【最強】プロレス＝真剣勝負の格闘競技【part4】
1 ：お前名無しだろ：
格闘技世界一。この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手
をしとめ、ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引
き分けたものの、足を破壊、プロレスラー世界最強を余すところなく証
明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合
はやらない。猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、
格闘技世界ヘビー級王者戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと
極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し
冷静に考えてみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除い
て、パンチ・キックあり、投げあり、グラウンド技ありのルールで行わ
れた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な発想は当然ない。
何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルールだ
からして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだ
ったら組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めば
お仕舞いである。柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい
わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪
木の夢に、世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアン
トニオ猪木率いる新日本プロレスは、馬場さんが猪木との対戦を避けま
くっていた以上、最強の中の最強である。他の格闘技やスポーツとは、
そもそも、グレードが天と地程違うのである。新日本プロレスのマーク
に百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ・スポーツ」
と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
パート３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1094083041/l50
をしとめ、ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引
き分けたものの、足を破壊、プロレスラー世界最強を余すところなく証
明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合
はやらない。猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、
格闘技世界ヘビー級王者戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと
極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し
冷静に考えてみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除い
て、パンチ・キックあり、投げあり、グラウンド技ありのルールで行わ
れた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な発想は当然ない。
何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルールだ
からして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだ
ったら組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めば
お仕舞いである。柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい
わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪
木の夢に、世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアン
トニオ猪木率いる新日本プロレスは、馬場さんが猪木との対戦を避けま
くっていた以上、最強の中の最強である。他の格闘技やスポーツとは、
そもそも、グレードが天と地程違うのである。新日本プロレスのマーク
に百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ・スポーツ」
と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
パート３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1094083041/l50
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もういいです
妄想スレはよそでやれ
5 ：お前名無しだろ：04/10/28 23:26:18 ID:AvOQi+2M
ゲームのプロレスはマッチメイクないからね。
コントローラの操作のガチファイト。
コントローラの操作のガチファイト。
6 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:13:30 ID:V+WNCeBx
7 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:45:11 ID:4U4sWYpH
>>1さんに質問
「新日本プロレス」という日本のプロレス団体の興行で
行われた『格闘技世界一決定戦』とやらは、
世界中でどれぐらいの人が観てたの？
で、その『格闘技世界一決定戦』とやらで猪木が勝ったことで、
その後の世界の格闘技界にどれだけの影響を与えたの？
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ 全世界が注目の格闘技世界一決定戦で
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i 勝った猪木は世界最強！！負けは負け！！
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl 潔く謹んで負けを受け止めてもらいたい。（笑）
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
「新日本プロレス」という日本のプロレス団体の興行で
行われた『格闘技世界一決定戦』とやらは、
世界中でどれぐらいの人が観てたの？
で、その『格闘技世界一決定戦』とやらで猪木が勝ったことで、
その後の世界の格闘技界にどれだけの影響を与えたの？
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ 全世界が注目の格闘技世界一決定戦で
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i 勝った猪木は世界最強！！負けは負け！！
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl 潔く謹んで負けを受け止めてもらいたい。（笑）
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
9 ：お前名無しだろ：04/10/29 01:24:30 ID:4U4sWYpH
>>8
質問する前にどう答えたらどう主張するか、どういうレスを
し直すかを、ある程度いくつかの答えを想定しつつ、
「自分の意見を」書いて下さい。
まずは自分の手の内を見せることに集中して下さい。
それによって会話や議論になります。
※質問責めは受け付けません。
ＡＡも不要、文字・文章だけ書け。
質問する前にどう答えたらどう主張するか、どういうレスを
し直すかを、ある程度いくつかの答えを想定しつつ、
「自分の意見を」書いて下さい。
まずは自分の手の内を見せることに集中して下さい。
それによって会話や議論になります。
※質問責めは受け付けません。
ＡＡも不要、文字・文章だけ書け。
答えられないんなら出てこなくていいよ。
11 ：お前名無しだろ：04/10/29 02:27:54 ID:13smzLI9
徹頭徹尾ノアだけはガチ！
12 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/29 11:11:42 ID:ZW6kRExq
>>8
1じゃありませんが一応回答。
>『格闘技世界一決定戦』とやらは、世界中でどれぐらいの人が観てたの？
以下引用。
「プロレス世界王者アントニオ猪木が、プロボクシング世界ヘビー級王者ムハマド・アリ
（米国）と対戦し、日本のテレビ視聴率は５０％を超え、全世界でのテレビ放映で約８億人
が観戦したという。」
PPVで世界的に放送（少なくとも全米で放送）したのは間違いないようですね。
実際それで猪木も億単位の借金背負ったし。ソースは「猪木 アリ PPV」等で
ググれば出てきます。
>その『格闘技世界一決定戦』とやらで猪木が勝ったことで、その後の世界の格闘技界に
どれだけの影響を与えたの？
まあよく出る例えですが、猪木（新日）がこういう格闘技路線を進めていたからこそ、
UWFが出来る土壌、流れがあったと言えるんじゃないですかね。UWF以降の、日本
プロレス界が世界の格闘技シーンに与えた影響は言わずもがなで。
1じゃありませんが一応回答。
>『格闘技世界一決定戦』とやらは、世界中でどれぐらいの人が観てたの？
以下引用。
「プロレス世界王者アントニオ猪木が、プロボクシング世界ヘビー級王者ムハマド・アリ
（米国）と対戦し、日本のテレビ視聴率は５０％を超え、全世界でのテレビ放映で約８億人
が観戦したという。」
PPVで世界的に放送（少なくとも全米で放送）したのは間違いないようですね。
実際それで猪木も億単位の借金背負ったし。ソースは「猪木 アリ PPV」等で
ググれば出てきます。
>その『格闘技世界一決定戦』とやらで猪木が勝ったことで、その後の世界の格闘技界に
どれだけの影響を与えたの？
まあよく出る例えですが、猪木（新日）がこういう格闘技路線を進めていたからこそ、
UWFが出来る土壌、流れがあったと言えるんじゃないですかね。UWF以降の、日本
プロレス界が世界の格闘技シーンに与えた影響は言わずもがなで。
13 ：お前名無しだろ：04/10/29 11:16:02 ID:uLLoFbs6
993 ：お前名無しだろ ：04/10/28 22:50:43 ID:oWzVnJq/
プロレスでガチが発生した場合、それは競技とは違うことは多くのプヲタが分かっている。
プロレスでのガチ≒競技での反則暴走or乱闘。
プロレスは基本的にワークだから、ガチ度がある場合、％で捉える方がベターかも。
本人同士の了解によってもできるだろうし、片方がしかけて乗ったり乗らなかったり。
ガチ派の人は置いておいて、若い子って頭悪い子多いよね。
ガチじゃなきゃヤヲってなんじゃそりゃ
プロレスでガチが発生した場合、それは競技とは違うことは多くのプヲタが分かっている。
プロレスでのガチ≒競技での反則暴走or乱闘。
プロレスは基本的にワークだから、ガチ度がある場合、％で捉える方がベターかも。
本人同士の了解によってもできるだろうし、片方がしかけて乗ったり乗らなかったり。
ガチ派の人は置いておいて、若い子って頭悪い子多いよね。
ガチじゃなきゃヤヲってなんじゃそりゃ
14 ：お前名無しだろ：04/10/29 12:29:27 ID:08RCl9WH
ガチじゃなきゃヤオね。
それは頭悪いかもしれないがプロレスを真剣勝負の格闘競技というほうがさらに
頭悪くないか。
猪木が格闘技路線引いたのはその後のＵＷＦや今の総合につながったのは事実あると思うが
もともとプロレスが格闘技に近いが競技でもスポーツでもない曖昧なものだったから
格闘技路線なるものが生まれたと思う。その後のＵＷＦもプロレスから違和感無く格闘技化するために
ファイトスタイルやルールで四苦八苦していた。
プロレスはもともと今の総合のようなものでその根底には格闘技があるとは思うが
リング上で行われているものはプロ興行としての効率を高めて変化した格闘技とにた何かでしょ。
それは頭悪いかもしれないがプロレスを真剣勝負の格闘競技というほうがさらに
頭悪くないか。
猪木が格闘技路線引いたのはその後のＵＷＦや今の総合につながったのは事実あると思うが
もともとプロレスが格闘技に近いが競技でもスポーツでもない曖昧なものだったから
格闘技路線なるものが生まれたと思う。その後のＵＷＦもプロレスから違和感無く格闘技化するために
ファイトスタイルやルールで四苦八苦していた。
プロレスはもともと今の総合のようなものでその根底には格闘技があるとは思うが
リング上で行われているものはプロ興行としての効率を高めて変化した格闘技とにた何かでしょ。
>>14
ガチと言ってもピンキリだろ？
仲良し同士でガチっていうのは普通に考えて不可能。
だから、プロ格闘家同士でも「吉田-桜庭」みたいなのは真の意味のガチになりえない。
要はガチという概念自体あいまいで、稀な現象なのだ。
ガチと言ってもピンキリだろ？
仲良し同士でガチっていうのは普通に考えて不可能。
だから、プロ格闘家同士でも「吉田-桜庭」みたいなのは真の意味のガチになりえない。
要はガチという概念自体あいまいで、稀な現象なのだ。
16 ：お前名無しだろ：04/10/29 12:42:15 ID:l5H+kb3r
プロレスは八百長とかそれ以前の問題で「仕組みそのものが格闘を模した演劇」と
いうもの。総合格闘技やＫ－1がフェイクとのミックスであるというのとは違う。
いうもの。総合格闘技やＫ－1がフェイクとのミックスであるというのとは違う。
18 ：お前名無しだろ：04/10/29 13:20:07 ID:1Iklg5IG
島田しんのすけだけは
ガチ
ガチ
19 ：お前名無しだろ：04/10/29 13:21:03 ID:08RCl9WH
>>17
禿げて皮膚までむけあがるほど同意。
ガチじゃないといわれ方するのはプロレスがあたかもガチの競技であるかの
ような売り方や最強なんていうからで、格闘を模した演劇あるいは格闘技を
ベースにショーアップした殺陣であるなら誰も文句は言わない。
>>15
仲良しでもできるよ。ガチ。柔道の井上兄弟だってやってるよ。
禿げて皮膚までむけあがるほど同意。
ガチじゃないといわれ方するのはプロレスがあたかもガチの競技であるかの
ような売り方や最強なんていうからで、格闘を模した演劇あるいは格闘技を
ベースにショーアップした殺陣であるなら誰も文句は言わない。
>>15
仲良しでもできるよ。ガチ。柔道の井上兄弟だってやってるよ。
アマスポーツは結構他国の選手同士でも仲良しだしな。
21 ：お前名無しだろ：04/10/29 13:26:43 ID:1Iklg5IG
島田しんのすけだけは
がち。
がち。
22 ：お前名無しだろ：04/10/29 13:32:55 ID:RoUlIwBM
プロレスは「あたかもガチの競技であるかのような売り方をしてる」
んじゃんくて実際にガチの競技であり、そして、最強を標榜しているんです。
「仕組みそのものが格闘を模した演劇」でも「格闘技をベースにショーアップ
した殺陣」でもないのであしからず。
んじゃんくて実際にガチの競技であり、そして、最強を標榜しているんです。
「仕組みそのものが格闘を模した演劇」でも「格闘技をベースにショーアップ
した殺陣」でもないのであしからず。
>>22
もう飽きた。
もう飽きた。
>プロ格闘家同士でも「吉田-桜庭」みたいなのは真の意味のガチになりえない。
>仲良しでもできるよ。ガチ。柔道の井上兄弟だってやってるよ
これはガチレベルの問題でしょ、これこそガチ度何％なんだという話で、
まあ真のガチなんていったら殺し合いになっちゃうから
>仲良しでもできるよ。ガチ。柔道の井上兄弟だってやってるよ
これはガチレベルの問題でしょ、これこそガチ度何％なんだという話で、
まあ真のガチなんていったら殺し合いになっちゃうから
この場合の八百長っていうのは結果が決まっていることであって結果が決まってない
ならたとえ当事者同士手心を加えあってもガチンコってことだろ。
ならたとえ当事者同士手心を加えあってもガチンコってことだろ。
26 ：お前名無しだろ：04/10/29 14:19:43 ID:1Iklg5IG
子供の頃殴り合いのを喧嘩したことないぼうやが主張するのが矢尾論
きみたちなぐられるといたいんだよ。
きみたちなぐられるといたいんだよ。
27 ：お前名無しだろ：04/10/29 14:45:42 ID:08RCl9WH
>>24
なにここで殺し合いまで語るの。
ガチレベルじゃなくて手加減なしで本気で勝ちを争えるかって意味で
ガチを捉えてたんだけどね。
プロレスの場合そもそも選手が勝ちを狙うンじゃ無くてそういう姿をショーアップ
して客を楽しませているわけでしょ。勝はより盛り上がる方に持っていくわけだ。
別に客に今日はどっちの勝ちって教えるわけじゃないからそれでも楽しめる。
ただそれをガチだ、最強だって言うのは宣伝文句として酷くねえかってことだよ。
軽く殴っても痛いものは痛い。しかし耐えられるトコ叩いてるのとKO狙うのは違うよ。
プロレスが手抜きとは言わない。迫力がでてしかも変なトコにあてて唐突にKOしたりしないよう注意深く
やってるだろうし簡単に怪我したり手違いが起きないように練習もしてるでしょ。
でもだからといって真剣勝負の格闘競技ではない。少なくとも勝負や競技じゃない。
なにここで殺し合いまで語るの。
ガチレベルじゃなくて手加減なしで本気で勝ちを争えるかって意味で
ガチを捉えてたんだけどね。
プロレスの場合そもそも選手が勝ちを狙うンじゃ無くてそういう姿をショーアップ
して客を楽しませているわけでしょ。勝はより盛り上がる方に持っていくわけだ。
別に客に今日はどっちの勝ちって教えるわけじゃないからそれでも楽しめる。
ただそれをガチだ、最強だって言うのは宣伝文句として酷くねえかってことだよ。
軽く殴っても痛いものは痛い。しかし耐えられるトコ叩いてるのとKO狙うのは違うよ。
プロレスが手抜きとは言わない。迫力がでてしかも変なトコにあてて唐突にKOしたりしないよう注意深く
やってるだろうし簡単に怪我したり手違いが起きないように練習もしてるでしょ。
でもだからといって真剣勝負の格闘競技ではない。少なくとも勝負や競技じゃない。
28 ：お前名無しだろ：04/10/29 14:56:03 ID:rM7zgSFW
>>27
もう飽きた。
もう飽きた。
29 ：お前名無しだろ：04/10/29 15:22:51 ID:l5H+kb3r
30 ：お前名無しだろ：04/10/29 15:34:13 ID:dsfbYlSg
昔は28みたいな奴ら（俺も含め）ばっかだったのにね～
力道山の時代なんてプロレス＝ガチだと国民の80％ぐらいは信じてただろうね。
今の時代は…
プロレスなんてヤオでしょ？ …10％
プロレスはブックのあるショウ …15％
プロレスはガチだ！ …5％
プロレス？見たことないからわからない …70％
力道山の時代なんてプロレス＝ガチだと国民の80％ぐらいは信じてただろうね。
今の時代は…
プロレスなんてヤオでしょ？ …10％
プロレスはブックのあるショウ …15％
プロレスはガチだ！ …5％
プロレス？見たことないからわからない …70％
31 ：お前名無しだろ：04/10/29 15:40:00 ID:hUQXuJP/
アマレスじゃなくて、レスリングと呼べ！
プロレスみたいな八百長と一緒にしたら、
一生懸命練習してるレスリング選手に失礼だろ！！
プロレスみたいな八百長と一緒にしたら、
一生懸命練習してるレスリング選手に失礼だろ！！
>>27
殺し合いを例えにだしたのは不味かったかな
＞手加減なしで本気で勝ちを争えるかって意味でガチを捉えてたんだけどね
そういう意味で捉えてたならわかるんじゃない、手加減、本気の部分の話で、
野球で例えると弟は兄に対して、ぶつけるかもしれないインコースに、140ｋｍのシュートを投げられるのか
アウトコースで無難に討ち取れればイイと思うんじゃないか
またサッカーで例えると桜庭は吉田の足元に思いっきりスライディングできるのか
できるって言われればそれまでだけど
殺し合いを例えにだしたのは不味かったかな
＞手加減なしで本気で勝ちを争えるかって意味でガチを捉えてたんだけどね
そういう意味で捉えてたならわかるんじゃない、手加減、本気の部分の話で、
野球で例えると弟は兄に対して、ぶつけるかもしれないインコースに、140ｋｍのシュートを投げられるのか
アウトコースで無難に討ち取れればイイと思うんじゃないか
またサッカーで例えると桜庭は吉田の足元に思いっきりスライディングできるのか
できるって言われればそれまでだけど
33 ：お前名無しだろ：04/10/29 15:52:51 ID:08RCl9WH
試合になればできるだろうし、やなら試合ことわるんじゃない。
34 ：お前名無しだろ：04/10/29 16:57:03 ID:T5eYvG17
35 ：お前名無しだろ：04/10/29 17:00:52 ID:E1jUPsGv
プロレスをバカにするやつは全員巨大鍋で煮込んで筑前煮にしてやりたい。
>>34
「レスリング・ウィズ・シャドウズ」観れ。
「レスリング・ウィズ・シャドウズ」観れ。
37 ：お前名無しだろ：04/10/29 17:12:50 ID:l5H+kb3r
>>34
その理屈なら佐山や高田や冬木やテーズが言ってることを否定する根拠も無いよな。
だいたいどの団体もミスター高橋やシュート活字の田中を告訴しないのが答え。
アルシオン裁判での証言のこともあるし、公的にも根拠は充分だ。
その理屈なら佐山や高田や冬木やテーズが言ってることを否定する根拠も無いよな。
だいたいどの団体もミスター高橋やシュート活字の田中を告訴しないのが答え。
アルシオン裁判での証言のこともあるし、公的にも根拠は充分だ。
39 ：お前名無しだろ：04/10/29 17:53:38 ID:PDTymkJK
>>37-38
そんなこと言ってる間に根拠示せばいいのに。
（>>38も根拠になってませーん。）
と言っては何だけど、根拠言えないんだから「根拠無く言ってます、
ごめんなさい」って言って、今後、断言して書かければ
いいだけだと思うけどな。
（「～と思う。」という論調ならまだいいよ。）
そんなこと言ってる間に根拠示せばいいのに。
（>>38も根拠になってませーん。）
と言っては何だけど、根拠言えないんだから「根拠無く言ってます、
ごめんなさい」って言って、今後、断言して書かければ
いいだけだと思うけどな。
（「～と思う。」という論調ならまだいいよ。）
>>39
WWF（WWE）の裁判記録＆裏方の仕組みの公表が明確な根拠。
WCWも末期には番組でブックやアングルの存在自体をネタにしていた。
日本の団体もこの両団体と提携したりレスラーの出入りがある以上同じ仕組みだ。
WWF（WWE）の裁判記録＆裏方の仕組みの公表が明確な根拠。
WCWも末期には番組でブックやアングルの存在自体をネタにしていた。
日本の団体もこの両団体と提携したりレスラーの出入りがある以上同じ仕組みだ。
41 ：お前名無しだろ：04/10/29 18:32:31 ID:08RCl9WH
そうなんだよね。
台本公開したWWEとつながってる日本のプロレスも当然そう判断できるしそうでしょう。
小川なんて野暮なこと聞くなってかんじで開き直ってるしね。
他の競技もプロレスのリングと関係するとヤオ扱いされる。
K1もプライドもプロレスにあがらん方がいいんだよ、ホントは。
別々の道を歩む方が互いの為でもある。
ノアの杉浦みたいな感じで１格闘香として挑戦するのがいいんじゃないか。
同じノアでも社長みたいなこと言ったら本来嫌でも出て行ってウソじゃないこと証明すべき
だけどね。おそらく社長の公開処刑になっちゃうだろう。
台本公開したWWEとつながってる日本のプロレスも当然そう判断できるしそうでしょう。
小川なんて野暮なこと聞くなってかんじで開き直ってるしね。
他の競技もプロレスのリングと関係するとヤオ扱いされる。
K1もプライドもプロレスにあがらん方がいいんだよ、ホントは。
別々の道を歩む方が互いの為でもある。
ノアの杉浦みたいな感じで１格闘香として挑戦するのがいいんじゃないか。
同じノアでも社長みたいなこと言ったら本来嫌でも出て行ってウソじゃないこと証明すべき
だけどね。おそらく社長の公開処刑になっちゃうだろう。
42 ：お前名無しだろ：04/10/29 18:36:10 ID:l5H+kb3r
新日がミスター高橋を名誉毀損で告訴しないのは勝算がないから。
守秘義務違反あたりで訴えれば簡単に勝てるんだろうけどね。
守秘義務違反あたりで訴えれば簡単に勝てるんだろうけどね。
44 ：お前名無しだろ：04/10/29 18:52:47 ID:PDTymkJK
>>40
「同じ仕組みだ」じゃなくて「同じ仕組みだと思う」でしょ。
>>41
いや、日本のメジャーどころはガチやってるんだから
日本のリングに上がるときはガチで闘ってますよ。
（ヤオショー派がプロレスやってる時と総合出る時との違い
を妄想で語ってるのと同じ感じで）
「同じ仕組みだ」じゃなくて「同じ仕組みだと思う」でしょ。
>>41
いや、日本のメジャーどころはガチやってるんだから
日本のリングに上がるときはガチで闘ってますよ。
（ヤオショー派がプロレスやってる時と総合出る時との違い
を妄想で語ってるのと同じ感じで）
46 ：お前名無しだろ：04/10/29 19:12:10 ID:PDTymkJK
47 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/29 19:14:06 ID:ZW6kRExq
いまさらですが、一応アルシオンの裁判関連記事、転載しておきますね。
＞女子プロレスラーのアジャ・コング（本名・宍戸江利花）さんが０１年２月
＞に東京・後楽園ホールであった試合を突然放棄し、興行会社を辞めたことを
＞めぐる訴訟の判決が２５日、東京地裁であった。真鍋美穂子裁判官は「試合
＞放棄は興行会社の社長が演出し、指示した」と認定。試合後、社長がアジャ
＞さんを侮辱したことなどへの慰謝料５０万円と、未払い報酬約６７０万円の
＞支払いを同社に命じた。
＞女子プロレスラーのアジャ・コング（本名・宍戸江利花）さんが０１年２月
＞に東京・後楽園ホールであった試合を突然放棄し、興行会社を辞めたことを
＞めぐる訴訟の判決が２５日、東京地裁であった。真鍋美穂子裁判官は「試合
＞放棄は興行会社の社長が演出し、指示した」と認定。試合後、社長がアジャ
＞さんを侮辱したことなどへの慰謝料５０万円と、未払い報酬約６７０万円の
＞支払いを同社に命じた。
>>12
お、前スレの人かい？
この場合の『格闘技世界一決定戦』とは、アリ戦以外の
「この試合で猪木が勝ったんだから世界最強」とか言ってる試合ね。
>>39
お前の言ってることも根拠無いな。
それとも、まさか『レスラー、関係者がこう言ってるから』なんてのが
根拠だと言いたいのか？
もしそうなら、>>38の言ってることが説得力あるな。
なにしろ、『レスラー、関係者』がヤオだと言ってるんだから。
「金儲けの為にデタラメな内容を本にしてる」って反論はナシね。
その論理は、「ガチを装ってる」レスラーにも当てはまるから。
あとは世間がどう判断するかだな。
まあ、今日のプロレス人気の衰退っぷりを見れば明白かｗｗ
お、前スレの人かい？
この場合の『格闘技世界一決定戦』とは、アリ戦以外の
「この試合で猪木が勝ったんだから世界最強」とか言ってる試合ね。
>>39
お前の言ってることも根拠無いな。
それとも、まさか『レスラー、関係者がこう言ってるから』なんてのが
根拠だと言いたいのか？
もしそうなら、>>38の言ってることが説得力あるな。
なにしろ、『レスラー、関係者』がヤオだと言ってるんだから。
「金儲けの為にデタラメな内容を本にしてる」って反論はナシね。
その論理は、「ガチを装ってる」レスラーにも当てはまるから。
あとは世間がどう判断するかだな。
まあ、今日のプロレス人気の衰退っぷりを見れば明白かｗｗ
50 ：お前名無しだろ：04/10/29 19:37:58 ID:9jQTfcVX
プロレスがガチだとか言ってる奴っていつかオレオレ詐欺とかに引っかかるんだろうなあ。
>>50
『電話の向こうでこう言ってるんだから！』
とか言いながら銀行に走るんだろうなｗ
でも、ガチ真剣勝負だ！とか言ってる奴って、何が目的なんだろ？
ここでガチ派が『根拠になってませーん』とか
吠えてる間にも、プロレスは一般メディアから遠ざかる一方なのだが。
『電話の向こうでこう言ってるんだから！』
とか言いながら銀行に走るんだろうなｗ
でも、ガチ真剣勝負だ！とか言ってる奴って、何が目的なんだろ？
ここでガチ派が『根拠になってませーん』とか
吠えてる間にも、プロレスは一般メディアから遠ざかる一方なのだが。
52 ：お前名無しだろ：04/10/29 20:51:09 ID:T0M0AJoq
誰も日本のメジャーどころがヤオやらショーやらだという根拠は示せないよ。
だって空想広げて語ってるだけだから。
だって空想広げて語ってるだけだから。
まあ、もはや根拠なんてものを示す必要は無いわけだがｗ
新日：ミスター高橋だけでなく佐山、高田と複数の証言
全日系：リハーサルの目撃証言あり
全日については以前Ｕインターにいたという人からスポットまで決めたブックがあると
いう話を聞かされたことがあるし…。
全日系：リハーサルの目撃証言あり
全日については以前Ｕインターにいたという人からスポットまで決めたブックがあると
いう話を聞かされたことがあるし…。
55 ：お前名無しだろ：04/10/29 23:12:36 ID:1Iklg5IG
他社を陥れて自分のラベルを上げるのはよくあること
載せられてる香具師がいるとは。
載せられてる香具師がいるとは。
× 他社を陥れて自分のラベルを上げる
○ 足の引っ張り合いで共倒れ
○ 足の引っ張り合いで共倒れ
57 ：お前名無しだろ：04/10/30 00:05:15 ID:yMkmwgZ5
全日はリハやるし割とかっちりハイスポット事前に決めてやるから試合が安定してるよ。
59 ：お前名無しだろ：04/10/30 00:08:03 ID:yMkmwgZ5
プロレスには選手同士色んな意味で競り合うんだよ。
以後の評価にも繋がる。
以後の評価にも繋がる。
あ、今の全日じゃなくて三沢なんかがいた頃の話。
ジョシュが負けたら他人のフリ
もし勝ったら、ミルコをゴミ扱いしてやろう
ランデルマン（プロレス）にも負けたヘタレ野郎だからな
もし勝ったら、ミルコをゴミ扱いしてやろう
ランデルマン（プロレス）にも負けたヘタレ野郎だからな
62 ：お前名無しだろ：04/10/30 00:46:17 ID:2A9QBe8D
プライドは矢尾だから
ジョシュが勝つの決まってるんじゃないんですか？
ジョシュが勝った方が後々興行的に有利になるし
ジョシュが勝つの決まってるんじゃないんですか？
ジョシュが勝った方が後々興行的に有利になるし
63 ：お前名無しだろ：04/10/30 02:03:16 ID:esTrt6+E
矢尾一樹ﾊｹｰﾝ
ジョシュがミルコに勝っても永田と塩ゴリがミルコに負けた事実は消せない。
65 ：お前名無しだろ：04/10/30 07:45:51 ID:qveOFWig
ミルコがランデルマンに秒殺された事実も消せませんね
彼はプロレスラーですよ？
PRIDE側が、都合よく格闘家に仕立て上げてるだけじゃないですか
面倒臭いのでレスリング経験者は、全員プロレス側ということにしましょう
ジャクソンはスタイルがプロレスっぽいので、シウバをKOすればプロレス陣営の勝利ですね
永田・藤田は日本の一つのプロレス団体の代表であり、決してプロレスの代表ではありませんよ
彼はプロレスラーですよ？
PRIDE側が、都合よく格闘家に仕立て上げてるだけじゃないですか
面倒臭いのでレスリング経験者は、全員プロレス側ということにしましょう
ジャクソンはスタイルがプロレスっぽいので、シウバをKOすればプロレス陣営の勝利ですね
永田・藤田は日本の一つのプロレス団体の代表であり、決してプロレスの代表ではありませんよ
66 ：矢尾一樹ﾊｹｰﾝ ：04/10/30 07:51:16 ID:LriZnkUw
柳沢も負けたよ。
252 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/10/30 02:55:51 ID:4C2y8TOX
塩日の地方ではほとんどの試合でマッチメーカーから10分以内で終わらせろとの指示が出るそうだ。終了時間を逆算するんだって。ある若手から聞いた話
塩日の地方ではほとんどの試合でマッチメーカーから10分以内で終わらせろとの指示が出るそうだ。終了時間を逆算するんだって。ある若手から聞いた話
68 ：お前名無しだろ：04/10/30 08:31:45 ID:2A9QBe8D
地方で試合するだけいいんじゃねえの。
69 ：お前名無しだろ：04/10/30 08:33:53 ID:+SztskB0
>>61>>62>>65
お前らの言ってる試合で誰が勝とうが負けようが、
プロレスがヤオって事実になんの関係もないんだが、
なんでそんなにその部分に必死になってるんですか？
だから何なのかちゃんと主張してもらえますか？
お前らの言ってる試合で誰が勝とうが負けようが、
プロレスがヤオって事実になんの関係もないんだが、
なんでそんなにその部分に必死になってるんですか？
だから何なのかちゃんと主張してもらえますか？
70 ：お前名無しだろ：04/10/30 08:40:40 ID:X2jBL6wf
う～む…
「プロレスはガチ」とか言ってる人は、逆に「ブックあり」だとわかった瞬間から
プロレス嫌いになるのかな？
あ、でも某オ●ム教信者がグル逮捕後もいるように、一生信じていくのかな？
>>62 いや、プライドがヤオならもっと違う結果になった試合たくさんあったろ？
「プロレスはガチ」とか言ってる人は、逆に「ブックあり」だとわかった瞬間から
プロレス嫌いになるのかな？
あ、でも某オ●ム教信者がグル逮捕後もいるように、一生信じていくのかな？
>>62 いや、プライドがヤオならもっと違う結果になった試合たくさんあったろ？
71 ：お前名無しだろ：04/10/30 09:00:50 ID:2A9QBe8D
>>70
藤田はプライドのゆうこと聞かないからブックで負け
金原、田村は金に困ってたからブックで負け
柳沢、山本はショッパイからブックで負け
ジョシュはプライドと複数契約結んだから初戦はブックで勝ち
普通に考えればわかると思うが。
プライドだけ特別とでも思ってるのか？
藤田はプライドのゆうこと聞かないからブックで負け
金原、田村は金に困ってたからブックで負け
柳沢、山本はショッパイからブックで負け
ジョシュはプライドと複数契約結んだから初戦はブックで勝ち
普通に考えればわかると思うが。
プライドだけ特別とでも思ってるのか？
>>65
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ ランデルマンがミルコに勝った事で
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i プロレス最強が証明されました！（笑）
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ ランデルマンがミルコに勝った事で
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i プロレス最強が証明されました！（笑）
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
73 ：お前名無しだろ：04/10/30 10:03:42 ID:6fjofuiG
プヲタって勝ち負けでヤヲガチを判断するんだな、意味分からん
最強であることがガチの根拠になるのなら、最近弱い者扱いされている
ボクシングはヤヲってことか？
最強であることがガチの根拠になるのなら、最近弱い者扱いされている
ボクシングはヤヲってことか？
74 ：お前名無しだろ：04/10/30 10:25:51 ID:eSmce2Wy
プライドの
見る子とランでルマンも
ヤオってことでいいんじゃねえの。
見る子とランでルマンも
ヤオってことでいいんじゃねえの。
75 ：お前名無しだろ：04/10/30 10:27:02 ID:6fjofuiG
76 ：お前名無しだろ：04/10/30 10:37:15 ID:eSmce2Wy
プライドがガチだと思ってる人は逆にプライドがブックだと
わかったら瞬間から嫌いになるのか？
ｋ－１もヤオだしやっぱボクシングに行くのか？
わかったら瞬間から嫌いになるのか？
ｋ－１もヤオだしやっぱボクシングに行くのか？
77 ：お前名無しだろ：04/10/30 10:47:12 ID:6fjofuiG
78 ：お前名無しだろ：04/10/30 11:00:21 ID:+SztskB0
●アイドルヲタク＝モーヲタ等
ヲタクをこの世に知らしめた、某元祖ヲタクがここに所属する。
昔から存在し、一般人に紛れ込んでる恐れあり。
大抵はルックスやファッション等から見て取れるが、
ターゲットになるアイドルが馬鹿にされると、その本性が明るみになる。
キモ度72%
●アニメヲタク＝アニヲタ
現在最大勢力を誇る、日本が生んだ膿。
エ○ァンゲリオンから活発に活動し一般人との境目はっきりとしだしたが、
その根源はもっと古く、ガン○ム等の第一期ロボットアニメ全盛期からいる。
アニメの異性キャラクターに好意をよせる趣向にあり、
一方的な恋愛しか出来ないため、現実の異性との付き合いが下手である。
キモ度92%
●エロゲームヲタク＝エロゲヲタ
アニヲタからの派生と思われる、より性的欲望に特化した存在。
基本的にアニヲタと一緒だが、性に対して直結的なのと、
アニヲタに比べると、比較的内向的（開き直ってない）なので、
私個人としてはアニヲタよりかは、マシな存在ではある。
キモ度91%
ヲタクをこの世に知らしめた、某元祖ヲタクがここに所属する。
昔から存在し、一般人に紛れ込んでる恐れあり。
大抵はルックスやファッション等から見て取れるが、
ターゲットになるアイドルが馬鹿にされると、その本性が明るみになる。
キモ度72%
●アニメヲタク＝アニヲタ
現在最大勢力を誇る、日本が生んだ膿。
エ○ァンゲリオンから活発に活動し一般人との境目はっきりとしだしたが、
その根源はもっと古く、ガン○ム等の第一期ロボットアニメ全盛期からいる。
アニメの異性キャラクターに好意をよせる趣向にあり、
一方的な恋愛しか出来ないため、現実の異性との付き合いが下手である。
キモ度92%
●エロゲームヲタク＝エロゲヲタ
アニヲタからの派生と思われる、より性的欲望に特化した存在。
基本的にアニヲタと一緒だが、性に対して直結的なのと、
アニヲタに比べると、比較的内向的（開き直ってない）なので、
私個人としてはアニヲタよりかは、マシな存在ではある。
キモ度91%
79 ：お前名無しだろ：04/10/30 11:01:36 ID:+SztskB0
●プロレスヲタク＝プヲタ
絶対数が少ないためあまり世間には広まっていなが、アイドルヲタクより古くからある。
あまり広まっていないと言うか、ホームが衰退の一途を辿っているので忘れさられつつあるが、
上記ヲタと違い、先天的な苛められっ子が虚像の強者に憧れてここに所属している事が多い。
したがって当然ルックスの悪さも、上記ヲタより見るに耐えない。
他ヲタと完全に違う所は、自分達が普通、常識と思い込んでる所である。
カルト教信者の心理に近い物があり、特に一般人が八百長という言葉を使おうものなら異常とも思える反応を返してくる。
キモ度96%
●鉄道ヲタク＝てっちゃん
これも歴史は古く、てっちゃんと親しみやすい愛称のせいか、結構世間に知られている。
が、勢力は衰退の一途である。
最大のステータスである、ミニチュア模型、通称Nゲージが高額で、
尚且つ暗いイメージが強く、若い新規の勢力を獲得し辛い点が大きいと思われる。
したがってわりと高齢で、ルックスは普通のおじさんが多く、
本人や周りの人間から情報を聞く以外、一般人との見分けは困難である。
キモ度30%
●カメラヲタク＝???
ここも鉄道ヲタクに限りなく近い存在。
ホームであるカメラの購入の金銭的負担は最も過酷と思われる。
派生として、カメラ小僧、通称カメコが存在するが、
執着する部分がカメラその物ではなく、被写体となるためあえて省かせてもらいました。
キモ度30%(派生含む場合85%)
絶対数が少ないためあまり世間には広まっていなが、アイドルヲタクより古くからある。
あまり広まっていないと言うか、ホームが衰退の一途を辿っているので忘れさられつつあるが、
上記ヲタと違い、先天的な苛められっ子が虚像の強者に憧れてここに所属している事が多い。
したがって当然ルックスの悪さも、上記ヲタより見るに耐えない。
他ヲタと完全に違う所は、自分達が普通、常識と思い込んでる所である。
カルト教信者の心理に近い物があり、特に一般人が八百長という言葉を使おうものなら異常とも思える反応を返してくる。
キモ度96%
●鉄道ヲタク＝てっちゃん
これも歴史は古く、てっちゃんと親しみやすい愛称のせいか、結構世間に知られている。
が、勢力は衰退の一途である。
最大のステータスである、ミニチュア模型、通称Nゲージが高額で、
尚且つ暗いイメージが強く、若い新規の勢力を獲得し辛い点が大きいと思われる。
したがってわりと高齢で、ルックスは普通のおじさんが多く、
本人や周りの人間から情報を聞く以外、一般人との見分けは困難である。
キモ度30%
●カメラヲタク＝???
ここも鉄道ヲタクに限りなく近い存在。
ホームであるカメラの購入の金銭的負担は最も過酷と思われる。
派生として、カメラ小僧、通称カメコが存在するが、
執着する部分がカメラその物ではなく、被写体となるためあえて省かせてもらいました。
キモ度30%(派生含む場合85%)
80 ：お前名無しだろ：04/10/30 11:08:17 ID:eSmce2Wy
>>77
>>1スレだと猪木がガチかどうかになってるが？
プライドもｋ－１も猪木の奇形児だろ。
それぐらい知ってるよな？
プライドやｋ－１をガチだと信じたい君の純粋な心は尊重
したいが現実みないとしかたないんじゃないか？
もういちど、プライドファンはプライドがブックだと判った瞬間
プライドが嫌いになるのか？ｋ－１もヤオだしやっぱり
ボクシングに行くのか？
>>1スレだと猪木がガチかどうかになってるが？
プライドもｋ－１も猪木の奇形児だろ。
それぐらい知ってるよな？
プライドやｋ－１をガチだと信じたい君の純粋な心は尊重
したいが現実みないとしかたないんじゃないか？
もういちど、プライドファンはプライドがブックだと判った瞬間
プライドが嫌いになるのか？ｋ－１もヤオだしやっぱり
ボクシングに行くのか？
81 ：お前名無しだろ：04/10/30 11:20:19 ID:yrtlAa/P
確かに、ＰＲＩＤＥやＫ－１がガチなら日本のメジャーどころのプロレスもガチ
だし日本のメジャーどころのプロレスがヤオ・ショーならＰＲＩＤＥやＫ－１も
ヤオ・ショー。
実際には、プロレス（日本のメジャーどころ）は真剣勝負（ガチ）であり、
ＰＲＩＤＥやＫ－１も真剣勝負（ガチ）であるのが実状だ。
だし日本のメジャーどころのプロレスがヤオ・ショーならＰＲＩＤＥやＫ－１も
ヤオ・ショー。
実際には、プロレス（日本のメジャーどころ）は真剣勝負（ガチ）であり、
ＰＲＩＤＥやＫ－１も真剣勝負（ガチ）であるのが実状だ。
82 ：お前名無しだろ：04/10/30 11:35:36 ID:6fjofuiG
>>80
ＰがＫが全てヤヲだったら、それらのファンがボクシングに流れるとは限らないだろ
全てヤヲだったら誰も見ないと思うよ、人それぞれだから何とも言えんがね
それと君の主張は、ＰやＫがヤヲなのは猪木が由来みたいな印象受けるんだが
って事は、猪木はヤヲだったってことか？
ＰがＫが全てヤヲだったら、それらのファンがボクシングに流れるとは限らないだろ
全てヤヲだったら誰も見ないと思うよ、人それぞれだから何とも言えんがね
それと君の主張は、ＰやＫがヤヲなのは猪木が由来みたいな印象受けるんだが
って事は、猪木はヤヲだったってことか？
84 ：お前名無しだろ：04/10/30 11:43:42 ID:HLDZu3yS
まあ他の団体は知らんが、ノアは頑なに真剣勝負している
85 ：お前名無しだろ：04/10/30 11:47:29 ID:6fjofuiG
どうでもいいがプロレスはガチと主張しているのはプヲタの方だろ
はやく根拠だしておくれ
ＰやＫがヤヲだと思うんだったら、それは自由だよ
はやく根拠だしておくれ
ＰやＫがヤヲだと思うんだったら、それは自由だよ
86 ：お前名無しだろ：04/10/30 11:49:17 ID:eSmce2Wy
>>82
ボクシングじゃなかったら何にいくの？特に君は？
ヤオだってわかってもガチだって主張するの？
猪木はもちろんヤオでしょ。君はプライドとｋ-1が何故
できたのかから勉強した方がいい。純粋すぎる。
ボクシングじゃなかったら何にいくの？特に君は？
ヤオだってわかってもガチだって主張するの？
猪木はもちろんヤオでしょ。君はプライドとｋ-1が何故
できたのかから勉強した方がいい。純粋すぎる。
プロレス：フロントの経営悪化暴露はガチ
格闘技：フロントの経営悪化隠蔽はガチ
格闘技：フロントの経営悪化隠蔽はガチ
88 ：お前名無しだろ：04/10/30 11:58:29 ID:6fjofuiG
>>86
＞ボクシングじゃなかったら何にいくの？特に君は？
そんな事知ってどうすんの？Ｐがヤヲなら見ないよ
今まで通りプロレスだけを見るんじゃないか？
だたプロレスは格闘技として見るもんじゃないと思っている
これは俺の価値観
＞君はプライドとｋ-1が何故 できたのかから勉強した方がいい。
Ｕ系ってことが言いたいのか？
↑はこのスレでは関係ない話
誰かプロレスが真剣勝負だってこと立証しておくれ
＞ボクシングじゃなかったら何にいくの？特に君は？
そんな事知ってどうすんの？Ｐがヤヲなら見ないよ
今まで通りプロレスだけを見るんじゃないか？
だたプロレスは格闘技として見るもんじゃないと思っている
これは俺の価値観
＞君はプライドとｋ-1が何故 できたのかから勉強した方がいい。
Ｕ系ってことが言いたいのか？
↑はこのスレでは関係ない話
誰かプロレスが真剣勝負だってこと立証しておくれ
89 ：お前名無しだろ：04/10/30 12:04:18 ID:HLDZu3yS
90 ：お前名無しだろ：04/10/30 12:06:02 ID:eSmce2Wy
>>88
kやｐが猪木の奇形児だからkやｐもプロレス。
だから君はもうｋやｐをみなくていい。
ボクシングみなさい。ボクシングだけガチ。
佐竹もｋはヤオって認めてるし。今日ジョシュが勝つことも
ブックで決まってる。
プロレスがヤオって事も高田、ｗｗｅ、ミスター高橋
が証言してる。
kやｐが猪木の奇形児だからkやｐもプロレス。
だから君はもうｋやｐをみなくていい。
ボクシングみなさい。ボクシングだけガチ。
佐竹もｋはヤオって認めてるし。今日ジョシュが勝つことも
ブックで決まってる。
プロレスがヤオって事も高田、ｗｗｅ、ミスター高橋
が証言してる。
91 ：お前名無しだろ：04/10/30 12:07:11 ID:6fjofuiG
＞俺は三沢光晴の言葉を信じているし
君が信じている根拠は今はいい
一般人にも納得できる根拠を提示してくれ
君が信じている根拠は今はいい
一般人にも納得できる根拠を提示してくれ
92 ：お前名無しだろ：04/10/30 12:10:52 ID:6fjofuiG
＞佐竹もｋはヤオって認めてるし。今日ジョシュが勝つことも
＞ブックで決まってる。
それは知らんかった。でソースは
プロレスの試合はショーであるのは認めるが、
格闘技じゃないと言い出す奴がいるのはいただけない
格闘技じゃないと言い出す奴がいるのはいただけない
94 ：お前名無しだろ：04/10/30 12:40:30 ID:YBjvsEN2
格闘技スペシャル！！ プロレスラー殴りこみ！！
対戦カード (総合ルール)
ハリトーノフ 対 永田
ヒョードル 対 中邑
ミルコ 対 村上
シウバ 対 柴田
ランデルマン 対 藤田
シュルト 対 鈴木
どう考えたって、レスラーの全勝やろ。
プロレスラーが一番強えぇんだYO！！
対戦カード (総合ルール)
ハリトーノフ 対 永田
ヒョードル 対 中邑
ミルコ 対 村上
シウバ 対 柴田
ランデルマン 対 藤田
シュルト 対 鈴木
どう考えたって、レスラーの全勝やろ。
プロレスラーが一番強えぇんだYO！！
>>94
チョット待った！メンバーに谷津がぬけてるぞ！
チョット待った！メンバーに谷津がぬけてるぞ！
96 ：お前名無しだろ：04/10/30 12:54:53 ID:eSmce2Wy
ソースを漏らすと食えなくなる。
以上業界人情報終わり。
おもしろくなくなったので
世界史のスレにいく。
以上業界人情報終わり。
おもしろくなくなったので
世界史のスレにいく。
97 ：お前名無しだろ：04/10/30 13:11:21 ID:V7UTAS4A
>>92
まっすぐに蹴る
まっすぐに蹴る
98 ：お前名無しだろ：04/10/30 13:20:47 ID:6fjofuiG
>>96 ←(笑)
痛いスレ
100 ：お前名無しだろ：04/10/30 14:49:13 ID:+SztskB0
101 ：お前名無しだろ：04/10/30 14:51:08 ID:+SztskB0
eSmce2Wy
って上質の釣り師？
って上質の釣り師？
102 ：お前名無しだろ：04/10/30 15:08:46 ID:lRZGwdTs
103 ：お前名無しだろ：04/10/30 15:22:15 ID:+SztskB0
>>102
張り切って揚げ足とったみたいだが、お前がアホなだけｗ
81が言いたいのはメジャーの団体って事がいいたいんだろ、
で、おれが言いたいのは、どの団体なんか関係なくプロレス自体マイナーって事。
話を表面でしか受け取れない身体障害者はこなくていいよｗ
張り切って揚げ足とったみたいだが、お前がアホなだけｗ
81が言いたいのはメジャーの団体って事がいいたいんだろ、
で、おれが言いたいのは、どの団体なんか関係なくプロレス自体マイナーって事。
話を表面でしか受け取れない身体障害者はこなくていいよｗ
104 ：お前名無しだろ：04/10/30 15:34:43 ID:lRZGwdTs
>>103
＞81が言いたいのはメジャーの団体って事がいいたいんだろ
じゃ、これに沿ってレスしないとダメですよ。
「言うな」は言ってるものに対して使う言葉です。
会話になってないので会話になるようにきちんと書いて下さい。
＞81が言いたいのはメジャーの団体って事がいいたいんだろ
じゃ、これに沿ってレスしないとダメですよ。
「言うな」は言ってるものに対して使う言葉です。
会話になってないので会話になるようにきちんと書いて下さい。
105 ：お前名無しだろ：04/10/30 19:42:02 ID:+SztskB0
106 ：お前名無しだろ：04/10/30 20:44:52 ID:sAfkqRqE
会話として日本語がおかしいのを指摘されて関係ないことを言いごまかす>>105
107 ：お前名無しだろ：04/10/30 22:51:59 ID:qveOFWig
わかったわかった
とりあえず、オマエラ
旧・全日本とノアGHC選手権の全レンタルビデオ借りてこい
見てから判断しようじゃないか
見た事も無い人間に発言権ないだろ？
雑誌や噂話を鵜呑みにされてもな
とりあえず、オマエラ
旧・全日本とノアGHC選手権の全レンタルビデオ借りてこい
見てから判断しようじゃないか
見た事も無い人間に発言権ないだろ？
雑誌や噂話を鵜呑みにされてもな
108 ：お前名無しだろ：04/10/30 23:05:59 ID:dR3/N7IK
>>103
水球は球技・・・見て楽しむという部分は希薄
ラクロスは球技＆レクリエーションスポーツ・・・見て楽しむという部分は希薄
プロレスはエンターテイメントスポーツ・・・見て楽しむもの。やる時はほとんど「ごっこ」
比較対象として無理有り
水球は球技・・・見て楽しむという部分は希薄
ラクロスは球技＆レクリエーションスポーツ・・・見て楽しむという部分は希薄
プロレスはエンターテイメントスポーツ・・・見て楽しむもの。やる時はほとんど「ごっこ」
比較対象として無理有り
109 ：お前名無しだろ：04/10/31 00:32:49 ID:6xpDYUNA
>>62
ジョシュ対ミルコの試合ってＰＲＩＤＥ（ＤＳＥ）側としては
どちらの勝ちブックとして仕組んでるんだろ？
最年少ＵＦＣ王者でパンクラス現王者のジョシュを負けさして
、ＰＲＩＤＥの方が上なんだよ、とアピールしたい（ステータス
をさらに上げたい）のであろうか？
そしてミルコのＰＲＩＤＥ王者挑戦へのストーリーとして利用する
のであろうか？（そこで受けてたつ現王者ヒョードル（もしかしてその時
ノゲイラになっているか？）の勝ちブックでＰＲＩＤＥは世界の
頂点だとアピールしたいだろう。）
それとも、ジョシュに勝たせて、２敗しているミルコに変わる、
ニューフェイスとして売り出すのであろうか？
どちらなんだろう？
動機的に、またストーリー的には、ミルコ勝たせてジョシュ負けさす
ブックが優勢か。その不利な状況をジョシュが、有無を言わさない実
力差があって、はね返せれば良いのだが。
ジョシュ対ミルコの試合ってＰＲＩＤＥ（ＤＳＥ）側としては
どちらの勝ちブックとして仕組んでるんだろ？
最年少ＵＦＣ王者でパンクラス現王者のジョシュを負けさして
、ＰＲＩＤＥの方が上なんだよ、とアピールしたい（ステータス
をさらに上げたい）のであろうか？
そしてミルコのＰＲＩＤＥ王者挑戦へのストーリーとして利用する
のであろうか？（そこで受けてたつ現王者ヒョードル（もしかしてその時
ノゲイラになっているか？）の勝ちブックでＰＲＩＤＥは世界の
頂点だとアピールしたいだろう。）
それとも、ジョシュに勝たせて、２敗しているミルコに変わる、
ニューフェイスとして売り出すのであろうか？
どちらなんだろう？
動機的に、またストーリー的には、ミルコ勝たせてジョシュ負けさす
ブックが優勢か。その不利な状況をジョシュが、有無を言わさない実
力差があって、はね返せれば良いのだが。
110 ：お前名無しだろ：04/10/31 00:46:40 ID:3ZJppQPd
>>107
借りて来ましたが１０分と見てられませんでした。こんなつまんない物。
借りて来ましたが１０分と見てられませんでした。こんなつまんない物。
111 ：お前名無しだろ：04/10/31 01:08:04 ID:4P0U8bIV
プヲタの期待の星、ジョシュがこんな事言ってたぞ
「UFC、パンクラス、プライドで王者になったら俺が最強であることが証明できる」
あれれ？プップロレスは？
どうやら片思いだったようだな
「UFC、パンクラス、プライドで王者になったら俺が最強であることが証明できる」
あれれ？プップロレスは？
どうやら片思いだったようだな
112 ：お前名無しだろ：04/10/31 02:23:50 ID:6xpDYUNA
その都度その都度盛り上げるようなことも言うだろ。
（パンクラスはプロレスなんだけどね。）
ＩＷＧＰ挑戦が近づいてきたら同じようなこと言うだろ。
「UFC、パンクラス、プライド、ＩＷＧＰで王者になったら
俺が最強であることが証明できる」
まだ取れてねーし。しかも、挑戦したけど負けてるし。
（パンクラスはプロレスなんだけどね。）
ＩＷＧＰ挑戦が近づいてきたら同じようなこと言うだろ。
「UFC、パンクラス、プライド、ＩＷＧＰで王者になったら
俺が最強であることが証明できる」
まだ取れてねーし。しかも、挑戦したけど負けてるし。
113 ：お前名無しだろ：04/10/31 06:09:39 ID:4P0U8bIV
＞まだ取れてねーし。しかも、挑戦したけど負けてるし。
負けたって言うけど、プロレスは勝ち負けを争うものではない
という認識から関係ないよ
ここら辺は意見が分かれるところだな
負けたって言うけど、プロレスは勝ち負けを争うものではない
という認識から関係ないよ
ここら辺は意見が分かれるところだな
旧全日とかノアって典型的な段取りプロレスじゃん
115 ：お前名無しだろ：04/10/31 08:43:41 ID:jveZaO64
プライドはヤオです。何故なら真剣勝負をすればハリトーのぷがノゲイらに
負けるはずがないからです。皆さんもご存知のように、ハリトーのぷは
チェチェンで罪のない人をたくさん殺しています。
彼にとってプライドはお遊びです。
負けるはずがないからです。皆さんもご存知のように、ハリトーのぷは
チェチェンで罪のない人をたくさん殺しています。
彼にとってプライドはお遊びです。
体張って頑張ってるなっていうのは解るんだけどね・・・＞旧全日とかノア
だけど、やはりこれはいわゆる真剣勝負とは別物だよね。
だけど、やはりこれはいわゆる真剣勝負とは別物だよね。
117 ：お前名無しだろ：04/10/31 11:15:11 ID:a2sUrnCk
>>113
プロレスは勝ち負けを争うものですよ。
「プロレスは勝ち負けを争うものではない」という意見は負けた選手
（及びそのファンもかな）をつけ上がらせます。
負けた選手は弱いから負けたのであって負け惜しみを言わず
次は勝てるように精進してもらいたいものです。（引退した選手は
次はありませんが）
プロレスは勝ち負けを争うものですよ。
「プロレスは勝ち負けを争うものではない」という意見は負けた選手
（及びそのファンもかな）をつけ上がらせます。
負けた選手は弱いから負けたのであって負け惜しみを言わず
次は勝てるように精進してもらいたいものです。（引退した選手は
次はありませんが）
>>117
ああ、そういう設定の演劇だもんね
ああ、そういう設定の演劇だもんね
119 ：お前名無しだろ：04/10/31 18:15:26 ID:VCn+cQa+
もういい加減やめようぜ
このまま八百長続けてたらプロレスの未来は明白
ここで何言っても判断するのは民衆
このまま八百長続けてたらプロレスの未来は明白
ここで何言っても判断するのは民衆
>>119
だから～八百長じゃなくてショーなんだって
だから～八百長じゃなくてショーなんだって
ジョシュ負けますた
フジのプロモ番組の、ジョシュの紹介ＶＴＲで
『現在は新日のプロレスラーだが、その経歴がスゴイ』って
ナレーションが入ってて笑った。『だが』ってｗｗ
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ 新日系であるミルコが、ＵＦＣ王者に勝った事で
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i プロレス最強が証明されました！（笑）
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
『現在は新日のプロレスラーだが、その経歴がスゴイ』って
ナレーションが入ってて笑った。『だが』ってｗｗ
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ 新日系であるミルコが、ＵＦＣ王者に勝った事で
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i プロレス最強が証明されました！（笑）
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
WWEで楽しめる奴は幸せ者ってコトで
ハッスルは、メインじゃなくハードコアマッチが一番評価が高くて、何だかな
結局、日本人は試合内容重視なんで、WWEみたいなのは消化不良
高田のマイクとかJBLは面白いけどな
つーか普通は、プロなら試合内容だけで客を満足させるべきだろ
ノアみたいにな！！
ハッスルは、メインじゃなくハードコアマッチが一番評価が高くて、何だかな
結局、日本人は試合内容重視なんで、WWEみたいなのは消化不良
高田のマイクとかJBLは面白いけどな
つーか普通は、プロなら試合内容だけで客を満足させるべきだろ
ノアみたいにな！！
124 ：お前名無しだろ：04/11/01 03:30:40 ID:ro9iqbZ+
>>123
どんなに星の多いシェフでも１００人全員に満足させれる料理は作れないって知ってる？
要はどれだけ多くの人を満足させられるかなんだよ。
プロレスは満足されてないから衰退していってるんだろ？
客の舌も肥えてきて、ペテンじゃもう客を喜ばす事が出来ないんだよ。
どんなに星の多いシェフでも１００人全員に満足させれる料理は作れないって知ってる？
要はどれだけ多くの人を満足させられるかなんだよ。
プロレスは満足されてないから衰退していってるんだろ？
客の舌も肥えてきて、ペテンじゃもう客を喜ばす事が出来ないんだよ。
125 ：お前名無しだろ：04/11/01 11:20:15 ID:RQtyAgII
プロレスはガチ真剣勝負だから。
126 ：お前名無しだろ：04/11/01 11:55:37 ID:7W1zcp4f
そのとうり、プロレスラーが実際強いか弱いかは関係ない
128 ：お前名無しだろ：04/11/01 12:38:31 ID:7W1zcp4f
>>127
大晦日まではね
大晦日まではね
>>128
大晦日に何か注目カードってあるんだっけ？
大晦日に何か注目カードってあるんだっけ？
130 ：お前名無しだろ：04/11/01 12:50:28 ID:7W1zcp4f
>>129
何かあんだろ
何かあんだろ
131 ：お前名無しだろ：04/11/01 13:08:01 ID:ELjZ50d3
プロレスやればやるほど、ガチでは弱くなっていくだろう
相手にダメージ（芝居続行できる許容範囲以上の）与えちゃいけないのが
プロレスだろ。そんなの続けてたら体がガチに反応できなくなるよ
ジョシュや永田や中西は、本当はもっと強いと思うよ。あの無様な姿よりは
相手にダメージ（芝居続行できる許容範囲以上の）与えちゃいけないのが
プロレスだろ。そんなの続けてたら体がガチに反応できなくなるよ
ジョシュや永田や中西は、本当はもっと強いと思うよ。あの無様な姿よりは
132 ：お前名無しだろ：04/11/01 13:50:03 ID:ro9iqbZ+
>>130
まあ仮に大晦日にプロレスラーのカードがあるとして、仮にプロレスラーが
勝ったとしても、それはもう「プロレスラーは強い」という証明にはならないよね。
今まであれだけ沢山負け続けておいて、たまに１勝挙げることができたとしても
誰も「プロレスラーって強いんだなー」なんて思わないよ。
その１勝はその選手個人の実力として認めてあげるに過ぎないと思うよ。
まあ仮に大晦日にプロレスラーのカードがあるとして、仮にプロレスラーが
勝ったとしても、それはもう「プロレスラーは強い」という証明にはならないよね。
今まであれだけ沢山負け続けておいて、たまに１勝挙げることができたとしても
誰も「プロレスラーって強いんだなー」なんて思わないよ。
その１勝はその選手個人の実力として認めてあげるに過ぎないと思うよ。
>まあ仮に大晦日にプロレスラーのカードがあるとして、仮にプロレスラーが
>勝ったとしても、それはもう「プロレスラーは強い」という証明にはならないよね。
禿同。
「プロレス」を「格闘競技」の1つだとすると、
他の「格闘競技」である柔術やアマレス、サンボなんかの方が
競技としては勝率が高い（と言うかプロレスが極端に低い）。
プロレスが真剣勝負だろうが何だろうが、
「格闘競技」としてはレベルの低い技術体系だと言えるな。
>勝ったとしても、それはもう「プロレスラーは強い」という証明にはならないよね。
禿同。
「プロレス」を「格闘競技」の1つだとすると、
他の「格闘競技」である柔術やアマレス、サンボなんかの方が
競技としては勝率が高い（と言うかプロレスが極端に低い）。
プロレスが真剣勝負だろうが何だろうが、
「格闘競技」としてはレベルの低い技術体系だと言えるな。
136 ：お前名無しだろ：04/11/01 18:24:31 ID:dt1Sxs2F
世界中から、出所不明なガイジン集めといて、よく言うよｗ
極東の小さな島国の民族じゃ、生まれ持った素質が違うガイジンに勝てるわきゃないですよ
本気でガチ極めるつもりなら、カートアンブルかブロックレスナーとでも戦ってくださいね
1試合3億円のオファー出しても断られるでしょうけど
単発のイベント会社が、使い捨てのガイジンを無尽蔵に引っ張ってきて卑怯じゃないですか？
そりゃあ、日本人のプロレスラーは限られているんですから限界きますよ
PRIDEは、フロントからファンに至るまで卑怯者の集まり
応援してる日本人は、ﾁｮﾝか売国奴ですね
極東の小さな島国の民族じゃ、生まれ持った素質が違うガイジンに勝てるわきゃないですよ
本気でガチ極めるつもりなら、カートアンブルかブロックレスナーとでも戦ってくださいね
1試合3億円のオファー出しても断られるでしょうけど
単発のイベント会社が、使い捨てのガイジンを無尽蔵に引っ張ってきて卑怯じゃないですか？
そりゃあ、日本人のプロレスラーは限られているんですから限界きますよ
PRIDEは、フロントからファンに至るまで卑怯者の集まり
応援してる日本人は、ﾁｮﾝか売国奴ですね
137 ：お前名無しだろ：04/11/01 18:30:06 ID:tgYr9kTh
>>135
いや、プロレスという競技自体が格闘競技の最高峰だから
その他の競技での勝率も何も意味無いし、レベルは高いよ。
他競技の奴らがプロレスに乗り込んで行ってプロレスという
競技でプロレスラーに圧倒して勝ってみれば？
いや、プロレスという競技自体が格闘競技の最高峰だから
その他の競技での勝率も何も意味無いし、レベルは高いよ。
他競技の奴らがプロレスに乗り込んで行ってプロレスという
競技でプロレスラーに圧倒して勝ってみれば？
糞スレあげんな
139 ：お前名無しだろ：04/11/01 18:52:28 ID:ro9iqbZ+
141 ：お前名無しだろ：04/11/01 19:10:44 ID:tgYr9kTh
142 ：お前名無しだろ：04/11/01 19:17:13 ID:50qG/DQv
三沢さんまた太ったな
>プロレスラーは別に他競技の大会に乗り込んでいく必要性はないんだよな。
じゃ、PやKに出た選手は、行く必要ないのに、わざわざ恥さらしに出て行って、
転ばされてるってことですネ！pupupu
じゃ、PやKに出た選手は、行く必要ないのに、わざわざ恥さらしに出て行って、
転ばされてるってことですネ！pupupu
145 ：お前名無しだろ：04/11/02 00:42:19 ID:xqClaXfv
おしっこしてくる
146 ：お前名無しだろ：04/11/02 11:34:11 ID:35EuQFN8
>>144
総合で勝ってる奴が乗り込まないのは慣れないことやって
負けるのが怖いからだろう。
その点プロレスラーからの方が乗り込み人数多いし、
総合主戦場にしてそこから出ない奴らよりはチキン
じゃないよね。
プロレスでも勝てなくなった、というか芽が出てこなかった、
ら総合に乗り込んいく確率も高いよね。
総合で勝ってる奴が乗り込まないのは慣れないことやって
負けるのが怖いからだろう。
その点プロレスラーからの方が乗り込み人数多いし、
総合主戦場にしてそこから出ない奴らよりはチキン
じゃないよね。
プロレスでも勝てなくなった、というか芽が出てこなかった、
ら総合に乗り込んいく確率も高いよね。
総合で勝ってる奴が乗り込まないのは、プロレスのギャラが安いからだろ。
まあ負けるのが怖いってのも間違いじゃないとは思うが。
リアルな世界なら1回の負けが大きく響くからな。
まあ負けるのが怖いってのも間違いじゃないとは思うが。
リアルな世界なら1回の負けが大きく響くからな。
148 ：お前名無しだろ：04/11/02 12:08:16 ID:+dC8ipUz
>>146
>総合で勝ってる奴が乗り込まないのは慣れないことやって負けるのが怖いからだろう。
あとプロレスは難しいから奴らには出来ない、喧嘩に毛の生えたような物とはワケが違う、
素人がやると怪我するし
>プロレスでも勝てなくなった、というか芽が出てこなかった、ら総合に乗り込んいく確率も高いよね。
総合は簡単だから、素人でも出来る、
１．10秒ぐらい睨み合う
２．10秒ぐらい目の前で拳振り回したり蹴ってみたりする（当たったら終わり）
３・疲れたら3分ぐらい抱き合ってモジモジする、頃合を見計らってレフリーが止める
４・立ったら、１に戻る 以降ループ
実際試合時間20分位で動いてるのは、１，２分位、後は抱き合ってるだけだから楽
>総合で勝ってる奴が乗り込まないのは慣れないことやって負けるのが怖いからだろう。
あとプロレスは難しいから奴らには出来ない、喧嘩に毛の生えたような物とはワケが違う、
素人がやると怪我するし
>プロレスでも勝てなくなった、というか芽が出てこなかった、ら総合に乗り込んいく確率も高いよね。
総合は簡単だから、素人でも出来る、
１．10秒ぐらい睨み合う
２．10秒ぐらい目の前で拳振り回したり蹴ってみたりする（当たったら終わり）
３・疲れたら3分ぐらい抱き合ってモジモジする、頃合を見計らってレフリーが止める
４・立ったら、１に戻る 以降ループ
実際試合時間20分位で動いてるのは、１，２分位、後は抱き合ってるだけだから楽
149 ：お前名無しだろ：04/11/02 12:50:18 ID:I5xeL/Cp
プロレスなんてAV男優～芸能人マネージャーまで誰でも出来る職業だからな
よぼよぼの爺でも出来るしｗ
よぼよぼの爺でも出来るしｗ
150 ：お前名無しだろ：04/11/02 12:55:09 ID:2JVJ6O8w
糞スレたてるな！紙面を飾るなって言ってんだコラ！
やっぱりプロレスはスゴイよね！
総合の選手には無理ですよね！
ショボくて安くてアホらしくて！
総合の選手には無理ですよね！
ショボくて安くてアホらしくて！
152 ：お前名無しだろ：04/11/02 13:48:04 ID:kcfqaasB
広辞苑にはプロレス＝真剣勝負のレスリングってかいてましたよ～だ！
世間一般のイメージとちゃねらーとは認識が違うんだって。
みんなもう少し大人になって辞書に載ってる言葉を信じろ。
世間一般のイメージとちゃねらーとは認識が違うんだって。
みんなもう少し大人になって辞書に載ってる言葉を信じろ。
153 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:06:09 ID:I5xeL/Cp
>>152
痛すぎるぞｗ
痛すぎるぞｗ
154 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:11:14 ID:yu1waXzU
>>152
もう少しマシな釣り餌は用意できなかったのか
もう少しマシな釣り餌は用意できなかったのか
155 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:37:05 ID:vi+Q7Ffp
>>152
ビル・ロビンソンの本をよんだ。
彼は本当のプロレスはむしろ今の総合格闘技に近く好意を持っているそうです。
そして今のプロレスがプロレスと呼ばれることやプロレスラーと名乗っていることが
残念な存在だそうです。
広辞苑にはロビンソンの言う本当のプロレスのことがのっているのではないでしょうか。
ちなみに今のプロレスには本当の格闘技としての技術はのこってないショーというような
意味のことが書いてありました。
偉大なプロレスラーが言うだけに真実味がありますね。
今のプロレスは格闘技か否か、ましてやガチ、ヤオといった判断以前の堕落した代物みたいです。
ビル・ロビンソンの本をよんだ。
彼は本当のプロレスはむしろ今の総合格闘技に近く好意を持っているそうです。
そして今のプロレスがプロレスと呼ばれることやプロレスラーと名乗っていることが
残念な存在だそうです。
広辞苑にはロビンソンの言う本当のプロレスのことがのっているのではないでしょうか。
ちなみに今のプロレスには本当の格闘技としての技術はのこってないショーというような
意味のことが書いてありました。
偉大なプロレスラーが言うだけに真実味がありますね。
今のプロレスは格闘技か否か、ましてやガチ、ヤオといった判断以前の堕落した代物みたいです。
156 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:45:36 ID:GHkNNEBf
真剣勝負をせずヤオやったりショーとしてやっている団体は
プロレスを名乗るな、ということですな。
プロレスを名乗るな、ということですな。
157 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:52:04 ID:ch6K5F7p
パンクラスだけがプロレス
158 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:52:16 ID:vi+Q7Ffp
おそらく全ての国の全ての団体が真剣勝負をせずヤオやったりショーとしてやっている
ことをロビンソンは嘆き絶滅した本物を復活させることをライフワークにしてるわけです。
ことをロビンソンは嘆き絶滅した本物を復活させることをライフワークにしてるわけです。
159 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:54:49 ID:vi+Q7Ffp
あ、パンクラスは本物に近いことになるかもね。
それと桜庭みたいなのがプロレスラーと呼ばれずただのショーマンが
プロレスラーと呼ばれ名乗ることがロビンソンはおかしいとも。
それと桜庭みたいなのがプロレスラーと呼ばれずただのショーマンが
プロレスラーと呼ばれ名乗ることがロビンソンはおかしいとも。
160 ：お前名無しだろ：04/11/02 16:00:58 ID:pfWpTM13
株式の上場時にオーナーのビンズ・マクマホンが勝敗を含めて全てシナリオが
ある、と公式に認めた。株式の公開の際には詳細な業務内容を公開しなければ
ならなかったためだが。
そもそもＷＷＥは格闘技とは別のもので、税制上の問題からだが、スポーツで
はなく、エンタテインメントと称している（アメリカではショーとスポーツで
は税率が違うためで、ＷＷＥはスポーツではなく、ショー、すなわちエンタテ
インメント）。
日本のプロレスもカミングアウトして、早く楽になれ
ある、と公式に認めた。株式の公開の際には詳細な業務内容を公開しなければ
ならなかったためだが。
そもそもＷＷＥは格闘技とは別のもので、税制上の問題からだが、スポーツで
はなく、エンタテインメントと称している（アメリカではショーとスポーツで
は税率が違うためで、ＷＷＥはスポーツではなく、ショー、すなわちエンタテ
インメント）。
日本のプロレスもカミングアウトして、早く楽になれ
161 ：お前名無しだろ：04/11/02 19:24:46 ID:+Q3+4oTW
>>156
逆の発想か
確かに既存のプロレス団体は、真剣勝負じゃなくショーだから、「プロ」じゃなくショーレスラーだわな
それならパンクラスの選手や「プロレスラー」を名乗る選手が総合に上がる理由もつく
「プロ」なら、金と人が集まる舞台にすすんで上がるのは当然だからな
なら、WWEの選手も「ショーレスラー」と名乗るべきだ
ぶっちゃけ、日本の団体とはショーの規模が違うだけで、やってることは変わらんのだから
良くて、エンターテイナーという呼び名か？
逆の発想か
確かに既存のプロレス団体は、真剣勝負じゃなくショーだから、「プロ」じゃなくショーレスラーだわな
それならパンクラスの選手や「プロレスラー」を名乗る選手が総合に上がる理由もつく
「プロ」なら、金と人が集まる舞台にすすんで上がるのは当然だからな
なら、WWEの選手も「ショーレスラー」と名乗るべきだ
ぶっちゃけ、日本の団体とはショーの規模が違うだけで、やってることは変わらんのだから
良くて、エンターテイナーという呼び名か？
>>164
WWEはスーパースターズ。
WWEはスーパースターズ。
163 ：お前名無しだろ：04/11/03 00:00:45 ID:A/ipxMB0
なんでも成果主義だよ。
プロレスもリングの上でショーとしての仕上がり、レベルを上げることだけを考えた。
そして中身は外へ出ていった
プロレスもリングの上でショーとしての仕上がり、レベルを上げることだけを考えた。
そして中身は外へ出ていった
164 ：お前名無しだろ：04/11/03 08:50:25 ID:lYBtuqLt
今のプロレスってのはアマを技術で上回るプロのレスリングって訳じゃないのは確かだね。
ロビンソンの本でシュート時代は第二大戦前に失われつつあったようだからこの頃
格闘技、競技としての本質よりプロの興行、ショーとしてレベルアップを選んだんでしょ。
まあ試合中に真顔で意味不明の敬礼されたりホーってはギャグだしシュート時代を知ってる
選手からみりゃプロレスラー名乗るなってなるわな。
このスレタイもプロレス＝真剣勝負の格闘技だった。あるいは真剣勝負の格闘技だったらしい。
とすれば誰も異論はないのではないかな。
今はプロ・レスリングを語源にもつプロレスという名の格闘技風ショーに変化してしまっている。
こちらは真剣勝負の格闘技でも最強を争うといったものとは全く異質のもの。
１の異種格闘技戦はケシテ最強を決める戦いでも真剣勝負でも無かった。
が、今の数倍真剣勝負に近いスタイルだった新日らしく、またナンセンスでありながら
選手の技術も高く最強を決めている、という夢を持たせる最高のショーだった。
今現在はこれよりさらにショー化が進んでおり三銃士だの四天王だのがトップで
変な筋肉つけて格闘技はやらないと公言する棚橋あたりが新日の次期エースであることからも
プロレスはヤオであるないを語るまでもないショーであり、格闘技などでは絶対にない時代
になっている事がわかる。
ロビンソンの本でシュート時代は第二大戦前に失われつつあったようだからこの頃
格闘技、競技としての本質よりプロの興行、ショーとしてレベルアップを選んだんでしょ。
まあ試合中に真顔で意味不明の敬礼されたりホーってはギャグだしシュート時代を知ってる
選手からみりゃプロレスラー名乗るなってなるわな。
このスレタイもプロレス＝真剣勝負の格闘技だった。あるいは真剣勝負の格闘技だったらしい。
とすれば誰も異論はないのではないかな。
今はプロ・レスリングを語源にもつプロレスという名の格闘技風ショーに変化してしまっている。
こちらは真剣勝負の格闘技でも最強を争うといったものとは全く異質のもの。
１の異種格闘技戦はケシテ最強を決める戦いでも真剣勝負でも無かった。
が、今の数倍真剣勝負に近いスタイルだった新日らしく、またナンセンスでありながら
選手の技術も高く最強を決めている、という夢を持たせる最高のショーだった。
今現在はこれよりさらにショー化が進んでおり三銃士だの四天王だのがトップで
変な筋肉つけて格闘技はやらないと公言する棚橋あたりが新日の次期エースであることからも
プロレスはヤオであるないを語るまでもないショーであり、格闘技などでは絶対にない時代
になっている事がわかる。
165 ：お前名無しだろ：04/11/03 11:58:37 ID:WGFlbJDf
ショーレスラーってのはいいかもな、
プロレスラー＝強いというイメージが根底にあったから、ガチでない事にヤイヤイ言われる訳で、
ショーレスラー＝凄いというイメージになればヤオだ何だと言い出すバカもいなくなるかも、
ガチもやる人＝プロレスラー
ガチはやらない人＝ショーレスラー
プロレスラー＝強いというイメージが根底にあったから、ガチでない事にヤイヤイ言われる訳で、
ショーレスラー＝凄いというイメージになればヤオだ何だと言い出すバカもいなくなるかも、
ガチもやる人＝プロレスラー
ガチはやらない人＝ショーレスラー
166 ：お前名無しだろ：04/11/03 12:44:37 ID:nMeHksrO
合宿所の風呂を沸かす人＝フロレスラー
167 ：お前名無しだろ：04/11/03 12:55:13 ID:zBP5hkiI
ガチやらない人は泥レスラーでいいよ。
168 ：お前名無しだろ：04/11/03 14:44:31 ID:LwYg7HL4
例えショーだとカミングアウトした所で、
小学生の演劇レベルの演技続けてたら何もかわんないけどな。
後、プヲタは何を勘違いしてるのか知らないが、
小技→中技→大技 ってお決まりの流れが内容ががあるとか言ってるが、
こういうお決まりも止めた方がいいと思うぞ。
若い奴に受け入れられるはずもない。
昨今時代劇が衰退してきているのは知ってるか？
小学生の演劇レベルの演技続けてたら何もかわんないけどな。
後、プヲタは何を勘違いしてるのか知らないが、
小技→中技→大技 ってお決まりの流れが内容ががあるとか言ってるが、
こういうお決まりも止めた方がいいと思うぞ。
若い奴に受け入れられるはずもない。
昨今時代劇が衰退してきているのは知ってるか？
169 ：お前名無しだろ：04/11/03 17:09:09 ID:RQFkdZBH
プロレス 0
〔professional wrestling〕興行として行われるショー的要素の濃いレスリン
グ。カウント-スリーのフォール、またはギブ-アップで勝敗を決する。プロ-
レスリング。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
現在のプロレス
日本でのプロレスは力道山からといわれているが、実際には戦前にもプロレス
興行は存在した。また、戦後も柔道家の木村政彦、山口利夫らが力道山より早
くプロレス興業をはじめていた。
かつて、各新聞社やテレビ局において、スポーツかエンターテインメントか議
論となったが、現在あるように、エンターテインメントという形で決着し、以
降、一般新聞紙上のスポーツ欄では取り上げなくなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
〔professional wrestling〕興行として行われるショー的要素の濃いレスリン
グ。カウント-スリーのフォール、またはギブ-アップで勝敗を決する。プロ-
レスリング。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
現在のプロレス
日本でのプロレスは力道山からといわれているが、実際には戦前にもプロレス
興行は存在した。また、戦後も柔道家の木村政彦、山口利夫らが力道山より早
くプロレス興業をはじめていた。
かつて、各新聞社やテレビ局において、スポーツかエンターテインメントか議
論となったが、現在あるように、エンターテインメントという形で決着し、以
降、一般新聞紙上のスポーツ欄では取り上げなくなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
170 ：お前名無しだろ：04/11/03 17:12:36 ID:FbkGiupY
ノアがガチだとカミングアウト
プロレスだと、俺でもミルコに勝てるんだよな
弱者に夢を与える素晴らしい格闘技だ
俺のパンチに演技で苦痛の表情をするミルコ
ミルコのアイコンタクトで、限界まで手加減したハイをよろよろとかわす俺
俺のぎこちない寝技でタップするミルコ
プロレスすげー
弱者に夢を与える素晴らしい格闘技だ
俺のパンチに演技で苦痛の表情をするミルコ
ミルコのアイコンタクトで、限界まで手加減したハイをよろよろとかわす俺
俺のぎこちない寝技でタップするミルコ
プロレスすげー
172 ：お前名無しだろ：04/11/03 18:12:11 ID:LwYg7HL4
173 ：お前名無しだろ：04/11/03 22:16:43 ID:aNM312Cx
現在のいわゆるメジャー団体のレスラーは、「ショーレスラー」という呼び名で決定だな
総合を中心に戦うレスラーが本物の「プロレスラー」か
なら、中邑・永田やら総合でも戦った事がある（状況により、また出陣の可能性がある）レスラー達は
「マルチレスラー」と呼ぶべきかな
いくら、プロでも桜庭とかショーに上がると、凄いショッパイからな
はっきりいって、見てて物投げたくなるぐらい
これは、空気を読む力とか遊び心が、絶望的なぐらい無いんじゃないか
ジョシュや藤田とかな
ショーとプロ、両方上手くこなせるレスラーは稀だ。特にどちらかが抜きん出てると
ショーもプロも、ファンの支持が有る内は、両方生き残れば良い
総合を中心に戦うレスラーが本物の「プロレスラー」か
なら、中邑・永田やら総合でも戦った事がある（状況により、また出陣の可能性がある）レスラー達は
「マルチレスラー」と呼ぶべきかな
いくら、プロでも桜庭とかショーに上がると、凄いショッパイからな
はっきりいって、見てて物投げたくなるぐらい
これは、空気を読む力とか遊び心が、絶望的なぐらい無いんじゃないか
ジョシュや藤田とかな
ショーとプロ、両方上手くこなせるレスラーは稀だ。特にどちらかが抜きん出てると
ショーもプロも、ファンの支持が有る内は、両方生き残れば良い
174 ：お前名無しだろ：04/11/04 12:20:06 ID:g5pGqFkO
175 ：お前名無しだろ：04/11/04 12:49:04 ID:XsB3TIKT
フロレスラーの絶滅を救え！
176 ：お前名無しだろ：04/11/04 15:56:19 ID:19sg16/A
日本のメジャーどころはガチ真剣勝負だからプロレスでOKだが
インディーは余計な飾りが多く怪しいものもありそうなイメージ。
ＣＭ放送時間程度のスポット放送で
あまり詳しくは見てないが、インディーはそんな感じがする。
インディーは余計な飾りが多く怪しいものもありそうなイメージ。
ＣＭ放送時間程度のスポット放送で
あまり詳しくは見てないが、インディーはそんな感じがする。
177 ：お前名無しだろ：04/11/05 17:21:22 ID:0g3q3Q57
>>173
まあ格闘技の選手が殺陣を必ず上手にできるかって言ったら難しいし
今のプロレスは本当に格闘技とは離れた存在だしね。
プロのレスリングというよりプロレスって言うジャンルとして成立してるもんね。
台本のない格闘技にに台本を演じる職業であるプロレスラーが挑戦するということは
殺陣師が剣道の日本選手権に出るようなもの。
勝てないのは仕方ないがチャレンジ精神はほめてもよいのではなかろうか。
まあ格闘技の選手が殺陣を必ず上手にできるかって言ったら難しいし
今のプロレスは本当に格闘技とは離れた存在だしね。
プロのレスリングというよりプロレスって言うジャンルとして成立してるもんね。
台本のない格闘技にに台本を演じる職業であるプロレスラーが挑戦するということは
殺陣師が剣道の日本選手権に出るようなもの。
勝てないのは仕方ないがチャレンジ精神はほめてもよいのではなかろうか。
↑お、上手い例え。
179 ：お前名無しだろ：04/11/05 19:40:01 ID:vsHBLXZH
まだプライドヲタがぷヲタを煽ってるのかい。
ボクシングに比べりゃ、プライドもプロレスも一緒。競技人口が少ない競技
にガチなんてもんは存在せん。上からものゆうプライドヲタバカ。
ボクシングに比べりゃ、プライドもプロレスも一緒。競技人口が少ない競技
にガチなんてもんは存在せん。上からものゆうプライドヲタバカ。
プロレス 0
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ プロレスはガチ真剣勝負だから（笑）
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ プロレスはガチ真剣勝負だから（笑）
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
181 ：お前名無しだろ：04/11/05 22:57:17 ID:Xa6Dvts0
>>177
確かに、プロレスラー＝ショープロレス、が定着した今となっては
格闘技専門の選手の方が、名称を変えた方が良いかもね
彼等は何故か「プロレスラー」を名乗りたがるけど、これってショープロに便乗する目的か、意固地になって使いたがってるだけでしょ
ぶっちゃけ、PRIDEがここまでヒットしなかったら、今まで通りショープロ天下だったでしょ
それまで不人気だった格闘専門のレスラーが、「プロレスラー」を名乗り、ショープロレスが積み上げてきた知名度（？）を横取りか利用しただけ
曲りなりにも、プロレスラーのイメージを保ってきたのは新日・全日のメジャーだろう
PRDIEのレスラーは「シュート・レスラー」、ショープロは今まで通りの呼び名で良い
確かに、プロレスラー＝ショープロレス、が定着した今となっては
格闘技専門の選手の方が、名称を変えた方が良いかもね
彼等は何故か「プロレスラー」を名乗りたがるけど、これってショープロに便乗する目的か、意固地になって使いたがってるだけでしょ
ぶっちゃけ、PRIDEがここまでヒットしなかったら、今まで通りショープロ天下だったでしょ
それまで不人気だった格闘専門のレスラーが、「プロレスラー」を名乗り、ショープロレスが積み上げてきた知名度（？）を横取りか利用しただけ
曲りなりにも、プロレスラーのイメージを保ってきたのは新日・全日のメジャーだろう
PRDIEのレスラーは「シュート・レスラー」、ショープロは今まで通りの呼び名で良い
182 ：お前名無しだろ：04/11/06 01:04:16 ID:6x+EP4eY
プロレスがガチだとおもってるやつみんなケンカもしたことないおたくやろう！！
183 ：お前名無しだろ：04/11/06 01:10:05 ID:yv70eG1r
ダイナマイト木戸
184 ：お前名無しだろ：04/11/06 01:29:15 ID:vbS5xAMK
猪木の格闘技世界一決定戦は
アリ戦以外オールヤヲですよ。
プロレスのリングで行われる
試合は間違いなくヤヲですよ。
アリ戦以外オールヤヲですよ。
プロレスのリングで行われる
試合は間違いなくヤヲですよ。
185 ：お前名無しだろ：04/11/06 04:26:19 ID:ygse3ctl
>>181
>>彼等は何故か「プロレスラー」を名乗りたがるけど
彼等って誰が名乗りたがってるの？
５～６人例えあげてみろ
>>ぶっちゃけ、PRIDEがここまでヒットしなかったら、今まで通りショープロ天下だったでしょ
えらい低い天下だなｗ
プライドがあろうがなかろうが、ゴールデンタイムに進出する事はなかったな
>>彼等は何故か「プロレスラー」を名乗りたがるけど
彼等って誰が名乗りたがってるの？
５～６人例えあげてみろ
>>ぶっちゃけ、PRIDEがここまでヒットしなかったら、今まで通りショープロ天下だったでしょ
えらい低い天下だなｗ
プライドがあろうがなかろうが、ゴールデンタイムに進出する事はなかったな
釣られましたね
187 ：お前名無しだろ：04/11/06 07:59:47 ID:vO+JO06r
K-1とPRIDEは自滅したプロレスにとどめを刺しただけ。
188 ：お前名無しだろ：04/11/06 09:50:39 ID:DPmNJTKF
まだｋ－１とプライドヲタがプロレスヲタを煽ってるんだ。笑える。
だからボクシングしかガチないっていってるでしょ。
上からものゆうｋ－１、プライドヲタはもっと現実見たほう
がいいんじゃない。
どっちもどっちでしょ。ボクシングに比べれば。
だからボクシングしかガチないっていってるでしょ。
上からものゆうｋ－１、プライドヲタはもっと現実見たほう
がいいんじゃない。
どっちもどっちでしょ。ボクシングに比べれば。
189 ：お前名無しだろ：04/11/06 10:09:01 ID:ANeaoMYi
プロレスにトドメ刺しても自壊したらねぇ・・・
190 ：お前名無しだろ：04/11/06 10:55:35 ID:0ptlsX7e
>>188 なかなか釣れんね
191 ：お前名無しだろ：04/11/06 11:01:45 ID:UaIu4JY0
ボクシングは倒したら終わりだからなぁ
総合的な強さでは卓球と同等だろうね
総合的な強さでは卓球と同等だろうね
俺はボクシングも好きだけどなあ。
長い歴史の中と制限されたルールの中で磨かれた技術は芸術的だよ。
実戦的でないという人もいるけど、
あらゆる状況で発揮できる技術だと思うしね。
長い歴史の中と制限されたルールの中で磨かれた技術は芸術的だよ。
実戦的でないという人もいるけど、
あらゆる状況で発揮できる技術だと思うしね。
193 ：お前名無しだろ：04/11/06 11:50:36 ID:rLeZYe4C
>>181
確かに｢プロレスラー｣を名乗る総合格闘家に違和感を感じる人もいるかも知らんが
プロレスラーが本当は弱かった事にショックを受け、プロレスラーが本当は強ければよかったのに
と思っている人にとっては応援したくなってしまうよね、まあこれも便乗と言うのだろうが
ただ「プロレスラー」を名乗る本人も多少はプロレスラーは強いと証明したいんじゃないかな
個人的には「リアル・プロレスラー」という言葉は凄くいいなと思う
確かに｢プロレスラー｣を名乗る総合格闘家に違和感を感じる人もいるかも知らんが
プロレスラーが本当は弱かった事にショックを受け、プロレスラーが本当は強ければよかったのに
と思っている人にとっては応援したくなってしまうよね、まあこれも便乗と言うのだろうが
ただ「プロレスラー」を名乗る本人も多少はプロレスラーは強いと証明したいんじゃないかな
個人的には「リアル・プロレスラー」という言葉は凄くいいなと思う
194 ：お前名無しだろ：04/11/06 12:06:15 ID:ygse3ctl
>>188
お前んちテレビねーだろ？ｗ
お前んちテレビねーだろ？ｗ
195 ：お前名無しだろ：04/11/06 12:08:12 ID:UaIu4JY0
>>193
「強さ」の求めるモノが違うんじゃないの？
そもそも、何で「ガチ」の強さだけでプロを決めなくちゃならんのか
ノアは、プロレス体操で芸術を極めようとしてる（？）だけ
PRIDEレスラーは、「金と名誉（？）」のために戦ってる
どっちも結局は、見世物だろ
八百長が簡単に行える舞台で、「リアル・プロレスラー」も糞も無いよ
観衆は面白けりゃ、サーカスでも公開処刑ショーでも、どちらでも構わないんだ
観客を楽しませる事が出来れば、プロ
出来ない奴は、ただの筋肉バカだよ
一緒にされるのが嫌なら、プロレスラーなんて腐った名称を無理に使わなきゃいいのに
適当な代わりの名称が浮かばないのと、ショーレスラーの知名度に便乗して売り込みたいだけ
「強さ」の求めるモノが違うんじゃないの？
そもそも、何で「ガチ」の強さだけでプロを決めなくちゃならんのか
ノアは、プロレス体操で芸術を極めようとしてる（？）だけ
PRIDEレスラーは、「金と名誉（？）」のために戦ってる
どっちも結局は、見世物だろ
八百長が簡単に行える舞台で、「リアル・プロレスラー」も糞も無いよ
観衆は面白けりゃ、サーカスでも公開処刑ショーでも、どちらでも構わないんだ
観客を楽しませる事が出来れば、プロ
出来ない奴は、ただの筋肉バカだよ
一緒にされるのが嫌なら、プロレスラーなんて腐った名称を無理に使わなきゃいいのに
適当な代わりの名称が浮かばないのと、ショーレスラーの知名度に便乗して売り込みたいだけ
197 ：お前名無しだろ：04/11/06 23:44:05 ID:Ik9+Jqg4
ＲＷＦサイキョ
198 ：お前名無しだろ：04/11/07 04:11:45 ID:HFEr+uFT
199 ：お前名無しだろ：04/11/07 04:22:15 ID:jJ7uLT5p
200 ：こぴぺ：04/11/07 11:52:47 ID:nPQY6NIU
ミルコvsジョシュはヤオだったって海外の格闘技サイトで暴露されてるよ
2chで無改行君がﾔｵﾁｮってばらした事が発端だったって書いてあったよ
ちなみにこのサイト見るには登録が必要なんだけど、タダで見れる方法があるらしい
1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに fight と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページがトップページが表示される。
※全て半角で入力ね
やっぱりあの試合ってヤオだったんだね、Pオタ哀れ・・・
2chで無改行君がﾔｵﾁｮってばらした事が発端だったって書いてあったよ
ちなみにこのサイト見るには登録が必要なんだけど、タダで見れる方法があるらしい
1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに fight と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページがトップページが表示される。
※全て半角で入力ね
やっぱりあの試合ってヤオだったんだね、Pオタ哀れ・・・
201 ：お前名無しだろ：04/11/07 12:38:07 ID:f2LCpdeh
PRIDEやK-1はあと何年もつかな。
K-1は曙の使い方見てるとヤバイ。
K-1は曙の使い方見てるとヤバイ。
K1は選手がダブついてきたな
まあ、少なくともプロレスよりは人気が上だ
PRIDEは、生贄のプロレスラーが底ついたから終わりじゃないの
曙みたいな見世物レスラーいないし、呼べないし
ヒョードルやノゲがどんな名勝負しようが、プヲタ・格ヲタ以外は誰も興味ないし
何ら話題にも上がらない
フジは、お台場で一ヶ月に30万人を動員したドラゲーを、来年の特番として、イマイチ盛り上がらない・タレントがいないPRIDEの代わりに据える事を考えています
やっぱりプロレス最強ですね
まあ、少なくともプロレスよりは人気が上だ
PRIDEは、生贄のプロレスラーが底ついたから終わりじゃないの
曙みたいな見世物レスラーいないし、呼べないし
ヒョードルやノゲがどんな名勝負しようが、プヲタ・格ヲタ以外は誰も興味ないし
何ら話題にも上がらない
フジは、お台場で一ヶ月に30万人を動員したドラゲーを、来年の特番として、イマイチ盛り上がらない・タレントがいないPRIDEの代わりに据える事を考えています
やっぱりプロレス最強ですね
203 ：お前名無しだろ：04/11/08 01:08:44 ID:z3u3T5ar
>>202
そうか？
ゴールデンタイムでやってるだけで十分話題があると言えると思うんだけどな。
ていうか、あの時間帯をなんでゴールデンタイムって呼ばれてるか知ってるか？
後、ﾌﾟﾛﾚｽは何をしても話題にあがらないけどな。
あ～ 芸能人のマネージャーがプロレスラーになった時だけ話題になったかｗ
そうか？
ゴールデンタイムでやってるだけで十分話題があると言えると思うんだけどな。
ていうか、あの時間帯をなんでゴールデンタイムって呼ばれてるか知ってるか？
後、ﾌﾟﾛﾚｽは何をしても話題にあがらないけどな。
あ～ 芸能人のマネージャーがプロレスラーになった時だけ話題になったかｗ
204 ：お前名無しだろ：04/11/08 06:09:34 ID:CG3MJ2ew
プロレスが今後脚光を浴びるとしたら
演劇プロレスだけになるだろうね。大阪プロレスやWWEみたいな。
もはや純粋なプロレスで過去の栄光を取り戻すのは無理だろう
あと新日やノアがゴールデンに戻れる日は来ないと思う
演劇プロレスだけになるだろうね。大阪プロレスやWWEみたいな。
もはや純粋なプロレスで過去の栄光を取り戻すのは無理だろう
あと新日やノアがゴールデンに戻れる日は来ないと思う
>>204
純粋なプロレスって何さ
純粋なプロレスって何さ
ノアにしろ新日にしろ
ヘビーがネック
Jrは人前に出せるが、ヘビーの魅力（？）は一般人には伝わらない
三沢×小橋を編集して出すのなら良いが、そのままでは出せない
終盤の大技攻勢ならともかく、序盤の攻防は退屈に受け取られるだろうな
中邑×柴田あたりの試合なら、ややウケしそう
友達等と何気に見てたら、「地味なK1より派手で面白い」とは言ってたな
まあ、こんな試合を毎回やるほど新日も安定してないし
プロレスがゴールデンに戻るためには、ヘビークラスは切らないといけない
もはや、それはプヲタが愛するプロレスじゃ無くなるけど
ヘビーがネック
Jrは人前に出せるが、ヘビーの魅力（？）は一般人には伝わらない
三沢×小橋を編集して出すのなら良いが、そのままでは出せない
終盤の大技攻勢ならともかく、序盤の攻防は退屈に受け取られるだろうな
中邑×柴田あたりの試合なら、ややウケしそう
友達等と何気に見てたら、「地味なK1より派手で面白い」とは言ってたな
まあ、こんな試合を毎回やるほど新日も安定してないし
プロレスがゴールデンに戻るためには、ヘビークラスは切らないといけない
もはや、それはプヲタが愛するプロレスじゃ無くなるけど
207 ：お前名無しだろ：04/11/10 05:06:23 ID:M9N/EtIw
とりあえず真剣勝負とは何か？ってことだな。
俺は変な八百長開き直り派みたいなことはゆわん。
本当の真剣勝負だったら殺しあいだろ！みたいなことわな。
たとえば喧嘩の記憶を思い出してみて欲しい。
君はムカついた友達と喧嘩した。これは勝負だ、真剣勝負だ。
しかし殺し合いではない。友達だし、後遺症が残るような怪我をさせるつもりもない。
相手をちょっと痛めつけて力関係を知らせるだけだ。しかし怒っている。
プロレスを見てみよう。闘うもの同士は皆同僚だ。同じ釜の飯食っている。
戦うのも仕事だ。怒ってなどいない。しかも相手を壊してはいけない。
しかもお互いディフェンス技術に優れ、体も鍛えている。
しかし、力関係はきっちり教えなくてはならない。
こうなると必然的にお互いを壊す技は出さなくなる。しかし相手の技を受けても
効かないぞ！と教えるために相手の技を受けることもある。
総合と違う展開に見えるのも、相手を絶対に壊さない、レスリングの技術で勝負する、
殴ってはいけない、などという制約があるからなのだ。
俺は変な八百長開き直り派みたいなことはゆわん。
本当の真剣勝負だったら殺しあいだろ！みたいなことわな。
たとえば喧嘩の記憶を思い出してみて欲しい。
君はムカついた友達と喧嘩した。これは勝負だ、真剣勝負だ。
しかし殺し合いではない。友達だし、後遺症が残るような怪我をさせるつもりもない。
相手をちょっと痛めつけて力関係を知らせるだけだ。しかし怒っている。
プロレスを見てみよう。闘うもの同士は皆同僚だ。同じ釜の飯食っている。
戦うのも仕事だ。怒ってなどいない。しかも相手を壊してはいけない。
しかもお互いディフェンス技術に優れ、体も鍛えている。
しかし、力関係はきっちり教えなくてはならない。
こうなると必然的にお互いを壊す技は出さなくなる。しかし相手の技を受けても
効かないぞ！と教えるために相手の技を受けることもある。
総合と違う展開に見えるのも、相手を絶対に壊さない、レスリングの技術で勝負する、
殴ってはいけない、などという制約があるからなのだ。
つまりは真剣勝負だけれども壊し合いではないし、果し合いでもない。
技術を駆使して相手と上位を奪い合うスポーツなわけだ。
いきなり相手の隙を突いて試合を制する、なんていう無粋を嫌ってるだけなのだ。
仲間の体を思って力をセーブすることも忘れない。
年に数回、他人に勝って力を誇示する格闘技が悪いとは全く思わないし劣っているとも思わない。
彼らが必要とするのはおもに瞬発力で、プロレスは持久力だからだ。
プロレス八百長論は、マラソンを見て、見ろよｗあんなにゆっくり走って、八百長じゃんｗ
ベンジョンソンならあんな連中余裕で追い抜けるぜ！と言ってるようなものだ。
技術を駆使して相手と上位を奪い合うスポーツなわけだ。
いきなり相手の隙を突いて試合を制する、なんていう無粋を嫌ってるだけなのだ。
仲間の体を思って力をセーブすることも忘れない。
年に数回、他人に勝って力を誇示する格闘技が悪いとは全く思わないし劣っているとも思わない。
彼らが必要とするのはおもに瞬発力で、プロレスは持久力だからだ。
プロレス八百長論は、マラソンを見て、見ろよｗあんなにゆっくり走って、八百長じゃんｗ
ベンジョンソンならあんな連中余裕で追い抜けるぜ！と言ってるようなものだ。
210 ：お前名無しだろ：04/11/10 12:23:20 ID:Fk/4IQIF
>>２０８-２０９
力説乙
でケツの方はどうなってんの、極まってるの、極まってないのどっち
力説乙
でケツの方はどうなってんの、極まってるの、極まってないのどっち
突っ込みどころ多すぎて、突っ込む気もおきん。
212 ：お前名無しだろ：04/11/10 23:02:48 ID:F+3CrKi1
>>205
純プロ
純プロ
213 ：お前名無しだろ：04/11/10 23:08:05 ID:F1FuSuSz
話しならんな。勝敗最初から決まってんのに。馬鹿じゃないの
214 ：珍日のハッスルハッスルって腰振るそうですねｗｗｗ：04/11/10 23:12:14 ID:f2FVO9Nk
プオタに馬鹿と粘着が多いって本となんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：お前名無しだろ：04/11/11 07:33:01 ID:IuYcgF05
>>210
それは極まってる団体もある、としか言いようがないね。
しかも二つの大きな団体がスター選手を守るため揃ってやってしまった。
そして現在極めて多くの誤解と偏見がまかり通っているけど、
それは団体の問題であって、競技の問題ではない。
その大手二つから二つの団体がガチのために分離した。
一つはパンクラス、一つはノア。
この二つを見れば、だいたい真剣勝負のプロレスというものがわかるだろう。
リングスやシューティングは創始者がプロレスと呼ばれるのを嫌ってるので敢えて呼ばない。
尤も、最近パンクラスも相当総合にシフトしてしまってるけどね。
それは極まってる団体もある、としか言いようがないね。
しかも二つの大きな団体がスター選手を守るため揃ってやってしまった。
そして現在極めて多くの誤解と偏見がまかり通っているけど、
それは団体の問題であって、競技の問題ではない。
その大手二つから二つの団体がガチのために分離した。
一つはパンクラス、一つはノア。
この二つを見れば、だいたい真剣勝負のプロレスというものがわかるだろう。
リングスやシューティングは創始者がプロレスと呼ばれるのを嫌ってるので敢えて呼ばない。
尤も、最近パンクラスも相当総合にシフトしてしまってるけどね。
216 ：お前名無しだろ：04/11/11 07:41:43 ID:IuYcgF05
ただしパンクラスの場合は、相手の隙を付いて倒す目新しさを武器に
一世を風靡した。だから「相手を待つ」という美学はないね。
この美学は八百長ではない。
例えば昔のアメリカなんかでは蹴りを使うのは卑怯、とされていた。
またくにによっては組み付いて倒すのが正当な闘い方で、パンチを使うのは
卑怯、ともされていた場所もある。倒れた相手を攻撃しない、怪我したところを
狙わない、などという暗黙の了解、これは八百長ではない。
パンクラスの場合、相手の隙をわざわざ相手を舐めているようで失礼、という美学が
あったのだろう。相手の好きにつけこむ様なことは卑怯、というのもまた美学。
プロレスを注意深く観察すると、このように異文化理解に役立つ発見もあるのだ。
一世を風靡した。だから「相手を待つ」という美学はないね。
この美学は八百長ではない。
例えば昔のアメリカなんかでは蹴りを使うのは卑怯、とされていた。
またくにによっては組み付いて倒すのが正当な闘い方で、パンチを使うのは
卑怯、ともされていた場所もある。倒れた相手を攻撃しない、怪我したところを
狙わない、などという暗黙の了解、これは八百長ではない。
パンクラスの場合、相手の隙をわざわざ相手を舐めているようで失礼、という美学が
あったのだろう。相手の好きにつけこむ様なことは卑怯、というのもまた美学。
プロレスを注意深く観察すると、このように異文化理解に役立つ発見もあるのだ。
つまり、八百長を連呼するバカは、何も知らないでレスしてるけど
ずっと昔に、ガチとヤヲを同じ括りにされるのを嫌った人達が
ショー団体と袂を別って、ガチ団体を立ち上げた、という事だね
ずっと昔に、ガチとヤヲを同じ括りにされるのを嫌った人達が
ショー団体と袂を別って、ガチ団体を立ち上げた、という事だね
218 ：お前名無しだろ：04/11/11 08:03:45 ID:IuYcgF05
力道山の頃から日本のプロレスは一貫して台本ありのショーですが。
台本のない真剣勝負だった頃に遡るにはテーズの師匠のルイスが現役だった時まで
行かなければならない。
ノア？力道山の息子がフロント兼選手にいる時点で怪しいと気付け。
台本のない真剣勝負だった頃に遡るにはテーズの師匠のルイスが現役だった時まで
行かなければならない。
ノア？力道山の息子がフロント兼選手にいる時点で怪しいと気付け。
220 ：お前名無しだろ：04/11/11 13:15:49 ID:OF4s70w1
>>171-172
アホだな。
お前らがミルコさんやシウバさんより強かったら勝てるし、
弱かったら勝てない、だろ。
勝てるか勝てないか、は強いか弱いかによる。
>>219
知らないヤツに「～です」と断言されても困るよね。
台本ありのショー、ではないですよ。
真剣勝負の格闘競技ですよ。
まあ、今はどんなヤツでもプロレス名乗ってるから小さい団体・インディーまで
はどんなのがあるかもわからなくなってきてるしそういうとこは怪しいのもありそうだけど。
とくに、新日系は真剣勝負の格闘技、であり最強の格闘技を標榜してます。
アホだな。
お前らがミルコさんやシウバさんより強かったら勝てるし、
弱かったら勝てない、だろ。
勝てるか勝てないか、は強いか弱いかによる。
>>219
知らないヤツに「～です」と断言されても困るよね。
台本ありのショー、ではないですよ。
真剣勝負の格闘競技ですよ。
まあ、今はどんなヤツでもプロレス名乗ってるから小さい団体・インディーまで
はどんなのがあるかもわからなくなってきてるしそういうとこは怪しいのもありそうだけど。
とくに、新日系は真剣勝負の格闘技、であり最強の格闘技を標榜してます。
221 ：お前名無しだろ：04/11/11 13:25:38 ID:jAn30RMj
力道山時代に既にブックの存在は公になってますが何か。
そのことで一般紙のスポーツ面からプロレスの試合結果報道が消えましたが何か。
そのことで一般紙のスポーツ面からプロレスの試合結果報道が消えましたが何か。
詳細キボン
木村政彦が力道山に引き分けブックを破られたことを新聞紙上で暴露。
（スポーツ紙ではなく一般の日刊新聞）
その際にこれまでのプロレスも全て勝敗が事前に決まっていたということも発言。
このことでプロレスはスポーツとしての地位を喪失し、一時は人気が低迷した。
低迷した人気を巻き返したのは怪奇派や目を引くイロモノを大量にブッキングしての
派手なシリーズ展開。
（スポーツ紙ではなく一般の日刊新聞）
その際にこれまでのプロレスも全て勝敗が事前に決まっていたということも発言。
このことでプロレスはスポーツとしての地位を喪失し、一時は人気が低迷した。
低迷した人気を巻き返したのは怪奇派や目を引くイロモノを大量にブッキングしての
派手なシリーズ展開。
224 ：お前名無しだろ：04/11/11 16:56:57 ID:ARbE6DSf
年代的にかどうかは分からんが、どうもプロレスに対して過剰な幻想を抱いてる
ファンの心情ってのは理解し難いものがある
「それ」が無きゃプロレスを見られないんだろうか
ファンの心情ってのは理解し難いものがある
「それ」が無きゃプロレスを見られないんだろうか
>>224
やっぱり猪木－新間－梶原一騎の「プロレスは最強格闘技」プロパガンダの直撃を
受けた世代は容易に割り切ることは出来ないだろうな。
プロレス誌やスポーツ新聞、週刊漫画などとのメディアミックスで幻想を膨らませて、
そして最強を演じる猪木も確かに凄かった。
なのに今更プロレスがスタントショーだったっていうのは辛いだろ。
初恋のお姉さんが腹黒のヤリマンだったとかそういう心境なんじゃなかろうか。
やっぱり猪木－新間－梶原一騎の「プロレスは最強格闘技」プロパガンダの直撃を
受けた世代は容易に割り切ることは出来ないだろうな。
プロレス誌やスポーツ新聞、週刊漫画などとのメディアミックスで幻想を膨らませて、
そして最強を演じる猪木も確かに凄かった。
なのに今更プロレスがスタントショーだったっていうのは辛いだろ。
初恋のお姉さんが腹黒のヤリマンだったとかそういう心境なんじゃなかろうか。
要は、PRIDEでいくら無様に負けようが、プロレスに真剣に競った試合が有ればいいのか？
他の競技とはいえ、レスラーが手も足も出ずに負けるのも、せつなさ炸裂というか
少なくとも、最強幻想なんてインチキだったようだな
他の競技とはいえ、レスラーが手も足も出ずに負けるのも、せつなさ炸裂というか
少なくとも、最強幻想なんてインチキだったようだな
228 ：お前名無しだろ：04/11/12 13:37:19 ID:XkuwA56D
プライドでの勝ち負けは別に実戦での強さには関係無くて、
プロレスの試合での勝ち負けの方が強い弱いをはかるのに
最適だから。そういう意味でプロレス最強説があるわけ。
プロレスの試合での勝ち負けの方が強い弱いをはかるのに
最適だから。そういう意味でプロレス最強説があるわけ。
プロレス最強幻想っていうとすぐに猪木が持ち出されるけど、実際は
ブロディ、ハンセン、アンドレ、ホーガン、ウォリアーズあたりが
最強幻想を支えていたように思う。
あと、最強幻想の対抗馬になるようなものもたいしてない時代だった。
相撲とボクシングと空手ぐらいで。
ブロディ、ハンセン、アンドレ、ホーガン、ウォリアーズあたりが
最強幻想を支えていたように思う。
あと、最強幻想の対抗馬になるようなものもたいしてない時代だった。
相撲とボクシングと空手ぐらいで。
230 ：お前名無しだろ：04/11/12 15:51:41 ID:nCFazos4
>>228
まず日本語勉強してください。
まず日本語勉強してください。
>>228
鼻水でたぞ
鼻水でたぞ
232 ：お前名無しだろ ：04/11/12 16:41:13 ID:SIaR43P/
プロレスが最強
ハンセンのラリアットくらったら
シウバもヒョードルノックアウト
ハンセンのラリアットくらったら
シウバもヒョードルノックアウト
ヒョードルノックアウト？
234 ：お前名無しだろ：04/11/12 17:51:08 ID:x+i6zUFc
>>230
いや、別に勉強する必要は無い。
お前が理解すればいいだけの話だ。
「人に頼るな自分でなせば叶う」
で、結局、実戦（喧嘩で、どちらも武器を持って無い戦場で、等々）での
最強を決めるとしたらPRIDEでの勝敗よりプロレスでの勝敗の方があてにな
るということだ。
つまり、PRIDEで勝ってもプロレスで負けたら意味が無く（弱い、ということ）、
その逆に、プロレスで勝ててればPRIDEで負けててても別にOK（実際には強い）、
ということだ。
いや、別に勉強する必要は無い。
お前が理解すればいいだけの話だ。
「人に頼るな自分でなせば叶う」
で、結局、実戦（喧嘩で、どちらも武器を持って無い戦場で、等々）での
最強を決めるとしたらPRIDEでの勝敗よりプロレスでの勝敗の方があてにな
るということだ。
つまり、PRIDEで勝ってもプロレスで負けたら意味が無く（弱い、ということ）、
その逆に、プロレスで勝ててればPRIDEで負けててても別にOK（実際には強い）、
ということだ。
>>234
はいはい
はいはい
>>234
どこを縦に読めばいいんだろ。
どこを縦に読めばいいんだろ。
237 ：お前名無しだろ：04/11/12 18:20:25 ID:x+i6zUFc
「久しぶりにこの間、後楽園にプロレス見に行ったんですよ、
でも、その会場に立ちこめている”もてないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、
メイン見ないで帰っちゃったんですけどね（笑）」
でも、その会場に立ちこめている”もてないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、
メイン見ないで帰っちゃったんですけどね（笑）」
プロレス 0
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ 台本ありのショー、ではないですよ。
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i 真剣勝負の格闘競技ですよ。
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl とくに、新日系は真剣勝負の格闘技、であり最強の格闘技を標榜してます。
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ 台本ありのショー、ではないですよ。
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i 真剣勝負の格闘競技ですよ。
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl とくに、新日系は真剣勝負の格闘技、であり最強の格闘技を標榜してます。
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
240 ：お前名無しだろ：04/11/12 20:41:28 ID:R3oafiRW
プロレスが真剣勝負でないという数々の証言と状況証拠を覆す根拠が無い。
242 ：お前名無しだろ：04/11/12 21:28:04 ID:R3oafiRW
プロレスが真剣勝負だという数々の証言と状況証拠を覆す根拠が無い。
（証明責任は当然、やってる選手当人、あるいは既成のことと反対のこと（ヤオ、
ショー）を言っているヤオショー派が負う。）
（証明責任は当然、やってる選手当人、あるいは既成のことと反対のこと（ヤオ、
ショー）を言っているヤオショー派が負う。）
プロレス 0
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ プロレスが真剣勝負だという数々の証言と状況証拠を覆す根拠が無い。
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i （証明責任は当然、やってる選手当人、あるいは既成のことと反対のこと（ヤオ、
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl ショー）を言っているヤオショー派が負う。） (笑）
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ プロレスが真剣勝負だという数々の証言と状況証拠を覆す根拠が無い。
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i （証明責任は当然、やってる選手当人、あるいは既成のことと反対のこと（ヤオ、
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl ショー）を言っているヤオショー派が負う。） (笑）
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
244 ：お前名無しだろ：04/11/12 21:46:35 ID:R3oafiRW
プロレス 0
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ 負けは負け！（笑）
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
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K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
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ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
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ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
>>242
はいはい
はいはい
プロレス 0
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ プロレスが真剣勝負でないという数々の証言と状況証拠を覆す根拠が無い（笑）！
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
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三省堂提供「大辞林 第二版」より
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ プロレスが真剣勝負でないという数々の証言と状況証拠を覆す根拠が無い（笑）！
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
248 ：お前名無しだろ：04/11/13 04:21:05 ID:PdPrevj1
>>240
238じゃないけど、テレビで映ってる客見てる限りは気持ち悪い奴ばっかだよｗ
後、238が焦点をぼかして誤魔化してるつもりも無いと思うけどｗ
焦点をぼかして誤魔化すとか慣れない言葉使うから使いどころ間違っちゃうんだよ
ムリすんなーｗ
238じゃないけど、テレビで映ってる客見てる限りは気持ち悪い奴ばっかだよｗ
後、238が焦点をぼかして誤魔化してるつもりも無いと思うけどｗ
焦点をぼかして誤魔化すとか慣れない言葉使うから使いどころ間違っちゃうんだよ
ムリすんなーｗ
249 ：お前名無しだろ：04/11/13 04:31:51 ID:NcyokkDB
残念ながらプロレスはシナリオがありまふ！サーカスと思って楽しみましょう！
250 ：お前名無しだろ：04/11/13 04:57:45 ID:s20Y5fl/
どっちが荒らしてるのかは微妙なラインだと思うが
木村のカミングアウトに対して力道山は名誉毀損で訴えなかった。
ピーターの暴露本に対して新日本プロレスは偽計業務妨害で訴えなかった。
高田の自伝に対して新日本プロレスは偽計業務妨害で訴えなかった。
シュート活字のタナカタダシを誰も制裁しようとしない。
これが全ての答え。
ピーターの暴露本に対して新日本プロレスは偽計業務妨害で訴えなかった。
高田の自伝に対して新日本プロレスは偽計業務妨害で訴えなかった。
シュート活字のタナカタダシを誰も制裁しようとしない。
これが全ての答え。
PRIDEも一緒だろ
大晦日は毎年、PRIDE八百長祭り
いままでに、格闘技以外の色んなスポーツ見てきたけどさ、痛い奴いるんだって
どんなに八百長の証拠挙げても、認めようとしねーの
サッカーのワールドカップの八百長の証拠挙げた時、本気でキレた阪豚がいる
ず～っと同じスポーツ見てるとさ、何気ないプレーに違和感を感じるんだわ
それって、プロレスで八百長に気付いた時と同じ感覚なんだよね
オリンピックも色眼鏡で見てるなｧ、俺は
全てのスポーツには、八百長は確実に存在するから、本気で熱くならない方が良いよ
大晦日は毎年、PRIDE八百長祭り
いままでに、格闘技以外の色んなスポーツ見てきたけどさ、痛い奴いるんだって
どんなに八百長の証拠挙げても、認めようとしねーの
サッカーのワールドカップの八百長の証拠挙げた時、本気でキレた阪豚がいる
ず～っと同じスポーツ見てるとさ、何気ないプレーに違和感を感じるんだわ
それって、プロレスで八百長に気付いた時と同じ感覚なんだよね
オリンピックも色眼鏡で見てるなｧ、俺は
全てのスポーツには、八百長は確実に存在するから、本気で熱くならない方が良いよ
>>253
はいはい
はいはい
255 ：お前名無しだろ：04/11/13 22:53:36 ID:e5xvsvG/
まあ、言えることはプロレス（新日系、メジャーどころのプロレス）がガチなら
PRIDEもガチだし、プロレスがヤオならPRIDEもヤオ、ってことだ。
どっちか一方が違うということは無い。
PRIDEもガチだし、プロレスがヤオならPRIDEもヤオ、ってことだ。
どっちか一方が違うということは無い。
>>255
全盲の方ですか？
全盲の方ですか？
>>255
は い は い
は い は い
プロレスはショー。PRIDEはリアルとフェイクのミックス。
本質的なものが大きく違う。
本質的なものが大きく違う。
259 ：お前名無しだろ：04/11/14 02:20:08 ID:Hoz+VK9R
v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜プロレスはヤオだ！プロレスはショー！
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜プロレスはヤオだ！プロレスはショー！
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
260 ：お前名無しだろ：04/11/14 04:45:05 ID:ZkVgGR2b
ﾌﾟｦﾀがどんなに必死にﾌﾟﾗｲﾄや他ｽﾎﾟｰﾂﾞを引き合いにだしても現状扱いが違うからなｗ
他ｽﾎﾟｰﾂもヤオなら黙っててもﾌﾟﾛﾚｽと同じ末路を辿るだろ
後、他ｽﾎﾟｰﾂならヤオや不正が明るみに出たら当事者なり団体なりが何かしらの制裁を与えられる物だけど、
ﾌﾟﾛﾚｽだけはアレだよなｗ
他ｽﾎﾟｰﾂもヤオなら黙っててもﾌﾟﾛﾚｽと同じ末路を辿るだろ
後、他ｽﾎﾟｰﾂならヤオや不正が明るみに出たら当事者なり団体なりが何かしらの制裁を与えられる物だけど、
ﾌﾟﾛﾚｽだけはアレだよなｗ
実際K-1はプロレスと同じ末路を辿りつつあるしな。
過去には沢村忠ブームの時のキックボクシングがあっさり衰退したけどあれも片八百長
だったと後に判明してる。
過去には沢村忠ブームの時のキックボクシングがあっさり衰退したけどあれも片八百長
だったと後に判明してる。
プロレス 0
〔professional wrestling〕
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ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ つまり、PRIDEで勝ってもプロレスで負けたら意味が無く（弱い、ということ）、
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i その逆に、プロレスで勝ててればPRIDEで負けててても別にOK（実際には強い）、
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl ということだ。 (笑）
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
〔professional wrestling〕
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ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
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K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ つまり、PRIDEで勝ってもプロレスで負けたら意味が無く（弱い、ということ）、
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i その逆に、プロレスで勝ててればPRIDEで負けててても別にOK（実際には強い）、
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl ということだ。 (笑）
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
263 ：お前名無しだろ：04/11/14 12:35:43 ID:OwBD7eZJ
264 ：お前名無しだろ：04/11/14 12:39:22 ID:QAw+tggl
プロレスって誰が見てもヤオってわかるよね！もうちょっと本当っぽくすればいいのに！
265 ：お前名無しだろ：04/11/14 12:44:56 ID:TJ0puyOV
あれは非常に危険なスポーツで、その危険をさけつつ、如何に本当らしく闘うか、と言うショー的な技術の上手い下手が面白いのです
>>265
今その技術が下手なヤツが多すぎる。
プロレスは人に夢を与える商売なので本来不況こそ稼ぎ時のはず。
なのにこの状況はありえない。いやマジで
今やってるのはお金が落ちてるのを見て自分もお金を落とすような行為なんだぞ。
せめて客にはお金を捨てたような気分にさせるのだけはやめてほしい。
今その技術が下手なヤツが多すぎる。
プロレスは人に夢を与える商売なので本来不況こそ稼ぎ時のはず。
なのにこの状況はありえない。いやマジで
今やってるのはお金が落ちてるのを見て自分もお金を落とすような行為なんだぞ。
せめて客にはお金を捨てたような気分にさせるのだけはやめてほしい。
267 ：お前名無しだろ：04/11/14 15:26:04 ID:OwBD7eZJ
>>267
お前は読まなくていいよ。
お前は読まなくていいよ。
墓参りでそこに霊がいるのかいないのか
ご先祖さまに伝わってるどうかわからんが
拝んでしまうのと同じで。
周りの人が拝んでるのに「俺は霊なんて信じねぇ 糞ぶっ掛けてやる」といったら
嫌われてしまうわけです。
そんな感じでロープに振られたら走って帰ってくる
そこに理由はありません。
相手の攻撃を受ける
そこに理由はありません。
そうしないと嫌われるのです。
ただそれだけ。
ご先祖さまに伝わってるどうかわからんが
拝んでしまうのと同じで。
周りの人が拝んでるのに「俺は霊なんて信じねぇ 糞ぶっ掛けてやる」といったら
嫌われてしまうわけです。
そんな感じでロープに振られたら走って帰ってくる
そこに理由はありません。
相手の攻撃を受ける
そこに理由はありません。
そうしないと嫌われるのです。
ただそれだけ。
270 ：お前名無しだろ：04/11/14 18:45:50 ID:mY4buY3q
ロープに振られて走るのも攻撃をわざと受けるのもそういう台本だから。
バカだなぁ
プロレスが八百長なんて８歳の子供でも知ってるよ
プロレスが八百長なんて８歳の子供でも知ってるよ
８歳の子供はプロレスの存在すら知らないんじゃないか
273 ：お前名無しだろ：04/11/14 22:48:01 ID:18r3ehLb
>>270
はいはい
はいはい
275 ：お前名無しだろ：04/11/15 04:31:49 ID:ZJabq1S2
>>269
>>ロープに振られたら走って帰ってくるそこに理由はありません。
>>そうしないと嫌われるのです。
そうしないと嫌われるのが理由なんだろ？
意味わからん。バカ？
ま、そうしたから嫌われて深夜枠に追い込まれたんだけどなーｗ
>>ロープに振られたら走って帰ってくるそこに理由はありません。
>>そうしないと嫌われるのです。
そうしないと嫌われるのが理由なんだろ？
意味わからん。バカ？
ま、そうしたから嫌われて深夜枠に追い込まれたんだけどなーｗ
277 ：お前名無しだろ：04/11/15 17:02:23 ID:XDh2FyOW
＞＞1 の文を読んでギャグ、パロディーの世界だとわかったよ。
278 ：お前名無しだろ：04/11/15 17:19:07 ID:cqlXUtSW
二年ほど前の月間スカパーって雑誌でロックが
「プロレスには脚本家がいて監督もいる。僕らが一番
気をつけるのは相手にケガをさせないことだ。」
と言ってた。日本のプロレスはわからんが
「プロレスには脚本家がいて監督もいる。僕らが一番
気をつけるのは相手にケガをさせないことだ。」
と言ってた。日本のプロレスはわからんが
279 ：お前名無しだろ：04/11/15 21:16:00 ID:h2S6STaM
プロレスがガチと言ってる奴に向かってムキになってヤオ論ぶちまけてる奴って滑稽だねえ。
今時マジでプロレスがガチだなんて思ってる馬鹿いるわけねーだろうが。釣られてんじゃねーよ。
おまえらみたいなのがオレオレ詐欺に引っかかるんだろーなあ。
今時マジでプロレスがガチだなんて思ってる馬鹿いるわけねーだろうが。釣られてんじゃねーよ。
おまえらみたいなのがオレオレ詐欺に引っかかるんだろーなあ。
280 ：お前名無しだろ：04/11/15 22:44:32 ID:6ZYIm1+2
ヤオショー派は大体がにまともに文で勝負してるガチ派対して「はいはい」
等意味の無いこと書いて荒らすか、絵（АА）書いて荒らすか、
茶化して荒らすか、事実ではなく自分の思ってることなのに「思う」等
の表現を用いずに断言調で「台本ある！」「ケツ決めあり！」等々（例えあ
ったとしても当事者しか知り得ないはずのことを）さも現場にして知ってる
かのように話すか、のパターンに主に分かれる。
いずれにせよ、こういう下劣な奴らが多い。
等意味の無いこと書いて荒らすか、絵（АА）書いて荒らすか、
茶化して荒らすか、事実ではなく自分の思ってることなのに「思う」等
の表現を用いずに断言調で「台本ある！」「ケツ決めあり！」等々（例えあ
ったとしても当事者しか知り得ないはずのことを）さも現場にして知ってる
かのように話すか、のパターンに主に分かれる。
いずれにせよ、こういう下劣な奴らが多い。
と言うか、前スレからの流れも含めて、こっちの言う事も無視して同じことばっかり
しか言ってこないから皆同じような事繰り返すのめんどくさくなってるんだと思うよ
少なくとも俺はそうだ
しか言ってこないから皆同じような事繰り返すのめんどくさくなってるんだと思うよ
少なくとも俺はそうだ
282 ：お前名無しだろ：04/11/15 23:26:11 ID:6ZYIm1+2
面倒くさいならもうおとなしく降参した方がいいのではなかろうか？
どう頑張っても当事者で無い以上無理があるんだから。
どう頑張っても当事者で無い以上無理があるんだから。
283 ：お前名無しだろ：04/11/15 23:50:42 ID:JWLlpOTk
議論、アツイねー。
オレはプロレス見てて単純に面白いけどな。
オレはプロレス見てて単純に面白いけどな。
聞きたい。すげー興味ある。
ここのガチ論者って何歳くらいなん？
「ノアだけはガチ」とか言ってるヤツもさ。
ここのガチ論者って何歳くらいなん？
「ノアだけはガチ」とか言ってるヤツもさ。
プロレスごっこの時には台本はなかったし
全部アドリブだった。
俺だけか。
全部アドリブだった。
俺だけか。
287 ：お前名無しだろ：04/11/16 07:57:33 ID:Y0w8iqIp
WWEでアングルがシュート仕掛けられたね。
289 ：お前名無しだろ：04/11/16 11:39:13 ID:G7lE+9f/
>>285
お互い様じゃないよ。
選手は敵を倒して勝つ気で闘ってるから「負けて凄い悔しい」「勝負がすべて。」って言ってるじゃん、もっと素直に選手の言うこと聞けば？（また「八百長では無い。そういうことを言う奴は不快。腹立たしい。」とも言ってるし）
お互い様じゃないよ。
選手は敵を倒して勝つ気で闘ってるから「負けて凄い悔しい」「勝負がすべて。」って言ってるじゃん、もっと素直に選手の言うこと聞けば？（また「八百長では無い。そういうことを言う奴は不快。腹立たしい。」とも言ってるし）
>>289
元選手や元レフェリー、それに現役のＯ選手なんかは｢当事者｣に当たらないと？
元選手や元レフェリー、それに現役のＯ選手なんかは｢当事者｣に当たらないと？
291 ：お前名無しだろ：04/11/16 12:43:48 ID:G7lE+9f/
いや、イニシャルトークについては別に意味は無くって、まあつまりは小川の事だが
具体的にと言うならまあ高田の自伝、ミスター高橋本、佐山の｢芝居｣発言なんかが
あるけど･･･それらが少数派で不満なんだったら、ＷＷＥ自体が一番大きな｢証拠｣
になるんじゃないか?
具体的にと言うならまあ高田の自伝、ミスター高橋本、佐山の｢芝居｣発言なんかが
あるけど･･･それらが少数派で不満なんだったら、ＷＷＥ自体が一番大きな｢証拠｣
になるんじゃないか?
293 ：お前名無しだろ：04/11/16 16:20:23 ID:Y0w8iqIp
>>291
当事者の証言、majorityこそが真実と思うってそうとう知能が遅れてるとしか言いようが無いな。
お前みたいな知的障害者ばっかだと組織犯罪を立証する事は不可能だな。
プロレスなんか見てるからまともに成長できなかったんだよ。
当事者の証言、majorityこそが真実と思うってそうとう知能が遅れてるとしか言いようが無いな。
お前みたいな知的障害者ばっかだと組織犯罪を立証する事は不可能だな。
プロレスなんか見てるからまともに成長できなかったんだよ。
294 ：お前名無しだろ：04/11/16 17:02:50 ID:G7lE+9f/
…なんかもう強引過ぎてツッコミ難いけど、少なくとも全面的に台本アリを認めてるＷＷＥと
認めてない日本のプロレスの試合との間にどれほどの差異があるのか俺にはよく分から
ないぞ
認めてない日本のプロレスの試合との間にどれほどの差異があるのか俺にはよく分から
ないぞ
プロレス 0
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ つまり、PRIDEで勝ってもプロレスで負けたら意味が無く（弱い、ということ）、
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i その逆に、プロレスで勝ててればPRIDEで負けててても別にOK（実際には強い）、
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl ということだ。 (笑）
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
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ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
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K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ つまり、PRIDEで勝ってもプロレスで負けたら意味が無く（弱い、ということ）、
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i その逆に、プロレスで勝ててればPRIDEで負けててても別にOK（実際には強い）、
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl ということだ。 (笑）
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
台本あり団体のＷＷＦと提携していた旧全日や同じく台本があることを広言していたＷＣＷと
提携していた新日はどう考えても…。
「日本に来たらガチ」とか子供みたいなこと言うなよ？
提携していた新日はどう考えても…。
「日本に来たらガチ」とか子供みたいなこと言うなよ？
>>295
日本のプロレスとWWEの違いが分からないほどの素人ですか？
エディも日本に居た時は、垂直落下ブレーンバスターを多用してるし、ベノワに至っては勝つために雪崩式ドラゴンスープレックスまで繰り出してます
雪崩式ツームストンやパワーボム（ワイルドボム式）なんてアメリカじゃ出しませんよね？
こんな技を喰らって、レスラーが平気だと思いますか？
ガチだろうがヤヲだろうが、これらの技には相手を失神させる威力が有りますよ
そもそも、日本で揉まれたレスラーは日本人・外人問わず総じて受身が上手いですよね
それは日本のプロレス、略して日プロが真剣勝負だからですよ！！
一部を除いて
日本のプロレスとWWEの違いが分からないほどの素人ですか？
エディも日本に居た時は、垂直落下ブレーンバスターを多用してるし、ベノワに至っては勝つために雪崩式ドラゴンスープレックスまで繰り出してます
雪崩式ツームストンやパワーボム（ワイルドボム式）なんてアメリカじゃ出しませんよね？
こんな技を喰らって、レスラーが平気だと思いますか？
ガチだろうがヤヲだろうが、これらの技には相手を失神させる威力が有りますよ
そもそも、日本で揉まれたレスラーは日本人・外人問わず総じて受身が上手いですよね
それは日本のプロレス、略して日プロが真剣勝負だからですよ！！
一部を除いて
プロレス 0
〔professional wrestling〕
ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミNew japan 命 ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ 日本に来たらガチ
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
〔professional wrestling〕
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K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ 日本に来たらガチ
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
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三省堂提供「大辞林 第二版」より
300 ：お前名無しだろ：04/11/16 20:40:56 ID:uv+MUhwf
＜ 日本に来たらガチ
ははは。楽しいネタをありがとう。三日は笑って過ごせそうだ。
ははは。楽しいネタをありがとう。三日は笑って過ごせそうだ。
>>298
へー
へー
302 ：お前名無しだろ：04/11/16 22:59:25 ID:Co1hL9+F
>>297
＞「日本に来たらガチ」
「日本」とか「アメリカ」とか国とか地域に行ったら、じゃなくて
どの団体・大会に上がったらどう、って話じゃないのか？
そういう話で日本のメジャーどころの団体のリングに上がる時は
実力勝負をかけるために来る、つまりリアルファイトの実力を示す
ために来る、ということだろう。
＞「日本に来たらガチ」
「日本」とか「アメリカ」とか国とか地域に行ったら、じゃなくて
どの団体・大会に上がったらどう、って話じゃないのか？
そういう話で日本のメジャーどころの団体のリングに上がる時は
実力勝負をかけるために来る、つまりリアルファイトの実力を示す
ために来る、ということだろう。
ノアとか新日本のどの試合を見ればガチだと思えるのか
プロレス 0
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K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ 日本のメジャーどころの団体のリングに上がる時は
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i 実力勝負をかけるために来る、つまりリアルファイトの実力を示す
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl ために来る、ということだろう。(笑）
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
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三省堂提供「大辞林 第二版」より
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!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ 日本のメジャーどころの団体のリングに上がる時は
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i 実力勝負をかけるために来る、つまりリアルファイトの実力を示す
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl ために来る、ということだろう。(笑）
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
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三省堂提供「大辞林 第二版」より
新日本は八百長
ノアはPRIDE
2005年のキーワードはコレ
ノアはPRIDE
2005年のキーワードはコレ
フィッシュトークが聞こえてもやっぱりガチって思うのかね
307 ：お前名無しだろ：04/11/17 18:48:14 ID:Tp5euWyo
>>307
その返しは流石に無理がある
その返しは流石に無理がある
309 ：お前名無しだろ：04/11/17 23:54:53 ID:OqZ+gmGu
プロレス 0
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K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_ ＜ ﾌﾟｦﾀがどんなに必死にﾌﾟﾗｲﾄや他ｽﾎﾟｰﾂﾞを引き合いにだしても現状扱いが違うからなｗ
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i 他ｽﾎﾟｰﾂもヤオなら黙っててもﾌﾟﾛﾚｽと同じ末路を辿るだろ
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl 後、他ｽﾎﾟｰﾂならヤオや不正が明るみに出たら当事者なり団体なりが何かしらの制裁を与えられる物だけど、
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ﾌﾟﾛﾚｽだけはアレだよなｗ
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
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ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
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i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i 他ｽﾎﾟｰﾂもヤオなら黙っててもﾌﾟﾛﾚｽと同じ末路を辿るだろ
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl 後、他ｽﾎﾟｰﾂならヤオや不正が明るみに出たら当事者なり団体なりが何かしらの制裁を与えられる物だけど、
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ﾌﾟﾛﾚｽだけはアレだよなｗ
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ .ｲ
三省堂提供「大辞林 第二版」より
310 ：お前名無しだろ：04/11/18 00:55:52 ID:qqbhQq5+
ヤオなんて何にでもあるんじゃないの？
わざわざスレ立てるほどのテーマでも無いと思われ
わざわざスレ立てるほどのテーマでも無いと思われ
>>309
そのAAもうつまんねーからセリフくらい自分の言葉書いてくれｗ
>>311
ほとんどのスポーツ板でテーマヤオのスレ立ってるよ
そんな中プロレスだけは、あの時、あの試合、ではなく
プロレスその物がヤオかどうかって事になってるね
それだけ特異なんだと思うけどな
そのAAもうつまんねーからセリフくらい自分の言葉書いてくれｗ
>>311
ほとんどのスポーツ板でテーマヤオのスレ立ってるよ
そんな中プロレスだけは、あの時、あの試合、ではなく
プロレスその物がヤオかどうかって事になってるね
それだけ特異なんだと思うけどな
そもそも、「真剣に」相手の技を我慢して受けて勝つ、なんてタダの阿呆だからな
疑惑が晴れても、アホのレッテルが貼られるｗ
PRIDEでも、高山×チャップリンの殴り合いは特異な目で見られてるだろ
進んでも戻っても地獄
疑惑が晴れても、アホのレッテルが貼られるｗ
PRIDEでも、高山×チャップリンの殴り合いは特異な目で見られてるだろ
進んでも戻っても地獄
相手の技を受けて試合を面白くする、というのは興行ベースの格闘技ならよくあること。
（セフォーがK-1でも主催者ボーナスのためにそういうことをやるとカミングアウト）
しかしプロレスの技のやりとりは殺陣であり演技。根っこから違う。
（セフォーがK-1でも主催者ボーナスのためにそういうことをやるとカミングアウト）
しかしプロレスの技のやりとりは殺陣であり演技。根っこから違う。
314 ：お前名無しだろ：04/11/18 19:13:52 ID:BeZdaicZ
決まっていたタイトルマッチが急遽意味も無く延期になる業界なんかよく信じてられるな。
お前らの人生って騙されっぱなしだろ。
ああ、意味無くでもねーか。タイトルマッチより集客見込みあるタッグブックに変更だったな。
お前らの人生って騙されっぱなしだろ。
ああ、意味無くでもねーか。タイトルマッチより集客見込みあるタッグブックに変更だったな。
まぁ、何やってもガラガラだったけどなｗ
316 ：お前名無しだろ：04/11/18 22:01:02 ID:ub27i/mG
317 ：投げっぱなしジャーマン：04/11/18 22:09:15 ID:nKErTJRq
最近のプロレスはちょっとグダグダしているような．．．
なんだかんだで、猪木さんが絞めている様な気が．．．
中西も何がしたいのかわからん！
なんだかんだで、猪木さんが絞めている様な気が．．．
中西も何がしたいのかわからん！
>>316
ベタだけどロープに跳ね返ってくるだけでも意思が無いと無理だろｗ
ベタだけどロープに跳ね返ってくるだけでも意思が無いと無理だろｗ
320 ：お前名無しだろ：04/11/19 00:37:30 ID:od+leJOY
>>319
ロープで跳ね返らないようにするにはあそこで堪えないといけないんだよ。
自然にやってたら跳ね返ってしまうんだよ。
だからとっさに反応できる選手はロープに腕からませて跳ね返らないよう
にしてるだろ。瞬時に反応できるのもなかなかできないことなんだよ。
ｗとかつけてないでさ。
ロープで跳ね返らないようにするにはあそこで堪えないといけないんだよ。
自然にやってたら跳ね返ってしまうんだよ。
だからとっさに反応できる選手はロープに腕からませて跳ね返らないよう
にしてるだろ。瞬時に反応できるのもなかなかできないことなんだよ。
ｗとかつけてないでさ。
>>320
あのスピードで「瞬時に」反応できない奴の方が少ないと思うけど…
あのスピードで「瞬時に」反応できない奴の方が少ないと思うけど…
323 ：お前名無しだろ：04/11/19 11:32:45 ID:9w+1peOz
ちょっとアフォな質問していいかな、ガチンコ宣言ってのはあるの？
ＫやＰはガチ宣言してるの？
ＫやＰはガチ宣言してるの？
324 ：お前名無しだろ：04/11/19 11:34:41 ID:PcCxjhqF
326 ：お前名無しだろ：04/11/19 13:46:13 ID:PcCxjhqF
328 ：お前名無しだろ：04/11/19 14:22:08 ID:j7eFnYsX
餌がマズイから食いつかないのに必死なヤシｗ
329 ：お前名無しだろ：04/11/19 14:23:09 ID:JKC66R0A
あれ、このスレまだやってたのか。
プロレスがガチで格闘技だってヤツ。
まあウソともホントとも確証といえるものがないから続くんだろうが
状況的には圧倒的に不利な上、こんなことまじめに言ってたら社会から
排除されかねない状況でガチ論を念仏のように唱える・・。
面白いんでこれからもがんばって下さい。
私はちなみにプロレスってインチキくさい雰囲気が結構好きなんで
絶対ヤオ、ヤオであってほしいと願ってさえいます。
桜庭とか総合に出てくるプロレスラーも好きなんですが
あれは純粋な格闘技に先祖がえりした感じなんでここで言うプロレスとは違います。
あくまでプロのレスリングでは無くプロレス、純粋な格闘技なんかじゃなくショーアップ
するため、毎日でもやって金儲けする為に台本を必死で作り、それを必死で演じるレスラーがいる。
時々感情のもつれかマジでやってんじゃないの？と思わせる試合まで混ざっている
そういうグレーな世界がプロレスのよさで面白さだと思うんだけどなあ。
あれ、仮にガチだとしたらホントは木戸が最強だとか道場では安生が最強とかいろんな
モウソウできなくて面白くないんじゃないのかなぁ。
プロレスがガチで格闘技だってヤツ。
まあウソともホントとも確証といえるものがないから続くんだろうが
状況的には圧倒的に不利な上、こんなことまじめに言ってたら社会から
排除されかねない状況でガチ論を念仏のように唱える・・。
面白いんでこれからもがんばって下さい。
私はちなみにプロレスってインチキくさい雰囲気が結構好きなんで
絶対ヤオ、ヤオであってほしいと願ってさえいます。
桜庭とか総合に出てくるプロレスラーも好きなんですが
あれは純粋な格闘技に先祖がえりした感じなんでここで言うプロレスとは違います。
あくまでプロのレスリングでは無くプロレス、純粋な格闘技なんかじゃなくショーアップ
するため、毎日でもやって金儲けする為に台本を必死で作り、それを必死で演じるレスラーがいる。
時々感情のもつれかマジでやってんじゃないの？と思わせる試合まで混ざっている
そういうグレーな世界がプロレスのよさで面白さだと思うんだけどなあ。
あれ、仮にガチだとしたらホントは木戸が最強だとか道場では安生が最強とかいろんな
モウソウできなくて面白くないんじゃないのかなぁ。
330 ：お前名無しだろ：04/11/20 00:03:26 ID:DlVH7BWq
>>327
どこを縦に読めばいいんだろ。
どこを縦に読めばいいんだろ。
>>330
それ気に入ったのか？
それ気に入ったのか？
332 ：お前名無しだろ：04/11/20 00:42:17 ID:yhyzhbUG
無理だろうけどどこかのプロレス団体が
株式上場すればいいと思う
ＷＷＥみたいに情報開示してもらって、
このての議論の結論がでるには
それしかないんじゃないですか。
ケツ決めアリだとわかったら観なくなる
人って少数派ですよね。
株式上場すればいいと思う
ＷＷＥみたいに情報開示してもらって、
このての議論の結論がでるには
それしかないんじゃないですか。
ケツ決めアリだとわかったら観なくなる
人って少数派ですよね。
ハウル観てて、キムタコが声当ててるって知っただけで萎えるじゃん
プロレスラー＝実は弱い＝単なるヘッポコ役者
がバレたら、萎えるよ
WWEファンだって、HHHが総合でボコボコにされたら萎えるだろ？
その後、WWEで王者に返り咲いても素直に笑ってやれるかな
絶対に永田のような腫れ物に触る扱いになるよ
格闘技に夢中になる人は、少なからず幻想抱いて観てるよ
何でもあやふやが一番だって、日本の学校で習わなかったか？
国民全員が感じてると思うけど、日本人は世界で一番の劣等民族なんだ
色々な人種が並んで、同じトレーニングをさせると最低の数値が出たらしい
プロレスぐらい夢みさせろや
プロレスラー＝実は弱い＝単なるヘッポコ役者
がバレたら、萎えるよ
WWEファンだって、HHHが総合でボコボコにされたら萎えるだろ？
その後、WWEで王者に返り咲いても素直に笑ってやれるかな
絶対に永田のような腫れ物に触る扱いになるよ
格闘技に夢中になる人は、少なからず幻想抱いて観てるよ
何でもあやふやが一番だって、日本の学校で習わなかったか？
国民全員が感じてると思うけど、日本人は世界で一番の劣等民族なんだ
色々な人種が並んで、同じトレーニングをさせると最低の数値が出たらしい
プロレスぐらい夢みさせろや
>>333
>何でもあやふやが一番だって、日本の学校で習わなかったか？
何処で習ったんだ、アンタｗ
あとまあ、およそ持って生まれた身体的能力のみでなら、確かに日本人は
世界でもかなり最下位に近い民族だろうけど、それだけで劣等民族ってのも…
今回のオリンピックとかどうなるのさ
それと、ＷＷＥは日本と違ってまず総合に選手を出す事は無いだろうから、
前半の例えも無意味な仮定だと思うけど
>何でもあやふやが一番だって、日本の学校で習わなかったか？
何処で習ったんだ、アンタｗ
あとまあ、およそ持って生まれた身体的能力のみでなら、確かに日本人は
世界でもかなり最下位に近い民族だろうけど、それだけで劣等民族ってのも…
今回のオリンピックとかどうなるのさ
それと、ＷＷＥは日本と違ってまず総合に選手を出す事は無いだろうから、
前半の例えも無意味な仮定だと思うけど
335 ：お前名無しだろ：04/11/20 11:32:56 ID:Kjol2Hva
>>333
妄想激しすぎ。夢はプロレスだけにして下さい。
>>日本人は世界で一番の劣等民族なんだ
>>色々な人種が並んで、同じトレーニングをさせると最低の数値が出たらしい
日本人って事はカテゴライズが現在の国ごとになり、
世界規模で統計取るとなるととんでもない量のデータが必要になる。
同じ体型、体質の人を各国１００人くらい選出しないと無理だし、
大体、アメリカみたいな多人種、多民族の国は何を基準にその国代表を選べばいいんだ？
現代こんな統計取ろうとしたら、世界中からバッシングが出るし、
ましてや発表なんて出来るわけないだろ。
低脳の在日の方ですか？
妄想激しすぎ。夢はプロレスだけにして下さい。
>>日本人は世界で一番の劣等民族なんだ
>>色々な人種が並んで、同じトレーニングをさせると最低の数値が出たらしい
日本人って事はカテゴライズが現在の国ごとになり、
世界規模で統計取るとなるととんでもない量のデータが必要になる。
同じ体型、体質の人を各国１００人くらい選出しないと無理だし、
大体、アメリカみたいな多人種、多民族の国は何を基準にその国代表を選べばいいんだ？
現代こんな統計取ろうとしたら、世界中からバッシングが出るし、
ましてや発表なんて出来るわけないだろ。
低脳の在日の方ですか？
>>335
最後の一文だけ余計だと思う
最後の一文だけ余計だと思う
337 ：お前名無しだろ：04/11/20 12:13:03 ID:pFHxiRZJ
338 ：お前名無しだろ：04/11/20 12:42:38 ID:nDoIWeuC
プロレスはガチ真剣勝負だから。
>>338
だから？
だから？
340 ：お前名無しだろ：04/11/20 14:36:06 ID:yhyzhbUG
四天王プロレスや危険なデスマッチ、
一時期の女子プロ、などは
ケツ決めアリの真剣勝負でしたね
プロレスは観客相手の真剣勝負だと
思うんですけど最近のプロレスは
真剣さがまったく伝わってこない
質の低いショーになってますね。
一時期の女子プロ、などは
ケツ決めアリの真剣勝負でしたね
プロレスは観客相手の真剣勝負だと
思うんですけど最近のプロレスは
真剣さがまったく伝わってこない
質の低いショーになってますね。
341 ：お前名無しだろ：04/11/20 20:15:28 ID:nDoIWeuC
>>340
ケツ決めとかは無かったよ。
それに観客相手の真剣勝負じゃなくて敵との真剣勝負だよ。（観客相手の真剣勝負はPRIDEとかで日本のメジャーなプロレス団体は観客無視で男と男の果たし合いやってる感じ）
ケツ決めとかは無かったよ。
それに観客相手の真剣勝負じゃなくて敵との真剣勝負だよ。（観客相手の真剣勝負はPRIDEとかで日本のメジャーなプロレス団体は観客無視で男と男の果たし合いやってる感じ）
>>341
もう言ってることが目茶目茶やな
もう言ってることが目茶目茶やな
>>342
それがこのスレのアイデンティティーです。
それがこのスレのアイデンティティーです。
344 ：お前名無しだろ：04/11/20 23:26:21 ID:Kjol2Hva
345 ：お前名無しだろ：04/11/20 23:48:32 ID:p6RFd+wh
346 ：お前名無しだろ：04/11/21 00:03:36 ID:9ScCmFbL
ガチ派の皆様へ
凶器攻撃とか場外乱闘についてどういった解釈をされているのですか？
あれも真剣勝負ですか？
凶器攻撃とか場外乱闘についてどういった解釈をされているのですか？
あれも真剣勝負ですか？
347 ：お前名無しだろ：04/11/21 00:36:27 ID:JlZJaITe
348 ：お前名無しだろ：04/11/21 00:48:37 ID:9ScCmFbL
>>347
あらら、咎められちゃったよ。
馬鹿にしてることくらい文脈から判るでしょ。
まあ、ちゃんと答えると、
リングサイドで相手の仲間に袋にされてる姿見て、あれでもプロレスはガチって言い張る馬鹿の面白意見が聞きたかったってとこ。
あらら、咎められちゃったよ。
馬鹿にしてることくらい文脈から判るでしょ。
まあ、ちゃんと答えると、
リングサイドで相手の仲間に袋にされてる姿見て、あれでもプロレスはガチって言い張る馬鹿の面白意見が聞きたかったってとこ。
>>346の定義する「真剣勝負」がどんなものか知らないけど。
プロレスの凶器攻撃は、それを他者から制止されるか、行為者が自ら止めるまで続けられる。
反則ではあるが、凶器攻撃を行なうかどうかは選手の意思次第。
また相手が、その凶器攻撃を回避可能な状態で、回避するか甘んじて受けるかも本人の意思次第。
もちろん、甘んじて受けた結果については受けた本人の自己責任。
また凶器攻撃は反則のため、それを制止出来なかったレフェリーが批難されることは当然のこと。
しかしそのレフェリーをいかに処分するかは、その興行団体に委ねられる。
プロレスの場外乱闘は、故意かどうかは関係無く、リング外へ出た選手や、その試合の正当な選手
ではない者達が、リングに上がらないまま争うもの。
一定時間以内にリング上へ戻らなかった選手は負けてしまうが、戻るか戻らないかは選手の自由。
正当な選手でない者達が場外で正当な選手に攻撃を行なうことは許されるべき事ではないが、彼ら
の処分もまた、興行団体に委ねられる。
俺の考えはこんなところ。
プロレスの凶器攻撃は、それを他者から制止されるか、行為者が自ら止めるまで続けられる。
反則ではあるが、凶器攻撃を行なうかどうかは選手の意思次第。
また相手が、その凶器攻撃を回避可能な状態で、回避するか甘んじて受けるかも本人の意思次第。
もちろん、甘んじて受けた結果については受けた本人の自己責任。
また凶器攻撃は反則のため、それを制止出来なかったレフェリーが批難されることは当然のこと。
しかしそのレフェリーをいかに処分するかは、その興行団体に委ねられる。
プロレスの場外乱闘は、故意かどうかは関係無く、リング外へ出た選手や、その試合の正当な選手
ではない者達が、リングに上がらないまま争うもの。
一定時間以内にリング上へ戻らなかった選手は負けてしまうが、戻るか戻らないかは選手の自由。
正当な選手でない者達が場外で正当な選手に攻撃を行なうことは許されるべき事ではないが、彼ら
の処分もまた、興行団体に委ねられる。
俺の考えはこんなところ。
350 ：お前名無しだろ：04/11/21 01:47:45 ID:qpXfDTB9
>>345
またその流れかよ
いい加減飽きた
>>349
プロレスで言う"反則"とは犯した者は無罪なんだな
連続殺人事件は殺された側と阻止できなかった警察が悪いみたいな感じかな？
プロレス以外の全ての物事でありえない反則だなｗ
またその流れかよ
いい加減飽きた
>>349
プロレスで言う"反則"とは犯した者は無罪なんだな
連続殺人事件は殺された側と阻止できなかった警察が悪いみたいな感じかな？
プロレス以外の全ての物事でありえない反則だなｗ
350は卑怯者のチビリだから、すぐに反則攻撃と称してナイフ持ち出すだろうけど
プロレスラーは、相手に攻撃と防御の面で自分の方が優れている事を示してから勝つんですよ
ゆえに、反則攻撃を主とするレスラーは、それが出来ないチキンか悪役なわけです
350は言ってる事が面白くも無いから、このスレには要らない子じゃないかな
プロレスラーは、相手に攻撃と防御の面で自分の方が優れている事を示してから勝つんですよ
ゆえに、反則攻撃を主とするレスラーは、それが出来ないチキンか悪役なわけです
350は言ってる事が面白くも無いから、このスレには要らない子じゃないかな
プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレじゃないんだから下手なこじつけはｲﾗﾈ
だいたいガチ真剣勝負なら悪役とかそういうの無いだろ、演劇だからそういうのがあるんだよ
だいたいガチ真剣勝負なら悪役とかそういうの無いだろ、演劇だからそういうのがあるんだよ
353 ：お前名無しだろ：04/11/21 08:34:56 ID:AjzMjAyY
354 ：お前名無しだろ：04/11/21 11:09:01 ID:qpXfDTB9
355 ：お前名無しだろ：04/11/22 11:37:52 ID:Ntn2khcw
全力でアレならアマチュア以下
>>356
もしもプロレスのアマチュアがアマレスだとを考えているなら、正確ではない。
プロレスは「プロフェッショナル・レスリング」の略称ではあるけれど、幾らプロ
とはいえアマレスからかけ離れたものである事は、プロレスのリング上で展開され
ているものを見れば、明らか。
ボクシングとキックボクシング、シュートボクシングの三者間の差異とは比べ物に
ならないのが、プロレスとアマレスの差異。
プロレスはフリースタイル・レスリングから発生されたものと言われている。
プロレスの黎明期であれば、プロレスのアマチュアがアマレスと言っても問題はな
かったかもしれない。しかしそれは19世紀の話。
それから現在までの一世紀以上という時間の中で、プロレスが大元のフリースタイ
ル・レスリングとは別物に変容してしまった現代において、もはやアマレスはプロ
レスのアマチュアだとは言えない。
プロレスは、あくまでプロレスでしかない。
もしもプロレスのアマチュアがアマレスだとを考えているなら、正確ではない。
プロレスは「プロフェッショナル・レスリング」の略称ではあるけれど、幾らプロ
とはいえアマレスからかけ離れたものである事は、プロレスのリング上で展開され
ているものを見れば、明らか。
ボクシングとキックボクシング、シュートボクシングの三者間の差異とは比べ物に
ならないのが、プロレスとアマレスの差異。
プロレスはフリースタイル・レスリングから発生されたものと言われている。
プロレスの黎明期であれば、プロレスのアマチュアがアマレスと言っても問題はな
かったかもしれない。しかしそれは19世紀の話。
それから現在までの一世紀以上という時間の中で、プロレスが大元のフリースタイ
ル・レスリングとは別物に変容してしまった現代において、もはやアマレスはプロ
レスのアマチュアだとは言えない。
プロレスは、あくまでプロレスでしかない。
358 ：お前名無しだろ：04/11/22 16:54:26 ID:r/SNZ8Gb
>>357
プロレスって１９０４年以前からあんのか？
プロレスって１９０４年以前からあんのか？
359 ：お前名無しだろ：04/11/22 16:56:17 ID:CWuiZJ+L
>>358
日本人プロレスラー第一号と言われている人物、ソラキチ・マツダがプロレスのリングに
立ったのは1880年台。
プロレスラー日本人第一号は、福井県出身だった
http://piza.2ch.net/wres/kako/972/972398862.html
日本人全レスラー名鑑 戦前レスラー編
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/jap/senzen.htm
プロレスヒストリー
http://www.topworld.ne.jp/ainet21/prores-h1.htm
フリーランスライターの井田真木子さん（故人）は著書『プロレス少女伝説』の中で、
19世紀後半のヨーロッパでパリを中心にしたプロレスの興行ブームがあり、当時のレス
ラー達は王室や貴族をパトロンにして、トーナメントの勝者へ賞金や尊称が与えられて
いた…と書いている。
日本人プロレスラー第一号と言われている人物、ソラキチ・マツダがプロレスのリングに
立ったのは1880年台。
プロレスラー日本人第一号は、福井県出身だった
http://piza.2ch.net/wres/kako/972/972398862.html
日本人全レスラー名鑑 戦前レスラー編
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/jap/senzen.htm
プロレスヒストリー
http://www.topworld.ne.jp/ainet21/prores-h1.htm
フリーランスライターの井田真木子さん（故人）は著書『プロレス少女伝説』の中で、
19世紀後半のヨーロッパでパリを中心にしたプロレスの興行ブームがあり、当時のレス
ラー達は王室や貴族をパトロンにして、トーナメントの勝者へ賞金や尊称が与えられて
いた…と書いている。
プロレスのアマチュアって学生プロレスとかだろ
362 ：お前名無しだろ：04/11/23 05:22:24 ID:v3TKJNEu
>>361
基本的には違うよ。プロレスリングのアマチュアはレスリング（アマレス）だよ。
（ただプロレスリングとは各国スタイルが違うように（日本の真剣勝負の格闘競技として
のプロレスからメキシコのルチャリブレ、アメリカンプロレスまで）広い意味で用いられる時もあるから
頑なに絶対拒否はしないが。しかし日本のメジャースタイルから言うと違う。）
基本的には違うよ。プロレスリングのアマチュアはレスリング（アマレス）だよ。
（ただプロレスリングとは各国スタイルが違うように（日本の真剣勝負の格闘競技として
のプロレスからメキシコのルチャリブレ、アメリカンプロレスまで）広い意味で用いられる時もあるから
頑なに絶対拒否はしないが。しかし日本のメジャースタイルから言うと違う。）
363 ：お前名無しだろ：04/11/23 07:52:17 ID:NHuYOB7l
格闘技自体あまり見ない素人は
プロレスラー＝相当強い人だらけって思ってる
実際は・・・
プロレスラー＝相当強い人だらけって思ってる
実際は・・・
で、『プロレスラー＝相当強い人だらけって思ってる 』人は、
『格闘技自体あまり見ない』んで、プロレス復興の材料にならない・・・
『格闘技自体あまり見ない』んで、プロレス復興の材料にならない・・・
365 ：お前名無しだろ：04/11/23 09:06:22 ID:v3TKJNEu
プロレスから総格に出て無残に惨敗した選手は
２ちゃんねるでは特に非難が強いけど
まだ勇気だして出て行っただけましじゃないのか？
ヒクソン、ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ヴァンダレイシウバ、ホイス・・・
プロレスと関らない総格主戦場にしてるこいつらは賢いといえば賢いけど
総格からプロレスに出て行けば、総格出たプロレス選手以上に弱さを露呈し
恥晒すのは明らか。
>>363
実際は強いよ。
２ちゃんねるでは特に非難が強いけど
まだ勇気だして出て行っただけましじゃないのか？
ヒクソン、ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ヴァンダレイシウバ、ホイス・・・
プロレスと関らない総格主戦場にしてるこいつらは賢いといえば賢いけど
総格からプロレスに出て行けば、総格出たプロレス選手以上に弱さを露呈し
恥晒すのは明らか。
>>363
実際は強いよ。
本日の当番 ID:v3TKJNEu
367 ：お前名無しだろ：04/11/23 09:59:27 ID:Ll+yuSXf
368 ：お前名無しだろ：04/11/23 10:04:26 ID:v3TKJNEu
369 ：お前名無しだろ：04/11/23 10:21:59 ID:GsSOWiT6
>総格出たプロレス選手以上に弱さを露呈し恥晒すのは明らか。
弱さで恥をさらすのではなく、芝居の下手糞加減で恥をかくだけでしょ。
真剣勝負の総格の間合い、視線とプロレスのインチキなそれとは全く別物だから陳腐な塩試合になってしまう。
>>368
365を正論なんて言ってると末代まで恥かくよ。
弱さで恥をさらすのではなく、芝居の下手糞加減で恥をかくだけでしょ。
真剣勝負の総格の間合い、視線とプロレスのインチキなそれとは全く別物だから陳腐な塩試合になってしまう。
>>368
365を正論なんて言ってると末代まで恥かくよ。
八百長
371 ：お前名無しだろ：04/11/23 11:06:10 ID:qkcf/pdv
そもそも、予め台本があるショーに強いも弱いも無いじゃん。
372 ：お前名無しだろ：04/11/23 12:22:13 ID:/n14lwVD
>>369-371
芝居でも八百長でもショーでも無いし、台本もないよ。（そういうのは負け惜しみ
ってヤツ）
真剣勝負のプロレスで弱さを露呈します。
しないというなら、総格に篭ってないで、プロレスのリングに挑戦しに来れば？
芝居でも八百長でもショーでも無いし、台本もないよ。（そういうのは負け惜しみ
ってヤツ）
真剣勝負のプロレスで弱さを露呈します。
しないというなら、総格に篭ってないで、プロレスのリングに挑戦しに来れば？
>プロレスのリングに挑戦しに来れば？
ギャラも観客数も数段落ちるので、メリットが無いよ。
『挑戦』という言葉がむなしいねｗ
そういえば、ウイリアムスがイグに瞬殺ＫＯされた後のコメントでも、
「ドクター・デスに挑戦してくるだけでもタフ」とか言ってたねｗ
この人みたいに、ギャラ欲しさに総合に『挑戦』して
『弱さを露呈してる』プロレスラーはたくさんいるけどねｗｗ
ギャラも観客数も数段落ちるので、メリットが無いよ。
『挑戦』という言葉がむなしいねｗ
そういえば、ウイリアムスがイグに瞬殺ＫＯされた後のコメントでも、
「ドクター・デスに挑戦してくるだけでもタフ」とか言ってたねｗ
この人みたいに、ギャラ欲しさに総合に『挑戦』して
『弱さを露呈してる』プロレスラーはたくさんいるけどねｗｗ
374 ：お前名無しだろ：04/11/23 14:59:55 ID:/n14lwVD
375 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/11/23 15:07:48 ID:cIITUSgr
なんんだかんだいっても、普段、プロレスや格闘技を見てない一般層
には“なんちゃってVT”は通用すると思うよ。
つい最近、耳にした一般層の会話
「プロレスってヤラセやろ？」
「ロープに自分から飛んでるやん。わざと相手の技、受けるもんな」
という事は、上記のような事さえしなけりゃ、香具師等には“ガチ”
として通用するわけだ。
には“なんちゃってVT”は通用すると思うよ。
つい最近、耳にした一般層の会話
「プロレスってヤラセやろ？」
「ロープに自分から飛んでるやん。わざと相手の技、受けるもんな」
という事は、上記のような事さえしなけりゃ、香具師等には“ガチ”
として通用するわけだ。
377 ：お前名無しだろ：04/11/23 17:34:00 ID:TJnBLqh+
>>374
ボクシング・総格等の真剣勝負とは、受けた攻撃が痛くとも相手に悟られまいとするもんだ。
プロレスは、当ってない打撃や決まってない絞め技に無理矢理反応する猿芝居。
相手の攻撃にギャーとかワーとか叫んでるあんなもの試合とはいわんよ。
ボクシング・総格等の真剣勝負とは、受けた攻撃が痛くとも相手に悟られまいとするもんだ。
プロレスは、当ってない打撃や決まってない絞め技に無理矢理反応する猿芝居。
相手の攻撃にギャーとかワーとか叫んでるあんなもの試合とはいわんよ。
378 ：お前名無しだろ：04/11/23 17:49:31 ID:mTiy1fhK
ロープに飛ぶ練習とかするしね
猿芝居と言われているけれど、昔のプロレスはその凄惨さで新聞紙上でも騒がれていた
ものだったんだ。力道山と木村政彦の試合や、老人ショック死事件なんてあったしな。
それに対して力道山も新聞紙上にコメントを載せ、例えば木村政彦戦後では「佐々木小
次郎と武蔵のような真剣勝負」と「ショウであるプロレス」を分け、「プロレスは見せ
るショウでありながら、結局は実力で勝負がきまるもの」と語っている。
つまり力道山が言いたかったのは、「実力勝負だが、命をかけて戦うような非人道的で
不健全なものではない」という事だったと考えられる。
まぁ力道山の言葉の真意は兎も角、プロレスはこのように弁解しなければいけない時期
があった。
ボクシングもこれに近い時期があった。まだブラッディ・スポーツと呼ばれていた頃、
ボクシングは反社会的で不健全で不法な格闘技の興行とされた事があった。
それからボクシングは世間へ受け入れられるように改良され、健全なスポーツになった。
プロレスもまた、世間へ受け入れられるように自らを変化させる必要があった。
国民的なプロレス・ブームを巻き起こしていた力道山の時代においてもだ。
プロレスがＴＶで放映されたいた事が、大きな要因になっていたかもしれない。
そのために人の目を惹き付ける演出と、選手が長期的に試合を行なえるためのルール
がプロレスへ持ち込まれ続けた。
明文化されたルールの中と、レスラー間の了解の中に。
その結果が、今のプロレスの姿、プロレスの試合。
プロレスはプロレス独自に進化を続けて今に至っている訳で、ボクシングや総格と並
べて「あんなものは試合とはいわない」と言うのはおかしい。
ものだったんだ。力道山と木村政彦の試合や、老人ショック死事件なんてあったしな。
それに対して力道山も新聞紙上にコメントを載せ、例えば木村政彦戦後では「佐々木小
次郎と武蔵のような真剣勝負」と「ショウであるプロレス」を分け、「プロレスは見せ
るショウでありながら、結局は実力で勝負がきまるもの」と語っている。
つまり力道山が言いたかったのは、「実力勝負だが、命をかけて戦うような非人道的で
不健全なものではない」という事だったと考えられる。
まぁ力道山の言葉の真意は兎も角、プロレスはこのように弁解しなければいけない時期
があった。
ボクシングもこれに近い時期があった。まだブラッディ・スポーツと呼ばれていた頃、
ボクシングは反社会的で不健全で不法な格闘技の興行とされた事があった。
それからボクシングは世間へ受け入れられるように改良され、健全なスポーツになった。
プロレスもまた、世間へ受け入れられるように自らを変化させる必要があった。
国民的なプロレス・ブームを巻き起こしていた力道山の時代においてもだ。
プロレスがＴＶで放映されたいた事が、大きな要因になっていたかもしれない。
そのために人の目を惹き付ける演出と、選手が長期的に試合を行なえるためのルール
がプロレスへ持ち込まれ続けた。
明文化されたルールの中と、レスラー間の了解の中に。
その結果が、今のプロレスの姿、プロレスの試合。
プロレスはプロレス独自に進化を続けて今に至っている訳で、ボクシングや総格と並
べて「あんなものは試合とはいわない」と言うのはおかしい。
>>375
んーでも、それでプロレスと格闘技両方見るようになれば段々そういう人たちも
「分かってくる」と思うから結局一緒なのでは？
ってか、最初その「似非格闘技」に騙されてプロレス見るようになった人たちが
高橋本やらなんやらでプロレスに「裏切られた」って離れたのを見れば、結局その
路線では先行き明るくはならないと思うけど？
んーでも、それでプロレスと格闘技両方見るようになれば段々そういう人たちも
「分かってくる」と思うから結局一緒なのでは？
ってか、最初その「似非格闘技」に騙されてプロレス見るようになった人たちが
高橋本やらなんやらでプロレスに「裏切られた」って離れたのを見れば、結局その
路線では先行き明るくはならないと思うけど？
381 ：お前名無しだろ：04/11/23 18:38:18 ID:TJnBLqh+
スポーツじゃないってバレたから一般紙のスポーツ報道はプロレスを見捨てた
383 ：お前名無しだろ：04/11/23 21:37:47 ID:QrnXtU6A
>>383
はいはい
はいはい
>>381
ご指摘ありがとう。
あんたが言いたいのは、「俺が『プロレスが格闘技である』と騙されている」ってこと？
だったら俺は割り切ってるつもりなんだけどな。
俺からすると、プロレスも柔道も空手もボクシングもブラジリアン柔術やその他諸々の、
所謂「格闘技」と呼ばれるようなものは、「格闘技の表現方法」なんだ。
すると、色んな表現方法があっても良いわけさ。とりあえず、俺の中ではね。
プロレスも、そんな格闘技の表現方法の一つなわけ。
プロレスはプロレスのやり方で「これは格闘技です」って言ってるんだ。
しかし、プロレスの表現方法は、飽く迄プロレスの中だけで通用するものだ。
だから、プロレスはプロレスでしかない。
これで俺が騙されているというなら、まぁ、少しは目が覚めるように努力してみるよ。
ご指摘ありがとう。
あんたが言いたいのは、「俺が『プロレスが格闘技である』と騙されている」ってこと？
だったら俺は割り切ってるつもりなんだけどな。
俺からすると、プロレスも柔道も空手もボクシングもブラジリアン柔術やその他諸々の、
所謂「格闘技」と呼ばれるようなものは、「格闘技の表現方法」なんだ。
すると、色んな表現方法があっても良いわけさ。とりあえず、俺の中ではね。
プロレスも、そんな格闘技の表現方法の一つなわけ。
プロレスはプロレスのやり方で「これは格闘技です」って言ってるんだ。
しかし、プロレスの表現方法は、飽く迄プロレスの中だけで通用するものだ。
だから、プロレスはプロレスでしかない。
これで俺が騙されているというなら、まぁ、少しは目が覚めるように努力してみるよ。
386 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:01:22 ID:TJnBLqh+
>>385
俺としては「柔道・ボクシング」と「プロレス」を同列に並べて欲しくないってこと。その勝敗に対する姿勢・それに向かう過程や努力などが
全く違う。あんな絶叫だらけの「馴れ合い」を試合と呼ぶのはどうしてもイタダケナイ。
そもそも「試合」は「死合い」＝コロシアイからだろ？
また、スレタイにもあるように、「最強」という言葉を軽々しく使う選手もファンもやめてくれって感じ。
俺としては「柔道・ボクシング」と「プロレス」を同列に並べて欲しくないってこと。その勝敗に対する姿勢・それに向かう過程や努力などが
全く違う。あんな絶叫だらけの「馴れ合い」を試合と呼ぶのはどうしてもイタダケナイ。
そもそも「試合」は「死合い」＝コロシアイからだろ？
また、スレタイにもあるように、「最強」という言葉を軽々しく使う選手もファンもやめてくれって感じ。
387 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:20:33 ID:E/fgTSS2
388 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:32:01 ID:jOR5YJUh
>>387
謝罪？
謝罪？
PRIDEやK-1、パンクラス、修斗は基本的にプロレス扱いだから一般紙には載らない。
実質がどうあれ世間的にはこの辺はプロレスの亜流だと思われてる。
サンボは競技人口がスポーツチャンバラ以下のドマイナースポーツだしアブダビコンバットも
総合格闘技のプロ選手が出てる時点で世間的にはプロレス。
そしてプロレスはもう力道山時代にスポーツじゃなくてショーなのが世間にバレてる。
格闘技（笑）なんて曙や吉田のデビュー戦ぐらいしか一般紙には載らなかったしそれも失笑の
対象。プヲタも格ヲタもあまりに狭い世間しか見ていない。
実質がどうあれ世間的にはこの辺はプロレスの亜流だと思われてる。
サンボは競技人口がスポーツチャンバラ以下のドマイナースポーツだしアブダビコンバットも
総合格闘技のプロ選手が出てる時点で世間的にはプロレス。
そしてプロレスはもう力道山時代にスポーツじゃなくてショーなのが世間にバレてる。
格闘技（笑）なんて曙や吉田のデビュー戦ぐらいしか一般紙には載らなかったしそれも失笑の
対象。プヲタも格ヲタもあまりに狭い世間しか見ていない。
391 ：お前名無しだろ：04/11/24 22:03:36 ID:QY5bVYPg
プロレスにも色んなスタイルがある（例えば各国ごとにスタイルが異なる
ようにその国の中でも団体ごとにだいぶ異なる）。
ここは真剣勝負の格闘競技団体である日本のメジャーどころを
基準に話しようよ。
ようにその国の中でも団体ごとにだいぶ異なる）。
ここは真剣勝負の格闘競技団体である日本のメジャーどころを
基準に話しようよ。
＞PRIDEやK-1、パンクラス、修斗
例外なくプロレスと同じ類として見られてるな、一般には
ショー的要素がハンパじゃなく強いのに、真剣勝負とか言われても
プロレスはバレバレ、議論の余地無いハンパな八百長ショー
仮に本気で相手を蹴ったりしてるシーンが有っても、事前の打ち合わせ通り蹴っただけ
だが、結局はどれも同じ穴のムジナ
PRIDEとK1という、新しい形（？）のプロレス新興団体が人気なだけ
程度の差はあれど、一般人には「たかがショー」
紳介とフェミ女を、大晦日に戦わせたら（会話で）視聴率30％を超えると思う
たとえ、裏でミルコ×ヒョードルが行われようが
例外なくプロレスと同じ類として見られてるな、一般には
ショー的要素がハンパじゃなく強いのに、真剣勝負とか言われても
プロレスはバレバレ、議論の余地無いハンパな八百長ショー
仮に本気で相手を蹴ったりしてるシーンが有っても、事前の打ち合わせ通り蹴っただけ
だが、結局はどれも同じ穴のムジナ
PRIDEとK1という、新しい形（？）のプロレス新興団体が人気なだけ
程度の差はあれど、一般人には「たかがショー」
紳介とフェミ女を、大晦日に戦わせたら（会話で）視聴率30％を超えると思う
たとえ、裏でミルコ×ヒョードルが行われようが
国内メジャー団体ねぇ。
最近に限らずとも「八百長見たいなら新日行け」と前田が言っていたのに反論しない新日。
リハーサルやフィッシュトークの存在がバレバレの段取りプロレスで有名な全日（ノア）。
確かに真剣勝負の格闘技団体だわな。
最近に限らずとも「八百長見たいなら新日行け」と前田が言っていたのに反論しない新日。
リハーサルやフィッシュトークの存在がバレバレの段取りプロレスで有名な全日（ノア）。
確かに真剣勝負の格闘技団体だわな。
暗黙の了解＞＞＞＞越えてはいけない一線＞＞＞＞実戦的（笑）なルール
395 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:30:09 ID:QY5bVYPg
>>386
俺は>>379でちょっと書いたけどな。
例えばボクシングの場合。19世紀後半はブラディ・スポーツとかプライズ・ファイトとか呼ばれ、
一般社会から拒絶されていた野蛮な近代ボクシングが、「ロンドン・プライズ・リング協約」や
「クインズベリー規約」などのおかげで、オリンピック正式種目にもなっている現在の立派な
スポーツのボクシングへと変わったわけだ。
また柔道の場合。嘉納治五郎が勝負の法であった柔術から危険な技を取り除き、青少年の
教育の法となるものとして作られたのが、柔道。第2次世界大戦あたりでは実戦色が濃くはな
ったらしいけれど、戦後は、本来の目的である「心身ともに健やかな人間形成」を主眼として発
展し、今やこれもオリンピックの正式種目になっている。
つまり、柔道やボクシングは、あんたがいう「死合い＝コロシアイ」というものをとっくの昔にやめ
ているわけなんだ。
柔道とボクシングだけじゃない。オリンピックの種目になっているものはまず、今や「死合い」なん
て行なわない、健全なスポーツと化していると言っていい。
何も、オリンピックの種目になっているものだけには限らない。
空手からも、国際的なスポーツへと発展する中で、殺し合いというレベルのものを求められなく
なっていっている。少し古い資料には「「死生の意識」をテーマとする武道としての空手を求めて
いる者は、現在のところ、全空手人口の１％程度であるといわれている」とも書かれている。
他の格闘技だって同様に、どんどん公の場へ広まっていくならば、「健全なスポーツ化」は免れ
ないだろう。
俺は>>379でちょっと書いたけどな。
例えばボクシングの場合。19世紀後半はブラディ・スポーツとかプライズ・ファイトとか呼ばれ、
一般社会から拒絶されていた野蛮な近代ボクシングが、「ロンドン・プライズ・リング協約」や
「クインズベリー規約」などのおかげで、オリンピック正式種目にもなっている現在の立派な
スポーツのボクシングへと変わったわけだ。
また柔道の場合。嘉納治五郎が勝負の法であった柔術から危険な技を取り除き、青少年の
教育の法となるものとして作られたのが、柔道。第2次世界大戦あたりでは実戦色が濃くはな
ったらしいけれど、戦後は、本来の目的である「心身ともに健やかな人間形成」を主眼として発
展し、今やこれもオリンピックの正式種目になっている。
つまり、柔道やボクシングは、あんたがいう「死合い＝コロシアイ」というものをとっくの昔にやめ
ているわけなんだ。
柔道とボクシングだけじゃない。オリンピックの種目になっているものはまず、今や「死合い」なん
て行なわない、健全なスポーツと化していると言っていい。
何も、オリンピックの種目になっているものだけには限らない。
空手からも、国際的なスポーツへと発展する中で、殺し合いというレベルのものを求められなく
なっていっている。少し古い資料には「「死生の意識」をテーマとする武道としての空手を求めて
いる者は、現在のところ、全空手人口の１％程度であるといわれている」とも書かれている。
他の格闘技だって同様に、どんどん公の場へ広まっていくならば、「健全なスポーツ化」は免れ
ないだろう。
>>396
で、結論として何が言いたいの？
で、結論として何が言いたいの？
日本の四大新聞のスポーツ欄を見ればわかる。そこにあるのは所謂「健全」なものばかりだ。
メディアから発信されて差し支えない、批判の極めて少ないものばかり。
ここではっきり言うが、プロレスは健全なわけがない。
血生臭く、胡散臭く、泥臭く、貧乏臭い。
馴れ合いのショーか、真剣のスポーツか、なんて問題ではない。力道山時代には「ショーであ
れば問題は無い」という意見だってあったようだ。
一番の問題は、それが一般社会に受け入れられるかどうかだ。
プロレスは、プロレスなりに、受け入れられるように変わっていった。
全日の「明るく楽しく激しいプロレス」なんて、まさに一般社会への媚びの最たるもの。
しかし片や新日は健全さなど拒絶するかのようなプロレスを見せながら、世間の関心を引いた。
他の格闘技に比べてはるかにメディアと密接な関係にありながら、その性質は他の格闘技よりも
ずっと健全ではないプロレスが、今日まで一般社会のなかで生き抜いてきた姿こそ、「八百長」や
ら「プロレス（笑）」と言われるものなわけだ。
健全なスポーツにはなれなかった。進むべき道を間違ったかもしれない。
かのロラン・バルトは半世紀ほど昔に、プロレスの健全なスポーツ化など拒絶していたが。
それでもプロレスの変化の目的は、ボクシングや柔道などと変わりはしないというわけだ。
いわんや、「勝敗に対する姿勢・それに向かう過程や努力など」というものも、柔道やボクシングと
は形が違えども、プロレスの中にだってある。
ただ、柔道やボクシングとは様子が違うだけなんだ。
と、俺は言いたいわけ。
メディアから発信されて差し支えない、批判の極めて少ないものばかり。
ここではっきり言うが、プロレスは健全なわけがない。
血生臭く、胡散臭く、泥臭く、貧乏臭い。
馴れ合いのショーか、真剣のスポーツか、なんて問題ではない。力道山時代には「ショーであ
れば問題は無い」という意見だってあったようだ。
一番の問題は、それが一般社会に受け入れられるかどうかだ。
プロレスは、プロレスなりに、受け入れられるように変わっていった。
全日の「明るく楽しく激しいプロレス」なんて、まさに一般社会への媚びの最たるもの。
しかし片や新日は健全さなど拒絶するかのようなプロレスを見せながら、世間の関心を引いた。
他の格闘技に比べてはるかにメディアと密接な関係にありながら、その性質は他の格闘技よりも
ずっと健全ではないプロレスが、今日まで一般社会のなかで生き抜いてきた姿こそ、「八百長」や
ら「プロレス（笑）」と言われるものなわけだ。
健全なスポーツにはなれなかった。進むべき道を間違ったかもしれない。
かのロラン・バルトは半世紀ほど昔に、プロレスの健全なスポーツ化など拒絶していたが。
それでもプロレスの変化の目的は、ボクシングや柔道などと変わりはしないというわけだ。
いわんや、「勝敗に対する姿勢・それに向かう過程や努力など」というものも、柔道やボクシングと
は形が違えども、プロレスの中にだってある。
ただ、柔道やボクシングとは様子が違うだけなんだ。
と、俺は言いたいわけ。
長文乙。でもスポーツじゃなくてショーだったから一般紙が取り扱いを止めただけですが何か。
401 ：お前名無しだろ：04/11/25 07:12:51 ID:5BUCYq9S
ボクシングなんて斜陽どころじゃないだろ
本場アメリカもな
相撲もそうだ、若者人気なんてゼロに近いし、ブクブク太ってるわりに実際に強くないしな
柔道やアマレスで金メダル取ろうが、結局はプロレスや総合系に流れてくるわけだろ
スポーツ名乗るのはいいけど、それだけじゃ食ってけないじゃん
ぶっちゃけ、ビジネスとしてはプロレス以下だよ
新日はジリ貧だし、他の団体もサッカーや野球には勝てないかもしれないけど
相撲やボクシングがドームで1万人も集めるだけの人気があるか？
サッカーや野球が健全なスポーツ、だなんて言うけどアレほど臭いスポーツ無いよ
この前のWC予選の中国やクウェートは、注意勧告受けてるのに平気で八百長してたろｗ
野球も、セーフ・アウト、ストライク・ボール判定が審判任せ。間違えても絶対に比を認めないｗ
でも、ぶっちゃけ皆それで良いんだろうな、面白けりゃいい
プロレスをスポーツ化なんて、阿呆の言う事だよ
強いて言うならPRIDEルールでプロレス？まあ、普通にPRIDEに上がった方が百倍面白いわな
繋がりの無い者同士の潰し合いが見れるし
向こうさんの方が体張ってる分、既存のプロレスより人気が有って当然
ノアやドラゲー見せるならまだしも、新日本を一般人に見せるのは恥ずかしい
素人でも出来る事しかやってないからな
本場アメリカもな
相撲もそうだ、若者人気なんてゼロに近いし、ブクブク太ってるわりに実際に強くないしな
柔道やアマレスで金メダル取ろうが、結局はプロレスや総合系に流れてくるわけだろ
スポーツ名乗るのはいいけど、それだけじゃ食ってけないじゃん
ぶっちゃけ、ビジネスとしてはプロレス以下だよ
新日はジリ貧だし、他の団体もサッカーや野球には勝てないかもしれないけど
相撲やボクシングがドームで1万人も集めるだけの人気があるか？
サッカーや野球が健全なスポーツ、だなんて言うけどアレほど臭いスポーツ無いよ
この前のWC予選の中国やクウェートは、注意勧告受けてるのに平気で八百長してたろｗ
野球も、セーフ・アウト、ストライク・ボール判定が審判任せ。間違えても絶対に比を認めないｗ
でも、ぶっちゃけ皆それで良いんだろうな、面白けりゃいい
プロレスをスポーツ化なんて、阿呆の言う事だよ
強いて言うならPRIDEルールでプロレス？まあ、普通にPRIDEに上がった方が百倍面白いわな
繋がりの無い者同士の潰し合いが見れるし
向こうさんの方が体張ってる分、既存のプロレスより人気が有って当然
ノアやドラゲー見せるならまだしも、新日本を一般人に見せるのは恥ずかしい
素人でも出来る事しかやってないからな
402 ：お前名無しだろ：04/11/25 08:21:44 ID:gtoQVrCS
>>401
いや、問題はプロスポーツの八百長が云々って話じゃなくてさ
プロレスの場合「表向き客に対して提示してるルールとは違う力で勝敗が決められている
競技ですらないもの」なのが問題なんだろ？
まあその他については大体同意だけど
いや、問題はプロスポーツの八百長が云々って話じゃなくてさ
プロレスの場合「表向き客に対して提示してるルールとは違う力で勝敗が決められている
競技ですらないもの」なのが問題なんだろ？
まあその他については大体同意だけど
405 ：お前名無しだろ：04/11/25 10:22:41 ID:gtoQVrCS
>>401
いや、プロレスルールでガチ。
つまり殴ったり危険な全力大技は禁止にして、グレコやキャッチの技術などを
総合したミクスドレスリングの真剣勝負を見せる。
ほら、リアルプロレスリング、って興行あるじゃん。ああいうの。
いや、プロレスルールでガチ。
つまり殴ったり危険な全力大技は禁止にして、グレコやキャッチの技術などを
総合したミクスドレスリングの真剣勝負を見せる。
ほら、リアルプロレスリング、って興行あるじゃん。ああいうの。
407 ：お前名無しだろ：04/11/25 17:04:34 ID:9hiH9oC9
俺はﾔｦかｶﾞﾁかのグレーゾーンのプロレスが好き。
所詮ここで言い合っても結論出ないだろ。
ってか出ない方がいい。
あと お前ら長文乙。
読みにくいかな とか少しは思えよ。
所詮ここで言い合っても結論出ないだろ。
ってか出ない方がいい。
あと お前ら長文乙。
読みにくいかな とか少しは思えよ。
グレーじゃなくて明確に黒い。結論は出てる。
ここで真剣勝負だとか競技だとか言ってるのはただの釣り。
ここで真剣勝負だとか競技だとか言ってるのはただの釣り。
409 ：お前名無しだろ：04/11/25 18:13:32 ID:gtoQVrCS
>>407
もうその「グレーゾーン」じゃ通用しなくなってるのが問題なんだろうに
もうその「グレーゾーン」じゃ通用しなくなってるのが問題なんだろうに
本日の当番の、スルーのされ方だけはガチｗ
412 ：399じゃないけど：04/11/25 22:46:34 ID:SJLWFoEH
>>400
なんで一々ソース提示しないと駄目なんだ？めんどくせーだろうが。
それに関するものは>>399の一文でいいだろ？
それを信用できないなら自分で調べろよ。
じゃあお前の書いた長文の要所要所のソース全部提示しろって言われたらめんどうだろ？
>>402
お前が、思うを使え。
ほんと馬鹿だな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9#.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E3.81.AE.E3.83.97.E3.83.AD.E3.83.AC.E3.82.B9
なんで一々ソース提示しないと駄目なんだ？めんどくせーだろうが。
それに関するものは>>399の一文でいいだろ？
それを信用できないなら自分で調べろよ。
じゃあお前の書いた長文の要所要所のソース全部提示しろって言われたらめんどうだろ？
>>402
お前が、思うを使え。
ほんと馬鹿だな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9#.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E3.81.AE.E3.83.97.E3.83.AD.E3.83.AC.E3.82.B9
413 ：お前名無しだろ：04/11/26 00:16:43 ID:UvMYcbC6
↑屁理屈全開。代弁するならもっとおもろいレスつけろや。
↑wiki知らない低脳
↑負けた後、色々いちゃもんつけてくる低脳
416 ：お前名無しだろ：04/11/27 01:05:20 ID:Ce2yyzdQ
wikiってなに？
プロレスは世間では完全に八百長扱い。
未だにヤオガチ言ってるのは業界マスゴミに踊らされてるプロレス村の住人だけ。
未だにヤオガチ言ってるのは業界マスゴミに踊らされてるプロレス村の住人だけ。
まあ、こんなタイトルのスレが成り立つ時点で既にアレなわけだが。
もし『PRIDE＝ガチ真剣勝負の～』なんてスレが立っても
ここまで伸びないだろうね。
もし『PRIDE＝ガチ真剣勝負の～』なんてスレが立っても
ここまで伸びないだろうね。
419 ：お前名無しだろ：04/11/27 09:03:32 ID:M/D6UJ+T
420 ：お前名無しだろ：04/11/27 09:15:04 ID:eSggI8F6
まあ今時こんなスレタイみたいな事を信じてる人間がそれ程多いとは思えないけど
新日とかはまだそんな所を狙っていく気かねえ
新日とかはまだそんな所を狙っていく気かねえ
テレ朝が付き合ってくれないから無理だろう。
プロレスなんかを大晦日にぶつけてもムダだって事も分かってるみたいだし。
プロレスなんかを大晦日にぶつけてもムダだって事も分かってるみたいだし。
eSggI8F6（今日の当番）はやたらテンパってるな。
＞プロレスに負けた格闘技連中の素直に負けは認ない
日本語がメチャクチャになってるし。
＞プロレスに負けた格闘技連中の素直に負けは認ない
日本語がメチャクチャになってるし。
424 ：お前名無しだろ：04/11/27 20:38:56 ID:BNg5ohLg
プロレスに負けた格闘技連中の（アンチプロレスの輩）
負けは認めない（アンチプロレスの輩）
別にメチャクチャという程はおかしくなってない。
プロレスに負けた連中はプロレスより弱かったのが悔しくて
「プロレスはヤオですから」「プロレスはショーですから」
と言って素直に負けを認めず女々しい。
何で「プロレスより弱かったから負けた」と潔く言えないもんかね。
意地汚いよ。
負けは認めない（アンチプロレスの輩）
別にメチャクチャという程はおかしくなってない。
プロレスに負けた連中はプロレスより弱かったのが悔しくて
「プロレスはヤオですから」「プロレスはショーですから」
と言って素直に負けを認めず女々しい。
何で「プロレスより弱かったから負けた」と潔く言えないもんかね。
意地汚いよ。
425 ：お前名無しだろ：04/11/27 20:54:25 ID:M/D6UJ+T
>>424
コワッｗ
コワッｗ
426 ：お前名無しだろ：04/11/27 22:00:05 ID:BNg5ohLg
>>425
はいはい
はいはい
頑張って『プロレス＝ガチ最強』って辞書作れよｗ
最終的にはジャンル云々ではなく個人個人の強さ。
そらそうだ
普段八百長祭りやってようが、PRIDEで結果出してりゃ誰も何も言えんよ
ルールが違うとは言え、レスラーが自分で参加を決めたからには勝たなきゃ
PRIDEで小川がヒョードルから一本取ってりゃ今頃、格闘技板で逆のタイトルでこの類のスレが立ってただろうな。ジョシュでも良かったけどｗ
プロレスにヒョードルを呼ぶだけの力が無い時点でプロレス側の負けじゃないの
最初は、「PRIDEでプロレス技を出したら神」みたいな感じだったけど、最近は「タナボタでも良いから、とにかく勝ってくれ！」って神頼みになった感じ
弱いから、誰も見向きしなくなったんだよ
子供にも弱いヒーローなんて憧れの対象にもならないだろ？
普段八百長祭りやってようが、PRIDEで結果出してりゃ誰も何も言えんよ
ルールが違うとは言え、レスラーが自分で参加を決めたからには勝たなきゃ
PRIDEで小川がヒョードルから一本取ってりゃ今頃、格闘技板で逆のタイトルでこの類のスレが立ってただろうな。ジョシュでも良かったけどｗ
プロレスにヒョードルを呼ぶだけの力が無い時点でプロレス側の負けじゃないの
最初は、「PRIDEでプロレス技を出したら神」みたいな感じだったけど、最近は「タナボタでも良いから、とにかく勝ってくれ！」って神頼みになった感じ
弱いから、誰も見向きしなくなったんだよ
子供にも弱いヒーローなんて憧れの対象にもならないだろ？
別に強くなくたってプロレスというジャンルが一人立ちできてりゃそれで良かったはずだけどなあ
格闘技じゃないのに格闘技って言ってたツケを今払ってるだけでしょ。
>>431
だなあ
特に猪木とかが異種格闘技戦で格闘家をプロレスラーに対するかませに使い続けて、
今になってそのしっぺ返しを喰らって「最強」という枕詞が無くなったら後に何も残らなかった、と
まあそういう感じだろ
だなあ
特に猪木とかが異種格闘技戦で格闘家をプロレスラーに対するかませに使い続けて、
今になってそのしっぺ返しを喰らって「最強」という枕詞が無くなったら後に何も残らなかった、と
まあそういう感じだろ
433 ：お前名無しだろ：04/11/27 23:03:53 ID:aMwmLlX7
今年の大晦日、どこもプロレスなんか放送しないぞ。
434 ：お前名無しだろ：04/11/28 00:37:26 ID:vojxHvG9
日本人が好きなのはプロレスじゃなくて格闘技ということなのでは。
なんか最近さ
PRIDEに出場するレスラーって「敵」に見られてないか
ミルコ×ジョシュはミルコへの応援の方が凄かったよ
今までは、K1やPRIDEで外人を本気で応援する人なんていないし、嫌々でもしょっぱい武蔵や日本人が主体の日本のプロレスを応援すべき、とか考えてたけど
何だかんだ言って、外国人が主体のK1は、十年近くに渡って格闘技中継の中心に居るし、PRIDEもシウバやミルコが「主役」として外敵やライバルを迎え撃って日本のファンの支持を得てる
大多数の視聴者から見たら、プロレスは「外敵」以外の何者でもないんじゃないか？
試合も、ほぼ全員が1Rすら持たないぐらいショッパイし
レスラー紹介に、「元・柔道家」とか付ける必要性が分かる気がする
PRIDEに出場するレスラーって「敵」に見られてないか
ミルコ×ジョシュはミルコへの応援の方が凄かったよ
今までは、K1やPRIDEで外人を本気で応援する人なんていないし、嫌々でもしょっぱい武蔵や日本人が主体の日本のプロレスを応援すべき、とか考えてたけど
何だかんだ言って、外国人が主体のK1は、十年近くに渡って格闘技中継の中心に居るし、PRIDEもシウバやミルコが「主役」として外敵やライバルを迎え撃って日本のファンの支持を得てる
大多数の視聴者から見たら、プロレスは「外敵」以外の何者でもないんじゃないか？
試合も、ほぼ全員が1Rすら持たないぐらいショッパイし
レスラー紹介に、「元・柔道家」とか付ける必要性が分かる気がする
PRIDEはトップ選手勢のキャラ付けに成功したし、やっぱりお客さんは強い選手を
応援する。プロレスラーはもはや外敵であり噛ませ犬。
応援する。プロレスラーはもはや外敵であり噛ませ犬。
みんなもうどうしようもない基本性能の違いに気付いてるんでしょ
439 ：お前名無しだろ：04/11/28 17:15:17 ID:veXaFcGo
PRIDEを主戦場にしてる奴らはプロレスに来れば弱いのだろうが
いかんせん引き篭もって出てこないもんだからどうしようもない。
その点、作戦はうまいと思う。
いかんせん引き篭もって出てこないもんだからどうしようもない。
その点、作戦はうまいと思う。
440 ：お前名無しだろ：04/11/28 18:36:34 ID:Xu+9H+jw
↑ﾜﾗﾀ
>>439
ハッスルモンスター軍
ハッスルモンスター軍
442 ：お前名無しだろ：04/11/28 20:11:55 ID:veXaFcGo
今の珍日はハッスル以下
444 ：お前名無しだろ：04/11/28 22:16:48 ID:Xu+9H+jw
>>442
君面白いね。マジ笑える。
君面白いね。マジ笑える。
プロレスを強い弱いで語る事自体が間違い
たとえ真剣勝負の試合が有っても、今の状況じゃ証明しても「あっそ」で終わる
ノアやドラゲーみたいなマニアックな団体ならともかく、新日は団体が崩壊するまでPRIDEに選手を上げていくしかないんじゃないの
実際、新日のトップ選手が揃って秒殺されてるんだし
ノアの真似も出来ず、総合でも結果最悪、ファンもハッスルの空気も読めない奴ばっか
しかし、傍から見てる分には面白いねｗ
ノアやドラゲーみたいなマニアックな団体ならともかく、新日は団体が崩壊するまでPRIDEに選手を上げていくしかないんじゃないの
実際、新日のトップ選手が揃って秒殺されてるんだし
ノアの真似も出来ず、総合でも結果最悪、ファンもハッスルの空気も読めない奴ばっか
しかし、傍から見てる分には面白いねｗ
447 ：お前名無しだろ：04/11/29 00:07:38 ID:yCR3JhXX
ID:Xu+9H+jw
↑
荒らしですか？
↑
荒らしですか？
>>447
釣られてやってるだけだろ。
釣られてやってるだけだろ。
>>447
ちゃんと礼言っとけよ
ちゃんと礼言っとけよ
450 ：お前名無しだろ：04/11/29 02:00:15 ID:yCR3JhXX
>>450
今日も当番ご苦労様です。
今日も当番ご苦労様です。
452 ：お前名無しだろ：04/11/29 13:29:47 ID:75HW0Dm6
そういえば、永田がキモに負けたのはガチなの？
454 ：お前名無しだろ：04/11/29 15:08:21 ID:YDcZ1G/e
プロレスをヤオだとかショーだとか言ったり
思ってたりする奴はいやらしい感じがする。
思ってたりする奴はいやらしい感じがする。
455 ：お前名無しだろ：04/11/29 15:10:33 ID:75HW0Dm6
456 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/11/29 15:13:39 ID:i8kYjad7
あの時のコールマンはお客さんだったからね。
でもガチならもっと一方的な展開になってただろうし。永田にも見せ場作っての
格プロ試合だったよ。
もうしばらくあの路線が続いてたら永田がコールマンから勝ちブックを貰ってた
可能性だってあったろうね。
でもガチならもっと一方的な展開になってただろうし。永田にも見せ場作っての
格プロ試合だったよ。
もうしばらくあの路線が続いてたら永田がコールマンから勝ちブックを貰ってた
可能性だってあったろうね。
458 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/11/29 15:20:44 ID:i8kYjad7
でも、新日で行われてた「格闘技風プロレス」って、新日ファン的に
はどうなの？
それと、ああいうスタイルは一般層（普段、プロレス・格闘技 見ない）
には、どう映るんだろ？
はどうなの？
それと、ああいうスタイルは一般層（普段、プロレス・格闘技 見ない）
には、どう映るんだろ？
一般層から見れば、何やってもプロレスはプロレスにしか見えない。
つーか、プロレスの中で何をやったところで、見ない。
つーか、プロレスの中で何をやったところで、見ない。
460 ：お前名無しだろ：04/11/29 20:22:33 ID:YDcZ1G/e
プロレスってもともと、柔道の強い奴、空手
の強い奴や相撲の強い奴が集まるリングだっ
たじゃないですか。
異種格闘技こそがプロレスだ、新日本プロレ
スだ！っていう意識は昔から強かったですね。
の強い奴や相撲の強い奴が集まるリングだっ
たじゃないですか。
異種格闘技こそがプロレスだ、新日本プロレ
スだ！っていう意識は昔から強かったですね。
個人的には、「格闘技風プロレス」って変な言葉だと思う。
プロレスの様相から格闘技の要素を除いたら、プロレスじゃないだろ。
まぁ、未来人の言いたいことは「プロレスは格闘技じゃない」「格闘技風プロ
レス＝格闘技のマネをしたプロレス」ってことなんだろうけどさ。
格闘技の要素を排したプロレスってありえないんじゃないかな。
結局、プロレスというのは格闘技の様相乃至表現の一つだろう。
しかも職業格闘技。
格闘技をしながら金を稼いで生きていくのがプロレスラー。
金を稼ぐなら、結果よりも人目を惹き付ける試合内容を重視。
更に、プロレスラーの人口は多くないから出来るだけ潰しあわないように、
ルールとは別の、レスラー同士のお約束も生まれ。
散々プロレスが馬鹿にはされているけど、ＰＲＩＤＥやＫ－１が出現する以前
に、近代で商業的に成功した、人間が素手でお互いに痛めつけあう格闘技
って、プロレスしかなかったわけだ。
これって重要な事だと思うんだがね。
プロレスの様相から格闘技の要素を除いたら、プロレスじゃないだろ。
まぁ、未来人の言いたいことは「プロレスは格闘技じゃない」「格闘技風プロ
レス＝格闘技のマネをしたプロレス」ってことなんだろうけどさ。
格闘技の要素を排したプロレスってありえないんじゃないかな。
結局、プロレスというのは格闘技の様相乃至表現の一つだろう。
しかも職業格闘技。
格闘技をしながら金を稼いで生きていくのがプロレスラー。
金を稼ぐなら、結果よりも人目を惹き付ける試合内容を重視。
更に、プロレスラーの人口は多くないから出来るだけ潰しあわないように、
ルールとは別の、レスラー同士のお約束も生まれ。
散々プロレスが馬鹿にはされているけど、ＰＲＩＤＥやＫ－１が出現する以前
に、近代で商業的に成功した、人間が素手でお互いに痛めつけあう格闘技
って、プロレスしかなかったわけだ。
これって重要な事だと思うんだがね。
463 ：お前名無しだろ：04/11/29 23:00:29 ID:IlE8Miak
最近のレスラーに感じられないのが、本気で戦えば強いだろうとか思わせる「本物」っぽさ。
なんかウソ臭い技の掛け手と受け手が適当にやってる様に見えて感情移入できん。
ニュアンスでいうと、東京の人が使う関西弁。ハタから見てるとかなりイタイとこが似てるよね。
騙すならもっと上手くやってくれよな。
なんかウソ臭い技の掛け手と受け手が適当にやってる様に見えて感情移入できん。
ニュアンスでいうと、東京の人が使う関西弁。ハタから見てるとかなりイタイとこが似てるよね。
騙すならもっと上手くやってくれよな。
ＵＷＦのビデオを観たんだけど、ＵＷＦって技術を自分達で実践しながら語ったり、
打撃の強さを記録で証明してみせたり、プロレスの大黒柱である「本物」を見せよ
うとする意気込みがあったよ。
それが十年以上前なんだから、今のプロレスがいかに進歩していないかわかるって
ものだ。
打撃の強さを記録で証明してみせたり、プロレスの大黒柱である「本物」を見せよ
うとする意気込みがあったよ。
それが十年以上前なんだから、今のプロレスがいかに進歩していないかわかるって
ものだ。
465 ：名無し：04/11/29 23:23:33 ID:6vjO1602
ゼロ戦キック、トラースキック、シザースキック、スピンキック。
かっこよすぎ
かっこよすぎ
467 ：お前名無しだろ：04/11/29 23:34:56 ID:gV06zOgs
>>467
藤田とかもね
藤田とかもね
>総格とかの闘い方の一部を 模倣した動きを取り入れたプロレス
どうもっす。
そういうのは結局「プロレス」の一言で済ませられる事だと思うけどね。
プロレスが総格の動作を取り入れても、別に問題は無いでしょ。
ただ、プロレスラーがその動作で試合を盛り上げられるかどうか。
総格をわかってないと、活かしにくいんじゃないかな。
どうもっす。
そういうのは結局「プロレス」の一言で済ませられる事だと思うけどね。
プロレスが総格の動作を取り入れても、別に問題は無いでしょ。
ただ、プロレスラーがその動作で試合を盛り上げられるかどうか。
総格をわかってないと、活かしにくいんじゃないかな。
470 ：超おっさん：04/11/30 00:22:45 ID:tc7k0QQZ
今から３０年ほど前、俺中学生だった頃、プロレス好きなAとプロレスの話していたら、友達Bから
「あんなもん八百長だぞ」と言われた。Aが「わかってるけど、見方があるんだよ」と弁解していたよ。
３０年前の厨房ですら、知ってる事だけど、何このスレ？
「あんなもん八百長だぞ」と言われた。Aが「わかってるけど、見方があるんだよ」と弁解していたよ。
３０年前の厨房ですら、知ってる事だけど、何このスレ？
>>470
たまーに釣りが出るけど基本的にプロレスがいかに演劇かとの再確認のためのスレ。
たまーに釣りが出るけど基本的にプロレスがいかに演劇かとの再確認のためのスレ。
>>469
痛いのはそれで少しでもプロレスを総格と同質の物に見せようとする意図だな
痛いのはそれで少しでもプロレスを総格と同質の物に見せようとする意図だな
473 ：お前名無しだろ：04/11/30 00:32:52 ID:RE6UsHDm
どこをどう見たら真剣勝負なんだよ？下らんヤオショーだ
こんなのを格闘技とか行ってるやつはマジでやばいぞ？
こんなのを格闘技とか行ってるやつはマジでやばいぞ？
474 ：お前名無しだろ：04/11/30 00:40:33 ID:phw7Kx8l
>>473
おまいさんは何処に行ってるんだ？
おまいさんは何処に行ってるんだ？
>>473
．（ピリオド）の彼方とかか?
．（ピリオド）の彼方とかか?
【質問】
ちょっと前に女にガチンコで刺されてたレスラーがインタビューで
「総合に興味ありません」とか言ってましたけど・・・それは翻訳すると
「僕たちは弱い者同士が八百長芝居で食ってるんで・・・観に来て下さい」
という意味なんでしょうか？
ここは新興宗教の信者の集まりですか？
477 ：お前名無しだろ：04/11/30 01:01:29 ID:l/zNBOOP
「こんなの」がどこの団体を指しているのかがわからない。
（学生プロレスとか言うなよ。あれはプロレスもどきの別のもの、なんだから。）
（学生プロレスとか言うなよ。あれはプロレスもどきの別のもの、なんだから。）
478 ：お前名無しだろ：04/11/30 01:05:22 ID:RE6UsHDm
塩日とかノワのいわゆるメジャー団体も含め、全部に決まってるだろ
>>470
力道山の頃から八百長って言われてたらしいよ。
>>472
実際にそんな意図もあるかもしれないけど、しかしプロレスに総格経験者が
参戦して総格の闘い方を披露する事は何でもない事でしょ。
昔からプロレスはルールによって他流派の格闘家の闘い方を潰すような事
はほとんど無いからさ（逆にアリ戦のようにプロレス側が潰された事はある）
ついでに良くも悪くも、プロレスラーに総格経験者は少なくない。
そっからプロレスが総格を倣うのも構わないはずだ。
力道山の頃から八百長って言われてたらしいよ。
>>472
実際にそんな意図もあるかもしれないけど、しかしプロレスに総格経験者が
参戦して総格の闘い方を披露する事は何でもない事でしょ。
昔からプロレスはルールによって他流派の格闘家の闘い方を潰すような事
はほとんど無いからさ（逆にアリ戦のようにプロレス側が潰された事はある）
ついでに良くも悪くも、プロレスラーに総格経験者は少なくない。
そっからプロレスが総格を倣うのも構わないはずだ。
481 ：お前名無しだろ：04/11/30 11:12:48 ID:TIkrERpq
>>462
問題はプロレスが「ショー」だって事だ
問題はプロレスが「ショー」だって事だ
482 ：お前名無しだろ：04/11/30 13:00:11 ID:wAj8FD6r
>>476
総合が新興宗教だよ
総合が新興宗教だよ
484 ：お前名無しだろ：04/11/30 17:41:28 ID:wAj8FD6r
ヤオショー教（＝別名：ミスター高橋教、聖書は高橋本等）は？
どうでしょうか、信者多そうですか？
どうでしょうか、信者多そうですか？
>>482
今日も出ました！『手の内』当番ｗｗ
今日も出ました！『手の内』当番ｗｗ
>>483
プロレスはイスラム教みたいなもんか？
プロレスはイスラム教みたいなもんか？
488 ：お前名無しだろ：04/11/30 22:46:28 ID:So+CF9G6
>>488
荒らす前にまず自分の意見を述べ手の内明かさないとダメですか？ｗ
荒らす前にまず自分の意見を述べ手の内明かさないとダメですか？ｗ
490 ：お前名無しだろ：04/11/30 23:38:36 ID:So+CF9G6
492 ：お前名無しだろ：04/12/01 00:20:53 ID:/Ka/cJkM
やっぱ荒らしか。
493 ：お前名無しだろ：04/12/01 00:23:56 ID:yURdMiRf
どうでもいいから１は氏ね
494 ：お前名無しだろ：04/12/01 09:22:10 ID:iJ1DOe8e
プロレスはガチ真剣勝負だから。
>>494
最強とかストロングスタイルとか正体のないﾓﾉを担保にして世間に手形切って客集めてきた。
総合で負けて担保評価がゼロどころかマイナスになってる。→とっくに破綻してる。
プオタは一部除いて低学歴のバカが多い。
当然年収も低い→プロレス業界が相手にしてるのはこういう人達なので
儲かる訳がない。ﾌﾟｵﾀ→世間からはますます隔離され宗教団体化していく。
最強とかストロングスタイルとか正体のないﾓﾉを担保にして世間に手形切って客集めてきた。
総合で負けて担保評価がゼロどころかマイナスになってる。→とっくに破綻してる。
プオタは一部除いて低学歴のバカが多い。
当然年収も低い→プロレス業界が相手にしてるのはこういう人達なので
儲かる訳がない。ﾌﾟｵﾀ→世間からはますます隔離され宗教団体化していく。
>>494
本当にガチならそんなこと連呼する必要ない
本当にガチならそんなこと連呼する必要ない
497 ：お前名無しだろ：04/12/02 08:09:17 ID:KA92hd17
498 ：お前名無しだろ：04/12/02 09:04:52 ID:gh1R6uxS
世間はとっくに「見世物」として扱ってる。
コップの中でヤオだガチだって言っても意味はない。
コップの中でヤオだガチだって言っても意味はない。
>>497
アンチ『勢力』と言うが、世間のほとんどの人達ですけど…
アンチ『勢力』と言うが、世間のほとんどの人達ですけど…
遅レスだけど、
>>495
ストロングスタイルは飽く迄プロレスの１ジャンル。確かに、ストロングスタイルの代
表格であった猪木が今やＡ級戦犯とも言われている程、現在のプロレス（特に新日）
の混迷に大きく関わった。
でもストロングスタイルがプロレスの全てじゃないのも事実。
ストロングスタイルの評価が下がろうと、それでプロレスの評価がゼロになる事はあ
りえない。
>>498
逆に今頃までプロレスが「見世物」「ショー」として扱われてない方が異常。
観客あってのプロレスなのだから。
しかし自らを「見世物」としている格闘技は少なくない。
ＰＲＩＤＥやＫ－１は言うに及ばず、ボクシング、空手や柔道もＴＶ放送されるし、雑誌
やビデオも販売している。
そうやって宣伝し、金を得て、存続と発展の足しにしているわけだ。
敢えて言えば、この現代、「見世物」になりえない格闘技は衰退してしまうだろう。
「見世物」という面は、近現代の格闘技にとって必要なものだと思う。
その面を、観客側が意識するかどうかは別。
プロレスの場合は、実践者がこれを生業とするために「見世物」の面を強調させたも
のなのだから、「見世物」「ショー」と扱われるのも当然だ。
>>495
ストロングスタイルは飽く迄プロレスの１ジャンル。確かに、ストロングスタイルの代
表格であった猪木が今やＡ級戦犯とも言われている程、現在のプロレス（特に新日）
の混迷に大きく関わった。
でもストロングスタイルがプロレスの全てじゃないのも事実。
ストロングスタイルの評価が下がろうと、それでプロレスの評価がゼロになる事はあ
りえない。
>>498
逆に今頃までプロレスが「見世物」「ショー」として扱われてない方が異常。
観客あってのプロレスなのだから。
しかし自らを「見世物」としている格闘技は少なくない。
ＰＲＩＤＥやＫ－１は言うに及ばず、ボクシング、空手や柔道もＴＶ放送されるし、雑誌
やビデオも販売している。
そうやって宣伝し、金を得て、存続と発展の足しにしているわけだ。
敢えて言えば、この現代、「見世物」になりえない格闘技は衰退してしまうだろう。
「見世物」という面は、近現代の格闘技にとって必要なものだと思う。
その面を、観客側が意識するかどうかは別。
プロレスの場合は、実践者がこれを生業とするために「見世物」の面を強調させたも
のなのだから、「見世物」「ショー」と扱われるのも当然だ。
501 ：お前名無しだろ：04/12/03 08:28:40 ID:pYstI1Jw
どう取り繕っても底が見えてるのに底無し沼ですよって言い張るのはブザマだよ。
502 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:30:08 ID:ciFEX1Lq
確かにプロスポーツは全部ショーだけど
選手自体は、個々には違うかもしれないが、「敵をぶっ倒して勝つ」という
気持ちが一番であり選手はショーという意識は二の次。
選手自体は、個々には違うかもしれないが、「敵をぶっ倒して勝つ」という
気持ちが一番であり選手はショーという意識は二の次。
503 ：お前名無しだろ：04/12/04 12:43:19 ID:nEwXS1uH
プロレスが格闘技じゃない事について
問題はプロレスは完全にショーだってことだPやKもショーであるがPやKの場合は
ショーの部分を排除してもそれぞれベースにMMA、キックボクシングというものがある、
しかしプロレスはショーの部分を排除したら何も残らない、プロレスのベースは
「プロレス」しかないからだ、たしかに格闘技的な動きもするがそれだけでは
プロレスとして成立しないだろう
問題はプロレスは完全にショーだってことだPやKもショーであるがPやKの場合は
ショーの部分を排除してもそれぞれベースにMMA、キックボクシングというものがある、
しかしプロレスはショーの部分を排除したら何も残らない、プロレスのベースは
「プロレス」しかないからだ、たしかに格闘技的な動きもするがそれだけでは
プロレスとして成立しないだろう
ター山「馳は意地悪な試合をする人だねェ。あれは性格なの？」
武藤「ま、ま、ま。しょうがないけどね。かませで来ているわけだから
あのぐらい自分を主張していかないと、やっぱり難しいでしょ？」
武藤「ま、ま、ま。しょうがないけどね。かませで来ているわけだから
あのぐらい自分を主張していかないと、やっぱり難しいでしょ？」
505 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:18:37 ID:lXulYDrO
506 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:36:37 ID:wS865uRH
>>ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだ
ったら組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めば
お仕舞いである。柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい
わけだ。
キックボクサーにはボコられ、柔道の選手には寝技で決められる
それがプロレスラーの現実
ったら組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めば
お仕舞いである。柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい
わけだ。
キックボクサーにはボコられ、柔道の選手には寝技で決められる
それがプロレスラーの現実
507 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:58:55 ID:lXulYDrO
>>506
それは現実じゃないよね。
ところでPRIDEやK-1は常に攻めてなきゃいけない。がっちりガードしてたら
減点もしくは負け、になる。ラッシュしたもん勝ち。あれは「本物」じゃな
いよね。スポーツ。
プロレスはより喧嘩に近い。エスケープして間を取るのもいいし（間を取らせ
たくなかったら攻めたい側は勝手に深追いすりゃいいし）、専守防衛に徹したい
時があればがっちり守って相手のラッシュをやり過ごすこともできるし（攻める側
はしたかったらその深追いしてそのがっちりガードをかいくぐって攻撃すりゃい
いし）、その点、自由。変幻自在。
採点なんて甘っちょろいもんもない。取るか取られるか、のはっきりした世界で
実戦に近い。
（サッカーでラッシュしかけたもん、攻めたもん勝ち、採点勝ちなんて
あるかっての。一時専守防衛で隙突いてカウンターでも１点は１点だし、
相手が開始早々ラッシュしかけてくりゃそのペースを乱すべく専守防衛も
ありだろ。）
>>473
こちらへどうぞ。
↓
【聖書】ヤオショー教信者集まれ！【高橋本】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102003760/l50
それは現実じゃないよね。
ところでPRIDEやK-1は常に攻めてなきゃいけない。がっちりガードしてたら
減点もしくは負け、になる。ラッシュしたもん勝ち。あれは「本物」じゃな
いよね。スポーツ。
プロレスはより喧嘩に近い。エスケープして間を取るのもいいし（間を取らせ
たくなかったら攻めたい側は勝手に深追いすりゃいいし）、専守防衛に徹したい
時があればがっちり守って相手のラッシュをやり過ごすこともできるし（攻める側
はしたかったらその深追いしてそのがっちりガードをかいくぐって攻撃すりゃい
いし）、その点、自由。変幻自在。
採点なんて甘っちょろいもんもない。取るか取られるか、のはっきりした世界で
実戦に近い。
（サッカーでラッシュしかけたもん、攻めたもん勝ち、採点勝ちなんて
あるかっての。一時専守防衛で隙突いてカウンターでも１点は１点だし、
相手が開始早々ラッシュしかけてくりゃそのペースを乱すべく専守防衛も
ありだろ。）
>>473
こちらへどうぞ。
↓
【聖書】ヤオショー教信者集まれ！【高橋本】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102003760/l50
508 ：お前名無しだろ：04/12/05 09:16:19 ID:G6WxMLbK
509 ：お前名無しだろ：04/12/05 10:56:14 ID:Sz/dN3Um
プロレスについでｋも八尾が地漏れ
>>503
プロレスがヤオショーだとするとだ。
ショーの部分を排除されると、プロレスの試合はリング上で戦う選手同士だけ
のものになるのだから、ヤオも排除されるわけだ。
ヤオでなくなれば、予定どうりの試合経過と勝敗を作り出すためにヤオショー
のリング上では制限されていたはずの、選手の実力が、解放される。
実力が解放されれば、技に手加減はしないし、ヤオショーでは好まれずとも
実力勝負では実用的な技が多用されるようになる。
と、このように変化したものは、「プロレス＝ヤオショー」とすると既にプロレスで
はなく、しかし何と呼べば良いかわからない格闘技となる。
新格闘技でも誕生するかもしれないな。
プロレスがヤオショーだとするとだ。
ショーの部分を排除されると、プロレスの試合はリング上で戦う選手同士だけ
のものになるのだから、ヤオも排除されるわけだ。
ヤオでなくなれば、予定どうりの試合経過と勝敗を作り出すためにヤオショー
のリング上では制限されていたはずの、選手の実力が、解放される。
実力が解放されれば、技に手加減はしないし、ヤオショーでは好まれずとも
実力勝負では実用的な技が多用されるようになる。
と、このように変化したものは、「プロレス＝ヤオショー」とすると既にプロレスで
はなく、しかし何と呼べば良いかわからない格闘技となる。
新格闘技でも誕生するかもしれないな。
まあ今やプロレスマスコミや、棚橋など一部の現役レスラーでさえ、
プロレスとガチを明確に区別してるけどな。
プロレスとガチを明確に区別してるけどな。
プロレスがヤオショーだとすると、>>503のいうようにプロレスは無くなる。
ではプロレスがヤオショーではない場合。
ヤオショーではないプロレスからショーの部分を排除すると。
選手達が試合中に見せるアピールはなくなる。
5秒以上の反則がなくなる。
ロープワークも目立たず実戦的なものになる、などなど。
様々な変化が現れるだろう。ただし、重要な事は、ショーではなくなっても
プロレスのルールによって試合を行なう事は可能と言う事だ。
ショーではない＝観客が不在であろうと、プロレスルールが施行されなく
なるわけではない。
つまり、プロレスは成立する。
また、ヤオショーか否かを別にして。
プロレスをそのベースに戻すと、レスリングになる。
それはレスリングから始まって、今のプロレスに至っているから。現在も
プロレスの中にレスリングの要素は皆無ではなく、またレスリングの達者
もプロレスラーになっている。
決してプロレスにベースが無いわけではない。
ではプロレスがヤオショーではない場合。
ヤオショーではないプロレスからショーの部分を排除すると。
選手達が試合中に見せるアピールはなくなる。
5秒以上の反則がなくなる。
ロープワークも目立たず実戦的なものになる、などなど。
様々な変化が現れるだろう。ただし、重要な事は、ショーではなくなっても
プロレスのルールによって試合を行なう事は可能と言う事だ。
ショーではない＝観客が不在であろうと、プロレスルールが施行されなく
なるわけではない。
つまり、プロレスは成立する。
また、ヤオショーか否かを別にして。
プロレスをそのベースに戻すと、レスリングになる。
それはレスリングから始まって、今のプロレスに至っているから。現在も
プロレスの中にレスリングの要素は皆無ではなく、またレスリングの達者
もプロレスラーになっている。
決してプロレスにベースが無いわけではない。
>>511
区別するのは当然だ。
これは、プロレスのベースはレスリングだが、プロレスとレスリングを区別しているのと、等しい。
いわゆるガチというのはアマチュアか、アマチュアの延長だ。選手が格闘家として勝敗、強弱を
追求するものだ。
プロレスというのはアマチュアではない。選手が格闘家として金銭を得るためのものだ。
勝敗や強弱の追求よりも、金銭を得る事が優先されるため、プロレスは自ずと、ガチとは一線を
画すことになる。
区別するのは当然だ。
これは、プロレスのベースはレスリングだが、プロレスとレスリングを区別しているのと、等しい。
いわゆるガチというのはアマチュアか、アマチュアの延長だ。選手が格闘家として勝敗、強弱を
追求するものだ。
プロレスというのはアマチュアではない。選手が格闘家として金銭を得るためのものだ。
勝敗や強弱の追求よりも、金銭を得る事が優先されるため、プロレスは自ずと、ガチとは一線を
画すことになる。
よく続くねえ、このバカスレ。
515 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:13:58 ID:8PeffSW9
>>513
突き詰めていけば、
金銭を得ること→勝たなければならない（＝強くなければならない）、
だよね。
いてもいなくてもいい存在になるか、
トップに上り詰めるか、おのずと対応も違ってくるよね。
過去、猪木に負けた無名のプロレスラーが猪木と同じギャラで
ＣＭに出れますか、同じ金額で色んなとこへ出てくれ来てくれ
と言われますか、そもそもオファーが来ますかって話だ。
突き詰めていけば、
金銭を得ること→勝たなければならない（＝強くなければならない）、
だよね。
いてもいなくてもいい存在になるか、
トップに上り詰めるか、おのずと対応も違ってくるよね。
過去、猪木に負けた無名のプロレスラーが猪木と同じギャラで
ＣＭに出れますか、同じ金額で色んなとこへ出てくれ来てくれ
と言われますか、そもそもオファーが来ますかって話だ。
516 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:19:16 ID:8PeffSW9
こういうこと書くと演劇、映画はどうこうだから、とくる奴が
いるけどそういうの止めてね。
（状況としては、あっちは脇役がシナリオと違うことやって主役に
勝ったらストーリーが成り立たなくなること。こっち（プロレス格闘
技等）は強いなら勝っちゃっていい、相手をＫОしちゃっていいって
とこをよく把握して下さい。）
いるけどそういうの止めてね。
（状況としては、あっちは脇役がシナリオと違うことやって主役に
勝ったらストーリーが成り立たなくなること。こっち（プロレス格闘
技等）は強いなら勝っちゃっていい、相手をＫОしちゃっていいって
とこをよく把握して下さい。）
プロレスもシナリオ通りに勝敗が決まって、
遺恨や、本隊VSヒールの抗争等のストーリーが成り立ってます。
遺恨や、本隊VSヒールの抗争等のストーリーが成り立ってます。
518 ：お前名無しだろ：04/12/06 22:56:48 ID:lDYasfOr
「ガチ（真剣）か、ヤオ（八百長）か」。
プロレスと言うものは常にこの永遠の議論にさらされているもの。
暴露本が出たり、スポーツ紙の一面を飾ったりと、本当に話題が尽きる事はない。
それでもプロレスを愛するものは数多い。終戦直後・焼け跡だった日本の人々
に勇気を与えたのはプロレスだったし、２ｃｈでも「ノアだけはガチ」
「正直、スマンカッタ」などのネタを供給している事からも分かる。
もちろん興行や団体、レスラー本人別のスレや、ガチヤオ論争が主で
かなり多い。
やはり格闘技の原点は喧嘩なのかもしれない。
プロレスと言うものは常にこの永遠の議論にさらされているもの。
暴露本が出たり、スポーツ紙の一面を飾ったりと、本当に話題が尽きる事はない。
それでもプロレスを愛するものは数多い。終戦直後・焼け跡だった日本の人々
に勇気を与えたのはプロレスだったし、２ｃｈでも「ノアだけはガチ」
「正直、スマンカッタ」などのネタを供給している事からも分かる。
もちろん興行や団体、レスラー本人別のスレや、ガチヤオ論争が主で
かなり多い。
やはり格闘技の原点は喧嘩なのかもしれない。
519 ：お前名無しだろ：04/12/07 22:00:20 ID:ax8mbtcH
プロレスはガチ真剣勝負の格闘競技だけどヤオだのショーだの言い
出すアンチプロレス勢力がいてそいつらがウザい。
また真剣勝負をしてないのにプロレスを名乗る団体もやめてもらい
たい。（日本のメジャーはガチ真剣勝負してるからいいが）
出すアンチプロレス勢力がいてそいつらがウザい。
また真剣勝負をしてないのにプロレスを名乗る団体もやめてもらい
たい。（日本のメジャーはガチ真剣勝負してるからいいが）
世間一般を『勢力』とか言い出す奴は
ウザいと言うよりイタイｗ
ウザいと言うよりイタイｗ
普通の格闘技はやるかやられるかという
ルールに示されてはいないが根底にはそういう概念があり
プロレスはやらせてやるからやらせろという
ルールに示されていないが根底にはそういう概念がある。
そのルールと概念にもとづき真剣勝負をしている。
だからロープにふられりゃ飛ぶし逆水平合戦もやる。
そしてその最高峰をみたければＧＨＣヘビー級選手権試合をみればいい。
ＰＲＩＤＥとかは所詮やるかやられるかの最高峰とどまっているが
プロレスリングＮＯＡＨのＧＨＣヘビー級選手権試合は
やらせてやるからやらせろの範疇を超えて
殺らせてやるから殺らせろの領域にまで達している。
つまり殺し合いである。
ノアだけはガチ超え。
ルールに示されてはいないが根底にはそういう概念があり
プロレスはやらせてやるからやらせろという
ルールに示されていないが根底にはそういう概念がある。
そのルールと概念にもとづき真剣勝負をしている。
だからロープにふられりゃ飛ぶし逆水平合戦もやる。
そしてその最高峰をみたければＧＨＣヘビー級選手権試合をみればいい。
ＰＲＩＤＥとかは所詮やるかやられるかの最高峰とどまっているが
プロレスリングＮＯＡＨのＧＨＣヘビー級選手権試合は
やらせてやるからやらせろの範疇を超えて
殺らせてやるから殺らせろの領域にまで達している。
つまり殺し合いである。
ノアだけはガチ超え。
522 ：お前名無しだろ：04/12/08 00:43:31 ID:zGWu/oLm
523 ：お前名無しだろ：04/12/09 18:23:17 ID:e8CwYgOw
プロレスは弱肉強食で野蛮な世界だ。
524 ：お前名無しだろ：04/12/09 19:17:44 ID:MFQPjGP2
確かに。つまらないタイトルマッチは先送りにされたりね。
オーナーが全てを握る理解不可能な世界だね。
オーナーが全てを握る理解不可能な世界だね。
525 ：お前名無しだろ：04/12/10 09:29:43 ID:1TuZU8FY
526 ：お前名無しだろ：04/12/10 09:58:48 ID:+IvzihK8
クソスレ
527 ：お前名無しだろ：04/12/10 22:50:00 ID:57d0FcZS
>>521
>プロレスはやらせてやるからやらせろという
>ルールに示されていないが根底にはそういう概念がある。
>そのルールと概念にもとづき真剣勝負をしている。
>だからロープにふられりゃ飛ぶし逆水平合戦もやる。
プロレスは喧嘩であり果し合いであるから、
逆水平合戦もやらせてやるからやらせろという類のものでは無くて
喧嘩だからただ男気みせてるだけだろうな。
「来いよ。（お前の力なんて全然効かないぜ。）」みたいな感覚だろう。
また、ただ自主的にロープにふられりゃ飛んでるわけじゃなくて、
受動的にロープにふられる勢いとロープの反動を踏ん張れない
というのと、その他は自主的に踏ん張らないで返ってくるのが
あった場合、何か策があって返って来ているのです。
>プロレスはやらせてやるからやらせろという
>ルールに示されていないが根底にはそういう概念がある。
>そのルールと概念にもとづき真剣勝負をしている。
>だからロープにふられりゃ飛ぶし逆水平合戦もやる。
プロレスは喧嘩であり果し合いであるから、
逆水平合戦もやらせてやるからやらせろという類のものでは無くて
喧嘩だからただ男気みせてるだけだろうな。
「来いよ。（お前の力なんて全然効かないぜ。）」みたいな感覚だろう。
また、ただ自主的にロープにふられりゃ飛んでるわけじゃなくて、
受動的にロープにふられる勢いとロープの反動を踏ん張れない
というのと、その他は自主的に踏ん張らないで返ってくるのが
あった場合、何か策があって返って来ているのです。
528 ：お前名無しだろ：04/12/11 02:31:09 ID:gqevzqLd
日本のプロレス界で一番強いのはどのタイトルを持ってる選手なの？
（IWGP?GHC?3冠（PWF,UN,インター）?）
（IWGP?GHC?3冠（PWF,UN,インター）?）
529 ：お前名無しだろ：04/12/11 03:58:00 ID:9zG/4Jg1
プロレスは八百長じゃないよお芝居。全国を回る旅芸者。お互い顔潰さず一勝一敗の定義今だにやっとる古典劇だね。プロレスじたいなくなるね。残念だけどネタが古い。
530 ：お前名無しだろ：04/12/11 08:02:17 ID:Z1tmEhr2
532 ：お前名無しだろ：04/12/11 09:21:15 ID:CAu/yfio
NHKの集金を拒否していない人間にガチンコを語る資格はない
お前のは滞納してるだけだろ
534 ：お前名無しだろ：04/12/11 11:45:42 ID:Z1tmEhr2
おお、まだあったのかこんなスレ。
ちょっと感動。
ちょっと感動。
536 ：お前名無しだろ：04/12/11 12:01:39 ID:mbHuDFKC
子どもの頃から、以下のような事は気付いてていました。
でも、誰と誰が戦ったらどっちが勝か、等と想像したりするのが楽しかったです。
・強くても政治力がなければ、ＮＷＡ・ＡＷＡ・ＷＷＦ王者には、なれない。
（なれても王者が帰国する前に返さなければならない。（鶴田は例外だけど））
・インターやＮＷＦなどというベルトは世界には認知されていない。（団体認定）
・自ら両者リングアウトをねらっている。
・流血するときだけ、セコンドが取り囲む。（鉄柱にぶつけられて腫れずに血が出るのは変）
・馬場さんや猪木が、テレビで「八百長ですか？」という類の質問をされても納得できるような答えを出さなかった。
（むしろ、うまく誤魔化してくれと願っていた。）
・協力なしには不可能な技（吊り天井、１６文、コーナーからの攻撃など）
芝居や、格闘技や、プロスポーツ等とくらべて、いちゃもんつけるようなジャンルではないと思うけど…
530さんの
「プロレスは八百長でもお芝居でもなく真剣勝負の格闘競技だよ。」
というのは、そのとおりだと思いますよ。
でも、誰と誰が戦ったらどっちが勝か、等と想像したりするのが楽しかったです。
・強くても政治力がなければ、ＮＷＡ・ＡＷＡ・ＷＷＦ王者には、なれない。
（なれても王者が帰国する前に返さなければならない。（鶴田は例外だけど））
・インターやＮＷＦなどというベルトは世界には認知されていない。（団体認定）
・自ら両者リングアウトをねらっている。
・流血するときだけ、セコンドが取り囲む。（鉄柱にぶつけられて腫れずに血が出るのは変）
・馬場さんや猪木が、テレビで「八百長ですか？」という類の質問をされても納得できるような答えを出さなかった。
（むしろ、うまく誤魔化してくれと願っていた。）
・協力なしには不可能な技（吊り天井、１６文、コーナーからの攻撃など）
芝居や、格闘技や、プロスポーツ等とくらべて、いちゃもんつけるようなジャンルではないと思うけど…
530さんの
「プロレスは八百長でもお芝居でもなく真剣勝負の格闘競技だよ。」
というのは、そのとおりだと思いますよ。
537 ：お前名無しだろ：04/12/11 12:23:59 ID:49c8jNHZ
プロレスごっこをしたことある世代なら、わかると思うんだけどな
>>534
ああ、発達障害の人でしたか。失礼しました。
ああ、発達障害の人でしたか。失礼しました。
プロレスごっこをしたこともないようなのがプロレス村のマスゴミに騙されて
純粋培養プヲタになるとガチとヤオの区別がつかなくなるんだよね。
松本智津夫の空中浮遊を本気で信じるのと大差ない。
純粋培養プヲタになるとガチとヤオの区別がつかなくなるんだよね。
松本智津夫の空中浮遊を本気で信じるのと大差ない。
540 ：お前名無しだろ：04/12/11 12:45:14 ID:mbHuDFKC
プロレスごっこは、よくしましたよ。
レイスやフレアーにフォール勝ちしてＮＷＡを取る夢もみました。
もちろん、ついに世界王者より技術的に強くなったという喜びではなくて、
「ＮＷＡのお偉いさんに頼んでくれた馬場さんありがとう。俺もやっと認められたか」という喜び。
だから、スポーツや芝居を見る感覚とは、ちょっと違う。
もちろん結果なんて最初から決まっていると思っていましたよ。
でも楽しかった。
レイスやフレアーにフォール勝ちしてＮＷＡを取る夢もみました。
もちろん、ついに世界王者より技術的に強くなったという喜びではなくて、
「ＮＷＡのお偉いさんに頼んでくれた馬場さんありがとう。俺もやっと認められたか」という喜び。
だから、スポーツや芝居を見る感覚とは、ちょっと違う。
もちろん結果なんて最初から決まっていると思っていましたよ。
でも楽しかった。
541 ：お前名無しだろ：04/12/11 19:28:37 ID:uT7/jS1s
おいっ！今日の当番は誰だ！！
長文ばっかで何を言い争ってるのかﾜｹﾜｶﾒだが
とりあえず
武藤の試合相手はなぜ片膝ダウンが多いのか教えて
とりあえず
武藤の試合相手はなぜ片膝ダウンが多いのか教えて
543 ：お前名無しだろ：04/12/11 22:46:25 ID:K2XjW4S6
>>542
質問の意味がわからない。
なぜってそもそもダウンの仕方に理由があるのか？
ダウンはダウン。ダメージ受けたからそういうダウンしてるだけだろ。
他に理由は無い。
（もし、あるとしたら武藤がそういうダウンの仕方をするような、そういう
ダメージを与えるやすい、技をかけてる以外にないだろ）
質問の意味がわからない。
なぜってそもそもダウンの仕方に理由があるのか？
ダウンはダウン。ダメージ受けたからそういうダウンしてるだけだろ。
他に理由は無い。
（もし、あるとしたら武藤がそういうダウンの仕方をするような、そういう
ダメージを与えるやすい、技をかけてる以外にないだろ）
544 ：お前名無しだろ：04/12/12 00:04:43 ID:qAmUgzS6
K2XjW4S6さま、今日の当番よろしくおねがいします。
>>542
シャイニングウィザードをさせるためじゃないか。
シャイニングウィザードをさせるためじゃないか。
546 ：お前名無しだろ：04/12/12 08:12:55 ID:YkTosqCM
プロレスはガチ真剣勝負だから。
でも弱いから。
>>547
なるほど、ガチだとした場合、凄く弱い格闘技だという事になってしまうね。
なるほど、ガチだとした場合、凄く弱い格闘技だという事になってしまうね。
549 ：お前名無しだろ：04/12/12 12:57:56 ID:YkTosqCM
551 ：お前名無しだろ：04/12/12 13:19:34 ID:l7v511Xs
ウケ狙ってんのかオメーわ
別モン比較してんじゃねー
別モン比較してんじゃねー
>>551
いや、ガチ信者ってさ、プロレスラーがガチのリングで秒殺されても
>>439みたいな事言ってヤオを認めないからさ。
そんな理屈が通るんなら『挑戦に来られてない競技は全て最強』
って事が言えるよって言いたかったの。
いや、ガチ信者ってさ、プロレスラーがガチのリングで秒殺されても
>>439みたいな事言ってヤオを認めないからさ。
そんな理屈が通るんなら『挑戦に来られてない競技は全て最強』
って事が言えるよって言いたかったの。
今日の当番様、このスレのルールに従い、手の内を明らかにして意見を表明したいので、よろしくお願いします。
私の意見は「受けなければ成立しない技がある→事前に勝敗を決める必要がある」ということです。
→の部分について説明したいと思います。（なお、事前とは試合前だけでなく試合中の決着前時点も含みます）
ロメロやムーンサルトは言うに及ばす、ボディスラム一つでも技が成立するには両者の合意が必要です。
受け方は相手に重心を預けて体格差があっても投げられるようにし、攻め方は受け身をさせやすくします。
相手を逆さまに持ち上げた時点で、その生死は攻め方に委ねられ、首を折るように落とすことも可能です。
もし勝敗を争うのであれば、ダメージの大きさが勝敗に影響し、首折り事故でも決定的なダメージとなります。
「技術的に上手い人は相手にダメージを与えないため、未熟な者が常に勝つという結果になってしまいます。」
この不合理を解決するには主催者や選手同士の合意、暗黙の格付け等によって事前に勝敗を決めておくべきです。
試合中の事故や選手、レフェリーの同意による変更も有り得ますが、勝敗が決着前に決まっているのは同じです。
私の意見は「受けなければ成立しない技がある→事前に勝敗を決める必要がある」ということです。
→の部分について説明したいと思います。（なお、事前とは試合前だけでなく試合中の決着前時点も含みます）
ロメロやムーンサルトは言うに及ばす、ボディスラム一つでも技が成立するには両者の合意が必要です。
受け方は相手に重心を預けて体格差があっても投げられるようにし、攻め方は受け身をさせやすくします。
相手を逆さまに持ち上げた時点で、その生死は攻め方に委ねられ、首を折るように落とすことも可能です。
もし勝敗を争うのであれば、ダメージの大きさが勝敗に影響し、首折り事故でも決定的なダメージとなります。
「技術的に上手い人は相手にダメージを与えないため、未熟な者が常に勝つという結果になってしまいます。」
この不合理を解決するには主催者や選手同士の合意、暗黙の格付け等によって事前に勝敗を決めておくべきです。
試合中の事故や選手、レフェリーの同意による変更も有り得ますが、勝敗が決着前に決まっているのは同じです。
ケツ決めが演劇か八百長か、誰の証言でケツ決めが証明されたかなど、全く不毛な議論だと思います。
言葉遊びや人によって信頼度の違う証言等ではなく、目の前にあるプロレスの持つ構造を観察すれば明白です。
わかりやすく例を多用したため、論理進行と関係無い所で不備がある点はお詫びします。
では、当番様に対し、自分の意見を述べ手の内を明らかにしたので質問します。
1「事前に勝敗が決まっているプロレスが、なぜ真剣勝負の格闘競技なのですか？」
2「真剣勝負の格闘競技（を演じてきた）アントニオ猪木率いる新日本プロレスがなぜ世界最強と言えるのですか？」
3「あなたは病気ですか？」
言葉遊びや人によって信頼度の違う証言等ではなく、目の前にあるプロレスの持つ構造を観察すれば明白です。
わかりやすく例を多用したため、論理進行と関係無い所で不備がある点はお詫びします。
では、当番様に対し、自分の意見を述べ手の内を明らかにしたので質問します。
1「事前に勝敗が決まっているプロレスが、なぜ真剣勝負の格闘競技なのですか？」
2「真剣勝負の格闘競技（を演じてきた）アントニオ猪木率いる新日本プロレスがなぜ世界最強と言えるのですか？」
3「あなたは病気ですか？」
555 ：お前名無しだろ：04/12/12 17:13:00 ID:WYFz/uuJ
“キラー永田”伊原道場で禁断のひじ打ち特訓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200410/at00002763.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200410/at00002763.html
答えられない質問には、沈黙しなければならない。
－ウィトゲンシュタイン－
－ウィトゲンシュタイン－
>>554
１、プロレスは事前の話し合いで真剣に勝敗を決める格闘技だから。
２、あほな格闘家どもが猪木に事前の討論で勝てなかったから猪木最強といわれてきた。
つまり格闘家は納得して負けてるわけだ。猪木には勝てなくてもいいと。
そういった処世力を引き継いでる団体だから。
３、病気かもしれん。こんな時代に格闘技をおもしろいと思ってる俺は。
１、プロレスは事前の話し合いで真剣に勝敗を決める格闘技だから。
２、あほな格闘家どもが猪木に事前の討論で勝てなかったから猪木最強といわれてきた。
つまり格闘家は納得して負けてるわけだ。猪木には勝てなくてもいいと。
そういった処世力を引き継いでる団体だから。
３、病気かもしれん。こんな時代に格闘技をおもしろいと思ってる俺は。
>>553-554
俺もこういう風なことが言いたかったんだけど
勝敗が最初から決まってるってのは違うと思う
その場その場のアドリブ 相手の技を受けて ファンに魅せて
その中で勝ちにいくのがプロレスだと思うんだが どうよ
俺もこういう風なことが言いたかったんだけど
勝敗が最初から決まってるってのは違うと思う
その場その場のアドリブ 相手の技を受けて ファンに魅せて
その中で勝ちにいくのがプロレスだと思うんだが どうよ
>>558
その場合、勝敗を決める要素は何ですか？
相手を傷つけず技を受け合うダンスであることを認めるならば、
試合前や試合中にどちらかが負けることを認めなければ終わりません。
それをプロレスファンは「力尽きた」一般的には「わざと負けた」と言います。
本当に勝敗を競うのであれば最初のボディスラムで終わりです。
その場合、勝敗を決める要素は何ですか？
相手を傷つけず技を受け合うダンスであることを認めるならば、
試合前や試合中にどちらかが負けることを認めなければ終わりません。
それをプロレスファンは「力尽きた」一般的には「わざと負けた」と言います。
本当に勝敗を競うのであれば最初のボディスラムで終わりです。
ただ、格闘演劇もダンスも、プロレスを言い尽くした言葉ではありません。
プロレスの仕組みを正しく理解していれば、幻滅することもありません。
そして一流の殺陣師は、全国剣道選手権に出る必要もありません。
プロレスの仕組みを正しく理解していれば、幻滅することもありません。
そして一流の殺陣師は、全国剣道選手権に出る必要もありません。
561 ：お前名無しだろ：04/12/13 05:10:00 ID:IdYweeLf
>>557
＞１、プロレスは事前の話し合いで真剣に勝敗を決める格闘技だから。
遠目から見ている（見てさえいない？）にすぎない当事者でないキミが
そんな当事者と反対のこと言って断言されても全く意味を持たないと思
われます。
＞１、プロレスは事前の話し合いで真剣に勝敗を決める格闘技だから。
遠目から見ている（見てさえいない？）にすぎない当事者でないキミが
そんな当事者と反対のこと言って断言されても全く意味を持たないと思
われます。
563 ：お前名無しだろ：04/12/13 21:26:34 ID:Baw3oiAe
新日本のアルティメットクラッシュでの
つくり試合禁止！！が新日本なりのカミングアウト
だったんですよ。せっかく新日が、カミングアウト
したんですからこの議論から新日は、外して
あげて下さい。つくり試合禁止=普段の試合は
つくり試合です。新日本カミングアウト完了！
つくり試合禁止！！が新日本なりのカミングアウト
だったんですよ。せっかく新日が、カミングアウト
したんですからこの議論から新日は、外して
あげて下さい。つくり試合禁止=普段の試合は
つくり試合です。新日本カミングアウト完了！
３時半になる頃には、かなり良い筋書きが出来上がっていた。
僕はスティーブに言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。メニューは鳥の胸肉、ベイクト・ポテト、ブロッコリー。
次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、ロック。ストーンコールド・スティーブ・オースティンに負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末を知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中ポケベルが鳴り、世界中の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
祖母などは７回もメッセージを入れてくれた。
しかし５時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。
もう少しリハーサルをするために、僕はスティーブの控室へ向かった。
僕はスティーブに言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。メニューは鳥の胸肉、ベイクト・ポテト、ブロッコリー。
次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、ロック。ストーンコールド・スティーブ・オースティンに負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末を知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中ポケベルが鳴り、世界中の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
祖母などは７回もメッセージを入れてくれた。
しかし５時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。
もう少しリハーサルをするために、僕はスティーブの控室へ向かった。
僕達はもう一度試合の段取りを確認しなければならなかった。今度は細部もつけ加える必要があった。
ロッカールームの中で僕達は試合の内容を一通り流してみた。
これは説明するのが難しいのだが、お互いを良く知り共に楽しんで試合をする仲間同士だったら、
こうした試合の段取りを決めるプロセスで気持ちがひとつに溶け合い化学反応を起こすことがあるのだ。
先ず控室全体の雰囲気から違ってくる。ぞくぞくするような感じが充満してくるのだ！
そんな時には新しいアイデアが次から次に生まれる。
喋る速度がどんどん速くなり、相手の気持ちを読み取れるようになる。
「もしあんたがその時に・・・」と僕はスティーブに問いかける。
「お前をロープにふってか？」
「そう・・・」
「それだ！そしてお前がスウィンギング・ネックブリーカーで返す」
「あれ！それってまさに俺が考えてたことだ！そこからこうしようか・・・」
アドレナリンが脈打つ中、第一級品の試合が完成していった。
ロッカールームの中で僕達は試合の内容を一通り流してみた。
これは説明するのが難しいのだが、お互いを良く知り共に楽しんで試合をする仲間同士だったら、
こうした試合の段取りを決めるプロセスで気持ちがひとつに溶け合い化学反応を起こすことがあるのだ。
先ず控室全体の雰囲気から違ってくる。ぞくぞくするような感じが充満してくるのだ！
そんな時には新しいアイデアが次から次に生まれる。
喋る速度がどんどん速くなり、相手の気持ちを読み取れるようになる。
「もしあんたがその時に・・・」と僕はスティーブに問いかける。
「お前をロープにふってか？」
「そう・・・」
「それだ！そしてお前がスウィンギング・ネックブリーカーで返す」
「あれ！それってまさに俺が考えてたことだ！そこからこうしようか・・・」
アドレナリンが脈打つ中、第一級品の試合が完成していった。
ウォーミングアップが済むと、スティーブと試合の内容について今一度確認をした。
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、
相手がシナリオをどれくらい把握しているかのテストをした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびている観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。
僕とスティーブは向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。ずっと前からこの指サインがロックとオースティン流の握手のやり方だった。
両手を二度叩き合い、互いを指差し、もう一度両手を叩いた。
「準備よし！」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ！」
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、
相手がシナリオをどれくらい把握しているかのテストをした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびている観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。
僕とスティーブは向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。ずっと前からこの指サインがロックとオースティン流の握手のやり方だった。
両手を二度叩き合い、互いを指差し、もう一度両手を叩いた。
「準備よし！」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ！」
………………
がその途端、腹部にキックを一閃喰らった。ロック様の体がくの字に折れ曲がり苦悶の表情を浮かべる！
そしてストーンコールド・スタナーが再び襲った！ロック様の受けは見るも大げさなものだった。
空中でとんぼ返りするなんて、ロック様だけにできるスタナーの受け方だった。
ストーンコールドはロック様の足を抱えてカバーする。観客が合唱する。
「ワン…ツー…スリー！」
ファースト・ユニオン・センター全体が大きく揺れた。
ロック様はまだスタナーで目眩がしていたが、これまでに聞いた中で最大の歓声だということが分かった。
がその途端、腹部にキックを一閃喰らった。ロック様の体がくの字に折れ曲がり苦悶の表情を浮かべる！
そしてストーンコールド・スタナーが再び襲った！ロック様の受けは見るも大げさなものだった。
空中でとんぼ返りするなんて、ロック様だけにできるスタナーの受け方だった。
ストーンコールドはロック様の足を抱えてカバーする。観客が合唱する。
「ワン…ツー…スリー！」
ファースト・ユニオン・センター全体が大きく揺れた。
ロック様はまだスタナーで目眩がしていたが、これまでに聞いた中で最大の歓声だということが分かった。
僕が花道を引き返す途中、スティーブの曲が鳴り始めた。
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、
彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。
これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、エージェント、
スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう」
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、
彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。
これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、エージェント、
スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう」
569 ：お前名無しだろ：04/12/13 21:37:06 ID:xg8SuOxq
570 ：お前名無しだろ：04/12/13 22:08:09 ID:Baw3oiAe
>>369
？？つくり試合という表現は普段の試合
との比較で使ったのではないでしょうか
アルティメットクラッシュは普段のつくり試合
ではないですよという意味だと思ったんです、
わかりにくいギリギリのカミングアウトなんです
分かってあげて下さい。あからさまにカミングアウト
してしまうと少数のケツ決め無し派を逃がして
しまうと考えて、言葉を選んでのつくり試合という
表現だったのです。つくり試合…カミングアウト完了！
？？つくり試合という表現は普段の試合
との比較で使ったのではないでしょうか
アルティメットクラッシュは普段のつくり試合
ではないですよという意味だと思ったんです、
わかりにくいギリギリのカミングアウトなんです
分かってあげて下さい。あからさまにカミングアウト
してしまうと少数のケツ決め無し派を逃がして
しまうと考えて、言葉を選んでのつくり試合という
表現だったのです。つくり試合…カミングアウト完了！
571 ：お前名無しだろ：04/12/13 22:13:26 ID:Baw3oiAe
574 ：お前名無しだろ：04/12/14 22:20:29 ID:QNtknqDx
裏で取り引きってアンタ…映画や演劇と同じ共同作業でつくるもんだろ、いい話じゃねえか…
それより、せっかく >>553-554 が自分の意見を述べ手の内を明らかにしてw質問してるのに
１か当番か知らねえが本当にガチ派がいるのならまともな反論くらいしてやれっての
（北野武風）
それより、せっかく >>553-554 が自分の意見を述べ手の内を明らかにしてw質問してるのに
１か当番か知らねえが本当にガチ派がいるのならまともな反論くらいしてやれっての
（北野武風）
575 ：お前名無しだろ：04/12/14 23:03:48 ID:orse8d7O
＞＞1「事前に勝敗が決まっているプロレスが、なぜ真剣勝負の格闘競技なのですか？」
└{`・ω・´}┘ ＜ファンがシューシューいうとるからこっちはモンゴリアン出してんだろ！！ふざけんなオラ！！
ファンが試合作ってるんですよホンマ ｵｰﾝ 即興ですよ
それをヤオだとガチャガチャいっとんのやったら氏んだほうがいいですよｵｰﾝ
＞＞2「真剣勝負の格闘競技（を演じてきた）アントニオ猪木率いる新日本プロレスがなぜ世界最強と言えるのですか？」
└{`・ω・´}┘ ＜他に目ぼしい団体ねぇだろオラエー
あるんやったらいってみろや ｵｰﾝ。
＞＞3「あなたは病気ですか？」
└{´・ω・`}┘ ＜ｵｫﾝ
└{`・ω・´}┘ ＜ファンがシューシューいうとるからこっちはモンゴリアン出してんだろ！！ふざけんなオラ！！
ファンが試合作ってるんですよホンマ ｵｰﾝ 即興ですよ
それをヤオだとガチャガチャいっとんのやったら氏んだほうがいいですよｵｰﾝ
＞＞2「真剣勝負の格闘競技（を演じてきた）アントニオ猪木率いる新日本プロレスがなぜ世界最強と言えるのですか？」
└{`・ω・´}┘ ＜他に目ぼしい団体ねぇだろオラエー
あるんやったらいってみろや ｵｰﾝ。
＞＞3「あなたは病気ですか？」
└{´・ω・`}┘ ＜ｵｫﾝ
>>575
見事な三段オチに参ったｗ
見事な三段オチに参ったｗ
577 ：お前名無しだろ：04/12/15 00:42:33 ID:3FZCmSTX
>>574
１も当番もない。みんなガチ派だよ（よっていちいちガチ派と括るまでも
ないのだが、ヤオショー信者との分別するにはいいだろう）。
あと掲示板において「自分の意見を述べ手の内を明らかにする」のは当然の
行為。（常にそうである状態が当然なのだが一部（というには多い）ヤオシ
ョー信者が、証拠も無いし反論できないもんだから、横柄な態度にでたり
茶化してまともに話しない状態なだけ。）
「せっかく」というもったいつけた、上からものを言うような言い方は
やめた方がいいね。ガチ派が「せっかく」意見を出した（反論できない意見
であろうと）ときも、今までは大方は上のカッコ内のような態度だったのだが、
今後はそうあってもらいたいもんですよね。
１も当番もない。みんなガチ派だよ（よっていちいちガチ派と括るまでも
ないのだが、ヤオショー信者との分別するにはいいだろう）。
あと掲示板において「自分の意見を述べ手の内を明らかにする」のは当然の
行為。（常にそうである状態が当然なのだが一部（というには多い）ヤオシ
ョー信者が、証拠も無いし反論できないもんだから、横柄な態度にでたり
茶化してまともに話しない状態なだけ。）
「せっかく」というもったいつけた、上からものを言うような言い方は
やめた方がいいね。ガチ派が「せっかく」意見を出した（反論できない意見
であろうと）ときも、今までは大方は上のカッコ内のような態度だったのだが、
今後はそうあってもらいたいもんですよね。
実質上カミングアウトしてる武藤みたいのもいるんだし、いい加減詭弁止めようよ
580 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:22:52 ID:bC16zEGH
>>553-554
＞私の意見は「受けなければ成立しない技がある→事前に勝敗を決める必要がある」ということです。
「受けなければ成立しない技がある」って言う前提条件がそもそも間違いですね。
そんな技はありません。
＞受け方は相手に重心を預けて体格差があっても投げられるようにし、攻め方は受け身をさせやすくします。
投げられないように踏ん張れば投げようとする側もなかなか投げられない、
別の技に移行というのは頻繁にある。
そして、ふとした隙をみて投げる時は投げる。
別に（投げられた側が攻撃側に）投げられやすいようにしたり（攻撃側が相
手に）受身を受けやすいようにはしてない。
投げる側が攻撃を受けたくない相手の隙をついて力、技、タイミングで
投げ、攻撃を受ける側は瞬時にできうる限り最少限度のダメージで済むように
（ダメージを与えようとする攻撃側の攻撃から）受身を取るという感じの攻防
になっています。
それにしても、高橋本のまんまですね。そのまま丸写しですか？
それならばこちらへ↓
【聖書】ヤオショー教信者集まれ！【高橋本】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102003760/l50
＞私の意見は「受けなければ成立しない技がある→事前に勝敗を決める必要がある」ということです。
「受けなければ成立しない技がある」って言う前提条件がそもそも間違いですね。
そんな技はありません。
＞受け方は相手に重心を預けて体格差があっても投げられるようにし、攻め方は受け身をさせやすくします。
投げられないように踏ん張れば投げようとする側もなかなか投げられない、
別の技に移行というのは頻繁にある。
そして、ふとした隙をみて投げる時は投げる。
別に（投げられた側が攻撃側に）投げられやすいようにしたり（攻撃側が相
手に）受身を受けやすいようにはしてない。
投げる側が攻撃を受けたくない相手の隙をついて力、技、タイミングで
投げ、攻撃を受ける側は瞬時にできうる限り最少限度のダメージで済むように
（ダメージを与えようとする攻撃側の攻撃から）受身を取るという感じの攻防
になっています。
それにしても、高橋本のまんまですね。そのまま丸写しですか？
それならばこちらへ↓
【聖書】ヤオショー教信者集まれ！【高橋本】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102003760/l50
581 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:26:55 ID:bC16zEGH
＞相手を逆さまに持ち上げた時点で、その生死は攻め方に委ねられ、首を折るように落とすことも可能です。
そんなことはありません。（もし、そうならヒョードルやノゲイラの首も
折って下さい。投げられてますよね。）
持ち上げられた相手も持ち上げられた時点で人形のように力も入れず
何も動かないかといえばそうではない。動いたりできるだけダメージを
受けないようにできる。暴れて体勢を崩すこともできる。
＞ロメロやムーンサルトは言うに及ばす、ボディスラム一つでも技が成立するには両者の合意が必要です。
成立に両者の合意は必要無いですね。
相手を力、技、タイミングで持ち上げ落とす。（相手がそれだけは阻止したいと粘って
できないこともある。）
疲弊した相手、グロッキーで休みたい相手に一度視界から消えて高いところから降りて
くるだけ。
＞「技術的に上手い人は相手にダメージを与えないため、未熟な者が常に勝つという結果になってしまいます。」
上記の通り前提条件から違うのでここでのコメントは「違いますよ」で以下省略。
＞この不合理を解決するには主催者や選手同士の合意、暗黙の格付け等によって事前に勝敗を決めておくべきです。
＞試合中の事故や選手、レフェリーの同意による変更も有り得ますが、勝敗が決着前に決まっているのは同じです。
上記の通り「違いますよ」で以下省略。
そんなことはありません。（もし、そうならヒョードルやノゲイラの首も
折って下さい。投げられてますよね。）
持ち上げられた相手も持ち上げられた時点で人形のように力も入れず
何も動かないかといえばそうではない。動いたりできるだけダメージを
受けないようにできる。暴れて体勢を崩すこともできる。
＞ロメロやムーンサルトは言うに及ばす、ボディスラム一つでも技が成立するには両者の合意が必要です。
成立に両者の合意は必要無いですね。
相手を力、技、タイミングで持ち上げ落とす。（相手がそれだけは阻止したいと粘って
できないこともある。）
疲弊した相手、グロッキーで休みたい相手に一度視界から消えて高いところから降りて
くるだけ。
＞「技術的に上手い人は相手にダメージを与えないため、未熟な者が常に勝つという結果になってしまいます。」
上記の通り前提条件から違うのでここでのコメントは「違いますよ」で以下省略。
＞この不合理を解決するには主催者や選手同士の合意、暗黙の格付け等によって事前に勝敗を決めておくべきです。
＞試合中の事故や選手、レフェリーの同意による変更も有り得ますが、勝敗が決着前に決まっているのは同じです。
上記の通り「違いますよ」で以下省略。
582 ：お前名無しだろ：04/12/15 23:29:17 ID:bC16zEGH
＞1「事前に勝敗が決まっているプロレスが、なぜ真剣勝負の格闘競技なのですか？」
事前に勝敗が決まっているものがあれば真剣勝負の格闘競技ではないが、
プロレスは事前に勝敗が決まっていないので真剣勝負の格闘競技なわけです。
まず、前提条件から質問書き直しですね。この質問はボツ。
＞2「真剣勝負の格闘競技（を演じてきた）アントニオ猪木率いる新日本プロレスがなぜ世界最強と言えるのですか？」
演じてないからこの質問も書き直しですね。
※3はプロレスと関係ない悪意ある煽りなんで省略。
当番って言葉も煽りですね。
もっとプロレスという格闘競技に対してリスペクトする姿勢の
ある人と話したいですね。
＞ケツ決めか演劇か八百長か、誰の証言でケツ決めが証明されたかなど、全く不毛な議論だと思います。
この部分は同意ですね。（ただ、そういうキミが高橋本のまんましか書けない
ってのはいかがなものかと思います。）
事前に勝敗が決まっているものがあれば真剣勝負の格闘競技ではないが、
プロレスは事前に勝敗が決まっていないので真剣勝負の格闘競技なわけです。
まず、前提条件から質問書き直しですね。この質問はボツ。
＞2「真剣勝負の格闘競技（を演じてきた）アントニオ猪木率いる新日本プロレスがなぜ世界最強と言えるのですか？」
演じてないからこの質問も書き直しですね。
※3はプロレスと関係ない悪意ある煽りなんで省略。
当番って言葉も煽りですね。
もっとプロレスという格闘競技に対してリスペクトする姿勢の
ある人と話したいですね。
＞ケツ決めか演劇か八百長か、誰の証言でケツ決めが証明されたかなど、全く不毛な議論だと思います。
この部分は同意ですね。（ただ、そういうキミが高橋本のまんましか書けない
ってのはいかがなものかと思います。）
583 ：お前名無しだろ：04/12/16 00:39:14 ID:EEdwQnS5
>>582
そこまで高橋本を信じないのは何故ですか？
嘘なら高橋氏は新日本から訴えられるはず
ですよね。マスコミも不自然なほど取り扱う事
がなかったですし、嘘ならマスコミも高橋氏を
叩きまくるでしょう。それに高橋氏だけでなく
佐山、高田、船木、北尾、小川など
全員が嘘を言っているとは思えません。
新日本とノアがカミングアウトしても
信じない人は信じないんでしょうね。
そこまで高橋本を信じないのは何故ですか？
嘘なら高橋氏は新日本から訴えられるはず
ですよね。マスコミも不自然なほど取り扱う事
がなかったですし、嘘ならマスコミも高橋氏を
叩きまくるでしょう。それに高橋氏だけでなく
佐山、高田、船木、北尾、小川など
全員が嘘を言っているとは思えません。
新日本とノアがカミングアウトしても
信じない人は信じないんでしょうね。
584 ：お前名無しだろ：04/12/16 01:40:20 ID:VtJKZvO/
ケツ決めか演劇か八百長か、誰の証言でケツ決めが証明されたかなど、全く不毛な議論。
585 ：お前名無しだろ：04/12/16 01:52:57 ID:EEdwQnS5
結局各自の情報処理の差って事ですね。
まあ少数派が間違いだとは言えないですし
多数派が間違いの場合もあるし
まあガチ派の人頑張って下さい。
まあ少数派が間違いだとは言えないですし
多数派が間違いの場合もあるし
まあガチ派の人頑張って下さい。
586 ：お前名無しだろ：04/12/16 01:59:36 ID:fd9HsLf5
なあなあ。ﾌﾟﾛﾚｽなんて最初から勝敗決まってるだろ。誰が見てもわかるだろ。本当に勝ち負け競い合う競技ならあんな戦い方にはならん。ここまで行くと信者だな。キモイよ。
587 ：お前名無しだろ：04/12/16 02:05:45 ID:fd9HsLf5
大体猪木ってガチでの試合回数0回だぞ。平成のこの時代に、まだ猪木の偽格闘戦を信じてる馬鹿がいるんだな。恥ずかしい
>>584
すげー笑える、こんなプロレスファンは天然記念物だよ
すげー笑える、こんなプロレスファンは天然記念物だよ
相手公募 誰か俺と戦ってくれ！１２・２６千葉
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1103095267/
↑元プロレスラーでＫ－１にも出たことのある「モンゴルマン(上スレの1)」氏が格闘技板で
プロレスとＫ－１のヤヲを告発
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1103095267/
↑元プロレスラーでＫ－１にも出たことのある「モンゴルマン(上スレの1)」氏が格闘技板で
プロレスとＫ－１のヤヲを告発
590 ：お前名無しだろ：04/12/16 14:55:11 ID:vGiM1exs
591 ：お前名無しだろ：04/12/16 15:02:20 ID:fd9HsLf5
勝敗決まってないの信じてんのは痛いﾌﾟｦﾀだけ。高橋の本が嘘なら高橋は営業妨害で新日本から訴えられてる。
592 ：お前名無しだろ：04/12/16 15:07:18 ID:QxwhQBv8
暴露しているWWEはプロレスじゃないのか？
593 ：お前名無しだろ：04/12/16 15:33:23 ID:EV55OqVe
大相撲も大相撲トーナメントは最初から勝敗は決まっているよ。
あと全日本力士選手権とか、大相撲勝ち抜き王座決定戦とかも
最初から勝ち負けは決まっている。
なんでプロレスだけ全試合ガチである必要があるのか？
年間２００試合もガチでやれば死んじゃうよ。
だから選手権だけガチでやってくれればいいのです。
あと全日本力士選手権とか、大相撲勝ち抜き王座決定戦とかも
最初から勝ち負けは決まっている。
なんでプロレスだけ全試合ガチである必要があるのか？
年間２００試合もガチでやれば死んじゃうよ。
だから選手権だけガチでやってくれればいいのです。
594 ：お前名無しだろ：04/12/16 16:21:10 ID:jSfm0M40
ﾔｦだとかｶﾞﾁだとか正直どうでもいい
おもしろけりゃそれでいい
なぜそんな所を追究するのかがわからない
おもしろけりゃそれでいい
なぜそんな所を追究するのかがわからない
595 ：お前名無しだろ：04/12/16 17:24:19 ID:ghrnXdCv
ガチ派の人教えて。
バックの取り合い見てて萎えませんか？もちろんスタンドでのやつね。
私の手の内を晒すと、クルクルと何度も相手の後ろにまわりこむ姿は滑稽としか。
真剣勝負の動きではないでしょ。
バックの取り合い見てて萎えませんか？もちろんスタンドでのやつね。
私の手の内を晒すと、クルクルと何度も相手の後ろにまわりこむ姿は滑稽としか。
真剣勝負の動きではないでしょ。
596 ：お前名無しだろ：04/12/16 17:41:36 ID:vGiM1exs
597 ：お前名無しだろ：04/12/16 17:45:34 ID:ghrnXdCv
君は騙され役がよく似合う人なのだろうね。
598 ：お前名無しだろ：04/12/16 18:24:05 ID:Zrk2s05R
プロレスはワークです
599 ：お前名無しだろ：04/12/16 18:38:39 ID:EV55OqVe
600 ：お前名無しだろ：04/12/16 20:16:21 ID:ghrnXdCv
>>595
ガチであるなら、選手同士の行動は選手の立場で考えないと
意味がわからんだろ。
バックを取り合うと言う事は、「バックを取る技術」をお互いに知
らしめあう行為になる。
ショーマンとして、バックの取り合いを続けるためにお互いが手
加減をし合う必要はあるけれど、鈍感でなければ相手の技量は
分かるはず。相手に技量の差を示そうとするのも人情だ。
ここで選手同士の競技と、勝敗が生み出される。
自分の技量を認めさせれば、自分の格が上がる。
勝敗を見極める権利は、バックを取り合う選手や、他のレスラー
などの業界人、そして観客にも与えられている。
プロレスラーがショーマンでもある以上、最終的にバックを取ら
れる選手は、競技の面と、ショーの面の両方から選ばれる。
だから、最終的にバックを取られる事は、プロレスとして重要で
はない。
ガチであるなら、選手同士の行動は選手の立場で考えないと
意味がわからんだろ。
バックを取り合うと言う事は、「バックを取る技術」をお互いに知
らしめあう行為になる。
ショーマンとして、バックの取り合いを続けるためにお互いが手
加減をし合う必要はあるけれど、鈍感でなければ相手の技量は
分かるはず。相手に技量の差を示そうとするのも人情だ。
ここで選手同士の競技と、勝敗が生み出される。
自分の技量を認めさせれば、自分の格が上がる。
勝敗を見極める権利は、バックを取り合う選手や、他のレスラー
などの業界人、そして観客にも与えられている。
プロレスラーがショーマンでもある以上、最終的にバックを取ら
れる選手は、競技の面と、ショーの面の両方から選ばれる。
だから、最終的にバックを取られる事は、プロレスとして重要で
はない。
602 ：お前名無しだろ：04/12/16 20:27:19 ID:ghrnXdCv
今やプロレスマスコミでさえ、『プロレス』と『格闘技』を
明確に区別してるからねぇ。
今の時代、新日みたいな『ガチだ最強だ』路線では
一般人は引く一方だろうね。
もし普段からガチなら、１．４小川のセメント暴走が
『１０年に１度の大事件』なんて言われないだろうし、
長州が控え室から飛んできて、「これがお前のやり方か！」なんて
言葉で小川に詰め寄ったりするのはおかしいよね？
第一、当時『新日の強さの象徴』などと形容されていた
橋本が、全く対応できずにボコられる筈無いよね。
以上の点から、僕はガチとは思ってないけど、
まあ意見は人それぞれなんで、（団体にとって）貴重な存在の
ガチ派の人には、これからもプロレス業界を
守ってもらいたいと思います。
もっと布教活動を頑張って、プロレスを
ゴールデンや大晦日枠に引き上げて下さいｗｗ
明確に区別してるからねぇ。
今の時代、新日みたいな『ガチだ最強だ』路線では
一般人は引く一方だろうね。
もし普段からガチなら、１．４小川のセメント暴走が
『１０年に１度の大事件』なんて言われないだろうし、
長州が控え室から飛んできて、「これがお前のやり方か！」なんて
言葉で小川に詰め寄ったりするのはおかしいよね？
第一、当時『新日の強さの象徴』などと形容されていた
橋本が、全く対応できずにボコられる筈無いよね。
以上の点から、僕はガチとは思ってないけど、
まあ意見は人それぞれなんで、（団体にとって）貴重な存在の
ガチ派の人には、これからもプロレス業界を
守ってもらいたいと思います。
もっと布教活動を頑張って、プロレスを
ゴールデンや大晦日枠に引き上げて下さいｗｗ
604 ：お前名無しだろ：04/12/16 21:49:10 ID:wXICKxId
そもそも日本のプロレスがガチならなぜＷＷＥから来た選手に負けるのかがわからん。
向こうはショーだと認めているわけであってガチで勝負したらとても日本人レスラーには
勝てないと思うんだけど。
向こうはショーだと認めているわけであってガチで勝負したらとても日本人レスラーには
勝てないと思うんだけど。
607 ：お前名無しだろ：04/12/16 22:20:26 ID:wXICKxId
>>605
そんな事ないって言っても２ちゃんも格闘技カテゴリーに分類されてるし
他の色んなとこも同じく格闘技で通ってます。
（で、２ちゃんの格闘技カテゴリーの中の格闘技板はプロレス、武道・武芸、
ボクシング、相撲等には当てはまらないその他の格闘技（または格闘技一般）
って意味ね。）
そんな事ないって言っても２ちゃんも格闘技カテゴリーに分類されてるし
他の色んなとこも同じく格闘技で通ってます。
（で、２ちゃんの格闘技カテゴリーの中の格闘技板はプロレス、武道・武芸、
ボクシング、相撲等には当てはまらないその他の格闘技（または格闘技一般）
って意味ね。）
>>603
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. | ・, ､ ・ ､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ネタスレでそんな長文を書かんでも…
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>606
「ショー＝弱い」と決ってるわけではないので。
そもそも日本のプロレスもショー。
また、真剣勝負だってショーになる。
「ショー＝台本通り」などというような定義は無い。
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. | ・, ､ ・ ､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ネタスレでそんな長文を書かんでも…
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>606
「ショー＝弱い」と決ってるわけではないので。
そもそも日本のプロレスもショー。
また、真剣勝負だってショーになる。
「ショー＝台本通り」などというような定義は無い。
611 ：お前名無しだろ：04/12/17 00:13:17 ID:TWnNw/ez
>>609
プロレスマスコミ限定の話か。
「～でさえ」って書いてあるから他もそうであるのが前提でプロレスマスコミ
も、って感じで言っているのかと思ったよ。
紛らわしい。
で、俺はプロレスマスコミ（雑誌？）ってあまり見ないから
詳しくわからないけど今そうなの？？具体的にはどこ？
スポーツ新聞は区別して無いね。
あとその他の社会全般も区別して無い、本屋もビデオ屋の分類なども。
プロレスマスコミ限定の話か。
「～でさえ」って書いてあるから他もそうであるのが前提でプロレスマスコミ
も、って感じで言っているのかと思ったよ。
紛らわしい。
で、俺はプロレスマスコミ（雑誌？）ってあまり見ないから
詳しくわからないけど今そうなの？？具体的にはどこ？
スポーツ新聞は区別して無いね。
あとその他の社会全般も区別して無い、本屋もビデオ屋の分類なども。
>>553-554 はハンセンの首折り事件を元にしてます。高橋本は関係ありません。
高橋本や田中本は仕組みを暴露的に書いてるだけで、プロレス自体の構造から
ケツ決めは必然であることを説明していないので、不十分なものだと思います。
（ハンセンの首折り伝説はラリアートではなく、ボディスラムだったこと、
未熟ゆえの事故だったため本人もあまり触れないことで知られる）
>>580-582 プロレスは技を受けることで成立しているのではないと言うのですね？
いわゆる総合格闘技と何が違うのですか？なぜあれほど違う試合展開になるのですか？
「勝敗を争う競技ならば→技を受けるわけがない」の背理法だからこれは引けないでしょうが。
高橋本や田中本は仕組みを暴露的に書いてるだけで、プロレス自体の構造から
ケツ決めは必然であることを説明していないので、不十分なものだと思います。
（ハンセンの首折り伝説はラリアートではなく、ボディスラムだったこと、
未熟ゆえの事故だったため本人もあまり触れないことで知られる）
>>580-582 プロレスは技を受けることで成立しているのではないと言うのですね？
いわゆる総合格闘技と何が違うのですか？なぜあれほど違う試合展開になるのですか？
「勝敗を争う競技ならば→技を受けるわけがない」の背理法だからこれは引けないでしょうが。
なお、本人にしか見ることのできなかった事象の証言はあまり意味ないですが、
誰もが見られる事象について語られる時には、その観察の中には真実があります。
BRUTUS426号、ルー・テーズ発言
「カウント2.9なんて、私の時代には考えられなかった。
レフェリーが、スリーカウント目を振り下ろしたら終わりだろう。
マットの直前で寸止めするのは、はじめからそういう動きを
しようという意思がなかったらできないよ。」
（テーズ自身は自分の試合に勝敗の決まってない試合はなかったと自伝で告白
している。つまり安易なショーアップが進み過ぎたことへの嘆きである。）
誰もが見られる事象について語られる時には、その観察の中には真実があります。
BRUTUS426号、ルー・テーズ発言
「カウント2.9なんて、私の時代には考えられなかった。
レフェリーが、スリーカウント目を振り下ろしたら終わりだろう。
マットの直前で寸止めするのは、はじめからそういう動きを
しようという意思がなかったらできないよ。」
（テーズ自身は自分の試合に勝敗の決まってない試合はなかったと自伝で告白
している。つまり安易なショーアップが進み過ぎたことへの嘆きである。）
はン これだからﾌﾟｦﾀは
．．．
そんなだから衰退するのだ
．．．
そんなだから衰退するのだ
615 ：お前名無しだろ：04/12/17 13:11:15 ID:TWnNw/ez
>>613
カウント2.9なんてのはアナウンサーが言ってるだけで
カウント２以上で肩上げたのはみんなそう言ってるだけだろ。
降り下ろせばいいってもんじゃないよ。振り下ろしても明らかに
その前に肩上がってたらダメだから。
カウント2.9なんてのはアナウンサーが言ってるだけで
カウント２以上で肩上げたのはみんなそう言ってるだけだろ。
降り下ろせばいいってもんじゃないよ。振り下ろしても明らかに
その前に肩上がってたらダメだから。
616 ：お前名無しだろ：04/12/17 13:24:00 ID:+yzPcqUT
ﾔｦだｶﾞﾁだ と言い争ってる奴らは
K-1やらプライドやらでも見とけ
ｶﾞﾁかﾔｦか白黒はっきりさせる なんてどうでもいいこと
ﾌﾟｦﾀは望んでないんだよ
K-1やらプライドやらでも見とけ
ｶﾞﾁかﾔｦか白黒はっきりさせる なんてどうでもいいこと
ﾌﾟｦﾀは望んでないんだよ
>>611
「～でさえ」って書いたのは、本来プロレス団体側の
立場でプロレスを宣伝すべき媒体の筈なのに、
『プロレス』と『ガチの格闘技』を区別しているって意味だよ。
この場合、論調として明確に区別してるっていう意味なんで、
アンタの言う「スポーツ新聞や本屋云々～」て言うのとは
根本的に意味合いが違うよ。
『同じページに載ってる＝同じ性質のモノ』ではないし、
スポーツ新聞にとっては、プロレスや格闘技の占める割合なんて
たかが知れてる。ガチかヤオかなんて大した問題ではない。
本屋にしても同じこと。現状でも種類の少ない
格闘技のコーナーなのに、いちいち『ガチ』と『ヤオ』に
棚を分けるなんて事は非現実的。
で、『その他の社会全般も区別して無い』ってのは、
まったく根拠が無いよね。プライドやＫ－１との
人気の差は歴然でしょ。
それと、プロレスマスコミなんてそんなにいっぱいある訳じゃ
ないんだから、「具体的にはどこ？」なんて訊く前に、
自分でちょっと目を通してみた方が納得できると思うよ。
っていうかさ、『小川のセメント暴走』の所にも突っ込んでよｗ
「～でさえ」って書いたのは、本来プロレス団体側の
立場でプロレスを宣伝すべき媒体の筈なのに、
『プロレス』と『ガチの格闘技』を区別しているって意味だよ。
この場合、論調として明確に区別してるっていう意味なんで、
アンタの言う「スポーツ新聞や本屋云々～」て言うのとは
根本的に意味合いが違うよ。
『同じページに載ってる＝同じ性質のモノ』ではないし、
スポーツ新聞にとっては、プロレスや格闘技の占める割合なんて
たかが知れてる。ガチかヤオかなんて大した問題ではない。
本屋にしても同じこと。現状でも種類の少ない
格闘技のコーナーなのに、いちいち『ガチ』と『ヤオ』に
棚を分けるなんて事は非現実的。
で、『その他の社会全般も区別して無い』ってのは、
まったく根拠が無いよね。プライドやＫ－１との
人気の差は歴然でしょ。
それと、プロレスマスコミなんてそんなにいっぱいある訳じゃ
ないんだから、「具体的にはどこ？」なんて訊く前に、
自分でちょっと目を通してみた方が納得できると思うよ。
っていうかさ、『小川のセメント暴走』の所にも突っ込んでよｗ
618 ：お前名無しだろ：04/12/18 02:52:43 ID:Pck6fYdA
ﾌﾟﾛﾚｽは肉体のサーカスなんだから今のこの平成の時代にそんな事言っても意味ないよ。ショーと思って楽しめ。ドラマや手品に向かって八百長だ！なんて誰も言わないだろ！今は平成何年だと思ってんの？話題が古いって君達
619 ：お前名無しだろ：04/12/18 03:00:38 ID:2HxLxod8
プロレスはプロレスとして楽しめ
620 ：お前名無しだろ：04/12/18 03:11:01 ID:MrNshipL
合気道は試合ないけど、真剣勝負の武道で、たまに客呼んで魅せるやつは
演武だろ？プロレスだって似たようなものさ。
演武だろ？プロレスだって似たようなものさ。
>>603の小川の件への突っ込み。
まず基礎になるのは「橋本が小川に勝てない」ということ。これは
ＵＦＯ側も新日側も試合前からわかっていただろう。
ただ、橋本は自分の立場やファンの要望といったような事情から、
やむを得ず、あのリングへ立った。
花道を進む橋本へ『死ぬ気があるなら上がって来い！』と小川が
言ったのは、橋本との力量の差を確信していたためだと思う。
小川達、ＵＦＯ側は、プロレスをやるつもりは無かった。例えるなら、
「スポーツマンシップ」に反する事をするつもりでいたんだ。
スポーツの場では、度々「スポーツマンシップ」のような言葉で、誠
実さを選手に求める。そして選手はスポーツマンシップにのっとっ
て、スポーツの真剣勝負を行なう。
法律では罰せられない行為であっても批難を受けるのと同様に、
スポーツでも、ルール上は可能であっても控えるべき行為と言うの
は、選手の中で暗黙のうちにある。ルール以外のものが選手を戒
めることが、真剣勝負の中にあるというわけ。
格闘技というものは、下手にその様子を放送すれば批難を受けて
放送を中止せざるを得なくなる可能性が高い、難しいソフトだ。
前述したスポーツマンシップというものは、当然、現代の格闘技に
も存在する。プロレスもそうだが、プロレスには、ＴＶで放送されると
いう事情から、独自の、厳しいスポーツマンシップがあった。
それを、小川らＵＦＯ勢は破るつもりでいた。
橋本は結局、小川達の挑発に乗らず、試合を早期に終らせる事に
した。レフェリーをぶん殴って反則負けになろうとしたし、最後には
自ら、倒れたままで試合を終らせる事を選んだ。
ハッスルポーズを阻止したのと同じで、ＵＦＯ側の望んだ戦いを阻
止したわけだ。
それで長州が小川達に激怒したのも無理は無いだろ。
まず基礎になるのは「橋本が小川に勝てない」ということ。これは
ＵＦＯ側も新日側も試合前からわかっていただろう。
ただ、橋本は自分の立場やファンの要望といったような事情から、
やむを得ず、あのリングへ立った。
花道を進む橋本へ『死ぬ気があるなら上がって来い！』と小川が
言ったのは、橋本との力量の差を確信していたためだと思う。
小川達、ＵＦＯ側は、プロレスをやるつもりは無かった。例えるなら、
「スポーツマンシップ」に反する事をするつもりでいたんだ。
スポーツの場では、度々「スポーツマンシップ」のような言葉で、誠
実さを選手に求める。そして選手はスポーツマンシップにのっとっ
て、スポーツの真剣勝負を行なう。
法律では罰せられない行為であっても批難を受けるのと同様に、
スポーツでも、ルール上は可能であっても控えるべき行為と言うの
は、選手の中で暗黙のうちにある。ルール以外のものが選手を戒
めることが、真剣勝負の中にあるというわけ。
格闘技というものは、下手にその様子を放送すれば批難を受けて
放送を中止せざるを得なくなる可能性が高い、難しいソフトだ。
前述したスポーツマンシップというものは、当然、現代の格闘技に
も存在する。プロレスもそうだが、プロレスには、ＴＶで放送されると
いう事情から、独自の、厳しいスポーツマンシップがあった。
それを、小川らＵＦＯ勢は破るつもりでいた。
橋本は結局、小川達の挑発に乗らず、試合を早期に終らせる事に
した。レフェリーをぶん殴って反則負けになろうとしたし、最後には
自ら、倒れたままで試合を終らせる事を選んだ。
ハッスルポーズを阻止したのと同じで、ＵＦＯ側の望んだ戦いを阻
止したわけだ。
それで長州が小川達に激怒したのも無理は無いだろ。
>>620
プロレスが演舞ならＰＲＩＤＥ等総合格闘技の舞台がその本番の試合か？
プロレスが演舞ならＰＲＩＤＥ等総合格闘技の舞台がその本番の試合か？
>>621 お前への突っ込み（＞『小川のセメント暴走』の所にも突っ込んでよｗ だろ？）
最初のスポットである「キックボクシング」、そして次が「橋本がコーナーに押し詰め、放さない」から
始まる完全ハイスパート劇である。ビデオで確認可能なのは、テレ朝のディレクターによるカメラ切り替え指示で、
左隣のコーナーに移りテレ朝のリングサイド・ハンディが、絶妙のタイミングで下からの角度を絵にする不思議。
テレビ朝日が山賊会議（事前の結末了承）に加わっているのは、長州現場監督が登場して「それがお前のやり方か？」
の部分だけマイクが集音している事でもわかる。これは昔からのテクニックだ。
辻（義就アナ）・マサ斎藤・柴田（惣一＝東スポ記者）のトリオは、永島（勝司＝新日本プロレス取締役企画部長）
プロデューサーを補助する鉛筆委員会（台本屋）のメンバー。
業界用語で言う「レフェリー・バンプ」の存在は、99%ハイスパート（事前の打ち合わせ）があった証拠になる。
かくして平成の擬似シュート試合の最高傑作は誕生した。
なんで小川と橋本が今いっしょに仕事してるのかわかってんのか？
業界の言うことをまともに信じる奴に高橋本を批判的に読めるわけがないし、
こういうわかったつもりのプヲタが最もタチが悪い。まだ全部ガチ派の方がマシ。
アングルに乗っかった幻想なら幻想とわかるように書いてくれw
最初のスポットである「キックボクシング」、そして次が「橋本がコーナーに押し詰め、放さない」から
始まる完全ハイスパート劇である。ビデオで確認可能なのは、テレ朝のディレクターによるカメラ切り替え指示で、
左隣のコーナーに移りテレ朝のリングサイド・ハンディが、絶妙のタイミングで下からの角度を絵にする不思議。
テレビ朝日が山賊会議（事前の結末了承）に加わっているのは、長州現場監督が登場して「それがお前のやり方か？」
の部分だけマイクが集音している事でもわかる。これは昔からのテクニックだ。
辻（義就アナ）・マサ斎藤・柴田（惣一＝東スポ記者）のトリオは、永島（勝司＝新日本プロレス取締役企画部長）
プロデューサーを補助する鉛筆委員会（台本屋）のメンバー。
業界用語で言う「レフェリー・バンプ」の存在は、99%ハイスパート（事前の打ち合わせ）があった証拠になる。
かくして平成の擬似シュート試合の最高傑作は誕生した。
なんで小川と橋本が今いっしょに仕事してるのかわかってんのか？
業界の言うことをまともに信じる奴に高橋本を批判的に読めるわけがないし、
こういうわかったつもりのプヲタが最もタチが悪い。まだ全部ガチ派の方がマシ。
アングルに乗っかった幻想なら幻想とわかるように書いてくれw
というわけでいつかハッスルであれをやるに百万ペソ
>>623 中国武術の試合は剣とか鎌とかの部に分かれてて、採点制の演舞のみ。
っていうかマジに闘ったら死ぬだろw
昔の日本柔術も型だけ。乱取り稽古が始まったのは嘉納が柔道始めてから。
＞プロレスが演舞ならＰＲＩＤＥ等総合格闘技の舞台がその本番の試合か？
だから本番の試合という概念自体がない。あるとすれば戦場や路上での実戦。
>>623 中国武術の試合は剣とか鎌とかの部に分かれてて、採点制の演舞のみ。
っていうかマジに闘ったら死ぬだろw
昔の日本柔術も型だけ。乱取り稽古が始まったのは嘉納が柔道始めてから。
＞プロレスが演舞ならＰＲＩＤＥ等総合格闘技の舞台がその本番の試合か？
だから本番の試合という概念自体がない。あるとすれば戦場や路上での実戦。
総合格闘技は「ルールで縛り競技化した」実戦シミュレーション
プロレスは「ブックで縛り演劇化した」実戦シュミレーション
実戦そのものでないシミュレーションなのはどっちも同じ。
好きな方見ればいい、というか両方わかる頭がある方が楽しいとは思う。
プロレスは「ブックで縛り演劇化した」実戦シュミレーション
実戦そのものでないシミュレーションなのはどっちも同じ。
好きな方見ればいい、というか両方わかる頭がある方が楽しいとは思う。
ビル・ロビンソンでさえPRIDEなどの方が本当の戦いだと言って桜庭等をほめたたえ、
こういう戦いを始めたグレイシーに感謝さえ述べている。自分も出たかったんだろうなあ。
けど、自分の歩んできたショーレスリングの歴史に誇りを持てばいいのに。
テーズがガチプロ（ガチンコのプロレスじゃなくてガチンコに見せかけたプロレス）
を支持してたのは好感持てた。それがテーズ自身の歴史だしw
こういう戦いを始めたグレイシーに感謝さえ述べている。自分も出たかったんだろうなあ。
けど、自分の歩んできたショーレスリングの歴史に誇りを持てばいいのに。
テーズがガチプロ（ガチンコのプロレスじゃなくてガチンコに見せかけたプロレス）
を支持してたのは好感持てた。それがテーズ自身の歴史だしw
>>624-627
必死杉。読むの面倒だから簡潔に書け。
必死杉。読むの面倒だから簡潔に書け。
>>624
悪いが幻想は無いぞ。俺は初めが「ヤオ派」だったからな。
今はちょっと違うけどね。
ついでに、正直に言うと俺は「１．４小川のセメント暴走」を見たこと
無いんだ。資料にしたのは、ここの不穏スレと、この試合を画像付
きで説明していたサイト（不穏スレにアドレスあり）。
当時はプロレスに興味無かったんだ。
とりあえず>>624へ反論はしない。
当日の「レフェリー・バンプ」があって、それが完全なヤオか、片ヤ
オかどうかはわからんし。
見てない俺には「平成の擬似シュート試合の最高傑作」かどうかも
わからんから、今度見てみるよ。
悪いが幻想は無いぞ。俺は初めが「ヤオ派」だったからな。
今はちょっと違うけどね。
ついでに、正直に言うと俺は「１．４小川のセメント暴走」を見たこと
無いんだ。資料にしたのは、ここの不穏スレと、この試合を画像付
きで説明していたサイト（不穏スレにアドレスあり）。
当時はプロレスに興味無かったんだ。
とりあえず>>624へ反論はしない。
当日の「レフェリー・バンプ」があって、それが完全なヤオか、片ヤ
オかどうかはわからんし。
見てない俺には「平成の擬似シュート試合の最高傑作」かどうかも
わからんから、今度見てみるよ。
>>625
ハッスルであれをやらないに百万ペソ。
橋本と小川の仲違いは予想しているし、乱闘もやる可能性はあるが、
ハッスルはあの試合のようなものを再現しようとはしないだろう。
見てない俺が言うのはおかしいが、新日小川暴走のような雰囲気を
醸し出すのはＰＲＩＤＥの役割だし。
まぁ、ハッスルポーズ阻止の騒動はあったな。新日で。
でもハッスルに期待出来るのは、あれぐらいだと思うよ。
俺のプロレス観は、衰退スレで書きまくったりしたけど、「実戦シミュレ
ーション」とまでは言わないが、>>626みたいなもんかな。
プロレスの試合は「プロレスとして真剣勝負」だし、プロレスは「プロレ
スという格闘技」だと考えている。
ただ、>>1の言う「プロレス世界最強は証明された」には完全否定だ。
あと、日本柔術の乱取り稽古は江戸後期から存在していた。
「形を主とした、形の「残り合い」」とのことだが、組み手と言うより、プ
ロレスみたいなものだったかもしれん。
柔道の乱捕りは、「体育的見地から危険な技を取り除いて、自由に
攻撃防御が可能になった」ものだ。
ハッスルであれをやらないに百万ペソ。
橋本と小川の仲違いは予想しているし、乱闘もやる可能性はあるが、
ハッスルはあの試合のようなものを再現しようとはしないだろう。
見てない俺が言うのはおかしいが、新日小川暴走のような雰囲気を
醸し出すのはＰＲＩＤＥの役割だし。
まぁ、ハッスルポーズ阻止の騒動はあったな。新日で。
でもハッスルに期待出来るのは、あれぐらいだと思うよ。
俺のプロレス観は、衰退スレで書きまくったりしたけど、「実戦シミュレ
ーション」とまでは言わないが、>>626みたいなもんかな。
プロレスの試合は「プロレスとして真剣勝負」だし、プロレスは「プロレ
スという格闘技」だと考えている。
ただ、>>1の言う「プロレス世界最強は証明された」には完全否定だ。
あと、日本柔術の乱取り稽古は江戸後期から存在していた。
「形を主とした、形の「残り合い」」とのことだが、組み手と言うより、プ
ロレスみたいなものだったかもしれん。
柔道の乱捕りは、「体育的見地から危険な技を取り除いて、自由に
攻撃防御が可能になった」ものだ。
思うんだけど
ﾔｦ派の人はプロレスが好きなの？
ｶﾞﾁ派でプロレス好きなら分かるけど
ﾔｦ派はプロレス好きなの？
ﾔｦ派でも好きって人なら
今更ｶﾞﾁﾔｦ合戦に参戦するようなことはしないと思うが
またﾔｦ派で嫌いって人なら
ｶﾞﾁﾔｦ合戦 以前に「ﾌﾟ板」に喧嘩売ったらどうですか？
って感じなんだがどうよ
ﾔｦ派の人はプロレスが好きなの？
ｶﾞﾁ派でプロレス好きなら分かるけど
ﾔｦ派はプロレス好きなの？
ﾔｦ派でも好きって人なら
今更ｶﾞﾁﾔｦ合戦に参戦するようなことはしないと思うが
またﾔｦ派で嫌いって人なら
ｶﾞﾁﾔｦ合戦 以前に「ﾌﾟ板」に喧嘩売ったらどうですか？
って感じなんだがどうよ
もはや半分以上のプロレスファンがヤヲ派だと思うよ。
そうでないとゴールデンでリアルファイトやってる状況に対応できない。
その結果ヤオガチ論争は格板に移ったようなものだから、こういうスレは貴重。
ガチ派のファンはヤヲとわかるとプロレスから離れてしまう傾向にあるから、
純粋に長続きするファンになってもらう啓蒙の意味で参戦してるようなもんだ。
そうでないとゴールデンでリアルファイトやってる状況に対応できない。
その結果ヤオガチ論争は格板に移ったようなものだから、こういうスレは貴重。
ガチ派のファンはヤヲとわかるとプロレスから離れてしまう傾向にあるから、
純粋に長続きするファンになってもらう啓蒙の意味で参戦してるようなもんだ。
なあみんな、藤田のガチプロはいいよな、相手に怪我させるのはダメだけど。
プロレスはガチ真剣勝負だから。
636 ：お前名無しだろ：04/12/22 01:47:06 ID:nU7+JP4B
プロレスをヤオだとかショーだとか言い出す奴ってムカツかねえ？
637 ：めんちょ：04/12/22 01:49:20 ID:ekF3uuni
お前がムカつく！俺だけみてりゃあいいんだ！ガチャメラェー
プロレスがガチだとか言い出す奴ってムカツくから、
よく喧嘩吹っ掛けるんだけど、全員プロレス技しか
仕掛けてこねえモンだから楽勝で秒殺ｗ
よく喧嘩吹っ掛けるんだけど、全員プロレス技しか
仕掛けてこねえモンだから楽勝で秒殺ｗ
639 ：お前名無しだろ：04/12/23 02:11:58 ID:arqCNCso
プロレス技しか使わねえけど喧嘩に負けたこと無いよ
MYフォークは持ってなかったけどMY千枚通しは持ってたし
とっさに取りだせない時はボールペンで目突いたりしたなあ
高校で因縁つけてきた奴らにいいのもらって組み倒されたが
シークばりにリストバンドに仕込んだ五寸釘で相手の耳刺して
首にかけてグイって引いたらドバって血が出てそいつら逃げた
俺の成績が悪かったらたぶん退学になってただろう
本当の喧嘩には格闘技の技なんて出てこねえからお前らも夢から覚めな
MYフォークは持ってなかったけどMY千枚通しは持ってたし
とっさに取りだせない時はボールペンで目突いたりしたなあ
高校で因縁つけてきた奴らにいいのもらって組み倒されたが
シークばりにリストバンドに仕込んだ五寸釘で相手の耳刺して
首にかけてグイって引いたらドバって血が出てそいつら逃げた
俺の成績が悪かったらたぶん退学になってただろう
本当の喧嘩には格闘技の技なんて出てこねえからお前らも夢から覚めな
642 ：お前名無しだろ：04/12/23 11:46:08 ID:/r7DR7Ek
痛いスレ
644 ：お前名無しだろ：04/12/23 15:09:27 ID:/r7DR7Ek
プロレスがヤオなんて言う奴の９５％が苛められっ子だけど
プロレスはガチだと言う人は大人だから。
プロレスはガチだと言う人は大人だから。
お前らｲﾀ杉ｗ
＞プロレスがヤオなんて言う奴の９５％が苛められっ子。
日本人ほとんどが苛められっ子になってしまうなｗｗｗ
＞プロレスがヤオなんて言う奴の９５％が苛められっ子。
日本人ほとんどが苛められっ子になってしまうなｗｗｗ
646 ：お前名無しだろ：04/12/23 18:32:53 ID:/r7DR7Ek
647 ：お前名無しだろ：04/12/24 01:07:11 ID:SmRvlrtv
新日発UWF。そしてPRIDEへ。
つまりストロングスタイルはリアルファイトによるガチを標榜してきたのに対し、
全日は明るく楽しく激しいプロレスを標榜してきた。
その結果がトランポリンマットでロートルが手抜き試合をする団体、ノアへ。
つまりストロングスタイルはリアルファイトによるガチを標榜してきたのに対し、
全日は明るく楽しく激しいプロレスを標榜してきた。
その結果がトランポリンマットでロートルが手抜き試合をする団体、ノアへ。
648 ：お前名無しだろ：04/12/24 14:29:01 ID:+HzPzp7Y
ツープラトンパワーボムって普通のパワーボムより
威力下がってるよね？しかも演技が下手だから崩れちゃったりするのを
見ると悲しい。ちゃんとリハしてんのかな？
威力下がってるよね？しかも演技が下手だから崩れちゃったりするのを
見ると悲しい。ちゃんとリハしてんのかな？
当事者がガチでやってるかどうかよりも、
観る側にガチだと思われてない事の方が重要だな。
こんなトコで一部の奴がいくら吠えようと、
このままじゃ人気は回復しねーだろ。
観る側にガチだと思われてない事の方が重要だな。
こんなトコで一部の奴がいくら吠えようと、
このままじゃ人気は回復しねーだろ。
650 ：お前名無しだろ：04/12/24 23:09:57 ID:rXvNrtpB
別に選手は自分が強くなって勝ちゃいい、上に上がれればいい、
で「人気第一」じゃないからいいんじゃねーの？
で「人気第一」じゃないからいいんじゃねーの？
>新日発UWF。そしてPRIDEへ。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
652 ：お前名無しだろ：04/12/25 09:28:59 ID:CoZmXQpl
653 ：お前名無しだろ：04/12/25 15:01:22 ID:+A/1hU9M
明日の１２・２６ＳＵＮＲＩＳＥついて思ったこと。
インディーの名物選手、モンゴルマンがヘタレなインディープロレスに愛想を尽かし、総合で復帰し２ちゃんから名乗りを上げた奴と戦う
これだけでそこらのインディーレスラーよりは骨のある奴だと思う
でも悲しいかな、インディーファンはお笑いみたいな試合にしか反応しないので、興味を示さないだろ？
選手も選手ならファンもファン、真剣勝負には興味ない世界、それがプロレス！
つか、頼むからプロレス雑誌はプロレスだけ載せていろよ。Ｋ-1やＰＲＩＤＥ載せてる時点でヤオコンプレックス丸出し。
インディーの名物選手、モンゴルマンがヘタレなインディープロレスに愛想を尽かし、総合で復帰し２ちゃんから名乗りを上げた奴と戦う
これだけでそこらのインディーレスラーよりは骨のある奴だと思う
でも悲しいかな、インディーファンはお笑いみたいな試合にしか反応しないので、興味を示さないだろ？
選手も選手ならファンもファン、真剣勝負には興味ない世界、それがプロレス！
つか、頼むからプロレス雑誌はプロレスだけ載せていろよ。Ｋ-1やＰＲＩＤＥ載せてる時点でヤオコンプレックス丸出し。
654 ：お前名無しだろ：04/12/25 15:08:46 ID:qg2cCh8P
>>653
いやK-1もPRIDEもプロレスだから
いやK-1もPRIDEもプロレスだから
>>654
そうだな、サッカーも野球も剣道も相撲もプロレスだなwww
そうだな、サッカーも野球も剣道も相撲もプロレスだなwww
そう考えると、プロレス人気も安泰だなｗｗ
657 ：お前名無しだろ：04/12/27 20:54:48 ID:9PR8PQed
紙プロの武藤発言はアツイな。
プロレスはオールドリームだけど
相撲も八百長が盛んに行われてるよ
高田みたいに、「元・力士」や関係者が暴露してる
余談だが、サッカーのFCポルト（ヨーロッパ王者）が八百長の疑いで家宅捜索された
プロ野球でも、八百長が問題になったよね
これは言わば、「プロなら、試合しながら客ぐらい簡単に騙せる」ってコト
つまり、どれが八百長か？なんて素人には分からんのよ。おかしいな？とは思っても
「八百長なんて無い！」って宗教のように信じてるワケ
四天王プロレスだって、ガチだと信じてる人が居るだろうし。仮に、本気パンチとか、試合後にマジ泣きとかされてたら、コロッと騙されると思う
まあ、騙してるワケじゃないんだけど
素の感情にヤヲもクソもないものな
プロレスがガチじゃないのは、相手の技をあえて受けてる時点で気付くべき（気付いてあげるべき）
レスラーは体を鍛えた役者。本来なら、格闘技とは無縁
ターミネーターのシュワに、「あんなに映画じゃ強いんだから、総合ではもっと強いんだろ！？出ろよ！怖いのか？」なんて普通言うか？
相撲も八百長が盛んに行われてるよ
高田みたいに、「元・力士」や関係者が暴露してる
余談だが、サッカーのFCポルト（ヨーロッパ王者）が八百長の疑いで家宅捜索された
プロ野球でも、八百長が問題になったよね
これは言わば、「プロなら、試合しながら客ぐらい簡単に騙せる」ってコト
つまり、どれが八百長か？なんて素人には分からんのよ。おかしいな？とは思っても
「八百長なんて無い！」って宗教のように信じてるワケ
四天王プロレスだって、ガチだと信じてる人が居るだろうし。仮に、本気パンチとか、試合後にマジ泣きとかされてたら、コロッと騙されると思う
まあ、騙してるワケじゃないんだけど
素の感情にヤヲもクソもないものな
プロレスがガチじゃないのは、相手の技をあえて受けてる時点で気付くべき（気付いてあげるべき）
レスラーは体を鍛えた役者。本来なら、格闘技とは無縁
ターミネーターのシュワに、「あんなに映画じゃ強いんだから、総合ではもっと強いんだろ！？出ろよ！怖いのか？」なんて普通言うか？
659 ：お前名無しだろ：04/12/28 12:47:23 ID:VcOmeicx
プロレスはガチ真剣勝負だから。
>>659
そのフレーズ、このスレの『ジングル』みたいな存在だなｗ
そのフレーズ、このスレの『ジングル』みたいな存在だなｗ
子供А「博士、ジングルって何ですか？もしかしてクリスマスの曲のことですか？」
博士「ワッハッハ・・・そうじゃないんだよ。ジングルというのはね、場面の変化
を知らせたり、注意をひきつけるために流す短い音楽のことじゃよ。
たとえばテレビのニュース番組で、次のニュースに変わる時に、音楽が鳴るのを聞
いたことはないかね？」
子供А「あります、博士。そういえば近くの駅で電車が発車するときにも、曲が
鳴っています。これもジングルなのかも・・・。」
博士「そのとおり。よく気がついたね。ジングルは君たちのまわりにあふれているんじゃよ。」
博士「ワッハッハ・・・そうじゃないんだよ。ジングルというのはね、場面の変化
を知らせたり、注意をひきつけるために流す短い音楽のことじゃよ。
たとえばテレビのニュース番組で、次のニュースに変わる時に、音楽が鳴るのを聞
いたことはないかね？」
子供А「あります、博士。そういえば近くの駅で電車が発車するときにも、曲が
鳴っています。これもジングルなのかも・・・。」
博士「そのとおり。よく気がついたね。ジングルは君たちのまわりにあふれているんじゃよ。」
663 ：お前名無しだろ：04/12/29 10:32:13 ID:o+u+XUL+
664 ：お前名無しだろ：04/12/29 12:18:20 ID:ckoj8UiL
プロレスは言ってみれば太ったデカいおやじのお互い怪我しないようにやる体を使ったお芝居。
665 ：お前名無しだろ：04/12/29 16:11:42 ID:o+u+XUL+
666 ：お前名無しだろ：04/12/29 16:16:40 ID:IyGGqTWD
おまえらなんとでも言え
だけどこれだけは言うよ
永田さんはガチ！
だけどこれだけは言うよ
永田さんはガチ！
>>665
あんなので怪我してるんだから救いようが無いなｗ
あんなので怪我してるんだから救いようが無いなｗ
668 ：お前名無しだろ：04/12/29 23:27:55 ID:XMltBjGY
>>668
フルネーム知ってるんだ？好きじゃない割には詳しいねｗｗ
フルネーム知ってるんだ？好きじゃない割には詳しいねｗｗ
670 ：めんちょ：04/12/30 02:17:00 ID:lFieqz6B
なにがフルネームだ？蝶野正洋に決まってるだろ？馬鹿がガチャメラェー
671 ：お前名無しだろ：04/12/30 03:40:26 ID:P7uT4wO3
・プロレスをヤオだとかショーだとか妄想しちゃマズイな。
>>669
・「好きじゃない」とひとりで妄想して決めつけちゃマズイな。
・「フルネーム知ってる」とひとりで妄想して決めつけちゃマズイな。
・ひとりで妄想したもので「ww」付けてちゃマズイな。
（ひとり思い出し笑いは端から見てて気持ち悪りい）
>>669
・「好きじゃない」とひとりで妄想して決めつけちゃマズイな。
・「フルネーム知ってる」とひとりで妄想して決めつけちゃマズイな。
・ひとりで妄想したもので「ww」付けてちゃマズイな。
（ひとり思い出し笑いは端から見てて気持ち悪りい）
プロレスはヤオショーだから。
673 ：お前名無しだろ：04/12/30 22:46:38 ID:kqXtkb22
675 ：お前名無しだろ：04/12/31 10:16:28 ID:+b0OklHr
総合の人間が新日ルールで興行したら簡単に壊れるらしい
676 ：お前名無しだろ：04/12/31 13:54:51 ID:gKXnBRzc
北尾がＳＷＳでジョン・テンタと試合をして、そこで八百長発言をして解雇に
なったという話は新聞を見て知った。
私は北尾がそういう発言をしたことよりも、当時のＳＷＳという会社の処理の
仕方に非常に疑問を感じた。八百長発言に対して解雇処分というのは、それは
「言ってはいけないことを言った。だからクビ・・・」みたいに取れた。
私はそうじゃないだろうと思った。
八百長の疑惑があるのだったら、試合を管理している人間が、そういう状況が
あったのかどうかを確認した上で、もう一回、厳正な管理のもとで再試合をさ
せる。それが筋だろうと思った。
それを「あのようなことを言ったからクビ！」というのであれば団体もそれを
認めたのと同じことではないか。
なったという話は新聞を見て知った。
私は北尾がそういう発言をしたことよりも、当時のＳＷＳという会社の処理の
仕方に非常に疑問を感じた。八百長発言に対して解雇処分というのは、それは
「言ってはいけないことを言った。だからクビ・・・」みたいに取れた。
私はそうじゃないだろうと思った。
八百長の疑惑があるのだったら、試合を管理している人間が、そういう状況が
あったのかどうかを確認した上で、もう一回、厳正な管理のもとで再試合をさ
せる。それが筋だろうと思った。
それを「あのようなことを言ったからクビ！」というのであれば団体もそれを
認めたのと同じことではないか。
677 ：お前名無しだろ：05/01/01 12:40:04 ID:LOnEeGsw
今のプロ格闘技界、猪木のパクりばっか。
別にいいんだけど。わかってないやつ多すぎ。
別にいいんだけど。わかってないやつ多すぎ。
678 ：お前名無しだろ：05/01/01 19:30:46 ID:Hlob8n35
ノアの田上だけ がち
680 ：お前名無しだろ：05/01/02 19:18:41 ID:XblAqR9G
プロレスはガチンコ勝負の格闘競技であり様々なバックボーンを持った格闘家が集う。
>>680
お、新バージョンのジングルですねｗ
お、新バージョンのジングルですねｗ
682 ：お前名無しだろ：05/01/03 01:58:39 ID:LW5EsOLm
プロレスは勝ち負けを争うもの。
「プロレスは勝ち負けを争うものではない」という意見は負けた選手
（及びそのファンもかな）をつけ上がらせます。
負けた選手は弱いから負けたのであって負け惜しみを言わず
次は勝てるように精進してもらいたいものです。（引退した選手は
次はありませんが）
「プロレスは勝ち負けを争うものではない」という意見は負けた選手
（及びそのファンもかな）をつけ上がらせます。
負けた選手は弱いから負けたのであって負け惜しみを言わず
次は勝てるように精進してもらいたいものです。（引退した選手は
次はありませんが）
プロレスって「格闘技」の一言で縛れないよね
だから「真剣勝負」に執拗に執着するｶﾞﾁ派の人は
K-1やらPRIDEやらでも観た方がいいんじゃないの？
だから「真剣勝負」に執拗に執着するｶﾞﾁ派の人は
K-1やらPRIDEやらでも観た方がいいんじゃないの？
>>683
その結果がこのザマでは？
その結果がこのザマでは？
685 ：お前名無しだろ：05/01/03 14:04:06 ID:mAkUiKSz
プロレスは演劇。演劇より本物が見たい
686 ：お前名無しだろ：05/01/04 15:38:34 ID:WIEudb2w
プロレスはリアルファイトの格闘競技であり真の最強を決める競技である。
687 ：お前名無しだろ：05/01/04 23:25:12 ID:F6Hx/78A
抵抗勢力がいくら頑張ってもプロレスは格闘競技だから。それも格闘技の中でも
最強クラスの。
最強クラスの。
688 ：お前名無しだろ：05/01/05 00:09:03 ID:0efKkTqV
「格闘」スペシャルっつってんだろ。
プロレスはプロ格闘技の中の雄なんだよ。
プロレスはプロ格闘技の中の雄なんだよ。
689 ：お前名無しだろ：05/01/05 00:26:41 ID:0efKkTqV
○アントニオ猪木 (１Ｒ ２分３５秒レフリーストップ） 山本“ＫＩＤ”徳郁●
【試合展開】
”世界の猪木”に対して臆せずメンチきり、試合前からやる気満々のKID。対する猪木は非常にﾘﾗｯｸｽしたﾑｰﾄﾞ。
果たしてゴングは鳴った。開始当初30秒過ぎまでは慎重な探り合いに終始したが、軽量級の常套手段なのか、KIDはﾌｯﾄﾜｰｸを活かし猪木に奇襲打を浴びせる。
しかし、動体視力抜群の猪木、決定打を許さない。ﾛｰﾌﾟ際、猪木のﾃﾝﾌﾟﾙにKIDの右ﾌｯｸが炸裂したかに見えたが、寸前で正面激突は避けたようだ。
1分30秒を過ぎてもKIDの攻撃ﾘｽﾞﾑは崩れない。
「KIDいけるんちゃうか、ﾎﾝﾏ」観客の一人がそう言い放った次の瞬間だった。
KID、電撃の速攻片足ﾀｯｸﾙ。しかし、猪木ﾃｲｸﾀﾞｳﾝを許さない。
ﾛｰﾌﾟに押し込まれる猪木、だが、全く動じない。
KIDは必死に片足をかけ、猪木を押し倒そうとするが倒れない。
ｾｺﾝﾄﾞに目線を送る猪木の表情に若干の笑みが漏れた。
「ハア～・・・」観客のため息が最高潮に達した。なんと、片足ﾀｯｸﾙに来ていたKIDの首根っこを、正面から持ち上げたのだ。
ﾌﾛﾝﾄﾈｯｸﾛｯｸ・・・ﾌﾟﾛﾚｽの試合では流行りであるが、ｳﾞｧｰﾘﾃｭｰﾄﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝのそれは、相手ののど仏もろとも締め付け、かつ相手の体を宙づりにする、実にえげつないものだった。
猪木のﾎﾞﾃﾞｨに必死にﾊﾟﾝﾁを打ち脱出を試みるKID。
「ｷｬｰ、やめてー！」悲鳴にも似た女性ﾌｧﾝの叫びも空しく、KIDのﾊﾟﾝﾁは空を切り、だんだんｽﾛｰになっていく。
・・・ついに動きが止まってしまった。
ｾｺﾝﾄﾞのｴﾝｾﾝ井上はためらいもなくﾀｵﾙを投げ入れた。
【試合後のコメント】
山本“ＫＩＤ”徳郁
「ｽｲﾏｾﾝ。今日は負けたので何も言えません。」
アントニオ猪木
「遠慮せずに来いと言ったのだが・・・。まあ、彼もまだ若いですしね。
ｱﾘと比べても動きも遅くないし、もっと闘いを重ねていってほしいですね。」
【試合展開】
”世界の猪木”に対して臆せずメンチきり、試合前からやる気満々のKID。対する猪木は非常にﾘﾗｯｸｽしたﾑｰﾄﾞ。
果たしてゴングは鳴った。開始当初30秒過ぎまでは慎重な探り合いに終始したが、軽量級の常套手段なのか、KIDはﾌｯﾄﾜｰｸを活かし猪木に奇襲打を浴びせる。
しかし、動体視力抜群の猪木、決定打を許さない。ﾛｰﾌﾟ際、猪木のﾃﾝﾌﾟﾙにKIDの右ﾌｯｸが炸裂したかに見えたが、寸前で正面激突は避けたようだ。
1分30秒を過ぎてもKIDの攻撃ﾘｽﾞﾑは崩れない。
「KIDいけるんちゃうか、ﾎﾝﾏ」観客の一人がそう言い放った次の瞬間だった。
KID、電撃の速攻片足ﾀｯｸﾙ。しかし、猪木ﾃｲｸﾀﾞｳﾝを許さない。
ﾛｰﾌﾟに押し込まれる猪木、だが、全く動じない。
KIDは必死に片足をかけ、猪木を押し倒そうとするが倒れない。
ｾｺﾝﾄﾞに目線を送る猪木の表情に若干の笑みが漏れた。
「ハア～・・・」観客のため息が最高潮に達した。なんと、片足ﾀｯｸﾙに来ていたKIDの首根っこを、正面から持ち上げたのだ。
ﾌﾛﾝﾄﾈｯｸﾛｯｸ・・・ﾌﾟﾛﾚｽの試合では流行りであるが、ｳﾞｧｰﾘﾃｭｰﾄﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝのそれは、相手ののど仏もろとも締め付け、かつ相手の体を宙づりにする、実にえげつないものだった。
猪木のﾎﾞﾃﾞｨに必死にﾊﾟﾝﾁを打ち脱出を試みるKID。
「ｷｬｰ、やめてー！」悲鳴にも似た女性ﾌｧﾝの叫びも空しく、KIDのﾊﾟﾝﾁは空を切り、だんだんｽﾛｰになっていく。
・・・ついに動きが止まってしまった。
ｾｺﾝﾄﾞのｴﾝｾﾝ井上はためらいもなくﾀｵﾙを投げ入れた。
【試合後のコメント】
山本“ＫＩＤ”徳郁
「ｽｲﾏｾﾝ。今日は負けたので何も言えません。」
アントニオ猪木
「遠慮せずに来いと言ったのだが・・・。まあ、彼もまだ若いですしね。
ｱﾘと比べても動きも遅くないし、もっと闘いを重ねていってほしいですね。」
690 ：お前名無しだろ：05/01/05 01:03:43 ID:VZGXFiOc
恥ずかしい。プロレスが真剣勝負か。終わってるよアンタら…
691 ：お前名無しだろ：05/01/05 01:14:02 ID:QVchspJk
成瀬はガードポジションから水男のパウンドを巧くかわすと、
一瞬のスキを突きオモプラッタへ。
水男がこれを外すと 成瀬は電光石火で三角締めに移行。
激しい締め付けにより水男の首に血管が浮かび上がる。
勝負アリかと思われた次の瞬間、なんと水男は成瀬を持ち上げ、
そのままパワーボムで成瀬をマットに叩きつけた。
完全に意識を失った成瀬を見て、レフェリーは試合をストップした。
一瞬のスキを突きオモプラッタへ。
水男がこれを外すと 成瀬は電光石火で三角締めに移行。
激しい締め付けにより水男の首に血管が浮かび上がる。
勝負アリかと思われた次の瞬間、なんと水男は成瀬を持ち上げ、
そのままパワーボムで成瀬をマットに叩きつけた。
完全に意識を失った成瀬を見て、レフェリーは試合をストップした。
692 ：お前名無しだろ：05/01/05 04:45:44 ID:0efKkTqV
693 ：お前名無しだろ：05/01/05 08:18:05 ID:tenUW2/O
プロレスは、ほら……ガチ真剣勝負だから。
694 ：お前名無しだろ：05/01/05 10:02:15 ID:B5UUzlGd
格ヲタも大相撲を勉強すればプロレスを理解できるよ。
プロレスが本当にﾔｦなのかは知らないけど
少なくとも一般市民はプロレス＝八百長だと思ってるよな
だったら逆に
「プロレスはﾔｦでした が、これからはｶﾞﾁでいきます」
みたいなことを宣言して
今までのプロレスの最低限の暗黙のルールは守りながら
PやK並のｶﾞﾁ剥き出しの試合をしていく
ってのはどうよ
少なくとも一般市民はプロレス＝八百長だと思ってるよな
だったら逆に
「プロレスはﾔｦでした が、これからはｶﾞﾁでいきます」
みたいなことを宣言して
今までのプロレスの最低限の暗黙のルールは守りながら
PやK並のｶﾞﾁ剥き出しの試合をしていく
ってのはどうよ
水『最低限の暗黙のルール』
油『ｶﾞﾁ剥き出し』
油『ｶﾞﾁ剥き出し』
697 ：格闘技ファン：05/01/05 21:10:04 ID:iBjNKqZ3
アルテメットロワイアルには、
正直ワロタ！！
698 ：お前名無しだろ：05/01/05 21:13:16 ID:etbs0BDS
＞「プロレスはﾔｦでした が、これからはｶﾞﾁでいきます」
＞みたいなことを宣言して
その時点で普通の人が思うことは「何を今更」っていう普通の考えであろう。
＞みたいなことを宣言して
その時点で普通の人が思うことは「何を今更」っていう普通の考えであろう。
699 ：お前名無しだろ：05/01/05 21:26:21 ID:l2OlTbbu
プロレスラーがガチやるのは無理50過ぎても芝居出来るのがプロレスラー。格闘家は才能ある人が短期でやるもの、長くは出来ない。プロレスは出来た時からヤオ。今さらガチ出来る訳ない。しかもプロレスラー弱いしレベル低いから総合の試合つまらなくなる。
何を言うとんねん。プロレスは地方興行があんねん。毎日毎日ｶﾞﾁやっとったら体もつかい。怪我人続出じゃ。誰と試合すんねん。ﾄﾞｱﾎ。八尾派はよう考えよ。
701 ：お前名無しだろ：05/01/06 00:11:18 ID:n1Lob1EI
>>699
プロレスはガチであり、プロレスラーは強くてレベル高い。
総格の試合はヤオでありレベルも低い。あんな競技では強さをはかる基準にならない。
最強を決める舞台・競技はプロレスがふさわしい。選手層も厚いし。
プロレスはガチであり、プロレスラーは強くてレベル高い。
総格の試合はヤオでありレベルも低い。あんな競技では強さをはかる基準にならない。
最強を決める舞台・競技はプロレスがふさわしい。選手層も厚いし。
702 ：お前名無しだろ：05/01/06 00:15:27 ID:bFYDCXN1
なんでもありがプロレス。
なんにもできそうにないのが格闘技。
大晦日二つのチャンネルがちゃがちゃ変えてたらあきた。
途中からでも面白く見れるのがプロレスちゃうかな。
結局でぶやとマツケンサンバが一番よかった？
なんにもできそうにないのが格闘技。
大晦日二つのチャンネルがちゃがちゃ変えてたらあきた。
途中からでも面白く見れるのがプロレスちゃうかな。
結局でぶやとマツケンサンバが一番よかった？
プロレスは現代の社会では認められにくい格闘技
そんなもんでしょ プロレスって
そんなもんでしょ プロレスって
704 ：お前名無しだろ：05/01/06 03:33:22 ID:n1Lob1EI
PRIDE GPとかテレビで以前やってたけどインチキ丸出しで泣けてきたよ。
最後はお決まりの対戦引き延ばし（続きは大晦日）。
大晦日はウヒョ～ドルのぺちぺちフックで笑ったし・・絶対王者役
がアレはねえだろ。
最後はお決まりの対戦引き延ばし（続きは大晦日）。
大晦日はウヒョ～ドルのぺちぺちフックで笑ったし・・絶対王者役
がアレはねえだろ。
プロレスは基本的に内容はガチ、結果がヤオ。
ヤオでもガチでもどっちでもいいけど、
プロレス観て喜んでる奴はそうとう知能が遅れてるな。
プロレスと一緒に時代に取り残されてさっさと死んでください。
プロレス観て喜んでる奴はそうとう知能が遅れてるな。
プロレスと一緒に時代に取り残されてさっさと死んでください。
707 ：お前名無しだろ：05/01/06 11:17:19 ID:jLlhZdrZ
708 ：お前名無しだろ：05/01/06 12:16:08 ID:3NP2El1C
プロレスか…もう終わってるよ。あんな腐れ芝居見たくね～。八百長は面白くない。はよ気付け。
709 ：お前名無しだろ：05/01/06 12:16:55 ID:yzHKtB1z
八百長は面白くない←→ｶﾞﾁは面白い
これは違うだろ
これは違うだろ
711 ：お前名無しだろ：05/01/06 13:59:56 ID:5gcC/XGZ
>>707
いやいや、それほどでも(ﾉ´∀｀*)
>>709
消防法の店員いっぱいまで入ったってよｗｗｗ
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/new-japan/result/2005/01/04/index.html
> 2005年１月４日 東京ドーム 観客46000人
いやいや、それほどでも(ﾉ´∀｀*)
>>709
消防法の店員いっぱいまで入ったってよｗｗｗ
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/new-japan/result/2005/01/04/index.html
> 2005年１月４日 東京ドーム 観客46000人
712 ：お前名無しだろ：05/01/06 21:58:30 ID:jLlhZdrZ
プロレスはリアルファイトの喧嘩だから面白い！
P K系の格闘技→勝ち負けでの価値観
プロレス→個性での価値観
プロレス→個性での価値観
714 ：お前名無しだろ：05/01/09 09:44:09 ID:iuFbRoiF
プロレスリングは格闘ショーっぽくやって盛り上げてるのは選手以外の周りの
スタッフであって選手はガチで闘ってるよ。
とくに大一番とかじゃ勝つと負けるじゃその後の人生大きく変わってくる
からね（いい試合したとか気合とかいくら言ってみてもダメだから）。
負け続けていてもいなくてもわからないようなどうでもいい選手になるか、
トップに上り詰めるか。引退後の人生も変わってくるね。
スタッフであって選手はガチで闘ってるよ。
とくに大一番とかじゃ勝つと負けるじゃその後の人生大きく変わってくる
からね（いい試合したとか気合とかいくら言ってみてもダメだから）。
負け続けていてもいなくてもわからないようなどうでもいい選手になるか、
トップに上り詰めるか。引退後の人生も変わってくるね。
715 ：お前名無しだろ：05/01/09 19:30:37 ID:MCgeTxBL
プロレスはガチ真剣勝負だから。
716 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:58:37 ID:v6RaWG69
相手をＫＯする事で勝敗を争うのがＫ－１だとすれば
プロレスは相手の攻撃をどれだけ我慢できるのかを争う競技なのでは？
プロレスは相手の攻撃をどれだけ我慢できるのかを争う競技なのでは？
718 ：お前名無しだろ：05/01/10 00:41:03 ID:qb7QXLvR
>>717
競技においては相手選手に怪我をさせないように相手を守るというのが
基本中の基本だと思うが。柔道でも相撲でもそれが最も大切な事だと教わったけど。
相手に怪我をさせても構わないのならそれは単なる下劣なケンカだと思う。
競技においては相手選手に怪我をさせないように相手を守るというのが
基本中の基本だと思うが。柔道でも相撲でもそれが最も大切な事だと教わったけど。
相手に怪我をさせても構わないのならそれは単なる下劣なケンカだと思う。
>>718
そういう事ではなく。掛ける側、掛けられる側の間に合意がなければ成立しない技を掛け、
その上で相手にダメージのいかないようにする、と言う流れで｢相手の攻撃を我慢しあう｣
と言うのは成立しえないだろ
そういう事ではなく。掛ける側、掛けられる側の間に合意がなければ成立しない技を掛け、
その上で相手にダメージのいかないようにする、と言う流れで｢相手の攻撃を我慢しあう｣
と言うのは成立しえないだろ
と言うか、それは武術の心構えとしては正しいが、興行格闘技等においてまで
当て嵌まる物なのか？いや、勿論出来る限り怪我は無いに越した事は無かろうが
当て嵌まる物なのか？いや、勿論出来る限り怪我は無いに越した事は無かろうが
721 ：お前名無しだろ：05/01/10 01:12:24 ID:qb7QXLvR
>>719
それならプロレスのルールで「競技者は相手の技を故意に避けてはいけない」という
条項を明文化すればよいのでは？
避ける場合は「競技者は相手の技を故意に避けた場合は試合の流れを止める事無く、
相手に技を切り返さなくてはいけない」というようにルールを定めれば？
それならプロレスのルールで「競技者は相手の技を故意に避けてはいけない」という
条項を明文化すればよいのでは？
避ける場合は「競技者は相手の技を故意に避けた場合は試合の流れを止める事無く、
相手に技を切り返さなくてはいけない」というようにルールを定めれば？
722 ：お前名無しだろ：05/01/10 01:52:44 ID:qfBz1Hq7
なんでプロレスって秒殺がないの？
723 ：お前名無しだろ：05/01/10 02:02:14 ID:qb7QXLvR
724 ：お前名無しだろ：05/01/10 02:09:09 ID:daToZzFw
>>722
秒殺できるような急所への攻撃（顔面パンチ等）は禁止されてるから。
ロープブレイクもあるし。
>>716-721
我慢はしてませんよ。
プロレスの選手も避けられるものなら避けますが避けられないから
攻撃を受けているのです。例えば、一方はバックドロップで投げよ
うとし、もう一方は前に重心をかけたりする攻防を見たことないですか。
故意に技を受けるということはありません。
時に張り手合戦とかやってますが別に故意に技を受けてるとかの次元じ
ゃなくて喧嘩だから男気みせてるだけです。卑怯にフェイントとか使わ
ないで、お前の技は効かねえよみたいな、局地的な男の勝負にも負けられ
ねえみたいな感じ。オーバーに解釈したり違う方へ解釈したり勘違
いしないように。
秒殺できるような急所への攻撃（顔面パンチ等）は禁止されてるから。
ロープブレイクもあるし。
>>716-721
我慢はしてませんよ。
プロレスの選手も避けられるものなら避けますが避けられないから
攻撃を受けているのです。例えば、一方はバックドロップで投げよ
うとし、もう一方は前に重心をかけたりする攻防を見たことないですか。
故意に技を受けるということはありません。
時に張り手合戦とかやってますが別に故意に技を受けてるとかの次元じ
ゃなくて喧嘩だから男気みせてるだけです。卑怯にフェイントとか使わ
ないで、お前の技は効かねえよみたいな、局地的な男の勝負にも負けられ
ねえみたいな感じ。オーバーに解釈したり違う方へ解釈したり勘違
いしないように。
725 ：お前名無しだろ：05/01/10 02:21:38 ID:qb7QXLvR
>>724
バックドロップの攻防についてはプロレスを知らない人にも説明がつくが
ロープワークやトップロープからの攻撃に関しての攻防が説明しにくく
こっちが馬鹿扱いされてはなはだ困惑している。
だからルールによってキッチリ決めてほしい。
憲法九条と自衛隊の関係と似ているとこがあって条文と現実がかい離していて
説明に矛盾がでてきて理解してもらうために苦労している。
バックドロップの攻防についてはプロレスを知らない人にも説明がつくが
ロープワークやトップロープからの攻撃に関しての攻防が説明しにくく
こっちが馬鹿扱いされてはなはだ困惑している。
だからルールによってキッチリ決めてほしい。
憲法九条と自衛隊の関係と似ているとこがあって条文と現実がかい離していて
説明に矛盾がでてきて理解してもらうために苦労している。
726 ：お前名無しだろ：05/01/10 02:40:12 ID:baNYBCPs
今、テレ朝の女子レスリングの山本聖子の特集見て、泣いた。
感動で涙を流したのは２年以上ぶりだった。
金メダルとか、勝つだけが感動じゃないんだと思った。
「プロ」レスリングとか名乗ってるのが何かムカついた。真剣勝負とか、真の格闘技とか…。
エンターテイメントの一つって認めりゃイイと思う。
認めるのが嫌なら総合でもＫ―１でも出ればいいんだ。そこには少なくとも真剣勝負があるから。
感動で涙を流したのは２年以上ぶりだった。
金メダルとか、勝つだけが感動じゃないんだと思った。
「プロ」レスリングとか名乗ってるのが何かムカついた。真剣勝負とか、真の格闘技とか…。
エンターテイメントの一つって認めりゃイイと思う。
認めるのが嫌なら総合でもＫ―１でも出ればいいんだ。そこには少なくとも真剣勝負があるから。
ＷＷＥが全世界のプロレスを統合管理支配すれば、こういった下らん論争は不要になる。
ビンスさん速く買い取ってくれ、そして素晴らしい予定調和のエンタメを日本でも見たい。
ビンスさん速く買い取ってくれ、そして素晴らしい予定調和のエンタメを日本でも見たい。
>>721・723
何でも良いが、その時点で既に｢格闘技｣と呼べるのか？
>>724
投げようとする側と投げられまいとする側の攻防を｢演じている｣と言う事だろ？
我慢しているように見えても最終的には自分から投げられているじゃないか
あと、男気勝負って事なら胸板腫らすだけじゃなくて効果のある形で当てないと意味が無いし
何でも良いが、その時点で既に｢格闘技｣と呼べるのか？
>>724
投げようとする側と投げられまいとする側の攻防を｢演じている｣と言う事だろ？
我慢しているように見えても最終的には自分から投げられているじゃないか
あと、男気勝負って事なら胸板腫らすだけじゃなくて効果のある形で当てないと意味が無いし
729 ：お前名無しだろ：05/01/10 10:14:36 ID:daToZzFw
>>726
プロレスリングは「アマチュア」レスリングにフォールカウント増やして
打撃などもＯＫにしてより実戦的にした真剣勝負の格闘技でありエンター
テイメントではないから。
ロープブレイクや秒殺されうる顔面パンチ、チョークスリーパー等は排し
て見られるようなルールにはしているが選手はそのルールの中で真剣に勝
敗を競っている。
>>728
演じてんじゃなくて投げられまいとし、投げようとしています。
>>725
ロープワークもロープ掴んで跳ね返らないようにする選手もいるし、
それができなかったから跳ね返ってきてるだけです。
自ら走る選手は何らかの意図（撹乱、攻撃）をもってロープげ飛ん
でいます。
トップロープからの攻撃も攻撃される側がグロッキーだったりバテて
ダウンしているのが理由です。大丈夫なら、上ったところを奇襲かけ
るか飛んできたところを避けて自爆をさそうかヒザ等を立てて逆襲したり
してます。攻撃をする側は重力と体重を利用してトドメを刺そうとするため
やるのです。
プロレスリングは「アマチュア」レスリングにフォールカウント増やして
打撃などもＯＫにしてより実戦的にした真剣勝負の格闘技でありエンター
テイメントではないから。
ロープブレイクや秒殺されうる顔面パンチ、チョークスリーパー等は排し
て見られるようなルールにはしているが選手はそのルールの中で真剣に勝
敗を競っている。
>>728
演じてんじゃなくて投げられまいとし、投げようとしています。
>>725
ロープワークもロープ掴んで跳ね返らないようにする選手もいるし、
それができなかったから跳ね返ってきてるだけです。
自ら走る選手は何らかの意図（撹乱、攻撃）をもってロープげ飛ん
でいます。
トップロープからの攻撃も攻撃される側がグロッキーだったりバテて
ダウンしているのが理由です。大丈夫なら、上ったところを奇襲かけ
るか飛んできたところを避けて自爆をさそうかヒザ等を立てて逆襲したり
してます。攻撃をする側は重力と体重を利用してトドメを刺そうとするため
やるのです。
730 ：お前名無しだろ：05/01/10 11:11:04 ID:97nFdmOv
もうこのパターンも在り来りだが、カミングアウトしてやってるWWEと
してない日プロの試合にどれほどの差があるんだ？
｢アメプロでは危険な技は禁止されて…」とかそう言うのじゃなくて
してない日プロの試合にどれほどの差があるんだ？
｢アメプロでは危険な技は禁止されて…」とかそう言うのじゃなくて
プロレスは人生の苦しみや悲しみ、怒りを相手にぶつける事が出来る。それを出させて受け止められるのが一流プロレスラー。技を受けると言うのはそう言う事。つづく
自分の思いを体で受け止められて跳ね返されただけでこいつにはかなわないよとなり、偶然では済まされない実力の差を認めさす。それのどこが八百長なのか?パンチ一発でKOされちまうリングでそれを納得させる事が出来るのか?プロレスとは闘う魂のぶつけ合いである。
怒りや憎しみを出さないレスラーばかりなので、また出させようとしないので最近のﾌﾟﾛﾚｽは面白くない。
735 ：お前名無しだろ：05/01/10 19:28:43 ID:5JGb4V18
736 ：お前名無しだろ：05/01/10 19:40:20 ID:5JGb4V18
>>734
どうして、いつもライガーさんは怒っているのですか?
どうして、いつもライガーさんは怒っているのですか?
737 ：お前名無しだろ：05/01/10 19:45:07 ID:5JGb4V18
ノアの小橋さんは一流のプロレスラーだと思いますが、
リング上の彼からは人生の苦しみ、悲しみ、怒りを感じられません。
私が未熟だから?
リング上の彼からは人生の苦しみ、悲しみ、怒りを感じられません。
私が未熟だから?
>>729,733
自分もかつて熱心な新日ファンだったから気持ちは解かる。
しかしいずれ「真実」を認めなければならない時がくるんだ。
今でも「プロレスラー」には大変リスペクトを感じている。
ただ本来予定調和のプロレスだがやはり人間がやること。まれに明らかなアクシデントが起こり、
彼らのエゴが剥き出しになる一瞬がある、それは実に面白い。
そして全てを受け入れた上で「プロレスは良いものだ」と今は思っている。
自分もかつて熱心な新日ファンだったから気持ちは解かる。
しかしいずれ「真実」を認めなければならない時がくるんだ。
今でも「プロレスラー」には大変リスペクトを感じている。
ただ本来予定調和のプロレスだがやはり人間がやること。まれに明らかなアクシデントが起こり、
彼らのエゴが剥き出しになる一瞬がある、それは実に面白い。
そして全てを受け入れた上で「プロレスは良いものだ」と今は思っている。
>>738
面白いが、それは本義で無いので余り有り難がるのもどうかと思う
面白いが、それは本義で無いので余り有り難がるのもどうかと思う
740 ：お前名無しだろ：05/01/11 00:44:26 ID:lkaecYll
プロレスは、ほら、あれだ…ガチ真剣勝負だから。
741 ：お前名無しだろ：05/01/11 16:30:07 ID:STA3+WJ4
tes
プロレスは相手の技を「受ける」格闘技
普通は「避ける」けど
こんな格闘技 他に無いよ
要するに「魅せる」格闘技
それが八百長と捉えようが 真剣勝負と捉えようが
どっちでもいいんじゃないの
普通は「避ける」けど
こんな格闘技 他に無いよ
要するに「魅せる」格闘技
それが八百長と捉えようが 真剣勝負と捉えようが
どっちでもいいんじゃないの
それで済んでた時代ならそれでも良かったか知らんがね
744 ：お前名無しだろ：05/01/11 22:43:05 ID:51UjFquz
745 ：お前名無しだろ：05/01/11 23:07:54 ID:DbG1Q/sN
相手の技は受けていませんが？キ〇ガイ発見！！
いえ、当番の人です。
747 ：お前名無しだろ：05/01/12 01:37:22 ID:tUMfPxfR
胸を貸している、の間違いだと思いますが
748 ：お前名無しだろ：05/01/12 03:54:01 ID:43DxA2tp
プロレスは相手の技を「受ける」格闘技？キ〇ガイ発見！！
749 ：お前名無しだろ：05/01/12 18:40:22 ID:UZZ8iZk+
スポーツ全般において「胸を貸す」事はよくありますよね。
そーですね
751 ：お前名無しだろ：05/01/13 00:33:01 ID:P0OaSJc1
総合は総合でしかない。ヤオだ何だと罵倒されてもそれを支持する層
はいる。
確かに総合格闘家（総合を主戦場にしてる格闘家）の中にはプロレスに対応できる
ヤツもいるだろうが、それをもって総合格闘家全員＝総合というジャンルそのもの
がプロレスより強いか弱いか、と議論することに無理があると思う。
４００ｍ走の選手は４００ｍ走でメダルを狙えばいいのであって、１００ｍ走
でメダルを狙う必要はない。
１００ｍ走より４００ｍ走のメダルが格下だとは誰も言わないじゃないか。
その前提が狂ってしまっている。
ただ、「喧嘩」が強いのは、という観点から見ればプロレスという格闘競技
で勝てる選手が強いといえるだろう。
はいる。
確かに総合格闘家（総合を主戦場にしてる格闘家）の中にはプロレスに対応できる
ヤツもいるだろうが、それをもって総合格闘家全員＝総合というジャンルそのもの
がプロレスより強いか弱いか、と議論することに無理があると思う。
４００ｍ走の選手は４００ｍ走でメダルを狙えばいいのであって、１００ｍ走
でメダルを狙う必要はない。
１００ｍ走より４００ｍ走のメダルが格下だとは誰も言わないじゃないか。
その前提が狂ってしまっている。
ただ、「喧嘩」が強いのは、という観点から見ればプロレスという格闘競技
で勝てる選手が強いといえるだろう。
752 ：お前名無しだろ：05/01/13 07:14:29 ID:YUXHJLo3
最近のﾌﾟｦﾀは全てを承知した上で楽しんでる者がほとんどで、
>>1や>>751のような妄想電波系はごく一部の者であり、ﾌﾟｦﾀの総意とは取らない下さい。
又、このｽﾚでは燃料投下役の"当番"の方がいらっしゃるので、生暖かく対応して頂ければ幸いです。
>>1や>>751のような妄想電波系はごく一部の者であり、ﾌﾟｦﾀの総意とは取らない下さい。
又、このｽﾚでは燃料投下役の"当番"の方がいらっしゃるので、生暖かく対応して頂ければ幸いです。
753 ：お前名無しだろ：05/01/13 13:51:28 ID:P0OaSJc1
“猪木火山”が大爆発だ。まずは「本来、小川（直也）はＵＦＯで海外戦略用の
選手だったが…」と、かつての“まな弟子”のエンタメ路線にマユをしかめ「耳
をかざしたりとかは、ホーガンだから許される。そういうのが日本のレスラーに
合うかって！ケツを振るのが合うかって！」と一気にまくしたてた。
（中略：ディーバ路線を批判。ＤＳＥ「ハッスル」“ファイティング・オペラ”
なる表現は詭弁。）
「昔のレスラーは２時間でも３時間でも相手を絞め落とそうとした。リングに怒
りがあった。今こそ腹の底から怒るプロレスが求められている」。
猪木は“アンチ・ハッスル”の向こう側に２１世紀の“新ストロング・スタイル”
を求めた。
http://daily.jp/ring/2005/01/13/157498.shtml
耳にもみ上げ描いたり、耳かざしたり、インリン・オブ・ジョイトイの登場
で加速する“エロエロ路線”、高田アマゾネス軍、高田モンスター軍とやら
はPRIDEだけでやってろってこった。
少なくともあれでプロレス名乗っちゃいけねーよな。プロレスじゃねーし。
いくらおおらかなプロレス界も怒るよ。
選手だったが…」と、かつての“まな弟子”のエンタメ路線にマユをしかめ「耳
をかざしたりとかは、ホーガンだから許される。そういうのが日本のレスラーに
合うかって！ケツを振るのが合うかって！」と一気にまくしたてた。
（中略：ディーバ路線を批判。ＤＳＥ「ハッスル」“ファイティング・オペラ”
なる表現は詭弁。）
「昔のレスラーは２時間でも３時間でも相手を絞め落とそうとした。リングに怒
りがあった。今こそ腹の底から怒るプロレスが求められている」。
猪木は“アンチ・ハッスル”の向こう側に２１世紀の“新ストロング・スタイル”
を求めた。
http://daily.jp/ring/2005/01/13/157498.shtml
耳にもみ上げ描いたり、耳かざしたり、インリン・オブ・ジョイトイの登場
で加速する“エロエロ路線”、高田アマゾネス軍、高田モンスター軍とやら
はPRIDEだけでやってろってこった。
少なくともあれでプロレス名乗っちゃいけねーよな。プロレスじゃねーし。
いくらおおらかなプロレス界も怒るよ。
アホだな
755 ：お前名無しだろ：05/01/13 14:15:15 ID:staI6kbk
「昔のレスラーは２時間でも３時間でも相手を絞め落とそうとした。」
ヒョードルに締められたら藤田は２０秒で半殺しにされたけどな。
ヒョードルに締められたら藤田は２０秒で半殺しにされたけどな。
756 ：お前名無しだろ：05/01/13 14:20:50 ID:P0OaSJc1
757 ：お前名無しだろ：05/01/13 14:23:03 ID:Hxzuw2o6
758 ：お前名無しだろ：05/01/13 14:25:23 ID:IcY7wSfb
基地外が一人いるな。締め技が一瞬で決まることなんか今の時代誰でも知ってる。
藤田でさえそうなのに、猪木はプロレスラーの永田にヒョードルとやらせてボロ負け
させたりしてるし。サゾとしか思えない。
させたりしてるし。サゾとしか思えない。
>サゾ
どっちだよ!?
どっちだよ!?
761 ：お前名無しだろ：05/01/13 18:17:16 ID:P0OaSJc1
762 ：お前名無しだろ：05/01/13 18:18:03 ID:P0OaSJc1
ガチばかりの総合はカス
やっぱヤヲレスが最高だよ！
やっぱヤヲレスが最高だよ！
764 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:34:05 ID:labZ7npi
残念なのは現在のプロレス界の衰退ぶり
766 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:58:52 ID:W+JZH6Ep
決まったら、あっという間に落ちるでしょうが、決まるまで
２時間でも、３時間でもって、猪木さんは言っているのですよ。
貴男方の大好きなグレイシーのように。
先日のランデルマンも、ミルコのフロントチョークも一度
決まってタップ寸前でしたが、一瞬、ゆるんだためタップを
止めていますよね。
高橋のヒースへのフロントチョークもそうでしたね。
２時間でも、３時間でもって、猪木さんは言っているのですよ。
貴男方の大好きなグレイシーのように。
先日のランデルマンも、ミルコのフロントチョークも一度
決まってタップ寸前でしたが、一瞬、ゆるんだためタップを
止めていますよね。
高橋のヒースへのフロントチョークもそうでしたね。
アホには当番は務まらないんだね。
おまいらWWEは好きか？
769 ：お前名無しだろ：05/01/15 17:45:48 ID:c2lA3Evc
プロレスはガチ真剣勝負だから。
プロレスは、ほら、あれだ…ガチ真剣勝負だから。
771 ：お前名無しだろ：05/01/15 21:45:22 ID:0//E+qAZ
総合格闘技はプロレスであるはずなのに
なんでプ板にPRIDE総合スレが立たないの？
なんでプ板にPRIDE総合スレが立たないの？
772 ：お前名無しだろ：05/01/16 21:38:11 ID:E2Mj/LFO
ﾌﾟﾛﾚｽﾊｶﾞﾁ真剣勝負ﾀﾞｶﾗ。
773 ：お前名無しだろ：05/01/17 17:54:56 ID:8kA6mOv8
俺はプロレスアンチじゃないが ってかむしろ大ファンだが
「真剣勝負」にこだわる奴が理解できない
PやKのように勝ち負けに執着して試合を観るよりも
「あの流れはよかった」とか「あれはしょっぱかった」とか
語る方が面白いし それがプロレスの醍醐味だと思うんだが
別に八百長と言われようがそれがプロレスだと思う
「真剣勝負」にこだわる奴が理解できない
PやKのように勝ち負けに執着して試合を観るよりも
「あの流れはよかった」とか「あれはしょっぱかった」とか
語る方が面白いし それがプロレスの醍醐味だと思うんだが
別に八百長と言われようがそれがプロレスだと思う
そもそも、五輪の柔道やらサッカーだって八百長
片ヤヲか、審判が買収されてるか、どちらかに確実に贔屓してんだろ？
選手がガチでも、審判が明らかなイカサマ行ってたら、普通冷めるだろ
開催地や対戦国によって審判の判定が変わってたら、全然公平な勝負でも真剣勝負でも無いだろｗ
柔道で一本取り消しや、サッカーで相手チームにばかりPKが与えられたら（その逆も）、普通気付くよ
どれも片ヤヲ、あるいは八百長が平然と行われているなら、俺はプロレスを選ぶね
結局、面白けりゃ良いだろ？
ガチ試合は、自分がスポーツする時だけ行えばいいだろ
片ヤヲか、審判が買収されてるか、どちらかに確実に贔屓してんだろ？
選手がガチでも、審判が明らかなイカサマ行ってたら、普通冷めるだろ
開催地や対戦国によって審判の判定が変わってたら、全然公平な勝負でも真剣勝負でも無いだろｗ
柔道で一本取り消しや、サッカーで相手チームにばかりPKが与えられたら（その逆も）、普通気付くよ
どれも片ヤヲ、あるいは八百長が平然と行われているなら、俺はプロレスを選ぶね
結局、面白けりゃ良いだろ？
ガチ試合は、自分がスポーツする時だけ行えばいいだろ
775 ：お前名無しだろ：05/01/17 19:29:19 ID:0u0ViJKV
>>774
> 普通冷めるだろ
同じ八百長なのにプロレスだけまた一段と冷められてるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> どれも片ヤヲ、あるいは八百長が平然と行われているなら、俺はプロレスを選ぶね
一生１人で見といてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 普通冷めるだろ
同じ八百長なのにプロレスだけまた一段と冷められてるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> どれも片ヤヲ、あるいは八百長が平然と行われているなら、俺はプロレスを選ぶね
一生１人で見といてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚かよ
どうせ、必死にﾁﾝｶｽ日本代表ｻｶｰとか毎度欠かさず応援してんだろ
CSもBSも家に付いてない低所得者層は、地上波しか楽しみがないからなぁ
今まで生きてきて、NFLやCLも観た事ないんだろな（ﾌﾟｹﾞﾗ
視野が狭いから、おまえには八百長の見分けがつかねぇんだよｗ
どうせ、必死にﾁﾝｶｽ日本代表ｻｶｰとか毎度欠かさず応援してんだろ
CSもBSも家に付いてない低所得者層は、地上波しか楽しみがないからなぁ
今まで生きてきて、NFLやCLも観た事ないんだろな（ﾌﾟｹﾞﾗ
視野が狭いから、おまえには八百長の見分けがつかねぇんだよｗ
778 ：お前名無しだろ：05/01/17 22:21:53 ID:4whJV8si
おいおいｗ
WWEやドラゴンゲートを一度も見たこと無い地上波ｵﾝﾘｰ房が何を偉そうに語れるんだ？ｗ
どうせ、ノア30中継とｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾛﾜｲｱﾙしか観て無いんだろ
ｻｯｶｰは日本代表のみ（毎回、意味無いのに審判のジャッジに不満を漏らす）
野球は大リーグの松井の打席のスポーツニュースのダイジェスト映像と、巨人戦のみ
ロンブーの番組が好き
アジカンとオレンジレンジのアルバムを持っている
MｽﾃとHEY3しか見てない知識で邦楽を語りたがるｗ
うんこが臭い
おまえらをプロファイリングしたら、こんな程度のモンだろ
ここで語る資格ないよ、悪いけど
WWEやドラゴンゲートを一度も見たこと無い地上波ｵﾝﾘｰ房が何を偉そうに語れるんだ？ｗ
どうせ、ノア30中継とｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾛﾜｲｱﾙしか観て無いんだろ
ｻｯｶｰは日本代表のみ（毎回、意味無いのに審判のジャッジに不満を漏らす）
野球は大リーグの松井の打席のスポーツニュースのダイジェスト映像と、巨人戦のみ
ロンブーの番組が好き
アジカンとオレンジレンジのアルバムを持っている
MｽﾃとHEY3しか見てない知識で邦楽を語りたがるｗ
うんこが臭い
おまえらをプロファイリングしたら、こんな程度のモンだろ
ここで語る資格ないよ、悪いけど
>>774
八百長と贔屓(ホームタウンデシジョン等)と演劇の区別も付けられんのか？
八百長と贔屓(ホームタウンデシジョン等)と演劇の区別も付けられんのか？
プロレスは八百長ではない（別に真剣と謳ってはいないし）、シナリオがあるだけ。
だから勝ち負けなんかどうでもいい訳よ。
あれほど殴られて、あれほど叩きつけられて、あれほど締められて、あれほどおとされて。
「それでもお前は立ち上がるのか！、スゲェじゃんこいつ！」
そう思わせれば勝ち、それがプロレス。
だから勝ち負けなんかどうでもいい訳よ。
あれほど殴られて、あれほど叩きつけられて、あれほど締められて、あれほどおとされて。
「それでもお前は立ち上がるのか！、スゲェじゃんこいつ！」
そう思わせれば勝ち、それがプロレス。
781 ：お前名無しだろ：05/01/17 22:40:04 ID:r828rhbn
地上波（特にゴールデン）にかなりの
コンプレックスを抱いてるのが１匹居るなｗ
コンプレックスを抱いてるのが１匹居るなｗ
783 ：お前名無しだろ：05/01/17 23:36:53 ID:hOkEO6TR
>>780
超リアルな勝ち負けごとだと俺は思っている。
レスラーはそれぞれ個性があって、主義主張や性格を代弁している。
誰でも「自分に感性が近い」と思えるレスラーがいるわけだよね。
その自分の分身であるお気に入りのレスラーが、どんな扱いを受けているのか。
これが、気になって気になって仕方がない。少なくとも俺は気になる。
好きなレスラーが負けてばかりだと、
他でもない自分が世の中で必要とされていないような気分になるのよ。
勝ち負けは、試合内容の面白さに比例するよ。
見せ場を作れて商品価値の高いレスラーほど勝つわけだからね。
なので勝ち負けは非常に重要。
超リアルな勝ち負けごとだと俺は思っている。
レスラーはそれぞれ個性があって、主義主張や性格を代弁している。
誰でも「自分に感性が近い」と思えるレスラーがいるわけだよね。
その自分の分身であるお気に入りのレスラーが、どんな扱いを受けているのか。
これが、気になって気になって仕方がない。少なくとも俺は気になる。
好きなレスラーが負けてばかりだと、
他でもない自分が世の中で必要とされていないような気分になるのよ。
勝ち負けは、試合内容の面白さに比例するよ。
見せ場を作れて商品価値の高いレスラーほど勝つわけだからね。
なので勝ち負けは非常に重要。
784 ：お前名無しだろ：05/01/18 01:02:19 ID:pb7vjADo
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785 ：お前名無しだろ：05/01/18 01:51:21 ID:L+DEMgBO
>>780
プロレスにはシナリオとか無いし、八百長でも無い（あったら問題になる）、
（言うまでも無いけど）真剣に闘っている。真剣勝負だよ。
何も知らない酔っ払いに「プロレスは八百長ではない（別に真剣と謳ってはい
ないし）、シナリオがあるだけ。 だから勝ち負けなんかどうでもいい訳よ。」
と勝手に断言されてもプロレスラー、プロレス関係者も困るってもんだろ。
プロレスにはシナリオとか無いし、八百長でも無い（あったら問題になる）、
（言うまでも無いけど）真剣に闘っている。真剣勝負だよ。
何も知らない酔っ払いに「プロレスは八百長ではない（別に真剣と謳ってはい
ないし）、シナリオがあるだけ。 だから勝ち負けなんかどうでもいい訳よ。」
と勝手に断言されてもプロレスラー、プロレス関係者も困るってもんだろ。
786 ：お前名無しだろ：05/01/18 01:52:20 ID:vtPZPsTF
>>779
だからさ
オリンピックだろうが、ワールドカップだろうが、CLだろうが、米ｽﾎﾟのプレイオフだろうが
ガチなんて存在しねぇんだよ
審判が片方を贔屓した時点で、公平な勝負になってねぇんだよ
わかる？
結局、マラソン以外はどれも期せずしてスポーツ演劇に堕ちてんだよ
まあ、ドーピングも反則と言えるけどな。本来なら無効だろ
ホーム・アウエーで、競技のルールがコロコロ変わるよな？おまえはその「片ヤヲ」を許してんだろ？
どちらかに審判が寄ったら、すでに茶番だろが
試合開始時点で、劣勢にされたアウエーの選手が勝とうが負けようがな
外国から参加した選手が、マラソンで10kgハンデウェイトを付けられて走らされるようなモンだろ
ホーム開催の日本のサッカーに最初から＋3点がハンデに付いてりゃわかるか？ｗ
真剣勝負ってのは、審判が両者を公平に裁いた時に成立するもんだろ
片ヤヲや、贔屓は八百長と何ら変わらんぜ
熱くなるだけムダ。それならプロレスで好きな選手に騙された方が百倍マシ
だからさ
オリンピックだろうが、ワールドカップだろうが、CLだろうが、米ｽﾎﾟのプレイオフだろうが
ガチなんて存在しねぇんだよ
審判が片方を贔屓した時点で、公平な勝負になってねぇんだよ
わかる？
結局、マラソン以外はどれも期せずしてスポーツ演劇に堕ちてんだよ
まあ、ドーピングも反則と言えるけどな。本来なら無効だろ
ホーム・アウエーで、競技のルールがコロコロ変わるよな？おまえはその「片ヤヲ」を許してんだろ？
どちらかに審判が寄ったら、すでに茶番だろが
試合開始時点で、劣勢にされたアウエーの選手が勝とうが負けようがな
外国から参加した選手が、マラソンで10kgハンデウェイトを付けられて走らされるようなモンだろ
ホーム開催の日本のサッカーに最初から＋3点がハンデに付いてりゃわかるか？ｗ
真剣勝負ってのは、審判が両者を公平に裁いた時に成立するもんだろ
片ヤヲや、贔屓は八百長と何ら変わらんぜ
熱くなるだけムダ。それならプロレスで好きな選手に騙された方が百倍マシ
787 ：お前名無しだろ：05/01/18 01:54:44 ID:DxcjiddX
え！？べいぷまん
788 ：お前名無しだろ：05/01/18 02:07:03 ID:TYJcXZWc
>>786
それは違う。真剣勝負だからこそ､時として選手ごと､或いは団体ごとに様々な不公平が
生ずる物で､それによって様々に戦局も変化するからこそ｢ガチ｣なんだよ。
そしてそこに｢ガチ｣があってこそ｢八百長｣も存在するわけで､公的に行われるスポーツ
全てを指して｢八百長｣と呼ぶのは大いに論理が破綻してる。
大体、｢スポーツ演劇に“堕ちて”」って、それじゃまるでプロレスがその他スポーツよりも
格下の物みたいじゃないか。
それは違う。真剣勝負だからこそ､時として選手ごと､或いは団体ごとに様々な不公平が
生ずる物で､それによって様々に戦局も変化するからこそ｢ガチ｣なんだよ。
そしてそこに｢ガチ｣があってこそ｢八百長｣も存在するわけで､公的に行われるスポーツ
全てを指して｢八百長｣と呼ぶのは大いに論理が破綻してる。
大体、｢スポーツ演劇に“堕ちて”」って、それじゃまるでプロレスがその他スポーツよりも
格下の物みたいじゃないか。
790 ：お前名無しだろ：05/01/18 08:35:15 ID:pK12J4kC
791 ：お前名無しだろ：05/01/18 13:41:30 ID:EPbZfVLA
プロレスはガチンコの喧嘩でありまた格闘競技であり、最も喧嘩が強いのは誰なのかを決する競技である。
スレタイがあまりにもアレなんで今までスルーしてたけど、
ここおもろいね。
ここおもろいね。
>>788
>>790
アンチ完全敗北だな
何も言い返せないらしい
今度の日本ｻｯｶｰも、必死こいて手に汗握って観てんだろな
毎度、審判のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝによって変わる適当なPKやらファウルの判定に一喜一憂しながら・・ｗ
娯楽の選択肢がないと大変だな
いいかげん、真剣勝負だとか妄想を見るの止めろよｗ
スポーツ自体、全てあやふやなモンなんだからよ
台本有ろうが、楽しんだモノ価値
>>790
アンチ完全敗北だな
何も言い返せないらしい
今度の日本ｻｯｶｰも、必死こいて手に汗握って観てんだろな
毎度、審判のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝによって変わる適当なPKやらファウルの判定に一喜一憂しながら・・ｗ
娯楽の選択肢がないと大変だな
いいかげん、真剣勝負だとか妄想を見るの止めろよｗ
スポーツ自体、全てあやふやなモンなんだからよ
台本有ろうが、楽しんだモノ価値
>>793
無視すんなコルァｗ
無視すんなコルァｗ
１：事実に対して仮定を持ち出す
「そもそも、五輪の柔道やらサッカーだって八百長
片ヤヲか、審判が買収されてるか、どちらかに確実に贔屓してんだろ？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「柔道で一本取り消しや、サッカーで相手チームにばかりPKが与えられたら（その逆も）、普通気付くよ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「どれも片ヤヲ、あるいは八百長が平然と行われているなら、俺はプロレスを選ぶね」
４：主観で決め付ける
「結局、面白けりゃ良いだろ？」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ホーム・アウエーで、競技のルールがコロコロ変わるよな？おまえはその「片ヤヲ」を許してんだろ？」
７：陰謀であると力説する
「審判が片方を贔屓した時点で、公平な勝負になってねぇんだよ
わかる？
結局、マラソン以外はどれも期せずしてスポーツ演劇に堕ちてんだよ」
８：知能障害を起こす
「まあ、ドーピングも反則と言えるけどな。本来なら無効だろ」
「そもそも、五輪の柔道やらサッカーだって八百長
片ヤヲか、審判が買収されてるか、どちらかに確実に贔屓してんだろ？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「柔道で一本取り消しや、サッカーで相手チームにばかりPKが与えられたら（その逆も）、普通気付くよ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「どれも片ヤヲ、あるいは八百長が平然と行われているなら、俺はプロレスを選ぶね」
４：主観で決め付ける
「結局、面白けりゃ良いだろ？」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ホーム・アウエーで、競技のルールがコロコロ変わるよな？おまえはその「片ヤヲ」を許してんだろ？」
７：陰謀であると力説する
「審判が片方を贔屓した時点で、公平な勝負になってねぇんだよ
わかる？
結局、マラソン以外はどれも期せずしてスポーツ演劇に堕ちてんだよ」
８：知能障害を起こす
「まあ、ドーピングも反則と言えるけどな。本来なら無効だろ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「娯楽の選択肢がないと大変だな
いいかげん、真剣勝負だとか妄想を見るの止めろよｗ」
10：ありえない解決策を図る
「熱くなるだけムダ。それならプロレスで好きな選手に騙された方が百倍マシ」
11：レッテル貼りをする
「今度の日本ｻｯｶｰも、必死こいて手に汗握って観てんだろな
毎度、審判のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝによって変わる適当なPKやらファウルの判定に一喜一憂しながら・・ｗ」
13：勝利宣言をする
「アンチ完全敗北だな
何も言い返せないらしい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「審判が片方を贔屓した時点で、公平な勝負になってねぇんだよ
わかる？」
「娯楽の選択肢がないと大変だな
いいかげん、真剣勝負だとか妄想を見るの止めろよｗ」
10：ありえない解決策を図る
「熱くなるだけムダ。それならプロレスで好きな選手に騙された方が百倍マシ」
11：レッテル貼りをする
「今度の日本ｻｯｶｰも、必死こいて手に汗握って観てんだろな
毎度、審判のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝによって変わる適当なPKやらファウルの判定に一喜一憂しながら・・ｗ」
13：勝利宣言をする
「アンチ完全敗北だな
何も言い返せないらしい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「審判が片方を贔屓した時点で、公平な勝負になってねぇんだよ
わかる？」
当番ご苦労様です
って言おうと思ったけど
何と何が対立してるのかよくわからん流れになってる
って言おうと思ったけど
何と何が対立してるのかよくわからん流れになってる
798 ：お前名無しだろ：05/01/18 22:50:34 ID:pb7vjADo
裸の王様法ばっかじゃん
こんなので言い負かせたんなら小学生でも可能なんだけど
こんなので言い負かせたんなら小学生でも可能なんだけど
799 ：お前名無しだろ：05/01/18 23:09:41 ID:Ib+leCgG
プロレスは最も喧嘩が強いのは誰なのかを決するガチンコの喧嘩兼格闘競技である。
801 ：お前名無しだろ：05/01/18 23:31:23 ID:Ib+leCgG
802 ：お前名無しだろ：05/01/18 23:33:11 ID:DQUwWPte
う～ん。プロレスが格闘技って本気で言ってんの？痛いな。痛すぎるよ。まぁ一生トチ狂った事を言ってなさい
803 ：お前名無しだろ：05/01/18 23:34:53 ID:vtPZPsTF
まあ、PRIDEベスト4の小川がプロレスラーなんだから
プロレスラー最強と云えなくも無いよな
吉田なんて、格闘技初参戦の素人にボコられて泣いてたしｗ
小川が唯一負けた相手なんて、人類最強の男・ﾋｮｰﾄﾞﾙじゃん
永田も高山も相手が悪かったよな、ﾐﾙｺ、ﾋｮｰﾄﾞﾙ、ｻｯﾌﾟ・・外人ばっか
プロレスラー相手に、わざわざ招聘外人トップ選手を当ててくるPRIDEは卑怯者
プロレスラー以外で、まともに活躍出来た日本人格闘家は未だ皆無ｗ
吉田は八百長でしか勝たせて貰った事がないし
総合の実力が素人並のKIDは、Jr王者KENTAより遥かに弱いだろうな
プロレスラー最強と云えなくも無いよな
吉田なんて、格闘技初参戦の素人にボコられて泣いてたしｗ
小川が唯一負けた相手なんて、人類最強の男・ﾋｮｰﾄﾞﾙじゃん
永田も高山も相手が悪かったよな、ﾐﾙｺ、ﾋｮｰﾄﾞﾙ、ｻｯﾌﾟ・・外人ばっか
プロレスラー相手に、わざわざ招聘外人トップ選手を当ててくるPRIDEは卑怯者
プロレスラー以外で、まともに活躍出来た日本人格闘家は未だ皆無ｗ
吉田は八百長でしか勝たせて貰った事がないし
総合の実力が素人並のKIDは、Jr王者KENTAより遥かに弱いだろうな
804 ：お前名無しだろ：05/01/19 01:27:03 ID:TyTgTwfD
805 ：お前名無しだろ：05/01/19 01:46:50 ID:PyF/caDm
そうですね。
807 ：お前名無しだろ：05/01/19 07:31:43 ID:8Q8Ic5Lq
808 ：お前名無しだろ：05/01/19 07:44:31 ID:dLwFcpEJ
>>807 そろそろ何か新しい芸風を
809 ：お前名無しだろ：05/01/19 17:55:46 ID:ieO2TaER
プロレスはガチ真剣勝負だから。
810 ：お前名無しだろ：05/01/19 18:10:05 ID:GWeShX0T
「八百長」をきれいな言い方したら「エンターテイメント」
俺はプロレスはエンターテイメントだと思ってるからね
俺はプロレスはエンターテイメントだと思ってるからね
811 ：お前名無しだろ：05/01/19 18:15:07 ID:zj9uL/F5
812 ：お前名無しだろ：05/01/19 18:36:36 ID:VZ5uDY6S
まだこんなつまらない論争してるの？
この間のアルティメットロワイヤル見れば新日がガチなのは
一目瞭然、永田が優勝してないのが証拠
この間のアルティメットロワイヤル見れば新日がガチなのは
一目瞭然、永田が優勝してないのが証拠
813 ：お前名無しだろ：05/01/19 18:42:50 ID:VZ5uDY6S
プロレスも新日以外は全部八百長だけどね、
まあ素人にはわからないだろうなｗ
ただ選手の質が落ちてる点が問題だよね
全盛期の猪木ならプライドも楽勝なんだけどなあ、、、、
まあ素人にはわからないだろうなｗ
ただ選手の質が落ちてる点が問題だよね
全盛期の猪木ならプライドも楽勝なんだけどなあ、、、、
814 ：お前名無しだろ：05/01/19 18:47:30 ID:hbe3Ypq8
ノアは元々は第２次大戦中にアメリカで考案された軍事格闘技
815 ：お前名無しだろ：05/01/19 19:13:08 ID:VZ5uDY6S
新日は外の格闘技に潔く勝負を挑んでるだろ？
猪木全盛期と比べると戦績はどうしようも無いけどな
ＷＷＥやノアは引きこもったまま出てこない。
なぜならショーだから
猪木全盛期と比べると戦績はどうしようも無いけどな
ＷＷＥやノアは引きこもったまま出てこない。
なぜならショーだから
816 ：初投稿：05/01/19 20:05:24 ID:t6VjzyhZ
冷静に考えてｶﾞﾁを年に何百回も出来いﾊｽﾞ。心に残る試合してくれれば良い。pkみたいに瞬殺なんてｲﾗない。魅せる事が１番。ｶﾞﾁはショッパい。レベルが上がる程。試合がﾔｦでも興業をこなすレスラーの体力はｶﾞﾁ。強さと別次元。桜庭や藤田がレスラーをなのるのはﾔｦ。
817 ：初投稿：05/01/19 20:12:32 ID:t6VjzyhZ
しいて言えばﾉﾜｵﾀですが、新日がｶﾞﾁだとしても、プロレスとして面白くない。多分これは事実。だからこそ、間違った格闘技路線はﾔﾒて欲しいとは思う。日本を代表する団体だから。あとプロレスに限ってはｶﾞﾁ＝上質では無いﾊｽﾞ。
PRIDE＝ヤオ？
819 ：お前名無しだろ：05/01/19 22:23:50 ID:B1uafQNp
史上最強のプロレスラーは誰だ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105856786/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105856786/l50
813『まあ素人にはわからないだろうなｗ』
の声が、ガラガラの新日ドーム会場に響き渡る・・・
の声が、ガラガラの新日ドーム会場に響き渡る・・・
821 ：お前名無しだろ：05/01/19 22:49:22 ID:Pm11eb9+
『まあ素人にはわからないだろうなｗ』
の声が、ガラガラのPRIDEドーム会場に響き渡る・・・
の声が、ガラガラのPRIDEドーム会場に響き渡る・・・
猪木が格闘技を相手にして｢異種格闘技路線｣を始めた時から､その後の隆盛とともに今日の
衰退も約束されてたんだろうなあ。まあ､世代が違うから余り当時の事について詳しい訳じゃないけど。
衰退も約束されてたんだろうなあ。まあ､世代が違うから余り当時の事について詳しい訳じゃないけど。
824 ：お前名無しだろ：05/01/19 23:34:13 ID:JNz4WDCP
今のプロレスはお遊戯以外のなにものでもないな・・
あんあもの観て喜んでいるのは子供だけだろう、いや遊戯と分かる子ならショーと
して楽しめるかな！？真剣勝負？？どこが？？なぜ技がワンパターン？？
一撃必殺であった５大必殺技でさえ今や単なる繫ぎにすぎない
フリッツのアイアンクローにつかまれて、日常生活に支障をきたるレスラー
ボボブラジルのヘッドバットにうちつけられて、脳挫傷
スタンハンセンのラリアートに首をやられたニューヨークの帝王サンマルチノ
猪木が唯一恐れた男、ローランドボックのスープレックス
カールゴッチのジャーマン
ルーテーズのバックドロップ
まだまだ他にも魅せてなおすさまじい威力の必殺技があった。
今はコピー＆繫ぎでしかないから決まらない、決まったとしても単に
ヘトヘトになったから疲れて立てないにすぎない・・
八百長扱いされる内容、カウント（2.99？ナンだそれ？？）
くっ付いたり決裂したり・・
ライガーよ元の山田で行けよ!骨法遊びは？？
前田明がＵＷＦを起したのも理由はそこにあった。
坂口に「なぜロープを使わない？なぜ走らないんだ？」と問われて
「ロープにふられたからと言って、どうして返ってこなきゃいけないんだ！！」
と反論したのはかなり有名な話だが・・・
猪木が一時期、強さだけでなく演出も必要との考えから、ある程度は相手の技を
受け、切り替えして倒すと言う事をしていると語った事があるけれど
その後の若手に勘違いが浸透しているのであろうか！？
猪木自身も今のプロレスはお遊びだと言っているくらいだからな。
その挙句が幾つも簡単に出来る団体。昔は旗揚げするのにどれ程苦労した事か・・
そして、日曜日の全日本、金曜日の新日本（後に火曜日に移行＝バラエティと化する）
ゴールデェンから消えていった・・・・・・・
あんあもの観て喜んでいるのは子供だけだろう、いや遊戯と分かる子ならショーと
して楽しめるかな！？真剣勝負？？どこが？？なぜ技がワンパターン？？
一撃必殺であった５大必殺技でさえ今や単なる繫ぎにすぎない
フリッツのアイアンクローにつかまれて、日常生活に支障をきたるレスラー
ボボブラジルのヘッドバットにうちつけられて、脳挫傷
スタンハンセンのラリアートに首をやられたニューヨークの帝王サンマルチノ
猪木が唯一恐れた男、ローランドボックのスープレックス
カールゴッチのジャーマン
ルーテーズのバックドロップ
まだまだ他にも魅せてなおすさまじい威力の必殺技があった。
今はコピー＆繫ぎでしかないから決まらない、決まったとしても単に
ヘトヘトになったから疲れて立てないにすぎない・・
八百長扱いされる内容、カウント（2.99？ナンだそれ？？）
くっ付いたり決裂したり・・
ライガーよ元の山田で行けよ!骨法遊びは？？
前田明がＵＷＦを起したのも理由はそこにあった。
坂口に「なぜロープを使わない？なぜ走らないんだ？」と問われて
「ロープにふられたからと言って、どうして返ってこなきゃいけないんだ！！」
と反論したのはかなり有名な話だが・・・
猪木が一時期、強さだけでなく演出も必要との考えから、ある程度は相手の技を
受け、切り替えして倒すと言う事をしていると語った事があるけれど
その後の若手に勘違いが浸透しているのであろうか！？
猪木自身も今のプロレスはお遊びだと言っているくらいだからな。
その挙句が幾つも簡単に出来る団体。昔は旗揚げするのにどれ程苦労した事か・・
そして、日曜日の全日本、金曜日の新日本（後に火曜日に移行＝バラエティと化する）
ゴールデェンから消えていった・・・・・・・
825 ：＞824続き：05/01/19 23:35:12 ID:JNz4WDCP
ショーと言い切る者達は、猪木イズムを継承してＵＷＦ，パンクラス、そして
プライドへと行き。立場的にプロレスより完全に上になった。
ただ、藤田のがんばりは認めるがそれでもプライドのリングでは上位者に勝てない
ミルコやヒョードルがそうだが・・ノゲイラでもハリートノフにでも勝てないだろう
少し前に見た、Ｋ－1イグナショフ対ウイリアム・・あまりにあっけなかった。
今も元気でおられるのかは知らないけれど、日本の格闘技会のドンと言われた
黒田氏（猪木はもちろん、佐山も鍛えた人）
がこう言っている「プロレスが最強の格闘技では無い、強い人間が集まった格闘技なのだ」と
意味を違える者も多く居ると思うが。
要は技と言っても他技の集合帯だからな、むろんプライドもそう！ただ
違うのは、甘くやるか真剣にやるかの違いだろうて・・・
昨今のプロレスサブミッションは、簡単にはずせるか、耐えれるからな～
どんなに鍛えていても、耐える事はまず不可能。骨折もしくは筋が伸びきって
再起不能だよ。
素人には、わからないだろうけれど、一度でもサンボに参加してみると
良く分かると思うが。
プライドへと行き。立場的にプロレスより完全に上になった。
ただ、藤田のがんばりは認めるがそれでもプライドのリングでは上位者に勝てない
ミルコやヒョードルがそうだが・・ノゲイラでもハリートノフにでも勝てないだろう
少し前に見た、Ｋ－1イグナショフ対ウイリアム・・あまりにあっけなかった。
今も元気でおられるのかは知らないけれど、日本の格闘技会のドンと言われた
黒田氏（猪木はもちろん、佐山も鍛えた人）
がこう言っている「プロレスが最強の格闘技では無い、強い人間が集まった格闘技なのだ」と
意味を違える者も多く居ると思うが。
要は技と言っても他技の集合帯だからな、むろんプライドもそう！ただ
違うのは、甘くやるか真剣にやるかの違いだろうて・・・
昨今のプロレスサブミッションは、簡単にはずせるか、耐えれるからな～
どんなに鍛えていても、耐える事はまず不可能。骨折もしくは筋が伸びきって
再起不能だよ。
素人には、わからないだろうけれど、一度でもサンボに参加してみると
良く分かると思うが。
むしろ子供にこそ楽しんでもらえないと駄目なのに､マニア層の楽しみ方
に拘りすぎた結果だろう､現状は
に拘りすぎた結果だろう､現状は
結局はなんていうか薄いんだよな、すべてが
中邑とか普通のあんちゃんに毛が生えたぐらいでしょ
もっと、、こうどろどろした物がほしいよね
まあそこら辺含めて今の上層部は何もわかってないんだろうな（特に新日
中邑とか普通のあんちゃんに毛が生えたぐらいでしょ
もっと、、こうどろどろした物がほしいよね
まあそこら辺含めて今の上層部は何もわかってないんだろうな（特に新日
>>826いやマニアはこんな方向は誰も望んでないと思うぞｗ
829 ：お前名無しだろ：05/01/20 03:07:42 ID:LMXeTrHJ
まあ、なんだかんだ言って実戦で一番強い奴を決める競技はプロレスだよ。
プロレスの試合で最も強い奴が人類で最も強い奴と言える。
ボクシングでも柔道でもキックボクシングでもアマレスでもない。
プロレスの選手が他のどんな競技で負けようと関係無し。
プロレス競技で勝てる奴が強い。
プロレスの試合で最も強い奴が人類で最も強い奴と言える。
ボクシングでも柔道でもキックボクシングでもアマレスでもない。
プロレスの選手が他のどんな競技で負けようと関係無し。
プロレス競技で勝てる奴が強い。
プロレスはガチ真剣勝負だから。
831 ：お前名無しだろ：05/01/20 09:03:17 ID:Cy2kuaZ1
はいはい。
安田解雇はガチ
833 ：お前名無しだろ：05/01/20 15:58:38 ID:4rXq0HPW
当番は一日２人まで！
「プロレスは芸術」って言う人がレスラーにもいるよね
PやKの格闘家ならこんなこと言わないよ
それはプロレスが「魅せる格闘技」だから
「魅せる」って言葉の裏にあるのが「八百長」と捉えてくれてもいいけど
それを前提とした上で楽しめるのがプロレスファンなんじゃないの
プロレスの楽しみ方を強制的に押しつけるようなことはしたくないから
プロレスが面白くないって人は合ってないんだよ
PやKでも観てたら？
PやKの格闘家ならこんなこと言わないよ
それはプロレスが「魅せる格闘技」だから
「魅せる」って言葉の裏にあるのが「八百長」と捉えてくれてもいいけど
それを前提とした上で楽しめるのがプロレスファンなんじゃないの
プロレスの楽しみ方を強制的に押しつけるようなことはしたくないから
プロレスが面白くないって人は合ってないんだよ
PやKでも観てたら？
835 ：お前名無しだろ：05/01/20 18:27:37 ID:Cy2kuaZ1
↑どこが魅せる格闘技？
デブ同士はぁはぁいいながら当たってもいない攻撃してんの丸分かり。
なにコレ？って話。ショーだから格闘技でもなんでもないでしょ？
デブ同士はぁはぁいいながら当たってもいない攻撃してんの丸分かり。
なにコレ？って話。ショーだから格闘技でもなんでもないでしょ？
836 ：お前名無しだろ：05/01/20 18:52:58 ID:hLK9SSGU
バカだなぁ ショーだからこそガチなんじゃんｗ
総合なんてうでっぷしが強いだけで勝てる
プロレスで勝とうと思うとそりゃ政治力とか才能とか
たいへんなんだぞ
ショー＞＞＞格闘技だってわからん奴がまだ多いんだな
総合なんてうでっぷしが強いだけで勝てる
プロレスで勝とうと思うとそりゃ政治力とか才能とか
たいへんなんだぞ
ショー＞＞＞格闘技だってわからん奴がまだ多いんだな
＞総合なんてうでっぷしが強いだけで勝てる
＞プロレスで勝とうと思うとそりゃ政治力とか才能とか
＞たいへんなんだぞ
こんなの見る側からしたらどうでもいいじゃん
今のグダグダなプロレスを金払ってみてる奴が
一番バカだと思う
＞プロレスで勝とうと思うとそりゃ政治力とか才能とか
＞たいへんなんだぞ
こんなの見る側からしたらどうでもいいじゃん
今のグダグダなプロレスを金払ってみてる奴が
一番バカだと思う
>>836
お互い上に上がるのは違った意味で大変なんだからどっちが上ってことも無いだろ
お互い上に上がるのは違った意味で大変なんだからどっちが上ってことも無いだろ
剛竜馬の人生はいろいろな意味でガチ
840 ：お前名無しだろ：05/01/20 21:34:52 ID:KYJCf+4P
インリンが小川と闘うらしいね。真剣勝負の格闘競技であるプロレスのリングで。楽しみだね。
841 ：お前名無しだろ：05/01/20 21:37:22 ID:WAX0Ja0+
じゃあお前はＭ字ビターンできんのか！！！
男と女の真剣勝負に口を挟むな！！！
男と女の真剣勝負に口を挟むな！！！
842 ：お前名無しだろ：05/01/20 22:16:41 ID:KYJCf+4P
843 ：お前名無しだろ：05/01/20 23:12:59 ID:PnqnAvNi
ヒョードルは肌が弱くて切れやすく、プロレスラーであるＴＫこと高阪剛の打撃で秒殺ＴＫＯされ、
シュルトにはアイブルの言う通り判定後の顔(与えたﾀﾞﾒｰｼﾞ)だけ観れば負け、
外敵だったサップとミルコの挑戦からは逃げて、ホーストのジムまで逃げ込み、
汚い金に釣られ重大な契約違反を犯してまで総合ルール慣れしてない永田との試合
（それも負けるから永田の慣れたプロレスルールでは決してやらず、自分の慣れた
総合ルールでだけでしかやらず（しかも永田は練習無しで急遽））だけは受け
暫定王者時のノゲイラのリベンジからも契約違反を犯してまで逃げたチキンだ。
ノゲイラは、ジョシュに「自分が１番と思うならＧＰに出てきてほしい」と言い、
ミルコは、シルビアを“ノルキヤ呼ばわり”したが、
ヒョードルは、その２人にも闘ってもいいという事は言えずに逃げてるチキンで、
制裁マッチのトムエリと、遺恨マッチのハリトーノフからも逃げてるチキンだ。
ハリトーノフやミルコから逃げ切るためなら、ライバルのノゲイラだけではなく、
実弟のアレキサンダーをも楯にしてまで逃げ切ろうとした、卑劣なチキンで、
PRIDEの英雄･ミルコに対し「チ○コ野郎」などと暴言を吐いた、下品なチキンだ。
こんな逃げ回る事しか能が無いチキンが最強なわけがない。
闘い方も馬鹿の一つ覚えの様に、上から殴り続けようとするだけで芸が無く、
８月の決勝でも馬鹿の一つ覚えで殴ろうとして頭突きの反則を犯し、自滅した馬鹿だ。
馬鹿の一つ覚えの塩パウンドが８月で見切られてると判ったからと、
大晦日では消極的ファイトでアマボクのごとく、ポイント勝ちを狙うという
ファンへの裏切り行為に走った、プロ失格で筋金入りのチキンだ。
頭はもはや笑福亭鶴瓶と同じＭ字型ハゲですらなくなりつつあり、脂ギッシュで、
顔と体型は居酒屋の前にある腹の出たタヌキの置物と同じで華も無く、
ゴムジー姿のワキガでアキバをうろつく浮浪者まがいの汚れだ。
チャンピオンどころかプロファイターとしての自覚も無い、PRIDEの恥晒しで、
こんなチキンのファンも、PRIDEを愛してはないので男ではない。
シュルトにはアイブルの言う通り判定後の顔(与えたﾀﾞﾒｰｼﾞ)だけ観れば負け、
外敵だったサップとミルコの挑戦からは逃げて、ホーストのジムまで逃げ込み、
汚い金に釣られ重大な契約違反を犯してまで総合ルール慣れしてない永田との試合
（それも負けるから永田の慣れたプロレスルールでは決してやらず、自分の慣れた
総合ルールでだけでしかやらず（しかも永田は練習無しで急遽））だけは受け
暫定王者時のノゲイラのリベンジからも契約違反を犯してまで逃げたチキンだ。
ノゲイラは、ジョシュに「自分が１番と思うならＧＰに出てきてほしい」と言い、
ミルコは、シルビアを“ノルキヤ呼ばわり”したが、
ヒョードルは、その２人にも闘ってもいいという事は言えずに逃げてるチキンで、
制裁マッチのトムエリと、遺恨マッチのハリトーノフからも逃げてるチキンだ。
ハリトーノフやミルコから逃げ切るためなら、ライバルのノゲイラだけではなく、
実弟のアレキサンダーをも楯にしてまで逃げ切ろうとした、卑劣なチキンで、
PRIDEの英雄･ミルコに対し「チ○コ野郎」などと暴言を吐いた、下品なチキンだ。
こんな逃げ回る事しか能が無いチキンが最強なわけがない。
闘い方も馬鹿の一つ覚えの様に、上から殴り続けようとするだけで芸が無く、
８月の決勝でも馬鹿の一つ覚えで殴ろうとして頭突きの反則を犯し、自滅した馬鹿だ。
馬鹿の一つ覚えの塩パウンドが８月で見切られてると判ったからと、
大晦日では消極的ファイトでアマボクのごとく、ポイント勝ちを狙うという
ファンへの裏切り行為に走った、プロ失格で筋金入りのチキンだ。
頭はもはや笑福亭鶴瓶と同じＭ字型ハゲですらなくなりつつあり、脂ギッシュで、
顔と体型は居酒屋の前にある腹の出たタヌキの置物と同じで華も無く、
ゴムジー姿のワキガでアキバをうろつく浮浪者まがいの汚れだ。
チャンピオンどころかプロファイターとしての自覚も無い、PRIDEの恥晒しで、
こんなチキンのファンも、PRIDEを愛してはないので男ではない。
うわっID:KYJCf+4Pキモッ
とにかく激しく最高にキモッ業界のど真ん中にキモッ！！！
もうとにかく口調がキモィ！！！
プロレスがたとえヤオだとしてもお前の気持ち悪さはガチ！！ガチ認定！！！！
お前は高田総統のフンドシに生まれ変わってすこしは男のなんたるかを学びなおして来い！！！
銀縁眼鏡クイクイなおしながら偉そうにしてんな！！！
お前みたいな奴がプロレスファンだなんてたまらんわ！！！
とにかく激しく最高にキモッ業界のど真ん中にキモッ！！！
もうとにかく口調がキモィ！！！
プロレスがたとえヤオだとしてもお前の気持ち悪さはガチ！！ガチ認定！！！！
お前は高田総統のフンドシに生まれ変わってすこしは男のなんたるかを学びなおして来い！！！
銀縁眼鏡クイクイなおしながら偉そうにしてんな！！！
お前みたいな奴がプロレスファンだなんてたまらんわ！！！
>>844
そりゃ総統じゃなくて統括本部長の方だろ
そりゃ総統じゃなくて統括本部長の方だろ
846 ：お前名無しだろ：05/01/21 00:12:48 ID:0qbeslGW
>>846ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもお前がリアルで気持ち悪いのは本当だから、、な？
じゃあお前が当番になって面白いレスをしてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ100000000000㌫無理だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が出来るのはそうやって自分が上に見せることだけだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいじゃあどうぞｗｗｗいつからはじめるの？とりあえずコテつけてよｗ
でもお前がリアルで気持ち悪いのは本当だから、、な？
じゃあお前が当番になって面白いレスをしてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ100000000000㌫無理だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が出来るのはそうやって自分が上に見せることだけだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいじゃあどうぞｗｗｗいつからはじめるの？とりあえずコテつけてよｗ
848 ：お前名無しだろ：05/01/21 01:42:56 ID:7eJTxP/e
849 ：お前名無しだろ：05/01/21 01:44:35 ID:b7q3RCIQ
じゃあお題は
>>インリンが小川と闘うらしいね。真剣勝負の格闘競技であるプロレスのリングで。楽しみだね。
これね、これに面白いレスをつけてください
こんな展開はつまらんけど
>>846の展開だとこうせざるを得ないだろ？じゃあよろしく
>>インリンが小川と闘うらしいね。真剣勝負の格闘競技であるプロレスのリングで。楽しみだね。
これね、これに面白いレスをつけてください
こんな展開はつまらんけど
>>846の展開だとこうせざるを得ないだろ？じゃあよろしく
850 ：プロレスはガチ真剣勝負だから。：05/01/21 18:26:07 ID:zfXq6bQJ
age
851 ：お前名無しだろ：05/01/21 18:30:44 ID:sOFyQXSP
高橋本に影響された奴が多過ぎる
852 ：お前名無しだろ：05/01/21 19:02:59 ID:dM7dneOq
>>843
1行しか読んでないが
結局、PRIDEベスト4日本人最高位の小川がプロレスラーである事から
プロレスラー最強、ってコトを必死に言いたいんだな
PRIDEが最強を名乗りたいなら、WWEのアングルとフリーのレスナー、GBを倒すべきだ
ちっぽけな弱小団体のPRIDEなんて、WWEの相手にもされないだろうけど
外人ばっかり金で頬をはたいて引き連れて、「自分トコの選手です」なんて卑怯だよな
日本人は、サッカーでも同じアジアの韓国人より弱いんだからｗ プ以外の誰が出ても負けて当然
体質的に劣る日本人が、同じ土俵に上がって訓練積んだ外国人に勝てるわけが無い
1行しか読んでないが
結局、PRIDEベスト4日本人最高位の小川がプロレスラーである事から
プロレスラー最強、ってコトを必死に言いたいんだな
PRIDEが最強を名乗りたいなら、WWEのアングルとフリーのレスナー、GBを倒すべきだ
ちっぽけな弱小団体のPRIDEなんて、WWEの相手にもされないだろうけど
外人ばっかり金で頬をはたいて引き連れて、「自分トコの選手です」なんて卑怯だよな
日本人は、サッカーでも同じアジアの韓国人より弱いんだからｗ プ以外の誰が出ても負けて当然
体質的に劣る日本人が、同じ土俵に上がって訓練積んだ外国人に勝てるわけが無い
曙はプロレスへ転向するだろうね。強すぎるからｗ
854 ：お前名無しだろ：05/01/21 20:45:06 ID:zfXq6bQJ
855 ：お前名無しだろ：05/01/21 22:06:31 ID:KXfSYits
一匹基地外が混じってるな
いえ、当番（または『エンターティナー』）です。
857 ：お前名無しだろ：05/01/21 23:23:36 ID:ItY1V906
↑と負け犬がごまかす。
いえ、勝ち組です。
859 ：お前名無しだろ：05/01/22 00:20:14 ID:ZXUdJIjL
とりあえずあれだ、明らかにガチな団体をまず挙げてみようぜ
新日
ノア
これは問題無でガチでいい？
新日
ノア
これは問題無でガチでいい？
ほぼ全ガチなのはKOK以降のリングスと船木引退後のパンクラス。
ブレンドは前田現役時のリングスと初期パンクラス、Ｕインターの前座。
あとは全部フェイク。
ブレンドは前田現役時のリングスと初期パンクラス、Ｕインターの前座。
あとは全部フェイク。
>>860
初期パンクラスってのはどこから判断したの？
初期パンクラスってのはどこから判断したの？
>>861
シャムロック兄がパンクラスのヤオ試合を暴露してた。
シャムロック兄がパンクラスのヤオ試合を暴露してた。
リングスのヤオはドールマンが最近バラしてたし山喧も「田村の試合はヤオ」と公言
してた。Ｕインターは基本的にブックありだがガチ極めガチＫＯするのもあり。
してた。Ｕインターは基本的にブックありだがガチ極めガチＫＯするのもあり。
>>862
ほおほお、それは聞いたこと無かったよ
ほおほお、それは聞いたこと無かったよ
865 ：お前名無しだろ：05/01/22 11:42:54 ID:PKL9+v5E
866 ：お前名無しだろ：05/01/22 11:47:52 ID:5tI70Cgn
別にｶﾞﾁでの強さなんか求めてない
武藤の「猪木さんガチンコやったこと無いじゃん」発言が普通に流されてる
時点でもう内堀まで埋まってるんだよ。
時点でもう内堀まで埋まってるんだよ。
>>868
いくつも総格やプロレスを観察すると、ロープワークとか表層的なことでなくて
動きの中で相手の同意なしではかからない技の組み合わせ（ハイスポット）が
わかるようになる。そうなると別に選手がバラさなくても自分の目でわかる。
これがワークの基本で、プロレスは当然、総格でもある（フライ高山戦とか）。
ワークだけではヤオ（事前の勝敗決定）の断定はできないが
近代プロレスは「すべての技をワークだけで構成」するため、結果的に
どちらかが負けることを覚悟（同意）しないと終わらない（成立しない）。
いくつも総格やプロレスを観察すると、ロープワークとか表層的なことでなくて
動きの中で相手の同意なしではかからない技の組み合わせ（ハイスポット）が
わかるようになる。そうなると別に選手がバラさなくても自分の目でわかる。
これがワークの基本で、プロレスは当然、総格でもある（フライ高山戦とか）。
ワークだけではヤオ（事前の勝敗決定）の断定はできないが
近代プロレスは「すべての技をワークだけで構成」するため、結果的に
どちらかが負けることを覚悟（同意）しないと終わらない（成立しない）。
チョップ一発からフィニッシュホールドまで相手の同意があるわけで、
ケツ決め＝ヤオ と言うならヤオということになる。
総格もワークがあるし時にはヤオがあるじゃねえかという反論は、
別にプロレスがヤオであることに対する何の反論にもならない。
ということで当番さまよろしく。（当番いないとこのスレ伸びありえねー）
このスレ全体がネタみたいなもんだが
ケツ決め＝ヤオ と言うならヤオということになる。
総格もワークがあるし時にはヤオがあるじゃねえかという反論は、
別にプロレスがヤオであることに対する何の反論にもならない。
ということで当番さまよろしく。（当番いないとこのスレ伸びありえねー）
このスレ全体がネタみたいなもんだが
プロレスを「わかってる」か「わかってない」かだと思う
「わかってない」奴は
「プロレス＝真剣勝負の格闘競技」とか言ったり
「八百長の何が面白いの？」とか言ったりする
「わかってない」奴は
「プロレス＝真剣勝負の格闘競技」とか言ったり
「八百長の何が面白いの？」とか言ったりする
872 ：お前名無しだろ：05/01/22 19:09:00 ID:vru29WhD
たとえ、ヲタが台本ｱﾘだと分かってはいるつもりでも
小橋がヒョードルにボコボコにされたら、かなりのショック受けるんだろうねｗ
何だかんだ言葉で武装しても、結局はプロレスに夢見てんだよ、おまえら
つか、それが自然
世間の人間も、映画やスポーツに「わざと」騙されてんだから
夢すら見させて貰えない現在の相撲界は、ロシア・モンゴルに占拠されて悲惨だと思う
台本ｱﾘの喜劇にでもしないと、国技ですら短期間でこの有様
日本人が絶対に勝つプロレスは正しいよ
小橋がヒョードルにボコボコにされたら、かなりのショック受けるんだろうねｗ
何だかんだ言葉で武装しても、結局はプロレスに夢見てんだよ、おまえら
つか、それが自然
世間の人間も、映画やスポーツに「わざと」騙されてんだから
夢すら見させて貰えない現在の相撲界は、ロシア・モンゴルに占拠されて悲惨だと思う
台本ｱﾘの喜劇にでもしないと、国技ですら短期間でこの有様
日本人が絶対に勝つプロレスは正しいよ
873 ：お前名無しだろ：05/01/22 19:11:31 ID:iH7eWmSv
ていうかまともな神経してたら今時プロレスみて面白いとは思わない。
874 ：お前名無しだろ：05/01/22 23:26:46 ID:TmBAbR0C
>>874
ヤオガチ置いといてもそれじゃ興行成り立たないだろ
ヤオガチ置いといてもそれじゃ興行成り立たないだろ
876 ：お前名無しだろ：05/01/23 01:10:35 ID:T3FhbJMk
>>875
故意に面白くさせようとするわけにもいかんだろ。
自然にまかせる、そしてそれを見たいヤツが見る。
それでいいと思う。強い奴を見たい奴はたくさんいるし。
ま、選手以外のスタッフは色々考えてもいいが。
選手は試合に勝つことだけに集中する以外無いだろ。
故意に面白くさせようとするわけにもいかんだろ。
自然にまかせる、そしてそれを見たいヤツが見る。
それでいいと思う。強い奴を見たい奴はたくさんいるし。
ま、選手以外のスタッフは色々考えてもいいが。
選手は試合に勝つことだけに集中する以外無いだろ。
878 ：お前名無しだろ：05/01/23 07:18:39 ID:Yf1GUXpq
879 ：お前名無しだろ：05/01/23 10:42:04 ID:+F4GN4P7
プロレスが格闘技ではないことが現役の関係者の口からポロッとこぼれてる時点で
もうごまかしは効かないんだよ。
まだガチとか何とか言ってるのはそうしないと都合の悪い猪木ぐらい。
もうごまかしは効かないんだよ。
まだガチとか何とか言ってるのはそうしないと都合の悪い猪木ぐらい。
880 ：お前名無しだろ：05/01/23 10:51:20 ID:e5XozhDd
格闘技たりえるプロレスもあるはずだ
882 ：お前名無しだろ：05/01/23 16:16:04 ID:NTFKLx7q
883 ：格闘技をなめるな：05/01/23 16:44:05 ID:N0zHrn/L
三沢、小橋、武藤、永田、健介
こいつらは宇野薫にも勝てないよ。
こいつらは宇野薫にも勝てないよ。
884 ：お前名無しだろ：05/01/23 16:45:02 ID:EIonRLbB
そんな無名選手に勝ってもおいしくない
プロレスは単に勝ち負けを勝負する格闘技じゃないよ
重要なのは試合の内容
重要なのは試合の内容
886 ：格闘技をなめるな：05/01/23 19:35:04 ID:N0zHrn/L
885>>
ロープに振られて戻ってくる馬鹿がいるか？
ロープに振られて戻ってくる馬鹿がいるか？
887 ：お前名無しだろ：05/01/23 19:46:01 ID:3AptOMRy
>>886
ロープに振られたら戻ってくるのがプロレスのルール
ロープに振られたら戻ってくるのがプロレスのルール
888 ：格闘技をなめるな：05/01/23 19:57:10 ID:N0zHrn/L
－ﾌﾟｦﾀ－
・ｶﾞﾁ派
・ﾔｦ派
－アンチﾌﾟｦﾀ－
・ﾔｦ派
この3種類に分けられると思う
俺自身はﾌﾟｦﾀのﾔｦ派に入ると思うが「ﾔｦ」って言葉は嫌い
正当化したいだけだと思うけど
プロレスってなんつーか言葉で表せない面白みと言うか
そういうのがわかってくるとｶﾞﾁとかﾔｦとかどうでもよくなってくる
そんな俺は WWEファン歴2週間
・ｶﾞﾁ派
・ﾔｦ派
－アンチﾌﾟｦﾀ－
・ﾔｦ派
この3種類に分けられると思う
俺自身はﾌﾟｦﾀのﾔｦ派に入ると思うが「ﾔｦ」って言葉は嫌い
正当化したいだけだと思うけど
プロレスってなんつーか言葉で表せない面白みと言うか
そういうのがわかってくるとｶﾞﾁとかﾔｦとかどうでもよくなってくる
そんな俺は WWEファン歴2週間
WWEファン歴14日の素人に、勝手に分けられてもなｗ
891 ：お前名無しだろ：05/01/23 20:56:20 ID:3AptOMRy
>>888
反則だよ、プロレスは紳士協定に基づく競技だから
もしロープに振られて戻ってこない様な奴が居たら
反紳士的行為と見なされ競技には出場できなくなります
（もちろん戻ってこなくてもいい理由があるなら問題ない）
反則だよ、プロレスは紳士協定に基づく競技だから
もしロープに振られて戻ってこない様な奴が居たら
反紳士的行為と見なされ競技には出場できなくなります
（もちろん戻ってこなくてもいい理由があるなら問題ない）
『なぜロープに～』との問いに、馬場さんは
『相手の催眠術にかかってしまうから』と答えてたな。
『相手の催眠術にかかってしまうから』と答えてたな。
893 ：お前名無しだろ：05/01/24 00:18:12 ID:lO390ZGd
ロープに振られたあとにも
・振られた勢いとロープの反動で「思わず」戻ってきてしまう選手。
・こちらから攻撃しようという「意図」をもって戻ってくる選手。
・ロープを掴まえて戻ってこない選手。
と色々といるだろ。全選手同じにすんな。
・振られた勢いとロープの反動で「思わず」戻ってきてしまう選手。
・こちらから攻撃しようという「意図」をもって戻ってくる選手。
・ロープを掴まえて戻ってこない選手。
と色々といるだろ。全選手同じにすんな。
プロレスをガチの真剣勝負だって言い張る奴
ヤヲだからって目くじら立てて怒る奴
どっちも同じくらいイタイよな・・・
ヤヲだからって目くじら立てて怒る奴
どっちも同じくらいイタイよな・・・
895 ：お前名無しだろ：05/01/24 11:17:55 ID:/Dpo0HCF
プロレスをガチンコ真剣勝負だと言うのはイタくないだろ。
普通に大人だろ。
プロレスはヤオだショーだと騒ぐ奴、選手を選手と呼ばずいつも「さん」付けで呼ぶ奴は明らかにイタイが。
普通に大人だろ。
プロレスはヤオだショーだと騒ぐ奴、選手を選手と呼ばずいつも「さん」付けで呼ぶ奴は明らかにイタイが。
896 ：お前名無しだろ：05/01/24 11:29:11 ID:2mHJMDA0
いや今のプロレスラーは選手ではないんじゃない。
成功したらスーパースターズ、普通は～さん達でいいんじゃない。
格闘技でもスポーツでもないものに出てるのに選手はへんでしょ。
誰も熊川哲也選手とかミヤコ蝶々選手とは呼ばないでしょ。
成功したらスーパースターズ、普通は～さん達でいいんじゃない。
格闘技でもスポーツでもないものに出てるのに選手はへんでしょ。
誰も熊川哲也選手とかミヤコ蝶々選手とは呼ばないでしょ。
897 ：お前名無しだろ：05/01/24 12:50:25 ID:2lIkhIId
マスコミもみんなグルになってるところがおかしい。
八百プロレスのおかげでさんざん金もうけしたから、今さら
言えないよな。八百でしたなんて
八百プロレスのおかげでさんざん金もうけしたから、今さら
言えないよな。八百でしたなんて
>>897
いや、マスコミはプロレスと密着しているからこそ、単純な「ヤオガチ」論を離れた、彼らなり
の深いプロレス観があるという事もありえる。俺らよりももっといろんなものを見知ってるだ
ろうから、プロレスの受け止め方が違っていてもおかしくはない。
まぁ、マスコミがプロレスの味方をしていたのは確かだけど、今となっては、むしろプロレス
の秘め事を白日のもとに晒して欲しいと思っているマスコミも少なくないと思う。
そうした方が、記事として盛り上げ易い。面白い。それを証明しているのが例えばターザン山
本！であり、「紙のプロレス」であり、これまでの暴露本の著者達だ。
そもそも、プロレスの秘め事を絶対に表へ出したくなければ、日本のプロレスマスコミはWWE
を紙面から徹底的に排除する必要があるだろ？WWEに興味を持ったプロレスファンは、いず
れ必ずや、アングルやギミックという言葉を知るだろうから。
WWEの記事を載せているという事は、彼らのカミングアウトを容認しているという事。そしてま
た彼らのカミングアウトと日本のプロレスは別物だと言う但し書きなり注釈がないのであれば、
WWEのカミングアウトが日本のプロレスにも通用する事を認めているわけでもある。
いや、マスコミはプロレスと密着しているからこそ、単純な「ヤオガチ」論を離れた、彼らなり
の深いプロレス観があるという事もありえる。俺らよりももっといろんなものを見知ってるだ
ろうから、プロレスの受け止め方が違っていてもおかしくはない。
まぁ、マスコミがプロレスの味方をしていたのは確かだけど、今となっては、むしろプロレス
の秘め事を白日のもとに晒して欲しいと思っているマスコミも少なくないと思う。
そうした方が、記事として盛り上げ易い。面白い。それを証明しているのが例えばターザン山
本！であり、「紙のプロレス」であり、これまでの暴露本の著者達だ。
そもそも、プロレスの秘め事を絶対に表へ出したくなければ、日本のプロレスマスコミはWWE
を紙面から徹底的に排除する必要があるだろ？WWEに興味を持ったプロレスファンは、いず
れ必ずや、アングルやギミックという言葉を知るだろうから。
WWEの記事を載せているという事は、彼らのカミングアウトを容認しているという事。そしてま
た彼らのカミングアウトと日本のプロレスは別物だと言う但し書きなり注釈がないのであれば、
WWEのカミングアウトが日本のプロレスにも通用する事を認めているわけでもある。
899 ：お前名無しだろ：05/01/24 15:02:30 ID:/Dpo0HCF
>>896
イタイな。
まず、プロレスはスポーツであり、格闘技な。
プロレス団体、選手他はなんて言ってますか。きちんとそれに則して話して下さい、妄想じゃなくて。少なくとも日本のメジャー団体はスポーツで格闘技ですよ。
そもそも、一般的な分類もスポーツ、格闘技だよ。（成功したら～、普通は～もわけわからん。）
こういう既成の概念・分類に異論があるなら改めてそこから論じて下さい。
いきなり妄想を前提として語られても困るね。痛々しいし。
イタイな。
まず、プロレスはスポーツであり、格闘技な。
プロレス団体、選手他はなんて言ってますか。きちんとそれに則して話して下さい、妄想じゃなくて。少なくとも日本のメジャー団体はスポーツで格闘技ですよ。
そもそも、一般的な分類もスポーツ、格闘技だよ。（成功したら～、普通は～もわけわからん。）
こういう既成の概念・分類に異論があるなら改めてそこから論じて下さい。
いきなり妄想を前提として語られても困るね。痛々しいし。
ガチ
実力、人気両面でＰＲＩＤＥに劣る『ガチ真剣勝負』
俺の好きな前田さんの言葉。貼っとくねｗ
「今のプロレスはおちゃらけてる。新日本の王者でも総合の選手に
コロッとやられる。永田もよせばいいのに総合に出てる。
プロというのをなめているのが多い」
「今のプロレスはおちゃらけてる。新日本の王者でも総合の選手に
コロッとやられる。永田もよせばいいのに総合に出てる。
プロというのをなめているのが多い」
903 ：PRIDEは八百長だろ：05/01/24 20:04:15 ID:cMOP3YGs
プライドってガチなの！？（笑い）
いやー、かつての新日信者を見るようで微笑ましいわ。
ヒョードルの頭突きVTRを確認してみなさい。
いやー、かつての新日信者を見るようで微笑ましいわ。
ヒョードルの頭突きVTRを確認してみなさい。
904 ：PRIDEガチ信者（笑）：05/01/24 20:07:00 ID:cMOP3YGs
224 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/12/18 18:13:07 ID:YrWJOwEx
あの血相変えて飛び込んでくるお医者さんもヤオなのか・・・
そりゃすごい
225 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/18 18:16:18 ID:WoCaCCxW
俺なら億単位の金積まれてもこないだのジャクソンやハリ戦のシュルトみたいな
目には会いたくないなあ
226 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/18 18:17:00 ID:uZT+MvuL
ダンヘンのフックで瞬時に失神するヘンゾとか
凄い演技力だな
優勝候補のヒョーをあんなに危険な角度から落すランデルマン
ある意味、最高にギリギリな綱渡りをしてるプロレス団体って事か…
というか、ＰＫヤオみたいな話はもういいです くだらん
231 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/18 18:26:55 ID:uZT+MvuL
というか
最初の桜庭×シウバで、低空片足タックルにいく桜庭の顔面を
しつように蹴り続けるシウバ
桜庭は連勝中で負けるイメージが観客にもレフェリーにも無くて
なかなかストップがかからず
亀になってる桜庭の頭を押さえつけた状態で、シウバが渾身のサッカーボールキックした
のもヤオですか？
ヤオなら逆に凄い、シウバの演技力と、桜庭がそのブックを飲んだ男気が
あの血相変えて飛び込んでくるお医者さんもヤオなのか・・・
そりゃすごい
225 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/18 18:16:18 ID:WoCaCCxW
俺なら億単位の金積まれてもこないだのジャクソンやハリ戦のシュルトみたいな
目には会いたくないなあ
226 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/18 18:17:00 ID:uZT+MvuL
ダンヘンのフックで瞬時に失神するヘンゾとか
凄い演技力だな
優勝候補のヒョーをあんなに危険な角度から落すランデルマン
ある意味、最高にギリギリな綱渡りをしてるプロレス団体って事か…
というか、ＰＫヤオみたいな話はもういいです くだらん
231 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/12/18 18:26:55 ID:uZT+MvuL
というか
最初の桜庭×シウバで、低空片足タックルにいく桜庭の顔面を
しつように蹴り続けるシウバ
桜庭は連勝中で負けるイメージが観客にもレフェリーにも無くて
なかなかストップがかからず
亀になってる桜庭の頭を押さえつけた状態で、シウバが渾身のサッカーボールキックした
のもヤオですか？
ヤオなら逆に凄い、シウバの演技力と、桜庭がそのブックを飲んだ男気が
562 ：PRIDEは八百長だろ ：05/01/24 20:01:36 ID:cMOP3YGs
PRIDEは面白い。八百長だけど。
PRIDEは面白い。八百長だけど。
906 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:10:08 ID:f6NjEFG3
必死だなｗ
907 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:41:19 ID:MQyNYUKW
PRIDE好きって自虐的な民族だな
日本最強のプロレスラーでさえ、半殺しだぜ？
プロレスラー以外だと無名しか居ないから、そいつらは試合以前にカードさえ組んで貰えない状況
それ以外の出身者で目立つのは、金メダリスト吉田だが、体重の軽いシウバにすらボコボコ
2戦目にして、ハントは吉田より強くなってた。もう勝てないね
Pヲタは、日本人が殺される場面を観てﾆﾔﾆﾔしてんだから、在日かｼﾅ人じゃねぇかな？
ﾋｮｰﾄﾞﾙが強ぇ、ﾐﾙｺ強ぇ、って九官鳥みたいに話すけど、お前が強いわけじゃねぇだろｗ
白人・黒人が強すぎるんだよ。文句あるなら、お前が黒人にケンカ売って勝ってこいｗ
歴代の日本人格闘家を集めても、誰一人ﾋｮｰﾄﾞﾙに勝てねえよ
仮に日本人のPヲタが居ても、マゾを通り越して頭オカシイんじゃねぇか
日本最強のプロレスラーでさえ、半殺しだぜ？
プロレスラー以外だと無名しか居ないから、そいつらは試合以前にカードさえ組んで貰えない状況
それ以外の出身者で目立つのは、金メダリスト吉田だが、体重の軽いシウバにすらボコボコ
2戦目にして、ハントは吉田より強くなってた。もう勝てないね
Pヲタは、日本人が殺される場面を観てﾆﾔﾆﾔしてんだから、在日かｼﾅ人じゃねぇかな？
ﾋｮｰﾄﾞﾙが強ぇ、ﾐﾙｺ強ぇ、って九官鳥みたいに話すけど、お前が強いわけじゃねぇだろｗ
白人・黒人が強すぎるんだよ。文句あるなら、お前が黒人にケンカ売って勝ってこいｗ
歴代の日本人格闘家を集めても、誰一人ﾋｮｰﾄﾞﾙに勝てねえよ
仮に日本人のPヲタが居ても、マゾを通り越して頭オカシイんじゃねぇか
908 ：格闘技をなめるな：05/01/24 21:45:00 ID:keZG0afv
>>891
プロレスは八百長協定に基づく競技ってことだな
プロレスは八百長協定に基づく競技ってことだな
909 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:55:21 ID:nttES8cT
>>901
＞実力、人気両面でＰＲＩＤＥに劣る『ガチ真剣勝負』
実力って何？
何をもって実力で劣ってるって言ってんの？
あと、人気面も大会数少な過ぎて説得力が無い。
大会頻発しても飽きられないようになってから言ってくださいって感じ。
話題あるカードすぐ無くなんだろ。
＞実力、人気両面でＰＲＩＤＥに劣る『ガチ真剣勝負』
実力って何？
何をもって実力で劣ってるって言ってんの？
あと、人気面も大会数少な過ぎて説得力が無い。
大会頻発しても飽きられないようになってから言ってくださいって感じ。
話題あるカードすぐ無くなんだろ。
910 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:55:33 ID:Snor5rEO
>>907別に日本人がどうとかにこだわらなきゃ良いだけだろ。より凄い物を見せてくれればそれで良し、って感じか
っつーか、ＰＲＩＤＥネタはスレ違い。
こっちでやれ http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1106012568/
こっちでやれ http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1106012568/
913 ：あ：05/01/24 22:55:08 ID:keZG0afv
914 ：お前名無しだろ：05/01/24 23:03:21 ID:f6NjEFG3
↑ｷﾃｨが舞い降りました。
915 ：ＮＴＴ ES8cT：05/01/24 23:05:51 ID:nttES8cT
↑そういうレス要らない。
それなら書かない方がマシ。
それなら書かない方がマシ。
916 ：あ：05/01/24 23:07:42 ID:keZG0afv
↑これも
917 ：お前名無しだろ：05/01/24 23:22:02 ID:LxHN141y
今更ウルトラマンの背中にチャックはありませんみたいなこと言われてもなぁ。
918 ：あ：05/01/24 23:26:14 ID:keZG0afv
>>1
このカード予想してみて
川田 ＶＳ ケビン・ランデルマン
天山 ＶＳ ヴィクトー・ベウフォート
秋山 ＶＳ リコ・ロドリゲス
小橋 ＶＳ フランク・ミア
蝶野 ＶＳ ティト・オーティス
永田 ＶＳ ヴァンダレイ・シウバ
田上 ＶＳ ジョシュ・バーネット
金本 ＶＳ チャック・リデル
佐々木 ＶＳ ミルコクロコップ
武藤 ＶＳ アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
三沢 ＶＳ エメリア・エンコ・ヒョードル
>>914
かわいそうだよ。
このカード予想してみて
川田 ＶＳ ケビン・ランデルマン
天山 ＶＳ ヴィクトー・ベウフォート
秋山 ＶＳ リコ・ロドリゲス
小橋 ＶＳ フランク・ミア
蝶野 ＶＳ ティト・オーティス
永田 ＶＳ ヴァンダレイ・シウバ
田上 ＶＳ ジョシュ・バーネット
金本 ＶＳ チャック・リデル
佐々木 ＶＳ ミルコクロコップ
武藤 ＶＳ アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
三沢 ＶＳ エメリア・エンコ・ヒョードル
>>914
かわいそうだよ。
俺の好きな前田さんの言葉。貼っとくねｗ
「今のプロレスはおちゃらけてる。新日本の王者でも総合の選手に
コロッとやられる。永田もよせばいいのに総合に出てる。
プロというのをなめているのが多い」
「今のプロレスはおちゃらけてる。新日本の王者でも総合の選手に
コロッとやられる。永田もよせばいいのに総合に出てる。
プロというのをなめているのが多い」
920 ：お前名無しだろ：05/01/24 23:28:43 ID:9b7KMf4S
そんな無謀な対戦したらプロレス側は秒殺全敗もんじゃん
921 ：お前名無しだろ：05/01/24 23:31:48 ID:L652K3d+
全敗しようが満員の興行だろうな。
プロレスラーが絡んだだけで
やっぱプロレスラーってすげー。
プロレスラーが絡んだだけで
やっぱプロレスラーってすげー。
922 ：お前名無しだろ：05/01/24 23:53:47 ID:nttES8cT
ブックがあるのをいいことに田中稔戦でガチ極めで２回タップ取って１回ＫＯして
おいて時間が来たらすっぱり負けてあげた村濱。さすが真剣勝負。
おいて時間が来たらすっぱり負けてあげた村濱。さすが真剣勝負。
924 ：あ：05/01/25 00:40:43 ID:Yv5XzXD3
>>922
お前の予想は
俺の予想
×川田 ＶＳ ○ケビン・ランデルマン ・・・ ＫＯ
×天山 ＶＳ ○ヴィクトー・ベウフォート ・・・ タップアウト
×秋山 ＶＳ ○リコ・ロドリゲス ・・・ ＫＯ
×小橋 ＶＳ ○フランク・ミア ・・・ タップアウト
×蝶野 ＶＳ ○ティト・オーティス ・・・ ＴＫＯ（タオル投入）
×永田 ＶＳ ○ヴァンダレイ・シウバ ・・・ ＫＯ
×田上 ＶＳ ○ジョシュ・バーネット ・・・ ＫＯ
×金本 ＶＳ ○チャック・リデル ・・・ 判定
×佐々木 ＶＳ ○ミルコクロコップ ・・・ ＫＯ
×武藤 ＶＳ ○アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ ・・・ タップアウト
×三沢 ＶＳ ○エメリア・エンコ・ヒョードル ・・・ ＫＯ
お前の予想は
俺の予想
×川田 ＶＳ ○ケビン・ランデルマン ・・・ ＫＯ
×天山 ＶＳ ○ヴィクトー・ベウフォート ・・・ タップアウト
×秋山 ＶＳ ○リコ・ロドリゲス ・・・ ＫＯ
×小橋 ＶＳ ○フランク・ミア ・・・ タップアウト
×蝶野 ＶＳ ○ティト・オーティス ・・・ ＴＫＯ（タオル投入）
×永田 ＶＳ ○ヴァンダレイ・シウバ ・・・ ＫＯ
×田上 ＶＳ ○ジョシュ・バーネット ・・・ ＫＯ
×金本 ＶＳ ○チャック・リデル ・・・ 判定
×佐々木 ＶＳ ○ミルコクロコップ ・・・ ＫＯ
×武藤 ＶＳ ○アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ ・・・ タップアウト
×三沢 ＶＳ ○エメリア・エンコ・ヒョードル ・・・ ＫＯ
925 ：お前名無しだろ：05/01/25 00:43:55 ID:8Gftk1eS
間違いなくプロレスラー全敗じゃん。
926 ：お前名無しだろ：05/01/25 01:02:54 ID:xRU/pmVv
927 ：お前名無しだろ：05/01/25 01:06:14 ID:gA+zMGnl
チョークスリーパー禁止って意味じゃないか？
あれは苦しいからな
あれは苦しいからな
929 ：お前名無しだろ：05/01/25 01:21:11 ID:xRU/pmVv
930 ：お前名無しだろ：05/01/25 03:04:45 ID:ZOz+YyYV
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931 ：お前名無しだろ：05/01/25 03:21:14 ID:qGkbWzkV
>>918
> 川田 ＶＳ ケビン・ランデルマン
> 天山 ＶＳ ヴィクトー・ベウフォート
> 秋山 ＶＳ リコ・ロドリゲス
> 小橋 ＶＳ フランク・ミア
> 蝶野 ＶＳ ティト・オーティス
> 永田 ＶＳ ヴァンダレイ・シウバ
> 田上 ＶＳ ジョシュ・バーネット
> 金本 ＶＳ チャック・リデル
> 佐々木 ＶＳ ミルコクロコップ
> 武藤 ＶＳ アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
> 三沢 ＶＳ エメリア・エンコ・ヒョードル
この全敗しそうな左側の人達は、日本代表組だろ？他に替わりも見当たらないし
勝てるわけねえだろ、相手は黒人・白人だぜ。 おまえならシウバからケンカ売られて買うのか？
サッカーでいえば、日本×ブラジル・イングランド・他の全ての国のオールスターだ
気付けよ、日本人が唯一勝てるのはマラソンやら金にならないマイナー競技だけ
日本人がこんなﾁﾝｹな島国に逃げ込んだのは、世界一弱い民族だからだよ
レスラーを貶める行為は、自分で「日本人の俺はカスです。俺はカスなんです」と連呼してるようなものｗ
> 川田 ＶＳ ケビン・ランデルマン
> 天山 ＶＳ ヴィクトー・ベウフォート
> 秋山 ＶＳ リコ・ロドリゲス
> 小橋 ＶＳ フランク・ミア
> 蝶野 ＶＳ ティト・オーティス
> 永田 ＶＳ ヴァンダレイ・シウバ
> 田上 ＶＳ ジョシュ・バーネット
> 金本 ＶＳ チャック・リデル
> 佐々木 ＶＳ ミルコクロコップ
> 武藤 ＶＳ アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
> 三沢 ＶＳ エメリア・エンコ・ヒョードル
この全敗しそうな左側の人達は、日本代表組だろ？他に替わりも見当たらないし
勝てるわけねえだろ、相手は黒人・白人だぜ。 おまえならシウバからケンカ売られて買うのか？
サッカーでいえば、日本×ブラジル・イングランド・他の全ての国のオールスターだ
気付けよ、日本人が唯一勝てるのはマラソンやら金にならないマイナー競技だけ
日本人がこんなﾁﾝｹな島国に逃げ込んだのは、世界一弱い民族だからだよ
レスラーを貶める行為は、自分で「日本人の俺はカスです。俺はカスなんです」と連呼してるようなものｗ
932 ：あ：05/01/25 08:28:09 ID:Yv5XzXD3
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
934 ：お前名無しだろ：05/01/25 10:27:06 ID:lZ3zzmo5
>>931
猪木は世界トップクラスに、しかも何年も長期に渡って、君臨し続けましたから。
勝つか負けるかはやってみないとわからんだろ。
というかむしろ、実績実力トップクラスの日本勢対経験不足で実力未知数の外国人勢、普通に日本勢優勢だろ。
猪木は世界トップクラスに、しかも何年も長期に渡って、君臨し続けましたから。
勝つか負けるかはやってみないとわからんだろ。
というかむしろ、実績実力トップクラスの日本勢対経験不足で実力未知数の外国人勢、普通に日本勢優勢だろ。
935 ：お前名無しだろ：05/01/25 10:31:41 ID:MJQjMS9c
ちなみにウィリーと引き分けたときも場外で腕ひしぎを決めていたから
熊殺しにも事実上勝ったんだよプロレスが極真最強にね
熊殺しにも事実上勝ったんだよプロレスが極真最強にね
936 ：お前名無しだろ：05/01/25 10:35:09 ID:MJQjMS9c
あのころのレスラーは夢を裏切らなかった･･･
今も小島あたりがシウバあたりに勝つと面白いんだけどなぁ
今も小島あたりがシウバあたりに勝つと面白いんだけどなぁ
937 ：水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q ：05/01/25 11:12:57 ID:v2JeqOxK
藤田はどうなるんだ？
もともとプロレスラーだし、桜庭、ミノワもプロレスラー言ってるぞ！
杉浦も石沢も総合で勝利してる
もともとプロレスラーだし、桜庭、ミノワもプロレスラー言ってるぞ！
杉浦も石沢も総合で勝利してる
938 ：お前名無しだろ：05/01/25 11:47:05 ID:AlK+we74
マジレスすると格ヲタにとっては総合に出るプロレスラーは
弱いやつはプロレスラー。
強いやつは前にやってた格闘技のバックボーンがあるからでプロレスラーとは言えないということ。
例
藤田が強いのはアマレスやってたおかげ。
杉浦が強いのはアマレスやってたおかげ。
永田弱すぎプロレスラーよええぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中西弱すぎプロレスラーよええぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱いやつはプロレスラー。
強いやつは前にやってた格闘技のバックボーンがあるからでプロレスラーとは言えないということ。
例
藤田が強いのはアマレスやってたおかげ。
杉浦が強いのはアマレスやってたおかげ。
永田弱すぎプロレスラーよええぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中西弱すぎプロレスラーよええぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤田はアマチュアからプロに転向しただけじゃん
本人もプロレスラーって言ってるし
本人もプロレスラーって言ってるし
940 ：お前名無しだろ：05/01/25 11:50:21 ID:dtcO6CTt
あと60
あと５９
>>938クマー(AAry
猪木の異種格闘技戦がガチじゃないのはもう明白。
武藤曰く「猪木さんガチンコやったことねえじゃん」。
アリ戦は約束破りをお互い恐れてたからあんな展開になっただけ。
ペールワン戦やパクソンナン戦はガチンコというより事故。
武藤曰く「猪木さんガチンコやったことねえじゃん」。
アリ戦は約束破りをお互い恐れてたからあんな展開になっただけ。
ペールワン戦やパクソンナン戦はガチンコというより事故。
944 ：お前名無しだろ：05/01/25 23:12:54 ID:Q4EpvY6o
>>944
おまえがかわいそうな奴だって事も明白。
おまえがかわいそうな奴だって事も明白。
>>943
その論拠は武藤の発言のみか？
その論拠は武藤の発言のみか？
ミスター高橋はアリ戦以外は全部ヤオだと言ってた。
アリ戦については当時シニアの下で働いてたビンスが引き分けブックを書いたけど
両陣営がそれを受け入れなかったとか。
アリ戦については当時シニアの下で働いてたビンスが引き分けブックを書いたけど
両陣営がそれを受け入れなかったとか。
948 ：お前名無しだろ：05/01/26 00:03:06 ID:Q4EpvY6o
950 ：０：05/01/26 01:02:41 ID:G9UtwRQW
猪木の試合なんて全部ﾔｦだよ。
951 ：ｑ：05/01/26 01:09:18 ID:G9UtwRQW
>>926
なんで？
なんで？
952 ：お前名無しだろ：05/01/26 01:33:50 ID:64L/2EO+
アルティメットロワイアルの時の懐かし映像は、ヤヲにしか見えなかったけど
柔道家が、わざわざ猪木のBDを喰らうために何度も立ち上がるし・・
ウィリーと猪木が場外乱闘してる時点でおかしいんだけど
まあ、アリ戦はガチで良いよ・・しょっぱいしｗ
猪木・珍日信者は、アレをガチとか信じて見てたんだろ？バカだな
事あるごとに「猪木はガチだった」とか言うから、どれほどかと思ってたら
そもそも橋本×小川も、橋本が長期休暇を前々から欲しがってたじゃねぇか
力道山メモリアルの会場入り口で、カメラが回ってる時に橋本を襲う村上からして怪しいだろ
しかも、引退試合のフィニッシュはプロレス技のSTOなんだけどｗ アレ効くのか？
ガチでもヤヲでも構わんが、これでノアガチ信者を叩いてるんだからスゲえ
小学生でも猪木の全ヤヲを指摘するぞ
ガチっぽいのは殺伐した雰囲気だけで、試合自体は至って普通の八百長だろ
柔道家が、わざわざ猪木のBDを喰らうために何度も立ち上がるし・・
ウィリーと猪木が場外乱闘してる時点でおかしいんだけど
まあ、アリ戦はガチで良いよ・・しょっぱいしｗ
猪木・珍日信者は、アレをガチとか信じて見てたんだろ？バカだな
事あるごとに「猪木はガチだった」とか言うから、どれほどかと思ってたら
そもそも橋本×小川も、橋本が長期休暇を前々から欲しがってたじゃねぇか
力道山メモリアルの会場入り口で、カメラが回ってる時に橋本を襲う村上からして怪しいだろ
しかも、引退試合のフィニッシュはプロレス技のSTOなんだけどｗ アレ効くのか？
ガチでもヤヲでも構わんが、これでノアガチ信者を叩いてるんだからスゲえ
小学生でも猪木の全ヤヲを指摘するぞ
ガチっぽいのは殺伐した雰囲気だけで、試合自体は至って普通の八百長だろ
くだらねえ長文書くおまえが真のバカｗ>>952
一行レスしか書けねえおまえが真のバカｗ>>953
955 ：お前名無しだろ：05/01/26 06:43:32 ID:/lvQoICb
プロレスが人気無い事だけはガチ
橋本引退ＳＰは辻よしなりが舞台裏バラしてたもんな…ありゃないよ
957 ：お前名無しだろ：05/01/26 10:35:24 ID:hlKPchPa
age
猪木が借金返さないのはガチ
959 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:42:27 ID:9K+JaYcL
プロレスはガチ真剣勝負だから。
プロレスはガチ真剣勝負だから(笑)。
ﾔｵ=弱いが意味不明。当時の猪木の知名度から一緒のﾘﾝｸﾞで戦えるだけで幸せ。ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑ全国放映番組で人間が死ぬｼｰﾝを流せばどうなるかよ～く考えなさい。挑戦者があとをたたない猪木はｶﾞﾁで確実に相手を潰していきたかったけど周りがさせてくれなかった。
962 ：お前名無しだろ：05/01/27 04:53:31 ID:iA/EzVVI
猪木がガチだとか本気で言ってﾝのかな
多分あいつ、一度もガチやったことないと思うよ
本人だけガチだと信じ込んでるとかｗ
未だにガチだとか言ってたら病気だろ
認めたくないのかな
だから、いつまでたってもプヲタは子供なんだ
多分あいつ、一度もガチやったことないと思うよ
本人だけガチだと信じ込んでるとかｗ
未だにガチだとか言ってたら病気だろ
認めたくないのかな
だから、いつまでたってもプヲタは子供なんだ
>>962
>一度もガチやったことないと思うよ
「多分」、「思うよ」と言って断言して無いところは初歩的なところは
できてるなと言えるが、その後の文章がマズイな。
「多分」「思うよ」の後は「多分」どころじゃなくてそれを断言し、前提
にしたかのような傲慢な文章になってますよ。
（当の本人と反対なことを言っているわけだから特に）気をつけましょう。
態度を急変しないで最後まで自分の想像である（に過ぎないという）点で一貫させるように。
>一度もガチやったことないと思うよ
「多分」、「思うよ」と言って断言して無いところは初歩的なところは
できてるなと言えるが、その後の文章がマズイな。
「多分」「思うよ」の後は「多分」どころじゃなくてそれを断言し、前提
にしたかのような傲慢な文章になってますよ。
（当の本人と反対なことを言っているわけだから特に）気をつけましょう。
態度を急変しないで最後まで自分の想像である（に過ぎないという）点で一貫させるように。
とレスした物の
ドールマンの発言が載っていたかどうか憶えてない、、、失礼しました、、、
ドールマンの発言が載っていたかどうか憶えてない、、、失礼しました、、、
967 ：お前名無しだろ：05/01/27 13:26:55 ID:osO1KW6W
ﾌﾟﾛﾚｽ見てる奴ｷﾓｲの多い事だけはｶﾞﾁ
アリに猪木とガチをやるメリットは無い
プロレスの「アングル」や「ギミック」を「八百長」と呼ぶのはおかしい
あえて「八百長」と呼ぶなら その「八百長」がプロレスのルール
そしてプロレスの醍醐味
ただこれを理解できない人が多いのが今のプロレスファン数の現状
あえて「八百長」と呼ぶなら その「八百長」がプロレスのルール
そしてプロレスの醍醐味
ただこれを理解できない人が多いのが今のプロレスファン数の現状
973 ：お前名無しだろ：05/01/30 18:48:27 ID:yoY29vGq
>>972
○|￣|＿ =3 プッ
○|￣|＿ =3 プッ
974 ：お前名無しだろ：05/01/31 00:53:35 ID:4bc9Obyr
age
975 ：お前名無しだろ：05/01/31 08:55:23 ID:yUNju4Mi
age
976 ：お前名無しだろ：05/01/31 09:12:31 ID:McJbyo4S
プッヒャラゲララップスナ
プロレス？
はははははははははははははははははははははははは
勘弁してくださいＹＯ
確かに塩日は勢いがある、昨日のサムドもフルハウスや！！！！
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
漏れ様は、ＤＯＰＥなＧＡＮＧＳＴＡ
Ｐ７は徐々に育ってきましたよ
あ？
テメエやれのか？
うひゃひゃひゃ
コンプズにはダイナミズムがあった感動した
うわぁぁぁぁあぁぁっぁあぁぁぁあぁっぁあぁぁぁぁあぁぁあぁ
黒ビヤッチのチーズクロッチ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ん？
うん
プロレス？
はははははははははははははははははははははははは
勘弁してくださいＹＯ
確かに塩日は勢いがある、昨日のサムドもフルハウスや！！！！
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
漏れ様は、ＤＯＰＥなＧＡＮＧＳＴＡ
Ｐ７は徐々に育ってきましたよ
あ？
テメエやれのか？
うひゃひゃひゃ
コンプズにはダイナミズムがあった感動した
うわぁぁぁぁあぁぁっぁあぁぁぁあぁっぁあぁぁぁぁあぁぁあぁ
黒ビヤッチのチーズクロッチ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ん？
うん
977 ：お前名無しだろ：05/01/31 14:28:22 ID:yUNju4Mi
ume
978 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：05/01/31 14:35:07 ID:X+y2h8RJ
漏れ達の意見じゃなくて、大晦日に格闘技やってるから見る、程度
の一般ピープルの意見が気になる罠。
ほんとに「プロレス＝八百長」「K-1・PRIDE＝真剣勝負」と思ってる
のかな～。向井秋みたく「プロレス＝八百長」をカミングアウト
されて離婚を考える香具師もいるわけだしね。
の一般ピープルの意見が気になる罠。
ほんとに「プロレス＝八百長」「K-1・PRIDE＝真剣勝負」と思ってる
のかな～。向井秋みたく「プロレス＝八百長」をカミングアウト
されて離婚を考える香具師もいるわけだしね。
979 ：お前名無しだろ：05/01/31 14:42:19 ID:yUNju4Mi
ume
980 ：【闘魂三銃士】：05/01/31 14:45:44 ID:Of1XO3+Y
カミングアウトしたら、ここで必死になってヤオヤオ言ってる厨房の楽しみが
無くなるな
無くなるな
981 ：お前名無しだろ：05/01/31 14:47:59 ID:BKx8QXbp
あんなデブ専ホモ演劇見て何が楽しいの？ってネタがあるから大丈夫。
＞ほんとに「プロレス＝八百長」「K-1・PRIDE＝真剣勝負」と思ってるのかな～。
思ってないし実際にそうじゃない。
高田あたりが必死にそう言いたい感じが見え見えだけど
プロレスも総合もどちらも真剣勝負で、
最も強い男を決める競技はプロレスだから。
プロレスラーがプロレス以外のどんな競技で負けても余り意味は無い。
プロレスが頂点だからそれで勝てれば良い。
思ってないし実際にそうじゃない。
高田あたりが必死にそう言いたい感じが見え見えだけど
プロレスも総合もどちらも真剣勝負で、
最も強い男を決める競技はプロレスだから。
プロレスラーがプロレス以外のどんな競技で負けても余り意味は無い。
プロレスが頂点だからそれで勝てれば良い。
983 ：お前名無しだろ：05/02/01 07:36:01 ID:jFzXg8Lv
>>982
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
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彡､ |∪| | Ｊ
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>>984
プロレスの選手が皆言っているのは断言しちゃって
いいですよ。
断言したり、それを前提として話ちゃマズイのはプロレスラー
のコメントと反することを言う時。
自分の想像に過ぎないのにこれは断言しちゃいけないよね。（こんな簡単なことわかるよな？）
プロレスの選手が皆言っているのは断言しちゃって
いいですよ。
断言したり、それを前提として話ちゃマズイのはプロレスラー
のコメントと反することを言う時。
自分の想像に過ぎないのにこれは断言しちゃいけないよね。（こんな簡単なことわかるよな？）
986 ：お前名無しだろ：05/02/02 12:25:44 ID:zAkVdtid
>>985
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
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987 ：お前名無しだろ：05/02/02 13:22:52 ID:9b9tiTbQ
1はクソバカか？
988 ：お前名無しだろ：05/02/02 13:23:36 ID:QfvDSuc3
ume
天竜が高橋本ふざけんな！って言ってたぞ
八百長じゃねえって怒ってるぞ
八百長じゃねえって怒ってるぞ
水中クソバカ
991 ：お前名無しだろ：05/02/02 13:44:44 ID:QfvDSuc3
ume
992 ：お前名無しだろ：05/02/02 14:19:04 ID:QfvDSuc3
ume
八百長だから面白いんじゃん
八百長ってか正確に言うと「試合を盛り上げる為の演出」
アングルとかギミック、ワークのこと
これがなかったらプロレスじゃない
八百長ってか正確に言うと「試合を盛り上げる為の演出」
アングルとかギミック、ワークのこと
これがなかったらプロレスじゃない
994 ：お前名無しだろ：05/02/02 16:00:53 ID:QfvDSuc3
ume
梅
996 ：お前名無しだろ：05/02/02 16:40:03 ID:QfvDSuc3
ume
ume
ume
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1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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