なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その２

>>936
体がないと、どうしてもそうなるんだよな。
走っていてズッこけても、体の小さい子供の頃だとそんなに大きな怪我は
しないけど、大人になり体が大きくなってからだと、子供の頃の何倍もの
衝撃がかかる。
つまり、垂直落下乱発の四天王プロレスは小さい奴が都合のいいスタイル
ということだな。
スケールダウンしていくのも当然かな。

まとめると

総格＝強くて、ガチで、かっこいい
プロレス＝弱くて、ヤオで、かっこ悪い
四天王＝諸悪の根源
ファン＝最初からヤオだって知ってたよ。プロレスなんて最初から本気で見てないよ

こういう事ばかり言われてたらそりゃ衰退するわな。

とりあえず今市場に出てきた外人を補強するだけで
少しはマンネリ打破、新規カードの提供は出来ると思う。
これなら今からでも出来る。

後はどう料理するか、
言葉の壁を超えてシナリオに組み込むのが難しいんだよねぇ。

>>951
何でプロレスが衰退したのか？ってスレだから、四天王論語るのも一理あるでしょ
影響力大だったわけだし
必殺技のインフレ起こしたのと、カウント２．９→重低音ストンピングとかやってたじゃん

>>945
>>951
上のほうで>>1が、このスレでは四天王プロレスの功罪を考えるべきと
言っていたが。
何で衰退したかという議論なんだから、その要因になった四天王スタイルの
功罪を追求するのは当然だと思うが。

それとも、ここは全日系は関係ないスレなのか？

まあ、一時のプロレスブームも新日が作ったけど
新日の衰退（凋落）と共にプロレスも衰退した気がするね
ＰやＫの台頭の余波をモロに食らったのは新日（とＵ）だし
高橋の暴露本が直撃したのも新日

全日（系）は良くも悪くも昔からあんなもん

>>956
どう聞いても君の大嫌いな四天王の悪口に誘導するスレとしか思えないｗ

>>956
では「功」の方も挙げてくれ。偏ってるから引っかかるんだよ。

>>947
特化なんかじゃなくて、あれは奇形変形したというだけだな。
耳障りのいい言葉で美化するだけじゃなくて、問題点も直視するのが
本当のファンというものだが。

ハンセンやブロディに馬場や猪木が思いっきり負けないから
つまらなくなった。

>>960
＞奇形変形したというだけだな。
こんな言葉を使って無理矢理貶めるのもどうかと思うけどな

>>960
君の主張はよーくわかった。
俺はその後の事も聞いてみたい。
プロレス界を少しでも盛り上げる方法がなにかないか？聞かせて欲しい。

四天王プロレスの罪かぁ。
彼らのプロレスはあまりにプロレスの試合というものに特化しすぎて
プロレスに興味ない層をひっぱてくる窓口にはならなぁ、と思った。

興味ない層はいつまでも興味無いって言われそうだが、
そういうのを引っ張ってこないと市場は拡大しないわけだし。

>>958
悪口じゃなくて、プロレスに与えた悪影響を鑑みて批判しているんだよ。
批判や反省を省いて、どうやって再興するの？

「功」は何か？と言えば
両リン・反則決着の無いスタイルに引き込まれた。三沢の頭から落すムーブに
川田の容赦の無い顔面蹴りに興奮した…　って事です

ただ「功」がある一方では、技のインフレ化をしちゃった事・ガチンコ風プロレス
をやっちゃった事などの「罪」もあるでしょ　

>.>965
で、どう再興するのさ。聞かせてほしい。

>>957
そうなんだよね四天王がいくら絶賛されようがビジネスとして成功させたのは
新日それを支えたのが三銃士でしょ。

>>965
分かった。
四天王が諸悪の根源。
ルックス悪い、見た目の技。オタファンにしか支持されない世界を創った。
君の主張はよく理解した。
一面わからないでもないところもある。

で、その後だよ。
君の結論から再興の案はあるのかと。
それが聞きたいんだよ。

四天王プロレスは、反則両リン無しＫＯ式完全決着のスポーツライクなスタイルで、
プオタ最大のコンプレックスだった八百長的要素を一掃したところに意義があったよね。

若林アナの「プロレスは変わったんです！」の実況と共に溜飲を下げたプオタの多くは
今でもノア勢が本気出したら総合なんかいつでもつぶせるとか思っているにちがいない。

>>962
貶めるというより、反省する部分が多々あるのに四天王ヲタは
美化するばかりで全く反省している素振りがないから、あえて
言葉をキツくして言ってるんだよ。

四天王プロレスも平成新日のラリアットプロレスも
根っ子の部分は長州のハイスパットだと思うがな
ああ言うドタバタしたショッパイプロレスをファンやマスコミが
ヘンに持ち上げたからとこから日本のプロレスの衰退が始まった

そこらへんから話をしていかないとな

ところで、私は当分スレ立てできない。
続きを誰かお願いします。。。。

>>971
「特化」という言葉が美化してるように見えるんだから、かなりの重症だな

>>968
そういう面で新規開拓の窓口になってたのは新日だったよね。

>>971
繰り返しになるが…分かった。
言いたい事は良く理解したよ。

で、反省？責任？
謝罪と賠償？

戦犯つくりだしてつるし上げてどうするのかと。

>>966>>970
両リン・反則決着無し・完全決着はプロレスにとっていいのか？
プロレスが持っているグレーゾーンをなくしたという部分で罪の
部分に入ると思うんだが。

俺の周囲の一般人達には四天王プロレスは迫力ある
と評判だったが・・・

そいつらが離れてったのはカードのマンネリが理由だった

>>972
あんたは長州の台頭から現在のプロレスの危機まで約２０年間「しょっぱい」と思いつつ
ファンを続けている訳か？ちょっと信じられない。

>>972
> 四天王プロレスも平成新日のラリアットプロレスも
> 根っ子の部分は長州のハイスパットだと思うがな
これが定説だわなあ
小さくてセンスのない長州が、自分を最高に活かせるスタイルを生み出しただけなら
まだ良かったんだが、全日に参戦するは、出戻った新日で権力持つはで、
そのスタイルをばらまきすぎたんだな

私が思うのは、馬場さんが心血注いだ四天王プは
あらゆる意味で、プの究極形だったんじゃないかってことなんだよ。
「こんなプロレス欲しかった」っていうね。。。

で、究極形ゆえにのびきったわかめでもあったと。。。

>>977
で、それを踏まえた上での再興案は？
噛み付くだけなら近所のミニチュアダックスだって出来るぞ。
騒ぐだけなら朝の米屋にいるスズメのほうがましだ。

要するに馬場とブッチャーの昭和全日本が最高だった
と言いたいわけだな

>>977
そのグレーゾーンが嫌われてゴールデンから落ちこぼれたんだから
なくして正解じゃないの？
というか、支持されなくなった（ゴールデン陥落のきっかけになった）スタイルを
「プロレス本来の姿」とか言って持ち上げる意味がわからんのだが。

>>978
俺もそうだよ。
レベルは高いがマンネリ。そういうムードがあったな。
そこに新しい血が入れば文句なんて何も無い。

それが大きな枠組みだと思うんだよ。

この先無駄にバラバラになる事のない、ソフトとしての強固な価値。
世間に対してもプロレスってものを認めされる手段だと思う。

>>977
プロレスは存在自体が十分にグレーゾーンじゃないか？W
両リンとか因縁遺恨はインディーのお仕事。
色々あっていいじゃない。
それに、因縁遺恨とかドラマ性や曖昧な勝ち方といった部分も
ドインディーみたいに泥臭くない形で、あったぞ。

四天王プロレスは、海外のプロレスマニアにも人気がある。
あれは結構世界的に通用する、プロレススタイルだと思うな。
こういうと、またマニアだ、オタだ、死ね、と来るだろうけど、
WWEも本国以外ではブームかマニアのもの。

衰退つうか、落ち着くところに落ち着いたって感じかな。（規模、熱　的な話ね。質の話はまたいろいろとあるだろうけど）
潜在的格オタで水増しされてたプロレスが、ここにきて縮まって、体温も下がった。

次ぎ立ててみるよ
>>977
矛盾しているな。
散々四天王のグレーを指摘しておいて、
プロレスの本質はグレーだと言う。

四天王叩きが目的ととられてもしょうがないかもな。

>>980
それ言われるとさ、三銃士や四天王をきっかけにファンになった人との
接点が無くなるんだよ。従来のプロレスが飽きられたから長州のスタイルが
新鮮に映り、ファンが着いていったとは考えられないか。イギリスやドイツでは
その存在さえ消えかけているプロレスが、日本ではＴＶ中継さえ持っている。
過去のスタイルを好むのはいいが、現実に目を向けるべきでは。

四天王を過大評価しすぎ

あのレベルであのスタイルに適応できるレスラーがいなかったんだから、
マンネリは避けられなかった。
テッド・デビアスが最強タッグの最中に逃げ出したりして。。
三沢たちのスタイルに適応できる外人がハンセンと医師以外にもっといればよかったんだけど。
オブライトも全日来たとたんへろへろになったし。。

全盛期に唯一マンネリを避けることができたのは新日三銃士との交流戦だったんだろうけどね。

プロレスがどうなればよくなるかという俺の考えは、やっぱり
トップレスラーが一般人にほとんど顔も名前も知られていない
という今の状況は何とかしないといけないな。
プロレスで客を沸かせるというのは当然だが、もっとメディアに
露出して選手や団体の知名度、認知度を上げていく努力をしないと、
さらなるマイナー化・マニアック化を招いてしまって、アマチュア
格闘技界の大物選手が誰もプロレスの門を叩かなくなるからな。
今だって、柔道の吉田はPに秋山はKに行ってるんだから、この人材
不足、スター不足の現状を改善しなくてはいけないな。
つまり、プロレス界をメジャーで魅力ある業界に変えないといけない
という極めて単純なことだ。

>>987
＞衰退つうか、落ち着くところに落ち着いたって感じかな。
俺もそう思う。
スポーツ扱いされてるコンテンツでゴールデンに定期放送されるのは野球だけ。
愛好者が何千万人もいる超メジャースポーツと同じ枠をよこせって、そりゃ無理だよ。

立ったぞー

新スレ
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/

>>988　乙です。。

>>992
順番が違うな。
有名人になる以前にプロレス団体自体が地盤沈下している。
まずはしっかりとした「プロレス」を確定してからだよ。

簡単に言うといい試合、いいカード、無意味な分裂の無い安定したリング。

ume

>>992、996
卵が先か鶏が先か、堂々巡りのような気がするが、順番としては
やはり、まずプロレス自体が盛り上がらねば、という996に1票。

>>987
離合集散は良くある話だと思う。

温めなおせばいいだけの話。
冷めたのはあまりに不安定なリングについていけないからだと思う。
その為の地盤をしっかりしろと言いたい。
それができないと流石にどうにもならない。

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