なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12
1 ：お前名無しだろ：
|
|
|
2
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
テンプレはろうとしたら2getされた・・・
＿|￣|○
＿|￣|○
>>1 正直スマンかった
6 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 11:21:12 ID:y42ldn6L
海外いけば、ほとんどの国が「プロレス＝WWE」となってる。
だからこそ、逆に日本のプロレスをそういうところに持っていって、
各地のレベルアップに貢献するとかすればいいんだよ。
ノアがイギリス、ドイツ、韓国でそれをやってるみたいだけどさ
だからこそ、逆に日本のプロレスをそういうところに持っていって、
各地のレベルアップに貢献するとかすればいいんだよ。
ノアがイギリス、ドイツ、韓国でそれをやってるみたいだけどさ
7 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 12:14:31 ID:lqcaiGCI
でも、マニアにしか伝わらん
8 ：プオタ：2005/03/23(水) 12:24:39 ID:9R36ouCS
台本なしでＷＷＥの選手と
戦えばいいのに！
でもＷＷＥの選手は
台本なしでも
戦えるのかな？
戦えばいいのに！
でもＷＷＥの選手は
台本なしでも
戦えるのかな？
9 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 13:00:39 ID:y42ldn6L
10 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 13:07:03 ID:y42ldn6L
>>7
日本のポップス、芸能、スポーツなんて、ほとんど海外で通用しないけど、
プロレスは世界でもトップレベルの水準じゃん。
トップレベルの水準でしかも海外にマニアがいるジャンルって、なかなかないと思うぞ。
日本のポップス、芸能、スポーツなんて、ほとんど海外で通用しないけど、
プロレスは世界でもトップレベルの水準じゃん。
トップレベルの水準でしかも海外にマニアがいるジャンルって、なかなかないと思うぞ。
「試合してる選手当人同士が」ケツ決めありで試合していること＝プロレス
＝八百長＝ヤオ＝ヤヲ
（当然全部のレフリーもケツ決め有り）
「試合してる選手当人同士が」ケツ決め無しで試合していること＝格闘技
＝ガチンコ＝ガチ
（たまにレフリーが怪しい時もある）
＝八百長＝ヤオ＝ヤヲ
（当然全部のレフリーもケツ決め有り）
「試合してる選手当人同士が」ケツ決め無しで試合していること＝格闘技
＝ガチンコ＝ガチ
（たまにレフリーが怪しい時もある）
12 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 13:16:04 ID:y42ldn6L
ガチンコって、意外と面白くないんだけどな。
だったら、なんで五輪のレスリング競技はあんなにつまらんの？
だったら、なんで五輪のレスリング競技はあんなにつまらんの？
プロレスと格闘技の違いとは
「試合してる選手当人同士が」ケツ決め有りかケツ決め無しかの違いである
「試合してる選手当人同士が」ケツ決め有りかケツ決め無しかの違いである
プロレスの興業の中の試合でも
「試合してる選手当人同士が」ケツ決め無しの試合があれば
その試合については格闘技（ガチ）と言う
格闘技の興業の中の試合でも
「試合してる選手当人同士が」ケツ決め有りの試合があれば
その試合についてはプロレス（ヤヲ）と言う
「試合してる選手当人同士が」ケツ決め無しの試合があれば
その試合については格闘技（ガチ）と言う
格闘技の興業の中の試合でも
「試合してる選手当人同士が」ケツ決め有りの試合があれば
その試合についてはプロレス（ヤヲ）と言う
WWE＝既に全試合ケツ決め有りとカミングアウト済み
その上で最高のショーを作り世界中のファンから絶対的な支持を得てる
日本プロレス＝力道山対シャープ兄弟の試合からしてケツ決め有り
高橋本などにより新日や猪木の異種格闘技戦が全試合ケツ決め有りと暴露済み
その上で最高のショーを作り世界中のファンから絶対的な支持を得てる
日本プロレス＝力道山対シャープ兄弟の試合からしてケツ決め有り
高橋本などにより新日や猪木の異種格闘技戦が全試合ケツ決め有りと暴露済み
>>10
漫画・アニメ程じゃないだろ
漫画・アニメ程じゃないだろ
>>12
ケツ決め有りのプロレスやショーは
観客に演技を見せるのが目的
＝観客を面白がらせるものを作る為の試合
ケツ決め無しのスポーツや格闘技は
観客に演技を見せるのが目的ではない
＝相手に勝つ為の試合
ケツ決め有りのプロレスやショーは
観客に演技を見せるのが目的
＝観客を面白がらせるものを作る為の試合
ケツ決め無しのスポーツや格闘技は
観客に演技を見せるのが目的ではない
＝相手に勝つ為の試合
ケツ決め有りのプロレスの面白さと
ケツ決め無しのガチンコの面白さは
面白さが異なる
ケツ決め無しのガチンコの面白さは
面白さが異なる
19 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 13:41:11 ID:t7xFzvym
問題なのは日本のプロレスが八百長を公表してないことだよ。自分達をスポーツ扱いしてる。ちゃんと自分達をショー扱いしないと。
外人はケツ決め有りの試合を楽しむことができリスペクトできる能力のある
エンタメ民族
日本人はケツ決め無しの試合を楽しむことができリスペクトできる能力のある
生真面目民族
エンタメ民族
日本人はケツ決め無しの試合を楽しむことができリスペクトできる能力のある
生真面目民族
21 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 13:45:08 ID:fHWHRCVi
やっとケツ決め無しの試合でも楽しめるぐらい客が成熟したってことだな
22 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 13:48:15 ID:t7xFzvym
外人っておかしいだろ。アメリカ人だろ？
プライド、Ｋ－１ってアメリカで受けてるのかな？
24 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 14:11:59 ID:y42ldn6L
25 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 14:16:26 ID:t7xFzvym
>>23 結構人気あるんじゃない？総合がうまれた国だし。みんなUFCよりPRIDEのほうレベル高いのわかってるみたいだよ。
26 ：プオタ：2005/03/23(水) 14:22:20 ID:9R36ouCS
ランディークートアーて凄いのか？
なにが凄いのだ？
なにが凄いのだ？
27 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 14:25:00 ID:t7xFzvym
クーは上手いよ！40才で二階級制覇した鉄人！
28 ：プオタ：2005/03/23(水) 15:13:10 ID:9R36ouCS
29 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 15:16:45 ID:fHWHRCVi
三沢にはエルボーしかないからなぁ
30 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 15:23:34 ID:t7xFzvym
>>28 三沢がジュニアに行く必要ないさ！なぜならＧＨＣはUFC.PRIDE全階級制覇よりずっと価値があるからだ！だからヒョー、シウバ、ビクトー、ティトは格下！
>>29 何を言うんだ。ｴﾒﾌﾛ、ﾀｲｶﾞｰ系技の宝庫じゃないか！
>>29 何を言うんだ。ｴﾒﾌﾛ、ﾀｲｶﾞｰ系技の宝庫じゃないか！
31 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 15:25:27 ID:1hS2ECjq
レスラーのインテリ化も一因。マトモな人間ならもっと違う事やれと思われる
ようになったと思う。
昔はゴンダクレたレスラーが多かった。怖いのになると過去に人を何人も殺し
て平然とリングに上がってる奴がいた。誰とは言わんが（ｗ
ようになったと思う。
昔はゴンダクレたレスラーが多かった。怖いのになると過去に人を何人も殺し
て平然とリングに上がってる奴がいた。誰とは言わんが（ｗ
32 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 15:26:53 ID:y42ldn6L
明らかに衰退が分かってるのは、新日系のプロレスだけ
全日系、およびアメプロ、ルチャ系はまだ根強く残るだろうけどね
全日系、およびアメプロ、ルチャ系はまだ根強く残るだろうけどね
33 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 15:57:24 ID:AsBbkU4W
全日は日陰を歩んできたからこれ以上衰退するときは潰れる時だもんな
34 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 16:01:51 ID:fHWHRCVi
全日は武藤引退とともに崩壊だな
35 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 20:23:30 ID:fgwM8C0w
>>34
その時は小島が大エースになってるだろ
その時は小島が大エースになってるだろ
36 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 22:27:39 ID:fgwM8C0w
ノアの海外戦略に期待。昔のNWAみたいな組織を作ろうとしてるみたいだ
対して全日はWWF見たくなってきてるね。
武藤はいずれ独立独歩で行きたいと云うようなことを言っていた気がするが、
今後どういう戦略取るんだろうね。
ノア→NWA?
全日→WWE?
新日はどうしたいんだろ？まったく方向が見えてこない。
最近新日がなくなっても日本のマット界は大丈夫なんじゃないかとさえ思ってくる・・・
新日ファンの方気に障ったらごめんなさい。
武藤はいずれ独立独歩で行きたいと云うようなことを言っていた気がするが、
今後どういう戦略取るんだろうね。
ノア→NWA?
全日→WWE?
新日はどうしたいんだろ？まったく方向が見えてこない。
最近新日がなくなっても日本のマット界は大丈夫なんじゃないかとさえ思ってくる・・・
新日ファンの方気に障ったらごめんなさい。
新日は選手のイメージ戦略も失敗してると思うよ。
試合後のインタビューはｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめかせるだけで、素の受け答えをさせない。
誰であっても例外無く、頭に血が上った無頼漢を演じさせてる。
リングの外でも強さをアピールしなさいって事なんだろうけど、勘違いも甚だしい。
過激な発言をさせておいて説得力の無い勝敗を繰り返すもんだから、格が下がるのも当たり前だよ。
言葉通りの内容で勝ち続ければ説得力も出てくるんだけど、いつも言葉とは裏腹の塩々ファイト。
実績に関わらず「俺が一番強いんだこの野郎！」ってなキャラは、一人くらいなら居てもいいけど
今の新日レスラーは殆どがこれだからなぁ・・・
散々大失態を繰り返した奴が、今更どのツラ下げて大口を叩くんだって感じになってる。
インタビューは『 負け犬の遠吠えショー 』を見てるようだ。
試合後のインタビューはｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめかせるだけで、素の受け答えをさせない。
誰であっても例外無く、頭に血が上った無頼漢を演じさせてる。
リングの外でも強さをアピールしなさいって事なんだろうけど、勘違いも甚だしい。
過激な発言をさせておいて説得力の無い勝敗を繰り返すもんだから、格が下がるのも当たり前だよ。
言葉通りの内容で勝ち続ければ説得力も出てくるんだけど、いつも言葉とは裏腹の塩々ファイト。
実績に関わらず「俺が一番強いんだこの野郎！」ってなキャラは、一人くらいなら居てもいいけど
今の新日レスラーは殆どがこれだからなぁ・・・
散々大失態を繰り返した奴が、今更どのツラ下げて大口を叩くんだって感じになってる。
インタビューは『 負け犬の遠吠えショー 』を見てるようだ。
39 ：お前名無しだろ：2005/03/24(木) 01:52:09 ID:Oa8b8jmy
高田総統 テレビでビターン布教
ハッスルの高田総統が本格的にテレビ進出することが22日、分かった。
この日までに、ＮＨＫ教育「天才てれびくんＭＡＸ」（４月13日放送予定）の収録を行い、
「ビターン」を披露。子ども向けの洗脳ＶＴＲを撮り終えた。
今後は、バラエティー２番組の出演も内定しており、05年は「ビターン」を広めていく。
ハッスル軍は現在、小川がキャプテンハッスル続投に難色を示し混迷中。
ハッスル軍壊滅へ好機ととらえる高田総統が公共電波を乗っ取り、洗脳活動を活発化させる。
http://www.daily.co.jp/ring/2005/03/23/166216.shtml
ハッスルの高田総統が本格的にテレビ進出することが22日、分かった。
この日までに、ＮＨＫ教育「天才てれびくんＭＡＸ」（４月13日放送予定）の収録を行い、
「ビターン」を披露。子ども向けの洗脳ＶＴＲを撮り終えた。
今後は、バラエティー２番組の出演も内定しており、05年は「ビターン」を広めていく。
ハッスル軍は現在、小川がキャプテンハッスル続投に難色を示し混迷中。
ハッスル軍壊滅へ好機ととらえる高田総統が公共電波を乗っ取り、洗脳活動を活発化させる。
http://www.daily.co.jp/ring/2005/03/23/166216.shtml
40 ：お前名無しだろ：2005/03/24(木) 02:06:32 ID:9fXeMOut
>38
コメントがアレな奴が多いな。
天山のしょっぱいコメントとか
永田のセコイコメントとか。
中西のバカ丸出しなコメントとか。
棚橋、中邑の身の程知らずなコメントとか。
コメントがアレな奴が多いな。
天山のしょっぱいコメントとか
永田のセコイコメントとか。
中西のバカ丸出しなコメントとか。
棚橋、中邑の身の程知らずなコメントとか。
41 ：お前名無しだろ：2005/03/24(木) 03:09:08 ID:nof7G/SV
天山は向こう一年間【モ～♪】しか言ってはいけない。
永田は向こう一年間【ブひ～♪】しか言ってはいけない。
中西は向こう一年間【ウホ♪ウホホホ～♪】しか言ってはいけない。
棚橋、中邑は向こう一年間なにも言ってはいけない。
永田は向こう一年間【ブひ～♪】しか言ってはいけない。
中西は向こう一年間【ウホ♪ウホホホ～♪】しか言ってはいけない。
棚橋、中邑は向こう一年間なにも言ってはいけない。
たいしてかわらんな
43 ：パピコ：2005/03/24(木) 03:33:49 ID:R3/VdlpP
44 ：お前名無しだろ：2005/03/24(木) 03:42:47 ID:uyJrJMGJ
テレビで珍日とかノワを見ると、「うわっカッコ悪」って思うね。
昔はプロレス大好きだったのに。
プヲタの俺でもそうなんだから、免疫のない一般人の目にはどう映るんだろうね…
昔はプロレス大好きだったのに。
プヲタの俺でもそうなんだから、免疫のない一般人の目にはどう映るんだろうね…
45 ：お前名無しだろ：2005/03/24(木) 03:45:41 ID:R3/VdlpP
ノアは大きい会場での大会は観客動員数がいい感じで、最近では勝ち組なのかなと
言われてますが(週刊ゴングで)、アメリカにはノアみたいにプロレスの聖地のような
団体はあるんですかね？
言われてますが(週刊ゴングで)、アメリカにはノアみたいにプロレスの聖地のような
団体はあるんですかね？
新日本プロレスは「新日本総合格闘技」と名称を変えて
パンクラスのような格闘技団体（興行ではなく）にすりゃいいのに
現状を新日本のせい、とは言わないが
少なくとも衰退している原因には違いない
パンクラスのような格闘技団体（興行ではなく）にすりゃいいのに
現状を新日本のせい、とは言わないが
少なくとも衰退している原因には違いない
47 ：お前名無しだろ：2005/03/24(木) 19:17:00 ID:1frEO4IH
>>36
ＮＷＡみたいでも勝ちを譲らないと、クロケットプロモーションになるぞ。
ＮＷＡみたいでも勝ちを譲らないと、クロケットプロモーションになるぞ。
48 ：お前名無しだろ：2005/03/24(木) 19:34:33 ID:a8YpmZAN
49 ：お前名無しだろ：2005/03/24(木) 21:32:48 ID:IT6T4c4x
漫画で言うと「連載モノ」だからいけないんだよ
連載モノの現在のストーリーを楽しむためには
前のストーリーを知ったり、または1巻から集めたりしなきゃいけないわけで
それをプロレスに置き換えると面倒くさいったらありゃしない
せっかく一般の人がプロレスに興味を持ってくれても
今のストーリーが複雑だったら離れていってしまう
だから「読み切りモノ」の連続でいいんだよ
例えば週ごとの短いストーリーに区切って
その中でアングルやら抗争やらを発展して試合をしていく
そして次の週は前の週のことはさっぱり忘れて違うストーリーを展開していく
これなら週1の深夜30分放送でも たとえ1回観てくれただけでも
試合内容によっては興味を持ってくれるのでは？
連載モノの現在のストーリーを楽しむためには
前のストーリーを知ったり、または1巻から集めたりしなきゃいけないわけで
それをプロレスに置き換えると面倒くさいったらありゃしない
せっかく一般の人がプロレスに興味を持ってくれても
今のストーリーが複雑だったら離れていってしまう
だから「読み切りモノ」の連続でいいんだよ
例えば週ごとの短いストーリーに区切って
その中でアングルやら抗争やらを発展して試合をしていく
そして次の週は前の週のことはさっぱり忘れて違うストーリーを展開していく
これなら週1の深夜30分放送でも たとえ1回観てくれただけでも
試合内容によっては興味を持ってくれるのでは？
51 ：お前名無しだろ：2005/03/24(木) 22:29:48 ID:90FmnPju
>>49
そんなんやったら迷走するだけだろ
そんなんやったら迷走するだけだろ
52 ：お前名無しだろ：2005/03/24(木) 23:07:26 ID:tyOLJE0s
>>49
そういうのは格闘技の方が向いてると思うけど
そういうのは格闘技の方が向いてると思うけど
53 ：：お前名無しだろ ：2005/03/24(木) 23:35:25 ID:dH6BNxru
新日のインタビューはアメプロかぶれの蝶のから
はじまってしまって、その時期位からプロレスが
つまらなくなってしまったな。まだ長州のインタビューには
説得力があった。たとえヤオでも
はじまってしまって、その時期位からプロレスが
つまらなくなってしまったな。まだ長州のインタビューには
説得力があった。たとえヤオでも
54 ：お前名無しだろ：2005/03/24(木) 23:37:05 ID:90FmnPju
>>53
蝶野のアメプロと武藤のアメプロとWWEとではだいぶ開きがある
蝶野のアメプロと武藤のアメプロとWWEとではだいぶ開きがある
55 ：お前名無しだろ：2005/03/25(金) 22:09:37 ID:8EavGDkq
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ／' '＼ |
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- |
l ﾉ( ､_, )ヽ |よかったら俺が買ってやろうか？プロレス。
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | かわりはいくらでもいるんだから。
∧ ヽニﾆｿ l テレビで試合を見て、この選手のパンツが欲しい
／＼ヽ / と思ったら、買えるようにするとか。
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1048479/detail
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ／' '＼ |
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- |
l ﾉ( ､_, )ヽ |よかったら俺が買ってやろうか？プロレス。
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | かわりはいくらでもいるんだから。
∧ ヽニﾆｿ l テレビで試合を見て、この選手のパンツが欲しい
／＼ヽ / と思ったら、買えるようにするとか。
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1048479/detail
56 ：お前名無しだろ：2005/03/27(日) 00:48:36 ID:l2ezgN15
>>25
TV屋の榊原はPRIDEのPPVを全米で流してブレイクさせる事が夢だとか。
TV主導であっても、あくまでも興行にこだわるK-１の石井とは対照的だな。
ただPRIDEがマジで米国に打って出るなら、ヒョードル、ミルコ、ハリトーノフを
どの段階で切り捨てるかがポイントになるな。ロシア人や旧東側の人間がエースの団体は
絶対アメリカ人にはウケないからね。ノゲイラでももちょっとキツいかも。
マーク・ケアー的な選手を見つけなてベルト巻かせないと。
TV屋の榊原はPRIDEのPPVを全米で流してブレイクさせる事が夢だとか。
TV主導であっても、あくまでも興行にこだわるK-１の石井とは対照的だな。
ただPRIDEがマジで米国に打って出るなら、ヒョードル、ミルコ、ハリトーノフを
どの段階で切り捨てるかがポイントになるな。ロシア人や旧東側の人間がエースの団体は
絶対アメリカ人にはウケないからね。ノゲイラでももちょっとキツいかも。
マーク・ケアー的な選手を見つけなてベルト巻かせないと。
57 ：お前名無しだろ：2005/03/27(日) 01:15:10 ID:bl/omaGz
58 ：お前名無しだろ：2005/03/27(日) 08:54:57 ID:D7dxNNTJ
プロレスはもちろん、PだってKだって野球だってサッカーだって
自己満のオナニーではいけないわけでしょ
純粋なスポーツと言うよりも むしろ興行、ショービジネスだから
客を満足させられるかどうか、が重要なわけで
そこでやっぱ一番有利なのはプロレスだと思う
しかし今のプロレスはオナニー路線 真っ只中
自己満のオナニーではいけないわけでしょ
純粋なスポーツと言うよりも むしろ興行、ショービジネスだから
客を満足させられるかどうか、が重要なわけで
そこでやっぱ一番有利なのはプロレスだと思う
しかし今のプロレスはオナニー路線 真っ只中
＞そこでやっぱ一番有利なのはプロレスだと思う
いきなりこれが出てくるのがすごい。どこを見て有利だと思えるんだろう。
いきなりこれが出てくるのがすごい。どこを見て有利だと思えるんだろう。
60 ：お前名無しだろ：2005/03/27(日) 09:17:28 ID:oKlyF70J
もう新日でストロングスタイルという言葉を聞かなくなった。
高齢化と選手層のうすさに原因があるんでない？
選手の分裂化と。ノコノコ帰ってきたやつもいるが・・・。
・・・というかいつが全盛期だったんだ？
ゴールデンでやってたときなんて知らないな。
せいぜい、小学校の時 夕方に長州がラリアットでバンバン張っ倒してたのを覚えてる。
高齢化と選手層のうすさに原因があるんでない？
選手の分裂化と。ノコノコ帰ってきたやつもいるが・・・。
・・・というかいつが全盛期だったんだ？
ゴールデンでやってたときなんて知らないな。
せいぜい、小学校の時 夕方に長州がラリアットでバンバン張っ倒してたのを覚えてる。
61 ：お前名無しだろ：2005/03/27(日) 09:27:50 ID:BEyUW8L4
>>60
だからゴールデンでやってたときだよ
だからゴールデンでやってたときだよ
62 ：お前名無しだろ：2005/03/27(日) 09:34:40 ID:oKlyF70J
みたかったなー。ゴールデンの時。猪木のベストバウトを特に。
ハンセン、ベイダー、ブロディ、クマ殺しの空手家。ホーガン？フレアー。
前田、長州、藤波とかでしょ？
もうちょっと前に生まれてたらなー・・・。
ハンセン、ベイダー、ブロディ、クマ殺しの空手家。ホーガン？フレアー。
前田、長州、藤波とかでしょ？
もうちょっと前に生まれてたらなー・・・。
63 ：お前名無しだろ：2005/03/27(日) 10:05:04 ID:BEyUW8L4
イタリアではゴールデン時の新日の映像が流れてるようだが
そんなとこへ今行ったらどうなんだろう
そんなとこへ今行ったらどうなんだろう
64 ：ビンセント・ケネディ・マクマーン：2005/03/27(日) 14:29:16 ID:Bzydhsdy
貴様ら、私がいるから安心したまえ。
65 ：お前名無しだろ：2005/03/27(日) 20:26:34 ID:3urCRKLn
>>58>>59
野球・サッカーは、ハーフタイムショーとかイチローのキャッチボールとか
新庄がゴレンジャーのマスク被ったりはあるけど、試合自体は普通にガチでやってるだけ
ただ、草野球と違い、何万人に1人の逸材で構成された普通の野球に皆熱狂している
ＰＫも前提はガチ興行でしょ、片ヤオとかはあるだろうが
野球・サッカーは、ハーフタイムショーとかイチローのキャッチボールとか
新庄がゴレンジャーのマスク被ったりはあるけど、試合自体は普通にガチでやってるだけ
ただ、草野球と違い、何万人に1人の逸材で構成された普通の野球に皆熱狂している
ＰＫも前提はガチ興行でしょ、片ヤオとかはあるだろうが
66 ：お前名無しだろ：2005/03/27(日) 20:29:58 ID:yb5wYn8I
プロレスじゃないんだからどうかな
67 ：お前名無しだろ：2005/03/27(日) 20:33:43 ID:gHuDPfZN
プロレスは全部ヤオ前提のショー演劇なんだから
他のスポーツと一緒にしてはいけない
他のスポーツと一緒にしてはいけない
68 ：お前名無しだろ：2005/03/27(日) 21:03:41 ID:HKDuoFlE
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
節操ないのはレスラーだけじゃない
マスコミが悪い
マスコミが悪い
>>56
>TV主導であっても、あくまでも興行にこだわるK-１の石井とは対照的だな。
なんだかんだ言っても石井は道場経営の傍ら道場備品の通販でのし上がったからね。
その時出来上がったネットワークが今のK-１の原型。人脈を駆使するタイプでしょ。
だから選手を集める時もちゃんと根回して、問題が起きないようにしてた。
もっともPRIDEにミルコ引き抜かれてからは変わったみたいだけど。
逆にPRIDEは格闘技の関係者がいなかったんで、根回しが出来ず、人脈もなかった。
おだからお金で有名選手を一本釣りして集めた。その違いかもね。
>TV主導であっても、あくまでも興行にこだわるK-１の石井とは対照的だな。
なんだかんだ言っても石井は道場経営の傍ら道場備品の通販でのし上がったからね。
その時出来上がったネットワークが今のK-１の原型。人脈を駆使するタイプでしょ。
だから選手を集める時もちゃんと根回して、問題が起きないようにしてた。
もっともPRIDEにミルコ引き抜かれてからは変わったみたいだけど。
逆にPRIDEは格闘技の関係者がいなかったんで、根回しが出来ず、人脈もなかった。
おだからお金で有名選手を一本釣りして集めた。その違いかもね。
71 ：お前名無しだろ：2005/03/28(月) 03:40:14 ID:qK1h2utn
このスレも最初のうちは「黄金時代を復活させるには？」
みたいに威勢が良かったが、その間も新日の没落は続き、
上井も結局Ｋ－１傘下に入ってしまう始末。
で、ここ最近では「後楽園ホールをいかに満員のするか？」という
悲しいほど現実的な目標に落ち着いてきたな・・・。
みたいに威勢が良かったが、その間も新日の没落は続き、
上井も結局Ｋ－１傘下に入ってしまう始末。
で、ここ最近では「後楽園ホールをいかに満員のするか？」という
悲しいほど現実的な目標に落ち着いてきたな・・・。
72 ：お前名無しだろ：2005/03/28(月) 09:36:34 ID:RSTbGV/g
プロレス団体の離合集散が激しすぎたのも衰退の原因の一つじゃないかな。
あと、インディー乱立で、よほどのプヲタでも、全団体・全レスラーの
名前を知ってる奴は極めて少ないだろう。
以前は、新日と全日、あとＵ系くらいしかなかったから、すっきりしててよかった。
あと、インディー乱立で、よほどのプヲタでも、全団体・全レスラーの
名前を知ってる奴は極めて少ないだろう。
以前は、新日と全日、あとＵ系くらいしかなかったから、すっきりしててよかった。
73 ：お前名無しだろ：2005/03/28(月) 09:43:36 ID:bFN9s9rM
74 ：お前名無しだろ：2005/03/28(月) 09:48:13 ID:bFN9s9rM
アメリカのスポーツ週間視聴率ランキングを見ても、UFCの名前を見かけたことが無い。
ボクシングはあるけど。
ボクシングはあるけど。
75 ：お前名無しだろ：2005/03/28(月) 10:23:53 ID:S/5bbupy
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
マサヒロ大兄のデジタル革命が始まるぞ！
これでヤヲレスも完全復活！復興ダァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
デジタルヤヲレス
略してデジヤヲ
オイ！リル！！
はじめあげあげでインターからフルーティーにすんなや
♪漏れの アナルに モマエ キスをしろよ（タムタムのテーマ）
アナログのノワは落ちていく、我々それをただ見守るだけ
デジタルの塩日本プロレスが天下を取る
５月のデジタルドームは危険だ
あはっあはっあはっあはっ(^^)
マサヒロ大兄のデジタルレヴォルーションすげーよヽ(`Д´)ノ
マサヒロ大兄のデジタル革命が始まるぞ！
これでヤヲレスも完全復活！復興ダァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
デジタルヤヲレス
略してデジヤヲ
オイ！リル！！
はじめあげあげでインターからフルーティーにすんなや
♪漏れの アナルに モマエ キスをしろよ（タムタムのテーマ）
アナログのノワは落ちていく、我々それをただ見守るだけ
デジタルの塩日本プロレスが天下を取る
５月のデジタルドームは危険だ
あはっあはっあはっあはっ(^^)
マサヒロ大兄のデジタルレヴォルーションすげーよヽ(`Д´)ノ
76 ：お前名無しだろ：2005/03/28(月) 10:30:06 ID:d/y0330A
プロレスは滅びる運命なんだよ
これはどうしようもない
盛者必衰だ
これはどうしようもない
盛者必衰だ
77 ：お前名無しだろ：2005/03/28(月) 21:14:48 ID:6SSIDJcj
昨日のNOAH中継見たか？
三沢の人気、欧州ですごいじゃんか。
向こうのプロレス関係者は日本の技を研究してるし。
だから、日本のプロレスは外に種蒔けばいいんだよ。
WWEの独占市場は、むしろ大きなチャンスなんだよ。マーケット開拓の
三沢の人気、欧州ですごいじゃんか。
向こうのプロレス関係者は日本の技を研究してるし。
だから、日本のプロレスは外に種蒔けばいいんだよ。
WWEの独占市場は、むしろ大きなチャンスなんだよ。マーケット開拓の
78 ：お前名無しだろ：2005/03/28(月) 22:23:51 ID:nlMk45aB
つまり日本ではもうプロレスは駄目と
やはり民族性・国民性の違いだな
真剣味のある格闘技が好きな真面目な日本民族
ショーのプロレスが好きな欧米民族
やはり民族性・国民性の違いだな
真剣味のある格闘技が好きな真面目な日本民族
ショーのプロレスが好きな欧米民族
79 ：お前名無しだろ：2005/03/28(月) 22:25:14 ID:6SSIDJcj
>>78
WWEだって米加で苦戦してるっていうくらいだしね
WWEだって米加で苦戦してるっていうくらいだしね
80 ：お前名無しだろ：2005/03/28(月) 22:26:14 ID:6SSIDJcj
>>78
それともうひとつ。
> 真剣味のある格闘技が好きな真面目な日本民族
> ショーのプロレスが好きな欧米民族
この二元論的決めつけはいかがなもんかな？
欧州チャンピオンズリーグとかNFLはガチだけどな
それともうひとつ。
> 真剣味のある格闘技が好きな真面目な日本民族
> ショーのプロレスが好きな欧米民族
この二元論的決めつけはいかがなもんかな？
欧州チャンピオンズリーグとかNFLはガチだけどな
>>80
同意。
だいたいPK以外の格闘技はジリ貧でしょ。
修斗もDEEPも全日本キックもシュートボクシングも。
メジャーの相撲やボクシングだって客離れが問題になってるのに
「真剣味のある格闘技が好きな真面目な日本民族」なわけは絶対にないよ。
まだプロレスはドーム興行ができるわけだし。
ただ単に日本人って「TVや流行に流されやすい」国民なんだと思うよ。
なんか某映画プロデューサーがそんなこと言ってたっけ。
TVの申子たるPKの面目躍如だよ。
同意。
だいたいPK以外の格闘技はジリ貧でしょ。
修斗もDEEPも全日本キックもシュートボクシングも。
メジャーの相撲やボクシングだって客離れが問題になってるのに
「真剣味のある格闘技が好きな真面目な日本民族」なわけは絶対にないよ。
まだプロレスはドーム興行ができるわけだし。
ただ単に日本人って「TVや流行に流されやすい」国民なんだと思うよ。
なんか某映画プロデューサーがそんなこと言ってたっけ。
TVの申子たるPKの面目躍如だよ。
84 ：お前名無しだろ：2005/03/28(月) 22:51:05 ID:z6K03CVF
85 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 02:25:59 ID:7gwV8HLg
Ｋ－１は最初からテレビ枠を会社で買ったりしてＴＶ重視してたけど、
prideはテレビでブレイクしたわけじゃないと思うけどな。
むしろ、興業の盛り上がりをフジが認めて抜擢した感じだと思うが。
前回のミドル級ＧＰまで深夜でやってたくらいだし。
人気なんかテレビで作れる、みたいに安易に考えてるなら
じゃあ、もっと内容を操作しやすいプロレスがなんでその素材として使われないのかってことになる。
「日本人は流行モノ好き民族」だってのは同意だけど
ヲタク特有の「流行ものコンプレックス」もどうかと思うけどな。
プロレスなんか元々大衆娯楽なんだしさ。
prideはテレビでブレイクしたわけじゃないと思うけどな。
むしろ、興業の盛り上がりをフジが認めて抜擢した感じだと思うが。
前回のミドル級ＧＰまで深夜でやってたくらいだし。
人気なんかテレビで作れる、みたいに安易に考えてるなら
じゃあ、もっと内容を操作しやすいプロレスがなんでその素材として使われないのかってことになる。
「日本人は流行モノ好き民族」だってのは同意だけど
ヲタク特有の「流行ものコンプレックス」もどうかと思うけどな。
プロレスなんか元々大衆娯楽なんだしさ。
86 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 02:28:59 ID:MGlivfvW
全日本録画してるつもりだったらﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞが撮れてたのと関係ある？
87 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 02:37:15 ID:k6fRH+1z
永田の顔がお笑い向きだから
88 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 10:56:38 ID:+ibEU3hL
むしろ何で昔のプロレスがウケてたかを解明しようよ
89 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 11:02:12 ID:ql0OQhBY
実際プロレスではつよい永田とかが
ヒョードル等のプライド、ｋ－１選手に秒殺されたりするから、
猪木とか見てた世代は萎えちゃうんだよね；；
なんだ演技かよってな。
ヒョードル等のプライド、ｋ－１選手に秒殺されたりするから、
猪木とか見てた世代は萎えちゃうんだよね；；
なんだ演技かよってな。
90 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 11:02:54 ID:Z6hxg+K3
>>88
それには猪木全集のVOL1、日プロ編を見ないとな
それには猪木全集のVOL1、日プロ編を見ないとな
91 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 11:44:24 ID:Z6hxg+K3
ところで、日本の業界はなぜWWEに敵対的なの？
曙の記事とか読んでも、それが伝わってくるんだけど
曙の記事とか読んでも、それが伝わってくるんだけど
92 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 12:31:41 ID:FVnHffrY
テレビの生中継が大きいんじゃない？
昔は雑誌より先にテレビ中継で試合を見てたから、
試合結果は予想できても内容はわからなかった。
現在は雑誌で試合の流れがバレた上に、
かなり時間の経った深夜放送…。
野球やサッカーでも１～２週間遅れの深夜枠なら
コアなファン以外は見ないハズ。
よってテレビ生中継か、週刊誌の月刊化でややウケするかも…。
昔は雑誌より先にテレビ中継で試合を見てたから、
試合結果は予想できても内容はわからなかった。
現在は雑誌で試合の流れがバレた上に、
かなり時間の経った深夜放送…。
野球やサッカーでも１～２週間遅れの深夜枠なら
コアなファン以外は見ないハズ。
よってテレビ生中継か、週刊誌の月刊化でややウケするかも…。
93 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 13:15:17 ID:YgLbYy0F
各プロレス団体はネットでの無料試合放送をしろよ
94 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 13:16:16 ID:ePiIuYJ0
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでるミーハー君も
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
読売新聞に出てたが、アメリカに「リアルプロ・レスリング」というのが
できたそうだな。
アマレスのフリースタイルとグレコローマンを混合して攻撃性を重視した
ルールで、ＷＷＥの見せる演出も取り入れたものだとか。
もし仮にこれが成功したらプロレスにどんな影響があるだろうか。
成功しそうもないけど。
できたそうだな。
アマレスのフリースタイルとグレコローマンを混合して攻撃性を重視した
ルールで、ＷＷＥの見せる演出も取り入れたものだとか。
もし仮にこれが成功したらプロレスにどんな影響があるだろうか。
成功しそうもないけど。
96 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 13:26:57 ID:ZsbAzsoz
>94
思い入れがあるからだよ。小4の息子におれが小学生の時に熱狂して
見てた長州VS藤波見せても「つまんない」。猪木のナックルパートには
「当たってないよ」だし。タイガーマスクと武藤のムーンサルトに
喜んだくらい。
思い入れがあるからだよ。小4の息子におれが小学生の時に熱狂して
見てた長州VS藤波見せても「つまんない」。猪木のナックルパートには
「当たってないよ」だし。タイガーマスクと武藤のムーンサルトに
喜んだくらい。
98 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 13:39:47 ID:Id0a9cgm
>96
禿同
というか親戚の厨房（Ｋ－１とかプライドをゴールデンにやってれば見る位の奴）に
新日とリングス見せたことあるけど、どっちも「つまんない、展開が遅いし」って感想
もっとぶっちゃけると「何で真剣勝負のフリしてるの？」って言われた
別にそいつは高橋本読んでるわけじゃない、
今時の小中学生は「プロレスがどんなものか解ってる」し
「プロレスをみる事がそもそも選択肢に無い」って感じだったな
禿同
というか親戚の厨房（Ｋ－１とかプライドをゴールデンにやってれば見る位の奴）に
新日とリングス見せたことあるけど、どっちも「つまんない、展開が遅いし」って感想
もっとぶっちゃけると「何で真剣勝負のフリしてるの？」って言われた
別にそいつは高橋本読んでるわけじゃない、
今時の小中学生は「プロレスがどんなものか解ってる」し
「プロレスをみる事がそもそも選択肢に無い」って感じだったな
99 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 13:42:07 ID:Tp5FC48d
なるほどね
子供は純粋な目で本質を見抜くよな
子供は純粋な目で本質を見抜くよな
俺が子供の頃は、
オカシイと分かっていても、
あくまで信じようとしてたなｗ
オカシイと分かっていても、
あくまで信じようとしてたなｗ
101 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 13:47:48 ID:YgLbYy0F
やっぱ、プロレスは、漫画や映画と一緒、
って言うことを、理解してもらわんと、
真剣勝負のふりしてる、にされちゃうわな｡
って言うことを、理解してもらわんと、
真剣勝負のふりしてる、にされちゃうわな｡
103 ：98：2005/03/29(火) 13:56:15 ID:Id0a9cgm
オレもそこで「技を受けるにも技術や体力が必要で・・・」
とか色々説明したかったんだけど､余りにも興味がなさそうだったので断念した
「学校でプロレスとか好きな奴は居る？」って聞いたら
「プライドに凄い詳しい奴がいるけどプロレスファンは居ない」だそう
知ってるプロレスラーは猪木、馬場、小川直也、そして何故か(たぶんオリンピック効果)アニマル浜口w
とか色々説明したかったんだけど､余りにも興味がなさそうだったので断念した
「学校でプロレスとか好きな奴は居る？」って聞いたら
「プライドに凄い詳しい奴がいるけどプロレスファンは居ない」だそう
知ってるプロレスラーは猪木、馬場、小川直也、そして何故か(たぶんオリンピック効果)アニマル浜口w
104 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 13:59:03 ID:Tp5FC48d
今の子供はサッカーの方が詳しいだろう
今の小学生でも、馬場知ってるのか｡
106 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 14:01:30 ID:otrLpQtu
❤ฺ
107 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/03/29(火) 14:08:07 ID:+PLa/EoA
>>102
>>103
昭和の猪木世代なんですが、みなさんはやっぱりプロレスを「真剣勝負」
として熱狂してたんですかね？
個人的には、当時からボクシングや相撲とは違うモノとして見てました。
感覚的には「水戸黄門」あたりと同じだったでしょうか。最後には
猪木が悪いヤツを痛めつけてくれると言う安心感は、ありましたね。
ただショーなんだろうけど、たまに異種格闘技なんかで、空手や
ボクシングを倒す姿に、猪木の「強さだけはガチ」と思ってましたよ。
カスッタだけの延髄切りにツッコミを入れても、近所のお兄さんが
「あの猪木の蹴りで、世界チャンピオンのアリの足がなあ・・・・」
なんてウンチク垂れられ、妙に納得したりとか・・・・。
当時の演出のキメ細かさに、今更ながら驚く次第です。
>>103
昭和の猪木世代なんですが、みなさんはやっぱりプロレスを「真剣勝負」
として熱狂してたんですかね？
個人的には、当時からボクシングや相撲とは違うモノとして見てました。
感覚的には「水戸黄門」あたりと同じだったでしょうか。最後には
猪木が悪いヤツを痛めつけてくれると言う安心感は、ありましたね。
ただショーなんだろうけど、たまに異種格闘技なんかで、空手や
ボクシングを倒す姿に、猪木の「強さだけはガチ」と思ってましたよ。
カスッタだけの延髄切りにツッコミを入れても、近所のお兄さんが
「あの猪木の蹴りで、世界チャンピオンのアリの足がなあ・・・・」
なんてウンチク垂れられ、妙に納得したりとか・・・・。
当時の演出のキメ細かさに、今更ながら驚く次第です。
バブル時代の集客と比べるなと言ってみる。
ジータスで昭和のガチ風味の強い試合が見られるが
今あれをやったら、それこそ客が離れるわな。
今あれをやったら、それこそ客が離れるわな。
110 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 14:15:43 ID:Id0a9cgm
>猪木の「強さだけはガチ」
まあ、オレもそんな感じだったんだけど､今はヤオの異種格闘技じゃなく、
ガチの総合格闘技にレスラーが出て行って負け囲んじゃうからね…
あ、因みに親戚の厨房はそんな歴史をすっ飛ばして
最初からプロレスが視界に入ってない
（今まで友達との会話の話題にも上った事が無い）感じだったよ
物珍しさから興味盛ってくれるかな…とか思ったんだけどねえ…甘かったわ
まあ、オレもそんな感じだったんだけど､今はヤオの異種格闘技じゃなく、
ガチの総合格闘技にレスラーが出て行って負け囲んじゃうからね…
あ、因みに親戚の厨房はそんな歴史をすっ飛ばして
最初からプロレスが視界に入ってない
（今まで友達との会話の話題にも上った事が無い）感じだったよ
物珍しさから興味盛ってくれるかな…とか思ったんだけどねえ…甘かったわ
俺、初めてプロレス見たのが、
新日本だけど、惹かれたのは猪木じゃなく、
ホーガンとアンドレだったんだよなあ｡
二人が試合してたのか組んでたのか、覚えていないけど｡
特にホーガンに強く惹かれたんだなぁ｡
その後、長州か｡
中２くらいまで、ケツ決めなんか無い、って信じてたヨ｡
いや、信じようと努力してた、というべきか。
そりゃ、中学生にもなれば、当然、色々気付くもんだけど、
頑張って、信じてた｡確かに､宗教だｗ
新日本だけど、惹かれたのは猪木じゃなく、
ホーガンとアンドレだったんだよなあ｡
二人が試合してたのか組んでたのか、覚えていないけど｡
特にホーガンに強く惹かれたんだなぁ｡
その後、長州か｡
中２くらいまで、ケツ決めなんか無い、って信じてたヨ｡
いや、信じようと努力してた、というべきか。
そりゃ、中学生にもなれば、当然、色々気付くもんだけど、
頑張って、信じてた｡確かに､宗教だｗ
だいぶ前に、プロレスほとんど観たこと無い連れに
プロレスのビデオいろいろ見せたんだが
一番受けがよかったのが、大日のデスマッチだった。
プロレスのビデオいろいろ見せたんだが
一番受けがよかったのが、大日のデスマッチだった。
113 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 14:52:27 ID:DzmQgUmB
プロレスは今のガキにとっちゃ単なる深夜番組だもんな
ヲタ向けの漫画やアニメみたいなモンで
コミケとかやるとヲタがけっこう集まるんだけど
世間一般の人は誰も知らないっていう特殊ジャンルになっちゃった。
ヲタ向けの漫画やアニメみたいなモンで
コミケとかやるとヲタがけっこう集まるんだけど
世間一般の人は誰も知らないっていう特殊ジャンルになっちゃった。
114 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 14:55:10 ID:Tp5FC48d
まぁ、悲しいことだがそれが現実だわな
今が普通。
昔が異常だっただけさ。
自虐的になるつもりは無いけど。
昔が異常だっただけさ。
自虐的になるつもりは無いけど。
116 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 19:46:32 ID:64rkHHuh
>>111
俺も外人から入った口。
新日のアンドレ、ホーガン、全日のハンセン、ブロディといった、でかくて強そうな外人レスラーに惹かれたな。
それ以外でも、初来日の外人レスラーには「未知の強豪」という幻想を抱いていたよ。
ロードウォーリアーズの初来日のときなんて、ほんとテレビにかじりついてたな。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、今はその「未知の強豪（と思わせる）外人選手」は、完全にＰＫに奪われたからねえ・・・。
俺も外人から入った口。
新日のアンドレ、ホーガン、全日のハンセン、ブロディといった、でかくて強そうな外人レスラーに惹かれたな。
それ以外でも、初来日の外人レスラーには「未知の強豪」という幻想を抱いていたよ。
ロードウォーリアーズの初来日のときなんて、ほんとテレビにかじりついてたな。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、今はその「未知の強豪（と思わせる）外人選手」は、完全にＰＫに奪われたからねえ・・・。
117 ：お前名無しだろ：2005/03/29(火) 20:36:06 ID:V70jvXad
>>116
WWEじゃだめか？
WWEじゃだめか？
118 ：プオタ：2005/03/30(水) 02:05:34 ID:yiSJ7Hry
なぜ？
どうしてみんなは新日ばかりなの？
旧全日かノアをなぜ見せないの？
どうしてみんなは新日ばかりなの？
旧全日かノアをなぜ見せないの？
119 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 02:46:10 ID:RupHglp0
知り合いの子どもに新日見せたら、いい年したオッサンが軍団とか徒党を
組んで試合するという設定に失笑してたよ。
蝶野が日本語と英語の混じった変な喋り方や天山のダサい髪型にも笑ってた。
ノア見せたら、選手の顔や体が気持ち悪いってさ。
ノロノロした動きに退屈そうだった。
まぁプロレスってそんなもんなんでしょうね。
組んで試合するという設定に失笑してたよ。
蝶野が日本語と英語の混じった変な喋り方や天山のダサい髪型にも笑ってた。
ノア見せたら、選手の顔や体が気持ち悪いってさ。
ノロノロした動きに退屈そうだった。
まぁプロレスってそんなもんなんでしょうね。
120 ：プヲタ：2005/03/30(水) 03:33:20 ID:kq3akz5R
>>118
ノアがつまらなくて弱すぎるから。
ノアがつまらなくて弱すぎるから。
>>120
強い弱いでプロレスを語るおまえはほんとにプオタなのかと（ｒｙ
強い弱いでプロレスを語るおまえはほんとにプオタなのかと（ｒｙ
やっぱ、普通の人が見ても何を見たらいいのか分かり難いってのがあるよな
勝ち負けでもなく、強い弱いでもなく、きっちりルールに乗っ取ってやる訳でもない
じゃぁ何を見れば？って感じかと
勝ち負けでもなく、強い弱いでもなく、きっちりルールに乗っ取ってやる訳でもない
じゃぁ何を見れば？って感じかと
123 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 04:08:12 ID:AwkCkFg0
そりゃ衰退するわけだよ
124 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 04:13:27 ID:x9/3v+7L
これは仕方ないかもしれない・・・現実の流れだね
今を引っ張っていくような感じの人があまりいないのさ
エンターテイメント化してる
ほんとに娯楽といったかんじで「見せる」プロレス
ガチなんて程遠い
ハッスルなんてもう最悪でしょ
あんだけでかい体の外人やそれなりの素質のあると思われる
小川や川田まであんなコスチュームで・・・
ボクシングとかＫ－１は因縁とかもあるけど強弱じゃん？
プロレスは何か一連の動きみたいなのがあるからね・・・
概念とかがないとダメなのかもしれない・・・
そこが受けないで衰退する要因なのかもしれない
今を引っ張っていくような感じの人があまりいないのさ
エンターテイメント化してる
ほんとに娯楽といったかんじで「見せる」プロレス
ガチなんて程遠い
ハッスルなんてもう最悪でしょ
あんだけでかい体の外人やそれなりの素質のあると思われる
小川や川田まであんなコスチュームで・・・
ボクシングとかＫ－１は因縁とかもあるけど強弱じゃん？
プロレスは何か一連の動きみたいなのがあるからね・・・
概念とかがないとダメなのかもしれない・・・
そこが受けないで衰退する要因なのかもしれない
125 ：sage：2005/03/30(水) 05:02:35 ID:VmPIVVgq
あのねー、ここで
格闘技（PK）=ケツ決めなし（真剣）
プロレス=エンタメ（WWEヤオ）
とか分けて物言ってる諸君！はなはだナンセンスもいいとこだから一言いっとく！
元来プロレスには格闘技的要素とショー的要素とあって、日本ではずっとプロレスっつったら格闘主流だったの！新日（猪木）が本物で、馬場のはショーだかっつって人気なかったろ！
で、その格闘技的要素がＵＷＦんとき分化したわけだ！格闘プロレスのあの時のＡが前田佐山高田とかなわけだ。そこがごそっと抜けて純化派生してったのが今のＰだろ！？
つまり、Ｐが現在進化した（格闘）プロレスなの！
三銃士とか四天王とかは馬場王道（ショー）プロレスだ！武藤が全日ついだは全く正しい。
ショープロの人気なんてまあ、昔からこんなもんだ！
つまりプロレスは形が変わっただけで、全然衰退なんかしてないの！衰退したのは塩日だけだというのが正解なわけ、OK？
格闘技（PK）=ケツ決めなし（真剣）
プロレス=エンタメ（WWEヤオ）
とか分けて物言ってる諸君！はなはだナンセンスもいいとこだから一言いっとく！
元来プロレスには格闘技的要素とショー的要素とあって、日本ではずっとプロレスっつったら格闘主流だったの！新日（猪木）が本物で、馬場のはショーだかっつって人気なかったろ！
で、その格闘技的要素がＵＷＦんとき分化したわけだ！格闘プロレスのあの時のＡが前田佐山高田とかなわけだ。そこがごそっと抜けて純化派生してったのが今のＰだろ！？
つまり、Ｐが現在進化した（格闘）プロレスなの！
三銃士とか四天王とかは馬場王道（ショー）プロレスだ！武藤が全日ついだは全く正しい。
ショープロの人気なんてまあ、昔からこんなもんだ！
つまりプロレスは形が変わっただけで、全然衰退なんかしてないの！衰退したのは塩日だけだというのが正解なわけ、OK？
126 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 05:21:26 ID:yYiTOZx0
なるほど、大晦日もﾌﾟﾛﾚｽが視聴率を取るし、今はﾌﾟﾛﾚｽ大人気、まさに我が世の春だな！w
・・・つか、派生してる時点で既に切れてると思うんだが
進化したプロレスとか言われても・・・Pの要素の一つは間違いなくプロレス畑からかもしらんけど
別にそれだけでもない訳だろ、それでいきなりプロレスの系統だと言って無理があると思うぞ
どちらのファンにしてみても、P＝プロレスだと言われるとそれこそナンセンスだと思うんｼﾞｬﾏｲｶ
進化したプロレスとか言われても・・・Pの要素の一つは間違いなくプロレス畑からかもしらんけど
別にそれだけでもない訳だろ、それでいきなりプロレスの系統だと言って無理があると思うぞ
どちらのファンにしてみても、P＝プロレスだと言われるとそれこそナンセンスだと思うんｼﾞｬﾏｲｶ
日本におけるプロレスの最大ニーズは、日本人がでかい外国人に勝つ（柔よく剛を制す）、まあ日本人最強幻想だ！
原初からずっとそうで、これが一番受けるわけだ！猪木、Ｕ、桜庭、小川なんかが受けるのがまさにそれだ。ニーズがすなわち事物の本質（核）であり、プロレスの真にあるべき姿なわけだ！国民は現在その核をPKの中に見ている。つまり受け手の問題なわけだ！
最強幻想を見せてくれるもの=プロレス
ゆえにPKはプロレスというのが正しい結論だ！
原初からずっとそうで、これが一番受けるわけだ！猪木、Ｕ、桜庭、小川なんかが受けるのがまさにそれだ。ニーズがすなわち事物の本質（核）であり、プロレスの真にあるべき姿なわけだ！国民は現在その核をPKの中に見ている。つまり受け手の問題なわけだ！
最強幻想を見せてくれるもの=プロレス
ゆえにPKはプロレスというのが正しい結論だ！
あぁ、つまり俺は釣られた訳か・・・orz
つまりプロレスと何かということだ！
ニーズは最強幻想にあり、それを目指さない塩日は今日から「塩日歌劇団｣と名前を変えて下さいということだ！ プロレスはキングオブスポーツなのだ！
ニーズは最強幻想にあり、それを目指さない塩日は今日から「塩日歌劇団｣と名前を変えて下さいということだ！ プロレスはキングオブスポーツなのだ！
131 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 07:29:39 ID:SENizvQ8
>129
春だし・・・な？
余り落ち込むな
春だし・・・な？
余り落ち込むな
132 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 10:06:15 ID:EZlNpnEJ
ﾌﾟｦﾀよ、自信を持て。日本のﾌﾟﾛﾚｽはﾚﾍﾞﾙが高い
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1112144643/
かつてプロレスが盛んだったヨーロッパ、東南アジアに積極的に進出すれば、
日本のプロレスはグローバルな人気が出ると思うんだよね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1112144643/
かつてプロレスが盛んだったヨーロッパ、東南アジアに積極的に進出すれば、
日本のプロレスはグローバルな人気が出ると思うんだよね
133 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 10:11:50 ID:PzsVfwPq
ID:VmPIVVgqの文ってターザンみたいな文だなｗ
134 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 10:28:13 ID:1bi93cT/
一昔前はプロレスってもの凄い人気だったんでしょ
それが今に至ったわけなんだが 昔ファンだった大勢の奴らは
今どうなったの？
ガチ信者は幻想壊されてアンチになったとか PKの格闘色に染まったとか
流れのままにファンじゃなくなったとか そんなの？
まあ昔からのファンもいるにはいるんだろうけど
それが今に至ったわけなんだが 昔ファンだった大勢の奴らは
今どうなったの？
ガチ信者は幻想壊されてアンチになったとか PKの格闘色に染まったとか
流れのままにファンじゃなくなったとか そんなの？
まあ昔からのファンもいるにはいるんだろうけど
135 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 10:33:19 ID:Fn5mA/nD
俺に聞くな！
・・・そうとしか言えない。
・・・そうとしか言えない。
136 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 10:34:26 ID:PzsVfwPq
プロレス卒業した奴は多いだろうな
137 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 10:35:45 ID:EZlNpnEJ
それでもなお、日本が誇る輸出品になりうることは間違いないんだけどな、プロレスは
だって、WWEを除けば日本のプロレスが世界でいちばんレベル高いんだろ？
だって、WWEを除けば日本のプロレスが世界でいちばんレベル高いんだろ？
138 ：プオタ：2005/03/30(水) 12:26:46 ID:yiSJ7Hry
ＷＷＥは別の意味でレベルが高い
でも一流のレスリング技術がある奴なんて
そうはいない
でも一流のレスリング技術がある奴なんて
そうはいない
レベル高いとしても広がり無いからなぁ。今やってること見せて終わり。
ニッチ商品だと思う。
ニッチ商品だと思う。
140 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 16:24:52 ID:yyX++kF5
今の情報筒抜け社会。プロレスみたいな茶番ショー誰も見ないよ。
141 ：プオタ：2005/03/30(水) 17:11:23 ID:yiSJ7Hry
>>140
『新』日本プロレスはね
『新』日本プロレスはね
142 ：プヲタ：2005/03/30(水) 20:58:49 ID:kq3akz5R
143 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 22:20:34 ID:E1DWKbpr
>>125
現在のＰＫが新たなプロレスであるという論旨は納得ですな
旧来のプファンは「どっちが強いんだ？」とか考えてたわけで
エンタメ的な物を求めてた人はあんまりいないと思うし
つまり、ルチャとかノアとかは衰退してないですよ
ケツ決め前提で「技の華麗さ」や「垂直落下のダイナミズム」を
楽しんでるわけで
現在のＰＫが新たなプロレスであるという論旨は納得ですな
旧来のプファンは「どっちが強いんだ？」とか考えてたわけで
エンタメ的な物を求めてた人はあんまりいないと思うし
つまり、ルチャとかノアとかは衰退してないですよ
ケツ決め前提で「技の華麗さ」や「垂直落下のダイナミズム」を
楽しんでるわけで
>>140
ドラマ、映画、サッカーも誰も見ないんだね
ドラマ、映画、サッカーも誰も見ないんだね
146 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 23:10:47 ID:E1DWKbpr
猪木ー佐山－前田ー高田の作ってきた新日スピリットは
ＰＫに伝承された
ルチャやノアはそもそも衰退してない、って事だな
ＰＫに伝承された
ルチャやノアはそもそも衰退してない、って事だな
147 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 01:50:18 ID:qZHMuO6N
新日＝ケツ決め有り
猪木の異種格闘技戦＝ケツ決め有り
PK＝ケツ決め無し（ただしレフリーによる偏向はあり）
この差は大きい
猪木の異種格闘技戦＝ケツ決め有り
PK＝ケツ決め無し（ただしレフリーによる偏向はあり）
この差は大きい
ノアに関して言えば衰退していないね。
馬場の逝去を境に個人的な理由で独立し、別団体として１から最スタートを切っただけで
全日本時代も含めて、興行収益に関わる問題は無かったんだしな。
新日のように、マンネリの打開策を間違って地雷を踏んだわけじゃないし。
新日がガチの舞台を用意した当時は話題をさらったし、爆発的な興行収益も得た。
但し、結果が予想外に悪過ぎたせいで、レスラーのステータスを著しく傷付ける事になった。
それに伴って団体としてのステータスも傷つける結果になった。
世間の注目がガチ対戦に集中し、一時は時代遅れのような感が漂った時でも、乗せられる事無く
地道にプロレスを続けてきたノアが生き残ったというわけだ。
馬場の逝去を境に個人的な理由で独立し、別団体として１から最スタートを切っただけで
全日本時代も含めて、興行収益に関わる問題は無かったんだしな。
新日のように、マンネリの打開策を間違って地雷を踏んだわけじゃないし。
新日がガチの舞台を用意した当時は話題をさらったし、爆発的な興行収益も得た。
但し、結果が予想外に悪過ぎたせいで、レスラーのステータスを著しく傷付ける事になった。
それに伴って団体としてのステータスも傷つける結果になった。
世間の注目がガチ対戦に集中し、一時は時代遅れのような感が漂った時でも、乗せられる事無く
地道にプロレスを続けてきたノアが生き残ったというわけだ。
でもノワって世間への露出がないし、プロレスをメジャーにしようとする
アプローチはないからな。
今後、珍日が潰れノワが生き残ったとすれば、結局プロレスは
サブカルチャーとしてしか生き残れないということだな。
まぁファンは必ずしもプロレスがメジャーになることを望んでないし、
それでいいのかもしれない。
アプローチはないからな。
今後、珍日が潰れノワが生き残ったとすれば、結局プロレスは
サブカルチャーとしてしか生き残れないということだな。
まぁファンは必ずしもプロレスがメジャーになることを望んでないし、
それでいいのかもしれない。
151 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 05:59:25 ID:hz/PXQwy
福田が死んだから
152 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 06:09:46 ID:cQCft7/s
>>150
ノアは今でも観客動員じゃ新日におよばないしな。
今後も大幅に伸びる可能性はほとんどないどころが
三沢・小橋がいなくなったら後楽園でＧＨＣやるくらいに落ちそうだし。
まあそのころには新日なくなってるけど。
ノアは今でも観客動員じゃ新日におよばないしな。
今後も大幅に伸びる可能性はほとんどないどころが
三沢・小橋がいなくなったら後楽園でＧＨＣやるくらいに落ちそうだし。
まあそのころには新日なくなってるけど。
153 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 06:43:00 ID:ib+JPdDC
WWEのファーム組織に転落だな
154 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 07:29:43 ID:jogCATYJ
まあ四天王プロレスもノワも素人は見ようともせん罠
新日ｦﾀに見せると好きになる奴多そうだけど
非ﾌﾟｦﾀにはWWEの方が全然食いつきが良いのが現実
新日ｦﾀに見せると好きになる奴多そうだけど
非ﾌﾟｦﾀにはWWEの方が全然食いつきが良いのが現実
155 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 07:49:27 ID:36k8Dnwv
ああ、全日なんてすっかり忘れてたよ
ＷＷＥからとか解雇された人間集めてやってる団体だろ？
大変だよなー 外人ばっかりで成り立ってて
「ヤオ」なのに蝶野との一騎打ちは負けてるしなー
ＵＷＦなんて俺が気づいた時にはもうなくなってたなー
なつかしーアナログ時代だねー
全日なんていわゆるノア新設にあたっての抜け殻だろ？
最初馬場夫人が天龍を呼び出してそれで武藤が加わってか？
まあ、がんばってや
ＷＷＥからとか解雇された人間集めてやってる団体だろ？
大変だよなー 外人ばっかりで成り立ってて
「ヤオ」なのに蝶野との一騎打ちは負けてるしなー
ＵＷＦなんて俺が気づいた時にはもうなくなってたなー
なつかしーアナログ時代だねー
全日なんていわゆるノア新設にあたっての抜け殻だろ？
最初馬場夫人が天龍を呼び出してそれで武藤が加わってか？
まあ、がんばってや
156 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 08:29:18 ID:J6l8eJYc
むしろ何で昨日のようにサッカーが人気あるのか
他にしてもバレー、マラソン、柔道、水泳、レスリングなど
普段は誰も見ないくせに、ここぞという大一番では高視聴率
大してファンでもないのに、にわか、腐女子が大量発生
やはり「日本代表」などの肩書きや、マスコミによる過大広告なんかが
影響してるんじゃないかな
オリンピックにしたって日本中が応援するように
そういう国なんじゃないの、日本って
流行りや周りに流される国というか
他にしてもバレー、マラソン、柔道、水泳、レスリングなど
普段は誰も見ないくせに、ここぞという大一番では高視聴率
大してファンでもないのに、にわか、腐女子が大量発生
やはり「日本代表」などの肩書きや、マスコミによる過大広告なんかが
影響してるんじゃないかな
オリンピックにしたって日本中が応援するように
そういう国なんじゃないの、日本って
流行りや周りに流される国というか
そういうのはどこの国もいっしょだと思う
158 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 08:40:18 ID:36k8Dnwv
ルックスがいいとか 日日本が世界に通じるのがうれしいんじゃないの？
狩猟民族と農耕民族とじゃ骨格体つきもちがうから
通じるってことは嬉しいことなのよ
ボクシングとかＰＲＩＤＥとかで日本人が活躍したら嬉しいもん
それに腐女子だけでなくてサッカーファンだけでも高視聴率だとおもうよ
人気あるっしょ サッカー自体やると面白いし
狩猟民族と農耕民族とじゃ骨格体つきもちがうから
通じるってことは嬉しいことなのよ
ボクシングとかＰＲＩＤＥとかで日本人が活躍したら嬉しいもん
それに腐女子だけでなくてサッカーファンだけでも高視聴率だとおもうよ
人気あるっしょ サッカー自体やると面白いし
ボクシングは日本人対決のほうが人気出ちゃう。
ライト級のナザロフやミドル級の竹原の試合より、薬師寺対辰吉のほうが注目されてたし、
畑山も坂本戦がなければ、ボクシングファン以外は誰も知らなかった。
ライト級のナザロフやミドル級の竹原の試合より、薬師寺対辰吉のほうが注目されてたし、
畑山も坂本戦がなければ、ボクシングファン以外は誰も知らなかった。
160 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 13:58:41 ID:pWEd2Gsf
>今のWWEはストーリーによって面白さの差が大きすぎる。
>全体で見れば満足度は3割程度。
>テイカーやHHHあたりはそこそこ満足できるが、その他は糞大杉。
>
>コンスタントに7割程度満足させてくれるノアや、
>最近方向性がはっきりしてきて面白くなり出した全日のほうが総合的にはいい。
ここに日本のプロレスっていうか、全世界規模でのプロレスの低迷打開のヒントがあるかもね
アメリカだって、WWEが本格的に危機になったら、プロレス業界自体死滅するから
>全体で見れば満足度は3割程度。
>テイカーやHHHあたりはそこそこ満足できるが、その他は糞大杉。
>
>コンスタントに7割程度満足させてくれるノアや、
>最近方向性がはっきりしてきて面白くなり出した全日のほうが総合的にはいい。
ここに日本のプロレスっていうか、全世界規模でのプロレスの低迷打開のヒントがあるかもね
アメリカだって、WWEが本格的に危機になったら、プロレス業界自体死滅するから
>オリンピックにしたって日本中が応援するように
>そういう国なんじゃないの、日本って
>流行りや周りに流される国というか
スポーツにナショナリズムを投影して盛り上がるのは、日本より海外のほうが凄まじいだろうに。
こういう「日本は～」って訳見知りで語る人は、本当に海外のこと詳しく知ってるのかと。
>そういう国なんじゃないの、日本って
>流行りや周りに流される国というか
スポーツにナショナリズムを投影して盛り上がるのは、日本より海外のほうが凄まじいだろうに。
こういう「日本は～」って訳見知りで語る人は、本当に海外のこと詳しく知ってるのかと。
＞＞狩猟民族と農耕民族とじゃ骨格体つきもちがうから
また突っ込んじゃうけど
アングロサクソン＝狩猟民族は間違いだって。
狩猟民族っていうのはイヌイットとかアイヌとか南米の先住民とか、むしろ日本人と同じモンゴロイドのほうが多い。
都市を作って発展させたいわゆる先進国は
ほとんど農耕民族なんだって。
白人が身体がデカイのは気候に適応した結果。
また突っ込んじゃうけど
アングロサクソン＝狩猟民族は間違いだって。
狩猟民族っていうのはイヌイットとかアイヌとか南米の先住民とか、むしろ日本人と同じモンゴロイドのほうが多い。
都市を作って発展させたいわゆる先進国は
ほとんど農耕民族なんだって。
白人が身体がデカイのは気候に適応した結果。
163 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 14:07:44 ID:sYsuECes
新日が潰れノアが生き残っても
ヲタの大多数はノアではなくＢＭに流れるんじゃないかな
ヲタの大多数はノアではなくＢＭに流れるんじゃないかな
164 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 14:20:58 ID:TX7sQoWo
Ｇタイム時代の貯金尽きたころだね
165 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 16:22:07 ID:pWEd2Gsf
芸スポ板で、こんな示唆に富むレスがあった。
日本だけじゃないんだよ、そこにある危機は。世界規模的にやばいかもね、プロレス
442 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 16:16:35 ID:ZgrcDQAw
>>432
世界的にはどうかわからないが、プロレスビジネスの先進国日本とアメリカでは衰退期には入ってるのは間違いないだろうね。
アメリカはWWEというガリバーに皆が飽きてしまった(V９期の巨人のように)
日本は分裂してゴタゴタしている間に人気をK-1とプライドに持っていかれてしまった。
原因は違うけど、これ以上の発展はむりぽ。
もう万人うけする団体なんて生まれてこないかもね。
自分の好きな団体を探し出して見るというのが一般的になるやも知れない。
WWEはビンスというカリスマが死んだ後(何年後になるかわからないが)、おそらくばらばらになるだろうね。
シェインもステフもHHHもあんなに大きな企業をまとめる力はないっぽい。
ビンスが天才過ぎたんだよ。
日本だけじゃないんだよ、そこにある危機は。世界規模的にやばいかもね、プロレス
442 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 16:16:35 ID:ZgrcDQAw
>>432
世界的にはどうかわからないが、プロレスビジネスの先進国日本とアメリカでは衰退期には入ってるのは間違いないだろうね。
アメリカはWWEというガリバーに皆が飽きてしまった(V９期の巨人のように)
日本は分裂してゴタゴタしている間に人気をK-1とプライドに持っていかれてしまった。
原因は違うけど、これ以上の発展はむりぽ。
もう万人うけする団体なんて生まれてこないかもね。
自分の好きな団体を探し出して見るというのが一般的になるやも知れない。
WWEはビンスというカリスマが死んだ後(何年後になるかわからないが)、おそらくばらばらになるだろうね。
シェインもステフもHHHもあんなに大きな企業をまとめる力はないっぽい。
ビンスが天才過ぎたんだよ。
166 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 16:35:55 ID:YQ/dmtsq
ナショナリズムは兎も角、空気に日本人は弱いと思う
＋の空気が有ると（ブームっつうか）ガーッと集まって、ーの空気が有ると絶対近寄らない
ＫとかＰとかＷＷＥは＋の空気、それ以外のプロレスはーの空気･･･
プヲタキモいなんてのは負の空気が充満してる証拠だな、オレもプオタだけどな…
＋の空気が有ると（ブームっつうか）ガーッと集まって、ーの空気が有ると絶対近寄らない
ＫとかＰとかＷＷＥは＋の空気、それ以外のプロレスはーの空気･･･
プヲタキモいなんてのは負の空気が充満してる証拠だな、オレもプオタだけどな…
167 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 16:39:07 ID:pWEd2Gsf
名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 16:35:26 ID:ZgrcDQAw
ビンスは拡大することに関しては天才的だけど、維持させるという点においてはダメだったようだ。
この点に関しては猪木と同じだね。
猪木と違って破壊癖はなかったがｗ
ビンスは拡大することに関しては天才的だけど、維持させるという点においてはダメだったようだ。
この点に関しては猪木と同じだね。
猪木と違って破壊癖はなかったがｗ
168 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 23:30:46 ID:fn6cCapM
日本民族はエンタメヤオプロレスショーよりも真面目な格闘技が好き
欧米民族は真面目な格闘技よりもエンタメヤオプロレスショーが好き
欧米民族は真面目な格闘技よりもエンタメヤオプロレスショーが好き
169 ：名無し３号：2005/03/31(木) 23:34:00 ID:q7s3+tx4
∧∧
（ﾒДﾟ）
/ ゝyゝ
∪ / │
|￣￣|__ゝ
|＿＿|∪
（ﾒДﾟ）
/ ゝyゝ
∪ / │
|￣￣|__ゝ
|＿＿|∪
170 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 23:35:43 ID:VRf147rC
日本人の美意識では、戦いと筋書きというのは相容れないところに存在するのだろう。
「戦い」とは「ケツ決め筋書きなど当然無い真剣勝負」であるのが我々のデフォルトであるので、
身体をぶつけ合うがケツ決め有りのプロレスに曇の無い全肯定は最初から出来ないことなのだろう。
今、純粋にプロレスを楽しんでいる人は、ケツ決めシナリオがあることを暗黙の了解としつつも、
やっている側が堂々と「ケツ決めシナリオあります」と 言ったら殆どの人が思いっきり冷める人ばかり。
ケツ決め筋書きの存在を公然の事実としつつも 敢えて伏せるのがプロレスの詐欺であるのかもしれない。
「戦い」とは「ケツ決め筋書きなど当然無い真剣勝負」であるのが我々のデフォルトであるので、
身体をぶつけ合うがケツ決め有りのプロレスに曇の無い全肯定は最初から出来ないことなのだろう。
今、純粋にプロレスを楽しんでいる人は、ケツ決めシナリオがあることを暗黙の了解としつつも、
やっている側が堂々と「ケツ決めシナリオあります」と 言ったら殆どの人が思いっきり冷める人ばかり。
ケツ決め筋書きの存在を公然の事実としつつも 敢えて伏せるのがプロレスの詐欺であるのかもしれない。
172 ：お前名無しだろ：皇紀2665/04/01(金) 00:17:56 ID:Ks+ErA/3
でもさ、格闘技とか武道っていちばんお互いの持ち味生かせるのって
ガチよりも演武なんだよねぇ…
このことはどう考えるの？
ガチよりも演武なんだよねぇ…
このことはどう考えるの？
そうか？演武よりケンカになったとき持ち味が生きるだろ
まぁプロレスは演武だな、バーニングハンマーとか
見せてナンボだからな
まぁプロレスは演武だな、バーニングハンマーとか
見せてナンボだからな
174 ：お前名無しだろ：皇紀2665/04/01(金) 00:28:16 ID:Lvu7ZOkj
ケツ決め無しの勝負試合＞＞＞＞＞＞ケツ決め有りの八百長試合
175 ：お前名無しだろ：皇紀2665/04/01(金) 00:29:02 ID:Ks+ErA/3
176 ：お前名無しだろ：皇紀2665/04/01(金) 00:29:38 ID:Ks+ErA/3
>>174
それだったら、サッカーのW杯予選にすら劣るね。格闘技の勝負論なんて
それだったら、サッカーのW杯予選にすら劣るね。格闘技の勝負論なんて
177 ：お前名無しだろ：皇紀2665/04/01(金) 00:35:50 ID:BoY/411m
別に劣らんだろ。
掻き立てられる部分が違うだけ。
ＷＣ予選はナショナリズムの刺激だから。
掻き立てられる部分が違うだけ。
ＷＣ予選はナショナリズムの刺激だから。
178 ：お前名無しだろ：皇紀2665/04/01(金) 00:46:10 ID:Ks+ErA/3
>>177
ナショナリズムの刺激だけではない。やっぱし勝つか負けるのヒリヒリ感は違う。
ナショナリズムの刺激だけではない。やっぱし勝つか負けるのヒリヒリ感は違う。
179 ：お前名無しだろ：皇紀2665/04/01(金) 01:32:33 ID:BoY/411m
フィクションをノンフィクションのように見せる。
それがプロレスであって、戦いを表現するのはレスラーと言う種類のアクターなんだよね。
説得力を得るには、攻め手と受けの両方が息の合った演技を見せなければならない。
それを上手く表現できるのが一流のレスラーであり、千両役者でもあるわけだ。
役者に演技ではない本物の強さを求めるのは酷というもので、明らかに方向性が違う。
これじゃ衰退するのも当たり前だわな。
それがプロレスであって、戦いを表現するのはレスラーと言う種類のアクターなんだよね。
説得力を得るには、攻め手と受けの両方が息の合った演技を見せなければならない。
それを上手く表現できるのが一流のレスラーであり、千両役者でもあるわけだ。
役者に演技ではない本物の強さを求めるのは酷というもので、明らかに方向性が違う。
これじゃ衰退するのも当たり前だわな。
１）ヤオだから衰退した→ガチコンプレックス
２）ヤオだから衰退した→現実逃避（その方が救いがあるから）
まずはつまらなさ・古臭さ・貧乏臭さ・ずさんさ・頭の悪さありきだと思うぞ。
２）ヤオだから衰退した→現実逃避（その方が救いがあるから）
まずはつまらなさ・古臭さ・貧乏臭さ・ずさんさ・頭の悪さありきだと思うぞ。
183 ：お前名無しだろ：皇紀2665/04/01(金) 09:10:27 ID:eGE3/n6P
エンターテイメント的に洗練するって事がカミングアウトなんかより一番難しいだろうな
プヲタ向けじゃなく､一般受けするエンターテイメントを作れる奴なんか居るか？
金が無くてもセンスの片鱗くらい見えても良いと思うんだが･･･
プヲタ向けじゃなく､一般受けするエンターテイメントを作れる奴なんか居るか？
金が無くてもセンスの片鱗くらい見えても良いと思うんだが･･･
184 ：お前名無しだろ：皇紀2665/04/01(金) 15:18:27 ID:mxlaRH9j
ガチヤヲ以前の問題として やっぱ試合内容だよ
なぜ一昔前のプロレスをしないのか
序盤から大技、危険技乱発、必殺技多用、などの
一昔前にはなかった、衰退してから出てきた塩ムーブ
なぜ一昔前のプロレスをしないのか
序盤から大技、危険技乱発、必殺技多用、などの
一昔前にはなかった、衰退してから出てきた塩ムーブ
185 ：お前名無しだろ：皇紀2665/04/01(金) 15:33:11 ID:snKTer6b
>>168
>日本民族はエンタメヤオプロレスショーよりも真面目な格闘技が好き
>欧米民族は真面目な格闘技よりもエンタメヤオプロレスショーが好き
ボクシングは日本よりも欧米で人気あるけど
ボクシングは真面目な格闘技ではないと？
>日本民族はエンタメヤオプロレスショーよりも真面目な格闘技が好き
>欧米民族は真面目な格闘技よりもエンタメヤオプロレスショーが好き
ボクシングは日本よりも欧米で人気あるけど
ボクシングは真面目な格闘技ではないと？
186 ：お前名無しだろ：皇紀2665/04/01(金) 15:50:59 ID:BoY/411m
187 ：お前名無しだろ：皇紀2665/04/01(金) 15:57:46 ID:mxlaRH9j
少なくとも今のプ界のメンツでは無理だろな
ベテラン勢は さっさと引退して水面下で若手育成に力を入れ
中堅、若手勢は せいぜい潰れない程度に頑張ってもらって
それも引退する頃に、イキのいい若手を大量に出す
一旦、白紙に戻してから新しい絵を描かないと
このままじゃ紙自体が破れるよ
ベテラン勢は さっさと引退して水面下で若手育成に力を入れ
中堅、若手勢は せいぜい潰れない程度に頑張ってもらって
それも引退する頃に、イキのいい若手を大量に出す
一旦、白紙に戻してから新しい絵を描かないと
このままじゃ紙自体が破れるよ
188 ：お前名無しだろ：ノア暦05/04/01(金) 16:52:39 ID:vfMUv/Rs
ここで日本人の流行り好きヲ腐してる人いるけど、そんなに悪いことかな？
むしろたいしてヲタじゃないけど、なんか大きなイベントがあるみたいだから
行って見よう、って感じで皆で盛り上がれるのって結構いいぞ。
ナショナリズムとか難しい言葉使ってるけど、要は身びいきじゃん。
そんなん当たり前。母校が甲子園行くとなったら応援するでしょ、やっぱ。
去年は面白かった。アジアカップ、オリンピック、プライドグランプリ、
K1MAX、イチロー新記録・・・その都度乗せられたし、にわか
だけど、祭りが沢山あるみたいで良かったよ。
むしろたいしてヲタじゃないけど、なんか大きなイベントがあるみたいだから
行って見よう、って感じで皆で盛り上がれるのって結構いいぞ。
ナショナリズムとか難しい言葉使ってるけど、要は身びいきじゃん。
そんなん当たり前。母校が甲子園行くとなったら応援するでしょ、やっぱ。
去年は面白かった。アジアカップ、オリンピック、プライドグランプリ、
K1MAX、イチロー新記録・・・その都度乗せられたし、にわか
だけど、祭りが沢山あるみたいで良かったよ。
ＰやＫでもそうなんだけど、
面白かった試合というのは敗者が強さを見せた試合だと思う。
勝負論にこだわっておかしくなっているのではないかと。
面白かった試合というのは敗者が強さを見せた試合だと思う。
勝負論にこだわっておかしくなっているのではないかと。
190 ：お前名無しだろ：ノア暦05/04/01(金) 16:59:20 ID:vfMUv/Rs
あとエンタメと競技分けてる人いるけど、
勝負論ってエンタメの極意でしょ。
プロレスだって勝負論取り入れてるから、
勝ち負けを名前だけでも取り入れてるじゃん。
ガチが辛党で、ヤオが甘党ってぐらいの違いだよ。
勝負論ってエンタメの極意でしょ。
プロレスだって勝負論取り入れてるから、
勝ち負けを名前だけでも取り入れてるじゃん。
ガチが辛党で、ヤオが甘党ってぐらいの違いだよ。
191 ：お前名無しだろ：日プロ歴51/04/01(金) 21:05:16 ID:CmvJkP6n
>>190
「競技」と「勝負論」はイコールじゃないからねえ
エンタメと競技には無茶苦茶開きあるでしょ
競技ってのは、皆が期待する日韓戦で両国民が盛り上がってるのに
最初の十分で片方が２点入れて、負けてる方はレッドで一人退場
その後はリードしてる方は全員守備体勢…とかね
最後まで視聴者の心を繋ぎとめようとしないのが競技でしょ
とにかく一直線に勝ちに向かう、と
「競技」と「勝負論」はイコールじゃないからねえ
エンタメと競技には無茶苦茶開きあるでしょ
競技ってのは、皆が期待する日韓戦で両国民が盛り上がってるのに
最初の十分で片方が２点入れて、負けてる方はレッドで一人退場
その後はリードしてる方は全員守備体勢…とかね
最後まで視聴者の心を繋ぎとめようとしないのが競技でしょ
とにかく一直線に勝ちに向かう、と
192 ：お前名無しだろ：日プロ歴51/04/01(金) 21:35:45 ID:XCGeXhwH
ヤオハゲのところも苦戦してるというし、エンタメを徹底すればいいというのも嘘臭いな。
193 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/01(金) 21:49:19 ID:P8vyckVP
プロレスの面白さって、過激さと胡散臭さの合間にあるもんだと思うんだ。
エンタメ色を強くすれば過激さが失われる。
勝負色を全面にだせば胡散臭さが失われる。
その兼ね合いが難しい。
その魅力を最大限発揮できた猪木は天才だってことだな。
仮に勝負色を強くして、ボクシングのようにランキング制なんかを取り入れたら
プロレスの魅力はなくなるよ。断言してもいい。
エンタメ色を強くすれば過激さが失われる。
勝負色を全面にだせば胡散臭さが失われる。
その兼ね合いが難しい。
その魅力を最大限発揮できた猪木は天才だってことだな。
仮に勝負色を強くして、ボクシングのようにランキング制なんかを取り入れたら
プロレスの魅力はなくなるよ。断言してもいい。
194 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/01(金) 22:14:28 ID:Y9qHdjZS
195 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/01(金) 22:26:50 ID:P8vyckVP
196 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/01(金) 22:28:47 ID:Y9qHdjZS
197 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/01(金) 22:30:44 ID:8zvYhkW8
ケツ決めカムアウト済みで、エンタメ路線のＷＷＥが
「家では決して真似しないで」ってＣＭ打ってるよね
ＷＷＥは過激でしょ マンカインドのいた頃とか日プに影響受けて
やたらと過激だったし
「家では決して真似しないで」ってＣＭ打ってるよね
ＷＷＥは過激でしょ マンカインドのいた頃とか日プに影響受けて
やたらと過激だったし
198 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/01(金) 22:34:15 ID:aNW4AP2t
ケツ決めカムアウトしてないから試合で手を抜くんだよな新日は
199 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/01(金) 22:47:10 ID:8zvYhkW8
>>198
ケツ決めカムアウトしてないって事は、いわゆる一般スポーツと同じ地平なわけで
スポーツだって言い張るならどんな塩試合でも、「有りえる」からね
プロレスは「芸能」であり、ライバルは映画やＴＶであると宣言した時点で以前よりも
遥に高いハードルに挑まざるをえなくなるんだよ
ケツ決めカムアウトしてないって事は、いわゆる一般スポーツと同じ地平なわけで
スポーツだって言い張るならどんな塩試合でも、「有りえる」からね
プロレスは「芸能」であり、ライバルは映画やＴＶであると宣言した時点で以前よりも
遥に高いハードルに挑まざるをえなくなるんだよ
200 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/01(金) 23:04:56 ID:vfMUv/Rs
まあ映画が好敵手なら、衰えても無理ないね。
椿三十郎と張り合うのは大変だけど、あずみとなら
いけるでしょ。
椿三十郎と張り合うのは大変だけど、あずみとなら
いけるでしょ。
201 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/01(金) 23:28:12 ID:8zvYhkW8
このスレ１２までいってるけど、カムアウト話になるたび
やたらと拒絶反応示す奴が出てくるわけよ
それは何でかっていったら
カムアウトした瞬間にライバルが他のエンタメ業界（映画・ＴＶドラマ等）になるからでしょ？
>>200は、あずみなら勝てると思ってるみたいだけど、ノアとあずみ２をさ
一般層に「どっち観る」って二者択一させたら、どうなる？
やたらと拒絶反応示す奴が出てくるわけよ
それは何でかっていったら
カムアウトした瞬間にライバルが他のエンタメ業界（映画・ＴＶドラマ等）になるからでしょ？
>>200は、あずみなら勝てると思ってるみたいだけど、ノアとあずみ２をさ
一般層に「どっち観る」って二者択一させたら、どうなる？
202 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 00:22:23 ID:ixDC7AVa
天才的な経営者があらわれないとますます衰退すると思う。
猪木や武藤はレスラーとしては天才的だったけど、経営者としてみれば失格でしょう。
現在でば浅井が一番ましだと思われるが、彼も変に頑固な部分があってねえ・・・。
猪木や武藤はレスラーとしては天才的だったけど、経営者としてみれば失格でしょう。
現在でば浅井が一番ましだと思われるが、彼も変に頑固な部分があってねえ・・・。
真面目な話
ヤオが嫌いだったらホントにプロレス見るなよ
いいじゃんヤオで。
一番大事なのは面白いか、面白くないかじゃないの？
ヤオが嫌いだったらホントにプロレス見るなよ
いいじゃんヤオで。
一番大事なのは面白いか、面白くないかじゃないの？
204 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 00:57:58 ID:qKHX81gZ
昔のプロレス界はある種の人生の吹き溜まりだった。
スキャンダルで行き場の無くなった人や破産して金に困った人。
犯罪者とか酷いのになると子供を何人も殺した宅間守みたいなのもいた。
そんな危ない連中がショーでも何をしでかすか分からない面白さがあった。
近年、このプロレス界の人生吹き溜まり化を排除するように各団体はなった。
レスラーのインテリ化。
皮肉にもこれが面白さを奪っていったように思う。
スキャンダルで行き場の無くなった人や破産して金に困った人。
犯罪者とか酷いのになると子供を何人も殺した宅間守みたいなのもいた。
そんな危ない連中がショーでも何をしでかすか分からない面白さがあった。
近年、このプロレス界の人生吹き溜まり化を排除するように各団体はなった。
レスラーのインテリ化。
皮肉にもこれが面白さを奪っていったように思う。
205 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 01:00:46 ID:qKHX81gZ
新日は北尾を飼い慣らせなかった。ああ言う変な奴を飼い慣らせるのは馬場
さんくらいだろう。
そう言う気の毒なカタワな奴を暖かく包み込む雰囲気が全日にはあった。
基地外レスラーが以前のようにもっと出てきてもいいと思う。
さんくらいだろう。
そう言う気の毒なカタワな奴を暖かく包み込む雰囲気が全日にはあった。
基地外レスラーが以前のようにもっと出てきてもいいと思う。
まぁ今この業界で一番ｷﾃｨなのは経営陣とマスコミだからな・・・救えねぇorz
昭和プロレス世代なら
全女の全盛期人気も覚えてるハズ
あんなに人気のあった女子プロがなんでこんなになっちゃったんだろな
新日もマジでヤバいような気がするんだが・・
全女の全盛期人気も覚えてるハズ
あんなに人気のあった女子プロがなんでこんなになっちゃったんだろな
新日もマジでヤバいような気がするんだが・・
見る側のレベルが上がった
趣味の多様化
衰退したというよりも現在くらいの地位が妥当
あるべきところに収まったということでは？
趣味の多様化
衰退したというよりも現在くらいの地位が妥当
あるべきところに収まったということでは？
209 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 06:30:28 ID:bpHHf6Xt
>>205
馬場はチキンだからそんな奴は最初から入れない
馬場はチキンだからそんな奴は最初から入れない
210 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 07:00:35 ID:BsbRF+ri
業界をフルイに掛ける意味でもカミングアウトは必要だな
今の中途半端な位置は作り手を甘やかすだけ、
都合の良い時だけｶﾞﾁの振りをして逃げさせるな！
今の中途半端な位置は作り手を甘やかすだけ、
都合の良い時だけｶﾞﾁの振りをして逃げさせるな！
211 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 08:31:24 ID:bCFs05iS
>昔のプロレス界はある種の人生の吹き溜まりだった。
>スキャンダルで行き場の無くなった人や破産して金に困った人。
>犯罪者とか酷いのになると子供を何人も殺した宅間守みたいなのもいた。
>犯罪者とか酷いのになると子供を何人も殺した宅間守みたいなのもいた。
>そんな危ない連中がショーでも何をしでかすか分からない面白さがあった。
安田のプロレスって面白いか？
中牧は？
輪島や北尾はファンに受け入れられてたか？
結局過去を美化しすぎ。
>スキャンダルで行き場の無くなった人や破産して金に困った人。
>犯罪者とか酷いのになると子供を何人も殺した宅間守みたいなのもいた。
>犯罪者とか酷いのになると子供を何人も殺した宅間守みたいなのもいた。
>そんな危ない連中がショーでも何をしでかすか分からない面白さがあった。
安田のプロレスって面白いか？
中牧は？
輪島や北尾はファンに受け入れられてたか？
結局過去を美化しすぎ。
212 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 10:35:49 ID:bXVvQwG1
時事ネタを有効活用すべき。
「私がワールドプロレスリング中継を買わせてもらいます」
というＩＴ社長（本物）を出し、美人秘書（タレント）とリング登場。
「このリングはレスラーとファンのモノなんだ、オラエーっ」
「いいえ、ステークホルダーは株主です」
「てめーなんかの前でＧ１はやらねーんだ」
「想定済みです」
そして、社長のビッグマネーに転ぶ用心棒役の中西、柳沢。
「私がワールドプロレスリング中継を買わせてもらいます」
というＩＴ社長（本物）を出し、美人秘書（タレント）とリング登場。
「このリングはレスラーとファンのモノなんだ、オラエーっ」
「いいえ、ステークホルダーは株主です」
「てめーなんかの前でＧ１はやらねーんだ」
「想定済みです」
そして、社長のビッグマネーに転ぶ用心棒役の中西、柳沢。
213 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 12:50:31 ID:/XzPGIxm
事前に打ち合わせがあって台本があって－ とか
別に悪いことでも無理に隠すようなことでもないわけで
そんなこと分かってるし、暗黙の了解 以前の問題じゃん
カミングアウトでも何でもないと思うんだけどさ
何でこんな当たり前のことを 鬼の首を取ったか如く暴露本だとか
それを聞かされて「騙された！」になるのか本当 理解できない
別に悪いことでも無理に隠すようなことでもないわけで
そんなこと分かってるし、暗黙の了解 以前の問題じゃん
カミングアウトでも何でもないと思うんだけどさ
何でこんな当たり前のことを 鬼の首を取ったか如く暴露本だとか
それを聞かされて「騙された！」になるのか本当 理解できない
214 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 12:52:37 ID:xi6j803n
ＫやＰで目が肥えた客が踊りで満足できるわけがない
215 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 14:13:34 ID:nSpCkUMc
>>213
そりゃ後出しジャンケンだよ
「そんな事わかって」て「暗黙の了解以前の問題」だったら
ファン離れも起きなかったんだけどね
暴露本に関してはレスラーから内輪話を聞きかじった程度の作家とか
業界の関係者あたりが暴露する分にはいいんだけど
新日の試合を長らく裁いてきたレフェリーがやっちゃった訳でしょ
暴露自体はタダシ☆タナカとかもやってたけど
「あれはアメリカの話」で黙殺してたんだよね
そりゃ後出しジャンケンだよ
「そんな事わかって」て「暗黙の了解以前の問題」だったら
ファン離れも起きなかったんだけどね
暴露本に関してはレスラーから内輪話を聞きかじった程度の作家とか
業界の関係者あたりが暴露する分にはいいんだけど
新日の試合を長らく裁いてきたレフェリーがやっちゃった訳でしょ
暴露自体はタダシ☆タナカとかもやってたけど
「あれはアメリカの話」で黙殺してたんだよね
216 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 14:15:51 ID:yWDKShfM
つまらんからにきまっとるやろ
217 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 14:24:06 ID:nSpCkUMc
さらに言うと、最初のプロレス体験がハッスルやＷ－１だったファンは
「騙された」とは思わないわな
しかし、日本のプロレスは世界に類の無いくらい「真剣勝負にみえるプロレス」を
追求してきた歴史がある 格闘技経験者とかには見抜けるんだろうけど
女性ファン・少年ファンから見たらわかんないでしょ？
「騙された」とは思わないわな
しかし、日本のプロレスは世界に類の無いくらい「真剣勝負にみえるプロレス」を
追求してきた歴史がある 格闘技経験者とかには見抜けるんだろうけど
女性ファン・少年ファンから見たらわかんないでしょ？
218 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46/04/02(土) 14:25:31 ID:yWDKShfM
俺のかわいい後輩は見抜いてたよ
219 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 16:26:37 ID:QeRt2O4l
衰退した理由はガチだと信じてた奴らが暴露によってファン離れしたこと
これでいいの？
これでいいの？
220 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 16:43:24 ID:zQFfZuTQ
>>211
ブッチャー
ブッチャー
221 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 16:44:35 ID:zQFfZuTQ
222
223 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 16:51:55 ID:TLXq3yub
プロレスラーはガチがからきし弱いということを知って、イメージが膨らませられなくなったな。
かつては、一番強いのは誰なのかというテーマが根底にあったから盛り上がってたんだよ。
小塩にどうやって夢を見ればいいんだよ。
かつては、一番強いのは誰なのかというテーマが根底にあったから盛り上がってたんだよ。
小塩にどうやって夢を見ればいいんだよ。
衰退したのかな？昔が知らないから・・・90年後半から今にかけて敢えて言うなら
新格闘技の人気上昇と団体の分裂じゃないかなー？
新格闘技の人気上昇と団体の分裂じゃないかなー？
225 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 17:10:26 ID:zQFfZuTQ
他競技の選手と言えども、線が細いヒョロヒョロのモヤシにレスラーが負ける
筈が無いという絶対的な信頼があった。
所がいざやってみるとヒョロヒョロのモヤシにガタイのいいレスラーが次から
次へとノサれていく。
プロレスラーの幻想が崩れた時は誰もが皆ショックだったと思う。
そして皆離れて行った・・
筈が無いという絶対的な信頼があった。
所がいざやってみるとヒョロヒョロのモヤシにガタイのいいレスラーが次から
次へとノサれていく。
プロレスラーの幻想が崩れた時は誰もが皆ショックだったと思う。
そして皆離れて行った・・
226 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 17:12:00 ID:5kcq0qJo
総合格闘技の方に流れたから
227 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 17:14:03 ID:WUyKqpPQ
組み体操にしか見えないから
組み体操のほうがはるかに高度
229 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 20:30:59 ID:eiwQpMl7
今までのまとめ
プロレスはこれからどうするべきか？
ガチ方向＞プロレスラーは弱い、無理
エンタメ方向＞人材、頭脳ともに能力不足、無理
今のままで良い＞衰弱死
プロレスはこれからどうするべきか？
ガチ方向＞プロレスラーは弱い、無理
エンタメ方向＞人材、頭脳ともに能力不足、無理
今のままで良い＞衰弱死
230 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 20:32:47 ID:q6Os4AjV
全部永田のせい
231 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 20:35:36 ID:TLXq3yub
>>229
同意
同意
全女が最終回を迎えて、女子プロというジャンルが消滅する。
次は男子プロレスの番だ。
さようならプロレス。
ありがとうプロレス。
次は男子プロレスの番だ。
さようならプロレス。
ありがとうプロレス。
233 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 22:32:41 ID:nSpCkUMc
やっぱカムアウトしないのが諸悪の根源なんだよ
カムアウトしない＝あくまでもガチ格闘技を装う
ってのは、結局「強いから」という理由で（実際は違うんだが）
ロートルがのさばる
女子プロの低迷もそこだろ
あくまでも「芸能」だって事に拘ったら、25歳以下のレスラーでやるはず
カムアウトして「ガチじゃないですよ、芸能ですよ」って宣言した時点で
一切の言い訳がきかなくなる
日本のプロレスはそこから逃げてるんだよ
「ルックス」で他業界と比べられる恐怖
「エンタメ」で他業界と比べられる恐怖
ガチを装うってのは、本当に都合のいい逃げなんだよな、「ガチだから、つまんなくても仕方ないだろ？」って
カムアウトしない＝あくまでもガチ格闘技を装う
ってのは、結局「強いから」という理由で（実際は違うんだが）
ロートルがのさばる
女子プロの低迷もそこだろ
あくまでも「芸能」だって事に拘ったら、25歳以下のレスラーでやるはず
カムアウトして「ガチじゃないですよ、芸能ですよ」って宣言した時点で
一切の言い訳がきかなくなる
日本のプロレスはそこから逃げてるんだよ
「ルックス」で他業界と比べられる恐怖
「エンタメ」で他業界と比べられる恐怖
ガチを装うってのは、本当に都合のいい逃げなんだよな、「ガチだから、つまんなくても仕方ないだろ？」って
234 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 22:33:23 ID:kTor1bXn
レスリングからやり直した方がいいかもな
「レッスル・コロシアム」かなり面白いもん
「レッスル・コロシアム」かなり面白いもん
235 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 23:14:45 ID:9bZZpGft
なんでこのスレってこんなに繁栄したの？→その12
236 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 23:21:00 ID:79i2ucch
>>211
そいつらは最初の頃は話題を振りまいたよな。
そいつらは最初の頃は話題を振りまいたよな。
237 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 23:22:02 ID:kTor1bXn
「レッスル・コロシアム」みたいに、レスリングでもあんだけ見せられるんだもんな。
リアル・プロレスリング、日本でも旗揚げしたらどうだ？
既存のプロレスとは別の流れで。
リアル・プロレスリング、日本でも旗揚げしたらどうだ？
既存のプロレスとは別の流れで。
238 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 23:24:07 ID:bcmW5K2M
ノアはリアル・プロレス
239 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 23:28:21 ID:kTor1bXn
>>238
HBKにも及ばんよ、あれは
HBKにも及ばんよ、あれは
240 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 23:31:03 ID:C5ZY7mg4
娯楽が増えたからだろ、
プロ野球も大相撲も今はクソだし、
プロ野球も大相撲も今はクソだし、
バラエティーでも負けが込んでしまった、大相撲はもうどうにもならないな。
242 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 23:53:01 ID:wc3kBnp3
243 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/02(土) 23:59:33 ID:kTor1bXn
>>241
大至も舞の海も安田大サーカスも負けたからなぁ…
大至も舞の海も安田大サーカスも負けたからなぁ…
244 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/03(日) 00:04:10 ID:eiwQpMl7
>233
オレも同意
ヘタレな業界を擁護したくもないしな
オレも同意
ヘタレな業界を擁護したくもないしな
245 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/03(日) 00:58:34 ID:j8+PwAf/
>>233
川田のマイクパフォーマンスで面白いのがあった。プロレスを馬鹿にする
高田に対して。「高田総長、お前もプロレスをかじった事あるならプロレス
に尽くしてみたらどうだ」
彼等は不思議とプロレスのマットには上がらない。
上がると言えばサップとホーストくらいか。
プロレスで恥を掻くのは彼等も怖いのだろう。
川田のマイクパフォーマンスで面白いのがあった。プロレスを馬鹿にする
高田に対して。「高田総長、お前もプロレスをかじった事あるならプロレス
に尽くしてみたらどうだ」
彼等は不思議とプロレスのマットには上がらない。
上がると言えばサップとホーストくらいか。
プロレスで恥を掻くのは彼等も怖いのだろう。
246 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/03(日) 01:26:00 ID:fq/N4d3I
プロレス復権はレスリングをもう一度掘り起こすことからだろうな。
レッスル・コロシアム見て改めて痛感したよ。
レッスル・コロシアム見て改めて痛感したよ。
247 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/03(日) 01:54:19 ID:axxx6e0L
プロのサブミッションレスリングが見たいならコンテンターズでも見ればいいんじゃ・・・
結局のところこの板に来てる人たちの中で今のプロレスを楽しんで見てる人ってどれくらいいるの？
プロレス団体やレスラーが試行錯誤を続けて迷走していくのを生温かくニヤニヤしながら見守るのが楽しいって人も多いのかなあ
俺自身最近プロレスそのものを楽しく見れなくなったのでもう見るのやめようかと思ってるんだけど、
やっぱりまだプロレスに対して少し未練みたいなものがあるもんでやめる前に
他の人たちは今のプロレスの何に楽しみを見出しているのかということを聞きたい
プロレス団体やレスラーが試行錯誤を続けて迷走していくのを生温かくニヤニヤしながら見守るのが楽しいって人も多いのかなあ
俺自身最近プロレスそのものを楽しく見れなくなったのでもう見るのやめようかと思ってるんだけど、
やっぱりまだプロレスに対して少し未練みたいなものがあるもんでやめる前に
他の人たちは今のプロレスの何に楽しみを見出しているのかということを聞きたい
249 ：プヲタ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/03(日) 02:47:35 ID:8V6RLqdR
子供だましの学芸会なのに子供が見ない深夜にテレビ放送してるから。
250 ：お前名無しだろ：ジャイアント馬場暦46年,2005/04/03(日) 03:39:59 ID:4udsDHEp
今さらカムアウトしても客は減るだけでしょ？
ここなってしまった以上、総合でそれなりの実績をあげるしかないと思う。
「プロレスはプロレス」って理屈はライトなファンには通じないよ。
ここなってしまった以上、総合でそれなりの実績をあげるしかないと思う。
「プロレスはプロレス」って理屈はライトなファンには通じないよ。
２ちゃんはプロレス衰退の原因の１つ？
カムアウトとかエンタメ宣言って、
別にリングの上でヘラヘラしながら「勝敗は決まってますよ～」
と言うことじゃないんでしょ？
つーかＷＷＥでもそんなことはやってないし。
なんか賛成派（特にプロレスと一緒にされたくない格ヲタ）とか反対派も、
その辺勘違いしてる様な気がするんだけど・・・
別にリングの上でヘラヘラしながら「勝敗は決まってますよ～」
と言うことじゃないんでしょ？
つーかＷＷＥでもそんなことはやってないし。
なんか賛成派（特にプロレスと一緒にされたくない格ヲタ）とか反対派も、
その辺勘違いしてる様な気がするんだけど・・・
253 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 09:12:27 ID:ZehCTv5z
今のままだと一般の人がたまたまプロレスを見てもどう見たらいいのかとまどうんじゃないの
プ板に来てる人はケツ決め有りを分かってる上で楽しんでる人ばかりだと思うが
たまたま深夜のプロレス放送を見た人にとってはケツ決め有りなのかどうかグレーなんだろうな
まあ総合が普通にゴールデン放送されてるからプロレスとの違いは分かると思うけど
プ板に来てる人はケツ決め有りを分かってる上で楽しんでる人ばかりだと思うが
たまたま深夜のプロレス放送を見た人にとってはケツ決め有りなのかどうかグレーなんだろうな
まあ総合が普通にゴールデン放送されてるからプロレスとの違いは分かると思うけど
254 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 09:48:25 ID:zaXN8n46
カミングアウトはﾌﾟﾛﾚｽが八百長スポーツから、映画や劇の様な純粋なエンターテイメントに脱皮する事
結局、カミングアウトして離れる客はﾌﾟﾛﾚｽが解って無かっただけだろ
でもﾌﾟｦﾀや子供はともかく、いまさら一般人でﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと聞いて衝撃を受ける奴なんか居ないと思うがなぁ
結局、カミングアウトして離れる客はﾌﾟﾛﾚｽが解って無かっただけだろ
でもﾌﾟｦﾀや子供はともかく、いまさら一般人でﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと聞いて衝撃を受ける奴なんか居ないと思うがなぁ
255 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 11:14:37 ID:xojEcAtO
>>247
いや、サブミッションに拘るよりも、あくまでピンフォールに拘る本来のレスリングだよ
いや、サブミッションに拘るよりも、あくまでピンフォールに拘る本来のレスリングだよ
256 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 11:40:39 ID:OLhMg/is
昨日の「レッスルコロシアム」には考えさせられた。
三流（失礼）芸人や元スポーツ選手の「アマレスごっこ」でも
土曜９時から２時間番組が成立する。
これは「ガチンコ勝負」の試合だからだろうか。
しかし、「既存のプロレスラー」の入場やパフォーマンスを
模倣する選手も多かった。
「セクシーボーイ」で入場する草野仁や、
「サーベルタイガー」で入場するカンニング竹山にはグッときた。
でも、本物のプロレス中継にはテレビ局は二の足を踏む。
テレ東の「全日本プロレス中継」終了。
上井さんの「レッスル１」の地上派中継の交渉難航。
わからない。プロレスの「フォルム」にはニーズがあると思うのだが…。
三流（失礼）芸人や元スポーツ選手の「アマレスごっこ」でも
土曜９時から２時間番組が成立する。
これは「ガチンコ勝負」の試合だからだろうか。
しかし、「既存のプロレスラー」の入場やパフォーマンスを
模倣する選手も多かった。
「セクシーボーイ」で入場する草野仁や、
「サーベルタイガー」で入場するカンニング竹山にはグッときた。
でも、本物のプロレス中継にはテレビ局は二の足を踏む。
テレ東の「全日本プロレス中継」終了。
上井さんの「レッスル１」の地上派中継の交渉難航。
わからない。プロレスの「フォルム」にはニーズがあると思うのだが…。
257 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 12:03:18 ID:v6WdP3Sk
>>256
「勝負」だからだと思う。
今のプロレスには勝負と呼べるものがないでしょ。
ガチンコは「勝負」を成立させるための一番簡単なギミック。
時代劇でも「勝負」がせいりつしていないちゃんばらはマンネリと呼ばれる。
「勝負」だからだと思う。
今のプロレスには勝負と呼べるものがないでしょ。
ガチンコは「勝負」を成立させるための一番簡単なギミック。
時代劇でも「勝負」がせいりつしていないちゃんばらはマンネリと呼ばれる。
258 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 12:05:59 ID:xojEcAtO
>256
たま～にやる分にはいいんだよ。プロレス＆格闘技。
毎週レギュラーとなるとキツイ。
人気のＫやＰとて、毎週ゴールデンで視聴率が取れるかと
いったらいささか疑問。
「レッスルコロシアム」も、改編期の穴埋め企画だから
成立するんであって、レギュラーコンテンツには向かないだろう。
しかも登場するのは、一応知名度のあるタレントさん。一見さんにも
興味をそそる。でも、今のプロレスラーには華があって、タレント性の
ある奴がいないから、特別番組とて、ゴールデンでは組みようが無い。
演技もできなきゃ、芸も無い。何もできないクセにプライドだけは
人百倍高いから、タレントとしても使いにくいし。
たま～にやる分にはいいんだよ。プロレス＆格闘技。
毎週レギュラーとなるとキツイ。
人気のＫやＰとて、毎週ゴールデンで視聴率が取れるかと
いったらいささか疑問。
「レッスルコロシアム」も、改編期の穴埋め企画だから
成立するんであって、レギュラーコンテンツには向かないだろう。
しかも登場するのは、一応知名度のあるタレントさん。一見さんにも
興味をそそる。でも、今のプロレスラーには華があって、タレント性の
ある奴がいないから、特別番組とて、ゴールデンでは組みようが無い。
演技もできなきゃ、芸も無い。何もできないクセにプライドだけは
人百倍高いから、タレントとしても使いにくいし。
260 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 12:11:52 ID:v6WdP3Sk
まあそうだよな。プ板でさえアマレスつまらんという先入観が凄い。
プロとアマで面白さが違うの当たり前なのに、レスリング自体を否定するに
等しいアマレス否定が根強い。
プロとアマで面白さが違うの当たり前なのに、レスリング自体を否定するに
等しいアマレス否定が根強い。
261 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 12:14:40 ID:xojEcAtO
>>260
Ｕ系のファンですら、レスリングを軽く見てたしな。
Ｕ系のファンですら、レスリングを軽く見てたしな。
>>257
水戸黄門はゴールデン
水戸黄門はゴールデン
263 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 12:28:24 ID:zaXN8n46
>259
禿同
まあ、そういう事だな
禿同
まあ、そういう事だな
264 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 12:33:53 ID:OLhMg/is
>>257、>>256
はい。わかります。
オレ、ノアの秋山と鈴木みのるが
握手の拒否とか変な芝居をしてるのが
たまらなく萎えました。
プヲタなのにああいう番組で
プロレスラーがダサく見えるし、勝ち負けがどーでもよく思える
まだ「鬼嫁キャラ」の北斗のほうがカッコいいんだよな
はい。わかります。
オレ、ノアの秋山と鈴木みのるが
握手の拒否とか変な芝居をしてるのが
たまらなく萎えました。
プヲタなのにああいう番組で
プロレスラーがダサく見えるし、勝ち負けがどーでもよく思える
まだ「鬼嫁キャラ」の北斗のほうがカッコいいんだよな
265 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 12:36:16 ID:zaXN8n46
しかし、ここで再三「プロレスは八百長が大前提のエンターテイメント、その上で面白いかどうかが問題！」
って出てるのに未だにｶﾞﾁにこだわる奴は何なんだ？
そんなにｶﾞﾁが好きなら格板行け
って出てるのに未だにｶﾞﾁにこだわる奴は何なんだ？
そんなにｶﾞﾁが好きなら格板行け
266 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 12:52:14 ID:v6WdP3Sk
＞265
閉鎖的な思考だねえ。そんなだから、
ガチンコに拘ってるレスなんかないのに、
単語見ただけでそう思い込んじゃうんだよ。
閉鎖的な思考だねえ。そんなだから、
ガチンコに拘ってるレスなんかないのに、
単語見ただけでそう思い込んじゃうんだよ。
267 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 12:53:47 ID:v6WdP3Sk
カミングアウトに拘る奴なら多いけど
268 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 13:02:32 ID:LlVdlgrB
>267
カムアウトに拘ってるように思える奴も
「都合の悪い時だけガチのフリをする」口実を残すことになる
業界を甘やかすだけ
って意見を読んでないんじゃね？
ま、皆が
「”ヤオ前提”での"ガチ"もギミックの一つ」
ってのを解った上で喋ってのに、
度々勘違いしてるプロレスガチ論者が乱入してくるのは
このスレが今まで繰り返してきたパターンだとは思う
ここらへんは早めにテンプレとか作るべきか？
カムアウトに拘ってるように思える奴も
「都合の悪い時だけガチのフリをする」口実を残すことになる
業界を甘やかすだけ
って意見を読んでないんじゃね？
ま、皆が
「”ヤオ前提”での"ガチ"もギミックの一つ」
ってのを解った上で喋ってのに、
度々勘違いしてるプロレスガチ論者が乱入してくるのは
このスレが今まで繰り返してきたパターンだとは思う
ここらへんは早めにテンプレとか作るべきか？
269 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 13:03:57 ID:LlVdlgrB
訂正
喋ってのに＞喋っているのに
早めにテンプレとか作るべき＞遅すぎたがテンプレ作るべきか？
喋ってのに＞喋っているのに
早めにテンプレとか作るべき＞遅すぎたがテンプレ作るべきか？
270 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 13:10:11 ID:OLhMg/is
３～４年前かな。
日曜の朝のトーク番組でレスラーの橋本と
競輪の賞金王が呼ばれてた。
その賞金王は大怪我から復活して
やっとその座を掴んだという話をしたんだが、
橋本が「わかりますよ。オレらも
勝負の世界に生きてますから。勝てないときは
基本的なワザのチェックからやり直すんです」
と発言して……。
………「本物の勝負」をしてる競輪の人に失礼だと思ってました。
というか、ＴＶ局も一緒に呼ぶなよな。
日曜の朝のトーク番組でレスラーの橋本と
競輪の賞金王が呼ばれてた。
その賞金王は大怪我から復活して
やっとその座を掴んだという話をしたんだが、
橋本が「わかりますよ。オレらも
勝負の世界に生きてますから。勝てないときは
基本的なワザのチェックからやり直すんです」
と発言して……。
………「本物の勝負」をしてる競輪の人に失礼だと思ってました。
というか、ＴＶ局も一緒に呼ぶなよな。
271 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 13:49:43 ID:hUSZ+ngw
カムアウトするか
ガチに移行するか
どっちにしろ選択の時期に来てるな
ガチに移行するか
どっちにしろ選択の時期に来てるな
272 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 14:32:50 ID:gyad8Ve6
当然、ケツ決めはありでいい。
問題は、プロレスラーは強いんだって幻想がふっとんでるってこと。
今のままじゃほんとにお遊戯だよ。
問題は、プロレスラーは強いんだって幻想がふっとんでるってこと。
今のままじゃほんとにお遊戯だよ。
273 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 14:38:38 ID:xojEcAtO
レスリングの基本からやり直すこと
274 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 14:42:02 ID:gyad8Ve6
275 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 14:47:22 ID:9i9i1YtC
蝶野がいちいち悪の総帥になって妙なチーム作るから
いい加減うざい
いい加減うざい
276 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 14:51:20 ID:LvT/Y9xR
>>273
ノアのことかーーー！！
ノアのことかーーー！！
277 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:03:42 ID:+3z8IYeG
プロレス全盛期、馬場や猪木の全盛期に
今のようなP、K、または暴露本なんかが出たとしてたら
その時プロレスは衰退しただろうか？
俺はしないと思う
全盛期のプロレスにどんな魅力があったのか
今のプロレスには昔あった何が欠けてるのか
それを考えるのが衰退の原因に繋がるんじゃないの
今のようなP、K、または暴露本なんかが出たとしてたら
その時プロレスは衰退しただろうか？
俺はしないと思う
全盛期のプロレスにどんな魅力があったのか
今のプロレスには昔あった何が欠けてるのか
それを考えるのが衰退の原因に繋がるんじゃないの
278 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:08:36 ID:xojEcAtO
>>276
ノアも全然じゃん。みんなブヨブヨの身体だし（元絶対王者とジュニアのイケメン二人除く）
ノアも全然じゃん。みんなブヨブヨの身体だし（元絶対王者とジュニアのイケメン二人除く）
>>270
確かに勝ち負けについて口にするのはどうかと思うが、
プロレスラーが「本物の勝負」をしていないというのはファンとは思えない発言だな。
君はサーカスの団員や舞台俳優といった人達が勝負の世界に生きていないといえるのかい？
みんな勝負してるんだよ。わかってやってくれ。
確かに勝ち負けについて口にするのはどうかと思うが、
プロレスラーが「本物の勝負」をしていないというのはファンとは思えない発言だな。
君はサーカスの団員や舞台俳優といった人達が勝負の世界に生きていないといえるのかい？
みんな勝負してるんだよ。わかってやってくれ。
280 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:15:28 ID:OhxYRunK
>>277
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
281 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:17:04 ID:h16Ue66K
カリカリのボディービルダーとか陸上選手みたいな身体よりは、
全体に太くてでっかい身体のほうが強く見えるけどなー。
全体に太くてでっかい身体のほうが強く見えるけどなー。
282 ： ：2005/04/03(日) 15:18:01 ID:PmW5IoP2
＞280あんな茶番見せたら余計人気ガタ落ち 猪木と国際のヤオヤオ1対3の試合とかストロングマシーンとか愚の骨頂
283 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:25:05 ID:gyad8Ve6
284 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:26:29 ID:h16Ue66K
>>282
いやいや、猪木対国際の１対３マッチも、今それだけ見たらアレかもしれんけど、
当時はものすごくヒートしたわけですよ。なにしろそれまでの国際軍団の
嫌われ方が並じゃなかったからさー。
そういう、観客が本気で怒ったりするくらい感情移入できる試合が最近減ったなあ。
いやいや、猪木対国際の１対３マッチも、今それだけ見たらアレかもしれんけど、
当時はものすごくヒートしたわけですよ。なにしろそれまでの国際軍団の
嫌われ方が並じゃなかったからさー。
そういう、観客が本気で怒ったりするくらい感情移入できる試合が最近減ったなあ。
285 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:27:59 ID:cbIMjxLW
ゴールデンでガチが流される時代なんだから
一時的に洗脳したとしてもすぐに目が覚めるだろう
一時的に洗脳したとしてもすぐに目が覚めるだろう
286 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:29:19 ID:9VNtbXdC
>>211
大仁田は今は立派に政界で活躍されてるけど、以前の大仁田は仕事も無くて
放浪生活で苦労した人だよね。あの頃の大仁田って何かを掴む為に苦しみ
もがいていた。
そう言う人でないと本当の熱いプロレスって見せられないんじゃないかな？
プロレスはやっぱりエリート集団ではなくて変な奴の集まりの方が面白い。
大仁田は今は立派に政界で活躍されてるけど、以前の大仁田は仕事も無くて
放浪生活で苦労した人だよね。あの頃の大仁田って何かを掴む為に苦しみ
もがいていた。
そう言う人でないと本当の熱いプロレスって見せられないんじゃないかな？
プロレスはやっぱりエリート集団ではなくて変な奴の集まりの方が面白い。
287 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:33:17 ID:OhxYRunK
288 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:35:13 ID:h16Ue66K
>>285
世間が「ガチ」ということだけにそれほど大きな価値を見出しているとは
思わないんだけどね。
結局は曙の試合が一番視聴率とっちゃうのが現実なわけじゃん。
問題は今のプロレスがPRIDEやＫ１ほどのスリルや緊張感や面白さを
見せられないことでさ。
世間が「ガチ」ということだけにそれほど大きな価値を見出しているとは
思わないんだけどね。
結局は曙の試合が一番視聴率とっちゃうのが現実なわけじゃん。
問題は今のプロレスがPRIDEやＫ１ほどのスリルや緊張感や面白さを
見せられないことでさ。
289 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:40:45 ID:9VNtbXdC
>>287
安田は中途半端な気もするけど中牧は地味でも頑張っていたと思うよ。
体も小さかったから尚更だと思う。只、中牧は心の中でエリート意識
は完全に抜けていなかったのかも知れない。プライドを捨ててもっと
がむしゃらになっていたら猪木並みのレスラーになっていたかも知れ
ない。
安田は中途半端な気もするけど中牧は地味でも頑張っていたと思うよ。
体も小さかったから尚更だと思う。只、中牧は心の中でエリート意識
は完全に抜けていなかったのかも知れない。プライドを捨ててもっと
がむしゃらになっていたら猪木並みのレスラーになっていたかも知れ
ない。
290 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:45:19 ID:sNjktthU
>>279
あらかじめ「勝ち負けが決まっている」からこそ、
フィニッシュに至るまでの「攻防」で大技も出せるし、
丁々発止のやりとりができる。
それがプロレスの魅力だと思うし、好きだけど、
“勝負師気取り”だけはやめてほしい。
王座の防衛戦の日の試合後に、
ファンクラブ主催の「防衛祝賀パーティ」が
あったんだけど、その日の試合で若手にベルトを
獲られたので、パーティが盛り下がった選手がいました。
……王座転落すること知ってるんだから、
祝賀パーティの依頼を受けんな、と思った。
あらかじめ「勝ち負けが決まっている」からこそ、
フィニッシュに至るまでの「攻防」で大技も出せるし、
丁々発止のやりとりができる。
それがプロレスの魅力だと思うし、好きだけど、
“勝負師気取り”だけはやめてほしい。
王座の防衛戦の日の試合後に、
ファンクラブ主催の「防衛祝賀パーティ」が
あったんだけど、その日の試合で若手にベルトを
獲られたので、パーティが盛り下がった選手がいました。
……王座転落すること知ってるんだから、
祝賀パーティの依頼を受けんな、と思った。
291 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 15:50:57 ID:9VNtbXdC
馬場さんが巨人を辞めた本当の理由って風呂場で足滑らせて転んで眼を
負傷したのが原因なんだってね。
巨人辞めて数ヶ月間、自宅に引き篭もっていた馬場さん。
一度、どん底を味わった人がプロレスに命を燃やす。
これからもそう言う場所であって欲しいとは思う。
負傷したのが原因なんだってね。
巨人辞めて数ヶ月間、自宅に引き篭もっていた馬場さん。
一度、どん底を味わった人がプロレスに命を燃やす。
これからもそう言う場所であって欲しいとは思う。
中牧?
あんなのレスラーじゃねえぞ
あんなのレスラーじゃねえぞ
293 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 16:10:48 ID:OhxYRunK
294 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 16:18:42 ID:oAd4dKbe
>>293
あのレベルになると最終的に物を言うのは精神力だからな。
あのレベルになると最終的に物を言うのは精神力だからな。
中途半端に客に媚を売りだしたこともレスラーの
価値を下げてしまったような気もする
ＴＶや会場でのメディアでの姿では偶像化するほど、
手の届かない存在では無くなったのに
逆に、直に接してみると壁があったりプライドが見え隠れする
その点はWWEのイメージ作りはすごいなと思う
まあ、HHHとかロック様とかは会ったことないがｗ
価値を下げてしまったような気もする
ＴＶや会場でのメディアでの姿では偶像化するほど、
手の届かない存在では無くなったのに
逆に、直に接してみると壁があったりプライドが見え隠れする
その点はWWEのイメージ作りはすごいなと思う
まあ、HHHとかロック様とかは会ったことないがｗ
296 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 18:36:14 ID:xojEcAtO
「ガス灯時代の原点に…」というんなら、やはり避けて通れないのが、レスリングそのものだね。
レスリングをプロの側（ファンも含む）があまりにも重要視してないってところがやはり問題だね
レスリングをプロの側（ファンも含む）があまりにも重要視してないってところがやはり問題だね
297 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 20:01:35 ID:zaXN8n46
アマチュアレスリング技術は広範なプロレス技術の一部にすぎんだろ
アマレス系レスラーはバリエーションとして居て良いけど、そればっかりはゴメンだなぁ
アマレス技術より、それを使って何を表現するかが問題
アマレス系レスラーはバリエーションとして居て良いけど、そればっかりはゴメンだなぁ
アマレス技術より、それを使って何を表現するかが問題
298 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 20:11:05 ID:xojEcAtO
>>297
一部かもしれんが、蔑ろにしてはいけない技術
アマレス系のレスラーって長州とか馳とか谷津をさして「ゴメン」って言ってるようだけど、
実際レスリングを大事にしてるレスラーって、考えてみてどんだけいる？いま。
昔のプロレス見てると、ちゃんとレスリングの動きは多かったよ。正統派同士の試合ともなれば
一部かもしれんが、蔑ろにしてはいけない技術
アマレス系のレスラーって長州とか馳とか谷津をさして「ゴメン」って言ってるようだけど、
実際レスリングを大事にしてるレスラーって、考えてみてどんだけいる？いま。
昔のプロレス見てると、ちゃんとレスリングの動きは多かったよ。正統派同士の試合ともなれば
299 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 20:14:26 ID:xojEcAtO
それとレスリングというと、アマチュアレスリングうんぬんてなるけど、
フリースタイルレスリングの禁じ手も含めたレスリングの動きって、やっぱ見直されるべきだと思うね。
日本のプロレスが今後ストロングスタイルを標榜していくんなら、それはなおさら。
「広範なプロレスの技術」？それもレスリングあってこそだろ、まず
どうもファンとかも打撃とか関節とか派手な跳び技とか受け身とか
そういう面でしかプロレスを見てない希ガス
フリースタイルレスリングの禁じ手も含めたレスリングの動きって、やっぱ見直されるべきだと思うね。
日本のプロレスが今後ストロングスタイルを標榜していくんなら、それはなおさら。
「広範なプロレスの技術」？それもレスリングあってこそだろ、まず
どうもファンとかも打撃とか関節とか派手な跳び技とか受け身とか
そういう面でしかプロレスを見てない希ガス
300 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 20:19:55 ID:zaXN8n46
ぶっちゃけ「昔のプロレス」言い出す奴ウザッ
301 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 20:24:05 ID:xojEcAtO
>>300
だって昔の方が今の日本のプロレスより面白かったのは事実だし
だって昔の方が今の日本のプロレスより面白かったのは事実だし
>>300
互いのバックの取り合い１つとっても味があったような気がする。
つーか今時分のレスラーってプロレスラーというよりアスリートみたいに感じる。
プロレスラーって「強い」よりも「物凄い」で有って欲しいな、俺は。
互いのバックの取り合い１つとっても味があったような気がする。
つーか今時分のレスラーってプロレスラーというよりアスリートみたいに感じる。
プロレスラーって「強い」よりも「物凄い」で有って欲しいな、俺は。
303 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 20:44:45 ID:KctPLJeN
いいから早く昔のスタイルに戻せよ
なんで戻さないの？
なんで戻さないの？
304 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 20:48:05 ID:xojEcAtO
大技なんて各レスラーが1個か2個だけ持ってりゃいいんだよ。
あとはレスリングのムーブでどんだけその持ち技出す場面まで持っていくかってところを
ちゃんと見せてくれないとね。
あとはレスリングのムーブでどんだけその持ち技出す場面まで持っていくかってところを
ちゃんと見せてくれないとね。
305 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 20:52:09 ID:NC2jQ3IE
要するに試合内容が衰退したから人気も衰退したんだろ
ヤヲガチは二の次で
ヤヲガチは二の次で
306 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:12:59 ID:YHuYv8m9
レスリングといってもPがある今、説得力あって客を魅了できるとは思えないねぇ
ニーズもそんなになさそうだし
ニーズもそんなになさそうだし
>>306
そんなことはない。
そんなことはない。
308 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:18:09 ID:yt5nXiJ8
小塩とか力王とか誰が見たいんだ？
309 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:21:29 ID:xojEcAtO
>>306
昨日の「レッスル・コロシアム」見た？
昨日の「レッスル・コロシアム」見た？
310 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:23:02 ID:xojEcAtO
テーズが言うには手首の動きが封じられるＯＦグローブは
レスラーにかなり不利らしい。
総合はまったく別物だよって言ってたよ。
レスラーにかなり不利らしい。
総合はまったく別物だよって言ってたよ。
312 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:27:26 ID:a7Ezt237
>>288
流してもよかったが一応ツッコミをいれておくが
曙の試合はマッチメイクはアレでも
試合自体は選手間同士でケツ決めなし（ガチ）な訳だが
「ガチ」の定義（選手間同士でケツ決めなしの試合）が間違ってるぞ
流してもよかったが一応ツッコミをいれておくが
曙の試合はマッチメイクはアレでも
試合自体は選手間同士でケツ決めなし（ガチ）な訳だが
「ガチ」の定義（選手間同士でケツ決めなしの試合）が間違ってるぞ
313 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:28:48 ID:xojEcAtO
レスリングの関節技てのはは、基本的には
・手首を極める
・頬骨を極める
・肩口を極める
・足首を極める
・密着して四肢の筋肉を伸ばしたり捻ったりして痛めつける
だいたいこのパターンなんだよな。
つまり、こういうところに特化した技を磨けばいいんだよ
・手首を極める
・頬骨を極める
・肩口を極める
・足首を極める
・密着して四肢の筋肉を伸ばしたり捻ったりして痛めつける
だいたいこのパターンなんだよな。
つまり、こういうところに特化した技を磨けばいいんだよ
314 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:29:53 ID:a7Ezt237
つまりレッスルコロシアムはガチ
ガチだったからあれだけの番組内容を見せれた訳で
ガチだったからあれだけの番組内容を見せれた訳で
315 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:35:54 ID:YHuYv8m9
レッスルコロシアムって別にレスリングの魅力でなりたってたわけじゃないっしょ
芸能人が真剣勝負というか素を見せるから面白いんで柔道でも成り立つもの
芸能人が真剣勝負というか素を見せるから面白いんで柔道でも成り立つもの
316 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:37:06 ID:xojEcAtO
真剣勝負論に拘るファンってのは、案外レスリングってもんに重き置いてないのかもな
318 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:42:23 ID:ZO013FZy
オレはあのバラエティ番組、別にガチだから面白かったとは思わない
素人有名人の試合をプロレス格闘技番組風にした目新しさが魅力の殆どだろ
何度も繰り返したら魅力は無くなる
素人有名人の試合をプロレス格闘技番組風にした目新しさが魅力の殆どだろ
何度も繰り返したら魅力は無くなる
319 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:43:29 ID:5qH6s95a
レッスルコロシアムの柔道版をやっても面白い番組として成り立つだろうね
しかしあれのプロレス版をやっても番組として成り立たない
プロレスの試合は相手に勝つために行ってる訳じゃないから
しかしあれのプロレス版をやっても番組として成り立たない
プロレスの試合は相手に勝つために行ってる訳じゃないから
320 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:43:47 ID:xojEcAtO
>>317
かもね。
そういう種の人が好む「プロレス」ってのは、ラフファイトなわけだし。
ゴッチ対ロビンソン、猪木対ドリー、猪木対ブリスコ、猪木対ロビンソン、カート対ベノワのような試合には
あんまし興味を示さないんだろうね
かもね。
そういう種の人が好む「プロレス」ってのは、ラフファイトなわけだし。
ゴッチ対ロビンソン、猪木対ドリー、猪木対ブリスコ、猪木対ロビンソン、カート対ベノワのような試合には
あんまし興味を示さないんだろうね
321 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 21:54:29 ID:GecD8ban
初期ＶＴルールならアマレスラーは強いよ
タックルで上になって押さえ込む 現在のＰでそこから攻め手を欠いたり
ブレイクがかかるが
そこから頭突きにいけるルールなら今でも強いよ
ただレッスルコロシアム観て思った人多いと思うが、柔道経験者はここから締めに
いけるルールだったら？とか、Ｐみたいにグラウンドでのパウンドがあったら？
とか、そういうのを思ったでしょ？
そういう妄想の果てがＭＭＡなんだと思うよ
最近のＰはミルコの活躍を観てもわかるように「クリンチの無い、１ラウンドの長いボクシング」
になってるかと
ボクシングと違ってクリンチに逃げる事が出来ない環境の中で、限界まで打ち合う
ボク好きが夢想した究極のボクシングに近いづいてるのかな
日本人はボク好きだしね 今はパッとしないけど
タックルで上になって押さえ込む 現在のＰでそこから攻め手を欠いたり
ブレイクがかかるが
そこから頭突きにいけるルールなら今でも強いよ
ただレッスルコロシアム観て思った人多いと思うが、柔道経験者はここから締めに
いけるルールだったら？とか、Ｐみたいにグラウンドでのパウンドがあったら？
とか、そういうのを思ったでしょ？
そういう妄想の果てがＭＭＡなんだと思うよ
最近のＰはミルコの活躍を観てもわかるように「クリンチの無い、１ラウンドの長いボクシング」
になってるかと
ボクシングと違ってクリンチに逃げる事が出来ない環境の中で、限界まで打ち合う
ボク好きが夢想した究極のボクシングに近いづいてるのかな
日本人はボク好きだしね 今はパッとしないけど
322 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 22:01:35 ID:ZO013FZy
ＶＴはブラジルでＵＦＣなんかより遥か前からやってた訳だが・・・
むしろ今のプライドの方が制限多いし、お前が妄想だろw
むしろ今のプライドの方が制限多いし、お前が妄想だろw
日本人は、ボク好きも、柔道好きも、剣道好きも、相撲好きも、空手好きもたくさんいる。
総合好きも多くいる。
プロレス好きはあまりいない。
総合好きも多くいる。
プロレス好きはあまりいない。
324 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 22:22:53 ID:GecD8ban
>>322
321に対してのレス？
だとしたら文意を読み間違えてるかと、今のＰの方が制限多いのは常識だろ
ＵＦＣの中でも初期とそれ以降ではルールの縛りが全然違うし
初期ＶＴ（初期ＵＦＣ）ならアマレスラー強いでしょ
スバーンとかコールマンみても明らか
今のＰはＶＴから制限を増やした結果、結果的に「制限の無いボクシング＝究極のボクシング」に
近いづいたのかな、と
そして世間のニーズも「クリンチの無いボクシングが観たい、寝技はいらん」なのかな？と
321に対してのレス？
だとしたら文意を読み間違えてるかと、今のＰの方が制限多いのは常識だろ
ＵＦＣの中でも初期とそれ以降ではルールの縛りが全然違うし
初期ＶＴ（初期ＵＦＣ）ならアマレスラー強いでしょ
スバーンとかコールマンみても明らか
今のＰはＶＴから制限を増やした結果、結果的に「制限の無いボクシング＝究極のボクシング」に
近いづいたのかな、と
そして世間のニーズも「クリンチの無いボクシングが観たい、寝技はいらん」なのかな？と
325 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 22:24:28 ID:xojEcAtO BE:127515694-
>>323
さらにいえば、レスリング好きもあまりいない
さらにいえば、レスリング好きもあまりいない
326 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 22:26:02 ID:oAd4dKbe
327 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 22:26:47 ID:GecD8ban
（補足）
あと初期ＵＦＣはブラジル人が中心となって起こしたイベントなんで
初期ＵＦＣとブラジルで昔からやってたＶＴは「別物」とは言えないよ
ＵＦＣがＶＴと別物になっていくなかで、ホイスが離脱すんだろ
「時間無制限じゃないと真剣勝負じゃない」とか言い出して
あと初期ＵＦＣはブラジル人が中心となって起こしたイベントなんで
初期ＵＦＣとブラジルで昔からやってたＶＴは「別物」とは言えないよ
ＵＦＣがＶＴと別物になっていくなかで、ホイスが離脱すんだろ
「時間無制限じゃないと真剣勝負じゃない」とか言い出して
328 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 22:28:55 ID:oAd4dKbe
オカマレスラーも居たし何だか変なの多かった。フランケンの格好で
唾液をダラダラ出してるのも居た。
若松もお尻出したり滅茶苦茶だった。
そう言うのにファンも嫌気が差してプロレスも以前と違って硬派になった。
唯一、馬場さんがそれを残そうとしていたがちょっと遅かった。
唾液をダラダラ出してるのも居た。
若松もお尻出したり滅茶苦茶だった。
そう言うのにファンも嫌気が差してプロレスも以前と違って硬派になった。
唯一、馬場さんがそれを残そうとしていたがちょっと遅かった。
ＶＴってテレビ局の製作の人が命名したんだよな。
330 ：お前名無しだろ：2005/04/03(日) 23:08:05 ID:vAWO2cuN
プロレスが衰退した理由（オレが週刊ファイトを買わなくなった理由）
・ターザン山本
・ラリアット
・大仁田
・Ｕの崩壊
・。。。おまえらみたいに アタマのイーやつらの語るモノになったから
東 三四郎みたいなレスラーが出てくれば また プロレスが見たくなる と 思う。
昔のプロレスがオモシロかったんじゃナイ。イノキや長州 藤波 前田 佐山
藤原 キッド ハンセン ブロディ アンドレ とかが スゲェ魅力的だっただけだ。
システムや環境も大切だが 『ひと』 だ。
ヒーローを見たいんだ。
奇跡を見たいんだ。。
・
・ターザン山本
・ラリアット
・大仁田
・Ｕの崩壊
・。。。おまえらみたいに アタマのイーやつらの語るモノになったから
東 三四郎みたいなレスラーが出てくれば また プロレスが見たくなる と 思う。
昔のプロレスがオモシロかったんじゃナイ。イノキや長州 藤波 前田 佐山
藤原 キッド ハンセン ブロディ アンドレ とかが スゲェ魅力的だっただけだ。
システムや環境も大切だが 『ひと』 だ。
ヒーローを見たいんだ。
奇跡を見たいんだ。。
・
331 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 00:14:16 ID:E+hRKIoq
>>330
後半に同意。
板垣恵介が漫画のキャラクターを考えるときに
「とてつもなく何か」であることが大事だと
言っていた。
契約更改に生まれた赤んぼの写真を持ってきて
金額を上げてくれ、なんていう
レスラーには「凄み」も「魅力」も感じませんな
後半に同意。
板垣恵介が漫画のキャラクターを考えるときに
「とてつもなく何か」であることが大事だと
言っていた。
契約更改に生まれた赤んぼの写真を持ってきて
金額を上げてくれ、なんていう
レスラーには「凄み」も「魅力」も感じませんな
332 ：プヲタ：2005/04/04(月) 02:02:12 ID:F1TAkG6O
>>契約更改に生まれた赤んぼの写真を持ってきて
金額を上げてくれ、なんていう
レスラーには「凄み」も「魅力」も感じませんな
なんでやねん？プロレスラーは生活かかてんねんで、誰が好き好んで嘲笑の対象のプロレスラーになるかなるか？
金のためだけやがなど阿呆！
金額を上げてくれ、なんていう
レスラーには「凄み」も「魅力」も感じませんな
なんでやねん？プロレスラーは生活かかてんねんで、誰が好き好んで嘲笑の対象のプロレスラーになるかなるか？
金のためだけやがなど阿呆！
333 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 02:12:45 ID:FGdehvaK
そのレスラー誰よ？
335 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 02:18:40 ID:FGdehvaK
>>334
プロレス界はそんなしょぼい奴にトップを張らせてるのか・・・orz
プロレス界はそんなしょぼい奴にトップを張らせてるのか・・・orz
336 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 02:19:13 ID:CKoQVASx
携帯電話が普及したせい
野球とプロレスがもろにあおりをうけてる
野球とプロレスがもろにあおりをうけてる
337 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 02:24:56 ID:Ps3z+giN
天山は蝶野の子分
天山は会社の子分
天山はリーマンレスラーの子分
天山は会社の子分
天山はリーマンレスラーの子分
日本人はボクシング好きかな・・・
「チャペスが100連勝するか？」
「ロイジョーンズがヘビー級チャンプになるか？」
「オスカーデラホーヤが6階級制覇するか？」
なんて会話マニアの間でしかしなかったと思うんだが？
知らん人が殆どだから、
「マイクベルナルドはボクシングの世界王者だ」
とか
「マサトはボクシングでも世界王者になれる」
みたいなこと真顔で言う人間が多いんだと思うが・・・
「チャペスが100連勝するか？」
「ロイジョーンズがヘビー級チャンプになるか？」
「オスカーデラホーヤが6階級制覇するか？」
なんて会話マニアの間でしかしなかったと思うんだが？
知らん人が殆どだから、
「マイクベルナルドはボクシングの世界王者だ」
とか
「マサトはボクシングでも世界王者になれる」
みたいなこと真顔で言う人間が多いんだと思うが・・・
>>324
なんか分ごとの視聴率で、グラウンドが長引くとチャンネル変える傾向があるらしい。
なるたけグラウンドはない方向に持っていきたいとか。さすがTV屋。
でもコレだとのノゲイラとかの良さは殺されるよね。
去年も大晦日も、何度も寝てヒョーを誘ったけど、レフリーにすぐ立つように
指示されてたけ。
なんか分ごとの視聴率で、グラウンドが長引くとチャンネル変える傾向があるらしい。
なるたけグラウンドはない方向に持っていきたいとか。さすがTV屋。
でもコレだとのノゲイラとかの良さは殺されるよね。
去年も大晦日も、何度も寝てヒョーを誘ったけど、レフリーにすぐ立つように
指示されてたけ。
あ、ちなみに↑のレスは知り合いから聞いただけなんで、確証はないっす。
>>318
＞素人有名人の試合をプロレス格闘技番組風にした目新しさが魅力の殆どだろ
自分もこれは思った。
タイガージェトシン、ＨＢＫ、ディーバ、長州もさることながら
アドニス張りのお釜キャラにマイクさせたり。
関根軍団がらみのショートアングル（お釜入団）入れたり。
プロレス的な味付けはしっかりといれてたね。
しかもＰＫのシナリオ作りとはまた違ったかなり古典的なやつ。
それでそれなりに番組パッケージが好評だったっていう結果は興味深い。
>>328の言う馬場が残そうとしたものってこういうことかもね。
それにしてもこれが出来るのは日テレならではと思った。
作ったのはプロレス班なのかな？フジとかじゃこれは出来ないだろ。
＞素人有名人の試合をプロレス格闘技番組風にした目新しさが魅力の殆どだろ
自分もこれは思った。
タイガージェトシン、ＨＢＫ、ディーバ、長州もさることながら
アドニス張りのお釜キャラにマイクさせたり。
関根軍団がらみのショートアングル（お釜入団）入れたり。
プロレス的な味付けはしっかりといれてたね。
しかもＰＫのシナリオ作りとはまた違ったかなり古典的なやつ。
それでそれなりに番組パッケージが好評だったっていう結果は興味深い。
>>328の言う馬場が残そうとしたものってこういうことかもね。
それにしてもこれが出来るのは日テレならではと思った。
作ったのはプロレス班なのかな？フジとかじゃこれは出来ないだろ。
342 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 15:34:53 ID:eWMNqZad
ＭＬＢ、プロ野球、Ｊリーグ、春のＧＩ（競馬）が開幕すると、
プ板に来なくなる奴は多いんじゃないかな？
プ板に来なくなる奴は多いんじゃないかな？
343 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 15:50:40 ID:GlF+FP56
>341
ギミックや試合も含めて、色々な歴史の蓄積がプロレスの強みだよな
ただ、今の業界は､過去の遺産を利用するのが直球過ぎるんだよ
アニオタがガンダムのセリフをそのまま使うような・・・
プヲタにしか解らん内輪ネタを出してくるだけで、過去を食いつぶしてる
WWEは日本のギミックやストーリーをかなりパクってるらしいが
言われないと解らん位自分の中で消化して使ってる
ギミックや試合も含めて、色々な歴史の蓄積がプロレスの強みだよな
ただ、今の業界は､過去の遺産を利用するのが直球過ぎるんだよ
アニオタがガンダムのセリフをそのまま使うような・・・
プヲタにしか解らん内輪ネタを出してくるだけで、過去を食いつぶしてる
WWEは日本のギミックやストーリーをかなりパクってるらしいが
言われないと解らん位自分の中で消化して使ってる
344 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 15:54:21 ID:kijvGPyw
馬場さんのような絶対的なキャラが居ない。相撲界にも以前は小錦が居た。
絶対的なキャラが居ない冬の時代なのだろう。
絶対的なキャラが居ない冬の時代なのだろう。
345 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 15:56:24 ID:kijvGPyw
ブッチャー一人で何人客が呼べる？もうお爺さんだけれど以前は凄かった。
何か㌧でも無い奴が日本人で一人くらい居てもいいのだが残念ながら今は居ない。
何か㌧でも無い奴が日本人で一人くらい居てもいいのだが残念ながら今は居ない。
346 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 15:58:44 ID:eWMNqZad
やたら馬場を過大評価する奴がいるが、もし馬場が今も生きていてリングに上がってたらと思うと、ゾッとする。
今のこの状況よりも、さらにプロレスに向けられる視線は冷たいものになっていただろう。
今のこの状況よりも、さらにプロレスに向けられる視線は冷たいものになっていただろう。
347 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 16:34:06 ID:kijvGPyw
馬場さんは早死にすると思ってたよ。骨と皮になってもリングに上がり続けた
馬場さん。引退して体を休めて長生きして欲しかった。
馬場さん。引退して体を休めて長生きして欲しかった。
348 ：sage：2005/04/04(月) 16:46:13 ID:RLqnWWuN
大切なものは無くしてはじめて気が付くんだよ。
349 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 16:54:05 ID:FkdTPAsN
せっかくゴールデンに出演しても、レスラーの凄さを満天下にアピールするなら
まだしも、そんな時に限って、こういう姿を晒してしまうから、
リスペクトも何も無い。衰退やむ無し。
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/syana.html
まだしも、そんな時に限って、こういう姿を晒してしまうから、
リスペクトも何も無い。衰退やむ無し。
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/syana.html
350 ：プオタ的関係者：2005/04/04(月) 17:27:56 ID:lU/TjtiY
アホか！
こんなインディーの奴にレスラーも糞もあるか
こんなインディーの奴にレスラーも糞もあるか
351 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 17:52:36 ID:P2qsRZMM
プロレス見ない、知らない一般人にとっては、
メジャーもドインディーもみんな同じ。
レスラーって、紹介されれば「あぁ、レスラーなんだこの人」
ってなっちゃうんだよ。
メジャーもドインディーもみんな同じ。
レスラーって、紹介されれば「あぁ、レスラーなんだこの人」
ってなっちゃうんだよ。
352 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 18:00:35 ID:kijvGPyw
インディーがプロレスを盛り上げてきたのも皮肉。
353 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 18:15:25 ID:m7oOAUym
全国ゴールデン生放送で何度もおばちゃんチームに綱引きで負け続けて醜態を晒した新日レスラーたち
354 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 18:38:08 ID:E7KROdpF
たとえ深夜30分放送でも復興する可能性はある
今ゴールデンでやってるバラエティなんかでも
元は深夜放送だったってことあるでしょ
噂、ブームが広がって人気に火がつくとか
「地上波の意味はなくなってきてる」とか言われてるけど
ただでさえプロレスと無縁な一般人へ情報を送れるのは地上波だけなわけで
子供には厳しいかもしれないけどさ
やっぱ復興の鍵はプロレスが時代と共に歩んできた地上波テレビだよ
今ゴールデンでやってるバラエティなんかでも
元は深夜放送だったってことあるでしょ
噂、ブームが広がって人気に火がつくとか
「地上波の意味はなくなってきてる」とか言われてるけど
ただでさえプロレスと無縁な一般人へ情報を送れるのは地上波だけなわけで
子供には厳しいかもしれないけどさ
やっぱ復興の鍵はプロレスが時代と共に歩んできた地上波テレビだよ
355 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 18:42:04 ID:tqjWi94C
総合に出れば弱さが目立つ
バラエティに出れば頭の弱さが目立つ
バラエティに出れば頭の弱さが目立つ
356 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 20:01:49 ID:sKVFQv6x
マイクも何言ってるのかわからない、パフォーマンスは意味不明
衰退するに決まってる
衰退するに決まってる
357 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 20:09:44 ID:QSHplEiz
今、日本で一番かんたんになれる
プロスポーツ選手はプロレスラー。
20年前なら学生プロレスやアマチュア・プロレスを
やっていたような人がプロレスラーとして
専門誌にも出ている。
ＦＭＷの出現によりプロレスとプロレスラーの
レベルは非常に下がった。
プロスポーツ選手はプロレスラー。
20年前なら学生プロレスやアマチュア・プロレスを
やっていたような人がプロレスラーとして
専門誌にも出ている。
ＦＭＷの出現によりプロレスとプロレスラーの
レベルは非常に下がった。
358 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 20:09:58 ID:6sU3iHtm
>>356
その点、ラッシャー木村のマイクは絶品だった。
しっかりオチをつけて笑わせてくれるし、いままで騒がしかった客も
木村のマイクが始まると、一言も聞き漏らさないように静まり返るんだよな。
古きよき時代だったな。
その点、ラッシャー木村のマイクは絶品だった。
しっかりオチをつけて笑わせてくれるし、いままで騒がしかった客も
木村のマイクが始まると、一言も聞き漏らさないように静まり返るんだよな。
古きよき時代だったな。
最近のプロレスはドキドキ感がない。
入場でもライトがんがんに照らして火薬とか使って派手にやって欲しい。
入場でもライトがんがんに照らして火薬とか使って派手にやって欲しい。
360 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 20:19:51 ID:FGdehvaK
演出以前にレスラーがショボいんだよ。
光ってるキャラがいないじゃない。
光ってるキャラがいないじゃない。
頭ばっかりヒカっててな。
362 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 21:44:05 ID:sKVFQv6x
どっちにしろ新しい客が着かなければ後持って１０数年
ロクに子供がプロレスラーの名前も知らない現状を見ると
昔からのファンだけに向けた今のままのプロレスをやって行く方がいいのかもな
ロクに子供がプロレスラーの名前も知らない現状を見ると
昔からのファンだけに向けた今のままのプロレスをやって行く方がいいのかもな
363 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 22:39:02 ID:GpBMshgd
今の日プの状況は84年にWWFが全米侵攻する前のアメリカマットと同じ状況やね
364 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 22:47:09 ID:LH5sZmt/
>>300-303
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
365 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 22:49:25 ID:OX0R0g8A
>>364
でもヤオだけどなｗ
でもヤオだけどなｗ
366 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 22:51:23 ID:FGdehvaK
今の子供はませてるからヤオには乗れないだろ。
エンタメに振り切れてれば別だが。
エンタメに振り切れてれば別だが。
367 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 22:52:53 ID:LH5sZmt/
>>365
ヤオかどうかなど問題ではない。
面白いか面白くないかが問題。
ヤオよりガチが面白いっていうならアマレスなんかが人気呼ばなくちゃおかしい。
昔のプロレスは面白かった。ＰやＫよりも。
今のプロレスはＰやＫよりも詰まらん。
それだけのこと。
ヤオかどうかなど問題ではない。
面白いか面白くないかが問題。
ヤオよりガチが面白いっていうならアマレスなんかが人気呼ばなくちゃおかしい。
昔のプロレスは面白かった。ＰやＫよりも。
今のプロレスはＰやＫよりも詰まらん。
それだけのこと。
>>363
残念だがその考えには否定的だな自分は。前提条件が違いすぎる。
・プロレスはガチであると思ってない
・パンチひとつとってもＰやＫと技術が違う
・プロレスを見るときに見る側がいわゆる出来あがってない冷めた状態である
これらの真逆の条件がそろってこその盛り上がりでしょうね全盛期（ゴールデン放送時？）の新日は。
友人のプロレスを知らない友人の嫁さんに笑える動画スレにあがっていた丸藤のＰＶを見せたら
すごい！この人有名なの？もっと丸藤を見たいって反応をしたので
自分としてはこっちの方向性のほうがまだ希望が持てるなぁ。
残念だがその考えには否定的だな自分は。前提条件が違いすぎる。
・プロレスはガチであると思ってない
・パンチひとつとってもＰやＫと技術が違う
・プロレスを見るときに見る側がいわゆる出来あがってない冷めた状態である
これらの真逆の条件がそろってこその盛り上がりでしょうね全盛期（ゴールデン放送時？）の新日は。
友人のプロレスを知らない友人の嫁さんに笑える動画スレにあがっていた丸藤のＰＶを見せたら
すごい！この人有名なの？もっと丸藤を見たいって反応をしたので
自分としてはこっちの方向性のほうがまだ希望が持てるなぁ。
369 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 23:16:52 ID:kijvGPyw
日本人も血生臭い物を見たがってるんだよ。暴力に飢えている。
アメリカ人は逆に暴力にうんざりしている。プロレスくらいは楽しくみたい。
その違いじゃないの？
アメリカ人は逆に暴力にうんざりしている。プロレスくらいは楽しくみたい。
その違いじゃないの？
370 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 23:39:21 ID:2NaYqMda
371 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 23:44:30 ID:I+oV2oZU
プロレスがつまらないからではなくてヤオだからだよ。格闘技って言っといてヤオだったらそりゃあムカツクでしょ
372 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 00:16:27 ID:MIYmMgj7
８０年代前半には既に全日のテレビ中継はゴールデン外れていた。
８５年以降、急にプロレス人気の息が吹き返した。
その理由はやはりロード・ウォーリアーズの出現だろう。
とにかく桁違いに凄かった。鶴田を軽くボディー・リフトする醍醐味は
言葉にならなかった。
ディビーボーイ・スミスも物凄かった。高野俊二を軽々とリフトアップ
して人間技とは思えなかった。
今思えばステロイド漬けのインチキプロレスだったのかも知れない。
そんな化け物が居なくなったのが一番の理由ではないか。
インチキでも何でもいいから物凄いレスラーが現れて欲しい。
無責任かも知れないが・・・
８５年以降、急にプロレス人気の息が吹き返した。
その理由はやはりロード・ウォーリアーズの出現だろう。
とにかく桁違いに凄かった。鶴田を軽くボディー・リフトする醍醐味は
言葉にならなかった。
ディビーボーイ・スミスも物凄かった。高野俊二を軽々とリフトアップ
して人間技とは思えなかった。
今思えばステロイド漬けのインチキプロレスだったのかも知れない。
そんな化け物が居なくなったのが一番の理由ではないか。
インチキでも何でもいいから物凄いレスラーが現れて欲しい。
無責任かも知れないが・・・
373 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 00:19:19 ID:MIYmMgj7
かつてのホーガンだって、そしてＵ・ウォーリアーだってインチキだった
かも知れない。
インチキな物を見て世界中の人が皆熱くなっていた。
別にインチキでも何でも良かった。
単に強い者に正直に憧れた。
これからもそんな世界であって欲しいと思う。
かも知れない。
インチキな物を見て世界中の人が皆熱くなっていた。
別にインチキでも何でも良かった。
単に強い者に正直に憧れた。
これからもそんな世界であって欲しいと思う。
すべての発端は安生の道場破り失敗だよ。
それ以後高田がヒクソンにころっと負け、ビガロがキモに負けた。
あれがなけりゃもうちょっとプロレス人気は続いたよ。
ま基本的過ぎて何をいまさらだが。
それ以後高田がヒクソンにころっと負け、ビガロがキモに負けた。
あれがなけりゃもうちょっとプロレス人気は続いたよ。
ま基本的過ぎて何をいまさらだが。
375 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 00:44:52 ID:sC9fAdmS
>>372
ああ、WWEは見てないんだね…
ああ、WWEは見てないんだね…
376 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 00:54:23 ID:MIYmMgj7
>>375
うーん、ＷＷＦの頃と比べたらスケールダウンしてるような気もするんだ。
ドーピング検査騒動あったでしょ。あれ以来ちょっと感じが違ってきた。
レスラーもビクビクしてるのだろう。薬もジャンジャン使っていないようだ。
うーん、ＷＷＦの頃と比べたらスケールダウンしてるような気もするんだ。
ドーピング検査騒動あったでしょ。あれ以来ちょっと感じが違ってきた。
レスラーもビクビクしてるのだろう。薬もジャンジャン使っていないようだ。
377 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 01:52:26 ID:+ReyNc+7
ビガロがキモに負けたのはターニングポイントかもな
あとは佐野×ホイラー
20～30キロ差はあったよね？
それでボコられて締め落されるって…
あとは佐野×ホイラー
20～30キロ差はあったよね？
それでボコられて締め落されるって…
378 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 01:54:32 ID:YL2pyR2o
>370
そいつ、張る度に完全に否定されてるのが激ﾜﾛｽwwwww
そいつ、張る度に完全に否定されてるのが激ﾜﾛｽwwwww
379 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 02:09:12 ID:GZVnSL/+
380 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 12:00:34 ID:9M/YxE2H
でも真剣勝負主義の日本人だって なんだかんだ言って
ドラマを求めてるわけでしょ
例えばPKの試合なんかでは ぐだぐだのグラウンド、判定試合なんかより
両者譲らぬ激闘、壮絶KOなんかを望んでるわけで
普通、格闘技はマスターベーションの世界なのに 客に見せる試合を望まれてる
そこを考えると エンタメ路線のプロレスが有利なんじゃないの
ドラマを求めてるわけでしょ
例えばPKの試合なんかでは ぐだぐだのグラウンド、判定試合なんかより
両者譲らぬ激闘、壮絶KOなんかを望んでるわけで
普通、格闘技はマスターベーションの世界なのに 客に見せる試合を望まれてる
そこを考えると エンタメ路線のプロレスが有利なんじゃないの
381 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 12:01:19 ID:H6VtMlOS
断定的にトンチキなことを言う奴だな。アメリカ人だって真剣勝負を楽しむだろ？
あの国はボクシングのステータスが高いから、同じく真剣勝負の格闘技であるキックや
総合が割りを食っているだけだと思うがな。
あの国はボクシングのステータスが高いから、同じく真剣勝負の格闘技であるキックや
総合が割りを食っているだけだと思うがな。
382 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 12:21:10 ID:Hy0LHG3k
まあ掲示板の書き込みだから大雑把に書かざるを得ない。そう嫌味になってやるな。
384 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 12:26:07 ID:fLGDvfyK
>>380
ただし、 両者譲らぬ激闘、壮絶KOなんかを望んでるわけだろ。
エンタメ路線のプロレスでそれが今、出来てるかというとどうよ？
別に怖いプロレスってのが必ずしも格闘技路線だけとは思わないが
戦いを見せてる以上、畏怖という感情は必要じゃないだろうか。
今のプロレス、観客に舐められ過ぎだろ。
ただし、 両者譲らぬ激闘、壮絶KOなんかを望んでるわけだろ。
エンタメ路線のプロレスでそれが今、出来てるかというとどうよ？
別に怖いプロレスってのが必ずしも格闘技路線だけとは思わないが
戦いを見せてる以上、畏怖という感情は必要じゃないだろうか。
今のプロレス、観客に舐められ過ぎだろ。
385 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 12:26:10 ID:Hy0LHG3k
>>379の書き込みは大雑把とかで片付けられるものではない。
頓珍漢極まりない。
頓珍漢極まりない。
386 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 12:27:21 ID:Hy0LHG3k
北米四大スポーツも勿論ガチ。
387 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 12:33:32 ID:L8lrN7dW
当たり前だが､アメリカンも真剣勝負は楽しむよ
ただ、その真剣勝負の趣味嗜好の方向が日本人とかなり違うから
日本人から見ると「奴ら全然解ってねえ」…って事になる
試合の要素をパワーと技術に分けるなら、日本人はパワーより技術重視
アメリカンはパワー重視って印象、あくまでも比重の問題だけど
ただ、その真剣勝負の趣味嗜好の方向が日本人とかなり違うから
日本人から見ると「奴ら全然解ってねえ」…って事になる
試合の要素をパワーと技術に分けるなら、日本人はパワーより技術重視
アメリカンはパワー重視って印象、あくまでも比重の問題だけど
388 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 12:36:21 ID:Hy0LHG3k
389 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 12:41:43 ID:L8lrN7dW
>388
へえ、じゃあ、日本人のほうがエンタメ路線を受け入れる素養充分って事で流しとけ
がんばれよ
へえ、じゃあ、日本人のほうがエンタメ路線を受け入れる素養充分って事で流しとけ
がんばれよ
390 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 12:49:16 ID:fLGDvfyK
>>388
たぶん、ボクシングの見方を一般の日本人が知らないんでしょ。
本当に細かいテクニックやステップ、防御方法が一瞬で出てるわけで
さらに圧倒的なパワーや駆け引きの要素はあるんだけども
見慣れないから分からないんだろうな。
ただ、K1に関しては、そろそろ気付かれてきちゃってるんじゃないの？
売れ始めの頃のファンは飽きてきたというより
つまらなく感じるでしょ、最近の試合。
アジア予選のメインとかクソだったもんな。
たぶん、ボクシングの見方を一般の日本人が知らないんでしょ。
本当に細かいテクニックやステップ、防御方法が一瞬で出てるわけで
さらに圧倒的なパワーや駆け引きの要素はあるんだけども
見慣れないから分からないんだろうな。
ただ、K1に関しては、そろそろ気付かれてきちゃってるんじゃないの？
売れ始めの頃のファンは飽きてきたというより
つまらなく感じるでしょ、最近の試合。
アジア予選のメインとかクソだったもんな。
391 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 12:53:06 ID:5WpFLeKG
K1は魔裟斗や武田が技術で闘う中量級のMAXが一番人気
大ざっぱなヘビー級が飽きられてんだよ
大ざっぱなヘビー級が飽きられてんだよ
392 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 12:58:58 ID:9M/YxE2H
プロレスの人気がない理由、衰退した理由は なんとなくわかるが
なぜPKなんかが人気があって、ゴールデンはってるのか わからない
なぜPKなんかが人気があって、ゴールデンはってるのか わからない
393 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:06:15 ID:fLGDvfyK
どんな時代も格闘技、戦うというものは人間の本能の中にあって
両者譲らぬ激闘、壮絶KOなんかを見ることを望んでる。
空手ブーム、キックブーム、ボクシングブーム、プロレスブーム
時代によって色んなものが入れ替わりつつブームを作ってるわけで
今はPKということなんだろうな。
さらに、Pに関していえば、見せ方の演出の面で
ものすごく丁寧に分かりやすく、一見さんでも伝わるように作ってるし
見た人が感情移入をしやすいようなストーリーを作ってる。
テレビ的なものだけでなく、マッチメイクなんかにもね。
コンテンツとしての面白さでいえば、盛り上がって当然だろうな。
両者譲らぬ激闘、壮絶KOなんかを見ることを望んでる。
空手ブーム、キックブーム、ボクシングブーム、プロレスブーム
時代によって色んなものが入れ替わりつつブームを作ってるわけで
今はPKということなんだろうな。
さらに、Pに関していえば、見せ方の演出の面で
ものすごく丁寧に分かりやすく、一見さんでも伝わるように作ってるし
見た人が感情移入をしやすいようなストーリーを作ってる。
テレビ的なものだけでなく、マッチメイクなんかにもね。
コンテンツとしての面白さでいえば、盛り上がって当然だろうな。
394 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:07:01 ID:n933TYTT
395 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:08:19 ID:n933TYTT
>>390
俺もボクシングは一見総合並みに分かりにくいと思う
初めて総合見る人がガードポジションの必然性がよくわかんない
のと同じでボクシングよりも派手な蹴りのあるキックのがよっぽどわかりやすい
だから一概に日本人は～ってのは違う。ってかこんだけ趣味が多様化してる
時代でしかもアメリカは多民族国家なんだし一概にするのが間違いだよ
俺もボクシングは一見総合並みに分かりにくいと思う
初めて総合見る人がガードポジションの必然性がよくわかんない
のと同じでボクシングよりも派手な蹴りのあるキックのがよっぽどわかりやすい
だから一概に日本人は～ってのは違う。ってかこんだけ趣味が多様化してる
時代でしかもアメリカは多民族国家なんだし一概にするのが間違いだよ
397 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:11:22 ID:5WpFLeKG
日本人の価値観は同じ形式の試合を比べたら
ケツ決め無し＞＞＞ケツ決め有り（八百長）だろな
ケツ決め無しの本場所の優勝争いの大相撲＞＞＞巡業の花相撲
ケツ決め無しのプロレス（総合）＞＞＞ケツ決め有りの総合（プロレス）
だからプロレスは初めから別の物としてケツ決め有りだと公言したらいいんだよ
そうすれば今みたいに総合と比べられなくなる
今のままだとまぎらわしい
ケツ決め無し＞＞＞ケツ決め有り（八百長）だろな
ケツ決め無しの本場所の優勝争いの大相撲＞＞＞巡業の花相撲
ケツ決め無しのプロレス（総合）＞＞＞ケツ決め有りの総合（プロレス）
だからプロレスは初めから別の物としてケツ決め有りだと公言したらいいんだよ
そうすれば今みたいに総合と比べられなくなる
今のままだとまぎらわしい
貧乏臭くて進行ガタガタでロートルばっかりでダサくて時代遅れなものはガチでもヤオでも一般向けのショーとしてはダメでしょ。
プロレスはヤオだからダメなんだ、って言えるほど「ヤオ」以外の部分の質が優れているとはとても思えない。
プロレスはヤオだからダメなんだ、って言えるほど「ヤオ」以外の部分の質が優れているとはとても思えない。
399 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:13:39 ID:fLGDvfyK
最近のWWEもそうだと思うけど、ベビー、ヒールなんて便宜上のもので
思考や行動に基づいて、立場なんてどうとでも変わるわけで
むしろ、一人のキャラクターとしての強さを重視してる。
ヒールという意味では、ミルコって今、どっちなんだ、と。
プロレスハンター、K-1からの刺客だったミルコが
いまやプライドトップ３の一人として定着していて
ミルコを応援するファンっていうのはいっぱいいるわけじゃない。
誇張された部分はあれど、基本はその人本人である、という
プライドの演出の仕方はWWEそのものじゃないだろうか。
思考や行動に基づいて、立場なんてどうとでも変わるわけで
むしろ、一人のキャラクターとしての強さを重視してる。
ヒールという意味では、ミルコって今、どっちなんだ、と。
プロレスハンター、K-1からの刺客だったミルコが
いまやプライドトップ３の一人として定着していて
ミルコを応援するファンっていうのはいっぱいいるわけじゃない。
誇張された部分はあれど、基本はその人本人である、という
プライドの演出の仕方はWWEそのものじゃないだろうか。
400 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:14:09 ID:n933TYTT
公言したら、ますますファンが減るかも。
リスクでかすぎだし、個人的にもノレなくなる。
リスクでかすぎだし、個人的にもノレなくなる。
401 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:16:53 ID:n933TYTT
402 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:18:39 ID:9M/YxE2H
要するにプロレスもPKの真似をしたら復興すると？
んなわけないよな
んなわけないよな
403 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:19:46 ID:n933TYTT
別物として思考から切り捨てるのではなく、
良い部分は見習って欲しいわな。
良い部分は見習って欲しいわな。
404 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:26:10 ID:fLGDvfyK
PKの真似というよりも、もっと大きな民衆心理を捉えることと
面白くなるテクニックというのは盗むべきじゃないだろうか。
ジミー鈴木と武藤の対談の中で、WWEのエージェントシステム
ベテランが１試合ずつ若手の試合をチェックし、指導をし
さらに、その試合の責任を持たされているということを聞いて
やってみるかな、と話していたわけだが
武藤の考えるプロレス、試合内容の充実という観点にマッチしたんだろうな。
面白くなるテクニックというのは盗むべきじゃないだろうか。
ジミー鈴木と武藤の対談の中で、WWEのエージェントシステム
ベテランが１試合ずつ若手の試合をチェックし、指導をし
さらに、その試合の責任を持たされているということを聞いて
やってみるかな、と話していたわけだが
武藤の考えるプロレス、試合内容の充実という観点にマッチしたんだろうな。
ミルコの努力って永田の比じゃないだろ
TOPを取るために生まれてきた奴は影で努力してるんだよ
TOPを取るために生まれてきた奴は影で努力してるんだよ
モハメド・アリも名前忘れちゃったけど、
昔のプロレスラーをパフォーマンスの参考にしたというからね。
そういう「見た目」とか「キャラクター」の部分で圧倒的なアドバンテージあるはずのプロレスラーが、
殆どの部分で負けてしまってる。
小島とか全日のレスラーが肉体改造を一生懸命やってるみたいだけど遅きに失した感は拭えない。
ランデルマンやサップのプロレスに対して明白な差を見せられなかったのは悲しい。
昔のプロレスラーをパフォーマンスの参考にしたというからね。
そういう「見た目」とか「キャラクター」の部分で圧倒的なアドバンテージあるはずのプロレスラーが、
殆どの部分で負けてしまってる。
小島とか全日のレスラーが肉体改造を一生懸命やってるみたいだけど遅きに失した感は拭えない。
ランデルマンやサップのプロレスに対して明白な差を見せられなかったのは悲しい。
407 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:33:44 ID:fgOThmnp
どうあがいても無理だろ。
プロレスなんて腹の出た汚いオッサンが八百長丸出しの格闘技ごっこしてるようにしか見えないもんな。
プロレスなんて腹の出た汚いオッサンが八百長丸出しの格闘技ごっこしてるようにしか見えないもんな。
408 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:41:26 ID:fLGDvfyK
>>406
そういう意味じゃ、肉体面、ビジュアル面に着目したDGが
一歩リードというか基準クリアしているところはあると思う。
あとは、それをどうやって広めていくか、見てもらうか。
プロレスといった時点で、落ち目のものと考えられる状況で
テレビを相手にすると、編集やカメラワーク、演出、構成という点で
向こうにも求められるプロの考えが必要になってくるんだが
フジのWWE番組を見る限り、ちょっと厳しいかな。
そういう意味じゃ、肉体面、ビジュアル面に着目したDGが
一歩リードというか基準クリアしているところはあると思う。
あとは、それをどうやって広めていくか、見てもらうか。
プロレスといった時点で、落ち目のものと考えられる状況で
テレビを相手にすると、編集やカメラワーク、演出、構成という点で
向こうにも求められるプロの考えが必要になってくるんだが
フジのWWE番組を見る限り、ちょっと厳しいかな。
【対戦カード】
吉田秀彦 ＶＳ ヴァンダレイ・シウバ
中村和裕 ＶＳ ケビン・ランデルマン
桜庭和志 ＶＳ ユン・ドンスク
ダン・ヘンダーソン ＶＳ アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ
クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン ＶＳ マウリシオ・ショーグン
近藤有己 ＶＳ ボブ・チャンチン
中村和裕 ＶＳ ケビン・ランデルマン
ディーン・リスター ＶＳ ビクトー・べウフォート
永田裕志 ＶＳ 田村潔司 （リザーバーマッチ）
吉田秀彦 ＶＳ ヴァンダレイ・シウバ
中村和裕 ＶＳ ケビン・ランデルマン
桜庭和志 ＶＳ ユン・ドンスク
ダン・ヘンダーソン ＶＳ アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ
クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン ＶＳ マウリシオ・ショーグン
近藤有己 ＶＳ ボブ・チャンチン
中村和裕 ＶＳ ケビン・ランデルマン
ディーン・リスター ＶＳ ビクトー・べウフォート
永田裕志 ＶＳ 田村潔司 （リザーバーマッチ）
410 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:53:24 ID:n0mXPrwz
昔、見てたときはプロレスラーのトップと
極真の猛者やボクシングの王者や、柔道メダリストが
戦ったらどっちが強いんだろうと夢想できた。
でも、いまのレスラーを見ていると、
「この人たちは、大学の空手部やラグビー部と喧嘩して
勝てるのかなあ」と心配になる。
「最強」でなんてある必要はないが、
そこそこ強いイメージがないと、リスペクトできない。
極真の猛者やボクシングの王者や、柔道メダリストが
戦ったらどっちが強いんだろうと夢想できた。
でも、いまのレスラーを見ていると、
「この人たちは、大学の空手部やラグビー部と喧嘩して
勝てるのかなあ」と心配になる。
「最強」でなんてある必要はないが、
そこそこ強いイメージがないと、リスペクトできない。
411 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 13:56:34 ID:n933TYTT
413 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 14:38:06 ID:9ECpEJ5H
個人的には、DGとかの強さをないがしろにしてても、
楽しませる方法論があればいいんじゃないかい。
楽しませる方法論があればいいんじゃないかい。
414 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 14:39:46 ID:9ECpEJ5H
日本語変だw
「楽しませる方法論があればいいんじゃないかと思う」に訂正
「楽しませる方法論があればいいんじゃないかと思う」に訂正
415 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 15:07:42 ID:FFB9PlG/
俺はレスラーが真剣勝負で強いか、なんてどうでもいい
例えばジャッキーが実際の格闘技で強くなければ
彼の映画は楽しめない、なんてことは無いわけで
それと同じでレスラーも自分の土俵、プロレスで凄けりゃそれでいい
例えばジャッキーが実際の格闘技で強くなければ
彼の映画は楽しめない、なんてことは無いわけで
それと同じでレスラーも自分の土俵、プロレスで凄けりゃそれでいい
416 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 15:11:08 ID:/PRCbqxS
しかし、ジャッキーの映画の中でのリアリティは
少なくとも、鍛錬されたものの中から生まれてるし
あそこまでのアクションをノースタントでやることによって
実際の格闘技以上に危険な状況って山ほどあるわけだろ。
そういう部分が一番、観客の驚きや評価を得てるわけだが。
少なくとも、鍛錬されたものの中から生まれてるし
あそこまでのアクションをノースタントでやることによって
実際の格闘技以上に危険な状況って山ほどあるわけだろ。
そういう部分が一番、観客の驚きや評価を得てるわけだが。
417 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 15:16:43 ID:kt5kD93b
衰退したのは新日でしょう。
ダメなレスラーとつまらない試合ばかりだし、衰退して当然。
ノアは繁栄してるよ。
四天王時代の全日を人気で越えたんじゃないかな。
ダメなレスラーとつまらない試合ばかりだし、衰退して当然。
ノアは繁栄してるよ。
四天王時代の全日を人気で越えたんじゃないかな。
418 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 15:16:45 ID:FFB9PlG/
だからそういうことを言ってるんだっつの
あからさまに否定すんなよ
あからさまに否定すんなよ
すぐ映画に例える奴がいるよな…
420 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 15:24:26 ID:/PRCbqxS
>>418
すまん・・・途中で送信されたらしく否定に見えるな（汗
じゃぁ、それでプロレスはどうかと言ったら
観客の予想を超える展開や、驚くような動き、技、試合を見せれてないと思うし
畏怖を抱かれ、敬意を示されることもないわけだろ、今。
PやKの競技としての危険性は見た目にも派手なわけで
どんなに垂直落下しても起き上がるようなプロレスやっても
畏怖という点でアドバンテージは向こうにあるのかもしれない。
そういう状況で凄いプロレスってなんだろうな。
すまん・・・途中で送信されたらしく否定に見えるな（汗
じゃぁ、それでプロレスはどうかと言ったら
観客の予想を超える展開や、驚くような動き、技、試合を見せれてないと思うし
畏怖を抱かれ、敬意を示されることもないわけだろ、今。
PやKの競技としての危険性は見た目にも派手なわけで
どんなに垂直落下しても起き上がるようなプロレスやっても
畏怖という点でアドバンテージは向こうにあるのかもしれない。
そういう状況で凄いプロレスってなんだろうな。
421 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 15:27:03 ID:3ot4G66J
新日には家族的な雰囲気が無い。
>>417
ノアに関しては、辛うじて現状維持している程度。
馬場がバリバリの頃は、少なくとも日本での認知度は
今のノアとは比較にならない。
ダメな新日と比べて優越感に浸っている場合ではない。
エンターテイメントかスポーツなのか、立場をはっきりさせるべきだ。
「受けの凄み」とか抽象的な表現で擁護してると
じわじわ先細りするだけだぞ。
ノアに関しては、辛うじて現状維持している程度。
馬場がバリバリの頃は、少なくとも日本での認知度は
今のノアとは比較にならない。
ダメな新日と比べて優越感に浸っている場合ではない。
エンターテイメントかスポーツなのか、立場をはっきりさせるべきだ。
「受けの凄み」とか抽象的な表現で擁護してると
じわじわ先細りするだけだぞ。
423 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 15:36:09 ID:y5YzBobd
というかプロレスラーは弱い。
猪木は異種格闘技戦という名の
“プロレス”に引き込んでたからな。
PRIDE出てきて、プロレスラーのガチには対応できない
弱さが表に出てきただけだ。
桜庭がプロレスラーと言っても疑問が残るし。
猪木は異種格闘技戦という名の
“プロレス”に引き込んでたからな。
PRIDE出てきて、プロレスラーのガチには対応できない
弱さが表に出てきただけだ。
桜庭がプロレスラーと言っても疑問が残るし。
425 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 16:32:53 ID:3ot4G66J
基礎体力は格闘技選手よりもプロレスラーの方がよく出来てるのにね。
まるで女子ソフトボールのチームにプロ野球選抜チームがソフトボールで
全く勝てない様子に似ているね（ｗ
まるで女子ソフトボールのチームにプロ野球選抜チームがソフトボールで
全く勝てない様子に似ているね（ｗ
426 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 16:36:14 ID:77vHToAC
強さ論なんて所詮はPKの ものさしで計ってるんだろ
427 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 16:50:29 ID:oM9uL2HP
基礎体力ってなんだ？プロレスラーの利点なんて体が無駄にでかいだけだろ？
428 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 17:11:36 ID:DBP25y1C
>>427
今はどうだか知らないが、体験入門したサッカーや野球の選手が初日で音を上げるほど
厳しいメニューをこなしていた。それが強くなるための効率的な練習でないことは確か
だが、ファンが最強幻想を持つには十分なエピソードだった。
今はどうだか知らないが、体験入門したサッカーや野球の選手が初日で音を上げるほど
厳しいメニューをこなしていた。それが強くなるための効率的な練習でないことは確か
だが、ファンが最強幻想を持つには十分なエピソードだった。
429 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 17:16:20 ID:/PRCbqxS
今は全然でしょ、むしろ科学的なトレーニングが出来てない。
体を大きくするために食べさせて、太らせて
相撲人気がないのも同じ原因だけど
今のご時世、怠惰に見えるよ、あの体は。
体を大きくするために食べさせて、太らせて
相撲人気がないのも同じ原因だけど
今のご時世、怠惰に見えるよ、あの体は。
430 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 18:21:01 ID:L8lrN7dW
>428
長州も言ってたけど、バックボーンのスポーツと違う所を鍛えるから疲れるだけ
運動量としては他のスポーツに比べて突出してるわけじゃない
だけど、道場論はそれなりに有効かもな、このプロレスラーは今までこんな事をやってきた・・・
って背景が有るのと無いのでは新人でもとっつきが全然違うと思う
ＷＷＥでもタフイナフとかやってるしな
長州も言ってたけど、バックボーンのスポーツと違う所を鍛えるから疲れるだけ
運動量としては他のスポーツに比べて突出してるわけじゃない
だけど、道場論はそれなりに有効かもな、このプロレスラーは今までこんな事をやってきた・・・
って背景が有るのと無いのでは新人でもとっつきが全然違うと思う
ＷＷＥでもタフイナフとかやってるしな
永田や脱水牛、三沢さん、若い中邑や棚橋だって基礎体力あるとは全然思えないけどね
そもそもプロレスラーなんだから基礎体力よりも強さよりも受け身練習すべきだろ
普通に考えて巡業出て焼き肉食いまくるレスラーより専任のトレーナーが付いて
オフがキッチリありシーズン中でも週に数試合のフットボーラーのが上でしょ
そもそもプロレスラーなんだから基礎体力よりも強さよりも受け身練習すべきだろ
普通に考えて巡業出て焼き肉食いまくるレスラーより専任のトレーナーが付いて
オフがキッチリありシーズン中でも週に数試合のフットボーラーのが上でしょ
432 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 18:30:44 ID:47LBn5HD
外見面を言うなら まず肉体
腹ブヨブヨの中年親父は問題外 引退もしくは できる限り絞る
個人的にボクサーのような細い感じのマッチョ、逆三角が理想
昔から言われてるレスラー体型は現代では ただのデブ
次に顔
また個人的な意見だがマスクマン、ペイントレスラーを増やしてほしい
これまた中年親父の醜い顔は論外 大して特徴のない顔も何か工夫すべき
マスク、ペイントは子供なんかが興味を持ちそう
またエンタメ的なので格闘技との差別化も図れる
腹ブヨブヨの中年親父は問題外 引退もしくは できる限り絞る
個人的にボクサーのような細い感じのマッチョ、逆三角が理想
昔から言われてるレスラー体型は現代では ただのデブ
次に顔
また個人的な意見だがマスクマン、ペイントレスラーを増やしてほしい
これまた中年親父の醜い顔は論外 大して特徴のない顔も何か工夫すべき
マスク、ペイントは子供なんかが興味を持ちそう
またエンタメ的なので格闘技との差別化も図れる
433 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 18:31:30 ID:8xXPGumk
>>428
なんでそこで野球やサッカーみたいな球技の選手を比較対象に出すのよ。
アマレスや柔道の選手を出すべきだろう。
で、谷津なんて新日の道場入っても早いうちから「プロレスなんてこの程度か」
って感じで舐めてた（それでも「猛者でも逃げ出すはずの」新日道場に居られた）。
なんでそこで野球やサッカーみたいな球技の選手を比較対象に出すのよ。
アマレスや柔道の選手を出すべきだろう。
で、谷津なんて新日の道場入っても早いうちから「プロレスなんてこの程度か」
って感じで舐めてた（それでも「猛者でも逃げ出すはずの」新日道場に居られた）。
>>433
そりゃ上のレスラーはイジメ半分でしごいてたから
谷津に逆ギレされてボコられたくないもん。レスリングで
実績あった谷津に勝てるわけ無いでしょ。橋本だって藤田を
いじめなかったのは怖いからだよ。天山ならスズメ食わせて
腕力でねじ伏せる自信があったんだろうが藤田じゃどー考えても勝てねえ
そりゃ上のレスラーはイジメ半分でしごいてたから
谷津に逆ギレされてボコられたくないもん。レスリングで
実績あった谷津に勝てるわけ無いでしょ。橋本だって藤田を
いじめなかったのは怖いからだよ。天山ならスズメ食わせて
腕力でねじ伏せる自信があったんだろうが藤田じゃどー考えても勝てねえ
435 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 18:51:46 ID:y5YzBobd
>>432
後半はあるレスラーが実行したが、全く反響が無かった
後半はあるレスラーが実行したが、全く反響が無かった
436 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 19:19:05 ID:W/2Gf6bj
菊田はプロレス道場のシゴキや集団行動が駄目で
プロレス辞めてるよね
「根性」と「強さ」はイコールじゃないって事かな
プロレス辞めてるよね
「根性」と「強さ」はイコールじゃないって事かな
437 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 19:22:28 ID:L8lrN7dW
どういうシゴキで辞めたんだっけ？
一度抜けだした道場に戻ったのに、ヤマケンに腕を折られて
辞めざるを得なくなったのは知ってる。
ヤマケンも上から指示された上での腕折りだったらしいけど｡
そいや天山も一回新日逃げ出してるよな
一度抜けだした道場に戻ったのに、ヤマケンに腕を折られて
辞めざるを得なくなったのは知ってる。
ヤマケンも上から指示された上での腕折りだったらしいけど｡
そいや天山も一回新日逃げ出してるよな
438 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 19:48:12 ID:W/2Gf6bj
シゴキもだが、そもそも集団行動が出来ないって言ってたな菊田
今菊田がやってるジムも上下関係とか規律とかにうるさくないやつでしょ
大昔の紙プロで天山（だったか？）とかをバッシングしたのも
プロレス界の風習に付いていけなかった（脱落した）悔しさもあった、ってカムアウトしてたよ
なんかアレクに絡まれてる時期とかあったが
今菊田がやってるジムも上下関係とか規律とかにうるさくないやつでしょ
大昔の紙プロで天山（だったか？）とかをバッシングしたのも
プロレス界の風習に付いていけなかった（脱落した）悔しさもあった、ってカムアウトしてたよ
なんかアレクに絡まれてる時期とかあったが
439 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 22:16:52 ID:rXQklytZ
｢八百長だろ」って言われたらさ。
「でも、レスラーは強いぜ！」のひと言で
そんな議論は終わらせたいんだよ。
今、そう言えないから「受身がすごい」とか
「巡業がハードだ」「本物の血を流してる」……なんて
遠回りなフォロー入れなきゃならない。
まるで「歌が下手」と中傷されたアイドルを
「胸がデカい」「書き込みにレスしてくれる」とか
庇うような感じだ。
総合格闘技で勝たなくてもいいよー。
でも、“強く”はなってくれ！
そうすれば「八百長裸踊り」と言われても、
オレは胸を張って「それがどうした」って言える。
「でも、レスラーは強いぜ！」のひと言で
そんな議論は終わらせたいんだよ。
今、そう言えないから「受身がすごい」とか
「巡業がハードだ」「本物の血を流してる」……なんて
遠回りなフォロー入れなきゃならない。
まるで「歌が下手」と中傷されたアイドルを
「胸がデカい」「書き込みにレスしてくれる」とか
庇うような感じだ。
総合格闘技で勝たなくてもいいよー。
でも、“強く”はなってくれ！
そうすれば「八百長裸踊り」と言われても、
オレは胸を張って「それがどうした」って言える。
440 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 22:38:44 ID:W/2Gf6bj
>>439
何で「強く」なる必要があんの？
藤波は中卒でプロレス界入って、格闘技のバックボーン０だが
素晴らしいレスラーじゃん
蝶野も格闘技経験ないし 逆にガチでは強い藤田のプロレスはつまらないでしょ？
ホーガンだって元バンドマンだぞ？
どちらかっていうとレスラーはアーティストであり、ファイターじゃないだろ
特命課長がリアルで強いかどうかとドラマは関係ないじゃん
プロレスというファンタジーの中で「強い」んだからいいだろ
何で「強く」なる必要があんの？
藤波は中卒でプロレス界入って、格闘技のバックボーン０だが
素晴らしいレスラーじゃん
蝶野も格闘技経験ないし 逆にガチでは強い藤田のプロレスはつまらないでしょ？
ホーガンだって元バンドマンだぞ？
どちらかっていうとレスラーはアーティストであり、ファイターじゃないだろ
特命課長がリアルで強いかどうかとドラマは関係ないじゃん
プロレスというファンタジーの中で「強い」んだからいいだろ
441 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 22:51:34 ID:L8lrN7dW
>441
>プロレスというファンタジーの中で「強い」んだからいいだろ
禿同。
強さはプロレスの中で示せば良い｡
>プロレスというファンタジーの中で「強い」んだからいいだろ
禿同。
強さはプロレスの中で示せば良い｡
442 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 23:05:19 ID:rXQklytZ
>>440,>>441
ひとつだけ質問させて。
あなた達は、リング上で「強者」を演じていれば
それでＯＫなの？
マッスルミュージカルの演者でも、
劇団四季の団員でもないんだよ。
プロレスラーなんだよ。
誰だ、プロレスラーが弱くていい、
なんて言ってるのは……oTL
ひとつだけ質問させて。
あなた達は、リング上で「強者」を演じていれば
それでＯＫなの？
マッスルミュージカルの演者でも、
劇団四季の団員でもないんだよ。
プロレスラーなんだよ。
誰だ、プロレスラーが弱くていい、
なんて言ってるのは……oTL
そこまで言うなら強さなんて要らない。
もっと言うなら勝敗も必要ない。
適当に20分くらいリングの上で演武を見せて終わりで良い。
もっと言うなら勝敗も必要ない。
適当に20分くらいリングの上で演武を見せて終わりで良い。
444 ：プヲタ：2005/04/05(火) 23:06:06 ID:ZAESWWwL
>>外見面を言うなら まず肉体
腹ブヨブヨの中年親父は問題外 引退
はよ引退せんかい豚沢！
腹ブヨブヨの中年親父は問題外 引退
はよ引退せんかい豚沢！
445 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 23:07:03 ID:y5YzBobd
>>442
それくらい開き直らないと小塩とかのプロレスは見てられないだろ。
それくらい開き直らないと小塩とかのプロレスは見てられないだろ。
446 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 23:07:10 ID:X4iCdlT1
蛙沢だろ
>>440
＞逆にガチでは強い藤田のプロレスはつまらないでしょ？
なんでこう、決めつける人がいるんだろうｗ
自分は藤田のプロレスの方が、ドラゴンや、ましてやホーガンのプロレスより、
はるかに楽しんで見られるんだけどね。
＞逆にガチでは強い藤田のプロレスはつまらないでしょ？
なんでこう、決めつける人がいるんだろうｗ
自分は藤田のプロレスの方が、ドラゴンや、ましてやホーガンのプロレスより、
はるかに楽しんで見られるんだけどね。
>適当に20分くらいリングの上で演武を見せて終わりで良い。
っていうか、一部のヲタを除く一般ピーポーには
プロレスってそういうものとしか見られてないんじゃないの？
プロレスラーがプロレスの試合でプロレス的攻防見せても
強いと思うのはほとんどいないよ。
っていうか、一部のヲタを除く一般ピーポーには
プロレスってそういうものとしか見られてないんじゃないの？
プロレスラーがプロレスの試合でプロレス的攻防見せても
強いと思うのはほとんどいないよ。
>>448
だからそこまで開き直ってやってほしいよな
だからそこまで開き直ってやってほしいよな
450 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 23:21:43 ID:rXQklytZ
451 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 23:25:09 ID:W/2Gf6bj
身長１８８センチでナチュラルな体重が余裕で１００キロ超え（無理な増量でなく）
かつ柔道経験者の武藤はガチでも強いと思うが
プロレスのスタイル的には相手を一方的に押し潰すようなスタイルじゃないじゃん
その人の持っている格闘技的な強さとプロレスの上手さってのは相関関係にないのよ
レスラーはアーティストだよ
決してファイターではない どちらが上とも言えないし
かつ柔道経験者の武藤はガチでも強いと思うが
プロレスのスタイル的には相手を一方的に押し潰すようなスタイルじゃないじゃん
その人の持っている格闘技的な強さとプロレスの上手さってのは相関関係にないのよ
レスラーはアーティストだよ
決してファイターではない どちらが上とも言えないし
お前らはプロレス見るな全員アフォ
>>451
>>447
あと、武藤のプロレス観は認めるが、好きじゃない。
武藤のプロレスより、あんたの嫌いな藤田のプロレスの方がノレるし、
金を出してでも見たいと思うんだ。
そういうファンも少なくないと思うよ。
もしかしたらプ板では少数派なのかもしれないけど。
>>447
あと、武藤のプロレス観は認めるが、好きじゃない。
武藤のプロレスより、あんたの嫌いな藤田のプロレスの方がノレるし、
金を出してでも見たいと思うんだ。
そういうファンも少なくないと思うよ。
もしかしたらプ板では少数派なのかもしれないけど。
455 ：お前名無しだろ：2005/04/05(火) 23:37:29 ID:y5YzBobd
>>450
俺個人はプロレスラーは強くあって欲しいと思うよ。
ＰＲＩＤＥ王者をコテンパンに殴り倒すようなレスラーが現れたらスカッとするだろうなと思うもの。
でもレスラーに強さを求める人は皆ＰＲＩＤＥに行ってしまった。(俺は何故かプ板も覗くけど)
一方で、ｎWｏやらアメプロやらを通してプロレスファンになり、レスラーに強さを全く求めない人も大勢いる。
プロレス者が時代の変遷によって遠心分離されて、格ヲタと純プヲタに大きく二分されてしまったということだね。
間はほとんどいないよね、今のプロレスラーが好きでなおかつ強さを求めるというのは・・・。
だから、「小島最高！！」と言える人がここでは「正しい」。
俺個人はプロレスラーは強くあって欲しいと思うよ。
ＰＲＩＤＥ王者をコテンパンに殴り倒すようなレスラーが現れたらスカッとするだろうなと思うもの。
でもレスラーに強さを求める人は皆ＰＲＩＤＥに行ってしまった。(俺は何故かプ板も覗くけど)
一方で、ｎWｏやらアメプロやらを通してプロレスファンになり、レスラーに強さを全く求めない人も大勢いる。
プロレス者が時代の変遷によって遠心分離されて、格ヲタと純プヲタに大きく二分されてしまったということだね。
間はほとんどいないよね、今のプロレスラーが好きでなおかつ強さを求めるというのは・・・。
だから、「小島最高！！」と言える人がここでは「正しい」。
457 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 00:06:15 ID:Jnpcoqba
>>453
そうだよね。
どんなにリング上で「華麗に舞おう」が、
挑発的な言葉を吐こうが、
受身を取り合おうが……。
盛り場で不良外人や、チーマーみたいな連中に
ボコられて、鼻血出しながら土下座してたら終わりだろ？
何度でも言ってやる!
総合で勝たなくてもいい。
でも、“強さ”は感じさせてくれ。頼む。
だって、あんたら、プロレスラーなんだろ？
そうだよね。
どんなにリング上で「華麗に舞おう」が、
挑発的な言葉を吐こうが、
受身を取り合おうが……。
盛り場で不良外人や、チーマーみたいな連中に
ボコられて、鼻血出しながら土下座してたら終わりだろ？
何度でも言ってやる!
総合で勝たなくてもいい。
でも、“強さ”は感じさせてくれ。頼む。
だって、あんたら、プロレスラーなんだろ？
458 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 00:10:43 ID:U7gXtTSI
>誰だ、プロレスラーが弱くていい、
>なんて言ってるのは……oTL
なんか・・すごい書込みだな・・・
オレはプロレスラーは、プロレス内で強くあって欲しい、とは思うが
プロレス以外の世界（たとえばＰとかＫ）で激ヨワでも全く構わんよ？
それでしらけるってんならプロレスの外に出た（出させた）奴が悪いだけ
猪木の異種格闘技戦もプロレス内の出来事（八百長）だったろ？
やはり猪木は素晴らしいプロレスラーだよなあw
>なんて言ってるのは……oTL
なんか・・すごい書込みだな・・・
オレはプロレスラーは、プロレス内で強くあって欲しい、とは思うが
プロレス以外の世界（たとえばＰとかＫ）で激ヨワでも全く構わんよ？
それでしらけるってんならプロレスの外に出た（出させた）奴が悪いだけ
猪木の異種格闘技戦もプロレス内の出来事（八百長）だったろ？
やはり猪木は素晴らしいプロレスラーだよなあw
なんかこう、プロレス衰退の意味を探るというより、
好みの押し付け合いになってきたなｗ
やっぱ、ファンは自分の好みを一番大事にしないとね。
ただし、自分とは違うプロレス観の持ち主が色々いるってことは肝に銘じておこうね。
好みの押し付け合いになってきたなｗ
やっぱ、ファンは自分の好みを一番大事にしないとね。
ただし、自分とは違うプロレス観の持ち主が色々いるってことは肝に銘じておこうね。
あの～、強さってのはあくまで壮大なアングルの一つなんですよ？
昔から（断言）。
プロレスラーは強くあらねばならぬって考えをもつようなファンはプロレス団体
（というか新日プロ限定か）からすれば「カモ」ですよ。いわゆるマークってやつ。
まあ、それは別にいいんだけど、それがプロレスの存在意義の第一義だとしたら矛盾する。
だってさあ、道場でどんな練習してる？リング上では何をやってる？
プロレスラーってのは「プロレスをやるためにプロレスの練習をしてる」んだ。
既に答えは出てるだろうと。
まあもし、プロレスラー＝最強という図式を成立させたいのなら
「総合格闘技こそが新しいプロレスです」と代替的に宣伝→認知させるという方法
以外はない と思いますね。
もちろん俺は認めませんが。
昔から（断言）。
プロレスラーは強くあらねばならぬって考えをもつようなファンはプロレス団体
（というか新日プロ限定か）からすれば「カモ」ですよ。いわゆるマークってやつ。
まあ、それは別にいいんだけど、それがプロレスの存在意義の第一義だとしたら矛盾する。
だってさあ、道場でどんな練習してる？リング上では何をやってる？
プロレスラーってのは「プロレスをやるためにプロレスの練習をしてる」んだ。
既に答えは出てるだろうと。
まあもし、プロレスラー＝最強という図式を成立させたいのなら
「総合格闘技こそが新しいプロレスです」と代替的に宣伝→認知させるという方法
以外はない と思いますね。
もちろん俺は認めませんが。
評論家気取ってる人よりマシ。
それがカモなりの矜持ってもんだ。
それがカモなりの矜持ってもんだ。
もうプロレスを語ることに無理があるよね。
ん？いやいや、別に評論家ぶってなんかないですよｗ
＞ただし、自分とは違うプロレス観の持ち主が色々いるってことは肝に銘じておこうね。
と発言された方が、いきなり他人のプロレス観を卑下するんですか...orz
ただ俺は
プロレス内部の強さだけで納得できないファンがいるって事は
今のプロレスラーはちとかわいそうだなと。
だって昔から同じ事やってるだけなのに。
それがプロレスなのに。
＞ただし、自分とは違うプロレス観の持ち主が色々いるってことは肝に銘じておこうね。
と発言された方が、いきなり他人のプロレス観を卑下するんですか...orz
ただ俺は
プロレス内部の強さだけで納得できないファンがいるって事は
今のプロレスラーはちとかわいそうだなと。
だって昔から同じ事やってるだけなのに。
それがプロレスなのに。
断言したり、カモとかマークとか平気で書く人が何を言ってるんだか。
あきれた。だめだこりゃ。
あきれた。だめだこりゃ。
465 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 00:42:33 ID:U7gXtTSI
>464
がんばれ！
がんばれ！
う～ん、俺そんな変な事言ったかなあ。
マークはあれだったかもしれないけど、「カモ」って言葉、不快に聞こえましたかね。
わかりやすくと思ったんですが、もしそう感じたならば誤ります。m(_ _)m
マークはあれだったかもしれないけど、「カモ」って言葉、不快に聞こえましたかね。
わかりやすくと思ったんですが、もしそう感じたならば誤ります。m(_ _)m
467 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 00:50:31 ID:U7gXtTSI
＞あの～、強さってのはあくまで壮大なアングルの一つなんですよ？ 昔から（断言）。
禿同。
＞もちろん俺は認めませんが。
これも禿同。・・・というか改めて書くことでもないと思ってたヨ・・・。
禿同。
＞もちろん俺は認めませんが。
これも禿同。・・・というか改めて書くことでもないと思ってたヨ・・・。
強さが必要無いなら話は早い。
今のブサデブおっさんレスラーをクビにして、若くて美形なジャニーズみたいなのに
プロレスやらせればいい。
今のブサデブおっさんレスラーをクビにして、若くて美形なジャニーズみたいなのに
プロレスやらせればいい。
469 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 00:59:39 ID:tBeBWVTI
ケツ決め とかの 隠語を得意気に書く
テメーらが プロレスをダメにしたんだよ
オレは リング屋のバイトやってたけど
シャットアウトタイム てのが 試合開始前の練習時に90分くらいあって
その時は マスコミもコアなファンも出て行かせる
でもな 八百長だと思わない
やっぱり 強え方が 勝つんだよ
『ひと』として強い方だ
テメーら みてーな わかったフリのヤツらが 馬の糞なんだよ
>>407 テメーぶっちめるぞ コラ
格闘技ごっこじゃねーよ プロレスやってんだ プロレスに救われた
ヤツも大勢いんだよ スッこんどけ カスがぁ
それからな 見せる以上 エンタなんだよ どのジャンルも
ケンカしたコトあんのか テメーら ひとに見せて金とれるモノか？
テメーらが プロレスをダメにしたんだよ
オレは リング屋のバイトやってたけど
シャットアウトタイム てのが 試合開始前の練習時に90分くらいあって
その時は マスコミもコアなファンも出て行かせる
でもな 八百長だと思わない
やっぱり 強え方が 勝つんだよ
『ひと』として強い方だ
テメーら みてーな わかったフリのヤツらが 馬の糞なんだよ
>>407 テメーぶっちめるぞ コラ
格闘技ごっこじゃねーよ プロレスやってんだ プロレスに救われた
ヤツも大勢いんだよ スッこんどけ カスがぁ
それからな 見せる以上 エンタなんだよ どのジャンルも
ケンカしたコトあんのか テメーら ひとに見せて金とれるモノか？
470 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:01:57 ID:U7gXtTSI
そんな簡単な話だったンすね・・・
強さが不要なんて誰も書いてないわけだが、まあいいやッ
強さが不要なんて誰も書いてないわけだが、まあいいやッ
471 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:04:28 ID:tBeBWVTI
┌─────────┐
│ 基地外警報！！！ |
│ 基地外警報！！ ｜
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
│ 基地外警報！！！ |
│ 基地外警報！！ ｜
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
だがなぁ、こいつはつええ！、とかすげえ！ってレスラーが
減ってきてるんだよな。
引退宣言無かった事にしたり
あからさまな団体プッシュされたうえにプッシュされてなきゃ
あがれねー奴がいたり
自己中心的でセコイことばっかいってる奴とか。
なんかレスラーらしくないんだよな。
減ってきてるんだよな。
引退宣言無かった事にしたり
あからさまな団体プッシュされたうえにプッシュされてなきゃ
あがれねー奴がいたり
自己中心的でセコイことばっかいってる奴とか。
なんかレスラーらしくないんだよな。
474 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:25:33 ID:3fNKtEzq
>>473
そうそう。問答無用に凄いと思える奴がいないんだよね。
普通の人だけど地道に頑張ってベルト取らせて貰いましたみたいなしょっぱいサクセスストーリーを軸にするのは勘弁。
レスラーに強くあって欲しいと思う俺でも、今のプロレスより大仁田劇場の方が遥かに面白かったと思ってしまうもん。
大仁田は異形だからね。
そうそう。問答無用に凄いと思える奴がいないんだよね。
普通の人だけど地道に頑張ってベルト取らせて貰いましたみたいなしょっぱいサクセスストーリーを軸にするのは勘弁。
レスラーに強くあって欲しいと思う俺でも、今のプロレスより大仁田劇場の方が遥かに面白かったと思ってしまうもん。
大仁田は異形だからね。
475 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:27:12 ID:tBeBWVTI
>>472 おーコラ テメーみてーなクソだよ
上等だよ ゲロでも舐めとけ
>>473 同意
プロレスラーって アスリートじゃなく【サムライ】なんだよな
ガチ とか 言ってても ホントのガチじゃねーしな プライドもＫ１も。
ルールがある以上 ガチじゃねーよ
上等だよ ゲロでも舐めとけ
>>473 同意
プロレスラーって アスリートじゃなく【サムライ】なんだよな
ガチ とか 言ってても ホントのガチじゃねーしな プライドもＫ１も。
ルールがある以上 ガチじゃねーよ
476 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:29:50 ID:tBeBWVTI
477 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:32:58 ID:C4xxH6uZ
tBeBWVTI
478 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:39:01 ID:ldcFvPof
いいこと教えてやろうか？
ここで塩と言われてる小川や藤田と真っ向からぶつかれるようなプロレスラーがいたら、
彼らは良い試合が出来ると思うよ。
どいつもこいつも手の内を知ってる仲間同士でしか試合を作れず、小川や藤田みたいに強い奴には
ビビってしまうから駄目なんだよ。
ここで塩と言われてる小川や藤田と真っ向からぶつかれるようなプロレスラーがいたら、
彼らは良い試合が出来ると思うよ。
どいつもこいつも手の内を知ってる仲間同士でしか試合を作れず、小川や藤田みたいに強い奴には
ビビってしまうから駄目なんだよ。
479 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:39:16 ID:8KCqatO8
>>473-475
そういう「こいつはつええ！、とかすげえ！って」思わせるレスラーが多数いた
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
そういう「こいつはつええ！、とかすげえ！って」思わせるレスラーが多数いた
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
480 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:42:59 ID:3fNKtEzq
また例のコピペかよ・・・
481 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:43:04 ID:C4xxH6uZ
またコピペか
482 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:43:34 ID:tBeBWVTI
>>477
だからどーした このチンカス
だからどーした このチンカス
483 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:46:07 ID:tBeBWVTI
484 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:47:26 ID:C4xxH6uZ
>>482
ガチの強さなんか必要ないという意見に対して、
反論しようとする誠実さが無い奴に偉そうにされても困るし、
自論を垂れ流されても困る。
意見が合わないと罵倒しか出来ない奴に居座られると迷惑なんですよ。
ガチの強さなんか必要ないという意見に対して、
反論しようとする誠実さが無い奴に偉そうにされても困るし、
自論を垂れ流されても困る。
意見が合わないと罵倒しか出来ない奴に居座られると迷惑なんですよ。
485 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:48:52 ID:3fNKtEzq
一部自演があったようだな
プロレス内の強さとか、迫力とか、そういった説得力を感じさせてくれれば満足できるけどなあ。
今のプロレスでも十分。
熱い試合を見ているといつの間にか引き込まれて応援してる自分がいるんですよね。
そんな時にケツ決めがどうたらなんてのは全く頭にない。というか論外。
昔に比べ今のプロレスがつまらないって言ってしまえば確かにそうかもしれないけど、
プロレスを楽しむためにはプロレスだけでなくファンの側も変わっていく必要があると思いますが。
今のプロレスでも十分。
熱い試合を見ているといつの間にか引き込まれて応援してる自分がいるんですよね。
そんな時にケツ決めがどうたらなんてのは全く頭にない。というか論外。
昔に比べ今のプロレスがつまらないって言ってしまえば確かにそうかもしれないけど、
プロレスを楽しむためにはプロレスだけでなくファンの側も変わっていく必要があると思いますが。
tBeBWVTIみたい痛い奴がプロレスをダメにしてんだよな
488 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 01:50:05 ID:GT/HiBlF
>>469でID:tBeBWVTIの言ってることは、
前段は同意。
でも、それを初めにやったのは、あんたら業界の人間だろうよ。
あんた自身もこんなこと書いてるんだよな。
＞シャットアウトタイム てのが 試合開始前の練習時に90分くらいあって
＞その時は マスコミもコアなファンも出て行かせる
あんたみたいに熱い野郎でさえここまで感覚が鈍ってるのかと思うと、
そりゃー衰退もするわな。
前段は同意。
でも、それを初めにやったのは、あんたら業界の人間だろうよ。
あんた自身もこんなこと書いてるんだよな。
＞シャットアウトタイム てのが 試合開始前の練習時に90分くらいあって
＞その時は マスコミもコアなファンも出て行かせる
あんたみたいに熱い野郎でさえここまで感覚が鈍ってるのかと思うと、
そりゃー衰退もするわな。
489 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 02:00:27 ID:U7gXtTSI
>487
いや、コアなﾌﾟｦﾀってこういうもんなんじゃ…
そりゃ衰退する罠…
いや、コアなﾌﾟｦﾀってこういうもんなんじゃ…
そりゃ衰退する罠…
>486
昔に比べてつまらない。
そうなってくるとファンってのは他に移るだけですよ。
昔に比べて面白くなくて、ＰやＫのような選択肢も増えてる。
昔に比べてつまらない。
そうなってくるとファンってのは他に移るだけですよ。
昔に比べて面白くなくて、ＰやＫのような選択肢も増えてる。
491 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 02:02:08 ID:GT/HiBlF
でも、主観を客観と脳内変換して語る評論家気取り連中より、
はるかに好感はもてたけどな。
はるかに好感はもてたけどな。
492 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 02:03:37 ID:/3tC8Win
493 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 02:04:45 ID:GT/HiBlF
ちなみに>>491で好感が持てると書いたのはID:tBeBWVTIのことな。
494 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 02:05:09 ID:U7gXtTSI
まあ、オレは全部主観で書いてるけどナーw
495 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 02:08:18 ID:C4xxH6uZ
主観とか客観とかじゃなくて、強弁してるだけなのがダメなんだよ。
反証できるような普通の書き込みなら主観でOKなんだから。
反証できるような普通の書き込みなら主観でOKなんだから。
496 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 02:13:02 ID:U7gXtTSI
まあ、「昔のプロレスは最高」つうなら
「そうですか！よくわかりました！！だけどもう勘弁してください！！」
つう感じだな。ｺﾋﾟﾍﾟうざいしw
「そうですか！よくわかりました！！だけどもう勘弁してください！！」
つう感じだな。ｺﾋﾟﾍﾟうざいしw
497 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 02:14:40 ID:Kh+e1UV2
猿芝居イラネーｗ
498 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 02:18:55 ID:ldcFvPof
ガキがバカにしてるジャンルなんて衰退して当たり前だな
499 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 02:20:48 ID:U7gXtTSI
しかしこのスレ、厨が出てくると突然、ＩＤの種類が増えるのは気のせいか？
tBeBWVTI 辺りは再登場しそうもないしw
tBeBWVTI 辺りは再登場しそうもないしw
500 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 02:23:10 ID:3fNKtEzq
てすと
>>490
確かにそうなんですけど、
つまらないつまらないと言いながらも、なんだかんだプロレスを捨てきれない
ファンがたくさんいるんじゃないかと思いますねｗ
やっぱりプロレスの持つ力になんらかの期待をしてるんじゃないのかなぁと。
>>491
それ、俺の事なんでしょうけど俺の意見なんて主観に過ぎませんよ。
強調したかったんで、確かに断定調ではありましたが。
あと、上井スレのも俺なんでレスしときました。
（断定調ではなく、やわらかい言葉で）
確かにそうなんですけど、
つまらないつまらないと言いながらも、なんだかんだプロレスを捨てきれない
ファンがたくさんいるんじゃないかと思いますねｗ
やっぱりプロレスの持つ力になんらかの期待をしてるんじゃないのかなぁと。
>>491
それ、俺の事なんでしょうけど俺の意見なんて主観に過ぎませんよ。
強調したかったんで、確かに断定調ではありましたが。
あと、上井スレのも俺なんでレスしときました。
（断定調ではなく、やわらかい言葉で）
プロレスラーって、アスリートじゃなくて【サムライ】なんだよな
503 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 03:15:13 ID:ldcFvPof
504 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 08:52:30 ID:mhulDkmw
プロレスラーにガチでの強さを求めてる奴がいるみたいだけど
そのガチの強さって何で計れるの？
そのガチの強さって何で計れるの？
505 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 10:49:49 ID:5Q5l1IJ7
>>504
総合格闘技の技術でなくてもいい。
喧嘩したら怖いな、という腕っ節の強さは欲しいべよ。
たとえば「料理の鉄人」の“鉄人”やチャレンジャーの
作った料理が｢ゲロマズ」だったら、どうよ？
いくら、調理スピードが早かったり、
人気取りのパフォーマンスをしても説得力がないじゃん。
そんな「下手シェフ」同士の対戦なんてどうでもいいと思うべ。
強いレスラー同士がパフォーマンスするなら、
オレはどんなスタイルでも試合でも受け入れる。
総合格闘技の技術でなくてもいい。
喧嘩したら怖いな、という腕っ節の強さは欲しいべよ。
たとえば「料理の鉄人」の“鉄人”やチャレンジャーの
作った料理が｢ゲロマズ」だったら、どうよ？
いくら、調理スピードが早かったり、
人気取りのパフォーマンスをしても説得力がないじゃん。
そんな「下手シェフ」同士の対戦なんてどうでもいいと思うべ。
強いレスラー同士がパフォーマンスするなら、
オレはどんなスタイルでも試合でも受け入れる。
506 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 11:13:40 ID:X6bKz8Z1
実際、料理の鉄人の料理はゲロマズな場合があるらしいけど？
と言うかあの番組もケツ決まってるんだが・・・
要は、強さも演出次第と言うことだな
と言うかあの番組もケツ決まってるんだが・・・
要は、強さも演出次第と言うことだな
語尾に「べ」を付ける奴ほど痛いのはいない
508 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 11:49:17 ID:0qwGqZag
だが、べ、なんぞを一々指摘するほうが揚げ足取りまんまんで嫌だな。
509 ：505：2005/04/06(水) 11:59:19 ID:5Q5l1IJ7
>>506
しかし、マズくても「演出次第」、バトルが盛り上がればいい
を突き詰めてしまうと、「食べれなくてもいい」まで行く気がする。
そうなったら「料理バトル」でも何でもないよね？
弱いプロレスラーでも「試合が面白きゃいい」でやっていくと
大切なものを失う気がする。
オレが好きなのは、安生洋二。
総格の勝率は悪いけど、まあまあ腕は立つ。
ベシャリも含めたキャラを演じられる芸達者。
だからこそＷＪ時代の長州や、
現在の高田が重宝するのがわかる。
しかし、マズくても「演出次第」、バトルが盛り上がればいい
を突き詰めてしまうと、「食べれなくてもいい」まで行く気がする。
そうなったら「料理バトル」でも何でもないよね？
弱いプロレスラーでも「試合が面白きゃいい」でやっていくと
大切なものを失う気がする。
オレが好きなのは、安生洋二。
総格の勝率は悪いけど、まあまあ腕は立つ。
ベシャリも含めたキャラを演じられる芸達者。
だからこそＷＪ時代の長州や、
現在の高田が重宝するのがわかる。
510 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 12:09:20 ID:kXRcO5E7
プロレスだけではなく、ガチでの強さを求める心理って
これは悪い例えだけど
卓球うまい奴が卓球だけうまくても自慢にならないし、格好悪いから
とりあえず類似のテニスもうまくなろう、そうすれば少しは自慢になる
卓球やるにしても「テニスもうまい」ってバックボーンが欲しい
みたいな思考と一緒じゃないの
これは悪い例えだけど
卓球うまい奴が卓球だけうまくても自慢にならないし、格好悪いから
とりあえず類似のテニスもうまくなろう、そうすれば少しは自慢になる
卓球やるにしても「テニスもうまい」ってバックボーンが欲しい
みたいな思考と一緒じゃないの
＞強いレスラー同士がパフォーマンスするなら、
＞オレはどんなスタイルでも試合でも受け入れる。
これはもうプロレス以外を見たほうが楽だし幸せだと思うんだが。
＞オレはどんなスタイルでも試合でも受け入れる。
これはもうプロレス以外を見たほうが楽だし幸せだと思うんだが。
512 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 12:22:32 ID:mFHxtBQW
>>510 違うね、 偽物をブランド品だと偽って商売してるやつが
見栄はって、本物も売ってみようと考えたようなもの
見栄はって、本物も売ってみようと考えたようなもの
ガチ見たかったらサッカー見るしかねぇべ
514 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 12:26:02 ID:X6bKz8Z1
何と言うか、ｶﾞﾁの強さを求める人がなんで八百長が前提、のプロレスに固執するのかがサッパリ理解出来ないんですが・・・
食べられなくても良い、と言うのは「その通り」で、
番組内で凄く美味そう！に見えれば全く問題無いとおもうなあ
食べられなくても良い、と言うのは「その通り」で、
番組内で凄く美味そう！に見えれば全く問題無いとおもうなあ
515 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 12:28:35 ID:kXRcO5E7
ガチの強さに執着するやつは、プロレスの根っこにある「レスリング」なんて
どうでもいいって傾向があるしな
どうでもいいって傾向があるしな
517 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 12:33:19 ID:0qwGqZag
遊び心の問題だろう。
少年時代のヒーローには愛着あるものだよ、誰しも。
まして世界料理選手権みたいなことを実在の一流シェフ
呼んで実行し、彼らに勝利した店なのだから。
しかも何十年もそれがやらせでないと、信じてきた人たちがいるのだから。
少年時代のヒーローには愛着あるものだよ、誰しも。
まして世界料理選手権みたいなことを実在の一流シェフ
呼んで実行し、彼らに勝利した店なのだから。
しかも何十年もそれがやらせでないと、信じてきた人たちがいるのだから。
小橋は「強い」と思えます。
それは精神的な部分や体の頑丈さにおいて。
それでいいじゃない。
それは精神的な部分や体の頑丈さにおいて。
それでいいじゃない。
519 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/04/06(水) 12:36:12 ID:RiibDBvv
横レスすまん。
プロレスの魅力は異常な人たちの、非常識な戦いだと思うよ。
それなのに普通の常識人が、競技風の肉体ショーをやったところで
ホンモノの競技には勝てない。
プロレスが追い求めるべき強さは、非常識な事をやっても
壊れない肉体の強さや、徹底的に異常を演じきれる精神の強さじゃないのかな？
その上で、誰からも舐められない、いざと言う時の相手を仕留められる
強さがあれば最高なんだけどな。
プロレスの魅力は異常な人たちの、非常識な戦いだと思うよ。
それなのに普通の常識人が、競技風の肉体ショーをやったところで
ホンモノの競技には勝てない。
プロレスが追い求めるべき強さは、非常識な事をやっても
壊れない肉体の強さや、徹底的に異常を演じきれる精神の強さじゃないのかな？
その上で、誰からも舐められない、いざと言う時の相手を仕留められる
強さがあれば最高なんだけどな。
520 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 12:37:09 ID:0qwGqZag
521 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 13:15:03 ID:CazqGsNJ
>レスリングルールでガチやってほしいってやつ、 多いと思うよ。
またレッスルコロシアム？もう飽きたよ
あの番組、10％行って無いじゃん同時間帯で視聴率ブービー賞だったっけ？
つうかガチの時点でプロレスじゃないしナー
またレッスルコロシアム？もう飽きたよ
あの番組、10％行って無いじゃん同時間帯で視聴率ブービー賞だったっけ？
つうかガチの時点でプロレスじゃないしナー
試合を魅せるための強さと、勝負に勝つための強さを混同してる奴が多いってことだな。
エンターテイナーとアスリートでは、住んでる世界が全く違うのに。
激しいトレーニングが欠かせないのは一緒だけど、やってる内容は全然違う。
どちらの世界も、二足のワラジで通用するほど甘くない。
中邑を見りゃわかるけど、総合でも中途半端でプロレスも魅せられない。
あれこそファンがガチ強なプロレスを求めた結果のレスラーだよ。
エンターテイナーとアスリートでは、住んでる世界が全く違うのに。
激しいトレーニングが欠かせないのは一緒だけど、やってる内容は全然違う。
どちらの世界も、二足のワラジで通用するほど甘くない。
中邑を見りゃわかるけど、総合でも中途半端でプロレスも魅せられない。
あれこそファンがガチ強なプロレスを求めた結果のレスラーだよ。
523 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 14:32:25 ID:ldcFvPof
↑エラソーなこと言ってても、エンターテイメントであることをアピールしてねーじゃん
プロレスは未だにあたかもガチであるかのような見せ方してるよ
プロレスは未だにあたかもガチであるかのような見せ方してるよ
524 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 14:37:40 ID:ReIy/W3R
ガチのように見せてるのもショーの一興だと理解できないの？
ゴッチやホッジやロビンソンらプロアマを統合した意味での
本当のレスリングを継承する人たちの技術に現代の装いが加われば･･･
もうプロレスファン＝純プロレスファンとリアル･レスリングファンを
分けた方がいい時代なのかもな。
パンクラスとかも総合格闘技の分野としてリアル･レスリングとは分けたい。
本当のレスリングを継承する人たちの技術に現代の装いが加われば･･･
もうプロレスファン＝純プロレスファンとリアル･レスリングファンを
分けた方がいい時代なのかもな。
パンクラスとかも総合格闘技の分野としてリアル･レスリングとは分けたい。
例えばヘビー級ボクサーやアマレスの金メダリストが最近PやKに出てるけど
出始めの頃はなすすべもなくやられるだろ?それは競技内容がまったく違うから仕方のないことなんだよ
同様に､プロレスラーが出てすぐやられるのもプロレスとMMAの性質がまったく違うからなんだよ
つまりボクサーがボクシングのリングでならMMAの選手よりも強いように
プロレスラーにも同じことが言えるんだ
という言葉で納得してくれる素人は結構いました
出始めの頃はなすすべもなくやられるだろ?それは競技内容がまったく違うから仕方のないことなんだよ
同様に､プロレスラーが出てすぐやられるのもプロレスとMMAの性質がまったく違うからなんだよ
つまりボクサーがボクシングのリングでならMMAの選手よりも強いように
プロレスラーにも同じことが言えるんだ
という言葉で納得してくれる素人は結構いました
527 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 14:45:30 ID:ldcFvPof
528 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 14:46:48 ID:X8O29zKB
結局、プロレスは八百長が一番！
無茶すんな。ってことだ。
無茶すんな。ってことだ。
529 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 14:49:12 ID:CazqGsNJ
ガチのように見せてるエンターテイメントなら今と一緒じゃない
アマレス（とも違うと言ってるようだが言いようが無いので許せ）風味の
八百長レスリングってことだよな？ＵＷＦとは違うわけ？
あとリアルレスリングファンを分けるのはいいけどそんなもん実体無いだろ・・
このスレから居なくなるって意味なら話は解りやすいんだが（出て行けって意味じゃないよ）
アマレス（とも違うと言ってるようだが言いようが無いので許せ）風味の
八百長レスリングってことだよな？ＵＷＦとは違うわけ？
あとリアルレスリングファンを分けるのはいいけどそんなもん実体無いだろ・・
このスレから居なくなるって意味なら話は解りやすいんだが（出て行けって意味じゃないよ）
530 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 14:55:40 ID:ReIy/W3R
531 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 14:59:54 ID:ldcFvPof
532 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:00:06 ID:X3p7tsqp
533 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:03:49 ID:jVCYUd7x
WWEは既にケツ決めアリをカミングアウトしてる訳だが
それでいて人気がある
それでいて人気がある
>>533
で、日本の業界はなぜかWWEとは一線をわけたがってるよな、いまだに
で、日本の業界はなぜかWWEとは一線をわけたがってるよな、いまだに
535 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:09:30 ID:X6bKz8Z1
暗黙の了解で関係を結べるのは最早ﾌﾟｦﾀのみ！
一般人は馬鹿にするだけ
それがプロレス界の現状たろ？
八百長に気付いた有名人なんか、メディアに醜態を晒した恨みでたいていアンチになってるよな
見ていて憐れだよ
一般人は馬鹿にするだけ
それがプロレス界の現状たろ？
八百長に気付いた有名人なんか、メディアに醜態を晒した恨みでたいていアンチになってるよな
見ていて憐れだよ
536 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:14:59 ID:ReIy/W3R
別にカミングアウトしたところで、それも理解されずに終わるだろ
「八百長の何が面白いの？」って
「八百長の何が面白いの？」って
別にWWEだって番組中にこれは台本があります
なんて一言も言わないんだよね。日本のプロレスが人気がない
のはただたんにつまんねいから。全日は最近面白いと思うけど
集客力は上がってるんでしょ？まずはコツコツやればいい
ドームを連発してたら確実に潰れるでしょ
なんて一言も言わないんだよね。日本のプロレスが人気がない
のはただたんにつまんねいから。全日は最近面白いと思うけど
集客力は上がってるんでしょ？まずはコツコツやればいい
ドームを連発してたら確実に潰れるでしょ
538 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:29:04 ID:X6bKz8Z1
要はプロレスは救いようがない、ってことかな？
カミングアウトしているWWEは新しい客が結構付いてる
八百長に何故そんなに過剰反応するかなあ？
事実ヤオだろ！
カミングアウトしているWWEは新しい客が結構付いてる
八百長に何故そんなに過剰反応するかなあ？
事実ヤオだろ！
539 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:31:57 ID:CazqGsNJ
>538
カミングアウトを
「これは八百長でえええええす！！！！」
って試合前に言う事だとでも思ってるんだよ
八百長の上で、面白いかどうか、これが重要。
カミングアウトを
「これは八百長でえええええす！！！！」
って試合前に言う事だとでも思ってるんだよ
八百長の上で、面白いかどうか、これが重要。
540 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:34:33 ID:8cffRRoR
八百長だと分かっていてもファイト内容には引き込まれる。
迫力があって凄い。
それがプロレスだ。
迫力があって凄い。
それがプロレスだ。
541 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:35:20 ID:CazqGsNJ
>540
禿同
禿同
542 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:37:27 ID:ReIy/W3R
大体「八百長」なんてアンチの造った造語だろ
表面撫でただけの、且つ一般人に分かりやすい例え
もっとプロレスを深いとこまで知ればこんな表現は絶対しない
かと言ってプロレスの「ワーク」が理解されるわけではないが
表面撫でただけの、且つ一般人に分かりやすい例え
もっとプロレスを深いとこまで知ればこんな表現は絶対しない
かと言ってプロレスの「ワーク」が理解されるわけではないが
543 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:40:51 ID:ldcFvPof
いや、八百長と言えば八百長だろ。
今まともにプロレスやってるのはノアだけ
逆に新日は何がしたいのかわからない
格闘技やりたいならプロレスやめればいい
逆に新日は何がしたいのかわからない
格闘技やりたいならプロレスやめればいい
545 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:47:25 ID:X6bKz8Z1
八百長は相撲用語だろ
日本のレスラーの系譜からしても八百長は妥当な表現
何しろ誰にも解りやすい！
八百長と言う言葉に捕われて本質(プロレスは予め勝敗が決まってるショーである事！)を解らなくするこそ表面的だろうな
日本のレスラーの系譜からしても八百長は妥当な表現
何しろ誰にも解りやすい！
八百長と言う言葉に捕われて本質(プロレスは予め勝敗が決まってるショーである事！)を解らなくするこそ表面的だろうな
546 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:50:00 ID:CazqGsNJ
大抵非ﾌﾟｦﾀとプロレスの話になると相手が引くのが解るよな
「この人、あんな八百長を信じてる」
という一言を飲み込んで、触れないように気を使って話に付き合ってくれてる感じ・・・
「この人、あんな八百長を信じてる」
という一言を飲み込んで、触れないように気を使って話に付き合ってくれてる感じ・・・
>>546
あからさまに「ショーであることをわかってて楽しんでる」ふうに見せてもダメなわけ？
あからさまに「ショーであることをわかってて楽しんでる」ふうに見せてもダメなわけ？
548 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:53:34 ID:8cffRRoR
煽りに釣られてるプロレスファンも悪いんだけれどね。
「八百長」の一言で沢山人が寄って来る。
子供にとって、からかい相手を探しに２ｃｈに来る者にとっては格好
の餌場だろう。
「八百長」の一言で沢山人が寄って来る。
子供にとって、からかい相手を探しに２ｃｈに来る者にとっては格好
の餌場だろう。
549 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:55:31 ID:8cffRRoR
最近の２ちゃんねらーも賢くなってちょっとやそっとの煽りでは反応
しなくなってきたんだけれどね。
ここだけは中々そうならないな。
しなくなってきたんだけれどね。
ここだけは中々そうならないな。
550 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 15:57:03 ID:X8O29zKB
雑誌のインタビューで生前の冬木が
「プロレスは八百長って、はっきり言おうと提案した。
でも、まわりからやめてくれと、凄い言われた。
でも言った方がいいと、俺はずっと思ってた。
「八百長」って言葉のイメージが悪るすぎるんだよな。
それで「プロレスはショーだ」と言うようにした。それでも反発された。
ショーの何が悪い？この日本のプロレスの体質はどうにかならないものかと
思ってるんだよ俺は」
冬木が生きてればなぁ、、
「プロレスは八百長って、はっきり言おうと提案した。
でも、まわりからやめてくれと、凄い言われた。
でも言った方がいいと、俺はずっと思ってた。
「八百長」って言葉のイメージが悪るすぎるんだよな。
それで「プロレスはショーだ」と言うようにした。それでも反発された。
ショーの何が悪い？この日本のプロレスの体質はどうにかならないものかと
思ってるんだよ俺は」
冬木が生きてればなぁ、、
551 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 16:03:05 ID:CazqGsNJ
あ、いやいや、勿論それなりに付き合いがある人にしかそんな話しないから。
別の趣味で良く会っている奴の場合なんだけど、
「格闘技とプロレスは全くの別物、試合の勝敗は決まっているし、
相手を倒すのが目的ではないから
ショーとしての面白さ､完成度を楽しめるんだ」
と言うような事を言ったら安心してくれたよ
それからは普通に話題に出せるようになったし、
東スポでプロレス蘭見てても一緒にツッコめるようになったw
別の趣味で良く会っている奴の場合なんだけど、
「格闘技とプロレスは全くの別物、試合の勝敗は決まっているし、
相手を倒すのが目的ではないから
ショーとしての面白さ､完成度を楽しめるんだ」
と言うような事を言ったら安心してくれたよ
それからは普通に話題に出せるようになったし、
東スポでプロレス蘭見てても一緒にツッコめるようになったw
552 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 16:05:10 ID:ldcFvPof
プヲタって、八百長っていう言葉は嫌うけど、ショーっていう言葉は好んで使うよね。
言葉の意味が違おうとも、指してるものは同じなんだ。
売春を援助交際と呼んで、罪の意識を和らげようとする女と同じ。
言葉の意味が違おうとも、指してるものは同じなんだ。
売春を援助交際と呼んで、罪の意識を和らげようとする女と同じ。
553 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 16:07:24 ID:+ZXmdH/e
深く見たって八百長は八百長だ しかも内容がくそつまらんウンコブックだ
554 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 16:14:12 ID:CazqGsNJ
>しかも内容がくそつまらんウンコブックだ
そうなんだよな・・・
オレも「ショーとしての完成度」とか言ってたけど
非ﾌﾟｦﾀに例として見せられる例がＷＷＥくらいしかないんだよ・・・
個人的に余り好きじゃないのに・・・見てるけどさ・・・
そうなんだよな・・・
オレも「ショーとしての完成度」とか言ってたけど
非ﾌﾟｦﾀに例として見せられる例がＷＷＥくらいしかないんだよ・・・
個人的に余り好きじゃないのに・・・見てるけどさ・・・
555 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 16:20:39 ID:ReIy/W3R
まあ今のプロレスを前提に ああだこうだ思想を語っても説得力無いな
いくら理想を述べたところで、現状が糞じゃどうにもならないし
いくら理想を述べたところで、現状が糞じゃどうにもならないし
558 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 16:39:39 ID:X6bKz8Z1
それならカミングアウトしても問題無しだな！
皆が知ってるなら悪影響も無いだろ？
皆が知ってるなら悪影響も無いだろ？
具体的にどうやってカミングアウトするの？
560 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 16:48:05 ID:D1qRIdHV
そのWWEも本国では人気は右肩下がりの罠
ＷＭのメインはなんとバティスタ（こりゃいよいよやばいわな）
たぶんビンスが死んだらあの会社は終わるだろうね、アクの強い連中をまとめられる人がいないから
日本と同じように分裂して崩壊の道を歩むだろうな。
ＷＭのメインはなんとバティスタ（こりゃいよいよやばいわな）
たぶんビンスが死んだらあの会社は終わるだろうね、アクの強い連中をまとめられる人がいないから
日本と同じように分裂して崩壊の道を歩むだろうな。
561 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 16:50:02 ID:uw5VQo28
WWEみたいに裁判が有る訳じゃないから
まず、ＨＰやプレス発表でもショー部分を誰にでもわかるように
切り離して扱うべきだろうな
常時やる必要は無いが、最初はプロレスの作り方のドキュメンタリーでも
作るのはどうだろう？性教育の「こどものつくりかた」みたいだがw
まず、ＨＰやプレス発表でもショー部分を誰にでもわかるように
切り離して扱うべきだろうな
常時やる必要は無いが、最初はプロレスの作り方のドキュメンタリーでも
作るのはどうだろう？性教育の「こどものつくりかた」みたいだがw
>>560
にわかが
にわかが
563 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 16:54:10 ID:uw5VQo28
あれ？ID変わってるオレは554な。
>554
貧乏って言われても仕方ないが、嫌いなのはＷＷＥ見るのに金かかるからだよ
ＣＳでＰＰＶ興行が別料金になった辺りから嫌気がさして来た・・・
番組自体は楽しんでます
>554
貧乏って言われても仕方ないが、嫌いなのはＷＷＥ見るのに金かかるからだよ
ＣＳでＰＰＶ興行が別料金になった辺りから嫌気がさして来た・・・
番組自体は楽しんでます
サムライｃｈなんかと契約するくらいなら、PPV買う方がまだマシだわな
565 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 17:00:09 ID:uw5VQo28
俺が見てるのはＪスカイスポーツ。昔はコレだけで全部見れたんだよ・・・。
サムライはむしろ格闘技見る時に契約してるかな？
サムライはむしろ格闘技見る時に契約してるかな？
ジェリコやJBLがベルト巻いたときも終わりって言われてたねえ～
塩なバティスタがダメならホーガンもかなり塩だけど
塩なバティスタがダメならホーガンもかなり塩だけど
ＷＷＥを真似するのはどうかと思うよ。
俺は英語もわからんし、白人なんて
テレビや映画でしか見ないから、何となく現実味が無いが、
だからこそ面白いのだろうと思う。
見慣れた日本人が同じことをやっても…と、思ってしまう。
俺は英語もわからんし、白人なんて
テレビや映画でしか見ないから、何となく現実味が無いが、
だからこそ面白いのだろうと思う。
見慣れた日本人が同じことをやっても…と、思ってしまう。
569 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 17:17:57 ID:8cffRRoR
見る側にとってはカムアウトの有無は大した違いではないんだが、
やる側の逃げ場を無くすという意味では有効だろう。
ただ宣言しなけりゃ充分な自助努力もできないような連中に期待しても無駄なんだよね……。
やる側の逃げ場を無くすという意味では有効だろう。
ただ宣言しなけりゃ充分な自助努力もできないような連中に期待しても無駄なんだよね……。
571 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 17:20:50 ID:8cffRRoR
別に殺し合いを見てる分けじゃないからさ。
力と技の優劣を競い合ってるのならプロレスだって一緒でしょ。
力と技の優劣を競い合ってるのならプロレスだって一緒でしょ。
572 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 17:23:27 ID:uw5VQo28
ＷＷＥをそのまま真似しろ、などと誰も言ってないわけだが。
良い所は取り入れるって事でいいじゃない？
別にＷＷＥだけが手本じゃない、バラエティ番組とか映画とか漫画とか小説でも
良い物は何でも取り入れれば良いわけだし。
ただ、完全にプロレスで無くなってしまうのはダメだと思うが｡
良い所は取り入れるって事でいいじゃない？
別にＷＷＥだけが手本じゃない、バラエティ番組とか映画とか漫画とか小説でも
良い物は何でも取り入れれば良いわけだし。
ただ、完全にプロレスで無くなってしまうのはダメだと思うが｡
573 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 17:26:37 ID:8cffRRoR
昔、新日でガスパーがマサ斉藤を手錠かけて連れ去った演出。
これに客が激怒して大暴動になった事あったでしょ。
今では全日ではあのリストラボックスが妙に受けている。
団体の空気によって受ける受けないあるみたいだ。
これに客が激怒して大暴動になった事あったでしょ。
今では全日ではあのリストラボックスが妙に受けている。
団体の空気によって受ける受けないあるみたいだ。
574 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 17:53:42 ID:Tyv2WaP1
>>572
同意。
ハッスルにおいて、『漫画』という一つのキーワードが出てるが
彼等の漫画観ってかなり屈折してる気がする。
現実的にはありえないような事をやってたとしてもハマってしまうような
そういう力があってこその漫画だし
それを作るために、編集者と作者でかなりのやり取りがあり
面白くなけりゃ、１０週で首切られていくわけだろ？
ハッスルはただの同人誌だよな。
同意。
ハッスルにおいて、『漫画』という一つのキーワードが出てるが
彼等の漫画観ってかなり屈折してる気がする。
現実的にはありえないような事をやってたとしてもハマってしまうような
そういう力があってこその漫画だし
それを作るために、編集者と作者でかなりのやり取りがあり
面白くなけりゃ、１０週で首切られていくわけだろ？
ハッスルはただの同人誌だよな。
575 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 18:17:16 ID:LgG68gsB
吸いたい
何度か同じ事を書いた気もするが
プロレスがまずしなきゃならん事
それは業界で最大の団体である新日が
一般人以前に普通のプヲタに、まず満足できる物を提供できるようにならんと駄目だろう
一般人とかに目を向けるのはそれから
今の新日は色んなとこ迷走してる
ノアがいくらよくても、マスコミへの露出含め新日がトップ団体なのは変わらんのだから
プロレスがまずしなきゃならん事
それは業界で最大の団体である新日が
一般人以前に普通のプヲタに、まず満足できる物を提供できるようにならんと駄目だろう
一般人とかに目を向けるのはそれから
今の新日は色んなとこ迷走してる
ノアがいくらよくても、マスコミへの露出含め新日がトップ団体なのは変わらんのだから
577 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 18:39:17 ID:Tyv2WaP1
>>576
新日＝業界最大の団体、という認識が壊れるという事はないのだろうか。
正直、今の新日が内容、動員数、知名度において最大かという疑問がある。
専門誌の手のひらを返したようなノアプッシュもいかがかと思うし
新日の内容が向上することが一番だとは思うけれど
それはここ１年以内にどうなる話でもないような気がする。
確かに、新日というネームバリューはあるけれど、負の遺産もある。
テレビ朝日内部におけるプロレスというコンテンツへの見方、考え方も
今後を発展的に捉えてるとは考えにくい。
アントニオ猪木色ではない別なプロレスでアプローチをしかけることはできないのか。
新日＝業界最大の団体、という認識が壊れるという事はないのだろうか。
正直、今の新日が内容、動員数、知名度において最大かという疑問がある。
専門誌の手のひらを返したようなノアプッシュもいかがかと思うし
新日の内容が向上することが一番だとは思うけれど
それはここ１年以内にどうなる話でもないような気がする。
確かに、新日というネームバリューはあるけれど、負の遺産もある。
テレビ朝日内部におけるプロレスというコンテンツへの見方、考え方も
今後を発展的に捉えてるとは考えにくい。
アントニオ猪木色ではない別なプロレスでアプローチをしかけることはできないのか。
578 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 18:39:56 ID:X3p7tsqp
agehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
>>577
例えば、どんなに落ちても巨人がプロ野球界の象徴みたいなものがある
ノアは､どんなに頑張ってもパリーグ的なんだよね
専門誌や熟知してるファンからすると確かに素晴らしい物がある
でも、一般人には届かないみたいな
例えば、どんなに落ちても巨人がプロ野球界の象徴みたいなものがある
ノアは､どんなに頑張ってもパリーグ的なんだよね
専門誌や熟知してるファンからすると確かに素晴らしい物がある
でも、一般人には届かないみたいな
581 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 19:08:51 ID:jVCYUd7x
パ・リーグでも一試合一試合が面白ければいいよ
全体的に地味でも固定のファンが付けば十分だと思う
PやKだって何時か低迷する時が必ず来る
そんな時最後に生き残るのは地道にやってきた団体だよ
全体的に地味でも固定のファンが付けば十分だと思う
PやKだって何時か低迷する時が必ず来る
そんな時最後に生き残るのは地道にやってきた団体だよ
583 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 19:23:03 ID:nBBYbiV9
で、具体的にプ界はこれから何をしろと？
もう12スレ目だぞ
もう12スレ目だぞ
584 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 19:25:16 ID:Tyv2WaP1
>>580
新日のスキャンダル体質というのは確かにテレビ向きだが
朝日はそれすらもネタに出来ないような番組を作ってるが
ノアは旧全日の黙して語らずがいまだに残ってる感じ
ただ、度々出てるけど、Pは何も知らない一般人にも
分かりやすいような説明をテレビでガンガン入れてるわけで
エンタメに走らなくたって、テレビ的演出、構成の中で
補佐できることは実証されてると思うんだよな。
新日のスキャンダル体質というのは確かにテレビ向きだが
朝日はそれすらもネタに出来ないような番組を作ってるが
ノアは旧全日の黙して語らずがいまだに残ってる感じ
ただ、度々出てるけど、Pは何も知らない一般人にも
分かりやすいような説明をテレビでガンガン入れてるわけで
エンタメに走らなくたって、テレビ的演出、構成の中で
補佐できることは実証されてると思うんだよな。
585 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 19:30:12 ID:Tyv2WaP1
>>581
WWEのライターって確か、ソープ・オペラの執筆経験があるかどうか、だろ。
一人の人生の物語を破綻させず、ドラマティックに描くプロだよな。
そんなのが何人も集まって書いてるものを
自分の人生もまともに歩めない男が書けるのだろうか。
>>583
まずは、新日の内容向上、というのが一つ。
ノアならビジュアル面と分かりやすさ？
それ以外にもテレビ局との関わり方ってことになると思う。
WWEのライターって確か、ソープ・オペラの執筆経験があるかどうか、だろ。
一人の人生の物語を破綻させず、ドラマティックに描くプロだよな。
そんなのが何人も集まって書いてるものを
自分の人生もまともに歩めない男が書けるのだろうか。
>>583
まずは、新日の内容向上、というのが一つ。
ノアならビジュアル面と分かりやすさ？
それ以外にもテレビ局との関わり方ってことになると思う。
586 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 20:35:22 ID:xMHkrqrd
プライドのチャンプが新日からでれば盛り上がるよ
ジョシュがチャンピオンになってもプロレスが盛り上がるとは思えない・・・
588 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 20:40:14 ID:09BX5Fus
バーネット、あんだけ期待されてたのに、見事にすべったよね…
589 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 20:47:44 ID:uw5VQo28
>586
コールマンが永田さんを表敬訪問とか無かったっけ？
まあ、ＰとかＫの以降を借りるにしろ試合はプロレスでな。
そういう試みは殆ど失敗してる気がするが。
コールマンが永田さんを表敬訪問とか無かったっけ？
まあ、ＰとかＫの以降を借りるにしろ試合はプロレスでな。
そういう試みは殆ど失敗してる気がするが。
590 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 21:24:03 ID:xMHkrqrd
永田がミルヒョーに勝ってたら盛り上がってたと思うよ
591 ：プヲタ：2005/04/06(水) 21:37:24 ID:teR//voa
>>永田がミルヒョーに勝ってたら盛り上がってたと思うよ
その点、中邑は総合ど素人のイグナショフが前前日オランダで試合して１４時間かけて
飛行機で来日して時差ボケ状態だったので勝てたね。
このぐらいのハンデ与えなきゃプロレスラーは総合で勝てないんちゃうか。
その点、中邑は総合ど素人のイグナショフが前前日オランダで試合して１４時間かけて
飛行機で来日して時差ボケ状態だったので勝てたね。
このぐらいのハンデ与えなきゃプロレスラーは総合で勝てないんちゃうか。
永田がミルヒョーにすんなり勝ってたら
奴はもう年間１００試合以上あるプロレスのリングにはほとんどたたんだろ
奴はもう年間１００試合以上あるプロレスのリングにはほとんどたたんだろ
トップ張ってるのが尽く不細工で締まりの無い体した奴ばかり
こんなん見たいと思わん
こんなん見たいと思わん
594 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 22:20:42 ID:lXdggldh
>>559 ：お前名無しだろ ：2005/04/06(水) 16:41:14 ID:j1x65MWA
具体的にどうやってカミングアウトするの？
プロレス興行内・プロレス専門誌内では今のままでいいと思う
ただ、テレビのドキュメンタリーとか一般誌での取材などでは
カムアウトすべきだろ
映画俳優が出演している映画内で「これはインチキ」と言う事は無い
が、オフのインタビューでは裏側喋るじゃん
これでいいと思うよ
まあ逆に言えば南原みたいに騙されやすいなタイプがいるから
プロレス界はカムアウトしないんだろうな 宗教と同じですな
プロレス団体側からの損得でいえばカムアウトしない方が得だからね
具体的にどうやってカミングアウトするの？
プロレス興行内・プロレス専門誌内では今のままでいいと思う
ただ、テレビのドキュメンタリーとか一般誌での取材などでは
カムアウトすべきだろ
映画俳優が出演している映画内で「これはインチキ」と言う事は無い
が、オフのインタビューでは裏側喋るじゃん
これでいいと思うよ
まあ逆に言えば南原みたいに騙されやすいなタイプがいるから
プロレス界はカムアウトしないんだろうな 宗教と同じですな
プロレス団体側からの損得でいえばカムアウトしない方が得だからね
595 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 23:19:19 ID:jOEIOv09
>>519
ミドさん、お待ちしてました。
最近、このスレでは、プロレスラーは弱くていいとか、
カミングアウトすれば世間から認められる、などの
とんでも意見が続出してました。
どうして、我々のように“幻想”を守りつつ、
プロレス復興をめざさないのでしょうか。
ミドさん、お待ちしてました。
最近、このスレでは、プロレスラーは弱くていいとか、
カミングアウトすれば世間から認められる、などの
とんでも意見が続出してました。
どうして、我々のように“幻想”を守りつつ、
プロレス復興をめざさないのでしょうか。
596 ：プヲタ：2005/04/06(水) 23:25:13 ID:teR//voa
>>どうして、我々のように“幻想”を守りつつ、
プロレス復興をめざさないのでしょうか。
もうそんな時代とちゃうねん。ど阿呆！
プロレス復興をめざさないのでしょうか。
もうそんな時代とちゃうねん。ど阿呆！
597 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 23:29:30 ID:w8U/aWSN
じゃどういう時代なのだ？今まででいちばん進歩的な時代なのかな？
598 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 23:31:11 ID:QaXTGZHg
はっきり言って今のプ界の数ある団体、レスラーじゃ再興なんて無理
例えばレスラーに関して 将棋で言うなら歩ばっかの状態だよ
これで勝つなんて出来るわけがない
団体の経営も将棋で例えると10何級の奴が打ってるようなもんだよ
カスがカスに振り回されてる状態
もういい加減 一度バラして無に戻し、有能な駒と有能な棋士で
再度 打ち直すしかないだろ
例えばレスラーに関して 将棋で言うなら歩ばっかの状態だよ
これで勝つなんて出来るわけがない
団体の経営も将棋で例えると10何級の奴が打ってるようなもんだよ
カスがカスに振り回されてる状態
もういい加減 一度バラして無に戻し、有能な駒と有能な棋士で
再度 打ち直すしかないだろ
599 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 23:34:07 ID:3fNKtEzq
小塩を賞賛してしまう珍日ヲタに明日は無い
600 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 23:37:28 ID:vNsOEGc6
600？getか？
601 ：お前名無しだろ：2005/04/06(水) 23:38:47 ID:11X9V6/F
602 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 00:32:55 ID:JiqHEcWl
>>595
はっきり答えを出してやるよ
プロレスラーは弱くていいし
カムアウトした時点で、やっと他の娯楽と同じラインに立てるんだよ
現時点ってのは
強くも無いのに「強さ」を装い
プロレスが抱えるケツ決め問題をグレーにして、カムアウトから逃げてるせいで
メジャーにもなれない
こんなんでいいのか？
旧来のプオタってのは 試合＞芝居 だと思ってる
だが、その発想ならＰＫ観ればいいんだって！
芝居＞試合 って発想が持てないならプロレス観るなよ！
はっきり答えを出してやるよ
プロレスラーは弱くていいし
カムアウトした時点で、やっと他の娯楽と同じラインに立てるんだよ
現時点ってのは
強くも無いのに「強さ」を装い
プロレスが抱えるケツ決め問題をグレーにして、カムアウトから逃げてるせいで
メジャーにもなれない
こんなんでいいのか？
旧来のプオタってのは 試合＞芝居 だと思ってる
だが、その発想ならＰＫ観ればいいんだって！
芝居＞試合 って発想が持てないならプロレス観るなよ！
603 ：プヲタ：2005/04/07(木) 00:34:58 ID:sWxUHDbt
>>602
お前いいこと言った！
お前いいこと言った！
604 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 00:42:32 ID:JiqHEcWl
補足すると
カムアウトする事がプロレス界にとって「損か得か」だの
「ファンが減る」だの言ってるアホがいるが
カムアウトして、やっと、他の業界と対等な立場に立てるんだっての！
気付けよ！
世間の８割・９割が気付いてるのに、カムアウトしないってのは
南原みたいな純粋な奴を騙そうって事なんだろ？
カムアウトする事がプロレス界にとって「損か得か」だの
「ファンが減る」だの言ってるアホがいるが
カムアウトして、やっと、他の業界と対等な立場に立てるんだっての！
気付けよ！
世間の８割・９割が気付いてるのに、カムアウトしないってのは
南原みたいな純粋な奴を騙そうって事なんだろ？
605 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 00:44:29 ID:kMRckFp4
南原は相当傷ついたらしいなあ。
ちょっと純粋すぎる気もするが。
ちょっと純粋すぎる気もするが。
606 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 00:45:34 ID:1NafeXHG
「いい加減 察してくれよ」とか「カムアウトするまでもない」
みたいな心理じゃないの 珍日は知らないけど
まあカムアウトは少し同意
ただ それ以前に試合内容、その他演出の実力が伴ってこその話
みたいな心理じゃないの 珍日は知らないけど
まあカムアウトは少し同意
ただ それ以前に試合内容、その他演出の実力が伴ってこその話
607 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 00:45:47 ID:C8fvwV0G
何故、カムアウトすると 他と同じ位置になるの？
608 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 00:47:09 ID:C8fvwV0G
何故、カムアウトすると他と同じ位置になるの？
609 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 00:48:01 ID:C8fvwV0G
何故、カムアウトすると他と同じ位置になるの？
610 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 00:51:32 ID:yeCOvZnm
>>594
>>テレビのドキュメンタリーとか一般誌での取材などではカムアウトすべきだろ
ＷＷＥはこう言うことやってるの？
映画とかドキュメンタリーとかは見たことあるけど
積極的にやってるって感じではないんじゃない？
>>テレビのドキュメンタリーとか一般誌での取材などではカムアウトすべきだろ
ＷＷＥはこう言うことやってるの？
映画とかドキュメンタリーとかは見たことあるけど
積極的にやってるって感じではないんじゃない？
611 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 00:52:09 ID:fDeDl3Lt
カミングアウトには賛成だが、全くの異業種に挑戦するくらいの覚悟でやらないと駄目だろう。
フロントを一新し、選手も半分はリストラする必要があるだろう。
フロントを一新し、選手も半分はリストラする必要があるだろう。
612 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 00:56:26 ID:JiqHEcWl
ＷＷＦはアメドラのパクリだけど
日本のバラエティとかニセドキュメンタリーはある意味プロレスのパクリだからなあ。
もう、参考にする物がない。
日本のバラエティとかニセドキュメンタリーはある意味プロレスのパクリだからなあ。
もう、参考にする物がない。
614 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 00:59:38 ID:JiqHEcWl
WWEはTVのドキュメンタリーでも雑誌でも当時やってただろ
あと、他のバラエティーからパクルっていうのはいい事だ
WWEだって笑っていいともにヒントをうけた事もあるらしいし
あと、他のバラエティーからパクルっていうのはいい事だ
WWEだって笑っていいともにヒントをうけた事もあるらしいし
616 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:02:05 ID:qmdGjDsK
カムアウトだ、エンタメ路線だ、いくら思想を述べても
それを行うレスラー、経営陣が糞じゃしょうがない
少なくとも今のプ界のメンツには何の期待も沸かない
それを行うレスラー、経営陣が糞じゃしょうがない
少なくとも今のプ界のメンツには何の期待も沸かない
617 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:02:16 ID:Irzgghyd
ＷＷＥは一度もしっかり見たことないんだけど、
カムアウトした団体に乗れる？
正直、今は乗れないなあ。。。。
古いタイプのプロレスファンといってしまえば、それまでなんだけど。
でも最近、漏れは少数派なのかな？という気はしてる。
カムアウトした団体に乗れる？
正直、今は乗れないなあ。。。。
古いタイプのプロレスファンといってしまえば、それまでなんだけど。
でも最近、漏れは少数派なのかな？という気はしてる。
今でも日本プロレスはガチだと思っている人はいる？
WWEの連中はまだ「格闘技やっても本気で強いかも」って
幻想がある上で演技ですよーってカミングアウトしたから人気出たんじゃないか？
今の日本のレスラーが今更「実は弱いですよー演技ですよー」
って暴露したところでプヲタ以外の一般市民が見たいと思えない
てか今カミングアウトした所で何も変わらないと思うけどなぁ・・・
幻想がある上で演技ですよーってカミングアウトしたから人気出たんじゃないか？
今の日本のレスラーが今更「実は弱いですよー演技ですよー」
って暴露したところでプヲタ以外の一般市民が見たいと思えない
てか今カミングアウトした所で何も変わらないと思うけどなぁ・・・
620 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:14:23 ID:JiqHEcWl
あくまでもプロレスってのは欧米からの輸入品だからね
元祖がカムアウトしてるのに、日本は別って事？
そもそもカムアウト＝エンタメ路線じゃないよ
世間に対して嘘をつき続ける…現状 のか
仕組みを世間に公開するのかって事
とりあえず武藤はカムアウトしてんじゃん
プロレス界に巣食ってる老害が諸悪の根源だな
元祖がカムアウトしてるのに、日本は別って事？
そもそもカムアウト＝エンタメ路線じゃないよ
世間に対して嘘をつき続ける…現状 のか
仕組みを世間に公開するのかって事
とりあえず武藤はカムアウトしてんじゃん
プロレス界に巣食ってる老害が諸悪の根源だな
621 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:18:22 ID:JiqHEcWl
>>カミングアウトした所で何も変わらないと思うけどなぁ・・・
何も変わらないならしろって
とりあえず
他の業界と同じラインには立てるだろ
とりあえず「ヤオ」って偏見をなくそうや
このままじゃ、ずっとヤオ扱いだぞ
何も変わらないならしろって
とりあえず
他の業界と同じラインには立てるだろ
とりあえず「ヤオ」って偏見をなくそうや
このままじゃ、ずっとヤオ扱いだぞ
622 ：プヲタ：2005/04/07(木) 01:20:45 ID:sWxUHDbt
>>621
はげどう！
はげどう！
ＷＷＥは人気落ちてきてるんじゃないの？
まあ、どっちでもいいけど、価値観の押しつけ合いは痛いね。
まあ、どっちでもいいけど、価値観の押しつけ合いは痛いね。
624 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:23:17 ID:dbQ3T+Lz
プロレスはスポーツの究極系だろ。
最近の巨人は接戦には負けるし、
勝つときは大差勝ち。
接戦に負けてればファンはがっかりして離れるし
大差勝ちだったら下手すれば放送枠２時間半の中の開始１５分で勝負が
決まってることがある。これじゃチャンネルを変えられてしまう。
プロレスはそこを調整できるわけで最高のプロスポーツなわけだ。
プロレスが人気の衰退いのは地上波ＴＶの体質によるもので
プロレス自体には起因していない気がする。
カミングアウトなんか何も関係ないだろ、厨が騒いでるだけｗ
最近の巨人は接戦には負けるし、
勝つときは大差勝ち。
接戦に負けてればファンはがっかりして離れるし
大差勝ちだったら下手すれば放送枠２時間半の中の開始１５分で勝負が
決まってることがある。これじゃチャンネルを変えられてしまう。
プロレスはそこを調整できるわけで最高のプロスポーツなわけだ。
プロレスが人気の衰退いのは地上波ＴＶの体質によるもので
プロレス自体には起因していない気がする。
カミングアウトなんか何も関係ないだろ、厨が騒いでるだけｗ
625 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:27:53 ID:hux6YIwp
WWEはビンス一家の家庭内戦争の演技打ち合わせをドキュメンタリー番組で流してた
ついさっきまでリング上でビンス一家が鬼の形相と泣き顔で争っていたのを
バックステージに戻るとお互いに笑顔で会場の盛り上がりに満足し
さっきまで泥沼の夫婦喧嘩してた二人が大会の成功を喜んでキスしてたり
こういうのを見せられてプロレスって凄い作品なんだなって思ったよ
ついさっきまでリング上でビンス一家が鬼の形相と泣き顔で争っていたのを
バックステージに戻るとお互いに笑顔で会場の盛り上がりに満足し
さっきまで泥沼の夫婦喧嘩してた二人が大会の成功を喜んでキスしてたり
こういうのを見せられてプロレスって凄い作品なんだなって思ったよ
>>617
そもそもWWEが主眼に据えているのは、カムアウトだなんだとマニアックな事情などそもそも知りもしないようなライト層だから。
日プのように最強幻想を抱くファンをそれほど大事にしていない。
カムアウト嫌？へーそう、じゃあ見なくていいよで終わり。
人数比的にはライト層の方が圧倒的に多いんだから、当然といえば当然の判断だが。
どっちかっつーと、スポンサーになってくれそうな企業の如何わしいものという偏見を捨てさせる意味合いの方が強そう。
要するにビジネスを拡大する為の一手段であって、ファン云々とは次元が違うと思われ。
そもそもWWEが主眼に据えているのは、カムアウトだなんだとマニアックな事情などそもそも知りもしないようなライト層だから。
日プのように最強幻想を抱くファンをそれほど大事にしていない。
カムアウト嫌？へーそう、じゃあ見なくていいよで終わり。
人数比的にはライト層の方が圧倒的に多いんだから、当然といえば当然の判断だが。
どっちかっつーと、スポンサーになってくれそうな企業の如何わしいものという偏見を捨てさせる意味合いの方が強そう。
要するにビジネスを拡大する為の一手段であって、ファン云々とは次元が違うと思われ。
627 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:31:21 ID:8Kwja1r9
カミングアウトに拘る意味がわからん。
ファンに限らず、世間の大半はプロレスがケツ決めエンターテイメントって事を知ってる。
プロレスをガチ勝負と信じてる人間は少数でしょ。
フロントだってそんな現状を重々承知しているはず。
でも、カミングアウトする事で現状が好転するとは思っていないんだよ。
ぶっちゃけた後に何が変わるかと言ったって、何も変わらないし、変わる必要もない。
俺もそう思うし、今更どうでもいい事。
誰もがヅラと知ってる男が、周りが気付いている事を承知で「実は私、ヅラだったんです」なんて言ったって
「だから何？」で終わるだけでしょ。
その後の生活が変わるかというと、何の変化も無いわけで。
もしガチ信奉者がプロレス界の足を引っ張ってるというのであれば話は別。
早々に切り捨てるべく、公の場所でぶっちゃけ宣言するべき。
ヅラを本物と信じてる奴が「その個性的な髪型、俺、大好きです！」なんて騒いだ日にゃ
周りから失笑されるし、ヅラ男が余計哀れな立場に追いやられるだけだからな。
カミングアウトして『愉快なハゲ』になった方がスッキリするってもんだ。
ファンに限らず、世間の大半はプロレスがケツ決めエンターテイメントって事を知ってる。
プロレスをガチ勝負と信じてる人間は少数でしょ。
フロントだってそんな現状を重々承知しているはず。
でも、カミングアウトする事で現状が好転するとは思っていないんだよ。
ぶっちゃけた後に何が変わるかと言ったって、何も変わらないし、変わる必要もない。
俺もそう思うし、今更どうでもいい事。
誰もがヅラと知ってる男が、周りが気付いている事を承知で「実は私、ヅラだったんです」なんて言ったって
「だから何？」で終わるだけでしょ。
その後の生活が変わるかというと、何の変化も無いわけで。
もしガチ信奉者がプロレス界の足を引っ張ってるというのであれば話は別。
早々に切り捨てるべく、公の場所でぶっちゃけ宣言するべき。
ヅラを本物と信じてる奴が「その個性的な髪型、俺、大好きです！」なんて騒いだ日にゃ
周りから失笑されるし、ヅラ男が余計哀れな立場に追いやられるだけだからな。
カミングアウトして『愉快なハゲ』になった方がスッキリするってもんだ。
630 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:36:35 ID:dbQ3T+Lz
>>626
ＷＷＥの捉え方は正しいと思うけど、
日本とアメリカのライト層ってぜんぜん違うよね。
アメリカのライト層ってのは本当に馬鹿。
馬鹿というか知能水準が日本に比べて本当に低い。
日本人は誰でもある程度の知能水準をもってるから
いちいちカミングアウトしなくたって
プロレスがどういうものかなんて理解できてるんじゃないの？
ＷＷＥの捉え方は正しいと思うけど、
日本とアメリカのライト層ってぜんぜん違うよね。
アメリカのライト層ってのは本当に馬鹿。
馬鹿というか知能水準が日本に比べて本当に低い。
日本人は誰でもある程度の知能水準をもってるから
いちいちカミングアウトしなくたって
プロレスがどういうものかなんて理解できてるんじゃないの？
WWE＝会社、演出、出演者、シナリオ、音楽、全てが一流
だからこそ受ける訳で
今、日プが同じ事してもだめだろ
後、WWEは世代交代の中できちんとスターを作り全米での視聴率も上がってるし
TV局も決まって株価も上昇し始めた
WM２１も基本的には大好評、人気が落ちてるってのは知らない奴の妄想かアンチの戯言だろ
だからこそ受ける訳で
今、日プが同じ事してもだめだろ
後、WWEは世代交代の中できちんとスターを作り全米での視聴率も上がってるし
TV局も決まって株価も上昇し始めた
WM２１も基本的には大好評、人気が落ちてるってのは知らない奴の妄想かアンチの戯言だろ
632 ：曙だよプロレスを分析したよ：2005/04/07(木) 01:40:13 ID:fBw4vY5N
プロレスの駄目な理由。小島が３冠＋IWGP取るようじゃ駄目だわ。たとえばビートたけしの番組を
つけたらラッシャー板前が司会してたらTV消すだろ。そんな感じだな。
あとWWEみたいにやろうとしてるところの主役が小川、高田じゃなあ。
小川も高田もガチもヤオも中途半端。
あれなら大仁田の方がまだ演技うまいんじゃないか？
つけたらラッシャー板前が司会してたらTV消すだろ。そんな感じだな。
あとWWEみたいにやろうとしてるところの主役が小川、高田じゃなあ。
小川も高田もガチもヤオも中途半端。
あれなら大仁田の方がまだ演技うまいんじゃないか？
>>629
ちゅーか、落ちてるってのはあくまで絶頂期との比較であって、最悪の状態は既に過ぎてんだよ、実際。
今は上向きなのは事実。
それも、日プのように何の対策も行わず落ちるにまかせるのではなく、失敗を恐れずに続々と新しいことを試みてきた成果。
ちゅーか、落ちてるってのはあくまで絶頂期との比較であって、最悪の状態は既に過ぎてんだよ、実際。
今は上向きなのは事実。
それも、日プのように何の対策も行わず落ちるにまかせるのではなく、失敗を恐れずに続々と新しいことを試みてきた成果。
「格闘技、ＷＷＥはもう落ち目」
と日本のプヲタ（というより信者か）は何年も前から言い張っていたが
これらは日本の一般層にもますます認知されてきてる
現実に落ち目なのは日本のプロレスのほうで
全女は解散、新日は凋落の一途・・
その中である意味マニア向きに特化したノアなどの団体が頑張ってると。
と日本のプヲタ（というより信者か）は何年も前から言い張っていたが
これらは日本の一般層にもますます認知されてきてる
現実に落ち目なのは日本のプロレスのほうで
全女は解散、新日は凋落の一途・・
その中である意味マニア向きに特化したノアなどの団体が頑張ってると。
635 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:43:57 ID:DGz1VxT6
わかった！
日プも、ＷＷＥのいる所まで「落ち」ればいいんだろ？
日プも、ＷＷＥのいる所まで「落ち」ればいいんだろ？
636 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:45:14 ID:JiqHEcWl
いちいちカミングアウトなんかしなくても… だの
カムアウトしても何も変わらないだの… だの
じゃあ、すりゃいいじゃねえか！
南原みたいなのを騙す商売を続けんの？
誰でもケツ決めなんて知ってる？って
じゃあ、カムアウトしろよ！
本当はカムアウトする事によってダメージ受けると思ってるんだろ？
頭が古い、はっきり言って
カムアウトしても何も変わらないだの… だの
じゃあ、すりゃいいじゃねえか！
南原みたいなのを騙す商売を続けんの？
誰でもケツ決めなんて知ってる？って
じゃあ、カムアウトしろよ！
本当はカムアウトする事によってダメージ受けると思ってるんだろ？
頭が古い、はっきり言って
WWEのいるところまで落ちれる物なら落ちて欲しいな
落ちれるんなら
猪木には絶対無理だが
落ちれるんなら
猪木には絶対無理だが
638 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:46:02 ID:dbQ3T+Lz
640 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:48:59 ID:dbQ3T+Lz
南原なんてのは是非排除したいよ
芸人なのに全然おもしろくない。
芸人なのに全然おもしろくない。
>>634
それを言ってるのはアゴとケロとGK“癒着”金沢
実際はそんなことないのに新日原理主義により脳内妄想されてるだけなんだよな
WWE日本公演の成功はどの他団体よりもガチ
そして新日は落ちていった
それを言ってるのはアゴとケロとGK“癒着”金沢
実際はそんなことないのに新日原理主義により脳内妄想されてるだけなんだよな
WWE日本公演の成功はどの他団体よりもガチ
そして新日は落ちていった
>>636
カムアウト自体は決して重要なことじゃないんだよな。
WWEがカムアウトしたのは、あくまでそっちの方が有利だから、そうすべき実利があったから。
今の日本にそれをする意味が果たしてあるのかどうか。
又あったとして、その事実を最大限に活用できる経営者がいるかどうか。
そっちの方が重要。
カムアウト自体は決して重要なことじゃないんだよな。
WWEがカムアウトしたのは、あくまでそっちの方が有利だから、そうすべき実利があったから。
今の日本にそれをする意味が果たしてあるのかどうか。
又あったとして、その事実を最大限に活用できる経営者がいるかどうか。
そっちの方が重要。
643 ：曙だよ.プロレスを分析したよ：2005/04/07(木) 01:52:34 ID:fBw4vY5N
>>633
その評価は平行線になりそうなので置いといて、
失敗を恐れずに、という姿勢だけは、
日本の各団体にも見習ってほしい部分だなあ。
それがエンタメ宣言であろうとガチ化であろうと。
現状に満足しているファンには申し訳ないけど、
いまの足の引っ張り合いがリングに現れるプロレスだけは、
自分はノレない。
その評価は平行線になりそうなので置いといて、
失敗を恐れずに、という姿勢だけは、
日本の各団体にも見習ってほしい部分だなあ。
それがエンタメ宣言であろうとガチ化であろうと。
現状に満足しているファンには申し訳ないけど、
いまの足の引っ張り合いがリングに現れるプロレスだけは、
自分はノレない。
645 ：曙だよ。有刺鉄線は嫌だよ：2005/04/07(木) 01:54:21 ID:fBw4vY5N
曙だよ。WWEで相撲するのが楽だし勝たしてくれるからいいよ。
大仁田は弱そうだけど有刺鉄線は痛いから嫌だよ。
大仁田は弱そうだけど有刺鉄線は痛いから嫌だよ。
646 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:58:07 ID:JiqHEcWl
>>642
でも、俺らを含めて世間８割から９割はプロレスのケツ決めなんて
承知なわけだろ？
じゃあ、残る一割を欺き続ける理由って何？
これが逆に日本ではカムアウト済だが米国民は皆プロレスはガチだと思ってる
とかなら納得できる気もするが…
何で日本の一割を騙し続ける必要があんだ？
でも、俺らを含めて世間８割から９割はプロレスのケツ決めなんて
承知なわけだろ？
じゃあ、残る一割を欺き続ける理由って何？
これが逆に日本ではカムアウト済だが米国民は皆プロレスはガチだと思ってる
とかなら納得できる気もするが…
何で日本の一割を騙し続ける必要があんだ？
647 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 01:58:38 ID:dbQ3T+Lz
648 ：曙の有刺鉄線：2005/04/07(木) 02:00:47 ID:fBw4vY5N
曙に有刺鉄線が刺さったらどうなるんだろ。
１．赤い血が出る。
２．白い脂肪がでる
３．ぶよーーんとなってささらない。
答えを選べ。
１．赤い血が出る。
２．白い脂肪がでる
３．ぶよーーんとなってささらない。
答えを選べ。
>>644
ああ、俺の言いたかった所はまさにそこだから、別にそれでいい。
確かに主観のレンズが入ればいくらでも曇る部分だしな。
ドラフト、2リーグ制、PPV増加、新人のプッシュ。
しかもそれら一つ一つも、反応を見て少しずつ改良を加えていく。
失敗したと判れば、その失敗を最小限に留めようとする。
このあらゆる事象に対する反射の鋭さを日プも少しは見習って欲しいよ。
>>646
レスの主旨を把握して貰えなかった様で真に残念です。
ああ、俺の言いたかった所はまさにそこだから、別にそれでいい。
確かに主観のレンズが入ればいくらでも曇る部分だしな。
ドラフト、2リーグ制、PPV増加、新人のプッシュ。
しかもそれら一つ一つも、反応を見て少しずつ改良を加えていく。
失敗したと判れば、その失敗を最小限に留めようとする。
このあらゆる事象に対する反射の鋭さを日プも少しは見習って欲しいよ。
>>646
レスの主旨を把握して貰えなかった様で真に残念です。
651 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 02:12:25 ID:dbQ3T+Lz
>>650
反論とかじゃないけど、
俺は確執とか因縁とか好きだなあ。
例えば大晦日の山本ＫＩＤとマサトなんてのは
プヲタの俺からしても最高の試合だったわけ。
で、マサトは急所打ちまで出したわけだけど、
ＫＩＤの試合後が爽やかすぎたよね、あれじゃもったいない
インタビューでもマサトを挑発するとか、後日襲撃するとか
それがプロレスかと
ほんともったいないよ
反論とかじゃないけど、
俺は確執とか因縁とか好きだなあ。
例えば大晦日の山本ＫＩＤとマサトなんてのは
プヲタの俺からしても最高の試合だったわけ。
で、マサトは急所打ちまで出したわけだけど、
ＫＩＤの試合後が爽やかすぎたよね、あれじゃもったいない
インタビューでもマサトを挑発するとか、後日襲撃するとか
それがプロレスかと
ほんともったいないよ
ホントのプロレスだったら
ちっこい山本の方がぼろぼろになった末に
逆転勝利なんだろうなあｗ
ちっこい山本の方がぼろぼろになった末に
逆転勝利なんだろうなあｗ
654 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 03:00:02 ID:+QtqOWdz
紙プロで誰だったかなあ・・・トリプルＨだったかＨＢＫだったか忘れたんだけど
「日本のファンはカムアウトしてないのでプロレスをリアルなファイトと思っていますがどう思いますか？」
「それは知っている。日本のファンはプロレスをリアルと思う代わりに俺たちの事をリスペクトしてくれる」
みたいなことを言ってた気がする。正確ではないが。
やっぱり作る側からすると、カムアウトしちゃうとやりづらいんだと思うよ
八百長裸踊り！とか言われつつも質の高い物を作らないといけないんだから
だがそういう、作り手の緊張感を作るためにもオレはカムアウトは必要だと思ってる
現状は、業界にもﾌﾟｦﾀにも危機感が成さすぎだろ・・・
「日本のファンはカムアウトしてないのでプロレスをリアルなファイトと思っていますがどう思いますか？」
「それは知っている。日本のファンはプロレスをリアルと思う代わりに俺たちの事をリスペクトしてくれる」
みたいなことを言ってた気がする。正確ではないが。
やっぱり作る側からすると、カムアウトしちゃうとやりづらいんだと思うよ
八百長裸踊り！とか言われつつも質の高い物を作らないといけないんだから
だがそういう、作り手の緊張感を作るためにもオレはカムアウトは必要だと思ってる
現状は、業界にもﾌﾟｦﾀにも危機感が成さすぎだろ・・・
いや、ファンは、自分の好みが絶対なんだから。
それを否定したら、興行なんて成り立たないんじゃないか？
それを否定したら、興行なんて成り立たないんじゃないか？
656 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 03:19:23 ID:+QtqOWdz
マスコミ（メジャー新聞とかＴＶ局（非芸能部署）ね）は
「戦後、プロレス業界はマスコミを”プロレスはガチ”だと言って欺いてきた。
また痛い目に会わない為にも、怪しげなプロレスには関わりたくない。」
と昔から良く言うよな｡
まともなメディアに取り上げてもらう為にも、カムアウトで詫びを入れる、
というのは誠実な謝罪の方法じゃないのか？
勿論、一方的にカムアウトしても仕方ないが。
他の業界とコミュニケーションを取りながら、然るべきタイミングでカムアウトするのは
社会的な信用を取り戻す意味でも非常に重要だろう。
単純に､経営的にもずっと動くのが楽になると思うのだが。
今のプロレス会社の経営が、完全に透明で健全な物だとは言い難いだろ？
まあ、ＷＷＥのカムアウトは、まさにそういう”まともな会社”への
通過儀礼だったわけだが。
「戦後、プロレス業界はマスコミを”プロレスはガチ”だと言って欺いてきた。
また痛い目に会わない為にも、怪しげなプロレスには関わりたくない。」
と昔から良く言うよな｡
まともなメディアに取り上げてもらう為にも、カムアウトで詫びを入れる、
というのは誠実な謝罪の方法じゃないのか？
勿論、一方的にカムアウトしても仕方ないが。
他の業界とコミュニケーションを取りながら、然るべきタイミングでカムアウトするのは
社会的な信用を取り戻す意味でも非常に重要だろう。
単純に､経営的にもずっと動くのが楽になると思うのだが。
今のプロレス会社の経営が、完全に透明で健全な物だとは言い難いだろ？
まあ、ＷＷＥのカムアウトは、まさにそういう”まともな会社”への
通過儀礼だったわけだが。
いや、あれは税金対策じゃないのかねえ？
というか、１人のファンとしては、
八百長と思われようと、うさん臭いジャンルであろうと、
それでもいいんだけど。
というか、１人のファンとしては、
八百長と思われようと、うさん臭いジャンルであろうと、
それでもいいんだけど。
658 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 03:26:36 ID:0DfIWdlF
>656
禿同！
胸のつかえが取れたよ
禿同！
胸のつかえが取れたよ
659 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 03:28:40 ID:dbQ3T+Lz
健全で透明じゃないところがプロレスのいいところだろ
661 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 03:36:07 ID:+QtqOWdz
不透明な胡散臭い物にすがってるプロレスと
公明正大に社会に出て行けるプロレスとでは
当然、集まってくる人の数、質も変わってくると思うが？
そこから目を逸らして”胡散臭い業界”である事を求める限り
スレタイにも一生答えられないだろうな・・・そりゃ１２スレも続くよ・・・
それと、業界がクリアな事と、ショーの内容が「胡散臭い」こととは
イコールではないぞ？
公明正大に社会に出て行けるプロレスとでは
当然、集まってくる人の数、質も変わってくると思うが？
そこから目を逸らして”胡散臭い業界”である事を求める限り
スレタイにも一生答えられないだろうな・・・そりゃ１２スレも続くよ・・・
それと、業界がクリアな事と、ショーの内容が「胡散臭い」こととは
イコールではないぞ？
662 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 03:39:23 ID:+QtqOWdz
まあ、一部のﾌﾟｦﾀが「自分のオモチャ」を掴んで放したがらないで居ることだけは解ったw
663 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 03:40:57 ID:dbQ3T+Lz
>>661
ねずみ講のアムウェイや例えばライブドアだって
プロレス業界よりよっぽど胡散臭いけど
業績はいいんじゃないの？
健全で透明な企業なんて少なくとも日本には超巨大企業しか存在しないと思うぞ
その超巨大企業だって政治家といろいろあるんだから
ねずみ講のアムウェイや例えばライブドアだって
プロレス業界よりよっぽど胡散臭いけど
業績はいいんじゃないの？
健全で透明な企業なんて少なくとも日本には超巨大企業しか存在しないと思うぞ
その超巨大企業だって政治家といろいろあるんだから
一部のって、お前は経営者かっ。
665 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 03:52:36 ID:tGzGr69q
666 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 04:16:46 ID:C4WHfg5+
みんな八百長が当たり前のように話してるけど、
総合が出てきてから、怪しさに気づいたし、
それまではガチだと思ってたよ。
団体だから壊さないよう多少手加減するし、ブレイクあり、パンチなし、
受身の義務ありだからあんなスロー菜展開になるんだと。
まさか完全な芝居だったなんて・・・
アングラによくあるしュールパフォーマンスの世界だったんだね。
総合が出てきてから、怪しさに気づいたし、
それまではガチだと思ってたよ。
団体だから壊さないよう多少手加減するし、ブレイクあり、パンチなし、
受身の義務ありだからあんなスロー菜展開になるんだと。
まさか完全な芝居だったなんて・・・
アングラによくあるしュールパフォーマンスの世界だったんだね。
667 ：プヲタ：2005/04/07(木) 05:22:08 ID:sWxUHDbt
プヲタって、八百長っていう言葉は嫌うけど、ショーっていう言葉は好んで使うよね。
言葉の意味が違おうとも、指してるものは同じなんだ。
売春を援助交際と呼んで、罪の意識を和らげようとするオヤジと同じ。
言葉の意味が違おうとも、指してるものは同じなんだ。
売春を援助交際と呼んで、罪の意識を和らげようとするオヤジと同じ。
八百長とショーの違いは、ブック有りという前提が受け入れられてるかどうかだろ。
PRIDEやK-1で台本有りの試合をやったら八百長だが、
映画やドラマに台本があるのは当たり前で誰も八百長とは呼ばない。
プロレスはその意味でグレーゾーンだな。
これは団体によっても違うだろうし、ハッスルはショーでノアは八百長と言えるかもしれない。
PRIDEやK-1で台本有りの試合をやったら八百長だが、
映画やドラマに台本があるのは当たり前で誰も八百長とは呼ばない。
プロレスはその意味でグレーゾーンだな。
これは団体によっても違うだろうし、ハッスルはショーでノアは八百長と言えるかもしれない。
ショーってのは興行とか金を取ってみせる催しって意味で遣ってるんだよ。
こんなことも分からないって中卒か？
こんなことも分からないって中卒か？
プヲタが使う「ショー」には台本有りの演劇という意味合いもあるよ
リングの上で行う興行という意味の「ショー」とうまく混同させて八百長を誤魔化すために使われてきた
リングの上で行う興行という意味の「ショー」とうまく混同させて八百長を誤魔化すために使われてきた
671 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 07:06:49 ID:CKpTSb9y
>>630
>日本人は誰でもある程度の知能水準をもってるから
>いちいちカミングアウトしなくたって
>プロレスがどういうものかなんて理解できてるんじゃないの？
南原とか田中社長とか
プロレスをガチだと思っていた日本人はいくらでもいましたけどねえ。
>日本人は誰でもある程度の知能水準をもってるから
>いちいちカミングアウトしなくたって
>プロレスがどういうものかなんて理解できてるんじゃないの？
南原とか田中社長とか
プロレスをガチだと思っていた日本人はいくらでもいましたけどねえ。
672 ：６７１：2005/04/07(木) 07:07:55 ID:CKpTSb9y
そもそも田中社長なんかは世間的に言えばインテリの部類だと思うんですけど。
673 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 07:14:39 ID:CKpTSb9y
>>654
>「日本のファンはカムアウトしてないのでプロレスをリアルなファイトと思っていますがどう思いますか？」
>「それは知っている。日本のファンはプロレスをリアルと思う代わりに俺たちの事をリスペクトしてくれる」
>みたいなことを言ってた気がする。正確ではないが。
これってリスペクトされてるって言ったって
ファンを騙して虚像をリスペクトされてるってことなんだからね。
高卒の奴が人々に東大出のように思わせることに成功していて
「東大出」としてリスペクトされてるみたいなもんだからね。
こんなふうにリスペクトされてても虚しいだけだろうね、本音では。
>「日本のファンはカムアウトしてないのでプロレスをリアルなファイトと思っていますがどう思いますか？」
>「それは知っている。日本のファンはプロレスをリアルと思う代わりに俺たちの事をリスペクトしてくれる」
>みたいなことを言ってた気がする。正確ではないが。
これってリスペクトされてるって言ったって
ファンを騙して虚像をリスペクトされてるってことなんだからね。
高卒の奴が人々に東大出のように思わせることに成功していて
「東大出」としてリスペクトされてるみたいなもんだからね。
こんなふうにリスペクトされてても虚しいだけだろうね、本音では。
674 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 07:36:35 ID:/myV8b1M
ハンターはこんな事言ってないぞ
675 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 07:40:27 ID:Vj2qZQr/
＞プロレスをリアルなファイト
今時、そんなファンいるかなあ･･･？
分かった上で楽しんでいるはず。
ハッスルの小川vs川田戦の結果見ても
大多数はちゃんと分かってるでしょ。
今時、そんなファンいるかなあ･･･？
分かった上で楽しんでいるはず。
ハッスルの小川vs川田戦の結果見ても
大多数はちゃんと分かってるでしょ。
676 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 07:50:04 ID:CKpTSb9y
>>675
高橋本による「カミングアウト」以前は多数いた。
高橋本による「カミングアウト」以前は多数いた。
普通にいるよ。２ちゃんや、高橋本も読まずにいればわからないもんだろうな。ここに来て最初ロム始めたらわかっちゃうだろ。
で書き込む時には、知った顔でショー派に転向してるかアンチプロレス派転向。
で書き込む時には、知った顔でショー派に転向してるかアンチプロレス派転向。
678 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 08:55:01 ID:zU/ElcPa
・純ファン
・ガチ派
・ヤヲ派（アンチ）
プヲタには この3種類がいると思うんだけど
カムアウトせずにこのまま続ければヤヲ派が ああだこうだ言う
逆にカムアウトすればガチ派が高橋本の二の舞→アンチ転向
どっちつかずってとこだな
・ガチ派
・ヤヲ派（アンチ）
プヲタには この3種類がいると思うんだけど
カムアウトせずにこのまま続ければヤヲ派が ああだこうだ言う
逆にカムアウトすればガチ派が高橋本の二の舞→アンチ転向
どっちつかずってとこだな
679 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 09:10:10 ID:FIBRrX2u
カムアウトは絶対反対。
現状の手駒（天山、中邑、永田）を見回してくれよ。
マッスルミュージカルの役者よりショボイ肉体で、
小劇場の役者よりはるかにひどい演技力。
外部の人材を登用して脚本の質が上がっても
リング上のやりとりが向上するとはとても思えない。
やっぱり「強さ」を目指そうよ。
現状の手駒（天山、中邑、永田）を見回してくれよ。
マッスルミュージカルの役者よりショボイ肉体で、
小劇場の役者よりはるかにひどい演技力。
外部の人材を登用して脚本の質が上がっても
リング上のやりとりが向上するとはとても思えない。
やっぱり「強さ」を目指そうよ。
680 ：曙：2005/04/07(木) 10:25:22 ID:8DOmnxMa
相撲もヤオだよ
プロレスヤオなのは力道山のこおろからだよ
力道山のころからまともな大人はみんなヤオって知ってた。
プロレスヤオなのは力道山のこおろからだよ
力道山のころからまともな大人はみんなヤオって知ってた。
681 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 11:05:25 ID:eLFoSNAU
682 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 11:11:20 ID:9ByU4DFF
アメリカだって、50年代-60年代半ばの「Wrestling from Marigold garden」中継から
84年のWWEの全米進出までの約20年間は、低迷期といってもよかったんだよな。
その裏で日本は黄金時代だったんだけど。
ここにちょっとしたヒントがあるんじゃないかな？
84年のWWEの全米進出までの約20年間は、低迷期といってもよかったんだよな。
その裏で日本は黄金時代だったんだけど。
ここにちょっとしたヒントがあるんじゃないかな？
683 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 11:34:29 ID:nOOHkPS/
「カミングアウト」なんて大袈裟な名前いらないんだよ
別にスーツ着て記者会見ひらいて どうのこうのじゃないんだから
普段のコメントの中とかに自然な感じで裏話を入れていけばいいじゃん
何も悪いことをしてるわけでも、爆弾発言をしてるわけでもないんだし
ほんと自然な感じで少しずつ言っていけば、ファンも一般人も
自然な感じで理解してくれるんじゃないの
別にスーツ着て記者会見ひらいて どうのこうのじゃないんだから
普段のコメントの中とかに自然な感じで裏話を入れていけばいいじゃん
何も悪いことをしてるわけでも、爆弾発言をしてるわけでもないんだし
ほんと自然な感じで少しずつ言っていけば、ファンも一般人も
自然な感じで理解してくれるんじゃないの
684 ：プオタ：2005/04/07(木) 12:58:01 ID:R/lZBZ1Z
ヤオ日早くカミングアウトせんかい！
往生際悪いぞｗ
往生際悪いぞｗ
力道→猪木の延長上にあるプロレスをやれば復権できるのかね？プロレスは
686 ：曙：2005/04/07(木) 13:09:23 ID:SUN/nmdj
>>683
自然な感じで裏話なんて、そんな高等スピーチができるような連中なら、
今ごろレスラーは、テレビタレントしても引っ張りだこで、知名度ももっと
上がっているだろうに。
その自然な感じが出来ないんだよ。レスラーという人種は
専門番組の短いコメントひとつ出すにも、何言っていいのかわからないのか、
未だに「エーコラ」だの「ブっ殺す」だのしかいえない輩だよ。
一般番組に出た日にゃ、緊張してんのか借りて来た猫ように丸くなるばかり。
タレントして見たら素人参加者にも劣るような連中だから無理だよ。夢ですよ夢。
自然な感じで裏話なんて、そんな高等スピーチができるような連中なら、
今ごろレスラーは、テレビタレントしても引っ張りだこで、知名度ももっと
上がっているだろうに。
その自然な感じが出来ないんだよ。レスラーという人種は
専門番組の短いコメントひとつ出すにも、何言っていいのかわからないのか、
未だに「エーコラ」だの「ブっ殺す」だのしかいえない輩だよ。
一般番組に出た日にゃ、緊張してんのか借りて来た猫ように丸くなるばかり。
タレントして見たら素人参加者にも劣るような連中だから無理だよ。夢ですよ夢。
新日は「嘘を真にしちまえ」という発想を採択した時点で終わった。
レスラーも総合を甘く見てた傾向があったしな。
自信を持って乗り込んだ舞台で、ものの見事にコテンパンにされてりゃ世話がない。
弱い事を証明した上でカミングアウトしたって、自らにトドメを刺すようなもんだ。
どうせカミングアウトするのなら、総合に手を出す前にやるべきだったよ。
そうしておけば負けてもレスラーのステータスは今ほど傷つかなかったし、
別の見方で楽しめたものを。
レスラーも総合を甘く見てた傾向があったしな。
自信を持って乗り込んだ舞台で、ものの見事にコテンパンにされてりゃ世話がない。
弱い事を証明した上でカミングアウトしたって、自らにトドメを刺すようなもんだ。
どうせカミングアウトするのなら、総合に手を出す前にやるべきだったよ。
そうしておけば負けてもレスラーのステータスは今ほど傷つかなかったし、
別の見方で楽しめたものを。
689 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 13:50:28 ID:0DfIWdlF
ま、ﾌﾟｦﾀにも色々いるよな、
カムアウトしてプロレスをまっとうな社会で経営して欲しい、と願うファンと
ﾌﾟﾛﾚｽをｶﾞﾁだと信じて馬鹿にされてから、必死になってﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと言う事を隠そうとしてるヘタレと
業界的には後者がアンチプロレスファンだろうな！
カムアウトしてプロレスをまっとうな社会で経営して欲しい、と願うファンと
ﾌﾟﾛﾚｽをｶﾞﾁだと信じて馬鹿にされてから、必死になってﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと言う事を隠そうとしてるヘタレと
業界的には後者がアンチプロレスファンだろうな！
>>682
ちょっとしたヒントつーかそれベトナム戦争の影響だろう。
ちょっとしたヒントつーかそれベトナム戦争の影響だろう。
例えば、バラエティ番組にスポーツ選手が出てるじゃん。
で、試合の裏話とかして盛り上がったりしてるよね。
プロレスはカミングアウトしない限り、こういう番組で自然に振る舞えないと思うんだよね。
武蔵や吉田秀彦、柔道、ボクシング選手がそういう話をした後で、
プロレスラーがプロレスの試合を「真剣勝負」として語るのは
見てて痛々しくなっちゃうし・・・テレビ的にも使いにくいと思うんだよね。
そういう部分では、プロレスは「自然なカミングアウト」はする時期だと思う。
で、試合の裏話とかして盛り上がったりしてるよね。
プロレスはカミングアウトしない限り、こういう番組で自然に振る舞えないと思うんだよね。
武蔵や吉田秀彦、柔道、ボクシング選手がそういう話をした後で、
プロレスラーがプロレスの試合を「真剣勝負」として語るのは
見てて痛々しくなっちゃうし・・・テレビ的にも使いにくいと思うんだよね。
そういう部分では、プロレスは「自然なカミングアウト」はする時期だと思う。
692 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 14:43:25 ID:OBqvrZJ6
>>691
えっ……「花道でタイガースープレックス仕掛けたときに
相手がうまく飛んでくれなかったので、体重かかったんです。
でも、フィニッシュはバーニングハンマーに決まってたから
とにかくリングに戻って…。腰が痛いから早く終わらせて
ほしいのに、雪崩式の攻防をしたいなんて、いきなり
言ってくるし……」みたいな話をするの？
レスラーがそんなことを言うようになったら
ジャンクスポーツやＮＡＮＤＡには呼ばれないんじゃね？
えっ……「花道でタイガースープレックス仕掛けたときに
相手がうまく飛んでくれなかったので、体重かかったんです。
でも、フィニッシュはバーニングハンマーに決まってたから
とにかくリングに戻って…。腰が痛いから早く終わらせて
ほしいのに、雪崩式の攻防をしたいなんて、いきなり
言ってくるし……」みたいな話をするの？
レスラーがそんなことを言うようになったら
ジャンクスポーツやＮＡＮＤＡには呼ばれないんじゃね？
693 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 14:50:25 ID:Bg3CWbT4
ならレスラーはメディアに出なくていいよ
プロレス専属のマスコミぐらいに出てればいいじゃん
プロレス専属のマスコミぐらいに出てればいいじゃん
694 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 14:56:16 ID:OBqvrZJ6
695 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 14:57:29 ID:eLFoSNAU
田中社長なんて力道山のころからプロレス見てる「インテリ」と呼ばれる
人種だけど、Sで深く関わるまでプロレスを真剣勝負と見ていたな。
人種だけど、Sで深く関わるまでプロレスを真剣勝負と見ていたな。
>691
そういう場にレスラーが呼ばれると司会者は八百長と言うことに
触れないように気を遣ってるのが見え見えなんだよね。
>>692
HHHがタフイナフで教えてたように痛くないパンチの打ち方
とか教えればいいじゃねの？WWEだって詳細な台本は
自伝や映画のみで普通のトークショーじゃ絶対に言わないけど。
それに番組中じゃ基本的にガチなノリだぞ。一切台本なんて言わないし
そういう場にレスラーが呼ばれると司会者は八百長と言うことに
触れないように気を遣ってるのが見え見えなんだよね。
>>692
HHHがタフイナフで教えてたように痛くないパンチの打ち方
とか教えればいいじゃねの？WWEだって詳細な台本は
自伝や映画のみで普通のトークショーじゃ絶対に言わないけど。
それに番組中じゃ基本的にガチなノリだぞ。一切台本なんて言わないし
697 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:07:32 ID:OBqvrZJ6
696
>>HHHがタフイナフで教えてたように痛くないパンチの打ち方
とか教えればいいじゃねの？
日本の一般人の反応「なーんだ。殴ってるように
見えたのに痛くないんだ。インチキじゃん」…終了。
……どうも、カミングアウトのメリットが見えてこないんだが…。
単に瀕死の日プの生命維持装置を外すだけでは？
>>HHHがタフイナフで教えてたように痛くないパンチの打ち方
とか教えればいいじゃねの？
日本の一般人の反応「なーんだ。殴ってるように
見えたのに痛くないんだ。インチキじゃん」…終了。
……どうも、カミングアウトのメリットが見えてこないんだが…。
単に瀕死の日プの生命維持装置を外すだけでは？
698 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:09:26 ID:8TqPVXKZ
>689
>ﾌﾟﾛﾚｽをｶﾞﾁだと信じて馬鹿にされてから、必死になってﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと言う事を隠そうとしてる
これは解る気がする
たまにまだプロレスがガチンコだと思ってるバカに会うと凄く優越感を感じるし、ちょっとからかってみたくなる
思えばそういう態度がバカなプヲタの態度を固くする原因になってるのかも知れない
少し反省
>ﾌﾟﾛﾚｽをｶﾞﾁだと信じて馬鹿にされてから、必死になってﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと言う事を隠そうとしてる
これは解る気がする
たまにまだプロレスがガチンコだと思ってるバカに会うと凄く優越感を感じるし、ちょっとからかってみたくなる
思えばそういう態度がバカなプヲタの態度を固くする原因になってるのかも知れない
少し反省
>>692
これはまさに映画やドラマの裏話みたいなもんですな。
「本当はこういうシナリオだったんですけど、現場の
アドリブで流れが変わっちゃって…w」みたいな。
ゆえにプロレスラーをスポーツ選手として、同列に扱うのは、無理がある。
テレビ的には、スポーツマンとして扱っていいのか、タレントとして扱って
いいのか、立場が中途半端。それでいて、プライドだけはすんごい高いから
バラエティ的な扱いやツッコミも、周りが遠慮して出来ない。
じゃぁ、その見た目を生かして、グルメレポートでもやらせようかと思えば
喋りもできない。現状は使い辛いどころか、使い道が無いんだよな。
年に何度かあるゴールデン出演時に、テレビ栄えする
タレント性もきちんとレッスンした、対メディア用レスラーも育てたほうが
いいかもな。
これはまさに映画やドラマの裏話みたいなもんですな。
「本当はこういうシナリオだったんですけど、現場の
アドリブで流れが変わっちゃって…w」みたいな。
ゆえにプロレスラーをスポーツ選手として、同列に扱うのは、無理がある。
テレビ的には、スポーツマンとして扱っていいのか、タレントとして扱って
いいのか、立場が中途半端。それでいて、プライドだけはすんごい高いから
バラエティ的な扱いやツッコミも、周りが遠慮して出来ない。
じゃぁ、その見た目を生かして、グルメレポートでもやらせようかと思えば
喋りもできない。現状は使い辛いどころか、使い道が無いんだよな。
年に何度かあるゴールデン出演時に、テレビ栄えする
タレント性もきちんとレッスンした、対メディア用レスラーも育てたほうが
いいかもな。
700 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:15:54 ID:eLFoSNAU
さんま御殿に思いつくだけでも最近小川、力皇、CIMAが出たけど
ほんと存在感無かった。
一方ジャガーや北斗は存在感出しまくってた。
女子は元々「世界最強の・・・」とか見るほうが期待してないから
割り切って「タレント」として生かせるのかも。
ほんと存在感無かった。
一方ジャガーや北斗は存在感出しまくってた。
女子は元々「世界最強の・・・」とか見るほうが期待してないから
割り切って「タレント」として生かせるのかも。
701 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:19:28 ID:0DfIWdlF
>697
２０年前はともかく、今では相当の馬鹿以外、皆プロレス八百長だなんて解ってるんだから問題無いよ！
カミングアウトはプロレスの信用回復の為の物だって言ってるだろ！？
業務内容不明、使途不明金だらけの会社をまともな奴は信用しないw
２０年前はともかく、今では相当の馬鹿以外、皆プロレス八百長だなんて解ってるんだから問題無いよ！
カミングアウトはプロレスの信用回復の為の物だって言ってるだろ！？
業務内容不明、使途不明金だらけの会社をまともな奴は信用しないw
VTでは一選手は強ければ一夜でﾄｯﾌﾟｽﾀｰになれるが
ﾌﾟﾛﾚｽはそうはいかない
ﾌﾟﾛﾚｽはじめたDSEはなにかんがえてんだかｗ
ﾌﾟﾛﾚｽはそうはいかない
ﾌﾟﾛﾚｽはじめたDSEはなにかんがえてんだかｗ
>>700
アジャとか神取とかも、出演すると存在感あるよね。
女のほうが、良くも悪くも開き直っている。というか、ガチだのヤオだのが
よぎらない。
男のほうが、どこか恐縮していうというか、なんか「後ろめたいものがある」
という感じが、画面から漂ってる気がする。
アジャとか神取とかも、出演すると存在感あるよね。
女のほうが、良くも悪くも開き直っている。というか、ガチだのヤオだのが
よぎらない。
男のほうが、どこか恐縮していうというか、なんか「後ろめたいものがある」
という感じが、画面から漂ってる気がする。
704 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:24:00 ID:9ByU4DFF
ブレット・ハートがエースだった頃と比べて、来日公演で客が大入りになるとはいえ、
いまだにWWEは日本のプロレスファンの間ではマニアックで例外のジャンル扱いだしな
いまだにWWEは日本のプロレスファンの間ではマニアックで例外のジャンル扱いだしな
705 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:24:16 ID:+j0o/ECR
個性のある選手がいなくなったからだよ。
１９７０年代にミルマスカラス、ザ・ファンクス、ブッチャ―、シーク、等が
全日で、シン、アンドレ、ハンセン、ホーガン、等が８０年代新日で活躍して
そしてタイガーマスクの登場であの四次元サッポ―が大人気となり、さらに
長州力が話題を呼び、当時が絶頂だったね。しかし、どの選手も同じ技を使い出し、
オーラが感じられなくなった。一番の原因は個性派がいなくなったが、団体が
増えすぎたのが原因だ。
１９７０年代にミルマスカラス、ザ・ファンクス、ブッチャ―、シーク、等が
全日で、シン、アンドレ、ハンセン、ホーガン、等が８０年代新日で活躍して
そしてタイガーマスクの登場であの四次元サッポ―が大人気となり、さらに
長州力が話題を呼び、当時が絶頂だったね。しかし、どの選手も同じ技を使い出し、
オーラが感じられなくなった。一番の原因は個性派がいなくなったが、団体が
増えすぎたのが原因だ。
>>705
その時代のアメリカマットはNWAが一応あっても、各テリトリーだけを見ると
インディーに等しい状態だったんだよな。
全米中継のプロレス番組なんてなかったし。
華やかさだったら、当時は日本の方が上だった
だから一流外人がこぞってこっちに来れたんだよ
その時代のアメリカマットはNWAが一応あっても、各テリトリーだけを見ると
インディーに等しい状態だったんだよな。
全米中継のプロレス番組なんてなかったし。
華やかさだったら、当時は日本の方が上だった
だから一流外人がこぞってこっちに来れたんだよ
>レスラーがそんなことを言うようになったら
>ジャンクスポーツやＮＡＮＤＡには呼ばれないんじゃね？
そういう話を聞きたくないというのは勝負幻想を持ちたいプヲタだけあって
一般人は、「競技ではないけど、高度な技術と肉体のタフさが要求される凄いショー」という視点で
プロレスに興味を持ってくれるチャンスになる気がするけど。
それに、そういう方向でしかプロレスは復興できないと思うんだよね。
>ジャンクスポーツやＮＡＮＤＡには呼ばれないんじゃね？
そういう話を聞きたくないというのは勝負幻想を持ちたいプヲタだけあって
一般人は、「競技ではないけど、高度な技術と肉体のタフさが要求される凄いショー」という視点で
プロレスに興味を持ってくれるチャンスになる気がするけど。
それに、そういう方向でしかプロレスは復興できないと思うんだよね。
708 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:38:24 ID:9L28Ai71
最近のレスラーはステロイド飲んでないんじゃないか？
ステロイドをジャンジャン飲んで化け物みたいな体になればまたファンが
戻ってくるよ。
ステロイドをジャンジャン飲んで化け物みたいな体になればまたファンが
戻ってくるよ。
709 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:47:07 ID:tJLwaSzv
「競技ではないけど、高度な技術と肉体のタフさが要求される凄いショー」という視点から見た時
今のメンツじゃ観客こねーって（w
今のメンツじゃ観客こねーって（w
>>707
>一般人は、「競技ではないけど、高度な技術と肉体のタフさが要求される凄いショー」という視点で
>プロレスに興味を持ってくれるチャンスになる気がするけど。
そういうふうに誘導できる、ウマい話術を持ったレスラーが、
現状のラインナップではいないんじゃないかと思う。
天山なんかが、その大役をまかされた日にゃぁ、
「え、まぁ、、、うん、勝敗は決まってるって言えば、決まってるんスけどね、、
でも、、、まぁ、体はマジで鍛えてるっつうか、、そのへんはまぁ、ホントなんで、、、
ウマく言えないんで、蝶野さんに聞いて下さい、、、」
なんて、シドロモドロでかえって墓穴掘りそうだよ。
>一般人は、「競技ではないけど、高度な技術と肉体のタフさが要求される凄いショー」という視点で
>プロレスに興味を持ってくれるチャンスになる気がするけど。
そういうふうに誘導できる、ウマい話術を持ったレスラーが、
現状のラインナップではいないんじゃないかと思う。
天山なんかが、その大役をまかされた日にゃぁ、
「え、まぁ、、、うん、勝敗は決まってるって言えば、決まってるんスけどね、、
でも、、、まぁ、体はマジで鍛えてるっつうか、、そのへんはまぁ、ホントなんで、、、
ウマく言えないんで、蝶野さんに聞いて下さい、、、」
なんて、シドロモドロでかえって墓穴掘りそうだよ。
ミックフォーリーやHHHが言ってたけど試合序盤でケガをしたけど
そのまま予定通り試合を続けた。なぜならプロレスはフェイクだから。
ってのはカッコイイと思ったね、並大抵な精神力じゃないと思ったすごいエピソード
そのまま予定通り試合を続けた。なぜならプロレスはフェイクだから。
ってのはカッコイイと思ったね、並大抵な精神力じゃないと思ったすごいエピソード
713 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:52:54 ID:tJLwaSzv
やっぱりそういう点で中途半端なんじゃないの、今の業界。
役者としても中途半端だし、アスリートとしても中途半端
格闘技としても中途半端だし、エンターテイメントとしても中途半端。
色んな物が時代によってブラッシュアップされたりしてく中で
プロレスは何も変わってないじゃん。
役者としても中途半端だし、アスリートとしても中途半端
格闘技としても中途半端だし、エンターテイメントとしても中途半端。
色んな物が時代によってブラッシュアップされたりしてく中で
プロレスは何も変わってないじゃん。
714 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:53:51 ID:9L28Ai71
中西の話術にはよく引き込まれた。天山はちょっと話術が下手すぎる感も。
むしろ劣化してる
716 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:55:22 ID:8TqPVXKZ
今のプロレスは三流芸人のバラエティと同じ扱いの深夜番組なんだから
一般人への波及効果なんか知れてるw
ま、10月の改変で地上波から切られたら新日も終わりだな
坂口が勇退して信用もガタオチだろうし、どこか金貸してくれるのかな？
一般人への波及効果なんか知れてるw
ま、10月の改変で地上波から切られたら新日も終わりだな
坂口が勇退して信用もガタオチだろうし、どこか金貸してくれるのかな？
717 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:55:55 ID:9L28Ai71
最近の猪木語録は面白い。昔の猪木のイメージは「何だこの野郎」
しか言えない白痴なレスラーというイメージしか無かったが。
ＷＷＥレスラー並みの話術が必要かも知れない。
しか言えない白痴なレスラーというイメージしか無かったが。
ＷＷＥレスラー並みの話術が必要かも知れない。
718 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:56:35 ID:TYX2B51/
新日のプロレスって飽きるだろ
719 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:56:52 ID:tJLwaSzv
>>717
それにごまかされて、バタバタしてる新日フロントもどうよ？
それにごまかされて、バタバタしてる新日フロントもどうよ？
720 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:57:36 ID:V9VS8f9s
新日がつよさの象徴でないからねえ。新日がつよくなることが一番。
721 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 15:59:42 ID:tJLwaSzv
>>716
三流芸人のバラエティでも、ちゃんと人気があって
ゴールデンにあがれる番組もあるわけじゃん。
（上がったはいいが、結局数字は伸びず、消えるパターンもあるが）
深夜だから波及効果がないわけじゃない、と
水曜どうでしょうファンは思うわけだが。
三流芸人のバラエティでも、ちゃんと人気があって
ゴールデンにあがれる番組もあるわけじゃん。
（上がったはいいが、結局数字は伸びず、消えるパターンもあるが）
深夜だから波及効果がないわけじゃない、と
水曜どうでしょうファンは思うわけだが。
>>720
何を持って強さをアピールするかだな。
総合出てコロコロ負けたり、亀になったり。
本業のほうでも、脱水起こしてしまったり。
この落ちるところまで落ちた状況で、どうやって、なんの強さをアピール
していけばよいのか。難儀だなぁ、、、。
何を持って強さをアピールするかだな。
総合出てコロコロ負けたり、亀になったり。
本業のほうでも、脱水起こしてしまったり。
この落ちるところまで落ちた状況で、どうやって、なんの強さをアピール
していけばよいのか。難儀だなぁ、、、。
723 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 16:07:08 ID:OBqvrZJ6
>>720
そーだよね。
強さを装うにふさわしい“強さ”があれば問題ないよ。
リングスの強豪外人を見てると
こいつら、本当に強いんだろうなあと感じるもん。
「試合を楽しみなさい。
観客を喜ばせなさい。
ただし………喧嘩には勝ちなさい！」
と弟子に言ったヴォルグ・ハンの言葉こそ、リアル･プロレスラー。
そーだよね。
強さを装うにふさわしい“強さ”があれば問題ないよ。
リングスの強豪外人を見てると
こいつら、本当に強いんだろうなあと感じるもん。
「試合を楽しみなさい。
観客を喜ばせなさい。
ただし………喧嘩には勝ちなさい！」
と弟子に言ったヴォルグ・ハンの言葉こそ、リアル･プロレスラー。
724 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 16:09:44 ID:9L28Ai71
>>719
何かしらのアイデアは新日には必要でしょうね。ライガー辺りがもう少し
饒舌だったら良いとは思いますが。
口よりファイト内容の方が大事だとは思うのですがやはりそれだけでは
プロとしては駄目でしょうね。
何かしらのアイデアは新日には必要でしょうね。ライガー辺りがもう少し
饒舌だったら良いとは思いますが。
口よりファイト内容の方が大事だとは思うのですがやはりそれだけでは
プロとしては駄目でしょうね。
このスレで強さうんぬんって言ってるのは格闘技的な強さじゃなくて、
前田や上井が言ってる「怖いプロレス」とかと同じ意味だよね。
でもそれって今のノアとかがやってることと何の違いがあるのかな？
既存のプヲタにはうけるだろうけど、一般人には理解し難い世界だと思うよ。
W-1にテレビ局がつかないのも当たり前。
前田や上井が言ってる「怖いプロレス」とかと同じ意味だよね。
でもそれって今のノアとかがやってることと何の違いがあるのかな？
既存のプヲタにはうけるだろうけど、一般人には理解し難い世界だと思うよ。
W-1にテレビ局がつかないのも当たり前。
726 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 16:12:04 ID:Ey2rC4Fj
レスラーもマスコミも二面性が必要
レスラーの場合、表では「あいつ潰す！」だの「あの技は効いた」だの
ガチ色の濃いこと言っておいて
裏話的な時に「あいつとは本当は仲がいい」や「痛そうだが実は効いてない」など
ショーの舞台裏を話す
マスコミも表では さも真剣勝負のような試合内容を書いて
裏ではレスラーに裏話をインタビューしたり、コラムを書いたりする
レスラーの場合、表では「あいつ潰す！」だの「あの技は効いた」だの
ガチ色の濃いこと言っておいて
裏話的な時に「あいつとは本当は仲がいい」や「痛そうだが実は効いてない」など
ショーの舞台裏を話す
マスコミも表では さも真剣勝負のような試合内容を書いて
裏ではレスラーに裏話をインタビューしたり、コラムを書いたりする
727 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 16:12:45 ID:tJLwaSzv
>>724
正直、猪木以上の役者がいないのが厳しいし
猪木自身も一線から一歩引くということをしないから困る。
プロレスって選手、フロントだけじゃなくて
マスコミ、メディアがあって初めて成り立つんだが
あいつらが未だに猪木を取り上げ過ぎなんだよ。
いちいち、空港でコメントとってくんなって（w
正直、猪木以上の役者がいないのが厳しいし
猪木自身も一線から一歩引くということをしないから困る。
プロレスって選手、フロントだけじゃなくて
マスコミ、メディアがあって初めて成り立つんだが
あいつらが未だに猪木を取り上げ過ぎなんだよ。
いちいち、空港でコメントとってくんなって（w
728 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 16:19:44 ID:OBqvrZJ6
>>725
そういう意味です。
理解してもらえて嬉しい。ここで「強さ」とか言うと、
すぐに「ＰＫを見ろ」と言われてしまったので……。
ちなみに、オレは「強いプロレスラー」がやるなら
スタイルは何でもいいです。
ハードコアでも、女に負けても、ルチャでもＯＫ。
だから、スタイルに関しては、上井・前田派の
試合を理想にしてはいません。
バティスタやＪＢＬみたいな強そうな人が戦うのは
燃えるし。
そういう意味です。
理解してもらえて嬉しい。ここで「強さ」とか言うと、
すぐに「ＰＫを見ろ」と言われてしまったので……。
ちなみに、オレは「強いプロレスラー」がやるなら
スタイルは何でもいいです。
ハードコアでも、女に負けても、ルチャでもＯＫ。
だから、スタイルに関しては、上井・前田派の
試合を理想にしてはいません。
バティスタやＪＢＬみたいな強そうな人が戦うのは
燃えるし。
729 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 16:21:25 ID:tJLwaSzv
カミングアウトの話になると『実は効いていない』という表現させたがるけど
そうじゃなくて、『実は危険なこと』を話すべきじゃないの？
そうじゃなくて、『実は危険なこと』を話すべきじゃないの？
>>726
その２面性が悪い意味で作用しちゃってるんだよ。今のプロレスは
表では「あいつ潰す！」だの「あの技は効いた」だの 言ってるクセに
試合が終わったら、一緒に飲み行ったり、移動も同じバスでカラオケでも
歌いながら仲良しこよしでやってるんだろ。笑っちゃうよね。ﾌﾟ
って感じで、侮蔑的な感じで捕らえられている。
二面性って、説得力あってのことだと思うから、八百長ミエミエの今の
状態でそんなことやっても、増々笑われるだけだと思う。
その２面性が悪い意味で作用しちゃってるんだよ。今のプロレスは
表では「あいつ潰す！」だの「あの技は効いた」だの 言ってるクセに
試合が終わったら、一緒に飲み行ったり、移動も同じバスでカラオケでも
歌いながら仲良しこよしでやってるんだろ。笑っちゃうよね。ﾌﾟ
って感じで、侮蔑的な感じで捕らえられている。
二面性って、説得力あってのことだと思うから、八百長ミエミエの今の
状態でそんなことやっても、増々笑われるだけだと思う。
う～んＷＷＥがカムアウトしたのって確か８９年の裁判がらみなんだよね。
べつにカムアウトしたくてしたわけじゃない。
当時はしないですむんならしてないでしょ、きっと。（今はわからんが）
その一方で
・８８年ライバルＷＣＷ誕生
・９１年ＴＶ「マンデー・ナイト・ロー」開始
・９５年ＴＶ「マンデー・ナイトロ」の開始、視聴率戦争勃発
といった流れの中で方向性はやっぱり今みたいになってでしょう。
WWEの変革はカミングアウトより外的影響が強いと自分は考えてる。
映画やドキュメンタリーに関しては副産物で、決して一般層向けじゃない。
コアなファンや、もっとＷＷＥを知りたいファン向け。
ライト層は今もガチ風味のＴＶショー中心。
んで、振り返ってわが日プ。
カミングアウトすると何が変わるのか？
カミングアウトとプロレス（ＷＷＥ）隆盛は直結しない。
カミングアウトは個々の団体が実利に合わせてやればいいい。
カミングアウトしてもいいがそれは二の次、三の次。
まずカミングアウトありきというのは間違っている。
真っ先に取り組まなければならないのはファン獲得のための興行内容の見直し。
ブックやアングル、商品としてのレスラーの充実（技量向上）だ。
その先にカミングアウトが必要なら、初めてそこから考えるべ気だと思う
長文失礼
べつにカムアウトしたくてしたわけじゃない。
当時はしないですむんならしてないでしょ、きっと。（今はわからんが）
その一方で
・８８年ライバルＷＣＷ誕生
・９１年ＴＶ「マンデー・ナイト・ロー」開始
・９５年ＴＶ「マンデー・ナイトロ」の開始、視聴率戦争勃発
といった流れの中で方向性はやっぱり今みたいになってでしょう。
WWEの変革はカミングアウトより外的影響が強いと自分は考えてる。
映画やドキュメンタリーに関しては副産物で、決して一般層向けじゃない。
コアなファンや、もっとＷＷＥを知りたいファン向け。
ライト層は今もガチ風味のＴＶショー中心。
んで、振り返ってわが日プ。
カミングアウトすると何が変わるのか？
カミングアウトとプロレス（ＷＷＥ）隆盛は直結しない。
カミングアウトは個々の団体が実利に合わせてやればいいい。
カミングアウトしてもいいがそれは二の次、三の次。
まずカミングアウトありきというのは間違っている。
真っ先に取り組まなければならないのはファン獲得のための興行内容の見直し。
ブックやアングル、商品としてのレスラーの充実（技量向上）だ。
その先にカミングアウトが必要なら、初めてそこから考えるべ気だと思う
長文失礼
732 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 16:40:43 ID:eLFoSNAU
>>727
結局↓と同じなわけね。ともに老害、猪木と長嶋・・・
421 名前：神様仏様名無し様 ：04/07/20 01:27 ID:P8LI65h+
若者がどんどんとJリーグに流出していく中、プロ野球の人気凋落を
食い止めるために出した切り札が「長嶋復帰」……
これでは若者に「もう君らは野球を見なくてもいいよ」と言っているようなもの。
マスコミも開き直ったように巨人ﾏﾝｾｰ報道を一斉開始。
社会的にあとはリタイアするのみの団塊世代の連中が、
「でもでも、プロ野球だけは僕たちのものだもん！！
僕らはプロ野球と一緒に死んでいくんだもん！」
と私物化してしまったように思えてしかたがない。
ちなみに同じ年（72年生）の所沢在住の友人に聞いた話では、
ちょうど西武が所沢に移転してきたころ、あの近辺のガキどもは
揃って西武ファンになったそうな。（そういえば80年代中盤あたりの
西武球場では、やたらと女子供の声援が多かった記憶がある）
それくらいの年代の連中が、大学生になったころにJリーグ発足。
新しいもんに興味が沸く年頃だし、一気にそっちに流れてしまった
のではないかというのがその友人の意見だった。
結局↓と同じなわけね。ともに老害、猪木と長嶋・・・
421 名前：神様仏様名無し様 ：04/07/20 01:27 ID:P8LI65h+
若者がどんどんとJリーグに流出していく中、プロ野球の人気凋落を
食い止めるために出した切り札が「長嶋復帰」……
これでは若者に「もう君らは野球を見なくてもいいよ」と言っているようなもの。
マスコミも開き直ったように巨人ﾏﾝｾｰ報道を一斉開始。
社会的にあとはリタイアするのみの団塊世代の連中が、
「でもでも、プロ野球だけは僕たちのものだもん！！
僕らはプロ野球と一緒に死んでいくんだもん！」
と私物化してしまったように思えてしかたがない。
ちなみに同じ年（72年生）の所沢在住の友人に聞いた話では、
ちょうど西武が所沢に移転してきたころ、あの近辺のガキどもは
揃って西武ファンになったそうな。（そういえば80年代中盤あたりの
西武球場では、やたらと女子供の声援が多かった記憶がある）
それくらいの年代の連中が、大学生になったころにJリーグ発足。
新しいもんに興味が沸く年頃だし、一気にそっちに流れてしまった
のではないかというのがその友人の意見だった。
733 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 16:49:55 ID:TUTlPF93
長文キモイ
734 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 17:03:19 ID:8TqPVXKZ
＞「でもでも、プロ野球だけは僕たちのものだもん！！
＞ 僕らはプロ野球と一緒に死んでいくんだもん！」
ま、プヲタも一緒だな。
どうせ会社で野球の話題に入っていけないから
変わりにプロレスにすがりついてるだけの落伍者
プロレスと一緒に死ぬ気なんだろ？
若い世代は野球見なくてもサッカーもゲームも
XSPORTSもＰもＫもある、
敢えて質の悪いプロレスを見る理由はないだろ
＞ 僕らはプロ野球と一緒に死んでいくんだもん！」
ま、プヲタも一緒だな。
どうせ会社で野球の話題に入っていけないから
変わりにプロレスにすがりついてるだけの落伍者
プロレスと一緒に死ぬ気なんだろ？
若い世代は野球見なくてもサッカーもゲームも
XSPORTSもＰもＫもある、
敢えて質の悪いプロレスを見る理由はないだろ
735 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 17:13:48 ID:8TqPVXKZ
＞う～んＷＷＥがカムアウトしたのって確か８９年の裁判がらみなんだよね。
＞べつにカムアウトしたくてしたわけじゃない。
株式公開が契機になってるってわざと伏せてる？
まともな社会から信頼されるには情報公開が必須なんだよ。
新日が株式公開したがってるらしいが、同じ事を求められるだろうな
公開するチャンスはもう無いかも知れないが。
それと、カミングアウトとファンの心理は無関係ですから！
まともな人間はプロレスは八百長だと解ってますから！！
＞べつにカムアウトしたくてしたわけじゃない。
株式公開が契機になってるってわざと伏せてる？
まともな社会から信頼されるには情報公開が必須なんだよ。
新日が株式公開したがってるらしいが、同じ事を求められるだろうな
公開するチャンスはもう無いかも知れないが。
それと、カミングアウトとファンの心理は無関係ですから！
まともな人間はプロレスは八百長だと解ってますから！！
>731
その裁判自体カムアウトを宣伝する材料にしていたような気もするが。
詳しくは覚えていないが、ビンスは間違いなく実利があるからやってたはず。
その裁判自体カムアウトを宣伝する材料にしていたような気もするが。
詳しくは覚えていないが、ビンスは間違いなく実利があるからやってたはず。
>>735
別に伏せたわけではないが・・・
株主に対する説明責任は株式を公開したときに生じるから
公開して無い団体には必ずしも当てはまる訳じゃない。
そのへんはさっきも書いたように個々の団体が必要に応じてすれば良いこと。
親日の例に関しては本気で株式公開したかったらカムアウトするべきだと思ったな。
今となってはもう遅いが。
新日、ノアと提携してるテレ朝、日テレはプロレスがショーだって知ってるでしょ。
たぶん公開してる。
ブラッシーの事件のときＴＶ局側が激しくやり過ぎないように注意するってコメント出してなかったっけ。
別に伏せたわけではないが・・・
株主に対する説明責任は株式を公開したときに生じるから
公開して無い団体には必ずしも当てはまる訳じゃない。
そのへんはさっきも書いたように個々の団体が必要に応じてすれば良いこと。
親日の例に関しては本気で株式公開したかったらカムアウトするべきだと思ったな。
今となってはもう遅いが。
新日、ノアと提携してるテレ朝、日テレはプロレスがショーだって知ってるでしょ。
たぶん公開してる。
ブラッシーの事件のときＴＶ局側が激しくやり過ぎないように注意するってコメント出してなかったっけ。
>>726
別にカミングアウトしたからといって、わざわざ裏話をする必要も無いでしょ。
番組が終わるまではプロレスワールドなわけで、試合後のインタビューとかも今まで通り
ガチンコ勝負を『演出』すればいいんだよ。
カミングアウトしたプロレスに、メディアが裏話を求めるのもナンセンス。
別にカミングアウトしたからといって、わざわざ裏話をする必要も無いでしょ。
番組が終わるまではプロレスワールドなわけで、試合後のインタビューとかも今まで通り
ガチンコ勝負を『演出』すればいいんだよ。
カミングアウトしたプロレスに、メディアが裏話を求めるのもナンセンス。
俺は野球好きだけど、長嶋に悪い感情はないけどな。
イチローや松井は勿論好きだが、一時代を築いた過去の選手もリスペクトしている。
イチローや松井は勿論好きだが、一時代を築いた過去の選手もリスペクトしている。
カミングアウトするにしても仕方だよね
総合に勝てないからカミングアウトしますじゃ悲しすぎるし
やっぱり、株式上場するので不透明な部分はなくしますって形がベストだった
一時期、nWo～T-２０００、小川、大仁多で新日が客をたくさん呼べたときにそれをやるべきだったと思う
あの時期株式公開の話もあったし、総合も高田ぐらいだった
ちょうどいいタイミングだったのに･･････
総合に勝てないからカミングアウトしますじゃ悲しすぎるし
やっぱり、株式上場するので不透明な部分はなくしますって形がベストだった
一時期、nWo～T-２０００、小川、大仁多で新日が客をたくさん呼べたときにそれをやるべきだったと思う
あの時期株式公開の話もあったし、総合も高田ぐらいだった
ちょうどいいタイミングだったのに･･････
番組の最後に『この試合はフィクションです、、、』
って、さりげなくテロップを流せばいい。
って、さりげなくテロップを流せばいい。
742 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 18:18:26 ID:ATfswVi0
日本のレスラーの目から見ても、
アメリカのレスラーでこれというやつは見当たらないってよ。
今日の東スポで蝶野が現地でRAW見てそういう感想述べてたけど
アメリカのレスラーでこれというやつは見当たらないってよ。
今日の東スポで蝶野が現地でRAW見てそういう感想述べてたけど
総合で負けるのはいいにしても
負けたら言い訳して逃げるし勝っても勝ち逃げするからな
負けることは許せても逃げることは許せねー
負けて地に落ちて這い上がるもしくは誰かが仇をとる
そういう姿勢があったらプオタは勝手に脳内ストーリー
妄想して団体や選手を応援するのではないかと思うのだが
今の時代に総合はないものと無視してもしょうがないのにな
明らかに人気負けしてるのに
負けたら言い訳して逃げるし勝っても勝ち逃げするからな
負けることは許せても逃げることは許せねー
負けて地に落ちて這い上がるもしくは誰かが仇をとる
そういう姿勢があったらプオタは勝手に脳内ストーリー
妄想して団体や選手を応援するのではないかと思うのだが
今の時代に総合はないものと無視してもしょうがないのにな
明らかに人気負けしてるのに
745 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 18:53:38 ID:CKpTSb9y
746 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 19:03:45 ID:0DfIWdlF
>742
東スポも読めないのか？
呼べないだけだよ！
だいたい、アメリカのレスラーはレベル低いっていうにわか大杉
日本のレスラーはレベル高い=日本のﾌﾞｦﾀレベル高い！か？
その割に、日本のプロレス業界は潰れ欠けてるね？
ﾌﾟｦﾀは夢から覚めて！！
東スポも読めないのか？
呼べないだけだよ！
だいたい、アメリカのレスラーはレベル低いっていうにわか大杉
日本のレスラーはレベル高い=日本のﾌﾞｦﾀレベル高い！か？
その割に、日本のプロレス業界は潰れ欠けてるね？
ﾌﾟｦﾀは夢から覚めて！！
747 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 19:47:37 ID:RFay450r
>>746
俺はどっちも見てるが、WWEのレスラーの試合展開はぬるく感じる。
基本的なムーブはしっかり出来てるのかもしれないけど
つなぎ技だとか展開のメリハリという点で眠たい。
アメリカの客がそういうものを求めてないんだろうけど。
逆にフィニッシュムーブの説得力、迫力、タイミングに関しては
むしろ、アメプロ見習ってほしいと思う。
もっと技を大事にしなきゃいけないよ。
俺はどっちも見てるが、WWEのレスラーの試合展開はぬるく感じる。
基本的なムーブはしっかり出来てるのかもしれないけど
つなぎ技だとか展開のメリハリという点で眠たい。
アメリカの客がそういうものを求めてないんだろうけど。
逆にフィニッシュムーブの説得力、迫力、タイミングに関しては
むしろ、アメプロ見習ってほしいと思う。
もっと技を大事にしなきゃいけないよ。
文化の差から、当人達の見せ方の意識や、試合で求められるものも変わってくるからレスラーの質を比べること自体が間違い。
良い点悪い点は双方有る。
良い点悪い点は双方有る。
例えカミングアウトでなくとも、一見さんにも分かり易いプロレス観の
確率は目指した方が良いと思う。
確率は目指した方が良いと思う。
×確率
○確立
だった
○確立
だった
>>747
WWEのレスラーは日本風のレスリングもこなせるよ
来日経験組に加え全日本組がそれを証明している
他にもラダー、ハードコアなど引出しはたくさんある
じゃあ、日本人レスラーはどうよというと、それしか出来ないんでね?
秋山は何となくこなせそうだが、小橋とか、明らかに四天王プロレス以外の引き出しないだろ｡
WWEのレスラーは日本風のレスリングもこなせるよ
来日経験組に加え全日本組がそれを証明している
他にもラダー、ハードコアなど引出しはたくさんある
じゃあ、日本人レスラーはどうよというと、それしか出来ないんでね?
秋山は何となくこなせそうだが、小橋とか、明らかに四天王プロレス以外の引き出しないだろ｡
752 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 21:55:00 ID:bX1WXTrP
だって一見さんからしたら初めてプロレスを見てもこれははたして
ケツ決め有りの台本に沿ったショーなのか
ケツ決め無しで闘ってる試合なのか
どう見ていいのかわからなくて困るだろうな
やっぱその点WWEは一見さんに優しいよ
ケツ決め有りの台本に沿ったショーなのか
ケツ決め無しで闘ってる試合なのか
どう見ていいのかわからなくて困るだろうな
やっぱその点WWEは一見さんに優しいよ
753 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 22:03:40 ID:RFay450r
>>751
全日本組って結局、WWE出てきた人間なわけだろ。
WWEの中でもテクニックはあっても見せないだけだと俺も思うんだが
そうだとすれば、蝶野の発言はとんだ的外れなわけで（w
大体、今のアメリカってWWEよりもインディに人材がいると思う。
クルーザーなんて新日上がれるとなれば飛びつくだろうに。
引き出しという意味では、ハードコアに関して
日本は大仁田やインディのイメージが強すぎるのかも。
ゴールデンで流血は出来ないとか
レスリングがあってこそのプロレスとか言ってる連中が大勢いたから
仕方のないことだとは思うけども
かといって、プロレス頭がないかといえばどうだろうなぁ。
全日本組って結局、WWE出てきた人間なわけだろ。
WWEの中でもテクニックはあっても見せないだけだと俺も思うんだが
そうだとすれば、蝶野の発言はとんだ的外れなわけで（w
大体、今のアメリカってWWEよりもインディに人材がいると思う。
クルーザーなんて新日上がれるとなれば飛びつくだろうに。
引き出しという意味では、ハードコアに関して
日本は大仁田やインディのイメージが強すぎるのかも。
ゴールデンで流血は出来ないとか
レスリングがあってこそのプロレスとか言ってる連中が大勢いたから
仕方のないことだとは思うけども
かといって、プロレス頭がないかといえばどうだろうなぁ。
754 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 22:06:24 ID:qN/EY5ST
エネルギー革命で閉鎖された炭鉱労働者や、国鉄の分割民営化で廃線になったローカル線の鉄道員を語っているようだ・・・
>>753
まあ、WWE以外に人材がいるのは確かだねROHにしろTNAにしろ
でも本当のトップ、ハンターなりカートなりテイカーなりの人材は流石にいないし
ベノワやジェリコクラスも流石にいない
蝶野の発言が額面通りならRAWを見ないでOVWなりROH見るのが正解だと思う
俺はあんなのやりたくない、だからしない（出来ない）ってのはやっぱ問題だよ
ハンターにしろテイカーにしろ、向こうのトップは大抵の試合形式こなせるんだもん
日本のメジャーは全部メインはシングルの60分一本勝負ってのも時代遅れだと思う
例えば小島VS蝶野VS中邑のトリプルスレッドIWGP戦とか
小島VS天山もドーム大会でラダーやってみるとか、そういうアイデアが欲しいと思う
試合形式が違えば結構変わるだろ
まあ、WWE以外に人材がいるのは確かだねROHにしろTNAにしろ
でも本当のトップ、ハンターなりカートなりテイカーなりの人材は流石にいないし
ベノワやジェリコクラスも流石にいない
蝶野の発言が額面通りならRAWを見ないでOVWなりROH見るのが正解だと思う
俺はあんなのやりたくない、だからしない（出来ない）ってのはやっぱ問題だよ
ハンターにしろテイカーにしろ、向こうのトップは大抵の試合形式こなせるんだもん
日本のメジャーは全部メインはシングルの60分一本勝負ってのも時代遅れだと思う
例えば小島VS蝶野VS中邑のトリプルスレッドIWGP戦とか
小島VS天山もドーム大会でラダーやってみるとか、そういうアイデアが欲しいと思う
試合形式が違えば結構変わるだろ
ハンターなんて、目隠しマッチまでやったぞ。
さすがにランジェリー＆ピローはやってないが。
さすがにランジェリー＆ピローはやってないが。
757 ：お前名無しだろ：2005/04/07(木) 23:53:14 ID:8qz0bXaO
03年11月、王者レスナーと因縁深いアンダーテイカーは
ビッグショー･レスナーとのハンディ戦に勝てば、好きな試合を好きなときに
組めるという条件をもらう。
苦戦しながらもビッグショーを倒すと、ＧＭのヘイマンが
「悪い。これは３本勝負だというのを忘れてた」
テイカーがリングアウトで勝つと、ヘイマンは
「この試合は場外カウント無しだった」
レスナー･ビッグショーが反則負けになると
「この試合は反則裁定無しだった」
そのルールを利用して、テイカーがチェーンを使って完璧フォール勝ち。
ビンスが出てきて「仕方ない。レスナーといつ王者戦をしたいんだ？」と
尋ねると、テイカーは「サバイバーシリーズで、生き埋めマッチ。
ただし、相手は……オマエだ！」
この神の展開は、テレビの前で友達とワーワー
盛り上がったなあ。
まさにプロレスでしか見せられない醍醐味。
ビッグショー･レスナーとのハンディ戦に勝てば、好きな試合を好きなときに
組めるという条件をもらう。
苦戦しながらもビッグショーを倒すと、ＧＭのヘイマンが
「悪い。これは３本勝負だというのを忘れてた」
テイカーがリングアウトで勝つと、ヘイマンは
「この試合は場外カウント無しだった」
レスナー･ビッグショーが反則負けになると
「この試合は反則裁定無しだった」
そのルールを利用して、テイカーがチェーンを使って完璧フォール勝ち。
ビンスが出てきて「仕方ない。レスナーといつ王者戦をしたいんだ？」と
尋ねると、テイカーは「サバイバーシリーズで、生き埋めマッチ。
ただし、相手は……オマエだ！」
この神の展開は、テレビの前で友達とワーワー
盛り上がったなあ。
まさにプロレスでしか見せられない醍醐味。
758 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 00:03:22 ID:yRliKVMr
シューターでもあるリーガルさんはバニー風のダンサーの格好までしたな・・
日プロ養護の為に、ＷＷＥを否定しようとするのは無駄だから辞めとけ。
良い所は取り入れれば良いじゃない？
日本人レスラーはダメダメだけど、演出で部分的にフォローできると思うし
やらせてみないとやれるようになるものもやれないままだろうな。
日プロ養護の為に、ＷＷＥを否定しようとするのは無駄だから辞めとけ。
良い所は取り入れれば良いじゃない？
日本人レスラーはダメダメだけど、演出で部分的にフォローできると思うし
やらせてみないとやれるようになるものもやれないままだろうな。
760 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 00:19:17 ID:OTOCocec
まさにプロレスでしか見せられない醍醐味ってのに欠けてるんだよな、結局。
ネットの弊害か、それとも、業界の堕落か
全ての展開が読まれちゃってるんじゃどうしようもないって。
ネットの弊害か、それとも、業界の堕落か
全ての展開が読まれちゃってるんじゃどうしようもないって。
>759
実際キャッチ使うレスラーってメジャー団体にもうリーガルぐらいしかいねえよなあ。
あのスタイル好きだから誰か後継者現れて欲しい。
実際キャッチ使うレスラーってメジャー団体にもうリーガルぐらいしかいねえよなあ。
あのスタイル好きだから誰か後継者現れて欲しい。
いままで客にウソをつき続けた業界にこの先なんてあるわけねえだろ。
やってること自体は昔のプロレスとそれ程変わってないと思うが
プロレス界を取り巻く周りの状況が劇的に変わったんだよな。
そしてその事に気づくのが遅れて、時代から決定的に
乗り遅れてしまい…で、結果として現状があるわけだ。
プロレス界を取り巻く周りの状況が劇的に変わったんだよな。
そしてその事に気づくのが遅れて、時代から決定的に
乗り遅れてしまい…で、結果として現状があるわけだ。
764 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 00:44:12 ID:tpgk1248
まさかﾏｼﾞﾚｽされるとは思わなかったw
ｼｭｰﾀｰでもあるﾘｰｶﾞﾙさん＞うっかりｶﾞﾁのﾘｰｶﾞﾙさん
に訂正しとくか。意味が解らなかったら流しとけ。
ｼｭｰﾀｰでもあるﾘｰｶﾞﾙさん＞うっかりｶﾞﾁのﾘｰｶﾞﾙさん
に訂正しとくか。意味が解らなかったら流しとけ。
>>761
ノアに出てくるウイリアムスはかなり上手いと思うが。
ノアに出てくるウイリアムスはかなり上手いと思うが。
そいういえば新日がたまにやるけど金網マッチなんてショボイよなあ
金網マッチにする意味がないような試合だし金網なら流血、ダイブが
お約束なのに無いときもあるし。WWEの選手は大体色々な試合形式を
こなせるって意味じゃすごいと思う
金網マッチにする意味がないような試合だし金網なら流血、ダイブが
お約束なのに無いときもあるし。WWEの選手は大体色々な試合形式を
こなせるって意味じゃすごいと思う
プロレスの面白さをお笑いで例えるとどれ？
大御所
中堅
若手
笑点
吉本
大御所
中堅
若手
笑点
吉本
769 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 02:15:19 ID:krn5a/i4
プロレスはカムアウトするしかないよ
過去に外人レスラーが「日本のファンはプロレスラーを格闘家として見てくれる
尊敬してくれる」みたいなのを良く言ってたが
ほめ言葉って言うより、「マークもいいとこだな～」って思ってたんろうなあ
そういう意味じゃレスラーを低く見下してた米ファンの方が大人が多かったって事か
プオタは皆ケツ決め前提で観てるわけだし
これからプロレスを観るビギナーを騙すような商売はやめようや
南原とかみたいな痛々しい例はもういらない
過去に外人レスラーが「日本のファンはプロレスラーを格闘家として見てくれる
尊敬してくれる」みたいなのを良く言ってたが
ほめ言葉って言うより、「マークもいいとこだな～」って思ってたんろうなあ
そういう意味じゃレスラーを低く見下してた米ファンの方が大人が多かったって事か
プオタは皆ケツ決め前提で観てるわけだし
これからプロレスを観るビギナーを騙すような商売はやめようや
南原とかみたいな痛々しい例はもういらない
770 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 02:18:51 ID:tRIH3uG9
タイガーマスクの正体は新日の選手や社員も知らない
なんてのを本気で信じてたんだからプロレスファンはバカ
なんてのを本気で信じてたんだからプロレスファンはバカ
771 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 02:39:33 ID:tpgk1248
まあアレだ。カムアウト嫌いのプヲタも,、有る時から「ﾌﾟﾛﾚｽは八百長！！」
と気付いてたと思うんだな。
そこに「暗黙の了解」が入ってくるわけだ。
このプロレスを八百長と指摘しない事で得られる「共犯関係」は
「オレは八百長だって知ってるけど、他の奴らは知らないだろう！」
という優越感、特権階級感（妄想に過ぎないが！）を与えてくれたわけ。
だけど、暗黙の了解を後生、大事に守っているうちに
回りは何時の間にか「プロレスは八百長！！」と気付き始めて
いつのまにやら「プロレスはガチ」と言ってるのは自分だけだった！！・・・と。
「皆が暗黙の了解を守ってくれてさえ居れば、恥をかかずに済んだのに！！」
「カミングアウトなんかさせるもんか！！！」
そんな哀れな哀れな存在なんだよ！！アンチカムアウトプヲタはw
みんなも言おう！
「プロレスは八百長！！」
黙っていればバカな一部のプヲタをのさばらせるだけだぞ！！！wwwww
と気付いてたと思うんだな。
そこに「暗黙の了解」が入ってくるわけだ。
このプロレスを八百長と指摘しない事で得られる「共犯関係」は
「オレは八百長だって知ってるけど、他の奴らは知らないだろう！」
という優越感、特権階級感（妄想に過ぎないが！）を与えてくれたわけ。
だけど、暗黙の了解を後生、大事に守っているうちに
回りは何時の間にか「プロレスは八百長！！」と気付き始めて
いつのまにやら「プロレスはガチ」と言ってるのは自分だけだった！！・・・と。
「皆が暗黙の了解を守ってくれてさえ居れば、恥をかかずに済んだのに！！」
「カミングアウトなんかさせるもんか！！！」
そんな哀れな哀れな存在なんだよ！！アンチカムアウトプヲタはw
みんなも言おう！
「プロレスは八百長！！」
黙っていればバカな一部のプヲタをのさばらせるだけだぞ！！！wwwww
772 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 02:45:33 ID:bN3DUBa+
>771
あんた最高！
禿げて禿げまくるほど激同意！激ﾜﾛｽwww
あんた最高！
禿げて禿げまくるほど激同意！激ﾜﾛｽwww
773 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 02:49:09 ID:bN3DUBa+
言い忘れた、プロレスは八百長！
774 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 02:53:40 ID:krn5a/i4
>>771の後半は多少過激な意見だが
前半は結構納得かな、と
アンチカムアウト派は何をしたいのかな？と
テレビ業界だってカンペや台本等をカムアウトしたじゃん
愛する二人やマネ虎とかさ
それでテレビ見なくなる奴なんていないだろ？
前半は結構納得かな、と
アンチカムアウト派は何をしたいのかな？と
テレビ業界だってカンペや台本等をカムアウトしたじゃん
愛する二人やマネ虎とかさ
それでテレビ見なくなる奴なんていないだろ？
ぶっちゃけ、カムアウトして見なくなる奴なんてあんまいないだろ
大体今見てる奴らは分かってるだろうし
大体今見てる奴らは分かってるだろうし
776 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 02:57:27 ID:L7XmZ8Au
モンキービジネス
777 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 02:58:15 ID:krn5a/i4
テレビ業界で言えば、猿岩石がヒッチハイクと称しながら
危険な地域では飛行機で移動しており
それに対するテレビ局の「危険地域なんで仕方がない」というコメントで
完全カムアウトされたと思う
危険な地域では飛行機で移動しており
それに対するテレビ局の「危険地域なんで仕方がない」というコメントで
完全カムアウトされたと思う
ノア以外の会社はどん底で、すでにある意味選ばれた？ プヲタが支えてる状態だしね。
そういうヲタがカミングアウトされたところで今更ヲタを辞めることはないと思うんだけど・・。
（カミングアウトはもちろん、八百長を記者会見で告白とかそういう意味じゃなく）
そういうヲタがカミングアウトされたところで今更ヲタを辞めることはないと思うんだけど・・。
（カミングアウトはもちろん、八百長を記者会見で告白とかそういう意味じゃなく）
全日＝路線的にカミングアウトされても問題なさそう
DG＝同上
ZERO＝ここにくるような客は大体分かってるだろう
問題は新日とノアだろう
DG＝同上
ZERO＝ここにくるような客は大体分かってるだろう
問題は新日とノアだろう
780 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 03:19:30 ID:OTOCocec
カムアウトで実際にどういう問題点がどう改善されるのかまとめてみたらどうだ？
それで次スレのテンプレに加えるのはどうだろうか。
それで次スレのテンプレに加えるのはどうだろうか。
南原は被害者
問題点の改善？
社会の常識である法令順守・情報開示を徹底することで、
プロレスにかかわる人への信用が多少回復すること。
プロレス関係者が今後他の社会で正しい道を歩むためには必要なプロセス。
社会の常識である法令順守・情報開示を徹底することで、
プロレスにかかわる人への信用が多少回復すること。
プロレス関係者が今後他の社会で正しい道を歩むためには必要なプロセス。
783 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 10:02:33 ID:X8Se19kO
>>782
なーんか、抽象的ですなｗ
これがプロレスの復権や収益アップにつながるとは
とても思えんのだけど……。
猿岩石にたとえてた例があったが、
プロレスのケツ決めをカムアウトするのは、
「部分的に飛行機を使いました」なんてレベルじゃない。
ヒッチハイクと言ってたけど、
実は「全部、番組の用意したキャストと車でした」と
告白するようなもんだぞ。
……これで視聴率がアップしたり、
リスペクトされると考えるほうがどうかしてる。
なーんか、抽象的ですなｗ
これがプロレスの復権や収益アップにつながるとは
とても思えんのだけど……。
猿岩石にたとえてた例があったが、
プロレスのケツ決めをカムアウトするのは、
「部分的に飛行機を使いました」なんてレベルじゃない。
ヒッチハイクと言ってたけど、
実は「全部、番組の用意したキャストと車でした」と
告白するようなもんだぞ。
……これで視聴率がアップしたり、
リスペクトされると考えるほうがどうかしてる。
784 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 10:08:09 ID:8v5gcrZA
カムアウトするしない以前に、日本のプロレスは「1984」に近いことをまだ経験してないわけだ。
いまの日本の業界は1984以前の田舎テリトリーが点在して、
プロレス番組もローカル中継しかなかった頃のアメリカといっしょ
いまの日本の業界は1984以前の田舎テリトリーが点在して、
プロレス番組もローカル中継しかなかった頃のアメリカといっしょ
785 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 10:36:19 ID:UCO8NEa4
>>771
>>回りは何時の間にか「プロレスは八百長！！」と気付き始めて
逆じゃないのかな？
世間一般は昔から「プロレスは八百長！！」って判ってて
（てか、普通わかるよな）それを前提で話してたやん
プヲタがそれに気がついたのは最近、と言う点については禿しく同意ｗ
>>回りは何時の間にか「プロレスは八百長！！」と気付き始めて
逆じゃないのかな？
世間一般は昔から「プロレスは八百長！！」って判ってて
（てか、普通わかるよな）それを前提で話してたやん
プヲタがそれに気がついたのは最近、と言う点については禿しく同意ｗ
アメリカだって「マリー・ゴールド・ガーデン」の頃から84年体制のWWFの間までは、
どうしようもない谷間の時期だったっていうことを知っておいた方がいい
どうしようもない谷間の時期だったっていうことを知っておいた方がいい
787 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 10:38:19 ID:f+zlT5kh
もう、こんな斜陽産業に復興なんてないよ。
どんなに頑張ってもダメなもんはダメってものもある。
プロレスもこのまま消えていくんだよ。
どんなに頑張ってもダメなもんはダメってものもある。
プロレスもこのまま消えていくんだよ。
790 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 11:12:46 ID:X8Se19kO
>>788
よくタレントが海外でショッピングして、旨いもん食って、
マッサージ受けて、ぬるーいクイズして…みたいな番組、あるじゃん。
あれって、ある程度の「大物」が出演するから成立するでしょ？
実績のない無名の芸無しタレントをメインではやらないじゃない。
同じことで、プロレスも「ケツ決め」でも「シナリオ有り」でも
「強い奴ら」がやっていれば説得力あるんだよ。
カムアウトに逃げるのは、
三流タレントがナンパ企画とかで
「仕込みは３人いるって聞いてたのになあ」
なんてショボイ内輪ウケを取ろうとするのと一緒。
プライドあるタレントなら、
設定通りの役割をこなすだけでゼニが取れるはず。
よくタレントが海外でショッピングして、旨いもん食って、
マッサージ受けて、ぬるーいクイズして…みたいな番組、あるじゃん。
あれって、ある程度の「大物」が出演するから成立するでしょ？
実績のない無名の芸無しタレントをメインではやらないじゃない。
同じことで、プロレスも「ケツ決め」でも「シナリオ有り」でも
「強い奴ら」がやっていれば説得力あるんだよ。
カムアウトに逃げるのは、
三流タレントがナンパ企画とかで
「仕込みは３人いるって聞いてたのになあ」
なんてショボイ内輪ウケを取ろうとするのと一緒。
プライドあるタレントなら、
設定通りの役割をこなすだけでゼニが取れるはず。
>>790
意味不明。俺莫迦なんでｽﾏｿ
とりあえず
>設定通りの役割をこなすだけでゼニが取れるはず。
これは微妙に違うと思う。
設定がショボかったり、シナリオがつまんなければ消費者には受けない。
一流どころが、ちゃんと設定通りにこなしかたからって、
必ずしもヒットするとは限らない。
ドラマやマンガの打ち切りがいい例。
意味不明。俺莫迦なんでｽﾏｿ
とりあえず
>設定通りの役割をこなすだけでゼニが取れるはず。
これは微妙に違うと思う。
設定がショボかったり、シナリオがつまんなければ消費者には受けない。
一流どころが、ちゃんと設定通りにこなしかたからって、
必ずしもヒットするとは限らない。
ドラマやマンガの打ち切りがいい例。
792 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 13:23:40 ID:bN3DUBa+
まだ自分の玩具を掴んで離さないﾌﾟｦﾀがいる様だね
ｶﾞﾁの強さなんか、数有るプロレスのギミックの一つに過ぎないんだよ！
ｶﾞﾁが強かろうがプロレスの面白さとは無関係！！
過去ログ読めやw
ｶﾞﾁの強さなんか、数有るプロレスのギミックの一つに過ぎないんだよ！
ｶﾞﾁが強かろうがプロレスの面白さとは無関係！！
過去ログ読めやw
793 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 13:26:38 ID:tv5wbZb1
>新日が、馬場全日という「プロレス」に対抗するために
>「ストロングスタイル＝格闘プロレス」という新機軸を打ち立てて、
>全日プロレスを「プロレス内プロレス」
>「ショープロレス」と言って口撃したという歴史があります
自分たちをよく見せるために、
相手をけなしてきた新日本の歴史。
その発言に責任をとれず、プロレスの地位を落とし続けてる現在。
それに洗脳されてプロレスこそ最強の格闘技と踊らされたヤツらが、
ここに頓珍漢なことを書き続けてる。
>「ストロングスタイル＝格闘プロレス」という新機軸を打ち立てて、
>全日プロレスを「プロレス内プロレス」
>「ショープロレス」と言って口撃したという歴史があります
自分たちをよく見せるために、
相手をけなしてきた新日本の歴史。
その発言に責任をとれず、プロレスの地位を落とし続けてる現在。
それに洗脳されてプロレスこそ最強の格闘技と踊らされたヤツらが、
ここに頓珍漢なことを書き続けてる。
>>790
カムアウトに逃げるも糞も、もう事実上プロレスは台本ありってことはカミングアウトされてる状態なんですよ。
カミングアウトすれば努力もなにもしなくても上手く行くなんて
誰も思ってないわけ。
このままスポーツなのかショーなのかもハッキリさせない中途半端な状態でゴマ化さないで
カミングアウトすることによって「エンタメショー」というジャンルで
勝負することを自覚して促せっていうのがここのカムアウト派の意見だと思うけど。
カムアウトに逃げるも糞も、もう事実上プロレスは台本ありってことはカミングアウトされてる状態なんですよ。
カミングアウトすれば努力もなにもしなくても上手く行くなんて
誰も思ってないわけ。
このままスポーツなのかショーなのかもハッキリさせない中途半端な状態でゴマ化さないで
カミングアウトすることによって「エンタメショー」というジャンルで
勝負することを自覚して促せっていうのがここのカムアウト派の意見だと思うけど。
もういっそ十年ぐらい雌伏した後、改めてプロレスを輸入し直した方が良いんじゃないかと思う
796 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 15:03:56 ID:nZ3R0eIq
>>792
>>ｶﾞﾁが強かろうがプロレスの面白さとは無関係！！
んなわけないっしょ。
じゃあ、格闘技経験がないオレがリングに上がって
「オレ様パーンチ」って
パンチ一発でレスラーに勝っても説得力ないだろ？
たとえ、どんなに大げさにレスラーが負けてくれてもね。
でも、ミルコみたいな選手なら
たとえ「オレ様パーンチ」って
パンチでレスラーに勝ったって説得力あるだろよ。
レスラーは最強でなくていい。総合格闘技で勝たなくてもいい。
でも「強さの説得力」は前提として必要でしょう。
>>ｶﾞﾁが強かろうがプロレスの面白さとは無関係！！
んなわけないっしょ。
じゃあ、格闘技経験がないオレがリングに上がって
「オレ様パーンチ」って
パンチ一発でレスラーに勝っても説得力ないだろ？
たとえ、どんなに大げさにレスラーが負けてくれてもね。
でも、ミルコみたいな選手なら
たとえ「オレ様パーンチ」って
パンチでレスラーに勝ったって説得力あるだろよ。
レスラーは最強でなくていい。総合格闘技で勝たなくてもいい。
でも「強さの説得力」は前提として必要でしょう。
>>796
強くなくても強そうに見えることは大事だ、って話なら意見は対立してないと思うんだが。
強くなくても強そうに見えることは大事だ、って話なら意見は対立してないと思うんだが。
799 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 15:29:43 ID:bN3DUBa+
ｶﾞﾁの強さを求めるなら本当格闘技見た方がいいと思うがなあ
強い奴がエンタメするのが見たいならガッツ石松の出てくる番組でも見てる方が笑えるぞ！
強い奴がエンタメするのが見たいならガッツ石松の出てくる番組でも見てる方が笑えるぞ！
>>796
同位。ガチの力量≠プロレスの面白さのいい例。
例え、強くてもプロレスがヘタなら、それは「プロレスゴッコ」で
失笑以外の何ものでも無い。ハッスル小川とか。
>>798
これも同位。そうだね。やっぱり、幻想だよな。強さの幻想。
それにプロレス的ウマさを兼ね備えたやつが、リングに立って、
面白いプロレスが現出する。
レスラーの幻想が守られていた時代なら、プロレスだけやってりゃ
よかったけど、今はメッキがはがれている時代だから、
ガチも強くて（もしくは、本当は強いんだろうなと思わせる）
プロレスもウマイやつが必要なのかな。
プロレスにとっては受難の時代だよな。
同位。ガチの力量≠プロレスの面白さのいい例。
例え、強くてもプロレスがヘタなら、それは「プロレスゴッコ」で
失笑以外の何ものでも無い。ハッスル小川とか。
>>798
これも同位。そうだね。やっぱり、幻想だよな。強さの幻想。
それにプロレス的ウマさを兼ね備えたやつが、リングに立って、
面白いプロレスが現出する。
レスラーの幻想が守られていた時代なら、プロレスだけやってりゃ
よかったけど、今はメッキがはがれている時代だから、
ガチも強くて（もしくは、本当は強いんだろうなと思わせる）
プロレスもウマイやつが必要なのかな。
プロレスにとっては受難の時代だよな。
WWEなんかでも、カートとかベノワには結構幻想あるかもな
練習すればかなりやるかも、って幻想が
その上で絶対にでない、それが大切
中西だってK－1に出てなければ今のあの悲しい常態はもうちょっと緩和されてたと思う
練習すればかなりやるかも、って幻想が
その上で絶対にでない、それが大切
中西だってK－1に出てなければ今のあの悲しい常態はもうちょっと緩和されてたと思う
802 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 15:52:20 ID:bN3DUBa+
ｶﾞﾁの強さは完全に不要だろ
プロレスで強く見える奴がたまたまｶﾞﾁで強い事は有るかも知れんが、プロレスとは無関係の話だしなあ
プロレスで強く見える奴がたまたまｶﾞﾁで強い事は有るかも知れんが、プロレスとは無関係の話だしなあ
「強そうに見える」といえば、昔から日本のプロレスラーって
「ムキムキより脂肪が付いてるほうが本当は強い」
みたいなことを言い訳にして脂肪太りの身体のまま節制をサボってきたわけじゃない。
でも、ショーだって宣言しちゃえば、そういう「逃げの言い訳」はもう通用しなくなるだろうと。
「だって、ヒョードルだって似たような体型じゃないか！」wなんて言うなら
じゃあ、ガチやって結果出してみろよって言われると。
そういうことがカムアウト効果の期待の一つというか。
「ムキムキより脂肪が付いてるほうが本当は強い」
みたいなことを言い訳にして脂肪太りの身体のまま節制をサボってきたわけじゃない。
でも、ショーだって宣言しちゃえば、そういう「逃げの言い訳」はもう通用しなくなるだろうと。
「だって、ヒョードルだって似たような体型じゃないか！」wなんて言うなら
じゃあ、ガチやって結果出してみろよって言われると。
そういうことがカムアウト効果の期待の一つというか。
「ショーなんだからもっと節制して、見栄えのいい体にしろよ！」
「俺のオヤジよりヒデー体してるぞ！」
とかって、増々野次が跳びそう。
「俺のオヤジよりヒデー体してるぞ！」
とかって、増々野次が跳びそう。
805 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 16:04:11 ID:4LNA8Zfs
新日がPRIDE、K-1に「あれはショー。ウチが本物」なんて
噛み付いたら、興奮して応援するよ。
噛み付いたら、興奮して応援するよ。
>>803
昔から日本のレスラーはボディビル体型を否定して
スタミナがないだとか関節に弱いだとか難癖付けてきたよね
うっすら脂肪が付いた方がいいって言うけど脂肪なんて付けるのは簡単で
ビルダーだって普段からあんなにカットがバリバリじゃなくてあれは大会用に仕上げる
訳で普段は結構なデブが多い。少なくとも腹は出ててもいいけど
腕から血管が浮き上がるくらいはレスラーなら絞って欲しいね
理想はオースチンとかカートとかだな。三沢さんの体型は確かにナチュラルな中年
昔から日本のレスラーはボディビル体型を否定して
スタミナがないだとか関節に弱いだとか難癖付けてきたよね
うっすら脂肪が付いた方がいいって言うけど脂肪なんて付けるのは簡単で
ビルダーだって普段からあんなにカットがバリバリじゃなくてあれは大会用に仕上げる
訳で普段は結構なデブが多い。少なくとも腹は出ててもいいけど
腕から血管が浮き上がるくらいはレスラーなら絞って欲しいね
理想はオースチンとかカートとかだな。三沢さんの体型は確かにナチュラルな中年
807 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 19:02:49 ID:gulanA7G
自分の肉体も自己管理できない奴が団体を管理できるのかと
808 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 19:18:20 ID:bN3DUBa+
あんなだらし無い体でｶﾞﾁの強さもないだろ・・・
ゼロワンにコールマンが出ていた時、
近くで見た体は、当時Ｐからフェードアウトしてたのに凄く説得力があった
まあ他の選手がブヨブヨしてたせいもあるんだが、せめて見苦しくない体にして欲しいもんだ
ゼロワンにコールマンが出ていた時、
近くで見た体は、当時Ｐからフェードアウトしてたのに凄く説得力があった
まあ他の選手がブヨブヨしてたせいもあるんだが、せめて見苦しくない体にして欲しいもんだ
809 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 19:30:01 ID:OTOCocec
逆に吉江くらいやってくれりゃ、あれはあれで一つのキャラなんだよ。
だけど、あんなのは団体に一人でいいわけで
他の選手が怠惰な体してちゃ意味がないんだよな。
女子な上に解散するが、GAEAの選手のキャラの分かれ方が理想だと思う。
だけど、あんなのは団体に一人でいいわけで
他の選手が怠惰な体してちゃ意味がないんだよな。
女子な上に解散するが、GAEAの選手のキャラの分かれ方が理想だと思う。
810 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 19:30:47 ID:6/H67pQF
世の中から少しズレテル奴らが集まって、
凄くズレテルモノを論じてる姿は微笑ましい。
凄くズレテルモノを論じてる姿は微笑ましい。
811 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 19:30:56 ID:Fcva7yz3
３冠＋IWGP統一王者が小島じゃだめこりゃ
812 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 19:43:52 ID:krn5a/i4
フジの月９の格闘技をテーマにしてるドラマに
腹の出たアンコ型の俳優ばかりが出てるとする
「なんで？」と尋ねたら
「いや、彼らはガチで強いから」とか言ってるようなもん
腹の出たアンコ型の俳優ばかりが出てるとする
「なんで？」と尋ねたら
「いや、彼らはガチで強いから」とか言ってるようなもん
ケインコスギが突然タプタプの腹ボテの醜い体型になって
アクション映画に出演。
「どうしちゃたの、そのカラダ!?」
驚き呆れる観客やマスコミの質問に、
「こういう身体のほうが実戦的で強いんだよ、これだから素人は・・・」
と言い張る姿を想像してみようとw
アクション映画に出演。
「どうしちゃたの、そのカラダ!?」
驚き呆れる観客やマスコミの質問に、
「こういう身体のほうが実戦的で強いんだよ、これだから素人は・・・」
と言い張る姿を想像してみようとw
寒いお芝居の上に外見が醜い。
絶対プロレスが人気出ることはないよ。
保証する。
絶対プロレスが人気出ることはないよ。
保証する。
普通の人なら小学生でもプロレスはヤオだと気づくというのに、
プオタっていうのはどうしてこうもナイーブなんだろうな。
おまいら、本当に中年の裸踊りが大好きなんだな…。
プオタっていうのはどうしてこうもナイーブなんだろうな。
おまいら、本当に中年の裸踊りが大好きなんだな…。
>>815
最近はB-B×ハルクがどう育つかが楽しみで仕方がありません。
最近はB-B×ハルクがどう育つかが楽しみで仕方がありません。
817 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 22:23:09 ID:HBpNEvss
アンチって「プヲタはプロレスをガチだと信じて疑わない人種」と見てるよね
お前らの過去と一緒にするなっつの
お前らの過去と一緒にするなっつの
818 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 22:24:46 ID:PIG7ta37
>817
藻前は過去ログ嫁、とだけ言っておく
藻前は過去ログ嫁、とだけ言っておく
819 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 22:35:15 ID:krn5a/i4
プロレスラーの腹問題と
「ガチだから」を言い訳に体重管理をしないってのは
本当に問題だよ ガチに逃げないで体重管理くらいしてくれ
邪道・外道や棚橋・竹村とかはＷＷＥばりの凄い体だそ
ここも長らくレスラーは「日本人と外国人は体質が違う」とかって逃げてきたんだよな
ＷＷＥのレスラーがグッドシェイプなのはプロ意識が高いからだろ
一般アメリカ人は日本人よりよっぽど肥満率が高い
納豆や豆腐などの良質の日本食に近い日本人レスラーの方が体重管理は楽なのに
腹問題から逃げるな 腹ひっこめろ！
「ガチだから」を言い訳に体重管理をしないってのは
本当に問題だよ ガチに逃げないで体重管理くらいしてくれ
邪道・外道や棚橋・竹村とかはＷＷＥばりの凄い体だそ
ここも長らくレスラーは「日本人と外国人は体質が違う」とかって逃げてきたんだよな
ＷＷＥのレスラーがグッドシェイプなのはプロ意識が高いからだろ
一般アメリカ人は日本人よりよっぽど肥満率が高い
納豆や豆腐などの良質の日本食に近い日本人レスラーの方が体重管理は楽なのに
腹問題から逃げるな 腹ひっこめろ！
820 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 22:43:45 ID:1xKWn9cq
>>811
同意！
同意！
力道山時代から受け継がれた、「プロレスラーは１００キロになって一人前」的な感覚が
今だに受け継がれてるんだろう。
ＵＷＦですら、新人は宮戸に無理矢理食わされて太らされたそうだし。
ただ、日本人の骨格だと体脂肪率を低く押さえつつ
ヘビー級の体格まで持ってくのはなかなか厳しい。
女のヲタはドラゲーの選手くらいの体格でもイケメンならいいんだろうけど
男のヲタはやっぱりヘビー級の日本人エースが見たいだろうから。
今だに受け継がれてるんだろう。
ＵＷＦですら、新人は宮戸に無理矢理食わされて太らされたそうだし。
ただ、日本人の骨格だと体脂肪率を低く押さえつつ
ヘビー級の体格まで持ってくのはなかなか厳しい。
女のヲタはドラゲーの選手くらいの体格でもイケメンならいいんだろうけど
男のヲタはやっぱりヘビー級の日本人エースが見たいだろうから。
822 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 22:48:26 ID:f+zlT5kh
>ここも長らくレスラーは「日本人と外国人は体質が違う」とかって逃げてきたんだよな
いや、「ボディビル体型は見せるためだけの体型。ショーのアメプロには
向いてても格闘技である日本のプロレスには向かない。」
と言って逃げてきた。
いや、「ボディビル体型は見せるためだけの体型。ショーのアメプロには
向いてても格闘技である日本のプロレスには向かない。」
と言って逃げてきた。
何を言っても、みっともない逃げ道を模索する。
それが日プクオリティー
それが日プクオリティー
824 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 22:53:14 ID:8Q1xVUPg
＞邪道・外道や棚橋・竹村とかはＷＷＥばりの凄い体だそ
薬物的に匂いがして好きでないなあ。
健介、ライガー、小橋あたりのナチュラルなビルドアップが好きです。
薬物的に匂いがして好きでないなあ。
健介、ライガー、小橋あたりのナチュラルなビルドアップが好きです。
825 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 22:54:36 ID:OTOCocec
>日本人の骨格だと体脂肪率を低く押さえつつヘビー級の体格まで持ってくのはなかなか厳しい。
なおかつ、それをキープするのって相当大変なわけで
バティスタすごいな、とも思うわけだが
日本人で言うなら、棚橋ぐらいのキープが限界なんだろうか。
なおかつ、それをキープするのって相当大変なわけで
バティスタすごいな、とも思うわけだが
日本人で言うなら、棚橋ぐらいのキープが限界なんだろうか。
826 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 22:56:31 ID:krn5a/i4
>>男のヲタはやっぱりヘビー級の日本人エースが見たいだろうから。
ここが疑問なんだが
ナチュラルなヘビーはもちろん観たいが、脂肪で無理やり増やしたヘビーなんて観たいか？
>>、「ボディビル体型は見せるためだけの体型。ショーのアメプロには
向いてても格闘技である日本のプロレスには向かない。」
と言って逃げてきた。
現在、そのファンタジーを満たしてくれれのはＢＪペンとヒョードルだな
一時期ボブチャンチンにもあったが、やはり絞ったほうが強かった
ここが疑問なんだが
ナチュラルなヘビーはもちろん観たいが、脂肪で無理やり増やしたヘビーなんて観たいか？
>>、「ボディビル体型は見せるためだけの体型。ショーのアメプロには
向いてても格闘技である日本のプロレスには向かない。」
と言って逃げてきた。
現在、そのファンタジーを満たしてくれれのはＢＪペンとヒョードルだな
一時期ボブチャンチンにもあったが、やはり絞ったほうが強かった
827 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 22:58:41 ID:OTOCocec
828 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 23:01:42 ID:s3tUF2TG
冬木や吉江の腹は見事だと思う
蝶野や休火山の腹は見苦しい
蝶野や休火山の腹は見苦しい
829 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 23:03:34 ID:krn5a/i4
>>824
正直プロレスラーがどこまでステなんかの薬をやってるのかを自分は知らないが
オリンピックなんかは厳正なドーピングがあるでしょ？
そのオリンピックで見事なまでに筋肉のカットが出た日本人（柔道とかね）見た事あるでしょ？
それ考えると日本人でカットが出てる見事なシェイプ＝薬じゃないと思うが
油抜きするだけでカットは出るし
ワッキーとかカット出てるけどステやってるわけじゃないじゃん
正直プロレスラーがどこまでステなんかの薬をやってるのかを自分は知らないが
オリンピックなんかは厳正なドーピングがあるでしょ？
そのオリンピックで見事なまでに筋肉のカットが出た日本人（柔道とかね）見た事あるでしょ？
それ考えると日本人でカットが出てる見事なシェイプ＝薬じゃないと思うが
油抜きするだけでカットは出るし
ワッキーとかカット出てるけどステやってるわけじゃないじゃん
>>827
だね。薬物とサプリの境界線が微妙だよな。
同じものでもアメリカではサプリでも日本ではドラッグ。
同じ成分配合でも何mgまでならサプリ。それを超えるとドラッグ。
そういうのがゴロゴロあるからな。
だね。薬物とサプリの境界線が微妙だよな。
同じものでもアメリカではサプリでも日本ではドラッグ。
同じ成分配合でも何mgまでならサプリ。それを超えるとドラッグ。
そういうのがゴロゴロあるからな。
船木がステロイド使ってたと告白したけどあの頃の船木は以前よりでかくなったけど
全然カット出てないデブだったぞ。ステロイドやってもデブは変わらないし管理しなくちゃ
意味無いんだからカットが出てる＝ステじゃないし天龍みたいにステの失敗例もあるだろ
ライガーもステで脳腫瘍じゃなかったっけ？
全然カット出てないデブだったぞ。ステロイドやってもデブは変わらないし管理しなくちゃ
意味無いんだからカットが出てる＝ステじゃないし天龍みたいにステの失敗例もあるだろ
ライガーもステで脳腫瘍じゃなかったっけ？
833 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 23:18:27 ID:OTOCocec
短時間で体が大きくなった＝クスリと言われがちだけど
ウェイトって初めて三か月くらいから効果出ていくもんなんでしょ
ボディビルダーも大会に向けて半年前ぐらいから体作ってるわけで
邪道、外道もそんぐらいかかってたと俺は思うんだけども。
ウェイトって初めて三か月くらいから効果出ていくもんなんでしょ
ボディビルダーも大会に向けて半年前ぐらいから体作ってるわけで
邪道、外道もそんぐらいかかってたと俺は思うんだけども。
まあ、ステ無しでも、WWE的な体は日ごろの体調管理とトレーニングで作れるって事だな
それを薬が･･････、って言うのも一つの逃げだよな
それを薬が･･････、って言うのも一つの逃げだよな
835 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 23:20:36 ID:krn5a/i4
>>832
その通りで、ステ使って何がしたいかと言うと、腕を太くしたいとか足を太くしたいとか
絞って脂肪を落して筋肉のカットを浮き出すってのなら、食事制限で出来る
なんで
小橋・健介＝ナチュラル
邪道・棚橋＝薬
みたいな論調はどうかと…
どっちもステ使ってないでしょ？ 単なる体脂肪率の違い
ステ使ってんのはスタイナー弟じゃないの？
その通りで、ステ使って何がしたいかと言うと、腕を太くしたいとか足を太くしたいとか
絞って脂肪を落して筋肉のカットを浮き出すってのなら、食事制限で出来る
なんで
小橋・健介＝ナチュラル
邪道・棚橋＝薬
みたいな論調はどうかと…
どっちもステ使ってないでしょ？ 単なる体脂肪率の違い
ステ使ってんのはスタイナー弟じゃないの？
まあ、「ボディビルダー体型のレスラー＝ステロイド漬け」ってイメージづけ自体が
ブヨブヨ日本人レスラーの言い訳という要素もあるんだろうね。
「アイツらは薬やってるから、俺はナチュラル」ってビール腹自慢みたいなw
ブヨブヨ日本人レスラーの言い訳という要素もあるんだろうね。
「アイツらは薬やってるから、俺はナチュラル」ってビール腹自慢みたいなw
837 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 23:23:27 ID:KHvr9mWP
今ＮＨＫでやってる大分コスモレディースはガチの絶対王者
オールスター感謝祭とかで天山とかが戦ったがまったく歯が立たなかったな・・・
オールスター感謝祭とかで天山とかが戦ったがまったく歯が立たなかったな・・・
とにかくウソで塗り固められた業界。
こんな業界が復興するわけもなく、よりよい社会を作っていこうとするなら
むしろ復興などしてはいけない。
プロレスの課題はもはや、いかにこの業界を穏便に消滅させるかだ。
こんな業界が復興するわけもなく、よりよい社会を作っていこうとするなら
むしろ復興などしてはいけない。
プロレスの課題はもはや、いかにこの業界を穏便に消滅させるかだ。
840 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 01:34:38 ID:pT9IXgk1
ケツ決めがあるからこそプロレスが出来るんだよ
そこにはケツ決めなしのガチにはない芸がある
それをはっきりさせてプロレスという芸を努力しろ
そこにはケツ決めなしのガチにはない芸がある
それをはっきりさせてプロレスという芸を努力しろ
いっかいTLCやれよ
天山VS永田VS中西VS中邑とかで
総合にはない凄みを見せられるぞ?
単純にラダーからの投げとかはヤオガチを超えたインパクトあるし
天山VS永田VS中西VS中邑とかで
総合にはない凄みを見せられるぞ?
単純にラダーからの投げとかはヤオガチを超えたインパクトあるし
>>841
確かに垂直落下連発やナニコラなマイクアピールよりも
単純に凄いって思わせる要素はあるね
ただ新日のメンツじゃ厳しそうだなあ。WWEの場合色々な
試合スタイルやらされるけど日本じゃトリプルスレッドさえ無いもんね
確かに垂直落下連発やナニコラなマイクアピールよりも
単純に凄いって思わせる要素はあるね
ただ新日のメンツじゃ厳しそうだなあ。WWEの場合色々な
試合スタイルやらされるけど日本じゃトリプルスレッドさえ無いもんね
843 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 01:44:33 ID:5YbO+s53
「ギブアップまで待てない」という番組があったな。
あんな番組が作られた時点で珍日本プロレスは終わってた．．．
あんな番組が作られた時点で珍日本プロレスは終わってた．．．
844 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 01:54:51 ID:ctomTfz7
あの頃の新日は長州も帰ってきて息を吹き返した感もあったが。
ベイダーやガスパーも参戦して面白かった。
ベイダーやガスパーも参戦して面白かった。
新日本の全盛期からして
ファンは良く練られたコントを望んでたわけじゃないんだから
カミングアウトしようがＷＷＦの真似しようが
大成功はないと思う。
つーか、今はプライドあるし。
ファンは良く練られたコントを望んでたわけじゃないんだから
カミングアウトしようがＷＷＦの真似しようが
大成功はないと思う。
つーか、今はプライドあるし。
846 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 01:56:34 ID:ctomTfz7
>>839
迫力ある力と技のぶつかり合いには嘘は無い。
迫力ある力と技のぶつかり合いには嘘は無い。
847 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 01:59:16 ID:ctomTfz7
真剣勝負の試合でも数秒で決まってしまうような試合を納得出来るファンは
少ない。それをファンに強制したＵＷＦやパンクラス。
それもどうかと思う。
少ない。それをファンに強制したＵＷＦやパンクラス。
それもどうかと思う。
848 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 02:05:02 ID:ctomTfz7
849 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 02:23:39 ID:fKdz5vMW
>今はプライドあるし。
藻前も何か勘違いしてる。過去ログ嫁
もしくは格板逝け。
藻前も何か勘違いしてる。過去ログ嫁
もしくは格板逝け。
>>848
でもそれらはガチで対世界になるからだよね。
でもそれらはガチで対世界になるからだよね。
851 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 07:10:34 ID:mNLbPpCf
１９８０年代には
「タイガーマスクの正体は新日のレスラーも新日の社員も知らない」
って本気で信じている馬鹿なファンがホントにいた。
しかし当時から普通の社会人が普通に考えたらそんなん嘘ってわかるよな。
契約どうしたんだとか海外遠征のパスポートどうすんだとか。
「タイガーマスクの正体は新日のレスラーも新日の社員も知らない」
って本気で信じている馬鹿なファンがホントにいた。
しかし当時から普通の社会人が普通に考えたらそんなん嘘ってわかるよな。
契約どうしたんだとか海外遠征のパスポートどうすんだとか。
>>851
だけど、そんなものを度外視したかっこよさで
多くの人を熱狂させたのがタイガーマスクじゃないか。
出てきた最初は失笑くらっても、試合が終わった瞬間、歓声に変わったデビュー戦が
その全てを語ってると俺は思うんだけども。
今のジュニアの連中、４虎だってあんなド深夜じゃなくて
子供が見れる時間に見れるようになれば状況変わるかもしれない。
だけど、そんなものを度外視したかっこよさで
多くの人を熱狂させたのがタイガーマスクじゃないか。
出てきた最初は失笑くらっても、試合が終わった瞬間、歓声に変わったデビュー戦が
その全てを語ってると俺は思うんだけども。
今のジュニアの連中、４虎だってあんなド深夜じゃなくて
子供が見れる時間に見れるようになれば状況変わるかもしれない。
854 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 13:11:00 ID:Kkbejwb4
右虎の身体を見ると、哀しくなるよ
855 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 13:13:31 ID:h7KVwMpJ
ノアジュニアでTLCは意外性もなにもないだろ
いや、十二分に満足させてくれるとは思うよ。
SUWA辺り、うまく使いこなしてくれる気もするし。
ただ、そのメンツがTLCをやることに意味があると思う。
あの試合ってプロレス頭がなきゃ成立しないわけで
肉弾戦以上に試されると思うんだよな。
そして、今、新日に足りないのは、そういう柔軟性なわけで。
いや、十二分に満足させてくれるとは思うよ。
SUWA辺り、うまく使いこなしてくれる気もするし。
ただ、そのメンツがTLCをやることに意味があると思う。
あの試合ってプロレス頭がなきゃ成立しないわけで
肉弾戦以上に試されると思うんだよな。
そして、今、新日に足りないのは、そういう柔軟性なわけで。
856 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 13:13:46 ID:TCAAAwPS
レスリング競技で90㎏以上でメダル取った日本人は太田章だけ
857 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 13:20:55 ID:6q4FzrkE
はっきり言って今のプ界の団体、レスラーじゃ復興なんて無理だよ
だってファイトスタイルもキャラも既に固定されてしまってるから
だってファイトスタイルもキャラも既に固定されてしまってるから
858 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 13:30:24 ID:h7KVwMpJ
>>857
そういう意味じゃハッスルという、まったく別の入り口を持ったものの存在は
一つの可能性ではあるんじゃないか？
『プロレス』というキーワードだけでそこから連想されるネガティブなものがあるが
『ハッスル』にはまだそういう連想されるものがない。
ただ、悲しいかな、ハッスルで見せてるものは『プロレス』を
さらに劣化させたものなんだよな・・・・・・・
そういう意味じゃハッスルという、まったく別の入り口を持ったものの存在は
一つの可能性ではあるんじゃないか？
『プロレス』というキーワードだけでそこから連想されるネガティブなものがあるが
『ハッスル』にはまだそういう連想されるものがない。
ただ、悲しいかな、ハッスルで見せてるものは『プロレス』を
さらに劣化させたものなんだよな・・・・・・・
859 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 13:52:06 ID:OYdWSw+p
カミングアウトしろっていう奴がいるけどさ
八百長と認めてスポンサーつくと思うか？
八百長と認めてスポンサーつくと思うか？
860 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 13:56:30 ID:h7KVwMpJ
>>859
カミングアウト＝八百長という変換も今さらだな。
WWEのやってることも八百長だと主張するなら
プロレス見るのやめることをおすすめする。
リングという舞台で行われる連続ドラマでしかない。
渡鬼における嫁姑の争いを試合で決着つけるだけの話。
カミングアウト＝八百長という変換も今さらだな。
WWEのやってることも八百長だと主張するなら
プロレス見るのやめることをおすすめする。
リングという舞台で行われる連続ドラマでしかない。
渡鬼における嫁姑の争いを試合で決着つけるだけの話。
このスレも堂々巡りだよな。
結局、衰退の一途は止めようが無いってことだ。
結局、衰退の一途は止めようが無いってことだ。
カミングアウト厨の理想と現実
理想･･･
プロレスラー「プロレスは台本があってはじめから勝敗が決まっているんですよ」
テレビ局「そうですか！知らなかった！それではゴールデンで放送しましょう！」
スポンサー「そうだったんですか！早速、うちがスポンサーでドームで興行やりましょう！」
現実は･･･
プヲタ「プロレスって台本があって勝ち負けが決まっているんだよ」
一般人「えっ･･･、だから･･･、（この人頭おかしいんじゃないの？）」
カミングアウトの話をしている人って、ネット以外で人と接したこと
ないんじゃないの？
理想･･･
プロレスラー「プロレスは台本があってはじめから勝敗が決まっているんですよ」
テレビ局「そうですか！知らなかった！それではゴールデンで放送しましょう！」
スポンサー「そうだったんですか！早速、うちがスポンサーでドームで興行やりましょう！」
現実は･･･
プヲタ「プロレスって台本があって勝ち負けが決まっているんだよ」
一般人「えっ･･･、だから･･･、（この人頭おかしいんじゃないの？）」
カミングアウトの話をしている人って、ネット以外で人と接したこと
ないんじゃないの？
過去ログ読めよ
カムアウト派の意見をある程度をまとめると
台本の存在を認めない限り「八百長」と言われ続け上がり目はないと。
「台本ありますよ」といえば「ショー」として認められる・・・かどうかは業界の努力次第w
台本を明かす、明かさないよりも
新しいファンを獲得するための、
業界により一層の覚悟と努力を促すために何かいい方法はないか？
そのひとつの手段としてカミングアウトがあると。
台本の存在を認めない限り「八百長」と言われ続け上がり目はないと。
「台本ありますよ」といえば「ショー」として認められる・・・かどうかは業界の努力次第w
台本を明かす、明かさないよりも
新しいファンを獲得するための、
業界により一層の覚悟と努力を促すために何かいい方法はないか？
そのひとつの手段としてカミングアウトがあると。
でも、今の業界にはその改革に耐えられる体力もなく、人材もいない。
やったところで成功するかどうかはわからない。
それなのに既存のプロレスファンを切り捨てるのは危険過ぎるというのがカムアウト反対派のおおまかな論旨なんじゃないかな。
それに対しカムアウト派は、「待っていても体力回復できる保証もないんだから、思い切って手術に踏み切るべき」という感じじゃないか。
そういえば全女の会長は以前から「新しいスターが出れば人気も盛り返す」と語っていたそうだが、結局出現せずに解散を迎えてしまった・・。
やったところで成功するかどうかはわからない。
それなのに既存のプロレスファンを切り捨てるのは危険過ぎるというのがカムアウト反対派のおおまかな論旨なんじゃないかな。
それに対しカムアウト派は、「待っていても体力回復できる保証もないんだから、思い切って手術に踏み切るべき」という感じじゃないか。
そういえば全女の会長は以前から「新しいスターが出れば人気も盛り返す」と語っていたそうだが、結局出現せずに解散を迎えてしまった・・。
866 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 15:14:33 ID:h7KVwMpJ
>>865
カムアウトしたとしても、どっちにしても今の状況は中途半端
ビジュアル、展開、試合内容などカムアウト後にも重視される要素が
あまりにも弱すぎるのもまた事実で、改善されなければいけない。
カムアウト反対派だって、その３点の充実は必須なんじゃない？
それにカムアウトが既存のプロレスファンを切り捨てる行為だとは思えない。
いまさら、それで離れる人がいると思えないし
ガチだと信じ込んでる幸せなファンがいるわけでもないだろ。
まぁ、カムアウトせずに内容の充実を計るという考えもあるが
結局、求められているのは純粋に興奮できる代物でしょ。
じゃぁ、両方が求める部分に改善に関して
具体的な意見交換をすべきじゃないか？
カムアウトしたとしても、どっちにしても今の状況は中途半端
ビジュアル、展開、試合内容などカムアウト後にも重視される要素が
あまりにも弱すぎるのもまた事実で、改善されなければいけない。
カムアウト反対派だって、その３点の充実は必須なんじゃない？
それにカムアウトが既存のプロレスファンを切り捨てる行為だとは思えない。
いまさら、それで離れる人がいると思えないし
ガチだと信じ込んでる幸せなファンがいるわけでもないだろ。
まぁ、カムアウトせずに内容の充実を計るという考えもあるが
結局、求められているのは純粋に興奮できる代物でしょ。
じゃぁ、両方が求める部分に改善に関して
具体的な意見交換をすべきじゃないか？
867 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 15:19:32 ID:teNrgUuk
っていうか、衰退しているといってもこれだけたくさん団体があって、専門誌が週刊で２誌でて、一応商業的に成り立っているのだから、それほど衰えてないような気がする。
むしろ、日本プロレス時代が以上だった訳で、その遺産が有効だった２団体時代で、現在が本来の立ち位置ではないかと思います。
むしろ、日本プロレス時代が以上だった訳で、その遺産が有効だった２団体時代で、現在が本来の立ち位置ではないかと思います。
868 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 15:20:55 ID:fEbqiB8p
カムアウト反対派厨の言い分：
でも、でも僕はずーーーーーとプロレスが格闘技だと信じて応援して
ここまで来たんだもん！
いまさら「ケツの決まってるショーです」だなんて認めるわけにいかないもん！
そんなことしたら今までの自分の人生の否定だもん！
このままではもう滅び行くのをただ待つだけ？いいんだもん、
プロレスは僕たちと一緒に死んでいくんだもん！
でも、でも僕はずーーーーーとプロレスが格闘技だと信じて応援して
ここまで来たんだもん！
いまさら「ケツの決まってるショーです」だなんて認めるわけにいかないもん！
そんなことしたら今までの自分の人生の否定だもん！
このままではもう滅び行くのをただ待つだけ？いいんだもん、
プロレスは僕たちと一緒に死んでいくんだもん！
869 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 15:39:40 ID:OxQUCPxR
今は「八百長」って言葉が先走っちゃってて、悪いイメージがある
「事前に打ち合わせがあって台本があって－」って厳密に言えば
八百長でも何でもないんだけど、それを理解されにくいのが現状
正直、プロレスは奥が深すぎる
「事前に打ち合わせがあって台本があって－」って厳密に言えば
八百長でも何でもないんだけど、それを理解されにくいのが現状
正直、プロレスは奥が深すぎる
870 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 15:56:40 ID:Y0Mf5+2t
三十センチの深さの穴も、半径一メートルなら浅い穴。
しかし、一ミリなら深い穴。
その一ミリのほうを見つけられる人にとってはそっちのが言いに決まってる。
ほら！ここに深い穴あるよ！と言っても、たった三十センチのどこが深いの？
だいたいそんな小さな穴どうすんのと返されたら悲しいから。
カミングアウト派は、もっと広く彫れば、子供のプールにも使えるし、
色々面白いことできるよ！と言っている。その代わりうまく使わなければ
邪魔に思われて埋められちゃうよ、と。無論小さいまま放って置いても、
誰かが気づかず埋め立てちゃうけど。
しかし、一ミリなら深い穴。
その一ミリのほうを見つけられる人にとってはそっちのが言いに決まってる。
ほら！ここに深い穴あるよ！と言っても、たった三十センチのどこが深いの？
だいたいそんな小さな穴どうすんのと返されたら悲しいから。
カミングアウト派は、もっと広く彫れば、子供のプールにも使えるし、
色々面白いことできるよ！と言っている。その代わりうまく使わなければ
邪魔に思われて埋められちゃうよ、と。無論小さいまま放って置いても、
誰かが気づかず埋め立てちゃうけど。
正直カミングアウトは済んでる段階だと思うんだが
872 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 16:16:41 ID:Y0Mf5+2t
全日？あんなのショープロレス、プロレス内プロレス
wwe？バラエティでしょ。戦いがない。
プライド？ああいうのはスパーリングでやることだよ。
K1？フフフたしかに面白いね。ただし寝かせれば終わり
で、ストロングスタイルはというと、アリ、ルスカ、ウイリー
など、当時の最強の格闘家たちと戦い、勝ってきた。
このスタイルはリングスが受け継いだが、カレリンとも戦った。
カートアングルやガードナーは確かに一流かもしれないが、
レジェンドではない。いや凄いよ、伝説的な行きに迫ってはいるよ。
しかしストロングがリングに上げたのはレジェンドだ。いける伝説そのものだ。
一方強さはどうかというと、のげいらひおどるはなんとプライド王者になっちゃった。
新日が伸び悩んでるのはストロングスタイルから背いて、ショーをタに媚びているからぢょ。
wwe？バラエティでしょ。戦いがない。
プライド？ああいうのはスパーリングでやることだよ。
K1？フフフたしかに面白いね。ただし寝かせれば終わり
で、ストロングスタイルはというと、アリ、ルスカ、ウイリー
など、当時の最強の格闘家たちと戦い、勝ってきた。
このスタイルはリングスが受け継いだが、カレリンとも戦った。
カートアングルやガードナーは確かに一流かもしれないが、
レジェンドではない。いや凄いよ、伝説的な行きに迫ってはいるよ。
しかしストロングがリングに上げたのはレジェンドだ。いける伝説そのものだ。
一方強さはどうかというと、のげいらひおどるはなんとプライド王者になっちゃった。
新日が伸び悩んでるのはストロングスタイルから背いて、ショーをタに媚びているからぢょ。
>>872
クマー
クマー
専門誌が週刊で２誌＋１紙 （週プロ、ゴング、ファイト）
地上波全国ネット週１レギュラー放送番組が２つ （ＮＯＡＨ、新日本）
年にドーム興行が４回 （新日本、ＮＯＡＨ）
年に１万人規模の興行が２０回以上 （ＮＯＡＨ、新日本、ＷＷＥ、全日本、ＤＧ、ハッスル）
プロレス専門チャンネルの存在 （サムライ）
衰退？
地上波全国ネット週１レギュラー放送番組が２つ （ＮＯＡＨ、新日本）
年にドーム興行が４回 （新日本、ＮＯＡＨ）
年に１万人規模の興行が２０回以上 （ＮＯＡＨ、新日本、ＷＷＥ、全日本、ＤＧ、ハッスル）
プロレス専門チャンネルの存在 （サムライ）
衰退？
>>862>>864
>>「台本ありますよ」といえば「ショー」として認められる・・・かどうかは業界の努力次第w
カムアウト派の意見まともに読む気がしなのは
カムアウトして、それから？ってことをスルーしちゃってるからなんだよね
>>「台本ありますよ」といえば「ショー」として認められる・・・かどうかは業界の努力次第w
カムアウト派の意見まともに読む気がしなのは
カムアウトして、それから？ってことをスルーしちゃってるからなんだよね
日本のプロレスファンって、どうしてああもアンコ型の体型が好きなのかね。
不摂生な中年の建築業者の体格。
昔のアメプロもああいう体型が好まれた気がするんだけど。
筋肉質への劣等感の裏返しかな。
筋肉＋脂肪の鎧といういいわけがあるけど、
明らかに筋肉量は小さいしなぁ。
あとね、カムアウトしてショウだからこそ、ちゃんと演技をするほうが面白くなるんじゃないの。
いまは、ガチのふりしても、シナリオもつまらないし、大根役者のヘボ芝居なだけだし。
少なくともガチの振りするなら、それなりの演技をしないと。
ガチらしく見せるなら、もっと命がけの演技をしないと、つまらんよ。
真剣勝負だって行っているのに、学芸会レベルじゃ、お金払ってもらえない。
負けた選手が怪我もしてない顔もはれてないのに、真剣勝負だっていわれてもねぇ。
競合他社のプライドやK-1は、そんなことはないんですよ。
不摂生な中年の建築業者の体格。
昔のアメプロもああいう体型が好まれた気がするんだけど。
筋肉質への劣等感の裏返しかな。
筋肉＋脂肪の鎧といういいわけがあるけど、
明らかに筋肉量は小さいしなぁ。
あとね、カムアウトしてショウだからこそ、ちゃんと演技をするほうが面白くなるんじゃないの。
いまは、ガチのふりしても、シナリオもつまらないし、大根役者のヘボ芝居なだけだし。
少なくともガチの振りするなら、それなりの演技をしないと。
ガチらしく見せるなら、もっと命がけの演技をしないと、つまらんよ。
真剣勝負だって行っているのに、学芸会レベルじゃ、お金払ってもらえない。
負けた選手が怪我もしてない顔もはれてないのに、真剣勝負だっていわれてもねぇ。
競合他社のプライドやK-1は、そんなことはないんですよ。
877 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 16:27:57 ID:oNgPinwp
878 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 16:33:17 ID:nlm3riSF
このスレから定期的にプロレス団体にメール送ろうぜ
何レスか毎にまとめて、良い意見を送信
こんなとこでウダウダ言ってても小島ぐらいしか見ないだろ
何レスか毎にまとめて、良い意見を送信
こんなとこでウダウダ言ってても小島ぐらいしか見ないだろ
880 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 16:38:57 ID:fEbqiB8p
>>878
そんなの新日が耳傾けるわけないじゃん。
ネットでできることは他の多くのプロレスファンサイトに行って
観戦拒否を呼びかける、あるいは今のプロレスを嫌いにさせることだよ。
政治での票＝プロレスでの有料観戦者なんだから、
１市民にできる政治活動は政党にメールすることじゃなく
他の有権者に呼びかけることだろ？
そんなの新日が耳傾けるわけないじゃん。
ネットでできることは他の多くのプロレスファンサイトに行って
観戦拒否を呼びかける、あるいは今のプロレスを嫌いにさせることだよ。
政治での票＝プロレスでの有料観戦者なんだから、
１市民にできる政治活動は政党にメールすることじゃなく
他の有権者に呼びかけることだろ？
881 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 16:39:18 ID:h7KVwMpJ
>>878
数日前に、天山のコメントに関して思わずメールしてしまった。
数日前に、天山のコメントに関して思わずメールしてしまった。
882 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 16:43:51 ID:Y0Mf5+2t
＞877
日本人10000人に貴方が選ぶ最大のレスラーは？と聞いて、
スリーマスケッターなんぞが一位に来ると思うかね？
興行成績とか観客動員だけでは分からない、
隠微渋るな人気というものがあるんだよ、世の中には。
日本人10000人に貴方が選ぶ最大のレスラーは？と聞いて、
スリーマスケッターなんぞが一位に来ると思うかね？
興行成績とか観客動員だけでは分からない、
隠微渋るな人気というものがあるんだよ、世の中には。
883 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 16:44:04 ID:h7KVwMpJ
>>880
プロレスファンである以上、見たいという心理はあるわけで
（見なくてもいいとは思ってるかもしれないけど）
観戦拒否を促すことや、プロレスを嫌いにさせるよりも
むしろ、同じように疑問に思っていることを煽動する方が事は動く。
永田さんがヒョードル戦の責任をとっていないことへの疑問
天山のコメントがあまりにもリアリティがないことへの疑問など
新日を見てる人間なら誰もが思っていることを出して
それを会場で行動に示して、新日に分からせる方が効果的。
プロレスファンである以上、見たいという心理はあるわけで
（見なくてもいいとは思ってるかもしれないけど）
観戦拒否を促すことや、プロレスを嫌いにさせるよりも
むしろ、同じように疑問に思っていることを煽動する方が事は動く。
永田さんがヒョードル戦の責任をとっていないことへの疑問
天山のコメントがあまりにもリアリティがないことへの疑問など
新日を見てる人間なら誰もが思っていることを出して
それを会場で行動に示して、新日に分からせる方が効果的。
884 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 16:50:52 ID:nlm3riSF
確かに観戦拒否やグッズ購入拒否が意思表示にはなるだろうけど
俺だって「プロレスは」ファンだから 俺の片田舎に巡業が来れば観たいし
欲しいグッズがあれば買いたいよ
要は その楽しみを潰さないで欲しい為にも、先に意見を言うことが
意思表示としては良い手段じゃないの
俺だって「プロレスは」ファンだから 俺の片田舎に巡業が来れば観たいし
欲しいグッズがあれば買いたいよ
要は その楽しみを潰さないで欲しい為にも、先に意見を言うことが
意思表示としては良い手段じゃないの
885 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 16:53:38 ID:h7KVwMpJ
886 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 16:57:14 ID:niCnOvQp
887 ：お前名無しだろ：2005/04/09(土) 17:11:14 ID:9ApG0ucZ
全日とノアって観客動員数一緒なのか？
888 ：お前名無しだろ：