するといいと思うんだけどな
>424
落語の衰退は昇進制度が年功序列だけで実力制じゃないから
この板的に言えば立川流だけはガチってなるｗ
落語の衰退は昇進制度が年功序列だけで実力制じゃないから
この板的に言えば立川流だけはガチってなるｗ
472 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 13:30:51 ID:YOUUyVkk
落語もプロレスも年寄と物好きしか見てないのは共通してるな
どちらも絶滅寸前か
どちらも絶滅寸前か
473 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 13:46:40 ID:64nYBz31
演歌も混ぜたってくれや
>>473
演歌はしぶといじゃん。きよしとか釧路湿原のおねぇちゃんとか、新しいスター出てきてるし
演歌はしぶといじゃん。きよしとか釧路湿原のおねぇちゃんとか、新しいスター出てきてるし
新しいスターは出てきてるけど、新しいファンは生まれてないよ
ファンは50歳以上のご年配が中心
ファンは50歳以上のご年配が中心
>>475
きよしの知名度はかなり幅広いんじゃない？
きよしの知名度はかなり幅広いんじゃない？
団塊の世代がゴッソリいるし、銭も持ってるし
あと30年は演歌大丈夫
プロレスよりは安心
あと30年は演歌大丈夫
プロレスよりは安心
団塊全員が演歌好きだとは言ってないよ
今の40歳くらいから、いよいよ演歌支持層がゼロに近くなってくんじゃないかな
今の40歳くらいから、いよいよ演歌支持層がゼロに近くなってくんじゃないかな
きよし聴いてるのは60オーバーのご年配かもだが
釧路湿原とか女性演歌歌手の支持層って
50歳前後いるでしょ
釧路湿原とか女性演歌歌手の支持層って
50歳前後いるでしょ
まあ、ＷＷＥに学ぶべき点といえば
これからのプロレスラーは「アスリート」ではなく
「肉体エンタメ芸人」としてのプライドを持てってことだろう。
日本はガチ幻想や活字プロレスの影響で
大衆芸能を何か勘違いした選民思想ヲタを多く生んでしまった。
ヤオで弱いのがバレたんだから、フルチンになったつもりでまた芸人としてやりなおすべき。
これからのプロレスラーは「アスリート」ではなく
「肉体エンタメ芸人」としてのプライドを持てってことだろう。
日本はガチ幻想や活字プロレスの影響で
大衆芸能を何か勘違いした選民思想ヲタを多く生んでしまった。
ヤオで弱いのがバレたんだから、フルチンになったつもりでまた芸人としてやりなおすべき。
ターザンがビンスとかビショフの役回りやってたら、違ってたんだろうなぁ、たぶん。。。
あいつが一番の戦犯だけどな。>>482が指摘する「活字プロレス」とやらのせいでさ
あいつが一番の戦犯だけどな。>>482が指摘する「活字プロレス」とやらのせいでさ
>>483
ファンをＵＷＦを誘導した所はいいと思うんだが
ＳＷＳをバッシングして四天王全日を支持ってのは
プロレス界がマニアックになってしまった原因だね（四天王自体はいいんだけど）
金権プロレスとか言ってたが、世の中の大半のイベントは金権イベントだよ
ファンをＵＷＦを誘導した所はいいと思うんだが
ＳＷＳをバッシングして四天王全日を支持ってのは
プロレス界がマニアックになってしまった原因だね（四天王自体はいいんだけど）
金権プロレスとか言ってたが、世の中の大半のイベントは金権イベントだよ
>>484
Uに誘導したこともいいのかどうかわからんよ？
Uに誘導したこともいいのかどうかわからんよ？
ＵＷＦが成功してなきゃ、ＰＲＩＤＥどころか
10年続いてるＫ１すら無かったかもしれない
ターザンが早めたかもしれないが、猪木が異種格を始めた以上
ＵＷＦの流れは必然だったでしょう（前田という時の人がいたし）
ただＳＷＳに関しては、プロレス界にとって損な事をやっちゃっただけ、というか
10年続いてるＫ１すら無かったかもしれない
ターザンが早めたかもしれないが、猪木が異種格を始めた以上
ＵＷＦの流れは必然だったでしょう（前田という時の人がいたし）
ただＳＷＳに関しては、プロレス界にとって損な事をやっちゃっただけ、というか
WWEで唯一見習うべき点はＴＶプロレスを展開したところ。
エンターテイナーとしての意識などはＴＶプロレス、つまり一般視聴者を
通して養われるもの。
会場のコアなファンを意識して振る舞っても、客は増えないのだ。
いまさらゴールデンタイムを狙えとは言わないが、もっと良い時間帯に
地上波放送されるように努力すれば、自ずとファンが増え興行も潤おう。
もちろん今までのようなプロレス中継では駄目。
ＴＶのソフトに相応しい、わかりやすく興味を引く内容でなければならない。
総てはＴＶに掛かっている。
その次にハウスショーを考えるようにすればいい。
エンターテイナーとしての意識などはＴＶプロレス、つまり一般視聴者を
通して養われるもの。
会場のコアなファンを意識して振る舞っても、客は増えないのだ。
いまさらゴールデンタイムを狙えとは言わないが、もっと良い時間帯に
地上波放送されるように努力すれば、自ずとファンが増え興行も潤おう。
もちろん今までのようなプロレス中継では駄目。
ＴＶのソフトに相応しい、わかりやすく興味を引く内容でなければならない。
総てはＴＶに掛かっている。
その次にハウスショーを考えるようにすればいい。
>>487
当時アメプロを「大味」とか言ってたライター達は
要反省だな
米国からの輸入品であるという初心を忘れ、日プはアメプロを
完璧に追い抜いたと思い込んだ
「アメプロから学ぶ事は何も無い」って言ったレスラーもいた気がする
当時アメプロを「大味」とか言ってたライター達は
要反省だな
米国からの輸入品であるという初心を忘れ、日プはアメプロを
完璧に追い抜いたと思い込んだ
「アメプロから学ぶ事は何も無い」って言ったレスラーもいた気がする
当時は日ﾌﾟのほうが面白かったのは確かだと思うけど
珍日に限って言えば提供するｺﾝﾃﾝﾂの質が下がりまくってるのは確かと思う
ﾉｱを旧全日と見ればﾉｱが未だに熱があるのは当時と変わらぬｺﾝﾃﾝﾂを提供できてるからでわ
珍日に限って言えば提供するｺﾝﾃﾝﾂの質が下がりまくってるのは確かと思う
ﾉｱを旧全日と見ればﾉｱが未だに熱があるのは当時と変わらぬｺﾝﾃﾝﾂを提供できてるからでわ
492 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 19:18:34 ID:QmIQSvoP
>>442
ミルコというハズレクジを引いちまったからなぁ。ホント運が無い。
ミルコが総合の天才じゃなければ、ミルコを倒した次は（当時強く人気もあった）アーツやバンナを引っ張り出して、
という展開にも持っていけたんだろうけど、なにぶんミルコが強すぎたorz
ミルコというハズレクジを引いちまったからなぁ。ホント運が無い。
ミルコが総合の天才じゃなければ、ミルコを倒した次は（当時強く人気もあった）アーツやバンナを引っ張り出して、
という展開にも持っていけたんだろうけど、なにぶんミルコが強すぎたorz
てかね、あそこで藤田がミルコやってりゃ
ミルコはここまで波に乗れて無いだろうな
ｋ－１の中堅で終わってたよ
ミルコはここまで波に乗れて無いだろうな
ｋ－１の中堅で終わってたよ
>>493
まさに人生を変えた一撃だよなぁ、あの膝ｗ
プがKを出汁に復興を目指す予定が、ミルコがプを出汁にスターダムにのし上がりやがった。
そしてその利益は全てPに流れてしまった。ミルコは今やPのエースだからね。
K-1MAXの魔娑斗みたいなもんだ。その頃は桜庭の神通力が消えて、Pからスター選手がいなくなりつつあった時期だし。
この出来事のせいでプは益々ブランド力を落とし、一方Kは当事者なのに殆ど影響されてないｗ
まさに人生を変えた一撃だよなぁ、あの膝ｗ
プがKを出汁に復興を目指す予定が、ミルコがプを出汁にスターダムにのし上がりやがった。
そしてその利益は全てPに流れてしまった。ミルコは今やPのエースだからね。
K-1MAXの魔娑斗みたいなもんだ。その頃は桜庭の神通力が消えて、Pからスター選手がいなくなりつつあった時期だし。
この出来事のせいでプは益々ブランド力を落とし、一方Kは当事者なのに殆ど影響されてないｗ
プロレスはスポーツ競技の要素を満たしていない。
ｐやｋと比較してはならない
ｐやｋと比較してはならない
>>494
Kにとっちゃミルコは中堅選手の一人に過ぎなかったからね。
最初からいなかったと考えりゃどうってことない。
自分とこの興行にブレーク後の人気を生かせなかったのは痛いが、
序列が上がったことに伴う扱いずらさや他の選手とのバランス考えりゃ
離脱もやむなしという判断だったんだろう。
石井浣腸が健在なら「あの強いミルコでさえ中堅に過ぎないK」とかいう
さらにあざといブラソド戦略考えたかもしれんが。
Kにとっちゃミルコは中堅選手の一人に過ぎなかったからね。
最初からいなかったと考えりゃどうってことない。
自分とこの興行にブレーク後の人気を生かせなかったのは痛いが、
序列が上がったことに伴う扱いずらさや他の選手とのバランス考えりゃ
離脱もやむなしという判断だったんだろう。
石井浣腸が健在なら「あの強いミルコでさえ中堅に過ぎないK」とかいう
さらにあざといブラソド戦略考えたかもしれんが。
藤田とやった頃のポジションは中堅だったが（それでもＫＯ負けはマクドナルド１試合だけのはず）
スターになった後、Ｋ１ＧＰ優勝者のハントにハイ炸裂させて勝利したじゃん
ミルコ対シウバ戦の時はＫ１代表としてシウバとやったわけだし
Ｋ１で活躍中だったサップも一撃ＫＯしちゃうし
正直Ｋ１にミルコの相手になる奴がいないんじゃない？
スターになった後、Ｋ１ＧＰ優勝者のハントにハイ炸裂させて勝利したじゃん
ミルコ対シウバ戦の時はＫ１代表としてシウバとやったわけだし
Ｋ１で活躍中だったサップも一撃ＫＯしちゃうし
正直Ｋ１にミルコの相手になる奴がいないんじゃない？
そもそも総合ルールで負ける分にはKは全くダメージないよ。
バンナも負けたけどノー問題だったし。
バンナも負けたけどノー問題だったし。
>>501
Kルールで相手が最盛期のホーストじゃ誰がどう足掻いても勝てんよ
Kルールで相手が最盛期のホーストじゃ誰がどう足掻いても勝てんよ
個人的にはレスラーが立ち技ルールで負けてもそりゃそうだろって認識しかないけどな
強いて言えばそういう無茶なルールを飲まされる団体の立場が見え隠れするのがマイナスかも
ただ、総合ルールだけはどうしても世間一般にプロレスに近いってイメージがあると思うのよ
投げたり、関節とったり、プロレスでやってることとあんま変わらないんだから
結果出せてあたりまえでしょ？って感じで・・・最悪なのは立ち技の選手に総合ルールで負けることだよ
強いて言えばそういう無茶なルールを飲まされる団体の立場が見え隠れするのがマイナスかも
ただ、総合ルールだけはどうしても世間一般にプロレスに近いってイメージがあると思うのよ
投げたり、関節とったり、プロレスでやってることとあんま変わらないんだから
結果出せてあたりまえでしょ？って感じで・・・最悪なのは立ち技の選手に総合ルールで負けることだよ
504 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 20:44:54 ID:YOUUyVkk
すっかり格闘技ブームだね！
格板行け！
格板行け！
ここは 何でプロレスってこんなに衰退したの？スレだから
プロレス万歳みたいなレスはつかないよ
プロレス万歳みたいなレスはつかないよ
新日系のプロレスは「何でもありで戦えば最強かも？」って幻想で飯食ってたわけで、
プロレスよりずっと規制の少ないルールの競技が興行的に成功してしまうと、そのダメージは大きかったんだろうな。
やむなく総合に選手を送り込んで幻想の回復を狙うもことごとく返り討ち。
一方K-1はパッケージはともかく中身はキックボクシングに過ぎないから、総合発展の打撃も最小限だったんだろうな。
それにミルコみたいなのが頑張る事で、間接的にだけど打撃系のブランド力を伸ばしもした。
やられっぱなしのプロレスとはそのあたりも状況が違う。
プロレスよりずっと規制の少ないルールの競技が興行的に成功してしまうと、そのダメージは大きかったんだろうな。
やむなく総合に選手を送り込んで幻想の回復を狙うもことごとく返り討ち。
一方K-1はパッケージはともかく中身はキックボクシングに過ぎないから、総合発展の打撃も最小限だったんだろうな。
それにミルコみたいなのが頑張る事で、間接的にだけど打撃系のブランド力を伸ばしもした。
やられっぱなしのプロレスとはそのあたりも状況が違う。
別物だという認識があるからだろうね。
柔道家がボクシングでボクサーに勝てなくても
またはその逆でも問題ないのと一緒。
プロレスラーだって立ち技系格闘技や柔道とかで
負ける分には問題ないと思う。
ただ総合だと現実はともかく、建前上は境界線を
曖昧にしてるからそうはならないんだと思う。
プオタでも完全に別物扱いしてない人は結構いるからね。
柔道家がボクシングでボクサーに勝てなくても
またはその逆でも問題ないのと一緒。
プロレスラーだって立ち技系格闘技や柔道とかで
負ける分には問題ないと思う。
ただ総合だと現実はともかく、建前上は境界線を
曖昧にしてるからそうはならないんだと思う。
プオタでも完全に別物扱いしてない人は結構いるからね。
>>506
プロレス最強論は要は総合格闘技最強論だからね。
立ち技系格闘技には寝技で、寝技系格闘技には打撃で勝てる
プロレスが最強ってことだし。
しかし今はプロレスとは別の総合格闘技が出てきてしまったんだよね。
プロレス最強論は要は総合格闘技最強論だからね。
立ち技系格闘技には寝技で、寝技系格闘技には打撃で勝てる
プロレスが最強ってことだし。
しかし今はプロレスとは別の総合格闘技が出てきてしまったんだよね。
509 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 22:17:11 ID:YOUUyVkk
プロレス最強論=総合格闘技最強論だったんですか！！
もうね、ブオタの妄想はここまできたのかとw
プロレスが格闘技だった事は一度もありませんから！騙されたからってプロレスを総合と混同するのかよw
もうなんでもアリだな！格闘板で同じ事言ってみろやww
もうね、ブオタの妄想はここまできたのかとw
プロレスが格闘技だった事は一度もありませんから！騙されたからってプロレスを総合と混同するのかよw
もうなんでもアリだな！格闘板で同じ事言ってみろやww
Numberて初めて見た
三沢さんが出てないのでつまらない読み物だった。
三沢さんが出てないのでつまらない読み物だった。
総合格闘技＝全ての格闘技、だろ
藤田が日本人最強なのだから、プロレスラー最強
よって、プロレス日本最強。異論ないな？
藤田に勝てる日本人格闘家なんて居るの？ｗ
藤田が日本人最強なのだから、プロレスラー最強
よって、プロレス日本最強。異論ないな？
藤田に勝てる日本人格闘家なんて居るの？ｗ
額面だけのルールではPよりもプロレスのが過酷なんだよねぇ。
凶器攻撃すらありなんだし。その過酷なルール、攻撃を受けきっている
プロレスチャンプがPのリングではグローブ付きパンチがかすっただけで戦意喪失する
という悲しい矛盾。
たとえば現在好調中のノアがゴールデン復帰したとして
裏にPの特番ぶつけられたら三沢のエルボーを完璧に受けきる小橋の姿・・
は一般視聴者からはどう見えるんだろう。
凶器攻撃すらありなんだし。その過酷なルール、攻撃を受けきっている
プロレスチャンプがPのリングではグローブ付きパンチがかすっただけで戦意喪失する
という悲しい矛盾。
たとえば現在好調中のノアがゴールデン復帰したとして
裏にPの特番ぶつけられたら三沢のエルボーを完璧に受けきる小橋の姿・・
は一般視聴者からはどう見えるんだろう。
ＰもＫもエルボー禁止だから
ノアはＰＫ以上の危険なルール
ノアはＰＫ以上の危険なルール
KPに出来ないことをやるのが、プロレスの凄さなんだろう
雪崩式技とか、空中殺法とか、デンジャラスな技とか・・・格好良い技とか・・
KPだって、Kならカカト落としする余裕が有るが、Pならそんな隙無いでしょ
Pでパワーボムとか、魅せ技に近いよ。相手がフイをつかれただけ
ファンへのアピール以外なら、スキの有る技は使わない方が勝率上がる
でも、あえて使ったら人気出るよね
プロレスは無駄ばっかりだからこそ面白いわけで
小橋やヒョードルのどちらが最強かなんてどうでも良い（ちょっと面白そうだけどｗ）
ストレス解消や、日常に有り得ない展開を楽しみに観に来てるんじゃないかな
誰が最強か？・・に拘ってるのって子供だけ・・と言いたいけど楽しみ方は人それぞれ
小橋が無表情のヒョーに秒殺されても面白いし、笑顔のヒョードルとチョップ合戦も面白いよ
プライドは、結果重視にしたプロレス団体じゃないかなぁ・・？
K1にしても、G1で毎年王者を決めてるようなモノ
体重制限を設けて見たり、スポーツテイストは、時代のニーズに応えてるのかな
でも、どっちも選手を使い捨て出来るから実現できたようなもんだ
しょっちゅう新人連れてきたり、内容より刺激だけで繋いでるイベント団体
雪崩式技とか、空中殺法とか、デンジャラスな技とか・・・格好良い技とか・・
KPだって、Kならカカト落としする余裕が有るが、Pならそんな隙無いでしょ
Pでパワーボムとか、魅せ技に近いよ。相手がフイをつかれただけ
ファンへのアピール以外なら、スキの有る技は使わない方が勝率上がる
でも、あえて使ったら人気出るよね
プロレスは無駄ばっかりだからこそ面白いわけで
小橋やヒョードルのどちらが最強かなんてどうでも良い（ちょっと面白そうだけどｗ）
ストレス解消や、日常に有り得ない展開を楽しみに観に来てるんじゃないかな
誰が最強か？・・に拘ってるのって子供だけ・・と言いたいけど楽しみ方は人それぞれ
小橋が無表情のヒョーに秒殺されても面白いし、笑顔のヒョードルとチョップ合戦も面白いよ
プライドは、結果重視にしたプロレス団体じゃないかなぁ・・？
K1にしても、G1で毎年王者を決めてるようなモノ
体重制限を設けて見たり、スポーツテイストは、時代のニーズに応えてるのかな
でも、どっちも選手を使い捨て出来るから実現できたようなもんだ
しょっちゅう新人連れてきたり、内容より刺激だけで繋いでるイベント団体
今のノアならｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ出ても視聴率取れそうな気がする。
四点ポジで脳天膝よりもエグくはないだろ。
四点ポジで脳天膝よりもエグくはないだろ。
519 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 23:12:27 ID:s89z3Ozp
極真空手にも最強伝説･思想があった｡顔面へのパンチを禁止しているルールなのに
やっぱりＫのリングで試合を重ねるウチにメッキは剥がれた｡顔面へのディフェンスに弱点があり､なかには途中で戦意を喪失する姿をさらす空手家もいた
最強神話は崩れたが､極真の試合を見てヤオという声はあがらない
日本人最強は誰？という質問に数見肇の名をあげる極真ファン以外にもいると思う｡
しかし､プロレスはそうではない｡中西がＫのリングで負けた姿を見て｢やっぱりプロレスは…｣と言われる｡その違いは何だ？
そして､小橋を最強の日本人と声高に叫ぶと失笑される気がするのは気のせいか？
やっぱりＫのリングで試合を重ねるウチにメッキは剥がれた｡顔面へのディフェンスに弱点があり､なかには途中で戦意を喪失する姿をさらす空手家もいた
最強神話は崩れたが､極真の試合を見てヤオという声はあがらない
日本人最強は誰？という質問に数見肇の名をあげる極真ファン以外にもいると思う｡
しかし､プロレスはそうではない｡中西がＫのリングで負けた姿を見て｢やっぱりプロレスは…｣と言われる｡その違いは何だ？
そして､小橋を最強の日本人と声高に叫ぶと失笑される気がするのは気のせいか？
>>515
Pの対戦カードにも因るだろうけど
俺はノアゴールデン放送一般受けすると思うけどね
プヲタは絶対見るだろうし、一般人だって寝技ばっかの
動きの無い試合見てもつまんないと感じるんじゃないかな
Pの玄人好みの試合って基本的に格ヲタしか楽しめないと思うのよ
大晦日だって何だかんだで紅白が一番視聴率良い訳でしょ
ってことはそれだけ格闘技に興味ない人が居るわけよ
そういう人は動きのある派手な方に興味を示すと思う
そりゃ大晦日にやればそういう人は紅白見るだろうけど
お盆や正月にPKノアで同時にやれば絶対引け取らないと思うぞ
Pの対戦カードにも因るだろうけど
俺はノアゴールデン放送一般受けすると思うけどね
プヲタは絶対見るだろうし、一般人だって寝技ばっかの
動きの無い試合見てもつまんないと感じるんじゃないかな
Pの玄人好みの試合って基本的に格ヲタしか楽しめないと思うのよ
大晦日だって何だかんだで紅白が一番視聴率良い訳でしょ
ってことはそれだけ格闘技に興味ない人が居るわけよ
そういう人は動きのある派手な方に興味を示すと思う
そりゃ大晦日にやればそういう人は紅白見るだろうけど
お盆や正月にPKノアで同時にやれば絶対引け取らないと思うぞ
522 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 23:26:27 ID:U+zdL7g6
>>511
てか、そもそもヘビー級の日本人格闘家って碌な奴いないやん
てか、そもそもヘビー級の日本人格闘家って碌な奴いないやん
523 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 23:26:40 ID:FLSfV/3e
今のＴＶ業界では、競合相手は特にいないんじゃないかなあ。
意外とチャンスなんじゃないかと思う。
意外とチャンスなんじゃないかと思う。
ノア観る人とＰＫ観る人ってカブってるって（プロレスファンがＰＫに流れてる）
単に視聴率の食い合いになるよ
別の日のゴールデンならどっちも観るんでないか
今のノアの知名度不足は深夜が原因 せめて土日の１５～１６時くらいにして
単に視聴率の食い合いになるよ
別の日のゴールデンならどっちも観るんでないか
今のノアの知名度不足は深夜が原因 せめて土日の１５～１６時くらいにして
とりあえず試験的にドーム大会をゴールデンでやって欲しい
日テレはこれと言った格闘技コンテンツ無いんだし
フジのPRIDE、TBSのｋ－１MAX、日テレのノアって感じで売り物にすれば良いんだよ
格ヲタだってヤヲだの何だの馬鹿にしながらでも見るだろうし
久々のプロレスのゴールデン放送ってことでおじさん連中だって見るかも知れん
昔みたいに毎週ゴールデンでやらなくていいから3ヶ月に一回とかで
そんなのあってもいいんじゃないかと思うんだが
日テレはこれと言った格闘技コンテンツ無いんだし
フジのPRIDE、TBSのｋ－１MAX、日テレのノアって感じで売り物にすれば良いんだよ
格ヲタだってヤヲだの何だの馬鹿にしながらでも見るだろうし
久々のプロレスのゴールデン放送ってことでおじさん連中だって見るかも知れん
昔みたいに毎週ゴールデンでやらなくていいから3ヶ月に一回とかで
そんなのあってもいいんじゃないかと思うんだが
>>523
視聴者がＰＫを「競合相手」と見なさずにいてくれればね。
視聴者がＰＫを「競合相手」と見なさずにいてくれればね。
>>520
既にPがマニア向け、Kはミーハー向けって事で綺麗に住み分けしている。
Kの中量級が上手く行っているのは、最強論がどーだ何て興味無い（中量級が最強になれるわけがない）
ただ派手な試合を見たいだけの連中がごっそりKに持っていかれてる証拠じゃないか。
一方、最強の格闘技を語りたいマニアックな連中はPが持っていってる。
Kはミーハー、Pはオタク、バトルエンターテイメント（とでも名づけとこうか）に興味ある層はKPで殆ど独占されてるのが現状じゃないか？
既にPがマニア向け、Kはミーハー向けって事で綺麗に住み分けしている。
Kの中量級が上手く行っているのは、最強論がどーだ何て興味無い（中量級が最強になれるわけがない）
ただ派手な試合を見たいだけの連中がごっそりKに持っていかれてる証拠じゃないか。
一方、最強の格闘技を語りたいマニアックな連中はPが持っていってる。
Kはミーハー、Pはオタク、バトルエンターテイメント（とでも名づけとこうか）に興味ある層はKPで殆ど独占されてるのが現状じゃないか？
なんてことは言ってみたものの
プロ野球が衰退するのと平行してサッカーが台頭したり
プロレスが衰退するのと平行してPKが台頭したりしてるせいで、
前者と後者を対立しているものと見なす風潮があるが、果たしてそうなんだろうか。
サッカーと野球の試合は殆ど同日にはやらないし、KPとプロレスにしてもそう。
そこんとこどうなんだろうね
プロ野球が衰退するのと平行してサッカーが台頭したり
プロレスが衰退するのと平行してPKが台頭したりしてるせいで、
前者と後者を対立しているものと見なす風潮があるが、果たしてそうなんだろうか。
サッカーと野球の試合は殆ど同日にはやらないし、KPとプロレスにしてもそう。
そこんとこどうなんだろうね
529 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 23:35:47 ID:oAypbyBb
つうかさ、HERO'Sはテレビ放送がすぐ決まって、
プロレスのW-1は断られるっていうのが現状なんだよな。
プロレスのW-1は断られるっていうのが現状なんだよな。
>>520 同時に見比べられたら５歳の幼児にでも
小橋の凄みが作られたハリボテだって事がわかってしまうわけだけどそれ
を乗り越えて楽しませることが果たしてできるもんかなぁ。
野球にしてもサッカーにしてもガチであるがゆえに退屈な試合のほうが
むしろ多いんだけど、だからって毎回土壇場で大逆転劇が毎回おこるベースボールショー
がうけるとはとても思えない。色んな面で完成された映画、演劇でも
同じ題材のものを年何回も見るのは辛い。
そういう面では衰退気味とはいえ何百回も公演し運営できてるプロレス
って実は結構すごいコンテンツなのかも。
小橋の凄みが作られたハリボテだって事がわかってしまうわけだけどそれ
を乗り越えて楽しませることが果たしてできるもんかなぁ。
野球にしてもサッカーにしてもガチであるがゆえに退屈な試合のほうが
むしろ多いんだけど、だからって毎回土壇場で大逆転劇が毎回おこるベースボールショー
がうけるとはとても思えない。色んな面で完成された映画、演劇でも
同じ題材のものを年何回も見るのは辛い。
そういう面では衰退気味とはいえ何百回も公演し運営できてるプロレス
って実は結構すごいコンテンツなのかも。
PRIDEの成功＝総合格闘技の成功で話してるけど、なら修斗はどうかと言えばパッとしない。
修斗とPRIDE、全＆新キックとK-1を比べてみれば、プロモーションが要なのは明白。
「総合格闘技か、プロレスか」ではなくてプロモーションだよ。プロモーション。
あと
20台半ばの人がプロレスごっこになじみが無いってレスを見てふと思ったんだが
プライド武士道の面子は20代半ばの修斗選手がかなり目立つね。そしてこの人たちにはプロレス色がない。
特に意味は無いけど、ふと思った。
修斗とPRIDE、全＆新キックとK-1を比べてみれば、プロモーションが要なのは明白。
「総合格闘技か、プロレスか」ではなくてプロモーションだよ。プロモーション。
あと
20台半ばの人がプロレスごっこになじみが無いってレスを見てふと思ったんだが
プライド武士道の面子は20代半ばの修斗選手がかなり目立つね。そしてこの人たちにはプロレス色がない。
特に意味は無いけど、ふと思った。
テレビでいい時間帯でやるには、大手のスポンサーがつくかつかないかって要素も大きいからな～。
一応、スポーツイメージで売ってるｐｋ（だからこそスポンサーがつく）
それに比べてプロレスは未だに怪しいし・・・ってことになる。
まあ、いわゆるカムアウト問題に関わってくるわけだw
一応、スポーツイメージで売ってるｐｋ（だからこそスポンサーがつく）
それに比べてプロレスは未だに怪しいし・・・ってことになる。
まあ、いわゆるカムアウト問題に関わってくるわけだw
>>531
そういえば武士道って上手くいっていないらしいな。
総合ってのも結局は最強幻想を飯のタネにしてるイベントだから、
それが最強になれっこない中量級をやってもなーって感じ。
それなら展開が派手でわかりやすいKの方がいい。
武士道とMAXの明暗はそのあたりが原因な気がする。
そういえば武士道って上手くいっていないらしいな。
総合ってのも結局は最強幻想を飯のタネにしてるイベントだから、
それが最強になれっこない中量級をやってもなーって感じ。
それなら展開が派手でわかりやすいKの方がいい。
武士道とMAXの明暗はそのあたりが原因な気がする。
534 ：お前名無しだろ：2005/05/12(木) 23:54:25 ID:8nzczTEP
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
まあプロレスってそのものがカテゴリだからな。
空手やキック、総合系の武道、スポーツは専門外メディアで扱われることがあっても
プロレスは手に余るだろうな。複雑で、ナイーブなものだから（とされてるから）
カムアウトの効果はわかるが、プロレス全体でその効果狙うのは実際問題実現不可でしょ。
このスレ見るだけでも、それを望まない人の信念めいた物（理屈ではない）が多数見えるし・
ハッスルやWWEのように個別にやるしかないだろうね。
プロレスというカテゴリそのもの積極的カムアウトは無理でしょう。
空手やキック、総合系の武道、スポーツは専門外メディアで扱われることがあっても
プロレスは手に余るだろうな。複雑で、ナイーブなものだから（とされてるから）
カムアウトの効果はわかるが、プロレス全体でその効果狙うのは実際問題実現不可でしょ。
このスレ見るだけでも、それを望まない人の信念めいた物（理屈ではない）が多数見えるし・
ハッスルやWWEのように個別にやるしかないだろうね。
プロレスというカテゴリそのもの積極的カムアウトは無理でしょう。
>>533
そんな事言ったらヘビー級以外のボクシングは観る価値無いって事になっちゃうじゃん
競技人口は中量級が一番厚いんだし
そもそもルールの中での「最強」を競ってるんだし
世界中の65で最強とか 70で最強だって凄いよ
ヒクソンだって世界中の85の中での400戦無敗だし
そんな事言ったらヘビー級以外のボクシングは観る価値無いって事になっちゃうじゃん
競技人口は中量級が一番厚いんだし
そもそもルールの中での「最強」を競ってるんだし
世界中の65で最強とか 70で最強だって凄いよ
ヒクソンだって世界中の85の中での400戦無敗だし
武士道はゴールデンには流さない方針だから衰退も何もなく今が正常
それでも五味は山本KID級になれそうだが
それでも五味は山本KID級になれそうだが
リング2つ並べてさ片方プロレス片方PRIDEって感じでやれば
絶対プロレスの方が受けるし盛り上がると思うんだよなぁ・・・
俺だってヒョードルとミルコどっちが強いか気になるけど
となりのリングで三沢ｖｓ小橋やってたらそっち見ちゃうだろうな
なんつーかプロレスは客が選手と一体感になれるのがいいな
PRIDEやK-1ってのはどっちが勝つのかただ見せられてるって感じ
いつか世間がこの楽しさに気がつくと思うんだけどなぁ・・・
絶対プロレスの方が受けるし盛り上がると思うんだよなぁ・・・
俺だってヒョードルとミルコどっちが強いか気になるけど
となりのリングで三沢ｖｓ小橋やってたらそっち見ちゃうだろうな
なんつーかプロレスは客が選手と一体感になれるのがいいな
PRIDEやK-1ってのはどっちが勝つのかただ見せられてるって感じ
いつか世間がこの楽しさに気がつくと思うんだけどなぁ・・・
>>540
正直そんなもんどっちがどうとか言うより単に好みの問題だろ。
正直そんなもんどっちがどうとか言うより単に好みの問題だろ。
>>537
逆に新日が最もカムアウトから遠い カムアウト＝解散でしょ
ノアはジュニアの攻防なんかはＷＷＥばりで、カムアウトに近いように見えるが
三沢がガチガチのプロレス真剣勝負思想なんで死んでも無理
ノアのプロレスは面白いんだけどね
ノアと全日が組んでもらって、クレバーな武藤・秋山で
総合と全く絡まない良質のプロレスをやって欲しい
逆に新日が最もカムアウトから遠い カムアウト＝解散でしょ
ノアはジュニアの攻防なんかはＷＷＥばりで、カムアウトに近いように見えるが
三沢がガチガチのプロレス真剣勝負思想なんで死んでも無理
ノアのプロレスは面白いんだけどね
ノアと全日が組んでもらって、クレバーな武藤・秋山で
総合と全く絡まない良質のプロレスをやって欲しい
実際、女子供に
ドラゴンゲートと、PKを見せたらどっちを観るかな？
毎日プロレスの成功からして、ドラゴンゲートを九割の人が観ると思うよ
女子供は、派手な攻防に惹かれるでしょ
誰も強さなんて求めて無いよ。お父さんだって一緒
特に今は、格闘技は見飽きられてて惰性で観てる感じだと思う
Kはスポーツ感覚で楽しむもの＋曙などの見世物
Pはマニアが、ウンチク語りたいがために観るもの＋衝撃シーン
入り込むスキは十二分に有るよ
ただ、流血は意図的に出すな、前世代的なものは隠さないと
たまになら良いけど
ドラゴンゲートと、PKを見せたらどっちを観るかな？
毎日プロレスの成功からして、ドラゴンゲートを九割の人が観ると思うよ
女子供は、派手な攻防に惹かれるでしょ
誰も強さなんて求めて無いよ。お父さんだって一緒
特に今は、格闘技は見飽きられてて惰性で観てる感じだと思う
Kはスポーツ感覚で楽しむもの＋曙などの見世物
Pはマニアが、ウンチク語りたいがために観るもの＋衝撃シーン
入り込むスキは十二分に有るよ
ただ、流血は意図的に出すな、前世代的なものは隠さないと
たまになら良いけど
544 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 00:20:26 ID:Xw6tUeWo
>>543
『現に』TV局が何を抱えてるか、始終視聴率を考えている集団がなにを放送してるのか。←これが答えだと思うけどね。
修斗でもなくDGでもなくP&Kなわけでしょ。
無論この先どうなるか分からんけど。
『現に』TV局が何を抱えてるか、始終視聴率を考えている集団がなにを放送してるのか。←これが答えだと思うけどね。
修斗でもなくDGでもなくP&Kなわけでしょ。
無論この先どうなるか分からんけど。
前半同意
>>誰も強さなんて求めて無いよ。誰も強さなんて求めて無いよ。
このニーズは確実にある 強さを求めてる層はある
>>Kはスポーツ感覚で楽しむもの＋曙などの見世物
Pはマニアが、ウンチク語りたいがために観るもの＋衝撃シーン
「見世物」「衝撃シーン」ってのは元はプロレスの武器だったんだよね
ＰＫはプロレス的格闘技なんだよ
流血を無くすのは同意
>>誰も強さなんて求めて無いよ。誰も強さなんて求めて無いよ。
このニーズは確実にある 強さを求めてる層はある
>>Kはスポーツ感覚で楽しむもの＋曙などの見世物
Pはマニアが、ウンチク語りたいがために観るもの＋衝撃シーン
「見世物」「衝撃シーン」ってのは元はプロレスの武器だったんだよね
ＰＫはプロレス的格闘技なんだよ
流血を無くすのは同意
流血はテレビ局が許してくれないから無理でしょ。
プヲタの理想の中でしか成功像を描けないプロレス。
現実的な制約、規制の中で成功してるのがｐｋ。
プヲタの理想の中でしか成功像を描けないプロレス。
現実的な制約、規制の中で成功してるのがｐｋ。
昔プロレスが人気あったのって「日本人が外人に勝つ」ってのが快感だからでしょ。
ちょっと前のPの桜庭もそれで人気があっただけ。試合内容は人気の本質ではない。
日本人は日本人対日本人では楽しめない。
ちょっと前のPの桜庭もそれで人気があっただけ。試合内容は人気の本質ではない。
日本人は日本人対日本人では楽しめない。
551 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 00:33:31 ID:UAQZTtlf
流血の演出っていうけど、意図的にやるのはブッチャーとかくらいだろ。
いまどき流血で大喜びするファンがいないのはプロレスラーも関係者もよーく知ってる。
ドラゲーの話だけど、ドラゲーの選手は会場の女の子を数人連れて飲み歩き、ヤリまくっているらしいよ。
それであいつらも酷いことやって解雇になった。
いまどき流血で大喜びするファンがいないのはプロレスラーも関係者もよーく知ってる。
ドラゲーの話だけど、ドラゲーの選手は会場の女の子を数人連れて飲み歩き、ヤリまくっているらしいよ。
それであいつらも酷いことやって解雇になった。
>>542
現場のしきりを
トップに三沢、次席に力道山の血をひく百田
外人担当に武藤・次席兼郊外TAKA、日本人担当に秋山
エースは小橋、若頭に丸藤
の布陣にしたら強そうだな。船頭多くして・・・になりそうな気もするけど。
現場のしきりを
トップに三沢、次席に力道山の血をひく百田
外人担当に武藤・次席兼郊外TAKA、日本人担当に秋山
エースは小橋、若頭に丸藤
の布陣にしたら強そうだな。船頭多くして・・・になりそうな気もするけど。
>>550
そりゃサッカーなんかならそうかもしれないが、格闘技とかプロレスは例外だと思うぞ？
確かに昔桜庭は人気あったけどあくまでもそれは例外であって、KもPも人気を支えてきた本当の主役は派手な試合をする外人選手だ。
MAXの魔娑斗は日本人だが、アイツは派手な勝ち方が多いので人気がある外人っぽい選手だと思う。
そりゃサッカーなんかならそうかもしれないが、格闘技とかプロレスは例外だと思うぞ？
確かに昔桜庭は人気あったけどあくまでもそれは例外であって、KもPも人気を支えてきた本当の主役は派手な試合をする外人選手だ。
MAXの魔娑斗は日本人だが、アイツは派手な勝ち方が多いので人気がある外人っぽい選手だと思う。
554 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 00:37:03 ID:UAQZTtlf
スポーツでアクシデントとしての流血なら、まだ許容される範囲もあるけど、
真剣勝負のフリした八百長でわざと流血だからなぁ。。。
そんなバイオレンス色物のスポンサーになりたい企業があるかどうか・・・
勤務先の会社のお偉いさんに聞いてみればわかる！
真剣勝負のフリした八百長でわざと流血だからなぁ。。。
そんなバイオレンス色物のスポンサーになりたい企業があるかどうか・・・
勤務先の会社のお偉いさんに聞いてみればわかる！
PKを観る中心は、高校生やら強さや見栄えのカッコ良さに憧れる層が大半でしょ
女性層は、一人で来てるわけじゃないし
あくまで彼氏が好きだったり、「付き合い」で格闘技を楽しんでると思うが
周りにPKを熱く語る女の子なんて居るか？あくまで触り程度の知識しか持ってない
話のネタに過ぎないんだよ、男が食らいつく話題なら何でも良いんだ
逆に女の子のﾌｧﾝを掴むなら、魔裟斗やKENTA・棚橋のようなイケメン
それに動きも一流ならナイス。空気を読む力も欲しいね
ドラゴンゲートの女性ファンの多さは、格闘技興行No.1じゃないの？
その分、飽きっぽくもあるね。選手も自己主張押えるからフラストレーション溜まるだろうね
古いプロレスはダサいイメージが多すぎるよ
思春期の子供にとっても、周りから引かれるスポーツのファンです、なんて言えるか？
友達に合わすに決まってるだろ。嫌でもPKのファンのフリしなくちゃならない
おまえらも堂々とプロレスファンをカミングアウトなんて出来んのか
いちいち、WWEやドラゲー、新日本やノア、他のインディーと分けて理解させるのかよ
見栄えぐらい変えられるだろ、世間へアピールしたいなら、もうちょっと意識しろよ
女性層は、一人で来てるわけじゃないし
あくまで彼氏が好きだったり、「付き合い」で格闘技を楽しんでると思うが
周りにPKを熱く語る女の子なんて居るか？あくまで触り程度の知識しか持ってない
話のネタに過ぎないんだよ、男が食らいつく話題なら何でも良いんだ
逆に女の子のﾌｧﾝを掴むなら、魔裟斗やKENTA・棚橋のようなイケメン
それに動きも一流ならナイス。空気を読む力も欲しいね
ドラゴンゲートの女性ファンの多さは、格闘技興行No.1じゃないの？
その分、飽きっぽくもあるね。選手も自己主張押えるからフラストレーション溜まるだろうね
古いプロレスはダサいイメージが多すぎるよ
思春期の子供にとっても、周りから引かれるスポーツのファンです、なんて言えるか？
友達に合わすに決まってるだろ。嫌でもPKのファンのフリしなくちゃならない
おまえらも堂々とプロレスファンをカミングアウトなんて出来んのか
いちいち、WWEやドラゲー、新日本やノア、他のインディーと分けて理解させるのかよ
見栄えぐらい変えられるだろ、世間へアピールしたいなら、もうちょっと意識しろよ
557 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 00:41:55 ID:UAQZTtlf
プロレスがなぜ人気があるかというと、感情が表れるからだよ。気迫を見せてくれる。結果は決まってようが、関係ない。
PKじゃあ冷静に淡々と試合をするだけで、詰まんない
アニマル浜口の「気合だー！」っていうのはまさにプロレス。
PKじゃあ冷静に淡々と試合をするだけで、詰まんない
アニマル浜口の「気合だー！」っていうのはまさにプロレス。
558 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 00:44:26 ID:UAQZTtlf
PKは演出があってもケツ決め無し
プロレスは演出以前にケツ決めアリ
全く別のものな訳だから
プロレスは演出以前にケツ決めアリ
全く別のものな訳だから
561 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 00:47:48 ID:Ewf+r2oK
イケメン集めろって言っても
今の十代がプロレスに魅力を感じてないんだよな。
Ｋ１ＭＡＸの選手とプロレスラー、
どっちになりたいかって聞いたらＫ１だろう、やっぱり。
どうやって選手（人材）を釣るかってことから考えないといけない。
プロレスは前途多難だな。
今の十代がプロレスに魅力を感じてないんだよな。
Ｋ１ＭＡＸの選手とプロレスラー、
どっちになりたいかって聞いたらＫ１だろう、やっぱり。
どうやって選手（人材）を釣るかってことから考えないといけない。
プロレスは前途多難だな。
リアリティのない暴力描写よりもリアリティのある暴力描写の方が教育的効果は高い
という発想もあるよ。
という発想もあるよ。
リアリティのない筆頭は膝マット
あとカミソリカットジュースの嘘流血
あとカミソリカットジュースの嘘流血
>>547-549
流血はゴールデンでやろうと思ったら絶対駄目
ＷＷＥの流血ってＰＰＶに限られるよね？（ＴＶマッチではみたことない）
最近のテレビは保守的だから、女性が煙草吸うシーンとかすら駄目だし
ＰＫだって流血したら止血して、止まんなかったらストップ
ハリ×シュルトの流血戦だって一瞬だけのダイジェストでほぼカット
ガチ流血ならともかく剃刀カットなんてありえない 損するだけ
流血はゴールデンでやろうと思ったら絶対駄目
ＷＷＥの流血ってＰＰＶに限られるよね？（ＴＶマッチではみたことない）
最近のテレビは保守的だから、女性が煙草吸うシーンとかすら駄目だし
ＰＫだって流血したら止血して、止まんなかったらストップ
ハリ×シュルトの流血戦だって一瞬だけのダイジェストでほぼカット
ガチ流血ならともかく剃刀カットなんてありえない 損するだけ
ねんていうか、日本のエンターテイメント業界そのものが今変革期なんだと感じる。
野球、プロレス、相撲。昭和期に絶大な人気を誇ったジャンルが衰退し、新たなジャンルが勃興する、そういう転換期のような。
そういう、大きな時代の変化に巻き込まれてるんじゃないかなぁ、プロレスって。
野球、プロレス、相撲。昭和期に絶大な人気を誇ったジャンルが衰退し、新たなジャンルが勃興する、そういう転換期のような。
そういう、大きな時代の変化に巻き込まれてるんじゃないかなぁ、プロレスって。
567 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 01:23:39 ID:tmL3HfqI
>>565
ハリトーノフがなぜ大晦日の男祭りに出なかったのかという理由は
ハリトーノフの試合はゴールデンでお茶の間には放送できないと判断されたからと雑誌に書いてた。
ミーハー層狙いのK-1ならまだしも
格オタ層狙いのPRIDEでさえもそう気にしてるんだから。
それなのに新日やノアは流血やったりしてて
自ら世間から逆走して退化する方向に行っている。
ハリトーノフがなぜ大晦日の男祭りに出なかったのかという理由は
ハリトーノフの試合はゴールデンでお茶の間には放送できないと判断されたからと雑誌に書いてた。
ミーハー層狙いのK-1ならまだしも
格オタ層狙いのPRIDEでさえもそう気にしてるんだから。
それなのに新日やノアは流血やったりしてて
自ら世間から逆走して退化する方向に行っている。
会場はともかくテレビ視聴者には強い外国人格闘家よりも
小川やマサトのような格闘役者の方が人気ある
真の強さに興味ある人は意外と少数なんよ
小川やマサトのような格闘役者の方が人気ある
真の強さに興味ある人は意外と少数なんよ
この前のマサト見て、格闘役者とは言えんやろ。
自分は男だけど、マサト見直したぞ。
ツッコミだけだと申し訳ないんでマジレスもマジえとこ。
強さのイメージを求める人は多い。
けど、真の～となると、誰にもキッチリ証明できんからね。
自分は男だけど、マサト見直したぞ。
ツッコミだけだと申し訳ないんでマジレスもマジえとこ。
強さのイメージを求める人は多い。
けど、真の～となると、誰にもキッチリ証明できんからね。
570 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 01:34:10 ID:UAQZTtlf
>>561
お前がウンコと思って食ってるものは実はカレーなんだよ。ｗ
>>563
ガキがプライド見て学ぶのは、クラスのいじめっ子のいじめ方だけ。
ガキがプロレス見て学ぶのは、いじめられたりケンカで負けても気持ちだけは負けてない強い心。
だいたい、Kは脱税、Pは自殺ってことを忘れちゃいけないよ。
真剣勝負を見せるっていうのは難しいんだよ。
やっぱお茶の間の地上波はまったりしたプロレスでしょ。
バイオレンスなプライドK1はPPVの有料放送のみでやるべき。
真剣勝負は地上波ではボクシングくらいでちょうどいい。
お前がウンコと思って食ってるものは実はカレーなんだよ。ｗ
>>563
ガキがプライド見て学ぶのは、クラスのいじめっ子のいじめ方だけ。
ガキがプロレス見て学ぶのは、いじめられたりケンカで負けても気持ちだけは負けてない強い心。
だいたい、Kは脱税、Pは自殺ってことを忘れちゃいけないよ。
真剣勝負を見せるっていうのは難しいんだよ。
やっぱお茶の間の地上波はまったりしたプロレスでしょ。
バイオレンスなプライドK1はPPVの有料放送のみでやるべき。
真剣勝負は地上波ではボクシングくらいでちょうどいい。
571 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 01:35:22 ID:UAQZTtlf
あと、PKはR１５でな。
>>568
米ＵＦＣはスーパーヘビー・ヘビーの試合をあまり組まず
白人スターのいるライトヘビー級をメインにマッチメイクしてる
強すぎる黒人とか干すし
そういう意味じゃ日本のＰＫはなかなか公平だよ
ひいき判定とかはやるけど
マサトは格闘役者じゃないだろ あと70キロなら外人が強いとも言えんよ
日本人でも全然勝負になる
米ＵＦＣはスーパーヘビー・ヘビーの試合をあまり組まず
白人スターのいるライトヘビー級をメインにマッチメイクしてる
強すぎる黒人とか干すし
そういう意味じゃ日本のＰＫはなかなか公平だよ
ひいき判定とかはやるけど
マサトは格闘役者じゃないだろ あと70キロなら外人が強いとも言えんよ
日本人でも全然勝負になる
574 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 01:39:21 ID:Gn4voGOr
「プロレスの真似」とか「ゲームの真似」「漫画の真似」「映画の真似」で
暴力を試す奴は多いけど、「格闘技の真似」というのは少ない。
暴力を試す奴は多いけど、「格闘技の真似」というのは少ない。
576 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 01:46:20 ID:XrM9oGZP
みんなや一般視聴者がどうとるかはわからないけど、
高田が言うには「俺らはプロレスラー」なんだってさ。
だから“高田道場”はプロレス道場なんだって。
練習も試合も“高田道場”的にはプロレスをやってるにすぎないんだって。
ｂｙ高田道場で練習してる俺の友人
高田が言うには「俺らはプロレスラー」なんだってさ。
だから“高田道場”はプロレス道場なんだって。
練習も試合も“高田道場”的にはプロレスをやってるにすぎないんだって。
ｂｙ高田道場で練習してる俺の友人
強さはカッコ良さの一要素だろ
ヒョードルが人気有るとは思えないしｗ
今の所、敵無し状態だから持ち上げられてるだけで
PRIDEとしては、ミルコの方が・・
魔裟斗やゴミ君みたいなのは、ヘビーに居ないしね。K1だとタラコ唇ぐらいかｗ
強さと迫力ウリにするのがヘビー級、攻防と見栄え重視がミドルクラス・・？
いつも良い訳ばっかりだが、魔沙斗は王者だし見た目にも一般受けが良い
K1MAXの宝だな
KP共に、ヘビー・ミドル両方揃えて興行してるし、バランスも取れてるよ
プロレスは、最近やっとJrにスポット当ててるけど遅いね
そういった路線に出遅れたのは明白
ヘビーに関しては、明るい材料が見えない
逆にJrの足枷にならないと良いけど
ヒョードルが人気有るとは思えないしｗ
今の所、敵無し状態だから持ち上げられてるだけで
PRIDEとしては、ミルコの方が・・
魔裟斗やゴミ君みたいなのは、ヘビーに居ないしね。K1だとタラコ唇ぐらいかｗ
強さと迫力ウリにするのがヘビー級、攻防と見栄え重視がミドルクラス・・？
いつも良い訳ばっかりだが、魔沙斗は王者だし見た目にも一般受けが良い
K1MAXの宝だな
KP共に、ヘビー・ミドル両方揃えて興行してるし、バランスも取れてるよ
プロレスは、最近やっとJrにスポット当ててるけど遅いね
そういった路線に出遅れたのは明白
ヘビーに関しては、明るい材料が見えない
逆にJrの足枷にならないと良いけど
桜庭もプロレスラーと言ってるし
美濃輪なんかリアルプロレスラーと言ってるじゃん
それはそれでいいし別にそんな話題を今更何って感じ
美濃輪なんかリアルプロレスラーと言ってるじゃん
それはそれでいいし別にそんな話題を今更何って感じ
「お父さんとプロレスごっこ」ならわかるが
「お父さんと格闘技ごっこ」はたぶん面白くなさそう。
「お父さんと格闘技ごっこ」はたぶん面白くなさそう。
レスラーでも格闘家でも格闘役者でも呼び名なんか自己申告でいいんじゃない
(他人が別の呼び方するのもそれはそれで自由だし)
ようは魅せられるかどうか。それが重要だ
(他人が別の呼び方するのもそれはそれで自由だし)
ようは魅せられるかどうか。それが重要だ
「お父さんのバックドロップ」は情緒があるけど、
「お父さんのマウントポジション」とかだと、
親子で通える格闘技教室みたいでイヤだｗ
「お父さんのマウントポジション」とかだと、
親子で通える格闘技教室みたいでイヤだｗ
プロレスラーって暗い感じの選手が多い気がする
五味みたいな熱い奴がいればいいのに
五味みたいな熱い奴がいればいいのに
>>582
そういう意見が出るのがプ板の良いところ。
そういう意見が出るのがプ板の良いところ。
586 ：576：2005/05/13(金) 01:58:19 ID:XrM9oGZP
いや、ほんとに「プロレス」って衰退したのかな、て思ってさ。
桜庭とか大学でアマレスやって
インターに就職して
まさにプロレスラーでしょ インターはプロレス団体だし
レスリングがバックボーンでプロで食えてる人はプロレスラーで間違ってないわな
インターに就職して
まさにプロレスラーでしょ インターはプロレス団体だし
レスリングがバックボーンでプロで食えてる人はプロレスラーで間違ってないわな
そか？
アニマルとか妙に熱い奴が多い気がするが
アピール先行みたいな
アニマルとか妙に熱い奴が多い気がするが
アピール先行みたいな
最近のレスラーは劣等感抱えてると思う。
蝶野も「色目で見られる」とか愚痴ってたし。
蝶野も「色目で見られる」とか愚痴ってたし。
珍日レスラーなんかが暗いのは、ヤオですいませんでした的な後ろめたさがあるからだろうな
591 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 02:07:50 ID:XrM9oGZP
「どうせヤオとしか思われないんだろ？」的な卑屈さじゃないかな、新日は。
サッカー選手はガチでサッカーをし
野球選手はガチで野球をする
そう考えると
プロレスラーはガチでプロレスやってるという言い方はおかしくない。
野球選手はガチで野球をする
そう考えると
プロレスラーはガチでプロレスやってるという言い方はおかしくない。
ガチで(真剣に)プロレスやってるレスラーがほとんど
だと思いたいw
だと思いたいw
596 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 02:22:10 ID:XrM9oGZP
>>592
ガチでプロレスやってないから、衰退する。新日はまさにそれだろう。
猪木の最強追究路線も（プロレス的には）ガチ。
前田のＵＷＦも（本人的には）ガチ。
高田もガチ。ビンスもガチ。
永田のタートルはヘタレ＝ガチでやってこなかった証拠。
あの亀を何とかするか追い出すかしないと新日復興はありえない。
ガチでプロレスやってないから、衰退する。新日はまさにそれだろう。
猪木の最強追究路線も（プロレス的には）ガチ。
前田のＵＷＦも（本人的には）ガチ。
高田もガチ。ビンスもガチ。
永田のタートルはヘタレ＝ガチでやってこなかった証拠。
あの亀を何とかするか追い出すかしないと新日復興はありえない。
597 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 02:24:51 ID:XrM9oGZP
あ、馬場や三沢・小橋も（プロレス的には）ガチ を入れ忘れた。
599 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 02:26:18 ID:APUEFds8
ストーカー市原もガチ
えべっさんもガチ
インリン様もガチ
永田のライオン丸はヘタレ
えべっさんもガチ
インリン様もガチ
永田のライオン丸はヘタレ
600 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 02:29:47 ID:XrM9oGZP
とどのつまり、亀が悪い。
>>596と>>599は
「前田×ニールセンと、俺のヒョードル戦を一緒にするな！」と永田に言われて
怒ってる前田ファンじゃないか？
じゃないと、この時期に永田亀を話題にする意味がわからん
永田亀っていうけど、永田アマでの実績あるし体格もいいから、総合なら前田に勝つぞ
でもカリスマ性は前田の方が上だろ？総合とプロレスは別物だっていう良い例だよ
「前田×ニールセンと、俺のヒョードル戦を一緒にするな！」と永田に言われて
怒ってる前田ファンじゃないか？
じゃないと、この時期に永田亀を話題にする意味がわからん
永田亀っていうけど、永田アマでの実績あるし体格もいいから、総合なら前田に勝つぞ
でもカリスマ性は前田の方が上だろ？総合とプロレスは別物だっていう良い例だよ
前田、船木は去り際が良かったな
強い相手に完敗したけど印象深い試合だったし
現役復帰しないという当たり前のことを当たり前にやった
強い相手に完敗したけど印象深い試合だったし
現役復帰しないという当たり前のことを当たり前にやった
603 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 02:41:17 ID:XrM9oGZP
>>601
いやいや、前田・永田当人同士の諍いや実力についてはどうでもいいのさ。
永田を責めたいんじゃなくて、
「パンチかすっただけで亀になる行為」そのものを責めてるの。
永田だけじゃないと思うよ、亀になるの。
天山や小嶋だって、ヒョーとやったら亀になるんじゃないの？
問題はそんな（ガチじゃない奴等）が曲がりなりにも団体のTOPに居座ってしまってる、てことだ。
これじゃ下があまりにも可哀想。訳わかんない（プロレス的に）ヤオ理論を押し付けられるんだから。
そこら辺を本人達は勿論、フロントは真剣に考えなければならない。
そうゆうレスラーを育ててきてしまったのは、フロント連中なんだから。
いやいや、前田・永田当人同士の諍いや実力についてはどうでもいいのさ。
永田を責めたいんじゃなくて、
「パンチかすっただけで亀になる行為」そのものを責めてるの。
永田だけじゃないと思うよ、亀になるの。
天山や小嶋だって、ヒョーとやったら亀になるんじゃないの？
問題はそんな（ガチじゃない奴等）が曲がりなりにも団体のTOPに居座ってしまってる、てことだ。
これじゃ下があまりにも可哀想。訳わかんない（プロレス的に）ヤオ理論を押し付けられるんだから。
そこら辺を本人達は勿論、フロントは真剣に考えなければならない。
そうゆうレスラーを育ててきてしまったのは、フロント連中なんだから。
なんかヤオ・ガチってのが、ダブルスタンダードになってるぞ
①ヤオ＝ケツ決めあり ガチ＝ケツ決めなし
②ヤオ＝真剣にやってない ガチ＝真剣にやってる
①のガチヤオと②のガチヤオを文章内で使い分けてる気がする
やってないからわかんないけど、三沢・小橋だって亀になる可能性はあんのよ
①ヤオ＝ケツ決めあり ガチ＝ケツ決めなし
②ヤオ＝真剣にやってない ガチ＝真剣にやってる
①のガチヤオと②のガチヤオを文章内で使い分けてる気がする
やってないからわかんないけど、三沢・小橋だって亀になる可能性はあんのよ
605 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 02:58:30 ID:Gn4voGOr
真剣にやってるかどうかと、ガチかヤオかは関係ないよ。
格闘シーンのある映画では、役者は真剣に演技してる。
いい加減にやってる役者なんか一人もいない。
格闘シーンのある映画では、役者は真剣に演技してる。
いい加減にやってる役者なんか一人もいない。
ヤオガチという用語自体が適当な言葉なんだからニュアンスで使えばいいのさ
「○○萌え」ってレスに対して、
「いや、本来の意味からいうとこれに萌えはおかしい」なんて言うのは変だろ？
プロレスでは、レスラーが強く見えて試合が面白ければいいと思うよ
それができてないのが問題なだけで
「○○萌え」ってレスに対して、
「いや、本来の意味からいうとこれに萌えはおかしい」なんて言うのは変だろ？
プロレスでは、レスラーが強く見えて試合が面白ければいいと思うよ
それができてないのが問題なだけで
607 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:06:23 ID:XrM9oGZP
>>604
ダブルスタンダードについては自覚したw もうちょい言葉に気をつけねば・・
「ケツ決められながらも（ブック破りすらする覚悟で）真剣にプロレスやれる奴はガチ」ってことを言いたかったみたい。
＞やってないからわかんないけど、三沢・小橋だって亀になる可能性はあんのよ
なんかね、小橋あたりだと勝てないながらも玉砕してくれそうな気がするのよ。
亀にはならないでね。
もしくは、最初から最後まで総合には関わらない。これも立派なガチ（真剣）だと思う。
永田は勝てないまでも、天晴れな、レスラーらしい散り方をしてほしかったし、するべきだったと思うよ。
それができなかったのは永田の責任だけじゃなく、日プ全体がヘタレてしまったからだろうか。
ダブルスタンダードについては自覚したw もうちょい言葉に気をつけねば・・
「ケツ決められながらも（ブック破りすらする覚悟で）真剣にプロレスやれる奴はガチ」ってことを言いたかったみたい。
＞やってないからわかんないけど、三沢・小橋だって亀になる可能性はあんのよ
なんかね、小橋あたりだと勝てないながらも玉砕してくれそうな気がするのよ。
亀にはならないでね。
もしくは、最初から最後まで総合には関わらない。これも立派なガチ（真剣）だと思う。
永田は勝てないまでも、天晴れな、レスラーらしい散り方をしてほしかったし、するべきだったと思うよ。
それができなかったのは永田の責任だけじゃなく、日プ全体がヘタレてしまったからだろうか。
萌えは最近できた造語でしょ
八百長って言葉の歴史は古いよ
ガチンコは相撲から来てるし
ネットの辞書で調べてみな
八百長って言葉の歴史は古いよ
ガチンコは相撲から来てるし
ネットの辞書で調べてみな
>>607
>>「ケツ決められながらも（ブック破りすらする覚悟で）真剣にプロレスやれる奴はガチ」
同意です
>>最初から最後まで総合には関わらない。これも立派なガチ（真剣）だと思う。
凄く同意です
ファイトマネーの為に総合出てる面もあると思うし
総合と関わらない勇気ってのもあると思う
>>「ケツ決められながらも（ブック破りすらする覚悟で）真剣にプロレスやれる奴はガチ」
同意です
>>最初から最後まで総合には関わらない。これも立派なガチ（真剣）だと思う。
凄く同意です
ファイトマネーの為に総合出てる面もあると思うし
総合と関わらない勇気ってのもあると思う
611 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:20:48 ID:5o5lXa6J
あと、プロの総合だったらカリスマ性はめちゃめちゃ大事っしょｗ
>>610
別にアマレスじゃなくてもいいんだけど、永田にはアマチュア競技での実績があるじゃん
ケツ決めなしで勝負したっていう
前田は競技経験がないじゃん
ケツ決め無し勝負の経験が生涯一度も無いわけだろ？（ケンカは競技じゃないよ）
最初はプロレスだけど途中から不穏な雰囲気とかもなしよ
別にアマレスじゃなくてもいいんだけど、永田にはアマチュア競技での実績があるじゃん
ケツ決めなしで勝負したっていう
前田は競技経験がないじゃん
ケツ決め無し勝負の経験が生涯一度も無いわけだろ？（ケンカは競技じゃないよ）
最初はプロレスだけど途中から不穏な雰囲気とかもなしよ
613 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:26:23 ID:5o5lXa6J
無いって誰が証明できるんだｗ
プロレスだって、最後はケンカだろ。
プロレスだって、最後はケンカだろ。
615 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:27:49 ID:ELARZqov
道場で組み手はしただろう
616 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:29:04 ID:5o5lXa6J
618 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:30:32 ID:5o5lXa6J
しかしアレだ。
競技を基準に強さを語るってのは、ちょっとアレだなあ。
競技を基準に強さを語るってのは、ちょっとアレだなあ。
620 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:33:09 ID:XrM9oGZP
前田はカレリンとやった試合はケツ決めなかったんじゃないの？
622 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:35:31 ID:Gn4voGOr
>>620
うん、引退試合だけはガチだった。
うん、引退試合だけはガチだった。
623 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:35:38 ID:5o5lXa6J
敵だらけの中で闘ったアンドレとの試合は忘れたらアカンだろ。
624 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:36:14 ID:ELARZqov
625 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:37:37 ID:XrM9oGZP
626 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:37:39 ID:5o5lXa6J
>>619
ケンカを含めた時点でヒョードル最強なんてのも、あっさり崩れるし
ケンカを含めるのは無意味
ヒョードル最強ってのも、ヘビー級ボクサーが強いんじゃないかっていうのも
あの狭いリングでレフェリーありきで「競技」としてやるからであって
ケンカは何でもありだし、体重差とかも克服しちゃうしね
前田が競技やってないってのは、自分自身が会場で観た感想です
リングスはガチヤオ混在興行だったのでイヤでもわかりましたよ
ケンカを含めた時点でヒョードル最強なんてのも、あっさり崩れるし
ケンカを含めるのは無意味
ヒョードル最強ってのも、ヘビー級ボクサーが強いんじゃないかっていうのも
あの狭いリングでレフェリーありきで「競技」としてやるからであって
ケンカは何でもありだし、体重差とかも克服しちゃうしね
前田が競技やってないってのは、自分自身が会場で観た感想です
リングスはガチヤオ混在興行だったのでイヤでもわかりましたよ
628 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:41:36 ID:5o5lXa6J
>>624
お父さんの腕ひしぎ逆十字も、かろうじてイケそうｗ
お父さんの腕ひしぎ逆十字も、かろうじてイケそうｗ
629 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:41:37 ID:XrM9oGZP
>>616
>格闘家だって弱くても人気あれば何度も呼ばれるし、
ﾊﾞﾀｰﾋﾞｰﾝとかﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟ?
朝昇竜の兄貴とか あと誰だろ･･･
永田と異種格闘技戦やった元特殊部隊な奴は人気は無いな
つーか無名だ
>強くても人気なかったら呼ばれないからｗ
んー思いつかんな･･・
>格闘家だって弱くても人気あれば何度も呼ばれるし、
ﾊﾞﾀｰﾋﾞｰﾝとかﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟ?
朝昇竜の兄貴とか あと誰だろ･･･
永田と異種格闘技戦やった元特殊部隊な奴は人気は無いな
つーか無名だ
>強くても人気なかったら呼ばれないからｗ
んー思いつかんな･･・
>>616
確かに、どんな強い格闘家でも呼ばれなきゃ証明しようないな
世の中にはもっと強い格闘家がいるのかもね
ひょっとしたらその未知の強豪は今どこかでプロレスやってる者なのかもしれないし
ただの自衛隊かもしれないな
確かに、どんな強い格闘家でも呼ばれなきゃ証明しようないな
世の中にはもっと強い格闘家がいるのかもね
ひょっとしたらその未知の強豪は今どこかでプロレスやってる者なのかもしれないし
ただの自衛隊かもしれないな
632 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:44:17 ID:5o5lXa6J
633 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:47:18 ID:5o5lXa6J
ここの人たちは何をもって復興としてるの？
人気が現在のPKの位置にくれば復興？それとも毎週ゴールデン復帰？
ハードの面ではプはまだ可能性はあると思うよ。
だがソフトはどうだ？次々と世界から選手を発掘するPKに対し
トップが40前後の腹の出たオッサンや取って付けたような若手
乱暴に新日とノアがプの顔と仮定するとどーなの？
共存共栄で毎週ゴールデン、季節の変わり目ドームのペースで
しょうもない遺恨つくりながらやってけると思う？
ノアは試合だけ垂れ流してれば視聴率と観客取れると思う？
新日のしょーもない試合で視聴率と観客取れると思う？
女性や子供をターゲットにしろっていっても具体案があるのか？
やったらやったでコア？なオタはピーピー文句いうだろ？
とか書いたが俺もどーすれば復興するのか分からんっていうか
書いてて復興できる兆しが見当たらんことに気づいた・・・
人気が現在のPKの位置にくれば復興？それとも毎週ゴールデン復帰？
ハードの面ではプはまだ可能性はあると思うよ。
だがソフトはどうだ？次々と世界から選手を発掘するPKに対し
トップが40前後の腹の出たオッサンや取って付けたような若手
乱暴に新日とノアがプの顔と仮定するとどーなの？
共存共栄で毎週ゴールデン、季節の変わり目ドームのペースで
しょうもない遺恨つくりながらやってけると思う？
ノアは試合だけ垂れ流してれば視聴率と観客取れると思う？
新日のしょーもない試合で視聴率と観客取れると思う？
女性や子供をターゲットにしろっていっても具体案があるのか？
やったらやったでコア？なオタはピーピー文句いうだろ？
とか書いたが俺もどーすれば復興するのか分からんっていうか
書いてて復興できる兆しが見当たらんことに気づいた・・・
635 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:50:51 ID:ELARZqov
>>570
k1は凄かったよ。maxはね。
二回目、無茶苦茶強いクラウスの姿に、こんなやつ一体どうやって
倒すんだよ！て思ったんだけど、マサトが冷静にローで足止めて
KOしたときは、どんな困難も知恵を出せば打ち破れないことはない！
（ただし、それには毎日の猛練習が必要だけど）
てことを学んだ。翌年は、それでも勝てない壁もある、てことも学んだが、
本当に成長したやつは同じ失敗を二度繰り返したりしない、
(クラウスにまた勝った)、てのも学んだ。
逆に弱点を克服しないやつは、いくら成長しても、また同じとこで躓く、てのも。
色々学んだよ、k1からは。
k1は凄かったよ。maxはね。
二回目、無茶苦茶強いクラウスの姿に、こんなやつ一体どうやって
倒すんだよ！て思ったんだけど、マサトが冷静にローで足止めて
KOしたときは、どんな困難も知恵を出せば打ち破れないことはない！
（ただし、それには毎日の猛練習が必要だけど）
てことを学んだ。翌年は、それでも勝てない壁もある、てことも学んだが、
本当に成長したやつは同じ失敗を二度繰り返したりしない、
(クラウスにまた勝った)、てのも学んだ。
逆に弱点を克服しないやつは、いくら成長しても、また同じとこで躓く、てのも。
色々学んだよ、k1からは。
俺は以前から陸上十種競技経験者が強いと思う
会場は原っぱで時間は無制限
相手がサップだろうがヒョードルだろうが
距離を取って遠距離から槍で攻撃すれば確実に勝てるよ
武器禁止としても試合会場が広くて時間無制限なら、体格差があっても
かなり勝つチャンス出てくるよ とにかく相手がバテるまで逃げる
会場は原っぱで時間は無制限
相手がサップだろうがヒョードルだろうが
距離を取って遠距離から槍で攻撃すれば確実に勝てるよ
武器禁止としても試合会場が広くて時間無制限なら、体格差があっても
かなり勝つチャンス出てくるよ とにかく相手がバテるまで逃げる
637 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 03:53:57 ID:5o5lXa6J
俺も自分が楽しめるかどうかだろうな
あと希望を言うなら、子供が読むプロレス漫画が流行って欲しい
あと希望を言うなら、子供が読むプロレス漫画が流行って欲しい
639 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 04:17:30 ID:ELARZqov
三四郎（2含む）はあまりノれなかったが、モモタロウとキン肉マンは読んだな
まあ、プロレス漫画ならどれも評価甘いんだけどｗ
超人とか、ギャグっぽくする以外、舞台裏なんて描けないし
今の時代、無理かと
キン肉マン２世とかｗ 立ち読みしたら、復活したネプチューンマンが出てた
まあ、プロレス漫画ならどれも評価甘いんだけどｗ
超人とか、ギャグっぽくする以外、舞台裏なんて描けないし
今の時代、無理かと
キン肉マン２世とかｗ 立ち読みしたら、復活したネプチューンマンが出てた
641 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 04:25:30 ID:tCwaG7lC
長い間、ファンを食い物にして来た結果。
アホーガンはけっこう好きだった
「馬場動け！」ってネタってこれで見たんだっけな？
「馬場動け！」ってネタってこれで見たんだっけな？
やっぱり中学生あたりの子供が熱心なﾌｧﾝにならんと復興とは言えんでしょう
ちょっと前までは学校のｲｼﾞﾒにはﾌﾟﾛﾚｽ技って感じでﾆｭｰｽになってたじゃん。
ｲｼﾞﾒはﾀﾞﾒだが、でも今は学校でﾌﾟﾛﾚｽ技なんて真似しないんだろな。それはそれで悲しいな。
PやKは強い外人を呼びやすいじゃん。人気あるから資金あるし、世界的にみて日本が最大ﾏｰｹｯﾄじゃん？今のところ。
でもﾌﾟﾛﾚｽは、いいﾔﾂはWWEに持っていかれちゃうし、外人もわざわざ日本に来ようと思わないだろう。
ちょっと前までは学校のｲｼﾞﾒにはﾌﾟﾛﾚｽ技って感じでﾆｭｰｽになってたじゃん。
ｲｼﾞﾒはﾀﾞﾒだが、でも今は学校でﾌﾟﾛﾚｽ技なんて真似しないんだろな。それはそれで悲しいな。
PやKは強い外人を呼びやすいじゃん。人気あるから資金あるし、世界的にみて日本が最大ﾏｰｹｯﾄじゃん？今のところ。
でもﾌﾟﾛﾚｽは、いいﾔﾂはWWEに持っていかれちゃうし、外人もわざわざ日本に来ようと思わないだろう。
格闘技＝ブルースリー
プロレス＝ジャッキーチェンって感じだな
ガチならそりゃブルースリーには勝て無いけど
リーが時計台から頭から落ちれますか？ってことですよ
内容の面白さは・・・・人によるなぁ
プロレス＝ジャッキーチェンって感じだな
ガチならそりゃブルースリーには勝て無いけど
リーが時計台から頭から落ちれますか？ってことですよ
内容の面白さは・・・・人によるなぁ
もうみんな諦めの境地ってヤツか。
>>641の言うように格闘技一人勝ちの時代に客を食い物にしてきたのが新日
企業努力を怠ってきた（プロレス村作りに励んだともとれる）のが全日
ノアオタじゃないけどノアはがんばってると思うよ。
馬場がクイズ番組に出るよりドームやったほうがいいと思う。
>>641の言うように格闘技一人勝ちの時代に客を食い物にしてきたのが新日
企業努力を怠ってきた（プロレス村作りに励んだともとれる）のが全日
ノアオタじゃないけどノアはがんばってると思うよ。
馬場がクイズ番組に出るよりドームやったほうがいいと思う。
646 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 06:08:07 ID:1kuq/azn
プロレスは伝統芸能だから
師匠について、数年間は修行（？）する必要が有る
相手との呼吸を合わせたり、双方で持ち味を出しあって良い試合が作れる
一人だけじゃダメだ
KPは、相手に勝てば一気にスターダムをのし上がれる
まあ、試合に出るまでに色々あるだろうけど
基本的には、個人の闘いだね
前者は失敗が許されるけど、後者は結果が全てだね
今の時代、若い奴は飛び級出来るKPを選ぶわな
中邑がデビュー１年で、天山から勝利を奪っても叩かれるのがプロレス
これ、若いファンには嫌に映るだろうな
古株のファンにも、内容が無い只の中邑の売り出しに映ったから後味悪い試合だね
ノアで、淡々と勝利した力皇にブーイングが起こるぐらいだから、カミングアウトは全く意味が無いな
ノアの客数は減ってないうえ、伸びてる状況から見ると
プロレスが伝統芸能だと分かってなかったのって、新日レスラー・ファンだけだったんだね
メッキが剥がれた結果、何も残らなかった
師匠について、数年間は修行（？）する必要が有る
相手との呼吸を合わせたり、双方で持ち味を出しあって良い試合が作れる
一人だけじゃダメだ
KPは、相手に勝てば一気にスターダムをのし上がれる
まあ、試合に出るまでに色々あるだろうけど
基本的には、個人の闘いだね
前者は失敗が許されるけど、後者は結果が全てだね
今の時代、若い奴は飛び級出来るKPを選ぶわな
中邑がデビュー１年で、天山から勝利を奪っても叩かれるのがプロレス
これ、若いファンには嫌に映るだろうな
古株のファンにも、内容が無い只の中邑の売り出しに映ったから後味悪い試合だね
ノアで、淡々と勝利した力皇にブーイングが起こるぐらいだから、カミングアウトは全く意味が無いな
ノアの客数は減ってないうえ、伸びてる状況から見ると
プロレスが伝統芸能だと分かってなかったのって、新日レスラー・ファンだけだったんだね
メッキが剥がれた結果、何も残らなかった
>>646
アメリカ生まれなんだから伝統芸能というより、普通にエンタメなんだけどね。
純然たるショー。だからつまんない試合すれば叩かれるでしょ。客との試合に勝たなきゃいけない。
サップｖｓホーストのプロレス観れば、彼らが客との戦い方知らないのがミエミエ。
つーか、日本の客を舐めきってるよね。
それと、プロレスの面白さは飛び級だと苦労人の対決だと思うよ。
秋山とかは飛び級の代表だわな。最初ッからメインイベンター。
アメリカ生まれなんだから伝統芸能というより、普通にエンタメなんだけどね。
純然たるショー。だからつまんない試合すれば叩かれるでしょ。客との試合に勝たなきゃいけない。
サップｖｓホーストのプロレス観れば、彼らが客との戦い方知らないのがミエミエ。
つーか、日本の客を舐めきってるよね。
それと、プロレスの面白さは飛び級だと苦労人の対決だと思うよ。
秋山とかは飛び級の代表だわな。最初ッからメインイベンター。
>>635
逆に04年のＫ-1MAXは最低だったよね。
誰の目にもブアカーオの方が優勢だったのにマサトを贔屓して
延長戦を繰り返した。日本での戦歴がたいした事無いブアカーオに
視聴率男のマサトを負けさせたくなかったんだろうけどね。
マサトに対しても失礼だよ。
レフリーやった角田さんがマジで怒ってたっけ。「この延長はおかしい！」って。
逆に04年のＫ-1MAXは最低だったよね。
誰の目にもブアカーオの方が優勢だったのにマサトを贔屓して
延長戦を繰り返した。日本での戦歴がたいした事無いブアカーオに
視聴率男のマサトを負けさせたくなかったんだろうけどね。
マサトに対しても失礼だよ。
レフリーやった角田さんがマジで怒ってたっけ。「この延長はおかしい！」って。
649 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 08:02:40 ID:8MNXS8WL
新日とノアを平行して観戦していた人が、近年の新日凋落を契機にノアに専念した
ケースってどれくらいなんだろう。
ケースってどれくらいなんだろう。
やっぱUWFと活字プロレスとNWA幻想の罪は重いなぁ。。。
652 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 10:31:29 ID:P4w2krU1
力也 渡瀬恒彦 大木凡人 宇梶剛士 誠直也 トミーズ雅 藤岡弘、
木村一八 オール巨人 今田耕司 清水宏次郎 ジョー山中 ジェリー藤尾
今井雅之 哀川翔 安倍譲二 香取慎吾 島木譲二 スマイリー菊地
石倉三郎 車だん吉 山川豊 つまみ枝豆 押尾学 吉川晃司 桑名正博
森脇健児 ビートたけし 長渕剛 石橋凌 生島ヒロシ ロンブー亮
氷室京介 尾形大作 やしきたかじん 浜田幸一 安田大サーカスＨＩＲＯ
舘ひろし なかやまきんに君 ケイン・コスギ 的場浩司 草野仁 ウド鈴木
チャックウイルソン ジョーダンズ三又 マギー審司 梅宮辰夫 鳥羽一郎
真田広之 水玉れっぷう隊アキ
棚橋や小島、天山が喧嘩で、この中の何人をボコれるよ？
木村一八 オール巨人 今田耕司 清水宏次郎 ジョー山中 ジェリー藤尾
今井雅之 哀川翔 安倍譲二 香取慎吾 島木譲二 スマイリー菊地
石倉三郎 車だん吉 山川豊 つまみ枝豆 押尾学 吉川晃司 桑名正博
森脇健児 ビートたけし 長渕剛 石橋凌 生島ヒロシ ロンブー亮
氷室京介 尾形大作 やしきたかじん 浜田幸一 安田大サーカスＨＩＲＯ
舘ひろし なかやまきんに君 ケイン・コスギ 的場浩司 草野仁 ウド鈴木
チャックウイルソン ジョーダンズ三又 マギー審司 梅宮辰夫 鳥羽一郎
真田広之 水玉れっぷう隊アキ
棚橋や小島、天山が喧嘩で、この中の何人をボコれるよ？
>>652
力也とか香取とかお塩入れるなよｗ
力也とか香取とかお塩入れるなよｗ
>>652
個人的には長渕もヘタレだと思う
個人的には長渕もヘタレだと思う
的場浩司、石橋凌とかもハッタリだけだっていう噂あり
北野武だって、育った環境がガラ悪くてボクシングかじってたってだけだろ。
あと付き合ってる人物がそういう種が多いってのもある罠
北野武だって、育った環境がガラ悪くてボクシングかじってたってだけだろ。
あと付き合ってる人物がそういう種が多いってのもある罠
あー、あとたかじんもな。
逆に、宇梶や大木凡人、草野仁なんかはガチで強そうだ。
逆に、宇梶や大木凡人、草野仁なんかはガチで強そうだ。
>>656
宇梶のアニキは全盛期の黒皇帝の総長だったわけだし。。。
宇梶のアニキは全盛期の黒皇帝の総長だったわけだし。。。
658 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 10:50:02 ID:P4w2krU1
おおー。
ちょっと感動です。
「そーだよな、今のレスラーはガチンコ幻想がないよ」とか
けなして盛り上がるかと思ったら
フォロー連チャンで。
みーんな、まだプロレスに愛があるじゃないですか。
ちょっと感動です。
「そーだよな、今のレスラーはガチンコ幻想がないよ」とか
けなして盛り上がるかと思ったら
フォロー連チャンで。
みーんな、まだプロレスに愛があるじゃないですか。
>>658
WWEや全日見て、「プロレスはこういう方向でいいんだよなぁ」とつねづね思ってますから
WWEや全日見て、「プロレスはこういう方向でいいんだよなぁ」とつねづね思ってますから
よく親父とじゃれて関節の取り合いしたなあ。
不意打ち以外で勝ったこと無かった…。
不意打ち以外で勝ったこと無かった…。
>レフリーやった角田さんがマジで怒ってたっけ。「この延長はおかしい！」って。
武蔵の試合ではえこひいきしまくりの角田だからな
不公平ジャッジに怒ったんじゃなくて、武蔵よりもマサトが優遇されて怒っただけじゃないのw
武蔵の試合ではえこひいきしまくりの角田だからな
不公平ジャッジに怒ったんじゃなくて、武蔵よりもマサトが優遇されて怒っただけじゃないのw
665 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 15:24:27 ID:hXCZQi8+
666 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 15:43:10 ID:fgD/8Zpe
667 ：愛する者：2005/05/13(金) 15:48:51 ID:UyC4A5CC
みんなプロレスというもの分かってない！プロレスというのは、受けの真剣勝負なんだよ。相手の技をあえて受け、力尽きたら負けというのがプロレスなんだよ。
>>667
釣りにしか見えないｗ
釣りにしか見えないｗ
やっぱり子供を取り込まないと厳しそう
十二歳味覚説によると「人間は十二歳まで食べていたものを一生食べていく」そうだ
趣味においても共通点は恐らくあって、自分に置き換えても大体当たってる
巨人があってJリーグがあってファミコンがあって、子供の頃にはまだプロレスもまだTVでいい時間帯で見れた
野球はアンチ巨人になったが中継はCSに入ってまで見てるし、深夜プロレスはきついが見てるしPKなども見る
昔のプロレスには子供ファンが多くいたという指摘は多いがその子供が大きくなって現在のプロレスを支えてる
子供が憧れるヒーロー幻想というのはいつの時代にも必要なのではないだろうか
十二歳味覚説によると「人間は十二歳まで食べていたものを一生食べていく」そうだ
趣味においても共通点は恐らくあって、自分に置き換えても大体当たってる
巨人があってJリーグがあってファミコンがあって、子供の頃にはまだプロレスもまだTVでいい時間帯で見れた
野球はアンチ巨人になったが中継はCSに入ってまで見てるし、深夜プロレスはきついが見てるしPKなども見る
昔のプロレスには子供ファンが多くいたという指摘は多いがその子供が大きくなって現在のプロレスを支えてる
子供が憧れるヒーロー幻想というのはいつの時代にも必要なのではないだろうか
670 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 15:54:58 ID:hXCZQi8+
>>667
釣 れ ま す か ？
釣 れ ま す か ？
>>648
皮肉なことに、俺はその試合のマサトが一番好き・・・。特に延長ラウンド。
小比類や武蔵ならしゃがみこんでたろうし、小利口な正義＆常識人ならおかしな判定に恥を感じて「勇退」を決めたと思う。
勝てばさらにスキャンダルになる胡散臭いラウンドだったけど、ボイコットせずに精一杯倒しに行ってる姿には彼なりの筋を感じた。
皮肉なことに、俺はその試合のマサトが一番好き・・・。特に延長ラウンド。
小比類や武蔵ならしゃがみこんでたろうし、小利口な正義＆常識人ならおかしな判定に恥を感じて「勇退」を決めたと思う。
勝てばさらにスキャンダルになる胡散臭いラウンドだったけど、ボイコットせずに精一杯倒しに行ってる姿には彼なりの筋を感じた。
↑すまん。つい熱くなってスレ違いも甚だしいな・・・
プ板住人がプロレス話じゃ無くて、Ｋ１話で熱くなってしまう・・・
やっぱり末期なんだろな
やっぱり末期なんだろな
674 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 18:16:47 ID:8MNXS8WL
勢いのあるものから学ぶのは大事なこと。他競技の話題から妙案が浮かぶこと
だってある。何でも否定的に考えるのは悪い癖では？
だってある。何でも否定的に考えるのは悪い癖では？
すみません。ちょっと戯言。
元々四天王ヲタだったんですけど、離脱とか色々あってWWEとPKしか
見なくなりました。先ごろ久々にノアを見たのですが、正直
四天王の頃と比べると、会場の盛り上がりの割りに？な点が多く、
その辺のとこをチョコっとノアの関連スレとかに書かせてもらった
のですが、総叩きでビックリしました。
新日本がダメなようなので、ノアには新たなファンの窓口になって
欲しいのですけど、今のファンの方々の姿勢には少しヒキますね。
そんな方ばかりで無いとは思うのですが・・・・・・
元々四天王ヲタだったんですけど、離脱とか色々あってWWEとPKしか
見なくなりました。先ごろ久々にノアを見たのですが、正直
四天王の頃と比べると、会場の盛り上がりの割りに？な点が多く、
その辺のとこをチョコっとノアの関連スレとかに書かせてもらった
のですが、総叩きでビックリしました。
新日本がダメなようなので、ノアには新たなファンの窓口になって
欲しいのですけど、今のファンの方々の姿勢には少しヒキますね。
そんな方ばかりで無いとは思うのですが・・・・・・
676 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 18:43:25 ID:njH9GuDs
>>676
>>会場の盛り上がりの割りに？な点が多く
是非、「？な点」を教えてください。
このスレなら、健全な議論が出来ますよ。
四天王ヲタからＷＷＥ、Ｐ、Ｋと幅広く見ている
あなたから見た「ノアの？な点」が
是非知りたいです。
>>会場の盛り上がりの割りに？な点が多く
是非、「？な点」を教えてください。
このスレなら、健全な議論が出来ますよ。
四天王ヲタからＷＷＥ、Ｐ、Ｋと幅広く見ている
あなたから見た「ノアの？な点」が
是非知りたいです。
677 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 18:47:13 ID:8MNXS8WL
ノアに限らず全日系はそんな感じだと思うけどな。予備知識なしで
全日観戦に来た岡村をブーイングで攻撃したり。その閉鎖性ゆえ、格闘技
という黒船の猛攻を涼しい顔で回避できたのかもしれない。
全日観戦に来た岡村をブーイングで攻撃したり。その閉鎖性ゆえ、格闘技
という黒船の猛攻を涼しい顔で回避できたのかもしれない。
>>675
まあオタはどこでも新参に厳しい上に保守的なもんだし。
ノアもアレだけど親日ファンも酷いぞ。一年程前に､ＷＷＥ両番組の王者がベノワとエディだった時に
上井が「二人を新日に呼びたい」（まあ実現する訳も無いんだが）と発言したのを受けて､
「所詮ジュニアだろ､ｲﾗﾈ」等とのたまってた位だし。
まあオタはどこでも新参に厳しい上に保守的なもんだし。
ノアもアレだけど親日ファンも酷いぞ。一年程前に､ＷＷＥ両番組の王者がベノワとエディだった時に
上井が「二人を新日に呼びたい」（まあ実現する訳も無いんだが）と発言したのを受けて､
「所詮ジュニアだろ､ｲﾗﾈ」等とのたまってた位だし。
>>676
まともに語れそうなので書きます。
WWEの魅力は「意外な展開」PKの魅力は「勝負」
四天王と言うかノアの魅力は「技の攻防」だと思ってます。
ただ自分的にノアみて感じた事は、技と技の繋ぎが物凄くザツなんですよね。
細かいトコなんですけど、コタローが６１９（？）に至る過程での
レッグシザーズが空振りしてたりとか・・・
受けに関しても、四天王の頃は「仕掛けに対して受ける」って感じ
だったんですけど今のノアは「受けるために受ける」みたいな・・・・
あくまで主観なんで、今のスタイルで盛り上がっているなら
それはそれで構わないんですけど、自分の求めているモノのは
少し違うかなって気がします。
まともに語れそうなので書きます。
WWEの魅力は「意外な展開」PKの魅力は「勝負」
四天王と言うかノアの魅力は「技の攻防」だと思ってます。
ただ自分的にノアみて感じた事は、技と技の繋ぎが物凄くザツなんですよね。
細かいトコなんですけど、コタローが６１９（？）に至る過程での
レッグシザーズが空振りしてたりとか・・・
受けに関しても、四天王の頃は「仕掛けに対して受ける」って感じ
だったんですけど今のノアは「受けるために受ける」みたいな・・・・
あくまで主観なんで、今のスタイルで盛り上がっているなら
それはそれで構わないんですけど、自分の求めているモノのは
少し違うかなって気がします。
>>677
東欧革命渦中の北朝鮮かいｗ
東欧革命渦中の北朝鮮かいｗ
>>678
>>「所詮ジュニアだろ､ｲﾗﾈ」等とのたまってた位だし。
プロレスの見方が格闘技的なんだっつうの
体重差を克服するのがプロレスの良さなのに
新日およびファンって、世界一迷走してるよね そりゃ離脱もされるわ
>>「所詮ジュニアだろ､ｲﾗﾈ」等とのたまってた位だし。
プロレスの見方が格闘技的なんだっつうの
体重差を克服するのがプロレスの良さなのに
新日およびファンって、世界一迷走してるよね そりゃ離脱もされるわ
新日は今、自分探しの旅に出ております・・・・
684 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 19:19:44 ID:njH9GuDs
>>679
なるほど。いや、実に同感ですね。
四天王のときは、各選手に「意地の張り合い」を
感じられて、そのしのぎ合いが
結果的に「すごい攻防」になってた気がします。
でも、今のノアの選手の試合は
意地の張り合いというより、
「すごいムーブ」を成立させるためって
感じは僕もしています。
ＫＥＮＴＡの七番勝負のときの
丸藤の「不知火・改」が失敗して
またトップロープに上ってやり直したのは萎えました。
確かに、ロープ最上段からの不知火は、すごいムーブだけど
でも、なにか……違うんですよね。戦ってるって感じからすると。
なるほど。いや、実に同感ですね。
四天王のときは、各選手に「意地の張り合い」を
感じられて、そのしのぎ合いが
結果的に「すごい攻防」になってた気がします。
でも、今のノアの選手の試合は
意地の張り合いというより、
「すごいムーブ」を成立させるためって
感じは僕もしています。
ＫＥＮＴＡの七番勝負のときの
丸藤の「不知火・改」が失敗して
またトップロープに上ってやり直したのは萎えました。
確かに、ロープ最上段からの不知火は、すごいムーブだけど
でも、なにか……違うんですよね。戦ってるって感じからすると。
>>683
>>四天王の頃は「仕掛けに対して受ける」って感じ
だったんですけど今のノアは「受けるために受ける」みたいな・・・・
そこらへんが「プロレスの上手さ」だよね いかに自然に受けるか
お互いが「せーの！」ってやっているように見えたらマズいわけで
四天王時はレスラー数が少なくて驚くくらい同じようなカードばかりやってたんで
自然に受けられたのもあると思う
>>四天王の頃は「仕掛けに対して受ける」って感じ
だったんですけど今のノアは「受けるために受ける」みたいな・・・・
そこらへんが「プロレスの上手さ」だよね いかに自然に受けるか
お互いが「せーの！」ってやっているように見えたらマズいわけで
四天王時はレスラー数が少なくて驚くくらい同じようなカードばかりやってたんで
自然に受けられたのもあると思う
686 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 19:20:35 ID:hXCZQi8+
プロレスで階級の差を作ったのは、体重毎に別のストーリーラインを扱えるところだと思うんだが｡
大きさ関係無くストーリーが作れるならそれはそれでアリじゃない？
ヘビー級はＪｒやクルーザー級に絶対的に上！という価値観はプロレスの見方を狭めるだけな気がするなあ｡
そういう価値観をひっくり返す時にはサプライズになって良いのかもしれないけど。
大きさ関係無くストーリーが作れるならそれはそれでアリじゃない？
ヘビー級はＪｒやクルーザー級に絶対的に上！という価値観はプロレスの見方を狭めるだけな気がするなあ｡
そういう価値観をひっくり返す時にはサプライズになって良いのかもしれないけど。
>>682
確かに、田上やエースは当時からやっつけ仕事でしたねｗｗ
ただ思い出したように怒涛の攻撃をする田上は魅力的でしたよ。
必死さや、自殺行為的な受けが感動を呼んでいたと思うんですけど
今は、選手もファンが喜ぶツボを熟知してるかのようですね。
作られた好勝負のような気がします。
確かに、田上やエースは当時からやっつけ仕事でしたねｗｗ
ただ思い出したように怒涛の攻撃をする田上は魅力的でしたよ。
必死さや、自殺行為的な受けが感動を呼んでいたと思うんですけど
今は、選手もファンが喜ぶツボを熟知してるかのようですね。
作られた好勝負のような気がします。
てゆーか、スポーツでも映画でも漫画でも一番重要なのはキャラ作りじゃん。
魅力的なキャラを沢山作れた物が勝ち、没個性な作品は破れる。Kの成功の要因でもあるわな。
体重毎に階級を区切るのは”勝負”を成立させる必要のある格闘技の発想であってプロレスのそれでは決してない。
ボブサップみたいな馬鹿でかい奴が圧倒的なパワーを見せ付ければ、小柄な選手が華麗な空中技で……って方が絶対楽しいと思う。
魅力的なキャラを沢山作れた物が勝ち、没個性な作品は破れる。Kの成功の要因でもあるわな。
体重毎に階級を区切るのは”勝負”を成立させる必要のある格闘技の発想であってプロレスのそれでは決してない。
ボブサップみたいな馬鹿でかい奴が圧倒的なパワーを見せ付ければ、小柄な選手が華麗な空中技で……って方が絶対楽しいと思う。
>>684>>685
ただよく言われてる、新日は若手が豊富、ノアは若手不足で将来不安
てのはあまり関係ない気がしますよ。
四天王プロレスの原点なんて、鶴田vs決起しない決起軍の残党ですからね。
三沢小橋が一線引いても秋山が壁役になれば、思わぬ所から
第二の四天王は生まれる気はします。
要は本当に追い込まれないと、何にも生まれないんですよ。
ただよく言われてる、新日は若手が豊富、ノアは若手不足で将来不安
てのはあまり関係ない気がしますよ。
四天王プロレスの原点なんて、鶴田vs決起しない決起軍の残党ですからね。
三沢小橋が一線引いても秋山が壁役になれば、思わぬ所から
第二の四天王は生まれる気はします。
要は本当に追い込まれないと、何にも生まれないんですよ。
そもそも日本のヘビーとジュニアなんてアメプロのヘビーとクルーザーに比べたら
それほど圧倒的な差がある様にも見えんしな、ビジュアルでは。
それほど圧倒的な差がある様にも見えんしな、ビジュアルでは。
693 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 19:38:59 ID:jX1yaEiN
親日は若手が豊富でも、やってるﾌﾟﾛﾚｽが中途半端だからな。
結局、中途半端なﾚｽﾗｰが増えるだけだな。
永田さんみたいな
結局、中途半端なﾚｽﾗｰが増えるだけだな。
永田さんみたいな
694 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 19:43:54 ID:njH9GuDs
>>691
ええ、そうですね。
ＳＷＳ離脱当時は、
「もう団体内に鶴田に勝てる選手がいないじゃん」
と思ったけど、それがよかったと。
鶴田と若手に、大きな差があったからこそ
逆に「超世代軍」の人気が爆発した。
今の新日の「世代闘争」がいまいち爆発しないのは
永田世代と、棚橋世代に特に「大きな壁」が
あるわけじゃないからだと思ってますし。
ええ、そうですね。
ＳＷＳ離脱当時は、
「もう団体内に鶴田に勝てる選手がいないじゃん」
と思ったけど、それがよかったと。
鶴田と若手に、大きな差があったからこそ
逆に「超世代軍」の人気が爆発した。
今の新日の「世代闘争」がいまいち爆発しないのは
永田世代と、棚橋世代に特に「大きな壁」が
あるわけじゃないからだと思ってますし。
>>693
あと新日はそんなに詳しく無いのですが、レスラーの育成機関としては
超一流だと思います。皮肉でもなんでもないです。
色々組織に問題があるようですが、新日の選手たちは不条理な状況下
に置かれているから、問題意識も高いのでは？
だからこそ離脱して、自分の考えを生かせる場に出た選手たちが
活躍してるのではと思います。
PKファンと言う視点からすると、新日勢はドンドン来て欲しいですね。
プロレスラーが総合のリングに上がると、ホントに華が咲いたように
雰囲気が変わりますからね。
あと新日はそんなに詳しく無いのですが、レスラーの育成機関としては
超一流だと思います。皮肉でもなんでもないです。
色々組織に問題があるようですが、新日の選手たちは不条理な状況下
に置かれているから、問題意識も高いのでは？
だからこそ離脱して、自分の考えを生かせる場に出た選手たちが
活躍してるのではと思います。
PKファンと言う視点からすると、新日勢はドンドン来て欲しいですね。
プロレスラーが総合のリングに上がると、ホントに華が咲いたように
雰囲気が変わりますからね。
696 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 19:54:31 ID:njH9GuDs
こんなに理路整然と
礼を守って語ってくれる>>BF8fOxMtさんを
フクロ叩きにする他スレの住人の行為は
信じられないです。
礼を守って語ってくれる>>BF8fOxMtさんを
フクロ叩きにする他スレの住人の行為は
信じられないです。
697 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 19:57:00 ID:hXCZQi8+
そうかなあ・・・むしろもう格闘技には出て欲しくないなあ…｡
新日に上がった選手で会場の雰囲気が変わった！と思ったのは
藤田や小川くらいかと。
どちらもアマレスや柔道の強さがベースで新日が育成したとは思えないし・・・。
でも、それとは別に不条理に虐げられる弟子期間を通過した奴の方が
良いレスラーになるというのは同意｡
だから藤田も小川もプロレスラーとしては好きになれないんだけどねw
新日に上がった選手で会場の雰囲気が変わった！と思ったのは
藤田や小川くらいかと。
どちらもアマレスや柔道の強さがベースで新日が育成したとは思えないし・・・。
でも、それとは別に不条理に虐げられる弟子期間を通過した奴の方が
良いレスラーになるというのは同意｡
だから藤田も小川もプロレスラーとしては好きになれないんだけどねw
ノアスレだと少し批判しただけで
こいつは新日ファンの釣りだ！とかになってんだろうね
ここは中立のスレだから
こいつは新日ファンの釣りだ！とかになってんだろうね
ここは中立のスレだから
>>696
現状で盛り上がってる人たちにとっては、冷や水をかける事みたいなの
かもしれません。
>>697
すみません。PKを楽しんでいる側からの一方的な意見です。
特にレスラー出身じゃない日本人は、多少強くてもどこか素人臭いんですよ。
長々しゃべって「それで～」ってまた長々しゃべるマイクなんて
いくら戦績がよくても萎えるんですよね。HHHの演説が苦にならない位・・・
小川、藤田、中邑、杉浦、ウイリアムス・・・
勝っても負けても熱戦でも凡戦でも、入場と佇まいだけで感謝感激ですけどね。
現状で盛り上がってる人たちにとっては、冷や水をかける事みたいなの
かもしれません。
>>697
すみません。PKを楽しんでいる側からの一方的な意見です。
特にレスラー出身じゃない日本人は、多少強くてもどこか素人臭いんですよ。
長々しゃべって「それで～」ってまた長々しゃべるマイクなんて
いくら戦績がよくても萎えるんですよね。HHHの演説が苦にならない位・・・
小川、藤田、中邑、杉浦、ウイリアムス・・・
勝っても負けても熱戦でも凡戦でも、入場と佇まいだけで感謝感激ですけどね。
>>690
ノアもその辺の境界線を取っ払いにきてるね。
旗揚げからしばらくして小川にＧＨＣ取らせたのは丸藤への長い長い複線だと見てる。
三沢はJrのおいしいとこ知ってると思うし。
マット界の流れがヘビー＞ジュニアから魅せる＞魅せないに変わってきてる。
ただWWEが最近でかくてパワーあって塩な路線に先祖がえり気味でちょっと怖い。
ＨＢＫ路線は全日の大量離脱後の超世代プッシュと同じような理由だし。
WWEが日本で沈むまれるとちょっと困るなぁ。
今素人引っ張ってこれる力持ってるのWWEぐらいだし。
ノアにもその役目を負って欲しいと期待してるんだが、その気があるのか無いのか・・・
ノアもその辺の境界線を取っ払いにきてるね。
旗揚げからしばらくして小川にＧＨＣ取らせたのは丸藤への長い長い複線だと見てる。
三沢はJrのおいしいとこ知ってると思うし。
マット界の流れがヘビー＞ジュニアから魅せる＞魅せないに変わってきてる。
ただWWEが最近でかくてパワーあって塩な路線に先祖がえり気味でちょっと怖い。
ＨＢＫ路線は全日の大量離脱後の超世代プッシュと同じような理由だし。
WWEが日本で沈むまれるとちょっと困るなぁ。
今素人引っ張ってこれる力持ってるのWWEぐらいだし。
ノアにもその役目を負って欲しいと期待してるんだが、その気があるのか無いのか・・・
702 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 20:28:19 ID:njH9GuDs
>>700
ホントですね。
入場にしても、意味もテーマもなく
被り物をしたり、コスプレをしたり…
（一時期の武士道はひどかった）
マイクにしても結局、
内容は「応援ヨロシク」が言いたいだけとかね。
その点、プロレスラーなら
入場やマイクも「ひと味」加えてくれるので
プロっぽさが出ますよね。
個人的には、ドスカラスＪｒがミルコとやったとき
ＰＲＩＤＥのメインでスカイハイが流れて
ルチャドールが入場してきただけで、ガン泣きでしたよ。
ホントですね。
入場にしても、意味もテーマもなく
被り物をしたり、コスプレをしたり…
（一時期の武士道はひどかった）
マイクにしても結局、
内容は「応援ヨロシク」が言いたいだけとかね。
その点、プロレスラーなら
入場やマイクも「ひと味」加えてくれるので
プロっぽさが出ますよね。
個人的には、ドスカラスＪｒがミルコとやったとき
ＰＲＩＤＥのメインでスカイハイが流れて
ルチャドールが入場してきただけで、ガン泣きでしたよ。
Kでボブサップがホーストを倒した時のインパクトは強烈だったなぁ。
ああいう圧倒的な存在感こそが、プロレスラーに求められるものだろ。
けどそういう圧倒的なインパクトを残すタレントって、最近ではKからばかり出てくる。
中量級のキッドや魔娑斗もそう。
プロレスは何時からそういう人材を見つけることが出来なくなったんだ？
ああいう圧倒的な存在感こそが、プロレスラーに求められるものだろ。
けどそういう圧倒的なインパクトを残すタレントって、最近ではKからばかり出てくる。
中量級のキッドや魔娑斗もそう。
プロレスは何時からそういう人材を見つけることが出来なくなったんだ？
>>701
でもデカイやつは結構解雇されたりしてるから、選手のサイクルは早いんだよね＞WWE
でもデカイやつは結構解雇されたりしてるから、選手のサイクルは早いんだよね＞WWE
705 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 20:34:38 ID:hXCZQi8+
>ＰＲＩＤＥのメインでスカイハイが流れて
>ルチャドールが入場してきただけで、ガン泣きでしたよ。
うーん・・・なんかプロレスが利用されてるだけって気がしたなあ｡
ネームバリューを利用されて、実力に大きな差がある選手とマッチメイクされて
全部持っていかれる・・・あのパターンは格オタ的にも見たくないな。無駄な消化試合になるからね。
>ルチャドールが入場してきただけで、ガン泣きでしたよ。
うーん・・・なんかプロレスが利用されてるだけって気がしたなあ｡
ネームバリューを利用されて、実力に大きな差がある選手とマッチメイクされて
全部持っていかれる・・・あのパターンは格オタ的にも見たくないな。無駄な消化試合になるからね。
レスラーの総合参戦はプロレス側に何のメリットもない
負けたら惨めな負け振りをビデオで何度も流されるし
珍しくプロレスラーが勝ったら（サップ藤田 中邑イグ ロマネクスだっけ？）
イベント自体がなくなる始末
不知火とか６１９を出すプロレスと総合を一緒にやって
両方うまくやろうなんて無理です どっちかに専念すんのが正しい
負けたら惨めな負け振りをビデオで何度も流されるし
珍しくプロレスラーが勝ったら（サップ藤田 中邑イグ ロマネクスだっけ？）
イベント自体がなくなる始末
不知火とか６１９を出すプロレスと総合を一緒にやって
両方うまくやろうなんて無理です どっちかに専念すんのが正しい
でも川田とかが総合参戦ってなったらTVで見ちゃうんでしょ
興味ないし無理だから見ないってヤツは少ないんじゃないかな？
ある者は川田に期待を、ある者は一方的な亀試合を期待して
興味ないし無理だから見ないってヤツは少ないんじゃないかな？
ある者は川田に期待を、ある者は一方的な亀試合を期待して
フジに鬼嫁＆健介でとるぞ
ボブサップをプロレスラーと言うつもりは毛頭無いが、もしボブサップと
同じ事をやってのけるプロレスラーが居たら、ボブサップほどではないにしろ
やはり人気者になったと思うよ。
勿論ボブサップ同様キャラ作りやメディアへの露出、プロデュース等を
きっちりやることが条件だが。
同じ事をやってのけるプロレスラーが居たら、ボブサップほどではないにしろ
やはり人気者になったと思うよ。
勿論ボブサップ同様キャラ作りやメディアへの露出、プロデュース等を
きっちりやることが条件だが。
711 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 21:43:29 ID:82fwIezj
>>701
ゴングでディファカップをさばいた京平さんが
「丸藤は三沢になれる」って断言してたね。
若い頃の三沢もあんな感じでガリガリだったって。
三年後、小橋という巨壁を相手にウェイトを上げた丸藤が挑むのを見てみたい。
その時、丸藤の右ひじにサポーターが巻いてあって、鋭角なエルボーが小橋に・・・・
ゴングでディファカップをさばいた京平さんが
「丸藤は三沢になれる」って断言してたね。
若い頃の三沢もあんな感じでガリガリだったって。
三年後、小橋という巨壁を相手にウェイトを上げた丸藤が挑むのを見てみたい。
その時、丸藤の右ひじにサポーターが巻いてあって、鋭角なエルボーが小橋に・・・・
712 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 21:50:21 ID:xd4UpdaQ
713 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 22:05:53 ID:9qq3Cy3Z
714 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 22:08:33 ID:lZjGzhhd
>>713
浜口は１７５ｃｍと書いてあったぞ。少なくとも俺が持っていたプロレス百科には。
浜口は１７５ｃｍと書いてあったぞ。少なくとも俺が持っていたプロレス百科には。
HBKはさすがに186はないぞｗ
180ちょうどくらい。ほぼフレアーと一緒だよ。
180ちょうどくらい。ほぼフレアーと一緒だよ。
716 ：お前名無しだろ ：2005/05/13(金) 22:11:15 ID:IiEak101
>>711
丸藤が三沢さんみたいな肉体になっちゃうのはヤダょぉ。。
丸藤が三沢さんみたいな肉体になっちゃうのはヤダょぉ。。
ノアはフジマルかKENTAがHBKみたいになれるかどうかだな。
リキ？あれはヨコヅーナみたいなもんだ罠
リキ？あれはヨコヅーナみたいなもんだ罠
718 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 22:27:46 ID:9qq3Cy3Z
719 ：お前名無しだろ：2005/05/13(金) 22:32:55 ID:82fwIezj
>>589
>最近のレスラーは劣等感抱えてると思う。
>蝶野も「色目で見られる」とか愚痴ってたし。
二種類いるね、“劣等感を抱えているレスラー”と“抱えていないレスラー”と
それこそ蝶野ら新日レスラー達は“劣等感を抱えているレスラー”だろうね。
話の節々からも感じる。逆に「今は格闘技がブームだけど、やっぱりプロレスが一番おもしろい」
って断言するレスラーもいる。武藤はラジオで、三沢は朝日新聞で同じ事言ってた。
ドラゲーのCIMAも「俺は総合じゃ弱いですよ」って当たり前に答えてる。
彼らは“劣等感を抱えていないレスラー”。どっちが勢いがあるかは明白かも。
逆に“劣等感を抱えたファン”と“抱えていないファン”も存在するのかもな。
「もうプロレスというジャンルは終わった」とか「ＰＫがあるかぎり何をやっても無駄」
とか後ろ向きな発言するする人もいれば、「別物だよね。その2つ」と
アッサリ許容する人もいる。まぁ、コッチはそれぞれではあるがね。
>最近のレスラーは劣等感抱えてると思う。
>蝶野も「色目で見られる」とか愚痴ってたし。
二種類いるね、“劣等感を抱えているレスラー”と“抱えていないレスラー”と
それこそ蝶野ら新日レスラー達は“劣等感を抱えているレスラー”だろうね。
話の節々からも感じる。逆に「今は格闘技がブームだけど、やっぱりプロレスが一番おもしろい」
って断言するレスラーもいる。武藤はラジオで、三沢は朝日新聞で同じ事言ってた。
ドラゲーのCIMAも「俺は総合じゃ弱いですよ」って当たり前に答えてる。
彼らは“劣等感を抱えていないレスラー”。どっちが勢いがあるかは明白かも。
逆に“劣等感を抱えたファン”と“抱えていないファン”も存在するのかもな。
「もうプロレスというジャンルは終わった」とか「ＰＫがあるかぎり何をやっても無駄」
とか後ろ向きな発言するする人もいれば、「別物だよね。その2つ」と
アッサリ許容する人もいる。まぁ、コッチはそれぞれではあるがね。
>>719
WWEや全日やDDT見てりゃ、迷い無くなるべ
WWEや全日やDDT見てりゃ、迷い無くなるべ
アメリカって暴力的な描写が好きそうに見えて、案外規制が厳しいよね。
逆に日本では行政や社会が格闘技イベントに口出しする事は殆ど無い。
よい環境だとは思うけど、どうしてそうなってんのかね？
逆に日本では行政や社会が格闘技イベントに口出しする事は殆ど無い。
よい環境だとは思うけど、どうしてそうなってんのかね？
>>721
まぁ、アメリカがちょっと過剰反応しすぎな気もするがね。
ちょっとジャネットがハミ乳したくらいで連邦政府を動かすほどの大騒ぎだしｗ
ゆえにチョイスできるＣＳが盛んなんだろうな。
それに比べれば日本はマシだけど、まったく不安が無いとはいえない。
もし総合の試合中に死者がでたり、ＫＰの真似をした子供が複数死んだりしたら
ゴールデンから撤退させられる可能性は高いよ、あの大食い選手権みたいにね。
日本のＴＶ屋さんたちは事なかれ主義だからね。この手で叩かれてると絶対やらない。
そうすると、膨大なＴＶの制作費でなりたってるＫＰは運営そのものが困難に
陥る可能性もあるんだよね。この辺が不安点かな？
まぁ、アメリカがちょっと過剰反応しすぎな気もするがね。
ちょっとジャネットがハミ乳したくらいで連邦政府を動かすほどの大騒ぎだしｗ
ゆえにチョイスできるＣＳが盛んなんだろうな。
それに比べれば日本はマシだけど、まったく不安が無いとはいえない。
もし総合の試合中に死者がでたり、ＫＰの真似をした子供が複数死んだりしたら
ゴールデンから撤退させられる可能性は高いよ、あの大食い選手権みたいにね。
日本のＴＶ屋さんたちは事なかれ主義だからね。この手で叩かれてると絶対やらない。
そうすると、膨大なＴＶの制作費でなりたってるＫＰは運営そのものが困難に
陥る可能性もあるんだよね。この辺が不安点かな？
>>722
総合は確かロシアで何人か死んでるね
今の所幸いにもゴールデンで死者は出てない
最近の総合は試合中に意識が意識が飛んだり、戦意喪失して相手に後ろを見せただけでも
ストップかかる
１２Ｒまでやらすボクシングやプロレスの方が危険
ボクシングは年イチくらいで死者出てる
こういう点でも総合とプロレスって別物なんだよ
総合は確かロシアで何人か死んでるね
今の所幸いにもゴールデンで死者は出てない
最近の総合は試合中に意識が意識が飛んだり、戦意喪失して相手に後ろを見せただけでも
ストップかかる
１２Ｒまでやらすボクシングやプロレスの方が危険
ボクシングは年イチくらいで死者出てる
こういう点でも総合とプロレスって別物なんだよ
パンチを継続的に顔面に受け続ける方が危険らしいね。
キックや総合は攻撃が顔面にあまり集中しないし試合時間も短いから比較的安全とは言われとるが。
キックや総合は攻撃が顔面にあまり集中しないし試合時間も短いから比較的安全とは言われとるが。
>>721
米国はボクシングですら残虐だから禁止にしろ、という運動してる人もいる
信仰心強いからね 日本より
最近の状況は知らないけどＵＦＣ発足直後は開催できる州が限られてて困ってたよね
（だからＰＲＩＤＥ以上にスポーツ化したのか？）
ただ米国にも良い所はあって、障害者ネタ（サウスパーク）差別ネタなんかに関しては
日本ほどの言葉狩りは無い（日本は問題を隠す傾向にあるかと 黙殺するというか）
ただ動物愛護団体が強くて、牛の乳にピアスしたＣＤジャケットが問題になったりとか
まあ日米一長一短です
米国はボクシングですら残虐だから禁止にしろ、という運動してる人もいる
信仰心強いからね 日本より
最近の状況は知らないけどＵＦＣ発足直後は開催できる州が限られてて困ってたよね
（だからＰＲＩＤＥ以上にスポーツ化したのか？）
ただ米国にも良い所はあって、障害者ネタ（サウスパーク）差別ネタなんかに関しては
日本ほどの言葉狩りは無い（日本は問題を隠す傾向にあるかと 黙殺するというか）
ただ動物愛護団体が強くて、牛の乳にピアスしたＣＤジャケットが問題になったりとか
まあ日米一長一短です
>>724
ゆえに故・馬場なんかは実況席で「受け身が、受け身が」って五月蝿かったんだよね。
それこそジャパンの仲野に「あいつら毎日受け身の練習ばかりしてるｗ」って笑われるくらい。
基本的に全日系では死者はいないか。新日では一人いたな・・・。事故だけどさ。
でもＰＫはかなり細心の注意を払っているよね。たぶん分ってるんだと思うよ。
ただ現在、ノゲやヒョーのギャラは信じられない位に高騰してるから、
もしゴールデンから外れた場合はプロレス程度のダメージでは終わらないだろうね。
あまり「過激さ」を売りにはしないほうがいいとは思う。
ゆえに故・馬場なんかは実況席で「受け身が、受け身が」って五月蝿かったんだよね。
それこそジャパンの仲野に「あいつら毎日受け身の練習ばかりしてるｗ」って笑われるくらい。
基本的に全日系では死者はいないか。新日では一人いたな・・・。事故だけどさ。
でもＰＫはかなり細心の注意を払っているよね。たぶん分ってるんだと思うよ。
ただ現在、ノゲやヒョーのギャラは信じられない位に高騰してるから、
もしゴールデンから外れた場合はプロレス程度のダメージでは終わらないだろうね。
あまり「過激さ」を売りにはしないほうがいいとは思う。
>>726
ちなみに最近は小学生の運動会で「障害物競走」って言わない所が増えてるらしい。
なんでも「障害」って言葉は障害者を連想させ、「競争」は競争社会を連想させるからとかｗ
なんで「アップダウンレース」とか分けわかんない名前に替えてるそうな
ちなみに障害者の学校での運動会では普通に「障害物競走」って言うとかｗ
バカみたいだよな。
ちなみに最近は小学生の運動会で「障害物競走」って言わない所が増えてるらしい。
なんでも「障害」って言葉は障害者を連想させ、「競争」は競争社会を連想させるからとかｗ
なんで「アップダウンレース」とか分けわかんない名前に替えてるそうな
ちなみに障害者の学校での運動会では普通に「障害物競走」って言うとかｗ
バカみたいだよな。
アメリカの場合、テレビの有料システムが早いうちから発展してるから
そのぶん地上派テレビの規制が日本より厳しかったりする。
ゆえに、アメリカのテレビ人気と日本のテレビ人気って単純に比較できないところもある。
アメリカが映画やエンタメ全般（スポーツやプロレス含む）に強いのは
「面白いものはお金を払って楽しむもの」って風潮が育ってる要素が強いかもね。
そのぶん地上派テレビの規制が日本より厳しかったりする。
ゆえに、アメリカのテレビ人気と日本のテレビ人気って単純に比較できないところもある。
アメリカが映画やエンタメ全般（スポーツやプロレス含む）に強いのは
「面白いものはお金を払って楽しむもの」って風潮が育ってる要素が強いかもね。
>>731
その部分だけは圧倒的に
アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
だよな。海賊版出まくりのアジアよりはマシだが。
今のままでは金融業者が利子取る事を宗教的に禁止した為、西洋に後れを取ったイスラム圏と同じで
日本の文化は衰退してしまう。そういう所にこそ、”教育”が必要なのだと禿しくオレは思うんだがな。
その部分だけは圧倒的に
アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
だよな。海賊版出まくりのアジアよりはマシだが。
今のままでは金融業者が利子取る事を宗教的に禁止した為、西洋に後れを取ったイスラム圏と同じで
日本の文化は衰退してしまう。そういう所にこそ、”教育”が必要なのだと禿しくオレは思うんだがな。
＞そうすると、膨大なＴＶの制作費でなりたってるＫＰは運営そのものが困難に
＞陥る可能性もあるんだよね。この辺が不安点かな？
そうだね。総合格闘技の火は消えないだろし、
ヒョードル、ミルコ、シウバがこの世から消えていなくなるわけではないがが、
資本がなくなったら豪華なマッチメークも出来なくなる。
また他所のイベンターが出て来るんだろうけど、それは日本ではないだろうね。
その意味ではPRIDEやK-1て言うのはつくづ「TV番組」なんだなと思うよ。
-----------
>>709はTBSだった・・・。ガチ前提の勝負論で、両者のプロレスでの功績を称えてた。
＞陥る可能性もあるんだよね。この辺が不安点かな？
そうだね。総合格闘技の火は消えないだろし、
ヒョードル、ミルコ、シウバがこの世から消えていなくなるわけではないがが、
資本がなくなったら豪華なマッチメークも出来なくなる。
また他所のイベンターが出て来るんだろうけど、それは日本ではないだろうね。
その意味ではPRIDEやK-1て言うのはつくづ「TV番組」なんだなと思うよ。
-----------
>>709はTBSだった・・・。ガチ前提の勝負論で、両者のプロレスでの功績を称えてた。
>>732
アメリカは地上波テレビ放送の子供が起きてる時間に関して
残酷描写・性的表現の規制が厳しい
映画の残酷描写規制も日本の方がまだ緩い 俺は日本くらいでちょうどいいと思うけど
>>730
米映画には平気でミゼットが出てくる 彼らだって生活してる普通の人間
日本はミゼットなどを隠して良しとしている
「事なかれ主義」これぞ日本を象徴してる
アメリカは地上波テレビ放送の子供が起きてる時間に関して
残酷描写・性的表現の規制が厳しい
映画の残酷描写規制も日本の方がまだ緩い 俺は日本くらいでちょうどいいと思うけど
>>730
米映画には平気でミゼットが出てくる 彼らだって生活してる普通の人間
日本はミゼットなどを隠して良しとしている
「事なかれ主義」これぞ日本を象徴してる
>>731>>732
まったく同意だ。日本人が一年間に映画館で映画を観る本数は
なんと1.5本！。年に二回も映画館にいかない。
それじゃ観るのはハリウッドの超大作限定でしょ、邦画が苦戦するよね。
ちなみにスポーツや演劇などを観に行く人はそれより遥かに低いのも当然の結果。
逆に日本人が一日にＴＶの前で費やす時間は5時間オーバー。
アメリカすら圧倒し、世界平均よりに2時間以上も長い。要するにケチなのかもな。
日本人はエンタメはタダで楽しむものだと考えてるのかも。
ＴＶはサブで会場収入がメインのプロレスやボクシングがより、
ＴＶでの収入がメインのＫＰが勢いがあるのもうなずけるか気もする・・・。
まったく同意だ。日本人が一年間に映画館で映画を観る本数は
なんと1.5本！。年に二回も映画館にいかない。
それじゃ観るのはハリウッドの超大作限定でしょ、邦画が苦戦するよね。
ちなみにスポーツや演劇などを観に行く人はそれより遥かに低いのも当然の結果。
逆に日本人が一日にＴＶの前で費やす時間は5時間オーバー。
アメリカすら圧倒し、世界平均よりに2時間以上も長い。要するにケチなのかもな。
日本人はエンタメはタダで楽しむものだと考えてるのかも。
ＴＶはサブで会場収入がメインのプロレスやボクシングがより、
ＴＶでの収入がメインのＫＰが勢いがあるのもうなずけるか気もする・・・。
>>728
練習生も含めたら、何人も死んでるじゃないすか
練習生も含めたら、何人も死んでるじゃないすか
>>728>>733
なんか二人は根本の部分で考え違いをしてるかと…
ＰＲＩＤＥってのはイベント会社でしょ 抱えてるのは高田道場だけ（これすら怪しい）
例えばシウバならば、シウバはＰＲＩＤＥ選手なんじゃなくてシュート・ボクセ・アカデミーの選手
世界中にある格闘技イベントの中で一番ギャラの良い所を選んで契約してる
ノアとか新日とかとＰＲＩＤＥを同列に考えて語っても駄目だよ
昔はメイン張ってたヒクソンもケアもエンセンもアレクもいないわけでしょ
イベント会社だからハッスルに対して凄いニーズが発生すればハッスルに
力入れるだろうし ノゲヒョーと心中もしないでしょ
なんか二人は根本の部分で考え違いをしてるかと…
ＰＲＩＤＥってのはイベント会社でしょ 抱えてるのは高田道場だけ（これすら怪しい）
例えばシウバならば、シウバはＰＲＩＤＥ選手なんじゃなくてシュート・ボクセ・アカデミーの選手
世界中にある格闘技イベントの中で一番ギャラの良い所を選んで契約してる
ノアとか新日とかとＰＲＩＤＥを同列に考えて語っても駄目だよ
昔はメイン張ってたヒクソンもケアもエンセンもアレクもいないわけでしょ
イベント会社だからハッスルに対して凄いニーズが発生すればハッスルに
力入れるだろうし ノゲヒョーと心中もしないでしょ
>>737
勘違いしてるのはあなたではないかと・・・
要するに、イベントの規模、質を上下させる重大な要素にTVがあると言ってるだけですよ。
ですから「総合格闘技の火は消えないだろうけど・・・他所のイベンターが出て来るんだろうけど・・・」と書いてます。
勘違いしてるのはあなたではないかと・・・
要するに、イベントの規模、質を上下させる重大な要素にTVがあると言ってるだけですよ。
ですから「総合格闘技の火は消えないだろうけど・・・他所のイベンターが出て来るんだろうけど・・・」と書いてます。
>世界中にある格闘技イベントの中で一番ギャラの良い所を選んで契約してる
>>728>>733 は
TV放送というアドバンテージがなくなると「一番ギャラの良い所」という条件を満たすのが難しくなる
って言ってるとおもうんだが・・・・
>>737は落ち着け
>>728>>733 は
TV放送というアドバンテージがなくなると「一番ギャラの良い所」という条件を満たすのが難しくなる
って言ってるとおもうんだが・・・・
>>737は落ち着け
741 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 00:16:10 ID:jcwc3bBg
UFCはボクシング的なスポーツになったよなぁ
あの進化の方法も見習うべきだと思う
あの進化の方法も見習うべきだと思う
PとK（＆HEROS）が争ってるから高騰してるんだよね。
片方だけになったらある程度落ち着くんだろうけど。
UFCとかアメリカの団体はギャラ高くないから
高騰する要素にはならないし。
片方だけになったらある程度落ち着くんだろうけど。
UFCとかアメリカの団体はギャラ高くないから
高騰する要素にはならないし。
>>741-742
ＵＦＣはボクシングの二軍的な扱いになってきたね
白人が活躍出来るボクシングというか
クリンチの無いボクシングとも言える
もしかしたら一番面白い格闘技かもよ クリンチ無しボクシングは
ＵＦＣはボクシングの二軍的な扱いになってきたね
白人が活躍出来るボクシングというか
クリンチの無いボクシングとも言える
もしかしたら一番面白い格闘技かもよ クリンチ無しボクシングは
>>737
え～、誤解されてるみたいなんで・・簡単に言いますとですね、
ルロン・ガードナーって向こうじゃ30分番組のギャラで億をとってます。
コレをPRIDEはリングにあげたりしてます。ちなみに吉田のギャラは5千万円を超え、
シウバ、ノゲ、ヒョーにいたってはＫ-1との引き抜き合戦のせいで果てしなく高騰。
これだけのギャラを会場収入やCSなどで回収するのは不可能です。
フジの全面バックアップがないと。もし試合中に死者が出て、成功者を叩くのが仕事の
週刊誌等が大バッシングを開始した時、世論によってフジが引いてしまえば、
彼らのギャラは減らさざるえません。それはPRIDEそのものの危機でもあるわけです。
PRIDEの最大の欠点はPRIDE王座に権威が無い事なんですよ。
あなたの言うとおり、「一番高いギャラをくれるから」PRIDEに参戦してるのであって、
くれなきゃ他所でもかまわない。日本がダメなら他国でも良い訳で。
文字通り、PRIDEと心中する気はさらさら無いと思います。
選手が社員のプロレスと、多数のジムのまとめ役であるボクシング協会とは
根本的に違いますからね。ただ、コレはあくまで架空の話。
石井や榊原はこの辺を大変熟知してるんで試合でも細心の注意を払っています。
また、石井は赤字覚悟でＫ-1の世界進出を手がけ、なんとか「権威づけ」を
はかるつもりようです。榊原はその気は無いようですが・・
俺自身も選手の死はイヤですし、純粋にＰＫには頑張ってもらいたいですね。
え～、誤解されてるみたいなんで・・簡単に言いますとですね、
ルロン・ガードナーって向こうじゃ30分番組のギャラで億をとってます。
コレをPRIDEはリングにあげたりしてます。ちなみに吉田のギャラは5千万円を超え、
シウバ、ノゲ、ヒョーにいたってはＫ-1との引き抜き合戦のせいで果てしなく高騰。
これだけのギャラを会場収入やCSなどで回収するのは不可能です。
フジの全面バックアップがないと。もし試合中に死者が出て、成功者を叩くのが仕事の
週刊誌等が大バッシングを開始した時、世論によってフジが引いてしまえば、
彼らのギャラは減らさざるえません。それはPRIDEそのものの危機でもあるわけです。
PRIDEの最大の欠点はPRIDE王座に権威が無い事なんですよ。
あなたの言うとおり、「一番高いギャラをくれるから」PRIDEに参戦してるのであって、
くれなきゃ他所でもかまわない。日本がダメなら他国でも良い訳で。
文字通り、PRIDEと心中する気はさらさら無いと思います。
選手が社員のプロレスと、多数のジムのまとめ役であるボクシング協会とは
根本的に違いますからね。ただ、コレはあくまで架空の話。
石井や榊原はこの辺を大変熟知してるんで試合でも細心の注意を払っています。
また、石井は赤字覚悟でＫ-1の世界進出を手がけ、なんとか「権威づけ」を
はかるつもりようです。榊原はその気は無いようですが・・
俺自身も選手の死はイヤですし、純粋にＰＫには頑張ってもらいたいですね。
石井は一般層向け
榊原は格闘技ファン向け
この違いがPKの違いによく現れてるよな
榊原は格闘技ファン向け
この違いがPKの違いによく現れてるよな
746 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 00:40:29 ID:sEhJ+Lrd
そのわりには薬漬けなのを承知で
マークケアーを壊れるまで使い続けるたな
マークケアーを壊れるまで使い続けるたな
747 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 00:42:31 ID:PhRE4dlt
時代が時代ならラジャ・ライオンはＫ１でスターになってただろうなぁ．．
>>744
なるほど。長文読んで納得しました。ガードナー話なども過去にこのスレで読んだ事あります。
ただ、日本以外でＭＭＡが地上波ゴールデンでやってる国ってあるんですか？
イメージ的には米・ブラジル・オランダ・ロシア…何処を見ても小さいビジネスのような
ＴＶ無しでもＰＲＩＤＥが世界最大のＭＭＡ団体だと思いますよ それくらい総合の市場ってのは
小さい ちっぽけな市場だし
あと権威に関しては…ＰＲＩＤＥだけじゃなくて、世界中どこの団体にも権威無いですよ
なるほど。長文読んで納得しました。ガードナー話なども過去にこのスレで読んだ事あります。
ただ、日本以外でＭＭＡが地上波ゴールデンでやってる国ってあるんですか？
イメージ的には米・ブラジル・オランダ・ロシア…何処を見ても小さいビジネスのような
ＴＶ無しでもＰＲＩＤＥが世界最大のＭＭＡ団体だと思いますよ それくらい総合の市場ってのは
小さい ちっぽけな市場だし
あと権威に関しては…ＰＲＩＤＥだけじゃなくて、世界中どこの団体にも権威無いですよ
＞PRIDEの最大の欠点はPRIDE王座に権威が無い事
本人がベルトに魅力を感じるか感じないか次第だもんね。まあ歴史が浅いから仕方ないか。
プロレスのベルトは・・・ IWGPなんて地に堕ちたなぁ。
チャンピオンに魅力がないのが一番の原因かね。
GHCはこれから歴史を作ってってもらいたいものだ。
本人がベルトに魅力を感じるか感じないか次第だもんね。まあ歴史が浅いから仕方ないか。
プロレスのベルトは・・・ IWGPなんて地に堕ちたなぁ。
チャンピオンに魅力がないのが一番の原因かね。
GHCはこれから歴史を作ってってもらいたいものだ。
今あるベルトだと､やっぱＷＷＥ ＲＡＷのフレアーベルトが一番かなあ
ファイターもプロである以上シビアに名誉より金だろうな。
今の小・中学生くらいの子供が大人になってPRIDEのベルトを巻いたときは
「わあ、これがヒョードルが巻いてたベルトか！今は俺が巻いてるぞ！」って感慨が生まれるかもしれない。
そうゆうもんだと思うんだな、ベルトの価値ってのは。
「わあ、これがヒョードルが巻いてたベルトか！今は俺が巻いてるぞ！」って感慨が生まれるかもしれない。
そうゆうもんだと思うんだな、ベルトの価値ってのは。
まあ、地上波ゴールデンでやってなかった頃でも
Pのギャラ＞＞＞他国の総合のギャラ
だったからね。
Pのギャラ＞＞＞他国の総合のギャラ
だったからね。
754 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 00:58:16 ID:ddoSevU0
総合のタイトルに、ボクシングのＷＢＡやＷＢＣぐらいの格を
持たせるのに、あと何１０年ぐらいかかるんだろう？
持たせるのに、あと何１０年ぐらいかかるんだろう？
757 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 01:06:21 ID:KUTDPH0W
まず、ルールを統一しないと。
コミッションも必要。
選手育成の場所、その免許
コミッションも必要。
選手育成の場所、その免許
アメリカのTVじゃダチョウ倶楽部の熱湯芸やお正月の芸人プロレスなんて
絶対無理だよ。電撃ネットワークはオーストラリアで人気あるらしいけどね
絶対無理だよ。電撃ネットワークはオーストラリアで人気あるらしいけどね
>>754
ボクシングの場合はそれぞれのジムの練習生が協会認定のプロテストを受け、
プロとして認められた選手がランク付けされ、勝つことでランクを上げていく。
ってスタイルだからね。相撲とかもこれか。ゆえにその頂点である王座に権威がつく。
もっとも日本じゃ国内王者では食えないけどｗ。
KPの場合はランキング制とかなく、一方的に主催者側がチョイスした、
人気や数字がとれるカードを見せていくスタイルだから。権威づけは難しいかもしれない。
逆にカードは刺激的にはなるけどね。
プロレスの場合は社員の中から選ぶのが定石だよねｗ
権威的には一番難しいかもなぁ。
一番一番、名勝負を繰り返して積み上げるしかないかもな。
ボクシングの場合はそれぞれのジムの練習生が協会認定のプロテストを受け、
プロとして認められた選手がランク付けされ、勝つことでランクを上げていく。
ってスタイルだからね。相撲とかもこれか。ゆえにその頂点である王座に権威がつく。
もっとも日本じゃ国内王者では食えないけどｗ。
KPの場合はランキング制とかなく、一方的に主催者側がチョイスした、
人気や数字がとれるカードを見せていくスタイルだから。権威づけは難しいかもしれない。
逆にカードは刺激的にはなるけどね。
プロレスの場合は社員の中から選ぶのが定石だよねｗ
権威的には一番難しいかもなぁ。
一番一番、名勝負を繰り返して積み上げるしかないかもな。
760 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 01:10:10 ID:PhRE4dlt
761 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 01:11:58 ID:YCfAODyY
勝手にプロとか名乗ってるから、普通レンスリングやってるやつの方が強いわ
762 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 01:12:27 ID:ddoSevU0
>>762
だとすると、759さんの意見と同じかな。しっかりライセンスを発行して１からやるしかない。
修斗なんかはそうなのかな？
けど、そうなったらなったで権威を巡って裏でWBAやWBCと同じようなｺﾞﾀｺﾞﾀが生まれちゃう可能性もあり。
案外今の「天下一武道会システム」が一番かもしれない。
だとすると、759さんの意見と同じかな。しっかりライセンスを発行して１からやるしかない。
修斗なんかはそうなのかな？
けど、そうなったらなったで権威を巡って裏でWBAやWBCと同じようなｺﾞﾀｺﾞﾀが生まれちゃう可能性もあり。
案外今の「天下一武道会システム」が一番かもしれない。
764 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 01:22:06 ID:DBxLBeoZ
プロレスは衰退していない。今が全盛期だ！今世紀のだけど・・・
765 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 01:22:50 ID:KUTDPH0W
見世物としてはだんだんつまらなくなるね。
ボクシングみたいに。総合なんて、ただ勝つことに
こだわると、えらい退屈な競技なんだけど。
ボクシングみたいに。総合なんて、ただ勝つことに
こだわると、えらい退屈な競技なんだけど。
PKは興行、格闘技イベントだから人気があるわけだからね。
ボクシングみたいな競技にしたら少なくとも日本では人気なくなると思うよ。
Kは地味なキックボクシングを派手で面白さ優先の格闘技イベントにしたから受けたわけだし。
ボクシングみたいな競技にしたら少なくとも日本では人気なくなると思うよ。
Kは地味なキックボクシングを派手で面白さ優先の格闘技イベントにしたから受けたわけだし。
>>764 今世紀限定としても、そう言えるかな・・ 一部の団体は上昇してるんだけどね・・・
768 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 01:26:14 ID:ddoSevU0
初期のＵＦＣには、天下一武道会みたいな面白さはあったかもね。
今ではああいう面白さは再現できないんじゃないかな。
今ではああいう面白さは再現できないんじゃないかな。
Pの方は人気があると言えるほどの人気でもないでしょ
770 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 01:31:13 ID:YCfAODyY
プロレスvs総合をさっさとやって時代がどちらを必要としてるかを決めればいいのに・・・・
>>770
どういう闘いだよ
どういう闘いだよ
2時間枠で前後半1時間ずつ、
プロレスと総合をやってどちらが視聴率高いか？
とか？
プロレスと総合をやってどちらが視聴率高いか？
とか？
何か大晦日のK対Pみたいだな。
大晦日にK・Pに対抗して純プロレス興行をノア辺りがやったら、どうなるだろうか？
大晦日にK・Pに対抗して純プロレス興行をノア辺りがやったら、どうなるだろうか？
それは単に棲み分けの問題であって
プロレスvs総合を過剰に意識してるのはプヲタだけじゃないのかな？
プロレスvs総合を過剰に意識してるのはプヲタだけじゃないのかな？
>>774
絶対受ける、間違いない
絶対受ける、間違いない
アメリカではプロレスファンと格闘技ファンの関係ってのはどうなんだろう
780 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 02:05:43 ID:ddoSevU0
>>774
どうせやるなら、団体の垣根を取っ払ってほしいなあ。
どうせやるなら、団体の垣根を取っ払ってほしいなあ。
781 ：お前名無しだろ：2005/05/14(土) 02:08:23 ID:FRmRr6QQ
W-1はプロレスだから、テレビ中継断られたでしょ。
HERO'Sはすぐ放送が決まったのに。
視聴率を取る取らないの前に、プロレスそのものが
ゴールデンで放送するに足りないソフトだって判断されてるというのが現状。
もちろん、これはTBSの話であって、ノアを有する日テレの話ではないけど、
ある程度の参考にはなると思う。
HERO'Sはすぐ放送が決まったのに。
視聴率を取る取らないの前に、プロレスそのものが
ゴールデンで放送するに足りないソフトだって判断されてるというのが現状。
もちろん、これはTBSの話であって、ノアを有する日テレの話ではないけど、
ある程度の参考にはなると思う。
782 ：お前名無しだろ：
>>779
アメリカはイチローがメジャーになっても日本の野球のビデオは売ってないが日プロ団体もＰもＫも公式販売されてる
でもＵ系はさっぱり人気がない｡始めから売られていないかもしれない
ただ､認識として格闘技はスポーツでプロレスはショウなのでファン同士がいがみ合う事は始めからないよ
アメリカはイチローがメジャーになっても日本の野球のビデオは売ってないが日プロ団体もＰもＫも公式販売されてる
でもＵ系はさっぱり人気がない｡始めから売られていないかもしれない
ただ､認識として格闘技はスポーツでプロレスはショウなのでファン同士がいがみ合う事は始めからないよ