なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10

1 ：(´c_,` )：05/02/15 12:07:13 ID:GgKxaH2Y

ＰＫヤオ論は無しの方向で頼むゼ
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/　（実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/　（実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/　（実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/　（実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/

2 ：弁たま皇帝：05/02/15 12:14:54 ID:zkAnhWSX

華麗に蝶のようにしなやかに２ゲット！

>>3
工作員は北チョソへ変えれ

3 ：お前名無しだろ：05/02/15 12:22:01 ID:DBfCJ6Vf

(´･ω･`)知らんがな

4 ：お前名無しだろ：05/02/15 12:39:00 ID:XwTj1XQr

八百長＝ヤオ→プロレス
ヤヲ＝ケツ決め有り＝試合前から勝敗が決まっていること
このことを「プロレス」または「演劇」という
たとえプロレスの興業でなくてもケツ決め有りの試合があればその試合のことを指しては格闘技と呼ばずに「プロレス」と呼ぶ

ガチンコ＝ガチ→格闘技
ガチ＝ケツ決め無し＝試合前から勝敗が決まっていないこと
このことを「格闘技」という
主にＶＴやボクシングやムエタイや大相撲の本場所の優勝争いなどの試合のことを指して「格闘技」と呼ぶ

5 ：お前名無しだろ：05/02/15 12:51:37 ID:XwTj1XQr

プロレスと格闘技との定義とはケツ決めの有無である

ケツ決め有り→ヤオ→プロレス（演劇・ショー）
ケツ決め無し→ガチ→格闘技

言葉の定義はこれで統一

6 ：お前名無しだろ：05/02/15 12:56:37 ID:uUP2xaOF

ループスレ立て乙。
あと誰か前スレ大まかにまとめてくんない？

7 ：お前名無しだろ：05/02/15 13:04:54 ID:XwTj1XQr

プロレス←ケツ決め有り←闘っている選手本人が試合のケツの決めごと有りで試合をしているショーのこと

使用例
「○○対○○の試合は、プロレスですか？ガチンコですか？」

ガチンコ←ケツ決め無し←闘っている選手本人が試合のケツの決めごと無しで試合をしている格闘技のこと
使用例
「あの判定は地元選手には甘いが、試合自体はガチンコだ」

8 ：お前名無しだろ：05/02/15 13:29:21 ID:XwTj1XQr

ＷＷＥ＝全ての試合がケツ決め有りとカミングアウト済み

日本プロレス＝既に最初の力道山対シャープ兄弟がケツ決め有りであることが暴露されている

新日＝高橋本や関係者の証言で既に全試合ケツ決め有りが明らか

猪木の異種格闘技戦＝アリ戦からウイリー戦まで全てケツ決め有りが明らか

リングス＝ＫＯＫ以降はガチであるということはそれ以前はケツ決め有り

ＰＲＩＤＥ・ＵＦＣ＝数年前の昔は中には怪しい試合があるがここ数年間はケツ決め無し

Ｋ－１＝判定やジャッジに作意はあるが試合をしている選手同士間にはほぼケツ決め無し

9 ：お前名無しだろ：05/02/15 13:54:03 ID:XwTj1XQr

あと
ノアだけはガチ

10 ：お前名無しだろ：05/02/15 13:59:09 ID:hbweaSx/

>ＰＲＩＤＥ・ＵＦＣ＝数年前の昔は中には怪しい試合があるが・・

どの試合？

11 ：お前名無しだろ：05/02/15 14:05:24 ID:ZFRLtJG7

なんでいきなりヤオガチの話題振るんだよ

12 ：お前名無しだろ：05/02/15 14:17:44 ID:XwTj1XQr

>>10
個人的には昔にやったカシン対ハイアンの二回目の一戦のみだけ
格闘技側から叩かれてるだけでヤオではないかもしれんが
初期ＵＦＣの前座には別に負けてもいいやという素人腕試し選手がいたが今はいない

13 ：お前名無しだろ：05/02/15 14:20:11 ID:XwTj1XQr

>>11
ＫＰヤオ厨封じの為

14 ：お前名無しだろ：05/02/15 14:24:09 ID:XwTj1XQr

ケツ決め有りカミングアウトで隆盛してるＷＷＥ

ケツ決め無しカミングアウトで隆盛してるＫＰ

15 ：お前名無しだろ：05/02/15 16:22:48 ID:xW7GS5Tj

>>13
後、前スレ>>998みたいな、未だにプロレス内ガチとかに半信半疑な人にもこのスレ内での
ヤオガチに関するスタンスを分り易くする為、だね

>>14
後者はカミングアウトと言うのか？
いや、つまりは嘘を吐かない、って事なんだろうが

16 ：お前名無しだろ：05/02/15 20:57:15 ID:WgmJFmAA

ヤヲとかガチとか言う話も重要な部分だと思うが、それ以前にレスラーの
格好悪さがもっと重要では？
あんまりこの部分には触れられてないけどさ。

プロレスにたまたまチャンネルを合わせても、腹の出た中年のおっさんが
フゥフゥ言いながら動いてる姿を見て、「面白そうだな見てみよう」
とか思わないでしょ。
ガチなら別にどんなルックスでもいいんだ。強いことが第一条件だから。
しかしショーと言うんなら、最低限の体を作れと言いたい。
ダサいタイツの中に腹の肉を押し込んで、脂汗流しながら
リングで裸踊りしてるデブには、金を取る資格はない。
いつまでもファンに甘えるな。

17 ：お前名無しだろ：05/02/15 21:47:23 ID:ggAh8mml

ていうかガチの方が尚更ちゃんとした体作んなきゃならんでしょ

18 ：お前名無しだろ：05/02/15 22:03:15 ID:8dnWXcwb

>>17 この場合のちゃんとした体ってのは、まずは見栄えの事だから…

19 ：お前名無しだろ：05/02/15 22:48:31 ID:ECa60clE

おお、復活したのか

20 ：お前名無しだろ：05/02/15 22:52:28 ID:T9YcKMYq

>>10
高田vsマーク・コールマン戦はヤオだったらしい。
あと、ヒーリングもヤオやってたって言ってたね。

21 ：お前名無しだろ：05/02/15 22:56:08 ID:CD9Cgcx6

>>1
乙！

>>20
KPヤオ厨房は消えろ

22 ：お前名無しだろ：05/02/15 22:58:26 ID:xW7GS5Tj

>>21
ヒーリングは別にそんな事言ってなかったと思うが…
只自分の扱いに不満が有ったって言っただけだろ

23 ：お前名無しだろ：05/02/15 23:00:36 ID:xW7GS5Tj

ごめん、>>20の間違い

24 ：お前名無しだろ：05/02/15 23:00:38 ID:j6ygfI4r

>>17
少なくとも新日は、その点だけはしっかりしてる。
問題は三沢んとこと武藤だな・・・。
あんなのありがたがるのヲタだけだろ。

25 ：お前名無しだろ：05/02/15 23:11:25 ID:CD9Cgcx6

>>24
吉江や天山や蝶野の腹はみっともない

しっかりしてるのはWWEとドラゲーだ

26 ：お前名無しだろ：05/02/15 23:16:45 ID:CD9Cgcx6

そういえば衰退してないのはWWEとドラゲーだよな…

27 ：お前名無しだろ：05/02/15 23:19:53 ID:jNtPnhpC

デブならデブでﾔｽﾀﾞﾀﾞｲｻｰｶｽくらいいけばいいんでね？
やっぱレスラーは違うなと思わせるくらいでねぇと。

28 ：お前名無しだろ：05/02/15 23:22:29 ID:j6ygfI4r

>>25
そうかもしれない。
ドラゲはもう少しデカければ理想。
ミステリオのハラが最近気になる・・。
アゲアシ取りでないのでご了承を。

29 ：お前名無しだろ：05/02/15 23:24:34 ID:xW7GS5Tj

キャラで太ってるのは別に問題ないだろ。吉江とかさ。
半端にデブッたり弛んだりしてる連中が「普通」になってるのが問題なんであって

30 ：お前名無しだろ：05/02/15 23:30:46 ID:CD9Cgcx6

ドラゲの選手がもう少しデカくても今の華麗な動きが出来るのかな？
デジャヴはできなくなりそう

31 ：お前名無しだろ：05/02/15 23:31:17 ID:j6ygfI4r

>>29
高山は微妙だな

32 ：お前名無しだろ：05/02/15 23:43:47 ID:pH9FePf/

ﾌﾟﾛﾚｽは八百長八百長八百長　ﾌﾟﾛﾚｽはヤラセヤラセヤラセ　ﾌﾟﾛﾚｽはフェイクフェイクフェイク　ﾌﾟｦﾀはキモキモキモ

33 ：お前名無しだろ：05/02/16 00:02:59 ID:4wVw9nsO

>>31
だから「中途半端」なんだと思うけど

34 ：お前名無しだろ：05/02/16 00:53:13 ID:oCxoDcZM

体型がいいと見ばえがいい
PやKの良さでもある

35 ：お前名無しだろ：05/02/16 00:56:14 ID:uT/wDBIY

プロレス界太ってるの多すぎて誰がデブキャラかわからんよ

36 ：お前名無しだろ：05/02/16 04:03:22 ID:PTYbEiIT

もう最後に会場で見てから20年も経ってしまった・・・。
去年あたり（新日が30分になった頃）からＴＶもほとんど見なくなってきた。
そろそろ完全にプロレス卒業かな・・・。

37 ：お前名無しだろ：05/02/16 04:45:38 ID:PNa1nW5I

新日における危険技の封印
子供に人気のある覆面レスラー不在
テレビ縮小

38 ：お前名無しだろ：05/02/16 05:04:34 ID:ewwb/xzp

まぁ、他スレでもあったけど、日本のレスラーは力道山が持ち込んだ悪しき習慣、
チャンコ鍋食わされて育ったからね。アレは相撲取りを作る食べものだ。
三沢は「体を大きくするため」と一食ドンブリ三杯とか無茶喰いさせられたとか。
相撲取りと同じ食事させられれば年とって腹も出てくるでしょ。

でもまぁ、今はチャンコ食ってる人も減った見たいだし、
CIMEとKENTAの対談でも「これからは腹の出たレスラーはいなくなる」って言ってた。
やっぱり三沢らが最後の世代になるんじゃないの？

39 ：お前名無しだろ：05/02/16 05:16:03 ID:ottgFhcO

昔、長州たちがジャパンプロレスを組織して全日本に移籍した。
なぜ移籍したのか、気持ちはわかるし理解できる。
しかし、その後新日本に戻った。
なぜ戻ったのか？全日本で何があったのか？
とても知りたい。

40 ：お前名無しだろ：05/02/16 05:32:35 ID:ewwb/xzp

>>39
お金。
当時の新日はUWFとの対抗戦が一段落して、視聴率も観客も落ち始めてた。
慌てた倍賞鉄夫が長州に「一億円やるから帰ってきてくれ」って誘ったんだと。
それと幹部待遇も約束したとか。

41 ：お前名無しだろ：05/02/16 06:33:49 ID:CM/KNPWk

>>38
その暴言聞いて、ＷＩＮＫを連想したよ。声量とか歌唱力はもうひたすらどうでも
よくって「一般人」が歌うたうようになって、アイドルは２０年絶滅してたんだ。
さらに、歌うたえないことがアイドルというジャンル分けまでされるようになった。

顔やスタイルよくともベンチ１００上がらないとか、そういうのってプロレスっ
て言えるのかね？ドラゲを否定するわけでは断じてないけれども、ちょろちょろ
動くだけで重さが全然ないプロレスって、どうなの？
オレは見苦しくない程度に脂肪つくのは必要悪だと思ってる。
ジム通いしてる一般人程度の基礎体力の選手にカネ出して見るべきものは何もな
いぞ。ちゃんこの功罪とはちょっと違うかもしれんが・・・。

追伸・関東ででかい地震あったようだけど、そっちの人、大丈夫だったかい？

42 ：お前名無しだろ：05/02/16 06:38:32 ID:CM/KNPWk

読み直して、ドラゲの選手がベンチ１００上がらないと言いたいわけじゃないから！
誤解与えたら謝る！ｽﾏﾝ！

43 ：お前名無しだろ：05/02/16 07:52:16 ID:sJagUdgz

あの三沢らの脂肪は、衝撃を吸収するため必要とかいう説があるんだけど、実際どうなんだろうね。
ある程度は納得できるんだけど、いくらなんでも見栄え悪い＆筋トレさぼってるの言い訳に聞こえるんだけど。

44 ：お前名無しだろ：05/02/16 08:19:28 ID:5v9Wagvu

>>43
ノアヲタだけどもう少しやせてほすぃ……＞社長
森嶋や力皇なんかはあれでいいと思うんだけど。

でもプロレスラーが脂肪なくして筋肉隆々にすると怪我しやすく
なるってのは聞いたことある。ボディビルダーみたいな体では
ダメだと。見栄えはいいから、WWEでは映える体型だけど。

45 ：お前名無しだろ：05/02/16 10:11:07 ID:4wVw9nsO

正直、ムキムキだろうがブヨブヨだろうが怪我する時はすると思う

46 ：お前名無しだろ：05/02/16 12:26:57 ID:GwSEVkor

例えば高山の膝なんかに対して腹の贅肉はいいクッションになってくれるんだろうけど
ただやっぱり世間の目っていうのがあるわけで、俺等プヲタはそれで納得できても
世間の偏見は払拭できないと思うんだな。
ただでさえ高橋本なんかの影響で横目で見られてるのに、それ以上となると・・。
ノアの試合内容自体はどこに出しても恥ずかしくないモノなんだから、外側も同じように整えていければね。
ステ使ってでもWWEみたいにマッチョ目指すとか。

47 ：お前名無しだろ：05/02/16 14:55:33 ID:uJRtC4sT

見せかけ体型のデブがデブを持ち上げる方が
よけい怪我の要因じゃないの？

48 ：お前名無しだろ：05/02/16 14:59:28 ID:oALEeDL6

脂肪落として肉体改造したレスラーが「脂肪がダメージ殺すってのは嘘だ。
やってみてはじめて分かった」と言ってた。
そういう声が現場からも上がってきてる以上、中途半端なデブレスラーは
消えていく運命にあるんじゃないのかね。

49 ：お前名無しだろ：05/02/16 15:22:54 ID:PNa1nW5I

三沢さんのタフネスは脂肪によるところが多いのでは？

50 ：お前名無しだろ：05/02/16 15:27:26 ID:oALEeDL6

本当に脂肪がダメージ軽減するんならＮＯＡＨのジュニアの若手がドラゲーやＷＷＥの
選手みたいな脂肪落とした体作りをしてることに三沢なんかが反対するはずだろ…。

51 ：お前名無しだろ：05/02/16 19:57:26 ID:CM/KNPWk

とりあえず、他の部位は許してやるから腹まわりだけ絞ってこい、という意見なら
賛成。腹で何か受けてダメージ散らすって場面少ないからな。腹筋はものの３日で
なくなるし食事制限なしの状態で再度割るには３ヶ月以上かかるから、同情はする。
でも、プロレスラーって同情されるようになったらｵｼﾏｲだ・・・。

52 ：お前名無しだろ：05/02/16 20:26:01 ID:avtgtMhY

脂肪がダメージ減らしてくれるならボクサーは腹に筋肉なんてつけないと思うんだけど。

53 ：お前名無しだろ：05/02/16 20:34:11 ID:0RsQq7lt

221 ：お前名無しだろ：05/02/15 00:45:38 ID:uh99vwnX
>>63
>ちゃんこ鍋自体は肉と野菜が同時に取れるので食べすぎなければ良い食べ物
>道場で食事を取る若手には最適な食べ物

遅レスだがボディビルダーの体に必要なのは運動以上に栄養の補給も大事。
たんぱく質を一日最低140ｇ以上摂取しないとマッチョな体を作れない。
でもご飯一膳には2ｇくらいしか含まれておらず、肉食中心の食事が必要になる。
でも、その分量を肉でとるならチャンコを食いまくるか、カツ丼を毎食二杯ずつ
摂取しないと全然足りないんだわ。でもそうすると脂肪もどんどん増えていく事なる。

以前、全盛期のスティング（オペラ座の怪人になる前）の朝食時に
インタビューをとってた記事を読んだ事があるが、朝飯のメニューは
「白味だけのスクランブルエッグ」と「油を使ってない白味魚」と「プロテイン」
だった（まぁ、ステロイドも使ってたんだろうけどｗ）。
やっぱりチャンコ鍋は相撲取りの体格を作る食べ物だよ。

54 ：お前名無しだろ：05/02/16 21:56:53 ID:glyCY1uI

ちゃんこは栄養バランス的には最適な食事だが
脂肪分と炭水化物を必要以上に摂取しなければよい

55 ：お前名無しだろ：05/02/16 23:56:47 ID:CM/KNPWk

>>52
やばい、その通りだわ・・・。

56 ：お前名無しだろ：05/02/17 00:52:12 ID:kFHOMLFt

西洋人には西洋人の、日本人には日本人の体型というものがある。
相撲や柔道をよくして、農耕民族である日本人は、あんこ型になればこそ
最大の強さを発揮できるのではないか？
上半身がせめの主体であるボクス、アマレスをよくし、騎馬民族である
西洋人の物真似をしていて、彼らの半端ではない膂力に対抗できるだろうか？
アマレスやるならともかく、折角プロレスやってるのに、日本人の体格への美意識
をかろんじてはならないと思う。

57 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:01:01 ID:c96MQJBS

>>56
お前は在日朝鮮人か？

日本には士農工商があり武家があり
こと日本人の格闘は武士つまり侍の民族による武士道のものだ

農耕民族とはシナ人や半島人のことそ指す
歴史的に見て日本人の武道家は農耕民族ではない
歴史を捏造するな

58 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:02:10 ID:kFHOMLFt

三沢さんだけじゃない。朝青龍といい、棟田といい、ホーストといい、ヒョードルといい、
本当の一流クラスにはお腹がぽっこり出ている人も多い。
これらの選手に共通するのは、東洋格闘技のエキスパートだということ。
つまりは△が、東洋的機能美を追求した体系だということを忘れないで欲しい。

59 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:07:51 ID:kFHOMLFt

>>57
釣りなのか？
日本の武士階級は農民出身が極めて多かったし、
華北や朝鮮北部は騎馬民族が打ち立てた国家が多く、今でも体格が大きい。
しかし南方は農民・漁民が多く、日本もまた南方にある。

60 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:11:54 ID:c96MQJBS

だいたい西洋が狩猟民族で
東洋が農耕民族などといってる時点で釣りだろ

それとも歴史を全く勉強してない無学な奴か高卒レベルの低学歴な奴か

61 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:14:11 ID:c96MQJBS

日本においては武家が武道武芸を重んじていたのは平安時代に既に確立されている
それすら知らない奴がいるとは

62 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:16:04 ID:c96MQJBS

日本における武道の歴史は武家の歴史でもある
秀吉が刀狩りを行ったことさえも今の学生は知らないのか

63 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:26:44 ID:MjVOBKAd

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
さすがに現代のプロレスとつなげるには飛躍しすぎてるぞ・・・。

64 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:28:55 ID:kFHOMLFt

あーあー便宜上の大雑把な区分けにごちゃごちゃうるさい。
厳密に定義すれば、農耕狩猟とか東洋西洋や階級自体曖昧複雑で、
議論が尽きないに決まってるだろが。
第一そこまで言ってるあんたのレスも間違いだらけだっただろ。
争点はそこじゃない。論点は三角形が理想体型ということだ。

65 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:32:28 ID:c96MQJBS

>>64
最初にお前が勝手に農耕民族である日本人と言って
歴史を捏造した無学な的外れなことを言ったんだろうが

無学なお前は武道武芸板に言って一から日本の歴史を勉強して出直して来い

66 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:38:54 ID:kFHOMLFt

>>65
ん？兵農分離じゃない平安時代に武芸が重んじられてたなら、
700年も後の刀狩で、農耕と武芸がスッパリ縁切れるのか？

67 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:47:50 ID:kFHOMLFt

しかし日本人農耕民族論なんて通俗的で厳密には不正確だが、
まあ一般認識の範疇を出ないフレーズにいきなり噛み付いて、
歴史捏造だの在日だの何か凄いな。
まあしかし問題は△が理想体型であるということだ。

68 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:48:39 ID:IX7AR44P

日本人と祖先は平安時代に既に確立されていた武家の武道武芸だ。農耕民族とは笑わせるな。

69 ：お前名無しだろ：05/02/17 01:58:32 ID:I5sAV78w

ぶっちゃけ
安田がどうなったのか知りたい
借金は返済できたのか？

70 ：お前名無しだろ：05/02/17 02:06:55 ID:Z4vogm5V

高橋本のおかげで。。偽者つぶれる。。高橋えらい。。前田に期待。。猪木は。。責任とれだね。あとオオ似た。だろあの辺からだろ。。誰でもやれる思ったの

71 ：お前名無しだろ：05/02/17 02:14:56 ID:Z4vogm5V

昔１人。本気な人いた。。誰あろう。。北尾、、テン田にこの八百長野郎、、、なんであれが問題に？ゴング、、週プロに聞きたいね、、ノアだけはガ地だと？きた尾だけは馬鹿、、、、、

72 ：お前名無しだろ：05/02/17 02:17:36 ID:JtepB5bX

プロレスはどれもケツ決めありだよ

73 ：お前名無しだろ：05/02/17 02:17:43 ID:Z4vogm5V

追伸、ノアだけは、がち、、ね有明のソフトボールは、、たしかにガチだよね

74 ：お前名無しだろ：05/02/17 02:33:50 ID:o11dEA2g

日本語の不自由な方が(ry

75 ：お前名無しだろ：05/02/17 03:00:25 ID:akeH8Rds

別にKやPも筋骨隆々な選手なんて少ないし、腹出ていたりたるんでいたり
する選手も結構多い。

76 ：お前名無しだろ：05/02/17 04:05:44 ID:IWXfGJkC

KPでは強さ、が全てだからね。

77 ：お前名無しだろ：05/02/17 04:14:59 ID:ZSLCmO+l

３・１４　ｶﾌﾟｰﾙ板が再び炎上する日
～その日、喪男は神になった

それはようやく暖かくなってきた頃だった。
世間では、バレンタインのお返しに男が女に贈り物をする日。
そう、ホワイトデーだ。
だが、あの男たちはとんでもないものを送ろうとしていた。
一ヶ月前の悪夢のような一日の再現だ。
男たちは誇りを持って「喪男」を名乗り、カップルたちに汚い言葉を吐いた。
意味不明な落書きを繰り返した。
あの日、この世界は酷く重々しい空気に包まれていた。
男たちが「聖戦」と称した「2･14事件」である。
あれから、ちょうど一ヶ月。
新たなる「聖戦」を起こそうと男たちは立ち上がる。
目的はただ一つ。ｶﾌﾟｰﾙ板、炎上。

Coming soon......

78 ：お前名無しだろ：05/02/17 08:07:10 ID:CV5v9/Bk

レスラーは見せる体を作るのも商売のうちなのにそれを怠ってるから拙いんだろ。

79 ：お前名無しだろ：05/02/17 08:12:22 ID:yhYTZXB4

>>78
武藤を見ろ。
スポンサーキープのために接待にかり出される日々。
そりゃ体もたるむだろ。

80 ：お前名無しだろ：05/02/17 16:34:54 ID:MjVOBKAd

接待を逃げ口上に使われてもなぁ・・・。そんな１日に５食も６食も会食する
わけじゃあるまいし。ちゃんこが悪の枢軸だとするならば接待の会食はむしろ
ヘルシーな部類に入ると思うが。（スポンサーが変に気を回して焼き肉屋とか、
油ごってり系をチョイスしてるなら別）
１日１０分とか、寝る前の５分とか、腹筋１００、２００なら時間ないなんて
ことはありえないんだがなぁ。概ね78と同意見になっちまいそうなのでここで。

81 ：お前名無しだろ：05/02/17 23:41:48 ID:eXdLzKsX

>>38
KENTAの言うとおり、秋山以降の世代は体が引き締まってる感じはあるね、
森嶋と力皇以外はｗ

でも個人的には力皇の体格はアレでいいとは思う。
みんながみんな、ボディビルダーみたいじゃイヤだし。
WWEで売り出し中のランディ・オートンなんかは体が引き締まってはいるけど
“軽い”感じはする。やっぱ重量感も必要だと思うしね。

松永だったと思うけど、「道端でパンクラスの船木さんとターザン後藤に出会ったら
どっちが怖いと思う？。レスラーにとってそれも大事な要素」みたいな事を言ってたな。

82 ：お前名無しだろ：05/02/18 04:44:38 ID:GwF9ZFvD

一部の人のビッグマウス、というか前田への期待度はすごいな。
プロレスに格闘技としての強さを求める人はまだ結構いるみたいだ。

83 ：イレブンPM：05/02/18 05:12:44 ID:Y5cAlUJ8

>>1
飽きたから

84 ：お前名無しだろ：05/02/18 06:18:57 ID:goxVOJmU

へー、前田に期待しないファンっていたんだ・・・
世代が変わったことを痛感するね。

85 ：お前名無しだろ：05/02/18 06:43:07 ID:GvdG8uC6

逆に期待できる要素ってどの辺にあんの？
はやくもＷＪの二の舞なんていわれてんのに、前田ヲタ以外冷ややかな目で見てると思うよ。

86 ：お前名無しだろ：05/02/18 07:29:44 ID:3fh1PmKR

マスコミが記事のネタがなくて騒いでるだけ。
総合とプロレスのどっちつかずになり、興行が低迷し、上井と前田の確執で空中分解が目に見えてる

87 ：お前名無しだろ：05/02/18 08:34:06 ID:WJabirM1

前田も痛けりゃ信者も痛い

88 ：お前名無しだろ：05/02/18 09:36:11 ID:rWZ5H3uN

プロレス団体はカミングアウトしないと。公にプロレスは勝敗がきまっているショーだと言えないことが痛た痛たしい。これでは今いろんな娯楽があるなかでメジャーになるのは難しいと思う

89 ：お前名無しだろ：05/02/18 09:43:31 ID:rWZ5H3uN

プロレスラーが普通の番組に出てて「今度の試合負けられないですね」と言った時の周りのうさんくさいというか寒いような、なんとも言えない雰囲気がある限り、プロレスがメジャーになるのは難しい。これではプロレスラーが報われない。

90 ：お前名無しだろ：05/02/18 11:43:45 ID:1UBtSbEA

箇条書きでもいいからまとめようと思うんだがどうだろうか。

・高橋本等での八百長暴露
・八百長なのにガチを装っているようなやつが多い
・ＩＷＧＰ最多防衛記録保持者がＰＲＩＤＥファイターに秒殺されまくっている
・体がブヨブヨ
・

適宜追加、修正してくれ

91 ：お前名無しだろ：05/02/18 11:49:51 ID:GvdG8uC6

流石にループしすぎだわな。
もうカミングアウト云々は、お腹いっぱい。

92 ：お前名無しだろ：05/02/18 17:43:11 ID:GxAcsCij

>>お腹いっぱい

この辺が真理だな。

93 ：お前名無しだろ：05/02/18 23:27:50 ID:NHpXjMcR

じゃあ、ゲップを我慢してカムアウトについて語るか。

WWEでは試合中に怪我をしたレスラーの慰謝料をめぐる裁判で、、
証人として呼ばれたビンスに対して「プロレスに台本はあるのか？」の
問いにビンスが「イエス」と答えた行為がカムアウトとされている。
ビンスはしたくてしたのではなく、やらされた。というのが真実。
法廷で虚偽を言えば偽証罪に問われるためだ。
ちなみにWCWは正確にはカムアウトはしていない。

ちなみにコレと同じケースは日本でもおこってる。
アルシオンのロッシー小川とアジャ・コングの民事訴訟にて
ブックの存在が明確に認められた。つまりWWE的なカムアウトはすんでる。

またWWEがエンターテイメントスポーツとして完全に認知＆ブレイク
したのは、ビンスがリングに上がってから。という意見もある。
素人の社長がストンコと試合をしたのはガチではありえないからね。
でも当人いわく、当時はﾃｯﾄﾞ･ﾀｰﾅｰの引き抜きが厳しく、人員不足のため
しかたなかった、と告白してる。やりたかった訳でもないらしい。

実はこの前年、ユニバーサルのリングにて新間寿vsピエローJrの
試合が組まれていて、ビンスはコレをヒントにしたとされてる。
これもまた、日本で行われていたわけだ。

94 ：お前名無しだろ：05/02/18 23:37:28 ID:KjAofhwR

↑に書いたとおり、高橋本とは別にある程度は日本でもカムアウトは終わってる。
ちなみにターザン山本の言葉を借りれば「十六文キックはヤオだった、
って暴露しても全日のファンに笑われるだけですよ」との事。コレもまた、
WWEや旧WCW同様に「今さらなにを・・」って感じのカムアウト済みなんだろうね。

したがって、これ以外に「効果的＆発展的なカムアウト」の方法があるのか？
を議論するのも面白いかも。どうやればいいのかな？

ちなみに新日のカムアウトは難しそうではあるけどね。
やってしまば「猪木は格闘技をやったことが無い」って認めることになるし。
猪木に逆らってもやるべきなんだろうか・・・それがプラスになるのだろうか・・・

95 ：お前名無しだろ：05/02/19 00:02:20 ID:82O2ehMo

元新日の武藤はもう言っちゃってるね。

96 ：お前名無しだろ：05/02/19 00:04:37 ID:Zu90UHJT

公演終了後の物販で台本のコピーを売る(w

97 ：お前名無しだろ：05/02/19 00:05:27 ID:7IR2eiDz

>>95
武藤はなんて言ってるの？

98 ：お前名無しだろ：05/02/19 00:17:44 ID:wVodbtRS

>>97
コピペですまんが、

「猪木さんは格闘技を一回もやってない」
「ＰＲＩＤＥやＫ－１みたいな純格闘技なんか、いっっっっ戦もやってない！
いっっっ戦も！」
「自分でやらないで他人にやらせようとする」
「ベールワン戦も最初から”競技”でやりましょうってのと、途中でコミュニケーションが
壊れたのなんて違うから」
「自分の歴史を書き換えようとしている」

な事をは言ってたそうな。
それと自分の試合は「作品」と読んでるね、武藤は。
「今日は体調が悪くて納得の行く作品ができなかった」みたいな感じで使ってる。

99 ：お前名無しだろ：05/02/19 01:19:50 ID:NPZRwtwI

前田も新日時代についてはカムアウトしてるね
ＫＯＫ以前のリングスについてはダンマリだけど

こんどの上井興行についてもダンマリなんだろうな

100 ：お前名無しだろ：05/02/19 01:20:28 ID:2kQ2ADOT

100ゲト

101 ：お前名無しだろ：05/02/19 02:18:10 ID:Rr3A8yqQ

勝敗が決まってるのは絶対なんだけど、
実際に台本があって１から１０まで試合内容が決まってるわけではない。
リハーサルをやってるわけでもない。
試合の７割方はアドリブ。

まあ俺も人づてに聞いただけ（でも一応レスラーが元）だから、どこまでが本当なのかわかんないけど、
そのへんがファンの間でも曖昧なのが残念だと思う。

カミングアウトの効果は、そういう部分もあるんじゃないかな？

確かに真剣勝負じゃないけど、充分凄いことをやってるはずなんだよ。

102 ：お前名無しだろ：05/02/19 03:06:53 ID:qpHr2KLg

>>99
信者が盲目的な信者が多かったりガチやってないくせに格闘家ヅラしたがる
ところに猪木の遺伝子を感じるよ。

上井興行がポシャった時に前田が「オレは関わってない。名前使われただけ」とか
言ったらまさに闘魂伝承なんだけどな。

103 ：お前名無しだろ：05/02/19 03:18:47 ID:66oU6qn1

>>102
心の中でガチ＞プロレスと思ってそうだね。

104 ：　：05/02/19 10:18:45 ID:1pPtcW51

・高橋本等での八百長暴露
・八百長なのにガチを装っているようなやつが多い
・ＩＷＧＰ最多防衛記録保持者がＰＲＩＤＥファイターに秒殺されまくっている
・体がブヨブヨ
この意見は正論だな

105 ：お前名無しだろ：05/02/19 10:23:18 ID:8cdfneku

ノアだけは最高！

106 ：お前名無しだろ：05/02/19 10:49:47 ID:DxI3nu+X

リハーサルやったほうがいいんじゃないだろうか

107 ：お前名無しだろ：05/02/19 13:38:55 ID:SpVduB9z

NWOの試合は全部リハーサル通りだったらしい
四天王プロレスは京平が止めないからアドリブだったらしい

108 ：お前名無しだろ：05/02/19 15:05:57 ID:ZCXMXb/a

大きなカードはどうか知らんが地方の普通の試合は
「あ、今日は１５分頃にお前がバックドロップでピンね」程度の打ちあわせでやってるらしい
アメリカでも地方興行なんか行くと当日会場に来てからカード教えられるくらいだから
シナリオもへったくれも無い

109 ：お前名無しだろ：05/02/19 15:39:36 ID:oHgIbdn1

客に「終わりだ、コラ！」と叫んでいるうちはピンされない。
アピールする余裕がなくなってきたら対戦相手が察してやってハネない。
打ち合わせまでされるとドン引きだけど、この程度の呼吸なら「ち、手抜きし
やがってしょーがねーな」で苦笑いして済ませられる。
問題はアタリが浅かったり不十分だったり、崩れたりした時に「ﾓｳｲｯﾁｮ」しない
ままで寝っ転がってるタコがいることだ。

当たり所悪かったりしたらさりげなくグラウンドに持ち込むフリして「大丈夫か？」
とささやいたりする選手がいるらしい。誰とは言わないが、優しい緑色の人。
だが、そういうやりとりがプロレスを衰退させたとも思えない。

110 ：お前名無しだろ：05/02/19 20:39:33 ID:66oU6qn1

昔、三沢vs小橋で、三沢がダウンしてる小橋を引き起こす時に耳元で
「エルボー」って囁いてるのが見えたことがある
テレビもそういう部分は流さないように気を付けてほしいね

111 ：お前名無しだろ：05/02/19 22:33:10 ID:ImJdMTA1

>>110

だからプロレスって嫌いなんだよ。
やってること詐欺だから

112 ：お前名無しだろ：05/02/19 22:38:18 ID:0jShpO7+

>>108
プロレス入りするのがが遅かったロック様は、デビューして2～3試合目の当日に
対戦相手から「この試合は雪崩式フランケンシュタイナーで決めたいんだけど・・」
とお願いされたそうだ。その時プライドが邪魔で「その技知らない」と言えず、
見たことも聞いた事もない技を受けるハメになった、って言ってたねｗ

113 ：お前名無しだろ：05/02/19 23:08:12 ID:GYNzll/3

・ランス・ストームが自分のサイトでQ＆Aに答えてます。
Q「Rise and Fall of ECWの DVDを見て、レスラーたちはレスリングの他に仕事をしていたようですが、
あなたはレスリングとブッキング以外の仕事はしていたのですか？」
ランス「俺はECWにいた時はカルガリーに住んでいたから、他の仕事はできる状況だった。
しかし俺はポールのブッキングの手伝いをしたくらいだな。そんなのは本当の仕事とはいえないな」
Q「今まで最も扱いにくい対戦相手は誰ですか？」
ランス「コウジ・キタオだ。俺がWARで試合をしていた時、彼と戦わなければならなかったが、
彼はスモウ・チャンピオンで6.8フィート（207ｃｍ）375ポンド（170キロ）あった。彼はものすごく手におえないヤツで、非協力的だった」
Ｑ「今までの対戦相手で、あなたに負ける事と拒んだ選手はいるのですか？」
ランス「スパイクが一度拒んだ事が会った。俺たちはバックステージで戦い、なんとか諭した」

114 ：お前名無しだろ：05/02/19 23:09:35 ID:GYNzll/3

↑
暗にWARに決め事があったてことか？

115 ：お前名無しだろ：05/02/20 01:00:27 ID:myv1a8wP

>>114
だーかーらー
ＷＡＲだろうがなんだろうが、決め事の無いプロレスなんて有り得ないんだって！

それより>>113で見るべき所は
＞俺たちはバックステージで戦ってなんとか諭した
ってところ。
やっぱり、プロレスは単なるエセ格闘技の演劇じゃないんだよな。

116 ：お前名無しだろ：05/02/20 01:14:31 ID:myv1a8wP

この流れだと、ただのマニア同士のプロレス談義になっちゃうから話を元に戻そう。

俺は、格闘技に全く興味の無い人を引き込む事でしかプロレスは生き長らえないと思う。
やっぱりＷＷＥやドラゲの方法論は正しい。

117 ：お前名無しだろ：05/02/20 02:00:25 ID:70fzvDs4

脂肪の方は、ガチなら多少は必要かもしれんが
プロレスは基本的には客に見せるものなんだから引き締まらないと駄目だと思う
後、人数少なすぎ、WWEはOVWふくめて100人以上のレスラーがいる
だから競争激しくて駄目な選手はすぐに引っ込める事ができる
反面、日本の団体は人数少なすぎるため同じ面子が長々とトップでのうのうとしてやがる
本来、蝶野辺りは今のフレアーのポジにいるべきだと思うし、またはオースチン
もっと競争を激しくしなきゃ駄目だろ、じゃなきゃ面白い物は作れない

118 ：よそ者：05/02/20 05:08:01 ID:UZ3WtKii

なんか目からうろこが落ちた。
プロレスこそ筋肉が必要なんだよな。見せる筋肉が。

119 ：お前名無しだろ：05/02/20 06:53:29 ID:aKDG1GxG

一人いればいいんだよ・・・一人いれば・・・
団体にﾅﾙの１匹くらい飼育しとかんかい！

120 ：お前名無しだろ：05/02/20 18:32:34 ID:38hPfEcj

>>1
見てて弱いからじゃないの

121 ：お前名無しだろ：05/02/20 18:36:56 ID:aKDG1GxG

>>120
むぅ・・・。

122 ：お前名無しだろ：05/02/20 18:37:09 ID:AbNqjeZx

34 ：お前名無しだろ：05/02/20 00:08:50 ID:RQw/+kTw
確かに日本のプロレスが表面上はｶﾞﾁ志向なのはどうかと思う
だからと言ってWWEのように開き直りのようにカミングアウトするのもどうかと
プロレスをどう捉えるかは見る側の自由だしこう見ろああ見ろ言う筋合いはないしね
でも「八百長」って言葉はおかしいと思うそもそも「ｶﾞﾁ」があるから「ﾔｦ」があるわけで
あえて「八百長」と言うならそれがプロレスのルールであって醍醐味
いくら裏でブック組んで台本通りにやろうとしても
やってるのはロボットじゃなくて人間だからどこかはみ出してくる部分がある
そこが面白いと言うかまあマニアな意見だけどね　一般人が理解してくれないのも無理ないよ

123 ：お前名無しだろ：05/02/20 19:19:57 ID:67ATIPpH

>>79
>>>78
>武藤を見ろ。
>スポンサーキープのために接待にかり出される日々。
>そりゃ体もたるむだろ。

遅レスだが武藤は人生で体重が減った事が無いらしいよ
ずっと増えつづけてる　188センチもあるから目立たないが
Ｐの吉田もダイエットしないので、年齢と供に増量し続けてるらしい
普通なら最初に金取った階級に合わせるからね

124 ：お前名無しだろ：05/02/20 20:09:44 ID:qXZEzMnY

プロレスが強かったのは、力道山の時代。
今は総合格闘技がプロレスを飲み込んでいる。
プロレスラーもファンも、「総合はルールーが違うから・・・」と言い訳してるようじゃーね。
本当はプロレスラーは、総合でも強いんだと言うところを見せないと。
ミルコ，フィヨードルついでにシウバに負けてるようじゃー、プロレスの復活はありえない。
総合で勝ってくれれば、プロレスは八百長（ショー）でも客は納得すると思うが。
今の衰退は総合に勝てないこと。
その逆に総合が人気あるのはプロレスラーをも倒すところ。

プロレスラーそしてプロレスファンの皆さん悔しくないのか。
俺はプロレスファンとして寂しいよ。

125 ：お前名無しだろ：05/02/20 21:03:45 ID:rDsy4BD+

プロレスラーって強くもなければ凄くもないんだよね、
脂肪が衝撃を吸収するってんならミルコの
ミドルキックとかイグナショフの膝とか何十発も耐えてみてください。

126 ：お前名無しだろ：05/02/20 21:38:22 ID:hc9nTcxo

>>124
それこそ散々ループした話題でしょ。

K１王者のホーストに勝ち、PRIDE王者のノゲイラを半殺しにしたボブサップを
藤田は格の差を見せ付けて完勝した。中邑だってちゃんと結果を出してる。
その藤田や中邑がIWGP王者になっても客は増えなかった。二人はあれだけ頑張ってるのに。
なのに総合と無縁のノアやドラゲーが確実に新規のファンを増やしてる。
これが動かない現実だよ。

結局は関係なかったんだよ。逆に意識しすぎたのが悪かったとも言える。
KPのファンを取り込もうとしてアルロワやったりしてるんだから。
坂口更迭から約五年。新日は猪木の格闘路線を走ってきたけど、衰退する一方だった。
もう「誤りだった」と認めるべき。何のメリットも無い以上、関わるべきではないよ。
なら、まだWWEを意識した方が前向きだ。

127 ：お前名無しだろ：05/02/20 21:44:11 ID:aKDG1GxG

団体乱立した頃のプロレス業界はさ、それぞれの団体が「理想とするプロレス」
をはっきり掲げてたと思わないか？

128 ：お前名無しだろ：05/02/20 21:57:56 ID:t7LuEIfc

不毛だな。新日の場合、ノアとは違って最強幻想から離れられない。
それこそが新日の存在意義だし、そういう宿命を背負った以上逃れられないんだよ。
元々プロレスだけやってんなら全日には敵わんからね。
そういう経緯で生まれた訳だから。
まあ、これまで騙し騙しやってきたけど、もうそろそろ限界じゃないかな。

129 ：お前名無しだろ：05/02/20 22:00:32 ID:fz7U5xJu

このままの路線で行くなら破綻は目の前だろうね。
対処をするとして何をどうすればよいかを語るのがこのスレ。

130 ：お前名無しだろ：05/02/20 22:07:26 ID:67ATIPpH

>>126
その意見は賛成　「ガチで勝って来い」理論は古いよ
散々ループしてるし
ＷＷＥ路線が正しいのも同意だが、ノア・ドラゲーじゃ
どうしても世間に届かないんだよな
でも、それでいいのかも
格闘技（修斗・ＵＦＣなど）はマニア向け　プロレスもマニア向け
ＰＫは両方から良い所取りした世間向けコンテンツということで
プロレスも格闘技も今が適性規模なのかもね

131 ：お前名無しだろ：05/02/20 22:18:01 ID:67ATIPpH

>>128
新日が駄目なのは同意だが、それに絡めて旧全日を上げるのはどうかと思うが
新日が業界トップから凋落してるけど
旧全日系が上がったわけじゃないし
旧全日系はＷＷＥ・ＷＣＷで成功したレスラーも生み出して無いしな
プオタ絶賛の四天王～ノアプロレスにしても
ＵＷＦに影響されたハードヒット路線＆垂直落下プロレスのような気がするが

132 ：お前名無しだろ：05/02/20 22:24:52 ID:OH66GkTG

でも最強幻想や格闘技志向ってU登場以降は
新日よりUの方がより担ってたと思うけどな。
総合が登場した時だって過敏に反応したのはU系だけで
新日は数年前まで殆ど相手にしてなかったわけだし。

133 ：お前名無しだろ：05/02/20 22:26:38 ID:rMYl4l6m

>>130
ネタでもなんでもなく、去年の大晦日にPRIDEのリングにあがった
ルロン・ガードナーのギャラは、公表されてないけど新日の東京ドーム興行の
総経費より高かったのは間違いない。裁判必死のホイスも負けない額だと思うよ。
もうギャラが高騰しすぎて、PもKも絶対黒字が出せない状況に陥ってしまった。
TV局から回される「番組制作費」無しにね。

まして双方は引き抜きしあってギャラを跳ね上げながら法廷闘争まで始めてしまった。
ここにプロレスは絡むべきではないよ。もし総合でブレイクするなら、修斗みたいな
ちゃんと選手を育成して育ててる所の方が個人的にはいいと思うしね。
プロレスはプロレスとして客を増やす事に頭を使うべきだ。

134 ：お前名無しだろ：05/02/20 22:31:08 ID:67ATIPpH

さらに言えば、現在の小橋が足を高く上げれば、その足の裏に向かって
鈴木みのるがダッシュしてきて顔面を足の裏にぶつけて
自ら後ろに倒れて悶絶する、みたいなムーブをやってるなら凄いのかもしれんが
結局の所、ＵＷＦブームを見て「ガチっぽく」演出する事によって
ＦＭＷのような路線に否定的なファンを掴んだって事だろ？
延髄切り出したり、ぬるま湯な全日内で１人ハードヒットを追求してた天龍から
四天王プロレスは始まってるわけじゃん
ノアだって実は新日やＵＷＦの影響下にあるのよ

135 ：お前名無しだろ：05/02/20 22:36:33 ID:t7LuEIfc

>>131
つーか、このスレタイの「プロレス」って新日のコトでしょ？
全日系は、良くも悪くもプロレスしかできない訳だし、別に変わってないじゃない。
いわばスレ違いだよ。だから、あんたのいう「今が適正規模」は正解。
元々この国は、潜在的なガチ志向のヲタだらけだったってことで。

136 ：お前名無しだろ：05/02/20 22:45:53 ID:67ATIPpH

プロレスから新日を抜くと（猪木は生涯一度もガチやってないしね）
プロレスはそもそも繁栄した時期が無い事になると思うよ
旧全日系は過去に世間に届いた事が無いし、繁栄した事も無い
テレビ露出できたの馬場以降いないじゃん
鶴田ですら知名度低かったしな～
少なくとも新日は90年代に入ってからもゴールデンやってるし
旧全日系は繁栄した事が無いじゃん　だから衰退もないわな

137 ：お前名無しだろ：05/02/20 22:54:48 ID:d55OEGCw

例えば俺は武藤vs三沢のシングルマッチが組まれても見たいとは思わない
どんな展開の試合になるのか大体想像つくしね。
刺激がない。
でも武藤と三沢がプロレスの凄みを見せるって言ってPRIDEに殴り込みを
かければ、俺は絶対見に行くと思うね。
そんな俺はプロレスファンなのかどうなのかよく分からんな。
人一倍プロレスをナメるなという想いは強いつもりだけどね。

138 ：お前名無しだろ：05/02/20 22:57:15 ID:aKDG1GxG

>>137
うおー！女房質に入れてでも見にいくぞ！
っていうか、素直に、見たい。ケツ決めだったとしても、どんな風に動くのか
それを見にいくぞ。

139 ：お前名無しだろ：05/02/20 22:58:34 ID:t7LuEIfc

>>136
そういうことだね。
三沢も世間云々なんて望んでないんじゃないかな。
新日が反面教師的な役割果たしてくれたからね。
身の程を知るっていうか、その辺よくわかってるでしょ。

140 ：お前名無しだろ：05/02/20 23:05:40 ID:rMYl4l6m

>>136
でも旧全日は武道館満員伝説を作ったりするほど客は確保できてたんだよね。
恒例の最強タッグリーグも盛況だったし。そこまで斜に構えてみる事もないのでは。

>>137
俺は武藤や三沢がPRIDEのリングに上がるのは見たくないなぁ。
逆にプロレスのリングに上がらせたほうが面白そうだ｡
新日みたいな負けブック飲みまくる感じではなくね

141 ：お前名無しだろ：05/02/20 23:07:52 ID:67ATIPpH

>>137
プロレスファンじゃないでしょ？
武藤・三沢が負ける姿が見たいわけだろ？
163センチの山本ＫＩＤにすら勝てないって
相手の土俵なんだから

142 ：137：05/02/20 23:14:07 ID:d55OEGCw

勝ち負けはどうでもいい。
レスラーがマジになる顔がたまには見たいもんだよ。
オープンフィンガーつけた三沢が自慢の太鼓腹さすりながら花道を歩いてきたら、
俺は喉を枯らすまで三沢コールするだろうな。

143 ：お前名無しだろ：05/02/20 23:28:43 ID:t7LuEIfc

予定調和をぶち壊すっていう意味では、嘗ての小川のブレイクと同じだね。
アンチが生まれた一方、世間にもとどいたし、ヲタも多く生み出した。
やっぱプヲタなら見たいだろ？
好きな女が他の男にレイプされている、それを見たいか？見たくないか？
そういう踏み絵的な問いじゃない？

144 ：お前名無しだろ：05/02/20 23:30:23 ID:rMYl4l6m

>>141
>元々この国は、潜在的なガチ志向のヲタだらけだったってことで

これはどうかなぁ？
よくアメリカ人と比較されるかけど、スポーツ鑑賞って意味じゃ日本人は
遅れてるでしょ？。WBCだったと思ったけど、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞでもWWEなみの派手な
演出をするアイデアがあったそうだけど、関係者やファンが「そんなのいらない」
って拒否したそうだ。「選手が試合に集中できない」って。
WWEではあんなに盛り上がるのにね。ガチの楽しみ方を知ってるんだと思うよ。
「演出じゃなく、ちゃんとした試合を楽しませろ」って。

でもKPでは試合前に選手をかりだして派手な演出やるし、
あろうとこか選手を数日前に一日中TV局につめさせて番組の宣伝させる。
カードの変更もザラだしね。試合に集中できる環境を作れないのに
「ガチ」とて人気をだしてる。

本当は日本人って「ガチ」の楽しみ方を知らないんじゃないかな？
ガチやってっる修斗には客が入らず、猪木らを「ガチ」だと思ってたり。
たぶんヤオガチではなく、「TVの影響」の方が強いと思うよ。

145 ：お前名無しだろ：05/02/20 23:31:21 ID:rMYl4l6m

>>143
あの試合からプロレスの衰退は始まった、
て言ってる人、多いよね。

146 ：お前名無しだろ：05/02/20 23:34:34 ID:d55OEGCw

>>144
本場のボクシングのプロモーション知らないでしょ？
ボクシングもかなり派手だよ。
例えばK-1の試合前の記者会見の舌戦なんかも、あれはアリの会見のパクリだね

147 ：お前名無しだろ：05/02/20 23:44:31 ID:rMYl4l6m

>>146
記者会見じゃないよ。試合当日の演出の事。
試合前、控え室でナーバスになってる選手にマイナスになる光物の演出や
試合前に引っ張りだしてファンサービスなんかいらない。ってファンが拒否したの。

ベガスとかのタイトル戦なんて地味でしょ。選手がガウン姿で普通に通路を歩いてきて
国歌の斉唱がある程度で。あのド派手な街なのにね。

148 ：お前名無しだろ：05/02/20 23:50:24 ID:t7LuEIfc

>>147
いやいや>>146が正解だよ。
デラホーヤとかタイソンの試合でも花火バカバカ打ち上げてるし、派手な照明あててるし、
リング穴叫び捲くりだし、試合前の乱闘もお約束だし、
興行である以上こういった演出はどこも同じだよ。

149 ：お前名無しだろ：05/02/20 23:51:38 ID:E2BLCqWd

衰退したのは結局新日の内部分裂が原因で
選手層が薄くなってインディ団体並に落ちぶれたこと

150 ：お前名無しだろ：05/02/20 23:58:22 ID:rMYl4l6m

>>148
タイトル戦とかではやらんでしょ。あのタイソンは、まぁお約束というかｗ

でも試合数日前にに練習もさせないで、T
V局で番組の宣伝させるんのもどうかと思うぞ。やっぱり。

151 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:09:41 ID:nZ6Z4yPB

>>150
いい加減認めろよ。ああ言えばこう言う奴だな・・・
結局何か理由つけてＰやＫを叩きたいだけでしょ。
結論先にありきのやり方はあまり感心出来ないな。

152 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:16:29 ID:LQvcdJnV

>>150
毎回って言うわけでも無いけどね。照明、リング穴、テーマ曲は常だね。
煽り映像に関してはKPより酷いよ。
だからやっぱり演出は、国もヤオガチも関係無く同じなんだよ。
興行なんだからさ。

153 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:20:47 ID:fw6mu72R

剣道。柔道。空手道。相撲。
日本の歴史文化は、ケツ決め無しの闘いの歴史文化なんだよ。
日本民族は、ヤオを見るよりもガチを見たい民族。

逆にアメリカ民族は、ヤオの娯楽を見たい民族。

154 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:23:48 ID:fw6mu72R

民族性の違い。

演出は別において言えば、
演出なんかはどうであれ、
試合自体は、

ケツ決め無しの試合＞ケツ決め有りの試合

これが日本民族の価値観。
これが日本人の民族性なんだよ。

155 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:27:45 ID:IMASZdCF

>>151
まぁ。スレ違いではあるな。それは謝る。

ただ、なんで修斗には客が入らず、猪木らを「ガチ」だと思ってたりとか
してたのかな？。って疑問があるだけ。
いまだって修斗に客が入ったっていいはずなのに。

156 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:37:25 ID:LQvcdJnV

ガチが絶対な訳では無いよ。
逆にいえば、こういった興行には、ヤオは不可欠ともいえる。
ヤオゼロにすれば、その・・修斗になるわな。勝利至上主義という客にしてみればツマランもんだわ。
当然、興行としては成り立たん。要は、その割合をどの程度に置くかということ。
ガチ興行の永遠の課題やね。

157 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:44:18 ID:Q15Oi5I5

ボクシングだとハメドの入場は凄かったな。
名高い人みたいに担がれて入場したり、空飛んで入場したり。
リングインする時も一回転して入るし。
WOWOWの解説の人は失敗して怪我したらどうすんだ？
とか言ってたがｗ

158 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:54:02 ID:joULH0lq

新日、全日のダブルタイトル戦の反応を見ていると、
こんな純粋なファンばかりならプロレス界は安心なのかなと思ったりもする。

159 ：お前名無しだろ：05/02/21 02:50:11 ID:5Z+49Ik0

アメリカのプロレスって、客が騒いだりヤジったりことが主目的なんじゃねーの？
日本人が求めてるものって若干違うんじゃないかと思うが。

160 ：お前名無しだろ：05/02/21 02:56:35 ID:ntSxO9Ib

日本人の大半はプロレスを求めていない

161 ：プロレスはヤオ：05/02/21 03:30:13 ID:VHGukLom

>>160
そのとおり。もう日本にプロレスはいらない。

162 ：ファンじゃないけど：05/02/21 04:05:39 ID:Jr47DOA3

その昔、
黄金期といわれたころ猪木がシンの腕折ったことがありましたね。
あのころからプロレス放送のスポンサー探しは難しくなりました。
「人が怪我するシーンに金出せない」ということだそうです。
以来、時間がとれず深夜に追いやられることになりました。

そのとき、
あるテレビ局が「かたぎでない人」の力を借りて
格闘技の番組をおったてました。
そんな経緯で生まれた格闘技の番組ですから、
関係は切れないし、扱いが小さいと怒られます。
関係者が亡くなったとき「死に方に疑問がある」と
一言いった元国会議員が日本を脱出した事もありましたね。

そんな事があり、
マスメディアにとって、新しい格闘技を批判したり、
時間を削るのは許されなくなってしまったのです。
それでプロレスの扱いはどんどん小さくなって行ってるんです。

私はこの書き込みしかしませんので
内容については皆さん勝手に判断してください。

163 ：お前名無しだろ：05/02/21 08:11:50 ID:e7G/XOxr

>>1
面白くないから

164 ：お前名無しだろ：05/02/21 09:47:56 ID:Ds2II+bj

で、>>162の人は何が言いたいの？

165 ：お前名無しだろ：05/02/21 11:20:30 ID:R0b+oanb

>>162
猪木がシンの腕を折った（と言われている）試合は、1974年の出来事。
一連の異種格闘技戦や、初代タイガーマスクや、藤波×長州の名勝負数え歌などで、新日本が大ブームになったのは、
それからあとの'70年代後半から'80年代前半にかけてで、そのころはゴールデンタイムでばんばん放送していましたが。
プロレス（特に新日）が深夜に追いやられたのは、'90年代に入ってからの出来事だったと思うんですが。

そもそも最初の前提からしておかしいので、さっぱり信憑性がないですね。
ＰやＫの裏に「かたぎでない人」がいるなんて事はわざわざ改めて言うことでもないですし、それはプロレスでも同じでしょう。
もしそういった人たちがプロレスの扱いを小さくさせているのだとしても、それは、「人気の無くなったプロレスが、そんな人たち
にとってもうまみが無くなった」と言うことでしかありません。

166 ：お前名無しだろ：05/02/21 12:20:54 ID:+vH6LuCN

>>155
結局はヤオガチではなく、
TVを征した方が勝つ、って図式だと思うよ。
K-1の石井はそのスジに強力なコネがあったし、
PRIDE立ち上げたのはあの芸能プロ、バーニングの周防だし。
メディア戦略の上手さがあったんだと思う。
プロレスや修斗よりも。

167 ：124：05/02/21 16:50:14 ID:itBpaLfZ

＞＞126，130
何だかんだ言っても「総合に勝つ」に勝る理論しかないのでは。
中途半端な妥協理論はプロレスを甘やかすだけで、将来のためにならないのでは。

中村、藤田の戦う姿勢は応援したい。他のプロレスラーは何考えてるのか、悔しくないのか。
だがイグナショフ，サップでは相手に失礼とは思うが総合格闘家と言えるのか。
それでレスラーもファンもほんとうに満足なのか。

前にも書いたがミルコ，フィヨードルおまけでシウバぐらいには勝ってほしい。
彼らをタップかＫＯで勝ってほしい。それも余裕のよっちゃんでお願いしたい。

プロレスラーもやるときはやるよと。
そんな時代（瞬間）を私は待っている。

今は60分フルタイムやろうが、ただの肉体のじゃれあいとしか見えてこない。

皆さん、総合にここ一番で勝てない負い目を背負いながらプロレスを見ていて（やっているレスラーの中にも）
完全燃焼できますか。

168 ：プロレスはヤオ：05/02/21 17:50:53 ID:VHGukLom

プロレスは弱いんだから弱いものいじめは面白いよ。
弱いくせにいきがってるからたたかれる。

169 ：お前名無しだろ：05/02/21 17:52:02 ID:UEby3QXo

なあ今何の話してんの？
このスレいつも訳分からん話延々としてるよな

170 ：お前名無しだろ：05/02/21 18:41:47 ID:XBCAQ6MM

総合で勝っても意味ないというやつは判断はやすぎるよ！
プロレスしっかりやってるやつがヒョードルに勝てば少しはプロレスに注目が集まるだろうし
そのレスラーがプロレスうまかったらなおさらだろう
藤田や中邑だって、総合で勝ちまくりながらプロレスにも顔だしていけば意味ないことはないだろー
まーありえない話だけどな
逆に永田あたりがミルコヒョードルに子供扱いされるのは確実に衰退要因の一つだし

171 ：お前名無しだろ：05/02/21 18:57:43 ID:Ds2II+bj

>>167
僕は別に気にしませんが

172 ：お前名無しだろ：05/02/21 19:02:27 ID:xj2Mg8s0

プロレスは単なる「格闘技」の一言では表せないわけで
言ってしまえばPやKではできないようなことをプロレスはするべきで
例えば真剣勝負では絶対ありえないムーブを見せたり
アングルやギミックで「格闘技」なのにストーリーやキャラを生み出したり
マスクマンやコスチューム、入場なんかのプロレス特有の娯楽を見せたり
PやKでは絶対できない地方巡業などなど

プロレスは総合格闘技との差別化を図るべき

173 ：お前名無しだろ：05/02/21 19:36:14 ID:7/ZHmHTs

プヲタは今まで騙されすぎた。
高橋本が出て顎の行いも、一部始終暴露されたというこのご時世に、未だに>>124のようなヲタを見るのは不憫だ。
もういい加減気づこうや。全て幻想だったということをさ。今のレスラーはある意味被害者だよ。
なんでわざわざ顎のケツふかにゃならんのよ。

174 ：お前名無しだろ：05/02/21 19:41:20 ID:7PlsXMBA

>>172

>アングルやギミックで「格闘技」なのにストーリーやキャラを生み出したり

これってＰＫのがうまくやっちゃってるよね現状
そして入場時の華やかな雰囲気、コスチュームも・・・マスクマン（ﾄﾞｽＪｒ）でさえＰＫは取り入れてる・・・

エンタメ路線としてドラゲ等がどこまで成功するかは興味あるが
今の新日にエンタメできるかっていったら・・・・
少なくともＰＫのほうがエンタメ路線でも成功しそうだと思われるんだがどうよ

なんかこのスレ見ていつも思うのは、新日の終焉ってそう遠くはないだろうなということ

175 ：お前名無しだろ：05/02/21 20:12:00 ID:Q15Oi5I5

つか、もうプロレスの技術と総合の技術は全く別物であると
わかっちゃってるからね。
ジョシュ、藤田、中邑が総合に対応できるのはプロレスラーだから
じゃなくて総合用のトレーニングをやってるからなんだし。
この時点で既に最強幻想も糞もないと思うんだよね。
本気で総合での強さを求めるんなら総合だけやればいいし、
その意味においてはプロレスをやる必要性は特にないわけで。

176 ：お前名無しだろ：05/02/21 22:06:23 ID:cZ6aVTjQ

またループしてるな・・・・

総合でレスラーたちが結果を出しても客が増えない以上、
関わるメリットが無さすぎる。今はメリットの無い行為に
人や金をつぎ込むほど新日には時間や余裕はないでしょ。
まして年に140試合も巡業しながら総合と関わるのは無理なんだし、
中邑らを巡業から外して総合に専念させたら、中邑目当ての客が減るだけだし。

>>166
なんだかなんだ言っても修斗やDEEP、全日本キックあたりよりは
プロレスの方がとりあえずだけど集客力はあるかもね。ドームでやれるし。

177 ：お前名無しだろ：05/02/21 22:59:56 ID:t/JT33l5

>>167
素直にＰ見てればいいじゃん。
そのうちフィヨードル達を倒す奴等出てくんだろ。
そしたら、そいつのことをあんたがプロレスラーとして認めればいいんだよ。

178 ：お前名無しだろ：05/02/22 01:59:59 ID:WjpoEmjv

全ガチ　修斗
半ガチ半ヤオ　ＰＫ
全ヤオ　現在のプロレスの立ち位置

なんだと思う　日本人は半ガチ半ヤオくらいが好きなんだよ
今まではプロレスが半ガチ半ヤオだと思われてた
それがＰＫに取って替わられたな
日本人の相撲好きを見ても半ガチ半ヤオくらいが好きなんでしょ
ただし、全ヤオは冷めるよ、と

179 ：お前名無しだろ：05/02/22 02:27:59 ID:aQMluix8

でもPKの主たるお客さんは全ガチだからって理由で見てるだろうからさ。
それこそそこがプロレスとは違うんだよ的な。
修斗はでかい奴いないし集客する上で一番大事な一般層に向けての宣伝を
ロクにしてないから冷める冷めない以前に足を運ぶ奴が少ないだけ。

180 ：お前名無しだろ：05/02/22 02:45:11 ID:3/cuH+nq

>>178
今の時代に日本人はとまとめるのはどーかと思うが
WWEみたいな完璧な八百長丸出しプロレスも
集客力はあるじゃん。それにWWEはプロレスをヤオと思っていて
全く興味無い層も取り入れてるんだし

>>179
デカイ奴いるいないは関係ないだろ
K1はMAXのが順調だし単にアピールとプロとはいえ
アマだから客にみせようって意識が低い選手が多いってのはある＞修斗
数年前は総合はPRIDEと修斗しかなかったからかなり人気あったけどね。

181 ：お前名無しだろ：05/02/22 03:04:54 ID:FPpCGYDP

>>178
半ヤオだからいいとは思ってないだろ。
ショーアップされていてわかりやすい試合で
ガチ前提の競技が支持されたってこと。
＞日本人の相撲好きを見ても半ガチ半ヤオくらいが好きなんでしょ
＞ただし、全ヤオは冷めるよ、と
板井レベルの暴露ならともかく、相撲協会が半分はヤオですなんて認めてみろ。
誰も見なくなる。

182 ：お前名無しだろ：05/02/22 03:29:15 ID:uZNUDB+B

しかしここ最近このスレ見て思うのは、良識的な人が増えたな、ということ。
あまり無茶な意見や飛躍した妄想論が、すっかり影を潜めている。
そういや、小川が総合屈指の実力者と謳われてたのも、つい去年だったんだよな。
小川や助手の秒札劇、健介藤田、アルロワ・・・色んなことがあったな。

183 ：お前名無しだろ：05/02/22 03:55:13 ID:/v9M+bSr

彼女に色々な団体のプロレスを見せたところ
WWE、ドラゲー、全日は高評価だった
試合よりもアングルメインの方が食い付きが良いみたい

新日は永田の顔が面白い
ノアは多聞の顔が面白い
だと
一見の客はその程度の感想なんだろう

184 ：お前名無しだろ：05/02/22 05:57:55 ID:Wq+L1fVj

結局ﾒﾃﾞｨｱがすべて。ﾒﾃﾞｨｱが騒げば人気は出る。
騒がなかったら、下がりはしないかもしれないが、上がる事はない。
いかに上手くﾒﾃﾞｨｱにのせてもらえるか、が大事なんだと思うよ。
ﾔｵｶﾞﾁ論は重要じゃない。
KPだって、ﾃﾚﾋﾞで上手くやってるから人気があるの。
今のﾌﾟﾛﾚｽにはﾒﾃﾞｨｱが食い付くような魅力がないだけ。

185 ：お前名無しだろ：05/02/22 06:30:48 ID:cK20mYun

ぶっちゃけ、新日はともかく
他のプロレス団体はきちんと総合と一線を隔てて
プロレスはプロレス、総合は総合みたいな形で住み分けできてると思うんだ
ただ、新日が馬鹿みたいに総合と絡むから他の団体が少しばかり迷惑を受けてる

186 ：お前名無しだろ：05/02/22 06:34:57 ID:0ou+OvRu

ちょっと路線変わるかもしれないけどさ。
北斗がメディアにウケてるのは何でだと思う？
プロレスラーがバラエティに出る意味やメリットについても意見聞いてみたい。

187 ：お前名無しだろ：05/02/22 12:21:14 ID:ldmC6KEk

>>153
>剣道。柔道。空手道。相撲。
>日本の歴史文化は、ケツ決め無しの闘いの歴史文化なんだよ。
>日本民族は、ヤオを見るよりもガチを見たい民族。
>逆にアメリカ民族は、ヤオの娯楽を見たい民族。

へー、じゃアメリカで人気のボクシングはケツ決め有りだと？

188 ：お前名無しだろ：05/02/22 12:21:38 ID:P3m/2zvz

>>179
日本じゃボクシングも苦しいらしいしね。
国内タイトル獲っても、お世辞にも暮らしは楽にならないとか。
本当にガチ好きの国民なのかだろうかね。

189 ：お前名無しだろ：05/02/22 12:26:18 ID:ldmC6KEk

それに>>153は剣道や柔道も含めてるけど、それらは日本でも見る娯楽として
人気あるわけじゃないだろ。
そういう「競技人口の面では盛ん」なジャンルならアメリカでもガチの
アマレスがあるわけで。

プロレスのみを物差しにして「日本人はガチ好き、アメリカ人はヤオ好き」
なんて無理がありすぎる。

190 ：お前名無しだろ：05/02/22 13:21:59 ID:Vf/yDHyc

歌舞伎やら能なんかもヤオといえばヤオだし、飴の4大スポーツなんかもみんなガチだし。
つっこんだところで不毛だから、みんなスルーしてたんだと思うんだけどな。

ただプロレスの場合は、ガチという前提のはずだったのに真実はヤオだった訳で、かなり特殊な例だわな。
で、世間のその騙されたことに対する反発が、ガチ欲求に転化したんじゃないか？
だから今のKP人気なんかは新日に対する愛情の裏返しといえんこともない

・・こともない。

ﾂﾗｲ･･

191 ：お前名無しだろ：05/02/22 15:28:57 ID:aQMluix8

>>185
でも徹底的にシカトしてたとしても必ず煽られてるだろうね。
かえって本格的にプロレスが衰退してるかも。
相手しようがしまいがあんまり結果は変わらない気もしないではない。

192 ：124, 167：05/02/22 18:17:22 ID:r9Vicm52

ここにやって来る皆さんはプロレス好きと勝手に解釈してます。
私ＫＰ等格闘技大好きです（皆さんもそうでしょう）。

あえて言わせて下さい。
状況はプロレスには厳しいでしょうが、「総合に勝ってこそ」道は開ける。必ず。

今の現役レスラーと、これからレスラーを志す者に期待したい。
プロレス最強伝説を創ってくれ。（表現はくさいが書かせくれ）

私は信じて待ってる。

193 ：お前名無しだろ：05/02/22 18:29:39 ID:3/cuH+nq

PやKも好きだけどプロレスも好きって人は多いが
その層は強さは完全にプロレスに求めてないんじゃないの？
昔よくインディ団体の事を体が出来てないとか
強さが無いという理由で長州さんが批判していたが
長州程度には言われたくないだろうな。体はダルダルだし
強さってのも笑えるレベルだしな

194 ：お前名無しだろ：05/02/22 21:48:11 ID:u1E3y6Ag

>>192
何度も何度もループしてるけど・・・

藤田は頑張ってるでしょ。総合でも勝ってるでしょ。結果も出してるでしょ。
中邑だってやってくれたじゃない。それを否定するの？
でも藤田や中邑がIWGP王者になってもお客さんが増えない以上、意味が無いんだよ。
現実と向き合わなきゃ。

今の新日は他団体の客を取り込もうとして、総合に中途半端に参戦させるは、
ノアや全日にまで負けブック飲んで関わりつづけてる。あげくはサップや武蔵にまで。
そのあげくがアルロワでしょ。これ続けたって破滅するばかりだよ。

どうしても総合にこだわりたいのなら、先にやるべき事は『新日の復活』が先。
猪木の時代は無理でも、せめて坂口政権下の三銃士や馳健がいた頃の勢いを
取り戻してからだよ。本隊を磐石の状態にして、その上で能力のある選手に
十分な時間とサポートを施してから送り込むべき。本隊が彼かを食わせていく
体勢を作ればいい。

今の「人気が落ち目だから総合を・・・」の状態で
なし崩しに関わるのは絶対ダメだ。メリットの無い行為に時間と人を裂くほど
金銭的にも余裕なんか無いよ、今の新日には。

195 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:08:36 ID:99BitnMP

>>192
総合に挑戦はいいが準備不足で特攻だけは勘弁してください

196 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:10:57 ID:43uQ1GQL

>今の現役レスラーと、これからレスラーを志す者に期待したい。
>プロレス最強伝説を創ってくれ。（表現はくさいが書かせくれ）

今はそういう人は最初から「プロ格闘家」になることを志向してて
プロレス団体に入らないと思うんですけどね・・・
昔いた格闘技志向のレスラー（Ｕ系の連中とか）は
プロレスしかないからプロレスに入ってきたけど
今はプロレスより格闘技のほうがメジャーになれて稼げる時代だからなぁ・・・

197 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:19:44 ID:1UxFclPd

PやKが人気があるといっても、やっぱ生で観戦できるのは
東京のごく一部の人だと思う。スポーツはライブが一番で、
たくさんの人が観戦できる形態としてプロレスに収斂して
きているのだと思うし、地道に努力し、やる気のあるいい
選手を発掘していけば、いつか復活するときがあると思う。
今は、我慢の時と思って、じっと努力を継続する必要がある。

198 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:20:31 ID:zZAeww3O

総合で勝ってるプロレスラーは全員格闘技経験者。藤田なんか大学1年から4年までレスリングの学生チャンピョン。プロレス畑の純粋なプロレスラーは誰も勝ってない。プロレス畑の人間が総合で結果を残せれば世間は見直すかもね。

199 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:22:35 ID:vG74XUwZ

とりあえずさ、ミルコみたいな勘違い野郎をボコらないと。
もちろんガチでね。
あんなのをのさばらせてる責任は、ボブ・サップなのだが
脱水牛にもう一回チャンスをくれてやる。勝ち方はかまわん。

　１　Ｒ　３　０　秒　以　内　だ

汚名を晴らすチャンスだ。
遠慮はいらねえ。ふだんの練習なんだから。
総合の客に、技なんか魅せる必要はねえ。

200 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:27:13 ID:vG74XUwZ

やっぱ、百田かな？淵さんなんか、ブチ切れてミルコごとき締め殺しちゃいそうだけどねｗ

201 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:32:23 ID:vG74XUwZ

プロレスラーとガチやって、総合の選手が死んじゃったら
やっぱプロレスラーの責任なんだよね・・・
(つД`)

202 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:34:14 ID:mtxPSkif

ミルコなんか永源さんがヤクザに「やれ！」って命令すれば一発だよ

203 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:37:06 ID:Vf/yDHyc

確かに総格と絡んでもプロレス側に何一つプラスにならないもんな。
絡めば絡むほど嘗てあった幻想が粉々に崩され、総格＞プロレスといった概念が成立してしまい、
客が増えるどころか減少し、またノアのような純プロレス団体にまで迷惑をかけてしまう始末。
それでも未だに水男みたいなポンコツを使おうとしている新日・・。
どういう意図でこんなポンコツ使おうと決めたんだろうか？
不思議でしょうがない。

204 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:37:23 ID:vG74XUwZ

あんな、マウントで男と男のセックス見て
おもしろいのかな？
キック一発で試合終わっちゃうし。

205 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:46:08 ID:zZAeww3O

>>200 毎日死にもの狂いで格闘技をしている格闘家と毎日死にもの狂いでプロレスをしてるプロレスラーが格闘技の試合をしたら格闘家が勝つ。プロレスをしたらプロレスラーがいないと成り立たないほど格闘家はプロレスが下手だ。これが現実。

206 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:49:41 ID:vG74XUwZ

>>205
やっと一匹釣れた・・・
(ﾉд`)

207 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:50:38 ID:8zrFt60y

ま、それもこれもキングオブスポーツだの、新日本プロレス最強だのとサギ紛いの売り文句を掲げた猪木が全ての元凶なんだけどね
無責任な発言の落とし前をいつになったらつけてくれるんでしょうかアゴおじさんは

208 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:51:05 ID:ZockkkJL

>>192
みたいな人は最早少数派なんだろうかね。
まあこのスレ以外でのプロレスファンを見てると、コアなファンはやはり今でも
そう言った希望を持ってそうだけど…
彼等が求める「プロレス」の復興はやはり有り得ないだろうな、ほぼ絶対に。

209 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:56:03 ID:vG74XUwZ

>>205
てゆーかな、

　総　合　の　試　合　が

　プ　ロ　レ　ス　ラ　ー　の

　練　習　な　ん　だ　よ
ｂｙ三沢社長

馬場さんが生きてたら、こんなことにはなってなかっただろうね。

ｂｙ坂口ＣＥＯ、天龍さん

210 ：お前名無しだろ：05/02/22 22:59:01 ID:njU19j7u

>>203
たぶん、総合やWWEのファンを取り込める・・・なんて考え少しあったかもね。

ともかく落ち目の時に、他所の威光のに頼って客を取り込もうなんて甘すぎる。
まず地固めから始めなきゃな。ちゃんとプロレスで収益あげて、その上で選手を送り込む。
本隊の連中が「心配するな、お前等くらいは俺たちが食わしてやる。思いっきり暴れてこい！」
くらいの余裕をもった体勢をつくる事の方が先。

「負けブック飲んでも他団体の選手がお客さん連れてきてくれるなら・・」
「総合で結果をだせば、お客さんをこっちに取り込める・・」じゃお先真っ暗。

211 ：お前名無しだろ：05/02/22 23:02:47 ID:JvllTidh

なんかで読んでたしかにそうだと思ったが
馬場が生きてたときは「馬場がプロレスの八百長の証」だったんだよ。
プロレスって八百長だろとニヤニヤするやつらは必ずといっていいほど馬場の試合を例に出した。
馬場がいたから他のやつらはあんまり攻撃されなかった。

212 ：お前名無しだろ：05/02/22 23:07:40 ID:njU19j7u

>>211
ター山が「16文キックはヤヲだった、って暴露しても全日ファンに笑われるだけでしょ」
って言ってたよなｗ。まぁ「明るく楽しいプロレス」なんて今思えば
WWFのエンターテイメント・スポーツと意味は同じだったわけだし。

213 ：お前名無しだろ：05/02/22 23:08:58 ID:8zrFt60y

さながらメニューだけは無駄に多いが味の悪いレストランといった様相の現新日
様々なメニューを用意することで多様なニーズに応えているつもりだろうが、まず基本的に出される料理がマズイ
これじゃ客は離れてゆくばかり
寿司を食べたければお寿司屋さんに、ラーメンが食べたければラーメン屋さんにってな感じでその道を極めた専門店に行くものだよ普通は

214 ：お前名無しだろ：05/02/22 23:10:57 ID:vG74XUwZ

>>211
おまいはじっくりと全団体のビデオを観てから
発言しろ。
プロレス＝八百長
＝極限まで鍛えた漢たちのエンターテイメント

総合みたいな素人・・（ｒｙ

215 ：お前名無しだろ：05/02/22 23:12:35 ID:vG74XUwZ

>>212
なんだとこのやろう

216 ：お前名無しだろ：05/02/22 23:13:48 ID:vG74XUwZ

もういいわぃ！

217 ：お前名無しだろ：05/02/22 23:18:11 ID:JvllTidh

>>214
馬場の存在はでかかったねって話だろ。ヴぉけ
ちょっとは考えて書き込めや

218 ：お前名無しだろ：05/02/22 23:28:53 ID:vG74XUwZ

>>217
ごめん

219 ：お前名無しだろ：05/02/23 00:04:58 ID:n40ay16J

>>213
座布団一枚！

そのくせ、やたら料理人のプライドだけは高いんだよね。

220 ：お前名無しだろ：05/02/23 02:20:09 ID:cFuKda9x

昔、客の前で弟子をぶん殴るパフォーマンスで長蛇の列を作っていたラーメン屋
があった。スープを残すと「二度と来るな！」と怒鳴り散らし、「スープの味が
薄まる」と水も出さないラーメン屋があった。その破天荒さに客はラーメンを喰
いに行くこと以外にラーメン屋に金を出す価値を見つけたわけだ。
それらの店が今どうなっているかは、誰も知らない。（知ってる人いたらｺﾞﾒﾝ）

スレタイとは直接関係ないが、219の書き込みを見てふと「げんこつ」を思い
出したんだ。それだけだ。

221 ：お前名無しだろ：05/02/23 13:43:16 ID:iwIb5yg+

>>220
リングス前田って名前の店は潰れたけど・・・ｗ

222 ：お前名無しだろ：05/02/23 19:56:48 ID:tjLLZxl0

まずいって言えない客が多いのも問題

223 ：お前名無しだろ：05/02/23 20:13:03 ID:8dmQ4Z51

個人的にプロレスのチャンプになるには
最低限シリーズに毎回参戦する事が条件で
藤田や一時期の安田､サップなんかは論外だと思うんだが
ここの人はどう思う?

224 ：お前名無しだろ：05/02/23 23:11:35 ID:knTuoPHw

うん。今までのやりかたじゃ、永田の尻は拭えないと思う

225 ：192：05/02/24 01:43:24 ID:BQkF9GyY

194さんへ、
貴殿のプロレスへの愛情びっしびっし伝わっております。
また貴殿のようなご意見の方が多いのも理解しております。
お互いやり方は違えどプロレス人気の復活を願っていること、相違ないと思います。
総合やるから経営（金）・・・はどうかなと思うんです。

これはプロデュースの問題ではと。
だから203さんのような意見も出てくるんじゃないでしょうか。
観客側（ファン）と興行側（経営者側）の感性のズレ。
過去の興行失敗も似たり寄ったりです。

私は藤田、中邑にプロレスの魂を感じます。敬意こそすれ否定などなんてことを言うんですか。
藤田がいるからプロレスはまだ強くいられる。
ファン（少なくとも私はそう思っている）も誇りがもてる。
中邑がいるから（まだ新人に毛が生えた程度で良くやってるよ）プロレスを応援したくなる。
あの若さでぼろぼろの身体でも、妥協を許さない戦う姿勢に感動すら覚える。

彼ら総合への足跡はプロレス最強の道を切り開いているパイオニアでもある。
そのレスラー魂を伝えてくれれば、きっとプロレス復活は来る。必ず。

「総合に勝ってこそ」真のプロレス復活がある。
それはもうすでに始まっている。

226 ：お前名無しだろ：05/02/24 02:27:45 ID://jACsCu

とりあえず文体がキモイ

227 ：プヲタ：05/02/24 02:32:25 ID:AtBcnt0/

八百長を八百長と思わせない演技力を今のプロレスラーは身につけるべきだ。
往年の猪木の演技力は凄かったぞ。

228 ：お前名無しだろ：05/02/24 03:16:38 ID:3ruozUsg

>>225
藤田をバックアップすればいいだけじゃん。
永田さんを送ったって藤田の足引っ張るだけだしｗ

229 ：お前名無しだろ：05/02/24 03:58:20 ID:S74IoxsG

つうか、中邑はいいとしても、今の藤田どこがプロレスラー？
プロレスをナメて、都合のいいように利用してるだけじゃん。
しかも相変わらず試合は塩だし、空気読めねえし、
プロレスラーっつうんならさ、もうちょっと客を楽しませる努力しろよ。
総格にしろ、プロレスの試合にしろ、つまらなさ過ぎるんだよ。
ちょっとは進歩しろや。

230 ：お前名無しだろ：05/02/24 04:43:56 ID:YlJXltRj

総合で勝てばとかいう人達がいつも出てくるけど、
プロレスラーが総合でいくら活躍しても大してプロレスの集客につながらないことは
これまで桜庭や藤田や小川がさんざん証明してきた。
藤田や小川の総合での活躍を見た一般人がファンになったとしても、
彼らが見たいのは総合の試合であってプロレスではない。
また総合で活躍できる人材も限られているしトップクラスで通用するには
藤田のように総合を本業にしてプロレスはおろそかにせざるを得ない。
藤田も小川もプロレスは下手糞で塩試合ばかり。

231 ：お前名無しだろ：05/02/24 05:02:34 ID:Xst8pDxT

結局現役のレスラーが総合で勝つっていうのはプヲタの虚栄心を満たすだけのもの。
総合のみ見てる人にとってはどうでもいい事象。
それがよい試合なら、また次も総合でいい試合見せろよって思いこそすれ
ダメな試合ならプロレスやってろって罵倒されて終わり。

232 ：お前名無しだろ：05/02/24 18:38:34 ID:FuP6XDos

>>231
＞プヲタの虚栄心を満たすだけのもの

それだけじゃない

233 ：お前名無しだろ：05/02/24 18:57:28 ID://jACsCu

もういい加減強弁繰り返すのやめてくれないか。
プロレスラーが総合で結果を残したところで、総合ファンや非プオタの一般層は
またその選手を総合の試合で見たいと思うだけで、
わざわざプロレスを見に行かないし、プロレスを凄いとも思ってくれない。
大体、総合で結果を残したプロレスラーは、MMAのジムで総合の技術を学んで
勝ったわけだし。

234 ：お前名無しだろ：05/02/24 19:01:15 ID:tknhVB6S

>>232
しかし231の言うことは正しい。
ZstとDosとでは、勝負が最初からついてる。

235 ：お前名無しだろ：05/02/24 19:02:49 ID:3/OlCqvA

みんな高橋本高橋本っていうけど、
それまではガチだと信じてたのか？
俺と俺の周りは小学生の頃から、プロレスはショーで、
派手な技とマイクを楽しむものだって認識だったが。

プロレス技のファイヤーバードスプラッシュは凄い技だと思うが、
純粋な技の威力ならもっと強いロープからのとび技はあるわけで・・・

236 ：お前名無しだろ：05/02/24 19:02:51 ID:tknhVB6S

げ！リロードしたらJACまで反論してるじゃん。もはや勝負にならない。

237 ：お前名無しだろ：05/02/25 00:02:50 ID:XQRnUooW

>>235
信じてたんだよ！悪いかよ！＞＜

238 ：お前名無しだろ：05/02/25 00:41:07 ID:XnaqY4BS

結局はケツ決めありかケツ決めなしかをはっきりさせろってことだろ？
プロレスはケツ決めありなんだから、もう隠すのはやめて、それをはっきり言ったほうがいいじゃん。

239 ：お前名無しだろ：05/02/25 01:33:14 ID:FfhF6Yws

ワープロが打ち切りになったら、他のプロレス団体は迷惑被ること減りそうだな

240 ：お前名無しだろ：05/02/25 02:30:01 ID:w70Bt1v/

つーかTVゲームが浸透したからだろ＞プロレスが衰退したの
ファミコン登場以後は子供の娯楽だったものがすべからく衰退してるからなー

241 ：お前名無しだろ：05/02/25 07:27:21 ID:5jzBW0z8

マトリックスレボリューションを少し見たけど、あれはまさにプロレスだな。
無茶苦茶にやられて、もうオワタと思ったら、復活して、次に相手をボコボコに。
これが延々と続く。あのときどき派手な技で少し注意がいく以外、常に倦怠感に
支配されているあの空間はまさにプロレスだ。

242 ：お前名無しだろ：05/02/25 20:00:35 ID:92MVSNxW

ＵＷＦインター末期の桜庭ふつうにプロレスやってたよ
折原とかとパイルドライバー出たり、コーナーからの飛び技食らったりしてた
その桜庭が「プロレスラーは強いんです！」で結果出したじゃん
で、猪木祭りかなんかで桜庭が久しぶりにプロレスするとなった
確かブランチャとか繰り出したんじゃなかったかな？
でも、結局爆発しなかったでしょ？
総合でレスラーが勝っても、それによってプロレスが面白くなる事はないんだよ
全日の武藤やノア勢みたいにプロレスだけを追及してく方がマシでしょ

243 ：お前名無しだろ：05/02/25 20:16:20 ID:NhjI+Y3H

カミングアウト一辺倒の奴ｳｾﾞｰ

244 ：お前名無しだろ：05/02/25 20:32:11 ID:wxsRlY1q

テンコジ決戦でまさかオレの中のプロレス熱が甦るとはｗ

245 ：お前名無しだろ：05/02/25 21:32:28 ID:7a3sZncy

>244
いい戦いをすればプロレスもすごく面白いよな。

しかし・・・・テンコジ戦の後の展開がなんか駄目っぽい。

折角盛り上がったんだからこれを利用してほしいもんだが
最近そういうのが駄目だな、

246 ：　：05/02/25 23:09:34 ID:pppWGcUq

PRIDEとか見慣れちゃったらこんなﾌﾟﾛﾚｽみたいな嘘もんで八百長は見れなくなってしまう

247 ：お前名無しだろ：05/02/25 23:10:54 ID:oxSkU3YY

殺人してくれたら、俺は応援する

248 ：お前名無しだろ：05/02/25 23:12:47 ID:H1oPz4qs

俺は逆にPRIDE飽きてきたなぁ。
PRIDEにあるスリルは確かにプロレスにはあまりないけど、
プロレスにあるﾊｯﾋﾟｰがPRIDEにはないし。。

249 ：お前名無しだろ：05/02/25 23:13:34 ID:oxSkU3YY

とにかくひと五六四が見たい

250 ：お前名無しだろ：05/02/26 00:00:14 ID:aBIc7U3B

>>248
具体例を挙げてみてください　>プロレスにあるﾊｯﾋﾟｰ
・2004年で一番のﾊｯﾋﾟｰ（これを選んだ理由）
・2005年2月までで一番のﾊｯﾋﾟｰ（同上）

もちろん248さんの主観で構いません

251 ：お前名無しだろ：05/02/26 00:00:20 ID:wxsRlY1q

>>248
それに気づいたあんたは、もうプロレスをヤメラレナイよ。

252 ：お前名無しだろ：05/02/26 04:04:53 ID:Zpb8nb58

プロレスさん、さよーならー。
ついて行けません。

オタクとファンが気持ち悪いです。

253 ：お前名無しだろ：05/02/26 05:54:00 ID:Rfo/d4bW

>>252
なに言ってんだ。やってるやつらも結構キモイぞ。よく見とけオラ。

254 ：お前名無しだろ：05/02/26 13:55:28 ID:5T0+/kK3

なんか最近のプロレス板って殺伐としてるな。
選手の悪口ばかりだし、本気で憎んでるような書き込みも多い。
プロレス全体が地盤沈下してファンもピリピリしてるのだろうか。

255 ：お前名無しだろ：05/02/26 15:39:02 ID:EpC8kj1X

それは昔からだろｗ
まあ、2000年ぐらいまでは比較的穏やかだったと思うが、ノアが出来てからヲタ抗争
が激化して逝かれだした。当時は一晩で3スレ消費した程、人がいた。
その時に比べればまだまだ。
でも今にして思えば当時の活気が懐かしくもある・・

256 ：お前名無しだろ：05/02/26 15:42:45 ID:+sCJA1FF

野球板よりマシかも。
ところで逆に聞きたいんだが、総合って純粋なスポーツなの。
素朴な質問なんだが。

257 ：お前名無しだろ：05/02/26 17:50:50 ID:vYYkEDX9

なにをもって純粋とするか知らんが、
ルールに則って競い合う以上、スポーツの定義には当てはまるだろう。

258 ：お前名無しだろ：05/02/26 18:02:38 ID:PFFiLI1Q

何をもって純粋なスポーツっていうのかは確かに難しいよな。
まあ、ある程度ちゃんとしたスポーツだと世間に認められる為には、
統一ルールとコミッションが重要だと思うけど。
そう考えると、修斗くらいかなあ。

259 ：お前名無しだろ：05/02/26 18:25:20 ID:Ei4XeAFt

>>258
WWEにだってコミッショナーはいたけどな。
ゴリラ・モンスーンとかHBKとかフォーリーとかリーガルさんとかストンコがやってたけどｗ

260 ：お前名無しだろ：05/02/26 19:06:17 ID:bNm9GL25

衰退した理由
・高橋本によって、いままで怪しいのがプロレスの有る意味魅力だったのが、完全にヤヲだとばれてしまったこと。
・PRIDE、k-1の出現によってプロレスが完全にお芝居になってしまったこと
・その芝居をする主演者に魅力のある人がいない。（中邑、棚橋じゃあね～）
・馬場が死んだこと。
・猪木がまだ訳のわからんことをして、神だと言われていること。
・ライガーの背が低かったこと。
・武藤が禿げちゃったこと。

261 ：お前名無しだろ：05/02/26 19:08:10 ID:PFFiLI1Q

・永田さんのモッコリ。
・三沢さんの腹。

262 ：お前名無しだろ：05/02/26 19:09:19 ID:lLt9Nchl

プロレス板は相対的に見てほんわかしてると思うが。
芸人板いってごらん。うんざりするようなとこだよ。

263 ：お前名無しだろ：05/02/26 19:09:54 ID:HKwVdK/i

確かに新日は衰退したよな。

264 ：お前名無しだろ：05/02/26 19:11:00 ID:auWg5Kfe

>>260
あー、そうだよ。高橋本で、グレーを楽しんでたファンが消えちゃったんだ。

265 ：お前名無しだろ：05/02/26 19:16:04 ID:auWg5Kfe

それはそうとテンコジ戦ってガチだったの？
ならここでもたびたび言及されてた、スタミナ
切れたほうが降参するルールが初めて実現されたわけだから、
日本プロレス史上初めてのガチメインじゃないの？
いままでのガチプロって結局裏切りの類でしょ。
近殿が事実なら未曾有の大事件じゃね？

266 ：お前名無しだろ：05/02/26 19:26:15 ID:Ei4XeAFt

>>265
引き分け予定が、一方がまじで脱水症状起こして失神したんだからな。
これは力道対木村、小川対橋本に匹敵する大事件なんですよ。

そんな大アクシデントが「平成プロレス」を象徴する二人の間で起こってしまうんだからなぁ…

267 ：お前名無しだろ：05/02/26 19:26:43 ID:ZUCI0lXv

■上場企業の役員になれる大学・工学部ランキング（プレジデント2004.11.15号）

　順位　大学学部　役員人数　　役員出世率
　１位　東大工　　　　２５１　　　251/ 938=26.75
　２位　京大工　　　　１５１　　　151/ 955=15.81
　３位　東北大工　　１１３　　　113/ 810=13.95
　４位　早稲田理工　２３２　　　232/1670=13.89
　５位　阪大工　　　　１０８　　　108/ 820=13.17
　６位　九大工　　　　１０４　　　104/ 804=12.94
　７位　北大工　　　　　８４　　　 84/ 670=12.54
　８位　名大工　　　　　８７　　　 87/ 740=11.76
　９位　慶應理工　　１０２　　　102/ 906=11.26
１０位　神戸大工　　　４９　　　 49/ 540=　9.07
１１位　東工大工　　　５３　　　 53/ 733=　7.23

268 ：お前名無しだろ：05/02/26 19:43:32 ID:4012W1ET

全盛期新日の試合のビデオをゴールデンで流せばプロレス人気は回復するだろう。
毎週視聴率２０％取れるだろうし、KやPなんてどこか行ってしまうだろう。

プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。

黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
今KやPに騒いでいるミーハーファンも目を覚ますだろうよ。

269 ：お前名無しだろ：05/02/26 19:49:00 ID:m65VAc8u

馬場が選手の可能性を縛り、珍日に対する新機軸を打ち出せなかったのが
大きい。
その為、プロレスは常に珍日を中心に語られてきた。
珍日が駄目ならプロレスが駄目、
珍日が衰退したならプロレスは衰退した
と言われるようにね。

馬場はあと10年早く死ぬべきだった。

270 ：お前名無しだろ：05/02/26 19:52:00 ID:Ei4XeAFt

>>269
馬場というか、馬場に入れ知恵したター山が悪いということだなｗ
あの当時、日本のマット界が断交したWWFでも、
ブレット・ハートとかショーン・マイケルズとかいいレスラーが出てきたっていうのにねぇ…

271 ：お前名無しだろ：05/02/26 20:58:39 ID:RIA/skDD

>>268
バカ発見。
こういうファンがプロレスを駄目にしたんだよ。

272 ：お前名無しだろ：05/02/26 21:26:32 ID:EpC8kj1X

>>271
そこは触れるな。触れるなよ。触れるな。いいか絶対に触れるな。

273 ：お前名無しだろ：05/02/26 21:47:54 ID:hTcSx1aL

>>250
質問の答えにはなってないが、一番分かりやすいプロレスにあるﾊｯﾋﾟｰの例として
丸藤VS永源の白GHC戦なんかを挙げるよ。
試合自体シリアスなものではないし、真剣勝負でもない。
ただプロレスは20代半ばの丸藤と59才?の永源の試合であそこまで盛り上げる事ができる。
（プロレスファンは盛り上がる事が出来る。受け入れる事が出来る）

PRIDEを悪く言うわけではないが（俺はPRIDEも基本的に好きです）、
PRIDEでああいう試合は出来る？･･･出来ないよね。
勿論ああいう試合はPRIDEに必要ないよ。
ただPRIDEに参戦する選手が40、50と年を重ねた時彼らは何をするんだろうか。
第一線では活躍できないだろうし、総合格闘技の真剣勝負の性質を考えると
そのリングに上がる事すら厳しいよね。今、第一線で活躍するヒョードルやミルコにも
そういう時が来る。その時、誰が彼らを応援するのか。
大多数は彼らの存在に敬意を忘れるだろうね。
それどころか今「強い」「強い」と言われるミルコやヒョードルでさえ
後3～4年もすれば「もう年だな」「弱いな」って言われるよ。
結果が全ての真剣勝負だからそれは仕方がない事だろうし、選手自身もそれを
承知で競技に打ち込んでいるんだろう。そこは尊敬できるし、プロレスラーが
見習わなくてはならない点も多分にあるよ。
ただ見る側はどうなのかな？･･･ってね。。
寂しい事だけど総合格闘技はプロレスほどまだジャンルとして成熟してないから
どうにもならない。。

274 ：お前名無しだろ：05/02/26 22:01:34 ID:PFFiLI1Q

というか、総合の選手の引退後受け皿としてはプロレスがあるでしょ。
問題ないと思うけどなあ。

275 ：お前名無しだろ：05/02/26 22:06:32 ID:hTcSx1aL

総合格闘技のファンを悪く言うつもりは全くないよ。
人それぞれに考え方や感じ方が違うと思うから。
ただプロレスファンはファン歴が長い人が多いだけあって、やはり温かいよ。懐が深い。
あれだけ「ダメだ」「ダメだ」って言われつづけた天山がG1に優勝した時、
小島が三冠取った時に多くの人が喜んでるんだから。
10年以上特定のレスラーを応援する、応援してた事があるっていう人は多いと思う。
またそういうファンが層をなしているのがプロレスというジャンルの強みだとも思う。
これから先「曙が勝つまで応援するぞ」って人はあまりいないでしょ？
大半が「曙、よえぇ～」「またやるのか？」で終わりでしょ？
そういうのってなんか違うんじゃないか･･･ってね。
だからプロレスを見ます。

276 ：お前名無しだろ：05/02/26 22:07:54 ID:EKToHH8a

>>274
つまりハッスルこそが未来が明るいプロレス

277 ：お前名無しだろ：05/02/26 22:09:58 ID:hTcSx1aL

>>274
確かにそれを考えて高田＆DSEはハッスルをやってるんだと思うよ。真剣に。
ただ「年を取って総合はやれなくなったからプロレスをするか」という気持ちで
来る選手がいたとしたら、そういう選手のショーはプロレスファンの心にも
響かないと思う。

何度も長文レスしてスミマセン･･･orz

278 ：お前名無しだろ：05/02/26 22:26:14 ID:auWg5Kfe

スポーツは確かに面白いし俺も好きだよ、
でも高橋英樹とか吉永小百合みたいな年齢の人が
サッカーや野球で活躍できる？
サッカーのカズや柔道の古賀も、今じゃロートル扱いだよ。
でも芸能界は暴れん坊将軍でしか知られてなかった松平健だって
マツケンサンバでブレイクできるんだから、芸能ファンは
懐深いと思うよ。たとえば伊藤みどりが今度の五輪の日本代表に選ばれるとしたら
どうする？スポーツファンなんて、もう引退しろ！譲れって言うだろ？
そういうのってなんか違うと思うんだよね。
やっぱり芸能界って奥が深いよ。
スポーツ引退したからタレントでもするか、っていう選手の演技は、
視聴者のこころには響かないと思う。

279 ：お前名無しだろ：05/02/26 22:35:53 ID:Rcl0QGUS

関係者は、何のためのプロレスか思い出すべきだよ。プロレスは
見るもので、一般人がするものではないんだよね。つまり、観客
の日常のストレス解消や楽しみとして、非日常空間を提供するもの
なんだから、ガチとかヤオとかの以前に、どうすれば観客に楽しんで
もらえるか真面目に真剣に考えるべき。その点、顎さんは力道山
に何を教えてもらったのか、と思う。

280 ：お前名無しだろ：05/02/26 22:46:55 ID:auWg5Kfe

278つづき
っていうのと一緒だから、あんまり良い言い方とは思えないな。
第一「なんか違う」って何だよ。
そもそも最初から全く別物なのに、そういう比較されると、正直カチンと来るね。
どの競技だってファンは古い選手に興味を持ち続けるし、
彼の試合があればもう一度見てみたいと思うものだよ。
「曙が勝つまで応援する」っていう人が少ないのは、貴方の言う
「としとって相撲やれなくなったからK1やるか」って雰囲気を
感じてるからじゃないの？なんつーかプロレスのコア層と
格闘技のライト層(選手･ファン共に)を比べてるのがアンフェアさ感じるな。

281 ：お前名無しだろ：05/02/26 22:48:22 ID:fRZMlvmH

>>278
馬場だってプロ野球引退後プロレス入りだろ？
スポーツ選手引退後の受け皿としてのプロレスってのは昔からで
何も間違ってないよ
伊藤みどりも現役引退後はアイスダンスショーをやってたでしょ？
芸能とスポーツの関係で言えば、実力が伴えば40近くてもメイン張れるスポーツ界って
捉え方も出来るんでは？若さや年齢、選手の旬などに敏感なのはむしろ芸能のような気が…

282 ：お前名無しだろ：05/02/26 22:55:21 ID:HKwVdK/i

確かに今や桜庭なんて「のっぺりした顔の弱い日本人」でキャラが終わってるしな。
一時もてはやされたが、結局そんなもんだよ。
例え桜庭が誰か名前忘れたけど、あの追いかけてた外人に勝ったとしても、
「だからどうした」で終わりだからなぁ。

283 ：お前名無しだろ：05/02/26 23:01:26 ID:auWg5Kfe

>>275
ま、俺も別にプロレスだけのファンじゃなくて、
色々好きなスポーツや好きな選手いるからさ、
タレント性ないやつに対する扱いの酷さとか
世界王者から転落したり、又は常勝でも五輪で負けたりしたらまるで無視する
マスコミの態度とかに腹立てた経験も色々あるからさ、
あんまそういう言い方されると不快感感じるんだわ。
なんかこう、「これこれのファンは・・・」的な。
あなたがやってるのは、プロレスは猪木と馬場の若いときの試合だけ見ておけば良いよ、
って言ってるファンと、中井祐樹がまた柔術の大会でいいとこ行った、
って喜んでる総合ファンを比較してるのと一緒だから。

284 ：お前名無しだろ：05/02/26 23:02:03 ID:EpC8kj1X

PRIDEっていうのは、プロレスと比べて消耗が激しすぎるな。
試合終われば、嗚呼・・無常っていう結果と見るも無残なボコボコの顔、痣だらけの体・・。
それが悪いっていうんじゃないけど、残酷だなって思う。
あれだけ活躍してた桜庭も、もう過去の人だしね。それに比べてプロレスの優しいこと。
ノアのタイトルマッチなんかは、同じように体のダメージなんかはあるんだろうけど
結果のダメージっていうのは、ほとんど無いからね。
過去に遡れば武藤、高田戦の敗者ぐらいか。
ま、好みで見ればいいんｼﾞｬﾈ?

285 ：お前名無しだろ：05/02/26 23:04:49 ID:auWg5Kfe

>>281
いや、だから論点が違うから。何の説明もなくぽんと出した俺が悪いけど。

286 ：お前名無しだろ：05/02/26 23:08:31 ID:auWg5Kfe

>>284
ああ、その通り。ただ余計とは分かってるけど一言言いたかった。
まあ単純に選手生命の長さと規模の大きさの問題だけどね。

287 ：お前名無しだろ：05/02/26 23:17:49 ID:HKwVdK/i

>>284
ま、それを支持するファンの多さで食って行ける行けないが決まるからね。
ノアのチャンピオンになれば、それで一生食っては行けるだろう。

288 ：お前名無しだろ：05/02/26 23:39:14 ID:fRZMlvmH

>>278
>>たとえば伊藤みどりが今度の五輪の日本代表に選ばれるとしたら
どうする？スポーツファンなんて、もう引退しろ！譲れって言うだろ？
そういうのってなんか違うと思うんだよね。
278はフィギュアを引き合いに出してるせいで、意味が解りづらくなってると思うよ
普通のスポーツなら結果が全てで「譲れ」とか無いからなあ…
まあ、これもループしてるが
総合下げてプロレス上げようってのはやめようや
反対にプロレス下げて総合上げようってのも

289 ：お前名無しだろ：05/02/26 23:46:27 ID:rH417OTU

馬場・猪木全盛時代のプロレスって
大相撲で言えば横綱が相撲協会理事長と番付編成会議議長と横綱審議委員会委員長を
兼任してるような体制だったんだから
それで試合は公正です、八百長はやってません、って言っても通用せんわな

290 ：お前名無しだろ：05/02/26 23:50:31 ID:Z4AWR9Rk

日本人対外人
ヒール対ベビーフェイス
という構図が成り立たなくなったことが原因だと思われ

291 ：お前名無しだろ：05/02/26 23:52:04 ID:7+L4dJwM

>>289
それを言うなら、
劇団の経営者が座長であり、舞台で座長が主役を張ってただけでしょ。

そんなのゴロゴロいるじゃん。

292 ：あ前名無しだろ：05/02/26 23:52:36 ID:B6FwJBYv

最近　ふざけた　プロレスがあるしね　西口プロレスとか・・・

293 ：お前名無しだろ：05/02/26 23:53:08 ID:fRZMlvmH

プロレスの歴史はボクシングの模倣の歴史でもあると思うよ
コミッショナー・タイトルマッチ・チャンピオンベルト・テンカウント
ゴング・リング・コーナー等…

294 ：お前名無しだろ：05/02/26 23:55:43 ID:/XSKiApU

>290
勧善懲悪が一番分かりやすいもんな。

アメリカの映画もちょっと昔の適役はロシア人（ロッキーとか）
だったりするし。

ヒールはすごく難しいのだろうな。最近出来る人があんまし
いないみたいだ。

295 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:13:32 ID:I8Qavx+J

昔、米でイラク人ヒールがいたな
今の日本なら…
あの国なんだろうが
日本には無理だな

296 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:15:51 ID:DZekUluh

>>295
イラク人ヒールというか、あれはサージェント・スローターが
「イラクに魂を売った米軍人」ってキャラやってただけだしｗ

297 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:20:25 ID:I8Qavx+J

>>296
スローターは「愛国者」キャラの時もあったよね
日本ならあそこまでの方向転換とかありえないんだけど
あっちは正反対のキャラになったりする

298 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:20:31 ID:qZFyTNp1

>>296
まあ、あれも顰蹙を買って、すぐにやめたわけだが。

299 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:25:06 ID:DZekUluh

>>298
それでもWMのメインを張ったんだよな、あのアングルｗ

300 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:30:02 ID:p9nSod0u

>>293
元々一緒に興行してたから

301 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:31:54 ID:hN0+od2t

プロレスって情報の少ない時代にターザンとかマスコミが結託して
ファンを騙して真剣勝負を装って金稼いできた詐欺みたいな商売でしょ？
ネットが普及してリアルファイトが普及して詐欺師の嘘がばれたら
詐欺は成立しなくなるのは当然。

302 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:34:07 ID:p9nSod0u

ターザンとかﾌﾟ専門誌が出る前は何なんだよ

303 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:34:57 ID:8aHQRyAq

ファンはすべてをリアルと思っていたわけではない。
むしろリアルでないものを理解できる自分は偉いという変な選民思想を抱いていた輩もいた。

304 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:36:42 ID:cemXdOHd

ﾌｧﾝを騙すっていうけど、見てるほうもバカばかりじゃないわけで。
面白かったから見てたはず。

>301流に言うなら
騙すのがうまかったってことだろうな。で、最近は下手だと。

305 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:40:11 ID:qZFyTNp1

ファンクス対ブッチャー、シーク
アンドレ対ハンセン
猪木対国際血盟軍
昔は、役者も脚本もよかった、ということ

306 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:41:42 ID:V+RiVNRY

　プロレスはヤヲじゃないとなんぼ言ってもわからんヤツはただのバカ？

307 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:42:01 ID:W48o4SEs

今は、プロレスラー自身も業界の秘密を守ろうという意識も低いんじゃないの。
「もう、みんな知ってるんだろ？」みたいな感じで、必死さがないというか。
猪木の時代なんかは、それこそみんな隠すことに必死だったんでしょ。
秘密がバレれば総てが終わるって、思ってたから。
そういう意味でも、今のレスラーは考え方がイージーなんじゃないかな。
だから、ヌルい興行が多い。

308 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:44:56 ID:p9nSod0u

>>307
禿しく同意

309 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:45:34 ID:DZekUluh

>>307
逆に猪木みたいに「闘い」とか「闘魂」とか「最強」を打ち出す必要もない
全日的なプロレスの方がむしろ活気あるよね、今は。
武藤のところとかさ。

気が付いたんだけど、いま全日にいる武藤、小島、TAKAは
あの伝説の3・1横アリ大会を生で観たり参加したりしてたんだよな。
あれを見て感じるものがあったやつが、今業界で旬の存在になってるんだよ。

310 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:46:54 ID:p9nSod0u

業界の旬であるかどうかは別に興味無い

311 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:48:33 ID:DZekUluh

>>310
だから「強さ」を打ち出すプロレスはもう終わりっていうこと。

312 ：２５６：05/02/27 00:48:59 ID:aEwwhUqz

自分が聞きたかったのは総合も結局プロレスと似たり寄ったりじゃないかって事。
もし、真剣勝負なら何故ＮＨＫのスポーツニュースで取り上げられないの？
何故一般紙のスポーツ欄に結果が載せられないの？

313 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:50:14 ID:p9nSod0u

>>311
ｵﾏｴにとっての終わりと、ジャンル自体の終焉を混同してないか？
ファンなら業界を語るな、好みで語れ

314 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:50:37 ID:yk9blnir

>>309
打ち切り決定したものが旬のものだと思えるなんて
おめでたいヲタだなｗ

315 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:51:44 ID:siyUxWDV

今現在、プロレス界に強い香具師が居ない。

そんだけ。

316 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:52:02 ID:DZekUluh

>>313
ジャンル自体は終わらないだろ

317 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:52:49 ID:siyUxWDV

強い奴が居たからショーだろうと漫談だろうと皆見てた。
強い奴は何をやっても絵になった。
今の・・（ｒｙ

318 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:53:45 ID:yk9blnir

>あの伝説の3・1横アリ大会を生で観たり参加したりしてたんだよな。

どこが伝説なんだ？
自分の世界と他人の世界を混同するな。

319 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:54:29 ID:p9nSod0u

>>317
諦めるのも早い
ハッスルが次回に軌道修正するので田団体にも影響が出そうだ

320 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:55:11 ID:DZekUluh

>>318
あの3年前のWWE（当時はWWF）はかなり話題になったろうが

まぁ、お前は猪木信者だろうからな

321 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:55:19 ID:cemXdOHd

>312
オレもずいぶん昔にそんな事考えたなぁ。
ボクシングはＮＨＫのニュースや読売新聞に出るのに
何でプロレスは出ないんだろうって。

言うまでも無いけど世界ランクとかあるわけでない
ただ、世界各地からファイター集めて内輪の
世界最強を決めているだけ。
そういう意味じゃプロレスとそんなに変わらないってことだが・・・

322 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:56:58 ID:p9nSod0u

舞浜いたら名乗れよ

323 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:59:01 ID:I8Qavx+J

>>312
歴史も浅いし、オリンピック競技でもないからな～
剣道みたいなもんだよ、ＰＫは
人気はあるけど
ただ、それをもってプロレスと大差無いというのはどうかと
まさかとは思うがＰＫヤオ論やりたいわけ？
時間の無駄＆ループなんだが…

324 ：お前名無しだろ：05/02/27 00:59:01 ID:84vOt9Bk

＞プロレスとそんなに変わらない

やっぱり。

ならそんなに悲観することないじゃない。

325 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:00:55 ID:p9nSod0u

>>324
事実、PKには成功のヒントがいっぱいあるしな

326 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:01:40 ID:yk9blnir

プロレスラーがやせ我慢を辞めて等身大の存在になったり、
強さや技術をないがしろにした結果今の惨状があるんだよ。
ガチを超えた真の迫力がないレスラーがやるプロレスで
喜べるのはヲタだけ。
そういう低レベルなプロレスでは多くの人に認知される
ことはない。
今のちっぽけなﾌﾟ界の枠をぶっ壊すような奴じゃないと
それ以外の人を引き込むことは出来ない。

327 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:03:49 ID:2dVr9hO6

>>303
ター山を好きな人は（オレ含み）その手の人だと思う

328 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:05:02 ID:yk9blnir

>>320
お前の世界の中では伝説かもしれんが、それ以外の世界では
なんてことないものだよ。
自分の世界が全てと思い込む狭い視野で見ないで、それ以外
の人がどう見ているかを捉える視野を持ちなさい。
それが出来なきゃ話にならんよ。

329 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:05:02 ID:siyUxWDV

ｋ１オタとかは選手がＫＯされて喜んでるけど凄い危険な事だと思う。
プロレスファンはその辺りの怖さは知ってると思う。
受身をしっかり取れているレスラーに安堵感を覚えている。

330 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:05:47 ID:p9nSod0u

>>329
それはファンというよりマニア

331 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:06:47 ID:siyUxWDV

プロレスラーは今まで何人死んでる？
プロレスファンは何回悲しい思いをしてきた？
それを乗り越えて応援してきた。
選手をサイボーグとしか見ていない格闘技オタと一緒に
しないで欲しい。

332 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:06:47 ID:I8Qavx+J

>>324
いや
厳格なルールと階級分けでスポーツ指向の修斗やＵＦＣは対して脅威じゃないでしょ？
世界から力自慢集めて勝手に世界最強決めてるって点で、全くプロレスとカブってるからこそ
ヤバいんだよ
修斗・ＵＦＣｖｓプロレスならプロレスが勝つかも
ＫＰｖｓプロレスだと…
要は新旧プロレスの対決みたいになっちゃうし
どっちもヤオならＫＰ見るでしょ？

333 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:07:22 ID:h4+H9CyO

>>312
総合っていってもいろいろあるけど、プライドやパンクラスの結果が
載らないのは、真剣勝負かどうかが問題となっているわけじゃなくて、
興行性の問題でしょう。
所謂一興行が各々勝手にルール作ってやってるだけだし、
統一コミッションもない。

例えば修斗はアマもあるし、
統一ルールもコミッション制度もある完全ガチだけど載らない。
これはマイナースポーツだからでしょうね。
マイナースポーツっていう点で言うと、
ブラジリアン柔術もプロ柔道もスポーツチャンバラも
カバディもドッジボールもスポーツ欄に結果が載らない。

スポーツ欄に載るのがガチの証拠ってわけでは無いし、
スポーツ欄に載らないからヤオってわけでもない。

334 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:08:42 ID:p9nSod0u

>>332
そういう事だ
PKは別世界の話じゃない
ｱﾚを無視するのは愚かだ

335 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:09:08 ID:qZFyTNp1

とにかく、俺は楽しめればいい。
でも、今のプロレスじゃ楽しめない。

336 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:09:09 ID:siyUxWDV

ヤオの試合でレスラーが何人死んでるんだろう。

337 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:10:11 ID:DZekUluh

>>334
ＷＷＥは別世界？

338 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:11:10 ID:yk9blnir

>>325
成功のヒントというより、元々はプロレスが持っていた
エッセンスを取り入れたから、一般だけでなくプロレス
ファンも巻き込んで発展したな＞PK
その一方プロレスは元々持っていた魅力を年々損なって
いったから衰退した。
PK見ればそれがなにかよくわかる。

339 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:12:56 ID:I8Qavx+J

>>329 >>331
それは全く逆じゃね？
どっちが危険な事やってるかって言えば
ダントツでプロレスだよ　それで何人も残念な結果に…
総合なら戦意喪失した時点で終わりだが
プロレスはバテてからも頭から落す技を何発も何発も…
感染症になりそうな流血カットもバンバンやるしな

340 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:16:01 ID:cemXdOHd

>339
そうなんだよな。受身取り損ねたり連携が狂ったら
ヤバイんだけど、ヤオって偏見の目で見るから・・・

341 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:18:02 ID:qZFyTNp1

ミック・フォーリーが試合中のアクシデントで耳がとれそうになったとき
のことについて、「これがスポーツだったら、試合は中止だったろう」と
いうようなことを語っていた。もちろん、ＷＷＥはスポーツではないので
ミック・フォーリーは耳がとれかかったまま、最後まで試合をしたわけだ
が。これをみてもわかるとおり、ガチだから大変で、ヤヲだから楽だ、と
いうことは決してない。

342 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:19:07 ID:siyUxWDV

>>339
プロレスファンはやはりレスラーをゾンビやサイボーグとしか皆
見てないのだろうか・・・
俺はルチャが大好きだ。ミチプロの大ファンでな。
ダメージよりも華麗な秘技に酔いしれた。
だから少し考えが違うのかも知れない。

343 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:21:30 ID:siyUxWDV

ドリルアホールを前座の若手レスラーがやると道プロでは何とも
言えない悲鳴が上がる。
そんな物を見に来てるんじゃない。サスケやデルフィンの神秘的
な姿を見に来ているんだ。
ルチャをサーカスだ何だいう人が居るが俺はルチャが好きだ。
だってプロレスの原点だろう。俺の主観だが。

344 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:21:37 ID:yk9blnir

日プだって80年代までは試合中に死人は出なかった。
90年代に入って四天王が落下技乱発し始めて、その流れで
他の団体も落下技乱発やり始めて死人が出るようになった。
垂直落下なんてヲタにしか受けないものなのに。
KやPは古典的ではあるが高度な技やポジショニングだけで
沸かせるまでファンを育てたのに対して、いつまでも安易
な垂直落下乱発ショーやってたら勝てるわけないよな。

345 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:22:13 ID:I8Qavx+J

>>333
その通りだな
総合自体の歴史が浅いし、アマの層も薄いし

346 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:22:19 ID:Cmy23IB8

ざっと、（本当にざっとだけど）このスレ見たけど大体
ヤオガチ論争ばっかりで、なぜ衰退したのかの事が全然話されてない気がする。
まぁ、ヤオが白日に晒された事が衰退の一つの原因だろうけど、昔からプロレス見てる
人間ははなっからガチだなんて思ってない。そんなのを超えたところでプロレス見てるわけだし。

単に今、スター性のある選手が少ないだけの話だろ？衰退した原因は。

347 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:22:45 ID:2htgmUiC

だからといってハッスルは見たくないプ板住民は多そうだな。

ハッスルもやるならもっと突き抜けろよな。
ハセキョーや小池にM字開脚やらせろ。
宮戸連れて来て高田にガチ説教させろ。
鈴木健連れて来て高田と（ｒｙ

348 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:24:14 ID:siyUxWDV

でも悲しみを知ってるよプロレスファンは。
確かに僕らが殺したんだよ。
皆それを背負っている。

349 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:24:21 ID:6+qG+a3A

みんな、なんでこんな時間まで、語ってるの？
ワープロ見るためにがんばってるとか？
俺はそう。。。

350 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:25:06 ID:cemXdOHd

>349
オレも待ってる。
ってか今回ののは久々に楽しみ。

351 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:25:14 ID:tcUtWmQJ

>>283
だから俺はそのライトなファンが今後どういう風に成熟して
総合格闘技を支えていくのか･･･って書いたつもりなんだが。。
真剣勝負の性質上個々の選手の消耗度は激しいし、観客も勝負論に重きを置いて
観る以上は負けた選手、年を取った選手は受け入れられるのか？
受け入れられるのであればそれはどういう形になっていくのかが問題なんだよ、と。
PRIDE、K-1が確立される以前はコアなファンだけでは大きな興行は
観客動員の面から打てない状況にあったわけだし。
だから今のライトなファンが貴方みたいに継続して選手に敬意を持って
観ていけるようになるのが一番望ましいと思うんだけど、現状ではどうなるのか
分からないって事です。俺もプロレスだけじゃなくて総合格闘技も好きなので。

352 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:25:18 ID:yk9blnir

目指す方向、頑張る方向が間違っていたんだよ。
いくらやっても狭い一定の層にしか認められないものを
いつまでもやっててもしょうがない。
世間に広く浸透できるものでないと。

353 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:25:26 ID:siyUxWDV

まあ忙しければ離れるし暇ならまた来るし。

354 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:26:22 ID:DZekUluh

>>346
その通り

355 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:29:30 ID:Cmy23IB8

逆に言うと、プロレスが衰退した原因って何となくだけど解るって言うか
あきらめにも似た感覚がある。
だけど、プロ野球が衰退した原因って全然解らんなぁ。スレ違いごめんね。

356 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:29:55 ID:yk9blnir

Pは勝ち負けだけじゃないよ。
KO勝ち→KO負け→判定勝ち→判定負け
たしかこんな風に勝ち方負け方で査定（ギャラ）が違って
いたと思う。
フライにKO負けした高山が絶賛されていたからね。
Pはただ勝てばいいアマチュアとは違うよ。

357 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:30:22 ID:cemXdOHd

>352
どうかな？
元々格闘技好きな連中ってのは一定数しかいないでしょ。
で、団体が増えてる上にＰ，Ｋも同じ客を取り合ってる。

ライトなﾌｧﾝを取り入れるにはハッスルとかＷＷＥみたいな路線だけど

358 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:30:46 ID:I8Qavx+J

>>346
過去スレ読め
>>昔からプロレス見てる
人間ははなっからガチだなんて思ってない。そんなのを超えたところでプロレス見てるわけだし。
↑これも語り尽くされた感がある、後出しジャンケンじゃん
とにかく過去スレ読め、それだけ

359 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:32:01 ID:62mzGGu9

>危険度
絶対PK、ボクシングの方が危ない。
プロレスもショーのために、危険なことに挑戦することはあるだろう
けど、基本的にショーだから安全性重視。
ガチ格闘技も安全性は考えてるだろうし、相手を殺したり不具者に
してまで勝とうとは思ってないだろうけど、やっぱりまず、相手の
体やショーより、勝敗重視でいく。
プロレスの事故はあくまでも「事故」、アクシデント。

ボクシングで日本だけでもう30人以上死んだって、スポーツ誌に出てた。
チャンピオンになったり、テレビに出るぐらいの強い人はそんなに打たれ
ないけど、弱い選手は悲惨。

360 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:32:24 ID:2htgmUiC

書きながらも、殆どの奴は心の中でもう復興は無いと思ってるだろうな。

361 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:32:41 ID:yk9blnir

>>355
それはプロ野球人気が落ちたのではなくて、巨人人気、
巨人ブランドが落ちただけだろ。

362 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:33:09 ID:2htgmUiC

>>355
サッカーに食われたのもあるんじゃないかな。

363 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:34:12 ID:siyUxWDV

>>359
プロレスのショー化の意義はレスラーの生命保護ですからね。
文明社会で殺し合いは許されないのですから。

364 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:35:25 ID:siyUxWDV

>>360
でも会場はお客さん入ってるね。
あれが閑散としたら危ないだろうけど。

365 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:35:48 ID:h4+H9CyO

>>359
確かにギリギリまで体重を落として頭部を殴りあうボクシングは危険だけど、
キックボクシングはそこまで危険じゃない。
総合に至っては、ブラジルのVTの歴史80年を合わせても、
死亡事故は数年前のロシアでの一件だけ。

その危険とされるボクシングでも、競技人口比で比較しても
乗馬や登山などに比べ、はるかに死亡事故は少ない。

366 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:37:17 ID:6+qG+a3A

>>355
同位。
巨人が生え抜きを大事にしないで、金で選手いっぱい取って、オール４番打線なんか
やるからツマらなくなった。
新日本もそうだよな。生え抜き純血じゃどうにもなんねーから、外様ばっかり。
業界のトップが、つまんないことしだすと、そのジャンルは低迷する。

367 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:38:33 ID:siyUxWDV

>>365
それが逆に危険だと思う。死人が出てからでは遅いのだから。
曙がいつもタコ殴りにされて昏倒するシーンはもう慣れっこになったよね。
あれは今は大丈夫だけれど将来必ず頭部に後遺障害が出るよ。
何故曙を谷川は引退させないんだろう。
甘やかさないとか何とか言ってるけど谷川は人間なんだろうか。

368 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:39:51 ID:qZFyTNp1

当然のことながら、谷川は人間ではありません。

369 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:40:08 ID:yk9blnir

>>357
格闘技好きにも度合いがある。
ボクシングの世界戦くらいしか見ない層
後楽園のボクシング、キック興行見に行く熱心な層
アマレス・柔道に携わっている層
PKはこういった様々な層を全て呼び込めるようなルール
を作り上げたから多くの人に見てもらえるようになった。
多くの人に見てもらえるよう工夫することは必要だよ。

370 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:40:42 ID:I8Qavx+J

>>359
腰から下の攻撃が禁止され、打撃は頭部・顔面部に限定され
ラウンドでのインターバルを取って限界までやらせるボクシングは最高に危険な競技だよ
総合は打撃で押されりゃグランドへ移行できるしね
結論としては頭部を強く打ったりするのは、危険つーこと
垂直落下プロレスしかり、総合の頭部への打撃しかり

371 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:41:40 ID:h4+H9CyO

>>367
サッカーでもテニスでも死亡事故はあったし、
スポーツで絶対安全なんて事は有り得ないよ。
曙のパンチドランカー等に関する心配は確かに深刻に考えるべきだけど、
それを言い出したら相撲取りは現役時に使用する
筋肉増強剤等の薬物の副作用でで長生きできない人が多いわけだし。

372 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:41:54 ID:Cmy23IB8

>>361 >>362 >>366
スレ違いなのに、レスくれてありがとうございます。
あなたたちに幸あれと、メール欄に占いを入れておきました。

373 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:43:35 ID:62mzGGu9

乗馬や登山と比べるのはどうかと思うけどW。

ボクシングはやっぱり危ないよ。鍛えた人間が本気で頭部を殴りあう
んだから。
それと、VTは歴史が浅く、当然、プロレスや他の格闘技と比べると極
端に試合数が少ない。
あれは死人や事故がないのが不思議。
空手家とか手刀で石を割るような、鍛えた百キロ超の男達が本気で取っ
組みあって、相手を固定して殴りあうんだぜ。
まあ、ガードとかグラウンドでそんなに力を入れて殴れないとかあるけど。

格闘板で既出も既出かも知るけど、そのへんどうよ。

374 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:46:59 ID:cemXdOHd

>373
練習して体鍛えてるし、致命傷は負わないように
訓練してるでしょ。

ボクサーもいいのもらったら終わりなんだから
ガートとよけの技術は凄いし。

375 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:47:57 ID:yk9blnir

>>360
方法はあるよ。
でも、それをやるためには、レスラーの我儘を一切シャットアウト
して、アングルを拒否したり、ファンの支持を得れないレスラーは
容赦なくリストラするくらいの厳格な実力主義、能力主義を押し通
せる人間が先頭に立って指揮を執りさえすればね。

376 ：お前名無しだろ：05/02/27 01:55:54 ID:QMjdXDXb

>>375

ハラいせに暴露しまくる連中が続出しそう。

377 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:00:30 ID:nyiqUnL7

つーかプロレスが衰退したんじゃなくてＴＶが衰退したって事に気付けよ
国民皆中流になって外出派は外で遊ぶ様になったし
インドア派もインタラクティブなネットに流れてるんだよ
残ってるのは家を空けられない主婦層か孤独な独身者＆老人夫婦しか居ない訳だ

ガチヤオ云々にしたところでボクシングが衰退してる事を忘れてないか？
ＫもＰも目新しいと思われる時期が過ぎればボクシングの二の舞だろ
今や国でも地域でも良いが「代表戦」と言う看板が無ければ
「祭り」レベルの盛り上がりは何で在れ不可能なんだし
週１で継続させる事はスポーツコンテンツじゃ望めないんだよ

映画やＴＶってのは低所得者層が大多数を占める地域ほど数字が上がるし
プロスポーツにしても盛り上がるって事くらい知って於け

378 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:01:50 ID:vSoxFP+t

誰か教えてくれ。
この間のダブルタイトル戦で、コジマが入場時に「ＰＷＦヘビー級」のベルトを巻いていた。
歴代の三冠王者って、「インターヘビー級」を巻いていることが多くて、ちょいと違和感感じた。
過去の三冠王者で、インターヘビー級以外を巻いていたことってあった？

379 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:06:34 ID:I8Qavx+J

>>377
とりあえずＫは10年前からあるよ
目新しさは消えたと思うがＴＶでやってんじゃん

380 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:08:13 ID:n4xVcCEB

>>378
天龍がUN

381 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:15:30 ID:vSoxFP+t

なるほど！　
天龍はUNに思い入れアリそうだしな。

382 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:16:41 ID:inFSYoVi

深夜以外にプロレスが地上波で全国放送されたのは2000年4月の橋本小川が最後ですか？

383 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:17:16 ID:yk9blnir

>>376
俺は特にカムアウ推進者ではないが、暴露によるダメージを
恐れるのならそれに備えてカムアウしといた方がいいかもね。

384 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:21:03 ID:siyUxWDV

>>379
Ｋも人気では低落傾向に。ヘビー級を武蔵一人に背負わせている
状況が変わらないとちょっと危ない。

385 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:21:12 ID:nyiqUnL7

>>379
プロレスが衰退するまで何年掛かったか振り返ってみろよ

386 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:21:25 ID:yk9blnir

>>382
2000年以降ゴールデンで放送されたのは小川ｖｓ橋本、
小川ｖｓ健介、小川ｖｓ長州といずれも小川絡みしかない。

387 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:21:57 ID:siyUxWDV

>>382
いや、プロレスＬＯＶＥ（ｗ

388 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:23:01 ID:siyUxWDV

テレビ東京で日曜昼間にやってたよ（ｗ

389 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:24:04 ID:Cmy23IB8

今、関東ではワープロが終わったところだが、見てて衰退の原因の一つに
ＴＶがあるってのは実感した（どうせループした話だろうけど）

世紀の一戦が深夜にひっそりと、おまけに結末は来週へって
しょぼい2流バラエティかよ！！

390 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:25:00 ID:yk9blnir

落ちる時なんてあっという間だよ。
新日もノアも団体もテレビが離れた瞬間にあぽーんだよ。
日テレやTBSで放送されていた深夜のボクシング中継だって
中継なくなったんだから、安閑としてなんかいられないよ。

391 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:26:37 ID:y1x/CgVd

やっぱ一つ上へ行くには華のあるスターの出現が必要なんだろな。

392 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:27:05 ID:GWHCd3EV

プロレスなんてもう見る気もしないよ！八百長もいいところだね。高い金を払って見に行く奴らの
気が知れないよ。さっきまでテレ朝でやっていたが「天山云々VS○○云々」の試合。あのザマは何だ？
どっちもヘタレだよ、あんなの。本当にベルトをかけて戦うなら40何分もかからんよ。あんなの高いショーだね。

393 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:28:02 ID:Cmy23IB8

今はＢＳとか専門チャンネルもあるから、別に地上波でやらなくても
いいだろ、って発想の人間が業界にいるのかもしれないけど
まだまだ、ＢＳなんて満足いくほど普及してるとは言えないし、そもそも
サムライなんてバカみたいに受信料高いし。

394 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:28:14 ID:Y0DzhIyh

随分、今更だな。

395 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:28:28 ID:+tSKhjfV

>>389
３流だよ

396 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:30:16 ID:Cmy23IB8

しかし、ＴＶでプロレスみるより
２ちゃんでプ板見た方が面白いって現状はどうなの？

397 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:30:28 ID:yk9blnir

新日も全日も複数エース制を採った時に業界の枠を超える
ようなスターが出てくることを放棄したんだ。
今はそのツケが出てきている。

398 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:31:18 ID:cemXdOHd

>396
そりゃプ板はガチだからな。

399 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:31:59 ID:hO5Xguy+

三銃士、四天王が成功したように見えるのはその上の世代が築いた人気がまだ持続してたお陰。四天王、三銃士が人気が上の世代程じゃなかったから落ちぶれた。
お陰で下の世代は微妙な感じに

400 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:32:51 ID:siyUxWDV

ライガーがプロレス討論会でテレビ中継アナは古館さんのスタイル
を引き摺りすぎだと言ってた。もっと技の一つ一つを適確に伝える
事も大事だと言っていた。
俺もそう思う。古館さんの時代から定番になった皮肉タップリの
語り口は面白いけれどプロレスの世界観を狭めているとように思う。

401 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:33:11 ID:X/UxSZ0k

小橋にしてもプ界では風格出てきてるけど
一般ではほぼ無名だしな。

402 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:33:12 ID:Y0DzhIyh

>>399
三銃士の↑世代は､ゴールデンでやってたからな｡
その差はどーしようも無いよ｡

403 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:34:09 ID:Y0DzhIyh

現役でいちばん有名なプロレスラーって誰？
ひょっとして、今じゃ、佐々木健介？

404 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:34:41 ID:yk9blnir

専門チャンネルのみになったら、新規のファン獲得は不可能。
プロレスというジャンルは、地上波で多くの人に見てもらわないと
成り立たないジャンルだからな。

405 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:36:09 ID:Cmy23IB8

>>400
確か、古館勇退後の保坂氏はできるだけ自分の味を出そうとしてた気はする。
テレ朝も一旦｢ギブアップまで待てない!｣なんて大失態をしたものの、その後は
マジメに取り組もうとしてた。ゲストに中野浩一が来た時も、中野氏がスポーツ選手として
小鉄に色々質問してたし、２ちゃんねるでは神扱いされてる田代も、プロレスのゲストの
ときはやけに神妙にコメントしてた。

406 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:39:11 ID:pbW8mUEn

選手、放送、客のデフレスパイラル。

407 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:39:35 ID:yk9blnir

>>399
三銃士、四天王も結局は上の世代の遺産を引き出して
成り立っていたからな。

408 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:41:56 ID:+tSKhjfV

三銃士、四天王がしょぼかったからこうなったんじゃないの？

409 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:42:55 ID:yk9blnir

>>403
現役では小川じゃないの。

410 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:44:32 ID:eaXGSysI

確かに三銃士、四天王で世間の知名度はがくっと下がるな。

411 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:45:02 ID:Y0DzhIyh

>>409
ああ､そうか、奴がいたな｡
ハッスル小川を知らなくても、
柔道の小川は知ってそうだしね｡

412 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:45:51 ID:DZekUluh

>>411
昔柔道やってて、今ハッスルハッスルとかわけわかんないポーズやってる人でしょ？
っていう感じだろうな、たぶん

413 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:48:07 ID:uGRfMFj0

ハッスルをプロレスと認識してる人もかなり少ないと思う。

414 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:48:41 ID:eDxDm4jO

先日ベリーズ工房（モーニング娘。の妹分みたいなの）のラジオでハッスルネタがかなり使われてたが、
最近の若い一般人ってどれだけハッスル知ってるんだろうな？

ttp://re-syako.ddo.jp/re-syako/berryz/re-0304.mp3

415 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:49:29 ID:yk9blnir

>>411
電通の調査によると現役のレスラーでは一番知名度が
あるらしい。

416 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:50:24 ID:Y0DzhIyh

>>413
だろうね。
ハッスルって言う興行の存在を、
多くの人は知らんだろな｡
小川は､本当に、「ゲッツ」の人とかと同じ扱いだろう｡

417 ：382：05/02/27 02:52:15 ID:inFSYoVi

レスくれた人、サンキュー。
俺の地域は今日は2時50分から放送開始なので、今から見ます。
（いつもは東京と10分ずれてることが多い）
俺は武藤とライガーのファンで、プロレスファン歴6年なんだけど、最近はテレビが30分になってからはほとんど見てませんでした。
今はレンタル店で武藤やライガーの10年以上前のビデオを借りて、懐古しまくってます。
っていうか、俺にとっては全て初めて見る試合なので新鮮ですけど。

418 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:53:01 ID:Cmy23IB8

知名度を上げる為に蝶野とか三沢とか
｢ダウンタウンＤＸ｣とかに出てたみたいだけどあまり効果ないみたいね。

419 ：蝶野とか三沢：05/02/27 02:55:59 ID:W07WTRen

中西のからくりはよさげだったけど音沙汰なしだな。

420 ：お前名無しだろ：05/02/27 02:58:04 ID:Cmy23IB8

まぁ、その昔も猪木と馬場以外の知名度はどんなもんだったか
微妙だよな。タイガーマスクくらいか？それが本名の佐山サトルに
なると途端に知名度下がりそうだし。

421 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:00:24 ID:Y0DzhIyh

大仁田厚、の知名度は凄いものがある。
大仁田、俺にとって唯一、心底嫌いなプロレスラーだけど｡

422 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:03:51 ID:yk9blnir

知名度で言えばタイガーマスクは猪木馬場の次に来る存在だろう。
ゴールデン世代の鶴田天龍長州藤波も一応、名前は知られている。
その下の世代で一般に知られているレスラーとなると大仁田小川
くらいかな。

423 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:04:19 ID:cemXdOHd

>421
そのくらい嫌われるレスラーは今いないんじゃないか？

424 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:09:26 ID:Cmy23IB8

俺は棚橋が嫌いだけど、嫌われ度で言うと大仁田には太刀打ちできないべな。

425 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:13:42 ID:yk9blnir

好き嫌いは人の好みだけど、強いわけでも人一倍体が大きい
わけでもない大仁田があそこまでのし上がったバイタリティ
は凄いと思う。

426 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:15:11 ID:vSoxFP+t

俺、金村が嫌い。

427 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:15:35 ID:W07WTRen

大仁田ってでもタレントとしての知名度で
プロレス盛り返す程リングには還元してないんだよな。
テレビに出るの大事だけど、出ればいいってわけでもなさそだな。

嫌な手だけど若い娘の集客目当てで、体付きよりジャニーズ顔かどうかで選考して
レスラーとして育てる、そういう枠を一つ二つ作ってもいい思う。

428 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:17:44 ID:Y0DzhIyh

若い女を集められるジャニーズ顔が、
わざわざプ界に入ってくれるとも思えんなあ｡
なんか、既存のレスラーがイジメそうだし、そー言うのを｡

429 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:18:29 ID:Cmy23IB8

>>427
いいんじゃない？新日の長尾とか全日の諏訪間とか素質があるんだろうけど
ルックス的にね・・・。ノアの潮崎はルックスはいいけど、素質のほうは・・・。

正直、永田がイケメンだったらこんな自体には（ｒｙ

430 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:23:26 ID:C6XaYLg6

>>392
無料の地上派TVで高いも糞も無いしショーだって事は最初から解かってるだろ
問題はショーとしてのレベルも下がって来てるって事だ＞プロレス
猪木・佐山・ファンクス・ブッチャー・ハンセン・ブロディと言う超一流の役者が
居なくなった以上は仕方ないとも言えるがな
技が多様化した弊害でキャラが反比例して薄くなってしまってるからな

431 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:23:59 ID:VXKeAm2Z

マットの上で長瀬やガクトが闘ってたら女はきゃーきゃーなるはず…
つうか坂口さんとこの息子さんなんとかならんかな。

432 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:25:46 ID:yk9blnir

>>427
FMW時代はプロレスでも一般メディアにかなり取り上げ
られていたよ。
新日も大仁田でかなり儲けたみたいだし、テレビに出る
だけの人じゃないよ。

433 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:29:06 ID:yk9blnir

ジャニーズJrのデビュー争奪杯バトルロワイヤルとか。
野郎はモーホー以外見ないだろうが、腐女子狙いになるかな。

434 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:29:24 ID:C6XaYLg6

>>427
ドラゴンゲートが既にやってるじゃん＞若い娘の集客目当て
つーか若い女なぞ一過性のブーム造りにしか役立たんよ
継続的な人気を保つにはディーヴァ路線以前のWWEじゃないが子供を囲わんと無理
ゲームメーカーに肖像権譲渡して見返りにトレカ展開して貰ってでもな

435 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:34:28 ID:yk9blnir

ハッスルポーズはなぜか子供に人気があるな。
従兄弟がハッスルハッスル言ってて驚いた。

436 ：お前名無しだろ：05/02/27 03:52:37 ID:cemXdOHd

>435
清原もやってたからな。そっち方向でハッスル知ったﾔｼが
多いと思われ。

437 ：お前名無しだろ：05/02/27 04:00:04 ID:C6XaYLg6

小川は良いとしても高田がヒールとしちゃ力不足なんだよな＞ハッスル
寧ろ奴は小川と善玉を組んで鈴木みのる辺りを悪玉に据えられれば良いのに
蝶野と言い普段の良い人っぷりが知られてる奴にヒールやらせても白けてしまう
最近のヒールで合格点をやれるのは新日登場時の大仁田くらいだな
（キャラ云々より客からの拒絶反応って意味だが

438 ：お前名無しだろ：05/02/27 04:00:18 ID:7OxHr6Qs

ハッスル以上のものを作れないどころか
ハッスル程度の知名度さえも作れないのが
既存の腐ったプロレス

439 ：お前名無しだろ：05/02/27 04:08:08 ID:C6XaYLg6

>>438
ノアは知名度を捨てる事で成功してるけどな
全日もキャラ重視に的を絞った事で盛り返してるし
一番ヤバイのは全てに於いて中途半端な新日だな
（猪木の残照を受ける以上はＵ路線に絞り込むしか道は無いだろうに

440 ：お前名無しだろ：05/02/27 04:12:06 ID:Cmy23IB8

>>437
もう落ちちゃったけど、｢ヒールレスラーの心温まる話｣ってスレ見ると
本当にいい人ほどヒールには多い。

しかし、高田って普段はいい人なの？

441 ：お前名無しだろ：05/02/27 04:33:24 ID:C6XaYLg6

>>440
カミさんとの絡みで「良き亭主」っぷりを散々披露しちゃってるしなぁ
未だにインター時代の舎弟達から慕われてる訳だし
総統はTPGやファンファン大佐レベルのコスプレコントにしか見えないよ
勧善懲悪やるならヒールは客から物投げられる様でなきゃ駄目だよ
（女子レスラーだがダンプ松本はその辺り一流だったなぁ

442 ：お前名無しだろ：05/02/27 04:37:09 ID:1o6Xx6Us

永田のおかげでプロレスが舐められてるんだろ

443 ：お前名無しだろ：05/02/27 04:53:47 ID:3nGaygCv

安生が殴りこみしくったから。

444 ：お前名無しだろ：05/02/27 04:57:10 ID:3nGaygCv

山ちゃんが北尾にKOされたから

445 ：お前名無しだろ：05/02/27 04:58:01 ID:3nGaygCv

猪木がいるから

446 ：お前名無しだろ：05/02/27 05:12:06 ID:kkZCLPol

真剣さがない。これが理由じゃない？投げるんじゃなくて投げられる、　
わざと打撃を食らう、こんなの見てておもしろいわけがない。　
寝技だって腕十字でもプライドで極まったら即KOなのにプロレスだと　
なぜかロープまで粘れてるし。なぜ真剣にやらないかわからない。　
減退の原因なんてわかりきってるじゃん。なぜ？そう問いたい。　
マジで疑問だ。中邑は最初は真剣さがあって好きだったが今は他と変わらん。　
タイトル取った時はおもしろかったのに。　
誰も長々とした馴れ合いなんか見たくないんだよ！　
KOしてなんぼ。プロレスは見てて笑えてくるわ！　
以上。ふぅ・・・スッキリした。

447 ：プヲタ：05/02/27 05:14:50 ID:j3vgmdlG

>>446
プロレスが真剣勝負じゃないのはプヲタなら誰でも知ってるよ。

448 ：お前名無しだろ：05/02/27 05:16:20 ID:en1YiAkJ

>>446
言いたいことは分かるが、総合との住み分けはどうする？

449 ：お前名無しだろ：05/02/27 05:16:23 ID:kkZCLPol

>>447　
じゃあプヲタに聞きたい。なぜ真剣にやらないの？

450 ：プヲタ：05/02/27 05:27:42 ID:j3vgmdlG

>>じゃあプヲタに聞きたい。なぜ真剣にやらないの？

プロレスは毎日、年間２００試合近くも試合してるんだよ。ハードな巡業地方めぐりをして、
真剣勝負を毎日やってたら１ヶ月で廃人になる。真剣勝負で年間２００試合近くも試合するのは不可能。

451 ：お前名無しだろ：05/02/27 05:31:50 ID:kkZCLPol

そもそも試合し過ぎ。緊張感ないし人気もなくなるわな。

452 ：お前名無しだろ：05/02/27 05:34:17 ID:YfrAMb0g

武藤以後20年くらい良いタレントが出てきてないもんね。
人気出ないよやっぱり。

453 ：お前名無しだろ：05/02/27 05:35:39 ID:jGZB9SRI

全日がしっちゃかめっちゃかになった時の
天龍対武藤ってのは名勝負だったよねぇ。

ああいうのが八百長とか吹き飛ばす「作品」なんだと思うなぁ。

454 ：お前名無しだろ：05/02/27 05:38:22 ID:C6XaYLg6

>>446
＞投げるんじゃなくて投げられる
是は無理
＞わざと打撃を食らう
避けたら痛さが伝わらないからだよ

多分キミ喧嘩とかした事殆ど無いんだろうけど
男は敢えて受けて「効かないよ」って見栄を張る凄さが在るのよ
Ｋでも避け捲る武蔵より受け捲るハント戦の方が盛り上がるだろ？
真剣かどうかじゃなくて見せ方の違いなの
つーか本物の真剣勝負なんてゴルドー以外の奴じゃ見た事無いよ
（反則攻撃＞ノーコンテストが在る時点で真剣勝負じゃない
プロレスは「どれだけ相手と技を受け合って体力が持つか」って言う
持久力競技をベースにした肉体ショーなのよ

455 ：お前名無しだろ：05/02/27 05:39:50 ID:kkZCLPol

>>452　
おれも今では批判組みだが武藤、橋本全盛期は好きだったなぁ・・・。　
入場曲聴くだけで鳥肌もんだったよ。今では・・・・・はぁ・・。

456 ：お前名無しだろ：05/02/27 05:45:08 ID:YfrAMb0g

>>455
同感。
おれ今は日本のは見ずにＷＷＥで味わってますけど。

457 ：お前名無しだろ：05/02/27 10:18:00 ID:I8Qavx+J

>>454
>＞投げるんじゃなくて投げられる
是は無理
相手を持ち上げて落す技などでは、かけられる方も跳んでるよ
よく「受けが上手い」といわれるが、受け身の事だけでなく、
試合をしていて相手が疲れないレスラーをいうらしい
投げられないように頑張ってる人を投げるのは大変でしょ
>>プロレスは「どれだけ相手と技を受け合って体力が持つか」って言う
>>持久力競技をベースにした肉体ショーなのよ
なんか懐かしい意見だな
とりあえず「競技」じゃないよ　どちらかというと「芸術」かな

458 ：お前名無しだろ：05/02/27 10:26:51 ID:Y44byEQV

>>455
その頃の橋本、今のTAJIRIの師匠と隠れ名勝負を演じたんだよなぁ…

459 ：お前名無しだろ：05/02/27 13:01:15 ID:mBb992eQ

新日の場合、ノアやらPと比べて相対的に肉体的なダメージが少ないように感じる。
プライドは、顔がボコボコ、体も痣多数、ノアも小橋血へド、頭垂直落下、当たりもかなり激しい等
体をはってるのに対して、新日は額カットぐらいで、当たりが弱いのにパフォーマンスだけ一人前という印象をうける。
もうそんな誤魔化しが通用する時代でもないし、やっぱり基本は、体はってなんぼだと思うんだな。

・・ていうか未だにスタイルが定まって無いというのがどうにも・・。
今のままならノアの劣化のようにしか思えない。

460 ：お前名無しだろ：05/02/27 13:17:31 ID:HCiKNk6X

>>459
そうだ、新日にはカミソリカットがある！

461 ：お前名無しだろ：05/02/27 17:05:49 ID:vgvsBa4s

おっさんレスラーは正直きたならしい
動きも悪いし直ぐにバテるし
見る気にならない

462 ：お前名無しだろ：05/02/27 18:38:09 ID:1I/Gv9Ey

>>459
アホだなあ～
体のダメージ大きい＝プロレスと面白い
わけないじゃん。そんならハードコア系のがよっぽど大きいし
垂直落下喰らうより普通にパンチやキックされた方が痛いに決まってるじゃん
フレアーの試合なんか技少なくて地味で持ち上げるような投げ技も
一切無いプロレスだが2.9連発プロレスよりよっぽど面白い
間や地味な動きで客を沸かせられないから垂直落下や危ない顔面蹴り
やったりするんだろ。ハードヒットスタイルは見慣れるときりがない

463 ：お前名無しだろ：05/02/27 21:39:14 ID:fFjnrYLq

>>459
福田の死は大きかったよ・・・

464 ：お前名無しだろ：05/02/27 21:41:47 ID:fFjnrYLq

福田が死んだ時に橋本も永田も凄い落胆してた。葬式の時にあんなに
悲しい顔をしてたのは初めて見た。
ライガーは何だか悲しそうな顔してなかったな。
当事者の柴田もそんなに落胆してた感も無かった。

465 ：プヲタ：05/02/27 21:48:07 ID:j3vgmdlG

プヲタの８０％はホモだからプロレスラーが、ふんどし１丁でプロレスやったらハミチンとかお尻とか堪能できるので
人気は出ると思う。

466 ：お前名無しだろ：05/02/27 21:50:10 ID:S1SyxHyx

新説登場だな

467 ：お前名無しだろ：05/02/27 22:42:02 ID:V+RiVNRY

激しくつまんねぇけどな

468 ：お前名無しだろ：05/02/27 22:46:23 ID:Cmy23IB8

まぁ、いくら衰退しても
どっかのクソ球団みたいにモーニング娘。にテーマソングを
歌ってもらうとか言う馬鹿な事だけは辞めて欲しいね。

469 ：お前名無しだろ：05/02/27 22:52:12 ID:V+RiVNRY

>468

　インリンが小川に勝ったのは、
そのたとえで言えば、巨人が
モーニング娘。に野球で負けたようなもんだが。。。

470 ：お前名無しだろ：05/02/27 23:12:33 ID:Fz4wT11S

福田に関しては新日の選手で誰だっけ？
一人だけ墓参りにスーツじゃなくてジャージの奴がいたな。
これが新日クオリティ

471 ：お前名無しだろ：05/02/28 01:13:11 ID:pEZjJoFs

尻すぼみになって行くのは、もう避けられない。
であるなら、それでもしがみついているプヲタを絶対離さないために、
今よりもさらにマニア度を強めていくのが、吉。
もう、一般層開拓とか、未来のファンを育てるとか、そんな妄想は
考えないほうがいい。

472 ：プヲタ：05/02/28 01:21:39 ID:tiQf2JSK

>>471
だからプヲタの８０％はホモだからプロレスラーが、ふんどし１丁でプロレスやったらハミチンとかお尻とか堪能できるので
人気は出ると思う。

473 ：お前名無しだろ：05/02/28 01:25:26 ID:2+aZOQ8A

だから新説登場だな

474 ：お前名無しだろ：05/02/28 01:26:04 ID:EwT2WMmY

>>472

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

475 ：お前名無しだろ：05/02/28 01:32:40 ID:JzTTsTUh

今日のノア中継を見てプロレスの衰退ってより
新日が衰退してるだけなんだなーと改めて実感したよ。
もう寝る。

476 ：お前名無しだろ：05/02/28 02:15:28 ID:1bmLVnrP

ノアだって小橋の次のスターが育ってないじゃん

477 ：お前名無しだろ：05/02/28 02:20:57 ID:6R1g2Xyj

>>476
丸藤KENTA金丸杉浦橋鼓太郎マルビン

478 ：お前名無しだろ：05/02/28 02:23:00 ID:DG/c9WL2

・・・それ、スターか？

479 ：お前名無しだろ：05/02/28 02:26:01 ID:fRCIgIRa

子分や亀やうんこしかいない新日はどうなる

480 ：お前名無しだろ：05/02/28 02:37:03 ID:1bmLVnrP

>>477
その辺よりは中邑棚橋の方がまだマシじゃね？

481 ：プヲタ：05/02/28 02:46:59 ID:tiQf2JSK

>>474

いいよ。やりたい。でもＨはやさしくしてね。Ｈ終わった後もやさしくしてね。

482 ：お前名無しだろ：05/02/28 18:38:12 ID:myJkXXMN

とりあえず中年どころか壮年のおっさんはリングに上げんな

483 ：プヲタ：05/02/28 18:41:24 ID:tiQf2JSK

プヲタの大半が中年なんだから中年プロレスラー見て自分を投影したいんじゃないの？

484 ：お前名無しだろ：05/02/28 19:01:02 ID:Xuv3LyAA

まだまだ衰退は止まらないよ

このままの流れじゃあな

485 ：お前名無しだろ：05/02/28 19:03:44 ID:I1tnzGYg

むしろ衰退してくれた方がコアなファンとしては居心地がいい

486 ：プヲタ：05/02/28 19:07:01 ID:tiQf2JSK

だからプヲタの大半がもてない、ぶさいく中年ホモおやじなんだから、プロレス人気回復のためには、ふんどし一丁でプロレスすればいいんだよ。
それで負けたほうがマスクはぎならる、ふんどしはぎやればいいんだよ。

487 ：プヲタ：05/02/28 22:43:55 ID:tiQf2JSK

>>485
はげどう。

488 ：お前名無しだろ：05/02/28 22:46:31 ID:gx04YdxI

>485

　いや～これ以上衰退するとちょっとキツイ

489 ：お前名無しだろ：05/02/28 23:02:10 ID:Cth8Spp3

そこでカミングアウトですよ

490 ：プヲタ：05/02/28 23:11:23 ID:tiQf2JSK

これからはカミングアウトしてハッスル路線だろ。

491 ：お前名無しだろ：05/03/01 01:27:08 ID:v9HLrEgm

ハッスル路線、はイイけど、ハッスルは嫌。

492 ：お前名無しだろ：05/03/01 01:46:37 ID:ybPHo5L6

男子はともかく女子プロレスがこんなにも衰退するとはね。
男性ファンからも見放されてたのは何だか寂しい。
北斗を頼って全女のレスラーが全日のリングに上がって来るみたいだし。
それはそれで面白いけどね。どうなる事やら。

493 ：お前名無しだろ：05/03/01 01:53:17 ID:v9HLrEgm

>>男子はともかく女子プロレスが

普通逆じゃない？

494 ：お前名無しだろ：05/03/01 02:01:07 ID:ybPHo5L6

そうかねー。そんなもんかなぁー。
何とも胃炎ども。

495 ：お前名無しだろ：05/03/01 04:46:41 ID:sliTUrEP

格板のほうがプ板より常時書き込み数が上になったな
プ板は昔は２ｃｈでもかなり上位の板だったのに

496 ：お前名無しだろ：05/03/01 06:33:55 ID:1tGPm5vH

>>495
なつかしいなー、よく板が㌧でたもんな昔は。

497 ：プヲタ：05/03/01 19:49:18 ID:9paN+8SG

もう終わりだね
プロレスが小さく見える
僕は確かにプロレスを愛していた
さよなら　さよなら　さよならプロレス
もうすぐ、ここは白い雪
愛したのは確かにプロレスだけ、そのままのプロレスだけ
さよなら　さよなら　さよなら

498 ：お前名無しだろ：05/03/01 19:56:33 ID:IY/J5DNF

女子＝死亡してもうウジが湧いた状態すら通りこして白骨化
男子＝猪木が死んだら死ぬ、いまは呼吸停止状態

499 ：お前名無しだろ：05/03/01 19:59:04 ID:N3OJvz4w

格板は洒落が通じないからなぁ。。

500 ：お前名無しだろ：05/03/01 20:03:49 ID:v9HLrEgm

ネタに､マジレス(怒)が返って来るよねw

501 ：オガワオブジョイトイ：05/03/01 23:39:23 ID:zpGl0xBa

本来プロレスに来るべき優秀な人材はどのスポーツに流れて行ったんだろうね～。

502 ：プヲタ：05/03/01 23:42:31 ID:9paN+8SG

>>本来プロレスに来るべき優秀な人材はどのスポーツに流れて行ったんだろうね～。

優秀な人材はプロレスなんて世間の嘲笑の対象の八百長寸劇なんかに来ないって
オリンピックでメダル取って大学教授になったり、プロ野球なんかに行く。

503 ：お前名無しだろ：05/03/01 23:42:58 ID:gWg/ykih

　女子プロレスの衰退は絶望的だよね。
でも同じく絶望的だった女子ゴルフも若いスターが誕生して
復活したりしているし、アマレスは人気があるので、
胃腸とか強固のプロレス入りで巻き返して欲しい。

504 ：お前名無しだろ：05/03/01 23:44:03 ID:AH+7MVPw

>>496
強制ID導入は成功だったと思うよ。
多かった過去の書込みっつーのは連続カキコだよ。

505 ：お前名無しだろ：05/03/01 23:44:40 ID:294RNm5G

>>503
女子プロはディーバ路線だけで十分ってことよ
日本の女子プロはブスばっかだし

506 ：お前名無しだろ：05/03/01 23:49:45 ID:lM0kt5p8

やはりキューティー鈴木の引退が(ry

507 ：プヲタ：05/03/01 23:49:50 ID:9paN+8SG

あと最近のプロレスラーってブルマーはかないやつ多いね。
プヲタの８０％はホモなんだからブルマーからの、はみケツやモッコリで
プヲタにファンサービスしなきゃダメだよ。現にジョージなんて今でも人気あるし。
ああいうプロレスラーを、もっと増やすべきだよ。

508 ：お前名無しだろ：05/03/01 23:56:54 ID:PSu5ZIkq

犬を殺したからに決まってるだろ

509 ：プヲタ：05/03/02 03:25:21 ID:muIe/vS3

犬を殺したら、あかん

510 ：お前名無しだろ：05/03/02 03:57:06 ID:wh9qHbQ4

糞コテのせいで一気に糞スレ化したな

511 ：お前名無しだろ：05/03/02 04:17:42 ID:VZtjdd4i

もう少し短い時間で試合してくれればいいんだけどな
相撲も野球もそうだが、長くてつまんなy

512 ：お前名無しだろ：05/03/02 05:44:59 ID:bYgbgGEb

ほとんどの世界に八百長は付き物。
しかしそれを隠す。なぜか？八百長は悪いという判断がついてるから。
だがプロレスだけは八百長をやりすぎてそれが当たり前となり、
あろうことかファンさえもが八百長が正義と思い、
八百長を嫌う人、真剣勝負と信じてきた人たちを馬鹿にする始末。
ここまで堕落、荒廃した競技がかつて存在しただろうか？
あまつさえ「真剣勝負は殺し合いだから」などなどと強引な極論を持ち出す。
もう一度初心に戻り、プロレスに真剣勝負の世界を取り戻すべきだ。

513 ：お前名無しだろ：05/03/02 08:53:06 ID:NyW1bh0a

日本でプロレスがブレイクした力道山の頃には既に
ヤオ前提のものだったわけだからね・・・

514 ：お前名無しだろ：05/03/02 10:04:45 ID:5OrBfuLw

>>513
力道山のプロレスは、やる方はヤオ前提でも、観客はフルガチだと信じてたらしいよ。
スポーツとして報道されてたし。

515 ：お前名無しだろ：05/03/02 10:53:18 ID:BZv5YkZC

競技に八百長が混ざるものと、プロレスとでは、
明らかに質が違うと思う｡

516 ：お前名無しだろ：05/03/02 11:32:35 ID:EL90Dpdv

>>514
スポーツとして報道されることがそんなに価値のあることか？

517 ：お前名無しだろ：05/03/02 11:40:24 ID:BZv5YkZC

誰もそんな事言ってないと思うヨ

518 ：プヲタ：05/03/02 12:43:46 ID:muIe/vS3

日本にプロレスを持ち込んだのは力道山である。
日本のプロレスは北朝鮮の陰謀である。力道山は北朝鮮の工作員である。
力道山は日本にプロレスを蔓延させ日本を滅ぼすために。そして力道山の意志を受け継いだのが猪木である。
力道山は暗示にかかりやすい、頭の弱い者を第二次大戦での敗戦からくるアメリカコンプレックスを払拭したいという理由に
日本人の心を熱中させ、プロレスざんまいにさせロクに仕事もしない、税金も払わない者、フリーター、ロリコンなどの犯罪者まがいな
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者なプヲタを増やし日本を滅ぼそうとしている。柔道や空手、柔術などの素晴らしい日本文化の
武道は世界中に広まり競技人口も多いがプロレスなんてやってるのは他のまともな職につけないプロレスラーと変態の学生プロレスラー
だけだ。プライド、ｋ－１に人気や実力で完全に負けたプロレス。最後に正義（格闘技）は勝つ。

八百長とか、演劇とか論じる以前に、
北朝鮮との不透明な関係をなんとかする
必要がありはしまいか？猪木さんよ・・・
日本のプロレスは力道山のおかげ
力道山先生はﾁｮｿ
プ界には朝鮮ラインがある

力道山
　↓
長州力
　↓
前田日明
等

特に朝鮮人が日本人として偽りシャープ兄弟らと激闘を演出し
戦後の復興に励む多くの日本人に勇気づけ、ＴＶという媒体で大衆を
騙し続けた力道山は

戦後史上最大の詐欺師
戦後復興の象徴力道山が身も心も弱りきった国民に付け入った詐欺師

519 ：514：05/03/02 13:21:42 ID:5OrBfuLw

>>516
いや、単に「世間が『プロレス＝ガチファイト』だと思ってた例」として挙げただけなんだけど。
「スポーツとして報道されること」に価値があるなんて思ってないよ。

520 ：お前名無しだろ：05/03/02 16:56:09 ID:bYgbgGEb

価値はあるよ。競技としての社会的信頼を得てる訳だから。
まあスポーツ新聞では報道されてるけどねｗ
スポーツ新聞にも載らなくなったら、この「価値」ってものも分かるんじゃない？

521 ：：05/03/02 17:31:49 ID:mLBXdZiz

>512相撲とか多少八百長はあるがﾌﾟﾛﾚｽなんかすべて完全な八百長だろう　しかも演技もド下手だしわざとらしいマイクパフォーマンス恥ずかしいったらありゃしない

522 ：お前名無しだろ：05/03/02 21:18:09 ID:S+R8ztG/

>>521
同意

523 ：お前名無しだろ：05/03/02 21:24:45 ID:VLpEK4qg

だから、八百長ってのは、ガチ前提で初めて言えるわけで…。

プロレスを観てる人の大半は、そもそもプロレスがガチ前提だとは思っていないでしょ。
試合内容＋スケジュールを吟味したら、論理的にガチでなんて不可能な事くらいわかるよ。

524 ：お前名無しだろ：05/03/02 21:30:26 ID:ydsZw8pJ

>>523
ガチだとは、もちろん思ってないけど、やっぱり全ての試合が
予め結果が決まったものだと知った時はショックだった。
もう少しアバウトなもんだと思ってたから。

525 ：プヲタ：05/03/02 21:40:36 ID:muIe/vS3

>>524
お前馬鹿だ　アーハハー

526 ：お前名無しだろ：05/03/02 21:53:13 ID:NyW1bh0a

一昔前にはプロレス内ガチという不思議な言葉もありました

527 ：お前名無しだろ：05/03/03 00:09:04 ID:+DI3xCdv

まあ、当然と言うか、
ノアヲタが発信源だったなw

528 ：お前名無しだろ：05/03/03 00:10:25 ID:8GDUoFIu

>>527
もとはヤフの掲示板にあった「ガチンコ全日最強」っていう
四天王信者が言い出したのが源流じゃね？

529 ：お前名無しだろ：05/03/03 00:15:54 ID:+DI3xCdv

>>528
ああ、そうなんか。
四天王プが大好きな人らが言ってたのは覚えてるんで、
ノアヲタかと思ってたよ｡

530 ：お前名無しだろ：05/03/03 01:14:30 ID:IeTY4JWb

ある意味でアメリカンプロレスの導入を真剣に考えていたのは若松。
あのコスチュームはジミー・バレンタインの真似。
あの演出にファンも理解をもう少し示していたらここまで衰退する
事も無かったと思う。

531 ：お前名無しだろ：05/03/03 01:20:06 ID:NePkrYWT

するとやはり衰退させた犯人は永田だな

532 ：改編コピペ：05/03/03 05:27:45 ID:hqkNoz9P

80年代までのプロレスが受けたのは「感動」故じゃなくて「興奮」故だし
吸引力が在ったのは「捻くれた観かたをしない子供」が付いてたからだろ
「ライダー（ウルトラマン）ごっこ」の対象で在ったプロレスから
必殺技を無くせば当然子供人気も無くなるしファン獲得の切っ掛けも失う
野球・相撲と同様に子供が離れた興行ジャンルが衰退するのは必然なんだよ
その意味じゃ"掟破り"を一般化させた藤波・天龍の罪も重いが
「ギミックとしての格闘技なんだ」と言う事を徹底させられず
猪木幻想に騙された侭に成人してしまった被曝者達をレスラーに育て
「技の説得力」を著しく退化させた新日の罪は更に大きいな

533 ：お前名無しだろ：05/03/03 10:00:04 ID:+DI3xCdv

>>「技の説得力」を著しく退化させた新日

イマイチ同意しかねるんで、
詳しくヨロシク｡

534 ：お前名無しだろ：05/03/03 10:15:56 ID:xjT1jyif

今の業界衰退は新日が招いたもの。
逆に言えば新日がどれだけ凄かったかが判るが。
あの国内ドームツアーを最高潮とした新日帝国は凄かったよ、マジで。
でも、結局は時代に取り残されてしまったね。
コクドの堤帝国とかぶるのがなんとも。

結局、親離れできなかったのが何だかんだいってすべてだったね。

535 ：お前名無しだろ：05/03/03 10:18:58 ID:LSun5w83

新日が悪い。今じゃ新日の全てが嫌い。プロレスなんて潰れていいし、潰れるしかないよ。

536 ：お前名無しだろ：05/03/03 10:30:47 ID:N8ObI9jv

>>535
「新日潰れる＝プロレス潰れる」って、勝手に方程式立ててんじゃねぇよ。
WWEや全日だってあるんだから、別に新日なんて潰れてもいいや

537 ：お前名無しだろ：05/03/03 10:32:20 ID:0b2RvVyw

WWEテレビで見たけど、つまんな過ぎ
あんなの金払って見に行ってる奴はアホ

538 ：お前名無しだろ：05/03/03 10:34:29 ID:+DI3xCdv

フジ？そーなら困る｡

539 ：お前名無しだろ：05/03/03 10:42:56 ID:N8ObI9jv

>>537
あれに刺激を受けないで、甘く見てる連中は、たいていダメになってるんだけどね。
新日なんてまさにそうじゃん。3年前当時の社長なんて、完全にWWEをナメてたからな。

540 ：お前名無しだろ：05/03/03 10:48:05 ID:+DI3xCdv

つか、フジの奴見て、
そんな刺激を受けるのは無理かと思う｡

541 ：お前名無しだろ：05/03/03 10:50:57 ID:N8ObI9jv

>>540
Ｊスポーツで見るか、生で見ないことにはな。

542 ：お前名無しだろ：05/03/03 12:29:14 ID:osbbTj6n

フジで見てもJスポで見ても今週のRAWとSDはイマイチだったと思う
だから初めて見る奴には退屈に見えたかもしれんね。

543 ：お前名無しだろ：05/03/03 12:37:14 ID:N8ObI9jv

>>542
おまえさん的には日本のプロレスの方がよっぽど質が高くハイレベルだと言いたいの？

544 ：お前名無しだろ：05/03/03 12:45:40 ID:osbbTj6n

アホだな
wweがつまんないなんて言ってないし現存のプロレス団体じゃwweが一番好きだよ
でも初めて見る奴にはキャラやストーリーがよくわかってないから退屈に見えるかもって
書いただけだ。どこに日本のプロレスが素晴らしいなんて書いてあるんだ？

545 ：お前名無しだろ：05/03/03 13:01:11 ID:N8ObI9jv

>>544
さすが「世界一プロレスにうるさい国民」の鑑だね

546 ：お前名無しだろ：05/03/03 13:04:07 ID:xuhibdT7

一番つまんないのは新日なんだよ！

547 ：お前名無しだろ：05/03/03 17:59:02 ID:sfPLTUVS

今回のＲＡＷ＆スマックはスキット控えめ試合長めの日本仕様で、
試合内容も、なんかどの選手も動きが固くて微妙に塩っぽかったよ。
しかしその中でもやっぱりケンゾーのしょっぱさが際立ってたが。

548 ：お前名無しだろ：05/03/03 19:15:02 ID:OEegbak5

>>547
高山は「技の正確さなら、日本のプロレスの方が上だな」と断言してたからな

549 ：お前名無しだろ：05/03/03 19:53:00 ID:lIz9+W32

>>1
ＰやＫに負けたから

550 ：お前名無しだろ：05/03/03 20:30:51 ID:y/6u8jZn

>しかしその中でもやっぱりケンゾーのしょっぱさが際立ってたが。
ケンゾーがしょぱいことくらいオーディションや日本時代のビデオチェックで
すぐわかるのに、なんでWWEの厳しい選考パスできたんだろう？
フナキとかと違う大型の日本人キャラ欲しかったってのはあるだろうけど、
ガタイのわりにたいしたキャリアがなく客呼べないことくらい調べてるはず。
あれならまだ、大森がノアの反対振り切ってオーディション受けても通ったかも。

551 ：お前名無しだろ：05/03/03 20:47:26 ID:ehDHK92D

大森とケンゾーか・・・　どっちもどっちでない？

552 ：お前名無しだろ：05/03/03 22:19:40 ID:OEegbak5

トーリーとのキモノマッチに出たヒロコの方が、ケンゾーよりセンスいいもんなｗ

553 ：お前名無しだろ：05/03/03 22:35:26 ID:+sIvCcJ+

大森さんにはヒロコがいない品。

554 ：プヲタ：05/03/03 23:34:37 ID:84RwRBPe

>>なんでプロレスってこんなに衰退したの？？

ヤオやってるのが発覚したから。

555 ：お前名無しだろ：05/03/03 23:36:01 ID:08OG5ih2

　〃//　　ト,_ノ　　 / /|ﾐ|
　　 /　/　　,-''"）　 ,..-| .|,,...,,,,　｀"''ヽ
　　/　/　 /　／　 .;/~|i＾|　　　｀"､　　ヽ,,　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,_,人,_,人,_,人,_,人
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　 ,.l'　 i'U|　　　　　ヽ　　 'l　　＜　仮面ライダー555ｱｸｾﾙﾌｫｰﾑが　　＞
『（o■ ）ﾛ[][i　　 {　　|｢:i|　　　　　　 }　　 }　＜　マッハスピードで!!>>555ゲットだ！　＞
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|｢　 o　 ~i 「|　　　ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'　　 /
､L　__　」 |｣　　　　　ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V　｜ 77　ー―ｧ　ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
　ヾT~''Tミヽ　　　_ノ　オ　　ﾉ　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！

556 ：お前名無しだろ：05/03/03 23:52:18 ID:IeTY4JWb

プロレス最強論は完全に否定ｓれる時代になった。
相撲最強論も信憑性があって長い間蔓延り続けたがこれも化けの皮が剥がれた。
地上最強を自負していた極真空手も手に落ちた。
では何が最強なのか。
地味ながら囁かれ続けたキックボクサー最強論。
これが実証されただけだろう。

557 ：お前名無しだろ：05/03/04 00:39:34 ID:Y5XAY1nB

キックボクサー最強のホーストやアーツ（どちらも全盛期）は
総合では弱そうだけどね・・・

558 ：お前名無しだろ：05/03/04 02:12:49 ID:YrAiHai5

途中まで頷きながら読んでたけど、
どさくさに紛れてキックボクサー最強かよ

559 ：お前名無しだろ：05/03/04 14:20:33 ID:p4cG6MKN

>>556
何度も言わせるな
別の競技を同列で量るのが矛盾している

560 ：お前名無しだろ：05/03/04 14:56:39 ID:EbwWN6GA

前から薄々思ってたんだけど、新日衰退の原因の一つは明らかにウワイ。
最近の発言聞いてても、イベントを創る側の人間とは思えん。
アルロワばかり言われるが、アルクラもかなり酷かった。

まあＢＭが失敗してくれるのは、プロレスにとってはいいかも知れない。
猪木も「だから俺が前から言ってきただろ」とか言って
コロっと新日を方向転換させちゃったりしそう。
前田と上井を人柱にして。

561 ：　：05/03/04 15:16:09 ID:AaRzcEcG

「なぜ衰退したのか？」には100の答えが出るが、
「なぜ絶滅しないのか？」には1つの答えも見つからない。

今更プロレスファンを斜め見のニヤニヤじゃなく、真性で興行いってファンやってる
奴は精神異常者だろ。

幼児性愛者よりプロレス性愛者のほうが気持ち悪い。

562 ：お前名無しだろ：05/03/04 17:42:01 ID:EpUe+6hz

>>560
前から思ってたけど、何で親日ヲタって、ほかの興行がコケることを期待するの？
昔は「プヲタが・・・」って思ってたけど、よく考えてみれば、そうやってＫやＰ
も長くは続かない、プロレスがちゃんとしてればあんなもの生まれなかった的な
こと言ってたのも決まって親日ヲタだったんだよな。

563 ：お前名無しだろ：05/03/04 18:15:08 ID:p4qDoUoT

新日のアイデンティティが否定からできたからですよ
馬場の全日を否定し、他の格闘技を否定し
自分らが一番と言い続けた団体とそのファンたち。

564 ：お前名無しだろ：05/03/04 18:20:05 ID:j5wZ/l4W

プロレスはプロレスが輸入されたばかりの頃からショーなんだけど…

565 ：お前名無しだろ：05/03/04 18:26:56 ID:i+iItaQR

とりあえず、団体多すぎ。
２０人や３０人の団体でベルト持ってます。
チャンピオンですって言われても、ふーんって感じだよね。

566 ：お前名無しだろ：05/03/04 18:48:03 ID:C1cZCslI

>>565
100人ぐらい欲しいよな

567 ：お前名無しだろ：05/03/04 19:20:19 ID:DyR7QfEL

お、ベルトの話題珍しい。喰いついとこ。
「帯冠」というマスコミの美辞麗句に踊らされすぎてきた結果だよね。
一番世間に知名度高いＩＷＧＰは、この際団体所有じゃなく、各団体の共同出資
によるオールスター的な扱いにしたらどうだ？選手枠は出資の額面に応じて増や
せば不公平感ないし。（資本ある団体が有利でもこの際かまわんべ）
年始のドーム興業はセミでジュニア、メインでヘビーの決勝。前座は負けた選手
からファン投票でシングル２、タッグ１、特別１（百田対坂口とかよ）で組める。
ｲﾉｷあたりは総合も入れろとかうるせーだろうが、前座でやらしてやれ。ｗ

まぁてんで妄想にすぎないが、１本のベルトの価値って、全員が同じ方向を見る
ところに帰結しないと全然高まってこないよ。

ＰＳ
ベルト奪取した直後、何で「オレ様がチャンピオン！誰にも文句は言わせねぇ！」と
文句言われる前に先手を打つバカが多いことについては謎。先人の知恵を借りねば。

568 ：お前名無しだろ：05/03/04 19:30:08 ID:k+EnM3x8

>>533
「攻めの新日」「受けの全日」と言う比喩が在る様に
前田世代以降の新日レスラーは
「相手の技を受けずに自らの攻撃を矢継ぎ早に繰り出す」
スタイルを取ってしまった

結果として一試合に要する技の数を増やさざるを得なくなり
レスラー間で技の競合＞陳腐化が進み
平成に入ってからは序盤戦で大技を出す事も珍しくなくなってしまった

実際にはスタミナ比べで在るプロレスで
客に勝敗を納得させ易くする為の大技＞必殺技と言う様式が崩された事によって
「何時あの技が出るのか」と言う期待感を薄れさせた事は
ライト層を遠ざけるには決定的だったと思われる

ライダーキックやスペシウム光線はヒーロー固有の物だからこそ魅力的で在り
最後に一撃で決めるからこそワクワク感と絶対的な価値を持った訳だ

プロレスを武道と勘違いしてしまった故の失敗で在り
猪木一人だったからこそ通用した格闘技路線を
所属レスラー全員に認めてしまった新日の罪は大きいと言わざるを得ないだろう

569 ：お前名無しだろ：05/03/04 21:46:15 ID:jCsM24qX

やっぱ長州や天龍が悪いと思うな
自分のフィニッシュ技をしょっぱなからガンガン使いまくり
長州なんてラリアット連発が必殺技になってたし。
スペシウム光線の乱れ打ちが必殺技なら確かに
見てる方としてはダレるよね。最後しか出さないから良いのに。

570 ：お前名無しだろ：05/03/04 22:14:11 ID:Lbgnxk6P

>>567
＞一番世間に知名度高いＩＷＧＰは、この際団体所有じゃなく、各団体の共同出資
＞によるオールスター的な扱いにしたらどうだ？

ＩＷＧＰじゃなくて構わんから、こう言うタイトルはあってもいいと思う。

571 ：お前名無しだろ：05/03/04 22:27:35 ID:nQFvzDQ5

　各団体が利害を超越して２年に１回全団体参加の
G1みたいなシリーズを開催して、プロレスというジャンルそのものに
核を作り出さないとだめ。そして、それを乱発しないこと。
必ず２年に１回を守ること。年に１回では大杉。
　あるいは年末大晦日に毎年定例でオールスター戦を行うとかね。

572 ：お前名無しだろ：05/03/04 22:29:47 ID:JRRf7wQF

ヤヲケツ決めのカミングアウトした上でアングルの流れを見せればいい

573 ：お前名無しだろ：05/03/04 22:32:17 ID:ZaMcqMOG

少なくとも俺は今のプ界の流れ全くわからない
各選手の現状、各団体の試合、団体同士の抗争一切知らない

俺がこれなんだから一般人にはまず無理だろ
たとえ興味を持ってもらえても現状がわからないと

574 ：お前名無しだろ：05/03/04 22:32:35 ID:SyHWMFw2

>>570
確かにいいと思う。だけど、
それが出来ないから衰退したんだよねー・・・
結局はプロレス業界全体の事を考えないで、自分だけが得すればいい
って思う人が多すぎたから、分裂を繰り返して今に至ってしまった。

国民的スポーツと言われた野球ですら危機に瀕しているのだから、
もっとプロレスというジャンルとして一体感を持って盛り上げて
いかなければならなかったのにねえ・・・。

575 ：お前名無しだろ：05/03/04 22:37:54 ID:RgQms89M

>>574
もともと「業界全体のことを考えて」っていってるやつが
実は一番自分のことしか考えてない業界だもんねw
猪木の言動見てたらそれがよくわかる

576 ：お前名無しだろ：05/03/04 23:07:53 ID:k+EnM3x8

>>573
先ずオマエが誰なのか解からんのに一般人云々なんて解かるかよ（ｗ

577 ：お前名無しだろ：05/03/05 00:22:39 ID:iCNO6bVp

>>572
プロレスラーの作られ方を、昔の新日の道場公開とは違うアプローチで見せてほしいもんだ。
たいてい、そういうのってＴＶでやるとき、殴ってしごいてナンボって感じで
「プロレスの凄味」ってものを伝えようとしてたけど、それは違うと思うな。
アメリカだと、そういう部分もちゃんと丁寧に教えてるからね、コーチが。
もちろん受け身取る時の痛みはリアルだろ

578 ：お前名無しだろ：05/03/05 04:20:42 ID:tqgeeAFj

>>574
ぬかった！オレとしたことが・・・確かに、出来てたらこんなスレ立たんわな。

579 ：お前名無しだろ：05/03/05 07:18:15 ID:ow5pPLZb

>>559
いや、キックボクサーは確かに強い。強い物は仕方が無い。

580 ：お前名無しだろ：05/03/05 10:26:25 ID:Ew5gzSly

>>579
そんなこと実証されてないしスレ違い
格闘技板にボクシング最強とか柔道にしか希望が持てないとか三沢最強とかいろいろあったみたいだから、
おまえもキックボクサー最強とかいうスレつくって勝手にやってれば？

581 ：お前名無しだろ：05/03/05 10:52:20 ID:J+VdyfAD

今考えると、ジャイアント馬場は偉大だったよなー。
プロレスの純潔を守るって言って異種格闘技戦には関わらなかったもんね。
（変な空手家かなんかとやった一試合は除いて）

Ｋ－１や総合が世に出てきたこと自体がプロレスの衰退と関係あるけど、
何よりプロレスラーがＫ－１や総合ルールで試合をして惨めに負けたって
ことで、プロレスラー最強説がもろくも崩れさったことが決定打だよね。

582 ：お前名無しだろ：05/03/05 11:15:39 ID:kBc20x9R

つまり永田亀が悪い

583 ：お前名無しだろ：05/03/05 14:08:04 ID:Txrj4VNS

やらなきゃやらないでびびってるって言われるだろうから結局一緒じゃない？

584 ：お前名無しだろ：05/03/05 15:44:15 ID:nJPs6KNF

>>583
やらないでびびってるって言われる分にはまだいいよ。
やって負けてしまうと、負けたっていう事実がはっきり残るからね。
まあ、当時はレスラーもファンも勝てるって思ってたからねえ・・・

585 ：お前名無しだろ：05/03/05 15:50:33 ID:W1UjilLn

プロレスラーは頑張ってるよ。
全盛期の猪木だってミルコとやったら永田より簡単に
負けたはず。

586 ：お前名無しだろ：05/03/05 17:22:32 ID:Txrj4VNS

>>584
どっちにしてもファンはプロレスから離れるんじゃないかなーと思ってさ。
というか総合から逃げてるプロレスなんて見ねーよって感じで
ファンの新規獲得は難しいんじゃないかと。それは結局衰退に繋がるって感じで。

587 ：なんだ名無しヤロー：05/03/05 18:48:44 ID:UqRpqPz7

プロレスとゴジラと歌謡曲は昭和の物。
残ってるのはプロレスだけ。

588 ：お前名無しだろ：05/03/05 18:57:14 ID:semSqHUU

そういえばウチの親父も言ってるよ……

「現代でスターと呼べる存在がいるかね？
やっぱり……こう言っちゃ何だけど今の人たちには
自覚が足りないんじゃないか？
もっと意識を高めて自分たちのやっていることに
自信を持つべきだろう……
そしてライバルたちと競い合うことで
自分自身を磨いていく──

そうすれば…………
絶対に客は入るんだから……」

589 ：お前名無しだろ：05/03/05 18:57:38 ID:o8sVYmSF

K-1やぷらいども競技化を目指してランキング制導入したり
階級を細かく分けたりしたら修斗やリンパンみたいに
衰退していくだけだから

結局観客は無差別級で新参者がいきなり王者とやったり
するのを見たいんだよな

プロレスもそこを見習えよ

590 ：お前名無しだろ：05/03/05 18:59:00 ID:o8sVYmSF

>>588
それ不良の話

591 ：？：05/03/05 18:59:28 ID:UgLPlj6y

つまんねぇから

592 ：お前名無しだろ：05/03/05 19:51:52 ID:gAce4b1D

>>581
あの異種格闘技戦も、プロレス臭さプンプンでよかったよな。
相手はバンドー空手とかいう聞いたこともない競技のチャンピオンで、
場内の掲示板には、ジャイアント馬場２０９cm、ラジャ・ライオン×××ｃｍ
なんて表示されてんの。身長比べ大会かってのｗ

593 ：お前名無しだろ：05/03/05 20:33:36 ID:I7Rpjeey

総合の出現である程度客は奪われたとしても、
ちゃんとやっていればここまで衰退することはなかったんだけどな。

男子も女子も昔はちゃんとエンタメプロレスできていたのに。
観客がエンタメと思っていたかは別として。

594 ：お前名無しだろ：05/03/05 21:01:41 ID:Ew5gzSly

負け方がカッコ悪すぎなんだよ！
ミスターIWGP=亀だよ！？亀だよ？

595 ：プヲタ：05/03/05 21:30:20 ID:OxD/CA8Y

プロレスラーの負けっぷりの凄さは爆笑もんやで。ｗｗｗｗｗ

596 ：お前名無しだろ：05/03/05 22:06:35 ID:bpVOKvY3

>>595
正確に言えば
永田と中西の負けっぷりの惨めさは爆笑もん、だな

597 ：お前名無しだろ：05/03/05 23:45:45 ID:nvFMKeNw

つまり、強くもないし、芸もないので、せめてまけっぷりで笑いを取ろうと

598 ：お前名無しだろ：05/03/06 00:00:15 ID:acOv91lj

第三世代は亀にうんこに脱水牛だもんなぁ・・・。
裸足で逃げ出した小塩が繰り上げ当選の４冠王なんて泣ける話や・・・。

599 ：お前名無しだろ：05/03/06 00:02:42 ID:r40sUTxr

昔は修斗には集客力を誇り、全日には格闘的強さを
誇ってたけど、ヒョードルと小島に立て続けに負けてしまった。
かたやプロレスラー総合挑戦史上初の戦意喪失負け。
片やタイトルマッチ史上初のプロレス内ガチ負け。
中途半端に華と力を使い分けてきたことの結果がこれだな。

600 ：お前名無しだろ：05/03/06 00:03:04 ID:Df2HJT6L

>>587
プロレスもゴジラも歌謡曲も昭和の頃の方が断然よかったよな。
平成に入ってよくなったのはガメラだけ。

601 ：お前名無しだろ：05/03/06 00:17:10 ID:V/a7lCKg

「新日本が最初に揚げた

　　　　　世　界　制　覇　

　　　　　　　　を成し遂げなくてはならない」
　　　　　　　　　　　（ＣＲアントニオ猪木というパチンコ機より）　　　　　　　　

602 ：お前名無しだろ：05/03/06 00:26:13 ID:KAD7JMiI

ヒクソン・ミルコ・ヒョードルらに、プロレスラーがころころ負けたのが
プロレス衰退の最大の原因

更に最近のプロレスラーは、プロレスと総格は違うからとか逃げまくって
戦うことすらしなくなった
そんな弱いプロレスラーのプロレス見ても、全然面白くない

プロレスはプロレスなんだけど、やっぱりプロレスラーは凄い・強いって
のが根底にないと、見てても燃えないよ

603 ：プヲタ：05/03/06 00:29:59 ID:Du/EvlKM

ノアよりはマシ

604 ：DOUBAI：05/03/06 00:40:01 ID:R/EbSQKQ

なんと言っても外人レスラーの来日が少なくなったもんな！
昔は毎シリーズスターが来日して初来日の選手はどんなのだろうか
馬場は猪木は今度こそ負けるかもしれない
など心配したりいろんな感情移入できた
ＫやＰだって外人あってこそなりたってる
外人なしのＰやＫはつまり日本人だけのＰやＫは今のプロレス
よりしょぼい
とにかく
総合で勝てるプロレスラーをだし外人も昔のように
今は少ないができる限りいい外人レスラーを日本に呼ぶべき。
ＷＷＥが独占してるが・・・
つまり馬場猪木に続く第３のカリスマの出現を待たなくては。
要するに昭和の時代が一番の目標であり理想なのだ！

605 ：お前名無しだろ：05/03/06 00:41:08 ID:2xCKm5L1

オレは小学３年のときからの新日ファンだった。
途中で何度も見るのやめようと思ったこともあった。
しかしその度に新しいヒーロー、ドラマが生まれまだまだ
見つづけようと思ったものだ。
そして今３３歳。
この２～３年は新春スペシャル位しかみていないが
今年の１・４ドーム（その中で特にメーン）を見て
もうこの団体は見ないと思った。
誰かのモノマネのような技の出し合い、客のハートを
掴むだけの気持ちのこもっていない技。白けた客席。
そして最近一連のＩＷＧＰ流出騒動。
もうこんな団体一度崩壊した方がいいと思う。
やることなすこと中途半端でポリシーもプライドも
感じられないのだ（いやプライドだけは人一倍か、
だからこそ非常に見苦しく、みじめだ）。

606 ：DOUBAI：05/03/06 00:45:58 ID:R/EbSQKQ

あれだけ熱く新日を愛してた新日ファンが愛想を尽かし
離れてゆく！
新日も本当に目を覚ませよ

607 ：お前名無しだろ：05/03/06 00:49:37 ID:BpG3vVCs

明大前のボンバイエも潰れたのかな？

608 ：605：05/03/06 00:51:34 ID:2xCKm5L1

正直最近のオレはＷＷＥとかハッスルのようなエンタメ系を楽しんで見るのと、
ＰＲＩＤＥをドキドキ感持ちながら見るのが基本的なスタンスなわけで
新日本のようなどっちにも属さないようなプライドだけの団体は滑稽にさえ
思えるよ。

609 ：お前名無しだろ：05/03/06 00:53:08 ID:JzaV5Yj+

日本語の不自由なファンまで離れてゆく・・・

610 ：プヲタ：05/03/06 00:58:40 ID:Du/EvlKM

ノアよりはマシ

611 ：お前名無しだろ：05/03/06 00:59:24 ID:r9yJ8zT9

>>605見るのやめて正解。
新日は下ずみを経験していない中邑をむりやりトップまでプッシュしたのが悪いと思う。
だから中邑は舞い上がって勘違いしてる。
あいつはプロレス技で観客に魅せてないで、関節技で終わらせようとしてるからファンが離れていく。

612 ：お前名無しだろ：05/03/06 01:00:32 ID:b3GBgpNX

プロレスラーはちゃんと訓練・練習してるのか？
別に総格の選手に負けてもいいけど、練習して次はぶっ潰すくらいの
気力はないのか？

613 ：お前名無しだろ：05/03/06 01:02:45 ID:ksqVSx9N

>>612
アクターとしての訓練がなってないやつがまだまだ多いやね

614 ：お前名無しだろ：05/03/06 01:05:19 ID:MhJeQZLG

プロレスラーは年に数試合しかしない格闘家と違って忙しいんだよ

615 ：お前名無しだろ：05/03/06 01:16:36 ID:uRGLYWPD

>>580
現実を考えてみろよ。キックボクサーが幅を利かせて来たからプロレスが衰退してきたのは確かだろ。
キックというかムエタイはかなり強いという話は昔から囁かれて来た。
第一何でキックボクシングごときでドームが満杯になるんだよ。
プロレスラーがあんな華奢な連中と組み合っても勝てないんだぜ。
組み合ったなら勝てるなら分かるよ。
三沢さん最強だとか煽ってる分けじゃないんだ。
ちょっと真面目に考えて欲しい。

616 ：お前名無しだろ：05/03/06 01:19:08 ID:MhJeQZLG

総合ルールなら三沢さんはホーストにもボンヤスキーにも勝てるよ

617 ：DOUBAI：05/03/06 01:21:45 ID:R/EbSQKQ

>>616
勝って当然だ

618 ：プヲタ：05/03/06 01:23:27 ID:Du/EvlKM

三沢さんだって馬鹿丸出しやんｗｗ

619 ：DOUBAI：05/03/06 01:25:09 ID:R/EbSQKQ

>>618
本当にはげしく同意

最強はジャンボ鶴田だよ！

620 ：プヲタ：05/03/06 01:28:27 ID:Du/EvlKM

>>619
この、ど阿呆！
最強は猪木様や！
お前に妹はやらん！タコ！

621 ：お前名無しだろ：05/03/06 01:34:11 ID:r40sUTxr

>>615
混じれ酢する。
キックボクサーに石鹸されたのは何故か？
答えはブルースリーだ。又はジャッキーチェンだ。
突いて蹴って決めるカッコ良さ。
ムエタイの古式ゆかしい佇まい。空手の武道的雰囲気。
テコンドーの華麗な蹴り。カポエラの楽しいダンシングファイト。
大男が汗まみれで罵声浴びせつつくんずほぐれつのプロレスにはない、
スマートに、エレガントに、ストイックに昇華するパフォーマンスだ。
いくら水中で足をばたつかせても、水上の白鳥が優雅なように、
キックパフォーマンスは見てて美しいのだ。
飛ぶから跳ねるから舞うから。
延髄蹴り、十六文キック、カラテチョップ、脳天唐竹割・・・
ライダーキック、ライダーチョップ・・・
空手アクションはかくも格闘シーンになくてはならないものとなったのである。

622 ：お前名無しだろ：05/03/06 01:36:00 ID:r40sUTxr

>>616
相撲ルールで永田さんがイグナショフに負けた事実をどう受け止める？

623 ：DOUBAI：05/03/06 01:38:35 ID:R/EbSQKQ

>>620
何言ってんの！
猪木様は別格
カリスマ
アントニオ猪木は永久伝道入り

でも妹さんの件わすれないでね

624 ：お前名無しだろ：05/03/06 01:38:56 ID:uRGLYWPD

>>622
それ大きいよ。組んでも勝てない。
何だ弱いのか。
弱い人には興味ない。だから見ない。
それだけの事だと思う。

625 ：お前名無しだろ：05/03/06 01:39:13 ID:KKkfDqt6

茅ヶ崎

626 ：プヲタ：05/03/06 01:42:57 ID:Du/EvlKM

>>623
おおいいこと言うやん！君、最高やで！やっぱ猪木様は別格のカリスマやな。
せやけど妹ギャルやけど、まだ１７歳の子供やさかい優しくしてやってや！

627 ：お前名無しだろ：05/03/06 01:48:12 ID:MhJeQZLG

>>622
それは永田さんだからｗ
鬼嫁の旦那は勝ってる。

628 ：DOUBAI：05/03/06 01:51:48 ID:R/EbSQKQ

>>626
大丈夫
俺も十代ですから！
兄貴

629 ：お前名無しだろ：05/03/06 01:55:30 ID:MhJeQZLG

プロレスラー対キックボクサー、空手家の相撲
○中西 - ベルナルド
○成瀬 - ノルキヤ
●永田 - イグナショフ
○健介 - フィリォ
○健介 - イグナショフ
○ブルーウルフ - 中迫

永田さん最強！

630 ：DOUBAI：05/03/06 01:58:55 ID:R/EbSQKQ

>>629
いざとなったらアンドレがいるから大丈夫

631 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:00:22 ID:6KRBjD4e

>>602や>>615のアフォっぷりが痛いな
KやPどころかリングスが創られた時点でプロレスは衰退しきってた
（ゴールデンで新日・全日が放送されてた事を知らんのだろうか
キックボクサー云々なぞ新日限定の話だろーが

632 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:02:19 ID:uRGLYWPD

柴田対武蔵戦はちょっとショックだったよ。ブックかなあれ？
何故柴田はアキレス腱固めに行かないで何で膝十時に行かなかった？
あれ凌がれた時に貫禄の違いを感じた。
プロレスラーはやはり大きくなくては駄目。
小さいレスラーは外のリングで喧嘩売るな。

633 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:04:42 ID:uRGLYWPD

>>631
旧ＵＷＦやリングスの頃は見ててちょっとインチキ臭いなぁとプロレス
ファンが見る目があったと感じているのは俺だけだろうか。

634 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:05:24 ID:uRGLYWPD

見る目に余裕があったね。

635 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:06:45 ID:FB5a+oHE

>>632
あれはブックに決まってるだろ

636 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:08:39 ID:uRGLYWPD

昔、大仁田がヘビー級レスラーに素手で顔面殴られたでしょ。
そして大仁田の顔が凄い腫れていた。
その時だけだよ。プロレスラーの強さを感じたのは。
何て打たれ強いんだコイツはと思ったよ。

637 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:08:53 ID:F8xBTPEe

プロレス＝ショーであって格闘技とは呼ばない

638 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:10:23 ID:uRGLYWPD

力と技を競い会うのが格闘技だと思いますけどね。

639 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:11:27 ID:yFHbwFAk

力と技を競いあっているフリをするのがプロレス

640 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:11:37 ID:uRGLYWPD

相手を負かす、相手に勝つ事だけが格闘技だとは思わない。
力を技を出し切りお互いを高めあうのが本来の格闘技だと思いますね。

641 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:15:32 ID:F8xBTPEe

プロレスは一種の見せ物で格闘技ではない

642 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:16:46 ID:uRGLYWPD

人に見せる事が出来る物が格闘技。
人に見せられない物は只の喧嘩。

643 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:18:14 ID:yFHbwFAk

ガチで力や技を出し切ることよりも、お客さんを盛り上げるために
上手に力や技を出し切っているフリを出来る人の方がいいよ。
ガチで脱水症状で倒れちゃうよりも、演技で失神したほうが面白かったりするし。
プロレスラーはお客さんを楽しませる事が出来るように、さらに頑張って欲しい。

644 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:19:49 ID:xpGWayad

格闘擬
格闘偽
格闘戯
格闘欺
プロレスはこんな感じ

645 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:21:23 ID:pID4gROF

プロレスは筋書きのあるドラマ
受け入れなさいショーであることを
アクション演劇なんです

646 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:21:33 ID:F8xBTPEe

PRIDEやK1を観たあとにプロレスを観てはいけない。情けなくなります。

647 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:22:41 ID:uRGLYWPD

>>643
プロレスラーは力を出し切ってるよ～。試合中は体が凄い真っ赤になって物凄い汗だ。
たまにだけどそれが見られずにチンタラやってるレスラーがいるね。
そう言う奴には容赦なく罵声が飛ぶ。ていうかそう言う奴は誰も応援しない。
数年で消えて行く奴は大半がそう。

648 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:29:19 ID:F8xBTPEe

プロレスラーはガチでは出来ないですよね？

649 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:33:58 ID:uRGLYWPD

出来るのと出来ないのと居るだろ。

650 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:35:21 ID:uRGLYWPD

プロレスをガチでやったら死人が出るって。
凶器攻撃を本気でやったら・・・
集団リンチを本気でやったら・・・
だからショー化して生命を保護してるのがプロレスだろ。

651 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:37:03 ID:F8xBTPEe

>>647
それがショーマンシップ

652 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:42:04 ID:RiUkc6Z9

元来ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝってさあ、世間の目とてめえの入れ込み様のさじ加減をﾊﾞﾗﾝｽ取りながら、
その危うい環境に居座るのを結構楽しんでたんだが、
内輪だけで受けてリャいいのにしょーもないメジャー指向（むかしは
市民権つってた）にﾌﾟﾛﾚｽ自体、翻弄され行き場を迷い、探しあぐねてる訳よ。
ドーム興行なんてやんなくていいって。もっとﾌｧﾝも団体も「ﾌﾟﾛﾚｽ」が
いかに「日陰者」である自覚があればもっと成熟していくんだよ。

653 ：お前名無しだろ：05/03/06 02:50:20 ID:uRGLYWPD

日陰者も小ホールや小体育館に客を呼ぶ事が困難になって潰れて行ってる
分けで。
だからそうなる前に格団体が手を取り合って共同でドーム興行を成功させ
ようと・・・
その悪循環も困りますね・・

654 ：お前名無しだろ：05/03/06 03:17:08 ID:KpQXO03J

ＰＲＩＤＥ武士道の長南とか見てると、プロレスラーは本業が忙しいから格闘技の練習ができないとか別物だからとかいう話は言い訳臭く聞こえるぞ。
長南は大工が本業で、多分一日８時間くらいは拘束されてるんだろう。
それに比べて新日レスラーは試合時間２０分とかそんなもんだろ。移動を含めても数時間だろう。
だったら新日から少なくとも長南レベルの選手が出てこないとおかしいよ。
やっぱレスラーは口先だけの怠けた駄目人間の集まりなんじゃないの？

655 ：お前名無しだろ：05/03/06 03:23:37 ID:B8+ACVRZ

>>644
プロレスラーはタニマチ接待や後輩へのイジメなど忙しいんだよ
それに巡業中その地方のジムに行って練習するわけにもいかないだろう
そうなると同じ団体のレスラー相手に練習するしか無いが練習したがらない
レスラーが殆どだから無理。WWEの場合巡業先でまずジムに行ってウェイト
してから会場入りするらしいが日本のプロレスラーにそこまで向上心無いからな

656 ：お前名無しだろ：05/03/06 03:27:11 ID:rjsSf/a0

>>654
大工だけに｢なぐり｣が得意なんつってね(´･ω･`)

657 ：お前名無しだろ：05/03/06 03:42:54 ID:yFHbwFAk

>>後輩へのイジメなど忙しいんだよ

わらた

658 ：お前名無しだろ：05/03/06 04:14:30 ID:FB5a+oHE

例えば
蝶野(プロレスルール)vsヒョードル(プライドルール)
でガチなら、無効試合まで持ってけるよ
レフリーがプロレス側だったら勝つこともできるかもしれない
ただ、総合ルールでやらされるなら勝つことは決してできない
何故ならそれようの体でもないし、その練習もしてないから
総合の練習とかすると藤田とかみたいに本業が疎かになるし
だから、総合にプロレスラーはでなくていい

659 ：お前名無しだろ：05/03/06 04:34:01 ID:uRGLYWPD

「天龍以外は全員ザコだ！」
もうかなり前になる名文句だけどさ。
単に今はザコしか居ないだけなんじゃないの？

660 ：お前名無しだろ：05/03/06 04:39:42 ID:piehcaUO

ドラゲーは人気再燃してんでしょ？

661 ：お前名無しだろ：05/03/06 05:11:23 ID:yhAaijnc

新日は人気凋落してんでしょ？

662 ：プヲタ：05/03/06 05:35:09 ID:Du/EvlKM

新日が最強なんや！ガチやったら中西最強じゃ！

663 ：お前名無しだろ：05/03/06 05:46:56 ID:Z9ncgSNC

ガチやったらガチ素人のアマチュア力士にKOされたうんこ中西（ﾌﾟ

664 ：お前名無しだろ：05/03/06 05:48:31 ID:LDx9LA57

弱い弱い最弱の新日がプロレスをこんなに衰退させた

665 ：プヲタ：05/03/06 06:37:31 ID:Du/EvlKM

>>663
あれはマグレやで。総合ルールなら中西はんの圧勝や！

>>664
ノアよりはマシ

666 ：お前名無しだろ：05/03/06 07:19:45 ID:UM5I+lT3

新日が最も弱い

667 ：お前名無しだろ：05/03/06 10:03:01 ID:cn16vyeK

この際だからさ、一回全団体潰して業界再編しちゃえよ
プロとは言えない奴らは首にして
センスのある奴だけ残る

668 ：お前名無しだろ：05/03/06 10:24:17 ID:uO8AQnhe

>>654
本筋と全然関係ないけど、長南は、今はほぼ格闘家専業で暮らしていけてるみたいよ。
まだいちおう大工の仕事もしているようだけれど、現場にはほとんど出ていないらしい。

まぁ、新日本の社員プロレスラーのほうが、間違いなく練習環境その他ではるかに恵まれている
だろうけどね。

669 ：お前名無しだろ：05/03/06 13:26:19 ID:oA01UDX+

>>667
それは言える。
アメプロ＆ルチャ志向のやつと、ガッチガチのストロング志向のとで分ければいいんだよな

670 ：お前名無しだろ：05/03/06 14:00:11 ID:JzaV5Yj+

>>669
＞ガッチガチのストロングスタイル志向

ガッチガチの意味がいまいちわかんない。
新日スタイルのこと？
それとも、総格のこと？

671 ：お前名無しだろ：05/03/06 14:02:21 ID:/MtdWwSx

馬場の路線か猪木の路線かってことじゃないの？

672 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：05/03/06 14:19:30 ID:ezWqE2aw

　　　　　　　　　Ｖ
　　　＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブ
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673 ：お前名無しだろ：05/03/06 17:23:57 ID:FB5a+oHE

まず、新日全日ノアZEROで合併
純プロ派と総格派に分ける、総各派は離脱させる
新日と全日、二つのブランドに分ける
新日のGMに蝶野、全日のGMに三沢
そしてドラフト
多分川田は新日に行く事になるだろう
毎年1月、4月、10月辺りに共同興行とかやればいい

674 ：お前名無しだろ：05/03/06 17:37:11 ID:hz2N6Zoc

>>673
そんなマグマなことをすれば
結局はドラゲーとハッスルが勝つのが目に見える

675 ：お前名無しだろ：05/03/06 18:59:26 ID:c6e5COcr

>>673
どっちつかずで迷走してる新日だけで十分だろ＞再編
（ノアは純プロレス、全日はキャラプロレスが確立されてるから問題無い
親日は猪木を神と崇める以上は総合路線を外せないんだから
藤田・柴田・カシンを呼び戻して中邑とＵ系出身の選手だけ残せば良いよ
永田・吉江はノアに移籍して秋山・森嶋とのアングル復活させれば良いし
棚橋・ライガーはWWEに移籍して日本市場開拓の駒に為れば良し
残りの奴は蝶野が新団体に纏めて全日に乗り込めば良いだろ
>>674
そんな事しなくても現状で行き詰まってる訳だが＞ドラゲーとハッスル

676 ：お前名無しだろ：05/03/06 20:36:29 ID:RWqW102/

677 ：プヲタ：05/03/06 20:37:58 ID:Du/EvlKM

>>666
なんやとノアヲタいてもうたるで！

678 ：ホーモー：05/03/06 20:46:22 ID:NCndQIfR

よっしゃー

679 ：お前名無しだろ：05/03/06 20:46:36 ID:FB5a+oHE

どこの団体も人がいない現状で
団体が無駄に四つもあるのは問題だと思うんだが

WWEはOVWも含めれば１００人以上いる
国内団体はせいぜい20人単位だろ?
それじゃあ飽きられるんじゃないか?

680 ：お前名無しだろ：05/03/06 20:51:11 ID:7SmbzUeo

受け身最優先で可能な限り技受けまくる団体
寝技最優先ですきあらば間接等取ってくる団体
楽しいこと最優先で飛んだり笑わせたりする団体
見映え最優先できれいな技や体型で魅了する団体

４つあればじゅうぶんだな

681 ：お前名無しだろ：05/03/06 21:37:27 ID:gr6ahyd+

衰退を感じるのはむしろこれからだろうな。
今ならまだ猪木を見て憧れた、鶴田を見て憧れたという世代が
ギリギリいるが、これからの子供はプロレスラーに憧れなんて
微塵も持っていないだろうからな。

682 ：お前名無しだろ：05/03/06 21:48:17 ID:FB5a+oHE

WWEに憧れてとか

683 ：お前名無しだろ：05/03/06 22:11:16 ID:gr6ahyd+

残念ながらWWEも深夜だからな。子供にはきつい。

684 ：お前名無しだろ：05/03/06 22:34:12 ID:KpQXO03J

プ板も純プロ信者だけになっちまった。
ヤオとガチの間の幻想のロープワークがプロレスの醍醐味だったのだが・・・。

685 ：お前名無しだろ：05/03/06 22:36:19 ID:MhJeQZLG

それが通用しない時代になったんだから仕方ない。

686 ：お前名無しだろ：05/03/06 22:42:17 ID:9lxoyrpr

山崎ｖｓモリマンはガチ

687 ：お前名無しだろ：05/03/06 22:46:30 ID:uRGLYWPD

ルチャは楽しい。華麗な空中殺法に酔いしれる。
真面目に面白いよ。サスケもデルフィンも素晴らしい。
こう言うスタイルがもっと日本でも認知されればいいのにな。
ガチヤオ論争を超越した素晴らしさがあるから。
あれこそサーカスだと悪く言う人もいる。
でもああ言う明るい雰囲気も辛気臭い格闘界には必要ではないだろうか。

688 ：お前名無しだろ：05/03/06 22:49:29 ID:dewa62MK

>>680
もう一つ

全員がオープンフィンガーグローブつけて殴り合う団体

なんでこう言う”プロレス団体”がないのかわかるかな？

689 ：お前名無しだろ：05/03/06 22:52:15 ID:EQwKX05v

>>688
キングダムは良い団体だったな

690 ：お前名無しだろ：05/03/06 23:30:37 ID:vivz100b

>>687
既にユニバーサルが討ち死にしてるんだが
（みちのくと大プロもローカルの域を脱しきれないし

691 ：お前名無しだろ：05/03/07 00:30:40 ID:aqhGmYNE

>>683
でも日プより子どものファン多いよ、WWEでも

692 ：お前名無しだろ：05/03/07 02:29:59 ID:1/oJ8ezk

>>684
よくプロレスと総合格闘技は
ＡＶと裏ビデオの関係に例えられるけど
現在のプロレスはさしずめ
裏ビデオの女よりブサイクで魅力のない女が
モザイク付きのＡＶに出てるような感じだからな～
そりゃ、そんなＡＶよりは裏ビデオのほうみんな見るだろうと

693 ：プヲタ：05/03/07 02:44:18 ID:sSiDd0CX

>>692
プロレスはＡＶはＡＶでもゲイＡＶやけどな。

694 ：お前名無しだろ：05/03/07 02:56:08 ID:QRxIjc32

ロマンポルノとAVだろ

695 ：お前名無しだろ：05/03/07 08:40:49 ID:ZZ2Cfl+J

>>1 なんでプロレスっていまだに生き残ってるの？　そのほうが不思議

696 ：お前名無しだろ：05/03/07 12:34:12 ID:mw59qTI/

なんで総格て今も生き残ってるの？
いつ潰れるの？

697 ：お前名無しだろ：05/03/07 13:15:46 ID:pQIzUx4o

最大の理由は高橋本

698 ：お前名無しだろ：05/03/07 13:18:49 ID:eVBUfvdQ

ケツ決めばらされて崩壊するよーな代物なら、
崩壊しちまっていいよ、とか思う｡

699 ：お前名無しだろ：05/03/07 13:32:46 ID:mw59qTI/

ま
高橋本見てファン止めたりアンチになるようでは
プロレスファンとしてそれだけしか意思がなかったこと！
でも高橋も一番言いタイミングに糞本出したな
ＫやＰのことファンも業界も弱っててぐらついてる頃に出すもんな！
弱みに付け込んだと言うかなんと言うか
これが昭和のばりばりの時代に出してたとしたら
団体もファンも「ふざけんなインチキやろうが！勝手にほざいとけ！」
ぐらいで終わってただけだろうな

700 ：お前名無しだろ：05/03/07 13:45:47 ID:YEZaQ3tn

>>699 昭和でも、世間では八百長とか言われてたけどな

701 ：お前名無しだろ：05/03/07 13:50:11 ID:mw59qTI/

>>700
それでもプロレスファンは反論するのが定番だった
まあ世間でも普通にプロレスラーはテレビに出てたし
いい時代だったんだなと思う

702 ：お前名無しだろ：05/03/07 13:50:44 ID:o6dfWt5a

>>699
そうやって背信行為を正統化するんだよな、いつも。
まるでファンは全員最初から八百長承知だったかのように言って。
そのくせ、「ファンに夢を与える」だもの。笑っちゃうね。
あげく夢見てたファンを背信者扱い。でもいいです。プロレスに
夢なんて見ようなんて馬鹿でしたよ。

703 ：お前名無しだろ：05/03/07 13:54:09 ID:o6dfWt5a

とは言え、高橋本見たときゃ、やっぱそうだったのか、って思って、
たいして衝撃もなかった。心の底では多分分かってたんだろうな。

704 ：お前名無しだろ：05/03/07 13:56:43 ID:eVBUfvdQ

>>703
俺の場合、
中2くらいまでの頃に見たらショックだったろう｡
10年以上前のことだけどw
そーゆー年代のファンは、多く離れてったかも｡

705 ：お前名無しだろ：05/03/07 13:59:06 ID:Ds60DW+N

昭和の時代だって、トルコとか門茂男とかが暴露本出してたっていうじゃん。
あと初代タイガーの中の人（現在極右）も

706 ：お前名無しだろ：05/03/07 14:00:17 ID:QOU4sqs3

左や右にフラフラしてんなｗ

707 ：お前名無しだろ：05/03/07 14:00:32 ID:eVBUfvdQ

ケツ決めについては書いてなかったと思うよ。
ある種、そこは最後の砦みたいなイメージだった｡

708 ：お前名無しだろ：05/03/07 14:05:55 ID:mw59qTI/

>>702
俺は高橋本なんて信じてないよ！
そんなこと一言も言ってない
なんでプロレスファンなのに
あんな本見て手のひら返すんだって不思議でしょうがない
そんなに高橋って尊敬されてた人なのか？
ジャイアント馬場が書いてたのならともかく

709 ：お前名無しだろ：05/03/07 14:09:55 ID:n2T+/ApO

高橋本が出たあと、しばらくはゴングや週プロでは、反論キャンペーンをはっていたが
今はなにもなかったかのように、昔ながらの報道スタイルを続けている。
カミングアウトされた以上、マスコミはこの問題をさけることはできないはず。
活字プロレスも読むとおもしろいが、それだけで雑誌を構成されても、現在のファンの
ニーズに応えられるとは思えません。

710 ：お前名無しだろ：05/03/07 14:15:27 ID:mw59qTI/

プロレス界は村社会だからファンも慣れてないんだよな！
大相撲とかでこの手の本出されても完全無視
プロレスファンも慣れろよ

711 ：お前名無しだろ：05/03/07 15:01:27 ID:T2MT7naE

衰退したのは珍日であって我がノア帝国は繁栄を誇っていますが？

712 ：お前名無しだろ：05/03/07 15:14:42 ID:o6dfWt5a

アルティメットや猪木引退トーナメントを制したフライは強いと思った。
柔道10年無敵の小川や、極真最強の下段蹴りが通用しない鉄のメインダート
を次々と破っていたフライは真の強豪と思った。
武藤がフライに勝ったのも、プロレスルールだったからなんだろうな、とかなんとか。
真面目に考えてたな、あの頃は。パンチ禁止だったから猪木もフライに
勝てたんだろう、いや、さすがに花持たせたかな、とか。
そのフライもノートンの体重を生かした肉弾戦の前にはふらふらになってたし。
昔はプロレス語りって格闘技の渦中にあった。
その武藤自身が、猪木はガチ未経験って暴露したものな。別に高橋だけじゃないよ。
本人の余裕の発言聞いて、三沢がヒクソンに勝ってしまうかも、とか思っていた奴も、
結構いたはずだぞ。

713 ：お前名無しだろ：05/03/07 18:10:58 ID:+KSy4ipQ

いままでのスレを読んでみて…
結局あれだな、

「プロレス最強論」

これを信じてる奴らが思ったより多かった。
で、実際そうでなかった。（当たり前だが）
それでガカーリしてプロレス見なくなった。
そういうことなんじゃないの？

幻想抱けなくなったからファンやめたと。
そいつ等はプロレスが好きというより、
プロレスの試合は最強を決める世界！！という幻想
が好きだったんじゃないの？

714 ：お前名無しだろ：05/03/07 18:12:55 ID:CkK2ndWU

日本人はエンタメとして見るのが下手だね

715 ：お前名無しだろ：05/03/07 18:31:50 ID:o6dfWt5a

プロレス最強論もエンタメの一つ。
いい加減気づけよ。

716 ：お前名無しだろ：05/03/07 18:37:09 ID:o6dfWt5a

たとえば、今全日や親日が急に明日から全ガチにします、と宣言し、
試合数を十分の一にしたとする。そうするとそれから離れるファン、
不平を言うファンも沢山出てくるだろう。そういうファンに言いたい。
所詮ガチにしたぐらいで離れるファンはそこまでのプロレスファンだった。
そいつらはプロレスが好きと言うより、レスリングもどきの演劇が
好きだったんじゃないの？

717 ：お前名無しだろ：05/03/07 18:43:07 ID:+KSy4ipQ

つうかさ、
この試合はガチ、だのヤヲだのってのも所詮は推測でしかないわけでしょ？
プロレスは毎日やってるんだから、恐らくヤヲに決まってるだろうというだけの話だ。

UWFだって当初ガチだから月イチでしか出来ないんだ！！
とかを売りにしてたけども、今はあれはガチでなかった！とかいわれたりしてるわけだから。

だからガチの試合です！！ってのも所詮エンタメの一つに過ぎないわな。

718 ：お前名無しだろ：05/03/07 18:45:39 ID:CkK2ndWU

ガチにしたら

・ロープに振られても飛ばない　ってか振らせない
・相手の技をよける、ガードする、抵抗する
・場外乱闘なんて有り得ない　凶器攻撃も当然有り得ない
・コスチュームやマスクなどの娯楽性を追求しない
・飛んだり跳ねたりの展開は皆無
・長時間、秒殺マッチの連続
・なかなか組まない、打ち合わない、グラウンドでグダグダがでてくる
・アングル、ギミックなどが無い　「はいお前とお前戦え」みたいな

かなり偏見あり

719 ：お前名無しだろ：05/03/07 19:00:57 ID:+KSy4ipQ

>>718
>・ロープに振られても飛ばない　ってか振らせない
今だって、振られたり振られないようにする選手はいるよね。

>・相手の技をよける、ガードする、抵抗する
今だって、受けてばっかじゃなくて、避けたりガードしたりする場合もあるよね。

>・場外乱闘なんて有り得ない　凶器攻撃も当然有り得ない
これは別に良いんじゃないｗ？
２０カウント以内にリング戻れればいいし、
5カウント以内は反則OKというルールなんだからｗ
別に問題ない。

>・コスチュームやマスクなどの娯楽性を追求しない
したっていいのさｗやりたい奴がやれば。
Pだって桜庭とかマスク被ってくるし、ドスカラスJRはマスク付きで総合やったりするしなｗ

>・長時間、秒殺マッチの連続
実際のPとかはもうそうでもなくなってるしね。

>・なかなか組まない、打ち合わない、グラウンドでグダグダがでてくる
これはプロとしてダメっていう意味では、PでもKでもそういう展開はないように
しようって流れだからね。吉田とか批判されたしね。

>・アングル、ギミックなどが無い　「はいお前とお前戦え」みたいな
これは良いんじゃない？
むしろPKに負けてる。プロレスが勉強しないといけないｗ
試合を盛り上げるために、絶対に必要なものだ。

結論。
ガチヤオの問題ではなく、
エンタメでプロレスは負けてるという事実を認めよう！！

720 ：お前名無しだろ：05/03/07 20:41:08 ID:el/zT2aT

つまり、強さだけではなく、面白さでも負けてるって事か。。。

721 ：お前名無しだろ：05/03/07 20:59:44 ID:TUz6YTUX

高橋本が出る前からプロレスが八百長だって分かってた、という
後だしジャンケンの人達って結構いるのな…　ヤオっつっても
①誰でも気付くレベル
馬場全般、ロープワーク、ロープ渡りなどの相手の協力が必要な技（わかりやすいやつね）
②見てるうちに気付く
ストンピング、投げ全般（力を抜いて投げられてる）
③ガキの頃は全然わからんかったの
カミソリによる流血カット（本人・レフェリー）、ヘッドロックの時に次に出す技を小声で話してる事
④大人になってからのプオタが信じたかったもの
ケツキメ

722 ：お前名無しだろ：05/03/07 21:16:55 ID:HdTPu4bz

プロレスは受けの美学

723 ：お前名無しだろ：05/03/07 21:18:28 ID:R/bwpYqT

☆今のテレビは何故つまらないのか☆　３
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1103425038/l50

724 ：お前名無しだろ：05/03/07 21:25:03 ID:+KSy4ipQ

プロの興行ってのは楽しませるかどうか？が全てですから。
PやKの方が、現在プロレスよりもお客さんを楽しませてる。
これをちゃんと認めないと、焦点がボケます。

ガチだのヤヲだのってのは所詮はその楽しませ方で
どう見せるかの問題でしかない。強さってのは見せ方ですから。
プロレスの技よりも、総合のパンチや関節技の方が迫力があって、
盛り上がるということですよ。
幾らガチっぽく見えようが、面白くなかったら誰も見ませんよ。

725 ：お前名無しだろ：05/03/07 21:34:12 ID:NHh2khEi

プ界の人は少し、めちゃ女を見て、勉強したほうがいいな。
見せかたによっては、プロレスは、まだまだゴールデンでも
楽しませるだけの力があるってことを証明しているんだから。

今のプは、オヤジたちの裸のオナニー延々、垂れ流してるだけでしょ。
そんなもん誰が見るんだよ。衰退するのも当たり前。

726 ：お前名無しだろ：05/03/07 21:53:58 ID:+KSy4ipQ

強さだけじゃないんだ。

レイセフォーは人気あるでしょ。彼のノーガード戦法なんて勝負論から言えば、
余計な事だけども、そうやって盛り上げてくれるから試合が組まれる。
ゲイリーグッドリッジは負けてばかりだけれども、
とても良い引き立て役だったから、あんなに試合が組まれた。
マケボノは新しいスターだねｗ
彼の見事な負けっぷりは金を払う価値があるのさｗ

トップの3人、ヒョードル、ノゲ、ミルコは、昔のプロレスラーの様な佇まいがある。
皆とても強いが、同時に非常に良い役者でもある。

エンタメを標榜しているプロレスの方が、今や普通の格闘者でしかない。
格闘技の世界がエンタメとなり、
今のプロレスが昔の格闘技になってるのさ。
ただ試合をしているだけ。だから負けているって訳。

727 ：お前名無しだろ：05/03/07 22:32:18 ID:9mgWFjA6

前にこのスレで出たと思うが、726の言う通りだと思う
どこぞの座談会じゃないが今や総合の方がプロレス的手法うまいじゃん。
王者の格付けだったり、新選手登場だったり
未知の強豪みたいなものを持ってきてプロモーションする方法だって
かつてはプロレスがやっていたことなんじゃないか？
（当然、時代が変わったことでブラッシュアップされてるが）
なんかファンの方が言葉に踊らされてる気がするぞ？
もっと広い目で格闘エンタメとして楽しんでみればいいだろ。

だからって旧プロレスを捨てるんじゃなくて
俺なんかはプロレスならではの間も好きだし
ルチャもアメリカインディも好きなわけで
ならではの面白さを追求することだって出来るんじゃないか？
NOAHや全日はそれを少しずつ実行してるように思う。

728 ：お前名無しだろ：05/03/07 22:34:07 ID:qbW1ojv2

>>726
激しく同意
俺はプロレスもＰもＫも好きだが
プロレスが1番好き
ＰやＫはプロレスのノウハウを取り入れあそこまで大きくなったが
今度はプロレスがＰやＫのノウハウを学べばいい
昔のプロレスの面白さやいいとこがＰやＫを
見てたほうが感じる
プロレスも1度リセットするべき！

729 ：お前名無しだろ：05/03/07 22:45:15 ID:b3REmCuB

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |　　亀様　 |　　　/　　|　　　　　　:::::::::::::| 　
　　| |棚橋発言..|　　 .L＿_|　　　　　 ::::::::::::::|
　　| |永田邪魔 | .　 l　　|　　　....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

バックドロップだってブリッジや、スローイングの技術を
習得しないと真にダメージのある技にならない。　
プロレスラーでも最近の奴じゃ、凄いバックドロップ出してるのいないからね。
結局派手さ優先になってるから投げっぱなし傾向高い。　
本来は「最後までクラッチしてなきゃ効かない」んだよ。

730 ：お前名無しだろ：05/03/07 22:48:14 ID:in/6AkIw

>>726
同意だな
今の新日は格闘技へのコンプレックスを捨てきれてないんだよね。
ファンも含めて。「総合で結果をださなきゃ・・」って言ってる人も多いし。
だから、KPやＷＷＥとかから学べる所は素直に学ぶ姿勢を持って欲しいよね。

「日本人はガチが好き」って言う人もいるけど、修斗やDEEP、全日本キックなんかより
プロレスは集客力はまだあるし、一般誌でも取り上げる格闘技のボクシングも
ドームクラスの会場でやるのはまれでしょ？。ヤオだガチだと
ヘンにコンプレックス抱かずにさ。胸張ってプロレスを面白くさせて欲しいよね。

731 ：お前名無しだろ：05/03/07 22:59:55 ID:dq95+MUp

エストレージャ・デ・ウラカン・ラナ

732 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:07:51 ID:lsDBf2fC

警察官:ミルコ・クロコップ
ロシア空挺部隊:セルゲイ・ハリトーノフ
暴走ホームレス:ランペイジ・ジャクソン

本来ならこういうキャラは、プロレス界こそが引っ張ってこなきゃいけない選手だよ

733 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:09:27 ID:9mgWFjA6

>>730
新日は大昔、彼等がやってることを売りにしてしまったわけで
今日までそれを旗に掲げていた以上、やらざるを得ないとこはありなん。
全ては顎の尻拭いというわけだが、別にやっちゃいけないことではないと思う。
むしろ、今の予定調和ばかりの展開や攻撃に飽きてるんだし
観客は総合、本当に殴る蹴るという比較対象があるわけだから
より厳しい目で見られる時代になってしまったのは間違いない。
ただ、負けたままで終わりでは済まないのは確かなわけで
反対にそれをファンが応援させる糧にするぐらいの器量が欲しいし
そもそも負けないような練習はして出ていってくれ、と。
だから、永田のタートルは論外。

734 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:10:47 ID:TUz6YTUX

日本人の好むスポーツ
野球・サッカー・相撲・バレーあたりか？　ガチ
格闘技に絞っても、柔道アマレスのオリンピックの熱狂を見てもわかると思うが
「ガチで世界に挑む」ってのが日本人の一番好むシチュエーション
野球・サッカー・ゴルフでも世界に通用したってなると一気に一般の注目度上がるでしょ

735 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:17:47 ID:9mgWFjA6

>>734
PRIDEは総合格闘技の世界において、華やかな舞台である
世界一を決める舞台であるという演出をするのが
ものすごいうまいと個人的に思っていたんだが
レスリング協会が本格的に選手を送り込むとか言い出して
その印象が一層強まった気がする。

日本におけるプロレスの一つのセオリーとして
「世界中の強者どもがやってきた」「日本人vs外国人」の図式だったが
今、これを実現してるのは全日、ZERO-ONEといったところか。
どちらも総合ではなくプロレスならではの猥雑さと
観客を驚かせる外国人力はあるんじゃないだろうか。
あとはこれをどうやって伝達していくかだと思う。

736 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:18:20 ID:in/6AkIw

>>734
もうヤオガチは意識しなくていいと思う。
それよりＷＷＥに勝てるプロレスを展開して欲しいよね。
それこそ世界に通用するプロレスを。

737 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:24:16 ID:34ynNR94

総合見てると、プロレスの見方がわからなくなりました。

738 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:30:56 ID:9mgWFjA6

>>736
エンターテイメント=『笑い』とか単純に考えるハッスルには無理
観客に期待させ、さらにそれを裏切り、コントロールすることこそが
エンターテイメントだと個人的には思うわけなんだが
観客を試合の一挙手一投足で引き付けたり
何が起きるのか分からないハラハラ感だったり
もっと出来ることはいろいろあると思うんだが、どうよ？

739 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:33:21 ID:qbW1ojv2

一番いいのは総合で日本人プロレスラーがベルトを巻くのが一番いい！
そうすれば日本人としてもプロレス界としてもすべてまるく収まる
理想でいえばガチンコ版アントニオ猪木や
ヘビー級版桜庭
そんな感じのプロレスラーが現れたら
プロレス界
日本格闘界
すべてまるく収まる

740 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:37:15 ID:in/6AkIw

>>738
それいいね。
猪木こそ、まさに「ソレ」だったんだけどね。
なのに「天才的なレスラー」よりも「世界的な格闘家」としても
評価を望んでしまってる。ファンも当人もね。評価されるべき所を間違ってる。

コンプレックスを捨てる事から始めるべきなんだとは思うんだよなぁ。

741 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:38:39 ID:Ds60DW+N

NWAを日本で復活…といっても、もうTNAがNWAを復活させてるかｗ

742 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:44:26 ID:eiNkdcP+

別にカミングアウトしても試合が大技連発2.9ラリアットハイスパート
プロレスじゃ見たいとも思わないな。試合内容でもWWEを見習うべきだと思うよ
中邑や三沢さんはフレアーやマイケルズの試合見ても全く何とも思わないんじゃないかな。
「俺らの方がちゃんと技がヒットしてる」とか言いそう

743 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:46:15 ID:Ds60DW+N

>>742
日本の業界関係者はWWEについては「試合内容については学ぶものはない」って
思ってる人が少なくないかもね。
現に高山は「技の正確さでは今の日本の方が上」ってゴングで言ってたし

744 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:46:20 ID:9mgWFjA6

>>740
そう、アントニオ猪木ほど観客を意識してる人はいないと言いたいぐらい
武藤じゃないが、一人でアメプロやってるようなもんだ。
ただ、棚橋ですら客を引き付けるテクニックがないわけで
それを体得してる人間が今はまだ堪えなきゃいけない時期。

小川は知名度はあれど、相手によって試合を調節したり
観客をコントロールできてるとはとてもじゃないが思えない。
総統がいう「しょっぱい」はあまりにも的を得過ぎてる。
紙プロでのインタビューも小川が何を言っても
川田の言葉にはかなわない印象さえ覚えてしまった。
ハッスルの露出具合や金があることは悪くない。
使い方とエースが悪い。

745 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:48:52 ID:9n0tVEPn

>>739
既に居たじゃん＞ヘビー級版桜庭＝高田（同じ相手に負け続けるヘタレエース

746 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:51:40 ID:b3REmCuB

今こそ必要なのは

たけしプロレス軍団

に違いない

747 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:53:31 ID:qbW1ojv2

>>745
君は桜庭の活躍を知らないのかい？

748 ：お前名無しだろ：05/03/07 23:56:09 ID:g+dwjilN

ケツ決めが決まってるのがプロレス

そこを騙してる詐欺プマスコミ
そこから逃げてる盲目プヲタ

それがプロレスを衰退させた

749 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:01:14 ID:55n3RFfX

>>743
インディとか新日みても2.9連発だからね。
コレにUWFがミックスされると最高につまんない塩スタイルの完成
全日なんか見るとやっぱTAKAって上手いなあと改めて思う。

>>745
今はともかく昔は実績でも凄いものを残したと思うよ＞桜庭
ビクトーとニュートン、ヘンゾ相手にあんな面白い試合して勝ったのは凄いと思う

750 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:02:37 ID:y/j5YDTT

小川ってのは今一番知名度の高いプロレスラーなんだとは思うけれども、
あくまでハッスルポーズの伝道師という事であって、
彼のプロレスには殆ど関心持たれてないと思うのね。

結局プロレスという場でコントをやることがエンタメプロレスだっていう、
解釈なわけね。これWWE的エンタメを間違って解釈してるんだなあと思うのね。
誤解してはいけないのは、WWEはどんなにサイドストーリーが派手でも、
一番盛り上がるのは「プロレスの試合」なんだよね。
サイドストーリーはあくまで、アングルであってメインじゃないんだ。
どうも根底で馬鹿にしてるせいか、
マネしてても、よく見てないよなあと感じることあるのね。

751 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:05:22 ID:DbvcczEu

>744

　前半同意だが後半は違うだろ。
ハッスルは小川がベストではないけどベターでしょ。
誰なら良いって言うんだよ？川田や長州なんかが
ハッスルのエースになるわけないし、なれるわけもない。
なんだかんだ言っても小川は紅白でもハッスルしたんだよ。
紅白にプロレスラーが出たんだぜ。空前の出来事だよ。

752 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:06:51 ID:QjVKwr+l

>749

　しかし、２．９の攻防というのはプロレスの醍醐味ではあるよ。
やっぱ会場が一番沸く試合スタイルであることは間違いない。

753 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:06:58 ID:ev6wztt1

>>747-749
君等は高田の活躍を知らないのかい？

754 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:08:14 ID:1WV/Oy/n

>>752
2.9の攻防でも、フォールにつながる技の質が問題なんだよ。
大技出せばいいってもんじゃない。脳天から落とせばいいってもんじゃないのよ

755 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:09:19 ID:2Cb3aYOo

まあ先人があまりにも偉大すぎた！
昭和と言う時代だからあれだけのスーパースターが生まれたんだな！
平成生まれ平成育ちの坊や達には真似できない時代背景だな

756 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:10:23 ID:QjVKwr+l

>754

　そりゃ一昔前の四天王プロレスだろ。
今の新日や全日はそんなスタイルじゃないよ。

757 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:11:17 ID:2Cb3aYOo

>>753
知ってるよＰに出るまでの
とても素敵な『最強』だった高田信彦はね

758 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:12:24 ID:XFP0FVtd

また小川マンセー厨発見
大仁田は大河ドラマ出ましたが、何か
知名度と人気は別だっつーの

759 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:14:42 ID:QjVKwr+l

>758

　知名度と人気は別だけど小川は両方あるだろ。
今のプロレス界で他に誰がその２つで勝ってるっていうんだ。
ぷろれすヲタ内人気なんかに頼りすぎたのが
今のプロレス界をおとしめた元凶だろうが。

760 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:18:08 ID:QjVKwr+l

　プロレスがこんなに衰退したのはヲタが逃げたからじゃないぞ。
新しいファンが発生してこないことが一番の理由だから。
女子プロなんかその最たるもんでしょうが。

　とにかく新しいファンが必要なのよ。
その点、とうりゅうもんや大阪やみちのくプロレスは評価できる。
新しいファン層を開拓はしたからな。

　新日にも希望は出てきたよ。最近の４虎はなかなかいい。
４虎をプッシュしてみたらどうだ＞新日。

761 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:20:42 ID:XFP0FVtd

>>759
両方あるなら、何で肝心のプロレスは観に来ねえんだ
ハッスルポーズやってる元柔道家のオッサンでしかないし
それは人気とは言わない

762 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:23:27 ID:QjVKwr+l

>761

　見に来てるだろうが。オレはハッスル嫌いだが、
コンスタントに客は入ってる団体だろ。

763 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:32:50 ID:iRsuy9t8

>>762
客は入ってる、しかし、肝心の内容で満足させてるだろうか。
プロレスラーとして見た時に小川の試合内容は
評価に値するものではないと思うぞ。
知名度はあれど、試合後のマイクもしょっぱいし
それこそハッスルは茶番止まり。

764 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:34:26 ID:XFP0FVtd

そんなに一般的な人気があるなら、
さっさとPRIDEと同じ地上波放送スタイルにすりゃいいじゃん、何で出来ないの？
武士道ですら深夜や夕方とはいえ、ほぼ全国に放送してるのに
ハッスルは東海だけ

765 ：お前名無しだろ：05/03/08 00:55:42 ID:TSn9wC1s

日本のプロレスが衰退したのは
八百長ケツ決めをカミングアウトせずに
騙し騙しで嘘をついてきたから

766 ：お前名無しだろ：05/03/08 01:00:54 ID:Klp6PVU5

ハッスル小川がショッパイのはわかるけど
ダメ出ししてるだけじゃ建設的じゃねえじゃん
プロレスを面白くするのは
団体が実現可能なアイディアを
ファンが提示していくしかないというか

767 ：お前名無しだろ：05/03/08 01:17:52 ID:/toeLyUw

カミングアウトして、エンタメに徹しろとかよく言われるけどさ。
あんましその事自体は、試合の面白さとは関係ないと思うけどね。
カミングアウトしても、つまらんものはつまらんｗ

ロープワークとか技受けとかアングルとか、今ヤヲとかあやしいとか言われてる、
プロレスの様々なシステムってのは、元々は興行としての試合を面白くするために、
発展して出来たものなんだけどね。だから本当は意味があると思うんだけどね。

今ほとんどのレスラーは形式的に慣習としての、
スタイルを踏襲して見せているだけで、それでどうして盛り上げていくのか？って
実はほとんどわかってないんじゃないかね。

それがないと
結局はプライドみたいな新しいスタイルの試合形式の方が、
面白いってことになっちゃうだろうね。
昔のプロレスの試合ってのをなんかで見て研究してみるってのも必要かもしれないね。

768 ：お前名無しだろ：05/03/08 01:25:57 ID:gbjdBmFV

高橋本によってヤオとわかったとか逝ってる人って
北尾の試合見たことなかったんだろうな

769 ：お前名無しだろ：05/03/08 01:39:23 ID:/toeLyUw

高橋本からだよね、皆ブックとか普通に使い始めたのってｗ

前から思ってたんだけども、
ブックと言ったって、どういう展開になっていくのか？なんて所詮わかりようがないから、
同じことだと思うんだけどもね。
敢えてブックということで、わかりようのないものをわかった気になっているだけの、
非常にひねくれた楽しみ方だよなと。

ガチでも作りでも面白いもの見せてよって感じなんだけども。

770 ：お前名無しだろ：05/03/08 01:52:43 ID:LiRdLoMm

カミングアウトなんかどーでもいいワケで
いい試合　いい選手が見られるかどーか
重要なのはココだと思うぞ

771 ：お前名無しだろ：05/03/08 02:17:07 ID:oCx2ep+s

格闘技は年々進化しているのに、どうしてプロレスは後退しているのか？

772 ：お前名無しだろ：05/03/08 02:37:52 ID:X88J1yEy

武藤がプライドに出てヒョードルにシャイニングウィザード決めてムーンサルトプレスで
勝てばプロレスに客は戻る。
橋本、蝶野、長州、健介、天山、三沢、小橋、川田、天龍でもいいけど。
プロレス技で勝てばOK。
小川がプライドGPで優勝して『プロレスラーが一番強いんです』って叫べば、それでも良かったかも。

武藤がフライ勝った時は、やっぱプロレスは強いんだなって感動した。

中邑とか藤田が総合の練習をして、プライドで勝ったところで何も思わん。

773 ：お前名無しだろ：05/03/08 02:44:16 ID:gbjdBmFV

総合でも、プロレスでできる技出してると思うが…
今までレスラーがプロレスでは禁止の技で戦ってたっけ？

774 ：お前名無しだろ：05/03/08 02:48:34 ID:iRsuy9t8

>>769

ブック分からないか？
三冠を小島が取るのも、その後の川田の退団も
ファンの予測の範疇だったと俺は思うぞ。
もし、脚本があるなら観客も予想だにしない展開を出してこそ
エンターテイメントとして成立するんじゃないか？
プロレスが退化したのは、ネットが登場したからでも
高橋本が出てきたからでもなくて
プロレスをやる人間が観客の期待をいい意味で裏切れなくなったから。

２４見てたら、すごい思うのよ。
人間が思わず見てしまう要素が随所に詰められてる。
プロレスとドラマは違うと言われるかもしれないけど
出来ない話じゃないでしょ？

775 ：お前名無しだろ：05/03/08 02:49:41 ID:rBvDpbar

ビガロが総合でボコられたのはちょっとショックだったぞ。
他のザコレスラーがボコられるならともかくあのレベルの選手が
あれだったからな。

776 ：お前名無しだろ：05/03/08 02:57:22 ID:4xEtcG2S

＞７７５
あのレベルって、どゆこと？
モンスターファクトリー内でのレベル？

777 ：お前名無しだろ：05/03/08 03:06:00 ID:ffJZoeNR

プロレス界のTOP外人だった、って言う、格､でしょ。
ちなみにブー様は、その時に
「ビガロは今トップじゃないから」って言ってたけど｡

778 ：お前名無しだろ：05/03/08 03:37:15 ID:55n3RFfX

小鉄の本を読むとレスリング出身選手は総合で通用しているので
プロレスラーが弱いわけ無いだろって書いてあったからプロレス＝ガチで決定だよ

779 ：お前名無しだろ：05/03/08 03:42:07 ID:wKdfjjt2

めちゃ女を毎週放送しろ！今の新日、全日、NOAH、ドラゲーの放送より数倍楽しめたし、また見たいとおもた。
この人に『また見たい』って思わせるのが大切。

780 ：お前名無しだろ：05/03/08 03:51:07 ID:rVvRnlhW

なんか俺が思うに選手の名前から入るんじゃなくて、技から入るファンっていない？STOとかDDTとか。
俺は技名にひかれて橋本ファンになったよ。何？DDTって？って感じで。
もっと新たなプロレス技を開発するべき。人と同じフィニッシュは使わない。ころころ技変えない。
主役は顔とか体型も大事だけど、脇役は技を磨け。

781 ：お前名無しだろ：05/03/08 04:00:50 ID:S1nQQ+aM

打撃なしのルールならプロレスラーで武藤が一番凄いんじゃないか？
今はお腹がタプタプだけど

782 ：お前名無しだろ：05/03/08 04:45:25 ID:AkuSCpvo

めちゃ女は毎週やったら飽きられると思うな。

783 ：お前名無しだろ：05/03/08 09:21:51 ID:55n3RFfX

>>782
そりゃそうだ。生で金払って見たら絶対にグダグダだよ
編集にしてみないと絶対面白くないだろ
TVのソフトとしては面白いけど興業としては難しい

784 ：お前名無しだろ：05/03/08 11:15:37 ID:XkbZGeFg

要するに面白けりゃそれでいいんだろ
ガチ、ヤヲは二の次
総格ファンの人だってまあガチ志向なんだろうけど
所詮はドラマを求めてるわけだから

785 ：お前名無しだろ：05/03/08 12:20:57 ID:ffJZoeNR

俺の親父は、TVドラマや映画を指して、
「あんな作り物の絵空事をみて、何が楽しい？」
と言っていたものだが、
アンチプロレスが言う、
「プロレスなんてヤオ見て、何が楽しい？」
と、言っている事は一緒だよなー｡

786 ：お前名無しだろ：05/03/08 13:50:16 ID:+jrSq9TU

>>785
俺の親父もアンチプロレスなのに映画とか好き
しかもジャッキーとかのアクション映画などを観る
プロレスだって似たようなものじゃん

787 ：お前名無しだろ：05/03/08 13:52:38 ID:2Cb3aYOo

全然似てません

788 ：お前名無しだろ：05/03/08 13:56:20 ID:R4FpeH/B

TVドラマや映画は、客の対応を見てフレキシブルに対応できないだろ
プロレスは選手と客が共同で作り出す空間なんだよ

789 ：お前名無しだろ：05/03/08 13:57:27 ID:wsk6XhMn

>>786
映画は作り物であることを公開し、視聴者も作り物前提で見る。

プロレス（WWEを除く）は作り物を現実と偽っているジャンル。

プロレスがヤオと言われるのは、ユリゲラーがイカサマと言われるのと同じ。

790 ：お前名無しだろ：05/03/08 13:59:48 ID:wsk6XhMn

たとえばヒクソンやミルコに「プロレスのリング上がって負け役やること」
をオファーしても絶対拒否される。

しかし「ハリウッド映画に出演してジャッキーチェンに負ける役をやる」なら
寧ろ喜んで出るでしょう。

791 ：お前名無しだろ：05/03/08 14:04:23 ID:paiZTwYq

>>789
本当はマリックのハンドパワーみたいに、
ネタと分りながら楽しむものなんだろうけどね。
ヘンに信者が現れて「本当の超能力者だ！！」て騒ぎ出して
当人もその気になってしまったのが原因だわな。

792 ：お前名無しだろ：05/03/08 14:12:11 ID:+jrSq9TU

「こんなもんタネがあるのに何驚いてんだよ」
という奴もいる、と　　なるほど

793 ：お前名無しだろ：05/03/08 14:16:38 ID:iRsuy9t8

>>790
それはあまりにも総合とプロレスのフォーマットが似てるからじゃないだろうか
映画はあくまで映画の中の出来事であるけども
プロレスはリングがあって、ライブイベントもやっている。
さらには、日本では総合の試合にだって出てくるわけで
それは一つのマットとして見た時に誤差が少なすぎると思う。
かといって、今さら新日が別物ですと言い出しても
自分の巻いた種なので一生背負っていただきたいですね。
いわゆる伝統的なプロレスは全日、NOAH、ZERO-ONEなどが
成長させていけばいいだけの話です。

794 ：お前名無しだろ：05/03/08 14:24:03 ID:RoRpltw+

Ｇタイムから撤退して久しい

新規顧客開拓できない状態長ーーーーい

795 ：お前名無しだろ：05/03/08 14:30:16 ID:2Cb3aYOo

ＰやＫは数ヶ月に1度作り上げ上映する映画
プロレスは地方公演で全国回る巡業舞台役者
それぞれの魅力がある

796 ：お前名無しだろ：05/03/08 14:32:34 ID:YFZnAWna

>>1
つまらないし、カッコ悪いからだよ

797 ：お前名無しだろ：05/03/08 14:34:08 ID:2Cb3aYOo

>>796
たしかに今のプロレスはつまらないし
かっこ悪い

798 ：お前名無しだろ：05/03/08 14:34:16 ID:FjxO0IQz

猪木辞任！

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050304-0001.html

799 ：お前名無しだろ：05/03/08 14:34:44 ID:yms07lJc

プロレスは演技だのドラマだの言って今のプロレス擁護してるヤシって
寂しくならない？長州藤波が出来レースだと当時知ってたらあんなに
盛り上がらなかったでしょうに。
日本人はことスポーツに関しては真剣勝負だのガチと言う言葉に弱い
のよ。自分を持ってない単細胞のアホ多いから。
オリンピックが開催されたらあんなに一色になる国は日本くらいだろ。
よって日本人のプロレスはどうにもならん。無理。

800 ：お前名無しだろ：05/03/08 14:36:12 ID:R4FpeH/B

800なら八百長

801 ：お前名無しだろ：05/03/08 15:14:24 ID:aik8bgJU

プロレスラーが負けると、レスラーが弱いんじゃない、日本人が弱い。
プロレスが売れなくなると、日本人にはエンタを楽しむ才能がない。
そうやって売れないのを日本のせいに永久にしてろよ。
どこの世界に売れないのを客のせいにして居直る商売人がいるってんだ。
百年かかっても、日本に元気を与えて、大衆と共に育った力道山時代の足元にも及ぶものか。
そんなに日本がアホならアメリカに行けば？賢い客がわんさか入ってぼろ儲けできるだろ。

802 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：05/03/08 15:23:32 ID:FjxO0IQz

803 ：お前名無しだろ：05/03/08 15:27:29 ID:Y75MlFK6

801ってデブなの？

804 ：お前名無しだろ：05/03/08 15:33:03 ID:uIf9FZGY

ボクはずっと野球をやっていて　この春の公式戦で
やっとレギュラーをもらえました。それまでものすごい
練習をして、何度もやめようと思いました。
もし、それなのに監督から「オマエは、試合で負けろ」なんて
言われたらものすごい怒ります。勝つことが決まってるなんて
言われてもおんなじです。
鍛えて、頑張って試合をするのがスポーツ選手だと思います。
プロレスラーの人も、あんなにスクワットとか練習してるんだから、
最初から勝ち負けが決まってるなんて、ありえないと思います。

805 ：お前名無しだろ：05/03/08 15:38:15 ID:aik8bgJU

日本には確かにジョークを言うと、「さむっ」と返す賢ぶり文化?がある。
普通の駄洒落レベルじゃだいたいそうだ。
だけど落語とか聴くと、実に上手く駄洒落を話芸にくるんでる。
単なる同音異義語を並べたものじゃない。
外国人がどんなジョークにも一応は笑ってくれることを聞きつけて、
日本人は冷めてる、俺のジョークが受けないのは日本人の鈍感さによる、と喚き散らすのか、
落語や、外国のジョークを研究してみて、方法論を学んで、笑いの敷居の高い人々を笑わせる
人になるか。てとこだろ。

806 ：お前名無しだろ：05/03/08 15:40:29 ID:1/Ee+XaB

>>804
その通り
プロレスラーの凄さが分かるのは
同じ汗を流す者として
いかにプロレスの稽古が大変か分かるもんだ！
プロレス批判するヤカラはほとんど
汗を流す事も知らないお宅君ばかり

807 ：お前名無しだろ：05/03/08 15:45:20 ID:aik8bgJU

>>802
お前人間の屑だな。
>>803
痩せ気味。

808 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：05/03/08 15:48:20 ID:FjxO0IQz

809 ：お前名無しだろ：05/03/08 15:49:46 ID:aik8bgJU

>>808
なんでお前そんなに必死なの？

810 ：お前名無しだろ：05/03/08 15:54:26 ID:FjxO0IQz

ぷｗ

811 ：お前名無しだろ：05/03/08 15:55:20 ID:R4FpeH/B

aik8bgJU VS FjxO0IQz

812 ：お前名無しだろ：05/03/08 15:57:14 ID:1/Ee+XaB

ジャイアン？

813 ：お前名無しだろ：05/03/08 15:57:15 ID:FjxO0IQz

ごめん屁こいた

814 ：お前名無しだろ：05/03/08 15:58:16 ID:1/Ee+XaB

くっせー
やめろやー
うわっ！
第2陣きたー

815 ：お前名無しだろ：05/03/08 16:02:05 ID:h2uqxCx5

>>804
>>806
プロレスは競技じゃないからね。
勝つ為にトレーニングしてるんじゃないって事を
わかってないと、君達も批判する側に周ることになるよ？

816 ：お前名無しだろ：05/03/08 16:30:50 ID:1/Ee+XaB

>>815
君流の考えありがとう

817 ：お前名無しだろ：05/03/08 17:13:49 ID:qn9Qm9p8

嘗てジャンボ鶴田が、
プロレスは芸術点付きの競技だ、みたいな事言っていたね。

只戦いを見せるのではなく、魅了する戦いを見せるってことだな。
これはプロ興行の基本的な考え方だから、
総合とかプロレスとか関係ないと思うんだな。

今総合やK－１は魅了する戦いを見せている。
プロレスは残念ながら見せていない。
ガチヤヲ以前にプロ興行として面白い戦いって何か？って
視点がないと、プロレスの現状打破って難しいと思うわな。
今まで通りの試合をしてるだけじゃね。

818 ：お前名無しだろ：05/03/08 17:14:32 ID:rY/uysV9

>>806さん、ありがとうございます。
隣の市の本屋さんにプロレスラーの人がサイン会をしたので
サインをもらいました。
司会の人が「聞きたいことがある人、手を上げて」と
言うから、ボクは「朝青竜と戦ったら勝てますか？」と
聞きました。
そしたら、そのプロレスラーの人は
「相撲をとったら負けちゃうけど、プロレスのリングにあがったら
絶対負けません」と答えてくれたんです。
今でも、その人のサイン色紙はボクの宝物です。

819 ：お前名無しだろ：05/03/08 17:30:09 ID:R4FpeH/B

>>818
誰？

820 ：お前名無しだろ：05/03/08 17:33:01 ID:iRsuy9t8

>>817
同意。
必ず観客を満足させて帰す、これが成立してないと。
メディアを介しても、毎週見たいって思うような話題性が欲しい。
（それを書く方もそういうの煽ってほしいが）

821 ：お前名無しだろ：05/03/08 19:10:33 ID:qn9Qm9p8

>>801
>プロレスが売れなくなると、日本人にはエンタを楽しむ才能がない。

日本人にエンタを楽しむ才能がない、なんてことはないよね。
嘗て日本人程、プロレスに対して楽しむ才能がある国民はないんじゃないか？
と言う位様々なスタイルの団体が成立していた時期があったのだから。

むしろ、
楽しみ方の嗜好が変わってきた。
シビアになってきてプロレス側が付いていけなくなったと言う方が正しいのでは？
プロレス以外のスタイルの戦いのエンタメが出てきて、そっちの方に転んだと。
今恐らく、プロレスの見方より、総合の戦いの見方、楽しみ方の方が
わかる、詳しいって人の方が多いくらいでしょきっと。

822 ：お前名無しだろ：05/03/08 19:18:57 ID:qn9Qm9p8

昔総合ってさ、ガチっぽいけれども面白くないって言われてたじゃん。
スグ膠着するし、ポジショニングとかどっちが有利かわかんないみたいな。
でも、
いまガードポジションから駆け引き始まるとか、組み技選手と立ち技選手が
どういう展開に持っていったらどちら有利になるか？とか、
大体見方知ってるからちゃんと盛り上がるじゃん。
総合はエンタメになり得ないってのは、今更言う人は誰もいないよね。

そういう見方を知ってしまった人に、
プロレスはどういう動きをしたら盛り上げられるのか？っていうことなんだろな。
頭から落としたり、ラリアット連発したりでは、恐らくないんだろうけどな。

823 ：お前名無しだろ：05/03/08 20:05:53 ID:71XndG9F

一度リセットしないと
プ界全体が

824 ：お前名無しだろ：05/03/08 20:24:36 ID:+JP/PJCq

>>822
> でも、いまガードポジションから駆け引き始まるとか、
>　組み技選手と立ち技選手がどういう展開に持っていったらどちら有利になるか？とか、
> 大体見方知ってるからちゃんと盛り上がるじゃん。
> 総合はエンタメになり得ないってのは、今更言う人は誰もいないよね。
> そういう見方を知ってしまった人に、
> プロレスはどういう動きをしたら盛り上げられるのか？っていうことなんだろな。
> 頭から落としたり、ラリアット連発したりでは、恐らくないんだろうけどな。

そこでネイチですよ。それか武藤
やっぱアメリカンプロレスかルチャリブレの中にその答えがあるんだよ

825 ：お前名無しだろ：05/03/08 20:33:18 ID:qn9Qm9p8

初代タイガーマスクの試合とかさ、
ミルマスカラスのフライングクロスチョップとか見てるとさ、
それがガチヤヲとかどうでもよくて、
とても感心するってのがあるんだよね。
見てるだけでいいみたいな。

そういうレスラーいなくなったよなあ．．．

826 ：お前名無しだろ：05/03/08 20:38:20 ID:+JP/PJCq

>>825
アメリカとかメヒコにはそういうのたくさんいるけどね

827 ：お前名無しだろ：05/03/08 20:52:41 ID:JJiYwoFg

長年プロレスファンやってて、週間ゴングも毎週買って読んでた。
気づいたらプロレスが面白くて買ってたんじゃなく、ゴングの記事
が面白くて買ってたんだよね、プロレスの面白さはどこへいった？
感動のあるプロレスはもう観ることはないのか。

828 ：お前名無しだろ：05/03/08 20:56:16 ID:iRsuy9t8

今のレスラー、フィニッシュムーブにカタルシス覚えないんだよな。
出たーーーーーっ！！っていう感動っていうかさ。
武藤からプロレスに入ったし、彼の美学に影響されてるが
閃光魔術、連発し過ぎだし、最近。
（そういう意味じゃムーンサルトの価値が高くなったのか？）

第三世代に関していえば、特にこれが苦手だと思う。
永田も天山も技多過ぎ。
しかも、大事にしなさすぎ。
中西はお前はそれでいいや。
西村は倒立があるからいいが、ここ一番で目立ってないんだよな。

829 ：お前名無しだろ：05/03/08 20:59:29 ID:qn9Qm9p8

猪木ってのは強いレスラーというより、
結局、技の見せ方が非常に上手いレスラーだったよね。
ニードロップの仕掛け方とか、延髄切りを出すタイミングとかさ。
見てて不思議と凄くワクワクするんだよ。

昔のプロレスビデオとか見てると、やっぱり今見ても面白いんだよね。
もう、総合とか別の戦い方を、知っていてもやっぱり面白い。

830 ：お前名無しだろ：05/03/08 21:16:00 ID:iRsuy9t8

>>829
同意。あんだけ伸びるロープで一個一個の技の動きを見てたら
失敗することもいっぱいあるのに、なぜか見ちゃう。

831 ：お前名無しだろ：05/03/08 22:55:56 ID:rA/3tqe3

>>784-793
またガチヤオの話ですか…
プオタが考える以上にガチヤオの話は重要だよ、特に一般層には
他のスポーツ（野球・サッカー・ゴルフ・陸上競技…）でヤオでも
面白ければいいなんてスポーツないじゃない？
定番の手品の例えが出てるけど、昔のユリゲラーや初期マリックみたいな
ニセ超能力者路線は流行らないんだよ
「手品です」って断った上で凄い手品すりゃいいわけで…

832 ：793：05/03/08 23:21:51 ID:iRsuy9t8

それが>>793の最後に上げた団体の今後の姿だったんだけども
あくまでプロレスであることにこだわって
その中ですごいこと、驚くことをやれると思うんだがどうだろうか。
「手品です」とは言っても、肝心のネタは明かさない
「ヤヲです」と公言して、台本の存在を明らかにすることより
「プロレスです」と言い張って、観客の予想を裏切ることをやってほしいが

夢見過ぎ？

833 ：お前名無しだろ：05/03/08 23:34:56 ID:rA/3tqe3

>>832
手品とプロレスには結構共通点あるよね
「ネタを割らない」という点では、バックステージでの選手間の打ち合わせや
道場でのハイスポットの練習なんかが、まさにプロレスの「ネタ」
これは決して公開すべきでは無いと思う
ただ、台本の存在やケツキメに関しては公開というか、公に認めていくべき
特に相手がまっとうなメディアなり雑誌なりだったらなおさら

映画もＴＶドラマも「ヤオ」とは呼ばれないでしょ？
バラエティ番組とかでガチの振りして実はヤラセってのが叩かれるわけで
プロレスだって本来は外国産のもんなんだから、変な拘りは捨ててＷＷＥばりに
公開すべき　公開した上で面白い事をやればいいんじゃない？
今のままじゃ中途半端すぎて地上波のコンテンツになりえないよ
ＰＫみたいなガチでもなし、舞台のように作りこんでるわけでもなし

834 ：お前名無しだろ：05/03/08 23:45:44 ID:QjVKwr+l

まぁ、なんにしてもスターがいるよね。
落ち目になりかけたＫ１も山本ＫＩＤとかで
息を吹き返しかけてるし。

プロレスにもスターが欲しい。というか作れば良いんだけどね。
最近のレスラーの中にも候補生は何人かいるけどな。

835 ：お前名無しだろ：05/03/09 00:24:59 ID:5iuqb6W9

>>834
それこそ、手品の世界でもふじいあきらみたいに
一目見ただけでこの人はなんなんだ！？
っていう意外性のあるキャラクターと驚きを提供することで
新たなスターが出てきているわけで
プロレスラーにも人を魅了させるなにかを身に付けた人間がほしいね。

836 ：お前名無しだろ：05/03/09 00:27:52 ID:OvE/ocKz

プロレスに希望がないからな

837 ：お前名無しだろ：05/03/09 00:28:51 ID:DR4yuJsc

>>836
プロレスというか、ストロングスタイルに希望がねぇだけだろ

838 ：お前名無しだろ：05/03/09 00:58:49 ID:u+3Y55u4

>835
　最近１０年ぐらいでもしかしてこいつはスターになるかも？と
一瞬でも思ったのは・・・・・

安田・・・バンナ戦が印象的。ところが結局それだけだった　×
小川・・・橋本を引退においやったのはよかったがその後ハッスル　△
マグナムＴＯＫＩＯ・・・良いキャラだったがそこまでの野心は無かった模様　×
中邑・・・プッシュはしてるしイグに勝ったし、でも物足りない　△
伊東・・・試合はホントに面白い。でも、デスマッチはどこまで行ってもキワモノ　×
永田・・・Ｖ１０はすごかったけどなぁ（以下略）
ハヤブサ・・・ケガが悔やまれる。真のスターだったが・・・
４虎・・・すごくうまくなった、期待したいんだが所詮Ｊｒ　　

839 ：お前名無しだろ：05/03/09 01:23:03 ID:1zTKPEMe

今日部屋の掃除してたら99年ころの全日のビデオが出てきた。
内容は小橋･秋山対ノーフィアーの世界タッグ戦だったんだけど
なんて言うか完璧な試合だったよ。技の説得力、試合の流れ、
小橋を切れさせるアングル、観客の盛り上がり、小気味いい実況解説
と見ててすごいワクワクした。久々にプロレスが好きになったころの
感情に戻れたよ。

何で今は素直に楽しめないんだろ・・・orz

840 ：お前名無しだろ：05/03/09 01:45:29 ID:CngUIxiq

GHCだろーが、IWGPだろーが、
いかんせんチャンピオンが弱い・・・
説得力ナシ。

レスナーやアンダーテイカーだと説得力があってとてもおもしろい。
ただ、相当英語と民族・文化を理解していないとだめぽ。

さよなら、日本のプロレスラーさん。
まずは、人間性を取り戻し、真に強くてやさしい人になってください。

おまけ、

氏ね、キモオタとファンドもは。

841 ：お前名無しだろ：05/03/09 02:18:49 ID:5iuqb6W9

>>838
格闘技にない魅力っていうのを考えると
デスマッチだって一つのヒントになるし
マグナムのキャラクターっていうのも一つだし
４虎の速くて、飛べるタイガーマスクという最大の強みもある
（４虎、重要な試合でコケ過ぎ、怪我し過ぎという意見もあるけど）
ただ、それを魅力的なソフトコンテンツとして演出して
一般層に届けるところまで行けてないわけで
それはマスメディアにも努力してもらわなきゃいけないと思う。
WWEが秀逸なのは、全てのスタッフが
プロレスを魅力的に伝えるために
最大限の配慮をしていることだと思う。
そこは日本の人間が学ばなければいけないことじゃないだろうか。

842 ：お前名無しだろ：05/03/09 03:39:48 ID:bXrV5OQk

格闘技にない魅力

場外乱闘(w

843 ：お前名無しだろ：05/03/09 04:03:51 ID:RYIk19fs

>>833
プロレスはドラマじゃなくて「あいのり」みたいな微妙なジャンルだから、脚本ありを自ら認めたら魅力が薄れるけどな。
ハッスルみたいなのは別だが

844 ：お前名無しだろ：05/03/09 04:20:54 ID:Zwr9QZUE

「夢を売る商売」が口癖の小川さんが、
バラエティ番組にて、やらされてる感タップリで
恥ずかしそうにハッスル音頭を歌い、
ダウンタウンとかさんまみたいな芸能人には素晴らしく腰低め
にもかかわらず、同業者では自分より
遥かにベテランの川田には、偉そうにダメ出し
珍しくガチンコの舞台に上がったと思いきや、勝った相手は全て雑魚と判明し
肝心のトップクラスと当たったら秒殺負け

そんなのに夢を見い出せますか

845 ：お前名無しだろ：05/03/09 10:15:19 ID:5iuqb6W9

見出せません。

小川にはプロレスラーとしての基本的な姿勢が見れない。
かといって、もはや一般的なプロレスラー像にはまるのもどうかと思うが
（某長時間クイズ番組における新日の皆さん、目を覚ましてください）
リングを降りた時に見せる物腰の柔らかさとプロとしての姿
リングに上がった時に見せるべき独特のオーラがもはやない。

川田との一戦でめずらしくキレてるが、理由が幼稚。
あんなやり取りに誰が期待するんだ。
その心づもりでモンスター軍とやってほしいよね。
お茶濁しっぱなしだもの、小川。
あと、川田も言ってたが、マイクがしょっぱい。
エースっていうのは誰が作るのかって
最後は観客が認めて、完成するもんだと思うんだよ。
団体のプッシュはあってもそれに乗れない奴なんていくらでもいるじゃん。
やっぱ時代とかそういうのを含めて、乗っかる選手だけが
エースとして認められるべきなんじゃないの？

846 ：お前名無しだろ：05/03/09 12:46:40 ID:hiaIda8h

小川の試合はほとんど塩
俺が凄いと思ったのは
橋本戦と川田戦のみ

847 ：お前名無しだろ：05/03/09 12:53:08 ID:NoM5aPKO

>>846
それだけ残せばたいしたもんじゃんか。

848 ：お前名無しだろ：05/03/09 13:07:51 ID:5iuqb6W9

しかし、それってプロレスラーとしての試合だったか？
俺はプロレスを壊すための戦いで
小川は好き放題やらかしたに過ぎないし
川田にしても橋本にしても初物とやるのうまい選手
結局、小川は相手に活かされた形でしかないんじゃないの？
それ以外の試合が塩いってことは、小川は相手を活かせないレスラーってこと
実際、ZERO-ONE以降、小川ピンで名勝負ってあったか？

849 ：お前名無しだろ：05/03/09 13:08:16 ID:NoM5aPKO

>>848
川田戦は除外ですよね

850 ：お前名無しだろ：05/03/09 13:09:50 ID:NoM5aPKO

>>848
名勝負かは知らないけど、真撃でやったデンプシー戦は？
忘れちゃってるか、みんなｗ

851 ：お前名無しだろ：05/03/09 13:17:34 ID:knYOL8xP

>>840
おめぇはそれでいいや
俺は闘いが見たいだけだからＷＷＥは見ない

852 ：お前名無しだろ：05/03/09 13:21:22 ID:oJh6rl3/

>>848
プロレスラーとしてか、そうでないかは関係ないんじゃ？
小川ｖｓ橋本は、プロレスの恐さが滲みでた試合だったと思うけど。

853 ：お前名無しだろ：05/03/09 13:21:45 ID:NoM5aPKO

>>851
じゃあ、ビッグマウス応援しなよ。
それかプライドかヒーローズな

854 ：お前名無しだろ：05/03/09 13:21:47 ID:CAPWnkPz

>>851
戦いを見るなら、普通Ｋ－１やＰＲＩＤＥだろ。なのに何故そこまで日プにこだわる？

855 ：お前名無しだろ：05/03/09 13:22:46 ID:NoM5aPKO

>>840
プロレスは１、２、３とタップアウトさえわかりゃいいんだよ

856 ：お前名無しだろ：05/03/09 13:22:55 ID:ukCMtCa0

ぶっちゃけ、飽きたから

857 ：お前名無しだろ：05/03/09 13:32:02 ID:CAPWnkPz

日本のプロレスはそれまで格闘技やスポーツとして魅せてきたわけだが、ＫやＰが出現したのでもうその役目は終わったと言ってもいいよな。
これからは、まず観客を面白くしなくちゃ生き残っていけない。勿論、そのまま格闘技として魅せていくならそれでもいいが、果たして上手くいくのか。新日みている限り成功は低い。

858 ：848：05/03/09 13:41:53 ID:5iuqb6W9

いや、プロレスラーにあくまでこだわったのは理由があって
プロレスをやってるっていうなら
観客を満足させれるかどうかは基本だと思うんだよ。
ましてや、メインを張る選手はもちろん集客力があって
かつ、終わって帰る時に
今日はいい興行だったって思わせる試合をして当たり前で
今の小川は知名度があって、ハッスルで集客はできるかもしれない。
しかし、試合に関しては観客を満足させてるだろうか？
俺は小川の一挙手一投足に魅了されたことがないんで
プロレスラーとしての小川は評価してないんだよ。

859 ：お前名無しだろ：05/03/09 13:43:18 ID:ukCMtCa0

総画がプロレス化とそのまま格闘技していく路線の２つになっていくと思う
今総画みてプロレスと区別付かない層を相手にプロレス路線

860 ：お前名無しだろ：05/03/09 14:35:55 ID:rpyLIb9F

>>859
プロレス化をすすめた総格が新日と対抗戦をすることになるのか・・・。

861 ：お前名無しだろ：05/03/09 14:55:41 ID:hiaIda8h

総格なんてガス灯時代にプロレスが通りこした

862 ：お前名無しだろ：05/03/09 15:00:43 ID:wlrIUz76

PRIDEミドル級GPのラインナップ見て
もう総合は終わりだと思った。

PもKもハッスルだレッスルだって
はっきりとプロレスやり始めてるのが、
ガチ系格闘技の行き詰まりの証拠なんだよね。

863 ：お前名無しだろ：05/03/09 15:10:11 ID:NoM5aPKO

>>862
Kの方はレッスルじゃなくてレッスル1だから。間違えないように

864 ：お前名無しだろ：05/03/09 15:10:54 ID:wlrIUz76

>>863
済みませんID新間さん

865 ：お前名無しだろ：05/03/09 15:45:09 ID:NoM5aPKO

あと小川とゴールドバーグは意外に面白い試合だったけど。塩同士だったのに
まぁ、ハッスルシリーズの第1回だったから、誰も彼もスルーしてるが

866 ：お前名無しだろ：05/03/09 16:08:40 ID:V33evuQk

ノアが独立しなければ…
あの頃は新も全も面白かったなぁ

867 ：お前名無しだろ：05/03/09 16:32:48 ID:3mXMdJt+

日プロレス、ｋ－１、総合、サッカーは八百長だから全くスリルを感じないな

他のプロスポーツかショーに徹しているＷＷＥは面白いけどね

868 ：お前名無しだろ：05/03/09 16:37:16 ID:NoM5aPKO

>>867
サッカーはガチもあればヤオもあるだろ。
だからこそ、キング・オブ・スポーツだ

869 ：お前名無しだろ：05/03/09 16:38:33 ID:knYOL8xP

俺は８６７とは全く逆の好みだわ

870 ：お前名無しだろ：05/03/09 16:40:43 ID:3mXMdJt+

>>869
曖昧なものが好きなんだね

871 ：お前名無しだろ：05/03/09 18:58:35 ID:0yDoXlwA

まああれだよ。子供がジャッキーチェン最強と思う時代もあるってことだ。
ベニーユキーデにもっとリキ入れて蹴って！と言ったら強めに蹴られて、
ダウンしてしまった話聞いたとしても、大人になればジャッキーがどれほど
工夫して映画撮ってるかが理解できるようになると、全く別の尊敬の念が沸いてくる。

872 ：お前名無しだろ：05/03/09 19:05:31 ID:0yDoXlwA

ただ、安達裕美あたりがアニメ効果使って、千葉ちゃんやショーコスギ、
果ては佐竹なんかをコケにしたようなアクションやってるのを見ると、
なにやらこうプチっと来そうになるのも理解できる。
まして安達裕美あたりがもし、われこそは芸能界最強の格闘家、と
宣言してエリントーヒル辺りとガチンコやったらどうだろうか？
とここまで書くと、これはこれで案外凄いことかもと思ってしまった。

873 ：お前名無しだろ：05/03/09 20:02:20 ID:3mXMdJt+

>>871
～幻想ってやつか。力道山最強、タイソン最強、貴乃花最強、カレリン最強、ヒョードル最強みたいな
まあ日本人は自分が弱い分、こういう幻想を抱きやすいのだろう

874 ：お前名無しだろ：05/03/09 20:50:33 ID:N2GmFfm+

ミルコやヒクソンを倒せないからでしょ。
駄目だよ、そんなもん。つまらないじゃん、口ばかりで。

875 ：お前名無しだろ：05/03/09 21:04:01 ID:679G9LTC

まあ簡単に言えば、時代の流れだな。
こればっかりはどうしようもない。

876 ：お前名無しだろ：05/03/09 21:23:36 ID:5iuqb6W9

時代の流れに尻尾振るわけにもいかんので
ここは一つ、プロレスの良さを探さんか？
当然、その中にはすでにPやKが手法として取り入れてるものもあるだろうが
そうではないものもあるだろうし
日本のマットではやれてないこともあると思う。

877 ：お前名無しだろ：05/03/09 21:44:08 ID:aEtOchUC

プロレスの良さ？
それはWWEやドラゲーやハッスル

878 ：お前名無しだろ：05/03/09 22:41:20 ID:5iuqb6W9

>>877
もっと具体的にカム。
それらの団体のどこが良いのか
面白いと思うのか、って意見が欲しいわけで。

879 ：お前名無しだろ：05/03/09 22:45:04 ID:0xC41jog

それらの団体のカムアウトがいいんだろ、以後ループ

880 ：お前名無しだろ：05/03/09 22:53:09 ID:rDNmQiRd

ストーリー作りがうまいのとキャラをうまく作っている。
演出の派手さとかか？

881 ：お前名無しだろ：05/03/09 23:32:31 ID:KZIs2QpT

>>843
>>
>>833
>>プロレスはドラマじゃなくて「あいのり」みたいな微妙なジャンルだから、脚本ありを自ら認めたら魅力が薄れるけどな。
>>ハッスルみたいなのは別だが

同意だな。昔やってた「愛する二人別れる二人」とか「マネ虎」とか「ガチンコ」とかと
同じジャンルなんだよね
俺は３つとも好きだったが、世間はヤラセだヤラセだと鬼の首でも取ったかのようなバッシング
ただ、これが世間の正直な反応という気もするな
大多数が「ヤラセでも面白けりゃいい！」とか言い出したら何か気持ち悪いでしょ

882 ：お前名無しだろ：05/03/10 04:21:06 ID:DzcjmK9p

>>851
目がフシアナだろう?おまえ・・・

演歌とか、好きなんだろう世界最高の音楽と感じているんだろう?
まぁ、いいけれど。社会はオマエを受け入れないことだけは確かだよ。

883 ：お前名無しだろ：05/03/10 05:18:01 ID:eOWYwnaF

日本のプロレスファンが求めてるものは、PRIDEかWWEのどちらかにあるよ。
一番つまらないのが、中途半端で時代遅れの珍日やノワみたいな団体なんだな。

884 ：お前名無しだろ：05/03/10 05:47:49 ID:ydewEcBL

曙がプロレスで成功したら
プロレス＞総合だな

885 ：お前名無しだろ：05/03/10 10:03:40 ID:YUc3mPmH

競技化を目指すと、判定決着のつまらない試合が多くなるんだよな。
一発KOや一本勝ちで決まる試合は少なくなっていくだけだし。
K1なんて、なんであんなに人気あんだろうね。判定決着が増えてんのに。

886 ：お前名無しだろ：05/03/10 10:53:30 ID:kReh7GIs

どう公平に見ても
永田や天山、中邑よりもマサト、コヒ、須藤、KID、宇野の方が
カッコイイし華もあるからら。プロレスラーは格好良いのが最低条件
バティスタとかカッコイイもんな

887 ：お前名無しだろ：05/03/10 11:17:21 ID:uLa2ixPM

かっこいいやつもいいけど
あと、怖い奴、ずるそうな奴、とか個性があって
それぞれ個性を生かした戦いをするのがいいよな。
永田　コメントも行動もずるい奴
天山　見た目がヒール（怖い奴）
なのに二人ともベビーのトップってのがおかしいよな。

888 ：お前名無しだろ：05/03/10 12:50:35 ID:VuQjiKdi

姿、形のかっこよさという意味では間違いなく
総合格闘家の方が説得力もあると思う。
WWEのレスラーはそういう意味ではあくまでプロレスラーとしてだが
突き詰めたことによって生まれる格好良さが付加されてるのだろう。
日本のレスラー、立ってるだけでかっこいい人いないもんね。

あと、>>887に同意。
キャラクターが分かりづらい。
体制か反体制かではなくて、観客もそれを認めないことを
主張しなければいけない時が来たんじゃないだろうか。
例えば、今、エッジがリタと不倫したことによって
『You screwed Matt』チャントが起きているわけだが
誰か永田が負けたことを、時間がない中出ていった勇敢に戦った、と
認めたファンがいただろうか？
前々からこのスレで提唱してるが『タートル』チャント起こしていいんじゃないか？
天山に関しては、ベビーにするならベビーにするでしっかり見せてほしい。
G1勝たせたり、IWGPとっては負けさせて、彼の価値を削り取ってのは
新日のブッカーに他ならないと思うんだが。

889 ：お前名無しだろ：05/03/10 13:02:21 ID:YR09MWK5

>>888
後半部分に、かなり同意。
新日のレスラーが格闘技戦で負けても、
プロレスのリングに戻ると、まるでなかったことにしたり、
腫れ物に触るような扱いになるのが、どうにも不満だった。
ヒョードル戦後の永田の「いいんだね、やっちゃって」(健介戦前)とか
ＴＯＡ戦後の中西が後楽園のリングで「元気ですかー」とか。
もっと敗戦をストーリーに組み込んでいいと思う。
一応、ハッスルでは54秒で負けた小川を
ちゃんとネタにした。
ああやってやることで、敗戦がある意味で浄化されていくと思うし。

890 ：お前名無しだろ：05/03/10 15:45:56 ID:hKflN6yg

これからのプロレスを考えるとかとかってニッチさがしてどーすんの
って思うんだけど。ミルコやヒクソンに勝てればプロレスは何ヤッテも認められるし馬鹿にされないんだよ。
強くもねーのに議論したって駄目なんだよ。リングで勝負つけようぜって精神はどこいったんだよ？
骨抜きになりやがって、そんなもんプロレスじゃねーよ。

891 ：お前名無しだろ：05/03/10 16:26:35 ID:VuQjiKdi

・・・・・リングの外で全ての勝敗が決まってるのがプロレスですが？
もしかして、レスラーのそういう言葉に踊らされてたガチ信者ですか？
骨抜きもなにも、最初から強くある必要がないんですよ。

でも、強そう、という一つの幻想が必要なわけで
現実的に強さを計ることになる総合格闘技と交わったことで
プロレス＝弱いというレッテルを貼られたのも事実。
ただ、それをやるべきは新日だけでいいと思うんだが。

892 ：お前名無しだろ：05/03/10 16:36:27 ID:eOWYwnaF

＞最初から強くある必要がないんですよ。

＞でも、強そう、という一つの幻想が必要なわけで

強そうに見せるには、実際にある程度強くなきゃな。
映画みたいにスクリーンの中だけの世界ではないし、ＣＧで誤魔化せる
世界でもない。
実際に体を張って戦いを見せてる訳だから。
つまり、そんなに簡単に
「強そうにみせる幻想」
と
「実際に強くある必要がない」
は切り離せないんだよ。
だからこそプロレスの世界では昔からシュートの練習も行われてきてる訳だし。

893 ：お前名無しだろ：05/03/10 16:40:01 ID:7uRiA8Ae

だからこそ前田が待望されていたわけだ
「プロレスこそ最強」を刷り込まれた世代には簡単に幻想は捨てられないんだよ

894 ：お前名無しだろ：05/03/10 16:42:06 ID:+qITrvd+

だからもうそういう時代じゃないんだよアホか

895 ：お前名無しだろ：05/03/10 16:47:40 ID:7uRiA8Ae

だからこそ、上井＆前田が挑戦するんじゃねえかよ
お前みたいなチンカスはＷＷＥ見てりゃいいんだよバーカ

896 ：お前名無しだろ：05/03/10 16:49:26 ID:Apa+AUcx

>>893
前田待望論は、昭和世代のセンチメンタリズムだよ。
プロレスがケツ決め前提なら、WWEのスポーツエンターテェイメント化
が健全なんだよ。
　いくら「技の攻防」「受けの凄み」と言ったところで、勝負論においては
総合格闘技にはかなわないんだよ。
　負けてもさして変化の無い小橋が絶賛されて、
アクシデントとは言え、正味負けた天山がボロクソ言われるのが
プロレスなんだよ。

897 ：お前名無しだろ：05/03/10 16:49:56 ID:VuQjiKdi

シュートの練習が必ずしも総合格闘技で通用するかどうかは
まったく別の話だと思いますが？
武藤やフレアーを見れば、プロレスラーの強さや魅力って
それ以外のもののような気がするんですよね。

ただ、選手によってはそういうものを取り入れた方がいい選手もいます。
永田さんのハイキックとか強く見えないわけで
（いや、外部ジムでやっちゃいるんだけど・・・・・）
あと、レスリング、グラウンドはやっとけと思います。
やっぱそれをプロレスとして人に見られた時に
魅せれるセンスっていうものも必要になるわけで。

898 ：お前名無しだろ：05/03/10 16:50:31 ID:cNsk4Tuu

キャラが大事
WWEみたいに各々のギミックが必要
せめて最低限ベビーとヒールに分けろ

899 ：お前名無しだろ：05/03/10 16:50:55 ID:kReh7GIs

プロレスこそ最強をコンセプトで
長州vs柴田じゃな。全く興味ねえや
正直上井は嫌いじゃないけど考えが古いってか
格闘技に拘りすぎで本当はプロレス好きなのか疑問がある
結局格闘技というか真剣勝負が好きなんだろう

900 ：お前名無しだろ：05/03/10 16:51:30 ID:f7ZG7xnt

もう、散々ループし過ぎ。
元々強くない者が強そうに見せかけることができた時代であるか？ではないか？
昔はそれができたが、今はできない。それだけ。
勿論、強そう等という曖昧な状態も今は通用するような甘い時代ではない。

未だに前田とか顎とか寝言ほざいてる馬鹿は専用スレでな。
もう、いい加減何回もうざい。邪魔。

901 ：お前名無しだろ：05/03/10 16:52:22 ID:cNsk4Tuu

ならテンプレでも貼れよ

902 ：お前名無しだろ：05/03/10 16:53:40 ID:Apa+AUcx

>>>899
ハゲあがるほど同意！！

903 ：お前名無しだろ：05/03/10 17:04:42 ID:Apa+AUcx

まあプロレス自体の衰退の原因は、出尽くしているが、
個人的な意見だと、80年代後半～90年代と
ケロを始め新日の連中が、ファンに対して言論統制したのは
不味かったな。
悪質な野次に対して強硬にでるのは、仕方ないとして
あの頃から、「俺たちのファイトに文句つけるな！」
みたいな風潮があったな。
　ファンの意識を必要以上に団体が誘導しようとしていた。
あのツケはでかいと思うな。

904 ：お前名無しだろ：05/03/10 17:49:23 ID:VuQjiKdi

>>899
プロレスこそ最強を示すために、総合とやらなければいけない
と考えるのは安易だと思うんだが。
総合で勝てる選手をこれからビックマウスで育てていくわけで
むしろ、長州vs柴田はプロレスの恐さを見せるカードじゃないか？
ヒョードルやミルコには昔のプロレスラーが持っていた殺気があるよ。
村上や柴田にも、なにをしでかすか分からないような殺気というか
昔のプロレスラーによく似た近寄りがたいオーラを
上井が感じてるし、それをもっと大きくしたいんじゃないだろうか。

ただ、そこでいきなり総合へ放り込んでも仕方ない。
むしろ、プロレスというものを背負うために、Wrestle-1というイベントが存在し
プロレスラーとして試される場としてHERO'Sがあるんじゃないだろうか。
で、Wrestle-1に呼ばれたプロレスラーっていうのは
プロレスをプロレスとして成立させるプロのレスラーであり
またプロレスの恐さを表現できる選手なんじゃないだろうか。
観客を魅了することも必要だし、殺気も必要っていうのが
上井と前田の話を読んでいると俺は感じた。

905 ：お前名無しだろ：05/03/10 19:11:15 ID:7ORKuAUG

ループ意見を書き込むけども、プロレスラーが総合で勝ったとしても、
一部の痛いプオタの溜飲が下がるだけだよ。
殆どの観客はそのプロレスラーをまた総合の試合で見たいと思うだけで、
プロレスの観客動員数や新規顧客獲得には全く貢献しないと思うよ。

906 ：お前名無しだろ：05/03/10 19:38:33 ID:rHjmzeDA

サンボがバックボーンのヒョードルが強いからって
ヒョーのサンボの試合を観たい人は少数派
ノゲの柔術しかり、ダンヘンのアマレスしかり…
同じように、プロレスに凄い新人が現れて、そいつのバックボーンが格闘技だったとしても
その格闘技を観たいとは思わないでしょ？
プロレスでもっと活躍してくれ、と思うだけでしょ
キックがバックボーンのミルコあたりなら、ミルコのキックルールの試合が見たいと言う
ニーズがあるかもだが、ミルコやらないじゃん
それくらい競技間の壁は厚いんだよ
二兎を追うもの、ってやつだ

907 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:04:00 ID:VuQjiKdi

>>905
GPの時の小川見てみろ。
確実にハッスルは広まったし、動員につながったと思わんか。
まぁ、あの試合が本当に総合格闘技だったのかも疑問だし
ヒョードル戦の負けをどう捉えるかもあれだけども
まったくない話じゃないことは確かだと思うぞ。

908 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:07:55 ID:10d3GlRR

>>907
ハッスルポーズと小川の知名度が上がっただけだと思うが

909 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:17:19 ID:ChJ3gP99

度々このスレに現れるイタイ小川信者について

910 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:18:16 ID:pqSvsgGj

>>907
だったらジョシュがミルコに勝ってたら、新日の観客動員が増えてたんかね？

911 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:26:25 ID:ChJ3gP99

ＵＦＯだのレジェンドだので失敗したのは、顎だけの責任じゃありませんよ
誰がエースだったのか
二年ぶりにガチで噛ませ犬に勝っただけで、ハッスル満員なんてありえねー
そんな紙プロやＤＳＥマンセーは勘弁してください

912 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:29:03 ID:VuQjiKdi

昨夜だか小川をレスラーとして認めてないと発言したのも俺なわけだが
一つの例え話であり、必ずしもそうなるとは限らない。
だが、PRIDEの試合が終わった後に
ハッスルのチケットを買った人は少なからずいたんじゃないの？
それは元々、ハッスルのチケットを買おうと思ってたプヲタだったんだろうか。

むしろ、俺はその後が重要で、プロレスがちゃんとしっかりしてなかったら
せっかく客が来ても掴めないと思ってる。
その点に関して、小川がいくらプロレスラーを名乗ろうが
中学生のヤンキーのようなマイクしか出来ない奴は認めれない。

ジョシュがミルコに勝ったとしても
新日のその後の使い方にもよるんじゃないの。
つか、ジョシュが新日に来たのも色々ありそうだし
PRIDEでのプッシュの仕方が新日のレスラーではなく
UFC最年少王者として、という感じだったと思うので
それは微妙じゃないか？

913 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:29:23 ID:WXp2epJq

初心者ですが皆さん最近のプロレスって面白いですか？
僕は皆さんが話題にする新日とかノアとかWJとか
小橋とか天山とか長州とか三沢さんとか永田さんとか
全く面白くないんですがどうでしょうか

914 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:31:42 ID:UI933d3i

90年代末に桜庭和志が、当時日本マット界最大の天敵だったグレイシー一族を連破して、
「プロレスラーは本当は強いんです！」
と声を大に叫んだが、盛り上がったのは総合の方であって、プロレスには遂に世間の視線を集めきれなかった前例が。。。

915 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:35:57 ID:7ORKuAUG

>>912
PRIDEとハッスルは運営会社が同じDSEだし、ハッスルに至っては
インリンの出場や小川のPRIDE惨敗アングルなど、エンタメに徹していて
間違ってもストロングスタイルじゃないでしょう。

レアケースな小川で考えるよりも、
総合で結果を残したプロレスラーの代表としては
藤田や西邑で考えた方がわかりやすいと思うけど。

916 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:39:24 ID:FwOrdJ3a

西邑

917 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:41:36 ID:7ORKuAUG

すいません。ガチで間違えた。。。
中邑ですね。。。

918 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:46:47 ID:O+cNATlU

藤田はともかく中邑は結果を残してるといえるのか

919 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:48:38 ID:HadGeDKo

というよりも、総合でプロレスラーが勝っても、プロレスラーとして扱われないような
小川が勝っても柔道のバックﾎﾞｰﾝ
藤田が勝っても、単に藤田が強いだけ
桜庭が勝っても、元Uだから(これもプロレスだが
多分ジョシュが勝っても、流石はUFCの元チャンプ
杉浦が勝ってもスルー
プロレスにとってはデメリットだらけでメリットが欠片もない

920 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:55:18 ID:UBmiJQC1

パクリと言われようが思いっ切りWWE見習えばいいのに
何でしないの？

921 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:55:56 ID:VuQjiKdi

藤田は自らプロレスラーをアピールするつもりもないし
プロレスする気がないからな・・・・・・
中邑が総合で勝って、言ってみればいいのさ
『プロレスラーは強いんです！』って。

しかし、実際問題、永田さんが戦う人間として
恥ずかしい敗戦シーンを連発してくれたおかげで
プロレスというものに対する見方
「強い」「弱い」という判断における材料を作ってしまったのは事実。

922 ：お前名無しだろ：05/03/10 20:58:46 ID:VuQjiKdi

企業体質として、新しいものを認めようとしないからじゃない？

もしくは、見習ったところで
エンターテイメントの本質を見極めた人間
プロのスタッフ、脚本家、役者が揃わなきゃ
あのレベルは到底無理。

923 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:00:03 ID:KfJYqiEX

まぁ極端に言えば
高田ヒクソンで高田が勝ってればプロレスもこんなことにはなってない
あの頃は橋本や長州ならヒクソンに勝てるだの幸せな人が一杯いたし。
今でももし高田が勝ってればプロレス最強なんて言う人沢山いたんじゃ
ないかね。新日も総合には無関係でNWO(だっけ？)みたいなアメプロ路線やって
たんじゃない？

924 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:01:00 ID:UBmiJQC1

つーか「俺だったらプロレス界改革できる」とか思わない？
傲慢かも知れんが皆思うだろ
俺はしょっちゅう思うが

925 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:03:44 ID:VuQjiKdi

きちんと会社の意向にレスラーが従い、アングルまみれにしてもいいなら
新日をもうちょっとどうにかすることならできる気がしてならない。

926 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:03:53 ID:USvWGJ+0

プロレスラーは強いんです！なんて言った日には
ガチ要員としてあてがわれる可能性が出てくるから
皆総格に触れる発言には慎重だよね

927 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:05:31 ID:rHjmzeDA

桜庭は折原相手にパイルかましたり、飛び技食らったりと
いいプロレスしてた
ＵＦＣ－Ｊで優勝して、プロレスラーは強いんです！とアピール
大晦日に満を持してカシンとプロレスしたが反応は今ひとつ
ファンは総合での活躍を望んだ…
プロレスラーがガチで勝つ事による人気復活は無いと思うよ
三沢・長州が勝ったら爆発する、とか思ってのか知らんが
それが出来たらクートゥア以上の快挙で、プロレスラー以上に人間として
尊敬されるだけで、プロレスとの相関関係は無いし

928 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:07:19 ID:KfJYqiEX

>>924
自分の人生思ったとおりに進んでる？
人間こうやればと分かってることがあっても、人間関係、能力、
金銭面、色んなことが重なり合って思い通りにはいかないもんでしょ

929 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：05/03/10 21:10:07 ID:yUA0E7Dp

>>918
中邑が勝てた相手はノルキヤ・イグなどの総合素人。
ダニエル・グレイシーに一本負けするレベルだよ、中邑は。

>>921
>中邑が総合で勝って、言ってみればいいのさ
『プロレスラーは強いんです！』って。

イグにリベンジした時に言ってたね。けど相手が素人ではな～。

930 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：05/03/10 21:12:40 ID:yUA0E7Dp

>>927
まったく禿道！
総合での勝利がプロレス人気の回復につながるのであれば
サクがグレイシーに連勝したり、藤田が当時最強といわれたケアー
に完勝した時点で、プロレス人気は回復してるはずだもんね。

931 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:14:01 ID:VuQjiKdi

>>928
それが日本のプロレスの問題点だと思うんだが？

ブッカーがなにかを考えても、横やりにあい
誰かが足を引っ張り・・・・・・・・

リーダーが方向性をキチッと示すことが必要で
選手以下、スタッフはそれを理解し、１００％以上の仕事で答える。
全員がプロとして、完成されたエンターテイメントを作る。
つまり、ビンスをトップとするWWEの考え方だが
ガチ格闘技的考えと興行、イベント会社としての存在を曖昧にふらつく
日本のプロレスの会社じゃやれてないことでしょ？

全日は最近、こういう考え方にシフトした気がするんだが。

932 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:15:16 ID:rHjmzeDA

もし高田がヒクソンに勝ったら…てのはなあ
ヒクソン以降も高田勝ち星ないじゃん
ホイスを判定まで持ち込んだ事くらい？（疑惑のコルマン戦等のぞく）
ヒクソンは多少でもリスクのある相手とのオファーは絶対受けないし
全盛期のケアーともフランクとも桜庭ともやってないし
そのヒクソンが再戦してくれたってのは…　高田は…
ファンだけどね、引退戦感動したし

933 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:15:28 ID:I2/CDQaK

>>930
一時期の桜庭人気って、結局はUFCが作った流れの範囲内なんだよね。
それがプロレスのほうに流れてこないのは当たり前。

934 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:17:23 ID:WRs6d6i5

小川の件は単純に総合に出たからというより
メジャーな場（Pやバラエティ番組）に出てハッスルハッスル
という持ち芸を世間一般に浸透させることができた
というのが大きいんだろうね。

パンクラスとかで活躍してハッスルハッスルやっても
世間には届かないし、メジャーな場に出てもハッスルハッスル
をやってなければ印象はもっと薄かったと思う。

935 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:23:03 ID:VuQjiKdi

桜庭も藤田もプロレスラーといいながら
いわゆる一般層が知っているプロレスを平行してただろうか。
彼の考え方はプロのレスラー、エンターテイナーとして立派だが
プロレスという要素を引き継いだだけでプロレスをやってるわけじゃないだろ。

中邑の勝利にしたって、あの数回だけで結局、ストップしてて
実際の総合格闘技で注目されるべき戦いには名前が出てこない。
あれではプロレスラー＝強いを証明は出来ないでしょ。
証明したいなら、何度も試合に出て、GPに自然に名前が出てこないと。

ちなみに、総合厨ではなく
プロレスラーはガチでも強い、みたいな印象を
世間一般に植え付けてしまったアントニオ猪木のせいであり
そいつをいつまでも掲げてた新日の自爆だと思ってますから。
やってくれるなら、新日が選手育ててやってくれりゃいいです。
で、キング・オブ・スポーツでもなんでも名乗ってください。
俺は全日、ZERO-ONE、WAPで外人レスラー楽しみますから。

936 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:29:40 ID:zWB+YYNH

レスラーがただ総合で勝つだけじゃなくて、プロレス技使って勝てば少しはいいかもね。
ミドルキックキャッチしてドラゴンスクリューとか、ゴング直後にラリアットでKOとか…。
まぁ現実には無理だと思うけど、そうゆうプロレス独特の強さを見せてほしい。

937 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:33:43 ID:rHjmzeDA

桜庭が総合で結果出してからのインタビューで
「体重が合わない選手とは絶対やりたくない」と断言し
最初のＰＧＰで体重差のあるボブチャンチンとやり
「パンチの重さが違う」等発言したりで、プファンに総合の
見方を啓蒙していった所はある
それまでのプファンは体重差なんて気にした事もなかったから

938 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:38:46 ID:JSQwxMY3

基本的に格闘技での勝利をプロレスに還元するのは難しいだろうね。
プロレスに還元するには、１誰が勝ったか、２誰に勝ったか、３どこで勝ったか、
４勝利をどうプロレス（のストーリー）に繋げるか、ということが問題になる
と思う。

例えば、安田がバンナに勝った試合があったけど、あれは２バンナという有名人に
３大晦日という大舞台、しかもTBSの煽り付きで勝ったわけだが、１勝ったのが
プロレスが塩の安田だった。結果、４ストーリーに繋げるには無理があった。
（まあ、安田だからこそあれだけ盛り上がった訳だが）
小川も、２レコに（少なくとも当時は金魚だとは思われてなかった）３PRIDE GP
で勝利したが、１小川もプロレスが塩だし、４ハッスルでは大部分のプファンは
乗れなかった。

上の4条件を満たすのはほぼ不可能だと思うから、プロレス復興のために総合に
出るのは止めたほうがいいと思う。

939 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:47:15 ID:USvWGJ+0

逆に大晦日レスラーがボロ負けしても３日後には
「いいんだね、殺っちゃって？」と言えるわけだが

940 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:51:08 ID:JSQwxMY3

言うのは自由だけど、それでは盛り上がれないわな
笑うことは出来てもさw

941 ：お前名無しだろ：05/03/10 21:56:42 ID:VuQjiKdi

で、その失笑のエース亀をみんな認めてるわけ？
俺等から起こせるアクションでしょ、「タートル」チャント。

942 ：お前名無しだろ：05/03/10 22:27:18 ID:SnHSKNHd

>>931
でも、武藤はアドリブを重視してるよな

943 ：お前名無しだろ：05/03/10 22:40:09 ID:VuQjiKdi

>>942
それが武藤なりのバランスの取り方なんじゃないだろうか？
全てが脚本で決まるのではなく
"方向性"や"大まかな流れ"という団体としてのアバウトな姿、形は決めて
ライブとしてのプロレスもしっかりとやる。
レスラーとしてのセンスとして、順応性を重視する武藤だから
それぞれのいいところを取り入れてるんだと思う。

WWEでもハウスショーでは、ストーリーを踏まえながらも
TVショーよりは自由度の高い演出をしていますよ。

944 ：お前名無しだろ：05/03/10 22:40:59 ID:SnHSKNHd

>>943
なるほどね。やっぱ武藤にはNWA末期～WCW初期のエッセンスがしみこんでるんだな

945 ：お前名無しだろ：05/03/10 22:54:04 ID:VuQjiKdi

そして、全日にはNWA王者として馬場さんが築いてきた
オールジャパンというバリューは今でも海外で生きてて
それにムタのWCWでのバリュー、TAKAのWWEでのバリューという
アメリカという国の中ではすごく重要視されるコネクションを
今、着実に形作っていて、今の時代にあった外人天国を
武藤が再現できてると思うわけですよ。

RO&Dの凄さってプロレスならではじゃないかなぁ・・・

946 ：お前名無しだろ：05/03/10 23:03:07 ID:nfBcXAk1

>>932
高田は藤田を秒札したミルコと正々堂々と渡り合い、引き分けたから。
だけど、派手なムーブに慣れたプロレスファンがファン層だったのが
災いし、ガチ特有の地味で緻密な攻防が受けずに、叩かれた。
本来ガチ慣れしたKファンが評価してくれる筈が、試合直後、高田の制空圏に
一歩も踏み込めず動揺したミルコの言葉攻めに逢い、敢え無く評価
されるタイミングを失ったのが、残念な限り。

947 ：バディ　：05/03/11 00:11:14 ID:p613WLKd

NWAのチャンピオンなんて実際強くなくても客受けしそうな奴やプロモーターの言うことをよく聞く奴コネのあったファンクスとかがなるもの

948 ：お前名無しだろ：05/03/11 01:38:12 ID:6wnxdmy9

>>947
プロレスのチャンピオンで、そうじゃない奴なんかいないだろ？
なんであろうが、プロレスのチャンピオンは偉い。凄い。

949 ：お前名無しだろ：05/03/11 01:59:39 ID:ON8Oij6l

仮に永田がミルコ、ヒョーにリベンジして人気が出ても、それは永田個人の人気であってプロレスの人気では
無いんだよね。
それはすでにこれまでのプロレスがジャンルとしてP,Kに敗北してるってことの証明。
よってプロレス復権にはP,Kとか他がどうこうではなく従来のプロレス自体が生まれ変わることが重要。
が、新日の場合その方向性が逆で、自ずからP,Kに歩み寄り、その人気に肖ろうとした。
で、当然そんな付け焼刃的な紛い物が受け入れられる筈もなく、結果ますます低迷に拍車をかけることになったと。

950 ：お前名無しだろ：05/03/11 03:21:14 ID:QMnyEudX

日本に総合が出来ていく過程を考えたら
新日は総合と絡まざるを得なかったと俺は思うんだが。
アントニオ猪木がプロレス最強をブチ上げた
異種格闘技戦をやって、あたかもガチのように見せた。
その当時の新日は道場破りも多かったし
シュートテクニックもレスラー自身が身を守るために磨かれていた。
それがUWFの離脱によって、そういうテクニックは全部持っていかれ
新日が予想していたのよりも遥かに早いスピードで
総合格闘技のテクニックが進化したといえる。
いつしかシュートスタイルのスパーリングが
行われることもなくなったにも関わらず
新日は総合の技術もないまま、キング・オブ・スポーツを提唱。
マットの王者という看板を掲げ続けたわけである。

つまり、よくジョシュが口にする『VTもプロレスの中のこと』と
本気で考えて、いつもの練習で対応できると思ったら
もう全然、別の次元のお話で
アマレスの実績がどうだったとかじゃ対処できないにも関わらず
ノコノコと出て、オメオメと帰ってきて
プロレスラーって弱いんだ、と言われてるわけだ。

永田がミルコ、ヒョーにリベンジして、人気が出たなら
それをプロレスの人気につなげることを考えるべきでは？
総合でも強い永田さんにプロレスならではの強さを見せてもらって
プロレスもすげぇーっと思わせることなら
出来ないことはないと思いますよ？

951 ：お前名無しだろ：05/03/11 03:51:28 ID:iXPYsjJJ

強い選手よりも、上手い選手が見たいよ、単純に。

952 ：お前名無しだろ：05/03/11 06:16:36 ID:YeB7bCeH

新日なんてプロレス自体も面白くないんだよね
大技連発ばっか。垂直落下やりまくってレスラーの受けの凄みとか言い出す。
もうアホ丸出しだわ。

953 ：プヲタ：05/03/11 06:29:36 ID:4Gg7Wg50

>>952
ノアよりはマシ

954 ：お前名無しだろ：05/03/11 06:32:52 ID:c6E8jubC

どっちもどっち

955 ：お前名無しだろ：05/03/11 07:05:20 ID:C5AmogFo

お前らってさ、「ＷＷＥ」とか「ＰＲＩＤＥ」って知ってる？
日本の中途半端でつまらないプロレスの１００倍面白いよ。
いつまでもくだらねーもん見てんじゃねーよ

956 ：お前名無しだろ：05/03/11 08:04:15 ID:Z11YrhDU

あくまでも日本のプロレス界の一部だろ。＞日本の中途半端でつまらないプロレス

957 ：お前名無しだろ：05/03/11 08:08:56 ID:tq80zPxb

面白いのはドラゲくらいだろ？
珍日にしろノワにしろ、ほとんどの団体がつまらないじゃん＞日本のプロレス

958 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：05/03/11 09:04:58 ID:Y84GNJTh

>>929
＞中邑が勝てた相手はノルキヤ・イグなどの総合素人。
ダニエル・グレイシーに一本負けするレベルだよ、中邑は。

　中邑は「プロレスラー」であって総合格闘家じゃないわけで、
相手が総合素人の格闘家でも、勝利する事はそれなりの値打ちは
有ると思いますよ。
　以下は以前に出た意見と重複しますが、
やはりプロレスが格闘技的な要素を取り入れるとするなら、
あくまでプロレス内での決着戦のアイテムとして接するのが
ベターだと思いますね。
　

959 ：お前名無しだろ：05/03/11 10:21:49 ID:kS3yYnRB

やっぱりね、
プロレス自身が面白くなるにはどうしたらよいか？ってのがまず来ないと、
良い方向ってのは見出せないね。
総合で勝つってのはあくまで、注目されるきっかけの一つでしかないから。
誰かが総合で勝って、そいつのプロレスと見てみようと仮に思ったとしても、
やっぱりつまんないや．．．じゃしょうがないからね。

空手とか柔術とかシュートボクセとかと違うのはさ、
それらは道場であり、技術体系だけども、
プロレスというのは、あくまで興行だからさ。

強さとかもあくまでイメージとして興行人気に繋がるって視点でないとね。
新日とかＵとかも結局興行のためにイメージとしての最強なんだから。

960 ：お前名無しだろ：05/03/11 10:28:26 ID:ehAH46jy

>>955
確かにＰＲＩＤＥは面白いよ
しかし、ＷＷＥの試合は全然面白くないんだが
下らん猿芝居なんて見たくもねえしな

961 ：お前名無しだろ：05/03/11 10:41:05 ID:kS3yYnRB

>>950
>総合でも強い永田さんにプロレスならではの強さを見せてもらって
>プロレスもすげぇーっと思わせることなら
>出来ないことはないと思いますよ？

すごく大変だと思う。
なぜなら、全然違う体系の技術を両方究めないとそれ出来ないからね。
プロレスの技術と総合の技術。
今の総合の技術レベルってのは、プロレスがシュートだ、それは道場での練習だ、
とか言ってるレベルじゃ全然ないわけでしょう。
それこそ、プライドで勝てる練習ばかりやってる奴に、
普段プロレスの練習もしなきゃいけない奴が挑むんだからさ。勝てるわけ無い。

総合やったらプロレスが出来ない。
プロレスをやったら総合が出来ない。
二つは同じ戦いでも体系が全然違い過ぎる。

962 ：お前名無しだろ：05/03/11 10:50:36 ID:XSl2HvP5

>>961
ｶﾅｰﾘ同意で、ｽｺｰｼ不同意。
総合もレベルが高くなって、単なる打撃マン、組み技マンには勝てない世界になってきたけど、オリンピック級のもう絶対素人には入れない、200％勝ち目はない、というレベルではない気がする。

というのは、ボブ・サップの例がある。
プロのアメフト選手だったから、スポーツエリートではあっただろうけど、格闘技はプロレスで芽が出ず、シュートも1年もやってないのに、あのパワーだけであっという間にスターになれた。
WWEでも新日でもいいけど、五輪級の器用な選手をスカウトして、若い内に鍛えれば、プロレスでも総合でもイケル選手が出来る可能性はあると思う。

963 ：お前名無しだろ：05/03/11 10:54:33 ID:kS3yYnRB

根本的な疑問があるんだけども。
総合で勝てないことで、なんでプロレスの価値が下がるんだろう？

ステファンレコやバンナが総合で勝てないとしても価値下がんないじゃん。
彼らは依然としてＫ－１のトップファイターであって、それ相応の評価を受けてる。
曙が負けまくったからといって相撲が弱いってわけじゃないでしょ。
吉田が総合で勝とうが負けようが、柔道自体の価値が変わるわけじゃない。

なのにプロレスはプロレスの価値を上げるために、
総合で勝つ必要があるとか言ってる訳。
また勝てないとプロレスラーは弱い、だからプロレスはだめだとか言われる訳。
非常に納得いかないんだけども。

964 ：お前名無しだろ：05/03/11 10:54:34 ID:Z11YrhDU

競技とプロレスを無理に両立させるより、
競技を引退してからプロレスに専念するほうがよくない？

965 ：お前名無しだろ：05/03/11 11:06:04 ID:nv95J1Zr

>>960
まあ好みの問題だろうがＷＷＥが猿芝居だとしたら、それに
演技力で劣る日本のプロレスは何なんだ？

966 ：お前名無しだろ：05/03/11 11:17:45 ID:AyPsrm04

日本のプロレスは単なる有酸素運動

967 ：お前名無しだろ：05/03/11 11:17:55 ID:kS3yYnRB

>>962
そのボブサップにしたって、最近の惨状を見れば明らかな通り、
飛びぬけた怪力と勢いで突き抜けるのは最初だけで、研究されちゃったらもう勝てないわけですよ。
彼が大変だと思うのは、ホームグラウンドというものを持たないから、
勝てなくなるとどこにも行けない。プロレスだって厳しいでしょう。センスないもん。

プロレスラーはプロレスというホームグラウンドがある訳。
それを盛り上げることが先決で、他流試合ってのは副次的な事でしかない。
総合強いです。プロレスは塩ですなんてレスラーばっかじゃ意味ないからね。
まずプロレスの上手いレスラーを育てるのが先ですよ。
それがいないのに、総合も通じる選手をとか言ってる場合じゃないんじゃない？
って気がしますけども。

968 ：お前名無しだろ：05/03/11 11:31:06 ID:XSl2HvP5

>>963
>総合で勝てないことで、なんでプロレスの価値が下がるんだろう？
大昔からの既出で、新日が「プロレスは最強」と言ったからなんだなあ。
それに、昔からプロレスはイメージ戦略で、強そうに偉そうにふるまってきたからなあ。
それに、昔からショーでも総合格闘技というジャンルが出来る前は、アマレス上がりや打撃、ケンカ自慢も集まって、本当に一番強かったかもね。

>>967
まあ大体同意。
ただ、プロレスも難しいのは当然で、格闘家がハッスルで下手なプロレスをしても価値が下がらないのに、レスラーはシュートで負けたらボロクソ。
だから、プロレスは多少塩でも、うまく総合で「勝ち逃げ」したら、とか思うけど、プロレスの方からよりそって、桜場とか藤田とかバーネットとか自ら価値を落してるんだよなあ。
結局、小川が一番うまく、総合を利用してるのかね。

969 ：お前名無しだろ：05/03/11 11:49:00 ID:/KetkWPv

>>968
昔は今総合やってるようなやつらがプロレスやってたんだから強かったでしょ
ホッジやゴッチは今現役なら総合に行ってたんじゃないか？

970 ：お前名無しだろ：05/03/11 12:02:32 ID:kS3yYnRB

>>968
腕っ節の強い奴や、格闘技経験のある人がそれを活かして食っていくには、
プロレスかボクシング位しかなかったからね。後は、道場の先生か場末の用心棒。
そういう意味じゃ、昔は結構良い人材が集まっていたかもしれない。
後、
やはりプロレス程、自由度の高い試合形式ってのも他になかったから、
最強論をぶち上げてもそれなりの説得力ってあった。

今はもう人材的にも試合形式的にも、最強論をぶち上げるのは不利でしかないね。
最強論を掲げたジャンルって軒並み価値を下げてる気がする。
プロレスとかＵ系とか極真とか、結局顔面パンチとかルールとして可能な試合形式が出来た途端、
対応できなくなった。

ボクシングや柔道とか相撲はそれぞれのジャンルを確立してるからさ、
総合やＫ－１で勝ったり負けたりしようが影響ないわけよ。
プロレスも同じ様に、１ジャンルとして単独にやれる世界を作るしかないだろうね。

971 ：お前名無しだろ：05/03/11 12:41:19 ID:aq1VBzeZ

なんか総合でプロレス見せるって、間違ってる人多い木がするよ。
ジョシュとか試合中に軽量選手相手にプロレス技かけて嬲ったり、
小川みたく1ラウンドは打撃に付き合いました、とか言って余裕見せたり、
それって単に余裕ある相手を弄んでるだけじゃん。
サップやジャクソンのパワーボムとかランデルマンの投げみたいな、
自然に出てくるプロレス技の方が、何倍も凄く感じられる。
打撃に付き合うのなら、中西や村上のように、本当に相手のルールで戦うってことだろ。
柴田みたく負けてもアマダをダウンさせるようなのこそ本物だろ。
相手が投げ組みにびびって腰引けてるんだから、打撃に付き合うってのとは第一違うし。
プロレスが塩な選手って、総合に対するアプローチにもある種の問題があると思う。

972 ：お前名無しだろ：05/03/11 12:47:32 ID:aq1VBzeZ

>>970
日本でも、超メジャーの力道山を除いても、
木村政彦や大山倍達や東富士がプロレスやってたんだからね。
伝説の最強格闘家が上ってたんだもの。
でも彼らもショーマンシップの世界に淘汰されていったんだよな。
結局、一時期消えていたもう一つの支流が、今復活してるってことじゃないのかな？

973 ：お前名無しだろ：05/03/11 12:58:22 ID:KcAX9tGF

昔はヤオであれガチであれ
馬場が純プロレスで王道をひた走って
猪木が格闘技世界一決定戦でプロレス最強を世間に魅せていた
要するに
純プロレスのスターと
総合で勝ててなおかつプロレスでも凄いスターがいる！
昭和のプロレス界が理想的で完璧すぎたんだな

974 ：お前名無しだろ：05/03/11 13:13:03 ID:kS3yYnRB

>>972
プロレスしか派手なアピールできる世界がないからね。
でも結局はショーマンになれない人はやっぱり去っていく。
それが、
ＵＷＦみたくショーマンで魅かれないタイプのレスラーが
自分達の生きるリングを作って行き、時代が変わって総合が登場した。
もう彼らにプロレスのリングって必要ないわけね。
しかも、
プロレスのショーがショーとして吸引力を失って、
総合の戦いがショーとして成立している。
時代の皮肉。

975 ：お前名無しだろ：05/03/11 13:16:24 ID:ONwaSA3L

WWEを今どき「猿芝居」って…。
ター山がいた頃の週プロかよｗ

976 ：お前名無しだろ：05/03/11 13:34:13 ID:O5rtsP/q

ＰＲＩＤＥが崩壊して行き場を失った総合格闘家が
プロレスになだれ込むのを待つしかない。

ＰＲＩＤＥがある限り、高田を始めとするプロレスラーが
総合で惨敗したことが思い出される。
また、Ｐがゴールデンで放送され知名度で遥かに上であるため、
Ｐにもプにも興味のない人がファンになるとしたら、Ｐの可能性が
非常に高い。

977 ：お前名無しだろ：05/03/11 13:51:30 ID:KcAX9tGF

はっきり言おう！
総格は子供にはわからない
プロレスは一番子供を魅了できる
マスカラスやタイガーマスクがいい例だ
だけど今のプロレスは夢がない・・

978 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:03:11 ID:kS3yYnRB

いや、プロレスの方が分かりにくいと思うよ。キャラクター的にも。
ノゲ、ヒョードル、ミルコの方が日本のプロレスラーより分かりやすい。
というか
下手するとプロレスの動きなんか、プライドに較べてチャチイ！！とか言ってるかもしれんｗ
あんなものヤオだよ！とかさ、そんなのおれが小学校の頃からいたからなｗ

そうじゃなくてさ、
タイガーマスクやミルマスカラスって何よりも動きが凄かったじゃない。
目を見張るというか、キャラクターだけじゃなくてプロレスラーの動きが魅力的だった。
なんかそういう、見てるだけでいいみたいなレスラーとか試合がもっとないかな？
と思うんだけどね。
長州小力ってお笑い芸人が受けてたりするけどさ、
結局、長州の魅力ってのも動きなんだよね。モノマネが出来る。
今そういうレスラーって少ないでしょ。
中西とかいい所まで言ってたのになとか感じたりするんだけどもｗ

979 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:07:19 ID:ME2eKd7E

永田さんとか川田の胸板キックには、ガキでもツッコミ入れると思うぞ
Ｋ１とか見てりゃ

980 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:08:18 ID:a5ovchaT

確かにね。
天山がプロレス上手いとか、井上雅央の受けは最高とかって、
もう「落語は面白いと思うから面白い」の世界だもんね。
そういう見方が主流になっちゃうと、もう実質終わってるジャンルなのかもね

981 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:11:36 ID:Va3Hngj7

>>980
でも、そー言うこと言ってるのって、
全体見れば、一部のマニアじゃないん？
漫画でもなんでも、ヲタ界ってそんな感じじゃね？

982 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:12:07 ID:KcAX9tGF

子供がグラウンドがああだこうだと分かるか？
プロレスが一番分かりやすいぞ

983 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:13:30 ID:IKJnBfhE

俺は個人的に真剣勝負みたいなのが好きだし日本人が強くなきゃっていう
アイデンティティってないからハリトーノフみたいなやつの試合みてるのが一番好きだけどね。
ムエタイのやつとマイティーモーのやつとかミルコみたいな劇的な決着も好きだし。
ＷＷＥみたいなのってイライラして駄目だ。趣味の問題だけどね。
プロレスもみのるが秋山や泉田みたいなのをフロントチョークで落とすの好きだよ。
結局Ｕ系とか馬場が馬鹿にしてた若手の前座試合みたいな盛り上がらないのが好きなんだな。

984 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:14:35 ID:Va3Hngj7

プライドとかって､子供をターゲットにはしてないでしょ。

985 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:15:59 ID:DBr/H7l5

今一番数字取ってる番組は「ごくせん」
脚本が面白いからかジャニヲタの力かは知らんが、現実に数字取ってる

何か学べることがありそうだな

986 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:17:55 ID:Va3Hngj7

つまり､プロの脚本家で､ジャニーズ使ったプロレスやれば､人気が出るw

987 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:23:12 ID:KcAX9tGF

まなんと言ったって老若男女すべて楽しめるのは
プロレスだよ！

988 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:23:34 ID:ANbVgjE0

馬場プロよいしょライターの高齢化

989 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:26:54 ID:kS3yYnRB

ストーリーやキャラクター、演出を強化する方向性がＷＷＥとかハッスルとして、
普通に競技としてプロレスを魅せるって方向性がノアなのかね。
（ヤヲガチはとりあえず置いといてｗ）
あとプロレスの動きや試合そのものがもう完成した芸術みたいな方向が、
ルチャとか無我みたいなもんか。

なんか魅せ所ってのを特化しないとマズイだろうね。
新日みたいな、なんでもありってのが一番いけない気がする。

990 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:29:23 ID:Va3Hngj7

>>989
何でもありでもいいんだけど､
それぞれ全部が中途半端じゃね・・・。

991 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:32:00 ID:KcAX9tGF

まあ一番底なしの可能性を含んでるのは
プロレス

992 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:32:10 ID:DBr/H7l5

ＷＷＥは「プロレスの動きや試合そのものがもう完成した芸術」やってるし
なんでもアリ

993 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:41:57 ID:FZuvJCzA

プロレス衰退より日本経済衰退を考えろ

994 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:42:07 ID:ebb0K7+w

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　　　　　（ ´∀｀）　このゴミ、どこに捨てたらいい？
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995 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:42:38 ID:Va3Hngj7

頭切れてますよ

996 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:43:04 ID:ebb0K7+w

997 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:43:22 ID:ehAH46jy

芸術？
笑わせんなよ
片足の人間を痛めつけたりすんのが芸術？
見世物小屋と変わらんだろ

998 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:43:59 ID:ebb0K7+w

999 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:44:43 ID:zlMzW/CZ

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　このゴミ、どこに捨てたらいい？
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　　　 ∠／　

1000 ：お前名無しだろ：05/03/11 14:45:48 ID:ebb0K7+w

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