前田日明vs高田延彦vs藤原喜明vs佐山聡vs木戸修

旧UWF旗揚げから２０年。勝ち組は、誰？

そんなもん、オマエ・・・

真の勝者は、誰ぞ？

UWFに歴史を刻んだ者はファンも含めて全て勝者ですよ。

なんかこうして見ると皆生き方バッラバラですな。

山崎一夫

仲野

猪木

高田が一番おいしい思いしてる。
奥さん巨乳だし、PRIDE組だし、ﾊｯｽﾙしてる。
本当に仲悪い奴いなさそうだし。
昔から運強い。

>>9
でもまだ借金がウン千万あるよ

ここで前田ヲタの叫び

↓

>>10
ほんま？
総統あるな。

修さん

釣りと読書の悠々自適ライフを送るアキラ兄さんこそ最強。

そろそろ最強生活から抜け出してほしいけど。

ラッシャー木村、剛竜馬、グラン浜田、、マッハ隼人、 空中、
も仲間に入れてやれよ。

ヒョードルとノゲイラを連れてきた前田さん

>>12
高田は昔選挙に出たからその借金でしょ。

スレタイの高田の名前だけど伸彦のほうが良かったもな

じゃ佐山聡もスーパータイガーにしてくれ

どう考えても佐山は勝ち組。

極右だぜ。

>>20
マジで？？？
性格が？
右翼のお兄さんと仲良いの？
ソース希望！

>>21
佐山さんのホームページ行けばわかるさ。
なかなか楽しいから

>>22
サンクスです。面白かったっす！
猪木とは今でも交流あるんですね。
５代目タイガーが船木だとは…。

http://www.keiten.net/articles/066/3.html

８●３みたい…（怖）

>>24
右翼って893と区別つかねー

>>24
四角いジャングル（佐山、藤原、真樹）＋丸い土俵（荒勢）

７０年代の漫画「四角いジャングル」には、佐山もちょこっと出てる
んだよなあ。コステロにめった打ちされるシーンだけだったけど。

強さ
木戸＝佐山＝藤原＞前田＞高田＝山崎

佐山＝藤原＞木戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田＞＞高田＝山崎

いや〜！！
第一次ＵＷＦのスーパータイガーＶＳ藤原戦、良かったねー！
キック対関節技でワクワクドキドキしたよ。なつかしー。

無限大記念日�Uの「オールスターバトルロイヤル」

いや〜！！いや〜！！

当時、佐山が理想としたのは今のプライドみたいなものなのかな？

木戸さんとアキラ兄さんに新日の若手鍛えてもらいたい・・・

木戸は知らんけど、リングス見る限りじゃ前田は人を育てられない。

>>34
佐山の理想は時代によって違う。

>>35
今新日に上がってるＵ系を見てる限り
前田と高田は育成能力がないな

>>36
リングスは結構日本人選手育てたよね？
育てたらみんな出て行ったけど・・・

前田なんて腕立てスクワットを延々とやる昭和新日流のトレーニングしか
知らないだろ。

>>40
中嶋くんや野呂田リングドクター曰く実はかなりの理論派なんだと。あと
新日は器具に頼って硬い筋肉つけないようにするためのトレーニングとか
昔からやってたの忘れてはいけない。ロープ登りとかｺｼﾃｨなどを
日本で最初期に導入したのは確か新日のはず。

前田の師匠だった田中さんは今何してるの？
前田とモメたの？
10年くらい前にリングスの解説やってたけど。

木戸蹴り＞＞＞＞＞ミルコのハイ

>>38
育成に失敗した選手が新日に上がってるわけで。
上手くいってたら総合で食ってますよ。
>>42
詳細は前田スレに書いてあるよ。ここに書くのは忍びない。

↑
どのくらい忍びないの？
中華料理店経営でカナーリ羽振りが良かったって聞いた後
忘れたころに聞いた話は前田の名前を使って金借りまくりとか。
その後のもっと転落した話は続くのか？

それ以前に、プロレス団体で練習して総合で本当に成功した日本人なんか桜庭くらい。
育成に成功してる団体そのものがない。

>>46
何か根本的に勘違いしてるﾔｼ発見。プロレス団体は「プロレス」やる人間を
育てる所であり、総合向けの選手育てるのが目的じゃないだろ。

リングスに関してはTKはＵＦＣでメイン張るほど評価されてたわけですが？

Ｕが出来て２０年か・・・。
蝶野も２０周年。
あの辺がこぞって抜けた時に三銃士が入ってきたから
あの三人はＵや総合は嫌いだろうね。

http://www.home.cs.puon.net/bon-voyage/
舞台挨拶があるらしい。高田がタレントなのに対して、組長はすっかり俳優だよな。

>>48
上がほとんどいなくなってのびのびできたと武藤は言ってたが。

でも入社前（後？）に会社を辞めた男が大量に先輩面して戻ってきたのは
たまんなかったって言ってた記憶も。ﾁｭｼｭさん一団もね。
俺だったらたまらんわ。

三銃士は格プロに合わないからU勢が抜けたのは良かったな。
長州とは人間的に合わないかもしれんが長州自体格プロ嫌いだから
そっち方面に行く心配はなかっただろうし。

高田と佐山は接点あるの？
山崎と佐山は？
藤原の興業には佐山が出るみたいだよ。

山崎はスーパータイガージム出身だよ

びっくりラーメン180円(税込189円)

>>53
その藤原は喜明じゃないだろ

５人とも最高のレスラーでした。
オーラというか雰囲気というか存在感というか…
今のレスラーにはない空気を持っていた。

>>52
それで前田に武藤があんたのプロレス面白くないって言って宴会の最中大喧嘩に
なったそうだ。
俺に言わせりゃ何の緊張感もないツマラン試合をしてたのは武藤たちだったが。
アメプロ崩れの武藤が天才扱い、いまや重鎮。アキラ兄さんは・・。

出戻りＵが関節技やハイキックだしてガチっぽさをかもし出してる時に
同じリング上でスペースローリングウンコとか出してる武藤も強情だよなｗ

キックや関節技なんか誰だって出来るんだよ

>>60
それ言ったら誰でもプロレスできるってなるよ

>>58
武藤が高校卒業後すぐ新日入りしたら
相当前田寮長にシバかれてたろうな

>>61
プロレスは出来ないね。
受身できないのにバックドロップやジャーマンくらったらダメージ大だよ。
逆にキックや関節技はかけるほうで加減が出来るからね。

>>63
お前は誰だって出来る程度のキックや間接の話しててバックドロップとかイキナリ言い出すなよｗ

どんな競技でも奥は深いんだよ

んな事もわからんか？

当時の写真と今の姿を見ると
佐山、藤原、高田は確かに老けたけどそんなに変ってない。
最近の前田の画像を見たけど、凄く老けてしまって残念だが
よーく見比べれば、なんとか同一人物だと判別はできる。

武藤は・・・・何時の間にかケンドーナガサキになってしまったね。
判別不可能。

>>64
バックドロップはプロレスの基本だ

＞５５

詳細キボンヌ

>>65
そうかなあ？　佐山が一番変わってない？　昔のハンサムぶりが見る影もなく・・・まあ、佐山の場合はＵＷＦ離脱から２，３年でああなっちゃったけど

>>66
だからなに？

>>まあ、佐山の場合はＵＷＦ離脱から２，３年でああなっちゃったけど

ああ、それが脳裏に残ってたのかも。

>>69
だからつまり>>61は間違っていると

勝ち組ったら、普通に山ちゃんじゃないの？
整体医院やって、ワープロの解説者の席まであってさぁ…

佐山に決まってる。

アンタ、極右の大物とも交流あるんですよ！

整体医院は開店休業状態じゃないの

ところで新星Ｕは、ＳＷＳが無くても解散だったのだろうか？

間接的に影響はあったろうけど内輪の問題の方が大きいんじゃなのかな。

猪木藤波木村上田星野ｖｓ前田藤原木戸高田山崎のイリミ見た。
実質現役が藤原しかいないことや上田の入場がスパルタンＸだったことも感慨深かったが、
一番興奮したのは「総帥ｖｓ総裁」のカラミであった。

>>75
神代表を切ったの痛かった？

>>77
最後に猪木vs木戸のシングルが観れたのもね

木戸を思い出すとアンナパパが出てくる

>>58
アメプロこそプロレスの本流でしょ、前田は「プロレス」の視点から見たら
決して上手いレスラーではなかった訳だし。アメプロの視点から見たら
武藤はマジで天才ですよ。

俺は新人のころの武藤がﾃﾞﾓ鳥Uの高田とかからんだ試合の記憶が
橋本や蝶野がUと絡んだ試合ってTV放送されました？
記憶にないんだけど。

メインが猪木・ケビン×木村・武藤の日に
越中・橋本×木戸・高田は放送された

蝶野はなし

橋本は>>83の一度だけだね

橋本は若手の安生などとやってた記憶がある。（ノーテレビ）
そのくらいのランクだったっけ？

>>71
学生プロレスでもバックドロップやはたまたドラゴンスープレックスやってる
じゃない？　つまり誰にでも出来るんだよ。　元日本プロレスのブッカーやってた
ミスター・モト氏によると、
「プロレスなんて誰にでもまぁまぁ出来るが、完璧に出来るやつは居ない」
らしい。

>>85
武藤がＩＷＧＰタッグ王者決定リーグ戦に出てたときに
橋本と蝶野はヤングライオン杯（中野・安生も出場）に出てた
この頃が一番武藤と他の２人との格差が大きかった

橋本はノーテレビで前田とも何回か対戦してる

橋本も蝶野も越中のノーテレビ用のパートナー（負け役）って感じ

高田、山崎とは結構シングルやってる

鈴木みのるは佐々木健介に一度も勝ってない。
船木も佐野に負けっぱなし。

>>89
藤原組　VS　SWSで、船木は佐野を完封したはずだが。

>>90
話の流れから新日時代の話をしてるんだろうな、
程度の想像はしろよ。

佐野って痴呆がそのまんま大人になっちゃったみたいになっちゃったなあ。
親日〜インターのころはそれなりに期待してたのに。

佐野はライガー相手にルチャやってる頃が一番良かった

ライガーより良かった気もする。
あのコンビは小林とタイガーを髣髴させた。

佐野はへたにバーリトゥードやって、本当は弱いのがバレちゃったのがまずかったなあ・・・

>>95

別にバーリトゥードで負けたから弱い、ということにもならないし
プロレスで勝てれば強いんじゃないですか？
逆にバーリトゥードで勝ってもプロレスで負けたら弱いということにも
なるだろうし。

藤原さんは総格とかあんまり好きじゃないのかな？
新日でのニールセン、スバーン戦はかませ犬だったんでしょ？
本当は強いと思うんだけど。

>>97
プロレスラーで総合が好きな方が変でしょ。
藤原も道場破り用やプロレスのアクセントというか、たしなみ(落語家が
日本舞踊を習ったり、メイクアップアーティストが書道を習うように)として
関節やキックをやっていたと思う。だから100％ガチなんて全く頭に無いと言う
か、プロレスはもっとデカイもんだと思っていたと思うよ。

＞逆にバーリトゥードで勝ってもプロレスで負けたら弱いということにも
＞なるだろうし。

アレクサンダー大塚のことか！
あれは政治的に弱かったからなぁ。ＵＦＯ所属になっていれば……ハッスルに出れていれば……

シューティングを超えたのがプロレス

＞逆にバーリトゥードで勝ってもプロレスで負けたら弱いということにもなるだろうし。
ならないだろ。プロレスの勝ち負けが強弱を決めてるものだと思ってる奴なんて今時いないだろ。

で、結局今の時点での勝ち組は高田総裁ってことでよろしいですか？

大晦日、コケないように・・

>>102
大晦日、高田は一人だけこけてたように思うが










選挙公約もｗ

借金も無く，悠悠自適に、しかもカリスマ性も残したまま生活してる
前田が一番良いんじゃないのか？

高田は引退間際ボロボロでカリスマ性は完全に失ってるし，今では
ハッスルで変なコスプレやらされてるし。

債権は８９３に握られてるし

向井亜紀にチンチン握られてるし

つーか高田にはカリスマ性なんてあまり無かった気がするが、
高田は本来は藤波系なんだよね。

藤原とか佐山はやっぱ強さにあこがれて新日に入ってきて
裏切られた感が大きかったんだと思うなあ。
藤原が強かったどうかは今となってはわからないなあ。
だって逃げない相手にﾌﾟﾁ間接技かけても意味ないしー。

>>108
厳流島で藤原vsヒクソンを無公開でやるとかね。立会人は・・オレ。

＞ハッスルで変なコスプレやらされてるし。

これは本人もノッてるだろ

高田は何気にﾌﾟﾛﾚｽうまい

>>111
いや、何気じゃなく…。
新日本ｖｓＵＷＦの抗争の時、明らかに越中やキムケンが相手だと高田が試合を引っ張る側だったし。

>>104
前田を好きなのはわかるが、・・・・・・・。

でも高田が強かったっていう印象はまったくないなあ。
越中さんとかを蹴りすぎていじめっ子っぽいイメージはあった。

なんてったって前田だよ。
猪木以降の偉大なカリスマは前田しか存在しない。

>>107
高田には自分独自のカラーが無いからカリスマ性が身につかない。
結局猪木と前田の模倣者でしかないわけで・・・

でも、ガチやったら高田勝つかも。（ケンカじゃなく総合ね。）

>>117
高田と前田が総合やっても高田が総合で見せてるギクシャクした動きを
やったら前田にあっさり負けるんじゃないの？

前田はダウンしそうになってもタックルに行くフリして
誤魔化す事が出来るからな。
そういうテクニックは高田にはないだろ？（ｗ

はっきり言ってあの大魔神戦法は怖い
ズンズン前に出て体格で圧倒すればＶＴでも日本人相手なら
強かったのでは。

>>120
第二次UWF末期の船木も前田戦で「仕掛け」ようとしたら前田の
あの戦法で封じ込められてたなぁ・・・

>>121
え？そうか？
前田、青タンだらけだったじゃん。
もしあれがグローブなら…

前田ヲタの話聞いてるとばかばかしくなってくるよ。
ターザン山本みたい。

ターザンは前田の評価低いだろ？

>>124
UWF=前田と言ってたよ。

>>124
おまえ、絶望的な読解能力しかないな。

ターザンはその場限りで適当に言う（書く）だけ。

「あいつ、オレの家にお茶のみに来たことなんて一度もないやんけ！」

先日ようやく高田の本を買って読んだけど神社長って高田と
同じ年だったんだねぇ。そりゃ前田が呼び捨てにするのも分かんな。
あとあの本を読む限りやっぱり船木と鈴木は相当なDQNだね・・・

第二次Ｕに携わった人間で船木と鈴木を良く言う奴はほとんどいないね。
「常識と礼儀をわきまえない生意気なガキ」って見解は共通しているようだ。

>>130
だってこいつらプロレスに限らず誰と仕事しても揉めてたもん、船木の劇団絡みの事件とか
聞くとリアルDQNだと思った・・・

船木の自伝読めば
新日辞めたのも、ＵＷＦ解散も、藤原組辞めたのも
それぞれ、それらしい理由があるように見えるが・・・
しかし、骨法の記載もないし、
まぁ、正当化しすぎだわな。
「○○○、オレは勝ったぞぉー」てのもね。

第二次Ｕに携わった人間で前田を良く言う奴もほとんどいない。

上から見れば
船木・鈴木が困ったちゃんで
下から見れば
前田が暴力大将。

で、なるべくして分裂した。
これで、よろしいか？

船木・鈴木2人とも「高田さんならともかく前田さんは嫌だ」
って言ってたな。

で、船木＆鈴木は「お前等のやってることはマスターベーション」と
言われてしまう訳か。

前田はUで一人ぼっちになったばかりか、リングスでもみんなに逃げられたからな。
ガチキティなんでは？

>>132
UWF解散については、何やかんやいっても解散を宣言した前田の責任。

面識なんて全然なかったのに「神さんの知り合いです」と言えば
入れてくれたんだよね、第一次Ｕは。
高校の制服のまま後楽園ホールまで行って「神さんの・・・」で
３回見させてもらいました。紫の虎のマスク付けてた佐山Ｓタイガーが
やっぱ一番カッコ良かった。

当時のスタッフの方、どうもありがとう。

>>139
おいおい

そういやラッシャー木村も旗揚げメンバーだったね。
佐山が来てから路線が変わって抜けたけど、
マッハ隼人は結局引退するまでここだったな、スタイル違うのに。
引退試合ではタッグ組んだ佐山もさすがに空気読んで
マッハのスタイルに合わせてた。

佐山、前田ｖｓ藤原、木戸の当時トップ４人のタッグは良かったな。
ただ、佐山が抜ける直前まで前田に対しては
試合中常に罵声が飛んでた。
第二次でトップだったのは佐山が抜けたおかげだと今でも思う。

マッハね、懐かしいなあ。
週プロでしか知らなかった存在。
実際、試合で見たことがなかった。
ロスかどっかでスーパーか雑貨屋をするって書いてあったけど
今はどこで何をしてるんだろう？

>>139
大仁田が神から「チケット持ってますか」と言われたのは
あんたが原因だったのか。

>>129
鈴木本（Ｕインターの方ね）に面白い記述がある。

鈴木氏と神社長がガソリンスタンドにいたときに前田がやってきて、
「俺のバッグをどこかにおきわすれたんや。神、知らん？」
「いや、僕は知らないよ・・・」
「そうか、じゃあ、他をあたるわ」
前田がそう言って、どこかへ行ったら急に神社長の態度が変わったらしい。
前田がいたときとは全然違う口調でこう言った。
「そんなことしったこっちゃねえよ。てめえのバッグぐらい、自分で管理しろよ！」

>>138
これも鈴木本だが、

あの解散宣言っていうのは、宮戸ちゃんや若い選手たちがそういう展開になる
ように最初から仕掛けていったって言う話もあった。これはある選手から聞いた
話なんだけれども、前田さんを抜いたメンバーでの新団体構想の話っていうの
が、宮戸ちゃんを中心とした若い選手たちの間で出来ていて、あの場でそれを
知らなかったのは前田日明、高田延彦、山崎一夫の３人だけだったっていう
話だ。

という話もある。

>>145
それじゃ宮戸たちがUWFを自分たちの団体にするために
わざと前田が解散発言するように持っていったって事？
高田に知らせなかったのはその方が高田を自分たちの
看板として担ぎやすかったからか？

本当だとしたらコレ詐欺だよ・・・・

前田の家で第二次メンバーが集まったとき、安生と宮戸の｢前田さんには
ついていけません｣発言で高田はひたすら唖然呆然としたらしいが、
唖然とする前に高田も前田のことをフォローしてやれやｗ
と読んで思ったけどね

>>145
その三人抜いて何をしたかったん？

>>148
上の世代を蚊帳の外に置いて自分たちが団体の実験を握るって
事では？

>>149
それは無謀じゃない？

つーかみんな前田嫌ってたんだなぁ

>>145
どんな策略があったとしても、大将たる前田が策略にのせられて
解散を宣言したこと自体に責任があるんだよ。
>>146
UWFをのっとるのは無理。新団体を作ろうって発想だろうな。
で、メガネスーパーをバックにするか否かで船木と宮戸が対立、と。
>>147
安生、宮戸の気持ちも理解できるから、
どっちの側にも立てないってはっきりかいてたが。

>>147
正直、高田も前田に疲れてたんじゃないかな。
しょっちゅういっしょにいるのは、しんどそうな気がするな。
タマに会うにはいい人なのかも知れないが。

>>150
神社長の発言に対する鈴木氏の前田に対する反応は好意的で、

選手を応援していたから、神社長にも頑張って欲しいなという気持ちはあった。
でも、団体のトップ選手である前田さんに対してまで、そんな言い方をする
神社長の人間性って言うのを改めて知って、「これはマズイな」と思ったらしい。
鈴木氏は陰口がきらいだったから、その一件をすぐに前田に話したそうだ。

>>146
宮戸たちが高田をどうするつもりだったのかはよくわからんが、
もうすこし解散時のお話をすると…

少なくとも高田さん自身は前田さんのあの解散宣言があってから初めて
動き出したんだ。これはホントの話なんだけれども、高田さんとしては
前田さんがああいう発言をしなければ、前田さんと一緒に団体をやっていく
つもりだった。
前田さんの家から帰ってくるクルマの中で、高田さんはヤマちゃんとふたりで、
「なんでこうなっちゃったんだろう・・・」って、しばらく放心状態だったと聞いた。
帰宅した高田さんはすぐに私に電話をかけてきてくれた。
「健ちゃん、ダメだよ。ＵＷＦは解散だよ」
「えっ？どうしたの？話し合いがあったんでしょ？」
話を聞いた私は高田さんの家まで飛んでいった。
「高田さん、これはチャンスだよ。すぐにみんなを集めて！前田さん以外の
　全員に声をかけて、新団体を作ろうよ。高田さんがトップで。俺が協力するから」
「よし、わかった！じゃあ、俺は選手たちを集めるから」
高田さんはそう言ってくれて、選手ひとりひとりに直接電話を入れたらしいんだ
けれども、その翌日の高田さんからの連絡で
「田村しかつかまらないんだよ・・・」って言っていた。

続き
宮戸を中心とした選手が高田に働きかけたのは、その翌日か翌々日らしい。

宮戸ちゃんと安ちゃんが直接、高田さんの家を訪ねてきたんだ。
「実はいま、選手みんなが集まって今後のことを話し合っているんです。
『前田さん抜きで新しい団体をやっていこう』って言う話になっていて、
高田さんに参加してもらえれば、やっていけると思っているんで、
ぜひ来てください」
そう言って、高田さんを迎えに来た。
　まあ、前田さんは前田さんで、その後慌てて垣ちゃんのところとかに来て
「俺と一緒にやってくれ」って頼んだりはしたらしい。でも、もうその時点では
残りの選手たちの気持ちは決まっていたからどうにもならなかった。
「前田さんが来ました。でも『考えさせてください』って言っておきました」
垣ちゃんはちゃんと高田さんにそう報告してきたから。

なんか、前田が孤立しまくりでカワイソウになってくるわ…

まぁあの高田本の中では前田の立場は非常にかわいそうだった

ただあの前田が簡単に恨みを忘れるはずがないからねぇ
だから田村の引き抜きも高田に内緒でやったんじゃないかね
高田も相当に怒ってたみたいだし。

>>155
田村は新日との対抗戦に出るの拒否したからUｲﾝﾀｰに居心地悪くなって
出て行ったんじゃなかったっけ？
それも最初パンクラスの鈴木に相談に行ってその後前田の所に行って
二つの団体を天秤に掛けたんでしょ？

>>156
高田本によると、Ｕインターの懐具合が苦しくなった頃から逃げ場所を探していた
らしい。新日との対抗戦が決まった辺りではもう完全に高田と決裂してたようだ。

その件で高田は田村のことを相当嫌っていたようだが・・・。

猪木の遺伝子なのか
どいつもこいつも常識知らずの恩知らずばかりだな。
まともなのは組長と木戸さんと山ちゃんぐらいか。

>>156
その頃の前田と高田は頻繁の連絡も取ってたらしいけど
普通｢田村がウチに来ることになったから｣くらいはあるでしょ。
あとインターと田村の契約自体は残ってた。

>>158
山ちゃんも高田の中では非常に微妙な存在らしいよ

山崎も宮戸と安生にないがしろにされてたとはいえいきなり新日に移籍した
わけだから、高田も裏切られた気分にはなるだろう。

>>160
Uインター出るときのゴタゴタが原因？
あれは高田のかませ犬ばかりさせてたUインターのほうが悪かったと思うけど。

宮戸と安生は元々山崎は（中野も？）ハブにするつもりだったのが、高田の口添えが
あったためＵインターに入れざるを得なかったとかいう話も聞いたな。

>>162
山ちゃんなりの不満があってか道場に顔を出さず
整体の学校ばかり行ってたみたいよ。
ゆくゆくはインターの為になるからとみんなに言いつつ結局は新日。

>>163
要するに宮戸と安生が自分たちで団体運営したかったから上の世代の
人間は高田だけで他は入れたくなかったんじゃないかと。
高田自身は二人のそういう思惑は知らなくて山ちゃんに声掛けたんだろね。

誰が悪いなんて一概に言えないな。
ここに書いてる人たちはそれぞれ肩入れしたい選手がいるから
悪い奴になったり良い奴になったりするだけで。

>>149
それが実現していたら面白い。
タッパが１７０前後のチビ三人組が総合が出てくる前のU幻想を
引っ張っていけるわけがない。
いずれにせよ、すぐつぶれたでしょう。

>>164
やっぱり高田は天然馬鹿だｗ

>>168

うざいよ、前田ヲタ。ｗ

船木、高田、となると次はいよいよ前田の暴露本か
猪木、佐山、他にも前田の場合は色々な人物との絡みがあるから
内容的には一番濃いだろうな。
ただ今まで散々喋った内容と同じ可能性もあるが。

前田が書くとなるとリングスのヤオについても書かないといけないから
暴露本はなさそうだな。

木戸が一番の勝ち組のような気がする

まあ現状は高田が安生と一緒にいるわけだから
前田と高田は疎遠になる一方だろうな。

船木も高田も、自分の生い立ちの後半（パンとPRIDE）を肯定できたから
暴露本を書けた。
かつての前田の場合、リングスがそれに当たったが、
暴露本を書くとなると、これを否定しなきゃいけない。
完全な自己否定だから、そこのところが、かつがれて社長になった人とは
決定的に違う気がする。
やっぱり、困難だろうなぁ。
あとは、引退直後の佐山やM高橋みたいに復讐心で書くか、だが、
人一倍それをもっているものの、一体誰に復習するのやら…
というところで行き詰まる。
どうやら、前田の暴露本は期待できそうにないですな。

ヤマケンが暴露してたのは前田的にはOKなのかな

前田が暴露本を書くとなると、第1次ＵＷＦは猪木の命令で作った団体
（猪木も後で合流すると言ってたそうな）で、結局猪木が合流する気が
無くなったから新日に戻っただけ、というのを書くんだろうな。
前田が以前ラジオに出た時に喋っていた話。

>>175
KOKになってからヤマケンリングスに上がったりしてるから、
確執は無いみたいだ

>>144
いや、大仁田は神の知り合いじゃなかったからだろう

>>177
その後の話じゃないのかな。執拗に田村のことを八百長野郎呼ばわりしてたし。

>>176
その程度の話はいくらでも出てるじゃん

前田とウィリヘルム（？）、藤原とフライ、鈴木とスミスが戦った大会もヤオだったの？？？

>>181
その興行じゃ鈴木ｖｓスミスと安生ｖｓチャンプアだけガチだったと思う。

安生が引き分けたら組長がめちゃ喜んでたね。その横で鼻血出してグッタリの鈴木…。救急車呼んでやれよ！って思った。

鈴木対モーリス第１戦はヤオだろ？

今から思うとこんな素人集団がよくガチの試合も混ぜてやってたものだ。
死人が出てもおかしくなかったはず。

>>185
セメントの練習やったり、
キックボクサーに打撃教わったりしてたから素人ではないかと

U系よ、はっきりさせろ。
いったいお前たちは、だれが相手なら勝てるんだ？？

>>187
素人

尻タップ高田が新格闘王とか呼ばれてたんだから笑っちゃうねＵ系ってさｗ

田村本、鈴木本、宮戸本、泣き虫と読んだ感想。
「お前ら…ちゃんと話し合えよ！」

金原はミルミルとやってなぶり殺しにはなったがハイでKOされなかった。
こいつはUの遺伝子では相当強いと思う。
ネックは顔と国籍だな・・・。

金原はカカレコ極めて勝っちゃったからな。
アマのバックボーンとかもないし。

金原はさぁ、髪形がキモイんだよね。あと、食込みパンツ。
感情も顔に出ないしさ。相手が顔見たら笑っちゃうよん。
プロなんだからさ、見た目も大事にしろよな。

こっちはスルー？

■□■□〜UWF〜 第3次□■□■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1096776085/l50

>>190
話し合ってるじゃん。前田をハミゴにして。

スレタイからすると船木や田村などの話は>>194に書かれてる
スレでやったほうがいいな

u-fileの掲示板見たけど田村は前田と一緒に何かやるみたいだね

田村は吉田秀彦にまずリベンジしろ！

　 　 　 　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　 　　　 ／ 　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 　 　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
　　　　　　　　 　|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|
　 　 　 　　　 　（ |　 ー-　 -― 　 | ）
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　　　　..　　　　　.| 　 ﾍ＿ll＿ ﾊ.　|　　　Uを…Uを背負ってるんですよね
　　　　　　　　　　|　　 ｀ー‐ ´　　|　　　それってどうなんすかねぇ(ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　 ,,,-―-|　　　 二　　／ ¬_＿
　　　　 ／　　　 | 　|　 　 　 ／　／ 　 　 ＼
　　　　/　 　＼ |ﾍﾟﾝﾀ|ｰ-ｰ／　／ 　　　　 　 |
　　　　|　ﾞ〜ｰ-､.,,,,|　／ 　／　／ 　　　　 l'
　　　　|_　　　　 　￣'フ⌒＼_ノ 三二三　/
　　　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　 　　　／ﾉ
　　　　 |三二三,x''"⌒　　　三二　／ ,/
　　　　 ﾞl;二ノ二/ ＼ 　 　 __　三彡_ノ

木戸は今何やってんの？
一時期中邑のコーチやってたけど

前田は安生にKOされてから引きこもりが続いてバイトにも行ってないらしいな。

前田って本当に安生より弱いのか？
安生って１７３ぐらいしかないフツーの小太りのおっさんだよ。

>>202
ヒクソンとも戦った木村浩一郎が「安生には子供扱いされる」とかいってたよ

フツーの小太りのおっさんでも、デカイのろまな廃人よりは強いって事っしょ。

レス、サンクス。

VTなら　タムラ＝安ジョー＞＞＞＞＞前田さん

安生が道場破りに行ったのはどのグレイシー？

木村はヒクソンにも子供扱いだったし、誰とやっても子供扱いだから

中野はどうした？

中野はヤーブロゥごときに圧殺されるからなぁ。
たぶんガチで戦えば曙にも勝てないレベル。

桜庭も吉田に負けちゃうだろうなー。田村には楽勝だろうけど。

安生が強いってのは、誰よりも前田が認めてたんだけどね。
技術が古いって言われちゃえばそれまでだけど、前田がオランダ行った時に
安生を同行させて、安生とのスパーで相手の技量を測っていたのは有名。
昔の新日の藤原と同じポジション。

リングスも初期は前田が自分でスパーして、相手の技量を見てたんだから、
ﾔｦしかしていないとか言われても、実際にかなり強かったのは事実でしょう。

ちなみに上に木村浩一郎の話題があるが、板垣曰く、前田のｶﾞﾁは格闘技
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでの木村とのｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝだけだそうだ。
その時は前田は木村を10分で3〜4回極めてた。
木村の実力はともかく、前田も安生も木村ｸﾗｽでは手も足も出ない力はあった
ってことですな。

前田はあんだけの体してんだもん、弱い訳ないよ。
安生は何気にプロレス上手いよな。

>>212
何で漫画家の稲垣がそんなこと断言できんだ
夢枕とか猿渡とか
本当うざいわ

前田も第2次Uの頃は既にデブ。

>>213
安生はお笑い路線やらせたらマジで日本一かも。大阪プロレスとかより
数段面白かったよ。

>>212
木村は
大学の大事な試験の前日で
まいったまいった
とかいってたね。

>>217
それはリングス本戦だろ？

>>141
ラッシャーや剛は路線が変わったから離脱したのではないと言っているな。
新間に義理を立てて入団したのに、その新間がいなくなったことと、
苦労して見つけてきた外国人ブッキングルートをあっさりとキャンセルされたことで、
もうＵＷＦに残る意味も気持ちもなくなったからの様だな。

本人たちも十分Ｕスタイルに対応出来たと言っているが、
まぁその通りだろうな。

木村は全盛期は日本でトップクラスの強さだったらしいしな。

昔の新日ファンがＵＷＦに乗り換えたのは、
今のモーニング娘のファンがベリーズ工房に乗り換えているのに似ている。
つんく＝猪木（思い付きで行動を起こし選手、ファンが迷惑する）
桃子＝前田（実力派だが仕切りたがりで敵を増やしやすい）
雅＝高田（ルックス実力ともに最強）
舞波＝マッハ隼人

>>221
どちらもリアルで体験しているのか・・

凄いな

多分、真の実力は：
佐山≧藤原＞＞＞＞＞＞＞＞高田≧木戸＝前田

>>217
それは９２年１月の長井戦のときだよね。
同年８月の成瀬戦で何もできないで負けて、「これからどうするのだろう」と週プロだか
格通に書かれていたのは笑える

真の実力は：
馬場さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐山≧藤原＞＞＞＞＞＞＞＞高田≧木戸＝前田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木

>>225
三沢さん＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞その他全ての人類

>>219
剛はともかくラッシャーは相撲の下地があるしUWFの路線にもある程度
対応できたかもね。
>>223
藤原と佐山の評価は判るけど高田じゃ木戸･前田には勝てないでしょ。

脛だけレガース&シューティングシューズに固執してた前田が
リングス旗揚げと同時にL字型レガース&市販のレスリングシューズ
に移行した

木戸ってのもよくわからない。
今となってはキドゲリなんて効くわけでもないし。

高田と前田は同じくらい。
木戸はありえない。

ゴッチさん的には木戸はこの中で一番高評価。

今となってはゴッチ自身もなんなの？っていうレスラーだった気がするし。

木戸は髪型が気に入られてたんだろ。ごっちに。
そーいえば、俺、昔、木戸と長州を見分けるのに
靴が白いか黒いかで見分けてたな。

木戸はネコですよ。

ゴッチの関節技って
相手が受けようと思わないと、
かからないの？

馬場さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞テーズ＞ゴッチ

高田は相変わらず好青年風な風貌なので、オバサン受けがよさそうだなあ。。他の連中はそーゆーとこ全然ないからなあ。

札幌では大人気だったよ>木戸

札幌は特別な地

>>227
剛はともかくって・・・剛をバカにしすぎ。
国際で吉原さん、アメリカでヒロマツダ、新日の道場でもミッチリしごかれたんだから十分グランドにも対応できるでしょう。

剛は藤波に間違って勝っちゃって人生狂ったな。

プロレスほど初めに就職した先でその後の人生が決まる業種もないよなあ。
別の会社は当時は二つしかなかったし、外敵という役どころしか与えられない・・・。

>>236
ホッジがテーズ･ゴッチより上ならわかるけど馬場が上って頭大丈夫か？

藤原が
「馬場さんは昔の人だからちゃんと関節技を知ってた」
って言ってたな。

その昔、馬場が講演会で
「アキレス腱固めって、ホントはアキレス腱が
痛いんじゃないんだよねー」
とかいって、技までかけてたが
みんなスルーしてたぞ。

>>237おすぎが高田にスキンシップしてたな

>>246
詳しく教えてほしい。

>>244
腐ってもアトキンスの弟子だからねぇ。米サーキットで舐められない程度の
レスリングの嗜みはあったでしょう。

>>236にマジレスしてる>>243ほ方がよっぽど・・・

>>245
馬場はアキレス腱固め知らないんじゃないかと。昔藤原組長が出してた
関節技の本読んで仲間内でアキレス腱固めやったけど足首を脇に抱え込んで
手首の側面の骨が出てるところでアキレス腱を絞ったらきちんとアキレス腱を
極めれたんだが・・・

馬場だもん、しゃあむない

全日vsジャパンで石川vs小林の時にアキレス腱固めが出たとき、解説の馬場

「あれは立ってやらないと効きません」

それを観た視聴者が週プロの藤原コーナーに投書したんだよね。で、藤原は

「馬場さんはアキレス腱固めを知ってるのかなあ？今度聞いてみよ」とアッサリ。

でもその数年後、ドームで藤原はスタンドアキレス腱固めでフライを
ギブアップに追い込んだこともあったなあ

アキレス腱固めってそもそもサンボの技じゃないかと。馬場は日プロと
アトキンスに技術習ったわけだからアキレス腱固めを教わらなかったんじゃないかな。
猪木とかはゴッチがサンボの技術とかにも興味を持ってアキレス腱固めを
知ってたので教えてもらったのでは？

アキレス腱固めはアキレスを決める技だよ、間違いなく。
ちなみに、よく言われるサンボ式（ソビエト式とも言う）とプロレス式
では若干入り方が違う。

ていうか、プロレス式がガチで決まったのは見たことがないｗ
ガチで見られるアキレスは漏れが見たのは全部ソビエトだった。

>>250
>>245の続きの話だが、
馬場の話の相手は、若林アナ
馬場の発言に
若林「いやー、あれはアキレス腱がいたいでしょー？」
馬場「じゃ、やってみようか？」
観客も慎重居士の馬場が実践に出るとのことで、おおっと湧いた。
で、技を若林アナにかけるんだが、
普通なら、「アイテテテテ！」とタップという結末になるんだろうが
いつになってもそうならない。
仕方なく、若林アナも
「馬場さん、よくわかりましたー」と終了。
観客も馬場の人柄を良く知っている人が多く、
空気を呼んだように、拍手、
というような感じだった。

さすが馬場！　笑いの神！

>>255
むかし安生がＵＦＣのベネトゥーとかいう感じの名前の選手とやってアキレス極めて勝ったけど、
ありゃプロレス式じゃなかったっけか。

>>252
大昔にUの道場に入れてもらった時、その時はチキンウイングフェイスロックだったけど
取材のおっさんに藤原が「本当は寝たままやるんだけど、お客に見せるために
上半身上げてやるんですよ、へへ」って言ってたよ。
たったままのアキレスも見栄えと意外性で受けがいいと思ってやったんではないのかなあ。

>>259
そうでしょ。

>>258
ごめん、それあんまり覚えてないｗ

でも、安生が極めたなら、それはプロレス式でいいです。　

>>261
つかあんまり違いがわからんのだけど、
少なくとも膝をタイトに固めて、アキレス締め上げれば極まるわけで。

アキレス腱固めは中国拳法の擒掌法の中でも伝えられているよ。
あと、古代レスリングや柔術でも図解されていたような。
手首足首捻る技は、じゃれ合っていれば自然に思いつくもの。

アンクルロックは俺の小学生時代のオリジナル技。

>>262
う〜ん、極め方じゃなくて入り方の違いだから・・・
ソビエトでは真後ろに倒れる事を旨としている・・・これくらいでいい？ｗ
極め方については、おっしゃる通りでｺﾂさえ掴めば誰でもできる。
ただｽﾊﾟｰで極めれるかは別だけど。

ちなみにﾎｲｽVSｹﾝｼｬﾑの初めて（UFC1）の時に、ｼｬﾑﾛｯｸが行ったのが
ｼｮﾎﾞいソビエト式ね。　だからそのまま立たれちゃった。
むしろプロレス式にいって、そのままﾋｰﾙ狙った方がよかったな・・・と。
ｸﾞﾚｲｼｰは当時ﾋｰﾙ知らなかったらしいし・・・というかﾌﾞﾗｼﾞﾙでは失われた
ﾃｸになってたらしいので・・・
（ていうか、もろにﾋｰﾙ狙ってたんだろうけどｗ）

ｺﾋﾟ先生辺りがあの体勢から仕掛けてれば、あんなに簡単にはいかなかった
のに・・・とｻﾝﾎﾞひいきの漏れが熱く語ってみるｗ

アキレス腱って簡単に切れちゃうから、そのアキレス腱を決めちゃうのは
実はそんな高等テクニックでもないとは思う。
実践だったら、即切れるでしょう。
ある意味、目潰しやのど仏を攻撃するのと同列と思える。

アキレス腱じゃなくてヒラメ筋が決まるんだけどね。
中国拳法の本で「この勢いで足の骨を折る」と書いてあったのをみた覚えがある。
八極拳の本だった。

アキレス腱決める体勢になるまでが大変なのよん。

スレ違いになりつつあるぞい

猪木ボンバイエの藤原ｖｓマッコーリーはプロレスだったが、藤原の底が見えちゃった感じでショックだった。
横四方取ってからの技術はあるんだろうけど。

所詮はシューティングを超えたものがプロレスだからね

わかったよ
正平

ヒラメ筋が極まるのとは別の痛みを感じる時があるが
あれが本当のアキレス腱では？
ヒラメよりもっと下。
力入れなくても飛び上がる

所詮はシューティングを素通りしたものがプロレスだからね

アンクルホールドちゅうのも近い部分？

関節技の痛みって柔軟やってて、これ以上無理ってところから
第3者に渾身の力でねじられたり引っ張られたりする痛みだよね。

関節以外にも、脛の内側とか圧迫されるとすごく痛い。

Uがブームになった時はこうやって関節技について語りたがるﾔｼがいっぱいいたよな。

やっぱり「慣れ」だな。
今、Uのビデオとか見ると「ニヤリ」って言うシーンの連続なのに
当時は「息を飲んで」見てたからね。

まあPRIDEやK-1さえもニヤリと見られるようになってきちゃったからな

ｋ−１はニヤリだな、たしかに

K-1はブックありーだけど、ブックで演じてながらなお判定の点数が
「オイオイ、そりゃないだろー、もう１ラウンドかよ！」ってのが
外人選手の表情でわかるのがおもろい。
試合はブックで判定は片ヤヲ。

まあアマチュア格闘技じゃないから私は気にしないがね。
高校野球嫌いだし俺。

当時本気だったら藤原が最強だったんだけどね
前田や高田ってグラウンドも打撃も素人だったし
藤原だけはアマレすや柔道関係者も一目置いていたからね
格闘技経験があれば何となくわかる

>>283　(　´,_ゝ`）

藤原は前田や高田よりは多少、グランドの知識はあったと思う。「間接の鬼」って
程は絶対にないけどね。
で、前田と高田の蹴りはなんちゃってキックだから、実践では通用しない。
簡単にテイクダウンされて、寝たら寝たで何も出来ないと思う。
よって藤原の勝ち。
てゆーか、ガッツでも曙でも余裕でこの二人には勝つだろ。

284,285(　´,_ゝ`）

286(　´,_ゝ`）

佐山は？

旧Uのビデオ、昔見たことあったけど
ずいぶんグロ＆ケンカみたいな印象を受けた
新生Uになったらずいぶんファイトが生ぬるいというか、きれいになってた
印象
今見たらどう見えるのか見てみたい　旧Uの方ね

スーパータイガーVS藤原はえげつなかったな。

前田VS佐山は反則かなんかでさっさと佐山が帰っちゃうし
なんじゃこりゃって感じ

>>290
臨海ＳＣのやつでつね？

帰っちゃったのは前田だよ

もし佐山が公園で前田を見かけなかったら、今ごろ前田はなにをしてたんだろう？
佐山が前田を良からぬ世界に引きつりこんじゃったんでねーの？

>>293
スープレックスが得意な魔界倶楽部のマスクマン辺りかと
やっぱキック・関節とかのスタイルがあってこそカリスマになれたんだろうし
それと三銃士も当時のような売り出し方されず
武藤＝永田さん
蝶野＝西村
橋本＝中西
程度で終わってたんじゃなかろうかと

前田は少なくとも空手やってたからなんちゃってキックではなかろう。

前田にはもう一度、頑張って表舞台に出て欲しいなあ。
まだ４５ぐらいでしょ？

>>294
武藤はアメリカに定着してたんじゃないかと。維新軍参加前のマサ斉藤的ポジションに
なってたかもね。

はあ〜あ。誰も来ないならこのスレもそろそろ閉めますか。

キース・ハワード

３００げと！

第一次ＵＷＦ崩壊時に馬場が前田に電話したんだよな。
馬場はどう戦うつもりだったんだろ？

>>301
前田が全日に行くわけないと思ってたけど、
今思うと鶴田との試合は見たかった

>>301
馬場がプロレススタイルに矯正かけて今の高山みたいになってたんじゃなかろうか。
でもそれを拒否して飛び出す可能性の方が高いが。

鶴田とのタッグで対ロードウォリアーズとか見たかった。

前田と鶴田の絡みは俺も見たかったな。

>>301
違う。前田が馬場に電話した。
馬場「今うちは選手が飽和状態。前田くんと高田くんだけならＯＫだよ」
前田「五人ではなきゃ意味がないので諦めます」
鶴田・前田のタッグは見たかったな・・・
鶴田・天龍・タイガーｖｓ前田・藤原・高田も夢のカード・・・

高田は三沢タイガーのパートナーかライバルに使うつもりだったんだろうな。

高田はともかく前田は馬場と一緒にするのは無理だろうな。
昔の新日出身と馬場はまず発想が違う。

あの時、本当に馬場さんが新日を潰すつもりなら、ＵＷＦ５人位の給料
平気だったはず。ということは流石の馬場さんも猪木を気の毒に思ったんだろう。
合併吸収できたはずだもん。

>>308
高田はともかく・・・ということは！？
いや、あの時のＵの立場的に全日プロレスに対応してたと思う。前田も。
そこ首になったら、もう行く所ないもん。
案外、全日マットで長州ｖｓ前田　実現してたかもね。

前田にはWOWOWがバックについたのが大きかったな。

>>310
なるほど。
ただオイラが思ったのは篠崎選手が馬場さんと揉めたでしょう。
あれは決定的な違いに思えるわけ。
高田はＵインターのプロレス色をみても柔軟に馬場的プロレスを引き受けられそうだけど、
前田は頑固なところがあると思うから。

>>309
馬場がそんな気をつかうわけないよ。
あの頃の全日はレスラーが飽和状態で利益がでてなかったみたいだし。

木戸の話題がほとんどない（つД`）

>>314
木戸の場合は鶴田戦も天龍戦も実現してるし

90/2/10燃えたな〜
ＤＶＤ出ないかな？

どうせ分裂するなら、前田と高田だけ全日行けば良かったのに・・・
鶴龍ｖｓ前田・高田
馬場・タイガーｖｓ前田・高田

見たかった・・・

高田はジュニア扱いでしょ

前田と高田の扱いはおそらく後の高山、垣原みたいな感じの
扱いになっただろうな。

大晦日，安生は懲りずにグレーシーと闘うみたいね。
一応プライドのきっかけを作った男だからな、
見事に散ってくれ。前田さん共々指差して笑ってやるから。

馬場って初期ＵＷＦの外人選手のブッキングに協力してなかったっけ？

藤原組長って今何してるんだろう？

よく言われることだが、馬場、鶴田、天龍の全日三巨頭が
三人とも前田を高く評価してたのは面白い。

でもＧ馬場にプライド出てほしかったな。

プライドを超えたものがプロレスだから･･･

>>324
馬場さん　ｖｓ　ラジャ・ライオン

>>323
全日系ってでかけりゃ評価するんでしょ。

>前田さん共々指差して笑ってやるから

勝手に前田に同化してるところがキモ過ぎ・・・

オレはスーパータイガーも一緒に新日に参戦してほしかったな。

まあ佐山が辞めたおかげで前田がスターになったってとこもあるけど。

>>篠崎選手が馬場さんと揉めたでしょう。
詳細希望
篠崎ってまず誰？

笹崎じゃないの。

>>330
笹崎が試合前に寝技の練習してたら、

馬場「お前なにやってるんだ。そんな練習、
　　　試合にはなんの役にもたたないぞ」

といわれたのが大ショックだった（本人談）。

のことじゃない？

一つ目はPRIDEのﾘﾝｸﾞに挨拶で上がった時(PRIDEのﾘﾝｸﾞでｺﾞﾛｺﾞﾛしているみなさん…)のような事を言ったらしいのですが、PRIDEいくつの時か教えて下さい。もう一つは何年か前に猪木に包丁をつきつけた理由を教えて下さい。お願いします。

佐山といえば、９３年頃にフルコン誌上の読者からの質問に答える企画で、「ＵＷＦを擬似格闘技とか言っているけど、オマエがはじめたんじゃないのか」という問いに「確かにはじめたのは私ですが、確立させたのは前田日明です」と答えていたのには笑った　

UWF、修斗、UFO（小川）全部未完成か。
離脱は仕方ない面もあるんだろうけど、佐山がそれらの団体の先に何を見ていたのかは気になる。

>>333
佐山が猪木に包丁突きつけたのはUFOの興行の仕切りを任されて
その興行があんまり儲からなかったので猪木に文句言われたらキレて
猪木に包丁(本当はテーブルナイフかフォークという説あり)突きつけたそうです。
そこで佐山はUFOから撤退したそうで。
>>335
UWFと修斗は「総合格闘技の確立･競技化」なんだろうけど、UFOは佐山自身の
プロレス復帰の側面が大きかったんだと思う。

>336さん
ありがとうございました。ずっと知りたかった事なので本当にスッキリしました。ようやくぐっすり眠れます。ThankYou

>>333
PRIDEでの挨拶はPRIDE GP2000の決勝のドームの時だね。
その後、製拳道の選手をPRIDEに何人か送り込むも惨敗続きだったような…

>338さんもありがとうございました。DVD見てみます。やっぱり掣拳道はスパルタすぎるんですね。選手が育たないのかも。ThankYouでした。

掣拳道には畠中浩旭も出場してました。

佐山は格闘団体を作っては追い出されて，
その団体を否定するために新しい理論の団体を作って，
の繰り返しだからなあ。
ＵＷＦ→修斗→掣拳道，という具合に。
ＵＦＯは猪木の色が強かったから違うと。

佐山は興業に未練があるのかな？
あんだけの栄光を味わってしまうと、なかなかねー。

今は、前田と出くわしたら挨拶くらいはしてるよ。
この辺の「根に持たない性格」は猪木に似てるな。

>>341
理論家としてはホント凄いんだけど彼の理論を体現した団体をやってると
そのうち追い出されてしまうんだから因果なものだ・・・

高田はホモに人気がある

>>336
興業成績が悪かったからって、同じ理由で自分の城を追い出された佐山にそれを任せる猪木の方に問題があるよなあ。
後楽園さえガラガラだったんだから、シューティングは

佐山は５年〜１０年先を行き過ぎるんだよ
故吉原社長と同じ

>>346
で、時代が追いついた時には追い出されてると。
損な人生だなあ。（ｗ

２５年前、大似田が国会議員で佐山が落選、右翼なんて誰も
想像できなかったろうなあ。

佐山の右寄りの思想にも時代が追いついてきたしな。

佐山は何事にも天才過ぎて、フツーの人の先、先走り汁杉！

>>346
国際の外人って今見ると凄く豪華な
シューターが揃ってるんだよな。
ゴッチ、ロビンソン、ゴーディエンコ、ジョナサン･･･。
おそらくリアルタイムで見てた人は
そう思ってなかったんだろうけど。

入門しにきた佐山とスパーリングしたのが木戸。
チンチンやられるも気の毒に思った新間に入門を許可される。

>>349
俺は９０年代半ばに従軍慰安婦問題や北朝鮮問題、子供の道徳的感性低下問題で学生運動したり、
丹田呼吸法や四股立ちの復権、素読による右脳強化などを教育に取り入れろと
文部省に嘆願しにいったりしてたが、当時は民族派扱いだったよ。
公安にデモの申請にいっても民族派担当の警官が立ち会ってきた。
それが小林よしのりや斎藤孝、陰山秀男（土堂小学校校長）、北の拉致問題が出てきてから
右翼といわれず保守派くらいに言われ方が変わった。
なんだかなぁという感慨だよ･･･

>>351
あれも日プロにアメリカコネクションを押さえられちゃった苦肉の策で
欧州勢を呼んだことが功を奏した？んですね。
残念ながらＴＢＳは当時の国プロのフィルムを取っていないそうです。

>>351
つまり全日、新日に呼んでもらえなかったレスラーって事で良いですか？

>>354
（国際プロレス）
昭和４０年代前半は日プロに良い外人押さえられてた。
昭和４０年代後半はそこそこまともな外人が来日した。
昭和５０年代はボロボロ…。

（新日本プロレス）
昭和４０年代後半〜５０年代前半、新日は馬場に良い外人押さえられてた。
５０年代中頃から新日がブレイクした。

>>353
我が家には理由は良く判らんけど教育勅語の口語したものが額縁に飾ってある。
コレは読んで見ると普通に道徳的に良い事が書いてあるだけなのに
文章を読みもしないで右翼的とか言ってる人がたくさんいるのを知って
呆れた経験がある・・・

国際プロレスはサンボ特訓もしていた
佐山のさらに先を行っていた

国プロはアマレスの練習もやってたね。
U系だとパンクラス初期でも高橋が言い出すまでは
テイクダウンの練習はしてないみたいね。

>>358
新日では猪木がアリ戦の前にタックルからテイクダウンの練習を散々やってたそうで。
佐山も元々アマレスやってた訳だからテイクダウンの練習を重視しなかったのは
藤原辺りからなのかな・・・

>>358
しかしパン旗揚げ当時に高橋は「船木さんは凄い。まったく経験がないのに僕らと同じぐらいのレスリング技術を持っている」と言っていたけどね

プロレス以外で色々できてる組長が勝ち組
佐山は仮面のコロ勝ち組だったが今は負け組

>>360
お世辞なんでしょう。個人的にはヒクソン戦の前にタックルを高橋に習ってると
聞いた時点で呆れた記憶アリ・・・

旧ＵＷＦ勢に限らずプロレスラーたちは、アマレス経験なくても
サブミッション知ってれば負けることはない、って思ってたフシがあるからな…

アマレスリングの占位技術の意義は、殴りアリのVTによって再発見されるまで待つしかなかったというのだろうか。。。

>>363
グランドではいい勝負じゃないの。

>>363
グランドで打撃ありという発想が無い時代だと結局関節極めるか首絞めるしか
無かったからそういう事考えても良かったんでしょう。

グラウンドばかり追求すると寝技での打撃というところが灯台下暗しになるのかな？
ジムでグラウンドやるときは寝ての打撃なんて考えなかったが、
兄弟とのレスリングでは寝て脇腹に打撃いれるのはよくやってたが。

>>367
マウント取って上から殴るという発想ってやっぱり革命的だったと思うよ。
その発想を頭に置きながらグランドの練習するのとしないのとでは
全然違うでしょう。初期のUFCでアマレス選手が出てたけど上から殴る事への
分析･対処が出来るまでは簡単に負けてたし・・・

柔道でも大昔からガードポジションの練習してたらしいね。

今の柔道でもガードポジションによくなってるよ
すぐに待て！がかけられてるけど
まあレスリングならあの体勢で各種ボディシザースの反撃があるね
プロレス的なのではなくて鳩尾の急所をキュッと押さえてテコの原理で絞めるやつ

何も知らない後輩が、さぁ極めて下さい的な体勢にいるところを先輩レスラーが好き勝手に
関節を曲げるような練習じゃあ総合に出ても使えんわな・・・。

>>371
アマレスの技術がきちんとあれば使えるじゃん。U系レスラーはアマレスの
技術無いのに関節極める練習ばっかりしたのがダメなんだよ。

三沢さんとかな

>>372
前田日明は押さえてから決めるタイプって自分でいってた。

田村やハンは動きながら決めるんで、自分とはスタイルが違うと。‘96頃の番組内で。

高田　ＶＳ　寺尾　おかまに人気がある対決

>>372
崩しをしないで背負い投げするようなものだな
サンボにはタックルなどレスリングと同じテイクダウン技術があったのに、
極めのところだけ研究していた

　　　前高藤佐木
　　　田田原山戸
前田☆○××○
高田×☆×××
藤原○○☆○○
佐山○○×☆○
木戸×○××☆

ガチなら高田が一番強いと見るわけです。
プロレスも高田が一番上手いと見るわけです。

>>378
高田が一番弱い。
極めの強さじゃ木戸や藤原に劣るし打撃じゃ佐山に劣る。
パワーじゃ前田には敵わない。

プロレスでも佐山には全く敵わない。

Ｕが新日に参戦してる時代、ディスカウントストア「アイワールド」でＵＷＦ勢のサイン会があった。
質問コーナーで「僕は柔道をやってるんですが、どなたか僕に投げさせてもらえますか。」
と、とんでもない質問をするバカがいた。苦々しい顔の選手たち。
しょうがねえなとばかりに藤原がそいつをステージに上がらせた。
「ではお願いします。」と頭を下げたそいつが顔を上げたとたん藤原がパンチ！！
「なめんじゃねえ！バカヤロウ！」
ステージから転がり落ちる柔道バカ。引く観客。

>>379
バランス型で一番強いかもしれん

379 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/29 11:03:25 ID:pY2PIF+z
>>378
高田が一番弱い。
極めの強さじゃ木戸や藤原に劣るし打撃じゃ佐山に劣る。
パワーじゃ前田には敵わない。

プロレスでも佐山には全く敵わない。


　　　　↑
必死過ぎ。まったく妄想。っていうか、俺達にはわからない。

>>380
試合を申し込んだわけじゃないんだから、投げさせてやれよ。打ち込みだろうが。

>>382
いやいや、けっこういい所ついてるよ。
高田には何も突出した部分がないんだよね。
しいて言えば二枚目ってことかな。

>>382
お前に理解してもらっても全然嬉しくない。
>>383
「プロレスラーは客に舐められてはいけない」という山本小鉄の教えから言うと
藤原は正しい。客に迎合するレスラーってやっぱりダメだと思う。
>>384
高田には「自分はこうしたい」とか考える「自我」が無いと思う。いつも回りに
流されているだけ。

>>384
プヲタ？
突出したところがあるかないか何でわかるの？
ヤオ信者ですか？そんなことわかりっこないって。
誰が強くて誰が弱いかなんて。
ヤオを信じるなら、藤原は後ろ回しげりで高田に負けてるからね。ｗ
腹抱えて悶えてたよ。

>>385
前田ヲタの拠り所は「自我」だけか？
毎回同じだな、おまえ。

>>387
佐山にも強烈な「自我」があるし藤原･木戸にも彼ら一流の拘りがありますよｗ
高田の中身はカラッポ。
ちなみに俺はムタｦﾀです、残念でした〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くだらねーな、とっちゃんぼーや。ｗ

>>386
いやいや逆に聞きたいけど、なんかあるか？
藤原の関節、木戸の返し、佐山の打撃＆パフォーマンス
前田のパワー＆投げ技。
打・投・極でいったら、誰にもかなわない。
まあ、キャリアが違うから無理もないけど、その後全盛期を
迎えても、そのイメージを払拭できないまま引退したしね。

だから、

「藤原の関節、木戸の返し、佐山の打撃＆パフォーマンス
前田のパワー＆投げ技。」

要は、いろいろ出来ないから、なんか　「得意そうな」部分を
作って、それでみせましょう、ッてことだよ。
※佐山のセンスは凄いと思う。
それをもって強いとか弱いとかいえない。

>>391
すまんねえ。論点違うからかみ合わなかったね。
俺は、誰が強いかなんて論じてるつもりないんだわ。
高田では、Ｕの中じゃこの四人にはかなわないって言ってるだけ。　
「強さ」なんて問題じゃない。「かなわない」ってのは色々な意味で
、すぐに強さとか言わないでくれよ。まあ高田、山崎のアキレスより、
木戸、藤原のアキレスの方が、客は沸くんだよ。　まあ、そういう事。
当時の高田では上を行くのは到底無理だったよ。　まあ今の「総統」だっけ？
あれはすごいし、一番ＴＶで成功するタイプでしょう。
ある意味今が全盛期じゃないかね。

>>392
べつに謝る必要はないよ。
ただ、>>379みたいな現実を
現実として楽しめない奴は好きではない。
ま、俺もプロレスは好きでみてたし、
前田も高田も今でも応援してるしな。
無理だとしても高田が前田に声掛けて
いつかまたツーショットが見たいなと。
それだけだよ。

一部分が突出してなくても総合力で藤原・木戸より上回ってたんだからいいじゃん。

イメージ的には打撃の巧さは佐山＞＞高田＞前田
パンチに目をつぶらないのは佐山だけだろう。
関節技は藤原＞佐山＞前田＝高田
高田はスタミナと差しの強さがありそうだ。スピードもパワーもある。
でも体固いのが欠点だな。
総合力でみたら高田が強いんじゃないかと思う。

佐山と高田はプロレスうまいよな〜

高田はプロレスは上手いと思う

ただ強さに関していったら軽いし背も低い
佐山クラスの格闘センスがあったらまた別なんだろうが
ファイトスタイルがより前田に近い事を感じたら
如何せん圧力負けするわな
高田より前田とやる方がいやだって選手は思うもの

前田相手の方が楽チンだよ〜

>>393
高田があんな本書いた訳だしリングスが潰れた原因の一つでもある
PRIDEに高田が関わってる限り前田が高田と和解するのはありえんだろうね・・・
>>395
佐山最強でしょう。関節も上手いけど打撃の上手さじゃ前田や高田より
遥かに上だしあの身体で異常にパワーあるし。難点があるとすればスタミナぐらいか。

400

佐山といえば極右！
誰か選挙に出たとき講演会とかいった人いる？

佐山サン、自らの思想を具現化する親衛組織タイガー・ユーゲントを作りたい、みたいな事を以前発言してたらしいが・・・。
その命名、もしもナチスの青少年組織ヒトラー・ユーゲントから持ってきたのなら、かなり危ない発想じゃないかと。

>>399
そうか？高田が声かけておだてれば結構あっさり打ち解けると思うよ。
問題は高田よりも安生ナわけだが。

>>402　もしもじゃなくてそういうこと。ネオナチを上回るガチっぷりが佐山さんですよ。

これだけ世の中が極端な方に筋道がなくなってる時だから
それくらいの団体ができてもちょうどいいくらいだろう。
石原都知事とかも手ぬるいところがあるからな。

第一次Uの最終戦で判断するに前田＞佐山

当時、藤原ｖｓ木戸と藤原ｖｓ佐山以外は言うほどレベル高いと思わなかった
俺が格闘技してたからかも知れないけど

旧だったら
そこそこのファンなら大抵そう思ったのでは。
やっぱりプロレスの上手さが違うっていうか。

＞４０３
安生は一応、前田にワビを入れてるらしいが。
高田と前田の関係は、本人同士よりも
アンチｐの前田信者が恨み持ってそうだ。

確かに旧ＵＷＦではそうだったと思う。でもＵはイデオロギーをとりあげるべき団体だった、かなり後付けなところもあったけど…そう思うと今の高田は何？頭硬くてスマン。

>>410
それでいいんだよ。
２ｃｈは冷めすぎ。

高田が今のような行動を起こすなら、前田さんとともにＵ時代に行った事、発言した事を、当時それに振り回されプロレスに新しい夢を見させられた僕達に謝って欲しいね。頭硬くてスマン

面倒見の良さが前田と高田の現在の差に繋がったのかね。

確かにＵの勝ち組なんか考えるのもうんざりするくらい皆バラバラ。佐山さんと藤原さんを除いた当時のＵのイデオロギーを偉そうに語った主要メンバーには全員ファンに詫び入れて欲しいよ

前田さんの敗因はＵを潰した時点で始まってるー練習生一人死んでるんだよ、彼等のイデオロギーの為に。Ｕだけを考えるなら佐山さん、藤原さん、木戸さん以外負けでしょう。上記の方達の関係ない理由はＵのイデオロギーとは関係断ってたから

借金も完済した高田だろな

今日、ファイティングＴＶ猪木前田戦やってた。
見てわかったことは前田は弱いってこと。

前田ガタイあって、体柔軟で、すごいよ。
でも格闘家としてはあんまり強くなさそうね。
きっと総統の方が強い。

>>413
前田も自腹を切って選手に給料払ってたくらいだし面倒見は良いんだけど
それが後輩に伝わりにくいんじゃないかと。
>>418
高田自身が「前田さんはムチャ強いよ」と言ってるし前田の方が強いだろ。

前田の強さはトンパチになった時の強さがものすごいんだろうな。
高田は前田に頭上がらないし。

面倒見がいい悪いってより前田の「で、お前は俺の敵か味方かどっちやねん」には付き合いきれない人が多いってことじゃないかと。

前田ってちょっと感性が普通の日本人にはついて行けないところがあると思うんだが
初めから朝鮮系だと分かっていればその手の誤解は避けられたのかもしれんな。

>>419
高田が前田はバカ強いとかいってたけど、
ムチャ強いとかいってたっけ。
船木は総合ルールでは安生の方が強いといってたし、
前田は不器用不器用いわれてるように技術的にはいい選手じゃないんじゃないの。
早い時期からリーダーになって、選手に専念できなかっただろうし。

>>423
うん、バカ強いが正解だね。
佐山や藤原が言ってたが、「前田は覚えは悪いが、ｺﾂｺﾂ練習して自分のﾓﾉにした」
と言ってた。
少なくとも弱くは無かったんじゃない？（あくまでU系的にね）

まぁあの体と、あの性格だから、ｶﾞﾁもそれなりだったとは思う。

Ｕもバカにしたもんじゃないよ。
ブラジルだって柔術もルタもＵＦＣ以後だいぶ技術発展したんだから。
２０世紀初頭は交流が盛んだったけど、以後は格闘技が国別に閉ざされていたから
技術交流がなく発展が前進的だっただけ。
'８５年当時もし藤原とルタの選手がやっていたらいい試合になったさ。

前進的×　漸進的○

>>425
それはその通りだね。
そこのところは、ここ数年でようやく理解されてきたんじゃないかな？

ﾋｰﾙﾎｰﾙﾄﾞはｲﾜﾝ・ｺﾞﾒｽが佐山・藤原に伝えて、U系の裏技になったけど、
ﾌﾞﾗｼﾞﾙでは80年代に柔術でﾋｰﾙが禁止されたので、ﾋｸｿﾝは来日するまで
ﾋｰﾙﾎｰﾙﾄﾞを知らなかったそうだから・・・

もしかしたら、ﾋｸｿﾝと前田が91年くらいにやってても、一発のﾋｰﾙで勝っちゃ
たりしてｗ

>>425>>427
後出しジャンケンみたいな視点で強弱を語るのではなく、当時の状況考えると
なかなか面白いですね。

80年代中盤に猪木がブラジルに行った時ヒクソンが挑戦してきましたが、試合が組まれてたら
どうなってたか？とか考えると色々妄想が膨らみますよｗ

>>428
まず、藤原を相手させて実力はかるから大丈夫。

相手を舐めて油断だけが怖い。マウントなんか警戒なしで許したりして。

おお、２ｃｈにも分かってくれる人がいるもんだ。
煽られるかなと思っていたが。

>>428
妄想といえば力道山一行のブラジル興行で現地格闘家が挑戦してきたといいます。
その話が仮にホントだとしてそれが柔術やルタの選手だったらと思うと面白いです。

>>430
夢枕獏の格闘小説「飢狼伝」に力道山がモデルの人物がブラジルに行った時に
グレイシーがモデルの人物に挑戦されるけど「俺とやりたかったら金持って来い」という
エピソードが出てきますが、それって実話がモデルだったのかなぁ・・・

Ｓ・タイガー　ＶＳ　マッハ隼人

UWFスレ、dat落ちしちゃったね。
みんなこっちにきたから

>>430
それが意外と本当かも・・。
年代は不明だが、猪木が柔術の人と闘ったというインタビューの
本があるのさ。マジで。　
『熱い魂』　徳丸壮也著　Ｓ５６　文藝春秋
の中に出てるよ。
コンデコマの孫弟子とやって、ヒスイとかたくさんもらったんだって。

スレ違いゴメン･･･

佐山ブタちゃん

佐山がキック蹴るときの「イィッ！」てゆう掛け声が好き

前田さんの「ウェッ！」も好き

グラン浜田　剛竜馬　ラッシヤー木村　退団

わずか３年間、UWFを演じたにすぎない木戸修。

でもオレは「ミスター脇固め！」木戸よりも、「地味だけどドロップキック
だけは華麗！」木戸の方が好きだった。

高田は２回やっちゃったから無しとして
ヒクソンｖｓ旧ＵＷＦ木戸⇒藤原⇒佐山⇒前田戦
を想像、誰でＳＴＯＰｔｈｅヒクソンなるか？

どう考えても無理。
妄想で楽しんでください。

>>440
木戸の脇固めで腕を破壊、藤原のアキレス腱固めで足を破壊、佐山の
キックでスタミナを奪い、前田のキャプチュードでKO！




もしも、1vs4のハンディキャップマッチだったら。

妄想の中で木戸が逆十字タップ!
来月の藤原戦 へと・・・!

木戸戦から一ヶ月、藤原戦。
ヒクソン入場時に藤原テロリストと化し
ヒクソン血ダルマ。ノーコンテスト、次回佐山戦 へと・・
妄想はマダマダ続く。

木戸ってアクのない藤原という印象しかない。

昔の新日道場出身のゴッチ派は
茶化しとかなしでグレイシーと相性よさそう。
変に競技に染まっていないし、格闘技のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰが確固としてる。

佐山が「イィッ！」とキック野連打丶つかまえられてグランドへ・・・・・・
長い接戦の末、無念佐山がスリーパーで失神。
そこへ前田が!・・・・・つづく。

佐山が「イィッ！」とキック連打丶つかまえられてグランドへ・・・・・・
長い接戦の末、無念佐山がスリーパーで失神。
そこへ前田が入って来て肩羽絞めでヒクソンをおとす。
最後は何でもアリのプロレスの勝利でした!やはりプロレス最強、
しかし・・・そのリングサイドにはグレイシー一族の影が!
たたかいはつづく・・・・・。

>>440
全敗に決まってるだろ

>>449
ぷ

>>449
ぎゃー

もしヒジ打ちが有りなら
ヒクソンが胴タックルにきたとこをフロントチョーク気味に捕まえて
後頭部か脊髄に鋭角のヒジ打ち（空手でいうエンピ）から顔面へヒザ蹴り　前田の楽勝
もし頭突きが有りなら
タックルに頭突きを合わせて、さらに一本足頭突きの連打　　藤原の楽勝

佐山なら
ヒクソンのタックルに合わせてローリングソバット
さらにツームストンパイルドライバー→コーナーからのラウンディングボディプレス
木戸なら
マウントとられてもTKシザース気味に返してスタンディングヒールホールド

前田なら　
ヒクソンのガードポジションを両足とって裏返してボストンクラブ
逃げようとするヒクソンをズルズルとリング中央までひきずって
どっこいしょとデカいケツをおろす
山本小鉄　「ヒクソン選手ね、やせがまんもいいですけど再起不能の怪我したら大変ですから」
そこでレフェリーストップ
桜井康雄　「いい判断ですね」
　　　　　　

まだこのスレ落ちてなかったのか・・・
サラッと読んだんだが安生と前田は密かに和解したの？
安生が前田に頭下げたの？

勝組は前田でしよ!
いい暮らし期待度N01!
幻想もまだ残っている！

では、勝ち組の日明兄さんにご褒美です！
ttp://g-cup98.com/imgboard/img-box/img20050109064607.jpg

木戸⇒不動産・藤原⇒プロレス&俳優・佐山⇒プロレス&タイガーマスクの貯金
前田⇒リングスの貯金・高田⇒ＰＲＩＤＥ&ハッスル。
何だかんだ言いながらＵの連中は賢い勝ち組。

某山本がマッハはＵＷＦの練習についていけなかったから引退した、と言っているが練習なんて体調がよければ誰でもできるわけで。
全日参戦時に場外へのダイビング回転エビ固め失敗してから体がおかしくなったマッハにはもう続けられなかっただけじゃないだろうか。

佐山って瞬発力はスゴイんだけどさ、
藤原に簡単に捕まれてたからなー。
ヒクソンに勝てるとは思えない。

旧UWF旗揚げから２０年か…ドームも一回やったなぁ…
一体あのブームは何だったのか?

よい思い出。

…ｻﾗﾊﾞUWF。

でも…今こそ前田!

前田のケリを顔面で受け切った上田馬之助もスゴかった!

前田が好き。

だよね!

全盛期バーチャル対決!
全盛期の前田(新生U?)vsブロデイ・鶴田・ハンセン・べイダー・
オートンJr・スタイナー・マードック・天龍
さあ、どうなる?もちろん全てガチ!

前田も１対８じゃボコボコだな

前田ｖｓマードックはもう少しでセメントになるところだったと
マードックが言ってた。
ファンとしては見てみたかったなソレ。

470 >
それ見た、なんかロープワークも少なくて
攻撃しては2人で抱き合って変な試合だった。
確か結果は両リンじゃなかったかな?

前田ってリングス時代ガチの試合やったことあるの？

ない…と思う。
フライ戦のさいごのストンピングだけはガチ。

坂田へのイス制裁は半ガチ。

ロは常にガチ。

石○えりとの寝技一本勝負はガチ？

476>一本どころじゃ済まないんじゃない?

斎藤由貴とも噂あったね
彼女の番組にゲストで来て護身術教えてた

ところで小林よしのりとは今でも良い関係なの？＞前田彬

>>479
いやもう完全ダメポみたい。
よしのりが自分の本で
前田はもう日本が嫌いになったのかと嘆いていた

>>479
小林が前田を裏切ったらしい。

ザ・タイガー　ＶＳ　マッハ隼人

前田は良い意味でも悪い意味でも真っ直ぐだからなあ。

誰に裏切られても力強く生き続ける前田に男を感じる。

以前浅草キッドのラジオ番組に前田が出たとき
吉田拓郎の「人生を語らず」をリクエストしていた

>>478
それ「斎藤さんちのお客さま」だね！あの頃の前田はかっこよかったよなあ。

番組内で斎藤由貴が横浜の新日大会に応援にいくシーン。哀れ前田、マシーン
とマサ斎藤にリンチされ大流血、激怒。
心配になって控え室にお見舞いにいった斎藤由貴を「（取材は）無理ですよ！」
と思いっきり無視し、病院に直行する前田。唖然とする斎藤由貴と番組スタッフ。

文化人、芸能人はUがガチだと思ってたから前田と付き合ってた。

ちなみに前田が斎藤由貴に教えた護身術。
「後ろから抱きつかれたら、相手の腕をつかんで、自分の後頭部を
相手の鼻めがけてゴチン！とやるんです」斎藤、室井大ウケ。

このネタ、飲み屋のネーちゃん相手に未だに使わせてもらってるよ。
これがまた、結構受けるんだよね(w 前田よ、感謝してるぜ！

ああ懐かしい
あの頃ふたりがくっ付いてくれたら良いなあと思ってた
前田もハンサムだったし斎藤由貴も人気アイドルだったから
プロレス村にとって名誉だと思ってたよ

あの頃いろんな人が藤原最強説を言ってたけど今から考えると笑い話だ。アキレス腱固めなんてプライドじゃみんなかかんないもんな。

やっぱりクマだろ

安生が実力者扱いされてたからな・・・

>>490
あれはな、シューズはいていないと掛からないんだよ
サンボでもプロレスでもシューズは普通はくだろう？
一回でいいからスポーツ会館でサンボやってみな

いやよく考えたらアキレス腱固めは裸足でも掛かるわ。
ただ滑るしすっぽ抜けるから履いていた方がいいんだがね。
ヒールホールドが特にシューズ無しだと掛からない。

>>494
ﾅﾙﾎﾄﾞ。靴履いてる・服着てる状態とパンツ一丁では使える技術も全く変わってくる
訳ですね。総合もジャケットマッチが浸透したら柔道･サンボ関係が
柔術より強くなるかも。

体格　ガチ経験を考慮すると　この中で最強は間違いなく高田だな

トイレなら前田。

>>495
すでに柔術だけの選手では勝ててないが。

>>496
ガチ経験って・・・ジョークか？
俺は佐山がキックのリングに上がった方がよっぽど評価できるが・・・、実際
あの経験で佐山は打撃に取り組む訳だし。
>>498
今の総合の技術って柔術系の技術が基本になってるけどジャケット導入されたら
柔道とかの技術がまた見直されるんじゃないかと思ったんだよ。さすがに
柔術だけで勝てるなんて思ってないよ。

でもジャケット着用導入が本格的に云々という話しになったら、
それはもう既に“総合”云々という概念からは外れたものになるよね。
柔道・サンボ・空手といったもののように、“格闘技”という枠の中の単なる１競技になってしまうと思う。

というか、よく考えると今言われてる総合(ＭＭＡ)っていうのも、ここまでルールで縛られたものになってくると
単なる一競技に過ぎないんだよな。
なんでこういう総格的なものが流行ったかということを考えると、
必要最低限なもの以外は身に着けずに
(ほぼ)ノールールで闘うからこそ『フリーファイトで闘ったら誰が(どの格闘技が)一番強いのか』という部分で
皆飛びついたわけだから…
そうなると初期のＵＦＣが一番それに近かったよね。

>>500
世の中で裸に素足で歩いてる人なんていない。
UFCもただの1ルールの競技で、実戦に使えない技が多すぎる。

なんか着ての競技がこれから流行るかも。

>>500
＞(なんでこういう総格的なものが流行ったかということを考えると、
　必要最低限なもの以外は身に着けずに
　(ほぼ)ノールールで闘うからこそ『フリーファイトで闘ったら誰が(どの格闘技が)一番強いのか』という部分で
　皆飛びついたわけだから…

これが「実戦的」だとみんなが思って受け入れたんだろうけど、考えてみたら街角のケンカでわざわざ
服脱いでからケンカするﾔｼなどいない訳だし、これはあくまで柔道･サンボ･空手などのように
「競技の一つの形態」と考えるべきなんでしょう。そう考えるとジャケットアリの
総合も普通にアリかなと思う。

たしかに日本人のけんかは、互いの胸ぐら持ってオラオラって始まるから柔道なんか強いかも。いきなり街中でホイスみたいに引き込まれたら笑っちゃうだろなあ。

佐山のジャケットに帯び締めて素足ってスタイルにはまいった。

ちゃんとポケット付きだからなw

確かに制圏はカッコと理念聞いた時はワラタな。

そこまで市街地戦にこだわるなら普段着でやれよと思ってしまう。
まぁ佐山は「道」を追求してるから道着は必要なんだろうけど。

ちょっと文化人類学的なこといえば、
着衣格闘技というのはあくまでも実生活の人間世界を基点とした発想なのだろう。
対して裸体格闘技は格闘家に神を投影させるという宗教的な発想がある。
興行格闘技としては裸体で戦ったほうが方が非日常的・祭祀的な気分を味わえると思う。

究極の実践格闘技って、
もしかしたらストリートファイト･デスマッチなのかも。

ストリートファイトは強さを語る上での必要最低限のルールすらないからな。
その時の状況で大きく変わるし、究極的には人数揃えて武器持って
卑怯なことを平気でできる奴が有利になるわけで。
結局個人の素手での強さを測るという発想自体がスポーツ的なんだよね。

>>499
佐山のチビじゃ相手にならねぇよ

前田か高田かって所だが前田はガチ経験一切ないし
高田はＰでもヤオ混じりの話があるがガチも間違いなく経験してる

>>511
つうか高田もでっかくないんだがね。佐山は昭和の新日で坂口ぐらいにしか
腕相撲負けてないぐらいパワーあるよ。あの前田も近年佐山の強さは
きちんと認める発言してるぐらいだし高田じゃそれこそ相手にならんて。
それにガチ経験って意味じゃキックボクシングのリングに上がって
キックルールで試合した佐山こそ鉄板のガチ体験してる訳で。高田のPRIDEでの試合見たら
ｶﾞﾁﾝｺに向いてないのぐらい判るだろ・・・・

佐山は小さすぎる
一番多くガチを経験しているのは間違いなく佐山だ
でも　ちーさ過ぎ

ガチ経験していない前田は話になんね

やはり坂口か・・・

>509そうなると「社会体育」の大道塾？

坂口はテーズが「ナチュラルなパワーではドン･レオ･ジョナサンと双璧」といってたぞ
その坂口と張り合える佐山は驚異的だな

ガーンといけえ！カーン（小沢正志）！

>>513
でも柔道無差別級の棟田康幸（１７０ｃｍ）とか見ていると、体重とテクニックがあれば
チビでも何とかなるのではという夢が広がるよ。

デカブツなんてリング外だったらウドの大木だよ
リングや土俵内だから強いんであって

デカブツから逃げ回って自分を優位にって発想自体が
ちびは弱いと言ってるのと同じだと思うが。

>>518
まぁ、棟田の寝技は世界一と言われているわけだが。

>>500-510
なんでもありでは危険だったり試合が硬直してしまうからどんどんルールで
縛っていく訳か・・・。すると当初の思想からは離れて一競技化してしまう。
で、本来格闘技って何なんだ？最強って何だ？となると市街地型実戦
格闘技になるってこと？

漏れらはまた佐山の後を追いかけるようになるのか？ｗ

>>518
柔道は手足の短いのは不利にならないからね。
むしろ同体重なら有利なぐらい。

でかいのはリングとか土俵などが無いとこでは強いだろう。
小さいのはあらゆる手を使って対抗するしかない。

それこそ格闘技を学ぶか、武器使うか他人数でやるしかない。

＞でかいのはリングとか土俵などが無いとこでは強いだろう。

どう考えても逆でしょ。
広くなれば機動力ある方が有利になってくる。

高田VS腰中この前みたけど、前田VS藤波と同じネタで終わったのには笑った。

>>524
でかいのが強みになるのは狭い路地裏とかでしょ、相手がフットワーク使えないから
捕まえやすいし捕まえた後はパワーで圧倒できる。相撲なんてそういう
状況ならマジで最強かも。

木戸最強説を唱えていたあの頃…

>>525
機動力にどれだけ差があれば勝てるかわかる？
ほとんど触れさせないくらいの差がないと。

>>527
フットワーク使えないくらいでかいって、曙のこといってるの？
あれでも外だったらどっかに押しつぶして勝つ。
服さえつかんじゃえば決まり。

>>529
路地裏みたいな狭いところだったら小さい方がフットワーク使えないって
言ってるわけで、それが何ででかい方がフットワーク使えないって読み取れるの？
あと曙クラスのガタイでも単に上に乗るだけじゃ相手にダメージ与える事は
出来ないと実証されたでしょ。相撲取りが勝つとしたら押す力使って相手を
壁とかにガンガン叩きつけるって感じじゃないかと。

>>530
まったくおっしゃるとうり、こちらの読みまちがいみたいね。

下だと服が掴まれたり引っかかったりでパンチが使えないから、上になったらなんでもできると思う。
頭突きがいちばん簡単そう。

アレ糞ンダー大塚に負けた佐山

アレ九って今何支店の？

>>533
ジムで指導したり、U-STYLEに上がってるよ。
あ、SAEKI祭りにも出てたな。

佐山聡、肉体改造に成功！減量で久々の９０キロ台
　初代タイガー・マスク、佐山聡（４７）が１２日、肉体改造に成功した。
特訓で減量したボディーを完成させ、「約１年半ぶりの９０キロ台。全盛期を上回るスピードを出せますよ」とご満悦。
２７日の「レジェンド・チャンピオンシップ」（東京・代々木第２）で、アレクサンダー大塚ら４戦士とのトーナメント戦へ出陣するが、
「プロレス復興につながる激しい闘いをみせ、優勝する」。
かつてのまな弟子・小川直也のハッスル・シリーズには「ああいう方向はよろしくない」とバッサリ。

ttp://www.sanspo.com/fight/top/f200501/f2005011303.html

公式な場で佐山の毒が出るって珍しいな。
いつも「いくらなんでもそりゃお世辞だろう」みたいなことしか言わないのに。

>>535
>約１年半ぶりの９０キロ台。

どーせ“99.97キロでつ”ってオチだろ？

佐山って、リアルタイガーマスクの頃って体重いくつくらい？

>>538
確か80〜90ぐらいだったと思う。新日時代は甘い物我慢してたんだろうな・・・

サンクス。
だと真のベスト体重よりまだ10kg近く重いって事かな。
それでサミー・リーはやや無理があるな･･･。

体重差の件だけど、日本人は丸い土俵の相撲で体重差を楽しんでるけど、
昔のアメリカ人もそういう感覚はあったみたいだよ。
無茶苦茶むかしのお話だけど創成期のプロレスではウェルター級ｖｓヘビー級みたいな
闘いがふつうにあったみたい。
ルールは「決められた特定の時間以上、軽量級の選手がフォールされなかったら
軽量級の選手の勝ち」というもの。
だから重量級選手は２０分だったら２０分以内にピンフォール勝ちしないと負けになっちゃうわけ。

この闘い方で意外に勝率が良かったのは軽量級の方だったらしいね。
最近はＫやＰでも体重差対決があるけど意外に軽量級が頑張ってるものね。
もっとも当時のヘビー級ってのは８５キロ前後で、１９０センチ・１５０キロとかって人間は存在しなかった。
だから重量級がスタミナが切れると言うことはなかったらしいけどね。

デビュー時のタイガーは少しプヨプヨしている。
その後人気が上昇するにつれ、腹回りが引き締まっていった。
巡業疲れで痩せたのかな？

佐山皇帝の講演会ってやってないのかなあ。

>482
今一緒に焼肉屋で飯食ってる
男の店員が用も無いのに見に来てる

先日水道橋のプロレスショップでスーパータイガーのマスクを買った。
長年の夢がかない、かなり嬉しい。
しかも、佐山公認のレプリカマスクだという。
その他新日時のノーマルマスクもあり、サイフと相談中。

俺の中では佐山＞前田＞藤原＞高田＞山崎＞木戸って感じ。
強さではなく、好き度って事ね。

９６年の　タイガー　ＶＳ　コブラ

>>512
＞あの前田も近年佐山の強さは きちんと認める発言してるぐらいだし、
これ気になる。前田の発言のソースは？
出来れば内容もアバウトでいいのでUpキボン。

やっぱりＵでもプロレスでも見ていて力強さや痛さが感じられる試合が見たいよな
俺の中の最強レスラージャンボ鶴田と対戦させたいレスラーと考えたら前田しか浮かばない
つーかこの対決だけは見たかったなあ

ジャンボ鶴田はあまり好きじゃなかったが、あの体力だけははんぱなかったな。60分フルタイムドローなんて…。前田との試合みたかったな。>548

馬場と違ってＵＷＦへの理解があった
淵と全日流道場マッチを一回したことがあったな
基本だけで闘う様な試合
終わった後握手だか土下座しあってたっけ

>>550
サブミッションにそれほど自信があるなら、ＵＷＦ勢とは一度は闘ってみたかった、
というようなことを言ってましたね。

あと、カレリンと引退試合ができた前田がとてもうらやましい、とも。
プロレスラーは、引退するときには自分が一番強いと思っている男と戦いたいものなんだ、とか。

鶴田の引退時のインタビュー
闘いたかった相手は?「前田」
めっちゃ痺れたなぁ。
PRIDE隆盛の今でも忘れられない一言でした。

>>547
野呂田が言ってたな
前田から聞いたと

総合の戦術が進化した今の状況で前田と鶴田を戦わせたかったな。
半年準備期間があれば、鶴田勝つんじゃなかろうか？
藤田を見ているとそう思う。

555

オレみたいなオッサンには夢のあるスレだなぁ
あの頃は楽しかった。もっと早くＵＦＣとか
グレイシーとかでてきて欲しかったなぁ。当時のＵＷＦなら
きっとガチで勝負しにいったかも。まぁ後にＵインターが
やってくれたけど。プライドの礎となった泣き虫高田総統は今でも
応援する。でも格闘家とか暗いのじゃなくて
アイアムプロレスラー！って今でも言い続けて欲しかった。
さて仕事しよっと

>>554
鶴田のアマレスの技術がどれぐらいかってとこでは？
正直アマレスやってた期間って2,3年ぐらいだったはずだから藤田と一緒に
しちゃいかんだろう。

鶴田は始めて１年でまがりなりにも五輪へ出た。
吸収力が尋常でない早さなんだよ。
藤田みたいな関節も打撃もいまいちなレスラーなんて
鶴田ならすぐ追い越しちゃうだろうな。
ま、そもそも総合なんぞでレスラーを測るのに俺は反対だがな。

バスケからの転向が柔道だったら
本当の意味での天才だけどねえ。
大体オリンピックに行きやすいのを狙ったわけだし。

>>558
あのさ、アマレスに限らず柔道とかの組技系競技の技術ってすぐに
覚えられるほど底の浅いものじゃ無いですよ。タックル一本だけでも
完全に物にするには何年も掛かる訳で。鶴田が大学時代に階級が下の
長州にスパーで勝てなかった事とか考えてみてよ。
>>559
小川が高校から柔道始めて4年で世界王者になった時天才と呼ばれたもんです。
それぐらい最低掛かるかと。

>>560
スポーツ全般に当てはまる話ジャン
囲碁将棋とかも

>>560
組技は防御ならば打撃習得よりも進化は早いといわれてるよ。
鶴田のファンでもなんでもないが、稀に吸収の早い人はいる。
長州とのスパーは始めて何ヶ月目かは知らんけど、
そりゃ長年やってた人には負けるだろう。
でも基礎の吸収が異様に早くしかも身体能力が高い人は
基礎はあるが身体能力が低い人よりも続ければ成長は早いだろう。

>>561
囲碁将棋は超人の世界だからまた別物、あれはホント才能があったら
キャリア何十年の名人相手に若造が勝てる世界。
>>562
そりゃ稀に才能ある人もいるけどそんなﾔｼでも簡単にトップ取れるほど
競技の世界って甘くないって。例えば鶴田が旧ソビエトやアメリカ生まれなら
一年でオリンピック代表になるなんてありえんでしょ。小川でも4年掛かってる
訳で。

鶴田の時代はヘビー級が希薄だったから一年ボウズでも出られたのは事実だがね。いまも日本は層が希薄だけど。
ところで将棋や囲碁のような知的作業の上達法もきわめてスポーツ的だという最近の研究もあるよ。
斎藤孝は、量が質的変化を起こしコツを体得するといってる。
この質的変化が潜在能力的に早い人と遅い人がいるらしいよ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105950976/619

まあ、アマレスの実力は知らんが
鶴田とやって面白そうなのは前田だけだな
実際三沢や天龍くらいじゃ天龍に全く適わなかったし
それ以上って考えるとレスラーとしての前田しか浮かばない

>>566
自己レスだが
＞実際三沢や天龍くらいじゃ天龍に全く適わなかったし
↓
＞実際三沢や天龍くらいじゃ鶴田に全く適わなかったし

すまんが直しておいてくれ神様

前田は佐山、藤原、木戸辺りより弱いから。
何でこうも高評価なのかわけわからん。

きちんと実績見た方がいいぞ。

ちょこちょこタレントやって趣味の絵と盆栽に生きている藤原が勝ち組な気がする

前田はとりあえずデカいのとケンカ強いイメージあるのが大きいでしょ。
実績よりも幻想で見られちゃうタイプ。

なんのかんの言って猪木をマジでビビらせたのが
大きいんじゃないの。＞前田

>>571
秀同。前田が参戦した８６〜８７年頃の猪木なんてもう見ていられなかった。

UWF勢の活躍をかき消すかのように海賊男の乱入

まあ　でも　猪木の方が強かった可能性が高いな
猪木が一方的にビビッてただけという

猪木が劣ってたのは体格と年齢だけのような･･･
サブミッションも猪木がはるかに上手いでしょ

前田は強かったと思うが
俺的には藤原が最強

前田の方が猪木より強かったよ。簡単な理屈、
前田は自分より確実に弱くて勝てる相手じゃないと
あそこまで強気には出ない。
そう言う意味では猪木も似たような性格だから、
もし前田が自分より弱かったら挑戦を受けたでしょう。
ガチしかけられたら勝てる自信が無いから
あそこまで逃げ腰になったんですよ。

あのころはヒクソンにも対戦状を突きつけられてたっけな

結局ガチに踏み切れなかった時点で
ある意味前田の負けだと思う。

まあかつての憧れであり目標としていた猪木に土下座されりゃあいくら前田とは言え踏み切れないでしょう。
それで幻滅して「こいつとはやっとれんわ」って思ったのかもしれないけど

ガチにこだわった佐山高田の勝ち

>>581
人気絶頂だったタイガーマスクを辞めてシューティング立ち上げて借金抱えて
運営するほどｶﾞﾁﾝｺ格闘技に拘った佐山と
なし崩し的に総合やる羽目になった高田をガチへの拘り度で同列に語らないでくれ・・・

>>582

わかる！高田がガチにこだわるわけないだろうが。無知にも程がある。

佐山はサンボの全日本選手権にも出場しかけたんだよな
道義着て会場にも行ったのにプロだって事で出られなかった
当時ニュースで普通に流れていた

佐山が前田より強いだって？笑っちゃうな。
旧ＵＷＦのガチンコの試合、見てないのかな？
ガチ仕掛けた前田に佐山がどうしたんだよ、落ち着けよと
言った試合だよ。佐山ボコボコにされてたぞ。

いいなあこういう流れｗ
最近はシニカルな奴ばっかでつまらないよ

>>585
確かにアレを見ると佐山がよわっちく見えるな。

>>584
どこかの大学の柔道部が猛反発したんだろ？
「佐山を出すならウチのトップクラスをぶつけて潰す」とかなんとか。

>>588
どうせなら是非その大学柔道のトップクラスvs佐山が見たかった。
足関節無しの柔道選手が足関節ありのサンボでどうやるのか面白そう。

佐山に対する前田の疑惑の金的蹴りって結局どうだったのかな？

俺は、
プロレスやろうと誘ってきた佐山を前田が突っぱねてガチのまま試合運んだために
どうしようもなくなった佐山が内モモに入った前田の蹴りを金的とアピールして試合を終わらせた、
と聞いたのだけど。

佐山がプロレスやろうとしてたんなら、
その後表舞台を去ってガチ一筋の道にはいかなかったと思う。

>>590
それで正解
空中に「金的って事で止めてください」って言って試合を止めた。

これは佐山が強いとか前田が強いとかの話じゃなくて、佐山が
ケンカを買わなかっただけの事

佐山は一回は腕を完全に極めたとも反論してるしな。

でも、シュートの佐山にプロレス派の前田がシュートを仕掛けたってのは
松原も言ってたけど確かに面白い構図だな。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=14114
pass : shooting

皆がもう少し歳取って大らかになったら・・・

猪木・坂口・荒川・前田・高田・藤原・佐山・木戸辺りで
温泉でも行って語り合うなんて事あれば涙出そうな位微笑ましいんだけどな。

>>595
UWFの過去スレに「第一次UWFは過激派の内ゲバだ」という意見があったが
佐山や前田が自分の主張を曲げないからやたらと刺々しい雰囲気になってたんでしょうね、
誰か年長者で調整役やってくれる人がいたら違った展開になったのでは？

>>583
ようは結果だタコ

>>597
自分でｶﾞﾁﾝｺ団体作った佐山と他人が作った神輿に乗ってるだけの高田じゃ
結果はまるで違うじゃん・・・

どうせ高田はＤＳＥと揉めたら平気でＰＲＩＤＥも八百長やってたとか言い出すよ。

確実にいえることは
佐山高田＞＞＞限りない差＞＞その他大勢のヤオレスラー（含む前田）

>>599
だ・か・ら、佐山と高田を同列で語るな(怒
ｶﾞﾁﾝｺに拘ってプロレスからはみ出した佐山とＰＲＩＤＥでも八百長やってた
高田じゃ「ｶﾞﾁﾝｺ」に関しては比べ物にならんっての・・・

一応言っとくけど「プロレス」という価値においてはまた別物だからね。

>>600
だったから勝手に
佐山高田の間に壁作ればいいだろ

俺はその二人が他の奴と同列に語られるのに疑問を感じるだけだ

まぁ正直ガチで高田佐山が戦ったら高田の余裕勝ちだけど
そんなことはどうでもいい

木戸修

>>601
言いたい事がさっぱりだな
二人と他の奴にどんな差があるって話だ

永田さんもﾋｮｰﾄﾞﾙ相手にｶﾞﾁした事あるんだから二人の仲間って事なのかﾈｴ

太刀光も忘れないでね

>>604
仲間だよ

言ってみれば他の奴は永田以下

だから、木戸修。

藤原は木戸と共に新日コーチにならねぇかな・・・

>>602の発言がなければまだID:DtFn88q3の相手をしてあげても良かったんだがｗ

今昔のﾋﾞﾃﾞｵ←ｻﾑﾗｲﾊﾟﾝﾁの旧UWF特集みてるんだけど
ｱﾝﾄﾞﾚ対前田のﾋﾞﾃﾞｵ がないとか放送してないとか言ってて話だけでV出てこなかった。
一体どんな内容だったの？

大宮スケートセンターの？＞ｱﾝﾄﾞﾚ対前田

胸倉掴み合ってはいるが殴り合いにはならず、内心警官が来るのを待ってるヘタレ同士の喧嘩みたいな。

>>612
ﾘﾝｸﾞ上でですか？
旧Uの旗揚げ戦､大宮ｽｹｰﾄ〜には
しょぼい外人ﾚｽﾗｰしかいなかったよ

せっかく>>611ボケてるのに>>613の天然がかぶさって訳わかんなくなってるなｗ

ｶﾞﾁﾝｺを標榜してるＰＲＩＤＥで八百長やった高田を持ち上げてる馬鹿がいるのが
信じられん。佐山辺りに言わせればお笑い種だろね。

高田佐山はガチやったからな。

前田？

猪木と一緒。ｗ

>>616
取り合えずめんどくさいから前田と猪木のところにいってガチ経験無しかどうか聞いてくれば？
高田の本をマジで受け取って他の奴を叩く前にね

よーするに男版宝塚ごときが格闘家と同列になろうなど百万年早いってことだ

一流格闘家＞＞＞一般格闘家＞＞格闘技経験者＞ボディービルダー＞＞＞前田猪木を筆頭とする劇団員≧一般人

猪木は前田と違ってガチをやった。
しかし個人的にはプロレスラーがガチをやったからえらいとは思わない。
まず食っていかなければならないし、食わせなければならない。

所詮は一座を食わせるだけの巡行サーカス団ってことだな

前田のリングス引退試合とかガチじゃねーの？
判定は知らんけど

>>621
アレは単なるプロレスと見る。
カレリンにガチをやるメリットが皆無だし、
これまで散々プロレスをしてきたリングスが
プロレスをやらすことに抵抗があるとは思えない。

カレリンじゃなく山本

>>623
どうでもいいといってはあれだが、
カレリン戦が控えており、体がボロボロの前田が、
メインでいきなり未経験のガチはやらんだろう。

前田が全ヤオのことが書いてある文ってどっかにある？

てかガチやったって記録がない
>>619と同じ理由で頑なにガチを否定してたのは有名

カレリン戦がガチって・・・
試合見た人なら一目瞭然なのだが・・・

にしても
竹内義和のプロレスに対する見解を見かけないな

>>626
なるほど。誰かしらが書いてたりするのかなーと思ったんで聞いてみますた。
ちなみに猪木のガチってペールワン戦？あれって映像で見る限りはちょっとアレですよね。

猪木のガチといえばアリ戦もそうであろう。
アリが好きでビデオや本をみたりするが、
茶番扱いはしているものの、試合自体が作りであるということはいわれていない。

ペールワンは素人のおっさんにしか見えんｗ

パキスタンの格闘家だから年を食ったラジャ・ライオンみたいなもんだろ。＞ペールワン

グレイシー一族みたいなもんだろ

ペールワン戦は相手がどうとかいうより完全アウェーでコンクリートみたいな
硬さのリングで試合やったというのに価値がある。

とするとボック戦もだな
ボクシングのリングに頭から落されてたぞ
正面反り投げ、後ろ投げ、脳天くい打ち

いぶし銀　木戸

ペールワンの映像は流さないほうがよかったなあ。
あれは話の中の出来事に留めておくべきだったなあ。

このスレもあげるぞ！日明兄さんお帰りなさい！

ペールワン戦はシチュエーションは凄いんだけど、
肝心の相手に世界の強豪としての説得力が全く無いからな。

>>639
ははは、ただの太ったオッサンだからな。
しかしそれを言うと佐山も・・・・・・

高田が「ちびっこのアマレスだってガチなんだから」と言ってたが、確かに真剣勝負そのものに価値があるわけじゃない。
ただ、「ギャラ弾むから負けてよ」「何をゆー早見優」というこれまたありがちな交渉の結果、それならガチでやりましょう
という結論に至り、実際ガチで白黒つけてしまった所が珍しいというか無茶苦茶というか。

結局皆、プロレスを軸に商売するんだよな・・・

>>639
しかしペールワンって猪木を舐めてガチ仕掛けたんだろうけど自分の実力を
過信しすぎてたんだろうかね？自分と猪木の身体見たらどちらがきちんと
トレーニングしてるか判ると思うんだが・・・・

だいたい前田がヤオやるのは、すぐ勝っちゃうからで興行のために試合時間の引き延ばしってことだろ？
負けないようにとか、ケガしないようにヤオするのとはわけがちがう。

新生Ｕの頃から関節決まっても、止めて次の展開してたから。

ヴォルグ･ハンならヒクソンに勝てたか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1106453006/l50

木曜の初代タイガーの興業に出る
２代目ザ・タイガー　って誰？

船木？

age

みんなハンスレに行っちまったか？ｗ

佐山、高田、前田について本人も廻りも色々言うけど最終的には「金」としか思えない。
佐山がタイガー辞めたのだって実は会社にウンザリしたからじゃないのか？
あのワガママが通ってしまったのとプロレスラーで潰しが利かないから今があると思う。
誰が強いかなんて実際はどうでもいい話で如何に儲けるかが焦点なんじゃないかな。
でなけりゃ佐山のマスク販売、他の暴露本、売る意味がないでしょ。
いまだに過去に固執してるし、復活しようとさえしてるんだから。
暴露本や活字になる発言より俺達と同等に会社や社会に不平不満を持っていて、
過去の複雑ないきさつがあると判断したほうが、すんなりいく。
本当の裏を見てみたい気がするが。

　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　　　　　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　 　　(（　　((
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　　　　）　丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　ヽ二二Ο./　　　　　 ＼　（(　(　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　∴∵　← >>649
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼

佐山が新日に切れたのは、
会社に彼女との結婚を認めてもらえなくてｲﾗｲﾗしてたとこに、
クーデター首謀の濡れぎぬ着させられたから

あり？
佐山って結局結婚したんだっけ？
佐山２世はいるの？

>>652
聖斗って息子がいる　たぶん娘もいる

息子はもう中学生くらいか？もっと上だったかな？

>>649
佐山は修斗を借金抱えながら運営してたの忘れてはいかんでしょう。
金だけが目的ならそれこそタイガーマスク続ければよかったんだし。

組長、もう終わったな…

佐山の子供は物凄い真面目か、物凄いDQNかどっちかだな

佐山家ではどの新聞購読してるのかな？

既に家族とは別れているような気がする＞佐山

>>658
案外日本経済新聞だったりして(笑

>>658
新聞なんて読みませんよ。

誰が最強とか言うけどそんなもんルールで変わるものでしょう。
いずれにせよ、昭和のレスラーはみんな人間として（素材として）相当強い部類に入ると思う。
たまたま彼らがプロレスをやっているというだけで、仮にその他の相撲、柔道、ボクシング、空手、レスリングなどの
選手であったとしたらその分野でトップになっているはずだ。昔は誰でもなれたわけじゃないし、
プロレスやるにも人並外れた体格（骨格）と運動能力がいるんだから。
ただプロレスは純粋な競技（スポーツ、格闘技）ではないから
プロレスラーがなんの準備もせずに他の格闘技のルールでやったら負けるのは当然だ。
ちなみに、総格なら猪木は高田より弱いと思うけどな。姿勢や構えが全然格闘技っぽくないから。

は、禿しく同意です
当時は観客の関節技や倒し技術に関しては成熟度が今ほどでなかったんで
プロレスをしたまでで、テーズやゴッチ、ホッジなんて時代が許せば
アブダビみたいなプロレスをしても良いという考えのはず。

>>662
>総格なら猪木は高田より弱いと思うけどな。

ハートの強さ、いざという時の残忍さ、関節技に対する耐久性、
天性の勝負感。どれをとっても高田は足元にも及ばない。
猪木が負ける要素があるとすれば、「風車の理論」発動時に
クリーンヒットされる以外には考えられない。

というか高田に幻想を抱けない。今ひとつ強さを感じない。なんでだろ？いまひどいからか？

666

667

今振り返ると高田より弱いってのは言い過ぎた。

でも
ハートの強さ・・・う〜んハート強いのはわかるけど未知の敵は藤原にまず相手させたりしてセコイからなあ。
天性の勝負勘・・・人間として役者として抜群なのはわかるけど格闘技やったことないからなあ。でも人生が勝負強いならちゃんとした競技の一発勝負でも強いのはあり得る。
いざという時の残忍さ・・・すごく良くわかる
関節技に対する耐久性・・・これもわかるけどロープブレイクはないから。といっても高田の関節だからね。なんかどっちもどっちだなあ。
　　　　　　　　　
高田は腕力、パワーないし、猪木はキャッチレスリングの強さはあるから上述の理由も含め、猪木勝つ可能性は充分ある。
でも俺が猪木弱いと言うのは
�@格闘技やったことない
�Aキャッチレスリングの強さはあるが、それは亀状態から始める
　プロレス流道場スパーの話であって、テイクダウン能力はかなり低く、
　立ってから始めるし寝技打撃もある総格では使えない。道場番長の小原がいい例。
�Bあのギミックだけのバカな構えとハア？って感じのローキックを見ればわかるよう打撃技術が相当なクソ、ウンカスである。

高田は体が硬いんだよな。

>>668
俺もだいたい同じ考え、俺が他に猪木が弱いと思う理由を
付け加えると、猪木って肉体的に頑強じゃないんだよね。
やたらと虚弱体質でケガが多いし身体能力も低い。

uインター時代、高田は藤原に勝ったか

>>668
正直寝技の勝負になったら猪木の勝ちでしょ、佐山が「猪木さんはシューティングで
教えてる関節技は全部普通に出来る」と昔言ってたし関節が異常に柔らかいので
アキレス腱とか極められた事無いそうだし。後はスタンドレスリングと打撃だけど
前者は正直高田も猪木も下手だし差があるように見えない。打撃に関しては
高田が総合で打撃きちんと使えた事ってあんまりないのでこの二人が
やったら結局は寝技勝負になると思う。

ようするに木戸修

高田も強い時期があったんじゃない？
Ｕインター時代はマジで強かったかもよ。
それにＰＲＩＤＥではミルコと引き分けている。
格闘家は全盛期とピーク過ぎの差が如実にあるからね。
よく２ｃｈネラーはレスラーに発言の一貫性を求めるけど
人間ってのは変化していくんだよ。

>>674
正直そういう強さの幻想だったら全盛期の猪木の方が持てるなぁ、あの
佐山がアリ戦の頃の猪木の練習量は半端じゃなかったと逝ってるしグランドの
強さは少し前の紙プロで新倉が新人の自分たちが長州に歯が立たないのに
長州が猪木相手だとﾋｲﾋｲ言わされてルスカしか相手にならなかったと言ってた。

今も昔もグラウンドに入る技術とグラウンドで決める技術と両方が優れてる人ってあんまいないね
昔はルール的にミルコ級のストライカーが成り立たなかったせいかグラウンドに入る技術が注目されなかったし、
今は今でグラウンド入る技術のあるアマレス出身者はパウンドばっかだし


つまり何が言いたいかというとこの二つをまとめて行う木戸の脇固めこそが（ｒｙ

高田は実際に強いかどうかはともかく、
「幻想」が抱けないんだよなあ。普通の人過ぎて。

高田がやってたのは
野球と自己流のプロレストレーニングだからな・・・

でも誰か（レスラー）が新日本の中で寝技が上手かった人として
藤原や猪木と共に高田を挙げてたよ。

最強は坂口

>>679
＞誰か

Uｲﾝﾀｰのレスラーでは？でもあそこじゃ安生が関節の極めっこは一番上手かったらしい。

総格で比べるとした
前田とヤマヨシ、どっちがポテンシャル高いかな

猪木、前田、高田、船木なんかが出来なかったことを
次の世代、桜庭、田村、金原、高阪、近藤がやってるんだから
幻想はもういいじゃない

>>676
だから最近キャッチ・アズ・キャッチ・キャンが総合レスリングとして見直されてるの

幻想って言葉をそもそも俺は必要に迫られないと遣わない。
今のPRIDEがそれじゃ現実だということになるし、真の客観分析など我々が出来るはずがない。
だから幻想って言葉を遣うんなら古今東西の格闘家みんな幻想なんだよ。
話し戻るが、幻想ってのはそもそも格闘家に失礼な言葉遣いだと思うんで俺は遣わない。

>>684
久しぶりに納豆食ったんだが、やっぱ旨いな。
夕べの残りゴハンしか無かったのが残念だったが。

どうした？もう脳味噌にブドウ糖が行き渡らないくらい貧食か？(笑

>>687
冷蔵庫見たら、どれも加工が必要な食材ばかりだった。
加工が苦手な俺としては納豆が簡単で良かった。
台所汚すとカミさんに怒られる。
ところで、何のスレか解らずに読んでみたがプロレスだったのか！
テストで適当にクリックしてカキコしたんだが、レスまでくれて嬉しいよ。
じゃあね〜。

>>676
日本にはいなかったけど欧州やアメリカにはゴロゴロいたんでは？
やっぱランカシャーの伝統があったから。
日本はその伝統がなかったから極めと倒しが分業化されていたんだろうな。
そもそもレスリング自体の人口が我が国は少ないものなあ。

現実の実力が同じくらいだとしても
前田＝強く見える
高田＝強く見えない
この差は大きい。

カレリン戦を経ても強く見える、
ヒクソン戦を経て強く見えない、
この差は大きい

>>685
K-1ブランドやプロレスブランドがプロレス･総合･K1と他分野で比較的戦ってるのに比べて
PRIDEブランドはK1ルールでほとんど戦わないから俺はPRIDEは幻想だと思ってるよ

くだらない修正
プロレス･総合･K1と他分野で→プロレス･総合･K1のうちの他分野で

それはPRIDEとK1の仲が悪くなったからなんじゃ？
仲が良かった頃はKルールで対抗戦とかもやってたし。
PRIDEにしても、プロレス団体にしてもK1と絡まなければ
Kルールでやる必要性はないからね。