新日が復活する方法をノアファンが考えるスレ
1 ：お前名無しだろ：
真剣にね。
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2 ：坊や ◆LTRHO.pAGE ：04/12/27 10:37:10 ID:AWSsEtO2
どっちも潰れたらええねん
つまんねースレ立てるなよ！ﾁﾝｶｽｯ
4 ：お前名無しだろ：04/12/27 10:40:46 ID:gElIjFbn
ノアヲタから言える事は、
マッチメイクと、フロントの怠慢と、マスコミへの圧力かけと、ロートル保護政策と樽腹
これ以外をノアから勉強しろと言いたいが
とどのつまりは試合内容だな、永田さんだけが奮闘してもね
マッチメイクと、フロントの怠慢と、マスコミへの圧力かけと、ロートル保護政策と樽腹
これ以外をノアから勉強しろと言いたいが
とどのつまりは試合内容だな、永田さんだけが奮闘してもね
5 ：お前名無しだろ：04/12/27 10:43:06 ID:Cbk0tuKo
ハンタ－みたいな駄目ヲタが死ぬ。
同義語 2専みたいな駄目ヲタがしぬ。
同義語 2専みたいな駄目ヲタがしぬ。
6 ：お前名無しだろ：04/12/27 10:46:14 ID:xb1iffUi
永源をヘッドハンティング
7 ：お前名無しだろ：04/12/27 10:47:39 ID:gElIjFbn
ちなみにここ、
プロレスリングNOAH非公式掲示板PART405
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104074755/
で依頼されたから立てたんだからね。
ノアヲタは責任持って好きでもない新日を真剣に語るべし。
プロレスリングNOAH非公式掲示板PART405
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104074755/
で依頼されたから立てたんだからね。
ノアヲタは責任持って好きでもない新日を真剣に語るべし。
8 ：お前名無しだろ：04/12/27 10:47:51 ID:w80qcLSP
中邑を2年位海外遠征に行かせて身体作り＆試合の組み立てを
学ばせてこい。長身でマスクもそこそこイイんだから今のままでは
あまりにもったいない。
その間のエースは棚橋で我慢するから。
学ばせてこい。長身でマスクもそこそこイイんだから今のままでは
あまりにもったいない。
その間のエースは棚橋で我慢するから。
9 ：お前名無しだろ：04/12/27 10:49:39 ID:HmvHa4jo
たぶん新日もなんとかしたいがフロント内部が混乱しすぎていて収拾がつかなくなってるんだよ。きっと
大きくわけて
・猪木派閥
・半猪木派閥
さらにそこから枝分かれして
・純プロ推進派閥
・エンタメアメプロ派閥
・総格路線派閥
これらがごちゃ混ぜになっているのが今の新日本
会社が悪い意味ででかすぎるんだよね・・・。
大きくわけて
・猪木派閥
・半猪木派閥
さらにそこから枝分かれして
・純プロ推進派閥
・エンタメアメプロ派閥
・総格路線派閥
これらがごちゃ混ぜになっているのが今の新日本
会社が悪い意味ででかすぎるんだよね・・・。
10 ：お前名無しだろ：04/12/27 10:51:31 ID:LOe/867k
棚橋は女引き連れて入場。中西はノアレンタル。ライガー金本邪道外道は
見ただけでゲップが出るのでかわいそうだけど解雇。
見ただけでゲップが出るのでかわいそうだけど解雇。
新日はファンにもいろんなタイプがいるから大変だな
・純プロ派のファン
・エンタメアメプロ派のファン
・総格路線派のファン
・純プロ派のファン
・エンタメアメプロ派のファン
・総格路線派のファン
12 ：お前名無しだろ：04/12/27 10:56:32 ID:HmvHa4jo
>>8
そもそも棚橋は純プロ路線でやっていきたいというのはわかるんだが
中邑、柴田はどの路線でいきたいんだろう？
オレから言わせれば二人とも'プロレス'をやりたくてこの業界に入ったんだろうし
会社の命令でいやいや総合格闘技に手だしてるとしか思えないんだが・・・。
それともハナからプロレスなんぞに興味はなく
総合格闘技志望の兄ちゃんを新日がとってプロレスラーってことで売り出しているのか？
そもそも棚橋は純プロ路線でやっていきたいというのはわかるんだが
中邑、柴田はどの路線でいきたいんだろう？
オレから言わせれば二人とも'プロレス'をやりたくてこの業界に入ったんだろうし
会社の命令でいやいや総合格闘技に手だしてるとしか思えないんだが・・・。
それともハナからプロレスなんぞに興味はなく
総合格闘技志望の兄ちゃんを新日がとってプロレスラーってことで売り出しているのか？
13 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:02:55 ID:NcI9sp9s
>>8
ノアヲタが言う言葉じゃないな
ノアヲタが言う言葉じゃないな
竹村だっけ？最近ヒールやめて無我入りした奴。髪も黒髪にもどして。
こいつも一連の話をきく限りヒール志望じゃなかったんだろうな・・・。
サムライさんにこっち(本隊)に来いみたいな話をして
「関係ないっす、俺の問題」とか言ったんだろ？
っすはねぇだろ・・・っすは・・・orz
こいつも一連の話をきく限りヒール志望じゃなかったんだろうな・・・。
サムライさんにこっち(本隊)に来いみたいな話をして
「関係ないっす、俺の問題」とか言ったんだろ？
っすはねぇだろ・・・っすは・・・orz
16 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:07:55 ID:w80qcLSP
>>12
棚橋は純プロしか出来ないからな。
中邑はプロレス好きそうなんだけど、柴田はイマイチ何がしたいか
分からん。
猪木＝中邑、藤波＝棚橋、長州＝柴田的なポジションが
確立されればいいのだが（縮小再生産だけどね）
棚橋は純プロしか出来ないからな。
中邑はプロレス好きそうなんだけど、柴田はイマイチ何がしたいか
分からん。
猪木＝中邑、藤波＝棚橋、長州＝柴田的なポジションが
確立されればいいのだが（縮小再生産だけどね）
17 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:08:47 ID:HmvHa4jo
俺は前から藤田をヒールの絶対王者にして辛酸重視世代が挑戦する構図が良いと言っていた。
悪のオーナー顎もいるんだし、素材はかなり最高なんだよ。
これが嫌ならノアみたいに地道路線しかない。
悪のオーナー顎もいるんだし、素材はかなり最高なんだよ。
これが嫌ならノアみたいに地道路線しかない。
>>16
柴田って例の事故起こしてから会社に否応なしに総合やれ！って言われてる気がしてならない。
きっと純プロがやりたくて入門したんだろうし。
第一ファイトスタイル変わりすぎだろう。ジュニア時代はそういう総合風味なところは微塵もなかったぞ
新人にしてもプロレスヘタだなーって思ったのが初めて柴田みたときの印象だったから・・・。
柴田って例の事故起こしてから会社に否応なしに総合やれ！って言われてる気がしてならない。
きっと純プロがやりたくて入門したんだろうし。
第一ファイトスタイル変わりすぎだろう。ジュニア時代はそういう総合風味なところは微塵もなかったぞ
新人にしてもプロレスヘタだなーって思ったのが初めて柴田みたときの印象だったから・・・。
その顎がＵＦＯなんかいらんもん作った時点でおかしくなった。
21 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:19:41 ID:Lzrg5EaB
>17
UFCで話題になりはじめ、数年後には高田VSヒクソンがあったわけだから、
「プロレスは絶対安泰」って余裕ぶっこいてた結果のような気もする。
不運以前に、猪木・タイガーはともかく、藤波・長州になれる輝きもないし。
UFCで話題になりはじめ、数年後には高田VSヒクソンがあったわけだから、
「プロレスは絶対安泰」って余裕ぶっこいてた結果のような気もする。
不運以前に、猪木・タイガーはともかく、藤波・長州になれる輝きもないし。
22 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:20:40 ID:xb1iffUi
長州はヒクソンなんか永田中西で楽勝とか言ってたしな
23 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:22:16 ID:HmvHa4jo
藤田＝総合ができる、ヒールとしてのキャラ立ってる、知名度もそこそこある。
けど肝心のプロレスができないんじゃプロレスラーとプロレスをやる以上、試合が成立しないんだよな・・・。
曲論だが今の新日にとって藤田が三沢や小橋並にプロレスもできれば
藤田は神レスラーとして新日をささえていき将来の心配をする必要などなかったんだろうな・・・。
けど肝心のプロレスができないんじゃプロレスラーとプロレスをやる以上、試合が成立しないんだよな・・・。
曲論だが今の新日にとって藤田が三沢や小橋並にプロレスもできれば
藤田は神レスラーとして新日をささえていき将来の心配をする必要などなかったんだろうな・・・。
24 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:24:48 ID:gg4ilbVO
矢野がいる限り復活はありえない
顎に洗脳された時点でプロレスを見下したから無理
＞藤田
＞藤田
結局はフロントの力が大きすぎるのかね。
フロントの営業力でもってるから仕方ないと言えば仕方ないが。
フロントが強いなら強いで一貫した方針でやればいいのに。
強引なプッシュで格を破壊するのはいいが、
中途半端に終わるから現状では全員格落ちになってる。
フロントの営業力でもってるから仕方ないと言えば仕方ないが。
フロントが強いなら強いで一貫した方針でやればいいのに。
強引なプッシュで格を破壊するのはいいが、
中途半端に終わるから現状では全員格落ちになってる。
27 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:29:59 ID:HmvHa4jo
たぶん今の新日が考える最強のプロレスラーの理想像
・藤田のようなガチの強さ
・桜庭のような知名度
・ボブ・サップのような個性
・小橋のようなプロレス脳
そして
・猪木のようなカリスマ性
そしてこれらを全て兼ね備えたプロレスラーの発掘
結論からいうと
そ り ゃ 無 理 だ ろ ｗ
・藤田のようなガチの強さ
・桜庭のような知名度
・ボブ・サップのような個性
・小橋のようなプロレス脳
そして
・猪木のようなカリスマ性
そしてこれらを全て兼ね備えたプロレスラーの発掘
結論からいうと
そ り ゃ 無 理 だ ろ ｗ
28 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:30:32 ID:gg4ilbVO
ノアより背広組がはるかに多そうな印象。
それでも会社にしっかり貢献してればいいんだけど
苦労はレスラーにさせておいしい所だけ持ってってねえか？
それでも会社にしっかり貢献してればいいんだけど
苦労はレスラーにさせておいしい所だけ持ってってねえか？
>>１乙
新日は力はあるんだから復活出来ると思うんだけどね。
ただ「船頭多くして船山に登る」なんだよな。指揮する人が多くて色んなこと言うから
とんでもない方向に行ってしまってるというか。
あと悪い意味でシリアスすぎるというか。普通はアングルがシリアスで、実は皆仲が
良い(チームワーク)って感じだけど、今の新日って内情知るほどシリアスでしょ。
時としてそれは新日の良さかも知れないけど、今は裏目だよね。
今はこんな時代だし、リアルの生活がシリアスなんだから、せめてプロレス観て幸せに
なりたいんだよね。でもバッドエンドが続くとやっぱりイメージとしてネガティブな印象がつい
ちゃう。団体に限らず誠実なファンってガラスのハートだからね。一度裏切られると、
次裏切られないように一度落としてから見るじゃない(期待しなければ落胆少ないから)。
そして良い方向に裏切られたい、っていうのを新日スレ(ファンの声？)は凄く感じるよね。
ドームのカードだって俺は結構良いと思うんだけどね。でもネガティブレスが多いね。
ファンが楽しんで支持できるかどうかってのは意外と簡単なところにポイントが
あると思うんだけどな。
新日は力はあるんだから復活出来ると思うんだけどね。
ただ「船頭多くして船山に登る」なんだよな。指揮する人が多くて色んなこと言うから
とんでもない方向に行ってしまってるというか。
あと悪い意味でシリアスすぎるというか。普通はアングルがシリアスで、実は皆仲が
良い(チームワーク)って感じだけど、今の新日って内情知るほどシリアスでしょ。
時としてそれは新日の良さかも知れないけど、今は裏目だよね。
今はこんな時代だし、リアルの生活がシリアスなんだから、せめてプロレス観て幸せに
なりたいんだよね。でもバッドエンドが続くとやっぱりイメージとしてネガティブな印象がつい
ちゃう。団体に限らず誠実なファンってガラスのハートだからね。一度裏切られると、
次裏切られないように一度落としてから見るじゃない(期待しなければ落胆少ないから)。
そして良い方向に裏切られたい、っていうのを新日スレ(ファンの声？)は凄く感じるよね。
ドームのカードだって俺は結構良いと思うんだけどね。でもネガティブレスが多いね。
ファンが楽しんで支持できるかどうかってのは意外と簡単なところにポイントが
あると思うんだけどな。
30 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:33:21 ID:xb1iffUi
>>28
苦労はレスラーにさせておいしい所だけ持っていくのは猪木
苦労はレスラーにさせておいしい所だけ持っていくのは猪木
>>24
矢野のあのキャラはプロレスをしたいんだというフロントへの精一杯の抵抗だと思う。
矢野のあのキャラはプロレスをしたいんだというフロントへの精一杯の抵抗だと思う。
32 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:37:57 ID:xb1iffUi
このカードなら金払って見に行っても間違いなく満足得られるだろうってのが欲しいな
Ｇ１がそれに近いのかもしれんけど夏だけじゃね
Ｇ１がそれに近いのかもしれんけど夏だけじゃね
34 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:39:05 ID:gg4ilbVO
>>32
来年にもＧ１にまでアゴがからんでまたおかしなことになりそうだな。今の新日なら。
来年にもＧ１にまでアゴがからんでまたおかしなことになりそうだな。今の新日なら。
シングルが多すぎてありがたみがない。
健介の今年のシングルマッチ一覧見たときに、
天山、棚橋、永田らと一年で３回以上シングルやってるのを見て思った。
健介の今年のシングルマッチ一覧見たときに、
天山、棚橋、永田らと一年で３回以上シングルやってるのを見て思った。
Ｇ１アルティメットクライマックス（仮）
２００５年遂に禁断の扉が開かれるｗ
２００５年遂に禁断の扉が開かれるｗ
でも後楽園ホールで「また意味ない６人タッグか」も疲れるぞ。
39 ：お前名無しだろ：04/12/27 11:46:11 ID:gg4ilbVO
外敵って言って連れてくるのが元新日だから新鮮味がないよね。
昔三銃士とUインターの選手がやってた頃は萌えたもんだ
昔三銃士とUインターの選手がやってた頃は萌えたもんだ
そもそも今の新日所属レスラーで一番人気って今誰なの？
中邑？棚橋？永田さん？
中邑？棚橋？永田さん？
>>33
貴方の感覚はちょっとアレです...
貴方の感覚はちょっとアレです...
>>32
結局エース不在にいきつくんだよな。
三沢ｖｓ小橋みたいな黄金カードとか、ブランドと呼ばれるカードが
新日には無い。作れると思うんだけど、カード組むタイミングが悪い
のかな。暖めることをしないというか、我慢出来ないというか。
>>33
でもノアの良い所はそれが泉田や橋がメインじゃなくて、昨日みたいな
トップ３人が「やれば出来る」ってことかな。
矢野とか成瀬とか長井がマツケンサンバやったところで、実際白い目で
見られるのがオチじゃないかな。
新日でトップに立つと、健介じゃないけど「強迫観念」でプロレス
やらされてる感が強い。ノアではトップが激しいプロレスやってもある意味
楽しんでると思うよ。
結局エース不在にいきつくんだよな。
三沢ｖｓ小橋みたいな黄金カードとか、ブランドと呼ばれるカードが
新日には無い。作れると思うんだけど、カード組むタイミングが悪い
のかな。暖めることをしないというか、我慢出来ないというか。
>>33
でもノアの良い所はそれが泉田や橋がメインじゃなくて、昨日みたいな
トップ３人が「やれば出来る」ってことかな。
矢野とか成瀬とか長井がマツケンサンバやったところで、実際白い目で
見られるのがオチじゃないかな。
新日でトップに立つと、健介じゃないけど「強迫観念」でプロレス
やらされてる感が強い。ノアではトップが激しいプロレスやってもある意味
楽しんでると思うよ。
>>38
6人タッグが意味のないもの＝面白くない
シングルマッチ至上主義ってのもよくないんじゃないかな？
あげくに、そのシングルでコケると目も当てられない。
もともとタッグを重要視しないのが新日流だけど、それを変えていったほうが
いいと思うよ。個人を見に行くのもいいんだけど、試合でも見せてもらいたい。
6人タッグが意味のないもの＝面白くない
シングルマッチ至上主義ってのもよくないんじゃないかな？
あげくに、そのシングルでコケると目も当てられない。
もともとタッグを重要視しないのが新日流だけど、それを変えていったほうが
いいと思うよ。個人を見に行くのもいいんだけど、試合でも見せてもらいたい。
>>40
_..!: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::ヾﾄ、
´７: : : : : : : ;: :;ｨ:;ｨ::ﾄ､､:､ヽ::::::::::::::`:ｰｧ
7: : : : ､lVヽ!' !' ﾚ′` ｀ ヽﾄヽヽ､::::ヽ
ｲ: : : : :l`` ' `l::ﾄ
|: : : : :冫 , ,...._ __ ﾍ|、
. ,.‐ヽ､:./ｨ ' '￢‐-｀二ｱ ､ｰ_'´－ヽ,'
l へ l:':.| _.. -r::iヽ ヽ ,イr:i- .._ ,'
l { >|: :! ･ ￣ { ￣ l
', ヽ!. ''" r ヽ |
ヽ、ヽ ` ー - ' l
`l‐l 、 ヽ l
,. ‐￢―--! ', ヾ二ニｱ / オレオレ、俺だべ
! l ＼ ー ‐ ／
ヽ.,' ヽ､ ,.ィ´ー--- ､
､ ヽ､ ｀` ..＿.. '´ .| ､ ├へ、
_..!: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::ヾﾄ、
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47 ：お前名無しだろ：04/12/27 12:05:26 ID:IGnMEdI/
まずからだを作ろう
48 ：お前名無しだろ：04/12/27 12:06:53 ID:Gp0j4yWw
無理
49 ： ◆lteNOAHOTA ：04/12/27 12:08:03 ID:LBVEbUPD
矢野と柴田をプッシュ
金本かぁ・・・顔もいいしプロレスできるし、牛やうんこよりはカリスマ性もあるな。
タッパがあればね・・・orz
タッパがあればね・・・orz
>>50
タッパは牛とあまり変わらない。本人がヘビーを拒否してるだけ
タッパは牛とあまり変わらない。本人がヘビーを拒否してるだけ
中西でこけたのが全ての敗因だろう。
もっとカードの出し惜しみをしてもいいと思う。
大一番に限って変な事すんのやめろ。
新日はせっかくのいい試合の余韻をわざわざぶち壊す傾向がある。
永田対高山いい試合する→その後のくだらん学芸会→客呆れて三沢コール
蝶野対高山いい試合する→また学芸会→何故か永田と藤田が目立つ
中西対サップ迫力ある試合する→ジジイが出てきて乱闘→でも客の視線はサップ→リング上で皆オドオド。
新日はせっかくのいい試合の余韻をわざわざぶち壊す傾向がある。
永田対高山いい試合する→その後のくだらん学芸会→客呆れて三沢コール
蝶野対高山いい試合する→また学芸会→何故か永田と藤田が目立つ
中西対サップ迫力ある試合する→ジジイが出てきて乱闘→でも客の視線はサップ→リング上で皆オドオド。
まあ永田ｖｓ高山の後の三沢ｖｓ蝶野はテレビ局の関係で仕方なかったべ。
どっちもいい試合だったし。
その後に顎が難癖つけて出てくるのが悪い。
ろくに試合みてないくせして。
どっちもいい試合だったし。
その後に顎が難癖つけて出てくるのが悪い。
ろくに試合みてないくせして。
57 ：お前名無しだろ：04/12/27 12:46:39 ID:GKh4CSuX
永田が大晦日のさいたまのリングに上がる事。
東映のデカレンジャースタッフに頼んで、新日戦隊ショーをドームで行う。
但し一年一回のみとし、プレミアム感をあおってドームを埋める。
ちょっともっこり、（元）六本木戦隊シオレンジャー！
但し一年一回のみとし、プレミアム感をあおってドームを埋める。
ちょっともっこり、（元）六本木戦隊シオレンジャー！
新日は思い切ってWWEのローとスマックみたく、純プロと総格とで
2つに分けたらどうだろう。選手は年に一度数名入れ替え制で。
その際も、総格での強さを純プロには持ち込まない。
その辺の切り替えは、杉浦を見るとできるように思うのだが。
純プロ路線の興行ではIWGPの価値を上げる選手を作る。
新日は何の流行なのか、ベルトｲﾗﾈと言い出す選手が多すぎる。
オレこそがベルトの価値をあげるというような意識改革してもらいたい。
ベルト＝最強、最も輝く選手という意識で。
U-30がメインのド－ム大会ってのは凄いようなオカしいような。
なぜこんな大大会でIWGP王者が3ウェイとかやってんのかと思う。
蝶野の軍団の自己主張が上手すぎて、本体が目立たなさ過ぎ。
この辺の配分も、もう少し考えて編成して欲しい。
同じ規模で、拮抗した二大勢力の対立構図の方が面白くなると思う。
その対立の中で生まれてくるプラチナカードの温存も覚えて欲しい。
熟成され待望される前にカードを切ってしまうように思えるので。
とりあえず、思いついたことをダラダラと。
2つに分けたらどうだろう。選手は年に一度数名入れ替え制で。
その際も、総格での強さを純プロには持ち込まない。
その辺の切り替えは、杉浦を見るとできるように思うのだが。
純プロ路線の興行ではIWGPの価値を上げる選手を作る。
新日は何の流行なのか、ベルトｲﾗﾈと言い出す選手が多すぎる。
オレこそがベルトの価値をあげるというような意識改革してもらいたい。
ベルト＝最強、最も輝く選手という意識で。
U-30がメインのド－ム大会ってのは凄いようなオカしいような。
なぜこんな大大会でIWGP王者が3ウェイとかやってんのかと思う。
蝶野の軍団の自己主張が上手すぎて、本体が目立たなさ過ぎ。
この辺の配分も、もう少し考えて編成して欲しい。
同じ規模で、拮抗した二大勢力の対立構図の方が面白くなると思う。
その対立の中で生まれてくるプラチナカードの温存も覚えて欲しい。
熟成され待望される前にカードを切ってしまうように思えるので。
とりあえず、思いついたことをダラダラと。
＞新日は思い切ってWWEのローとスマックみたく、純プロと総格とで
2つに分けたらどうだろう。
数年前にアゴがUFO作ってそれをやろうとしたが失敗してる
2つに分けたらどうだろう。
数年前にアゴがUFO作ってそれをやろうとしたが失敗してる
お前ら、真面目に語っていてえらいな。
マジ感心してる。
これが新日ヲタの自演でないことを祈る。
ちゃんとノアヲタいるんだろうな？
こういうスレがあるのは、ノアヲタとして非常にうらやましい・・・。
マジ感心してる。
これが新日ヲタの自演でないことを祈る。
ちゃんとノアヲタいるんだろうな？
こういうスレがあるのは、ノアヲタとして非常にうらやましい・・・。
>>61
ちょっと昔に、ノアのもあったんよ。
「最近つまらなくなってきたノア」とかそういうスレタイで。
スレタイはアンチに荒らされないように偽装して、中身はどうしたら今後、
ノアが面白くなるかを語るスレだった。面白かったんだがなぁ。
ちょっと昔に、ノアのもあったんよ。
「最近つまらなくなってきたノア」とかそういうスレタイで。
スレタイはアンチに荒らされないように偽装して、中身はどうしたら今後、
ノアが面白くなるかを語るスレだった。面白かったんだがなぁ。
「異常につまらなくなってきたノアを語るスレ」の
キャッシュ貼ろうと思ったんだができなかったよ
キャッシュ貼ろうと思ったんだができなかったよ
>>62
たしかに、ノア版のものを作ったら
すぐアンチに荒らされそうなんだよね・・・。
ノア非公式掲示板なんか毎度えらいことになってる。
ただ、昨日の深夜の書き込み見てると
素晴らしいスルーでよかったけど。見事。
俺、ノアも新日も観るけどさあ、
ノアは安心感があるんだよね、
「興行の最後はちゃんと締まるはず」みたいな。
新日ももうちょいハッピーエンドがあってもいいと思う。
ここ最近の新日は肩透かしが多すぎて、信頼感に欠けるというか・・・。
あと、猪木にはしばらく黙っててもらうか
選手と猪木の対立をもっとあからさまに見せたら
面白いと思うんだけど、どうよ？
猪木が受けないかなあ・・・。
たしかに、ノア版のものを作ったら
すぐアンチに荒らされそうなんだよね・・・。
ノア非公式掲示板なんか毎度えらいことになってる。
ただ、昨日の深夜の書き込み見てると
素晴らしいスルーでよかったけど。見事。
俺、ノアも新日も観るけどさあ、
ノアは安心感があるんだよね、
「興行の最後はちゃんと締まるはず」みたいな。
新日ももうちょいハッピーエンドがあってもいいと思う。
ここ最近の新日は肩透かしが多すぎて、信頼感に欠けるというか・・・。
あと、猪木にはしばらく黙っててもらうか
選手と猪木の対立をもっとあからさまに見せたら
面白いと思うんだけど、どうよ？
猪木が受けないかなあ・・・。
>>64
昔、蝶野が猪木を引っ張り出して、新日の舵取りの権利をゲットしたはずなのに、
すぐに口出しする猪木。
三沢、小橋で大入りしたり、盛り上がっても、実数で発表しろだとか、盛り上がったのは
アルティメットクラッシュのおかげだって言い出す猪木。
蝶野さんがかわいそう・・・。
昔、蝶野が猪木を引っ張り出して、新日の舵取りの権利をゲットしたはずなのに、
すぐに口出しする猪木。
三沢、小橋で大入りしたり、盛り上がっても、実数で発表しろだとか、盛り上がったのは
アルティメットクラッシュのおかげだって言い出す猪木。
蝶野さんがかわいそう・・・。
プロレス同好会を発足させて長いのですが自分の周りのプロレスファンは新日ファンからノアファン
あるいは武藤を追いかけて全日ファンになった者が多い。
理由は三沢小橋秋山などの安定した強い選手がいなく永田天山蝶野では物足りないとの事。
華が全然無くなった事。金本やライガーが好きだったが丸藤ＫＥＮＴＡの出現で立場は逆転した事。
今風で無くなった事。ＴＶ放送が短縮、しかも東京以外は１週間遅れ。朝の３時はきついとの事。
全体的に暗くなった。女性が減った事などなどの意見でした。
１．４は長州や小島以外を抜かしほとんど純血でドームです。自分達のトコにもたくさんの招待券が
来ました。状況は厳しいですがプロレスの底上げのために頑張って欲しいですね。
ぜひ幼稚な乱闘ゴッコを無くし昔のようなストロングスタイルに戻してファンの流出に歯止めを・・・。
あるいは武藤を追いかけて全日ファンになった者が多い。
理由は三沢小橋秋山などの安定した強い選手がいなく永田天山蝶野では物足りないとの事。
華が全然無くなった事。金本やライガーが好きだったが丸藤ＫＥＮＴＡの出現で立場は逆転した事。
今風で無くなった事。ＴＶ放送が短縮、しかも東京以外は１週間遅れ。朝の３時はきついとの事。
全体的に暗くなった。女性が減った事などなどの意見でした。
１．４は長州や小島以外を抜かしほとんど純血でドームです。自分達のトコにもたくさんの招待券が
来ました。状況は厳しいですがプロレスの底上げのために頑張って欲しいですね。
ぜひ幼稚な乱闘ゴッコを無くし昔のようなストロングスタイルに戻してファンの流出に歯止めを・・・。
>66
訂正・・長州や小島以外←以外はよけいでしたね。
訂正・・長州や小島以外←以外はよけいでしたね。
68 ：お前名無しだろ：04/12/27 15:06:07 ID:hUSwMMHG
ストロングスタイルを掲げている以上、ノアと同じやり方では新日の存在理由が問われるだろうしな。
ただ、今まで通りのロープへ向かってタッタッターと走る運動会プロレスでは新日の未来は暗い。
１部、２部制をとって、１部は蝶野、永田さんらベテラン勢の今まで通りの試合をやる。
２部はU－３０世代の試合にして、Uー３０世代は厳格なプロレスルールなんだが、運動会プロレスではなく、勝敗は誰にも
分からないといった試合をやっていくべき。
新三銃士、ウルフなど若い世代の人材はどの団体よりも揃ってるしな。
ただ、今まで通りのロープへ向かってタッタッターと走る運動会プロレスでは新日の未来は暗い。
１部、２部制をとって、１部は蝶野、永田さんらベテラン勢の今まで通りの試合をやる。
２部はU－３０世代の試合にして、Uー３０世代は厳格なプロレスルールなんだが、運動会プロレスではなく、勝敗は誰にも
分からないといった試合をやっていくべき。
新三銃士、ウルフなど若い世代の人材はどの団体よりも揃ってるしな。
そりゃ旧全日のファミ悪じゃないかと小一時間（ｒｙ
永田さんをファミリー軍団いりさせるのは早すぎる(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
永田さんをファミリー軍団いりさせるのは早すぎる(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
マイクアピールが多すぎ。キャラを作りすぎ。
プロレスラーを演じてる気がするから試合まで軽く見えてくる。
プロレスラーを演じてる気がするから試合まで軽く見えてくる。
年明けドームは棚橋と中邑がどこまで盛り上げられるかってのも
結構重要な気がする。
それまでがイマイチな盛り上がりだったとしてもね。
興行としての「締め」さえ決まれば。
あと、ノアとか観てて思うんだけど、
客が盛り上げてあげるってのも一要素かなとも思う。
例えば、新日で百田vs永源とかやってたらみんな冷めそうだけど、
そうじゃなくて、客が自分から楽しむ姿勢で臨むというか。
前座から盛りたてる姿勢でいければ、会場あったまるし。
まあ、乱入→ノーコンテストとかにならない限り
それなりに盛り上がるっしょ。
結構重要な気がする。
それまでがイマイチな盛り上がりだったとしてもね。
興行としての「締め」さえ決まれば。
あと、ノアとか観てて思うんだけど、
客が盛り上げてあげるってのも一要素かなとも思う。
例えば、新日で百田vs永源とかやってたらみんな冷めそうだけど、
そうじゃなくて、客が自分から楽しむ姿勢で臨むというか。
前座から盛りたてる姿勢でいければ、会場あったまるし。
まあ、乱入→ノーコンテストとかにならない限り
それなりに盛り上がるっしょ。
72 ：お前名無しだろ：04/12/27 15:34:44 ID:0gtZzP95
新日にもノアのスターネスとかのように確立された軍団がもっと欲しい。BNJはスケールがでかすぎる気がする。昔のUWFみたいな本当に容赦ないスタイルの軍団が欲しい。
だから第１試合はＹＬ同士。この鉄則は崩さないこと。
ヒロさん後藤さんは第３試合でも光れる。
ヒロさん後藤さんは第３試合でも光れる。
>>73
しかし、その世代を大量首切りしたのは今年初めでしょ。
リストラで盛り上がるかと思いきや、大きな変動はなかった。
内容も大きく様変わりした感じはなく、逆に小さくまとまってしまった。
今年のプロ野球界の合併話みたいに。
その点だけを言えば、全日はリストラという言葉をうまく利用した。
ラブマシーンズは「リストラ」をテーマにただ首を切るだけではなく、
それを利用して選手の再生をおこなった。
これをプロ野球で言うなら楽天のようなチームを作ったような物か。
リストラ→縮小ではなく、リストラ→再生を行うべきだったのではないかな。
いまだにヒロ＆後藤は、旧来からのファンを強く惹きつけると思うのだが。
しかし、その世代を大量首切りしたのは今年初めでしょ。
リストラで盛り上がるかと思いきや、大きな変動はなかった。
内容も大きく様変わりした感じはなく、逆に小さくまとまってしまった。
今年のプロ野球界の合併話みたいに。
その点だけを言えば、全日はリストラという言葉をうまく利用した。
ラブマシーンズは「リストラ」をテーマにただ首を切るだけではなく、
それを利用して選手の再生をおこなった。
これをプロ野球で言うなら楽天のようなチームを作ったような物か。
リストラ→縮小ではなく、リストラ→再生を行うべきだったのではないかな。
いまだにヒロ＆後藤は、旧来からのファンを強く惹きつけると思うのだが。
>>73
あ～、それ同意。
第１試合は客も暖かく見守れて、
中盤は地味でもうまい選手で感心を誘い、
終盤に向けてヒートアップ。
でも猪木介入だけは勘弁。
俺、以前どっかのスレでも書いたんだけど
誰か猪木のビンタを拒否したり、やり返したりできる選手っていないの？
「それは猪木が許さない」とか無しでさあ。
そのぐらいやって猪木との対立関係出さなきゃ。
魔界相手ではインパクト弱かったし「対猪木」って感じじゃなかったんだよね・・・。
やっぱ本人と面と向かって対立しないと。
これ読んでる新日ヲタの方々、
誰かいい「ビンタやり返し」できるレスラー、適役いない？
あ～、それ同意。
第１試合は客も暖かく見守れて、
中盤は地味でもうまい選手で感心を誘い、
終盤に向けてヒートアップ。
でも猪木介入だけは勘弁。
俺、以前どっかのスレでも書いたんだけど
誰か猪木のビンタを拒否したり、やり返したりできる選手っていないの？
「それは猪木が許さない」とか無しでさあ。
そのぐらいやって猪木との対立関係出さなきゃ。
魔界相手ではインパクト弱かったし「対猪木」って感じじゃなかったんだよね・・・。
やっぱ本人と面と向かって対立しないと。
これ読んでる新日ヲタの方々、
誰かいい「ビンタやり返し」できるレスラー、適役いない？
ビンタやり返し、面白い！
鈴木みのるあたりがやり返すというよりも、サッと避けてニヤリと笑うような
キャラを見せてくれそうな気がするけど。でも外敵軍か。
避けられた拳の持って行き場に困って、たまたま横にいた吉江あたりに
ビンタが行って「なんでオレが」みたいな顔をされたら笑えるな、とか。
しかし、この辺はノアオタ的な発想かな……
鈴木みのるあたりがやり返すというよりも、サッと避けてニヤリと笑うような
キャラを見せてくれそうな気がするけど。でも外敵軍か。
避けられた拳の持って行き場に困って、たまたま横にいた吉江あたりに
ビンタが行って「なんでオレが」みたいな顔をされたら笑えるな、とか。
しかし、この辺はノアオタ的な発想かな……
>>76
いや、でもそれでもいいんじゃないか？
普通に話題にはなるだろうし、
うまくいけば世間の注目も少しは浴びることが出来るかも。
ワイドショーネタでもなんでもいいから。
で、昔の維新軍みたいな雰囲気を出してもいいし。
ただしこの場合は猪木が「ご隠居」状態ではなく、
ちゃんと流れに参加してくるのが必須条件だと思うけどね。
「家長のいない家族喧嘩（もしくは兄弟喧嘩）」にならないようにしないと
以前の二の舞になりそうだから。
ここで一発、永田あたりが「堪えきれず！」って感じで
この役を引き受けてくれると面白いんだけど・・・。
んでなきゃ、タナあたりとか。
いや、でもそれでもいいんじゃないか？
普通に話題にはなるだろうし、
うまくいけば世間の注目も少しは浴びることが出来るかも。
ワイドショーネタでもなんでもいいから。
で、昔の維新軍みたいな雰囲気を出してもいいし。
ただしこの場合は猪木が「ご隠居」状態ではなく、
ちゃんと流れに参加してくるのが必須条件だと思うけどね。
「家長のいない家族喧嘩（もしくは兄弟喧嘩）」にならないようにしないと
以前の二の舞になりそうだから。
ここで一発、永田あたりが「堪えきれず！」って感じで
この役を引き受けてくれると面白いんだけど・・・。
んでなきゃ、タナあたりとか。
78 ：お前名無しだろ：04/12/27 16:15:00 ID:GKh4CSuX
とにかく永田さんがＰＲＩＤＥに出撃する事！！
>>78
いや、それでまた負けたらどんなに叩かれる事か・・・。
それに、もし仮に勝ったとして
新規ファンが新日を見たときにがっかりされたら
それこそ信頼回復不可能になっちゃう。
まずは家の中をちゃんとしてからのほうがいいと思うんだけどなあ。
ああ・・・・ノアヲタの俺が何故こんなに必死になってるんだ・・・。
いや、それでまた負けたらどんなに叩かれる事か・・・。
それに、もし仮に勝ったとして
新規ファンが新日を見たときにがっかりされたら
それこそ信頼回復不可能になっちゃう。
まずは家の中をちゃんとしてからのほうがいいと思うんだけどなあ。
ああ・・・・ノアヲタの俺が何故こんなに必死になってるんだ・・・。
いろんなタイプがいるがベビーフェイスのエースがいないってことだな。
一番それに近い棚橋は例の事件のこともあるがそもそもまだ小物だ。
中途半端なヒールキャラばっかり多いんだよね、今の新日。
一番それに近い棚橋は例の事件のこともあるがそもそもまだ小物だ。
中途半端なヒールキャラばっかり多いんだよね、今の新日。
藤田がサップに勝った後にプロレスをちゃんとすればよかったのにな。
藤田は北斗見たいな嫁・もしくはプロデュース能力のあるマネージャーが
就けば絶対ブレイクすると思う。
藤田は北斗見たいな嫁・もしくはプロデュース能力のあるマネージャーが
就けば絶対ブレイクすると思う。
82 ：お前名無しだろ：04/12/27 16:48:23 ID:hk35TsGt
もうなにやったってだめでしょ
対総合にしても総合で活躍した選手はもれなく猪木派閥に入って
プロレスを見下すような態度とり始めちゃうし。
対総合にしても総合で活躍した選手はもれなく猪木派閥に入って
プロレスを見下すような態度とり始めちゃうし。
83 ：お前名無しだろ：04/12/27 16:48:46 ID:gQmYSQtY
天山が頑張ればそれでいいと思う。
あいつの試合は面白い。
あいつの試合は面白い。
総合に手を出さないでやってれば普通に盛り上がるけどそれじゃ新日らしくない
ちょっとプロレスよりになると猪木が引き戻す
新日の看板や営業力がなかったら力半減
かなり八方塞がりなんだよね
ちょっとプロレスよりになると猪木が引き戻す
新日の看板や営業力がなかったら力半減
かなり八方塞がりなんだよね
そこなんだよ。＞プロレスを見下すような態度
これで何をやってもしらけちゃって、プロレスを楽しめないんだよ。
なのに、藤田はミルコに負けてこの一回だけで凋落してしまった。
サップに勝っても、総格好きからは「ふぅん…」くらいの感想しかないし。
バンナに勝った途端、安田を急に持ち上げ(IWGP戴冠)たりしても冷めるし。
プロレスじゃあまり面白いと思えない選手なのに。
面白くなりそうだと思えた永田(V10)も、総格出陣→亀で冷めちゃったし。
柴田vs武蔵も総格好きからはﾎﾟｶｰﾝだし、プロレス好きからもﾎﾟｶｰﾝだし。
総格とプロレスとのバランスが悪すぎると激しく言いたい。
何とかうまく住み分けできないもんかなぁ。
ベビーフェイスを作るにも上の世代で壁になるはずの選手が全部抜けたし。
武藤、橋本、健介は壁になって世代闘争を繰り広げてこそ、ベビーフェイスが
生まれるというのに、その前にゴソッと抜けてしまったように思う。
そういう点で棚橋の武藤への挑戦や、ドラゴン復活を願う姿勢はよく分かる。
蝶野は策士タイプで、壁として、という感じではない所が惜しすぎる。
あー。オレも、ノアヲタなのに、心配だよ……
これで何をやってもしらけちゃって、プロレスを楽しめないんだよ。
なのに、藤田はミルコに負けてこの一回だけで凋落してしまった。
サップに勝っても、総格好きからは「ふぅん…」くらいの感想しかないし。
バンナに勝った途端、安田を急に持ち上げ(IWGP戴冠)たりしても冷めるし。
プロレスじゃあまり面白いと思えない選手なのに。
面白くなりそうだと思えた永田(V10)も、総格出陣→亀で冷めちゃったし。
柴田vs武蔵も総格好きからはﾎﾟｶｰﾝだし、プロレス好きからもﾎﾟｶｰﾝだし。
総格とプロレスとのバランスが悪すぎると激しく言いたい。
何とかうまく住み分けできないもんかなぁ。
ベビーフェイスを作るにも上の世代で壁になるはずの選手が全部抜けたし。
武藤、橋本、健介は壁になって世代闘争を繰り広げてこそ、ベビーフェイスが
生まれるというのに、その前にゴソッと抜けてしまったように思う。
そういう点で棚橋の武藤への挑戦や、ドラゴン復活を願う姿勢はよく分かる。
蝶野は策士タイプで、壁として、という感じではない所が惜しすぎる。
あー。オレも、ノアヲタなのに、心配だよ……
夏までに小橋がベルトを失ってG1参戦ってことになれば
夏だけ客が入ると思うよ
夏だけ客が入ると思うよ
87 ：お前名無しだろ：04/12/27 17:14:50 ID:hk35TsGt
>>88
どうして？
どうして？
90 ：お前名無しだろ：04/12/27 18:07:05 ID:wDlUpRb9
92 ：お前名無しだろ：04/12/27 18:35:35 ID:w80qcLSP
永田がでしゃばらずに中西or天山を持ち上げていれば
新日本はもっと安定したと思うんだが。。
今また棚橋が同じ事しようとしてるしなぁ。
NO.2がNo.1のために働けるようになればいいだけの話なのに。。
なんだかんだ言っても武藤･橋本を立ててた蝶野を見習えよ･･･
新日本はもっと安定したと思うんだが。。
今また棚橋が同じ事しようとしてるしなぁ。
NO.2がNo.1のために働けるようになればいいだけの話なのに。。
なんだかんだ言っても武藤･橋本を立ててた蝶野を見習えよ･･･
猪木はプロレスラーとしての三沢や小橋は認めてるのかな
秋山には、01年6月に「これからのプロレスをたのんだ」といったらしいけど
秋山には、01年6月に「これからのプロレスをたのんだ」といったらしいけど
>>94
でも、99年頃のG1優勝時の中西は今の天山なんかより
レスラーとしては完成されてたよ。
秋山も「あの頃の中西さんとなら戦いたい」って言ってたし、
当時タッグ王者だった中西＆永田組も人気があったよ。
でも、99年頃のG1優勝時の中西は今の天山なんかより
レスラーとしては完成されてたよ。
秋山も「あの頃の中西さんとなら戦いたい」って言ってたし、
当時タッグ王者だった中西＆永田組も人気があったよ。
永田中西天山と新三銃士で長期的に世代抗争させれば良いと思うのはノアオタだからか？
蝶野長州は邪魔だな。外敵も別にいらない気がする。
新三銃士プッシュで格が崩れ気味なのが痛い。
蝶野長州は邪魔だな。外敵も別にいらない気がする。
新三銃士プッシュで格が崩れ気味なのが痛い。
新三銃士は超世代軍ぽい感じはする
>>98
俺も中邑＆棚橋組見て初期の三沢＆川田組を思い出した。
俺も中邑＆棚橋組見て初期の三沢＆川田組を思い出した。
>>100
ひゃあ・・・。
中西がなんとかなれば
プロレスとしてはかなり面白いと思うんだけどね。
「新三銃士の壁」としての説得力もありそうなもんだが。
ところで、ここに書き込んでる人って
みんなノアファンで良いの？
ひゃあ・・・。
中西がなんとかなれば
プロレスとしてはかなり面白いと思うんだけどね。
「新三銃士の壁」としての説得力もありそうなもんだが。
ところで、ここに書き込んでる人って
みんなノアファンで良いの？
103 ：お前名無しだろ：04/12/27 19:33:09 ID:HmvHa4jo
俺もノアファンだが新日本さんにも頑張ってもらわないと困るんだよ！
仮にも業界トップが迷走していてどうするんだよ！このままだとマジでこの業界終わるぞ！
業界の復活は新日本が大きな鍵を握っているのは間違いないわけだし。
それぞれの団体のファン同士で煽りあいとかやっている場合じゃないから、マジで
仮にも業界トップが迷走していてどうするんだよ！このままだとマジでこの業界終わるぞ！
業界の復活は新日本が大きな鍵を握っているのは間違いないわけだし。
それぞれの団体のファン同士で煽りあいとかやっている場合じゃないから、マジで
いまさらなんだけど自分の書き込み（>>101）について・・・
＞ところで、ここに書き込んでる人って
＞みんなノアファンで良いの？
これ（最終行）はちょっと誤解されそうだな・・・
俺もノアファンだけど
「みんなノアファンってことでいいんだよね？」
という問いかけです。
いや、ちゃんと話をしたい新日ファンもいたっておかしくないなと思ってさ。
勘違いしてる人いたらスマン。
＞ところで、ここに書き込んでる人って
＞みんなノアファンで良いの？
これ（最終行）はちょっと誤解されそうだな・・・
俺もノアファンだけど
「みんなノアファンってことでいいんだよね？」
という問いかけです。
いや、ちゃんと話をしたい新日ファンもいたっておかしくないなと思ってさ。
勘違いしてる人いたらスマン。
業界が小さくまとまる時代じゃないんだよな。
団体同士の罵り合いとか馬鹿馬鹿しくて。
野球が1球団だけ、セ・リーグだけじゃ駄目なように、業界全体が
よくならないと面白くならないと思うんだよな。
ノアが鎖国状態だと言われているが、実際そうでもないと思う。
新日ともゼロワンとも全日とも交流はあるし。
ただ、必要以上の乱発はしないということだと。
自団体の選手で間に合う部分はそのまま使うだけで。
新日内でまかなえる選手を有効に使えているかどうか。
私は、竹村、井上、西村、吉江、この辺はいい選手だと思うんだが。
KENTAとやりあった井上なんか、凄くいい動きをしてたと思う。
この辺の選手が勿体無くて勿体無くて。
西村なんかこのまま全日に移籍しそうな勢いだもんな。
それでいいのかと、問いたい気分なんだが、どう？
団体同士の罵り合いとか馬鹿馬鹿しくて。
野球が1球団だけ、セ・リーグだけじゃ駄目なように、業界全体が
よくならないと面白くならないと思うんだよな。
ノアが鎖国状態だと言われているが、実際そうでもないと思う。
新日ともゼロワンとも全日とも交流はあるし。
ただ、必要以上の乱発はしないということだと。
自団体の選手で間に合う部分はそのまま使うだけで。
新日内でまかなえる選手を有効に使えているかどうか。
私は、竹村、井上、西村、吉江、この辺はいい選手だと思うんだが。
KENTAとやりあった井上なんか、凄くいい動きをしてたと思う。
この辺の選手が勿体無くて勿体無くて。
西村なんかこのまま全日に移籍しそうな勢いだもんな。
それでいいのかと、問いたい気分なんだが、どう？
とりあえず蝶野追放。
猪木と長州との円を完全に切る。
猪木と長州との円を完全に切る。
中途半端なU系が流れ込んでしまったのは痛かったな。
えー草間追放先でしょ。
そういや最近の草間ってなんか動きあるの？
ぜんぜん聞かない気がする。
ぜんぜん聞かない気がする。
> KENTAとやりあった井上なんか、凄くいい動きをしてたと思う。
それ俺も激しく同意。
でもやっと井上も最近ちょっと出てくるようになったな。
あの試合を観て、
新日は有効な資産をまったく活用できていないとつくづくおもたよ。
さんざん言われていることだろうから改めて繰り返したくはないが、
ジュニアがあんまりにもかわいそうだよ。
リングス出身選手や邪外も、それぞれ個性を持ったいい職人だと思うのだが
あのあたりも全然使い切れていないし。
やっぱり団体が大きすぎるのかなあ。
それ俺も激しく同意。
でもやっと井上も最近ちょっと出てくるようになったな。
あの試合を観て、
新日は有効な資産をまったく活用できていないとつくづくおもたよ。
さんざん言われていることだろうから改めて繰り返したくはないが、
ジュニアがあんまりにもかわいそうだよ。
リングス出身選手や邪外も、それぞれ個性を持ったいい職人だと思うのだが
あのあたりも全然使い切れていないし。
やっぱり団体が大きすぎるのかなあ。
賛否あるかもしれないがノアはほとんどの選手に
ある程度だが平等にチャンスを与えて底上げを図るとこが好きだ。
タイトルマッチだったり軍団入りだったりで
百田や川畑にまでスポットライトをあてる辺りは好感が持てる。
ある程度だが平等にチャンスを与えて底上げを図るとこが好きだ。
タイトルマッチだったり軍団入りだったりで
百田や川畑にまでスポットライトをあてる辺りは好感が持てる。
112 ：お前名無しだろ：04/12/27 23:01:00 ID:ABtjVYFU
>>110
武道館でやったローリングクレイドル式トライアングルランサー思い出した。
ブーイングは送ってたけど、実力は認めたはず。＞その時の会場
別スレによると、ファンに親切に対応してくれる好青年らしいし、
重度のアトピーを克服した経験をもってるとか、
丸藤・ＫＥＮＴＡ的な売り方も可能・・・
返す返すもこういう人材が埋もれてるのがもったいない。
ＹＬにしても、ノアでいうところの潮崎クラスがごろごろしてるんだし。
武道館でやったローリングクレイドル式トライアングルランサー思い出した。
ブーイングは送ってたけど、実力は認めたはず。＞その時の会場
別スレによると、ファンに親切に対応してくれる好青年らしいし、
重度のアトピーを克服した経験をもってるとか、
丸藤・ＫＥＮＴＡ的な売り方も可能・・・
返す返すもこういう人材が埋もれてるのがもったいない。
ＹＬにしても、ノアでいうところの潮崎クラスがごろごろしてるんだし。
113 ：お前名無しだろ：04/12/27 23:03:57 ID:e5ZDsgy0
>>113
永田さん
永田さん
115 ：お前名無しだろ：04/12/27 23:06:46 ID:LjE3NNT4
>>1
小橋を引き抜く
小橋を引き抜く
>>新日は有効な資産をまったく活用できていないとつくづくおもたよ。
なんか巨人みたいだな。
なんか巨人みたいだな。
>>111
そこらへん新日は、人数が居すぎることの弊害がモロに出てるよなあ…
とりあえず半年くらいのスパンで収まるくらいのストーリィ作って、
それに乗らない、もしくは乗れない人材はノア、全日にレンタル移籍
でもいいかも、と思ったり…
色々絡ませることで、それぞれのマットの活性化の可能性は
必ずあるはずだし。
とにかく、自分で流れ作るアタマがないなら、人の作った流れに乗る
のも仕方がないしアリなんだろうと。
そこらへん新日は、人数が居すぎることの弊害がモロに出てるよなあ…
とりあえず半年くらいのスパンで収まるくらいのストーリィ作って、
それに乗らない、もしくは乗れない人材はノア、全日にレンタル移籍
でもいいかも、と思ったり…
色々絡ませることで、それぞれのマットの活性化の可能性は
必ずあるはずだし。
とにかく、自分で流れ作るアタマがないなら、人の作った流れに乗る
のも仕方がないしアリなんだろうと。
>>118
ある意味それはやっているようにも思う。＞レンタル
井上はみちのくへ、西村は全日へ、ライガーはノアへ。
でも、井上はヒートに負け、西村は長州に負け、ライガーは干され。
で、結局クローズアップされるのは中邑・柴田……
帰ってきたら格上げとか多少あってもいいとは思うんだが。
井上のローリングクレイドル式トライアングルランサーは良かったなぁ。
全体的にもこんなにいい選手だったのかと驚いたくらいだった。
ライガーvs百田もいい試合だった。
TVで見る限り、新日ファンの声援とかも、かなりあったんじゃない？
結果も見えている試合だったが、盛り上がっていたように思う。
中堅を切るのではなく、こういう再生をさせてもいいのではないか。
ある意味それはやっているようにも思う。＞レンタル
井上はみちのくへ、西村は全日へ、ライガーはノアへ。
でも、井上はヒートに負け、西村は長州に負け、ライガーは干され。
で、結局クローズアップされるのは中邑・柴田……
帰ってきたら格上げとか多少あってもいいとは思うんだが。
井上のローリングクレイドル式トライアングルランサーは良かったなぁ。
全体的にもこんなにいい選手だったのかと驚いたくらいだった。
ライガーvs百田もいい試合だった。
TVで見る限り、新日ファンの声援とかも、かなりあったんじゃない？
結果も見えている試合だったが、盛り上がっていたように思う。
中堅を切るのではなく、こういう再生をさせてもいいのではないか。
120 ：お前名無しだろ：04/12/28 00:32:44 ID:49EWNzIQ
>秋山は小橋をたてているってよりあれは愛だからな
>新日にあそこまでのいい関係を持ってる奴はいないよ
180度違う意味での愛憎関係はあるけどね｡中西とカシ(ry
マジレスすると新日の一番の強みは人材の豊富さ｡これはノアが逆立ちしても適わない｡
逆に言えば人材が多過ぎて焦点を絞り切れなくなってるのが現状｡小橋の様な強烈なベビーもいないし｡
で､提案だけどホーガン離脱後のWWFを参考にすればいいんじゃないかな､と｡
つまりホーガンや小橋の様な典型的な主人公タイプ(逆に言えば主人公しか出来ない)が不在なら
小粒でもレスリング技術が確立されていて､客からの信用度も厚いレスラーを短期的にトップに据え､
次のエースが出るまでの間を繋ぐ｡イメージはﾋｯﾄﾏﾝやHBK､今年のﾍﾞﾉﾜ&ｴﾃﾞｨみたいな｡
結論として現状では金本エース路線を押す｡彼の技術ならヘビーに勝っても違和感はない｡
ただし丸め込みじゃなくてｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝ系ね｡その相手役としてなら永田や中西も輝く｡
永遠のNO,2：天山も愛するｱﾆｷの補佐役としてなら彼の魅力を全て出し切れるし､ヒールとしての
蝶野の存在も生きる｡棚橋･中邑･柴田の3人にも大いに参考となるだろう｡どうでしょ､この案は？
>新日にあそこまでのいい関係を持ってる奴はいないよ
180度違う意味での愛憎関係はあるけどね｡中西とカシ(ry
マジレスすると新日の一番の強みは人材の豊富さ｡これはノアが逆立ちしても適わない｡
逆に言えば人材が多過ぎて焦点を絞り切れなくなってるのが現状｡小橋の様な強烈なベビーもいないし｡
で､提案だけどホーガン離脱後のWWFを参考にすればいいんじゃないかな､と｡
つまりホーガンや小橋の様な典型的な主人公タイプ(逆に言えば主人公しか出来ない)が不在なら
小粒でもレスリング技術が確立されていて､客からの信用度も厚いレスラーを短期的にトップに据え､
次のエースが出るまでの間を繋ぐ｡イメージはﾋｯﾄﾏﾝやHBK､今年のﾍﾞﾉﾜ&ｴﾃﾞｨみたいな｡
結論として現状では金本エース路線を押す｡彼の技術ならヘビーに勝っても違和感はない｡
ただし丸め込みじゃなくてｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝ系ね｡その相手役としてなら永田や中西も輝く｡
永遠のNO,2：天山も愛するｱﾆｷの補佐役としてなら彼の魅力を全て出し切れるし､ヒールとしての
蝶野の存在も生きる｡棚橋･中邑･柴田の3人にも大いに参考となるだろう｡どうでしょ､この案は？
121 ：お前名無しだろ：04/12/28 00:36:57 ID:2iN0sss3
金本は天山と一緒で会場人気はあるが興行人気（集客力）はないよ
勘違いした地元のプロデューサーがＧ１に押しこんで大失敗したやん
勘違いした地元のプロデューサーがＧ１に押しこんで大失敗したやん
もしや、>>120が言うところのベノワが
今の天山（つまりつなぎ）ってことは・・・ないか。
今の天山（つまりつなぎ）ってことは・・・ないか。
新日はいいから
ゼロワンマックスの復活と
女子プロレスの復活に
知恵を貸してくれ！！！！！！！！！！
ゼロワンマックスの復活と
女子プロレスの復活に
知恵を貸してくれ！！！！！！！！！！
>>123
その復活の議論は当分先回しで勘弁してください。
その復活の議論は当分先回しで勘弁してください。
ここまでしっかり語れる良スレも
昨今珍しいな。
昨今珍しいな。
団体自体の違いもあるだろうけど、提携してるテレビ局の差も大きいと思う
さんざん言われてるけどテレ朝は新日本（というかプロレス？）に対して愛が全然ない
こうなってしまったのは、もともとのテレ朝の体質なのか、新日本のせいなのかは
わからないけど
いや、愛がないというよりもプロ意識に欠けると言った方がよいのか
番組を手がけているからには、本心はどうであれ、視聴者に「テレ朝はやる気がない」
なんてことを微塵も感じさせてはいけないと思う
さんざん言われてるけどテレ朝は新日本（というかプロレス？）に対して愛が全然ない
こうなってしまったのは、もともとのテレ朝の体質なのか、新日本のせいなのかは
わからないけど
いや、愛がないというよりもプロ意識に欠けると言った方がよいのか
番組を手がけているからには、本心はどうであれ、視聴者に「テレ朝はやる気がない」
なんてことを微塵も感じさせてはいけないと思う
>>123
それらってのはプロレスの中のニッチェマーケットを狙ったものだからなあ。
プロレス界が縮小して、潜在的な観客の絶対数がしぼむとやっていけなく
なるんだよな。今は地合いが悪いってとこに行き着く気がする。
TV露出のある新日、ノア、全日が頑張って業界が盛り上がれば、自動的に
そこも浮上すると思うんだよね。
それらってのはプロレスの中のニッチェマーケットを狙ったものだからなあ。
プロレス界が縮小して、潜在的な観客の絶対数がしぼむとやっていけなく
なるんだよな。今は地合いが悪いってとこに行き着く気がする。
TV露出のある新日、ノア、全日が頑張って業界が盛り上がれば、自動的に
そこも浮上すると思うんだよね。
新日の選手はバンプをもっと練習しろ。
バンプ下手→思い切った技の応酬が出来ない→不完全燃焼のまま決着→試合がつまらない
バンプ下手→思い切った技の応酬が出来ない→不完全燃焼のまま決着→試合がつまらない
金本案はキライじゃないけど、どうしてもJr.とヘビーの壁がなぁ。
ライガーが作っちまったこの壁破壊を、新日ファンが受け入れられるか。
サブミッション系も鈴木みのるや藤田などのある程度の説得力を持つ選手が
新日においてはゴロゴロいるから、もう一枚金本に切り札が欲しい。
中盤の試合で、本体が蝶野軍に席巻されている所に金本が颯爽と登場。
蹴散らして本体復活をアピール。永田・天山が賛同。ベビー軍を結成。
この流れからの戴冠なら、盛り上がる可能性が無きにしも非ずかも？
ゼロワンマックスは……厳しい。選手がどうしようもなくいない。
大谷・高岩はまだ上位陣に噛み付くくらいの立場でいて欲しいんだが。
そこで、小橋・三沢・武藤・川田にこの一年噛み付きまくってはどうか。
団体全体一丸となって噛み付くような感じで。
ノア・全日に噛み付いては撥ね返されを何度も何度も繰り返すうちに、
次第にファンが付いてくるかもしれない。気がしないでもない。
ライガーが作っちまったこの壁破壊を、新日ファンが受け入れられるか。
サブミッション系も鈴木みのるや藤田などのある程度の説得力を持つ選手が
新日においてはゴロゴロいるから、もう一枚金本に切り札が欲しい。
中盤の試合で、本体が蝶野軍に席巻されている所に金本が颯爽と登場。
蹴散らして本体復活をアピール。永田・天山が賛同。ベビー軍を結成。
この流れからの戴冠なら、盛り上がる可能性が無きにしも非ずかも？
ゼロワンマックスは……厳しい。選手がどうしようもなくいない。
大谷・高岩はまだ上位陣に噛み付くくらいの立場でいて欲しいんだが。
そこで、小橋・三沢・武藤・川田にこの一年噛み付きまくってはどうか。
団体全体一丸となって噛み付くような感じで。
ノア・全日に噛み付いては撥ね返されを何度も何度も繰り返すうちに、
次第にファンが付いてくるかもしれない。気がしないでもない。
>>126
実況は確かに今ひとつピント外れな時があるなぁ。
ある意味、古館の系譜なんだろうが、アレは言葉の天才だったと思う。
今のアナウンサーがあの実況をしようとしても無理なのに、無理矢理
やろうとして失敗しているような気がするんだが……
日テレの実況はある程度確信的にやってるというか。
なんか生ぬるくよく分かってるというか。
比較的、ノアのファンに近い形で出来ている気もする。
実況は確かに今ひとつピント外れな時があるなぁ。
ある意味、古館の系譜なんだろうが、アレは言葉の天才だったと思う。
今のアナウンサーがあの実況をしようとしても無理なのに、無理矢理
やろうとして失敗しているような気がするんだが……
日テレの実況はある程度確信的にやってるというか。
なんか生ぬるくよく分かってるというか。
比較的、ノアのファンに近い形で出来ている気もする。
>>129
その後､永田に裏切って欲しいんだよ＞俺はｗ
永田は絶対､日本のｶｰﾄになれる｡ついでに西村もヒールに転向して欲しい｡
あの性格の悪さはガチ｡やっぱりキャラ演じるには､ある程度の裏付けがないと…
その時の正規軍のキーマンには吉江を推したい｡肝心要な場面で誰にも期待されてないけど
何故か大仕事を果たす､みたいな設定でｗ
その後､永田に裏切って欲しいんだよ＞俺はｗ
永田は絶対､日本のｶｰﾄになれる｡ついでに西村もヒールに転向して欲しい｡
あの性格の悪さはガチ｡やっぱりキャラ演じるには､ある程度の裏付けがないと…
その時の正規軍のキーマンには吉江を推したい｡肝心要な場面で誰にも期待されてないけど
何故か大仕事を果たす､みたいな設定でｗ
132 ：お前名無しだろ：04/12/28 01:15:18 ID:OQyF+vQk
古館のような実況は、本人のセンスもさることながら、ちゃんとした下地があってこそ
成り立つものだと思うんだけど、今のアナウンサーが失敗する理由は、ろくな下地も
ないのにスタイルだけ真似しようとして上っ滑りしてしまってるところにあると思う
あれ、なんだか新日の若手にも通じるところが
成り立つものだと思うんだけど、今のアナウンサーが失敗する理由は、ろくな下地も
ないのにスタイルだけ真似しようとして上っ滑りしてしまってるところにあると思う
あれ、なんだか新日の若手にも通じるところが
これは新日にもノアにも言えると思うんだけど
若手だって結構頑張ってる。
でも、ノアは選手の絶対数が少ない分、チャンスも与えられてるし
「盛り立てていこう」ってのがわかる。
でも、新日は選手が多すぎて生かしきれてない。
で、チャンスも微々たるもん。
会社的に大きいほうがいいのか、その逆なのかは分からないけど
弊害は出てる気がするんだよね。
昔の全日みたいに、同じカードガンガン組ませて
何連敗でもさせて鍛えるってのどう？
百田さんなんかずいぶん長く若手の壁だったし。
そこでヒロvs若手の恒例カードを設定すると。
若手だって結構頑張ってる。
でも、ノアは選手の絶対数が少ない分、チャンスも与えられてるし
「盛り立てていこう」ってのがわかる。
でも、新日は選手が多すぎて生かしきれてない。
で、チャンスも微々たるもん。
会社的に大きいほうがいいのか、その逆なのかは分からないけど
弊害は出てる気がするんだよね。
昔の全日みたいに、同じカードガンガン組ませて
何連敗でもさせて鍛えるってのどう？
百田さんなんかずいぶん長く若手の壁だったし。
そこでヒロvs若手の恒例カードを設定すると。
134 ：お前名無しだろ：04/12/28 01:25:16 ID:soLmZTna
にわか三国ヲタの俺が適当な発言をしてみると
現状の新日って袁紹のような雰囲気を感じるんだよなぁ・・・・
確実に人材も地盤もあるはずなのにトップがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで
そのパワーを上手く扱えず天下を取り逃がしてるみたいでもったいない
逆にノアは呉の孫一族（ちょと勢力でかすぎるが）
全日は五斗米道の張魯あたりか？
手堅く確実に勢力を残しつつ生き延びそうな逞しさ感じるわさ。
現状の新日って袁紹のような雰囲気を感じるんだよなぁ・・・・
確実に人材も地盤もあるはずなのにトップがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで
そのパワーを上手く扱えず天下を取り逃がしてるみたいでもったいない
逆にノアは呉の孫一族（ちょと勢力でかすぎるが）
全日は五斗米道の張魯あたりか？
手堅く確実に勢力を残しつつ生き延びそうな逞しさ感じるわさ。
135 ：お前名無しだろ：04/12/28 01:28:53 ID:ctxn6wZG
一回潰れればいいじゃん
アングルとかアナウンサーとか、周辺のことばかり議論してるな
新日本の弱点はズバリ「試合がつまらない」ことだろ
試合がつまらなきゃ客なんて入らない、単純な話だ
新日本の弱点はズバリ「試合がつまらない」ことだろ
試合がつまらなきゃ客なんて入らない、単純な話だ
>>131
やばい、それ面白すぎる。むしろ見てみたい。
でも今の新日のカラーじゃ実現しないだろうなぁ。
>>134
普通に魏・呉・蜀でいい気もする。新日・全日・ノア。
魏に攻められて滅亡寸前の五斗米道はゼロワン。南蛮はインディーか。
魏は人材豊富で国土も広いが、何故か全土を制圧しきれない。
呉は国力整備中。蜀は五虎大将が揃うも、下の人材が育っていない。
ちょっと強引かな…スレ違いな話題でスマン。
やばい、それ面白すぎる。むしろ見てみたい。
でも今の新日のカラーじゃ実現しないだろうなぁ。
>>134
普通に魏・呉・蜀でいい気もする。新日・全日・ノア。
魏に攻められて滅亡寸前の五斗米道はゼロワン。南蛮はインディーか。
魏は人材豊富で国土も広いが、何故か全土を制圧しきれない。
呉は国力整備中。蜀は五虎大将が揃うも、下の人材が育っていない。
ちょっと強引かな…スレ違いな話題でスマン。
新日は会社もファンもすぐに結果を求めてしまうのが…
いい手段としては、3年間の鎖国だな。もちろんドーム大会も禁止。
他団体の選手もフリーの選手も一切上げず、新日選手だけで試合をするべき。
もちろん会社は苦しくなるかもしれないが、3年後には第三世代や新闘魂三銃士は、
彼らだけで新日を引っ張っていけるような選手になっているはず。
そうすれば、3年間の鎖国もあるので、他団体との対抗戦でもプレミア感が増す。
いい手段としては、3年間の鎖国だな。もちろんドーム大会も禁止。
他団体の選手もフリーの選手も一切上げず、新日選手だけで試合をするべき。
もちろん会社は苦しくなるかもしれないが、3年後には第三世代や新闘魂三銃士は、
彼らだけで新日を引っ張っていけるような選手になっているはず。
そうすれば、3年間の鎖国もあるので、他団体との対抗戦でもプレミア感が増す。
139 ：お前名無しだろ：04/12/28 01:49:46 ID:2iN0sss3
１．まともなブックを書ける奴がいない
２．社内の勢力争いが激しく、ブックを書く奴（実権を握った奴）が
コロコロ変わるので、ブックに統一性がない
３．いいブックを書いても実践する選手が塩なのでうまくいかない
４．いいブックを書いてうまく行きかけても最後に神が降臨してブチ壊しになる
迷走の原因はどれだろうな
全部あてはまってるような気がするが
あと、新日本以外にも出てる奴（高山、健介、天龍、みのるら）がブックの中心になってるから
他団体に気を使いながらブックを書かないといけない
（他団体で負けた奴に勝たせられない、またはその逆）ってのもあるかも
２．社内の勢力争いが激しく、ブックを書く奴（実権を握った奴）が
コロコロ変わるので、ブックに統一性がない
３．いいブックを書いても実践する選手が塩なのでうまくいかない
４．いいブックを書いてうまく行きかけても最後に神が降臨してブチ壊しになる
迷走の原因はどれだろうな
全部あてはまってるような気がするが
あと、新日本以外にも出てる奴（高山、健介、天龍、みのるら）がブックの中心になってるから
他団体に気を使いながらブックを書かないといけない
（他団体で負けた奴に勝たせられない、またはその逆）ってのもあるかも
・きっちりとした安定王者を作る。
・キャリアが上の人間はやんわりとトップ戦線から退く。
・でもたまに挑戦者として顔を出す。
・フリー選手のスポット参戦はビッグマッチ以外極力避ける。
・主流派に噛みつく勢力は出来るだけスッキリさせる。
・マンネリを恐れずサプライズはたまに。
・明らかに脱力しているパンチやキックには罰金。
・永田はお面着用のこと。
・キャリアが上の人間はやんわりとトップ戦線から退く。
・でもたまに挑戦者として顔を出す。
・フリー選手のスポット参戦はビッグマッチ以外極力避ける。
・主流派に噛みつく勢力は出来るだけスッキリさせる。
・マンネリを恐れずサプライズはたまに。
・明らかに脱力しているパンチやキックには罰金。
・永田はお面着用のこと。
継続は力なりだが・・・継続しないのか?
出来ないのか?。。
単発ばかりで点が線にならずに点のまま腐っていってる。。
すべて中途半端なんだよな。。
以前は毎週の放送を楽しみにしてたけど・・・
最近は見てなくても平気むしろ見る気しない。
雑誌で十分だ。。
初めてテレビなんかでプロレス見る子なんかも箱船やら竜門の方が昔の新日本みたく受けてるし､分かりやすいみたいで､楽しんでる姿をみると説得力がある。気がつけば・・・いつのまにやら俺も箱船ﾆｽﾄだ
出来ないのか?。。
単発ばかりで点が線にならずに点のまま腐っていってる。。
すべて中途半端なんだよな。。
以前は毎週の放送を楽しみにしてたけど・・・
最近は見てなくても平気むしろ見る気しない。
雑誌で十分だ。。
初めてテレビなんかでプロレス見る子なんかも箱船やら竜門の方が昔の新日本みたく受けてるし､分かりやすいみたいで､楽しんでる姿をみると説得力がある。気がつけば・・・いつのまにやら俺も箱船ﾆｽﾄだ
ぶっちゃけここにノアヲタは一人もいないようだ。頭でっかちの新日ヲタがクダ巻いてるだけだな
そういや永田のライオン丸はどこから出てどこへ消えたんだか……
>>139 で思い出したが、この年末の天山はどうだったんだろう。
三冠戦とIWGP戦、1週間に二度もタイトルマッチっておかしくないか？
しかも間に小島戦を含んで。
川田に負け、小島と分け、健介に勝ってIWGP戴冠って。たった1週間で。
IWGPを三冠よりも下に位置付けたって事になるのか？
そのために健介の価値もなんとなく下げてしまったような気もして。
天山の戴冠は年末に純粋な新日ファンには嬉しいかもしれん。
IWGPを外敵から取り戻し新日選手が越年させるわけだから。
でも、流れから見て今ひとつ納得が行かないんだよな。
どうしても川田(三冠)＞天山(IWGP)にしてしまったようで。
この辺もマッチメークのヘタさ加減に思う。
新日選手は試合が下手ということはないと思うんだよなぁ。
あの中西でさえ、吉江とNOAHに上がった時は「こんなに動けんのか」と
驚くほど活躍して、生き生きと試合してたように思う。
新日では駄目扱いされてたサムライも面白かった。
試合内の流れもそうだが、マッチメークの妙が問題なのか、と考えなくもない。
>>139 で思い出したが、この年末の天山はどうだったんだろう。
三冠戦とIWGP戦、1週間に二度もタイトルマッチっておかしくないか？
しかも間に小島戦を含んで。
川田に負け、小島と分け、健介に勝ってIWGP戴冠って。たった1週間で。
IWGPを三冠よりも下に位置付けたって事になるのか？
そのために健介の価値もなんとなく下げてしまったような気もして。
天山の戴冠は年末に純粋な新日ファンには嬉しいかもしれん。
IWGPを外敵から取り戻し新日選手が越年させるわけだから。
でも、流れから見て今ひとつ納得が行かないんだよな。
どうしても川田(三冠)＞天山(IWGP)にしてしまったようで。
この辺もマッチメークのヘタさ加減に思う。
新日選手は試合が下手ということはないと思うんだよなぁ。
あの中西でさえ、吉江とNOAHに上がった時は「こんなに動けんのか」と
驚くほど活躍して、生き生きと試合してたように思う。
新日では駄目扱いされてたサムライも面白かった。
試合内の流れもそうだが、マッチメークの妙が問題なのか、と考えなくもない。
>>139
俺的にはブックが！とかって書いてる意見に面白いものはないと思ってる。
俺的にはブックが！とかって書いてる意見に面白いものはないと思ってる。
>>142
あ、俺ノアヲタだよ。
スレの流れ的に思うところあって離れてたけど。
今日は休みとってたから、ほぼ丸１日ＰＣにくっついてたよw
このスレの前半はかなりまじめな論議がなされていたよ。
みんな「ノアヲタだけど、それよりプロレスヲタ」って感じで。
ノアヲタ的にも、新日が潰されてしまうのは困る。
煽り合いをしてる場合じゃなくて、もっとより良くする方向で考えたいと思ってるよ。
あ、俺ノアヲタだよ。
スレの流れ的に思うところあって離れてたけど。
今日は休みとってたから、ほぼ丸１日ＰＣにくっついてたよw
このスレの前半はかなりまじめな論議がなされていたよ。
みんな「ノアヲタだけど、それよりプロレスヲタ」って感じで。
ノアヲタ的にも、新日が潰されてしまうのは困る。
煽り合いをしてる場合じゃなくて、もっとより良くする方向で考えたいと思ってるよ。
>>144
同意。瑣末な問題だわな
同意。瑣末な問題だわな
地方にいると安易にみれる地上波のプロレス中継って小さくなったから、
新日もノアも貴重なんだよ
新日もノアも貴重なんだよ
一応1.4のカードが出たようだがこのスレ的にはどう？
どうせ変更するんだろうとは思うが…
どうせ変更するんだろうとは思うが…
150 ：お前名無しだろ：04/12/28 07:33:38 ID:FDDoyvV6
今までのドームは内容は期待できないまでもサプライズだけはあったんだがな。
今回はサプライズまでも無くなったか。
あとは、大晦日終わってK-1勢のドーム投入待ちですな。
今回はサプライズまでも無くなったか。
あとは、大晦日終わってK-1勢のドーム投入待ちですな。
俺なら棚橋ｖｓ中邑をセミの時期挑戦者決定戦にし、天山ｖｓ蝶野のIWGP戦をメインに組む。
天山は蝶野にシングルで連敗しているので
チャンピオンを名乗るには絶対に勝たねばならない。
もちろん反則・乱入一切厳禁。
天山の勝ちなら蝶野越えでハッピーエンド。その後の新三銃士との名勝負数え歌を期待。
蝶野の勝ちでもチャンピオン蝶野は新鮮だし、
新三銃士も蝶野とのシングルはほとんどやってない。
あと蝶野ｖｓ長州などいまさら見たくない。
長州は永田or西村とシングル遺恨決着戦をやるべき。
西村が長州を丸め込めばハッピーエンド。
永田なら長州を流血に追い込んで反則負け→ヒール転向、カート・アングル路線。
ノアファンの俺は試合内容が良ければアングルはベッタベタの方がいい。
その方がファンの望むものが見られる興行になるはず。
天山は蝶野にシングルで連敗しているので
チャンピオンを名乗るには絶対に勝たねばならない。
もちろん反則・乱入一切厳禁。
天山の勝ちなら蝶野越えでハッピーエンド。その後の新三銃士との名勝負数え歌を期待。
蝶野の勝ちでもチャンピオン蝶野は新鮮だし、
新三銃士も蝶野とのシングルはほとんどやってない。
あと蝶野ｖｓ長州などいまさら見たくない。
長州は永田or西村とシングル遺恨決着戦をやるべき。
西村が長州を丸め込めばハッピーエンド。
永田なら長州を流血に追い込んで反則負け→ヒール転向、カート・アングル路線。
ノアファンの俺は試合内容が良ければアングルはベッタベタの方がいい。
その方がファンの望むものが見られる興行になるはず。
152 ：お前名無しだろ：04/12/28 08:25:33 ID:IIqAUC2V
>151
天山vs蝶野じゃ、ドームの観客動員がorz
天山vs蝶野じゃ、ドームの観客動員がorz
>>152
でもドームなのにIWGP戦がないってちょっと異常すぎない？
棚橋ｖｓ中邑がメインでもいいんだよ。IWGP戦なら。
目先のサプライズよりも、IWGPという
”新日本のチャンピオン”の権威を取り戻すことが先決だと思う。
天山を軸にしてIWGP戦を考えたとき
棚橋はこの前健介に挑戦したばっかり、中邑は対天山戦をやり過ぎている
永田、中西、西村じゃいまいち求心力がない
テンコジ対決は求心力はあるがこの前やったばっかりだし、
もしIWGPが他団体に流出すると後々面倒
長州が挑戦するようじゃ新日に未来はない
として蝶野にした。蝶野も対天山戦やり過ぎなんだが
天山が連敗していることで真の蝶野越えを目指すというテーマがある。
一番いいのは無理にドーム興行なんてやらないことだと思うけど。
でもドームなのにIWGP戦がないってちょっと異常すぎない？
棚橋ｖｓ中邑がメインでもいいんだよ。IWGP戦なら。
目先のサプライズよりも、IWGPという
”新日本のチャンピオン”の権威を取り戻すことが先決だと思う。
天山を軸にしてIWGP戦を考えたとき
棚橋はこの前健介に挑戦したばっかり、中邑は対天山戦をやり過ぎている
永田、中西、西村じゃいまいち求心力がない
テンコジ対決は求心力はあるがこの前やったばっかりだし、
もしIWGPが他団体に流出すると後々面倒
長州が挑戦するようじゃ新日に未来はない
として蝶野にした。蝶野も対天山戦やり過ぎなんだが
天山が連敗していることで真の蝶野越えを目指すというテーマがある。
一番いいのは無理にドーム興行なんてやらないことだと思うけど。
天山だと集客が、てのをよく見るけど、IWGP王者である以上
それはメイン張らなきゃだめなんだよな。
現に会場では人気ある。立場が人を作るとも言うし、そうやって
IWGPと天山両方の価値を上げていかない事には、いつまでたっても
ダメでしょ。ゆくゆく天山を倒して誰かがチャンプになったところで
価値の無い天山じゃ結局意味が無い。
小橋だって最初から絶対王者だったわけじゃないんだから。
天山も不憫だよ。ドームじゃイロモノ扱いに近い。
じゃあIWGPは何のためにとったの？って事になる。健介が他団体
行くから流出防ぐために天山が受取っておいたんじゃないのって
話になる。もっと言えば藤田から取り戻すために、健介に汚れ役
させただけじゃないの？って。
そういうところがファンに透けて見える様な事をしちゃダメなんだよな。
健介が持って行くなら持って行くでいいじゃないか。健介はIWGPを
愛してるから、おかしな様にはしないだろう。他団体で活躍してまた
新日に戻ってくれば、価値は高まるし、それをとる人間の価値も上がる
んだよな。その方がドームで埃かぶせておくよりずっといい。
それはメイン張らなきゃだめなんだよな。
現に会場では人気ある。立場が人を作るとも言うし、そうやって
IWGPと天山両方の価値を上げていかない事には、いつまでたっても
ダメでしょ。ゆくゆく天山を倒して誰かがチャンプになったところで
価値の無い天山じゃ結局意味が無い。
小橋だって最初から絶対王者だったわけじゃないんだから。
天山も不憫だよ。ドームじゃイロモノ扱いに近い。
じゃあIWGPは何のためにとったの？って事になる。健介が他団体
行くから流出防ぐために天山が受取っておいたんじゃないのって
話になる。もっと言えば藤田から取り戻すために、健介に汚れ役
させただけじゃないの？って。
そういうところがファンに透けて見える様な事をしちゃダメなんだよな。
健介が持って行くなら持って行くでいいじゃないか。健介はIWGPを
愛してるから、おかしな様にはしないだろう。他団体で活躍してまた
新日に戻ってくれば、価値は高まるし、それをとる人間の価値も上がる
んだよな。その方がドームで埃かぶせておくよりずっといい。
155 ：お前名無しだろ：04/12/28 11:27:53 ID:7fk8BpnZ
>>154
>天山も不憫だよ。ドームじゃイロモノ扱いに近い。
GREAT MUTA戦思い出した。
実際見に行ったんだけど、試合前にトイレに立って席に戻ろうとしたら
試合が終わっていたという・・・
１．４、永田vs.永田（弟）なの？アテネ敗戦後で旬じゃないし。
永田本人が提案してた、永田・安田vs.中西・カシン面白そうだったのに。
試合内容は望むべくもないんだけど。
>天山も不憫だよ。ドームじゃイロモノ扱いに近い。
GREAT MUTA戦思い出した。
実際見に行ったんだけど、試合前にトイレに立って席に戻ろうとしたら
試合が終わっていたという・・・
１．４、永田vs.永田（弟）なの？アテネ敗戦後で旬じゃないし。
永田本人が提案してた、永田・安田vs.中西・カシン面白そうだったのに。
試合内容は望むべくもないんだけど。
卑しくもIWGPを10連覇している永田をこの扱いだからな。
序列とか格とかそういうのは無いんだろうか。
もうわけわかりませんよ。
序列とか格とかそういうのは無いんだろうか。
もうわけわかりませんよ。
IWGP10連覇もGⅠ２連覇も
若くてちょっとかっこいいあんちゃんの前座。
それならそれで押してくれれば良いのに
中途半端に奇をてらうからタチが悪い。
若くてちょっとかっこいいあんちゃんの前座。
それならそれで押してくれれば良いのに
中途半端に奇をてらうからタチが悪い。
つーか棚橋エースで良いじゃんよ。天山、中西なんて30過ぎたオッサンは
もう駄目だと思うぞ。別に煽るわけじゃないが、四天王が30前半の頃
より明らかにヘボいじゃん。
その点、棚橋はセンスあるし、年齢的にもこれからだと思う。
奴がノアに来た時はいまいちだったが、最近は藤田や健介と良い試合
しているし、ノアヲタの俺から見ても頑張ってると思うよ。新日も、
天龍対柴田なんて糞カード連発する位なら、棚橋のマッチメーク何とか
しろよ。
旧全日では、四天王時代の前に、鶴田軍対超世代軍の6メンが毎回のように
組まれていたが、あの頃の超世代軍のメンバーは、今の棚橋位の年齢だった
んじゃないかな？彼らはいつもボコボコにされてたけど、結果的にその時の
経験が生きて良いレスラーに育ったんだと思う。だから棚橋の場合も、外敵
でも何でもプロレス出来る奴とどんどん試合していけば、化けると思うが。
学プロとはいえ、客に魅せる、というプロレスの下地が出来ているから、会社
がもっとバックアップしてやれば良いのに。ちゃんとプロレス出来る相手と
試合して経験積めば、川田位のレスラーには育つんじゃないかなあ。
もう駄目だと思うぞ。別に煽るわけじゃないが、四天王が30前半の頃
より明らかにヘボいじゃん。
その点、棚橋はセンスあるし、年齢的にもこれからだと思う。
奴がノアに来た時はいまいちだったが、最近は藤田や健介と良い試合
しているし、ノアヲタの俺から見ても頑張ってると思うよ。新日も、
天龍対柴田なんて糞カード連発する位なら、棚橋のマッチメーク何とか
しろよ。
旧全日では、四天王時代の前に、鶴田軍対超世代軍の6メンが毎回のように
組まれていたが、あの頃の超世代軍のメンバーは、今の棚橋位の年齢だった
んじゃないかな？彼らはいつもボコボコにされてたけど、結果的にその時の
経験が生きて良いレスラーに育ったんだと思う。だから棚橋の場合も、外敵
でも何でもプロレス出来る奴とどんどん試合していけば、化けると思うが。
学プロとはいえ、客に魅せる、というプロレスの下地が出来ているから、会社
がもっとバックアップしてやれば良いのに。ちゃんとプロレス出来る相手と
試合して経験積めば、川田位のレスラーには育つんじゃないかなあ。
ただ今年のＧ１決勝で天山ー棚橋で天山に一方的な声援が飛んだのは
天山人気というより新闘三のごり押しに対するノーという声の方が強い感じが
したけどね
天山人気というより新闘三のごり押しに対するノーという声の方が強い感じが
したけどね
でも後輩との試合で勝って欲しいと声援される先輩というのもどうなんだろ・・・。
タナはきちんと体作ってるし、3カウントフォールへのこだわりの
姿勢も個人的に好印象。
TVで見たけど、健介とのタイトル戦も盛り上がってた。
「三銃士」の括りをやめて、棚橋のエース一本立ち路線でも
悪くないと思う。
ただ、方向性が全体的に、カウント2.9プロレスになる可能性があるが…
姿勢も個人的に好印象。
TVで見たけど、健介とのタイトル戦も盛り上がってた。
「三銃士」の括りをやめて、棚橋のエース一本立ち路線でも
悪くないと思う。
ただ、方向性が全体的に、カウント2.9プロレスになる可能性があるが…
162 ：お前名無しだろ：04/12/29 00:34:20 ID:TfsbdPhT
結局”カウント２，９プロレス”が１番客受けするてことやね
２ちゃんの意見を見ても、Ｇ１＞＞＞＞＞＞ＩＷＧＰやん
２ちゃんの意見を見ても、Ｇ１＞＞＞＞＞＞ＩＷＧＰやん
163 ：お前名無しだろ：04/12/29 00:39:12 ID:zg9qKmGn
新日はいい選手いっぱいいるのに勿体ねーな。
ノアに継続的に参戦してほしい
ノアに継続的に参戦してほしい
新日ってレスラーの供給過剰なのかもしれない。供給過剰でインフレ、一人一人の
レスラーの価値減少、という感じがするな。
基本的に普段の巡業こなすなら、ノアくらいの人数で大丈夫なわけだよね。
ドームがあるからという理由もあったりするけど、実際は外敵をちょっと呼んで
スペシャルマッチ的なものを組むから、どっちにしても人余る。
第三世代も天山、永田、中西、西村、(+離脱組 小島、カシン)と多過ぎたよね。
これが２人くらいであれば、逆説的だけどトップという位置づけはもっとはっきり
したと思うし、新三銃士がスムーズに入っていけたと思う。
（全日）ノアって(馬場-鶴田-)三沢-小橋-秋山-[リキor森嶋]-いずれ潮崎？
という流れだけど、基本的にどの世代もエースとなる軸の人間は一人だと思う。
この方が見る方もやる方も焦点を定め易いし、若手は早い段階でトップのプロ
レスに触れ学ぶ事が出来る。
新日は前述の第三の上に蝶野、下に新三、さらに下にヤングライオン勢が控えて
るけど、人数多過ぎて上が引退するなり離脱するなりしないと上がっていけないんだよ。
旧三銃士は幸運にもすぐ上のU系がごっそり抜けたおかげでブレイクしたと思う。
もし前田、高田、船木に+それら取り巻きが新日にいたら、おそらく相当数が
まだ現役やってたろうし、三銃士は長い間不遇の時を過ごす事になったか、
腐って潰れていたと思う。
レスラーの価値減少、という感じがするな。
基本的に普段の巡業こなすなら、ノアくらいの人数で大丈夫なわけだよね。
ドームがあるからという理由もあったりするけど、実際は外敵をちょっと呼んで
スペシャルマッチ的なものを組むから、どっちにしても人余る。
第三世代も天山、永田、中西、西村、(+離脱組 小島、カシン)と多過ぎたよね。
これが２人くらいであれば、逆説的だけどトップという位置づけはもっとはっきり
したと思うし、新三銃士がスムーズに入っていけたと思う。
（全日）ノアって(馬場-鶴田-)三沢-小橋-秋山-[リキor森嶋]-いずれ潮崎？
という流れだけど、基本的にどの世代もエースとなる軸の人間は一人だと思う。
この方が見る方もやる方も焦点を定め易いし、若手は早い段階でトップのプロ
レスに触れ学ぶ事が出来る。
新日は前述の第三の上に蝶野、下に新三、さらに下にヤングライオン勢が控えて
るけど、人数多過ぎて上が引退するなり離脱するなりしないと上がっていけないんだよ。
旧三銃士は幸運にもすぐ上のU系がごっそり抜けたおかげでブレイクしたと思う。
もし前田、高田、船木に+それら取り巻きが新日にいたら、おそらく相当数が
まだ現役やってたろうし、三銃士は長い間不遇の時を過ごす事になったか、
腐って潰れていたと思う。
165 ：お前名無しだろ：04/12/29 01:06:17 ID:hfMyPM4/
>>153
大阪ドームのカード変更を聞いて思ったのは「また負けブック飲むのか・・・」だったよ。
結果は案の定。話題性を優先したって結果がミエミエじゃ興奮しないよ。
あれならメインは「中邑vs棚橋」で行くべきだった。どうせ観客数は増えなかったワケだし、
コッチの方が今後の新日本の進むべき道を示せたと思う。試合後に中邑を叩くなんてｻｲﾃｰだ。
ともかく新日は『土下座外交』をやめるべき。坂口更迭以降、事実上の猪木体制になってから
始まってるけど、ドームのチケットの売れ行きが悪いとすぐ、
他団体や総合の選手を唐突にメインに起用して、身内のレスラーに負けブック飲ませる。
最近スポット参戦の選手に勝った新日レスラーっていたっけ？。
総合で勝てない。プロレスでも負けてればファンも離れるよ。ましてドームのたびに
負ける姿を見せられるなんて・・・・。このヘンは少しノアを見習うべきだね。
大阪ドームのカード変更を聞いて思ったのは「また負けブック飲むのか・・・」だったよ。
結果は案の定。話題性を優先したって結果がミエミエじゃ興奮しないよ。
あれならメインは「中邑vs棚橋」で行くべきだった。どうせ観客数は増えなかったワケだし、
コッチの方が今後の新日本の進むべき道を示せたと思う。試合後に中邑を叩くなんてｻｲﾃｰだ。
ともかく新日は『土下座外交』をやめるべき。坂口更迭以降、事実上の猪木体制になってから
始まってるけど、ドームのチケットの売れ行きが悪いとすぐ、
他団体や総合の選手を唐突にメインに起用して、身内のレスラーに負けブック飲ませる。
最近スポット参戦の選手に勝った新日レスラーっていたっけ？。
総合で勝てない。プロレスでも負けてればファンも離れるよ。ましてドームのたびに
負ける姿を見せられるなんて・・・・。このヘンは少しノアを見習うべきだね。
>>165
「突発的な話題性＋身内の勝利」が欲しい場合は無理せずタッグにすればいい
勿論、その場合はその試合をメインにしては駄目だと思う
やっぱりメインは自団体の最高峰のベルトのタイトルマッチを組むべき
土下座外交というよりも勝ちが貰える流れを作ればいいと思う
ノアの上手いところは外交上手というよりも損をしない流れを作るのが上手い
例えば事前にタッグで負け、ビッグマッチのシングルで勝利とか
なにより他団体に上がった時に勝ちを貰えるように自団体でその流れをきっちり作ってるし
でも他団体の選手を呼んだときシングルを組むのは新日のいい所でもあるんだけどね
「突発的な話題性＋身内の勝利」が欲しい場合は無理せずタッグにすればいい
勿論、その場合はその試合をメインにしては駄目だと思う
やっぱりメインは自団体の最高峰のベルトのタイトルマッチを組むべき
土下座外交というよりも勝ちが貰える流れを作ればいいと思う
ノアの上手いところは外交上手というよりも損をしない流れを作るのが上手い
例えば事前にタッグで負け、ビッグマッチのシングルで勝利とか
なにより他団体に上がった時に勝ちを貰えるように自団体でその流れをきっちり作ってるし
でも他団体の選手を呼んだときシングルを組むのは新日のいい所でもあるんだけどね
167 ：お前名無しだろ：04/12/29 12:39:03 ID:30jfkOaf
新日ファンだけど潮崎には期待してるよ。
168 ：お前名無しだろ：04/12/29 13:16:53 ID:tac0dKvs
俺は2部制にするなら軍団抗争と世代抗争に分けたほうがいいと思う。
ｸﾞﾙｰﾌﾟA(GM:星野):蝶野、ﾗｲｶﾞｰ、ｻﾑﾗｲ、柴田、村上、邪外、ﾋｰﾄ、ﾀｲｶﾞｰ、永田、中西、飯塚、吉江、平田、矢野、後藤(弱)、長尾、ﾕｰｼﾞﾛｰ
ｸﾞﾙｰﾌﾟB(GM:藤波):天山、西村、金本、井上、棚、中邑、ﾋﾛ、後藤達、真壁、竹村、田口、ｶｯｷｰ、成瀬、長井、安沢、山本
ｸﾞﾙｰﾌﾟA(GM:星野):蝶野、ﾗｲｶﾞｰ、ｻﾑﾗｲ、柴田、村上、邪外、ﾋｰﾄ、ﾀｲｶﾞｰ、永田、中西、飯塚、吉江、平田、矢野、後藤(弱)、長尾、ﾕｰｼﾞﾛｰ
ｸﾞﾙｰﾌﾟB(GM:藤波):天山、西村、金本、井上、棚、中邑、ﾋﾛ、後藤達、真壁、竹村、田口、ｶｯｷｰ、成瀬、長井、安沢、山本
>>169
いや、でもノアファン的にもカッキーは・・・。
いや、でもノアファン的にもカッキーは・・・。
171 ：お前名無しだろ：04/12/29 19:10:28 ID:nJfebz4G
本来は天山って三下（褒め言葉）
熟練の中堅トップ的な役柄が似合うんだろうけどなぁ・・・
棚たちのプッシュの仕方を失敗したのか
ファン達が新しい世代を受け入れたくないのか
熟練の中堅トップ的な役柄が似合うんだろうけどなぁ・・・
棚たちのプッシュの仕方を失敗したのか
ファン達が新しい世代を受け入れたくないのか
>>170
ああ、そういえば。でも怪我続きで不遇な彼を暖かい目で見てますわ、今は。
Ａで地方大会やられた日にゃ・・・
６人タッグで乱入、介入ありの末に蝶野軍勝利。
リング上に軍団が集合し、「ｶﾞｯﾃﾑ ｵﾗｴｰ!」
・・・俺は勘弁だ。
ああ、そういえば。でも怪我続きで不遇な彼を暖かい目で見てますわ、今は。
Ａで地方大会やられた日にゃ・・・
６人タッグで乱入、介入ありの末に蝶野軍勝利。
リング上に軍団が集合し、「ｶﾞｯﾃﾑ ｵﾗｴｰ!」
・・・俺は勘弁だ。
173 ：お前名無しだろ：04/12/29 19:25:31 ID:dB4lnPQ7
｢おれは貧乏だった。だからTシャツとジーパンでやるような仕事は絶対やらないと子供の頃心に決めたんだ｣ﾌﾞｯﾁｬｰが言っていました。でもあんた、上半身裸で変なズボンはいて頭から血流して仕事してますから！残念！
174 ：お前名無しだろ：04/12/29 19:45:08 ID:jm2Eo4lx
新日の選手ってノアに出た時が１番光ってると思うのは俺だけか？
175 ：お前名無しだろ：04/12/29 19:47:32 ID:79hLrr5n
>>174
プロレスさせてくれるから・・
プロレスさせてくれるから・・
176 ：お前名無しだろ：04/12/29 19:49:48 ID:7jzYvoxM
ノアが新日を吸収して社名を新日本プロレスとしたら客入るだろ
>>176
勘弁してくれ・・・
勘弁してくれ・・・
>>174
ノアの選手の受けがいいからともいえる。相手を光らせて勝つのがプロレス。
ノアの選手の受けがいいからともいえる。相手を光らせて勝つのがプロレス。
179 ：お前名無しだろ：04/12/29 22:49:42 ID:TfsbdPhT
上井が斬られた途端、ドームのカードから健介・天龍の名前が消えた
みのるも明らかにどうでもいいカードに回された
なんかなぁ．．．いつも新日は権力抗争でフロントの勢力が変わるたびに
方向性がコロコロかわるからファンも付き合いきれないんやな
みのるも明らかにどうでもいいカードに回された
なんかなぁ．．．いつも新日は権力抗争でフロントの勢力が変わるたびに
方向性がコロコロかわるからファンも付き合いきれないんやな
180 ：お前名無しだろ：04/12/30 00:31:33 ID:CLAQd5C9
>>174
正直な所、ノアに永田が欲しいよなぁ。
敬礼ひとつであそこまでブーイング引き出せる選手っていないよ（マジで誉め言葉）
いい意味で「憎まれ役」が欲しい。最近はどの団体でもそんな存在がいないでしょ。
永田もブーイングを楽しんでる感じだし、いい味出してるんだよなぁ・・・。
正直な所、ノアに永田が欲しいよなぁ。
敬礼ひとつであそこまでブーイング引き出せる選手っていないよ（マジで誉め言葉）
いい意味で「憎まれ役」が欲しい。最近はどの団体でもそんな存在がいないでしょ。
永田もブーイングを楽しんでる感じだし、いい味出してるんだよなぁ・・・。
>>178
昔はプロレスってこれが基本だと思ってたんだけどな。
近頃じゃ、相手を光らせるとか名勝負製造機とかそういう言葉を
プ誌から見かけなくなったな。
例えば柴田が光るのは、天龍なり川田なり相手の実力とも言えるんだよな。
天山も受けるタイプだから、ハズレがないと言われる。歓声も集めるしね。
ちょっと前なら橋本がそうだったと思うが、蝶野は元々スタイルが違うし、中西は
体はあるんだけど、ちょっとアレだしと、そういう人材がいなくなったのが
大きいんじゃないかな。
奇しくも「川田とやって、新日を感じた」と言った柴田。
週プロのインタでは「川田であれだけのもの(新日)を感じたんなら、緑のマット
はどうなんだろう？」という様な発言もある。
柴田って磨けば新日的ないいキャラになると思うが、新日で育てるってのは
難しいのかもしれない。
柴田と永田はノアに来い。
と言ってみる。
昔はプロレスってこれが基本だと思ってたんだけどな。
近頃じゃ、相手を光らせるとか名勝負製造機とかそういう言葉を
プ誌から見かけなくなったな。
例えば柴田が光るのは、天龍なり川田なり相手の実力とも言えるんだよな。
天山も受けるタイプだから、ハズレがないと言われる。歓声も集めるしね。
ちょっと前なら橋本がそうだったと思うが、蝶野は元々スタイルが違うし、中西は
体はあるんだけど、ちょっとアレだしと、そういう人材がいなくなったのが
大きいんじゃないかな。
奇しくも「川田とやって、新日を感じた」と言った柴田。
週プロのインタでは「川田であれだけのもの(新日)を感じたんなら、緑のマット
はどうなんだろう？」という様な発言もある。
柴田って磨けば新日的ないいキャラになると思うが、新日で育てるってのは
難しいのかもしれない。
柴田と永田はノアに来い。
と言ってみる。
最も新日的な柴田をノアで経験値積ませたら面白そうだね
>>181
＞柴田と永田はノアに来い。
真壁にしても亘にしてもノアでいくらいい試合をしても
新日に戻るとそれが無かった事になっちゃうからね・・・。
それにこのスレのスレタイから考えると、ノアの選手を
もっと新日に上げろというのが正しいかもｗ
＞柴田と永田はノアに来い。
真壁にしても亘にしてもノアでいくらいい試合をしても
新日に戻るとそれが無かった事になっちゃうからね・・・。
それにこのスレのスレタイから考えると、ノアの選手を
もっと新日に上げろというのが正しいかもｗ
でも上井が退社し猪木臭漂う今となっては、ノア側（というか三沢）が近寄らないんじゃないか？
>>183
＞真壁にしても亘にしてもノアでいくらいい試合をしても
＞新日に戻るとそれが無かった事になっちゃうからね・・・。
それとは逆に総格で結果をだした時は、いきなりトップだもんな。
プロレスでの技量・格・流れを全く考慮せずにね。
総格で結果を残そうが、ターゲットである新規ファン＆格闘技ファンには食いつきが悪い。
しかも肝心のプロレスファンには内容で満足させらせない事が多く、支持が弱い。
メインで締める事が出来ず、一興行の印象が悪くなる。
フロントは慌てて路線変更、ヲタの評価は若干とりもどすが、迫ってくる大会場興行。
話題も旬をはずれ、チケットも売れない。そこでオーナーが突然君臨する。
その場凌ぎにカードを変更し更に信用が低下、サプライズを期待も中身はない。
最後には選手の駄目だしを行い、プロレスを見下す発言をする。
ストレス溜まるわー。かなりスレのタイトルと離れてすまんかった。
＞真壁にしても亘にしてもノアでいくらいい試合をしても
＞新日に戻るとそれが無かった事になっちゃうからね・・・。
それとは逆に総格で結果をだした時は、いきなりトップだもんな。
プロレスでの技量・格・流れを全く考慮せずにね。
総格で結果を残そうが、ターゲットである新規ファン＆格闘技ファンには食いつきが悪い。
しかも肝心のプロレスファンには内容で満足させらせない事が多く、支持が弱い。
メインで締める事が出来ず、一興行の印象が悪くなる。
フロントは慌てて路線変更、ヲタの評価は若干とりもどすが、迫ってくる大会場興行。
話題も旬をはずれ、チケットも売れない。そこでオーナーが突然君臨する。
その場凌ぎにカードを変更し更に信用が低下、サプライズを期待も中身はない。
最後には選手の駄目だしを行い、プロレスを見下す発言をする。
ストレス溜まるわー。かなりスレのタイトルと離れてすまんかった。
選手が多すぎる、BNJがでかすぎる、本隊もただ「BNJ以外」みたいな感じだ。
だからここはドラゲーを参考にして、少人数チーム制を勧める。
せっかく「三銃士」というブランドがあるのだから3人から5人くらいを目安に
全選手をチームに分ける。1チームはベテラン、リーダー、若手で組んで
通常は６メンタッグ、シングル時は残りの選手が全力でサポートする。
ドラゲーは基本的に全員が若手だから、チーム内の選手の立場にあまり格差は
無いが、選手層の厚い新日なら明確な先輩後輩関係、ベテランからの技術伝承、
そして従来通りの選手間抗争が演出できるはず。さらにこうすれば、現在マッチメイク
から除外されている選手もある程度日の目を見ることが出来るはず。
そして年間でもっともいい試合をしたチームに「新日三銃士」の称号を与えればいい。
ノアファンというよりドラゲーファンからの提案風だがそこは勘弁。ノアは選手が
少ない分、選手個人のキャラを十分演出する余裕があるが、親日はその余裕が
ないのだからこういう方法もありなのではと思う。長文多謝。
だからここはドラゲーを参考にして、少人数チーム制を勧める。
せっかく「三銃士」というブランドがあるのだから3人から5人くらいを目安に
全選手をチームに分ける。1チームはベテラン、リーダー、若手で組んで
通常は６メンタッグ、シングル時は残りの選手が全力でサポートする。
ドラゲーは基本的に全員が若手だから、チーム内の選手の立場にあまり格差は
無いが、選手層の厚い新日なら明確な先輩後輩関係、ベテランからの技術伝承、
そして従来通りの選手間抗争が演出できるはず。さらにこうすれば、現在マッチメイク
から除外されている選手もある程度日の目を見ることが出来るはず。
そして年間でもっともいい試合をしたチームに「新日三銃士」の称号を与えればいい。
ノアファンというよりドラゲーファンからの提案風だがそこは勘弁。ノアは選手が
少ない分、選手個人のキャラを十分演出する余裕があるが、親日はその余裕が
ないのだからこういう方法もありなのではと思う。長文多謝。
みんな書き込み無いと思ったらもう内容が出尽くした感があるね。
188 ：お前名無しだろ：04/12/30 11:48:27 ID:iipg/3uV
１．まともなブックを書ける奴がいない
２．社内の勢力争いが激しく、ブックを書く奴（実権を握った奴）が
コロコロ変わるので、ブックに統一性がない
３．いいブックを書いても実践する選手が塩なのでうまくいかない
４．いいブックを書いてうまく行きかけても最後に神が降臨してブチ壊しになる
この逆をやればいいだけなのにね
２．社内の勢力争いが激しく、ブックを書く奴（実権を握った奴）が
コロコロ変わるので、ブックに統一性がない
３．いいブックを書いても実践する選手が塩なのでうまくいかない
４．いいブックを書いてうまく行きかけても最後に神が降臨してブチ壊しになる
この逆をやればいいだけなのにね
189 ：お前名無しだろ：04/12/30 12:23:16 ID:uGLwpltP
ケロ解雇
これだけでも大分違う
これだけでも大分違う
ケロは確かに解雇すべきかも。
新間が言ってたけど、フロントに「ウチは格闘技界最大大手」
とまだ思ってる人が沢山いるらしいからな。。。
ノアのフロントも異常に態度がでかくてファンにも不評だが、現実認識はまだマシだろう。
新間が言ってたけど、フロントに「ウチは格闘技界最大大手」
とまだ思ってる人が沢山いるらしいからな。。。
ノアのフロントも異常に態度がでかくてファンにも不評だが、現実認識はまだマシだろう。
柴田がノアに来たいのは、怪我があまりに多いからじゃないのか（ｗ
ケガしないスタイルを見につけたいのかも。
オレの友達の親戚が、柴田のイトコなんだが（←うそ臭いなｗ
もう、体はボロボロだってよ。まだ２５なのに。
ケガしないスタイルを見につけたいのかも。
オレの友達の親戚が、柴田のイトコなんだが（←うそ臭いなｗ
もう、体はボロボロだってよ。まだ２５なのに。
ノアのリングが柔らかいのって重要な事だよ。傍目には新日のリングもノアのリングも一緒なんだから。
一般人にすりゃ格闘技のリングもボクシングのリングもプロレスのリングも全部一緒に見えるんだし。
一般人にすりゃ格闘技のリングもボクシングのリングもプロレスのリングも全部一緒に見えるんだし。
結局、金なんだよ、資本。
昔の新日のことは知らないけれども、
最近無闇に讃えられることの多い、馬場昭和全日、
いわゆる「外人天国」、あの時は、プロレス中継の放映権とは別枠で、
日テレから外人招聘の費用が出てた。
WCW末期も、高額選手の給料は、親会社のタイムワーナーが直接払っていた。
今の新日も、大会ごとにプロミスだの平和だの、冠スポンサーがつくようになった。
プロレス単体の「興行」では、もともと採算なんかあわないんだよ。
ノアやドラゲーみたいに、身内を食わせていくのがやっと。
ファンの方を向いたプロレスをしてるようじゃ、ダメなんだ。
あくまでもターゲットは広告代理店だ。
スポンサーを引っ張ってくるのも、番組枠を取るのも、広告代理店だからだ。
ボクシングは広告代理店と組んで、番組枠を買い取って「放映してもらう」方向に転換した。
（これはテレ東の全日中継と同じ方法なんだけれども）
新日も、ドームの視聴率いかんによっては、地上波消滅も囁かれてるが、
代理店と組んでゴールデンの枠でも買っちまえばいい。
視聴率も気にしないで、素の「新日」を見せることができるぞ。
昔の新日のことは知らないけれども、
最近無闇に讃えられることの多い、馬場昭和全日、
いわゆる「外人天国」、あの時は、プロレス中継の放映権とは別枠で、
日テレから外人招聘の費用が出てた。
WCW末期も、高額選手の給料は、親会社のタイムワーナーが直接払っていた。
今の新日も、大会ごとにプロミスだの平和だの、冠スポンサーがつくようになった。
プロレス単体の「興行」では、もともと採算なんかあわないんだよ。
ノアやドラゲーみたいに、身内を食わせていくのがやっと。
ファンの方を向いたプロレスをしてるようじゃ、ダメなんだ。
あくまでもターゲットは広告代理店だ。
スポンサーを引っ張ってくるのも、番組枠を取るのも、広告代理店だからだ。
ボクシングは広告代理店と組んで、番組枠を買い取って「放映してもらう」方向に転換した。
（これはテレ東の全日中継と同じ方法なんだけれども）
新日も、ドームの視聴率いかんによっては、地上波消滅も囁かれてるが、
代理店と組んでゴールデンの枠でも買っちまえばいい。
視聴率も気にしないで、素の「新日」を見せることができるぞ。
>>194
ほぼ同意だね。
新日はスポンサーに関しては、今猪木頼みの面がある。
最近猪木の批判が多いが、この点は認めないとね。
＞代理店と組んでゴールデンの枠でも買っちまえばいい。
現実はゴールデンは難しいよね、深夜が精一杯だと思うよ。
それこそゴールデンを狙うなら、カミングアウトが必要になってくると思う。
ネガティブな意味じゃなくて、最低スポンサー向けぐらいはね。
ストロングスタイルを捨てる位の覚悟がないと成功しないよ。
ほぼ同意だね。
新日はスポンサーに関しては、今猪木頼みの面がある。
最近猪木の批判が多いが、この点は認めないとね。
＞代理店と組んでゴールデンの枠でも買っちまえばいい。
現実はゴールデンは難しいよね、深夜が精一杯だと思うよ。
それこそゴールデンを狙うなら、カミングアウトが必要になってくると思う。
ネガティブな意味じゃなくて、最低スポンサー向けぐらいはね。
ストロングスタイルを捨てる位の覚悟がないと成功しないよ。
CM見る分には、
今度のボクシング、永谷園の興行みたいになってるけど…
今度のボクシング、永谷園の興行みたいになってるけど…
197 ：お前名無しだろ：05/01/01 02:06:39 ID:XpvHZOkT
今年の男祭りは、なんかイマイチだったね。
格闘技ブームが静かに終わりかけているのか・・・新日は今こそ正念場だよね
格闘技ブームが静かに終わりかけているのか・・・新日は今こそ正念場だよね
新日だけじゃないけどWCWが潰れて以来なんか大物外人呼びにくくなったよな
そのあたりが業界の地盤沈下につながってるんじゃないだろうか
そのあたりが業界の地盤沈下につながってるんじゃないだろうか
199 ：お前名無しだろ：05/01/01 13:13:08 ID:00iPMQAv
だね。日米共演が無いと寂しい
200 ：お前名無しだろ：05/01/01 14:47:21 ID:7WGCuS+q
俺は根っからのノアヲタなんだが新日のテレビも見る。確かにつまらん…
だけど選手一人一人を見るとノアに負けてないんだよね。特に若手。
永田、天山、真壁、吉江、棚橋、柴田、西村、金本、ライガー、田中、井上、アメリカンドラゴン…
こんなにいい選手いるのに何であんなにつまらんのか分からん！永田や真壁、棚橋なんかまじでノアにきてほしいわ！
だけど選手一人一人を見るとノアに負けてないんだよね。特に若手。
永田、天山、真壁、吉江、棚橋、柴田、西村、金本、ライガー、田中、井上、アメリカンドラゴン…
こんなにいい選手いるのに何であんなにつまらんのか分からん！永田や真壁、棚橋なんかまじでノアにきてほしいわ！
201 ：お前名無しだろ：05/01/01 15:09:56 ID:dmfUc9mS
＞200
だから主人公ﾀｲﾌﾟが皆無な事に尽きるんだよ、今の混乱は
上の方に出てた金本ｴｰｽ説はそういう意味では賛成なんだけど…
だから主人公ﾀｲﾌﾟが皆無な事に尽きるんだよ、今の混乱は
上の方に出てた金本ｴｰｽ説はそういう意味では賛成なんだけど…
202 ：お前名無しだろ：05/01/01 15:35:28 ID:yYUfKO38
↓ここで三沢社長が一言
203 ：お前名無しだろ：05/01/01 16:18:40 ID:9nLoC8Qb
猪木追放
204 ：お前名無しだろ：05/01/01 16:38:02 ID:VsW0B9DL
感情移入できるかどうかも大切だよね。
神様にウンザリしてやらされてる感が出ちゃうのはしょうがないけど
そんなファイトを見せられたらお客さんは応援したくてもできない。
神様にウンザリしてやらされてる感が出ちゃうのはしょうがないけど
そんなファイトを見せられたらお客さんは応援したくてもできない。
205 ：お前名無しだろ：05/01/01 17:32:39 ID:Bdj50wVj
>>200
>>こんなにいい選手いるのに何であんなにつまらんのか分からん！
１．役者がいいのに脚本・演出がまずくて役者のよさを引き出せない
２．脚本・演出はいいのに役者がダイコンで脚本・演出の良さを活かせない
３．脚本・演出がクソな上に役者がダイコン
原因はこれのどれかだな
>>こんなにいい選手いるのに何であんなにつまらんのか分からん！
１．役者がいいのに脚本・演出がまずくて役者のよさを引き出せない
２．脚本・演出はいいのに役者がダイコンで脚本・演出の良さを活かせない
３．脚本・演出がクソな上に役者がダイコン
原因はこれのどれかだな
とりあえず、ドームがんがれ！
新日ってのは本質的に「アンチ」団体なのよ。
アンチボクシング、アンチレスリング、
アンチ空手、アンチ柔道……
そしてアンチ馬場。
おかげで団体の軸が常にヒール。
ヒール側じゃない方が本隊、とかいう逆転を、
誰もおかしいと思わない。
で、本隊連中がノアに来ると、
まるで最初からヒールであったかのように振る舞う。
対抗戦でも、ベビーにはベビーとしての振るまいがあるのに。
（それこそ小橋のように）
アンチボクシング、アンチレスリング、
アンチ空手、アンチ柔道……
そしてアンチ馬場。
おかげで団体の軸が常にヒール。
ヒール側じゃない方が本隊、とかいう逆転を、
誰もおかしいと思わない。
で、本隊連中がノアに来ると、
まるで最初からヒールであったかのように振る舞う。
対抗戦でも、ベビーにはベビーとしての振るまいがあるのに。
（それこそ小橋のように）
昨日ケーブルTVで新日の試合やってて、永田や真壁、吉江とかに若手が挑む
多人数タッグマッチやってたんだけど、5～6人いた若手、誰が誰やら区別がつかんかった（ｗ
いやあんまり新日には詳しくない俺が悪いんだろうけど。
だってさーみんな黒タイツで同じような体型なんだもん。
パッと見で区別つかないよあれじゃあ。
せっかく先輩にからんで顔売るチャンスなのに。
タイツの色くらい自由に選ばせてやれよと思った。
前に何かで「新日の若手はみんな同じもの食って同じメニューの練習するから
同じ体型になっちゃう」って読んだことあるんだけど（今はどうだか知らんが）
「あーこういう事かー」とか思っちまいましたよあたしゃ。
多人数タッグマッチやってたんだけど、5～6人いた若手、誰が誰やら区別がつかんかった（ｗ
いやあんまり新日には詳しくない俺が悪いんだろうけど。
だってさーみんな黒タイツで同じような体型なんだもん。
パッと見で区別つかないよあれじゃあ。
せっかく先輩にからんで顔売るチャンスなのに。
タイツの色くらい自由に選ばせてやれよと思った。
前に何かで「新日の若手はみんな同じもの食って同じメニューの練習するから
同じ体型になっちゃう」って読んだことあるんだけど（今はどうだか知らんが）
「あーこういう事かー」とか思っちまいましたよあたしゃ。
ドームに来た客を納得させて帰さないとな
特にメイン
特にメイン
211 ：お前名無しだろ：05/01/02 11:12:09 ID:9C4wYdnK
若手にもっと自由を！！
旧全日はファンの「全日はこうあるべき」という声に縛られていたように（で、ノア）
新日は自らの「ストロングスタイル」というスタイルに縛られている。
飯塚なんか、ストロングスタイルを最も悪く体現した選手だろ。
実戦じゃ通用しない格闘技テク、お客が退屈するオナニー的ストロングスタイル、
没個性的外見、起承転結のない試合運び・・・
若手に好きなタイツくらいはかせろ。プロレスを知らない中堅は首を切れ。
動けない老人はシングルをするな。ジュニアとヘビーの垣根をなくせ。
旧全日はファンの「全日はこうあるべき」という声に縛られていたように（で、ノア）
新日は自らの「ストロングスタイル」というスタイルに縛られている。
飯塚なんか、ストロングスタイルを最も悪く体現した選手だろ。
実戦じゃ通用しない格闘技テク、お客が退屈するオナニー的ストロングスタイル、
没個性的外見、起承転結のない試合運び・・・
若手に好きなタイツくらいはかせろ。プロレスを知らない中堅は首を切れ。
動けない老人はシングルをするな。ジュニアとヘビーの垣根をなくせ。
212 ：お前名無しだろ：05/01/02 11:37:00 ID:Ur0RgGVE
週プロの健介のインタビュー
「昔は新日のレスラーは強くて怖くなけでばならない、って強迫観念に縛られてた。
今年（去年）は新日を出て呪縛から解放されて自然体でやれたのがよかったのかな」
まあ、このへんが復活のヒントかな？
「昔は新日のレスラーは強くて怖くなけでばならない、って強迫観念に縛られてた。
今年（去年）は新日を出て呪縛から解放されて自然体でやれたのがよかったのかな」
まあ、このへんが復活のヒントかな？
>>211
それを全部やっちゃあノアになっちゃうじゃん
それを全部やっちゃあノアになっちゃうじゃん
＞飯塚なんか、ストロングスタイルを最も悪く体現した選手だろ
(つд`) ｿｳﾅﾉｶﾓｼﾚﾅｲｹﾄ ﾞｿﾝﾅｲｲｶﾀｼﾅｸﾃﾓ
(つд`) ｿｳﾅﾉｶﾓｼﾚﾅｲｹﾄ ﾞｿﾝﾅｲｲｶﾀｼﾅｸﾃﾓ
ノア好きが新日を語るとどうしてもノア化しろって意見になりがちだけど、
それじゃ新日である必要は無いんだよな。
似非格闘技と言われようが、新日的グラウンドの攻防は好きだし、
YLの黒タイツは変えて欲しくない。
問題はそういう新日のスタイルじゃなくて、
各レスラーがリング上での自分の見せかたを考えてないことだと思うんだが。
それじゃ新日である必要は無いんだよな。
似非格闘技と言われようが、新日的グラウンドの攻防は好きだし、
YLの黒タイツは変えて欲しくない。
問題はそういう新日のスタイルじゃなくて、
各レスラーがリング上での自分の見せかたを考えてないことだと思うんだが。
あくまで勝敗以外ではだけど
新日の選手がノアに来ると妙に輝くのも事実かなと
「ノアのやり方」にそれなりの意味があるんだろう
新日の連中は体力能力はやはり抜けているわけで
後はレスラーがレスラーとして輝く舞台があればいい
その一つの方法としてノア式（旧全日式）があるって図かな
新日の選手がノアに来ると妙に輝くのも事実かなと
「ノアのやり方」にそれなりの意味があるんだろう
新日の連中は体力能力はやはり抜けているわけで
後はレスラーがレスラーとして輝く舞台があればいい
その一つの方法としてノア式（旧全日式）があるって図かな
「ノア化しろ」というわけじゃないけど、
もっとノア・新日間で交流させてもいいような気もする。
ノアと絡んで光り始める新日レスラーもいるだろうし、
逆に新日と絡んで光るノア選手もいるだろうし。
井上亘とか力皇とか・・・。
で、それを自身の所属団体にうまく生かせればいいんだけどね。
そのためにはフロントが交流試合の結果をもっと汲んでやらねば。
天山なんか、自団体内でも生かされてないのはかわいそうだろ。
例えば、ＫＥＮＴＡvs金本とか、中西vs力皇なんて、
結構今後に生かせそうなカードだと思う。
渋めに雅央vsヒロなんてのもいいかも。
猪木色を払拭しつつ、プロレス業界が一丸となっていけば
いい感じになるとは思うんだけどね。
団体同士対立してても、今はしょうがない。
ファン同士の無駄ないがみ合いなんてもってのほか。
とにかく、試合観てもファンが幻滅しないような内容のものを魅せて
信頼回復しないといかんでしょ。
やれ「三沢は弱い」とか「天山は塩」とか・・・。
そんな愛のないこといってる奴に対しては
「お前らほんとに、蔑むより先にプロレス全体を応援しろ」と思ったりもする・・・。
もっとノア・新日間で交流させてもいいような気もする。
ノアと絡んで光り始める新日レスラーもいるだろうし、
逆に新日と絡んで光るノア選手もいるだろうし。
井上亘とか力皇とか・・・。
で、それを自身の所属団体にうまく生かせればいいんだけどね。
そのためにはフロントが交流試合の結果をもっと汲んでやらねば。
天山なんか、自団体内でも生かされてないのはかわいそうだろ。
例えば、ＫＥＮＴＡvs金本とか、中西vs力皇なんて、
結構今後に生かせそうなカードだと思う。
渋めに雅央vsヒロなんてのもいいかも。
猪木色を払拭しつつ、プロレス業界が一丸となっていけば
いい感じになるとは思うんだけどね。
団体同士対立してても、今はしょうがない。
ファン同士の無駄ないがみ合いなんてもってのほか。
とにかく、試合観てもファンが幻滅しないような内容のものを魅せて
信頼回復しないといかんでしょ。
やれ「三沢は弱い」とか「天山は塩」とか・・・。
そんな愛のないこといってる奴に対しては
「お前らほんとに、蔑むより先にプロレス全体を応援しろ」と思ったりもする・・・。
現状で猪木排除は無理なんだから、
むしろ猪木がK-1やらPRIDEやらに顔を出せる内に、
その尻馬に乗って、総格で、
文句無しの勝ち逃げをやっちまうのが一番。
ぶっちゃけた話、大晦日へ向けて、
総格向き（＋コーチ扱い）の連中は、
今年一年巡業休ませて、みっちり特訓したらいい。
夏頃にX-1みたいのやっても構わんし。
永田弟みたいに、闘魂クラブという形で
タダ飯くらわせてるのは既にいるんだから、
それが多少増えたところで問題なし。
正直、総格系の選手なしでも、
十二分に巡業、それどころかドームだってできるんだからさ。
むしろ猪木がK-1やらPRIDEやらに顔を出せる内に、
その尻馬に乗って、総格で、
文句無しの勝ち逃げをやっちまうのが一番。
ぶっちゃけた話、大晦日へ向けて、
総格向き（＋コーチ扱い）の連中は、
今年一年巡業休ませて、みっちり特訓したらいい。
夏頃にX-1みたいのやっても構わんし。
永田弟みたいに、闘魂クラブという形で
タダ飯くらわせてるのは既にいるんだから、
それが多少増えたところで問題なし。
正直、総格系の選手なしでも、
十二分に巡業、それどころかドームだってできるんだからさ。
219 ：お前名無しだろ：05/01/03 01:47:52 ID:IKIQE4bC
ノアだけはガチ
幾つか｢ブックと書いてる奴は云々｣という意見を見かけるけど､俺は非常に重要だと思う｡
全日系はケツ決めだけしといて､後はレスラーの力量任せ…という面が大きいと思うし､
旧全日→ﾉｱｦﾀに移行した俺的には､わざとらしくない所が心地良い環境でもあるんだけど､
反面世間を巻き込んでの大論争…なーんて事態にはならんよね､絶対｡
(超世代軍が人気を博した時期もあるが､あれは口コミ的な人気｡小川-橋本を凌駕出来るｽｹｰﾙは皆無)
その点､新日は古の猪木-新間ﾗｲﾝを筆頭に世間(東スポ･テレ朝)を巻き込んでのブック創りは
巧かった｡そのﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑっていうのかなぁ､絶対馬場ﾗｲﾝでは有得ない破廉恥さを前面に出すべきじゃ
ないの､今こそ？やっぱり全日系は老舗であって盟主ではないんだよ｡新日が輝いてくれてこそ
ノアの真面目さが際立つ｡そういう意味からも新日にはもっと開き直って欲しい｡
今更ｽﾄﾛﾝｸﾞ～がどうこう､最強がどうこう言っても無駄｡総格がこれだけ世間的に認知された今､
プロレスはプロレスでしか出せない魅力を追及すべき｡新日はタマそろってるよ＞ｴﾝﾀﾒの｡
特に猪木っていう天然の最強悪役がいるんだから､活かさにゃ損｡ｳﾞｨﾝｽと違って自ら汚れ役なんざ
絶対拒否する性格だけど､結局は金とﾖｲｼｮさえあれば何でもするんだからコイツはｗ
東スポ-テレ朝ﾗｲﾝでどうにか口説いてくれないかね､｢最強最高のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄを目指しましょう｣てな具合に｡
全日系はケツ決めだけしといて､後はレスラーの力量任せ…という面が大きいと思うし､
旧全日→ﾉｱｦﾀに移行した俺的には､わざとらしくない所が心地良い環境でもあるんだけど､
反面世間を巻き込んでの大論争…なーんて事態にはならんよね､絶対｡
(超世代軍が人気を博した時期もあるが､あれは口コミ的な人気｡小川-橋本を凌駕出来るｽｹｰﾙは皆無)
その点､新日は古の猪木-新間ﾗｲﾝを筆頭に世間(東スポ･テレ朝)を巻き込んでのブック創りは
巧かった｡そのﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑっていうのかなぁ､絶対馬場ﾗｲﾝでは有得ない破廉恥さを前面に出すべきじゃ
ないの､今こそ？やっぱり全日系は老舗であって盟主ではないんだよ｡新日が輝いてくれてこそ
ノアの真面目さが際立つ｡そういう意味からも新日にはもっと開き直って欲しい｡
今更ｽﾄﾛﾝｸﾞ～がどうこう､最強がどうこう言っても無駄｡総格がこれだけ世間的に認知された今､
プロレスはプロレスでしか出せない魅力を追及すべき｡新日はタマそろってるよ＞ｴﾝﾀﾒの｡
特に猪木っていう天然の最強悪役がいるんだから､活かさにゃ損｡ｳﾞｨﾝｽと違って自ら汚れ役なんざ
絶対拒否する性格だけど､結局は金とﾖｲｼｮさえあれば何でもするんだからコイツはｗ
東スポ-テレ朝ﾗｲﾝでどうにか口説いてくれないかね､｢最強最高のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄを目指しましょう｣てな具合に｡
221 ：お前名無しだろ：05/01/03 11:49:55 ID:gs7LKQ7z
確かに猪木自身がバカになって汚れ役引き受ければ、いくらでも面白い絵は
描けるんだよね。中途半端にプライドがあるから引き受けないだろうけど。
ファミ悪で全国巡って会場を暖め続けた、馬場の爪のアカでも煎じて飲んで
欲しいもんだ。
描けるんだよね。中途半端にプライドがあるから引き受けないだろうけど。
ファミ悪で全国巡って会場を暖め続けた、馬場の爪のアカでも煎じて飲んで
欲しいもんだ。
ブックを頭の隅に入れて先日の健介ｖｓ天山IWGP戦見ると、どうしても
天山の体調の悪さが目に付いて、とらせて貰った感が強いんだよな。
天山が受け続けたというよりは、健介が最後まで試合を作ってたのが
分かるし。
健介はノーザン含めここ一発の技温存してたしね。終わり方もあれだから。
新日もあれはケツ決めで他自由って感じだったと思うけど、そこへ持って行く
までの頭の柔らかさが不足しているんだよな。
ノアを逆に意識して「たたみかけ」と「２．９」からあえて離れようとしたのかも
しれないけど、どうしても説得力に欠けてしまう。これは天山に限らずね。
馬場の晩年は自分が客寄せピエロ役だってことを自覚して、シリーズ通して
出場してた。全盛期を過ぎたら、完全に引いてしまうのも一つの手だけど、
プロレスが興行である事を考えると、馬場の在り方というのもまた偉大だと思う。
そうやってゆっくり時間をかけて本当の意味での世代交代を図っていったからね。
新日は、良きにつけ悪きにつけ「ぽん」と上が抜けてしまう。下の認知度が上がる
前にね。だから非常に波が大きいんだと思う。
様に
天山の体調の悪さが目に付いて、とらせて貰った感が強いんだよな。
天山が受け続けたというよりは、健介が最後まで試合を作ってたのが
分かるし。
健介はノーザン含めここ一発の技温存してたしね。終わり方もあれだから。
新日もあれはケツ決めで他自由って感じだったと思うけど、そこへ持って行く
までの頭の柔らかさが不足しているんだよな。
ノアを逆に意識して「たたみかけ」と「２．９」からあえて離れようとしたのかも
しれないけど、どうしても説得力に欠けてしまう。これは天山に限らずね。
馬場の晩年は自分が客寄せピエロ役だってことを自覚して、シリーズ通して
出場してた。全盛期を過ぎたら、完全に引いてしまうのも一つの手だけど、
プロレスが興行である事を考えると、馬場の在り方というのもまた偉大だと思う。
そうやってゆっくり時間をかけて本当の意味での世代交代を図っていったからね。
新日は、良きにつけ悪きにつけ「ぽん」と上が抜けてしまう。下の認知度が上がる
前にね。だから非常に波が大きいんだと思う。
様に
223 ：お前名無しだろ：05/01/03 17:47:08 ID:ZHmUfC8g
顔のデカイやつを王者にしてはイカん
>>223
謝れ！馬場さんに謝れ！
謝れ！馬場さんに謝れ！
225 ：お前名無しだろ：05/01/03 18:16:04 ID:l4Q1mD3q
ノアを手本にってのはＰＲＩＤＥが許さないんだったら
新日が学ぶべきはＷＷＥやね
猪木が真剣に悪役買って出て新日が本気でエンタメ始めたら
どこも太刀打ちできんと思う
新日が学ぶべきはＷＷＥやね
猪木が真剣に悪役買って出て新日が本気でエンタメ始めたら
どこも太刀打ちできんと思う
万が一猪木の気が変わる前に三沢さんに真剣に悪役買って出てもらいたいものだ。
227 ：お前名無しだろ：05/01/03 19:34:45 ID:exElI9ps
中西永田天山西村みんなWWEのトライアウト受けてきてほしい。
落ちてもいいからその模様をドキュメント形式で番組つくってほしい。
落ちてもいいからその模様をドキュメント形式で番組つくってほしい。
誰かがリング上で猪木をグーで殴れば２・３年は安泰。
まぁストロングスタイルとかいうのを捨てる事だな
ストロングスタイルって馬場との差別化をつけるために顎が言っただけで
実際こういうものがストロングスタイルですって言うものはないんだよね
あえて言えば猪木の試合＝ストロングスタイルみたいな感じで
そんな実体のないものに惑わされなくても各々が自分のスタイルを
作って行けばいいだけだと思うけどな
ストロングスタイルって馬場との差別化をつけるために顎が言っただけで
実際こういうものがストロングスタイルですって言うものはないんだよね
あえて言えば猪木の試合＝ストロングスタイルみたいな感じで
そんな実体のないものに惑わされなくても各々が自分のスタイルを
作って行けばいいだけだと思うけどな
>>229
何の拍子か垣原が殴っちゃって新日滅亡。
何の拍子か垣原が殴っちゃって新日滅亡。
誰かが悪役になるって形式である必要はないと思う。
大きな壁に向かって、下の選手が挑戦していく形式でも
ファンの支持は得られる。
新日の場合は、（ブックと言われるが）壁が薄すぎるし、それを良しとしている。
おかげで、その後の勝利の価値を下げる結果になっている。
大きな壁に向かって、下の選手が挑戦していく形式でも
ファンの支持は得られる。
新日の場合は、（ブックと言われるが）壁が薄すぎるし、それを良しとしている。
おかげで、その後の勝利の価値を下げる結果になっている。
新日が復活する方法
・二度とアルティメットロワイヤルをやらないこと。
・特番の〆を猪木に頼らない。
・試合をもっと丁寧に放送する。
今日だけでも三つ・・・。
・二度とアルティメットロワイヤルをやらないこと。
・特番の〆を猪木に頼らない。
・試合をもっと丁寧に放送する。
今日だけでも三つ・・・。
中継のアナがなあ…。
ノアの年末特番における平川、矢島を見ちゃうと、
愛が足りないよ。
ノアの年末特番における平川、矢島を見ちゃうと、
愛が足りないよ。
今日の試合を見て、ここからどうやって復活しろって・・・
酷い、酷すぎる・・・・・
もう煽りとかどっちファンとか抜きにしてありえない。
棚橋中邑だってまあまあレベルの試合。
巴は・・・・・三人で技何種でたっけ？
ロワイヤルは客が金頂いても見れた代物じゃないよ
猪木はやっぱ１レスラーとしては凄かったけど
経営者としては最悪なんかな
もう煽りとかどっちファンとか抜きにしてありえない。
棚橋中邑だってまあまあレベルの試合。
巴は・・・・・三人で技何種でたっけ？
ロワイヤルは客が金頂いても見れた代物じゃないよ
猪木はやっぱ１レスラーとしては凄かったけど
経営者としては最悪なんかな
>236
猪木はプロレスラー以外は何も出来ない人だよね｡武藤の言う通りで｡
今日ドーム行って来ました｡感想は殆ど皆さんと同じなので割愛｡
で､肝心の復活方法は｢新三銃士のセット販売｣｡これしかないと思う｡
と言うのも､今日の興行で最も酷かったのは(UR除く)天山なんだよね＞個人的には｡
王者としての風格が皆無｡未だに蝶野の方が数段格上に見える頼りなさ｡アレにドームの
メインは任せられないだろうなぁ…と他人事ながら同情した｡永田然り､西村然り｡第三世代は全滅｡
今日唯一良かったのはメインを若い世代が締めれた事｡批判は多いけど中邑には何かがあると確信したし｡
だけど､あの連中は馳門下だけあって技術はある｡ﾒｲﾝｲﾍﾞﾝﾀｰとしての華と覚悟がないだけで｡
そこで全員ヒール役に回ってもらおう＞三銃士(特に中邑)へのジェラシーに突き動かされるという
アングル50%：本音50%というわかり易い設定でｗ
後楽園のメインで天山-中邑タッグ(相手はBNJ)→天山､ドームのメインを奪われた悔しさから
裏切り蝶野と再合体→リンチされる中邑を助けに棚橋登場→続いて永田･西村も登場するが
ここで棚橋を攻撃→怒号渦巻くリング上に村上を携えた柴田が登場!!てな感じで｡
こういうｶﾞﾁの感情が入り混じったｱﾝｸﾞﾙを創るのは新日の十八番だったはず｡
見栄えの良い連中をベビーにしちゃえばいいんだよ､客商売なんだから｡面倒なのは全部蝶野に任せてｗ
【正規軍】三銃士､金本､吉江､真壁､若手連中＋後見役として村上･みのるwith星野総裁
【反乱軍】今のBNJ＋天山､永田､西村＋Ｕ崩れ連中
これだと一見サンとかがかなり感情移入できんじゃないかな＞ベビー側に｡客ヒートさえにゃ駄目よ､プロレスは｡
猪木はプロレスラー以外は何も出来ない人だよね｡武藤の言う通りで｡
今日ドーム行って来ました｡感想は殆ど皆さんと同じなので割愛｡
で､肝心の復活方法は｢新三銃士のセット販売｣｡これしかないと思う｡
と言うのも､今日の興行で最も酷かったのは(UR除く)天山なんだよね＞個人的には｡
王者としての風格が皆無｡未だに蝶野の方が数段格上に見える頼りなさ｡アレにドームの
メインは任せられないだろうなぁ…と他人事ながら同情した｡永田然り､西村然り｡第三世代は全滅｡
今日唯一良かったのはメインを若い世代が締めれた事｡批判は多いけど中邑には何かがあると確信したし｡
だけど､あの連中は馳門下だけあって技術はある｡ﾒｲﾝｲﾍﾞﾝﾀｰとしての華と覚悟がないだけで｡
そこで全員ヒール役に回ってもらおう＞三銃士(特に中邑)へのジェラシーに突き動かされるという
アングル50%：本音50%というわかり易い設定でｗ
後楽園のメインで天山-中邑タッグ(相手はBNJ)→天山､ドームのメインを奪われた悔しさから
裏切り蝶野と再合体→リンチされる中邑を助けに棚橋登場→続いて永田･西村も登場するが
ここで棚橋を攻撃→怒号渦巻くリング上に村上を携えた柴田が登場!!てな感じで｡
こういうｶﾞﾁの感情が入り混じったｱﾝｸﾞﾙを創るのは新日の十八番だったはず｡
見栄えの良い連中をベビーにしちゃえばいいんだよ､客商売なんだから｡面倒なのは全部蝶野に任せてｗ
【正規軍】三銃士､金本､吉江､真壁､若手連中＋後見役として村上･みのるwith星野総裁
【反乱軍】今のBNJ＋天山､永田､西村＋Ｕ崩れ連中
これだと一見サンとかがかなり感情移入できんじゃないかな＞ベビー側に｡客ヒートさえにゃ駄目よ､プロレスは｡
天山はヘタレチンピラ（褒め言葉）としては華があると思うんだけど
どこでどう間違ったか王者のポジションに着いちゃったわけで。
永田さんも同様。憎まれやられ役としては何か輝くものはある。
西村は・・・武藤と組んでたほうが面白そうだし、本人も活き活きできそう。
中邑もいいとこはあるけど、同時に総合の能力あるってのがアダになってるような。
棚が合わせられないんだろけど、グラウンド攻防はヌメッとしてて個人的にはしょっぱかった。
（総合的な）グラウンドの攻防は一日一夜で身に付くものじゃないし
かといって、そんなプロレス興行としてピンポイントな点に練習割くのはどうかって感じだし。
まあ、脈絡無いけど圧倒的なトップってのがずっといない（ていうか猪木）
な情況がずっと続けばこうもなるわなという・・・・ﾁｸｼｮｳ酒がまずいよ
どこでどう間違ったか王者のポジションに着いちゃったわけで。
永田さんも同様。憎まれやられ役としては何か輝くものはある。
西村は・・・武藤と組んでたほうが面白そうだし、本人も活き活きできそう。
中邑もいいとこはあるけど、同時に総合の能力あるってのがアダになってるような。
棚が合わせられないんだろけど、グラウンド攻防はヌメッとしてて個人的にはしょっぱかった。
（総合的な）グラウンドの攻防は一日一夜で身に付くものじゃないし
かといって、そんなプロレス興行としてピンポイントな点に練習割くのはどうかって感じだし。
まあ、脈絡無いけど圧倒的なトップってのがずっといない（ていうか猪木）
な情況がずっと続けばこうもなるわなという・・・・ﾁｸｼｮｳ酒がまずいよ
今回のメインはありなんじゃないかな
客も盛り上がってたし
客も盛り上がってたし
近頃の新日に関しては「もったいねぇ！」という感想に尽きるのよね。
有望な若手、会社の規模、看板の知名度etc。
いい感じの食材にケチャップぶっかけるような真似するなよなぁ。
有望な若手、会社の規模、看板の知名度etc。
いい感じの食材にケチャップぶっかけるような真似するなよなぁ。
俺が前から言っている絶対ヒール王者藤田和之路線が無理なら
顎を殴るしかない。
顎を殴った奴が新日の旗頭になるだろう。たとえ中西でも。
顎を殴れないのならブラック蝶野さんに頼むしかないな。
でも、それはいいとこ現状維持でしかない。
顎を殴るしかない。
顎を殴った奴が新日の旗頭になるだろう。たとえ中西でも。
顎を殴れないのならブラック蝶野さんに頼むしかないな。
でも、それはいいとこ現状維持でしかない。
中邑が殴ろうかと思ってたらしいよ＞猪木
長い歴史で試合以外で猪木を殴ったのは藤波だけ？
あ、かの予備校生は例外でｗ
あ、かの予備校生は例外でｗ
NOAHだったら凄まじく光れる選手が多いのに！
という一行に、こう見えて実はもの凄い思いを込めて力説したい。
という一行に、こう見えて実はもの凄い思いを込めて力説したい。
まぁ新日は猪木のものだからな
復活は猪木ありきで考えないと現実的にならない
復活は猪木ありきで考えないと現実的にならない
248 ：お前名無しだろ：05/01/06 12:24:17 ID:qbIswC4t
良ｽﾚage
まあアナも含めたテレビ局サイドとの意志疎通が、
うまくいってないのは明白だからな。
新日ファンの多くが否定する「大技プロレス」、
（ノアファンでも、四天王プロレス末期の痛々しさを
覚えている連中は否定する傾向にあるが）
少なくともレスラー達は「覚悟」の上でやっていて、
テレビ局サイドも、「スゴ技」という形でそれに報いる。
ttp://www.ntv.co.jp/noah/topics/index.html
ここにある女子アナのコメントは、
本音と建前のうち、本音部分のほうが多いだろう。
それに対して、新日とテレ朝は、地上波特番の度に、
猪木の過去映像だよ。
中邑棚橋、地上波でしか見てないけれど、
細切れぶった切り編集だったらしいじゃないか。
ドームのメイン、ファン投票、
その試合をそんな風に扱って。
プロレスは、ライブで見る人間より、
地上波で、コンビニの専門誌で、スポーツ新聞の紙面で
見る人間の方がずっと多いんだよ。
不憫だよ。
うまくいってないのは明白だからな。
新日ファンの多くが否定する「大技プロレス」、
（ノアファンでも、四天王プロレス末期の痛々しさを
覚えている連中は否定する傾向にあるが）
少なくともレスラー達は「覚悟」の上でやっていて、
テレビ局サイドも、「スゴ技」という形でそれに報いる。
ttp://www.ntv.co.jp/noah/topics/index.html
ここにある女子アナのコメントは、
本音と建前のうち、本音部分のほうが多いだろう。
それに対して、新日とテレ朝は、地上波特番の度に、
猪木の過去映像だよ。
中邑棚橋、地上波でしか見てないけれど、
細切れぶった切り編集だったらしいじゃないか。
ドームのメイン、ファン投票、
その試合をそんな風に扱って。
プロレスは、ライブで見る人間より、
地上波で、コンビニの専門誌で、スポーツ新聞の紙面で
見る人間の方がずっと多いんだよ。
不憫だよ。
新日に｢強さ｣を求めてる人はもうファンやめてるし
戻っても来ないよね。こういう層を諦めてしまった方がいい。
今いるファンの方を大事にしないと。
なのに相変わらずかつての姿を追っている。
しかもその中身はだんだん質が悪くなっている。
１・４なんて失笑する以外ない。
ホントに"最低のビッグマッチ"ってのを更新し続けてるし
このままだとこの先まだ最低のものが出るかもしれん。
戻っても来ないよね。こういう層を諦めてしまった方がいい。
今いるファンの方を大事にしないと。
なのに相変わらずかつての姿を追っている。
しかもその中身はだんだん質が悪くなっている。
１・４なんて失笑する以外ない。
ホントに"最低のビッグマッチ"ってのを更新し続けてるし
このままだとこの先まだ最低のものが出るかもしれん。
まずはオバチャン軍団に綱引きで勝とう。
アレは正直笑えなかった・・・。
アレは正直笑えなかった・・・。
新日は、負けるとわかってる勝負に突き進み、
わざわざ醜態を地上波で晒すからダメなんだよ…
わざわざ醜態を地上波で晒すからダメなんだよ…
ドームをやめよう
ドームはやめられない。
(恐らくスポンサー絡みや筋系の金の洗濯に必要。観客動員数の乖離に表れる)
猪木とは手を切れない。(切れば猪木目当てのスポンサーやプロモーターも撤退か)
テレ朝はやる気ない。
(「闘魂祭り」の名前と、興行内に総格を要求してるのもテレ朝だが)
もう手詰まりなんだよな。
「なぜそんなもんやるんだ。くだらない事やめてこうすればいい」
という簡単な事も出来ないほど新日は手足を鎖に繋がれてる。
(恐らくスポンサー絡みや筋系の金の洗濯に必要。観客動員数の乖離に表れる)
猪木とは手を切れない。(切れば猪木目当てのスポンサーやプロモーターも撤退か)
テレ朝はやる気ない。
(「闘魂祭り」の名前と、興行内に総格を要求してるのもテレ朝だが)
もう手詰まりなんだよな。
「なぜそんなもんやるんだ。くだらない事やめてこうすればいい」
という簡単な事も出来ないほど新日は手足を鎖に繋がれてる。
綱引きはパワー勝負に見えるが、実際は体重と(引く＋引かれない)技術の
勝負だからな。当然ちゃんとした指導の元で練習しないと勝てるわけがない。
あれだってガチだからな。
勝負だからな。当然ちゃんとした指導の元で練習しないと勝てるわけがない。
あれだってガチだからな。
258 ：お前名無しだろ：05/01/06 23:47:02 ID:oKzldiam
開き直って、大会場のメインは毎回藤田の格闘技戦に切り替える、ってのがいいかも
もちろん対戦相手はプロレスラーじゃなくて、ちゃんとした格闘家にする
Ｋ１に選手供給してもらえれば、それなりのカード組めるんじゃないの？
で、プロレスは格闘技の前座でやる、と
地方巡業は全部打ち切り
もちろん対戦相手はプロレスラーじゃなくて、ちゃんとした格闘家にする
Ｋ１に選手供給してもらえれば、それなりのカード組めるんじゃないの？
で、プロレスは格闘技の前座でやる、と
地方巡業は全部打ち切り
259 ：お前名無しだろ：05/01/07 00:00:41 ID:b8NsMVC3
カミングアウトしかない。
そして、日本的なドラマ導入。
間違いない。
そして、日本的なドラマ導入。
間違いない。
260 ：お前名無しだろ：05/01/07 00:03:13 ID:D9bJ/hw7
日本的なドラマとは？
ハッスルのようなギャグ路線ではなく、身内のどろどろの人間模様。
かつての大映ドラマや大仁田ＦＭＷのようなもの。
間違いない。
ハッスルのようなギャグ路線ではなく、身内のどろどろの人間模様。
かつての大映ドラマや大仁田ＦＭＷのようなもの。
間違いない。
261 ：お前名無しだろ：05/01/07 00:04:07 ID:0VfssxMe
>>260
つまり牡丹と薔薇路線ですね。
つまり牡丹と薔薇路線ですね。
262 ：お前名無しだろ：05/01/07 00:05:17 ID:D9bJ/hw7
おそらく、この路線に乗ったものがプロレス界の勝ち組。
後当然に、良質なプロレスができることが前提。
新日じゃ無理だろうな……
後当然に、良質なプロレスができることが前提。
新日じゃ無理だろうな……
263 ：お前名無しだろ：05/01/07 00:06:19 ID:1C3kRcS1
坂口健二をレスラーにする
264 ：お前名無しだろ：05/01/07 00:08:32 ID:D9bJ/hw7
今までのような、格闘技好きとプロレス好きをターゲットにするのは無理。
パライダイムシフトに気づくべき。
パライダイムシフトに気づくべき。
二兎を追うもの一兎をも得ず
やな
やな
266 ：お前名無しだろ：05/01/07 00:19:01 ID:jjUfGvkA
>>237 禿同だな。
手っ取り早い所でベビーヒールの再編成したほうがいいと思うよ。
永田なんて嫉妬深くて陰険だし、コメント一つとっても、
新日で一番ヒールが似合うのに本当に勿体無い。
あとツラだけなら柴田はスーパーベビーフェイスだ。
使い方間違ってるよ。
手っ取り早い所でベビーヒールの再編成したほうがいいと思うよ。
永田なんて嫉妬深くて陰険だし、コメント一つとっても、
新日で一番ヒールが似合うのに本当に勿体無い。
あとツラだけなら柴田はスーパーベビーフェイスだ。
使い方間違ってるよ。
正直1.4見るの忘れていたw
まぁいつもの新日だったそうで。
1.8も危うく忘れるところだった。危ない危ない。
まぁいつもの新日だったそうで。
1.8も危うく忘れるところだった。危ない危ない。
268 ：お前名無しだろ：05/01/07 00:34:51 ID:W8wDSHOe
殴られたら殴る、じゃなくて、殴られなくても殴っとけよ・・・・
ここで殴っとけば会場、視聴者大爆発したかもしれんのに・・・
スポーツ紙一面総舐めだったかもしれんのに・・・
新エースは俺だと満天下にしらしめることが出来たかもしれんのに・・・
逃がした魚はでっかいぞ
ここで殴っとけば会場、視聴者大爆発したかもしれんのに・・・
スポーツ紙一面総舐めだったかもしれんのに・・・
新エースは俺だと満天下にしらしめることが出来たかもしれんのに・・・
逃がした魚はでっかいぞ
いっその事、WWEからぱくったらどうだ？大大会以外はカード発表なし
地方の第一試合でいきなりU-30選手権中邑VS柴田
メインは天山VS蝶野VS西村のトリプルスレッド王者戦
TV中継のある日はバックステージで因縁作りのアングルをする
あと、なんでもいいからいいブックあげて三銃士の誰かをとっととエースにしろ
中西、永田、天山あたりに連勝させて、第3世代は踏み台になるしかないだろ
30半ばであれなんだから
地方の第一試合でいきなりU-30選手権中邑VS柴田
メインは天山VS蝶野VS西村のトリプルスレッド王者戦
TV中継のある日はバックステージで因縁作りのアングルをする
あと、なんでもいいからいいブックあげて三銃士の誰かをとっととエースにしろ
中西、永田、天山あたりに連勝させて、第3世代は踏み台になるしかないだろ
30半ばであれなんだから
>>268
それが簡単に出来たら苦労はないだろうけど、
それでももしやったら中邑はヒーローだったな。
まさしく次の時代を背負う男と。
展開だっていかにも新日的だし、次にも繋がる。(か、ガチでクビ)
そういうアドリブは猪木の得意とするところだろうけど、
こっちから仕掛けても猪木はちゃんとノってくれた様な
気がする。
ハッスル阻止を成瀬がやったり、ベルトを健介が藤田から
とった瞬間、今まで黙ってた牛が名乗りあげたりと、そういう
トップどころが肝心なところでヘタれてるから、ファンが離れる
んだよな。
それが簡単に出来たら苦労はないだろうけど、
それでももしやったら中邑はヒーローだったな。
まさしく次の時代を背負う男と。
展開だっていかにも新日的だし、次にも繋がる。(か、ガチでクビ)
そういうアドリブは猪木の得意とするところだろうけど、
こっちから仕掛けても猪木はちゃんとノってくれた様な
気がする。
ハッスル阻止を成瀬がやったり、ベルトを健介が藤田から
とった瞬間、今まで黙ってた牛が名乗りあげたりと、そういう
トップどころが肝心なところでヘタれてるから、ファンが離れる
んだよな。
ブログのブラックアイが、
新日の視聴率が上がらないのはノアファンが見ないせい、
という新機軸を打ち出してきたぞ。
「ノアファンとかは「うちは関係ない」みたいに思ってるかもしれませんが、
業界最大手の団体がヤバイとなったら、
プロレスというジャンル自体がどうにかなっちゃう危険性あります。
例えば、どこの団体でもスポンサーがつきにくくなる可能性が出てくるでしょう。
「新日本がＴＶから消える」という事実は
プロレスにお金を出すことを止めるキッカケとして最適な理由となる」
新日の視聴率が上がらないのはノアファンが見ないせい、
という新機軸を打ち出してきたぞ。
「ノアファンとかは「うちは関係ない」みたいに思ってるかもしれませんが、
業界最大手の団体がヤバイとなったら、
プロレスというジャンル自体がどうにかなっちゃう危険性あります。
例えば、どこの団体でもスポンサーがつきにくくなる可能性が出てくるでしょう。
「新日本がＴＶから消える」という事実は
プロレスにお金を出すことを止めるキッカケとして最適な理由となる」
あんな三流芸人の出し物にも劣る
ロワイヤルを見せてる時点でもう言い訳きかないでしょうに。
ロワイヤルを見せてる時点でもう言い訳きかないでしょうに。
例えばノアだったらどんな試合が見たいと聞かれたら
「三沢VS小橋」「小橋VS多聞」「丸藤・KENTA VS フービー・マルビン」と
一つではないにしても例となる試合を挙げられるけど
じゃあ新日は？と聞かれたときに例に挙げる試合が見つからない。
これではないと言えても、これだと明確に言えるものがなければ
提供する側だけではなくそれを受ける側も迷走しているのと同じでは？
「三沢VS小橋」「小橋VS多聞」「丸藤・KENTA VS フービー・マルビン」と
一つではないにしても例となる試合を挙げられるけど
じゃあ新日は？と聞かれたときに例に挙げる試合が見つからない。
これではないと言えても、これだと明確に言えるものがなければ
提供する側だけではなくそれを受ける側も迷走しているのと同じでは？
274 ：お前名無しだろ：05/01/07 19:04:32 ID:pYeI4nO/
俺が思う今の新日に決定的に欠けるもの
選手のテーマソングがかかった瞬間鳥肌が立つような選手がいない
これだと思うんだがな
かっこいいテーマソングに乗りバックライトを浴びて入場する選手
そしてその選手を名前をﾀ大コールでリングに迎え入れるファン
猪木の音楽がかかった瞬間のあの大猪木コール
馬場や鶴田が入場する時のファンの大コール
あの国技館が震えるぐらいすごかった
長州や藤波もそう
かつての橋本や武藤もファンの大コールに包まれていた
そして今の三沢小橋秋山や武藤川田もすごい大歓声
しかしいまの新日にものすごい完成を贈りたくなる選手がいない・・・
選手のテーマソングがかかった瞬間鳥肌が立つような選手がいない
これだと思うんだがな
かっこいいテーマソングに乗りバックライトを浴びて入場する選手
そしてその選手を名前をﾀ大コールでリングに迎え入れるファン
猪木の音楽がかかった瞬間のあの大猪木コール
馬場や鶴田が入場する時のファンの大コール
あの国技館が震えるぐらいすごかった
長州や藤波もそう
かつての橋本や武藤もファンの大コールに包まれていた
そして今の三沢小橋秋山や武藤川田もすごい大歓声
しかしいまの新日にものすごい完成を贈りたくなる選手がいない・・・
新日の第三世代って、三銃士に勝っても格が上がった感じしなかったからな。
>>275
海外行って帰ってきたら、勝っちゃうのでありがたみがない。
海外行って帰ってきたら、勝っちゃうのでありがたみがない。
こんなスレあったんだなあ。
ノアオタの俺が一番萎えるのは、場外でも場外でもセコンドが出てきて乱闘する事。
小橋×蝶野のGHC戦で小橋が「セコンド無しにしろ」って言ったのって、
この部分を嫌ったからでしょ。
（エプロンまで上がった牛は別にして）1対1だからこそあの名勝負が出来た。
あと、マイクアピールが頭の悪い不良中学生みたいでイヤ。
三沢×蝶野の時間切れ引き分けの後の、牛のアピールは萎えるというより脱力した。
ノアオタの俺が一番萎えるのは、場外でも場外でもセコンドが出てきて乱闘する事。
小橋×蝶野のGHC戦で小橋が「セコンド無しにしろ」って言ったのって、
この部分を嫌ったからでしょ。
（エプロンまで上がった牛は別にして）1対1だからこそあの名勝負が出来た。
あと、マイクアピールが頭の悪い不良中学生みたいでイヤ。
三沢×蝶野の時間切れ引き分けの後の、牛のアピールは萎えるというより脱力した。
第三世代って、世代と言われるほど人が多過ぎるんだよ。
かつての全日、ノアのように１世代一人、多くてもライバル関係を
維持できる２人までにしておかないと、かえってボケるんだよな。
これだ、今この人しかいないというファンの期待感を背負って
プレッシャーもある中で成立するもの、それがエースだから。
第三世代って、誰かやってくれるだろう、誰でもいいや。
となる。で、ファンの人気も分散する。ストーリーも分散する。
レスラー自体も「自分がやらなきゃ」というプレッシャーは３分の１
になる。
馬場-鶴田-三沢-小橋-秋山 というライン。
猪木-藤波・長州-三銃士-第三世代 というライン。
三銃士の成功というのは、ある意味蝶野が一歩引いて、特異な
キャラクターが成功したから成り立ったとも言える。
かつての全日、ノアのように１世代一人、多くてもライバル関係を
維持できる２人までにしておかないと、かえってボケるんだよな。
これだ、今この人しかいないというファンの期待感を背負って
プレッシャーもある中で成立するもの、それがエースだから。
第三世代って、誰かやってくれるだろう、誰でもいいや。
となる。で、ファンの人気も分散する。ストーリーも分散する。
レスラー自体も「自分がやらなきゃ」というプレッシャーは３分の１
になる。
馬場-鶴田-三沢-小橋-秋山 というライン。
猪木-藤波・長州-三銃士-第三世代 というライン。
三銃士の成功というのは、ある意味蝶野が一歩引いて、特異な
キャラクターが成功したから成り立ったとも言える。
279 ：274：05/01/07 19:36:05 ID:pYeI4nO/
もう１つ思いついた
今の新日に欠けているもの
負けても株が上がる選手がいない
高山のような格闘技に出て顔をパンパンに腫らしボロ負けしても
試合後の周囲の評価はすごかった
そしてそれがいまの高山人気に繋がっているような
健介も去年はけっこう負けているのに、北斗のサポートがうまいこともあって
年間レスラーＭＶＰまで受賞できた
負けても評価され人気が上がる選手
またそういう話題作りが今の新日フロントはできていない
プロレスのマスコミも勝ち負けをやたら重視する風潮にあるのがいけないのかな～
今の新日に欠けているもの
負けても株が上がる選手がいない
高山のような格闘技に出て顔をパンパンに腫らしボロ負けしても
試合後の周囲の評価はすごかった
そしてそれがいまの高山人気に繋がっているような
健介も去年はけっこう負けているのに、北斗のサポートがうまいこともあって
年間レスラーＭＶＰまで受賞できた
負けても評価され人気が上がる選手
またそういう話題作りが今の新日フロントはできていない
プロレスのマスコミも勝ち負けをやたら重視する風潮にあるのがいけないのかな～
＞負けても評価され人気が上がる選手
親日はいちおーストロングスタイル（？）とか言う
不可思議なスタイルをテーマにしてるらしいので
勝負論にこだわってるだろうから負けの美学には
興味ないのかもしれんね
見てる人間は決してそれだけでもないのに
勝負論にこだわるならプロレスは不向きなんだよねー
親日はいちおーストロングスタイル（？）とか言う
不可思議なスタイルをテーマにしてるらしいので
勝負論にこだわってるだろうから負けの美学には
興味ないのかもしれんね
見てる人間は決してそれだけでもないのに
勝負論にこだわるならプロレスは不向きなんだよねー
>>277
＞場外でも場外でもセコンドが出てきて乱闘する事。
完全に排除してしまうと、プロレスの幅が狭まると思うから、無くせとはいわないけど、
その変の匙加減は難しいよね。確かにやりすぎと思う所もあるね。
昔の軍団抗争なんてそれこそ、セコンドに緊張感、殺伐さがみなぎってたよね。
試合は不完全燃焼でも、不満を興奮で打ち消すことができた。
今はそれらがないから、言葉は悪いけどじゃれあってる様に見えちゃうしね。
中途半端な乱闘はつまらんし、それなら無い方がいいよね。
＞場外でも場外でもセコンドが出てきて乱闘する事。
完全に排除してしまうと、プロレスの幅が狭まると思うから、無くせとはいわないけど、
その変の匙加減は難しいよね。確かにやりすぎと思う所もあるね。
昔の軍団抗争なんてそれこそ、セコンドに緊張感、殺伐さがみなぎってたよね。
試合は不完全燃焼でも、不満を興奮で打ち消すことができた。
今はそれらがないから、言葉は悪いけどじゃれあってる様に見えちゃうしね。
中途半端な乱闘はつまらんし、それなら無い方がいいよね。
282 ：274：05/01/07 19:45:31 ID:pYeI4nO/
>>280
橋本なんかは負けても評価が上がった典型的な例じゃないかな？
小川に負けて負けて引退をかけてもなお負けて
それでもけっこう人気があったような
一部の勝負にこだわるファンからは酷評されていたけど
橋本なんかは負けても評価が上がった典型的な例じゃないかな？
小川に負けて負けて引退をかけてもなお負けて
それでもけっこう人気があったような
一部の勝負にこだわるファンからは酷評されていたけど
>>282
橋本は小川戦前から人気があったわけで、小川戦で上がったわけではありませんよ。
橋本は小川戦前から人気があったわけで、小川戦で上がったわけではありませんよ。
284 ：お前名無しだろ：05/01/07 19:54:36 ID:ZgJznUI7
棚橋柴田あたりは負けても評価上がったんじゃないかな？
柴田の場合は一応次に繋なげるようなコメント残しているし。
エースにしようとしてる中邑は負け方もイマイチなんだよね。
柴田の場合は一応次に繋なげるようなコメント残しているし。
エースにしようとしてる中邑は負け方もイマイチなんだよね。
負けた後があまり巧くないのかな？
負けた選手が這い上がっていく姿って
凄くドラマチックで共感を得やすそうなんだが。
負けた選手が這い上がっていく姿って
凄くドラマチックで共感を得やすそうなんだが。
負けたらとことん価値を落とすのが最近の新日っぽいな。
287 ：274：05/01/07 20:10:56 ID:pYeI4nO/
>>283
当時の橋本はエースで人気があったのはわかっているそ
その上で小川に負けても評価は下がらなかったと言いたいだよ
むしろよくやった良い試合だったぞ
今度は勝てるから頑張れという雰囲気が出来てたような
当時の橋本はエースで人気があったのはわかっているそ
その上で小川に負けても評価は下がらなかったと言いたいだよ
むしろよくやった良い試合だったぞ
今度は勝てるから頑張れという雰囲気が出来てたような
しかしよく考えると
あんだけ選手抜けたら､そりゃあ､駄目になるよな
ノアでいえば秋山と小橋が
全日でいえば川田と小島が同時に抜けるようなもんだし
武藤、橋本､その他離脱って
特に大谷と高岩とカシンが消え去ったジュニアは大打撃だろ
あんだけ選手抜けたら､そりゃあ､駄目になるよな
ノアでいえば秋山と小橋が
全日でいえば川田と小島が同時に抜けるようなもんだし
武藤、橋本､その他離脱って
特に大谷と高岩とカシンが消え去ったジュニアは大打撃だろ
289 ：274：05/01/07 20:18:55 ID:pYeI4nO/
>>288
選手の大量離脱は今まで繰り返してきた歴史だからな～
全日時代の天龍たちが大量に抜けたときや
新日の前田高田舟木が抜けた時代があったけど
今までなんとか持ちこたえた
今の新日も選手が抜けてピンチなのはピンチだけど
もっと根本的な問題は
ここで語られていることじゃないだろうか
選手の大量離脱は今まで繰り返してきた歴史だからな～
全日時代の天龍たちが大量に抜けたときや
新日の前田高田舟木が抜けた時代があったけど
今までなんとか持ちこたえた
今の新日も選手が抜けてピンチなのはピンチだけど
もっと根本的な問題は
ここで語られていることじゃないだろうか
290 ：お前名無しだろ：05/01/07 20:23:05 ID:7v7OMC/Q
291 ：お前名無しだろ：05/01/07 20:37:52 ID:yY1Vz5tR
紛い物のマウントパンチを100発打つのより本気の逆水平一発を見たい。
”総格もどき”をやってるせいでプロレスラーの打撃が軽く見えちゃうのが嫌。
”総格もどき”をやってるせいでプロレスラーの打撃が軽く見えちゃうのが嫌。
292 ：お前名無しだろ：05/01/07 20:55:12 ID:mGw8MU4e
明らかに似非ガチ路線は失敗なのに、なんで諦めがつかないかな。自ら不幸に
なることを望んでいるかのような迷走ぶり。総合格闘技にそれほど詳しくない
俺でさえ、今回のＫＰとのレベルの差は明らかだった。後発で低レベルな試合を
見せられても困る。ガチやりたい奴はＫＰへ、ショーを極めたい奴は全日、ノアへ。
中途半端な新日に存在価値はない。
なることを望んでいるかのような迷走ぶり。総合格闘技にそれほど詳しくない
俺でさえ、今回のＫＰとのレベルの差は明らかだった。後発で低レベルな試合を
見せられても困る。ガチやりたい奴はＫＰへ、ショーを極めたい奴は全日、ノアへ。
中途半端な新日に存在価値はない。
293 ：お前名無しだろ：05/01/07 20:56:41 ID:Jv/yC4JG
斎藤彰俊帰って来い
>>292
それを望んでるのが顎ってことなんでしょ
新日のなかで本気で総格路線を望んでる奴なんて皆無じゃないか
もうプロレスやりたい奴が新日を割るくらいしか手立てが思い浮かばないな
明らかにガンは猪木なんだから
橋本が自分の所の団体を潰してるから蝶野でも簡単に割れないのは
わかっているけどね
ゼロワンとノアの違いはいったいどこにあったんだろうな？
ノアのスポンサーがでかいからとは到底思えないし
それを望んでるのが顎ってことなんでしょ
新日のなかで本気で総格路線を望んでる奴なんて皆無じゃないか
もうプロレスやりたい奴が新日を割るくらいしか手立てが思い浮かばないな
明らかにガンは猪木なんだから
橋本が自分の所の団体を潰してるから蝶野でも簡単に割れないのは
わかっているけどね
ゼロワンとノアの違いはいったいどこにあったんだろうな？
ノアのスポンサーがでかいからとは到底思えないし
295 ：お前名無しだろ：05/01/07 21:08:25 ID:RKXvZa1y
柴田は天龍とやった後も満足してもらえるよねー。
負けん気が凄い強いのに良い負けっぷり。
ノア選手もそういう節があると思う。
天山なんかはやっぱり駄目じゃん的な感想溢れかえる。
負けん気が凄い強いのに良い負けっぷり。
ノア選手もそういう節があると思う。
天山なんかはやっぱり駄目じゃん的な感想溢れかえる。
>>293
新日が斉藤ゴリエを受け入れられるなら。
新日が斉藤ゴリエを受け入れられるなら。
向こうでも書いたけど
ノアのすごいとこは
去年の大阪の斉藤や
今回のみのるをメインに起用してもお客さんがしっかりと入る
根本的に選手の生かし方が新日とは違う
今の新日王者天山が斉藤やみのるとメインで
ベルト賭けた試合しても客は入らないだろう
その辺の選手の生かし方が
ドーム興行連発のせいでおかしくなっているのかな
ノアのすごいとこは
去年の大阪の斉藤や
今回のみのるをメインに起用してもお客さんがしっかりと入る
根本的に選手の生かし方が新日とは違う
今の新日王者天山が斉藤やみのるとメインで
ベルト賭けた試合しても客は入らないだろう
その辺の選手の生かし方が
ドーム興行連発のせいでおかしくなっているのかな
カードだけで客を呼ぼうという発想になっちゃって久しいわな。
299 ：お前名無しだろ：05/01/07 21:21:22 ID:mGw8MU4e
>>298
同意ですな。カード重視は瞬発力はあるけど、持久力に欠ける。人を育てる意識が
薄れ、雇われている側も自分は使い捨てなんだという無常感を持つのかもね。
こういう環境で「他を蹴落としてでも俺がトップを張る」という選手が出てきたら
面白かったんだろうけど。やっぱりみんなサラリーマンレスラーだったみたい。
同意ですな。カード重視は瞬発力はあるけど、持久力に欠ける。人を育てる意識が
薄れ、雇われている側も自分は使い捨てなんだという無常感を持つのかもね。
こういう環境で「他を蹴落としてでも俺がトップを張る」という選手が出てきたら
面白かったんだろうけど。やっぱりみんなサラリーマンレスラーだったみたい。
また去年の大阪の斉藤戦は実際に観に行ったんだけど
始まるまでいまいち盛り上がりにかけていた
しかしいざ試合が終れば、すごい大歓声でおおいに盛り上がり
負けた斉藤の評価もかなり上がった
観にきていたお客さんも満足して喜んでいた
その日神戸でも新日が試合やっていて
どっちにいこうか迷っていたのが
府立のノアに行って大正解だったと思ったのを思い出す
今の新日を観に行ってもノアほど満足感を得られない
始まるまでいまいち盛り上がりにかけていた
しかしいざ試合が終れば、すごい大歓声でおおいに盛り上がり
負けた斉藤の評価もかなり上がった
観にきていたお客さんも満足して喜んでいた
その日神戸でも新日が試合やっていて
どっちにいこうか迷っていたのが
府立のノアに行って大正解だったと思ったのを思い出す
今の新日を観に行ってもノアほど満足感を得られない
301 ：お前名無しだろ：05/01/07 21:35:13 ID:Ejn4Dw36
永田対中西、永田対天山、天山対中西のカードでは後楽園でも
超満員にならないのが現状なのに。本人達が自覚していないのが問題。
コメントなどの内容は空気読めなさ杉でアホ」
超満員にならないのが現状なのに。本人達が自覚していないのが問題。
コメントなどの内容は空気読めなさ杉でアホ」
302 ：お前名無しだろ：05/01/07 21:36:26 ID:V10p+f+k
小橋 ｖｓ 斎藤 のＧＨＣ
新日で言ったら
中邑 ｖｓ 飯塚のＩＷＧＰで両国のメインイベント（アンダーカードは全部６人タッグ）
新日で言ったら
中邑 ｖｓ 飯塚のＩＷＧＰで両国のメインイベント（アンダーカードは全部６人タッグ）
>>294
新日を割る試みは、武藤もゼロワンがやっているだよな。
でもそれは失敗に終わり、武藤は全日へ、ゼロワンは潰れ。
根本的な考え方が、トップである馬場と猪木で違うのが問題。
いま思えば、猪木の考え方はウサギで馬場はカメだったような。
猪木のやり方は加速度的に人気を得たが、その後総格に押され衰退し、
馬場のやり方は急進的ではなく下降傾向を辿ったが、プロレスとしては
安定した興行を打ち続け、現在も支持される形態となった。
と思うのは、まぁノアファンなんで…
さておき、ゼロワンとノアとの差は選手層の厚さでしょう。
特に日本人の選手層と扱い方が違っていた。
ゼロワンのとった日本人vs外人部隊の構図は間違いじゃなかった。
けれど、人気を外国人にとられて日本人に声援が向かなかった事に問題がある。
ノアは三沢が一線を退き、小橋･秋山を格上げし、若手Jr.を積極的に起用。
佐野・斉藤・泉田･本田といった中堅を大事にした。
一方、ゼロワンは橋本の一党独裁で、日本人選手の底上げをしなかった。
結果、外国人がPやKに獲られた後、橋本は怪我をして離脱で崩壊。
残った選手は小粒のままで、現在にいたっている。
新日を割る試みは、武藤もゼロワンがやっているだよな。
でもそれは失敗に終わり、武藤は全日へ、ゼロワンは潰れ。
根本的な考え方が、トップである馬場と猪木で違うのが問題。
いま思えば、猪木の考え方はウサギで馬場はカメだったような。
猪木のやり方は加速度的に人気を得たが、その後総格に押され衰退し、
馬場のやり方は急進的ではなく下降傾向を辿ったが、プロレスとしては
安定した興行を打ち続け、現在も支持される形態となった。
と思うのは、まぁノアファンなんで…
さておき、ゼロワンとノアとの差は選手層の厚さでしょう。
特に日本人の選手層と扱い方が違っていた。
ゼロワンのとった日本人vs外人部隊の構図は間違いじゃなかった。
けれど、人気を外国人にとられて日本人に声援が向かなかった事に問題がある。
ノアは三沢が一線を退き、小橋･秋山を格上げし、若手Jr.を積極的に起用。
佐野・斉藤・泉田･本田といった中堅を大事にした。
一方、ゼロワンは橋本の一党独裁で、日本人選手の底上げをしなかった。
結果、外国人がPやKに獲られた後、橋本は怪我をして離脱で崩壊。
残った選手は小粒のままで、現在にいたっている。
>>297
彰俊に関して言えばノアや小橋がどうこうよりも、あれは明らかに彰俊が頑張った結果だよ。
ノアもチャンスをやってビッグマッチのメインに起用したのも、賭けというよりは信頼しての事だと思う。
ただ、いまの彰俊が新日で同じ結果を残せるかと言うと・・・やっぱり受け皿の問題か？
彰俊に関して言えばノアや小橋がどうこうよりも、あれは明らかに彰俊が頑張った結果だよ。
ノアもチャンスをやってビッグマッチのメインに起用したのも、賭けというよりは信頼しての事だと思う。
ただ、いまの彰俊が新日で同じ結果を残せるかと言うと・・・やっぱり受け皿の問題か？
>>297
＞その辺の選手の生かし方が
＞ドーム興行連発のせいでおかしくなっているのかな
ノアはコツコツと地道に選手を活かしてると思うよ。
去年すごいと思ったのは中堅レスラーを地道に格上げしたことだと思う
白ＧＨＣ新設－ヘルスクラブ－ＤＡ－体重測定のながれで、
彰俊・雅央・泉田・川畑がノア内ではあるけど格上げしたよね。
地味なんだけど、それこそ半年以上も時間をかけてる。
１興行だけで見ると、彰俊・雅央・佐野などのタイトルマッチは、
正直いって食指は動かないんだけど、きっちり流れをつくった上での
意味のある試合なんだよね。
＞その辺の選手の生かし方が
＞ドーム興行連発のせいでおかしくなっているのかな
ノアはコツコツと地道に選手を活かしてると思うよ。
去年すごいと思ったのは中堅レスラーを地道に格上げしたことだと思う
白ＧＨＣ新設－ヘルスクラブ－ＤＡ－体重測定のながれで、
彰俊・雅央・泉田・川畑がノア内ではあるけど格上げしたよね。
地味なんだけど、それこそ半年以上も時間をかけてる。
１興行だけで見ると、彰俊・雅央・佐野などのタイトルマッチは、
正直いって食指は動かないんだけど、きっちり流れをつくった上での
意味のある試合なんだよね。
やっぱメジャーは何個もいらないよ
蝶野を筆頭とする純プロ派が全日と合流するのが一番望ましい
永田､中西などの中途半端派は新日がやってけなくなったところでノアに
中西なんかは上手く使えば小橋を打倒できる説得力はあるし
全日とノアの二大メジャーで時々交流戦やればいいじゃん
蝶野を筆頭とする純プロ派が全日と合流するのが一番望ましい
永田､中西などの中途半端派は新日がやってけなくなったところでノアに
中西なんかは上手く使えば小橋を打倒できる説得力はあるし
全日とノアの二大メジャーで時々交流戦やればいいじゃん
＞＞305
俺は泉田は万年2試合目の中堅色物キャラだと思ってたんだけど、体重測定から
見え方が変わってきたよ。直後の地方会場で観戦したけど声援も大きかったし。
選手を長いスパンで底上げしていくのは上手いよね。
アマレスの世界で天皇とまで言われた本多が中堅でやっていた頃も
秋山に頭を下げてまでベルトに挑戦したりして、浪花節のような感情移入できるマッチメークもしてくるし。
新日の場合は唐突に試合が組まれて疑似スポーツライクに試合が終わる感じなんだよなぁ。
そのくせ乱入や無効試合があったりで安心して見に行きたいと思えない。
あと、流血試合はいいんだけど、なんで剃刀でレフェリーがカットするんだろう。
試合してるレスラーなり乱入する奴たちが観客に見えるように凶器使って流血させればいいのに。
大人気だったムタだってリング下に隠れて凶器持ち出してって所にプロレスの面白さがあったとおもうんだけど。
これも猪木の格闘技路線のせいなのかな。
俺は泉田は万年2試合目の中堅色物キャラだと思ってたんだけど、体重測定から
見え方が変わってきたよ。直後の地方会場で観戦したけど声援も大きかったし。
選手を長いスパンで底上げしていくのは上手いよね。
アマレスの世界で天皇とまで言われた本多が中堅でやっていた頃も
秋山に頭を下げてまでベルトに挑戦したりして、浪花節のような感情移入できるマッチメークもしてくるし。
新日の場合は唐突に試合が組まれて疑似スポーツライクに試合が終わる感じなんだよなぁ。
そのくせ乱入や無効試合があったりで安心して見に行きたいと思えない。
あと、流血試合はいいんだけど、なんで剃刀でレフェリーがカットするんだろう。
試合してるレスラーなり乱入する奴たちが観客に見えるように凶器使って流血させればいいのに。
大人気だったムタだってリング下に隠れて凶器持ち出してって所にプロレスの面白さがあったとおもうんだけど。
これも猪木の格闘技路線のせいなのかな。
309 ：お前名無しだろ：05/01/08 13:06:50 ID:jU70MyoJ
ワープロが打ち切られたら(テレ朝が新日から撤退したら)プロレス界から『大手の一つである新日が駄目になったんだからうちも』という理由の
スポンサー撤退の口実を与えかねない…そんな事になっちゃったらノアとか全日もその煽りを受けないとは言い切れないんだから
もう少し頑張ってくれよ…新日本さんよぉ。
スポンサー撤退の口実を与えかねない…そんな事になっちゃったらノアとか全日もその煽りを受けないとは言い切れないんだから
もう少し頑張ってくれよ…新日本さんよぉ。
今、一般企業でも結果や数字だけで判断するような所は、どんどん業績が落ちて来ている。
まず品質と顧客満足度を重視し、自信を持って勝算ありと踏んでから、後に結果と数字を求める。
そうしたプロセスを確実に踏む事が成功する企業の秘訣と言われている。
これを新日に置き換えると、何が問題なのか見えてくる。
新日は品質と顧客満足度は二の次で、結果ばかりを求めている。
新日ファンもそれが今までの気質と言えば仕方がないが、
カード編成の結果や、試合の結果ばかりに注目し、
実際の品質については目をつぶる人が多かった事も問題を大きくした。
もう時代は変わった。
見せかけだけの結果よりもクオリティが求められている。
6.3%に終わったドームの視聴率も数字だけが問題ではない。
流されていた試合の品質がどうだったか？視聴者の満足度は？
そういった点を重視してテレ朝は今後を判断するだろう。
まず品質と顧客満足度を重視し、自信を持って勝算ありと踏んでから、後に結果と数字を求める。
そうしたプロセスを確実に踏む事が成功する企業の秘訣と言われている。
これを新日に置き換えると、何が問題なのか見えてくる。
新日は品質と顧客満足度は二の次で、結果ばかりを求めている。
新日ファンもそれが今までの気質と言えば仕方がないが、
カード編成の結果や、試合の結果ばかりに注目し、
実際の品質については目をつぶる人が多かった事も問題を大きくした。
もう時代は変わった。
見せかけだけの結果よりもクオリティが求められている。
6.3%に終わったドームの視聴率も数字だけが問題ではない。
流されていた試合の品質がどうだったか？視聴者の満足度は？
そういった点を重視してテレ朝は今後を判断するだろう。
新日は最低でもあと３年、現状維持でもいいから乗り切ればその先は明るい。
ノアは最低でもあと３年は大丈夫そうだけど、その先が・・・。
ノアと新日がいま合併すればお互い補えるんだけどねｗ
ノアは最低でもあと３年は大丈夫そうだけど、その先が・・・。
ノアと新日がいま合併すればお互い補えるんだけどねｗ
312 ：お前名無しだろ：05/01/08 14:45:21 ID:KIql7Tvj
ノア凄いね今日もクソ芝居を武道館でやる。凄いよなプロオタ。小橋勝つのわかって見にいくんだから。普通の人にはプロレス見にいくなんて絶対言えないね。気持ちわるがられて見下される。何が楽しいのプロレス。
313 ：お前名無しだろ：05/01/08 14:53:05 ID:PtFOE8u6
4日につまんねーと思いつつ塩日本中継みたら塩日本対
誠心会館ってやってた。
誠心会館の奴を見てたら見たような顔だったのであれっと思い
ちゃんとみたら斎藤と青柳だった。
斎藤と青柳が塩日にきていたとは知らなかった
誠心会館ってやってた。
誠心会館の奴を見てたら見たような顔だったのであれっと思い
ちゃんとみたら斎藤と青柳だった。
斎藤と青柳が塩日にきていたとは知らなかった
>>310
視聴率関連のスレにも書いたんだけど、
新日って、「営業本位の会社」って感じがするんだ
商品の品質や仕事の内容より営業成績って感じの
そういう会社って、えてして、
トップどころの給料は高いけど、
主流を外れると容赦なく冷や飯食わせる
競争が激しいといえば聞こえは良いけど、
要は人間を大事にしないんであって、
人が定着しないから仕事が行き当たりばったりになる
仕事が表面的になって客の満足度は必ずしも高くない
営業攻勢に乗せられてつい買ってしまうんだけどね
そもそもお客だって使い捨てに近い場合もある
もう仕事自体が何のために行われているのかわからない
「競争」の激しさが内容のレベルアップにならないわけだし
場が与えられれば十分働ける有能な人材を無駄にする
視聴率関連のスレにも書いたんだけど、
新日って、「営業本位の会社」って感じがするんだ
商品の品質や仕事の内容より営業成績って感じの
そういう会社って、えてして、
トップどころの給料は高いけど、
主流を外れると容赦なく冷や飯食わせる
競争が激しいといえば聞こえは良いけど、
要は人間を大事にしないんであって、
人が定着しないから仕事が行き当たりばったりになる
仕事が表面的になって客の満足度は必ずしも高くない
営業攻勢に乗せられてつい買ってしまうんだけどね
そもそもお客だって使い捨てに近い場合もある
もう仕事自体が何のために行われているのかわからない
「競争」の激しさが内容のレベルアップにならないわけだし
場が与えられれば十分働ける有能な人材を無駄にする
>>313
その前はインディーで、ポーゴと金網デスマッチとかやってたんだよ。
しかもデビュー戦の相手は金村（現アパッチ）。
結果的には失敗だったけど、蝶野の「猪木さん、俺たちはここで“プロレス”がやりたいんだ！」
っていう言葉が深い響きを伴って聞こえるなぁ。
その前はインディーで、ポーゴと金網デスマッチとかやってたんだよ。
しかもデビュー戦の相手は金村（現アパッチ）。
結果的には失敗だったけど、蝶野の「猪木さん、俺たちはここで“プロレス”がやりたいんだ！」
っていう言葉が深い響きを伴って聞こえるなぁ。
317 ：聖徳太子：05/01/08 15:18:00 ID:22Ojw6lG
プロレス観戦にのめりこみ始めたとき、（分裂前の）全日本を
よく観戦したけど、心地いいんだけどカードにしろ試合展開に
しろ、あまりにも予定調和的なんで、息苦しさを感じたことがあ
る。そこいくと新日本は野放図というか伸び伸びしているという
か（でも長州が仕切っているときはカチッとしていたな）、なんか
面白かったな。
長州の新日・再登場は、坂口の猪木対策なのかな。
ま、NOAHもいいんだけど、ともかく新日本が（いくらガタガタし
ても）盟主として頑張ってもらわないとなあ。
よく観戦したけど、心地いいんだけどカードにしろ試合展開に
しろ、あまりにも予定調和的なんで、息苦しさを感じたことがあ
る。そこいくと新日本は野放図というか伸び伸びしているという
か（でも長州が仕切っているときはカチッとしていたな）、なんか
面白かったな。
長州の新日・再登場は、坂口の猪木対策なのかな。
ま、NOAHもいいんだけど、ともかく新日本が（いくらガタガタし
ても）盟主として頑張ってもらわないとなあ。
318 ：お前名無しだろ：05/01/08 15:19:38 ID:3e6Bt+QS
中邑が猪木をしばけば、今後10年は安泰
>>318
前田がそれをやった気が…
前田がそれをやった気が…
スレタイも読めない奴が増えてきたな
まあ、偶にはいいんだけど
まあ、偶にはいいんだけど
彰俊のデビュー戦の相手は松永じゃない？
正直彰俊＆館長が新日にあがっていなかったら・・・
→反選手会同盟も維震軍も生まれなかった。
→越中がブレイクしなかった。
→大して新日史に影響なし。
木村・小林のその後を見ると、
彼らこそサラリーマンレスラー。
正直彰俊＆館長が新日にあがっていなかったら・・・
→反選手会同盟も維震軍も生まれなかった。
→越中がブレイクしなかった。
→大して新日史に影響なし。
木村・小林のその後を見ると、
彼らこそサラリーマンレスラー。
322 ：お前名無しだろ：05/01/08 16:00:31 ID:4Q1EuRPe
天山拉致とかマサ斉藤出入り禁止とかかったなー
323 ：お前名無しだろ：05/01/08 16:01:14 ID:4Q1EuRPe
新日ファンが普通に書き込んでる、って事だと思われ。
まあ、いいんじゃない？
まあ、いいんじゃない？
327 ：お前名無しだろ：05/01/08 17:25:11 ID:NXuuGv2J
新日がダメなところの一つは会社が大きくなりすぎたおかげで派閥がいっぱいできて
お互いが足の引っ張り合いやってるところだね
たとえば、上井がアルクラ立ち上げたのは、まあそれはそれで評価できるけど
それに全員が賛同して会社上げてやろう、ってことにならなかったんだよね
選手でアルクラに参加したのは、プッシュされまくりの”神の子”と
選手の中で浮いてて行き場の無かった成瀬と、何も考えてない中西くらい
それ以外の選手はアルクラを拒否して、やってみようともしなかった
結局アルクラは頓挫して上井は失脚
同じようなことをここ何年も繰り返してたら、そら潰れるわな
お互いが足の引っ張り合いやってるところだね
たとえば、上井がアルクラ立ち上げたのは、まあそれはそれで評価できるけど
それに全員が賛同して会社上げてやろう、ってことにならなかったんだよね
選手でアルクラに参加したのは、プッシュされまくりの”神の子”と
選手の中で浮いてて行き場の無かった成瀬と、何も考えてない中西くらい
それ以外の選手はアルクラを拒否して、やってみようともしなかった
結局アルクラは頓挫して上井は失脚
同じようなことをここ何年も繰り返してたら、そら潰れるわな
328 ：お前名無しだろ：05/01/08 18:08:36 ID:Xx9AOLir
方向性云々なら新日は「全日・新日しかなかった２団体時代」に戻るべき。
全日が鎖国だった頃は新日だって鎖国だった訳だから・・・
まず「来る者拒み、去る者追わず」の姿勢で、選手を篩いにかけて「新日的選手」
を選別、その後は地味に団体内の質の再向上を計る。
総合・Ｋ－１色の排除、純粋な異種格闘技戦の復活。
有能な外国人選手を発掘、育成する。
全日が鎖国だった頃は新日だって鎖国だった訳だから・・・
まず「来る者拒み、去る者追わず」の姿勢で、選手を篩いにかけて「新日的選手」
を選別、その後は地味に団体内の質の再向上を計る。
総合・Ｋ－１色の排除、純粋な異種格闘技戦の復活。
有能な外国人選手を発掘、育成する。
329 ：お前名無しだろ：05/01/08 18:20:15 ID:LmwXgJAW
永源－百田並みの安心感を与えるために木戸修と木村健吾の復帰に尽きる。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
330 ：お前名無しだろ：05/01/08 18:23:04 ID:OEJHmFnB
猪木暗殺
>>330
マジで通報とかされるから、そういう事書かない方がいいよ。
マジで通報とかされるから、そういう事書かない方がいいよ。
333 ：お前名無しだろ：05/01/08 19:05:32 ID:4Q1EuRPe
>>333
その精神的支柱が若手の精（性）神を鍛えるという名目でイタズラしちゃう訳です。
木戸に至っては球団でもないのに尻バットです。
しかし、野球のそれとは違い、ケツの穴にバット（肉棒）というリアルなものです。
その精神的支柱が若手の精（性）神を鍛えるという名目でイタズラしちゃう訳です。
木戸に至っては球団でもないのに尻バットです。
しかし、野球のそれとは違い、ケツの穴にバット（肉棒）というリアルなものです。
335 ：聖徳太子：05/01/08 20:36:38 ID:22Ojw6lG
木戸もホモだったのか。（･ω･`）
336 ：お前名無しだろ：05/01/08 22:15:56 ID:yRaT7e08
UC、あれはあれで面白かったんだけどなぁ・・・
ジョシュやっぱうまいわ、とか再認識できたり。
たの試合との明確な線引きさえあればやってもいいのに。
URみたいに変に混ぜるな、と。
UCで一番印象に残ってるのは渋谷修身の「♪情熱情熱情熱・・・」の入場テーマ曲、
な私の戯言なんですけど。
ジョシュやっぱうまいわ、とか再認識できたり。
たの試合との明確な線引きさえあればやってもいいのに。
URみたいに変に混ぜるな、と。
UCで一番印象に残ってるのは渋谷修身の「♪情熱情熱情熱・・・」の入場テーマ曲、
な私の戯言なんですけど。
たの→他の。
m(_ _)m
m(_ _)m
去年一年、そして新春の興行を見て思ったことは、
今のプロレスファンの主流ってのは、
１ 週プロ週ゴンのどちらかは買っている
２ 自分の地元にプロレス興行が来たら、
新日だろうがノアだろうが全日だろうが行ってしまう
３ 地上波はワープロもノア中継も全日中継も見てしまう
っていう層だと思うのよ。
その中で、新日ノア全日インディーのうち、
自分の好みを選択しているって感じで。
で、主流のファンは、今、「プロレス」が見たい。
格闘技なんか格闘技で見ればいいんだから。
（っていうか地上波で流れれば、
K-1やPRIDEも敵視なんかしないで、
普通に見るのが大半だと思う）
昔みたいな、「新日ファン」「全日ファン」
ってのはもう少数なんだと思うよ。
今のプロレスファンの主流ってのは、
１ 週プロ週ゴンのどちらかは買っている
２ 自分の地元にプロレス興行が来たら、
新日だろうがノアだろうが全日だろうが行ってしまう
３ 地上波はワープロもノア中継も全日中継も見てしまう
っていう層だと思うのよ。
その中で、新日ノア全日インディーのうち、
自分の好みを選択しているって感じで。
で、主流のファンは、今、「プロレス」が見たい。
格闘技なんか格闘技で見ればいいんだから。
（っていうか地上波で流れれば、
K-1やPRIDEも敵視なんかしないで、
普通に見るのが大半だと思う）
昔みたいな、「新日ファン」「全日ファン」
ってのはもう少数なんだと思うよ。
>>338
まさしくその通りだと思う。
んで、ネットとかのコアなファン層では、そういう人たちが
実在し、主流を占めてるという現実をあえて無視して、
「新日ファン」「全日ファン」がいるっていう“空気”を作ってるよね。
まさしくその通りだと思う。
んで、ネットとかのコアなファン層では、そういう人たちが
実在し、主流を占めてるという現実をあえて無視して、
「新日ファン」「全日ファン」がいるっていう“空気”を作ってるよね。
プロレスカフェなんか見てても思うけど
何かのアンチっていう人間は
なんでも見るライト層に比べて何倍も
声も批判活動へのエネルギーも大きいんだな
何かのアンチっていう人間は
なんでも見るライト層に比べて何倍も
声も批判活動へのエネルギーも大きいんだな
昔みたいに、相手の団体を負かしてやる、
っていう時代じゃあないよね。
だいたい今のノアは、
旧来の定義でいう「プロレス団体」とは信じられないくらいの、
スーパーマターリ空間なわけで、
（年末特番の凄まじさよ…）
だいたいノアを一言であらわそうとすると、
「マターリ」とか「アットホーム」とか「和んでる」とかだし。
で、殺伐成分は、K-1とかPRIDEで十分摂取できるわけで。
っていう時代じゃあないよね。
だいたい今のノアは、
旧来の定義でいう「プロレス団体」とは信じられないくらいの、
スーパーマターリ空間なわけで、
（年末特番の凄まじさよ…）
だいたいノアを一言であらわそうとすると、
「マターリ」とか「アットホーム」とか「和んでる」とかだし。
で、殺伐成分は、K-1とかPRIDEで十分摂取できるわけで。
今のノアはライブが断然面白い。
観客もプロレスに乗れる。
お気に入りの歌手のコンサートに行った時の一体感が味わえるのが
リピーター人気の秘密だよ。
視聴率は悪いけどｗ
観客もプロレスに乗れる。
お気に入りの歌手のコンサートに行った時の一体感が味わえるのが
リピーター人気の秘密だよ。
視聴率は悪いけどｗ
そこなんだよな。
勝手に個々に盛り上がるクラブ乗りの新日
ファン全員が一致団結で盛り上がるロック乗りのノア
このファンの気質もかなり損しているような希ガス。
勝手に個々に盛り上がるクラブ乗りの新日
ファン全員が一致団結で盛り上がるロック乗りのノア
このファンの気質もかなり損しているような希ガス。
344 ：新日改造講座：05/01/09 16:08:00 ID:30B4HAPO
天山編
・髪を短くして金髪にする
・入場テーマは映画・ガラスの部屋の主題歌、照明は暗めに
・関西弁は禁止、シャベリは九州弁で
・リングネームは”ヒロヨシ”に改名
,WWWWWWWW
//：￣￣￣￣￣|
||：： ____ __|
||：： (･)(･)|
（6： ⌒ | ヒロヨシです．．．．
|| ： ：・・・・・：| ＩＷＧＰ取ってもＧ１連覇しても
彡| | ：．．Ｏ．：| ＜ ドームのメインで使ってくれんとです
／| ＼______________ノ ヒロヨシです．．．．
イマイチやな．．．．
・髪を短くして金髪にする
・入場テーマは映画・ガラスの部屋の主題歌、照明は暗めに
・関西弁は禁止、シャベリは九州弁で
・リングネームは”ヒロヨシ”に改名
,WWWWWWWW
//：￣￣￣￣￣|
||：： ____ __|
||：： (･)(･)|
（6： ⌒ | ヒロヨシです．．．．
|| ： ：・・・・・：| ＩＷＧＰ取ってもＧ１連覇しても
彡| | ：．．Ｏ．：| ＜ ドームのメインで使ってくれんとです
／| ＼______________ノ ヒロヨシです．．．．
イマイチやな．．．．
345 ：お前名無しだろ：05/01/09 16:17:55 ID:30B4HAPO
中西編
・スキンヘッドにして顔にペイント
・コスチュームはワンショルダーの原人スタイル（素材は毛皮）
・入場テーマは「はじめ人間ギャートルズ」のテーマ
・セリフは「ホーーー」以外は禁止
・リングネームはミッシング・リンクに改名
（ミッシング・リンクを知らない人はお父さんに聞いてね）
_,,,,、、、、,,_
_-''~::::::::::::::::::::::::::::"-,,
／;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;ヽ
. i:::::::!" ゛!::::::i
|:::::/ . ヽ::::|
|:::i´∠二ﾆ=､ ﾉ=ﾆ二ゝ｀i:::|
ヘ:::. ,＝o=､.: : ,=o＝､ ::ヘ
i ::´ ￣ , :: ￣ .｀:: i ＜ホー－－－－－－
ヽ.|: . ,(_｡_;｡_)、 . :|ノ
. ||: ノ __;__ ｀ . ':i|
|.!: ｰ=ﾆ二ﾆ=-' :!.|
-‐´! ヽ ''''''' .ノ .!｀ｰ-
｀'‐--､;;;;;;;;;;;;;;--‐'´
これもイマイチやった．．．
・スキンヘッドにして顔にペイント
・コスチュームはワンショルダーの原人スタイル（素材は毛皮）
・入場テーマは「はじめ人間ギャートルズ」のテーマ
・セリフは「ホーーー」以外は禁止
・リングネームはミッシング・リンクに改名
（ミッシング・リンクを知らない人はお父さんに聞いてね）
_,,,,、、、、,,_
_-''~::::::::::::::::::::::::::::"-,,
／;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;ヽ
. i:::::::!" ゛!::::::i
|:::::/ . ヽ::::|
|:::i´∠二ﾆ=､ ﾉ=ﾆ二ゝ｀i:::|
ヘ:::. ,＝o=､.: : ,=o＝､ ::ヘ
i ::´ ￣ , :: ￣ .｀:: i ＜ホー－－－－－－
ヽ.|: . ,(_｡_;｡_)、 . :|ノ
. ||: ノ __;__ ｀ . ':i|
|.!: ｰ=ﾆ二ﾆ=-' :!.|
-‐´! ヽ ''''''' .ノ .!｀ｰ-
｀'‐--､;;;;;;;;;;;;;;--‐'´
これもイマイチやった．．．
そういやミッシング・リンクの中の人デューイ・ロバートソンもアマレスで
五輪出場してるんだよね。
素顔でも覆面でも何やっても売れず、ヤケになって変身したリンクが
ブレイク。
中西もやってみろw
五輪出場してるんだよね。
素顔でも覆面でも何やっても売れず、ヤケになって変身したリンクが
ブレイク。
中西もやってみろw
347 ：お前名無しだろ：05/01/09 17:08:31 ID:SMXjc57d
現在、ノアがやっている路線が全く新しいスタイルか？と言ったら全然そうじゃない。
かつて新日も同じような路線でやっていた時期もある。
違いと言えば「受けの全日」の系譜であるタフマンレースの要素の有無くらいだろう。
一方、新日はそれを通り越し、一歩先のステージ展開を試み、迷走を始めた。
言い換えれば、ノアが新日の先に出たということではなく、新日が先走りすぎた
ってこと。
世間一般が受け入れ安いプロレスが、現在、ノアが展開しているスタイルと過去に
新日が展開していたスタイルだっただけのことだと思う。
かつての一枚岩だった新日を現在のノアで見ることが出来る。
ガチガチの馬場体制の元、個々の主張も許されなかった三沢以下全日系選手達が、
ボーダレス化の進む現在のプロレス界においてあれほど一枚岩でいられるのは、
過去にそのような自由を味わえる場を持たなかったからである。
初めての自由を謳歌しながら、周囲より一歩遅れたところを進んでいるのだ。
逆に実力重視である程度の自由があった新日系選手は、ボーダレス化に伴い、
団体外へ眼を向ける事が主流となり、結果「個人色＞＞＞団体色」という観念が
根付き、団体としてバラツキが目立つようになる。
そこへ来て「総合」やら「猪木」やらである。
個々がバラバラな状態にあって、かき混ぜられたらもはや収拾不能だ。
これが現在の状況だと思う。
要は、今ノアが行っているラインが「一般に楽しめるプロレス」のギリギリのライン
なんだろうと思う。
その先に進んでもニーズが無い、餅屋は餅屋、プロレスはプロレスという事を身を持っ
示した現在の新日は、やはり業界のパイオニアであることに間違いは無い。
今後の新日は「温故知新」がキーワードでしょうね。
間違っても「御小知新」にはならないで欲しいですね。
かつて新日も同じような路線でやっていた時期もある。
違いと言えば「受けの全日」の系譜であるタフマンレースの要素の有無くらいだろう。
一方、新日はそれを通り越し、一歩先のステージ展開を試み、迷走を始めた。
言い換えれば、ノアが新日の先に出たということではなく、新日が先走りすぎた
ってこと。
世間一般が受け入れ安いプロレスが、現在、ノアが展開しているスタイルと過去に
新日が展開していたスタイルだっただけのことだと思う。
かつての一枚岩だった新日を現在のノアで見ることが出来る。
ガチガチの馬場体制の元、個々の主張も許されなかった三沢以下全日系選手達が、
ボーダレス化の進む現在のプロレス界においてあれほど一枚岩でいられるのは、
過去にそのような自由を味わえる場を持たなかったからである。
初めての自由を謳歌しながら、周囲より一歩遅れたところを進んでいるのだ。
逆に実力重視である程度の自由があった新日系選手は、ボーダレス化に伴い、
団体外へ眼を向ける事が主流となり、結果「個人色＞＞＞団体色」という観念が
根付き、団体としてバラツキが目立つようになる。
そこへ来て「総合」やら「猪木」やらである。
個々がバラバラな状態にあって、かき混ぜられたらもはや収拾不能だ。
これが現在の状況だと思う。
要は、今ノアが行っているラインが「一般に楽しめるプロレス」のギリギリのライン
なんだろうと思う。
その先に進んでもニーズが無い、餅屋は餅屋、プロレスはプロレスという事を身を持っ
示した現在の新日は、やはり業界のパイオニアであることに間違いは無い。
今後の新日は「温故知新」がキーワードでしょうね。
間違っても「御小知新」にはならないで欲しいですね。
まあとりあえず手っ取り早い方法としてドーム興行の封印だな。
349 ：お前名無しだろ：05/01/09 17:13:24 ID:werqu79v
どうしても新日の方がノア・全日の先を行っている事にしたい人がいるようだが。
正確には先を走っているのではなく、斜め上に行っているんだけどね。
正確には先を走っているのではなく、斜め上に行っているんだけどね。
＞斜め上
昔はど真ん中を走っていたのにな
昔はど真ん中を走っていたのにな
351 ：お前名無しだろ：05/01/09 17:20:50 ID:SMXjc57d
>>349
先を行ってるのは良くも悪くも事実だよ。
真っすぐ（プロレス）先へ進もうと思ったが、そっちの方向にはファンの
ニーズが無かった為、大失敗。
斜め上（総合）に行って見たがこれまた大失敗って感じでしょ。
止まる事を知らないマグロの大群みたいな団体なんですよ。
先を行ってるのは良くも悪くも事実だよ。
真っすぐ（プロレス）先へ進もうと思ったが、そっちの方向にはファンの
ニーズが無かった為、大失敗。
斜め上（総合）に行って見たがこれまた大失敗って感じでしょ。
止まる事を知らないマグロの大群みたいな団体なんですよ。
かつては、新日ファンも、UWFファンも、全日ファンも、
あっちは遅れてる、こっちは進んでるっての、
さんざんやってたよね。
どっちを向いても「プロレスの進化系」って感じだった。
でも現在、三沢以下首脳陣に、他団体出し抜こう、って気はないんだよね。
相変わらずのスモールビジネス、ニッチ狙い。
「寝る前に見てもらえるプロレス」でいいってんだから。
あっちは遅れてる、こっちは進んでるっての、
さんざんやってたよね。
どっちを向いても「プロレスの進化系」って感じだった。
でも現在、三沢以下首脳陣に、他団体出し抜こう、って気はないんだよね。
相変わらずのスモールビジネス、ニッチ狙い。
「寝る前に見てもらえるプロレス」でいいってんだから。
先を走ってるかどうかは別にしても、俺は業界トップは良くも悪くも
だけどアグレッシブな新日本の方がいいと思うけどな
仮に新日本が無くなってNOAHがトップになったらプロレス業界としては
これ以上発展しないような気がするし
まあ、それよりなにより今でも大概アレなのに業界トップなんかになったら
NOAHのリアルドラゴンが何をやらかすのかが恐ろしいのだが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だけどアグレッシブな新日本の方がいいと思うけどな
仮に新日本が無くなってNOAHがトップになったらプロレス業界としては
これ以上発展しないような気がするし
まあ、それよりなにより今でも大概アレなのに業界トップなんかになったら
NOAHのリアルドラゴンが何をやらかすのかが恐ろしいのだが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
むしろ今の新日首脳陣こそが、
「業界トップ」って感じじゃないじゃん。
週プロ使ってまで視聴率煽らなきゃいけない現実。
あげくに10%遠く及ばない現実。
大晦日に追いつけ追い越せ、
やっぱり追いつけませんでした…
プロ格業界の三番手みたいじゃないか。
あげくに、猪木にまで新聞使ってこき下ろされて。
「業界トップ」って感じじゃないじゃん。
週プロ使ってまで視聴率煽らなきゃいけない現実。
あげくに10%遠く及ばない現実。
大晦日に追いつけ追い越せ、
やっぱり追いつけませんでした…
プロ格業界の三番手みたいじゃないか。
あげくに、猪木にまで新聞使ってこき下ろされて。
そこでＷ（ｒｙ
356 ：お前名無しだろ：05/01/09 17:29:56 ID:SMXjc57d
今の新日は「開拓」と言う名の「暴走」ですからね・・・
一度、止まって「プロレス」って地盤を固め直す必要は有りです。
一度、止まって「プロレス」って地盤を固め直す必要は有りです。
まぁ、一言で言うと「進化の終着地点は自滅である」ってことなんだよね。
進化、進化っては言うけど、進化の先にあるのが必ずしも事態の好転を
もたらすものではないだろうに。
進化、進化っては言うけど、進化の先にあるのが必ずしも事態の好転を
もたらすものではないだろうに。
先とか後とか埒の明かない議論はどーでもいいんだけど
とりあえず団体の規模縮小から始めないと話にならんと思う
とりあえず団体の規模縮小から始めないと話にならんと思う
>>347
>ガチガチの馬場体制の元、個々の主張も許されなかった三沢以下全日系選手達が、
>ボーダレス化の進む現在のプロレス界においてあれほど一枚岩でいられるのは、
>過去にそのような自由を味わえる場を持たなかったからである。
思いっきり学生さんのような意見だ。
単純にトップに立つ三沢光晴の器量で人が付いてきてるんだよ。
新日でいう昔の坂口トップ時代と同じ。
ちなみに、今の新日は業界の盟主というよりは「老舗」
>ガチガチの馬場体制の元、個々の主張も許されなかった三沢以下全日系選手達が、
>ボーダレス化の進む現在のプロレス界においてあれほど一枚岩でいられるのは、
>過去にそのような自由を味わえる場を持たなかったからである。
思いっきり学生さんのような意見だ。
単純にトップに立つ三沢光晴の器量で人が付いてきてるんだよ。
新日でいう昔の坂口トップ時代と同じ。
ちなみに、今の新日は業界の盟主というよりは「老舗」
>>358
規模縮小とか、猪木排除とかは、
新日本の、キングオブスポーツの代紋ある限り、
不可能なんだよね。
ZEROONEの、給料を新日時代と同じ額払ってたとか、
WJの他人の見せ金で契約金札束攻勢とかみると。
その時にノアは給料減額なんか当然で、
資金は選手の貯金から持ち出しだったんだから。
（今、武藤全日がうまく回りだしてるのは、
武藤が自腹切ってるのが影響してると思うよ）
規模縮小とか、猪木排除とかは、
新日本の、キングオブスポーツの代紋ある限り、
不可能なんだよね。
ZEROONEの、給料を新日時代と同じ額払ってたとか、
WJの他人の見せ金で契約金札束攻勢とかみると。
その時にノアは給料減額なんか当然で、
資金は選手の貯金から持ち出しだったんだから。
（今、武藤全日がうまく回りだしてるのは、
武藤が自腹切ってるのが影響してると思うよ）
361 ：お前名無しだろ：05/01/09 17:46:34 ID:SMXjc57d
>>361
三沢ＮＯＡＨの元って書いてなかったので俺はわからなかった。ごめん。
結局、部下のために苦しい思いをした三沢・武藤。
自分が苦しい思いをしていると思い込んでる猪木と橋本。
この差が今日の現状に良く現れているね。
三沢ＮＯＡＨの元って書いてなかったので俺はわからなかった。ごめん。
結局、部下のために苦しい思いをした三沢・武藤。
自分が苦しい思いをしていると思い込んでる猪木と橋本。
この差が今日の現状に良く現れているね。
>>359
抑圧がどーたらとか、自由がどーたらっていうのは、
シュート活字界隈とか、香山リカの評論とかで
出てくる理屈なんだよね。
香山リカの「デッドマンレスリング」
機会があったら読んでみると面白いよ。
抑圧がどーたらとか、自由がどーたらっていうのは、
シュート活字界隈とか、香山リカの評論とかで
出てくる理屈なんだよね。
香山リカの「デッドマンレスリング」
機会があったら読んでみると面白いよ。
364 ：お前名無しだろ：05/01/09 17:54:11 ID:werqu79v
新日の選手ギャラ高騰は、大元をたどれば猪木時代に仕掛けた引き抜き合戦が
根底にあるので、自業自得だと思うんですよ。逆にそれでしか引きつけられない。
ギャラの安い（らしい）ノアに人が集まるのは、上の人間性や労働環境の良さが
強みなんでしょ。ノアに見習うとすればそういうリング外の部分だと思うよね。
根底にあるので、自業自得だと思うんですよ。逆にそれでしか引きつけられない。
ギャラの安い（らしい）ノアに人が集まるのは、上の人間性や労働環境の良さが
強みなんでしょ。ノアに見習うとすればそういうリング外の部分だと思うよね。
365 ：お前名無しだろ：05/01/09 18:00:10 ID:kGl50S5Y
ノアの現在の成功は秋山の存在も大きいですね。
一流レスラーとしての貫禄は勿論、団体全体を見渡せる眼、
引くところは引き、見せるべき人間を光らせる。
正直こういう人が新日にも欲しい。
一流レスラーとしての貫禄は勿論、団体全体を見渡せる眼、
引くところは引き、見せるべき人間を光らせる。
正直こういう人が新日にも欲しい。
>>364
新日の高額ギャラは間違いなく坂口体制の９０年代のおかげです。
で、蝶野ＮＷＯ時代に全盛期。これも間違いなし。
猪木エース時代は言わなくてもＯＫだな。
やっぱ坂口実権しかないよな。
象徴猪木・実権坂口体制なら今の面子でもいけるんじゃない？
新日の高額ギャラは間違いなく坂口体制の９０年代のおかげです。
で、蝶野ＮＷＯ時代に全盛期。これも間違いなし。
猪木エース時代は言わなくてもＯＫだな。
やっぱ坂口実権しかないよな。
象徴猪木・実権坂口体制なら今の面子でもいけるんじゃない？
>>366
それは秋山自身もわかってるんじゃない？
三沢がケツ持ってくれるから、自分はある程度突っ走ったことが出来る
って思ってるふしがあるし（あと、団体内の芯は小橋に任せておけば
大丈夫、って考えもある）
ifの話になるけど、もしも秋山が新日でデビューを果たしたなら、
位置づけとしては永田中西天山あたりと大差なかっただろうと思う。
環境が人を作る、ってのもあるんだろうな。
それは秋山自身もわかってるんじゃない？
三沢がケツ持ってくれるから、自分はある程度突っ走ったことが出来る
って思ってるふしがあるし（あと、団体内の芯は小橋に任せておけば
大丈夫、って考えもある）
ifの話になるけど、もしも秋山が新日でデビューを果たしたなら、
位置づけとしては永田中西天山あたりと大差なかっただろうと思う。
環境が人を作る、ってのもあるんだろうな。
元々新日は新規開拓と言っても奇抜なアイディアで伸びたわけじゃないよね。
ま、猪木時代っていうのは世間に訴えてはいたのかもしれないけど、
ファン層を厚くしたりピークを作ったのは当時のタイガーマスクだったと思う。
異種格闘技やＵＷＦといった毛色の違うプロレスはあったにせよ、あくまで
それらは新日なりプロレスの奥行きに当たるものであって、開拓という意味で
のプロレスの入り口っていうのは、金曜８時のＴＶ放送なり地方巡業でやって
た試合そのもの。
近年の新日のピークと言われるｎｗｏブームにしたって、今猪木が言う様な
アドバルーンを打ち上げたわけじゃなく、いたって普通のプロレスをちょっと
時代に合った味付けで見せたに過ぎない。
むしろ新しいスタイル、既存のプロレスの先にある形という事で新日から分離
していったＵ系は、最初こそコアなファンを取り込む事に成功しても後は続か
なかった。
昭和のピーク後に出現したＵＷＦ、ｎｗｏブーム隆盛の後多数出来たインディ、
それらは新日、全日といった本流に対して、あくまでもニッチマーケットを狙った
ものという事を忘れるわけにはいかない。
だから、継続的な興行で本流を上回る事はないし、プロレス業界における
全体のマーケットが萎むと、当然成り立たなくなってくる。
だからね、世間に向けてとか、新規開拓とかそういうのは、つまらない興行の
言い訳に過ぎないんだよ。プロレスを真面目にやってそれを面白いと言う人が
増えれば、勝手にファンっていうのは増えてくる。新日は変なところを誤解してる。
ま、猪木時代っていうのは世間に訴えてはいたのかもしれないけど、
ファン層を厚くしたりピークを作ったのは当時のタイガーマスクだったと思う。
異種格闘技やＵＷＦといった毛色の違うプロレスはあったにせよ、あくまで
それらは新日なりプロレスの奥行きに当たるものであって、開拓という意味で
のプロレスの入り口っていうのは、金曜８時のＴＶ放送なり地方巡業でやって
た試合そのもの。
近年の新日のピークと言われるｎｗｏブームにしたって、今猪木が言う様な
アドバルーンを打ち上げたわけじゃなく、いたって普通のプロレスをちょっと
時代に合った味付けで見せたに過ぎない。
むしろ新しいスタイル、既存のプロレスの先にある形という事で新日から分離
していったＵ系は、最初こそコアなファンを取り込む事に成功しても後は続か
なかった。
昭和のピーク後に出現したＵＷＦ、ｎｗｏブーム隆盛の後多数出来たインディ、
それらは新日、全日といった本流に対して、あくまでもニッチマーケットを狙った
ものという事を忘れるわけにはいかない。
だから、継続的な興行で本流を上回る事はないし、プロレス業界における
全体のマーケットが萎むと、当然成り立たなくなってくる。
だからね、世間に向けてとか、新規開拓とかそういうのは、つまらない興行の
言い訳に過ぎないんだよ。プロレスを真面目にやってそれを面白いと言う人が
増えれば、勝手にファンっていうのは増えてくる。新日は変なところを誤解してる。
秋山は小橋LOVEが目立つけど三沢にも絶対的な信頼感を持ってるよね。
坂口と蝶野が引っ張れば新日内もいい雰囲気ができると思うけど。
坂口と蝶野が引っ張れば新日内もいい雰囲気ができると思うけど。
>>370
そのためにはまず「猪木の排除」だなぁとｗ
実際蝶野がnWoJAPANを持ち込んで坂口が社長をつとめてた頃の
新日は、四天王プロレスを展開していた全日をすら寄せ付けない
「確かな勢い」があったわけで。
それをごちゃごちゃにしたのは、やっぱ猪木(と、猪木に踊らされた
連中)だと思うよ。猪木が小川を利用してUFOを作り上げて、かつ、
あの1/4事変で全てを「どっちらけ」にした。
あれがなければ、ひいては橋本・武藤の離脱も、今の新日の迷走も
なかったと、今でも漏れは思うんだけど。
結局、新日をここまで追い込んだのは、自分が作り出した新日を
自分の思うように出来ない、っていう猪木の「つまんないエゴ」
なんじゃないかと。
そのためにはまず「猪木の排除」だなぁとｗ
実際蝶野がnWoJAPANを持ち込んで坂口が社長をつとめてた頃の
新日は、四天王プロレスを展開していた全日をすら寄せ付けない
「確かな勢い」があったわけで。
それをごちゃごちゃにしたのは、やっぱ猪木(と、猪木に踊らされた
連中)だと思うよ。猪木が小川を利用してUFOを作り上げて、かつ、
あの1/4事変で全てを「どっちらけ」にした。
あれがなければ、ひいては橋本・武藤の離脱も、今の新日の迷走も
なかったと、今でも漏れは思うんだけど。
結局、新日をここまで追い込んだのは、自分が作り出した新日を
自分の思うように出来ない、っていう猪木の「つまんないエゴ」
なんじゃないかと。
スレタイとは少し変わってきたけど
ここは純粋に新日ファンとノアファンが討論出来るいいスレですね｡
ここは純粋に新日ファンとノアファンが討論出来るいいスレですね｡
今年のドームが客が入らなかった上に視聴率も・・・って話だが
ここ数年、新日の東京ドーム興行って視聴率どれくらい取れてた？
ゴールデンタイムに１０年以上前に「スターケードイン闘強導夢」
とかタイトルつけてた頃に１５％ぐらい取ってた記憶はあるんだが。
ここ数年、新日の東京ドーム興行って視聴率どれくらい取れてた？
ゴールデンタイムに１０年以上前に「スターケードイン闘強導夢」
とかタイトルつけてた頃に１５％ぐらい取ってた記憶はあるんだが。
374 ：お前名無しだろ：05/01/09 20:24:09 ID:MiVI8/Ge
普段は全日に比重を置いて見てたけど、新日のドーム大会は本当に楽しみだった。
武藤が狂ったようにドラゴンスクリューを出し始めたのと、ｎＷｏの曖昧な決着乱発
で醒め始めた。あの頃の新日は蝶野のカリスマ性で売ってた部分が大きく、試合を
じっくり見せるという基本が失われていた気がする。その時期にファンとなった人で
今でもプロレス見てる人はあんまりいないんじゃないかな。
武藤が狂ったようにドラゴンスクリューを出し始めたのと、ｎＷｏの曖昧な決着乱発
で醒め始めた。あの頃の新日は蝶野のカリスマ性で売ってた部分が大きく、試合を
じっくり見せるという基本が失われていた気がする。その時期にファンとなった人で
今でもプロレス見てる人はあんまりいないんじゃないかな。
375 ：お前名無しだろ：05/01/09 20:32:05 ID:349q6CqR
ただ、新日はプロレスをするのか、それとも総合ぽいことを
やるのか、どちらかに絞ったほうがいいと思うんだよねそろそろ
そのごった煮感がよかったんだろうけど
もうそういうものが全部中途半端なんだよね
プロがやってるという魅せ方ができなければやめたほうがいいよね
けどプロレスだけやる新日なんて新日じゃないしな、難しいな
ジレンマがあるね
とりあえず、坂口社長の時が一番よかったというのは事実だな
やるのか、どちらかに絞ったほうがいいと思うんだよねそろそろ
そのごった煮感がよかったんだろうけど
もうそういうものが全部中途半端なんだよね
プロがやってるという魅せ方ができなければやめたほうがいいよね
けどプロレスだけやる新日なんて新日じゃないしな、難しいな
ジレンマがあるね
とりあえず、坂口社長の時が一番よかったというのは事実だな
376 ：お前名無しだろ：05/01/09 20:40:18 ID:fhPpoIr9
さすがに新日でああいう路線は無理！
＞新日が復活する方法を大日ヲタが考える（ｒｙ
＞新日が復活する方法を大日ヲタが考える（ｒｙ
旧全日ｦﾀとして新日のみならず他団体も参考にした方がいいと考えるのが
『超世代軍』の売り出し方だと思うんだけどなぁ｡
日本人って(外国人もそうかもしれんが)『旧体制打開の為､権力者達と真っ向から
戦う若者達』っていうｼﾁｭｴｰｼｮﾝが好きなんだよ､絶対｡
その戦う理由が自己の利益の為でなく『愛する団体(ﾁｰﾑ)を救う為』てな具合だったら
もう完璧ｗ 何かに殉じる高邁な精神論が好きだからね､この国は｡実は俺個人も好きだしｗ
当時の超世代や現在のノア…つか小橋建太への熱い歓声の奥底には､絶対にそれもあると思う｡
特に小橋を見てたらわかるでしょ? あの戦いは自分個人の為だけでは絶対にない｡
団体への愛､ﾌﾟﾛﾚｽへの誇りがあの戦いへ導く｡だから観客が熱くなる｡レスラー達もそれに応える｡
その結果､リング上がますますﾋｰﾄUPし､観客も更に熱狂する｡現在のノアは非常に好循環｡
プロレス団体が持つ最高の商品は『選手』｡それしかない｡でも『選手』という商品の価値を引き上げ
会社の利益に繋げる『手段』は必要｡それをやるのがフロントの役目｡今の新日は､そこが怠慢｡
もういいじゃん､新三銃士に全てを委ねても？それしか方法ナイんだから｡
良い選手だと思うよ､3人とも｡個性も違うし､外見もそこそこだし､何せ若いし｡
何よりも､あの3人には第三世代からは殆ど匂って来ない『新日愛』がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂ってくるｗ
でも未だ若いしｷｬﾘｱも浅いから方法論が見つけられないんだよ｡そこを補ってやるのがフロントの役目だろ!!
大同小異を捨て､団体の為に結束しろよ＞新日｡説得して､今のトップ連中に汚れ役させろ｡
既に結果は出ている｡第三世代では客は入らん｡なら将来への可能性の為に若い奴等に賭けてみよう｡
もし永田や天山が『団体』の為､体面やﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てて悪役に徹し切る事を選ぶなら､
俺は喜んで自費でﾁｹｯﾄ買ってﾌﾞｰｲﾝｸﾞしに行くよ＞尊敬と愛情を込めて
『超世代軍』の売り出し方だと思うんだけどなぁ｡
日本人って(外国人もそうかもしれんが)『旧体制打開の為､権力者達と真っ向から
戦う若者達』っていうｼﾁｭｴｰｼｮﾝが好きなんだよ､絶対｡
その戦う理由が自己の利益の為でなく『愛する団体(ﾁｰﾑ)を救う為』てな具合だったら
もう完璧ｗ 何かに殉じる高邁な精神論が好きだからね､この国は｡実は俺個人も好きだしｗ
当時の超世代や現在のノア…つか小橋建太への熱い歓声の奥底には､絶対にそれもあると思う｡
特に小橋を見てたらわかるでしょ? あの戦いは自分個人の為だけでは絶対にない｡
団体への愛､ﾌﾟﾛﾚｽへの誇りがあの戦いへ導く｡だから観客が熱くなる｡レスラー達もそれに応える｡
その結果､リング上がますますﾋｰﾄUPし､観客も更に熱狂する｡現在のノアは非常に好循環｡
プロレス団体が持つ最高の商品は『選手』｡それしかない｡でも『選手』という商品の価値を引き上げ
会社の利益に繋げる『手段』は必要｡それをやるのがフロントの役目｡今の新日は､そこが怠慢｡
もういいじゃん､新三銃士に全てを委ねても？それしか方法ナイんだから｡
良い選手だと思うよ､3人とも｡個性も違うし､外見もそこそこだし､何せ若いし｡
何よりも､あの3人には第三世代からは殆ど匂って来ない『新日愛』がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂ってくるｗ
でも未だ若いしｷｬﾘｱも浅いから方法論が見つけられないんだよ｡そこを補ってやるのがフロントの役目だろ!!
大同小異を捨て､団体の為に結束しろよ＞新日｡説得して､今のトップ連中に汚れ役させろ｡
既に結果は出ている｡第三世代では客は入らん｡なら将来への可能性の為に若い奴等に賭けてみよう｡
もし永田や天山が『団体』の為､体面やﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てて悪役に徹し切る事を選ぶなら､
俺は喜んで自費でﾁｹｯﾄ買ってﾌﾞｰｲﾝｸﾞしに行くよ＞尊敬と愛情を込めて
379 ：お前名無しだろ：05/01/09 21:03:06 ID:MiVI8/Ge
新日愛か、確かにそれは感じる。なんかいい表現だな。
>>373
参考までに主だったところだけを。
●2000年1月ワープロSP、橋本vs小川、リベンジ第二幕
平均視聴率は7.7％。瞬間最高視聴率は11.4％(橋本vs小川のタッグ戦)
●2000年4月ワープロSP、橋本vs小川(ゴールデンタイム生中継)
平均視聴率は15.7％。瞬間最高が24%。
●2000年10月ワープロSP。川田vs健介
平均視聴率は8.6％。週間スポーツ部門で9位。
●2001年4月ワープロSP。大阪ドーム（新日軍vs猪木軍、乙葉のアレ）
平均視聴率は10.7％。瞬間最高が16.1％(BATTvsT2000の試合)
●2001年5月ワープロSP。福岡ドーム（長州vs小川、乙葉再び）
平均視聴率は12.4％。瞬間最高が21.1％(小川が長州をマウントに取った瞬間)
●2001年10月ワープロSP。東京ドーム（秋山参戦）
平均視聴率は10.2%。瞬間最高が14.4%。同日開催したK-1といい勝負(あっちは平均14.9%、最高が22.1%。同時間視聴率では五分)
●2002年1月ワープロSP。東京ドーム(小川vs健介、秋山vs永田GHC戦)
平均視聴率は8.2%。健介vs小川戦が最高視聴率だが、ノーコンテストになった瞬間、視聴率がガタ落ち。
テレ朝からも苦言が。
●2002年05月ワープロSP。東京ドーム(三沢vs蝶野)
平均視聴率は7.1％。最大瞬間は9.9％。同日開催のサッカー代表戦に完敗。
●2003年1月。ワープロSP。東京ドーム。
23:45分開始も、平均視聴率は8.8%。それなりに大健闘。
●2003年5月。ワープロSP。東京ドーム(小橋vs蝶野、アルティメットクラッシュ)
深夜帯ながら、平均視聴率は3.1%。PPVは25000件を突破。
ソースは新日黙認。
参考までに主だったところだけを。
●2000年1月ワープロSP、橋本vs小川、リベンジ第二幕
平均視聴率は7.7％。瞬間最高視聴率は11.4％(橋本vs小川のタッグ戦)
●2000年4月ワープロSP、橋本vs小川(ゴールデンタイム生中継)
平均視聴率は15.7％。瞬間最高が24%。
●2000年10月ワープロSP。川田vs健介
平均視聴率は8.6％。週間スポーツ部門で9位。
●2001年4月ワープロSP。大阪ドーム（新日軍vs猪木軍、乙葉のアレ）
平均視聴率は10.7％。瞬間最高が16.1％(BATTvsT2000の試合)
●2001年5月ワープロSP。福岡ドーム（長州vs小川、乙葉再び）
平均視聴率は12.4％。瞬間最高が21.1％(小川が長州をマウントに取った瞬間)
●2001年10月ワープロSP。東京ドーム（秋山参戦）
平均視聴率は10.2%。瞬間最高が14.4%。同日開催したK-1といい勝負(あっちは平均14.9%、最高が22.1%。同時間視聴率では五分)
●2002年1月ワープロSP。東京ドーム(小川vs健介、秋山vs永田GHC戦)
平均視聴率は8.2%。健介vs小川戦が最高視聴率だが、ノーコンテストになった瞬間、視聴率がガタ落ち。
テレ朝からも苦言が。
●2002年05月ワープロSP。東京ドーム(三沢vs蝶野)
平均視聴率は7.1％。最大瞬間は9.9％。同日開催のサッカー代表戦に完敗。
●2003年1月。ワープロSP。東京ドーム。
23:45分開始も、平均視聴率は8.8%。それなりに大健闘。
●2003年5月。ワープロSP。東京ドーム(小橋vs蝶野、アルティメットクラッシュ)
深夜帯ながら、平均視聴率は3.1%。PPVは25000件を突破。
ソースは新日黙認。
数値だけを追ってみると、ワープロSPの決定的な運命の分かれ道
となったのは2002年1月の放送だな。
小川に振り回されっぱなし＋武藤離脱＝猪木の介入がひどくなった。
となったのは2002年1月の放送だな。
小川に振り回されっぱなし＋武藤離脱＝猪木の介入がひどくなった。
>>375
プロレスだけをやっていけばいいとおもう。
新日本らしさって自分にとっては
ストーリーの面白さとかドラマであって、
総合とかガチの強さじゃなかった。
総合の分野ではPRIDEが地位を確立したんで
新日の入る隙間はないと思う。
通常の興業をこなしてPRIDEにでて
強豪に勝つのは不可能だし
今の藤田みたいになっても、
プロレスラーといえるか疑問
これからの新日本に必要なのは
藤田タイプではなくて（総合では強いが、プロレス
にはあまり出ない試合も当たり外れがある）
三銃士、もしくは長州みたいなレスラーを
育てることだと思う。
まあ武藤健介が残ってれば、普通に順調だったと思う
プロレスだけをやっていけばいいとおもう。
新日本らしさって自分にとっては
ストーリーの面白さとかドラマであって、
総合とかガチの強さじゃなかった。
総合の分野ではPRIDEが地位を確立したんで
新日の入る隙間はないと思う。
通常の興業をこなしてPRIDEにでて
強豪に勝つのは不可能だし
今の藤田みたいになっても、
プロレスラーといえるか疑問
これからの新日本に必要なのは
藤田タイプではなくて（総合では強いが、プロレス
にはあまり出ない試合も当たり外れがある）
三銃士、もしくは長州みたいなレスラーを
育てることだと思う。
まあ武藤健介が残ってれば、普通に順調だったと思う
383 ：お前名無しだろ：05/01/09 21:17:54 ID:fBSMYrcS
新三銃士だけど、中邑はもう少し肉を付けた方が良いと思う。
いつまでも「ひょろひょろが、サブミッションで逆転勝利」では
どうかと。もう少し幅を付けるためにも、肉体改造はやって
もらいたいなぁ。
いつまでも「ひょろひょろが、サブミッションで逆転勝利」では
どうかと。もう少し幅を付けるためにも、肉体改造はやって
もらいたいなぁ。
386 ：お前名無しだろ：05/01/09 21:35:43 ID:c97MgEuY
＞378
それはただ単にｱﾝﾀが永田さんにﾌﾞｰｲﾝｸﾞしたいだけなんじゃという気持ちは（ry
でも良い意見だね。感動した。まぁ永田や天山では上積みは望めないっしょ。
それはただ単にｱﾝﾀが永田さんにﾌﾞｰｲﾝｸﾞしたいだけなんじゃという気持ちは（ry
でも良い意見だね。感動した。まぁ永田や天山では上積みは望めないっしょ。
中邑棚橋柴田ｖｓ永田天山中西の６メンを毎晩のようにやれ
388 ：お前名無しだろ：05/01/09 21:42:08 ID:LvwJw7Ss
第三世代評判悪いがこの世代がほんとに出なくなったら
自分はもうプロレス見ない気がする
ていうかこの世代を貶めるのがここでは通のステータスみたいになってるような・・
自分はもうプロレス見ない気がする
ていうかこの世代を貶めるのがここでは通のステータスみたいになってるような・・
389 ：お前名無しだろ：05/01/09 21:45:18 ID:fBSMYrcS
>388
第三世代嫌いじゃないけど、会社側に再三商品価値を落とされて、
もう修復不能ではないかと。
第三世代嫌いじゃないけど、会社側に再三商品価値を落とされて、
もう修復不能ではないかと。
>>388
第三世代は総合との対比に使われたから不遇だったんだよ。。。
第三世代は総合との対比に使われたから不遇だったんだよ。。。
392 ：お前名無しだろ：05/01/09 21:46:18 ID:QctOBYQO
大日ヲタが考えるスレ より 血統からメイツが考えるスレの方が良いとおもうｗ
メイツも以前より暇そうだし、スターはいた・・客入らず・・倒産を見ているのでし、
X１＝アルロワ 流れが同じだｗ。
メイツも以前より暇そうだし、スターはいた・・客入らず・・倒産を見ているのでし、
X１＝アルロワ 流れが同じだｗ。
>>388
貶める特権を通だけでなく、一般の人々に分け与えてくれれば。
そうすれば裾野は広がる。
その方法が新三銃士の対立概念として第三世代を据える、ということかなぁと。
第三世代の存在をを消すわけではない。絶対必要な人材だよ。
貶める特権を通だけでなく、一般の人々に分け与えてくれれば。
そうすれば裾野は広がる。
その方法が新三銃士の対立概念として第三世代を据える、ということかなぁと。
第三世代の存在をを消すわけではない。絶対必要な人材だよ。
秋山が新日に入ってたら、カシンが二人できあがり、っと。
>>378 >>382
今の新日の場合、そういう背景を作る事自体を「それは戦いじゃない」と
言わんばかりのアレだよね。新日は、というか、猪木は、なんだろうけど。
そういう猪木を黙らせるだけの結果を出せるか、というと、
猪木シンパがいたり株主としての猪木の顔色を窺う人がいたり、
単純に自分以外の成功が許せない度量の狭い奴がいたりと、
足の引っ張り合いでうまくいかない。
>>378 >>382
今の新日の場合、そういう背景を作る事自体を「それは戦いじゃない」と
言わんばかりのアレだよね。新日は、というか、猪木は、なんだろうけど。
そういう猪木を黙らせるだけの結果を出せるか、というと、
猪木シンパがいたり株主としての猪木の顔色を窺う人がいたり、
単純に自分以外の成功が許せない度量の狭い奴がいたりと、
足の引っ張り合いでうまくいかない。
>>378
ただ、鶴田は越えるべき壁という設定が出来たけど、
第三世代にそのままの設定が出来ないところが苦しいな。
無茶苦茶巧いのならそれなりの設定が出来るだろうが。
（ちょっと古いがフットルースに対する石川・井上組みたいな）
ただ、鶴田は越えるべき壁という設定が出来たけど、
第三世代にそのままの設定が出来ないところが苦しいな。
無茶苦茶巧いのならそれなりの設定が出来るだろうが。
（ちょっと古いがフットルースに対する石川・井上組みたいな）
天山は体の頑丈さは鶴田だ。
中西は力の強さは鶴田だ。
永田は必殺技が鶴田だ。
つまり、三身合体すれば・・・
まあ冗談だが。
中西は力の強さは鶴田だ。
永田は必殺技が鶴田だ。
つまり、三身合体すれば・・・
まあ冗談だが。
397 ：お前名無しだろ：05/01/09 22:39:13 ID:P50N30go
398 ：お前名無しだろ：05/01/09 22:40:57 ID:bE6JMcgP
第三世代を倒すにしてもその役目は棚橋がやらんといかんのよ。
中邑やら柴田が第三世代を倒すんじゃあ
結局、総合＞プロレスの図式を自ら作ってるだけだもの。
一プロレスファンからすると新日のそういうところが嫌なんだよね。
総合をかじった選手ばかりが優遇されてさ。
藤田、安田、中邑のプッシュは本当に萎えた。
結局総合やってる奴が偉いのかよって感じ。
普通のプロレスみたいおれらを馬鹿にしてんのかっていいたくなる。
中邑やら柴田が第三世代を倒すんじゃあ
結局、総合＞プロレスの図式を自ら作ってるだけだもの。
一プロレスファンからすると新日のそういうところが嫌なんだよね。
総合をかじった選手ばかりが優遇されてさ。
藤田、安田、中邑のプッシュは本当に萎えた。
結局総合やってる奴が偉いのかよって感じ。
普通のプロレスみたいおれらを馬鹿にしてんのかっていいたくなる。
ここ2年のＧ１天山連覇、その後トップ戦線からフェードアウト。
の流れは悲しくなるな。
そんな扱いにするなら天山にＧ１くれてやるべきじゃないし、
優勝した以上はその後ちゃんとプッシュしてやれよ。
の流れは悲しくなるな。
そんな扱いにするなら天山にＧ１くれてやるべきじゃないし、
優勝した以上はその後ちゃんとプッシュしてやれよ。
400 ：お前名無しだろ：05/01/09 22:48:37 ID:bE6JMcgP
自分が観に行った興業でも全部そうだった。
ビックマッチだとドーム3回武道館1回観に行ったんだけど
そのうちなんと3回で藤田が絡んでた。
普通のプロレスで頑張ってる健介や永田が負けさせられてさ。
毎度毎度のことで馬鹿らしくなっちゃったよ。
自分が好きなものを否定されるような興業を、
高い金払って観に行きたいと思うか？
ビックマッチだとドーム3回武道館1回観に行ったんだけど
そのうちなんと3回で藤田が絡んでた。
普通のプロレスで頑張ってる健介や永田が負けさせられてさ。
毎度毎度のことで馬鹿らしくなっちゃったよ。
自分が好きなものを否定されるような興業を、
高い金払って観に行きたいと思うか？
ノア武道館の超満員を受けて考えてみました。
どう？ 新日でも武道館なら超満員なるかな？
1. ヒロ斉藤 vs 後藤達俊
2. 安沢、真壁、飯塚 vs 山本、矢野、成瀬、
3. ヒート、井上、金本浩二vs 邪道、外道、ライガー
4. ブルーウルフ、中西 vs 後藤洋、天山
5. 長尾、永田 vs 中邑、吉江
6. [IWGPジュニアヘビー級選手権試合 ]
タイガーマスク vs 高岩竜一
7. 蝶野、棚橋 vs 天龍、越中
8. [IWGPヘビー級選手権試合 ]
天山 vs 鈴木みのる
どう？ 新日でも武道館なら超満員なるかな？
1. ヒロ斉藤 vs 後藤達俊
2. 安沢、真壁、飯塚 vs 山本、矢野、成瀬、
3. ヒート、井上、金本浩二vs 邪道、外道、ライガー
4. ブルーウルフ、中西 vs 後藤洋、天山
5. 長尾、永田 vs 中邑、吉江
6. [IWGPジュニアヘビー級選手権試合 ]
タイガーマスク vs 高岩竜一
7. 蝶野、棚橋 vs 天龍、越中
8. [IWGPヘビー級選手権試合 ]
天山 vs 鈴木みのる
402 ：お前名無しだろ：05/01/09 22:53:34 ID:bE6JMcgP
俺個人としては
総合＞プロレスの概念を振り撒いた
藤田をリング上でぶっ殺すぐらいしてくれないと二度と観に行く気はない。
プロレスで負けさせるだけじゃ前のIWGPみたいな逃げ方するものあの糞野朗は。
総合＞プロレスの概念を振り撒いた
藤田をリング上でぶっ殺すぐらいしてくれないと二度と観に行く気はない。
プロレスで負けさせるだけじゃ前のIWGPみたいな逃げ方するものあの糞野朗は。
>>401
WJ勢は？
WJ勢は？
>>401
天山二試合かよ！
天山二試合かよ！
>>401
ノア武道館をモデルにしましたので
外敵はそっちに合わせました。
>>404
なんかちょうど当てはまるのが他にいなくて…。
逆に余っちゃう選手は出ちゃいます。
作ってて新日って、やっぱ中途半端な選手が大杉な気がした。
ノア武道館をモデルにしましたので
外敵はそっちに合わせました。
>>404
なんかちょうど当てはまるのが他にいなくて…。
逆に余っちゃう選手は出ちゃいます。
作ってて新日って、やっぱ中途半端な選手が大杉な気がした。
406 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:02:20 ID:nXOkUP8t
>>398
小橋のいい所は歴史があるからだよね。
四天王の中で一番負けブックを飲みつづけたのは小橋だった。
なかなか勝てなかったけど、ファンを満足させる試合を続けてきたからね。
「いつかはベルトを」って雰囲気がファンの間にも生まれていた（この辺は馬場の巧さ）
小橋自身も怪我で長期離脱を繰り返したけど、その度に腕を太く、
胸板を厚くして戻ってきたよね。「ただ帰ってきたんじゃない！」って言うのを
全身でアピールしてた。だからベルトを巻いても納得して見てられる。
中邑とかの場合は焦りすぎの気がする。
いきなり連勝街道ばく進させて「神の子」とか呼ばせて、対戦相手は
「あんな凄いチャンピオンはいない」とか言わせて、高山なんかキャラにあわないのに
リングの上でベルト巻くの手伝ったり。なんかファンが置いてけぼりを食ってる感じだった。
小橋のいい所は歴史があるからだよね。
四天王の中で一番負けブックを飲みつづけたのは小橋だった。
なかなか勝てなかったけど、ファンを満足させる試合を続けてきたからね。
「いつかはベルトを」って雰囲気がファンの間にも生まれていた（この辺は馬場の巧さ）
小橋自身も怪我で長期離脱を繰り返したけど、その度に腕を太く、
胸板を厚くして戻ってきたよね。「ただ帰ってきたんじゃない！」って言うのを
全身でアピールしてた。だからベルトを巻いても納得して見てられる。
中邑とかの場合は焦りすぎの気がする。
いきなり連勝街道ばく進させて「神の子」とか呼ばせて、対戦相手は
「あんな凄いチャンピオンはいない」とか言わせて、高山なんかキャラにあわないのに
リングの上でベルト巻くの手伝ったり。なんかファンが置いてけぼりを食ってる感じだった。
小橋はやっぱりあのウィリアムス戦でしょ。
親日が復活する方法か…。
それは…。
選手生命を奪うかもしれないデンジャラスな技をファンに見せるこった。
三沢vs小橋戦で三沢がはなった花道断崖タイガースープレックスの様に…。
ファンは次ぎは何を見せてくれるか…と関心を持ち会場に足を運ぶ事にもなる。
ファンのハートを掴む事なのだ！
これじゃーダメ？
それは…。
選手生命を奪うかもしれないデンジャラスな技をファンに見せるこった。
三沢vs小橋戦で三沢がはなった花道断崖タイガースープレックスの様に…。
ファンは次ぎは何を見せてくれるか…と関心を持ち会場に足を運ぶ事にもなる。
ファンのハートを掴む事なのだ！
これじゃーダメ？
このスレ見てると鶴田は偉かったなぁって思う。
天龍離脱の時の話な。
三沢も川田も小橋も偉かったけど、
ブーイング浴びても妥協無しに菊地を潰してた鶴田は偉大だ。
天龍離脱の時の話な。
三沢も川田も小橋も偉かったけど、
ブーイング浴びても妥協無しに菊地を潰してた鶴田は偉大だ。
410 ：聖徳太子：05/01/09 23:09:34 ID:7K5WzN+b
さっきも言ったけど結局顧客満足度の違いだと思うよ。
ノアに総合系の選手あげて小橋や秋山をメタメタにするなんてことやったら
絶対に観に行かないもの。
ノアに総合系の選手あげて小橋や秋山をメタメタにするなんてことやったら
絶対に観に行かないもの。
>>407
小橋氏ぬかと思った。あのバックドロップは危険すぎ。
小橋氏ぬかと思った。あのバックドロップは危険すぎ。
「キングオブスポーツ」「ストロングスタイル」を
謳ってる以上KやらPやらに絡まないワケには行かなかったんだよなー
それさえ無ければ…
謳ってる以上KやらPやらに絡まないワケには行かなかったんだよなー
それさえ無ければ…
鶴田は強えーから三沢、川田、小橋はやりがいがあったからな。
それにハンセンにも感謝したいね。マジで戦ってくれたから。
高い山がある事は選手を育てるもんだ。。。
高山じゃないよ。
それにハンセンにも感謝したいね。マジで戦ってくれたから。
高い山がある事は選手を育てるもんだ。。。
高山じゃないよ。
つーか「神の子」扱いされてる若手じゃぁ第三世代以降も商品価値が出ないまま
年齢だけくって行きそうな気がする･･･
フロントのせいもあるけど本人もそんな呼び方嫌じゃないのかな？
形容詞とかじゃなくてモロ宗教じゃん。どの辺が神なのかよくわからんし。
プッシュされてるんだろうな、とか推測はできるけど試合内容とかレスラーの体格とか
そいつの気質とか全く想像できん。プッシュされてるんだろうな、だけで終わる。
＞小橋はやっぱりあのウィリアムス戦でしょ。
そういう10年経っても記憶に残る試合が創れるかどうかって言ったらシングルを
たくさんやらすしかないのかもしれないけど、焦点あわせてストーリーつくらないと
あんまり効果も出ないね。
年齢だけくって行きそうな気がする･･･
フロントのせいもあるけど本人もそんな呼び方嫌じゃないのかな？
形容詞とかじゃなくてモロ宗教じゃん。どの辺が神なのかよくわからんし。
プッシュされてるんだろうな、とか推測はできるけど試合内容とかレスラーの体格とか
そいつの気質とか全く想像できん。プッシュされてるんだろうな、だけで終わる。
＞小橋はやっぱりあのウィリアムス戦でしょ。
そういう10年経っても記憶に残る試合が創れるかどうかって言ったらシングルを
たくさんやらすしかないのかもしれないけど、焦点あわせてストーリーつくらないと
あんまり効果も出ないね。
416 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:16:44 ID:werqu79v
>>406
小橋だけじゃなくて、三沢も鶴田に初勝利後なかなか勝てなかったし、
川田も三沢になかなか勝てなかった。こういうストレスがあると最後に
勝った時の印象が強いよね。でも新日には合わないやり方だよなー。
小橋だけじゃなくて、三沢も鶴田に初勝利後なかなか勝てなかったし、
川田も三沢になかなか勝てなかった。こういうストレスがあると最後に
勝った時の印象が強いよね。でも新日には合わないやり方だよなー。
417 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:20:17 ID:T42IPRmi
ノアヲタにとっても中西はうんこですか??
418 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:21:34 ID:fTVXWRcK
>>417
そろそろマサオとトレードしようか。
そろそろマサオとトレードしようか。
419 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:22:17 ID:nXOkUP8t
>>409
実はあの時、鶴田はエース座から外されてたんだ。三沢にそれは移ってた。
「三沢をエースにするらしい」と聞いて、いてもたってもいられなくなった
ゴングの竹内が馬場と二人きりになった時、エース三沢に反対したらしい。
「天龍の後釜にはなれない」って。それを黙って聞いてた馬場は一言、
「三沢を信じるしかない」ってつぶやいて、それきり二人は黙りこくったとか。
でもエースから外された鶴田はヒールとして三沢をサポートする事で輝きだした。
エースから憎まれ役への見事な転向。それをやり遂げた鶴田は凄いよ。
少々皮肉ではあるけどねｗ
実はあの時、鶴田はエース座から外されてたんだ。三沢にそれは移ってた。
「三沢をエースにするらしい」と聞いて、いてもたってもいられなくなった
ゴングの竹内が馬場と二人きりになった時、エース三沢に反対したらしい。
「天龍の後釜にはなれない」って。それを黙って聞いてた馬場は一言、
「三沢を信じるしかない」ってつぶやいて、それきり二人は黙りこくったとか。
でもエースから外された鶴田はヒールとして三沢をサポートする事で輝きだした。
エースから憎まれ役への見事な転向。それをやり遂げた鶴田は凄いよ。
少々皮肉ではあるけどねｗ
鶴田が川田に対してのロープで振ってからのキチンシンクには笑えた。
凄過ぎて。。。
凄過ぎて。。。
421 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:32:45 ID:QctOBYQO
秋山も三沢と組んでいた時も、自力で行けと三沢が助けに行かないで
声をかけていた時を思い出した。もう秋山フラフラで負けたけいい試合だった。
川田にも凹られたし、中邑も２、３年中西に凹られないと・・・。
声をかけていた時を思い出した。もう秋山フラフラで負けたけいい試合だった。
川田にも凹られたし、中邑も２、３年中西に凹られないと・・・。
422 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:34:44 ID:30B4HAPO
まあ参考程度に聞いて欲しいけど
俗に「四天王プロレス」って呼ばれるスタイルの試合
あれは三沢（達）の馬場へのリング内でのクーデターと言えなくもない
ああいうスタイルの試合は必ずしも馬場のプロレスの歴史の中には無かったもので
ファンはそれを支持し、三沢（達）はそのスタイルを馬場に力づくで認めさせてしまった
それに対して馬場は「ボクにはもう解説できません」っていう敗北宣言ともとれる発言をしてる
もちろんあのスタイルの原点は馬場のスタイルだし、鶴田・天龍・長州のスタイルの
影響を受けてる部分も多いけど、結果的に従来の馬場スタイルものとは
かなり味わいの違ったスタイルの試合が生まれてしまった
これは三沢（達）に「このままでは全日は間違い無く潰れる」って危機意識が
あったからそ（結果的に）馬場に反旗を翻す、みたいな真似ができたのだろう
（後の「三沢革命」は本当のクーデターだったけど）
今の新日の置かれてる状況は当時の全日とは比較はできないが
こういう危機意識を持った奴がいて、トップに反旗を翻してでも行動する
って奴がどれくらいいるんだろうか
過去に藤波・長州・蝶野あたりはそんな行動を取ってきたけど、
結果的にみんな猪木とそのグループによって潰されてきた
今の第三世代やその下の世代に、そんな行動をとれそうな連中が見当たらない
って言うのが新日の抱えてる本当の危機なのかも知れんね
俗に「四天王プロレス」って呼ばれるスタイルの試合
あれは三沢（達）の馬場へのリング内でのクーデターと言えなくもない
ああいうスタイルの試合は必ずしも馬場のプロレスの歴史の中には無かったもので
ファンはそれを支持し、三沢（達）はそのスタイルを馬場に力づくで認めさせてしまった
それに対して馬場は「ボクにはもう解説できません」っていう敗北宣言ともとれる発言をしてる
もちろんあのスタイルの原点は馬場のスタイルだし、鶴田・天龍・長州のスタイルの
影響を受けてる部分も多いけど、結果的に従来の馬場スタイルものとは
かなり味わいの違ったスタイルの試合が生まれてしまった
これは三沢（達）に「このままでは全日は間違い無く潰れる」って危機意識が
あったからそ（結果的に）馬場に反旗を翻す、みたいな真似ができたのだろう
（後の「三沢革命」は本当のクーデターだったけど）
今の新日の置かれてる状況は当時の全日とは比較はできないが
こういう危機意識を持った奴がいて、トップに反旗を翻してでも行動する
って奴がどれくらいいるんだろうか
過去に藤波・長州・蝶野あたりはそんな行動を取ってきたけど、
結果的にみんな猪木とそのグループによって潰されてきた
今の第三世代やその下の世代に、そんな行動をとれそうな連中が見当たらない
って言うのが新日の抱えてる本当の危機なのかも知れんね
423 ：聖徳太子：05/01/09 23:38:37 ID:7K5WzN+b
424 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:42:19 ID:nXOkUP8t
>>422
正しいと思うよ、それ。
鶴田も言ってたよね、「出ていった人たちを後悔させる団体にしよう」って。
で、その危機感からいろいろ生み出されていったわけだし、馬場もそれを受け入れていった。
新日にはそんな危機感が感じられないんだよね。なんかリーマンな感じで上の指示に従ってる。
出戻りの長州が声援を受けて、攻撃した永田がブーイングを浴びるようじゃダメだよ。
正しいと思うよ、それ。
鶴田も言ってたよね、「出ていった人たちを後悔させる団体にしよう」って。
で、その危機感からいろいろ生み出されていったわけだし、馬場もそれを受け入れていった。
新日にはそんな危機感が感じられないんだよね。なんかリーマンな感じで上の指示に従ってる。
出戻りの長州が声援を受けて、攻撃した永田がブーイングを浴びるようじゃダメだよ。
425 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:44:18 ID:DCYzI+Xt
ファンの質が違うんだよ。
好む戦いの質が違うともいえる
427 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:47:46 ID:349q6CqR
まあ今の時代は何をしても受け入れてくれない時代環境に遭遇してるから
もうプロレス好景気の時は来ないから、ヲタをどれだけ満足させるかを
考えたほうがいいよ
ヲタすら満足させらにんだから他の一般人が満足するわけない
もうちょっと基本的なことから考えないと
もうプロレス好景気の時は来ないから、ヲタをどれだけ満足させるかを
考えたほうがいいよ
ヲタすら満足させらにんだから他の一般人が満足するわけない
もうちょっと基本的なことから考えないと
428 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:50:05 ID:DCYzI+Xt
長州が大声援を受けるってことは、新日の会場にいる多くの人は
出戻りだろうが裏切り者だろうがプロレスなんだからどうでも良いって
思ってるんだろうな。俺もそうだけど。
出戻りだろうが裏切り者だろうがプロレスなんだからどうでも良いって
思ってるんだろうな。俺もそうだけど。
429 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:56:10 ID:nXOkUP8t
>>428
別に長州が指示されるのは問題じゃないけど、
大量離脱後の苦しい時期を永田は頑張って支えたわけじゃない。
でも長州に突っかかる永田にブーイングがおこったんだよね。
もちろん永田だけの責任じゃなくてフロントにも問題があるんだろうけど・・・
「なぜ永田が三沢になれなかったのか？」
これが意外と答えになるかもしれないな。
別に長州が指示されるのは問題じゃないけど、
大量離脱後の苦しい時期を永田は頑張って支えたわけじゃない。
でも長州に突っかかる永田にブーイングがおこったんだよね。
もちろん永田だけの責任じゃなくてフロントにも問題があるんだろうけど・・・
「なぜ永田が三沢になれなかったのか？」
これが意外と答えになるかもしれないな。
＞新日の会場にいる多くの人は
＞出戻りだろうが裏切り者だろうがプロレスなんだからどうでも良いって
＞思ってるんだろうな。
新日の会場きてる大半の人は今の新日レスラーに対して思い入れがないんだろうね。
招待券ばら撒きすぎ？かも。
大勢の中の１レスラーでしかない、って捉えてるんでしょ。
だからそいつらの心情などどうでも良い、と。
＞出戻りだろうが裏切り者だろうがプロレスなんだからどうでも良いって
＞思ってるんだろうな。
新日の会場きてる大半の人は今の新日レスラーに対して思い入れがないんだろうね。
招待券ばら撒きすぎ？かも。
大勢の中の１レスラーでしかない、って捉えてるんでしょ。
だからそいつらの心情などどうでも良い、と。
新日・両国での長州コール
全日・武道館での天龍コール
似てるようで大分違うな
全日・武道館での天龍コール
似てるようで大分違うな
>>411
＞ノアに総合系の選手あげて小橋や秋山をメタメタにする
新日がやっているのはまさにそれなんだね
新日のことだからあまり意識してなかったけど
もしノアでそんなことがあったらって想像したら心が冷たくなった
＞ノアに総合系の選手あげて小橋や秋山をメタメタにする
新日がやっているのはまさにそれなんだね
新日のことだからあまり意識してなかったけど
もしノアでそんなことがあったらって想像したら心が冷たくなった
結局は、世代交代しかないんじゃないか？
新三銃士のプッシュはこのまま続けるしかないと思う。
Jr.に関しては、人気があるとは言っても金本プッシュは無理があるように思う。
Jr.こそもっと若手をプッシュしないと、ヤバイだろ？
ノアJr.はタッグ王者２人を中心に回ってるし、若いから試合展開も速いので
観てて面白い。
新日にも良い選手は多いんだから、Ｊｒ.の戦いはもっと中心にしても
いいと思う。
井上なんか、マスクも良いしファンへの態度も真面目で好青年なんだし
もっと、プッシュすればファンの支持も得られると思う。
新三銃士のプッシュはこのまま続けるしかないと思う。
Jr.に関しては、人気があるとは言っても金本プッシュは無理があるように思う。
Jr.こそもっと若手をプッシュしないと、ヤバイだろ？
ノアJr.はタッグ王者２人を中心に回ってるし、若いから試合展開も速いので
観てて面白い。
新日にも良い選手は多いんだから、Ｊｒ.の戦いはもっと中心にしても
いいと思う。
井上なんか、マスクも良いしファンへの態度も真面目で好青年なんだし
もっと、プッシュすればファンの支持も得られると思う。
>>401
あら面白そうだ
あら面白そうだ
会社としては
武藤→棚橋
蝶野→中邑
橋本→柴田
みたいな流れを作りたいんだろうな、
新闘魂三銃士なんて名前からしても。
しかし旧三銃士が台頭してきた頃は
長州・藤波が上にいて、同年代に馳・健介がいて
外国人にはベイダー・ノートン・ビガロがいた。
今だって選手は多くいるのに、なんでパッとしないんだろ
武藤→棚橋
蝶野→中邑
橋本→柴田
みたいな流れを作りたいんだろうな、
新闘魂三銃士なんて名前からしても。
しかし旧三銃士が台頭してきた頃は
長州・藤波が上にいて、同年代に馳・健介がいて
外国人にはベイダー・ノートン・ビガロがいた。
今だって選手は多くいるのに、なんでパッとしないんだろ
438 ：お前名無しだろ：05/01/10 00:19:18 ID:0SBAC2OT
ノアＪｒの成功は思いきって小川と佐野を外して若手に全部任せたことだね
それに応えた若手連中が偉かったのもある
ヘビーも思いきって小橋と秋山を外して若手（森嶋、力皇、ヨネ、志賀）
に全部任せたら．．．．．潰れるな
それに応えた若手連中が偉かったのもある
ヘビーも思いきって小橋と秋山を外して若手（森嶋、力皇、ヨネ、志賀）
に全部任せたら．．．．．潰れるな
>>438
大博打だなｗ
小橋・秋山・三沢（田上はちょっと除外ｗ）がいる、という
心情的な安心感があったからこそ、ノアジュニアは若い連中主導で
あれだけの変化を起こせたともいえるわけで。
今じゃヘビー級を食いかねない人気を得てるしねぇ。
貯金があるうちに別なところに投資して成功した、って感じだな。
新日は……投資しようにも貯金を猪木がみんなもってっちまってる
からなぁ。
大博打だなｗ
小橋・秋山・三沢（田上はちょっと除外ｗ）がいる、という
心情的な安心感があったからこそ、ノアジュニアは若い連中主導で
あれだけの変化を起こせたともいえるわけで。
今じゃヘビー級を食いかねない人気を得てるしねぇ。
貯金があるうちに別なところに投資して成功した、って感じだな。
新日は……投資しようにも貯金を猪木がみんなもってっちまってる
からなぁ。
>>438
志賀（ｒｙ
１０数年位前は
新日→ライガーがバリバリ。若手も金本・大谷
外国人は現在ＷＷＥ組などスターが豊富。
全日→ふっちーを中心に高齢化。あとは小川菊地くらい。
だったのに新日とノアだといまや立場が逆転。
志賀（ｒｙ
１０数年位前は
新日→ライガーがバリバリ。若手も金本・大谷
外国人は現在ＷＷＥ組などスターが豊富。
全日→ふっちーを中心に高齢化。あとは小川菊地くらい。
だったのに新日とノアだといまや立場が逆転。
新日本も若いのがいっぱいいるじゃないか
まだそれが育ってないだけ。
そして上がもっと意識して育ててやってほしい。
まだそれが育ってないだけ。
そして上がもっと意識して育ててやってほしい。
井上田口後藤いい選手はいっぱいいる
>>439
昨日の天龍戦なんか見るとノアは全日時代からの
歴史貯金の利子だけでビッグマッチが出来てる。
まだ川田という大金があるし。新規口座開いてちょこちょこと貯金してたり。
新日はそろそろ歴史貯金を使い果たしそう・・・。
海外の銀行に貯金（ペガサスやエディ）が残ってるけど凍結されてるからな・・・。
いい株持っていても値上がる前に売っちゃうし。
昨日の天龍戦なんか見るとノアは全日時代からの
歴史貯金の利子だけでビッグマッチが出来てる。
まだ川田という大金があるし。新規口座開いてちょこちょこと貯金してたり。
新日はそろそろ歴史貯金を使い果たしそう・・・。
海外の銀行に貯金（ペガサスやエディ）が残ってるけど凍結されてるからな・・・。
いい株持っていても値上がる前に売っちゃうし。
>>441>>442
新日、中継しか見ないから若手が全然わからない・・・
ノアはＧ+見れるんだけど。
こないだ井上亘がノアマット上がった時に
「おお、久々に見たらいい選手になってるな！」
って感心してたんだけど、彼もう３０歳くらいになっちゃうんだよね・・・
新三銃士以外の奴らをもうちょっと盛り上げてやってくれよ、
一人位ＧⅠ出してやるだけでも認知度だいぶ変わると思うし。
新日、中継しか見ないから若手が全然わからない・・・
ノアはＧ+見れるんだけど。
こないだ井上亘がノアマット上がった時に
「おお、久々に見たらいい選手になってるな！」
って感心してたんだけど、彼もう３０歳くらいになっちゃうんだよね・・・
新三銃士以外の奴らをもうちょっと盛り上げてやってくれよ、
一人位ＧⅠ出してやるだけでも認知度だいぶ変わると思うし。
１つの興行単位で見ると、満足度ではノアや全日に負けてるだろ＞新日
ノアは、絶対王者=小橋に対するファンの信頼が絶大だし
全日も最近はWWE離脱の外国人とＬマシーンズとで盛り上げてる。
新日の場合、軸が無いから何を見たら良い（何がしたい）のか判り辛いな。
理想を言えば、悪のオーナー猪木対新日選手って感じなんだろうが…。
猪木が送り込んで来る選手（藤田・レスナー等）を、新日勢で迎え打つ形で
展開すれば、判り易いんだろうが今の新日に猪木に対抗できる人材が居ないのが
難点だな。
ノアは、絶対王者=小橋に対するファンの信頼が絶大だし
全日も最近はWWE離脱の外国人とＬマシーンズとで盛り上げてる。
新日の場合、軸が無いから何を見たら良い（何がしたい）のか判り辛いな。
理想を言えば、悪のオーナー猪木対新日選手って感じなんだろうが…。
猪木が送り込んで来る選手（藤田・レスナー等）を、新日勢で迎え打つ形で
展開すれば、判り易いんだろうが今の新日に猪木に対抗できる人材が居ないのが
難点だな。
>>427に禿同｡特に
＞ヲタすら満足させらにんだから他の一般人が満足するわけない
＞もうちょっと基本的なことから考えないと
に尽きると思うよ｡新日はﾌﾛﾝﾄもﾌｧﾝも｢世間に届くものにしないと…｣という観点に
囚われ過ぎなんじゃないかな？それが何時しか強迫観念に近い形になり､半端未満の
総格の導入…に繋がる悪循環に陥ってるのが現状､じゃないかなと｡
そのｼﾞｬﾝﾙや団体を愛する連中(～ｦﾀ)を満足させられない品質で､ただでなくても贅沢三昧の
『世間様』を満足させられる訳ないって｡もっと足元から見直そうよ｡
現状のリングをもっと熱いものへ｡対立概念をハッキリさせた上で､観客の感情移入をし易い方向へ導く｡
で､持論の｢三銃士ﾌﾟｯｼｭ案｣に戻るけど､俺も>>387の毎日6人ﾀｯｸﾞ案に賛成｡
この戦いを繰り返す事で､三銃士のﾌﾟﾛﾚｽ下手(特に中邑)も解消されて行く筈だし､
何より対立概念が明確化する事でカードに意味と重みが加わる｡やってる選手達の意気込みも向上する｡
今度の札幌のタッグ戦､ありゃ何だい？何の因縁があるの？何､天山･永田組って？
ちゃんとｽﾄｰﾘｰﾗｲﾝを整えてやって､数ヶ月引っ張れば両国や府立を満員に出来そうなカードを
どうして自らドブに捨てる様な真似すんの？今回ばっかりは永田に同情するよ､本気で｡
既出だけどプロレスには絶対｢熟成｣の期間が必要なんだよ｡見てる側にも戦う側にも｡
上記のカードにしたって､今回みたいに唐突に組まれるのと､数ヶ月抗争を重ねてとでは
全く異なる物になる｡その意味合いも､その価値も｡で､共に戦い苦労した期間が長ければ長い程､
後で三銃士が解散し対立した時の絶妙の隠し味となる｡超世代軍なくして四天王時代はないんだから｡
中邑-柴田を将来の｢三沢-川田｣戦にする為に｡今は先行投資の時期｡新日は我慢強く耐えて欲しい｡
＞ヲタすら満足させらにんだから他の一般人が満足するわけない
＞もうちょっと基本的なことから考えないと
に尽きると思うよ｡新日はﾌﾛﾝﾄもﾌｧﾝも｢世間に届くものにしないと…｣という観点に
囚われ過ぎなんじゃないかな？それが何時しか強迫観念に近い形になり､半端未満の
総格の導入…に繋がる悪循環に陥ってるのが現状､じゃないかなと｡
そのｼﾞｬﾝﾙや団体を愛する連中(～ｦﾀ)を満足させられない品質で､ただでなくても贅沢三昧の
『世間様』を満足させられる訳ないって｡もっと足元から見直そうよ｡
現状のリングをもっと熱いものへ｡対立概念をハッキリさせた上で､観客の感情移入をし易い方向へ導く｡
で､持論の｢三銃士ﾌﾟｯｼｭ案｣に戻るけど､俺も>>387の毎日6人ﾀｯｸﾞ案に賛成｡
この戦いを繰り返す事で､三銃士のﾌﾟﾛﾚｽ下手(特に中邑)も解消されて行く筈だし､
何より対立概念が明確化する事でカードに意味と重みが加わる｡やってる選手達の意気込みも向上する｡
今度の札幌のタッグ戦､ありゃ何だい？何の因縁があるの？何､天山･永田組って？
ちゃんとｽﾄｰﾘｰﾗｲﾝを整えてやって､数ヶ月引っ張れば両国や府立を満員に出来そうなカードを
どうして自らドブに捨てる様な真似すんの？今回ばっかりは永田に同情するよ､本気で｡
既出だけどプロレスには絶対｢熟成｣の期間が必要なんだよ｡見てる側にも戦う側にも｡
上記のカードにしたって､今回みたいに唐突に組まれるのと､数ヶ月抗争を重ねてとでは
全く異なる物になる｡その意味合いも､その価値も｡で､共に戦い苦労した期間が長ければ長い程､
後で三銃士が解散し対立した時の絶妙の隠し味となる｡超世代軍なくして四天王時代はないんだから｡
中邑-柴田を将来の｢三沢-川田｣戦にする為に｡今は先行投資の時期｡新日は我慢強く耐えて欲しい｡
迷作マンガ、
「最狂スーパープロレスファン烈伝」
のように、
他団体ファンの間で罵りあって、
それがプオタのコミュニケーションだ、
なんてのは、もう過去の話なんだよ。
「最狂スーパープロレスファン烈伝」
のように、
他団体ファンの間で罵りあって、
それがプオタのコミュニケーションだ、
なんてのは、もう過去の話なんだよ。
>他団体ファンの間で罵り合い
は当然の流れだから有ってｲｲと思うんだけど
いまはダレからも哀れみの眼差しを向けられている新日はそれも出来ん…
は当然の流れだから有ってｲｲと思うんだけど
いまはダレからも哀れみの眼差しを向けられている新日はそれも出来ん…
認めてもいい罵り合いってのは、「ウチは○○が凄い！」
「いや、ウチの○○の方がもっと凄い」という、お互いのプラスを
ぶつけ合うタイプの罵り合いだけだと思うんだよな。
そうじゃない、相手の悪い所を取り上げて、ウチの方がマシって
類の罵り合いしか、最近は為されて無い気がする。
あとは「ウチは○○ですけど、おたくは××ですね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」という類の煽りか。
そういう意味で、自分の支持する団体に誇りを持って胸を張れない
現状があるわけだけど、ホントにファンにそういう思いをさせてるって
自覚があるんだろうかね、新日フロントには。
「いや、ウチの○○の方がもっと凄い」という、お互いのプラスを
ぶつけ合うタイプの罵り合いだけだと思うんだよな。
そうじゃない、相手の悪い所を取り上げて、ウチの方がマシって
類の罵り合いしか、最近は為されて無い気がする。
あとは「ウチは○○ですけど、おたくは××ですね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」という類の煽りか。
そういう意味で、自分の支持する団体に誇りを持って胸を張れない
現状があるわけだけど、ホントにファンにそういう思いをさせてるって
自覚があるんだろうかね、新日フロントには。
自覚があったらこんな状況にはなってないと思うんだが…
しかしみのるは生き生きとしてたな。途中、ハーフネルソン
一発食らったあたりで動きがガクンと落ちたけど＞ノア中継
上井は新日でこういう場面を描いてたんだなぁ、と実感。
外敵を大々的に取り込むことで内部の活性化を図る。それに
永田始め新日の第一線の連中がきっちり答えていれば上井も
新日に辞表たたきつけることもなかったかもしれんのに。
しかしみのるは生き生きとしてたな。途中、ハーフネルソン
一発食らったあたりで動きがガクンと落ちたけど＞ノア中継
上井は新日でこういう場面を描いてたんだなぁ、と実感。
外敵を大々的に取り込むことで内部の活性化を図る。それに
永田始め新日の第一線の連中がきっちり答えていれば上井も
新日に辞表たたきつけることもなかったかもしれんのに。
ま、そうだよな。
永田とか、最初は試合で応えてた部分はあったんじゃないかと思うよ。
IWGP王者時代とか、高山とかといい試合してたわけだし。
それを受けて、もっと強い外敵を沢山送り込めばもっと頑張ってくれる、
と思ったんじゃないかな、上井のおっちゃんは。
んで送り込んでみたら、あまりに外敵ばっかり優遇してると拗ねられてしまった、
というような感じになってしまったからねぇ・・・。
永田とか、最初は試合で応えてた部分はあったんじゃないかと思うよ。
IWGP王者時代とか、高山とかといい試合してたわけだし。
それを受けて、もっと強い外敵を沢山送り込めばもっと頑張ってくれる、
と思ったんじゃないかな、上井のおっちゃんは。
んで送り込んでみたら、あまりに外敵ばっかり優遇してると拗ねられてしまった、
というような感じになってしまったからねぇ・・・。
>>453
そうなんだよね。永田は部分的にとはいえ、上井が描いていた
餅を見事に体現してたんだよね。ただ、ミルコとヒョードルに
惨殺された凄惨な過去と、ときどき引き分け防衛という形で
お茶を濁してしまったことが災いして、今ひとつ絶対的な地位を
確立できなかった。
そして永田が王座陥落してからのIWGPは、文字通り迷走状態。
その迷走状態を正す意味で外敵投入を強化したんだろうけど…
猪木が調子付いて外敵と結託しちゃったことも、ある意味では
災いだったな。
そうなんだよね。永田は部分的にとはいえ、上井が描いていた
餅を見事に体現してたんだよね。ただ、ミルコとヒョードルに
惨殺された凄惨な過去と、ときどき引き分け防衛という形で
お茶を濁してしまったことが災いして、今ひとつ絶対的な地位を
確立できなかった。
そして永田が王座陥落してからのIWGPは、文字通り迷走状態。
その迷走状態を正す意味で外敵投入を強化したんだろうけど…
猪木が調子付いて外敵と結託しちゃったことも、ある意味では
災いだったな。
永田は唯一小橋と戦っても評価が上がらなかった相手だから・・・。
逆をいえば小橋と同格だからこそなのかもしれないけど。
逆をいえば小橋と同格だからこそなのかもしれないけど。
上がらなかったのか、一瞬上がったがすぐさま元に戻ったのか・・・。
まあ、バーニングハンマーださせるくらいの試合ができなったのは事実だからなぁ・・・。
まあ、バーニングハンマーださせるくらいの試合ができなったのは事実だからなぁ・・・。
点と点を結んで線で行くようにストーリーを作る必要があるが、
新日は大会場が多すぎるから、新鮮なマッチメークが大変。
結局、外敵頼りになるけどドーム級の客呼べる外敵なんて
皆無に近い。（K-1・プライドからエース級を呼ぶぐらいか）
取りあえずドーム減らして、熟成の時間を作る必要がある。
猪木ラインやその場の外敵頼りから抜けないとダメかと思う。
>>447に賛成
あとは猪木に悪のオーナーをやってもらうしかないかな。
新日は大会場が多すぎるから、新鮮なマッチメークが大変。
結局、外敵頼りになるけどドーム級の客呼べる外敵なんて
皆無に近い。（K-1・プライドからエース級を呼ぶぐらいか）
取りあえずドーム減らして、熟成の時間を作る必要がある。
猪木ラインやその場の外敵頼りから抜けないとダメかと思う。
>>447に賛成
あとは猪木に悪のオーナーをやってもらうしかないかな。
458 ：お前名無しだろ：05/01/10 07:09:52 ID:Gf1kvBMS
長州が猪木を殴るか、中邑が猪木を殴って欲しい。
強い奴なら猪木がいくらでも連れてくるから、猪木がヒールをやればちょうど良い。
強い奴なら猪木がいくらでも連れてくるから、猪木がヒールをやればちょうど良い。
>>458
とことん馳だよな、永田。
名勝負が皆無か、っていうとそうではない所も同じようなアレだな。
>>459
猪木殴るっていうか、大阪で藤田に金的とかサミングとか、そういうアレをやってほしかった。
とことん馳だよな、永田。
名勝負が皆無か、っていうとそうではない所も同じようなアレだな。
>>459
猪木殴るっていうか、大阪で藤田に金的とかサミングとか、そういうアレをやってほしかった。
ヒールの永田さんが
ディーバみたいな女を侍らせて
棚橋の前でニヤニヤする
そんなアングルきぼん。
やっぱり永田さんはヒールに限る。
ディーバみたいな女を侍らせて
棚橋の前でニヤニヤする
そんなアングルきぼん。
やっぱり永田さんはヒールに限る。
いや、棚は永田さんと組んでﾆﾔﾆﾔするべきだろうw
その前に立つのは柴田と中邑で。
その前に立つのは柴田と中邑で。
バックや関節の取り合いのような地味な展開で売るには
現在の新日の選手には華や実績なんかが足りないんだよな。
ドームでの棚橋中邑のような試合をつづけても客は減り続けるだろう。
とりあえずは迫力を売りにするべきだが迫力のある奴がいない。
もうどうしようもねえんじゃねえ。
現在の新日の選手には華や実績なんかが足りないんだよな。
ドームでの棚橋中邑のような試合をつづけても客は減り続けるだろう。
とりあえずは迫力を売りにするべきだが迫力のある奴がいない。
もうどうしようもねえんじゃねえ。
永田さんヒール転向、外れ試合の少ない棚橋が本隊のエース、巡業の要にする。
でその下に本隊、ヒールには属さずに中邑柴田の激しい次世代のエース争いを展開。
二人は地方巡業は欠場してもいいから
Ｋ－１のビックネームのグラウンド素人と試合して名前あげる事が優先。
蝶野は自分ばかりテレビに出ない。顔見せ程度に若手を一緒に出す。
ギャラなしでいいから、宣伝と割り切ってテレビの露出を増やす。
とりあえず、金掛けないですぐに出来そうな事。
でその下に本隊、ヒールには属さずに中邑柴田の激しい次世代のエース争いを展開。
二人は地方巡業は欠場してもいいから
Ｋ－１のビックネームのグラウンド素人と試合して名前あげる事が優先。
蝶野は自分ばかりテレビに出ない。顔見せ程度に若手を一緒に出す。
ギャラなしでいいから、宣伝と割り切ってテレビの露出を増やす。
とりあえず、金掛けないですぐに出来そうな事。
性悪なのに、好青年ぶったキャラとコメントが鼻に付く＞棚橋
ヒールじゃなくても良いから、もっと毒を出せないかな。
ヒールじゃなくても良いから、もっと毒を出せないかな。
新三は華を見せよう見せようとしない方がいいなじゃないかな。
柴田ってあれはあれで魅力あるでしょ。
小橋対鈴木の試合、あれは派手な事なんにもやってないんだよね。
ノアのプロレスをマネる事が新日復活にならないなら、あの小橋鈴木戦
って凄いヒントが隠されてる気がする。
柴田ってあれはあれで魅力あるでしょ。
小橋対鈴木の試合、あれは派手な事なんにもやってないんだよね。
ノアのプロレスをマネる事が新日復活にならないなら、あの小橋鈴木戦
って凄いヒントが隠されてる気がする。
>>463
棚の代りに西村でも面白そうだけどね＞永田の隣
>>467
賛成｡性悪なのは見りゃわかるんだから､もっと素を出せばいいと思うけどね｡
そういう点では丸藤を参考にしてもいいかも｡性悪を悪戯坊主に見せる巧さがある＞丸藤にはｗ
>>468
中邑と柴田は無骨路線でいいと思う｡華やかな事を特別しなくとも､何か見てる側に
感じさせる､滲み出る様な『華』が二人にはあると思うから｡
これは逆に羨ましい＞ﾉｱｦﾀとして｡だって力(ryと森(ryなんて何やったって(ry
棚の代りに西村でも面白そうだけどね＞永田の隣
>>467
賛成｡性悪なのは見りゃわかるんだから､もっと素を出せばいいと思うけどね｡
そういう点では丸藤を参考にしてもいいかも｡性悪を悪戯坊主に見せる巧さがある＞丸藤にはｗ
>>468
中邑と柴田は無骨路線でいいと思う｡華やかな事を特別しなくとも､何か見てる側に
感じさせる､滲み出る様な『華』が二人にはあると思うから｡
これは逆に羨ましい＞ﾉｱｦﾀとして｡だって力(ryと森(ryなんて何やったって(ry
470 ：お前名無しだろ：05/01/11 00:20:42 ID:uVyfvC/y
健介の年末のインタビュー
「新日本にいた時は新日のレスラーは強くて怖くなければいけない、って言う
強迫観念に囚われてた。フリーになってそれがなくなって自然体で行けるようになった」
これは新日のレスラー全員に言えることかな
去年、高山・健介・みのる・天龍が輝いてたのはこの”自然体”がキーワードかも
っつーても新日のレスラーがフリーになったとしても、ここまで吹っ切ることができるかどうか
「新日本にいた時は新日のレスラーは強くて怖くなければいけない、って言う
強迫観念に囚われてた。フリーになってそれがなくなって自然体で行けるようになった」
これは新日のレスラー全員に言えることかな
去年、高山・健介・みのる・天龍が輝いてたのはこの”自然体”がキーワードかも
っつーても新日のレスラーがフリーになったとしても、ここまで吹っ切ることができるかどうか
武道館で柴田目撃したけど、
なんていうか…凄くかっこ良かった。
やっぱり一般人とは違うオーラ出してた。認めるのなんか悔しいけど。
なんていうか…凄くかっこ良かった。
やっぱり一般人とは違うオーラ出してた。認めるのなんか悔しいけど。
アンチストロングスタイルって感じのチームを若手中心で作ってみるうとかどうかな
「俺達は総合での試合をしたいんじゃなくてプロレスがしたいんだ」ってテーマでやれば
若手と中堅、ベテランの抗争も見えてくるし無意味に総合系との試合もしなくて済むし
「俺達は総合での試合をしたいんじゃなくてプロレスがしたいんだ」ってテーマでやれば
若手と中堅、ベテランの抗争も見えてくるし無意味に総合系との試合もしなくて済むし
ないないずくしの旧FMWが大成功したのは「爽快感」があったからだけど
今の新日本はそれがないんだよねぇ･･･。（末期FMWみたい）
永田さんもミルコに負けた後も、ガンガン挑戦して連敗していくことで
プロレスVSＫ－１から永田さんの個人闘争って変えていけば、新日本の
ブランドも守られたし、永田さんのキャラクターもだいぶ代わったと思うけど
どうだろう？
今の新日本はそれがないんだよねぇ･･･。（末期FMWみたい）
永田さんもミルコに負けた後も、ガンガン挑戦して連敗していくことで
プロレスVSＫ－１から永田さんの個人闘争って変えていけば、新日本の
ブランドも守られたし、永田さんのキャラクターもだいぶ代わったと思うけど
どうだろう？
>>438
小川と佐野をヘビーと対抗できるジュニアに格上げしたことも大きいね。
佐野はGHC挑戦の扱いなのに、金本は柴田にあしらわれて格下宣言されて・・・。
新日本はもうちょっと格の設定を考えるべきだと思う。
あれじゃ、説得力のある人材が減っていくばかりだよ・・・。
小川と佐野をヘビーと対抗できるジュニアに格上げしたことも大きいね。
佐野はGHC挑戦の扱いなのに、金本は柴田にあしらわれて格下宣言されて・・・。
新日本はもうちょっと格の設定を考えるべきだと思う。
あれじゃ、説得力のある人材が減っていくばかりだよ・・・。
>>472
それを猪木氏が嫌ってるんじゃないかな。＞プロレス
ファンはむしろ棚橋・西村のようなスタイルを望んでいると思うんだが…
>>473
連敗して株を上げていくのは、全日系のお家芸みたいな感じだからなぁ。
永田さんが連敗しても立ち向かう道しるべになっていれば、もっと若手も
参戦しやすかっただろうに。現状は若手にすら勝ちが求められる状態に
なってしまっているからなぁ。それができたらだいぶ違ってただろうなぁ。
それを猪木氏が嫌ってるんじゃないかな。＞プロレス
ファンはむしろ棚橋・西村のようなスタイルを望んでいると思うんだが…
>>473
連敗して株を上げていくのは、全日系のお家芸みたいな感じだからなぁ。
永田さんが連敗しても立ち向かう道しるべになっていれば、もっと若手も
参戦しやすかっただろうに。現状は若手にすら勝ちが求められる状態に
なってしまっているからなぁ。それができたらだいぶ違ってただろうなぁ。
476 ：お前名無しだろ：05/01/11 02:33:02 ID:v0i4ltwy
こんどのノアの目玉が永源、ＧＨＣ王者丸藤に挑戦だよ。
これも一つのプロレスだよね。見てみたいもの・・
ガチと比較するものでもないし、娯楽だったり、永源が頑張れば応援したくなるのもプロレスだもの
格闘、格闘と意識しても応援する気持ちがなければただしらけるだけだよね。
これも一つのプロレスだよね。見てみたいもの・・
ガチと比較するものでもないし、娯楽だったり、永源が頑張れば応援したくなるのもプロレスだもの
格闘、格闘と意識しても応援する気持ちがなければただしらけるだけだよね。
アニメ化すれば解決だろ
>>475
みのるだってスミスに負けることで格を上げていったんだしねぇ･･･。
もっとミルコに絡んでいってよかったと思うけど、IWGPが邪魔してたのかなぁ
今じゃあミルコにほかのライバルがたくさんいるせいで割り込む間がないね。
起死回生の方法としては、武蔵と試合を組んでブック破りで失神させるとかかな
そういう非常識さは猪木でもなきゃできないだろうけど
みのるだってスミスに負けることで格を上げていったんだしねぇ･･･。
もっとミルコに絡んでいってよかったと思うけど、IWGPが邪魔してたのかなぁ
今じゃあミルコにほかのライバルがたくさんいるせいで割り込む間がないね。
起死回生の方法としては、武蔵と試合を組んでブック破りで失神させるとかかな
そういう非常識さは猪木でもなきゃできないだろうけど
新日って付き人の制度って残ってるのかねぇ、リング上のアングル作り安いと思う
小橋KENTAとか秋山橋みたいに軍団編成も必然が生まれるし、対戦するときも師匠越えとかテーマを見出せる
ヲタ向きだけど感情移入しやすくなるんだけどな
小橋KENTAとか秋山橋みたいに軍団編成も必然が生まれるし、対戦するときも師匠越えとかテーマを見出せる
ヲタ向きだけど感情移入しやすくなるんだけどな
っていうか佐野は完全にヘビーになったじゃん
>>475
橋本も天龍に連敗しながら内容で納得させていたな
他の奴は、お客さんを接待する感覚で
一回負けといてやるよって感じだった中で
今、柴田が同じことをやりかけているのかな？
でも天龍はまさに全日系だね
橋本も天龍に連敗しながら内容で納得させていたな
他の奴は、お客さんを接待する感覚で
一回負けといてやるよって感じだった中で
今、柴田が同じことをやりかけているのかな？
でも天龍はまさに全日系だね
小橋の試合ってプロレスの教科書（っていうと大谷っぽいが）
を見せられてるよな気持ちになる。
パワー系外国人とはこう戦って、サブミッション形とはこう戦う・・・とか。
小橋ってのが三沢や武藤みたいな天才肌じゃなくて
不器用だけど地道に体を鍛えて、試合に出て、強くなってた
選手だからなのかな。
を見せられてるよな気持ちになる。
パワー系外国人とはこう戦って、サブミッション形とはこう戦う・・・とか。
小橋ってのが三沢や武藤みたいな天才肌じゃなくて
不器用だけど地道に体を鍛えて、試合に出て、強くなってた
選手だからなのかな。
監修にハンセンと殺人魚雷ｺﾝﾋﾞも追加希望
とりあえず、顔の売れてる蝶野に棚橋を帯同させて、テレビに出まくる作戦だろ。
棚はなんといっても素人に刺された名誉の負傷がある訳だから、それを使えば
最高にわかりやすいヒールキャラを作れる。で、棚橋を持ち上げて、第三世代を次々に
撃破それもなんか嫌みな圧勝ぶりで、常に水着ギャルをセットにして華やかにやる。
一方で、本隊でベビーのはずなのに、ルックスが凶悪でなんか扱いが悪くて男臭くて
ストレスの溜まってる柴田(数ヶ月下積み映像とボコられ試合が続く)が、本隊最後の
希望として立ち上がる、で延々と柴田の挑戦でドームまで引っ張ればいいじゃない？
本当は棚橋は蝶野よりエディに弟子入りしてラティーノ・ヒートを体得すべきだが。
中邑はガタイ的にも説得力がなくて使いにくいから、猪木に預けとけ。オモチャを
渡しとかないと、いちいち絡んできて面倒くさいし。上記のストーリーでドームの
カードに不足があったときに、適当に神の子を降臨させとけばよい。
棚はなんといっても素人に刺された名誉の負傷がある訳だから、それを使えば
最高にわかりやすいヒールキャラを作れる。で、棚橋を持ち上げて、第三世代を次々に
撃破それもなんか嫌みな圧勝ぶりで、常に水着ギャルをセットにして華やかにやる。
一方で、本隊でベビーのはずなのに、ルックスが凶悪でなんか扱いが悪くて男臭くて
ストレスの溜まってる柴田(数ヶ月下積み映像とボコられ試合が続く)が、本隊最後の
希望として立ち上がる、で延々と柴田の挑戦でドームまで引っ張ればいいじゃない？
本当は棚橋は蝶野よりエディに弟子入りしてラティーノ・ヒートを体得すべきだが。
中邑はガタイ的にも説得力がなくて使いにくいから、猪木に預けとけ。オモチャを
渡しとかないと、いちいち絡んできて面倒くさいし。上記のストーリーでドームの
カードに不足があったときに、適当に神の子を降臨させとけばよい。
小橋、ハンセンと言えば、昔1シリーズに一回は対戦が組まれていたな。
勝敗なんざ最初から見えていたが、小橋が今回はどこまでがんばれるか、
どんな派手な負けっぷりか、期待していたよな。
カード組む上でこれは楽な事この上ないし、ファンの小橋への思い入れ
が強くなる。小橋が始めてハンセンに勝った時は嬉しかったなぁ。
よく関係者が「このカードを組む事で何が生まれるのか（に期待）」と
いう言い方をするが、最近の新日は何も生まれない事が多い気がする。
ただカードの鮮度が落ちるだけというか。
勝敗なんざ最初から見えていたが、小橋が今回はどこまでがんばれるか、
どんな派手な負けっぷりか、期待していたよな。
カード組む上でこれは楽な事この上ないし、ファンの小橋への思い入れ
が強くなる。小橋が始めてハンセンに勝った時は嬉しかったなぁ。
よく関係者が「このカードを組む事で何が生まれるのか（に期待）」と
いう言い方をするが、最近の新日は何も生まれない事が多い気がする。
ただカードの鮮度が落ちるだけというか。
488 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：05/01/11 18:01:34 ID:PBCk1yAV
しかしノアヲタってなんで格闘技でもないのに、やたらと
「強い」とかいう言葉使いたがるのかね。やっぱガチだと
思ってんのかなw
「強い」とかいう言葉使いたがるのかね。やっぱガチだと
思ってんのかなw
332 名前:お前名無しだろ メール:sage 投稿日:05/01/10 18:22:16 ID:JUwFqYq7
ちょっと昔のマンガに、
「最狂超プロレスファン烈伝」（徳光康之）
ってマンガがあるんだよね。
このマンガでは、
プロレスファン同士のコミュニケーションを、
「他団体の悪口で罵りあう」
として描いているんだけど、
ハンターのしてることって、
このマンガの登場人物みたいなんだよね。
まあ、そういう時代の人なんだよ。
ちょっと昔のマンガに、
「最狂超プロレスファン烈伝」（徳光康之）
ってマンガがあるんだよね。
このマンガでは、
プロレスファン同士のコミュニケーションを、
「他団体の悪口で罵りあう」
として描いているんだけど、
ハンターのしてることって、
このマンガの登場人物みたいなんだよね。
まあ、そういう時代の人なんだよ。
Hunterさん
ここはあなたの来るところではありません｡
みんな新日本プロレスがあってこそのノアだと考えていて
真剣に話し合っています。どうかお引き取りを…
ここはあなたの来るところではありません｡
みんな新日本プロレスがあってこそのノアだと考えていて
真剣に話し合っています。どうかお引き取りを…
まあ、スレタイ通りに考えたら、
「『ノアファン』が考えるスレ」だからね、ここは。
「『ノアファン』が考えるスレ」だからね、ここは。
スレ修正。
「新日の小橋」を作る必要性は確かに感じるよな。
ノアの場合、小橋という核があり、小橋越えを誰が果たすか。
その辺の、ストーリー無きストーリーがNOAHに存在してる。
第三世代の物足りなさは、三銃士越えを果たし切れてない所にあるかと。
三銃士の功罪はトップを張り続けたために、下を格上げしなかったこと。
下を格上げする試合をして、一線を退かないと下が育たない。
三銃士という壁越えを果たさせる前に、橋本・武藤が抜けてしまった。
かろうじて永田がG1で武藤に勝ってたけど、格上げとは感じなかった。
その後のIWGP永田のV10も、橋本・武藤が抜けた為の「タナボタ」的な
チャンピオンというレッテルが付いていたように思う。
抜けた橋本のV9を抜く為に、V10までするだろうという噂も早い内に付いてた。
そして実際にその通りになってしまった。ココに真のチャンピオンを感じない。
その払拭の為か、総格に進出して賭けに失敗。天下を獲り損ねる事になる。
ココまでが自分の分析。
では新日内に核を作るにはどうするか。
新日の人材を見渡すに、数年かかるが棚橋しかいないように思う。
まず他団体に出て武者修行、その間、蝶野は一線を退き、第三世代に
引っ張ってもらう。その後新日に戻ってIWGPを戴冠。
戴冠・防衛後、突如ヒールに転向し、憎たらしいほどの防衛を続ける。
なんとしてでもIWGPを奪取させるというテーマを自然に作る。
その間に負け続けても奮闘する姿で中邑・柴田を成長させ、この三人で
ベルトを争奪するスタイルと確立させていく。
と、こんな感じではどうか。
「新日の小橋」を作る必要性は確かに感じるよな。
ノアの場合、小橋という核があり、小橋越えを誰が果たすか。
その辺の、ストーリー無きストーリーがNOAHに存在してる。
第三世代の物足りなさは、三銃士越えを果たし切れてない所にあるかと。
三銃士の功罪はトップを張り続けたために、下を格上げしなかったこと。
下を格上げする試合をして、一線を退かないと下が育たない。
三銃士という壁越えを果たさせる前に、橋本・武藤が抜けてしまった。
かろうじて永田がG1で武藤に勝ってたけど、格上げとは感じなかった。
その後のIWGP永田のV10も、橋本・武藤が抜けた為の「タナボタ」的な
チャンピオンというレッテルが付いていたように思う。
抜けた橋本のV9を抜く為に、V10までするだろうという噂も早い内に付いてた。
そして実際にその通りになってしまった。ココに真のチャンピオンを感じない。
その払拭の為か、総格に進出して賭けに失敗。天下を獲り損ねる事になる。
ココまでが自分の分析。
では新日内に核を作るにはどうするか。
新日の人材を見渡すに、数年かかるが棚橋しかいないように思う。
まず他団体に出て武者修行、その間、蝶野は一線を退き、第三世代に
引っ張ってもらう。その後新日に戻ってIWGPを戴冠。
戴冠・防衛後、突如ヒールに転向し、憎たらしいほどの防衛を続ける。
なんとしてでもIWGPを奪取させるというテーマを自然に作る。
その間に負け続けても奮闘する姿で中邑・柴田を成長させ、この三人で
ベルトを争奪するスタイルと確立させていく。
と、こんな感じではどうか。
494 ：お前名無しだろ：05/01/11 19:12:57 ID:WNG9t164
大分裂以前は、小島を新日の小橋みたいなポジションに育てる予定だったんだろうな。
絶対王者キャラじゃなくて、闘志に満ち溢れ、すべてを受け止め、ありったけのパワーを
ぶつける旧バージョンの小橋だけど。
絶対王者キャラじゃなくて、闘志に満ち溢れ、すべてを受け止め、ありったけのパワーを
ぶつける旧バージョンの小橋だけど。
495 ：お前名無しだろ：05/01/11 19:27:57 ID:6mCc5C11
ハンターはアンチのフリした痛いノアオタですから
496 ：お前名無しだろ：05/01/11 19:31:55 ID:Aex7rAYi
愛ＷＧＰ最多防衛記録保持者・永田さん
プロレス界の絶対王者で㌃
永田さんはプライドに乗り込み
ミルコ、ノゲ、ヒョードルを倒すべあおきｈ
プロレス界の絶対王者で㌃
永田さんはプライドに乗り込み
ミルコ、ノゲ、ヒョードルを倒すべあおきｈ
ハンセンで思い出した。新日でも試合が終わってハンセンが暴れている時、
止めに入った若手が吹っ飛ばされるが、派手に吹っ飛ぶ若手にほど期待し
た。いい若手は負けっぷり、受けっぷりがいい。
その意味じゃ、第三世代と新三銃士の抗争で、第三世代は新三銃士を完膚
なぎまでに叩き潰しただろうか。グタグタやった印象しかないが。
止めに入った若手が吹っ飛ばされるが、派手に吹っ飛ぶ若手にほど期待し
た。いい若手は負けっぷり、受けっぷりがいい。
その意味じゃ、第三世代と新三銃士の抗争で、第三世代は新三銃士を完膚
なぎまでに叩き潰しただろうか。グタグタやった印象しかないが。
>>493
というか、そこまでやらなくても、しっかり正規軍対BNJの流れを
工夫するだけで、今よりダンチで面白くなると思うんだが・・・。
まあ、第三世代にプロレス専念させて耐えて、その間に新三銃士他を
上げる、ってのはやるべきだと思うね。今となっては難しいんだろうけど。
あんまりこういう事を言っちゃアレだけど、中邑長期欠場とかしてくれないかなぁ・・・。
結構今の中邑は視野が狭くなってる気がするし、一度外から見直してほしい。
というか、そこまでやらなくても、しっかり正規軍対BNJの流れを
工夫するだけで、今よりダンチで面白くなると思うんだが・・・。
まあ、第三世代にプロレス専念させて耐えて、その間に新三銃士他を
上げる、ってのはやるべきだと思うね。今となっては難しいんだろうけど。
あんまりこういう事を言っちゃアレだけど、中邑長期欠場とかしてくれないかなぁ・・・。
結構今の中邑は視野が狭くなってる気がするし、一度外から見直してほしい。
499 ：お前名無しだろ：05/01/11 19:59:00 ID:UU+/ZXJR
日本人レスラーは外人に叩きのめされてのし上がってくるのが常なんだけど新日には今ノートンだけ。ただの出稼ぎのおじさんだからなあ・・第三世代がだめなのは上がごっそりぬけて段階を踏んできてないから。
500 ：お前名無しだろ：05/01/11 20:11:54 ID:WNG9t164
立ちはだかる分厚い壁が見事にいないな。永田越え、中西越え、全然ピンとこない。
そこで棚橋の「他団体に出て武者修行」と書いてみたのです。
2～3年は他団体のトップどころから借りるしかないかと。
何度も跳ね返されて成長するしか、格上げの方法は無いと思う。
いまの「神の子」「太陽の～」とかいうプッシュの仕方では
ファンは納得できないよ。
2～3年は他団体のトップどころから借りるしかないかと。
何度も跳ね返されて成長するしか、格上げの方法は無いと思う。
いまの「神の子」「太陽の～」とかいうプッシュの仕方では
ファンは納得できないよ。
>>493
ノアヲタとしては、新日本でスーパーヒールの小橋を見たいな。
新日本的にも小橋を使って格の調整ができるからいいと思うがどうだろう。
それから自分の見立てだと棚橋では無理だと思う。
ここは一発ライガーさんがマスクを脱ぎ、ヤングライオンを率いて新日本版
超世代軍を結成。ベテランに挑むことでヤングライオンの格上げもできるし
ヤングライオンを叩き潰すことでベテランの格もあがる。
と、こんな展開はどうか？
ケロが許しそうにないシナリオだが
ノアヲタとしては、新日本でスーパーヒールの小橋を見たいな。
新日本的にも小橋を使って格の調整ができるからいいと思うがどうだろう。
それから自分の見立てだと棚橋では無理だと思う。
ここは一発ライガーさんがマスクを脱ぎ、ヤングライオンを率いて新日本版
超世代軍を結成。ベテランに挑むことでヤングライオンの格上げもできるし
ヤングライオンを叩き潰すことでベテランの格もあがる。
と、こんな展開はどうか？
ケロが許しそうにないシナリオだが
棚橋を絶対王者にしてしまって
やっかむ第三世代に片っ端から
引導を渡していくってのは・・・無理か(´･ω･｀)
やっかむ第三世代に片っ端から
引導を渡していくってのは・・・無理か(´･ω･｀)
今の「永田さん」では壁にも何にもならない
だが開き直って性悪ﾋｰﾙに転向した時の永田は三銃士にとって
最高の壁になると信じている。ただ壁と言っても鶴田やハンセンの様な分厚いのではなく
フレアーやHHHみたいな厭らしい壁なんだけど
だが開き直って性悪ﾋｰﾙに転向した時の永田は三銃士にとって
最高の壁になると信じている。ただ壁と言っても鶴田やハンセンの様な分厚いのではなく
フレアーやHHHみたいな厭らしい壁なんだけど
>>502
>新日本でスーパーヒールの小橋を見たいな。
たぶん小橋が新日参戦したら、圧倒的歓声で迎えられる気がする。
逆にヒールは本隊になるかもしれない。
良くも悪くも今の新日ってそういう感じがする。
>新日本でスーパーヒールの小橋を見たいな。
たぶん小橋が新日参戦したら、圧倒的歓声で迎えられる気がする。
逆にヒールは本隊になるかもしれない。
良くも悪くも今の新日ってそういう感じがする。
カミングアウト
ノアが没落する方法を新日ファンが考えるスレ
を以前立てようとしました
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
ノアが没落する方法を新日ファンが考えるスレ
を以前立てようとしました
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>504
永田さんなあ…もったいないよなあ。
センス抜群のヤングライオン・かつてUにあこがれた男がUに一番槍・
第３世代の頭脳役・秋山との国境を越えた共闘…
けっこう歴史は築いてきてるはずなのに、いまや「天下を取りそこねた男」
と言われる始末。
オールラウンダーっぷりや、誰とでも試合を作れるところなんかの
アベレージの高さは個人的に大好きなんだが…
要所要所のクソ興行で、ことごとくプロレスラーとしての価値を
落とされているのが気の毒でならん。
なので、フレアータイプの小悪党ファイトに堕するよりはいっそのこと、
会社にプッシュされる新三銃士に嫉妬する小姑キャラとなって、
新三銃士の試合にことごとくケチを付けまくる（それだと今とたいして
変わらんだろというツッコミは（ry）。
んで、ケチをつける永田さんに「自分はどうなんだ」と返しがついてオチ。
永田さんなあ…もったいないよなあ。
センス抜群のヤングライオン・かつてUにあこがれた男がUに一番槍・
第３世代の頭脳役・秋山との国境を越えた共闘…
けっこう歴史は築いてきてるはずなのに、いまや「天下を取りそこねた男」
と言われる始末。
オールラウンダーっぷりや、誰とでも試合を作れるところなんかの
アベレージの高さは個人的に大好きなんだが…
要所要所のクソ興行で、ことごとくプロレスラーとしての価値を
落とされているのが気の毒でならん。
なので、フレアータイプの小悪党ファイトに堕するよりはいっそのこと、
会社にプッシュされる新三銃士に嫉妬する小姑キャラとなって、
新三銃士の試合にことごとくケチを付けまくる（それだと今とたいして
変わらんだろというツッコミは（ry）。
んで、ケチをつける永田さんに「自分はどうなんだ」と返しがついてオチ。
510 ：お前名無しだろ：05/01/11 21:52:52 ID:nqANXhlL
去年一連のドーム大会には話題欲しさにドーム用外敵（藤田・小川・サップ等）が登場したが、
結局 新日軍 ｖｓ 猪木軍 という 構図になり、 新日軍が負けて所属選手の格がさらに下がる の悪循環だったな。
猪木も介入するなら 猪木軍＋新日軍 ｖｓ 外敵 という構図にしてもらいたいものだ。
去年の例で具体的に言うと、外敵投入するなら 中邑 ｖｓ さっぷ 、柴田 ｖｓ 武蔵 が理想。
結局 新日軍 ｖｓ 猪木軍 という 構図になり、 新日軍が負けて所属選手の格がさらに下がる の悪循環だったな。
猪木も介入するなら 猪木軍＋新日軍 ｖｓ 外敵 という構図にしてもらいたいものだ。
去年の例で具体的に言うと、外敵投入するなら 中邑 ｖｓ さっぷ 、柴田 ｖｓ 武蔵 が理想。
シリーズ出れるレスラーだけ使って興行すればええやん
ドームは年2回､ゲスト他団体の選手出すとしても基本的にメイン前
メインはよほどの事がない限りIWGP
総合もどきはやらない
これだけでもかなり変わると思うんだが
ドームは年2回､ゲスト他団体の選手出すとしても基本的にメイン前
メインはよほどの事がない限りIWGP
総合もどきはやらない
これだけでもかなり変わると思うんだが
永田のヒールは良さそうだな。
なんかむかつく感じのが合いそう。
なんかむかつく感じのが合いそう。
永田は正直、「亀」を払拭しないかぎり、
何をやってもお笑いに感じるよ。
（アルロワでも勝ててないし）
何をやってもお笑いに感じるよ。
（アルロワでも勝ててないし）
だから、ヒールをやるにしても小悪党ヒールだな。
その裏に蝶野総裁を配して。
>>511
そう思う。流れを作るだけで段違いによくなる。
猪木を蹴飛ばして、「責任は俺が取ります！」と言える
骨太のフロントが誰かいないか・・・。
その裏に蝶野総裁を配して。
>>511
そう思う。流れを作るだけで段違いによくなる。
猪木を蹴飛ばして、「責任は俺が取ります！」と言える
骨太のフロントが誰かいないか・・・。
やっぱり、ミルコとヒョードルに惨殺された過去が大きいよなぁ＞永田
惨殺された過去が大きいというより、惨殺された後
自分の首を拾いにいかなかった咎、といった方がいいかもな。
あそこですぐにミルコ相手にリベンジする為に特訓に入るなりしてたら・・・。
今のミルコじゃ、もう勝てないだろうな、かなり特訓しても。
自分の首を拾いにいかなかった咎、といった方がいいかもな。
あそこですぐにミルコ相手にリベンジする為に特訓に入るなりしてたら・・・。
今のミルコじゃ、もう勝てないだろうな、かなり特訓しても。
失敗もネタとして利用しないとね。
まあ、もう語りつくされてるんだけど
やっぱ言わずにおられない
あのときの奴は単なるセコいﾌﾟﾛﾚｽハンターで、
藤田に勝ったのもまぐれっぽいイメージだったよね
そこで見事に散った永田さんに対して
誰も「仕方ない」とは思わなかったんだよな
で、ミルコのイメージは修正しまくってるのに
永田さんに貼ったレッテルはそのまま
で、訪れた汚名返上名誉挽回のチャンスは、
僅かな準備期間で最強王者にいきなりぶつかって
さらに名誉返上汚名挽回してしまったと…
仮に勝っていれば得られたであろう者の何倍も失ったわけで、
今となってはやらないのが一番だったんだろうな
でも、やってしまったものは仕方ないわけで、
一体どうすれば被害を最小限にできたんだろう？
ドンフライくらいを相手に「大奮闘」くらいでは、
永田さんのクラスじゃ許されないと思うんだよ
やっぱ言わずにおられない
あのときの奴は単なるセコいﾌﾟﾛﾚｽハンターで、
藤田に勝ったのもまぐれっぽいイメージだったよね
そこで見事に散った永田さんに対して
誰も「仕方ない」とは思わなかったんだよな
で、ミルコのイメージは修正しまくってるのに
永田さんに貼ったレッテルはそのまま
で、訪れた汚名返上名誉挽回のチャンスは、
僅かな準備期間で最強王者にいきなりぶつかって
さらに名誉返上汚名挽回してしまったと…
仮に勝っていれば得られたであろう者の何倍も失ったわけで、
今となってはやらないのが一番だったんだろうな
でも、やってしまったものは仕方ないわけで、
一体どうすれば被害を最小限にできたんだろう？
ドンフライくらいを相手に「大奮闘」くらいでは、
永田さんのクラスじゃ許されないと思うんだよ
何よりも、出ないという選択をできなかった弱さが問題だと思う。
対ミルコはともかく、ヒョードル相手には敵うわけないってのは、
キックとか齧ってる永田さんにははっきりわかってたと思う。
なのに出てしまった。善戦できればいいや、とか、負けても
言い訳できるからいいや、とか、そういう甘えがあったといわれても仕方ない。
小川が言ってた事だが、戦うのはファイターなんだから、そのファイターが
出る場所を選べないってのは違うだろ、って事だわな。
永田さん当人のリーマン体質もさる事ながら、リスクマネジメントできない
会社側にも問題有りだし、そういう戦いに際して何も準備期間を与えなかったってのも・・・もう。
被害を最小限にするには、あの後すぐさま永田さんをヒール化するべきだったね。
弱いから負けた。弱いから反則を使ってこすっからく勝つ。それに対する新三銃士。
反則にめげずに真っ直ぐを貫き、悪党永田をやっつける。そういう流れにすべきだった。
それが何をとちくるったのか、負けた後もエースとして持ち上げ続けた。
エースが負けた。つまり、そのエースがトップを張ってる新日も弱い。
キングオブスポーツ？（ﾌﾟｹﾞﾗ こうなるという事が想定できなかったはずは無いんだよ。
なのに、馴れ合い感覚で永田さんを厳しく処する事ができなかった。
もう、ほんとに会社そのものが生まれ変わらなくちゃ駄目な時期にあるんだと思う。
選手の意識、役員の意識、社員の意識、それらを全部変革しなきゃ。
社長だけ変えて「改革ダー！」とか言ってみたり、そういうポーズだけじゃ駄目なんだよ。
会社としての利益を考えるのなら、そういった抜本的な改革に当然着手すべきなんだよ。
・・・べきなんだけど・・・駄目なんだよねぇ・・・（ため息
対ミルコはともかく、ヒョードル相手には敵うわけないってのは、
キックとか齧ってる永田さんにははっきりわかってたと思う。
なのに出てしまった。善戦できればいいや、とか、負けても
言い訳できるからいいや、とか、そういう甘えがあったといわれても仕方ない。
小川が言ってた事だが、戦うのはファイターなんだから、そのファイターが
出る場所を選べないってのは違うだろ、って事だわな。
永田さん当人のリーマン体質もさる事ながら、リスクマネジメントできない
会社側にも問題有りだし、そういう戦いに際して何も準備期間を与えなかったってのも・・・もう。
被害を最小限にするには、あの後すぐさま永田さんをヒール化するべきだったね。
弱いから負けた。弱いから反則を使ってこすっからく勝つ。それに対する新三銃士。
反則にめげずに真っ直ぐを貫き、悪党永田をやっつける。そういう流れにすべきだった。
それが何をとちくるったのか、負けた後もエースとして持ち上げ続けた。
エースが負けた。つまり、そのエースがトップを張ってる新日も弱い。
キングオブスポーツ？（ﾌﾟｹﾞﾗ こうなるという事が想定できなかったはずは無いんだよ。
なのに、馴れ合い感覚で永田さんを厳しく処する事ができなかった。
もう、ほんとに会社そのものが生まれ変わらなくちゃ駄目な時期にあるんだと思う。
選手の意識、役員の意識、社員の意識、それらを全部変革しなきゃ。
社長だけ変えて「改革ダー！」とか言ってみたり、そういうポーズだけじゃ駄目なんだよ。
会社としての利益を考えるのなら、そういった抜本的な改革に当然着手すべきなんだよ。
・・・べきなんだけど・・・駄目なんだよねぇ・・・（ため息
転んだ時に何事もなかったかのように振舞うんじゃなくて
転んだことを利用しないとね。
それができるのがプロレスなんだから。
転んだことを利用しないとね。
それができるのがプロレスなんだから。
勝つかどうかわからない、不確実なものをストーリーの中に組み込むなら
有り得る結果それぞれに対してどういう始末を付けるか決めておくべきなんだよなぁ。
有り得る結果それぞれに対してどういう始末を付けるか決めておくべきなんだよなぁ。
負けたらそれをなかった事にするのはまだいいよ。
勝ってもそれを生かす事ができないってのが・・・はぁ（嘆息
勝ってもそれを生かす事ができないってのが・・・はぁ（嘆息
いつぞやのドームの永田秋山、
当初予定が永田藤田だったせいで、
ゲスト乙葉が、秋山に対して「藤田選手」って
口走ったのを覚えているよ
いまじゃカード変更を、
ファンの側も当然と捉えちゃって、
新日もどーでもいいカードで当初発表するし…
当初予定が永田藤田だったせいで、
ゲスト乙葉が、秋山に対して「藤田選手」って
口走ったのを覚えているよ
いまじゃカード変更を、
ファンの側も当然と捉えちゃって、
新日もどーでもいいカードで当初発表するし…
大体、ルールの違う競技に、普段その競技のルールでバリバリ
やってるわけでもない選手がぽっと出で出場して、何戦もやってる
猛者に勝てというのが。
結局個々人の身体能力、ルール適応能力、試合当日のコンディション
がすべてなのに、○○を代表して、とか、○○を背負って、という
興行上のウリ文句をつけられてしまうのがツラいよなあ。
まあ、そもそもウリ文句がなきゃお呼ばれもしないんだが…
今の永田さんは、
「俺はカミーユを倒さない限り一歩も先に進めない男になっちまった…
あいつは俺にとって壁なんだ…」
という状態なんだなあ、と今更ながらに確認した次第ですよ。
もう、あと一回総合でやってハデに散る、という選択しかないのか…
やってるわけでもない選手がぽっと出で出場して、何戦もやってる
猛者に勝てというのが。
結局個々人の身体能力、ルール適応能力、試合当日のコンディション
がすべてなのに、○○を代表して、とか、○○を背負って、という
興行上のウリ文句をつけられてしまうのがツラいよなあ。
まあ、そもそもウリ文句がなきゃお呼ばれもしないんだが…
今の永田さんは、
「俺はカミーユを倒さない限り一歩も先に進めない男になっちまった…
あいつは俺にとって壁なんだ…」
という状態なんだなあ、と今更ながらに確認した次第ですよ。
もう、あと一回総合でやってハデに散る、という選択しかないのか…
永田「PRIDEの白い奴は化け物か！？」
永田「亀にならなければ即死だった・・・」
・・・すまん、ふと思ってしまったんで。
永田「亀にならなければ即死だった・・・」
・・・すまん、ふと思ってしまったんで。
>>525
>>ルールの違う競技に、普段その競技のルールでバリバリ
>>やってるわけでもない選手がぽっと出で出場して、何戦もやってる
>>猛者に勝てというのが。
昔はプロレスが最強の格闘技だと信じてるやつも多かったからなぁ、俺もそうだし。
でもこないだのドーム番組で猪木の昔の異種格闘技戦とか見ると
今の総合格闘技とは雲泥の差だな・・・
>>ルールの違う競技に、普段その競技のルールでバリバリ
>>やってるわけでもない選手がぽっと出で出場して、何戦もやってる
>>猛者に勝てというのが。
昔はプロレスが最強の格闘技だと信じてるやつも多かったからなぁ、俺もそうだし。
でもこないだのドーム番組で猪木の昔の異種格闘技戦とか見ると
今の総合格闘技とは雲泥の差だな・・・
まあエロ社長の本は実にアレだったが
ヒクソン？やりますよ？プロレスルールならねって態度は正解だったな
ヒクソン？やりますよ？プロレスルールならねって態度は正解だったな
529 ：お前名無しだろ：05/01/12 01:14:14 ID:XdkmqeRX
まあ、猪木の異種格闘技戦もプロレスのリングでやったプロレスの試合なわけで
その点では猪木は賢かったな
生涯１度も外で戦おうとしなかったわけだから
引退した途端に自分が現役時代にやってきたこと全部忘れる
ってのはプロレスもプロ野球選手も同じやね
名選手必ずしも名監督ならず
その点では猪木は賢かったな
生涯１度も外で戦おうとしなかったわけだから
引退した途端に自分が現役時代にやってきたこと全部忘れる
ってのはプロレスもプロ野球選手も同じやね
名選手必ずしも名監督ならず
530 ：お前名無しだろ：05/01/12 01:24:12 ID:XdkmqeRX
ジャイアント馬場の言葉をコピペしておこう
四天王プロレス全盛期の言葉である
今は全日本プロレスの場合、日本武道館の試合のチケットを先行発売します。
どんな選手が出るのか、どんな組み合わせなのかが決まっていないのに、ファンは
買ってくれます。
プロレスの歴史は、いかにお客さんをだますかだったと思います。切符が売れさ
えすればそれでいいと、出場選手の質を落としてギャラを節約し、逆に売れなく
なるといい選手をよぶ、というやり方だったんです。
それを全日本プロレスはファンを決して裏切らない、質の高いものをやる、とい
うことでやってきました。今二十年経ってやっと信用がついてきたんです。この
信用を一度でも崩したら終わりです。この信用を守っていくこと、そのためには
一生懸命に、そしてまじめにやっていくしかありません。もちろん全日本プロレ
スのモットーである「明るく楽しく激しく」は、永久に続けていきたいと思って
います。
四天王プロレス全盛期の言葉である
今は全日本プロレスの場合、日本武道館の試合のチケットを先行発売します。
どんな選手が出るのか、どんな組み合わせなのかが決まっていないのに、ファンは
買ってくれます。
プロレスの歴史は、いかにお客さんをだますかだったと思います。切符が売れさ
えすればそれでいいと、出場選手の質を落としてギャラを節約し、逆に売れなく
なるといい選手をよぶ、というやり方だったんです。
それを全日本プロレスはファンを決して裏切らない、質の高いものをやる、とい
うことでやってきました。今二十年経ってやっと信用がついてきたんです。この
信用を一度でも崩したら終わりです。この信用を守っていくこと、そのためには
一生懸命に、そしてまじめにやっていくしかありません。もちろん全日本プロレ
スのモットーである「明るく楽しく激しく」は、永久に続けていきたいと思って
います。
531 ：お前名無しだろ：05/01/12 01:26:32 ID:WW+hs+MU
猪木が身を引いて、坂口が社長に復帰すればいいんじゃないか？
猪木が身を引くことは無いだろうが・・。
猪木が身を引くことは無いだろうが・・。
533 ：お前名無しだろ：05/01/12 01:37:58 ID:ewGNFuqF
「信用」って９０年代の坂口体制にはあった言葉かな
ここまでのスレの流れを見ると大方の意見は共通してますな｡
一つはエンタメっていうか､キッチリとしてわかり易く感情移入もし易いストーリーラインの
確立が急務､という事｡
そして､もう一つは今後三銃士中心で行くのに問題はないが､そのうち誰を中心に据えるか？
で意見が分れてる､と｡ﾉｱｦﾀ中心のスレだけあって､ここでは棚橋中心説が優勢かな｡
ただノアの後継者なら彼でいいと思うんだけど…新日となると､どうかなぁ？というのが私の見解｡
(団体が)思いっ切りエンタメ路線に振り切る事が可能なら大大大賛成なんだけどね､>>485であった
『和製ﾗﾃｨｰﾉ･ﾋｰﾄ』なんて物凄く見てみたいしｗ
個人的には棚橋は(旧)三銃士でいう蝶野路線を歩んで欲しいなぁ､と｡
理由は二つ｡先ず自説通り三人が結束して永田以下の旧世代と戦うというストーリーになったとして
中邑と柴田はタッグを組んで行く事が難しいと思うんですよ＞性格･スタイル･プロレス技量の全てで｡
そこで精神的にもプロとしての技量的にも若い無骨な二人を補い､ストーリーをある意味円滑に進めて
行くのが棚橋の当面の役目だと(彼しか出来ないと思うし)｡
そして､こっからが本題｡前にも書いたけど三人が手を組んでいるのは､あくまでも前菜に過ぎず､
本命は三人がピンで天下獲り抗争を始める時代｡ここを新日の全盛期に繋げないと意味がない｡
で､ここで他の二人を出し抜いて一気に大ヒールへ転向して欲しいんだな＞棚橋に｡
今まで縁の下の力持ち的な人間だったのが急に掌翻して､一足先に違うステータスへ到着する事で
違う形で中邑と柴田を引っ張って行く｡三度目のG1を制した時の蝶野のように｡
変に器用でバランスとれてる分､新日という土壌では輝け難い所が多分にあると思うけど､逆にそれは彼にしか
持ち得ない個性｡棚橋が曲者振りを思う存分振えた時､新日マットはnWo時代以上の繁栄を迎えると確信してる｡
腐らず頑張って欲しい｡それにしても､棚橋のｽﾞﾙしてｲﾀﾀﾞｷ路線､見てぇなぁ……
一つはエンタメっていうか､キッチリとしてわかり易く感情移入もし易いストーリーラインの
確立が急務､という事｡
そして､もう一つは今後三銃士中心で行くのに問題はないが､そのうち誰を中心に据えるか？
で意見が分れてる､と｡ﾉｱｦﾀ中心のスレだけあって､ここでは棚橋中心説が優勢かな｡
ただノアの後継者なら彼でいいと思うんだけど…新日となると､どうかなぁ？というのが私の見解｡
(団体が)思いっ切りエンタメ路線に振り切る事が可能なら大大大賛成なんだけどね､>>485であった
『和製ﾗﾃｨｰﾉ･ﾋｰﾄ』なんて物凄く見てみたいしｗ
個人的には棚橋は(旧)三銃士でいう蝶野路線を歩んで欲しいなぁ､と｡
理由は二つ｡先ず自説通り三人が結束して永田以下の旧世代と戦うというストーリーになったとして
中邑と柴田はタッグを組んで行く事が難しいと思うんですよ＞性格･スタイル･プロレス技量の全てで｡
そこで精神的にもプロとしての技量的にも若い無骨な二人を補い､ストーリーをある意味円滑に進めて
行くのが棚橋の当面の役目だと(彼しか出来ないと思うし)｡
そして､こっからが本題｡前にも書いたけど三人が手を組んでいるのは､あくまでも前菜に過ぎず､
本命は三人がピンで天下獲り抗争を始める時代｡ここを新日の全盛期に繋げないと意味がない｡
で､ここで他の二人を出し抜いて一気に大ヒールへ転向して欲しいんだな＞棚橋に｡
今まで縁の下の力持ち的な人間だったのが急に掌翻して､一足先に違うステータスへ到着する事で
違う形で中邑と柴田を引っ張って行く｡三度目のG1を制した時の蝶野のように｡
変に器用でバランスとれてる分､新日という土壌では輝け難い所が多分にあると思うけど､逆にそれは彼にしか
持ち得ない個性｡棚橋が曲者振りを思う存分振えた時､新日マットはnWo時代以上の繁栄を迎えると確信してる｡
腐らず頑張って欲しい｡それにしても､棚橋のｽﾞﾙしてｲﾀﾀﾞｷ路線､見てぇなぁ……
ついでにもう一言だけ｡
このスレでも散々語られてるけど､やっぱり新日には業界の盟主でいて欲しいんですよ｡
これはﾏｼﾞﾚｽ｡ノアが業界のトップに立つと､それこそ伝統芸能つうかター山言う所の
『ｲｯﾂ･ｱ･ｽﾓｰﾙ･ﾜｰﾙﾄﾞ』に落ち着いちゃうんじゃないかな､と｡
それはそれで生存を掛けた業界としての一つの選択網なんだろうけど､その反面
プロレスにしかない『いかがわしさ』とか『破廉恥さ』を表現できなくなると思う｡
そこの部分をｵﾁｬﾚｹではなく説得力を持たせたパッケージ興行にできるのは新日のみ｡
ゼロでもFMでも駄目だった｡その意味で新日には本気で開き直って欲しいんだけどなぁ…
このスレでも散々語られてるけど､やっぱり新日には業界の盟主でいて欲しいんですよ｡
これはﾏｼﾞﾚｽ｡ノアが業界のトップに立つと､それこそ伝統芸能つうかター山言う所の
『ｲｯﾂ･ｱ･ｽﾓｰﾙ･ﾜｰﾙﾄﾞ』に落ち着いちゃうんじゃないかな､と｡
それはそれで生存を掛けた業界としての一つの選択網なんだろうけど､その反面
プロレスにしかない『いかがわしさ』とか『破廉恥さ』を表現できなくなると思う｡
そこの部分をｵﾁｬﾚｹではなく説得力を持たせたパッケージ興行にできるのは新日のみ｡
ゼロでもFMでも駄目だった｡その意味で新日には本気で開き直って欲しいんだけどなぁ…
536 ：お前名無しだろ：05/01/12 02:45:42 ID:WW+hs+MU
>>535新日が本当に好きなんだな、共感できる！！
どこかのコテハンに、>535の爪の垢を・・・
>>535
棚橋たちよりもYLからイキのいい3人を引っ張ってきて三銃士（5人男）にしたほうが
個人的にはいいと思う。
あの3人はキャラがもう完成されてきているから、イマイチ説得力に欠けると思う。
棚橋がヒールになっても、天然ヒールの冬木や安生ほど沸かせられないと思うがどうか？
漏れ的には這い上がるシュチュエーション（昔の小橋みたいな）が好きだから、
ベテランの域になりつつある新世代よりＹＬに期待したいけどどうだろう。
棚橋たちよりもYLからイキのいい3人を引っ張ってきて三銃士（5人男）にしたほうが
個人的にはいいと思う。
あの3人はキャラがもう完成されてきているから、イマイチ説得力に欠けると思う。
棚橋がヒールになっても、天然ヒールの冬木や安生ほど沸かせられないと思うがどうか？
漏れ的には這い上がるシュチュエーション（昔の小橋みたいな）が好きだから、
ベテランの域になりつつある新世代よりＹＬに期待したいけどどうだろう。
>>538
いや、キャラ付けはまだまだだろう。
なんというか普通すぎなんだよね。
柴田はもっと激しく、
中邑はもっと小憎たらしく、
棚橋はもっと堂々としてなくては。
ファイトスタイル含めてやりすぎくらいに個性を強調しないと
ファンは乗りにくいのではなかろうか。
第三世代もそうだが、その人がどういうキャラなのかが、
今の新日は少々薄い。
ノアだと親分肌のエロ社長の受けまくるスタイルとか
努力のプロレス馬鹿の小橋の愚直なまでに正面から行くスタイルなど、
キャラ付けとファイトスタイルをリンクさせて強調していて
非常にわかりやすく乗りやすい。
いや、キャラ付けはまだまだだろう。
なんというか普通すぎなんだよね。
柴田はもっと激しく、
中邑はもっと小憎たらしく、
棚橋はもっと堂々としてなくては。
ファイトスタイル含めてやりすぎくらいに個性を強調しないと
ファンは乗りにくいのではなかろうか。
第三世代もそうだが、その人がどういうキャラなのかが、
今の新日は少々薄い。
ノアだと親分肌のエロ社長の受けまくるスタイルとか
努力のプロレス馬鹿の小橋の愚直なまでに正面から行くスタイルなど、
キャラ付けとファイトスタイルをリンクさせて強調していて
非常にわかりやすく乗りやすい。
うんうん、確かに今の新三銃士はちょっと難しいかも。共闘しそうな雰囲気がまるでない。
三銃士って言われて三人とも接点がないとかインタビューで言っちゃうくらいだし。
でも、棚のヒールはそう無理じゃないと思う。つうか、ヒール転向くらいスパッと
できないようじゃ、新三銃士なんて任せる以前の問題だろ。
蝶野は今の路線でいいから、第三の極を和製ラティーノ・ヒートにぜひ。
棚が蝶野じゃなくて永田さんとラティーノ・ヒートすりゃ技術的にも見れる試合で、
嫌みもタップリ、微妙に華もあると思う。やっかむ中西、天山あたりとでも
その場しのぎのストーリーは十分作れる。格闘技路線で消費されちゃって疲れ果てた
永田さんが刹那的な快楽に目覚め、棚を悪の道に引き込んでチーム結成、なら説得力十分(w
永田さんがそこまでやる度胸がないなら、西村と棚で。たまに藤波も高田総裁チックに
女をはべらせて登場。無我が冷遇に疲れて刹那的な…以下同文
三銃士って言われて三人とも接点がないとかインタビューで言っちゃうくらいだし。
でも、棚のヒールはそう無理じゃないと思う。つうか、ヒール転向くらいスパッと
できないようじゃ、新三銃士なんて任せる以前の問題だろ。
蝶野は今の路線でいいから、第三の極を和製ラティーノ・ヒートにぜひ。
棚が蝶野じゃなくて永田さんとラティーノ・ヒートすりゃ技術的にも見れる試合で、
嫌みもタップリ、微妙に華もあると思う。やっかむ中西、天山あたりとでも
その場しのぎのストーリーは十分作れる。格闘技路線で消費されちゃって疲れ果てた
永田さんが刹那的な快楽に目覚め、棚を悪の道に引き込んでチーム結成、なら説得力十分(w
永田さんがそこまでやる度胸がないなら、西村と棚で。たまに藤波も高田総裁チックに
女をはべらせて登場。無我が冷遇に疲れて刹那的な…以下同文
そうか、ファイトスタイルでいけば、中邑のほうがｽﾞﾙしてｲﾀﾀﾞｷなんだな。
>>539
それを考えると本当に棚橋のあの事件が足を引っ張るんだよなぁ・・・
陽のイメージで会社も売りたいのにあの一件があるからイマイチファンも乗れない。
むしろ開き直って棚橋にはヒールで行ってもらうのも手かもよ。
それを考えると本当に棚橋のあの事件が足を引っ張るんだよなぁ・・・
陽のイメージで会社も売りたいのにあの一件があるからイマイチファンも乗れない。
むしろ開き直って棚橋にはヒールで行ってもらうのも手かもよ。
543 ：お前名無しだろ：05/01/12 11:05:03 ID:9MT3OnZV
つーか、仮にあの事件が無かったとして、棚橋がヤリチンに見えるのには変わらん。
だから、そもそもそんな奴がベビーやるのが間違ってる。
だから、そもそもそんな奴がベビーやるのが間違ってる。
>>542
俺も個人的には棚橋はヒールでもいいと思うけどね。
今はベビーだから器用で綺麗過ぎる印象があるけど、
ヒールになったら却ってそれが小憎たらしい風な印象与えていいかもしれない。
まあ、どっちで行くにしても、選手と団体と一丸になって、
はっきりとレスラーのイメージを確立してほしいですね。
俺も個人的には棚橋はヒールでもいいと思うけどね。
今はベビーだから器用で綺麗過ぎる印象があるけど、
ヒールになったら却ってそれが小憎たらしい風な印象与えていいかもしれない。
まあ、どっちで行くにしても、選手と団体と一丸になって、
はっきりとレスラーのイメージを確立してほしいですね。
俺は棚橋はＷＷＥならエディというよりむしろエジクリに被るけどなぁ…
だからみんなが棚をベビーで扱うのがすごい不思議…
だからみんなが棚をベビーで扱うのがすごい不思議…
547 ：お前名無しだろ：05/01/12 11:18:56 ID:ipb0Ehri
>>542
そうかな？
そうかな？
548 ：お前名無しだろ：05/01/12 11:22:47 ID:FfP4ByN6
>>542－544
棚橋のあの件はもう過去の物でしょう。
忘れている人も多いし。
もし彼がヒールになったら、IWGPタッグどうなるの？
返上？
それとも長井＆成瀬のように、立場が違えど維持し続けるのか？
後はブラックニュージャパンの新メンバーって誰なんだろう？
蝶野の発言によると、「1.4東京ドーム大会に関係している」らしい。
報知によると、小島聡、スミヤバサル、鈴木みのるの名前が出ている。
小島聡は無いとに思うけどな。
スミヤバサルもプロレスの経験が薄いから、まだまだ戦力とは考えにくい。
個人的にはノアを退団した池田大輔という気もする。
長井が全日本を退団した直後に「魔界5号」として新日に来た様に、
池田も来そうな予感。
彼なら実績もあるし、元タイトルホルダーで今でもタイトル争いに絡めそう。
棚橋のあの件はもう過去の物でしょう。
忘れている人も多いし。
もし彼がヒールになったら、IWGPタッグどうなるの？
返上？
それとも長井＆成瀬のように、立場が違えど維持し続けるのか？
後はブラックニュージャパンの新メンバーって誰なんだろう？
蝶野の発言によると、「1.4東京ドーム大会に関係している」らしい。
報知によると、小島聡、スミヤバサル、鈴木みのるの名前が出ている。
小島聡は無いとに思うけどな。
スミヤバサルもプロレスの経験が薄いから、まだまだ戦力とは考えにくい。
個人的にはノアを退団した池田大輔という気もする。
長井が全日本を退団した直後に「魔界5号」として新日に来た様に、
池田も来そうな予感。
彼なら実績もあるし、元タイトルホルダーで今でもタイトル争いに絡めそう。
549 ：お前名無しだろ：05/01/12 11:23:24 ID:kFwNsKqp
やっぱ新日本復興の切り札は前田だろ
550 ：お前名無しだろ：05/01/12 11:24:29 ID:FfP4ByN6
551 ：お前名無しだろ：05/01/12 11:25:48 ID:ipb0Ehri
女とヤバイ雰囲気になることって誰でも一度は経験あるじゃない？
>>551
警察沙汰になることはそうはないだろ
警察沙汰になることはそうはないだろ
>>547
そうだよ。
>>548
いやぁ、世の中を甘く見すぎだよ
悪いイメージってそれこそ一生もんで付きまとうよ
＞もし彼がヒールになったら、IWGPタッグどうなるの？
そんなもん幾らでもどうにでもなる他愛も無いこと。
そうだよ。
>>548
いやぁ、世の中を甘く見すぎだよ
悪いイメージってそれこそ一生もんで付きまとうよ
＞もし彼がヒールになったら、IWGPタッグどうなるの？
そんなもん幾らでもどうにでもなる他愛も無いこと。
棚橋か・・・・
モテる男は男性ファンの反感買うからなあ(苦笑)
対極にいるのが天山で、頑張った時の声援も集り易いという。
嫁の尻の下キャラっていうのも今風だし。
でもワープロが深夜帯の３０分になった今、急激なキャラチェンジは難しいよ。
全国の巡業で認知されるまでにはもの凄く時間かかる。
蝶野が今もヒールでいられるのは、長い時間の積み重ねって面が大きい。
それと辻アナだね。狼軍団時代にじっくり時間かけて蝶野とやりあってたでしょ。
最後は叩きのめして実況を止めるくらいに。視聴者はそこで辻を通して疑似体験
したよね。そこで蝶野＝ヒールが完璧になった。あれは非常に上手くいったと
思う。
でも今のワープロじゃ無理でしょ。時間的余裕も無いし、今のアナにあれをやる気が
あるかな？
ヒールでやるならヒールっぽい風貌が必要だし、もの凄く分かり易くないとダメな
んだよな。そしてそれを最初からやっていく、もしくは海外遠征からの帰国直後
から(天山の様に)やらないと、中途半端になる。ベビー対ヒールっていう図式は
ファンの感情移入が全てだからね。
蝶野や天山は体も顔も声質もヒールでしょ。決してプロレススタイルや
コスチュームだけでヒールやってるわけじゃないんだよ。
棚橋ってヒールに必要なものが揃ってない気がする。
モテる男は男性ファンの反感買うからなあ(苦笑)
対極にいるのが天山で、頑張った時の声援も集り易いという。
嫁の尻の下キャラっていうのも今風だし。
でもワープロが深夜帯の３０分になった今、急激なキャラチェンジは難しいよ。
全国の巡業で認知されるまでにはもの凄く時間かかる。
蝶野が今もヒールでいられるのは、長い時間の積み重ねって面が大きい。
それと辻アナだね。狼軍団時代にじっくり時間かけて蝶野とやりあってたでしょ。
最後は叩きのめして実況を止めるくらいに。視聴者はそこで辻を通して疑似体験
したよね。そこで蝶野＝ヒールが完璧になった。あれは非常に上手くいったと
思う。
でも今のワープロじゃ無理でしょ。時間的余裕も無いし、今のアナにあれをやる気が
あるかな？
ヒールでやるならヒールっぽい風貌が必要だし、もの凄く分かり易くないとダメな
んだよな。そしてそれを最初からやっていく、もしくは海外遠征からの帰国直後
から(天山の様に)やらないと、中途半端になる。ベビー対ヒールっていう図式は
ファンの感情移入が全てだからね。
蝶野や天山は体も顔も声質もヒールでしょ。決してプロレススタイルや
コスチュームだけでヒールやってるわけじゃないんだよ。
棚橋ってヒールに必要なものが揃ってない気がする。
556 ：お前名無しだろ：05/01/12 11:37:54 ID:AaE5Gg25
棚橋は鍛え上げて作った筋肉じゃなくてボディビルダーのように見栄えを追求して作った体だから技が軽くて説得力がない。俺は女にもてまくる男というギミックを与えたらブレークすると思うけどなあ。
557 ：お前名無しだろ：05/01/12 11:38:28 ID:9MT3OnZV
棚橋ってヒールに必要なものが揃ってない気がする。
↑
ベビーに必要なものも持ってないぞ
どうすりゃいいんだ！
↑
ベビーに必要なものも持ってないぞ
どうすりゃいいんだ！
558 ：お前名無しだろ：05/01/12 11:39:28 ID:9MT3OnZV
559 ：お前名無しだろ：05/01/12 11:40:16 ID:6AcoAiHG
格闘技団体になればいいじゃんｗ
格闘技ブームなんだから
ノアとと違ってできる奴も多いんだから
別に最強じゃなくてもガチやれば関係ないし
格闘技ブームなんだから
ノアとと違ってできる奴も多いんだから
別に最強じゃなくてもガチやれば関係ないし
560 ：お前名無しだろ：05/01/12 11:41:18 ID:ipb0Ehri
棚橋の爽やかトークとそれに相反する女癖は、むかし週刊誌に書かれてた力士を思い出す。
何て名前だっけ？若貴時代にいた力士。
何て名前だっけ？若貴時代にいた力士。
風貌という点は、ずる賢くてハンサムなヒール、という設定でけっこういける気がする。
565 ：お前名無しだろ：05/01/12 11:44:49 ID:ipb0Ehri
>>563
それだｗ
それだｗ
>>555
＞モテる男は男性ファンの反感買うからなあ(苦笑)
ううーん・・・今議論してるのはそういう反感の感情じゃないんだがなぁ。
そもそもそんなものは感じないし、そんな一言で片付けられても困る。
逆に無理してる感のが強く感じちゃうよ。
>>564
そんな設定がいいかもな、ジゴロキャラかｗ
＞モテる男は男性ファンの反感買うからなあ(苦笑)
ううーん・・・今議論してるのはそういう反感の感情じゃないんだがなぁ。
そもそもそんなものは感じないし、そんな一言で片付けられても困る。
逆に無理してる感のが強く感じちゃうよ。
>>564
そんな設定がいいかもな、ジゴロキャラかｗ
WWEは毎週ビッグマッチやってるようなもんで、
あそことそのまま比べちゃなんねえ。
あそことそのまま比べちゃなんねえ。
キャラ付に関しては、ノアの「素」にはかなわんのじゃないか？
スターネス入りしたときの泉田の笑顔、
ガチの笑顔、本当にいい笑顔だったよ。
スターネス入りしたときの泉田の笑顔、
ガチの笑顔、本当にいい笑顔だったよ。
>>561
確かに古いけどねｗ
アメプロは見ないからちょっとアレなんだけど、
>>564
ずる賢くてハンサムなヒールって設定はさ、変に女性ファンも集めるし
どうだろうね。
俺は今の蝶野って中途半端だと思うんだけど、ブーイングもらえない
ヒールは存在価値無いと思うな。変に人気とったヒールってのは、
結局本隊とかベビーの存在を希薄にするからね。
理想は狼軍団時代の蝶野。観客に本気で憎しみもたれるくらいじゃ
ないと、変に勝って欲しいなんて期待もたれるし声援が割れるよ。
結果、入場の声援だけ大きくて、なんなの？って事になる。
ベビーを持ち上げるためのヒールじゃなくて、ヒールキャラで売る
スターというんなら話は別ね。
>>566
いやいや、誤解だったらアレなんだけど、
本来、棚橋のルックスやスタイルってのはちゃきちゃきのベビーでしょ。
女性ファンも多いし。ただ、男の多い２ｃｈ的には支持する人そんな多く
ないよね。顔はぱっとしない中邑とか、少し前で言うなら、アンコ型の
橋本が人気あった。
棚橋が今一歩ベビーというかエースとして突き抜けてこれないのは、
モテル男に対する反感なのかなあ、と思ったんで。
確かに古いけどねｗ
アメプロは見ないからちょっとアレなんだけど、
>>564
ずる賢くてハンサムなヒールって設定はさ、変に女性ファンも集めるし
どうだろうね。
俺は今の蝶野って中途半端だと思うんだけど、ブーイングもらえない
ヒールは存在価値無いと思うな。変に人気とったヒールってのは、
結局本隊とかベビーの存在を希薄にするからね。
理想は狼軍団時代の蝶野。観客に本気で憎しみもたれるくらいじゃ
ないと、変に勝って欲しいなんて期待もたれるし声援が割れるよ。
結果、入場の声援だけ大きくて、なんなの？って事になる。
ベビーを持ち上げるためのヒールじゃなくて、ヒールキャラで売る
スターというんなら話は別ね。
>>566
いやいや、誤解だったらアレなんだけど、
本来、棚橋のルックスやスタイルってのはちゃきちゃきのベビーでしょ。
女性ファンも多いし。ただ、男の多い２ｃｈ的には支持する人そんな多く
ないよね。顔はぱっとしない中邑とか、少し前で言うなら、アンコ型の
橋本が人気あった。
棚橋が今一歩ベビーというかエースとして突き抜けてこれないのは、
モテル男に対する反感なのかなあ、と思ったんで。
素だとすると。
蝶野=まじめで面倒見のいい親分。中間管理職
天山=まじめで仲間意識の強い子分。
永田=勘違いベビー。リアルヒール。スネオキャラ。
中西=早くインテリになりたい
棚橋=リアルヒール2
中邑=暗中模索中の時期エース。
柴田=心は千々に乱れ…
蝶野=まじめで面倒見のいい親分。中間管理職
天山=まじめで仲間意識の強い子分。
永田=勘違いベビー。リアルヒール。スネオキャラ。
中西=早くインテリになりたい
棚橋=リアルヒール2
中邑=暗中模索中の時期エース。
柴田=心は千々に乱れ…
>>569
そうそう、ヒールキャラで売るスターってやつ。それです。
あの顔体、スタイルでベビーではアクがなさ過ぎてちょっとつまらんと思うのよ。
大体、ゲームでも漫画でも、悪役はクールでハンサムで強いということになってるから、
そっちの感じで売ってもよいかなと。
それには汗臭さや泥臭さを感じさせない棚橋が適役かと思う。
そうそう、ヒールキャラで売るスターってやつ。それです。
あの顔体、スタイルでベビーではアクがなさ過ぎてちょっとつまらんと思うのよ。
大体、ゲームでも漫画でも、悪役はクールでハンサムで強いということになってるから、
そっちの感じで売ってもよいかなと。
それには汗臭さや泥臭さを感じさせない棚橋が適役かと思う。
>>569
＞棚橋が今一歩ベビーというかエースとして突き抜けてこれないのは、
モテル男に対する反感なのかなあ
うう～んいくらなんでもそれは無いと思うよ。
やっぱり何かが足りないんだとは思うんだよ。
それが何かはうーん・・・・難しい。説得力かなぁ・・・
＞棚橋が今一歩ベビーというかエースとして突き抜けてこれないのは、
モテル男に対する反感なのかなあ
うう～んいくらなんでもそれは無いと思うよ。
やっぱり何かが足りないんだとは思うんだよ。
それが何かはうーん・・・・難しい。説得力かなぁ・・・
>>571
そっかー、ヒールキャラで売るスターね。
ドラゲ的な感じというか、今の蝶野をブラッシュアップしイメージかな。
俺は典型的なベビー対ヒールを想定してたから、古い考えになってしまったｗ
でもそれをやるなら、ベビー不在、本隊はグダグダってのを許容しないと
ならないんだよね。
>>572
>何かが足りないんだとは思うんだよ。
確かに足りないんだよね。
小橋を見たあとだと特に。
あの遇直さ、パワフルさ、表情その他諸々最高の出来だと思う。
あれに比肩する人材はいないね。
と思うのはノアヲタの証拠？
そっかー、ヒールキャラで売るスターね。
ドラゲ的な感じというか、今の蝶野をブラッシュアップしイメージかな。
俺は典型的なベビー対ヒールを想定してたから、古い考えになってしまったｗ
でもそれをやるなら、ベビー不在、本隊はグダグダってのを許容しないと
ならないんだよね。
>>572
>何かが足りないんだとは思うんだよ。
確かに足りないんだよね。
小橋を見たあとだと特に。
あの遇直さ、パワフルさ、表情その他諸々最高の出来だと思う。
あれに比肩する人材はいないね。
と思うのはノアヲタの証拠？
574 ：お前名無しだろ：05/01/12 13:00:21 ID:A7IzAXu7
絶対的に言えるのは、外敵が脅威ではなかった、って事だよな。
ファンにとってもそうだが、何より選手にとって。
すねればすねたでフォローしてもらえる、って甘さがある。
本気で外敵を排除しよう、みたいな感情が生まれてこないから面白くならない。
「どうせあいつらはフリー。俺らは契約社員」
この甘えを無くす努力をしてれば、今頃もっと面白くなってたと思う。
小橋みたいな個がいないわけだから、少なくとも集団の姿勢を一本化しないと。
ファンにとってもそうだが、何より選手にとって。
すねればすねたでフォローしてもらえる、って甘さがある。
本気で外敵を排除しよう、みたいな感情が生まれてこないから面白くならない。
「どうせあいつらはフリー。俺らは契約社員」
この甘えを無くす努力をしてれば、今頃もっと面白くなってたと思う。
小橋みたいな個がいないわけだから、少なくとも集団の姿勢を一本化しないと。
ジゴロ棚橋
小橋が無理なら同じくラリアットの使い手である大森さんを目指しては？
棚橋エースは無理だろ。
丸め込みしすぎ。
柴田のほうがまだ良い。
雰囲気がある。
中邑は総合に転向が良いだろ。
丸め込みしすぎ。
柴田のほうがまだ良い。
雰囲気がある。
中邑は総合に転向が良いだろ。
ゴングでターザン達が新日ドームを酷評してたけど、それなりに影響力がある人達があんなチープ事したらダメだろ。
どんなにノアを褒めた所で新日復興の何の参考にもならないし、捉えようには事の重大さに気付いているのに
尚お気楽な座談会にしかなってない。やるならノアを引き合いに出さず、新日ドーム一点に絞ってすべきだったと思う。
特に今はただの酷評では煽りにならず、とどめになりかねん状況なのに。
対ファンにのみ全力を注いでいるノアの武道館と、対 世間＋格闘技興行（＋ファン？）の新日のドームでは
リスクも意味合いも全然違うんだからさ。
風評にのって専門誌まで下手な酷評でファンの熱意までもぎ取ったら、浮上のきっかけすらなくなってしまうよ。
新日に限らずプロレス界の復活にはマスコミ、特に専門誌の役割は圧倒的に大きいんだから。
どんなにノアを褒めた所で新日復興の何の参考にもならないし、捉えようには事の重大さに気付いているのに
尚お気楽な座談会にしかなってない。やるならノアを引き合いに出さず、新日ドーム一点に絞ってすべきだったと思う。
特に今はただの酷評では煽りにならず、とどめになりかねん状況なのに。
対ファンにのみ全力を注いでいるノアの武道館と、対 世間＋格闘技興行（＋ファン？）の新日のドームでは
リスクも意味合いも全然違うんだからさ。
風評にのって専門誌まで下手な酷評でファンの熱意までもぎ取ったら、浮上のきっかけすらなくなってしまうよ。
新日に限らずプロレス界の復活にはマスコミ、特に専門誌の役割は圧倒的に大きいんだから。
582 ：お前名無しだろ：05/01/12 18:33:55 ID:nKDrCUPE
レスナーがマジで新日に上がるんだったら、
永田さんF5で瞬殺→中西F5で瞬殺→IWGP戦で天山2分ほど粘るもF5で瞬殺
その後、
棚橋が鍛えた肉体で渡り合い、
吉江が鍛えたお腹で渡り合い、
柴田が根性を前面に押し出して渡り合い、
中邑が切れ味鋭い関節で渡り合う。
半年くらいかけて、レスナー越えを4人の中の誰かが果たせば世代交代完了。
永田さんF5で瞬殺→中西F5で瞬殺→IWGP戦で天山2分ほど粘るもF5で瞬殺
その後、
棚橋が鍛えた肉体で渡り合い、
吉江が鍛えたお腹で渡り合い、
柴田が根性を前面に押し出して渡り合い、
中邑が切れ味鋭い関節で渡り合う。
半年くらいかけて、レスナー越えを4人の中の誰かが果たせば世代交代完了。
>>582
棚橋が丸め込みで果たしちゃいそうな悪寒
棚橋が丸め込みで果たしちゃいそうな悪寒
584 ：お前名無しだろ：05/01/12 18:39:24 ID:xyqS6e3m
585 ：お前名無しだろ：05/01/12 18:48:50 ID:eGEJciLW
昨日のＷＷＥ地上波で、ビッグ・ショーがＦ５使ってたけど、
これはもうレスナーがＷＷＥに戻らないから？
それともなんかの暗示？
考えすぎかね・・・？
これはもうレスナーがＷＷＥに戻らないから？
それともなんかの暗示？
考えすぎかね・・・？
今の所属選手全員が契約を更新するということは間違いなく
ダウン提示だろ？
今の新日でダウン提示に納得するのかね。
俺は外に出ると思ってる人も中にはいるだろう。
ダウン提示だろ？
今の新日でダウン提示に納得するのかね。
俺は外に出ると思ってる人も中にはいるだろう。
出て行ってほしい選手は確実に残りそう･･･。
そういえば棚、ドラゴン継承宣言してるのに、切り返しの驚きで
中邑に負けてたな、この前のドーム・・・。
中邑もああいう切り返しをもっとふやしてほしい。
あとはちゃんと一点集中で布石をおくようにしてくれれば最高。
一生ついていくかも。
中邑に負けてたな、この前のドーム・・・。
中邑もああいう切り返しをもっとふやしてほしい。
あとはちゃんと一点集中で布石をおくようにしてくれれば最高。
一生ついていくかも。
>>585
WWEって日本マット界の技パクリ横行状態と違って、○○の○○という
フィニッシュホールドは他人は使ってはいけないという不文律が
しっかりしてそうだからなあ。
そういう意味で、F5（正式にはF500というらしい）使ったってことは
何らかのメッセージとは考えられる。
それが「戻ってこい」なのか、「もう帰ってこなくていいよ」なのかは
微妙だけど…
レスナーの本命はWWE復帰でしょう。で、レスナーとビンスの駆け引きに
猪木と新日が使われてるような気がしてならん。猪木は自分が
仕掛けてるつもりなんだろうけど。
こういう、最初からストーリーから外れた人材、どこまでいっても外様な
人の参戦をブチ上げざるを得ないところに今の新日の辛さがあるんだと思う。
WWEって日本マット界の技パクリ横行状態と違って、○○の○○という
フィニッシュホールドは他人は使ってはいけないという不文律が
しっかりしてそうだからなあ。
そういう意味で、F5（正式にはF500というらしい）使ったってことは
何らかのメッセージとは考えられる。
それが「戻ってこい」なのか、「もう帰ってこなくていいよ」なのかは
微妙だけど…
レスナーの本命はWWE復帰でしょう。で、レスナーとビンスの駆け引きに
猪木と新日が使われてるような気がしてならん。猪木は自分が
仕掛けてるつもりなんだろうけど。
こういう、最初からストーリーから外れた人材、どこまでいっても外様な
人の参戦をブチ上げざるを得ないところに今の新日の辛さがあるんだと思う。
リングと客席の温度差が、ギョーカイ最大の問題である
井田「まあ怖い方向に話が進まないうちに話をすり替えちゃうけど、
要するに今の格闘技ファンの気質を反映してるんじゃないかって気もするんですよ。
書き手が、業界のありように問題点発見して、フライングして書いても、
ファンはそんな事知ったこっちゃねえみたいな、温度の下がり方してないですか？
確かにブームだブームだと言われて、格闘技自体を好きになってる人は飛躍的に増えてるけど、
その底辺の広がりが、質の向上につながってない。
いろんなイベントは増えたけど、じゃあチケット買ってあれこれ見るファンが増えたか？
むしろ減ったと思うんですよ。
お金を落とさない、傍観者だけが増えて、選手の勝ち負けにもみーんな淡白になってる。
結果だけネットでみて「あーそーか、そうなったか」とスルーしちゃう」
格闘技サイドの話。どこも、大変だね。
井田「まあ怖い方向に話が進まないうちに話をすり替えちゃうけど、
要するに今の格闘技ファンの気質を反映してるんじゃないかって気もするんですよ。
書き手が、業界のありように問題点発見して、フライングして書いても、
ファンはそんな事知ったこっちゃねえみたいな、温度の下がり方してないですか？
確かにブームだブームだと言われて、格闘技自体を好きになってる人は飛躍的に増えてるけど、
その底辺の広がりが、質の向上につながってない。
いろんなイベントは増えたけど、じゃあチケット買ってあれこれ見るファンが増えたか？
むしろ減ったと思うんですよ。
お金を落とさない、傍観者だけが増えて、選手の勝ち負けにもみーんな淡白になってる。
結果だけネットでみて「あーそーか、そうなったか」とスルーしちゃう」
格闘技サイドの話。どこも、大変だね。
592 ：お前名無しだろ：05/01/12 20:55:59 ID:eGEJciLW
ノアヲタ的には新三銃士がよくやる舌出しが不快で感情移入できないんだよなぁ･･･。
なんかスケールの小ささを感じて、あのパフォーマンスを見せられるたびに引いてしまう。
街のチンピラじゃないんだからさ。もちっとなんかあるだろう・・・って思う。
あと、柴田とかどうなんだろ。
川田選手に対する発言とかノアヲタ的には、なんだかなぁ・・・ってスゴク萎えた。
はっきり言って、新三銃士はクチよりも先に試合に専念したほうがいいと思う。
挑発的な態度や発言も実績が伴ってないと激しく萎え・・・。
なんかスケールの小ささを感じて、あのパフォーマンスを見せられるたびに引いてしまう。
街のチンピラじゃないんだからさ。もちっとなんかあるだろう・・・って思う。
あと、柴田とかどうなんだろ。
川田選手に対する発言とかノアヲタ的には、なんだかなぁ・・・ってスゴク萎えた。
はっきり言って、新三銃士はクチよりも先に試合に専念したほうがいいと思う。
挑発的な態度や発言も実績が伴ってないと激しく萎え・・・。
594 ：お前名無しだろ：05/01/12 22:41:27 ID:wzgdj+W1
実績が伴ってないからこそイイんじゃないか。
森嶋みたいに、先輩にトコトン敬意を払う若手なんてみたくないぞ！オレは
潰されても潰されても噛み付いて・・・っていうのがね、欲しいんだよね。
柴田がもしノアに来て、秋山に潰されて泣いている姿を想像するだけで危うく絶頂に達しそうになる
森嶋みたいに、先輩にトコトン敬意を払う若手なんてみたくないぞ！オレは
潰されても潰されても噛み付いて・・・っていうのがね、欲しいんだよね。
柴田がもしノアに来て、秋山に潰されて泣いている姿を想像するだけで危うく絶頂に達しそうになる
595 ：お前名無しだろ：05/01/12 22:43:29 ID:rcj9ZNRW
596 ：お前名無しだろ：05/01/12 22:46:20 ID:XdkmqeRX
柴田の最近の発言聞いてると、新三銃士の中じゃこいつが１番プロレスが好きそうだね
実力とか素質については今のところ”？”だけど、
団体内に引き篭もってないで、今のうちに色んな経験を積んでくると化ける可能性もあるんじゃ？
実力とか素質については今のところ”？”だけど、
団体内に引き篭もってないで、今のうちに色んな経験を積んでくると化ける可能性もあるんじゃ？
新三銃士の中では柴田が一番新日らしい選手なんだけどな
舌出しはみのるのパクリか、それか村上が欠場してからやるようになった気がする。
最近はしてなかったけど。
柴田は新日以外は全否定だったからね。
永田だって新三銃士の中で絶対に新日辞めないタイプって称してたし
親父だって色々と困るだろ。
そんな奴が退団するとしたらよっぽと今の新日に愛想が尽きたんじゃねーの。
このまま新三銃士路線に乗っかって、欠場明けにベビーターンすればかなりオイシイし
ある程度の地位と収入は保証されているのに、
自ら反故するとしたら、最近の新日に多いリーマンレスラーって事ではないと思う。
ノアにはああいうタイプのヘビーの若手はいないので
ノアで暴れて何かを掴んで欲しいとマジで思う。
最近はしてなかったけど。
柴田は新日以外は全否定だったからね。
永田だって新三銃士の中で絶対に新日辞めないタイプって称してたし
親父だって色々と困るだろ。
そんな奴が退団するとしたらよっぽと今の新日に愛想が尽きたんじゃねーの。
このまま新三銃士路線に乗っかって、欠場明けにベビーターンすればかなりオイシイし
ある程度の地位と収入は保証されているのに、
自ら反故するとしたら、最近の新日に多いリーマンレスラーって事ではないと思う。
ノアにはああいうタイプのヘビーの若手はいないので
ノアで暴れて何かを掴んで欲しいとマジで思う。
ノアは糞だといっている新日ファンがいる限り
もはや新日はますます衰退していくだけ
今の新日はマスコミやファンから酷評されている
今の状況を所属選手たちはどう思っているんだろう
新日的な面白さは完全にKやPに奪われた形だ
今のKやPのほとんどは元新日ファンじゃないのだろうか
プロレス好きだった新日ファンはノアや全日に移った
もはや今までのような勢いのなくなった新日に
今のままの大きなままでは生き残れない
規模を縮小しドーム興行をとりやめ
こじんまりとプロレスをやっていくしかないのだろうか・・・
もはや新日はますます衰退していくだけ
今の新日はマスコミやファンから酷評されている
今の状況を所属選手たちはどう思っているんだろう
新日的な面白さは完全にKやPに奪われた形だ
今のKやPのほとんどは元新日ファンじゃないのだろうか
プロレス好きだった新日ファンはノアや全日に移った
もはや今までのような勢いのなくなった新日に
今のままの大きなままでは生き残れない
規模を縮小しドーム興行をとりやめ
こじんまりとプロレスをやっていくしかないのだろうか・・・
柴田や棚橋は90年代に少し黄金期はすぎた
それでもトップレベルにあった新日Jrで鍛えられてたから
プロレス自体はやろうと思えばそれなりに上手いよ
ただ無理に総合や無我って色つけられたからああなってるだけで
本来､今の新日にいるならノアか全日に引き取って貰いたい
それでもトップレベルにあった新日Jrで鍛えられてたから
プロレス自体はやろうと思えばそれなりに上手いよ
ただ無理に総合や無我って色つけられたからああなってるだけで
本来､今の新日にいるならノアか全日に引き取って貰いたい
新日は中途半端って感想はＵが伸してたときも聞かれたな
どういうわけか生き延びるのが新日なのかも
あのときの比較対象のＵも全日も今は見る影もない
どういうわけか生き延びるのが新日なのかも
あのときの比較対象のＵも全日も今は見る影もない
柴田「今新日本の選手同志でやっても”新日本プロレス”を感じないが
川田とやった時には”新日本プロレス”を感じた」（週プロ）
週プロNo.1239 柴田インタビュー
─前略
─欠場中、新日本の試合はみてますか？
柴田 テレビでチラっとは見ますけど。最近は日曜にやってる方を
よく見ます（苦笑）
─感想は？
柴田 小橋─田上戦を見たんですよ。やっぱり間が違うんですね、全然。
新日本はよくいえば隙がない、悪くいえば慌ててる。
ボクなんかにいう権利があるかはわからないですよ。
でも、一発一発の大技は重く見えましたね。スーパースローの
VTRでノド輪落としとか見るとマットが沈んでる。
一般の人が見たら「こんなの受けれるわけないじゃん」って
いう衝撃だったと思う。
チョップにしても、胸板が波打つくらいのものがあったし。
どっちが見ててわかりやすいかっていったら…。
柴田スレより
純粋にプロレス好きで今の迷走状態の新日よりプロレスやってる団体や人達が羨ましいって感じかねえ
川田とやった時には”新日本プロレス”を感じた」（週プロ）
週プロNo.1239 柴田インタビュー
─前略
─欠場中、新日本の試合はみてますか？
柴田 テレビでチラっとは見ますけど。最近は日曜にやってる方を
よく見ます（苦笑）
─感想は？
柴田 小橋─田上戦を見たんですよ。やっぱり間が違うんですね、全然。
新日本はよくいえば隙がない、悪くいえば慌ててる。
ボクなんかにいう権利があるかはわからないですよ。
でも、一発一発の大技は重く見えましたね。スーパースローの
VTRでノド輪落としとか見るとマットが沈んでる。
一般の人が見たら「こんなの受けれるわけないじゃん」って
いう衝撃だったと思う。
チョップにしても、胸板が波打つくらいのものがあったし。
どっちが見ててわかりやすいかっていったら…。
柴田スレより
純粋にプロレス好きで今の迷走状態の新日よりプロレスやってる団体や人達が羨ましいって感じかねえ
参加者のひとりとして自画自賛するけど､ホント最近では珍しい位の良スレだねぇ｡
>>581の意見なんてファンと言うより､人として素晴らしいよｗ
でも､いちファンにここまで業界に対する姿勢を喝破されるマスコミの存在って一体…
噂になってる柴田離脱が本当だとしたら､もう新日は完全に終りだね｡
これは現在の柴田のプロとしての価値が云々っていう話ではなく､『組織』としての新日に
夢もﾁﾎﾞｰも無くなっねって､求心力も連帯感も皆無だという証明でもあるでしょ｡
だって､どう見ても柴田は新日を愛してるもの｡彼の言動見れば一発でわかる｡
おまけに実父がその会社のＯＢと来て､尚且つ将来のエース格として期待もされている､
そんな状況にある人間が辞める理由って…内部が腐っているとしか考えられないっしょ？
普通の会社(組織)ならあるでしょ？｢今はキツイけど一緒に頑張って行こうよ｣とか
｢将来､俺たちの手で新日本を復興させようぜ!!｣的な会話が｡別にレスラー以外でも｡
柴田くらいの年齢で条件や金額を優先して､自分が惚れ込んだ会社を辞めるっていうのは余り無いよ｡
絶望したのかもしれないね､新日本とアントニオ･猪木に…もう末期症状だよ､マジで｡
>>581の意見なんてファンと言うより､人として素晴らしいよｗ
でも､いちファンにここまで業界に対する姿勢を喝破されるマスコミの存在って一体…
噂になってる柴田離脱が本当だとしたら､もう新日は完全に終りだね｡
これは現在の柴田のプロとしての価値が云々っていう話ではなく､『組織』としての新日に
夢もﾁﾎﾞｰも無くなっねって､求心力も連帯感も皆無だという証明でもあるでしょ｡
だって､どう見ても柴田は新日を愛してるもの｡彼の言動見れば一発でわかる｡
おまけに実父がその会社のＯＢと来て､尚且つ将来のエース格として期待もされている､
そんな状況にある人間が辞める理由って…内部が腐っているとしか考えられないっしょ？
普通の会社(組織)ならあるでしょ？｢今はキツイけど一緒に頑張って行こうよ｣とか
｢将来､俺たちの手で新日本を復興させようぜ!!｣的な会話が｡別にレスラー以外でも｡
柴田くらいの年齢で条件や金額を優先して､自分が惚れ込んだ会社を辞めるっていうのは余り無いよ｡
絶望したのかもしれないね､新日本とアントニオ･猪木に…もう末期症状だよ､マジで｡
でも今回のゴングはかなりマトモだったと思うけどね。
現状の日プの状況考えたら、地道に積み上げてドームまで辿り着いたノアのやり方が
ベストではなくてもベターだってことなんでしょ。
実際、ノア（＆日テレ）と比較すると今の新日の問題点が良く分かるわけだし。
現状の日プの状況考えたら、地道に積み上げてドームまで辿り着いたノアのやり方が
ベストではなくてもベターだってことなんでしょ。
実際、ノア（＆日テレ）と比較すると今の新日の問題点が良く分かるわけだし。
605 ：お前名無しだろ：05/01/13 02:36:07 ID:wn9doPhL
新日には盟主でいてもらわないと・・・って意見が結構多いけど
今の新日が復活するのはムリ｡猪木がいるんだもん｡
猪木が汚れ役買ってでるようならまだまだいけると思うけど、
絶対やらないでしょ?
猪木ってプロレス好きじゃないじゃん｡絶対に｡
そんなんが絶対権力握ってる団体が盟主でいられても
おかしなことになると思うよ｡
今の新日が復活するのはムリ｡猪木がいるんだもん｡
猪木が汚れ役買ってでるようならまだまだいけると思うけど、
絶対やらないでしょ?
猪木ってプロレス好きじゃないじゃん｡絶対に｡
そんなんが絶対権力握ってる団体が盟主でいられても
おかしなことになると思うよ｡
606 ：お前名無しだろ：05/01/13 03:12:00 ID:0B67okr3
>>601
新日が生き延びたのは、Ｕも結局はプロレスの枠内にとどまっていたため。
横浜での幻の10カウントがなく、そのまま総合格闘技として純化していれば、
あの時点で新日は終わったと思う。
あと全日が見る影もないって、そりゃノアになってますからｗ
新日が生き延びたのは、Ｕも結局はプロレスの枠内にとどまっていたため。
横浜での幻の10カウントがなく、そのまま総合格闘技として純化していれば、
あの時点で新日は終わったと思う。
あと全日が見る影もないって、そりゃノアになってますからｗ
>>602
というかプロレスに対して貪欲なんじゃないのかなあ＞柴田
いま評価されてるものがあるのだったらそれをよく見て研究して
良い所は取り入れ自分の持ってるものと擦り合わせ
新たな発展を模索していくっていうところじゃないかな。
というかプロレスに対して貪欲なんじゃないのかなあ＞柴田
いま評価されてるものがあるのだったらそれをよく見て研究して
良い所は取り入れ自分の持ってるものと擦り合わせ
新たな発展を模索していくっていうところじゃないかな。
結局やっぱり、新日再浮上のためのキーワードは「地道」って
ことになるのかな。
一応の成功例としてノアを挙げてみれば、やっぱりあそこも
一歩一歩確実に、危ない橋は決して渡らないようにしてるわけだし。
ひいては、坂口時代の新日だってそうだったはずなんだけどなぁ。
ドームという起爆剤の効能も大きかったけど、あの時代に作り上げた
Ｇ１・三銃士というブランドだって一朝一夕では出来上がらなかった
はず。
それにしたって、坂口なりの新日愛だったと思うんだけどなぁ。
猪木が一線を退いた後の新日がどういう道をたどるか、っていう。
結局猪木は今ものさばってるわけだが。
やっぱ新日のガンとして行き着くのは「猪木」になるよ……
ことになるのかな。
一応の成功例としてノアを挙げてみれば、やっぱりあそこも
一歩一歩確実に、危ない橋は決して渡らないようにしてるわけだし。
ひいては、坂口時代の新日だってそうだったはずなんだけどなぁ。
ドームという起爆剤の効能も大きかったけど、あの時代に作り上げた
Ｇ１・三銃士というブランドだって一朝一夕では出来上がらなかった
はず。
それにしたって、坂口なりの新日愛だったと思うんだけどなぁ。
猪木が一線を退いた後の新日がどういう道をたどるか、っていう。
結局猪木は今ものさばってるわけだが。
やっぱ新日のガンとして行き着くのは「猪木」になるよ……
地道というか、最低ラインを上げましょうよ、という感じじゃないかねぇ。
元々当たり興業と外れ興業の振れ幅の大きさが新日の魅力の一つだったん
だろうけど、それにしたって外れが酷すぎ＆多すぎなのが今の新日の問題なんではないかと。
今日の興業はちょっとアレだったけど、あの試合は良かったなぁ、と感じさせる
試合が一個もないってのは、やっぱりあかんだろう、と。
元々当たり興業と外れ興業の振れ幅の大きさが新日の魅力の一つだったん
だろうけど、それにしたって外れが酷すぎ＆多すぎなのが今の新日の問題なんではないかと。
今日の興業はちょっとアレだったけど、あの試合は良かったなぁ、と感じさせる
試合が一個もないってのは、やっぱりあかんだろう、と。
>>606
Ｕもﾌﾟﾛﾚｽの枠内ってのはそうだったんだろうな
新日でベラボに強かったﾍﾞｲﾀﾞｰはＵインターでも強かったし
格とか幻想とかをＵは壊さなかったんだね
当時はまだそれを壊しちゃうと商売できなかったのかな？
今の永田さんとかを当時にたとえれば、
ﾍﾞｲﾀﾞｰが田村あたりに何もできずに負けるみたいなもんかも
全日とノアは当時の全日と同じくそれなりに安泰だとして、
新日はもう息を吹き返す流れにはならないのかな？
Ｕもﾌﾟﾛﾚｽの枠内ってのはそうだったんだろうな
新日でベラボに強かったﾍﾞｲﾀﾞｰはＵインターでも強かったし
格とか幻想とかをＵは壊さなかったんだね
当時はまだそれを壊しちゃうと商売できなかったのかな？
今の永田さんとかを当時にたとえれば、
ﾍﾞｲﾀﾞｰが田村あたりに何もできずに負けるみたいなもんかも
全日とノアは当時の全日と同じくそれなりに安泰だとして、
新日はもう息を吹き返す流れにはならないのかな？
611 ：お前名無しだろ：05/01/13 04:21:58 ID:3+onncTw
新日もノアもプロレス全部ヤオなんだから一緒じゃん。客をいかに騙すかしか考えてない。世間の中の少ないキモオタを騙し、騙しつづけるかそれがプロレス。頭おかしくないんなら格闘技を見る、野球、サッカーなど台本ないのみる、スポーツに台本あったら誰もみない。
アメリカンﾌﾟﾛﾚｽのチャンピョンってさ、
昔も今も「防衛回数」なんてちっとも話題にならないじゃない
せいぜい「ずっとトップでいた年数」くらいだよね
新日って、変な意味で、防衛回数が重要なんだよな
川田も小橋も回数がそれなりには言われるけど
それよりも団体の象徴としての地位と同義じゃない、
でも新日での「回数」は全然違う重みになっちゃってる
全然違うのに、ボクシングの防衛回数みたいなんだ
昔も今も「防衛回数」なんてちっとも話題にならないじゃない
せいぜい「ずっとトップでいた年数」くらいだよね
新日って、変な意味で、防衛回数が重要なんだよな
川田も小橋も回数がそれなりには言われるけど
それよりも団体の象徴としての地位と同義じゃない、
でも新日での「回数」は全然違う重みになっちゃってる
全然違うのに、ボクシングの防衛回数みたいなんだ
>>611
衰退スレからでてこなくていいよ。
衰退スレからでてこなくていいよ。
川田も小橋も回数がそれなりには言われるけど
それよりも団体の象徴としての地位と同義じゃない
↓
回数よりも団体の象徴としての地位の方が重要だ
それよりも団体の象徴としての地位と同義じゃない
↓
回数よりも団体の象徴としての地位の方が重要だ
新日本の失敗は第三世代を新三銃士の踏み台にしたことだと思う。
確かに三銃士と比べてるとアレだが、それでもプロレスの実力、
ファンの支持は新三銃士よりはるかにあった。新三銃士が育つまで
第三世代と外敵でベルトをまわして、ある程度育ったらタッグとらせるなり
順にプッシュしていけば、ファンも普通に応援できたのではないかと思う。
中邑の天山超えや高山超えは、ファンが見て到底納得or満足できる内容
ではなかった。この辺で自分は新日本見る気がしなくなった。
新三銃士の中では、柴田が一番まともなプッシュのされ方だと思う。
柴田くらいのキャリアならトップ所とやって勝てなくても問題ないと思う。
新日本がやばいのを一番気づいてるのも柴田だろうし、今年もいろいろ
（特にノアのトップ３人とのシングル）動いて経験を積んでほしい。
最終的には新日本のトップになれると思う。魔界4号5号とアナのからみとか
U30でのナイフギミックは面白かった。
つうことで新日本は柴田をしっかり育ててほしい。
確かに三銃士と比べてるとアレだが、それでもプロレスの実力、
ファンの支持は新三銃士よりはるかにあった。新三銃士が育つまで
第三世代と外敵でベルトをまわして、ある程度育ったらタッグとらせるなり
順にプッシュしていけば、ファンも普通に応援できたのではないかと思う。
中邑の天山超えや高山超えは、ファンが見て到底納得or満足できる内容
ではなかった。この辺で自分は新日本見る気がしなくなった。
新三銃士の中では、柴田が一番まともなプッシュのされ方だと思う。
柴田くらいのキャリアならトップ所とやって勝てなくても問題ないと思う。
新日本がやばいのを一番気づいてるのも柴田だろうし、今年もいろいろ
（特にノアのトップ３人とのシングル）動いて経験を積んでほしい。
最終的には新日本のトップになれると思う。魔界4号5号とアナのからみとか
U30でのナイフギミックは面白かった。
つうことで新日本は柴田をしっかり育ててほしい。
616 ：お前名無しだろ：05/01/13 05:20:44 ID:3+onncTw
格闘技がある時代にヤオは無理。プロレスで感動するの頭おかしい人ぐらい。
じゃあなんでプ板にいるんだこの人ｗ
あんたの居場所はここにはネーヨ
バイバイさよならー
あんたの居場所はここにはネーヨ
バイバイさよならー
>>616
ドキュメンタリーはドラマより上と言うのと同じくらいアレだな。
ドキュメンタリーはドラマより上と言うのと同じくらいアレだな。
格闘ブーム裏事情メッタ切り
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20041231A/index.htm
オールアバウトの記事だけれども、
総格側は総格側で、PRIDEに客も選手も獲られて、
総格自体はしぼんでいる、なんて状況のようだ。
どこも景気はよくないってことさ。
あまり１社だけを取り上げて、勝ち負けいっても
詮無いことだよ。
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20041231A/index.htm
オールアバウトの記事だけれども、
総格側は総格側で、PRIDEに客も選手も獲られて、
総格自体はしぼんでいる、なんて状況のようだ。
どこも景気はよくないってことさ。
あまり１社だけを取り上げて、勝ち負けいっても
詮無いことだよ。
GHC失ってからじゃないと難しいだろうけど、
小橋は柴田みたいにバチバチ来る相手だったら、黒小橋で応戦して欲しい。
3回も黒小橋やれば、新日ファンでも小橋にブーイングかますだろ。
小橋が3回も黒ができるかどうかが難しいだろうけどｗｗ
新三銃士の中では、柴田が「負けて光る」男だと思う。
小橋は柴田みたいにバチバチ来る相手だったら、黒小橋で応戦して欲しい。
3回も黒小橋やれば、新日ファンでも小橋にブーイングかますだろ。
小橋が3回も黒ができるかどうかが難しいだろうけどｗｗ
新三銃士の中では、柴田が「負けて光る」男だと思う。
新三銃士全部に言える事だが、勝利に名勝負無し、なんだよな。
負けた時に光った、という試合の方が多すぎる。
負けた時に光った、という試合の方が多すぎる。
このスレの皆様のプロレス好きに感服いたします。
馬場⇒鶴田⇒三沢⇒秋山(小橋)＆元アンチ新日のプロレスファンであります。
昨日、何気にデストVS猪木のDVDを見てうなりました。
デスト⇒抜群の受身、的確な判断(大切)のショーマンシップ、代名詞4の字
猪木⇒素晴らしい肉体、表情、躍動美・・・（だけ？）
この二人の絶妙な間を持った試合運びと上手くそれに絡むトルコ！！
馬場と台頭してきたブッチャー等のシチュエーション
今の新日って全てが足りないようです。
特にデストを見て改めて感じたのが現在のレスラーの技術(特に受身)の下手さ。誤解を恐れず言えば演技力の未熟さです。
このスレでも何度も書かれていますが試合内容で会場に足を運んでくれたファンを満足させる。
これが、新日だけでなくプロレスを存続(復興はもうﾑﾘﾎﾟ･･･)させる結局一番の近道だと改めて感じました。
大技乱発の四天王プロレスやタフマンコンテストも確かにひとつの道だと思いますが、↑の試合を見て考えさせられました。
後、最大の癌、猪木なんですがプロレス馬鹿には違いないんだから社長に据え直すという荒療治も案外いけるかもという妄想も抱く此の頃です。
丸藤VS永源のタイトルマッチを実現させるプロレス頭が新日にあればなぁ～
くたばれ新日！と思える日が再びあらん事を･･･
馬場⇒鶴田⇒三沢⇒秋山(小橋)＆元アンチ新日のプロレスファンであります。
昨日、何気にデストVS猪木のDVDを見てうなりました。
デスト⇒抜群の受身、的確な判断(大切)のショーマンシップ、代名詞4の字
猪木⇒素晴らしい肉体、表情、躍動美・・・（だけ？）
この二人の絶妙な間を持った試合運びと上手くそれに絡むトルコ！！
馬場と台頭してきたブッチャー等のシチュエーション
今の新日って全てが足りないようです。
特にデストを見て改めて感じたのが現在のレスラーの技術(特に受身)の下手さ。誤解を恐れず言えば演技力の未熟さです。
このスレでも何度も書かれていますが試合内容で会場に足を運んでくれたファンを満足させる。
これが、新日だけでなくプロレスを存続(復興はもうﾑﾘﾎﾟ･･･)させる結局一番の近道だと改めて感じました。
大技乱発の四天王プロレスやタフマンコンテストも確かにひとつの道だと思いますが、↑の試合を見て考えさせられました。
後、最大の癌、猪木なんですがプロレス馬鹿には違いないんだから社長に据え直すという荒療治も案外いけるかもという妄想も抱く此の頃です。
丸藤VS永源のタイトルマッチを実現させるプロレス頭が新日にあればなぁ～
くたばれ新日！と思える日が再びあらん事を･･･
プロレス業界３団体の現在のトップ３
新日＝蝶野、永田、天山
ノア＝三沢、小橋、秋山
全日＝武藤、川田、小島
今の勢いを現すようにノアと全日のトップ３は元気がある
しかし、続いて次の世代トップ３
新日＝中邑、棚橋、柴田
ノア＝力皇、森嶋、潮崎
全日＝ケア、諏訪間、カズハヤシ
次世代トップ３をみるとあきらかに新日が優勢
今新日はたまたま世代交代のはざ間にいるだけで
中途半端な格闘技路線などせず王道プロレスをし
次世代トップ３が育てば、また新日人気は盛り返すはず
それまで新日が持てば・・・
新日＝蝶野、永田、天山
ノア＝三沢、小橋、秋山
全日＝武藤、川田、小島
今の勢いを現すようにノアと全日のトップ３は元気がある
しかし、続いて次の世代トップ３
新日＝中邑、棚橋、柴田
ノア＝力皇、森嶋、潮崎
全日＝ケア、諏訪間、カズハヤシ
次世代トップ３をみるとあきらかに新日が優勢
今新日はたまたま世代交代のはざ間にいるだけで
中途半端な格闘技路線などせず王道プロレスをし
次世代トップ３が育てば、また新日人気は盛り返すはず
それまで新日が持てば・・・
624 ：お前名無しだろ：05/01/13 12:38:32 ID:2Sm/HUZB
なんか田中稔が
「これからはヘビーを視野に入れていくらしい」ってんだけど、
なんか唐突過ぎないかい？
小川良成のときはその辺がホントにうまいというか
絶妙だった気がする。
三沢にパートナーとして選ばれ
通常の試合の中でちゃんと結果を残してきた。
秋山や田上からの３カウント奪取ね。
で、その先にヘビー王者の地位があったわけで、
流れとしては一貫してて違和感なかった。
稔はＪｒ返還どころか陥落直後の転向であって
説得力ない気がする。
あのライガーでさえいまだにヘビー内では普通の選手なのに。
これからタッグ戦の中で３カウント奪取が出てくればまだいいけど
もう取ってつけたようにしか見えないし、
良成の二番煎じに思われなくもない・・・。
ＷＷＥのエディやベノワってどうやって転向成功したの？
俺、勉強不足だから分かんないけど
その辺をうまく参考に出来れば、まだ手はあるのかね？
「これからはヘビーを視野に入れていくらしい」ってんだけど、
なんか唐突過ぎないかい？
小川良成のときはその辺がホントにうまいというか
絶妙だった気がする。
三沢にパートナーとして選ばれ
通常の試合の中でちゃんと結果を残してきた。
秋山や田上からの３カウント奪取ね。
で、その先にヘビー王者の地位があったわけで、
流れとしては一貫してて違和感なかった。
稔はＪｒ返還どころか陥落直後の転向であって
説得力ない気がする。
あのライガーでさえいまだにヘビー内では普通の選手なのに。
これからタッグ戦の中で３カウント奪取が出てくればまだいいけど
もう取ってつけたようにしか見えないし、
良成の二番煎じに思われなくもない・・・。
ＷＷＥのエディやベノワってどうやって転向成功したの？
俺、勉強不足だから分かんないけど
その辺をうまく参考に出来れば、まだ手はあるのかね？
転向成功っていうか、最初からジュニア（クルーザー級）扱いじゃなかったような・・・。
詳しくないから何とも言えないけど。
完全ヒールである以上、丸め込みとかで憎たらしく勝つという
キャラを確立できれば、良成の二番煎じとは言われないと思うけど、
そこまで思い切った流れを新日が作れるかなぁ、という不安がある・・・。
詳しくないから何とも言えないけど。
完全ヒールである以上、丸め込みとかで憎たらしく勝つという
キャラを確立できれば、良成の二番煎じとは言われないと思うけど、
そこまで思い切った流れを新日が作れるかなぁ、という不安がある・・・。
良成はまた軽量ならではの勝ち方ってのを徹底してやってたからな。
セコイってんで非難の声も多かったが、
今考えると正解だった。
ライガーみたいにヘビーの真似して真向勝負では
せっかくジュニアがヘビーに挑戦してるって
普通ではない状況があるのに
普通の試合にチビが混じってるってだけになってしまってた。
セコイってんで非難の声も多かったが、
今考えると正解だった。
ライガーみたいにヘビーの真似して真向勝負では
せっかくジュニアがヘビーに挑戦してるって
普通ではない状況があるのに
普通の試合にチビが混じってるってだけになってしまってた。
ベノワはアメプロではECW、WCW、WWFともに最初からヘビーとして登場。
(ECWにはライトウエイトが無かったが)
それ以前にスポット参戦でライガーの相手を務めたりしたがそういう過去は
リセットしてなかったことになるのがアメプロw
エディはWCWではクルーザーだったがWWE移籍を気にヘビー戦線へ。
移籍当時チームメイトだったディーン・マレンコがライトヘビー戦線だった
のでかぶらないようにしたのかもしれんが、結果としてこれが功を奏した。
(ECWにはライトウエイトが無かったが)
それ以前にスポット参戦でライガーの相手を務めたりしたがそういう過去は
リセットしてなかったことになるのがアメプロw
エディはWCWではクルーザーだったがWWE移籍を気にヘビー戦線へ。
移籍当時チームメイトだったディーン・マレンコがライトヘビー戦線だった
のでかぶらないようにしたのかもしれんが、結果としてこれが功を奏した。
628 ：お前名無しだろ：05/01/13 14:42:10 ID:2Sm/HUZB
>>627
サンクス。
そっかー、どうも俺の中でのベノワは
ペガサスのイメージ残ってるからなあ。
そうすると同じ団体でヘビー転向のよいモデルケースは
小川良成かなあ。
三沢くらいタッパがあれば
「Ｊｒに敵なし」ってところをアピールして
うまいことヘビーでも成功しそうなもんだが・・・。
でも現にライガーはまだ成功してないんだよね。
（まあ奴にはタッパがないけど）。
サンクス。
そっかー、どうも俺の中でのベノワは
ペガサスのイメージ残ってるからなあ。
そうすると同じ団体でヘビー転向のよいモデルケースは
小川良成かなあ。
三沢くらいタッパがあれば
「Ｊｒに敵なし」ってところをアピールして
うまいことヘビーでも成功しそうなもんだが・・・。
でも現にライガーはまだ成功してないんだよね。
（まあ奴にはタッパがないけど）。
去年は金本がG1に参入してたっけか。
新日も金本、田中みたいな動けて見た目のいいジュニア
ヘビーにからめてく方針なんかな。
新日も金本、田中みたいな動けて見た目のいいジュニア
ヘビーにからめてく方針なんかな。
>>629
でもやるんならもっと思い切ってもらわないと
「ただ参加しました」になっちゃうんだよね。
現ＩＷＧＰタッグ王者の棚中に中西・ライガーの挑戦は
面白いと思うんだけどねぇ。
ここらで思い切って奪取させちゃえばいいのに。
でもやるんならもっと思い切ってもらわないと
「ただ参加しました」になっちゃうんだよね。
現ＩＷＧＰタッグ王者の棚中に中西・ライガーの挑戦は
面白いと思うんだけどねぇ。
ここらで思い切って奪取させちゃえばいいのに。
631 ：お前名無しだろ：05/01/13 15:11:39 ID:gDuVclfZ
つかWWEはヘビーとジュニアの垣根がねーんだよ。チビでも試合がおもしろければヘビーでやる。新日は意味不明。
ライガーとかさ。身長も体重もさほど変わらなかったりするしジュニア内でパワーﾌｧｲﾀｰとか痛いよ。
それじゃ絶対体重差を超えられないし競技じゃないんだからさぁ
ライガーとかさ。身長も体重もさほど変わらなかったりするしジュニア内でパワーﾌｧｲﾀｰとか痛いよ。
それじゃ絶対体重差を超えられないし競技じゃないんだからさぁ
632 ：お前名無しだろ：05/01/13 15:19:22 ID:alTvBLko
正直、ライガーがリングでちょこまか走ってるの見るとミゼットとまちがえるんだよな。
633 ：お前名無しだろ：05/01/13 15:24:42 ID:2Sm/HUZB
ライガーはライガーで発言痛かったりするからなー。
634 ：お前名無しだろ：05/01/13 15:26:53 ID:qor3QPPQ
小川良成か、随分ショボい見本だなｗ
>>634
いや、はっきり言ってジュニアがヘビーに行かなきゃ光を浴びれない、
ってのがしょぼいよw
小川の場合、アレは保険の意味合いもあるんだろうね。
ジュニアがヘビーに勝つ、勝てるっていうことを見せておくことで、
力皇や森嶋が天下を取り損ねた時、丸藤やKENTAを上へ
あげやすくしておく、という保険。
いや、はっきり言ってジュニアがヘビーに行かなきゃ光を浴びれない、
ってのがしょぼいよw
小川の場合、アレは保険の意味合いもあるんだろうね。
ジュニアがヘビーに勝つ、勝てるっていうことを見せておくことで、
力皇や森嶋が天下を取り損ねた時、丸藤やKENTAを上へ
あげやすくしておく、という保険。
637 ：お前名無しだろ：05/01/13 15:33:30 ID:qor3QPPQ
なるほど、保険か.... そんな気もする。
638 ：お前名無しだろ：05/01/13 15:37:05 ID:2Sm/HUZB
ノアファン的な考え方でいくと小川良成は成功パターンなんだけど、
新日ファン的にはどうなんだろうね？
「Ｊｒ云々よりもまずはヘビー」なのかな？
新日ファン的にはどうなんだろうね？
「Ｊｒ云々よりもまずはヘビー」なのかな？
総格のガチ幻想はまもなく崩壊するところまで来てる。
だからプロレス復権(もちろんかつての黄金期は無理だが･･･)の
可能性はそんなに低くない。
でも今の新日だとその受け皿になれないだろうね。
ちゃんとプロレスを取り戻してないと。
だからプロレス復権(もちろんかつての黄金期は無理だが･･･)の
可能性はそんなに低くない。
でも今の新日だとその受け皿になれないだろうね。
ちゃんとプロレスを取り戻してないと。
もう今の新日じゃあまり期待はできないな。
個人的に、プロレス界がこんなになってしまったのは橋本と小川からだと
思ってるからなぁ
あれから新日が中途半端になってきたような気がするよ
個人的に、プロレス界がこんなになってしまったのは橋本と小川からだと
思ってるからなぁ
あれから新日が中途半端になってきたような気がするよ
ベノワやエディを例にヘビー転向をぶち上げるなら、
相手の体格を問わないフィニッシュと流れを定着させる必要があるね。
パワーボム系や垂直落下系がメインの奴はジュニアに隔離で。
相手の体格を問わないフィニッシュと流れを定着させる必要があるね。
パワーボム系や垂直落下系がメインの奴はジュニアに隔離で。
>>641
ライガーとライガーとライガーとライガーだなｗ
ライガーとライガーとライガーとライガーだなｗ
643 ：お前名無しだろ：05/01/13 17:13:03 ID:2Sm/HUZB
まあ正直、ノアファンの俺でもライガーがヘビーとやるときは
「もしかしたらライガーならなにかやってくれるかも！」
とか思ってたけど、Ｇ１なんかフタを開けたら
後藤から勝ったくらいでしょ？
（うろ覚えなので突っ込みなしでお願いw）
あの時点で「やっぱダメだ」感が出てたかも。
ライガーより稔が、ヘビーに勝てる気がしない・・・。
「もしかしたらライガーならなにかやってくれるかも！」
とか思ってたけど、Ｇ１なんかフタを開けたら
後藤から勝ったくらいでしょ？
（うろ覚えなので突っ込みなしでお願いw）
あの時点で「やっぱダメだ」感が出てたかも。
ライガーより稔が、ヘビーに勝てる気がしない・・・。
645 ：お前名無しだろ：05/01/13 17:25:47 ID:VoCL98KQ
ライオンマークをうさぎさんマークに変更。
キングオブスポーツをキングオブプロレスに。
キングオブスポーツをキングオブプロレスに。
ジュニアの使い方でも格の見せ方でも交渉事でも
三沢はお見事だね。
絶対負けない戦いをしている。
三沢はお見事だね。
絶対負けない戦いをしている。
絶対に、とは言えないと思うけど、上手いのは上手いよね。
リスクマネジメントができている、というか、危ない橋は渡らないというか。
ただ、今年は動く、みたいな事を言ってたのが気になるな。
リスクマネジメントができている、というか、危ない橋は渡らないというか。
ただ、今年は動く、みたいな事を言ってたのが気になるな。
三沢はもう自分達に対して完全に自信を持ってるからこその
交渉力のうまさを感じる
今どこの団体と交渉しても自分達が下と言う認識はないでしょう
たとえそれがＷＷＥでも
無理な物は無理だからこの話はなかったことにしましょう
それでもノアは全然困りませんからっていう強さだよね
ジュニアでの対ライガーにしても結局丸藤ケンタまでは
引っ張らなかったからね
交渉力のうまさを感じる
今どこの団体と交渉しても自分達が下と言う認識はないでしょう
たとえそれがＷＷＥでも
無理な物は無理だからこの話はなかったことにしましょう
それでもノアは全然困りませんからっていう強さだよね
ジュニアでの対ライガーにしても結局丸藤ケンタまでは
引っ張らなかったからね
普通なら、丸KENまで引っ張って、そこで取らせて丸KEN上げに使うよな。
それを、タッグで世界を作ってるからと、地味だが巧いという評価だった
金丸をあげる為に使い、強いという印象を付与して、全体の底上げに使ってるのが
偉いというか凄いというか何というか。
全体主義というと言葉がアレかもしれないが、そういう風に
全体的に横並びで上げていく、っていう考え方が、新日にはないよな。
かつての四天王プロレスにしたってそうだ。なんだかんだで
四天王はそれなりに横一線だったわけだしな。
新日の場合、一人のスターがいて他はさしみのツマ、ってアレだから、
スターが出ない時代になったらそれだけでアウトだし、スターに継ぐ次世代を
育てにくいんだろうな。
それを、タッグで世界を作ってるからと、地味だが巧いという評価だった
金丸をあげる為に使い、強いという印象を付与して、全体の底上げに使ってるのが
偉いというか凄いというか何というか。
全体主義というと言葉がアレかもしれないが、そういう風に
全体的に横並びで上げていく、っていう考え方が、新日にはないよな。
かつての四天王プロレスにしたってそうだ。なんだかんだで
四天王はそれなりに横一線だったわけだしな。
新日の場合、一人のスターがいて他はさしみのツマ、ってアレだから、
スターが出ない時代になったらそれだけでアウトだし、スターに継ぐ次世代を
育てにくいんだろうな。
三銃士健介時代だって横一線だったのでは？
確かに四天王のみを例示するのはよくなかったか（苦笑
四天王プロレスの中でも、本田・井上組がアジア取ったり、
大森や秋山をしっかり上げようとしたり、そういう全体的な
格上げの努力はされてたと思うんだよね。
全体を四天王のレベルに上げる、という感じじゃなく、
駄目になった時の準備をしっかりとしてた、って感じで。
格の位置というか、そういうものをしっかりと作って、
時代を担う者は四天王と同格に安易に上げず、
まずはしっかりと真ん中を背負えるようにさせた。
三銃士健介時代は、三銃士と健介のみを前面に押し出して、
他の、いわゆる一つの第三世代を上げる努力を怠ってたんじゃないか、と思う。
まだ三銃士と健介で商売できるからいいや、みたいな。
その癖三銃士と健介に中途半端に第三世代を絡ませて、
三銃士健介＞第三世代という図式だけは強固なものにしてしまった。
結果として、今の秋山と第三世代の差が生まれてるんじゃないかな。
四天王プロレスの中でも、本田・井上組がアジア取ったり、
大森や秋山をしっかり上げようとしたり、そういう全体的な
格上げの努力はされてたと思うんだよね。
全体を四天王のレベルに上げる、という感じじゃなく、
駄目になった時の準備をしっかりとしてた、って感じで。
格の位置というか、そういうものをしっかりと作って、
時代を担う者は四天王と同格に安易に上げず、
まずはしっかりと真ん中を背負えるようにさせた。
三銃士健介時代は、三銃士と健介のみを前面に押し出して、
他の、いわゆる一つの第三世代を上げる努力を怠ってたんじゃないか、と思う。
まだ三銃士と健介で商売できるからいいや、みたいな。
その癖三銃士と健介に中途半端に第三世代を絡ませて、
三銃士健介＞第三世代という図式だけは強固なものにしてしまった。
結果として、今の秋山と第三世代の差が生まれてるんじゃないかな。
橋本 正統派エース
武藤 天才
蝶野 トップヒール
健介 挑戦者(長州プッシュのせいで壊れたが
いい時代だった･････････
武藤 天才
蝶野 トップヒール
健介 挑戦者(長州プッシュのせいで壊れたが
いい時代だった･････････
ノアの場合は中堅、ベテラン、若手にいたるまで人の使い方に無駄がない。
永源までタイトル戦にからませようとしている。その是非はともかく、
新日は無駄な人員が多すぎるよ。リストラ必至と言いながら、そうでもな
いし。
永源までタイトル戦にからませようとしている。その是非はともかく、
新日は無駄な人員が多すぎるよ。リストラ必至と言いながら、そうでもな
いし。
ライバル団体のファンに本気で心配されてしまう程新日は堕ちてしまったんだな・・・・・・。
新日のファンとして悲しいよ・・・・・・。
新日のファンとして悲しいよ・・・・・・。
657 ：お前名無しだろ：05/01/13 18:57:53 ID:poH8YVA0
658 ：お前名無しだろ：05/01/13 19:01:49 ID:RhoeepZ5
悲しいくらい良スレだね・・・・いろんな意味で。
659 ：お前名無しだろ：05/01/13 19:09:22 ID:OkkJoOOH
三沢等全日離脱であぁこれで新日一強時代かと思ってたら
むしろメジャー離脱のハードルを下げた結果となり
武藤やら橋本やら退団を誘発し、ＷＪまでできる始末で
面白すぎたな
むしろメジャー離脱のハードルを下げた結果となり
武藤やら橋本やら退団を誘発し、ＷＪまでできる始末で
面白すぎたな
>>656-657
俺も新日寄りの「プロレスファン」ですよ。最近は明らかにワープロよりもノア中継の方が面白いのがまた悲しい。
どっかのスレで「アゴをノアにあげよう」とか言っちゃってゴメンなさい・・・・・・。
俺も新日寄りの「プロレスファン」ですよ。最近は明らかにワープロよりもノア中継の方が面白いのがまた悲しい。
どっかのスレで「アゴをノアにあげよう」とか言っちゃってゴメンなさい・・・・・・。
プロレスの危機が言われる昨今、ノアだ新日だなんて言ってられるか。
リング上で猪木および藤田の公開処刑
これしかない
これしかない
664 ：お前名無しだろ：05/01/13 19:28:29 ID:RhoeepZ5
ホントに良スレだ。泣きたくなってきた・・・・
>>663
藤田に噛み付き、藤田に金的、藤田に椅子攻撃他多数、
色々とファンのフラストレーションを解消する方法はあったはずなんだがなぁ。
そういうアレをやる奴がいないから、中邑のダーを両手でやる所に
期待してしまう人がいたりするわけだよ。具体的に言うと俺だが。
藤田に噛み付き、藤田に金的、藤田に椅子攻撃他多数、
色々とファンのフラストレーションを解消する方法はあったはずなんだがなぁ。
そういうアレをやる奴がいないから、中邑のダーを両手でやる所に
期待してしまう人がいたりするわけだよ。具体的に言うと俺だが。
オーケージョー！！
馬場様が見てるｗ
馬場様が見てるｗ
かつて村上にやったぐらいのことやれよ
善人村上にあれぐらいできたんだから悪人の藤田にもできるだろ？
善人村上にあれぐらいできたんだから悪人の藤田にもできるだろ？
本気で猪木が新日の再興を考えているなら
藤田をかませ役にできないものだろうか
去年のK-1でも内容はどうあれ勝ったという箔がある
その藤田を永田天山中西中邑がぼこぼこに倒す
そして藤田はまたK-1で勝ってもらう
K-1で勝って、新日で負けまくる
あの怪物藤田に勝ちまくる新日レスラーたち
藤田をかませ役にできないものだろうか
去年のK-1でも内容はどうあれ勝ったという箔がある
その藤田を永田天山中西中邑がぼこぼこに倒す
そして藤田はまたK-1で勝ってもらう
K-1で勝って、新日で負けまくる
あの怪物藤田に勝ちまくる新日レスラーたち
マルチｳｾﾞｰ
まるぽよくない。
お？
ここ新日ファンもみてるんだな
これは失礼した（_ _）
ここ新日ファンもみてるんだな
これは失礼した（_ _）
>>668
NOAHはそれを普通にやってるんだよね。
Gシウバに勝った杉浦を、特に格上げせずに普段通りの扱いで。
逆に、総格で勝ったからといって急に強くなるのがおかしい。
例えばバンナに勝った安田が、年明け突然IWGP王者とか。
あの瞬間、総格＞プロレスの図式を作ってしまったように思う。
いくらプロレスで勝っても説得力がなくなってしまった。
NOAHはそれを普通にやってるんだよね。
Gシウバに勝った杉浦を、特に格上げせずに普段通りの扱いで。
逆に、総格で勝ったからといって急に強くなるのがおかしい。
例えばバンナに勝った安田が、年明け突然IWGP王者とか。
あの瞬間、総格＞プロレスの図式を作ってしまったように思う。
いくらプロレスで勝っても説得力がなくなってしまった。
673 ：お前名無しだろ：05/01/13 20:08:59 ID:G0e1fvP1
ノアをかませ犬にすれば新日は復活する。
せめて新日レスラーがノアにシュート仕掛ける大胆さがあればノアも泥沼に引きずり込める
のにね。今の新日はよい子ちゃんばっかだからそういう約束破りは絶対やりそうにないし。
ノアも猪木の仕掛けを警戒してるから蝶野はＯＫでも藤田だと絶対拒否するだろう。
せめて新日レスラーがノアにシュート仕掛ける大胆さがあればノアも泥沼に引きずり込める
のにね。今の新日はよい子ちゃんばっかだからそういう約束破りは絶対やりそうにないし。
ノアも猪木の仕掛けを警戒してるから蝶野はＯＫでも藤田だと絶対拒否するだろう。
>>673
ノア的な感覚では藤田に魅力は感じないだろうなぁ・・・
ノア的な感覚では藤田に魅力は感じないだろうなぁ・・・
>>662
プロレスファンの危機感、というのはよくわかる。
誰だって自分がひいきにしてる団体がつぶれる光景なんて見たくないものな。
新日スレで全女が引き合いに出されているけど、過去の類例を
上げればキリがないし、既出だと思うが、個人的に今の新日見てると
かつてのUインターを見てるようで非常に切ない（当方、旧全日→ノア
ファンにして元Uインターファンw）。
あの時もそうだった…。団体の重鎮的存在（山ちゃん、中野、宮戸など）が
ポロポロ抜ける。ヴァーリ･トゥードに殴り込みをかけ返り討ち。
次代のUインターのあり方を見せようと、若手頭の田村-垣原で
メイン張らせるも、高田のマイクアピールで台無し。
ベイダーなどの参戦で試合内容が変化、団体存立の理念が揺らぐ…etc。
Uインターが、かつての理想的な新日の有りようを追い求めた、新日的な
理念の先鋭化した団体だった（これは言い過ぎかw）以上、今、
2005年の時点で新日がたどっていく道は結局、Uインターの焼き直しに
過ぎないのではないか？という思いを抱かざるを得ない。
今度の契約更改で誰が残り、誰が出ていくのか…それで新日の今後の
方向性も見えてくるんだろうけど、中途半端な人員整理などしないで
欲しい、というのがいちプロレスファンとしての本心だったりする。
総合やる人はそっちに専念、プロレスやる人はそっちに専念、というふうに。
プロレスファンの危機感、というのはよくわかる。
誰だって自分がひいきにしてる団体がつぶれる光景なんて見たくないものな。
新日スレで全女が引き合いに出されているけど、過去の類例を
上げればキリがないし、既出だと思うが、個人的に今の新日見てると
かつてのUインターを見てるようで非常に切ない（当方、旧全日→ノア
ファンにして元Uインターファンw）。
あの時もそうだった…。団体の重鎮的存在（山ちゃん、中野、宮戸など）が
ポロポロ抜ける。ヴァーリ･トゥードに殴り込みをかけ返り討ち。
次代のUインターのあり方を見せようと、若手頭の田村-垣原で
メイン張らせるも、高田のマイクアピールで台無し。
ベイダーなどの参戦で試合内容が変化、団体存立の理念が揺らぐ…etc。
Uインターが、かつての理想的な新日の有りようを追い求めた、新日的な
理念の先鋭化した団体だった（これは言い過ぎかw）以上、今、
2005年の時点で新日がたどっていく道は結局、Uインターの焼き直しに
過ぎないのではないか？という思いを抱かざるを得ない。
今度の契約更改で誰が残り、誰が出ていくのか…それで新日の今後の
方向性も見えてくるんだろうけど、中途半端な人員整理などしないで
欲しい、というのがいちプロレスファンとしての本心だったりする。
総合やる人はそっちに専念、プロレスやる人はそっちに専念、というふうに。
シュートって対抗戦ではありえないのでは？
団体内でごく稀にはあったかもしれんが、前田長州とか三沢川田と谷津とかかな。
でもそれって総格より下って図式は変わらんから根本的な解決になってないよ。
団体内でごく稀にはあったかもしれんが、前田長州とか三沢川田と谷津とかかな。
でもそれって総格より下って図式は変わらんから根本的な解決になってないよ。
678 ：聖徳太子：05/01/13 20:40:33 ID:tGMg8znp
679 ：お前名無しだろ：05/01/13 20:44:54 ID:birzhJ9Z
ガチ仕掛けて勝っても、「しょっぱい試合で勝っても説得力ないぞ」
で終わってしまうような気がするな。別に新日の評価が上がるわけではなかろう。
で終わってしまうような気がするな。別に新日の評価が上がるわけではなかろう。
ガチ仕掛けるとか時代錯誤な事言ってんじゃねー
682 ：お前名無しだろ：05/01/13 20:55:50 ID:1XwnCbUt
やっぱりヘタに格闘技路線に手出したのが失敗なんだろうね。俺が新日ワクワクして見てたの…健介川田戦くらいまでだもんな。やっぱりプロレス団体なんだからプロレスやるべきだよね。
683 ：お前名無しだろ：05/01/13 21:00:55 ID:G0e1fvP1
プロレスはイメージ商売だからガチでボロボロにされたらノアだろうとＷＷＥ
だろうとどんなコンセプトの団体でも説得力なくす。
三沢や小橋がリョウトにフック一発で失神する光景思い浮かべてミロ。とりか
えしがつかないだろ。
だろうとどんなコンセプトの団体でも説得力なくす。
三沢や小橋がリョウトにフック一発で失神する光景思い浮かべてミロ。とりか
えしがつかないだろ。
それやっても新日本が浮上するわけではないだろう
>>683
WWEは特に被害受けないよ
例えば、今チャンプのハンターかJBLが一撃でのされても
次回、何事もなく無かった事にされる
そして、やったやつは普通に訴訟されて多額の負債を抱え込む事になると思う
WWEは特に被害受けないよ
例えば、今チャンプのハンターかJBLが一撃でのされても
次回、何事もなく無かった事にされる
そして、やったやつは普通に訴訟されて多額の負債を抱え込む事になると思う
ただ、NOAHはきついかもな、とくに小橋がやられたら
ただ、やったやつは酷い目にあう
だから誰もやらんだろ、日本でもヤクザ屋さんが絡んでくるし
ただ、やったやつは酷い目にあう
だから誰もやらんだろ、日本でもヤクザ屋さんが絡んでくるし
687 ：お前名無しだろ：05/01/13 21:21:25 ID:eRo/b+3/
>>649
逆じゃないのかな。
四天王といったって結局三沢＋その他３人という位置付けだったし、
ノアになってからは最初から小橋を柱に据えるというスタンス。
（長期欠場で一時ブレた感はあったけど）
逆に新日などは「みんなで格上げしましょう」とばかりシングル多くして勝ったり負けたり
してたもんだから結局三役～平幕上位あたりの良く言えば実力伯仲、悪く言えば団子になってしまった。
だから中邑なら中邑でいいから、トップに据えるんなら据えて柱にするべきだ。
それこそ「タッグでフォール獲られてもサプライズ」ぐらいに押し上げたほうが
いいんではないかな。
逆じゃないのかな。
四天王といったって結局三沢＋その他３人という位置付けだったし、
ノアになってからは最初から小橋を柱に据えるというスタンス。
（長期欠場で一時ブレた感はあったけど）
逆に新日などは「みんなで格上げしましょう」とばかりシングル多くして勝ったり負けたり
してたもんだから結局三役～平幕上位あたりの良く言えば実力伯仲、悪く言えば団子になってしまった。
だから中邑なら中邑でいいから、トップに据えるんなら据えて柱にするべきだ。
それこそ「タッグでフォール獲られてもサプライズ」ぐらいに押し上げたほうが
いいんではないかな。
689 ：お前名無しだろ：05/01/13 21:23:01 ID:olpTYUYz
最近、新日ファンや新日派マスコミが必死になって、
「新日の危機」→「プロレス界の危機」
「新日の地盤沈下」→「プロレス界全体の地盤沈下」
「新日の不況」→「プロレス界の不況」にすり替えようとしているのに怒りを感じる。
ノアと新日が「業界の両輪」であり、どちらかが欠ける事は死活問題だとする
『両輪の理論』に俺は堂々と異を唱えたい。
過去、プロレスに一番人気があったのは日プロ一団体時代であり、
新日・全日に分裂してからでは決してない。
だから両輪がなければプロレス界はダメになるという考え方には根拠がない。
たとえプロレスがどちらか一団体になっても、その団体が不断の努力を続けていけば、
一団体でもプロレスというジャンルは決して消える事はないはずだ。
だから、新日がどうなろうとノアには絶対に関係ない（その逆も同じ）。
『新日が業界をリードするからこそプロレス界の存在が保たれる』という意見があるが、
そんな意見は見当外れも甚だしい。自信過剰もいいかげんにしろと言いたい。
専門誌も同様だ。新日があるから専門誌が成立するなどという考え方は根本からおかしい。
そんな事より独自の考えをきちんと持ち、内容の充実のための努力を怠るなと言いたい。
自分の問題を勝手に自分がいる世界全体の問題にすり替えず、
自分の問題としてきちんととらえ、自分の足元を見つめ直せという事だ。
もう一度念を押す。
新日がどうなろうとノアには絶対に関係ない。
新日の危機＝プロレスの危機ではない。
ファンはこの事を勘違いする事なく、新日の改善策を考えていくべきだ。
「新日の危機」→「プロレス界の危機」
「新日の地盤沈下」→「プロレス界全体の地盤沈下」
「新日の不況」→「プロレス界の不況」にすり替えようとしているのに怒りを感じる。
ノアと新日が「業界の両輪」であり、どちらかが欠ける事は死活問題だとする
『両輪の理論』に俺は堂々と異を唱えたい。
過去、プロレスに一番人気があったのは日プロ一団体時代であり、
新日・全日に分裂してからでは決してない。
だから両輪がなければプロレス界はダメになるという考え方には根拠がない。
たとえプロレスがどちらか一団体になっても、その団体が不断の努力を続けていけば、
一団体でもプロレスというジャンルは決して消える事はないはずだ。
だから、新日がどうなろうとノアには絶対に関係ない（その逆も同じ）。
『新日が業界をリードするからこそプロレス界の存在が保たれる』という意見があるが、
そんな意見は見当外れも甚だしい。自信過剰もいいかげんにしろと言いたい。
専門誌も同様だ。新日があるから専門誌が成立するなどという考え方は根本からおかしい。
そんな事より独自の考えをきちんと持ち、内容の充実のための努力を怠るなと言いたい。
自分の問題を勝手に自分がいる世界全体の問題にすり替えず、
自分の問題としてきちんととらえ、自分の足元を見つめ直せという事だ。
もう一度念を押す。
新日がどうなろうとノアには絶対に関係ない。
新日の危機＝プロレスの危機ではない。
ファンはこの事を勘違いする事なく、新日の改善策を考えていくべきだ。
690 ：お前名無しだろ：05/01/13 21:25:22 ID:m1Vf1xcG
>>683
お互いの価値が下がるようなコトしたらそれこそ永源がう８いおｄｆｊｖｚｍｋｌｆｄ」
お互いの価値が下がるようなコトしたらそれこそ永源がう８いおｄｆｊｖｚｍｋｌｆｄ」
もはや新日が復活する方法を考えるより
再就職先を探すほうがプロレス界にとって建設的かもしれん
だれかスレ立ててくれないかな
再就職先を探すほうがプロレス界にとって建設的かもしれん
だれかスレ立ててくれないかな
692 ：お前名無しだろ：05/01/13 21:30:03 ID:egErA/Er
中邑を売り出してる限り、新日が浮上することは１００％無い！！！
とりあえず格闘技＞プロレスということだけはしてくれるなよと。
ノアヲタというかプロレスファンとして単純にそう思う。
ノアヲタというかプロレスファンとして単純にそう思う。
シングル多いのはいいんだよ
ただ、それをするならWWEみたいに
トップどころが中堅に無難に勝利
理由付けのある敗北(丸め込み、乱入、誤爆、自爆
意外は選手の格を落とすだけだと思う
ただ、それをするならWWEみたいに
トップどころが中堅に無難に勝利
理由付けのある敗北(丸め込み、乱入、誤爆、自爆
意外は選手の格を落とすだけだと思う
>>689
プロレスンファンから見れば新日とノアはまったくの別物だが
普通の一般の人から見れば、いまだにプロレスラーといえばアントニオ猪木となると思う
またはタイガーマスクか。古い人ならやはりプロレスラーといえば力道山だと。
また今一般にプロレスラーとして一番認知されているのはプライドの桜庭だろう
それほど今の新日やノアのレスラーたちは一般の人たちに認知されていない
となると、やはり業界の盟主、最もレスラーとして今だに知名度のある
アントニオ猪木率いる『新日＝プロレス』と一般の人には映る
ノアファンから見れば冗談じゃない、新日とﾉアは別物だよ！と思うのだろうが
一般の人が見れば新日もノアも同じである
その業界の盟主が崩壊するということは、やはり私はプロレス界の危機だと思うのだが。
プロレスンファンから見れば新日とノアはまったくの別物だが
普通の一般の人から見れば、いまだにプロレスラーといえばアントニオ猪木となると思う
またはタイガーマスクか。古い人ならやはりプロレスラーといえば力道山だと。
また今一般にプロレスラーとして一番認知されているのはプライドの桜庭だろう
それほど今の新日やノアのレスラーたちは一般の人たちに認知されていない
となると、やはり業界の盟主、最もレスラーとして今だに知名度のある
アントニオ猪木率いる『新日＝プロレス』と一般の人には映る
ノアファンから見れば冗談じゃない、新日とﾉアは別物だよ！と思うのだろうが
一般の人が見れば新日もノアも同じである
その業界の盟主が崩壊するということは、やはり私はプロレス界の危機だと思うのだが。
696 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:01:00 ID:0iNkT61T
>>692
やっぱり長尾だよな！
やっぱり長尾だよな！
>>689
いや、その考えは違うと思う。ノアにも関係あるよ。
新日が、ではなく、プロレス界の受け皿がそれだけ減る事になるから。
プロ野球もそうだが、縮小に繁栄はないのではないか。
新日が無くなれば、それだけレスラーの数が減る。
多種多用な試合が組まれず、組み合わせに面白みが無くなる。
新人の育成も、その受け皿も少なくなれば、ノアにも影響が出る。
ノア１団体だけが良ければいいという問題ではない。
プロレス業界全体の活性化、繁栄を考えれば>>689の考え方はあり得ない。
いや、その考えは違うと思う。ノアにも関係あるよ。
新日が、ではなく、プロレス界の受け皿がそれだけ減る事になるから。
プロ野球もそうだが、縮小に繁栄はないのではないか。
新日が無くなれば、それだけレスラーの数が減る。
多種多用な試合が組まれず、組み合わせに面白みが無くなる。
新人の育成も、その受け皿も少なくなれば、ノアにも影響が出る。
ノア１団体だけが良ければいいという問題ではない。
プロレス業界全体の活性化、繁栄を考えれば>>689の考え方はあり得ない。
思いっきりＷＷＥ風味にするとすれば
柴田あたりが猪木に突然襲い掛かって
「新日はお前だけのものじゃねぇ！！
日本中のファンの・・・いや！誰のものでもない
世界中のみなの財産なんだよ！！」
ぐらいを言ってけしかけ、切れた猪木が顔面に延髄斬り
とかやれば一気に面白くなりそうなんだがなぁ。。。
んで、中邑か棚が嫌々猪木陣営に参加させられてる
ってアングル描ければ最高なんだが
柴田あたりが猪木に突然襲い掛かって
「新日はお前だけのものじゃねぇ！！
日本中のファンの・・・いや！誰のものでもない
世界中のみなの財産なんだよ！！」
ぐらいを言ってけしかけ、切れた猪木が顔面に延髄斬り
とかやれば一気に面白くなりそうなんだがなぁ。。。
んで、中邑か棚が嫌々猪木陣営に参加させられてる
ってアングル描ければ最高なんだが
699 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:23:42 ID:olpTYUYz
>>やはり業界の盟主、最もレスラーとして今だに知名度のある
>>アントニオ猪木率いる『新日＝プロレス』と一般の人には映る
いや、もはや誰もそう考えていないと思う。
>>一般の人が見れば新日もノアも同じである
>>その業界の盟主が崩壊
そういう考え方が奢り高ぶりの象徴であり、根本からおかしい。
崩壊寸前の盟主は、すでに盟主にあらず。
また、一般人から見て同じなのであれば、どちらか一方がなくなっても、
プロレスが完全に消えた事にはならないではないか。
>>新人の育成も、その受け皿も少なくなれば
だから、残る一方の団体が自分の足元を見つめ不断の努力を怠るなと言っている。
一団体潰れても、その分、もう一方が大きくなれば受け皿は出来る。
また、一団体になれば、その団体＝プロレス業界である、
その団体の繁栄を考えれば、それがプロレス業界の繁栄と言える。
とにかく俺が言いたいのは、ノアと新日が別物だとか同じだとか、
そういう事ではなくて、どちらにせい自分の問題は自分の問題としてとらえろと言う事。
勝手に自分を盟主に仕立てて、自分の危機を盟主だからという理由で、
業界全体の問題にすり替えるなと。
>>アントニオ猪木率いる『新日＝プロレス』と一般の人には映る
いや、もはや誰もそう考えていないと思う。
>>一般の人が見れば新日もノアも同じである
>>その業界の盟主が崩壊
そういう考え方が奢り高ぶりの象徴であり、根本からおかしい。
崩壊寸前の盟主は、すでに盟主にあらず。
また、一般人から見て同じなのであれば、どちらか一方がなくなっても、
プロレスが完全に消えた事にはならないではないか。
>>新人の育成も、その受け皿も少なくなれば
だから、残る一方の団体が自分の足元を見つめ不断の努力を怠るなと言っている。
一団体潰れても、その分、もう一方が大きくなれば受け皿は出来る。
また、一団体になれば、その団体＝プロレス業界である、
その団体の繁栄を考えれば、それがプロレス業界の繁栄と言える。
とにかく俺が言いたいのは、ノアと新日が別物だとか同じだとか、
そういう事ではなくて、どちらにせい自分の問題は自分の問題としてとらえろと言う事。
勝手に自分を盟主に仕立てて、自分の危機を盟主だからという理由で、
業界全体の問題にすり替えるなと。
700 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:24:38 ID:3+onncTw
668はセンス無さ過ぎ。プロレスはヤオって知れ渡ってる今さらプロレスラーが藤田に勝っても何もかわらない。ガチ強くても藤田も小川もプロレスやっても全然人気ない。まあ藤田はガチでも前座並に人気ないけど。
701 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:27:19 ID:0Kq6DyBh
むかしの世代闘争でなぜか武藤だけアゴとかの親父組に入れられてたのには笑ったなあ。居心地悪そうだった。
702 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:31:04 ID:zaqA4/KV
アノアロアティサノエ
世間一般では格闘技＝プロレスだよ。
新日、K-1、プライド、ノア、全日本・・・全部同じくくり。
多団体乱立状態。
新日等のいわゆるプロレスはレベルの低い格闘技（プロレス）。
新日、K-1、プライド、ノア、全日本・・・全部同じくくり。
多団体乱立状態。
新日等のいわゆるプロレスはレベルの低い格闘技（プロレス）。
704 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:32:53 ID:k6t/P5Qu
お金払って棚橋あたりにＧＨＣ獲らせる。
↓
中邑が「総合っぽい試合で挑戦」
↓
棚橋が「プロレス」で勝利（ヤオ）
↓
中邑「やっぱあのベルトはプロレスでなきゃ獲れねー！」（当然ヤオ）
↓
柴田が「総合っぽい試合で挑戦」
↓
棚橋が「プロレス」で勝利（ヤオ）
↓
柴田「俺はあのベルト獲る為に原点に戻りますよ！」（当然ヤオ）
てな感じで徐々にプロレスに戻していくのはどうだろう？
↓
中邑が「総合っぽい試合で挑戦」
↓
棚橋が「プロレス」で勝利（ヤオ）
↓
中邑「やっぱあのベルトはプロレスでなきゃ獲れねー！」（当然ヤオ）
↓
柴田が「総合っぽい試合で挑戦」
↓
棚橋が「プロレス」で勝利（ヤオ）
↓
柴田「俺はあのベルト獲る為に原点に戻りますよ！」（当然ヤオ）
てな感じで徐々にプロレスに戻していくのはどうだろう？
705 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:33:49 ID:3+onncTw
新日が駄目になったのアゴが安田をトップにしてから本気で駄目になった。華無さ過ぎ、プロレス下手。汚い顔、体あれで一気に坂転がった。一度駄目になったら難しい。高山に全部託すぐらいでよかった。新日の永田、天山、蝶野じゃ無理。
>>669
猪木の知名度はなんだかんだといってもでかい
その猪木の団体が崩壊するということは
確実にプロレス業界のイメージダウンだろう
ますます新日のファンたちはKやPに流れてしまう
今の大半の新日ファンはKとPと新日を見ている
それが新日がなくなればKとPを見るようになるだけ
新日崩壊で格闘技界にはなんら影響がないが
プロレス業界にとっては致命的な出来事だろう
新日が本当に崩壊するなら
その前に今残っている新日ファンを
ﾉアや全日に目を向けさせるように努力せねばならない
ノアはノアとして自分たちだけよければ良いという考えは非常に危険
新日が崩壊し業界の盟主となった時は、業界全体を見て行かなければならない
今は新日という盟主がいるから、ﾉアはノアだけを考えて
やっていけているのだけではないだろうか？
猪木の知名度はなんだかんだといってもでかい
その猪木の団体が崩壊するということは
確実にプロレス業界のイメージダウンだろう
ますます新日のファンたちはKやPに流れてしまう
今の大半の新日ファンはKとPと新日を見ている
それが新日がなくなればKとPを見るようになるだけ
新日崩壊で格闘技界にはなんら影響がないが
プロレス業界にとっては致命的な出来事だろう
新日が本当に崩壊するなら
その前に今残っている新日ファンを
ﾉアや全日に目を向けさせるように努力せねばならない
ノアはノアとして自分たちだけよければ良いという考えは非常に危険
新日が崩壊し業界の盟主となった時は、業界全体を見て行かなければならない
今は新日という盟主がいるから、ﾉアはノアだけを考えて
やっていけているのだけではないだろうか？
間違えた>>699だ
新日が今までドーム興行を行い業界を活性化さえた影響は大きい
しかしそのドーム興行連発が今のような状態を迎えてしまうとは・・・
ノアも新日のようやっていけば良いといわない
ただもうすこし格闘技界に食われがちなプロレス業界を見渡しながら
歩んでいって欲しい
三沢社長なら出来ると思う
新日が今までドーム興行を行い業界を活性化さえた影響は大きい
しかしそのドーム興行連発が今のような状態を迎えてしまうとは・・・
ノアも新日のようやっていけば良いといわない
ただもうすこし格闘技界に食われがちなプロレス業界を見渡しながら
歩んでいって欲しい
三沢社長なら出来ると思う
みんなが「新日もうだめぽ」って確信したのはいつ頃？
俺は蝶天タッグの持つIWGPに女＋引退した現ちゃんこ屋の親父が挑戦したあたり。
俺は蝶天タッグの持つIWGPに女＋引退した現ちゃんこ屋の親父が挑戦したあたり。
709 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:48:20 ID:JM1IkJjK
武藤と小島が全日本行った時、完全に終わったと思ったね。
710 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:51:20 ID:olpTYUYz
>>706
では例えばPRIDEは「総格の盟主」、K-1は「立ち技の盟主」を意識してやってるのだろうか？
答えは「否」だろう。単純に自分たちの充実をはかる事で、結果がついてきているのだ。
新日がプロレス界の盟主であり、盟主だからプロレス界全体の事を考えてる、
だからプロレス界にとって新日がなくなると困る。
この考え方は幻想なのだ。
KやPの例でわかるように、一団体に繁栄があれば、
そのジャンルは安泰なのだ。
では例えばPRIDEは「総格の盟主」、K-1は「立ち技の盟主」を意識してやってるのだろうか？
答えは「否」だろう。単純に自分たちの充実をはかる事で、結果がついてきているのだ。
新日がプロレス界の盟主であり、盟主だからプロレス界全体の事を考えてる、
だからプロレス界にとって新日がなくなると困る。
この考え方は幻想なのだ。
KやPの例でわかるように、一団体に繁栄があれば、
そのジャンルは安泰なのだ。
去年の4.25NOAH武道館にプロレス初観戦の知人を連れて行って、
以来武道館には一緒に見に行ってるんだけど、これだけPR無しで武道館を
概ね満員にするんだから、もう少し色気出せばもっとメジャーになるんじゃないの？
的なことを言っていたな。
今のままでも、もう少しプロモーションするだけで結構違うんじゃねぇのかなぁ。
以来武道館には一緒に見に行ってるんだけど、これだけPR無しで武道館を
概ね満員にするんだから、もう少し色気出せばもっとメジャーになるんじゃないの？
的なことを言っていたな。
今のままでも、もう少しプロモーションするだけで結構違うんじゃねぇのかなぁ。
盟主って言葉に過剰反応しすぎだよ
盟主云々じゃなくて、単に容量がさらに小さくなることを危惧してるわけで。
714 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:55:20 ID:jcvezsZB
新日が盟主でもなんでもいいんだけど、プロレス全体のため云々には違和感を感じるなぁ
>>708
前田を解雇した時。
で、その後の猪木藤波戦で俺の中で完全に新日は死んだ。
時を同じくして（８０年代後半あたり）全日がおもしろくなっていき、
鶴田vs三沢や三沢vs川田に魅了されて現在ノアファンに至る。
ちなみに９０年代以降の新日はもはや別会社だと認識してる。
前田を解雇した時。
で、その後の猪木藤波戦で俺の中で完全に新日は死んだ。
時を同じくして（８０年代後半あたり）全日がおもしろくなっていき、
鶴田vs三沢や三沢vs川田に魅了されて現在ノアファンに至る。
ちなみに９０年代以降の新日はもはや別会社だと認識してる。
716 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:56:32 ID:B92ufQft
>>710
新日本プロレスがプロレス界の盟主として
プロレス界の未来を考えて行ったのが１/4ドームの茶番劇だってんなら
それこそお笑い種だよな
正直、今、プロレス界のことを一番考えていない団体が
新日本プロレスなのは間違いない。
新日本プロレスがプロレス界の盟主として
プロレス界の未来を考えて行ったのが１/4ドームの茶番劇だってんなら
それこそお笑い種だよな
正直、今、プロレス界のことを一番考えていない団体が
新日本プロレスなのは間違いない。
>>713
新日風プロレスしか好きになれない人がどれだけいるかだな。
新日風プロレスしか好きになれない人がどれだけいるかだな。
>>717
思い入れがある人間は逆に他のプロレスなんて見れないこともあるんじゃないか？
思い入れがある人間は逆に他のプロレスなんて見れないこともあるんじゃないか？
ノア新日に限らず、業界を考えてとか業界のためにとか、そんなこと考えてる団体なんてないと思うよ。
全部自団体の利益のため面子のため、だと思うし悪いことじゃない。
個人的に例外と思うのは、新聞社主催のオールスター戦とトップオブJrかな、打算が少なく見えたのは。
全部自団体の利益のため面子のため、だと思うし悪いことじゃない。
個人的に例外と思うのは、新聞社主催のオールスター戦とトップオブJrかな、打算が少なく見えたのは。
720 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:02:49 ID:B92ufQft
>>710
それはもう話が違うよ。理屈のすり替えになってる。
PやKと同じ契約形態や規模だったらそれでもいいかもしれないけど。
プロレスにはストーリーも重要だから、地方巡業も必要。
年間数試合、単発で興行していればそれで良いイベントと同じ考えで
考えてはいけないと思うがどうか。
そもそもノアにそこまでのキャパシティは無いよ。
仮に選手が増えたとしても、試合数・規模を考慮して+10人が限界だろう。
新日ほど人数をキープできる団体は他に無いよ。
ノア1団体で自立はできるが、プロレス界全体の拡充は見込めない。
プロレス界の縮小傾向はいずれノアにも影響は出てくると思う。
盟主云々は勝手にマスコミが煽りとして言うだけだ。気にするな。
それはもう話が違うよ。理屈のすり替えになってる。
PやKと同じ契約形態や規模だったらそれでもいいかもしれないけど。
プロレスにはストーリーも重要だから、地方巡業も必要。
年間数試合、単発で興行していればそれで良いイベントと同じ考えで
考えてはいけないと思うがどうか。
そもそもノアにそこまでのキャパシティは無いよ。
仮に選手が増えたとしても、試合数・規模を考慮して+10人が限界だろう。
新日ほど人数をキープできる団体は他に無いよ。
ノア1団体で自立はできるが、プロレス界全体の拡充は見込めない。
プロレス界の縮小傾向はいずれノアにも影響は出てくると思う。
盟主云々は勝手にマスコミが煽りとして言うだけだ。気にするな。
722 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:07:04 ID:eRo/b+3/
>>710
ガチ系(と便宜上呼んでおく)格闘技界という枠で見ればKとPはある程度連動
してる訳で。あのハントがプライドのリングに上がったらどうなるだろう？
みたいな夢があって、で実際上げてみたら面白かったと。
そういう夢のあるカードを作り出すのにはやっぱりノア以外の外部が
あった方がいいと思うんだよなぁ。
ガチ系(と便宜上呼んでおく)格闘技界という枠で見ればKとPはある程度連動
してる訳で。あのハントがプライドのリングに上がったらどうなるだろう？
みたいな夢があって、で実際上げてみたら面白かったと。
そういう夢のあるカードを作り出すのにはやっぱりノア以外の外部が
あった方がいいと思うんだよなぁ。
724 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:08:12 ID:B92ufQft
>>721
>プロレス界全体の拡充
夢見すぎ。
今の路線でのプロレス界全体の拡充なんてありえないよ。
いずれにしろ縮小傾向なんだからそのなかで
しっかりと｢プロレス｣をし固定客を握るのが今は大事なんじゃないの？
>プロレス界全体の拡充
夢見すぎ。
今の路線でのプロレス界全体の拡充なんてありえないよ。
いずれにしろ縮小傾向なんだからそのなかで
しっかりと｢プロレス｣をし固定客を握るのが今は大事なんじゃないの？
盟主という呼び名が気に入らないなら
最大手とか業界トップとかなんでもいい
他の業界で考えると
プロレス業界はプロ野球界とよく似ていると思う
才能ある人材は大リーグに流れる
プロレスも格闘技界に人材が流れていっている
プロ野球界の盟主巨人人気が今危機を迎えている
プロレス界は新日が危機を迎えている
新日が崩壊するということは
プロ野球界の巨人が無くなる様なもの
今巨人がなくなると
巨人ファンは他の娯楽へと流れていき
プロ野球界は規模縮小していくだろう
新日本プロレスはかなり大きな存在だと思うのだが
その新日本プレスが崩壊するということは
ただでさえKやPに押されているプロレス界が
一気に縮小していってしまわないだろうか
最大手とか業界トップとかなんでもいい
他の業界で考えると
プロレス業界はプロ野球界とよく似ていると思う
才能ある人材は大リーグに流れる
プロレスも格闘技界に人材が流れていっている
プロ野球界の盟主巨人人気が今危機を迎えている
プロレス界は新日が危機を迎えている
新日が崩壊するということは
プロ野球界の巨人が無くなる様なもの
今巨人がなくなると
巨人ファンは他の娯楽へと流れていき
プロ野球界は規模縮小していくだろう
新日本プロレスはかなり大きな存在だと思うのだが
その新日本プレスが崩壊するということは
ただでさえKやPに押されているプロレス界が
一気に縮小していってしまわないだろうか
726 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:16:17 ID:olpTYUYz
>>721
>>それはもう話が違うよ。
いや、同じだよ。どちらも興行なんだから。
まあ、新日は盟主じゃないらしいから、盟主の話はもういいだろう。
>>ノア1団体で自立はできるが、プロレス界全体の拡充は見込めない。
そう言い切れる自信がどこから来るのか知りたい。
だいたい今の状況でどう拡充すると言うのか。
>>プロレス界の縮小傾向はいずれノアにも影響は出てくると思う。
プロレス界に縮小傾向があるのなら、影響はあるかも知れない。
だが、その縮小傾向の大部分は新日の縮小傾向によるものじゃないか。
何度も言うけど、新日の問題を勝手にプロレス界全体の問題にするな。
新日風試合好きがPやKに流れるのを防ぎたかったら、
それは他ならぬ新日が努力すべきが当然だろう。
それとも、新日のケツを他団体が拭けという話なのか？
>>それはもう話が違うよ。
いや、同じだよ。どちらも興行なんだから。
まあ、新日は盟主じゃないらしいから、盟主の話はもういいだろう。
>>ノア1団体で自立はできるが、プロレス界全体の拡充は見込めない。
そう言い切れる自信がどこから来るのか知りたい。
だいたい今の状況でどう拡充すると言うのか。
>>プロレス界の縮小傾向はいずれノアにも影響は出てくると思う。
プロレス界に縮小傾向があるのなら、影響はあるかも知れない。
だが、その縮小傾向の大部分は新日の縮小傾向によるものじゃないか。
何度も言うけど、新日の問題を勝手にプロレス界全体の問題にするな。
新日風試合好きがPやKに流れるのを防ぎたかったら、
それは他ならぬ新日が努力すべきが当然だろう。
それとも、新日のケツを他団体が拭けという話なのか？
残念ながらドームの入りを見るに巨人ほどファンを握ってるとは思えない。
728 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:17:24 ID:3+onncTw
724その通り。現実見なきゃ、無理な物は無理。ガチないからプロレスは人気あった。小さくやるだけ桜の客と人数ごまかししてるあたりがプロレス。現実みろ。
729 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:22:23 ID:olpTYUYz
>>新日が崩壊するということは
>>プロ野球界の巨人が無くなる様なもの
どうしてここまで自信過剰なのかあきれる。
今の新日がどうして巨人に見えるのか。
巨人が無くなったらたしかに大騒ぎだろうが、
新日が無くなっても「ああ、そうなの」としか思われないって。
>>プロ野球界の巨人が無くなる様なもの
どうしてここまで自信過剰なのかあきれる。
今の新日がどうして巨人に見えるのか。
巨人が無くなったらたしかに大騒ぎだろうが、
新日が無くなっても「ああ、そうなの」としか思われないって。
730 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:22:51 ID:0Kq6DyBh
新日はあごをもっと利用すべき。コスプレ好きのあごをむかしの若松のようにマネージャーとして使えば盛り上がるぞ。
731 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:25:59 ID:B92ufQft
>>730
アゴがそれをやればまだ新日復活の余地はあるけど
やらないでしょ。
アゴはプロレス嫌いだとしか思えない.
プロレス嫌いな奴がプロレス団体の実権握ってるんだから
その団体がおかしくなるのはあたりまえ.
アゴがそれをやればまだ新日復活の余地はあるけど
やらないでしょ。
アゴはプロレス嫌いだとしか思えない.
プロレス嫌いな奴がプロレス団体の実権握ってるんだから
その団体がおかしくなるのはあたりまえ.
プロレスの三沢といい、
プロ野球の落合といい、
「オレ流」の時代がきたってことだろう。
マスコミ受けより、正しいプロレス、正しい野球。
選手本位。
受けのプロレス、守り勝つ野球。
共通点は多いな。
プロ野球の落合といい、
「オレ流」の時代がきたってことだろう。
マスコミ受けより、正しいプロレス、正しい野球。
選手本位。
受けのプロレス、守り勝つ野球。
共通点は多いな。
>>732
そういえば、どちらもビックマウスだなｗ
そういえば、どちらもビックマウスだなｗ
たまぁに変なのが居るが、ここまで真っ向から議論ができるスレはいいね。
新日が崩壊するということは、新日ファンがKやPに流れる
今の新日を応援してるファンが
ノアや全日に流れるとは考えられない
ノアや全日に流れるようなファンならとっくに流れているだろう
そしてマスコミも徐々にKやPを中心になっていく
熱心な格闘技ファンはよく雑誌も勝ってくれるらしい
最近のプロレスファンはネットで情報を得るため
プロレス雑誌の売れ行きが鈍ってきているらしい
そこに新日が崩壊し格闘技へファンが流れると
ますますプロレス雑誌が格闘技雑誌へと変わって行く
そして極論を言えばプロレスラーになりたいという若者がいなくなる
新日崩壊はプロレス業界にとってかなりの痛手だと思うがな～
ヤフーのスポーツニュース欄をみてもわかるように
プロレスと新日本プロレスとカテゴリーが分別されている
そういうところからも新日は大きな存在
新日崩壊はあらゆる方面に影響が出るのは必至
今の新日を応援してるファンが
ノアや全日に流れるとは考えられない
ノアや全日に流れるようなファンならとっくに流れているだろう
そしてマスコミも徐々にKやPを中心になっていく
熱心な格闘技ファンはよく雑誌も勝ってくれるらしい
最近のプロレスファンはネットで情報を得るため
プロレス雑誌の売れ行きが鈍ってきているらしい
そこに新日が崩壊し格闘技へファンが流れると
ますますプロレス雑誌が格闘技雑誌へと変わって行く
そして極論を言えばプロレスラーになりたいという若者がいなくなる
新日崩壊はプロレス業界にとってかなりの痛手だと思うがな～
ヤフーのスポーツニュース欄をみてもわかるように
プロレスと新日本プロレスとカテゴリーが分別されている
そういうところからも新日は大きな存在
新日崩壊はあらゆる方面に影響が出るのは必至
>>724 >>726
違う。
「プロレス界の拡充」は新日が潰れた場合に、その分の選手の受け皿、
それを補填する分、という意味。今以上という意味ではない。
新日が潰れれば40人近いレスラーが路頭に迷うんだぜ。
そしてこれらの選手とNOAHの選手の絡みも消えてしまうわけで。
別に新日が潰れてもいいんだよ。
新日に変わる団体が他に作られるならば。
でも縮小傾向の今、そんな冒険をする企業が出るか？
それだったら今が旬のPやKに投資するんじゃないのかと。
>>724氏の通り、しっかりとした「プロレス」の固定客を握るのは重要。
現在それが出来ているのがノア。
そのノアが迷走する新日に苦言を呈するのがこのスレ。OK？
違う。
「プロレス界の拡充」は新日が潰れた場合に、その分の選手の受け皿、
それを補填する分、という意味。今以上という意味ではない。
新日が潰れれば40人近いレスラーが路頭に迷うんだぜ。
そしてこれらの選手とNOAHの選手の絡みも消えてしまうわけで。
別に新日が潰れてもいいんだよ。
新日に変わる団体が他に作られるならば。
でも縮小傾向の今、そんな冒険をする企業が出るか？
それだったら今が旬のPやKに投資するんじゃないのかと。
>>724氏の通り、しっかりとした「プロレス」の固定客を握るのは重要。
現在それが出来ているのがノア。
そのノアが迷走する新日に苦言を呈するのがこのスレ。OK？
ノアは自分のところがしっかりしてメキシコの団体と提携して、
普通に週一でTV放映して、年一回東京ドームを満員にしてれば
それはそれでいいでしょ。
業界的には年一のドームでまぁ義理は果たせるというか。
･･･新日はどうなるんだろうね。週30分になった以上はもう規模
の縮小はやむを得ないとは思うけど、格闘風味のプロレスってのが
そもそも世間のニーズからズレてきてるのかもな。
まだハードヒットのプロレスの方が世間的には受け入れられそう。
対応策としては、大仁田で稼いでた時期を思い出してエンタメ路線に
変えるくらいかなぁ。
普通に週一でTV放映して、年一回東京ドームを満員にしてれば
それはそれでいいでしょ。
業界的には年一のドームでまぁ義理は果たせるというか。
･･･新日はどうなるんだろうね。週30分になった以上はもう規模
の縮小はやむを得ないとは思うけど、格闘風味のプロレスってのが
そもそも世間のニーズからズレてきてるのかもな。
まだハードヒットのプロレスの方が世間的には受け入れられそう。
対応策としては、大仁田で稼いでた時期を思い出してエンタメ路線に
変えるくらいかなぁ。
738 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:40:49 ID:lt5F23V1
ノアの試合内容と新日の営業がうまくかみ合えば年間100万人動員も夢じゃないんだけどな
739 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:42:58 ID:/nH3DFFs
>>725
>>プロ野球界の巨人が無くなる様なもの
>>今巨人がなくなると巨人ファンは他の娯楽へと流れていき
>>プロ野球界は規模縮小していくだろう
今では読売球団の存在そのものがプロ野球の足を引っ張ってるって事実に気がつくべきだな
異種格闘技戦とかＵ系がやってたヤオ格闘技が今の格闘技ブームの礎を築いた
と言うのは事実だが、新しいものが生まれたら古いものは役割を終えて消滅する
ってのも歴史の真実だよ
読売球団も猪木ももうその役割はとっくの昔に終えた
とっとと消え去ってくれ
>>プロ野球界の巨人が無くなる様なもの
>>今巨人がなくなると巨人ファンは他の娯楽へと流れていき
>>プロ野球界は規模縮小していくだろう
今では読売球団の存在そのものがプロ野球の足を引っ張ってるって事実に気がつくべきだな
異種格闘技戦とかＵ系がやってたヤオ格闘技が今の格闘技ブームの礎を築いた
と言うのは事実だが、新しいものが生まれたら古いものは役割を終えて消滅する
ってのも歴史の真実だよ
読売球団も猪木ももうその役割はとっくの昔に終えた
とっとと消え去ってくれ
741 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:48:30 ID:olpTYUYz
>>735
>>新日が崩壊するということは、新日ファンがKやPに流れる
そりゃあ多少は流れるだろうが、ああいうのが好きな連中は
とっくに流れてるのではないのか。
今、しぶとく新日に残ってるのは「新日の"プロレス"が見たいファン」であって、
決してKやPを見たいファンではないのではないか。
だから、新日崩壊が＝格闘技ファンの増加とは言い切れない。
>>736
>>そのノアが迷走する新日に苦言を呈するのがこのスレ。OK？
違うでしょ？
新日が復活する方法を真剣に考えるスレでしょ。
>>新日が崩壊するということは、新日ファンがKやPに流れる
そりゃあ多少は流れるだろうが、ああいうのが好きな連中は
とっくに流れてるのではないのか。
今、しぶとく新日に残ってるのは「新日の"プロレス"が見たいファン」であって、
決してKやPを見たいファンではないのではないか。
だから、新日崩壊が＝格闘技ファンの増加とは言い切れない。
>>736
>>そのノアが迷走する新日に苦言を呈するのがこのスレ。OK？
違うでしょ？
新日が復活する方法を真剣に考えるスレでしょ。
>>737
>大仁田で稼いでた時期を思い出してエンタメ路線に
それは長島が何度もやった悪い前例を繰り返すだけ。
一発の打ち上げ花火の効果はあるが、持続しない。
プロレスは長きに渡るストーリーがベースにあるものでわ。
天龍がノアに来たけど、良成スレだと三沢と天龍のどっちにつくかって話題になってた。
こういった部分が楽しめるのがプロレスの良いところ。
>大仁田で稼いでた時期を思い出してエンタメ路線に
それは長島が何度もやった悪い前例を繰り返すだけ。
一発の打ち上げ花火の効果はあるが、持続しない。
プロレスは長きに渡るストーリーがベースにあるものでわ。
天龍がノアに来たけど、良成スレだと三沢と天龍のどっちにつくかって話題になってた。
こういった部分が楽しめるのがプロレスの良いところ。
>>742
じゃあ同じ読み切り興行の上井さんとこも長続きしないのか？
じゃあ同じ読み切り興行の上井さんとこも長続きしないのか？
746 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:58:52 ID:/nH3DFFs
>>741
>>そりゃあ多少は流れるだろうが、ああいうのが好きな連中はとっくに流れてるのではないのか。
>>今、しぶとく新日に残ってるのは「新日の"プロレス"が見たいファン」であって、
>>決してKやPを見たいファンではないのではないか。
これはその通りやね
てか、格闘技や真剣勝負が好きな連中はＵＷＦが出来た時にもうそっちに流れて行ってるでしょ
新日ファンは今更新日に「最強」を求めてるんではないわな
他のシリーズがガラガラなのに今でもＧ１だけは客が入ってるのは何故か？
経営側はそれに早く気がつくべき
>>そりゃあ多少は流れるだろうが、ああいうのが好きな連中はとっくに流れてるのではないのか。
>>今、しぶとく新日に残ってるのは「新日の"プロレス"が見たいファン」であって、
>>決してKやPを見たいファンではないのではないか。
これはその通りやね
てか、格闘技や真剣勝負が好きな連中はＵＷＦが出来た時にもうそっちに流れて行ってるでしょ
新日ファンは今更新日に「最強」を求めてるんではないわな
他のシリーズがガラガラなのに今でもＧ１だけは客が入ってるのは何故か？
経営側はそれに早く気がつくべき
747 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:59:35 ID:pO5frIxt
永く新日本プロレス見てきたが、今は今で良い気もしますよ。
猪木の提唱するストロングスタイル＝最強格闘技としてのプロレスはやはり
かつて猪木がやった様に、他の格闘技と争うことを意味してるんですよ。
総合やＫ－１が最強と呼ばれるなら、それに牙を向くのが新日本だと思います。
そういうスタンスの元に作られた団体なんですから。
ただ今は相手の土俵に入りすぎだと思いますね。
総合やＫ－１にプロレスで勝負して貰いたいです。
猪木の提唱するストロングスタイル＝最強格闘技としてのプロレスはやはり
かつて猪木がやった様に、他の格闘技と争うことを意味してるんですよ。
総合やＫ－１が最強と呼ばれるなら、それに牙を向くのが新日本だと思います。
そういうスタンスの元に作られた団体なんですから。
ただ今は相手の土俵に入りすぎだと思いますね。
総合やＫ－１にプロレスで勝負して貰いたいです。
748 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:04:14 ID:SIgM/CjX
総合のリングで延髄切りから卍固めを達成すればいい
749 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:04:47 ID:olpTYUYz
俺の考えをまとめておく
○プロレスに一番人気があったのは日プロの一団体時代
○自分の問題を勝手に業界全体の問題にするな
○業界うんぬん言わずに自分の足元を見つめ治せ
○たとえ一団体になっても不断の努力を怠らなければジャンル消滅はない
○KやPは単純に自分たちの充実をはかる事で、結果がついてきている
○プロレスもKもPも興行である以上同じである。
○新日ファンが外に流れるのを危惧するなら、それは新日が努力して阻止すべきが当然
○猪木＝新日＝プロレスとはもはや誰も思っていない
○新日が無くなっても「ああ、そうなの」としか思われない
○今、しぶとく新日に残ってるのは「新日の"プロレス"が見たいファン」である
○プロレスに一番人気があったのは日プロの一団体時代
○自分の問題を勝手に業界全体の問題にするな
○業界うんぬん言わずに自分の足元を見つめ治せ
○たとえ一団体になっても不断の努力を怠らなければジャンル消滅はない
○KやPは単純に自分たちの充実をはかる事で、結果がついてきている
○プロレスもKもPも興行である以上同じである。
○新日ファンが外に流れるのを危惧するなら、それは新日が努力して阻止すべきが当然
○猪木＝新日＝プロレスとはもはや誰も思っていない
○新日が無くなっても「ああ、そうなの」としか思われない
○今、しぶとく新日に残ってるのは「新日の"プロレス"が見たいファン」である
なんだかんだで相応の競争相手や対立概念は必要だと思う。
それが稀薄になれば夢の対決やらなんやらもスケールが今以上に小さいものとなるよ。
それにあれだ。
俺は正直なところ新日に嫉妬心を持ってる。
知名度であったり、過去に新日中心で回ってきたプロレス界であったり。
でもその嫉妬心がなくなるとノアの応援のしがいがなくなるというか。
いや、もちろんそれだけで応援するわけではないよ。
試合内容だけをとっても十分素晴らしいものだと思う。
でも嫉妬心もノアを応援する一つの要因であったりもするんだよね。
（これは現全日ファンの一部がノアに対する思いと似てると思う）
覚えてるか？旧全日で武道館大会終了後に全日本コールが自然発生的に起こったのを。
あれって個人的には
「新日本など他にもプロレス団体はあるけれど全日本プロレスが最高の団体だ！」
ってことなんだと解釈している。
そんな嫉妬心が全日を応援するパワーにもなったと思うし。
つまり何が言いたかったかというと
新日に元気になってもらわないと、ノアの応援のしがいも薄れるってことだ。
それが稀薄になれば夢の対決やらなんやらもスケールが今以上に小さいものとなるよ。
それにあれだ。
俺は正直なところ新日に嫉妬心を持ってる。
知名度であったり、過去に新日中心で回ってきたプロレス界であったり。
でもその嫉妬心がなくなるとノアの応援のしがいがなくなるというか。
いや、もちろんそれだけで応援するわけではないよ。
試合内容だけをとっても十分素晴らしいものだと思う。
でも嫉妬心もノアを応援する一つの要因であったりもするんだよね。
（これは現全日ファンの一部がノアに対する思いと似てると思う）
覚えてるか？旧全日で武道館大会終了後に全日本コールが自然発生的に起こったのを。
あれって個人的には
「新日本など他にもプロレス団体はあるけれど全日本プロレスが最高の団体だ！」
ってことなんだと解釈している。
そんな嫉妬心が全日を応援するパワーにもなったと思うし。
つまり何が言いたかったかというと
新日に元気になってもらわないと、ノアの応援のしがいも薄れるってことだ。
視点をちょっと変えるとさ、
新日は「鎖国」すべきなんだよ、特にノアに対して。
ノアと絡んだ新日の選手は、みんないい試合をする。
マイルド2相手に格の違いをみせつけた中西、
「ノアオタク」とリングで言い放ってみせた真壁、
ローリングトライアングルランサーで度肝を抜いた井上、
そしてスーパーナチュラルヒール、永田。
で、新日に帰って、今度は逆に評価が急落する。
ことあるごとに、「ノアでのあいつは良かった」なんて話になる。
本末転倒ですよ。
新日は「鎖国」すべきなんだよ、特にノアに対して。
ノアと絡んだ新日の選手は、みんないい試合をする。
マイルド2相手に格の違いをみせつけた中西、
「ノアオタク」とリングで言い放ってみせた真壁、
ローリングトライアングルランサーで度肝を抜いた井上、
そしてスーパーナチュラルヒール、永田。
で、新日に帰って、今度は逆に評価が急落する。
ことあるごとに、「ノアでのあいつは良かった」なんて話になる。
本末転倒ですよ。
752 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:07:17 ID:YDuYEfGm
＞プロレスに一番人気があったのは日プロの一団体時代
いや、これは戦後という特異な歴史的背景が日本人対外国人を
熱狂的ブームにしたわけであって一概に一団体時代だから云々とは
いえないと思う。
いや、これは戦後という特異な歴史的背景が日本人対外国人を
熱狂的ブームにしたわけであって一概に一団体時代だから云々とは
いえないと思う。
756 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:17:05 ID:96eP5f/Q
>>753
総合やＫ－１を相手にした際の「異種格闘技戦」の意義の問題です。
かつて猪木はアリを這ってからのローキック（こんな技はプロレスだけ）
で追い込み、ルスカをバックドロップでＫＯし、モンスターマンにパワーボム
を喰らわした。全てがプロレスだった訳です。
今はどうでしょう？
総合と戦うのに総合の練習をする、Ｋ－１とやるのにキックを習う・・・
根本的に支離滅裂です。
総合やＫ－１を相手にした際の「異種格闘技戦」の意義の問題です。
かつて猪木はアリを這ってからのローキック（こんな技はプロレスだけ）
で追い込み、ルスカをバックドロップでＫＯし、モンスターマンにパワーボム
を喰らわした。全てがプロレスだった訳です。
今はどうでしょう？
総合と戦うのに総合の練習をする、Ｋ－１とやるのにキックを習う・・・
根本的に支離滅裂です。
>>749
>○プロレスに一番人気があったのは日プロの一団体時代
うーん、やっぱりこれは同意しかねるかな。
今とは時代や歴史背景、娯楽の数などが違うから一概に言い切れない。
>○プロレスもKもPも興行である以上同じである。
興行面での「不断の努力」という点で言えば合っていると思う。
ただし単発と連続というシステム的な面で同様に考えては駄目だと思う。
あとは殆ど同意です。
>○プロレスに一番人気があったのは日プロの一団体時代
うーん、やっぱりこれは同意しかねるかな。
今とは時代や歴史背景、娯楽の数などが違うから一概に言い切れない。
>○プロレスもKもPも興行である以上同じである。
興行面での「不断の努力」という点で言えば合っていると思う。
ただし単発と連続というシステム的な面で同様に考えては駄目だと思う。
あとは殆ど同意です。
758 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:24:51 ID:TVE2HBFS
>>755
＞戦後という特異な歴史的背景が日本人対外国人を
＞熱狂的ブームにしたわけであって
確かに初期はそうだし、それがベースになっているのは間違いないが、
ブームだったから維持出来たのかという視点で見ると、
BIの時代に移行してからは必ずしもそうではないと思う。
その時代はやっぱりBIの個人的人気が主であり、
それがプロレス界そのものであったと言っていいだろう。
考えを>>749にまとめたのはいいが、
ここから新日がどうすれば復活するのかを考えるととたんに難しいw
まあ、とりあえず団体もファンもおごり高ぶりや自信過剰を捨てろ、
という事だろうか…。
＞戦後という特異な歴史的背景が日本人対外国人を
＞熱狂的ブームにしたわけであって
確かに初期はそうだし、それがベースになっているのは間違いないが、
ブームだったから維持出来たのかという視点で見ると、
BIの時代に移行してからは必ずしもそうではないと思う。
その時代はやっぱりBIの個人的人気が主であり、
それがプロレス界そのものであったと言っていいだろう。
考えを>>749にまとめたのはいいが、
ここから新日がどうすれば復活するのかを考えるととたんに難しいw
まあ、とりあえず団体もファンもおごり高ぶりや自信過剰を捨てろ、
という事だろうか…。
759 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:26:15 ID:+hX1A6tv
>>756
いまさらプロレスの技で総合の選手負けさせてどうなるの?
実力じゃ勝てないからって金で負けブック飲ませんのか、必死だな（ﾜﾗ
こんな反応になるだけでしょ
プロレス団体なんだからプロレスやればいいんだよ
総合と関わるのが間違い｡
ジャンルが違うんだから
いまさらプロレスの技で総合の選手負けさせてどうなるの?
実力じゃ勝てないからって金で負けブック飲ませんのか、必死だな（ﾜﾗ
こんな反応になるだけでしょ
プロレス団体なんだからプロレスやればいいんだよ
総合と関わるのが間違い｡
ジャンルが違うんだから
760 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:26:42 ID:WVLAaUiR
永田・中西・天山。この世代が一時代を築けなかったことが大きい。
新日らしさがこの３人には無いと思う。じゃあ、新日らしさってなんだ？
ってなるわけだけど、良くも悪くも殺伐とした雰囲気。長州以降、あまり
それは感じないよね（もちろん、今の長州は論外）。
あと、三銃士で最後まで新日に残った蝶野が全然強くないことも問題。
新日らしさがこの３人には無いと思う。じゃあ、新日らしさってなんだ？
ってなるわけだけど、良くも悪くも殺伐とした雰囲気。長州以降、あまり
それは感じないよね（もちろん、今の長州は論外）。
あと、三銃士で最後まで新日に残った蝶野が全然強くないことも問題。
まあでも、ノアには杉浦っていう
完全両対応の選手がいるじゃん。
完全両対応の選手がいるじゃん。
762 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:30:03 ID:YDuYEfGm
新日第三世代がなんでダメだったのか
同じ第三世代の西村が週プロで語ってるね
「長州力の教え、大声を出せ！気合だ！怒った顔をしろ！
そんな事ばっかり指導してたからろくな選手が育たなかった」
同じ第三世代の西村が週プロで語ってるね
「長州力の教え、大声を出せ！気合だ！怒った顔をしろ！
そんな事ばっかり指導してたからろくな選手が育たなかった」
763 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:31:11 ID:UzzWJ1WZ
杉浦もノアもプロレスはプロレス、総合は総合ときっちり線引きというか、
別物として扱ってるな
別物として扱ってるな
新日を乱立している普通の１団体と見るか
プロレス業界最大手と見るかで
意見はかなり変わってくるね
ノアファンだから新日は普通の１団体となるか
ノアや全日とは比べ物にならないほど
新日本プロレスはネームバリューがあるんだよ
だからノアファンもどうすべきが考えているんだろ
かつての新日は奢り高ぶっていた面もあるから
自業自得といえばそうなんだが
新日の崩壊はプロレス業界を揺るがす
KやPに負けたと思われるような
かなりの大打撃になると思うがな
プロレス業界最大手と見るかで
意見はかなり変わってくるね
ノアファンだから新日は普通の１団体となるか
ノアや全日とは比べ物にならないほど
新日本プロレスはネームバリューがあるんだよ
だからノアファンもどうすべきが考えているんだろ
かつての新日は奢り高ぶっていた面もあるから
自業自得といえばそうなんだが
新日の崩壊はプロレス業界を揺るがす
KやPに負けたと思われるような
かなりの大打撃になると思うがな
新日が崩壊すればますます
>>759のような
かつてプロレスに熱狂していた人が
ますます偉そうになると思うんだがな
ノアがどうこうというのはおいといて
新日の危機はプロレス界の危機と感じても良いと思うがな
>>759のような
かつてプロレスに熱狂していた人が
ますます偉そうになると思うんだがな
ノアがどうこうというのはおいといて
新日の危機はプロレス界の危機と感じても良いと思うがな
プロレス板的にはちょっと嫌な話だけどさ、
いま年齢が30から40にかけての人で、
タイガーマスクブームの直撃を受けて新日を見だしたってのが、
知り合いに結構いるけど、
その中の一人に、
「プロレスはショーだ！」って大声でわめいちゃう人がいるわけよ。
まあ高橋本のせいなんだけどさ。
で、今はPとかKの特番を地上波で見て満足してる。
そんなファン、もう絶対新日に帰ってこないよ。
いま年齢が30から40にかけての人で、
タイガーマスクブームの直撃を受けて新日を見だしたってのが、
知り合いに結構いるけど、
その中の一人に、
「プロレスはショーだ！」って大声でわめいちゃう人がいるわけよ。
まあ高橋本のせいなんだけどさ。
で、今はPとかKの特番を地上波で見て満足してる。
そんなファン、もう絶対新日に帰ってこないよ。
新日の危機はプロレスの危機って話はわかるが、その手の話をしても意味ねーよ。
新日潰れるとすればそれは新日の問題であってノアなり他団体なりが
フォローしろって話でもあるまいし。それぞれの団体ですら潰れるかもしれんのに。
新日潰れて全体的にプロレスがヤバくなるんであれば、そりゃそういう需要しか
無かったって話だよ。細々とでもノアなり全日なりが続けていけるんであれば
それだけの需要はあるって話だし。
新日潰れるとすればそれは新日の問題であってノアなり他団体なりが
フォローしろって話でもあるまいし。それぞれの団体ですら潰れるかもしれんのに。
新日潰れて全体的にプロレスがヤバくなるんであれば、そりゃそういう需要しか
無かったって話だよ。細々とでもノアなり全日なりが続けていけるんであれば
それだけの需要はあるって話だし。
>749
>>○プロレスに一番人気があったのは日プロの一団体時代
当時の時代背景を考えると仕方がない側面があるのでは？
>>○自分の問題を勝手に業界全体の問題にするな
たしかに新日は自業自得の面もあるがノアファンが呆れるのもわかるけど
冷静に考えてみれば新日の問題は 業界の問題となると思うのだが
>>○業界うんぬん言わずに自分の足元を見つめ治せ
ここまで落ちてしまった以上原点に返りやり直す必要はあるのかな
>>○たとえ一団体になっても不断の努力を怠らなければジャンル消滅はない
ジャンル消滅はないだろうけどかなりマイナーなものになってしまうだろうね
>>○KやPは単純に自分たちの充実をはかる事で、結果がついてきている
KやPもまだ出来て数年、これからが本当の実力をみていく時期ではないだろうか
特にKは一時期の人気にかげりがでているように感じる
>>○プロレスに一番人気があったのは日プロの一団体時代
当時の時代背景を考えると仕方がない側面があるのでは？
>>○自分の問題を勝手に業界全体の問題にするな
たしかに新日は自業自得の面もあるがノアファンが呆れるのもわかるけど
冷静に考えてみれば新日の問題は 業界の問題となると思うのだが
>>○業界うんぬん言わずに自分の足元を見つめ治せ
ここまで落ちてしまった以上原点に返りやり直す必要はあるのかな
>>○たとえ一団体になっても不断の努力を怠らなければジャンル消滅はない
ジャンル消滅はないだろうけどかなりマイナーなものになってしまうだろうね
>>○KやPは単純に自分たちの充実をはかる事で、結果がついてきている
KやPもまだ出来て数年、これからが本当の実力をみていく時期ではないだろうか
特にKは一時期の人気にかげりがでているように感じる
>>749
>>○プロレスもKもPも興行である以上同じである。
KやPは年に数回だけの一発勝負
プロレスは何試合も何試合も行いストーリーを作り上げていく興行
根本的に違うものがあるような
>>○新日ファンが外に流れるのを危惧するなら、それは新日が努力して阻止すべきが当然
これには同意だが、阻止すべく手段が新日フロント陣に見当がついていない・・・
>>○猪木＝新日＝プロレスとはもはや誰も思っていない
プロレスファンは思っていないだろうが、一般の人ではけっこう思っている人がまだまだいる
>>○新日が無くなっても「ああ、そうなの」としか思われない
格闘技ファンは大喜びするだろうね、潰してやった！ｗｗｗと
>>○今、しぶとく新日に残ってるのは「新日の"プロレス"が見たいファン」である
これには激しく同意
>>○プロレスもKもPも興行である以上同じである。
KやPは年に数回だけの一発勝負
プロレスは何試合も何試合も行いストーリーを作り上げていく興行
根本的に違うものがあるような
>>○新日ファンが外に流れるのを危惧するなら、それは新日が努力して阻止すべきが当然
これには同意だが、阻止すべく手段が新日フロント陣に見当がついていない・・・
>>○猪木＝新日＝プロレスとはもはや誰も思っていない
プロレスファンは思っていないだろうが、一般の人ではけっこう思っている人がまだまだいる
>>○新日が無くなっても「ああ、そうなの」としか思われない
格闘技ファンは大喜びするだろうね、潰してやった！ｗｗｗと
>>○今、しぶとく新日に残ってるのは「新日の"プロレス"が見たいファン」である
これには激しく同意
＞新日の危機はプロレス界の危機と感じても良いと思うがな
というかノアファンの意見としてはノアに被害が出なければ
正直どうでもいいというか。
日テレがノアを切るとなると大事件なんだけど、新日が潰れても
事件どまりなんだな。新日も応援してる人はそりゃオオゴトだろう
けども。
新日の社員がやりたいように改革も進むし、それはやっぱり本人次第
というか･･･潰れてもいいから絶対やりたくない事とかもあるだろうし。
格闘風味のプロレスだけは譲れない、とかさ。
というかノアファンの意見としてはノアに被害が出なければ
正直どうでもいいというか。
日テレがノアを切るとなると大事件なんだけど、新日が潰れても
事件どまりなんだな。新日も応援してる人はそりゃオオゴトだろう
けども。
新日の社員がやりたいように改革も進むし、それはやっぱり本人次第
というか･･･潰れてもいいから絶対やりたくない事とかもあるだろうし。
格闘風味のプロレスだけは譲れない、とかさ。
Kは谷川が足引っ張ってるな。
773 ：666：05/01/14 00:48:59 ID:iZ1Bv5Nf
本当のプロレスをやってるのはノアだけですね。
自分がプロレスを見だしたのは高野兄弟の影響で、その頃の親日は橋本、武藤、蝶野
の三銃士が全盛期の時でホントに面白かった。なのに今は・・・。
天山、永田世代によってIWGPの価値も落ちたでしょ。
中邑や棚橋には期待してもいいと思うけど会社の方向性が・・・。
だからプロレスを見るのならノアでしょ。
自分の希望では三銃士が新団体を作ってほしいけど。
自分がプロレスを見だしたのは高野兄弟の影響で、その頃の親日は橋本、武藤、蝶野
の三銃士が全盛期の時でホントに面白かった。なのに今は・・・。
天山、永田世代によってIWGPの価値も落ちたでしょ。
中邑や棚橋には期待してもいいと思うけど会社の方向性が・・・。
だからプロレスを見るのならノアでしょ。
自分の希望では三銃士が新団体を作ってほしいけど。
プロレス界の危機って言うか･･･････
新日はまずプロレスをやれって。
プロレス団体がプロレスやらないんだから
話が始まらないよ。まずプロレスをやってくれ｡
新日はまずプロレスをやれって。
プロレス団体がプロレスやらないんだから
話が始まらないよ。まずプロレスをやってくれ｡
日本人ってのは面白いもんでさ、
昨日までの信者が、今日からはアンチに、
一気に変わるわけよ。
猪木がどーのこーの、初代タイガーがどーのこーの、
酒飲みながら楽しげに思い出話をしてた人が、
高橋本以後は、
いきなり「プロレスはショー！ PRIDEを見ろ！」とか
大声で喚き出す。
かつてプロレスファンだったはずの人達が、
強烈なアンチとなって、
世間に口コミで、プロレスは、新日は八百長だと広げ回っている。
厳しいよね。
昨日までの信者が、今日からはアンチに、
一気に変わるわけよ。
猪木がどーのこーの、初代タイガーがどーのこーの、
酒飲みながら楽しげに思い出話をしてた人が、
高橋本以後は、
いきなり「プロレスはショー！ PRIDEを見ろ！」とか
大声で喚き出す。
かつてプロレスファンだったはずの人達が、
強烈なアンチとなって、
世間に口コミで、プロレスは、新日は八百長だと広げ回っている。
厳しいよね。
>>771
まぁ、そうだわな。しいて言えば、
新日からプロレスに入って＞興味がでて他の団体も見るようになる
みたいな層が期待できなくなる分業界の損失が無いとは言えないだろうけど。
今や大して居るとも思えんがね。
まぁ、そうだわな。しいて言えば、
新日からプロレスに入って＞興味がでて他の団体も見るようになる
みたいな層が期待できなくなる分業界の損失が無いとは言えないだろうけど。
今や大して居るとも思えんがね。
777 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:54:31 ID:TVE2HBFS
なんだかちょっと結論めいたものが見えて来たな。
このスレの結論はこれか？
新日が復活する方法は『新日が新日のプロレスをやる事』。
当たり前の話だけど、もしやこれじゃないか？
このスレの結論はこれか？
新日が復活する方法は『新日が新日のプロレスをやる事』。
当たり前の話だけど、もしやこれじゃないか？
>>749
ＫやＰとプロレスは違うところが結構あるよね。
同じ興行だ、と切ってしまえばそれまでだけど、選手が所属するかしないか
って面で見たら全く別物。
ストーリー云々って話もあったけど、プロレスでは選手使い捨てってわけには
いかないんだよ。当然育成にだって時間がかかるし、見せるという面ではＰやＫ
よりも難しい。
ＰやＫなら、豊富な海外選手がそのほとんどを占めて日本人数人いればって
感じだけどそれじゃプロレスは成り立たない。オリンピック金メダリストの様な
アマチュアリタイヤ組、もしくは力だけはやたらあるとか、話題性だけは抜群な
やつを使い、勝てば万歳、負ければサヨナラ。と使えるのも年間興行数が少ない
から可能なのであって。
あと高額なギャラと言われるＫやＰだって、生涯収入って面で見たらリスクは高い。
新日が潰れても、プロレス業界衰退にはならないって言ってるけど、地上波の
ＴＶ放送が１つ無くなるって事は、一般人の目に付く機会も半分になる。
専門誌の売上だって新日の分だけ落ちるだろう。ヘタしたら週プロ、週ゴンの
どちらかは休刊。
１団体で出来る興行数は限られるから、全国の興行数が半分か、場所によっては
全く無くなる。益々プロレスファンの絶対数減少。業界に投資としての魅力が薄れる
ため興行やＴＶ放送に付くスポンサーも減少。
団体の収入減少、という流れは考えられないかな？
ＫやＰとプロレスは違うところが結構あるよね。
同じ興行だ、と切ってしまえばそれまでだけど、選手が所属するかしないか
って面で見たら全く別物。
ストーリー云々って話もあったけど、プロレスでは選手使い捨てってわけには
いかないんだよ。当然育成にだって時間がかかるし、見せるという面ではＰやＫ
よりも難しい。
ＰやＫなら、豊富な海外選手がそのほとんどを占めて日本人数人いればって
感じだけどそれじゃプロレスは成り立たない。オリンピック金メダリストの様な
アマチュアリタイヤ組、もしくは力だけはやたらあるとか、話題性だけは抜群な
やつを使い、勝てば万歳、負ければサヨナラ。と使えるのも年間興行数が少ない
から可能なのであって。
あと高額なギャラと言われるＫやＰだって、生涯収入って面で見たらリスクは高い。
新日が潰れても、プロレス業界衰退にはならないって言ってるけど、地上波の
ＴＶ放送が１つ無くなるって事は、一般人の目に付く機会も半分になる。
専門誌の売上だって新日の分だけ落ちるだろう。ヘタしたら週プロ、週ゴンの
どちらかは休刊。
１団体で出来る興行数は限られるから、全国の興行数が半分か、場所によっては
全く無くなる。益々プロレスファンの絶対数減少。業界に投資としての魅力が薄れる
ため興行やＴＶ放送に付くスポンサーも減少。
団体の収入減少、という流れは考えられないかな？
779 ： ◆NOAHieco9A ：05/01/14 00:55:55 ID:rzXUtyk2
なんか新日潰れてもノアに影響ないというレスがあったので･･･
ノアオタの俺としては、今のマスコミ含めたノアの持ち上げっぷりはちょっと気味が悪いな。
新日が急速にしぼんでいって、その比較対象としてのノアが確変に入ってるんだよね。
これで新日が本当に潰れたら、今の変なノア熱が冷めてかえって悪い方向に行きそうなんだよね、過冷却というか。
ノアにとってベストなのは、新日がこのままさまよい続けてくれることなんだけどｗ
そんなもん長く続かないわけで。
やっぱり比較対象である新日にはそれなりに頑張ってもらわないと、と思うね。
ノアオタの俺としては、今のマスコミ含めたノアの持ち上げっぷりはちょっと気味が悪いな。
新日が急速にしぼんでいって、その比較対象としてのノアが確変に入ってるんだよね。
これで新日が本当に潰れたら、今の変なノア熱が冷めてかえって悪い方向に行きそうなんだよね、過冷却というか。
ノアにとってベストなのは、新日がこのままさまよい続けてくれることなんだけどｗ
そんなもん長く続かないわけで。
やっぱり比較対象である新日にはそれなりに頑張ってもらわないと、と思うね。
>>777
それもノアが「小橋VSみのる」でやってみせちまったからなあ…
それもノアが「小橋VSみのる」でやってみせちまったからなあ…
781 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:56:59 ID:egrJNhBb
そりゃ信じてた人は裏切られた気分づいっぱいだろ
まあ旗揚げをディファでやって、
40人トーナメントの決勝をディファでしたいとかいう団体ですから、
マスコミがいくら持ち上げようが勘違いしないでしょ。
ましてや長州とWJっていうマスコミに持ち上げられまくった直近の実例を、
じっくりと見てるわけだし。
40人トーナメントの決勝をディファでしたいとかいう団体ですから、
マスコミがいくら持ち上げようが勘違いしないでしょ。
ましてや長州とWJっていうマスコミに持ち上げられまくった直近の実例を、
じっくりと見てるわけだし。
>>778
>ＴＶ放送が１つ無くなるって事は、一般人の目に付く機会も半分になる。
>専門誌の売上だって新日の分だけ落ちるだろう。ヘタしたら週プロ、週ゴンの
>どちらかは休刊。
正直､今の新日（特に1/4ドーム)みたいなもんみて
｢プロレス（笑）｣
になる方がプロレス界としてはマイナスだと思うが｡
専門誌も片方は休刊してもいいんじゃない？､別に｡
別に今以上パイをでかくする必要はないと思うし
でかくなるとも思えない｡
プロレスファンが楽しめるプロレスを提供できるだけの
市場があればそれでいいわけで。
>ＴＶ放送が１つ無くなるって事は、一般人の目に付く機会も半分になる。
>専門誌の売上だって新日の分だけ落ちるだろう。ヘタしたら週プロ、週ゴンの
>どちらかは休刊。
正直､今の新日（特に1/4ドーム)みたいなもんみて
｢プロレス（笑）｣
になる方がプロレス界としてはマイナスだと思うが｡
専門誌も片方は休刊してもいいんじゃない？､別に｡
別に今以上パイをでかくする必要はないと思うし
でかくなるとも思えない｡
プロレスファンが楽しめるプロレスを提供できるだけの
市場があればそれでいいわけで。
>>776
まぁ今のところ地上波がついているノアにとっては、
ノアがきちんとしたものを提供すればノア自体が大きくなりうる、
という恵まれた環境にある訳で。
TVきっかけで関心無い人間が興味を持つという事はありうるし。
宣伝媒体に劣る団体なら新日の倒産は他人事でもないとは思う。
･･･新日は新日のウリのプロレスで勝負をかけるしか無いでしょう。
個人的には90年代初頭の坂口体制頃の新日なら見ます。
まぁ今のところ地上波がついているノアにとっては、
ノアがきちんとしたものを提供すればノア自体が大きくなりうる、
という恵まれた環境にある訳で。
TVきっかけで関心無い人間が興味を持つという事はありうるし。
宣伝媒体に劣る団体なら新日の倒産は他人事でもないとは思う。
･･･新日は新日のウリのプロレスで勝負をかけるしか無いでしょう。
個人的には90年代初頭の坂口体制頃の新日なら見ます。
新日が潰れてもノアには直接の影響はないのだろう
しかし間接的には大きな大きな影響が出ると思うのだが
>>778がいっていることもそうだろうし
なによりも新日を見限って格闘技ファンになった連中が喜び勇んで小躍りするだろう
見限って大正解だったｗｗｗ
もうヤオのプロレスは古いんだよｗｗｗ
現に新日本がKやPに押されてつぶれたじゃんｗｗｗｗｗｗ
といった感じで
新日が潰れると今以上得意満面に
２ちゃんねる上を闊歩する姿が想像できる
それだけ人気が衰えたとはいえ
新日本プロレスのネームバリューは大きいと思うのだが
では新日本はどうすればいいのか？
新日の今のフロント陣には打開策が見つけられていない・・・
しかし間接的には大きな大きな影響が出ると思うのだが
>>778がいっていることもそうだろうし
なによりも新日を見限って格闘技ファンになった連中が喜び勇んで小躍りするだろう
見限って大正解だったｗｗｗ
もうヤオのプロレスは古いんだよｗｗｗ
現に新日本がKやPに押されてつぶれたじゃんｗｗｗｗｗｗ
といった感じで
新日が潰れると今以上得意満面に
２ちゃんねる上を闊歩する姿が想像できる
それだけ人気が衰えたとはいえ
新日本プロレスのネームバリューは大きいと思うのだが
では新日本はどうすればいいのか？
新日の今のフロント陣には打開策が見つけられていない・・・
>>780
これはトドメだったなぁ……
1.4で呆れ返ってた新日ファンが、NOAH内に「新日のプロレス」を見つけちゃったから。
これだけを見るとなると、NOAHだけでも良いといえなくも無いんだけど。
でも新日があったからこそこの試合が見られたわけで。
これだけではないはずなんだよ。
どこかに無くしかけてる「新日のプロレス」があるはずなんだ…が。
これはトドメだったなぁ……
1.4で呆れ返ってた新日ファンが、NOAH内に「新日のプロレス」を見つけちゃったから。
これだけを見るとなると、NOAHだけでも良いといえなくも無いんだけど。
でも新日があったからこそこの試合が見られたわけで。
これだけではないはずなんだよ。
どこかに無くしかけてる「新日のプロレス」があるはずなんだ…が。
それとノアファンの意見の総意がこのスレで出てきたとしても
それが新日の社員の気持ちとズレてる可能性もあるしな。
新日ファンが考えないと総意めいたものが出来てもダメでしょ。
新日プロモーションあたりがアンケート取ればいいんじゃないかな？
何年の頃の新日が一番好きですかって、来場客に。
んで、最大公約数的な時代を今と比較して何が違うのかって考察しないと。
･･･まぁ見続けてるDeepな客が多くいれば方法としては有効だわな。
露出の多い団体だけに見続けてる客が多いかどうかは疑問。
（トヨタ車みたいなもんか）
それが新日の社員の気持ちとズレてる可能性もあるしな。
新日ファンが考えないと総意めいたものが出来てもダメでしょ。
新日プロモーションあたりがアンケート取ればいいんじゃないかな？
何年の頃の新日が一番好きですかって、来場客に。
んで、最大公約数的な時代を今と比較して何が違うのかって考察しないと。
･･･まぁ見続けてるDeepな客が多くいれば方法としては有効だわな。
露出の多い団体だけに見続けてる客が多いかどうかは疑問。
（トヨタ車みたいなもんか）
新日らしい試合を、というのも当然だけど、
あとは猪木の排除かなぁ。
ノアみたいに、たとえば蝶野がテレ朝と内々に話をつけた上で
選手を大量に連れて離脱して、新団体旗揚げするとかさ。
できるもんなら、もうやってるだろうけど・・・。
まぁ、猪木が消えたら消えたで、そのネームバリューが
なくなることのマイナスも少なくないかもしれんけど。
あとは猪木の排除かなぁ。
ノアみたいに、たとえば蝶野がテレ朝と内々に話をつけた上で
選手を大量に連れて離脱して、新団体旗揚げするとかさ。
できるもんなら、もうやってるだろうけど・・・。
まぁ、猪木が消えたら消えたで、そのネームバリューが
なくなることのマイナスも少なくないかもしれんけど。
789 ：お前名無しだろ：05/01/14 01:12:29 ID:YDuYEfGm
ｗｊにせよ０１にせよ、プロレス団体の倒産は
業界全体のイメージダウンになるのは間違いないやろ
新日が倒産したらマスコミには
「格闘技ブームに押されてプロレスの人気がなくなったのが原因」って書かれ方するぞ
まあノアヲタとしたら１番いいのはノアへの吸収合併やな
業界全体のイメージダウンになるのは間違いないやろ
新日が倒産したらマスコミには
「格闘技ブームに押されてプロレスの人気がなくなったのが原因」って書かれ方するぞ
まあノアヲタとしたら１番いいのはノアへの吸収合併やな
いま一生懸命、またNWOの焼き直しやろうとしてるけどなあ…
791 ：お前名無しだろ：05/01/14 01:13:03 ID:TVE2HBFS
「新日のプロレス」とは何か？
議論は尽きないな。
議論は尽きないな。
いっそのこと、
「武藤全日こそ、真の新日だ！」とか言ってみる？
ノアと旧全日の関係みたいに。
「武藤全日こそ、真の新日だ！」とか言ってみる？
ノアと旧全日の関係みたいに。
新日のプロレス＝ストロングスタイル？
新日のプロレス＝格闘風味プロレス
･･･厳しいな
･･･厳しいな
「ストロングスタイルってなに？」という問いにある新日ファンは
「枕詞ｗ」と自虐的に言った。
もうフロントもファンも定義づけ出来なくなってるんじゃない？
新日本来のプロレスもストロングスタイルも。
「枕詞ｗ」と自虐的に言った。
もうフロントもファンも定義づけ出来なくなってるんじゃない？
新日本来のプロレスもストロングスタイルも。
橋本がIWGP持ってた頃みたいにラストは腹固め等で終わるプロレスというのはどうだろうか
最近の日プで、一番世間に届きかけたのがNWO
6時のニュースにすらブームとして取り上げられた
小川対橋本で再び盛り上がった
T2000VSNWOその後の本隊VST2000も安定した面白さがあった
DDPがトライアッドやってた頃のWCWと同じぐらいには面白かった
武藤が抜けて一気につまらなくなった･･････
6時のニュースにすらブームとして取り上げられた
小川対橋本で再び盛り上がった
T2000VSNWOその後の本隊VST2000も安定した面白さがあった
DDPがトライアッドやってた頃のWCWと同じぐらいには面白かった
武藤が抜けて一気につまらなくなった･･････
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、新日のスタイルって「殺伐さ」だと思うんだよね。
食うか食われるか、みたいな。
今の新日みたいに、適当に技くりだしてマイクで内容のないトークして、
といったのとは全く別物のね。
ライバル関係とかジェラシーとか、アングル半分ガチ半分みたいな
ところがドラマにつながるわけで。
でも、今のサラリーマン化した新日レスラーじゃ期待するのも酷かな・・・。
食うか食われるか、みたいな。
今の新日みたいに、適当に技くりだしてマイクで内容のないトークして、
といったのとは全く別物のね。
ライバル関係とかジェラシーとか、アングル半分ガチ半分みたいな
ところがドラマにつながるわけで。
でも、今のサラリーマン化した新日レスラーじゃ期待するのも酷かな・・・。
それでも、あれだけの優秀な若手を引っ張って来れるのは新日だけだからね。
ノアじゃまだ無理でしょ。新日ほど会社自体の体力が無い。
ノアじゃまだ無理でしょ。新日ほど会社自体の体力が無い。
>>783
>正直､今の新日（特に1/4ドーム)みたいなもんみて
>｢プロレス（笑）｣
>になる方がプロレス界としてはマイナスだと思うが｡
そりゃあね、ドームだけを見ればそうだけどね。
今年のドーム、そして昨年の半年を除けば、そんなことなかったわけだから。
専門誌が実質１つだけになったら、おそらくマニア以外が手に取る事はなくなる
だろうね。今だってそうだろって突っ込まれるかもしれないけど、コンビニで普通
に買えるか、大きな書店に行かなきゃならないかは大きな違い。
専門誌の存在感や発行部数は確実に落ちるだろうから。
パイをでかくするわけじゃないよ。
例えば野球のセ・パのリーグが一つになるってこと。試合数は半分になったら、
それを報じるマスコミ、地元の試合を見るファンから何から半分になると思わないと。
全部が半分なら問題無いけど、中長期的には半分以下になる可能性が高い。
>プロレスファンが楽しめるプロレスを提供できるだけの
>市場があればそれでいいわけで。
プロレスファンっていうのも、結構世代交代してるんだよ。ずっと見続ける固定層
の割合ってどのくらいだろう？新日、ノアに限らずそんなに多くないのでは？
たぶんそれだけではやっていけないと思う。毎回コンスタントに興行で金を落と
せるわけじゃないしね。
>正直､今の新日（特に1/4ドーム)みたいなもんみて
>｢プロレス（笑）｣
>になる方がプロレス界としてはマイナスだと思うが｡
そりゃあね、ドームだけを見ればそうだけどね。
今年のドーム、そして昨年の半年を除けば、そんなことなかったわけだから。
専門誌が実質１つだけになったら、おそらくマニア以外が手に取る事はなくなる
だろうね。今だってそうだろって突っ込まれるかもしれないけど、コンビニで普通
に買えるか、大きな書店に行かなきゃならないかは大きな違い。
専門誌の存在感や発行部数は確実に落ちるだろうから。
パイをでかくするわけじゃないよ。
例えば野球のセ・パのリーグが一つになるってこと。試合数は半分になったら、
それを報じるマスコミ、地元の試合を見るファンから何から半分になると思わないと。
全部が半分なら問題無いけど、中長期的には半分以下になる可能性が高い。
>プロレスファンが楽しめるプロレスを提供できるだけの
>市場があればそれでいいわけで。
プロレスファンっていうのも、結構世代交代してるんだよ。ずっと見続ける固定層
の割合ってどのくらいだろう？新日、ノアに限らずそんなに多くないのでは？
たぶんそれだけではやっていけないと思う。毎回コンスタントに興行で金を落と
せるわけじゃないしね。
801 ：お前名無しだろ：05/01/14 01:27:45 ID:TVE2HBFS
以前は新日＝ストロングスタイルって言われて、
何の違和感もなかったんだよ。
いつから違和感を感じるようになったかと言うと、
やっぱ武藤だったと思う。
アメプロ好きの武藤がストロングスタイルか否かは、
ずいぶんと話題にのぼった事だと記憶している。
ところが今になってみるとやっぱ武藤が真の新日のようにも思える。
複雑だな。
ところでノアのプロレス＝純プロだと思うが、
という事は、ストロングスタイルは純プロとイコールじゃないって事なのか？
何の違和感もなかったんだよ。
いつから違和感を感じるようになったかと言うと、
やっぱ武藤だったと思う。
アメプロ好きの武藤がストロングスタイルか否かは、
ずいぶんと話題にのぼった事だと記憶している。
ところが今になってみるとやっぱ武藤が真の新日のようにも思える。
複雑だな。
ところでノアのプロレス＝純プロだと思うが、
という事は、ストロングスタイルは純プロとイコールじゃないって事なのか？
802 ：お前名無しだろ：05/01/14 01:34:53 ID:8mFWKUrc
寛至が口出してる内は、新日が再浮上する事は１００％ねー。
>>801
> ところでノアのプロレス＝純プロだと思うが、
> という事は、ストロングスタイルは純プロとイコールじゃないって事なのか？
歴史的経過だけをとるならストロングスタイル＝ゴッチでしょ。
別にゴッチ自身が提唱したわけじゃないけど…で、源流はヨーロッパ･スタイル、
すなわちキャッチ。だからサブミッションが重視される。
> ところでノアのプロレス＝純プロだと思うが、
> という事は、ストロングスタイルは純プロとイコールじゃないって事なのか？
歴史的経過だけをとるならストロングスタイル＝ゴッチでしょ。
別にゴッチ自身が提唱したわけじゃないけど…で、源流はヨーロッパ･スタイル、
すなわちキャッチ。だからサブミッションが重視される。
ストロングスタイルも新日が作り上げた純然たるプロレスだろうけど
純プロ＝ストロングスタイルとは思わんなぁ
じゃぁ純プロって何？てとりとめのない話になりそうだが、
こういう議論が出来るのはプロレスならではだよな。
純プロ＝ストロングスタイルとは思わんなぁ
じゃぁ純プロって何？てとりとめのない話になりそうだが、
こういう議論が出来るのはプロレスならではだよな。
ノアのスタイルの源流は四天王プロレスじゃないの？
純プロ＝NWA
ただ、広義に見るとノアも、全日もゼロワンも新日のストロングスタイルも
純プロレスでいいと思う
純プロ＝NWA
ただ、広義に見るとノアも、全日もゼロワンも新日のストロングスタイルも
純プロレスでいいと思う
807 ：お前名無しだろ：05/01/14 01:38:13 ID:UzzWJ1WZ
西村とダグ・ウイリアムス絡ませてみたいなあ
「純プロレス」って言葉は、
当時プライドを「新プロレス」っていって持ち上げてた紙プロが、
ノアと仲良くなれるってんで、
その場で適当にでっちあげた言葉でしょ？
そもそも新日のプロレスのことは指してないと思うよ。
当時プライドを「新プロレス」っていって持ち上げてた紙プロが、
ノアと仲良くなれるってんで、
その場で適当にでっちあげた言葉でしょ？
そもそも新日のプロレスのことは指してないと思うよ。
私の考えだと
ストロングスタイルとは
猪木が言うところの怒りを前面に出した
オスとオスの命を賭けた闘いかな
純プロレスは
馬場が提唱し三沢たちに引き継がれている
明るく楽しく激しいプロレスになるのかな
ストロングスタイルとは
猪木が言うところの怒りを前面に出した
オスとオスの命を賭けた闘いかな
純プロレスは
馬場が提唱し三沢たちに引き継がれている
明るく楽しく激しいプロレスになるのかな
プロレス界の盛り上がりを考えるなら必ずしも新日の看板はいらないよね。
新日の血をひく新団体と全日の血をひくノア、の対立軸があればいいわけで。
株持ってる以上新日＝猪木は揺るがないし、大量離脱で好きなことできる団体作ったほうが現実味ある気がする。
今の八方ふさがり手詰り感が続くと考えると、スレタイの復活より破壊新生のほうがベターとも思う。
純プロVSストロングスタイルの対立があればいいわけで。
新日の血をひく新団体と全日の血をひくノア、の対立軸があればいいわけで。
株持ってる以上新日＝猪木は揺るがないし、大量離脱で好きなことできる団体作ったほうが現実味ある気がする。
今の八方ふさがり手詰り感が続くと考えると、スレタイの復活より破壊新生のほうがベターとも思う。
純プロVSストロングスタイルの対立があればいいわけで。
811 ：お前名無しだろ：05/01/14 02:02:00 ID:HcCejUL1
かつて新日本プロレスが威信を保てたのは
猪木が行なった異種格闘技戦において
プロレスの強さをメディアを通じて知らしめてきたからだ。
（今となっては八百長だと判明しているが）
現在この何が強いのかというロマンは
PRIDEに完全に移行してしまった。
つまり新日イズムは奪われてしまったのだ。
対象的に馬場さんの全日本を引き継ぐノアは
PRIDEに脅威を感じる必要がない。
元々、目指す路線が違うのだから
猪木が行なった異種格闘技戦において
プロレスの強さをメディアを通じて知らしめてきたからだ。
（今となっては八百長だと判明しているが）
現在この何が強いのかというロマンは
PRIDEに完全に移行してしまった。
つまり新日イズムは奪われてしまったのだ。
対象的に馬場さんの全日本を引き継ぐノアは
PRIDEに脅威を感じる必要がない。
元々、目指す路線が違うのだから
812 ：お前名無しだろ：05/01/14 02:06:38 ID:HcCejUL1
現在の新日本プロレスの衰退の原因は
自らの欺瞞、悪くいえば詐欺行為に起因する。
世間が、プロレス最強の嘘に気付いた今
新日が再生するのは至難であろう。
自らの欺瞞、悪くいえば詐欺行為に起因する。
世間が、プロレス最強の嘘に気付いた今
新日が再生するのは至難であろう。
>>810
たしかに
新日が完全崩壊して格オタたちにすき放題言われる前に
理想のプロレスノアを作り上げたように行けば良いけど
はたして今の新日レスラーに三沢のように出来る人がいるのか
その新団体にファンはついてくるのか
そしてテレビ朝日の後ろ盾なしにうまくいくのかどうか
放映権収入というのはかなり大きいからな～
上井さんあたりが離脱した選手をまとめあげて新生新日本を作ってもらうか
武藤全日が吸収するか
全日にそれだけの体力はなさそうだし
たしかに
新日が完全崩壊して格オタたちにすき放題言われる前に
理想のプロレスノアを作り上げたように行けば良いけど
はたして今の新日レスラーに三沢のように出来る人がいるのか
その新団体にファンはついてくるのか
そしてテレビ朝日の後ろ盾なしにうまくいくのかどうか
放映権収入というのはかなり大きいからな～
上井さんあたりが離脱した選手をまとめあげて新生新日本を作ってもらうか
武藤全日が吸収するか
全日にそれだけの体力はなさそうだし
815 ：お前名無しだろ：05/01/14 02:12:19 ID:HcCejUL1
あまり現実的ではないが
もしも新日が、かつての威信を取り戻せるとしたら
異種格闘技PRIDE王者にIWGP王者が勝利することであろう。
それこそ総合格闘技やK-1を自らの力でねじ伏せる
絶対王者の出現以外に、新日復活はありえない。
もしも新日が、かつての威信を取り戻せるとしたら
異種格闘技PRIDE王者にIWGP王者が勝利することであろう。
それこそ総合格闘技やK-1を自らの力でねじ伏せる
絶対王者の出現以外に、新日復活はありえない。
ヒョードルに勝てる人がいるのかな？
藤田？永田？中邑？
藤田？永田？中邑？
817 ：お前名無しだろ：05/01/14 02:18:20 ID:HcCejUL1
あのアルティメットロワイヤルの醜態は
異種格闘技路線の最後の悪アガキなのか。
もう世間は騙されません。
あれはプロレスとしても楽しめません。
新日本プロレスは、マジでヤバイよ。
異種格闘技路線の最後の悪アガキなのか。
もう世間は騙されません。
あれはプロレスとしても楽しめません。
新日本プロレスは、マジでヤバイよ。
新団体案はどうかなぁ…
橋本・長州の二の舞
橋本・長州の二の舞
新団体は難しいと思うよ。
今の新日は「新日本プロレス」という看板だから、
まだ客が入ってると思う。
ドームと同じ試合を「新日本プロレス」の看板をハズしてやったら
2万も入らないんじゃないかしらん。
今の新日は「新日本プロレス」という看板だから、
まだ客が入ってると思う。
ドームと同じ試合を「新日本プロレス」の看板をハズしてやったら
2万も入らないんじゃないかしらん。
821 ：お前名無しだろ：05/01/14 02:25:41 ID:s3Qi0CpM
ストロングスタイルも純プロも定義がはっきりしたものじゃないから
何か？となると難しいよね。なんとなく漠然としたものはあっても。
それが何か？っていうんじゃなくて、何かと対比した時に見えてくる
気がするんだよね。他とは違う差異を表すものというか。
ストロングスタイル＝全日的なものではないプロレス
純プロ＝格闘技的プロレスでは無いプロレス
今の使われ方は広いよね。親日であっても中棚だって純プロと言って
問題ないし。（アルロワではないプロレス）Ｕ系ではないプロレス
でも意味として繋がるし、インディがたくさん出来て以降は
デスマッチ～（以下同）でも、プライド～（以下同）でも
イメージ出来る。
でもさ、団体の違いよりレスラー個人のスタイルの違いの方が大きい
んだよね。ぶっちゃけ団体の枠とっぱらって、レスラーをシャッフル
して戦わせたら誰がなにスタイルかなんて分かんないよ。
うちのプロレスはこれだ！と言うためのキーワードなんだけど
他団体との対立軸からくる価値観なんだよな。
何か？となると難しいよね。なんとなく漠然としたものはあっても。
それが何か？っていうんじゃなくて、何かと対比した時に見えてくる
気がするんだよね。他とは違う差異を表すものというか。
ストロングスタイル＝全日的なものではないプロレス
純プロ＝格闘技的プロレスでは無いプロレス
今の使われ方は広いよね。親日であっても中棚だって純プロと言って
問題ないし。（アルロワではないプロレス）Ｕ系ではないプロレス
でも意味として繋がるし、インディがたくさん出来て以降は
デスマッチ～（以下同）でも、プライド～（以下同）でも
イメージ出来る。
でもさ、団体の違いよりレスラー個人のスタイルの違いの方が大きい
んだよね。ぶっちゃけ団体の枠とっぱらって、レスラーをシャッフル
して戦わせたら誰がなにスタイルかなんて分かんないよ。
うちのプロレスはこれだ！と言うためのキーワードなんだけど
他団体との対立軸からくる価値観なんだよな。
小川に橋本が負けたあたりから、プロレス最強は崩壊し始めたんだな。
元々アントンはそのつもりでやったんだな。
それで長州と決裂したんだな。
そして永田はＰ、Ｋでボロ負け、こんなつもりじゃなかったんだろうな。
現全日を吸収するような事はしないで欲しいんだな。
過去の新日が詰った忘れ形見のような場所なんだな。
元々アントンはそのつもりでやったんだな。
それで長州と決裂したんだな。
そして永田はＰ、Ｋでボロ負け、こんなつもりじゃなかったんだろうな。
現全日を吸収するような事はしないで欲しいんだな。
過去の新日が詰った忘れ形見のような場所なんだな。
>>822
小川と橋本戦はガチだったのかな？
小川と橋本戦はガチだったのかな？
824 ：お前名無しだろ：05/01/14 02:54:25 ID:KJRIDSFt
めっちゃいいこと思いついた！！
新日本とNOAH合併すればいいんだ！！業務提携もして、んでだけどNOAHが全般的にしきる！！
わ～私って天才！！東大入れる！！
新日本とNOAH合併すればいいんだ！！業務提携もして、んでだけどNOAHが全般的にしきる！！
わ～私って天才！！東大入れる！！
あれはデカイデスヨ。
キングオブスポーツを形無しにしてしまったんだな。
プロレス最強を証明できなくしてしまった。
小川があのまま新日に残ってればまた違った今現在になってたかも知れないんだなぁ。
武藤×安田の試合は何か武藤に悲しさを感じたモンです。
キングオブスポーツを形無しにしてしまったんだな。
プロレス最強を証明できなくしてしまった。
小川があのまま新日に残ってればまた違った今現在になってたかも知れないんだなぁ。
武藤×安田の試合は何か武藤に悲しさを感じたモンです。
なぜ橋本は負けたのだ？
小川は負けブックを破棄したのか？
小川は負けブックを破棄したのか？
828 ：お前名無しだろ：05/01/14 03:23:33 ID:Ie3dPIKL
アルティメットロワイアルの地上波を観たｹﾄﾞさぁ
猪木の総合格闘技戦のV流してたろ
アレ、どう見ても全部八百長だろ
腕ひしぎを出したかと思ったら、柔道家がわざと立ち上がってバックドロップ受けたり・・
これらのインチキ格闘を、今でも本気でガチンコだったと思ってる輩が居るってこったろ？
頭おかしいんじゃね？コイツら
今の新日がダメなんじゃなくて、「昔はガチンコもやってた。すぐ立ち直れる」と思い込んでるんだろ
救えねぇよ、バカだ
本気で、高山とヤク中のケアーに勝っただけの藤田が強いと思ってるしな
藤田は総合素人にしか勝った事ないだろ
猪木がガチンコだったと信じ込んでる時点で、新日ファンは人生終わってる
猪木の総合格闘技戦のV流してたろ
アレ、どう見ても全部八百長だろ
腕ひしぎを出したかと思ったら、柔道家がわざと立ち上がってバックドロップ受けたり・・
これらのインチキ格闘を、今でも本気でガチンコだったと思ってる輩が居るってこったろ？
頭おかしいんじゃね？コイツら
今の新日がダメなんじゃなくて、「昔はガチンコもやってた。すぐ立ち直れる」と思い込んでるんだろ
救えねぇよ、バカだ
本気で、高山とヤク中のケアーに勝っただけの藤田が強いと思ってるしな
藤田は総合素人にしか勝った事ないだろ
猪木がガチンコだったと信じ込んでる時点で、新日ファンは人生終わってる
>>828
橋本と小川の試合もヤオなのか？
橋本と小川の試合もヤオなのか？
橋本×小川？
ガチです！（キッパリ）
ガチです！（キッパリ）
ってういか、すでに総合がみたい香具師らはとっくに
そっちの競技を見に流れてるはずだから
もう全然別の世界のお話みたいに
淡々とプロレスをやればいい・・・って思ったけど
猪木ってひょっとして今だ自分が最強
そして、その自分が関わる団体は最強で至高って思い込んでる節ない？
そっちの競技を見に流れてるはずだから
もう全然別の世界のお話みたいに
淡々とプロレスをやればいい・・・って思ったけど
猪木ってひょっとして今だ自分が最強
そして、その自分が関わる団体は最強で至高って思い込んでる節ない？
>>831
猪木は常に自分がNO１でいたいんだろうな
猪木が笑えば世界が笑うって言っちゃうぐらいだから
高田のプライドの人気がが許せないんだろうな
そのプライドに行ったハッスル小川が憎いんだろうな
新日ファンのほとんどが口をそろえて言うように
猪木は新日にとって真性の癌になってきたね
猪木は常に自分がNO１でいたいんだろうな
猪木が笑えば世界が笑うって言っちゃうぐらいだから
高田のプライドの人気がが許せないんだろうな
そのプライドに行ったハッスル小川が憎いんだろうな
新日ファンのほとんどが口をそろえて言うように
猪木は新日にとって真性の癌になってきたね
殺伐さを新日の特徴にあげる人が多いようだが
試合そのものが殺伐としているPRIDEがある今となっては
これもファンには届くまい…
試合そのものが殺伐としているPRIDEがある今となっては
これもファンには届くまい…
もう、アレだな。「新日」を再生・復活させるよりか、「新日」の
血を受け継ぐ新たな団体を興したほうが早い気がするなぁ。
今の新日を再生させるには、余計なしがらみがあまりにも多すぎる。
・猪木～これ自体がもう新日にとっては余計なしがらみ
・自意識過剰なフロント～草間とか草間とか草間とか（ry
漏れとしては、蝶野が過去に三沢がやったことをやればいい線
行くんじゃないかって思うわけだけど。
もしくは、それに一番近い可能性を秘めてると思うのは上井が
ぶち上げるといわれてるビッグマウスかな。
あそこを「猪木を除外した新日系選手の集い場」とすれば、
団体として上手く機能するかもしれない。
あくまで願望込みの予測でしかないけどね。
血を受け継ぐ新たな団体を興したほうが早い気がするなぁ。
今の新日を再生させるには、余計なしがらみがあまりにも多すぎる。
・猪木～これ自体がもう新日にとっては余計なしがらみ
・自意識過剰なフロント～草間とか草間とか草間とか（ry
漏れとしては、蝶野が過去に三沢がやったことをやればいい線
行くんじゃないかって思うわけだけど。
もしくは、それに一番近い可能性を秘めてると思うのは上井が
ぶち上げるといわれてるビッグマウスかな。
あそこを「猪木を除外した新日系選手の集い場」とすれば、
団体として上手く機能するかもしれない。
あくまで願望込みの予測でしかないけどね。
835 ：himajin：05/01/14 08:47:26 ID:BS/OSton
プロレスラーが名のある総合格闘家をバッタバッタと薙ぎ倒して「プロレスラー」は強い」と主張しなければプロレス界全体に未来はないと思うのだが・・・
836 ：お前名無しだろ：05/01/14 08:53:27 ID:5KjR6nJS
>>835
それが通用したのは８年くらい前までだと思う。もしプライド３強を撃破した
選手がいたとしても、そいつが塩レスラーだったらプロレス人気回復なんて無理
だろう。それにそんな実力があればプライドにワンマッチ１０００万以上で囲い
こまれるわな。
それが通用したのは８年くらい前までだと思う。もしプライド３強を撃破した
選手がいたとしても、そいつが塩レスラーだったらプロレス人気回復なんて無理
だろう。それにそんな実力があればプライドにワンマッチ１０００万以上で囲い
こまれるわな。
>>835
や、それにしたって「プロレス」でなぎ倒してこそ、なんだよね。
普通に総格に出張って総格の試合しても、それじゃ逆効果。
「じゃ、プロレスの試合でやってることはなんなん？」っていう。
総格の試合でジャーマン見せるくらいのことした上で勝たないと
「プロレスラーは強い」なんては回りに言えないと思うよ。
ageちまったのでsage
や、それにしたって「プロレス」でなぎ倒してこそ、なんだよね。
普通に総格に出張って総格の試合しても、それじゃ逆効果。
「じゃ、プロレスの試合でやってることはなんなん？」っていう。
総格の試合でジャーマン見せるくらいのことした上で勝たないと
「プロレスラーは強い」なんては回りに言えないと思うよ。
ageちまったのでsage
昔の猪木異種格闘技戦がヤオだって話もあるけど、あれは例えばボク
シング選手ならボクシングで、柔道家なら柔道で勝負したところに良さが
あるんだよ。もちろんプロレスラーはプロレスの技で勝負した。
今それをやろうとしたら、競技のバックボーン関係無くみんなタックルから
マウントとる練習するだろうけど、そうじゃない。本来自分がやってる競技を
そのまま持っていったところに価値があるわけよね。当然ルールに無理
出るよ。でも、プロレスだから、異種格闘技だからという強引な理由でｗ
実現できた。今総格ってのは色んな競技から選手呼んではいるけど、
あれは異種格じゃなくて総格という名の競技をやってるんだよな。
プロレスラーがＰなりＫのダイナマイトに出るとしたら、興味はスープレックス
で投げるかどうかにいくよね。まあすんなり殴って勝ってもいいのかも
しれないけど、プロレスの技で勝つところの妙味は、異種格の面白さに
通じるものがある。
だから新日もプロレスであるところの異種格ならいいけど、総格やっちゃ
ダメだよ。特にプロレスラー同士ね。どう考えてもやる前からつまらなく
なりそうなのは当たり前。プロレスラー同士がやる異種格はまんまプロレス
なんだから。
シング選手ならボクシングで、柔道家なら柔道で勝負したところに良さが
あるんだよ。もちろんプロレスラーはプロレスの技で勝負した。
今それをやろうとしたら、競技のバックボーン関係無くみんなタックルから
マウントとる練習するだろうけど、そうじゃない。本来自分がやってる競技を
そのまま持っていったところに価値があるわけよね。当然ルールに無理
出るよ。でも、プロレスだから、異種格闘技だからという強引な理由でｗ
実現できた。今総格ってのは色んな競技から選手呼んではいるけど、
あれは異種格じゃなくて総格という名の競技をやってるんだよな。
プロレスラーがＰなりＫのダイナマイトに出るとしたら、興味はスープレックス
で投げるかどうかにいくよね。まあすんなり殴って勝ってもいいのかも
しれないけど、プロレスの技で勝つところの妙味は、異種格の面白さに
通じるものがある。
だから新日もプロレスであるところの異種格ならいいけど、総格やっちゃ
ダメだよ。特にプロレスラー同士ね。どう考えてもやる前からつまらなく
なりそうなのは当たり前。プロレスラー同士がやる異種格はまんまプロレス
なんだから。
>総格の試合でジャーマン見せるくらいのことした上で勝たないと
そこまではしなくても良いとは思う。かつてのダン・スバーンのように、プロレスで
培った技術の「一端」を使って勝っても問題ないと思う。
ただ、あくまで「プロレス」の技術でないと、というのは全く同意。
他競技の技術(例えばキック)をつかってもいいけど、ベースはプロレスでないと。
中邑が勝っても単に総合の練習をまじめにやっているプロレスラーにしかみえないしね。
と考えると、「プロレスの技術」ってなんじゃらほい、と悩んじゃうんだよなあ。
格闘技としてみた場合、プロレスのイメージって技術云々と言うより、圧倒的なパワーと体格、スタミナ、打たれ強さに
あると思うんだけど、そういうものが通じないのは既に証明ずみだからな。
そこまではしなくても良いとは思う。かつてのダン・スバーンのように、プロレスで
培った技術の「一端」を使って勝っても問題ないと思う。
ただ、あくまで「プロレス」の技術でないと、というのは全く同意。
他競技の技術(例えばキック)をつかってもいいけど、ベースはプロレスでないと。
中邑が勝っても単に総合の練習をまじめにやっているプロレスラーにしかみえないしね。
と考えると、「プロレスの技術」ってなんじゃらほい、と悩んじゃうんだよなあ。
格闘技としてみた場合、プロレスのイメージって技術云々と言うより、圧倒的なパワーと体格、スタミナ、打たれ強さに
あると思うんだけど、そういうものが通じないのは既に証明ずみだからな。
840 ：お前名無しだろ：05/01/14 10:19:08 ID:vqtl6qnP
おまえら、ガチガチ言ってるけどプロレスがガチだったら見れたもんじゃねえぞ。全部、ベルナルド対高田みたいになるんだぞ。ガチだったら相手の技、受ける必要ないんだからな。実際、ガチなんかやってたらケガ人続出で巡業も組めないしな。
>>838
いいこと言った!!!
いいこと言った!!!
それと総格の強さとプロレスの強さは同じ質、ベクトルのものなのかな？
やっぱり違うよね。
上の方でオスの生存をかけた・・・って書いてあるのを見てなるほどなと
思ったんだけど、猪木の言うストロングスタイルですら本来は総格とは
別な物だと思うよ。本人は気付いてないだろうけど。
戦いってのは本来どんな生物でも持っている要素だけど、そういう元々自然界に
ある事象を、人間がやったらどうなるか？って事だよね。
総合格闘技が目指す強さってのは「他種を捕食する狩り」の強さだと思う。
食べて生きるために必要な狩りだから、こっそり且つ素早く忍び寄って相手が
(反撃や逃走する)能力を出す暇を与えずに短時間で効率良く仕留めるための強さ。
だから総格って目の覚める様なＫＯ劇が面白いし、グダグダの膠着状態がつまら
ないんだと思う。
対してプロレスが目指す強さは「同種との生存競争」の強さ。
オスがメスを獲得する為や縄張りを守る為ライバルとなる他のオスと戦うという強さ
ね。決して相手を殺すのが目的じゃない。自分を大きく見せ相手を威嚇し力比べを
するのは、自分の力を相手に分からせる、群れに知らしめるために行われるわけ
だから。決着は相手が「参った」の意思表示をするまで何時間でも何回でも続けられる。
岩場で大きなツノを何時間でも叩き付け合うシカみたいな動物がいたと思うけど、あれ
ってそのまんまプロレスだと思う。エルボー合戦や張り手合戦ってのはまさにあれだよ。
時に牙を使ったり爪を使ったり腕力でねじ伏せたり、色んな動物がいるけど、自分が
持つ特徴ある武器(技)をお互い出し合って相手を戦意喪失させるというのもまた戦い。
動物が腹を見せて負けを認めるというのも、３カウントフォールに繋がるじゃないか！
ってのは強引かな。
だから総格とプロレスは別物で、総格が勝ったからプロレスがだめだというのは違う
よね。表現しようとしている戦いの質が違う。ノアはその辺判ってるだろうけど新日は
そこを理解しないと。やってる人間が理解してそれに自信持たなきゃ、ファンだって
理解してくれない。
やっぱり違うよね。
上の方でオスの生存をかけた・・・って書いてあるのを見てなるほどなと
思ったんだけど、猪木の言うストロングスタイルですら本来は総格とは
別な物だと思うよ。本人は気付いてないだろうけど。
戦いってのは本来どんな生物でも持っている要素だけど、そういう元々自然界に
ある事象を、人間がやったらどうなるか？って事だよね。
総合格闘技が目指す強さってのは「他種を捕食する狩り」の強さだと思う。
食べて生きるために必要な狩りだから、こっそり且つ素早く忍び寄って相手が
(反撃や逃走する)能力を出す暇を与えずに短時間で効率良く仕留めるための強さ。
だから総格って目の覚める様なＫＯ劇が面白いし、グダグダの膠着状態がつまら
ないんだと思う。
対してプロレスが目指す強さは「同種との生存競争」の強さ。
オスがメスを獲得する為や縄張りを守る為ライバルとなる他のオスと戦うという強さ
ね。決して相手を殺すのが目的じゃない。自分を大きく見せ相手を威嚇し力比べを
するのは、自分の力を相手に分からせる、群れに知らしめるために行われるわけ
だから。決着は相手が「参った」の意思表示をするまで何時間でも何回でも続けられる。
岩場で大きなツノを何時間でも叩き付け合うシカみたいな動物がいたと思うけど、あれ
ってそのまんまプロレスだと思う。エルボー合戦や張り手合戦ってのはまさにあれだよ。
時に牙を使ったり爪を使ったり腕力でねじ伏せたり、色んな動物がいるけど、自分が
持つ特徴ある武器(技)をお互い出し合って相手を戦意喪失させるというのもまた戦い。
動物が腹を見せて負けを認めるというのも、３カウントフォールに繋がるじゃないか！
ってのは強引かな。
だから総格とプロレスは別物で、総格が勝ったからプロレスがだめだというのは違う
よね。表現しようとしている戦いの質が違う。ノアはその辺判ってるだろうけど新日は
そこを理解しないと。やってる人間が理解してそれに自信持たなきゃ、ファンだって
理解してくれない。
グローブありだと殴ってもいいってのがそもそも間違いじゃないかな。
素手にして、殴ってもいいけどいちいちレフリーが注意し、悪質なら
反則負けにしないと。
ノアなんて旗揚げ戦でそれをやった垣原を解雇までしたし。
素手にして、殴ってもいいけどいちいちレフリーが注意し、悪質なら
反則負けにしないと。
ノアなんて旗揚げ戦でそれをやった垣原を解雇までしたし。
844 ：お前名無しだろ：05/01/14 10:32:48 ID:ogT9tYs5
プロレス「技」は痛そうだが
プロレス「ラー」は弱そう
プロレス「ラー」は弱そう
845 ：お前名無しだろ：05/01/14 10:36:35 ID:4igygnWk
誰かが猪木をぶん殴る
それだけで多分客は増えるだろう。
真剣です。
それだけで多分客は増えるだろう。
真剣です。
846 ：お前名無しだろ：05/01/14 11:05:26 ID:sDOe/XEF
847 ：お前名無しだろ：05/01/14 11:18:39 ID:L7Tb0ehP
親日が復活するなら、まず猪木自身が、親日から完全に手を切って去ることだ。
いつまでも、旧体質の猪木が親日に居座るから組織全体が腐敗してしまうのだ。
今の猪木にそんな勇気すらまったくないだろう。
ブラジルにも首を突っ込んで、新たな格闘技団体を設立するとかなんとか言っているが、
あほらしやの鐘が鳴る。いい歳こいて、いい加減にしたら。
いつまでも、旧体質の猪木が親日に居座るから組織全体が腐敗してしまうのだ。
今の猪木にそんな勇気すらまったくないだろう。
ブラジルにも首を突っ込んで、新たな格闘技団体を設立するとかなんとか言っているが、
あほらしやの鐘が鳴る。いい歳こいて、いい加減にしたら。
848 ：お前名無しだろ：05/01/14 11:27:58 ID:A1n384kY
て言うより誰か（蝶野あたり）が猪木をマットの上で沈める。
で誰か（蝶野あたり）が先頭に立って橋本、長州と手組んで新団体設立、
もしくわ全日あたりに移籍。猪木の影響がない所でプロレスしないと
今の新日のレスラーに未来はないよね。小橋レベルのレスラーがいるわけでもないし。
で誰か（蝶野あたり）が先頭に立って橋本、長州と手組んで新団体設立、
もしくわ全日あたりに移籍。猪木の影響がない所でプロレスしないと
今の新日のレスラーに未来はないよね。小橋レベルのレスラーがいるわけでもないし。
849 ：お前名無しだろ：05/01/14 11:36:54 ID:A1n384kY
プロレスは楽しくハデに見せてなんぼ。そうゆうエンターテイメントなんだし。
新日で今アツイのはジョシュバーネットくらい。
新日で今アツイのはジョシュバーネットくらい。
850 ：お前名無しだろ：05/01/14 11:47:53 ID:UTXDV63q
永田を含めてそれ以降、練習量が他団体の１/２～１/３の練習量。
痛いからといって、まともに受身の練習もしない。
だから試合では互いに痛くないように馴れ合いのグダグダ。
改革するのなら、トレ－ナ－も含めて選手を全員解雇だな。
痛いからといって、まともに受身の練習もしない。
だから試合では互いに痛くないように馴れ合いのグダグダ。
改革するのなら、トレ－ナ－も含めて選手を全員解雇だな。
>>841
>>846
ありがと。
やっぱりプロレスって奥が深いと思う。
勝負論とは別に、説得力だとか団体のエース(群れのリーダー)だとか、プロレス
ならではってものがたくさんあると思うけど、どれ一つとっても必然で自然界の
生存競争に繋がる。
そういう動物達の戦いを特に意識しないでプロレスのシステムが出来上がった
のだとしたら、やっぱり人間の本能の表れなんだろうなと思うと、また興味深いね。
>>846
ありがと。
やっぱりプロレスって奥が深いと思う。
勝負論とは別に、説得力だとか団体のエース(群れのリーダー)だとか、プロレス
ならではってものがたくさんあると思うけど、どれ一つとっても必然で自然界の
生存競争に繋がる。
そういう動物達の戦いを特に意識しないでプロレスのシステムが出来上がった
のだとしたら、やっぱり人間の本能の表れなんだろうなと思うと、また興味深いね。
852 ：お前名無しだろ：05/01/14 14:49:57 ID:oJhe7PAL
ヤオだから結局つまらないプロレス。
猪木の使いようによっては簡単に復活できると思うんだが、猪木にその気がないからな
最初に言わせてもらうが、
「お ま い ら 、 流 れ 早 す ぎ ｗ ｗ」
誉め言葉だからねｗｗ 一晩見なかっただけでここまで発言が増えるんだもんなあ。
>>784
>まぁ今のところ地上波がついているノアにとっては、
>ノアがきちんとしたものを提供すればノア自体が大きくなりうる、
>という恵まれた環境にある訳で。
>TVきっかけで関心無い人間が興味を持つという事はありうるし。
俺はノアオタだが、これはどうかなあ。
少なくともテレ朝はドームやＧ１の時は特番組んでくれるけど、
日テレはそれが無いからな。
7月のNOAHドームも最初の地上波放送がマイルド２と高山・みのる組ってのは頭痛がしたもんだ。
新日はテレ朝側に理解があって、大きな大会の時は枠を取ってくれるんだから、
ホントに、内容次第で幾らでも復活の可能性はあると思う。
で、思ったんだが、やはり顎を排除しないとダメなんじゃないか。
ここでもそういう意見が多いが、顎が出てきた時にブーイングとか起きないのか？
一緒になってダーしてないか？
１･4ドームの増刊号の表紙が顎でびっくりしたよ。
関連スレ
「猪木をどうすればプロレス界から追い出せるか」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104939617/
「お ま い ら 、 流 れ 早 す ぎ ｗ ｗ」
誉め言葉だからねｗｗ 一晩見なかっただけでここまで発言が増えるんだもんなあ。
>>784
>まぁ今のところ地上波がついているノアにとっては、
>ノアがきちんとしたものを提供すればノア自体が大きくなりうる、
>という恵まれた環境にある訳で。
>TVきっかけで関心無い人間が興味を持つという事はありうるし。
俺はノアオタだが、これはどうかなあ。
少なくともテレ朝はドームやＧ１の時は特番組んでくれるけど、
日テレはそれが無いからな。
7月のNOAHドームも最初の地上波放送がマイルド２と高山・みのる組ってのは頭痛がしたもんだ。
新日はテレ朝側に理解があって、大きな大会の時は枠を取ってくれるんだから、
ホントに、内容次第で幾らでも復活の可能性はあると思う。
で、思ったんだが、やはり顎を排除しないとダメなんじゃないか。
ここでもそういう意見が多いが、顎が出てきた時にブーイングとか起きないのか？
一緒になってダーしてないか？
１･4ドームの増刊号の表紙が顎でびっくりしたよ。
関連スレ
「猪木をどうすればプロレス界から追い出せるか」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104939617/
猪木は「猪木こそがガンと認識してる人」の割合が低くなる
大会場で声援集めて権威を保とうとしてるんじゃないかと思った。
ＷＷＥでのレスナー対ゴーバーやレスナー対ロックみたいな
事態は日本じゃありえんだろうし…
大会場で声援集めて権威を保とうとしてるんじゃないかと思った。
ＷＷＥでのレスナー対ゴーバーやレスナー対ロックみたいな
事態は日本じゃありえんだろうし…
あれは選挙の日だから来週にずらしたんじゃないか。
よく知らんが。
よく知らんが。
新日ストロングスタイルってガチの強さでしょ？
とりあえず総合で戦うしかないでしょ。
討ち死に覚悟で。
そこまで今の新日に殉ずるような奴がいれば凄いが。
とりあえず総合で戦うしかないでしょ。
討ち死に覚悟で。
そこまで今の新日に殉ずるような奴がいれば凄いが。
859 ：お前名無しだろ：05/01/14 18:39:04 ID:ofeD07eH
ストロングスタイルが弱いからそりゃ落ちぶれて当然だと
何 故 、本 音 を み ん な 言 わ な い ん だ ？
何 故 、本 音 を み ん な 言 わ な い ん だ ？
なんか急にレベル下がったな。
>>860
今の時間帯はしかたないだろｗ
今の時間帯はしかたないだろｗ
たしかに、このスレは時間帯によって
良スレにも駄スレにもなるからねぇ・・・
前向きな発言出るまではちょっとお休みだね。
良スレにも駄スレにもなるからねぇ・・・
前向きな発言出るまではちょっとお休みだね。
まあね、１行レスしかできない連中は、先人たち>>1-600の「技」を盗めっていいたいよね。
オレがどうかって言われると、４行レスしかできないわけだけどね。
でもやろうと思えば俺たちは３０分でも６０分でも闘えるスタミナはあるわけだから。
そこのところは勘違いしないで欲しいんだよね。
オレがどうかって言われると、４行レスしかできないわけだけどね。
でもやろうと思えば俺たちは３０分でも６０分でも闘えるスタミナはあるわけだから。
そこのところは勘違いしないで欲しいんだよね。
三沢と武藤に新日復活案を語らせたらどんなことになるだろう
両方とも猪木イラネは間違いないだろうけど
両方とも猪木イラネは間違いないだろうけど
>>835
「プロレスラーは強い」はもう無理。
仮にそういう奴が出てきたとしても単にそいつが強いだけだから。
これまで多くのプロレスラーが負けた過去はもう消えないわけだし。
ミルコがどんなに頑張っても「（総合でも）K1ファイターは強い」
とはならないのと同じこと。
「プロレスラーは強い」はもう無理。
仮にそういう奴が出てきたとしても単にそいつが強いだけだから。
これまで多くのプロレスラーが負けた過去はもう消えないわけだし。
ミルコがどんなに頑張っても「（総合でも）K1ファイターは強い」
とはならないのと同じこと。
>>849
ジョシュは総格強い。
アピールなども上手。
強くてカコイイのにヲタというキャラも立っている。
だが肝心の「プロレス」が下手。
まあこれは転向してからの試合数の少なさに起因するものだから
場数こなせば解決する問題かもしれんが。
ジョシュは総格強い。
アピールなども上手。
強くてカコイイのにヲタというキャラも立っている。
だが肝心の「プロレス」が下手。
まあこれは転向してからの試合数の少なさに起因するものだから
場数こなせば解決する問題かもしれんが。
867 ：武藤敬二＠ムタ：05/01/14 21:29:38 ID:sFJ6Tp6J
このスレで全日ファンが語っちゃっても良いのかな
まあ勝手に語るけどｗ
はっきりいってさ～
今の俺の給料より新日時代の１選手だった時の方が給料多いんだよねｗ
でもやりがいとか充実感とかは、社長業を抜きにしても
今の全日のほうがすっごく楽しいんだよ
あぁ～プロレスをやってるな～
お客さんと一緒にプロレスLOVEしてるなぁ～って思っちゃうんだよね
今の新日が駄目なのってその辺だと俺は思うんだがな
お客さんと一緒にプロレスをしていないというか
良い試合をすればお客さんは満足すると思っちゃってるんだよ
その時点で俺と考え方が今の新日のレスラーたちは違うんだよ
蝶野なんかずっと一緒にやってきたけど
今の蝶野って寂しそうだよな一人浮いてるというか
この前、新日は若い奴らが育ってきているとか猪木さんが言ってたらしけど
あれって育ってると言えるのかな？無理やりトップはらしてるんじゃない？
俺んとこにくればあと３年は下積みさせるよｗ
俺が思うに今の新日特に永田や天山はお客さんを見てプロレスしてないよね
会社をみてプロレスしてる
いつまでもそんなプロレスしてたら天下の新日本が泣いちゃうなｗ
まあ勝手に語るけどｗ
はっきりいってさ～
今の俺の給料より新日時代の１選手だった時の方が給料多いんだよねｗ
でもやりがいとか充実感とかは、社長業を抜きにしても
今の全日のほうがすっごく楽しいんだよ
あぁ～プロレスをやってるな～
お客さんと一緒にプロレスLOVEしてるなぁ～って思っちゃうんだよね
今の新日が駄目なのってその辺だと俺は思うんだがな
お客さんと一緒にプロレスをしていないというか
良い試合をすればお客さんは満足すると思っちゃってるんだよ
その時点で俺と考え方が今の新日のレスラーたちは違うんだよ
蝶野なんかずっと一緒にやってきたけど
今の蝶野って寂しそうだよな一人浮いてるというか
この前、新日は若い奴らが育ってきているとか猪木さんが言ってたらしけど
あれって育ってると言えるのかな？無理やりトップはらしてるんじゃない？
俺んとこにくればあと３年は下積みさせるよｗ
俺が思うに今の新日特に永田や天山はお客さんを見てプロレスしてないよね
会社をみてプロレスしてる
いつまでもそんなプロレスしてたら天下の新日本が泣いちゃうなｗ
>>866
試合は下手だが、それをカバーする方法を知ってるくさいよな。
負けてもマイクなりでカバーする、あるいは次につなげるってのを
やるべきなのに、変に“戦い”にこだわってるせいでそれもしようとしない。
結果、お客さんはフラストレーションだけ溜めて会場を去る事になる。
>>867
口調スレから出張ですか社長w
試合は下手だが、それをカバーする方法を知ってるくさいよな。
負けてもマイクなりでカバーする、あるいは次につなげるってのを
やるべきなのに、変に“戦い”にこだわってるせいでそれもしようとしない。
結果、お客さんはフラストレーションだけ溜めて会場を去る事になる。
>>867
口調スレから出張ですか社長w
>>866
ジョシュは新日本の誰よりもプロレスラースピリットを持ってると思う。
パンクラスでやった近藤戦ではジャーマンで何度か投げてたし。
あれは「プロレスラー（プロレス）は強いんだ！」ってアピールしたかった
んだと思う。
まあ、確かな総格スキルがあるからこそ、ああいうことをする余裕があるん
だろうけど。
そんな健気なジョシュを飼い殺しにする新日は本当に腐ってるよ。
ジョシュプロデュースの大会を開催するなんて話も完全に立ち消えだし･･･。
＞肝心の「プロレス」が下手。
ジョシュはU系、特にUインターの大ファンでDVD等でよく見てたんだよな、確か。
だから、キックや間接、スープレックスの応酬が出来る相手がいれば、
ジョシュなりのプロレスを見せれると思うんだが、肝心の相手がいないんだよな･･･。
せいぜい永田、柴田あたりかな。
まあ、多少純プロは下手でも、新三銃士が育つまでは暫定でもいいからジョシュを
エースに据えるのが現状では一番説得力あると思うけどね。
ジョシュｖｓ健介、藤田なんか見てみたいし。
ジョシュは新日本の誰よりもプロレスラースピリットを持ってると思う。
パンクラスでやった近藤戦ではジャーマンで何度か投げてたし。
あれは「プロレスラー（プロレス）は強いんだ！」ってアピールしたかった
んだと思う。
まあ、確かな総格スキルがあるからこそ、ああいうことをする余裕があるん
だろうけど。
そんな健気なジョシュを飼い殺しにする新日は本当に腐ってるよ。
ジョシュプロデュースの大会を開催するなんて話も完全に立ち消えだし･･･。
＞肝心の「プロレス」が下手。
ジョシュはU系、特にUインターの大ファンでDVD等でよく見てたんだよな、確か。
だから、キックや間接、スープレックスの応酬が出来る相手がいれば、
ジョシュなりのプロレスを見せれると思うんだが、肝心の相手がいないんだよな･･･。
せいぜい永田、柴田あたりかな。
まあ、多少純プロは下手でも、新三銃士が育つまでは暫定でもいいからジョシュを
エースに据えるのが現状では一番説得力あると思うけどね。
ジョシュｖｓ健介、藤田なんか見てみたいし。
柴田、中邑と当たれば、いきいきとした動きを見せるんじゃないかと思う。＞ジョシュ
まあ、一番見てみたいのは対藤田だがw
まあ、一番見てみたいのは対藤田だがw
>>872
ラオウvsケンシロウの構図になりそうで激しく見てみたい。
ラオウvsケンシロウの構図になりそうで激しく見てみたい。
ふと気づいたけど、ジョシュ、もう一年近くプロレスやってないな・・・。
レスとんくす
>871
新三銃士、特に柴田、中邑とは噛み合いそうだよな。
棚にしたって、藤田といい試合したから結構噛み合うかもよ。
ただ、藤田戦が一番見たいけどな。
藤田もジョシュなら遠慮なくプロレス出来るだろw
>872
>個人的には小橋vsジョシュなんて面白そう。
>ってか、小橋からならジョシュは何かを感じ取ってくれそうなんだよね
いいね～w
ジョシュ自身、小橋とやりたいって言ってたんだよな、確か。
ジョシュの成長に繋がるだろうし、小橋も得られるものがあるんじゃないかな。
>871
新三銃士、特に柴田、中邑とは噛み合いそうだよな。
棚にしたって、藤田といい試合したから結構噛み合うかもよ。
ただ、藤田戦が一番見たいけどな。
藤田もジョシュなら遠慮なくプロレス出来るだろw
>872
>個人的には小橋vsジョシュなんて面白そう。
>ってか、小橋からならジョシュは何かを感じ取ってくれそうなんだよね
いいね～w
ジョシュ自身、小橋とやりたいって言ってたんだよな、確か。
ジョシュの成長に繋がるだろうし、小橋も得られるものがあるんじゃないかな。
876 ：お前名無しだろ：05/01/14 22:26:31 ID:XjDSlHMM
>>872
見たいけど、そのままジョシュがノアに居着いてしまう恐れもあるな（ｗ
見たいけど、そのままジョシュがノアに居着いてしまう恐れもあるな（ｗ
けど、ノアとのコネクションの無いジョシュがノアに上がる場合、
まず井上から、という試練がw
まず井上から、という試練がw
パンクラスベルトの防衛戦の相手として、小橋の名前を出していたような希ガス＞ジョシュ
>>877
ますますケンシロウvsザコキャラっぽくってイイ！ｗ
ますますケンシロウvsザコキャラっぽくってイイ！ｗ
881 ：お前名無しだろ：05/01/14 22:59:17 ID:XjDSlHMM
ノアにはリアルハート様もいるぞ（ｗ
882 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:03:52 ID:AjiMhLwg
小橋と藤波が見たい
883 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:22:14 ID:lZOPKIuE
中西が小橋からベルト奪えばいい
つーか絶対王者路線飽きてきた
一通り主要な相手とはやったんで
中西が獲れば新日にもノアにも新たな展開が生まれて万々歳
新日で念願の中西政権も樹立するだろうし
つーか絶対王者路線飽きてきた
一通り主要な相手とはやったんで
中西が獲れば新日にもノアにも新たな展開が生まれて万々歳
新日で念願の中西政権も樹立するだろうし
＞新日で念願の中西政権も樹立するだろうし
念願？？
念願？？
887 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:36:23 ID:YDuYEfGm
中西にやるくらいならジョシュにくれてやった方かいい
ただ、ジョシュがベルト取ってもその後の展開がなぁ．．．．
ただ、ジョシュがベルト取ってもその後の展開がなぁ．．．．
888 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:36:46 ID:fqesTde0
>>883中西は新日で虐げられてるからうんこに見えるが
実力的には小橋に匹敵する部分もあると思うから賛成
つーか小橋がベルト取られてすんなり納得できる奴なんてほとんどいないだろ
中西なら意外だがコイツならやるかもという説得力がある。
なんというか実力出してなさそうなんだよ中西。フルタイムドローすら体力ありあまり。
実力的には小橋に匹敵する部分もあると思うから賛成
つーか小橋がベルト取られてすんなり納得できる奴なんてほとんどいないだろ
中西なら意外だがコイツならやるかもという説得力がある。
なんというか実力出してなさそうなんだよ中西。フルタイムドローすら体力ありあまり。
889 ：White moment mahoro ◆/eEQVWkGuo ：05/01/14 23:37:21 ID:8Ro0zgPx
ライガー KENTA
VS
ヒート 丸藤
VS
ヒート 丸藤
体力はあるだろうが実力はないだろ
ファンを沸かせる力がプロレスでの実力だろ
ファンを沸かせる力がプロレスでの実力だろ
891 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:39:51 ID:TVE2HBFS
ノアとにせよ、どことにせよ、
どこかと絡んでも新日に本当の復活はこない。
新日が自らの力で、自らのプロレスをやれるようにならなければ。
どこかと絡んでも新日に本当の復活はこない。
新日が自らの力で、自らのプロレスをやれるようにならなければ。
892 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:40:15 ID:YDuYEfGm
中西に関してはＧ１で対戦した秋山の
「永田の苦労がよく分かった」
と言うコメントが全てだろう
「永田の苦労がよく分かった」
と言うコメントが全てだろう
中西は小橋のマシンガンチョップを受けながら
「ホーーーー！」ってやりそうだ
ま、そのあと地獄のローリング逆水平が顔面に飛んでくるけどね
「ホーーーー！」ってやりそうだ
ま、そのあと地獄のローリング逆水平が顔面に飛んでくるけどね
894 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:43:23 ID:lI19Mneh
中西にはノアのリングが向いている
中西には白GHCでいいんじゃないか？
いろんな意味でそれもありな気がす
いろんな意味でそれもありな気がす
>>886
中西がノアにレンタルで１年間移籍するなら、おもしろい案だと思うよ。
力皇や森嶋に、よりスポットを当てることができそうだし。
でも、天龍・みのるなどフリーが上がっているから、今は時期ではないかな。
中西がノアにレンタルで１年間移籍するなら、おもしろい案だと思うよ。
力皇や森嶋に、よりスポットを当てることができそうだし。
でも、天龍・みのるなどフリーが上がっているから、今は時期ではないかな。
897 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:47:00 ID:fqesTde0
うわやべえ小橋vs中西が見てえ
前は小橋が拒否ったらしいがやってくれんかなあ
前は小橋が拒否ったらしいがやってくれんかなあ
ジャーマンでもヘラクレスカッターでも決まらない！
リアルブレーンバスターでも豪腕でもムーンサルトでも終らない！
距離を取って再び豪腕ラリアットを仕掛ける小橋にカウンターのスピアー
そしてアルゼンチンの体勢に持ち上げ
A F-5
B バーニングハンマー
どっちがいい？
リアルブレーンバスターでも豪腕でもムーンサルトでも終らない！
距離を取って再び豪腕ラリアットを仕掛ける小橋にカウンターのスピアー
そしてアルゼンチンの体勢に持ち上げ
A F-5
B バーニングハンマー
どっちがいい？
899 ：お前名無しだろ：05/01/15 00:17:55 ID:Is2KTYUk
>>898
雪崩式ヘラクレスカッター
雪崩式ヘラクレスカッター
900 ：お前名無しだろ：05/01/15 00:21:26 ID:k7f9vbE6
奈落式マッケンロー
いくら中西が素質あるとはいえ、
バーニングハンマーはまだ早い。
しかも中西は受身下手。
やっぱ剛腕でしょ。
バーニングハンマーはまだ早い。
しかも中西は受身下手。
やっぱ剛腕でしょ。
>>898
雪崩式足踏み
雪崩式足踏み
903 ：お前名無しだろ：05/01/15 00:39:19 ID:w13Udam7
新日が中西プッシュでいくなら、G１で天山が秋山に勝った様に
条件次第ではノアが協力というかそういうのもあるかも知れないけど、
覇権が新三に渡ってしまった、そしてイロモノ路線驀進中の今の
中西だと戦う小橋にメリット全く無くない？中西にしても、例えば小橋と
良い戦いをする、小橋に勝つという結果を手に入れた時に、後に何が
残るの？って話だよね。価値のある事を価値のある状況でやらないと
無闇に戦う機会を無駄にしてしまう気がする。
小橋も「まだやらなきゃならないこと残ってるだろ」とか中西に言った
のは、そういう立ち位置的な話だったんじゃないのかな？
あの三沢ｖｓ武藤ですらシングル実現の道ってアレでしょ。
それはやっぱりファンの期待が盛り上がって、機運が高まった時に
やらないと意味が無いと考えてるんだと思うな。そういうカードを凄く
大事に扱うからね。三沢社長は。
健介ｖｓ鈴木みのるもね、もっとやりようってのはあった。何もあの時期に
あのシチュエーションでやらなくてもね。あれはある意味夢を壊したよ。
本人同士の思い入れを別にすれば、ファンの心に残る戦いでは無かった
と思う。
そこなんだよ。そこを新日は大事にして欲しいんだよ。
条件次第ではノアが協力というかそういうのもあるかも知れないけど、
覇権が新三に渡ってしまった、そしてイロモノ路線驀進中の今の
中西だと戦う小橋にメリット全く無くない？中西にしても、例えば小橋と
良い戦いをする、小橋に勝つという結果を手に入れた時に、後に何が
残るの？って話だよね。価値のある事を価値のある状況でやらないと
無闇に戦う機会を無駄にしてしまう気がする。
小橋も「まだやらなきゃならないこと残ってるだろ」とか中西に言った
のは、そういう立ち位置的な話だったんじゃないのかな？
あの三沢ｖｓ武藤ですらシングル実現の道ってアレでしょ。
それはやっぱりファンの期待が盛り上がって、機運が高まった時に
やらないと意味が無いと考えてるんだと思うな。そういうカードを凄く
大事に扱うからね。三沢社長は。
健介ｖｓ鈴木みのるもね、もっとやりようってのはあった。何もあの時期に
あのシチュエーションでやらなくてもね。あれはある意味夢を壊したよ。
本人同士の思い入れを別にすれば、ファンの心に残る戦いでは無かった
と思う。
そこなんだよ。そこを新日は大事にして欲しいんだよ。
そもそも中西ってポテンシャルの凄さはあるけど｢いい試合｣を
コンスタントにやれないでしょ？
そういう選手は他団体と絡めてというのは無理だと思うが。
ノア的には以前のマイルド2とのタイトル戦の印象が悪い(中西個人は良かったが･･･)から
絡みたくないでしょ。
コンスタントにやれないでしょ？
そういう選手は他団体と絡めてというのは無理だと思うが。
ノア的には以前のマイルド2とのタイトル戦の印象が悪い(中西個人は良かったが･･･)から
絡みたくないでしょ。
中西をノアにレンタルする案いいね
秋山あたりとタッグを組ませたら面白そう
ノアで有り余るポテンシャルを爆発させ、新日に復帰後に
中西政権を確立させて、中邑や棚橋の壁にさせる
とりあえず、
・「ホー」をやめさせる
・足踏みをやめさせる
・ヘラクレスカッターの乱発はやめさせる
・寡黙なキャラを演じさせる
これだけで随分マシになると思う
秋山あたりとタッグを組ませたら面白そう
ノアで有り余るポテンシャルを爆発させ、新日に復帰後に
中西政権を確立させて、中邑や棚橋の壁にさせる
とりあえず、
・「ホー」をやめさせる
・足踏みをやめさせる
・ヘラクレスカッターの乱発はやめさせる
・寡黙なキャラを演じさせる
これだけで随分マシになると思う
907 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:30:32 ID:I23X0QBB
いつの間にか、中西がらみの夢カードを考えるスレになってないか？
>>906
>新日に復帰後に 中西政権を確立させて、中邑や棚橋の壁にさせる
で、コロっと（ｒｙ
だからねー、ここが新日のアレなところなんだよね。
外敵入れても、他団体行っても全く活かせてないという。
本来これは逆なんだよね。
自分の団体内で自分の価値を上げて、その先で他団体で活躍するなり
外敵駆逐して磐石の政権樹立ってんなら分かるんだけど。
それでこそ自分や団体の価値が上がるというのにね。
夢カードありきの格なんて薄っぺらいよ。自分の身になることを考えなきゃ。
もう中西に限らず、新日は全部が全部そうなんだよなー。
>新日に復帰後に 中西政権を確立させて、中邑や棚橋の壁にさせる
で、コロっと（ｒｙ
だからねー、ここが新日のアレなところなんだよね。
外敵入れても、他団体行っても全く活かせてないという。
本来これは逆なんだよね。
自分の団体内で自分の価値を上げて、その先で他団体で活躍するなり
外敵駆逐して磐石の政権樹立ってんなら分かるんだけど。
それでこそ自分や団体の価値が上がるというのにね。
夢カードありきの格なんて薄っぺらいよ。自分の身になることを考えなきゃ。
もう中西に限らず、新日は全部が全部そうなんだよなー。
新日が育て方を間違えたバカ西を
なんで、ノアが受け持って尚且つ、ベルトまであたえにゃならん？
大体、その発想の出所は新日スレじゃないのか？
幾ら妄想でも新日の不始末は新日でケツ拭いてくれ
なんで、ノアが受け持って尚且つ、ベルトまであたえにゃならん？
大体、その発想の出所は新日スレじゃないのか？
幾ら妄想でも新日の不始末は新日でケツ拭いてくれ
中西は01に連れてけ。大森と同じとこ行けばプ板的には大盛り上がりだｗ
>>897
拒否したってよりは
高山とのジャーマン封印マッチに負けたり
サップに負けたりなんだりしてたときに
それまで何の接点もないのにおそらく
ビッグマッチ用にフロントに言われて
いきなり名前出して一蹴されたんだよ。
ちなみに
『膝が完全に治ってないのに最前線で戦う
責任感に心打たれた』てのが大戦要求の理由。
拒否したってよりは
高山とのジャーマン封印マッチに負けたり
サップに負けたりなんだりしてたときに
それまで何の接点もないのにおそらく
ビッグマッチ用にフロントに言われて
いきなり名前出して一蹴されたんだよ。
ちなみに
『膝が完全に治ってないのに最前線で戦う
責任感に心打たれた』てのが大戦要求の理由。
912 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:44:16 ID:I23X0QBB
913 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:49:12 ID:7RnCc7tc
中西は、ノアにシングルで乗り込んで来れば面白くならないかな？
天山は三沢に嫌われてるし、永田はもうやった。
小橋の相手として、面白くないか？
天山は三沢に嫌われてるし、永田はもうやった。
小橋の相手として、面白くないか？
>>906
健介×みのるは勿体無かったと思いますね。
見たいカードではあったんだけど、唐突な感じがしましたね。
あれだけ温めてたカードなんだから、もう少しいいタイミングでやってほしかった。
大興行をこなす為に詰め込んだ仕様のカードに成り下がってしまった。
やるんだったら、１シリーズ中その話題だけで徹底的に煽って、ファンの期待を盛り上げ、
最終戦の両国のメインでIWGPのタイトルマッチをやればいい。
２人とも新日の所属レスラーじゃないから、難しい面はあると思うけど、
IWGPの評価も上がる事も出来たかもしれないし、ファンの心に残る戦いにはなったと思うよ。
ファンに戦いの意味合いが分かりにくい巴戦や、ファンを失望させるアルロワをやるよりはいいでしょ。
健介×みのるは勿体無かったと思いますね。
見たいカードではあったんだけど、唐突な感じがしましたね。
あれだけ温めてたカードなんだから、もう少しいいタイミングでやってほしかった。
大興行をこなす為に詰め込んだ仕様のカードに成り下がってしまった。
やるんだったら、１シリーズ中その話題だけで徹底的に煽って、ファンの期待を盛り上げ、
最終戦の両国のメインでIWGPのタイトルマッチをやればいい。
２人とも新日の所属レスラーじゃないから、難しい面はあると思うけど、
IWGPの評価も上がる事も出来たかもしれないし、ファンの心に残る戦いにはなったと思うよ。
ファンに戦いの意味合いが分かりにくい巴戦や、ファンを失望させるアルロワをやるよりはいいでしょ。
訂正 >>904でした。スマン
916 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:53:54 ID:I23X0QBB
ノアが中西にベルトをとらせるとは思えない。
となると小橋と闘っても中西は間違いなく負け役。
したがって、中西が小橋と闘っても新日の復活に何ら寄与しない。
となると小橋と闘っても中西は間違いなく負け役。
したがって、中西が小橋と闘っても新日の復活に何ら寄与しない。
お前はどうする？
ウンカマニアが暴走したら
ウンカマニアが暴走したら
俺は「ホー」あんまり嫌いじゃないんだよなあ
むしろバカっぽくて好きかもしれん
ノアに上げるなら最低半年はかけて井上あたりから森嶋までコテンパンにやっつけて
力王斉藤クラスと次期挑戦者決定戦勝ち抜くみたいなプロセスを通ってほしい
むしろバカっぽくて好きかもしれん
ノアに上げるなら最低半年はかけて井上あたりから森嶋までコテンパンにやっつけて
力王斉藤クラスと次期挑戦者決定戦勝ち抜くみたいなプロセスを通ってほしい
新日が中西を飼い殺しにしているのは、
他の団体に出て行かれると困る逸材だからと言ってみるテスト。
小橋・中西戦は見てみたいけど、話題性の点で、みのるにも劣るのがなんともｗ
他の団体に出て行かれると困る逸材だからと言ってみるテスト。
小橋・中西戦は見てみたいけど、話題性の点で、みのるにも劣るのがなんともｗ
×ノアに上げるなら
○小橋とタイトルかけてやるなら
○小橋とタイトルかけてやるなら
922 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:58:47 ID:I23X0QBB
これがいいんじゃね？
まず、小橋にIWGPをとらせる。それを中西が奪還する。
これなら両団体の利害が一致するんじゃないか？
まず、小橋にIWGPをとらせる。それを中西が奪還する。
これなら両団体の利害が一致するんじゃないか？
永田がGHC挑戦にまでこぎつけても、「その後」の己のステータスに
何ら寄与出来なかったことがあまりにも大きいよなぁ。中西も、
既に今の時点で永田の二の舞になりそうな予感が特大でする。
というか、根本的に我が強すぎるんだよ。永田といい中西といい、
新日のトップに食い込んでる連中の多くが。揃い揃ってオレオレ主義者。
早い話、自己完結してる（ように見える）から、他の団体に出張って
戻ってきてもそれをステータスとして還元できてない。
何ら寄与出来なかったことがあまりにも大きいよなぁ。中西も、
既に今の時点で永田の二の舞になりそうな予感が特大でする。
というか、根本的に我が強すぎるんだよ。永田といい中西といい、
新日のトップに食い込んでる連中の多くが。揃い揃ってオレオレ主義者。
早い話、自己完結してる（ように見える）から、他の団体に出張って
戻ってきてもそれをステータスとして還元できてない。
秋山が発狂するぞ
永田さんはその後に亀になったからなぁ・・・
スレタイに反して中西のこと全然語られてないなｗ＞新日総合スレ
ノアファンの方が中西を心配しているってことか？
中西＆吉江でノアマットに上がった時の輝きを見ているからなぁ。
どうしてあの逸材を生かせないのか、という愛惜の情があるということだね。
中西＆吉江でノアマットに上がった時の輝きを見ているからなぁ。
どうしてあの逸材を生かせないのか、という愛惜の情があるということだね。
>>928
デビューしたのも秋山とほぼ同時だったし。
「この２人なら次代のトップを張れるだろう。で、シングル一騎討ちなんかした日にゃ泣くね」
とか思わなかったかね君たち！
で、実現したシングル対決を見て違う意味で泣かなかったかね君たち（涙目）！
デビューしたのも秋山とほぼ同時だったし。
「この２人なら次代のトップを張れるだろう。で、シングル一騎討ちなんかした日にゃ泣くね」
とか思わなかったかね君たち！
で、実現したシングル対決を見て違う意味で泣かなかったかね君たち（涙目）！
930 ：お前名無しだろ：05/01/15 02:39:59 ID:rFuvlevU
とりあえず現時点でノアと新日の交流は無いでしょ。
ノアはこれから外敵とのラインで忙しくなるし、新日
は外敵切って経費削減。中棚プッシュ継続だから。
個人的に中棚ってのも気持ち入らないんだよな。なん
せ自分より年下。こう言ったらあれだけど人生経験、
社会的責任その他で自分より少ない（可能性高い）人
間に感情移入してカタルシス得られるか？っていうと
難しいんだよね。正直。それは彼等の責任ではないか
も知れないけど、オリンピックや総格で低年齢化は受け
入れられてもプロレスは違うんだよね。昨日の狩りと
オスの闘いの違いじゃないけど、自分の中で明確に区別
されてる。そういうの無い？
もしかしたらそういう所にも親日低迷の理由があるかもね。
次スレもあるのかな？
ノアはこれから外敵とのラインで忙しくなるし、新日
は外敵切って経費削減。中棚プッシュ継続だから。
個人的に中棚ってのも気持ち入らないんだよな。なん
せ自分より年下。こう言ったらあれだけど人生経験、
社会的責任その他で自分より少ない（可能性高い）人
間に感情移入してカタルシス得られるか？っていうと
難しいんだよね。正直。それは彼等の責任ではないか
も知れないけど、オリンピックや総格で低年齢化は受け
入れられてもプロレスは違うんだよね。昨日の狩りと
オスの闘いの違いじゃないけど、自分の中で明確に区別
されてる。そういうの無い？
もしかしたらそういう所にも親日低迷の理由があるかもね。
次スレもあるのかな？
柴田が契約で渋ってるみたいだね…
新日所属のままでいいから春にNOAHで行われる「40人トーナメント」だっけ？
これに出場してベスト8内あたりまで名を残せば、株が上がる気がする。
何しろまだ25歳だし、いじりようの多い選手だからなぁ。
新日所属のままでいいから春にNOAHで行われる「40人トーナメント」だっけ？
これに出場してベスト8内あたりまで名を残せば、株が上がる気がする。
何しろまだ25歳だし、いじりようの多い選手だからなぁ。
ノアってまだ旗揚げて５年だったんだな。
新日も選手多いし、大人数トーナメントをＧ１以外に実施するのはどうよ。
怪我で５,６人欠場みたいだと悲しいが。
新日も選手多いし、大人数トーナメントをＧ１以外に実施するのはどうよ。
怪我で５,６人欠場みたいだと悲しいが。
いくら対戦カード考えたらりストーリー考えても
復活はしないような気がする。もっと根本のところに原因があると思う。
復活はしないような気がする。もっと根本のところに原因があると思う。
大森・中西・小橋・・・大中小。
見事に名前と逆なのがなんとも・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
見事に名前と逆なのがなんとも・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
935 ：お前名無しだろ：05/01/15 13:02:10 ID:HFNFwK0y
総合やら対抗戦やらで下がりまくった選手の
格を取り戻さないとどうしようもないな
そいつら上位所が格下げたもんだから新日全体の格に影響がでた
格を取り戻さないとどうしようもないな
そいつら上位所が格下げたもんだから新日全体の格に影響がでた
中西が､ｗ2と試合したとき､
ｗ②を軽々投げ､担ぐ中西のバカ力に､
しきりに感心していたらしいよ。
小橋は､昔から天山を高く評価してたんだよねえ。
まだ､新日本の上が揃っていた頃から､
新日本で一番良いと思うのは天山、言ってたし。
ｗ②を軽々投げ､担ぐ中西のバカ力に､
しきりに感心していたらしいよ。
小橋は､昔から天山を高く評価してたんだよねえ。
まだ､新日本の上が揃っていた頃から､
新日本で一番良いと思うのは天山、言ってたし。
つか１１５まで体重を絞ってからは
小橋ってノア内でも良くパワー負け当たり負けしてる・・・
小橋ってノア内でも良くパワー負け当たり負けしてる・・・
>>939
よくって言い方は語弊があったな。自分より重い連中にはってこと。自己レス
よくって言い方は語弊があったな。自分より重い連中にはってこと。自己レス
小橋は肉体がスゴくて、ウリアッ上が必殺技っていうだけで、別にパワーキャラでは
ないと思うんだがナア。力皇とかはまさにそれだけど。
秋山との力比べとかでも、別に圧倒してるわけでもないしね
みのるとか軽いやつにはパワーを誇示することはあるが
ないと思うんだがナア。力皇とかはまさにそれだけど。
秋山との力比べとかでも、別に圧倒してるわけでもないしね
みのるとか軽いやつにはパワーを誇示することはあるが
見せ方だよね、小橋が凄いのは。みのる戦の最初に見せたあの構え方
ああいうちょっとした所にプロレスセンスが出る。
あ、それから中西の対戦表明を小橋が嫌がったという話は、
例の名古屋で永田に挑戦する前に、中西がベルト獲ったら小橋と戦い
統一したいというコメント出して、それの答えを記者に聞かれた小橋が
永田戦の後にそう言う話は改めてという感じだったんで、別に嫌っている云々は
ないと思うよ。
ああいうちょっとした所にプロレスセンスが出る。
あ、それから中西の対戦表明を小橋が嫌がったという話は、
例の名古屋で永田に挑戦する前に、中西がベルト獲ったら小橋と戦い
統一したいというコメント出して、それの答えを記者に聞かれた小橋が
永田戦の後にそう言う話は改めてという感じだったんで、別に嫌っている云々は
ないと思うよ。
確かにそうかも。こないだもグラジに放り投げられてるしｗ
関係ないが秋山って体重の割にやたら重心が安定してるというか、
バランスがよくて好きだ。自分より重い相手でも張り合って見せるし。
関係ないが秋山って体重の割にやたら重心が安定してるというか、
バランスがよくて好きだ。自分より重い相手でも張り合って見せるし。
秋山はマッチョではないがきれいな体してる。
こないだノアレンジャー見てて特に思った。
こないだノアレンジャー見てて特に思った。
腰っていう、体の重心の中心を傷めてるから、
そこに意識が行くのがいい方向に作用してるのかもね。
もともとアマレス出身ってのもあるだろうけど。
中西は、そういうアレに加えて、日本人離れしたパワーという見せられるだけの
素質があるのに、あったのに、総合で負けたり、新日内の勝ったり負けたりの
星取りゲームで、そういう素質を磨耗させてしまったよな。
そこに意識が行くのがいい方向に作用してるのかもね。
もともとアマレス出身ってのもあるだろうけど。
中西は、そういうアレに加えて、日本人離れしたパワーという見せられるだけの
素質があるのに、あったのに、総合で負けたり、新日内の勝ったり負けたりの
星取りゲームで、そういう素質を磨耗させてしまったよな。
>>929
うん、泣いた(つд`)
週プロのあぶ木のイラストで、「いつか必ず」ってタイトルでさ、
秋山と、まだヘッドギアをつけてた頃の中西がにらみ合う
ってのがあったんだよな、、、二人のデビュー当時…
>>934
あまりに言い得て妙なのでもらい泣き(つд`)
>>906
もししゃべる必要があるときはナチュラルに関西弁で
ってのも付け加え希望
うん、泣いた(つд`)
週プロのあぶ木のイラストで、「いつか必ず」ってタイトルでさ、
秋山と、まだヘッドギアをつけてた頃の中西がにらみ合う
ってのがあったんだよな、、、二人のデビュー当時…
>>934
あまりに言い得て妙なのでもらい泣き(つд`)
>>906
もししゃべる必要があるときはナチュラルに関西弁で
ってのも付け加え希望
中西は、黙って蝶野の背後に控える、いわゆる外人用心棒みたいな
役割の方がいい。試合に負けた後は物壊しまくったりとか、そういうアレで
感情を見せる。言葉で感情を見せられないのはいい加減わかったんだから。
やっぱ新日復興のキーポイントは、感情だよなぁ。
役割の方がいい。試合に負けた後は物壊しまくったりとか、そういうアレで
感情を見せる。言葉で感情を見せられないのはいい加減わかったんだから。
やっぱ新日復興のキーポイントは、感情だよなぁ。
>>945
＞星取ゲーム
この言葉がまさに新日本の特徴のような気がする
Ｇ１優勝者とかも、必ずいくつか星を落としてんだよな
「トップ」に立っても「絶対的強さ」じゃない感じ
そうやって横並び一線にされてイメージを磨耗する
チャンカンならさ、優勝者が誰かに完璧に負けたら
三冠挑戦とセットで次のシリーズで必ず合わせてくる
絶対にテーマを分散させない
そしてテーマを流動的にもしない
チャンカンの後、全日がはじめてドームに単独進出したとき、
チャンカンの結果が出る前にメインは三沢川田って決めた
「うちで一番のカードだから」って
そういう「信頼できるトップ」ってのがいないんだよな
「実力主義」でトップがころっと負けたりするんなら、
ボクシング、Ｋ１、プライドの方がリアルなんだよ
＞星取ゲーム
この言葉がまさに新日本の特徴のような気がする
Ｇ１優勝者とかも、必ずいくつか星を落としてんだよな
「トップ」に立っても「絶対的強さ」じゃない感じ
そうやって横並び一線にされてイメージを磨耗する
チャンカンならさ、優勝者が誰かに完璧に負けたら
三冠挑戦とセットで次のシリーズで必ず合わせてくる
絶対にテーマを分散させない
そしてテーマを流動的にもしない
チャンカンの後、全日がはじめてドームに単独進出したとき、
チャンカンの結果が出る前にメインは三沢川田って決めた
「うちで一番のカードだから」って
そういう「信頼できるトップ」ってのがいないんだよな
「実力主義」でトップがころっと負けたりするんなら、
ボクシング、Ｋ１、プライドの方がリアルなんだよ
G1全勝優勝したのって、長州だけだったっけ？
・・・まあ、長州の試合の良し悪しは別にして、
そういうトップをしっかりと確立する姿勢は見習うべきなのかもな。
それが本人だった、さらに三銃士の独走にストップを
かける形で行われた、ってのが全然駄目だったわけだけど（苦笑
突きぬけたスター性ってのは、突きぬけた強さ、つまり絶対的な
勝利を挙げられるかどうか、って所に集約される部分があるよな、正直。
・・・まあ、長州の試合の良し悪しは別にして、
そういうトップをしっかりと確立する姿勢は見習うべきなのかもな。
それが本人だった、さらに三銃士の独走にストップを
かける形で行われた、ってのが全然駄目だったわけだけど（苦笑
突きぬけたスター性ってのは、突きぬけた強さ、つまり絶対的な
勝利を挙げられるかどうか、って所に集約される部分があるよな、正直。
天龍や新日にはじめて上がったときも、
トップどころが順番に全部当たったりする
層が厚いってことで、たくさんビッグマッチが実現したけど、
ほとんどがその場限りの消耗品になってしまった
橋本は出世のきっかけにしたし、ＩＷＧＰとってからの武藤はよかった
あと高山のときも似たような感じだったな
馳が全日に初めて来たときとか小橋と永田がやったときは
その一つの対決のために何シリーズもかけてテーマを作り上げた
「永田がやったから次は中西」みたいなやり方はやめてほしい
そういうのだと新日はいつまでも変わんないだろう
>>950
ああ、あったね長州全勝優勝
トーナメントの形でやったときは当然全勝なんだけど、
それをのぞいたら、それだけかな？
第一回優勝の蝶野は、橋本と引き分け、だけだと思うけど、
ブロック代表者決定戦でしっかり勝ってるな
Ｇ１だけを取ってみれば完璧だったんだけど、
その後蝶野は「夏男」、要するに「夏だけ男」になっちゃった
ああ、あったね長州全勝優勝
トーナメントの形でやったときは当然全勝なんだけど、
それをのぞいたら、それだけかな？
第一回優勝の蝶野は、橋本と引き分け、だけだと思うけど、
ブロック代表者決定戦でしっかり勝ってるな
Ｇ１だけを取ってみれば完璧だったんだけど、
その後蝶野は「夏男」、要するに「夏だけ男」になっちゃった
蝶野が首やってなければ・・・
橋本が練習好きだったら・・・
武藤が・・・まあ、武藤は武藤でいいや。
橋本が練習好きだったら・・・
武藤が・・・まあ、武藤は武藤でいいや。
若い頃は絶対武藤が真っ先に壊れると思ってたんだが・・・
まあ、ＮＷＡはアレだけど、
ＩＷＧＰ巻いたのはＮＷＯで天下をとったときだよね
Ｇ１優勝からかなり経ってしまってからの
Ｇ１優勝の後「夏だけ男」を返上してＮＷＯ作ったのはすごいと思う
Ｇ１使い捨てに腐らず、ヒール転向、狼軍団と動き続けた結果
そこらへんは中西と違うところかな、、、パイレーツとかあったけどorz
NWOで絶頂のときに、藤波復活路線と交代で、
本当にタイミングよくベルトを巻けた
あのとき、ノートンと防衛線をやれてたら、
今の新日はずいぶん違ったかもしれない
ＩＷＧＰ巻いたのはＮＷＯで天下をとったときだよね
Ｇ１優勝からかなり経ってしまってからの
Ｇ１優勝の後「夏だけ男」を返上してＮＷＯ作ったのはすごいと思う
Ｇ１使い捨てに腐らず、ヒール転向、狼軍団と動き続けた結果
そこらへんは中西と違うところかな、、、パイレーツとかあったけどorz
NWOで絶頂のときに、藤波復活路線と交代で、
本当にタイミングよくベルトを巻けた
あのとき、ノートンと防衛線をやれてたら、
今の新日はずいぶん違ったかもしれない
蝶野はライガーの事前相談無しの垂直（慣れてないからそうなった）
パワーボムが惜しまれるね。
あれのおかげで、蝶野は若い頃から常に体調不良になやまされる事になった
長身で頭も良いし、トレーニングも継続できるコンディションなら
今よりもっと上の肉体を手に入れてたはず。
今のインサイドワークで闘う試合巧者じゃなく、万能型のレスラーになれた。
演出として、未知の新必殺技で勝ったというのは有りだが、
相手側には事前に断っておけと。
パワーボムが惜しまれるね。
あれのおかげで、蝶野は若い頃から常に体調不良になやまされる事になった
長身で頭も良いし、トレーニングも継続できるコンディションなら
今よりもっと上の肉体を手に入れてたはず。
今のインサイドワークで闘う試合巧者じゃなく、万能型のレスラーになれた。
演出として、未知の新必殺技で勝ったというのは有りだが、
相手側には事前に断っておけと。
新日が「春Ｇ１」開催するって話が、
新日総合スレで出てるよ。
新日総合スレで出てるよ。
とりあえず大阪弁化した中西が力任せのプロレスに徹する
（ヘラクレスなんたらとかしょうもないのは封印、アルゼンチンだけじゃなくて、
ジャイアントスイングとかバカバカしい力技をもっと使うべき）
寡黙化した天山がひたすらスタミナだけの受けのプロレスに徹する
（とにかく受けまくって、なにをされても全然効いてないぞアピール
出す技はラリアットとムーンサルトだけで良い）
無理な演技を放棄した永田さんは蹴って蹴って蹴りまくる
（ナガタロックとか投げ技とかはフィニッシュだけにして、打撃系のキャラにする
その代わり、打たれ弱いとかカワイイところがあればなお良し）
で、わかりやすいキャラを確立し、中西＞天山＞永田＞中西の強弱関係の三角形を
作って新三銃士の壁になれ。三位一体で鶴田を目指せ。タッグは西村も入れて４人で
２チームが壁になれば良い。いまどきプロレスの勝ち負けなんか誰も気にしてない。
自分の顔を売るプロレスをするべきだ。会社的にも、この世代がもっと明確なキャラを
打ち出して、一般客に覚えてもらわないことには、新三銃士も売りだしようがない。
この明確なキャラをそれぞれの得意分野で乗り越えて、初めて新三銃士の時代が来た、
というストーリーにするべき。
（ヘラクレスなんたらとかしょうもないのは封印、アルゼンチンだけじゃなくて、
ジャイアントスイングとかバカバカしい力技をもっと使うべき）
寡黙化した天山がひたすらスタミナだけの受けのプロレスに徹する
（とにかく受けまくって、なにをされても全然効いてないぞアピール
出す技はラリアットとムーンサルトだけで良い）
無理な演技を放棄した永田さんは蹴って蹴って蹴りまくる
（ナガタロックとか投げ技とかはフィニッシュだけにして、打撃系のキャラにする
その代わり、打たれ弱いとかカワイイところがあればなお良し）
で、わかりやすいキャラを確立し、中西＞天山＞永田＞中西の強弱関係の三角形を
作って新三銃士の壁になれ。三位一体で鶴田を目指せ。タッグは西村も入れて４人で
２チームが壁になれば良い。いまどきプロレスの勝ち負けなんか誰も気にしてない。
自分の顔を売るプロレスをするべきだ。会社的にも、この世代がもっと明確なキャラを
打ち出して、一般客に覚えてもらわないことには、新三銃士も売りだしようがない。
この明確なキャラをそれぞれの得意分野で乗り越えて、初めて新三銃士の時代が来た、
というストーリーにするべき。
そろそろこのスレのパート１の終わりに近づいてるし
一旦まとめというか
今すぐに新日がやらなければならないこと
またやって欲しいこと
それから実現可能なこと
これらをまとめてみないか？
とりあえず１つめの案として
新日の本スレで出てる
中堅レスラーたちだけによる春G１って面白いかも知れないね
中堅レスラーの基準がすこし難しそうだけど
一旦まとめというか
今すぐに新日がやらなければならないこと
またやって欲しいこと
それから実現可能なこと
これらをまとめてみないか？
とりあえず１つめの案として
新日の本スレで出てる
中堅レスラーたちだけによる春G１って面白いかも知れないね
中堅レスラーの基準がすこし難しそうだけど
964 ：お前名無しだろ：05/01/15 17:57:11 ID:UD3kfgyn
みのるごときに負ける中西が小橋に勝てないし、つまらないよ。
新日本は永田さんしか使えるレスラーいないよ。
あと天山は川田には一生勝てないよｗ
新日本は永田さんしか使えるレスラーいないよ。
あと天山は川田には一生勝てないよｗ
中堅と若いのによるG1が理想だよ
WWF時代のKORみたいな
優勝者にはIWGP挑戦券とトップ候補の道
もちろんレスナーみたいに大成するやつもいれば
ヴィセラみたいにひたすら中堅のやつもいるみたいで
WWF時代のKORみたいな
優勝者にはIWGP挑戦券とトップ候補の道
もちろんレスナーみたいに大成するやつもいれば
ヴィセラみたいにひたすら中堅のやつもいるみたいで
簡単に問題点をまとめるとこういうことかな？
なぜ新日の人気が衰えているのか
１、昔の新日の試合をKやPがより緊張感を高めて見しているため
そういうものを求めてみていた新日ファンがKやPに流れた
２、ヤオという話が広まり、KやPがある現在
ファンの見る目が厳しくなっている
３、より高いものを見たいというファンの期待に、今の新日レスラーたちは答えられていない
４、ドーム興行連発による、むやみに外敵を取り入れた弊害
５、トップレスラーが格闘技に出てあっさり惨敗してしまうなどの、激しいイメージダウン
６、今のトップレスラーたちがどうしたいのか見えないファンに伝わらない、
７、中堅レスラーたちを生かしきれていない
８、華のある選手が減った
９、新三銃士に期待しすぎ、まだまだ彼らの試合はファンに物足りない
１０、猪木
なぜ新日の人気が衰えているのか
１、昔の新日の試合をKやPがより緊張感を高めて見しているため
そういうものを求めてみていた新日ファンがKやPに流れた
２、ヤオという話が広まり、KやPがある現在
ファンの見る目が厳しくなっている
３、より高いものを見たいというファンの期待に、今の新日レスラーたちは答えられていない
４、ドーム興行連発による、むやみに外敵を取り入れた弊害
５、トップレスラーが格闘技に出てあっさり惨敗してしまうなどの、激しいイメージダウン
６、今のトップレスラーたちがどうしたいのか見えないファンに伝わらない、
７、中堅レスラーたちを生かしきれていない
８、華のある選手が減った
９、新三銃士に期待しすぎ、まだまだ彼らの試合はファンに物足りない
１０、猪木
967 ：お前名無しだろ：05/01/15 18:11:47 ID:ESYkT6jJ
中西ももう３８やからなぁ．．．
968 ：お前名無しだろ：05/01/15 18:30:24 ID:Y5eLYC2X
昔某アイドル誌のコラムに
「誰しもが同じペースで年輪を積み重ねるわけではない。
人それぞれに齢の積み重ね方があるのだ。」
と、その当時のゆうゆを指しての評があったが、中西にもあてはまる筈だ。
40を前にしてあの壮健なる肉体！
あと10年もして、経験を積めば必ずやプロレス界いやさ格闘技界を背負う男になる筈。
大器晩成を信じて長い眼で待とうではないか。
「誰しもが同じペースで年輪を積み重ねるわけではない。
人それぞれに齢の積み重ね方があるのだ。」
と、その当時のゆうゆを指しての評があったが、中西にもあてはまる筈だ。
40を前にしてあの壮健なる肉体！
あと10年もして、経験を積めば必ずやプロレス界いやさ格闘技界を背負う男になる筈。
大器晩成を信じて長い眼で待とうではないか。
>>968
５０歳で開花かよｗ
５０歳で開花かよｗ
970 ：お前名無しだろ：05/01/15 18:36:28 ID:RJaxv4wy
966》リストラは？
>>966
１１、 おっさんの客多すぎ。
１１、 おっさんの客多すぎ。
１２、番組制作サイドのやる気の無さ
>>972
それデカイよな
それデカイよな
テレ朝にはプロレス好きの番組制作者とかいねぇのかな。
プロデューサーにいかに熱意があっても、
その下で仕事する連中にやる気がなくて、
その連中に上手く指示できないなら、できあがるものに
期待はできないでしょう。
その下で仕事する連中にやる気がなくて、
その連中に上手く指示できないなら、できあがるものに
期待はできないでしょう。