なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8

2005.1.4 東京ドーム
新日アルティメット・ロワイヤル

う・うわ〜、こりゃ、ヒデーや…
何じゃコリャ？寒い…寒すぎる…

まあ、「一目瞭然」ってヤツだよね。
こんなモン、繁栄する方がオカシイ。

新日本プロレスはインディー扱いでいいんだよね？

今日が命日となりますた

アルティメットロワイヤル
総合の試合が7試合あったことになるが
みんな試合後もアザ一つない綺麗な顔してたねえ

今日のワープロ見て思った。新日はとっとと潰れろ。
不快以外の何物でもなかった。プロレスに嫌悪感を抱いた

早くも８スレ目に突入し、幾多の議論を重ねてまいりましたが、
本日、見まがいようのない『結論』が出たと、思います。

旧　プ　ロ　レ　ス　は　、　死　に　ま　し　た　。　

皆　さ　ん　異　論　は　な　い　で　す　よ　ね　？

>>7
新日だけ連れてってよ死神さん

>>7
異論なくていいよ、終了。

>>1
これ次スレ立てないって事で前スレで結論出てたんだけど。
意味ないループスレだからさ。

ループしてると思ったらスレを開かなければ良いだけだぞ。

URは一番やっちゃいけないことをやってしまったな。
あれはプロレスでもない。格闘技でもない。曙と猪木のスパーよりもつまらなかった。
からくりボビーのスパーよりも真剣では無かった。汗もかいてなかった。

業界トップがこんなことやってるからだな

>>10
いや、このスレ立てた事で貴重なスレがひとつ落ちたし。
このスレは「折原失踪スレ」などより意味がねえ。
つーか、俺は指摘しただけ。
前スレの最後を読みゃ分かる。

>>12
数ある糞スレに比べたら真面目に語ってるこのスレは間違いなく良スレ。
気に入らなければ削除依頼おor放置が基本。
つうかスレ建てを止めることはできない。
ループとは言え、新規で思いのたけを語りたい奴も居るだろう。
このスレの需要がなければ自然と落ちるだろう。
去り時は自分で決めれば良い。

何とか弁護しようと思ったが、言い返すコトバが見つからねー！！
新日、真剣にやばいぞ。衰退云々レベルじゃなく、興業としてやばい！

で、だ。この醜態を今後のアングルでどうリカバリしていけばいいのか、新日は
本当に考えてるんだろうか？
今まではガチだヤオだと比較的プの根本に関わる議論（？）出来てたが、今年は
そこ以前だ！
タナとムラの世代対決がメイン張ってたならまだわかるが、長蝶天が格から言っ
てメインだろ？
これは、案外真剣に新日本がなくなる日が来るのかもしれん・・・。
とりあえず、冗談じゃなく長州を隠居させられるヤツはおらんのか！
大体、中盤の打撃でハネられん程度のスタミナで試合に出るな！実況聞いてたら
５８歳だそうだ。ババのこと笑っておられんぞ。

これからさ・・・どうするよ。おい？ちょっとコトバ見つからないよ。

>>14
反面教師にしていくしかないだろうな。
関係者も、プロレスラーも、もちろんプロレスファンもはっきり分かったろう。
身に染みただろうな。総格の真似事は絶対にやっちゃぁダメなんだ。

苦しいがポジティブに評価するとしたら「実験失敗」。

つうかそんなことは皆分かってたはずなんだよな…。不可解だよ。

明確なカミングアウトをしてくれました

みんながわかっていても
イノキが全くわかっていない

とりあえず言えることは、新日は格プロ団体への転向の路は閉ざされたな。
開き直ってプロレスするしかないが、長州を有難がって上げている現状では・・・。

>>17
そうだな・・・。
総合の試合の進め方とプの進め方について、何年もぼかしてきた新日がこれ以上
ない形で今後の方向性示してくれたって感じだ。
新日に関して、オレがあれこれ心配することも口出しすることも、もうあるまい。
ため息しか出てこないな。ﾊﾞｲﾊﾞｲ、新日本。ﾊﾞｲﾊﾞｲ、キングオブスポーツ。

>>9
じゃあ、お前だけ終了でいいじゃん　二度と来んな

>>9みたいな、頭の固いご年配がプロレス界のガンだな…
普通の神経じゃ、ＵＲとかは出来ねえよ

なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/

なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/　（実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/　（実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/　（実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/　（実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/

今日思ったんだけど、この板が無くなれば多少は良い方向に
向かうんじゃないかな。とにかく悪意がありすぎるし、その
悪意に抵抗できる体力もないでしょ。現状では。
今日のアレだってもしかしたら面白いと感じる人もいるかもしれない。
で、興味を持ってプ板にきたらダメ出しのみ。そうしたら新しいファンは
育たないよ。
ＵＣだってプロレスじゃないって文句ばかりだったのが、今回はプロレスだ！
って言って手のひら返しだし。

プロレスが衰退したんじゃなく、皆が夢見れなくなったんだよ。不況、ネット社会、人と人との繋がりのなさ。嫌な世の中になったよね。こういう事言うとすぐ負け組だのオーサンだの言われるが、それでも良いよ、俺は人として生きたいから。

グラウンドでの肘有りという超過激ルールで
あの試合内容ですか？
中邑や棚橋は、まだ若いんだからマジで考えた方がいい
ちょっと、凄すぎ新日

>>24
アルロワは信者からアンチまで幅広く顰蹙を買ってますが何か

>>24
お前が新日に対して何らかの関係を持ってて、しょうがなく弁護してるなら
しょうがないが、今日の新日観て持ち上げられるか？正直？
お前の言ってる、この板の「悪意」イコール「ファンの正直な意見」と思ってくれ
本当に頭悪すぎだろ　マジであきれた　今日は

今日のアルロワを見ればなぜ衰退したかよくわかる

>>24
良い方向に向くかどうかは分からんけど。
「君は2ｃｈに向いてない」ってレスはたまにあるよね。2ｃｈの善意なのかなｗ

>>25
ｵｻｰﾝとは思わないが、己だけかっこよく人間宣言しておいて
不特定多数を非人間と言い切るような態度は頂けないｗ

もはや社会のせいとか言ってる場合ではないよ
新日本はイノキをすてられない
辛酸十四やそこらへんは新日本をでたほうがいい

悪意すら持てずにチャンネル変えてく人がどんどんふえてる

さすがに猪木も懲りたのでないだろうか　と思いたい

今日のテレ朝
すげー面白かったよｗ
おもしれーよプロレス、チョーおもしれー
俺らの間じゃプロレスがメチャクチャ盛り上がってるよｗｗ
みんなプロレスラーの話題で涙流すほどだよ。
超バカウケ。
女の子とかにも結構人気だよ。

『ねえねえ今のパンチ当たった？』
俺『超クリーンヒット。』
バカウケ

『今の頭連続キック効いてるの？』
俺『素人目には当たってない様に見えるけど、超高速でモロに当たってる。下手したら死ぬ。』
超バカウケ

来てるよ、来てるよプロレス。
全然人気落ちてねーよ

(涙)

>>33
猪木はこれぐらいじゃ懲りないだろ

ほんとプロレス終わったな
今までの試合はヤオかよ！と言われるのが怖くて
カミングアウトも出来ないしな
なんかもう、袋小路ですわ
アリ地獄に片足突っ込んでるというか…

格板ではガチと評判だけどな

>>２８
別に持ち上げてはいない。

>>この板の「悪意」イコール「ファンの正直な意見」と思ってくれ
半分は分かる。それを１００％信じちゃダメだ。

新スレたてんのはありがたい。ﾌﾟ板の中でこのｽﾚが一番好き。
でも、ループしない為にもテンプレ張ろうよ。絶対に「まずは総格で勝って来い」言う奴出てくるよ。

俺は面倒なので、誰かたのむ！

過去のループ意見としては
「まずは総合で勝ってこい」
「試合内容が昔より落ちた（ただ、私見だがご年配の意見っぽい、プロレスはプロレスなんで）」
「カミングアウトして、八百長よばわりから脱却すべし」
「カミングアウトしても、何も変わらない」
あたりが、ループ意見かな？　他にある？

「プライド・K-1はいずれ衰退する」
「事実上カミングアウトしてる」

「ファンはガチガチの真剣勝負より、素晴らしい虚構を見たいんだ　映画のように」
に対する反論
「台本あり野球が観たいか？」
みたいなループ

866 ：お前名無しだろ ：05/01/03 17:58:02 ID:4DNskTwI
ファイティングオペラ＝格闘歌劇
まさに言い得て妙なネーミングと言うか、世間に対する理論武装は完璧だよな
ヤオだろ的なくだらないツッコミは入る余地が無い

ただ、ドラゲーやＷＷＥに関しても思うのだが、これからのプロレス客層は大きく
変わると思うよ　女性・ガチにこだわらない人など
「ＡとＢどっちが強いんだ？」で観てたファンは完全にガチ興行に移行するだろうし
今までとは全く違ったファン層を獲得するしかないんじゃないか？


867 ：お前名無しだろ ：05/01/03 17:58:21 ID:n3KsTiQz
日本のプロレスはPRIDE、K-1等に代表される総合格闘技に進化した（新プロレス）
猪木、馬場の時代から連綿と続くプロレスは現在衰退の一途を辿る（旧プロレス）
旧プロレスファンは復権の為にはどうすればいいのかという手段として、
一つにWWEのような完全ヤオのエンターテイメントに移行すべきだという意見を持つ（カミングアウト論）
もう一つにPRIDE、K-1で勝てるプロレスラーを育成し、ガチの場で実績を挙げればよいという意見を持つ。
そして更にもう一つに、現在の路線をそのまま進め、スター誕生、もしくは試合が面白ければ客は帰って来ると考える。
カミングアウト派の意見として、とりあえずヤオである事を公にしてしまえばアングルやブックが大々的に組みやすくなり、
擬似格闘技路線を完全に排除し、質の高いエンタメプロレスが目指せるのではないかとの希望的観測がある。
ただし、完全に仕組みをバラす事によって興醒めしてしまう部分や、演劇化してしまうというデメリットが生じるとも思われる。
総合格闘技の場で実績を挙げれるレスラーの育成をとの意見だが、これに関しては数名の（自称）プロレスラー達が、
既に総合格闘技の場で実績を挙げているが、彼等には共通して、ガチ試合に特化している為に肝心のプロレスが塩との側面がある。
ただ強いだけではプロレスラーは務まらないとの意見をここではより多く目にする。
現在の路線を推し進める意見だが、現在のプロレス界の状況を鑑みるに、将来有望な若手は若干名いるものの、
絶対的なスター誕生や試合内容の向上を期待できるだけの土壌は、現在のプロレスには厳しいとの意見を見る。

>>44の867は途中までは凄くいいだけに、コンパクトにまとめて欲しかったな
長い

いまどきの子供なんかはプロレスごっこならぬK-1ごっことか
PRIDEごっことかしてるんかなｗ

兄貴とプロレスごっこしてたときはいつも足4の字かさそり固めでギブしてたよ
プロレスにもよさがあるんだけどなぁ・・・

1つの議題での長寿ｽﾚはﾙｰﾌﾟすんの仕方ないだろ
ていうかﾙｰﾌﾟしないｽﾚ見た事ない

>>46
お前が今の子供だったらプロレスごっこするか？

キモヲタが軽蔑し嫌悪するようなプロレスだけがこの先残っていく。
経営者、レスラーはキモヲタに媚びるな。

媚びてない結果が今の新日なんスけど

キモヲタに媚びてエセ格闘路線を邁進したんだろ。
未だに「新日本が最強」と思ってる人もいることはいるだろうし。
それはともかく塩魂祭り2005が終わってこのスレの役目は
むしろこれからだろうに、なんで一方的に終わらせようとする
人がいるかな？ループが嫌なら見なきゃいいのに。

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>いまどきの子供なんかはプロレスごっこならぬK-1ごっことか
>PRIDEごっことかしてるんかなｗ

だろうね。起きてる時間に見られないんだから
４の字固めなんて知らないだろうね。
物好きな子が深夜まで起きてテレビ見てるとしても、
やっているのは雪崩式とか垂直落下とか。
こんなの真似しようとしたら、他の連中は間違いなく引くよ。

新日のURヤヲのくせに嘘ついてガチだという
騙し
新日は詐欺団体

さようなら　新日
こんにちわ　珍日

あーﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸはまだしも
もう誰もﾌﾗｲﾝｸﾞｸﾛｽﾁｮｯﾌﾟとかやらねーだろうね

ヤヲのくせに総格より肉体的な美しさがないのは致命的だな。
全盛期の藤波を見習え。

うちの爺さんは「衰退していないと思う」と言っていた。
理由として。
・ＰやＫの格闘技もプロレスみたいなもん（完全に決着がつく分、昔より良い）。
・ケーブルやスカパーで２４時間、色んなプロレスが見れる。
・ＷＷＥ、ドラゲーは盛り上がっている。
・バラエティなど、レスラーの露出は昔より多い。
等。他に「レベルは上がっている」。理由としては。
・技が多彩（昔はバック・ドロップが必殺技だった）。
・団体が増え色んなプロレスが楽しめるようになった。
・昔も駄目なレスラーは沢山いた。
・しかも団体数が少ないので、それを見るしかなかった。
とのこと。

>>57
正直DGや大阪プロレスみたいな小劇場的な団体は生き残ると思うが、
新日みたいに格闘技とプロレスの境目をあやふやにしてる団体は潰れるかも。
wweとかは試合云々ではなく連続ドラマとして見たら面白いから日本でも
定着するんじゃないかと。
要は格闘技的側面は完全に放棄してプロレスとしての質を上げるのが
いいんじゃないかな？

以後うちの爺さんもしくは婆さんの代弁しか発言しないで下さい。

ウチの爺さんが言ってたけど老人ホームでプロレスマジ盛り上がってるってさ。
お婆さんも楽しんでるみたい。

「二郎爺さん、あの蹴りはあたっとるのかね？」
「超クリーンヒット」
爆笑、いとをかし。

レスラー自体が高齢化してるからな。
マジな話、「シルバープロレス」もいいかも知れないよ。
60、70代の老人レスラーが老獪なインサイドワークで
若いレスラーを丸め込んで勝ったりw

「ループ、ループ」いってる奴がいるけど、
あんたみたいにずっとスレにかじりついてるやつばかりじゃないんだよ。

新規の客を拒んでどうする？

正月にNHKのバラエティ見てたら、
タッキーがアナに4の字固めかける映像流してたな。
ほかにも結構いろいろプロレス技知ってたけど
学校でプロレスごっことかやって盛り上がったことあるのは
あの辺の世代（今年で22歳）が下限じゃないの？

ガチで勝てるレスラー育てられないんなら
ハッスルと同じ路線に行くしか生きる道はない

プロレスは完全に時代に取り残されたな

六年前105歳で死んだうちのひぃ婆さんはﾌﾟﾛﾚｽ大好きだった。もうわけがわからないだろうに
テレビにﾌﾟﾛﾚｽが流れると興奮してた…。シルバーﾌﾟﾛﾚｽはいいかもな。

>>61
WWEでも80の婆ちゃんが出てるしいいかもね。

>>64
ガチで勝てる選手が増えてスターにならない限りプロレスの復活はないと思う。

もう新日の首脳陣も選手側もどうすればいいか分からなくなってんだよね。
いいアングル書けないし選手に演技力も華もないから客はしらけるばかり。

選手たちはもっとアイデアをだして自分をプロデュースしないと生き残れないよ。
魅せる技、客を沸かせる、という点ではノアとくらべると天と地の開きがある。

中邑を売り出そうとしているが地味な技とショボイ体つきではトップレスラーは無理。
中邑棚橋ともにオリジナル技を身に着けないとダメだ。

格闘路線を取り入れたプロレスなんて所詮無理。猪木と決別しないと純粋なプロレスは出来ない。
猪木が一番の癌なんだがやっぱり決別するは実際無理だろうな。

約２０数年新日本プロレス見てきたが昨日のドーム大会は非常に残念だったよ。

>>67
藤田みたいに「たまにプロレスもやる総合のスター」に
なるだけじゃないか？
プロレス人気に結びつくとは思えないよ。

総合で勝つ生活してたらプロレスラーはやれないよ。
中邑なんかも立ち技の、総合の素人に総合ルールで勝っただけだし、ちゃんと総合の人と闘えって言われたら中邑よりふたつ階級下の選手に絶対勝てないよ。
パンクラスの渋谷とか、國奥あたりにも無理だろうな。

でも、プロレスファンも基本的には強さに憧れるわけでしょ？

珍日がプロレスをダメにしてる、
キングオブ　コメディー＝珍日

新日→プロレス団体なのにプロレスで勝負できず、選手も自信を無くしている糞団体
ノア→相変わらず大味な大技連発のカウント２プロレスばかり。武道館のメインは毎回同じ内容
全日→９０年代の新日のプロレスの焼き直し
ゼロワン→ただのインディー。ほとんど無視されている。

そりゃみんなＰＲＩＤＥみる罠。プロレス界は今後相当萎縮しそうですね。

>>71
その辺の思い入れはもうバッサリ切った方がいいかもね。
>72
「日本のプロレス」をダメにしてる、ね。WWEとかはとっくにそういうとこ抜け出してる訳だし

強さで客を引き付けることができないなら
もうエンタメ路線しかないな。

バラエティ番組でのキャラの確立が急務
笑いの質は出川や竜ちゃんと同列で。

かつて桜庭和志が、当時日本マット界最大の天敵だったグレイシー一族を連破して、「プロレスラーは本当は強いんです！」と叫んだ時でも、盛り上がったのは総合の方で、世間がプロレスを見直すという流れには遂に至らなかった。

プロレスラーがガチやって勝てば、「じゃ、今後もずっと総合やってよ、そんな人にプロレスやらすのもったいないし」・・・と、そういう言われ方しかされないのだろう。いやはや。

昨日の中継で「プロレスラーが最強」って言葉が何回か出てきたが
（Ｖの中で）、最近は全く聞かなくなったねｗ

プロレスのほとんどのムーブが、ガチのムーブと一致しないことが明らかになった。
キングオブスポーツ信者はプロレスを見なくなった

WWEチャンピオンのHHHも上島竜兵みたいなことやってるもんな

野球板もちょっと前のこの板に似てるよ
衰退しかかってる野球ｗ
いまや球板が面白い
巨人の視聴率スレとか最高だったし

>>76
超禿同。
やはりプロレスでいい試合を積み重ねないとプロレス人気にはならない。

だからプロレスはカタチを変えたほうがいいと思う。

>>82
俺は小川対橋本、三沢力皇対小川村上、永田飯塚対コールマンケアーみたいな試合をやってほしい

>>76
アレクの時も同じだったな。
結局総合に出ても得はほとんど無いな。

>>83
その好みってさ、なんでprideじゃだめなんかわかんない

小川対橋本は今振り返ると面白かったな。

とにかくプロレスのストンピングとかチョップとかラリアットとかってコントにしか見えない。

塩日も全員棚橋みたいな体にならなきゃダメだよ。
試合後に焼肉ばっか食ってっからだ！
ハラボテ同士の絡み合いなんて見たくもナイ！
クスリ打ってでもイイから肉体改造しれ！

バスすら引っ張る力自慢のプロレスラーが、オリムピックの重量挙げに出なくとも、出てもメダルとれなくとも、誰も何も言わないだろ。
本来はそれと一緒なんだよな。
ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂファンは、意地を張ってないでもうPでもKでも行くしかないでしょ。
君達の求めるプロレスは、あっちにあるよ。

総合で勝ってもプロレスのリングに戻ってくれば結局ロープワークやったり、寸止めの打撃、間接やる
強さを披露できないんだから意味ねー

ガチで結果出せよ派のひとってのはプロレスじゃなくて格闘技のファンだよ間違いなく。
よくしらない格闘家にいまいち乗れなくて、昔から好きな"プロレスラー"に強いに思い入れがある状態なのを、自分は格闘技よかプロレスのファンだと錯覚してるんだよ。

俺は、やっぱプロレスはスープレックスだと思ってるから。てかプロレス技が好きなのよ。
初代タイガーの試合も好き。
ガチな雰囲気とだらだらしない試合展開でプロレス技がしっかりきまる試合をみたい。

だから、
プロレスには（見た目の）格闘技性を求めるし
ＰＲＩＤＥにはプロレスらしさを求めている。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>90
バキ、タフ、ガチという漫画の作者に見られる傾向ですな

俺もそう思うが誰だってそうだろ。俺サイレンススズカのﾌｧﾝだったんだけど今だにそれ以上の
馬に出会いたくないもん。あのときの天皇賞ではぶっちぎりで勝っていたって信じてるよ。例えあそこにロブロイやタップやブライアンや
オペラオーやローレル、ﾄｯﾌﾟガン、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙ…競合がいてもね。俺の心はずっとそれを守よ

>>85
「競技」ではないけど選手一人一人の気持ちが伝わってきて感情を込めて
殴る･蹴るをやってるってとこでは？

ボクシングとかでも選手の強さが拮抗してて両者の負けられない気持ちが伝わってくる
試合はたまにあるけど総合ってそういうのが見える試合があんまり無いし。
寝技ありの競技だとそういう気持ちのぶつかり合いを見せにくいのかも・・・

俺はカミングアウト派なんだけどね・・・
ここまで来たら失うものは何もないと思うのだけど・・・・

プロレスファンの俺にとって去年一年間で一番面白かったのは暮のＫ１だった...

>>９０
だろうね。
このスレで何度も出てる「プロレスには格闘技にない人間ドラマがある」
って根拠なく主張してる人も、そのレスラーに見慣れてるから
感情移入の結果そう感じてるだけってケースがほとんどだと思う。

ボクシングファンだって修斗ファンだって
自分がずっと見てきた選手に同じ感情を感じてるハズ。
いや、バンドの追っかけだってお笑いファンだって同じだろう。

暮れのK1はな…谷川がK1にあってﾌﾟﾛﾚｽにないものなんかないですよってことばを裏付けたな。
ヒョーノゲはもう領域が違ったからﾌﾟﾛﾚｽ的魅力はうすいがKIDマサトなんて正にそうだよな。KIDってすげーよ…スター性の塊。
すげーチビだが逆にそれをｷｬﾗとして引き立たしてる。試合の中にドラマがあった。

≫90
業界最大手の団体がそこに気付いてないのがまた、今のイタイ状況を生んでる。
プロレスなんて、サブカルチャーでいいのに…

新日本だって最初のアルクラでもうドカンとカミングアウト済みなんだから何を躊躇してるのかわからないよね。
アルクラルールを格闘技戦、格闘技戦って。じゃあプロレスルールはなんなんだと。非格闘技戦か？っつーの。
プロレスとは何か？テメエラ(新日本)がわざわざＴＶで議論なんかしてるような時代かっつーの。
滅茶苦茶にもほどがあるし、昨日の興行＆番組なんてのは飲食業界で例えるなら集団食中毒で死者だしたようなもんだよ、まったく。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

プロレスの価値の上げるのはプロレスしかないんだよね。
プロレスラーが総合で頑張ってスターになったとしても、
そこから入った人がそのプロレスラーに求めるのは
結局プロレスじゃなくて総合なんだから。

>>101
猪木が未だにカミングアウトするのを認めないんじゃないの？
蝶野辺りはNWOやってた頃から武藤と一緒にカミングアウトして新日をアメプロの方向に
持っていこうとしてたそうだし。

もうあたまきた！
アゴはあたま丸めろ！！

新日の場合プロレスやって倒産ならまだ良いけど昨日のはプヲタでも
失笑しかできねーよ

　魔裟斗とＫ−１ルールで戦ったＫＩＤ

　女房の影に隠れて武蔵から逃げたペンスケ

これが全てでしょ

>>94
スズカはロブロイやタップ、クリスエスなんかより遙かに強いだろうね
ブライアンとスズカだけはガチ！つうか格が違う
スレ違いsage

健介逃げたか？

ケンスケはしょうがないよ。あんな直前ｵﾌｧｰうけてもしょうがないよ。

健介の選択は正解だったと思う。

逆に武蔵に
「あさっての新日本でのプロレスに参戦してくれ。」
「プロレスルールだからグローブ外して。ナックルは反則ね。」
と言ったところで、武蔵は受けないでしょ？

KIDはちょっと特別。
こいつは打撃のセンスがかなりある。
これが宇野とか五味だったらマサトにボコられるだけだろう。
総合では宇野や五味はKIDに勝つかもしれないが。

マサトは五味・宇野とやったら3-0の判定勝だと思う
5キロも重いマサトからダウン取ったＫＩＤは凄いよな
ただ五味は現在73キロあるし、マサトとやっても面白いかも
まあ、いろんなルールに手を出すのは時間の無駄だが
二兎を追うものは…ってやつで

フロントもここの住人の言うことをよく聞いておけよ？
見てるんだろ？

>>111
いや、いつ言ってもプロレスなんて参戦しないと思うｗ
４０歳過ぎたら考えるかもしれんね。

アルロワでプロレス滅亡時計の針が一気に進んだ気がするｗ

プヲタ・・・・・・・・（ぷ

>>115
はぁ？ついこないだ柴田とプロレスやったじゃんよ。

ドラゲー見てる奴はレスラーに強さなど求めてないと思うのだが

新日の場合プロレス最強派のファンが今でもそこそこ残っちゃってて
それなりに客として金を落としちゃうのが一番いかんと思うわ。
ヘタに残ってる分切る勇気が出ないんでしょ。
だからその人達を意識して、でも完全ガチにゃなれないから昨日みたいな大惨事になっちゃう。

もういいでしょ。プロレス最強論は。
一時的にドツボの底まで落ち込んでも
ちゃんとエンタメ路線を誇りを持って力の限りやりゃ新しいファンついてくるって。

>>120
つうか確信犯的な『ざるかけ行為』だったんじゃないか？昨日の新日＆テレ朝。

てか、プロレスはＷＷＥだけあればいいんじゃないの？
日本のプロレスファンの求めてる物はPRIDEかＷＷＥのどちらかにあるよ
どうしても新日やノワ、全日でなきゃ駄目なんだっていう理由なんてあんの？

>>122
お前さんには「プロレス愛」が感じられない・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

猪木・モンスターマンとかはやらないほうが良かったよ。
あの試合はガチじゃないってのはしってるけどモンスターマンの動きは
凄いと思ってたからね。すげえしょぼかった（ｗ。

猪木アリ戦だって、最初はワーク試合で反則裁定の予定だったしな。

実況にあらかじめ台本を渡す。それも一つのカミングアウト効果かな？

技の間違いを高山が苛立ちながら指摘するとかもうお粗末杉

猪木vsアリ戦て、異種格闘技戦の先駆けとか伝説化されてるけど、実際見た感じから言うと、すげーしょっぱい試合だよ。会場の雰囲気も金返せ！って感じだったはず。

勝者とフィニッシュは事前に知らせるべきだな
ＰＲＩＤＥの実況は「あー」「危ない！」「今の入った」
「強い」「鳥肌たった」「きゃー」みたいな明らかに『感想』なわけで
今のところ、プロレスの実況も感想レベルなんだよな
特に技のコールを間違えるなんて最低　プロじゃないよ
格闘演劇であるプロレスこそ完璧な実況が必要だろ

>>128
そういう意味では中丸には期待してたんだけどなあ・・・。
なんかグダグダだったな。

でも吉野じゃないだけ、まだマシ。

>>127
猪木vsアリ戦は今観ると塩試合にしかみえないが
昔も今もボクサー最強説（もしくはミルコみたいに寝技対策をした打撃選手）があるわけ
やはり両者スタンドで離れてという状態から試合は始まるわけで、そうすると打撃はやっぱ重要

そんな中で猪木は一切スタンドに付き合わないという戦術を、世間に知らしめた功績があるだろう
初期ＶＴルールで時間無制限ならば、自分よりスタンド強い相手には、猪木アリ状態は今でも有効
だと思うよ

でも猪木アリってホントに何でもありだったら
チンコ踏まれて終わりそうｗ

>>130
正しい。
今のＰＲＩＤＥって自分から寝てるとレフェリーに促されて起こされるんだっけ？
あれ意味わかんねぇんだよな。ドントムーブとブレイクの基準も明確じゃないし。
とにかく当時最強と言われたボクサーとの試合を実現させて、姑息な作戦を使ってまで勝ちに行った猪木は偉い。

>>132
ドントムーブと膠着ブレイクの基準は明確
ドントムーブは選手の体がロープ外に出ちゃったり、ロープが邪魔で攻防が止まった場合
「全く同じ姿勢」で中央に戻される（選手にとってはフェア）
膠着ブレイクは曖昧　ただ現在のＭＭＡには必要悪になってる
「真の最強」＜「真の面白い試合」という流れだからね
昔のＶＴルールなら今でもアマレスラー系が強いと思うよ

新日、全日、ノア、01の４団体を統合し、
スマックダウンとロウの様に分ける。
使えない余剰のレスラーは容赦なく解雇。
一つは今の新日っぽい総合風味を、
もう片方はガチガチのエンタメを展開。
年に二回ほどドーム興行で交流戦等を行なう。

>>134
ノアってどっちでもないような気がするなあ

ともかく「キング・オブ・スポーツ」とか「最強の格闘技」なんてのにしがみついてちゃダメだよ。
アルロアみたいな「格闘技のまがい物」やってたら本物の格闘技には絶対勝てないに決まってる。


それよりも>>91氏の言うとおり、
多彩なスープレックスなどのプロレス技が生きる世界を構築すべき。
おれは総合のリングでシューティングスタープレスがフィニッシュに
使われないかぎり、まだまだプロレスは生きる道があると思う。

>>135
ノアはエンタメ路線に組み込まれるが、爽やかスポーツ風プロレスを担当して
ストンコみたいな役回りのレスラーに馬鹿にされる役だな

顎はノアのことをどう思ってるんだろ

プロレスじゃあもう視聴率は取れないんですね

>>135
選手の素がそのまんまキャラクターだし
因縁、遺恨ってのも作らないしね。
秋山が小川苦手なのはガチな気がするけど。

age

この手のスレが乱立したもんだから過疎化したな。
新日関連のスレでは、かつてここで見られたような話が見られるｗ

>>134
幾度となくそのような思想があがったが
そんなことするようならトーナメントかリーグ戦をやって最強のプロレスラーを決める大会をしてほしい

>>143
ノアのジュニアの杉浦が小橋や永田さんを倒して最強になっっちゃうよ（総合ルール）
リアルプロレスルールならゴルドーが最強だな
反則5秒以内をフル活用してくると思う

ノアみたいに格だけでごり押しするプロレスも見苦しいが、新日みたいに格を完全無視するプロレスも見苦しい。
どうにかならないものか。

>>143
それはもちろんケツ決めありで、って事だろ？
日本プロレス界で一人絶対的なエースを決めるのもいいかもね。
で、昔のNWA王者みたいに各団体で防衛戦をやってまわるの。
よく言われるコミッショナーとかサミットって、プロレスの場合そういう意味で必要がある。

このスレのループの1つに「他団体化が衰退の元凶、今すぐ1つか2つにまとめろ」
と言うのがある　が、何故、プ団体はまとまれないか

ガチなら…その時点で強い奴に発言権がある
しかし、ヤオの…プの場合、誰しもがお山の大将になれる為
みんな「鶏口となるも牛後となるなかれ」と離散分裂する
昔のメガネスーパーみたいな強いスポンサーの下で一本化するしかない

>>145
それは言えてる
ノアはやる前から格で結果が１００％分かってしまって格がありすぎ
新日は格無視で主力がコロコロ負けすぎ
どっちも極端すぎるよ

>>148
いや、格があるから面白いんだよ。
力道山、馬場、猪木、初代タイガーは負けずに人気を獲得した。
で、ファンは盛り上がった。

>>149
あの頃はスーパースターが団体に１人いればよい時代だったからな
でもノアは複数スター制なのにその複数スターが全然負けないように出来てるから
結果がモロ分かりでつまらない

だから今回の鈴木みのるは頑張ってるじゃないか。

永田能書きほざくほど周りは認めてない、武藤は自分に酔いすぎてるほど凄くない、勘違い発言って奴だな、

TVで高山は写真は忙しくなければ撮ってやってもいいと言わんばかりだった、こいつはいつから勘違い始まっちゃったの？

蝶野が一番ウザイ 衰退させてる張本人！

蝶野の空気を読む能力はかなり高いぞ、特にあの評判の悪い大阪で美味しい所を持ってたり
一番うざいのは猪木
蝶野とライガーが純プロ系レスラー、天山や棚橋とか引き連れて武藤､橋本と合体すればいい
全日+蝶野他なら今の新日に取って代れる
それでノア+フリーとRAW、スマックのような形で1年に3、4回ぐらい合同大会と
ロイヤルランブルみたいな形で少しだけ両団体のレスラーが絡んだりすると面白いんじゃないか？

蝶野が空気読める? 冗談を。
アゴも悪いが蝶野にも新日凋落の原因があると思うが

まあぶっちゃけノアだけ見てろってことだよね。

>>149
小橋をそいつらとならび称するなんておこがましい。
彼らは自分の力で地位を築いたが、小橋は会社にいわれるままにやってるだけ。
格という意味で大きな差がある。

>>158
確かに力道山達はプロレス村という狭い世界じゃなくて世間と対峙していった
人たちだから小橋と比較するのは彼らに失礼でしょう。

力道山、馬場、猪木、初代タイガー
名前だけでもすごいな、今は真のスター選手がどこにもいない

もうここ数日来、素直にＫＰを賞賛する人が増えたね。
そして素直にプロレスにダメだしする。ファンも変わりつつあるな。
本来こうでなくちゃいけなかったのかもね。
今まで惰性的応援が多すぎた。

>>161
アルロワ見た後だと、もう新日に対して擁護する気力なんてないよ。
もう今は新日潰れろとしか思えん

最後の砦がWWE

>>94
関係なくね？

>>160
確かにその人達はスターだし偉大な人だと思う。
けど、今その人達が前線にいたとしたらスターになれるかどうかはわからない。
そういうった意味も含めて、力道山なんかは時代を読めた人としてほんとにすごいと思うけどね。

>>165
まぁ、今その4人がいてもただのうさんくさい香具師だろうなぁ（ｗ
でも、良くも悪くも時代の雰囲気にあった人間であることは確か。

今のレスラーは全ての団体のレスラーが時代を無視して自分の世界に没頭しすぎている。
小川がただひとり世間に顔を向けているが･････････肝心の試合が････

やっぱりノアと全日は合併してほしいな
全日が単体で生き残るのは不可能

>>161
いや、俺は今回の「ヒョードルｖｓノゲイラ」見て限界も感じたな。

もう三戦目となると両者手の内を研究しつくしてるよ。
ヒョードルは深追いせずにポイント勝ちを狙ってた。
なんか二人の個性を消しあいながら戦ってる感じ。面白いけど「地味」にもなった。
ある意味、成熟はしてきたんだろうけど反面「何でもあり」の限界でもあるよな。
二人は若いし、しばらくはこのままなんだろうけど、
回を越すごとにマンネリ化してきそうな気も・・・「過激」をウリにする分大変かもよ。

小川のハッスルは最後の悪あがきか。

てゆーか、すでにK-1がプロレスになってる。
珍日とかはプロレスではなくて学生プロレス並かそれ以下。
PIDEはUでしょう（笑

PIDEって･･･

>>161
確実にプロレス板って人減ってるね
ガラガラ…
ハイアンやハントやシウバやジャクソン、ランデルマンあたりの方がレスラーらしいしな
今から5年前くらいの紙プロでランデルマン特集をやってて、試合前にテンション上げすぎて
コードに足ひっかけて失神したとかいう逸話を読んだあたりで、新たなプロレスの登場は
感じてたが…　ついに日本でも来ましたね

小橋と鈴木のヤオ臭さ満開のセッティングが全てを物語っているよ

>>170
まぁ話題優先で、糞試合になる事を知ってて
「曙vsホイス」をメインに組んだりしてるからなぁ。格闘技イベントではなくなってる。

PRIDEにいたっては、アレは「テレビの企画番組」だからなぁ。
なんか過剰に期待して新プロレスとか言ってるﾔｼもいるけどさ。

>>168
その意見もさんざん既出だけど、
大晦日でわかったように、金メダル級の素材がどんどん参入してくるのが総合格闘技の強み。
総合に限界を感じるような厳しい視点で新日を見たら、もう見切りをつけるしかなくなっちゃうってw

>>174
まさにその通りだけど
五味vsパルヴァー　長南vsアンデウソン　ノゲイラvsヒョードル
に関しては　73キロ級　83キロ級　93以上の最強決定戦が実現しちゃってるからねえ
アメリカ・ブラジルのマスコミ含めても
他の体重差のある試合はクソだがね
結構、純粋な格闘技の試合が大晦日に放送されてるって凄いよ

>>174
じゃあ、その厳しい視点でプロレスを評価してみてよ。
プロレスなんてもう「話題のイベント」も「テレビの人気企画番組」にもならないじゃん。、

ＰＲＩＤＥ人気が衰退してもプロレス人気は戻らないだろうな(笑)

>>177
まぁ、確かにえばれるもんじゃないな。
アルロアみたいなパチもん企画やってるようじゃダメだね。
ちゃんと一からプロレスやファンを育てていくようにしないとね。
あんまりおだてられて総合とかと絡まない方が吉だと思う。
正直、今の格闘技ブームにバブルの匂いも感じてるんで。

／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　＜講義料？もちろん有料に決まってんだろ。
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.| 　　　　　　ロワイヤルの観客少なかったのは現役が悪いんだ。
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i 　　　　 　デキの悪い選手からギャラ変換してもらうのは当然じゃねぇか。
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

全然はなしにならない

>>179
プロレスって30分番組なんでしょ？しかも深い深夜帯に…ヤバいべ

プロレス人気が衰えた理由。

他にはない、Ｋ−１とＰＲＩＤＥの台頭である。

この二つの格闘技を見た人は、芝居くさいプロレスが見れなくなった。

プロレスのマットってトランポリンみたいなんじゃない。

PRIDEは芝居くさいK-1にぼろ負けしたわけですが。

その通り格闘技、野球、サッカー関係なく、プロレスはもう無理。プロレス無い国もいっぱいあるし、韓国にも知られてないがプロレスある。でも無い。逆にいままで続いたの不思議だよ。

>>183
>この二つの格闘技を見た人は、芝居くさいプロレスが見れなくなった

こいつがどうしても分らないんだよなぁ。
こーいう事を言う人って、今までプロレスを何だと思ってきたんだろうか？

>>187
というか、PKをガチと思ってみてる人間がまだいるのに驚いたね。

日本の格闘技団体で100％ガチで興行としても成功してるのはノアだけですよ

ガチっていうのはアルロワだぞｗｗｗｗ

いいなあ、ノア
大晦日もノアで5時間やればいいのに

>>187
やっぱりヤオか？

先ほどｂｓフジでプライドを見てたら高山が出てきた。以前に見たことある内容
だったが改めてあいつ弱すぎと思った。猫パンチなんてして恥ずかしくないのかね。
ｋ−１での中西もほとんど攻撃せず殴られっぱなし。永田さんは秒殺＆タートルポジション。

>>186
もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、総合がこんなに流行ってるのは日本だけだぞ。
米国ではヲタが見るもんだし。

http://rsr-j.com/kuchikomi/modules/news/article.php?storyid=117
このリンク先の猫ｖｓ犬で本物の猫パンチが見れる。
高山のパンチはまさにそれ

>>194
米国のプロレスはＷＷＥだが、真面目な日本人にはＷＷＥが受け入れられないんだよ
昔からのプロレスだってガチと信じ込んで見てたんだから
クソ真面目で真剣勝負至上主義の日本人だからこそのガチ興行ブームではあるわな

フジテレビなりTBSが、寿命が尽きるまで
利用し、煽ってるだけのような。
ウォーターボーイとか、フードファイトなんかいい例でしょ。

前スレであった
「台本あり野球（満塁ホームランやファインプレーが多く出る）と
台本なし野球だったら、どっち見る？」ってのが真理かと
日本人はガチ好きなんだよ

プロレスの衰退の事実から現実逃避してる哀れな人がいるな

>>196
>昔からのプロレスだってガチと信じ込んで見てたんだから

これがどうしても分らない。
今、KやPを「新プロレス」とか呼んで持ち上げてる人たちって
本当に「ガチ」だと思いつづけたんか？プロレスを。

別に教えてもらわなくったってランドセルおろす頃には
「サンタクロースはいない」って分るもんでしょ？
分ってもクリスマスは楽しめるもんじゃない。


ロープワークやコーナーからの飛び技みても「ガチ」だと信じてきたのかなぁ？
そういう人たちがPやKに熱狂してるんだろうか？。

プロレスを復権させたかったら、大勢のプロレスラーが総合に出て、
プロレスの作法で試合をして、プロレス技で勝ちまくればいいと思う。
無理だろうけど。総合に出るのはいいけど、醜態をさらし過ぎなんだよな。

K-1は10年近く経つけど総合がゴールデンで
やるようになったのは結構最近だよね。
ちょっと前までは昼間や深夜にやることはあっても
ゴールデンでやることはなかった。

>>200
理解できないならおめえはそれでいいや
おめえなりのプロレスが視聴率が取れない理由をまず述べてから言え

>>200
完全なガチだとは思っていなかったけど、
強さに裏付けされており、客を喜ばせるために
大げさな演技と特有のお約束がある格闘技だ
と思ってた…orz

>>200
＞分ってもクリスマスは楽しめるもんじゃない。
色んな意味で楽しめませんが、なにか？('A`)

ゴールデンで視聴率が取れるPとK-1
視聴率が全く取れないプロレス

>>200
俺の周りでは、プロレスには暗黙のルールがあるというのを踏まえた上で、
展開や勝敗は両者のあうんの呼吸に依存している、と思っている人が多かった。
なので、勝つのは強い人だという認識だった。
そして、プロレスで強い人は何でもありでも強いと思ってたんだな。
だからロープワークなんかは、そういう認識に悪影響を与えなかった。

プロレスの生命線はレスラーの強さに対する幻想なのに、総合で無様に負けすぎなんだよ。

>>200
プロレスなんか全然縁の無い（誰も見ない）一般家庭に育ったが
プロレスにはいろんな「お約束」があることは小学生の頃からなんとなく知ってたよ。
試合もほぼ全く見たことが無いのに。

高橋本にショックを受けた、という人がたくさんいるのがむしろ驚きだった。

>>198
それってもの凄く的外れな気がするなぁ。

総合がスポーツとしての野球だとしたら、プロレスって「ドカベン」とかでしょ。
贔屓のチームを応援しながら、野球漫画は楽しめるはずだよね、普通に。

「巨人の試合を見たらドカベンはもう読めない」ってヘンじゃないか？

ID:XWA2e8k4はズレてる奴だな・・・

>>200
元々格闘技好きの受け皿になっていたという面はあるだろうね。
ただそういう人達はUが出た時点でそっちに行ってるんじゃないかとも思うけども。

例えとしては
「ＮＢＡとハーレムグローブトロッターズどっち見る？」のほうが適切な気がするな

>>209
でもさ、正直に
「ガチ野球中継」と「俳優が演じるドカベン」どっち観たい？
ドカベンの方は、最初からどっちが勝つか決まってるんだよ？

149 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/25 23:50:33 ID:oy61BCsb
>・人間ドラマがある
>・敗者の美学、敗者復活のドラマがある
>・イデオロギー闘争がある

>谷川が一言「そんなものは今のＫ１やＰＲＩＤＥにもある」

ガチかガチじゃないなんて関係ないよね。
総合で負けようとも関係ないよね。

プロレスが衰退してるのは
ツ　マ　ラ　ナ　イ
からの一言に尽きるよね。

わかったよ
台本有りサッカー
台本有り野球　も有り得ないじゃん
日本人はガチが好きなんだよ　ガチなら、面白くなくても認める
ガチじゃないのは論外

台本ありっつっても
そもそも人気ねぇモンたちの芋芝居だもんなぁ〜
猪木は世間に対してバカやり続けて認められた。
別に強いってイメージじゃない。ソコを履き違えてはﾀﾞﾒﾎﾟ
プロレス復活したけりゃ、サップみたいにとにかく名を売らないと。

ていうか、過去のあのプロレスの客席の盛り上がりは
大多数がケツ決めのあるヤオだと思っていたとはとても思えんがな。
もし知っててあれだけ盛り上がれるならちょっと頭おかしいと思うけど。

>>215
最終的にはそういうことだよね。
面白ければ台本の有無関係なく見るし、
面白くなければ台本の有無関係なく見ない。
単純な話ではある。

台本があるんだろうなと
台本があるじゃ全然違うからな。
プロレスは昔みたいな盛り上がりはもう無理だろ。

台本があると完全に分かった時点で少なくとも興味はうせるだろ。
演劇見てるのと同じだからな。
演劇見たい奴は残るかもしれないけど、闘いを見たい奴は
ＫやＰへ行くだろう。
台本ある時点でプロレスに闘い求めるなんて矛盾している。

>>213
なんか、いつもその論法見せられてる気がするけど、
単純に面白い方みるよ、俺なら。
その論法だとフィクションは全てノンフィクションに劣ることになるじゃねぇか。

>>222
野球マンガを電車で読みながら
野球会場に行っても全然おかしくないよなｗ

ドカベンと野球の例えはあんまり的確じゃないよな。
現実の野球をよく知ってる方がドカベンは面白かったりするし。
プロレスは格闘技的に観るとつまんなくなるのにねｗ

ドカベンはガチだよ。水島センセは岩城を空ぶり三振にするつもりが、あまりにスイングが良く描けた為、ホームランになってしまう等、
センセのコントロールが効かないらしい。
対して足立充はヤオ

>>222
「映画」というジャンルに限れば、フィクションの方が面白い
しかし、観客の前でやるライブと考えると…

8対7でサヨナラ勝ちだが、台本有りの野球と
0対1の投手戦のガチ野球
どっちみたい？単純に面白いのは8対7だが台本ありだぞ？

>>225
台本ありの方が面白いという根拠のない前提を導入するから話がおかしくなる。

>>225
単純に面白い方みるなぁ、俺は。

喩えに引っ張られてる気がするが、観客の前でやるライブとして、
お笑い芸人の面白体験談と
台本ありの漫才、どっちが見たい？

面白体験談が面白きゃそっちだろうし、
台本の出来が良かったら漫才だろ？

>>224
マンガは結構ノリ次第で変わるもんみたいよ。
まあ、確かに水島マンガのライブ感は凄いけど。

台本ありには台本ありのよさが
台本なしには台本なしのよさがある
台本ありならそれこそ

キング｢おい！JRあれをみろ！｣
JR｢そんな！ナベツネはオーナーを辞めたはずです！｣
キング｢ヒャッホウ！最高権力者のご帰還だ！｣
倒れている古田、後ろからバットを振り下ろした清原
ナベツネのにやにや顔でEND

ぐらいやれば面白いだろう

台本ありっていうので内容関係なく楽しめないのが多いんだろ
勝敗つくまでの過程が面白くてケツきめの存在を忘れさせてくれる試合だったら、ヤオとかそんなのどうでもいいよって気持ちになるよ

>>227
プロレスが「漫才」と同じジャンルなら、その通り
だが実際はスポナビで「格闘技」カテゴリにいるからねえ

>>210
う〜ん俺ズレてるかなぁ〜。じゃあズレついでにもう一くさり。


ﾌﾟﾘﾝｾｽ・ﾃﾝｺｰが日本で公演するたびに思うんだそうな。
「米国人は私のｲﾘｭｰｼﾞｮﾝを心から楽しんでくれるけど、日本人のお客さんは
　“コレはトリックだ、騙されないぞ！”って感じで観る」って。
いわゆるヤオガチとかじゃなくて、「楽しみ方」を知らないんだよね、ファンが。
この辺は坂本教授のいう「日本人の幼稚な部分」なのかもしれない。

正直な話、もう力道山や馬場猪木の時代は帰ってこないとは思う。
「プロレスは台本があるから見ない」とか「手品はトリックだ」というファンが
総合に流れるなら仕方ないよ。悪口じゃなくて彼らに支えられてた今まで
おかしかったんだから。それで人気が凋落するなら仕方ない。
離れていく人には「今までプロレスを支えてきてくれてありがとう」と言いたい。
まして、それを引き戻そうとパチ企画をする猪木らは最低だ。

ただ格闘技の方も今が過度期だとは思ってる。
石井館長が脱税した理由は「裏ファイトマネー」の存在だった。引き抜き防止のね。
大晦日に両方がアレだけ集めたのは凄いものだけど、そこに実弾が飛び交ったのは
事実でしょ。これによってギャラはどんどん跳ね上がっていくだろうし、
いくら局がついてるからって耐え切れなくなっていくと思う。バブルははじけるよ。



もしその時、プロレスが本来の面白さを取り戻していれば復活できると思う。
多彩なスープレックスや華麗な飛び技。ﾀﾞｲﾅﾐｯｸなﾛｰﾌﾟﾜｰｸや社会性のあるドラマ。
総合ではありえない楽しみを提供できればね。その時、成熟した大人のファンが
「俺はまだ総合が一番好きだけど、プロレスは別の意味で楽しいね」
と帰ってきてくれれば幸いだと思う。
長文ｽﾏｿ。もう寝ます。オヤスミー・・・・。

日本プロレスに無くてWWEにあるものってキングとJRの存在な気がして来た。

>>231
なんか、台本無しじゃなきゃいけない、ってドグマに嵌ってるだけに思えるが。
格闘技と名乗ってるのに台本ありなんてけしからん、ってか？

>>232
日本人は二代目テンコーのような
大ざっぱな芸はあんまり好きじゃないんです。
初代みたいに気合い入ってれば
十分に支持されると思いますよ。

要するに好みの差って言うか。
今マジック人気あるし。

思うんだが、アメリカの観客は関節技がわからない、パスガードなんて当然わからない
だからオタクしか見ない（ジョシュみたいな）
体重差とかも理解できないから、ヘビー級のボクシングにしか価値を見出せないと思うんだが

日本人だからこその、ガチ興行ブームだと思うよ

>>234
けしからん、みたいな上から見た視線ではなく
単純に
台本有り格闘技
台本無し格闘技
どっちが見たい？
って言う疑問です

>>236
超ガチの剣闘士ショーばっかり観てたローマ市民がタイムスリップしてきたら
物足りなく思うのかねえｗ

中量級もそれなりに人気あるよ。＞米のボクシング

>>237
だから、面白い方。
台本の有無がそのまま面白さになるわけじゃない以上、
その質問はあんまり意味ないな。少なくとも俺には。
そりゃ、世の中にはプロレス？八百長ね(ﾌﾟ､みたいな人もいるだろうが、
それが全部でない以上、そこにこだわってどうすんの？と思う。
少なくとも、貴方が台本ありの格闘技は見てもしょうがない、と言う
意見を持ってる、って事はわかったけど。

格闘技って言ったって、エンターティメントって大枠の中で便宜的に決められた
一カテゴリーに過ぎないわけだし。

>>238
剣闘士ショーには勝てないね
ただ、現在の世の中では倫理的に不可
やる奴もいないし

>ドカベンはガチだよ。水島センセは岩城を空ぶり三振にするつもりが、あまりにスイングが良く描けた為、
>ホームランになってしまう等、

岩城じゃなくて山田太郎の打席ね。

>>237
面白い方を見る。
だから、新日を早くから見限って闘龍門(ドラゲー)や全日を見ている（ドラゲーは最近面白くないから見ない）。
結局、一般の客が新日本から離れて総格や他団体を見る人が増えた。
>>236
アメリカのほとんど国民に駆け引きがわからないのが大きいな。

>>240
台本有り野球や台本有りサッカーなら、見たいかい？
格闘技っつー、プロレスの匂いに騙されてない？
台本有り卓球や台本有り水泳を観て、「どっちが勝つんだろ〜？」とか思えるか？

まあ奴隷をコロシアムで戦わせるのに熱狂できるメンタリティ引き継いでるからな。
一騎打ちとかやってた騎士の時代は革命で終わったし。
日本はいざ試合っていったら殿様からやくざまで師範とか先生と呼ぶような世界の
住人の決闘がもてはやされた風土があるわけだし。

芸能人が番組でスポーツやる場合
かなり演出があると思われるが
テレビ番組としてみた場合
ガチの大会より面白く観れてしまうことがあるのも事実。

やってる人萌えなら台本ありでもＯＫなのかもね。

おお、いつ間にか話すすんでたｗしかも剣闘士ネタを逆の意味で先に使われてたｗ

>>244
だから、面白いんだったら見るってば。
台本あり卓球やら水泳をそれだけでどう面白くするかは見当つかんけどw

で、貴方は台本あり、の範囲を随分適当に使ってるような気がするんだが。
ドカベンが台本ありの野球、ならピンポンは台本ありの卓球だし、
ウォーターボーイズは台本ありの水泳だな。それなら見てもいいや。

>>248
まずは映画とゴッチャにするのをやめようや
生の観客を前にしてのライブイベントに限定して
じゃないと何でもアリになっちゃうじゃん
プロレス板なんだから、プロレスの興行形態を基準にしよう

台本ありでも面白いものは面白い、っていうのは概念でしょ。
結局面白い台本の現物がないんじゃ説得力ないね。
レスラーがリーリンチェイ以上のムーブ見せてから、映画の喩え持ち出して欲しいね。

>>249
プロレスは日本に入ったときから
テレビで観る娯楽だし
アメリカでも今じゃテレビ観戦が主体だろ。

プロレスに関しては生に限定しない方が正しいと思うぞ。

う〜ん
何か「ロード・オブ・ザ・リング」も台本ありのヤオじゃん！
プロレスと同じだよ！って言われてる気がするんだが…
映画とプロレスを一緒にすんな、と

武藤「格闘技？プロレス道を極める俺は寄り道してる暇ないよ。
猪木は自分は格闘やらないのに人にやらせすぎ。
汚い。新日は中途半端。」

>>249
ドカベンの例を出したのは俺じゃないからなぁ。
まぁ、生の観客を前にしてのライブでいいや。
でもプロレスは多少特殊で、台本を面白く演出できる要素、
ってのは結構ある。マイクもそうだし、実況もそう。
それはサッカーや野球などの一般的スポーツとの違いであり、利点だと思うんだけどね。

>>250
おれはジャッキー・チェン→トニー・ジャーの系譜の方が好きだ。
で、それはプロレスが合わないのですね、残念でした、としか言いようがないと思います。

>>252
映画もプロレスもエンターテインメントだから同じだと思うよ

>>251
だから、映画とＴＶ中継を一緒にすんな、と

http://www.takada-dojo.com/submission/

豊永稔(PRIDEのレフリー)でｸﾞｸﾞってたら偶然見つけた。
ここの動画見てみてよ

>>256
いや、映画と一緒にする気はないけど
ＷＷＥなんか観るとバックステージでのやりとりなんか結構あるじゃん。
あれなんか完全お芝居だけど結構観れる。

ガチ興行だとさすがにあそこまでは出来ないわけで
ああいうのはプロレスが勝っている面なんじゃない。

>>255
映画は見せるためにそれこそ超一流のスタッフが命削って演出してるんだよ。
プロレスは命削ってることはいつも誇ってるけど、お世辞にも超一流なんて言えないじゃん。

>>255
観客を前にやるライブ　と
様々なカットを編集で繋ぎ合わせる映画は…　っつーか面倒くせえ！！！

>>259
ロードオブザリングは超一流かもしれんが、
デビルマンなんてのもあるからなぁ。
プロレスだってフレアーもいれば大森さんもいるし。

>>260
いや、そこはどう違うのかちゃんと説明すべきところだと思いますが。

>>254
勝手にプロレスが自滅して行ってるだけなのに、
プロレスが流行らないのは日本人が幼稚だからとか、
格闘技は長続きしないとか、環境やライバルのせいにばかりしている論調がさ、
なんとなく嫌だったんでね。

>>261
映画とプロレスの違いくらい、自分で気付いてくれ、頼む
ヒントは>>260に書いたんで
あとは空気読め　疲れた

>>263
映画の方が人工的に観客に与える情報を制限可能であり、云々かな？
でも、それって結局程度問題であって、どこまでｷﾀねぇ部分を見せるか、見せないかは
映画の制作者に掛かってるわけだ。
そうすると映画とプロレス(演劇って言った方がいいですか？)の違いってのは
程度問題になると思うんだけどね。
この議論上でクリティカルな意味を持つ映画とプロレスの質的違いを言わないと、
>>260じゃ不十分だと思うんだけどね。

プロレスって台本以上にアドリブの要素が強いよね。
でも面白い台本作るのには賛成。ヤオとかガチとかの前にプロレスはビジネスだから、つまらないと客が入らない。

現在の日本とアメリカの総合の立場の違いはある意味
猪木がいたか、いないか、という部分もあると思うよ。
猪木がいなければUは生まれなかったし、
Uがなければグレイシーが注目されることもなく、
PRIDEも生まれなかった。
それと総合が登場した頃にTVと協力し上手くショーアップして
格闘技のメジャー化に成功したK-1の存在も大きいけどね。

俺も映画とプロレスの違いを説明して欲しいな
プロレスに何を見出しているか、何を楽しんでいるかの嗜好の違いがもっと理解しやすくなるんと思うんだが

>>264
ごめん　眠い　明日書きます

よし、俺も武道館に備えて寝よう。

>>266
猪木がいなくても生まれたんじゃない？
これは文化的なもの。武道文化が重厚にあるし。
グレイシーも注目されたでしょ。

>>270
武道の方はグレイシーは完全無視でしょ。
プロレスでも全日やインディー系はグレイシーなんか相手にしない。
反応するのは猪木の影響受けた連中だけだよ。
相手にする奴がいなければグレイシーなんて遠い世界の話だった。

映画は物語を中心に楽しませる物。
プロレスは試合を中心に楽しませる物。
って感じじゃ駄目？
ロッキー試合ばっかやられてもつまんないでしょ？

スレの流れとは全然関係なくてすみませんが。

やっぱさ、小橋の胸板と二の腕の太さは説明いらないじゃない？
格闘技見る見ない別にしてもさ、どんな人が見たってあの体はすごいと思うよ。
なんつーかそういう見た目の説得力(ｲﾒｰｼﾞ)ってﾌﾟﾛﾚｽの売りの一つじゃないか？
やっぱﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは夢のある存在じゃないとだめだよ。
それにおいて、体のでかさは必須条件。
実質新日エースの中邑がファンの支持を得られないのもそこが一因なわけだし。
玄米食うのもいいけれど、結局ファンからしてみたら、
アスリートじゃなくてレスラーになってほしいと。
そのためには普段からﾌﾟﾛﾚｽﾗｰであることを意識してほしいと。

中邑は今だに俺はアスリートだ、みたいな空気を感じるからすごい鼻に付く。
今の体じゃ草野仁にも勝てやしないよ。

言い方は悪いけど、結局ﾌﾟﾛﾚｽなんていかにハッタリをかませるかの世界なわけで。
あの体には勝てないな、とファンに思わせないと、いくら技を磨こうと無力だと思いますよ。ええ。

そのハッタリがプロレスラーの総合格闘技で惨敗した結果、
通じなくなってるから人気零落したんだけどね・・。
サップもあの様だし。
Ｋ−１選手のようなソリッドな肉体、
ヒョードルやノゲイラのようなナチュラルな肉体のほうが
大衆も強さにリアリティを感じるようになってしまったと。。。

>>273
> ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは夢のある存在じゃないとだめだよ。
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは強くないと駄目って事？

>>274
> Ｋ−１選手のようなソリッドな肉体、
> ヒョードルやノゲイラのようなナチュラルな肉体のほうが
> 大衆も強さにリアリティを感じるようになってしまったと。。。
俺もそう思うな〜。
昔と今じゃ観る側の知識の量が全然違うからね。

ヒョードルのあの素早い投げや恐ろしいパウンド、
サップやミルコの攻撃に耐えて耐えて逆転するノゲイラ、
総合の壁をぶち破って打撃系に夢を与えるミルコ、
こっちのはほうが素直に凄いよ。理屈じゃなく。

逆に言うと、アームレスリングでエンセンに敗れるレスリング王者、
スモーレスリングでイグナショフに敗れるレスリング王者見てると、
プロフェッショナルレスリングって選手弱体化させちゃうんじゃないの？
って気になるね。

…(癶ω癶)

まあ、「アスリートよりプロレスラーが見たい」のはプヲタだけであって
世間の人は「凄いアスリートのほうが見たい」んだろうし。
いまの日本のプロレスラーは、
ガチ競技の世界で外人とタメを張って活躍する日本人アスリートに比べたら全然凄くないんだよね。
だからプロレスは視聴率も取れない。
それよりＫ−１マサトvsキッドとかの試合のほうがプロレスラーよりプロ意識を感じさせてるんじゃないのかな？

うんにゃ、俺の言いたい事はまったくその逆。
つーか今、PやKをまったく知らない人なんて少ないんじゃないか？
大晦日にさんざっぱらTVでやってたし。
だとしたら、今いる全てのﾌﾟﾛﾚｽﾗｰよりもノゲヒョーの方が強いのは、多少の知識があるならだれでもわかる事。
実際永田さんや藤田が惨敗してるわけだし。
つまり、今から来るﾌﾟﾛﾚｽ見にくる新規の客って言ったら、
PやKでﾘｱﾙな部分は腹一杯にしてきた人たちなわけで。
それでも足りない部分を求めて、わざわざﾌﾟﾛﾚｽ村まで足を運ぶ。
そんな人たちを想定して商売するなら、
きちんとﾌﾟﾛﾚｽ・ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰというｲﾒｰｼﾞの基礎の部分がしっかりしてないとあかんだろと。
それを含めてのハッタリだろと。

ガチで強い必要は無い。
大事なのは一目見て、すごいと思わせる体付き。試合運び。
無駄な筋肉大歓迎！無駄こそﾌﾟﾛﾚｽの美学だと俺は思うよ。

>>PやKでﾘｱﾙな部分は腹一杯にしてきた人たちなわけで。
>>それでも足りない部分を求めて、わざわざﾌﾟﾛﾚｽ村まで足を運ぶ。

・・・いや、だから、そういう人がどんだけいるかってことなんだよね。
つまり「格闘技じゃ見れないものをプロレスに求める」なんて人なんて
谷川発言じゃないけど、もはやテレビのゴールデンで高視聴率を取れるほど存在してないでしょ？

もちろん「マニア相手にそれなりの規模でやってりゃいいじゃん」ってのも全然アリだと思うけど
それならそれで最初にそう書いて欲しかったなと。

>>282
だね。

>>281
> PやKでﾘｱﾙな部分は腹一杯にしてきた人たちなわけで。
> それでも足りない部分を求めて、わざわざﾌﾟﾛﾚｽ村まで足を運ぶ。
この時点で結構プヲタ的感性だと思うから、
最初からこういう気持ちで観る人ってそうはいないと思うよ。

俺的に一言、技に説得力を持たせて欲しい。

>>266
アメリカ国内の法的規制が一番の問題だよ。
このままでは絶対にＰやＫがアメリカで広がらない。

プロレスが衰退したのはプヲタがいつまでもガチやらヤオにこだわってるからだろ？

ランデルマンのバックドロップには驚愕して、「ヒョードル、一瞬気絶しましたね」とか「あれだけ
頭打ってるのに顔色変えずに・・・」とかいってるのに、プロレスのバックドロップなんて鼻糞ほじり
ながらみてるんだもんなあ（ｗ。成瀬の失神だって笑っちゃうし。

殆どのプロレス団体は、時代の流行に乗れてないから衰退しかけてる。
ドラゴンゲート見たいに、かなり出来上がってる見せるプロレスにするとか、
それなりの策を打ち出して居ないのが原因となってる事が一番だと思う。
元々、プロレスは異種格闘技とか以外は見せるプロレスだった訳だし

ランデルマンのバックドロップ？あれは問題外だよ。
私ならばバックドロップによっていかなる肉体をも破壊できる。
バックドロップは文字通りの「一撃必殺」技なのだ

ｂｙ９３６

ボクシングや空手、柔道なんかの他の格闘技が比較的マイナーだった頃は、
「プロレスはそれらの要素を内包している（=だからこそなんでもアリで強い）」
って論法が通用したんだよな。正常に比較しうる物が他に無かったから
一般に対してもある程度は面目を保てた。
一部例外を除いて他流に行く事は無かったし、それら他の格闘技
出身者がプロレスのリングに上がる時はプロレスに合わせていた。

でもそれら他の格闘技の正常昇華（に見える）のPとかKが、
違う強さの軸が存在する事を明確に一般の人にも見せてしまった。
格闘技を統べるものである、というプロレスが上手く保持してきた
幻想がこの時点で崩れてしまったと思う。

ウリにしてきた「強さ」を一般層に上手く伝えられなくなったのが衰退の一因だと思う。

強さを競うジャンルで無い以上、それを売りにしてきた時点でなんか詐欺っぽいな

なんでこのレスってこんなに衰退したの？？その９

外に出ない香具師が｢絶対王者｣を名乗るのはやめてほしい。

>>286
アメリカの某大会社みたいに自分でヤオだと言っちゃえば
誰も気にしなくなるのにね

単純に天竜とか長州が強いとおもってるわけ？
糞プヲタは。
あんなキモイじじいがデカイ顔する意味がわからん。

つうか橋本小川戦がすべてなんだよ
橋本をぼこったやつ
あれですべてが弾けたんだよ

K1やらPRIDEがこれだけ世間一般にも露出してるなか
思い入れの無い人が新日やらノアのテレビ中継見たら
失笑しかでないだろう。
しかもK1やらPRIDEと直接試合して
当たり前のように負けるんだから救いが無いよね、
これからのプロレスはホモとマニアのものになっていくでしょう。

http://k.excite.co.jp/hp/u/orzzz/?pid=00&yid=orzzz&SSL=V75UUK76JRBWLK6RVI77
笑えて死にそうｗひさびさに爆笑した!!アントニオ猪木のアゴの角度について徹底検証だそうです^^;

>>298
通報しました

悪質なブラクラです。皆さん絶対に踏まないように！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>286
プヲタが悪いんじゃなくてリアルとフェイクを曖昧にしてる団体というか新日が悪いんだろ

>>297
浸透という意味では、PKは世間一般的には
ほぼ100パーセント、バラエティ番組として見られているよ。

「さんまのからくりTV」が世間に知られているか？
となれば答えはYES。しかし、内容にヤラセがないかとなると
答えはNOだ。（事実ご長寿早押しクイズのやらせはマスコミに
暴露されて、それ以降自粛している。）

ここで「ＰＲＩＤＥ」に言っておきたいのは、
テレビで視聴率を取ろうとしたら、
格闘技の勝負論とは別のことを導入しないとだめだということである。

仮に「ＰＲＩＤＥ」が今年の大晦日で
"Ｄｙｎａｍｉｔｅ!!"と再び視聴率で闘いをいどもうとしたら、
スキャンダルをカードに盛り込むしかない。

これからはああいったごまかしのカードはやめさせなければならない。
主催者側に自浄作用がないなら、ジャーナリズムが言うしかない。

主催者も反省しない。マスコミも臭いものにふたをして
何も言わなくなったら、「Ｋ‐１」は新日本プロレスになってしまう。

その繁栄はやがて必ず衰退へと向かっていくはずだ。
「Ｋ‐１」よ、坂道を転がってもいいのかである。
新日本の二の舞になりたいのかである。

あと誰とは言わないが格闘技の試合をワークとしてやる選手が出ていることだ。

ここにいる奴なら、台本アリでも面白ければ見るというレスが付くけど
芸スポとかそういうとこで聞けば、台本アリのものを見て何が面白いのか
とレスされるばかりだろう。プオタくらいでしょ。
だいたい映画とかと比べるなよ。
映画なんて台本無しでやったらつまらないていうより出来ないだろ。

>>304
同意。台本アリとか言われたら冷める。
そもそも台本があると認識した上で勝敗を競うプロレスを楽しく観る事なんてできない。
もうプロレスの役目は終わったとしか思えない。演劇ならプロレスよりはるかに面白くて質が高いものがいっぱいあるし

時代の流れだ、歴史は長い。

ガチじゃ糞弱いジジイとババアがいつまでもしがみつきやがって。
ガッツ石松がボクシングで今も飯をくってるかぁ？

つまり「台本アリ」と「強くみせる」を同時に成り立たせることは不可能で、
ねじくれ曲がった感性の持ち主か、昔のプロレス以外知らなかった客（俺含む）以外には通用しないと。

だって台本あるじゃん…

プオタだって強さを語ってる奴なんかいなじゃん…みなブック、アングル、ギミックを語ってるじゃん…斜めから。

K-1やPRIDEと比べるとプロレスがダメというのは
分かるけどさあ、格闘技ブームが来るだいぶ前か
ら低空飛行じゃん。

カリスマ的な魅力をもった国民的なスターが出て
ないんだよ。
例えばスポーツや囲碁・将棋だったらゲームの面白さで
勝負できるプロレスは選手の魅力がすべてだろ。
ヲタではない一般人が見たいと思わせる選手がいなけりゃ
そりゃ高く飛べんよ。

>>310
×勝負できる→○勝負できるけど、

失礼。

>>309
そうだねそのとおりだよ。
つー事は今もプヲタやってる奴はプロレスそのものより
その中の要素である会社だとかプロレスラー本人だとかそういう部分に興味があるのだと思う。
>>310の言うように。
野球の結果より選手の顔や生き方、または球団再編問題だけが好きな奴って感じかな。
そういう奴しかいない。

>>310
選手の魅力ってのをキャラクター性って考えたら力道山･馬場･猪木みたいにその人自身の人生に
常人には計り知れないドラマがないと無理じゃないかな・・・・

ノゲイラが卍やSTFやるか？
ヒョードルがパワースラムやドロップキックするか？
ミルコがラリアッとやチョップをするか？
迫力のある大きい技や飛び技が見たいって人間もいるんだよ
プロレスはエンターテイメントスポーツとして開き直ればいい
台本ありで面白くないって？WWEは面白いじゃないか
旧全日の四天王プロレスや新日vsUだって面白かった

>>313
安田

プロレスを格闘技みたいに言うからおかしくなるあと中邑みたいにプロレスラーは強いんです。とか言うからおかしくなるだって中邑なんてプライド武士道でも勝てるわけないぐらいに弱い。強いならダイナマイトやプライド出るに決まってる。死ね中邑キモい

>旧全日の四天王プロレスや新日vsUだって面白かった

みんな決キメがあると思ってなかったから熱狂しただけ。
もうプロレスは廃れるだけ。

>>313
まぁ、ガチでも視聴率とれても大晦日のメインでも
曙のガチ試合よりプロレスの方が遥かに面白いわなｗ

ましてプロレスなら、あの試合をメインに持ってくることはないだろうし。

エンターテイメントスポーツなんて造語かっこ悪いだろ。
WWEはどぎついことやってるだけに見える。
小学生が妊娠するような、ワイドショーと言うか野島信二（字間違ってるか？）の脚本級。
なりふりかまわない点はある意味尊敬するが。ずっと日が当たり続ける物でもない。
とくにRAWな。スマックはまだ見せてくれるけど

ていうかＷＷＥ面白くないし。
日本じゃ流行らないでしょ。

>>316
この前の新日ドームを見たらそうも言ってられないんじゃないの？
全体的なレベルでは大晦日Ｋ１のほうがまだマシだと思うけど。

間違えた>>318へのレスね

>>314
技の精度や迫力の面でもPやkの方が上なわけだが(全員が全員そうであるわけではないが）。
いま、プロレスで金とっていい技しているのはヒロさんと後藤さん、ついでに馳せのジャイアントスウィングだけだろ。
シャイニングウィザードも連発しなければよかったのだが。

WWEはたまに見るけど、あのノリは日本じゃ無理だろうな。
なんつーか、映画館でポップコーン投げたりギャーギャー大騒ぎ
しながら映画を楽しむ国民性が生んだエンタメだな、あれは。

>>320
日本では日本のプロレスももう流行らないからねｗ

マイナーのクセにプライドだけ高くて
やり方の違いだかなんだか知らんがガンガン分裂縮小していく日本のプロレス業界。

恥も外聞もなくクソぶっ掛けられた相手も取り込んでいくWWE。

絶対的に生命力は後者が上。かっこ悪くてもそれはそれだな

キックボクシングのように団体が乱立して、
食っていけない分野になるんだろうなぁ。

新日本も普通にクソぶっ掛けられた相手リングに上げてるけどな
WWEは市場規模で日本国内の格闘技団体含む団体の中でも桁違いだからな
でも､日本人にはあれはできない、ハッスルになる
というか、何でプロレスラーがわざわざ総合のリングに上がりに行かなきゃならんのか
ロープエスケープあり、反則5カウントまであり乱入ありで試合しろよ、たまには

総合で負けたこと自体を物語りに取り込めるハッスルはまだマシ。
というか柔軟性があるから期待してる。しかしなかなか…

しかし、不自然なほど「ハッスルの正体（プロレス）」を明かさないよな。
何か戦略的にタイミングと成熟度を見計らってるんだろうけど。

反則ならＫ１も結構ｏＫにしてるでしょ。
昔は続行不可能だったら反則負けだったが、
最近はよく反則でも試合させてるよ。判定にあまり響かないし。マサトとか。
KIDの試合だってこの前空手家がロープエスケープしてたし。

>>328
「つよさ」を売り物にしている以上不可避

＞WWEは市場規模で日本国内の格闘技団体含む団体の中でも桁違いだからな
結果的にな。１５年位前までは小さかったわけだし。
なぜ大きくなったのかを考えろと。

新日がでかかったときも何でもやってたな。
けんか売ってきた空手家取り込んだり、漫画のキャラ出したり。
いつから二番煎じしか思いつかない団体になったんだろう

>>315
安田のドラマ性ってギャンブルで金に困って嫁に愛想尽かされたとかぐらいでしょ、
力道山とかに比べたらこじんまりしすぎ。

ハッキリ言ってやろうか
勝負論が語れなくなった時点で、もうプロレスは絶対ダメ
今更とってつけたようにエンタメだのショーだの言っても無駄

糞ぶっ掛けられたっつーより、糞踏んで自分にはねたって感じだね。
藤田も永田も油断しまくりで素人ミルコと当たって負けちゃったんだし、
中西だってわざわざ相撲取り当ててもらって負けたし、中邑は審判の
判断に抗議してそのまま無効にしてもらった上再戦させてもらったじゃん。
相手を糞と舐めてかかって自分で糞踏んだだけでしょ。嫌がる武蔵に
プロレスまでさせて世話になってるのに。

>>333
ドラマ性っていったらグレイシー凄かったよね。
70年前に日本人が伝えた柔道の一派が、
無制限ルールの試合をアメリカで開催して優勝。
一族が脈々とその技を伝えていて、マネージャーのホリオンはベニーユキーデを倒したこともある。
弟ホイスは初代優勝者、しかしその兄のヒクソンはその十倍強い400戦無敗。
親父のエリオは力道山とも戦った木村政彦と試合したことがあり、40キロの体重差を
ものともせずフルラウンド戦い抜いた。
ドラマ性濃すぎでしょ、グレイシー。これに勝てる凄いあんぐるのレスラーって今いないな。

今のプロレスラーはどいつもこいつも存在感がないんだよ。
大衆心理に答えるぐらいの魅力が乏しい。
その点、馬場に比べて非常識なぶんだけ猪木は波乱を起こす要素を持っている。
アイディアが斬新だし、底知れないものがある。
ただ個人的には、他人に迷惑かけたりしたぶん見損なったな。

>>336
それは作ってどうこうできるレベルは超えてる
というように本物が偽物を越え始めたんだよな。
あらゆる面で。

>>336
グレイシーが受けた理由ってその辺のドラマ性が大きいだろうね。日本人って
こういう人知れず続いていた忍者みたいな存在とか大好きだし。
これに勝つには漫画の「修羅の門」の主人公ぐらいのキャラクターじゃないと無理だな。

つーかここのスレの人たちが指すﾌﾟﾛﾚｽの復興って、
どの程度の規模のもんなんだろうか？
今のPKぐらい？
昭和の新日？
それとも力道山街頭TVﾌﾟﾛﾚｽ？

俺はどれも無理だと思うよ。
結局ガチ幻想を食い潰して、世間に死に体をさらした新日と、
マンネリ・内輪にこもってると言われつつも、５年で着実に業績をのばしたノア。
企業として、どちらの姿勢が正しいかと言えば確実に後者なわけで。

ﾌﾟﾛﾚｽのあるべき大きさ・規模って言ったら、今のノアぐらいがベストだと思うよ。

要するに何が言いたいかっつったら、

ﾌﾟﾛﾚｽは総合より下なんだから、
身の丈にあった経営をしろって事。

もうアルロワで結果が出たんだからさ、
夢見るのはやめて、おとなしくマニア相手にすればいいんだよ。

そうゆうことね。
あまりド派手にやり過ぎても観客増える見込みないもんね。
平素はノア規模でやっておいて、実績がついてきたらドーム規模でやればいいんじゃないかな。
新日は今のノアを見習うべきだよね。

グラッシーの台頭で日本のプロレスが衰退したのだとしたら
それは間違いなく木村政彦の怨念のせいだなｗ

>>338
言えてる。イチローの新記録、オリンピックのゴールドブレイク、
本物が歴史を作り始めてる時代だものね。むしろ格闘技のおかげで
マット界がどうにか世間について行けてる感じ。

>>339
骨法・・制圏新陰流・・・

マニア層にって、ここ10年、一般にプロレスが届いた事などないよ
問題はそのマニア層が離れていってる事
WWEみたいな方向というやつもいるが
キャラクター、喋り、身体能力、レスリング、何をとっても日プははるかに劣るよ

>>344
アメプロより地味なことを、格闘技の強さを追いかけてることにして
弁解してたものね。アメプロの選手には日本のプロレスは厳しい、とか。
当時のファンはどうしたんだろ？アメプロヲタに転向したのかな？
それとも格板に転向したのか？
そういやブライアンなんとかって籠手は一途にそれ追いかけてたな。

今劣ってるなら高めればいいんだと思うが。
なんか諦めてるよな。
手持ちのコマだけでやりくりできねーに決まってんのに。
方向性も定まらないのになにやればいいかは知らん。

だいたいプロレスなんて技のオモチャ箱みたいなとこが売りなのに、
新しい技発明しようとしていないじゃん。
いきなりカポエラの技使い始めて踊りながら戦い始めたり、
竹刀の凶器攻撃を剣術の技で巻き取ったり、お見事！と呼びたくなるような
芸当やらないし。なんで武道の国で格闘技みたいなことやってる利点を
フルに活用しないのか？レスリングへの拘りもいいけど、総合の物まねやってる時点で
そういうのはなくなったも同然でしょ。

小橋が
ミルコのハイを仁王立ちで10発くらい受けきった後、
コーナーに押し込んでラリアット一撃でKO勝ち。
ノゲに三角締めを極められたまま持ち上げてパワーボムでKO勝ち。
ヒョードルの全力パンチを顔面で受けつつ、
強引に捕まえてバーニングハンマーでKO勝ち。

こんだけやれば盛り上がるでしょ。
少なくともノアだけは。

>>348
どーせヤオだろ扱いな気がする。
ノアヲタにうけるのは間違いないが。

>>340
そう。世間さまを巻き込む事はほぼ不可能。万が一できたとしても、確実に一過性のブームで終わる。
プロレスなんて、馬場猪木の時代から馬鹿にされてきたジャンル。力道山の頃だって八百長言われてたみたいだし、全盛期のWWFだって世間からみたらくだらないバラエティー番組の扱い。
ヲタ向けで上等なんだけど、問題は新しいヲタクが育つ可能性すらない所なんじゃない？
たまたまこの間の新日アルロワ見た奴が、引っ掛かりを持つとは思えない。高田総統とか男色ディーノ見せた方がひっ掛かる可能性は全然大きい。

ヤオ扱いも何も・・・

だからここでさ、どんな意図によるかは問わず、ＫやＰなどのガチ格闘技に絡めた話を展開する人は絶対に格闘技ファンだって。
でもそれは恥じる事でも隠す事でも自分をごまかす必要のある事でもなくて、それが今までのプファンの姿で当たり前なんよね。実際業界は格闘技ですって言ってプロレスを提供してきたんだから。
その前提がもう通用しない時代になったっていう認識だけが議論も予測もクソもなく『事実』として今目の前にあるだけで。
つまり今後のプロレスとは、『プロレスのファン』という『新しい客層』をゼロから開拓せねばならんという事なんですよ。

>>348
ノアヲタなんかは「受け」を過大評価しているが、小橋がミルコの
ハイキック喰らったら、倒れるのわかりきってるからな。
あくまで双方合意の予定調和の中での「受け」だから通用するので
あって、本物の打撃を喰らったら、ひとたまりもない。
つまり、ガチに対した時、ノアなんかの「受け」は何の意味もないから、
あのスタイルではPRIDEやK-1より支持を集めることは絶対に有り得ない。

>>347
それは多分俺らに知識があるからだよ。
どういうバックボーンを持った選手が「総合格闘技で強い」のか知ってるから。
ドロップキックやブレーンバスターに説得力がないようにカポエラにもない。

忍術の道場やってた奴がUFC8だかで優勝したことがあるらしいが、
それ以降は異種格闘技ですらなくなってしまったからな。

アゴが格闘技戦とか言って、格闘技の選手を寝かせ始めたのが
きっかけじゃないか?

>>348
関節が絶対に極められない　ホイラーみたいな特殊な特異関節
絶対ＫＯされない藤田みたいな首・頭がい骨・肩まわりの筋肉
ハント並の打たれ強さだな

ミルコとか呼ばなくとも未知の強豪（ルックスは格闘家風）を連れてきて
プロレスルールで連戦連勝
「ノア無敗の男」「ノア10連勝」とか煽って小橋とやればいいと思う
で、絶対に総合と絡まない
でも、勝手に絡んじゃう選手が出るんだよな　総合はギャラいいから

だいたいプロレスだって猪木が異種格闘技とかやって世間巻き込んだり、
アリなんかは世界を巻き込んだり（１６０カ国衛星中継）、
そうやってゲテモノジャンルなりに必至にアピールしてきたおかげで
あって、そうやってきてタイガーマスクブームやプロレス全盛期があった。
いまだって、はっきり言って新日は猪木の遺産で食ってるだけだろ。
未だにドームのメインスポンサーは猪木のスポンサー。
文句あるなら、若い奴らが独立しててめえの力で勝ち取ればいいけど
無理だろうな。今更プロレス新団体も無理だしな。
橋本、長州とそこそこバリューある奴ももたない現状だしな。

>>351
ノゲイラ等をノアに上げてヤオで勝っても何の意味もないということだよ。
仮に億が一小橋がガチで勝つようなことがあってもヤオ扱いは免れないし。
はっきり言えば総合と絡んでメリットは何もない。

総合とﾌﾟﾛﾚｽを同列に語るから、話がややこしくなるんだよね。
もう圧倒的大差で負けてるんだよ。

それを前提にすると、すごくシンプルな話なんだよ。
ﾌﾟｦﾀを満足させるにはどうするべきか？それだけなんだから。

>>354
あ、戸隠流でしょ。
世界忍者戦ジライヤの流派だったよね。
あそこには色んな特殊部隊、軍人、警察、格闘家とかが習いに来てるらしいよ。
生き残るための技術で、リングの格闘とは違うんだって。
でも忍者ギミックは今でもいけると思うけどね。リングの下から羽目板外して
登場したり、一瞬場内を真っ暗にしてその隙に極めてたりとか。メジャーは変な
プライドがあるのがいけないと思う。正直。

やっぱり新日が名前変えて
格闘技と関わるのを一切やめるのが
一番手っ取り早いかねえ。

>>350
世界100ヶ国以上に放送されて
T-シャツを10万枚以上売あげ
全米で一時社会現象にまで発展した全盛期WWFをくだらないバラエティーか
痛いな､総合信者は

>>360
>一瞬場内を真っ暗にしてその隙に極めてたりとか。

ウケた

プオタを満足させるような市場だけ相手にするなら
現在の団体は多すぎる。ドラゲやみちのくなんかの
隙間はいいけど、一応メジャー謳ってる新日、ノア、全日、ゼロワン
はせめて２つにならないとな。まあ結局新日の選手が全日、ゼロワン
に分裂しただけの話だけど。
そりゃあ、新日廃れるよ。

>>362
もう総合信者とか格ヲタとかがプ板で罵倒語になる時代は終わったと思う。
かつてのプロレス人気が格闘技人気と同じ層をかなりの割合で持ってたことを
最近のプ板は全体的に避けてたけど、やっぱりプロレスが大きくなったのって、
これらのファン層の力が大きいよ。そういうファンをWWE系ヲタが追い出していった
結果が現在でしょ。狡兎死して走狗煮られるとはこのこと。

>>360
まあ忍者ギミックはおいといて
変なプライド高すぎだとは俺も思う。
業界全体が弱ってるのにバラバラになってどうすんだと

獅龍（？）が欽ちゃんジャンプをすると　敵味方全員が一緒にジャンプするやつや
入場テーマ付きの乱入
とかって過去に「あれはいいのか？」って話題になってたが
もう変に縛られず自由にやってほしい

ブリフラに入れ！　いやだ！　問答の後で　ズボンを無理やり下ろしたら
すでにブリーフつけてるやつとか

>>362
ホワイトカラー層の認識はそうらしいよ

誰が高祖で誰が韓信なんだ？

また２ちゃんから逮捕者が出そうです

【覚悟】小泉純一郎を殺す！！【しろ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1105168305/

高祖　プロレスを全てわかった上で観てたマニア
韓信　ガチだと思って応援してた普通のファン

>>362
くだらないバラエティーは別に貶し言葉じゃないと思うが。
ドリフその他の例を出すまでもなく、
くだらないバラエティーが高視聴率や社会現象を起こすことだってあるし。

高級で高尚な種類の番組じゃないことぐらいわかるだろ？
規模のでかさとは関係ないよ

>>371
やっぱりこの場合
そのことわざはいまいちはまってないと思うよ。

ガチファンは別に捨てられたわけじゃないし。

なら､総合格闘技自体、高級でも高尚でもないんじゃないかい？
所詮は国内でも野球やサッカーより下
国外ではほとんどないも同然でプロレス同様
一般誌のスポーツ欄にすら載らないんだから
総合やK-1はまだ、タイガー時代の新日と同等かそれ以下だよ

夜に行ってからのＷＷＦは
ちょっと下品すぎたからな・・・

>>374
スポーツというのは一種独特のステータスを持ってるからねぇ。
プロレスと総合は分けて考えるべきだろ。
認知度の差がそのジャンルの高低には繋がらないんだよ。

というか低俗といわれてぶち切れるような安っぽい人間はWWEの上層部にはいなそう。
知っててやってるだろ。そのえげつなさは見習ってほしいけどな。

いや、俺も下らないバラエティでいいと思うよ。
それこそ下らないギミックやりゃいいんだよ。
武田家末裔の高坂を風林火山の鎧武者コスチュームで、
スミヤバザルをモンゴル騎馬武者の衣装で登場させて着たまま再戦とかだっていい。
たとえ総合ルールでも派手なこといくらでもやれるのがプロレスの強みなのに。

自分のやっている仕事を低俗といわれて切れない、というか怒らない人間はいないよ
フジのWWEの番組でゲストに呼ばれた高山が芸人に日プを散々罵倒されて切れかけてた
もちろん高山は表情が硬くなる程度で表には出さなかったが
もし、それで怒れないような人間なら一流にはなれないよ
認知度の差はジャンルの高低には繋がらない、それは立派な考えだが
一般大衆は認知度＝ジャンルの高低だと考えるよ

>>373
ぴったりなのを考えてるんだけど　思い浮かばないな
良薬は口に苦し　か？
「きつい事を言ってくれる友達を遠ざけた結果、自分の首を締めてしまう」
みたいな　感じなんだけど…

>>374
wweは猥雑さが売りだよ。高尚とは縁もゆかりもない。
逆に総合格闘技はある種の厳粛さが大事。
それをなくせばＫ１みたいになるよ。売れるけどね。

WWEは試合も面白いじゃん
大技ばっかだして2.9連発してる日本のプロレスよりよっぽど面白い
お約束や毎回必ず見せるムーブが有る選手が多くて決して新しいプロレスじゃないよ
昔の日プロも試合内容はWWEに近かった。反則やDivaなかっただけで。

既存の団体が変わるってのは難しいだろうね。
ここを見ても分かるけどファンの好みもそれぞれだし。
これから新しいスタイル（ガチ風でもエンタメでも）のプロレスを
始めるには、新しい（又はマイナーな）団体で作り上げていくしか
ないと思う。

>>378
くだらないことと世間に認知されることは別の評価軸だという
それは理解してもらえるのかな？

別に腹の中でなにくそ、と思うのは安っぽくないと思うが。
つかみかかったり食って掛かるのは違うけどね。高山かっこいいなあ。

正直、ハッスルはかなり自由に下らなさを表現してて、可能性あると思う。
ただ、プロレスにとらわれすぎな気もする。リングの常設をなくすぐらいの発想必要かも。

>>378
> フジのWWEの番組でゲストに呼ばれた高山が芸人に日プを散々罵倒されて切れかけてた

そんなことあったんだ？

プロレスの魅力っていうのは一般人にできない事をすることだと思うんだよ
例えば総合やK-1の真似なら､誰だって簡単にできるだろ？
でも、例えばトップロープからのムーンサルト
派手な投げ技、金網上からの転落
これらは一般人には決してできない、そこに面白さがあるんだと思う
昔の四天王プロレスや新日は台本ありと分かっていても楽しめた
今のプロレスが駄目なのは単にプロレスとしてつまらないからじゃないか？

とんでもないところに誤爆してしまった・･････････

>>385
日本のプロレスは〜
的な事を言われまくってた

正直、高山の前で言うなよと思いながら見てた
と、同時に世間のプロレスに対する見かたを見れた番組であったのかもしれない

>>378
それ見たけど日プに触れたシーンなんてあったっけ？
「日本のプロレスはエンタメと格闘技の間を行ったり来たりしてる。中途半端」
とは言ったくらいだが、それは正論だと思うし高山も全然怒ってるようには見えなかったが

>>388
「日プ」＝「日本のプロレス」って事では？

そりゃあ「日プ」＝「乳首」とか思ってるやつはいないでしょ。

>>386
できないというなら格闘技だってできないよ。難しいムーブは。
逆に簡単なのならプロレス技だって簡単に真似できる。
つか昔からプロレスって、格闘技に対して、あれは俺たちならできるけど、
あいつらには俺たちの真似は無理、ああいうのは喧嘩と変わらない、
あのファンって古代の殺し合いに熱狂する観客に見える、俺たちが
しっかりしてたらああいうのは出てこなかったとか、ファンは勿論、
選手でさえ言いまくってたけど、これは異常だよ、一競技の人間が他競技に
向ける言葉としては。
プロレスが猥雑で低俗な芸能と見られてるからこそ許される言動で、もし
社会的にまともに扱われてるなら、かなり叱責受ける発言だよね。

>>389
ごめん
おまえのレスの意味が全然分からん

>>388
おれも見た。怒ってるようにはみえなかった。
むしろ、納得してたように見えた。

それに「散々罵倒」したなんて事実はないよ。

>>388
いや、別に気にしないでくれ。忘れてくれ。ｽﾏｿm(__)m

>>391
＞プロレスが猥雑で低俗な芸能と見られてるからこそ
出た言葉でもあるよな。
そうやって周りの格闘技を攻撃することで自分たちの優位性を主張しなければ
外圧に負けそうだったんじゃないかなあ…ブームの最中の人たちですら。

今プロレスに風当たりが強いのはそういう力関係が逆転して
昔言ってきたことを言い返されてるんだね…。しかもコンプレックスも解消されてない。

>>395
まあ確かに世間も、プロレスが八百長呼ばわりされたら、そうですね、としか
返さないしね。

武藤ぐらい俺が認めるプロレスラー、プロレスうまいし受け身本当にうまい。プロレス道とか言って、ヤオのプロレスでどうやって客喜ばすのかがプロレス道。バカ中邑みたいに強いとか言わない。プロレスラーは強くないけどうまいでいいと思う。中邑しね

ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂって言葉からして酷いよね。
もうコンプレックスの塊。
特に猪木がもうちょっと自分の職業に誇りを持てていたら、歴史も変わってたかもしれない。
逆に、プロレス自体が既に無くなってる可能性もあるけどな。

ご無沙汰です。今年も宜しくお願いします。

>>602
自分はD70と*istDS使用ですが、どの機種も一長一短といったところでしょうか。
D70は674さんの言われるようにレスポンスもよくレンズも豊富ですが、
ファインダーがやや見難いのがMF中心のマクロ撮影では少し辛いですね。
でも慣れれば問題ないレヴェルだと思います。
*istDSはファインダーが素晴らしいんですが、レスポンスはやや遅めで、
望遠系AFの速度も含め、少し見劣りするでしょうか。
レンズを一から揃えるのならE-300も値段も手頃で、
被写界深度がやや深めなので、マクロも使い易いのではないかと思います。

在庫ですが、ニホンアカガエル　D70＋TamronSP90�o
http://218.225.209.209/RE/GH/inuhugur/gfile/050108171729sf.jpg
今日撮ったルリビタキ♂　*istDS＋FA300F4,5＋ﾃﾚｺﾝ1,4×
http://218.225.209.209/RE/GH/inuhugur/gfile/050108172204sf.jpg

>>399
こりゃまた見事な誤爆だな。

>>399
そうだな、今年もよろしく

ぶっちゃけもうモグラ叩きも疲れたんで(キリないし・・)
ここはひとつどうだ、わかってる人間だけで、そろそろ議論を次ステップにシフト
しないか？

エンタメ(カムアウト済み系)プロレスに、未来はあるか？

ゲイ層もキチンと取り込もう。
タイツ禁止。全員モッコリちびパンツで。
おっさんレスラーはマードックのようにいつでもケツが見えそうなやつを。

総格はともかく、いまや女子プロが瀕死で
女子レスリング選手のほうが世間的に認知されているような状態だし。

やっぱり日本人の「スポーツ（真面目）＞エンタメ（おふざけ）」みたいな
価値観はなかなか変えられないところがあるんだと思う。

日本のプロレスはトレーニング・・というよりシゴキがキツかったし、
特に新日はなまじガチ風スパーとかやってたから、
エンタメ・ショーとか言われることに抵抗が強いんじゃないかな？
その辺の意識づけをどう変えていくかが大きな課題ではないかと。

>>402
エンタメ化の流れになってるね　今週のゴングの表紙ビターンだったし
このスレでの様々な意見を聞いてたら
エンタメ化は必至の流れ→ただし公にカムアウトすんのは嫌　
「公には宣言せず、中身をエンタメ化する」という風に進んでいくと思うよ

筋肉バカ＝脳味噌二の次

こんなステレオタイプが今時の時代にフィットする筈も無く。
しかもこの日本ということなかれ国家において。
馬鹿になれ！
この猪木の一言が、ほんとに悲しいくらい日本のプロレスを馬鹿にしてしまっているんだよね。
たった一瞬でも『バカキャラ』をやってしまったらそれはもう永遠のサブキャラ
ですよ。こういう単純な所から理解しないとプロレスというのは語れませんから。残念。

ドラマツルギーと、象徴と投影です。それが感情移入なんです。
まずはエンターテイメントの基礎の塊で構成されている、『渡る世間〜』を
理解する、それぐらいの理解からはじめましょうよ。プロレスは・・・。

永田がＰＲＩＤＥ戦士に挑んだらドンキホーテばりにカコイイのか？
そういう次元の話じゃないんです。馬鹿は馬鹿なんだよ。
神や宗教すらも失われたこの現代に、それこそどんな馬鹿が馬鹿を崇拝しますか？
しませんよ。誰も。

ＰＲＩＤＥ人気の本質は馬鹿な勇気ではなくクレバーな戦術と技術的裏付けなんですよ。
日プはまだ、今気付けばＷＷＥなんか軽く超えるエンターテイメントになれる可能性を保持している。
我々ファンのニーズに、全てが懸かっているのですよ。

ロープワークや雪崩式見てガチだと思うわけない　俺は昔から知ってた
新日だけでしょ　みたいな意見があるが…
生まれてから１度もガチガチのケンカした事のない女性なんかは余裕で
プロレスはガチだと思ってるよ
ドラゲーだって思うんじゃない？ＰやＫとは違っても「勝負」だとは思ってるでしょ

>>407
いわゆる婦女子はそう思ってるかも知れないけど、
それならなおさら、
じゃあなんでＫやＰは高視聴率でプロレスは人気低迷してるのかなと・・。

ＫやＰもプロレスも両方ガチという同じ土俵で見ても
ひとつのコンテンツとしてＫＰの方が魅力的なんだろうね
で、プロレスがカムアウトしちゃうと今の位置よりも下に
落ちる危険性があると

>>402
これだけ「ガチでやれ」ファンが多いって事は、
エンタメに走る→現存するファンが離れる→資金難→エンタメに肝心の演出がショボくなる→ファン離れ
の悪循環に陥るのではないか、と。

>>408
視聴率の話で言うなら、チャンネルを替えさせない事が重要。
いつ勝負が決まるかわからないPK
絶対にまだまだ終わりそうにないプ
緊張感が違う。

前の方で台本ありと台本なしの
他のスポーツだったら・・・・的な比較をしている人がいたけど
台本のあるなし以前に”出演者”のレベルが違いすぎる.

例えばリアル野球とドカベンでもいいけど
リアル野球がKPだとしてドカベンで言う山田太郎に匹敵するキャラが
プロレスにいるか？岩木は？殿間は？
いないよねぇ。

実際にやっている内容以前に、キャラの濃さでどうしようもないほど負けてるんだから
比較にならないよ。

>>412に追記

キャラがいないって言うのは日本のプロレスの話ね
WWEなんかはキャラの強さがあったからこそ
エンタメ路線でやっていけたと思うけど
今の日本のプロレスでエンタメやったって
それこそ学園祭の演劇部レベルにしかみられないと思うな.

>>413
日本人の気質なのかなぁ。
演技以前に「照れ」が障害になってる感じもする。
あと、紙プロのインタビューで草野仁氏が言ってたが、
「日本人は言葉で伝えるのが下手」ってのも大きいかも。

>412
スター選手がいなくて低迷してるのはわかるけどな
大晦日のKなんて話題性のある人間集めてやってたから
数字取れたんだし。

ていうか、スター云々言う前にプロレスというジャンルの限界だよ。

>>416

今までの規模でやっていくのは限界だと思うけど
ジャンルとしては生き残る余地はあると思う。

やたらとプロレスそのものを否定したがってるやつがいるが
スターの不在、団体の乱立による選手不足、総格と関わった
この3点がでかいと思う
プロレスラーが総合の舞台に立って負けて､プロレスラー弱いってのは
野球選手がサッカーでサッカー選手に負けるのと同程度の事だと思う
やってる種目が違う

>418
一般人はそうは思わないからなぁ。
安易に受けちゃいけなかったんだよな。

プロレスラーもＰやらKで勝つ必要があるってことかなぁ

たまに勝ってもヤオ扱いだろ
いい加減VTで取り戻そうとすんのやめとけって

>>420

同意
もはや出て行くだけムダ。
強さで客を取り戻す事は不可能。

>>418
種目は違うけど、根底にあるものは一緒でしょ。
強さを売りにしてるんだからさ。
全然同程度じゃない。死活問題。

一番の原因はプロレスファンは同時に格闘技ファンでもあるってことだろ。
プロレスオンリーの人は全体の一割もいないんじゃないのか。

>>421
違うと思う。強さは絶対いる。
じゃなきゃ体がでかい必要も常人に出来ない技やる必要もないことになる
Vtにでることで強さは戻ってこない。VTにでることで現状を打破は出来ないと。そこだけはおんなじ

>>422-423

今までは強さを売りにしてきたけど
今後は強さを売りに出来ないんだから
他の売りを考えていかないといけないのに
いまだに強さを売ろうとしているから先細って行くのみ。

もっとしっかり体作って、基本的には純プロ（ノア的な）路線でいけば
ある程度の市場は確保できるのでは?

ハッスル的なエンタメ団体もあって良いと思うな。

一番だめになっていくのは新日路線なのは間違いないよね.

>425
プロレスが強さ以外を売りってのも難しいような。
んで新日路線って何だろう？
あれって路線が定まってなくてふらふらしてるだけのような。

新日だって昔は、ガスパー、ストロングマシーン、ＴＰＧ？・・・・。
完全な色物じゃん！

PやKで勝つというのは初期ならまだ意味があったかもしれないが
今となってはあまり意味があるとは思えないな。
これまで負けすぎてプロレス幻想が完全に崩れてしまったから。
結局勝とうと思ったら総合用の練習をしないといけないし、
それで勝ってもそいつがプロレスラーだから勝ったとはもう思われない。
（負けた場合は関連付けられるが）
PやKは個人が名を上げる場にはなるだろうけど、
プロレスそのものの価値を上げる場にはもうならないと思うな。

>>422
本質的に違うだろ。
言ってみれば殺陣と剣道の違いだ。

まぁ、でも総合もチャンバラっぽいけどな。

総合で勝ってくれっていう意見は
ギャンブルの負けをギャンブルで取り返せって発想に近いよ。
胴元はあっちなんだから。
何回かは勝てたとしても、勝ち続けることは不可能。
しかも、本気でやればやるほどプロレスラー自身がプロレスより総合のほうが価値が高いってことを
認めてしまうようなモノ。

ガチをやるなら、総合より過激に見えて、それでいてプロレスラーが有利なルールで勝負するべきだけど
現実的にそれも無理。
だから、本人が本気でやりたいというレスラー以外関わるべきじゃないでしょ。

とりあえず、総合で勝つのはプロレス犠牲にして
総合用の体や練習をしないととても無理だから
現実的でないね。
中邑だってＴＯＰ３クラスどころかヒーリング、ランデルマン
辺りには勝てないだろうし。
てことで、もう歴史は進んじまったから。
もう衰退していく一方じゃん。
３年前のこの時期、２年前、去年と比較しても
確実にプロレスは衰退していってるじゃん。
去年の今は、ＷＪもゼロワンも全女もあったんだよ。
それが今は・・・
来年の今ごろはどうなってるかな。

今日の武道館を体感したらとてもプロレスが落ち込んでいるとは思えないけど

一般の人はみんな気持ち悪ガってる。格闘技あるのに芝居だよ。テレビや雑誌のインタビュアーも心の中では笑ってバカにしてる。偉そうな事言うプロレスラー恥ずかしいバカだと思ってる。

>>433
それは昔からそうだから

総合で勝てとかいってる人は、
実際に杉浦が勝とうが藤田が勝とうが、
プロレス自体の人気復興には決して繋がってないという
今の現状をもっと認識したほうがいい。

プロレスラーがプロレスの技で
総合で勝てるなら話は別だけど実際ムリでしょ?

だからプロレス的には実際の強さ（この場合総合での強さって意味ね）は
まったく必要ない。
ただ、「強そうだな」って言う幻想は必要.
そのためにも強さを売りにしたいなら見た目の体作りが凄い重要だと思う

総合とからむ事はマイナスこそあれプラスになる事は全くない。

藤田はプロレスラーとは・・・
杉浦はマイナーすぎ
ってかやっぱトップの選手が勝たないと。
永田さんとか。

なんでそういう詭弁を何年経っても成長なく平気で言うのか
プロレスに本腰の杉浦はシルバクラスに勝っただけ
藤田はプロレス半分辞めてるようなスタンス

商売ほったらかして博打で作った借金を博打で返そうなんて考えるのは馬鹿。
博打をやめて商売を立て直すことに専念すべし。

外見でさえ総合の選手より弱そうに見える現状で、幻想なんて作れるわけないと思う。

ヴァンダレイ・シウバと並べてみて、見劣りしない体作ってるプロレスラー何人いる？
三沢や中邑があの体で何言ったって説得力ゼロだよ。

スター選手がいないとかPやKと比較してどうこうってのすぐに対策できんことだが・・・・

しかし・・・・ﾌﾂｳのプロレスまで駄目駄目になってるのは如何なものか。
特に新日。

>>440
三沢さんは肘解禁されたらＰＲＩＤＥ最強だぞ

格闘技が流行る前からプロレスはもう斜陽に入ってたったもん。
コアなヲタは徐々に離れ、一般人からは見向きもされない。

一朝一夕にはどうにもならんでしょ。

>>441

スター選手なんて降って涌いたように出てくるものじゃない。
まずはレスラー全員説得力のある体作りをするのは最低条件だと思う。

今はスタートラインにすら立ててない.

>>438
詭弁でもなんでもないって。
スター選手が総合で勝っても、プロレスに帰ってくりゃいつもどうりの
プロレスムーブなわけでしょ。
第一、総合で実力者に勝てるようなプロレスラーは、総合に専念しちゃうって。
現状じゃ、プロレスラーとプロレス出身のMMA選手じゃ、
世間の目というか、ステータスが全然違ってしまってるんだし。

新日は目先の話題作りばかり気にしてるうちに中身を食い潰した。
おまけにバカなオーナーに振り回されて士気が下がってる。
ノアは熱心な常連客がいることをいいことに顧客の新規開拓をサボってる。

総合格闘技は所詮プロレスラーの人気に頼ってる
日本人のプロで体がでかくて知名度があって
格闘技のノウハウ持ってるのはプロレスラーが１番
総合格闘技の興行はプロレスラー抜きじゃやれない

何年か前まではこう言うこと本気で言ってたバカがいたんだよね

Ｋ１もＰＲＩＤＥも独自で格闘家を調達出きるルートを作ってしまったし
そもそも日本人の格闘家なんて抜きでも十分興行が出来る体制を作ってしまった
もう総合格闘技にプロレスラーなんて用は無い

まあ、魔裟斗もＫＩＤもプロレスラーではない罠

>>447
何年か前までって…プライドの出発点はそうだったし、
あながち的外れではなかったと思うが。
今についてはその通り。

散々喰い散らかされて屍屍累々だったなあ

>>447
いや、そうでもないだる。
谷川が猪木に現役復帰を持ちかけたとか。それはないと思うけど、
なんだかんだ言っても視聴率を獲ったのは曙やサップら“お茶の間ファイター”達だ。
もう一波乱ありそうな気もする。悪い意味で。

藤田なんかは「プロレスが駄目で総合行った奴」だよな。
しかも「総合のトップスター」じゃなくて「普通に総合で強い選手」。
こういうのがたまに新日でプロレスの試合やって平気でメイン張る。
なんか違うんだよな。曙がKのメイン張るのとは全然話題性と言うか意味合いが違う。

>>449
確かに上手い事プロレスは利用されたよね。
それ以前は高田以外は見向きもしなかたはずなのに、猪木が取り込まれたのは痛かった。
DSEの関係者に「猪木さんの目の前に金というニンジンをぶら下げればいくらでも言うことを
聞かせる事ができたｗ」とか言われちゃうくらい、猪木は犬になってたし、
俺等もその犬の言葉を「神」とか言ってありがたがってしまった。
結果は永田らを捨て駒に使われてしまったし。

コレはK-1もそう。
佐竹の離脱やフグの死で斜陽に入ったかと思ったら、ミルコを「プロレスハンター」
に仕立て上げてたしね。素直に上手いとは思うよ。

プロレスもＫ−１もプライドもみんな胴元は暴力団だろ。
チケットの売り上げもほとんど裏社会へ流れるんだろ。
特に猪木なんか金日成像に献花しているのを見て引いたよ。
日本国揚げて北朝鮮とガチの対決をしようとしている時に
なんでそんな危険組織に貴重なカネを提供しなければならないんだ？
新日本プロレスが本当に気をつけなければならないのは
Ｋ−１でもプライドでなく公安だよ。公安はガチでくるよ。　　　　

スターの答え…それは山本KIDが分かりやすい。強さ、弱さではない期待感。こいつならなんかやってくれそうだと
思わせる不思議な感じ。マサトとの対戦だって格ｦﾀはもちろん素人だってKルールじゃマサトが一方的に勝つと予想してたよな。
しかも奴はチビ。筋肉はすごいが体格差がかなりある。でも期待感、人を引き付ける能力がある。試合が始まる前
おそらくマサトを応援するやつが多かった。が思いがけない展開、圧倒的不利と言われたKIDが
ダウンを奪う…もしかしたら…そう思わせるシーンだった。試合の中にドラマがあった。
とプヲタの漏れが語るが今のﾚｽﾗｰにたらないのは期待感じゃないか？
まぁチビって致命的だけど顔もいいしな。棚橋はそうなれないかな？

k-1なんかフグが死んで佐竹もアーツもベルナルドも衰えて
失速しかけた時に、上手く猪木と絡んで猪木軍ＶＳｋ−１なんか
やり出して勢い取り戻したな。
いきなり、負けるだろうと言われていたミルコが藤田に勝っちゃって。
その後、永田さんも食い物にされたし。
当時は、館長が「ミルコを桜庭とやらしてくれるの？」って
マジでうれしそうにしてたからな。
そうこうしてるうちにサップが出てきて完全に調子に乗っちゃった。

総合の結果=プロレスラーの格にした新日も最悪だよな
いくら向こうで勝っててもこっちじゃ通用しない､的なスタンス持ってやればいいのに
例えば、WWEでは｢世界最強の男｣マーク・ヘンリーもしょっぱいからTVにもほとんどでれない
ノアでも杉浦はベルト取れない
でも新日だと藤田や安田あたりが取れちゃうんだから
お前らにプライドはないのかと

>>451
藤田は落ち目とはいえケアー、ケンシャムに勝ってる
二回目のミルコは判定までもつれたし、日本人としては
別格の強さだろ？サップに圧勝したし
田村も山本も高山もサップには秒殺されてるわけで

>>454
全面的に大いに賛同。あんたは絶対正しい！

>>445
今の格闘技ブームは少しバブルの匂いがするからね。必ずゆり戻しがあるとは思う。

その時もう一度プロレスと接触を求めてくるはず。それをプロレス側が
断固として拒めるか？。コレが鍵になりそうな気がする。

ともかくアルロワみたいな「なんちゃって格闘技」は絶対ダメ。
それまでにプロレス本来のスタイルを取り戻しておかないと。

ヤオでも面白くなり得るのはよくわかるのだが、この理屈で今のレスラーを弁護されると酷い違和感を感じる。
現役の塩どもにはプロレス復興は絶対無理。そんな能力ある奴なんかいない。

1度でも格闘技に手を出した以上、きっちりけじめつけるべき。
なんちゃってでお茶濁してたらダメは同意。
誰でもいいからキッチリ名実ともにある総合の選手を倒してから、
プロレスに戻ってくればいい。
それが成れば以後は一切総合に門を閉ざしてもかまわない。

食い物にされ続けたプロレスラーの中から
藤田という数少ない成功例が出てしまったことで状況が加速した気がするなあ。
しかも猪木の直接的な傘下から。
もっと遅く藤田が出ていれば…あるいはもっと早く出ていれば状況は絶対違ったはず。

ヒクソンにやられた安生が、短期間ながら人気者になれたのはアウトローな
スタンスをとったからだと思う。新日の致命的な失敗は安生と似たポジションに
いる永田を正統派として売り出し続けるところだろう。藤田中邑は総合での
実績で格付けしておいて、永田は特別扱いでは説得力に欠けるね。

>>457
藤田が強いのは異存ないよ。でも「トップスター」じゃないでしょ？
サップに圧勝したからと言ってサップのネームバリューを上回ったわけでもないし。

つーか強い弱いじゃなくて。総合の格をそのままプロレスの格に持ってくるのがおかしいんじゃないかと。
サップですらプロレスのメインイベンターとしては違和感あるってのに。

総合に出た成果をプロレスに持って帰れたのは高山だけかな
成果って言っても全部負けだけど

藤田は強いよ
日本人ヘビー級に限定したら藤田に勝てる日本人いる？（格闘家含む）
サップすっかりヘタレあつかいだけど、負けたのミルコ・ヒョー・ノゲのトップクラス
これから先もサップに日本人が勝つとこが想像できないのだが

>>461
でも藤田が結果を出したってプロレスの復興には繋がらなかったじゃない。
まして藤田は最低のIWGP戦を演じた塩レスラーだし。

やっぱり格闘技とプロレスは別物。
「キング・オブ・スポーツ」や「プロレス最強論」呪縛から離れるべきだよ。
もちろん「なんちゃって格闘技」からもね。

>>467
だったら｢絶対王者｣とか強さを標榜する言葉は一切使うな。

「プロレラスラーが総合で結果出して来い」って意見があるが
藤田が既に結果出してるんだよ
「藤田はプロレスが塩だから」って言うけど
藤田は下手なりにプロレス出来てるわけだし
プロレスで天才の武藤やＨＢＫに総合で勝ってくれってのは贅沢でしょ
まあ、みんな高田に勝ってほしかったのかな

明るく激しく楽しいプロレス

今のノアのスタイルってかなりいいと思うんだ、大大会では絶対ある程度以上の物が見れるから
問題は地方が手抜き気味ってところ
だから､地方でストーリー作って大体会で結果を見せるって言う方式でやれば
WWEとは違った形で面白いプロレスができると思うんだが
まあ、その為には人数が少なすぎるが

>>469
武藤が天才？
それは過大評価だろ。

武藤が天才じゃなかったら
タイガー以外日本人に天才レスラーがいなくなっちまう
武藤や三沢がヒットマンやHBK
蝶野がアウトサイダーズ的なものとして
国内レスラーの一番痛いところは
HHHやロックがいないところだよな

＞やっぱり格闘技とプロレスは別物。
これはホントによく聞くしその通りだと思うんだが、一般的な理解はまったく違うと思うんだよ。
つまり「格闘技に求める面白さ」と「プロレスに求める面白さ」って同じなんじゃないかな？根っこは。
でかい奴らが戦う、簡単に言えばそれだけ。
俺らみたいにアングルが〜だの裏で〜なって寝ただのって見方は一般的にはしないだろ。

結果出したって遅いよ。
もうプロレスっていうジャンル自体が完全に食われちゃったから。
総合出て勝っても、わざわざそいつがしてるプロレス見に来るわけないじゃん。
またプライド出て来いよって思われるだけで。
現に藤田のプロレスなんて需要ないじゃん。
それより、俺は週刊ゴングとかプロレスとかの行く先を心配するね。
プライドとかＫ−１の扱いがあの程度でいいんかな。
大会後はもっとページさけよ。そしたら買うのにな。
プオタのニーズだけに答えてたら数年先絶対廃刊になるぞ。

>>462
当初の案どおり、藤田がリングスに移籍してそこから総合参戦してたら
新日と総格の関係もすっきりしたものになってたんじゃないか
という気がする。

>>472
アメリカ・プエルトリコ・日本でメインで試合したレスラー
この時点で、あんまりライバルいない
というか、武藤が計算高い性格ならば最初のＷＣＷブレイク以後
ずっとアメリカでやってりゃ死ぬほど稼いでるはず
その武藤が弱小プロの社長なんだから、人生わからないな

藤田に現在対抗できる日本人は高阪、中尾くらいじゃないかな？
でも藤田は負けてもしょうがないと思われる美味しい奴としかやらんから不要
ミルコ、サップ、イブラヒムなどネームバリューがある奴ばっかり
同じレスリング上がりの中尾なんかとやらないと意味がないよ
K-1に行ったのもPでヒーリング、シュルトレベルとやって負けるより
同じ負けならサップや曙に負けた方が美味しいからってのが見え見え

藤田は総合と関わることの無意味さを示す象徴だと思うな。
総合で勝つには総合をメインにするしかないということを示してるし、
そうやってもプロレス云々以前に日本人と外人トップの差にぶつかる。
そもそもバックボーンがなんだろうがヘビーやミドル（ライトヘビー）では
日本人はトップに立ててないわけだからね。
それなのに日本人プロレスラーに総合のトップクラスに勝つのを
望むのはちと無理がある。

KやPにプロレスの演劇部分を表に引きずり出されちゃったよね。
30年前だったら、異種格闘技戦と銘打ったプロレスで他の格闘家に
負けブックを飲ませて、それをガチと思わせることができたけど
今、それをやっても格闘家がプロレスをやってると思われるだけ。
PRIDE戦士がハッスルで負けても痛くも痒くもないように。

＞＞465
俺が日プ見出したのは高山のフライ戦から。WWEヲタになってて当時まわりにはプヲタはほとんどいなかったから。
日プのイメージは鈍くさい血なまぐさいイメージで嫌いだった。マイクもひどく幼稚に見えたし。もちろん仕組みはWWE
から知ってたし何を本気ぶってんだ？って感じで理解できなかった。俺の中でのﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは楽しませた奴が一番だったからガチの強さなんて気に
しなかった。コネでPRIDEをただで見に行った時のメインが高山フライだった。高山のことはよく知らなかったけど
その試合はおもしろかった。正直まだ総合があまり理解できなくて眠かっただけに感動した。
勝敗なんて関係ない。ガチのショーだと思った。本物のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰだと思った。それからは日プも見るようになった。

>>478
その通りだな　まず日本人とやる気が無いし
でも、間違ってないと思うよ　どっかの団体の王者とかなら
挑戦を逃げれないだろうけど　スポット参戦ばっかだし
他の日本人の光を消してもしょうがないし

高阪は強いしデカいね　水男にも勝っちゃうし　ただＵＦＣのトップにはなれなかった
藤田はＵＦＣに挑戦してほしいなあ　でもＵＦＣのヘビーって２ｍ以上あるしな

>>481
そーいや、最近「負けても光るレスラー」いなくなった気もするな。
高山は数少ない一人でしょ。小橋なんかやっぱり指示されるのは
散々負けブックのまされて今にいたってる部分もあるわな。
逆に中邑みたいに気味悪いほどプッシュを受けると、ちょっと引く。

その「日本人最強の藤田」にしてから、Ｋ１での扱いは低いからね
武蔵や魔裟斗、サップや曙に比べたら添え物程度、秋山より注目度は低かった
大晦日の時間帯別の視聴率を見てみればよくわかる

>>484
以外にもヒョードルvsノゲイラの視聴率って低かったんだよね。
やっぱ曙とかサップは強いよな。

藤田の扱いが悪いということは、藤田の資質に問題があるのであって「プロレスは総合とかかわらないでいい」とは関係ないと思うのだが？
なに論点ずらしてるんだ？

>484
よく分かるんだが・・・・
初めから一般人向けにどうすれば受けるかって考えると
どうしてもハッスルやドラゲ的になっちまうような。

もともとプロレスﾌｧﾝってのはちょっとヲタだったわけだし。
今はヲタから見てもヤバイんだよな。

>>478
日本人最強とか言うんなら吉田、さらには井上康や鈴木圭みたいな柔道家は
無視できないんじゃないかと。

総合と関わった結果が今の新日やん
結論はとっくの昔に出てる

>>488
吉田は体重差あるでしょ
>>454
確かに山本ＫＩＤは凄いな　公称163センチだもん　下手したら女の子くらいのタッパ
しかし、あの筋肉にあの雰囲気…　自分よりデカいマサトからダウン奪う有限実行

身長・体重では圧勝のプロレス勢のはずなんだが

>>481
その興行よく覚えてる。
メインの高山フライ戦までどうしようもないくらいつまんない試合ばっかりで
ああ、これは失敗だなと故・森下さえも覚悟してたところに高山フライの殴りあいw
技術、勝敗云々以前に2人の心意気に感動した

プロレス団体も強さとかガチにこだわるヲタは切捨てちゃえばいいのにねぇ
客もすみ分けして再スタートすればいい

身長・体重なら曙さんの圧勝

>>492
＞プロレス団体も強さとかガチにこだわるヲタは切捨てちゃえばいいのにねぇ

大量のノアヲタが切り捨てられちゃうよｗ

>>491
高山vsフライ戦を評価する人多いよね　何でだろ？
お互いノーガードで打ち合うってのは、お互い勝敗は度外視というか
勝敗は二の次なわけだろ
お互いが真剣に相手に勝ちたいと思ったら、相手の打撃は全てよけるか
ガードして自分の打撃を当てようと考えるよね？　自分で想像すればわかると思うが

お互い玉砕覚悟でやってるってだけで、あんまり良いとは思えないんだが
打たれ強い奴が有利になっちゃうし…

304 ：お前名無しだろ ：05/01/08 10:19:15 ID:a7vvAz2w
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200501/gt2005010505.html

民放は魔裟斗vs山本“ＫＩＤ”徳郁が圧勝…瞬間最高

　民放は魔裟斗が圧勝！　紅白の裏番組で史上初めて平均視聴率２０％を超えた
ＴＢＳ系「Ｋ−１プレミアム２００４Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」（２０・１％）が、瞬間視聴率でも大健闘。
魔裟斗Ｖｓ山本“ＫＩＤ”徳郁戦で３１・６％の瞬間最高視聴率を記録した。
◇
　同戦は午後９時４６分にゴング。その時点の視聴率は１５・８％でしかなかったが、
ＫＩＤが魔裟斗からダウンを奪った１Ｒの同４８分には一気に２０％超え。
ここから急上昇して魔裟斗の右ハイキックが炸裂した２Ｒでついに３０％を突破し、
魔裟斗が判定勝ちした３Ｒ終了直後（同１０時７分）に瞬間最高を叩き出した。

　また、同局系「さんまのスーパーからくりＴＶ」でおなじみのタレント、ボビー・オロゴン
Ｖｓシリル・アビディ戦も、ボビーがアビディからマウントを獲った（相手の上になって
攻撃する）同９時２６分には２５・３％を記録。
ニュース放送中だった紅白歌合戦にあと１％にまで迫った。同局では「今回で４回目を
迎え、紅白に対抗できるソフトとして定着してきた」と胸を張った。

　一方のフジテレビ系「ＰＲＩＤＥ大晦日スペシャル男祭り２００４」は前半戦で大健闘を見せた。
特に吉田秀彦Ｖｓガードナー戦は、同９時５分に同番組の瞬間最高となる２５・９％をマーク。
ヒョードルＶｓノゲイラ戦の１１時３７分にも２０・５％という高い数字を記録し、同局も「紅白の
牙城を格闘技番組が崩しつつある」と総括した。

>>485
>ヒョードルＶｓノゲイラ戦の１１時３７分にも２０・５％という高い数字を記録し

307 ：お前名無しだろ ：05/01/08 10:23:22 ID:a7vvAz2w
（日刊スポーツ）

※PRIDE男祭り
・ハイアンに腕を決められ安生負ける。19・4%
・滝本ゴング20・7%
・滝本試合終了24・1%
・吉田1RのVTR25・9%（PRIDE最高瞬間視聴率）
・ハント入場4・4%
・ハント判定勝ち17・5%
・ヒョードル判定勝ち20・5%

※K-1Dynamite!!
・K-1スタート3・7%
・武蔵勝利14・1%
・ボビー勝利で泣く28・1%
・魔裟斗勝利31・6%（K-1Dynamite!!最高瞬間視聴率）
・秋山勝利、清原と抱擁24・7%
・サップ入場13・6%
・サップ1R終了26・3%
・サップ3R終了28・1%
・サップ引き分け24・9%
・猪木登場23・4%
・曙また負ける24・6%

スポニチ紙面より
小川直也の紅白出演時（20時30分前）　　　　　　瞬間視聴率　29.1%
小川直也の出番終了直後後藤･松浦登場時　　　瞬間視聴率　36.2%

>>495
互いの「意地」というやつが見えたからでしょう
スポーツ格闘技ではなく本当の喧嘩が見れたというか

藤田の一番の問題点は人気の無さだな・・・。
「猪木の後継者」だの「プロレス代表」みたいな煽りで
登場する割に、本人はプロレスを見下した対応とってるし
プロレスファンも藤田がレスラーとしては塩な事わかってるから
プロレス代表として応援してない。
総合側からすれば前座男。プロレス側からすれば裏切り者？
存在に価値が無い。

どうせなら本当にプロレスが出来て、評価もされていてその上で
プロレス代表の看板掲げて、総合に挑戦しつづけて
結果の残せるヤツが欲しいよ。それでこそ総合と関わる意義が出て来る。

怪我のないカート・アングルしかいないな

>498
レスラーのコメント。最近のはなんか言わされるっぽいのが
多かったり・・・・
生の感情があんまりでてないよな。
むき出しの闘争心みたいなのが見えるとプロレスも面白くなりそうだ。

感情むき出しっていっても永田さんみたいに愚痴言われると困るんだよな。

>>501
WWEみたいに｢全て演出の内｣としてこそ、その中に偶に入り込む生の感情が
映えて見えると思うんだけど。下手に普通のスポーツっぽい感じでやられても
萎えるよ、今の時代じゃ

つーかさ、今日のスレの流れ見てると結局みんな格闘技好きだって事がよくわかる。
そりゃあプロレス衰退する罠。
俺は、誰が強いかなんて興味ない。プロレスのバカバカしさが好きで見てきた。バカバカしすぎてなぜか感動しちゃう事もあった。涙を流しちゃった事すらあった。
多分ダメなんだろうな、プロレスも俺も…

俺も興味ないなあ…プロレスラーの表現力というか何と言うか…
とにかく「強さ」は求めてなかったと思う

この板も本当に過疎化したなぁ・・・。
土曜の夜とは思えない人の少なさだ。

>>503
というか、昔から「プロレス」「格闘技」両方のファンだった人が多いんでない？
昔はボクシングもゴールデンでやってたし
「プロレス」ファンと「格闘技」ファンみたいな住み分けは昔から無かったというか
日本人はすでに相撲というガチ興行（ヤオもありますが）を受け入れて来た国民性だし
相撲はかなりエンタメ度低いでしょ？でも、ガチというお題目があると受け入れるのが
日本人
もともとプロレスファンの中に「ガチ」を求める層は多かったんでしょう

強さを求めて、その強さを計る物差しが総合なら
やる側は総合に専念すればいいし、
見る側も総合を見れば済む話だからね。
強さを追求するという観点から見れば
プロレスなんて不要なものでしかないんだし。

>>411
たった三十分枠にチャネル帰る暇もくそもないと思う

結局の所、プロレスファンはプロレスにどうなって欲しいと思っているの？

A)単純に面白いプロレスが見たい
B)プロレス最強を証明したい
C)大衆人気を得たい

プロレスファンはAやBの結果としてCに結びつくと考えている人がいると
思うけど、現実はかなり難しいと言わざるを得ないと思う。
高度成長時代のように大衆が得られる選択肢も情報も限られていた時代と
違い、今はあらゆる娯楽の中から大衆が取捨選択できる時代になったから
プロ野球と同じように衰退していくのは当然の結果。

ジャーマンがよければ、とかスレあったけど
関係ないよ
素人でもジャーマンできるしさ

＞＞495
そりゃ俺だって思うよ。ただの喧嘩だって。だけどさ俺の思い描いていたﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは最高のショーマンなわけよ。
でもやっぱショーなわけさ。それをガチで客に見せたんだよ。ガチでショーをやったのさ。それに感動したんだ。
高山が大好きになったよ。最初は変に金髪で顔曲がってて気持ち悪いって思ったけどあの試合見てこいつほどガチで
ﾌﾟﾛﾚｽ魅せれる人はいないって感じたよ。藤田よりも桜庭よりも永田よりも負けた背中が光ってたよ。
あれを見て日プはバカにできない。根性すわってるって思い直した。もっと見たいって思った。
今は格闘技、プの両方のヲタになった。もしあんな戦いができる奴がいるならまたKやPに上がる
価値はあるよ。

>>相撲はかなりエンタメ度低いでしょ？

子供の頃から見てる俺からすると、十分エンタメだって（ヤオという意味でなく）。
思うに、柔道、相撲慣れしてる日本だからこそ、
「ガチ格闘技風プロレス」が力道山時代から受けたのであって、その延長として現在の格闘技ブームがある。
総合でもアメリカ人は地味な寝技を喜ばないけど、
日本人は関節技で一発逆転とか好きじゃない。
ああいうのはやっぱり日本に柔道があったからじゃないかなと思うんだよね。

http://www.asakusakid.com/past-column/sugodama2.html

浅草キッドってどう思ってんのかね
あえて直リン

相撲のエンタメ路線は地方巡業を見ると、さすがだなと思うよ。
興業で食ってきた歴史の厚さを感じる。
技の解説、子供の参加、甚句などなど繰り出して
みているうちに相撲取りって強いんだなと、だまされていく。
そして、本場所では、ガチ（風味）路線の興業。
それでも、今はダメみたいだけど。

ガチ幻想の上に成り立ってきた格闘演劇集団プロレスだけど、
幻想崩壊後、どうしていいのかわかんないんでしょうね。
ガチかもしれない、その幻想に成り立っていたのだから、
それが崩れたら商売的にはもうダメでしょう。
演劇としてのみ面白いと思っていたやつは、ほんとのところいない。
エンタメ路線では、古い客はついてこないし、新規開拓も出来なかったし。
迷走中だね。

でも、演劇として面白いプロレスをプロレスファンが望んでいるとは思わない。
だって、ガチと信じ込んでいたファンだったんだから。

復活するとしたら、古いファンを捨てて、エンタメ路線としてだろうね。
時間はかかるだろうけど、10年ぐらいして忘れたころに
完全にエンタメ路線として復活する可能性はあるよ。

ゆうべ、偶然ドラゲの試合ＴＶでやってたのを見た。
確かにアングルは決まっていそうな感じだし、選手同士がお互い次に何をやって
くるのか全部わかってる感じの試合内容だった。最後はベビー側が勝つところま
でこてこてのくっさいプだったが、それが面白くなかったかと言えば、そうでは
なかった。息継ぎもそこそこにリングを走り回るそのスピードに単純に圧倒され
かかった。
ガチとヤオの区別はオレにはよくわからんが、多分、ドラゲの興業というものが
ヤオなんだろうと思う。アーガンなんたらの方もそれで納得しつつヒールのやら
しさを自分たちも楽しみながら試合してたようだったし。
興業はとてもいい感じで仕上がってるのだが、何か足りなかったような気がした。
偶然１回見ただけだから、それが何だったかはまだわからない。何だと思う？

>>515
その感覚と、原因の効果の一般性の是非は別にして、
「カミングアウト」効果の有無だろ。観客と演者が前提としてるものにブレがない安定性だろ。
巨大化、シガラミ化したメジャーでは難しい、アットホームな共通認識だ

酔っ払ってるのでおかしなところあったらご免

なんかこうしてみると、プロレスの衰退事態がある種のギミックだし
酒の肴にできるぐらいのタフさが備わってしまった自分に苦笑

>>514
所詮プロレスなんか子供だましなんだからさ。一番大事なのはガキを取り
込むかどうかだよ。昔はガンプラやジャンプと同じようにプロレスがガキの
間の共通言語だったし、彼らは純粋にプロレスを楽しんでたよ。

子供を取り込めなくなった時点で斜陽産業化するのは目に見えてたな。

>>518
そう。
プロレスは子供相手にした方がいい。
俺は夕方の５時か６時ごろにプロレス番組をやるべきだと思うけど。
子供が見やすい時間だし。ニュースとかばっかりなので。
ライガーとかタイガーとかその辺りなら人気出やすいだろうな。
問題は今の子供がネットで変な知識得ちゃってたら意味ないけどな。

日本人ってのは真剣勝負って言葉が好きだからね
昔はプロレスを真剣勝負だと思って見ていた人が多かったから
あれだけのブームを巻き起こせたわけで、今の時代じゃプロレスは
衰退していく一方かもね
アメリカ人みたいにショーとして割り切って楽しめればいいんだけど
日本人にはそれがなかなか難しい

DRAGON GATEってプロレスなの？
今週のゴングでジムが公開されてたけど、
あれはボディビルの練習内容じゃ？
あんなんで強いのかね〜？

>>521
まぁ、それ言ったらPRIDEを主催するDSEはCS向けの番組制作会社だし、
そもそもPRIDE自身が企画番組だし・・・・。

「所属選手を持たない新しいスタイルのプロレス」とか言う人いるけど、
要は筋肉番付やフードバトルと同じなわけで、旨みが無くなればすぐに最終回になるよ。

>>520
日本では決闘なんて貴族階級のやるものだったからね。
欧米のグラディエーター的奴隷バトル興行とは全くの別物。
柔拳や撃剣のたぐいが主流となった今でも、剣客同士の試合の
メンタリティーがあるんでしょ。

欧の貴族もレイピアで決闘してたけどね。

エンタメ路線に行くなら｢強さ｣を意味するベルトの存在や言葉は一切消してくれ。
｢強さ｣を意味する言葉を使うなら自分の団体に引きこもっておらず総合で結果を出してくれ。
エンタメするならみちのくや大阪、DDTぐらい開き直ってくれ。
今の全日みたいな中途半端なエンタメ、ノアみたいな引きこもりの祭典、新日みたいな何をやりたいのかよくわからないプロレス、もうたくさんだ。

そういうのってやっぱりかつて騙されてた恥ずかしい自分を思い出すから？

「強さ」を「演出する小道具」として、ベルとは必要だろ

WWEは必ずしもベルト持ってるから強いって感じでもないな。

ＷＷＥはマクマホン最強なんでしょ？

>>425
よし！ベルトはやめてフラッグとか刀とかソードにしよう。
それで解決！

いいじゃん､そのプロレスってストーリーの中での最強なんだから
WWEだと､というかアメリカだとBESTって便利な言葉があるが
WWEの中じゃストーンコールドは世界最強のタフガイで
マイク・タイソンにだって喧嘩を売る
でもエンターテイメント
エンターテイメントだからって｢強さ｣を売りにしてはいけないわけじゃない
それがいやなら大好きな、月に1試合あるかないかの格闘技を見りゃあいい

>>525
じゃあもうプロレス見るのやめて
総合だけ見てればいいいじゃん

>>525
「だったら見るな」

プロレス卒業する勇気がないんかなあ。
自分の怠惰を別のもんのせいにしちゃいかんと思うんだが。。

プロレスのベルトって社会的にはなんのステータスも
無いのは言うまでもないけど、ヲタの中では何か価値
あるの？

野球で言うとMVPぐらい？それとも、JA全農Go・Go賞
ぐらいの価値？

結局すれっからしの開き直ったプヲタだけの小さなマーケットになるしか無いな

WWEは世界規模の巨大なマーケットだよ
世界的に見れば総合なんかよりプロレスの方が上
格闘技はその性質上猪木やホーガンみたいなスターも生まれんだろうし
全盛期のプロレスの域にまでは達しないよ、所詮はマイナースポーツ
猪木や馬場は誰でも知ってるがヒョードルやノゲイラはどうなのかな？

>>536
猪木も馬場も現役じゃないじゃん・・・・・・

ホイスｖｓ曙の色物マッチのほうが、総合最高峰マッチを食ってしまうくらい
だからな。しかし、ゴールデンタイムの放送を失った現在、総合の弱点を突く
ような華やかな選手を育てることも、それに成り得る卵を集めることも難しく
なってきた。

>>536
で、そういうスターがこれから日本のプロレスから出るとでも？
猪木や馬場はあの時代だからスターとして通用したんだよ。
今は｢強いんならＰＲＩＤＥ出ろよ｣で終了。

>>539
まあそういうPrideの方がプロレスより上位概念になってる現状をどうにかしないと
ダメなんだろうけど、藤田が総合に出て勝ってもそれがプロレスのイメージ向上に
繋がらず単に藤田が強いって事になってしまうのがどうにもならんわ・・・

>>534
まあ単純にメインを任される存在ってことだろ

まあ､現役の日本人レスラーを擁護するつもりはないよ
ただ、いわゆる総合格闘技をプロレスの上、みたいな格ヲタが嫌いなだけ
強いならプライドでろって考えがまず間違ってる
プロレス畑の人間がわざわざそっちまで出張って
勝ったら完全に無視、こいつはプロレスラーじゃない
負けたらプロレスラーはリアルじゃないから弱い
ケン・シャムロックや藤田なんぞ完全にプロレスラーなのにな

>>540
プロレスは｢“最強”を見せる場としては｣完全に機能不全になってしまった。
これだけ信用を失うともうどうしようもない。
純プヲタが言うように、もはやそういう要素をプロレスに求めるのは・・・。

>>542
シャムロックは全日〜パンクラス〜WWF〜新日と
キャリア豊富な完全なプロレスラーだね。
しかし藤田のプロレスラーという肩書きを認めない奴って
プロレスファンにも結構いるんだよな。

>>544
そういう奴はむしろ純プヲタに多い。
何故か毛嫌いしている。

アマレス協会が提携先にPRIDEを選んだのが象徴的だな。
同じ「レス」なのに、アマに無視されるプロって？
もうアマ引退後の再就職先としても魅力ゼロなんだろうな。

>>534
ベルトがどうこうというより、それを獲得するまでの過程や展開がキモなんだよね。
そういう意味では新日もノアも最近はベルト獲りが面白くならないね。

武道館じゃあどう考えたって金丸に小橋だろうと思っていれば、
本当にそうなんだもん。いくらなんでも身内（選手、信者含めて）に媚び過ぎだよ。

>>544
結局、何が悪いって新日が一番悪いんだよ
あの後、藤田や安田にベルトを渡さず今までどおりに扱い続けていれば
プロレスと総合格闘技の明確な違いができた
藤田は多分離脱する事になっただろうが、別に集客力ないから問題ないだろうし

>>545
まぁ、純プロヲタはアホだから。
藤田を貶めて自我を保とうとしてるんだろう。
藤田みたいなガチ強い奴を村八分にしてどうするんだと言いたい

藤田はガチ強くないし

ガチ強くても、プロレス下手だったら関係ないよ

>>550
強いじゃん。少なくとも、ノワの糞みたいなレスラーよりはるかに強い。
>>551
下手じゃないって。棚橋や柴田との試合見なかったのか?

藤田イラネ

藤田が嫌われてる理由
１　プロレスがつまらない。
２　プロレスを馬鹿にしている
３　PRIDEでトップに歯が立たないからK-1に逃げた
４　顎の犬
こんな所でしょうか

>>552
健介との試合見なかったのか?

武藤インタビュー等で幻想が破壊されてる猪木と違い
マジでガチやらせられるリアル猪木とでもいった存在だった藤田
そんな奇跡みたいな選手が新日にいたのに人気に結び付けられなかったのは
団体に責任があるんでは？

純プヲタはブック前提で話をしてるくせに、よく１０．９両国の糞試合を引き合いに出したりして藤田個人を塩扱いするのは矛盾してる。
あれはマッチメーカーが悪いんだろ。藤田に試合内容まで口出しする権限なんか無いんだから。
それに塩介もセットで批判するんじゃなければ不公平。鬼嫁の機転のお陰もあってか、責任が問われないが。
あれは１００％新日のだらしなさの産物。

藤田は中途半端なんだよな。
プロレスラーとしちゃガチ強いけど総合ではミルコやヒョードルに勝てない。
プロレスも決して下手ではないが大一番で塩試合して評価落としてる。

何より藤田は喋りがつまんないし試合から気持ちが感じられない。
猪木みたいに自分に酔ってる風でもなく淡々と仕事こなしてるだけに見える。

>>524
だから欧州プロレス衰退しただろ。
アメリカはハリウッドの中の古代ローマがあったから、コロシアム的プロレスが盛ん。

>>558
ミルコやヒョードルに負けても決してシュルトやヒーリングなどとは絶対に
闘わず負けても美味しいサップ、イブラヒムとかしかやらんところが嫌われる原因

>>553
お前がイラネよ。ばーか

>>560
ボブチャンチンからも逃げてタネ。
トレイのボスのシャムロック倒したから、
トレイに負けた奴と戦う必要ない、とか。
そんならマリオ倒した近藤はノゲイラ以上になるじゃん。
理屈漫画過ぎ。

ヒーリングとはいずれやるんじゃないの？

詳しく覚えてないけど、
ミルコにリベンジしようとして返り討ちされた
試合後の言い訳も見苦しかったな

>>554
１　プロレスがつまらない。 →いや、面白いし。
２　プロレスを馬鹿にしている →だから何?
３　PRIDEでトップに歯が立たないからK-1に逃げた →はぁ?　ただ、条件がいい所に移籍しただけだろ
４　顎の犬 →的外れもいい所。純プロヲタの僻みみえみえでキモイ

>>560
嫌ってるのはお前みたいなキモヲタだけ。
それに、藤田はアイブルやケンシャムみたいな勝っても別においしくない相手とも試合してるし

>>562
お前の理屈が漫画だろ(w
てか、お前何ヲタだ? どうせ、ノワヲタあたりだろ。村民意識丸出しできもい。
藤田を排除してプロレス界に未来があるのかよ。

>>566
でも健介とのIWGP戦であんな試合した後、
怒ると思いきや、「年末に焦点絞ってますから・・・」だからなぁ。
ベルト獲られた男なりのコメントはできんかったんか？

>>567
＞藤田を排除してプロレス界に未来があるのかよ。

本人にプロレスやる気がないのにプロレス背負わせるのは酷だと思う。

>PRIDEでトップに歯が立たないからK-1に逃げた

コレは火事場泥棒した猪木がPRIDEから三行半つきつけられただけ。
仕方なくK-1に移るしかなかった。

>>568
藤田らしくていいじゃん。

ボブチャンチンへの発言もミルコ舐めてたのもどうかな？とは思ったけど、
新日レスラーの中じゃ好きなほうだよ。
第一リンチされた村上をカシンと庇ったのは藤田だって聞いたぞ。
これだけでも新日の良心そのものじゃん。
そしてあれだけ新日の総合参戦が熱望されてた時期に一番に出てクァー倒したのも藤田でしょ。
高橋本出てからwweヲタばかりになった現在のプヲタ層にはわからんだろうけど。

というか､藤田本人
もうプロレスラーって意識ないだろ

>>567
は？何つっかかってんだよ。ボブチャンチン戦のこと思い出したから
書いただけだろ。別に藤田排除なんてするわけないだろ。相手見てレスしろ。

だから「プロレス出身の総合格闘家」に頼っちゃ駄目だって。
強くても見世物をやってる意識の薄い奴はやっぱり使うべきじゃない。
小川みたいに見世物をやる意識はあってもセンスが無い奴はともかく。

>>572
俺も藤田が嫌いなわけじゃない。

悪いのは新日のご褒美人事でしょ。
「猪木が主催するイベントに出演すればベルトが巻ける」みたいなのを作っちまった。
で、永田、藤田、安田、中邑らが順次巻いていったわけだし。
だからプロレスのリングで「苦労してのし上がった」って感じじゃなく、
「筆頭株主におべっか使って手に入れた」イメージがついてまわった気がする。
なんか唐突感が付きまとったんだよね。ファンにも当人にも。

>>574
ｽﾏｿ。頭悪いノワヲタと勘違いして攻撃的になってしまった。

>>565
プロレスを馬鹿にしてる藤田にプロレス復興は無理だろ。
>>569
そういう事だな。

>>577
俺も、タイミング悪すぎたよ。

>>576
でもさ、おべっか使うって言ったって当時最強と呼ばれたクァー倒したのは努力の成果だよ。
リングス現役王者アイブルにも勝ったんだよ。ノゲイラとかヒョードルのあのリングスだよ。
すくなくともキックボクサー倒した地位じゃない。まあだからこそ最近の相手選ぶ姿勢が少し残念だけど。

第一回のＰＲＩＤＥグランプリはホイス・ケアー・ボブチャンチン・コールマン
と顔ぶれが凄く、以前からグレイシー狩り宣言をしていたケアーが最強を証明する
と思ってる人が多かった　ところがケアーは藤田にホイスは桜庭に負けるという
サプライズ
とりあえず、当時の藤田は強かったよ

これが噂の冬厨ですか．．．

しかし棄権するのに入場するのはやめてほしかったな。
あれでシウバとコールマンの対決が潰れたんだっけ？

藤田個人が嫌いとかプロレス下手とかそういう事じゃなくて、格闘技のリングに立ってる
藤田や石沢と、プロレスのリングに立ってる彼らとの間にある乖離と言うか…一般層は
前者を見てもそこから繋げて後者を見ようとはしない、と言うようなことが問題なんだろ？

プロレスラーが格闘家ならその強さを証明しろ！
しょーもない幻想だけ抱かせて小さな世界に引きこもってんじゃねーよ

演劇集団が強さを語るのはもうやめろ、みっともない

結果を出さなかったどころか恥を晒した永田を絶対王者もどきにしたのが
ＩＷＧＰヘビーの価値下落と新日の求心力低下の一因な気もする。

あそこで「リベンジするまで帰ってくるな」としておけば違ったかも。

>>582
リザーバーの意味が無いじゃん！って奴ね　試合開始数秒でタオル投入

藤田のスタイルで巡業回れないじゃん
プロレスをまかすのは無理だし、総合に専念させてやればいいのに

そんなこという人がいまだにプロレス板にいるのが驚きだよ。あんたみたいな考えの
人はみんな格闘技板に行ったよ。あんたに似た考えの人がたくさんいて面白いと思うよ。

一般層なんて邪念だよ。
カシンはハイアンと戦ってたときよりライガーと戦ってたときのほうが
良かったし、それでいいじゃん。それはともかく、ハイアンの直前、ライガーに
試合開始直後腕十字極めたとき、ガチンコしかけたと思ったよ。今考えれば単なるギミックだったんだね。
高橋本のおかげで八百長だと分かったよ。

588は>>584への書き込みです。

てか誰も戦ってない。プロレス。

なんつーか高橋本と高田vsヒクソンで現実突きつけられて
元ＵＷＦファン→元新日ファンの順番で格板に移動したような気がする
逆ギレみたいな感じで

プヲタだけで話してたら多分プロレス首脳陣となんら変わらんと思う。
一般人、格ヲタの意見取り込めないで、わからん奴は去れ状態じゃ、
いつまでたっても衰退の一途だと思うよ。

一般人、格ヲタの意見＞プロレスなんて必要無いです。終了

>>592
逆ギレって言い方は良くない。騙してたのはたしかなんだから。

>>594
確かにそれで終わりそうだな(w
でも、マジでプロレスの役目ってもう終わったんじゃないの?
格闘技でもないし演劇という代物でもないし。こんな半端な見世物に金落としたくないよ。
昔は格闘技的な側面はあったんだけどな

でもよく考えてみたら、騙し続けるビジネスが細々とでも何十年も続いてるのって奇跡的だよな。
そこを見つめ直せば、復興のカギがみつかる・・・わけないか。

村上へのリンチ云々ってなんですか？

だからWWEみたいカミングアウトすれば一番いいんだよ

>>596
俺もそう思う。プロレスがいいとか悪いとかではなく、
やっぱり役目そのものが終わったんだと思う。それにかわるものが
PKであって、これらもいつかは役目を終える時がくるんだろうけど、
とりあえずプロレスはもう寿命が来たってことで、いいんじゃないか。

カミングアウトしてもやってけるって思ってる奴って頭おかしいな。

新日はともかくノアはそんな人気落ちてないんじゃないの？

まぁ昨日の武道館は凄まじい客入りだったね。
ドームも成功させているし、問題ないでしょ、ノアは。
在京キー局のバックアップもあるんだし。

格板。贅沢かつ幼稚な悩みだねぇｗ
とことん新規客、一見さんを嫌う傾向にあるのかね…


984 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 05/01/09 16:07:42 ID:hOkBaMCQ
＞最近のＰＲＩＤＥには関心が薄れてきた。
最近のPRIDEは明らかに客層が変わってきてるな。
昔のファンは離れてる。
一昨年のミドルGPあたりから、ニワカDQNが会場でも増えてきて、
PRIDE２８なんかイベント自体の雰囲気も違ってた。

991 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 05/01/09 16:19:09 ID:WguLVVs3
特にＧＰと男祭りなんかニワカの集まり。漏れの周りの席は高田の入場曲
トレモンすら知らない奴や「安生って誰？」とか言ってる奴もいる始末。

993 名前： 名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 05/01/09 16:21:22 ID:NOStJmve
ＰＲＩＤＥにニワカ層が増えた原因はやはり地上波露出が増えたことと、
ミルコというニワカが興味を持ちやすいファイトスタイルの選手をアイドルと
して仕立て上げたから

1000 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 05/01/09 16:31:22 ID:WguLVVs3
>996
確かにその通りだがミルコ、ハント、シウバ等の分かりやすい選手しか
反応しない客が増えてきて吐き気がする。ＫとＰの違いすら理解してない
ニワカも来てる悪寒

>>602
全日時代と比べると間違いなく落ちてる

カミングアウトが一番｢正しい道｣だと思う
上手くいくかどうかはまた別問題だが

カミングアウトは今さら遅きに逸したという感じでしょう。
いろんな本や雑誌で、ボロボロダラダラ、垂れ流しの小汚い形で
お漏らしアウトしちゃってる現状で、どのツラ下げて
カミングアウトすればいいんだ。

レスラーって、K-1やプライド参戦でガチにやったあと、
団体戻ってプロレスお芝居って虚しくならんのかな

どっちにしろ、プロレスラーにスターのオーラがなきゃ
一般層には食い込めないよ。
プロレス自体はとっくの昔に飽きられてるんだから
地味な奴がいくら真面目にやっても限界は見えてる。

>>608
レスラーは必ずしもガチ格闘技が好きなわけでもないってことだろ。
真剣勝負が偉いっていうのは勝手な思い込み。演劇の方が好きな奴だっているさ。
ガチの方がいい奴は藤田みたいにそっちに軸足移すだろうし。

相撲は明らかにヤヲの方が面白い。
ガチにして引き技や変化技が主流になってつまらなくなった。
今の相撲より千代の富士時代の方が面白かった。
プロレスもガチでの実力でヤヲをやればよい。
しかし現在のプロレスラーには千代の富士ほどガチの実力は無い。　　　　　

>>610
でも中邑とか藤田試合に勝った後の喜び方が違うよな…
藤田は良いとしても、次世代をになう中邑がふら付いてるように見える。

プロレスが衰退した、ってわけじゃないと思う。
Ｋ‐１やプライドはかたちを変えたプロレスだよ。
つまり、前時代的なプロレス（新日やノア）から現代的なプロレス（Ｋ‐１やプライド）
への移行期にあると考えればいいんじゃないか？

なんで前時代的なプロレスってこんなに衰退したの？？その8

>>613
いやっプロレスは確実に衰退しているよ…
１・４東京ドーム大会を見てなんにも思わないのか？

>>613
プロレスと｢格闘技｣は別モンだろ

求めているものは新プロレスが持っているのに前時代プロレスにそれを求める人がいるのがわかんね

>>613
だから、旧プロレスが衰退してるだけで、新プロレス（Ｋ‐１やプライド）は
人気あるだろ。
>>616
ボクシングや大相撲は確かにそうだ。
しかし、Ｋ-1やプライドは、多様なジャンルの選手を戦わせたり、選手同士の因縁を
煽ったりと、完成されたジャンルとしてのプロボクシングとは全然違う。
新しいプロレスと捉えるべきだ。

で、なんで旧プロレスが衰退したかと言うと、ファンは勝負論が見たいの
だと思う。しかし、今や旧プロレスにそんなものがないことは誰もが知っている。
しかもファンは緊迫した試合とともにファンタジーが投影された試合も見たいのだ。
こんなプロレスファンにウケてるのがＫ-1やプライドじゃないのか。

>>618
勝手に捕らえてろよ・・・。文句は無いから。

しかし、このスレに加わりたいなら、脳内で>>614と読み替えろ。
まずはそれからだ。

プロレスがヤオであることはそれほど大きな問題ではない。
関係者、そしてマスコミまでもがグルになりその事実を隠蔽しているのが主原因。
うそつきは泥棒の始まり。一般大衆からはバカにされ、まともなスポンサーがつかないのは当然。

>>621
プロレスマスコミだって、業界紙だからね。
社会の木鐸とか反権力とか、そんなのとは無縁だよ。
プロレスの裏側暴いてプロレス人気がさがれば、プロレスマスコミだって
売れなくなるんだし。

しかし、プロレスマスコミの中では青臭い精神論がウリだった週刊ファイト
ですら、ミスター高橋本はボロクソの扱いだもんね。他は押して知るべし。

プロレスこそ、最強の格闘技です。

未だに旧プロレスのトップ団体の長がガチ志向、ヲタも団体に新プロレスを求める
旧プロレス板にそのヲタがまだへばりついている
完全に移行するのはいつなんだろうねぇ
潰れるにしても復活するにしてもヲタの移住が済んでからかな

野球雑誌でも週刊ベースボールとかは今回の再編問題にあたり、野球の問題点を色々検討していた。
でも、プロレス雑誌がプロレスの問題点を洗い出したことは一度もない。

最強の格闘技なんて言葉自体が幻想
何が強いかではなく誰が強いか

ヒョードルに中国拳法をやらせて
『中国拳法が最強だ文句がある奴はかかって来い』
とプライドで言わせれば、プライド内では中国拳法が最強

ヒョードルのバックボーンは柔道とサンボだっけ？初めて彼の試合を見る
人は、ボクシングと思うかもな。バックボーンのボーダレス化が激しいな。

プロレスがケツ決めのショーである事に、なんら恥じる事はない。
逆にケツが決めれるのに、ストーリーラインを練らず、行き当たりばったりを繰り返すから面白くなくなる。

そういや、ヒョ〜ドルって何使いなんだろう？
サンボ？

プロレス内ガチみたいのを信じてたのって
勝俣とか南原とかの40前後の世代だろ？

あと、もともとプロレスファンは同時にボクシングファンだったり
キックファンだったりしたわけで、プロレスから格闘技に乗り換えたのとは違うような
全部ガチと思って見てたのにプロレスだけ脱落したって感じなんじゃないの？

総合はもう異種格闘技戦ではないからね。

見る人の目が肥えた。

藤田と小川から唯一ギブアップ取ったのってヒョードルだよ
コールマンからギブ取ったのもノゲイラとヒョードルのみ

でも、自分より打撃の強い相手には迷わず胴タックルして上になるんんない
ヒョードルより打撃の強いやつがあんまいないんだよな

WWEみたくカミングアウトとかエンターテイメントとかいってるやつは頭がおかしい
タレントの質がまったく違う、プロと学芸会
プロレスが生き残るにはまずメジャーの2極化、それしかない
人材が分散しすぎ

アンダーテーカーカッコイイからヤオでも見たいけど
それに匹敵する日本人選手っていないなぁ

でもヤオなのはバレバレなんだし言っちゃった方が
色々作りやすくていいんじゃない？

新日は人材を飼い殺しにしすぎ。
ノアは素材は良くなくてもしっかり育てている。

アマ時代の実績とか比べりゃ
身体能力（身長含まず）は間違いなく昔より上のはずなんだけどね

わざわざカミングアウトしなくてもいいと思うが、
ただそういった部分をタブーにして全く触れないようにする
必要性は最早ないかもな。

>>634
きみの自分の見方やオツムに対する過剰な自身もけっこう頭どうかと思うぞ

WWEがヤオってのはさすがに日本語間違ってないか？

>>613
>Ｋ‐１やプライドはかたちを変えたプロレスだよ。

でもTVの企画番組を新プロレスと呼んで持ち上げるのには抵抗があるなぁ。
SASUKEを「名も無きアスリートたちの祭典」とか呼んでるのに近いんじゃないか？。

プロレスラーの自意識がアスリートなんだよな。
そりゃ開き直るのも難しいよ。

アメリカのレスラーの中には日本においてプロレスラーがアスリートに
近い感覚で見られている、という土壌を評価しているレスラーもいたよ。
まあギャラが違いすぎるなら別だろうけど

>>643
その感覚は、90年代に終了しまつた
今や逆だもんなあ‥

今、二十歳以上で、日本のプロレスを面白いと思う人間がプロレスのどこがどう面白いと思うのか？
これを詳細にリサーチすればカミングアウト系プロレスの進むべき雛形になると思う。その面白さの本質を突き詰めて高品質にしていけばいいんではないかな。

>>643
どこの国でも違う環境にあこがれることもあるだろうし、もちろん一概に悪いことではないが。
PやKという物で本物のアスリートを見たあとでアスリートのフリを続けるのは並大抵じゃないよ。

>>645
そんな事より雛形あきこってカワイイと思わない？
あの子にならストーカーされたい。

ヤヲならヤヲで、きちんとした台本書き（脚本家）を雇えばいいんだ。

でも、ヤオに徹しきれないのが今の新日なんだよね。
総合に出て試合してみたり、自分のマットでアルティメットの試合やってみたり。

中途半端に総合と係わったりすんのはヤメたほうがいいかも。

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プロレスファンでない自分にプロレスの定義を教えてください

>>618
｢プロレス｣の定義を広義に捉えすぎだと思うんだが

>>652
でも、プロレスの定義って難しいよな。
どこからどこまでがプロレスなのか。
リングスはプロレスか、パンクラスはどうか。
パンクラスがプロレスでプライドはプロレスじゃないのか。

>>649
もう遅いよ
昔はプロレス以外のプロ格闘技って言ったら
立ち技系のものばかりだったからファンは疑いを持たなかったけど
プライドとかの総合格闘技が現れだしちゃって
それがプロレスルールに近いもんだから
（本当にプロレスって強いの？）って疑いを持っちゃったからね。

それに参加しなければファンは（逃げてる）って思っちゃうし
参加して負ければもっと悪い事になる。

独占企業だったのに強力なライバル会社が現れて
オブオブしてる間に顧客を取られたって感じ？

プロレスを「つくり試合」と捉えるか「格闘技のショー」と捉えるかで
結構分かれそうだな

>>654
> オブオブしてる間に顧客を取られたって感じ？

あなたどこの出身だい？

昨日、日本武道館で試合あった？

でも外の脚本家とレスラーが揉めるんだろうね、こういうのは。
アメリカですらストーリー部門とレスラーの悶着がかなりあるようだから。
おちまさとが筋書を書いた橋本引退ＳＰは辻が橋本を説得して飲ませたけど、
皆が皆あの時の橋本ほど物分かりが良いわけでもなし。

>>653
単純に前提として｢勝敗を競う競技か否か｣で良いと思うんだが
まあ日本のプロレスが「表向きのルール」のみを提示して憚らないから、
ややこしいと言えばややこしい

プロレス＝新日ってことにして、プロレスは新日と一緒に終わってもらう。
他の団体はプロレスと呼ばずに生き延びれば良い。

ケツ決めあり＝プロレス
ケツ決めなし＝格闘技

>>654
＞それに参加しなければファンは（逃げてる）って思っちゃうし

こう思うようになった時点でプロレスと格闘技を包括する意味でのマット界の主権は
総合格闘技の方に移っちゃったんだよ。
取り戻そうとするより、完全に別物として分かれた方が懸命だと思うが、
分かれた時点で俺は見なくなるんだろうな

ttp://blog.goo.ne.jp/ahochaimannen/

だからプロレスはカミングアウトしたほうが良い

>>662
そのへんが結論に近いのかもしれないね。

ただ、昔俺が好きだったのは、ドラマチックでありながら緊迫感もあり、
胡散臭さを漂わせながらも強さを見せつける、そんなプロレスだった。
あの興奮は今のプロレスにはもちろんないし、Ｋ-1やプライドとも違う
ものだ。

今の状態でカミングアウトして成功するとは思えない。
WWEと日本のプロレスの最大の違いは致命的にカッコ悪いと言うこと。
競技ならヒーローがブ男でも許されるが、
ショーではそれは許されない。

ブヨブヨで喋りもできない日本のレスラーにショーをやらせた
ところで、そんなものが一般受けするわけがない。
三瓶が主役のハードボイルド映画作って、一般受けを狙うようなもの。

どちらの路線に進むにしろ、第一に肉体改造だろ。
せめてアスリートらしい体作らなきゃ。
『脂肪の鎧なんです』とか苦しい言い訳しても、一般の人は失笑するだけ。

>>662
激しく同意
ただファンがそう思っちゃうのは、むファンの勝手な暴走じゃなくって
（プロレスが最強）というフレーズを信じていたからこそ。
（ボクサーや空手家とは試合してるのに、総合選手とだけ試合しない理由って何？）
と考えると、嫌でもそう考えざる得なかった。

>>665
全面的に同意
今のプロレスには間とか殺気とかバリエーションがない
ファーストコンタクトから決め技まで同じ技が続いて
淡々と試合が流れてカウント2.9で返すのの繰り返しって印象が強い。

親日ファンだったはずの俺からすれば皮肉な事なんだけど
今は小橋・川田の二人くらいしか（俺のプロレスラー像）に合わない

>>666
その議論はこのスレシリーズで度々語られてるよ。
つまりカミングアウト系プロレスへ移行するという事は、ちゃんとレスラーをそういう基準値で淘汰するようになるプロレスに移行していかざるを得ないという事でもあるから。彼らは強い弱いではなくショーマンとして一流か二流か？となる訳だからね。
順番としてはカミングアウトが先でもこの堕ちるとこまで堕ちた日プロの場合はしかたないというか、もうなにもデメリットがない訳だよ。実質カミングアウトに。
逆にカミングアウトしないプロレスにやはり多少はメリットがあるという根強い感情の残りカスは、もう状況を悪くするだけなんだよね。

>>668
なるほど、そういう結論に達してたのか。

俺はレスラーがそれなりの体格と身体能力持つようになって、
『こいつらガチやらせても結構強いんじゃないのか？』
と思われるようになってからカミングアウトした方が
ショー化もスムーズに行くと思ったんだが。

まぁ、体作る程度じゃ失われた幻想は回復できないつーことだろ？
なら納得。

>>665
個人的にはやはり「強さを見せ付ける」の部分が一番だった気がするな。
その上で他の要素は成り立ってた。強いんだから文句いえねーみたいな感じ。
そこに惹かれる人間はやはりプロレスから離れていくんだと思う。
ファンだけでなくレスラーでも総合格闘技と最初に交わったのはそういう人達だった。

>>667
最強という虚構を猪木が作って、虚構だって事をみんな忘れちゃったんだよな。
情報もなかったし、情報のない中での猪木やUWFには説得力があった。
今は情報（総合格闘技）があるがゆえに説得力がない。それだけの違いかもしれない。
パターンが単調ってのはその通りだと思うが。

ドキッ！ケンゾーだらけのWWE

総合格闘技のブームは確かに今異常なピークで、永続的なものではないだろう。
だが、世界規模の破滅的な核戦争でも起きない限り、世の中の情報システムが発展とは逆の方向に進むことはありえない。
このブロードバンドがいまやＴＶにすら取ってかわる主な情報端末として普及というより整備されてきた時代に、今日本のプロレスがやっている運営スタンスはマジで究極のお笑い以外のなにものでもない。
こんなスレで議論がどうのとかっていう空気もせいぜいもってあと１〜２年でしょ。なんらかの結論が必ず出るならば、それは消滅か、ジャンルとしての誇りをかけた進化かのどちらかだ。

何かもう問題点が多すぎて何処から手を付けたら良いもんか分らんな

氷のように冷静なロシアの皇帝ヒョードル
太陽のように陽気であきらめない間接ﾏｼﾞｼｬﾝノゲイラ
旋律の左ハイ戦う国会議員ミルコ
現役ロシア軍パラシュート部隊所属白兵戦優勝者ハリトーノフ
こんなんプロレスの煽りじゃん。こーゆうのやれよ。

>>674
いや、そーゆうのがあるからプロレスが不要になったんだよ。
勝負論＋緊迫感＋ストーリー性。
これを求めればプロレスファンはプライドに行くよ。
新日みても、ワクワクするものがないでしょ。

昔のような緊迫感やくそーって感じが今は無くただ与えられた試合をやってるだけに見える。

そう言うのは結局客側の見方が変わっただけだと思うけどな

>>674
確かにプライドの方がキャラが出来上がってるね。
第三世代なんてどれも似たようなイマイチキャラだし。

だけど総合はプロレスファンからすれば３カウントフォールとロープブレイクが
無いことにものすごく違和感を感じているわけで、そこら辺を考慮してもらいたい。

>>669
みんなプヨプヨで体すら満足に出来てない。

今までプロレスラーは「俺達は俳優じゃない格闘家なんだ！重い方が強いんだ！」
を言い分けにタプタプボディでやってたわけだが
40歳のサラ金高橋があのボディだよ？
まずいでしょ一部のレスラー
一般社会じゃ体脂肪率20％以上はデブ認定なんだから　デブをリストラして
プロレス団体再編成するだけでも、かなり好転すると思うが…

>>675
ガキの頃、プロレスに競技性があると本気で信じてた連中は
格闘技行くわな。こういう奴らをプロレスに再び引き戻すのは
無理。

やっぱり、またガキから市場を開拓していかなくちゃダメだよ。
ガキが喜ぶのはキャラクター。まずキャラクター戦略を徹底的
に練り直せ。ブヨブヨの地味なおっさんじゃお子様の心はつか
めないぞ。

>>671
それが一番怖いなｗ

強いイメージ戦略
PRIDE＞新日本プロレス

キャラクター戦略
PRIDE＞新日本プロレス

ストーリー戦略
PRIDE＞新日本プロレス

デブをリストラしろとまでは言わない。
K-1にだってバタービーンやノルキアみたいなのは居るし、
ヒョードルだって決して引き締まってるとは言い難い。

ただあちらのデブは相手方の素早い動きにキチンと対応できている。
曙みたいな奴には勝ち星を与えない。
対してプロレスは遅い奴の方に早い奴が動きをあわせてる。
そこが問題だろ。こんなことしてたらロートル一人のために団体の
レベルがどんどん下がっていく。
引退するのはデブじゃなくて動けない奴だよ。

別にブヨブヨでもPRIDEの選手と同じ速さで動けるなら文句は無い。
ただそれが出来ないなら絞って、運動して、見かけだけは総合に負け
ないムーブが出来るようになってほしい。
全盛期の佐山タイガーや猪木みたいな動きが出来る奴がトップ
だったら、例え総合で勝てなくても素人にまで馬鹿にされる事態
にはならなかったハズ。

プロレスのイメージが悪くなりすぎたから、
レベルの高いムーブができるような優秀な人材は、
わざわざプロレスを選ばないと思う。

ノルキヤはタッパがあるから別枠として
確かにバタービーンは「動けるデブ」キャラだな
ただ両者とも現在は噛ませ犬みたいな扱いでしょ？
プロレスの場合はエースの立場にデブがいるからな…
ヒョードルに関しては、あそこまで凄いと何だか圧倒的
確かに腹回りたるんでるんだけど…
ヒョードルみて「デブだ」と思うより「凄え」と思うでしょ？
何なんだろう？

でも、相手の一瞬のミスをついて勝利を目指す競技とお互いのプレイ
ヤーが協力して技を見せる初切相撲じゃ動きが違って当然だけどな。

プロレスってバカにされてる気がする。KやPもバカにする人はいると思うがそれよりももっと
当然のごとく冷ややかに見られてる…。朝生で棚橋がちゃんとプロレスすれば格闘技に負けないって言ってたが
それは違う。やはり世間のプロレス＝ｲﾝﾁｷ、ダサいっていう概念を取り払わなければならない。
プロレスのドラマ性、プロレスにしかない技などね。腕十字が必殺技じゃだめだよ。

プロレスがバカにされるのはマスコミにも原因あるよ。
プロレス番組や専門誌はしょうがないとしても、TV局やスポーツ紙は
いい加減プロレスの取り扱い方を改めるべきだな。
別にサンタクロース関連の報道をするたびに「サンタは実在しない」
という断りを入れるような真似をしろとは言わんが、サンタが実在する
ことを前提にした子供だましの姿勢はさすがに萎える。

PやKは興行的な趣向（60億とか高田のふんどしとか）が目立ちすぎて、
肝心の試合がぼやけてしまうのが欠点。
しかも一般客はガチ風味のPRIDEより、バラエティ志向の強いK-1を
選んでしまった。これはフジテレビにとってもショックだったのでは。

結局ごまかしはいつかはばれる。そのときPやKが何を選ぶかが問題だ。

＞ガキの頃、プロレスに競技性があると本気で信じてた連中は
格闘技行くわな。こういう奴らをプロレスに再び引き戻すのは無理。

この前電車で中学生が「曙見た？」とか話してて、
「でもあれってヤラセだろ？」とか言ってるのが聞こえた。

>>692
そういう会話、小学生の時よくしたな。格闘技じゃなくてプロレス
に対してだが。
今じゃ信じられないけど、昔はプロレスに対して「ヤラセだろ？」
とツッコむことに何かしらの価値があると信じられたんだ。
今はその対象がKやPにとって替わられたけどな。

>>693
そうだよなぁ。
俺の場合、学校で、第１回IWGPの猪木×ホーガンが「ガチ試合かどうか」、
マジになって友達と議論してたもんな。

今となっては信じられないだろうが、あのころの新日ファンって、猪木が
マジで「地上最強の人間」だと信じてた奴がほとんどだったからな。

>>688
いや、相手がある程度何をしてくるかわかる（しかも敵意をもってない）プロレスのムーブの方が普通に考えたら動きがスムーズになるはずでしょ。
そのへんの技術の甘さも衰退の原因なんじゃないかな？
プロレスは、決して相手に気を使いながらの寸止めエセ格闘技であってはいけない。

みんな分ってると思うが､プロレスというジャンルは歴史的役割を終えたって
ことだ。
小手先の変革を繰り返しても、全盛期の人気は戻らないだろうな。

>>696
>プロレスというジャンルは歴史的役割を終えたってことだ。

これは明らかに間違いでしょ。
世界的なレベルで見ればプロレスの方がメジャーであり、総合はヲタ向けだ。
問題なのは日本の格闘技ブームがTV局の「企画」として作られてしまってる事。
TVに踊らされた人々が「新プロレス」って口走ってる。
でも、TVから生まれたブームの終局がどんなものかは、みんな知ってるよね？。
これによって、逆に格闘技が下火にならないかが心配だ。

２月４、５日で日プの歴史に文字通り終止符が打たれます。

>>696
世界的っていうけど、プロレスなんてアメリカ・カナダとメキシコくらいでしょ。
ヨーロッパは盛んじゃないし。
サッカーみたいに、世界中いたるところで盛んなわけじゃない。

で、国ごとに志向は違って当然だから、俺が言いたいのは、あくまで
日本においては力道山以来の「プロレス」は役割を終えたということ。

俺は>>696に賛成だな。「○○が最強だ！」「○○の方が強えんだよ！」
っていう一番熱くなる議論は高橋本で完全に終止符を打たれた。

>>700
プロレスはショーだ、インチキだ、って声はいままでも多かったけど
プロレスの具体的な勝敗の決め方を、実例を挙げて説明したのは
あれが初めてだったからね。

>>699
でも、WWEの英国やドイツ、豪州での興行には数万人規模を動員できたわけでしょ？
「ガチが好き」のはずの日本は「米国以外では最高のマーケット」と幹部に言わしめるほど、
WWEの日本興行は成功してるし、DVDの販売＆レンタルも好調だ。需要はあるよ。

ただ、今のプロレス興行がTV企画の大規模イベントに負けてるから
「終わった」って思われてるだけだって。

>>700
高橋本だけでなく、実際の試合にも勝負ではなくワーク臭が漂っているのが問題じゃないか？
原因を外に求めると本来の問題を見失うぞ。

とりあえずいる選手全部にベルト渡してその場限りのストーリーをつくろうとしている(で失敗している)新日。
逆に一人の選手にベルトを独占させすぎて緊張感を失わせているノア。
まともな挑戦者がいないので(小島レベルでもったいぶっているようじゃ･･･)一人に固定せざるをえない全日。

肝心のベルトをめぐるストーリーがこんなもんじゃ節目節目の試合が勝負ではなくただのワークになってしまうのも当然。

俺は三銃士、四天王時代にファンになったんだけど、武藤や三沢は田村や垣原より
弱いと思っていた。その上でロープワークあり、飛び技ありの華やかなプロレスの
ほうが面白くて好きだった。「○○が強い」という楽しみ方がなくてもファンになる
人はいると思う。勝負論の要素があったほうが客を引き込みやすいのは事実だけど。

>>697
格闘技の心配はよそでやれよ、「新プロレス」いい言葉じゃん

>>704
そういうプロレスがあってもいいと思う。というかそれが
Uインターなり今のPKなわけだし。
（ただ他団体を非難するのはいただけないね。）

しかし今のKPがテレビ局が盛り上げていっぱいいっぱいの
上げ底状態になってるのも事実。番組宣伝なしの自主興行で
KPがどれほどファンを掴めるのだろうか？
試合内容でお客さんを掴む趣向も、これからは考えるべきだ。

ＷＷＥのような念入りに作り込んだレスリングショーと日本のプロレス
って別物じゃないかな。
日本の（特に新日）は、ショー的要素や胡散臭さもあるけど緊迫感や強さも
ミックスしたスタイルでしょ。
だから「プロレスは最強の格闘技」「キング・オブ・スポーツ」なんて
恥かしくもなくいえるんだよ。（聞いてる俺は恥かしいけどｗ）

>>699
まったくその通り。
プロレスが世界的なんて勘違いもいい所。
それに文化や国風で何が流行るかなんてわかんないんだから、
他国を引き合いに出してくる方が馬鹿げてるしな。

とりあえず親日は上手く行ってないし、
上手く行きそうな気配もないから思い切って、
２リーグ制にして片方がガチ団体にしちゃえば？
総合のフリーの人集めて、人脈あるんだからKからもPからも選手呼べるだろうに。
すぐにやるんじゃなくて徐々に移行する形でさ。

今のプロレス界は朝青龍がいないというのが問題。
みんな高見盛になっちゃったことが問題。
両方必要なんです。　

修斗が後楽園ホール以上の小屋では動員厳しいトコからみて
総合格闘技がブームとは言えないだろうね。

>>708
でも流行ってるからってTVの企画を「新プロレス」とか言って持ち上げるのも馬鹿げてるでしょ。
フードバトルを「新たなるスポーツ」と呼ぶくらいに。

>>710
両方居る大相撲はどうなんだよ、酷い状態じゃん

広告代理店とテレビ局の力が合わさると凄いという事よ
そこの関係に長い時間をかけて楔を打ち、取り入った石井館長は
凄かったという事でね。プロレス界に石井館長的な人材が出てくるか
そこがポイントでしょうな。

あくまでテレビというのを軸として考えるならね。

確かに新日本のプロレスは作りこみが足りないよね。
同じチャンネルでやってる「藤岡弘の探検隊」なんて、
洞窟の中でロープで斜面を登ってくる隊員の上から
ヘビがボトボト落ちてくる。もちろん本物。
上でロープを支えている隊員の肩に大蛇が絡んできて
見てて、うえーっとのけぞった。
演出だろうが、ヤオだろうが、
スゲエモノはスゲエ

>>710
大相撲に欠けていりものは朝青龍のライバル。
あと桟敷のチケットが高すぎる。
朝青龍も懸賞を右でとるなど改善がみられてきた。
地位が人をつくることがあるという事で
新日も中邑や棚橋をプッシュしていると思うが、まだ厳しい。　　　　　　

みんな、うすうすプロレスはケツギメだとは思ってたんじゃないか。
でも、確証がなかった、だからモヤモヤした気分だった。
そこにミスター高橋が出てきてカラクリを全部暴露し、さらに
高田もプロレスがケツギメであることを証言、前田までインタビューで
ケツギメに言及する始末だ。
これで、最終的に「プロレス幻想」が崩れた。少なくとも俺はそうだ。

>>712
>でも流行ってるからってTVの企画を「新プロレス」とか言って持ち上げるのも馬鹿げてるでしょ。
新プロレスと持ち上げてるって事実を俺は知らない。
仮にそうだとしても、別に馬鹿げてるとは思わない。
逆に聞きたいが、どうして馬鹿げてるんだ？
>フードバトルを「新たなるスポーツ」と呼ぶくらいに。
これも同じ。別に呼びたい奴は呼べばいいんじゃないの？
名称なんてどうでもいい事だと思うが。

>>714
韓流ブームと同じ手法？　　

プロレスをテレビのゴールデンタイムで放送する事を
第１義で考えるなら、それしか道はないでしょ。
ただその後どうなるかは知らないですよ。テレビ局は怖ろしいから

ゴールデンタイムから離れて久しいな。
いまのプロレスファンじゃない人って、レスラーの名前どれくらい
知ってるんだろう？
棚橋とか柴田なんて、ファン以外誰も知らないような気がする。
天山だってそんなに知名度高くないし。
馬場・猪木なんて誰でも知ってたんだけどね。長州や鶴田の知名度も高かったよな。

今みんなが知っているのは小川と橋本、少しはなれて武藤と蝶野。
他の人は誰も知らないと思う。
あ、サスケとかは有名か。
大仁田は･･････現役か？

知名度ならアニマル浜口

>>722
サスケは覆面議員として有名になったからね。
純粋にレスラーとして、新日若手のトップ３人がまったく無名ってのは
将来真っ暗だと思うな。

>>718

今の格闘ブームはDSEみたいな番組制作会社が「映像コンテンツ」として作り出してる。
だから基本的には選手は一回限りの使い捨て。選手育成やスポーツとしての定着は考えてない。

番組制作費名目で選手（タレント）を呼ぶから、視聴率の取れるタレントを
どれだけ集めるか？が全てになる。そのためには相場を崩しかねない莫大なギャラや、
引き抜き＆引き抜き防止の裏金が制作費として計上されている。
一例をあげるとヒクソン初来日のUFC-Jのギャラは500万円。そこにPRIDEは
「TV屋」の感覚で参加したため、一気に9000万円に跳ね上がった。相場が崩れた瞬間だ。
まして二社の製作会社が競ってタレントを奪い合えば過熱するのは当然でしょ。
WWEから史上最高のオファーを受けていたガードナーにDSEはいくら払ったんだ？
違約金承知でPRIDEからホイスを引き抜いたK-1の制作費の額はいくらなんだろうか。


でも、コレが「新プロレス」の姿か？って言いたいんだわ。
確かに短期的には金メダル級の選手は集まるよ。金が儲かるし数字も取れれば
双方が丸く収まる。でも回を越せば越すほど「制作費」は跳ね上がっていく。
相場はどんどん崩れていく。でも視聴率を維持するためには数字のとれる
タレントを呼びつづけるしかない。いつか破綻するよこのやり方は。
視聴率が下がって制作費が削られた瞬間にブームが終わる。

TV屋達は｢鉄は熱いうちに打て！ブームは逃すな」という。コレが今の現状でしょ。
でも「沈む船から真っ先に逃げろ！過去の成功にすがるな」とも言うんだよね。
過去、TV主導のブームによって食い散らかされた業界がいっぱいあったじゃない。
格闘技がその方向に向かってるのに、それを「新プロレス」と持ち上げてるのは
あまりに「馬鹿げてる」と思うんだよ。

しかしプロレスラーで有名なのはプロレスで有名なのでは無くリングの外での活動で有名に
なっている！

残念ー！斬りー！

>>725
テレビ業界の人？それとも広告代理店か。
いいたいことは分るが、俺らは所詮観客側の人間だからな。
視聴率が下がって（つまりみんなの関心がなくなって）「新プロレス」
が衰退すれば、また新たな面白いものを見つけるよ。

>>721
記憶があいまいなんだがワープロがゴールデン外れたの、いつごろだったろう
深夜に行く前に一時土曜日の夕方にやってたような気がする
Ｇ１が始まって三銃士を売りだしにかかったころにはもう深夜だったかな

知名度では三銃士とその後の世代はドングリの背比べ程度だけど
長州・藤波と三銃士の間には越えられない格段の差があるように思う

プロレスぬるすぎ、一般人は生々しさに惹かれる。

>>728
８８年４月。前年暮れのＴＰＧの失敗で決定。
全日も同時期にゴールデンから外された。

今の格闘技ブーム見てると数年前の大食いブームを思い出すな。

二十半ばの女性の大半は、小川は知っているけど橋本は知らないよ。
写真見てもわからないくらいね。

>>725
たとえ総合格闘技ブームが一段落したところでプロレス人気は復活しないよ。

>>730
たけしプロレス軍団ｗ
すっかり忘れてたよ。思い出してわらってしまった。
今の若い人は知らないだろうな。

>>730
ありがとう
それでは三銃士の知名度が低いのも仕方ないわな

「新プロレス」て肯定的な言葉だったのか？
スポーツ、競技と呼ぶには「？」な部分が多すぎるPやKを
君達もプロレスでしょ、と揶揄する言葉じゃなかったの？

>>731
あれもマッタリとテレ東でやってれば良かったものを
ＦＢＣなんてやって、大食いの奴らが「俺達はアスリートだ」なんて勘違いしちゃうし
大食い大魔人とかフードバトルサイボーグとか尾張の荒武者とかｗ
べビーとヒールを仕立て上げようとしたりな。
結局素人が死んで自滅したんだっけ？

■ラファエル・マルティニティＦＩＬＡ会長　「アマレス最強軍団の活躍に期待を」

権威ある国際レスリング連盟（以下、ＦＩＬＡ）代表のラファエル・マルティニティです。
この場をお借りして、みなさんに朗報を発表するために、来日しました。
ＦＩＬＡはアマチュアレスラーたちのプロ活動を初めて公式に認めることになりました。
そして、この世界で最もレベルの高いプロ格闘技の舞台である日本ＰＲＩＤＥのリングへ、
世界中のあらゆる階級のオリンピックのメダリストたちを送り込むことになりました。
世界は広く、ＦＩＬＡには１６０カ国が加盟しています。世界中には皆さんがまだ知らない
強豪レスラーたちが眠っています。このＰＲＩＤＥのリングに私たちが２００５年から送り出す
アマレス最強軍団の活躍にどうぞ期待してください。

■福田富昭日本レスリング協会会長　「本当のレスリングの強さを証明させる」

日本レスリング協会の福田です。私たちは１６０カ国の世界レスリングを統括するＦＩＬＡと、
ＰＲＩＤＥを統括するＤＳＥと提携して、柔道と柔術、空手など世界最高峰と言われる総合
格闘技のリングへ、レスリングのオリンピックチャンピオン、世界チャンピオンを登場させたい
と思います。本当のレスリングの強さをこのリングで証明させます。
ＰＲＩＤＥ総合格闘技がますます発展・向上することを願ってごあいさつとさせていただきます。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200412/31/az04.html

プロ化公認でますます格闘技関係は人材が豊富になってきそうだな

レトロブームに乗じて、って手は出来そうだけど
正直７０〜８０年代のプロレスのほうが今よりいい動きしてるんだよな。
特に新日の選手なんか今の1.5倍くらいの速さで動いてるように感じる。
たまに総合ライクな動きも見せるし、投げも派手さはないけど今のより
なんか生々しい。

昭和６０年前後でプロレス見るのやめた奴に今のプロレス見せても
『こんなドン臭いものじゃなかった』ってそっぽ向かれると思う。

>>739
そうなんだよね。今の選手にできないはずはないんだけどね。

意外と鈴木みのるはそういう古きよき新日タイプの動きするね

>>733
逆に格闘技ブームに乗っかってプロレス人気を回復させよう
としたら失敗したって感じだな。

>>725
長文に失礼だが、何が言いたいのかわかんないんだけど。
PやKの行く末を案じてるの？
それとも方針的な部分でプロレスと同列に語ってほしくないって事？
なんか、他球団の巨人批判と内容は変わらないと思うんだけど。要はそういう事？

>>738
朝日新聞なんかにもちょっと載ってたけど、
要するに「第二の吉田」探しにアマレス業界で実弾が飛び交ってるらしい。
有望選手の一本釣りを避けるために窓口を一括化した、ってのが本当とか。

DSEら異業種の参加を拒絶する気はないし、それが業界を活性化せるのも事実だよ。
「紅白に勝てるコンテンツ」として認知された以上、TV局は数年は資金を惜しまないと思う。
願わくばブームに終わらせないで欲しいだけだ。今まであった数多のブームのように。

ブームは終わりがくるからブームなのであって
ブームという言葉を使ってる時点で終わりが
あることを予想してるんだけどな。

実際終わりは来ると思うよ。新日が地上波から
消えるのとどちらが早いかは知らんけど。

あんなにプロレスが下手だった鈴木が上手く見えてしまうことが問題。
中邑なんかアレ何？この前TVで見たけど下手過ぎる
田村、高阪のとこ行って一から修行してこい。

新日が地上波から消えたら経営が一気に苦しくなるだろうな。
つか、そんな状態になったら会社が潰れるか。

格闘技はもはや定着したと思うけど。
決してブームじゃないよ。ブームは90年代後半
PRIDE初期で修斗が大人気だった頃
いまや修斗は代々木が精一杯だし決して格闘技ブームじゃない
PとKの人気が定着しただけ。あれだけクソ試合連発してるKも
しっかり視聴率だけは取れてるのが定着した証拠。また選手の質が
かなり向上してもはや異種格闘技じゃない総合っていうジャンルが確立してる
国内におけるプロレスとの差はどんどん開くでしょう。

それにもしこのPK人気が落ちてもプロレス再浮上はあり得ん
WWEみたいに選手が格好良くないし喋りもだめだしな

昨日のノアの高山の解説、新日の解説と大違いだったな。

>>741
　三銃士や船木やみのるあたりが、そういった「古きよき新日」の教育を道場で受けた
最後の世代なのかな。パンクラスでの言動を見てても、ずっと「プロレス」にこだわって
いたみたいだし。

　もし総統がハッスルで復帰して、いまの棚橋や中邑よりよほどいい試合したりしたら
大笑いだな。なんせ越中をトップスターにした男だからなぁ。

ブームが根付く事もあるし、一概に、ブームは終わるとは言い切れない。

根付くという点なら、80年代以前のプロレスの方がはるかに
日本に根付いていたけどな。あれはブームという感じじゃな
かった。まぁ、だからこれだけ凋落してもまだ続けてられる
んだろうけど。

根付いた上で進化してＰＫになったんでしょ

でも本質的にプロレスとは違うぞ。新日が仮に同じことをやったら
プロレス団体じゃなくなっちゃうだろ。KやPが競技プロスポーツ
としてみるとかなり胡散臭くてもな。

>>754
違う事するようになったから、時代にニーズに合わせたから、
進化と表現したんじゃないの？

本質が違っても求められてるものは同じだよ
格闘技とプロレス

格闘技は高視聴率を二年連続で取ってるから間違いなく世間に定着してるだろ
プロレスは世間から全く視聴率が取れないんだから

格闘技＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレス
これが世間の答え

プロレスの進化系が今日の格闘技で、なおかつ受け手が求めるもの
も一緒なら、新日は何故進化しないの？

>>757
昔のプロレスはイベント番組じゃなくてレギュラー
番組だっけどな。
昔のプロレスは本当に根が深かったよ。プロ野球
のようにしっかり根がはってた。

まぁ、そのプロ野球も今は枯れそうだが。

プロレスと格闘技の違いについては、新日を話題から外したいんだけどねぇ。
そうするとまた話が変わってくんじゃない？例えばＰ＆Ｋと武藤全日を比較するとか。

>>1見ても分かるように
新日がずっと話題の中心な訳だが

>>761
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

>>760
今のプロレスは根が張ってませんが何か？

今の格闘技はKもPも全大会レギュラー番組だし根が張ってるじゃん

というか、ＫもＰもせいぜい月イチくらいの地上波放送だから
一般の人が付いていけるんじゃないかな。
その選手がどういう立ち位置で、この試合にはどんなテーマがあるのかとか
懇切丁寧にＶＴＲで解説してくれるから、
ＫＰの地上波放送は基本的にそれだけで放送ソフトのパッケージとして成り立ってるんだよね。
だから普段格闘技を観ないような層も、大晦日にはチャンネルを合わせる事をためらわないんじゃ。

新日ノアのプロレス中継の場合は、やっぱり「連続ドラマの合間の１話」だから、
そこだけ切り取られて見せられても前後の流れがわからないと
なにをどう面白がればいいんだろうってのはあるよね。
つーか、ちょっとしたファンでも専門誌とか読んでないと、魔界倶楽部とかクレイジードッグスとか
どうなったんだか知らない人もいるんじゃないだろうかね？

>>764
立ち枯れちゃったから。

>今の格闘技はKもPも全大会レギュラー番組だし根が張ってるじゃん

ゴールデンで週一のな。しかもそれが一局だけじゃなかったし。
祭り的なもんじゃなくてね、日常の生活の中に溶け込んでたんだよ。
ヲタだけじゃなくて一般人の間にも。

逆に言えば根が張ってないから、根を張ることを捨ててるから
ひとつの番組として完成させる方を選んだんだよ。きっと。
一見さんに見てもらえる。裾野を広げればマニアックな奴は絶対出てくるし。

PKはブームが終わって文化になったんだよ
もちろんプロレスも古くから文化になってる、今も昔もB級カルチャー
昔は凶器攻撃や流血で胡散臭くみえてたけど立派に大衆娯楽として存在意義があった
今は散々言われてるように娯楽足りえてない
ターゲット絞って狙ったところがうまくいってる、ノアとドラゲがそう
今の状態でメジャーをを目指してもムリポ

>>762 >>763
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工

>>764
プロレスもレギュラー番組があるし、しかも番組を持っているのは複数の団体で、
番組を扱っているのも複数の放送局。
更にプロレスは複数のスポーツ新聞が紙面やネットで報道し、プロレス雑誌も複
数ある。
これで「根が張っている」と言わずに、何と言うのか。

興行の仕方とか見ても
毎週地方の体育館でトップ選手そろえて試合したりしないしな。

ガチで派手な興行が無かった頃の格闘娯楽だったからね、プロレスは。
ガチで派手な興行のPRIDEが出て来た今となってはもう役目を終えた
って事なんだろう。
知識が無い頃には多くの人が、プロレスを観る事で、強い人たちの争い
を観ている気になっていたけど、UWF観戦という練習を経て、総格を観る
目が養われた。
もう後は、昔熱狂していた層が昔話をするためだけに存在しているのが
プロレスなんだろう。そういう俺も「戦いのワンダーランド昭和編」を観る
ためだけにSAMURAIに加入しているし（昭和63年くらいまで観たら解約
します）。

>>769
プロレス専門誌を読むのはディープなヲタだけだし、TV放送もゴールデン
じゃなくて深夜放送で何時打ち切りになってもおかしくないところまで追い
詰められてるけどな。

これを「枯れてる」と言わずに、何と言うのか。

あのさ…役目を終えたって言うけどそれいっちゃオシマイ。前向きな
意見もだそうぜ。格闘技よりもすぐれている点なんていっぱいあるよ。作り試合だからこその演出、試合時間の調整、
しょっぱい試合の縮小などさ。格闘技は計算できないがプなら小橋対三沢なら絶対名勝負だ。

あとおまいら何でプロレス好きなん？プロレスの何がおもしろくて見てるか説明できる？
ｦﾀ以外にプロレスの魅力を説明できるか？単純にさ。けっこう難しくない？

根付いてるというのはTVの編成や視聴率だけじゃなくてね。
俺がガキの頃はプロレスがコミュニケーションの手段だった訳だよ。
マンガやゲームと同じで。俺個人は熱心なプロレスファンじゃなかっ
たけど、そんな奴でもプロレスの輪の中に入らざるを得ないほど。

今の小学生はどうだか知らんけど、こんなことはまず絶対あり
得んでしょ。

>>772
プロレス専門誌の話は別として、ＴＶ放送が打ち切りになってもおかしくないのは
新日ぐらいじゃない？それにゴールデンじゃなくたって根が張ってる事にはなる
だろ。ゴールデンに放送されるのは、根が張った上に甘い果実が大きく実ったか
ら、とは言えんか？
とりあえず「枯れてる」などとネガティブな風に考えるのは良くない。
プロレスは、まだ枯れてはいないさ。問題はこのまま本当に枯らすのか、どうに
かして復活させるのか、ではないかね？

役目を終えたと言うより、今くらいの人気・規模が
本来のアングラ文化としてのプロレスの適正状態だと思う。
これからのプロレスが向かうべきベクトルはいかに拡大するか
ではなくて、いかに生き残っていくかになっていくと思うよ。

1.新日〜UWF〜総合格闘技
2.新日全日〜新日ノア〜純プロ

大雑把にプヲタを分けると単に1みたいな層が多かっただけだと思うが。

>>773
>>小橋三沢なら絶対名勝負だ。
プ

だってそうだろ？金本やライガーがからめばいい試合になる可能性高いしさ。格闘技なんか
ミルコ対ジョシュなんか期待されたけど事故で不完全燃焼だったしヒョノゲも回を重ねたらｦﾀぐらいにしか需要がない
ﾚﾍﾞﾙの高い塩試合になったしね。

>>725
なるほどな　ＤＳＥはＰＲＩＤＥというイベントを企画している会社であって
ＰＲＩＤＥが廃れればハッスルに力を入れればいいし、極端な話、Ｐもハッスルも
廃れてフードバトルが流行る時代がやってきたら（無いだろうが）フードバトルの
イベント会社を立ち上げればいいだけ
ただ、ＤＳＥはハッスルという保険をかけておく事によって、万が一にもプロレスが
復興しても対応していけるし、そうなったらＰＲＩＤＥの選手とは契約更新しなけれ
ば良いだけの話　実に合理的だ
既存のプロレス団体は選手を抱えてしまっている所が問題点だ

例えばロックフェスティバルはその時代にファンが求めているバンドを呼ぶ
来年呼ぶかどうかはわからない　ファンが求めるかどうかで決まる
この方式を取っていればバンド自体のブームが終わっても生き残っていける

「選手同士が戦うイベント」という普遍的な物は無くならないだろう
それがボクシング・キック・Ｋ・Ｐ・プロレス…のどれなのかは
その時代のファンが決める事になる

ｐやｋはいつか潰れるだろう。競技じゃなくて所詮は興業なんだから。

だけど、総合格闘技という「競技」は
ジムがジワジワと増えていて、裾野が広がってる。
修斗はもともとボクシングみたいな競技としての確率を目指してるから。

そう考えると、プロレスのほうが「やる側」の裾野が広がるシステムがないから
将来がヤバいんだよね。
今後は引退したレスラーが地元に帰って、
プロレス会社が元締めのフランチャイズ制スポーツジムを経営しながら
プロレスを教えていく、というシステムを確率させていけばいいのではないかと思うんだが、
ここまで新日が体力がない状態じゃ厳しいわな・・。

あーあぁ。プロレスラーになったら楽して５，６分試合して　つぶす　殺す　だの言って　人気物になって　金稼げるし　３回くらい引退式して６０歳位までできると　思ったけど　こんなに　人気が　なくなっているとわ思わなかったよ。

団体が無くなればいいってことかな？

開催者と選手の分離か。

地方競馬の世界でもそんな流れだよね。

プロレスもなんか新機軸を打ち出せばいいのに・・・・

>>779
プロレス脳の人の言う「いい試合」というのはエンターテイメント的
予定調和の産物でしょ。技を受けて受けて、ピンチからの大逆転みたいな
時代劇的な勧善懲悪的な幼稚なストーリー。
格闘技を見たい人の多くはやるかやられるか一瞬の緊張感を求めている。
格闘技とプロレスを無理矢理同じ視点から見る必要性はないと思うよ。

確率→確立だったw

＞俺がガキの頃はプロレスがコミュニケーションの手段だった訳だよ。
＞マンガやゲームと同じで。俺個人は熱心なプロレスファンじゃなかっ

そうそう。80年代のプロレスは人気テレビ番組として
「見てないと翌日のクラスの話題についていけない」存在だったわな。

>>785
それって80年代のいつぐらい？
うちの地域ではプロレスの｢プ｣の字すら出なかったのだが。

>>781
総合格闘技といえるのは修斗とＵＦＣ（最近怪しいが）くらいだと思う
体重差のある試合を組まない　素人を出さない　競技に拘る
ただ、当然ビジネス的には大きくはならない

ＫやＰはそういう意味では修斗やキックやリングスや元アマチュアで実績のある人達を
集めて行われる大きな打ち上げ花火で、ファンがついてこなければ消滅するだろう
その後は自らのバックボーンに戻って、自分の競技に戻る事になる

ただ、プロレスだって同じ立場だとは思うよ　人気が無ければ消滅する

今はK-1見てないと翌日の話題に付いていけないよ
いやマジで

俺の周りだと一番勢いがあったのは80年前後かな。小学校3,4年生。

80年代後半は女子プロレスだな。
クラッシュギャルズとかダンプ松本の時代。
「まいどお騒がせします」で思春期迎えますた。

>>それって80年代のいつぐらい？

80年代の前半〜中くらいだったような。
ホーガンとかタイガーマスクの時代か。いわゆる黄金時代。

>>790
84、5年ぐらいから小学生を迎えた漏れは一瞬遅かったのか････

あの頃は　金曜日が来るのが　待ちどうしかったなぁ。もしあの時、高橋本が出てたら、どうだったかなぁ？今よりもショックだったかなぁ？もっと昔にファンやめていたと思う。

>>788
正直そこまでの人気はない

24 ：お前名無しだろ ：05/01/07 21:24:27 ID:dKT/E3gv
昔のプロレスみたいに
正義の日本人レスラーvs悪役外人レスラー
つまり
正義 対 悪
の構図がきちんんとできてたから
子供も楽しめたのに
今は団体の分裂とか対立とか倒産とか
子供が観るには訳のわからんことになってる

また 腹の出たいいおやじがリング上で暴れ回るのを観ても
大体の子供は興味を示さない
初代タイガーのようにマスクをつけるとか工夫しなきゃ


要するに子供に興味を持たせろってこと
深夜放送じゃきついけどね

>>793
俺厨房やけどクラスのほぼ全員のＫ−１当日と翌日の話題はそれ一色です

>>795
いやな中学だな

ＰＲＩＤＥは男性中心だよなファン層が
Ｋ−１の場合は小学生から会社の60過ぎの上司まで観てるぞ
特に女性にとってはＫ−１あたりが限界なのかも
ＰＲＩＤＥとか何やってんのか意味がわからないんだと思う

そういう意味でも現代のプロレスなんだよな
Ｋ−１が一番わかりやすいよ

>>781
アマプロレスね。意外といいかも。学プロ出身者で、いいレスラーたくさんいるしね。
大ブームは無理だけど、確実になくなりはしない。
寂しいけど、そういう発想で生き続けないといけないところまで来ちゃってるんだから、しょうがないよね。

>>792
俺は土曜日が待ちどうしかった。親父が馬場さん好きだったので
自然と全日派になった。当然、学校でやるプロレスごっこは
ジャンピングニーだったよ。

K-1だって、いつバブルが弾けるか分からない気がするんだけど。

だから何度も言うけどK-1、プライド人気が終焉を迎えても、
娯楽が溢れている昨今ではプロレス人気の復活には繋がらないよ。

>>781
諏訪間はアマレス出身、金丸は甲子園出身、中邑はうどん屋で
アルバイトをしていた経験がある。
バックボーン云々よりも、入社してどれだけそこで努力するかが重要。

PやKがアマレス・柔道の金メダリストをかき集めても
昔の全日がNWFの有名選手をそろえたのと同じで、一見華やか
ながら中身の薄っぺらい興行になるかもしれない。

今の格闘技ブームってのはプロレスが進化したものと思ってるから
ブームが終わってもプロレスが逆転することはありえないよ。

プロレス団体自身の努力は必要だとは思うけど…。

ノア・ドラゲー・全日に関しては何もいう必要は無い。
新日は猪木を追い出さない限りやばいでしょう。

>>748
格闘技ブームってのはＫとＰブームってことでみんな言ってるんでしょ。

確かに

異種格闘技戦
ＵＷＦとその後継団体

こう言うヤオ格闘技があったからこそ今の格闘技ブームが生まれたのは否定できない
でもそれが進化した新しいものが生まれた時に過去の遺物は消滅して来た
（例えばＵＦＷが生まれた→異種格闘技戦が消滅した）
だから今の総合格闘技ブームが終わったとしてもプロレスに先祖返りすることはないわなぁ

>>804
猪木を追い出せと言うのは、巨人がなくなれば全球団赤字で崩壊するにも関わらず
感情的に巨人を追い出せと言うプロ野球ファンのようなもので、現状の新日に猪木以上に
スポンサーを獲得できる人材がいない以上無策に切れば大幅な収入減は免れない。
脱猪木は必要だが、まずは猪木抜きでやっていける土壌を作ってからでなければ机上の空論にすぎない。

WWEのやり方をそのまま真似しても日本じゃ合わないと思うけど
あの溢れて洪水を起こしそうなサービス精神は学んだ方が良いな。

噛み付いてでも客の首根っこをはなさい商売人としての気迫が伝
わってくれるよ。やり方を替えるにしてもあのくらいの根性でやらな
きゃダメだろ。

>>773
プロレスってブックが書ける割にはしょぼいよね。
Ｐなんて大きなトーナメントの一回戦でミルコがランデルマンにＫＯされる。
プロレスは小橋が予想通り防衛する。
シナリオ作れるくせに負けてるような気がする。

>>807
野球に置き換えたら「ナベツネを追い出せ」ってことでいいんじゃない？

>>809
問題はそんなシナリオで喜ぶヲタが存在し、団体はそのヲタ向けにブックを書いているところにある。

完全なるヤオなのに、負け知らずの絶対王者！とか言われても
冷めるだけだよな

>>807
本当は猪木のネームバリューを利用しなくてはいけないんだけど、
そのへんは新日のフロントがタコなんでしょう。
WWEにおけるビンス・マクマホンの役割を猪木にやってもらえば、
曙がらみのカードなんか吹っ飛ぶほどのドラマが生まれるかも。

>>811
ノアは「会場に足を運ぶ観客を大事にしてる」と言えば聞こえはいいけど、
選手も客もノア村の中に引き篭もってる井の中の緑カエル団体だからね。
常連客を囲い込まないと苦しいのは判るんだけど、どんどん周りの状況から孤立していってるよ。

「絶対王者」小橋なんてあまりにもその存在を狭い村の中で高めすぎちゃって、
他所には絶対出張負けブックなんて飲ませられないくらいの存在になっちゃってるし。

>>814
あの時秋山に渡していれば、もっと選択肢が増えたと思うのにね。残念だ。
大体、小橋のプロレスのどこが凄いんだ？三沢と秋山はまぁ、みてて面白いプロレスすると思うが･･･。

８０９だけど、小橋についてはまだ説得力があるからいいけど
新日の中邑プッシュとか自分達の都合を押し出してるようで
説得力が無い。今回のドームも棚橋が勝っちゃった方が
意外性があって面白かったんじゃないの？

まあ、棚橋がトップになったところで面白くも何ともねえけど

>>816->>817
新三銃士そのものに無理がある。
3人とも何もできないじゃん・・・・・・

>>815
負け時を逸したというのはあるよね。
もう小橋の負けに説得力を持たせられる（そして後にノア陣がベルトを取り戻せるくらいの）
相手がいないんだし。

しかし週に一回３０分の帯番組しか「世間」と接点のないノアが、
その少ない機会に半年も１年も「小橋の防衛戦」を流し続けてるってのはどうなんだろう？
新日みたいに意味も流れもなくベルトをまわせばいいというものではないが、
選手の数は抱えてる団体なんだから、もっと色々な試合の形態を見せていけばいいのにとか思うが。

猪木を追い出す一環として
誰か猪木に仕掛けちゃえばいいんじゃないの、どうせヤオなんだし。
世間に向けての話題作りのひとつにはなるんじゃないかな

>>816
新日の「格闘技路線」の象徴（のつもり）なんだろうけど、
正直メジャー総格のＫＰに呼ばれなければプロレスだって面白くない、
ルックスだって華が無い中途半端な兄ちゃんだしね＞中邑

まだ棚橋の方が例の事件でワイドショー絡みの知名度はあったろうに。
あのスキャンダルを自身のキャラ立てや売名に利用していくほどの
覚悟や度胸はなかったんだなあと思うと、
（良いにせよ悪いにせよ）猪木はやっぱり特別だったと思うよ。

>>819
そこでノアレンジャーなわけですよ、お客さん

リアルストロングスタイルｗｗ
何ですか？それ？ｗｗ

まあノアの場合は小橋王者でファンは満足してるんだからそれはそれでいいんじゃないか。
プロレスを広める気が無いのならば。

>>807
>>脱猪木は必要だが、まずは猪木抜きでやっていける土壌を作ってからでなければ机上の空論にすぎない。

「猪木抜きでやっていける土壌」を作ることを阻害してるのが猪木の存在そのものだ
って言うのがやっかいなんだよね
「巨人抜きでやっていける土壌」を作ることを阻害してるのが巨人の存在そのものだ
って言うのと全く同じで

>>822
オレはアレ、嫌いじゃなかったｗ

猪木は巨人と違って生きてる人間だからね。
いずれは年齢的な限界を迎えて表舞台から退く時が来る。
まあその時には既に手遅れだろうが・・・

日本って笑えるほど流行が過ぎ去るのが早いから
黙っててもそのうちKやPの方がプロレスの場所まで落ちてくるよ
というか、プロレスの格闘技も見てないってやつの方が多いだろ、一般で括るなら

>>825
そう「猪木がいたからプロレスが発展してきた」と「猪木に頼りすぎたからプロレスが衰退した」
というアンビバレンスさが新日にとって最大のジレンマだろうからね。

プロ格闘技人気は一過性のブームだからそのうち衰退するなんてのは、
高田ヒクソン戦やアンディがK-1で優勝した頃から言われ続けてるわけだが・・・
このスレでも何度同じループが繰り返されるんだろう。

プロレスもボクシングなどのようにジム制にすればよいのだ

その昔、SWSが道場対抗戦スタイルをやったのは、今にして思えばなかなかの発想だった。

>>827
　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
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　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　| そんなものはいつになるかわからない
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_　　それより今すぐスイス銀行の指定する口座に
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i　　１０億振りこんでおけ
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
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>>833
トルコリラでいいなら・・・
もちろんデノミ前の旧リラな。

K-1は一応スタートしてから10年以上経ってるんだな。
最近は迷走してるけど、特に谷川になってから。
なんか話題性重視でやってそれが内容の面で空回りして
墓穴掘ってる感じ。

>>832
地域密着の都道府県対抗プロレスにすれば成功するよ。
Ｊリーグのようにね。

視聴率的には(代表戦抜き)サッカーとプロレスはそんなかわらない
放送時間も同じようなもん
Jリーグは成功している、じゃあプロレスも成功している
よかった

有力なスポンサー探しが必要ではなかろうか？
でも景気の良かった頃ならいざしらず、昨今の不況じゃスポンサーなんてつかだろうな。
プロレス団体って、昔からどこも丼勘定で、税金は滞納するわ、ギャラは遅配するわ（払われるならまだまし。踏み倒されることも多し）で、
社会のルールをぜんぜん守ってないんだよ。リングの上では基本的に何やってもいいから、
こういった社会の本当に基本的なルールをまず守って欲しいよ。
こういった状況をファンやマスコミが「レスラーだから」っていうわけの分からん理由で甘やかしてきたファンやマスコミも悪いね。
クリーンな経営をすれば、おのずとスポンサーもつくだろうし、有望な若手アマチュア選手の目標にもなると思うんだけどね。

ＷＷＥが成功した一番の理由は、>>838であげたプロレス村の悪しき伝統を打ち破り、経営の健全化につとめたからでしょう。
スター選手が出現したり、放送網が広がったのはその結果であって、まずはクリーンな経営を目指して欲しいな。

シナリオライター募集広告を全国紙に出してのけたという、WWEの思い切りの良さには恐れ入る。
日本のプロレス団体で、そこまでキッパリやれるかどうか。。。

>>838
ライブドアをスポンサーにしよう。　

アメリカはどうかしらんが、日本の場合興業にどうしても893が絡むからな。
経営だけクリーンにしてもまだマイナス。
有力企業をスポンサーつけたいなら
選手やフロントには普通の社会人以上の清潔感が求められると思う。

そしてその893と関係を持ってプロレスを広めたのも猪木や馬場なわけで････
あぁ

>>842
そうなんだよねえ。上で比較的評価されていたノアやドラゲも893絡みまくってるよね。
「興行である以上893との絡みは避けられない」って開き直る人もいるし、事実そうなんだろうけど、
それでもなおかつクリーンな

所詮外国は外国だからね・・・参考にならん。
日本人は真剣勝負という言葉に弱いから
日本のプロレスはどうもこうもならないんじゃないのかね。
まぁエンタメだったら今のレスラーだったら役不足だし
結論は出てるでしょ？
そんな大して面白くも無い今のプロレスに拘る必要もないし普通に
PやKを楽しんで見ましょうよ

>>844が尻切れトンボになったんで続き。

「893が絡むのは仕方ない」と開き直らず、それでもクリーンな経営を目指して欲しい。
結果的に893が絡むのと、最初から893に興行を頼むのとでは意味合いが全然違う。
女子プロレスをやめる人は、練習が厳しいのもあるだろうけど、893との枕接待に辟易した人が少なくない。
男子もレスラーが893らしき人にペコペコしてるのを見てるとがっかりする。

>>842
力道山自体が暴力団の準構成員だったわけだからね。
日本の芸能ビジネスはびっしりと893と半島人脈が根を張ってる。
プロレスもまた然り。

>>846
正論だけど、それじゃあプロレスの魅力半減だね。
そこがジレンマなわけよ。

おまいらの会社はどーよ？俺はプロレスのｽﾎﾟﾝｻｰになられたらやっぱ困るな。なんつーか信用が大事なのにプロレスなん
か常に疑われてるし

>>845
そのKやPが真剣勝負じゃないから問題なんじゃないの？

ノア・全日・新日が合併して新たに三沢部屋・川田部屋・小橋部屋の３部屋制
にすればいい

>>850
どういう問題なの？

>>850
一般レベルでPやKを八百長だと思ってる奴なんかいないでしょ
微妙な試合は多いけど、試合してる本人に聞かなきゃ分かんないレベルだし。
大体そんなこと思ってんのヲタくらいだろ

>>850
プロレスは選手同士がケツ決め有りで闘ってるヤヲだが
PやKやボクシングやオリンピックは選手同士はケツ決め無しで闘ってて判定の時に審判によるヤヲだから
意味が全く違う

素朴な疑問なんだが、そもそも「大晦日にテレビでやってるから格闘技
を見てる」ぐらいの人達って、プロレスの事どう思ってるんだろ？

ＰＲＩＤＥ＆Ｋ−１＝「真剣勝負」
プロレス＝「八百長」って、感じなのかな？

たぶん、多くの人は「分からない」ってレベルなじゃいか？
「面白そうだから見る」レベルかな〜？

>>854
大相撲も大相撲トーナメントはケツ決めありだよ

完全に八百長だと思ってる奴も少ないし、100%真剣
勝負だと信じてる奴もいないだろ。

KやPの八百長が発覚したとして、それがニュースバリュー
があるかどうか、だな。俺はあまりないと思う。

>>856
大相撲は、しょっきり相撲と掲げて技を見せるヤヲをしてるから別にクレームはないし
本場所の優勝争いはガチ

>>857
すると桜庭４連敗もミルコの負けもヒョーノゲの無効試合もケツ決めか
あほくさ

＞855
> たぶん、多くの人は「分からない」ってレベルなじゃいか？
具体的に違いを説明しろと言われれば、そういうリアクションだろう。

ただ、内容が明らかに違ってることは見ただけで理解できるから
「格闘技とプロレスは別物だなあ」と感じてることは間違いない。

>>858
低脳。よく読め。
それとも、お前はまさか本気で日本人がKやPを純粋な競技プロ
スポーツとして見てると思ってるのか？
それほど日本人は間抜けじゃないぞ。

>>860
なんだお前初心者だったのか
その話題は過去スレでさんざん書いてとっくに結論が出てる。
ガイシュツ杉。
いまさら蒸し返してるのは恥ずかしいぞ。

まあ小川の試合なんてヒョードル戦以外はみんな八百長なわけだが、
あれだけ一般層の人気を得られるのはプロレスと何が違うんだろうね？

>>861
何、マジだったの？
今時初心な奴もいるんだねぇ。

最近の相撲はガチ力士ばかりだろ
日本の場合、相撲というガチ興行が存在できるお国柄
真剣勝負好きな人が多い国民性なんだよ

プロレス人気を再興するには、昔のメガネみたいなスポンサーをつけて
興行会社を立ち上げてもらい、そこに各団体がレスラーを派遣するという
形がベストだろう　人気無いレスラーは契約更新しない　3試合くらいの契約を更新していく
ＷＷＥでいえばビンスのような独裁的な人物がバッサリと選手査定をしないと駄目
各団体は地方巡業を辞める　都心で絶対赤字の出ないように小さい興行を打つ
プロレス学校を併設し、興行会社のファーム的な役割を果たす

＞862
真剣に違いがわからんの？

ＳＷＳは本当にチャンスだったのになあ。
でも俺あのとき全日ヲタだったｗｗ

もうね、そもそも人がいないじゃん。
ただ同じメンツでベルトまわしてるだけ。

総合とかさ、新しいやつがどんどん出てくるのに
プロレスだけいつも同じ顔、同じ技、同じ展開。
これで人気回復なんてできるわけがない。

>>864
それは自分も考えたことがあるが、そうすると
高山や藤田みたいに
自己プロデュースしか考えない選手が集まるだけだと思う。

Pは5年前位とは完全に面子入れ替え
KはボヤンスキーやMAX勢
WWEはオートン､シナ、バティスタ、ケンゾー他
新日本は中邑
NOAHは特になし

これじゃあな

>>860
純粋なプロスポーツ競技ではないだろうな　かなりプロレス的ではある
ただし、最近はガチ試合ばっかだよ

まず　高田vsコールマンを見ろ
そして　他のＰＫの試合と比べてみ　少しは判断力つくぞ

223 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/18 18:07:38 ID:uZT+MvuL
ボクシングか修斗観ろって事か？

プロレスとＰＲＩＤＥ・Ｋ−１が全てヤオ団体なら
ＰＲＩＤＥ観るよ　一番本気っぽいしな
ノゲ・ヒョーとか演技力ありすぎ

＞864
> 真剣勝負好きな人が多い国民性なんだよ

というか、架空の世界でのリアルを追求or徹底するのが下手なんだと思う。
アメリカに比べて。

徹底的な架空の世界を楽しむ人々が少なくないのは、ディズニーランドが
本国並みに繁盛してるのを見ても明らかでしょう。

むしろ受け手より送り手に問題があるんじゃないかと。

>>865
いや、違いを挙げればいくらでもあるんだが、
プロレスに同じ事ができないものかなと

224 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/12/18 18:13:07 ID:YrWJOwEx
あの血相変えて飛び込んでくるお医者さんもヤオなのか・・・
そりゃすごい

225 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/18 18:16:18 ID:WoCaCCxW
俺なら億単位の金積まれてもこないだのジャクソンやハリ戦のシュルトみたいな
目には会いたくないなあ

226 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/18 18:17:00 ID:uZT+MvuL
ダンヘンのフックで瞬時に失神するヘンゾとか
凄い演技力だな
優勝候補のヒョーをあんなに危険な角度から落すランデルマン
ある意味、最高にギリギリな綱渡りをしてるプロレス団体って事か…

というか、ＰＫヤオみたいな話はもういいです　くだらん

>>863みたいな過去ログも読んでない初心者がいるから浅い話題がループするんだな
浅い奴だ…可哀想な奴

227 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/18 18:17:48 ID:9WCrYE+7
ヤオだよヤオ

ヒョードルの額の骨が見えたのもヤオ
大山の腕が逆に曲がったのもヤオ
シュルトの目に血が溜まってグチャっと音がしたのもヤオ

全部ヤオ

全部CG

229 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/18 18:20:31 ID:uZT+MvuL
>>225
昔ゴエスがコールマンに4点ポジションから膝蹴りを
ガンガン入れられて失神してたけど
あのブックを了承したゴエスが凄いな ブックがあるならだけど

>>864
日本人は真剣勝負は好きだがガチ風での熱戦を期待している。
千代の富士はガチ風の相撲が取れたし、全勢時の猪木もガチ風の熱戦が
展開できた。
しかし今の大相撲とプロレスにはガチ風の熱戦が展開できるの人物が
少なくなった。

プロレスは幸いにもプロ野球のような大企業がスポンサーにならなくても
できそうで小回りがきく利点がある。
ただ、裏社会との関係をきれいにしないと、これからの時代キツイな。　　　　　　　

231 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/18 18:26:55 ID:uZT+MvuL
というか
最初の桜庭×シウバで、低空片足タックルにいく桜庭の顔面を
しつように蹴り続けるシウバ
桜庭は連勝中で負けるイメージが観客にもレフェリーにも無くて
なかなかストップがかからず
亀になってる桜庭の頭を押さえつけた状態で、シウバが渾身のサッカーボールキックした
のもヤオですか？
ヤオなら逆に凄い、シウバの演技力と、桜庭がそのブックを飲んだ男気が

234 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/12/18 18:38:23 ID:aas5rTjP
だから、
ＰもＫもヤヲだとしても、面白いから良いんだって。
現状のプロレスはエンタメ的にも格闘技的にも面白くない。

240 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/12/18 18:48:56 ID:YrWJOwEx
ていうか、「あの・・・もヤオなのかよ」式の反論してるここのみんなも
やっぱりＰはしっかり観てるってことがわかってワロタ

これこそがプロレス衰退の明石焼きかも



なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/
↑KPヤオ房は過去ログぐらい嫁
とっくに終わってる話題だ

>>870
個人的な感想を言わせてもらえばプロレスとは一線を画すと思うよ。
ただ、他の競技プロスポーツの選手の動きに比べて無駄ありすぎ。
とても勝利を合理的に追及していく選手の動きじゃないよ、あれは。

ただ、見るだけじゃなくて何でも良いから一つのスポーツ徹底的に
やれこめば分かるぞ。感覚として。

＞jFIdKe4f

あんさん熱くなりすぎ。

まぁすげーって思えることあんまないよな…プロレスは。昔ならでけーとかだけでよかったけど
永田とか天山とかさ身近に感じちゃうからな。あいつらも会社のために大変だなぁってさ。今の新日見てるとなぜか自分
の生活をおもいだすよ。PRIDEはな…今までは１見せ物って感じでﾎﾞｸｼﾝｸﾞに比べたらアレって感じで見てたが
この前のヒョードルのパンチからの投げ…あれはうなったなぁ。あんなに簡単に吹っ飛ぶんだって思ったよ。
何投げかは知らないけどさ。変なダンスみたいなの踊ってさ…まるで漫画のｷｬﾗだよ奴は。

＞873
それだと結局、同じことをするんならプロレスじゃなくてもいいんじゃないか
という結論になっちゃうんだよね。見るほうにとっては。

それにやるほうにとっても、確かに一発勝負のリスクはあるけど
一戦のギャラは高いし、体を酷使するのは同じだし
プロレスみたいに巡業で拘束されることはないし
格闘技でいいんじゃないのって話になるよね。

難しいね。

遅レスだけど、部屋・ジム制度ってのはガチ前提だから成り立つんであって
ケツ決めのプロレスじゃだめだろうねぇ。

＞部屋・ジム制度ってのはガチ前提だから成り立つんであって
相撲はｇうわなにをするｙ

競技プロスポーツっていうなら
ボクシングや修斗やＵＦＣ（こちらはボクシングの2軍みたいになってきたが）とか観たら？

ＰやＫは体重差ある試合組むし、必然性の無いマッチメイク多いし、オリンピックとか好きな
純粋なスポーツファンにはキツいと思うよ　だからこそ小学生からご年配までを取り込めたし
現代のプロレスとでも言える存在になったと思う
どちらかというと「格闘祭り」だから

>>891
ホイス対曙なんかいい例だよな
試合はヤヲではないガチンコだが、あのマッチメークはプロレス的。

レーティング制度の導入とかって面白くない？
で、レスラーを格付けする。
Ａ級〜Ｃ１級Ｃ２級まで作って、タイトル戦を作る・・・・・・・って将棋界だな

極端な話だけど、怪我を覚悟するっていうなら
大仁田や大日本の本間だって、誰にも真似できないすげえ覚悟だから。
破傷風で死ぬこともあるし。
しかも彼らのギャラなんて、スズメの涙程度ですよ。

>>885
何もんだいアンタはｗ

>>888
選手にとっては出場試合数が少ないほうが体調管理上いいと思うが
試合数を減らされると全国各地の暴力団の親分さんをどうやって
納得させるの？　
暴力団と縁が切れれば体を酷使してガチもできるが
毎日試合をして全国の親分さんに売る上げを上納しなければいけない
立場とすればヤヲに成らざるを得ない。　　　　　　

>>896
まるでPやKが暴力団と無関係で、
なおかつガチやってると言わんばかりの意見だ。

>>894
これからのプロレスの未来予想をするのは難しいが
流血試合だけは無くした方がいい　病気に感染するリスクもあるし
流血が無くても面白いプロレスは出来る
デスマッチ的な物をやりたいなら仕方が無いが、皮膚を傷付けるような
デスマッチは辞めるべき　事故が起きたら元も子もない

>>897
無論プライドやＫ−１も暴力団と癒着している
しかしＰやＫは新しい組織のため、昔からのしがらみが無く
新しい興行の形で親分さんに貢献できる。
その点老舗のプロレスはその興行の形態を変えにくい
大相撲の巡業もしかりである。　　　

まあ、ガチ前提の中にヤオもあるのと全ヤオじゃ意味合いが違うわな。

50過ぎの腹出たジイさん達をいつまでも使ってるから
世間から馬鹿にされるんだよ
簡単なこと

>>841

カネだけ出して口は出させない、所謂「タニマチ」を期待しているとしたら、
もうそんな全近代的な関係は期待するな。

プロレス界に今後必要なのは、「経営能力」及び「改革力」のある人材、
つまり、「再建請負人」だ。ゴーンみたいな。

プロレスは格というのを異常に重視するからな。
新日みたいに格を無視しすぎるのもどうかと思うが(ｗ

格を重視するなら、その格にふさわしい動きをしろと言いたい。

榊原みたいなインテリヤクザを回してもらえばいいじゃん。無理なの？めちゃめちゃ賢い奴いる
だろ。ヤクザには。

榊原＝ヤクザってのはどこからでた話なんだ？

>>901
馬場がアレだったなｗ

>>905
賢いヤツはそもそも最初からプロレス業界に入ってこないよ。

>>898
そーいや俺も昔っから流血嫌いだったわ。
血が怖いとかじゃなくて、それで試合のレベル下げられるのは困る

ごめん、榊原は違う。けどヤクザ率いて大阪に乗り込んだって話もあるからかなりそっちでもいけるはず。
ヤクザとの関係ってまだあるでしょ？そこから借りれないのかな？まぁこんな話どーでもいいけど雑談だからさ。
まともな企業からはこないだろうし

ヤクザは追い詰められたときの短期勝負には強いが、
もともとまっとうな道から外れた落ちこぼれであることは変わらず、
まっとうな長期運営は苦手。

一から選手を育てるような、プロレス団体の運営には向かないでしょう。

従来型の日本のプロレスは【劇団経営型】。
座長が一から劇団員を育てて、彼らに最低限の生活費を渡しながら日本中を巡業する。
このスタイルだと座長のアイデアを反映させやすく、独創的なライブを多数できる。
また、その劇団にあった独自の若手育成もできるし、それをお客さんに楽しんでもらえる。
座長の技術の伝授も可能。固定ファンを生みやすい。
しかし育成には時間がかかりすぎるし、座長の後釜はなかなか現れない。
また、興行の入りに左右されやすい。座長の判断で劇団が右往左往する事も。



K-1やPRIDEらは【TV番組制作型】
旬のタレントをすぐに集めて、斬新な興行が打てる。
TVコンテンツであるため、興行の入りに左右されにくい。
制作費名目で多額の資金を集められる。
反面、視聴率至上主義に流されやすく「良い試合」より「数字が取れる試合」
が優先されやすい。一回事にタレントは使い捨てのため育てられない。
ギャラの高騰を招きやすく、それで自分の首を絞める事も。



WWEは【メジャーリーグ型】
選手はスカウトかトライアウトで集める。それは国籍はとわず学生プロレスでもよい。
選手たちは二軍で調整を受け、コーチの判断で一軍へ招聘される。すべて契約選手である。
これだと大量の選手を確保できて、団体の構想にあった選手をチョイスできる。
反面、いくら過去の実績や実力があっても、団体の構想にあわなければその場で解雇。
それは看板選手にも適応されるため、選手サイドも代理人を立て待遇面などで
労使交渉が頻発する。贔屓の選手や看板選手が突然消えることもザラ。

↑にいくつか経営方式を上げてみた。
どれがいいかな？。どれとどれの利点を掛け合わせれば巧くいくだろうか？
現在のプロレスに適応できるのないかな？

>>912
劇団経営型は後釜を育てられないというか、全て一代限りだよな
日本プロレスも消滅したし、全日だって三沢に継承できなかった
ＦＭＷもニタ一代の物だった

そう考えれば、バックランドからホーガン、ロック、ストンコ、ＨＨＨと
座長を継承していけるＷＷＥはビジネス的に上をいってるな
やはりビンスのような非レスラー（基本的にはね）の背広組が絶大なる権力で
トップの首すげかえを出来る事が成功の秘訣かな

>>913
各プロレス団体を統括する日本プロレス協会があるとすれば
【ＴＶ番組製作型】に分類されるであろう。
その下部組織として【メジャーリーグ型】の新日やノアなどが存在し
【劇団経営型】のみちのくプロレスや大阪プロレス、または選手個々の道場が
日本選手権やメジャー団体へスポット参戦していく。　　

＞912
K-1とPRIDEは異なるビジネスモデルだよ。

K-1は【TV番組制作型】でいいけど

PRIDEは【ロック系アーチスト型】とでも言うべき方針。
入場料収入やPPV等、コンテンツを直接ユーザーに販売し、そこから収益を得る。
地上波での番組はあくまでそれらの宣伝という位置づけである。
選手が修斗やZST、KOTCといったマイナーなプロモートで実績を積み
メジャーから声を掛けられるのを待つという構図も
インディー→メジャーというルートがある音楽シーンと酷似している。

それとプロレスも、新日は【TV番組制作型】の要素が強いことは無視できない。

ＷＷＦ自体が
ケーブルを使ったＰＰＶをかなり初期に成功させた
偉大なテレビ番組制作形団体なのだが。

アメリカ式だけど。

>>915
親日とノアはメジャーリーグ型ではないよ

>>選手たちは二軍で調整を受け、コーチの判断で一軍へ招聘される。すべて契約選手である。
これだと大量の選手を確保できて、団体の構想にあった選手をチョイスできる。
反面、いくら過去の実績や実力があっても、団体の構想にあわなければその場で解雇。
それは看板選手にも適応されるため、選手サイドも代理人を立て待遇面などで
労使交渉が頻発する。贔屓の選手や看板選手が突然消えることもザラ。

違うでしょ？よっぽどじゃなきゃリストラなんてしないし
どう考えても劇団経営型だよ

そーいやテレ東のニュースでWWEの経営戦略はハーバードでも教えられてるって言ってた

【劇団経営型】と【メジャーリーグ型】
この2つを合わせられないかな？って思うんだよね。

若手劇団員を抱えながらの興行は経費がかかる。マンネリ化も。
かと言って、なんかしょっちゅう選手が入れ替わるのもどうかと・・・。
うまく融合できないかなぁ。コレにTV局の制作費が回ってくれば言う事ないんだがｗ

新日は劇団型ということなら
劇団四季とかの脚本家や演出家に頼んでみるのもいいかもね。
名作劇のストーリーをプロレス風にアレンジしてシリーズ全体のアングルを組む。

若手の試合はともかく、中堅以上にテーマがない試合が多すぎる現状だし。
ただでさえプロレスはケツ決めがバレてるんだから、試合のテーマや勝ち負けにハッキリした意味がなきゃ単なる裸の組み体操に過ぎないんだし。
Ｇ１が新日で一番人気があるのも、シリーズを通じて試合のテーマと勝ち負けにハッキリとした意味があるからだろうと。

>>912
これスポンサーの位置も考慮したら意味全然違ってくるんじゃないの？

>>921
劇団四季って言うなら
単にＷＷＥを持ってくればいいってことになっちゃうよｗ
まあオリジナルもあるけど収入のメインは向こうで流行ったものだろうし。

それに劇団って別にプロレス風の展開は無いけど。
真似するんならアメドラか日本のニセ素人使ったバラエティだろうねえ。

>921
明確な形のない「演出家」なら昔からプロレスにはいたよ(梶原一騎とか)。
ただ、今のレスラーは「役者」としての訓練もスピリットもない。
マイクアピールで何言ってるのかわからない「演技力」ではどんなに素敵な
シナリオがあったとしても見ている人が引き込まれる可能性は低いと思う。

強さの幻想を保ちたければガチだろうと何だろうと本当に強くなければならないし、
エンタメに徹するなら役者以上に「見せる」演技をする必要がある。
昭和の時代は両方できて当たり前だった。
今の大半のレスラー、どっちもだめだから衰退してるんじゃないかな。

脚本　宮藤勘九郎
演出　テリー伊藤

これでいくべし。