なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その13

総合で勝たなきゃ復興しないのか！？
それとも、別の道は残されてるのか！？
新日ダメぽ感漂いまくりの新スレだ・・・・

テンプレは>>2

なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/　（実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/　（実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/　（実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/　（実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/

・・・・重複してないよな？

>>1
スレ立てお疲れ
俺は立てれんかった
「過去の既出意見」とかもテンプレにして貼るのもいいかも

5
と言えばゴリラより強い建太さん

どうせもうダメだ
総合があるからもうイラネ
「カミングアウト」して一から出直せ
ＷＷＥを見習え
演出でしかできない魅力を打ち出せ

このあたりが禁句かね

リアルプロレスリング
カミングアウトは無駄
プロレスラーはガチをやれ

あたりもNGワードだなwww

総合なんてガス灯時代のプロレスに毛の生えたような程度よ。
まああと百年ほどすれば旗揚げ初期のノアに近いもの
ができるようになるんじゃないの。
まあその頃総合が続いてればの話だけどねｗ

まぁ、俺個人はプヲタが「ショーとして見たら面白い」なんて言ってる現状と
それで良しとするプロレス界じゃ今後何やっても一般のファンは取り込めないと思うよ
色々意見はあるけど俺はそう思う

995 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/04/09(土) 21:54:23 Hw4MnqTy
吐いたwww
お前だけの妄想なんだよwwww


全スレの最後は、こんな流れだったな！

前スレとか覗いたことないんだけどさ、
>>6や>>7あたりをNGワードにして
どういう論点で語るの？

試合形式をある程度豊富にして観客を飽きさせない
外部から優秀なシナリオライターを雇い質のよいストーリーを作る
レスラー自身もある程度摂生、練習し見られる体、試合、しゃべりをする
そうする事で、まず既存のプヲタを満足させる

>11
そこら辺からですな
プロレスラーは体と表現力
作り手は演出力を磨くことから・・・

といっても作り手の課題はもっと有りそうだが
金の流れとかTV放送との関わりとか

小島が３冠＋IWGP。なんだよそれ。
そんなんはやるわけないじゃん。

ハッキリ言ってそんなことやってもムダだな。

ＰＲＩＤＥはサイドストーリーがしっかりしてるうえに、主要選手のキャラが確立してる。
そして試合はガチ（細かいツッコミは置いといて）。
対してプロレスは、ストーリーやアングルはしょぼしょぼ、キャラ付けも中途半端、
そして肝心の試合は何の緊張感もないただの裸踊り。
全てに置いてプロレスは負けてる。
こんなプロレスが一般層を取り込むのは絶対無理。
天山、永田、三沢、蝶野、小橋・・・こんな他の世界じゃ通用しない奴らを
ＰＲＩＤＥの選手みたいにインパクトのあるキャラ付けするのは無理。
そしていくら良い脚本を書いたとしても、こんな華のカケラもない日本のプロレスラー達が
演じてもなーんも面白くないよ。

もしこれらがクリアされたとしてもプロレスは試合が駄目。
殴り合いやパウンドが普通にテレビで見られる時代に、胸突き出してチョップの
打ち合いなんかやっても一般層には届かない。
相手の協力が丸分かりのなんちゃらバスターだのなんちゃらボムを出したところで
笑われるのが関の山でしょうな。

そうだよな、でもね、プヲタじゃない一般人から一言。
コーナーに上がって攻撃をする時にリングに寝ている相手が立ち上がって
阻止する時なんかは、明らかに怪我をしないような体制に持っていってから
相手も受身取れる状態を保持したまま技をかけるってのは素人目にも

　　面　　白　　く　　な　　い

その癖にマイクパフォなんかで煽りあうなんてのはマジで茶番劇以下である。
偶にはコーナートップから絡み合った不自然な状態で頭からリングサイドに
落下してもらいたいものである。
一度くらいはマジで担架で救急車でという事になってもいいだろうと。

　リ　　ア　　リ　　テ　　ィ　　の　　無　　い　　劇　　画　　な　　ん　　て

格闘技なんてのは真剣になればなるほど、一撃必殺なんである。
60分フルに技の押収なんて・・・・・・・・・・・・・・・・・格闘技じゃない。

まぁあくまで案の一つとして。
最初にジョシュ、サップ、ジャクソン、ランデルマン、アングル、箕輪、藤田、カシン（マスク）桜庭らを引き抜いて新団体旗揚げ。
契約方式では無くて、今のプロレス界のような団体所属方式で契約。
テーマはリアルプロレス。年間５大会程度。
Pのように世界の強豪を集めて場を提供するのでは無く、団体所属選手が世界の強豪を迎えうつシステム。道場を開き所属選手はそこで練習する。新人育成も兼ねる。外人も発掘して育てる。
リングマットをかなり固めに仕上げる。
スープレックスに拘り、プロレス独特の技を駆使して勝つ。
完全ガチ。
全敗しないように、未知の強豪と煽ってガファリのようなのも混ぜる。対立ち技も少し混ぜる。
所属選手にはリアルプロレスラーと名乗らせる。
ラウンドは１ラウンド２分くらいにして、膠着はプライド以上に高速ブレイク。強くても塩は絶対に呼ばない。アグレッシブファイターのみ厳選して試合を組む。

四点ポジションのように、相手が許可すれば毒霧、特製のバットなどの武器使用もあり。
場外に出た場合も場外で試合続行。膠着ならばリング上に戻す。

遥か昔に、プヲタの友達が居た。
とてもイイヤツだったが、俺が引っ越す事になって連絡も途絶えがちだったが
とうとう連絡が取れなくなった、あれから10年以上は経つが、
もう一度、あってみたい気がしてならない。

貴方もそういう素晴らしいプヲタを探しているんじゃないですか？

■先ずは俺が探している人から、

・知り合ったのは東陽町の運送会社でのバイトで知り合った（15年ぐらい前かな）。
・そのときの住所は確か西船橋の駅に近いアパート。
・パチンコやパチスロが好きで、俺とよく打ちに行った事がある。
・親父さんが多角形について研究した資料を俺にくれたままである（返したい）。
・今、思えばビデオの件があってから、連絡がしずらくなったのかと（気にしていないよ）。
・彼女ができたと喜んでいたから、そのからみもあったんだろうけど。
・当時、俺は板橋の下赤塚に住んでいた。
・ゴリコップやダイナマイト・ソルジャーとかが大好きだったのを覚えている（俺もだが）。
・格闘家になりたくてジムとかに通っていましたね、外国にも行きたいと（外国に行ったかな）。

当時の思いでばかりが浮かんできます。
彼は、とてもイイやつでした、一緒に居て本気で楽しいと思わせてくれるヤツでした。

たかちゃん　と、俺は当時、彼のことを呼んでいました。

このスレを見て心当たりのある方はレスを返してください。
因みに俺の名前は・・・・・・・・・・・公開する勇気はないので苗字の最初の文字を

は○○　○○じ　　です。

たかちゃん、レス待ってますよ。　　

>>10
とりあえず、最大のNGワードは
『総合で結果を出せば、プロレスは復興する』論だと思う。
もう、この大甘な妄想からは卒業すべき。

プロレスって衰退してんの。
毎週テレビで見るのは、プロレスがちょうどいいよ。
お茶漬けみたいでサー。
ステーキばっかり食いたかねーよ

>>16
絶対無理。
その高額メンバーを団体所属にして年五回では収益を上げられない。
まして道場や新人育成しても年五回じゃ育てられない。


そもそも、それを不可能にした元凶はPRIDE。
業界の素人だった彼らは格闘技の相場を知らなかった。さらに初期の頃は
ポケモンカードの売上金の使い道に困ってたメディアファクトリーが膨大な資金をだしてた。
んで、当時５００万程度だったヒクソンに億近い金を渡したり、同じくリングスメンバーにも
法外な金を提供して引き抜いた。格闘技界の相場を完膚なきまで壊してしまったんだよ。
なのに、競技化する気も、選手を育成する気も、世界ブランド作る気も無かったからね。
ただ消費させるだけしか。バーニングの周防に頼まれて、旗揚げを手伝ってしまった、
Ｋ-１の石井は本気で後悔してると思うよ。

別に新日がやるわけでもないし、どっかの大企業にやってもらえばいい。
団体所属にしてもマネーは今以上に上がるわけでもない。
怪我などの保障制度や最高の練習環境、引退後能力あるものは、コーチ雇用、スカウト雇用など保障すれば、試合数契約で切れたら次契約できるかわからないPよりずっと安定してるから家族のいる選手なんかは、むしろ抑えられるんじゃないか？
それに勝つ事よりも客を楽しませる事を契約事項に入れて、弱くても高山みたいな選手ならば契約更改すればいい。
新人育成って言ったって、ずぶの素人から拾ってくるわけでも無いし、十分。中村和だって別に年５くらいでしょ。
まぁ現実味は無いな。

あとは地方巡業じゃないけど玉アリから出ないプライドみたいなやり方じゃなくて、地方の大会場で開く。

結局またガチプロか

プロレスの歴史ってそもそもの初めの力道山ｖｓシャープ兄弟からケツ決め有りだった訳だが

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤヲ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスと格闘技は初めから全然別のもの

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

初めから試合する選手同士間でケツ決め有りで勝敗が決まってるからプロレスが成立する

プロレスは初めから試合する選手同士間でケツ決め有りで勝敗が決まってるから
プロレスの成立にガチは関係無い

たとえば、こんな試合はできないかな。
レフェリーだけが「試合結果を知ってる」って形。
つまり、レスラーはどちらも自分が「勝つか、負けるか」を
知らずにリングで攻防する。
これで決まっただろって大技を出してもカウントが入らなかったり、
「もうダメだ。ギブアップ」をしてもレフェリーは「ファイト」と
続行させる。
かなり緊張感のある試合になる気がするけど。

>>30
グダグダな試合になるだけ。
てか、ケツ決めありでいいじゃん。ケツ決めてないとプロレスは成立しないんだから。

もう少しいい選手を集めないと駄目だな。

海外からも拾ってこないと。

ガチプロなんてありえないから。いい加減諦めろよw

去年からプロ野球は再編問題について、たくさんの球団が
協力しあって 一応は立て直せたのに
プロレスときたら 団体同士がいがみ合って、潰し合って
ほんと、ゴミ同士がゴミ箱の中のトップを競い合ってる

まずはゴミ同士が協力しあって、ゴミ箱の中から出ることを考えろよ

>>34
巨人の視聴率が一桁だったことに対して、どう思う？（w
まぁ、改革の芽らしいので、復旧にはあと数年かかるらしいけど。

プロレスは野球みたいに相手球団がいないと試合が出来ないわけじゃなくて
ライバルの興行会社が他にもいくつもある状態。
新日にしてみれば、ノアもPもKも便宜上は同じこと
お互いの利潤ばかりを考えて、相容れない状態が続いてたが
蝶野が前から言ってる通り、コミッショナー制度なり営業レベルでの話し合いをして
興行面でそれぞれの利益を守れるシステムを構築することが必要だよな。

プロレスでケツ決めしなければいいのに

やはり時代はリアルプロレスリングだよな。
どうせここで腐してる連中も、アメリカで
持てはやされて興行に見合うエンタメプレー
を確立したリアプロが上陸したら、やんやと
喝采するんだろうなあ。っうぇみたいに。

>>36
出来る分けないだろ
三戦目の橋本VS小川になるだけ。プロレスではない

リアルプロレスリングってさ、早い話がパンクラスとかじゃないの、正直。
Numberの舟木、前田対談で
「なんで、ロープに振られて返ってくるか」という質問に答えたくないから〜
っていう話が出てきたけども、リアルプロレスリングってどうなの？
ロープに振られたら返ってくるわけ？

>>38
いや、あれもプロレスなんだよ。
プロレスと名がつく試合は、ぜんぶプロレス。

ロープに振られるわけが無いじゃん相手は格闘家なんだから。パンクラスは内輪って感じなんだけど、外から来るのを迎え撃つって感じ。所属選手同士では試合しないよ。
それとここは、否定はする癖に意見を言えない奴が多いね。自分の好きなプロレスじゃないと思考停止しちゃうんだろうね。そんな奴らが考えても無駄だよ無駄。

>>40
それは暴論だよ。
どこかで選別つけないと昨今の新日みたいな糞つまらんプロレスもどきの試合が横行するから

>>41
口調は激しいけど、自分の好きな云々は同意だなあ。
自分のプロレス観を押しつける人がやたら多いのは、
このスレ最大の特徴だよねｗ

>>41
具体的なイメージが掴めないので、まずは聞いてみたかった。
パンクラスという名前を出したのは、試合中のムーブのイメージが
そういう展開になるのかなと思ったのさ。
相手が格闘家でロープワーク無しとなると、やっぱりUのイメージだったんだが
そこを突き詰めた結果が今のPじゃないのかな？
なにかPとの相違点があるなら教えてほしい。

>>42
>>43
そのうえ、プロレス観だけでなくプロレスの好みまで押しつけられたら、
もう同じ考えの人だけでどっかで語っててくれと言うしかないんだけどｗ

人によってプロレスの定義も違うし、
プロレスの好みなんてファンの数だけ存在する。
まずは、そのことをちゃんと念頭に置いてもらいたいなあ。

次に、ファンとしての自分の好みと、
業界関係者になったつもりで自説を唱えてるときの客観的な意見を混同しないこと。

この二つをみんなが守れば、かなり良いスレになると思うのだが。

アルティメットロワイアルみたいな斬新な企画をもっと
じゃんじゃんすればいいと思うよ。
アマレスルールでガチバトルロイアルとか。60分の制限時間で
十人のレフェリーがポイントをチェックしてその累計のトップが優勝とかおもしろそ。

>>44
専門サイトある。動画もアル。

もう既に興味が薄れつつあるものに、どうしたら面白くなるか
と聞かれれば、現在自分が興味のあるものに近づけと
思うのは、避けようがないな。現在ＰやＫに興味が向いてる奴に
「ノアやＷＷＥのようになって云々・・・・・・」なんて意見は出てこない。
出てきたとしても、積極的に見ようとする対象としてではない。
あくまでも「延命するには」という程度かと。

>>48
海外の？議論の参考にはなるから見てみたいわ。

プロレスの定義は人それぞれだとは思うけど
ケツ決めがあるべきか、なくてもいいのか、っていうのは
プロレスそのものの存在意義だと俺は思う。

>>50
googleでそのものずばりを入力すれば、行ける。
なんでいまさらこんなこというかというと、
やっぱり核になるものって重要だと思うから。
プロレスの名で、もしより大きな舞台に立とうとするなら。

>>47
同意できるところ、ある。
アルロアは失敗の代名詞で出されることが多いけど、
全盛期の新間とか企画力ある人が手がけてたら別の形になったはず。
ムエタイ、サバット、空手、アマレス、テッコンドー、
ボクシング、総合格闘家、Ｋ−１選手、プロレスラー
みたいに異種格闘家８人を集めて戦わせれば
斬新な絡みや展開が見られたかもしれない。
永田や成瀬とか矢野とか
自分ちの手駒ばかりで試合したって新しいものなんか
生まれるはずもなく…。

>>51
チェックした、なるほど。ベーシックなレスリングの攻防というわけか。
これはPやKとはまるで別なものだし、本来、軸になるべきものだ、間違いなく。
ただ、WWEの中でもアングルやベノワ、ベンジャミンなど
リアルなテクニックを持つものはやはり尊敬されているわけで
必ずしも今のプロレスが全てこの軸を失ったわけではないんだよな。

もうなんちゃって格闘技は見たくないよ

>>52
ルール面を整備すればするほど、競技化は進んで
結局はPと大差ないルールになってしまうもんだろ。
選手の危険性とか考慮したとルール製作した成瀬が言ってたが
普段から垂直落下とかやってるプロレスラーなら
プロレスルールで急所攻撃以外オールOKでいいじゃないかと思うんだが。
ちゃんとした試合をやろうとし過ぎて、なにが違うのか分からなかったな。

>>54
もしかしてアルロアのことですか？
あれは、永田、中西、矢野、ブルーウルフ、成瀬、
スミヤバザル、ウォーターマンほか１名という
プロレスラー主体だったので「なんちゃって格闘技」に
なったんだと思う。
本物の格闘家＋プロレスラーによるバトルロイヤルは
見てみたい。
もしかしたら、乱戦のルールに慣れてるレスラーが
生き残っていくかも……。

もうプロレス自体が不要
いらね

>>56
それはケツ決めなしでやるの?
ケツ決めなしのガチバトルロイヤルは成立しないと思う

バトルロイヤルってグラウンドの攻防じゃ面白くないのは
普通のプロレスでも同じことだと思うんだけど
グラウンドの攻防に終始しやすい総合ルールでやるもんじゃない。
あと、普通に格闘家とやらせるなら、それこそPやKのリングでいい。

１．４もアルロア形式じゃなくて、普通のトーナメント形式でやればまだマシだった

>>35
>巨人の視聴率が一桁だったことに対して、どう思う？（w

プロ野球の建て直しの最も大きな命題の一つが
「巨人一極主義、巨人の人気＝プロ野球人気という構図」からの脱却だと
思うんですけど・・・

もうプロ野球自体が不要
いらね

はっきり言ってプロレスのリングで格闘家と試合しても全く興奮しない。
数々の前科があるから。やるならPかKのリングでやってくれ

>>61
まぁ、昨年末のドタバタをいまだに引きずった結果だわな。
むしろ、楽天の視聴率24.1%だっけ？
そっちの方が驚異的だよな、実際。
俺は北海道だが、日ハムファンが増えたのは間違いない。
それに、アジア大会構想も控えているわけで
注目すべきは目の前の悲観より今後の展開か。

で、プロレスはどうする？

>>63
チェックできてないんだけども、プロレスの試合としてやった
永田さんとTKの試合はフィニッシュはあれとして
試合自体は盛り上がったのか？

>>65
知らない。最近の新日見てないからw

永田さんが攻防では渡り合ったらしいが
それすらもプロレスだから手加減してもらったとか
下世話な意見が出る現状はどうにかした方がいいかも
格闘家は格闘家で彼等のテクニックがあるわけだが
そこでプロレスもレスリングである以上、攻防で見せてほしい。
それこそ、観客になめられちゃってるじゃない、今。

まぁ、フィニッシュは予想通り、永田さんが負けたんだけども。

>>62
プロレスの存在自体はもっとイラネ

>>64
巨人の人気が落ち、楽天や日ハムの人気があがることこそ
プロ野球改革の目指していること。

モー娘。を投入。
永田や中西が悪役に徹して紺野や藤本を浣腸したり
スリーパーしたり股さきしたりする。

視聴率二桁復帰間違いなし

>>69
プヲタでモヲタの俺から言わせてもらえば
インリン様の逆に立つべきは藤本様かもしれん。

野球の場合は巨人云々よりも、MLBが身近になったことがNPB人気凋落の
最大の理由だと思うよ。俺もそうだけど、ドメスティックな組織に熱を
入れるのはバカバカしいと思えてきたんだよ。日本のプロレスの現状と
は微妙に当てはまったり、当てはまらなかったりで。

野球のことはあんまりわからないけど確かに日本の野球よりメジャーの方がスケール感があって面白い。

>>71
猪木がかなり昔から言ってたと思うけど
ネットワーク社会、情報化社会の発達によって
競争力のないものが沈むんだよな。
日本人は特に逆境に立ち向かうというシチュエーションを好むから
イチローや松井という応援すべき人物がいるMLBに注目するし
やっぱ上位概念としてMLBを見てるし、敬意を払ってる。
まったくもって島国文化丸出しだな・・・・・・

メジャーでの松井やイチローの活躍見てるとナショナリズムを喚起させられるというかね。
素直に頑張れと応援したくなる。逆に日本の野球は何処が勝とうがどうでもいい

。

台本や演出がよくなっても、役者のキャラクターが格闘技に負けてるのもキツいよ。

ミルコ　　　　元テロ対策部隊警官
ハリトーノフ　ロシア空挺特殊部隊現役兵士
ボンヤスキー　元銀行員
Ｋ−１戦士　　用心棒など多数

プロレス
王者小島　　　元サラリーマン
その他のレスラー　レスリング部出身多数。常識人多し。

これじゃあ、単純にショーとしてどっちが見たいかって言われたら
格闘技のほうが魅力的なキャラが揃ってるんだもん。

>>76
そもそも、日本という社会で生まれ育ってれば
そこまで面白い転換は出来ないのが事実。
だが、外人レスラーなら格闘技の連中と変わらない経歴なわけだ
昔から日本はそういう外人レスラーを連れてきて
なんだか危険な奴がきたぞ、っていうのを面白がってきた。
ゼロワンの最初はそんなのがウジャウジャいただろ。
そんな奴に対して、どうやって勝つかっていうのは見方の一つ。

プロ野球、開幕低迷　巨人戦視聴率１ケタ　観客セパとも減少
http://sports.yahoo.co.jp/fc/professional_baseball/
2002年１月４日　プロレス中継　視聴率６．４％を最後に
プロレス放送はゴールデンから消えた
やがて、巨人戦も深夜放送になるのかな

>>77
だいたい、PRIDEなんて人脈なかったから金で分捕ったリングス勢がメインなわけだし。
それをエンタメTVの制作会社が「ガチンコ・ファイトクラブ」や「サスケオールスターズ」
並みのTV的なキャラづけしただけ。ミルコなんてK-１の頃は警官の経歴で売ってたのに、
移籍したら「悲しき祖国の運命を背負って・・」なキャラに鞍替えしてたｗ


ただ、コレって昔はプロレスがやってた手法ではあるよな。梶原一騎が得意だった。
「スーパースター列伝」とか当時は一杯あって、力道山や猪木や馬場は伝説の人扱いだった。
でもなんかヤリすぎてうそ臭くなってUWFのころから少しづつ消えていった。
逆にPRIDEとかは、そのうそ臭さが良いのかもね。

>>69　　がやっぱ希望。
よく考えたらインリンを投入したハッスルはそこそこいい線いってる

あれで小川が本気でインリンを投げたらプライムタイムに進出して問題番組になること間違いなし。

>>79
UWFの人間が入ってはみたものの列伝で想像してた世界と違ったりして
幻滅して、新日出ちゃったところは少なからずあるかも。
あと、専門誌もそういうファンタジーをかき立てるのではなく
会社の裏事情まで曝け出しちゃってる感じなんだよ。
プライド見てる人、DSEがどうとか言わないだろ。
リングの上だけ見てればいい状況にさせてほしいよ。

>>80
ERIKAといい、インリン絡みはなかなかいい動きを見せるハッスル。
しかし、娘。という人選はどうだ？
格闘素人な上に年間２００公演をこなすアイドルだぞ。

・・・・あれ？プロレスより多くないか？（汗

まぁ、坂田の彼女でもいいだろ。

プロ野球の改革は、極端に言えば巨人の人気を下げ、フランチャイズ化を
徹底させることだからな。
巨人戦の視聴率の低迷＝プロ野球の低迷と見るのは、読売至上主義に毒されてるからだろう。
先週の巨人─広島戦は広島地方では視聴率40％を超えてるし、福岡においてのホークス人気は
視聴率、観客動員は物凄いし、阪神も同様。
さらには日本ハムも札幌に本拠地を置いて成功してるし、100万都市仙台もついに球団を持った。
プロ野球＝巨人の構図が壊れてきてるだけなんだな。
まぁこれからが改革の正念場だけど。

>>83
板違いだから

>>84
これをプロレスに発展させてみたらどうだ？
団体同士の対抗戦ではないプロレスにおいてローカライズは効果を生むか。
東北にはみちのく、大阪には大阪プロ、神戸にはDG・・・・・九州には華檄？
どこも地方テレビ局とのつながりが弱いし
さらに各団体のファンにはなるかもしれないけど
新日やノアが回ってきても埋まらない可能性はあるな・・・・・

>>73
じゃ、韓国なんてもっと凄い島国文化だね。
サッカーの代表戦はあれだけ熱狂的に自国を応援するのに
Kリーグはガラガラだし。

>これじゃあ、単純にショーとしてどっちが見たいかって言われたら
>格闘技のほうが魅力的なキャラが揃ってるんだもん。
そんなものはプロレスは自由に捏造できるんですよ。
ブタに育てられた吉江豊とか、戦国時代から来たケンドーカシンとか
勝手に作れるのがプロレス｡
Ｐだってランペイジ・ジャクソンをホームレスにしただろ？

>>86
島国のほうが海に守られてるから余裕あるよ。
その余裕が夜郎自大になるのを島国根性と呼んでるにすぎない。
むしろ大陸のほうが嫌でも国境を意識して
ナショナリスティックになる。
大陸で余裕あるのなんて超大国ぐらい。一種の大きな島だからね。
日本的島国文化なんて中華への憧れや、
満蒙開拓の宣伝過程で捏造された心理状態だよ。

>>85,87
俺はアンタ等の意見に同意。

>>87
そういう手法がもう通用しないんじゃ？
多分最近のガキはそんなインチキなキャラ付けには興味示さないと思うよ。
ランペイジのホームレスはアレだけど、ミルコやハリの経歴はガチだからね。

>>90
時代性に合わせていくのはもちろんかもしれんが
ムシが戦うのを喜ぶようなお子さま達だぞ。
ギミック云々といったら、もう４虎なんか使いようないし
さらには、それを追っかけてきちゃった黒虎なんて手の施しようがない。
問題はどこまでそれを貫き通せるかだ。

通用しないも何も、それがプロレス｡
海外レスラーなんか来日毎に違うギミックを使う事も多いし。
WWEレスラーもストーリーにあったギミックを使い分けてる｡
要は演出にあったギミックかどうかが重要。
ミルコの警察官、ハリの特殊部隊なんてのは格闘技という強さを競うストーリーには良いギミックだよな｡
だから使ってるんだよ。演出の面から見れば経歴が事実かどうかとは関係無い話｡

アマチュア時代のライバルだとか、何々流の門下生とかの肩書きは
ギミックになるだろ。実際K1はもろでしょ。
正道士道極真・・・

>93
全くその通り
プロレスにはそれが事実である必要は無い、ってだけの話だよw

>>94
だけど、それが事実なんだと思わせるようなリアリティは必要だ。
ハッスルのモンスター軍のギミックは畏怖を感じれないし
むしろ失笑ものだよ、俺は。
全日のブキャナンがものすごく握力が強くキレると狂ったように暴れる
というギミックが発動しているけど、違和感ないんだよ。
A-トレインも同じように暴走列車ギミックだがいい感じ。

それと格闘技の実力者を装うギミックは、ファンも望んでないんじゃね？
そっち路線の新日は人気ガタオチだし、ガキにもバカにされてるだろ
格闘技の側に寄れば寄るほど、プロレスとの違いがﾊｯｷﾘして、説得力を失う
八百長って言われるのが嫌なら格闘技の模倣は止めた方がいいかもなw

>95　リアリティは必要
その通り。
信じられないのは単に演出とレスラーの技量の問題。
別に女子大生じゃなくても女子大生ＡＶには出られるようなもんだ

復興案として、採算度外視でまずは入場無料興行をやって、普段プロレス
見ない人にもっと、見てもらう機会を増やす。普通の会場の入場無料だと
プヲタしか来ないから、大学の学園祭のキャンパスとかでやる。
これなら会場費もかかんないし一見さんも見れる。プ関係者やレスラーは
「とにかく見れば面白さがわかる」とか「一度会場に来てもらえればわかる」
とか言うけど、現状はプヲタの相手ばっかりしていて、
一般人に来ていただく努力を全然してない。新規客層開拓にはもっと、種まきしないとな。

何をやっても今のレスラー勢では説得力がない気がする。
ちょっと前はそのダメダメ感を楽しんでたがさすがにもう無理。

>>98
入場無料でも見ないものは見ないかもな・・・・・

アメリカで素人が家の裏庭でプロレスごっこするやつが
はやってるらしいね。プロレスは一般人のレクリエーションとして
発展していけばいいんじゃないかな。

>>101
バックヤードレスリングな、ハーディーズも元々はそれが嵩じてプロになった。
しかし、現在の日本の家庭環境や一般的プロレス普及率を考えればありえない。
アティテュード時代の爆発的なヒットがプロレスごっこを普及させた。

>>98
だから会場費がかかんなところでやるんだよ。斜陽のプロレス業界でも
出来るように、夏休みの盆踊り会場とかでもいいかもな。
見なければ、無理矢理見せよう不如帰。
でも、しょっぱいどインディーがやると、かえってマイナス要員になるなぁ。
ちょっと早計案だったかな、、、

やっぱり復興は無理か。

では、日本のスポーツ事情に合わせて、学校のクラブ活動に
採用されるようにプロレスの競技規約を整備したらどうでしょうか。

>>104
そもそもプロレスは純粋なスポーツではないような・・・・・
ただ自己表現の場としては可能性がないわけではない。
スポーツエンターテイメントって運動部、文化部？

フィギュアスケートみたいなもんですよ。。
ショートプログラムとフリー演技の合計点で競い合えばいいでしょう。

では幼稚園や小学校低学年で野人ダンスがお遊戯として採用されることを目指そう。

今面白いプロレスはめちゃ女だけ。
あれもたまにだからだろうけど。

「プロレススター誕生」みたいな番組をどこかで企画してくれないかな。

今の新日のレスラー達ってプロレス好きなのかな?
それがまず問題だと思う

>>110
猪木も前田も佐山もプロレス好きじゃなかったわけだが。

コンプレックス持ってるな

あと馬場はプロレスより野球に愛着持ってた感じだし
天龍はプロレスより相撲って気がする。

プロレスが好きで好きで・・・っていうトップレスラーは
藤波や小橋ぐらいじゃないの？

>>111
当時は総合格闘技がなかったから乗れたけど今は無理
プロレスラーが総合＞プロレスとか考えたら終わり
中邑とかは過去の選手やプロレスそのものに対するリスペクトすら感じられない

>>114
言葉としては出してるんだけど、それがうまく表現されていないのは感じる。
『強い』プロレスラーって本来、ガチで強い必要はないんだけども
中邑の中ではマット界という前田の考えに非常に近い捉え方をされてそう。

向き不向きは有るが、頭がいい奴は好き嫌い別に、どんな業界でも
そこそこの仕事をするよな｡

プロレスだけの話じゃないと思うが、プロレス以外全く知らない奴が
幾ら頑張っても、セルフパロディを繰り返すばかりですぐ飽きる｡
他の業界にコンプレックスもってるイタイ奴の場合が多いし｡

リアルで強い弱いに拘りたいならそれこそ総合に行けって話なんだよ
中邑とかな、藤田なんて明らかに小遣い稼ぎで新日でてるだろ
セミ前とかならいいんだけどメインとかタイトル戦やらすなよ
新日っていう最王手が自分達でプロレスを馬鹿にしてるから
現在いるプヲタにすら見放され始めてるんだよ
一般人の前に今いるプヲタを満足させろよと

>>117
いや、新日本のレスラーであることが前提なんだよ。
キングオブスポーツを掲げる新日本プロレスの強さを
証明するために出る、っていうのが中邑の主張。
プロレスをないがしろにしてるわけでもなく
まだ経験が足りないから、プロレスが出来てないだけの話。
そんなのをIWGPに挑戦させるなというのも事実なんだが
どちらを優先とかどちらが上とかじゃないんだろ。

藤田に関しては、プロレスやる気ないんだから出すな。

>>117
新日としては総合で結果を出してる藤田をメインにプロレスやれば
ファンも喜ぶはず、と思ったんだろうな
だが実際には違った
桜庭やカシンはかなりプロレスセンスあるはず（桜庭は折原戦・カシンは言わずもがな）
その二人が総合で結果出した後にプロレスやったけど反応なかったよね
結局、総合で結果出しちゃうとファンの興味が「総合でどれだけ通用するのか？」に
なっちゃって小川みたいにプロレスに帰ってきても
「ガチから逃げるな」とか言われちゃう
この不幸な事態を避けるには最初から絡まないのが一番

＞この不幸な事態を避けるには最初から絡まないのが一番

武藤や大仁田が曲がりなりにも成功しているのはそれが原因。

結局、プロレスファンが見たいのは
パウンドやシンプルな極めの関節技や四点膝とかじゃないと思うわけだよ
少なくとも俺は、こういうのだけが見たいってファンはもう今さらプロレス見る気ないだろう
ブレーンバスターが見たいしラリアットが見たい、ムーンサルが見たいし
わけわからん複合関節が見たい、ハッタリのきいた投げ技が見たいんだよ
これらは総合じゃ絶対不可能でプロレスのリング上でしか見れないじゃん?
なのになんでメインで藤田の同締めスリーパー見なきゃならないんだよと
じゃあ、全日やノアを見ればいいんだが、やっぱり最メジャーの新日に何とかして欲しい

>>119
桜場がプロレスをやったといっても、団体のエースだったわけじゃない。
桜庭自体はプロレスから格闘技に入ったんだろうし
観客を満足させるという精神論的なところで
プロレスセンスはあるのかもしれないけども
観客は彼を一般的なプロレスラーとは考えないだろう。
美濃輪も同じく、リアル・プロレスラーってなんだ、と。

カシンの場合は、総合で結果を出したといっても
その後続けてでているわけでもないし
倒した相手も話題性のあるトップ選手ではなかった。
試合そのものも観客の記憶にはあまり残らないものだったし。

要は両者は無関係､と｡

いくら無関係とか言っても、見てる奴はそう思ってる奴ばかりじゃないからな。

>>121
俺はプロレスの間の美学が好きだ。
武藤がきっかけで見始めたんだけども、緩急のつけ方とか
相手の攻撃を受けて受けて、切り返す時の興奮とか
フィニッシュムーブのカタルシスっていうのは
総合でも見られるかもしれないけど、凡戦になることもあるわけで。

>>122 >>123
プロレス団体のエースが、総合でトップレベルの相手に勝たないと（しかも継続して結果を出し続け）
駄目なのか…？ハードル高いなあ
実力面で言えば当時世界最強と言われたケアーに勝利した当時の藤田が一番近かったか？
でも藤田は直後にＧＰを棄権しており、そのＧＰで優勝したコールマンがトップだと言えるし…

個人的には藤田・カシンはファン人気がいまいちだったと思う
それで言えばホイスに勝った桜庭が一時的にでも中量級最強だった事は間違いない
ファン人気もあったし
Ｕインター（末期は誰もが認めるインディープロレス団体）ではプロレスやってた
その桜庭が大晦日でプロレスやったじゃん
それで大爆発しなかったじゃん
「ガチでも強いリアルプロレスラーの桜庭の試合が観たい！」ってＤＶＤの注文殺到したわけでもないし

>124
藻前がそう思ってるのは解った。
お前向きのプロレスは既に有る｡珍日ですwww

>>126
そもそも桜庭の経歴を語る上で
今のPを見ているファンがどれだけUインター時代を知ってるんだろうか？
プヲタは新日と絡んでた頃も知ってるかもしれないけど。
大晦日でやった試合ってカシンとの一戦だよな？
大晦日興行の先駆けになったイノキボンバイエだろ。
まだああいうスタイルが定着していなかったし
Pの人気だってあの後から盛り上がってきたと俺は思う。
そもそも、DVDなんてヲタでもない限り、注文しないだろ。

>>127
俺は珍日もノワも見ないよ。つまんないから。
プロレスはＷＷＥだけあればいいと思ってる。

>>129
全日はどうよ？

>>121
漏れははプロレスの技にこだわりがあるな。


たとえば総合には存在しない技で「パイルドライバー」があるけど、
あれは英国のレスラー、ビリー・ジョイスが「ボディスラムにいくと
見せかけて首を固定して正座しながら落とす」技を考案。
つまりツームストーンスタイルこそが元祖だった（今、天山が使ってるのがソレ）

現在の形にしたのは諸説あるけど、「パイルドライバー」を広く認知させたのは
あのネイチャーボーイ：バディ・ロジャース。４の字固めと併用して使っていた。
ジャンピング式を考案したのはボブ・バックランド。

その代表的な使い手としては忘れてはいけないのがバディー・オースチン。
彼のタイツ掴み式のパイルドライバーは若手レスラーを二人も殺している。
その後、彼は二人の息子を事故で次々に亡くし、オースチンは
「あの二人が俺の息子を奪った」と晩年は酒に溺れて惨めに亡くなったとか。
ジョー樋口さんの大親友だったそうだけど、「あの必殺のパイルドライバーは
彼自身も殺してしまった・・・」と言っておられました。


こんな話は聞いてて飽きないもんだ。まぁ、漏れがヲタだからだけど。

>>128
>>ttp://cross-d.cside9.com/pwism/whatsnew/history/history2000.html

この年は凄いよ　藤田がケアーに勝利　桜庭はホイスに勝利（タオル投入）
桜庭がボブチャンチンといい勝負を展開（負けたが、相手はヘビー級）
桜庭がヘンゾを脱臼に追い込み勝利
桜庭がリッチとハイアンに勝利（カシンがハイアンにＫＯ負けしてたの帳消しにした感じだった）

この流れで大晦日に桜庭×カシン
両者ともに総合に打って出た「ガチもいける」プロレスラー
この状況で爆発してないんだから…　とにかく総合の成績とプロレスは全然関係無いって
むしろ絡まない方がいい

>>1
P2K6O+Ks
って何時間２chにはりついてんの？
キモいんだけど…

その前年にはビクトー（今でもトップクラス）に勝利　ブラガに一本勝ちしてるし
その前年にはニュートンから一本勝ちだろ
というか桜庭結果出しすぎなんだって
シウバというダークホースが現れて一気に桜庭を抜き去っていってしまうまでは
本当に残ってるのはヒクソンくらいだったし、ヒクソンは絶対桜庭との試合を受けなかった
その時点で
「桜庭という強い奴のバックグラウンドであるプロレスってなんなんだ？プロレスがみたい！」
ではなく
「桜庭は総合に集中してほしい」みたいに世間とマスコミが動いた時点で
結構プロレス界は変わったと思うよ

桜庭は総合でスターになったんだから
多くのファンが桜庭を総合で見たいと思うのは当然だよね。
総合で名を上げる、人気を得るというのはそういうこと。

つまりもう日本のプロレスは駄目ってこと。
みんなＷＷＥを見よう！

総合の選手がプロレスしてると、「そんな暇があったら総合の練習しろ！！」
って怒られるわな。オナニーじゃないんだから。

WWEじゃなくてもいいんだけど
せめて試合形式増やして欲しい
3、4WAY、ラダー、セル、ラストマンスタンディング
このくらい欲しい

>>131
プロレスの様式美にこだわる意見については、
戦いを求める派（ｗ）の自分は、普段は萎える。
けど、技の起源とか、そういう話は読んでておもしろいね。

>>129
日本だけじゃなくてヨーロッパでも大変なんだな＞ＷＷＥ
他団体は見ないというファンは辛いだろうなあ。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050410-0003.html

WWEはとっくに低迷期を脱してるよ
捏造厨じゃないなら前スレ嫁

昭和プロレスから見てたファンは今では純プロの正統派としてＷＷＥを見てる人と、
もうサムライとかで昭和プロレスしか見ないよって人、
そしてキャッチにこだわりを持ち始めてる人がいるように思える。
>>139のレスを見てちょっとそんな事を考えてみた。

それはそうと今猪木の昔の映像をＤＶＤで見てるが、８０年代半ばくらいまでの
観客の反応はすさまじいね。何で昭和プロレスが興奮するかっていえば観客の熱気だよ。
いまのＰだのＫだのをも凌駕してるね。
今のプロレスは「どうだオラ〜！」とかって安っぽいアピールで沸かそうとしてるが、
昔の客は鮮やかな逆関節技やバックの取り合いという純粋なレスリングの動きで拍手喝さい。
いやあ良い空間だ〜。リアルタイムで見てたらもっと興奮したんだろうからそれ考えるとすごい。

ＷＷＥのマイケルズの入場シーンや武藤の立ち振る舞いには今でもシビれるが…
垂直落下系とか２．９プロレスってどうよ？
日プでなんとかやってんのはノアだけ、で、垂直落下２．９だろ？
だったら、ＷＷＥの方がよっぽど古きよき日プに近くないか？
垂直落下をやってる限り、危険な技＞プロレス技って事になるし
垂直落下やカウント２．９って評価できる？
それが凄い疑問なんだが

いやね、ＷＷＥは昔のレスラーと比べるとやや形式ばった動きではあるが
ロックアップの仕方から間の取り方、逆関節の取り方などすべて伝統を意識してるよ。
ＷＷＥのファンではないけどそれは認める。

>140
http://corporate.wwe.com/news/2004/2004_12_01.2.jsp
そもそも、10年以上ぶりで、昨年の冬に北欧全域での放送をすることが決まったばかりなんだが。
この話が壊れたのかもしれないけれど、ＷＷＥ側の方は何も発表してないし、
元ネタっぽい噂記事も見てないけどなー。

あ、それからね、
これからは、デーブ・レイブル通信員の記事をもとに何かレスしようなんて、しない方が良いですよ。
可哀想な人だと思われちゃいますから。

HHH曰く、どんな飛び技よりも、どんな喋りよりも、どんな派手な技よりも
まずは基本が一番大切だと

>>146
レスリングの基本を忘れ、半端な総合格闘技と半端なルチャリブレ、半端な蹴り、
半端なマイクアピール、半端な抗争劇を続けている(と聞くがバカらしく見てないんで確証なしｗ)の
珍日本プロレスの場当たり屋どもに教えてやりたい。

P2K6O+Ks　=　3xfGHoHX
キモいんだけど

みのわいくひさ

>>148
なんだか分からんが君は春の発作が出て来てるようだね

>>150

wwwwwwwwww!!!!!!!!!!

ケツ決めアリがプロレス
ケツ決めのないプロレスなんか塩だからありえないし見たくねー

全てがインチキだからだ!!

>>152
今、武士道見てたけど、TKOで終わっちゃうって
やっぱ興行の終わりとしては唐突過ぎる感じがするな。

殺しが目的じゃないからね

１４８＝１５１
今あんたが俺と勘違いしたそのＩＤのレスを少しみてきたが
俺の主張と似てもいないジャンか･･･間違えるなら似た主張の人にしろ。

展開的に見ても、いつものようにパウンドを打ってるかのように見えて
体幹の動きを殺していたのはTKのテクニックだったわけだが
一見すると、殴られっぱなしに見えたわけで
一般人からしたら「あー、あの人なにも出来なかったね」って
なってしまう怖さってないだろうか。

>>142
>それはそうと今猪木の昔の映像をＤＶＤで見てるが、８０年代半ばくらいまでの
>観客の反応はすさまじいね。何で昭和プロレスが興奮するかっていえば観客の熱気だよ。
>いまのＰだのＫだのをも凌駕してるね。

全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。

黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。

>>158
その考えが痛すぎる・・・・
世の中のほとんどの人は、あなたと逆です。

そうそう、新宿のチケットショップにノワの招待券が大量に
売られてたぞ。しかも売れてなさそう・・・

>>159
ノワみたいに今のプロレスがつまらないだけの問題でしょう。

KやPに騒いでるミーハーに言いたい。
「どうせ本物のプロレス見たことないでしょ。全盛期の新日の試合見てみな。」
と。

>>160
P、Kという本気で相手を潰しに行くことを目的とした競技を前にした時に
あの時代の新日が彼等しか存在しなかったからこそ保てた幻想に
気付いてしまうかもしれないな。
まぁ、今のプ界とは役者が違うのでハマるやつもいるかもな。

>>158
そのコピペはもういいよ

>>162
でも、まだ一度も論破されてなかったりする＞そのコピペ

深夜の武士道見たけどミノワかっこよかった。
ださかっこいいとでも言うべきか。
彼は純粋なプロレスラーじゃないけど俺の中では唯一のリアルプロレスラーになった。
総合やってるからとかじゃなくて自分の中のプロレス観が確立してるという意味でね。
入場ではWWEの連中に負けないぐらいのオーラがあったぞ

>>141
捏造ってアンタｗ
大変だなあって思ったから書いただけなのに。

このスレの煽り屋はＷＷＥ厨だったのか。

>>161
ＰやＫを【競技】と言いきるのは、自分は抵抗がある。
昔はＵＷＦが、その役目を担ってた＞競技幻想
今はそれがＰＲＩＤＥやＫ１が取ってかわったのかも。
そこには観客論もあるし、おや？って思う試合も結構あるし。

>>164
ＰＲＩＤＥをプロレスとして見ると、結構おもしろいよね。

>>158 時代は変わったんだよ。昔の新日は昔の話し。もってくるな

>>158
演歌好きは皆そう言うんだ
でも忘れちゃいけないよ

若い奴はみんな演歌のなんたるかを知った上で
好きな曲を聞いている
でも演歌は聞かない、自分も聞かない

そして何よりも大切なのは
演歌も昔は一番メジャーな
ポップスの一部だったのさ

今の奴は娯楽のなかった、昔の人間よりはるかに目が肥えてる

そううい奴らに面と向かって「プロレス｣言ったところで
「古臭い八百長寸劇」程度にしか写らないだろう
良くて笑いの種にされる程度。ＷＷＥみたいにね

若い世代は切り捨てるぐらいの覚悟が必要だよ

リアルプロレスラー＝本物のワークをする人

このスレはいつまで続くんだ？
こんなに続いても、結論が出ないということは
結局、復活は無いってことでいいんだよな。
ただの堂々巡りだし。
プヲタって、ほんと不毛なことが好きだよね。

>>171
議論ごっこをみんな楽しんでるのに水差すなよー。
空気読めない奴だな

サーカス辺りの前座でひっそりやってりゃいいよ

>>173
サーカスに迷惑かけるな

>>167
温故知新というか、過去にもヒントはあるかもというか。

>>172
同感

>>158はまだ一度も論破されてないぞ。
皆「時代は変わった。無理無理」
と憶測で否定してるだけで。

>>158 黄金期の新日のビデオがそれほどおもしろいなら、レンタルビデオ店に
　もっと置かれるはずだが、どんどん減っているよ。プロレスコーナーがない
　ところもあるぞ。

>>176 論破も何も>>158が主観であって何の証拠もない憶測だろ

今の子供に、昔のプロレス見せて洗脳できるって？
あほ

昔の〜ってのは大体思い入れたっぷりで見るから面白く見える
美空ひばりは歌が上手いそれに比べて最近のは・・・
ってのと一緒でどんなジャンルにもそのような昔のが良かったと
主張する人は多いからその意見を論破するなんて不可能だよ
絶対に負けを認めないからね。

不摂生な身体した豚同士の取っ組み合いより
総格なりWWEなりルチャ見た方が楽しいよ。

>>179
最近の若いやつは〜と一緒だな。

>>177
いまKやPに騒いでる連中は昔のプロレスのビデオ有ったって借りて見るわけないし
（今の糞プロレスのせいでプロレスというジャンル自体を詰まらんと思ってるから）。

だから最初は見せてやらなきゃ駄目だよ。入り口さえ整えてやれば絶対食いつくから。

KやPに熱いファンが多いと思ってる時点でどうかしてる。

昨日深夜にヒョードルvs高阪見て、その後チャンネル変えてノワ中継見たら
あまりのしょぼさに爆笑した。
ヌルすぎるよ・・・プロレス。

>>131　厳密に言うと違うんですけどね・・・・
パイルドライバーには３種類あって、�@ドリルアホール式（Ｂ・オースチンがやる奴ね）
�Aツームストーン式　�Bジャンピング式　なんですな。でもﾊﾞｯｸﾗﾝﾄﾞのやるジャンピング
パイルドライバーはあくまでも�@のドリルアホール式の変形であって、
ジャンピング・ドリルアホール式というべきものなんですな（キムケンのも）。
で、本来のジャンピング式ってのは、相手の頭を両ヒザではさんで、相手の胴を持ち上げる
ところまではドリルアホール式と一緒だが、ドリルアホール式ほど持ち上げないうちに
「前方に」ヒザをつく形で落とすものです。フエースクラッシャーっぽいんですな実は。
日本ではマリオ・ミラノなんかが何回か見せましたが、あんまり使われませんでしたな。

新日本とインディーの衰退を「プロレスの衰退」って大仰に言うのもどうかと思うがねぇ…

逆に衰退してない団体って？

>>187
全日は安定してるじゃん

あとノアね

全日ってテレビ終わったけど大丈夫か？

全日は外人の使い方がうまい、最近は親日より遥かに面白い

>>190
チャンカンは大盛況みたいよ

実券で入ってないし、収支は赤｡
それと、全日の地上波は全日の買取枠。
そもそも放映権料なんか入ってませんから｡

>>184
だから全盛期の新日のビデオを見せれば解決。

でもね、全日とかノアみたいにちゃんとプロレスやってるとこは、
客がごっそり離れるっていうことはないだろうね

>>184
ならＰも地方巡業してみなさい

96 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:26:57 ID:ZsbAzsoz
小4の息子におれが小学生の時に熱狂して
見てた長州VS藤波見せても「つまんない」。猪木のナックルパートには
「当たってないよ」だし。タイガーマスクと武藤のムーンサルトに
喜んだくらい。


98 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:39:47 ID:Id0a9cgm
>96
禿同
というか親戚の厨房（Ｋ−１とかプライドをゴールデンにやってれば見る位の奴）に
新日とリングス見せたことあるけど、どっちも「つまんない、展開が遅いし」って感想
もっとぶっちゃけると「何で真剣勝負のフリしてるの？」って言われた
別にそいつは高橋本読んでるわけじゃない、
今時の小中学生は「プロレスがどんなものか解ってる」し
「プロレスをみる事がそもそも選択肢に無い」って感じだったな

>>197
妄想乙

>>196
なんで？
そもそも地方巡業なんて今の時代に合致したシステムとは思えんがな・・・
展開の読める３vs３タッグマッチとかどうでもいい試合ばっかりだし。

ていうか家に遊びに来た親戚の子に昔のプロレスの映像を見せるというシチュエーションがよくわからん。
プ板の書き込みだけに展開される謎の空間。

>198
前スレ嫁w

>>200
なっ、妄想だって分かるだろ？

自分の周りのプロレス興味無い奴に
新日が熱かった時期とやらのビデオを見せたらどうだ。現実を知るから。

新日信者の痛さは底知れないな

今のプロレスが落ちた理由はプロレスラーが自信なくして自分で枠決めたからだろうなぁ。
もし本気でやったら自分は強い、いつ仕掛けられても負けねえ。
みたいな職人気質というかそういうの感じられたからなぁ。
やってること（ヤオ）は今とかわんねえし、むしろ技とか地味ですが。
今のレスラーは「しょっきり格闘技」と割り切ってんじゃねえかとおもえるんだよねえ。
一所懸命やってんだろうけど冷めてるって言うか、小器用に仕事してる。
これじゃツマランよ。「オチャラケ」はひどいけどそれに近いな。

プロレスなんて八百長だよと馬鹿にするやつは全盛期でも大勢いた

ガチの観点からプロレス衰退を論じる輩って、
レスリングそのものを軽く見てる印象がする

もうYS/nMT1bはかまわないでいいよ。
３０過ぎても現実が見えて無い人間を論破なんかできない。
飽きた。

>なっ、妄想だって分かるだろ？
お前はどうか知らんが、普通に親戚は遊びに来るが？
大抵、子供の相手はオレが担当することになるので
ゲームやらビデオやらを与えておいてる。見てる分には大人しいから｡

しまった、相手しちまった・・・orz

>>209
「家に遊びに来た親戚の子に昔のプロレスの映像を見せるというシチュエーションがよくわからん」
と言ったのはお前だろ。
そのとおり、普通そんなことしない。
だから>>197は妄想というか捏造だろ。
昔のプロレスを貶したい平成デルフィンのｗ

>>197
見せるなんて事はねえけど偶然見てることはあるな。
アキラ兄さんみたいに。
家だと子供がおきてる時間にやってねえし、存在をしらねえからな。
ただスポーツなのになんで試合終わった後も罵るのか、
そして聞き取れないのか、とか
蝶野やレフェリーはなぜ日本人に見えるが英語なのかとか
興味は持つみたいだ。
子供が喜ぶと信じられてるマスクマンは「くさそう」だ

また煽りあいかｏｒｚ

>>205
同意同意！
でもそれ言うと「ガチ幻想」とか言われるのな。

>>205
いいこと言うね。
レスラーが皆精神的に引きこもってるよな。

言われるんだよねえ。

こんなもんだろと開き直ってるとも言える。
ＷＷＥ厨が日プ？を見て萎えるというのは、
そういう部分なのかも。

>>207
その言葉よくきくけど、いつも
根拠が述べられたことがない。

>>218
五輪のレスリング競技見ても「つまんねー」とか言ってるし

ガチ派もエンタメ派もレスリングには格別興味無いと思うが

少なくとも、プロレスとはなんであるかは完璧に忘れてるな。
ケツ決め云々を度外視したって、やってることはリング上の戦い。
観客に怖さや迫力、痛みが伝わってこないわけで
何をどうしたって客が振り向くわけがない。
まぁ、役者として三流なんだよ。

>>220
ガチ派はピンフォールで勝つことよりも、
タップアウト（ないしは骨折、脱臼、失神によるＴＫＯ）やノックアウト勝ちに
重きを置いてる面があるからな

>>217
うっかりノアスレあたりで、小橋vsヒョードルが見たいとか言うと
叩かれるからなぁ。
いや、別に小橋が総合で勝つなんて思ってもないけど、
ヒョードルのパウンドに、握りこぶししながら必死で耐えてくれたら
それだけで充分なんだけどね。
それで、その試合翌日から顔を腫らした小橋がシリーズ出たら
それこそ「受けの凄み」でしょ？違うのかなぁ。

>>223
いくら受けがすごかったとしても、人間の構造的に
打撃のダメージは防ぎようないわけだが。

ヒョードル以前に小橋はヒットマンとかＨＢＫとかアンダーテイカーとかと闘ってほしかった…

どうすれば観客を飽きさせないか、馬場さんが高山に教えたそうだが、
「選手がリング内を移動して客の視線を動かす」んだって。
最近のヒョードルの試合がなんでつまんないのか、よくわかった。

総合格闘家をモノサシにして凄みや強さを
見せようとするのは難しい。

プロレスラーの凄みは、素人を相手にしたとき
かなり強い印象を与えられる。
オオニタが真鍋アナにすごんだり、張り倒したシーンは
結構、怖かった。
だから、ガチが強いタレント
(マギー審司、安田大サーカスのデブなど)
とバラエティ番組で対戦して、寄せ付けない強さで
勝てば、お茶の間に「レスラーの強さ、怖さ」は
届きやすいと思うけど…。

>>219
だからなんでそれがガチヲタの総意だと分かるの？
>>220
別に。レスリングルールのガチとか提案しても、
それじゃ売れないとかいってたヤオ派もいただろ。
恣意的に印象操作すんな。

>>223
好みが似てるｗ

>220は>>222の間違い

>>229
今のプロレスって、夢語るのに自主規制が必要みたいだね。
それでも血みどろになりながら、目だけは死んでない小橋が
総合で戦う姿は見てみたいよ。

>>221
>観客に怖さや迫力、痛みが伝わってこないわけで
>何をどうしたって客が振り向くわけがない。
>まぁ、役者として三流なんだよ。

その点、全盛期の新日は千両役者揃いだったな。
今の視点から見ても怖さ、迫力、痛みがビンビン伝わる。
だから全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスが三流役者ばかりでツマラナイ」からだし。

>>231
そういえばいつかの大晦日で、小橋がミルコとやると噂されたとき、
小説風に煽ってるスレが大盛り上がりだった。
ミルコのハイキック対策として、電流を使って反射神経を鍛えるとかさｗ

そういうロマンみたいなのを語る自由くらいは残しといて欲しいよねえ。

定期的に馬場がどうしたってことを書き込むアフォがいるな。

現在、PKを観てる奴らや 今のプロレスを観て騒いでる奴らは
古いプロレスファンから見れば 見る目がない、と言われてるが
でも実際「人気がある」、「売れてる」わけで

例えばオレンジレンジとか アンチの数が腐る程いるが
逆にファンも腐る程いる　人気もあるし、売れてる
アンチが「見る目がない」と言おうが実際、売れてるんだからしょうがない

プロレスも同じ　何を言おうが現実が答え

>>235
その考えは衆愚政治へと繋がる

マット界を壮大なスケールをもって仕切れるフィクサーがいればなあ。
梶原一騎みたいな。

>>237
一騎さんじゃないけど、猪木vsアミン大統領は実現一歩手前だったよな。
無理だけど、小橋vs金正日なんかやったら歴史が変わるよ。

現ファンの満足度向上、新規ファンの加入、以外の問題として
プロレスアンチの問題があると思うんだが
特に元ガチ信者のプヲタで、現ヤヲ連呼の高橋信者
こいつらを どう黙らせるか

>>238
ロマンだねえｗ

>>239
元ファンじゃないけど、
アンチ数人にプロレスのビデオいろいろ見せて実験したことある。
各人個別で。
やっぱりロープに飛んだり、技を受けるのをあからさまに待ってるのは、
その数人に限っては萎えてたなあ。
八百長でも、これではダメだというのが共通の見解。

こういうこと書くと、お前の周囲のことなんか関係ないと言われるんだけどねｗ
まあ、一種の参考意見として。

ちなみに一番受けたのは藤田ｖｓ柴田。
プライドヲタにも格闘技系初心者にも好評だった。

BeBY1Pu1

いね！

>>240
相見えないものは相見えないんだから
あからさまなアンチになにをしたって納得しないの当然じゃない？
そうじゃなくて、グレーゾーンの人間っていうのが存在するわけで
そこに訴えかけることは可能だと思う。
WWEは本来、プロレスを見ない層に働きかけ
普遍的にどんな人でも楽しめるドラマという側面を強調したことで
爆発的なヒットにつなげることが出来たわけだ。

>>199
地方巡業もできないＰｗ
年に数回しかしない上世界から
外人を呼びまくっても
低視聴率のＰｗ
所詮三沢対小橋戦を超える試合を
永久にできないＰｗ

今テレビのcmでプロレス運輸ってやってたけど
あれってネタ？
覆面レスラ（ライガー？）が引っ越し
どうたらとかやってたが

昔の新日見せるよりアティテュード時代のWWF見せた方が可能性あると思うな。

つーか昔の新日厨ってことはもう年齢も30台半ば以上だろ
バカなこと書いてないで働けよオッサンw

>>248
ニートは黙ってろｗ

>>246

http://www.pro-exp.co.jp/

誰も言わないので言いますが、ここでグダグダ言ってるきもいプヲタを
切り捨てるくらいの抜本的な改革をやらないと、プロレスが人気を得ることはないよ。

>>251
で、その行く末はどういう形になるんだ？

>>247
WWEとドラゲーはすごい一般人向けだよ
小橋VS三沢とか見せるより全然受けがいい

>>251
昔新日ファンで、その古き良き新日本に郷愁を抱き、
シュー活や高橋本や紙プロや２ちゃんに影響され、
Ｋ１、ＰＲＩＤＥ、ＷＷＥに劣等感を抱いて、カミング
アウトがなんたらとか言って、プロレスのことを考えて
いるつもりになっているヤツなんて、このスレに来ている
１０人くらいだから気にするなよｗ

地上波や活字で追える範囲のことでしかプロレスを見ている
気配がないだろ？一般論や昔話でしか語れていないからね。
誰も会場に足を運んでお金をプロレスに落としている気配
すらもないだろう？

プロレスファンの生の声ではなく、プロレスファンの亡霊の
声なのだから、そっとしておいてくれよｗ

>>240
恣意的に見せてないか？ＷＷＥとかドラゲーも見せたのか？

>>254
関係者必死だなｗ

>>255
ビンスとストンコだけは半ばガチ・・・いや、他にもいっぱいあるか。

過去スレで何度も何度も既出だが
もしたとえPKの人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳では無いのであって

>>232
またコピペ？
>>プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスが三流役者ばかりでツマラナイ」からだし。

なんで、このコピペに引っ掛りを感じるのかなあ、と思ってたんだが
「」の使い方がおかしいよ
強調するためにかぎ括弧使ってるから違和感があんだよ
主語＋動詞まで含んでかぎ括弧してるし

今のプロレスと昔の新日比べて、そんなに昔の方が優れているとも思わないが…
というか、黄金時代のジャンプが最高だったからと言って今のファンに見せても駄目だろ
今のＶシネより東映ヤクザ映画が熱かったからといって今のファンに見せても駄目だろ
やはりカルト人気どまり
新日全盛期にはプロレスと同じような見かけのガチ興行（ヤオ含む）も無かったし
振り向かないで、明日を見ろよ

>>259
ただ、なぜ観客があんなにも熱中していたのか、ってとこは
明らかにする必要性があるかもしれない。

ジャンプとプロレスなんぞを同列に語るな

う〜ん

>>260
ロープで囲まれたリングという、プロレスに似通った場所で行われる
（マスコミのバックアップを受けた）ガチ興行がなかったからじゃない？
昔の新日は素晴らしいし、猪木やタイガーなどの凄い素材もいたが
昭和新日の持っていたビジネスモデルが素晴らしかったと言うと…

>>259今のプロレスと昔の新日比べて、そんなに昔の方が優れているとも思わないが…

そう思ってるのはニートやヒッキーばかりの平成デルフィンだけｗ

>>260

当時は国民の民度が低かったんだよ。だからプロレスなんて低俗な
八百長寸劇に夢中になれた。
ついこのあいだ、八百長丸出しのレベルの低いKに大熱狂していた、どこかの
国のように。

>>236 ：お前名無しだろ ：2005/04/11(月) 17:58:22 ID:y01xStrC
>>235
その考えは衆愚政治へと繋がる
>>249 ：お前名無しだろ ：2005/04/11(月) 19:17:52 ID:y01xStrC
>>248
ニートは黙ってろｗ
>>264 ：お前名無しだろ ：2005/04/11(月) 22:15:16 ID:y01xStrC
>>259今のプロレスと昔の新日比べて、そんなに昔の方が優れているとも思わないが…

そう思ってるのはニートやヒッキーばかりの平成デルフィンだけｗ

寒いなあ
ニートとかヒッキーとかって言葉が使いたかったのか？
ＮＨＫスペシャルとかで聞きかじった程度の知識で語るなよ
「平成デルフィン」って…、ちょっと古いし…
寒いよ！責任取れや！

>>265
ほうほう。
その「民度が高い」今の日本のほうがDQN若者の犯罪やニート、ヒッキーに溢れ
ろくでもない国になってる気がしますなあ。

もっと対外試合しないかな。大物が他のプロレスマットに立てばな

総合やKが登場する前から人気は下がってたよね。
これらが登場する直前の90年代前半と80年代半ば頃では
プロレス人気は全然違うし。

×80年代半ば頃では
○80年代半ば頃まででは

>>267
・・・・少なくとも大使館は襲わないだろうな。

で、議論がズレるので、あれなんだが
PやKがあることで、本気で人を殴ったり、関節が決まるとどうなるか
みんな分かっちゃったんだよな、実際問題。
比較対象が出来たことによって、プロレスのムーブの嘘が全て明らかになった。
そうなると、一般層が見向きもしないのは当然だろ。
いくら、プロレスは素晴らしいとプヲタがのたまったところで
誰も納得しないのは明白だわな。

>>267
たとえば>>267のようなヤツね。

>>272
いや、俺は「PやKみたいな子供だましの格闘ごっこや現在の糞プロレス」と
昔の素晴らしいプロレスを見極める、つまり本物を愛する目と心を持っているし。

>>271
つーか、「分らなかったヤツがいた」事のほうが驚きなんだよなぁ。
高橋本読んで漏れは「何を今さら偉そうに・・・」しか感じなかったんだけど、
結構「騙された！」とか言う出したり、「プロレスは八百長」とか言い出したり・・・
今まで本気で信じてきたのかね？。ちょっと見れば違うと分りそうなものだけど・・・

>>251
同意。
「ガンダム」「ウルトラマン」「仮面ライダー」
これらのブランドは、過去に衰退し、過去の遺産も
食いつぶしたかに見えた時期があった。
しかし、それぞれに張り付いた「原理主義者」が
「こんな作品は、○○じゃねーよ」と怒るような
抜本的なテコ入れによって、
平成16年の今でも安定した地位を保っている。
プロレス団体の関係者よ、
今こそ「プロレス原理主義者」のファンの呪縛から放たれよ！
むしろ、オレも含めたプヲタが
「こんなのプロレスじゃねーよ」という「形」に
プロレス復興のヒントはあるはず。

>>275
じゃぁKPが新しいプロレスってことでいいんじゃないの。
少なくとも代替え品にはなっていると思うし。

>>274
年齢にもよるんじゃないか？
19で手に取った奴と、30で手に取った奴じゃ違うし

あと世間の大多数は早いうちにプロレス＝八百長を気付いてるんで
「俺は早めに気付いたぜ！」的な事は自慢にならんと思うよ

一般的には中学卒業あたりで大体気付くのかな？
ただ、次に出す技をコールしてるとか、審判が選手の額をカットしてるとかは
マニアにならんと気付かんかと
特にコールはわからんかったよ

>>277
いやなに、なにも高橋本だカミングアウトだなんぞなくても
中学の頃には普通に気づくと思うんだよ。

そもそもプロレスは俺らがガキの頃から「八百長」とか言う存在ではないわけで。
なのに、今さら声高に「八百長」と呼ぶ人たちはつい最近までプロレスを
「格闘技」とひたすら信じきってきたのだろうか？？
と素朴に疑問に思うんだわ・・・。

>278
暗黙の了解を守ってきた奴ほどそう思いたがる
まさかお前・・・いや、悪かった。中学生で気付いたんだよな｡

ドリフの公開生中継って、一度行ってみたかった漏れだが、

当時の小中学生にとっては、プロレスも同じじゃないのかな？

つまり、「志村、うしろ〜〜」じゃないけど、

とっくに八百長だとわかっていて、

友達とワイワイ見に行きたいコンテンツなんじゃないかと。

ステロイド漬けにされた化け物が居なくなった。意外と大きいと思う。

見てきた中で一番凄かったのはディビーボーイ・スミスだった。
この世の者では無かった。

飽きちゃったんだゆ。

３月に全日を後楽園に観にいったけどＡトレインって外人がスゲーでかくて、もう試合どうこうより興奮したね。
たぶんプロレスは一番雰囲気って大事だとおもうから、キャラづくりは大事だろう。

マクマホンが急にドーピング検査するって言い出したのあれ何だったんだろう。
あれから急に凋んだ様にプロレス界全体がおかしくなってしまった気もする。

>>278
なるほどね　>>278の言いたい事がわかったよ
小・中学生にまで裏側教える必要あんの？って事でしょ？

サンタの存在信じてる小学生っているでしょ（いないか？）
小学生にまで「サンタはいないよ」って教えるのは、確かに子供の夢を壊す
ただ、今のプロレス業界は大人にもまで薄々わかっていながら、サンタいるって押し通してる状態
だと思うんだよ

つまりプロレスはケツ決め有りをカミングアウトしたら全てが解決する

漫画から飛び出したスターはライガー以来ちょっとパッとしないな。
何か出てくれば面白いが。逆に、えびすさんみたいな年寄り受けするキャラが
出てきているのも何だか皮肉だ。

>>285
あの頃のビンスは少し狂ってたんだよ

>>244
それはともかく、やったのは軽い実験だからｗ
参考程度ってことで。
ちなみに>>242な。

>>286
うまく言えないんだけど、

芸人のナンちゃん南原が高橋本読んで泣きながらプロレスファンやめたとか、
浅草キッドにいたっては「猪木様こそが総合格闘技の元祖だ！」とか
「プロレスラーは最強でなければ許されない存在なんですよ」な事を言っておきながら
飛行機内で高橋本読んでショックを受けてからは、コントで猪木の格好をしながら
「八百長でした〜」とかやったり、ラジオとかでも「ヒョードルは世界最強」とか
「PRIDEこそ最強の存在・・・」な事まで言い出したり・・・


コレってやぱり本気で「プロレスは最強の格闘技」って信じ込んでたんだよね？
こういう人たちがやっぱり「八百長」とか声高に叫んでるのかな・・・・と。

>>255
ノア、新日、ハッスル、ＷＷＥ。

ちなみに一番貶されてたのはハッスルだった。

>>289
今でも何だか狂ってるような気も（ｗｗｗ
彼の経営戦略に振り回されるプロレス界というのも吉と出るか凶と出るか。
二代に渡って独占的な経営スタイルなのもどうかとは思う。

>飛行機内で高橋本読んでショックを受けてからは
ﾌﾟ
マジでそう思ってるんだ？

>>291
俺はプロレスファンだったが（最近は観ない）世間は昔からプロレス＝八百長だったろ
逆に南原とかが可愛そうじゃないか？このままじゃ純粋なファンは騙され続けるわけで
プロレスの悪口言ってる＝高橋本読んだ元ファン、ってのはどうかと
あと、南原みたいにピュアな奴の立場にたってみれば、高橋本以降プロレスに対して怒る
ってのは仕方ないんじゃないの？ピュアな人からしたら「詐欺」だろ？訴えられるよ

かつてのプロレス界はボブ・サップ並の実力を持ったレスラーがゴロゴロ
居たと思う。だからプロレスが成り立っていたのではないか。

騙すやつが悪いのか
　騙されるやつが悪いのか

深いな。

南原は今、プロレスにどういう感情を持っているのか・・

プロレスラー三大戦犯
前田＝いわずしれたプロレスキラー、総合格闘技という毒でプロレスを殺した男
猪木＝プロレスを見世物にした男
ピーター＝暴露本で胡散臭いプロレスへ向けられる目をさらに深刻にした男

ノアは、ちょっと飽きたよねぇ。

騙されるやつはただ愚かなだけで悪くもなんともない。
プロレス団体・プロレスマスコミは人を騙して金を稼いでる悪人。

ナンチャン２年くらい前のベットイン芸人プロレスで
ロックのモノマネやってた。WWEは好きなのかな
ヤオと知ってプロレス離れたのは大槻ケンヂでしょ
ヤオなのにたまにガチがある胡散臭いのが好きだって言ってるし
そういう昭和のひねくれファンはWWEみたいにヤオですと開き直った
プロレスには興味ない人多いだろうね。そういう人に絶大な人気を誇ったのが
空手vs相撲とかを異種格闘技を煽った初期UFCなわけで
競技化された昨今のMMAに興味はないというVTオタクも存在する

>>302
>ヤオと知ってプロレス離れたのは大槻ケンヂでしょ

初耳。何かで言ってました？
オーケンのプヲタぶりはすごかったから、反動もすごそうだな。

なんというか、日本のプロレスのねじれって
そのヤヲなのかガチなのか良く分からんところで
昭和新日にしろ、昔のアメプロにしろ、力自慢、喧嘩自慢が集まってて
仕事としてはワークをやるかもしれないが
リングを降りたって十二分に強い要素を兼ね備えてたんだけども
今は喧嘩とは全然別物に成り果てたガチが存在していて
レスラーはそれに対応する技術は持ち合わせてないんだよな・・・・

ヤオと知って離れるのは人として正常だよ。

ヤオと知ってそれでもプロレスが好きだというプオタは、
結婚詐欺にだまされたと知っても、あのころは幸せだったと言う三十路の女、
オームをやめられないアレフの信者のようだよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ヤオでいいじゃん
そりゃあガチでトペとかシューティングスターとか
休憩無しで30分ぐらい戦うとかリーグ戦やるとか
一人一個必殺技持ってるならそれでいいけど
パンチだけでKOとか地味な関節技で終るのだけ見てもつまらんし
ああいうのは2ヶ月に1回見れればいい

このクソババア（長州似!?）をスカウトすれば復興する。
ただし、劇薬過ぎて現在の新日レスラーではもて余す可能性も・・・

http://upld.x0.com/data/upld0159.mpg
「さっさっと引越しーさっさっと引越しー」
http://gazo05.chbox.jp/movie/src/1110826717430.avi

曙や他の力士が総合やKでみじめなら姿をさらしまくっても大相撲にはあまり影響ないね。
大相撲ファンは相撲を見たいんであって、P・Kには興味が無いから。

プロレスラーが総合なんかで惨めな姿をさらすと、結構影響があるみたいだけど
（事実どのくらい人気に影響があるかはわからないが）
その辺の違いが面白いと思った。

それから全盛期のプロレスなんてP、Ｋファンに見せたって見向きもしないよ。
別物だから。

>>305
つーか、それって二十歳超えてもサンタさんがいるって信じてた人と同じ事だよ。
普通に見てればランドセルを下ろす頃には誰に教えてもらわなくても気づく話のはずなのに・・・
ウルトラマンが気ぐるみだったのを大人になってから気づいて「ウルトラマンはヤヲ！」
ってムキになって攻撃してる感じでしょ。


逆にいわゆる「猪木信者」とか呼ばれてる人たちが宗教的な純真さで
「キング・オブ・スポーツ」とかを信奉してきたのかもね。浅草キッドらだ。
だから教祖の教義が間違いだった事に気づかされて、「プロレスは八百長だ！」
って勘違いした批判を始めたのかも。



でも結局は浅草キッドは今度は「ヒョードルが世界最強！」とか言い出してる。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ヒョーは世界最強ではない。ドリーム・ステージ・エンターテイメント
って娯楽番組制作会社が作った番組の中で一番強いだけ。一歩国内を出れば何の権威も無い。
番組が「６０億分の一」というキャラを与えただけ。猪木がやってた
「キング・オブ・スポーツ」と事とさほど変わらないんだよね。
カルトから離れたつもりで、結局は似たようなものに信心を捧げてる」
皮肉だよね。

>>299
>ピーター＝暴露本で胡散臭いプロレスへ向けられる目をさらに深刻にした男

んなこたない。
南原みたいピュアな人を騙す詐欺商売をやっていたプロレス界が悪いのであって
ピーターはそれに歯止めをかけた側じゃん。

>昭和新日にしろ、昔のアメプロにしろ、力自慢、喧嘩自慢が集まってて
>仕事としてはワークをやるかもしれないが
>リングを降りたって十二分に強い要素を兼ね備えてたんだけども
>今は喧嘩とは全然別物に成り果てたガチが存在していて
>レスラーはそれに対応する技術は持ち合わせてないんだよな・・・・

じゃあ、最近のアメプロでもシャムロックならいいんですか？

>>310
その被害者意識丸出しの書き込みどうにかならない？プロレスカフェの住人が
そういう書き込みするのは分かるけど。

>>312
別に俺のこと言ってるんじゃないし。
プロレスが八百だと知って南原が泣いてプロレスファンやめたという話
なんか聞くと、プロレスの詐欺商売の犠牲と思わざるをえないし。

>>313
それ本当か？この前の番組にジャガー横田が出てたぞ。彼はプロレスを
題材とした番組を持っていたし、ファンであることで様々な恩恵を受けて
いる。出来ればソースを提示してくれないか？

俺はショー的要素のある格闘技だと思って見始めたので、高橋本の感想は
「ああ、そうか」くらいにしか思わなかったし、逆に観戦の幅が広がった
けどな。いわゆる一流レスラーのガチの弱さには参ったけど、それでも
ショーマンとしての価値を切り離して評価できる。プロレスそのものに
恨みを持ったことなどない。ガチが弱いからショーマンとしても評価できない
という人がいてもいいが、そういう人はこの板から卒業すべきでは？

>>314
ソースってねえ・・・

っていうかこのスレですら散々既出の話なのに、今まで知らなかったの？
ちょっと上でも出てるじゃん。

「前田がプロレスにコンプレックス持ってたこと」のソース出せ
ってものじゃないの？

ナンチャン　高橋本
南原　高橋本

で検索かけてもそれぞれ４件程度。これで散々既出と言われてもねえ。

291 ：お前名無しだろ ：2005/04/11(月) 23:42:24 ID:0S+Dk7Sl
>>286
うまく言えないんだけど、

芸人のナンちゃん南原が高橋本読んで泣きながらプロレスファンやめたとか、
浅草キッドにいたっては「猪木様こそが総合格闘技の元祖だ！」とか
「プロレスラーは最強でなければ許されない存在なんですよ」な事を言っておきながら
飛行機内で高橋本読んでショックを受けてからは、コントで猪木の格好をしながら
「八百長でした〜」とかやったり、ラジオとかでも「ヒョードルは世界最強」とか
「PRIDEこそ最強の存在・・・」な事まで言い出したり・・・


コレってやぱり本気で「プロレスは最強の格闘技」って信じ込んでたんだよね？
こういう人たちがやっぱり「八百長」とか声高に叫んでるのかな・・・・と。

295 ：お前名無しだろ ：2005/04/11(月) 23:58:17 ID:js12OS1/
>>291
俺はプロレスファンだったが（最近は観ない）世間は昔からプロレス＝八百長だったろ
逆に南原とかが可愛そうじゃないか？このままじゃ純粋なファンは騙され続けるわけで
プロレスの悪口言ってる＝高橋本読んだ元ファン、ってのはどうかと
あと、南原みたいにピュアな奴の立場にたってみれば、高橋本以降プロレスに対して怒る
ってのは仕方ないんじゃないの？ピュアな人からしたら「詐欺」だろ？訴えられるよ

数の問題でなく、直ぐ上に↑みたいな書き込みがあるのに・・・

ここにいたる１３回分のログの中
プ板の書き込みの中で確実に１００回は出てるだろうな。

>>311
ＷＷＥの息がかかってなけりゃいいってことだろ？
どうも衰退派、ガチ派は反ビンスの匂いがするからな。
必然的にトリプルＨとかフレアーとかショーン・マイケルズとかは嫌いなレスラーとして
挙げることであろう

http://64.233.161.104/search?q=cache:dX_S3RdX2g0J:sports3.2ch.net/wres/kako/1041/10410/1041064751.html+%E5%8D%97%E5%8E%9F%E3%80%80WWE+%22%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B%22+%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&hl=ja

南原、ミスター高橋とかで検索したら、こんな過去スレが出てきましたよ。
ナンチャンもＷＷＥファンに転向して、幸せにやってたみたいですね。

ガチ派が好きな外人レスラーというと、
テーズ、ゴッチ、ロビンソ、ホッジ、鉄の爪エリック、魔王時代のデストロイヤー
サンマルチノ、ハンセン、ブロディ、キッド、アドニス、マードック、レイス

こういうタイプなのは容易に察しが付く

>>322
WWEに関していえば、まだ幻想を保ってると思う。
バティスタの体の説得力、テイカーの身体能力（しかも、死人）etc
アメリカにおいてMMAはアンダーグラウンドな存在ではあるけれども
レスリングにボーリングコールを起こすようなファン達は
別なものをWWEに求めてると俺は思う。
あのリングはリングの上で全ての世界が完結してるんだよ。
シャムロックがそこに入ったとしても、WWEの世界に終始する。
本来あるべきプロレスの姿だと俺は思ってる。

格闘家には強さを。
プロレスラーには凄さを。

プロレスラーに強さを求めるのがおかしい。

>>326
おかしいって言っても新日のレスラー達がプロレス最強って主張してきたやん。
ファンは悪くない

>>327
言葉足らずでしたか。
>プロレスラーに強さを求めるのがおかしい。
ではなく
「プロレスラーに強さが求められる現状がおかしい」
と言いたかった。
ファンが悪いなんて思ってない。

プロレスラーは「なんか凄そう」で十分だと思うが。

少なくとも、ある時期までは体力と腕力に物を言わせ
なおかつ、ヘッドロック一つで相手を懲らしめるテクニックがあり
表沙汰にはされないが、レスリングの裏技なんかもあったわけで
舐めた口を聞く道場破りなんかを黙らすなんてことをしてきたんだろ。
０１年のスポーツ・スピリットの必殺技特集号で小鉄さんがそれを語ってるわけだが
そういうものって全部、UWFに持ち出されちゃったし。

新日が、馬場全日という「プロレス」に対抗するために
「ストロングスタイル＝格闘プロレス」という新機軸を打ち立てて、
全日プロレスを「プロレス内プロレス」
「ショープロレス」と言って口撃したという歴史があります

自分たちをよく見せるために、
相手をけなしてきた新日本の歴史。
その発言に責任をとれず、プロレスの地位を落とし続けてる現在。
それに洗脳されてプロレスこそ最強の格闘技と踊らされたヤツらが、
ここに頓珍漢なことを書き続けてる。

>>322
HHHやマイケルズなんて昔ながらの受け身中心で日本じゃもういくなくなちゃった位
の古いタイプの職人肌レスラーだと思うんだけどなあ。
そもそもWWEの試合って乱入など除くと昔ながらの事しかやってないんだよね

>>331
本当にベーシックでクラシックな技の攻防。
ただ、もうちょい個性というかつなぎ技一つにしても変化が欲しい
ロープワークがあって、ラリアットで場外に落ちて・・・とか
さっきの試合でも見たな、ってシーンがよくあるんだよな・・・
TNAのXディヴィジョンなんかは、アームドラッグ一つにしても
かなり多彩なバリエーションを取り入れることによって
目を見張る攻防っていうのを演出してる。

>>332
TNAのXデビジョンは俺はどーもダメだ。PPVをいくつかnyで見たけど
ドラゲーで指摘されるような技の発表会みたいで飛びすぎてて嫌

まぁ、プロレスというだけで意見が異なるように人によりけりだな。
日本のプロレスにしたってグラウンドのつなぎ技一つでもかぶってないと思うんだよ。
武藤が自分に似合わない技は使わないって語っていたが
技一つにしてもその選手の個性、キャラクターが出るんじゃないだろうか。

SWSにロッカーズとして来た頃のショーンは、微妙な評判だった希ガス
「From the Vault」とか見るとそうでもないんだけどね

証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり〜」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ−１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。


証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。


証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。


証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。

プロレスの楽しみ方を他人に押しつける傲慢な輩は
友達少なそう。

↓に推定40歳以上の中年とは思えないほど、格ヲタも真っ青の低脳丸出しの書き込みがあるよ！

ブルース・リーin　GOD　死亡的遊戯
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105695375/246

>>309
>でも結局は浅草キッドは今度は「ヒョードルが世界最強！」とか言い出してる。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ヒョーは世界最強ではない。ドリーム・ステージ・エンターテイメント
って娯楽番組制作会社が作った番組の中で一番強いだけ。一歩国内を出れば何の権威も無い。
番組が「６０億分の一」というキャラを与えただけ。猪木がやってた
「キング・オブ・スポーツ」と事とさほど変わらないんだよね。
カルトから離れたつもりで、結局は似たようなものに信心を捧げてる」
皮肉だよね。

★同感ですなあ↑。ここでも「ＰやＫがガチを見せたからプロレスが〜」とか
　　　言ってる人がかなり居ますが、大丈夫ですか？　ＰやＫはプロレスですよ。
　　　ＰやＫはガチだから人気が出たのではなく、本来、プロレスが持ってるはずの
　　　ｽｹｰﾙ感とか迫力とか怪しさ（これ重要）を担っているからウケたのでは？
　　　見る側はそう意識しないで「競技だ！　ガチだ！」って思ってるかもしれないけど、
　　　それこそそれは昭和のキングオブスポーツを信奉していた人と同じレベルってことで、
　　　潜在的には「本来のプロレスっぽいもの」が見られるからＰやＫはいいんでしょう。
　　つまり、現在のプロレスがそういうものを見せられなくなり、ＰやＫが変わりに見せている、と。
　　　ＰやＫが現在のプロレスってことです。それを好きかどうかは趣味の問題で、私は昭和プロレスの
　　　方が面白いと思ってますが（ＰやＫはショーとして中途半端）。
　　　あと、本当に格闘技の面白さに目覚めて「ガチの競技が見たい」人はＰやＫで
　　　満足できるはずないと思いますよ。そういう人はボクシングとか柔道見てるでしょ。
　　　これらは本当に「ガチの競技」ですから。ＰやＫはガチの試合もあるんでしょうが、
　　　少なくとも公正な競技ではないですからな。

>>339
PやKは一部を除いて選手は真剣に勝ちを追及しています。
マッチメイクやレフェリング、判定基準とかが限りなく胡散臭いだけであって。

選手が勝ちなどは求めておらず、相互依存的に試合を協力しながら作る
プロレスとは根本的に違います。

どんなスポーツだった公正じゃない時なんてあるでしょ
サッカーなんてそれの代表だし。
ただ、Kに関しては最近、ちょっとやり過ぎだわな。

・・・・これで数十年後に暴露本が出たら笑う。

それから委員長さん。↓の意見はどう思われます？

＞全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
＞プロレスに鞍替えするだろう。
＞絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
＞プロレスファンに洗脳することができるよ。
＞プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
＞「今のプロレスがツマラナイ」からだし。

＞黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。

>>340　ＰやＫは運営が単なる「興行団体」であり、そこに外部（ｺﾐｯｼｮﾝ、公正なﾏｽｺﾐ）
からの監視システムは何もありません。つまり興行主が自分で好きなように試合をｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄ
できる可能性が高い。試合自体のガチの比率がどうの、選手たちの意識がどうのこうのより
社会的信用とか競技性の確保というのは、こういった構造的要因で決まるものです。
つまりいくら選手やファンが「ガチだ競技だプロレスとは違う」と言い募り、それが事実だった
としても、上記のごとき状態では「ガチ」「競技」という社会的なお墨付きは得られないってことです。
他の競技、例えばボクシングなどにも八百長はあるでしょうが、これが発覚したときの当事者、所属ジムに
対するｺﾐｯｼｮﾝやﾏｽｺﾐからの社会的制裁はちゃんとありますよね？　これがＰやＫには無い。
つまり「不可抗力的ヤオ」は競技にもありえますが、「確信犯的ヤオ」をやったときのペナルティが
ちゃんとした競技にはある。それがないＰやＫは「競技を目指してない＝プロレスと一緒」という
ことにはなりませんかね？

>>340
選手、とりわけ日本人選手に対し、観客を楽しませることを公然と要求してるし、
トライアウトではパーソナリティーも重視しているのがＰＲＩＤＥ。
Ｋ−１も似たり寄ったり。

だから、競技幻想をもとに、それらとプロレスを区別するのはムリがありすぎ。


横レスで失礼。

>>343　私の「不可抗力的ヤオ」と「確信犯的ヤオ」の部分、ちょっと書き方を
間違えました。そこ以外で、言いたいことを分かって頂ければ幸い。

プロレスとPやKの違い、
「ほとんど同じルールで、勝利のみを求めるアマチュアの競技として成り立つか否か？」

Kはもちろん新空手とかがあるし、Pもアマチュアの総合は最近結構ある。
そしてそれらのアマチュア競技の試合の様相はKやPと基本的には
同じものである。

しかしプロレスはどうか？
成り立たない。

>>343
大相撲も外部からの監視システムありませんよ。
極真もないですよ（極真の世界大会では実際大山倍達の命による
片八百長試合があった）。

で、大相撲や極真は競技じゃなくてプロレスと同じなんでしょうかねえ。

でも、アマとして成立しようとしまいと、興行は興行だしなあ。

>>346　それは私の論とは何の関係もない方向へのパスですがｗ
　　　　私はＰやＫのスタイルがヤオか競技か・・・という話をしているのではなく、
　　　現在のような運営でやってる限り、ＰやＫはボクシングや柔道とプロレスが両極に
　　　あるとしたら「はるかにプロレスに近い。というか構造的にはプロレス」という
　　　「社会における存在のありよう」としての部分を言っているのですが。

>>343
同意。
日本国内での話に限定すれば、PってUWFの成れの果てというかさ
ハードヒット＆サブミッションプロレスの進化系なのかもしれない。
演出方法は完璧に過去のプロレスのリバイバルだし
ガチだと多くの人が信じてるのも幻想を保ってるから。
（ガチのテクニックを持った人間が世界中から集まって来てるんだけども）
観客も成熟していったことで技術論を理解できるようになってきて
RINGSなどが目指してたことが完全な形になったんだろうな。

だけど、プロレスってそれだけじゃなくて、反対側にあるのがWWE。

>>349
で、大相撲や極真はプロレスですか？

>>347　大相撲には一般ﾏｽｺﾐの目が常に光ってましたよ。ＫやＰは現象として取り上げられたり、
　　　　ヨイショされたりすることは多いが、競技としてはＮＨＫ、三大新聞などにまるで
　　　　相手にされてませんよね？　これは一つの社会的評価だと思います。観客動員とか視聴率
　　　　では遥かにＰやＫに及ばないボクシングの試合などは取り上げられてます。

>>347　極真はプロレスでしょう！ｗｗ　

自分は委員長氏や>>353氏にほぼ同意だなあ。
プロレスという大きな枠の中に、
ＰＲＩＤＥやＷＷＥも並存してるってカンジ。

だからＰＲＩＤＥには競技性を求めてないし、
だからこそ楽しく見られる部分が自分にはある。

プロレス＝試合する選手同士が初めから勝ち負けが決まってるケツ決め有りで試合をしてる
レフリーや興業主もその一部であり初めから全部が演技のショー
選手同士はケツ決め有りで八百長試合をする


格闘技＝試合する選手同士が初めから勝ち負けは決まってないケツ決め無しで試合をしてる
ただしレフリーや興業主はヒイキをする
選手同士はケツ決め無しで勝つ為の試合をする

ただですね、ここでいくら私や同意してくれる方が
「ＰやＫもプロレスだ！」と言ったところで、
それで現在の（ＰやＫやWWE的な見せ方でない）プロレスが上がるわけでも
ないんですよねえ。残念ですが。

試合する選手同士が初めからケツ決め有りか無しかの違い
それがプロレスと格闘技の違い

>>353
自分に同意してどうする（w
ヒョードルのギミックに関しての話が出てたけども
存在感、パウンドの迫力、ここまでの戦績などにおいて
そう呼ばれても納得できる印象を観客に与えてるんだよ。
今のプロレス、どう呼ばれようが観客が納得できないじゃない。

なんだ、委員長さんの言ってることはその試合がガチかどうかじゃなくて
ただ社会的存在としてどういう位置づけかってことなのね。

「プロレスは競技じゃないけどプライドは競技」って言う人は
あくまでも試合が真剣勝負かどうか、勝ち負けを競っているのかどうか
という点で言っているんだから、
委員長さんの言うことは別に意に介さないでしょうね。

極真なんか一般の道場生がとにかく勝つことを求めて試合に出るのに
それを「組織の形態的にこうこうだから競技じゃなくてプロレス」
と片付けてしまうのはどうかと思いますけどね。
俺は現在B柔術やってるけど、B柔術の大会も結局プロレスなのか。

>>354　うんうん。そうなんでしょうけど、「ケツ決め無しで試合をしている」
ことを保証するシステムが無いでしょう？　と言ってるわけです。
実際にほとんどの試合で選手同士は必死にやってるとは思いますが、それを
主催者側が「競技」として認知させるための努力を何もやってない。むしろ
避けてさえいる。　この存在のありようを「単なる興行であって競技性がまるで
確保されてない」と私は指摘しているわけです。

まあ大山倍達自身は猪木と並んで最もプロレスラーらしい日本人
（厳密には韓国人だが）だとは思いますがね。

>>354
まあ、どこも盛り上がるのが一番で。
ＰＲＩＤＥやＫ−１が盛り下がるのも寂しいし。


ＤＳＥがウマいなあって思うのは、
ハッスルを作ってＰＲＩＤＥと既存のプロレスとの差別化をはかる一方、
ＰＲＩＤＥのテレビ中継ではパワーボムやジャーマンのシーンを何度も流し、
アナが技名を連呼する。

おまけに「見よ、ヒョードルは受身を取れている」ときたもんだｗ

プロレス＝ケツ決め有り
プロレス、サーカス、WWE、新日、猪木の異種格闘技戦、UWF、U-STYLE、KOK以前のリングス＝初めから選手同士でケツ決め有り

格闘技＝ケツ決め無し
格闘技、サッカー、野球、相撲、柔道、ボクシング、UFC、PRIDE、K-1、KOK以降のリングス＝初めから選手同士ではケツ決め無し

>>359
まあ言いたい事は解らないでもないけど、それだからって「プロレス」
という一括りで纏めるのは無理があると思うけど

>あくまでも試合が真剣勝負かどうか、勝ち負けを競っているのかどうか

選手達はそのつもりで試合をしていて（ケツ決め無し）
そこにプロレス的な演出を加えることで成功しているのであれば
それはそれでかなりすごい話なんだけども
あれがケツ決めアリだとしたら、すごい試合やってるよな。
それこそ、あんなことやってたら、選手寿命が短くなるよ。

>>362
いや、どうだろう。
多くの興行は、真剣勝負が建前っしょ（その是非や別問題なので置いといて）。

だから、ケツ決めありかどうかで「プロレス」を既定するのも
本当は、とってもムリがある。

>>363
「プロレス」という固定概念からはずすとすれば
「バトル・エンターテイメント」にでもしておこうか？

>>358　貴殿の言う「試合がガチかどうか」を保証するのに必要なのが、
社会的存在として競技性を保てるシステムがあるかどうかなんだ
----------という意見ですな。私の意見を意に介さずにＰを見るのも勝手
なんですが、そういう方は「単に面白いから見てる」ならいいですが、
「プロレスと違ってガチだから面白い」とは言わないで欲しい、ってこと
なんですよｗ　だって何度も言いますが、Ｐがガチかどうかは「見てそう思った」
以上の論拠は何も無いわけですから。むしろ選手が可哀想だと思いますよね現状は。

極真の末端の道場生は真剣に真面目にやってるでしょう。しかしプロと絡んだ興行とか
世界大会ではいろいろあったようですけどねｗ　でも極真やＢ柔術はアマ（一応）として
大会をやる分には別に「組織構造が競技のそれじゃない！」とか批判される筋合いじゃない
とは思います。好きでやってるんだから。要するにＰは興行的にガチと喧伝されることで
利益を得てるじゃないですか？　ならば、本当にガチであることを保証するよな組織でやれや！
ということです。

>>365
本来、プロレスもムーブは別として、真剣勝負を演じなきゃいけないし
事実、ガチの感情がバファリンほど入った試合だってあったと思うが
今のプロレスはそれが伝わってこないんだよな・・・・・

>>359
つまり二つの訳け方がある訳だな、納得した

一、
　新日＝プロレス＝ケツ決め有り、レフリーも演者
　PK＝格闘技＝ケツ決め無し、レフリーはヒイキをする

二、
　新日＝ケツ決め有りプロレス興業
　PK＝ケツ決め無しプロレス興業

>>368
同意するけど、別問題の気が＾＾；

私の意見にいろいろ言ってくださった方、ありがとうございます。
しばらく書き込めませんので失礼します。個人的にはＰやＫも含めて
プロレスが再び隆盛してくれればいいと思ってますので、誤解なきよう。
隆盛するまでは昭和のノスタルジーに浸っているだけですｗ

>>363　ええ、まあｗ　じゃあＰやＫは
　　　「競技とプロレスの間を漂うﾊﾞﾄﾙ・ｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄ」ではどうでしょう？

>>371
プロレスとは何かを問いかける、おもしろい流れになった。
また来てね。

>>371
乙

思い出したけど委員長氏はたしか、
Ｕもケツきめありと当時から見抜いてた人だったかな。
あのころは多くのファンが、今のＰＲＩＤＥを見るかんじでＵを見てたんだよなあ。

水差して悪いけどそんな理論武装して見てる人なんかプヲタぐらいだから。
Pが競技じゃないとか完全にガチか？とか証明とか、プロレスの一部とかとか。深く考えればあんたらの意見に辿り着くんだろうけど、プライド見てる人やプライドファンはそんな事微塵も感じてないし、そこまで考える必要すらないんだろうよ。

>>367
その考え方は、物事の根本を見謝ってる

相撲、極真、PK、サッカー、野球
　ケツ決め無しが根本の前提の中でたまに例外がある

プロレス、WWE
　ケツ決め有りが前提どころか全てだから、例外もクソも無い

根本が全く別のもの

>>375
プヲタは昔からそういうのが好きなんだよ。
そこまで考える余地を与えさせずに成立させてるPには敬意を払う。

>>375
まあたしかに、何の興味もない人はＰＲＩＤＥもプロレスって呼んだりもするし、
今やプロレスラーもバラエティー番組での肩書きが「格闘家」だったりするもんな。

定義ごっこになったけど、
それはそれでいいじゃないの。
コトバ遊び万歳ですよｗ

ヒールとベビーがはっきりしてないからダメなんだ
特に新日はな
ヒールもベビーも改革だの変革だの同じこと言ってんだから
アホだよ、こんなへたくそなヤオあるかってんだよな
ヒールがヒールをもっと非情に演じきれてないのが今の新日で
非情なヒールがいないからせっかく用意しているベビーも
輝いて出てこないんだよ
ヤオなんだからもう少ししっかりやれってんだよ

>>379
ベビーもベビーで観客がベビーと認めてるわけでもないし
そいつを応援してやろうと思わせてくれないだろ。

　　　　　　　　_,,,,、、、、,,_
　　　 _-''~::::::::::::::::::::::::::::"-,,
　　／;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;ヽ
.　 i:::::::!"　　　　　　　 　゛!::::::i
　 |:::::/　　　.　　　　　　　ヽ::::|
　 |:::i´∠二ﾆ=､　ﾉ=ﾆ二ゝ｀i:::|
　ヘ:::.　,＝o=､.:　: ,=o＝､　::ヘ
　i　::´　　 ￣ ,　　:: ￣　　.｀::　i　＜ワイのせいもあるかもしれへんな。
　ヽ.|:　　　.　,(_｡_;｡_)、　　.　:|ノ 　ゴメンなみんな。ほんまゴメンナ。。。
. 　 ||:　　　ノ　 __;__　｀　.　 ':i|　　　
　　|.!:　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　 　:!.|
-‐´! ヽ　　　　 '''''''　　　　.ノ .!｀ｰ-
　　　　｀'‐--､;;;;;;;;;;;;;;--‐'´

しかもプロレスの例外、ってのは単に失敗した試合だからな
失敗試合を伝説のセメントマッチだのﾌﾟｦﾀ内で美化してきた結果、
今の八百長を公言する事すら認めないかわいそうな人達を産んだんだろうし

で、またカミングアウトしろとかさ、
高いところから物言う人のスレに戻るのかよｏｒｚ

事実たろカス！

なるほど。
人をカスと呼ぶような人だから、偉そうにプロレス観を押しつけるわけだｗ

ネタでも釣りでもなく、僕は16歳のプヲタです

僕は今まで真剣勝負幻想も持ったことないし、「八百長」と
卑下したこともありません　あくまで純粋に「プロレス」を観てきました

僕の同世代でプロレスを語れる人はいません
厳密に言うといることはいますが、ガチだと信じて疑わない人や
八百長、ヤラセ、インチキ、など言う人です

僕の弟も元プヲタだったのですが（僕がプヲタになったのは弟の影響）
（高橋本ではなく）高田本でガチ幻想を破壊されたらしく、今はアンチです

僕らみたいな餓鬼よりずっと歳の上の人たちも、結局は同じような現状ですね

カミングアウトというか
明確に区分分けすればいいと思うよ
特に新日
リング上とか試合後ではプロレスラー最強的な事を言っていいけど
雑誌のインタビューとかでは、総合とプロレスはまったくの別物
総合のリングでは自分達が勝てるとは思わない
そういった練習をこなしていないし、彼ら総合の練習を真剣にやっている選手たちに失礼
的なことを言っとけよ

>>387
>総合のリングでは自分達が勝てるとは思わない
>そういった練習をこなしていないし彼ら総合の練習を真剣にやっている選手たちに失礼
という謙虚な姿勢を見せることは必要だと思うが
プロレスラー最強となると、じゃぁ、他とやってみろよって話になるだろうし
総合とプロレスはまったくの別物ってどこがどう違うか、とならないか？
特に一般人の目から見れば、蹴ったり投げたり極めたりと
同じ行為をしてるにも関わらず、違う、っていうのは
明確に区分けされてるとは感じれないんじゃないかな。

>>386

ほんとに１６歳なの？
だったら、まだ若いんだし、早いとこ卒業したほうがいいよ。
ダラダラ見ててもロクなことないから。

　　　結　論


美濃輪はリアルプロレスラー

三沢さんはインチキプロレスラー

中邑がプロレスをガチだと思わせた猪木の意志を継ぐ神の子なんだとしたら
美濃輪は猪木に影響を受けて、ガチで強くなっちゃった奇跡の子だな。

やっぱ人間は本能的に強い男に憧れるんだよな。

今度は突如として１６歳ﾌﾟｦﾀが現れたのかよw
テメエだろリアルプロレスだの抜かしてた厨は！

↑お前何様だよW消えろ。匿名の掲示板だからってあんま粋がんなよ死にぞこないのクソじじいが。

この間大学で、プヲタの俺に気を遣ってプロレスの話を振ってくれた奴がいた。
そしたら長州や三沢の話になって、俺がまだ二人とも現役だって言ったら
そいつ大爆笑してたよ。

>>395
そりゃそうなるよな・・・
４０、５０のオヤジが闘ってても真剣勝負とは思えないもんな

実生活で、周りにプロレスを見るっていう人は本当に少ないね。
まずいない。探すほうが難しい。
いたとしても昭和のプロレスの思い出話をする人ぐらいかな。

K-1の話なら普通の女でも多少食いついてくるし、
プライドなら一般男性は大体食いついてくる。
でもプロレスとなると､「ﾊｧ、今時ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ」って反応しかない。
小中学生なんか本当に知らないよ、プロレスなんか。
彼らにはプロレス＝バカの見るものという正しい知識が定着している。
これはこれで、人としては正しいのだが…。
自分の子供なら、安心できるよ。

いまだにプロレスはガチ、最強と信じて疑わない知り合いもいるが、
今のプロレスは「つまらない」から見ないという。
かれは昭和からバブルのころのプロレスの思い出でいっぱいだ。

３、４年前のＷＷＥの観客・視聴者についての研究で、
意外と高学歴・ホワイトカラーが多いという結果が出たと聞きます。
ＷＷＥはレイティングがＰＧだから、子供が見るには親の監視下で、ということで、
家族の団欒タイムになっていたりもするんだ……と、
（俗悪番組という非難に対抗して）ミック・フォリーが言っていました。

プロレスを見る＝馬鹿とは、世界的視野(wで見れば、言えないと思われます。

思い返してみれば、自分が新日を見なくなったのは、
いわゆる「真剣勝負」のＰやＫの流行のせいではなく、
橋本負けたら引退スペシャルの後、たいしたアングルもないまま、
ゴタゴタした状態を見せられ続けて、興味を失ったからです。
言わば、「新日screwed新日」って感じです。

プロレスはプロ格興行誕生までの引き立て役
過去の遺物なんだろうよ

俺、大仁田劇場のころは、よく見てた。
バカバカしいけど、物語になってて面白かった。
あれが終わったてから、見なくなったな。

>>398
激しく同意。

>>398
俺もあれ以降の新日を面白いと思ったことはほとんどないな。

この前ＢＳでルチャ・リブレを見た
滅茶苦茶面白かった総合格闘技派のオレが感動するぐらい
メキシコのプロレスと較べると日本のプロレスはなんか間抜け
緊張感もなければスピード感もない試合のテンポも悪い

>>390
おいおい
「リアルプロレスラー」とは、
「本物のワークをする人」という意味だぞ

リアルプロレスラー（笑）

ここでリアプロ厨の登場です。
↓

すばらしい仕事っぷりだな、美濃輪。

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 ..■■■■■■■■
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ　　.■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i　　■■　　　　　　 ■■■
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ　.■■　　　　　　■■■
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|　.■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l　.■■　　　　　■■■
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|　■■　　　　　　　■■■
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ　.■■　　　　　　　 ■■■
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い　 ■■　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 ..■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ ■■■■■■■■
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i

　　引っ越し♪引っ越し♪♪ さっさと引っ越〜し♪♪しばくぞｯｯ♪♪♪♪
　　　http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1113286709401.wmv
　　　　　　　　http://www.yonosuke.net/dtm/5/9062.mp3

PKにしてもWWEにしても、一見さんでも分かるような構成と
感情移入しやすい演出をしていることには変わりなく
両極端などちらかに振り切ったプロレスの一つの形なわけだけども
じゃぁ、既存の団体ってどうしたらいいんだろ。

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

>>397
いいこと言った。
ヤオとかガチとか、ケツが決まってるとか決まってないとか、
そんなの関係ないんだよな。

大事なのは、おもしろいか、つまんないか。
で、多くの人がつまんないと思ってる現状があるわけだ。

だって八百長なんだもん。おもしろくないよ。

>>386
君は弟にノアを進めなさい！

つか、筋書きを自分達で決めれるのに面白くないって
単純に才能ないってことなんじゃ・・・

新日のブックは
それこそヲタが書いた方がプロレスとしてマシになると思うよ

まあ演劇としての質がWWEとかに比べて低いってのももちろんあるんだが、
じゃあ昔はそんなに高かったかというとそんなことはないんだよね。
全盛期のプロレスの映像とか見ても今と大きな差はない。
やはり見る側が変わったって事だよ。
プロ格の隆盛によって見る側がプロレスに格闘技的なリアリティーを感じられなくなった。
昔は心のどこかで八百長だと思っていても、プロレスラーのキックやチョップ、関節技に
非日常的な凄みを感じることができたが、今では本気でやってないのがﾐｴﾐｴで興ざめしてしまう。
昔のプロレスがいかにその魅力を格闘技的なリアリティーに依存していたかということでもある。

ストーリーは一時置いておいて､演出だけに限って言うけど､
アクション映画だとカメラの位置でインパクトの瞬間を見辛く出来るし､
今ならＣＧにだって出来るから楽だよね｡
プロレスだと、近くに客は居るわ、カメラでアップにされるわで、
危険じゃない所を思い切り叩いていても、
形だけは十字を取っていても、ヤオ丸出しに見えて、やっぱりかなり見ていて辛い｡
流血カットシーンなんか、生のＰＰＶだとモロに映ってたりして興醒め所の話じゃないし｡

せめてもう少し、撮影班と意志の疎通は出来ないのかね？
WWEなんかは全部自前で作ってるのでコントロールも簡単だろうが｡

新日はカミソリカットのシーンがいつもバレバレ

あれはもしかしてカミングアウトの一環なのかw

>>409
WWEはありゃずいぶんと一見さんにはわかりにくいだろ。
ケインなんかあれはどういう設定の人なのか、初めて見た人にはわからんぞ。
WWEというのはむしろその難しい設定を理解するというのが楽しみの一つなんじゃないかと。

まあ難しいつっても鉄拳の設定なみのアホアホ設定だけど。

>>419
ケインの場合、なんだかもう色々あり過ぎて、複雑怪奇。
その分、アンダーテイカーとの破壊兄弟アングルだとか
マスクを取った要因とか知る楽しみもあるわけだが
まぁ、>>409で言ったのは、その週までのストーリーが分かるようなPVが
会場で流されたりしているじゃない。
特にPPVでの煽りなんてうまいと思うわけよ。
最近、新日のテレビは少々、取り入れたみたいだけど会場でもやれたらいいのかな、と。
全日だったら、TAKAがRO&Dタイムでやっているわけだが
端的にどちらを応援すればいいのか、うまくやってるんだよなぁ。

連投ｽﾏｿ

カミングアウトしたなら、逆にカットのシーン見えちゃまずい。
あくまでリングの上はレスラーの本物の感情であるかのように見えなきゃダメでしょ
そういうリアリティを保とうというつもりが団体、テレビ局、マスコミにない。
なんでカードが会社から発表されて、普通に会見開いてるんだって（w
WWEは取材ができる立場の人間に対して、かなりの規制をしてるじゃない。
映像は自前のスタッフだし、編集もうまくやっちゃって
わざわざメリケンはめるところ大写しにしちゃったりして
分かりやすさと面白さをうまく合わせた作品を作ってるよね。
ビンスの「我々が作ってるのは映画だ」っていう考え方が出てるよ。
番組構成もテレ朝の今のあれじゃ誰が見るんだ、って。

>>421
時代劇で侍が腕時計してたりしてちゃまずい、ってことね。

>>422
逆にその不条理を突き詰めると『真夜中の弥次さん喜多さん』になるけどな。

>>421
いや、それは、はっきり言って日本のプロレス界の一般論としてはどうかなぁ。
それは新日に対する特殊論だよ。
新日の衰退の一つの要因は明らかにワープロにあるわけで…

>>424
でも、今後、地上波っていうのが復活の鍵の一つとした時に
他団体がテレビと組むにしても同じことではないだろうか
プロレスにはプロレスの映像の作り方があると思うけど
それを出来る製作会社がどれだけあるだろう。

>>421
WWEのTVショーやPPVのカメラ割りとか、映画に近いもんね。
あれくらい凝ったのを、日本でも見たいんだけど。。。

>>416
プロ格の台頭、高橋本によるネタばらしなど時代性は当然ある。
でも、それだけかねえ。

なんか一部のメジャー団体からは、昔は感じられた「覚悟」が無くなってきたなあ、と。
いざとなったら勝負してやる、みたいな。
今はレスラーが「まあプロレスなんだからさ」ってカンジで開き直ってるのが垣間見えることも。
それで萎える人も少なからずいる予感。

>>427
勝負出来ないからな。

>>428
よく言われる「二本の刀を抱いてリングにあがる」ってのが今は。
まあこれは新日限定なんだろうが。

>>427
>なんか一部のメジャー団体からは、昔は感じられた「覚悟」が無くなってきたなあ、と。
>いざとなったら勝負してやる、みたいな。

去年『ガチ』って雑誌でドールマンが
「猪木に挑戦状出したが“勝敗の決まっているプロレスとしてでないと受けられない”
と拒否され、結局物別れに終わった」
と暴露してた。

もし当時今みたいにインターネットが発達してたらそういう裏話が直ぐ知れ渡って
「なんだ、“いつ何時誰の挑戦でも受ける！”とか猪木は言ってるけど、所詮は・・・」
ってなっちゃってたと思うよ。

今頃当時の話が出てきても猪木はもう現役退いて久しいし、別にイメージダウン
ではないけど、現役バリバリのリアルタイムでそういう話が知れ渡ったら
「昔のレスラーの覚悟」だって化けの皮がはがれちゃってたと思う。

ジョシュが口にするリアルプロレスってUWFもとい源流の新日を指すけど
シュートにも対応出来て、なおかつワークも出来る
Uが出た時にあんなものはスパーリングでやってる内容と言われたけど
打つ、投げる、極める、レスリングの基本からシューティングまで
ちゃんと出来た上でワークをやるのがプロレスの本来の姿で
結果的に現在、「二本の刀」にしてしまったのは
最近、前田が口にしてるようにUWFを飲み込まなかった新日自身なんだよな。

ガチで強い必要はないと言われるけど、映画みたいにはごまかせない。
総合に出る必要はないが、殺陣みたいに動きを覚えればどうにかなるもんじゃない。
レスリングが基本なんだから、グラウンドが出来てない奴は
リングに立ったって自信なさげに見えるのかもね。
全日、ノアが落ち着いてみえるのは、そこがしっかりしてる。
新日レスラーはそういう意味で総格恐怖症状態、顎のせいだけど。

>>430
なるほど、インターネットの存在も時代性としては見逃せない。

ただ、さっきは猪木のガチ幻想の話をしたんじゃなくて、
昨今の新日レスラーが開き直っちゃってるって話なんだけどな。

>>431
先週の週刊ファイトで、成瀬もそのようなことを述べている。
ＶＴ恐怖症は、去年脱却できるチャンスだったのになあ。
今は、そっちと絡むのが恐くてしょうがないという気配がアリアリで。
それも萎える原因のひとつなんだろうな。

>>432
プヲタは昔からプヲタで群れて、好き勝手なことを言って
次の展開がどうのこうのと言っている体質には変わりはないかも。
今の先読み感って人が増えたことによる問題じゃないし。
意外性＝常に新しいことではないんだよな、実際。

>>434
プロレスというジャンルでは顕著だね。
個人的に、ファンは徹底的にわがままでいいと思う。

UWFは「レスリング」とか標榜しときながら、リアルっていう部分では
レスリングを疎かにしてたわな。
大抵はキックとサブミッション、それもレス特有のストレッチ技ではなく、関節技とかで

キックが注目されはじめ、ゴッチが嘆いたと言われてるね。
今は考え方も変わったらしいが。

少年がイメージするカッコイイ戦い方だよ
派手なキック　ソバット　膝
相手を倒したら即、足関節
少年時代の夢の世界、でも、だからこそ素晴らしいとも言えるしね
相手に密着して押さえ込んだり後ろから締めたりってのは、あくまで現実の世界
スタンドアキレスとかフロントネックロックとか首極め腕卍とか
関節技も観た目派手なの多かったね

ああ、そうだね、それはあるな。

ケンカでチキンウイングフェイスロック使って参ったさせたことあるｗ

それは、ワークの部分でやっぱりUWFもショーである限り
粘着したグラウンドでの攻防を見せても、客はつまらないと踏んでたんでしょ。
サブミッションはあくまでレスリングの一部であったんだろうし
投げのテクニックは重要視されてたわけじゃない。
総合格闘技が出てきた最初の頃って
観客がそういう技術的な攻防を見る目が育ってなかったし、仕方がなかった。
だから、ノゲイラのテクニックでどよめく今のPって
彼等が目指してた姿が実現した形なんじゃないだろうか。

過程として、ね。すごい実験をしてたんだよなあ。
しかもそれで飯食ってたんだからなあ。

で、そのＰでも派手な技を意図的に出す選手は人気出るんだよな。
そこらへんのプロレス心があるからＰで興奮するのかも、おれは。

>>441
技のダイナミズムがあるんだよな。
技って本来、相手にダメージを与えるためのものであって
そういう意味での気迫や気持ちって見えかくれすると思うんだけど
当然、Pにおいては出そうと思って出せるとは限らないわけで
やっぱり瞬間的に得意とする動きが出ると思うんだよ。
それはよく錬られた本当の意味での武器だもの。
ランデルマンのスープレックスのインパクトにかなう奴いないじゃん。

あのさ、ライガーはナイフを隠し持ってるって何年か前、週プロで
盛んに言ってたけど、ほんとなの？
もちろん、本物のナイフという意味ではなく

>>442
そこらへんは、自分はあえてボンクラのまま見てるから微妙。
あえて灰色として楽しんでるからｗ

あと、元祖Ｐことパンクラスでのジョシュのジャーマンも興奮した。
ジョシュのＰＲＩＤＥ登場では、
そういうの期待したファンも多いんじゃないかなあ。

>>443
長州も言ってるし、古い新日系レスラーの一部は持ってたんじゃないのかねえ。

強がりであったとしても、それでも嬉しいや。
強がることを放棄してないから。

>>443
ライガーになる前のあの人は舟木共々、シュートレスリングばっかだったし
その後も、骨法を習得するなど打、投、極の全てを手に入れてた。
だけど、UWFに行かなかったのは本来プロレスラーになれなかった自分を
入れてくれた新日本プロレスにこだわりを持っていたから
っていうのがよく言われている理由。

鈴木みのる戦は単純な場数の差だろうなぁ。
レスリング出身者は得てして防御の時に亀になってしまうのは習性。
スマック女子王者の辻も最初はかなり苦労したらしいし
おそらく、藤田、カシンも同じ悩みがあったと思う。
今、ジョシュが新日本で総合のテクニックも視野に入れたレッスンをしてるが
スパーリングパートナー、ライガーの中の人らしいからな・・・・・

三沢は「事前にどちらかが勝つというような取り決めはない」
とか言ってるけど、旧全日やノアはケツ決めはないの？

>>446
最後の一行にゾクっとした。

ライガーの中の人は、リバプールで行方不明になる前から、
試合で三角締めを出したりさ。
ライガーになってからも、すさまじい異種格闘技戦をやってのけたり。

今もヘビーとやらせろと強がってくれてる。
新日魂というのがもしあるとすれば、それを感じさせてくれる貴重な選手。

>>445
「VTなど上に乗って殴るだけの子供の喧嘩。技術など何もない。」
「引くソンなど飯塚でも勝てる。」

こういうコメントは寒いとしか思えませんけどねえ。

>>447
その団体が無いと言ってる限り、建前は真剣勝負なんだよな。

いや、プロレスにケツ決めなんてあるわけないだろ。
理由がないのに相手の顔なんて蹴り飛ばせるわけがない。
金のためでも栄誉のためでも、理由はなんでもいいけど
相手を倒して、勝つためにリングに上がってんだよ。

とか言わしてくれねぇかな・・・・・・・
Pはいまだにその幻想保ってるよな。

>>451
幻想を守るために強がるのって、カッコいいよなあ。

楽しく濃い話ができた、ありがとう。
また。

キックとかは確かに夢の世界だよね。
でもそれって難しいけど決まれば一撃だから説得力
あるんだよな、ミルコみたく。
ノゲイラをふらふらにしたサップのパワーボムもそう。
でもジョシュのやってるのって、無理矢理プロレス技
出そうとしてるのが見え見栄で少しあれだな。
ボタンを一つ掛け違えているような感じだ。
ジャクソンやランデルマンみたいなレスラーが、そのとき
それしかない状況で必然的に投げ打つのとは別物に思える。
一つの大技まで持っていく説得力ある過程を作ることが大事だと気づいたよ。
軽量を嬲る感じも与えず、無理矢理やろうとせず、ただ必死に
やっていたら自然に出るような状態。
塩扱いされるジョシュのプロレスの表現力もここに起因すると思うが。

>>452
乙。

>>453
やっぱりワークするのって難しいんだよ（w
どんなにシュートテクニックがあろうともセンスがなきゃ出来ない
武藤が言うプロレスラーの難しさってそこなんだと思う。
中邑も棚橋も小川もレスラーとしてはまだまだ。
ワークって相手の攻撃を受けるだけじゃなくて、自分の攻撃を含めて
試合全体として格闘技として成立してるかどうかで
一つの大技まで持っていく説得力ある過程っていうことなんだろうな。

ｼﾞｮｼｭの総合教室なんか完全に頓挫してるだろ
そもそも再契約してるの？

ライガーは藤原と練習してる時キレて猪木に認められたとか骨法習ってただの
プロレス的ロマン溢れる人だってだけだと思う
ナイフを持ってるっていう幻想でも無いと、今の狂ったキャラは見ていて辛いと言うのはあるが・・・

ライガーは陰湿なイジメばかりやり、多くの新弟子が辞める原因となった。

>>455
ジョシュの話はいた当時のことだが
上井がいなくなって、総合からきっぱり足を洗ったか
成瀬が継いでるという可能性は無きにしもあらず。

まぁ、レスリングでの実績やトンパチっぷりも含めて
一つの幻想と化してるのは間違いないけども
あの人自体が単純に強いものに憧れる傾向が強いのも確か
ヒーロー、怪獣好きっていうのもそこだし。
周りがライガーの怒りっぷりについていけてないよなぁ・・・・

そう考えると、カート・アングルってすごいんだな。

WWEのレスラーはいまだに幻想持ってるよ
オリンピック金のカート
アマレスエリートでランデルマンクラスの身体能力を持つベンジャミン
道場幻想漂うベノワ
ポリスマンホーリー
なんか雰囲気は凄いテイカー

今の日本にこういうのがいない

相手の協力がないと出せないなんちゃらドライバーとか、なんちゃらボムより、
ランデルマンの反り投げやランペイジのパワーボムの方が全然凄いもんな。

こういう部分ですらプロレスは負けてるんだから、どうにもならんだろ・・・

>>459
「今の日本にこういうのがいない」と言うが
昔の日本にだって今の視点で通用したのはほとんどいないだろ。
>>430の理由と総合の出現で。
インターネットや総合が無かった時代のアダ花だよ。

まあ坂口ぐらいならいけたかも知れんが、藤原とか当時は幻想持たれまくり
だったけど今だったら全然だめだろ。

WWEレスラーが幻想持たれるのはやっぱりプロレスの枠から
絶対に出て行かないからこそだろうね。そもそもｼｭｰﾄの強さは不要だと思うし。
ストーリーや技的なギミック、アリバイとしては必要だろうけど、それ以上でもそれ以下でもない｡

まあ、たしかに昔にもいないね
>>460
ランペイジのパワーボムは確かに凄いが
俺からしたらバティスタボムやラストライドの方が迫力ある

例えば、ベンジャミンなんか日本でやってたら絶対、総合でろとか
出ないのは逃げだとかチキンだとかいわれるが
アメリカだとそういうのは絶対ない、UFCに出ろとかね
この違いはなんなんだろうね

>>462
だけど、ベノワ、アングル、ベンジャミンの評価の高さって
試合そのものが面白い、興奮するって意見が多いじゃない
彼等は皆、レスリングを得意としてて、それを疎かにしてないよね。
シュート＝NHBではなくて、リアルなテクニックは必要だろう。
WWEの多くのレスラーは基礎は出来てるんだけど
本当に基礎技の組み合わせでしかなくて、物足りなかったり。
もちろん、センスっていうのも大きく影響するけどね。
フと思ったが、あの団体、自前のクルーザー選手ってほとんどいなくない？

>>464
未だにアメリカじゃアンダーグラウンドなネタなんだろ。
それにあんなものがプライムタイムに流れることがありえない。
むしろ、今の日本がちょっとどうかしてるのかもしれんよ。
新日がプロレスラー最強、やってることはガチといい続けた功罪。

>>466
ＵＦＣの事？結構観てるが
初期ＵＦＣからルールもかなり変わってるし、禁止技もたくさんある
ストップのタイミングもＰよりかなり早い　残酷ショーというよりは
レスリング＋ボクシングのスポーツって感じ　当然需要は少ない
結果的にボクシングの二軍みたいな感じかな　ビジネス的には小さい

レスリングの要素が入る事によって白人選手にもチャンピオンになるチャンスが
出てくるしね

あと、このスレでは米でプロレス（ＷＷＥ）＞総合（ＵＦＣ）
である事から考えて日本もそうなるんじゃないか？という意見があるけど
米国ではコメディ映画をやたらと作り観客も動員してる
一方、日本でコメディ映画あんまり作られないし、ほぼコケるでしょ？
無料で観れる地上波ではお笑いが定着してるのに
これはお金を出して行く以上、「感動したい」「泣きたい」が「笑いたい」を上回ってる
国民性として、笑いの地位が低いのかな？と
ハッスルがやたらと拒否反応起こされてるのをみると…　めちゃ女もリングサイド１万で行くかな？と

あんなものってのは、アメリカのテレビコードのことを考えると
顔面を殴打するシーンとかって引っかかるかな、と。
あまり積極的に見せたいと一般的な考えではならないかもしれない。
最初のダーティーなイメージからはだいぶ緩和はされてるんだけど
選手寿命などを考えると、選択肢としては弱いのかもしれない。

あと、コメディって本当に難しい題材で
今、日本で本当に面白いコメディを見せてくれる人って
脚本家、役者でもものすごい限られてると思う。
だけど、ちゃんと評価はされてるんじゃないだろうか。
それにWWEって笑いだけじゃないでしょ
アティテュード時代は社会問題を含むことによって広がりを持ち
きちんと「感動」も「泣き」もやってたからね。
ハッスルはそれものすごく薄くしてパクってるから問題

>>468
邦画の本数が多くてコケる率が高いのはコメディに限った話じゃない。
アメリカでもコメディが突出してるわけじゃない。

TVで見られるふざけた番組の多さで言ったら世界一だろう、日本。
地位が低いわけじゃない。

>地位が低いわけじゃない。
だな。WWEだって国民性で絶対流行らないと思ってたけど受けてるし。
日本人にも素養は絶対ある。
あっちのコメディとかギャグのネタをパクってる芸人も多いし｡
要は日本人向けに作ればいいんじゃないのかな。

橋田スガコに脚本書いてもらえばいいんだよ。

ただ、確かに、エンターテイメントにお金をかけることを
あまり好まないのは確かかもしれないよな。
旬のものには飛びつくかもしれないけど
興味のないものには一切、お金を払おうとしないでしょ。
まず、面白そうだなと思わせる、興味を持たせる動機付けが必要だと思うんだけど
そういう意味ではプロレスの４文字を感じさせなかったハッスルはうまかった
まぁ、実際、中身を見てみれば、日本のプロレスよりもひどいんだけど。

>>470に自己レスで訂正

×多くてコケる率が高い
〇少なくて、かつコケる率が高い

日本人の気質ってかなりでかいと思うけどなぁ
例えば、ヒョードルやノゲイラを知ってる一般人って意外といないよ
蝶野ぐらいと同じ知名度、猪木や大仁多よりは全然下
一般人には魔裟斗やKIDの方が知名度あるでしょ、女性なんか特に
何故ならメディアがプッシュしまくってるから
顔がよくて試合が面白くて喋りが刺激的だからね
彼等がいなくなったらKとかどうなるかな

>>475
それは「フツーの人はミーハーだ」つー話だな。

エンタメに走りすぎるのは嫌い　ハッスルやWWEの茶番コント、など
別に俺は古くさい人間でもガチ幻想を持ってるわけでもないけどさ

俺が好きなのは（昔の）武藤、ムタ
アメリカンスタイルというか、あのスタイルが好き
ムーンサルトとか毒霧とか あれこそエンタメ、って感じじゃん

>>477
試合だけを見ればWWEもかなり色濃く残っているんだけども
オールドスクールはいまだに残ってるよ。
ただ、本当にマニアなものになっていて、インディで細々と、だけど。

>476
確かに｡
日本は特殊とか、こんなのにわざわざ出してくるような話じゃないだろうね｡
しかしそう考えると露出が低いしないってだけでプロレスは厳しいな｡
深夜放送っても、工夫があればブームにもゴールデンにもなるんだろうが
何の捻りも無いから、ゴールデンに出る目も殆ど無いし・・・。

プロレスはその性質上、夕飯時に見るものじゃないからね
やっぱ10時〜の枠が欲しい、でもそれをこなせるソフトはWWE位だろうなぁ
なんだかんだでフジのあれは視聴率的に結構よかったらしいし

あの時間帯にテレビを見ている層が面白いと思えるものをやらないとね
ただ戦うだけじゃPやKと比較されて当たり前なんだよ
いくらプロレスがそれらとは違うものだ、といったところで
リング内で起こることなんて大差ないんだから。

ジュニアヘビー、クルーザーに限っていえば
明確な違いをもっと押し出せるとは思うし
まだノアにはその要素があるんだよな・・・・・

地上波は「宣伝」をテーマに放送して 深夜30分では全ては伝えれないので
実際の試合やHPを見てください、みたいなこと言っておけばいいじゃん

個人的に各団体はもっとHPの内容を充実させてほしい
無料試合動画放送、現在のストーリー説明、などなど

>>481
ジュニアヘビー、クルーザーならドラゲーでいいんじゃない?
技の博覧会とプヲタからは嫌われるが一般人が見たら凄いと思うよ

ビジュアル、ストーリー、キャラ
今後のプロレスに必要だと言われてるけど、メジャーにない要素を
兼ね備えてるし、フジのお台場できっちり結果は残してるんだけどね
怖いのは、バラエティー的な要素を押し出した番組を一回やって
ドラゲーファンからももうフジと絡むのやめろって話あるしね。

魔裟斗のカッコ良さに比べるとプロレスはおっさん臭くてかなわんな。
今の若い女性は絶対に新日本とかノアを拒否する。
たるんだ体のおっさんはリストラしろ。せめて角田の体を見習え。

もう日本のプロレスは女子プロレスだけで良い。
男子はどうあがいても米国に負ける。体の大きさ、
力、かっこよさで勝負にならん。女子なら最強とか
真剣勝負とか気にせず娯楽と割り切れるだろ。
相撲が女、プロレスが女でちょうど良いんじゃない。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/855

>>485
９１年頃の話だが、俺が三沢のポスター部屋に貼っていて
それを女の子（別に彼女とかではない）が見るなり
「何このデブ、気色悪い〜」と言った。

当時の三沢ですらそうなんだから、今の三沢は（ｒｙ

女子の選手のほうが純粋にプロレスを愛してる。
安い給料でもがんばるし、暴露本も出さない。
中西百恵は日本最高のプロレスラーだったと思う。
女子プロって日本にしかないものでこれがなくなるのはもったいない。
男子プロレスはいらん。どうせ米国の真似だし、総合で負けるし。

うーん、女子って面白いと思ったこと無いなあ
演出・・・と言うか、ギミックも男子の模倣が多くない？ハッスルとかもすぐパクッてたようだけど
男子の試合でもアラが見えてきついのに、女子はもっとシラケるのが普通じゃないか？実際経営も厳しそうだし

>>470
>>邦画の本数が多くてコケる率が高いのはコメディに限った話じゃない。
アメリカでもコメディが突出してるわけじゃない。

もちろん突出しているわけではないが、比率ね
邦画ヒット作の中でのコメディの比率と、洋画ヒット作の中でのコメディの比率
米のランキングみてたらわかるかと思うが、日本人からすれば「なんでコメディが1位なの？」って感じ
かなりの集客力を持った映画ジャンルだよ
ただギャグのレベルがどっちが高いとか、たくさん観てたら偉いのかって話は別だが
ゲロネタとかウンコネタ、フリークスネタとかも多くて日本人には絶対無理って感じ
やっぱいつまでも少年の心を失わない人が多いのも　日本人は大人？だな

>>491訂正　少年の心を失わない人が多いのかも（×→多いのも）
>>469
ＷＷＥは当然笑いだけじゃないよね　ここで、笑いの例を出したのは
実は日米には結構差があるよって事　米国ではこうなってるから、いずれ日本もってのは
どうかな〜と
米のＵＦＣが駄目なんだから日本の総合も落ちるんだって論調は違うかな、と思った
このスレの流れ見てて

まあ実際にはＲ＆Ｂからヒップホップまでチョイ遅れて流行るんだけどね

女子の方が未来ないんじゃないか。
まず、今の女子プロに同性から憧れられる要素がないだろ。
「強い女」という格好良さを今後売りにしていくにしても
スマックガールなど女子格と選手を分け合う形になるだろうし
内容で観客を引き付けれる団体がない。
内容っていうのは選手の技術や才能ももちろん含むけど
ブックを書くフロントの責任でもあるよ。

昔の全女はガチの上昇志向や感情を混ぜていたというか
むしろ、それが最優先であとからマッチメイクが来るようなもんだろ。
技術力というよりも、むしろ粘りが強かったし
全女という看板を気負うことで潰しにかかっちゃって
ずいぶんと対抗戦時代も嫌がられたみたいだよな。

ささきけんすけはののむらまことと同じで日本男子の恥晒しである。去勢済みであるならオカマバーへ逝け

>>492
なるほど、いや、もう総合の文化に関しては日米では全然違うものになった。
むしろ、これまではUFCも一般的にならなかったから
日本でも一般的には引かれる、と思われてたところはあったのに
テレビでうまいこと流せてしまった、っていうのが大きいな。

ＵＦＣがアメリカでイマイチなのは、ボクシングがあるから。
アメリカのボクシング人気は日本とは比較にならない。

まぁ総合格闘技の心配してる場合じゃないと思うよ。

初期UFCは日本でも騒がれたけどアメリカでもPPVが
めちゃくちゃ売れたんだよね。そんでバイオレンスだとボクシング協会が
圧力→開催できずギャラダウンして地方の体育館で開催っていう悪循環に陥った

>>497
初期ＵＦＣは凄いよな　素手で殴るわ、顔面にヒジ打ち下ろすわ
よく死者出なかったよな　当時「人間ってこんなに頑丈なんだ…」って思った記憶がある
極真が顔面打撃を素手でやったら死ぬって言ってたし
あのルールが無くなって良かったと思う　危険すぎるし　殴ってる方もコブシこわすし
ただ未見の人はビデオで是非　本当に「ありえねー」です

プロレス最強幻想に乗っかって商売をしてきたプロレスが、
それなしでどうやって商売するかっていうのは難しいね。
勝てといっても勝てないしなぁ（何しろ総合専門の日本人ですらそうそう勝てないんだから…）
何しろ最強とはいわなくても、プロレスラーが強そうにも見えないという現状を打破しないと。

本当に弱そうなんだよね。
体もしょぼいし、身長も高くない。運動神経もたいしたことがない。
何よりもバックグラウンドとなる格闘技の技術が低い。

プライドなりK-1にあがったときに、アスリートとして素地がいいと
まったく別の種目でもそこそこの動きができてしまうんだが、それがない。
自分のバックグランドとなる格闘技の種目すらレベルが低いのを見せてしまっている。
とにかく運動能力も低いし、格闘技の技術も低い。
格闘技ショーを見せるなら、もっと基本的なことをちゃんとできないとだめだろう。
現在は、強そうだというイメージすら維持できていない。

プロレスラーがいかにトンパチかで幻想膨らませてた部分があるが
ガチに出るのが一番トンパチというか
グラスを食べるとか、アイスベールにウイスキー注いで飲むみたいな
トンパチが否定されたよな
良く考えたら、ガチ興行にサラッと出てた奴がガチだよ

じゃあ宇宙パワーとマンモス佐々木がガチっつうことで。

>>499
運動能力とか身体能力とかはスポーツで求められる能力
プロレスはスポーツじゃないからなあ

では体操もフィギアスケートもスポーツじゃないと・・・

たるんだ肉体を何とかしろ

体操やフィギュアスケートはスポーツだけど、
プロレスだけは八百長裸踊り。

>>403
でもAAAでは新日ってすげー評価高いんだよな
田中がいきなりいってメインクラスの扱いだった

>>505
第三者が判定評価する点では共通点がある。

スポーツと芸能って、そんなに乖離した存在じゃないからな。

後出ジャンケンだけど結局、総合に手を出したのが大きな過ちだった。
幻想を守れなくなったのは時代や国民性の問題じゃなくて、
そういう結果を出しちゃったから。

俺は、ライガーの持ってるっつーナイフぐらいなら
永田さんだって持って持ってたと思うけどなあ。

多分、喧嘩なら負けないって本気で思ってたんだろうな。
ひょっとしたら、当時は実際そうだったのかも、とすら思う。
ナガサキみたいに。

>>509-510
総合で結果出してるじゃないかよ。
ロマネックス全勝をうまく活かせなかったことが情けない。

総合で勝ったからってプロレスを見るようになるとは思えないなあ
実際、ハッスルもガラガラだったし。総合の後にプロレス見たら興醒めだろ

ってこの話何回ループしてる？

プロレスを楽しめて観れない奴は
絶対負け組！
もう少し視野を広げろ！（色んな意味で

へなちょこ総合で結果だして成功な訳ね〜だろバカ。シウバやヒョードルに勝ってみろ。

だいたい「世界最強」とか「キング・オブ・スポーツ」って完全にネタじゃん。
いったい誰が王様と認定したんだ？って感じで。

ソレに対して「地上最強」とか「６０億分の一の男」も思いっきりネタ。
日本人一億二千万ですら認知してねぇーつーの。


乗り換えてのぼせる浅草キッドらはアフォだし、
「最強の座を取り戻せ！」と煽るのもさらにアフォ。
ネタがネタにつっこんでどうする。

>>514
シルバには勝ってるぞ。シウバと一文字違いだぞｗ

>>515
だけど、そんなもんよ、テレビって。
今のお笑い界だってキャッチコピーつけて遊んでるでしょ。
それがピタッとハマれば、見てる人の記憶に残るんだよ。
当然、見てる人が実際のプレイを見て、納得できなきゃいけない。
「６０億分の１の男」「皇帝」も戦歴、スタイル、存在感を含めて
端的にヒョードルを表現し、彼のキャラに幻想を持たせてる。

どうでも良いがフジはそういう演出がうまいな。
Ｆ１、バレーボール、Ｋ−１、ＰＲＩＤＥとスポーツの
人気を高めてる。Ｆ１が日本に定着したのはホンダとフジのおかげ。
こんなにスポーツの盛り上げのうまい局は無いな。
いっそのこと、プロレス中継をかつての全女みたいに任せよう。

>>514
別に最強である必要はない。
そっち系から逃げずに、しかもある程度の結果を出したという事実。
それを大きな流れに活かせなかったということが情けないんだ。

ハッスルは最初から総合とプロレスを両極端に捉えるのが存在意義のひとつだから、
論外。

いくらプオタが人類最強はギミック、プロレスと一緒と
ほえてもヒョードルはガチンコで強豪倒しているんだよ。
かつての猪木や大山倍達と違って実績があるんだよ。
強さで言うと完全にＰＲＩＤＥ戦士のほうが上でしょ。
腹の出た新日本やノアのおっさんがかっこよいと思うのはプオタだけ。
実際に若い女性には圧倒的にＰＲＩＤＥの方が人気がある。

イメージ的にプロレスはおっさんが多いのが駄目。
他の仕事できないから延々と職業としてプロレスしてる感じ。
長州とか天竜は老醜さらしている。かっこ悪すぎ。
若い世代は絶対に夢中にならないよ、おっさんの芝居は。
キラー・カーン見たいに４０で他の仕事に就くのが本人と業界のため。

いつまでも上がつかえているから若い選手が台頭しない。
スポーツだったら実力で新陳代謝が進むがプロレスは終身だからな。
一度地位確保するともう安泰で会社員より身分が保証されている。
地方のやる気ない公務員みたいなモンで、ダラダラしている。
ケアー、高田、船木、佐竹、エンセンが引退した格闘技界は緊張感が違う。

でも、ヒョードルはトペとかパワーボム使わないじゃん
ムーンサルともブレーンバスターもないし
必殺技もパウンドで見てて面白味ないし

最近は「ｐｋだって競技じゃなくてプロレスと同じうさん臭い興業」って
意見が何度も出てるけど、そんなことはマニア層はわかってるし
ミーハーや一般層はそもそもそんなこと気にもしてないわな。

この板的には、それじゃあ、なぜ格闘技が人気があってプロレスが人気がないかってことだろう。
まあ、端的に言えば説得力なんだけど。
ヒョードルには総合ルールで60億分の１の最強「かも知れない」って思わせる説得力があるが
永田、テンコジ、力皇にそれを感じられるかといえば・・・・アレなわけですよ。

ドラゲーやノアのファン見てると初めっから総合的な最強を求めてないような気がする。
プロレス的な説得力がありゃ良いみたいな。
それが良いのか悪いのかわからないが・・・

>>525
そんでノアのファンは「自分たちの見ているプロレスが世界一！」って思ってるからな

>>525
というか、それは明らかに良いだろ
総合的なリアルな最強しか認めないってのは
了見狭すぎだと思うが
今プロレス見てる奴の大半がそういった楽しみ方だろ

>>523
一般論から言えば、トペもパワーボムもムーンサルトもブレーンバスターも
受ける人に助けてもらってかけてるのを見て、何が楽しいの？
っていう話になってしまうわけで
あの状態からパウンドで殴りに行くヒョードルの方が
戦う姿勢としては整合性が高いわけだ。
ただ、プロレス技にはプロレスの技のすごさってあるんだよな。

>>525
むしろ、それが正しいんだよ。
新日が負け組、あとはPKに飲み込まれるだけ。

プヲタはプロレスの八百長っぷりには寛大なのに、ＰやＫの
怪しい部分については厳しいですねｗ

「八百長」と「ワーク」を履き違えるなよ

一応言っておくがＰやＫにコンプレックスもってるのは新日信者だけだからな

>>530
指してるものは一緒。
そういうのを詭弁と言うんだよ。

売春を援助交際と呼んで、罪の意識を和らげようとする女と同じ。

ノアガチな人達の暴れ方を見るとコンプレックスは充分持ってると思うがなw
ま、それは置いといてビジネスとしてはプロレスの方がノウハウはあるんじゃないかな
WWEは大リーグとガチで勝負出来るくらい力あるし
格闘技は大晦日とか特別な時しか一般人に届いてるとは思えない

衰退してないだろう。

もともとこんなもんだ。

>>532
じゃあWWEも八百長
映画も八百長
手品も八百長
漫才も八百長

「ワーク」と「八百長」を混同すると全てのエンタメは八百長だが？

>>535
見苦しいぞプヲタ。
他のジャンルを巻き込まないように。

>>536
反論できないのかよｗ

>>535
例に挙げられてるものは全部脚本やタネ
があることを隠して無いじゃん。
日プみたいに真剣勝負のふりをしたら八百長だろ

>>537
辞書を引いてみろ

プロレスアンチってのは大概、元プヲタ（ガチ信者）だから
こういう点については、何かとつっかかってくるもんだよ
スルーしとけ

>>537
引いたか？
さぁ何て書いてあった？

・八百長（やおちょう）　１．相撲などの勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておき、
表面だけ真剣に勝負を争うように見せ掛けること。　類：●いんちき　例：「八百長試合」　

映画や芝居は台本の存在を隠してない
↓
表面だけ真剣に勝負を争うように見せ掛けていない
↓
八百長ではない

珍日スレでやれよ

プロレスは八百長だよ
八百長！八百長！

長州力マグマを爆発させろ！！

プロレスと同一視されるジャンルは、

●超能力
●催眠術
●川口浩（藤岡弘）探検隊
●ガチンコファイトクラブ

>>537
逃げたのか？

ったくプヲタは・・・

八百長！八百長！

団体が説明責任を果たしてれば話は簡単なんだよな・・・

プロレスの仕組みなんて見てるうちに それとなく気づくだろ
別にカムアウトなんかしなくてもさ
サンタやミッキーと一緒じゃん

まあオレもバカなﾌﾟｦﾀの為にカムアウトが必要、
なんて思ってないから、今ん所どうでも良いけどさw

それとプロレスの仕組みは試合が八百長だと知った位じゃ全然わからんな、オレはw

格ヲタきもい。。。PもKもヤヲじゃんよ

>>547
お前なんの為にこの板来てんの？ｗｗｗｗ
プオタ煽る為？ｗｗｗ
暇人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプギャーm9(ry

八百屋さんがどうこう以前に若い女性が興味持ってない。
若者をひきつけるには若い選手の活躍が必要。
４０歳になると引退させろ、マジで。
お金目当てに延々と続ける無能な会社員選手が多いから。

野球とかバレーボールだと実力落ちれば自動的に補欠・引退だがプロレスは
政治力で老兵がのさばる。新陳代謝が進まず、若いファンがこなくて
視聴率低迷。爺サン選手見て子どもは喜ばない。

とりあえず

　プ　ロ　レ　ス　最　高　！　プ　ロ　レ　ス　最　強　！

ってのが皆の意見という結果か

まぁヤオとかどうでもいい訳で、
見世物としてツマランのが問題じゃないの？
例えば永田とカシンあたりがやったとして、普通にやっても
あんまり魅力ないわな。
そこでカシンのセコンドにヒョードル連れて来るとかさ、
そう言うある意味残酷な演出OKなのがプロレスなわけよ。
でも変なプライドあんのか、そう言う事しないでしょ？
猪木の「バカになれ」って結構的得てると思うよ。

>>550
ナンちゃんなんかはプロレスの大ファンでレスラーの知り合いも多かったのに
高橋本を読んだら泣いてプロレスに失望しましたな。

プロレスが八百長裸踊りでもいいって人が
もともと少なかっただけで、衰退したわけでもない。

南原とか浅糞キッドとか大槻とか
腐れ裏切り者達、まだ南原は知らぬ間にフェードアウトしたんでまだマシだが

いや俺は南原が許せんね！ひょうひょうと野球ヲタにシフトチェンジしやがって！！

「プロレス」がうそをついてたんだからしょうがないじゃん。

そうそう。
ピュアな人間を騙したプロレスが悪い。

プロレス長年見てて高梁本位でどうのこうの言うほうがオカシイ
頭弱すぎるから裏切られたとか幻滅したとか言うんだよ
ピュアと言うより脳足りんって奴等だな

アホを騙すのは簡単だよね。そう、プロレスは騙してたんだよ。

南原は極端な例にしても普通の男なら小学高学年〜中学生くらいで
気付くのかな？
ただ、その後で「プロレスは八百長」って学校や職場でいいまくる事になる
誰だって一度は騙される訳で（今のガチを装ったシステムでは）その後
ファンでい続ける人って、やっぱ変わってるんだよ

あと取っ組み合いのケンカやプロレスごっこをしない女性の場合、いつまでも
気付かない場合もあると思うよ　女性がプロレスから離れるのは「飽きた」とかで

だからまずカミングアウトが必要

565にほぼ同意。具体的に言えば南原

>>568
プロレス業界的にはカムアウトしないメリットってのはまだまだある
新興宗教に引っ掛るような奴だっているわけで、みんながみんなガチヤオを見抜けるわけじゃない
これは良心の問題かな　個人的には選手が個人的なインタビューでカムアウトするくらいでいいかなと
思うよ（これは既に行われてる）
>>569
騙される方が悪いのか、騙す方が悪いのか、って事だな
ただ南原は悲惨だと思うよ
これから先は南原みたいのが出ないようなシステムにはするべきかな

騙されるほうが悪いわけないだろ。悪意ないんだから。アホなだけだ。

それだとノアヲタはアホの集まりってこった。ノア武道館、狂信的カルトっぽいし。。。

プロレスラー全員が、
「プロレスは八百長です、シナリオのあるインチキです。
ウソついてました。ゴメンナサイ」と土下座をする。
南原にも謝る。何度も何度も謝罪する。橋本はお詫びに減量する。

戸別訪問して謝罪する。プオタのお宅を訪問して謝る。
中には切れてプロレスラーに殴りかかってくる人もいるだろう。
しかしそこでもプロレスの基本受身を忘れてはいけない。
とのかく切れまくったプオタの技を受けろ。相手はプオタ、プロレス技しか知らない。
それでもプロのバンプとセルを見せろ。
そして何度も立ち上がれ。謝罪の言葉を述べながら何度でも。
そのとき、プロレスラーは本当は強いのかもしれない、という幻想が彼らによみがえる。

プロレスラーより強いやつもたくさんいるだろう。
そのときは、曙や永田さん以上のノックアウトシーンを見せろ。
ジェットシンより骨を折られろ。
そこでもプロのバンプとセルを忘れるな。
魂のスリーカウントを聞かせてやれ。
プロレスで負けるということがどういうことなのかを見せてやれ。

「僕たちの八百長裸踊りを見てください。昔はプロレスと言いました。」
そして、プロレスという名の裸踊りを再開しろ。
そのときは、プロレスから離れていった人間もみんな戻ってきている。

>>573
プロレスはアメリカから入ってきたんだから
そっちの方には謝らせないのか?

>>573
それはやりすぎ
自然にゆっくりと情報公開していけばいいだけの話

つーか、「プロレスはショーだった。裏切られた！」なんて真顔で言ったら
ってアメリカの小学生のも笑われる。ヘタすりゃ日本のガキにもだ。


だからプロレスは八百長とか言う存在でなないでしょ。
高田vsコールマン戦みたいなのを八百長って言うんだよ。
ブラジルでも日本人全体が笑いものになったんだから、アレ。
まぁ、高田のヒールホールドが決まる時点でガチなわけないけど。

カミングアウトプロレスは日本でも既に
ドラゴンゲートとハッスルがやってるだろ
その結末見た後でも遅くは無い

>>576の言いたい事はわかるよ
厳密にはプロレスには八百長試合は有り得ない　勝敗を競ってるわけじゃないからね
この流れで２ちゃん用語みたいになってる「ケツ決め有り」ってのが出てきた
プロレス　ケツ決め有り
ＰやＫ　（原則として）ケツ決め無し　八百長や片ヤオあり
って事なんだが
プロレスはヤオ！っていう定番意見は「ケツ決め」を指してる
「八百長」ってのは相撲みたいな原則ガチ興行で使うべき

＞つーか、「プロレスはショーだった。裏切られた！」なんて真顔で言ったら
＞ってアメリカの小学生のも笑われる。ヘタすりゃ日本のガキにもだ。


こういうのを後出しジャンケンって言うんじゃないの？
ついこの間まで新日vsＵインターや橋本vs小川の勝敗に一喜一憂し、
四天王信者はケツ決めはないと言い、涙を流す奴もいた。

2chでも武藤と三沢はどちらが強いかとか、新日系は四天王とやったら
受け身が取れないから負けるとか、全日系はグラウンドが苦手だから
新日系とやったらすぐ極められるみたいなことが大真面目に語られてたけどな。

カミングアウトプロレスってもWWEと日本のはケタが違う
あっちは1000万部以上刷ってる雑誌に
「事前に打ち合わせが会って、こうやって作ってます」
って説明記事を団体強力の下、説明してるんだから・・・・
日本みたいに暗黙の了解に頼ったりしてないんだよ

>>579
新日と違ってＵＷＦはガチだ
インターはプロレスっぽくなってきたけどリングスはガチだ
とか二重三重に騙されてきたような気がするな

新日×Ｕインターはガチと思ってたファン多いんじゃないのかな？
そう思ってもおかしくないグッドなプロレスだったしね

「このままでは負けないレスラーだけど、勝てないレスラーだといわれる。
戸惑っている。迷っている。どうしたらいいんだ」。

この日の試合前には、天山戦（５月１４日）後に、
真壁とのタイトルマッチに前向きな姿勢をみせていたが、それも一気に吹き飛んだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050414-00000014-spnavi_ot-spo.html

なにいってんの〜〜〜、って感じ？

>>582
多分新必殺技の布石か
ドームで天山にベルト渡すための前フリだと思う
最近引き分けが多かった事もあるし

だよね〜
小島はチャンカー優勝するのかね？

優勝するかしないかで、そのあとの天山戦（５月１４日）て、微妙じゃない？

581さん、プヲタってそこまでアタマ弱いの？南原みたいにやめたヤシも多いのかな？と言う俺はパンクラスだけはガチ系だったな。。。

>>579
漏れは新日も好きだが、どっちかって言うと全日系だった事もあってその辺は乗り切れなかったな。
大体、四天王の試合の前には馬場さんとファミ悪の試合があったしｗ。
でも大抵のファンはその辺理解してたと思うよ。馬場と小橋の両方を支持する事出来てた。

ちなみに馬場が三沢らに散々タコ殴りにされたあげく、自分の代名詞な技で負けた時は
目頭熱くなっちったｗ。だって試合やる前からあのミジメな結末知ってて
リングに上がってたんだろうし。でもなんか悟りきった顔してるんだよね、試合前から。

どーでもいいけど、これからは全日と新日間でベルト回すのかね？
全く説得力は無いけど小島を暫くはＩＷＧＰ+三冠にして置いた方が
間が持つと思うんだが｡いや、新日の方が・・・。
毎回ドームは小島チャレンジにして(笑

う〜ん、１年くらいは引っ張るのかなあ〜？

武藤がＩＷＧＰ+三冠とって、親日にあがるとか・・・・

「八百長」と「片ヤオ」と「けつ決め」をいくら区別しても、
「プロレス」がこれまで騙してきたことになんら変わりはない。

>>585
新日・全日はともかく、リングスの裏側がわかったのって二十歳超えてからだよ
それこそＶＴが出てきて、リングス興行の中でヤオガチ試合が混在するようになってから
会場で観て「あれ？」と思った記憶がある
「みんな盛り上がってるけど、明らかに二種類の試合があるよね…」って気付いたなあ
男ならケンカで取っ組み合いもしてるし、プロレスごっこもしてるし
体育で柔道もやってるんだけどね　そんな簡単にフェイクは見抜けないよ

>>590
でも、流石に中学にもなればロープワークとかみて
「おかしいな？」って思うもんでしょ。飛び技だって「なんで逃げないんだ？」とか。
浅草キッドとかはそんな疑問を持たなかったのかな？。

俺はパンクラスだけはガチ派だったから太田章氏ねと熱くなってた希ガス

>>591
「暗黙の了解」って思ってたよ、オレは。南原も浅草キッドもそうじゃないのかな。

ノアヲタの過激な意見がプロレスを縮小させた

パンは基本はガチでしょ？要所要所でヤオ混ぜてただけで｡
ルール上出来るマウントパンチを使わなかったりしたのは･･･
まあ片ヤオっつうのかね？先輩の顔は張れなかったとか言ってから。
リングスも完全ヤオではなくて、わずかに片ヤオとかシュートを
仕掛けた試合はあった筈。まあ、でも基本はプロレス＝八百長だな｡

南原みたいにプロレス大好きでレスラーの知り合い沢山いた人おろか、
かおり夫人だって「プロレスって八百長でしょ」と人から言われて
泣いて反論したんだし、

＞つーか、「プロレスはショーだった。裏切られた！」なんて真顔で言ったら
＞ってアメリカの小学生のも笑われる。ヘタすりゃ日本のガキにもだ。

ってのは無責任でしょ。

>596
そこまでだったのか・・・気の毒だな

>>591
いわゆる一般層はそこでプロレスに見切りをつけるんだと思う　
ところがプオタは
プロレス的な不自然な攻防は相手が「受け」ている
そして勝敗の結果は選手の実力や体調に影響を受けており、決してケツ決めではない
みたいのがプロレス幻想だったんじゃないかな？

キッド・南原にしろ、ロープワークや飛び技じゃなくて、ガチの強さが勝敗に反映されてる
というか、猪木異種格とかに幻想持ってたんじゃない？
南原・勝俣が橋本ファンだったのも橋本幻想抱いてたって事で
ある意味ＵＷＦファンみたいなもんだと思うよ（キック・三角締めとか）

高橋本前にはこの板でも
「ケツの決まってる試合もあるが、決まってない試合もある。
決まってない試合は、お互いの技を受け合って
スタミナ切れた、または自分のほうが弱いと感じたほうが３カウント取られて負ける」

みたいな意見が多かったと思う。
試合の内容を見てどっちが強いとかの議論も盛んだったような気がするが。

気付いてた、ってのと、気付いてる事を公言するってのは
やっぱり雲泥の差が有る、と思うよ。

599さん、ノアヲタの脳内はそこから成長してないよね。武道館行くとノアだけはガチってマジで思ってるヤシ多くて萎える

両国の２階席にも、涙ながらに

こんなことだから、新日はダメになるんだ〜〜！！

って、絶叫していたプヲタがいたなあ・・・・・

>>595
俺もパンは原則ガチだと思うよ　問題のある試合があったのかもしれないけど
リングスはガチヤオ混在してて、プロレスはプロレス、総合は総合（リングスルールで）
だったでしょ

>>598
盛れなんかは普通に１６文キックを楽しんじゃったけどねｗ。

ただ、浅草キッドの水道橋なんかはマジで猪木の事を格闘技のパイオニアと信じてたそうだし、
自前で猪木vsロビンソン戦のビデオを「これが総合格闘技の原点。観るべき」
って配ってたらしい。だから高橋本観て衝撃受けたとか。
漏れなんかは思わず笑っちゃうけど以外に多かったんだね。水道橋みたいな人たちは。
その人たちが「騙された、八百長だ！」って叫んでるのかもね。

ただ、結構、新日系のファンって「全日は八百長やってる」って言い続けてきた経緯もあるからなぁ。
その煽られてたマッタリ系の全日ファンって「八百長とは違うジャンルだろ？」って気づいてた気もする。

やっぱり、プロレス業界と深く関わって「俺はエリートのファンだ！」とか
勘違いしちゃったんだろうな｡
「プロレスはガチだ！」って言ってたのも、プロレスに対する忠誠心の現れ(笑
というか。そんなんだったと思う。今思うと気の毒としかいいようがないだけど。

確かに四天王プロレスはヤヲガチ論争を超えたところにあった希ガス

>>606
超えたというより背を向けてただけだった希ガス

でも最近の新日のマッチメークはひどすぎるよね
長州ｖｓ西村とかひどかった。返し技で西村涙の勝利とか
お客を喜ばすことを考えて欲しい。客を馬鹿にしているから衰退する

南原はなまじっか、レスラーに親しい知り合いが多かった分、
よけいに怒りや悲しみ、失望も強かったと思う。
だって、親しかったレスラー連中は、真実を語ることもなく
何喰わぬ顔して、ずーーーっと、友達ヅラして付合ってたワケでしょ。
人一倍、裏切られた気持ちが強いんじゃないのかな。

四天王プロレスは当時ブームだったＵＷＦの影響下にあったと思うよ
打撃技の多用、地味な関節技を復権（フェイスロックでギブ取ったり）
試合展開的にも不自然な攻防が少なくて、かなりガチプロ風味だったと思う
流血・場外リングアウト決着なんかの不透明決着を廃したし

90年代に入ってからで言えば、新日がエンタメ路線（ムタ・パワーウォリアー等）
旧全日はどんどんＵＷＦっぽくなってた気がするんだが

馬場が出てりゃ皆ヤオ了解済だろみたいな論調はどうなんだろ？

もうこれ以上の延命治療は必要ないような気がする。
奇跡の回復を待つのは、世の流れがひと昔前に比べて格段にスピードアップしている現代では難しい。
そっと安楽死させてやれ・・・

ハッスル以外プロレスはガチだろ。なに言ってんだ

俺なんかは試合自体は良い物が出来るんだから
演出やストーリーでちゃんと面白い物を見せてくれよ…
とか思うんだが
まあ、別にプロレス以外の物もあるから
時にプロレスに固執はしないってだけかな

馬場が最強タッグで川田にマジチョップ受けてる姿にヤヲでもいーじゃん、そのかわり馬場の腫れた胸板はガチだろ？と解釈した

昔っから胡散臭く見てたが
それこそキッチリ起承転結なストーリー展開だったんで
楽しめてたんだがな、多少中だるみはあったにしても

やっぱライガーペガサスの黄金時代が一番内容的に面白かったなぁ
全日の四天王時代も面白かったし
意外に三銃士時代ってそれほど継続した面白さは無かったんだよな
ただたまに点単位で見た時の爆発力が凄かったんでオモシロかったんだが

>>610
同じ会場で同じリングで馬場も三沢らも試合してたしね。
もちろん１６文キックが当たってないのも分ってたし。
それでも三沢に負けないくらい「馬場コール」は起こってたよ。
「馬場はヤヲだけど、三沢はガチ」なんて事は考えてるやつは
いなかったんじゃないかな？。別次元の楽しみ方をしてたよ。

>>614
馬場がリングに上がり続ける事によって、実質的カムアウトしなくても
馬場によって理解させてた部分はあるのかもね
「老人の馬場のキックで外人が吹っ飛ぶ」という
でも、四天王プロレス支持層って、馬場の試合と四天王の試合を別物として
観てたと思うよ

それでも世界タッグで馬場と小橋や三沢の試合見てたら
単純に別モノとも言えない凄さが馬場にはあった
年がら年中プロレス見てる奴じゃ無いと分からない部分なんだけど

それはあったよね！

馬場209センチ
ジャイアント・シルバ220〜230センチ
なわけで巨人幻想も破壊されたなあ

腕周りが６０センチ以上あるようなお化けが居なくなった。
神秘的な超人に酔いしれた。どんなに努力しても到底たどり着けない神の
領域。
インチキでも何でもプロレスにはそれがあった筈なのに。
彼等が人を殴ったら頭蓋骨が吹っ飛んでしまう。本当だよ。
だからこそプロレスの意味があった。
そんな選手がまた出てくればいいと思う。

怪物レスラーだったビガロがVT出てキモに秒殺

ビガロなんて全然。意外と腕細いよ。あれでも４０センチくらい。

ビガロの本当に細いところは足だよな
白人には結構多い体型だが

ブッチャーだって腕周りは４２センチとか言ってたな。

プロレスラーよりも格闘家が強いことがハッキリした今
プロレスの人気が落ちて当然

俺も含めて、プヲタっつーのは
ヤヲなんて事はわかってて見てるもんだと思ってた。
「それでも楽しめる自分」に妙なエリート意識持っちゃってね。

みんな違うのか
キモいね、俺・・氏のう

ガチと思ってたんじゃなくて
勝敗はどう決まるのかとか
アクシデントの時はどう処理するのとかの
分からない部分を楽しんでような気がする。
実際、今でもそういうところはあるんだろうけど
関係者が暴露した今となっては想像というか妄想の余地がない。

20歳以上のファンは皆わかって観てるファンだと思うよ
ただ、だいたい15歳前後あたりでプロレスの裏側に皆気付くわけで
現状としては裏側が解ったあたりでプロレス卒業されてるんだよね

ハルクマニア見てみろ。ホーガンに裏切られた悲しみ。
誰もがホーガンに憧れた。彼に全ての可能性を託していた。
勿論、ホーガンがインチキしているなんて誰だって知っていた。
薬を飲まないとあんなには絶対にならない。
薬をやめた後のホーガンは惨めだった。
かつてのホーガンならベイダーやヨコズナなど一捻りで圧倒出来た筈。
結局ヒールを演じないと存在を誇示出来なくなった。
プロレス衰退の一因はホーガンにもあると思う。そしてドーピング検査を
示唆したマクマホンにも責任がある。

俺は高橋本読んだとき、騙された！とは思わなかったけどなあ
あれが全部台本ありだったなんてプロレスラーはすげえなあって思った

プロレスが八百長なのを認めようぜ

ヒョードルのパウンド＞胸ぺチチョップ
ランデルマンの反り投げ＞プロレスラーのなんとかボム

騙されたとは思わなかったけど、ここまでやるのかと思って恐くなった。

俺的には
セルの鉄片から落下＞＞＞ヒョードルのパウンド
ラダー最上段からのTボンスープレックス＞＞＞ランデルマンの反り投げ
だが、比べる物ではないな

PRIDEはあくまでもショーとして楽しむもの。
ただし最近、視聴率が低いらしい。

＞関係者が暴露した今となっては想像というか妄想の余地がない。
というか、そこらへんをもっとクリアにして欲しいな俺は。
妄想も空想も良いけど、今のままだと解答が無い訳で。
そういう店でカミングアウト・・・というか情報公開して欲しい｡

ある程度の年齢になるとみんな卒業するんだろ＞プロレス

いい年して見てたら駄目だよ

いい年して、とか、凄い日本人的な考えだよね
こういうサブカルチャーに対して

日本人は右にならえ
じゃないと気に食わないからサブカルを認めたがらないし
その歴史ゆえに楽しみ方が継承されない

>>639
お前は日本人じゃないのか？
いい年した大人が介入するから、プロレスはつまんなくなるのかもよ？

ハッスルとPRIDE以外の日本のプロレスリングはガチ

＞いい年した大人が介入するから、プロレスはつまんなくなるのかもよ？
それは言えてるかもな｡子供が少ないと文化の寿命が短いのは明白。
そういえば、ＷＷＥとかは子供の視聴率も良いんだよな・・・。

糞食って失せろ>>638>>641>>643

だけど、子供は飽きるのも早い危険性アリ。
どちらにしても、子供に見せるんだったら今の地上波の時間はないな。

>子供は飽きるのも早い危険性アリ。
そうだねー。
子供から大きくなっても楽しめる物を・・・と言うだけなら話は簡単なんだが。
今の日本のプロレスは「暗黙の了解」とか「受けの美学」含めて､まともに理解しがたい概念を強要されるからな…｡
普通、大きくなると作り手の側で楽しんだりするけど、それも現状では難しいしなあ…｡

627よ安心汁。俺も高橋本見てもへーって感じだったし。もうプロレスは受けの凄味で勝負するしか残ってない希ガス。四天王プロレスよ再び。。。

プロレスに必要なのって「憧れ」と「予測を超える」ことだと思うんだけど
それは展開だけじゃなくて、試合内容、ムーブにまで及ぶんだよな。
呼吸の間や緩急による美しさってあると思うしさ
空中技なんてプロレスならではのものでしょ
だけど、今、単純に感動できる技を出せる選手ってどれだけいる？
いくらプロレスに可能性があっても、それを引き出せる選手がいないと。

ちなみに俺はシャイニング・ウィザードでハマった。

小さい頃プロレスラーになりたいと思って入団テスト受けた俺が馬鹿だった

WWEはカムアウト以前から「暗黙の了解」度が高かったんでしょ
だからカムアウトしても「ああ、やっぱり」とか「そんなの当たり前じゃん」
ぐらいのリアクションだったんじゃないの
だから別に人気が下がったわけでもないし

でも日本はカムアウト＝高橋本など が出て、アメリカとは全く逆の
リアクションになったわけで
結局は民族性の違い、ファイトスタイルの違いじゃないの

プロレスだけを基準にして「民族性の違い」ってのもなあ。

そういっときゃ考えないで済むからね

「暗黙の了解」度っつうたら日本も負けてないと思うが・・・。
日本も一般人も含めて確証は無いが「八百長だと解ってる」奴が殆どなのが実情｡
それに、高橋本なんか一般人への影響は殆ど無いぞ？

アメリカのカムアウトは文字が読める奴なら解るようにはっきりと、
広くされてるし、カムアウトしてる規模が違う。
比較する事は難しいと思われ｡

今、プロレス見ててガチだと思ってる奴がどんだけいるっていうんだ。

暗黙の了解＝八百長じゃないよ。

高橋本以前からプロレスがある種の様式に従って行われるスポーツ（演劇）
であることは、多くの人は理解してたが、個々の試合について細かくケツ
が決まっていたり、スポーツや格闘の要素がこれほどまでに希薄なもの
であると考えてる人は少なかった。

当時の2chを含めたネットは、今からすると赤面してしまうほどプロレス
をスポーツや格闘と捉えてる人が多かった。
これは紛れもない事実。

そういう背景を無視し、今になって
「プロレスファンはみんなプロレスを八百長と知ってた」
みたいなこと言っても、そんなのは後出しジャンケンに過ぎない。

そもそも「ガチ」だの「ヤヲ」だの この言葉が気に入らない
「プロレス」は「プロレス」だろうに

他のジャンルと比較してまで「ガチ」に拘ってきたのはプロレス側だろうに

「暗黙の了解」＝八百長と思っているのに黙っている事

それ以上でもそれ以下でもないよw

>>657
表向き（舞台上）はあくまでガチであるべきなんだけど
今まで、役と素をごちゃ混ぜにして扱ってきたから問題なんだよな。

>>658
違うな。

「暗黙の了解」＝不自然な部分を補完する言葉

暗黙の了解＝ショー(八百長の隠語)

なるほど、プロレスは八百長で不完全なショーってことですねw

今、現在はそうだな。レスラー、スタッフ、誰一人としてプロじゃない。

アンチに聞きたいのは 「八百長」自体が嫌いなのか
その「八百長」を隠してガチだと偽ってるのが嫌いなのか
それとも『偽ること＝「八百長」』で嫌いなのか

まあ、俺は日本は特殊だから、とか、プヲタ同士の人格攻撃で、
勝手に話を終わらせようとしたり、話を逸らそうするのは違うだろ､ってだけだから。

プヲタが人格者になろうが､暗黙の了解があろうがなかろうが、つまんないものはつまんないし。

　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　_, ;-:=:=ー-　 ー=;-;-;-;, , _
　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶 　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- , 　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／ 　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ蟹
　 , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,, 　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ 　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二"" 　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---" 　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i 　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　 '--- '" 　　　　　　 "'''''-- -' 　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

もう投げ出すのかよ（苦笑）

　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　_, ;-:=:=ー-　 ー=;-;-;-;, , _
　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶 　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- , 　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／ 　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ蟹
　 , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,, 　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ 　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二"" 　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---" 　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i 　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　 '--- '" 　　　　　　 "'''''-- -' 　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

格好よいんだよ、若くて引き締まった格闘家は。
太ったおっさんプロレスラーは若者の対象外。米国のロックとか見ると
若々しくてひきつけられるけど日本はたるんでるんだよ、体が。

肉体の事を話すと
ステロイド云々とか人種云々と言い訳をします。

ケツ決めアリがプロレス
それを隠す姑息な態度が嫌い
ケツ決めアリをカムアウトしてるWWEの態度に全く及ばない

>>648
>ちなみに俺はシャイニング・ウィザードでハマった。

俺もSW初登場時はうなったよ。ヒザの悪い武藤が、あえてヒザを武器にする
という、センスにさすがだな。と感心した。
でも、だんだん見ているうち、相手が片ヒザ立ててスタバってる光景を
見る似つけ、これほど相手との協力（愛）がなければ成立しない技もないな。
と、ちょっと萎えた。プロレスラブの武藤らしい技ではあるが。

日本のプロレスの到達点がWWEになるのかどうかは解らないが、は参考にすべき点は多いと思う｡

俺が日本のプロレスにイマイチ乗れないのは、試合を見ていてもストーリーがサッパリ解らない所｡
そりゃヒールとベビー位は解るが､何で戦ってるのか理由が解らん｡
専門誌や別メディアの予備知識が無くてもストーリーが解らないようじゃ、面倒で一元さんは見ないよ｡
自分自身も専門誌は殆ど買わなくなったし。何がしたいんだかって感じだな。

>>673

あんたいいこというね。

>>673
禿げ上がるほど同意。

確かに日本のプロレスのアングルとかチーム結成とかって
地方でタッグ試合を組むための後付けっぽい人選が多いよなw
しかも、しょうもない理由ですぐメンツが入れ替わっちゃう。
初めに試合ありきじゃなくて、初めに「試合する理由ありき」で
アングルを回して欲しいよ。