なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11
1 ：名無しさん◎書き込み中：
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8
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なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
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2 ：お前名無しだろ：05/03/11 16:34:01 ID:7Fp5/VLx
デェェェエエイの人のせい
3sawa
4 ：お前名無しだろ：05/03/11 17:39:04 ID:liWdlM7A
前スレの１０００が新日の悲惨な未来を暗示していたな
日本の格闘技ってほとんど演劇じゃん
それを見て最強幻想を抱いてる馬鹿が日本は多いよねｗ
やっぱり自分達が弱いからそういった馬鹿な幻想を抱きやすいんだろうな。
それを見て最強幻想を抱いてる馬鹿が日本は多いよねｗ
やっぱり自分達が弱いからそういった馬鹿な幻想を抱きやすいんだろうな。
6 ：お前名無しだろ：05/03/11 17:51:38 ID:aq1VBzeZ
>>5
単にそれ、子供の憧れなんじゃね？
情報量が少ないと幻想抱きやすいから。
あとは贔屓だろね。カラテやってりゃミルコ応援する奴多いだろうし、
柔術習ってりゃノゲイラに勝って欲しいと言う様な。
ヒョードルが世界最強なんて思ってる格ヲタはもう、あんまりいないと思うよ。
単にそれ、子供の憧れなんじゃね？
情報量が少ないと幻想抱きやすいから。
あとは贔屓だろね。カラテやってりゃミルコ応援する奴多いだろうし、
柔術習ってりゃノゲイラに勝って欲しいと言う様な。
ヒョードルが世界最強なんて思ってる格ヲタはもう、あんまりいないと思うよ。
7 ：お前名無しだろ：05/03/11 17:54:37 ID:H4pE3SLI
アメリカだってじり貧だよ。
ストンコ、ロック、HHH、カート以降、
絶対的なカリスマ持ったスター出てきてないし。
ストンコ、ロック、HHH、カート以降、
絶対的なカリスマ持ったスター出てきてないし。
8 ：お前名無しだろ：05/03/11 17:57:09 ID:kS3yYnRB
基本的に
プロ興行の格闘技にガチヤヲ話なんて意味ないから。
面白いかどうかだけ。
どうせ真実なぞ誰にもわからんｗ
プロ興行の格闘技にガチヤヲ話なんて意味ないから。
面白いかどうかだけ。
どうせ真実なぞ誰にもわからんｗ
9 ：お前名無しだろ：05/03/11 17:59:56 ID:aq1VBzeZ
ところでプロレスってカラテと縁が深いな。
脳天から竹割りは手刀顔面打ちだし、十六文キックは前蹴りだよな。
前田や狭山は空手出身、キック常習だし、猪木は寛水流の創始者の一人だ。
第一力道山からして空手チョップによって外人を倒してる。
つまりプロレスの人気技はカラテ由来のものが多いと言うこと。
このスレの最後でプロレスが一番分かりやすいと言ってる人がいたが、
中でも分かりやすいのはカラテ業。だからパンチとキックが主体の
格闘技、K1が出てきたときに、既にプロレス人気の立役者だった空手技が、
ほぼ持っていかれちまったんだな。ここに衰退の一員があると見た。
脳天から竹割りは手刀顔面打ちだし、十六文キックは前蹴りだよな。
前田や狭山は空手出身、キック常習だし、猪木は寛水流の創始者の一人だ。
第一力道山からして空手チョップによって外人を倒してる。
つまりプロレスの人気技はカラテ由来のものが多いと言うこと。
このスレの最後でプロレスが一番分かりやすいと言ってる人がいたが、
中でも分かりやすいのはカラテ業。だからパンチとキックが主体の
格闘技、K1が出てきたときに、既にプロレス人気の立役者だった空手技が、
ほぼ持っていかれちまったんだな。ここに衰退の一員があると見た。
まじれすすると、けーわんにからてわざはつうようしない
11 ：お前名無しだろ：05/03/11 18:14:59 ID:aq1VBzeZ
キックも含めてカラテと言った。
フルコン空手の蹴りと、キックボクシングなどの蹴りは根本的に違う。
俺は長年フルコン空手やってるけど、空手の蹴りは動作に無駄が多いので、とにかく遅い。
ためしにどこか近所のフルコン空手の試合を見に行ってみ。
遅いロー、もう一回ロー、ひたすらロー、そそて突き。たまに思い出したようにハイ。レベルの低さに驚くぜ。
俺は長年フルコン空手やってるけど、空手の蹴りは動作に無駄が多いので、とにかく遅い。
ためしにどこか近所のフルコン空手の試合を見に行ってみ。
遅いロー、もう一回ロー、ひたすらロー、そそて突き。たまに思い出したようにハイ。レベルの低さに驚くぜ。
13 ：お前名無しだろ：05/03/11 18:39:59 ID:kS3yYnRB
>>9
カラテってやっぱり日本だから、日本のプロレスには合うってことなんじゃない？
そうは言っても
そもそもプロレスには反則以外でパンチが基本的に無いし、
キックも本格的なのが導入されたのはＵＷＦからだからね。
一番違いが出るのが顔面パンチね、あれを試合形式に取り入れてるかどうか？って
もう全然動きが変わっちゃうと思うね。極真ですらあれのある無しで苦しんでるしさ。
ボクシング技術って一番プロレスと縁遠いじゃない。
あれで大体やられてるしさ。
普段やらないことは、やっぱり技術あがったりしないよ。
カラテってやっぱり日本だから、日本のプロレスには合うってことなんじゃない？
そうは言っても
そもそもプロレスには反則以外でパンチが基本的に無いし、
キックも本格的なのが導入されたのはＵＷＦからだからね。
一番違いが出るのが顔面パンチね、あれを試合形式に取り入れてるかどうか？って
もう全然動きが変わっちゃうと思うね。極真ですらあれのある無しで苦しんでるしさ。
ボクシング技術って一番プロレスと縁遠いじゃない。
あれで大体やられてるしさ。
普段やらないことは、やっぱり技術あがったりしないよ。
まあ、軽量級なら早い蹴りの選手もいるけど、重量級にはいないね。
少なくとも日本にはいない。外国にはいる。だから極真の世界王者は外国人。
重量級日本人空手家の蹴りは見るに耐えない。ヘビー級プロレスラーの蹴りも煮たようなもん。
少なくとも日本にはいない。外国にはいる。だから極真の世界王者は外国人。
重量級日本人空手家の蹴りは見るに耐えない。ヘビー級プロレスラーの蹴りも煮たようなもん。
15 ：お前名無しだろ：05/03/11 18:45:08 ID:7Fp5/VLx
しょせんイエローじゃその程度だろう
16 ：お前名無しだろ：05/03/11 18:48:49 ID:8coBQw8y
全世界的にプロレスの興行って縮小傾向みたいだな
ＷＷＥだって欧州、アジア、オセアニアなどで人気博してるけど、
おそらくマニアックな人気だろうし、本国も月曜戦争以降は低迷状態。
メキシコだけかもな。案外マシなのは。
ＷＷＥだって欧州、アジア、オセアニアなどで人気博してるけど、
おそらくマニアックな人気だろうし、本国も月曜戦争以降は低迷状態。
メキシコだけかもな。案外マシなのは。
八百長とは「ケツ決め有り」のこと
ガチとはケツ決め無しのこと
ケツ決め有りをプロレスと言う
ケツ決め無しをガチンコと言う
ガチとはケツ決め無しのこと
ケツ決め有りをプロレスと言う
ケツ決め無しをガチンコと言う
あくまでも俺が見た限り（偉そうでスマン）、日本人ヘビー級レスラーで最も蹴りが早かったと思われるのは、
意外かもしれないが高田なんだ（前田は空手家特有の抱え込む癖が最後まで抜けなかったように思える）。
だから俺は、「高田って結構強いんじゃないか？」って思ってた。ヒクソンに負（ｒｙ
意外かもしれないが高田なんだ（前田は空手家特有の抱え込む癖が最後まで抜けなかったように思える）。
だから俺は、「高田って結構強いんじゃないか？」って思ってた。ヒクソンに負（ｒｙ
19 ：お前名無しだろ：05/03/11 18:51:48 ID:KcAX9tGF
小笠原おいさんの試合を見ると
プロレスルールで空手の技がたくさん見れて
面白い！
プロレスルールで空手の技がたくさん見れて
面白い！
20 ：お前名無しだろ：05/03/11 18:53:42 ID:8coBQw8y
>>19
しかも華麗な組み手が見れるからな。フルコンルールよりも
しかも華麗な組み手が見れるからな。フルコンルールよりも
WWEはすべて「ケツ決め有り」を宣言した上でファンから人気を得てる
日本プロレスも力道山vsシャープ兄弟の初めから「ケツ決め有り」
それがプロレス
日本プロレスも力道山vsシャープ兄弟の初めから「ケツ決め有り」
それがプロレス
プロレスが繁栄しているってのはそれだけ世の中が平和なんだと思う。
少なくとも見ている人の心の中では。平和じゃないと擬似戦闘を楽しめない。
少なくとも見ている人の心の中では。平和じゃないと擬似戦闘を楽しめない。
23 ：お前名無しだろ：05/03/11 18:55:15 ID:KcAX9tGF
俺は極真長年やってるが
ためしにキックボクシング式の
蹴りでスパーすると
空手の間が狂うし体を捻る部分が多々あるからスタミナが
すぐなくなる
ためしにキックボクシング式の
蹴りでスパーすると
空手の間が狂うし体を捻る部分が多々あるからスタミナが
すぐなくなる
24 ：お前名無しだろ：05/03/11 18:55:25 ID:kS3yYnRB
>>18
佐山と山ちゃんの方が上手いと思う
佐山と山ちゃんの方が上手いと思う
>>24
総合が世に浸透した今は「技」を見ればわかる
もしプロレスがケツ決め無しのガチなら
ロープに飛ぶ必要などなくわざと間接技を極めずにロープに逃がす必要などない
もし総合がケツ決め有りのプロレスなら
あんなシウバのモロ膝やハリのモロパウンド攻撃までまともに食らう必要などない
総合が世に浸透した今は「技」を見ればわかる
もしプロレスがケツ決め無しのガチなら
ロープに飛ぶ必要などなくわざと間接技を極めずにロープに逃がす必要などない
もし総合がケツ決め有りのプロレスなら
あんなシウバのモロ膝やハリのモロパウンド攻撃までまともに食らう必要などない
27 ：お前名無しだろ：05/03/11 19:26:31 ID:kS3yYnRB
>>26
そうかねえ？
それは総合の方がホントらしく見えると言う風にしか言ってない気がするけどもね。
技を受ける話なら、プロレスだって技をモロ受ける時はあるし、
総合でこれで決めなきゃいけないポジションが逃れられたりする場面って結構あるよ。
技だけ見たってわかんないんじゃない？
個人的にケツ決めなんてどんなルールでも可能だから、
問うてもしょうがないって見解。
そうかねえ？
それは総合の方がホントらしく見えると言う風にしか言ってない気がするけどもね。
技を受ける話なら、プロレスだって技をモロ受ける時はあるし、
総合でこれで決めなきゃいけないポジションが逃れられたりする場面って結構あるよ。
技だけ見たってわかんないんじゃない？
個人的にケツ決めなんてどんなルールでも可能だから、
問うてもしょうがないって見解。
28 ：お前名無しだろ：05/03/11 19:39:24 ID:KcAX9tGF
ルールこそあらかじめ決められた八百長
29 ：お前名無しだろ：05/03/11 19:50:51 ID:QMnyEudX
だけど、「技」っていうのは一つのキーワードにならないだろうか。
総合のテクニックって爆発的な勢いで進化したけども
結局は立つか寝るかしかないわけでしょ。
しかし、その中で今、本当に熾烈な戦いをやっていて
プロとして、観客をドキドキさせ、驚かせるようなことが出来てる。
当然、観客がその攻防を理解できるほど成長したところも
一見さんでも分かりやすいようにきちっと導入部を作る演出があったり
選手一人一人の印象を強めるためにVTRも用意されてる。
プロレスが培ってきた演出のテクニックを転用されている。
ここで、プロレスが今まで通りやっていてもダメじゃないだろうか。
PやKと同じくらい、それ以上に演出することに力を入れると同時に
リングの中を成長させなきゃいけない、と思う。
魅力的で、憧れを抱く選手の姿も必要になる。
その中で、PやKにない「技」っていうのがプロレスにある。
いや、ないといったら、語弊があるか。
ランペイジのパワーボムやランデルマンのスープレックス
ああいうプロレス的な技も出る以上、なおの事
その迫力を超える技が必要であり、すでに持っているんじゃないか？
ヤヲだからぬるいことやってるかって、そうじゃないでしょ。
あと思ったのは、総合には間の駆け引きってあるでしょ。
ミルコならミルコの、ノゲイラならノゲイラの間ってのが
しかも、それが日々、選手が成長することでよりレベルは上がってる。
一歩でも踏み込んだら、攻撃が始まるようなピリピリとした緊張感
今のプロレスにないのはこれじゃないだろうか。
その一方で、プロレスだから出来る間ってのもあると思うんだよ。
緩急の付け方だったりね、もはや伝統芸の域なのかもしれないけど
選手の一挙手一投足に注目させるほどのパフォーマーが
今のプロレスにはいないのかもしれない。
センスは大きく影響するかもしれないけど
磨けないものではないと思うんだけどなぁ・・・・・・
総合のテクニックって爆発的な勢いで進化したけども
結局は立つか寝るかしかないわけでしょ。
しかし、その中で今、本当に熾烈な戦いをやっていて
プロとして、観客をドキドキさせ、驚かせるようなことが出来てる。
当然、観客がその攻防を理解できるほど成長したところも
一見さんでも分かりやすいようにきちっと導入部を作る演出があったり
選手一人一人の印象を強めるためにVTRも用意されてる。
プロレスが培ってきた演出のテクニックを転用されている。
ここで、プロレスが今まで通りやっていてもダメじゃないだろうか。
PやKと同じくらい、それ以上に演出することに力を入れると同時に
リングの中を成長させなきゃいけない、と思う。
魅力的で、憧れを抱く選手の姿も必要になる。
その中で、PやKにない「技」っていうのがプロレスにある。
いや、ないといったら、語弊があるか。
ランペイジのパワーボムやランデルマンのスープレックス
ああいうプロレス的な技も出る以上、なおの事
その迫力を超える技が必要であり、すでに持っているんじゃないか？
ヤヲだからぬるいことやってるかって、そうじゃないでしょ。
あと思ったのは、総合には間の駆け引きってあるでしょ。
ミルコならミルコの、ノゲイラならノゲイラの間ってのが
しかも、それが日々、選手が成長することでよりレベルは上がってる。
一歩でも踏み込んだら、攻撃が始まるようなピリピリとした緊張感
今のプロレスにないのはこれじゃないだろうか。
その一方で、プロレスだから出来る間ってのもあると思うんだよ。
緩急の付け方だったりね、もはや伝統芸の域なのかもしれないけど
選手の一挙手一投足に注目させるほどのパフォーマーが
今のプロレスにはいないのかもしれない。
センスは大きく影響するかもしれないけど
磨けないものではないと思うんだけどなぁ・・・・・・
30 ：お前名無しだろ：05/03/11 20:16:44 ID:dcMyH7Mx
>>27
＞それは総合の方がホントらしく見えると言う風にしか言ってない気がするけどもね。
それはそれで問題だけどな。
顔面パンチの受けなんか、プロレスが１００年かけて進化させても
寸止めだと見破られてるのに、
総合のは黎明期からホントらしく見えるんだから。
おなじ土俵で負けてんじゃん、だめじゃん。
＞それは総合の方がホントらしく見えると言う風にしか言ってない気がするけどもね。
それはそれで問題だけどな。
顔面パンチの受けなんか、プロレスが１００年かけて進化させても
寸止めだと見破られてるのに、
総合のは黎明期からホントらしく見えるんだから。
おなじ土俵で負けてんじゃん、だめじゃん。
31 ：お前名無しだろ：05/03/11 20:24:10 ID:8coBQw8y
全世界的に（メヒコは除く、いや除いてもいい）プロレスは衰退傾向ですよ。
WWEだって海外公演は売れてるけど、米本土じゃずっと下降傾向だし。
全然オポジションのプロモーションが出てきてないしな。
最近日本のプマスコミが取り上げるようになったTNAですら、危なっかしいっていうくらいだし
WWEだって海外公演は売れてるけど、米本土じゃずっと下降傾向だし。
全然オポジションのプロモーションが出てきてないしな。
最近日本のプマスコミが取り上げるようになったTNAですら、危なっかしいっていうくらいだし
>>27
ジャンルそのものに対する問い掛けだから、その理屈は通らんだろ
ジャンルそのものに対する問い掛けだから、その理屈は通らんだろ
33 ：お前名無しだろ：05/03/11 20:48:37 ID:IKJnBfhE
永田がハリトーノフとやる試合みたくねーの？
すげー客呼べると思うが。
すげー客呼べると思うが。
34 ：お前名無しだろ：05/03/11 20:51:36 ID:j7HFs1nK
若いやつが永田見たら
「何あのオヤジ。キモー」
ってなる気がする
ハリトーノフは見た目からかなり強そうに見えるが永田は・・
「何あのオヤジ。キモー」
ってなる気がする
ハリトーノフは見た目からかなり強そうに見えるが永田は・・
35 ：お前名無しだろ：05/03/11 21:01:53 ID:kS3yYnRB
>>32
ジャンルそのものに対する問いかけだから、余計わかんないでしょって思うけどもね。
ガチヤヲの話がつまらないのは、そう見えるという推測の話しかしてないからさ。
試合中の演出的動きなんて、どのルールの試合でも見られるし、
ましてやケツ決めなんてわかりっこない。なんでわかると言えるのかその方が不思議。
まあさ、
出された試合を受け入れるしかないんですよ。どんなジャンルであろうとプロ興行なんてのは。
結果それが面白かったか？つまらなかったかしかないと思うね。
ジャンルそのものに対する問いかけだから、余計わかんないでしょって思うけどもね。
ガチヤヲの話がつまらないのは、そう見えるという推測の話しかしてないからさ。
試合中の演出的動きなんて、どのルールの試合でも見られるし、
ましてやケツ決めなんてわかりっこない。なんでわかると言えるのかその方が不思議。
まあさ、
出された試合を受け入れるしかないんですよ。どんなジャンルであろうとプロ興行なんてのは。
結果それが面白かったか？つまらなかったかしかないと思うね。
>>31
ただKやPが万全か？と言うとそうでもないんだよね。
公表されてなしけど、大晦日にDSEがルロン・ガードナーに払った金額は
新日のドーム大会の総経費を上回ってるはず。K-１も違約金覚悟で引き抜いた
ホイスに負けない金額を積んだんでしょ。両団体ともTVに頼らねば
絶対に黒字が出せない体質になってしまった。
まして両団体は選手の引き抜きをしあってギャラを吊り上げてる。
03の大晦日に猪木祭りへの出場を匂わせたヒョードルの狙いは
弟のアレクサンダーのギャラ吊り上げだったみたいだし、
最近のノゲイラの移籍話もコレが狙いだったとか。
谷川なんかはMMA路線の真の理由は「引き抜き防止」って認めてたよね。
断じてPKを否定する気も無いし、貶める気もない。、
でも、その双方が法廷闘争にまで突入してるのが現状だよね。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど総合に参戦してもプロレスの集客力に繋がらない以上、
コレに飲み込まれる必然は感じないんだよ。
安易に他所の人気のおこぼれを狙うんじゃなくて、
苦しくても「プロレス」で勝負していくしかないと思う。
ただKやPが万全か？と言うとそうでもないんだよね。
公表されてなしけど、大晦日にDSEがルロン・ガードナーに払った金額は
新日のドーム大会の総経費を上回ってるはず。K-１も違約金覚悟で引き抜いた
ホイスに負けない金額を積んだんでしょ。両団体ともTVに頼らねば
絶対に黒字が出せない体質になってしまった。
まして両団体は選手の引き抜きをしあってギャラを吊り上げてる。
03の大晦日に猪木祭りへの出場を匂わせたヒョードルの狙いは
弟のアレクサンダーのギャラ吊り上げだったみたいだし、
最近のノゲイラの移籍話もコレが狙いだったとか。
谷川なんかはMMA路線の真の理由は「引き抜き防止」って認めてたよね。
断じてPKを否定する気も無いし、貶める気もない。、
でも、その双方が法廷闘争にまで突入してるのが現状だよね。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど総合に参戦してもプロレスの集客力に繋がらない以上、
コレに飲み込まれる必然は感じないんだよ。
安易に他所の人気のおこぼれを狙うんじゃなくて、
苦しくても「プロレス」で勝負していくしかないと思う。
>>35
いや、その｢受け入れ方｣のためのガチヤオ論争でしょう。
プロ興行である以上演出的動きがある、と言うのは確かだけどそれでも｢競技｣
ならば基本的に己が勝利にベクトル向けたものであるわけだし。
推測の話、ってのは結局の所内部の人間で無ければ確かに分んない事でもあるんだけど、
それでも我々にも様々な情報が与えられてるわけで、その中じゃプロレスの｢建前｣は否定
されるべきだろう、って。現状じゃ。
いや、その｢受け入れ方｣のためのガチヤオ論争でしょう。
プロ興行である以上演出的動きがある、と言うのは確かだけどそれでも｢競技｣
ならば基本的に己が勝利にベクトル向けたものであるわけだし。
推測の話、ってのは結局の所内部の人間で無ければ確かに分んない事でもあるんだけど、
それでも我々にも様々な情報が与えられてるわけで、その中じゃプロレスの｢建前｣は否定
されるべきだろう、って。現状じゃ。
38 ：お前名無しだろ：05/03/11 21:26:38 ID:aq1VBzeZ
39 ：お前名無しだろ：05/03/11 21:30:06 ID:QMnyEudX
>>36
じゃぁ、話題を発展させる形でどのように勝負するか
っていうのを話し合ってみんかね。
まず、基本的に「プロレス」として勝負するなら
プロレスを見始める動機付けが今は必要になると思う。
現状、地上波というのはあるが、深夜だったり、つまらなかったり
適切な電波の使用がされてないのではないだろうか。
テレビという媒体は毎週あるということを考えれば
WWEのようにストーリーを軸にすることで
プロレスという概念を超えた一種のコンテンツとしての面白さを
提供するという考え方もできるし
DGがやって、賛否両論あったけども
レスラーという枠を超えて、バラエティに挑戦してみるというのも
リン魂みたいな風にうまくやれれば、いいのかもしれない。
当然、その一方で、プロレスを見せていくのも必要になる。
じゃぁ、話題を発展させる形でどのように勝負するか
っていうのを話し合ってみんかね。
まず、基本的に「プロレス」として勝負するなら
プロレスを見始める動機付けが今は必要になると思う。
現状、地上波というのはあるが、深夜だったり、つまらなかったり
適切な電波の使用がされてないのではないだろうか。
テレビという媒体は毎週あるということを考えれば
WWEのようにストーリーを軸にすることで
プロレスという概念を超えた一種のコンテンツとしての面白さを
提供するという考え方もできるし
DGがやって、賛否両論あったけども
レスラーという枠を超えて、バラエティに挑戦してみるというのも
リン魂みたいな風にうまくやれれば、いいのかもしれない。
当然、その一方で、プロレスを見せていくのも必要になる。
>>37
そこまで「ヤオガチ」にコンプレックスを抱く必要はないのでは？
これまたｶﾞｲｼｭﾂだけど、年に１４０試合も巡業をやりながら総合をやるのは無理。
それでもプロレスはまだ、修斗や全日本キックの興行に集客力では負けてないんだから。
ボクシングだってドームクラスの大会は稀でしょ？
そこまで悲観的に考える必要は無いと思うんだよね。
そこまで「ヤオガチ」にコンプレックスを抱く必要はないのでは？
これまたｶﾞｲｼｭﾂだけど、年に１４０試合も巡業をやりながら総合をやるのは無理。
それでもプロレスはまだ、修斗や全日本キックの興行に集客力では負けてないんだから。
ボクシングだってドームクラスの大会は稀でしょ？
そこまで悲観的に考える必要は無いと思うんだよね。
41 ：お前名無しだろ：05/03/11 21:38:39 ID:aq1VBzeZ
本郷功次郎が大映に入社できたのは、柔道の腕を見込まれたらしいが、
確かに柔道アクションを披露している。
だが今アクションシーンで柔道が要請されるかといったら、それより
身本道とかテコンドーな訳で、時代によって求められるムーブって
違うんだよ。たとえばウルトラマンなどは初代なんてプロレス
そのものだっただろ？今のウルトラマンはムーブが早くて、時代を感じさせるよ。
その時代の「リアル」なアクションっていうのは確かにあるわけで、
子供時代の番組にまでそれは及んでいる。総合も昔は喧嘩と呼ばれてたけど、
今はボクシングやムエタイ、柔道やレスリングを色々ミックスさせた、
美しい動作が出現してきている。プロレスはアクションショーなのだから、
全くの他人事とは思わずに、色々理想的格闘シーンを研究模索するのは大切だと思うよ。
確かに柔道アクションを披露している。
だが今アクションシーンで柔道が要請されるかといったら、それより
身本道とかテコンドーな訳で、時代によって求められるムーブって
違うんだよ。たとえばウルトラマンなどは初代なんてプロレス
そのものだっただろ？今のウルトラマンはムーブが早くて、時代を感じさせるよ。
その時代の「リアル」なアクションっていうのは確かにあるわけで、
子供時代の番組にまでそれは及んでいる。総合も昔は喧嘩と呼ばれてたけど、
今はボクシングやムエタイ、柔道やレスリングを色々ミックスさせた、
美しい動作が出現してきている。プロレスはアクションショーなのだから、
全くの他人事とは思わずに、色々理想的格闘シーンを研究模索するのは大切だと思うよ。
>>39
三沢なんかは「寝る前にＴＶをつけたら、たまたまやってて面白かった」
が始まりで良いとはいってたけどね。悪くは無いけど物足りないのも事実。
そして「プロレスを見せていくのも必要」にも同意。ＷＷＥでも酷いのあるからね。
個人的には「ヒート・プロジェクト」は期待してたんだけどね。
漫画家の島本かずひこがデザインしたマスクマン「ヒート」
ゲーム以外に、ＴＶアニメや小学生向けの雑誌の連載まで予定されてたそうだけど、
当のミノルがあんまり塩すぎて話が全部流れちゃった・・。
でもやっぱりタイガー以降は『マスクマンのヒーロー＝飛び技』のイメージあったからなぁ。
ミノルでは辛かったのかも。丸藤あたりが引き継いでもういっぺんやる価値あるかな？
旧FMWでもバトレンジャーを出したら子供の客が増えたそうだしね。
三沢なんかは「寝る前にＴＶをつけたら、たまたまやってて面白かった」
が始まりで良いとはいってたけどね。悪くは無いけど物足りないのも事実。
そして「プロレスを見せていくのも必要」にも同意。ＷＷＥでも酷いのあるからね。
個人的には「ヒート・プロジェクト」は期待してたんだけどね。
漫画家の島本かずひこがデザインしたマスクマン「ヒート」
ゲーム以外に、ＴＶアニメや小学生向けの雑誌の連載まで予定されてたそうだけど、
当のミノルがあんまり塩すぎて話が全部流れちゃった・・。
でもやっぱりタイガー以降は『マスクマンのヒーロー＝飛び技』のイメージあったからなぁ。
ミノルでは辛かったのかも。丸藤あたりが引き継いでもういっぺんやる価値あるかな？
旧FMWでもバトレンジャーを出したら子供の客が増えたそうだしね。
44 ：お前名無しだろ：05/03/11 21:50:47 ID:aq1VBzeZ
41つづき。
それは別に総合に挑戦するわけじゃなくて、
総合の選手たちの戦いを見て、これからの
総合シーンを予測していく、ってことなんだ。
その中から、総合の試合が最も面白くなると
したら、どんな展開になるか？を考案する。
言ってみれば総合の先を行くわけだ。
UFCとか見てると、最近ほとんどボクシングで
終わる試合も増えている。これはある意味ボクシングの勝利だ。
一番手っ取り早く相手を倒してしまえるから、皆これを選ぶ。
プロレスも、色々な競技者が持てる技術をつぎ込んだ結果
そうなる総合の試合、を先取りしてしまえ！とこういうわけだ。
それは別に総合に挑戦するわけじゃなくて、
総合の選手たちの戦いを見て、これからの
総合シーンを予測していく、ってことなんだ。
その中から、総合の試合が最も面白くなると
したら、どんな展開になるか？を考案する。
言ってみれば総合の先を行くわけだ。
UFCとか見てると、最近ほとんどボクシングで
終わる試合も増えている。これはある意味ボクシングの勝利だ。
一番手っ取り早く相手を倒してしまえるから、皆これを選ぶ。
プロレスも、色々な競技者が持てる技術をつぎ込んだ結果
そうなる総合の試合、を先取りしてしまえ！とこういうわけだ。
>>37
プロレスの選手だって勝利にベクトル向けているよ。
それが試合のケツ決めに関わるわけだ。
つまり、演出無しの競技的な勝敗（力量の差。ただしここで言う「力」は、プロレスラー
を営む上で必要とされる「能力」）は裏で計られて、表でその結果を演出的動きを持っ
てして再現する。それがプロレスではないのかな。
プロレスの選手だって勝利にベクトル向けているよ。
それが試合のケツ決めに関わるわけだ。
つまり、演出無しの競技的な勝敗（力量の差。ただしここで言う「力」は、プロレスラー
を営む上で必要とされる「能力」）は裏で計られて、表でその結果を演出的動きを持っ
てして再現する。それがプロレスではないのかな。
46 ：お前名無しだろ：05/03/11 21:59:48 ID:ZWYCc1fJ
>>44
最近の総合はアルティメット・ボクシングみたいになってるね
誰しもがボクシング見てて感じる不満である、打ち疲れて休む為の
クリンチや、数発殴ってクリンチに逃げる、といった戦法が使えない
究極のボクシング
もともと日本人にはボクシングは受けてたし、軽量級でしか勝てない
現状で低迷していただけじゃないかな
ＰＫが急速に受け入れられたのも不思議じゃないと思う
最近の総合はアルティメット・ボクシングみたいになってるね
誰しもがボクシング見てて感じる不満である、打ち疲れて休む為の
クリンチや、数発殴ってクリンチに逃げる、といった戦法が使えない
究極のボクシング
もともと日本人にはボクシングは受けてたし、軽量級でしか勝てない
現状で低迷していただけじゃないかな
ＰＫが急速に受け入れられたのも不思議じゃないと思う
47 ：お前名無しだろ：05/03/11 22:06:25 ID:QMnyEudX
>>43
「たまたまやってて、面白かった」は試合の面白さに自信があってこそだよね。
今の新日じゃ試合が面白くないわけだから、これはどうにかしないと。
４虎が四次元殺法云々といっても
ドラゴンキッドやBBハルクの動きにかなわない上に
あの人のナチュラルヒールっぷりは・・・・・
マスクを大事にしないとかいいながら、中の人をばらすな、と。
「たまたまやってて、面白かった」は試合の面白さに自信があってこそだよね。
今の新日じゃ試合が面白くないわけだから、これはどうにかしないと。
４虎が四次元殺法云々といっても
ドラゴンキッドやBBハルクの動きにかなわない上に
あの人のナチュラルヒールっぷりは・・・・・
マスクを大事にしないとかいいながら、中の人をばらすな、と。
48 ：お前名無しだろ：05/03/11 22:25:51 ID:aq1VBzeZ
>>46
そういや、昔のボクシングってあんなだったんだっけ？
今は技術の保存ができるし、再教育,治療もできるから、
古代や近代では不可能だった発展が、複雑な総合格闘技にも
もたらされるようになったのかもね。
名勝負は才能だけが頼りで、観客は残酷ショーだけが見たく、医療もおざなり。
そんな時代では生まれなかったものが生まれつつある、のではないかな？
と思ってる。
そういや、昔のボクシングってあんなだったんだっけ？
今は技術の保存ができるし、再教育,治療もできるから、
古代や近代では不可能だった発展が、複雑な総合格闘技にも
もたらされるようになったのかもね。
名勝負は才能だけが頼りで、観客は残酷ショーだけが見たく、医療もおざなり。
そんな時代では生まれなかったものが生まれつつある、のではないかな？
と思ってる。
>>45
だからそこまで行くとガチヤオの言葉に拘りすぎだって
だからそこまで行くとガチヤオの言葉に拘りすぎだって
51 ：35：05/03/11 23:05:46 ID:gbAKLsCX
プロ興行ってのは、まず来たお客さんを楽しませるってのが大前提だから、
試合中の演出も、場合によってはケツ決めもあってもおかしくないだろうと思うわけ。
実際そう見始めたら、どんなジャンルだって怪しいとこいっぱいあるわけよ。
でもそいうのは団体側が正式にカミングアウトしない限り、
噂や推測以上のものにはなりえないわけね。あとはいろんな情報や実際の試合見て
これはヤヲ、これはガチって勝手に言ってるだけだし、実際それしか言いようがない。
それならば、
もうそういう話は試合をつまらなくするだけなので、一切なしにした方がいい。
見た試合結果はそのまま受け入れる。プロレスだろうと総合だろうとね。
疑いだしたらキリがないから。
そう思ったら、結局のところケツ決めがあろうがなかろうが、同じことなんだとわかった。
だってどうせ試合結果ってどうなるかわからないんだからｗ
思った展開と違ったら、
それもそういうブックだというのと、素直に驚くのと、どう違う？
どっちも違わない。
前者の方がひねくれて驚いてるだけだｗ
試合中の演出も、場合によってはケツ決めもあってもおかしくないだろうと思うわけ。
実際そう見始めたら、どんなジャンルだって怪しいとこいっぱいあるわけよ。
でもそいうのは団体側が正式にカミングアウトしない限り、
噂や推測以上のものにはなりえないわけね。あとはいろんな情報や実際の試合見て
これはヤヲ、これはガチって勝手に言ってるだけだし、実際それしか言いようがない。
それならば、
もうそういう話は試合をつまらなくするだけなので、一切なしにした方がいい。
見た試合結果はそのまま受け入れる。プロレスだろうと総合だろうとね。
疑いだしたらキリがないから。
そう思ったら、結局のところケツ決めがあろうがなかろうが、同じことなんだとわかった。
だってどうせ試合結果ってどうなるかわからないんだからｗ
思った展開と違ったら、
それもそういうブックだというのと、素直に驚くのと、どう違う？
どっちも違わない。
前者の方がひねくれて驚いてるだけだｗ
52 ：お前名無しだろ：05/03/11 23:23:27 ID:QMnyEudX
そういうゴタゴタしたつまらない意見を吹き飛ばすくらい
完成度と迫力と恐さに満ちたプロレス
斜めから見てるうるさ方を黙らすようなプロレスが
ここしばらく出来てないんだよな、実際。
NOAHの小橋vs力皇戦は少しそれをかいま見れたのかも知れないが。
総合は不慮のアクシデントもよくあるが、実際に金絡みの試合だってあるだろう。
しかし、それ以上に、リングの上で観客を魅了してやまないんじゃないだろうか？
完成度と迫力と恐さに満ちたプロレス
斜めから見てるうるさ方を黙らすようなプロレスが
ここしばらく出来てないんだよな、実際。
NOAHの小橋vs力皇戦は少しそれをかいま見れたのかも知れないが。
総合は不慮のアクシデントもよくあるが、実際に金絡みの試合だってあるだろう。
しかし、それ以上に、リングの上で観客を魅了してやまないんじゃないだろうか？
53 ：お前名無しだろ：05/03/11 23:24:04 ID:/qY8vUXM
驚愕の事実 ライブドアが幼女レイプゲーム
板違いですいません。ですが憂国の士は決起してください。お願いします(ToT)
すいません。これが新しい時代といえるのでしょうか・・・
ライブドアが幼女陵辱エロゲーを作っています。
この事実をテレビはおろか、週刊誌も扱ってくれません。（プロ野球の時はやったくせに・・）
フジ買収するかもしれない企業の実態を知ることは
重要だと思います。青少年の健全育成を守るために
立ち上がりましょう！
証拠画像
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 1 . j p g
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 2 . j p g
製作・販売はライブドアだと明記してある。
これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ＩＴの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・
ライブドア制作・販売ソフト メイドさんしぃしー』
h t t p : / / w w w . l e c h o c o . c o m / s h e s e e / i n d e x . h t m l
２ちゃんで情報統制がかかってるから半角スペースで対抗しました。
LDエロゲ投稿に訴訟できない理由
事実だから。証拠写真有り
左翼マスゴミが報じない事実が
世間に知れ渡るしな。
今回の件は
左翼マスゴミ(在日で反日) VS ２ちゃんねらー(日本人で憂国)だ。
おまけ ほりえもんの髪型
h t t p : / / l i v i n g - o n - t h e - e d g e . b l o g . o c n . n e . j p / l i v i n g _ o n _ t h e _ e d g e / i m a g e s / l i v e d o o r . j p g
板違いですいません。ですが憂国の士は決起してください。お願いします(ToT)
すいません。これが新しい時代といえるのでしょうか・・・
ライブドアが幼女陵辱エロゲーを作っています。
この事実をテレビはおろか、週刊誌も扱ってくれません。（プロ野球の時はやったくせに・・）
フジ買収するかもしれない企業の実態を知ることは
重要だと思います。青少年の健全育成を守るために
立ち上がりましょう！
証拠画像
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製作・販売はライブドアだと明記してある。
これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ＩＴの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・
ライブドア制作・販売ソフト メイドさんしぃしー』
h t t p : / / w w w . l e c h o c o . c o m / s h e s e e / i n d e x . h t m l
２ちゃんで情報統制がかかってるから半角スペースで対抗しました。
LDエロゲ投稿に訴訟できない理由
事実だから。証拠写真有り
左翼マスゴミが報じない事実が
世間に知れ渡るしな。
今回の件は
左翼マスゴミ(在日で反日) VS ２ちゃんねらー(日本人で憂国)だ。
おまけ ほりえもんの髪型
h t t p : / / l i v i n g - o n - t h e - e d g e . b l o g . o c n . n e . j p / l i v i n g _ o n _ t h e _ e d g e / i m a g e s / l i v e d o o r . j p g
54 ：お前名無しだろ：05/03/11 23:32:33 ID:ZWYCc1fJ
>>50
プロレスに格闘技性がある事は確かだが
競技性なんて無いだろ
誰と誰が何を競ってるの？
リング上で向かい合ってる二人は何かを競ってるんじゃなくて
協力して素晴らしいショーを見せてるんであって
戦う相手と綿密に打ち合わせして、盛り上げる所の展開を道場で
試してみて、手の合う同士で全国ツアーしてるわけだから
バンドみたいなもんだよ それでいいじゃん 芸術じゃん
なんで「スポーツ競技みたいな体裁」に拘ってんの？
プロレスに格闘技性がある事は確かだが
競技性なんて無いだろ
誰と誰が何を競ってるの？
リング上で向かい合ってる二人は何かを競ってるんじゃなくて
協力して素晴らしいショーを見せてるんであって
戦う相手と綿密に打ち合わせして、盛り上げる所の展開を道場で
試してみて、手の合う同士で全国ツアーしてるわけだから
バンドみたいなもんだよ それでいいじゃん 芸術じゃん
なんで「スポーツ競技みたいな体裁」に拘ってんの？
55 ：お前名無しだろ：05/03/11 23:36:44 ID:8coBQw8y
演武だからと言って、競技性が失われても格闘技性は失われないわな。
技が綺麗にばんばん決まる上に、ストーリー性もあって、
なおかつライブならではの楽しみも味わえる。
それをワンパッケージにして大衆に提供するってショーはプロレスだけ。
要はタレントの質がしょぼすぎるってだけなんだよな。
CSで新日の地方巡業の中継たまたま見たけど、とても見られたもんじゃねぇな、あれ。
あれじゃあ、看板エースが大一番で脱水するわけだｗ
技が綺麗にばんばん決まる上に、ストーリー性もあって、
なおかつライブならではの楽しみも味わえる。
それをワンパッケージにして大衆に提供するってショーはプロレスだけ。
要はタレントの質がしょぼすぎるってだけなんだよな。
CSで新日の地方巡業の中継たまたま見たけど、とても見られたもんじゃねぇな、あれ。
あれじゃあ、看板エースが大一番で脱水するわけだｗ
56 ：お前名無しだろ：05/03/11 23:50:49 ID:nv95J1Zr
57 ：お前名無しだろ：05/03/11 23:58:32 ID:QMnyEudX
新日以外の団体はどうなんだろう？
全日、ZERO-ONE辺りなら放映の仕方を考えれば
パッケージとしても充実してるし
伝わりやすいんじゃないだろうか？
全日、ZERO-ONE辺りなら放映の仕方を考えれば
パッケージとしても充実してるし
伝わりやすいんじゃないだろうか？
>>54
プロレスの試合が、選手同士の協力によって創り上げられるとしてもだ。
選手間には格の差が自ずと生じていくわけであって、そこに、競技性があると
思うわけさ。別に「スポーツ競技みたいな体裁」に拘っているのではなく、実際
のプロレスの様相から、俺が思ったことを書いているに過ぎない。
もちろん、プロレスが芸術であるという意見には同意する。
ある外人レスラーが「プロレスはアートだ」と言った発言や、「プロレスには警
官とハゲとデブとゲイがいれば良い」というような発言も、俺がプロレスを考え
るうえで、いつも忘れずに参考にしている。
でも、プロレスラー間には、格差があり、それは「プロレスラーとしての」技量の
差によるものである、と考えるわけだ。
プロレスラーは、試合の中で自らの鍛えた能力を発揮し、それによって格を得
る。プロレスの試合は共同作業の芸術であると同時、選手個人の品評会でも
ある、と言えばわかるか？
プロレスの試合が、選手同士の協力によって創り上げられるとしてもだ。
選手間には格の差が自ずと生じていくわけであって、そこに、競技性があると
思うわけさ。別に「スポーツ競技みたいな体裁」に拘っているのではなく、実際
のプロレスの様相から、俺が思ったことを書いているに過ぎない。
もちろん、プロレスが芸術であるという意見には同意する。
ある外人レスラーが「プロレスはアートだ」と言った発言や、「プロレスには警
官とハゲとデブとゲイがいれば良い」というような発言も、俺がプロレスを考え
るうえで、いつも忘れずに参考にしている。
でも、プロレスラー間には、格差があり、それは「プロレスラーとしての」技量の
差によるものである、と考えるわけだ。
プロレスラーは、試合の中で自らの鍛えた能力を発揮し、それによって格を得
る。プロレスの試合は共同作業の芸術であると同時、選手個人の品評会でも
ある、と言えばわかるか？
59 ：お前名無しだろ：05/03/12 00:13:58 ID:+QEGPWiy
だから、｢芝居｣も、｢格闘｣も｢競技｣も各々一側面として捉える事は出来るけど
｢格闘競技｣とするのは混同を招くから止めた方が良いって。
｢格闘競技｣とするのは混同を招くから止めた方が良いって。
62 ：お前名無しだろ：05/03/12 00:56:19 ID:dDp0OFCG
63 ：お前名無しだろ：05/03/12 01:54:18 ID:qpXIDeV6
>>62
演芸、と言う言葉の一般的なイメージと
プロレスのイメージが大きくかけ離れてるからだろ。
政府、官公庁でも、カタカナ言葉の言い換えが考えられたが
物によっては、あまりに現実的なものとかけ離れてて見直しされたわけだが
この議論そのものがプロレスの話題じゃないな（汗
しかし、辞書というのはあくまで要約されたものでしかなく
選ぶ辞書によっても言葉のニュアンスは変わる。
必要なのはエンターテイメントの本質を捉えることであり
俺はやはり前提として客商売である、と捉えれると思う。
演芸、と言う言葉の一般的なイメージと
プロレスのイメージが大きくかけ離れてるからだろ。
政府、官公庁でも、カタカナ言葉の言い換えが考えられたが
物によっては、あまりに現実的なものとかけ離れてて見直しされたわけだが
この議論そのものがプロレスの話題じゃないな（汗
しかし、辞書というのはあくまで要約されたものでしかなく
選ぶ辞書によっても言葉のニュアンスは変わる。
必要なのはエンターテイメントの本質を捉えることであり
俺はやはり前提として客商売である、と捉えれると思う。
64 ：お前名無しだろ：05/03/12 02:24:16 ID:vaQEPKV1
はっきり言って人材不足
プロレス界はもともと選手があまりいないのに、
団体分裂を繰り返した結果、各団体の人数も減った。
興業を行うにはショボイ選手も出さざるを得ず、
それがレベルの低下を招いた。
団体を３～４つに減らしなさい。
プロレス界はもともと選手があまりいないのに、
団体分裂を繰り返した結果、各団体の人数も減った。
興業を行うにはショボイ選手も出さざるを得ず、
それがレベルの低下を招いた。
団体を３～４つに減らしなさい。
65 ：お前名無しだろ：05/03/12 02:26:39 ID:6jBrgo60
お洒落に気を使うだけで、大分違ってくるよ、プロレスは。
物真似されるようなレスラーがいなくなった。
キャラがないんだよ。
キャラがないんだよ。
67 ：お前名無しだろ：05/03/12 03:32:29 ID:qpXIDeV6
>>64
それらの要因と共に、プロレスセンスのない人間や
持っているのかもしれないが、まだ磨けてない人間がいる。
第三世代はみんながみんな、どこかボタンを掛け違えてる
中西にプロレスラーとしての頭の良さがあれば
今頃、言うまでもなくパワー派の破壊力あるエースになってただろう。
永田さんの顔がもう少しかっこ良くて、総合で勝てて、人の心を掴めれば・・・
中邑や棚橋には多少のセンスを感じる。
しかし、実際の試合におけるプロレスの駆け引きや
間の使い方、展開などで観客をスイングさせるテクニックに欠ける。
>>65
DGの選手のビジュアル（裸も服も）っていうのは
間違いなく若い女の子が受け入れやすい感じだよね。
それらの要因と共に、プロレスセンスのない人間や
持っているのかもしれないが、まだ磨けてない人間がいる。
第三世代はみんながみんな、どこかボタンを掛け違えてる
中西にプロレスラーとしての頭の良さがあれば
今頃、言うまでもなくパワー派の破壊力あるエースになってただろう。
永田さんの顔がもう少しかっこ良くて、総合で勝てて、人の心を掴めれば・・・
中邑や棚橋には多少のセンスを感じる。
しかし、実際の試合におけるプロレスの駆け引きや
間の使い方、展開などで観客をスイングさせるテクニックに欠ける。
>>65
DGの選手のビジュアル（裸も服も）っていうのは
間違いなく若い女の子が受け入れやすい感じだよね。
68 ：お前名無しだろ：05/03/12 03:42:07 ID:LfGHTR3w
歴代の名レスラーと比較しても遜色ないのは
現在では小橋と高山ぐらいでは？ あとはスケールが小さいよ
現在では小橋と高山ぐらいでは？ あとはスケールが小さいよ
69 ：お前名無しだろ：05/03/12 03:57:53 ID:qpXIDeV6
誰の視点で比較して遜色ないのかがはっきりしないんじゃないか？（汗
高山の圧倒的な知名度は確かに遜色ない。
まさしく現代のプロレスラーの代名詞は高山と言える。
小橋を見れば、プロレスラー、格闘家とは思うだろうが
名前を聞いただけで理解できる人はどれくらいいるだろう。
レスラーとしてのみの評価であるなら名を連ねるであろう。
俺はそこに武藤とライガーを加えたい。
オレンジタイツの頃の高い身体能力と、アメプロから培ったプロレススキル
さらには、グレート・ムタというプロレス史上はずせぬキャラ
それまでのプロレスにはなかったまったく新しい概念を
この日本のマットの中で表現し続け
なおかつ、今、物まねされてる確率が一番高い気がする。
ライガーは彼がしてきた功績や今のアメリカインディに与えている影響
さらに、どんな人間でも、獣神サンダーライガーと聞くと
必ずプロレスラーの、と答えれる知名度。
実際にテレビのバラエティなどには出ないにも関わらず
プロレスラーとしての存在は大きいのではないだろうか。
高山の圧倒的な知名度は確かに遜色ない。
まさしく現代のプロレスラーの代名詞は高山と言える。
小橋を見れば、プロレスラー、格闘家とは思うだろうが
名前を聞いただけで理解できる人はどれくらいいるだろう。
レスラーとしてのみの評価であるなら名を連ねるであろう。
俺はそこに武藤とライガーを加えたい。
オレンジタイツの頃の高い身体能力と、アメプロから培ったプロレススキル
さらには、グレート・ムタというプロレス史上はずせぬキャラ
それまでのプロレスにはなかったまったく新しい概念を
この日本のマットの中で表現し続け
なおかつ、今、物まねされてる確率が一番高い気がする。
ライガーは彼がしてきた功績や今のアメリカインディに与えている影響
さらに、どんな人間でも、獣神サンダーライガーと聞くと
必ずプロレスラーの、と答えれる知名度。
実際にテレビのバラエティなどには出ないにも関わらず
プロレスラーとしての存在は大きいのではないだろうか。
70 ：お前名無しだろ：05/03/12 04:06:42 ID:6jBrgo60
サンダーライガー？ベガルーダの騎手やってる人でしょ。
71 ：お前名無しだろ：05/03/12 08:09:51 ID:vIrp+UV/
ライガーはおっさんになりすぎて乗れない。早く引退しろ
>>66
長州リキはあらゆる方面に再利用されてるぞ・・・。主にお笑いだが・・・。
で、だ。
プロレス業界見てて思うんだが。
全員が仲良しになってしまって、リング上で「喧嘩」をしてくれなくなった
ことがＫＰに全部持っていかれた最大の原因じゃないの？
髪つかんだり顔面おもっくそ踏んだり、反則がなまじっか不鮮明なプロレス
は本気で喧嘩する気になったらＫＰなんか目じゃない恐ろしい試合になる。
それこそ流血で試合がストップすることもないし、昔はフォーク持ってきて
た黒人がいたよな。毎日とは言わないから、年１くらいは興業そっちのけで
ぶっ壊れてほしいよ。いじけて団体飛び出す前にさ。
ぎりぎりで喧嘩してる、ぎりぎりでプロレスになってる、そういう試合がね、
雰囲気としてやっちゃいけない空気が出来てるのがシラける原因のひとつに
なってるんじゃないか？（ブックとしての喧嘩はベクトルとして「別」）
長州リキはあらゆる方面に再利用されてるぞ・・・。主にお笑いだが・・・。
で、だ。
プロレス業界見てて思うんだが。
全員が仲良しになってしまって、リング上で「喧嘩」をしてくれなくなった
ことがＫＰに全部持っていかれた最大の原因じゃないの？
髪つかんだり顔面おもっくそ踏んだり、反則がなまじっか不鮮明なプロレス
は本気で喧嘩する気になったらＫＰなんか目じゃない恐ろしい試合になる。
それこそ流血で試合がストップすることもないし、昔はフォーク持ってきて
た黒人がいたよな。毎日とは言わないから、年１くらいは興業そっちのけで
ぶっ壊れてほしいよ。いじけて団体飛び出す前にさ。
ぎりぎりで喧嘩してる、ぎりぎりでプロレスになってる、そういう試合がね、
雰囲気としてやっちゃいけない空気が出来てるのがシラける原因のひとつに
なってるんじゃないか？（ブックとしての喧嘩はベクトルとして「別」）
プロレスとはあーだこーだという前に
普通にプロレスできる奴が少なすぎる。
ひところのキックボクシングみたいに分裂しすぎて
業界全体がすげー小粒になってしまった。
いろいろカミングアウトしすぎて
そんなに儲からない仕事なんだと世間にわかってしまい
有望な若手が入ってこない。
カラダ小さいし、なんか夢がない。
いまの日本全体にいえることだが
内輪モメの話ばっかり表面に出てきて
夢を売ってナンボの商売だということを忘れてんだよね。
基本に帰れやー。
普通にプロレスできる奴が少なすぎる。
ひところのキックボクシングみたいに分裂しすぎて
業界全体がすげー小粒になってしまった。
いろいろカミングアウトしすぎて
そんなに儲からない仕事なんだと世間にわかってしまい
有望な若手が入ってこない。
カラダ小さいし、なんか夢がない。
いまの日本全体にいえることだが
内輪モメの話ばっかり表面に出てきて
夢を売ってナンボの商売だということを忘れてんだよね。
基本に帰れやー。
なんつーか、プロレスは感覚、センスなんだよなぁ。見る方と見せる方の。
旧来のプロレスファン（除く格闘技路線ファン）はほとんどWWEに行ってるんじゃないのかね、若干お下がりがハッスルに流れて。
RAW見に行ったけど、リングアナのリリアン見てるだけで、いまの日プが勝てるわけないと思ったもん、それこそ感覚的だけどさ
試合自体も台本あろうがなかろうが古いものや新しいものがバラエティーに富んでいておもしろかったし
日本のはプロレスラーはキャラが立ってない、一時はみんな珍走の下っ端みたいなイメージだったし
U系のファンには前田復活は吉報だろうけど、過去のゴタゴタを繰り返さないことを祈るのみだな
旧来のプロレスファン（除く格闘技路線ファン）はほとんどWWEに行ってるんじゃないのかね、若干お下がりがハッスルに流れて。
RAW見に行ったけど、リングアナのリリアン見てるだけで、いまの日プが勝てるわけないと思ったもん、それこそ感覚的だけどさ
試合自体も台本あろうがなかろうが古いものや新しいものがバラエティーに富んでいておもしろかったし
日本のはプロレスラーはキャラが立ってない、一時はみんな珍走の下っ端みたいなイメージだったし
U系のファンには前田復活は吉報だろうけど、過去のゴタゴタを繰り返さないことを祈るのみだな
75 ：お前名無しだろ：05/03/12 10:29:35 ID:hs2SPSV2
なんたって昔みたいに毎シリーズ外人が来日しなくなった
未知の強豪が来日したりとかわくわく感がなくなった
これは大きいよ！
ＰＫの方がいろんな未知の外人とか見れて
昔のプロレスだよ
未知の強豪が来日したりとかわくわく感がなくなった
これは大きいよ！
ＰＫの方がいろんな未知の外人とか見れて
昔のプロレスだよ
まあ、俺が最近のレスラーに一番足りないと思うのはタッパの低さだな。
いくら厚みがあってもタッパが低いと「スゲ～」とは思わない。
いくら厚みがあってもタッパが低いと「スゲ～」とは思わない。
77 ：お前名無しだろ：05/03/12 10:47:17 ID:WRtJq45O
要は面白い試合を見せろってことだろ
ヤヲガチやら 団体がどうのこうのやらは二の次
ヤヲガチやら 団体がどうのこうのやらは二の次
78 ：お前名無しだろ：05/03/12 10:52:11 ID:HyfueRf1
>>75
いい外人はみんなWWEが持ってることだし。
つーか、そんならTNAとそれに連なるインディー団体、トリプレAなどと
もっと関係強化すりゃいいのにな、日本の業界は。
米英のマニアの間では「日本のプロレスはとてもレベルが高い。ファンもレスラーを
ちゃんとリスペクトしてくれる」って評判がすこぶるいいのに。
日本のあらゆるジャンルでこう評価されてるジャンルってプロレスくらいだよ。
きらびやかな日本の芸能界ですら、なかなか世界進出が難しいっていうのにさ
そういう外での評判をもっと利用しないと。
いい外人はみんなWWEが持ってることだし。
つーか、そんならTNAとそれに連なるインディー団体、トリプレAなどと
もっと関係強化すりゃいいのにな、日本の業界は。
米英のマニアの間では「日本のプロレスはとてもレベルが高い。ファンもレスラーを
ちゃんとリスペクトしてくれる」って評判がすこぶるいいのに。
日本のあらゆるジャンルでこう評価されてるジャンルってプロレスくらいだよ。
きらびやかな日本の芸能界ですら、なかなか世界進出が難しいっていうのにさ
そういう外での評判をもっと利用しないと。
79 ：お前名無しだろ：05/03/12 10:59:28 ID:SyczQBpB
80 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:03:24 ID:I5X2B/0N
ちょっと前は外人よりも日本人同士の方が、レベルの高い試合が出来るってんで、
外人がどんどん組まれなくなっていったんだけどさ。
いつの間にか形勢は逆転して、日本人同士のプロレスがマンネリ化して、
外人が必要になった。つうか外人の方が勉強して良いプロレスするようになった。
時代の変化って奴だね。
日本のプロレスラー達は自分達のプロレスが世界一のレベルで、
未だにそれが続いてると思ってる。意識が固まってるよね。
こんなに凄い試合をしてるのに、何故か受けないと思ってるんだ。
これを変えていくのは大変ですよｗ
外人がどんどん組まれなくなっていったんだけどさ。
いつの間にか形勢は逆転して、日本人同士のプロレスがマンネリ化して、
外人が必要になった。つうか外人の方が勉強して良いプロレスするようになった。
時代の変化って奴だね。
日本のプロレスラー達は自分達のプロレスが世界一のレベルで、
未だにそれが続いてると思ってる。意識が固まってるよね。
こんなに凄い試合をしてるのに、何故か受けないと思ってるんだ。
これを変えていくのは大変ですよｗ
81 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:06:23 ID:HyfueRf1
>>80
> 日本のプロレスラー達は自分達のプロレスが世界一のレベルで、
> 未だにそれが続いてると思ってる。意識が固まってるよね。
> こんなに凄い試合をしてるのに、何故か受けないと思ってるんだ。
> これを変えていくのは大変ですよｗ
コアなファンもそう思ってる向きなくもないよな。
> 日本のプロレスラー達は自分達のプロレスが世界一のレベルで、
> 未だにそれが続いてると思ってる。意識が固まってるよね。
> こんなに凄い試合をしてるのに、何故か受けないと思ってるんだ。
> これを変えていくのは大変ですよｗ
コアなファンもそう思ってる向きなくもないよな。
プロレスってのはもともと誰にでも分かりやすい大衆娯楽のはずなのに、
「活字プロレス」とか、ちょっとインテリぶって、ファンがそれにとびついて、
変な選民思想をもつようになってからおかしくなった。
「活字プロレス」とか、ちょっとインテリぶって、ファンがそれにとびついて、
変な選民思想をもつようになってからおかしくなった。
83 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:08:05 ID:S2HU1+IO
プロレスはケツが決まってるのに、それをカミングアウトしないのが問題なんだよ。
WWEは、ケツが決まってるのをアミングアウトした上で人気を取ることを真剣に考えた。
日本のプロレスは逃げている。
WWEのように真剣じゃない。
WWEは、ケツが決まってるのをアミングアウトした上で人気を取ることを真剣に考えた。
日本のプロレスは逃げている。
WWEのように真剣じゃない。
84 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:09:55 ID:HyfueRf1
85 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:11:08 ID:qpXIDeV6
>>78
そこでWAPですよ。
今、日本のどこにハート一家の末裔を呼ぶ団体がある（w
しかも、身体能力は抜群に高いくせにハーディーズの影響モロ受けで
ド派手な飛び技ガンガン使いまくるぞ。
TNAやROHのXディヴィジョンの選手上がってるからね。
日本の選手をミックスした形で向こうでも披露できないかな。
まぁ、それ以外なら、ZERO-ONEでしょう。
今度のUSA主催の大会もコリノが責任を持って選手を連れてきてくれるし
E-styleの流れ、すごいいいと思うんだよね。
マルビンという天才が本当の力を発揮できるのはここだと思うし
海外のフォーラムでもよく流れてる。
あと、NOAHもやっぱ海外では評価高いんじゃない？
三沢、小橋、秋山の名前は向こうのマニアでも
オールジャパンにいたすごい選手って通ってるし
丸藤、KENTAの試合もスピーディーかつハードヒットだ、って
かなり受けてる印象があるんだけども
まして、今、チャンピオンがスモウレスラーの力皇って
海外に行くにはファンタジーでいいと思う（w
そこでWAPですよ。
今、日本のどこにハート一家の末裔を呼ぶ団体がある（w
しかも、身体能力は抜群に高いくせにハーディーズの影響モロ受けで
ド派手な飛び技ガンガン使いまくるぞ。
TNAやROHのXディヴィジョンの選手上がってるからね。
日本の選手をミックスした形で向こうでも披露できないかな。
まぁ、それ以外なら、ZERO-ONEでしょう。
今度のUSA主催の大会もコリノが責任を持って選手を連れてきてくれるし
E-styleの流れ、すごいいいと思うんだよね。
マルビンという天才が本当の力を発揮できるのはここだと思うし
海外のフォーラムでもよく流れてる。
あと、NOAHもやっぱ海外では評価高いんじゃない？
三沢、小橋、秋山の名前は向こうのマニアでも
オールジャパンにいたすごい選手って通ってるし
丸藤、KENTAの試合もスピーディーかつハードヒットだ、って
かなり受けてる印象があるんだけども
まして、今、チャンピオンがスモウレスラーの力皇って
海外に行くにはファンタジーでいいと思う（w
86 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:13:42 ID:HyfueRf1
87 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:15:49 ID:HyfueRf1
あとWAPはあのプロレスバカとかいう角刈りの情けないオヤジが邪魔
88 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:19:47 ID:I5X2B/0N
カミングアウトは、現実無理だと思う。
日本プロレスの過去の歴史というか、思い出を否定してしまうからさ。
一気にファンが離れると思うね。日本人には耐えられないよ。
つうか
プロ興行はカミングアウトしないのが基本で、別にしなくていいと思うけどもね。
ＷＷＥが変わってるのよ。まあ大いなる実験だよね。
あれによって、アメリカのプロレス自体否定されたとか感じる人っていたのかね？
だってアメリカのプロレスだって歴史ある訳だから。
他の団体とかどう思ってんだろ？とか気になるけども。
あ、他の団体ってないも同然なのかｗ
日本プロレスの過去の歴史というか、思い出を否定してしまうからさ。
一気にファンが離れると思うね。日本人には耐えられないよ。
つうか
プロ興行はカミングアウトしないのが基本で、別にしなくていいと思うけどもね。
ＷＷＥが変わってるのよ。まあ大いなる実験だよね。
あれによって、アメリカのプロレス自体否定されたとか感じる人っていたのかね？
だってアメリカのプロレスだって歴史ある訳だから。
他の団体とかどう思ってんだろ？とか気になるけども。
あ、他の団体ってないも同然なのかｗ
89 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:22:39 ID:XEFNquvR
_,, 、-──- 、
／ 、ヽヽヽヽヽヽ
／ =＝ヽ``""`'''ー､））}-､,
/ 三 ﾐ ﾐ!
| 彡 ﾐ ミ|
! 彡 ___,,, ,,,,,,,,, ﾐ j
', ,r───-､-ｧ-‐‐-､ | ,ﾉ
>-､/ f ,ｨtｪ;;.､）i （,;:tｪ:､ |ﾉ
!⌒ } ヽｰ─ ,ヽ ､ｰ─.ﾔi
{ r i ', ､ }ﾘ
', ` / -- ,)、 ﾘ
ヽﾆ r'´ ヽ j} プロレスみたいな茶番より
i, ! r＜二ﾆﾌi ﾉ ,! 多英とのSEXの方が
', ‐ ,/ 楽しいよ
〉、 ヽ ﾉ /
∧ ＼ ｀' ,,＿ イ
/ ＼ ｀ー ､ i
／ 、ヽヽヽヽヽヽ
／ =＝ヽ``""`'''ー､））}-､,
/ 三 ﾐ ﾐ!
| 彡 ﾐ ミ|
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>-､/ f ,ｨtｪ;;.､）i （,;:tｪ:､ |ﾉ
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〉、 ヽ ﾉ /
∧ ＼ ｀' ,,＿ イ
/ ＼ ｀ー ､ i
90 ：か＠：05/03/12 11:41:10 ID:2hZNSs37
カミングアウトは日本では絶対に向かないと思う…
日本は世界一消費者のウルサい国なんだって。
スーパーでたった100円の物だって、欠陥があればクレーム入れるオバチャンが沢山いるだろ??
常識を考えればガチなんか絶対無理だけど、八百長だの騙されただの…
その点アメリカなどは楽観的なとこがあるからカミングアウトがあっても、｢楽しいんだから良いじゃない!!｣みたいな感覚があると思う｡
ナンチャンは橋本小川が八百長だと知って、泣いてプロレスファン辞めたって言うが、凄く幼稚な人だと思ったな。
｢一杯の掛け蕎麦｣が作り話と聞いて騒ぐ人と同じレベルだと思った（笑）
作り話でもフィクションでも、面白ければ良いと思う!!
…でも最近の新日はフィクションでもつまらねぇよな（笑）
日本は世界一消費者のウルサい国なんだって。
スーパーでたった100円の物だって、欠陥があればクレーム入れるオバチャンが沢山いるだろ??
常識を考えればガチなんか絶対無理だけど、八百長だの騙されただの…
その点アメリカなどは楽観的なとこがあるからカミングアウトがあっても、｢楽しいんだから良いじゃない!!｣みたいな感覚があると思う｡
ナンチャンは橋本小川が八百長だと知って、泣いてプロレスファン辞めたって言うが、凄く幼稚な人だと思ったな。
｢一杯の掛け蕎麦｣が作り話と聞いて騒ぐ人と同じレベルだと思った（笑）
作り話でもフィクションでも、面白ければ良いと思う!!
…でも最近の新日はフィクションでもつまらねぇよな（笑）
91 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:43:44 ID:HyfueRf1
92 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:44:56 ID:kqXWwng0
汚い身体と顔の中年の裸芝居がくだらないから
93 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:46:16 ID:qpXIDeV6
>>88
> 他の団体とかどう思ってんだろ？とか気になるけども。
WWEのやり方（カミングアウト、脚本に頼った演出）を
嫌っている人間はかなりの数がいるし、その代表がテリー＝ファンク。
WAPのサイトを見てもらえれば分かると思うが
基本理念の段階でWWEを牽制する書き方をしている（w
というか、カミングアウトしたところで
旧全日のあのすごさを否定できないし
新日王者が脱水症状になったのも否定できませんよ。
・・・・あれまで脚本で演技だったら笑うぞ？
脱水症状ってなんやねん、と。
ガチだと思って見てた人には悪いが、うまくコントロールされたってこと。
それだけいい役者だったんだよ、彼等は。
あとはこれから試合の中でどれだけ観客にインパクトを与えれるか。
観客を裏切っていけるかが必要になるな。
> 他の団体とかどう思ってんだろ？とか気になるけども。
WWEのやり方（カミングアウト、脚本に頼った演出）を
嫌っている人間はかなりの数がいるし、その代表がテリー＝ファンク。
WAPのサイトを見てもらえれば分かると思うが
基本理念の段階でWWEを牽制する書き方をしている（w
というか、カミングアウトしたところで
旧全日のあのすごさを否定できないし
新日王者が脱水症状になったのも否定できませんよ。
・・・・あれまで脚本で演技だったら笑うぞ？
脱水症状ってなんやねん、と。
ガチだと思って見てた人には悪いが、うまくコントロールされたってこと。
それだけいい役者だったんだよ、彼等は。
あとはこれから試合の中でどれだけ観客にインパクトを与えれるか。
観客を裏切っていけるかが必要になるな。
94 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:48:37 ID:HyfueRf1
>>79
ハゲ同。
小難しい理屈をこねないと面白さを説明できないようなジャンルなだよな、
今の日本のプロレスは。
めちゃいけプロレスの極楽ｖｓクラッシュの試合は面白かった。
極楽が予定調和を崩すんじゃないか？という緊張感が、昭和の新日をほうふつ
とさせたw
って、言ってることが思いっきり矛盾してるなw
それこそマニアックな意見になっちまった。
ただ、多くの日本人にとっての面白さとはリング状の緊張感だと思う。
それがあったのが昭和新日であり、今あるのがKやPじゃないの？
今のKには異論があるかもしれんが。
ハゲ同。
小難しい理屈をこねないと面白さを説明できないようなジャンルなだよな、
今の日本のプロレスは。
めちゃいけプロレスの極楽ｖｓクラッシュの試合は面白かった。
極楽が予定調和を崩すんじゃないか？という緊張感が、昭和の新日をほうふつ
とさせたw
って、言ってることが思いっきり矛盾してるなw
それこそマニアックな意見になっちまった。
ただ、多くの日本人にとっての面白さとはリング状の緊張感だと思う。
それがあったのが昭和新日であり、今あるのがKやPじゃないの？
今のKには異論があるかもしれんが。
96 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:52:49 ID:qpXIDeV6
>>94
そうそう、ちょっと驚いた（苦笑
そうそう、ちょっと驚いた（苦笑
97 ：か＠：05/03/12 11:54:27 ID:2hZNSs37
91>>
ﾚｽさんくす♪
絶対に世界一うるさいよね（笑）
あとＷＷＥは専属のシナリオライターがいるってやってたけど、新日も入れれば良いのに…
シナリオの素人がやってるからＢ級映画みたいなチープなシナリオなんだょ（笑）
昔の映画はストーリーとかがチープで見てられないのもあるよな。
新日は今の時代に合わない事を平気でやってる。
日本はＷＷＥっぽいシナリオよりも｢ファイプロ｣のストーリーモードみたいなストーリーが合いそう♪
今は全然新日を見なくなったけど、ファイプロのシナリオライターが新日のシナリオを書けば見るかも知んない（笑）
ﾚｽさんくす♪
絶対に世界一うるさいよね（笑）
あとＷＷＥは専属のシナリオライターがいるってやってたけど、新日も入れれば良いのに…
シナリオの素人がやってるからＢ級映画みたいなチープなシナリオなんだょ（笑）
昔の映画はストーリーとかがチープで見てられないのもあるよな。
新日は今の時代に合わない事を平気でやってる。
日本はＷＷＥっぽいシナリオよりも｢ファイプロ｣のストーリーモードみたいなストーリーが合いそう♪
今は全然新日を見なくなったけど、ファイプロのシナリオライターが新日のシナリオを書けば見るかも知んない（笑）
98 ：お前名無しだろ：05/03/12 11:55:13 ID:HyfueRf1
>>97
フミ斎藤かよｗ
フミ斎藤かよｗ
カミングアウトすれば、もっと脚本やストーリーを練れるようになれると思う。
第一、ケツ決めをカミングアウトせずに台本だけ書けって言われても書きようがないw
第一、ケツ決めをカミングアウトせずに台本だけ書けって言われても書きようがないw
100 ：か＠：05/03/12 12:00:07 ID:2hZNSs37
ﾌﾐ斉藤は監修でしょ??
インディーだったらチープなシナリオでもかまわないけど、新日があれじゃーな（笑）
インディーだったらチープなシナリオでもかまわないけど、新日があれじゃーな（笑）
101 ：か＠：05/03/12 12:05:30 ID:2hZNSs37
99>
カミングアウト以前に高橋本で暴露されてますから（笑）
高橋本は実際衝撃的だったなぁ…
俺はケツギメが有るか無いかがの曖昧さで楽しんでたけど、あーまで露骨だとショックだった。
カミングアウト以前に高橋本で暴露されてますから（笑）
高橋本は実際衝撃的だったなぁ…
俺はケツギメが有るか無いかがの曖昧さで楽しんでたけど、あーまで露骨だとショックだった。
102 ：お前名無しだろ：05/03/12 12:15:15 ID:WRtJq45O
だから単純な話、その1試合だけを見て面白いか 面白くないかだろ
選手のキャラや 試合までのアングルなんかがわかってなかったら
楽しめないようじゃ話にならない
そういう所がプロレスはマニアしか楽しめないようになってしまってる
プロレス見たことない人が偶然 ある試合のみを見て
「面白いじゃん」ぐらい思ってくれるだけで幸い
選手のキャラや 試合までのアングルなんかがわかってなかったら
楽しめないようじゃ話にならない
そういう所がプロレスはマニアしか楽しめないようになってしまってる
プロレス見たことない人が偶然 ある試合のみを見て
「面白いじゃん」ぐらい思ってくれるだけで幸い
103 ：お前名無しだろ：05/03/12 12:33:48 ID:hs2SPSV2
高橋本を信じて疑わない人ってまだいたんだ
104 ：か＠：05/03/12 12:38:46 ID:2hZNSs37
たしかに…
たまたまテレビつけて見た人が、新日見ても誰が魔界入り!みたいなストーリーだけじゃ、なんとも思わんね。
やっぱ試合自体も熱くないと駄目だね（´・ω・`）
たまたまテレビつけて見た人が、新日見ても誰が魔界入り!みたいなストーリーだけじゃ、なんとも思わんね。
やっぱ試合自体も熱くないと駄目だね（´・ω・`）
105 ：お前名無しだろ：05/03/12 15:39:50 ID:O9z+7a4j
>>84
ターザンは元凶の一人だと思うが、村松は違う。
村松の本は、プロレスファンがコンプレックスを跳ね除けて、ファンであることを
公言出来るようになった切っ掛けを作った。それまでは事実上、プロレスファン
は世間の日陰者だった。だからこそ今でも日本のプロレスを語る上で、村松の
「私、プロレスの味方です」は欠かせないわけさ。
ちなみに村松は、「私～」を書いてから数年後には「もうプロレスの記事は書か
ない」「もうここらあたりでもとの観客席へもどるのが、一番ふさわしいと思って
います」と著書の中で書いて、綺麗に「活字プロレス」から去ってる。
村松にとっては「活字プロレス」は固執するものでは無かったわけだ。
それと、近年の村松は知らないけど、過去の村松の著書を読む限り、ＰＲＩＤＥ
へシフトしているとは思えない。
あの人はプロレスに「現実の世界」へ通じるものを感じたから、プロレスを用い
てロマンを語っていたように思われるが、その村松の感性が変わっていないな
ら、ＰＲＩＤＥへ向かないだろう。何故ならＰＲＩＤＥはプロレスに比べて「現実の世
界」に通ずるロマンが少ない。
ターザンは元凶の一人だと思うが、村松は違う。
村松の本は、プロレスファンがコンプレックスを跳ね除けて、ファンであることを
公言出来るようになった切っ掛けを作った。それまでは事実上、プロレスファン
は世間の日陰者だった。だからこそ今でも日本のプロレスを語る上で、村松の
「私、プロレスの味方です」は欠かせないわけさ。
ちなみに村松は、「私～」を書いてから数年後には「もうプロレスの記事は書か
ない」「もうここらあたりでもとの観客席へもどるのが、一番ふさわしいと思って
います」と著書の中で書いて、綺麗に「活字プロレス」から去ってる。
村松にとっては「活字プロレス」は固執するものでは無かったわけだ。
それと、近年の村松は知らないけど、過去の村松の著書を読む限り、ＰＲＩＤＥ
へシフトしているとは思えない。
あの人はプロレスに「現実の世界」へ通じるものを感じたから、プロレスを用い
てロマンを語っていたように思われるが、その村松の感性が変わっていないな
ら、ＰＲＩＤＥへ向かないだろう。何故ならＰＲＩＤＥはプロレスに比べて「現実の世
界」に通ずるロマンが少ない。
106 ：↑：05/03/12 15:47:41 ID:hs2SPSV2
でも私プロレスの見方ですなんて余計なお世話！
107 ：お前名無しだろ：05/03/12 16:05:13 ID:qpXIDeV6
>>104
PやKという比較対象、一般層が見ても単純に分かりやすく
蹴りあい殴り合い、関節でタップを奪い、KOを狙う
ガチっぽい戦い、かつ、格闘技としての技術の進化を目にした時
プロレスの攻防は温く見えるのも当然だろう。
WWEがやったことって、プロレスに普通のドラマを持ち込んだこと
つまり、試合以外の導入部分、人間関係や複雑なストーリーを入れ
見てる人を魅了する新たなシステムを構築したことにある。
そうやって見続けていくうちに試合の見方、面白さを学んでいき
普通のドラマではありえない、ライブのイベントに足を運び
テレビの中で見ていたスーパースターズに触れることになる。
最近のWWEはストンコとビンスという最盛期にやっていた
ばかばかしいほどのドラマをやっていない。
どちらかといえば、一般的なプロレスにおける
ベルトを巡る人間関係の構築でしかないのではないだろうか。
それでも、日本のレスラーより幾倍も役者として上なのだが。
PやKという比較対象、一般層が見ても単純に分かりやすく
蹴りあい殴り合い、関節でタップを奪い、KOを狙う
ガチっぽい戦い、かつ、格闘技としての技術の進化を目にした時
プロレスの攻防は温く見えるのも当然だろう。
WWEがやったことって、プロレスに普通のドラマを持ち込んだこと
つまり、試合以外の導入部分、人間関係や複雑なストーリーを入れ
見てる人を魅了する新たなシステムを構築したことにある。
そうやって見続けていくうちに試合の見方、面白さを学んでいき
普通のドラマではありえない、ライブのイベントに足を運び
テレビの中で見ていたスーパースターズに触れることになる。
最近のWWEはストンコとビンスという最盛期にやっていた
ばかばかしいほどのドラマをやっていない。
どちらかといえば、一般的なプロレスにおける
ベルトを巡る人間関係の構築でしかないのではないだろうか。
それでも、日本のレスラーより幾倍も役者として上なのだが。
108 ：お前名無しだろ：05/03/12 16:16:09 ID:1XHiNL6R
今の日本のプロレスにドラマを持ち込んでも成功はしないだろ
そんなことより試合内容を面白くすることに力を入れるべき
プロレス見るのに 各レスラーのキャラや得意技、今までのアングル、
今までの団体の歴史、なんか知ってないと楽しめないようじゃ駄目
誰かが言うように 寝る前にTVつけたらプロレスやってて面白かった
ぐらいに思ってくれるだけでいい
そのためにも その試合だけでファンを魅了できるぐらいの試合内容が必要
そんなことより試合内容を面白くすることに力を入れるべき
プロレス見るのに 各レスラーのキャラや得意技、今までのアングル、
今までの団体の歴史、なんか知ってないと楽しめないようじゃ駄目
誰かが言うように 寝る前にTVつけたらプロレスやってて面白かった
ぐらいに思ってくれるだけでいい
そのためにも その試合だけでファンを魅了できるぐらいの試合内容が必要
109 ：お前名無しだろ：05/03/12 16:28:23 ID:srWiXfGi
はっきり言うと永田ＶＳハリトーノフは最高に盛り上がると思う。
このカードを実現しないなんて新日は馬鹿だな。
このカードを実現しないなんて新日は馬鹿だな。
110 ：プヲタ：05/03/12 16:33:07 ID:WVMcGXEs
>>米英のマニアの間では「日本のプロレスはとてもレベルが高い。ファンもレスラーを
ちゃんとリスペクトしてくれる」って評判がすこぶるいいのに。
うんこ中西とか、亀永田とか、豚沢とかって日本のプヲタはプロレスラーをリスペクトしてまんな。
>>日本のあらゆるジャンルでこう評価されてるジャンルってプロレスくらいだよ。
馬鹿ですか？日本文化で海外で評価されてるのは空手、柔道、合気道、寿司、アニメ、ゲームや。
ウンコ食って出直してこいド阿呆！
それにしてももう１１スレにもなって結論が出ないとは馬鹿で間抜けなプヲタらしいのう。
ちゃんとリスペクトしてくれる」って評判がすこぶるいいのに。
うんこ中西とか、亀永田とか、豚沢とかって日本のプヲタはプロレスラーをリスペクトしてまんな。
>>日本のあらゆるジャンルでこう評価されてるジャンルってプロレスくらいだよ。
馬鹿ですか？日本文化で海外で評価されてるのは空手、柔道、合気道、寿司、アニメ、ゲームや。
ウンコ食って出直してこいド阿呆！
それにしてももう１１スレにもなって結論が出ないとは馬鹿で間抜けなプヲタらしいのう。
111 ：お前名無しだろ：05/03/12 16:34:59 ID:qpXIDeV6
>>108
肝心の言いたいことがごっそり抜けてた・・・・・
今の日本じゃしゃべれない、演出ができない、脚本が悪いで
どうやったって粗悪品になるに決まってる。
あの小川がやったって、マイクがしょっぱいんだから。
かといって、それを放置してちゃしゃーないんで
レスラーの皆さんには影の努力をしてもらいましょう。
やらないよりかはやってた方がいいでしょ？
で、>>107で言い忘れた肝心の部分ってのは
始まりはどうであれ、WWEには試合で魅了する地力があるってこと。
ストーリーの規模を縮小したって、ライトユーザーはいなくなれど
ファンの全てがいなくなってしまったわけじゃないし。
ベノワ、エディの戴冠によって、ハウスショーの売り上げが伸びたのは
ちゃんと試合で魅せてくれるからこそじゃないだろうか。
今の日本に夜中にテレビを回してて、思わず見てしまうような試合を
やってくれる連中がいるかといえば疑問だが
ヘビー級の勢いや迫力のある試合なんてPやKと比較されがち
それならジュニアの、プロレスならではの華麗さなどを見せた方が
一般の人もなにげなく見ても楽しめるんじゃないかと思う。
ビジュアルも伴っててほしいが、見せれる体の棚橋は
まだ試合で魅せれないので、やっぱここはジュニアに期待。
肝心の言いたいことがごっそり抜けてた・・・・・
今の日本じゃしゃべれない、演出ができない、脚本が悪いで
どうやったって粗悪品になるに決まってる。
あの小川がやったって、マイクがしょっぱいんだから。
かといって、それを放置してちゃしゃーないんで
レスラーの皆さんには影の努力をしてもらいましょう。
やらないよりかはやってた方がいいでしょ？
で、>>107で言い忘れた肝心の部分ってのは
始まりはどうであれ、WWEには試合で魅了する地力があるってこと。
ストーリーの規模を縮小したって、ライトユーザーはいなくなれど
ファンの全てがいなくなってしまったわけじゃないし。
ベノワ、エディの戴冠によって、ハウスショーの売り上げが伸びたのは
ちゃんと試合で魅せてくれるからこそじゃないだろうか。
今の日本に夜中にテレビを回してて、思わず見てしまうような試合を
やってくれる連中がいるかといえば疑問だが
ヘビー級の勢いや迫力のある試合なんてPやKと比較されがち
それならジュニアの、プロレスならではの華麗さなどを見せた方が
一般の人もなにげなく見ても楽しめるんじゃないかと思う。
ビジュアルも伴っててほしいが、見せれる体の棚橋は
まだ試合で魅せれないので、やっぱここはジュニアに期待。
112 ：お前名無しだろ：05/03/12 16:52:14 ID:1XHiNL6R
まずは試合内容、それからドラマ仕立てにしたらいいと思うんだけど
世間はプ界では超大物のレスラーさえも知らないって世界だから
細かなストーリーや歴史なんかを知ってるはずがない
今のプロレスは総格にTV中継でも負けてる、深夜30分放送
その30分は試合の凄さ（のみ）を伝えればいいと思う
で、興味を持ってもらえば どんどんマニアックな知識を取り入れてもらう
ちなみに試合内容は当然「これぞプロレス」というような感じに
一般人の中には総格とプロレスの違いがわからない人もいるぐらいだから
試合内容は徹底して総格との差別化を図るべき
世間はプ界では超大物のレスラーさえも知らないって世界だから
細かなストーリーや歴史なんかを知ってるはずがない
今のプロレスは総格にTV中継でも負けてる、深夜30分放送
その30分は試合の凄さ（のみ）を伝えればいいと思う
で、興味を持ってもらえば どんどんマニアックな知識を取り入れてもらう
ちなみに試合内容は当然「これぞプロレス」というような感じに
一般人の中には総格とプロレスの違いがわからない人もいるぐらいだから
試合内容は徹底して総格との差別化を図るべき
113 ：お前名無しだろ：05/03/12 17:08:11 ID:6jBrgo60
だいたいあれほど一時期ジャンプが流行ったんだから、真似ればいいんだよ。
最初からおふざけのハッスルでは絶対できないことがあるだろ。
IWGPと三冠のリマッチの途中に黒ずくめの謎のレスラー軍団が乱入して
あっさり二人を倒してベルトを奪っていくとか。
そこに誰も知らない総帥が現れて宣戦布告するとか。漫画に学べよ。
きちんとした固定メンバーの軍団つくれよ。
黄金12宮とか王位継承5人マッチとか、よくあってただろ。
黒の軍団とか魔界倶楽部とか、本気度が全然足りない。社員とかフリーとか、
知ってる奴ばっかじゃん。
それ用の秘密レスラーを極秘で養成するべき。
最初からおふざけのハッスルでは絶対できないことがあるだろ。
IWGPと三冠のリマッチの途中に黒ずくめの謎のレスラー軍団が乱入して
あっさり二人を倒してベルトを奪っていくとか。
そこに誰も知らない総帥が現れて宣戦布告するとか。漫画に学べよ。
きちんとした固定メンバーの軍団つくれよ。
黄金12宮とか王位継承5人マッチとか、よくあってただろ。
黒の軍団とか魔界倶楽部とか、本気度が全然足りない。社員とかフリーとか、
知ってる奴ばっかじゃん。
それ用の秘密レスラーを極秘で養成するべき。
114 ：お前名無しだろ：05/03/12 17:13:18 ID:ik1jtH7m
文が長ぇよ
考えながら書くのやめて考えてから書け
考えながら書くのやめて考えてから書け
ジャンプて・・
今の時代、子供にもそんなくだらんアングル通用しないよ。
鼻で笑われるのがオチ。
総格との差別化、日本人のルックス、華麗な動き、スピード・・
いろんな点を考慮して可能性秘めてるのはルチャ系しか無いと思うんだがな。
ヘビーはもう限界でしょ。小橋みたいなのが10人、20人といりゃ別だけど。
森嶋とか中邑じゃPKには勝てないよ。
今の時代、子供にもそんなくだらんアングル通用しないよ。
鼻で笑われるのがオチ。
総格との差別化、日本人のルックス、華麗な動き、スピード・・
いろんな点を考慮して可能性秘めてるのはルチャ系しか無いと思うんだがな。
ヘビーはもう限界でしょ。小橋みたいなのが10人、20人といりゃ別だけど。
森嶋とか中邑じゃPKには勝てないよ。
116 ：↑：05/03/12 17:28:44 ID:hs2SPSV2
マガジンだぞ
117 ：お前名無しだろ：05/03/12 18:12:57 ID:qpXIDeV6
デスノートのストーリーテーリングは引き付けられるぞ。
それにワンピースの人気っぷりを考えればない話じゃない。
なににしてもやり抜くことが重要で
そこで上質のエンターテイメントになってるかどうかだろ。
それにワンピースの人気っぷりを考えればない話じゃない。
なににしてもやり抜くことが重要で
そこで上質のエンターテイメントになってるかどうかだろ。
118 ：お前名無しだろ：05/03/12 20:12:49 ID:sgNUmWnw
あげ
119 ：お前名無しだろ：05/03/12 20:46:52 ID:GqusDrsa
>>90
>ナンチャンは橋本小川が八百長だと知って、泣いてプロレスファン辞めたって言うが、凄く幼稚な人だと思ったな。
ナンチャンってプロレスファン辞めたんだ＾＾；
なんかかわいそう．．．
カミングアウトって簡単に言うけども、こういう純粋にプロレスを楽しんでる人の
思い出を一気に叩き壊してまで、やる価値あるのかしら？って思うんだけども。
まだ怪しい内ってのは、あくまで見る人の解釈に委ねられるからいいけどさ、
団体が自らそう言ってしまったら、どうしようもないと思うけども。
今までプロレスを支えてくれたファンの気持ちを、裏切ってまですることなのかな？
プロレスが嫌いな人から見れば結局カミングアウトしたところで、
ファンにはならないわけでしょう。
まあナンチャンは誰から聞いたかしらんが、
ちょっと早まり杉だけどな。それ位自分でなんとかせいよ、って思うが。
>ナンチャンは橋本小川が八百長だと知って、泣いてプロレスファン辞めたって言うが、凄く幼稚な人だと思ったな。
ナンチャンってプロレスファン辞めたんだ＾＾；
なんかかわいそう．．．
カミングアウトって簡単に言うけども、こういう純粋にプロレスを楽しんでる人の
思い出を一気に叩き壊してまで、やる価値あるのかしら？って思うんだけども。
まだ怪しい内ってのは、あくまで見る人の解釈に委ねられるからいいけどさ、
団体が自らそう言ってしまったら、どうしようもないと思うけども。
今までプロレスを支えてくれたファンの気持ちを、裏切ってまですることなのかな？
プロレスが嫌いな人から見れば結局カミングアウトしたところで、
ファンにはならないわけでしょう。
まあナンチャンは誰から聞いたかしらんが、
ちょっと早まり杉だけどな。それ位自分でなんとかせいよ、って思うが。
120 ：お前名無しだろ：05/03/12 20:55:33 ID:spZJTJ3o
高橋本を信じてファンを辞めるようじゃあ
その程度しかプロレスを愛してなかっただけの事
その程度しかプロレスを愛してなかっただけの事
121 ：お前名無しだろ：05/03/12 20:56:57 ID:GqusDrsa
後さ、
WWEってのは、かなり早い時期からエンターティメント路線というイメージが定着していて、
見てる人もあれはエンタメ、って分けて見てるとこあったと思うんだよね。
だから、
あの団体がカミングアウトするって言ってもあんまし違和感ないし、
あそこはそうだろうな、って納得して続けて見れるところあったと思うよ。
でも、新日とか日本のプロレスってのは、実際あやしいとこいっぱいあっても、
団体としてエンタメ路線ですってイメージ作りはして来なかったからね。
それらが、カミングアウトしますってのは非常に影響がデカイと思う。
過去の否定、思い出の否定に繋がる。まず信用できない！！って思われると思う。
その後、認められる事ってないんじゃないだろうか？
だから、もし仮にカミングアウトするという事ならば、
その前に自分の団体はエンタメ路線であるというイメージ作りをしっかりやって、
そうやって見てくれるファンを作った上でやらないと失敗すると思う。
WWEってのは、かなり早い時期からエンターティメント路線というイメージが定着していて、
見てる人もあれはエンタメ、って分けて見てるとこあったと思うんだよね。
だから、
あの団体がカミングアウトするって言ってもあんまし違和感ないし、
あそこはそうだろうな、って納得して続けて見れるところあったと思うよ。
でも、新日とか日本のプロレスってのは、実際あやしいとこいっぱいあっても、
団体としてエンタメ路線ですってイメージ作りはして来なかったからね。
それらが、カミングアウトしますってのは非常に影響がデカイと思う。
過去の否定、思い出の否定に繋がる。まず信用できない！！って思われると思う。
その後、認められる事ってないんじゃないだろうか？
だから、もし仮にカミングアウトするという事ならば、
その前に自分の団体はエンタメ路線であるというイメージ作りをしっかりやって、
そうやって見てくれるファンを作った上でやらないと失敗すると思う。
122 ：お前名無しだろ：05/03/12 20:58:48 ID:1reZfkA8
>>カミングアウトって簡単に言うけども、こういう純粋にプロレスを楽しんでる人の
>>思い出を一気に叩き壊してまで、やる価値あるのかしら？って思うんだけども。
過去スレからずっと言われてるけど
カミングアウトって別に「団体に記者会見開け」って言ってるわけじゃないんじゃないの？
プロレスがケツ決めありなんてことは、もうバラされてるわけで
そういう意味じゃすでにカミングアウト以降なんだよね、現在は。
今まではつまんない試合でも「勝負論」でまだ引っ張れたわけだけど
高橋本以来、それじゃ誤魔化せなくなった。
プロレスにガチ性を求めるファンを、先細り覚悟で商売相手にしていくのか。
勝負論に頼らない新しいファンを開拓していくのか？
ここまでの議論が何度もループしてるわけだ。
>>思い出を一気に叩き壊してまで、やる価値あるのかしら？って思うんだけども。
過去スレからずっと言われてるけど
カミングアウトって別に「団体に記者会見開け」って言ってるわけじゃないんじゃないの？
プロレスがケツ決めありなんてことは、もうバラされてるわけで
そういう意味じゃすでにカミングアウト以降なんだよね、現在は。
今まではつまんない試合でも「勝負論」でまだ引っ張れたわけだけど
高橋本以来、それじゃ誤魔化せなくなった。
プロレスにガチ性を求めるファンを、先細り覚悟で商売相手にしていくのか。
勝負論に頼らない新しいファンを開拓していくのか？
ここまでの議論が何度もループしてるわけだ。
勝負論に拘らない新しいファンはハッスル見ればいいし、
勝負論に拘る古いファンはＢＭ見ればいい
勝負論に拘る古いファンはＢＭ見ればいい
124 ：お前名無しだろ：05/03/12 21:03:52 ID:5TJfyb58
力道山対シャープ兄弟の時から関係者の証言でケツ決めがばれてたんだから
いまさらケツ決めを隠すまでもないと思うんだがなぁ
いまさらケツ決めを隠すまでもないと思うんだがなぁ
125 ：お前名無しだろ：05/03/12 21:16:43 ID:wrRQpr+j
ループしますな
この際
プロレスラー＝役者で考えてみては？
猪木＝超一流、高田＝一流、武藤＝一流、健介＝二流、小川＝塩、中西＝塩
誰が一流で誰が塩かすぐ分かる
この際
プロレスラー＝役者で考えてみては？
猪木＝超一流、高田＝一流、武藤＝一流、健介＝二流、小川＝塩、中西＝塩
誰が一流で誰が塩かすぐ分かる
126 ：お前名無しだろ：05/03/12 21:19:29 ID:G0ETsGAA
正直、俺は今の「あえて何も言わない」姿勢でいいと思う。
で、総合格闘技やＫ－１と違うってことを試合でアピールできれば、
おのずと復活していくと思う。
で、総合格闘技やＫ－１と違うってことを試合でアピールできれば、
おのずと復活していくと思う。
>>125
高田が一流というのは褒めすぎだと思う。まず武藤と同レベルに置くのもおかしい。
高田が試合の内容で武藤（グレートムタにあらず）に並んだとは到底思えない。
高田は武藤以下。二流か、一流半ぐらいじゃないかな。
また、現在の高田総統を演じる高田は確かに役者だが、プロレスラーとは言い難い。
実際に高田総統がプロレスの試合をこなす姿で判断しないと。
期待してないけどな。
高田が一流というのは褒めすぎだと思う。まず武藤と同レベルに置くのもおかしい。
高田が試合の内容で武藤（グレートムタにあらず）に並んだとは到底思えない。
高田は武藤以下。二流か、一流半ぐらいじゃないかな。
また、現在の高田総統を演じる高田は確かに役者だが、プロレスラーとは言い難い。
実際に高田総統がプロレスの試合をこなす姿で判断しないと。
期待してないけどな。
128 ：お前名無しだろ：05/03/12 21:32:13 ID:GqusDrsa
確かに証言とか暴露本とか昔からあるけどね、それでも人気あったんだからさ。
今更、高橋本でファン辞めましたってちょっと理解不能なんだけどもね。
面白い試合が見れれば別に、カミングアウトとか関係ないじゃん？って思うんだけども。
WWEはカミングアウトしてるから面白いんじゃなくて、面白い試合をしてるから人気あるんでしょ？
プロ興行は自ら楽しみを奪うことしなくていいのよ。
PもKもボクシングも相撲も、基本的にカミングアウトしないじゃん。あれが正しいｗ
暴露本とか出す奴はアホなんですよ。真実を知ってもらいたいとか。
プロ興行なんだから、そういう真実とか必要ないです。
今更、高橋本でファン辞めましたってちょっと理解不能なんだけどもね。
面白い試合が見れれば別に、カミングアウトとか関係ないじゃん？って思うんだけども。
WWEはカミングアウトしてるから面白いんじゃなくて、面白い試合をしてるから人気あるんでしょ？
プロ興行は自ら楽しみを奪うことしなくていいのよ。
PもKもボクシングも相撲も、基本的にカミングアウトしないじゃん。あれが正しいｗ
暴露本とか出す奴はアホなんですよ。真実を知ってもらいたいとか。
プロ興行なんだから、そういう真実とか必要ないです。
129 ：お前名無しだろ：05/03/12 21:35:05 ID:3JMi6qJ7
全日の馬場
新日の猪木
Ｕインターの高田
ＦＭＷの大仁田
どれも超一流の役者
しかし今は現役で超一流の役者がいない
WWEには一流がたくさんいるのに…
新日の猪木
Ｕインターの高田
ＦＭＷの大仁田
どれも超一流の役者
しかし今は現役で超一流の役者がいない
WWEには一流がたくさんいるのに…
130 ：お前名無しだろ：05/03/12 21:39:32 ID:m00bK4uR
131 ：お前名無しだろ：05/03/12 21:49:42 ID:HyfueRf1
132 ：お前名無しだろ：05/03/12 21:55:18 ID:hCDN4nb/
でも相撲は暴露本出ているが八百長というより伝統芸だからね。
ボクシングは闇の世界との繋がりからして暴露は自殺行為だから難しい。
Ｐはいずれ人気下降、崩壊してから本は出そう。
Ｋは第三文明だから暴露したら村八分どころか・・・。
ボクシングは闇の世界との繋がりからして暴露は自殺行為だから難しい。
Ｐはいずれ人気下降、崩壊してから本は出そう。
Ｋは第三文明だから暴露したら村八分どころか・・・。
133 ：お前名無しだろ：05/03/12 21:57:17 ID:GqusDrsa
ヤオでもかまわないってのはプヲタとしてはそれでいいけども
入ってくるファンが減って、去っていくファンが増えるのは必至だからなぁ
入ってくるファンが減って、去っていくファンが増えるのは必至だからなぁ
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
137 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:22:26 ID:GqusDrsa
138 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:33:33 ID:WdveUb3q
日本のプロレスは、道場で練習し、上下関係があると言う相撲に近い形をとっていたけど
最近ではそれが崩れ、フリーの選手が団体を渡り歩くと言う形になってきた
でも本場のアメリカやメキシコでは、昔からこう言う形だったから
日本のプロレスも、ようやく本来あるべき形になったと言えるんじゃ？
最近ではそれが崩れ、フリーの選手が団体を渡り歩くと言う形になってきた
でも本場のアメリカやメキシコでは、昔からこう言う形だったから
日本のプロレスも、ようやく本来あるべき形になったと言えるんじゃ？
139 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:34:59 ID:dJHqiK5C
ＰＫボク相撲は「ヤオ試合もあるが、競技の前提としてはガチ競技」
プロレスは「オールケツ決めの演劇」
ＰＫボク相撲の暴露本は「あの試合はヤオだった」
プロレスの暴露本は「全てケツ決めあり」
この違いをゴッチャにしちゃ駄目
カムアウトに関しては現役の武藤もしてるし
いい加減認めろよ
これから先も南原みたいな純粋な潜在的格オタを騙して商売すんのか？
プロレスは「オールケツ決めの演劇」
ＰＫボク相撲の暴露本は「あの試合はヤオだった」
プロレスの暴露本は「全てケツ決めあり」
この違いをゴッチャにしちゃ駄目
カムアウトに関しては現役の武藤もしてるし
いい加減認めろよ
これから先も南原みたいな純粋な潜在的格オタを騙して商売すんのか？
140 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:38:00 ID:spZJTJ3o
武藤がはっきりと
プロレスはヤオです
と言ったのか？
プロレスはヤオです
と言ったのか？
141 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:38:55 ID:TXGOMQ88
142 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:38:56 ID:HyfueRf1
>>138
あとは日本の業界がかつてのNWAのような集合体になればいいだけなんだよな
あとは日本の業界がかつてのNWAのような集合体になればいいだけなんだよな
143 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:43:18 ID:dJHqiK5C
カムアウトに否定的な人って、プロレスにガチっぽさを求めてるわけだろ？
じゃあＫＰ観ればいいんじゃないか？
どちらかと言うとレスラーってのはバンドマンみたいなもんだよ
気の合う仲間と一緒に全国をツアーする
それでいいじゃん
じゃあＫＰ観ればいいんじゃないか？
どちらかと言うとレスラーってのはバンドマンみたいなもんだよ
気の合う仲間と一緒に全国をツアーする
それでいいじゃん
っつーかさりげなくＰＫをヤオ確定的に語るのはやめとけ。
前スレにも書かれていた、「ＰＫヤオ論は無しの方向で」な。
荒れる原因にもなるし、そもそもＰＫにヤオがあろうと無かろうと
（そして>>135も言うように、ＰＫの人気が下がろうと）プロレスの
復興には関係無いんだから。
前スレにも書かれていた、「ＰＫヤオ論は無しの方向で」な。
荒れる原因にもなるし、そもそもＰＫにヤオがあろうと無かろうと
（そして>>135も言うように、ＰＫの人気が下がろうと）プロレスの
復興には関係無いんだから。
145 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:53:20 ID:dJHqiK5C
>>140
「ＰＲＩＤＥやＫ－１みたいな純格闘技なんかいっっっっ戦もやってない！
いっっっっ戦も！！」
「ベールワン戦にしたって最初から”競技”としてやりましょうというのと、
途中でコミュニケーションが壊れたのなんて違うからな！」
「それなのに、自分がやってきたことのように、他人にやらせようとするんだから、
あの人のやっていることはおかしいよ！」
「猪木さんは自分の歴史を書き換えようとしている」
武藤の猪木へのコメントより
「ＰＲＩＤＥやＫ－１みたいな純格闘技なんかいっっっっ戦もやってない！
いっっっっ戦も！！」
「ベールワン戦にしたって最初から”競技”としてやりましょうというのと、
途中でコミュニケーションが壊れたのなんて違うからな！」
「それなのに、自分がやってきたことのように、他人にやらせようとするんだから、
あの人のやっていることはおかしいよ！」
「猪木さんは自分の歴史を書き換えようとしている」
武藤の猪木へのコメントより
カムアウトに関しては、それこそ何ヶ月も、この衰退スレシリーズで
議論され続けたんだけど、毎度言われているのは
・カムアウトした後に、どうするのか？
という問題。
カムアウト否定派の中には、カムアウトしても良いが、その先にこの
プロレス界をどうやって行くのか、ビジョンが無ければいけない。とい
う意見の人間もいる、俺を含めてな。
そしてこの問題へ答えはロクに出てこなかった。それがこの問題が
ループされ続けながらも、まったく議論が進展しない原因でもある。
議論され続けたんだけど、毎度言われているのは
・カムアウトした後に、どうするのか？
という問題。
カムアウト否定派の中には、カムアウトしても良いが、その先にこの
プロレス界をどうやって行くのか、ビジョンが無ければいけない。とい
う意見の人間もいる、俺を含めてな。
そしてこの問題へ答えはロクに出てこなかった。それがこの問題が
ループされ続けながらも、まったく議論が進展しない原因でもある。
147 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:56:21 ID:elbU8ZGq
永田の「ヒョードル戦とニールセン戦を一緒にするな」も結構アレ
148 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:58:11 ID:/LqwNqvw
149 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:01:02 ID:/LqwNqvw
150 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:08:24 ID:dJHqiK5C
>>146
そういった「カムアウトしたら損か得か」みたいな話じゃなくて
社会的な責任としてカムアウトはした方がいいでしょ
祭りの見世物小屋とかみたいな怪しげな世界じゃないわけだし
別に大々的に誌面で発表する必要もないし
ＷＷＥは裁判の場でカムアウトしたけど
既存の日プだって裁判沙汰に巻き込まれた時には普通にぶっちゃけるわけで
単に大人のメディア（深夜のドキュメンタリーやセルＤＶＤ）なんかではカムアウトするべき
じゃないと本当のガキか、全てわかったうえで屈折した見方のファンしか残らなくなる気が…
そういった「カムアウトしたら損か得か」みたいな話じゃなくて
社会的な責任としてカムアウトはした方がいいでしょ
祭りの見世物小屋とかみたいな怪しげな世界じゃないわけだし
別に大々的に誌面で発表する必要もないし
ＷＷＥは裁判の場でカムアウトしたけど
既存の日プだって裁判沙汰に巻き込まれた時には普通にぶっちゃけるわけで
単に大人のメディア（深夜のドキュメンタリーやセルＤＶＤ）なんかではカムアウトするべき
じゃないと本当のガキか、全てわかったうえで屈折した見方のファンしか残らなくなる気が…
>>149
そうだろうな。
実際、衰退スレ住人の中から、衰退スレを「プロレスをどうやって復興するか？？」へ
タイトル変更しようって話も前に出ていたわけだけど…どうして建てなかったのか忘れ
た。ただ、ＰＫヤオ論ほどには規制するもんでは無いって感じかな。
カムアウトに限らず、このスレでも復興についての話でも盛り上がってるわけだし。
そうだろうな。
実際、衰退スレ住人の中から、衰退スレを「プロレスをどうやって復興するか？？」へ
タイトル変更しようって話も前に出ていたわけだけど…どうして建てなかったのか忘れ
た。ただ、ＰＫヤオ論ほどには規制するもんでは無いって感じかな。
カムアウトに限らず、このスレでも復興についての話でも盛り上がってるわけだし。
152 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:14:18 ID:6jBrgo60
150
そうだよ、さんざんヤオガチのグレーゾーンで
屈折した勝負論に身をおいていたから、簡単に
新人類のWWE型プロレスマンセー論に載れない
人が多いんだよ。
そうだよ、さんざんヤオガチのグレーゾーンで
屈折した勝負論に身をおいていたから、簡単に
新人類のWWE型プロレスマンセー論に載れない
人が多いんだよ。
153 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:16:38 ID:6jBrgo60
151
その手のスレって他にもあるよ、結構。
衰退検証スレならではの毒舌も見られるわけだし、
これはこれでいいんでないの？
その手のスレって他にもあるよ、結構。
衰退検証スレならではの毒舌も見られるわけだし、
これはこれでいいんでないの？
154 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:17:49 ID:vIrp+UV/
確かにケツ決めがあるにも関わらず真剣勝負を装ってるプロレスはエンタメとしては不誠実だよな。
早くカムアウトしろって感じ。
そこで一つ疑問なのはどうして一部のプヲタはカムアウトを否定してプロレス団体の隠蔽工作を支持してるのだろうか？
これじゃ、世間にエンタメとしては受け入れてもらえないのではないか？単なる紛い物のイメージを与えるだけでは？
早くカムアウトしろって感じ。
そこで一つ疑問なのはどうして一部のプヲタはカムアウトを否定してプロレス団体の隠蔽工作を支持してるのだろうか？
これじゃ、世間にエンタメとしては受け入れてもらえないのではないか？単なる紛い物のイメージを与えるだけでは？
復興の前に、まず衰退の原因を探るのが先ですよおおおぉぉぉぉぉ！
ピラミッドを造る時にもまず土台から造るっしょ
ピラミッドを造る時にもまず土台から造るっしょ
156 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:25:51 ID:6jBrgo60
>154
紛い物、猥雑さ、反社会性・・・これこそがプロレス。
正しい格闘技が見たければ、柔道でも見ていれば良い。
美しい様式美を見たければ相撲を見ればよい。
殴り合い蹴り合いの競技が見たければk1や拳闘がある。
格好よいぶっとびアクションならジャッキーチェンがあるし、
ライブが良いならヒーローショーがある。
プロレスは嘘で塗り固められた背徳背信の負の世界こそが売りなのだ。
だから八百長暴露はしなくて良い。したいところはすれば良いが。
紛い物、猥雑さ、反社会性・・・これこそがプロレス。
正しい格闘技が見たければ、柔道でも見ていれば良い。
美しい様式美を見たければ相撲を見ればよい。
殴り合い蹴り合いの競技が見たければk1や拳闘がある。
格好よいぶっとびアクションならジャッキーチェンがあるし、
ライブが良いならヒーローショーがある。
プロレスは嘘で塗り固められた背徳背信の負の世界こそが売りなのだ。
だから八百長暴露はしなくて良い。したいところはすれば良いが。
157 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:29:44 ID:f17n4kIV
158 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:33:26 ID:+QEGPWiy
>>156
それがプロレスの本義だとは思えんが
それがプロレスの本義だとは思えんが
159 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:43:37 ID:iD/YuWGA
>>154
一般人は現時点でプロレス＝エンタメだという認識だからな
あと数年してマジシャンブームが過ぎ人気がかげったとき
「こういうタネがあるとカミングアウトしないからこうなった」って言うようなものだな
あとＷＷＥの真似したら成功するって逝ってる人って
ＷＷＥと同じぐらいの人材が日本にもいると考えてるんだろうな
一般人は現時点でプロレス＝エンタメだという認識だからな
あと数年してマジシャンブームが過ぎ人気がかげったとき
「こういうタネがあるとカミングアウトしないからこうなった」って言うようなものだな
あとＷＷＥの真似したら成功するって逝ってる人って
ＷＷＥと同じぐらいの人材が日本にもいると考えてるんだろうな
160 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:45:12 ID:HyfueRf1
>>159
50以上ある団体から、人材ピックアップして、
一つ大きいのをまとめてやったら、出来なくもないだろうけどね。
その前に日本にはそれができる大プロモーターってのがいないわな
格闘技にはそういうのがいるみたいだけど
50以上ある団体から、人材ピックアップして、
一つ大きいのをまとめてやったら、出来なくもないだろうけどね。
その前に日本にはそれができる大プロモーターってのがいないわな
格闘技にはそういうのがいるみたいだけど
161 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:50:03 ID:dJHqiK5C
>>159
ズレ過ぎズレ過ぎ
「タネ」の内容までカムアウする必要なんてないよ
控え室で選手が試合展開を話し合ってる様子とか、道場でのハイスポットの
打ち合わせまで公開しろなんていってないよ
手品師はタネを公開しないけど「タネはあります」とは言ってるでしょ
プロレスは「タネはない」って言ってるわけ
それは手品で言えばユリゲラーじゃん、騙してるわけよ
プロレスも「タネはあります」って言えばいいだけ
ズレ過ぎズレ過ぎ
「タネ」の内容までカムアウする必要なんてないよ
控え室で選手が試合展開を話し合ってる様子とか、道場でのハイスポットの
打ち合わせまで公開しろなんていってないよ
手品師はタネを公開しないけど「タネはあります」とは言ってるでしょ
プロレスは「タネはない」って言ってるわけ
それは手品で言えばユリゲラーじゃん、騙してるわけよ
プロレスも「タネはあります」って言えばいいだけ
162 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:54:26 ID:+QEGPWiy
>>159
エンタメより、それこそ｢八百長｣でしょ、世間の認識は
エンタメより、それこそ｢八百長｣でしょ、世間の認識は
163 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:54:42 ID:L7uMiJN+
手品は不思議だから面白いけど、プロレスは何で存在してるのかが不思議
大手（＝新日、ノアといっても売上規模的には中小）が衰退したんじゃなくて、
新興団体増加によって集客が分散し、大手のシェアが徐々に奪われて
衰退したように見えるんだろう。
マーケットそのものは金額ベースではそんなに変わっていないでしょ。
ただ、売上が分散すると宣伝広告や流行といった相乗効果も薄れ、
売上分散により市場はシュリンクの傾向にあるかもしれない。
いずれにしても新興団体増加の原因となった「誰でもプロレスラーになれる」
こと自体。業界が自ら首を絞めたとは言えるかも。
新興団体増加によって集客が分散し、大手のシェアが徐々に奪われて
衰退したように見えるんだろう。
マーケットそのものは金額ベースではそんなに変わっていないでしょ。
ただ、売上が分散すると宣伝広告や流行といった相乗効果も薄れ、
売上分散により市場はシュリンクの傾向にあるかもしれない。
いずれにしても新興団体増加の原因となった「誰でもプロレスラーになれる」
こと自体。業界が自ら首を絞めたとは言えるかも。
165 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:56:59 ID:iD/YuWGA
166 ：お前名無しだろ：05/03/12 23:59:17 ID:iD/YuWGA
>>161
ちなみにタネはないと言明したレスラーって誰？実名で
ちなみにタネはないと言明したレスラーって誰？実名で
ケツ決めありがプロレスなんだよ！
168 ：お前名無しだろ：05/03/13 00:04:50 ID:NPBJFOHH
>>165
最近の手品師はそのセリフを言わないな
後、大きいのは「簡単な手品」に関しては
そのタネから何から全て公開した本が出ているよね
前提として「タネがある」ってのは小学校低学年から理解してると思うよ
マリックは昔「超魔術」と称して手品と差別化を図っていたけど
そういうのって下らないでしょ？面白いショーが見れればいいわけで
超能力者を装う必要なんてない
最近の手品師はそのセリフを言わないな
後、大きいのは「簡単な手品」に関しては
そのタネから何から全て公開した本が出ているよね
前提として「タネがある」ってのは小学校低学年から理解してると思うよ
マリックは昔「超魔術」と称して手品と差別化を図っていたけど
そういうのって下らないでしょ？面白いショーが見れればいいわけで
超能力者を装う必要なんてない
169 ：お前名無しだろ ：05/03/13 00:13:33 ID:zmDtIWxT
170 ：お前名無しだろ：05/03/13 00:13:41 ID:NXTYbkbP
でもよ、少なからず手品にしろ超魔術にしろ、見てる人楽しませてるじゃん。
ガチにしろヤヲにしろ、人に見せるものってそれが大前提じゃない？
今の日本のプロレス、つまらないでしょ。
ガチにしろヤヲにしろ、人に見せるものってそれが大前提じゃない？
今の日本のプロレス、つまらないでしょ。
171 ：お前名無しだろ：05/03/13 00:14:28 ID:t50G9MA/
やっぱ、ケツ決めがあるのにガチ装ってるのは滑稽だよ。
それでは、一般の人間は斜に構えてしか見てくれない。
それでは、一般の人間は斜に構えてしか見てくれない。
172 ：お前名無しだろ：05/03/13 00:14:56 ID:Ab8efn7x
マリックはマジシャンの中のひとりに過ぎず、
猪木はレスラーの中のひとりにすぎない
手品にもプロレスにも子どもにでもわかる暗黙の了解がある
しかし、一番重要なのは
感動させられるネタをできるスター(＆裏方)がいるのかどうかということだ
猪木はレスラーの中のひとりにすぎない
手品にもプロレスにも子どもにでもわかる暗黙の了解がある
しかし、一番重要なのは
感動させられるネタをできるスター(＆裏方)がいるのかどうかということだ
>>150
カムアウトは決して軽い行為ではない事ぐらい、わかるだろ？
社会的責任のためだろうがなんだろうが、目的に関わらず、
業界全体でカムアウトするならばプロレス界は変わる。変わ
らなきゃならない。
それならば、出来るだけ良い方向へ変わるように計画するべ
きだ。これは業界が、既存のプロレスファンへ果たす責任だ。
それと、カムアウトしていないプロレスを楽しむのが「屈折した
見方」というのは、いただけない。
カムアウトした後は、誰だってプロレスを全てわかったうえで見
る事になる。そこでプロレスを楽しむ人は、みんな「屈折した見
方」をすることになるとでも言うのか？
>>152
なんだかWWE型プロレスマンセー論への皮肉に読めるな。
ところで>>151には同意。俺もこのままで良いと思ってる。
カムアウトは決して軽い行為ではない事ぐらい、わかるだろ？
社会的責任のためだろうがなんだろうが、目的に関わらず、
業界全体でカムアウトするならばプロレス界は変わる。変わ
らなきゃならない。
それならば、出来るだけ良い方向へ変わるように計画するべ
きだ。これは業界が、既存のプロレスファンへ果たす責任だ。
それと、カムアウトしていないプロレスを楽しむのが「屈折した
見方」というのは、いただけない。
カムアウトした後は、誰だってプロレスを全てわかったうえで見
る事になる。そこでプロレスを楽しむ人は、みんな「屈折した見
方」をすることになるとでも言うのか？
>>152
なんだかWWE型プロレスマンセー論への皮肉に読めるな。
ところで>>151には同意。俺もこのままで良いと思ってる。
別に団体が記者会見とか雑誌でわざわざ発表する必要性はないと思うな。
ただテレ朝の討論会みたいので裏側に一切触れずにやってるの見ると
なんだかなとも思う。
本気でやるんなら避けれない部分だし、
そういう場でもそれに触れるのがタブーみたいになってるのは
もう終わってもいいかもね。
ただテレ朝の討論会みたいので裏側に一切触れずにやってるの見ると
なんだかなとも思う。
本気でやるんなら避けれない部分だし、
そういう場でもそれに触れるのがタブーみたいになってるのは
もう終わってもいいかもね。
175 ：お前名無しだろ：05/03/13 00:23:02 ID:80LYtVpm
新日が前田日明を切った事に尽きるだろうね。
前田を切らないでいたら今のプライドが、そのまま新日だったはず。
前田を切らないでいたら今のプライドが、そのまま新日だったはず。
それはありえない。
177 ：お前名無しだろ：05/03/13 00:26:56 ID:NPBJFOHH
>>173
いや～
あのね
ガチを装ってる演劇を楽しむのは屈折してるかもしらんが（自分含むが）
ガチでは無いとカムアウトしたらスッキリとしたもんじゃん？
つーか、今のままのプロレスを後輩世代に進められるかい？
口コミで広めたくても広められないじゃん
いや～
あのね
ガチを装ってる演劇を楽しむのは屈折してるかもしらんが（自分含むが）
ガチでは無いとカムアウトしたらスッキリとしたもんじゃん？
つーか、今のままのプロレスを後輩世代に進められるかい？
口コミで広めたくても広められないじゃん
178 ：お前名無しだろ：05/03/13 00:33:28 ID:80LYtVpm
つまり長州が悪いと
180 ：お前名無しだろ：05/03/13 00:39:46 ID:pD+kQOoj
181 ：お前名無しだろ：05/03/13 00:40:07 ID:F4UKeEE0
>>179
そう。外人相手にいい試合できないやつが増えすぎたのも原因だね
そう。外人相手にいい試合できないやつが増えすぎたのも原因だね
182 ：お前名無しだろ：05/03/13 00:41:19 ID:g7VZZj2N
>>178
新日の中にいながらガチンコベースの格闘技やるのは無理でないの。
新日の中にいながらガチンコベースの格闘技やるのは無理でないの。
183 ：お前名無しだろ：05/03/13 00:43:15 ID:pD+kQOoj
だが、Uと親日だけの格闘技界より、
リングスもプライドもパンクラスもシューティングもある
現在のほうが豊かでよいよ。団体が大きけりゃ、
色々しがらみも多くて今のような多彩な状態には並んでしょ。
必然だよ。
リングスもプライドもパンクラスもシューティングもある
現在のほうが豊かでよいよ。団体が大きけりゃ、
色々しがらみも多くて今のような多彩な状態には並んでしょ。
必然だよ。
184 ：お前名無しだろ：05/03/13 00:45:39 ID:80LYtVpm
186 ：お前名無しだろ：05/03/13 01:05:00 ID:/FdSH5vp
プロレスが｢どういうものか｣が、手品くらい分かり易く世間一般の認識として
浸透してりゃ良かったんだがね。｢プロレスは真剣勝負か否か｣って問いに、
ずっと逆ギレか恣意的な拡大解釈による答えしか返さなかったのはやっぱり
問題有る姿勢だったと思うよ
浸透してりゃ良かったんだがね。｢プロレスは真剣勝負か否か｣って問いに、
ずっと逆ギレか恣意的な拡大解釈による答えしか返さなかったのはやっぱり
問題有る姿勢だったと思うよ
>>177
そういう意見が今から数十年前にもあったのだろうな。
村松が「私、プロレスの味方です」の中で書いた「プロレスに
ついてしゃべろうとするとき、のどのあたりに何かイガラッポイ
ものを感じる」というのは、お前の言う「口コミで広めたくても
広められない」に合うかと思う。
ただな？ヤオガチ論争は好きでないんだが、これまでずっと
プロレスについての問題の中で、「プロレスは八百長なのか、
それともプロレスはプロレスなのか」というものがあるわけだ。
お前の書き込みに合わせると、「ガチを装っている演劇を楽し
んでいるのか、プロレスというものを楽しんでいるのか」と。
お前は、「ガチを装っている演劇」を楽しんでいるのかもしれな
い。だけど、「他とは違うプロレス」を楽しんでいるものもいるわ
けだよ。そういう人間を無視するなと。更に言えば、カムアウト
するなら、みんなが「他とは違うプロレス」を楽しむ事になるわ
けだ。
そういう意見が今から数十年前にもあったのだろうな。
村松が「私、プロレスの味方です」の中で書いた「プロレスに
ついてしゃべろうとするとき、のどのあたりに何かイガラッポイ
ものを感じる」というのは、お前の言う「口コミで広めたくても
広められない」に合うかと思う。
ただな？ヤオガチ論争は好きでないんだが、これまでずっと
プロレスについての問題の中で、「プロレスは八百長なのか、
それともプロレスはプロレスなのか」というものがあるわけだ。
お前の書き込みに合わせると、「ガチを装っている演劇を楽し
んでいるのか、プロレスというものを楽しんでいるのか」と。
お前は、「ガチを装っている演劇」を楽しんでいるのかもしれな
い。だけど、「他とは違うプロレス」を楽しんでいるものもいるわ
けだよ。そういう人間を無視するなと。更に言えば、カムアウト
するなら、みんなが「他とは違うプロレス」を楽しむ事になるわ
けだ。
>>187
日本語で書いてください
日本語で書いてください
>>175
翻訳すると、「屈折した見方をしている奴だけじゃない」。
翻訳すると、「屈折した見方をしている奴だけじゃない」。
190 ：お前名無しだろ：05/03/13 01:16:17 ID:F4UKeEE0
おまえらにJBL対ビッグショーの有刺鉄線金網マッチを見せたくなってきたｗ
逆に「屈折してない見方」っていうのがどういうものか知りたい。
193 ：お前名無しだろ：05/03/13 01:30:32 ID:/FdSH5vp
屈折した見方ってのがプロレスのグレーゾーンの保全に拘ることなら、別に
カムアウトに支障もないんじゃないのか？
カムアウトに支障もないんじゃないのか？
194 ：お前名無しだろ：05/03/13 01:39:40 ID:jRPe1Nnt
カミングアウトに支障はないでしょ
WWEが証明している
WWEが証明している
実際ノアの女性客なんかはヤオだろうがガチだろうが、どーでもいいって感じじゃないか？
自分のお目当ての選手と、あとは適度に激しくて楽しい試合やっとけばそんなに影響はないだろう。
ただ若い男性ファンは結構減りそうだな。
自分のお目当ての選手と、あとは適度に激しくて楽しい試合やっとけばそんなに影響はないだろう。
ただ若い男性ファンは結構減りそうだな。
>>186
実は世間一般のほうが１部プロレスファンより「プロレスの仕組み」理解してたりするし、
ついでにいうとＰやＫを見ながら
「これだって結末が決まってることあるんでしょ？」と冷静だったりする。
プロレス衰退の１番の問題は逆に「プロレスがどういうものか」わかってない「プファンが増えた」こと、
だと思うです。
高橋本にびっくりしてる若いファンを見たとき、
つくづくプロレスはもうダメなんだと思った。
実は世間一般のほうが１部プロレスファンより「プロレスの仕組み」理解してたりするし、
ついでにいうとＰやＫを見ながら
「これだって結末が決まってることあるんでしょ？」と冷静だったりする。
プロレス衰退の１番の問題は逆に「プロレスがどういうものか」わかってない「プファンが増えた」こと、
だと思うです。
高橋本にびっくりしてる若いファンを見たとき、
つくづくプロレスはもうダメなんだと思った。
やはりケツ決めをはっきり公表しなきゃだめだよな
カミングアウトで人気出んかったらどうする?
具体的にカミングアウトってどうやってするの？
や ら な い か ？
201 ：お前名無しだろ：05/03/13 03:30:34 ID:kdD7A7uZ
キング・オブ・スポーツを語っておいて、
４０、５０のオヤジがメイン張ってるってのはおかしいよな。
いっそのこと３０歳定年制にしたら？
ついでにカッコイイ奴ばかりにして、女性ファンを拡大する。
ブームを起こすには、まず女性からっすよ！
４０、５０のオヤジがメイン張ってるってのはおかしいよな。
いっそのこと３０歳定年制にしたら？
ついでにカッコイイ奴ばかりにして、女性ファンを拡大する。
ブームを起こすには、まず女性からっすよ！
オンエアバトルじゃあるまいし、３０定年ならヘタっくそばっかりで金とれねーだろ。
203 ：お前名無しだろ：05/03/13 04:54:05 ID:L9LIXgPU
しかし、何と「戦えば」いいんだ?
カムアウトしても、スポーツの王様を公言し続けるの？珍日は
キング・オブ・スポーツはさすがに無理だろう。
名乗るなら、キング・オブ・エンターテインメントあたりかな。
名乗るなら、キング・オブ・エンターテインメントあたりかな。
206 ：↑：05/03/13 07:25:01 ID:UleWzwV+
はははははははははははは
>>195
KPでもにわか女性ファンが増えて、古くからの格ヲタがキレてるよね。
選手の名前もロクに知らないとか、贔屓の選手以外は試合を見ないでおしゃべりばかりとか、
グランドの攻防とかになると「つまんない～」とか言って馬をシラケさすとか、
（確かにグランドは初心者だと会場では見にくいし、分りにくいかもな。）
でも、それが原動力にもなるのも事実だし。
やっぱり女性を飲み込みたいよね。
KPでもにわか女性ファンが増えて、古くからの格ヲタがキレてるよね。
選手の名前もロクに知らないとか、贔屓の選手以外は試合を見ないでおしゃべりばかりとか、
グランドの攻防とかになると「つまんない～」とか言って馬をシラケさすとか、
（確かにグランドは初心者だと会場では見にくいし、分りにくいかもな。）
でも、それが原動力にもなるのも事実だし。
やっぱり女性を飲み込みたいよね。
208 ：プヲタ：05/03/13 08:04:32 ID:NpQFGIeq
>>やっぱり女性を飲み込みたいよね。
あんなきしょいオヤジの八百長寸劇なんて女性が見るかいな阿呆！
あんなきしょいオヤジの八百長寸劇なんて女性が見るかいな阿呆！
209 ：お前名無しだろ：05/03/13 08:16:51 ID:t50G9MA/
プロレスはF１層には受けないだろｗ
210 ：プヲタ：05/03/13 08:19:59 ID:NpQFGIeq
>>209
Ｆ１トップレーサーの年俸って１プロレス団体全員の生涯賃金より多いで。
Ｆ１トップレーサーの年俸って１プロレス団体全員の生涯賃金より多いで。
>>192
俺は「屈折してる見方」というのがわからない。
きっと、何か後ろめたさを感じつつ、むしろそれを楽しむという、>>156
のいうような楽しみ方なのかもしれない。
例えば、ケツ決めがあっても、ただのファンは試合の結末を予想する
以外に無いんだから、普通に試合の結末を楽しみにして試合を観る。
また、試合の内容では、各プロレスラーのムーブに注目して、受け身
や、自己アピール、試合の組み立て方とか、試合外なら彼らの発言
など。そういうものを観て楽しむ事に、何か後ろめたさを感じる必要な
んて無い。感じないで楽しめるさ。それが「屈折してない見方」なんだ
と思う。
俺も「屈折した見方」はカムアウトに支障をきたさないと思う。
カムアウトそのものではなく、カムアウト後にプロレス復興へ支障をき
たす可能性があるのは、今のプロレス界の現状。
今の日本のプロレスが、カムアウト後にも、プロレスファンではない人
へ受け入れられていくかどうかが、問題なんだ。
だから、俺は「カムアウトするなら、その先を見て、今はプロレスファン
ではない人を引き込めるように、プロレスは変わっていかないといけな
い」と思ってる。しかし具体的なプランは俺に無い。
俺は「屈折してる見方」というのがわからない。
きっと、何か後ろめたさを感じつつ、むしろそれを楽しむという、>>156
のいうような楽しみ方なのかもしれない。
例えば、ケツ決めがあっても、ただのファンは試合の結末を予想する
以外に無いんだから、普通に試合の結末を楽しみにして試合を観る。
また、試合の内容では、各プロレスラーのムーブに注目して、受け身
や、自己アピール、試合の組み立て方とか、試合外なら彼らの発言
など。そういうものを観て楽しむ事に、何か後ろめたさを感じる必要な
んて無い。感じないで楽しめるさ。それが「屈折してない見方」なんだ
と思う。
俺も「屈折した見方」はカムアウトに支障をきたさないと思う。
カムアウトそのものではなく、カムアウト後にプロレス復興へ支障をき
たす可能性があるのは、今のプロレス界の現状。
今の日本のプロレスが、カムアウト後にも、プロレスファンではない人
へ受け入れられていくかどうかが、問題なんだ。
だから、俺は「カムアウトするなら、その先を見て、今はプロレスファン
ではない人を引き込めるように、プロレスは変わっていかないといけな
い」と思ってる。しかし具体的なプランは俺に無い。
212 ：お前名無しだろ：05/03/13 09:48:46 ID:HuwB60yy
実際に山崎モリマンやめちゃ女プロレスは理屈抜きに面白かったろ？
タネがあることをみんな分かってる上で楽しんで見てる。
むしろタネがあるのが分かってるから安心して見てる。男性ｖｓ女性マッチだしな。
ハッスルのインリン様の盛り上がりもそうだった。
タネがありますと言って安心させたほうがいいんだよ。
タネがあることをみんな分かってる上で楽しんで見てる。
むしろタネがあるのが分かってるから安心して見てる。男性ｖｓ女性マッチだしな。
ハッスルのインリン様の盛り上がりもそうだった。
タネがありますと言って安心させたほうがいいんだよ。
>>211を要約＆翻訳してみると
前半
ミーハーな層は、ケツ決めとか気にせずに試合内容や試合外の発言なんかを楽しめてるぜ。
俺も勿論そうさ。
後半
カムアウトする以前にもう少しコアなファンを増やさないとな。
でないとその後の影響を考えると怖すぎるぜ。
でもどうやって増やせばいいか？俺には解らん。
・・こんなとこか？
ひょっとして>>187=>>211?
なら納得。
前半
ミーハーな層は、ケツ決めとか気にせずに試合内容や試合外の発言なんかを楽しめてるぜ。
俺も勿論そうさ。
後半
カムアウトする以前にもう少しコアなファンを増やさないとな。
でないとその後の影響を考えると怖すぎるぜ。
でもどうやって増やせばいいか？俺には解らん。
・・こんなとこか？
ひょっとして>>187=>>211?
なら納得。
カムアウトといってもなあ。
今のご時世、ただでさえ世間は偏見もってるよ。
「プロレス？どうせ、八百長でしょ？」
こんな状況なのにカムアウトなんてやってもマイナスにはなれ、何一つプラスにはならんよ。
WWEなんかは成功してるっつても国民性の違いもあるだろうし、歴史も違う訳だし、
触らぬ神に祟り無しだよ。自然にまかせてほっときゃいいよ。
下手に騒ぐ必要はない。
今のご時世、ただでさえ世間は偏見もってるよ。
「プロレス？どうせ、八百長でしょ？」
こんな状況なのにカムアウトなんてやってもマイナスにはなれ、何一つプラスにはならんよ。
WWEなんかは成功してるっつても国民性の違いもあるだろうし、歴史も違う訳だし、
触らぬ神に祟り無しだよ。自然にまかせてほっときゃいいよ。
下手に騒ぐ必要はない。
215 ：お前名無しだろ：05/03/13 10:05:37 ID:D4heEWTU
隠そうとするから「どうせ八百長でしょ？」と思われるわけであって、
正直にカミングアウトすれば「ショー（八百長）だけど面白いよ！」と
堂々と話せるし、後ろめたさもなくなるとは思うよ。
正直にカミングアウトすれば「ショー（八百長）だけど面白いよ！」と
堂々と話せるし、後ろめたさもなくなるとは思うよ。
216 ：お前名無しだろ：05/03/13 10:08:53 ID:JbTGtcQX
217 ：お前名無しだろ：05/03/13 10:14:28 ID:NXTYbkbP
>>214
八百長、という見方を逆手にとってより演出を高めることで
脚本があるのは分かっててものめり込むほど面白いもんをWWEはやった。
つーか、普通のドラマとか映画だって面白けりゃ見るでしょ。
登場人物に感情移入し、次にどうなるのか期待したりハラハラする
脚本家はそうやってハマらせるプロなんだよ。
かといって、日本で猪木がリング上で小便流しても・・・・・
それはそれで面白いよな。
毎度、わけのわからん事を言い出して、選手を困らせる藤波とか。
ちょっと意見を一元化するんじゃなくて実際にどうしたらいいか
具体的な意見を出してみたらどうだろうか？
エンタメ路線に振るにしても、誰にどんなキャラがいいか
そうじゃないなら、どうしたらプロレスを面白くできるか
考えることはできるんじゃないだろうか。
少なくとも、放っといたら、パンクラスやキックのラインまで落ちかねんぞ。
八百長、という見方を逆手にとってより演出を高めることで
脚本があるのは分かっててものめり込むほど面白いもんをWWEはやった。
つーか、普通のドラマとか映画だって面白けりゃ見るでしょ。
登場人物に感情移入し、次にどうなるのか期待したりハラハラする
脚本家はそうやってハマらせるプロなんだよ。
かといって、日本で猪木がリング上で小便流しても・・・・・
それはそれで面白いよな。
毎度、わけのわからん事を言い出して、選手を困らせる藤波とか。
ちょっと意見を一元化するんじゃなくて実際にどうしたらいいか
具体的な意見を出してみたらどうだろうか？
エンタメ路線に振るにしても、誰にどんなキャラがいいか
そうじゃないなら、どうしたらプロレスを面白くできるか
考えることはできるんじゃないだろうか。
少なくとも、放っといたら、パンクラスやキックのラインまで落ちかねんぞ。
いや、まだせめて10年前ならPKも小さかったし、カムアウトしても一度離れてまたプロレスに戻ってくるファン
もいたと思うけど、今はガチンコ全盛でしょ？そっちに流れるだけだよ。
しかもカムアウトやった直後のショックの大きさを考えると・・到底できないでしょ。
ただでさえ落ち目なのに。そのまま死にかねないよ？
それとも一回プが死んで、また生まれ変わればいいってことなのか？
それなら楽だわな。ハッスルなんかはそんな感じだろうし。
でも少なくとも俺はそこから離れるだろうな。
もいたと思うけど、今はガチンコ全盛でしょ？そっちに流れるだけだよ。
しかもカムアウトやった直後のショックの大きさを考えると・・到底できないでしょ。
ただでさえ落ち目なのに。そのまま死にかねないよ？
それとも一回プが死んで、また生まれ変わればいいってことなのか？
それなら楽だわな。ハッスルなんかはそんな感じだろうし。
でも少なくとも俺はそこから離れるだろうな。
219 ：お前名無しだろ：05/03/13 10:32:57 ID:t50G9MA/
確かにヤオのくせに真実を隠蔽しようとする行為に嫌悪感を感じる
220 ：お前名無しだろ：05/03/13 10:35:31 ID:v7GbjisT
お前ら理論をダラダラと並べてるだけで
具体的な案がないじゃん
問題なのは 今、どうするかだろ
試合内容を面白くする
これに尽きるだろ
具体的な案がないじゃん
問題なのは 今、どうするかだろ
試合内容を面白くする
これに尽きるだろ
221 ：お前名無しだろ：05/03/13 10:49:45 ID:ujWnHGOc
スルーされてるがｗ
209 名前： お前名無しだろ 投稿日： 05/03/13 08:16:51 ID:t50G9MA/
プロレスはF１層には受けないだろｗ
210 名前： プヲタ 投稿日： 05/03/13 08:19:59 ID:NpQFGIeq
>>209
Ｆ１トップレーサーの年俸って１プロレス団体全員の生涯賃金より多いで。
そりゃ「Ｆ１」違いだろｗｗｗ・・・って、釣られたのか俺は！？（高島兄風に）
209 名前： お前名無しだろ 投稿日： 05/03/13 08:16:51 ID:t50G9MA/
プロレスはF１層には受けないだろｗ
210 名前： プヲタ 投稿日： 05/03/13 08:19:59 ID:NpQFGIeq
>>209
Ｆ１トップレーサーの年俸って１プロレス団体全員の生涯賃金より多いで。
そりゃ「Ｆ１」違いだろｗｗｗ・・・って、釣られたのか俺は！？（高島兄風に）
223 ：お前名無しだろ：05/03/13 10:55:10 ID:NXTYbkbP
>>220
試合内容を面白くする、というのはこれまでにも散々言われたが
実際、なぜ試合が面白くないか、ってことだろ。
逆をいえば、そこを補強することで少しは面白くなるわけだ。
まず、恐さがない。気迫がない。
Pを見てると、真剣勝負というのはどういうのか分かる。
相手を倒したいと思う気持ちが一挙手一投足に見える。
それは金が理由にしろ、知名度が理由にしろ
目の前の勝利に向けて、全力で戦ってる証拠だろ。
（Kは選手のやる気がなくなってるのにやらせたり多いからなぁ・・・）
今のプロレス、デェェエエイッ！の人とかタイトルマッチだけじゃん。
しかも、その気迫溢れた顔が写真に耐えれぬブサイク顔。
恐さという意味では、前にもここで語ったが
例えば、ランペイジのパワーボム、ランデルマンのスープレックス
ノゲイラの関節、ミルコの左ハイ、ヒョードルのパウンド・・・・・
戦慄の一撃っていうかさ、背筋も凍る一瞬ってないだろ。
やっぱり見てる側が技に敬意を払うような攻防は必要だよ。
あんなの食らったらどうなるんだろうとかさ、そうやって選手にもリスペクトできないと。
後藤さんのバックドロップは実際に殺しかけたわけだが
言い方悪いけど箔が付いて、観客も湧くじゃない。
出すタイミングとかも完璧なんだけどさ
今の選手、そういうのに欠けてないかな。
試合内容を面白くする、というのはこれまでにも散々言われたが
実際、なぜ試合が面白くないか、ってことだろ。
逆をいえば、そこを補強することで少しは面白くなるわけだ。
まず、恐さがない。気迫がない。
Pを見てると、真剣勝負というのはどういうのか分かる。
相手を倒したいと思う気持ちが一挙手一投足に見える。
それは金が理由にしろ、知名度が理由にしろ
目の前の勝利に向けて、全力で戦ってる証拠だろ。
（Kは選手のやる気がなくなってるのにやらせたり多いからなぁ・・・）
今のプロレス、デェェエエイッ！の人とかタイトルマッチだけじゃん。
しかも、その気迫溢れた顔が写真に耐えれぬブサイク顔。
恐さという意味では、前にもここで語ったが
例えば、ランペイジのパワーボム、ランデルマンのスープレックス
ノゲイラの関節、ミルコの左ハイ、ヒョードルのパウンド・・・・・
戦慄の一撃っていうかさ、背筋も凍る一瞬ってないだろ。
やっぱり見てる側が技に敬意を払うような攻防は必要だよ。
あんなの食らったらどうなるんだろうとかさ、そうやって選手にもリスペクトできないと。
後藤さんのバックドロップは実際に殺しかけたわけだが
言い方悪いけど箔が付いて、観客も湧くじゃない。
出すタイミングとかも完璧なんだけどさ
今の選手、そういうのに欠けてないかな。
変な技が増え過ぎて技の品評会になってる感はある。
かといって総合格闘技系のムーヴをしても、それじゃ本物の総合格闘技には
勝てない。
プロレスリングというものの温故知新と再構築は必要だろうな。
かといって総合格闘技系のムーヴをしても、それじゃ本物の総合格闘技には
勝てない。
プロレスリングというものの温故知新と再構築は必要だろうな。
>>213
「屈折した見方」のお手本ありがとう。
「屈折した見方」のお手本ありがとう。
227 ：お前名無しだろ：05/03/13 11:23:31 ID:NXTYbkbP
>>224
一つの個人的な意見でしかないが
「戦い」というアートフォームを利用し、表現しているものである以上
それがなかったらやめられて当たり前だと思うんだが。
ヤンキーの喧嘩ですらそれがない奴は話にならんのでは。
ああいうリングに上がる人間を見てハマるとしたら
「かっこよさ」って一つのキーワードにならないだろうか？
選手に自己投影してしまうというか憧れてしまうというかね
自分がいる世界とは違う世界、自分にはできないことをしてる人
そういうのを感じるのって試合を通じて「恐さ」や「気迫」を感じるからだと俺は思う。
例えば、タイガーマスクならもちろん華麗な飛び技があって
まず、そこで自分とは違う世界を感じるだろうし
さらには、小林やダイナマイト・キッドのようなライバルとの
ヤヲとは思えない感情のやり取りを演出したことで
一つのムーブメントとして、大きく膨らんだと感じてる。
一つの個人的な意見でしかないが
「戦い」というアートフォームを利用し、表現しているものである以上
それがなかったらやめられて当たり前だと思うんだが。
ヤンキーの喧嘩ですらそれがない奴は話にならんのでは。
ああいうリングに上がる人間を見てハマるとしたら
「かっこよさ」って一つのキーワードにならないだろうか？
選手に自己投影してしまうというか憧れてしまうというかね
自分がいる世界とは違う世界、自分にはできないことをしてる人
そういうのを感じるのって試合を通じて「恐さ」や「気迫」を感じるからだと俺は思う。
例えば、タイガーマスクならもちろん華麗な飛び技があって
まず、そこで自分とは違う世界を感じるだろうし
さらには、小林やダイナマイト・キッドのようなライバルとの
ヤヲとは思えない感情のやり取りを演出したことで
一つのムーブメントとして、大きく膨らんだと感じてる。
228 ：お前名無しだろ：05/03/13 11:28:34 ID:NXTYbkbP
229 ：お前名無しだろ：05/03/13 11:33:06 ID:/FdSH5vp
そういうのって選手個人の問題じゃなくて、団体自体が目指す世界観というか
そういったものを統一してそれに選手皆が乗っかれる様にしないと実現出来ないことだよね
そういったものを統一してそれに選手皆が乗っかれる様にしないと実現出来ないことだよね
230 ：お前名無しだろ：05/03/13 11:40:49 ID:JA93JtoU
>>223
>まず、恐さがない。気迫がない。
>Pを見てると、真剣勝負というのはどういうのか分かる。
>相手を倒したいと思う気持ちが一挙手一投足に見える。
結局さ、嘗てプロレスも同じ様に見られてたわけだよ。
猪木の試合とか、緊張感、規格外外人選手の迫力や危険性。
こういうのは、今のプロレスのスタイルから感じるのはほぼ難しいし、
勝負論でなくエンタメである、またカミングアウト後という状態になったら、
なおさらもう見方をする人はいなくなるだろう。
つまりさ嘗ての熱いプロレスファンてのは、もう戻ってこないわけ。
プロレスをエンタメと捉える新しいファンを掴むってことなんじゃない？
WWEがそうだし。
これは過去を一回否定るすることだし、辛いけどね。
リセットだ。しかしそこまでしないと、プロレスが復興することはないのかな？
>まず、恐さがない。気迫がない。
>Pを見てると、真剣勝負というのはどういうのか分かる。
>相手を倒したいと思う気持ちが一挙手一投足に見える。
結局さ、嘗てプロレスも同じ様に見られてたわけだよ。
猪木の試合とか、緊張感、規格外外人選手の迫力や危険性。
こういうのは、今のプロレスのスタイルから感じるのはほぼ難しいし、
勝負論でなくエンタメである、またカミングアウト後という状態になったら、
なおさらもう見方をする人はいなくなるだろう。
つまりさ嘗ての熱いプロレスファンてのは、もう戻ってこないわけ。
プロレスをエンタメと捉える新しいファンを掴むってことなんじゃない？
WWEがそうだし。
これは過去を一回否定るすることだし、辛いけどね。
リセットだ。しかしそこまでしないと、プロレスが復興することはないのかな？
231 ：お前名無しだろ：05/03/13 11:44:11 ID:Iff19qPz
試合内容については とりあえず
序盤での大技や 大技の乱発なんかをやめる、とか
プロレスらしい技を使う、とか基本的なことをするだけでも
塩は無くなるんじゃないの
序盤での大技とか 大技の乱発はPやKでは むしろ望まれてるが
プロレスは違うだろ
序盤での大技や 大技の乱発なんかをやめる、とか
プロレスらしい技を使う、とか基本的なことをするだけでも
塩は無くなるんじゃないの
序盤での大技とか 大技の乱発はPやKでは むしろ望まれてるが
プロレスは違うだろ
232 ：お前名無しだろ：05/03/13 11:48:41 ID:7G8CWRP5
何もプロレスだけじゃない
今はどのジャンルも細分化され衰退してきてる
今はどのジャンルも細分化され衰退してきてる
でも、試合内容のレベルアップだけで客を引っ張るのは
現在じゃノアくらいが限界なんじゃないかな？
スタイルの好みは置いといてね。
現在じゃノアくらいが限界なんじゃないかな？
スタイルの好みは置いといてね。
234 ：お前名無しだろ：05/03/13 11:58:36 ID:NXTYbkbP
>>230
WWEを例にするとすれば、いまだに「恐さ」も「気迫」もないか？
レスナーのF5を食らえば誰も肩を上げれないと
本気で思ってるエンタメから入ったライトファンの多さといったらなかった。
ベノワさんの逆水平の音に、あんなもん食らったらどうなるか、と
思うファンだっているんじゃないか？
エンターテイメントだからといって、プロレスラーのすごさを捨てたわけじゃない。
もう一つ、同じ軸で考えるなら、レイ・ミステリオの鮮やかな空中技
ハリケーン・ラナでなぜ人が投げれるか・・・・・
しかし、それを感じるよりも前に彼の動きに魅了され
彼をすごいと思っているんじゃないだろうか。
WWEを例にするとすれば、いまだに「恐さ」も「気迫」もないか？
レスナーのF5を食らえば誰も肩を上げれないと
本気で思ってるエンタメから入ったライトファンの多さといったらなかった。
ベノワさんの逆水平の音に、あんなもん食らったらどうなるか、と
思うファンだっているんじゃないか？
エンターテイメントだからといって、プロレスラーのすごさを捨てたわけじゃない。
もう一つ、同じ軸で考えるなら、レイ・ミステリオの鮮やかな空中技
ハリケーン・ラナでなぜ人が投げれるか・・・・・
しかし、それを感じるよりも前に彼の動きに魅了され
彼をすごいと思っているんじゃないだろうか。
235 ：お前名無しだろ：05/03/13 12:03:15 ID:EZsAFLDL
剣道や柔道も、かつては命の取り合いだったんだよな。それが今では競技化して
一般にも普及している。>>230の意見には納得させられるところが多い。
ファンを連れ戻すという発想は捨てたほうがいいんだろうな。
一般にも普及している。>>230の意見には納得させられるところが多い。
ファンを連れ戻すという発想は捨てたほうがいいんだろうな。
否定意見ばかりでなんだが・・
PKと比べても勝てる要素があまり浮かばないんだな。
気迫、恐さ、スピード感、ルックス、体のでかさ、迫力とか・・
↑の要素でプロレスが勝ってるといえる部分ってあるか？
さらに膠着が多いと見るやすぐさまブレイク、緊張感が無いと見るや４点ポジションでの打撃アリ、
カードの出し惜しみ無し等ファンのニーズにたいして素早く誠実に正確に答えたPに対して、
いつまでも阿漕な殿様商売し続けてファンの信頼を裏切り続け堕ちた新日。
結局、負けるべくして負けてんだな。
ま、一回マジで死んだほうがいいのかもしれないね。
PKと比べても勝てる要素があまり浮かばないんだな。
気迫、恐さ、スピード感、ルックス、体のでかさ、迫力とか・・
↑の要素でプロレスが勝ってるといえる部分ってあるか？
さらに膠着が多いと見るやすぐさまブレイク、緊張感が無いと見るや４点ポジションでの打撃アリ、
カードの出し惜しみ無し等ファンのニーズにたいして素早く誠実に正確に答えたPに対して、
いつまでも阿漕な殿様商売し続けてファンの信頼を裏切り続け堕ちた新日。
結局、負けるべくして負けてんだな。
ま、一回マジで死んだほうがいいのかもしれないね。
237 ：お前名無しだろ：05/03/13 12:30:58 ID:0TTk0yBw
ホント同じ金出して観に行くなら、まだインディーバンドのライブいった
ほうがよっぽど楽しいわ。
もう誰これかまわず喧嘩売れ。総合とかじゃないぜ。堀江みても解るように
金があっても知名度いまいちなんて奴はいっぱいいるから、利用されたくない
なんてセコイこといってないで、どんどんそんな奴を巻き込んでいったほうがいい。
ほうがよっぽど楽しいわ。
もう誰これかまわず喧嘩売れ。総合とかじゃないぜ。堀江みても解るように
金があっても知名度いまいちなんて奴はいっぱいいるから、利用されたくない
なんてセコイこといってないで、どんどんそんな奴を巻き込んでいったほうがいい。
238 ：お前名無しだろ：05/03/13 12:33:59 ID:jbSTgYeZ
プロレスマスコミがプロレスに対して甘いのも原因だよな。
どんなに塩な試合であっても、それがタイトル戦だと
「熱い試合」とか「これぞプロレス！」とか褒めちぎるもんな・・・。
２年くらい前の小橋ー小川のＧＨＣ戦なんか最たる例。
会場で見てた俺や他の観客は全然盛りあがらなかったのに、
週プロには巻頭数ページ割いて「素晴らしい」だと・・・。
それがきっかけで週プロ読むのやめた。
どんなに塩な試合であっても、それがタイトル戦だと
「熱い試合」とか「これぞプロレス！」とか褒めちぎるもんな・・・。
２年くらい前の小橋ー小川のＧＨＣ戦なんか最たる例。
会場で見てた俺や他の観客は全然盛りあがらなかったのに、
週プロには巻頭数ページ割いて「素晴らしい」だと・・・。
それがきっかけで週プロ読むのやめた。
239 ：お前名無しだろ：05/03/13 12:40:13 ID:beKWia8H
>>234
同意。
ＷＷＥのＤＶＤを見ればわかるが、試合の後日談を
選手がインタビューで語るときも、
「アイツをスピードでかく乱しようと思ったが、パワーに圧倒された」
「最後には椅子まで持ち出したけど、効きゃしなかった」
のように「必死で勝つための作戦を立てたけど、負けた」と
説明する。
決して「事前にこう指示されたから、こう演技をした」なんて
言わない。よくＷＷＥはカムアウトしたから……という
意見を聞くが、それはあくまで裁判の場や著書であって、
放送内では「実際に選手が自分の意思で勝ちを求めて行動している」
という見せ方は崩していないんだ。
同意。
ＷＷＥのＤＶＤを見ればわかるが、試合の後日談を
選手がインタビューで語るときも、
「アイツをスピードでかく乱しようと思ったが、パワーに圧倒された」
「最後には椅子まで持ち出したけど、効きゃしなかった」
のように「必死で勝つための作戦を立てたけど、負けた」と
説明する。
決して「事前にこう指示されたから、こう演技をした」なんて
言わない。よくＷＷＥはカムアウトしたから……という
意見を聞くが、それはあくまで裁判の場や著書であって、
放送内では「実際に選手が自分の意思で勝ちを求めて行動している」
という見せ方は崩していないんだ。
240 ：お前名無しだろ：05/03/13 12:41:23 ID:JA93JtoU
実際の所どうだ？とか、ガチヤヲ論争、プロ興行論以前に、
現状として、既にプロレスってのは勝負論としての信頼ってのは、
殆ど地に落ちてるわけ。現実的に、もう誰も勝負、競技としてプロレスを見てる人
てのはいないと言っても言い過ぎじゃないと思う。
そうすると、
例えば王座決定戦やりますとか、あいつを絶対ぶっ潰す！とかのインタビューとか
どうしても本気では見れないし、どこか屈折した見方にならざる得ないんだよね。
では、そういった状況を前提にそれでもプロレスを楽しむとすると。
考えられるのは。
・徹底したマンガチックなエンタメとしての世界をドラマ仕立てで見せること。
→WWEやハッスル
・競技としての勝ち負けや勝負論ではなく、いかに俺達は凄い激しい試合が出来るか？
という観客との勝負として見せていくこと→ノアとか
・空中戦や、トリッキーで複雑な動きの試合展開で、ちょっと素人ではマネできない、
プロフェッショナルなエンタメ試合として見せること。→ルチャとか
それしかないんじゃないかな。
現状として、既にプロレスってのは勝負論としての信頼ってのは、
殆ど地に落ちてるわけ。現実的に、もう誰も勝負、競技としてプロレスを見てる人
てのはいないと言っても言い過ぎじゃないと思う。
そうすると、
例えば王座決定戦やりますとか、あいつを絶対ぶっ潰す！とかのインタビューとか
どうしても本気では見れないし、どこか屈折した見方にならざる得ないんだよね。
では、そういった状況を前提にそれでもプロレスを楽しむとすると。
考えられるのは。
・徹底したマンガチックなエンタメとしての世界をドラマ仕立てで見せること。
→WWEやハッスル
・競技としての勝ち負けや勝負論ではなく、いかに俺達は凄い激しい試合が出来るか？
という観客との勝負として見せていくこと→ノアとか
・空中戦や、トリッキーで複雑な動きの試合展開で、ちょっと素人ではマネできない、
プロフェッショナルなエンタメ試合として見せること。→ルチャとか
それしかないんじゃないかな。
241 ：お前名無しだろ：05/03/13 12:43:27 ID:D4heEWTU
>>240
つまり、新日ストロングスタイルだけがダメで、他はOKってことだよなあ。
つまり、新日ストロングスタイルだけがダメで、他はOKってことだよなあ。
相撲の横綱三役やオリンピックのメダリスト全部KやPに
もってかれてるのがすべてを物語ってるな。
アマレス連盟でさえPを提携先に選んだし。
こういう人材にソッポ向かれてる時点でもう勝負ついてるよ
もってかれてるのがすべてを物語ってるな。
アマレス連盟でさえPを提携先に選んだし。
こういう人材にソッポ向かれてる時点でもう勝負ついてるよ
243 ：お前名無しだろ：05/03/13 12:59:37 ID:JA93JtoU
>>241
ストロングスタイルってのは、当時のエンタメ化していくプロレスに対して、
プロレスは戦いだよ！勝負なんだよ！っていう強さを見せていくんだ！！っていう
流れじゃない。それは新日→U系→プライドという発展を遂げて一応の最終形態に行き着いてしまった。
そうなると、
試合形式や選手の動きが従来通りなのに、
これは勝負です、戦いですっていう新日のあり方ってのは説得力がない。
猪木とかあの世代の人は、いまだに戦いを見せろ！とか言うんだけども。
それだと、観客も現場のレスラーも困っちゃうと思うんだよね。
ストロングスタイルってのは、当時のエンタメ化していくプロレスに対して、
プロレスは戦いだよ！勝負なんだよ！っていう強さを見せていくんだ！！っていう
流れじゃない。それは新日→U系→プライドという発展を遂げて一応の最終形態に行き着いてしまった。
そうなると、
試合形式や選手の動きが従来通りなのに、
これは勝負です、戦いですっていう新日のあり方ってのは説得力がない。
猪木とかあの世代の人は、いまだに戦いを見せろ！とか言うんだけども。
それだと、観客も現場のレスラーも困っちゃうと思うんだよね。
スポーツ競技をライバル視しても意味ないよな。
チャンピオンベルトが動いたって、スポーツニュースにも相手にされないわけだし。
仮にライバル視するとしたら舞台演劇あたりだろうね。
チャンピオンベルトが動いたって、スポーツニュースにも相手にされないわけだし。
仮にライバル視するとしたら舞台演劇あたりだろうね。
245 ：お前名無しだろ：05/03/13 13:15:55 ID:pD+kQOoj
246 ：お前名無しだろ：05/03/13 13:24:33 ID:JA93JtoU
なんでも悪いの新日のせいにはしたくないけども。
一応業界トップの責任と影響力てのがあるし、
猪木の存在ってのがあるしｗ
総合行って負けて著しくイメージ落としたてのもあるし、
高橋本てのも新日の話だし。
責任重大ってのはあると思うよ。
一応業界トップの責任と影響力てのがあるし、
猪木の存在ってのがあるしｗ
総合行って負けて著しくイメージ落としたてのもあるし、
高橋本てのも新日の話だし。
責任重大ってのはあると思うよ。
247 ：お前名無しだろ：05/03/13 13:32:07 ID:00vG0zyv
すべては新日のせい
そのせいで世界最高団体であるノアが大迷惑を被っている
そのせいで世界最高団体であるノアが大迷惑を被っている
248 ：お前名無しだろ：05/03/13 13:34:19 ID:pD+kQOoj
しかしキックだって一時期あれほど隆盛したのに
k1が出てくるまで衰退してだろ。
猪木路線がなかったら、今頃もっとさびれてたと思うよ。
k1が出てくるまで衰退してだろ。
猪木路線がなかったら、今頃もっとさびれてたと思うよ。
249 ：お前名無しだろ：05/03/13 13:38:49 ID:1rStBzXi
まぁ一般層やら対世間は後にして、
まず今のヲタを大事にすることが大事じゃないかな。
大体団体が多すぎる。精々あっても3つくらいでしょ。
要らない選手は酷だが切って合併したほうがいいよ
まず今のヲタを大事にすることが大事じゃないかな。
大体団体が多すぎる。精々あっても3つくらいでしょ。
要らない選手は酷だが切って合併したほうがいいよ
250 ：お前名無しだろ：05/03/13 13:52:12 ID:bqnsb8ec
村人内部向け４天王プロレスと長州以降の日本人対決が原因
251 ：お前名無しだろ：05/03/13 14:00:10 ID:UleWzwV+
インディー必要なし
252 ：お前名無しだろ：05/03/13 14:26:07 ID:ux1LEo3G
永田がハリトーノフとやればいいのにな。親日はほんとにファンの潜在的な要望に
気がつかないねえ。
気がつかないねえ。
253 ：お前名無しだろ：05/03/13 14:28:31 ID:zY6EZ6qr
プロレスって変な例えだけど
ビール片手に「ワハハ！おもしれー」みたいなのでいいじゃん
ストロングスタイルだのガチヤヲだの凝りすぎてない？
エンタメと言うかアメリカンと言うか 娯楽でいいよ
ビール片手に「ワハハ！おもしれー」みたいなのでいいじゃん
ストロングスタイルだのガチヤヲだの凝りすぎてない？
エンタメと言うかアメリカンと言うか 娯楽でいいよ
254 ：お前名無しだろ：05/03/13 14:32:01 ID:R6WUhr1f
ＲＡＷも中継打ち切りだからな。
255 ：お前名無しだろ：05/03/13 14:33:42 ID:xrGVzBOG
そして生き残るのはルチャリブレだけ、と
256 ： ：05/03/13 14:38:12 ID:Hq9USBO7
＞253アメプロほどヤオの仕掛けも凝ってないしヤオのくせにいまだにガチぶって話す関係者はゆるせないね。
257 ：お前名無しだろ：05/03/13 14:43:52 ID:NXTYbkbP
俺はストロングスタイルというかガチ気取りでも別にいいや。
ただ、ぬるいよね。
なんか新日のレスラーってさ、あまりに会社と密接すぎるっていうか
個人の思想や考え方があって行動し、その結果が戦いを生んでるわけじゃないじゃん。
永田とかお前、誰と戦ってんの？って思っちゃうんだよね。
会社のやり方が気に食わないなら、バックステージでやるんじゃなくて
リングの上で堂々とマイク持って、観客に見せればいいんだよ。
ただ、ぬるいよね。
なんか新日のレスラーってさ、あまりに会社と密接すぎるっていうか
個人の思想や考え方があって行動し、その結果が戦いを生んでるわけじゃないじゃん。
永田とかお前、誰と戦ってんの？って思っちゃうんだよね。
会社のやり方が気に食わないなら、バックステージでやるんじゃなくて
リングの上で堂々とマイク持って、観客に見せればいいんだよ。
>>254
別に視聴率が悪くて打ち切りになる訳じゃないんだから
別に視聴率が悪くて打ち切りになる訳じゃないんだから
いや実際、可能性があるのはルチャだけだと思うよ。
上にもあったけど、
WWE、ハッスル系は日本人にはどうか？という疑問。
ノアの四天王系は、S・スタイルが顎一代のモノと同様に彼等だけのモノなんじゃないのか？という疑問。
結局、残るのはルチャだけということになる。そうだとすると体の大きさこそ負けているものの、
スピード感、ルチャ特有の華麗な動き、日本人の体型、ルックスなんかでもやり方次第ではPと勝負できる。
勝てはしないものの滅亡は免れるんじゃないのかな。
上にもあったけど、
WWE、ハッスル系は日本人にはどうか？という疑問。
ノアの四天王系は、S・スタイルが顎一代のモノと同様に彼等だけのモノなんじゃないのか？という疑問。
結局、残るのはルチャだけということになる。そうだとすると体の大きさこそ負けているものの、
スピード感、ルチャ特有の華麗な動き、日本人の体型、ルックスなんかでもやり方次第ではPと勝負できる。
勝てはしないものの滅亡は免れるんじゃないのかな。
260 ：お前名無しだろ：05/03/13 14:46:17 ID:R6WUhr1f
永田さんはやってくれますよ！
武士道への切符を奪ってくれますよ！
ナガタロックでタップタプゥ！
武士道への切符を奪ってくれますよ！
ナガタロックでタップタプゥ！
261 ：お前名無しだろ：05/03/13 14:59:45 ID:xrGVzBOG
>>259
マット上のアクションに殊更うるさい日本人のファンでも、
ルチャリブレならとっつきやすいと思うんだな。
ドラゴンゲート、大阪、みちのく、それと新日＆ノアのジュニアと
なぜかルチャ系は活気がある。メキシコも株価とか視聴率に左右されることもないくらいだし
ただなんか軽いイメージがあるんだよな、ルチャって
マット上のアクションに殊更うるさい日本人のファンでも、
ルチャリブレならとっつきやすいと思うんだな。
ドラゴンゲート、大阪、みちのく、それと新日＆ノアのジュニアと
なぜかルチャ系は活気がある。メキシコも株価とか視聴率に左右されることもないくらいだし
ただなんか軽いイメージがあるんだよな、ルチャって
なんか「なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その956」とか「1225」とか、延々「もうダメぽ。棚橋や柴田の時代の殺気があるレスラーは出ないね」とか続きそうだなー。
その頃は総合ブームも終って、何度目かのお笑いブームでお笑いヲタ系のアラシが、「ド三流芸人の集まり」とかレスを続けたりね。
その頃は総合ブームも終って、何度目かのお笑いブームでお笑いヲタ系のアラシが、「ド三流芸人の集まり」とかレスを続けたりね。
263 ：お前名無しだろ：05/03/13 15:12:43 ID:NXTYbkbP
こんだけ毎日バラエティ番組が流れてる日本において
WWEやハッスルがまったく合わないことはないと思う。
実際、WWEは見るが日本のプロレスみない人間いるじゃん。
フジの地上波がどんな放送してるか知らないけど
あそこからWWE見始めてハマった人もいるんじゃない？
ただ、ハッスルは話が別。
あれは同じバラエティでもテレ東並、面白くないものは打ち切られて当然。
TBSにも言えるが、今の観客シビアだからやらせくさい物には反応しないよ。
ハッスルはあまりにも出来の悪い脚本ありきだもん。
あれじゃどう頑張ろうが、受けいられないでしょ。
WWEやハッスルがまったく合わないことはないと思う。
実際、WWEは見るが日本のプロレスみない人間いるじゃん。
フジの地上波がどんな放送してるか知らないけど
あそこからWWE見始めてハマった人もいるんじゃない？
ただ、ハッスルは話が別。
あれは同じバラエティでもテレ東並、面白くないものは打ち切られて当然。
TBSにも言えるが、今の観客シビアだからやらせくさい物には反応しないよ。
ハッスルはあまりにも出来の悪い脚本ありきだもん。
あれじゃどう頑張ろうが、受けいられないでしょ。
俺もこれからある程度の人気を博す可能性があるものといえば
ルチャ系だと思うね。
ルックス的に日本人ヘビーが大衆に受け入れられることはもう
ないと思うな。
WWEはグッドシェイプのガイジンがやるからさまになるけどね。
ドラゲーあたりにスポンサーがついて、もっと派手な演出を加えたら
そこそこ一般受けしそうな気がするけど。
ルチャ系だと思うね。
ルックス的に日本人ヘビーが大衆に受け入れられることはもう
ないと思うな。
WWEはグッドシェイプのガイジンがやるからさまになるけどね。
ドラゲーあたりにスポンサーがついて、もっと派手な演出を加えたら
そこそこ一般受けしそうな気がするけど。
265 ：お前名無しだろ：05/03/13 15:47:43 ID:jbSTgYeZ
今はまだ「なんでこんなに衰退したの？」だけどさ、
そのうち「なんで滅亡したの？」とかなりそう・・・
そのうち「なんで滅亡したの？」とかなりそう・・・
266 ：お前名無しだろ：05/03/13 15:50:09 ID:xrGVzBOG
そうだね、K-1でもPRIDEでもWWEでも、大体日本人ってミドル級辺りで活躍してるのが多いもの
268 ：お前名無しだろ：05/03/13 16:03:19 ID:SDSN2/qx
曖昧なままでいいよ
西洋的に白黒つけない曖昧さが日本の伝統だから
西洋的に白黒つけない曖昧さが日本の伝統だから
269 ：お前名無しだろ：05/03/13 16:05:00 ID:xrGVzBOG
アメリカンプロレスに抵抗ある日プファンは多いが、ルチャにはそれほど抵抗感を見せていない
ここはもっと注目してもいいことだと思うけどな。どうよ？
ここはもっと注目してもいいことだと思うけどな。どうよ？
270 ：お前名無しだろ：05/03/13 16:08:31 ID:7IbZDZDY
皆、永田を馬鹿にするけど・・・。ジョシュとエンセンに勝ってるわけだし、
実際に。中西だってゲーリーに１勝してるし、吉江はノルキアを破ってる。
猪木はなんとフライに勝ってるんだよ！プロレスで・・・。
実際に。中西だってゲーリーに１勝してるし、吉江はノルキアを破ってる。
猪木はなんとフライに勝ってるんだよ！プロレスで・・・。
271 ：お前名無しだろ：05/03/13 16:13:44 ID:R6WUhr1f
プロレスで・・・。
そのプロレスに対する蔑みがいけない。
もっと自信持たないと、プロレスって最強だろ！
そのプロレスに対する蔑みがいけない。
もっと自信持たないと、プロレスって最強だろ！
272 ：お前名無しだろ：05/03/13 16:14:49 ID:Bp2JuOEx
たぶん最強だけど衰退してる
特に地方興行は…
特に地方興行は…
プロレスの異種格闘技戦って、結局政治力の争いだからね
274 ：お前名無しだろ：05/03/13 16:15:45 ID:xrGVzBOG
275 ：お前名無しだろ：05/03/13 16:58:40 ID:mYt1aKDo
5人に1人はファンがいた野球ですらあの有り様だからね
力道山、馬場、猪木
結局、日本のプロレスはこの三人のためにあったようなジャンル
だったんだと思う。
時代背景もあるがこの三人を超えるようなスターが出てこない限りは・・・
力道山、馬場、猪木
結局、日本のプロレスはこの三人のためにあったようなジャンル
だったんだと思う。
時代背景もあるがこの三人を超えるようなスターが出てこない限りは・・・
きょうさ、大学行ってエロゲーやっているようなキチガイとプロレスの話したら。
「プロレスは喜劇だから、Ｋ1の方が強いに決まっている」・・・・・
マジでプロレス好きの俺は絞め殺してやろうかと思った。
何か、プロレス好きはＫ1嫌いＫ1好きはプロレス嫌い野球好きはサッカー嫌いみたいに憎みあうよな。
頭きたんで「好きにやらせりゃいいのにな」って言ったら「それじゃあ殺し合いになるよ」とか言い出すし・・・・
本当に強いんだったらプロレスルールでも勝てるだろうって感じだけど。
確か、去年の5月3日は棚橋と吉江がＫ1選手？倒したよな、なんだよあのすぐにギブアップのざまは。
最強じゃねぇーの？
ボブと中邑ははずしても、柴田と武蔵の試合はＫ1の情けなさを感じた。
Ｋ1の顔？だからかあっち優位のルールだし、でもちょっとやばそうだったけど（ ´,_ゝ｀）
悔しかったらプロレスやってみろよ武蔵ちゃんって感じ。
もちこの台詞はそのキチガイに言ってやった。
そもそも、毎日のように試合やっているプロレスを喜劇呼ばわりする奴って・・・・・
ルールーもあいまいとか言っていたけど、お上品格闘技よりはマシ。
「プロレスは喜劇だから、Ｋ1の方が強いに決まっている」・・・・・
マジでプロレス好きの俺は絞め殺してやろうかと思った。
何か、プロレス好きはＫ1嫌いＫ1好きはプロレス嫌い野球好きはサッカー嫌いみたいに憎みあうよな。
頭きたんで「好きにやらせりゃいいのにな」って言ったら「それじゃあ殺し合いになるよ」とか言い出すし・・・・
本当に強いんだったらプロレスルールでも勝てるだろうって感じだけど。
確か、去年の5月3日は棚橋と吉江がＫ1選手？倒したよな、なんだよあのすぐにギブアップのざまは。
最強じゃねぇーの？
ボブと中邑ははずしても、柴田と武蔵の試合はＫ1の情けなさを感じた。
Ｋ1の顔？だからかあっち優位のルールだし、でもちょっとやばそうだったけど（ ´,_ゝ｀）
悔しかったらプロレスやってみろよ武蔵ちゃんって感じ。
もちこの台詞はそのキチガイに言ってやった。
そもそも、毎日のように試合やっているプロレスを喜劇呼ばわりする奴って・・・・・
ルールーもあいまいとか言っていたけど、お上品格闘技よりはマシ。
277 ：お前名無しだろ：05/03/13 17:05:54 ID:nn4BfPWx
K1とプロレスならプロレスが強いと思われ。
ただ言ってることの半分はキチガイが正しい。
ただ言ってることの半分はキチガイが正しい。
吉江を散々叩いて勝った気でいて百間落としや腕締め喰らってみっともなくギブアップのノルキア（ ´,_ゝ｀）
棚橋にドラゴンスリーパーをかけられ普通の3倍の速さでギブしたロン毛野朗（ ´,_ゝ｀）
ルールのおかげで勝った武蔵（ ´,_ゝ｀）
中邑にさそりだか何だか知らない奴が中邑の頭部蹴ってそれでも立ち上がり立ち上がってこれからというのに負け判定出す糞格闘技。
Ｋ1のＫは腰抜けのＫ
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
そういや↑の文のキチガイもこの台詞言ってやったらかなり悔しそうにしてた。
反撃出来ないんだねＫ1ファンは。
棚橋にドラゴンスリーパーをかけられ普通の3倍の速さでギブしたロン毛野朗（ ´,_ゝ｀）
ルールのおかげで勝った武蔵（ ´,_ゝ｀）
中邑にさそりだか何だか知らない奴が中邑の頭部蹴ってそれでも立ち上がり立ち上がってこれからというのに負け判定出す糞格闘技。
Ｋ1のＫは腰抜けのＫ
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
そういや↑の文のキチガイもこの台詞言ってやったらかなり悔しそうにしてた。
反撃出来ないんだねＫ1ファンは。
ロープブレイク
金的無し
目潰し無し
チョーク無し
↑でやればいいんだよ素直に。
寝技20秒とか言わないでw
金的無し
目潰し無し
チョーク無し
↑でやればいいんだよ素直に。
寝技20秒とか言わないでw
ミスった、
ロープブレイク有り
10カウントＫＯ
ギブアップ
3カウント
金的、目潰し、チョーク無し
でやりゃあいい
ロープブレイク有り
10カウントＫＯ
ギブアップ
3カウント
金的、目潰し、チョーク無し
でやりゃあいい
281 ：お前名無しだろ：05/03/13 17:15:08 ID:1vOwNuwf
>>280
そりゃリングスだ。
そりゃリングスだ。
282 ：お前名無しだろ：05/03/13 17:21:13 ID:pD+kQOoj
武蔵ってプロレスルールでやったらどこまでいけんだろう。
中邑・棚橋・柴田・長州・橋本・小橋・天竜・健介・鈴木みのる・元気な時代の高山・西村修
全員に負けそうだな。
中邑・棚橋・柴田・長州・橋本・小橋・天竜・健介・鈴木みのる・元気な時代の高山・西村修
全員に負けそうだな。
プロレスルールだったら勝ちブック貰ったほうが勝つでしょ。
285 ：↑：05/03/13 17:38:08 ID:HZoKmHFe
ブックブックて知ったかぶって言う人最近ふえたな
286 ：お前名無しだろ：05/03/13 17:40:25 ID:+jga8tNI
やっぱりカミングアウトした方がいいんじゃ・・・
痛々しいから
痛々しいから
287 ：お前名無しだろ：05/03/13 17:40:26 ID:rGGu/nnP
馬鹿だからしょうがねぇよ
288 ：お前名無しだろ：05/03/13 17:43:24 ID:pD+kQOoj
武蔵は尊敬に値する。日本を背負って一人世界レベルで
活躍してるのだから。消極試合なんて普段の武蔵がやるわけない。
どっか大怪我してたんだろ。不正判定の責任は主催者のものだし。
逆に武蔵が哀れだった。谷川上井路線で慣れない試合強制されたのも。
まあだがそんなことはスレ違いだから、ここまでにして、
ちょいとずれたK叩きは他所でやってね。
活躍してるのだから。消極試合なんて普段の武蔵がやるわけない。
どっか大怪我してたんだろ。不正判定の責任は主催者のものだし。
逆に武蔵が哀れだった。谷川上井路線で慣れない試合強制されたのも。
まあだがそんなことはスレ違いだから、ここまでにして、
ちょいとずれたK叩きは他所でやってね。
289 ：お前名無しだろ：05/03/13 17:48:07 ID:Bp2JuOEx
衰退した理由はやっぱ不況による
スポンサー離れじゃないかとマジに
考えた
スポンサー離れじゃないかとマジに
考えた
川口弘探検隊は子供の頃からヤオだと思ってたけど
今でも面白いぞ。日本人はエンタメがダメってのは無いだろ
時代劇や探検隊なんて思いっきりエンタメプロレスじゃん
今でも面白いぞ。日本人はエンタメがダメってのは無いだろ
時代劇や探検隊なんて思いっきりエンタメプロレスじゃん
まあ、ドラマ、映画、演劇などの格闘シーンに比べると、
身長の高さとか体格のよさでプロレスのほうが勝ってるよね。
身長の高さとか体格のよさでプロレスのほうが勝ってるよね。
292 ：お前名無しだろ：05/03/13 17:59:03 ID:xrGVzBOG
>>291
でも、日本のプロレスラーは太りすぎでしょっぱい身体しかしてないもんな。
でも、日本のプロレスラーは太りすぎでしょっぱい身体しかしてないもんな。
ガチンコTVも面白かったな。
あれこそ偽ガチの典型だけど。
あれこそ偽ガチの典型だけど。
プロレスラーがK1選手より強いかは問題じゃない。
プロレスがK1よりつまらないと世間に評価されているのが問題。
亀レスだが。
>>266
BS朝日の試みはいいと思うよ。
BSってのが弱いが、贅沢は言ってられん。
＞日本人はミドルかクルーザーに特化した方がいいと思うんだよね。体格的に
ハゲ同。
ルックス的にも動き的にも、日本人が魅せるのに一番適した階級だと思う。
その選手たちが格闘技にはない飛んだり跳ねたりの動きを見せれば、それなり
に固定ファンが付くんじゃないか。
新日イタリア遠征の目玉は4虎だそうだが、やっぱりルチャ的な動きは普遍的に
受けるんだと思う。
プロレスがK1よりつまらないと世間に評価されているのが問題。
亀レスだが。
>>266
BS朝日の試みはいいと思うよ。
BSってのが弱いが、贅沢は言ってられん。
＞日本人はミドルかクルーザーに特化した方がいいと思うんだよね。体格的に
ハゲ同。
ルックス的にも動き的にも、日本人が魅せるのに一番適した階級だと思う。
その選手たちが格闘技にはない飛んだり跳ねたりの動きを見せれば、それなり
に固定ファンが付くんじゃないか。
新日イタリア遠征の目玉は4虎だそうだが、やっぱりルチャ的な動きは普遍的に
受けるんだと思う。
武蔵はこう言ってた。
けんかなら曙に負けるがｋ－1なら勝てる、って。
つまり自分の出てるｋ-1がいかにつまらなくてもルールに守られて
試合してれば判定ばかりの塩試合でも許される、と考えてるわけだ。
彼の頭にファンの存在や面白い試合という考えはないようだ。
俺ならけんかの曙対武蔵をみてみたい。
だから永田はハリトーノフやショーグンとやるべき。
けんかなら曙に負けるがｋ－1なら勝てる、って。
つまり自分の出てるｋ-1がいかにつまらなくてもルールに守られて
試合してれば判定ばかりの塩試合でも許される、と考えてるわけだ。
彼の頭にファンの存在や面白い試合という考えはないようだ。
俺ならけんかの曙対武蔵をみてみたい。
だから永田はハリトーノフやショーグンとやるべき。
297 ：ナガタという名のパチスロ機：05/03/13 18:43:50 ID:CkNUUlDP
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ナガ様が活躍できる場所しなきゃ、プロレスは駄目だね
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （ || ||
[]＿_｜ ｜天下取損 ヽ
｜[] |＿_|＿ た男 ＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::|
｜ナガ様 ｜::::::::/::::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/
（＿＿＿[]＿[]
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
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＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ナガ様が活躍できる場所しなきゃ、プロレスは駄目だね
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
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｜[] |＿_|＿ た男 ＿＿）
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（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/
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298 ：お前名無しだろ：05/03/13 18:48:43 ID:SDSN2/qx
川口弘探検隊ＤＶＤ欲しい
299 ：お前名無しだろ：05/03/13 18:48:46 ID:HZoKmHFe
>>295
すごい！
目からウロコが落ちた
格闘競技者として
最強を目指すのが当然と思ってたから
武蔵の発言は新しいタイプの格闘家だ
武蔵嫌いだったけど
こう言う考えもあるんだな
まさに
平成的な格闘家
すごい！
目からウロコが落ちた
格闘競技者として
最強を目指すのが当然と思ってたから
武蔵の発言は新しいタイプの格闘家だ
武蔵嫌いだったけど
こう言う考えもあるんだな
まさに
平成的な格闘家
300 ：お前名無しだろ：05/03/13 18:50:12 ID:0A5G70vB
ルチャ系ばっかになるのもどうかと思うが
色んな個性のあるレスラーの中にそういうのも居てこそ、光るわけで
皆 飛んだり跳ねたりのレスラーになったらファイトスタイルもキャラも無い
色んな個性のあるレスラーの中にそういうのも居てこそ、光るわけで
皆 飛んだり跳ねたりのレスラーになったらファイトスタイルもキャラも無い
301 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:11:07 ID:STtaHQDO
レイザーラモン住谷をデビューさせる
302 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:12:43 ID:xrGVzBOG
つーかさぁ、「ジャパニーズ・スタイル・レスリング」って、
今アメリカのインディーシーンとかではかなり評価が高いっていうこと、
２ちゃんとかカフェの住人たちはちゃんと知ってるのかね？
今アメリカのインディーシーンとかではかなり評価が高いっていうこと、
２ちゃんとかカフェの住人たちはちゃんと知ってるのかね？
303 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:14:12 ID:rGGu/nnP
>>295
柴田にもプロレスならぶっ潰されてただろうな武蔵（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
柴田にもプロレスならぶっ潰されてただろうな武蔵（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
304 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:21:29 ID:JA93JtoU
>>302
>今アメリカのインディーシーンとかではかなり評価が高いっていうこと、
そりゃ海外評価高い所もあるんかもしれんが、
肝心の日本人がもう見れない。つまんないって言ってるんだから＾＾；。
まあしかし、
日本人がWWE化した日本のプロレスを楽しめるのか？というとちょっと疑問。
ハッスルの茶番振りは論外だし。そもそもWWE並みのものを作れるのか？
というとあんまし期待出来ない。だったら本場のWWE見るよとか言われそう。
日本のプロレスはきっと違う方向だろう。
ノアなのかルチャなのか、無我なのかしらんが。
>今アメリカのインディーシーンとかではかなり評価が高いっていうこと、
そりゃ海外評価高い所もあるんかもしれんが、
肝心の日本人がもう見れない。つまんないって言ってるんだから＾＾；。
まあしかし、
日本人がWWE化した日本のプロレスを楽しめるのか？というとちょっと疑問。
ハッスルの茶番振りは論外だし。そもそもWWE並みのものを作れるのか？
というとあんまし期待出来ない。だったら本場のWWE見るよとか言われそう。
日本のプロレスはきっと違う方向だろう。
ノアなのかルチャなのか、無我なのかしらんが。
ハッスルは、お笑い的な要素を前面に出しすぎなのが嫌われるのかな？
306 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:28:42 ID:JA93JtoU
新日が飽きもせずやってる、あの社内軍団抗争って奴。
あれも非常につまらなくしてる元凶だと思うんだけども。
非常に分かりづらい。見る度に敵味方がクルクル変わるから。
不思議なことに、強さも変わるしさｗ
それから引退した奴がスグ復帰するの。
あれも止めた方がいい。
生活出来ないとか、色々事情があるんかしらんが、
プロレスが非常に真剣さを欠いた世界だという感じがする。
（ガチヤヲとは別にね）
あれも非常につまらなくしてる元凶だと思うんだけども。
非常に分かりづらい。見る度に敵味方がクルクル変わるから。
不思議なことに、強さも変わるしさｗ
それから引退した奴がスグ復帰するの。
あれも止めた方がいい。
生活出来ないとか、色々事情があるんかしらんが、
プロレスが非常に真剣さを欠いた世界だという感じがする。
（ガチヤヲとは別にね）
308 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:38:53 ID:xrGVzBOG
>>304
ノアではないね。だってリキとか森嶋だよ？小橋秋山の下って
ルチャとキャッチのミクスチャーを追究して、クルーザーとミドルに特化した方がいいと思う。
まずは「ジュニア」っていう言い方してる階級をクルーザー級って改名することだね
ノアではないね。だってリキとか森嶋だよ？小橋秋山の下って
ルチャとキャッチのミクスチャーを追究して、クルーザーとミドルに特化した方がいいと思う。
まずは「ジュニア」っていう言い方してる階級をクルーザー級って改名することだね
309 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:42:27 ID:JA93JtoU
長州がハッスル出たり、新日復帰したりだめだよあれ。
大仁田の事、どうこう言えませんってｗ
引退試合の意味がないし、過去の自己否定だし。
大体、対戦する奴が気を使わなきゃいけないから、試合のトーンが落ちるよ。
絶対止めて欲しい。
ど～してもやりたいなら、
晩年の馬場さんみたく、オッサン連中だけでプロレスやればいい。
シルバープロレスとかさｗ旗揚げしてみたら？
結構それなりに客入るかもよ。
今のレスラーに迷惑かけんで欲しいよ。
大仁田の事、どうこう言えませんってｗ
引退試合の意味がないし、過去の自己否定だし。
大体、対戦する奴が気を使わなきゃいけないから、試合のトーンが落ちるよ。
絶対止めて欲しい。
ど～してもやりたいなら、
晩年の馬場さんみたく、オッサン連中だけでプロレスやればいい。
シルバープロレスとかさｗ旗揚げしてみたら？
結構それなりに客入るかもよ。
今のレスラーに迷惑かけんで欲しいよ。
310 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:44:48 ID:Bp2JuOEx
馬場さんみたいにテレビでてお茶の間から愛される人も
今はいないし真夜中にしょんぼり中継してるから会場に
足を運ぼうとする人がすくないんだろうな
今はいないし真夜中にしょんぼり中継してるから会場に
足を運ぼうとする人がすくないんだろうな
311 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:45:58 ID:JA93JtoU
シルバープロレスは言葉悪いなｗ
マスターズプロレスってのはどうよ。
マスターズプロレスってのはどうよ。
サムライで新日長めに放送してるが、あれを地上波ゴールデンに持ってきても誰も見ないと思うぞ。
でも長州は永源みたいな扱いは嫌がるんだろうな。
314 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:47:42 ID:xrGVzBOG
315 ：プヲタ：05/03/13 19:47:57 ID:NpQFGIeq
>>まあ、ドラマ、映画、演劇などの格闘シーンに比べると、
身長の高さとか体格のよさでプロレスのほうが勝ってるよね。
シュワちゃんは日本のプロレスラーより、いい体格しとるで
身長の高さとか体格のよさでプロレスのほうが勝ってるよね。
シュワちゃんは日本のプロレスラーより、いい体格しとるで
316 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:48:47 ID:cE3LWQZC
いいな。それ。
体調管理の良い奴が昔の格付け関係なく勝てるようになると笑えるが。
55歳以上くらいでやってみたら。
体調管理の良い奴が昔の格付け関係なく勝てるようになると笑えるが。
55歳以上くらいでやってみたら。
317 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:50:09 ID:xrGVzBOG
318 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:50:53 ID:cE3LWQZC
でもバリバリ現役の中に入っても長州とかが一番歓声集めてしまうから
本人は勘違いするし、現場も苦しい興行の中、致し方なしと言う事で使いつづけるんだろうな。
本人は勘違いするし、現場も苦しい興行の中、致し方なしと言う事で使いつづけるんだろうな。
320 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:54:05 ID:HZoKmHFe
>>315
馬場さんはシュワちゃんよりいい体格してるで
馬場さんはシュワちゃんよりいい体格してるで
321 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:55:15 ID:bqnsb8ec
村人内部向け４天王プロレスと長州以降の日本人対決が原因
322 ：お前名無しだろ：05/03/13 19:56:43 ID:Bp2JuOEx
引退したレスラー同士でやる企画なら面白そう。
前座あたりに向いてるんじゃない？
昔のファンも呼び戻せるかもしれないし。
前座あたりに向いてるんじゃない？
昔のファンも呼び戻せるかもしれないし。
324 ：お前名無しだろ：05/03/13 20:01:38 ID:JA93JtoU
>>317
カリフラワーアレイクラブみたいなｗ
マスターズって野球でもあるけども、結構プロレスラーはいいんじゃないかね。
体鍛え続けてて、割とまだ動けるって人多いしね。
若手にとって動きとか魅せ方の勉強になるし、
レスラー引退後のあり方として、やってみてもいいんじゃないかな。
無理に現役世界に割り込んだりしないでさ。
カリフラワーアレイクラブみたいなｗ
マスターズって野球でもあるけども、結構プロレスラーはいいんじゃないかね。
体鍛え続けてて、割とまだ動けるって人多いしね。
若手にとって動きとか魅せ方の勉強になるし、
レスラー引退後のあり方として、やってみてもいいんじゃないかな。
無理に現役世界に割り込んだりしないでさ。
325 ：お前名無しだろ：05/03/13 20:04:05 ID:Bp2JuOEx
WCWでけっこう前に引退した選手でやってたのを
ゴングか週ﾌﾟﾛかどっちかでみたような記憶が
ドリーとかでてたなぁ
ゴングか週ﾌﾟﾛかどっちかでみたような記憶が
ドリーとかでてたなぁ
昔のレスラーって年取っても元気だよね。今のレスラーはステなんかの所為か早死にしすぎ・・・
327 ：お前名無しだろ：05/03/13 20:09:55 ID:xrGVzBOG
328 ：お前名無しだろ：05/03/13 20:11:13 ID:Bp2JuOEx
ステロイド等で禿が多すぎの間違いじゃ…
329 ：お前名無しだろ：05/03/13 20:14:55 ID:xrGVzBOG
マイク・ヘグストランド（LODホーク）とか、Mr.パーフェクトとかクラッシュ・ホーリーとか
ブライアン・ピルマンとかＢ・ブルドッグのこと指して言ってるんだろうけどさ
ブライアン・ピルマンとかＢ・ブルドッグのこと指して言ってるんだろうけどさ
330 ：お前名無しだろ：05/03/13 20:17:12 ID:xrGVzBOG
まぁ、日本のレスラーでステロイド禍で亡くなったっていう例は皆無だわな
それでも幸福感があまり漂わないのはなぜ？
それでも幸福感があまり漂わないのはなぜ？
331 ：お前名無しだろ：05/03/13 20:18:28 ID:Bp2JuOEx
それはスレタイ通り衰退してるプロレスを
知ってしまってるからだと思う
知ってしまってるからだと思う
332 ：お前名無しだろ：05/03/13 20:19:41 ID:xrGVzBOG
やっぱルチャだけだな。社会にも浸透して衰退知らずなのって。
333 ：お前名無しだろ：05/03/13 20:24:57 ID:JA93JtoU
ルチャって分かりやすいからね。背景とか予備知識とか、ほとんど必要ない。
タイガーマスクブームも、結局ルチャの分かりやすさもあったと思うし。
昔「世界のプロレス」っていう大好きな番組があったんだけども。
メキシコの、ロスファンファスティコスとロスビジャノスの試合なんて、
もう目釘付けだったもんね。あれよあれよと言う感じｗ
タイガーマスクブームも、結局ルチャの分かりやすさもあったと思うし。
昔「世界のプロレス」っていう大好きな番組があったんだけども。
メキシコの、ロスファンファスティコスとロスビジャノスの試合なんて、
もう目釘付けだったもんね。あれよあれよと言う感じｗ
334 ：お前名無しだろ：05/03/13 20:30:29 ID:xrGVzBOG
ルチャリブレにしても、2代目、3代目とかルチャ一家が実に多い
アメリカンプロレスでも2代目、3代目も多いけど。
早死にするのはアメリカのレスラーでは昔からあったことだからなぁ…
それがギャング同然の生活でのムチャやりすぎでの死か薬物禍の違いかであって
アメリカンプロレスでも2代目、3代目も多いけど。
早死にするのはアメリカのレスラーでは昔からあったことだからなぁ…
それがギャング同然の生活でのムチャやりすぎでの死か薬物禍の違いかであって
>>327
いや元気ってのは歳の割には元気で長生きしてるなってこと。テーズなんて死ぬ間際まで筋トレしてたって言うし。
いや元気ってのは歳の割には元気で長生きしてるなってこと。テーズなんて死ぬ間際まで筋トレしてたって言うし。
336 ：お前名無しだろ：05/03/13 21:16:28 ID:JA93JtoU
整理。
日本のプロレスが今後あるべき姿案
○軽量級に特化し、ルチャや無我（キャッチ）の融合スタイルを作り上げ、
一目で魅了するようなわかりやすい試合でファンを獲得する。
○引退レスラーは現役世界に絶対に復帰せず、マスターズプロレスを設立し、
そこで引退レスラー同士の試合を見せる。
若手レスラーの教育、懐古ファンの繋ぎとめに務める。
でよい？
日本のプロレスが今後あるべき姿案
○軽量級に特化し、ルチャや無我（キャッチ）の融合スタイルを作り上げ、
一目で魅了するようなわかりやすい試合でファンを獲得する。
○引退レスラーは現役世界に絶対に復帰せず、マスターズプロレスを設立し、
そこで引退レスラー同士の試合を見せる。
若手レスラーの教育、懐古ファンの繋ぎとめに務める。
でよい？
337 ：お前名無しだろ：05/03/13 21:24:33 ID:Bp2JuOEx
素晴らしい結論
338 ：お前名無しだろ：05/03/13 21:29:14 ID:JA93JtoU
しかしこれが結論だと、現レスラーの殆どがクビ．．．
本当に日本プロレスってヘビー級の未来の可能性ってないんかね＾＾；
本当に日本プロレスってヘビー級の未来の可能性ってないんかね＾＾；
339 ：お前名無しだろ：05/03/13 21:29:58 ID:xrGVzBOG
>>338
武藤クラスがごろごろ出てくるようでないと。。。
武藤クラスがごろごろ出てくるようでないと。。。
340 ：お前名無しだろ：05/03/13 21:34:42 ID:wiNVJmYB
日本人で真性ヘビー級の人材は、プロレスよりも社会的ステイタスの高い相撲か柔道に流れてるのが現状だから。。。
341 ：お前名無しだろ：05/03/13 21:38:39 ID:UIMXQWz7
新間が言ってたが新日は二度間違いをしたって
一つは三銃士ではなく武藤一人をエースにするべきだったって
もう一つは柔道のスターの小川の売り出し方
この二つが大きかったそうだ
一つは三銃士ではなく武藤一人をエースにするべきだったって
もう一つは柔道のスターの小川の売り出し方
この二つが大きかったそうだ
しかし、若い頃の武藤はカッコよかったし
アメリカでトップになったんだろ？
そんな人をエースにしないで橋本なんかのデブをエースにしたの理解できんなｗ
せっかくのスター小川も台無し
アメリカでトップになったんだろ？
そんな人をエースにしないで橋本なんかのデブをエースにしたの理解できんなｗ
せっかくのスター小川も台無し
343 ：お前名無しだろ：05/03/13 21:46:20 ID:xrGVzBOG
>>342
そう。NWAでムタとしてネイチ、テリー、スティングと四つ巴でやってた頃のノリを
そのまま新日本に持ち込んでほしかったんだけどさ、
やっぱ「ストロング・スタイル」とかいう看板が邪魔したんだろうなぁ…
そう。NWAでムタとしてネイチ、テリー、スティングと四つ巴でやってた頃のノリを
そのまま新日本に持ち込んでほしかったんだけどさ、
やっぱ「ストロング・スタイル」とかいう看板が邪魔したんだろうなぁ…
344 ：お前名無しだろ：05/03/13 21:49:46 ID:JA93JtoU
>>341
新間じゃちょっと信用できないけどもｗ
やっぱりデブと悪党ヅラがベビーフェースってのは、だめなんだｗ
蝶野だけでなく橋本も悪役で極悪コンビとか言ったら結構面白かったかもしれんね。
小川は、今思うにどうすべきだったのかよくわからないけどね。
北尾にしてもそうだが、プロレスの鳴り物入りスターて殆ど成功してないね。
新間じゃちょっと信用できないけどもｗ
やっぱりデブと悪党ヅラがベビーフェースってのは、だめなんだｗ
蝶野だけでなく橋本も悪役で極悪コンビとか言ったら結構面白かったかもしれんね。
小川は、今思うにどうすべきだったのかよくわからないけどね。
北尾にしてもそうだが、プロレスの鳴り物入りスターて殆ど成功してないね。
345 ：お前名無しだろ：05/03/13 22:12:56 ID:Bp2JuOEx
小川は輪島とか北尾と比べれば成功のほうだと思うけど
もう少しプロレス人気あるときに全日本、新日本が
対抗戦実現してれば…
地方の会場でもパンパンにふくれあがったろうに
もう少しプロレス人気あるときに全日本、新日本が
対抗戦実現してれば…
地方の会場でもパンパンにふくれあがったろうに
346 ：お前名無しだろ：05/03/13 22:22:35 ID:pD+kQOoj
小川、肉体作ったときはプロそのものだったがな
347 ：お前名無しだろ：05/03/13 22:31:17 ID:Bp2JuOEx
もっと愛される外人選手とかもいないのも
衰退の原因だと思う
衰退の原因だと思う
小川はおそらく、猪木みたいにエースにして
グローブなど付けないで、プロレスラーとして売り出せとか行ってた
しかし、Ｋ1やプライドが出れば同じかな？
でも、プロレスが成功してれば高田はプライドやってなかったかもしれないか
リングスは成功しなかったし
Ｋ1はキックボクシングだからな、プライドがプロレス的だからな
猪木信者やＵオタはプライド的なものを求めていたからな
グローブなど付けないで、プロレスラーとして売り出せとか行ってた
しかし、Ｋ1やプライドが出れば同じかな？
でも、プロレスが成功してれば高田はプライドやってなかったかもしれないか
リングスは成功しなかったし
Ｋ1はキックボクシングだからな、プライドがプロレス的だからな
猪木信者やＵオタはプライド的なものを求めていたからな
349 ：お前名無しだろ：05/03/13 23:44:17 ID:STtaHQDO
森嶋や吉江みたいのがいるから、
プロレスはショボいと思われている。
プロレスはショボいと思われている。
350 ：お前名無しだろ：05/03/14 00:03:57 ID:LVShZW7r
ノアが小川をＧＨＣヘビーに挑戦させたから。
アレは無理があった。
アレは無理があった。
351 ：お前名無しだろ：05/03/14 01:08:58 ID:LVShZW7r
今ノア中継見てるんだけどさ、
何だよ天龍と森嶋の体・・・。
ヤヲガチ以前にさ、人前に出せるモノじゃないよね。
何だよ天龍と森嶋の体・・・。
ヤヲガチ以前にさ、人前に出せるモノじゃないよね。
352 ：お前名無しだろ：05/03/14 01:14:42 ID:OCkRdcnu
353 ：お前名無しだろ：05/03/14 01:17:04 ID:Fqvyt2x+
森嶋の身体汚いね
354 ：お前名無しだろ：05/03/14 01:33:01 ID:OCkRdcnu
355 ：お前名無しだろ：05/03/14 07:40:41 ID:pK53QBah
あれだ、強い奴は強い
藤田なんかプロレスでもＫ-1、総合でも強い。
それにプロレス→総合やＫ1は良く有るのに
逆にＫ-1とかから乗り込んでくる奴はいない（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ 所詮ルールがお嬢さんだからなＫ1は。
>>276そのキチガイに言ってやれ。
そもそもそいつそんなに知らないだけじゃないのか？
ただ単に話題だから、カッコいいから見たいな新しい物好きの馬鹿なんじゃ。
藤田なんかプロレスでもＫ-1、総合でも強い。
それにプロレス→総合やＫ1は良く有るのに
逆にＫ-1とかから乗り込んでくる奴はいない（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ 所詮ルールがお嬢さんだからなＫ1は。
>>276そのキチガイに言ってやれ。
そもそもそいつそんなに知らないだけじゃないのか？
ただ単に話題だから、カッコいいから見たいな新しい物好きの馬鹿なんじゃ。
356 ：お前名無しだろ：05/03/14 07:49:57 ID:XZWjmicv
ＫやＰの選手はリングを降りたら基本的に紳士な振る舞いをしてる。
プロレス選手は相変わらず粗暴な振る舞いをして周囲を怖がらして
いる選手が多い。
その辺りの違いなんじゃないの？
金払って観に来るお客さんを罵倒したり殴ったりなんて普通考えら
れない事じゃないの。
プロレス選手は相変わらず粗暴な振る舞いをして周囲を怖がらして
いる選手が多い。
その辺りの違いなんじゃないの？
金払って観に来るお客さんを罵倒したり殴ったりなんて普通考えら
れない事じゃないの。
>あれだ、強い奴は強い
>藤田なんかプロレスでもＫ-1、総合でも強い
ええ？
K1では糞だろ。
ていうか単に総合ルールで強いだけだろ。
>それにプロレス→総合やＫ1は良く有るのに
>逆にＫ-1とかから乗り込んでくる奴はいない（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ 所詮ルールがお嬢さんだからなＫ1は。
うーん、なんていうか・・。
例えるならそこそこ名の売れてる女優がなんで今更AVなんかやらにゃならんの？
って感じだな。
>そもそもそいつそんなに知らないだけじゃないのか？
>ただ単に話題だから、カッコいいから見たいな新しい物好きの馬鹿なんじゃ。
>>276も厨ならお前もお前だな。
>藤田なんかプロレスでもＫ-1、総合でも強い
ええ？
K1では糞だろ。
ていうか単に総合ルールで強いだけだろ。
>それにプロレス→総合やＫ1は良く有るのに
>逆にＫ-1とかから乗り込んでくる奴はいない（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ 所詮ルールがお嬢さんだからなＫ1は。
うーん、なんていうか・・。
例えるならそこそこ名の売れてる女優がなんで今更AVなんかやらにゃならんの？
って感じだな。
>そもそもそいつそんなに知らないだけじゃないのか？
>ただ単に話題だから、カッコいいから見たいな新しい物好きの馬鹿なんじゃ。
>>276も厨ならお前もお前だな。
358 ：お前名無しだろ：05/03/14 09:14:58 ID:6Hc0WSCW
いい加減プロレスラーを強い弱いで語るのは終わりにして欲しい
プロレスを衰退させてるのはストロングスタイル信者だな
プロレスを衰退させてるのはストロングスタイル信者だな
藤田は名前のある相手としかやらないチキンだけどな
K1にヒーリング来たが絶対逃げるよ。ヒーリングに負けるより
サップやイブラヒムの負ける方がまだ美味しいもん
K1にヒーリング来たが絶対逃げるよ。ヒーリングに負けるより
サップやイブラヒムの負ける方がまだ美味しいもん
360 ：↑：05/03/14 10:28:06 ID:03OjAguG
ヒーリングごとき倒せるだろ
361 ：お前名無しだろ：05/03/14 10:48:32 ID:SBOQs6XW
>>354
>あと試合形式もバラエティに富んだものにする。
ここでいうバラエティある試合形式って、
３本勝負とかバトルロイヤルとかあくまでプロレスルールでの話ですか？
例えば、総合やK－１ルール、異種格闘技戦も含むみたいになると
またちょっと議論が出そうな所だと思うんだけども。
>あと試合形式もバラエティに富んだものにする。
ここでいうバラエティある試合形式って、
３本勝負とかバトルロイヤルとかあくまでプロレスルールでの話ですか？
例えば、総合やK－１ルール、異種格闘技戦も含むみたいになると
またちょっと議論が出そうな所だと思うんだけども。
363 ：お前名無しだろ：05/03/14 12:38:07 ID:8sja9b/X
・・・御大カ－ル・ゴッチが、過去のインタビューで嘆いていたぞよ。
レヴェルの低い観客の悪趣味なニーズに媚びてしまったせいで、
今のプロレスは下品なショーに成り下がったと。
レヴェルの低い観客の悪趣味なニーズに媚びてしまったせいで、
今のプロレスは下品なショーに成り下がったと。
上品なプロレスって何だろう…
366 ：お前名無しだろ：05/03/14 12:57:46 ID:DNWHV9PN
>>365
ルー・テーズ、ビル・ロビンソン、ジョージ・ゴーディエンコみたいなスタイルでしょ？要は
ルー・テーズ、ビル・ロビンソン、ジョージ・ゴーディエンコみたいなスタイルでしょ？要は
>>336
まず入門して合宿所生活っていうのも駄目だと思う。
アマレスでそれなりに実績ある連中でも、
雑用から先輩の世話から始めなければならないのでは、
そりゃ皆格闘技の方に行っちゃうよ。
各地にプロレスのジムを作って、
そこから素質のある人間を引っ張ってくるべきだ。
まず入門して合宿所生活っていうのも駄目だと思う。
アマレスでそれなりに実績ある連中でも、
雑用から先輩の世話から始めなければならないのでは、
そりゃ皆格闘技の方に行っちゃうよ。
各地にプロレスのジムを作って、
そこから素質のある人間を引っ張ってくるべきだ。
368 ：お前名無しだろ：05/03/14 13:09:21 ID:DNWHV9PN
>>367
ディック東郷が立ち上げたよな、最近
ディック東郷が立ち上げたよな、最近
合宿所は若手を囲い込んでプロレス界の掟や裏のルールを叩き込むために
あるという話もある。
プロレスの仕組みがバレバレの現在ではあんまり意味があるとは思えない。
あるという話もある。
プロレスの仕組みがバレバレの現在ではあんまり意味があるとは思えない。
>>360
スレ違いだが常識で考えて藤田レベルではヒースの足元にも及ばない
異議があるならスレ違いになるからこっちに来い
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1107128174/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1107604857/
スレ違いだが常識で考えて藤田レベルではヒースの足元にも及ばない
異議があるならスレ違いになるからこっちに来い
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1107128174/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1107604857/
371 ：お前名無しだろ：05/03/14 13:16:32 ID:HW0QxF2c
ふむ
じゃあ語りますよ
ピーターのホンが・・・・
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
まあそれ以前にブック、ワーク、ケツギメなんて物騒なワードは
半可通の間で使われていますたぽいね
３枚目までですか？
もっとパンチが欲しいインです
インリン様・・・・ハアハア
アティー復帰しおますた。。。
ケイジやマサヒロなんかがインタヴューでブックだのワークだのジャブ
だの言い出してファンは去っていったんですね
うわぁぁぁぁあぁっぁぁあぁっぁぁあぁぁぁぁぁあぁあぁぁぁぁ
郭光雄さんのケツマンコ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
じゃあ語りますよ
ピーターのホンが・・・・
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
まあそれ以前にブック、ワーク、ケツギメなんて物騒なワードは
半可通の間で使われていますたぽいね
３枚目までですか？
もっとパンチが欲しいインです
インリン様・・・・ハアハア
アティー復帰しおますた。。。
ケイジやマサヒロなんかがインタヴューでブックだのワークだのジャブ
だの言い出してファンは去っていったんですね
うわぁぁぁぁあぁっぁぁあぁっぁぁあぁぁぁぁぁあぁあぁぁぁぁ
郭光雄さんのケツマンコ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
372 ：お前名無しだろ：05/03/14 13:54:19 ID:ibeTkWcT
>>363
ガチを見せろって意味じゃなくて、要するに無我見たいなスタイルを指してんでしょ。
テーズとかビルロビンソンも同じ様な事を言ってるけれども、
WWEみたいなのが嫌いだってだけの話で、
彼らの試合だって、かなり演出されたもんだからね。
趣味の問題だよな。
ガチを見せろって意味じゃなくて、要するに無我見たいなスタイルを指してんでしょ。
テーズとかビルロビンソンも同じ様な事を言ってるけれども、
WWEみたいなのが嫌いだってだけの話で、
彼らの試合だって、かなり演出されたもんだからね。
趣味の問題だよな。
373 ：お前名無しだろ：05/03/14 13:56:29 ID:cCeM9/GX
一回まっさらにして、ガス灯時代に戻すか
374 ：お前名無しだろ：05/03/14 13:58:00 ID:DNWHV9PN
375 ：お前名無しだろ：05/03/14 14:02:06 ID:DNWHV9PN
>>373
ガス灯時代なんて、知ってるやつなんて一人もいねぇだろ？
口うるさく頑固で辛口な昭和のプロレス者ですらも
UWFは「あの時代のプロレスやる」とか言ってたけど、
結局はスープレックスがおろそかになって、キックとか張り手中心の
なんだかよくわけわかんないスタイルになってたしな
ガス灯時代なんて、知ってるやつなんて一人もいねぇだろ？
口うるさく頑固で辛口な昭和のプロレス者ですらも
UWFは「あの時代のプロレスやる」とか言ってたけど、
結局はスープレックスがおろそかになって、キックとか張り手中心の
なんだかよくわけわかんないスタイルになってたしな
376 ：お前名無しだろ：05/03/14 14:03:26 ID:MxRoxekJ
プロレスはウルトラマンとか仮面ライダーとか水戸黄門とかを見習え
「正義vs悪」の勧善懲悪な典型的&シンプルなアングルで
週1回の紙芝居みたいな感じでストーリーを発展させていく
要するに今のプロレスは「悪役」が少ない ってかいない
今は「俺を見ろ」「俺が俺が」なベビー気取りばかり
ヒールがいてこそベビーが光る
悪役と言っても単なる やられ役じゃない
歓声やリスペクトを込めたブーイングを浴びるような魅力的なヒールが必要
「正義vs悪」の勧善懲悪な典型的&シンプルなアングルで
週1回の紙芝居みたいな感じでストーリーを発展させていく
要するに今のプロレスは「悪役」が少ない ってかいない
今は「俺を見ろ」「俺が俺が」なベビー気取りばかり
ヒールがいてこそベビーが光る
悪役と言っても単なる やられ役じゃない
歓声やリスペクトを込めたブーイングを浴びるような魅力的なヒールが必要
377 ：お前名無しだろ：05/03/14 14:04:32 ID:DNWHV9PN
>>376
「俺を見ろ」「俺が俺が」のベビー気取りでも、口調はヒール風なんだよな
「俺を見ろ」「俺が俺が」のベビー気取りでも、口調はヒール風なんだよな
378 ：お前名無しだろ：05/03/14 14:10:23 ID:DNWHV9PN
テーズ、ゴッチ、ロビンソンといったシュートたちと、
テリー、サブゥーといったハードコアレジェンドたちが
同じようにビンス及びWWEのプロレスを批判してるところが興味深い
そして日本でこそ本当のプロレスができる、っていうこともｗ
テリー、サブゥーといったハードコアレジェンドたちが
同じようにビンス及びWWEのプロレスを批判してるところが興味深い
そして日本でこそ本当のプロレスができる、っていうこともｗ
この板も人が減ってるんじゃないの？
数年前に来てた時だったら武藤をエースにしてれば何ていえば
数分もしない内に叩かれまくってるんだがｗ
それだけ興味もなくなった奴が増えたんでしょう
数年前に来てた時だったら武藤をエースにしてれば何ていえば
数分もしない内に叩かれまくってるんだがｗ
それだけ興味もなくなった奴が増えたんでしょう
実際テーズとかゴッチとかの実力って今の総合でいえばどんなもんだったんだろうね？
俺は、ほとんど通用しないと思うんだが。
ガードポジションとかの概念も無さそうだし。
俺は、ほとんど通用しないと思うんだが。
ガードポジションとかの概念も無さそうだし。
381 ：お前名無しだろ：05/03/14 14:22:07 ID:DNWHV9PN
382 ：お前名無しだろ：05/03/14 14:27:29 ID:7fXG/+VR
>>374
彼等はカートやベノワを高く評価しているのをどこかで見た気がするが・・・
>>380
時代が違い過ぎる、ポジショニングの概念や総合のテクニックは
この１０年で爆発的に進化している。
いくら喧嘩が強くたって、総合で勝てるとは限らない。
彼等はカートやベノワを高く評価しているのをどこかで見た気がするが・・・
>>380
時代が違い過ぎる、ポジショニングの概念や総合のテクニックは
この１０年で爆発的に進化している。
いくら喧嘩が強くたって、総合で勝てるとは限らない。
383 ：お前名無しだろ：05/03/14 14:31:32 ID:cCeM9/GX
総合で強くたって、喧嘩で勝てるとは限らないしな。
384 ：お前名無しだろ：05/03/14 14:33:26 ID:DNWHV9PN
プロレスもさ、とくに「強さ」を売りにする団体ならさ、
腕自慢の素人のやつをリングに上げて、好きに攻めさせておいて、
最後はきっちり片付けるっていうデモンストレーションというか
アトラクションを入れるとかすりゃいいんだよな
腕自慢の素人のやつをリングに上げて、好きに攻めさせておいて、
最後はきっちり片付けるっていうデモンストレーションというか
アトラクションを入れるとかすりゃいいんだよな
そのテーズの実力っていうのがさ、今の総合で通用しなかったらとしたら
俺は、そこに価値を見出すのが難しいんだよ。
なんていうか、無価値っていったら語弊があるかもしれないけど、
その偽物っていうか、そいつがWWEがどうたらこうたらなんていう資格があるのかな？って思うんだな。
嘗てのUWFの技術なんて現在は偽物っていう認識でしょ？それと同じ。
俺は、そこに価値を見出すのが難しいんだよ。
なんていうか、無価値っていったら語弊があるかもしれないけど、
その偽物っていうか、そいつがWWEがどうたらこうたらなんていう資格があるのかな？って思うんだな。
嘗てのUWFの技術なんて現在は偽物っていう認識でしょ？それと同じ。
386 ：お前名無しだろ：05/03/14 14:52:11 ID:bD/JTH28
全てはまだ人々が総合格闘技って競技を知らなかった頃に
その総合と猪木プロレス＆UWFプロレスをごっちゃにして一緒にしちゃった
から悪いんじゃねーの？でもお蔭で当時のヲタは楽しい思いも
したんだろーけど。
その総合と猪木プロレス＆UWFプロレスをごっちゃにして一緒にしちゃった
から悪いんじゃねーの？でもお蔭で当時のヲタは楽しい思いも
したんだろーけど。
総合格闘技は絶対の物差しじゃないしな。あれは「ああいう競技」でしかない。
ポジショニングなんて金玉握り潰しにくる相手には無意味な概念だし。
ポジショニングなんて金玉握り潰しにくる相手には無意味な概念だし。
388 ：お前名無しだろ：05/03/14 15:05:00 ID:bD/JTH28
でもさ、日本のプロレス衰退（もっと狭く言えば新日とその系列）の
要因は総合やｋ－１の進出とそれらとの単純比較で
間違いないやね？残念だけどさっ
要因は総合やｋ－１の進出とそれらとの単純比較で
間違いないやね？残念だけどさっ
389 ：お前名無しだろ：05/03/14 15:08:50 ID:MxRoxekJ
プロレスが衰退した理由は何となくわかるけど
PKが人気になった理由がいまいちわからない
ループかな？
PKが人気になった理由がいまいちわからない
ループかな？
闘いのリアリティーだよ
391 ：お前名無しだろ：05/03/14 15:11:16 ID:N0h0P7dW
今振り返れば昔の技術はクソかも知れないけど
それは戦国時代に機関銃があれば武田の騎馬隊はクソとかと変わらん気がする。
それは戦国時代に機関銃があれば武田の騎馬隊はクソとかと変わらん気がする。
手品と超能力と同じ
超能力は凄いから手品で言えば四流な事やっても喜ばれる
手品は手品でタネがあると言ってるから凄い事やらないと喜ばれない
手品と知ってても凄い技をやらないといけない
プライドやｋ1は超能力だから普通に試合やればいい
プロレスは今までは超能力だと言ってたのがプライドやＫ1のせいで手品とばれた
手品なら凄い事やらないとダメ
ＷＷＥは手品でも人気あるのはそれだけの事をやってるからでしょう
四流手品師であるレスラーに一流になれと言うのは無理
しかし本当の超能力はできないからなｗ天山とかがプライドに出ても勝てないだろうしｗ
超能力は凄いから手品で言えば四流な事やっても喜ばれる
手品は手品でタネがあると言ってるから凄い事やらないと喜ばれない
手品と知ってても凄い技をやらないといけない
プライドやｋ1は超能力だから普通に試合やればいい
プロレスは今までは超能力だと言ってたのがプライドやＫ1のせいで手品とばれた
手品なら凄い事やらないとダメ
ＷＷＥは手品でも人気あるのはそれだけの事をやってるからでしょう
四流手品師であるレスラーに一流になれと言うのは無理
しかし本当の超能力はできないからなｗ天山とかがプライドに出ても勝てないだろうしｗ
393 ：お前名無しだろ：05/03/14 15:19:27 ID:Jhij86uj
プロレス衰退してない、プロレスは日々進化を遂げている
レスラーもしかり
衰退してるの、見てる人だと思うが。
幼稚な事しか言えない、ここに、クダラン、スレ立てる奴もしかり
早くまともな生き物になろうね、世の中君に合わしてないから
レスラーもしかり
衰退してるの、見てる人だと思うが。
幼稚な事しか言えない、ここに、クダラン、スレ立てる奴もしかり
早くまともな生き物になろうね、世の中君に合わしてないから
WWE見てるのなんて一部のマニアだけだろ
もっと句読点の打ち方とか勉強しなさい、とりあえず。
スプーン曲げしかできない日本のプロレス
アメリカはマリック波の技を出すマジックをやってる
でも、ガチでスプーン曲げができるんならマジックよりも凄い
でも手品でスプーン曲げやってたんなら・・・
そういう事ｗ
スプーン曲レベルではどうしようもない、手品と知ってても凄い技しかない
ガチならスプーン曲げでも凄いんでしょうが・・・
Ｋ1やプライドみたいな本物の超能力者が現われたからな
アメリカはマリック波の技を出すマジックをやってる
でも、ガチでスプーン曲げができるんならマジックよりも凄い
でも手品でスプーン曲げやってたんなら・・・
そういう事ｗ
スプーン曲レベルではどうしようもない、手品と知ってても凄い技しかない
ガチならスプーン曲げでも凄いんでしょうが・・・
Ｋ1やプライドみたいな本物の超能力者が現われたからな
397 ：お前名無しだろ：05/03/14 15:30:08 ID:cCeM9/GX
車のガラスをバットで叩き割るのがそんなにすげーか？
誰でも出来るじゃん
誰でも出来るじゃん
398 ：お前名無しだろ：05/03/14 15:31:53 ID:N0h0P7dW
俺は覚悟も金もねーから出来ねー
399 ：お前名無しだろ：05/03/14 15:31:53 ID:DNWHV9PN
超能力と手品の例えはいい線言ってると思わないｗ
今まではスプーン曲げができます、プロレスが最強とか言ってたら
プライドとかの本物のの超能力者が現われたｗ
超能力対決やっても手品でスプーン曲げてるのに勝てるわけがない・・・
中には超能力番組が人気がなかったんで超能力者が手品師のふりしてた藤田みたいな奴もいた
が超能力ブームが来ればそっちに行く
ＷＥＥは手品ですよ演劇ですよ、超能力はスプーン曲げが限度ＷＷＥは手品演劇って馬鹿にしてたのが
スプーン曲げやってた手品師がマリック並みの技を使えるわけないし
超能力も使えないから対決しても負ける
今まではスプーン曲げができます、プロレスが最強とか言ってたら
プライドとかの本物のの超能力者が現われたｗ
超能力対決やっても手品でスプーン曲げてるのに勝てるわけがない・・・
中には超能力番組が人気がなかったんで超能力者が手品師のふりしてた藤田みたいな奴もいた
が超能力ブームが来ればそっちに行く
ＷＥＥは手品ですよ演劇ですよ、超能力はスプーン曲げが限度ＷＷＥは手品演劇って馬鹿にしてたのが
スプーン曲げやってた手品師がマリック並みの技を使えるわけないし
超能力も使えないから対決しても負ける
プライドよりも凄い超能力者になるかＷＷＥよりも凄い手品師になるかしかない
402 ：お前名無しだろ：05/03/14 16:47:02 ID:MxRoxekJ
手品師は 超能力者の観点とは違う所に重点を置いてるんでしょ
いかにタネを仕込むかとか 客を驚かすかとか
例えば今のプロレス（新日とか）なんかは
今まで通りに普通にプロレスしてればいいのに
総格の影響を受けて 参戦、敗退、そして衰退
手品師が超能力者の方がウケてるからって
「よし、俺も超能力しよう」ってようなもんでしょ
手品師は手品でいかにウケるかを追求すればいいんだよ
いかにタネを仕込むかとか 客を驚かすかとか
例えば今のプロレス（新日とか）なんかは
今まで通りに普通にプロレスしてればいいのに
総格の影響を受けて 参戦、敗退、そして衰退
手品師が超能力者の方がウケてるからって
「よし、俺も超能力しよう」ってようなもんでしょ
手品師は手品でいかにウケるかを追求すればいいんだよ
超能力者とか言ってたんだから、とりあえず出たんじゃないの
プライドのリングもプロレスのリングも同じ闘いって言ってたし
手品師で行くなら新しい手品を考えていけないと飽きられるからな
ＷＷＥをパクッテもダメだろうし
ある意味、ノアがやってる体を張って投げられるようなプロレスもある意味
マニア受けする手品なのかもしれないな、万人には受け入れらそうもないが
プライドのリングもプロレスのリングも同じ闘いって言ってたし
手品師で行くなら新しい手品を考えていけないと飽きられるからな
ＷＷＥをパクッテもダメだろうし
ある意味、ノアがやってる体を張って投げられるようなプロレスもある意味
マニア受けする手品なのかもしれないな、万人には受け入れらそうもないが
プロレスってのは勝敗もコントロールできるし
毎日でも試合できる、Ｋ1やプライドにはできないからな
企画する奴が有能なのがいれば人気は出ると思う
やるんならＴＶ朝日だから例えば、報ステにレスラーが出て暴れて古舘と暴動おこして
それが試合に繋がってとかそこまでやんないとダメだろうね
古館のメガネを番組中に蝶野が壊したりとか
で、試合中に古舘が乱入し蝶野をイスで殴り倒すとか
毎週そのくらいの事やればいけるでしょう
勝敗もブックも自在にかけるんだから
今だったら堀江をリングに上げるとかそこまでやるべきでしょう
毎日でも試合できる、Ｋ1やプライドにはできないからな
企画する奴が有能なのがいれば人気は出ると思う
やるんならＴＶ朝日だから例えば、報ステにレスラーが出て暴れて古舘と暴動おこして
それが試合に繋がってとかそこまでやんないとダメだろうね
古館のメガネを番組中に蝶野が壊したりとか
で、試合中に古舘が乱入し蝶野をイスで殴り倒すとか
毎週そのくらいの事やればいけるでしょう
勝敗もブックも自在にかけるんだから
今だったら堀江をリングに上げるとかそこまでやるべきでしょう
そういうのはバラエティで充分なんだよね。
プロレスが独自の面白さを提供できてるってのがそもそも幻想なんだと思うよ。
プロレスが独自の面白さを提供できてるってのがそもそも幻想なんだと思うよ。
406 ：お前名無しだろ：05/03/14 17:48:00 ID:bD/JTH28
対バラエティ、対戦隊シリーズ、対ハリウッド映画etc..
の目線でいいじゃん。
対格闘技やスポーツって今だにしよーとするとややこしくなるし
同じ土俵にも乗らないっしょ。
の目線でいいじゃん。
対格闘技やスポーツって今だにしよーとするとややこしくなるし
同じ土俵にも乗らないっしょ。
だよな。
それだと別に大男がﾊﾟﾝﾂイッチョでどたばたする必要ないもんな。
もっといえばリングだって必要ない。それってプロレス？ってことだよ。
実際今更そんなのやったところで恥の上塗りになるだけ。ハッスルみたいな。
ていうか手品と超能力が逆の方が解りやすいんじゃね？
例えば、昔々種アリの手品を超能力と大げさに偽って有名になった超能力という者がいました。
その後、種アリ前提でその超能力を超える技をいとも簡単に、やりのけてしまう手品師という者が現れました。
人々は言いました。「なんだ。超能力とか大げさなこといって、実は種アリのただの手品なんじゃん。」
当然の如く超能力者は消えるハメになりましたと。
それだと別に大男がﾊﾟﾝﾂイッチョでどたばたする必要ないもんな。
もっといえばリングだって必要ない。それってプロレス？ってことだよ。
実際今更そんなのやったところで恥の上塗りになるだけ。ハッスルみたいな。
ていうか手品と超能力が逆の方が解りやすいんじゃね？
例えば、昔々種アリの手品を超能力と大げさに偽って有名になった超能力という者がいました。
その後、種アリ前提でその超能力を超える技をいとも簡単に、やりのけてしまう手品師という者が現れました。
人々は言いました。「なんだ。超能力とか大げさなこといって、実は種アリのただの手品なんじゃん。」
当然の如く超能力者は消えるハメになりましたと。
408 ：お前名無しだろ：05/03/14 18:09:48 ID:V2MzeCcw
今の若者でケンカ強いやつ１０００人集めたら、普通にプロレス選びそうだがな
ボクシングが一番かもしれんが
冷静に考えたらプライドのやつらのが強いんだろうがな
隙があるほうを選ぶというのは、格闘技ファンにはわからんことだろうな
ボクシングが一番かもしれんが
冷静に考えたらプライドのやつらのが強いんだろうがな
隙があるほうを選ぶというのは、格闘技ファンにはわからんことだろうな
運動の資質がある→競技スポーツへ
芸能の資質がある→他の芸能へ
これが大半。で、この２つの資質を欠いた「ケンカ強いやつ」ってのは不要な人材なのよ。
芸能の資質がある→他の芸能へ
これが大半。で、この２つの資質を欠いた「ケンカ強いやつ」ってのは不要な人材なのよ。
410 ：お前名無しだろ：05/03/14 18:23:38 ID:V2MzeCcw
たとえば格闘技ファンが馬鹿にするようなある種の部分を
いわゆるケンカが強いやつは馬鹿にはせん気がするな
不良としてそれなりのやつは結局人間としてもでかくなければ
誰もついて来んわな。そういう連中は意外にプロレスラーのムーブを
好む気がするんだがどうだろうか？人心掌握術として
ヤクザの組長なんかはプロレス的じゃなければ勤まらん気がするな
感性に訴えかけるものが格闘技にはないな
いわゆるケンカが強いやつは馬鹿にはせん気がするな
不良としてそれなりのやつは結局人間としてもでかくなければ
誰もついて来んわな。そういう連中は意外にプロレスラーのムーブを
好む気がするんだがどうだろうか？人心掌握術として
ヤクザの組長なんかはプロレス的じゃなければ勤まらん気がするな
感性に訴えかけるものが格闘技にはないな
411 ：お前名無しだろ：05/03/14 18:31:48 ID:V2MzeCcw
>>409 俺の言うケンカ強いやつというのはいい意味でうわさの広まってる
やつのことだわ。言葉足りんかった。実際しょぼいやつなら評判悪いだろうが。
地元に一人や二人いるだろ名の知れた人が。あの人はほかの雑魚どもとは違う
ていうのが。人望ひっくるめた。
やつのことだわ。言葉足りんかった。実際しょぼいやつなら評判悪いだろうが。
地元に一人や二人いるだろ名の知れた人が。あの人はほかの雑魚どもとは違う
ていうのが。人望ひっくるめた。
実際にハッスルがなぜあのように人気があるのかわかるな
初めからタネがあるのをわかってて楽しんでんだから
WWEやAAAとかのルチャもそうだろう
くだらんのは日本のプロレス
タネがないとウソを言ってるままだから楽しめない
初めからタネがあるのをわかってて楽しんでんだから
WWEやAAAとかのルチャもそうだろう
くだらんのは日本のプロレス
タネがないとウソを言ってるままだから楽しめない
413 ：お前名無しだろ：05/03/14 19:30:34 ID:jtfQgEEh
>>412
そうだよな～。
日本のプロレスって、タネまで知ってる一部のオタクが深夜に見て楽しんでるだけだろうなぁ。
そんなの見て楽しんでる人って、タネ前提としてのエンタメのWWEを見てる人とは違って異質な変な人だと思うよ。
そうだよな～。
日本のプロレスって、タネまで知ってる一部のオタクが深夜に見て楽しんでるだけだろうなぁ。
そんなの見て楽しんでる人って、タネ前提としてのエンタメのWWEを見てる人とは違って異質な変な人だと思うよ。
日本人のスターがいないってのはやっぱりでかい。
誰でも知ってるようなレスラー、バラエティ番組に出て人気を得られるようなレスラーがいない。
小川はいい線いってるんだけど肝心のプロレスがしょっぱいのとプロレスラーとしての認知が低いから駄目。
外人のスターもいない。
全日が最近その路線でジャマールやケアを推してるけどまだもうちょっとだな。
新日やノアももっとでかくて凄みのある人気外人レスラーをトップに立てないと。
日本人にスターがいないなら有望な外人をスターにしちゃうのもありだと思う。
俺は当時見てたわけじゃないから知らないけどファンクスやデストロイヤーだって物凄い人気だったらしいし、
人材とその使い方次第で外人であってもスターは作れるはずだ。
日本人に期待できないなら、外人をスターにしてしまえばいい。
ちょっと前にボブサップが流行ったけど、ああいう風に一般的にも知れ渡るようなスター性のあるレスラーがいればいいんだよな。
個人的にはリコやトレイン（アルバート）なんて日本で巧く売り出せば人気出そうだと思う。
小さいレスラーならクリスダニエルズを日本に呼んで定着させられれば人気は間違いない。
カレーマンなんかやらなくても素顔で十分な人気は得られるはずだ。TNAは手放さないだろうけど。
誰でも知ってるようなレスラー、バラエティ番組に出て人気を得られるようなレスラーがいない。
小川はいい線いってるんだけど肝心のプロレスがしょっぱいのとプロレスラーとしての認知が低いから駄目。
外人のスターもいない。
全日が最近その路線でジャマールやケアを推してるけどまだもうちょっとだな。
新日やノアももっとでかくて凄みのある人気外人レスラーをトップに立てないと。
日本人にスターがいないなら有望な外人をスターにしちゃうのもありだと思う。
俺は当時見てたわけじゃないから知らないけどファンクスやデストロイヤーだって物凄い人気だったらしいし、
人材とその使い方次第で外人であってもスターは作れるはずだ。
日本人に期待できないなら、外人をスターにしてしまえばいい。
ちょっと前にボブサップが流行ったけど、ああいう風に一般的にも知れ渡るようなスター性のあるレスラーがいればいいんだよな。
個人的にはリコやトレイン（アルバート）なんて日本で巧く売り出せば人気出そうだと思う。
小さいレスラーならクリスダニエルズを日本に呼んで定着させられれば人気は間違いない。
カレーマンなんかやらなくても素顔で十分な人気は得られるはずだ。TNAは手放さないだろうけど。
415 ：お前名無しだろ：05/03/14 20:25:28 ID:pK53QBah
K1も2.3年後には衰退するよ。
Ｋ1選手、攻撃力はあっても防御力無し。
プロレス 攻撃力は劣るが粘り強い。
もうどっちが強いかなんてどうでも言い。
プロレス全体を喜劇呼ばわりするキチガイ性病野郎がいなくなればいい。
Ｋ1選手、攻撃力はあっても防御力無し。
プロレス 攻撃力は劣るが粘り強い。
もうどっちが強いかなんてどうでも言い。
プロレス全体を喜劇呼ばわりするキチガイ性病野郎がいなくなればいい。
416 ：お前名無しだろ：05/03/14 20:28:55 ID:RkUyDp/K
Ｋ1は谷川がいるからな
曙使ったり、谷川は天才だから
色んなアイデアや面白いカード組む天才だからな
曙ｖｓ角田とかｗ若翔洋ｖｓ大巨人・・・
誰かが決勝までいける韓国大会
曙使ったり、谷川は天才だから
色んなアイデアや面白いカード組む天才だからな
曙ｖｓ角田とかｗ若翔洋ｖｓ大巨人・・・
誰かが決勝までいける韓国大会
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
プロレスがなんで喜劇とか言われるかっていうと下手に格闘技に手を出して負けてるからだろうな。
しかも新日本プロレスのエースである永田なんてどうしようもない有様だった。
あれじゃプロレスはなめられるよ。
プロレスが衰退した元凶の多くはストロングスタイルにあるといって間違いないだろうな。
プロレスと格闘技は全く別物だって事を明確にするべきだろう。
そうすればプロレスラーなんてどうせ弱いだなんて言われなくてすむ。
バティスタなんてどうせ弱いなんて言う奴は多分いないだろう。
それだけの体があるってのもあるけど、誰もバティスタが格闘技をやる事なんて想像しないからだ。
WWEの路線に反発がある人も多いだろうけど、そういうところはやっぱりちゃんとしてる。
エンターテインメントを追求した方がプロレスは面白くなるだろうし、人気も上がると俺は思う。
しかも新日本プロレスのエースである永田なんてどうしようもない有様だった。
あれじゃプロレスはなめられるよ。
プロレスが衰退した元凶の多くはストロングスタイルにあるといって間違いないだろうな。
プロレスと格闘技は全く別物だって事を明確にするべきだろう。
そうすればプロレスラーなんてどうせ弱いだなんて言われなくてすむ。
バティスタなんてどうせ弱いなんて言う奴は多分いないだろう。
それだけの体があるってのもあるけど、誰もバティスタが格闘技をやる事なんて想像しないからだ。
WWEの路線に反発がある人も多いだろうけど、そういうところはやっぱりちゃんとしてる。
エンターテインメントを追求した方がプロレスは面白くなるだろうし、人気も上がると俺は思う。
いい試合しようと同じ
エンタメに同意だね、別にＷＷＥをまねろってわけではない
日本流でいい、例えば北斗が番組中にくりーむしちゅーの有田に説教する
それに切れた有田が北斗を番組中に襲い健介が有田を懲らしめるとか
そんなのを毎週やれば視聴率は取れるでしょう
大仁田やアジャもいるし
エンタメに同意だね、別にＷＷＥをまねろってわけではない
日本流でいい、例えば北斗が番組中にくりーむしちゅーの有田に説教する
それに切れた有田が北斗を番組中に襲い健介が有田を懲らしめるとか
そんなのを毎週やれば視聴率は取れるでしょう
大仁田やアジャもいるし
420 ：お前名無しだろ：05/03/14 20:54:07 ID:7fXG/+VR
>>412
ハッスル、人気あるのか？
あるとすれば、図らずもみんなが見たいのは総統やインリン様だよな。
もしくは、彼等に蹂躙される小川の姿。
まぁ、それがジャッジメント・システムで明らかになるわけだが
一つ危惧してることは、今はネタありきでも客は集まるけどさ
これからどこまであれを続けていけるかな、と。
そして、見続けてくれる客がいるのだろうか。
今のハッスル、リングいらないじゃん。
ファイティング・オペラならリングの中も充実していいと思う。
ハッスル、人気あるのか？
あるとすれば、図らずもみんなが見たいのは総統やインリン様だよな。
もしくは、彼等に蹂躙される小川の姿。
まぁ、それがジャッジメント・システムで明らかになるわけだが
一つ危惧してることは、今はネタありきでも客は集まるけどさ
これからどこまであれを続けていけるかな、と。
そして、見続けてくれる客がいるのだろうか。
今のハッスル、リングいらないじゃん。
ファイティング・オペラならリングの中も充実していいと思う。
カミングアウトもせずにこのまま行けば、ケツ決めを知ってる濃いヲタしか楽しめない
狭い奇特なジャンルになるだけだろうね、プロレスは。
ちゃんと公にケツ決め有りをカミングアウトして、エンターテイメントを追求すればいい。
狭い奇特なジャンルになるだけだろうね、プロレスは。
ちゃんと公にケツ決め有りをカミングアウトして、エンターテイメントを追求すればいい。
>>418
見る側も見る側で洗脳されやすい馬鹿が多いんだな。
見る側も見る側で洗脳されやすい馬鹿が多いんだな。
424 ：お前名無しだろ：05/03/14 21:02:29 ID:D9NPGvTN
俺は何がなんでもカムアウトしろとは言わないけれど、もう少し世間の目を気にしても良いんじゃないかと思う
たぶん、プロレスが一番PRIDEに負けてる面は「誇り」そのものだと思うんだよなぁ。
「PRIDEはＴＶ番組」と揶揄する香具師がいる。確かにPRIDEを最初に立ち上げたのは
バーニングの周防達だったし、後を引き継いだのは家電販売店の子会社のDSEだった。
森下は家電店の出向社員だしね。たしかに格闘技の素人たちが作り上げたＴＶ番組だよ。
選手の調達の大半は引き抜きだし、選手を養成するノウハウもない。
Ｋ-１みたいに世界ブランドへの野心もなければ、PRIDE王者は国内限定の権威しかないし、
権威付けをする気も無い。
でも、それに関して現社長の榊原は自らを「自分はＴＶ屋」って名乗ってるんだよね。
石井や谷川は世界に打って出たいこともあって、見栄を張って「Ｋ-１総合プロデュサー」
とか名乗ってるに、榊原本人は「ＴＶ屋としての“誇り”」についても語ってる。
この一点で大幅にプロレスは負けてるんだよ。詳しく言うと新日がさ。
『PRIDEは格闘家を使ったＴＶ番組ですよ。私はＴＶ屋ですから。それが何か？』
って、胸張って語ってるのに、なんでプロレス側は
『プロレスはプロレスですよ。私たちはレスラーですから。それが何か？』
と言えないのか。ある意味でノアや全日やドラゲーはそれを宣言してる。
それが出来ないのが、今の新日の最大の問題なのかもね。
「PRIDEはＴＶ番組」と揶揄する香具師がいる。確かにPRIDEを最初に立ち上げたのは
バーニングの周防達だったし、後を引き継いだのは家電販売店の子会社のDSEだった。
森下は家電店の出向社員だしね。たしかに格闘技の素人たちが作り上げたＴＶ番組だよ。
選手の調達の大半は引き抜きだし、選手を養成するノウハウもない。
Ｋ-１みたいに世界ブランドへの野心もなければ、PRIDE王者は国内限定の権威しかないし、
権威付けをする気も無い。
でも、それに関して現社長の榊原は自らを「自分はＴＶ屋」って名乗ってるんだよね。
石井や谷川は世界に打って出たいこともあって、見栄を張って「Ｋ-１総合プロデュサー」
とか名乗ってるに、榊原本人は「ＴＶ屋としての“誇り”」についても語ってる。
この一点で大幅にプロレスは負けてるんだよ。詳しく言うと新日がさ。
『PRIDEは格闘家を使ったＴＶ番組ですよ。私はＴＶ屋ですから。それが何か？』
って、胸張って語ってるのに、なんでプロレス側は
『プロレスはプロレスですよ。私たちはレスラーですから。それが何か？』
と言えないのか。ある意味でノアや全日やドラゲーはそれを宣言してる。
それが出来ないのが、今の新日の最大の問題なのかもね。
ｲﾉｷがいつまでも自己矛盾抱えたまま世間に認知されてるからだろ。>>425（それができない）
427 ：お前名無しだろ：05/03/15 00:28:21 ID:1/g8Z8VH
やっぱり四天王プロレスこそが究極のストロングスタイルプロレスであり日本流エンタメプロレスの到達だったね
428 ：お前名無しだろ：05/03/15 00:40:56 ID:7BtZxxld
四天王プロレスは当時隆盛のＵＷＦに対する全日からの回答って感じじゃない？
打・投・極をやってたわけで
流血・乱入・場外リングアウトなどの不透明決着を無くしたのもＵの影響
そういう意味では現在のノアは
「高田がヒクソンと試合しなかった（よって負けてない）Ｕインター」だと思うよ
打・投・極をやってたわけで
流血・乱入・場外リングアウトなどの不透明決着を無くしたのもＵの影響
そういう意味では現在のノアは
「高田がヒクソンと試合しなかった（よって負けてない）Ｕインター」だと思うよ
429 ：お前名無しだろ：05/03/15 00:41:43 ID:JsEdwh5N
>>428
四天王プロレスってのは、ター山が馬場に入れ知恵してできた産物だからな、そもそも
四天王プロレスってのは、ター山が馬場に入れ知恵してできた産物だからな、そもそも
430 ：お前名無しだろ：05/03/15 00:46:07 ID:ApNSGypZ
キューティー鈴木の引退が一番の原因
431 ：お前名無しだろ：05/03/15 00:50:31 ID:m2qek7f2
こんなスレ立てても結果は簡単
今のプロレスはファンでさえもつまらないと言ってるのに
一般の人間がおもろいと思うわけない！
高山も似たような事いってたぞ
今のプロレスはファンでさえもつまらないと言ってるのに
一般の人間がおもろいと思うわけない！
高山も似たような事いってたぞ
432 ：お前名無しだろ：05/03/15 00:51:18 ID:7BtZxxld
>>429
今思えば、四天王プロレスのカウント２・９連発ムーブも
Ｕのカウント９で立ち上がる演出の影響だな
しまいにゃカウント９で立ち上がった藤原が立ったと思いきや倒れこんだりしてたな
逆転演出みたいな
今思えば、四天王プロレスのカウント２・９連発ムーブも
Ｕのカウント９で立ち上がる演出の影響だな
しまいにゃカウント９で立ち上がった藤原が立ったと思いきや倒れこんだりしてたな
逆転演出みたいな
433 ：お前名無しだろ：05/03/15 00:58:53 ID:8aa7GOsh
>>423
落ち着け（汗
俺は今のハッスルに納得してないんだよ。
確かに、今はハッスルポーズの影響か小川の知名度か人は入ってる。
だけど、その中でリピーターはどれくらいいるんだろうか。
そして、リピーターはなにを見にきてるんだろうか。
個人的意見だけど、小川、マイクも試合もしょっぱいじゃん。
そんな奴、エースに据えてて、納得できないし
観客が喜んでるのはインリン様のM字か？
試合の話なんて一つも出ないだろ。
最初の始まりが試合じゃないところでもいいんだけども
もっと試合で観客掴まないと、続かないって。
落ち着け（汗
俺は今のハッスルに納得してないんだよ。
確かに、今はハッスルポーズの影響か小川の知名度か人は入ってる。
だけど、その中でリピーターはどれくらいいるんだろうか。
そして、リピーターはなにを見にきてるんだろうか。
個人的意見だけど、小川、マイクも試合もしょっぱいじゃん。
そんな奴、エースに据えてて、納得できないし
観客が喜んでるのはインリン様のM字か？
試合の話なんて一つも出ないだろ。
最初の始まりが試合じゃないところでもいいんだけども
もっと試合で観客掴まないと、続かないって。
四天王プ時代､
「全日本ををゴールデンで流せば､
視聴率も､ガンガン稼げるし､プロレスブームになる！｣
と、本気で信じきってる知人がいたなあ・・・。
中継が､30分に縮小されたの､四天王時代だよなあ。
「全日本ををゴールデンで流せば､
視聴率も､ガンガン稼げるし､プロレスブームになる！｣
と、本気で信じきってる知人がいたなあ・・・。
中継が､30分に縮小されたの､四天王時代だよなあ。
435 ：プヲタ：05/03/15 01:04:35 ID:RxMh+ygZ
>>最初の始まりが試合じゃないところでもいいんだけども
もっと試合で観客掴まないと、
プロレスは試合やなくて演技やで。
もっと試合で観客掴まないと、
プロレスは試合やなくて演技やで。
436 ：お前名無しだろ：05/03/15 01:12:12 ID:oJkNWDW0
437 ：お前名無しだろ：05/03/15 01:16:34 ID:7BtZxxld
>>434
四天王プのクリーン路線＆ＵＷＦ路線はある意味ＰＫに繋がってるよ
四天王全盛期の90～95あたりなら、新日よりよっぽど格闘技っぽいプロレス
やってたしね
新日坂口体制から猪木主導になって迷走してるけど
猪木が絡んで来るまではしばらくアメプロ路線だったし
四天王プのクリーン路線＆ＵＷＦ路線はある意味ＰＫに繋がってるよ
四天王全盛期の90～95あたりなら、新日よりよっぽど格闘技っぽいプロレス
やってたしね
新日坂口体制から猪木主導になって迷走してるけど
猪木が絡んで来るまではしばらくアメプロ路線だったし
炭鉱労働者たちが「石炭の需要はなぜ落ちたのか」を議論してるみたいだね。
439 ：お前名無しだろ：05/03/15 01:31:30 ID:6bxNF7lu
プロレスの衰退は、景気回復の兆し
と言ってみる
と言ってみる
440 ：プヲタ：05/03/15 01:33:54 ID:RxMh+ygZ
441 ：お前名無しだろ：05/03/15 01:42:36 ID:EjvZMZKC
日本のプロスポーツの絶対的存在だった野球でさえ人気落ちてんのに
プロレスなんて無くなってもオカシクないよ。
プロレスなんて無くなってもオカシクないよ。
442 ：お前名無しだろ：05/03/15 01:48:54 ID:EjvZMZKC
考えてみると大相撲やボクシングの人気低落も深刻だな。
これもＰやＫの台頭と無関係でないだろ。
これもＰやＫの台頭と無関係でないだろ。
とりあえずプ板のID無くさないか？
444 ：プヲタ：05/03/15 06:42:44 ID:RxMh+ygZ
上戸彩のチャットライブより
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/transcripts/special/070903ueto.html
mojimojiken (質問): スポーツは何が好きですか？また何かやっていますか？
aya_ueto_live: 水泳が好きです！
aya_ueto_live: だけど、サッカーも見てて好きだし。
aya_ueto_live: K1も好き。
aya_ueto_live:プロレスは嫌い。
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/transcripts/special/070903ueto.html
mojimojiken (質問): スポーツは何が好きですか？また何かやっていますか？
aya_ueto_live: 水泳が好きです！
aya_ueto_live: だけど、サッカーも見てて好きだし。
aya_ueto_live: K1も好き。
aya_ueto_live:プロレスは嫌い。
445 ：お前名無しだろ：05/03/15 07:21:35 ID:8aa7GOsh
>>442
どーだろうね
でもボクシングファンからPやKに行った人って殆どいないんじゃないかな？
マイク・ベルナルドのWBFタイトルを本気で世界タイトルだと思ってた人かなりいたし・・・
なんつーかね、普通の人にとってはボクシング＝（日本人の出てる）世界戦で、
日本タイトルマッチや海外の試合をわざわざ見るような人は元々すくなかったような気がする。
タイソンは別格だけど、レナードやチャペスやデラホーヤって普通の人実は殆ど知らんでしょ。
どーだろうね
でもボクシングファンからPやKに行った人って殆どいないんじゃないかな？
マイク・ベルナルドのWBFタイトルを本気で世界タイトルだと思ってた人かなりいたし・・・
なんつーかね、普通の人にとってはボクシング＝（日本人の出てる）世界戦で、
日本タイトルマッチや海外の試合をわざわざ見るような人は元々すくなかったような気がする。
タイソンは別格だけど、レナードやチャペスやデラホーヤって普通の人実は殆ど知らんでしょ。
447 ：お前名無しだろ：05/03/15 08:11:46 ID:UrYrHIGV
プロレスは嫌いって言ってるが
プライドのことかもしれないな
プロレスとプライドを勘違いしてる人多いからな
プライドのことかもしれないな
プロレスとプライドを勘違いしてる人多いからな
>>442
単に新しい物好きな馬鹿人間が多いからです。
Ｋ-1だかプライドだか知らないけど、その内に八百長言われます。
プロレス→ほぼ1週間に半分は試合→全部真剣に出来るか。
Ｋ-1→数ヶ月に1回そりゃ真剣にやるわな（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
単に新しい物好きな馬鹿人間が多いからです。
Ｋ-1だかプライドだか知らないけど、その内に八百長言われます。
プロレス→ほぼ1週間に半分は試合→全部真剣に出来るか。
Ｋ-1→数ヶ月に1回そりゃ真剣にやるわな（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
449 ：お前名無しだろ：05/03/15 08:39:45 ID:vWTE0qXu
他の興行を貶しても、別にプロレスの地位が向上するわけではないから。
だいたいKなんて10年以上続いてるんだし、単なる目新しさだけじゃないでしょう。
だいたいKなんて10年以上続いてるんだし、単なる目新しさだけじゃないでしょう。
まあ新しい物好きをバカって言い切ってしまうのはどうかと思うがなあ。
>>プロレス→ほぼ1週間に半分は試合→全部真剣に出来るか。
これも意味不明だし。
別に他人から強要されてこの興行スタイルにしてるんじゃないし、やりたきゃ今すぐにでも数ヶ月に1試合にすりゃいいじゃんって思うよ。
それにやる側からすれば「1週間の半分は試合」でも、地方とかの客には「1年に1回あるかないかくらい」の試合なのに「真剣にできるか」って言われちゃなあ。
>>プロレス→ほぼ1週間に半分は試合→全部真剣に出来るか。
これも意味不明だし。
別に他人から強要されてこの興行スタイルにしてるんじゃないし、やりたきゃ今すぐにでも数ヶ月に1試合にすりゃいいじゃんって思うよ。
それにやる側からすれば「1週間の半分は試合」でも、地方とかの客には「1年に1回あるかないかくらい」の試合なのに「真剣にできるか」って言われちゃなあ。
451 ：お前名無しだろ：05/03/15 09:00:16 ID:Hau3/kDv
プロレスラーはなぜ、ガチに出たのか？
出たやつらは、勝てると思っていただろう。俺たちはガチでも強いことを証明して
プロレス衰退に歯止めをかけようと試みたんだ。
ところが、実際は、
出たやつらは、勝てると思っていただろう。俺たちはガチでも強いことを証明して
プロレス衰退に歯止めをかけようと試みたんだ。
ところが、実際は、
452 ：お前名無しだろ：05/03/15 09:14:11 ID:OMd+drz+
最初はファンも後押ししてたんだがな＞プロレスラーのガチ挑戦
でもプロレスラーではまるっきり歯が立たないと分かると、
急に「プロレスはプロレス。ガチと関わる必要はない」とか言い始めた。
レスラーだけではなくファンもヘタレなんだよ。
でもプロレスラーではまるっきり歯が立たないと分かると、
急に「プロレスはプロレス。ガチと関わる必要はない」とか言い始めた。
レスラーだけではなくファンもヘタレなんだよ。
453 ：お前名無しだろ：05/03/15 09:27:33 ID:UrYrHIGV
天才プロデューサー谷川さんを見習えよ！！！
角田ｖｓ曙・・・
こんなカード思いつきますか？
プロレスで言えばヒロ斎藤レベルの選手でもゴールデンで試合し高視聴率間違いない
そういえば、全日のウィリアムスとイグナショフの試合ゴールデンでやったよな
このようにアイデアでは角田や全日を首になったウィリアムスでも数字が取れるの
プロレスにも大仁田やアジャや神取りや北斗とか一般人も知ってる選手は結構いる
うまくやれば出来ないこともないでしょう
面白いことを考える能力がある人が必要
いい大学出てた奴が考えてやったアルキメットバロルロワイヤルｗ
ちゃんとした作家さんに脚本とか書いてもらえよｗ
角田ｖｓ曙・・・
こんなカード思いつきますか？
プロレスで言えばヒロ斎藤レベルの選手でもゴールデンで試合し高視聴率間違いない
そういえば、全日のウィリアムスとイグナショフの試合ゴールデンでやったよな
このようにアイデアでは角田や全日を首になったウィリアムスでも数字が取れるの
プロレスにも大仁田やアジャや神取りや北斗とか一般人も知ってる選手は結構いる
うまくやれば出来ないこともないでしょう
面白いことを考える能力がある人が必要
いい大学出てた奴が考えてやったアルキメットバロルロワイヤルｗ
ちゃんとした作家さんに脚本とか書いてもらえよｗ
454 ：お前名無しだろ：05/03/15 09:58:25 ID:m2qek7f2
まあ三沢さんと川田たんがＰに出たら
ヒョードル君達もおまんま食い上げだから
かわいそうだよ！
貧乏な国の人たちだし
ヒョードル君達もおまんま食い上げだから
かわいそうだよ！
貧乏な国の人たちだし
で、今何で角田なんだ？オレはＫＰは畑違いだからプ板に書くけどよ。
もう引退したんじゃねーの？武蔵にナマ殺しにされて。
プと一線を画すのがこの引退にまつわるものだと思ってただけに、今回のマッチメイクは
心の底から残念だと思う。ただ、プのルーチン興業よりはタレントとして興味は湧く。
プ板住人の感想を求む！
もう引退したんじゃねーの？武蔵にナマ殺しにされて。
プと一線を画すのがこの引退にまつわるものだと思ってただけに、今回のマッチメイクは
心の底から残念だと思う。ただ、プのルーチン興業よりはタレントとして興味は湧く。
プ板住人の感想を求む！
456 ：お前名無しだろ：05/03/15 11:03:31 ID:6bxNF7lu
ヒロ斎藤みたいな人材を大事にしないのも一つの要因かな
457 ：お前名無しだろ：05/03/15 11:06:14 ID:8aa7GOsh
>>455
決まってるじゃないか、角田さんが最高のジョバーだからだよ。
曙の強さを引き出しながら、最後は強烈な突っ張りで負けてくれるよ。
K-1という中で高い壁という価値を未だに保ち続けながら
引退というプレミア感を持つ角田はもはやレジェンド。
決まってるじゃないか、角田さんが最高のジョバーだからだよ。
曙の強さを引き出しながら、最後は強烈な突っ張りで負けてくれるよ。
K-1という中で高い壁という価値を未だに保ち続けながら
引退というプレミア感を持つ角田はもはやレジェンド。
角田もオオニタ・クラスに成り下がっただけだ
459 ：お前名無しだろ：05/03/15 11:09:56 ID:UrYrHIGV
いい大学を出てるからってだけで選ぶなってｗ
営業とかの仕事はいいだろうが
企画なんかはアイデアが必要とされるんだから
プロレスってそれが結構大事なんじゃないの？
角田ｖｓ曙が組めるＫ1の凄さを理解しろ
それを受ける選手も凄い、サップｖｓバンナやったが両者受けただろ？
プロレスラーは絶対にやんないからな
例えば猪木ｖｓ大仁田が電流やれば受けるだろうがやんんないでしょ？
それを現実にやってるのがＫ1
若翔洋ｖｓ大巨人とかも凄い、しかもこの四人の誰かが決勝まで行くんだよ
天才といわずに何と言えばいい・・・
営業とかの仕事はいいだろうが
企画なんかはアイデアが必要とされるんだから
プロレスってそれが結構大事なんじゃないの？
角田ｖｓ曙が組めるＫ1の凄さを理解しろ
それを受ける選手も凄い、サップｖｓバンナやったが両者受けただろ？
プロレスラーは絶対にやんないからな
例えば猪木ｖｓ大仁田が電流やれば受けるだろうがやんんないでしょ？
それを現実にやってるのがＫ1
若翔洋ｖｓ大巨人とかも凄い、しかもこの四人の誰かが決勝まで行くんだよ
天才といわずに何と言えばいい・・・
461 ：お前名無しだろ：05/03/15 11:42:38 ID:8aa7GOsh
462 ：お前名無しだろ：05/03/15 12:29:29 ID:ujkvAmyF
全盛期新日の試合のビデオをゴールデンで流せばプロレス人気は回復するだろう。
毎週視聴率２０％取れるだろうし、KやPなんてどこか行ってしまうだろう。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
今KやPに騒いでいるミーハーファンも目を覚ますだろうよ。
毎週視聴率２０％取れるだろうし、KやPなんてどこか行ってしまうだろう。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
今KやPに騒いでいるミーハーファンも目を覚ますだろうよ。
463 ：↑：05/03/15 12:38:56 ID:m2qek7f2
俺はプロレス大ファンだけど
その考えは反対だな
リアルタイムだからこそ楽しかった
しかしその考えではプロレスはいつまでたっても
立て直せない
昔は本当によかったけど
先に進まなキャ！
その考えは反対だな
リアルタイムだからこそ楽しかった
しかしその考えではプロレスはいつまでたっても
立て直せない
昔は本当によかったけど
先に進まなキャ！
464 ：お前名無しだろ：05/03/15 12:48:21 ID:U9xpiCBI
スレまである既出コピペ
プロレスはもう社会的に必要とされてないんだから、立て直すも何もないよ。
既存のファンのためにシコシコ続けていくだけ。新規ファンの開拓なんておこがましい。
既存のファンのためにシコシコ続けていくだけ。新規ファンの開拓なんておこがましい。
466 ：お前名無しだろ：05/03/15 13:24:52 ID:8aa7GOsh
>>465
既存ファンのために、という前提に立つとすれば
現状は既存ファンすら納得してないんじゃないか？
一般層を振り向かせるため、という話ではなくて
俺等が満足できるプロレスってなんだろう。
俺は今、全日見てれば楽しいんだけど。
既存ファンのために、という前提に立つとすれば
現状は既存ファンすら納得してないんじゃないか？
一般層を振り向かせるため、という話ではなくて
俺等が満足できるプロレスってなんだろう。
俺は今、全日見てれば楽しいんだけど。
467 ：お前名無しだろ：05/03/15 14:15:33 ID:A8VTzuMG
468 ：↑：05/03/15 14:27:31 ID:m2qek7f2
昔からＷＷＥがあったわけじゃあない
アメプロ=ＷＷＥとは・・
おたくニワカだね
アメプロ=ＷＷＥとは・・
おたくニワカだね
469 ：お前名無しだろ：05/03/15 14:30:44 ID:A8VTzuMG
470 ：お前名無しだろ：05/03/15 14:37:54 ID:8aa7GOsh
見事な誤読だな（w
俺は、"ショービジネス"という原点に戻る、と読んだ。
俺は全日にそれを感じるんだよね。
ライブにおけるオールパッケージという考え方
メディアを通して見る人間も食いつく話題性
外国人の大きさや身体能力を上手く見せるという点でも
日本人に合ったプロレスというショービジネスを試みてると思うわけ。
俺は、"ショービジネス"という原点に戻る、と読んだ。
俺は全日にそれを感じるんだよね。
ライブにおけるオールパッケージという考え方
メディアを通して見る人間も食いつく話題性
外国人の大きさや身体能力を上手く見せるという点でも
日本人に合ったプロレスというショービジネスを試みてると思うわけ。
471 ：お前名無しだろ：05/03/15 14:42:01 ID:Mty2ulHj
ところで、プロレスの起源ってどこよ？
サーカスみたいな旅芸人じゃないの？
473 ：お前名無しだろ：05/03/15 14:54:10 ID:CD4FGBOc
ししししししし、しこっていいでつか？
474 ：お前名無しだろ：05/03/15 15:04:20 ID:A8VTzuMG
475 ：お前名無しだろ：05/03/15 15:06:29 ID:UrYrHIGV
基本的にプロレスは手品を超能力だと思わせてきた
ＷＷＥは手品も手品としてちゃんとしたエンターテーメントだといって成功した
手品という代わりに凄い手品をやんないと飽きられるからな
日本はまだスプーン曲げを超能力だといってる・・・
それを証明するために本物の超能力者と手品師が闘い負ける
しかしスプーン曲げしかできない手品師が、いまさら手品と言っても無理
手品というには凄い手品ができないといけないからな
ＷＷＥは手品も手品としてちゃんとしたエンターテーメントだといって成功した
手品という代わりに凄い手品をやんないと飽きられるからな
日本はまだスプーン曲げを超能力だといってる・・・
それを証明するために本物の超能力者と手品師が闘い負ける
しかしスプーン曲げしかできない手品師が、いまさら手品と言っても無理
手品というには凄い手品ができないといけないからな
476 ：お前名無しだろ：05/03/15 15:22:40 ID:8aa7GOsh
>>474
橋本抜けた後、再びまた路線が戻ったでしょ、ゼロワン。
あれが今後も定着していってくれれば強いと思う。
コリノが見捨てずに肩入れしてくれてるから、全日でも拾ってないの来るよ。
単純に外国人って一目じゃよく分からないから
驚いた時の衝撃ってより一層すごいんじゃないだろうか。
橋本抜けた後、再びまた路線が戻ったでしょ、ゼロワン。
あれが今後も定着していってくれれば強いと思う。
コリノが見捨てずに肩入れしてくれてるから、全日でも拾ってないの来るよ。
単純に外国人って一目じゃよく分からないから
驚いた時の衝撃ってより一層すごいんじゃないだろうか。
477 ：お前名無しだろ：05/03/15 16:49:20 ID:ueGAINeL
いや全日がいい線いってるとかゼロワンがどうとか言われても
それはプヲタという超マニアックな人種の意見であって
一般人は新日やらノアやら武藤やら三沢やら それすら知らない世界なわけで
もっと相当でかいことやらないと一般人は振り向いてくれないよ
それはプヲタという超マニアックな人種の意見であって
一般人は新日やらノアやら武藤やら三沢やら それすら知らない世界なわけで
もっと相当でかいことやらないと一般人は振り向いてくれないよ
478 ：お前名無しだろ：05/03/15 16:51:22 ID:Mty2ulHj
情報開示、法令順守が求められている現代にプロレスなんてあやしいものに
一般人が振り向いてはいかん。
一般人が振り向いてはいかん。
480 ：お前名無しだろ：05/03/15 17:07:18 ID:A8VTzuMG
>>479
なんか杓子定規の意見だな
なんか杓子定規の意見だな
481 ：お前名無しだろ：05/03/15 17:23:16 ID:8aa7GOsh
482 ：お前名無しだろ：05/03/15 17:25:19 ID:ic94uybo
どこまで韓国人を甘やかせば気が済むのか
韓国人遭難者、捜索費用の支払い拒み、逆に損害賠償請求の姿勢
http://yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html
483 ：お前名無しだろ：05/03/15 17:33:18 ID:LjazpofJ
ってか各団体とか各選手スレとかで真面目に語り合ってる奴とか
マジ理解できないんだけど
楽しいか？今のプロレス話して
試合以外でも訳 分かんないじゃん
各選手の関係とか対立とか退団とか
各団体の経営とか抗争とか倒産とか
もっとわかりやすくしようとか何でしないの？
マジ理解できないんだけど
楽しいか？今のプロレス話して
試合以外でも訳 分かんないじゃん
各選手の関係とか対立とか退団とか
各団体の経営とか抗争とか倒産とか
もっとわかりやすくしようとか何でしないの？
484 ：お前名無しだろ：05/03/15 18:25:02 ID:8aa7GOsh
>>483
たぶん、今のプロレスが楽しくて話してるわけじゃないでしょ、みんながみんな。
良かった、楽しかったと思う時代があって、そこに近付きたいから
自分なりの意見を話しているんじゃないかと思うんだが。
たぶん、今のプロレスが楽しくて話してるわけじゃないでしょ、みんながみんな。
良かった、楽しかったと思う時代があって、そこに近付きたいから
自分なりの意見を話しているんじゃないかと思うんだが。
485 ：お前名無しだろ：05/03/15 18:27:16 ID:FN/IxDbS
確かに今のプロレスは訳 分からん
シンプルに努めればいいのに Wタイトルマッチとか愚の骨頂
ちなみにドラゲのHPの勢力図はわかりやすい
シンプルに努めればいいのに Wタイトルマッチとか愚の骨頂
ちなみにドラゲのHPの勢力図はわかりやすい
ベビーフェイスとその頂点のエース、ヒール軍団とその親玉がいないと駄目だよな。
そしてベビーフェイスはベビーフェイスらしくヒールはヒールらしく振舞わないと。
今の新日なんて何が何だかわからん。
その点全日はやっぱりいい線行ってる。
RO&Dも最初完全にヒールだったけど最近は人気が出てベビーフェイス的になった
と思ったらすぐにVMが出てきたし。
わかりやすい構図ってのは重要だと思う。
そしてベビーフェイスはベビーフェイスらしくヒールはヒールらしく振舞わないと。
今の新日なんて何が何だかわからん。
その点全日はやっぱりいい線行ってる。
RO&Dも最初完全にヒールだったけど最近は人気が出てベビーフェイス的になった
と思ったらすぐにVMが出てきたし。
わかりやすい構図ってのは重要だと思う。
487 ：お前名無しだろ：05/03/15 19:51:04 ID:FN/IxDbS
ってか無理にヒールの軍団つくったりとか そういうのじゃなくて
レスラーとして最低限、ベビーとヒールの区別をつけるようにしてほしい
WWEみたいに大まかに皆 全員がベビーかヒールの区別をつけるように
レスラーとして最低限、ベビーとヒールの区別をつけるようにしてほしい
WWEみたいに大まかに皆 全員がベビーかヒールの区別をつけるように
489 ：お前名無しだろ：05/03/15 21:53:21 ID:I9RT2VtD
ある意味橋本ｖｓ小川はいい手品だったんじゃないのかな
手品じゃないか？ガチで引退するって思ってたんだから
ガチだとみんな思ってたんだから
手品じゃないか？ガチで引退するって思ってたんだから
ガチだとみんな思ってたんだから
日本のプロレスに残された唯一の目玉コンテンツは、
ケツ決め舞台裏のドキュメンタリー番組だけだな。
ケツ決め舞台裏のドキュメンタリー番組だけだな。
491 ：お前名無しだろ：05/03/15 23:15:36 ID:kROH4b9l
よく考えたら
国際プロレス
新日本プロレス
全日本プロレス
全日本女子プロレス
世界のプロレス
週に５日もプロレス放送してたんだよなあ！
国際プロレス
新日本プロレス
全日本プロレス
全日本女子プロレス
世界のプロレス
週に５日もプロレス放送してたんだよなあ！
492 ：お前名無しだろ：05/03/15 23:17:13 ID:iRiJZs+x
俺 ノア、珍日
たまにドラゲ、大阪 ぐらいしか映らんが
当然 深夜
たまにドラゲ、大阪 ぐらいしか映らんが
当然 深夜
493 ：お前名無しだろ：05/03/15 23:17:35 ID:UrWx3Sw8
>>491
今はWWEが週4日だよ。Ｊスポーツ見れる環境なら
今はWWEが週4日だよ。Ｊスポーツ見れる環境なら
494 ：↑：05/03/15 23:34:33 ID:kROH4b9l
でも地上波で見るからこそたのしいんだもんなあ
495 ：お前名無しだろ：05/03/15 23:50:39 ID:8aa7GOsh
つか、俺は地上波しか見れない人間なんだが
Jスポーツ見れる環境の人間って日本でどれくらいいるんだ・・・・
Jスポーツ見れる環境の人間って日本でどれくらいいるんだ・・・・
496 ：お前名無しだろ：05/03/15 23:51:34 ID:iRiJZs+x
フジすら見れない俺がきましたよ
497 ：ちんちん伸びる伸びる：05/03/15 23:55:21 ID:niS1iyAc
馬場や猪木が大物タレント並に知名度があって
放送があったんだよなあ
今じゃ三沢永田なんて誰も知らん
放送があったんだよなあ
今じゃ三沢永田なんて誰も知らん
498 ：ちんちん伸びる伸びる：05/03/15 23:57:59 ID:niS1iyAc
三沢永田が大晦日の格闘技イベントでミルコやヒョードル
に勝つことが出来ればプロレス復活もあるかな
勝てるわけが無いが
に勝つことが出来ればプロレス復活もあるかな
勝てるわけが無いが
499 ：お前名無しだろ：05/03/15 23:59:55 ID:iRiJZs+x
散々 既出だがレスラーがPやKの土俵で勝ったところで
プロレスが復興するわけでもない
ねむ
落ちよ
プロレスが復興するわけでもない
ねむ
落ちよ
プロレスという形態そのものが受け入れられていないんだからどうしようもない。
501 ：↑：05/03/16 00:17:30 ID:36UMBS13
馬場猪木級のカリスマがあらわれて
Ｐのベルト取り
防衛しまくり
新しいプロレス団体旗揚げ
スポンサーが付き
ゴールデン放送決定
毎週そのカリスマレスラーがゴールデンで
見れる
こう言うことがあったら
復興まちがいないだろ
そう思いません？
Ｐのベルト取り
防衛しまくり
新しいプロレス団体旗揚げ
スポンサーが付き
ゴールデン放送決定
毎週そのカリスマレスラーがゴールデンで
見れる
こう言うことがあったら
復興まちがいないだろ
そう思いません？
502 ：お前名無しだろ：05/03/16 00:19:50 ID:9ReLOu//
そういう奴が出てきたとしても普通にPのスターになるだけな気もする。
まだ観客をだますつもりか！
もう誰もだまされねえぞ！
もう誰もだまされねえぞ！
ケツ決めなのを隠すことを騙しと言う
507 ：お前名無しだろ：05/03/16 01:06:27 ID:36UMBS13
だってそいつをフジテレビあたりで毎週放送して
大晦日Ｐにだして切り札的存在にして
プロレスでも総合でも強いとなると人気でるだろ
まあ分かりやすく言えば
リアルアントニオ猪木みたいな感じ
大晦日Ｐにだして切り札的存在にして
プロレスでも総合でも強いとなると人気でるだろ
まあ分かりやすく言えば
リアルアントニオ猪木みたいな感じ
508 ：プヲタ：05/03/16 01:27:29 ID:ny85AUNI
>>501
非現実的なことを言う馬鹿プヲタ発見！
非現実的なことを言う馬鹿プヲタ発見！
いまさら誰がこんなあやしい見世物小屋的なものに興味を抱くんだ？
510 ：↑：05/03/16 01:30:53 ID:36UMBS13
そう言う事があればの話だろ！
もうプロレス復興はこれくらい
の事が起こらないと無理
もうプロレス復興はこれくらい
の事が起こらないと無理
今のプロレス界のカラーって
新日＝総合格闘技系
ノア＝ハードヒットスタイルレスリング
全日＝アメリカ風純プロ
ゼロ＝ソフトECW系インディー
と、バランスはいいんだが
やっぱり問題は新日だろ
新日＝総合格闘技系
ノア＝ハードヒットスタイルレスリング
全日＝アメリカ風純プロ
ゼロ＝ソフトECW系インディー
と、バランスはいいんだが
やっぱり問題は新日だろ
512 ：お前名無しだろ：05/03/16 10:39:56 ID:1R4/kltr
>>511
そうなんだよな・・・・・みんな、もうダメぽ、みたいな雰囲気だが
ダメなのは新日であって、他は少しずつ上向く可能性あるんだよ。
新日はそれこそその路線に行くなら、なんちゃってじゃなくて
勝てる選手作るまでやらなきゃ駄目だよね。
つか、新日一人で自爆したと俺は思ってるから、尻拭いは業界の盟主自身でお願いします。
そうなんだよな・・・・・みんな、もうダメぽ、みたいな雰囲気だが
ダメなのは新日であって、他は少しずつ上向く可能性あるんだよ。
新日はそれこそその路線に行くなら、なんちゃってじゃなくて
勝てる選手作るまでやらなきゃ駄目だよね。
つか、新日一人で自爆したと俺は思ってるから、尻拭いは業界の盟主自身でお願いします。
俺はノアの上昇はありえないと思うけど
やっぱデブが多いしタッグ戦ばっかで出し惜しみ
それに2.9プロレスは飽きる。ファンの使い捨てだよ
やっぱデブが多いしタッグ戦ばっかで出し惜しみ
それに2.9プロレスは飽きる。ファンの使い捨てだよ
514 ：お前名無しだろ：05/03/16 11:05:28 ID:Sr858eVj
坂口社長の頃が全盛期だったな
515 ：お前名無しだろ：05/03/16 11:07:42 ID:fJqOqYEt
ノアで満足てきるものならノアヲタになってるよ
GKがノアを盟主って持ち上げても、ノアには満足できん。
GKがノアを盟主って持ち上げても、ノアには満足できん。
516 ：お前名無しだろ：05/03/16 11:13:02 ID:fJqOqYEt
517 ：風車の理論：05/03/16 11:19:17 ID:Zx//0FkI
>> 514
坂口時代は経営だけ安定していたが、いざというときの猪木頼みで持っていた。
でも、その猪木も引退し、長州もブッカーじゃなくなって、駄目になったんだよ。
新日本プロレスファンの皆様、目を覚ましてください（爆）
坂口時代は経営だけ安定していたが、いざというときの猪木頼みで持っていた。
でも、その猪木も引退し、長州もブッカーじゃなくなって、駄目になったんだよ。
新日本プロレスファンの皆様、目を覚ましてください（爆）
518 ：お前名無しだろ：05/03/16 11:27:52 ID:fJqOqYEt
天才を発掘するとか、道場で厳しく指導するとかの努力を怠った
519 ：お前名無しだろ：05/03/16 11:29:27 ID:Dgke/D7C
人気があっても、企業イメージでスポンサーが付きづらいらしいね。
ファンに購買力が無いとかね。
娯楽の多様化で、ショービジネス・エンタメ・メディアの全てがダメ
なんだから、しょうがないね。
カリスマレスラーが出てくるといいよね。
馬場、猪木以降の絶対エースってUWFインターの高田ぐらい？
団体のスターは１人だけって興行スタイルはもう通用しないのかね。
ファンに購買力が無いとかね。
娯楽の多様化で、ショービジネス・エンタメ・メディアの全てがダメ
なんだから、しょうがないね。
カリスマレスラーが出てくるといいよね。
馬場、猪木以降の絶対エースってUWFインターの高田ぐらい？
団体のスターは１人だけって興行スタイルはもう通用しないのかね。
521 ：お前名無しだろ：05/03/16 11:35:09 ID:wrGqAXGp
総格で勝てるレスラー作るしかないなら、小川やジョシュみたく実績ある人間を引き入れて、ちゃんとプロレスをやらせると同時にガチにも対応させるって事かな？
井上康生とか、宮田とか、ボクシングの有望株を金で釣るとか。
井上康生とか、宮田とか、ボクシングの有望株を金で釣るとか。
522 ：お前名無しだろ：05/03/16 11:38:54 ID:a3ZoDVXt
だからジュニア･ヘビー級っていう名称を「クルーザー級」に変更して、
クルーザーとミドル中心の大きい団体作ればいいんだよ。
その中にストロングスタイルもハイフライングもハードコアもできるタレントを
ちゃんと揃えてな。
みちのく、Ｋ道場、龍門、ノアのジュニア部門、新日ジュニア、全日ジュニア、大阪…etc
全部一まとめにすりゃいいんじゃない？
そんでNWA-TNAのX部門とかROHとかWWEのクルーザー部門からあぶれたやつ、
それとメキシカン呼べば、新しいプロレスが作れる
クルーザーとミドル中心の大きい団体作ればいいんだよ。
その中にストロングスタイルもハイフライングもハードコアもできるタレントを
ちゃんと揃えてな。
みちのく、Ｋ道場、龍門、ノアのジュニア部門、新日ジュニア、全日ジュニア、大阪…etc
全部一まとめにすりゃいいんじゃない？
そんでNWA-TNAのX部門とかROHとかWWEのクルーザー部門からあぶれたやつ、
それとメキシカン呼べば、新しいプロレスが作れる
523 ：お前名無しだろ：05/03/16 11:44:27 ID:wrGqAXGp
俺もそれ考えた事あるよ。一試合目は、ドラゲー
二試合目は、女子プロ
三試合目は、大日本
四試合目は、大阪
五試合目は、外人
六試合目は、新日系
メインは、ノア
って。
で団体コンセプトはストロングスタイル改め、
スクランブルスタイル。
だけどこれだとストーリーが組めない。
二試合目は、女子プロ
三試合目は、大日本
四試合目は、大阪
五試合目は、外人
六試合目は、新日系
メインは、ノア
って。
で団体コンセプトはストロングスタイル改め、
スクランブルスタイル。
だけどこれだとストーリーが組めない。
巡業に参加しない、ピン参戦だけの格闘家をプロレスラーと呼べるのか？
昔プロレスかじってただけの桜庭は？
客を無視した勝利しか頭に無い藤田は？
総格云々いうと、どうしてもこういう矛盾だらけになるんで、忘れた方がお利口さん。
昔プロレスかじってただけの桜庭は？
客を無視した勝利しか頭に無い藤田は？
総格云々いうと、どうしてもこういう矛盾だらけになるんで、忘れた方がお利口さん。
525 ：お前名無しだろ：05/03/16 11:47:28 ID:a3ZoDVXt
526 ：お前名無しだろ：05/03/16 11:49:52 ID:wrGqAXGp
藤田はともかく、十分客を沸かしたサップを忘れてるね。桜庭はプロレスやってたからなぁ。
527 ：お前名無しだろ：05/03/16 11:54:03 ID:wrGqAXGp
ワンパックにって言ってもレスラー多くて居場所がないんじゃない？ギャラも。
だったら一試合ごとに色をガラリと変えて、やってったほうがエンタメな気がするよ。
だったら一試合ごとに色をガラリと変えて、やってったほうがエンタメな気がするよ。
今いる選手で可能性があるとしたら誰だと思う？
中邑じゃないよね。
小川が一番良かったのに、どこで失敗したんだろ？
中邑じゃないよね。
小川が一番良かったのに、どこで失敗したんだろ？
529 ：お前名無しだろ：05/03/16 11:58:40 ID:a3ZoDVXt
>>527
日本のファンの考えるエンターテインメントとしてのプロレスって、そういうもんかね…
日本のファンの考えるエンターテインメントとしてのプロレスって、そういうもんかね…
今いるのだったら、ブルーウルフくらいじゃないの？ってか新日のレスラーは打撃系のジムに行って、
殴る事や、蹴る事を教わるんじゃなくて、打撃をちゃんと見られる、かわす、防御する、打撃の間合いを、勉強したほうがいいよ。
打撃に対処できたら、今より全然いいと思うよ。
殴る事や、蹴る事を教わるんじゃなくて、打撃をちゃんと見られる、かわす、防御する、打撃の間合いを、勉強したほうがいいよ。
打撃に対処できたら、今より全然いいと思うよ。
だって一般人は、大日本見たら普通に凄いって思うと思うよ。
ドラゲーみたいなのも今支持されてる。
ドラゲーの素早いのの後にサップ、シルバ、シン、モンターニャでドタドタやったらウケるかもしんないし。
女子プロだって今モノ珍しいじゃん？
凶器や血のあとに笑いがあってもいいじゃん？
笑いの後に新日みたいな殺伐とした格闘系もあっていいし
最後無難にノアでいいじゃんって。
ねぇお前はどのスタイルが好き？
ん～。俺は凶器のやつがおもしろい！
俺は外人だなぁ。
とかってなればなんとかなるかと。
まぁ妄想だけどね。
ドラゲーみたいなのも今支持されてる。
ドラゲーの素早いのの後にサップ、シルバ、シン、モンターニャでドタドタやったらウケるかもしんないし。
女子プロだって今モノ珍しいじゃん？
凶器や血のあとに笑いがあってもいいじゃん？
笑いの後に新日みたいな殺伐とした格闘系もあっていいし
最後無難にノアでいいじゃんって。
ねぇお前はどのスタイルが好き？
ん～。俺は凶器のやつがおもしろい！
俺は外人だなぁ。
とかってなればなんとかなるかと。
まぁ妄想だけどね。
仮に、そのブルーウルフがヒョー辺りに勝ったとして、それがプ復興に繋がるとでも？
総格でそこそこ結果残してる藤田が、新日参戦時にそれ程集客に貢献したか？
中邑がイグにリベンジして客足増えたか？
増えてないとしたらなんでだ？普段やってるプロレスが糞だからだろ？
総格云々じゃないんだよ。まずはきっちり自分のトコでプロレスやれってことだ。
安易に他所の人気に肖るようなみっとも無いことするなっつうことだよ。
わかる？打撃とかくだらねえこといってんじゃねえよ。
総格でそこそこ結果残してる藤田が、新日参戦時にそれ程集客に貢献したか？
中邑がイグにリベンジして客足増えたか？
増えてないとしたらなんでだ？普段やってるプロレスが糞だからだろ？
総格云々じゃないんだよ。まずはきっちり自分のトコでプロレスやれってことだ。
安易に他所の人気に肖るようなみっとも無いことするなっつうことだよ。
わかる？打撃とかくだらねえこといってんじゃねえよ。
だって新日はストロングスタイルなんだからしょうがないだろWW
新日のヤヲ格闘路線なんか、受けない。格闘技出たら負ける。じゃあ純プロ？
そんなの新日じゃないじゃんWノアと一緒じゃん。
今までやってきた事が矛盾しちゃうから、切羽詰まってんだろ？前に進まず、後にも退けず。
だったら総格で勝てるレスラー作ったほうがマシだろW
新日のヤヲ格闘路線なんか、受けない。格闘技出たら負ける。じゃあ純プロ？
そんなの新日じゃないじゃんWノアと一緒じゃん。
今までやってきた事が矛盾しちゃうから、切羽詰まってんだろ？前に進まず、後にも退けず。
だったら総格で勝てるレスラー作ったほうがマシだろW
535 ：お前名無しだろ：05/03/16 13:14:22 ID:dq4fmPHr
ノアは大丈夫とか言う奴いるけど、
大丈夫じゃないから。
俺ノアヲタだったけど、一年前から観戦もＴＶ視聴もやめたから。
理由は単純に面白くないから。
大丈夫じゃないから。
俺ノアヲタだったけど、一年前から観戦もＴＶ視聴もやめたから。
理由は単純に面白くないから。
新しい客をつかむチャンスが少なすぎるので
ノアは徐々に先細って行くだろうけど、明日いきなり消えたりはしないだろう。
新日は明日倒産してもそんなに驚かない。
ノアは徐々に先細って行くだろうけど、明日いきなり消えたりはしないだろう。
新日は明日倒産してもそんなに驚かない。
537 ：お前名無しだろ：05/03/16 13:19:49 ID:1R4/kltr
>>521
誰かを外から連れてくるだけじゃそれは新日だ、とは言えない。
中邑みたいに新日のレスラーとして入団した人間を育てないと。
外で練習することをとやかく言われてたけど、新日じゃ総合の練習できなかったんだから。
当然、プロレスにはプロレスの練習があって、総合の練習なんてしなくても育つ
それを分かっていながら、総合にも出たいなら、本人も会社もやらせるしかない。
ジョシュが総合にも対応した練習を新人にやらせてるみたいだよね。
１年や２年でどうにかなるものじゃないんだから、これからでしょ。
誰かを外から連れてくるだけじゃそれは新日だ、とは言えない。
中邑みたいに新日のレスラーとして入団した人間を育てないと。
外で練習することをとやかく言われてたけど、新日じゃ総合の練習できなかったんだから。
当然、プロレスにはプロレスの練習があって、総合の練習なんてしなくても育つ
それを分かっていながら、総合にも出たいなら、本人も会社もやらせるしかない。
ジョシュが総合にも対応した練習を新人にやらせてるみたいだよね。
１年や２年でどうにかなるものじゃないんだから、これからでしょ。
538 ：お前名無しだろ：05/03/16 13:20:01 ID:bR8Ox9Du
ヘビー級の肉体も（もっと）いる（全員がそうでなくてもいい）ドラげー
が一番集客力ありそうかな
試合だけでなく入場などの演出で魅せて、見栄えもいいと
女やカップルがくるようでないとダメだと思う
が一番集客力ありそうかな
試合だけでなく入場などの演出で魅せて、見栄えもいいと
女やカップルがくるようでないとダメだと思う
539 ：お前名無しだろ：05/03/16 13:22:17 ID:fJqOqYEt
ＢＭ＝総合で勝てる選手を作る団体になれるかどうか
540 ：お前名無しだろ：05/03/16 13:25:27 ID:1R4/kltr
>>532
藤田が総合で結果を残してると言われるけど、GP出ないじゃん。
単発参戦もいいところだし、藤田自身にファンがいないし集客力ない。
ましてや、プロレスする気もないだろ。
IWGPというベルトを軽んじてる態度だって新日ファンからすればどうよ。
貢献しないに決まってるでしょ。
>>535
ノア、やってる試合は純プロですごいんだけど
最初の導入部だったりとか、話題性に事欠くんだよな。
俺も週刊でノアのところ読み飛ばすもの。
でも、こないだのGHCだって試合を見ればハマれるんだろうか・・・・
藤田が総合で結果を残してると言われるけど、GP出ないじゃん。
単発参戦もいいところだし、藤田自身にファンがいないし集客力ない。
ましてや、プロレスする気もないだろ。
IWGPというベルトを軽んじてる態度だって新日ファンからすればどうよ。
貢献しないに決まってるでしょ。
>>535
ノア、やってる試合は純プロですごいんだけど
最初の導入部だったりとか、話題性に事欠くんだよな。
俺も週刊でノアのところ読み飛ばすもの。
でも、こないだのGHCだって試合を見ればハマれるんだろうか・・・・
プロレスは格闘技と絡む必要無い。
猪木もストロングスタイルも捨ててしまえばいい。
格闘技がやりたい奴はそのために１年プロレスを休んで練習、
団体を飛び出すぐらいの覚悟でやるべき。
プロレスの片手間に格闘技なんて格闘家をなめてる。
プロレスラーはもっとプロフェッショナルに徹しなきゃ駄目だ。
新日が今の全日みたいなことをやってたらもっと盛り上がってたのにな。
猪木もストロングスタイルも捨ててしまえばいい。
格闘技がやりたい奴はそのために１年プロレスを休んで練習、
団体を飛び出すぐらいの覚悟でやるべき。
プロレスの片手間に格闘技なんて格闘家をなめてる。
プロレスラーはもっとプロフェッショナルに徹しなきゃ駄目だ。
新日が今の全日みたいなことをやってたらもっと盛り上がってたのにな。
やっぱ、プロレスラーが総格で勝ったからって、
プロレスの人気が出る、は無いと思うなあ｡
ボクサーの誰かが総格出てきて、連勝したって、
ボクシングが大人気になる訳でもないだろうし｡
プロレスの人気が出る、は無いと思うなあ｡
ボクサーの誰かが総格出てきて、連勝したって、
ボクシングが大人気になる訳でもないだろうし｡
韓国人は基地外！刃物を使うなんて大人の議員のやることじゃない。
【速報】韓国人市議-島根県議会前でカッター取り出し取り押さえられる
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110933339/l50
544 ：お前名無しだろ：05/03/16 13:37:37 ID:1R4/kltr
>>541
しかし、それをどちらも出来ると言ってしまったのが新日で
まさしく自己矛盾の立場に置かれてしまったのが現在の状況。
柴田もおそらくどっちもやりたいにも関わらず、上がふにゃふにゃで
それだったら、明確に先を示したBMでやろうってことになったんだろう。
今はまだ総合に行かせるには練習も経験も足りないけど
PRIDEにリードされることなく、自社イベントのHERO'Sで
好きなタイミングで出陣させることが出来る。
期待しかないんだけども、新日よりはよっぽどマシ。
しかし、それをどちらも出来ると言ってしまったのが新日で
まさしく自己矛盾の立場に置かれてしまったのが現在の状況。
柴田もおそらくどっちもやりたいにも関わらず、上がふにゃふにゃで
それだったら、明確に先を示したBMでやろうってことになったんだろう。
今はまだ総合に行かせるには練習も経験も足りないけど
PRIDEにリードされることなく、自社イベントのHERO'Sで
好きなタイミングで出陣させることが出来る。
期待しかないんだけども、新日よりはよっぽどマシ。
545 ：お前名無しだろ：05/03/16 13:43:19 ID:1R4/kltr
>>542
悲しいかな、今、地上波やってる新日、ノアの両方が
プロレスの面白さをフルに演出出来てないわけで。
新日は試合しょっぱい、アングルしょっぱい、ビジュアルしょっぱい
ノアは試合はいいが、アングルとビジュアルに疑問符がつく。
これを改善するなり、それこそDGが地上波にきたら変わるんじゃないか？
ノアならジュニアの連中をもっと全面に押し出すとかね。
ボクシングも地上波ってタイトルマッチぐらいしかやらないでしょ。
取っ付きにくいし、選手が分かりにくいと思う。
競技性よりもテレビコンテンツとして見た時に
分かりにくいところがあるのは致命傷じゃないかな。
悲しいかな、今、地上波やってる新日、ノアの両方が
プロレスの面白さをフルに演出出来てないわけで。
新日は試合しょっぱい、アングルしょっぱい、ビジュアルしょっぱい
ノアは試合はいいが、アングルとビジュアルに疑問符がつく。
これを改善するなり、それこそDGが地上波にきたら変わるんじゃないか？
ノアならジュニアの連中をもっと全面に押し出すとかね。
ボクシングも地上波ってタイトルマッチぐらいしかやらないでしょ。
取っ付きにくいし、選手が分かりにくいと思う。
競技性よりもテレビコンテンツとして見た時に
分かりにくいところがあるのは致命傷じゃないかな。
546 ：お前名無しだろ：05/03/16 13:54:25 ID:a3ZoDVXt
いま噂の堀江が団体どっか買って、大メジャー団体にリニューアルしてくれねぇかね？
547 ：お前名無しだろ：05/03/16 13:56:03 ID:fJqOqYEt
金だけじゃ失敗するよ
メガネの二の舞だよ
メガネの二の舞だよ
548 ：お前名無しだろ：05/03/16 13:59:17 ID:a3ZoDVXt
549 ：お前名無しだろ：05/03/16 14:01:37 ID:hXSz0lfG
>>546
投資家は儲かる見込みのないものには投資しません・・・。
投資家は儲かる見込みのないものには投資しません・・・。
550 ：お前名無しだろ：05/03/16 14:34:59 ID:1R4/kltr
>>548
しかし、今、ハッスル見てるとどうかな、と思うの俺だけ？
金も知名度もあるけど、演出うまくいってるのかな。
あと、試合内容が伴ってないと思う。
今回の一戦で小川が湧かせたとしても、川田の受けのうまさじゃん。
外国人とやっても湧かせれなきゃ、プロレスというカタゴライズにおいても
プロの格闘ライブイベントとしても成功してないと思うんだが。
しかし、今、ハッスル見てるとどうかな、と思うの俺だけ？
金も知名度もあるけど、演出うまくいってるのかな。
あと、試合内容が伴ってないと思う。
今回の一戦で小川が湧かせたとしても、川田の受けのうまさじゃん。
外国人とやっても湧かせれなきゃ、プロレスというカタゴライズにおいても
プロの格闘ライブイベントとしても成功してないと思うんだが。
551 ：お前名無しだろ：05/03/16 14:46:51 ID:2dBOo+oY
やっぱ40、50過ぎの腹の出た親父は引退するべきだね
ってか今の若い世代にも期待できるわけでもない
今 プ界にある団体、レスラーは一旦リセットしないと復興は無理じゃね？
ってか今の若い世代にも期待できるわけでもない
今 プ界にある団体、レスラーは一旦リセットしないと復興は無理じゃね？
総合や格闘技のトップ選手の力が衰えたときの
転職先として機能してればそれでいいよ。
年金レスリングとしてね。
転職先として機能してればそれでいいよ。
年金レスリングとしてね。
そういや、昔はもっと選手が辞めていってなかった？
今は怪我とかでない限り、若いうちに引退する奴が
ほとんどいない。
芽の出ない選手はとっとと引退させて、第二の人生を歩ませた方が
本人のためでもあると思う。
団体も次の新人入れやすくなるし。
今は怪我とかでない限り、若いうちに引退する奴が
ほとんどいない。
芽の出ない選手はとっとと引退させて、第二の人生を歩ませた方が
本人のためでもあると思う。
団体も次の新人入れやすくなるし。
554 ：お前名無しだろ：05/03/16 15:40:02 ID:JtdSGYy5
555 ：お前名無しだろ：05/03/16 15:41:47 ID:fJqOqYEt
もうダメぽ
556 ：お前名無しだろ：05/03/16 15:42:46 ID:a3ZoDVXt
>>554
WWEのスーパースターのようになりたいって思うやつも
日本からもぼちぼち出てきてもおかしくないんだけどな、そろそろ。
ストンコの名前が知られるようになって、もう7年、
ロック、HHHあたりなら6年、カートなら5年ってとこだよ？
WWEのスーパースターのようになりたいって思うやつも
日本からもぼちぼち出てきてもおかしくないんだけどな、そろそろ。
ストンコの名前が知られるようになって、もう7年、
ロック、HHHあたりなら6年、カートなら5年ってとこだよ？
557 ：お前名無しだろ：05/03/16 15:43:02 ID:uZwfmPuK
世間が最も引いてるのはタココラ問答だと思うけどね
生理的嫌悪感って奴よ
生理的嫌悪感って奴よ
総合で誰かが勝っても
プロレスラー＝強い、とはならず
勝ったやつが強いということになる
反面､負けると
プロレスラーはやっぱりガチじゃないから弱いな、となる
何？このハイリスクノーリターンは
だから総合とは関わるな
プロレスラー＝強い、とはならず
勝ったやつが強いということになる
反面､負けると
プロレスラーはやっぱりガチじゃないから弱いな、となる
何？このハイリスクノーリターンは
だから総合とは関わるな
559 ：お前名無しだろ：05/03/16 15:59:06 ID:3jWd2LLK
村松友視さんはまだプロレス見てるんだろうか？
560 ：お前名無しだろ：05/03/16 15:59:23 ID:uZwfmPuK
ほんと総合で勝ってもなんにも還元されない
最強幻想に騙されていた奴は
プロレスラーが総合でトップに立ってくれないと
騙されていた自分が情けなさ過ぎてプロレスに帰って来れないってとこだな
最強幻想に騙されていた奴は
プロレスラーが総合でトップに立ってくれないと
騙されていた自分が情けなさ過ぎてプロレスに帰って来れないってとこだな
それは単にインパクトが無いのとブサイクだからって可能性もあり。
坂口憲二、押尾学、ケインコスギの三人がプロレスラーならなぁ…。
中邑、棚橋じゃ…。
もう新日って団体やプロレスってジャンル自体に人気を呼ぶのが無理なら、個人の人気から繋げるしかないよ。
坂口憲二、押尾学、ケインコスギの三人がプロレスラーならなぁ…。
中邑、棚橋じゃ…。
もう新日って団体やプロレスってジャンル自体に人気を呼ぶのが無理なら、個人の人気から繋げるしかないよ。
それか総格に出撃した場合の戦い方とか。
ドロップキック、モンゴリアンチョップ、パワーボム、パイルドライバー、ドラスク、ジャーマン、バックドロップ、デスバレー、ストンピング、DDTあたりは、総格でも既に出てるし。
投げに徹底的に拘って投げでKOする＆打撃はプロレスならではの打撃を積極的に使うって信念みたいなのを掲げて、プロレスラーとして出ればまた違う展開になるかもしんないんじゃない？
テイクダウン取ってもすぐ自分から立ち上がって、投げだけ狙ったり。
勝った時に、客に赤と白のプラカード持たせて
『俺はプロレスラーだからつまらない試合して勝ってもしょうがない。
今日の俺の試合どうでしたか？
面白かった人は赤挙げて、つまらなかった人は白挙げて下さい。』って聞くくらいプロな事言えれば…。
まぁ無理か…。
ドロップキック、モンゴリアンチョップ、パワーボム、パイルドライバー、ドラスク、ジャーマン、バックドロップ、デスバレー、ストンピング、DDTあたりは、総格でも既に出てるし。
投げに徹底的に拘って投げでKOする＆打撃はプロレスならではの打撃を積極的に使うって信念みたいなのを掲げて、プロレスラーとして出ればまた違う展開になるかもしんないんじゃない？
テイクダウン取ってもすぐ自分から立ち上がって、投げだけ狙ったり。
勝った時に、客に赤と白のプラカード持たせて
『俺はプロレスラーだからつまらない試合して勝ってもしょうがない。
今日の俺の試合どうでしたか？
面白かった人は赤挙げて、つまらなかった人は白挙げて下さい。』って聞くくらいプロな事言えれば…。
まぁ無理か…。
563 ：お前名無しだろ：05/03/16 17:11:22 ID:Sr858eVj
>>562
折れもそう思ってた
プロレスラーなんだからプロレスの技で戦えばいいのに
なぜ相手に合わせるように、マウントだの打撃だの関節だので戦うのか
慣れないことやっても勝てないのわかりきってるのに
凶器攻撃や火炎使って反則負けになるくらいの根性見せてほしかったけど
リーマンレスラーには無理か
折れもそう思ってた
プロレスラーなんだからプロレスの技で戦えばいいのに
なぜ相手に合わせるように、マウントだの打撃だの関節だので戦うのか
慣れないことやっても勝てないのわかりきってるのに
凶器攻撃や火炎使って反則負けになるくらいの根性見せてほしかったけど
リーマンレスラーには無理か
564 ：お前名無しだろ：05/03/16 17:13:58 ID:a3ZoDVXt
ダン・スバーンはスープレックス使ったもんな。
あとＶＴのリングでパワーボムじゃなく、ツームストンとかやったら有効じゃない？
首一発で折れるし、タイミングがハマれば
あとＶＴのリングでパワーボムじゃなく、ツームストンとかやったら有効じゃない？
首一発で折れるし、タイミングがハマれば
565 ：お前名無しだろ：05/03/16 17:14:26 ID:1R4/kltr
566 ：お前名無しだろ：05/03/16 17:15:59 ID:a3ZoDVXt
567 ：お前名無しだろ：05/03/16 17:17:37 ID:zqont/na
ﾌﾟﾛﾚｽ技が使えないから使わないんだよ。
568 ：お前名無しだろ：05/03/16 17:18:24 ID:O9LCPEzN
俺が思うに技が複雑なものが増えたのが原因だと思うね
なんか軽いんだよ、痛みが伝わってこない
なんか軽いんだよ、痛みが伝わってこない
569 ：お前名無しだろ：05/03/16 17:18:50 ID:/ows6qeT
仮にレスラーが総合の試合に出て
ブレーンバスターやら4の字やら使って勝っても
俺は嬉しくない
そんなのプロレスじゃないじゃん
ブレーンバスターやら4の字やら使って勝っても
俺は嬉しくない
そんなのプロレスじゃないじゃん
570 ：お前名無しだろ：05/03/16 17:20:48 ID:zqont/na
仮にの前にそれらは使うことが不可能なんだよ。
571 ：お前名無しだろ：05/03/16 17:22:21 ID:a3ZoDVXt
>>568
「痛みが伝わるプロレスを」とか言ってっから、
顔面蹴りとか頭部への蹴りとかナックルをマジに入れるとか
あと垂直落下さえやっときゃ良しとする風潮ができたんじゃねぇか。
おまえ、論拠が逆立ちしてるよ
「痛みが伝わるプロレスを」とか言ってっから、
顔面蹴りとか頭部への蹴りとかナックルをマジに入れるとか
あと垂直落下さえやっときゃ良しとする風潮ができたんじゃねぇか。
おまえ、論拠が逆立ちしてるよ
もっとこう、スタミナ勝負の方向性でもいいと思うんだよな。
スタミナっていっても無我的なアレじゃなくて、ただ単に暴れまくってる
だけでもよし。
殴って蹴って、ラリアットで一瞬クラっときてる間にフォール。
そういうのでいいだろ。
スタミナっていっても無我的なアレじゃなくて、ただ単に暴れまくってる
だけでもよし。
殴って蹴って、ラリアットで一瞬クラっときてる間にフォール。
そういうのでいいだろ。
573 ：お前名無しだろ：05/03/16 17:31:09 ID:a3ZoDVXt
574 ：お前名無しだろ：05/03/16 17:31:26 ID:/ows6qeT
全然よくない
垂直落下は食いつきはいいけど飽きるのも早い
576 ：お前名無しだろ：05/03/16 17:45:49 ID:ldbsW6H4
やっぱオーソドックスで、オールドスクールな
アメリカンプロレスかルチャリブレがいちばんよ。
アメリカンプロレスかルチャリブレがいちばんよ。
578 ：お前名無しだろ：05/03/16 18:10:57 ID:FOmnWdhE
小塩が４冠取ってる時点で衰退も糞も無い。
終わってるよ。
終わってるよ。
579 ：お前名無しだろ：05/03/16 18:14:35 ID:fJqOqYEt
もうダメぽ
580 ：お前名無しだろ：05/03/16 18:16:38 ID:1R4/kltr
>>577
狙って出す技じゃなくて、純粋に総合の技で観客湧くようになったもんね。
さらに、テクニックをも上回るパワーファイターとかさ
新しい何かが出てきたときの演出がPRIDEはあまりにうまい。
Kはそういうとこで自分の推しを擁護し過ぎる。
>>572
ラフでの応酬ではないにしろ、フィニッシュの説得力という意味では
もっと大事にしてほしいという意味で同意。
どんな大技食らっても返されてちゃ、技の凄みもなにもない。
WWEは今の日本のプロレスじゃフィニッシュになりえないような技でも
観客も納得させるような見せ方をしてるんじゃないだろうか。
狙って出す技じゃなくて、純粋に総合の技で観客湧くようになったもんね。
さらに、テクニックをも上回るパワーファイターとかさ
新しい何かが出てきたときの演出がPRIDEはあまりにうまい。
Kはそういうとこで自分の推しを擁護し過ぎる。
>>572
ラフでの応酬ではないにしろ、フィニッシュの説得力という意味では
もっと大事にしてほしいという意味で同意。
どんな大技食らっても返されてちゃ、技の凄みもなにもない。
WWEは今の日本のプロレスじゃフィニッシュになりえないような技でも
観客も納得させるような見せ方をしてるんじゃないだろうか。
スパーインバスターをフィニッシュにするなんて逆に新鮮＞WWE
力王の無双だっけ？あれは結構好きだ
やっぱ会場で見るには背中から落とす技のが音が大きいの
良いと思う。垂直落下や顔面蹴りなんて音もないし
手加減してるのがバレバレだし、それなら普通にシウバや
ミルコの打撃のが痛そうに見える。
力王の無双だっけ？あれは結構好きだ
やっぱ会場で見るには背中から落とす技のが音が大きいの
良いと思う。垂直落下や顔面蹴りなんて音もないし
手加減してるのがバレバレだし、それなら普通にシウバや
ミルコの打撃のが痛そうに見える。
582 ：お前名無しだろ：05/03/16 18:26:37 ID:/ows6qeT
WWEなんかは自分の太股やら足やら叩いて音出してんじゃん
受ける相手が手叩いて音出してることもあった
ガチをするかとか バレるかとか そういうのが問題じゃないだろ
受ける相手が手叩いて音出してることもあった
ガチをするかとか バレるかとか そういうのが問題じゃないだろ
要はそのリングごとにおける世界観の中で、どれだけの説得力があるか、って事なんだよな
ブレットが映画で自慢げに
痛そうに見えるだろ？でも当ててないんだぜ
と言えるのがアメプロのいい点だな
実際に相手にダメージを与えるよりも
観客にいかにダメージを当てているように見せるか
それが重要だよ
最近だと無双やアナザースペースなんていい技だな
痛そうに見えるだろ？でも当ててないんだぜ
と言えるのがアメプロのいい点だな
実際に相手にダメージを与えるよりも
観客にいかにダメージを当てているように見せるか
それが重要だよ
最近だと無双やアナザースペースなんていい技だな
585 ：お前名無しだろ：05/03/16 19:51:13 ID:5ukR0rSQ
つーかさ、アメリカン・プロレスこそがレスリングショーの本道であって、
日本流のハイスパート、ストロング・スタイルが特異な発達しちゃって、
それがこげついてるっていうだけだよ。要は
日本流のハイスパート、ストロング・スタイルが特異な発達しちゃって、
それがこげついてるっていうだけだよ。要は
>>558
それはこれまでプロレスラーが負けてきた過去があるからだろうね。
そして総合で結果を出すには総合用のトレーニングをしなければ
いけないというのがわかったからでもある。
だから総合で結果を出すプロレスラーが出てきても、
プロレスをやってるから、プロレスラーだから強い
というのが成立しなくなってしまった。
そういう意味では総合は個人が名を売る場にはなっても
プロレス復権の場にはもうならないと思うな。
それはこれまでプロレスラーが負けてきた過去があるからだろうね。
そして総合で結果を出すには総合用のトレーニングをしなければ
いけないというのがわかったからでもある。
だから総合で結果を出すプロレスラーが出てきても、
プロレスをやってるから、プロレスラーだから強い
というのが成立しなくなってしまった。
そういう意味では総合は個人が名を売る場にはなっても
プロレス復権の場にはもうならないと思うな。
587 ：プヲタ：05/03/16 21:56:53 ID:ny85AUNI
>>凶器攻撃や火炎使って反則負けになるくらいの根性見せてほしかったけど
これだからプヲタは・・・
これだからプヲタは・・・
>>587
まあ、こういうファンが一番のガンだよな。
まあ、こういうファンが一番のガンだよな。
そもそもプロレスと、総格における強さなんて何の関係も無いし、むしろプロレスを染まれば染まるほど
総格においては弱くなる。
プロレスの暗黙の了解の一つである「相手に怪我をさせてはならない」なんて総合の概念とまるっきり正反対だし
ドロップキックだのブレンバスターだのって、日頃そんな練習してる奴が総合でも強いなんて、そんな都合のいい話が
あるわけ無い。
さらにもっといえば藤田の新日入団なんて寄り道以外の何者でもないだろうし、アマレスからそのまま総合に逝った方が
より近道だった訳で。でも知名度は上がったんだろうけど。
どれぐらい関係ないか？っていうと上の文のプロレスを卓球、ソープ嬢、主婦に置き換えても十分成り立つから
同じぐらい関係ない。ま、それだけ顎が役者だったってことなのかな。
総格においては弱くなる。
プロレスの暗黙の了解の一つである「相手に怪我をさせてはならない」なんて総合の概念とまるっきり正反対だし
ドロップキックだのブレンバスターだのって、日頃そんな練習してる奴が総合でも強いなんて、そんな都合のいい話が
あるわけ無い。
さらにもっといえば藤田の新日入団なんて寄り道以外の何者でもないだろうし、アマレスからそのまま総合に逝った方が
より近道だった訳で。でも知名度は上がったんだろうけど。
どれぐらい関係ないか？っていうと上の文のプロレスを卓球、ソープ嬢、主婦に置き換えても十分成り立つから
同じぐらい関係ない。ま、それだけ顎が役者だったってことなのかな。
590 ：お前名無しだろ：05/03/16 22:29:14 ID:5ukR0rSQ
591 ：お前名無しだろ：05/03/16 22:41:37 ID:1R4/kltr
592 ：お前名無しだろ：05/03/16 22:42:36 ID:5ukR0rSQ
593 ：プヲタ：05/03/16 22:48:07 ID:ny85AUNI
ノアよりはマシ
594 ：お前名無しだろ：05/03/16 23:49:05 ID:3jJEV+yb
お前等まだガチだのヤオだのこだわってんの？
それでいてつまらなんとほざくならプロレス観戦やめちまえ
珍日ヲタ、禿日ヲタ、ノアヲタ、ゼロチュー…お互いいがみ合ってるみたいだけど、お前等みたいな年相応にプロレス観戦できない馬鹿共がプロレス全体をダメにした
お前等ヲタがどこがどう違うのかわからんな
つまり一緒
目くそ鼻くそ
馬鹿共が
それでいてつまらなんとほざくならプロレス観戦やめちまえ
珍日ヲタ、禿日ヲタ、ノアヲタ、ゼロチュー…お互いいがみ合ってるみたいだけど、お前等みたいな年相応にプロレス観戦できない馬鹿共がプロレス全体をダメにした
お前等ヲタがどこがどう違うのかわからんな
つまり一緒
目くそ鼻くそ
馬鹿共が
まぁレスラー最強幻想があった頃は、レスラーの強さ支持してたくせに、実際結果が出ない事が分かった途端に、プロレスの魅力と総格は関係無い。
高橋本が出た途端にプロレスは別の楽しみ方が…。なんてあっさり手の平返す身勝手なファンが何ほざいてもしょうがないわな。
総格とプロレス（新日）は別なのも、プロレスがヤヲなのも本当の事だから、そこは否定しないし、同意だがね。
ファンの質が悪いって事だ。
新日ファンは刺激に慣れすぎて、全てがつまらなく感じるだけだろ。
色んな種類のファンはいるけど、プロレスファンは最も自分勝手でわがままな生き物だな。
身からでた錆とは言うけれど、一番の加害者であって被害者でもあるな新日。
高橋本が出た途端にプロレスは別の楽しみ方が…。なんてあっさり手の平返す身勝手なファンが何ほざいてもしょうがないわな。
総格とプロレス（新日）は別なのも、プロレスがヤヲなのも本当の事だから、そこは否定しないし、同意だがね。
ファンの質が悪いって事だ。
新日ファンは刺激に慣れすぎて、全てがつまらなく感じるだけだろ。
色んな種類のファンはいるけど、プロレスファンは最も自分勝手でわがままな生き物だな。
身からでた錆とは言うけれど、一番の加害者であって被害者でもあるな新日。
596 ：お前名無しだろ：05/03/17 00:06:23 ID:5ukR0rSQ
>>595
高橋本が出る以前からWWEの人気はじわじわと火が付いていたんだけどな
高橋本が出る以前からWWEの人気はじわじわと火が付いていたんだけどな
597 ：お前名無しだろ：05/03/17 00:06:53 ID:nVRbphi9
WWEに流れたファンもいるだろうが、その中に新日系ファンは他と比べて少ないと思われ。
もうさあ、レスラー、団体、プロレス雑誌、プロレスそのものが信用できないんだよね。
楽しむ楽しまない以前に存在が不快だよね。
楽しむ楽しまない以前に存在が不快だよね。
600 ：お前名無しだろ：05/03/17 00:12:10 ID:ISHBotFj
新日の一番の被害者は小原だ
何が嫌だって、
新日本の格闘偽戦で、寸止めパンチ失神、が嫌だった｡
アレに比べりゃ、総格に出てって玉砕したほいうがなんぼかマシ､
とか思ってる｡
新日本の格闘偽戦で、寸止めパンチ失神、が嫌だった｡
アレに比べりゃ、総格に出てって玉砕したほいうがなんぼかマシ､
とか思ってる｡
602 ：お前名無しだろ：05/03/17 00:13:22 ID:CGL6ygp3
WWEを「あれは別物」と微妙に距離置いたりしたのもまずかったわな
そのくせして、おこぼれにはちゃっかり与ろうとしてるし
そのくせして、おこぼれにはちゃっかり与ろうとしてるし
高橋本の影響でファン辞めたのって新日大好きな奴だけだろ。
インディやアメプロ、ルチャなど広くプロレスを見てた人からしたら
高橋本なんて「あっそう。」ぐらいのもんだと思う。
俺やプロレス好きの友達はそうだった。
未だにヤオだガチだ言ってるのはプロレスを知らない奴か
新日以外のプロレスに殆ど興味無い奴だけだろ。
プロレスラーが格闘技やるって言ったら最初は期待するだろ。
それで負けたらやっぱりそりゃそうだ勝てねえよって思う。
そういうもんだと思う。
高橋がプロレスはヤオって暴露したら
プロレスは勝負論だけじゃないって言って何処が身勝手だ？
それができないのが新日ストロングスタイルファンだろ？
どっちが質の悪いファンだ？
インディやアメプロ、ルチャなど広くプロレスを見てた人からしたら
高橋本なんて「あっそう。」ぐらいのもんだと思う。
俺やプロレス好きの友達はそうだった。
未だにヤオだガチだ言ってるのはプロレスを知らない奴か
新日以外のプロレスに殆ど興味無い奴だけだろ。
プロレスラーが格闘技やるって言ったら最初は期待するだろ。
それで負けたらやっぱりそりゃそうだ勝てねえよって思う。
そういうもんだと思う。
高橋がプロレスはヤオって暴露したら
プロレスは勝負論だけじゃないって言って何処が身勝手だ？
それができないのが新日ストロングスタイルファンだろ？
どっちが質の悪いファンだ？
604 ：お前名無しだろ：05/03/17 00:20:50 ID:5Te4VuKX
何はともあれ、ここでアレコレ言う奴らがいるってことは、
上手いことすれば復活も有り得るのではないか？
なーんて甘いことを考えてしまうんですよ、百田さ～ん
上手いことすれば復活も有り得るのではないか？
なーんて甘いことを考えてしまうんですよ、百田さ～ん
だから新日って繰り返し書いてあんだろWよく読めよWWW
606 ：お前名無しだろ：05/03/17 00:23:12 ID:5Te4VuKX
Ｕ信者だった俺はむしろ、高田本でファンやめたぞ。
高橋本より高田本を先に読んだからってのもあるけど。
高橋本より高田本を先に読んだからってのもあるけど。
つまりプロレスというのはその形態からして玄人ファンにしか許されていない
趣味ということなんだね。
趣味ということなんだね。
プロレスはガチだと信じ続けるのが質の良いファンなのかな？
それともヤオとわかった時点でファンを辞めるべきなのかな？
それともヤオとわかった時点でファンを辞めるべきなのかな？
辞めなくてもいいと思うけど｡
610 ：お前名無しだろ：05/03/17 00:45:17 ID:5Te4VuKX
長い間プロレス見てた人は、
高橋や高田に言われるまでも無く、
大体気付いていたろうから､ダメージもなかったろう｡
俺なんかも、そんな一人だなあ｡
高橋や高田に言われるまでも無く、
大体気付いていたろうから､ダメージもなかったろう｡
俺なんかも、そんな一人だなあ｡
612 ：プヲタ：05/03/17 00:55:32 ID:sy1+mfgO
>>だから俺は観戦やめたって！
ＴＶ視聴も雑誌購入も何もかもやめたって！
ようやくプロレスという悪癖をやめて、まともになったんやね！
君はえらい！
>>つまりプロレスというのはその形態からして玄人ファンにしか許されていない
趣味ということなんだね。
プヲタという変態キモヲタだけのもんやで。
ＴＶ視聴も雑誌購入も何もかもやめたって！
ようやくプロレスという悪癖をやめて、まともになったんやね！
君はえらい！
>>つまりプロレスというのはその形態からして玄人ファンにしか許されていない
趣味ということなんだね。
プヲタという変態キモヲタだけのもんやで。
どうでもいいがたまに馬鹿が居るなw
「総格」ってなんだよw馬鹿丸出しw
ちゃんと「総合」って言えよw
おまえだけおまえだって丸分かりだぞw
「総格」ってなんだよw馬鹿丸出しw
ちゃんと「総合」って言えよw
おまえだけおまえだって丸分かりだぞw
614 ：お前名無しだろ：05/03/17 03:12:36 ID:H3IuFh7T
まあ総合じゃNHK総合と間違えられるかもしれないから
総格もありだろう。
総格もありだろう。
総格で意味が伝わってんだから別にいいだろ。
器ちっちぇなW
分かって困るような事言ってないから分かって構わないしW
器ちっちぇなW
分かって困るような事言ってないから分かって構わないしW
NHBでいいじゃん、MMAでもいいけど
618 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:05:02 ID:INidiM7A
折れも総格って書いてる
総合て書いてもピンとこないから
総合て書いてもピンとこないから
619 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:12:15 ID:dc4YaZAX
だからプライド見りゃいいんだよ
既に元新日本ＵＷＦ系のファンは流れてるよ
既に元新日本ＵＷＦ系のファンは流れてるよ
620 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:15:27 ID:DkbYQdnO
OH抗争の落とし前付けずに、ほったらかし曖昧にしたままだからだよ
PRIDEがどうこうっていうけど、OH抗争が真っ只中だった頃からPRIDEはあったっての。
その時期の頃のPRIDEの方がはっきり言って面白かったし。
PRIDEがどうこうっていうけど、OH抗争が真っ只中だった頃からPRIDEはあったっての。
その時期の頃のPRIDEの方がはっきり言って面白かったし。
621 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:19:54 ID:oHzm5g2h
衰退したのは馬場と猪木みたいに有名な人が
いないからじゃないかなぁ
今普通のバラエティーとかクイズとか出る人ほとんどいないもん
レスラーのお茶の間の認知度が低い
プライドとかK-1はゴールデンだし選手もバラエティーとか出てる
馬場と猪木の功績はでかいよやっぱ
まぁ一番は不況だと思うけど
いないからじゃないかなぁ
今普通のバラエティーとかクイズとか出る人ほとんどいないもん
レスラーのお茶の間の認知度が低い
プライドとかK-1はゴールデンだし選手もバラエティーとか出てる
馬場と猪木の功績はでかいよやっぱ
まぁ一番は不況だと思うけど
622 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:23:15 ID:DkbYQdnO
>>621
だから99年～00年あたりがターニングポイントなんだよな。
99年にはあの伝説の1･4や10･9のOHの再戦があり、
馬場が亡くなり、鶴田も引退した。
で、00年にはOH抗争が完全決着し、鶴田が亡くなり、
大仁田劇場も長州との電流爆破でひと区切りがついた。
このあたりからだよ。日本のプロレスが本当にやばくなったのは
だから99年～00年あたりがターニングポイントなんだよな。
99年にはあの伝説の1･4や10･9のOHの再戦があり、
馬場が亡くなり、鶴田も引退した。
で、00年にはOH抗争が完全決着し、鶴田が亡くなり、
大仁田劇場も長州との電流爆破でひと区切りがついた。
このあたりからだよ。日本のプロレスが本当にやばくなったのは
623 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:28:31 ID:dUDuvt7h
>>もうさあ、レスラー、団体、プロレス雑誌、プロレスそのものが信用できないんだよね。
楽しむ楽しまない以前に存在が不快だよね。
うん。わかるよ。
昔のオレなら「じゃあ見るな」と熱くなれたんだろうけど、
今のオレは、すごく共感しちまうなあ。
今後、自分がプロレスで燃える展開があるとすれば
「強さを売り」にしてない選手が総格で勝ってくれたら、かな。
長州小力やマグナムのような選手がムリーロ・ニンジャに勝って
「早すぎてゴメンね。ミュージックスタート！」
って踊ってくれたら、もうガン泣き確実！！
楽しむ楽しまない以前に存在が不快だよね。
うん。わかるよ。
昔のオレなら「じゃあ見るな」と熱くなれたんだろうけど、
今のオレは、すごく共感しちまうなあ。
今後、自分がプロレスで燃える展開があるとすれば
「強さを売り」にしてない選手が総格で勝ってくれたら、かな。
長州小力やマグナムのような選手がムリーロ・ニンジャに勝って
「早すぎてゴメンね。ミュージックスタート！」
って踊ってくれたら、もうガン泣き確実！！
624 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:30:52 ID:GqsRr7UR
プロレスの最後のTVゴールデン中継っていつだっけ？
625 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:31:53 ID:dc4YaZAX
バカか？ｗ
626 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:32:58 ID:DkbYQdnO
プロ格を上位概念に置いちゃってるところに、
プヲタ（とくに旧新日ヲタ）のコンプレックスが滲み出てるんだよなぁ。。。
プロ格の勝負論なんて、プロレスのリングでの突発的シュートやセメントには及ばないんだよ
あとプロレス業界もビジネス上でもっとシュートしないといかんよな。
よっぽどアメリカンプロレスの方がビジネスではシュートしてるわな
プヲタ（とくに旧新日ヲタ）のコンプレックスが滲み出てるんだよなぁ。。。
プロ格の勝負論なんて、プロレスのリングでの突発的シュートやセメントには及ばないんだよ
あとプロレス業界もビジネス上でもっとシュートしないといかんよな。
よっぽどアメリカンプロレスの方がビジネスではシュートしてるわな
627 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:37:18 ID:dc4YaZAX
リング上にシュートがないのに、ビジネスだけシュートしててもなぁ
628 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:38:15 ID:DkbYQdnO
>>627
「マンデーナイト・ウォー」見ることをオススメする
「マンデーナイト・ウォー」見ることをオススメする
629 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:38:57 ID:wL7kSnM+
>>626
＞プロレスのリングでの突発的シュートやセメントには及ばないんだよ
＞あとプロレス業界もビジネス上でもっとシュートしないといかんよな。
この考え方は猪木の言うところのストロングプロレス
一般的な（ミーハー）ファンはプロレスとＰＲＩＤＥを全く別物と考えている
レスラーがＰＲＩＤＥルールで勝ってもあ～あっちでも強いのねで終わり
＞プロレスのリングでの突発的シュートやセメントには及ばないんだよ
＞あとプロレス業界もビジネス上でもっとシュートしないといかんよな。
この考え方は猪木の言うところのストロングプロレス
一般的な（ミーハー）ファンはプロレスとＰＲＩＤＥを全く別物と考えている
レスラーがＰＲＩＤＥルールで勝ってもあ～あっちでも強いのねで終わり
630 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:40:12 ID:DkbYQdnO
631 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:40:34 ID:oHzm5g2h
K-1とかプライドも昔のまま深夜放送だったら
人気でなかったと思う
人気でなかったと思う
632 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:54:22 ID:B4aQU84i
ヤヲレスが衰退してプライドにうまくシフトした、流れ的にはこれでいい。
633 ：お前名無しだろ：05/03/17 11:58:09 ID:DkbYQdnO
OH抗争終結、大仁田劇場終演、鶴田死去
で、PRIDEが西武ドーム（今年からインボイスドーム）で、大ブレイク
これが決定的だろうな
で、PRIDEが西武ドーム（今年からインボイスドーム）で、大ブレイク
これが決定的だろうな
まあ、プライドが新日の進化の過程での最終形態だと思えばそれでいいはず。
全日もノアに進化？したし。
でも、なぜかそれだけでは物足りないのも事実。
その物足りなさとは、昭和特有の胡散臭さというか、熱さというか、混沌というか・・
現在のプライドもノアも整然とし過ぎて、客もクールを装って冷めているような気がする。
全日もノアに進化？したし。
でも、なぜかそれだけでは物足りないのも事実。
その物足りなさとは、昭和特有の胡散臭さというか、熱さというか、混沌というか・・
現在のプライドもノアも整然とし過ぎて、客もクールを装って冷めているような気がする。
635 ：お前名無しだろ：05/03/17 12:38:50 ID:dUDuvt7h
総格で、勝ち負けだけじゃない
何か「過剰なモノ」とか「非日常性」を
見れればオレはプロレスに戻れるよ。
たとえば、永田がミルコやヒョードルとやって
まったくいいとこないけど、攻められて、攻められて
ボロボロになりながら、フルラウンド戦ってさ。
完璧なストレート負けなんだけど、
血まみれの顔でマイクを掴んでさ。
「へへッ…プロレスラーに勝つのも、ラクじゃねーだろ」
なんて笑ってくれたら……オレはプロレスに戻れる。
何か「過剰なモノ」とか「非日常性」を
見れればオレはプロレスに戻れるよ。
たとえば、永田がミルコやヒョードルとやって
まったくいいとこないけど、攻められて、攻められて
ボロボロになりながら、フルラウンド戦ってさ。
完璧なストレート負けなんだけど、
血まみれの顔でマイクを掴んでさ。
「へへッ…プロレスラーに勝つのも、ラクじゃねーだろ」
なんて笑ってくれたら……オレはプロレスに戻れる。
636 ：勝手にのあふり ◆lteNOAHOTA ：05/03/17 12:42:55 ID:TnKL37Rg
不況
637 ：お前名無しだろ：05/03/17 12:47:13 ID:hTq/aAEC
638 ：お前名無しだろ：05/03/17 12:48:07 ID:OpOG3P59
ありがとう。
639 ：お前名無しだろ：05/03/17 12:53:07 ID:DkbYQdnO
>>635
それがWWEじゃダメなのか？やっぱし
「言葉の壁（文化の違い）があるから」「スタイルがあまりにもかけ離れてるから」
「選手を商品としてしか扱ってない。おれたちはあくまで『人間』を見たいんだ」とか
おためごかしのこと言ってさ
それがWWEじゃダメなのか？やっぱし
「言葉の壁（文化の違い）があるから」「スタイルがあまりにもかけ離れてるから」
「選手を商品としてしか扱ってない。おれたちはあくまで『人間』を見たいんだ」とか
おためごかしのこと言ってさ
640 ：お前名無しだろ：05/03/17 12:56:31 ID:VfwGfrgJ
マクマホンの経営スタイルってのはナベツネさんのようなやり方に近い
んだけどね。
んだけどね。
641 ：お前名無しだろ：05/03/17 13:27:12 ID:r+tJeQi8
642 ：635：05/03/17 13:27:54 ID:6i5ILHAf
643 ：お前名無しだろ：05/03/17 13:29:18 ID:DkbYQdnO
>>641
> 新日が格闘技最強を示して
その舞台がPRIDEシリーズに移り
> 全日が豪華外人大量来日で
> 純プロレスの面白さを示す
WWEが半年に一度来日公演をやることに取ってかわりつつある
つまりこういうことでしょ？
で、WWEはプロレスじゃないの？
> 新日が格闘技最強を示して
その舞台がPRIDEシリーズに移り
> 全日が豪華外人大量来日で
> 純プロレスの面白さを示す
WWEが半年に一度来日公演をやることに取ってかわりつつある
つまりこういうことでしょ？
で、WWEはプロレスじゃないの？
ところで、明日（いつだっけ？）角田が曙にけちょんけちょんにされるため
だけに復帰することについて、何かプロレスファンとして言いたいことある
人いる？
曙は総合系で生きていくにはタレントとして無理すぎたことは明々白々だっ
たし、何となくプロレスをヤオよばわりした過去を持つ「ガチ」総合系には
こういうところ出してほしくなかったと思うんだが。
（まぁ、まだ結果はわかんないけど）
だけに復帰することについて、何かプロレスファンとして言いたいことある
人いる？
曙は総合系で生きていくにはタレントとして無理すぎたことは明々白々だっ
たし、何となくプロレスをヤオよばわりした過去を持つ「ガチ」総合系には
こういうところ出してほしくなかったと思うんだが。
（まぁ、まだ結果はわかんないけど）
645 ：お前名無しだろ：05/03/17 13:48:12 ID:DkbYQdnO
>>644
おいおい…ｱｷﾎﾞﾉは、4・3レッスルマニア21に出場決定しますたよ。。。
おいおい…ｱｷﾎﾞﾉは、4・3レッスルマニア21に出場決定しますたよ。。。
646 ：お前名無しだろ：05/03/17 13:51:42 ID:dc4YaZAX
ターザン曰くＫ－１座だからなｗ
647 ：お前名無しだろ：05/03/17 13:53:07 ID:8J3pdTom
曙がWWEじゃなくて日プに行ってたら
一瞬くらい世間の目が日プにきたのに
一瞬くらい世間の目が日プにきたのに
>曙がWWEじゃなくて日プに行ってたら
>一瞬くらい世間の目が日プにきたのに
K-1であれだけ醜態をさらした曙は日本の団体も使いにくいでしょう
無様な姿をしらないアメリカに持っていったのは正しいよ
>一瞬くらい世間の目が日プにきたのに
K-1であれだけ醜態をさらした曙は日本の団体も使いにくいでしょう
無様な姿をしらないアメリカに持っていったのは正しいよ
649 ：お前名無しだろ：05/03/17 14:06:15 ID:r+tJeQi8
>>643
ちょっと違うな
Ｐが大きくなってもプロレスにとっては
むしろマイナス
ＷＷＥは蚊帳の外
昔はプロレス中心として見てたじゃない！
新日ファンは猪木が世界最強だと思ってたし
だから
日本のプロレスは
新日が格闘技最強
全日がプロレス最高
日本のプロレスは至れり尽くせり
だったわけだよ
ちょっと違うな
Ｐが大きくなってもプロレスにとっては
むしろマイナス
ＷＷＥは蚊帳の外
昔はプロレス中心として見てたじゃない！
新日ファンは猪木が世界最強だと思ってたし
だから
日本のプロレスは
新日が格闘技最強
全日がプロレス最高
日本のプロレスは至れり尽くせり
だったわけだよ
650 ：お前名無しだろ：05/03/17 14:09:27 ID:DkbYQdnO
実は「魔界」とかいってたのって、カミングアウトのつもりだったのかな？
624 お前名無しだろ New! 05/03/17 11:30:52 ID:GqsRr7UR
プロレスの最後のTVゴールデン中継っていつだっけ？
ゴールデンの生中継で最後なら、永田が高山からIWGP防衛した試合じゃない？
三沢ｖｓ蝶野の放送がなかった東京ドームの大会。今、思うと放送時間が終わるとともに三沢の
入場シーンが始まったような気がする…（亀レスで正直すまんかった）
プロレスの最後のTVゴールデン中継っていつだっけ？
ゴールデンの生中継で最後なら、永田が高山からIWGP防衛した試合じゃない？
三沢ｖｓ蝶野の放送がなかった東京ドームの大会。今、思うと放送時間が終わるとともに三沢の
入場シーンが始まったような気がする…（亀レスで正直すまんかった）
653 ：お前名無しだろ：05/03/17 14:39:50 ID:DkbYQdnO
654 ：お前名無しだろ：05/03/17 15:27:14 ID:imraI2mV
本気で殴りっ子したら死んじゃうから危険、そんな事は文明社会では許されな
い事だからショーにしてレスラーの生命を保護している。
これがプロレスの今までの大儀だったね。
でも近年は充分に鍛錬を積んでいれば無茶な事をしても人は死なない事が分か
って来た。
もうプロレスの役目は時代的に終わったのだと思う。
い事だからショーにしてレスラーの生命を保護している。
これがプロレスの今までの大儀だったね。
でも近年は充分に鍛錬を積んでいれば無茶な事をしても人は死なない事が分か
って来た。
もうプロレスの役目は時代的に終わったのだと思う。
655 ：お前名無しだろ：05/03/17 15:32:34 ID:DkbYQdnO
>>654
実際素人がやったら危険だろ。
「Yes, this is entertainment, but hazards are real.
No matter who you are, please, don't try this at home.」なんだよ
実際素人がやったら危険だろ。
「Yes, this is entertainment, but hazards are real.
No matter who you are, please, don't try this at home.」なんだよ
656 ：お前名無しだろ：05/03/17 17:26:24 ID:0jOBc0a6
ショーだから本気でやるわきゃない。でもそこには大怪我しない肉体や
技術があるんだろーけど、そんなもん一般には届きゃしない。
だから一般受けする派手な技やストーリーで見せていくんじゃね？
ところが日本のプロレスは未だに技の痛さや中途半端な
競技的勝敗ドラマを見せようとするから、知らない人は
単純に総格と比較する。プライドが「これこそが新日本時代から
求めていたプロレスです！選手はみんなプロレスラーです！」って言って
選手もみんなオレこそがプロレスラーってどこ行っても自称すれば
迷えるプヲタ（特に新日＆UWFヲタ）は納得するんじゃね？なーんて必死な
オレはプヲタの屍だなｗ
技術があるんだろーけど、そんなもん一般には届きゃしない。
だから一般受けする派手な技やストーリーで見せていくんじゃね？
ところが日本のプロレスは未だに技の痛さや中途半端な
競技的勝敗ドラマを見せようとするから、知らない人は
単純に総格と比較する。プライドが「これこそが新日本時代から
求めていたプロレスです！選手はみんなプロレスラーです！」って言って
選手もみんなオレこそがプロレスラーってどこ行っても自称すれば
迷えるプヲタ（特に新日＆UWFヲタ）は納得するんじゃね？なーんて必死な
オレはプヲタの屍だなｗ
657 ：お前名無しだろ：05/03/17 17:27:44 ID:ZFAIclgx
658 ：お前名無しだろ：05/03/17 17:30:09 ID:+6Frow93
最近の大技乱発傾向は総格の影響なのだろうか
総格って要は いかにダメージを与える技を畳みかけるか
ってのが重要なわけだから プロレスもその影響を受けて
ダメージを与える技＝大技 と錯覚してるんじゃないだろうか
プロレスにダメージも糞もないのにね
総格って要は いかにダメージを与える技を畳みかけるか
ってのが重要なわけだから プロレスもその影響を受けて
ダメージを与える技＝大技 と錯覚してるんじゃないだろうか
プロレスにダメージも糞もないのにね
カテゴリ分けするならこの二つに分かれる
ケツ決め有り（プロレス・WWE・新日・全日）≠ケツ決め無し（格闘技・ボクシング・空手・柔道）
ケツ決め有り（プロレス・WWE・新日・全日）≠ケツ決め無し（格闘技・ボクシング・空手・柔道）
660 ：お前名無しだろ：05/03/17 17:41:16 ID:DkbYQdnO
>>659
新日がいちばん宙ぶらりんじゃんｗ
新日がいちばん宙ぶらりんじゃんｗ
腹の出たオッサン同士が裸で縺れ合ってる絵がキモイと思う人が多いだけ
大技乱発って・・
なんか最近それいえば通気取り～みたいでなんかｻﾌﾞｲﾅ･･。
実際今のプロレスから大技除けば何が残るんだよ？
この総合全盛の時代にその残ったもので勝負できるのか？
いわば苦肉の策だろ。
なんか最近それいえば通気取り～みたいでなんかｻﾌﾞｲﾅ･･。
実際今のプロレスから大技除けば何が残るんだよ？
この総合全盛の時代にその残ったもので勝負できるのか？
いわば苦肉の策だろ。
663 ：お前名無しだろ：05/03/17 17:51:36 ID:7KmJN/qY
664 ：お前名無しだろ：05/03/17 17:53:44 ID:7KmJN/qY
665 ：お前名無しだろ：05/03/17 18:02:47 ID:1CfTK4c1
うーん、技が大技になってるのは確かだし
その大技食らっても立ち上がるような奴も出てきちゃって
（ダメージのない技とかあるのかもしれないけどさ）
技のありがたみがないのは一つなんだけど・・・・・
それ以上に、フィニッシュムーブに入るまでの過程ってどうだ？
それに至る説得力だったり、期待感ってあるべきだよな。
今の総合には各選手を印象づける技ってあると思うんだけども
ああいう試合の中でもそれを見たいと感じさせることができるのに
今のプロレス、おろそかにしてると思うな。
サンダー・デス・ドライバーは見て、失笑したいけどな。
その大技食らっても立ち上がるような奴も出てきちゃって
（ダメージのない技とかあるのかもしれないけどさ）
技のありがたみがないのは一つなんだけど・・・・・
それ以上に、フィニッシュムーブに入るまでの過程ってどうだ？
それに至る説得力だったり、期待感ってあるべきだよな。
今の総合には各選手を印象づける技ってあると思うんだけども
ああいう試合の中でもそれを見たいと感じさせることができるのに
今のプロレス、おろそかにしてると思うな。
サンダー・デス・ドライバーは見て、失笑したいけどな。
666
667 ：お前名無しだろ：05/03/17 18:16:53 ID:+6Frow93
試合開始早々いきなり お互いの必殺技－
とか愚の骨頂じゃん
試合序盤中の序盤で出てしまったらフィニッシュも説得力もないよ
とか愚の骨頂じゃん
試合序盤中の序盤で出てしまったらフィニッシュも説得力もないよ
668 ：お前名無しだろ：05/03/17 18:30:08 ID:PzUe4677
プロレスが世間に届かないのは寸止め打撃って結構大きいんじゃない？
ハードヒットなプロレスにしないと。特に日本は。
ショーだから寸止めって言うんじゃ、手抜き演劇って言われてもしょうがないし。所属レスラーを増やしてその分今より休みを多くすれば、ハードヒットプロレス可能かと。
ハードヒットなプロレスにしないと。特に日本は。
ショーだから寸止めって言うんじゃ、手抜き演劇って言われてもしょうがないし。所属レスラーを増やしてその分今より休みを多くすれば、ハードヒットプロレス可能かと。
669 ：お前名無しだろ：05/03/17 18:36:03 ID:+6Frow93
マジで当たってんのか、やってんのか なんてどうでもいいだろ
要はそんなことが気にならない程の試合を魅せればいいだけ
大体 マジで当てるなんてモロ格闘色丸出しじゃん
要はそんなことが気にならない程の試合を魅せればいいだけ
大体 マジで当てるなんてモロ格闘色丸出しじゃん
670 ：↑：05/03/17 18:36:18 ID:ZFAIclgx
寸止めは顔面パンチだけ
チョップや蹴りはばこばこ入れてる
チョップや蹴りはばこばこ入れてる
充分ハードヒットだと思うぞ
673 ：お前名無しだろ：05/03/17 18:38:25 ID:yzrBRiMR
アメプロだって、ナイフエッジチョップはしっかり入れてるんだけどな
あとテーブルクラッシュは毎回すげぇし
あとテーブルクラッシュは毎回すげぇし
674 ：お前名無しだろ：05/03/17 18:42:11 ID:+6Frow93
逆水平はダメージなんかより音を重視してるんでしょ
キックだって太股や足 叩いて音出すし
やっぱプロレスの技ってそういうところ重視するべき
キックだって太股や足 叩いて音出すし
やっぱプロレスの技ってそういうところ重視するべき
675 ：お前名無しだろ：05/03/17 18:44:01 ID:PzUe4677
外人の話を持ち出してもしょうがなくね？
一般人なんて、寸止め打撃見ただけで、思考停止するような奴多いよ。いい試合魅せればって思考停止されたら、そこでいい試合は生まれないでしょ。
それでいて試合開始直後の掴みの大技も否定するんでしょ？
蝶野―武藤の攻防なんて流したってほとんどなんとも思われないでしょ。
結局衰退の話してるのに、自分達の見たいプロレス述べてるだけじゃん。
俺は寸止めでもプロレス好きだけどさ。
ハードヒット＝格闘技意識じゃないよ。
川田―小橋が本気でやったイメージ。昔ドームでやったような中西―永田みたいに胸板真っ赤になるようなのって意味。あれをコンスタントに続けてけばって話。
一般人なんて、寸止め打撃見ただけで、思考停止するような奴多いよ。いい試合魅せればって思考停止されたら、そこでいい試合は生まれないでしょ。
それでいて試合開始直後の掴みの大技も否定するんでしょ？
蝶野―武藤の攻防なんて流したってほとんどなんとも思われないでしょ。
結局衰退の話してるのに、自分達の見たいプロレス述べてるだけじゃん。
俺は寸止めでもプロレス好きだけどさ。
ハードヒット＝格闘技意識じゃないよ。
川田―小橋が本気でやったイメージ。昔ドームでやったような中西―永田みたいに胸板真っ赤になるようなのって意味。あれをコンスタントに続けてけばって話。
ぶっちゃけ、日本人にはプロレスあわないんだよ
というか、スポーツを見るって文化が野球でしか出来上がってないから
どうしても流行の方に行ってしまう
で、その流行以外のを見てると、ダサいとかヲタクとかになってしまう
というか、スポーツを見るって文化が野球でしか出来上がってないから
どうしても流行の方に行ってしまう
で、その流行以外のを見てると、ダサいとかヲタクとかになってしまう
677 ：お前名無しだろ：05/03/17 18:58:33 ID:+6Frow93
どこの馬鹿が売れない理由を客のせいにするんだ
って誰かが言ってた
って誰かが言ってた
みんなファンが悪いんだよ。全部ファンのせい。
客の入り自体はそこまで悪くないだろ
ドラゲーにしろノアにしろきちんと入ってる
特に大きな興行の時には
ドラゲーにしろノアにしろきちんと入ってる
特に大きな興行の時には
680 ：お前名無しだろ：05/03/17 19:09:38 ID:GsP/DP1H
ライブドアテレビジョンで
プロレスゴールデン復活！！
今から堀江社長に懇願しとこう！
誰かスレ立てて
プロレスゴールデン復活！！
今から堀江社長に懇願しとこう！
誰かスレ立てて
681 ：お前名無しだろ：05/03/17 19:18:32 ID:WJaiNJUv
5～6年前と比べプロレス好きな奴はそんなに減ってもして
ないとは思うが、単純に団体多いんじゃないの？
こんだけ団体あれば客もあれこれお金出せんでしょ？
あと、こんなに団体分裂すればタニマチも数は変わらないのに
団体ばかり増えてチケットも売れにくくなるんじゃないのかね
ないとは思うが、単純に団体多いんじゃないの？
こんだけ団体あれば客もあれこれお金出せんでしょ？
あと、こんなに団体分裂すればタニマチも数は変わらないのに
団体ばかり増えてチケットも売れにくくなるんじゃないのかね
682 ：お前名無しだろ：05/03/17 19:25:55 ID:WInVyznE
>>680
つっても外資から金が来てるから、WWEのRAWとスマックダウンだけだろうな。
つっても外資から金が来てるから、WWEのRAWとスマックダウンだけだろうな。
683 ：お前名無しだろ：05/03/17 20:38:45 ID:HdbHOGxo
格闘技に興味ない人でも、KやPを目にする機会が多い今
一部のレスラーの体型は説得力なさすぎる
あと日本のプロレスの構造的な問題は団体のトップが年取りすぎ
アスリートとしてだけではなく、演者としても魅力がない
一部のレスラーの体型は説得力なさすぎる
あと日本のプロレスの構造的な問題は団体のトップが年取りすぎ
アスリートとしてだけではなく、演者としても魅力がない
>>676
流行りモノ好きの日本人って訳だね。
好き嫌いは別に「流行ってるから観る」みたいな。
ＴＶの申子たるPKはジャンジャン露出しまくってブームを起こしてる。
格闘技にそれほど興味の無い層を取り込めたんだろうね。
でも、この層って飽きやすい面もあるからなぁ・・・良し悪し。
今は地道にやっていくかないとは思うよね。
流行りモノ好きの日本人って訳だね。
好き嫌いは別に「流行ってるから観る」みたいな。
ＴＶの申子たるPKはジャンジャン露出しまくってブームを起こしてる。
格闘技にそれほど興味の無い層を取り込めたんだろうね。
でも、この層って飽きやすい面もあるからなぁ・・・良し悪し。
今は地道にやっていくかないとは思うよね。
685 ：お前名無しだろ：05/03/17 21:13:47 ID:kgb2ed/G
>>ハードヒット＝格闘技意識じゃないよ。
それはわかるけど、ハードヒットを売りにするほど一般人はやっぱ格闘技と比較するでしょ。
胸板真っ赤にすりゃ痛そうだな～と思うだろうけど
同時に「どうしてもっと効くところにマジ打撃入れないの？」ってことになりそう。
まあ、上井の興業がそういうの目指してるみたいだから、
それが試金石になりそう。
それはわかるけど、ハードヒットを売りにするほど一般人はやっぱ格闘技と比較するでしょ。
胸板真っ赤にすりゃ痛そうだな～と思うだろうけど
同時に「どうしてもっと効くところにマジ打撃入れないの？」ってことになりそう。
まあ、上井の興業がそういうの目指してるみたいだから、
それが試金石になりそう。
>>685
チョップの打ち合いとか真っ先に批判されるしなー
チョップの打ち合いとか真っ先に批判されるしなー
687 ：お前名無しだろ：05/03/17 21:53:13 ID:Z8xMAgYR
>>685
怪我させるためにやってるわけじゃないから
怪我させるためにやってるわけじゃないから
格闘技と比較されようが、手抜き打撃と判断されて、思考停止されてチャンネル変えられるよりマシ。
痛い、激しいってのが伝わればいいんだよ。
一般がプロレスを馬鹿にする時の決まり文句は大抵打撃じゃん。当たってない。あれ痛くないだろWWとか。
プロレスの打撃がドラマに例えられるなら、わざとカメラから顔を逸らして角度でキスシーン撮るみたいなやり方だろ。
あれ見て鼻で笑う人沢山いると思うけどね。
まして格闘演劇ならハードヒットは当然じゃん。
そんな事忘れるくらい良い試合すれば…なんて原理主義でやってけないって。
痛い、激しいってのが伝わればいいんだよ。
一般がプロレスを馬鹿にする時の決まり文句は大抵打撃じゃん。当たってない。あれ痛くないだろWWとか。
プロレスの打撃がドラマに例えられるなら、わざとカメラから顔を逸らして角度でキスシーン撮るみたいなやり方だろ。
あれ見て鼻で笑う人沢山いると思うけどね。
まして格闘演劇ならハードヒットは当然じゃん。
そんな事忘れるくらい良い試合すれば…なんて原理主義でやってけないって。
689 ：お前名無しだろ：05/03/17 22:27:22 ID:WInVyznE
ネイチのチョップは見てるだけで「Wooooooo～!!」って叫びたくなるけどなｗ
試合がどうとか
打撃がどうとか
結局ヲタしか理解できない話だな
打撃がどうとか
結局ヲタしか理解できない話だな
691 ：お前名無しだろ：05/03/17 22:33:56 ID:gpp6YJUb
実力は相当なものだが全く無名なメンバーばっかりの総合格闘技よりも
有名なスターが大勢参加するプロレスのほうが一般人は興味を持つ
今は状況が逆だが
有名なスターが大勢参加するプロレスのほうが一般人は興味を持つ
今は状況が逆だが
692 ：お前名無しだろ：05/03/17 22:55:00 ID:l/1HNpgi
いや、それが誰であろうと、プロレスラーがプロレスをするだけで
誰も興味を抱かない。
誰も興味を抱かない。
693 ：お前名無しだろ：05/03/17 23:31:14 ID:1CfTK4c1
しかし、日本のプロレスに見向きもしないが
WWEを面白いという人はいるよな。
じゃぁ、ここにある差ってなんだ？
WWEを面白いという人はいるよな。
じゃぁ、ここにある差ってなんだ？
694 ：お前名無しだろ：05/03/17 23:32:11 ID:WInVyznE
>>693
そこを考えないといけないのに、日プ派はそこから目をそらすんだよなぁ…
そこを考えないといけないのに、日プ派はそこから目をそらすんだよなぁ…
うん投げ技の話してないから。投げ技は良いと思ってるから俺は。
ダメージを与えるのを見たいわけじゃないよ。
痛みを伝えるって事だよ。ダメージは痛みを伝えるために仕方ないだろ。逆だよ。逆。
大体痛みを伝える＝ダメージが大きい＝MMAを見れば良いにはならないだろ。
そこに痛み（本当の）に耐える表情、仕草、プロレス独特の技っが絡んだプロレスするって事。
ちんたらぺちぺちって感じのエルボー打ったり、ヒットしないニールキックや延髄なんかやってるから笑わるんだよ。
役者が手抜きしてるドラマなんて支持されないだろ。WWEに感化されすぎ。
日本には日本のやり方があるんだし、WWEと同じ魅せ方なんかできない。２番煎じ。
ダメージを与えるのを見たいわけじゃないよ。
痛みを伝えるって事だよ。ダメージは痛みを伝えるために仕方ないだろ。逆だよ。逆。
大体痛みを伝える＝ダメージが大きい＝MMAを見れば良いにはならないだろ。
そこに痛み（本当の）に耐える表情、仕草、プロレス独特の技っが絡んだプロレスするって事。
ちんたらぺちぺちって感じのエルボー打ったり、ヒットしないニールキックや延髄なんかやってるから笑わるんだよ。
役者が手抜きしてるドラマなんて支持されないだろ。WWEに感化されすぎ。
日本には日本のやり方があるんだし、WWEと同じ魅せ方なんかできない。２番煎じ。
いやWWEに痛みがないとは言ってないし、打撃の話だから。
その試合はマジ打撃だったの？
それに俺が打撃がハードヒットじゃなきゃ。って言ってるのは一般受けの話だから。
痛くないのを痛く魅せるプロレスじゃなくて、
マジで痛いのを耐えて最後までブックを遂行するプロレスが良いって言ってるの。フライ―高山のプロレス仕様みたいな。
試合時間は短くなってもいいし、怪我してもいいよ。
その試合はマジ打撃だったの？
それに俺が打撃がハードヒットじゃなきゃ。って言ってるのは一般受けの話だから。
痛くないのを痛く魅せるプロレスじゃなくて、
マジで痛いのを耐えて最後までブックを遂行するプロレスが良いって言ってるの。フライ―高山のプロレス仕様みたいな。
試合時間は短くなってもいいし、怪我してもいいよ。
前レス読んでくれればわかると思うけど俺個人は寸止め打撃を痛く魅せるプロレスは好き。
それとは別にこの話は一般受けの話。わかる？だから俺がプロレス見るのに向いてないって話とは全然別問題なの。
プヲタとして現状に満足しているが、衰退問題を考えた時に痛く魅せるプロレスだからダメなんじゃないのか？って問題提起してるだけなの。
それとは別にこの話は一般受けの話。わかる？だから俺がプロレス見るのに向いてないって話とは全然別問題なの。
プヲタとして現状に満足しているが、衰退問題を考えた時に痛く魅せるプロレスだからダメなんじゃないのか？って問題提起してるだけなの。
一般向けならそれこそWWEかドラゲーだろ
痛そうな打撃みたいなら、余計に一般人はKやPにいくだろ
日本人、特に一般人は基本的にブームにならんと違う競技なんぞ見ないし
なら、ストーリー＋外人＋内容のWWEか
イケメン＋派手なルチャのドラゲーしかないだろ
少なくとも当てる打撃などにプロレスに対する集客力などない
痛そうな打撃みたいなら、余計に一般人はKやPにいくだろ
日本人、特に一般人は基本的にブームにならんと違う競技なんぞ見ないし
なら、ストーリー＋外人＋内容のWWEか
イケメン＋派手なルチャのドラゲーしかないだろ
少なくとも当てる打撃などにプロレスに対する集客力などない
702 ：お前名無しだろ：05/03/18 00:47:41 ID:3SIe69f5
比較対象として、マジで当ててる打撃のインパクトを一般層は見れるわけで
その単純だが大きな衝撃を超えなきゃいけないんだよな。
さらに、関節、グラウンドの攻防だって総合の中で
ハラハラとした展開のあるものを見れるわけで
じゃぁ、プロレスにはなにがあるんだろう、ってなるとな・・・・・（以下ループ）
その単純だが大きな衝撃を超えなきゃいけないんだよな。
さらに、関節、グラウンドの攻防だって総合の中で
ハラハラとした展開のあるものを見れるわけで
じゃぁ、プロレスにはなにがあるんだろう、ってなるとな・・・・・（以下ループ）
それを言い切る確証は無い。
打撃だけのプロレスなんて無いんだよ？表情だったり、仕草だったり色んな種類の投げ技、飛び技ってあるんだから。全て絡んでプロレスだろ？
だからプロレスの嘘臭い打撃をマジにした事によって余計KやPに行くには繋がらないと思うよ。
あくまでプロレスな一部分なんだから。
打撃だけのプロレスなんて無いんだよ？表情だったり、仕草だったり色んな種類の投げ技、飛び技ってあるんだから。全て絡んでプロレスだろ？
だからプロレスの嘘臭い打撃をマジにした事によって余計KやPに行くには繋がらないと思うよ。
あくまでプロレスな一部分なんだから。
704 ：お前名無しだろ：05/03/18 00:50:00 ID:o1/xIl20
>>700
痛くないのを痛く見せる。また逆に、痛いのを痛くないように見せる。
どちらもプロレスでは起こりうることだろうに。大体、怪我のリスクを増やして
事故ばっかりしょっちゅう起こしてたら、興業が成り立たんぞ。
痛くないのを痛く見せる。また逆に、痛いのを痛くないように見せる。
どちらもプロレスでは起こりうることだろうに。大体、怪我のリスクを増やして
事故ばっかりしょっちゅう起こしてたら、興業が成り立たんぞ。
実際に打撃を入れて怪我させちゃったとして
その怪我したのが
例えば新日だったら蝶野や中邑、全日なら武藤や川田
ノアなら小橋や秋山、WWEならHHHやテイカーだったらどうするんだよ
それ以前にタイトルマッチ
小橋VS佐野とかやって、12分、ガチキックで小橋失神、タイトル移動とか
どうしようもなさすぎだろ？プロレスなんだぞ？
その怪我したのが
例えば新日だったら蝶野や中邑、全日なら武藤や川田
ノアなら小橋や秋山、WWEならHHHやテイカーだったらどうするんだよ
それ以前にタイトルマッチ
小橋VS佐野とかやって、12分、ガチキックで小橋失神、タイトル移動とか
どうしようもなさすぎだろ？プロレスなんだぞ？
存在自体が痛いレスラーならいくらでもいるが
てかハードヒットに拘ってるのは、本気で痛がる顔を見せるって意味だから。
効いてないよあれWって言われない為だから。なんでショーなのにここまでやるの？って言わせる為だよ。別にガチと混同させる意味の打撃ハードヒットじゃないから。
ようはタフネス根性ショーみたいな感じだよ。
効いてないよあれWって言われない為だから。なんでショーなのにここまでやるの？って言わせる為だよ。別にガチと混同させる意味の打撃ハードヒットじゃないから。
ようはタフネス根性ショーみたいな感じだよ。
ノアのタイトル戦やTLCとかヘルインアセルでいいじゃん
打撃で明らかに当たってないように見えるのはミスかそいつが下手なだけだよ
タフネス根性ショーって今のノアや旧全日そのままじゃん
打撃で明らかに当たってないように見えるのはミスかそいつが下手なだけだよ
タフネス根性ショーって今のノアや旧全日そのままじゃん
709 ：お前名無しだろ：05/03/18 01:01:02 ID:PVgMvqV0
もっと流血を見たい。藤波の大流血は感動した。
710 ：お前名無しだろ：05/03/18 01:01:46 ID:DYamyhxe
>>705
そうなったら次回興行より佐野が
「オレ様のキックは世界一。鉄人だの何だの言っても、
ちょっと本気で蹴ったらあのザマ……」
テーマ曲が鳴ってＫＥＮＴＡが入場。
「おいおい、あんたのキックはスローすぎる。
キックの使い手なら、他にもノアにいるぜ」
……みたいにドンドンつなげていけばよし。
アクシデントが起きたら、それを生かす。
これもプロレスの魅力だろ？
オレは新日の「スリーパー仕掛けて３カウント」は
ムーブとして他のタイトルマッチのときも生かすべきだったと思う。
中邑がスリーパーしてるときに、レフェリーがカウントを数えて
観客が大ブーイングとかさ。
そうなったら次回興行より佐野が
「オレ様のキックは世界一。鉄人だの何だの言っても、
ちょっと本気で蹴ったらあのザマ……」
テーマ曲が鳴ってＫＥＮＴＡが入場。
「おいおい、あんたのキックはスローすぎる。
キックの使い手なら、他にもノアにいるぜ」
……みたいにドンドンつなげていけばよし。
アクシデントが起きたら、それを生かす。
これもプロレスの魅力だろ？
オレは新日の「スリーパー仕掛けて３カウント」は
ムーブとして他のタイトルマッチのときも生かすべきだったと思う。
中邑がスリーパーしてるときに、レフェリーがカウントを数えて
観客が大ブーイングとかさ。
カミソリは使わなくていいよ。
712 ：お前名無しだろ：05/03/18 01:03:53 ID:o1/xIl20
>>707
熱湯ＣＭじゃ有るまいし
熱湯ＣＭじゃ有るまいし
ノアの打撃って誰がハードヒッターなの？小橋の逆水平とケンタの蹴りくらいじゃん。打撃の話だからね？全日の川田くらいじゃん。だから前レスで川田―小橋みたいなのって例出してる。
突き詰めてくと大日本みたいな事になりかねないけど。
突き詰めてくと大日本みたいな事になりかねないけど。
全然WWEじゃないだろW
痛い演技じゃなくて、マジで痛い打撃で怪我した時にそのアクシデントを生かすって話でしょ？
痛い演技じゃなくて、マジで痛い打撃で怪我した時にそのアクシデントを生かすって話でしょ？
717 ：お前名無しだろ：05/03/18 01:08:21 ID:3SIe69f5
一つ、言いたいのは、新日があまりにヘタ過ぎるんだよ。
永田さんのキック見て、痛さとか怖さとか格好良さ感じないんだよ。
ジュニアの金本とか４虎の方がよっぽど重そうな蹴りじゃないか。
一般層というところを考えた時に基準点が、未だに新日だっていうのが問題。
DGなんてキック＝望月。
空手もやってて、ちゃんと説得力あるんだよ、見た目にも。
その他に、ビジュアルもテクニックもハイフライもある。
よっぽど、一般層に受けそうな要素多いんじゃないか？
永田さんのキック見て、痛さとか怖さとか格好良さ感じないんだよ。
ジュニアの金本とか４虎の方がよっぽど重そうな蹴りじゃないか。
一般層というところを考えた時に基準点が、未だに新日だっていうのが問題。
DGなんてキック＝望月。
空手もやってて、ちゃんと説得力あるんだよ、見た目にも。
その他に、ビジュアルもテクニックもハイフライもある。
よっぽど、一般層に受けそうな要素多いんじゃないか？
718 ：お前名無しだろ：05/03/18 01:08:32 ID:o1/xIl20
だから痛み（プロレス打撃）を表現（演技）してるの見て、何これ効いてないし、当たってないじゃん。って思考停止する人が多いと思うわけよ。
俺の友達に話しても返ってくるのは投げの話じゃない。打撃についてがほとんど。
だからリアル打撃でリアルに表現にしろって話なんだよ。格闘演劇ならプロってそうゆう事だろ？って事。ってか多分ループするだけだからもうやめとくよ。
俺の友達に話しても返ってくるのは投げの話じゃない。打撃についてがほとんど。
だからリアル打撃でリアルに表現にしろって話なんだよ。格闘演劇ならプロってそうゆう事だろ？って事。ってか多分ループするだけだからもうやめとくよ。
721 ：プヲタ：05/03/18 01:17:17 ID:Q7UkjJLy
プヲタの馬鹿同士で議論してても一向にラチがあきませんなー。ｗｗｗ
くだらない。
技術論を語ってたって、一歩も出口には近付かないよ。
絶対に。
技術論を語ってたって、一歩も出口には近付かないよ。
絶対に。
結論は大手マスコミ次第だな
あと打撃をリアルにしたら既存のプロレスから変化を遂げるわけだから、団体のエースにそんな事したら干されるって話すら出ない。仕方ないって考え方にシフトチェンジよ。既存のプロレス頭じゃ噛み合わないよ。
意図的にブック破るやつがいたらクビにする。その分緊張感もでるじゃん。
んじゃ失礼。
意図的にブック破るやつがいたらクビにする。その分緊張感もでるじゃん。
んじゃ失礼。
>>723
プロレスマスゴミが新日と癒着してるからいけないんだよな
プロレスマスゴミが新日と癒着してるからいけないんだよな
打撃のトラブルで意図的かどうか判断できるなんて考えが凄くファンタジーだな
そんな団体、もはやプロレス団体じゃないだろ
何しろ､打撃で相手をKOして、意図的じゃないといえば上にいけるんだから
その上ブックありとかわけ分からんし
そんな団体、もはやプロレス団体じゃないだろ
何しろ､打撃で相手をKOして、意図的じゃないといえば上にいけるんだから
その上ブックありとかわけ分からんし
722》じゃあ君の考えは？ そして君の考えで出口にたどり着いて、外に出て今のプロレスを世間に曝して、支持されるの？って。
されないよ。絶対に。だから衰退してんだから。
されないよ。絶対に。だから衰退してんだから。
プロレス内でのリアルな打撃って限界があると思うんだけどなあ。
胸板へのチョップとか背中へのキックとか。
胸板へのチョップとか背中へのキックとか。
プロレス界に一番必要なのは現行のファンを満足させ楽しませて
そして質の向上を図る事
現在のファンが本当に楽しめればそいつからまた他のやつに
微々たる数でも普及させる事ができる
それで､それが面白きゃそいつもリピーターになってくれるだろ
俺はWWEを友人に見せる事はできるが、新日は無理
何故なら今の新日はエンターテイメントソフトとして質が悪いから
まずは質を高める事が重要、演出面、技術面、人材面、全てね
そして質の向上を図る事
現在のファンが本当に楽しめればそいつからまた他のやつに
微々たる数でも普及させる事ができる
それで､それが面白きゃそいつもリピーターになってくれるだろ
俺はWWEを友人に見せる事はできるが、新日は無理
何故なら今の新日はエンターテイメントソフトとして質が悪いから
まずは質を高める事が重要、演出面、技術面、人材面、全てね
727》頭堅いよ君は。自分の土俵から、自分の知ってるプロレスの価値観から降りてこないから話が噛み合わないんじゃんW
どうせ仮定の話なんだから探れる所だってあるんだよ。
KOしたからTOPに行けるなんて考え方自体おかしいし。
今度こそ失礼。
どうせ仮定の話なんだから探れる所だってあるんだよ。
KOしたからTOPに行けるなんて考え方自体おかしいし。
今度こそ失礼。
732 ：お前名無しだろ：05/03/18 01:39:31 ID:o1/xIl20
>>724
プロレスなんだから打撃はちゃんと貰わなきゃならないんだよな。
それで本気で打撃を当てるのか？それでレスラーの体が保つのか？
怪我人ばっかりなそんな状況で興業が打てるのか？
とりあえず俺はそんな所だな
プロレスなんだから打撃はちゃんと貰わなきゃならないんだよな。
それで本気で打撃を当てるのか？それでレスラーの体が保つのか？
怪我人ばっかりなそんな状況で興業が打てるのか？
とりあえず俺はそんな所だな
733 ：お前名無しだろ：05/03/18 01:39:44 ID:yccVROSk
う～ん・・・
プロレスで痛みが伝わるとかどうかって言うのはプヲタの発想であってさ、
プロレスの打撃をハードヒットにしてところで
一般人はもっとハードな打撃を見れるＫやＰを選択すると思うけどなぁ。
例えば「顔を腫らすプロレス」とかも
天龍の顔面パンチと柴田の蹴りと
ヒョードルのパウンドとミルコやＫ１選手の蹴りの
どっちがインパクトがあるかっていったら、ねぇ。
プロレスで痛みが伝わるとかどうかって言うのはプヲタの発想であってさ、
プロレスの打撃をハードヒットにしてところで
一般人はもっとハードな打撃を見れるＫやＰを選択すると思うけどなぁ。
例えば「顔を腫らすプロレス」とかも
天龍の顔面パンチと柴田の蹴りと
ヒョードルのパウンドとミルコやＫ１選手の蹴りの
どっちがインパクトがあるかっていったら、ねぇ。
プロレスの話してるんだから
プロレスの価値観になるのは当然の事なのにな
プロレスの価値観になるのは当然の事なのにな
735 ：お前名無しだろ：05/03/18 01:41:26 ID:3SIe69f5
>>730
同意。
演出面、技術面、人材面という具体的な視点から捉えることで
バラバラに見える意見ももうちょいまとめれないだろうか。
そりゃぁこれだけ団体あれば、それぞれの好きなものも違って当然。
しかし、業界全体のことを考えるんだったらもうちょい広く考えなきゃ。
さっきDGでいいじゃん、と言ったが、人によってはDGじゃヘビーいねぇし
重みがないから、プロレスとしての迫力云々って人もいるだろ？
同意。
演出面、技術面、人材面という具体的な視点から捉えることで
バラバラに見える意見ももうちょいまとめれないだろうか。
そりゃぁこれだけ団体あれば、それぞれの好きなものも違って当然。
しかし、業界全体のことを考えるんだったらもうちょい広く考えなきゃ。
さっきDGでいいじゃん、と言ったが、人によってはDGじゃヘビーいねぇし
重みがないから、プロレスとしての迫力云々って人もいるだろ？
736 ：お前名無しだろ：05/03/18 01:50:16 ID:Idw13otK
プロレスでもっと緊迫感のある打撃（の演技）なんかしても、
アルティメットロワイヤルみたいになるのがオチ。
アルティメットロワイヤルみたいになるのがオチ。
737 ：お前名無しだろ：05/03/18 01:51:38 ID:DYamyhxe
開き直るってのも手だよ。
あくまで「打撃」に関していえば、
一般人から見た場合のＰＫとの違いは
「顔面」を拳で殴ってるかどうかだと思う。
だから
「オレ達は顔を殴って、あっさりＫＯなんて試合はしねえ。
ガンガンぶつかりあって、タフさを見せるぜ」
と前面にアピールして
顔面にエルボー、胸板にバチーんと逆水平およびキック。
このスタイルは、これで需要があると思うけどな。
あくまで「打撃」に関していえば、
一般人から見た場合のＰＫとの違いは
「顔面」を拳で殴ってるかどうかだと思う。
だから
「オレ達は顔を殴って、あっさりＫＯなんて試合はしねえ。
ガンガンぶつかりあって、タフさを見せるぜ」
と前面にアピールして
顔面にエルボー、胸板にバチーんと逆水平およびキック。
このスタイルは、これで需要があると思うけどな。
大きな団体の中にドラゴンゲートみたいなルチャ部門があるのがベスト。
739 ：お前名無しだろ：05/03/18 02:19:25 ID:3SIe69f5
>>736
あれはもはや、総合格闘技であってプロレスではないな。
ん？技術論におけるプロレスと総合の違いってなんだ？
上井はアルティメット・クラッシュを一つのプロレスの究極と考えてたよな。
BMでも同じことをやるんだろうけどもさ、きっと。
しかし、彼が夢見る「プロレスラー最強伝説」って
結局はアントニオ猪木がやっていた「異種格闘技戦」という「プロレス」だよな？
ハードヒット、ハイテクニック、ハイスピード・・・・・・・
どれもこれも今のPRIDE見てたら事足りるだろ？
じゃぁ、新日が掲げるプロレスって技術において、どこに差異がある？
俺はそれじゃ満足出来ないから、全日、ゼロワン、DGを見る。
あれはもはや、総合格闘技であってプロレスではないな。
ん？技術論におけるプロレスと総合の違いってなんだ？
上井はアルティメット・クラッシュを一つのプロレスの究極と考えてたよな。
BMでも同じことをやるんだろうけどもさ、きっと。
しかし、彼が夢見る「プロレスラー最強伝説」って
結局はアントニオ猪木がやっていた「異種格闘技戦」という「プロレス」だよな？
ハードヒット、ハイテクニック、ハイスピード・・・・・・・
どれもこれも今のPRIDE見てたら事足りるだろ？
じゃぁ、新日が掲げるプロレスって技術において、どこに差異がある？
俺はそれじゃ満足出来ないから、全日、ゼロワン、DGを見る。
740 ：お前名無しだろ：05/03/18 02:22:25 ID:/J0a1n+m
新日が一番ツマラン
742 ：お前名無しだろ：05/03/18 02:39:13 ID:rNQF9AF4
パンクラスもリングスも廃れたのを見てみぬふりですか…
総合もどきプロレスにしろと逝ってる人は
プロレスはプロレス、格闘技は格闘技なんだけどな
総合もどきプロレスにしろと逝ってる人は
プロレスはプロレス、格闘技は格闘技なんだけどな
だからその為にはプロレスはWWEみたいにカミングアウトしなきゃ
プロレスはプロレスのまま、質を高める必要性があるよ
そこに、ガチだとかそういう要素は不要
いかに客が楽しく見れるかを考えなきゃ
そこに、ガチだとかそういう要素は不要
いかに客が楽しく見れるかを考えなきゃ
>>745
地上波のＴＶ局がついてるのとついてないのとの差では？
地上波のＴＶ局がついてるのとついてないのとの差では？
747 ：お前名無しだろ：05/03/18 03:06:58 ID:4pNxXq3b
>>746
所詮その程度の差だわな
所詮その程度の差だわな
>>748
それ以上に大きな差などないだろ
それ以上に大きな差などないだろ
750 ：お前名無しだろ：05/03/18 03:17:39 ID:AaBTcZcV
何でもありがプロレスなんだよ！
>>749
だからヤオとかカミングアウトは更に小さい問題だわな
だからヤオとかカミングアウトは更に小さい問題だわな
752 ：お前名無しだろ：05/03/18 03:28:18 ID:qcbUMKX0
昔みたいにでかい選手がいなくなった
対外国人や海外の大物レスラーが来日しなくなった
みんな団体とかがバラバラになりすぎて力が半減した
テレビがゴールデンがなくなり深夜30枠になった。
プロレス界の上の人達がしっかりしてる人がいなくなったから
八百長やヤラセと言うのが完璧に浸透してしまったから(実際あると思うが)
キン肉マンみたいなプロレス漫画みたいのがなくなったから。
選手達がプロレスだけして他の人達やTV番組とかに出演したり売り込みしないから
とマジレス
対外国人や海外の大物レスラーが来日しなくなった
みんな団体とかがバラバラになりすぎて力が半減した
テレビがゴールデンがなくなり深夜30枠になった。
プロレス界の上の人達がしっかりしてる人がいなくなったから
八百長やヤラセと言うのが完璧に浸透してしまったから(実際あると思うが)
キン肉マンみたいなプロレス漫画みたいのがなくなったから。
選手達がプロレスだけして他の人達やTV番組とかに出演したり売り込みしないから
とマジレス
>キン肉マンみたいなプロレス漫画みたいのがなくなったから。
昔はプロレスに勢いがあったからそういうマンガがあったんだよな。
ていうか、昔は別にプロレス漫画じゃなくても
バトルでプロレス技を使うってのが普通に多かった。作者がプヲタっても多かったんだろう。
今は知らんけど。
昔はプロレスに勢いがあったからそういうマンガがあったんだよな。
ていうか、昔は別にプロレス漫画じゃなくても
バトルでプロレス技を使うってのが普通に多かった。作者がプヲタっても多かったんだろう。
今は知らんけど。
755 ：お前名無しだろ：05/03/18 07:28:49 ID:o1/xIl20
ヤオガチがほんとにどうでも良いことだったら、高橋本以前まで延々と
ﾌﾟｦﾀの議論の対象にはなってこなかったと思うが。
ﾌﾟｦﾀの議論の対象にはなってこなかったと思うが。
756 ：お前名無しだろ：05/03/18 08:53:57 ID:3SIe69f5
>キン肉マンみたいなプロレス漫画みたいのがなくなったから。
でも、至る所で閃光魔術出てるな（苦笑
メディア論で言えば、現状のプロレスの番組と、P、Kの放送比べてみなよ。
ただ地上波がついてるんじゃなくて、一見さんが見ても楽しめるように
本当に細かい配慮がされてるんじゃないだろうか。
Pなんて一月に一回くらいのペースになってるような気がするが
それでもストーリーとしてつながってるように感じないか？
プロレスは一週間に一回放映されているわけだから
もっと毎週見たくなるような構成にしなければいけないし
ストーリーという意味でもメディアが多少のファンタジーを作るべきじゃないか？
専門誌もスキャンダルだけを取り扱うんじゃなくて
そこに期待感を抱き、業界全体を面白くみせるためのものでしょ。
本来、プロレスほどテレビコンテンツとして優れてるものはないはずだけどな
脚本があって、ベビーとヒールがいて、マスクマンなんかもいて・・・・
いわゆる、ドラマやアニメの要素を含んでるだろ。
でも、至る所で閃光魔術出てるな（苦笑
メディア論で言えば、現状のプロレスの番組と、P、Kの放送比べてみなよ。
ただ地上波がついてるんじゃなくて、一見さんが見ても楽しめるように
本当に細かい配慮がされてるんじゃないだろうか。
Pなんて一月に一回くらいのペースになってるような気がするが
それでもストーリーとしてつながってるように感じないか？
プロレスは一週間に一回放映されているわけだから
もっと毎週見たくなるような構成にしなければいけないし
ストーリーという意味でもメディアが多少のファンタジーを作るべきじゃないか？
専門誌もスキャンダルだけを取り扱うんじゃなくて
そこに期待感を抱き、業界全体を面白くみせるためのものでしょ。
本来、プロレスほどテレビコンテンツとして優れてるものはないはずだけどな
脚本があって、ベビーとヒールがいて、マスクマンなんかもいて・・・・
いわゆる、ドラマやアニメの要素を含んでるだろ。
757 ：お前名無しだろ：05/03/18 09:42:56 ID:bRbFrIYk
Ｋ－１だか何だか知らねえけどさ
一番すげえのはプロレスなんだよ！
一番すげえのはプロレスなんだよ！
758 ：お前名無しだろ：05/03/18 10:17:04 ID:xVJkYBj3
>>675
只単に体が大きい事だけでも面白いのがプロレスだと思うよ。
でも今の時代は体重１３０キロ位ではそれだけでは注目されないけど。
体重も１４０キロ以上になるとさすがに貫禄が出てくるね。
それで小さなリングで大暴れするから痛快なんだよ。
只単に体が大きい事だけでも面白いのがプロレスだと思うよ。
でも今の時代は体重１３０キロ位ではそれだけでは注目されないけど。
体重も１４０キロ以上になるとさすがに貫禄が出てくるね。
それで小さなリングで大暴れするから痛快なんだよ。
759 ：お前名無しだろ：05/03/18 10:21:31 ID:eIOTngCi
760 ：お前名無しだろ：05/03/18 10:30:09 ID:xVJkYBj3
だから相撲やバスケ出身のレスラーが多いでしょ。
バスケからは巨漢レスラーが多く育ってるし。
バスケからは巨漢レスラーが多く育ってるし。
761 ：お前名無しだろ：05/03/18 10:31:42 ID:xVJkYBj3
小さいレスラーはやはり空中秘儀が魅力だ。最近はジュニアでもこれ
を否定する声が多い。でもサスケやデルフィンはやはり素晴らしい。
ジュニアがヘビーを気取る最近の風潮は個人的に余り好きではない。
を否定する声が多い。でもサスケやデルフィンはやはり素晴らしい。
ジュニアがヘビーを気取る最近の風潮は個人的に余り好きではない。
762 ：お前名無しだろ：05/03/18 10:49:33 ID:3SIe69f5
>>761
色んなレスラーがいてもいいんじゃないだろうか。
邪道、外道の肉体改造っていうのはあったけど、スタイルはテクニシャンだし
ライガーのパワーファイター化は年齢によるスタイルチェンジ。
相対するメンバーはハイフライも出来るし、若いでしょ？
構図としてはしっかりしてるのになぜか盛り上がらない新日Jr。
色んなレスラーがいてもいいんじゃないだろうか。
邪道、外道の肉体改造っていうのはあったけど、スタイルはテクニシャンだし
ライガーのパワーファイター化は年齢によるスタイルチェンジ。
相対するメンバーはハイフライも出来るし、若いでしょ？
構図としてはしっかりしてるのになぜか盛り上がらない新日Jr。
763 ：お前名無しだろ：05/03/18 11:03:21 ID:MZPSWCiR
764 ：お前名無しだろ：05/03/18 13:30:20 ID:eIOTngCi
>>1 人を騙した亀の呪い
765 ：お前名無しだろ：05/03/18 13:38:52 ID:UNQ8lTQn
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ヤヲレスが衰退して、ＫやＰが繁栄する、
需要と供給のバランスはとれているんですね。
うん！これでいい！！
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
クラブ買ってきますた。。。
なかなか中身が濃いでつね。。。。。。
ヤヲレスもＰからヒカルドあたりを引き抜いて格闘神として
シンスケやヒロシとぶち当てていかなきゃヤバいですよ。
ＩＷＧＰだの３冠だのドマイナーな世界では世間にうって出れません！！！！
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ｔｉのボトム最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヤヲレスが衰退して、ＫやＰが繁栄する、
需要と供給のバランスはとれているんですね。
うん！これでいい！！
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
クラブ買ってきますた。。。
なかなか中身が濃いでつね。。。。。。
ヤヲレスもＰからヒカルドあたりを引き抜いて格闘神として
シンスケやヒロシとぶち当てていかなきゃヤバいですよ。
ＩＷＧＰだの３冠だのドマイナーな世界では世間にうって出れません！！！！
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ｔｉのボトム最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
766 ：高山善廣談話：05/03/18 13:56:43 ID:a7esW01n
「ノアを観てご覧よ。プロレス全然衰退してないよ。
ドームとか武道館で空席が無く埋まってるんだよ。
俺ってさぁ色々なリング上がって来てるから一番わかるんだけどさぁ。プライドもＫー１もお客さん入って盛り上がってるけどノアの集客力と熱気にはかなわないよ。
一度ノアのビッグマッチ観に行ってご覧よ。
試合も本気でタフな闘いだから客に自然と伝わってるんだよね。」
ドームとか武道館で空席が無く埋まってるんだよ。
俺ってさぁ色々なリング上がって来てるから一番わかるんだけどさぁ。プライドもＫー１もお客さん入って盛り上がってるけどノアの集客力と熱気にはかなわないよ。
一度ノアのビッグマッチ観に行ってご覧よ。
試合も本気でタフな闘いだから客に自然と伝わってるんだよね。」
767 ：高山善廣談話：05/03/18 13:57:38 ID:a7esW01n
＊＊＊今夏の【ディパーチャー2005イン東京ドーム】でゴールデンタイム生中継獲得と視聴率３０％越える為の予想対戦カード＊＊＊
小橋が大会直前に王座帰り咲きで三沢&秋山が結成され大会直前で王座獲得、
･GHCﾍﾋﾞｰ選手権小橋健太vsビルゴールドバーグ、
･GHCﾍﾋﾞｰﾀｯｸﾞ選手権三沢光晴&秋山準vs川田利明&ザグレートムタ、
･GHCjrﾍﾋﾞｰ選手権金丸義信vsケンドーカシン、
･GHCjrﾀｯｸﾞ選手権丸藤正道&ケンタvs獣神サンダーライガー&金本浩二、
･GHCﾊｰﾄﾞｺｱ選手権モハメッドヨネvs斎藤彰俊
特別試合は、力皇猛&森嶋猛(ﾜｲﾙﾄﾞⅡ)vsリックスタイナー&スコットスタイナー(ｽﾀｲﾅｰﾌﾞﾗｻﾞｰｽ)、
田上明&小川良成vs天龍源一郎&鈴木みのる、
ザグラジエーター&バイソンスミスvsスコーピオ&ダグウィリアムス、
杉浦貴&菊地毅&橋誠vsマイケルモデスト&ドノバンモーガン&リチャードスリンガー、
百田光雄&鈴木鼓太郎&スワvsフベントゥゲレーラ&リッキーマルビン&ロウキー、
残り二試合については、その他のノア選手（本田多聞、佐野巧真、泉田純、永源遥、井上雅央、川畑輝鎮、青柳政司、潮崎豪）で、構成される。
これだけの対戦カードならドーム外野席も解放して７万人の観衆と視聴率３０％は余裕。
ちなみに高山善廣は休養中なためタイトルマッチのテレビ解説と天龍源一郎&鈴木みのるのセコンドで盛り上げる。
小橋が大会直前に王座帰り咲きで三沢&秋山が結成され大会直前で王座獲得、
･GHCﾍﾋﾞｰ選手権小橋健太vsビルゴールドバーグ、
･GHCﾍﾋﾞｰﾀｯｸﾞ選手権三沢光晴&秋山準vs川田利明&ザグレートムタ、
･GHCjrﾍﾋﾞｰ選手権金丸義信vsケンドーカシン、
･GHCjrﾀｯｸﾞ選手権丸藤正道&ケンタvs獣神サンダーライガー&金本浩二、
･GHCﾊｰﾄﾞｺｱ選手権モハメッドヨネvs斎藤彰俊
特別試合は、力皇猛&森嶋猛(ﾜｲﾙﾄﾞⅡ)vsリックスタイナー&スコットスタイナー(ｽﾀｲﾅｰﾌﾞﾗｻﾞｰｽ)、
田上明&小川良成vs天龍源一郎&鈴木みのる、
ザグラジエーター&バイソンスミスvsスコーピオ&ダグウィリアムス、
杉浦貴&菊地毅&橋誠vsマイケルモデスト&ドノバンモーガン&リチャードスリンガー、
百田光雄&鈴木鼓太郎&スワvsフベントゥゲレーラ&リッキーマルビン&ロウキー、
残り二試合については、その他のノア選手（本田多聞、佐野巧真、泉田純、永源遥、井上雅央、川畑輝鎮、青柳政司、潮崎豪）で、構成される。
これだけの対戦カードならドーム外野席も解放して７万人の観衆と視聴率３０％は余裕。
ちなみに高山善廣は休養中なためタイトルマッチのテレビ解説と天龍源一郎&鈴木みのるのセコンドで盛り上げる。
768 ：お前名無しだろ：05/03/18 14:09:19 ID:Idw13otK
そもそも一般的な人気が無く視聴率が取れない上に、
イメージが悪くてスポンサーがつきにくいから深夜放送なのに。。。
イメージが悪くてスポンサーがつきにくいから深夜放送なのに。。。
769 ：お前名無しだろ：05/03/18 14:10:34 ID:1Xg7ziOn
たぶんそれでも無理だな
お茶の間の人はほとんど知ってる選手いないだろ
馬場対猪木だったら30%取れると思うが…
お茶の間の人はほとんど知ってる選手いないだろ
馬場対猪木だったら30%取れると思うが…
>>至る所で閃光魔術出てるな（苦笑
だなｗ
意外にあちこちに浸透してるよな､アレw
だなｗ
意外にあちこちに浸透してるよな､アレw
771 ：お前名無しだろ：05/03/18 14:13:28 ID:bRbFrIYk
坂口の息子をレスラーにしてりゃ良かった
772 ：お前名無しだろ：05/03/18 15:22:18 ID:NSeWSzSx
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｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
774 ：お前名無しだろ：05/03/18 15:50:27 ID:iQOCeH4T
そっちの意味での浸透か
775 ：お前名無しだろ：05/03/18 15:59:18 ID:AmE8fbra
リアップですか？
776 ：お前名無しだろ：05/03/18 18:15:40 ID:3SIe69f5
>>773
やっぱり、そこで使いたい、かっこいいと思わせるところに
センスを感じさせるというか卓越したものがあるのかもしれない。
ここで何回か話してるが、どんなものにも必要だと思うが
非日常性というのは人を引き付ける魅力になりうると思うんだよ。
そこに身体能力だったり、間の美学が加わることで
魅了されるまでの技になっていくんじゃないだろうか。
閃光魔術でいうなら、駆け上がって打ち放つという意外性に
相手が起き上がるまでの静と走り込む動の動きが組み合わさった
ダンスなどにも通じるような身体芸術としての美しさがある。
やっぱり、そこで使いたい、かっこいいと思わせるところに
センスを感じさせるというか卓越したものがあるのかもしれない。
ここで何回か話してるが、どんなものにも必要だと思うが
非日常性というのは人を引き付ける魅力になりうると思うんだよ。
そこに身体能力だったり、間の美学が加わることで
魅了されるまでの技になっていくんじゃないだろうか。
閃光魔術でいうなら、駆け上がって打ち放つという意外性に
相手が起き上がるまでの静と走り込む動の動きが組み合わさった
ダンスなどにも通じるような身体芸術としての美しさがある。
777 ：お前名無しだろ：05/03/18 18:41:27 ID:KE2liX+q
まずは漏れのような通りすがりをファンにさせる方法を考えるこったな。
安生洋二 しょうもな でググったら、はじめてこの板・このスレにたどり着いたぜ
安生洋二 しょうもな でググったら、はじめてこの板・このスレにたどり着いたぜ
人を惹きつける魅力というか、いわば現実逃避なんだよ。
プロレスだけじゃなく映画然り、漫画然り、ゲーム然り・・
皆、現実世界だけじゃ辛すぎるんでそういう逃げ道を探してる。
で、それが癒しであったり、興奮であったり、感動であったり、怒りであったりと
求めるものは人それぞれなんだけど・・。
で、こっちは現実逃避するために非日常性の世界にのめり込みたいのに
なんでそこでリーマンレスラー見にゃならんの？ってね。
現在なんてプロレスに非日常性なんてあまり感じないもんね。
プロレスだけじゃなく映画然り、漫画然り、ゲーム然り・・
皆、現実世界だけじゃ辛すぎるんでそういう逃げ道を探してる。
で、それが癒しであったり、興奮であったり、感動であったり、怒りであったりと
求めるものは人それぞれなんだけど・・。
で、こっちは現実逃避するために非日常性の世界にのめり込みたいのに
なんでそこでリーマンレスラー見にゃならんの？ってね。
現在なんてプロレスに非日常性なんてあまり感じないもんね。
779 ：お前名無しだろ：05/03/18 18:56:30 ID:3SIe69f5
自称本隊、エースの永田と選手会長の飯塚の抗争なんて誰が見たいんだ？
これがビンスvsストンコみたいな社会的な構造の中に当てはまるならあれだけどさ
今の新日にそこまでの脚本書ける人いないでしょ。
なんであそこまで会社ありきの体質になったんだろ。
これがビンスvsストンコみたいな社会的な構造の中に当てはまるならあれだけどさ
今の新日にそこまでの脚本書ける人いないでしょ。
なんであそこまで会社ありきの体質になったんだろ。
780 ：お前名無しだろ：05/03/18 19:10:22 ID:yOA1IPgP
プロレスラーがいつものプロレス技で総合でガンガン勝ったら痛快なのになー。
そんな上手くはいかんわな。
そんな上手くはいかんわな。
781 ：お前名無しだろ：05/03/18 21:01:01 ID:8fWCmHEx
個人的に子供ファンの減少が衰退に繋がったと思う
初代タイガー、マスカラスのようなマスクマンの減少
正義vs悪の典型的アングルの消滅
ゴールデンタイムから深夜30分枠へ などなど
今の子供たちってプロレスの存在すら知らないだけで
仮に知ったらもの凄いハマると思うんだけど
現にプロレス全盛期なんか子供たちはプロレスごっこ大流行だったし
今 PやKの格闘技が支持されてる時代って言われても
子供たちはプライドごっこ、K-1ごっこ なんかしないでしょ
要するに逆をたどれば子供たちに興味を持たせろってこと
これが復興に繋がると思うんだけど どうかな
初代タイガー、マスカラスのようなマスクマンの減少
正義vs悪の典型的アングルの消滅
ゴールデンタイムから深夜30分枠へ などなど
今の子供たちってプロレスの存在すら知らないだけで
仮に知ったらもの凄いハマると思うんだけど
現にプロレス全盛期なんか子供たちはプロレスごっこ大流行だったし
今 PやKの格闘技が支持されてる時代って言われても
子供たちはプライドごっこ、K-1ごっこ なんかしないでしょ
要するに逆をたどれば子供たちに興味を持たせろってこと
これが復興に繋がると思うんだけど どうかな
782 ：プヲタ：05/03/18 21:24:24 ID:Q7UkjJLy
>>今 PやKの格闘技が支持されてる時代って言われても
子供たちはプライドごっこ、K-1ごっこ なんかしないでしょ
しとるわいボケ！
子供たちはプライドごっこ、K-1ごっこ なんかしないでしょ
しとるわいボケ！
783 ：お前名無しだろ：05/03/18 21:54:42 ID:NewoM8Lp
新日→プライド、リングス、パンクラス、シューティング、ハッスル、ＷＪ、制圏真陰流
全日→ノア
番外
極真→Ｋ１
右側にある全部が、左側から派生して生まれたんだよ。
全然衰退なんてしていないじゃん。むしろ発展している。
２００日興行だけがプロレスのすべてじゃない。
全日→ノア
番外
極真→Ｋ１
右側にある全部が、左側から派生して生まれたんだよ。
全然衰退なんてしていないじゃん。むしろ発展している。
２００日興行だけがプロレスのすべてじゃない。
784 ：お前名無しだろ：05/03/18 21:56:24 ID:8fWCmHEx
ネタとしても20点だな
785 ：お前名無しだろ：05/03/18 21:56:52 ID:NewoM8Lp
おお！むしろ新日が一番発展していないかい？
786 ：お前名無しだろ：05/03/18 22:15:09 ID:+A0DCyyz
ってかサラリーマンであるのは当たり前ってか、そっちのほうが好ましいだろ。
ブック書く人間がサラリーマン思考じゃなく、非現実的なもの書けばいいだけだろ。それにそってレスラーは忠実に演じる。それが出来ないから負け役拒んだりって弊害が出てくるんだろ。
命令守れないなら業界で生きてけないような圧力掛けるようにすればいいよ。
WWEやﾄﾞﾗｹﾞｰみたいなのが、本当のプロだろ。
ブック書く人間がサラリーマン思考じゃなく、非現実的なもの書けばいいだけだろ。それにそってレスラーは忠実に演じる。それが出来ないから負け役拒んだりって弊害が出てくるんだろ。
命令守れないなら業界で生きてけないような圧力掛けるようにすればいいよ。
WWEやﾄﾞﾗｹﾞｰみたいなのが、本当のプロだろ。
788 ：お前名無しだろ：05/03/18 22:32:20 ID:dWP+i17h
>>737 ：お前名無しだろ ：05/03/18 01:51:38 ID:DYamyhxe
開き直るってのも手だよ。
あくまで「打撃」に関していえば、
一般人から見た場合のＰＫとの違いは
「顔面」を拳で殴ってるかどうかだと思う。
だから
「オレ達は顔を殴って、あっさりＫＯなんて試合はしねえ。
ガンガンぶつかりあって、タフさを見せるぜ」
と前面にアピールして
顔面にエルボー、胸板にバチーんと逆水平およびキック。
このスタイルは、これで需要があると思うけどな。
↑この需要って極真で満たされてないか？
あと、顔面にエルボー本気で入れたら皮膚が切れるよ
キックだって太腿が真っ赤に腫れ上がったり、蹴った方のすねの骨が露出したりするし
プロレスの枠におさまんないだろ
とりあえずアメプロのビデオを観てプロレスのなんたるかを理解してくれ（プロレスは本来輸入品）
当たってないのに当たってそうに、痛くないのに痛そうに見せるのがプロレス
クラッシャーと呼ばれた前田や破壊王が一時期もてはやされたが
相手にケガさせたら駄目なんだよプロレスは
開き直るってのも手だよ。
あくまで「打撃」に関していえば、
一般人から見た場合のＰＫとの違いは
「顔面」を拳で殴ってるかどうかだと思う。
だから
「オレ達は顔を殴って、あっさりＫＯなんて試合はしねえ。
ガンガンぶつかりあって、タフさを見せるぜ」
と前面にアピールして
顔面にエルボー、胸板にバチーんと逆水平およびキック。
このスタイルは、これで需要があると思うけどな。
↑この需要って極真で満たされてないか？
あと、顔面にエルボー本気で入れたら皮膚が切れるよ
キックだって太腿が真っ赤に腫れ上がったり、蹴った方のすねの骨が露出したりするし
プロレスの枠におさまんないだろ
とりあえずアメプロのビデオを観てプロレスのなんたるかを理解してくれ（プロレスは本来輸入品）
当たってないのに当たってそうに、痛くないのに痛そうに見せるのがプロレス
クラッシャーと呼ばれた前田や破壊王が一時期もてはやされたが
相手にケガさせたら駄目なんだよプロレスは
789 ：プヲタ：05/03/18 22:39:30 ID:Q7UkjJLy
>>（プロレスは本来輸入品）
当たってないのに当たってそうに、痛くないのに痛そうに見せるのがプロレス
はげどう！
当たってないのに当たってそうに、痛くないのに痛そうに見せるのがプロレス
はげどう！
790 ：お前名無しだろ：05/03/18 22:43:00 ID:IFuC0ub1
投げ技とか胸が腫れるチョップとかどう見ても痛いと思うぞ。
大怪我はさせないにしても。
大怪我はさせないにしても。
791 ：お前名無しだろ：05/03/18 22:43:56 ID:6JClxoPt
792 ：プヲタ：05/03/18 22:44:54 ID:Q7UkjJLy
>>投げ技とか胸が腫れるチョップとかどう見ても痛いと思うぞ。
そりゃそーや、プロレスは変態ゲイＳＭショーやもん。
そりゃそーや、プロレスは変態ゲイＳＭショーやもん。
793 ：お前名無しだろ：05/03/18 22:45:00 ID:9g3LaGZr
卑下してるニュアンスに10ペソ
794 ：お前名無しだろ：05/03/18 22:52:48 ID:dWP+i17h
投げ技も投げる前に合図して投げてるからケガしない
もしくは「事前に用意してある一連の流れ」の中での投げだからこそケガしないわけで
そもそもプロレスは「痛い」から偉いなんて部分は無い
>>791
ほめてるというか、性質について言ってる
スポーツ競技には「見せる」という概念がそもそも無いでしょ
もしくは「事前に用意してある一連の流れ」の中での投げだからこそケガしないわけで
そもそもプロレスは「痛い」から偉いなんて部分は無い
>>791
ほめてるというか、性質について言ってる
スポーツ競技には「見せる」という概念がそもそも無いでしょ
795 ：お前名無しだろ：05/03/18 22:56:01 ID:UB9ZA1b4
格闘技と比較すんの止めなきゃプロレスに未来ないよ。
どーしても一緒にしたいならプライドが本当の
ジャパニーズプロレスってことでいいじゃん
どーしても一緒にしたいならプライドが本当の
ジャパニーズプロレスってことでいいじゃん
796 ：プヲタ：05/03/18 22:58:57 ID:Q7UkjJLy
>>>当たってないのに当たってそうに、痛くないのに痛そうに見せるのがプロレス
これプロレスの事褒めてるんだよな？
そやで猪木様の表情、演技力、雰囲気、表現力、カリスマ性は天下一品やった！
猪木様は最高やったわ！
これプロレスの事褒めてるんだよな？
そやで猪木様の表情、演技力、雰囲気、表現力、カリスマ性は天下一品やった！
猪木様は最高やったわ！
797 ：お前名無しだろ：05/03/18 22:59:02 ID:RV+Fdw1L
なんで、WWEのエッジが米国内での世界王座戦が今だに無いのが
日本プロレス衰退のヒントだと思うね！
しょせん！プロレスを魅せるプロレスラーなんてマニアしか請けない！
あえて名を挙げれば、長洲や天龍とか小橋や、丸藤とかね！
やっぱ！プロレスラーを魅せるプロレスをしないと！馬場さんや猪木も
大仁田も前田も武藤も三沢も蝶野もストンコもロックもHHHもテイカーも
プロレスラー魅せるプロレスをしないとファンは、着かない！
なんぼ！いい試合しても！
日本プロレス衰退のヒントだと思うね！
しょせん！プロレスを魅せるプロレスラーなんてマニアしか請けない！
あえて名を挙げれば、長洲や天龍とか小橋や、丸藤とかね！
やっぱ！プロレスラーを魅せるプロレスをしないと！馬場さんや猪木も
大仁田も前田も武藤も三沢も蝶野もストンコもロックもHHHもテイカーも
プロレスラー魅せるプロレスをしないとファンは、着かない！
なんぼ！いい試合しても！
798 ：お前名無しだろ：05/03/18 22:59:44 ID:T0wVLcEI
中心になってる面子が１０年前とさほど変わってないのがマズいのでは？
799 ：お前名無しだろ：05/03/18 23:00:12 ID:6JClxoPt
800 ：お前名無しだろ：05/03/18 23:00:51 ID:9g3LaGZr
11スレ目になっても具体的な案が1つも出ないな
801 ：お前名無しだろ：05/03/18 23:10:55 ID:NewoM8Lp
いくつも出ているが、賛同者がいないだけだろう800よ
802 ：お前名無しだろ：05/03/18 23:11:56 ID:UB9ZA1b4
現役総合格闘がプロレス必死でやって
両方のリングで活躍する。ほんで「オレこそプロレスラーだ！」
って言うのが近道
両方のリングで活躍する。ほんで「オレこそプロレスラーだ！」
って言うのが近道
803 ：プヲタ：05/03/18 23:15:59 ID:Q7UkjJLy
804 ：お前名無しだろ：05/03/18 23:16:56 ID:PFCKVEjJ
相変わらず かまってオーラ全開だな顎信者
805 ：お前名無しだろ：05/03/18 23:21:48 ID:6JClxoPt
＊＊「プヲタ」豆知識 ＊＊
この「プヲタ」という人は
プロレスにおけるヒールというものがどうあるべきかを身をもって教えてくれる人だよ。
いかにして皆に嫌われるかを必死になって考えてる。
ヒールにとってブーイングは勲章。一番辛いのは無視されること。
「プヲタ」氏の得意技は飽きられかかったり無視される時に繰り出すホモネタですｗ
この「プヲタ」という人は
プロレスにおけるヒールというものがどうあるべきかを身をもって教えてくれる人だよ。
いかにして皆に嫌われるかを必死になって考えてる。
ヒールにとってブーイングは勲章。一番辛いのは無視されること。
「プヲタ」氏の得意技は飽きられかかったり無視される時に繰り出すホモネタですｗ
806 ：お前名無しだろ：05/03/18 23:41:55 ID:VJy+Eis2
807 ：プヲタ：05/03/18 23:45:47 ID:Q7UkjJLy
プロレスラーは、もっと総合に参戦して醜態をさらしたらええ。
特に口だけ男の三沢は総合に出てミルコかハリトーノフに２０秒以内で撲殺されてほしい。
特に口だけ男の三沢は総合に出てミルコかハリトーノフに２０秒以内で撲殺されてほしい。
808 ：お前名無しだろ：05/03/18 23:48:13 ID:vBicF5eZ
>>807 三沢倒すのに、トップ級必要なし、戦闘竜でOK
809 ：お前名無しだろ：05/03/18 23:51:46 ID:NewoM8Lp
永田がヒョードルに挑戦したときは、ヒョードルが負けたらどうしようか
と心配したものだが杞憂に終わった。ミルヒョの試合が見たかったからな。
と心配したものだが杞憂に終わった。ミルヒョの試合が見たかったからな。
810 ：お前名無しだろ：05/03/18 23:52:06 ID:UB9ZA1b4
だって少なかれ総合やK-1とかにプロレス人気って持ってかれちゃって
るわけだしさ、そこの集客力ある現役選手がちゃんと
痛い大技使ってプロレスした方が少なくとも「プロレスって本当は弱いの？」
とか未だ言って層には説得力あるんじゃない？
るわけだしさ、そこの集客力ある現役選手がちゃんと
痛い大技使ってプロレスした方が少なくとも「プロレスって本当は弱いの？」
とか未だ言って層には説得力あるんじゃない？
811 ：お前名無しだろ：05/03/18 23:59:08 ID:NewoM8Lp
見て驚く技をやればいいんだよ。
シューティングスターとスカイツイスターを空中で激突させろよ
シューティングスターとスカイツイスターを空中で激突させろよ
812 ：お前名無しだろ：05/03/18 23:59:54 ID:VJy+Eis2
>>807
藤田や中邑が結果を出しても全然お客さん増えなかったしね。
逆に「リアル天下一武道会」なウリで始まったロマネスクは
売り出すはずだったサップとイグがレスラーに泣かされた途端、大会そのものが消滅ｗ
本当に強いヤツを集めたいんだったら、勝った藤田らを中心に興行やるべきでしょ？
結局は総合サイドの本音は「所属以外のヤツらに勝ってもらっては困る」が本音だろうね。
だから勝っても負けてもレスラーには得る物が無さすぎるんだよ。
勝っても活躍する場所が減るだけだし。
漏れはKPを蔑む気もヘンに持ち上げる気もないけど、
ともかく必要以上のコンプレックスは抱く必要ないと思うよ。KPやWWEの興行スタイルで
学ぶところは学べばいいし、無理してメリットの無い試合に出ることも無い。
もしコンプレックスを払拭しきれないんだったら、
「なんだかんだ言ってもレスラーに泣かされた途端、逃げちゃったな～総合の連中」
くらい余裕を持って受け流してもいいんじゃないかな？。このくらいは許されるでしょ。
藤田や中邑が結果を出しても全然お客さん増えなかったしね。
逆に「リアル天下一武道会」なウリで始まったロマネスクは
売り出すはずだったサップとイグがレスラーに泣かされた途端、大会そのものが消滅ｗ
本当に強いヤツを集めたいんだったら、勝った藤田らを中心に興行やるべきでしょ？
結局は総合サイドの本音は「所属以外のヤツらに勝ってもらっては困る」が本音だろうね。
だから勝っても負けてもレスラーには得る物が無さすぎるんだよ。
勝っても活躍する場所が減るだけだし。
漏れはKPを蔑む気もヘンに持ち上げる気もないけど、
ともかく必要以上のコンプレックスは抱く必要ないと思うよ。KPやWWEの興行スタイルで
学ぶところは学べばいいし、無理してメリットの無い試合に出ることも無い。
もしコンプレックスを払拭しきれないんだったら、
「なんだかんだ言ってもレスラーに泣かされた途端、逃げちゃったな～総合の連中」
くらい余裕を持って受け流してもいいんじゃないかな？。このくらいは許されるでしょ。
813 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:03:07 ID:NewoM8Lp
814 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:04:01 ID:82EmKrvI
>812
ＰやＫに行ったﾌｧﾝは戻ってこない。
ＰやＫに行ったﾌｧﾝは戻ってこない。
815 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:04:34 ID:aUS6aMNm
コタローのファンネルｗをミルコにガチでヒットさせてｋｏしたら死ぬまでプロレスに着いて行くよ。
816 ：プヲタ：05/03/19 00:05:23 ID:MjGyyzA/
>>「なんだかんだ言ってもレスラーに泣かされた途端、逃げちゃったな～総合の連中」
何をわけのわからんこと言うとんねん痴呆症！
何をわけのわからんこと言うとんねん痴呆症！
817 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:15:27 ID:dS//dxNa
得るものとか勝ち逃げとか余計なこと考えるから
負ける、価値も評価されない。
ただ目の前の戦を無心で戦うこと。これしかない。
高阪をみよ。あれこそ真のレスラーだ。
負ける、価値も評価されない。
ただ目の前の戦を無心で戦うこと。これしかない。
高阪をみよ。あれこそ真のレスラーだ。
>>813
大正解！。
結局は視聴率しだい、なんだよね。いくらレスラーが結果出したって、
それで視聴率を取れる選手が潰してしまったら、元も子も無いわけで。
勝った負けたではないって事だろうね。
だからあんまり総合に参戦するメリットは無いんだよ、って漏れは言いたいだけだ。
大正解！。
結局は視聴率しだい、なんだよね。いくらレスラーが結果出したって、
それで視聴率を取れる選手が潰してしまったら、元も子も無いわけで。
勝った負けたではないって事だろうね。
だからあんまり総合に参戦するメリットは無いんだよ、って漏れは言いたいだけだ。
819 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:17:15 ID:RCLRUP34
820 ：プヲタ：05/03/19 00:17:47 ID:MjGyyzA/
プヲタを信じてる。
プヲタを愛してる。
青春の記念日。
プヲタを愛してる。
青春の記念日。
821 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:18:07 ID:6V8PtSLa
小橋がステロイドやってないと思ってるのは馬鹿
822 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:19:14 ID:dS//dxNa
サップが再起不能になるとは予想外だっただろう。
上井にとっても、谷川にとっても。
しかし大晦日のバンナ戦はプロレスの原点を見た。
上井にとっても、谷川にとっても。
しかし大晦日のバンナ戦はプロレスの原点を見た。
823 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:23:14 ID:51UdZx+w
ジョシュがＰＲＩＤＥで活躍してたらどうなってただろう？
824 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:28:46 ID:EEzDkqTA
PやKから地上波を奪う。
リング上でプロレスラーが雑魚をハリトーノフ以上の残忍なやり方で血まみれの制裁。もしくわ殺害。
社会問題化。地上波打ち切り、もしくわ深夜移動。
プライドはパンクラス化
K1はキックボクシング化
同時期にゴールデンでハッスル主催の全日、大阪、ノア、ドラゲー、女子プロの合同サミットを開き、明るく楽しく、激しくプロレス見せる。
①プロレスラーにプライド選手がリング上で公開殺害。プロレスラーを世間が恐れる。→権威復活
②公開殺害した選手が自殺。大きな社会問題に発展。これを機に、プライドやK1が地上波撤退＆以後規制で、やらなきゃやらないで構わない系のファンが消滅。女性に野蛮なイメージを植え付けるべくプロレスマスコミ、テレ朝、東スポを使い大衆感情操作。
③楽しいプロレスをゴールデンで流す。同時にリアルファイトで人を殺してしまった過去があるため、これ以後プロレスラーはリアルファイトには一切関わらない事を宣言。
半年後、猪木、元子、坂口、藤波、長州、前田、小川で記者会見を開き、プロレスカミングアウト。
プロレス復活。
リング上でプロレスラーが雑魚をハリトーノフ以上の残忍なやり方で血まみれの制裁。もしくわ殺害。
社会問題化。地上波打ち切り、もしくわ深夜移動。
プライドはパンクラス化
K1はキックボクシング化
同時期にゴールデンでハッスル主催の全日、大阪、ノア、ドラゲー、女子プロの合同サミットを開き、明るく楽しく、激しくプロレス見せる。
①プロレスラーにプライド選手がリング上で公開殺害。プロレスラーを世間が恐れる。→権威復活
②公開殺害した選手が自殺。大きな社会問題に発展。これを機に、プライドやK1が地上波撤退＆以後規制で、やらなきゃやらないで構わない系のファンが消滅。女性に野蛮なイメージを植え付けるべくプロレスマスコミ、テレ朝、東スポを使い大衆感情操作。
③楽しいプロレスをゴールデンで流す。同時にリアルファイトで人を殺してしまった過去があるため、これ以後プロレスラーはリアルファイトには一切関わらない事を宣言。
半年後、猪木、元子、坂口、藤波、長州、前田、小川で記者会見を開き、プロレスカミングアウト。
プロレス復活。
825 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:31:36 ID:dS//dxNa
826 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:32:50 ID:EEzDkqTA
だったら即カミングアウトだよ。
>>824
それでプロレス人気は復活しないよ
それでプロレス人気は復活しないよ
828 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:38:25 ID:e8++YmzX
つーかプロレス人気がどうこう言うレベルじゃねーだろそれは。
そんな壮大な計画やったらいくらかかると思ってるんだコノヤロー
そんな壮大な計画やったらいくらかかると思ってるんだコノヤロー
829 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:39:39 ID:GJkkKc3k
一番いいのは第４のカリスマ出現
そいつがヒョードル君ぼこる
4冠とＧＨＣ奪還
新団体旗揚げ
ゴールデン復活
そいつがヒョードル君ぼこる
4冠とＧＨＣ奪還
新団体旗揚げ
ゴールデン復活
>>822
>サップが再起不能になるとは予想外だっただろう。
>上井にとっても、谷川にとっても。
だろうね。
佐竹の離脱｡フグの突然の死。アーツやベルナルドの不信などで
一時期K-１が低迷状態になった時、それを救ったのが「プロレスハンター」ミルコだった。
だからサップとイグにレスラーを倒させてロマネスクを軌道に乗せるつもりだったんでしょ。
でも返り討ちに。勝っても栄誉がなく、エースにもなれず、
大会そのものがポシャるなら意味は無いと思うんだよね。
しっかし、石井のヤツ。ミルコが永田を倒した時は
「どうして誰もレスラーは挑戦してこないんですか？」とか挑発しておきながら、
泣かされたら撤退とは根性が無いぞ。
>サップが再起不能になるとは予想外だっただろう。
>上井にとっても、谷川にとっても。
だろうね。
佐竹の離脱｡フグの突然の死。アーツやベルナルドの不信などで
一時期K-１が低迷状態になった時、それを救ったのが「プロレスハンター」ミルコだった。
だからサップとイグにレスラーを倒させてロマネスクを軌道に乗せるつもりだったんでしょ。
でも返り討ちに。勝っても栄誉がなく、エースにもなれず、
大会そのものがポシャるなら意味は無いと思うんだよね。
しっかし、石井のヤツ。ミルコが永田を倒した時は
「どうして誰もレスラーは挑戦してこないんですか？」とか挑発しておきながら、
泣かされたら撤退とは根性が無いぞ。
つーか新日全盛期の復活とか目標にすんなよWプロレス人気復活って言うと輝かしの想像しすぎ。何やろうが、ブームなんて起きるわけないんだから、ある程度細々やって、若干世間に認知されるレベルだよ。ある程度だよ。
これでダメだって言ってるならなーにやっても100パーセント無理だろW
このスレ終了→以後プヲタが望むプロレスについてに変更するしかないねW
これでダメだって言ってるならなーにやっても100パーセント無理だろW
このスレ終了→以後プヲタが望むプロレスについてに変更するしかないねW
832 ：プヲタ：05/03/19 00:47:25 ID:MjGyyzA/
プロレスと出会って僕は生きてる。
プロレスと格闘技は違うという現実から逃げちゃいけない
834 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:51:10 ID:dS//dxNa
835 ：お前名無しだろ：05/03/19 00:55:50 ID:EEzDkqTA
〉現実から逃げちゃいけない
じゃあカミングアウトじゃん。カミングアウトしても世間に届かないけどね。
じゃあカミングアウトじゃん。カミングアウトしても世間に届かないけどね。
>>823
Pのジョシュは元UFC王者のジョシュだから何も変わらんよ。
Pのジョシュは元UFC王者のジョシュだから何も変わらんよ。
837 ：お前名無しだろ：05/03/19 01:35:30 ID:GJkkKc3k
>>836
ジョシュはプロレスそしてプロレスラーの強さにあこがれて
格闘技を始めた
そしてプロレスのためにがんばり
ＵＦＣで王者になった
ジョシュバーネットと言う偉大な戦手が
誕生したのは紛れも無く
プロレスのおかげ！
ジョシュはプロレスそしてプロレスラーの強さにあこがれて
格闘技を始めた
そしてプロレスのためにがんばり
ＵＦＣで王者になった
ジョシュバーネットと言う偉大な戦手が
誕生したのは紛れも無く
プロレスのおかげ！
838 ：お前名無しだろ：05/03/19 01:49:25 ID:Ga6MyANO
>837
その偉大な選手を全然生かしてないのはどういうことだ？
その偉大な選手を全然生かしてないのはどういうことだ？
840 ：↑：05/03/19 01:59:03 ID:GJkkKc3k
それはＰが売り出しかたが下手だからだ
841 ：お前名無しだろ：05/03/19 01:59:53 ID:Ga6MyANO
>>840
新日だろ
新日だろ
842 ：お前名無しだろ：05/03/19 02:01:11 ID:y3O+3Yf1
よそ様の団体に選手の売り出し方を頼ってもなあ。
新日がへたれなだけでしょ。。。
新日がへたれなだけでしょ。。。
843 ：お前名無しだろ：05/03/19 02:13:04 ID:qLubJtkk
ここでゴチャゴチャ言ってる人は、絶対に日本のプロレスじゃなきゃ駄目
な理由なんてあんの？
ファンの求めるものはPRIDEかWWEのどちらかにあると思うけど。
な理由なんてあんの？
ファンの求めるものはPRIDEかWWEのどちらかにあると思うけど。
844 ：お前名無しだろ：05/03/19 02:22:05 ID:Ga6MyANO
845 ：お前名無しだろ：05/03/19 02:22:23 ID:bmXcfN3Q
>>837
リップサービスだろ
リップサービスだろ
846 ：お前名無しだろ：05/03/19 02:25:52 ID:Ga6MyANO
>845
ジョシュのＵ好きは本当だよ
彼のＵ論文は有名
ジョシュのＵ好きは本当だよ
彼のＵ論文は有名
>846
それゆえに新日の助手の使い方は歯がゆくて。
それゆえに新日の助手の使い方は歯がゆくて。
新日はジョシュを飼い殺しにしてる
849 ：お前名無しだろ：05/03/19 05:00:38 ID:AzMjKMhz
え？まだ新日本とジョシュって契約してるの？
ジョシュの他団体参戦の可能性にも関わるのでソース希望
ジョシュの他団体参戦の可能性にも関わるのでソース希望
850 ：お前名無しだろ：05/03/19 11:10:15 ID:GJkkKc3k
ジョシュももっとプロレスに揉まれるべきだろ
ノアでも出て小橋や三沢にばっこんばっこん
メチャメチャに揉まれれば
プロレスの奥深さを
もっと体感できて
いいんじゃないか
ノアでも出て小橋や三沢にばっこんばっこん
メチャメチャに揉まれれば
プロレスの奥深さを
もっと体感できて
いいんじゃないか
そう言えばジョシュはパンクラスのベルト取った時に
「次は小橋とやりたい」って言ってたね
「次は小橋とやりたい」って言ってたね
853 ：お前名無しだろ：05/03/19 14:03:49 ID:eYd2pF8M
ってか こんなところでグダグダ書いてても何の発展もないだろ
プロレス団体に直接 意見を出さないと伝わらないし反映されない
団体はHPに掲示板やアンケートでも設置しないと
ファンとの間の溝と思考のズレに いつまでも気づかない
実際 珍日なんかに批判・要望受付のBBSでもしたら1日で潰れるんじゃないの
プロレス団体に直接 意見を出さないと伝わらないし反映されない
団体はHPに掲示板やアンケートでも設置しないと
ファンとの間の溝と思考のズレに いつまでも気づかない
実際 珍日なんかに批判・要望受付のBBSでもしたら1日で潰れるんじゃないの
854 ：お前名無しだろ：05/03/19 15:43:00 ID:UaaJtykz
>>853はガチ
＞実際 珍日なんかに批判・要望受付のBBSでもしたら1日で潰れるんじゃないの
バカ言うな。
半日で充分だ(w
バカ言うな。
半日で充分だ(w
856 ：お前名無しだろ：05/03/19 16:25:19 ID:Zm74wJgd
ファンの意見は分かるが、それに振り回されてはいけないって言うじゃない。
だけど、改善されるべきものだってあると思うんだよ。
興行の状況が苦しいのは明白なんだから、問題点があることには気付いてそうだけど
未だにそれがなんなのか分かってないなら驚きものだな。
だけど、改善されるべきものだってあると思うんだよ。
興行の状況が苦しいのは明白なんだから、問題点があることには気付いてそうだけど
未だにそれがなんなのか分かってないなら驚きものだな。
857 ：お前名無しだろ：05/03/19 16:29:34 ID:ZVYAmXkd
アンダーテイカーも言うように
素人の意見なんかまともに取り入れていたら団体は一年で潰れる
素人の意見なんかまともに取り入れていたら団体は一年で潰れる
>>857
前後になに言ったのか、わからんから微妙なんだが、
そりゃファン一個人、一個人の意見をまともに聞いてればどうにもならなくなるよ。
でも、ファン全体の空気は読み取るべきだと思う。
WWEはどっちかつーと、それができてる団体だからこそのテイカーの発言なんじゃね？
それができてない団体の選手がそれ言ったら、ただのバカだろ。
前後になに言ったのか、わからんから微妙なんだが、
そりゃファン一個人、一個人の意見をまともに聞いてればどうにもならなくなるよ。
でも、ファン全体の空気は読み取るべきだと思う。
WWEはどっちかつーと、それができてる団体だからこそのテイカーの発言なんじゃね？
それができてない団体の選手がそれ言ったら、ただのバカだろ。
859 ：お前名無しだろ：05/03/19 18:48:02 ID:Zm74wJgd
>>858
俺が>>856でしたのは選手の話ではなく
確か、スポナビかなんかのDSEの榊原のインタビューからの言葉だったんだが
ファンが見たいものを取り入れつつ、刺激的なカードを組む、という姿勢は
ガチだヤヲだっていうのとは別にしても、参考にならないだろうか。
藤波に「（復帰の際のカードについて）僕なら西村とはやらせない」って
ダメだしされんなよ、フロント。
俺が>>856でしたのは選手の話ではなく
確か、スポナビかなんかのDSEの榊原のインタビューからの言葉だったんだが
ファンが見たいものを取り入れつつ、刺激的なカードを組む、という姿勢は
ガチだヤヲだっていうのとは別にしても、参考にならないだろうか。
藤波に「（復帰の際のカードについて）僕なら西村とはやらせない」って
ダメだしされんなよ、フロント。
860 ：お前名無しだろ：05/03/19 19:09:54 ID:wL5YZWr9
・・・Ｋ－１もこの試合でオシマイだな。
862 ：お前名無しだろ：05/03/19 20:26:45 ID:V/YQ6L6b
新日の衰退がイコールプロレスの衰退となった。
では、新日の衰退はなぜ起こったのか？
答えは明白である。
新日がその魂を失ったからだ。
プロレスがその魂を失ったのである。
魂とはかつて新日イズム―猪木イズムと呼ばれたものである。
「いつ何時誰からの挑戦でも受ける」
「キングオブスポーツ」
最強への見果てぬ憧憬―
それこそが、我々がその有史来プロレスに対し求めたものであったし、新日の使命であった。
抱えきれなかったのである―アントニオ猪木が、新日本プロレスが、その魂の新たな担い手たちを―
では、新日の衰退はなぜ起こったのか？
答えは明白である。
新日がその魂を失ったからだ。
プロレスがその魂を失ったのである。
魂とはかつて新日イズム―猪木イズムと呼ばれたものである。
「いつ何時誰からの挑戦でも受ける」
「キングオブスポーツ」
最強への見果てぬ憧憬―
それこそが、我々がその有史来プロレスに対し求めたものであったし、新日の使命であった。
抱えきれなかったのである―アントニオ猪木が、新日本プロレスが、その魂の新たな担い手たちを―
>>859
>>858は>>857へのﾚｽだったんだけど。
>ファンが見たいものを取り入れつつ、刺激的なカードを組む
ってのは簡単じゃないだろうけどやるべきことだと思うよ。
選手にせよフロントにせよ興行を打つからにはファンや世間がなにを求めているのか理解しつつ
期待に応えたり、期待を裏切ったり飽きさせないようにうまいことやるのがプロだと思うし。
>>858は>>857へのﾚｽだったんだけど。
>ファンが見たいものを取り入れつつ、刺激的なカードを組む
ってのは簡単じゃないだろうけどやるべきことだと思うよ。
選手にせよフロントにせよ興行を打つからにはファンや世間がなにを求めているのか理解しつつ
期待に応えたり、期待を裏切ったり飽きさせないようにうまいことやるのがプロだと思うし。
レスラーの数の割に、団体数多すぎだろ
865 ：お前名無しだろ：05/03/20 00:02:39 ID:Zm74wJgd
866 ：お前名無しだろ：05/03/20 01:01:46 ID:hMfchlQ2
つーか、そろそろ一度、どういう意見があるかまとめてみて
次回のテンプレに活かしてみないか？
・攻撃、試合の説得力、迫力、面白さ
・エンターテイメントとしてどうあるべきか、カミングアウト
・メディアの扱い、考え方
・新日の功罪（顎の異種格闘技戦、総合で勝てない＝ヤヲ）
・日本人ならクルーザーの方がいいのでは？→DG待望論
次回のテンプレに活かしてみないか？
・攻撃、試合の説得力、迫力、面白さ
・エンターテイメントとしてどうあるべきか、カミングアウト
・メディアの扱い、考え方
・新日の功罪（顎の異種格闘技戦、総合で勝てない＝ヤヲ）
・日本人ならクルーザーの方がいいのでは？→DG待望論
K1を見ていると日本のプロレス界が辿った道をそのまま歩いている感じがする
先行き暗いなぁ
先行き暗いなぁ
そこでWWEとハッスルですよ
869 ：お前名無しだろ：05/03/20 04:12:22 ID:i++ArGSe
>>1
プロレスより下 がありましたよ～。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200503/19/a05/p16.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200503/19/a04/p09.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200503/19/a04/p10.html
プロレスより下 がありましたよ～。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200503/19/a05/p16.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200503/19/a04/p09.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200503/19/a04/p10.html
870 ：お前名無しだろ：05/03/20 05:04:39 ID:i++ArGSe
>>863刺激的なカードは日本人と関係ないから興味がもてない。
ロマネックス HERO'S
元韓国人秋山成勲
http://www.so-net.ne.jp/feg/profile/ta_hongman.html
K-1
崔洪万（チェ・ホンマン）
リングスプロレス HERO'S
前田日明 HERO'S
プライド
チェ・ムベ（崔武培）Choi Mu Bae
1970年6月27日生まれ。韓国・釜山出身。
高校よりレスリングを始め、釜山体育高、東亜大とレスリングを専攻。
プロレス
力道山
プロレス
長州力
ロマネックス HERO'S
元韓国人秋山成勲
http://www.so-net.ne.jp/feg/profile/ta_hongman.html
K-1
崔洪万（チェ・ホンマン）
リングスプロレス HERO'S
前田日明 HERO'S
プライド
チェ・ムベ（崔武培）Choi Mu Bae
1970年6月27日生まれ。韓国・釜山出身。
高校よりレスリングを始め、釜山体育高、東亜大とレスリングを専攻。
プロレス
力道山
プロレス
長州力
871 ：お前名無しだろ：05/03/20 07:22:05 ID:4xi16fhZ
>>866
まだお前みたいに神様を顎とか書く知障がいるのか
まだお前みたいに神様を顎とか書く知障がいるのか
873 ：お前名無しだろ：05/03/20 07:56:29 ID:INUSDRdM
新聞で見たんだけどハッスルハウスに出てきたモンスターTのキャラの由来で
茶を摘まれてばっかりで恨みでモンスター化したとか書いてあったけど、
寒すぎる。こんなことしてる時点でもうプロレスは潰れるしかないだろｗｗ
茶を摘まれてばっかりで恨みでモンスター化したとか書いてあったけど、
寒すぎる。こんなことしてる時点でもうプロレスは潰れるしかないだろｗｗ
874 ：お前名無しだろ：05/03/20 08:21:24 ID:GRJ5VSsq
そのくだらなさがハッスルの良いところなんだけどなｗ
かつてのＷＷＦがぐったぐただった時のやけくそフリークショーみたいな
感じで面白い
かつてのＷＷＦがぐったぐただった時のやけくそフリークショーみたいな
感じで面白い
875 ：お前名無しだろ：05/03/20 08:29:11 ID:hMfchlQ2
ハッスル、ところどころでネタ的に面白いもの出してるんだよ
今回でいえば、ERIKAちゃんね。アジャの知名度を考えれば、いて当たり前なんだけども
M字開脚コンテストで出てきちゃうという辺りは観客も盛り上がったんじゃないだろうか
デカくて恐い奴と美人でかわいい奴という対立構造は女子プの基本だよな。
ただ、出てきた後のアン・ジョーとのマイクが寒かったかどうかが
ハッスルが面白いかどうかの境界線なのかもしれない。
今回でいえば、ERIKAちゃんね。アジャの知名度を考えれば、いて当たり前なんだけども
M字開脚コンテストで出てきちゃうという辺りは観客も盛り上がったんじゃないだろうか
デカくて恐い奴と美人でかわいい奴という対立構造は女子プの基本だよな。
ただ、出てきた後のアン・ジョーとのマイクが寒かったかどうかが
ハッスルが面白いかどうかの境界線なのかもしれない。
876 ：お前名無しだろ：05/03/20 08:46:53 ID:c5bEC35z
観る側にも問題あるんだよな
総合は違うｼﾞｬﾝﾙのｽﾎﾟｰﾂなのに､意識を強く持ちすぎなんだよ
総合は違うｼﾞｬﾝﾙのｽﾎﾟｰﾂなのに､意識を強く持ちすぎなんだよ
877 ：お前名無しだろ：05/03/20 08:56:06 ID:Khr6AesW
昨夜のK観て思ったんだけど やっぱプロレスの方が面白いよな
まあ今の日プが勝てるかって言ったら似たようなレベルだけど
全盛期の日プとかWWEとか絶対 今の世間にはウケると思うんだけどなあ
まあ今の日プが勝てるかって言ったら似たようなレベルだけど
全盛期の日プとかWWEとか絶対 今の世間にはウケると思うんだけどなあ
878 ：お前名無しだろ：05/03/20 09:26:03 ID:rAPR2oxw
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
プロレス復興の兆しはありますた。。。
フミヒコとアキラのラインにショーゴも加わって凄い事になるぜ！！！！
Ｐ？Ｋ？
ボコっぞ？
フミヒコとアキラとショーゴのラインに早速、
ヤマモト’’スーパーＤＤＴ’’ヨシヒサが加わったのは時代の趨勢なんですね
ヒカルドやゲオルギも格プロに参入しますよ
格プロがキーワードです
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
塩日のタツミさんのほぐれアナル最強伝説
ｔｉ？もっとフロアにもっとファットにもっとアーバンにもっとタイトにもっとテクノロジーに
ひっやらげらっぷすはっはっはっな
プロレス復興の兆しはありますた。。。
フミヒコとアキラのラインにショーゴも加わって凄い事になるぜ！！！！
Ｐ？Ｋ？
ボコっぞ？
フミヒコとアキラとショーゴのラインに早速、
ヤマモト’’スーパーＤＤＴ’’ヨシヒサが加わったのは時代の趨勢なんですね
ヒカルドやゲオルギも格プロに参入しますよ
格プロがキーワードです
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
塩日のタツミさんのほぐれアナル最強伝説
ｔｉ？もっとフロアにもっとファットにもっとアーバンにもっとタイトにもっとテクノロジーに
ひっやらげらっぷすはっはっはっな
879 ：お前名無しだろ：05/03/20 11:29:35 ID:u/udiD2F
>>843
おっしゃる通り。99％同意する。
オレも気が付けばＰＲＩＤＥの試合結果のほうがワクワクするし、
バティスタがどちらに挑戦するかの流れを楽しみにしてたし、
山本ＫＩＤや須藤元気や、ランペイジ・ジャクソンのキャラにプロレスラーを
感じていたよ。
だけどさ。
日本のプロレス、頑張れって気持ち、絶対に捨てたくない。
中学生のとき、隣の市の本屋にジャンボ鶴田さんがサイン会に来て、
野球の練習の後、ユニフォームで会場に行ったんだ。
そしたら鶴田さんが「野球やってるの？ プロレスも見てよ」
と言って、オレは「ハイ」って約束したから……。
おっしゃる通り。99％同意する。
オレも気が付けばＰＲＩＤＥの試合結果のほうがワクワクするし、
バティスタがどちらに挑戦するかの流れを楽しみにしてたし、
山本ＫＩＤや須藤元気や、ランペイジ・ジャクソンのキャラにプロレスラーを
感じていたよ。
だけどさ。
日本のプロレス、頑張れって気持ち、絶対に捨てたくない。
中学生のとき、隣の市の本屋にジャンボ鶴田さんがサイン会に来て、
野球の練習の後、ユニフォームで会場に行ったんだ。
そしたら鶴田さんが「野球やってるの？ プロレスも見てよ」
と言って、オレは「ハイ」って約束したから……。
880 ：お前名無しだろ：05/03/20 12:00:18 ID:Vw71svs3
>>876
>総合は違うｼﾞｬﾝﾙのｽﾎﾟｰﾂなのに､意識を強く持ちすぎなんだよ
違うジャンルのスポーツならノコノコでていくなよ、と。
散々無様な姿晒しておいて今更、なんであれを「違うもの」として見れる。
>総合は違うｼﾞｬﾝﾙのｽﾎﾟｰﾂなのに､意識を強く持ちすぎなんだよ
違うジャンルのスポーツならノコノコでていくなよ、と。
散々無様な姿晒しておいて今更、なんであれを「違うもの」として見れる。
違うジャンルだって事を思い知らされたんだろ。
思い知らされた今､ノコノコ出て行く奴は、そうそう居ない。
・・・顎様の影響力を排除できないトコを除いて。
思い知らされた今､ノコノコ出て行く奴は、そうそう居ない。
・・・顎様の影響力を排除できないトコを除いて。
882 ：お前名無しだろ：05/03/20 12:09:03 ID:Vw71svs3
ようは「ガチでもそこそこいける」と思ってたんだろうな。
883 ：お前名無しだろ：05/03/20 12:13:53 ID:lL72HOw0
>>879
俺も似たような事がある。
俺は中学生の時に
町に橋本さんがサイン会に来て
当時俺は病気で脚が不自由で
かたびっこで足を引きずりながら
歩いていた
すると橋本さんは
足いたいのか？
プロレス見て元気になって
がんばって直せよ
頑張るんだぞ！
と目をウルわせながら
手を強く握り
ながら俺に
語ってくれた。
その時の事を思い出しながら
がんばった！
今では走る事もできる！
橋本さん。
あなたの言葉のおかげで
元気になれました。
俺は一生橋本真也とプロレスを
応援し続けます！
俺も似たような事がある。
俺は中学生の時に
町に橋本さんがサイン会に来て
当時俺は病気で脚が不自由で
かたびっこで足を引きずりながら
歩いていた
すると橋本さんは
足いたいのか？
プロレス見て元気になって
がんばって直せよ
頑張るんだぞ！
と目をウルわせながら
手を強く握り
ながら俺に
語ってくれた。
その時の事を思い出しながら
がんばった！
今では走る事もできる！
橋本さん。
あなたの言葉のおかげで
元気になれました。
俺は一生橋本真也とプロレスを
応援し続けます！
プライドは面白いけど、WWEはなにが面白いのか全く解らん。
金払うのもあれなんで洒落で去年一年分ぐらい落としてみたが、
伝わってくるものが何も無い＆茶番丸出し＆試合が全て糞。
アホらしくなって２，３個見て全部消した。
こんなもんで騒ぐ奴の気がしれん。
金払うのもあれなんで洒落で去年一年分ぐらい落としてみたが、
伝わってくるものが何も無い＆茶番丸出し＆試合が全て糞。
アホらしくなって２，３個見て全部消した。
こんなもんで騒ぐ奴の気がしれん。
885 ：お前名無しだろ：05/03/20 14:54:52 ID:C3p2iZSj
886 ：お前名無しだろ：05/03/20 15:43:39 ID:1wRY0oao
何故衰退したかって？
１、PRIDEやK-1の人気に押された
２、高橋本などでヤオがばれた
３、あせったレスラーが総合などガチに出て醜態さらし、プロレス＝最強の
イメージがくずれた
などなどだな
１、PRIDEやK-1の人気に押された
２、高橋本などでヤオがばれた
３、あせったレスラーが総合などガチに出て醜態さらし、プロレス＝最強の
イメージがくずれた
などなどだな
887 ：お前名無しだろ：05/03/20 15:58:03 ID:AHSR9sVZ
衰退って言うか潜伏期間って感じなんだよなあ
他の物事にも浮き沈みがあるし
例えば漫才ブームとか韓流ブームとかもそうだし
プロレスって戦後から今までずっとあったわけじゃん
これから先も多少の浮き沈みはあってもプロレスの消滅は無いと思う
確かに今は衰退してると言いざるを得ないけど
プロレスブームなんてのも いずれ来るんじゃないの
他の物事にも浮き沈みがあるし
例えば漫才ブームとか韓流ブームとかもそうだし
プロレスって戦後から今までずっとあったわけじゃん
これから先も多少の浮き沈みはあってもプロレスの消滅は無いと思う
確かに今は衰退してると言いざるを得ないけど
プロレスブームなんてのも いずれ来るんじゃないの
888 ：お前名無しだろ：05/03/20 16:04:23 ID:UhbdroWW
昭和みたいに強豪外人がいなくなった。
昔は日程と外人が発表されると、○○が来るから行かなきゃとか思ったけど、平成以降は毎度おなじみのメンツばかりでつまらん。
かつてならリングスやＫ－１、今ならPRIDEあたりの方が外人幻想が強いんじゃない？
初来日でアブダビ王者やＵＦＣのトップコンデターという肩書きを見ると興味深いし、見てみたくなる。
昔は日程と外人が発表されると、○○が来るから行かなきゃとか思ったけど、平成以降は毎度おなじみのメンツばかりでつまらん。
かつてならリングスやＫ－１、今ならPRIDEあたりの方が外人幻想が強いんじゃない？
初来日でアブダビ王者やＵＦＣのトップコンデターという肩書きを見ると興味深いし、見てみたくなる。
889 ：お前名無しだろ：05/03/20 16:04:35 ID:Vw71svs3
>>884，885
糞の基準が良くわからんな
糞の基準が良くわからんな
俺はWWEのが試合おもしろいと思うけど
相手のフィニッシュ技を普通にカウント2で何事もなく返す
ノアとかより好き。垂直落下技出しても別に全然凄いと思わないや
2,9好きな奴はフレアーとか見ても批判しそうだけどね
相手のフィニッシュ技を普通にカウント2で何事もなく返す
ノアとかより好き。垂直落下技出しても別に全然凄いと思わないや
2,9好きな奴はフレアーとか見ても批判しそうだけどね
892 ：お前名無しだろ：05/03/20 16:48:38 ID:CpiadbJM
>>884，>>885
オレも経験あるよ。
ベストセラーを読んで「つまらない」
ヒットした映画を観て「つまらない」
視聴率の高いドラマも「つまらない」
行列のできる店に行って「大したことない」と
言い続けて笑ってた。
でも、ある飲み会で、10歳近く年下の人間に言われたのよ。
「それは○○さんがつまらないからですよ」
ああ、そうだなと気づいたんだ。
それ以来、自分の感性と合わないモノと接しても
何かいいところを見つけようと努力したよ。
そしたらね、ちょっとだけ世の中が面白くなったんだ。
オレも経験あるよ。
ベストセラーを読んで「つまらない」
ヒットした映画を観て「つまらない」
視聴率の高いドラマも「つまらない」
行列のできる店に行って「大したことない」と
言い続けて笑ってた。
でも、ある飲み会で、10歳近く年下の人間に言われたのよ。
「それは○○さんがつまらないからですよ」
ああ、そうだなと気づいたんだ。
それ以来、自分の感性と合わないモノと接しても
何かいいところを見つけようと努力したよ。
そしたらね、ちょっとだけ世の中が面白くなったんだ。
そんな深く考えんと
自分が面白いもんは面白い、つまらんもんはつまらんで良いんじゃね。
その昔の君だって興味ひかれるものがあったわけでしょ。
それでいいじゃん。
自分の感性を磨くは大切だけど、
感性の合わんものの良いところいちいち探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ
そこまで時間は豊かじゃないし、感性磨いて感性が方が合うまで待つほうが楽だなぁ
自分が面白いもんは面白い、つまらんもんはつまらんで良いんじゃね。
その昔の君だって興味ひかれるものがあったわけでしょ。
それでいいじゃん。
自分の感性を磨くは大切だけど、
感性の合わんものの良いところいちいち探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ
そこまで時間は豊かじゃないし、感性磨いて感性が方が合うまで待つほうが楽だなぁ
俺の場合は2度目。
前回も3年ぐらい前かな。その時は素直にJスポーツに入った。
で、1ヶ月程LawとかSmackdownとか見てたけどツマラン。即解約。
今回はその時のこともあるんで洒落でJudgmentとかいろいろ落として見たがやっぱり糞。
入場シーンとか宣伝CMはかっこいいんだけど相変わらず試合が糞なのが致命的。
興奮できない、感動できない、笑えない、訴えかけようとしてくるものが何も無い。
まさに質の悪いコントだよ。
あれのどこが面白いと感じれるのか。不思議でしょうがない。
まあ、たぶんアメリカンジョークが全く面白くないと同じことだと思うわ。
とにかく俺には全く合わない。
前回も3年ぐらい前かな。その時は素直にJスポーツに入った。
で、1ヶ月程LawとかSmackdownとか見てたけどツマラン。即解約。
今回はその時のこともあるんで洒落でJudgmentとかいろいろ落として見たがやっぱり糞。
入場シーンとか宣伝CMはかっこいいんだけど相変わらず試合が糞なのが致命的。
興奮できない、感動できない、笑えない、訴えかけようとしてくるものが何も無い。
まさに質の悪いコントだよ。
あれのどこが面白いと感じれるのか。不思議でしょうがない。
まあ、たぶんアメリカンジョークが全く面白くないと同じことだと思うわ。
とにかく俺には全く合わない。
>>893
なんかプロレス界全体に対する皮肉のようにも読めるな
なんかプロレス界全体に対する皮肉のようにも読めるな
別に比較はしてないけどな。
俺には全然合わないしWWEってそこまでいうほどのもんかってことだ。
最近「WWE最高、それに対して日プは・・」みたいな空気みたいになってるけど
お前等周りに流されてるだけじゃねえのっていいたいの。
まあ、確かに日プは、つまんねえっていうかプに飽きてるだけかもわかんねえな。
俺には全然合わないしWWEってそこまでいうほどのもんかってことだ。
最近「WWE最高、それに対して日プは・・」みたいな空気みたいになってるけど
お前等周りに流されてるだけじゃねえのっていいたいの。
まあ、確かに日プは、つまんねえっていうかプに飽きてるだけかもわかんねえな。
899 ：お前名無しだろ：05/03/20 19:33:35 ID:VVp/rUSc
いやぁ、全日は面白いよ。
ようするにPRIDE最高と
901 ：お前名無しだろ：05/03/20 19:37:24 ID:HSEWc6sW
中邑のドタバタは劇団ひとり並みには笑える
902 ：お前名無しだろ：05/03/20 19:40:25 ID:yRtzGDAg
つーか感情移入させてくれるキャラいねーんだから仕方ないじゃん
まだＫ(笑)のほうがプロレスっぽい。
まだＫ(笑)のほうがプロレスっぽい。
904 ：お前名無しだろ：05/03/20 19:53:44 ID:Ie+llIck
ラリアットや垂直落下の連発より、K-1のボッコボコのブン殴り合いのブッ倒し合いの方が、むしろプロレス的な面白さに満ちてるもんなあ。
つーか、例えばサップ×曙みたく、本来プロレスで実現さるべきキャラクターのカードをK-1にしてやられたり、
もっと歯がゆいのは、世界レスリング連盟との提携という、またとない箔付けと人材供給の機会ををPRIDEにしてやられて、もう「プロ」の「レスリング」としての危機感はないのかと。
つーか、例えばサップ×曙みたく、本来プロレスで実現さるべきキャラクターのカードをK-1にしてやられたり、
もっと歯がゆいのは、世界レスリング連盟との提携という、またとない箔付けと人材供給の機会ををPRIDEにしてやられて、もう「プロ」の「レスリング」としての危機感はないのかと。
905 ：お前名無しだろ：05/03/20 19:56:17 ID:VVp/rUSc
906 ：お前名無しだろ：05/03/20 20:17:31 ID:0eihsIb+
>>905
どこにいたかというよりも、プロレスというものの考え方と
持ち合わせた身体能力、特徴っていう感じじゃないかな。
パッケージの考え方や試合を作品と呼ぶ武藤だから
一つ一つの試合を大事に組み立て、練ってきた結果じゃないか。
どこにいたかというよりも、プロレスというものの考え方と
持ち合わせた身体能力、特徴っていう感じじゃないかな。
パッケージの考え方や試合を作品と呼ぶ武藤だから
一つ一つの試合を大事に組み立て、練ってきた結果じゃないか。
907 ：お前名無しだろ：05/03/20 20:20:03 ID:VVp/rUSc
>>906
気が付けば海外経験者が日本人外人問わず集まってきたって感じがするんだけど。
気が付けば海外経験者が日本人外人問わず集まってきたって感じがするんだけど。
908 ：お前名無しだろ：05/03/20 20:30:24 ID:0eihsIb+
オールジャパンのバリューってまだアメリカにはちゃんと残ってるし
WWEを離脱したレスラーの中にはちゃんとレスリングを見てくれる日本で
プロレスをしたいと考えてるレスラーはいると思う。
そこに、ムタのバリューとTAKAというコネクションが加わったことで
より集まりやすい土壌が出来ていたし
武藤自身が日本では外人がいるリングが必要と考えてたっていうのもある。
そこで、ギャラが安くて、動ける外人を入れたのだと思われる。
WWEを離脱したレスラーの中にはちゃんとレスリングを見てくれる日本で
プロレスをしたいと考えてるレスラーはいると思う。
そこに、ムタのバリューとTAKAというコネクションが加わったことで
より集まりやすい土壌が出来ていたし
武藤自身が日本では外人がいるリングが必要と考えてたっていうのもある。
そこで、ギャラが安くて、動ける外人を入れたのだと思われる。
結局日本の寮でイジメを受け無意味なスクワットをやりパンツを
洗うよりもアメリカで自己責任を承知で自由にやった方が伸びる人は
伸びるって事か。むかしは殆どが海外経験者だったのに今は少ないからな
洗うよりもアメリカで自己責任を承知で自由にやった方が伸びる人は
伸びるって事か。むかしは殆どが海外経験者だったのに今は少ないからな
910 ：お前名無しだろ：05/03/20 21:47:49 ID:MeE/xT2d
藤田和之VS武藤敬司をもしやったら、
日本のプロレス界のためにはどっちが
勝ったほうがいいのだろうか。
日本のプロレス界のためにはどっちが
勝ったほうがいいのだろうか。
911 ：プヲタ：05/03/20 21:58:08 ID:9wmhN3aV
>>世界レスリング連盟との提携という、またとない箔付けと人材供給の機会ををPRIDEにしてやられて、もう「プロ」の「レスリング」としての危機感はないのかと
プロレス＝八百長裸踊り変態ゲイＳＭショー
アマレス＝古代ローマ時代からの格闘技
プロレス＝八百長裸踊り変態ゲイＳＭショー
アマレス＝古代ローマ時代からの格闘技
912 ：お前名無しだろ：05/03/20 22:02:42 ID:VVp/rUSc
世界レスリング連盟？英訳して頭文字取るとWWFじゃんｗ
913 ：お前名無しだろ：05/03/20 22:02:51 ID:ssIXohlT
>>910
そりゃあ武藤だろ！
純プロレスラーがその気になれば
藤田ごとき子供扱いだぞっ！て言うのを
主張しなければいけない。
それに藤田ごとき
まだまだ中堅クラスなんだぞっ！
て言うのを主張する事になるし
そりゃあ武藤だろ！
純プロレスラーがその気になれば
藤田ごとき子供扱いだぞっ！て言うのを
主張しなければいけない。
それに藤田ごとき
まだまだ中堅クラスなんだぞっ！
て言うのを主張する事になるし
914 ：お前名無しだろ：05/03/20 22:05:51 ID:0eihsIb+
戦うまでもない気がするけど。
藤田に商品価値ないじゃん、集客力ないし。
俺は藤田のプロレスは好きじゃない。
藤田に商品価値ないじゃん、集客力ないし。
俺は藤田のプロレスは好きじゃない。
915 ：お前名無しだろ：05/03/20 22:15:27 ID:i++ArGSe
>>874
想像を絶するＷＷＥのエンターテインメント路線の裏側
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200503/at00004251.html
想像を絶するＷＷＥのエンターテインメント路線の裏側
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200503/at00004251.html
そもそもプロレスってレスリングのプロって意味なのか？
このプロってアマに対しての上位概念と捉えていいの？
もしそうならなにをもってプロ＞アマな訳？
レスリングの実力？
このプロってアマに対しての上位概念と捉えていいの？
もしそうならなにをもってプロ＞アマな訳？
レスリングの実力？
917 ：お前名無しだろ：05/03/20 22:19:46 ID:VVp/rUSc
前田日明「ＨＥＲＯ’Ｓ」スーパーバイザーは苦言を呈した。
プロレス出身の前田氏は「ＷＷＥは劇画のように見えるショー的な部分が強く、
（試合の労力も）楽に見えるかもしれない。しかし、日本の約２５倍の国土を誇る米国で
年間２００～３００試合をこなすのは、至難。想像を絶する」と
ＷＷＥのエンターテインメント路線の裏側にある問題を指摘。
「曙選手は、華やかさに憧れを持っていると思うが、よく考えて頑張ってもらいたい」と
注意を促しつつエールを送った。
プロレス出身の前田氏は「ＷＷＥは劇画のように見えるショー的な部分が強く、
（試合の労力も）楽に見えるかもしれない。しかし、日本の約２５倍の国土を誇る米国で
年間２００～３００試合をこなすのは、至難。想像を絶する」と
ＷＷＥのエンターテインメント路線の裏側にある問題を指摘。
「曙選手は、華やかさに憧れを持っていると思うが、よく考えて頑張ってもらいたい」と
注意を促しつつエールを送った。
918 ：↑：05/03/20 22:31:55 ID:ssIXohlT
あけさんってレッスルマニアだけじゃないの？
それとも本格的に入団するの？
それとも本格的に入団するの？
919 ：お前名無しだろ：05/03/20 22:33:32 ID:VVp/rUSc
920 ：お前名無しだろ：05/03/21 01:44:20 ID:hu1CACBG
>>916
それに関しては諸処様々な意見があるとは思うんだよね。
MMAやNHBという言葉がなかった時代にショーとしての名称を考えた時に
プロレスという形になったのかもしれない。
ただ、その頃って見せ物というかフリークス・ショーでしかなかったと思われる。
一方、ヨーロッパではキャッチ・レスリングが存在していて
どこかの段階で、よりレスリングに近いショーになったのではないだろうか。
プロ・エンターテイメントショーとしてのプロという一面も必ずあるが
だが、レスリングというアートフォームを利用している以上
それをおろそかにしていいショーが出来ないと思う。
腕の取り方一つにしたって説得力を持たせるべきだし、磨かれた動きには美しさが存在する。
柔道において投げる一瞬の息を飲む雰囲気とでも言えばいいか。
プロレスでいえば、ロックアップの瞬間。
指先一つにまで集中させ、組み方一つでどちらがリードを奪うか決まるわけだが
その緊張感を演出するには、グラウンドテクニックは磨かれるべきではないだろうか。
それに関しては諸処様々な意見があるとは思うんだよね。
MMAやNHBという言葉がなかった時代にショーとしての名称を考えた時に
プロレスという形になったのかもしれない。
ただ、その頃って見せ物というかフリークス・ショーでしかなかったと思われる。
一方、ヨーロッパではキャッチ・レスリングが存在していて
どこかの段階で、よりレスリングに近いショーになったのではないだろうか。
プロ・エンターテイメントショーとしてのプロという一面も必ずあるが
だが、レスリングというアートフォームを利用している以上
それをおろそかにしていいショーが出来ないと思う。
腕の取り方一つにしたって説得力を持たせるべきだし、磨かれた動きには美しさが存在する。
柔道において投げる一瞬の息を飲む雰囲気とでも言えばいいか。
プロレスでいえば、ロックアップの瞬間。
指先一つにまで集中させ、組み方一つでどちらがリードを奪うか決まるわけだが
その緊張感を演出するには、グラウンドテクニックは磨かれるべきではないだろうか。
921 ：お前名無しだろ：05/03/21 01:49:34 ID:6QfyZcH6
プロレスは衰退してもしぶとく生き残る。ストリップと同じ。
プロレスとボクシングと相撲は不滅。
プロレスとボクシングと相撲は不滅。
922 ：お前名無しだろ：05/03/21 01:53:52 ID:Ippgpo43
スカパー！でマンデーナイトウォー見たけど、
nWoが３０人くらいに増殖して若手を育てずグタグタしてるうちにWCWが潰れちゃったのが、
某老舗団体がダブった
nWoが３０人くらいに増殖して若手を育てずグタグタしてるうちにWCWが潰れちゃったのが、
某老舗団体がダブった
923 ：お前名無しだろ：05/03/21 01:54:55 ID:wS7Fm1ka
924 ：お前名無しだろ：05/03/21 01:55:06 ID:ixmxVLsZ
>>ID:oLLZK+U2
ＷＷＥつうか、アメプロは今も昔も変わらずじゃん
あれがプロレスなんだよ
プロレスは本来輸入品なんだって
邦楽は聞くけど洋楽は絶対聞かない！って言う音楽好きはいないだろ？
根っこは同じなんだから
それをボロクソに感じるんだったら、プロレスそのものが好きじゃないんだと思うよ
昔からアメプロに拒否反応示す奴っていたけど、潜在的格オタなんだよ
ボクシングとかＰＫ見るべきだと思うよ
それが悪い事でも無いし
ＷＷＥつうか、アメプロは今も昔も変わらずじゃん
あれがプロレスなんだよ
プロレスは本来輸入品なんだって
邦楽は聞くけど洋楽は絶対聞かない！って言う音楽好きはいないだろ？
根っこは同じなんだから
それをボロクソに感じるんだったら、プロレスそのものが好きじゃないんだと思うよ
昔からアメプロに拒否反応示す奴っていたけど、潜在的格オタなんだよ
ボクシングとかＰＫ見るべきだと思うよ
それが悪い事でも無いし
925 ：お前名無しだろ：05/03/21 01:55:33 ID:uFsBPOQ4
予言当たってる。経度も同じ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1102560346/
148 ：名無しさんダーバード：05/03/14 14:58:45 ID:YtvSrBL6
さっきうたた寝してて夢見たんだが、正夢？
地震情報（ 震源・震度に関する情報 ）
平成17年 3月2x日ab時cd分 気象庁地震火山部 発表
2x日ab時ef分頃地震がありました。
震源地は対馬北西150㎞ （北緯35.9度、東経128.0度）で震源の
深さは約10km、地震の規模（マグニチュード）は8.2と推定されます。
[震度６弱以上が観測された地域]
震度７ 長崎県対馬
震度６弱 長崎県壱岐
[震度６弱以上が観測された市町村]
震度７ 対馬市
震度６弱 壱岐市
この地震による津波の心配はありません。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1102560346/
148 ：名無しさんダーバード：05/03/14 14:58:45 ID:YtvSrBL6
さっきうたた寝してて夢見たんだが、正夢？
地震情報（ 震源・震度に関する情報 ）
平成17年 3月2x日ab時cd分 気象庁地震火山部 発表
2x日ab時ef分頃地震がありました。
震源地は対馬北西150㎞ （北緯35.9度、東経128.0度）で震源の
深さは約10km、地震の規模（マグニチュード）は8.2と推定されます。
[震度６弱以上が観測された地域]
震度７ 長崎県対馬
震度６弱 長崎県壱岐
[震度６弱以上が観測された市町村]
震度７ 対馬市
震度６弱 壱岐市
この地震による津波の心配はありません。
926 ：お前名無しだろ：05/03/21 02:02:02 ID:iIi18iOe
927 ：お前名無しだろ：05/03/21 02:15:07 ID:hu1CACBG
>>924
洋楽コンプレックス？
単純に趣味趣向の問題だと思うけど、俺は日本のプロレスの間の美学、というか
グラウンドも打撃も投げも存在する展開が好きなので
WWEのベーシックな技をみんながつなぎに使うのは退屈かな。
個人的に試合で目を引くのは、ベノワ、エディ、アングル、ミステリオ。
試合巧者である以上につなぎの技一つをとってもオリジナルだと思うんだよな。
試合のテンポの作り方、グラウンドでの魅せ方が俺にとって気持ちいい。
でも、それ以上にストーリーや演出におけるアメプロというのも嫌いではない。
洋楽コンプレックス？
単純に趣味趣向の問題だと思うけど、俺は日本のプロレスの間の美学、というか
グラウンドも打撃も投げも存在する展開が好きなので
WWEのベーシックな技をみんながつなぎに使うのは退屈かな。
個人的に試合で目を引くのは、ベノワ、エディ、アングル、ミステリオ。
試合巧者である以上につなぎの技一つをとってもオリジナルだと思うんだよな。
試合のテンポの作り方、グラウンドでの魅せ方が俺にとって気持ちいい。
でも、それ以上にストーリーや演出におけるアメプロというのも嫌いではない。
928 ：お前名無しだろ：05/03/21 02:15:47 ID:ixmxVLsZ
>>926
は邦楽ファンなんだよ
アメリカンジョークの話も出てたが、アメプロにしろ洋楽にしろ
多少は欧米に対して興味旺盛なタイプじゃないと、興味すらわかないかと
なんで、ＷＷＥが受け入れられない＝ＷＷＥ的なプロレスが駄目 にはならないと思うよ
そもそもプロレスは剣道じゃなくてフェンシングなわけよ
なのにルーツを否定してもなあ
「もはやアメプロから学ぶ事は何も無い」とか言い出した昔がまずかったんじゃないの？
は邦楽ファンなんだよ
アメリカンジョークの話も出てたが、アメプロにしろ洋楽にしろ
多少は欧米に対して興味旺盛なタイプじゃないと、興味すらわかないかと
なんで、ＷＷＥが受け入れられない＝ＷＷＥ的なプロレスが駄目 にはならないと思うよ
そもそもプロレスは剣道じゃなくてフェンシングなわけよ
なのにルーツを否定してもなあ
「もはやアメプロから学ぶ事は何も無い」とか言い出した昔がまずかったんじゃないの？
929 ：プヲタ：05/03/21 02:19:12 ID:HpFV2Tcr
>>そもそもプロレスってレスリングのプロって意味なのか？
このプロってアマに対しての上位概念と捉えていいの？
もしそうならなにをもってプロ＞アマな訳？
レスリングの実力？
UFCやＰでアマレスラーは活躍してるが、プロレスラーは惨敗してる。
このプロってアマに対しての上位概念と捉えていいの？
もしそうならなにをもってプロ＞アマな訳？
レスリングの実力？
UFCやＰでアマレスラーは活躍してるが、プロレスラーは惨敗してる。
930 ：お前名無しだろ：05/03/21 02:26:37 ID:hu1CACBG
しかし、邦楽って所詮、洋楽のブームが１０年遅れてきてるだけなんだろ。
ただ情報網の発達によってその格差は徐々に埋まり始めてるのかもしれない。
WWEに関していえば、テレビだけでいえばたった三か月。
ネットも使い、積極的に情報を集めれば、現地情報も手に入る。
最初から洋楽にハマる人間、WWEにハマる人間だっていると思う。
一昔前だってWCWの深夜放送を見て、プロレス見始めた人っていないか？
ただ、これまで１０年遅れてブームが来た時には
日本人が受け取りやすい形のアレンジが加えられてたんじゃないだろうか。
それまで激しい試合、ガチを装うほどの試合を見てきた人間にとって
WWEでは試合面で物足りないところがかなりあると思う。
時折出るが、試合がしょっぱいといわれる由縁なのだろうが。
（出来ないのではなく、客が求めないからやらない、のかもしれないが）
プロレス外をモチーフにするという行為は参考にすべきだが
じゃぁ、そこで日本人が好むアレンジはどんなものかという話になる。
ただ情報網の発達によってその格差は徐々に埋まり始めてるのかもしれない。
WWEに関していえば、テレビだけでいえばたった三か月。
ネットも使い、積極的に情報を集めれば、現地情報も手に入る。
最初から洋楽にハマる人間、WWEにハマる人間だっていると思う。
一昔前だってWCWの深夜放送を見て、プロレス見始めた人っていないか？
ただ、これまで１０年遅れてブームが来た時には
日本人が受け取りやすい形のアレンジが加えられてたんじゃないだろうか。
それまで激しい試合、ガチを装うほどの試合を見てきた人間にとって
WWEでは試合面で物足りないところがかなりあると思う。
時折出るが、試合がしょっぱいといわれる由縁なのだろうが。
（出来ないのではなく、客が求めないからやらない、のかもしれないが）
プロレス外をモチーフにするという行為は参考にすべきだが
じゃぁ、そこで日本人が好むアレンジはどんなものかという話になる。
931 ：お前名無しだろ：05/03/21 02:31:20 ID:ixmxVLsZ
>>927
洋楽コンプレックス？の意味がわからないけど
俺は昔からアメプロ好きだよ アメプロがバカにされてた頃に見てた
フレアー・ＨＢＫ・ストンコ、亡きリック・ルードとか好きだったな
「技の1つ1つが的確で、理にかなった試合運び、そしてオーバーアクション」かな
ランディ・サベージとかね
ダイビング・エルボードロップと入場だけで魅了すると言う
そもそも全盛期のホーガンの一連の流れを見て「茶番」「ヤオ」と判断する人は
プロレス観戦に向いてないというか… 心の底ではガチが見たい人なんじゃないの？
プロレスはロックバンドのライブであると考えて欲しい どっちが強いとかではないんだよ
洋楽コンプレックス？の意味がわからないけど
俺は昔からアメプロ好きだよ アメプロがバカにされてた頃に見てた
フレアー・ＨＢＫ・ストンコ、亡きリック・ルードとか好きだったな
「技の1つ1つが的確で、理にかなった試合運び、そしてオーバーアクション」かな
ランディ・サベージとかね
ダイビング・エルボードロップと入場だけで魅了すると言う
そもそも全盛期のホーガンの一連の流れを見て「茶番」「ヤオ」と判断する人は
プロレス観戦に向いてないというか… 心の底ではガチが見たい人なんじゃないの？
プロレスはロックバンドのライブであると考えて欲しい どっちが強いとかではないんだよ
932 ：プヲタ：05/03/21 02:32:15 ID:HpFV2Tcr
>>WWEでは試合面で物足りないところがかなりあると思う。
WWEの日本公演大盛況やったで、見に来てるのもださくてキモイ一般的なプヲタじゃなくて
きれいな女、子供、イケメンも多かったし、みんなプラカードもってハッスルしとったで！
WWEの日本公演大盛況やったで、見に来てるのもださくてキモイ一般的なプヲタじゃなくて
きれいな女、子供、イケメンも多かったし、みんなプラカードもってハッスルしとったで！
933 ：お前名無しだろ：05/03/21 02:33:56 ID:hu1CACBG
>>929
競技性があまりに違い過ぎるというか
ベーシックにアマレス（もとい、グラウンド）があったとして
ショーアップされたテクニックをプロレスでは必要とするし
UFCやPでは総合格闘技のテクニックというのを学ばなきゃいけない。
つまり、まったく違う技術を要しているわけだ。
ただ、プロレスの中でも優秀なアスリート性を持つものはいて
彼等に総合格闘技のテクニックを学ばせていれば、勝てないわけではないかもしれない。
もしも、の話でしかないが、UFCファンで知られるアンダーテイカーなら
高い身体能力、バランス力もあるわけで、教えれば出来てしまったかもしれない。
まぁ、プロレスがうまくなるには総合に現を抜かしてるような余裕は
本来ないのかもしれないけども。
競技性があまりに違い過ぎるというか
ベーシックにアマレス（もとい、グラウンド）があったとして
ショーアップされたテクニックをプロレスでは必要とするし
UFCやPでは総合格闘技のテクニックというのを学ばなきゃいけない。
つまり、まったく違う技術を要しているわけだ。
ただ、プロレスの中でも優秀なアスリート性を持つものはいて
彼等に総合格闘技のテクニックを学ばせていれば、勝てないわけではないかもしれない。
もしも、の話でしかないが、UFCファンで知られるアンダーテイカーなら
高い身体能力、バランス力もあるわけで、教えれば出来てしまったかもしれない。
まぁ、プロレスがうまくなるには総合に現を抜かしてるような余裕は
本来ないのかもしれないけども。
934 ：格ヲタ：05/03/21 02:35:03 ID:y5q0lF07
テレアサでテンコジをやるってんで土曜の昼ワープロ完全版見た。
高橋本以来、というよりカシンの離脱以来新日は見ていなかったのだが、
歴史的イベントということもあり、昔の馴染みで見てみたのである。
ところが、全く予定外だった最初の試合(タッグ)が一番面白かった。
中嶋くんしか知った選手はいなかったが、スピーディでアグレッシブで
パワフルな攻防に感心させられた。またアマレスや空手の下地を上手く
使ってそれぞれがプレイしている。
いつもの単調でスローモーで雄たけびとこけおどしのプロレスはどこに行ったのだ？
まったく準備していなくて録画し損ねたのが悔しい。
テンコジ録画したけど、あまり面白くなかったので、上にK1韓国大会を重ね録りした。
高橋本以来、というよりカシンの離脱以来新日は見ていなかったのだが、
歴史的イベントということもあり、昔の馴染みで見てみたのである。
ところが、全く予定外だった最初の試合(タッグ)が一番面白かった。
中嶋くんしか知った選手はいなかったが、スピーディでアグレッシブで
パワフルな攻防に感心させられた。またアマレスや空手の下地を上手く
使ってそれぞれがプレイしている。
いつもの単調でスローモーで雄たけびとこけおどしのプロレスはどこに行ったのだ？
まったく準備していなくて録画し損ねたのが悔しい。
テンコジ録画したけど、あまり面白くなかったので、上にK1韓国大会を重ね録りした。
935 ：お前名無しだろ：05/03/21 02:40:15 ID:hu1CACBG
>>932
だから、それらの人はWWEからプロレスに入ったんじゃないだろうか
俺の知り合いにもいるが、彼等からすると日本のプロレスは
試合はすごいのかもしれないけど、その他が物足りないらしい。
ビジュアルだったり、ストーリーや演出だったり。
ハッスルもまずはポーズから入って、認知度は高い。
ただ、今のWWEの視聴率が低迷しているように
少しでも古くなったり、つまらなくなると簡単に離れてしまうわけで
それ以外の面白さも兼ね備えなければ、危険だと俺は思う。
まったく新しい、というかアメプロ的な楽しみ方の出来る存在ではある。
だから、それらの人はWWEからプロレスに入ったんじゃないだろうか
俺の知り合いにもいるが、彼等からすると日本のプロレスは
試合はすごいのかもしれないけど、その他が物足りないらしい。
ビジュアルだったり、ストーリーや演出だったり。
ハッスルもまずはポーズから入って、認知度は高い。
ただ、今のWWEの視聴率が低迷しているように
少しでも古くなったり、つまらなくなると簡単に離れてしまうわけで
それ以外の面白さも兼ね備えなければ、危険だと俺は思う。
まったく新しい、というかアメプロ的な楽しみ方の出来る存在ではある。
936 ：お前名無しだろ：05/03/21 02:43:36 ID:ixmxVLsZ
>>930
その通りで、古くはメタルからグランジ、メロコア、最近のパンクとか、ラップロックとか
多少送れて入ってくるよね
今の所日本発信は少ないが、カナダなんかは米に多数のアーティストを送り出してる
やっぱ英語が壁か
その通りで、古くはメタルからグランジ、メロコア、最近のパンクとか、ラップロックとか
多少送れて入ってくるよね
今の所日本発信は少ないが、カナダなんかは米に多数のアーティストを送り出してる
やっぱ英語が壁か
937 ：お前名無しだろ：05/03/21 02:47:28 ID:hu1CACBG
>>931ｽﾏｿ
>邦楽は聞くけど洋楽は絶対聞かない！って言う音楽好きはいないだろ？
この一文だと上位概念にまず洋楽があるように感じたのだが
>>930で話したように、アメプロからプロレスに入るという状況が
実際にあるんだよな。
俺は地上波しか見れない環境なので、日本のプロレスから入ったが
最初に魅了されたのは、武藤だったな。
>邦楽は聞くけど洋楽は絶対聞かない！って言う音楽好きはいないだろ？
この一文だと上位概念にまず洋楽があるように感じたのだが
>>930で話したように、アメプロからプロレスに入るという状況が
実際にあるんだよな。
俺は地上波しか見れない環境なので、日本のプロレスから入ったが
最初に魅了されたのは、武藤だったな。
938 ：お前名無しだろ：05/03/21 02:53:35 ID:hu1CACBG
>>936
一般的なヒットにまではつながってないが、ビジュアル系バンドは輸出されてるらしい。
今までのロック史上、ペイントというギミックは数多くあるし
化粧をしたり、性別不明、無性的なイメージで売ったアーティストもいるが
V系の音楽性、服装、メイクというのがサブカルチャーとして注目されてるそうだ。
向こうのコミックイベントにサイコ・ル・シェイムやラルクが招かれている。
じゃぁ、プロレスでいえば、なにに当たるかっていったら
カブキやムタ、TAJIRIさんのようなオリエンタルレスラーなのかなぁ。
一般的なヒットにまではつながってないが、ビジュアル系バンドは輸出されてるらしい。
今までのロック史上、ペイントというギミックは数多くあるし
化粧をしたり、性別不明、無性的なイメージで売ったアーティストもいるが
V系の音楽性、服装、メイクというのがサブカルチャーとして注目されてるそうだ。
向こうのコミックイベントにサイコ・ル・シェイムやラルクが招かれている。
じゃぁ、プロレスでいえば、なにに当たるかっていったら
カブキやムタ、TAJIRIさんのようなオリエンタルレスラーなのかなぁ。
939 ：お前名無しだろ：05/03/21 03:02:17 ID:ixmxVLsZ
>>937
武藤は素晴らしいね 日米プエルトリコでメインを張ったレスラーですよ
ムーンサルト等の身体能力が評価されがちだが
飛び技など一切封印しても、魅了する表現力がある
プエルトリコでの敗者髪切りマッチで坊主にされる武藤を昔見たよ…
俺は武藤を天才だと思う、顎やフレアーも天才でしょう
顎だけが格闘技路線に拘ってるような気がするが… それって良い事じゃないだろ
武藤は素晴らしいね 日米プエルトリコでメインを張ったレスラーですよ
ムーンサルト等の身体能力が評価されがちだが
飛び技など一切封印しても、魅了する表現力がある
プエルトリコでの敗者髪切りマッチで坊主にされる武藤を昔見たよ…
俺は武藤を天才だと思う、顎やフレアーも天才でしょう
顎だけが格闘技路線に拘ってるような気がするが… それって良い事じゃないだろ
940 ：お前名無しだろ：05/03/21 03:06:21 ID:0pxlwcd+
武藤が天才なのは、
華麗な技もそうだが、技と技との間の動きが凄いんだよ。
最近は膝ぼろぼろだから、渋めになったけども、
武藤ｖｓ高田戦の頃は、コイツの身体能力は異常に凄いと思った。
コイツ真面目に格闘技やっても強くなるんじゃないかと思った位。
興味ないからやらないけども。
華麗な技もそうだが、技と技との間の動きが凄いんだよ。
最近は膝ぼろぼろだから、渋めになったけども、
武藤ｖｓ高田戦の頃は、コイツの身体能力は異常に凄いと思った。
コイツ真面目に格闘技やっても強くなるんじゃないかと思った位。
興味ないからやらないけども。
941 ：お前名無しだろ：05/03/21 03:15:50 ID:hu1CACBG
顎はアメリカでのバリューの高い馬場に対してのアンチテーゼだろう。
スキャンダラスでガチンコに近い緊張感を演出することで
どこか牧歌的ですらある全日本のプロレスを否定しようとし
ホーガンというアメプロのアイコンみたいな男との対立も
異種格闘技という選択肢も全て、自身を光らせる術だった。
あまりにもうまく出来たプロレスだったにも関わらず
みんな、それをガチンコだと思い込み
顎もまたその嘘をつき続けなければいけないジレンマに陥ってる。
今までは新日本の土壌、主導でいけたかもしれないが
総合格闘技というプロレスではない異種格闘技が確立されてしまったことで
実は総合のテクニックなど一つもなかった新日が出ざるを得なかった。
（スタッフもレスラーも大丈夫だと思ってたのかもしれないけど）
スキャンダラスでガチンコに近い緊張感を演出することで
どこか牧歌的ですらある全日本のプロレスを否定しようとし
ホーガンというアメプロのアイコンみたいな男との対立も
異種格闘技という選択肢も全て、自身を光らせる術だった。
あまりにもうまく出来たプロレスだったにも関わらず
みんな、それをガチンコだと思い込み
顎もまたその嘘をつき続けなければいけないジレンマに陥ってる。
今までは新日本の土壌、主導でいけたかもしれないが
総合格闘技というプロレスではない異種格闘技が確立されてしまったことで
実は総合のテクニックなど一つもなかった新日が出ざるを得なかった。
（スタッフもレスラーも大丈夫だと思ってたのかもしれないけど）
>>939
顎は『プロレスは最強の格闘技』ってのを売り文句にしてるからな。
ガチでやったら弱かったわけだが、それを認めると顎のやってきた事全てが否定されるから
必死なんだと思うよ。
顎に振り回された挙句に、ズタボロにされた新日は哀れとしか。
顎は『プロレスは最強の格闘技』ってのを売り文句にしてるからな。
ガチでやったら弱かったわけだが、それを認めると顎のやってきた事全てが否定されるから
必死なんだと思うよ。
顎に振り回された挙句に、ズタボロにされた新日は哀れとしか。
昔の新日や全日ならともかく
今の、特に新日の試合は
WWEのそれと比較しても酷いよ
今の、特に新日の試合は
WWEのそれと比較しても酷いよ
その一個上>>941
稚拙そしてやはりきもちわるし
稚拙そしてやはりきもちわるし
946 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 03:48:42 ID:hu1CACBG
>>943
第三世代にセンスが無さ過ぎる。
あの連中、海外を経験している割に観客を引き付けれない。
>>945
稚拙ではない、お前のご高説に預かりたいところ。
少なくとも俺はアントニオ猪木を最高のパフォーマーであり
最高のプロレスラーと認めてるぞ。
もはや信者とも言うべきまでに人を魅了したわけで。
第三世代にセンスが無さ過ぎる。
あの連中、海外を経験している割に観客を引き付けれない。
>>945
稚拙ではない、お前のご高説に預かりたいところ。
少なくとも俺はアントニオ猪木を最高のパフォーマーであり
最高のプロレスラーと認めてるぞ。
もはや信者とも言うべきまでに人を魅了したわけで。
うっせーばーか
949 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 03:54:24 ID:/x7Qba6R
>>937
俺、邦楽はメジャーからインディまでジャンル問わず幅広く手出してるけど、
洋楽はまったく聞かないな･･･ 英語苦手なのもあって歌詞が深く理解できないのがなんとも･･･
映画も同じ理由でほぼ邦画オンリー。
こういうやつもいるって事で。
俺、邦楽はメジャーからインディまでジャンル問わず幅広く手出してるけど、
洋楽はまったく聞かないな･･･ 英語苦手なのもあって歌詞が深く理解できないのがなんとも･･･
映画も同じ理由でほぼ邦画オンリー。
こういうやつもいるって事で。
950 ：949：2005/03/21(月) 03:55:55 ID:/x7Qba6R
アンカー>>924でした
スマソ
スマソ
951 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 04:00:31 ID:hu1CACBG
>>942
少なくとも、新日という存在が弱かったのかといえば疑問。
あの当時は素人の喧嘩自慢を黙らすようなこともあっただろうし
体も大きなレスラーはそれだけで恐れられたところがあっただろう。
舐めた真似をした奴はしばいてきたんだろうし。
そういったガチンコの強さを異種格闘技に憧れ入ってきた人間が
UWFとして出ていった時に全部持っていってしまったんじゃないかと思う。
その後の長州体制では、そんな練習はしていないから技術もないし
UWF以降、総合格闘技の技術が飛躍的に進化してしまってるわけで
ある時代においては『プロレスは最強の格闘技』は成立したかもしれないが
今はもうそれでは通用しない、というわけだ。
少なくとも、新日という存在が弱かったのかといえば疑問。
あの当時は素人の喧嘩自慢を黙らすようなこともあっただろうし
体も大きなレスラーはそれだけで恐れられたところがあっただろう。
舐めた真似をした奴はしばいてきたんだろうし。
そういったガチンコの強さを異種格闘技に憧れ入ってきた人間が
UWFとして出ていった時に全部持っていってしまったんじゃないかと思う。
その後の長州体制では、そんな練習はしていないから技術もないし
UWF以降、総合格闘技の技術が飛躍的に進化してしまってるわけで
ある時代においては『プロレスは最強の格闘技』は成立したかもしれないが
今はもうそれでは通用しない、というわけだ。
952 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 04:29:19 ID:KafqCvfm
さすがにシラケてきたyo。
格闘技好きだったけれど、もうついて行けない。
格闘技好きだったけれど、もうついて行けない。
953 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 09:03:06 ID:i7AvGayr
954 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 09:07:52 ID:W8/Oa33B
ほんと無駄な長文の多いスレだな
955 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 12:03:20 ID:nMkd8atg
日本のマットも、もっとリング上でのサイコロジーを見せたらいいんだよ。
大技連発じゃ、サイコロジーは伝わらん。
大技連発じゃ、サイコロジーは伝わらん。
956 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 13:04:07 ID:NHPPg/bp
サイコロで勝敗決めるのもいいかもなｗ
957 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 13:04:38 ID:nMkd8atg
>>956
面白くねぇよ
面白くねぇよ
958 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 13:09:23 ID:nMkd8atg
つまりだ。「何がプロレスの試合なのか。プロレスの試合とはこういうものだ」っていうのを、
ボディーアクションや時にはシャベリで見に来た客にわかりやすく見せる方法。
これがマット・サイコロジーってやつだ。
このサイコロジーが、今のプロレスにはあんまり見られないねぇ…
ボディーアクションや時にはシャベリで見に来た客にわかりやすく見せる方法。
これがマット・サイコロジーってやつだ。
このサイコロジーが、今のプロレスにはあんまり見られないねぇ…
959 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 14:18:01 ID:PGbhDD0y
何でＫやＰのリングにノコノコ行く？それ自体変。総合の連中は馬鹿じゃない
からプロレスはやらない。
彼等の弱点は首への攻撃。首に自信が無いからあんな殴りっ子でお山の大将
気取ってるんだよ。
垂直落下で大べそ書くの見えてるから来ないんだよ。
かつてのＦＭＷを思い出してみろよ（ｗ
からプロレスはやらない。
彼等の弱点は首への攻撃。首に自信が無いからあんな殴りっ子でお山の大将
気取ってるんだよ。
垂直落下で大べそ書くの見えてるから来ないんだよ。
かつてのＦＭＷを思い出してみろよ（ｗ
961 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 19:51:03 ID:M5qRDPcM
馬鹿が発狂した
プロレスやってる人カッコ悪い
963 ：プオタ：2005/03/21(月) 20:22:15 ID:d9iG16Jj
ノアへのアンチの嫉妬はどこでもあるんだな
964 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 21:54:32 ID:DBh/cDOS
>>959
垂直落下プロレス と 単純な殴りっこ なら
殴りっこ の方が観たくね？
頭から落したり、受ける方もあえて頭から落されたり
何が凄いの？
危険な事やるのが凄いってのなら電撃ネットワークとかがやってんじゃん
垂直落下プロレス と 単純な殴りっこ なら
殴りっこ の方が観たくね？
頭から落したり、受ける方もあえて頭から落されたり
何が凄いの？
危険な事やるのが凄いってのなら電撃ネットワークとかがやってんじゃん
965 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 22:04:19 ID:6fReCiuA
966 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 22:08:05 ID:RiAbP6JT
顎が介入してきたからプロレスが衰退していったのがまだわからんのか？
単純な殴りっこでもブレイクばっかりしてたら糞つまんねーよな。
968 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 22:18:02 ID:DBh/cDOS
>>965
「殴り合い」や「走る」といった事は万人が経験してるよね？
だからこそ、ボクシングの王者や陸上の金メダリストを見て凄さがわかる
では「垂直落下」は？
過去に人を頭から叩き落した人いる？しかも相手の合意の上にだよ？
ちょっと危険すぎるショーだし、垂直落下系が廃れてくれる事を願うよ
フレアー・ＨＢＫ等の間でみせるプロレスの方がいいじゃん
本来のプロレスが歌舞伎だったとしたら、垂直落下系ってスーパー歌舞伎みたいなもんだろ
飛び道具系ですよ
ＵＷＦブームに対抗する手段としてＦＭＷはデスマッチ路線を、旧全日は垂直落下を生み出したと
思ってる どっちも邪道でしょ
「殴り合い」や「走る」といった事は万人が経験してるよね？
だからこそ、ボクシングの王者や陸上の金メダリストを見て凄さがわかる
では「垂直落下」は？
過去に人を頭から叩き落した人いる？しかも相手の合意の上にだよ？
ちょっと危険すぎるショーだし、垂直落下系が廃れてくれる事を願うよ
フレアー・ＨＢＫ等の間でみせるプロレスの方がいいじゃん
本来のプロレスが歌舞伎だったとしたら、垂直落下系ってスーパー歌舞伎みたいなもんだろ
飛び道具系ですよ
ＵＷＦブームに対抗する手段としてＦＭＷはデスマッチ路線を、旧全日は垂直落下を生み出したと
思ってる どっちも邪道でしょ
969 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 22:19:48 ID:LAGAC4B6
垂直落下って我慢してるだけでしょ？
プロレスラーとして凄いというのは違うと思うけど。
プロレスラーとして凄いというのは違うと思うけど。
970 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 22:26:25 ID:6fReCiuA
だからリングサイドで一度見てごらん。
971 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 22:48:39 ID:Q1KYZmOz
リングサイドで見たら八百長なのばればれだった
972 ：↑：2005/03/21(月) 22:52:32 ID:d9iG16Jj
なんでリングサイドで見たんだ？
973 ：お前名無しだろ：2005/03/21(月) 23:03:41 ID:DBh/cDOS
リングサイドで初めて寸止めパンチ見た時は震えたね
何つうかプロレスに対する考え方が１８０度変わった
リング上ではガチで殴ってないのに
セコンド同士のイス攻撃のやり合いはガチで殴ってたりすんだよなあ
いじめの現場見ちゃったのかなあ？
何つうかプロレスに対する考え方が１８０度変わった
リング上ではガチで殴ってないのに
セコンド同士のイス攻撃のやり合いはガチで殴ってたりすんだよなあ
いじめの現場見ちゃったのかなあ？
975 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 00:43:09 ID:CD6HB1BG
垂直落下プロレスって一時はアメプロ界も巻き込んだからね
いわゆるハードコア路線
ミック・フォーリ－とかね
いわゆるハードコア路線
ミック・フォーリ－とかね
昔は両者リングアウトとか、反則負けみたいな灰色の結果を用意する事で
各選手の持つステータスを保ってたよね。
フレアーなんかはそのあたりのバランスを取りやすいレスラーの代表格だった。
試合に負けた相手が、弱かったからとは思わせないからな。
白黒ハッキリ路線でいくにしても、勝敗に「もし～だったら」と思わせるような
夢のある展開を用意しないと、負けたレスラーのステータスが下がる一方。
最近はえげつない大技の連発で、強引に客を沸かせてるだけのような希ガス。
これじゃ客の為にも選手の為にもならんわな。
各選手の持つステータスを保ってたよね。
フレアーなんかはそのあたりのバランスを取りやすいレスラーの代表格だった。
試合に負けた相手が、弱かったからとは思わせないからな。
白黒ハッキリ路線でいくにしても、勝敗に「もし～だったら」と思わせるような
夢のある展開を用意しないと、負けたレスラーのステータスが下がる一方。
最近はえげつない大技の連発で、強引に客を沸かせてるだけのような希ガス。
これじゃ客の為にも選手の為にもならんわな。
977 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 04:42:04 ID:sycuKiEt
【2ちゃんねる】今度は女子プロレからー【被害】
また、2ちゃんねるで騒動。
今度は女子プロレスラーの更衣室が盗撮。
しかも、画像もうっPされてしまっている模様。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109467537/
また、2ちゃんねるで騒動。
今度は女子プロレスラーの更衣室が盗撮。
しかも、画像もうっPされてしまっている模様。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109467537/
978 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 09:50:03 ID:LU6v422S
簡単に言えば、ヒーローがいないからだろ
子供が見るためにはヒーローがいないとダメだ
でかくてかっこいいレスラー（顔はブサイクじゃダメ）がチャンピオンじゃないと
子供が見るためにはヒーローがいないとダメだ
でかくてかっこいいレスラー（顔はブサイクじゃダメ）がチャンピオンじゃないと
980 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 11:03:59 ID:ShP7KsLM
>>964>>968
ＦＭＷにテコンドーの選手が参戦したけれど首への攻撃の余りの痛さに半べそ
を掻いて帰って言った。
ボクシングの選手も大仁田の顔面を素手で殴って大仁田は気絶したけれど
試合でも臆せずに何度も立ち上がった。
あれだけ悪口を言われていたＦＭＷが実は一番熱いプロレスを見せてくれた
事を言う人は知らないと思う。
だから皆ＦＭＷに感動して大仁田と一緒に泣いたんだ。
それを知らずに非難していた人は寂しいと思った。
ＦＭＷにテコンドーの選手が参戦したけれど首への攻撃の余りの痛さに半べそ
を掻いて帰って言った。
ボクシングの選手も大仁田の顔面を素手で殴って大仁田は気絶したけれど
試合でも臆せずに何度も立ち上がった。
あれだけ悪口を言われていたＦＭＷが実は一番熱いプロレスを見せてくれた
事を言う人は知らないと思う。
だから皆ＦＭＷに感動して大仁田と一緒に泣いたんだ。
それを知らずに非難していた人は寂しいと思った。
981 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 11:09:17 ID:FiuImd++
大仁田は弱すぎた。弱い奴はヒーローになれない
982 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 11:22:27 ID:wSya75sx
>>981
あなたの「ヒーロー」の定義は知らんから、さておくとしても
大仁田は現役の日本人レスラーで３本の指に入る
知名度ですよ。
FMWという団体で、よくぞそこまでと感服している。
逆に言えば、メジャー団体のレスラーは何をしてるのかとも思う。
あなたの「ヒーロー」の定義は知らんから、さておくとしても
大仁田は現役の日本人レスラーで３本の指に入る
知名度ですよ。
FMWという団体で、よくぞそこまでと感服している。
逆に言えば、メジャー団体のレスラーは何をしてるのかとも思う。
まあ世間一般の知名度だったら、馬場・猪木の次ぐらいには高いだろうね。
984 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 11:31:02 ID:uEYS5LbZ
女は馬場より大仁多のほうが知ってるんじゃない？
985 ：↑：2005/03/22(火) 11:40:00 ID:V1ZO5Vd+
なにお馬鹿な・・
女で馬場って知ってるの少なくないか？プヲタは女と関わりないかW
よく考えたら、馬場さんは死んじゃってから結構経ってるね。
もしかしたら大仁田に追い抜かれてるかも。
もしかしたら大仁田に追い抜かれてるかも。
988 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 11:56:00 ID:V1ZO5Vd+
俺は人生で馬場と猪木を
知らん奴に
会った事がないわ
知らん奴に
会った事がないわ
989 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 11:57:07 ID:DgoLm8cZ
まあ、知名度だけなら三沢さんよりアジャや北斗のほうが高いだろうな
一番有名なのはアニマル濱口？
アニマルがプロレスラーだったって知らない人多そう
992 ：相模大塚 ◆ZF0L6wrB/Q ：2005/03/22(火) 18:26:23 ID:lY4JTs7S
1000
993 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 19:09:32 ID:WTjW8ohS
おまえらさ、NOAHの英独遠征についてはどう思う？
かなり評判良かったらしいけどな 6月には新日がイタリアでやるみたいだけど
欧州ではプロレスの興行打ってる国って、英、独、仏、伊、蘭の5か国だけで、
それもほとんどがインディーだって。
逆に日本のプロレスがそういうところに打って出るっていうのも、
これからは考えてもいいんでない？
かなり評判良かったらしいけどな 6月には新日がイタリアでやるみたいだけど
欧州ではプロレスの興行打ってる国って、英、独、仏、伊、蘭の5か国だけで、
それもほとんどがインディーだって。
逆に日本のプロレスがそういうところに打って出るっていうのも、
これからは考えてもいいんでない？
>>993
このスレ残りわずかだし
個人的には興味ある話題なのでこの話は次スレに持ち込みたいところ。
ただ新日・ノアと立て続けに欧州にいってるところを見るとそっちのほうの市場に可能性があるってことだろうか。
正直言葉の問題もあるので欧州はWWEの独占かと思っていたけどね。
そういえばWWEのイギリス特番ってまだやってるのかな。
このスレ残りわずかだし
個人的には興味ある話題なのでこの話は次スレに持ち込みたいところ。
ただ新日・ノアと立て続けに欧州にいってるところを見るとそっちのほうの市場に可能性があるってことだろうか。
正直言葉の問題もあるので欧州はWWEの独占かと思っていたけどね。
そういえばWWEのイギリス特番ってまだやってるのかな。
海外で公演をやるだけならハッキリ言って殆どの団体が出来る
CD売り上げ数千枚のヨーロッパのバンドが日本の小さなライブハウスで
ライブが出来るのと同じでレコード会社みたいなその国のスポンサーが付けば
どこでも海外公演なんて可能なんだよ。問題は利益を作れるか
WWE以外じゃ利益は期待できないでしょう。
CD売り上げ数千枚のヨーロッパのバンドが日本の小さなライブハウスで
ライブが出来るのと同じでレコード会社みたいなその国のスポンサーが付けば
どこでも海外公演なんて可能なんだよ。問題は利益を作れるか
WWE以外じゃ利益は期待できないでしょう。
996 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 22:47:38 ID:CsutsRXb
新日はイタリアで今、リアルタイムでタイガーマスクのアニメが流れてるらしい
そういう意味じゃプロモートはきっちり出来てるようだな。
しかし、４虎がその期待に応えれるかが問題。
そういう意味じゃプロモートはきっちり出来てるようだな。
しかし、４虎がその期待に応えれるかが問題。
997 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 22:51:03 ID:/lxliFBe
998 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 23:05:27 ID:/lxliFBe
999 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 23:08:16 ID:uEYS5LbZ
1000なら新日倒産
1000 ：お前名無しだろ：2005/03/22(火) 23:09:03 ID:uEYS5LbZ
1000ならプロレス崩壊。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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