なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15

「プロレスが衰退した原因」を、
各人がそれぞれの視点からそれぞれに自由に書き込みをして、
時には過去を振り返り、時には未来を考え、
時には時代の流れを見つめ、時には世間を見渡し、
時には熱く議論し、時には冷静に愚痴を言う。
そんなことが延々と続く、なぜだか伸び続ける謎の人気スレ。

結論なんかが出ないことは百も承知。
それでもまだまだ語りたい人よ、かかってこい！

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

２

なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その13 （実質その14）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/　（実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/　（実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/　（実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/　（実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/

>>1おつ

過去スレ
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/　（実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/　（実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/　（実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/　（実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/

前スレ　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/l50

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤヲ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

>>4
重複スマン

>>7
いえいえ。

スレ立てついでに、スレ番号を訂正。

>>1
乙

6 ：お前名無しだろ ：2005/04/20(水) 15:41:43 ID:Hbb5jrAI
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤヲ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー



え？

２０世紀
全日本＝ガチ
新日本＝ヤオ

馬場さん＝最強
猪木＝役者・雑魚
２１世紀
ノア＝ガチ
新日＝語る価値なしｗ

>>11
キミは根っからの悪人ではなさそうだが、
スーピンならメンタンピン三色ドラ１ハネマンなのに
イーピンツモってリーヅモ2000みたいなヤツだな。

毎回話題をフルリセットかよw
そろそろヤオガチ論争でも始まるあたりかな。

>>12
安めならメンピンツモだろ

団体って多すぎて質が下がってる。って話は煮詰まってますか？

猪木が梶原一騎を裏切ったから。
梶原逮捕の真実がタイガ−マスクの名称使用料を滞納する猪木を
大阪のホテルに呼び出し詰問したら猪木が梶原を脅迫罪で訴えた事が発端。
結果として梶原原作作品は全て連載中止になり梶原は原作者生命を絶たれた。
当時、連載してた「プロレスス−パ−スタ−列伝」「悪役ブル−ス」は
メディアミックス効果で観客動員に寄与したに留まらず、新規ファン獲得の
入門書であった。詰問の席に暴力団員を同席させた梶原も軽率だったが
新日を発展させた異種格闘技路線からタイガ−ブ−ムの大恩人である梶原を
ワイドショ−のインタビュ−でコキおろす猪木は今にして思うと情けない。

要は馬場さんから受け継いだ三沢さん的経営方法が正しいのが分かったわけである。

閉鎖性と身の丈経営？

正しいかもしれんがプロレス全体としては明らかに衰退
ノアも最終的にはキックボクシングや修斗並の規模に落ち着くだろう

ドームにまで進出したノアに衰退の二文字は無いね
日本のWWEとして、日テレのゴールデン特番を皮切りにプロレス界に君臨するよ
プロレスをバカにしてる一般人は、ノアの凄さを知らないだけだからね
きっとノアを見たら、K1は見るのが退屈になって打ち切りにまで追い込まれるかと
曙に対抗して、ノアは新エースとして小錦を呼ぶべきだと思う

>>13
未だにこんなことを言ってる馬鹿がまだいるとは
プロレスは全部台本有りでケツ決め有りなんだから
ヤオガチ論争なんてものは初めから存在しない
プロレスはショーなんだからヤオガチ論争なんてものはとっくにないのだよ
いい加減に理解しなさい

このスレで盛んに話題になってたのは、ケツ決めとかの直接的なヤオガチじゃなくて
プロレスラーにガチの強さが必要か？必要ないのか？
みたいな論争

必要だとしたら、
プロレスラー全員に必要なのか？
それとも何人か対応できる奴がいればいいのか？
あとガチでの強さは普段のプロレスでの格にも影響するのか？
一番強い奴がプロレスでもエース扱いになるとか。
まあ、そうなったらプロレスの上手さとかプロレスラーとしての魅力より
ガチでの強さが優先されることになるわけだから、
それならもうプロレスやめりゃいいじゃんって気もしてくるけど・・・

ガチでも強い藤田や小川じゃ客を呼べないのは実証済み
小川はハッスルキャラでも客を連れて来れ無かったね
総合での強さが欲しければ、藤田みたいに総合のみで活躍してれば良いんだよ
（K1に逃げ込んだ今の藤田が輝いてるとは思えないけど）

それに、プロレス界で一番人気が有って、客を呼べる選手は小橋だから
その小橋から遠ざかると（相手の技を受けない・ダサい・やる気が無い）、ダメなレスラーに一直線
プロレスしながら総合でも・・なんて上手い事行くわけないでしょ
技を受ける癖が付いちゃったら、それだけで負けちゃうよｗ

一番人気有るレスラーがJrヘビー問わずトップ
新日本は今まで真逆を行ってたよねｗ
ただ、「総合には出たことはないが、強そう」と言う幻想は必要だね
ゴールドバーグやレスナー、強いてはバティスタ・ストンコすら「強さ」で売ってる所が有ると思う
自分の居る場所がNo1！という自信が無いレスラーには、ファンも付いて来ないんだよ

WWEのレスラーはバティスタ、HHH含めほとんどの選手が強そうに見える
そうでなくても個性がある
でも、日本のレスラー、特にトップどころ
ほとんどおっさんじゃん

良く考えたらノアって凄いよな
全日離脱してノア立ち上げした時、「テレビは付くのか？」とか
「川田が抜けたパワーダウンした全日になるんじゃ？」とか思い
正直、数年で解散とかすんじゃ…　と思ったよ
三沢・小橋・秋山はフリーで食ってけるのに何で選手抱えんの？と
ノアの勝因としては
１、ガチ査定の場には絶対に出ない（出ても杉浦のようなジュニア若手）
２、それでいて強そうな外見（小橋ね）
３、とりあえず死んでもカムアウトはしない（三沢さん発言をみてくとわかる）

どうせ夢なら最後まで責任取って夢を見させる路線とでもいうか
ノアは川田も含めてガチ査定されてないってのが本当に大きい　よくぞ幻想守ったというか
やっぱギャラが良いからガチ興行に挑戦しちゃうわけじゃん？そこは我慢しないと

ただ、一般人にはまったくといっていいほど知られないものになったけどね、ノア。

ファンも団体も、あまりにも密室的な上に心を閉ざしているので、
日本から、ファンと団体が異次元に消えていくんじゃないのかと不安になる。
10年ぐらいしたら、三沢とファンでどこか遠い国に旅立っていきそうな気がする。

ノアはオタク向けのプロレス

ノアがマイナーなのはまた話が別だろ
内容は親日に比べれば評価できるし
親日はキャラが総合で敗れた奴がトップに
なってる時点で薄い

新日は総合で負けたオトシマエをつけなけばいけない
それをしないから衰退した
それができないのならキングオブスポーツの看板をはずせ
闘わなきゃミルコと

何かノアヲタうざいんですけど。
新日落としてノアを持ち上げても誰も見に行かないですから。
ノアヲタは、このスレに書き込まないで欲しい

>>31
激しく同意です！！！
このスレは衰退してる新日だけを語るべきですよね！！！

>>31
いや、別にノアのファンでもないんだが
試合内容は親日に比べれば全然マシだと思う

試合内容は確かに段違いだよな
その割に人気は段違いっていう訳でもないし、世間に届いてないな
やはりプロレスファンに向けた内向的な団体だと思う
かといって新日が世間に届いてるとは思ってないがw
たまに対世間を意識しすぎて空回り&大出費してるけどな

ノアの悪口言ってるバカ共は消えろ！
俺はノアヲタじゃないけど新日本と比べることノアに失礼だ！
うんこだの嘘つきだの低レベルな話題しかない沈日ヲタクは目障りだ

これが旧全日から伝わる新日に対するコンプレックスからうまれる
選民思想ってやつか・・・

>>2
プロレス⇒格闘技へと移った層は戻ってこないだろうが、肉体的な強さに憧れる
中高生の新規顧客獲得には有利になるので、ＰＫの人気低下は間接的にプロレスの
人気回復に繋がると思うけどな。微々たるものだろうけど。

議論でノアの試合内容の優位性を覆せなくなった人が、魔女狩りのように
「ノアオタ」という言葉で貶めるようになってから、プロレス板は衰退に
向かった気がする。

まだ、ノワと新日本っていうアングルは機能しそうだねw
日本のブッカーはこう言うのを実現しないと！！

まあ、団体内でどれだけストーリーが回せるかが本業であるべきだろうがな
ベルトだけでノアファンのテンションを保ってるノワはスゴイよね
オレは興味ないけどw

ベルトに頼らないストーリーテリングって日本の団体出来ないの？

ＷＷＦでステロイド検査が騒がれ出した９３年を境にレスラー全体の
体格が凋んだように小さくなった。
そして９４年からアルチメットマッチが始まった。
何だか偶然にしてはおかしくないか？
貫禄の無くなったレスラーは真剣勝負をしないと価値その物を存続
出来なくなった。そんな所ではないか。

今だってステ使ってるだろw

親日もノァも一緒。レスラって弱いし、観ててつまらん。

このスレは、なかなか衰退しないなぁ。

ノワは頑張ってるけど、所詮はマニア向けでしょ。
対世間、メジャー化への積極的なアプローチはないし、三沢自身プロレスを
牽引する気も、またその器量もなさそう。

しかしプロレスファンがみんな今のノワのレベルで満足出来るのなら、
このスレはここまで伸びなかったかもね。

プ板は全体的に寒いな。プライドGP目前の格イタの盛り上がりとは
ほんっと対照的で悲しい。世間的にもこれそのまんまだろきっと。
プ板はエロ系スレだけが細々と伸びてるみたいで気持ち悪いが
男らしいよ　プロレスは終しまいだな...残念

総合のガチを見た人間ならプロレス見てしらけるのは当然だと思うが。
Ｂ級マニアのような濃くて特殊なファンは付くだろうけど一般層は難しいんじゃ？

>>44
おれ的には、ノアのプロレスに中身が詰まってたら最高なんだけどね。
ただ単に総合に勝つとかじゃなくてさ。
猪木って思いっきりアメプロだったけど、
腕噛まれたり、目に指突っ込んだりとか、今の総合でも考えられないような
非常識な事やってきてんだよなぁ。
そう言う異常な事が出来る人が、自制して魅せてた格闘ショーだから
迫力あったんだと思うよ。
　今はノアに限らず、ヤレない人がワクのなかで精一杯頑張ってるって感じかな？

>>47

昭和のころのような野蛮さがほしいというわけだね。

今は難しいじゃないの。
昔はパイプいすと栓抜き、インチキサーベルでも十分「凶器」という感じはしたけどねぇ。
外国人選手が登場するだけでもう猛獣な感じがしたけど、外人も珍しいものでもなくなったし。

今は本当に体にやばいことをしないと通じないからねぇ。
総合の馬乗りパンチの野蛮さ（あくまで見た目のね）、寝ている相手への膝蹴りとかの
野蛮なシーンを見ちゃうと、プロレスはだるいし迫力に欠ける。

プロレスなんだから、見た目だけなんだから、もっと野蛮なことをしてほしいな。
アメプロはやるよね。麻酔銃を撃つとか。
棚橋が刺されたときも警察沙汰になんかしないで、そのままプロレスにつなげてくれたほうがよかった。

ノワは名前通りにﾌﾟｦﾀの箱舟にはなってもそれ以上にはならないだろうね
試合内容を充実させれば客は付いてくると言うのはﾌﾟｦﾀにはストイックで耳触りが良いけど、
その発想自体がもう時代を読んでないと思う。実際オレもﾊｲｽﾎﾟｯﾄとフィニッシュの確認したらすぐ録画消すし。

>>48
野蛮って言うのとチョット違うんだけどね。
総合のマウントパンチなんて、ルールと言うか選手間の間でも認められてる
攻撃でしょ？
そうじゃなしに、相手が突然噛んできたから、目玉エグルとか
人間としてのルール違反が出来たと思ってしまうんだわ、猪木とかゴッチって。
そう言う怖い人達がいなくなったんじゃないかって意味。
伝わりにくくてスマン。

何十年も前の高田延彦のようなかっこいい憧れの選手がいないし、思い入れのある選手がいないから、試合観てること自体苦痛。
レスラーのひとりよがりのスポーツとしか思えなくなった。

かっこいい選手が居てほしいね
「反逆のカリスマ」魔裟斗、「神の子」山本KID徳郁のような

>>50
それは、ヤ○ザの領分だと思うが

>>47
>猪木って思いっきりアメプロだったけど、
>腕噛まれたり、目に指突っ込んだりとか、今の総合でも考えられないような
>非常識な事やってきてんだよなぁ。

そうだよなあ。当時の新日は今の総合なんかより凄いことやってたんだよなあ。

だからそういう全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。

プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。

>>54
そんなループまで引っ張らんでいい

>>54
またコピペかよ…
昔いた「ＰＫヤオ論」ばりのコピペ王だな…

>>だからそういう全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。

ありえないから。

>>54
もう止めてー

マクマホン家に任せよう！

>>50

しかし、噛み付き、目潰しも含めて打ち合わせどおりなことも留意してほしい。
プロレスの「ルール違反」はプロレスラー同士では重要な演出。

「怖い人」「ヤバイ人」のイメージも含めてプロレスなんですよ。
今、猪木、ゴッチが若くても、しょっぱいと思うよ。

今時、怖いレスラーの雰囲気だけじゃ流行らないんだよ

猪木がいくら雰囲気だけで威張っても、五味君に腕折られた時点でﾌｧﾝが冷めるｗ
イメージなんて簡単に壊れるもの
だからこそ、ノアみたいにイメージを優先して、引き篭もる必要が有った
永田はﾐﾙｺ戦はともかく、ﾋｮｰﾄﾞﾙ戦でのやる気の無さ、亀伝説は奴自身を終わらせた
得意のナガタロックもニールキックも出す暇が無いのがPRIDE・・ファンは現実を見せられた
これから引退まで、腫れ物を見るような応援しかされないだろう

ただ、負けると分かっててもPRIDE三強に挑戦すれば、ファンは支持するし、多少見直すかも
日本人が三強に勝てるなんて誰も思って無いから・・・挑戦だけで意味がある
それで新日本にファンが戻ってくるかは別だ。試合が（プロレスより）面白いのなら総合見るだろ
新日本は、総合の技術でも本業のプロレスでも、他団体にかなりの遅れを取っているんだよ

あのミスター高橋も言ってたけどブックは有っても全然従わないような奴が良い！っていってるよね
あれは「八百長を受けないでガチ仕掛けるレスラーが良い！」見たいな意味じゃなくて、
要はレスラーのアドリブでブックを越えてストーリーを広げる奴が良いっていう事だと思う
むかしのレスラーは自分の個性で貧弱な演出を豊かな物にしてたんだろうな
今のレスラーは、そういう自己演出能力に欠けているんだよ

プロレスの復興って、プヲタはどのへんまで行けば満足なんだろうね

初代タイガー全盛期でワープロが２０％取ってた時代？
でもその頃だって、世間的にはプロレス＝八百長で、マイナーなジャンルで
世間に胸張って「俺はプヲタです」って言える時代じゃなかったんだよね
子供は別にして、いい年した大人がプロレスを話題にするって恥ずかしいことだったし
彼女に「プロレス見に行こう」って言える時代でもなかった
「昔はよかった」みたいな言い方するファンもいるけど
プロレスって力道山の頃は別としえ、その後は常に日陰の存在だったんだよ
だからプヲタは、「いつか人前で堂々とプロレスの話が出来る時代になって欲しい」
「彼女をプロレスに誘っても嫌な顔をされない時代になって欲しい」って願ってきたわけ

ところがＫ１やＰＲＩＤＥは、いとも簡単にその壁をクリアしてしまって
「いい年した大人が人前で話をしても」「彼女を観戦にさそっても」
別に恥ずかしくない存在になってしまったわけ

だからプヲタがＫ１やＰＲＩＤＥを比較対象に話をしても、もう意味のないことなんだよ
Ｋ１やＰＲＩＤＥは、プロレスが出来なかったことをやってしまって、
全盛期のプロレスよりずっと上の存在になってしまったわけだから

だから、「三銃士が（プヲタの間で）大人気で」「ドームが満員だった」時代へ
復興したいと言う程度のことなら、ノアを見てれば十分なんだから
それ以上の高望みはしないことだね

もっと見るのが楽になってほしいよ。
新聞・雑誌を見てないとわからん選手が出てたりとか、
わざわざ数週遅れの試合の放送時間チェックしたりとか面倒な事が多すぎる。
それで見て面白ければいいけどつまらないからどうしようもない。
世間に認知される事自体を求めてるというよりもっと
世間が楽しめるように簡単に楽しめるようにして欲しいんだよ。

>64
そだね。つうか敷居高すぎ｡
それでいて今のプヲタが金出してるのは週プロ、ゴング、東スポで、
ＰＰＶ買ったり見にいったりはしてないし。
団体は活字プロレスに頼る上に金は入ってこない、って悪循環になってるんじゃね？

ミセリ

↓俺が、もう、そういう屁理屈ループはやめよう、だよ。意味無いって。
　結果を出す全ての選手は集客力を持ち得ないと言ってるようなものじゃないか
　高山人気もPRIDE参戦が大きいし潰れかけてたハッスルがGP中は小川で客足戻ったろ
　プロレス会場含めてサップの人気支えてたのもタレントじゃなく格闘技活動だろ
　どうでもいいが消滅ってプロレスじゃなくてROMANEXだろ
　
前ｽﾚ>999 ：お前名無しだろ ：2005/04/20(水) 00:50:58 ID:ULA9m3xv
>>997
もう、その話はやめよう。
藤田が結果だしても客足戻らなかったし、
出し過ぎて視聴率男を潰したら大会そのものが消滅した。
意味無いって。



あー、またループだ・・・・

永田は総合でブザマに負けてるくせになかったことにして偉そうにしてるからダメ
勝つまで戻ってくるなぐらいの姿勢を見せない時点でもうダメ

PRIDEの小川人気は凄かったな
今、PRIDEがゴールデンで中継されるのも小川一人のお陰だろ
ぶっちゃけ、プロレスラーの力だろ？吉田なんて局が煽らないと誰も興味ない
今回のトーナメントでも、早々と優勝候補と当てられて話題づくりを相手に頼らざるを得ない
一般人はﾋｮｰﾄﾞﾙとﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝﾁﾝとﾋｮｰﾄﾞﾙ弟の顔の区別どころか試合観ても気付いてなかった・・

格闘技が人気有るんじゃなくて、公開処刑が観たいんだよ
だから、曙や小川が出てないK1やPRIDEの視聴率は振るわない
仮に、流行の中国人や韓国人がPRIDEでﾎﾞｺﾎﾞｺにされれば、一般人の興味を引くわけ
試合そのものに興味があるのは、結局は格ヲタ・ﾌﾟﾛﾚｽｵﾀｸのマイナーな人種だけ

そこにプロレスの付け入る隙が・・有るような無いような
プロレスの凄さは、普通なら有り得ない技と攻防。感情ムキ出しの試合
21世紀のプロレスの理想形がWWEなのかね？
正直、K1みたいなショボいモノを流すぐらいならWWEをフジで放送して欲しいわけだが

>>70
小川ってプロレスラーか？
最近のハッスルではプロレスラー色強めてるけど、過去から現在まで「小川の
やるプロレス良い」って意見聞かないし
去年、小川でＰＲＩＤＥが盛り上がったのって、元柔道世界王者・五輪銀メダリスト
唯一ヘビーで通用しそうな日本人格闘家だったからじゃね？

公開処刑うんぬんはレベル低すぎで話にならない

プロレスの理想形がＷＷＥってのは同意かな
出来るなら日本人主体でＷＷＥばりの団体を作って欲しいが

去年ＧＰの時の小川の紹介ＶＴＲ、見事にプロレスのプの字もありませんでしたな。
柔道での実績への言及だけで。

ちなみにシルバに関しても同じだった。
バスケの元ブラジル代表だということには触れられていたが、レスラーということは
全然述べられていなかった。

今紅白歌合戦からオファーがあるプロレスラーはいない。
紅白に出れるというだけでもう全プロレスラーは小川の存在感に負けてるんだよ。
そこから始めないとプロレスの復興は無い。
結局はオタクから支持されるだけで終わってあぼーん。

小川はプロレスラーとの一般の認知だろ
柔道家ってのは試合前の煽りプロモでの認識だよ
ただ、試合は観た事が無いから一般人は盛り上がれるｗ　つか試合なんて見せられる代物じゃないし
プヲタは小川の塩っぷりを知ってるから、痛い物を見るような気分で少しだけ期待してた
格闘家でも無いのに、いきなりPRIDE出てきてハッスルしだして、プロレスでもやってなかったら今まで何してたんだ？って話だ
つか、一般人が三沢すら知らないのに小川の試合を観てるわけ無い

シルバは知らんが、小川自身がTVに出て自己紹介でレスラーだと言ってるわけだし、それで柔道家（何年前の実績だよ）なんてインプットする一般人が居たら池沼だよ
橋本を知ってたら、小川も知ってる可能性は高いわけで
あれだけハッスルの宣伝してんのに、何でプロレスラーと覚えられないんだよｗ　

実際に、プロレスラー小川だから一般人を〜社会現象にまで持ち込んだのは確かだろ
プロレス入ったからキャラクター性が出来たんだよ
金メダリストの吉田は、韓流並の捏造でも追い付かない位に人気ない。ﾂﾏﾝﾈから引退しろ、ぐらいに叩かれてる
プロレスラーは公に出てくれば面白い。ただ日の目に当たらない
何にしろ、PRIDEベスト4に入ってﾋｮｰﾄﾞﾙに完敗したものの、大勢からの拍手が送られたのは事実

プロレスラーだから受けたというより
3、2、1、ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ!!という一発芸が受けたんだよな。
これやってなければここまでの人気、認知にはならなかった。

>>73
なるほどね。吉田と比べれば確かにプロレスラーかも。
ただ、小川の経歴である柔道の実績〜プロレスの実績からで言うと
一般層からはプロレスの実績が無視されてると思うんだよね
そもそも橋本×小川って世間に届いたのか？って話で

去年のＧＰはプロレスラー小川が参戦したから盛り上がったんだって思ってるなら
全然違うと思うよ
プロレスラー小川じゃなくて柔道銀メダリスト小川

プロレスラーはスポーツマンと芸人の狭間みたいな存在だから
一発芸とは言え、そういう世間に届くパフォーマンスが出来た事は貴重だし凄いことだよね｡
永田さんの敬礼とか小島の「いっちゃうぞバカヤロー」とかケタが違う｡

個人的には永田さんの敬礼が無闇に流行ってる世界も見てみたいがw

確かにメダリスト重要だよ、認めます
だけど、世の中にオリンピック以上の実績なんて存在しないだろ？
アングルすら、今でも「アマレス金メダリスト」をキャラにしてるぐらいじゃないか
世間的というか、世界的にも　メダリスト＝他の実績、だよ
プロレスラーなんて霞んじゃう。誰だって履歴書にもメダルのこと書くだろｗ
プロレスというかメダリストより上の実績なんてこの世に有り得ないんだから、TVが先に紹介プロモに使うのは当然。三沢がメダリストだったら、俺だってそうするｗ

ハッスルのキャラは、レスラーだからこそ出来た離れ業ｗ
総合格闘家や、柔道からの転職組が恥忍んで出来るわけがない
しかも、負けてもハッスル。普通なら逃げ帰るだろ。だけど、レスラーは「普通」じゃないｗ
プロレスラーだからこそ、勝ち負け抜きに盛り上げられた。ﾋｮｰﾄﾞﾙなんて終始苦い顔してたろ
「絶対勝つ」とか勝負論しか語れない吉田ら格闘家と一緒じゃん

試合以外は面白くない総合格闘の中に、プロレスラーという異色の存在が入ったから盛り上がったわけ
ぶっちゃけ、自称レスラーの桜庭すら外してたと思うけど。登場シーンで失笑モノもあったろ
小川のハッスル音頭は、ﾋｮｰﾄﾞﾙのﾌﾟﾙﾌﾟﾙ顔もアップで映されて最高だったよｗ
この面白さが、HHHがいつも憎まれてヤラレ役を演じてるWWEの真髄なんだろう
日本のプロレスもやれ

WWEも小川も日本プロレス界をなんも変えられなかった
黒船も救世主もしょせんマスコミが煽っただけで
嵐が過ぎれば一般客なんて殆ど残らず消え去ってた

>>77
>>ハッスルのキャラは、レスラーだからこそ出来た離れ業ｗ
>>柔道からの転職組が恥忍んで出来るわけがない

↑が凄い疑問
小川ってレスラー？柔道からの転向組ではないの？

なんというか>>77はハッスルに凄い幻想を持ってないか？
ハッスル！ハッスル！＝プロレスラーか？

ハッスルもドラゲーもＡＡＡもＷＷＥもＤＤＴもプロレス
それさえも理解できない視野が狭い人によってプロレスは衰退した

プロレスラーにテレビに出るだけの存在価値がないよね
ダウンタウンＤＸに出たのは、三沢、小川、蝶野、橋本、武藤ぐらい？
その他のプロレスラーは存在価値ないよなぁ

>>79
生まれ持ってプロレスラーなんて有り得ないんで
高校や中学を卒業する頃には、何かしらバックボーンが有ります
中嶋君も空手で少年王者だったからスカウトされたわけで
小川がメダリストだったからプロレスからお呼びがかかった、とも言えます
総合なんて無い時代でしたから。小川も普通のサラリーマンやってました
今は、総合格闘技が新日本の立場。いや、それ以上の規模で君臨しています

小川がハッスルする姿はレスラー以外に考えられないと思いますが
そうじゃなかったら、何者ですか奴は？
小川が今からPRIDE・GPに参戦すれば、話題をかっさらうと思いますよ
ぶっちゃけ、台本付きで勝ち上がっても会場が確実に沸きます。面白いから
試合より、その一連の行動が面白いわけです。ﾐﾙｺ×ﾋｮｰﾄﾞﾙよりもね

視聴率だけで語るなら、曙がK1で圧倒的な王者ですよ。小川はPRIDEの王者でしょう
一般人の興味を他より圧倒的に引いた時点で、プロレスラーの勝ち

勝ち負けどうでも良くないですか？小川はあくまでお客さんでしょう
吉田は金メダリストなのに、何故視聴率に影響しないのか？彼がただの格闘家だからですよ
同じ日本人、メダリスト、これだけ揃って、差が出るのはそれまでの生き方に大いに関係してる
お客だって、日本人だろうが、真剣勝負だろうが、つまらない試合を見たくない証拠
客をﾜｸﾜｸさせない時点でエンタテイナー失格。帰れって感じですね
ただ、小川のプロレスの試合はレスラーとしては失格なんですけどｗ

「ハッスルの小川」になったのは大きいだろうね。
だからこそあのパフォーマンスも出たわけだし。
「新日の小川」「UFOの小川」じゃ吉田に毛が生えた程度だったと思う。
あとメダリストではない中邑や永田がカッコつけて出ていたら
吉田レベルにも手が届かないだろうね。

>>82
武藤と橋本は柔道がバックボーンですよね。でも二人を柔道家とは言わないでしょ？
小川は柔道がバックボーン、で、小川はレスラーと言えますか？
誰に聞いても、柔道の実績＞プロレスの実績では？

>>視聴率だけで語るなら、曙がK1で圧倒的な王者ですよ。小川はPRIDEの王者でしょう
一般人の興味を他より圧倒的に引いた時点で、プロレスラーの勝ち

↑ここに疑問を感じたんでですが、興味さえ引けば負けつづけても「勝ち」になりますか？

吉田が視聴率取れない事や、吉田の試合がつまらない事は凄い同意です
その根本は柔道着を脱がない点です

どうでもいいけど、小川がPRIDEで視聴率取れるかどうかと
プロレスが衰退した理由と何の関係があるんだ？

小川が視聴率取れるからプロレスは衰退していないとでもいいたいんだろうか。。。

ハッスル程度のパフォーマンスも他のレスラーは
出来てなかったっつうことなんじゃないのかね？まあ、事実だが｡

プロレスラーになってからだけの小川も世間に届くことをやってきただろ｡
蝶野、武藤、三沢、小橋、誰か自分の試合が冠になってるゴールデン枠の番組流されたか？
流行語大賞にノミネートされたことはあったか？そういうことだよ。

人材難がかなりでかいと思う
演出やフロントなんかもそうだけど
選手の世代交代が全然出来てない
いまだに三銃士&四天王人気で客入れてる部分あるだろ
WWEはヒットマン、ショーン→SCSA→ロック、HHH→JBL、オートン、バティスタ、シナ
って感じで上手くまわしてる
新日は中邑、棚橋が微妙
ノアは力皇、森嶋はまだまだ顔じゃない
これじゃまずいだろ、団体はもっと上手い具合に若手をプッシュしろよ
中邑みたいな無理やりじゃなくて

>>77
そりゃプヲタからすりゃ
「小川はプロレスラー」と言い張りたいんだろうけど、
世間の人はそんなこともどうでもいい。
小川個人に柔道メダリスト、橋本戦の印象、ハッスルがあったから注目した。
小川の個人的な知名度を無理矢理プロレス優位論にもってくのは無理があるだろw

周りはけっこう一般人からWWEファンになった奴
多いけどな〜。って言ってもフジのじゃなくて
DVD見せた結果だけど

>プロレスラーになってからだけの小川も世間に届くことをやってきただろ｡
>蝶野、武藤、三沢、小橋、誰か自分の試合が冠になってるゴールデン枠の番組流されたか？
>流行語大賞にノミネートされたことはあったか？そういうことだよ。

蝶野、武藤、三沢、小橋に無くて小川にはあるもの、それはメダリストの肩書きです。
それもただのメダリストではなく日本選手団の代表格的な存在だった。

小川がプロレス入り前には何の肩書きも無い“純レスラー”だったら
今と同じことやってても何も注目されてません。

そもそも小川がプロレス入りしたのは
今で言えば井上康生がプロレス入りするようなもんなんだから。
プロレスデビューしたときからワイドショーとか一般マスコミでも取り上げられて
凄い注目度だった。

どうも大きな誤解があるようだが、吉田は視聴率稼げるぞ。
去年の6月小川と同時に出場したときは、視聴率互角に稼いだし
大晦日も滝本に並んで視聴率が高かった。
会場人気も悪くないしな。

金メダリストの吉田は、韓流並の捏造でも追い付かない位に人気ない
ってのはどこから出てきた話なんだ？
格板で人気ないのは確かだが、イコール世間の人気ってわけでもあるまいに。
小川が視聴率稼いだのもプロレスラーであることなど関係なく、吉田と同じく
有名人だっただけだろ。

どうも歪んだプロレス優位論だな。

>金メダリストの吉田は、韓流並の捏造でも追い付かない位に人気ない
>ってのはどこから出てきた話なんだ？
>格板で人気ないのは確かだが、イコール世間の人気ってわけでもあるまいに。

まともな形でメジャーなＣＭ出てるしな。
スポーツ選手としてリスペクトを受けているような自然な形で。

プヲタは散々「Ｐの最高級の試合であるヒョーｖｓノゲは一般視聴者には不評」
と言ってたが、
あの試合はかなり視聴率良かったはずだ。
番組中時間帯別で最高の視聴率を記録したはず。

大晦日の?
あれは同時間帯ではK1の曙の方が視聴率高かった奴でしょ
K1は始まるの遅かったからそのまえの時間帯がPRIDEの高視聴率帯
だったような

>>96
Ｋ１のほうが高かったのは事実だが、
「ヒョーｖｓノゲは一般視聴者に不人気」だなんて言える視聴率じゃなかったぞ。

ソースを探してきた↓。番組内の最高視聴率は>>93にある吉田ｖｓガードナーだった。
だがヒョーｖｓノゲも２０％超えだ。

>2004年12月31日大晦日にフジテレビ系列で放送した『PRIDE大晦日スペシャル男祭り2004』
>＜2004年12月31日（金）18時〜23時40分＞が、平均視聴率14.0％と大健闘した。
>2003年大晦日の同番組＜18時30分〜23時40分放送＞の平均視聴率が12.2％であり、
>2004年大晦日の男祭りの平均視聴率は1.8％アベレージが上がった。
>『PRIDE大晦日スペシャル男祭り2004』は1部から3部に分けて放送した。
>オープニングセレモニーや第1試合、第2試合を放送した1部は平均視聴率12.8％<18時〜19時30分>。
>瀧本誠VS戦闘竜や吉田秀彦VSルーロン・ガードナーの金メダル対決を中心に放送の2部＜19時30分〜21時30分＞は
>平均視聴率18.3％。ヴァンダレイ・シウバVSマーク・ハントや
>エメリヤーエンコ・ヒョードルVSアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラを中心に放送した3部
>＜21時30分〜23時40分＞は平均視聴率10.8％。
>瞬間最高視聴率も吉田VSガードナーの試合中の21時5分台に25.9％をマークした。
>また、ヒョードルVSノゲイラの第3ラウンドの23時37分台にも20.5％という高い数字を記録した。

あの……それで、この「プロレスの衰退」とは
あまり関係なさそうな流れからすると…。
無印の新人が、純プロでいくら頑張っても一般には届かないってこと？
「他ジャンルで知名度のあるヤツ」を連れて来いと？
そりゃ井上康生、野村忠宏、北島庸介、室伏広治が
転向してくれればプロレス復興かもしれんけど、
この衰退した現状で、ありえん奇跡を願うのも、どうよ。

>>93
小川ってプロレスは塩だし、総合でもそこそこ。
結局はTV受けするハッスルポーズで人気を集めてる。
それでも視聴率が獲れるからPRIDEでもハッスルでもメインイベンターなんだよね。
DSEのおもちゃ的存在でイヤだ。

衰退前なら初心者はプロレス試合だけ見て新規ファンになれたけど
いま相当の新規ファンを掴むなら積極的にプロレス試合以外の仕事でも
アピールしなければならないかなり厳しい時代になってると思う
格闘技や芸能の仕事とかね
世間に認知されるのに初めはプロレス試合以外の仕事が先行してて、
徐々に本業のプロレス試合を認知させていくような展開かな

日本で、伝統的スタイルにしろ、WWEの後追い的スタイルにしろ、
興行だけやっていくならずっとマイナーだと思うから
興行＝プロレス試合　以外の仕事でのアピールが必要だと思う

>>100
GP優勝戦は視聴率取れたとは言いがたいんじゃないかな？
そこから小川のメッキ剥がれが今まで進行してるんじゃないの

>>100
ん？小川と曙とを完全に勘違いしてないか？
小川はメインでもセミでも試合していない
３回とも最後の３試合では試合をしていなく前座の前座で試合してる
ソースは自分の目でスポナビでも見てこい

小川以外のプロレスラーにはテレビから出演依頼が無いという現実について

最近では北斗＆健介、たまに蝶野
ちょいと前では大似田とか

このまま小川が出続けられるってのならあれだが
一過性なら大似田の方が露出も知名度も高かったんとちゃうか？
そら昨年はハッスル（ポーズ）ブームで結構出てたが
今年に入って回数は確実に少なくなってきたし
小川がどれだけＴＶに出たところで自分とこのハッスル興行の
客入りに直接結び付いてるとはあんま思えないし＞まぁ興味持って来たとしても
そいつがリピーターになったんだろうか？

タレントとしてＴＶに出る分は所属事務所に金入るし
個人としての知名度アップにも繋がるがそれが本業に結び付かない
ＴＶ出演ならここで語る意味はあんま無いのでは？
小川がＴＶ出まくってそのお陰でハッスル（興行）が満杯になり
ハッスル（プロレス）ブームにでもなってるんなら凄いんだろうけどさ。

総合は素手の喧嘩の競技化されたもの。
言ってみりゃ急所を狙わない合意でやる喧嘩。
人類の歴史と同じぐらい古いよ。
プライドの細かいルールがどうとかという話は捨象する。
プロレスはつまるところ喧嘩ごっこの見世物だもの。
もう大舞台でやるのと地方の身近な芝居小屋でやるものの差がついたよ。
喧嘩が色んな武道や格闘技に昇華されて、それがもう一度集まって
芝居小屋でもやれない地下劇場から、桧舞台に出る大芝居に変化したんだよ。
プロレスも今ある要素のすべてを一度細分化して発達させて、
そして100年後に再結集すれば、もっとグレートなものになるよ。

小川を落としたからってプロレス人気が上がる訳じゃないのであって・・・
飛び出た奴の足を引っ張る汚いﾌﾟｦﾀが多いね
オオニタも小川もプロレスはどうしょうもない塩だが、
プロレス界への貢献は普通に評価して良いと思うがなあ。

>>99
日本における現在のプロレスの地位は限りなく低い。
もしこの地位を上げようとするなら、今や市民権を得たと言えるPRIDEやK-1と
対峙するしかない。
「そんなことをする必要はない」と言うならこれまで通りマニア向けの
マイナージャンルとしてやって行けばいい。

>>98

＞「PRIDE GP 2004 2nd ROUND」が平均２０．３％の高視聴率を記録した。
＞同大会は、４３７１１人を動員（超満員札止め）。ＰＲＩＤＥイベントにおける、さいたまスーパーアリーナ大会の新記録を樹立した。
＞小川直也、吉田秀彦、桜庭和志の人気日本人選手が揃い踏みとなるなど関心を集めて大盛況、テレビの瞬間最高視聴率は２５．４％に達した。

優勝決定戦でも、カード的にも大晦日程じゃないのに、この視聴率はタダ事じゃないと思うよ
吉田の場合、相手が注目されてるわけであって、吉田の力じゃ無いと思うけどね
いきなりシウバと再戦て、どう考えてもおかしいでしょ？そこまでしないと話題にならないんだよ
ずっと強豪と当てられて悲惨だとは思うけど
有る意味、新日本の中邑のような状況
ちなみに、GP決勝はオリンピックの期間と被り悲惨でした。
ついでに８日遅れの結果がバレてる録画放送　１１．０％（瞬間最高視聴率１６．１％）
生放送のスカパーPPVの方は新記録（こっち観ましたｗ）

要は、小川のこの盛り上がりを日本のプロレスが真似出来ないのが痛いのであって
WWEに変な格好した小川が登場して、ホーガンの前にいきなり現れてハッスルポーズ。帰り際にビンスにSTOかまして逃げたら盛り上がる（？）かも
少なくとも、日本人的には曙よりは面白い。WWE＝日本国内だけのPRIDE以上？の舞台でしょ

>>107
その意見はナンセンスだ。
格闘技の原点がなんであったかなどは、問題じゃない。

もし格闘技の原点というものに基づいて考えたいなら、一つ、格闘技は
そもそも太古の神事に催された儀式の一つだったという論もあると教え
ておくぞ。
それに沿うように考えるなら、プロレスやPRIDEよりも相撲の方が格闘
技としてグレートということも出来るんだ。

「春のＧ１」と銘打って開催したトーナメントの
準々決勝の後楽園ホールが
「観衆1450人（満員）」という時代に……。

今頃「プライドＧＰ」を持ち出してまで
ＰＲＩＤＥや小川を貶めようとは…。

なんか、プロレスが衰退するのもうなずける気がする。

プロレスは試合のパターンが同じだからね。
どうしても何年か見てるうちに飽きてくる。

序盤はグランドや力比べ、中盤に場外戦、最後はなんとかドライバーやボム
みたいな必殺技（タッグなら分断作戦やツープラトン）、そして格の低い方が
ピンを取られる。

格闘技は予定調和がなく、どうなるのかが分からないドキドキ感がある。
小川vs橋本は、その辺りの見せ方が上手かったからウケたけどね。

>>113
昔はファンが代謝してたんだろうね。例えば３年で飽きた人がファンをやめたと
しても、中高生の誰かがその穴埋めをするという形で。潜在的ファンの多くをＰＫ
に奪われ、更に少子化も追い討ちをかけるという惨状。そんな中でノアの現状維持
＆微成長は奇跡に近いと思っている。

>>114
ノアが好きな人は伝統芸能を見る感じで楽しんでるのかも。
ファンと言うよりサポーターって感じがするね。
どうなるか全部分かってるのに、それを確認するために見ている。

テレ朝・松本プロデューサー（ワープロ担当）の話
「昔ワープロが２０％取ってたと言っても、見てた人全部がプロレスファン
だったとは思わない。人と人が闘うのを見るのが好きな人が多くて
当時はＴＶでそれを見ることが出来たのが、プロレスだけだっただけのこと」
（ボクシングもたまにやってたけど）

だからＰＲＩＤＥやＫ１が出来たらみんなそっちに移ってしまった、
ってのは十分納得できるな

プロレスは試合のパターンが毎回同じってのは
良い意味でもあり、悪い意味でもあるんじゃない？
確かに毎回デジャブの如く塩連発されたら敵わないけど
特定のムーブ、技、を持ってる選手はいいと思う
例えるなら吉本新喜劇のように、毎回やってるネタは同じなんだけど
なぜか沸く、ウケる（今のプロレスが吉本と同レベルかは置いといて）

>>116
>「昔ワープロが２０％取ってたと言っても、見てた人全部がプロレスファン
>だったとは思わない。人と人が闘うのを見るのが好きな人が多くて
>当時はＴＶでそれを見ることが出来たのが、プロレスだけだっただけのこと」

その通りだね。沢村のキックからボクシングから「人と人との闘い」が見たい人って
昔からいるんだよ。より面白い方・より視聴率取れる方・より客呼べる方に流れてるだけで

>>117
勧善懲悪かつ予定調和が心地よい時もあるしね。大多数の映画・ドラマなどが予定調和だが
だからといって下らないとも言えない。

ワープロはPKが始まる前に既に深夜枠だったけどね・・・

プロレスがゴールデンから消えたのが88〜89年あたりか？
Ｋ１が一般層にも知れ渡るようになったのが90年中頃だろ
ＰＲＩＤＥにいたってはゴールデン進出が2000年入ってからだろ？

ＰＫが落ちればプロレスが上がる、とか思ってる奴は、この現実を直視すべし
ゴールデンから「プロレス・格闘技番組」自体が消えた時期もあったのよ（90〜94年くらいか？）
たまにボクシングやるくらいで

ＰＫが消えてもプロレスは上がらないよ。そもそもＰＫに追い落とされてプロレスが下がったわけ
でもないし。自ら落ちたんであって

WWEならどうなんだろ
仮にゴールデンで流したら、K1と並べるほどの視聴率取れると思う？
現時点での最強のプロレス団体・・・
選手が大量離脱したドラゴンゲートが離脱前なら、フジで成功してたんだろうか

どちらかが成功すれば、一般人のプロレスの認識も変わるわけで
日本のプロレス自体の瀕死状態は変わらないけどね

>だったとは思わない。人と人が闘うのを見るのが好きな人が多くて
用はそういうことだよな。
ＰＫっても視聴者の大多数はキックとパンチくらいしか知らないような奴ばっかりだろ？
別にガチだからとか残虐ショーだからみてる訳じゃない｡

プロレスだって今までスポーツライクな戦いが飽きられただけであって、
様々な戦いを見せればいいだけの事｡
ヤオだからこそ大衆の好きなものを次々出せる潜在能力があるはず。
今の所、潜ったままだけど。

深夜放送だから、30分放送だから、なんて言い訳にならないと思うよ
例えばトリビア、銭金、などの元・深夜放送でも
人気に火が付いて、とうとうゴールデンになったり
現・深夜放送でも内Pとか人気のある番組があるじゃん
あいのり なんかも比較的遅い時間帯、且つ30分報道なのに視聴率あるし
むしろ今のプロレスのようなマイナーなものから人気に火が付くと
話題性もあって逆にウケるんじゃない？
まあ言うまでもなく それだけの試合内容、番組構成があればの話だけど

>>114
たぶん三沢が目指してるのは「行列のできるラーメン屋」なんだろうね。

ノアというラーメン屋の看板メニューは四天王ラーメン。その味付けはかなり濃厚。
臭いだけで「こんなの食えるか！」と敬遠する客もいるけど、一度ハマるとヤミツキに。
もちろん固定客も多い。なにより“四天王”の味が楽しめるのは世界中のどこを探しても
この店だけ。しばらくラーメンを食っていない客も、ふと食べたくなる。店に帰ってくる。
だから店構えが小さくても自信を持って三沢らはやっているんだと思う。


ちなみ全日は米国帰りの一流シェフ、武藤の店。
本場でも一目置かれた料理を提供。同じく本場で鍛えられた料理人で厨房を固め、
食材も直輸入。本場さながらの味が楽しめる。もちろん「本場とは違う」との
批判もあるけど、そこはオーナーシェフの遊び心もあって、固定客が多い。


ドラゲーは明るい雰囲気で「女性でも気軽に入れる店」がコンセプトかもね。
で、PRIDEやK-１は道場や神田川とかTVでタレント料理人をとりそろえて、
「TVや雑誌で取り上げられる超有名店。芸能人ご用達」な店作りをしてるんだと思う。




やっぱ、規模や資金的な違いはあれど、コンセプトがしっかりした経営してる店は
不景気でもちゃんとお客さんを集めるよ。問題のなのは老舗の新日・・・・・・・

新日は老舗中の老舗で店舗も大きい。でも店メニューがともかく多い。
メニューを増やしすぎて最近はなんの店かもわからない。
品数が多すぎて、どれが看板メニューか店の側も決めかねてる。
なのに味付けはどれも対して変わらない。どんぐりの背比べ。
そのくせ料理人たちのプライドだけは超一流。
でも厨房（裏方）の汚れがお客さんに丸見えなんだよね。
悪いけど、これじゃスキー場の食堂と大差ないよ。



ともかくさ、
1.品数減らして、（プロレス）専門店への転進を。
2.店の目玉になる看板メニューを作ること。
3.厨房の清掃。なによりお客さんの重視の店づくり。

こういうところから店を変えていくべき。自分の店も満足に出来ないのに、
「他店の客をうばう」事なんかは考えるべきでないよ



やっぱり、老舗の元気がないと業界全体に影響が出るでしょ。
まだまだ、力は残ってるんだから。リニューアルして立ち上がるべし。
老舗を応援してくれるお客さんだって、まだまだいるんだしね。

>>124>>125
それってタダシ☆タナカの本が元ネタでしょ？

プロレス＝ラーメン（麺類）
リングス＝うどん（麺類）
Ｋ−１・パンクラス＝カレー（ご飯もの）
柔術＝タイ・カレー（ごはん物）

っていう、暗に麺類＝ケツ決め有り・ご飯物＝リアルファイト
田村が新日×インターの対抗戦参戦を拒否して「うどんに拘りたい」と言ったのが
発端のやつ

>>126
ｽﾏﾝ、それはマジで読んでない。
どっかのスレで「最近の新日はメニューばっか多くて、味はみんな同じ」
なレス読んだんで参考にした。思わずうなずいちまったんでｗ

今の珍日はカレーの方がウケてるからって、じゃあ俺らもってことで
カレー風味のラーメン置いたり、もう普通にカレー置いたり
してる状態なんだろな　で、味はしょっぱいと

今の新日は田村一人にさえも負けてる

田村はプロレス＝UWFスタイル（つまりガチではないヤオ）をやり続けたかったのに
周りからガチ出撃を期待されて追い詰められて、その期待に応えてしまい
断りきれずにたまにガチにも出るという、超人的な試練をこなしている

プロレス以外にガチも実践してる田村は、口だけ偉そうで結局ガチから逃げてる新日とは違う
だから今の新日には乗れない

田村と言えば新日との対抗戦の時
「あちらはラーメン屋、僕はカレーが作りたいからラーメン屋には行かない」
みたいなこと言ってたな
（カレーかうどんか細かいことは忘れた）

カレーよりハンバーグ定食の話をすべきだろう
それと、俺はビーフストロガノフをおかわりする。

>>108
いや、妄想で汚いとか貶して足引っ張ってるのはお前だよ
ヲタの足を

そうするとWWEは、ファミリーレストランだな

WWEは居酒屋。

PKなら一食だけでも客を魅了することができるかも知れないが
プロレスはコアな客しか付かず、新規客が付かない
「これ まずいんだけど」って言われても 何食か食ってるうちに
良さが分かってくるだの、これは奥が深いだの、ほんと商売が下手
分かりやすい味を提供することが大事
要するに一見さんでも すぐに飲み込める試合内容、ストーリーが必要

一時間から30分に放送時間も短縮され、あと10年後にはどうなっていると思いますか？
PもKも10年後は存在するのか？ブームがさればPもKも30分コース？

>>136
例えＰやＫが潰れても総合やキックは残る。
やるスポーツとして。

一方プロレスはプロレス団体が潰れればジャンル自体が消える。

まぁ、高橋本がかなり効いたな
あれ以降プヲタがかなり減ったもんな

オレは高橋本がなかったらプロレスもう見てないと思うな
全く興味失ってたし

高橋本のお陰で、かえってプロレスを奥深く
見れるようになったファンもいるんじゃない？

高橋本関係ないだろ
誰だってKP見るよ
KPに押れて、ボクシングが公から姿消したのと一緒
誰だって面白い方見るって

新日本が消えて、ノアと全日が評価されてきた今は良い感じ
器は小さくなるけどね。ま、仕方ない
良いものは評価される。ダメなものはダメ
プロレスの悪い部分を体現化したような新日本は、居られると迷惑

華やかなプロレスや緊張感のあるプロレスが好きな人だった人は、みんな
PRIDEに鞍替えしただろうね。
正直そういう人たちにはノワや全日は厳しいだろう。
ノワや全日はマニアをターゲットにやっていけばアンダーグラウンドなものとして
生き残って行けるだろうよ。

>>138
うん効いたね。
団体やプロレス誌が黙殺したことも大きかった。
悲しいほどにプロレス界はそれに対する理論武装がなかった。

高橋本のせいでプヲタやめてＰやＫに鞍替えした奴っているの？信じられんなぁ
てことは、そいつら高橋本が出るまでは”プロレスはガチ”って思ってたの？

でも高橋本のおかげでケツ決め有りを楽しむ体制ができた

>>144
南原清隆

>>144
高橋本以前もプロレスが完全なガチと思ってる奴は殆どいなかったと思うが、
プロレスがある種の様式に従って、プロレスなりの勝負を競ってると思ってる奴も
いたよ。
例えば俺の友人は序盤のグラウンドでポイントを取れば、中盤で先に大技を
出せる権利がもらえるんじゃないかとか言ってる奴がいたｗ

しかし高橋本によって、そういう憶測が全て否定され、それどころかプロレス
にはこれっぽっちも勝負なんてないことが明らかになってしまった。

高橋本を読んだ後、むしろそんなことはありえないと急進的ガチ派になったダチがいる。
いわくカミソリで切ってるところを見たことがないとか、ヤヲなら泣くわけないとか。
ファンが一般人にうまく説明できなかったことをヤオの一文字のもとに切り捨ててしまった感を高橋本に持ったようだ。
ファンに確認できない内部情報をさも賢しらに出してきた高橋にかなり腹をたてていた。
高橋の言うことがなんで正しいと分かるのか。
当時も今もその質問にだけはうまく答えられない。

じゃあWWE見てる人達は・・・なんて言い出すと話がループしちゃいそうで恐縮だが
あの人達がどれくらいわかってWWE見てるかってのには興味はあるな、日米格差も含めて。

そもそもプロレスが格闘技のまねごとなんてしてるから衰退してるんじゃねーの？
ショーはショーらしくＷＷＥ？だっけみたく格闘技では出来ない事を
がんがんやればおもろいのに。

そもそもくらって技を見せるプロレスと
いかに喰らわずに相手を倒すかの格闘技
１８０度位違うのだから、昔のようにまねっこで客が来る時代は終わっている事に
気付いていないのだろうか？

ホリエモンみたいなのが出てこないと、頭の硬いじじいに
いいように利用されておわるんじゃねーの？

>>149 某不人気英会話学校に通ってたとき、何人か外国人講師に聞いてみたことがある。
ＷＷＥを好きな人の理由は「ＲＥＡＬ」だからなんだと。「ＴＲＵＥ」とは言わなかった。
逆に嫌いな人は「ＦＡＫＥ」だからなんだと。
ＸＦＬの失敗は自明の理だったわけでして。
カミングアウトしたらすぐに観客増、人気上昇みたいな書き込みがたまにあるけど、正直それは微妙かも。

やっぱり道はWWE化しかないと思うよ
で、その上で何を見せるか？が重要。WWEまんまコピーせず日本人向けに作らないといけないだろうけどね
とにかく、今の状況は作り手を甘やかすだけだと思う

>>150
試合に格闘技としてのリアリティが欠如しているって事とカリスマ経営者がいないって事ね。
特に後者は重要だと思うわ。なぜビンス自らリングに上がる必要性があるのかって事だよ。

>>151
ＴＯＥＩＣ250点のワタクシにＲＥＡＬとＴＲＵＥの違いはよくわかりませぬが　＾＾；
オレもカミングアウトは必要ないと思いますよ、WWEも建前上はガチなんだしｗ

もうWWEは衰退するだろ

>>WWEも建前上はガチなんだしｗ

どこがだよ？

ライブドア、ソフトバンクに買収してもらおう。

アメリカでもWWEとモータースポーツは低所得層しかみないしな
やっぱり情報化で純粋な馬鹿が減ったせいで
プロレスは衰退するしかないんだよ

カミングアウトが直接、観客増に繋がるかどうかは状況に寄るだろ、
だが、アメリカ人の殆どがＷＷＥの舞台裏を知って、視聴率や収入を稼いでいるのは事実｡
日本人はプロレスに不信感を抱きながら、殆どが見ていないのも事実｡
それと、今ＷＷＥはとっくに衰退期を過ぎてるから｡殆どこのスレで既出事項ばかりでスマソだが

ドラマなどでも、二人が実際に恋愛関係じゃなくたって、
全然問題ない。当たり前だ。だが片方が「ラブシーン吐き気した」
とかインタブーでしゃべったら少ししらけてしまう。
これが美男美女だったらアングルになるが、ちょう年の差アベックだと
リアルすぎて引く。

WWEは総合に手を出してないし

ゴールドバーグが、簡単に秒殺されても夢見てられるかね？
アングルが五輪を周囲に強く止められたのも、イメージを大切にしたからだろ
負けたら困るからな
試合直前に、HHHとﾊﾞﾃｨｽﾀが談笑してても、入り込めるかな
2ちゃんのスレでも、「二人は実は仲が良い」「家族ぐるみの付き合い」と、抗争直後からネタにされてる時点でオカシイと思うんだ
あやふやなイメージって大切なんだよ
TVの映像で、ビンスと奥さんが一緒に会議してたけど、当時敵同士だったんだよね
もはやドラマ作ってる感覚だろ、コレ
違うのは、危険なスタントを自分でやってるってこと

客も、感動の一歩手前で引いてるぞ
そういった意味で、見た目ガチなスポーツに劣るかもしれない
選手の演技も、ファンの反応も、ガチンコ一歩手前で止まる
仕事を本気でやってるのは分かるが、「演技を本気でやっている」だけなわけで
スポーツ選手じゃないことを認識しないとね、彼等は「プロレス」というこの世に存在しない架空のスポーツを演じているだけ

「プロレス」なんていう競技は最初から存在しない。超人が行う喜劇をガチンコだと錯覚しただけ

Aaron Feigenbaum という人がWWFを研究対象に人類学の博士論文を書いたことがあり、
「プロレス視聴者＝低所得のブルーカラー」という見方は時代遅れだと言っているそうです。
attitude路線以降、ＷＷＦは高学歴ホワイトカラーのファンを獲得しています。

（Feigenbaumの論文は本にはなっていないので、自分は未確認です。
多分、dissertation専門の出版社からマイクロフィルム出版はされているだろうとは思いますが、
ちょっとそこまで確認していません。）

>160
ガチンコ＞フィクション　という価値観を持っている人はそうなのかもしれないが、
そういう人は映画や小説で感動して涙するということもない人なんだろうか？　ちょっと疑問。


あと、ゴールドバーグはＷＣＷで「連勝」というギミックを与えられて促成栽培された人、
「作られた」存在ですから、秒殺されようが何されようが、関係ありませんね。

>>160
試合直前にバティとハンターが談笑するわけないだろ
プライベートならともかく
WWEにあやふやなイメージはないよ
映画やインタビューその他ではっきりさせてる
演技、喋り、レスリングを水準に以上のレベルでこなし
その上でド派手な演出やストーリーで味付けている

しかも今現在、WWEがMMAに劣っているところなんてないよ
興行での観客数、視聴率、ソフトの売上どれをとってもWWEが上
ガチンコが演技より上なら、WWEよりUFCが売れてるはずだろ?
君が言ってるのは、漫画はガキ向けのもの、大人の読む一般書籍より劣る
みたいな滑稽なことだよ

日本限定の局地的な格闘技ブームに確固たるビジョンを持ってはるかに大きなビジネスを展開しているWWEが巻き込まれるわけねーだろ
ガチンココンプレックスのある日本のプロレスラーじゃあるまいし

ガチヤヲはともかく、プロレスを真剣にやってる姿勢に共感するんだよ観客は。ＷＷＥもそう。ノアもそう。全日もそう。
プロレスを馬鹿にしつくしてる今の新日にはプロレスの衰退は止められない。絶対に無理。

>>162
映画「ロッキー」はヤオだからつまらんっていう人は少ないよな
でもゴーバーが秒殺でボコボコになったらやっぱりシャレにならんかも。

○中村和裕（３Ｒ 判定）ケビン・ランデルマン●
○ヒカルド・アローナ（３Ｒ 判定）ディーン・リスター●
●近藤有己（３Ｒ 判定）イゴール・ボブチャンチン○
●ビクトー・ベウフォート（１Ｒ フロントチョーク）アリスター・オーフレイム○
●ダン・ヘンダーソン（１Ｒ 腕ひしぎ逆十字固め）アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ○
○桜庭和志（１Ｒ パンチラッシュ）ユン・ドンシク●
●クイントン・ランペイジ・ジャクソン（１Ｒ ＴＫＯ）マウリシオ・ショーグン○
●吉田秀彦（３Ｒ 判定）ヴァンダレイ・シウバ○

>>166
WCW時代、ゴーバーが本気でヒクソンより強いと思っていた頃の俺ならショックだった
しかし全日に出たとき以降のゴーバーなら問題はない
ぶっちゃけ、列車様の方が迫力あった、生でみて

ゴーバーはリーガル卿に仕掛けて返り討ちにされたの見てるから全然幻想無いわ。

ヽ(´ー｀)ノｷﾃｵｸﾚﾖﾝ

http://littlink.com/yin1e

散々ここでK-1やプライドを
本物のガチやら、緊張感が日本人にうける、レベルが高いとう言われたが
単に多くの日本人は、日本人と外人が戦って、日本人が勝つとこだけ見れれば
レベルの低い高いはおろか、プロレスか総合も関係なく
それでいいんじゃないか?と思った
今回のGP、地上波放送

近藤と桜庭の試合には熱が入った。やっぱりプロレス絡みの選手でないと感情
が入らない。あとは特別面白いと思った試合はないなあ。緊張感はあるけど、
強いもの同士の試合が面白いと限らないという点が興行としての弱みかな。

まったく興味ない人向けの放送だろ。
少し以上のファンは不平たらたら。
あとスポーツで自国贔屓は当たり前だ。

ってかこんなプライドに２時間も使うのかよ
これに負けてるプロレスってなんだよ

何でもイイけど､高田の解説って､本当に意味ないよな・・・｡
俺はド素人だから､ちゃんと解るように技術の説明がほしいのだが､
彼の解説には、技術の話は一切無い｡
ド素人の俺が､見れば解るような事しか言わん｡

俺はプヲタだが近藤や吉田の試合は興奮した。
今のプロレスではあの空気を醸し出す事は出来ないだろうな。

一般人は日本人が外人に勝てば喜ぶけど
ヲタは一般人が見向きもしない試合に興味出す

でも、外人同士が好勝負展開すれば、それらを上回る
日本人とは持ってる筋力が違うもの
技術レベル以前に、次元が違う
仮に、こいつらにプロレスをやらせたらWWEになる、と考えてはどうでしょうか
要は、日本人がいくら足掻こうが基礎能力に差が有りすぎて何やっても勝ち目なし

プロレスが衰退したんじゃなくて、外国人に職を奪われた状況
＞日本じゃなかったら、吉田なんて需要ないよ
＞WWEが来たんだから、日本のレスラーなんてもう要らないよ
こんな感じ

>>149

公表はしているけど、見ている人の多くは信じきってい見ている。
やっぱり向こうでも一般的には子供とバカの見るものだと。
ウソだと知っても見ているのが、向こうのプオタということだ。

という話も聞いたこともある。

>>167
ネタバレすんなよ
>>171
今回の放送「リアルファイト」「ガチンコ」と強調してたね
でも、ＰＲＩＤＥの戦略としては「日本人が勝つ」というより
「日本人が負ける」って感じじゃない
シウバに弱い日本人当てて連勝記録作らせたり
ＰＲＩＤＥブーム自体が桜庭がシウバにボコボコにされて以降って気がする

>>178
>やっぱり向こうでも一般的には子供とバカの見るものだと。

アメリカ人って、国民ほとんどバカばっかだもんな。
なるほど。だからWWEって大人気なんだな。すげー納得。

バカだけで世界トップの国になれるかよ

プロレスが弱いんじゃない、日本人が弱い
プロレスがつまんないんじゃない、日本人が幼稚なんだ
衰退を日本人に責任転嫁する人がいる一方、
五輪で過去最多のメダルをとるアマ選手
日本でブームを起こすプライドスタッフ・・・
一般人とヲタ以前に、なんか両者は人種が違うな。

>182
おっと、2chに溢れる人種差別のことじゃないぜ。念のため。
前見て進むやつと諦めるやつのことだ。

Pは日本人重視しすぎだと思うな。
桜庭が人気出たのは強かったのもあるけど、
試合が面白かったのも大きいわけで。
試合が面白くない日本人を必死にプッシュしても飽きられるよ。
現状PよりKの方が人気あるけど、
そのKの人気を築いたのは面白い試合をした外人なわけで。

書き込み連射のPRIDEにわかファンが増えてるからじゃない？
格板重すぎ

>>177
>>要は、日本人がいくら足掻こうが基礎能力に差が有りすぎて何やっても勝ち目なし
これは短絡的すぎかもよ。科学的トレーニングや科学的な食事など、いろんな点で日本は遅れてたからね
身体能力が違うんだから仕方がない、ってのは陸上の短距離とか身長の要求されるバスケとか
それだって黒人に勝てないってだけで、ブラジル人・白人には負けないと思うよ
ただ平均身長・体重が各国民違うので、日本人ならば70キロ前後あたりがベストウエイトな人が多いわけで
ヘビーで世界に通用しようってのは難しいのかな
ルールが「何でもあり」から離れるほど、身体能力の高い黒人が優位に立つのかも（ボクシングとかね）

プロレスって見てる人を楽しませる娯楽だろ？

WWEは正解なんだよ
ファンが喜んでるんだから
日本の男の子だって、特撮ヒーロー見て育つじゃないか
それに憧れて何が悪いんだ。今のプロレスにその力あんのか
確実にPRIDEやK1の選手に憧れる子供は大勢居るぞ
サッカーや水泳・バスケの選手に憧れて、その道に進む人だって居るだろ
強い弱い以前に、身体能力が凄かったり、人を感動させる事すればファンが付く
ガチヤヲ論を、子供側が受け入れるほど人生経験ないだろ
一般人も子供も単純に、面白いものを勘で見極めてんだよ

日本のプロレスの象徴→負けて逃げ帰ったオッサン達

>>186
言い過ぎですねぇ、すいません(ﾉ∀`)
強くなくて良いんですよ、色んな分野で活躍する人が居ますから
でも、日本で総合のオープントーナメントなんてしたら・・・今の日本人じゃ太刀打ちできない
武蔵「判定狙いでもなけりゃ、俺達勝てません」ですよ

日本人と外人にそんなに差はない。多少は歩けど。
ただ日本の場合、徒弟制度的修行法が蔓延して、
個人の総合力の底上げがしにくい。全体的に。裾野のほうの話だけどね。
例：一旦これやるからには極めるまで別のことするな！

>186
ウェイトが一緒ならあんまり差はないよね。
あとスポーツ人口が段違いだし。

>>184
日本人がいないのは対世間としてやっぱりまずいんだと思う。
K-1だって佐竹がいないと地上波なんて始まらなかっただろうし。
ただ、日本人を中心にすることもないと思うんだよな。
中村なんか、どうプッシュしてもスターになんないって・・・

最近のプロレスは、逆に外人が申し訳程度しか絡まないんだよな。
別に外人を増やしたところでPRIDEやK-1なみに盛り上がるわけじゃないけど。

>>187
武蔵はそれこそ日本で珍しいナチュラルヘビーかつ天才だからね
武蔵くらいの身長・体重の人（デブじゃなくて筋肉質で）が日本で数少ないでしょ？それだけセンスある人の生まれる率も低い
60〜80キロなら外国人にも負けないと思うよ（ボクシング除くけど）
>>189
近藤はボブチャンチンを見せる為にＯＡしてＯＫだと思う。中村は…
ホジェ×ダンヘンとアリスター×ビクトーが一本決着だったんだしＯＡすべきだよね

>>189
佐竹は立ち上げの頃はKを牽引する立場だったけど、
人気が出てきた頃くらいから中心から外れていったよね。
90年代後半頃には人気の面でも佐竹や武蔵といった日本人より
フグ、アーツ、ベルナルド等の外人スターの方が全然上だったし。

>178,180
(スマックダウン！＝俗悪番組と批判する者たちに対する批判返しの章より)
When questioned about SmackDown!, Joe (Lieberman, a politician) was reasy
with some astute social commentary. "There is a case where these kids
watch violent acts that are presumably faux and artificial, but they can't
distinguish that". They can't? Is Senator Joe Lieberman trying to suggest
that kids think wrestling is real? I'm sure that some kids do, but they
are pretty much the same kids who think that Dr. Evil is really trying to
take over the world in the Austin Powers movies. (Mick Foley, Foley is Good より）

ミック・フォリーの著書より引用してみました。
フォリーは「プロレスが本当だと思うような馬鹿な子供はめったにいない」と考えています。
フォリーはファンとの交流と自身の常識から、このような考えをもつようになったようです。

そういうわけで、「ＷＷＥをガチだと思ってるような馬鹿な子供はアメリカにもそうはいない。
大人は言うに及ばず」という見解もあるわけですね。

フィリオとか武道武道してて緊張感あったな。
体格上ムエタイ選手がいなかったのが残念。

全ガチだとおもたひとなんて日本でもいなかった。
グレーだとおもてたんだから。ところが黒だった。

少なくとも、シウバやミルコみたいな日本選手なんてPRIDEから出てこないよ
他からスカウトして、食い潰すだけ
吉田は批判多いけれど、勝つためにはアレしか手が無いんだよ
外国人なら、とっくにオファー無くなるだろうけど。よく負けてるし

>>190
武蔵と互角？居るよ、たくさん。体だけなら・・

プロレスに
だからこそ、目を付けられた
デカくて知名度（ｦﾀ人気）が有って・・・見せかけの強さ。格好の獲物

外国人天国に日本人レスラー放り込んで、「弱すぎｗ」とか酷いと思う
笑ってる奴は、一生ヒョードルに勝てないよ
日本国内でヒョードルに誰か勝てるんだろうか。絶対居ない
ミルコがヒョードルに勝っても、「獣が更に強い獣に倒された」だけ
日本人は蚊帳の外。これなら、日本人は要らないって事になるじゃん

日本人でPRIDE勝てるのは三沢さんだな

外人は強いから日本人は敵わない？

あのお、ユン・ドンシクだって立派に「外人」なんですけど・・・

>>191
そもそもPRIDEって高田のタニマチだった百瀬が呼びかけて
芸能事務所のバーニングを率いる周防が中心になって生まれたんだわ。
周防の狙いはフグやベルナルドみたいな「格闘タレント」を生み出す事だったらしい。

ちなみにPRIDEー１では小室哲哉が入場曲を提供したり、藤谷美和子らバーニング系の
芸能人が大挙して押し寄せたり、ＴＶ番組とタイアップで、あのサザンの桑田に
「PRIDEの唄」なる物を作らせて、リングで歌わせたりしたのも
周防の力があっての事だったとか。

>>191
っつうか、９４年ごろから既に佐竹じゃなくてアンディがＫのエースであり
一番人気だったよね。
ただしアンディは「青い目をした日本人」という位置づけだったと思う。
ある時期の全日のテリーみたいな立場。

>>197
この流れで言われてる「外人」ってのは黒人・ロシア人・オランダ人・ブラジル人とかでしょ
>>195
単純に数の問題じゃない？武蔵と同じ体格の奴が居るといっても、多人種よりは全然少ない
よって素質のある選手が生まれる可能性が少ない
あとはボクシングみたいに、ある程度確立されて競技と違い、日々ルール変更も有るＰのような舞台では
迅速にルールに沿った戦法を研究できるチーム（シュートボクセが良い例）が勝つとも言える

佐竹や角田もK-1になる前にリングス実験リーグに出てたころは随分しょっぱかったよなあ

プロレスの事を語るより、PRIDEの話題の方が熱くなるのが悲しいなｗ

プロレスは、先の結果まで予想が付く
PRIDEは、優勝候補が負けて、さらに勝った相手も負けたり・・
年に数回の興行で話題が続き、ファイトマネーもバカ高
プロレスは・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

これで全選手に戦法や技術が浸透して（底上げされて）、どの試合も内容が保障されたら・・
死者が出て、民間団体からのドラゴンストップがかかるのを待つか？

ノアは、Jrとヘビーの両方を揃えたﾌﾟﾁWWEのような存在かな
これからは、全て揃えたデパートのような団体しか生き残れない気が
しかし、他がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ潰れていって、プロレスの裾野がｗ(ﾉ∀`)

裾野は狭まれば狭まるほどいいと思うけどな。もともと２つの団体でやってたん
だから。

ぷりでだってカラテやK1ルールで試合やったりもしたよ。
ようは、色々やりゃいいんだよ。

>192
つうか、あっちは1500万部くらい出してるTVガイド誌にも、WWEの番組特集と一緒に
「プロレスの仕組み」として用語解説から舞台裏紹介のヤオを公言する内容の記事を載せてるし・・・。
TV見る側にしてみれば、TVガイドに載ってるってことは、プロレス番組の前に「これは八百長です！」とテロップが入る位のことだろ。

それでもまだアメリカ人が「プロレスを八百長」だと知らない、と言うなら､
知らない奴は文字が読めないか、意図的に信じようとしてないバカか、って事だろ。

あんなつまらない興行をプライムタイムに放送したのは致命傷だな。
プロレス復権も近いよ。

プロレスって夢があるよね

三沢！　三沢！　僕のエロミドリ！

プロレスって素敵だな

狼住人イメージアップ大作戦！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1114257667/

みさわさん！みさわさん！ぼくのみーちっち！

ガチじゃないかもしれないけど
なんつーか漫画とかアニメの実写版みたいで面白いじゃん
ぼくのぴーちっち

だったらお前ら三沢さんのエルボー食らえるの？
食らってからプロレスけなそうぜ

やっぱプロレスだよな　アマレスなんか目じゃねーぜ

プライドは三沢さんの参戦を怖がるあまり肘打ちを禁止にした

プロレスが復権するわけないやん
あほくさいのに

ヤオだから面白いのれすよ

まぁ三沢はパイパンなんだから何事も大目に見てやれや

ジャンボ鶴田こそ最強のプロレスラーって事ですよね

でもプロレスって素晴らしいところもあるよね
餃子と野菜炒めでご飯食ってるときほど幸せなことないもの
この瞬間俺はいつも「あぁ、プロレスありがとう」って思うよ

あほくさいのはお前がプロレスを理解する「能力」がないからと考えるべきだな

今日の吉田なんちゃら見て思いました
やっぱなんとかはガチ！

三沢と結婚するのがトムジンクの夢

プロレスのお陰でまーさニーがやめれました、感謝してます。
群馬県26歳男性

マジな話佐山のルールで前田達がプロレスやってりゃ
こんなことにはなってなかったぞ

>>225
そーだよそーだよーそーだよね

天竜が恥ずかしげも無く延髄蹴りかましたり卍固めをフィニッシュホールドにしてしまうプロレス最高！

地球上の60億人全てがドリーファンクＪｒだったらいいのに・・・

お前らのせいで新日みのがした
どうでもいいけど

プロレスを理解するってアホまるだしやん
くっさー

>>228
もしかして俺もドリーファンクＪｒ？

俺もドリーあなたもドリー

>>231
調子に乗るなよ
お前がときがドリーファンクＪｒを名乗るな

プロレスわからないやつは
いっしょに遊んでも面白くない

>>233
んだとこら
俺ほどスピニングトーホールド愛してるやつはいねーんだよ

ドリーかわいいよドリー

でも消えていいよ

>>225
前田や佐山は明らかにプロレスか好きじゃないだろ

スパイシーテイストの煽りがないときびすぃ
隔週でもいいから、TVでやる試合潰して１０分ぐらい討論会や
練習の風景を流せばいいのに

チャットみたいになってる

PRIDEを一つのプロレス団体として考えたら、誰でもそっちの団体に行くな・・
寸止めも手加減も無いし
プロレス団体の格闘技路線は失笑買うだけだね

>>237
佐山はプロレスをバカにしてるところがあるけど、
前田にはまだプロレスへのリスペクトは残ってると思う。

いいんだよ。馬鹿にしているぐらいが丁度

猪木だってプロレスラーであることにコンプレックス感じてただろ。

ほんと昨日のプライドはヤオ酷かったけど
格闘技板ではそんなに話題にならないのが不思議だ
なんで？

ドンシクはあんなもんだろ？
打撃経験なしだぞ
他にも疑われるような試合あったっけ

格闘技詳しくないから選手がヤオかガチかは言わないけど
吉田のジャッジが惜敗アングル作りみえみえな点とか

231
お前がときが

だって

中西並みの発言だな

消えろウンコ野郎

>>245
あれは確かにひいき判定だな。Ｋのマサトや武蔵
みたいなもんだ。
ただ、ヤオとは言わないだろ

>>247
うん、ヤオかどうかってのはわからないから
ヤオ発言したのはちょっと軽率だった
でもプロレスファンならこれは次回に向けたアングル
吉田は絶対王者に２度も互角に戦えて再戦する意義もあるし
やっぱり日本人のエースなんだと会社側も言える
とプロレスファンなら考えるのに格闘技ファンは
ジャッジが馬鹿ですますのが不思議なだけなんだ
宣伝やキャッチコピーのうまさではWWEに似てるし
プロレスも見習わないとね

そういう偏った判定ならボクシングだってよくあることだし。

格板では、ランデルマンの片ヤオ疑惑は試合前から出まくってたよ。
で、結果があれ・・・

>>250
ランデルマンはミルコ戦の印象が強すぎるだけで
ＵＦＣ時代からあんなもんだったけどな。

昔は規制とかで直接殴りあう格闘技とかがなかなか出来なかった分
そのまねっこでプロレスが大ブームになったのは凄いわかりやすいが
今はもーそんな時代じゃない。

ショーはショーらしく格闘技には出来ない事をどんどんやらなければ
消えてしまうだろ。
固定概念というのか、格闘技ばかり見ていた奴は
そこがよくわかってない奴が多すぎてやおとか言い出すから手におえない
ロッキーやジャッキーチェンが出てる映画を見てやおとか言う奴
いないだろ！
プロレスをやおって言うなら、映画もドラマも全てやおだな！

>>252
誠実なコメントだね。

プロレスが好きなことがよく伝わってくる。

＞２５２
んー残念だが、プロレスは好きじゃないよ！
時間かかるし見てて疲れるから。
ＷＷＥだっけ？あのくらい笑えないと見ててつまらん
あんな、レスラーがバーで酔っ払ってる所からカメラ回ってるなんて・・・
やるならあの位徹底すればいいのに・・・と思ってる。
というか、あの位やらないとみてて面白くない。

>プロレスをやおって言うなら、映画もドラマも全てやおだな！

このひと言でお前がバカってことがよくわかる

＞２５５
その位わかりやすい例えしてやらないと、おまえみたいな馬鹿には
わからないと思ってね。
普通の人ならそれ以前に気付いているから、気にならない。
はい。よくできました＾＾花丸をあげましょう＾＾

>>256
電波か。レスして損したw

映画とプロレスじゃスタンスが違うだろ。
映画を例えに持ってくる時点でズレてるんだよ。　プロレスはヤオと言われても仕方ない事をしてんだよ。
ま、格闘技には出来ない事をやるべきってレスだけは同意だ。　

その一文だけ切り取ってあげあしを取られても・・・＾＾；
つまりショー、エンターテーメントって言うのか？
なんだから、そもそもやおなんて発想がおかしいだろう。って
事な。
いまいち伝わらなかったのかのぉ〜

>>259
だって、新日の選手なんていかにも自分たちが真剣勝負やってます的な意見を流布してきたんだぜ。
ヤオって言われても仕方ない気がする。

アンドレがいなくなったのも一つの理由かな？

日本人では勝てそうに無いような怪物が欲しいね。

ヤオっていうのは昨日のPRIDEみたいなおんを言うんだよ。
ノアとか見て八百長とか言うヤツはいないだろ？

>>262
昨日の試合でヤオなんてあったの?　俺、格闘技の素人なんでわかりやすく教えてくれ

ノアは八百長以前

ショーなんだから、
世界最強とか真剣です！とか言わないと逆にダメだろ。
いやー負けるかも！半端にやってます！とか弱気なこと言ってたら嫌ジャン。
そこも含めてプロレスなんだし・・・

ノアはチンタラしとるから見てられんわな

>>265
そんなこと言っても冷笑されたりプライド出ろよって言われるだけでしょ。

＞２６７
その時点でプロレスと格闘技がごっちゃになってるぞ

>>268
でも、大多数のファンがこんな感じでしょ。世界最強というのならプライドやK-1出ろよみたいな。
てか、世界最強とか真剣ですとか言ってる時点でプロレスラー自体がコンプレックス丸出しで見てるこちらが恥ずかしくなる。

まぁプロレスルールでやればプロレスラーが圧勝だよな。
格闘家なんてなにも出来ない奴ばかりだし

ガチでプロレスルールでも負けるだろ
凶器ありならわからんが、ロープブレイクぐらいしか
違いが思い浮かばないんだが・・・・

ノアも凶器使いこなせないやつばっかだし

格闘技界も結構落ち目だよな。
「世界最強」って言葉の大安売りが悪かったんだろうけどさ。

なんていうか、プロレスラー自体が他の格闘技やスポーツに憧れてコンプレックス抱いてるように感じるんだよね。
そして、エンタティメントを卑下してるというか。新日の連中なんてほんとヒドイ。
やってることは、ショーなのにファンに真剣勝負として見て欲しいっていう空気がビンビン伝わってくる。
WWEの連中みたいにショーに誇りを持ってないんだよ。

>>273
プロレスよりはマシだけどな

今回のPと日本のプロレス同時に放送したら
一般人はプロレスのが面白いと感じるかな？
団体にもよるけど

三沢さんも著書の中で
「事前にどちらが勝つといった取り決めはない」みたいなことを言って、
ケツ決めを否定してるからな。

なんで一般人がプロレスなんか見るねんｗ
一般人はそんなアホとちゃうで

単純にプライドとプロレス、どっちの選手が格好よいかって言うと
プライド戦士だな。強さ、人気は言うまでもなく。
結構若い女の子もプライド興味あるけど、プロレスは・・・・。
夜中の二時に放送するものに未来はない。

単純に最強は？ってそのへんの人に聞いてみたら
やっぱりプロレスラーを挙げる人の方が多いだろ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの選手なんて誰も知らないよ。

>>280
いや、ミルコのことはさすがに知ってるだろ

>>280
>>単純に最強は？ってそのへんの人に聞いてみたら
>>やっぱりプロレスラーを挙げる人の方が多いだろ。

例えば？

コジ

やっぱプライド面白ーわ
で、深夜にワープロ見て衰退を実感したわ

今のプロレスラーなんてＰの選手以上に知られてないけどな。

世間的に「有名」なレスラーが出てこなくなったのって結局９７年ぐらい
つまり高田が引く損に負けた辺りからなんだよ。
今世間的に有名なレスラーって皆９７年以前から有名だった人ばかりだな。

唯一の例外は２００３年に覆面議員騒動で話題になったサスケだけｗ

昨日のプライド効果で格板大盛況だな
羨ましい限りだ

現役で顔知られてるの蝶野と小川位じゃねえの。

>>287
そだね、で小川は柔道時代から有名だったわけだし（だからプロレス入りの時
ワイドショーとか一般マスコミでも取り上げられてた）。

蝶野は有名と言えるか微妙。

>>287
いや、最近武藤がじわりじわりと。

>>192
>>205
興味深い話をありがとう。なぜか自分が子供の頃のことを思い出たよ
仮面ライダーもウルトラマンも実話だと思ってたわけじゃない、でも毎週見てた。
メリケンの連中もそうだと思うけど判断基準は面白いかどうかって事なんだな。

「子供が見ても面白いと思うものじゃないと大人はついてこない」いかりや長介
子供が見て面白いと思うだろうか、今のプロレス

>>290
全日がぎりぎり面白いでないかと。。。
あとWWEね。

だから、マクマホン家に任せるしかない

昨日はプライドよりもレッスルマニアの方が面白かったな。

でも日本のプロレスとだったら・・・　　　どうなんかねぇ　今日のノアさんは・・・

もう格闘技も飽きられてきたな。
これからは、新日だね。

>>294
PRIDEもヤオばかりだしね。
同じヤオなら新日は浮上する可能性高いよな。
実際結構な数の格闘技ファンが新日に戻って来てるらしいし

294 ：お前名無しだろ ：2005/04/24(日) 16:06:48 ID:u831VjbD
もう格闘技も飽きられてきたな。
これからは、新日だね。


295 ：お前名無しだろ ：2005/04/24(日) 16:09:22 ID:3yvEOfry
>>294
PRIDEもヤオばかりだしね。
同じヤオなら新日は浮上する可能性高いよな。
実際結構な数の格闘技ファンが新日に戻って来てるらしいし

>>294-295
お前ら釣りじゃなかったら怖い

観客が成長（あるいは教育された）からだろう。
グラウンドで膠着したまま１０分間退屈せずに試合を観戦できる観客が
何万人もいることが格闘技が興行として成り立つ前提。
２０年位前の新日全盛期にPRIDEみたいな興行を打ってもせいぜい後楽園
ホールが埋まるかどうかというところ。
それじゃあ怪我のリスクを負ってまで格闘技で食っていこうという選手は
出てこない。
あと、プロレス側が女子プロみたいな大技主体の試合にエスカレートさせ
たことも遠因。
客が喜ぶからといって雪崩式の技をひとつの興行で何試合もやったんでは
リアリティは薄まりますわな。

まあ、ここで語ってない大多数の一般人は
KはともかくP＝プロレスだと思ってるよ
ニュース番組でも大晦日のプロレスの大会で、とか言っちゃってるし
まあ、そういった視点ではプロレスは衰退していない
ちなみに、一般人の中にはまだ、プロレス内にガチがあると思っている人が結構いる
昨日WMを友達らと見てたときに、WWEはともかく、日本のはガチの時とかあるんでしょ?
と、普通に聞かれた

そんなに一般人がプロレス好きなら夜中の３０分だけという
現実はおかしいぞ。衰退していないという人は子どもがプロレス
知らないという現実に無知なの・・。君達、家の外からでてないのか。
若い人はプライドに夢中でプロレスは興味ないというのが一般的だよ。
女の子の間でも絶対に、プライド戦士のほうがプロレスラーより人気あるぜ。
二時間放送のプライドより３０分のプロレスのほうが人気あるって言うやつは頭おかしいよ。

>>300
紙プロが一時期、ＰやＫこそが「新プロレス」って謳ってたけど
昨日のＴＶ放送では「リアルファイト」「ガチンコ」等が強調されて
当然ながらプロレスのプの字もなかったね…

パンクラスは今でもプロレス団体を名乗ってるの？ミノワの「俺はリアルプロレスラーだ」
ってのもな　今まではリアルじゃなかった的なカムアウトの一環？

>若い人はプライドに夢中でプロレスは興味ないというのが一般的だよ。

人気が無いとは言わないがこの言い回しは気持ち悪い。

>>299
PRIDEをプロレスという人は、プロレスに偏見や悪意がない人なんだろう。

>>302
噛みつくようなところじゃないと思うが。
あんたの方が気持ち悪いよ。

>>303
そうそう
プロレスって言葉は聞いたことがあるけど、実際に見たことはない人達
うちの嫁さんとか

だから、世間にＰ＆Ｋ＝プロレスって認識されてしまったら、
実際の”プロレス”なんてもう居場所がないわな

あらかじめ勝敗が決まっていくら努力しても先輩に勝つことが許されない封建的見世物が、
自由に栄光つかめる真剣勝負に勝てるわけないよ。自由や公正さ、真実がないもの。
それに体つきからしてプライド戦士は引き締まって鍛え抜かれた精鋭って感じするけど、
プロレスラーはたるんでるんだよ。米国と違って日本は。
太ったおっさんがダラダラやってるカッコウ悪さ。長州って今何歳だよ。
気持ち悪いのはいまだに三沢さん最強って書き込みしてるプロレスファンだよ。
今プライドに夢中になってる若い奴ってごく普通だよ。たまには外に出ろ。

２ｃｈが最近つまらない。
人も以前ほど多いと感じない。
俺の精神レベルが上がった証拠だろうか？
今日は２ヶ月ぶりに来たくらいだよ。
私生活が充実すると来なくなるもんだね。

プロレスは分かりにくいのが駄目だね。

ロープに振られると返ってきたり、技を受けることについてハッキリ答えられる
人がいない。

下手したらプロレスラー自身、何故そうしてるのか分からなくなってる。

格闘技板は人多過ぎ

>>205

それだけ情報を明かして、あれだけの興行ができるのは、健全経営だなぁ。
何しろキャラが立ってるしなぁ。

>>310
逆だよ。情報を明かしてるからあれだけの公演が出来るしキャラがたつんだよ。

>>311

公開直後（確か80年代だっけ）は、人気は落ちなかったの？

>まあ、ここで語ってない大多数の一般人は
>KはともかくP＝プロレスだと思ってるよ

そうかなあ。
自分の知ってる限りでは寧ろＫとＰをごっちゃにしてる人が多いんだけど。

俺はブラジリアン柔術やってるけど、それを説明するときにグレイシーの名前出すと
（自分の習ってるところはグレイシー・バッハの支部だから）
「あっ、Ｋ１の」とか言われることよくあるよ。

格闘技の興行を見るときは、ひょっとして全試合がつまんないかも、
っていう一抹の不安がありますな。
カッティングで試合続行不能とか、両者決め手を欠いたままラウンド
終了とかね。
その点プロレスは見れば必ず「それなり」に満足できる。
問題は「それなり」以上の興奮や面白さを提供できる団体なりレスラ
ーなりが見当たらないことですな。
プロレスラーは単なる競技選手ではなくて、「どうやって客を興奮さ
せるか」っていう興行師としての器量も要求される、いわば「芸人」
みたいなところがある。
こういう「芸」の部分はセンス勝負なんで、いくら道場で練習しても
必ず身につくものではない。
「芸人」センスのないプロレスラーは体がデカイとか何か常人離れし
た売りが無きゃいけないんだが、どっちもないレスラーばっかりだっ
てのが、プロレスが「それなり」にしか面白くない原因なのでは？

昨日P見た後だけにワープロのあまりのつまらなさが際立ったよ

PRIDEはまず応援してる選手の勝ち負けが第一で、その次に試合内容なんだよな。
しかし試合内容でもプロレスはPRIDEに歯が立たない。

「ガチンコ勝負を観たい！」って人の方が圧倒的に多いんだよね。結局は。
ショーである時点で、もうプロレスってダメでしょ。
集客のために、生死にかかわるような超危険技を見世物にすることに走ってるプロレスに未来はない。

自由がないんだよ、会社の決めた台本とおりに動いて
倒される芝居には。それにおっさん達がノロノロ動いてるしよ。
プライドの緊迫感ゼロでばかばかしい。５０歳過ぎた選手までいるし。
初めてのプライドで、小路対ヘンゾの試合の真剣ゆえの緊迫感。
ピーンと張り詰めた会場の空気にびっくりしたよ。
総合はもう１０年続いたからこれからもずっと人気続くよ。

プロレスはショーだから、大昔のような格闘技の真似事をしていれば
衰退するに決まっている。単純な事ではないだろうか？もー平成だぜ。

プロレスは格闘技に出来ない事を積極的にやらないと・・・

シウバとかボブチャンチン、アリスターにプロレスラーが勝てるわけない。
しかも人気、格好よさ、個性の強さもプライド戦士のほうが上。
ミルコ、ショーグン、ジャクソン、ランデルマン、みんな怪物って感じする。
日本のプロレスラーは平凡すぎるし、格好もよくない。

＞３２０
プロレスラーはスタントマンみたいなもんだから
ジャッキーチェンやスタローンがｋ−１で勝てるわけが無いとか
言ってるのと同じだよ。
まれに、結果残す奴もいるが、そいつは本人が凄いだけであって
プロレスが凄いわけではない。
その辺の違いがわからないと。
プロレスはやおとか、論点のずれは話になる。

ＰＲＩＤＥは嫌い。
来てるファンが踊っててミーハーチックだし
ファッションショーみたいなショーアップが鼻につく。
試合自体は好きだけどそういう背景が嫌いだから見ない。

>>316
試合内容だと、新日が勝てないだけの話じゃないのか。
別に新日以外のノア、今の全日、ＷＷＥはプライドに試合内容では負けてないような気がする。

休憩時間に歌を歌えばいいんじゃない？

>>324
WWEでもリリアンが国歌独唱とか「アメリカ・イズ・ビューティフル」唄ってるもんな

歌も聴きたいというファンを引き込める

今のプロレスにカムアウトが必要かどうかは分からないけど
公言した団体が1つぐらいは出てきて欲しい
で、その団体が他の団体と比べて伸びるか否か
日本版WWEが成功するのかどうかを見極めたい

>>327
武藤全日は、わざわざ公言してなくても、
アメリカ、メヒコ経験ある日本人が、そのノウハウ持ち込んでるじゃん、少しづつだけど。

>>322
プロレスは嫌い。
来てるファンが秋葉系でオタクっぽいし
ドサ回りショーみたいなしょぼいショーアップがカッコ悪い。
試合自体も面白くないし、そういう背景も嫌いだからどうしようもない。

じゃあ休憩時間は健吾さんの歌という事でいいですな

イナヅマの早さで異議なし！

WWEを初見の一般人が「面白い」と頷けばプロレスは通用するハズなんだよね

つーか、一般人にﾎﾟﾝと出せるプロレスと、絶対に見せたくない最低の試合と
キッドがデジャブで回って、丸藤が飛んで・・小橋が鬼の強さをメインで出せば驚くだろ
美味しい所だけをお茶の間に出せば良いんだよ
太ったオッサンやら、下らなかった試合はダークマッチか、ダイジェスト
総合的にまとめて出さないと、プロレスは生き残れない時代に来てる
周りが、総合だらけになったら手遅れだよ

もう手遅れだわなｗ

>>332
サッカーですら2時間試合だけを流して視聴率を取るのは難しい
ただダイジェストの形で30〜60分くらいで見所だけをまとめれば
勝負になるよね

まあ、とにかくプロレス放送深夜過ぎ　かたぎのサラリーマンおよび
サラリーマン家庭の子供とか絶対見れない時間帯でしょ
日曜日の午後3〜4時とかのヌルい時間帯にやったほうがマシなんじゃ
あと流血はやめる　最近のテレビは「血」拒否反応あるから

>>334
格闘技の流血シーンがＴＶで流れているから、流血は今でもアリじゃないのか？

WWEの深夜放送は
SRSとかよりも視聴率とってたよね?
プロレス負けてないじゃん

>>336
日本には未だに「ＷＷＥはショーだけど日プロは違います」
って空気あるから。

殴ったり蹴ったりで流血するのと、鉄柱や凶器で流血する（表向きは）のは
ちょっと違うでしょ　格闘技は流血で目がふさがったら医師が応急処置したり
ひどい出血ならストップするじゃん

プロレスはリングの華として流血させてたからね

出血もたまにガチか切ったのかわからん物がある
今年のＷＭで言うと
HHHのははっきり分かるが、カートのはどうなんだ

日プは前座からメインまで、繋がりがないからダメなんだよ

>>339
どっちか、わからんぐらい迫力あるプロレスだから成功するんだろうな
新日本は「剃刀だ！」ってバレてるよね
流血で沸かそうとすること自体がヘボいけど
格闘技の場合、アクシデントだから視聴者も納得して見られるのでわ？

客が引くような事を狙ってやってる新日本って一体・・？

>338
ガチで出血しても止めないのがプロレス。（少なくともＷＷＥは。）
たとえば、２０００年のＲＲでのＨＨＨvsカクタス・ジャック戦のわりと序盤で、
アクシデントで、ＨＨＨがふくらはぎのあたりを大きく切ったんだけど、
当然試合はそのまま続行。流血しているのがはっきり見えて、痛々しいんだけれど、
プロレスは「ヤオ」でシナリオがあるから、止めるわけにはいかない。
The Show must go on.

ちょっと出血した程度で試合が止まる格闘技は、ぬるいな、と思わないでもない。

>>339
ベノさんの流血はガチだったよ。今年のWM直前のRAWでやった試合でのやつだけど

これはショーで、俺はプロだからショーを止める事は出来なみたいな事を
ハンターさんは言ってたね

ハゲームVSダブルクリスのタッグ王座戦だね

>>342
プロレスはその理論武装でいいと思うんだよ　なぜ
ケツ決め有り＜ケツ決め無し　とか　ＷＷＥはショー　だのって固定観念から
離れられないのか？

格闘技の場合は流血があると目が塞がって試合のレベルが落ちたり、相手が負傷箇所を
狙って打ってくるため余計に傷が開いたりと、はっきり言って流血はマイナスでしかない
去年のハリ×シュルトのように地上波お蔵入りになる事もあるし

アクシデントの場合は仕方が無いし、プロレスラーの凄さは素晴らしいが、意図的に切ったり
とかは、もう古いよ　そういう意味でノアで評価できるのは凶器攻撃・流血が無い事

>>346
反則もあってこそプロレスなんだけどねぇ…
「スポーツライクなプロレス」？そんなもんくそくらえだよ

オレも凶器とか乱入とか場外乱闘があるほうがいいな

しかし、新日は格闘技への憧れがあってこその団体だしね。
新日は全試合アルティメット･ロワイヤルにすれば、格闘技ファンをひきつけられるのじゃないか？
なぜロン・ウォーターマンをまた呼ばないのか？

>>329
能がないなｗ

>>349
そういうプロレスはレッスル1で復活さすんじゃないの？
ガイジンはそういうのに対応できるシャムロックとか水男みたいなのとか、
それかバーナードみたいな桁外れのやつを呼んで。

>346
ケツ決めあり＞＞＞＞＞＞＞ケツ決めなし　なんだけどね、自分的には。
シナリオがある方が、おもしろいドラマを見せてもらえると思ってる。

カミソリで流血させるのも、別に問題ないな、自分には。
要はその流血シーンがいかにサマになるか、試合全体のストーリィの中で
意味のあるものになっているか、によります。凶器も乱入も同じ。

>>352
剃刀流血も、客が気づかないうちにやるとか、カメラの死角でやるとか
いろいろ工夫すりゃアリなんだよな。

>>354
ターザン後藤みたいに客の見てるリング上で堂々とカミソリで額を切るという手もある。

>>354
自レスかよwww
そういえば、昔むかし、シークのじいさんやブロディも堂々とやってたわなｗ

警視庁24時みたいな番組で流血してたら、生々しくて興奮するんだが
プロレス内で流血しても、なんか冷めるんだよ
ケツ決め有りだの台本だのが周知の事実になっている以上、流血ギミックとか古いよ
プロレス特有のムーブで魅せればいいんじゃないか？
アメプロで一時期ＴＶマッチでも流血ＮＧだった時があった（今も？）けど、別にカット
なんてしなくても面白かったよ

>>356
結構流血あるよ、WWEでも。

>>357
ＰＰＶでしょ？ＴＶマッチでもあるの？

WWEはHHHとHBKが流血祭りだよ
でかい大会だと
去年のロイヤルランブルで試合後の二人の映像が特典であったが
ガチとかショー以前に悲惨な状態だった
多分、総合の選手じゃここまで出来ない(本当だったとしても演技だったとしても

>>358
HBK対エッジのストリートファイト戦であった。
それからタイソン・トムコもケインの梯子攻撃食らって出血してるし
ベノワもWM直前のRAWで出血したけど、あれはガチっぽい

そりゃプロレスは流血しても、そこをかばいながら試合できるからね。
相手もそれ以上傷つけないように気をつけてくれるし。
総合だと、この前の高坂の流血箇所を狙ってパンチ打ち込むヒョードルってことになるから。

HBKの終っている腰をガンガン攻めるハンターさん

個人的に凶器攻撃＆流血ギミックは駄目だと思う
何でかと言うと、プロレスの中でも時代に合わせた「ガチっぽさ」の演出は居ると
思う。例えば映画の中でプロレス的な凶器使用方（サーベルの柄の方で殴り、剣先は使わないとかね）
が出てきたら（ポーゴの鎌で足首切ってるけど、なぜか切れないとか）
観客はツッコミ入れるのが現代
映画内での残酷描写だって、よりリアルになってるでしょ（いいか悪いかは別として）
時代に合わせた進化は必要じゃない？

>>362
それどころか、オブジェみたいに2段重ねになったテーブルの上に
ハードバンプやったりしてたよな＞HBK

プロレスと総合でどっちがきついかと言ったら実際はプロレスなんだよ、結局
TLCみたいに狂った試合やった後、翌日にも試合、次ぎの日も
さらに地獄のようなロードとトレーニング
弱点はガンガン攻める

いや、総合もきついよ。てか、プロレスの優位せいを保つために他ジャンルを貶めるのは感心しないな。

WM21のメインで、
・額から流血したＨＨＨがロープ（とカメラ）の方に手を延ばして這いずってくるシーン。
（ＨＨＨの血まみれの顔がアップで映る）。（実はＢＢ０３でもあった演出だけど。）
・リング中央で膝をついて動けないＨＨＨの流血した額を拳で攻めるバティスタ。
思わず乱入しようとするネイチを気迫で制し、ＨＨＨをいたぶり続ける。

流血してなかったら、これらのシーンは迫力半減ですた。特に後者については、
老練なチャンプを圧倒的な力で挑戦者が倒すという、この試合の基本線を演出するのに、
流血は欠かせない演出だったと思います。どの試合でも流血ってのはだめだろうけど、
「すさまじい試合」のときには流血演出は大いにありです。

日本のプロレスの場合、カメラワークが悪すぎて、流血演出の効果が低い
というようなことはないですかね？

皆流血演出に対して肯定的なんだな
ガチ流血は仕方ないにしろ、カミソリカット演出はちょっとな
演出だっていうならフェイクの血でも良いわけでしょ？

>>368
鶏の血とか血ノリをくっつけるとか、そういうのはナシだよ。
剃刀で斬るから演出としてアリなわけであって。
わかってねぇな。

＞３６５
は？
それは本人のやる気次第だろ。お前がが決める事じゃない。
まーそもそも
ショーのスタントマン（ここでいうプロレスラー）と格闘家じゃジャンルが違いすぎて、比較対象にならんがね・・

演出でも見てる人間に凄いと思わせれば勝ちなんだよ

5-60年代の頃の全米中継全盛の頃からWWEがホーガンで大ブレイクする頃までは
かなり谷間の時代だったんだしな。

>>369
鶏の血とか血ノリをくっつけるとか→無し
剃刀で斬る→有り
ってのがマジで意味不明なんだが
フェイクって意味じゃ両方同じだろ？
「この血もインチキか〜！」みたいな事かい？

>>373
そっちのそういう解釈の方が意味不明だな

>>349
でも新日の格闘技志向ってUが登場した時点で意味なくなってたと思うけどな。
そういうものが好きな人は新日→U→総合と移って行ったと思うし。
逆にUや総合が出てきてもそちらに行かずに、
新日を選択した人は新日に格闘技なんて求めてないんじゃないかな？

>>375
で、そういう人は武藤全日に流れつつある、と。。。

>>375
同意だな　良く「新日が衰退しただけ」とか言われるが
ガチ好きは、新日→Ｕ→総合へ移行してるのは間違いない事実でしょ
高田×ヒクソン以降、高橋本以降にプロレス観てる人ってのは根底にプロレス愛が
あるのは間違いないよ　新日ファンにしろ

凶器攻撃にしたって、竹刀を片方が持ち出したらなぎなたで対抗するとか、
剣道勝負に意向とか、色々やりゃいいんだよ。
それこそ忍者の人を呼んで忍術取り入れるとかすればよい

曙は真剣勝負では生きなかったが、プロレスでは生きる。
ここに何かしらのヒントがあるんだよ

>>377
俺、ヒクソン高田戦でプロレスってもの知って
1999.1.4で初めて新日知って(偶然大仁多健介のみ見た)、
大仁田より強いレスラーがいたことに驚き雑誌を読んで、
小川というフライにぼこられた男が大変なことしたらしいと知り、
色々プロレス雑誌に目を通すようになり、どうやらプロレスは八百長
ではなく、受身と主導権争いを中心にした多角的勝負構造の複雑な競技
らしいと気づき、一生懸命勉強してどうやらなんとか楽しめるようになった。
素だとわざとらしいゆるい動作を延々栗返すだけで全然面白くなかったが。
その後高橋本が出て、全部八百長芝居だと知って、見なくなった。
自然に。嫌いになったんじゃなく興味がなくなった。
ライガーカシン戦が一番好きだったし。
ネット始めた。プロレスがみんなに馬鹿にされてることを知った。

何が悔しいかっていったら、プロレスファンじゃない奴が言ってた事、
「あんなのシナリオがあるんだよ」「流血も血のりじゃないの？」
「生放送でなんで時間とうりにおわるの？誰かがQを出してたんじゃ
ないの？」　　が全部本当だった事。

今取り入れるべきものは　マジック　手品だ　手品。
超魔術がインチキだったけど、マリックはすごぃ
ってことで手品ブームもきた事だし。

と、いうかマジックですよ
と最初に謳っていても

「え、これってどーなっての？　もしかして。。。」

と思わせるぐらいの　ある意味　インチキさ

前田の手品はすごいよ。
技術はもちろん、見せ方や喋り、立ち振る舞いに至るまで、
本当に洗練されてる。
たいしていい男でもないのに、かっこ良く見える。
レスラーにもいないもんかねぇ。

プロレスでマジックというとW-1の最初の興行でのムタ-サップを思い出すな。
あれが鍵になるのか？もうプロレス再興なんてありえないんだからオタが潰れ
ないように必死で支えるしかないんじゃないの？

>>385
手品だってマリック以来、人気は下火になってたよ。
でも最近、前田とかふじいあきらが出てきて盛り返してきてる。
彼らは特に新しいことをやってるわけじゃないよ。
もちろんすごい技術を持っているんだろうけど、
その見せ方が新しくて良いから支持されてるんじゃない？
これはヒントになると思うよ。
プロレスは技だとかはどんどん派手になってるけど、
その他が昔のまんまなんだよね…。

>>386
まず興行のスタイル、タレントの売り出し方が昔ながらだよね。
いろいろやって変えようとしてる団体、いくつかあるんだけどさ。。。

自称超能力（真剣勝負）のスプーン曲げ（格闘技興業）よりもショボイ手品師。
しかもタネがバレバレなのに未だに超能力のフリをしている。
それが今の新日本プロレスだってことだな。

そんなの誰が見るんだって話になる。

プロレスが一般の関心から完全にフェードアウトして、
そんで頃合いを見て大きいことをやればいいんだよ。
もちろんフェードアウトしたとしても、興行としてのプロレス、ライブのプロレスは
ひっそりとインデペンデントで続けていくのは当然必要。

アメリカだって5-60年代のTV中継ブームが終わったあと、
各州のローカル毎でしかプロレス中継がなくて、
そんでビンスが出てきてホーガンを売り出したときに、また全米中継が復活して、
アメリカの大衆の前に「プロレス」が新しい形（といっても、フォルムは変わってないが）で出てきて
今に至ってるわけで。
K1だってそうじゃん。沢村忠のキックブームの後、ずうっと消えてたキックが
ああいう形で今すっかり定着してるだろ？

だから、プロレスだって復活の芽はなくもないわけだ。

>>60
亀レスすまん。
＞＞しかし、噛み付き、目潰しも含めて打ち合わせどおりなことも留意してほしい。
プロレスの「ルール違反」はプロレスラー同士では重要な演出。

　パキスタンのペールワン戦や韓国のパク戦（放送しなかった方）
なんかは、全部段取り着けてあったんだろうか？
　あとアリをリングに挙げたりとか、そう言った部分でロマンを
感じてたんだけどね。

> USO−−＞○小川 VS 橋本について99:10:12:03:07:13
>
> 前回の１．４の小川VS橋本では、日本プロレス界にとって
> 大きな事件だった。
>
> ・プロレスラーがへなちょこに弱いってことを暴露された。
> ・プロレスには暗黙のルールが存在することを一般誌にレ
> スラー自身によって暴露された。
>
> この二つの暴露はプロレス界にとって致命傷となるべき出
> 来事でプロレス人気に大きな逆風となることが予想された。
>
> しかし・・・
>
> １０ヶ月後の今日プロレスの人気は全く衰えておらず、総
> 合格闘技界がオールスターを投入して始めて成し遂げられ
> る規模の興行を成功させてしまった。
>
> 正直、日本人はプロレスが大好きみたいだ。いかがわしく
> とも、ヤラセっぽくとも、卍固め、バックドロップ、場外
> 乱闘、そしてアントニオ猪木のいるプロレスが大好きみた
> いだ。

> １．４の小川VS橋本事件は、総合格闘技には良いことずく
> めで、プロレスには悪いことずくめのはずだった。
>
> しかし、今人気に陰りが見え始めているのは、プロレスで
> はなく総合格闘技の方である。
>
> 前回のプライドと今回のプロレス興行で底辺での人気の差
> を見せ付けられることになった。
>
> 総合格闘技の普及において、プロレスの否定が重要な手段
> となっていた。それは前田、高田らの発言にも垣間見るこ
> とが出来た。前回の小川事件では最後の切り札のごとく、
> 新日本プロレスの番長を叩き潰すことによって、この上な
> い"プロレス否定"の成功例だった。
>
> しかし、プロレスは不死身どころか、逆にそれらの否定を
> すべて肯定に変えているようである。しかも、プロモータ
> 側の意図でそうなっているのではなく、ファン自身の意識
> がそれを導いているようである。

> 事実として、総合格闘技はプロレスに負けた。
>
> 惨敗だ。
>
> プロレスがトヨタなら、総合格闘技は日産だ。固定したフ
> ァンを維持し地道にやっていくのが生きる道だと思う。

ケツ決め有り演劇のプロレスと
ケツ決め無し試合とを一緒にして語ってる時点でずれてる

もう総合とプロレスじゃ変えられないほど差がついた。
絶望的なまでの差が。プロレス最高主義者は家の外に出ろ。

若い女の子がプライドが好きでプロレスに興味ないとわかる。

いまだにプロレスに未来がある思う人は、女性と接点ない人たちだと思う。
なんかこのスレでプロレス最高て意見出てくると秋葉の人たちとダブルよ。

別に好き嫌いの問題じゃないのか？
どっちが上とか、訳ワカラン。

普通の若い女の子はプライドなんて観ません

>>396
でもプライド知ってるか聞くと
「小池栄子が出てるやつでしょ」ぐらい答える若い女の子けっこういるぞ。

>>397
プライド観てたら、普通、選手の名前挙げるだろｗ
小池栄子は闘ってねーからなぁ

解説の高田と小池、激しく邪魔。
ちゃんと、技術の解説できる人間を置いてくれ。
馬鹿田葬祭は、ド素人の俺が見れば解る程度の事しか言わん｡

知ってるだけで見てないんだよ

ドラゲー見せたら、そっちに行くと思う
PRIDEはホラー映画、ドラゲーはアクション映画
女の子はどっちでも良いんだよ。アクションの方がﾊｽﾞﾚなくて面白いかな
PRIDEとかK1の話は、男に合わせてるだけだよ。男は格闘技の話が好きだから
女の子側が男から話を訊いてるだけなのに、男は勘違いして「女は格闘技が好き」と勘違い
格闘技は、単なる話のネタ

>>397
坂田は知らなくても、
小池栄子の男といえば分かってもらえることも多いんだよなｗ＞無関心な女性層

>>400
２０年前に死んだオレのばーちゃん(１９世紀生まれの人ｗ）はプロレスよく見てたよ
プロレスは老若男女が楽しめる娯楽だったはず。

昔のプロレスファンは、異種格闘技路線の猪木などに
人類最強という幻想を求めてたんだろうな。
そして、その幻想の後継者がＰとかＫということなんだろう。

今のプロレスファンが求めてるものとは結構ギャップがある。

「釣り」と「プロレス（格闘技）」は女性の食いつきの悪い話題２トップじゃない？
昔から
女性の方が人間重視というか選手個人の魅力で見てるような気がする

>>403
「プロレスファン」などと１つに括って語るのは、ちょっとアレじゃないか？
ファンそれぞれ、好みはいっぱいあるぞ。

そもそも、
女相手に、プロレスや釣りの話する必要性は、全く感じないぞw
他に話す事、あるだろう、普通は。

プロレスはもう格闘技志向のプヲタを排除して、純プヲタに向けてやっていくべきなのかもな。
どっちつかずはわかりにくくて一番よくないな。

新日は勝負論や最強ギミックに頼りすぎて
プロレスそのものの面白さ、魅力を育てることを疎かにしてきたってことだろうな。

カミさんにプロレスに興味持たせようと、興行に誘ったり、名勝負を色々見せて
プロレスファンにさせたけど、ある日、実は全部シナリオが決まってるとか、
流血も演出みたいなことを教えたら、そのままプロレスから冷めちゃった。
今はプロレスという存在をばい菌を見るような目で見てるよ。
因みに今はPRIDEやK-1MAXがお気に入り。

全部決まってるってトコから言うべきだわな。

>>410
プロレスを勝負として純粋に楽しんでたから、なかなか言えなかったよｗ

>>398
数ヶ月に１回の放送だから、例え見てても個々の選手の名前覚えていない人だって
多いと思うけど。

>>412
プロレスラーと違ってPRIDEやK-1の選手はメディアへの露出が多い。
バラエティ番組や女性向けの雑誌やファッション雑誌、ＣＭなどに出まくってるからね。

>>394
ストロングスタイルに未来がないだけだろ。

女の子と一緒に見るならドラゲーかＰＲＩＤＥかＫ−１か・・・。
そもそも無理に見せに行く必要は無いと思うが､やっぱり新日とかノアは引かれるだろ。
デブのおっさんがぶちキレてる演技をしてるわけだから。
試合なんかプヲタ的ベストバウトに近づけば近づくほどキモくて見ないって｡

まず、引き締まった体をした格好良い選手と、それなりに見られる演出が必要。
それと、後から友達と話題に出来る程度のネームバリュー。
今のメジャーな日本のプロレスはどれもクリア出来てない｡

>>415
80年代前半のWWF全米進出以前の
全米各地のマット界と似たような侘しさがあるやね、今の日本のマット界て

和製ビンスの登場まだ？

>>417
日本はせいぜい、ボブ・ガイゲルかジム・バーネット止まりだ罠
あるいはダラスのエリックか。

もう深夜に移って何年だよ。１５年はたつぜ。
いまだにプロレスが大衆受けするとか思ってる奴は頭悪い。
もう終わりだよ、プライドの強さや緊迫感には勝てんよ。
プロレスは会社の決めた台本とおり決着がつく自由がない世界。

このスレに何度かレスをつけている自分……実は♀
年の近い仲の良い兄がいて、そのせいで男の子の見るような漫画やＴＶ番組を見て育ってきた
自分だから、ちょっと普通の女の子の嗜好とは違うかもしれないけれど、
自分と似たような育ちの女はいくらでもいると思うので、
プロレスを楽しめるポテンシャルのある女がいないわけではないでしょう。
……少数派だろうけどね。

まぁ、実を言えば、自分は今ＷＷＥしか見ていませんけど。
（放送時間が遅すぎですよ、日本のプロレスは）

各団体がなぁなぁになってるのも問題、競争原理が働いてない

なんかプロレスファンだった頃は、今思うと騙されてた。
団体や選手に。マジで強いと思ってたし、異種格闘技戦も
全部本気のガチンこだと思ってた。普段は八百長でも実際は強いと。
でも、高田対ヒクソンで弱いと気づいた。高田がやられても他の選手が
敵討ちしないので皆弱いんだ、高田以外の選手もと気づいた。
とくに強い、強いと新日本があおっていた橋本がしり込みしていたのはショックだった。
日ごろ、インデイーをぼろ糞にけなしていたメジャー団体の選手が急に色あせた。
なんだ、結局印でイーもメジャーもグレイシーより弱いという点で同じじゃんとがっかりした。

>>421
こんなとこにいたのかー！！
珍しいなぁ。
早くWM見れ！

やっぱり高田対ヒクソンの結果は大きいよ。
プロレスが弱い、格闘技と比べるとかっこつけてるだけって明確になった。
プロレス最強論とかが全部インチキだったと皆、気づいた。
あれ以来、プロレスのリングで八百長異種格闘技戦やらなくなったけどね。
俺、異種格闘技戦だけは真剣だと思ってたんだ。本気出せば強いと。

猪木ｖｓウィリーなんて極真に少しでも通じてる人なら
かなり以前から極真側から「あれはヤオです」と暴露されてるの
知ってたはずだけどね。

まあ当時はインターネットも無かったから
そういう暴露話が広まらなかっただけだろうね。

>>424
サクvsホイスの試合がプロレス団体のリングで実現してたら
変わってたと思うわ。
藤田もケアー倒してるし、あの頃って一応プロレスも総合に対して
一矢報いるどころか、かなり強さ見せつけてるんよな。
ただそれも、総合格闘技にうまく利用されただけに終わってるのよ。

>425
あれは試合以外の、観客とか、八百長を知らされてないセコンドがガチなんだよな。
オレはＶＴＲでしか見たこと無いけど､極真、新日どっちも嘗められないようにと、緊張感が凄い。
会場でも観客同士の喧嘩が多かったらしいし｡

試合の当事者も、プロレスが解らないウィリーと、何とかプロレスを成立しようとする猪木とで
必死だったんだろうけどさ。

>>427
そんなリング下と違って、試合自体ははっきり言って「不細工なプロレス」
って感じだな。

直前の第２回世界大会でウィリーは極めてプロレスちっくな反則負けをしている
（外人に優勝されたくない大山倍達が命じた片ヤオ）。

>>426
いや、桜庭VSホイスはプロレス外のリングでやったからこそ意味があったと思うが。
プロレス興業だったら、果たしてその価値が認められたかどうか。

いまだに格闘技系イベント世界最高峰はWMだから
プロレスは負けてないぞ

>>426
ホイスは絶対プロレスのリングには上がらないでしょ
プロレス・ＵＷＦ・ＶＴに対して日本人や米国人選手はそんなに拘りが無いというか
シャムロック・フライ・ハンマーハウス勢なんかは気軽にプロレスのリングに上がってくれるが
当時のグレイシーはやたらと頑なだったから（時間無制限・判定無しに固執したり）

あと、新日のリング上で武藤がペドロ・オタービオ（北尾に一本勝ちした柔術家）に完勝してる
マウント取ってマウントパンチ連打で圧勝　世間からは完全スルーされたけど

>>431
> あと、新日のリング上で武藤がペドロ・オタービオ（北尾に一本勝ちした柔術家）に完勝してる
> マウント取ってマウントパンチ連打で圧勝　世間からは完全スルーされたけど

あれはプロレス的にも武藤的にも思い出したくない出来の悪いヤオｗ

>>432
プロレスファンは過去に田村×ハンとか田村×山本とかの
最高級のＶＴ風プロレスを観ちゃってるわけだよね
新日はＵＷＦへと分岐しなかった組のはずなのに、なぜか途中から
Ｕ的な事始め出した　ＮＷＯとか犬軍団とか空手道場との抗争とかムタとかで
良かったのに…

>>419
アメリカだって「マリーゴールド・ガーデン」からWWFが登場するまで20年低迷してたんだがな