【危険】大技乱発の是非を問う【危険】

大いに語るがよろし。

に?

技があふれすぎて
今まで以上に多くを望むようになったんだよ

無意味に危険な展開は排除すべきだろう？

>>1
具体的に最近ではどの団体の誰のことを想定して？

大技乱発よりも、相手の大技を食らったあと、「効いてないぞ！」とばかりに
すぐ立ち上がるムーブの乱発の方が問題だ。

また小橋スレか

ナガタさん同様　人気があるからスレがたつ

>>6
橋本ですか？

>>6
ホークのことかーーーーー！！

>>6
テイカーのことか。

頭　か　ら　落　と　さ　な　く　て　も　説　得　力　の　あ　る　必　殺　技　も　っ　と　き　ぼ　ん　ぬ

ノア中継観た後に立てたなw

ＮＯＡＨはもっと技を大切にできないのかなあ
これじゃ大技の品評会でプロレスじゃねえよ
基礎はちゃんとできてるやつらの集まりなのに勿体ねえなあ

883 ：お前名無しだろ ：05/01/24 02:55:36 ID:ZnUZhKr6
【危険】大技乱発の是非を問う【危険】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1106499119/

問え！

409 ：お前名無しだろ ：05/01/24 02:48:57 ID:ZnUZhKr6
【危険】大技乱発の是非を問う【危険】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1106499119/

問え！

823 ：お前名無しだろ ：05/01/24 02:54:18 ID:ZnUZhKr6
【危険】大技乱発の是非を問う【危険】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1106499119/

問え！

485 ：toukonsan ：05/01/24 02:49:54 ID:ZnUZhKr6
【危険】大技乱発の是非を問う【危険】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1106499119/

問え！

でもノアは、三沢の９１、小橋のバーニングハンマー、秋山のリストクラッチ
いずれも１試合で２発以上出したことない必殺技があるよな

新日は、柴田のPK、中邑のシャイニングトライアングルとか乱発しすぎじゃね？
あれが奴等にとって一番の決め技なんでしょ？

クリリンのことかーーー！！？

永田さんはせっかくいいバックドロップホールドとフロントスープレックスがあるのに
エクスプロイダーや変な名前の垂直落下式ブレーンバスターを使うべきじゃない。

どんなにすごい技受けてもさ
シウバやミルコに普通にパンチやキックされる方が痛い
だから垂直落下でレスラーの凄みとか語られてもね。
危険な事をしなくても毎回同じ動きで面白い試合が出来るフレアーこそ最高

ノアなんか見てると「説得力＝垂直落下」みたいな風潮があるけどあれは駄目だよな。
もっとフォームの美しさとかスピード感とか迫力で説得力を持たせてバシッと決めるべきだと思う。
四天王プロレスは確かに面白いけどあれじゃあ本当にいつか取り返しのつかない事になりそうだ。

WWEのフィニッシュホールドとノアの必殺技は価値観が違うけどどっちも食らったら（よほどの事が無い限り）返せないって点では共通してる。
やっぱりこういう「これが決まったら終わり」って技は必要だと思う。
それがあるとその技が出たときの盛り上がりも返した時の盛り上がりも違ってくる。
やたらと必殺技クラスの技が沢山あるとそこで観客がのれないから良くない。

>>16
三沢はブレーン式エメフロ、小橋は変形バーニング、垂直落下、秋山はスターネスダストと
他に強力な技があるし一番も決め技じゃないような
新日みたく何発もかけるよりノアのもっと凄い落とし方、もっと危険な技に改良方針の方が危険じゃね？

確かに垂直落下乱発は問題だが、西村みたいな地味〜なプロレスを今更ありがたがる風潮は好かん。
倒立やブリッジが綺麗だの基本に忠実なリストや足の取り合いだの見せられても、正直昭和プオタとプ雑誌の爺記者位しか付いていかない&平成世代はおいてけぼりだろう。
フレアーばりに芸が豊富で表情や仕草で試合組み立てられるならともかくな。

>>22
でも医学的にみれば垂直落下系の技は、そんなに危険ではないだろうな
素人がマネしたら危険だが、ちゃんと首鍛えて、受身練習してる選手がやればたいしたことない
マットに衝撃は吸収されるしな

張り手や、ハイキック、延髄ラリアートみないな、直接脳にダメージ与える技の方が危険だろう
柔道やレスリングよりも、競技人口の少ないボクシングのほうが、圧倒的に死亡事故が多いし

　とは言うものの大技も無いダラダラした試合を今のファンが面白がるとは思えない。
他人がそう言うから「大技否定」してるだけの奴が多いと思う。

関節技も実際に効いてるかよりも、客に痛みが伝わるように見せるのがプロ。
中邑のシャイニング〜〜はその辺が未熟。
渕の拷問技はレスリングとは言えないかもしれないが痛みは伝わる。

ノアは試合の流れはちゃんと作ってる。
今までのフィニッシュが繋ぎ技に降格してインフレになってるだけ。
さすがにバーニングハンマー（初期型）を連発はしないだろ。

個人的に最近いいなと思う技
バティ･ボム(ただのライガーボムなのに迫力満点
アナザースペース(入り方のスピード感や落とすときの体勢など工夫が感じられていい
Ｉ．R(スープレックスの決め技は好きだ、魔人風車固めとか

WWEやドラゲーは必殺技を大切にしてる点では好感触
頭から落とせばいいってもんじゃないよな
得にそんな技､何種類も持つのはどうよ？

垂直落下って意味で全日なら、
諏訪間のジャーマン＆フロントスープレックスはどうなんだ？
あと痛そうなのは、川田のジャンピングハイか

まー結局顔面・後頭部系なのには替わりはないんだが

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095311687/
受身スレとの連動が吉。

垂直落下乱発は安全、危険の問題よりも、見た目がアレだな。

あとは危険は技を、どれだけ相手が受けられるのかの見極めが
出す人間に出来てるかどうか。
なんでもかんでも落とせば良いと思ってる様な素人（レスラー）も
いるが、相手の実力と消耗度に応じて角度を使い分けられる
人間じゃなきゃ、使う資格無いよな。

>>25
例えば、大技がほとんどないHHHvsHBKとか
ヒットマンvsベノワなんて最高クラスの試合でファンは熱狂してたぞ？
大技や同じ技を一試合に何回も使うとか
それはまともにレスリングができないから誤魔化してるだけじゃないか？

終盤の大技→ごろ寝はどうかと思うぞ

小橋の試合で言うならｖｓみのるはおもしろかったけどｖｓ秋山はつまらなかった

目新しい大技を使えばいいってモンじゃないよな
いかにテンポよく試合を進めるかが一番重要と思う

小技→小技→大技

大技→大技→大技

上はテンポよく決まれば小技が大技を引き立てるけど
下のほうは大技連発で派手だけど選手が疲れて仕掛けるのもグダグダなことが多い
結局プロレスに大切なのは客の乗らせるようなリズム感だよ

バティスタのパワーボムとスパインバスターはフォームが綺麗で迫力があって物凄く説得力がある。
あとはアビスのスクラップバスターもフォーム、スピード感、迫力全部が揃ってていい。
そういう技、日本にはなかなか無いよな。

大技は、相手が警戒して、なかなか出させてくれないからこそ引き立つ。
大技が出そうな雰囲気でも、エルボーとかスクールボーイとかで抵抗して
その態勢になかなか入らせない時が一番どきどきして、楽しいんだよね。

オクラホマスタンピートとかで試合が決まってた時代が懐かしい

ロックボトムって言うのは､実に良い技だ。

スタナーも下手な人がやると危険なんだよね？
それでオブライトが死んだって聞いたんだけど本当？

オブライトは､糖尿が酷く､
その要因が高かったらしいが。
ダイヤモンドカッターは､引き金を引いた､って言う形なんじゃなかろうか？

>>33
でもバティスタほど怪我させるレスラーもなかなかいない。

垂直落下だらけの米インディについて

その辺が所詮インディだな。

ノアはアマレス経験者でもない素人が多い

GHC王者の小橋にしても金丸にしても
動きが乱雑
だけど、他団体の書類選考で落された選手を使うノアが一番面白い
アマレスの技術が無いから、別の路線を極めようとしてる
小橋が要領の良いアマレス出身者だったら、ここまでの人気は出なかったね
新日のように「仕方なく」入団した選手ではなく、プロレス好きが高じて一番下のスタートから頂点まで来た

天才より、劣等生からスタートした努力家の方が最終的に大成する、と言うことか？

基本的に、まともにレスリングが出来ないと
大技や垂直落下に頼る傾向があるんだな

昨日のノア中継の金丸には呆れた。
まぁ、バカみてぇに垂直落下のブレーンバスター連発するのはいつもの事だが。

金丸は体も駄目、顔も駄目なのが勿体ない
試合運びは上手いと思うんだけどね
でも急所蹴りなんかしている内は永遠にチャンピオンの器にはなれないんだろうけど

小技から大技まで、一通りすべて出し切るのが試合運びだって言うのなら
金丸は極上だろうね。

でもいくらプロレスがショーだっつっても、結果が分かる試合なんて観ていて面白くない・・・

ま、金丸と高岩だからな。

NOAHは白星乞食って揶揄される位だからねw
でもどう見ても高岩の方がチャンピオンっぽいだろう
…あいつのプロレスは怖いけどね
人一人植物にしたんだし

>43

　レスリングが見たい訳じゃないし「プロレス」見に行くわけだしね。
新日がそのへんで変な優越感持って自爆してる。
試合開始時のバックの”取らせあい”ー＞両者離れて観客拍手
形式的に有り難がってるだけ。

胸を突き出して相手の技を受けるプロレスで動きだけレスリングやっても無意味。
新日のプロレスは受けるプロレス。
レスリングをやるなら相手の技を封じ込めるU系の団体みたいになるべき。

ちなみになだれ式攻撃は最近新日Jr（特にライガー）の方が多い。

>>49
上手いレスリングってのは今のカートやベノワ、エディ
過去ならフレアーやレイス、鶴田だってやってる伝統的で基礎的なプロレススタイルの事だぞ？
決してアマレススタイルや総合スタイルじゃない
もっともエンターテイメントなWWEですら、ヘッドロック時のステップやグラウンドでの攻防などを
OVWなどでみっちりと仕込んでから表舞台に出す
これはノアだけに限らず新日や全日もだけど、大雑把な事しか出来ないから
大技満載のプロレスになる
新日でエリート扱いだったケンゾーを向こうのトレーナーが見た時愕然としていたらしいからね
あまりにも基本が出来てないって、まあ、昔はそうでもなかったが、今は得に酷いな

金丸の垂直連発はちょっとなー、あれがあるから、ムーンサルト決まっても
全く盛り上がりゃしない。

凄い試合はバカでも出来るけど面白い試合は頭使わないと出来ないんだな、と金丸vs高岩見てｵﾓﾀ。

ノア中継を友達といっしょに見てて‥高岩の餅つき？ﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑを見て友達が、なんで技をくらってる金丸がｸﾗｯﾁしてるところを自分で持って持ち上がるようにしてるの？って聞かれた。
なんて答えればいーのか困った。
なんと言えばよかったのかなぁ

>>53
それがわかったらプロレスがプロレスでなくなってしまうだろ！！
小橋最近ハーフネルソン連発しなくなったのが救い
柴田、中邑→総合やりたきゃ総合行けばいいんじゃねーのって
　　　　　　言っても殴られるの嫌だから出ないんだろーけど

前座の頃から大技使ってるから技の繋ぎや試合の組み立てが雑になってんだよ。
だから垂直落下連発したり無意味に打撃技連発しないと間が持たない。

柴田も中邑も総合よりプロレスの方がいいと思うけどなぁ・・・
中邑も柴田も総合で大成するとは思えない

プロレスで大成するとも思えない

プロレスもだめじゃない柴田蹴ってばっかだしつまんねー
中邑は腕十時しかねーじゃんトライアングルとかしょぼすぎ

中邑はこのままだと蝶野みたいにジミィな試合しか出来なくなりそう。
柴田はまだ育てがいありそうな気はするんだけど。

>>53
自分がやられると思って考えたら分かるでしょ？
背中から落ちて受身とるのがいいか、頭から突き刺さる様に落ちるのがいいか？

と答えましょう。

しかし是非を問うという割には、あまり盛り上がらないな。
ハンター辺りはすぐ飛びついてくると思ったが。

間ですな。危険な技をまったく使わなくても間の使い方で盛り上げられるハズ・・。
でもそういうのって教えてもらえるものでもなさそう・・。

日本のプロレス界じゃもうそれを教えられる世代が
いないんじゃないの？

新日Jr黄金期は、垂直落下に支えられてたぞ

ｻﾑﾗｲ　垂直落下リバースDDT、雪崩式ﾘﾊﾞｰｽDDT
金本　　雪崩式ﾀｲｶﾞｰｽｰﾌﾟﾚｯｸｽ、雪崩式ﾘﾊﾞｰｽﾌﾗﾝｹﾝ、雪崩式ﾊﾟﾜｰｽﾗﾑ
ﾗｲｶﾞｰ　垂直落下ﾌﾞﾚｰﾝﾊﾞｽﾀｰ・ﾌｨｯｼｬｰﾏﾝ（雪崩式含む）、雪崩式ｼﾞｬｰﾏﾝ
高岩　　ﾃﾞｽﾊﾞﾚｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ（雪崩式・通常ﾃﾞｽﾊﾞﾚｰ）みちのくﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは本当はﾃﾞｽﾊﾞﾚｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを指す
ﾍﾟｶﾞｻｽ　ｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑ、雪崩式ﾂｰﾑｽﾄﾝ、投げっぱなしﾄﾞﾗｺﾞﾝS

ブラックタイガー（二代目）も色々な危険技、カシンも垂直落下ﾌﾞﾚﾝ
大谷は一番安心して見られるレスラーだったが、スワン式DDTなる危険技を繰り出してるぞ
特に、新日Jrは試合中盤で雪崩式が連発で出る展開は腐るほど有った
6人タッグだと、試合3分でデスバレー・雪崩式技が飛び出る始末・・（毎度、中身がすごい豪華だけどｗ）

ノアJrはレスリング技術が足りないから、タフマンマッチになりやすいんだろう
ノア中継を見て立てたんだろうが、「危険技」は昔から有る
金本に至っては、リーグ戦でカズら二人を病院送りにして、他団体レスラーキラーとは呼ばれてた
それらに比べたら、CIMAへの潰しは非常に優しい軽いもの

新日Jr黄金期の、危険技過渡期を差し置いて、ノアJrだけ叩くのはおかしいと思うんだが
ノアJrに足りないものは、力強さと駆引きかな。見映えは、身長が無いから仕方ないけど・・

>>64
その後新日は長州の指示で危険技禁止令が出たと思う
折原が参加したスーパーＪｒの時、スパイダージャーマンを禁止させて
その辺からサムライがチキンウイング、金本はアンクルロック、ライガーはただの垂直落下式に
フィニッシュを変更、雪崩式技が激減した（塩マッチも多くなった）

逆にその時新日でやってた雪崩式技を使ってるから叩かれるんじゃない？
二番煎じっていうか、特に金丸はブラックタイガーの技と被るし、個性ないというか・・・
そういやディープインパクト、ほとんどスワン式ＤＤＴだね

>>65
確かに塩マッチが多くなったね
3人が退団したり、年齢も原因だけど、方向性が分からなくなったんじゃないか？
折原はスパイダーを、ｽﾊﾟJrの大谷戦で繰り出したけど、非常にショボかった（他と比べて）
BT�Uは、いつだったかリーグ戦一試合目に通天閣ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰをカマしたような・・
危険技を禁止したのは良いが、そこで新日Jr黄金期も終わったんじゃなかろうか
新日は、期待してたジュニスタを解散させて、稔に呪いのヒートマスクを被せるわ、も最悪ｗ

ノアJrは選手が若いうえ、試合経験も少ないから、楽しみであり心配
ドラゴンゲートは見映えあるけど、やっぱりCIMA辺りが変形シュバインみたいな技を考えちゃうね
それを返された時、また何か考えるんだろう
技のインフレは仕方ないのかな？

新技新技ってもうちょっと技ひとつに対して愛着をもって使えば組長の
脇固め、武藤のドラスク→四の字、蝶野ケンカキック→STFとかそんあ大
技じゃなくてももりあがるじゃん
アルゼンチン→ジャーマン→ヘラクレスカッターと変えてくのは論外
>>64
雪崩式リバースフランケン、雪崩式ツームストン今では見られない
伝説の技だよな・・・なつかしや

全盛期の新日Jrはなんか女子プロレスみたいだった。
あれはあれで面白かったけど結局限界が来ちゃったのか萎んでいったしな。
今の新日Jrは受けが危なっかしいＵ崩れが結構いるからああいう技は出せないだろ。

そういえば女子プロについてはここまで出てなかったね。
まぁ・・・別にいいか。

大技連発で2.9プロレスって飽きるんだよね
キリがないってか普通に技に説得力が無くなるし
デスマッチと同じでどんどん過激になる。プロなら技のキレイさとか
技出すタイミングとかで魅せて欲しい
危険な技に耐えるだけならスタントマンのがすごいしな

それに毎日出来ないから地方や小規模工業だと
明らかに手を抜いてることが分ける。TVと全然違うから
武道館では見られる技が地方では見られないというケースに陥る。ノアなんか特にそう。
フィニッシュ技が会場によって変化するってどういう事だよ？

BT2の雪崩式ＢＴボムは素晴らしい美技だったなぁ。

ワグナーもJr決勝で金本にやってたね
リーグ戦で2人病院送りにした金本の罰ゲームみたいだったｗ
みちドラ2発とか、ワグナーのフルコースを全部喰らってた

デスバレー、デスレイクドライヴ（雪崩式TS）、通天閣ドライバー

これらは先に女子が始めて、男子が輸入したんでしょ
ノーザンライトもそうだし
あまり詳しくないけど、女子の方がスゴイんじゃ

　マサオや小川みたいな大技に頼らないレスラーだっているのに
ノア＝大技で決め付けてる奴が多い。
興行として第一試合から見てみるとノアのほうがバラエティに富んでる。

新日は第一試合からメインまで「気迫溢れる」試合。
技もほとんど同じでフィニッシュ技も同じ。
４虎が使ってるのにタイガースープレックスを使う金本とか
オリジナリティを出そうとしてる選手が少ない。
オリジナル技といってもヨソのパクりで名前を変えただけどか。

吉江とか休憩前に会場を温めるいい選手がいるのに
対戦相手が「ストロングスタイル」だから吉江のよさがあんまりだせない。

単純に吉江が下手なのもある

最近の新日はオレがオレがで、
相手を活かすってのは少ないよね。
やられ上手がいない。
シャイニングをひざを突っ立てて待つみたいな。

自然にカタひざを立てて、スムーズに食らえる選手が育ってくれよ。

女子の技が危険なのを、女子は身体が柔らかいから平気みたいなプロレス理論あったよな。

ノアはバラエティに富んでるんじゃなくて最初は眠いだけ

女子に関しては彼女も女の方が体が柔らかいとか危ない技を使っても平気とか言ってたよ
それに女子はガチ入れ多そうじゃん
怖い世界だ

結局、新日本黄金時代が果たしてプロレスの寿命にとってよかったのか
悪かったのか.....

>>76
基本的には体重が軽いからでしょ。

>77

でもノアは第一試合から客席がある程度埋まってる。
新日は第４〜５試合ぐらいでやっと埋まるケースが多い。
ドームだって第一試合とかガラガラ。
チケ買って最初から見ないなんて勿体無い。
新日は第一試合が面白いって言う風潮があると思うんだけど。

>>80
招待多くなるとどうしてもそうなる。名の知れたレスラーしか見ようとは
しないからな。それはしょうがないよ。
プロレスファンはいいかもしれないが、アンダーカードの試合はプロレス
知らない人にとって眠いのは間違いない。

ノアは第一試合からある程度しっかりした組体操やるからなぁ。
新日は５，６技出したて逆エビで締めがほとんどだから、まぁ見なくてもいいかなっていう

ノアの第一試合って永源、百田とかじゃね？

　永源＆百田もちゃんと興行の売りになってるところが凄い。
新日も荒川vs藤原の試合は会場受けも良くて人気もあったんだけど
おちゃらけプロレスが嫌いな猪木が冷遇した。
地方大会では、ああ言う試合が無いと年配の人が来てくれない。

「新日は第一試合！」ってイメージがあるんだけど
確かに新日は客足が遅いね。

危険age

俺はいつかサムライさんが雪崩式垂直落下リバースＤＤＴを出してくれると思ってます。

サムライは技の使いわけがうまいのによくやる気が出ないとか言われるの
はむかつく

名前を変えただけのオリジナル技ってのはノアにも当てはまるだろ。

>>88
そんなこと言ってたらキリがないよ
現役のレスラーなんて殆どそうだし

でも､冬木スペシャルは好きダ。

>>90
アレは本人のキャラなんかを踏まえた例の言い訳が素晴らしいな。

カシンはこのスレとは無縁でつ。

雪崩式逆十字は正直衝撃的だった
あまりの無意味さと格好よさに

しかしまあそんな時に保永サンが防衛しまくってたのは
ﾁｮﾄｺｳ興味深いわけですよ。

ﾍﾟｶﾞｻｽ戦のフィニッシュになった回転エビ固めは
凄いよかった。「当時は何だこんなの」とか
思ってたけど。ﾜｶｶｯﾀﾅ... orz

雪崩式逆十字はロープが近くてむしろ駄目じゃんって思った。

>>94
ダイビングエルボーで決めたＢタイガー２戦もしぶかったし、いなしていなして
最後マヒストラルで丸めて解説席のライガーが「巧い・・・」って唸ってたサスケ戦も
好きだったなー＞保永さん

ttp://2.csx.jp/playmate1379/puroresu.mpeg
すご…

カウント２．９で肩をage！

繋ぎ技に垂直落下や雪崩式を使っていた奴こそ罪だろう

雪崩式フランケンって､
ライガーが初めて使った頃は､
ものすごい大技で､一撃必殺だったんだよな…。

他の奴まで使い出してから、繋ぎ技になっていったんだよな
三代目タイガーとかサムライが・・

一番罪が重いのは、新日Jrそのものだけどね
高岩みたいのがゾロゾロしてたんだから、ゾッとするな
アレは全員の体格が良かったから、成り立ってたんだろうなぁ
別に高岩は昔も今も変わってないし。今も一人で新日Jr黄金時代やってる

>>今も一人で新日Jr黄金時代やってる

わらたｗ

良スレあげ

丸藤の不知火は効かないけど見栄えがして良い決め技だな。
佐野のフットスタンプも着地時に相当相手に気を使ってるし、
力皇の無双なんかをみても、
怪我させないようにという意識が浸透しているようだね

新日の試合は基本的なレスリングにこだわってるので好き。
ジャーマンでも大技に見える。

WWEみたいに”背中全体から落とす”系ならまだわかるけど、まともにブリッジ出来ない奴がジャーマンやんなと。

断じて某絶対王者のことを言ってるのではない。

新日は総合路線まっしくらだろ

>>106
つうかＷＷＥでジャーマンやってる人たちは綺麗なブリッジでも出来ると思うけどな。

ＲＶＤって､めちゃくちゃ綺麗なジャーマンやるよな。
レネにやった､投げっぱなしじゃないやつ見て驚いた。

ヒロさんのが一番だよ

>>109
アングルやベノワは、首が悪いから､今はどうだろね？

後藤達のﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟが、昔は普通に危険に思えたけどな〜
あとはﾊﾞｽ･ﾙｯﾃﾝのﾊｲｷｯｸとか
永田さんのは(ry

確かに奇麗なジャーマンや、レスリングの技術が有る事に越した事は無いが

それだけでファンが付くと思ったら大間違いだ

そこで頭の悪いレスラーは大技乱発ですよ

頭の悪いﾚｽﾗｰ＝ノア＝単純でプロレス知らないバカなﾌｧﾝ

>>113
後藤は馳殺しかけてから胸ロックして投げてたのから普通のバックﾄﾞﾛｯﾌﾟに
変わったよな

馳の件以来後藤のバックドロップ試合は決まってたけど凄くなく無い？
ウィリアムスは凄い衝撃だったけど

昔の新日ジュニアが繋ぎ技に雪崩式だの垂直落下だの使い出したのが悪い
フィニッシュならともかく

新日にとっちゃ、高岩が出てったのはほんと良かった。

ウィリアムスのは、綺麗じゃないから嫌い｡
なんか､下手糞なだけに見えてしまう。

>>121
危ないと危なっかしいは違うよな。

やはり後藤さんのが最強という事か

その頃の全日ファンは鼻で笑ってたけどな
「普通のバックドロップじゃん」て
新日のドームで、小橋が脳天からバックドロップ受けしてたし

小橋は､普通の投げで勝手に頭から落ちて､
足がおぼつかないよ〜､って言うネタをよくやるが､
あー度々見せられると辛いな…｡

ウィリアムスのは、綺麗じゃないから危なさが伝わったとも言えるかもね。
タイミング良く綺麗なフォームで投げると、確かに見た目は良いんだけど
伝わる危なさって多少スポイルされる。
引っこ抜く様な強引さというか、無理矢理さ加減が良かったのかな。
と、今になって思う。

ウィリアムスも相手の受身の上手いか下手かでバックドロップの角度が違うが、それでもこれは効くなと思うよ

ウィリアムスは基本的に不器用なんだよな。
それがまあ、当たりの強さというかゴツさを感じさせるんだろうけど。

ｗｓ

>>104同意

俺はウィリアムスについては、バックドロップより
コーナーtoコーナーのオクラホマ・スタンピート
が大好きだった。
相手を抱えてドタドタ走って行く姿が最高だった。

乱発age

森嶋はいいよ。ラリアットにビッグブーツで暴れてバックドロップ一発で締めてる。

森嶋はしょっぱいのを、最後のバックドロップ一つで誤魔化してる、と揶揄されるが
そういう考え方も有るな
バックドロップ一試合に三連発は覚えないし、まさに必殺技

バックドロップ一つとっても、本人の力量と角度でこうも差が出るんだから
後藤のバックドロップ云々は、新日の選手の甘えのような気がする

永田さんいわく「死にたくないんだよ！」だそうです

後藤ＢＤは、昔は切れてたからなあ・・・｡
馳事件以降の､グリップ位置の下がったＢＤも､
すごく綺麗で､いいもの見た､っていう気になった｡
今は年齢もあるし､高さもなくなってるよな｡
それでも､後藤ＢＤを見ると､得した気になる｡

超おそレスだが
>>6
俺は相手の大技喰らった後に
「効いてないぞ！」とばかりにすぐ立ち上がるけど
やっぱり効いていて、おぼつかない足元で、
わけのわからない方向に歩いていくムーブが好き

最近のウルトラマンや仮面ライダーと同じ
大技連発、流れ関係なし
昔のを見習え
スペシウム光線やライダーキック一本で勝負してたんだぞ
その必殺技に繋げるまでの過程も絶妙

雪崩式フランフラン、リング中央迄かっとんでいくようになったよな。
フィッシュ級のころはポスト際に叩きつけてた。
受け身が確立されても説得力なくなってない技って
ドラゴンスープレックスくらいか？

そう言えば､あの技は､いまだに奥の手的な技だな｡

>>118
初期のウイリアムスのバックドロップは、腰の下当たりをグリップして投げてたな。
だんだん普通のバックドロップになってったけど。

腰の下？太腿か？？？

>>141
そう。やられた方はかなり不安定にフラフラしながら落ちてくもんだから
見ててハラハラした。

うーム､小股すくいスープレックスやら、
天山のダイゴー式バックドロップみたいの想像しちゃうんだが・・・｡

>>138
でもﾄﾞﾗｺﾞﾝって、両腕も極められたあの状態で受身ってどうやるんだ？
受身取れないから奥の手なのかもよ？

>>144
おれは林間学校の時、ふとんの上でドラゴンやられた。
しばらく呼吸困難で、声が出ない。だから泣くことも「やめてくれ」と言うことも出来ず、
空気読めない友人にそのあともプロレス技かけられた。
あれはイタイというより苦しい。まじで死ぬかと思ったよ。
その後１週間は首と肩胛骨が痛くて、下を向く事ができなかったな。

後藤さんみたいなきれいなバックドロップは練習さえ積めば誰にでも出来ると思う。私にだってできた。
器用な三沢さんも出来ると思うがわざと背中から落ちるようなモノにしてると思う。
はっきりいってバックドロップは簡単にかけられる割に効きすぎる技だと思う。
それでお客さんに認められた少数の人だけが使って、危険な角度で落ちるバックドロップは
会社が他のレスラーには使わせないようにしるんじゃないかな。

バックドロップに似た危険な技といえばオリンピック予選スラムがあるね。あの技美しくて好きだわ。

三沢は小川とタッグで試合した時に村上にリアルなバックドロップをしてたね。
抱え式とは違った相手を無理矢理ぶっこ抜くように投げるバックドロップ。
乱発どころかあんなの出したのは現役２０年の中でも初めてだったんじゃないかな。

>>146
ヤングライオン時代高岩が、危険なバックドロップを中西にかけて
長州にムチャクチャ怒られたのは有名な話だよな。
反面、テーズや鶴田は相手の実力に応じて投げわけることができた。

なにかの本に、だからジャーマンのほうが危険な技だと書いてあったけど
ジャーマンでリアルにケガをしたという話はすぐに思いつかない。
その本では、ゴッチが何人かケガをさせたという例が載ってたけど。

>>148
吉江が蝶野の首を破壊した一発。蝶野が受け損ねたのかまともに突き刺さってた。
鶴田も誰かに怪我させてからジャーマン使わなくなったと聞いたことが。

>>149
ほう、そんなのがあったのか。
鶴田の話は聞いたことあるな。
しかし、蝶野の首には、なにか憑いてるのかね…。
オースチンにやられてから、受身が取りにくくなったのかもしれんが。

>>148
Ｕインターでオブライトが山ちゃんを負傷させてる（肋骨の骨折だったっけ？）＞ジャーマン

９０年代前半の新日本で､
スタイナーズと武藤､馳が絡んだ試合は､
かなりとんでもないジャーマンがあった記憶｡
特に、リックが武藤にやったやつは､目を見張った｡
ジャーマン以外でも､ＳＳＤは､本当とんでもなかったな｡
殆ど自然落下で脳天から・・・恐ろしい事をやる｡

馳は臨死体験をしてから、受身の達人になったんだよ
永田さんの必殺バックドロップホールドを、カウント１で返したのは有名
しかし、この男。攻めがダメだよな

ジャイアントスイング→自分の方が目を回すってのは個人的には好きだけど

武藤はジャーマンで自分が怪我した。
ドラゴンスープレックスだっけか？

>>153
選挙前は､そうは思わなかったよ｡
裏投げは､すごく切れてたし､
ノーザンは､他者の物とは､明らかに別物｡
西村とかがやってるの､あんなのノーザンライトじゃない｡

久々に新日を見たけど邪道外道って昔と比べて体も良くなったけど
試合も大技が余り無いアメリカンスタイルになったね。表情とかも
小悪党っぽくていいな。スーパーフライもフォーム綺麗だしFMW時代と比べて成長を感じた
ただ雷様みたいな昔のコスチュームのが好きだ
思えば今の新日で表情が豊かな奴って居ないね
プロレスって技受けたら痛そうな顔するのが基本なのに・・・

選挙前は､って、はじめて出馬する前までは､って意味ね｡
選挙前には動きが切れる､と言う事では､勿論なくｗ

ぶっこぬき

危険age

警鐘age!

保守るよ

やはり芝居であることを白状するしかない。
芝居であることが世間的に認知される。
↓
女性の認知が高まる。
↓
女性フアンが危険度の少ない試合でもドラマが良ければ支持するようになる。
↓
レスラーも「危険な技を毎試合しなくてはいけない」という脅迫観念から開放されるはず。

今のレスラーはまさにここ２ｃｈの住人のプロレス批判と戦うために危険技に走っている感が有る。
あまり追い詰めると可哀想だよ。

芝居であることをカミングアウトすれば、タッキーやキムタコが
プロレスやるのもアリだな。女性ファンを上手く取り込んだ市場は
得てして成功するもんだし、いいかもね。

芝居と公言することには反対。それこそレスラーがかわいそう。
現在のプロレスラーはプロレスおたく。プロレスが最強だと思って入ってきてる。
芝居をするために血のしょんべんをだしてまで鍛える人なんていない。

試合でお客さんを楽しませることはもちろん大切だけど、
プロレスはまず夢を見せなければならない。
プロレスこそ世界最強と見栄を切って、それに向かって努力するのがプロレスラー。

完全なカミングアウトなんて、WWEもしてねえって

ロックを見るファンの目だって、「本気で戦ってもかなり強いんだろうな」ぐらいの幻想持ってるよ
小橋だってそうだ

WWEのレスナー辺りが、総合でボコられてみな
過去の試合すらキナ臭くなるだろうよ
映画のマトリックスが好きな奴だって、キアヌがﾘｱﾙ世界でょぅι゛ょに暴行とかして逮捕されたら、一気に作品が嫌いになるかもしれない

映画の役者と一緒で、イメージは大切だよ
ロックやHHHも、WWEの強さのイメージが有るからハリウッド映画に出られたんだろ

>>166
ガチやったら強そうとカミングアウトは違う話だろ

カミングアウトしなくてもいいが、レスラーの体を守る女性性がまだ足りない。

母性愛とでも言おうか。カミングアウトして女性の管理者が入って来安いプロレス界にすべきだ。

今のままだと再起不能になっても自己責任。怪我したヤツが悪い。と言う風潮。
レスラーをまもる母性的愛情が足りない。
レスラーの女遊びやでたらめさを全部理解した上で、「レスラーを守る作業」のできる女性が欲しい。
例えば元子さんを「三沢の気持ち、レスラーの気持ちを判ってなかった。」と非難するのではなく、
「女性としてはよくやった。」と認めその貢献していた部分を再評価すべきではないか。
まあ元子さんの貢献度の真偽は俺も知らんが、「女はいっさい入って来るな」でホントにいいのか。

>>165
今時そんなレスラーもファンもいないだろ。
それが通じたのは１０年前までだろう。

やっぱヤオとカミングアウトしないとバライティでは使いにくいよな
技で芸人に罰を与えるのにプロレス技は最適だからまだ使えるけど
トーク番組なんか司会者がヤオについて気を使いまくってるのが見え見え
これじゃ面白い話はなかなか出来ない

>>165
＞芝居をするために血のしょんべんをだしてまで鍛える人なんていない。

すごい勘違いしてないか？

リングインで足をやって帰っていったり、脱水症状でダウンする日本の
さいきょープロレスと、
筋断裂してもそのまま試合を続け、１０ｍ以上の高さから非レスラーが
ダイビングボディプレスをする「芝居」WWEのどっちが鍛えられてると思う？

スタイナー兄弟とTAKAみちのくが全部悪い

>>171
アメリカのレスラーは強くなりたいというよりスターになりたいんだよね。
だから筋肉増強剤も平気で使いまくる。アメリカと日本のお客さんはまったく文化が異なる。
アメリカはショーと割り切ってお客自身が楽しもうとしてる。試合と関係なく踊ってるやつもいるほど。
レスラーから見ればちょろいお客さんだし、日本人から見たらちょっと気持ち悪くない？
なんかのドラマで言ってたけど、楽しんでるように見せるが礼儀らしいね。アメリカ人もしんどいらしい。

アメリカのプロレスは実際の試合内容よりも、因縁の過程のほうが放送時間が長くてつまらない。
試合も本気でやってないから、その過程さえ説得力がなくて楽しめない。
昔ノートンがゴールドバーグにスピアーとジャックハマーだけでフォールされてるの見て失望した。
ノートンの日本での試合見てる人なら同じこと感じない？あれでアメリカのお客は大喜びしてた。

日本だっていろいろなプロレスがあるんだからみんな芝居（じゃない部分もあると思うが）なんて
告白する必要ない。ドラゴンゲートなどがショープロレスをやればいいだけのことでしょ。

スレ違いだろ
ガチ真剣勝負スレが落ちたから、ここで吠えてんのか？

逆に新日じゃ、ノートンが超竜ボムを決めても、すぐにフォールに行かずに、ダラダラと試合を続けて格下のレスラーに丸め込まれる展開が多々有ってイライラするがな
あんな三文芝居されるぐらいなら、ノートンに超竜ボム一発で勝ってもらったほうがスッキリする
GBと立場が逆なら、ノートンボム炸裂でノートンファン大喜びだろｗ　おまえもな

WWEが全ておいて、他より高いレベルで安定してる事は言うまでも無い
まあ、日本のプロレス(特にノア）に慣れたマニアには、試合は少々退屈だけどな
日本のプロレスの目玉の一つである垂直落下ねえし
レスラーの体を大切にしてる、とも言えるけどな

ノートンにエンターティナーとしての資質が足りないことは認めるよ。でも彼はあきらかに強い。
先に出したゴールドバーグ戦でも超竜ボムは出してない。禁止されてたんだと思う。
ゴールドバーグがそれを受けた上で勝つならまだ納得できる。
でもノートンがダウンする訳ない、たった２つの技で大の字になって３カウント。

あまりにも客をバカにしてるよ。善と悪にわかれたドラマが単純すぎる。
ついでに言ってしまえばハリウッドの映画も単純すぎて見る気になれない。
「お前らはこれくらいで面白いとおもうんだろ」ってな作りに見えてしまう。

>>175
要は、日本で活躍してるレスラーは、そんなヤワじゃない！と言いたいのだろ
実際、ベノワにしろ二代目ブラックタイガーにしろ、危険な技は封印してるしな
だが、彼等が今居るリングはWWEだ。日本じゃない
向こうのリングには、先人たちが居るわけで、入団したのなら、そちらのスタイルに従うべきだ
小橋といえどもね

もし、小橋とノートンがGHCを賭けて戦ったのなら、ノートンの超竜ボム2連発を耐えた小橋に対し、雪崩式超竜ボムを繰り出して（それも絶対王者が受ける）、それもキックアウトした王者がノートンをラリアット3連発で倒すんだろうな
だけど、選手にかかる負担はどうだ？　ノートンはともかく小橋はいずれ試合中に死ぬかもな
勧善懲悪ドラマは、世界の風潮だろ。ご多分に漏れず日本のアニメや映画もそうだろが
くだらなかったら、そんなもの見なければ良い。何で映画からもプロレスからも卒業しないんだ？

いまのプロレスは甘すぎる
毎日３人はレスラーが死ぬ、そういう闘いをやれ、ゴラァ

阿呆か

>>176
映画からは卒業してる。でもプロレスは愛してる。
ＷＷＥの試合も地上波でやってくれたら見る。ドラマ部分は跳ばすけどねｗ

勧善懲悪ドラマが世界の風潮と言われてもどうしようもない。
それに乗ってる人たちを遠くから眺めるだけ。

言えるのは日本のプロレスには感動があると思ってる。アメリカンプロレスはどうなんだろう。
ベルトを取るために、もう無理だと思われる場面でも立ち上がってくる姿。
彼らがこのスタイルを貫く限り、私はずっと見続けなければならないと思うし、応援し続ける。
選択するのはレスラー自身。彼らが頑張ってるのに芝居と告白せよなんて外野が言えないでしょ。

>>171
付け加えとく。アメリカのプロレスは脱水症状になるまで頑張る人はいないんじゃない？
体力に余裕があってもやられたふりして３カウント取らせるんだから。

こっちではまだ試合放送されてないんで、脱水症状の試合はまだ見てないんだけどね。

亜米利加のプロレスでも､感動はあるよ｡
60分アイアンマンマッチなんかも普通にやる｡
脱水になるかどうかは本人次第だがねｗ

向こうの人間も、スーパーヘビー級なのにカミカゼパワーボムを受けるレスラーが、日本に居る事自体は凄いと思ってるだろう
しかも、返すし
FMW時代の田中が受けた時の比じゃないな。あのインパクトは

でも、アレは小橋のスタイルで有って、他のレスラーのスタイルには絶対合わない
柔道での大した実績も、レスリング技術も無い小橋には、あのスタイルしか出来ないんだ
社会人から入った小島にも、似たような雰囲気あるね。TD’91をあえて喰らう辺り
小島が言う通り、死ぬかもしれないという覚悟がいるハズ

それを、軽い気持ちで真似するから、死者やら大怪我するレスラーが出てくるんだろ
危険技のインフレは、小橋の第一線からの撤退と共に止めるべき

危険技は私も反対派です。後頭部から落とす技も怪我をする技（ドラゴンスクリューなど）も。
でもパワーボムはあり。プロレスは基本的にはスタミナの戦いと思ってるから、
例えばそれの連発をされて立ち上がっても大丈夫かどうかは、
レスラー自身が経験で判断するしかないでしょう。

アメプロはスタミナに余裕があるのに（頑張らないで）３カウント取らせる姿が嫌なのです。

ピュアだな。心が洗われたよ。

五年位前､
リキシｖｓバル・ビーナスの金網マッチで､
1７0キロのリキシが､金網の最上段から､スプラッシュかましたのに驚いた｡
やったほう､受けたほう､両方に｡
ソレを受けたバルは勿論､やったリキシも悶絶｡
アレは､とんでもないと思った｡
跳ぶ直前のリキシの､覚悟を決めたような顔が印象深い｡

あと､リキシは､回転エビを仕掛けるバシャムズに､
ヒップドロップをかましたら､位置がずれて､
モロに顔に全体重落とした事があったが､
アレも､絶対に喰らいたくないなｗ

>>183
ノアでもなんでもいい。TV無しの地方会場のタッグ戦とか見たことある？
その試合についてはどう思ってる？
WWEはロウ、スマックダウン、ヒート、ヴェロシティなんかでは１０分程度の試合が多いけど
PPVなんかではかなり長い限界を感じさせるような試合もやってるよ。
垂直落下は禁止されてるからやらないけど、金網の頂上からダイブとか危険な事もたまにやる。
試合中に脳震盪を起こす事もあるし、怪我をすることもある。それでも試合は最後までやる。
日本のプロレスもアメリカのプロレスも本質は同じだ。
ただ日本のプロレスはストーリー作りに重点を置いていなくて、試合内容で見せようとしてる。
その試合内容の最近の流行が垂直落下、大技の連発ってスタイルになってる。
一方WWEでは大技を極力減らし、フィニッシュのインパクトを大切にしてる。
大技に頼れない分、プロレスの技術が無いとかなりしょっぱい試合になる。

>>186
うーん、ごめん地方試合見たことない。昔ＵＷＦの試合は見に行ってたけど。
WWEも見てないよ。テレ東でやってたWCWを欠かさず見ててその印象のまま止ってる。
今WWEの選手が体を張って頑張ってるならなにも言うことないよ。

試合以外のところでエンターテイメント化するのは全然かまわないと思う。
試合が体を張らないただの芝居とかすなら本末転倒と思う。
私は危険技は反対だけど大技はＯＫと思ってます。

>186

　金網とかリングサイドの鉄の階段とか、危険なものをよく使うけどね。
ＷＷＥで怪我とか死亡事故ってプロレス技じゃない所で起こってるケースが多いよね。
大技否定は「危ないからやめろ」と「連発する事により技の価値が低くなる」二つの問題があるけど
小橋はもうチョップだけで試合を組み立てるレスラーになりつつあるし
三沢だってそれほど大技を連発してないよ。

　ノア＝大技連発の凝り固まった考えで見ているひとも多いと思う。
良成やマサオみたいな職人タイプのレスラーもいるし。

金丸みたいな、アマレスの下地が無いレスラーが垂直落下乱発してるけどな
現GHC王者だけど

天才・丸藤らに対抗するためには、手を出さざるを得ないんじゃないか？
褒められないが、彼等も必死なんだよね
むしろ、受ける側に周ってる感じだし
出来なかったら、大森みたいに団体から逃げ出すわけで
アマレス技術も、プロレス脳も、秋山に劣ってる大森は、どうしようもなかったと思うけど

現実問題、日本のレスラーはWWEの鍛えられたレスラーに対抗できないかと
永田ですら、必死にやってもWWE若手にレスリングで遅れを取ると思われ
身体能力で後れを取る日本レスラーが、ハードコア・危険技にトライする気持ちもわからんでもない

WWEは筋肉増強剤使ってるもん。ずっこいよ。同じ土俵で比べられない。
アメリカはメジャーリーグのホームラン王でさえ違反薬物使ってる世界。

棚橋の筋肉は筋肉増強剤使ってそうな気がするけどね。

　ＷＷＥは体がでかいと言う点はあるけど、
体は固そうだしレスリングが優れている選手も少数。
プロレスは＝プロのアマレスじゃないからレスリング技術も
プロレスの中にある技術の一つと考えてみる方が良いと思う。

金丸やライガーばかりだと萎えるけどノアや新日はいろんなタイプの選手がいて
上手くバランスが取れていると思う。
海外のマニアが日本のプロレスに熱狂しているように
アメプロと日本のプロレスも分けて楽しむ方が良い。

>>191
釣り針見えすぎ

WWEは去年のレッスルマニアの前後ぐらいから原点に帰るとかいってから塩が大量に増えた気がする

そのウチの一人が、ケンゾースズキか・・・｡

ロイヤルランブルは面白いよ

ロープ上から落すだけのルールだけど、やっぱり豪華だよ
日本じゃ、バトルロイヤルってグダグダでしょ
どうやって、相手をKOするか？じゃなくて、どうやって落すか？みたいな
ルールによって、色々と手を変えられる事もプロとして必要じゃないか
それがダメなレスラーには、やっぱりチャンスなんて与えられないハズだと思うし

強い、とか弱いとか、日本プロレスは拘りすぎなんだよ
団体にも、色んな得意分野の違うエースが居ていいわけで
その意味で、必殺技が一撃必殺だと、誰でもいつでもチャンスが出てくるわけだが

ロイヤルランブルは、
次から次へと入場しーンが見れるのも好き｡

2分後ごとに登場ってのが1分半になったのはガチ

むかし新日でもマネしてやったね

　きっちり受身が取れていて仕掛けるほうも怪我させないラインを理解してれば問題無いが
受身は満足に取れないし、相手の技量も考えず頭から落とす奴はダメ。
コーナー上の攻防が増えているけど何時か大事故が起こるぞあれは。

顔面に逆水平

シャイニングの連発はどうにかしろ


どうにもならんな

くっだらねえなあ。
過疎スレで釣り楽しんでんじゃねえ。
男なら大海原で勝負かけろ。

>201
簡単に真似る棚橋のほうがどうにもならん

>>201
つーか、ただの膝蹴りを連発するのは、危険の回避だと思うよ。
三沢のエルボーとか、猪木の卍固めみたいなもんじゃん。あれ。


パイルドライバーとかパワーボムはヤバいと思うけど。星川、意識戻って良かったな。

シャイニングだって当たり所が悪ければ・・・
基本的に顔面付近に当てるでしょアレ。
まぁ当ててないつもりでも思いっきり当ってしまうことだってあるし。
・・・と、この前学校で友人を怪我させてしまった漏れは思う。

>>202
＞大海原
そっちのほうが過疎じゃないか？

まあ、このスレで問題になるのは、大技の乱発傾向だよな

ところで、どの辺りまでが「危険技じゃない」範囲なんだ？やっぱりWWEのプロレスか
たまに出す程度なら、バーニングハンマーも許すなんて言わないだろうな
一つでも危険技が認定されれば、若いレスラーは改良したり勝手に名前付けて真似しだすだろ

実際、角度こそ違えど、BHから派生したような投げ技を見かけるよ

三沢のエルボーは他の人よりも重みがあるけど実際はただのエルボー。
武藤みたいに必殺技のイメージがある特殊な膝蹴りを連発するのとは違うだろ。
武藤のシャイニングウィザードは三沢のエルボーみたいに序盤からフィニッシュにまで使える説得力と汎用性の同居する技ではない。

バーニングハンマーって、
そんな危ないの、最初に三沢にやったやつだけじゃね？
今は、スパイシードロップと変わらなくね？

大技連発は危険だから辞めた方が良いのではなくて
試合がつまんなくなるから辞めた方が良いんだよ。

大技がいっぱい出ないと、つまらない、って言うヲタも居るんだよね｡
一時期なんて、技が少ない＝塩、みたいな事言うヲタまで居たし｡
ブレッド・ハートを塩呼ばわりした奴までいて、哀しかったよ｡

雪崩式を連発した新日ジュニアは序盤から終盤まで
同じテンポで垂直落下やってただろ
危険というより緩急のない塩だったな

大技からずれちゃうけど、
以前、塩塩言われてた、佐々木健介や小島聡、
今は、そーも言われていないようだが、
そんなに試合内容変わったとは思えないんだが、どうだろう？
彼らをよく見ている人がいたら、教えて欲しい｡

>>213
新日を出たのがまず正解だね

>>212
ブレッドは塩

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byリック・フレアー

ブレットは自分をハメた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙビンス・マクマーン

小島は今でもしょっぱいだろ。
ただ単に注目されなくなっただけ。

小島？
全然強いと感じないな

>>218
小島は全日だよ
強さとか関係ないじゃん

>>213
小島はさておき、健介に関していえば、繋ぎが上手くなった。
昔は小技としてストンピング、中技として逆一本とトルネードボム、
極め技としてストラングルα、サソリ、決め技としてラリアット、ノーザン。
中技と決め技を繋ぐ大技がなかった。
そこにジャーマンとかローリングセントーンとかが入ったり、
場外戦を上手く活用できるようになったりしたんで、スムーズに
フィニッシュまでの流れが作れるようになったんじゃないかな。

まあ、何よりも、頭から凝り固まった信念が取っ払われたのが大きいと思うが。

>>216
マクマーン？w

>>221
何がおかしい？
マクメーンの方がいいか？

マクマファーン

マグマーン

　　　｜∩＿＿＿∩
　　　｜| ノ　　　　　 ヽ
　　　｜ 　●　　　● |　　呼んだクマ？
　　　｜　　( _●_)　 ミ 　
　裏 ｜　　　|∪|　　､｀＼
　　　｜＿　 ヽノ　/´>　 )
　　　｜＿）　　　/　(_／
　　　｜　　　　 /
　　　｜　／＼　＼
　　　｜/　　　 )　 )
　　　｜　　　 （　 ＼
　　　｜　　　　 ＼＿)

西村、小島の陰の大技
それがムーンサルトプレス！！
闘魂列伝２では小島型のムーンサルトが拝める

何気にライガーも飛ぶ

ヒットマンをパン呼ばわりしてる事に誰もつっこまない件について

パンにはやっぱりネオソルト

ぶれっと？ぶれっど？
ブレットだよな？
紙プはブレッド表記だったな｡

フェニックススプラッシュ連発してたハヤブサが、単純なブファドーラで脊髄を負傷したので、


あ、やっぱり危ないんだ＞空中戦って、
って気付かされた。

あれ､ライオンサルトやろうとしたんじゃなかったっけ？

ハヤブサ負傷はライオンサルト。
トペで負傷して引退になった選手もいるんだから
危険でない空中技なんかあるはずない。
つかブファドーラを単純って言える>>231はすごい。

ブファドーラ＝ライオンサルト＝アサイムーンサルト＝スプリングボードムーンサルト　だろ？
場外飛びとスプリングボード系と回転系の空中技は特に危険だな。

ハヤブサ負傷は知ってるけどどんな落ち方したのか？
とか動画が全然残ってないんだね

ぐぐったら出てくると思うが。

>>235
俺はネットが初見だったぞ＞ハヤブサ落下

>>234

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1098552074/l50
このスレ行ってその4つの技の違いを聞いてこい

ブファドーラは、背面アタックじゃなかったっけ？
ライオンサルトはリング内
アサイムーンサルトはリング外
スプリングボードムーンサルトは､RVDがやるアレでしょ？
全日本では、ハリウッドスタープレス､言われてた奴。
ロープの使い方が､上三つとは、違うと思う。

＞ブファドーラは、背面アタックじゃなかったっけ

意味が分からん。ブファドゥーラはリング内で立ってる相手にやるライオンサルトだろ。

リング内にやるアサイムーンサルトがブファドーラで立っている相手への"アタック"、
ライオンサルトはダウンしている相手への"プレス"だ

>>237
ググったけど・・・見つからねえ・・・

ハヤブサ
ttp://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/ru/straw5967.mpg.html

ハヤブサの技失敗は、気負ってたからじゃないの
団体も経営的に追い込まれてたし

FMWですぐ名前が出てくるレスラーは、ハヤブサ・・・次いで冬木・田中ぐらいだし
周りからの期待が集中してて、疲労やストレスが溜まってたのかと
いちいち危険指定してたら、ブファドーラ系の使い手は、世界中にいくらでも居るぞ

小橋だって、一人で団体背負うぐらい追い込まれてたら、いつか最悪の場面が来ていたと思ふ
それに増してインディーレスラーは、毎日が危険と紙一重
少ない客層を繋ぎ止めるための危険技乱発→自転車操業みたいだ

程度の問題だよね。やっぱり。
大技は盛り上がるためには絶対に必要な要素だけど、使いすぎたら
陳腐になる。

その辺のさじ加減ができてこそプロだと思うよ。

>>245
大技使いすぎて陳腐になったのが、今の日本のプロレスでしょ？
そういう技のカーニバルを「ジャパニーズスタイル」とか言って褒めちぎったのも
いけなかったかもな。

ぶっちゃけ、名勝負だけ挙げるなら世界最高峰だけどな

危険と隣り合わせなだけで
WWEやルチャで感動したコトなんて皆無でしょ？どっちも面白いけど
方向性の違いだと思う

はいはいよかったね

>>247
最近の感動といえば去年のレッスルマニア見てないのか。

正直今最も上手いジャパニーズスタイルのプロレスをするのは
ベノワだと思う。新日見てもジャパニーズスタイル、所謂昭和新日スタイルは皆無であり
鈴木みのるくらいか。あとは殆どUや2.9で中邑みたいな中途半端もいるが
結局は終盤に大技2.9プロレスをヤやり始める

>>249
最近のロイヤルランブルしか記憶にないけど
ベノワが獲ったヤツかな
他に取り立てて面白い試合なんて有ったっけ

「感動」じゃなくて、「楽しい」じゃないの
５〜６年見てるけど、感動なんて一度も無いよ？騒がしくて楽しいけど
バティスタやHHHを見て、どうやって感動するのか
WWEは基本的に、コント＋プロレスでしょ。　乱闘や乱入が有っても笑えるし
何をやらかすんだろう（･∀･）ﾜｸﾜｸ　といった感じ
これはこれで

ＷＭ１８のホーガンｖｓロックに本気で感動してしまったヤツがここに。

そんな俺は日本のプロレスで感動したことがない。

>結局は終盤に大技2.9プロレスをやり始める

　ファンもそれを望んでいるし喜んでいる部分もあるから是非は問えない。
地味なグランドレスリングじゃ野次が出るのは事実。
逆にフィニッシュが出たら試合が終わるってスタイルから
さらに進化して行った部分もある。

大技乱発は特に否定しないが、一試合で同じ大技を何度も出す奴は嫌い。
そこにテーマでもあれば別だが、手詰まりになったらラリアットとかは最悪。

>>251
ロック対ホーガン、カート対ベノワは感動したなぁ。。。

247はまともにWWE観てないだろ。
危険ぽい＝感動と勘違いしている素人だな。
after9.11のSDをもういちど見直してこい。

>>243
あぁぁ・・・取り逃した・・・orz

再うｐ下さいお願いします

>>247みたいなファンがある意味団体にとってありがたいんじゃないかな。
そんなにはまっていない多くのファンがいるからブームになるんだし。

WWE至上主義かよｗ

ろくに見てないのは、おまえの方だろ

あ〜あ、またＷＷＥマンセーが始まった。
団体にとってこれだけありがたいファンはいないな。

あ〜あ、またＷＷＥアレルギーが始まった。
日プにとってこれだけありがたいファンはいないな。
>>247がWWEやルチャで感動しないとか言うから
WWEでも感動する場面はあるって言ってるだけだろ。
なんでそんなにアレルギー起こすのか。

>>258
日プ至上主義かよｗ

ロックを見てないのは、おまえの方だろ

ロックて・・

もう引退したようなモンだろ。すでに第二の人生歩んでる
お客様として参加したレッスルマニアは寒かったぞ
とっくに引退した日プロの前田明を持ち出すようなモノか？

ルチャは意外とお堅い日本のファンには受け入れられてるんだよな。
ジュニアとかではかなり交流があることだし

>>262
とっくに引退した前田を救世主のごとくに扱っている奴、いるよね。

このへんに。

>>264
選手としては扱ってないよ。



なんにしろ、他所へのリスペクトが無い持ち上げは
その持ち上げてる団体を貶めてるのと同じだよ。
WWEのスパスタが、一度だって日本のプロレスを舐めた発言をした事があるかい？

>>265
ないよね。みんな日本の業界、ファンをリスペクトしてる

実際、前田ほどインパクトのある奴はいないけどな

アメプロの方が日本のしょぼいプロレスより見てて楽しいと思うからアメプロが好き

流石に選手として待望してる人ってのは、いわゆる猪木信者と同じような
前田信者しかいないw
>>267が言うようなインパクト、あるいは猪木に対するアンチテーゼとして
期待してる連中は結構な数いるけどもね。俺もその中の一人ではあるし。


まあ、大技乱発に話を戻そうや。

乱発が否とされるのは、試合展開の単調化の方に拠る所が
大きいと思うんだけどね、個人的には。
危険性の面では、落とし方の工夫、受身の工夫でそれほど
大きなものはなくなってるような気がする。
とくに直下式のブレーンバスターとか、本当の直下式なんて
数える程もないしね。

アメプロはリング上の試合はしょぼいけど
リング外はまぁまぁだな

>>270
で、なぜ日本のプロレスはリング外がしょぼいの？

全日四天王とスタイナー兄弟が元凶。
小橋のハーフネルソン連発とか、
今では皆が使う汚らしい形の投げっ放しジャーマン、
金丸のバカみたいな垂直落下式ブレーンの連発…。
説得力ゼロ。

ラリアット合戦→両者倒れず意地合戦

こんなの愚の骨頂じゃん

>>272
スタイナー兄弟なぁ…兄弟揃って一気に塩化したもんなｗ

投げっぱなしなんかブリッジができない奴が使う技だ、
って言ってたのは誰だったっけ？

当時はスタイナー弟のフランケンシュタイナー
とかスゲーと思った。兄の投げっ放しもスゲーと
思った。でも今では雪崩式フランケンが繋ぎ技…。
特許でも取っときゃ良かったのに。
やっぱジャーマンはブリッジしてなんぼな気ガス。

馳とか小鉄じゃない？

>>276
弟はハリケンシュタイナーできなくなっちまったもんな。
筋肉塩鯨になっちゃってさｗ

>>278
弟の塩化は早かったな。
兄はノアで細々とやっとるが昔の面影はゼロ。

>>276
皆がやるようになって見事に価値が落ちた、って奴だねぇ。＞投げっぱなし
ブリッジできない人にもスープレックスが使えるって事で、
スープレックス乱発の契機になったとも言えるし。


>>277
馳だったかな？　馳のブリッジは綺麗だよね。

>>279
兄はレッスル１でゴーバーの良さ全然引き出せなかったもんな

WWEなんかスープレックスからのブリッジ見たことないんだけど
みんな投げっぱなしのような気が

>>282
そもそも外国人選手で
キレイなブリッジのジャーマンとか
やる選手パッと思いつかん。

>>282
なんか理由があるような話を聞いた事があるような気が。
なんだったっけ・・・？

>>284
首傷めてるスパスタがあまりにも多いからな。
直接ブリッジって技かける方も首に負担かけてるんだよ、何げに
それとゴッチ流のスープレックスだと、肩を脱臼させる恐れもあるから、
ショー的には相応しくない技っていう認識も広まってるみたいだから

ブリッジなんて基本中の基本だもんな

WWEで高山があのエベレストジャーマンとか
ビッグショーとかにやれば見栄えして
良さそうだけどな。

高山はたま〜に汚い投げっ放しジャーマンやるが
大技乱発しないし、技を大切にするから好きだ。
同意見で武藤も俺は好きだ。

>>287
もう高山はWWEどころか、国内のリングに復帰も無理でしょ
脳梗塞若くしてやっちまったんだし…

>>285
サンクス。ベノワとかアングルとか、ロコモーション式スープレックスやるけど、
スピード感で誤魔化してるよな。

後半は初めてきいたな。

>>287
武藤は過去のSWの乱発が・・・。
最近は乱発せずにしっかり使い所を見切って出すようになったけど、
ウィリアムスとの三冠戦とかは酷かった。

まあ、そこで修正入れてちゃんと乱発しないようにできるのが、
武藤が武藤である所以なのかもな。

>>289
実際ゴッチがそういうスープレックスかけて、肩脱臼したレスラーは数多くいたみたい

>>291
まあ、当時のマットの固さとかがあるから
そこは割り引いて考えるべきなんだろうけど、
アレで脱臼するもんなんだねぇ・・・。
そういうイメージって実際の効果よりも
長く残ったりするよね。

>>292
背中全面でバンプ取る、プロレスのスタンダードなバンプとは違う形で落ちるからな。
それこそ、首とか、肩鎖関節とか肩甲骨あたりいわしてしまうよ。
ゴッチ流で低く素早く真っ直ぐ後ろに投げるって型がはまるとね

スープレックスのブリッジだけじゃなくて
押さえ込みとかのブリッジも見たことない気がする
後方回転エビ固め（だっけ？）とか日本ならブリッジフォールだろうが
WWEなんかは回った後に中途半端に乗ってフォールみたいな感じ


そのくせブリッジ効かしての飛び起きはするのな

もう投げっ放しとか出したら
シーンと会場が静まり返れば
選手も気付くんでないか？

それかルールで「投げっ放しは１日２回まで」
とかやるしかない。

>>295
明文化なんてしたら、プロレスが小さくなるだけだ。

いつか

必殺技：フランケンシュタイナー

という若手が出てくることを祈りながら、このスレ

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

プロレス技を「人間にダメージを負わせて倒すためのもの」
という認識で見てるアフォは大技マンセしてるだろうねｗ
（Don't try this at homeの本当の意味を知るべきだ）

真剣勝負ならともかく、人を楽しませる為のショーで
人にわざと怪我をさせるような真似をするなんて人間失格だろｗ

ＷＷＥでも怪我を負わせずに技を（芸を）キレイに決める奴はリスペクトされるし
日本でも武藤とか、技で怪我させた話は聞いたことない（高田戦はアングルだし）
ベイダーも昔、自分のパワーボムで選手が意識不明になった時に
控え室では泣いてたらしいしなｗ

>>298
> プロレス技を「人間にダメージを負わせて倒すためのもの」
> という認識で見てるアフォは大技マンセしてるだろうねｗ

日プ村の住人はみんなそんな考えなんじゃねぇ？
だから殺伐まんせー、殺気まんせーだもん

300

でも、みんなはこりゃ死ぬだろって技をくらっても立ち上がるレスラーの姿を見たくないの？

日プロファンは

こりゃ死ぬだろって技をくらってピクリともしなくなるレスラーを見たいんじゃないの？

強烈な皮肉だな。いずれ出てくるだろう。動かなくなる奴が。

>>303
すでにプラム、片山、福田雅が犠牲になってるわけで…

片山は自滅じゃん。

俺はスレタイの部分で
前田・上井のレッスル１
というものに期待している。

ＷＷＥではＳＳＰで膝が頭に入って気絶したりすると、すぐ担架と医療チームが
登場して首を固定して退場していくけど（中にはストーリーでそうするときも
あるけど）、日本だとそのへんが全く欠けているみたいなので（ハヤブサ事故の
ように）、ほんと犠牲者のリストはどんどん増えていきそうだ。

そうか、江崎も犠牲者だわな。。。

日プはかなりの人数が重傷を隠してやってるかもしれんな

試合以外の演出で転落ししたり車殴るシーンで重症負ったりするのは
日本じゃないけどな

>>298
大技乱発マンセーなんて、最近どこにもいないよ。
ちゃんと試合内容的な説得力を伴ってなきゃ、大技連発しても
受け入れられる事は無い。実際金丸のそれや、小橋のハーフネルソンは
批判されてる事の方が多い。

ショーの有り方にしたって、本気で怪我をしかねないような技をかけてるように
見せかけるショーだって、当然存在するわけだ。日本のプロレスはそういう方向性のショー。
そこで見せかける必要性の無さを云々言うのなら、WWE等における危険性の欠如を
そういう日本のプロレスにおける危険性の演出を支持する人間に批判されても、甘んじて
受け入れなきゃならなくなるよ。所詮そこにあるのは価値観の相違でしかなく、
どっちが正しいなんてのを断定する事はできないんだから。
だいたい、君の言い方だとWWEは楽だ、みたいな誤解も招きかねないよ。
そういいたいわけじゃない事はちゃんと読めばわかるけども。




プラムの件は詳しく知らないから言及を避けるけど、福田は大技連発の弊害というよりも、
会社側の選手の体調管理のミスだし、片山やハヤブサはトペのミスだったりライオンサルトの
ミスだったりと、直接に大技連発が関連してるわけじゃない。
大技連発が直接関与してるんじゃないか、と言えるのは先の星川の事故くらいだと思うよ。

もちろん、>>307とかが言ってるように、そういう怪我、事故なんかを無くすための
態勢が十分じゃない事はその通りだけど、それと大技の連発を絡めるのには無理があるだろ。

WWEが持ち上げられるのは、最低限の危険度のプロレスで、一応の成功を納めてるからか
日プロは、小橋が断崖式ブレーンバスターで血を吐いても、マニアしか知らんものな

しかし今更、WWEとアマレスやら動きで勝負しても勝てんぜ
向こうが興味出す素材は、小橋・ドラゴンキッドぐらいなモンだ（すでに団体はﾎﾞﾛﾎﾞﾛだが）
大技を封印すれば、日本のプロレスはWWEに飲み込まれて終了だな
みんな、危険を承知でやってんだよ
まともにやっても勝てないから、相手が出来ない事でファンの目を引いてるんだろうが

危険技を封印されて、WWEで通用するレスラーが何人居るんだよ？

>>311
そしたら、マットレスリング、チェーンレスリングの緻密さとか
駆け引きを演じることに力入れればいいんだよ

RVDは、めちゃくちゃ綺麗なジャーマンやるぞ｡
レネにやったやつ見て､驚いた｡

このスレが建てられたときに良スレになるだろうと思ってたけど､
WWEオタしかいなくなって途端につまらんくなった｡
小橋のハーフネルソン連発なんて最近みない｡
まあ金丸は相変わらず垂直落下連発だけどな｡
このスレにはアンチ日プロが多いみたいだね｡

＞アンチ日プロが多い

スレタイで分かるだろ…

つーか新日でさえ最近は大技連発だからね

新日でさえって…
最近どのリングでも、かつての四天王プロレスやジュニア隆盛期ほどの
大技乱発なんておこなわれてないってば。


いったいどういうムーブを指して大技乱発と言ってるんだ？

金丸の垂直落下地獄

永田さんの大技安売りは見ててうんざりする。
秋山が大事にしてる各種エクスプロイダーを普通に使いすぎ。
棚橋のエルボードロップ後のサマーソルトドロップとか、
あれも言ってみれば大技乱発だよな。
折角いいエルボーなのにサマーソルトドロップで台無しにしてる。

>>314
多分、「昔、日プヲタだったＷＷＥヲタ」が多くいて
最近の日プはもう観てないんだと思う
（ＷＷＥの必殺技を大切にする姿勢は確かに素晴らしいと思う）

そういう俺ももう全日しかまともに観てないがｗ

武藤ヲタの俺的にはテメーの必殺技くらい大切に使え、とは思う
大一番でまともに使ってる奴は稀だと思うし・・・
大一番の度に新必殺技とかウンザリだよｗ

昔、ケロがＷＣＷの番組で（ケロの話なので眉唾だが）
「全日は馬場さんがいるからマットがやわらかく、親日や米マットは堅い」
とのたまっていたが本当はどうなんだろうか？

連カキですまんが
>>298
＞日本のプロレスはそういう方向性のショー。

それは違うと思うな
猪木、馬場、鶴田、天龍、長州、藤波、武藤、蝶野、橋本
「日本の」歴代の名レスラーは
大技（危険な落下式）を「連発して試合を繋ぐ」様な連中じゃないと思う

チョップやパンチ、キックなどのハードヒット（に見せる）を売りにするのが
いわゆるジャパニーズスタイルじゃないか、と思う

>>310の間違いです・・・

>>319
最近全然エクスプロイダー打たないぞ。＞永田さん
棚橋のは、アレは大技連発とかそういうの以前の問題だと思う。

>>322
俺が言ってるのは、大技連発を危険性を元にして批判するのは
違うぞ、という事。確かに危険度高かったりする部分もあるけど、
受身だとか技のかけ方とか色々工夫されてるわけだから、直結するのは稀だろう。
単にしょっぱい乱発を批判するのに、技の危険度がどうのこうの
持ち出したら論点がぼやけるよ、って事を言いたいわけだよ。

パンチやキックのハードヒット（に見せるの）を売りにしてる、というのは
まったくもってその通りだと思う。それにプラスして、投げ技とかのアレが
大なり小なりはある、というのが俺の主張。橋本の直下式DDTとかね。
技の乱発が生み出すしょっぱさとは、危険（なように見える）技の存在は
区別しなきゃならんと思うよ。

結局、エースの切り札であったいくつもの必殺技が、いつの間にか
形容詞として「垂直落下」「雪崩式」をかぶせない限りはつなぎの小技になって
いったのは、日本のレスラーが下手だったからなのか？　それとも日本の観客
がそれを求めたからなのか？

ＷＷＥではボディスラムの変形ですらフォールが取れるし、観客も納得してる
わけなんだが...

両方だろうな。

選手が下手というより、団体が下手なんだと俺は思うけど。
WWEは徹底させてる。


ところで、大技の定義ってどこら辺で区別してる？
いわゆる必殺技になるクラスの技の乱発だ、と俺は個人的には定義してるけど、
異論はあると思うし。そこら辺も聞いてみたいな。

>>321
昔は全日はキャンバスの下のマットを厚くすることによって
新日はリングの構造（スプリングを使用）によって、
衝撃を吸収するようにしていたそうな。
今はノアでもスプリングを使用するようになったが
足元のフィーリングの関係でマットは他団体より厚めだそうな。

全日の場合はボスである馬場さんが「大技による畳み掛け」を容認していたからなぁ。

畳み掛けなら良いとは思うがな

問題は以前の必殺技が乱発されてしまって、説得力が無くなっている
→さらに危険な技と言う安易なヴァージョンアップ
例
三沢：タイガードライバー
永田さん：エクスプロイダー

あとは、パクリによる説得力その他の欠如
例
永田さん：エクスプロイダー
永田さん：リストクラッチエクスプロイダー
永田さん：旋回式垂直落下ブレンバスター

逆に
小橋：リアル・ブレンバスター(垂直落下式ブレンバスター)
天龍：53歳(変形垂直落下式ブレンバスター)
辺りはオリジナルの必殺技として認知されていると思う

小橋の試合 ハーフネルソン で相手の動き悪くなるので つまらない

>>329
あれ、多分普通に効くと思うんだがどうよ

あれでそのままフォール行って、3カウントとればいいのに・・・

慣れてて軽い人なら大丈夫みたいだけど、
重かったり慣れてなかったりすると、結構効くみたいね。＞ハーフネルソン

大丈夫とかどうとかじゃなくて、
ハーフネルソン一発で終わらせろ、と。

えーつまんないじゃん

ただでさえラリアット、ＢＨ、ムーンサルト、ブレンバスターとフィニッシュ・ホールド過多の
傾向がある小橋なのに、いまさらハーフネルソンで終らせるわけにいかんだろ。

・・・というのが現状のようですね。

厨がファイプロでオリジナルレスラーをエデイットすると
小橋みたいな感じになるw

小橋の決め技のうち　
ラリアートとムーンサルトは有りだと思うが
BHと垂直なんて受け身できない技は、
見てて寒い

>>336
バーニングハンマー
フェニックススプラッシュ
エメラルドフロウジョン
スターネスダストα
リストクラッチエクスプロイダー
タイガースープレックス各種
不知火各種
シャイニング系各種
豪腕ラリアット
ローリングエルボー

全て持ったレスラーが出来ますね

てか技なんてどうでも良いのに
小橋はすぐ新技新技うるさい。
チョップとラリアットとムーンサルトあんだから
あとは細々とやってろよ。

リストクラッチ式バーニングハンマーとか
雪崩式エメラルドフロウジョンとか馬鹿みたい。

小橋が新必殺技だの大技連発だのってする相手は限られてる気がするんだが…
チョップとヘッドロックで試合しとるやん、普段は。そんでハーフネルソンから豪腕でフィニッシュ。
特に過剰という印象は無いんだけどな…

俺も小橋は特に問題ないと思う、別に試合の序盤から大技連発するわけじゃないからね。
ただ同じNoahの金丸はひどいと思う。フィニッシュが垂直落下式BB3連発にさらに
旋回式垂直落下式BBってどうよ？

ジュニアの直下式の連発は元々ライガーじゃないの？

金丸はやりすぎ感あるがｗ

でも、同じ連発でも小川さんのBD連発は許してしまう俺がいる・・・
で、おまいらに聞くが
金丸の必殺ﾊﾟﾀｰﾝとして

直下式BB→ディープインパクト→ムーンサルトプレス

で良いのではないか？と思うんだがどうよ？
誰か「レスラーの必殺パターンを作ってあげるスレ」でも立ててくれ

小橋：ハーフネルソン→豪腕ラリアット→リアルブレーンバスター→バーハン

ノワスレでやれよ

蝶野
シャイニングケンカキック→STF→FTS
丑
TTD→アナコンダバイス→ムーンサルトプレス
中邑
シャイニングトライアングル→スタンド式腕拉ぎ逆十字

小島
コジコジカッター→CCD→ラリアット
610
シャイニングウィザード→シュミット式バックブリーカー→ムーンサルト

日本にも　蝶野、ヒロ、後藤さんという良い見本がいるのに
技を自分に合ったのに変えて試合もそれぞれアレンジして
上に挙げた人たちからいろいろ盗めばといつも思うんだけどね

WWEみたいに、試合中や試合の合間にショーが入るわけじゃないんだから
技のインフレは仕方ないだろ

日本のレスラーは、試合内容のみで勝負してんだしよ
問題は、急激に質が下がってることだが
日本の危険技を禁止したいのなら、ハッスルでも観てれば良いだろ
小橋や三沢だって、試合数と段階を踏んで技が究極化していってるんだ
ファンは小橋の（ハーフネルソンみたいな）大技が、いつから使われたとか覚えてるよ
それに、WWEのレスラーが日本のレスラーを尊敬するとしたら、その一点だけだろ
雪崩式パワーボムや、TD’91なんて受けて立ちあがってきたら、そりゃ尊敬される
自分達には出来ない芸当だからなｧ

＞自分達には出来ない芸当だからなｧ
むしろ現実は逆なんだが...

WWEは大技連発に頼らなくても面白い試合ができてるだろ。
日本のプロレスは大技連発に頼らないと観客を熱くさせられない。
そこが問題なんだよ。
昔はこんなに大技連発しなくても盛り上がってただろ？
今の全日は一部除いて大技に頼らない面白い試合を提供してるよな。
今、日本で最もプロレスらしいプロレスをやってる団体だと思うよ。
これこそ本当の王道だと思う。

つーかｗｊ旗上げ戦のメインのリアクション見てたらねぇ・・・

あの試合､俺は、そこまで悪いとは思わなかったんだけどね｡
最後､唐突に終った感はあったけど｡

179さんはあたまがわるいんですか？

>>348
> 今の全日は一部除いて大技に頼らない面白い試合を提供してるよな。
> 今、日本で最もプロレスらしいプロレスをやってる団体だと思うよ。

K-DOJOがあるでしょ。

しかしアルゼンチンよかジャーマンよか
『ﾎｰ』が一番のフェバリットホールドになってるうんこって凄いなあ

俺は試合の7割ぐらいが小（中）技でもいいと思うんだけど
大事なのは技の派手さ、威力なんかじゃなくて
要は「間」だから
逆水平だけで試合を組み立てれる人もいれば
ただのエルボードロップ一発で沸かせれる人もいるし
必殺技と言うには派手さ、威力に欠ける技でも
ここぞという時に出せば十分 必殺技としての説得力がつくし


まあそれができないから大技乱発に逃げちゃうんだろうけど

同感、グランドが中西＆多聞クラスに上手くても、何も考えずに組み付いて
倒して締め上げてを繰り返すだけでは塩。

ん？佐山やグレイシーの台頭と、なんか関連がつけられそうな…

>>346
wweもちょっと前まではラダーマッチでハシゴこと倒れてテーブル被爆したり
ヘルインアセルの上から金網突き破って投げられたりしてるんだど
それにベノワなんか見るとecw時代でも雪崩式パワーボムとかやってるんだが。

リキシの金網最上段ボディプレス。
やるほうも､受けるほうも､命がけだにゃー｡

大技連発＝塩なのか、大技のしょっぱい連発＝塩なのか、
そこのところはっきりさせておこうぜ。

それがごっちゃになりすぎ。

結局のところ、大技を試合の組み立ての中でどう効果的に使うかでしょ。
「試合の組立てを語るスレ」でも良く出てくる話題だけど。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101363022/l50

垂直に○回落とせば説得力が出るってもんじゃないんだと金丸あたりには言いたいが。

川田のジャンピングハイって大技？

小橋のスタイルを許せるか、拒否するか

どっちかだと思うよ
つか、小橋はあのスタイルしか出来ないし
拒否すれば、小橋が中心の日本のプロレスは観れないな
俺はアリだと思うよ
小橋のハーフネルソンは、本人の感覚としては通常のバックドロップと同じだよｗ
非難するのは、何も考えてない金丸のブレン乱発だけにしとけよ

>>357
大技連発だな。

金丸の垂直乱発だけはガチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で塩

最高のラリアットを持ちながら、自らその価値を落としてんだから小橋はほんとにバカ。もったいない。

>>164だいぶ前にメキシコのアイドルがレスラーに危険な技を掛けられて大怪我したって聞いた事があるな･･･

>>364
すごいわかる。小橋ほどの体があればもっとシンプルな技でも説得力もたせられるのにと思う。

>>365
アビスモ・ネグロのツームストーンだっけか。
ブレナン兄弟とか言うのがやられた。
ガチで怪我したのかどうかは知らぬ。

>>366
中西にはそんなシンプルなスタイルを期待してるんだけどな…

まあ、小橋にはヘッドロックをもっとしつこく使って欲しいとは思う。
鈴木戦とか、かなり楽しかった。

高岩をなんとかしてください。

高岩、先の星川のとか対藤田、クレイジー戦とかがあるからアレだけど、
そこまでは結構よくなってたんだよ。

中西は10分間アルゼンチンとかやってりゃいいのに。

四天王プロレスをリアルタイムで見ていた頃は>>346みたいな考えが多少あったな。
危険な技をどんどん開発し、人体実験のように試合で使う姿に正直興奮していたよ。
｢命がけで戦う全日選手は素晴らしい｣
と言う週プロの記事に洗脳されていた部分もあったし。
WWEを最初見た時はレベル低いと思ったよ、下手な裏投げが必殺技になってるんだから。
何回か見続けて、フィニッシュへの試合の流れが素晴らしいと思うようになったけど。
日本のプロレスも無我が受け入れられていた頃があったけど、あれは単発だから受けたのかな。

西村とか鈴木とか、むやみにもてはやす奴も居るが

吐き気がする
アイツら、アレしか出来ないから、キャラを必死に作ってんだよ
人よりレスリングにこだわりが有るようなフリしてね
仮に、アイツらがメインなら客が入らない
中邑・棚橋がメインの興行でのオマケみたいなもの
ああいったレスラーも必要だが、試合の盛り上げを相手に全面的に頼るプロレスはどうかなぁ

そのメインの中邑・棚橋がまともなプロレスをできてないわけだが。

キャラを作るのは悪い事ではないと思うよ。
逆に重要な事ではないかな。

西村もスタイルはいいと思うけど藤波と比べるとセンスとかひらめきが足りなすぎる。
こないだ長州に軽くひねられた時に思った。ようするに弱い

西村は、俺は嫌いだ｡
彼は、毎度偉そうな事を言うが､
ハッキリ行って､全然面白くない｡

アレは言わされてるんだと思うｹﾄﾞ
逆に言えば、そうでもしないと影が臼井

つーか倒立は昭和の技じゃないだろ

>>380
ま、無くは無かったがお約束にはなってなかったな。

>>375
あの２人は酷い。ビックマッチ前になると新技とか言い出すし
受けも危なっかしくマイクは下手だしフィニッシュ技の印象がない
シャイニング三角はメチャクチャ格好悪い技の一つだと思う。

>>376
同意。昔の全日、新日やWWEなんかも結構キャラクター重視してたのにね。
永田さんみたいな華が無く総合で負けたことすらキャラに出来ないベビーフェイスなんていらねえ

永田は、
自分の事は棚に上げ､
他人には、情け容赦なくバシバシ正論を叩きつける､
理不尽大王的なヒールキャラになってほしい｡

>>382
トッポジージョだかトルティーヤだかいう技って酷いよねえ。
あの体格ならＳＳＰでも説得力不足なのに、ちょこちょこっと
登って落ちるだけなんて...

檻の壁に上ろうとしては転がり落ちるハムスターにしか
見えない。

…もしかして、エルニーニョのことか？

選ばれし神の子､太陽の天才児､
このキャッチフレーズって､なんつーかカッコ悪いよな。

前者はともかく、太陽の天才児は意味が分からんよな。

太陽のように輝かしい、ってトコじゃないかと

どこがどう天才なのかと

>>352
DGこそが（ｒｙ

30近くで「児」もどうかと

DGで思い出したけど、例えばDGの試合みたいなのは大技乱発だとは思わないのか、という疑問が。
俺は思わないわけだけど。

組体操みたいなモンだからな
危険技は皆無だし
まあ、ドラゴンキッドは相手に難しい受身を強いて怪我させてるけどｗ

ヌルい、と言われようが、アレで興行を成功させてるのだから立派なもの
離脱者は、他の団体でも通用しそうな体格の良いレスラーばかりだな

>>392
ルチャリブレだからなぁ

危険な技は俺は未だ見たことがない
まぁ、バカタレスライディングキッククリーンヒット時はビビったがｗ

この前のノアで、高岩がコタローに軽い蹴り入れただけで、次の瞬間に川田ばりの垂直落下ブレンバスターを放った時はビビったなｗ
タッグマッチで出番が少なく、試合時間が押してるとはいえ・・
小橋でいったら、リアルブレーンバスターを何の溜めもなく繰り出したようなモノ
そりゃ、誰だってビビるよｗ
会場が沸くから、さらにエスカレート
本人も、危険技を躊躇い無く受けるし・・相手にも同じ受けを押し付けるんだよな
高岩の頑丈な体だからこそ出来るのに。技の全てが頭から落す系の大技じゃないか？

ホント、一人新日Jr黄金時代

大技乱発、序盤から必殺技、みたいなのって
まあ普通のファンは萎えたり、しょっぱい思いをするわけだが
逆に なぜか喜んだり盛り上がったりするファンがいるからなあ
打撃系の大技乱発合戦とか「オイ！オイ！」連呼したり
どう見ても塩なのに一生懸命 声援送ったりするのがいるじゃん
それをレスラーが受け取って「ああ、こういうのがいいんだな」
みたいに勘違いされちゃ たまったもんじゃない
しょっぱいのは構わずブーして 良いときは惜しみなく誉める、っていう
当たり前の応援が必要なんじゃないかな

そりゃここと会場の空気は違うからね
繋ぎ技に垂直落下を使う高岩みたいなのはやめてほしいね

会場が静かだと不安になるレスラーは、序盤から大技を連発するんじゃないかな。

ああ､誰だか言ってたなあ､それ｡
今の若い選手は､会場が静かだと､
大技やって盛り上げなきゃ､と焦る奴が多い､って｡

400

さげ

垂直落下式ブレーンバスター大好きだったのに
乱発されて軽い技に見えて萎えるようになった
技の価値が落ちてしまった

垂直ｲﾗﾈ

いつ頃からか見られるようになった塩ムーブで
大技かける→喰らうが「効いてないぞ」とすぐに立つ→
大技で返す→両者ダウン、ぐだぐだ

>>404
ラリアット→喰らって効いてないと雄叫び→ラリアット連発
ってムーブも長州がやり始めた頃は客受けは良かったと思う
しかしコレやっちゃうと技に説得力が無くなる
ケインやテイカーみたいな怪物キャラがこれをやるならまだわかるけど
新日第三世代みたいにみんながやってしまっては技のインフレになるのは当然だな

>>405
中邑あたりがやっちゃうと、放ったほうのラリアットの価値が暴落するなｗ

説得力を持たせるためのラリアットではそういうムーブはご法度なんだろうけど

終盤に相手の決め技をカウント１で返すってのも萎える。
結局その後フラフラで、もう一発同じの喰らって終わりってパターン多いし。
素直に２，９まで寝ておけばいいじゃないの（ｗ

>>404,405
その技が若手やロートル相手なら一撃で倒せると認知させる事が先だよな

>>407
橋本対長州(97/01/04)で、
DDT→カウント１→ジャンピングDDT→カウント２→垂直落下DDT→カウント３
は良かったんだけどな

垂直落下を放ったレスラーが、相手をすぐさま起こして連続で仕掛けようとする
↓
喰らってフラフラのはずのレスラーが垂直落下で切り返す


金○の試合でよく見かける

金本はエグイ角度の垂直落下式ファルコンアローを相手に決めた試合は何故か必ず負ける

>>410
ファルコンアローも落ちたもんだ

これからは　垂直上昇式　の時代ですよ

垂直落下で脳天からズドーン！技って効いて当たり前だから
見る側の想像力への刺激が欠損するのでは？

実は女子プロがオリジナルって技ばっかであり
その女子プロは店じまいが相次いでる・・・

俺的には､
結局､バックドロップ以上の技は存在しない。
それも､必要以上に急角度の奴は、好きじゃないな｡

基本的な技ばかりで試合を組める選手がどれぐらいいるのかな。
つなぎ技でフィニッシュへの流れが作れないと、大技連発を禁止しても
試合が手抜きにしか見えなくなる選手が多い気がするし。

つK-DOJO

Ｋ−ＤＯＪＯでも上手いヤツは極僅かだけどな。

保守をみるひと

（旅立ちの街から出た大森さんがいきなり高山と遭遇するゲーム）きたか。

保守

試合の合間のコントで繋げてるWWEのファンに、日本のプロレスをどうこう言われたくないな
純粋に試合だけ見たら、WWEなんてシナもバティスタも見れたモンじゃないぞ
試合中、困ったらネコパンチ乱打して、ずっと同じコトやってるし
アレで満足出来るﾌｧﾝは、幸せだろうが・・・
レスラーの動きも、どこか似てるよね

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 | 　　　　　　>>421
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>422
釣る気満々で一生懸命なんだから、釣られてあげようよ。
君なら大丈夫、フレアーもびっくりなリアクションができるはず。

他にもショッパイのはいくらでもいるぞ
ブッカーT、エッジ、マークヘンリー、マスターズ
トムコ、スニツキー、ハイデンライク、ケンゾー、RVD
トリッシュ以外のDivaなど塩だらけの団体WWE

ただHHH、フレアー、HBK、カート、ベノワなど相手を
リード出来る上手い選手のが多いんですよね。
ノアみたいに垂直落下連発してフィニッシュ技2.9返しても良いなら
誰でも出来る。普通は2.9プロレスなんて飽きるけどな

マークヘンリーはなんでずっと残ってるんだろう…
ギャラが格安だったりするのか？

１０年契約

>>424
アングルやベノワなんて、いつも同じ試合しかしてませんけどｗ
HHHやHBKに至っては、ハンマーやら流血やら・・何度見ても同じ場面が
普通なら飽きるよな
アングルスラムに、グラップラーフェイスロックは、一試合に出し過ぎ（狙いすぎ）
必殺技の乱発じゃないの、コレ
危険じゃなかったら、何回使ってもいいんですかねぇ

１０ねんけいやく？？？
マジですか？
正気の沙汰じゃないなあ｡

>>427
狙うけど、決まらないわな（場外に出る、ロープ近いなど）
少なくとも何度もカウント２で返されてコンティニュー、ってことはほとんどない
「安売り」はナイってことよ

>>424
お前にわか？
ＲＶＤの石時代とか移籍後のラダー戦とか見てないだろ？
並べるメンツ的ににわかくさいが（デビュー１年未満のルーキーばっかだし）
マークヘンリーとメイヤングのコントは歴史に残る名コントだぞｗ

ＷＷＥはコント（個性、もしくは試合だけ巧い）が面白ければアリ
コントも試合もよければ良し
２つとも抜きん出てればトップ
バランスいいじゃねぇか

>>429
マークヘンリーは塩じゃないの？どう見たって塩だろ
メイヤング妊娠面白かったけど試合と関係無いし
それならブック様やエッジの方を指摘しろや。
ロックとブッカーTの抗争とか長い間面白いコントやってんじゃん
試合について書いてるだけ。RVDはラダー戦でしか光れないじゃん
普通のタッグ戦なんて全然面白くないし

ＥＣＷのＲＶＤと、ＷＷＥの彼は別物｡
ＥＣＷ時代の彼は、一見の価値あり｡

>>424は現在在籍してる選手を挙げてるだけじゃないの？
わざわざ居なくなった選手を書いても仕方ないだろうし。
WWEの話題になるとやたらにわかだ玄人だのうるさいね。
ブレットハートの頃から見てたファンなんてごく少数なんだから
現WWEオタの8割はにわかだろ。むかしからいたテストやブラックマン挙げれば玄人なのか

WWEが凄いというのを語る事と、WWEが凄いというアイコンを語る事は似て非なるもの。

>>430
ＷＷＥに関していうとエンターテイナーとしての力量を塩分のものさしにするべきだと思うね
エッジにしてもＲＶＤにしても
ＴＬＣやハードコアみたいなのばっかやってりゃ塩じゃねえってことかい？

>>432
デビュー１年未満のルーキーつかまえてしょっぱい、言うのは酷じゃねぇかと

ショービジネスにしたり顔して塩だのしょっぱいだの言ってることに
あえて、にわか、と言いたいわけ
ホントの意味でしょっぱいヤツはすぐ消える業界だし

そもそもスレタイと関係ないね、すまん

塩だから切られるって、日プではないんじゃねえの？

ごく一部のトップを除いて塩が多いのは
日本もアメリカも変わらんわな。

>>436
塩じゃないからトップなのでは？

>>435
失礼、ＷＷＥの話ね
わかってると思うけどさ

>>432
確かににわかばかりかも知れんが
少なくともグラップラーフェイスロックとか言ってる>>427よりはマシだと言い切れるぞ。

619が日本のレスラーからのパクリだという事実からも分かる通り
日本のレスリングは世界的に見ても、独創的でレベル高いんだよ
実際、WWEのプロレスに「物足りない」「飽きた」と視聴を止める人も居るだろ？
そもそも、柔道の母国である日本のレスラーが投げ合いで遅れをとるわけない
外国人には取れない受身を、日本のレスラーは毎日やってんだよ
ミッキーブーメランや、フロッグスプラッシュがフィニッシュのWWEって一体・・・

フロッグスプラッシュはともかく、
619のオリジナルが180ﾟブーメランだと未だに思ってるヤツがいたとは…

まあ、WWEのアレが引く所で引けないアレばかりだというのも、
それに対してむきになる連中がいるのもよくわかった。

スレタイみろや。

>>440
レベルが高いってどのへん？
独創的って？？
煽りじゃなくって、具体的に誰（何）のことを指すの？

こういう書き方するとＷＷＥ厨に見えるかもしんないけど
日プとＷＷＥを比べた時にレベルってのはどういうものを指していうのかわからんし
オリジナリティに関して言えば、
もはや全世界的にハイブリッドなものになってると思うんだけど・・・

エアロスミスとサザンならサザンの方がレベル高いって言われても「何が？」って話になるだろｗ
なんでいちいち比べるかな

で、受身がどうだの、フィニッシュがどうのって
結局、大技・危険技マンセにしか見えんのだがどうか

＞そもそも、柔道の母国である日本のレスラーが投げ合いで遅れをとるわけない
確かに、これは同意できるねｗうんうん

じゅうどう？？？
何の関係も無いぞ｡

>>440
レベル低いなー
プロレスラーってのは危険な技を安全に処理するために必死で受身を取るが、
柔道の選手ってのは受身を絶対に取らないんだよ。

>>445
待てこら

柔道って受身取らないの？？？？

>>445
危険な技を安全に処理するために、危険じゃない落とし方をするのがプロレス。
そりゃ、受身も大事だけどね

万が一投げられたときは受身を取るけど
プロレスみたいに投げられるつもりでの受身は取らない。
って事なんじゃないの。

違う違う、柔道の試合を見りゃわかるが、選手はだれも受身を取らずに
腹から落ちようとする。

なぜなら、受身を取ると相手の勝ちに直結するから。

ハァ？
柔道の練習を見たことないのか
受身の練習をしないなんて、新日じゃねえんだから
攻めだけで、受身の練習をしてないと思ってんのかｗ
初心者は必ず、基礎と同時に受身の練習から始めるんですが
腹受身なんて、初めて聞いたよ
乱取で怪我続出だな

きっと、試合限定で話そうとしてんだろうけど
受身も満足に出来ない選手を試合に出すかよ
つか、技術自体に本番も練習も糞も関係無いし
要は、日本は受身の技術が発達してるってこった
攻撃主体のアメリカンプロレスとは、根底にあるものが違うよ
日本のプロレスは、（一部除いて）まず相手の投げに対する防御から入るんだよ

＞要は、日本は受身の技術が発達してるってこった
　攻撃主体のアメリカンプロレスとは、根底にあるものが違うよ
　日本のプロレスは、（一部除いて）まず相手の投げに対する防御から入るんだよ

この根拠って脳内？
海外に比べて日本のマットはやわらかい、って話知ってる？
さておき
受身が巧いのと大技乱発、危険技志向って違うと思うんだけど
で、>>450は大技マンセしたいの？どうなの？

>>450は何故ＷＷＥを落として日本のプロレスを持ち上げたいのかな。
どっちも基本的な練習は変わらないよ。
｢日本のプロレスは真剣勝負で、凄く練習をする｣と言ってた頃があったけど
アメリカのレスラーも言わないだけで、当たり前だけど練習をするんだよ。
向こうはリングの上が全てだし、キャラに合わなければそう言うのを言わないだろうね。
後、わざと皆が言ってないけどアメリカにはアマレスがあるから。
より裸に近いアマレスの方が、投げに関しては柔道より応用がきくよ。

だから語るならまず大技の定義からきっちりしないと、
そこがずれてるから話がかみ合うわけが無い。

WWEをアレしたい人も、その逆の人も、
まずはどういうアレが大技だと思うのか、言ってみ。

>>451
WWEを基準に「危険技が〜」なんて言っても仕方ないだろう
シナのFUに説得力があるだろうか？肩に担ぎ上げてそのまま相手を下ろすだけの技に
「あの技はシナの必殺技」だという事前の刷り込みがあってこそのフィニッシュだろ

小橋のハーフネルソンは、全日時代から使ってる単なる繋ぎ技ですが、何か？
別に危険技でも、特別な技でもないよ。毎試合つかってるでしょ
ウィリアムスの殺人バックドロップだって、昔からのフィニッシュホールドだよ
アレを何十発、喰らったレスラーが居たと思ってんだよ、全日系の選手が一人でも死んだか

何でいきなり「危険技」指定するの？ヌル〜イWWEが流行りだしたからか？
日プロが、嫌と言うほどショー要素でWWEと比較されるように、WWEだって「試合で出し惜しみしない」日プロと比べられても仕方ないぜ
新日本のドームで、ハーフネルソンを初めて観たファンが驚きの声を出したよね
WWEファンは、バーニングハンマーやリアルブレーンバスターという説得力が有り過ぎる大技の存在を知ったうえで、FUで沸いているんだろうか？
少なくとも、レッスルマニアでこの技を最後に観たら声を失うよな

>>452
アマレスはポイントを稼ぐ競技でしょ
投げによる一本を狙える（狙われる）柔道とは目指すものが違うんじゃないの
仮に、柔道着が無くても
柔道のメダリストにアマレスの選手が挑んでもｱｯｻﾘ投げられちゃうと思うよ
間違いなく、受身どころか頭から落ちるんじゃないかな
また、その逆も有る

>>454
この前みたバーにんぐハンマーは只の「よっこらしょ裏返しFU」だったけどなー


その柔道メダリスト対アマレス選手は柔道での話か？

一番危険なのは蛍光灯ボードにエメラルドフロウジョンとかをやる大日本だと思う。

>>453
そうだね、危険じゃない大技があれば危険な小技もあるし。
プロレスに何を求めるかと言うところも違うだろうしね。
大技連発が大好きな人もいるだろうし、最終的には好みの話になってくるんだろうなぁ。
>>454
柔道着を着ている状態なら、掴んでバランスを崩したり投げたりする柔道が強いだろうね。
裸の状態ならクラッチして投げたり相手の体制を崩すアマレスの方が有利だよ。
それはどちらが上と言う事ではなく、プロレスにどちらが適しているかと言う話だから。
あと、日本のプロレスは出し惜しみしていないのかもしれないけど、盛り上げる為に大技をやっているようにしか見えない選手が多いのが問題のような気がするよ。
大技を使う意味が無い所で使っちゃうから、どんどん技が軽く見られて結果的に乱発するようになる訳だから。
小橋のハーフネルソンが危険技かどうかは何とも言えないけど、あれが単なる繋ぎ技と言われる現状は個人的にはどうかと思うよ。
ハーフネルソンがフィニッシュ技なら、仮に危険じゃなくても説得力十分なすばらしい技と言う事で技の株が上がるんじゃないかと思うけど。
WWEでバーニングハンマーやリアルブレーンバスターを使っているのを見たらアメリカのファンは引くかもしれないね。
それはファンが望んでいるものとは違うものだろうから。
逆に聞きたいんだけど、バーニングハンマーやリアルブレーンバスターを使うのを君はどう思って見ているのかな。
君はその技が危険だと思っているんだよね、ならそう言う技は出すべきではないと思わないかな。
そう言う危険な技を出すから素晴らしいと思うのなら、それはもうプロレスに望む物が全く違うと言う事なんだと思うよ。

バーニングハンマーって危険技なの？雪崩式垂直落下ブレーンバスターはもっと高いとこから落としてるのに？

>>455
双方がルールを充分に把握した状態での、両競技での対戦だよ
柔道家が、道着を着てない選手を投げられないか、と言えばそうではないよ
立った状態での’投げ’に関しては、多種多様な投げ技が有るわけだし
逆に、アマレスルールでは歯が立たないだろうね
当然なんだけど・・・アマレスには腕ひしぎ十字固めなんて無いでしょ
アングルはこの前、総合上がりの新人に腕を極められたんじゃなかったっけ？
アマレスに足りないものを柔道（や別の格闘技）が持ってて、その逆もしかり・・じゃないの

>>457
リアルブレンとバーハンは、必殺技のさらに上の「とっておき」じゃないかな
ちゃんと相手の力量を見極めて、出すかどうか決めてると思う
仮にアメリカのファンが引いたとしても、その存在自体を知らずにWWEだけ楽しむのは損だと思うよ
俺は、ずっと三沢の居た全日本見てきたから、かなり危険技に麻痺してるかもしれないけど
危険技がどうこうじゃなくて、命懸けで体張って必死にプロレスやってるレスラーの姿に心を打たれてきたんだと思うけど
プロレスは八百長かもしれないが、ケガを気にしたり、年棒の事や別のことを考えながらプレーするスポーツ選手より遥かに心を動かすよ
理屈じゃないんだよ、レスラーが必死にやってるのがWWEよりさらに伝わるから日本のプロレスの試合は凄いと思うだけ
日本のレスラーは試合で自己主張してるんだよ。WWEは選手のCMやPV、マイクでのパフォーマンスの舞台があらかじめ用意されて、後は決まった動きさえすれば良い
試合内容で差が出るのは当然では？

>>459
俺も全日四天王の頃はよく見てたけど、あの頃は凄い事してるなぁと思ってたよ。
週刊プロレスとかが変に神格化しすぎて、それを疑いも無く信じていたし。
年をとると、ああ言うのは怖いと思うようになったけど。
WWEのカートが「五体満足で引退したい、子供の成長を見守りたい」と言った時は考えさせられたなぁ。
プロレスは壊しあいじゃないんだから、俺は危険なことをする必要は無いと思うよ。
ハヤブサは自分のミスでああなった訳だけど、このままだと小橋もあのような姿に誰かをしてしまうかもしれないし。
俺の中ではプロレスって遊園地の乗り物みたいなものなんだよ。
怖い物もあるかもしれないけど、安全であると言う前提があるから楽しめる訳で。
君のレスをいくつか読ませてもらったけど、君は命懸けのプロレスが好きみたいだね。
俺とは逆だからそれが悪いとは思わないし、個人の好みだと思うけどWWEは会わないだろうね。
試合の内容の差については、重要視している所が違うから何とも言えないなぁ。
俺は危険な技が出なくてもつまらないとは思わないし。
小技や間でで試合を作っているのを見るのが好きなんだよ、それができる人は少ないけど。

バーニングハンマーもノアのフカフカマットなら大丈夫
でも場外ではやめようね・・・・・・・・・・みつはる

派手な技ばかりだと大味な試合になるんだよね
フィニッシュのみ派手な方が試合が締まるしフィニッシュ連発
するとやっぱ説得力に欠けるし。技が危険かなんてのは
垂直落下だってよくみりゃ全然垂直じゃないし
ハーフネルソンだって一回転受け身で首はマットに付かず
ヒザから落ちてるやん。

それに会場で見ると垂直落下は音があまりしないからダメだな
背中から落とす技はすごい音がするから説得力を感じる

>>459
＞ちゃんと相手の力量を見極めて、出すかどうか決めてると思う

つかさ、そんなとっておきの危険技をさぁ
相手との打ち合わせや事前の予行練習もなしに出来るとお思いか？？ｗ
フィニッシュくらいキチンと段取り打ち合わせるにきまってるだろ

ノアだけはガチ、の元祖とはいえ、ピュアすぎるぞｗ

そういうのに対して必死とか、命がけとか勘弁してください
危険そう（痛そう）に見える技を相手を怪我させずにキレイに壮絶に見せるのが
プロレスラーの技術ってもんだろうが>>298嫁

ハンセンが自分のボディスラムの失敗で相手の首を折った時
後藤が馳にバックドロップで臨死体験させた時
ライガーが浴びせ蹴りで大怪我させて選手を引退に追い込んだ時

彼らがどれだけ悩んだか知ってるか？？
相手に対して「俺たちは命がけで闘ってるんだから仕方がないだろ」って言えると思うか？？

＞アレを何十発、喰らったレスラーが居たと思ってんだよ、全日系の選手が一人でも死んだか
死んでからじゃ遅せぇだろ

つーかリアル・ブレンバスターで湧くのもＦＵで湧くのも両立しうるんだよ。
危なくて凄ぇーから説得力を感じるのも、ひとつの技を大事に使うってアングルに
沿って説得力を見出すのも、視点が違うだけでどっちもプロレスの楽しみ方としてアリでしょ。
「どの」技を使うかじゃなくて「どう」使うかがエンターテインメントとしてのプロレスでは大切なことであって、
中途半端なガチ視点で「危ない技のほうが絶対的に凄い」とか言い出すと不毛になる。

危険技がいいってわけじゃないけどWWEではFUも含めて「それでいいのか？」って技があるよな

ホーガンのただのギロチン、ＨＢＫのただの蹴り、
ストンコのただの尻餅、ロックのただのエルボー

ただそれだけの技でも
満を持して繰り出されるとあんだけ客がドカンドカンくるんだから
コレこそが一流の技術

ＷＷＥで危険な落ち方の技をしても

ＪＲ：「危険な落ち方をしました、心配ですね」
キング：「今のは面白い落ち方だったな！ギャハッ」

ぐらいなモンだろうｗ

ヘルインアセルだのＴＬＣだのド派手なスタント見慣れてる客に
少々派手な技決めたところで大して沸きはせんよ

でも、一流どころのフィニッシュだとただの技でも客は「ドカン」だ
説得力なんてモンは技にあるんじゃない
レスラー自らが出すんだよ

というか、大技＝危険技になってるね、このスレ

軌道修正してくれよ、誰か

>>467
スレタイに【危険】とあるからいいんじゃないの。

>>468
俺が思う大技って、不知火とかGo2Sleepなんだけど

だから大技の定義をまずしっかりとしろという（ry


それすらも定まらん可能性は高いがね。

俺は大技＝決め技、必殺技って認識だったんだが。

インパクトが大きい技ということで・・・
スペースローリングエルボーは安全な大技

大技＝その選手特有の技・必殺技・得意技と俺は思ってる
例：
SUWA
ジョン・ウー、FFF、フラップジャック
丸藤
不知火関連・FromコーナーToコーナー・スーパーキック・各種飛び技
武藤
シャイニングウィザード、ムーンサルトプレス

三沢さんなら、ローリングエルボーとかも大技

>>467
大技ってアレだろ、ファイプロでいったら○ボタンの技？ｗ

う〜ん正直、大技より危険技の方が定義しやすいと思うが

大技＝大きなダメージを与えてるように見せる技
危険技＝怪我を連想させる致命的なダメージを与えるように見せる技
必殺技＝歌舞伎でいったらキメの大見得

実際、乱発されて萎えるのは危険技と必殺技、と個人的見解

頭から危険な角度で落ちる技より、
背中で、大きな受身取る技の方がカッコよくネ？
俺的には、ロックボトムって、凄くいい技だと思うよ｡

プロレスっていわばドラマじゃん
起承転結があって、それに沿って試合を展開していく

なのに「起」の時点で大技出されちゃ、何の面白みもない

>>475
ラストライドが最高！だな。

FUを先頭に、「これが必殺技？」という技で決めても客も「？」だろ
ハワイアンスマッシャーや、H5Oならともかく、迫力の無い風車されてもね
いくらファンでも限界感じるだろ
HBKは自分で危機を勝手に演出してるように見えるが、起死回生のトラースキックは良い
昔から好勝負するけど、WWEの完全なトップにはなれないのも事実

シナが、川田ばりの垂直落下ブレーンバスターで決めたら「ｵｵｯ」と会場が沸くだろ
プロレスにも、フィニッシュの説得力ってのは必要なんだよ
ホーガンのギロチンはともかく、ロックのピープルズエルボーは動きで楽しむもの。みんなピープルズエルボーが見たいだろ？充分にフィニッシュ足りえるよ
FUは、ｼｮﾎﾞすぎて誰も楽しみにしてない。フィニッシュのﾍﾎﾞさがシナの試合を上手く表してるな
ロックやHBK、ホーガンのフィニッシュが許されるのは、試合の上手さとか本人のオーラによるもの
中途半端なシナが、同じく中途半端な技をフィニッシュに選んでも、客を冷ますだけだろ

でも客は熱くなっているわけで

>>478
>シナが、川田ばりの垂直落下ブレーンバスターで決めたら
めっさ萎える
FUは俺も好きじゃないけど、そういうことじゃないと思うんだ。

長州力マグマを爆発させろ！

ノアの中では力皇の無双がダイナミックで迫力あっていいと思う。
ロックボトムに似た技だよね。
派手な技の多いノアの技の中ではあんまり評判よくないみたいだけど
豪快な技だから使い続ければじゅうぶん説得力が出ると思う。
大事に使って欲しい。

正直ノアの垂直落下技よりも
画鋲の上に受け身やハシゴからスワントーンボムのがよっぽど危険で
痛いと思う。痛い事やってるから凄いって感じるプロレスファンの人は
WWEよりもノアよりも大日本やCZWを見れば良いと思うよ

>>482
俺も無双は好きだ。あまり連発して欲しくはないけど
ハヤブサの技（なんだか忘れた）やロッコボトムとは区別出来るし大切に使って欲しい

無双はロックボトムを思い出すし
後無双はアングルスラム（ノア的にはオリンピック予選スラム？）を・・・

ハヤブサ式ロックボトムはＨエッジだっけ。

俺が思う大技ってのは派手な技。危なそうな技。
もしくはあるレスラーが大技と認知させた技。

だけどFUだけは大技に見えない。

FUはどうでもいいよ、もう

動きが大きく見栄えのする技ってのはそれだけで
お客さんにインパクトを与えれるものだと思う。

俺はたとえその選手の必殺技であっても、
「三角締め」や「腕ひしぎ」は大技とは思わない
だが、そういう極め系の技でも極めるまでの過程として
派手な動きがあるとか華麗な動きがあれば、
「大技」であると思う。

トライアングルランサーは大技でも、ストラングルホールドは大技じゃない、みたいな？

>>シナが、川田ばりの垂直落下ブレーンバスターで決めたら
　　「ｵｵｯ」と会場が沸くだろ

絶対違うと思うよ、これ｡

垂直ブレンは言いすぎでも
毎度、FUでﾊｲ終わりね！は無いだろ
観客の反応は、大抵のファンに「あ、（やっと）終わりだ」の合図みたいになってる
WWEファンでも、「こいつのフィニッシュ、ヘボくねぇ？」ぐらいに言ってるだろ

FUで決まらなかったら、咄嗟にリバースFUでも決めろって
凶器攻撃の後に、FUて芸の無い奴だ
試合がつまらないうえ、フィニッシュまで頑なにﾍﾎﾞFUを使い続けるから成長しないんだろ
HBKは、フィニッシュ前に客を八割方満足させてるんだよ、だからフィニッシュ後に溜め息が出る
「良い試合だった」「もうちょっと観たかった」ぐらいにな
雪崩式FUを出せ、なんてWWEに望んでないんだから、流れの悪い二流役者は叩かれて当然

F-U
デスバレー状態から横に叩きつける技

これのこと？？
技説明見る限りでは痛そう＆派手そうなんだけど
実際どんな感じなの？

シナが面白くないのは、物凄く同意だが、
なんか趣旨がずれてきてないか？

>>491
ちょっぴりハイアングルなボディスラムｗ

>>493
派手で見栄えする？
それならいいんじゃない？

>>494
んー・・・
個人的には、派手で見映えがする、とは思えんなあ・・・｡
ほんとに、担いで投げるだけだから｡
ビッグショーに決めたり出来るのは、
素直にすごいとは思うが・・・｡

説得力なんてモンは技にあるんじゃない
レスラー自らが出すんだよ

何度でも言ってやるぜ

ＦＵがＨＢＫのフィニッシュだったら
前フリもド派手に見得切って、さぞ華麗に決めるだろうよｗ

逆にインディーの素人レスラーがリアルブレンだのエメフロだの決めたら
説得力十分ですかそうですか

>>496

> ＦＵがＨＢＫのフィニッシュだったら
> 前フリもド派手に見得切って、さぞ華麗に決めるだろうよｗ

いくら彼でも、そりゃ無理だぜブラザー

たられば君に申し訳ないがどんなに前フリがよくてもフィニッシュであれやられたら「ハァ？」ってなると思う

>>498
それも「たられば」だよなｗ
スイートチンも最初は決め技じゃなかったし
ロックの人民肘も最初は「ハァ？」だったわけで

こんだけＦＵの文句が多くても
現時点でも試合観に行って汁がＦＵやんなかったら残念がるヤツ多いのは事実だろｗ
会場だってフツーに盛り上がってるわけで
（ルーキー時はフィニッシュの客受けが悪いといつの間にか決め技変わってること多いし）

つか、俺だって汁嫌いなのになんで擁護せにゃならんのかｗ

できればこういうスレではちゃんとした名前で呼ぼうな。いや、分からんわけではないんだが。

>>500
すまねぇな、嫌いだから呼びたくねえのさ

・説得力出そうと危険な落とし方をする＆それを連発する
・安易に盛り上げようと大技で繋ぐ
ことを問うスレじゃなかったのかここ…

少なくとも、シナは、危険な大技、はやってないなw

なんでここまでスレ違いな論議してるのかと思ったら、
単に嫌いなのを正当化するための批判？

垂直落下雪崩式ブレーンバスターのがダメージは大きいだろうけど
F5のが痛そうに見えるんだよね。パワーのあるレスナーしか出来ないけど

>>499
ＷＷＥってだけで何でも無理に擁護しなくていいんだよ

レスナーがwweに復帰のアプローチかけてた頃、
ｗｗｅからの、お前はイラネ、という回答のように、
ビッグショーがF５やってたけど、
なんか、もっさりしててキレが無かったよな｡

このスレの趣旨とは関係ないかもしれないけど、受け身の質の違いというのもあると思うよ。
日本は相手の技から体を守るための受け身。米国は相手の技を見栄え良くするためのバンプ。
もともと受け身というのは両方の性質があるんだろうけど、どっちに比重を置くかの違いという。

むこうは試合以前に移動で消耗しちゃうからなぁ・・・

>>504
WWE厨とアンチWWE厨が同時に湧いてるから。



強引に話題を変えよう。



最近って大技乱発傾向なくなってきてると思わんか？
ノアの大試合でも、かつての四天王プロレスと比べると
全然大技が使われなくなってるように感じる。
インディーではどうなのかはよくわからんが。
どうよ？

秋山のトップロープからの断崖エクスプロイダーには引いた
凄いとは思えなかった、逆に冷めた。
ああいう方向でしか試合ができないんだなぁと。
そんなことしなくてもちゃんと試合が成立させられるんだからさ秋山は
場外無しでやってもらいたい。

>>505
レスナーがやれば、何でも大技だろう
ボディスラムすら、思いっきり叩きつければFUより説得力が有る

シナは贔屓目に見ても、中堅選手ぐらいの実力にしか見えないんだけど
そこで、認めたくないが危険技の凄みが生きるわけで・・
シナがレスナーから「観客の誰もが認める勝利」を得るには、垂直落下ブレーンバスターぐらいの説得力が居るんじゃないの？
シナがF5を返して、雪崩式垂直ブレンで勝利すれば観客は

（シナの使う）雪崩式垂直ブレン＞＞＞＞垂直落下ブレン＞F5＞＞＞＞＞FU

の認識が出来上がる
また、垂直ブレンの連発でもフォールが取れれば、連発＝雪崩式並のダメージ、の認識
レスナーが使えば威力は単純に倍増、と言うわけじゃない。落し方の技術もいるだろう（エグさ）
FUはこれだけ使い続けても説得力が皆無
FUは、日本のプロレスとWWEの「技の威力の認識のズレ」を最も明確に表してる駄技

「危険技」ってのは、体格で劣る日本のレスラーが外国人やパワーファイターの「急所」を狙うことで、弱い者でも力有る者に勝てる可能性を見出した起死回生の技
パフォーマンス能力ぐらいしかないシナには、最も必要な技じゃないのか
それとも、言われるほどパワーの無いシナに、F5以上の説得力有るフィニッシュを考えてやれるのかな？

刷　り　込　み

なんだよな

試合展開が上手いなら5ナックルシャッフルでも構わんのだがな。

>>512
>「危険技」ってのは、体格で劣る日本のレスラーが外国人やパワーファイターの「急所」を狙うことで、弱い者でも力有る者に勝てる可能性を見出した起死回生の技
プロレスは壊しあいじゃないし、急所を狙う必要は無いと思うよ。
実際はダメージが少なく、でも破壊力があるように見える技がすばらしい技だと思わないかな。
しかしWWE嫌いの子はWWEでは中堅のシナと、日本プロレスの重鎮である川田と小橋を比較するけど。
シナとなら力皇ぐらいが比較相手には丁度いいと思うよ。
大技を連発してフォールのバターンは、工夫しなくても試合を盛り上げる事ができる楽な手に見えるなぁ。
などと言いつつ昨日見た夢の中では、俺も大技連発で客を盛り上げるレスラーだったんだけど。
静かな会場で小技を使っているとだんだん不安になっちゃったんですよ。
そんな時につまらないと野次られたから、もう大技の大安売りですよ。
レスラーも同じような思いをしてるのかなぁ。

ドラゴソ校長が言ってたよ｡
今の若い奴は、会場が静かだと、焦って大技やりたがる、って｡

つか、亜米利加人って、垂直ブレーンバスターとか、
そー言うの、凄い、って思うの？
なんとなく、そーじゃないんじゃねーか？とか思うんだが｡

そう言えば昔、大谷が「古いプロレスは、ボディスラムでフォールできた」
とか言ってたけど、元祖ボディスラムは体が横になった投げっぱなしパワーボム
と言っていいくらいの説得力有る落とし方をしていたそうだ。

FUも（ついでにカミカゼも)ベタッと落とすんじゃなくて、まさに使い方次第なんだろうな。

>>515
シナとバティスタがトップ取っちゃったんだから、これかのWWEは大変だぜ
二人とも次代の旗頭、そしてレスリングも出来ない二人がトップ・・
今回のW載冠劇は、危険技が増える兆候のような気がするぞ

力皇も確かにｼｮｯﾊﾟｲ試合するな。丸藤が目立つだけに、キツイ立場だ
WWEの新世代組と良い勝負かもね
気付いてるかな？日本のプロレスと同時期に、示し合わせたかのようにWWEも世代交代が起こってる
明らかに偶然じゃないよな？双方で意識しあってるのか

日本からの逆輸入組が増えると、ハードコア要素を含んだプロレスが増えると思う
俺は、何百回と垂直落下ブレンバスター見てるけど、予想しない時に出されたら未だにびっくりするよ
日米の若手は、先輩達が偉大なだけに、ソレを短期間で越えようと必死なんじゃないかな
俺らが考えるより、彼等はまだ若いんだって。危険技を「危険だと認識してない」んだよ
WWEで雪崩式を使うレスラーが出てくれば、一気に見映え良い雪崩式が流行ると思うね
注意したり、警鐘鳴らすのも簡単だけど、彼等が理解してない限り、止められないよ

>>518
今は相手の頭を抱えて、確実に背中から落としているから安全。たぶん
訓練の段階で厳しく指導されているんだろう。頭を抱えずに落とすと、ハンセンみたいに
相手の首を折る危険性がある。それに比べりゃ垂直落下式ブレーンバスターとかは
子供騙しだよ。

殆ど自由落下だった、
馳へのＳＳＤ一発目は酷かった｡
「うわ！」って、声出たよ、あれ｡
とんでもねー事するな、と思った｡

>>520
なんかの本で、意外に受け身が難しくてダメージがあるのはボディスラムと書いていたなぁ。
受け側の体がマットにつく前にかける側の手が離れるから、ヘタすると受け身が不安定になるそうな。
まあ１０年ぐらい前の本だし、そちらの言うような指導をしているだろうから今の基準では違ってきていると思うけど。
そう言う意味では初期F5ってどうなんだろう。
初期型はかなり危険に見えて、怪我人が続出したように記憶してるんだけどなぁ。
まあ若手売出しと怪我人を休ませる為に、F5で怪我してなくてもそう言う事にした部分もあるだろうけど。

列車サンは、垂直落下Ｆ５でマジＫＯされたな。

>>517
ちょっと昔のＲＡＷでリーガル卿がスパイクにスゲェ角度のハーフネルソン決めてたけど
客はほぼ無反応、実況のリアクションはまさに>>466だったと思う
危険技で盛り上がることはないと思われ

今やネットでの情報もリアルに観客に反映される時代ともあって
むしろ選手を怪我させるような姿勢は忌み嫌われる傾向にあると思う
（怪我させた選手は大体、ヒール扱いされるしね）

三沢さんの速射エルボーでバティスタが場外まで飛んでいけば観客も気付くよね

大技連発は危険だって

なんか時たまプロレス＝ガチの視点で書き込む人がいますね

>>526
四天王ｉｓガチ！みたいですね
今時珍しいので真面目に聞いてあげたほうがいいと思います笑
技の威力、とか言っても実際選手にマジで今までで一番効いた技は？
とかの問いには大抵、ヒロさんのセントーンとか蝶野のケンカキック、とか
ライガーのフットスタンプとかそんなばかりなのに…
↑
それ新日だろ？って言われても橋本の垂直落下ＤＤＴとかノートンの超竜ボムとかある時代の話です

>>522
ビッグショーは危険なを回避するため、投げられた瞬間に仰向けに
体勢を入れ替えたそうだ。

>>525
バティさんはそこまでセルがうまくないからなあ。子豚相手にはどうだろう？

だから日本でも危険技だからという理由で盛り上がってるわけじゃないと（ry

なんかマジでアレだわ・・・。

シナにＦＵやめて垂直落下ＢＢ使えってやたらこだわってる馬鹿が一匹いるだけで
全体的には良スレの流れ。

技を大切に使う点では日本よりWWEの方が上　それでも塩は塩だけど

違う客層にプロレスやってんだから技の組み立て方だって違うわな。
日本とWWEじゃ。

つーかＷＷＥのスパスタだって日本のプロレスやレスラーに敬意持ってるんだから
ＷＷＥと比較して日プが安易だとかレスラーが豚だとか言うのって・・・

日本のプロレスが劣るって事は無いと思う。
やってる事が違うんだから安易に比べるべきではないし。
だけど日本のレスラーが豚なのは誰が見たってそれは事実なわけで。
ハンターはデブっていわれるけどそれはWWE内での基準だし。

劣るどころかWWEの試合ってほとんど見れたものじゃなくない？試合巧者も中にはいるけど。
沸くのは試合内容じゃなくて派手な演出や脚本家が書いたストーリーとか試合内容とは関係ない所でしょ。
試しに演出もサブストーリーも抜きにして純粋に試合だけずっと流したら眠たくなると思うよ。

>>534
節制もできないブタ、身長を誤魔化す奴にまで敬意は持っていないと思うよ？

>>536
試合のみのハウスショー見に行けや
中邑のシャイニングなんとかとか総合の劣化プロレス
よりはおもしろいと思うぞ

WWEも身長アレしてるじゃん・・・

>>511
それって乱発じゃないじゃん、って思うわけだが。

三沢さんのタイガードライバー’91と、シナのボディスラムを一緒にされてるんだからね
たまらないね（苦笑

WWEファンがパフォーマンスばかりに目がいってて、いかに試合を見るレベルが低いかが判る
そもそも、今の日本では大技は乱発されてないよね
違うレスラーでも、同じ技・試合の組み立てや乱発を良く見かけるのは、WWEの方だと思う（笑

乱発と危険技単体のそれとは分けて考えるべきだろう。
今乱発らしい乱発してるのって、高岩と金丸くらいじゃない？
インディーはさておくが。

だいたいデスマッチとかの危険性もまた危険技とは違うわけだし、
そこら辺もごった煮にされてる気がする。
むしろ机とか椅子とかで衝撃が緩和されるという要素だってあるわけだし。


なんていうか、色んな考え方があるんだ、ってのを前提に置いた上で
何かを語るようにしてほしい。決め付けと思い込みが多すぎ。

>>538
ルーキーの試合や格プロだけと比べて「マシ」って言われてもね。
まぁＷＷＥにはそれ以下の試合も多々あるわけだが。

>>543
ええ加減にせーよコラ！
手前がWWE腐すのみたくてこのスレ来てんのとちゃうんや。

逆側にいる奴も同じやぞ。
手前らのWWEマンセー見たい奴らなんぞおらへんのやからな。

ちったあ手前らの書き込み省みろど阿呆どもが！

>>544
おまーもモチツケよ・・・。
でも大技＝危険技となってる時点でこのスレ崩壊してるんじゃない？
それに【危険】【乱発】というマイナスの言葉で前置きして是非を問われてもなんか誘導尋問っぽい気がする。

つか、断崖喉輪だなんだって、ぜんぜん凄いとは思わんわけだが｡

大仁田って邪道とか言われていたけど試合自体は結構オーソドックスだったよね。
体調の都合で大技連発が無理だったんだろうけど、デスマッチ以外でも頭突きとかの打撃やつなぎ技で試合を成立させていたし。
当時は嫌いだったけど、上手いレスラーだったのかもしれないなぁ。
昔の百田さんや小鉄さんのように、若手に前座でプロレスを教えている選手って誰なんだろう。
間の取り方や繋ぎ技の重要性は試合の中でしか学べないと思うんだけどなぁ。
勢いのある若手の攻撃をのらりくらりといなして、勝負所で試合を決めるベテランとの対決って凄く勉強になると思うけど。
今は若い頃から同世代とばかり試合をしているような気がするし。
馳と故人になった冬木氏がプロレス界から居なくなったのも痛い気がします。
二人とも大技に頼らずに良い試合を作れる選手だったから。

大技＝危険技じゃない

叩くべきは、必殺のラリアットを序盤から打っていた前の小島のことだな
あとは金丸と高岩となるが
高岩はデスバレー以外は大技を乱発などしていない。全て通常技
餅つきだって、一度きりだし、デスバレーは奴にとってのフィニッシュだから問題だが
金丸は受けて相手を全て引き出す事に関しては合格点だ
ただフィニッシュが悪いため、試合自体を微妙な感じにしてしまう。受け50・攻め20
仮に、ファイヤーバードやシューティングスタープレスが出来たら客の評価は90点を越えるな

大技＝危険なら、デスバレーやシュバイン、不知火、リバースDDT、餅つきパワーボムも禁止になる
随分狭い考えの奴らが居たもんだ。技の発展を妨げる愚案だね
ボクシングで、頭部へのダメージは深刻だから腹だけを狙え、と言うようなもの
格闘技に近いプロレスで、「技を規制」するのは、どう考えてもおかしいよねぇ？WWEヲタさん
自分達ではロクに開発せずに、日本の（安全な）技のイイトコ鳥ですか
日本のレスラーを持ち上げるわけだよ、技のパクリ元だもんな

仮に金丸がそれを覚えると、タッチアウトが繋ぎ技にランクダウンするんだろうな。
そして垂直落下連発→タッチアウト→ファイヤーバードのひたすら長いフィニッシュが完成。ふぅ。

>>548
君が四天王プロレスが好きなのは分かったから、他のプロレスを貶すのはいい加減止めた方が良いよ。
君がしていることは「四天王プロレスファンは痛い奴」と他のファンに思われるような事なんだよ。
そしてそれは三沢や小橋達の評価を下げる事なんだよ。
何かを誉める時に他の何かを貶す事は、してはいけない事だし嫌われる行為なんだよ。
ここでは三沢や小橋に対して否定的な意見が多いかもしれない。
だからってWWEを貶しても意味が無いし、反感を買うだけなんだよ。
自分が好きな物が素晴らしいと思うのなら、その素晴らしい所をアピールすれば良いんじゃないかな。
それはWWEファンにも癒える事なんだけどね。
仕切るような事を書いてゴメン。
四天王の頃のファンとしては、君のしている事があまりに酷くて我慢できなかったんだよ。

>>548
序盤から無意味なラリアット連発が見苦しいのは同感だが、それなら長州から叩こうや

＞大技＝危険なら、デスバレーやシュバイン、不知火、リバースDDT、餅つきパワーボムも禁止になる
＞随分狭い考えの奴らが居たもんだ。技の発展を妨げる愚案だね

君はきっとバカなんだね。

そもそも>1が大技＝危険技とするからややっこしいことになる。

金丸にファイヤーバードやシューティングスターやれって言ってる時点でｗ

WWEの試合をろくに見ずにショーアップされた部分が評価されてるだけとか言うのはいただけないな。
ヒートとヴェロシティを見ろ。ハウスショーを観に行け。WWEを貶すのはそれからだ。
まあ大技プロレスしか理解できないんだったら見ても同じだとは思うけど。

ヒートとヴェロって、SMACKとRAWのPVハイライトとｼｮﾎﾞ試合だけだろ
ワールドプロレスリングより観る価値ないよ？
WWE至上主義は程々に
それとも、WWEしか見てないんですかね

ショボかったら年間売上400億円以上いかん罠

不知火って大技だけど危険技じゃないからｲｲ

見栄えも良いしね
ただ改だっけ？　そういうのはいらない
本当もったいないと思う

高岩のもちつきパワーボムは大好きだ。
普通の人には出来ない常識外の技であれこそプロレスラーらしい技と思わないか？
初めて見たときは度肝抜かれたし、やるたびに興奮するよ。

力皇は強いと思うけど相手を光らせる試合はできない気がする。
今度ベルトに挑戦するのが斎藤で「俺が勝ったらノアの５０％以上の株を寄越せ！
それでノアは俺が仕切る。」みたいなこと主張してる。
負けるのが決まってるようなコメントやん・・・・。
斎藤も相手を光らせることができないレスラー（？）だしねえ。
スイクルデスはかっこよくて好きなんだけど。

>>559
威力的説得力はともかく、ちょっと技的説得力が・・・
対戦相手の受身頼りの技って、あんまり好きじゃない。
天山のモンゴリｱﾝとかもそうだけど。
クロスアーム式餅つきは技的な説得力もちゃんとしてるよな。

むかしの新日や全日ファンは今のノアのような大技連発の
タイトル戦よりWWEのがしっくり来ると思うんだけど。
猪木とか試合はモロアメリカンプロレスだと思うよ
長州みたいな試合が好きな人はノアが好きだろうと思う

WWEは台本を細かく設定してるためか、動きが画一的
特に、ビッグマッチでは不自然に硬い動きが多々ある
決め技も「余程の事が無い限り、返してはいけない」という設定が有るため意外性が無い
シナのFUで会場が沸くのは、本人の力じゃない。客が自主的に盛り上がってくれてるだけだ
アーティストのLIVEで、「盛り上がっていきましょう！」と言われ、会場ｼ〜ﾝなら客まで辛くなる
日本興行で、言葉の意味がわからないのに、間を置いて雰囲気だけで盛り上がった状況がソレだ

日プロは、台本が穴だらけなので、仕方なしにアドリブを入れているためガチと疑われた
レスラーの性格もコメントもまんまなため、HHHのように不自然なマイクを聴かなくて済む
その分、レスラーの動きが自然で、試合も意外性に富んでいる

WWEは全盛期のロック・ストンコのような絶対的スターが居なくなったから
ゴールがファンにﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。HHHがバティスタに裏切られるのが最初から見えていた
試合内容も予想付くのに、ストーリーラインすら意外性ゼロでどうするのか？
ノアJrのタッグマッチに比べて、WWEのJr戦は尻切れトンボが多い
試合中のパフォーマンスや、試合中・試合後のストーリーを気にして、余分な体力を温存することを心掛けたWWEの試合は退屈だ
意外性と自然さの二点で、日プロはWWEに試合の面では優ってるよ

ここはいつから日プロとWWEを比較するスレになったのかね。
誰にも必要とされてない寝言を垂れ流すのは、いい加減止めてくれ。
そんなに比較がしたいなら、それ用のスレ立てろよ。

どーい。
いい加減ウザイ｡

自分の好きな方を上位に置きたいだけだからねぇ・・・

>>562こそ大技乱発しすぎだろ。

>>560
プロレスラーには常識外の技出して欲しいんだよね。超人として見たい。
というわけでドラゴンキッドやヨッシーノなんかも好きです。

ノアでも相手をコーナーに逆さにくくりつけた後スワンダイブ式のドロップキックとかあるけど、
ああいう技大好き。最初見たとき届くのか・・届くのかって興奮しなかった？
きんにくバスターとかも好きだなあ。

お客さんは盛り上がるけど、逆に嫌いなのは顔面ウオッシャー。
誰にでも出来、動きが派手なのにダメージ０（って言ったら言い過ぎかなｗ）

>>567
スレ違いだが、金本は大谷にちゃんと許可貰って使ってる。＞顔面ウォッシュ
んで、その許可の条件として、顔面ウォッシュでフォール取る事、
というのがあるらしいw　ダメージ0だとこの条件を果たすのはきわめて難しいなw

おいおい、顔面ウォッシュほどある意味キツい技はないぞ。
ロープに額をこすりつける技とかの系統よ。

ダメージが少ないだけ、逆に相手への挑発になってるんだが
片足フォールと一緒

白黒時代のアメプロを見たんだけど。
凄い技は無いんだけど、試合が決まると｢あれなら仕方ない｣と納得する事が多いね。
あの説得力はどこからくるんだろう。

ダメージ技と痛め技の違いってのがあるよね。
顔面ウォッシュは後者だな。

スレ違いスマソ。

>>570
ブックあるのに挑発もクソも。

なんていうか、ピュアな人多いね

日本はね、WWEほどブックが徹底してないのよ。
だからアドリブもあってね。
挑発っつーか「喝」みたいなもんだね。
ダラダラした雰囲気を締めるために相手にビンタするみたいな。
WWEだと有り得ない話だろうが。
どっちのスタイルもそれぞれだからいい悪いはないけど
やたらブックがどうのこうのと強調するのはよくないよ。

>>574
ピュアに見たほうが面白いと思うよ。手品もだまされてるときが一番楽しい！
色んな楽しみ方はあると思うけど、エンターテイメントを楽しむってそういうことじゃないかなあ。
顔面ウォッシュされた相手は怒ってなくても怒りの演技をする。
相手のアクションに対してリアクションを取ることでストーリーがつながっていく。

超人的で好きなものに２対１で勝ってしまうとかもある。
ずっとやられ続けたタッグパートナーにタッチを受けたあとに
複数相手に獅子奮迅の活躍で技をどんどん当て続けて倒してしまうとかね。
中西がノートンをアルゼンチンに持ち上げたときも驚嘆したなあｗ

魔術というものはタネを考えながら見るもんじゃない。


ってなるほどくんが言ってた。

>>576
言いたいことわかるし同意するけど
わかった上で楽しんでるのと楽しんでるけどわかってない、じゃ全然違う

どっちが幸せかは知らんが
それぞれの「プロレスそのもの」や
「その中で繰り出される技」というものの認識が違う限り
同じ視点で論ずることは不可能だと思うが

日本のプロレス界は難しくなったもんだね・・・

結論から言えば

ロックのロックボトムは、ロック自身が試合巧者として、試合を通じて最後の技に説得力を持たせたものであり、平井が勝手に使ってた平井ボトムなんて説得力無いな
全く別のレスラーが使っても、威力（見た目）は半減どころかボディスラム並
シナのFUのことだな
FUは問題外、と言う事で
金丸の垂直ブレンもライガーから授かった時ならまだしも、一試合に乱発して価値も落ちた
川田や小橋のように、出すタイミングを計れ、ということだな
試合を工夫して、客が納得するタイミングで出せたなら、選手として成長したということ
そのレスラーに対して、言う事はもう何も無い。立派な一流のレスラー

とりあえず平井エンドだからな
まあエンドだけにブックエンドのアレだからまあアレだ

平井エンドやった後十字固めでフォールするのは良いがもっとスピーディーにやってくれ…

なんとなく古いビデオ見てたら､
シナｖｓ列車があって､結構面白い試合だった。
シナは、チョークスラムとか受ける時､思いっきり跳ぶので見映えが良い。
ディレイラーも､凄く高く､豪快だった｡
最後のＦＵは、列車が重かったせいもあり､
自らも倒れこむ初期型になっていたが､
あの形だと､随分見映えが違うもんだなあ､と思った｡

いまさら気が付いたが、FUって日本だと飛行機投げと言って、フライングメイヤーと
同じくらいの扱いの技だよな。せめて回転してエアプレーンスピンにすれば、見栄えも
違ってくるんだろうが。

WM21のJBLvsシナ見てみ
初期型FUでピン取るから
尻餅つくだけでずいぶん見栄えがするよ

えびす落としか

あれは前に落とすだろ

永源のツバはき攻撃は危険なので乱発はどうかと思う

>>582
回転か。そんなに大回転する必要ないし大回転だと危険と判断されて禁止になるる可能性があるけど
三沢が一時期使っていたローリングバックドロップのように、持ち上げてから１８０度クルっと回転して
反対側に落とす、ただそれだけでだいぶ見栄えがよくなりそうだね。
半回転して>>583尻餅をつくだけで必殺技としての説得力が全然違うかも。

つ【F5】

つ【不入ドム】

保守

だな

ベンジャミンのTボーンスープレックスも最近は遠心力で高速で投げる
からそれなりにカッコヨク見える。

ウホッホ

オヒラキ

さげ

いよ

保守

大技乱発ばかりは確かにどうかと思うな。キーロックかけてる間にその腕にエルボーとか
パンチ見舞って痛みが伝わるようにするとか、逆エビの体勢で脛にエルボーとか
そんなんでも十分試合は組み立てられると思うんだがな。

ハッスルの話で申し訳ないが、ハッスル8での川田VS小川はよかった。
川田が序盤にヘッドロック5分近く極めてたからな。ああいうのが痛みの伝わるプロレスだと思う。

技の最中にエルボーとかは嫌だな
その技自体で十分だと思わせないと駄目だと思う　
あんまり痛そうには見えないと思うし
なんか引っかきや抓ると同じ感じがするんだよね
見た目も悪いし　格下感が出ちゃう気がする

ヘッドロック5分は好きだけどね

600

リストロックしながら、腿にキックとか好きだけどね。
まあ変に技をくっつけるのも、乱発に見えるということで嫌われるのかな?

乱発というより、そこに集中しろよと思ってしまう。
技が形や名前だけに見えちゃう気がする。
ダメージをぼやけさせるのは好きじゃ無いな。
次の展開に移る為なら分かるけど。総合系の戦い方って気がする。

ビガロが新日登場時にリング内で武藤をリフトアップして
そのまま場外に投げ捨ててたが
あれは危ない

レスナーがシャノンムーアを投げっぱなしフロントスープレックスでコーナーポストのてっぺんにぶつけてた