新・プロレス界の明日を語る　その２【マタ〜リで】

前スレ
【復活】プロレス界の明日を語る【マタ〜リで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1089252074/

まだまだ話が尽きないので、引き続きこちらで、
「プロレス界の明日」 について語り合いましょう。
ふざけず、キレることなく、真面目にマタ〜リと…。

３といえばデスサンダードライバー

３といえば三沢さん

四といえば世間的にはヨン様
全日的には四天王
男塾的には死天王

何はともあれプロレス界の明日はどっちだ！と言う事でまったりやっていけや

で、プロレス界が今後どうなればいいの？

test

4>↑誤爆；スマヌorm

ひとまず新日解体

976 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/16 14:56 ID:ob+y4FxD
なぁ、ノアのプロレスが好きなのってそんなに異端か？
おぃ、ドラゲで十分満足できることってそんなに厨か？

プロ野球の枠が小さくなって、サッカーの枠が拡大した。プロレスの枠が小さくなって、分家
（とあえて書かせてくれ）の格闘技の枠が拡大した。そのプロレスの中でも、ジャンルが細分
化され、団体も細分化された。

かつて新日本と全日本しか無かった時代とはわけが違う。

求められるものが細分化された時点で、かつてと同じようなものを求めたところで食い合うだ
け。それは今の新日本が証明しているよ。今から両天秤にかけたところで、特化した連中に
かなうわけがない。仮に少し借りを返したところで、今度は本業が疎かになる。

こんなアホなことはない。

イベント的話題性優先プロレス（新日ドーム、ハッスル）があってもいい。伝統的巡業制プロ
レス（ノア、全日本、ゼロワン）があってもいい。革新的ミニシアタープロレス（ドラゲ、ＤＤＴ）
があってもいい。プロレス的イベント風格闘技（Ｐ、Ｋ）があってもいい。

それぞれがファンやメディアの需要に合わせて混在したって問題無いよな。バラけたものを
もう一度抱え込もうとするからボロが出る。細分化したって共存できてるんだから、それぞれ
がちゃんと世間に認知されてるんだよ。少しずつ形を変えながら、次代に繋いでいけばいい。

そんなにゴールデンが恋しいかね、古い人達はさ。

981 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/16 23:47 ID:G9lfJl55
>>976
＞それぞれがファンやメディアの需要に合わせて混在したって問題無いよな。バラけたものを
　もう一度抱え込もうとするからボロが出る。細分化したって共存できてるんだから、それぞれ
　がちゃんと世間に認知されてるんだよ。少しずつ形を変えながら、次代に繋いでいけばいい。

共存出来てるかぁ？どの団体も一杯イッパイだぜ？どこもいつ潰れてもおかしくない
細分化されたおかげでファンがバラけて食いあってるし
しかもそれぞれがどこの世間で認知されてるってんだ？
ヲタに見分けがつく程度だろ？
オッサンオバサン世代はプロレスをヤオを呼ぶが（馬場さん見てるからねｗ）
マジで初心者層の若い世代はＰもＫもプも見分けついてない
その上、世間に「プロレスとはヤオでもガチでもない格闘演劇だ」なんて認識はないと思うが？
（バラエティあたりのゲストでレスラーが出ても平気で勝負の世界にいるような発言するしね）

第一、今で自己満足出来てんならいいじゃないのｗ
そこに文句はないわけだし
で
逆に訊いてみたい
プロレスって実際どんな仕事だと思う？（求めるものは別として）
現実とファンの認識は一致するのか興味ある


983 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/17 03:12 ID:MrPCuzhx
>>976
＞そんなにゴールデンが恋しいかね、古い人達はさ。

一番欲しがってるのは団体側でしょ。深夜３０分の放映権料じゃ潤わないでしょ。
もう柔道やアマレスから小川、鶴田級の有望な人材は実際難しいよ。
みんな小粒な団体ばかりにならないことを祈りたいね。
あなたの好きなノアだって小橋、三沢が引退したらどうなるか？

984 名前：976 ◆KS5vLOcMlo 投稿日：04/08/17 13:25 ID:jNU4mTPu
>>978
＞団体とジャンルが細分化しているにも関わらず、ファンの総数は減ってる
当然でしょう。他のジャンルも成長してるんだから。むしろ細分化が進んでいるのに団体の
数だけが増えている現状がおかしいのですよ。何もしなくても淘汰されるでしょうけど。

>>980
それで十分だと認定されてしまったのだから、その中でいかに魅せていくかでしょう。それ
か日テレのノア中継のようにＧ＋への入り口としての役割に特化してしまうか。

>>981
団体はともかく『ジャンル』としてのプロレスは、そう簡単には潰れたりしませんて。

＞しかもそれぞれがどこの世間で認知されてるってんだ？
プロが存在する世界で、毎週必ずＴＶ放送があって、毎週専門誌が複数コンビニに並ぶよ
うな『ジャンル』が、いったいいくつ存在します？　それだけでも世間的な認知は十分です。

>>983
日テレのノアに対しての認識は↓こんな感じらしいです。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1029722014/167
一定以上のレベルのコンテンツを提供してくれるソフトとしての、テレビとプロレスの関係。
フジとドラゲの関係も同じような感じじゃないですかね。放映権だけじゃないんですよ。

大型選手についての話は、ジャンルが細分化されて並立する現状ではもう難しいでしょう。
かつての鶴田が今就職活動をしていたとして、プロレスに就職してくれるかどうかは疑問。

＞あなたの好きなノアだって小橋、三沢が引退したらどうなるか？
テレビ側は大型選手が欲しいわけじゃないし、ファンだって三沢小橋だけを応援しているわ
けじゃないでしょう。良い試合を提供してくれればＯＫというだけです。

988 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/17 21:21 ID:Q8rYLpN1
理屈が先走っちゃうとツマンネーのがプロレスだよな。
正確で当り前な評論はいいからさ、もっと明日を語るよーなハナシをしようぜ。
＞９８４が言ってんのはTV局と団体の関わり云々だろ？
そんなのはフロントが勝手にやってりゃいいんだよ。俺達が心配するこっちゃない。

ファンが心配して語りたくなんのは「試合」だけ。内容だろ。
小川がPで恥かいたんなら、それを心配するなり今後の展開を予想・期待するなり。
それがファンってもんじゃねーの？


990 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/17 22:53 ID:cX/n2bqt
>>988
小川に関しては恥は恥として今後にどう活かすかだなぁ。
俺としてﾊｯｽﾙで高田総統が小川のﾀｯﾌﾟするｼｰﾝを大ｽｸﾘｰﾝに何回も
映し出し嘲笑ったり罵倒したりするぐらいして欲しいな。
やるなら徹底的にやってくれ。


991 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/17 22:58 ID:cX/n2bqt
>>988
追加

それと、ﾊｯｽﾙに関しては「試合」よりｽﾄｰﾘｰだろ？
正直、何の必然性もなくﾓﾝｽﾀｰ軍とﾊｯｽﾙ軍が普通に試合して、試合後は総統が出てきて口喧嘩
のﾊﾟﾀｰﾝが延々と繰り返されるようではﾊｯｽﾙに未来は無い。

992 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/17 23:03 ID:LtIX57PS
ここ10年で本当に成功した奴って
大仁田とサップぐらいしかいないよな。そん次に小川かな？
とにかくテレビに出ないと知名度が上がらないし、
知名度が無ければ集客できないし、客が来なけりゃ収入が上がらねーじゃん。
プロレス界って有名なモン勝ちな世界だよな。


993 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/17 23:06 ID:QKjM0r0k
>>990-991
だな。もうスカしてる場合じゃねーからな、小川の場合は。
橋本にあんだけの事やったんだ。我が身に振りかかってきたらｼｮﾎﾞｰﾝじゃ情けねえよな。
高田も徹底的に煽るくらいやってほしい。
小川は“負けっぷり”がｼｮﾍﾞｰんだよ。
勝たなくても根性見せて大往生、てのが理想のガチレスラーだな。小川よ、勉強しろ。


994 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/17 23:57 ID:A5/6bykc
「小川、おまえも泣き虫の仲間入りだ」なんて総統が言ったら
オレ、笑いながら泣けてきそうだよ。

以上、前スレのラストの流れでした。

ちっ、前スレは早漏のアニメヲタが1000踏んじまったよ。やれやれ。

>前スレ995
>>1
>>8-13

遅ればせながら、乙です。

age

はぁ〜〜・・・　小川がコケたか・・・。
これで一般認知度は上がれど「プロレス弱し」のイメージは確実に強まっちまったよなぁ。

・・・やっぱＷＷＥ化しかねーか？

今の状態のままで、「もうバレてんだからやっちゃえ！」って感じで、
勢いだけで、かつ、なし崩し的にエンタメ化するのは、正直言って反対。
毒薬を使うのであれば、慎重になるべき。
そして、エンタメ化に向かわせるのであれば、ジャンルそのものが尊敬を
取り戻せるような方向でやってもらいたい。
もっとも、その具体的なやり方は考えつかないが。

そもそもエンタメって何よエンタメ化って意味が分からない
ドラゲーはエンタメ？nWoやってた時の新日は？

アニメといえば…普通のアニメに総格の技が出ることはまず無いですよ。
やはりメジャーなのはコブラツイストなんです

>>19
要は今まで「格闘技」という形で発展してきたプロレスを（といっても、元々
ショー的な要素はあるのだが）、より見世物的なものにしていこうという事。
一応、その究極の形が、カミングアウトも付随したＷＷＥということになるか。
で、ドラゴンゲートは確かにショー的な要素は強くなりつつあるが、ＷＷＥほど
極端になってない。
また、nWoやってた時の新日も、基本は従来からあるプロレスであって、nWoは
あくまでも軍団のひとつに過ぎなかった。

ＷＷＥは「最強追求」ってより「人間ドラマ」なんだよな。
レスラーを選手ってより一人の人間として見させて、泣いたり笑ったり怒ったり、それこそクソする所まで追いかける。
だからお客は日常的感覚で共感したり同情したりできるわけだ。
テーマ性も追求されてるしね。時事ネタや宗教ネタ、流行にも敏感だ。
それでいて説得力のある技術、か。単純なわかり安いワザが多いのも理由の一つだろう。
パッと見でも楽しめるもの。
チャンネル変えられないように惹きつけられる技術。

さあ、日本のプロレスに欠けてるのは何だ？？？

>>22
日本のプロレスって、ＷＷＥみたいに全部作らなくてもファンの妄想力で補完して
人間ドラマを作ってたと思うんよね。今じゃ情報も溢れてるしレスラー自身からも
発信することが簡単にできる時代になっちゃったから、妄想力だけじゃ惹きつける
のが難しくなってきたのかもしれないね。

対抗戦が何でカンフル剤として有効なのかと言えば、そこに有形無形の人間ドラマ
を見るからだと思うのよ。ハッスルなんかはＷＷＥのショーマンシップを上っ面だけ
コピーしてるだけにしか見えないので、深みが感じられないよね。これは観なきゃっ
て気を起こさせないもの。

エンタメエンタメっつっても、ＷＷＥにしてもノアにしてもドラゲーにしても基本はリン
グ上の試合。試合を見て楽しむための要素としてのエンタメなんだから、それが逆
転しちゃったらダメよね。

妄想力か。確かにそうだなぁ。
WWEはマイク持って「こうこうこうなんです！」ってハッキリ示すからなぁ。
ただボーッと見てるだけでいい感覚になる。レスラー達も俳優ばりに表現力があるし。
けど日本、つーか日本人がそれをやるのは×、なのかな。
何だかんだいって「黙して語らず」が日本人の美徳だからかなぁ。
全部説明されると「勝手に決めるなよ」って先に思っちまうかもなぁ。
だからWWEをまんまパクったって、例えそれがどんだけ出来が良くても受け入れられないものなのかもね。

じゃあやっぱリングの上、試合上で何をするかが問題になる訳で。
ただ黙々と闘うのか？
アピール重視でお客との一体感を重視するのか？
はたまたカッコ良ければそれでいいのか？

ウーム。

本当にかっこよければ 万人が認め、かつアンチでも否定しがたいレベルでのかっこよさであるのであれば それはそれでありかもしれない。

>>23
ﾊｯｽﾙの場合、
「ホントは恥ずかしいけど頑張ってやってます」とか
「ホントは馬鹿馬鹿しいと思うけど真剣にやってます」みたいな
やってる奴の本音が透けて見えちまうのが腹が立つ。
カッコつけんじゃねぇよ、見栄など捨てろ！
恥ずかしいと思うなら最初からやるんじゃねぇ！！
特に坂田がｳﾃの尻叩く時にﾆﾔついてたのは最悪だったな。

大仁田のFMWが一時的にせよ天下を取れたのはこの辺の差だろうなぁ、と思う。
今思うと馬鹿馬鹿しくて下らないにも程があったが、得体の知れない執念だけは
激しく感じられたもんなぁ。あの頃の大仁田は本当にどん底に居たもんな。

得体の知れない執念が感じられないのが今の新日

試合内容にも問題があるぞ。今のプロレスはわかりにくいから。シンプルで見映えのする体と技が必要だよ。
実際に地方巡業来てるのはライトな層が馬鹿にならない。子連れの爺さんとか女とかね。

結局、プオタは金落とさない。会場には来ないけど雑誌やネットには熱心。この層を相手にしても商売にならないんじゃないの？ＷＷＥはどっちも取り込むのが上手くて感心するが。

ＷＷＥ最強
闘龍門はもっと最強

>>29
他人事みたいに言ってるが、喪前は金を落としてるのか？ｗ

昔はサーカスでも観に行く感覚で会場に足を運べたなぁ。
もちろん強い人達の闘いを観に行く、て感覚もあったけどさ。
今や強い人達の闘いを観るならＰやＫに行くのが普通だろう。
じゃあプロレスってどこに観る価値があるの？金出す価値があるの？て。
それはやっぱ、単純に見て楽しめるっていう、サーカス的な感覚しかないような気がするなぁ。

でもサーカスっつっても本当のサーカスだって今はスゲーぞ。キダムとかアレグリアとか。
ドラゲーやノア観るならサーカス観るよ、て思われちゃイカンのよ。
そこら辺で今1歩だよなぁーどうしても。

>>23-27
やっぱり「本気」でやらないとダメなんだよな。
もちろん、シュートでやれということではない。
本気で取り組んでいないと、客を感動させるなんて無理だ。
天山や西村の会場人気が高く、小橋が絶対王者なのはプロレスへの
取り組み方が「本気」だからだと思うよ。
ドラゲーはファンの集まりだから、プロレスへの思い入れの強さのレベルが違う。

漏れは客商売が結構長いが、客の心を動かせる時は心の持ち方が違うよ。
不思議なことに人間の心は伝わらないようで伝わるもんだ。
タッグマッチの同士討ちが前もってわかるみたいにな。

>本気で〜
その意見には激しく同意

ドラゲに関しては面白さも人気も全然わかんないなぁ〜萌えないし。
いわれれば確かにプロレスなんだけど なんか違う。
単に私には波長が合わないだけだろうけど。

>>1
続けていただいてありがとざんす。
おいらは２週に一回くらいしか来られないので今後ともみなさんよろしく。

最近は、いわゆるエンタメ系プロレスはもう終わったと思うね。
いや、プロレスはエンターテイメントなんだけど、WWEやドラゲーの時代は終わったね。
一番の原因は先がないってわかりきっていること。
もちろん突出したスターが現れたら延命できるけど、それはどのジャンルでも同じだからね。
だからって今までの新日やノアがいいとは思わないけど、こっちの方が未熟だから
将来性が期待できるって感じだねえ。

それから今回のオリンピックの柔道が異常におもしろいってのはプロレス界の参考に
なるんじゃないかなあ？おいらは相撲からボクシングまで格闘技系はなんでも見るけど、
今回の柔道には、ホントに驚かされた。
ちょっとしたルールの変更と、世界大会とオリンピックという選手の意識の差だけで、
見違えるように見応えある競技になったのは凄い。
「こりゃあ、プロレスだってまだまだ改善デキルぞ！」って思えたなあ。
こう言うと、その改善をしてプロレスから派生したのが、U系であり、Pだと言うだろうけど、
今回の柔道はハラハラドキドキといったエンターテイメント性も兼ね備えながらの
進化だと思うんだよね。
つまり、競技性を高めたのがPなら、娯楽性を高めた新しいプロレスルールも可能だと思うよ。
くだらん三文芝居は早くやめて、新しいプロレスを作って欲しいね。

ドラゲは確かに新しいプロレスの形かもしれんが一言で言うならチャラい。
この部分をクリアした団体の登場が望まれる。

ところで、>>33-34にも関連するけど、
G1の結果はいよいよ末期だなって思ってしまったね。
あの、ヘナチョコチョップの天山がなんで今さらG1優勝なのかさっぱりわからん。
いや、天山は良い選手だと思う。しかし、なんなのあの当てないチョップって？
ビデオを見て反省したりせんのか？
また、関係者はビデオを突き付けて「これはNG」って本人に言わんのか？
まったくオハナシにならないってのがおれの感想なんだけどねえ。
天山は２ちゃん覗くようだから、本人が見ていることを祈って言うけど、
少なくとも自分の試合のビデオは見てくれよ。
そんでもって、チョップはちゃんと当ててくれ。

天山、ＴＴＤ連発してたりで塩としか思えない。
必殺技の迫力とか無いし、使いどころも塩。

健介エースに戻してしまえ。

別に誰が優勝しようと関係なくなってるじゃん。
どうせいつもの単発プッシュで後に繋がりやしないんだし。

確かに今回の柔道は面白かった

>>27
ＦＭＷの名前が出たので、スレ違いかもしれないが・・・。
今にして思えば、ＦＭＷほど、ファンが支え甲斐を感じた団体ってなかったと思う。
ポンコツで、当時一部で嫌われていた元レスラーが、とにかく何にもないところから
興した団体。その対極には、かろうじてＵＷＦがあり、「金だけもらって仕事は適当」
という感のあったＳＷＳがあった。
＞今思うと馬鹿馬鹿しくて下らないにも程があったが、
確かに電流爆破マッチなどといった、荒唐無稽なものもあった。だが、ファンが
引かれたのは、設定がどうというんじゃなかった。むしろ、そんな設定のなかでも、
レスラーたちが真剣に試合に取り組んでいった点。それこそ「本気」を見せてきた
からこそ、あれだけの支持を得られたのだと思う。
同時にＦＭＷには、「俺が支えなければこの団体は潰れる」と思わせる「何か」が
あった。自分などは、後楽園までは無理だったものの、地元でＦＭＷの試合があれ
ば可能な限り観戦したし、川崎球場大会は毎回のように足を運んだ。また、大仁田
に「九州来いよ」と言われたのに触発され、急遽カバンひとつ持って、鳥栖で行われ
た「炎のバトル」を観戦しに行った事もあった。でも、遠方まで行くのが苦にならない
ほどＦＭＷは「追っかけ甲斐」があった。
だからこそ、ＦＭＷが一般のマスコミ等に数多く露出し始め、メジャー団体に伍する
ほどの勢いになった時には、まるで我が事のように喜べたのだった。逆に言えば
「俺がＦＭＷを支えてる」という気持ちになれたのだ。
それだからこそ…―新生以降はちょっと疎遠になってしまったが―メジャーになって
いったなれの果てが、チンポコ丸出しもありの、冬木統治のエンタメ路線であった事
に、もの凄く悲しみをおぼえたのだった。

で、何が言いたいかといえば…ここまでファンを文字通り引き付けるところが、今の
プロレスにあるか、という事である。
>>33さんの言われる「本気で取り組んでいないと、客を感動させるなんて無理だ。」、
これには自分も同意。

＞本気

パッと見でも「ああ、この人達は本気なんだな」って思わせるものが欠けてると思う。
そう思わせるのは緊張感であって。
ゴングがなって、手四つで組み合う前のやり取りというか・・・
いや別に手四つじゃなくてもいいんだけどさ。いきなりパンチでもドロップキックでも。
昔の新日で栗栖がいきなり相手の金玉蹴って、山本小鉄レフリーはソッコーで反則負けを宣言した事があった。
まあ台本外の出来事だったろうけどさ、それってガチだよな。
そうゆう緊張感が今は全く感じられないんだよ。
ナァナァで組み合って適当にチョップ打ち合って、ロープ振ったり振られたり。
もうそれで始まった時点で見る気が無くなっちまう。
ロープへの逃げ方もそうだよな。
場外に落ちた時の緊迫感もそう。凶器を手にした時の殺伐とした空気とか。
「ああ、この人達は生きるか死ぬかの所で闘ってるんだな」ってさ、
嘘でも思わせなきゃダメだよ、レスラーは。
笑顔振りまいて観客にアピールする前に、そーゆートコをちゃんとやってってほしいなぁ。

>>36
ちびっ子がやっているから迫力ない。
なので、見る人によっては体操かサーカスにしか見えない。
最近の若者は身体が大きい奴も多いんだが、ドラゲの選手は小さいのばかり。
身体が小さい奴の方がプヲタになりやすのか？

>>37
高山が優勝予定だったのかもな。
まあ、両国のファンは天山好きが多いからいいんじゃないの？
10月も両国らしいから、IWGP戦やるなら客を呼べるし。

私はG1は天山好きだったから楽しめた。久しぶりに大声出して応援したし。
個人的に棚橋が大嫌いなのであれが決勝だというのが気に入らないけど。

プロレスラーに必要なのは効果が嘘っぽくても本当は効いてないような攻撃でも、
それこそケツ決めがあろうとなかろうと、そんなことはどうでも良くなるような「突き抜け感(=本気度?)」かも。
観客にプロレスを観せている事を自覚してないレスラーは、
突き抜け感が乏しいと感じちゃうから観ててものめり込めない。
プロに求められる最優先事項は試合に勝つことじゃなくて客を惹きつけることだと思う。
だから「自分のためにやってんだよ」みたいなレスラーはリアルでどんなに強かったとしても素人同然だと思うし、
なんでプロレスしてるのか意味わかんない。

>>44
特に攻撃するつもりじゃないけど、あなたみたいなファンが一番悪いと思うよ。
好きな選手が活躍すればＯＫなんて、あり得ない。
というか、人気低迷するプロレス界では世間的には人気選手なんて存在しないわけであり、
団体側としちゃあ、こいつを活躍させればファンも満足するだろうという発想をした時点で、
世間とは隔絶されたプヲタにだけ媚び売ってるってことだよね。
人気があろうとなかろうと、おもしろい試合はおもしろいし、つまらん試合はつまらん
というのが本来だと思う。
しかも、今回は深夜よりは条件が良い夕方の放送もあったので、ファンを増やしたかったら
世間向けの内容でなければならなかった。
あんなプロレスの約束事の権化みたいなレスラーを活躍させても、世間は誰も振り向かないよ。
いや天山でもいいけど、内容は変えなきゃ駄目だよ。いつものワープロじゃないんだからね。
この辺の意識の低さ、会場のプヲタを満足させりゃいいんだってのが、プロレス界低迷の
原因であり、それを支持してるファンもかなりの病巣と言えるだろう。
悪い言い方すりゃあ、あれで盛り上がってしまう会場のファンをＴＶで見た一般人は、
「プロレスファンってキモい」という感想にしかならんよ。

>>45
マニアック感があるのは否めないが・・・
１レスラーに思い入れがある、てのは別に良い事なんじゃないの？
そうさせる何かがそのレスラーにあるってことなんだから。
どうとも思えないようなレスラーに成り下がる事こそ悪だと思うなぁ。

しかし、内容を変えてかなけりゃいけないと思うのは同意。
PやKが目立ってきてる時代のプロレスとして、あまりにお粗末なのは否定できないだろう。
別にシュートにこだわれ、ガチっぽくしろ、とは言わないけどさ。
それをやっても寒いだけだとは思うけどさ。
エンタメとガチとマニアックとがごちゃ混ぜになってて非常に中途半端な感がある。
突き抜けてない。何とかしてくれ。

>>45
＞好きな選手が活躍すればＯＫなんて、あり得ない。
少なくとも、>>44にはそのような記述は見られないよ。好きな選手が活躍したから「余計に」
楽しめたと言うだけでしょうが。他の試合はつまらなかったって書いてあるわけじゃ無いし。

＞人気があろうとなかろうと、おもしろい試合はおもしろいし、つまらん試合はつまらん
＞というのが本来だと思う。
少なくとも新三銃士の連中はプロレスが圧倒的につまらない。いくらＰやＫで結果を出して
も、本業が疎かであったら意味が無い。…という意味では同意。トップの選手じゃなくても
面白い試合をする選手はいるわけだしね。

＞いや天山でもいいけど、内容は変えなきゃ駄目だよ。いつものワープロじゃないんだからね。
＞この辺の意識の低さ、会場のプヲタを満足させりゃいいんだってのが、プロレス界低迷の
＞原因であり、それを支持してるファンもかなりの病巣と言えるだろう。
全く意味がわからない。会場のプヲタも何も、あなたの言うところの「おもしろいプロレス」さえ
できてれば会場もＴＶの前でも「おもしろかった」と満足できるはずろう。

Ｇ１（天山）がそれをできていなかったなら、そこを叩けばいい話。俺は見てなかったからわか
らないけど、少なくとも>>44は試合を見て満足していた。あなたは観てなさそうだな。

>>46
え？意味わからない？
４月（だったよね？）にワープロが３０分に短縮され、新日さえも駄目か？って言われてたじゃないの？
で、そのかわりスペシャル番組を年に４回くらい作るって話しになって、それなら一応３ヵ月に
一回ペースのPやKと同じくらいだから、テレ朝はやる気がないわけじゃないんだな…ってな
感じの納得の仕方しなかったかい？（少なくともおれはこれで納得した）
今回のG1はそれだったわけだよね。
ところが、試合の内容はただG1ってだけで、いつものワープロと変らなかった。
テレ朝はスペシャルな生体制だったのに、新日はちっともスペシャルなプロレスをやってない。
これ、どう捉えればいいんだい？
２時間だからいつものワープロ４本分でおなかいっぱい…で納得できるわけなかろう？
唯一スペシャルだったのは、天山大活躍って筋書きくらいじゃないのかね。
そんでもって「プライドだけじゃ勝てない」だっけ？Pを意識したスローガンあげてたのに、
あの放送内容でPに勝てるわけないでしょう？つーか、勝つ気なんて感じられなかったよね。

WWEなんかＴＶマッチとハウスショーをハッキリと差別化してるよね。
WWEの方法が良いとは言わないが、つまりＴＶの前の視聴者に訴えるプロレスと、
会場をヒートさせるプロレスの（少なくとも）二種類をうまく使い分けることは必要でしょう。

私は単に私個人の意見として棚橋が大嫌いなので、その棚橋が決勝まで来たのが気に入らなかっただけなのよ。
いろんなキャラがいるから間口も広くなるのだろうしやられ役や嫌われ役も必要。
ただしつこいけど 棚橋は個人的に私的な理由で憎悪の対象なので決勝まで出てきたのが気に入らないだけでした。
まぁだからこそいつも以上に大声出して天山を応援してたんだけど(笑)

>好きな選手が活躍したから「余計に」楽しめたと言うだけでしょうが。

その通りです。

>人気があろうとなかろうと、おもしろい試合はおもしろいし、つまらん試合はつまらん

まったくもって同意。

>悪い言い方すりゃあ、あれで盛り上がってしまう会場のファンをＴＶで見た一般人は、
「プロレスファンってキモい」という感想にしかならんよ。

それに関しては人それぞれでしょ。>>45はそう感じるのであろうしそういう意見も大なり小なりあるもんなんだろうなとも思うけど、
私の周りに関しては　「熱気あるね」って感じでした。
それに関しても私が周りをプロレス好きにしようと洗脳してるからだけかもしれないけど。

私としてはプロレスは「受けて返す」が基本だと思ってるし、それが出来てこそプロレスラーだから
PRIDEやK-1的なスタイルでプロレスでやっても本物には通用しないしむしろより無様に見えちゃう。
以前周りにリサーチしたときは結局そういうレスラーが「プロレスラーは弱い」「プロレスつまらん」っていうイメージを必要以上に植えつけてるという結論に達しました。
↑あくまで身内の結論

新日は会社そのものが突き抜けてないので上手く見せる試合を誘導しないとリピーターが取れない＾＾；

多分俺へのレスだよなと思いつつレスｗ

>>48
そういうことね、了解。ようやくわかった。スマンカッタ。

ただ、言うところの「スペシャルなプロレス」と言うのは、巡業を基本形態としている
現状の日本プロレス界では無理があるわな。特番を見て興味を持った『世間』とや
らが近所に来た興行を観に行ったら、ＴＶで見たのと違うじゃないかどういうことだ、
ということにもなりかねない。

ＷＷＥはＰＰＶが基本になってるから差別化できるんだから。コピペしてくれた人が
いるけど、テレ朝はともかく日テレはそういうモノを求めてないしね（>>10）。

>>50
あ、ごめん。間違えました。あなたへのレスでした。

確かに、じゃあスペシャルなプロレスってどんなん？って言われたら困るんだけどね。
でも、だからこそ今度のスペシャルはどうなるんだろう？って思えるわけでさ、
団体とレスラーが頭ひねってファンを驚かせて欲しいんだよね。
確かアルティメットクラッシュのとき、蝶野と武藤がリングアウト負けのスリルを
前面に押し出した試合を展開して、格闘技系とのコントラストを具現化してたと思う。
ま、あまりにコンセプチュアルになると失敗すると思うけど、テーマに沿った形で
なおかつ観客を楽しませることは出来ると思う。
こうした工夫が今回はほとんどみられなかったんじゃないかな？

ＴＶと会場の違いは、それこそ生の迫力や、観客へのアピールなどでカヴァーできると
思うんだけど。　

>>49へのレスにもなると思うけど、今回の決勝は「純プロレスだっておもしろいよ」、
あるいは「旧チャンピオンVS新三銃士」ってことかも知れないが、それは棚橋には無理だよね。
正直、棚橋が決勝にあがった段階で、もうつまらないってわかっちゃった。
だから、逆に棚橋の下手さをカヴァーするなにかがあるかも？と思ったけど、
無策なままの凡戦だった。
この辺は団体が考えてあげないと天山も棚橋もかわいそうだよ。
結局、天龍、健介、高山ばかり目立ったG1だったと思うんだけどねえ。

TVの放映に関しては新三銃士でひっぱろうとしてる時点で
全然吸引力はないでしょ。
でもある意味では今の新日本の実力にみあった放送内容だとも思うので
あれ以上は望むのは酷なんじゃないかとも。
そもそも新三銃士なんて二番煎じにもなってないし、あれをひとくくりにしてる
センスには？。

それにG1直後にもかかわらず上井が次のIWGP挑戦は健介とか言ってるのも
理解しがたい。
現実的に何らかの諸問題があって天山vs藤田が組めないしても自団体の選手・興行を不必要に軽んじた発言過ぎるのでNG
せめて次シリーズが始まるぐらいまでは嘘でも考慮しますとかは言っといてほしいなぁ。新日は何がしたいんでしょうね。

>>52
去年のG1って（一昨年だったかも？）天山と高山にスポットをあてて作られてたでしょ？
あくまでも番組として、ああいう作りの方がよかったんじゃないかと思うんだよねえ。
新三銃士と旧勢力の対立っていうのも、新三銃士を括っているだけでまとまってないからね。

こう言うとノアヲタ扱いされるかも知れないが、「普段どおり」と言いながら、
新旧の対立など諸々をひっくるめて見事にスペシャルにしたノアドームは巧かったね。
ケアの参入もRODがどうのって言っているけど、単なるドリームカードにピリっとした
スパイスが効いていたように思った。
ゆくゆくは川田がノアリングに上がる事を素直に想像させられるからね。
ま、こっちはＴＶ戦略が駄目で、スペシャル番組にさえなってないという決定的な
欠点があるわけだが。

そのIWGP戦ってのは、対藤田戦なの？？
それはそれで見たいけど、新日内部はガタガタですな。

>>51
スペシャルという意味では『Ｇ１』というイベントそのものが通常の巡業とは違うものだし、
Ｇ１は夏の大舞台として団体が位置づけているものでもあるわけだから、そこは素の新日
で魅せていこうとする姿勢は正しいと思う。正月とＧＷのドーム大会ならともかくね。

新三銃士の面々をプッシュする背景には、永田以下ナウリーダーｗ達では引っ張ってい
けないという事情もあって、早々に世代闘争的なムードに持ち込みたいという意図がある
と思う。多少の下手さは目をつぶってでも、上でガンガン使っていくつもりなんでしょう。

>>52
その辺の徹底され無さ加減が、見る方を困惑させますよね。それこそ『世間』には届かな
いところで、意味不明なマッチメークが組まれていく不思議。

と言うか、藤田にベルトを巻かせる（任せる）なら、巡業に参加させてかなきゃダメでしょう。
今のままじゃ、誰がベルトを奪還しても違和感が残るばかり。巡業はともかくＧ１にも出な
いＩＷＧＰ王者に何の意味があるのか。

「このＧ１は藤田への挑戦権決定戦だ」みたいな台詞は聞きたくなかったね。

>>54
いや、G1は確かにスペシャルなものなんだけど、複数人が短期で優勝を争うという形式は
もっとも戦いのテーマとしてわかりやすいモノだと思うんだよ。
つまり、素人さんがとっつき易いイベントなんだよね。
それを世間様の目に触れ易い時間帯に生でオンエアするわけだから、もっと力入れるべき
だったんじゃないかねえ？
こういうとアレだけど、単純に新必殺ワザとか用意してなかったじゃん？天山も棚橋も。
去年は一応アナコンダバイスという落としどころがあったのに、今回は天山も棚橋も
どこでがんばってんだかよくわからんかったよ。
ま、去年は秋山対天山という、よく考えると良いカードが決勝だったんだけどね。
それを棚橋で…って、あまりにも頭悪すぎないかな？
（ほんとは高山のつもりだったかも知れないが）

結果としてIWGP戦が藤田vs健介になっても良いんだけど(それはそれでみてみたいし)
それを発言するタイミングではないよね

新三銃士は名前だけのくくりでしかないし、各々の存在が軽いから
テーマも軽い。三人いても一人前に見えないし。

先日のワープロも健介vs高山がメインだったし。G1ベストバウトなのかもしれないがそれで良いのか！？

ノアドームは良かったと思う。TV特番無しにはがっかりだったけど。

>新三銃士の面々をプッシュする背景には、

それはそれで思惑はわかるけど付いてはいけないなぁ

今回は天山vs健介で決勝がみたかった。
新技アナコンダスパイスいつでるんだ！？と思ってみてたのに出なかったし(笑)

どっかのスレで、あほなノアヲタが調子に乗って、

ノアは本当のプロレス、WWEはエンターテイメント

とほざいてしまったのだが、よくよく考えてみりゃ、
力道山の時代からプロレスはエンターテイメントとして見られているわけで、
プロレスというスポーツのジャンルは最初から存在しないことに、
なぜ誰も気づかないのだろうか？
テレビ地上波なしに近い状態で、あれだけの客を動員するWWEやどらげーは
その点を理解していると思う。
それに比べ、新日や全日はマニアが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔできるだけで、
エンターテイメントの欠片も感じられない。
これじゃ、駄目だよ。

>>57
はい、支離滅裂な発言お疲れ様。

＞力道山の時代からプロレスはエンターテイメントとして見られているわけで、
大衆娯楽だったという意味ではエンターテイメントだったろうけど、少なくとも当時熱狂して
いた人たちは力道山が外国人選手を打ち倒していく姿に『強さ』を見ていたんじゃないの？

と言うか、ノアヲタを騙った煽りに釣られないでくださいよ、いい加減。

>>58
あーあ、だめだこりゃ
これじゃ話にならんわ

力道山は「強さ」を売りにしたんじゃなくて、
「エンターテイメント」を売りにしたんだが、馬鹿じゃねーの？
それに、俺はノアをプロレスと思っちゃいないし、
今の凋落の原因は全てノアと日テレにあると考えているんだが。

相変わらず支離滅裂ですね。どうして趣旨の違う発言がごちゃ混ぜになるんだろう。

>>59
＞力道山は「強さ」を売りにしたんじゃなくて、
＞「エンターテイメント」を売りにしたんだが、馬鹿じゃねーの？

誰も売りにしていたなんて書いてませんよ。他の格闘技が今ほど一般的でなかった
時代、街頭テレビの中で空手チョップで力道山が外国人選手を打ち倒していく姿に
『強さ』を見ていたんじゃありませんか？と書いたんですが。

力道山時代の『エンターテイメント』って何ですか？


＞今の凋落の原因は全てノアと日テレにあると考えているんだが。

ノア旗揚げまでは凋落の兆しも無かったということですか。さいですか、それはそれは。
旗揚げ４年で何が起こって凋落したのか、思う存分書いてくださいねｗ。

>>59
何故、凋落の原因がノアと日テレにあるとお考えですか？

>>61
あんなコアなネタにプロレス初心者がついていけるとでも？

>>60
お前、かなり馬鹿だろｗ

私は小橋のプロレスはプロレスを知らない人に「プロレスってこういうもんだよ」って説明するのに一番おすすめしやすい。
コアマニアや古い人にとってはどうなのかはしらないが新規ファンはとっつきやすいよ。
まぁあくまで私の周りの話だけど。

プロレスが「本物」なんて今の時代、ファンでも思ってないでしょ？
近年でプロレスが一般受けしたのはハッスルがいい例。
「分かり易さ」が大事なんですよ。新日本や全日にはコアなファンしか付いてないから。
ガチとかヤヲの区別なんてロープワークの存在から考えれば容易い事だと思いますが。
ＰＲＩＤＥに熱狂できるのはかつてプロレスが持っていた「緊迫感」や「凄み」を
そのまま受け継いでいるからではないでしょうか。

>>63
馬鹿で結構なんですけど、広げた風呂敷は畳んでいっていただけませんか？

ノア旗揚げ４年で何が起こって凋落したのか、思う存分書いてくださいね。待ってますｗ。

>>65
＞近年でプロレスが一般受けしたのはハッスルがいい例。
興行としてのハッスルは一般受けなんか欠片もしてませんよ、残念ながら。

ハッスルポーズのわかりやすさが受けただけでしょう。しかもプロレス以外の
ところから広がっただけで、全くプロレスに還元されていない。

濃い人の考える「一般層の受け止め方」というのがそもそも偏ってる気がする。
非プヲタはもっとナチュラルだよ。

ノアには小橋、三沢、秋山って3人はいるけどその後が続かないんですよね。
新日本は今の世代自体がグダグダだし。
外敵の健介の方が棚橋よりも声援が大きいのはなんか変な感じですよね。

ハッスルが一般受けしたとか言っちゃう人のいう事は信じられません

まぁまぁ、そんなに尖がらずに。

>>62
私も64さんに同意だな。捉え方の違いもあるのだろうけど、
プロレスラーの凄さを見せるという点では、
ノアのスタイルがわかりやすいと思うよ。むしろ問題は、
日テレの扱いでしょう。

新日は昔から外敵も団体の一部だし
なによりコーチしてたぐらいだし
ファンに知られてる。
柴田や中邑はまだ時間がいるよ届くには
まあ所属が不甲斐ないのはちょっとあれだけど・・・

>>64
小橋のプロレスほどとっつきにくいものはないけどｗ
>>65
そのとおりですね
プライドの利点としては

・一発勝負
・単発的な興行形式
・PPVの存在

この三点くらいですね
>>66
支離滅裂で結構なんですが、
ノアができてからたった四年ですか、ずいぶん廃れましたよね

ノアがしょうもない村プロレスのようなスポーツをやられて、
プロレスからプライドやK-1にお客さんが流れましたよね
そりゃ、あちらさんはガチを商売にしているわけですから、
それに比べてノアさんは。。。

それ以外はWWEとかどらげーに流れましたよね。
これまで新日や全日を応援していたコアなヲタが、
仕方なくノアに一部流れた程度で、実際は。。。
日テレもあんな体たらくじゃ、話にならんわ
>>67
ハッスルはこれから、お前は馬鹿だからしょうがないがｗ
>>68
まったくですね
分かりやすさは大事なんですよ

新日本は一年くらい脇目も振らず、試合内容だけ追い掛けて欲しいんだが。
強さもいいけどさ。
DGが成功したのって基本的にクレイジーとかの試合内容でしょ。
見た目がよくても昔のインディーみたいな試合してたらついてこなかったと思う。

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

>>72
プロレスラーの凄さなら、WWEでもやってますよね
２０００年ごろのはしご、いす、テーブルのトリプルマッチで
虜になった人が多かったですよ
いまどき、垂直落下をやっても受けませんよ

>>77
正直な話、日本でのＷＷＥ人気は今ひとつだと思います。
確かに年に数回のｲﾍﾞﾝﾄとしては意味はありますが、
果たして日本のﾌﾟﾌｧﾝに受け入れられたと言えるかは疑問です。
私の好みですが、やはり純粋に相手の技を受けきるのが、
プロレスラーとしての凄みだと思います。
言葉は悪いですが、ラダー・マッチなどは虚仮威しであり、
プロレスラーの魅力を伝えるのには
不十分だつたのではないでしょうか。

カメムシ警報発令！！
　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 / ﾌﾟ〜ﾝ
　 ＼　__,! 　
　　　 〕-`ｰ;、　
　 」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"＜ｵﾘﾝﾋﾟｯﾌﾟｰ
　　　 　ｵﾘﾝﾋﾟｯﾌﾟｰ

【ﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑで】佐伯香織part12【放置ﾌﾟﾚｲ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092928271/

新日で柴田が言ってる「喧嘩」とか「殺し合い」ってのは今の時代では不向きな感じがしますね。
昔、猪木がまだ格闘技戦を行っていた時の観客の意識と今の情報を完璧に詰め込んだ観客とでは意識に大きな差がありますし。
柴田とかがいくら「プロレスは喧嘩だ」って言っても無理がある。

>>74
＞支離滅裂で結構なんですが、
そうですか、やっぱり支離滅裂で安心しましたよ。

＞ノアがしょうもない村プロレスのようなスポーツをやられて、
＞（略）
＞日テレもあんな体たらくじゃ、話にならんわ
誰か日本語に翻訳していただけないでしょうか。正直意味がわかりませんｗ。



>>75
そうなんですよ。締めるとこは締めてるからこそ、今の人気があるわけで＜ドラゲー
余計な装飾の前に、まずはリング上を充実させることですよね。

>>78
わかってねーな、何も
新規の客に受けるかどうかが問題であって、
お前さんみたいなプヲタはむしろ遠慮願いたいくらい
地上波ない状態であれだけの集客したんだから、大したたもんだ
それに比べて、招待券がないと何もできないｒｙ
>>81
日本語が分からないんだね、かわいそうに（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>82
マッタリいこうぜ。

>>82
確か、フジテレビで水曜日の深夜にやってると思いましたが。
あと前に書きましたが、年に数回のｲﾍﾞﾝﾄだから、
その希少性を考えずに集客数を語っても、意味無いですよ。
それから、ノアを攻撃されてますが、この４年間に限れば、
むしろ離散を繰り返し、方向性の定まらない新日の方が、
プロレスの衰退に責任が有るのではないでしょうか。

サルマンハシミコフがロシアン軍団で来襲すれば
面白いんじゃね

>>82
佐伯と認定されてっぞ。
嫌なら長くてもいいから、明日にでもﾚｽを書き直せ。

>>78
ﾌﾟｦﾀに受け入れられるかどうかではない。
日本で興行成功させられるか、ＰＰＶを買わせられるかだ。
実際、WWEファンには日本のプロレスは全く知らないのも多い。

>>84
WWEヲタが蛆の番組をやめてほしいと願っているのを知らないの？
まずは、そこから勉強してこないと話にならんわ
それと、アメリカにわざわざ見に行く人も出ていますから、
その効果はかなりのものですよ、それに比べｒｙ

ノアも新日も、新規の客を受け入れようとする姿勢をなくし、
放映権料や招待券収入だけでやっていけると思っているから困るし、
衰退の原因になっていることにヲタが気づかなきゃ

>>86
いつも佐伯呼ばわりされるんですよｗ
ノアよりも全日のほうがまともなプロレスをしていると思いますけど、
誰も見てないんでしょうね

>>87
ただ深夜とはいえ、地上波で放送していることを
指摘しただけです。あと「密航組」は昔からいますが、
どれだけの規模だと思ってるのですか？
数十人が見に行ったところで、どんな効果があるのでしょう。
ところで、あなたが主張される、「新規の客を受け入れる姿勢」とは、
具体的にどのようなことを指しているのですか。

57 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/23 18:21 ID:IjUSbQDm
どっかのスレで、あほなノアヲタが調子に乗って、

ノアは本当のプロレス、WWEはエンターテイメント

とほざいてしまったのだが、よくよく考えてみりゃ、
力道山の時代からプロレスはエンターテイメントとして見られているわけで、
プロレスというスポーツのジャンルは最初から存在しないことに、
なぜ誰も気づかないのだろうか？
テレビ地上波なしに近い状態で、あれだけの客を動員するWWEやどらげーは
その点を理解していると思う。
それに比べ、新日や全日はマニアが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔできるだけで、
エンターテイメントの欠片も感じられない。
これじゃ、駄目だよ。







それに比べ、新日や全日はマニアが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔできるだけで、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
エンターテイメントの欠片も感じられない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>87
＞ノアよりも全日のほうがまともなプロレスをしていると思いますけど、
＞誰も見てないんでしょうね

>>57
＞それに比べ、新日や全日はマニアが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔできるだけで、
＞エンターテイメントの欠片も感じられない。
＞これじゃ、駄目だよ。

>>89-90
なるほど、まったく話に一貫性がないな。
具体的に示して欲しい事柄には沈黙して
いきなり脈絡のない比較論を持ち出すし。
いつも佐伯よばわりされてるんならプロレスをどうこう考える前に
少しは自省するべきだな。

>>88
まずはファンサービスだよね
そういったことがないと本来はやっていけないし
あとはお客さんを楽しませるという姿勢が大事
これが日本のプロレスには欠けている

プロレスはマニアだけのものになってるよな・・・。
やっぱり分かってる人だけ楽しめるじゃイカンよ。

一度大々的にぶっちゃけて世間にアピールするのだ、アメリカみたいに。

>>91
具体的に示してほしい事柄って何？
・人気？
・集客力？
・視聴率？

地上波のない状態のところと比べて、いずれも劣ってるじゃん

>>94
>具体的に示してほしい事柄って何？

>>89-90 の一貫性の無さについての釈明。

>>94

>>60と>>88で問われてる疑問

>>57
＞プロレスというスポーツのジャンルは最初から存在しないことに、
＞なぜ誰も気づかないのだろうか？

>>74
＞ノアがしょうもない村プロレスのようなスポーツをやられて、
＞プロレスからプライドやK-1にお客さんが流れましたよね

誰か翻訳してくれ

そろそろIDチェンジの時間だし。

>>92
親日はどうだか知らないけど、
試合前の撮影会やらサイン会、また選手会主催のファン感謝祭など、
以前に比べれば、ノアもサービス良くなったと思うけどね。
それで旧全日（ノア）について言えば、四天王時代に馬場が、
まったく試合以外での露出を許さなかったのが響いている。
結局、プロレスファンの中では支持を増やしたかもしれないが、
対外的には知名度が広がらなかったしな。

>>99
馬場全日時代にも三沢小橋がとんねるずの番組に出てたりしてたんだが・・・

>>100
それでも全日で一番面白かったのは、
年末だか年始だかにやってたダチョウ倶楽部との絡みだった。
選手の素の部分が見える瞬間ってのは面白い。
逆にそれが幻想を剥がしているんだが。

>>100
三沢と小橋がnot100をやったのは覚えているんだが、
とんねるずと絡んだっけ？あとバラエティーだと、川田がｳﾝﾅﾝの番組に
出ていた位じゃないかな。

>>97
だいたい言ってることはわかってんだろ？
ノアを馬鹿にされたからってそういう低レベルなレスするとはみっともないノアヲタだなお前はｗ

>>103
「プロレスというスポーツのジャンルは存在しない」
「プロレスのようなスポーツをやっているノア」

矛盾してないか？

>>104
ノアというスポーツであって
プロレスはノアの中のひとつ

>>103
まったくだ、ノアヲタは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
>>104
ノアはプロレスじゃないってことだろ
あれは技の完成度とか威力をヲタの間で鑑賞する競技だろ

最初から見ていると、ここってノアヲタの巣窟なんですね
それじゃどうやってもプロレス界に明日は来ませんよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>106
では、どこの団体のスタイルが、
プロレスの基準なのかな？

ノアスレに飽き足らずこのスレまで潰す気かクズめ。

>>108
それらしいことをやっていたのはRODができた頃から、
一応ヒールだったケアの突然変異のベビーターンまでの間の全日
三沢（日テレ）が禿社長を担ぎ出した頃は、
RODも尻すぼみになっていたんで、全日にとっては
マンネリ化を防ぐ意味で好都合だったのかもしれないけど。

禿社長は「俺と三沢が絡んだら凄いことがおきる」とぬかしていたが、
何にも凄いことはおきてないし、これからも起きる気配はまったくない
といっても過言ではない。
プヲタ（ノアヲタ）にとったら、みんなベビーだから。

一番、まともにプロレスをしているなあと感心したのはWWEですね
派手な演出を抑えていきながら試合で魅せる、
というパターンをやってますよね。
気がついたら、評価が分かれるレスラーや
試合のできないレスラーはみな辞めてるんですよね
最近のオススメはJBLですよ。
あのスタイルはいいですね、全日にいた頃から光ってましたが、
あれから磨きがかかっていて、いいヒールになってますよ

ノアみたいなのをプロレスと思い込んで、
WWEをほとんど見たことない人に話しても無理だろうけど、
ベビーとヒールがいなきゃ、プロレスじゃないのよ

>>110
はっきり言って、お前ＷＷＥなんて見てないだろ？

まだプロレスに感動とか求めている客って結構いるよね。
でも実際五輪とか高校野球とか見るとリアルな勝負の感動に勝てるわけがないんだよね。
フェイクにはどうしても限界がある。小橋ｖｓ秋山なんか霞むもんな。

だからこそプロレスはスポーツエンターテイメントに徹するべきだよ。
別にファイティングオペラでもいいけど。

>>112
どんなスポーツの感動も、阿修羅原の引退試合以上の物はありませんでしたよ。

完全にエンタメになったプロレスなんかつまんないですよ。
俺がなんで今プロレスを見てるかっていったら、年に数回エンタメも格闘技
も超えた瞬間に出会えるから。
橋本対小川　三沢対小橋　天龍対猪木　etc・・・

リアルだと刹那的過ぎるし、エンタメだけじゃ選手に感情移入出来ません。
フェイクとリアルが入り混じって、時々爆発する。だからこそプロレスは
面白い。

イチローや中田クラスの知名度の選手がいないと
全く興味無い一般の人なんて招待券貰っても行かないよ
選手もごく微量のメディア露出してるけど
世間一般で話題にのぼるには程遠いレベルじゃん
全く知らない役者と監督のロシア映画とか
興味無いジャンルのDJがメインのパーティ行くようなもんだと思う
結構キツイよな

招待券ばらまいただけで満員になるならWJなんか満員続きだったろうに。

>>114
そんなレベルのスーパーメジャーまで望む必要は無いでしょ。

>>113
うん、完全に同意。混合比率には賛否両論あるだろうけど、どちらかに偏ったら
つまんなくなるよ。

>>116
前スレにも書いた（>>10）けど、プロが存在する世界で、毎週必ずＴＶ放送があっ
て、毎週専門誌が複数コンビニに並ぶよ うな『ジャンル』なんですよね、今でも十
分メジャーだと思うし、最低限の世間的な認知はあると思う。

現状以下にしないで、かつここからどうやって発信していくかが問題になるかと。

>>117
＞今でも十分メジャーだと思うし、最低限の世間的な認知はあると思う。

う〜ん…理屈としちゃあ通ってるような気がするけど、ほんとにそうか？と思うな。
というか、おれは地上波放送が無くなったらプロレスは終わると思うよ。
知られなければCS契約も少なくなるし、PPVも成立しないと思うからね。
で、現在は深夜に追いやられフジスマック以外は３０分なのだからね。
これ相当ヤバいレベルだと思うんだがねえ。
唯一救いがあるのは、昔は新日と全日しかなかったのに番組枠自体は増えていること。
それも番組改変期にはそわそわしちゃうような危なっかしい状態だけど。

>>117
お前はそういう狭い世界にいてくれよ
頼むからさ、くれぐれもプロレス界の明日なんか語ってくれるな

今やプロレス界は小物ばっかりだから仕方ないよね
猪木や大仁田みたいなジャンルを超えた基地外がいないもんね
本物の馬鹿が出てこない限りプロレスに未来はないだろうな

プ界衰退の最大の原因は新日の衰退にあるのは間違いない。
三銃士全盛期時など観客動員数年間４０万人を超えていたのに今や１０万人台。
この消えた３０万人規模のファンを取り戻すことを考えることがプロレス復興の
条件でしょ。

ＮＯＡＨは旗揚げ４年で、ドーム１、武道館４〜５回という分裂前の
全日本規模の観客動員に戻したから、新日本のもう一方のプロレス界
の極は回復したんじゃないかな。

新日本はZERO-ONE、全日本、ＷＪに４分裂したわけで観客も分散した
だけで合計すればかつての規模くらいの動員力はあるんじゃないのかな。

これにＷＷＥ、PRIDE、ドラゲーなどの客を合わせるとプ界が衰えたとは
言えないと思う。

ドーム年3回やってたから10万人台ってありえねえ気もするけど
その観客動員は実数なのかね、だいたいそんな減ったら潰れるだろ

>>122
たしかにその通りですね。
でも、新日の力が目に見えて衰えたためにノアが業界１位になった様なもんだから
ノアの発展を考えても新日自体の回復こそがプ界発展の為には良いと思う。

ノアは単に都内での観戦リピート率が高いだけ

各地方での興行が伸びていれば底上げは証明されるけど、そうでもないでしょ

さすがにＮＯＡＨが業界１位ではないけれど、去年までは新日本の半分の動員力
しかなかったＮＯＡＨが新日本の２/３に迫る勢いは大きい。

地上波は３０分になると日テレのキー局の多さで新日本を上回ってしまった
ことも今後響いてくるとは思うし、来年はもっと距離を狭めるかもしれないが、
地方ではＮＯＡＨが新日本の牙城を崩すとは考え難いかな。

ノアのジュニアは最強です

結局プロレスなんていかがわしいモンなんだからさ
魅力ある強烈な個性の持ち主が出てこない限り社会は振り向いてくれないって

混合比率とか訳の分からん無意味なオタ理論はどうでもいいんだよｗ

二行目はボブサップや曙のことか？
それだと一瞬だけ振り向いてお終いなわけだが、それは輪島や北尾の時と
大差ないわけで、それって現実的ではない夢見がちなヲタの戯言じゃないのかな。

曙とかサップは勝負論で勝負しちゃいかんのよ
存在自体がキワモノな訳だから

勝負論で勝負するなら絶対負けちゃいかんし
まあ一瞬でも社会を振りむかす事が出来たらそれはある種の成功だよ
そのあとどうつなげていくかが問題なんだけどね

>>122
観客動員だけじゃ団体はやっていけないのに、よくそんな事言えるねえ？
大阪もドラゲーも地方局だけど付いているでしょ？
視聴率が稼げなければ番組は打ち切られる。
放映権料がなければいずれは興行も立ち行かなくなるんだよ。
PやKだって放映権料がなければ大物格闘家が呼べなくなって衰退は必至。

つまり興行成績なんて焼け石に水であり、全ては視聴率に掛かっているというのが実態。
最も成功しているWWEが視聴率を重視していることを見れば、火を見るより明らか。

ドームなどの大型イベントは確かに大きな収益になるそうだが、これも経費とリスクが少なくない。
武藤はドーム興行を、重体常態のカンフル剤と表現し、あくまでも延命措置であり、
根本的な健康体になる事とは違うと言っていた。
また新日は収益とリスクを鑑みて、恒例の秋のドーム興行を見送った。

川田利明ならヒョードルに勝てる
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1093319249/

こんなスレ見つけました

>>131
観客動員は「焼け石に水」とはプロレスは客を入れても意味をなさないということ
だよね？

ＷＷＥはさいたまアリーナや武道館に視聴率を求めに興行打ちにきたわけねｗ

ノアが業界である程度成功しているのは、小橋という絶対的な核を中心に据えているから
仮に小橋が勝負論の場に出たとしてみ？

間違いなく一瞬でノアは終わるだろうね

ノアが上のほうにいるからプロレス業界が衰退しているように見えるんだよ
ノアのような村組織はさっさと消えてほしいね、ノア(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>134
勝負論の場？
言葉の意味がいろいろ取れるから何を意味して何を指すのかはっきり書かないと。

もしかして、勝負論の場ってのは総合格闘技のことを指してるのかな？
もしそうだとすると、ここでは興行会社としてのノアが話題になってるから、
その指摘は的外れだけど。

>>133
うぐっ…そこに食いついたのかよ…
確かに「焼け石に水」は間違った使い方だ。
でも観客動員だけではやっていけないのは事実でしょう？
「観客動員だけでは運営費もままならず」に訂正しよう。

WWEも、ＴＶがあるから選手の高額なギャラをペイできるんだからね。
これがあってはじめて海外遠征も可能になるわけだ。

>>134
>>130で
＞まあ一瞬でも社会を振りむかす事が出来たらそれはある種の成功だよ
と言っておいて

>>134で
＞仮に小橋が勝負論の場に出たとしてみ？ 間違いなく一瞬でノアは終わるだろうね
の矛盾って何だろう？

西村が“兄弟子”渕戦に「最高」

　新日本から参戦の西村はゴッチ、ドリー・ファンクＪｒ．という共通の師をもつ渕とクラシックなレスリングを披露。コブラツイストや首固め合戦を繰り広げれば、卍固め、川田へのメッセージを込めたストレッチプラムを放ち、
最後は必殺の逆さ押さえ込みで留飲を下げた。「さすが王道の番人。あのねちっこさはどこで学んだのか。とにかくプロレス最高です」と笑顔だった。

とにかくプロレス最高です

ノアはださい

>>137
誰も観客動員＝全てなんて話ははじめからしていない。>>121で動員力の
低下の話があったからその派生で観客動員で話を進めたまでのこと。

ＮＯＡＨ中継の放映権料は全日本中継の時よりも大幅にダウンしたことは
仲田龍から語られている。しかし地上波の放映権料と宣伝効果が団体を運
営していく上で大きいのも事実だが、興行収益で放映権料の穴埋めをして
いかなければ成らないことも事実ではある。

興行収益や団体運営の話にズレてしまうが、ＮＯＡＨになってチケット代・
パンフ代の値上げ、グッズの品質改善と多角販売、高コストの外国人選手の排除、
Ｇ＋の誕生、インターネット動画配信に力を入れＤＶＤ・ビデオソフトの販売促進、
有料携帯サイトの始動、海外への番組販売、事務所・道場・会場の一体とした効率
の良い拠点作りと観客動員一点主義ではない改革を多方面からもやっている。

回りくどい言い方だが、その相乗効果でＮＯＡＨの全日本規模までの復活があると考えられる。

・・・つーか、ノアがやっていけるのは単純に選手のギャラが安いからだと思うんだが？
外人レスラーの質を見たら一目瞭然のような・・・
その他、選手の数、事務所の経費、社員数など新日に比べたら抑えているよね。（多分）
これで新日に準ずる観客動員数と放映権料があれば、なんとかドーム興行経費を
捻出するくらいにやっていけるって事じゃないの？

>>138
まったく矛盾してませんが何か？

>>142
収入に見合った支出をすれば赤字にはならない。
いくら収入があっても支出のほうが多ければ赤字にはなる。

前者がＮＯＡＨで後者が新日本。

大まかな現状把握はこんなところじゃないかな。

>>141
うむ。観客動員の件はわかった。
でも、あなたとおれの根本的な考えの違いはプ界が衰退しているかしてないか？
ってことだね。おれは衰退していると思うよ。
それは、やっぱり視聴率が稼げていないから。
知られなければ新しいファンは増えないんだし、だから地上波は絶対に必要なんだよ。
現状維持しても今いるファンはジワジワ減ってゆくのだから
新しいファンは増やさないといけない。
しかもPやKに限らず、サッカーなど新しいコンテンツが増えているのだから
ファンの獲得はより難しくなっている。
よって視聴率を稼いでもっと良い時間に地上波放送できない限り、
プ界は衰退し続けると、おれは思うよ。

>>141
あなたの意見に同感です。
ノアは地道なやりかたですが規模は旧全日並になりつつありますね。
俺が新日の観客動員云々を語ったのはノアとの比較ではなく、単純に
４０万人を超える年間動員力を持っていた新日が今や１０万台まで
落ちている現状を考えることでプ界衰退を防げると考えたからです。
俺が思う新日復活の鍵は蝶野ＮＷＯ時代にあると思っていますがどうでしょう?

>>118
＞というか、おれは地上波放送が無くなったらプロレスは終わると思うよ。

テレ東の全日＆ゼロワンはともかく（と言うと語弊があるが）、テレ朝の新日と日テレのノア
が今のラインで踏みとどまっていてくれないと辛いかもね。俺が「現状以下にしないで」って
書いたのはここ。２団体はどんなことをしてでもキープしなければいけないと思う。

>>145
その点は同意。団体が増えて多様な価値観に対応できるのはいいことだけど、
例えばスポーツ新聞のプロレス欄がそれに対応して拡大してる？
まずはどういった形であってもライトなファン層をとりこむ
努力をしなければならないと思う。

話は変わるけどノアって、会場に行くと面白いけどずっと続けてテレビを見ようという
気に漏れ、あんまりならないんだよね・・。あんまりストーリーがなくて、継続してみなくても
それでいいやって気になるからかな・・?

>>148
スポーツ新聞に関しては「謎だな〜？」ってかねがねから思っている。
けっこうな確率で一面にドカ〜ンとプロレスだったりするよね？
あれで売れるんかいな？と不思議でならない。
（いや、東スポだけかも知れないが）
でもって、スポーツ新聞といえば野球、競馬、風俗情報＆エロネタ、芸能。
これらのニーズとプロレスのファン層って被ってるいるんだろうか？
少なくともおれは野球も競馬も風俗も全然興味ないんだけど…、世の中そういうモンかね？

逆に言えば、あれだけプロレスを前面に出してる東スポは売れてるのに
プロレスの人気がないのも不思議だね。

>>145
K-1は最初深夜に放映されていて、そのうちに夕方に放映。
いつの間にかゴールデンに登場だった。
でも、日テレはどこの時間帯も視聴率が高いからノアが早い時間に移るのは難しい。
新日は視聴率取れないテレ朝なんだから、頑張れよ。

つーか、サッカーは新しくないだろ。
Jリーグ発足は93年だぞ･･････。

>>147
ノアは日テレが三沢を煽って作らせた側面があるから、地上波撤退は無いよ。
馬場と日テレの関係と同じ。

>>149
日刊は3年ぐらい前から最終面はバトル欄にほぼ固定してる。
90年代前半ぐらいかプロレス・格闘技を取り扱うスポーツ紙が増えたね。
K-1の台頭と新日のドーム興行開始時期とかぶる。

>>141
くどいようだが、放映権料と招待券をYFCに売り払って商売するのはプロ野球と同じ
>>142
三沢さんがノアを作るために誘った文句は、
「全日からテレビが消えるからギャラが減って生活が苦しくなるぞ」でしたね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>145
そのとおりなんだが、地上波の時代は終わってるからね
全日が地上波に効果がないことを証明しちゃったし
>>146
それにしちゃ、ノアってスケールが小さいよね
>>147
日テレもテレ朝も地上波放送のメリットが感じられなくなったら、
あっさりとやめますよ。
馬鹿にはわからないだろうけど（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
今、巨人戦中継がその崖っぷちにいますよ
>>148
最初から見るなよ
>>151
残念だが、ノアからの日テレ撤退は大いにありうるな
全日からの撤退は、馬場と日テレ小林元社長の口約束があったから、
撤退せずに割の合わない放映権料で細々とやっていたわけで、
ノアと日テレ自体には密接なつながりがあるわけじゃないので、
視聴率がとれず、G+放送も割に合わなくなると、さっさと消すだろう
馬鹿でもわかることだが、馬場ほどの政治力は三沢さんには持ち合わせていない

例えば今現在、
日 ノア、月 全日本、水 WWE、土 新日本プロレス
それぞれの番組が面白いかとか成功してるかは別にしてプロレスジャンルだけで
週に４つも固定枠で地上波放送があるってそれはそれですごいと思うよ。単純計算で年間200回の放送。
不定期・ローカルのZERO-ONEや大阪プロレスとかも入れたらプロレスコンテンツって意外と豊富。
むしろ現状の環境は優良といえると思うなぁ。濃い人は欲張りすぎだと。
まぁ、このまま現状維持し続けれるわけも無いと思うけど。

例えばゴールデンで固定枠があったとしても果たしていつまで続くかといえば非常に疑問。
仮にゴールデンに時間帯を変えれてもゴールデンって番組構成かかわる人にとっては死活問題だから
甘くないし、そこで失敗したら今度は深夜枠にさえ戻れない可能性の方が高いでしょ。
1クールに1度とかならまだしも毎週固定でゴールデンで数字の取れるコンテンツを恒久的に提供するなんて
考えられないし。

新日本でいえば、
本来であれば新規ファンの獲得には特番が重要な役割を果たさなければいけないのに、
現状では特番というただの製作契約のノルマ消費なだけでしょ。ただいつもとは時間帯で長く放送しただけ。
こればっかりはもっと戦略的にプランニングできる人間が内部にいないとどうしようもないと思うな。
番組制作は外部に委託できたら良いと思うんだけどねぇ。

なので現状としては、そういう無形な期待をするよりも地上波枠という武器があるうちに
少数だとしても各団体は確実なコアファンを育成・獲得する方が大事だと思うな。
マニア向けでも結構だし、むしろマニアこそが必要なのでは。今のうちに基盤を作るべき。
新日本の現状はそのマニアを手放すような迷走経営が原因であって自業自得なだけでしょ。
今の新日好きは新日特有の迷走ぷりが好きなのかもしれないけどね。

あと一部の濃すぎる人は新規参入者を「にわか」と蔑み、自分はさも古参であることを誇示するけど
あれは見かけるたびに痛々しい感じ。
私は「今」や「これから」が楽しめるファンが増えると良いなぁと思うし、各団体にはそういうファンを獲得・育成してほしいなぁ。。
強固な経営の礎に重要なのはマニアの育成方法だと思う今日この頃。

長文ですみません。

>>151
そうか・・・９３年だったのか、Jリーグ・・・昨日のことのようだよ・・・。

確か、一般スポーツ紙（デイリー東京本社版を除く）のなかで、一旦消滅した形に
なっていたプロレス面をいち早く復活させたのは、日刊スポーツだったと思うけど、
ここが90年代に出していたプロレス専門の増刊号「爆闘プロレス」の第１号には、
日刊スポーツのプロレス報道の歴史が載っていて、そこに興味深い記述があった。
実は一旦プロレス報道が消滅していた時期にも、北海道や九州での発行分は
ずっとプロレス報道は継続していたという。そして東京本社発行分でも、輪島の
プロレス入りを機にプロレス面を復活させたのだが、これらはいずれも「販売促進
のため」だったそうだ。つまり、ジャンルが認められたのではなく、載せたら売れる
から、プロレスを取り上げるという・・・。

>151さんが言われるように、後年、プロレスを扱う一般スポーツ紙は増えていく。
その辺りの頃、ゴングの小佐野編集長（当時）が「週刊文春」のコラム欄に寄稿し、
一般スポーツ紙がプロレスを取り上げるようになった点について「プロレスが
スポーツとして認知された」と喜々として書いていたのだが、先に触れた「販売
促進のため」という言葉を思い出して、小佐野氏の言い分に素直に喜べなかった
憶えがある。

因みに、私は名古屋在住で、スポーツ紙の多くは関西版ベースなのだが、関西版
は総じて、プロレスや格闘技に関して、扱いが“冷たい”。
プロレス面を常設しているのは、日刊・報知・デイリーぐらいで、スポニチ・サンスポ、
地元紙の中日スポーツは、ビッグマッチの際に申し訳程度に載せるくらいである。
日刊・デイリーでさえも、プロレス面を始めたのは４〜５年くらい前。スポニチは
ＵＷＦ末期の頃に週一で格闘技のコーナーを設けていたが消滅、今は時折囲み
記事を載せつつ、ビッグマッチの際に扱いが大きい程度。サンスポも始めては
みたものの、縮小の傾向にある。

＞少数だとしても各団体は確実なコアファンを育成・獲得する方が大事だと思うな。

これ、このスレ以外でも何度も言っているんだけど…
マニアやコアなファンは自然に発生するんだから、ほっといていいんだよ。
WWEなんて場末の旅芸人の寸劇と大差ない内容なのに、ちゃんとマニアがいるでしょ？

>>156
場末の旅芸人の寸劇と大差ない内容であれだけ稼いでいるんだから、
何やってるんだろうな新日とかノア

新日ヲタやノアヲタみたいなプヲタ以外は、
場末の旅芸人の寸劇と大差ない内容を求めていることに気がつかないとね

>>155
あんまり関係ないけど、東京中日スポーツは２〜３年前までプロレスの記事は
皆無といってよかったのに、最近ちらほらと載るようになったんだよね。
トーチュウは徹底的にモータースポーツに力を入れてたから、はっきりしていて
良かったのに、プロレスファンでありながらプロレス記事に落胆してしまったよ。

>>152
---------------------------------------------------------------------
週プロの『週刊テレビ時評（吉田七瀬氏）』からの抜粋。

『“時代の流れに左右されない“ノア中継に全力を傾け意地を貫く日本テレビ＆G＋』

ノア中継を担当している今泉富夫プロデューサーは「確かに最近は格闘技に勢いが
ありますが、日本テレビのスタンスとして、ウサギとカメのレースに例えるなら、ノアは
カメでいいんです。年間１２０試合を遜色無いレベルで提供してくれるソフトとして、日
本テレビでは高く評価していますから」と、ノアの時代の流れに左右されない姿勢に対
して深い理解を示した。

プロ野球に次ぐ強力なコンテンツとして評価されるノア。実際１２月のG＋では旧全日
本の素材を含めると３７．５時間もプロレス映像が流されたという。地上波でも日テレ
の系列局でノアが放送されていないのは富山と福井を残すのみ。揺るぎ無いノアの
ソフトが全国に浸透している証と言えよう。
---------------------------------------------------------------------
残念ながら、視聴率程度のことでは日テレとの関係は壊れそうにありませんよ。

・・・担当プロデューサの言質なんて信用できないと思うが・・・
テレ朝の担当プロデューサも、うまい事言ってたしなあ。

プロレスラーのファンが増えればいい
プロレス団体のファンは
観客動員数なんか気にしてて気持ち悪い

>>146
10万台まで落ちてないだろちょっと考えればわかるだろ
ちょっと前にあったやつね↓
現在の観客動員数でいうと
新日が31万人、NOAHは22万人、
全日とゼロワンがそれぞれ10万人台と

>>158
中日スポーツ（東京中日スポーツ）の場合、プロレス・格闘技欄を設けながらも、
結局知らないうちに消滅させ、しばらくしてまた復活―といった事を２〜３回ほど
繰り返しています。
これはどこにでも言えますが、囲み記事を申し訳程度に載せるだけのプロレス面
なら、かえって中途半端になるので、無理してに取り上げるべきではないかと。
やはりプロレスを扱うなら、きっちりと試合結果まで載せるくらい、徹底的に
やるべきだと思います。

>>161
観客動員数を気にするのは、ほかのプロスポーツでも同じ。
プロレスの場合は、試合の運営を各団体で行ってるので、他に比べて余計に
気になるというだけでは。

>>160
俺も含めたファンの妄想に比べたら、よっぽど信用できるよ。

どうやら時代の読めない今泉は左遷確定だなw

>>159
マジで馬鹿だねｗ
抜粋すると、この部分が非常に笑えた

プロ野球に次ぐ強力なコンテンツとして評価されるノア。
実際１２月のG＋では旧全日本の素材を含めると３７．５時間も
プロレス映像が流されたという

まず、全日の映像は使わないように。
権利があるからといって、勝手に違う会社のものを使ってはいけない
次に、プロ野球が強力なコンテンツですか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
笑わせてくれて、ありがとう
視聴率云々、コンテンツ云々はやきう板で勉強してきてね
4.2%で祭り状態が続いているから
>>160
それはいえてますね
>>165
それも確実ですね

>>166
日テレに「勉強しろ」と投書でもしてきたらいかがですか？ｗ　何様だと言われるのが落ちでしょうが。

>>167
まず、あなたがあなたの目で、やきう板で勉強してきてください
あなたの場合、話はそれからですよｗ
日テレさんも猛勉強が必要ですね
テレビ板、やきう板ともに、日テレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈで意見一致しているんですよ
プ板も一致させたいんですけどね
日テレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ついでに、やきう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

976 ◆KS5vLOcMlo は最悪板の常連だったのか

３７．５時間「も」てのがまた笑えるw


ちなみにノアは強力コンテンツのはずですが、来月のＧ＋は野球の次に
ＮＦＬとＭｏＴｏ ＧＰに力を入れてるようですねw

>>166
野球（巨人）以外の人気があるスポーツコンテンツを上げてくれ。
既に他のテレビ局が押さえているのは却下。
なかなか無いもんだよ。

＞権利があるからといって、勝手に違う会社のものを使ってはいけない
意味がわかんねえ。
フジテレビでK-1見たことあるか？
新しい選手の紹介で全然違う団体での試合の映像出しているぞ。
映像は権利を持っているところが自由に使っていい。
そのぐらい少し考えればわかるから、落ち着け。

ＣＳ（衛星）と地上波は基本的に性格がまったく違うものだと思う。
ＣＳというのは有料放送で現状のファンがアンテナ立てて契約するもの。
地上波は無料でスポンサーの宣伝と同時に番組のソフト自体も宣伝するもの。
地上波の補完をＣＳでというのはファンの発想であって一般大衆とは無縁の世界。
顧客拡大やネームバリュー浸透を考えれば当たり前だが絶対的に地上波ありき。
プロレスが勝ち組と言える状態は毎週でなくてもいいからゴールデン、プライムで地上波をやれる状態。
ＰＲＩＤＥやＫ−１のように。
新日の最後のゴールデンって橋本の負けたら即引退スペシャル？（よく知らないが）
ただ今はプロレスにスポンサーがつかない時代と言われている。どうにもイメージが悪いらしい。
ハッスルは今プヲタには罵倒の対象だが、将来的にはいい時間帯でスポンサーがつくエンターテイメントを目指しているのでは？

>>171
今だったら、オリンピックだろｗ
つーか、オーストラリアに負けた３５億円軍団はいったい何のためにギリシャへ？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
権利があるからといって、勝手に違う会社のものを使うこと自体が非常識

お前もやきう板で勉強して来い、やきうは終わったんだよ
>>172
そのとおり

視聴率が良くないだけじゃないのか、
新日は2001年から2002年の正月とか結構良い時間帯にやってた記憶あるけど
小川健介とか藤田ノートンとか微妙なの多かったからな

>>174
スター不在に未消化ブックで自滅していった背景もあるな。

三銃士、四天王の次が出てこなかったよな
新日は第三世代と煽ったし、三沢さんも秋山に勝たせてやったりしたけど、
それでも駄目だったからなあ、もうだめぽ

>>175
自滅なんだよね小川長州のタッグマッチもゴールデンだったと思うけど
（違ったら失礼）散々煽っといてアレだからね健介小川も同じで
ああいうやり方で一時的には視聴率取れるのかも知れないけど
テレビ見てる人は満足しないでしょ、プヲタもあの時は批判してたと思うし

あの時は負けブックを飲まない小川が悪いってことになってたような

>>177
あの時、２ちゃんでは祭りになったよ
それで、板が何度も飛んだなあ。。。

長州はゴールデン体験世代なのに、
何でゴールデンのイロハを若手に教えてやら無かったのか。
自分だけ良いカッコしようとして自滅しやがって。
あの2000年〜2001年にかけての新日ゴールデン進出が上手く行ってりゃ、
今の凋落は無かったかもしれんのに。

あの頃はさ、視聴率もゴールデン及第点の１５％にはもう届かない時期だったとは思うけど、
まだＰＲＩＤＥもＫ−１も今ほど隆盛してない時代だったんだよな。

橋本×小川で一応プロレスもまだ数字が取れるって事を証明して（やり方に賛否両論あろうが）
その後もちょくちょくドーム大会なんかの度にゴールデンで放送してくれて、
その度にバカなブックを繰り返して不完全燃焼試合を連発し自滅。
特に笑えたのが長州×小川、健介×小川、健介×橋本、大阪ドームでの小川乱入→大音量のパ（ｒｙ、
長州一派大活躍だな。
三銃士や第三世代やｊｒあたりは普通に頑張ってたような気がするが。
橋本を潰した小川をヒールに仕立てるまでのブックは良かったような気はするがな。
猪木と蝶野の放送事故はもはや伝説だ。

ライガー村上なんかも最悪だったな
ＣＭいってる間にマスク破られてて何が何だかね、テレ朝も微妙なんだよね

あのときは誰もが長州が悪いと分かっていたのに
そんな長州を癒着マンセーした金沢が一番悪い

ＴＶ解説でこの試合を「これが新日本プロレスなんですよ」と豪語してしまった
ゴマシオにもその責任の一翼が・・・

橋本×小川の『ワールドプロレスリングSP 橋本信也負けたら即引退スペシャル』
の瞬間最高視聴率が24%　
平均視聴率15.7％だったそうだ。
今月の23日に放送されたPRIDEの瞬間最高視聴率が16.1%
平均視聴率が11.0%だったんだと。
プロレスは8年半ぶりのゴールデンタイム生中継だったとか、
PRIDEはオリンピック期間中だったとか色々条件があって一概に比較は出来ないが
（そもそも4年前と今のデータの比較に意味は無いかもしれないし）
やり方さえ何とかすればプロレスもまだまだ何とかなるのでは？
キーワードは・・・小川？

>>186
データ乙。そうだったんだ。

まあ、今回のＰＲＩＤＥは五輪以外にも８日前の試合というのもあるわな。

今となっては世間的に知名度ある選手がいないとゴールデンは難しいんだろうね
確か5月のドームも曙とサップの二人がいればゴールデンて話あったんだよね

前回のＰＲＩＤＥは好視聴率だったしな
即日放送は強い

小川が巨人戦中継の４倍近い数字を稼ぐんだから、大したもんだ

>>186
そのあと調子コイて小川×長州だの小川×健介だのやって
一気に視聴率が下がってゴールデンから追い出されたんだっけ？

231 ：976 ◆KS5vLOcMlo ：04/08/24 22:14 ID:KtfYRB02
必死なカメムシがいますね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

233 ：976 ◆KS5vLOcMlo ：04/08/24 22:26 ID:???
２ちゃんソースでしかモノを語れないというのがバレバレで、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔというか(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰでしたね（笑

239 ：976 ◆KS5vLOcMlo ：04/08/24 22:53 ID:???
169 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/24 21:02 ID:270KuQi3
976 ◆KS5vLOcMlo は最悪板の常連だったのか



何か困るんでしょうかねぇ？　誰か困るんでしょうかねぇ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>191
小川という劇薬を消化し切れなかった新日側の問題だろう。
99年の1.4の映像をノーカットで流してた方がまだ数字は取れたような気がする。
ちなみに大仁田×蝶野の電流爆破デスマッチも、深夜放送だったのに10%近く取ったそうです。
ゴールデンでの蝶野や武藤は慎ましいプロレスしてたよ。
馳を呼んできて試合したりね。
個人的には三沢と蝶野の試合が生放送されなかったのを見て限界を感じた。
高い数字を取った試合内容を見ると、大体客が何を求めてるのかが分かると思うんだがどうだろう？
やはり知名度のある選手、アクシデントにハプニング的要素の強い刺激的な試合が受けるのでは？

976 ◆KS5vLOcMlo
こいつ感じ悪いと思ってたら
正体は毎日最悪板で佐伯に(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてるような奴か

ここって、ノアヲタの巣窟でしたから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>164
朝まで生プロレスって見た？
テレ朝のプロデューサ出てたけど、完全に団体側の人間なんだよね。
そりゃそうだよね。彼らにしてみれば、商売の取引先なんだから大切にするよね。
そもそもスポンサーの手前もあるんだから、番組や団体がイマイチとは言えないに
決まっているでしょ？
ま、単純に言えば、団体や番組のデキと一緒に評価される側の人間なんだよ。

あなたは映画のプロデューサが「絶対おもしろいよ！」と言ったのを信じて
その映画を見にいきますか？…ってことだね。

皆様方・・・コテハン叩きはやめましょうよ。
このスレはコテハンがいないと回らないってとこあるんだから、
コテハンの有意義な部分だけを利用させてもらいましょうよ。
誰だって失言はあるんだろうから、それを取り沙汰しても楽しくないよ。

>>173
＞今だったら、オリンピックだろｗ
＞権利があるからといって、勝手に違う会社のものを使うこと自体が非常識
オリンピックにだって『放映権』は存在するし、その権利を持っていないTV局がオリンピック
を放送したら怒られるんですよ？　御理解いただけないでしょうか、ここらでw。

>>188
ゴールデンともなると視聴率が求められますから、知名度やサプライズやスキャンダルが
求められたりしますね。かつてゴールデンでやっていた頃というのは、プロレスしかその土
台に乗れなかったけど、今は様々なジャンルのモノが同列に並べられる価値の多様化の
時代。プロレスが割って入るには辛い時代であることは確かでしょうね。

その代わり、TV局はプロレスに視聴率以外の価値を認め、求めている。そこがプロレスの
明日への突破口になるんじゃないかと思いますよ。

>>198

「佐伯香織」というコテハンをご存知ですか。
スレ住民に迷惑をかけて消えていきました。このスレの全スレ（旧・プロレス会の明日を語る）
は彼女の荒らしにより実質的に撃沈されたようなものです。

彼女は板住人の反撃を食らいコテハンで出てくることはなくなりましたが
ＩＤを変えつつこのスレでも名無しとして登場しており、その名無しがコテハンたたきをしているみたいですよ。

>>199
あらら？話が支離滅裂ですよｗ
どうしちゃったんですかね？ｗ

普通に考えりゃ、リーガとかプレミアとかセリエをいいとこどりで
ゴールデンで流せば１８％は狙えるでしょうが、実現性はないでしょう
やきうもプロレスも昭和の遺物に成り下がったことを認識しないと

あと、全日本プロレスの名前を使いたかったら、全日本プロレス中継や
全日本プロレスにもYFCにチケットを買ってもらわないと割に合いませんね
非常識にもほどがあるし、それを使って自慢するなんて馬鹿丸出しですね
自分たちから全日と手を切ったのにねｗ

>>201
＞普通に考えりゃ、リーガとかプレミアとかセリエをいいとこどりで
＞ゴールデンで流せば１８％は狙えるでしょうが、実現性はないでしょう

どこかが買いあされば実現する可能性はゼロじゃないでしょうが、実際には実現性は無いですね。

＞やきうもプロレスも昭和の遺物に成り下がったことを認識しないと

だから、視聴率以外の価値を認めてくれているのうちに、方向性を見出す必要がありますね。

＞あと、全日本プロレスの名前を使いたかったら（以下略）

非常識なのは、どう考えてもあなたの方です。

>>200
よく知ってる（笑。
旧スレでも、武藤信者の頃からよく話してたよ。
反論するところは反論したけど、おれは基本的に佐伯ともめたことはないよ。
ま、おれの場合はほとんどこのスレ限定だから他所でなにしてるかは知らないんだけど、
佐伯は極端な意見であったが、無礼な振るまいはこのスレでは慎んでいたように思う。
（多少の失言には目をつむっておりますが）
佐伯がコテハン叩きしてるとしたら、おれとしては残念だなあ。

ゴールデン進出のために衰退した新日。
ゴールデンはもはや遠い過去の話なんだね。

>>203

旧スレの最後の方は見ていないんですね。
佐伯さんは最後の方は暴走していたために彼女一人でスレに書き込んでいるような状態でした。

永田「草間社長セコンド」拒否
「まずあくびしないでしっかりプロレスをみてほしい」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000025-nks-spo

>>180に
＞長州はゴールデン体験世代なのに、何でゴールデンのイロハを若手に教えてやら無かったのか。

ってのがあるけど、おれは「出来なかった」んだろうと思うよ。
名選手が名コーチ、名監督になれるとは限らないというのが常だからね。

長州体制の諸悪の根源は、体育会系の指導者や先輩への服従、同僚との連帯感をプロレスに
持ち込んだコトだと思う。
要するに大学アマレスのノリってこったね。
これを最も体現してしまったのが、馳、永田、中西、カシンといった大学アマレス出身者。
でもってこれに感化、巻き込まれたのが佐々木、天山、小島あたり。
こんなんで、なあなあのプロレスにならん方が変だよ。
ま、おれは長州も悪いけど、直接指導してた馳はもっと悪いと思っているけどねえ。

>>202
>非常識なのは、どう考えてもあなたの方です。
こういう言葉は慎め
荒してるだけだろヴォケ

>>202
本性丸出しですね、ノアヲタｗ

＞どこかが買いあされば実現する可能性はゼロじゃないでしょうが、実際には実現性は無いですね。
深夜枠でいい数字をたたき出している以上、取って代わる可能性はありますが
すでにしょうもない地上波のプロレスに代わってプライドやK-1がでてきてますよね
まあプロ野球中継から撤退するということは覚悟のいることですから、
それなりの覚悟で代わりの番組を用意することでしょう
くれぐれもノア中継ではないことを祈ってますｗ

＞だから、視聴率以外の価値を認めてくれているのうちに、方向性を見出す必要がありますね。
プロ野球に次ぐ強力なコンテンツとして（笑）、
視聴率以外の価値ってなんですか？
そもそもノアのどこに価値があるとでも？ｗ
日テレが作った団体なんだから、本来は日テレさんが責任もってすべきことでは？
会社に断りもなく映像を使う非常識なテレビ局ですから、
使えそうになければポイ捨てするのが関の山でしょう
覚悟しておいたほうがいいですよ

で、このスレも「プロレス界の明日を語る」じゃなくて、
「ノアの明日を語る」にタイトルを変えたらいかがですか？
なんか気狂いのノアヲタさんがあつまってらっしゃるようだし、
個人的にはそのほうがいいと思います

>視聴率以外の価値ってなんですか？

（スポット）広告外収入。コンテンツ事業収入。
今の日本のテレビ局の主流の考えは、如何にこの部分の
収益を上げるかに懸かっている。

佐伯、どうせならコテハンで語れよ（ｗ

ノアの話しはじめたのおまえじゃねーかよく言うよ
それまでは新日中心だっただろ

ねえ、誰か、全日の横浜の半額券いらない？50枚近くあるんだけど

基本的に、おれは>>209の意見が正しいと思うよ。
ノア中継にそんな価値はないと思う。
でも、それは新日も全日も大差ないと思うがねえ。
どれも今の内容ではゴールデン及びプライムタイムの１時間には
耐えないでしょうな。
おれの希望としては、土曜や日曜昼間のつまらん旅番組の再放送やるんなら、
プロレスやってくれんかなあ？って程度だね。
深夜の３０分＋大きな大会スペシャルを昼間or夕方に３ヵ月一回程度がいいな。

>>209
俺はノアファンだからノアを例として出しているだけで、ノアだけの事を話しているわけじゃない。。

日テレにとってのノア、テレ朝にとっての新日、どちらもテレビ局にとってまだ価値があると思えば
こそ、放映枠自体は縮小してもまだ残してもらっている。視聴率以外の価値については>>210さん
が書いてくれている。

＞会社に断りもなく映像を使う非常識なテレビ局ですから
何度でも書いてあげましょう。放映してもいい権利を持っているから放映している。

＞使えそうになければポイ捨てするのが関の山でしょう
『だから、視聴率以外の価値を認めてくれているのうちに、方向性を見出す必要がありますね。（>>202）』

>>210
プロ野球はともかく、プロレス（ノア）に何の魅力が
ノアには何の魅力も感じません
感じていたら、今頃はWWEをみながら全日を見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔするわけがないｗ

ちなみに、昨日のプロ野球中継、瞬間で１．２％だそうです
>>214
どうも一部のヲタさんたちが、ノア＞＞＞＞＞＞＞全日を
やたらとクローズアップしたがるんですが、それも状況は

プライド、K-1＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ノア＞＞＞全日

なんですよ
現実を見ない限り、明日は語れません
>>215
なんだ、やっぱりノアヲタじゃんｗ
放映してもいい権利を持っているから放映しているのであれば、
日テレさんには放映するための義務を果たしてもらいたいものですね
全日を見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔできなくなるのも困るので、
適度に何か施しを与えないと放映するのは非常識な話ですよね
こういうことをやっているから、プロレス業界が衰退していくんですよ

ぎゃっはっはっは…野球中継1.2%…
これじゃノアヲタの鼻息が荒くなるのもしょうがないんじゃない？？
だってさ、オリンピックがらみなわけでしょ？その結果って。
それなら、どうせ誰も見ないと思ってノア中継やってくれるかも知れないじゃん？
うまくいったら1.2％よりは稼げるよ。
現実にオリンピックの裏ってヤケクソ気味の番組多いしね。

土曜の夜なのに視聴率良くないのはスルーですか？

>>216
最初からノアとドラゲー好きって宣言してるんですけど（>>8）。それに違うとも言ってない。

＞日テレさんには放映するための義務を果たしてもらいたいものですね
＞全日を見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔできなくなるのも困るので、
＞適度に何か施しを与えないと放映するのは非常識な話ですよね
＞こういうことをやっているから、プロレス業界が衰退していくんですよ

↑意味不明すぎてどうしたものやら。書いた本人様以外の解説希望（笑。

>>219
う〜ん、おれは>>214で彼の意見に賛同したけど、その放映権利のハナシだけは
よくわからん。
常識的に考えれば、過去の契約で日テレは全日にペイ済みと考えられるわけだよね。
だけど、>>216は道義的なことを問題にしているわけでしょうね？
簡単に言えば「ノア中継という番組内で過去の全日の映像は使うべきではない」という
ニュアンスなのかなあ？と。
言論の自由はあっても、好き勝手言っていいわけじゃないだろ？的な主張かなあ？と思う。

そうだ

制作著作日本テレビの番組（コンテンツ）を日テレで放送して
何が悪いのかサッパリ分らない。
地上波放送があるないは、団体にとってはメチャクチャ大きいよ。
しかも定期放送というのがね。
全日のテレ東での放送はいわゆる枠買取の方式で流しているから
これがテレ東制作になればめちゃくちゃ大きい。

今の時代、テレビ局的にはコンテンツ的には３種類の方向性がある
勿論通常の視聴率を稼ぎ、スポット広告を稼ぐ方向性
２つ目は局やスポンサードしている企業のブランドイメージを上げる
良質な番組作り、
そして３つ目は同じ数字でもＱレートと呼ばれる顧客満足度を確保し
コンテンツ的に利益を上げていくパターン。
フジがドラゴンゲートと組んだのは、この２と３が大きいからこそと見ている
フジの持っているＦ層に強いイメージとＤＧが安定した興行収益を上げて
いる点。

ノアの場合、日テレが今年から本格的にスカパーに移行した訳で
その中でＧ＋におけるノアの割合は高い。そして今まで立ち遅れていた
コンテンツ事業を拡大するために様々なコンテンツを確保していくのが
Ｑレート確保には極めて重要になる。

もっと言えばテレビ放映＝ゴールデンタイムで放送とかいう
過去の遺物的な論法で語っても意味がない。
そこに拘るからここ数年新日が迷走をしている訳でね。

ＴＶ局との係わり合いを論じるなら、Ｋ-1の立ち上がり時の状況を
思い出してみて貰えれば明快で、今のファンは知らないだろうが
プライド初期は石井谷川コンビがその立ち上げに尽力して
フジの事業部に「格闘技委員会」なるものを作り、研究して
スポンサーを探した経緯がある。

新しい競技を立ち上げていくならこのやり方なんだろうが既に
あるものを放送していくとき、如何にプロレスの中身を弄らずに
テレビで放送していくかを考えていけば、ゴールデンタイム放送に
固執していくのが如何に危険かが分るだろう。

まあプロレスってテレビ局にとっては「固いネタ」ではあるよねえ

そりゃ今後ゴールデンに進出とかは考えずらいけど
これから多チャンネル時代になるのにむざむざ手放すようなことはチト考えにくいな

深夜で細々と続いていくような気がする
それでも問題ないと思うがね

>>213
これのことですか？

９／３全日本プロレス☆横浜☆優待券 10 円 - 1 日
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6280576

送込!! 9/3 全日本プロレス SUMMER IMPACT 2004 最終戦 500 円 - 2 日
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51253662

9/3 全日本プロレス　横浜文化体育館 500 円 - 4 日
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5323790

>>213
まあ、ヤフオクにでも出せば？
と、思ったけど、１０円でも誰からも相手にされていないようだから
オークション利用料の方が高くついてしまいますねえ
実際、間内、馬車道、黄金町の店には
その券が束になっておいてあるわけですから売り物にはならんと思いますよ

×間内
○関内

先日、伊勢崎町方面で違法に貼られた
全日のポスターが土地の所有者にはがされているのを見ました
関内駅北口降りてすぐの植込みにも看板が立てられているのを
JRの職員が引っこ抜いているのを見ました
数日後行ったらまた看板がありました
あれって軽犯罪法違反で摘発されないんですかね？

>>213
ま、裏は真っ白なんでメモ帳には使えるかと

しかし、全日本プロレスはずっとこの半額券には手を出してこなかったんですけどね
やっぱり、ダイサン東京がプロモートするようになったからですかね？
名古屋の興行あたりから大量に撒かれるようになったんですけど
これ、単純に団体に入るお金が半分に成るだけだから何の実入りもないですよね
見栄を張らなきゃ良いのに

ついでにヤフオクから

全日本プロレス9/23熊本　特別リングサイド　１ 2,000 円 1 2 日
南側　１列　１５
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6199354

全日プロレス9/22熊本　特別リングサイド 100 円 - 3 日
東側　３列　１４番
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5267255

全日本プロレス9/22熊本　特別リングサイド！ 1,000 円 - 3 日
東側　３列　１３番
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70066931

全日本プロレス9/23熊本　特別リングサイド　２ 100 円 - 4 日
南側　１列　１６番
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54862720

全日本プロレス9/22熊本　特別リングサイド 1,000 円 - 4 日
東側　３列　１２番
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6515001

全日本プロレス9/22熊本　.特別リングサイドペア 16,000 円 - 5 日
東側　４列　１１番〜１２番　ペア
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54861342

全日本プロレス9/22熊本　特別リングサイドペアチケット 16,000 円 - 5 日
東側　３列　7番〜8番　ペア
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5266723

全日プロレス9/22　特別リングサイド　ご家族でどうぞ！(3枚) 24,000 円 - 5 日
東側　３列　９番〜１１番　
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5333270

全日本プロレス9/23熊本　特別リングサイド　ペア 16,000 円 - 5 日
南側　１列　９番〜１０番　ペア
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54861956

全日本プロレス9/23熊本　ご家族でどうぞ（４枚） 32,000 円 - 5 日
南側　１列　１１番〜１４番
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5334776

全日プロレス9/23熊本　特別リングサイド（1枚） 100 円 - 5 日
南側　２列　９番〜１８番　内の１枚
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6517019

全日本プロレス9/22熊本　特別リングサイド２枚 16,000 円 - 6 日
東側　３列　５番〜６番　ペア
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17460800

全日本プロレス9/23熊本　特別リングサイド２枚 16,000 円 - 6 日
南側　１列　７番〜８番　ペア
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17460934

後楽園ホールくらいのキャパの会場でいったい何枚
タダ券を撒いているのかわからないですね、これじゃ
他も同様なんでしょうねえ

新日やノアのプロレスではゴールデン、プライムは無理だろう。
ＰＲＩＤＥ、Ｋ−１が定着した今、擬似格闘技的なプロレスはまるで中途半端な存在。
可能性があるとしたら対極となるようなショーアップされたストーリー性のあるイベントだろう。
なんたるか全てわかって見たうえで楽しめるような。
そんなＷＷＥの日本版の登場を期待したい。（物真似でなくオリジナルで）
ＤＧはおもしろい小劇団興行という印象なので、あれはあれでまた別なんだよなあ。

976 ◆KS5vLOcMlo　がうざいのは分かった

佐伯とか言う気基地外が更生出来ないのはよく分かった、思う存分好きなだけ荒らせばいい。
俺はこのスレから去るよ。

>>235
どらげーみるくらいなら、全日も見とけよ、とも思った（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

情報ありがとう、うーむ、10円にもならないのか。行かないし、しょうがない捨てるか

>>238
横浜に住んでいたら、もらっていたかも
田舎に住んでいて、ごめんね

スレ違いだけど関内駅の人が全日の看板捨ててるの俺も見た

カメムシの話題は隔離スレでお願いします

【ﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑで】佐伯香織part12【放置ﾌﾟﾚｲ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092928271/
　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 / ﾌﾟ〜ﾝ
　 ＼　__,! 　
　　　 〕-`ｰ;、　
　 」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

　ﾌﾟ〜ﾝ

田舎っすか、まあ、どの辺かシランけど送料のほうが高いかもしれないからパスですな

>>242
送るのは普通郵便でかまわないけど、
横浜に見に行くのに交通費がシャレにならんからやめとくわ

>>224
再放送でもバリューは落ちないしシーズンオフはないし固定ファンもいるんだから
「一応持っておいてもいいコンテンツ」ではある
samuraiみたいなバカ高い有料放送がなりたってんだからそれなりに価値はあるんだろう

このスレ終わったな・・・・・・・・・・・・・・・

>>222-223
ゴールデン枠＝世間からの認知→今のプロレスのままでゴールデンは難しい→ゴールデンを
確保するにはどうすればいいか、という議論はもはや無意味だよね。

>>224
深夜で細々と、というと言葉が悪いかもねｗ。深夜枠と言えども、しっかり確保していく…という
表現が正しいかな？

>>244
そこを、「一応確保」から「積極的に確保」に変えさせるためには、どうすればいいか、でしょうか。

あれ？
なんでこのスレの全日本プロレスヲタクは
ＷＷＥヲタ装って新日とノアを罵倒してるの？
よっぽど全日本プロレスが倒産寸前なのが
気に食わないのかな？

つーか、ID:L4nA5g1nの全日本プロレスヲタクは一日中２ちゃんに貼りついてるな

>>247


231 ：976 ◆KS5vLOcMlo ：04/08/24 22:14 ID:KtfYRB02
必死なカメムシがいますね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

233 ：976 ◆KS5vLOcMlo ：04/08/24 22:26 ID:???
２ちゃんソースでしかモノを語れないというのがバレバレで、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔというか(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰでしたね（笑

239 ：976 ◆KS5vLOcMlo ：04/08/24 22:53 ID:???
169 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/08/24 21:02 ID:270KuQi3
976 ◆KS5vLOcMlo は最悪板の常連だったのか



何か困るんでしょうかねぇ？　誰か困るんでしょうかねぇ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>248
誰が困るんですかね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
これだから、ノアヲタクさんは嫌なんですよ
日陰でコソコソやってもらわないと

>>249
ねえ、一日中２ちゃんにいるみたいなんだけど
大丈夫な人なの？精神疾患とか抱えてない？

>>234は全国ネットの地上波を持つ２大メジャーとして新日、ノアを出しただけ。
その他の団体も含めての代表として書かせていただきました。

976は荒らすなら消えろ

ID:EwXqa7Lsの厨によってこのスレは荒らされて終わったな…

まだこのスレに現われてから２０分しかたっておりません

>>250
大丈夫だよ、自営業だから
精神障害者で年金貰っているけど

>>255

佐伯さんですか?
トリップつけていただけるとありがたいのですが。

>>255
ほうほう、精神障害だと年金もらえるんだ
ていうか、その手の年金て年齢関係なくもらえるの？
そもそも自営業てなにしてんの？

>>252-253
何つーか、ここを最悪板と勘違いしてる奴によって潰されてしまったなこのスレ。

まったく、私怨で暴れる全日本プロレスヲタクには参りますね

プヲタの世間からもっと認知されたいというヒガミ根性から来るゴールデン進出は論外
だけど新規顧客を獲得するため深夜枠から土日のいずれかの夕方に移行して欲しい
・・・一昔前のように。
オレがファンになったのは小学生の時夕方のテレビ放映を見たから。目先の顧客獲得
も大事だけど、将来会場まで足を運んでお金を落としてくれるコアなファンになるには
小学生ぐらいのガキの時にファンにさせるのがもっとも有効だからね。
どうだろう？

ノアとＧＡＥＡが合併しろ。
新日とＪＤが合併しろ。
全日と全女が合併しろ。
ぜろわんとＬＬＰＷが合併しろ。

>>261
全女はゼロワンと提携するんだってさ
よく意味がわからないけど

>>259
こういう煽りが一番うざいよ
どうせ最悪板住民なんだろけど

ID:L4nA5g1nの真似しただけなんだけどなあ

というか元々、新日と全女が提携していたんじゃなかったっけ？
魔界魔女とか言って星野総裁が出たり
柴田がアメコンと組んで金本＆大向とやったよなぁー

永田さん派とニシオ派で抗争すれば絶対にゴールデンに復帰できます。

新日も全日と組んだり大阪プロレスと組んだり究極龍と組んだりK-DOJOと組んだり
全女と組んだりＫ−１と組んだりパンクラスと組んだり
なんだかなー

そのあと、結局、M,sなんとかとかいうのに
新日が金を出したんじゃなかったっけか
そこで全女とは切れた、というか
星野と松永の個人ラインだけだったとも考えられる
ワンマッチの協力関係なら
新日―全女
ノア―NEO
とかもあったけど
ゼロワンと全女が正式に提携となると
まあ、画期的なのか？
考えかたによっちゃハッスルとかへの布石ですかね？

つーか、どう見てもこのスレ、ID:L4nA5g1nの
ノアへの私怨で荒らされてるな・・・
どこのヲタとは言わんがこういうヲタがいる団体は
ちょっと厳しそうだ


>>267
ファイトソースだが
新日の上井は
ゼロワン以外とは全ての団体と交渉を持っている
DSEとすら交渉をしているっていうから
徹底している
ゼロワンと全女が提携しても
全女とは交渉しそうだ
ゼロワンとだけはしないだろうけど

■記者
ZERO-ONEは右肩を手術する橋本真也代表が不在の間に、大改革に打って出ます。（中略）
中村祥之部長は「日本勢20人（フリーも含めて）は多すぎる。
外国人もふるいにかける時期だと思う。ファンに受け入れられない選手は切ってもいい。
このシリーズだめなら解雇するぐらいのことをする」とリストラも辞さないと豪語してます。
■デスク
今までもそんな話は、あったような気がするけど。
■記者
中村部長は「これまでも何度か橋本代表が警告していたが、結局親心があってできなかった。
選手は橋本代表と契約してるんで、いない間はどう使おうと構わない」と明言しています。
今度のリストラ予告は、本気のようです。（中略）
「旗揚げの時は橋本、大谷晋二郎、高岩竜一の3人だけだったんだから、
少ない人数でもできないことはない」とみてます。
■デスク
リストラだけでは、改革はおぼつかないぞ。
■記者
10月にも全日本女子プロレスと業務提携して、提供マッチとして1、2試合行なうそうです。
（中略）展開によってはミックスドマッチが行なわれる可能性もありそうです。
■デスク
女子プロレスラーと対戦してくて、橋本の復帰が早まるかもな。

>>269
そうだね、ノアは厳しそうだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
プロ野球の次に強力なコンテンツなんだから

>>268
新日と全女も正式に提携だったような気が
ゼロワンは何が飛び出すかわからないぐらいのほうがいいなー

>>269
新日は何がやりたいのかわからん
ジョニー・ローラー売り出しとかあったな

上段のような煽りはやめよう

ありゃりゃ、また荒らしに入っちゃったよ
困った人だな〜
まあ、こう言うちょっと病気の人はスルーするしかないわな
ID:fLHk6UMWでNGワード登録、と

>>272
ゼロワンが衰退してしまった要因は
サプライズの求めすぎにあると自分は思う
ぶっちゃけ、そのときそのとき会場に行く客は
そこでいい試合してくれればいいのに
下手に面白い脚本で流れを作ろうとするから
一度躓くと流れが悪くなるわけだ

全女と正式提携だっけ？
まあ、ドームでも提携試合があったしな

ジョアニー・ローラー売出しは猪木の支持
何がやりたいかわからん以前に
会長の意向だからしょうがない
誰に騙されたか知らないが米国進出の足がかりだとでも
考えたらしい、山師らしい発想だが
ま、ドームでの蝶野対ローラーはそんなに悪い試合ではなかった

ゼロワンの起死回生の策としては全女との提携は上策とは言い難い
リストラも上がっているがこれも機を逃した気もする
上井の包囲網なのかなんなのかどんどん外交策がなくなってきているのも厳しい
ここが耐え時なんだろうが・・・・

>>273
俺もNGいれよっと

前にゼロワンとハッスルとＷＪが合併？って話あったけどアレは無くなったのかな

２００２年に猪木さんがこんなこといっているんですが、

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2002/01/08/02.html

なんで猪木さんは自分で自分の責任を取らないんですかね？
まさかとは思うんですが、ヒール気取りなんですかね？
猪木さんがヒールになっちゃうか、消えてくれたら
全て丸く収まるような気もするんですが。

>>277
既に実質的に一体化してるだろ。

>>277
WJとZERO-ONEはほぼ合併状態らしいがハッスルってのはどうなのか？
DSEもそこまで面倒を見てくれるとは思えない

東スポソースだがゼロワンは新社長にアメリカ人を招くんだってさ
ゴーンばりの辣腕とか言ってたけど。
予想するに、草間（例えに出して悪いが）みたいな横暴社長が暴れ散らして
それを大谷とかが成敗する、みたいな展開だと見た、が
それに乗っかれるファンがどれだけいるか、ってのも見物だけど

草間社長もそうだけど背広フロントが積極的に前に出ちゃうと
コアなファン以外は白けちゃうと思うし難しい舵取りかと
ファイトにも草間社長のパフォーマンスで喜んでるのは
マスコミとコアな人だけ動員には結びついてない、みたいなことが書いてあったし

まあ、本当に経営的に辣腕社長が来れば問題ないんだけど

そういや、大谷って専務になってたんだっけ？
ああ、専務改め戦務とかいってたな。実質、なにもやってないけど
新社長とやらがホントに来るならその辺で一つ、脚本がかけるのか

ZERO-ONEは新日とはフロントレベルでは最悪の関係だけど
NOAHとは良好な関係にあることはプラスに発展させていけば
かなりプラスになりそうだが・・
まあ、その前にハッスルが一段落しないとダメなのかもしれないが

０１リストラ組はリキプロで回収？

それはないんじゃないの？
そんな余裕はないし、フリーでしょうな
でも、高橋だっけ？
NOAHの練習生だったけどクビになった後に
ゼロワンに入ったのは
せっかく入れる団体に入ったのに
これでリストラされたら厳しいですね

良スレだな、ｶﾒﾑｼ佐伯の自演＋最悪板との抗争煽り
を完全スルーしている



０１はもうだめだよ、なにやっても。冷静に考えてみてよ・・・

「橋本が戦線離脱、じゃあ長州がエースだ！！」
↑これ、どうしようもなく終わってるでしょ。ふつうに。

まあ、度々ファイトソースでスマンのだが
先週５団体（新日、ノア、ゼロワン、WJ選手会、U-file）が
後楽園で興行をやって掛け値ナシで満員にしたのはノアだけだったそうだ
もっとも、新日はG1直後、ゼロワンは同日にG1・PRIDE決勝、があったわけだが

某団体の関係者のコメントとして「こんな時代は体育館が儲かるだけ（笑）」と書いてあった
なかなか、切ないコメントだが、そのあとに不況といわれるプロレス界でも
新日プロとノアとDRAGON　GATEは黒字と書いてあった
実際、首都圏では興行過多で体力のない団体は淘汰されつつあるが
体力があるところはまだまだなんとかなるんじゃないかと思う

体力といえば、新日は大阪ドームで１１月に興行を打とうと思えば打てるが
博打はしたくないからやらないよう
まあ、大きい花火を打ち上げてもらった方が業界的には盛りあがりそうなのだが
新日がドームやらないとチト寂しいものではある

>>284
長州エースなの？？

去年、橋本が負傷した段階で
週プロ佐藤はこんなことを書いていた
「大谷エース路線をしようとすると橋本がジェラシーを
　感じて、それができなかった。そう言う所が橋本の魅力・・云々」
まだ、佐藤と橋本が友好関係にあった頃の文章だからなんとも
よくわからない具合だが

まあ、橋本の性格上、自分のいない間に大谷にどうこうされて
城主の座を明け渡すのがいやなんだろうな、ってのもわかる
晋世紀なんたら〜っていうのもいつのまにかなくなっちゃったし

格として長州がエースなら橋本も納得するんじゃないかなー、みたいな？
大谷も下手にゼロワンにかかわらないで外に目を向ける言いチャンスだと思えば良いかも

おっと、上げてしまった

まあ、大谷や高岩が微妙なのは
橋本らが乗り気のハッスルにはソッポを向いてることかな
内部統制が取れていないというか
ま、やりたくないんだろうな、という気はするが

新日は無理っぽいし、全日とは去年一年通してやったから
NOAHが外で上がるのには最適なんだろうが・・
NOAHは全日と一段落しないと手堅いから他の団体とは
積極交流はしないかもなあ

>>285
良いも悪いも、新日が引っ張らないと、
この業界はダメだよね。

>>284
＞「橋本が戦線離脱、じゃあ長州がエースだ！！」
これ、２ちゃんのカキコだろ？報道記事で見たことない。
実際９月シリーズが始まってみないとな。。。。

まあ、でも長州がゼロワンを主戦場にするのは
ファイト以下東スポなどでも既報済み

そこで連続ドラマですよ

まあ橋本以外でゼロワンに上がってる選手の中で誰が客集められるかっていったら
長州だわな。

>>292
都内だけでサーキット組むんなら大谷エースで何とかなるかも知れないが、
地方も回るとなると消去法で長州だろうなあ
まあ、長州にまともな集客力があればwjは潰れてないけど

消去法で長州ってのもヒドイ言いぐさではあるが・・
とはいえ、去年まで頼れた外国人のとパイプも
金の切れ目が縁の切れ目なのか、まったくナシのつぶてですから
まあ、長州で間違いはないんじゃないかな、と
ここはこれが最善の手ではないですか

ところでおまいらプロレス以外の趣味ってある？
アニメとかゲームとかのヲタ分野以外にだぞｗ
プヲタ同士だけでプロレスの明日なんか語っても意味無いぞ

また精神病の人かな

ガイジン選手に関してはプレデター＆ハワードは戻ってくるみたいだよ
ロマネスクの再開の目処が立たないんでこうなったのかな？
ただ根本的な問題として対米国路線も飽きられだしていた状態だし
橋本不在中に再編成が必要でしょう
後、リストラにしても全女との提携もあくまで前座のてこ入れ
根本的な解決にはならんでしょう。

俺もノアとの交流再開が０１の打開策だと思うけど
今の状態で交流再開しても殆ど勝たせてもらえそうにない
（ジュニアは高岩がいるんで何とかなりそうだが）

０１は、ネットでの意見を尊重しすぎて落ちぶれたと思うんだが。
ガファリ、外人路線、アパッチ、ハッスル、大森、橋本藤原組・・・

ヒットもあるにせよ、特にプ板やプカフェの意見なんてマニアしか喜ばないだろ
例えばノアは「売店で偉そうにするのヤメレ」とか「シングル戦増やせよ」みた
いなプロレス以前の問題はともかく、ヲタの意見を無視してあれだけ成長してる
わけだし。
もしノアがノアスレの意見通りに進んでたら今ごろＷＪだったろう

>>286
エースの概念履き違え。
長州に集客、知名度があったところで所詮お客さま。
>>287
大谷、高岩がハッスルにソッポを向いてるなんてあんたの想像。
そんな類の発言記事、見たことない。
今のハッスル軍は意識的に団体色を極力消したメンバー構成。（全日＆ゼロ＆フリー系）

>>298
ネットを見て方針決めたって証拠でもあんの？妄想はやめれ。

>>295
全くそのとおりですね
>>298
そりゃあプロ野球に次ぐ強力なコンテンツですから、
馬場元子さんばりに売店でえらそうな態度をとるんでしょうね

大谷、ハッスルポーズ大嫌いだからやらん、て会場でいってたが。

秋葉系ファンが大半を占める現状をなんとかしないと
何をやってもプロレスのイメージは変わらない

去年は面白かった01が、何故に今年は糞なのか。
結構良い議題だね。
理由としては、ハッスルと自団体のアングルが混在してしまったこと、
試合自体がぬるくなったことが考えられるか。
今年、常に凄い試合をやってくれるのは高岩ぐらい。

>>297
今の01は人大杉だから、リストラも含めて再編成必要だよね。
フリーも厳選して使っていってもらいたい。
橋本不在の間は客入りを無視して、耕平の売り出しに注力した
方がいいと思う。

大谷自身ハッスルに背を向けているのは
ハッスルに出ても自分のポジションがないからだと思う。

０１内部で橋本と一線を引いている状況なのにハッスル限定でも
組めないでしょう。これはハッスルに対して好意的な小島に関しても全く同じこと
かといってモンスター軍入りするわけにもいかんだろうし
モンスター軍、ハッスル軍双方に加担しない第三勢力としては
インパクトが弱い。結局出てもアンダーカードの盛り上げ役ぐらいしか役目がない

>>295や>>303の主張はもっともだと思うんだけど、それをどうすれば実現できるか？を
考えることはできるんじゃないかなあ？
他所の人がプロレス村はこうしなさい、なんてアドバイスはしてくれないんだからね。
プロレス村の住人はどうすればいいかはわからなくても、誰にどんな方法で
意見を聞くべきかを考える必要があると思う。
でも現実にはプロレス村内部でも現状に満足してしまっている人が少なくないってのが
このスレで表出してるんだよな。

>>306
よその人から見た意見を伝えると、なぜか否定しまくり、
プヲタの論理で反論し、よそ者を排除する方向で常に動いているので、
こういったスレによそ者が来ない仕組みになっている
そして、誰も新日やノアなどは見に行かなくなる
現に、ノアヲタがノアのすばらしさを説くあまり墓穴を掘ってしまい、
現状を指摘した側を荒らし呼ばわりしているんだから、あきれ返るばかり

どうでもいいんだけど
ここの議論の進め方や住人について文句言っている人ってＩＤ変えているけど一人なのかな。

議論の進め方や住人について文句をつけるより
自分のプロレス観を語ることがこのスレを盛り上げるコツだと思うんですよ。

明日スレの住人 except kaorin = brian はそうしていると思いますよ。

2ch中心の考えだね。

(2ch内での)ノアを取り巻く状況が根拠では
何を語ってもなぁ…てなもんでしょ。

新スレ、すごい伸びよう！

>>308
一部記述は置いといてｗ、明日スレの雰囲気は元々はそーやったよな。
ざっと読んだけど、プロレス村がどーとか、対世間がこーとかさ。
前にＷ−１の是非で普通に話してたあと、揉めはじめたころとソックリ。

もともとガチトークしかけてくる人は何人か存在したけど、
それ以外はおおむねマーッタリと遊んでたんだよな。
最近の雰囲気は、元祖明日スレ衰退期とかぶって見えて、会話に参加する気もおこらん。

まあ、スルーを徹底しなはれ、一人のおかしい人がいない間は良スレ

>>307
まったくそのとおりなんだよね。
要するにプロレス村住人が聞く耳持っちゃいない、と。
でも、往々にして村の外の意見は、実現不可能であったりプロレスを否定してたりするのも
事実ではあるから、村の住人が反発するのも無理からぬこと。
だから、やっぱり村の住人が自ら考えるしかないってのが結論なんだけど、
この際に否定的意見も参照しなければならないわけだよね。
肯定的意見だけを取り入れたら「じゃ、このままでいいね」ってなるに決まってる。

>>309
例えばノアでは…ってことであり、ノアだけを語っているわけじゃないと思うが。
というか、基本的にこのスレって放っておくと新日の話題に偏りがちになるから、
その他の例としてノアや全日、ゼロワンが出てくることが多いよ。

>>215
ＴＶ局にすりよる部分と、独自性を保つ部分と、どういうバランスで行くかでしょうね。

>>310
そう言わないで、また来てくださいね。

ノアの話をするとどうしてもアレが絡んでくるからなあ（ｗ

それにノアは個人的にはDGと同じようなモンで、ノアはノアのことしか話せない。
経営順調だしね。他との比較論は荒れるし、ノアはどうにも語りづらいんだよなあ・・・

WWEみたいに完全に内向きで捨てレスラーなく回してるのは批判も多いが特に新日は参考にすべきだと思うがネエ

>>312
新日に話が偏るのはしょうがないよ。
だって実際のノアは好調なんだから。
煽りでもなく、昔と比べて観客動員が半分以下に落ち込んでる新日と
なだらかだけど右肩上がりのノアでは話題も違ってくる。
だから新日の復興策を考えるのが得策。

プロレスで強さ追求するんなら、総合やるより、レスリングのグレコローマンで
全日本、アジア選手権、世界選手権、五輪で勝つことだな。

>>315
うん。基本的に新日の話しになってしまうのはしょうがないと思う。
成長率がどっちがどうってのは知らんけど、一番でかいのが新日なのだから、
そこが盛り上がれば最大公約数的に、プロレス界全体の盛り上がりってことに
なるんだからね。
でも、だからといってノアや全日、ゼロワン、ドラゲー、大阪などを
無視して良いってことにはならないでしょ。
これらが沈んでしまったら、いくら新日が盛り上がってもプロレス界全体
としては停滞ってことになるんだからね。

良い例がWWEだよね。WWEは勝者かも知れないけど、アメリカのプロレス界は
誰がどうみたって死に体なんだからさ。

理想は新日とノアが二大メジャーとして切磋琢磨していけば良い。

ハッスルは来年で終わると思う。

いまさら、新日なんかの話したってしょうがないんじゃないかあと
あの会社、もう終わってるでしょ

まず、団体を３つぐらいに統合すべき。
スターがバラバラになるってことは、
イコール＝ファンの拡散化にもなるから

ぶっちゃけ一般人からしたらＫ−１とＰＲＩＤＥ（識別不可能）が格闘技、
それ以外はプロレス、くらいのもんでしょ

ちなみに俺の周りには、まだプロレスってテレビとかでやってんの？みたいな奴もいるしね


正直テレビの力の前には何やっても勝てないだろうな

>>321
いや、だからみんなゴールデン或いは深夜より条件の良い時間帯でプロレスの放送を
実現するにはどうしたらいいか？
または、良い視聴率を確保するにはどうしたらいいか？を話しているんだと思うが。

実際、新日、ノア、全日、ゼロワンなどのトップどころを合わせれば、
年に３〜４回程度のゴールデンorプライムタイム放送は可能だと思うんだよね。
蝶野＆中邑、小橋＆三沢、武藤＆川田、長州＆小川といったメンツを揃えれば…ってね。
つまり、プロレス界全体ではPかKのどちらかに対抗するくらいのパワーがあるよね？という
夢のようなオハナシが考えられるわけ。
これって三銃士興行+ノアなんだから、デタラメに不可能ってわけじゃないよね。
でも、実際にはそうはうまくいかないから、各団体の努力の有り様を
こーでもないあーでもないとやってるわけさあ。

ドラゴンゲートは関西テレビでいつ放送するのだろうか？
もう3ヶ月はたってますよ

ゴールデンじゃなくてもノアはG＋で腐るほど見れるからいいや

>>324
それを言うたらノア中継は月曜夜７時という堂々のゴールデンタイムに放送してるわい！
ＴＶ神奈川で内容は２週間遅れだけど…。

中野ケーブルＴＶでは、DDTをプライムタイムにやってた時期があるな…。
今はどうなったか知らんが。

スターが散らばりすぎってのは同意だな。
それでも団体間で交流するならいいけど、
遺恨、シガラミ、フロントの喧嘩、…あーうざい。

プロレス見せろ。

で、ここはやはりプロレス協会設立の方向で。
いきなり野球みたいな公式リーグとは言わないからさ。

>>322
いや、あの、視聴率にやらゴールデンにこだわらなくてもいいっていう議論があったのは無視ですか？

>>322
そう？みんながそういう方向性で話してるとは思えなかったもんでさ

それならＯＫだね

最近プロレス見始めた素人です。
彼氏にノアドーム連れてってもらって、一気にはまりました。
今は団体や新旧に拘らず色々ビデオ見たり、試合を見に行ってます。
周りと趣味の話題になった時に、プロレスの話を試しに振ってみたりすると
結構興味持ってくれたりする人がいて、その後たまたまテレビでやってた
プロレスの番組見てくれたり、一緒に試合見に行ったりもしました。

こういう小さなとこからこつこつとっていうのでは駄目なの？

初心者をG1かノアの武道館にでも連れて行けば、
根っからプロレスは駄目、ってんじゃない限りそこそこ
興味は持ってくれるんじゃなかろうかという期待。

>>329
でも、３人入学しても５人卒業してしまう過疎化の学校状態かもなあ。。。。

>>329
俺も先ずそっからだと思うんだけど、何故かプオタの側（特に世間世間と連呼する奴）が
プロレスに自信無さそうなのがよくﾜｶﾗﾝ。

あと、少し年配の方と何かの拍子にプロレスの話になったりすると
みんな10〜20年前位のプロレスラーの名前がすらすらと出てきて
あの選手はまだ居るの？とか聞かれたりしたのが印象的でした。

そういうプロレスが浸透した30〜40代くらいの年代の人達と
同じ歳位のレスラーが現役で頑張ってる姿とかって
共感とか呼ぶんじゃないかと思うんですが、素人考えでしょうか…。

例えばさ、おまいらクラブとか行く？
入場曲やアニメやゲームの影響でテクノに興味あっても
怖くてｗクラブに近寄りがたい奴とかいねーか？
どうだ？プロレス村に近寄りがたい一般人の感覚が少しは理解できたか？

亀レスですが…。
>>304
>去年は面白かった01が、何故に今年は糞なのか。

はっきり言って01は、昨年夏ごろまでの、橋本・大谷辺りの熱いシビアな路線と、
アダモやガファリなどのヘンテコ外人路線との２大路線で正解だった。
それらがうまく噛み合って、いい雰囲気が出てたと思うし、現に友人などは、
「01を観ると、なんか幸せな気分になれる」と言っていた。今時こんな雰囲気を
持った団体は、確かになかった。
高田がハッスルについて「肩の力を抜きつつ真剣に楽しめるのがハッスル」と
語ったことがあるが、そんな「肩の力を抜きつつ真剣に楽しめる」要素が、すでに
昨年夏までの01には、ちゃんとあったのだ。
そんなせっかくできた良い雰囲気を、それも自分からわざわざブチ壊す形で、
01はハッスルに関わっていった。それで面白くなるかと思えば、全く逆だった。
そりゃあ、これまで支持してきたファンが「これは違う」と言って離れても、全然
おかしくはないだろう。

>>334
確かに興味があったとしても、最初は一人で行くには近寄りがたいですね。
でも、その趣味に通ずる信頼できる友達や恋人が誘ってくれて
ちゃんとその楽しみ方や素晴らしさを教えてくれれば
そんなに抵抗はないんじゃないの？

それはプロレスもクラブも違わないと思う。

>>334
最近の話題で言えば、巨人の帽子をかぶって東京ドームに
野球観戦をしに行くようなものですね

ねぇねぇねぇねぇジミー鈴木とか言う人の日記に精神異常ね2ちゃんねらーとか書いてたよ(笑)

>>336
プヲタの人脈はどこまで辿ってもプヲタしかいないんじゃないの？
プロレス好きな一般人なんてもう絶滅種ですよ

結局、世間じゃなくて、子どもに届かなきゃダメなのよ。
その点では、プオタ側があれだけ意識している総合格闘技も、
全然子どもに届いていないから、難しい。
毎週毎週定期的にないと、学校での話題にならないからね。

しかも今の子どもは異常に熱しやすく、更に異常に冷めやすいから、
（遊戯王やヒカルの碁の「ブーム」はすごかった）
狙っていくのはさらに難しい。

子供相手と言っても
野球やサッカーと違って実際にやってみたりできんからな
プロスポーツと特撮ヒーローものの中間ポジションで
粘り強く定着させてくしかないな

>>329
格闘技に夢中な一部のトコ以外は皆
もう数年コツコツやってるけど状況は大して変わってないよ
今ノアは右肩上がりといわれてるけど
後進は明らかに育っていないし
コツコツやりすぎて三沢や小橋に時間がなくなっちゃった感じ

>>332
一番プロレスに自信ないのは団体やレスラーだと思いますが？
武藤くらいじゃないかなぁ、ホントに自信もってる人って
仮にカミングアウトしてもこの人の見え方は何も変わらなさそう

ノアとか新日のプロレスはカミングアウトした日にゃ冷めるファン多そうでしょ？
武藤のプロレス観と他の多くの選手のプロレス観ってそれくらい違う気がする
ごめん、カミングアウト是非の話をしたいわけじゃないですよｗ

>>340
大の大人がナビされないとわからないのに子供に理解できるわけない

>>327
その辺は最後の２行、
＞でも、実際にはそうはうまくいかないから、各団体の努力の有り様を
＞こーでもないあーでもないとやってるわけさあ。
に集約したつもりなんだけど…（笑
その路線で話してるところに>>321の
＞正直テレビの力の前には何やっても勝てないだろうな
という発言があったから、視聴率のハナシに戻しただけだよ。

>>342

それはどうかな。
レッスルー１で実質的にカミングアウトしてから
武藤の全日集客力が落ちたのは一目瞭然じゃないか！

それまでは全日の集客といえば武藤だったのに
あれを機会にして川田に変わっていったように思う。

あんまり見に行ったこと無いけど、

ノアって調子いいの？

関西じゃあまり人気無いぞ。ぴんとこない

>>345
週刊ファイトなどを読むと、関西は全般的にプロレスや格闘技に厳しいと言うね。
新日も例外ではないらしく、ノアに至ってはかなり苦しいってのが現状らしい。
苦しいと言ってもペイはできているから、ゆくんだろうけどね。赤字ならゆかないよな。
団体としては関東のように努力した割に実りが少ないって感触らしいよ。
ま、良いカードがあまりないってのもあるらしいが、悪循環っぽいね。

楽しみ方を教えてあげなきゃいけない時点で、だめなんじゃないか
プロレスってもっと分かりやすいもんじゃないのか、
KやPを比較に出して悪いけど、K＝物凄いデカイやつらが殴りあう、
P=日本人対外人、凄い分かりやすいじゃん、とくにPの場合は昔プロレスが
持ってたものが全部詰まってるよ。

>>340
あなたの言うとおり。
子供層を取り込めればプロレスブームになると思う。
そうなると、昔の新日初代タイガーは凄かった。
子供向けにかっこいいマスクマンが出てくればそこの団体が抜けていくと思う。
だから、新日のやり方は正しい。
人選、キャラに激しく問題があるがｗ

>>338
精神異常の２ちゃんねらー達へ
２ちゃんねるの匿名性をいいことに
洒落にならぬ悪意に満ちた書き込みをしている奴らよ。
困ったり悩んだりしている人間を見たら、それに蹴りをぶち込むっていうのは、
君等がその精神異常のお父さんやお母さんから教わったことなのかい？


これね、こりゃノアヲタのことじゃんｗ
全日を惰性で見ているだけで叩かれたんじゃ、
マジで全日見ているやつがかわいそうだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>348
子供向けというところがちょっと同意しかねるなあ。
子供向けのなにかを作るときには、子供でもわかるようにしなきゃならないけど、
決して子供向けにしてはならないという鉄則があるんだよね。
矛盾しているように聞こえるだろうけど、とどのつまり大人が楽しめるものを
子供に理解させるように仕向けるってことなんだよ。

例えば初代タイガーのとき、大人も一緒に楽しめたでしょ？
これは、大人が楽しめる内容を子供に理解させた、というコトに他ならないわけ。
子供というのは知識が少ないだけで情報の早さや感性は大人の何倍も鋭い。
だから、安易なタイアップのライガーやヒートなんか簡単に見抜いてしまうんだよ。
大人が「なんでえ、ゲームとのタイアップキャラかよ」って思ったら、
必ず子供もそう思うんだね。こういうのは全然駄目。
この点タイガーもアニメ「タイガーマスク二世」とのタイアップだったけど、
むしろアニメを超えた内容だったからブームになったんだよね。

初代タイガーも、イギリス時代のファイトスタイルそのままだったと本人も言っているし、
ライバルのDキッドや小林が子供向けキャラを装っていたわけでもない。
ただタイガー、Dキッド、小林の関係が子供にも理解しやすかっただけじゃないかな？
要するにハッキリわかるヒーローとそのライバル達（ヒール）。
こうして突き詰めて考えてゆくと、基本的にはわかりやすいプロレスを構築することが
子供の理解に繋がるのであり、それは従来のプロレスとかわりないと、おれは思うよ。

ま、深夜に放送してる状態では、いくらやっても子供に伝わりっこないんだけど。

まぁ、今回のアテネ五輪のレスリング競技には
往年のプロレスのような禍々しさ、熱さがいっぱい溢れていたよな。

プロレスとＡＶは似てる
いかに本物っぽく見せるかという点で
だから高橋がなりに意見を聞いてみたらどうだろ？

個人的に新日が一番にすべきことはキャラの特化と
試合内容を小鉄さんが絶賛くらいにもってくこと
それかカシンに戻ってきてもらう

第132回 2004/6/21 0:55:32 ”飽きる”と言う事

いくら一時熱狂的ブームが起ころうとも、それは”飽きられてしまう”ものである。
テレビ番組で言っても、今「ほぼ日」で鼎談をしているフジテレビの三宅さんが
作っていた「ひょうきん族」、そして何よりも自分がやっていた「電波少年」。
一時期どんなブームを起こそうとも、最後は「飽きられて」終わりを迎える。
電波少年がスタートして１５％ぐらいの視聴率になってきた時
「何とかブームにならないようにしたい」と言った事を思い出す。
ブームは必ず終わりということをすでに色んな局面で思い知っていたのだ。
しかしこの作戦は思うようにはいかない。細く長くコンテンツとして生きていく方法、
これを為し得る確実な方法論はまだ無いように思える。
身近で言うとアンパンマンなどがそうなのだが、ある種の成長期に於ける通過儀礼と
しての定着を為すというのは何十年もそのターゲットに確実に発信し続ける、と言う事である。
しかし数多くのコンテンツ制作者達は”ブーム”の誘惑に勝てない。
その時代にはこれは”ブーム”ではない、新しい文化の創出なのだ、と言ったりして「受け手」も
一瞬そうだと思ったりするのだが…【Ｊリーグ】しかり、【トレンディドラマ】しかり、数多くのブームは
やはりブームでしかなく、コンテンツ制作者達はまた新たな”ブーム”を目指して動いていく。
こんな事を思ったのはこの週末もほとんど本とＤＶＤ漬けだったのだが、
息子が見ていてつい最後まで見てしまったテレビ番組「PRIDE」を見たからだった。

言うまでもなく敗戦後力道山がアメリカ人をやっつけるというわかりやすい
構図で日本中を熱狂させたプロレスブームが、その後離散合併を重ね、
何だかわからなくなってきた時にすべての団体のマッチメークで
「ガチンコ勝負」という明快なコンセプトで現れて【Ｋ-1ブーム】を起こしたのである。
更にここに猪木が加わり【プライド】なんて団体が出てきて…
もう既に登場人物の関係はよっぽど詳しくないとわからなくなってしまっている。
見ると素直に興奮する試合もあるのよ。
でも「プロレスを見ていた目が初めてＫー１を見た時の衝撃」
には及ばない、と言う事になるんだろうと思う。
正直僕も小川の「ハッスルハッスル」まで付き合ったが，
これは彼の主催団体の大会タイトルだと言う事がわかって…
「うん！？」という気にはなってしまうのである。 日本人選手だけでも小川がいて、
吉田がいて、桜庭がいて、まあ良くわからんがスゴイ面子が揃っている事はわかる。
とは言うものの武蔵はどうして出ていなくて、”まさと”って言う難しい漢字の人はどうなった？
というのもよくわからない… 中途半端な格闘技ファン（と言うとファンに怒られるか…）
はもうよくわからなくなってしまっている。
でも会場に行っている何万の格闘技ファンにはわかっているんだろうが、
でもその中でも「なぜ小川はシウバなのだ」なんて文句行っている奴もいるに違いない。
もう何かを、大きな変化を「格闘技界」に起こさなくてはこのメンツの順列組み合わせを
続けていても”ブーム”が終わる予感がする。
株と同じでブームが良い時の高値で売り抜けた奴が勝ちで、
いつまでもそこを信じて粘った奴が大損こく、と言うのが常道である、
果たして格闘技ブームはどこまで続くのか？ そして最後に笑うのは一体誰だ？

ちなみに娘に「父の日おめでとう」と言われ、
息子に健康サンダルを贈られた私は父としてはハッピーな日でした。

第133回 2004/6/22 0:14:57 　”飽きる”という事 ２

昨日「PRIDE」を見て『このままでは格闘技は飽きられる予感がする』と書いたのだが、
今日視聴率が出たのを見たら２０、３％であった。言うまでもなく高視聴率である。
だが僕の中でこの『飽きられる予感』は消えない。ピーク時の興奮を感じないのだ。
今までにない“物語を持ったスター”の出現がなければ、こういった総合格闘技と言われる
モノのブームは終焉に向かっているような気がする。昨日書いたものに早速反応が来ていた。
”マサカズ”さん、プロレスファンの方である。長文なので紹介はできないが、
日テレはノアと言うプロレス団体とコネクションを持っているのに日曜の深夜という時間帯
ではもったいないのではないか？と言うご意見である。 日曜の深夜に落ち着くまでは
長い歴史があるのだが（ちなみに僕の子供の頃はプロレス中継は金曜の８時であった）
要は“コアなファンは残る”という事である。 ブームが去っても”コアなファン”は残る。
それは色んなブームが去ったものも同じで「Ｊリーグファン」はいるし、ひょっとすると
今でも「電波少年ファン」という人もいるのかも知れない。
しかしテレビが視聴率という１％が６０万人という巨大メディアである以上、
いわゆる”ブーム”というのを追わざるを得ないという事は昨日も書いた通りである。
しかしマサカズさんが言うように年に何回かの武道館で試合を開催し、
７月に東京ドームでやる、というのはそれはそれで「コンテンツ的には成立はしている」のである。
お金を払って見に来てくれるお客さんがそれだけいる、というのはテレビで
１２００万人（６０×２０）が見る、と言うのと違う価値のあるものである。 だから有料チャンネルで
いくつかしかない経営が成立しているチャンネルに「サムライＴＶ」という格闘技専門チャンネルが
あるが、これも”お金を出してでも見たい”という、地上波放送とは違う成立の仕方を
しているからである。

基本的にはこうして「お金を出してでも色んな形のチャンネルが成立をする」
という今のＢＳ・ＣＳ・ケーブルＴＶの時代は地上波しかテレビがなかった時代より
はるかに豊かであるだろう、と思う。
（他の優良チャンネルに「宝塚チャンネル」なんてのもあるが、これもファンに
とっては至福のチャンネルだがそうでない人にとっては一円の価値もないものであろう）
と言うように地上波は少なくとも今までは”ブーム”を追わざるを得ない構造があった。
しかし先日発表された「視聴質」という考え方はそこを基本的には「否定する事もある」
という考え方である。 とは言っても「ノアの中継がゴールデンタイムになる」
事もないだろうし「宝塚の舞台中継が毎週ある」と言う事にもならないのは、
それぞれのファンでない人が世の圧倒的多数である事を考えると当然の事だと
了解してもらえるであろう。では「視聴質」という尺度では何が放送されるのか？
と言う事になる。 繰り返しになるが「視聴率」という尺度では”今のブームは何か？”
と言う事を追っていれば良かった訳である。 さて「視聴質」という尺度では？

その尺度で「送り出されるもの」は「送り出す側」によって変わってくるだろう、
と思うのである。 例えばいま僕が「視聴質を気にして番組を作りなさい」と言われたら…
「これが今の日本人を笑わすだろう」という思いで番組を作る。
しかしそれが「ノアの中継」や「宝塚の舞台中継」より
”視聴質”のある事だ、と言ってもらえるかどうか？
ある人は言ってくれるかも知れないが、ノアファン・宝塚ファンは言ってくれないだろう。
と言うように「視聴率だけでなく視聴質を価値基準に」というのは、
ちょっと聞くと「そうだ、そうだ」という事になるのだが、
世の中全体を納得させる”視聴質の良い番組作り”というのは簡単ではない、
視聴率の良い番組作りよりも「作り手を呆然とさせる」
ものである事がわかっていただけると思う。
しかしそこに向かって行く事が「今のテレビの歪み」を正す事も確かだと思う。
多分そこには「送り手」と「受け手」の「それ良いと思う」「俺はイヤだ」という
正しく頻繁なキャッチボールが成立する事が前提となる気がする。

>>353-356


895 名前：モンタナ ◆0Q9tujVEOM 投稿日：04/08/27 13:52 ID:???
これは日テレのサイトにあるＴ部長の日記だわね。

896 名前：モンタナ ◆0Q9tujVEOM 投稿日：04/08/27 14:03 ID:???
現在のノアの客層への認識が甘い点はあるものの
概ねＴ部長の考えに納得なのだが、
「ブーム後」に何が待っているのか、ここがポイントだろうね。

この話Ｔ部長の話のキモは

＞「視聴率」という尺度では”今のブームは何か？”
＞と言う事を追っていれば良かった訳である。
＞さて「視聴質」という尺度では？

という点だね。ゴールデンプライム帯での放送の危うさが
ここに示されている。

つーか、格闘技に限らず流行り物が終焉するのは当たり前だからな〜。
それで「プロレス＞＞＞格闘技」みたいに語っても意味ないわな。
プロレスがマイナーでも支えるファンはいるというが
それは格闘技だって同じ。
ただ、「視聴率いらん。マイナーでいいや」になるとどうしても選手、フロントとも人材がショボくなる。
それがプロレス界をますます尻すぼみにさせるからヤバい、という問題なんじゃないの。
現に、昔だったらプロレス入りしてるアマチュアスポーツ選手が
格闘技に取られてる状況なわけだし。

日テレ土屋部長はプロレス否定派だからね。

ちなみに今、コンビニなどに売ってる、レスラーの実話の書き下ろし
コミックっていうのがよく売ってますので、そんなのを買ってみて
プロレスがどれだけ素晴らしい物なのかを理解していただかないと（ @Д@）
ウルティモドラゴンの話しはかなり泣ける

あと、プロレスと宝塚が同じように括られているのが複雑な気分w
プロレスに興味ない人からすれば、
もはやプロレスは宝塚と同じような独特の世界に見えるってことなのかw

>>353-356
ナイスなコピペありがとう。
全体的にうなづける内容だけど、ちょっと矛盾があるね。
だってPRIDEのブームが終わってコアなファンが残るのであれば、そのためには
やっぱりブームになって視聴率稼いで、ゴールデン張らなきゃならないんだしね。
そしてその後はコアなファンのための視聴質を目指すといった方向性になる、という
指摘は正しいけれども、このコアなファンが離れてしまった先はどうなるか？が
考えられていない。
言うまでもなく、今のプロレス界は既にこの状態にあるんだからね。
だから、結局コアなファンを回復するために、再び視聴率稼いでゴールデン目指すことになり、
これの繰り返しってことになるのかも知れないねえ。

>>361
え？？？
そ、それは、プロレスファンのおれから見ても、同じだよ。

ミッサワ！ミッサワ！ミッサワ！ミッサワ！ミッサワ！

…って、なんですかアレ？としばしば思う。めっちゃ独特な文化ですがな。

>>362
＞指摘は正しいけれども、このコアなファンが離れてしまった先はどうなるか？が
＞考えられていない。

離れないからこそコアなファンとも言えるわけで。宝塚のコアなファンも増えては減ってい
るし、プロレスのコアなファンもしかり。そういう意味では確かに極論すれば同じような世界。
コアなファンというのは最低限の固定客だからね。

ノアはコアのままで別にいいんじゃないの
つーか、あんなのが大衆受けしたら世の中終わりだよ

>>365
言ってることがむちゃくちゃ…
君が言う「あんなの」のままだったら大衆受けすることはない、
または、大衆受けするようになれば「あんなの」は脱却出来ている筈。

いずれにしろ、世の中が終わる心配はしなくていい。
次回から少し考えてから書込もう。

>>366
言葉尻をとったつもりだろうけど、あんなのがいいと思う神経が
そもそも異常なわけで、それが分かっているのだろうか？

すげーいまさらなんだけどさ、G1の視聴率聞いてびっくりした。俺はマジで
悔しいよ＞＜。PRIDEと比べる必要ないんだけどさ、このスレでも8.15以前は
みんなPは一週間送れでG1は生！とか散々あおってたじゃん。ｐを（実際は二アライブ
そんで草間が内容も企画も勝ったっていったし、ゴングなんてプロレス圧勝なんて
コピーだった。俺は両方みたけど、たしかに今回のｐは最後があれなんでG1の
がよかったかなとも思ったけど、まわりが騒ぐほど圧勝かともおもった。だけど
みんながそういうならこれはP終わったなって本気で親日の復興をよろこんでた。

ところが、フタをあければ一週間遅れの結果ばればれのｐが11パー。即日のG1が
なんと3.9パー。3倍ちかく差がある＞＜。お互いオリンピック中とはいえPの地上
波のときは日本メダルラッシュで五輪マンセー状態なのに＞＜。視聴率がすべてじゃ
ないのはもちろんわかるが、ここまでプロレス村が勝った、圧勝なんて盲目的に
言ってるのみるとホントにプロレスはこのまま終わってしまうような気がする。
小橋ー秋山には勝てないとか。もうあっちに相手されてないんだからこっちも
相手するのよそうよ。一言でいうといまPを意識した発言ってすべて負け惜しみ
っぽくなっちゃうし、ライトファンや世間はよりそう思ってるとおもう。

長文スマン＞＜ただこの何日か勝手に優越感にひたてしまった俺が悔しくて

>>368
ゴング金沢の癒着電波なんかを真に受けるなよ

>>368
優越感に浸っていたのは金沢と藻前だけだから安心汁！
あと、視聴率を同時間帯でもないのに比べないこと。
どちらにしろ、視聴率が低いのに変わりはないが。

そもそも一般層はプロレスをプライドと比較したりしないから安心しろw

ケツ決め有りがバレちゃった以上、もはやプロレスが以前の地位に戻ることは
まず有り得ないから、コアなファンを逃がさないことを最優先するべきでしょ。
それでも興味を持ってくれる人は（数は少なくても）いると思うしね。

プマスコミがぐるになってアングル作りをしたら多少は見に来る客がいるかも？
あとは前売りのチケットが高い気がする。
これを何とかしないとね。

>>368
で、試合内容はあのG1で満足できたのか？
スペシャルやってもあの内容じゃだめだろ。

Ｇ１特番、うちの地方では１週間遅れだった。
今の時代にあの番組の作りで果たしていいのか甚だ疑問。
なぜなら番組中に再三キングオブスポーツを連発。
ＰＲＩＤＥを見慣れた今、あの間の取り方でキングオブスポーツはなかろうｗ。
プロレスをアピールする手法がまるで旧態依然で古臭さを感じる。

PRIDEトップに生粋の「総合格闘家」はいません。
ほとんどキック、柔術、柔道、サンボ、アマレスなど他競技から来た人ばかり。
しかもコールマンとか引退してる人も多い。

なのに「現役」プロレスラーは総合ルールで勝てない。
別に蝶野にノゲイラを柔術で倒せというのではない。
お互いがかなり自由度の高いルールで勝敗をつけろといわれて逃げる訳だ。

これは敗北宣言ととられても仕方ない。
やっぱり蝶野は弱い。

強い必要はない

最初から「プロレスはプロレス」といってた馬場系ならともかく
新日は「プロレスはあらゆる格闘技のなかでサイキョ！」を売りにしてたからな。
それが今さら「強い必要はない」じゃ呆れられるのも仕方ナシ。

結局、現状ではPRIDEで「勝つ」しかない。
だけれども……

本職よりも「プロレスラー」という形容詞を使うきらいのある
パンクラス勢が（武士道では勝てても）
PRIDE本戦では、外人に普通に負ける。

ハッスルハッスルと連呼して「プロレスラー」ぶってる小川が、
PRIDE本戦では秒殺される。

正直、こいつらをどうにかしないとなあ…
仲邑や杉浦といった両立できそうな連中の勝ちを、
こいつらがマイナスにしてるよ。

>>378
やはり全ての元凶はｱｺﾞなんだろーか･･････

>>378
いや別に「プロレス最強」は、プロレスという競技が最強と言っているだけで、
プロレスラー最強とは言っていないと思うんだが…。
かのアリ×猪木戦にしても概念としてはボクシング対プロレスだったのに、
いつのまにかプロレスラーが他の競技に参加してどうの、という事になっているのが
現状なんだよな。
ま、そんな事言ってもはじまらないのが現状でもあるんだが、未だに「最強」に
こだわりながら、勘違いを続けているプロレス側のおつむの問題という
気がしないでもない。

話変るが、テレ朝プロレス討論会の内容にはガックリ。
前回の方が新日というよりワープロに重きを置いたせいか、視聴率の問題などを
ちゃんと話せていた。今回は新日に寄り過ぎて、他団体はほとんど無視で、
しかも金沢が思想方面に意図的に突っ走り、要はプロレス雑誌並みの幼稚な
内容に終わってしまった。
それなら鈴木が言うように戦いの思想を語ってもらった方がおもしろかろう。

結論：金沢より鈴木の方が頭が良い。
（というより金沢は抹殺した方が討論するよりプロレス界のためになる）

>>379
中邑や杉浦はヒョードルクラスとやったわけじゃないし、小川とどう違うのかわからない。

プロレスの楽しいところって、昔のウルトラマンに似てる気がする。
１、序盤はくだらん技の応酬
２、勝つほうも、絶対ピンチになる場面がある。
３、最後は必殺技で決める。
４、だんだん相手がその必殺技を研究して使えなくなるあたりで
　　新必殺技が登場する。
で、今のプロレスは上記を満たしていないことが多い、ので
つまらないんじゃないのかな？

中邑や杉浦は総合出ても
小川以上に目立ってないのが痛いね

今のプロレスがつまらないのは戦いがないからだよ。
天山と棚橋が試合をしても戦いがないんだよね。
世代闘争なんて言ってみても、昔の猪木越えや鶴田やハンセン越えに比べて、
全く重みや緊張感がない。
長州や藤波に負けたら猪木はどうなっちゃうんだろう？三沢や小橋に負けたら、
鶴田やハンセンはどうするんだろう？と考えてもファンは答がみつからなかった。
彼らが負ける事なんて考えられなかったし、考えられなかったから勝つことしか
予想できなかった。また、それほど強かったからだ。

これに比べて天山×棚橋なんて、天山が負けても誰もなにも思わないし、
新日全体やプロレス界になんら影響することがないのもわかっている。
そもそも天山時代など築けてさえいないのだから、体制的な視点からみれば、
対立しようがないのだ。むしろ天山と棚橋は同じグループに属しているとさえ言える。
もちろん本人達は対戦にあたってテーマを持って試合をするのだろうが、
そんな個人的な小さな事柄は、外から見ればまさにチンケなものにしか見えない。
チンケなものに「命賭けて戦っているぜ！」と叫んだところで失笑しか起きないよ。

そこで手っ取り早く戦いに重みや緊張感を与えるためにPやKへの参戦という方法があった。
終わってしまえば笑い話になっているかも知れないが、永田や中西、小川の挑戦は、
少なくとも「負けたらどうなっちゃうんだろう？」という予想不能の状態があったはず。
（勝ち負けの予想じゃないよ。負けたら大変だ！というような…）
これに匹敵するほどものがプロレスのリング内で起こせないのが、戦いの欠落であり、
つまらないことの原因だろう。

この間のTVのプロレス討論会は恐ろしく後ろ向きな内容で笑ってしまった。
しかし、内容が後ろ向きだったって事は、レスラーもこの切迫した事態は認識しているようだ。
これが分かっただけでも収穫だったかも。
しかし、何一つ事態を打開する具体案が出てこなかったのはどーなのよ？
ミスター高橋連れてきて討論する方がよっぽど有意義な時間が過ごせると思うけどなぁ。
ま、無理な話だが。

ノアが消えてくれたら、万事丸く収まる

>>385
永田や中西が負けても、何か変わるなんて誰も思わなかったろう。
そういう緊張感があったのは高田×ヒクソンまでだろ。
船木は引退表明してから闘ったから緊張感無かった。

ただ、対立概念が明確でないとか、負けた時のリスクが見えないから試合の
意義が見えないというのはその通りだと思う。
今までの日本のプロレスは「ガチ」という前提を作ることに甘えて、闘いの意義を
作ることを疎かにしていた。
アメリカンプロレスやルチャはそういうところをしっかり作る。
「ガチ」の幻想が無くなったんだから、試合に何かしら意味づけする作業は必須に
していかなきゃいけないよ。
一番有効な方法はベルトを獲得する為に切磋琢磨するということで、ノアはこの
アングルの見せ方が上手い。
ドラゲーは軍団抗争や軍団分裂なんかで試合に意味を持たせる。
新日は唯一Ｇ１がプロレスファンから支持されるのは団体内で、Ｇ１が唯一タイトルらしい
タイトルだからじゃないかな。
ＩＷＧＰはあっち行ったりこっち行ったりだし、タッグやジュニアのベルトは価値がない。

今の新日は何やってもしょせん「プロレス内止まり」で終わっちゃうのが厳しいな。
サッカーファンの十代がプロレス見ても燃える、みたいな感じにならんとメジャー化は難しい。
そう考えるともはや新日のメジャー化は無理かもな。

人が本当に下劣になると他人の悪口を言うことにしか喜びを見出せなくなる

ゲーテ

新日の場合はまずアゴと完全に決別したほうがいいんじゃないか？

新日は、自前のベルトを誰も欲しがらないのは確かにやばい感じがするよな

顎が先に消えるか、新日が先に消えるか、のどちらかですな

ターザン山本はこんなこと言ってます。どう思われますか？みなさま

ターザンカフェ 2004年08月30日(月) 　マット界大氷河期時代論�A
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2004/20040830104414.htm
新日本プロレスでさえ今の時代に通用しなくなった。週プロや週ゴンなどの専
門誌も同様である。

『週刊ファイト』の井上編集長から「もうプロレスはだめだ。終わった」という言い
方はしないで欲しいと言われた。
たしかにそうだ。それでなくても今、プロレス界はおそらくプロレス史において最大
の危機、最大の試練、最大の転換期にきているからだ。

これは「終わりが始まりになる」と考えるしかないのだ。そうだったら早くすべてを
終わらせた方が、まだいいだろうというのがボクの考えである。
ただこれだけはいえる。プロレスの世界で食っている人がたくさんいることだ。この
人たちはこの世界で生きていくしかないのだ。

だったら本気で改革しろ。変革しろと言いたくなるが、それは彼らにはできない。
やれないのだ。
これは能力の問題ではなく価値観が邪魔しているのだ。今ある価値観を自分
から捨てない限り、何ひとつ現実を解決することはできない。

今までのことが全部、通用しなくなったのだ。その通用しなくなったことの中に実
は、彼ら自身もはいっているという皮肉。
つまり彼らが生きのびようとしたら、まず自己否定から始めなければならない。
それは非常にきびしい。

新日本プロレスでさえ今の時代に通用しなくなった。週プロや週ゴンなどの専
門誌も同様である。

（続き）
面白いのは、プロレス業界の中である言葉がはやっていることだ。それは何かと
いうと「何をやってもだめ！」というひとことである。

ところが過去に一度はいい思いをし、成功している時代が記憶の中にあると、
人はその記憶を中心にして生きてしまうのだ。

その記憶を捨てて生きろといっても無理である。彼らはそのいい時代の記憶が
自分にとっての現実だからだ。

自分の中の記憶が敵であるという認識にはならない。新日本、週プロ、週ゴン
はそうした共通の苦悩の中にある。

時代は非情である。この三つをジャッジメントしようとして、てぐすねひいて待って
いる。その審判の日はもう近い。そんなに遅くはない。

面白いのは業界の中である言葉がはやっていることだ。それは何かというと「何
をやってもだめ！」というひとことである。

ボクからするとその"何を"が間違っているからなのだ。だめなはずなのだ。しかし
彼らにはそれがわからない…。

241 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/08/31 21:59 ID:mSnFgNp8
今日さ渋谷でさ右の翼の人がさ車からスピーカーがんがんで顎の北朝鮮ボンバイェ批判をして
たんだけどさその言葉がさ「アント○オ猪木と新○本プロレスと草○社長は愛国心のない
売名行為で北朝鮮でボンバイェやるのか！」みたいなこと言ってた。ヘンなところで
新日の名前がでたなぁ。って思ってたら横断歩道でまってる人の会話が「最近イノ気って
いないよね。」というOLに「今はハッスルハッスルでしょ」と返すOL。別のサラリーマンの
オッサンが「昔はプロレスだったけど今はK-1しかやってないんでしょ？」と言い、ちょっと
若い部下風のサラリーマンが「いやプライドって言って小川がでてますよ。ハッスルの」
上司「あーあれがプライドか。あれはおもしろいよな」と言ってた。若い青学であろう男3人
は「どうせだったら北朝鮮でプロレスなんかやんないでプライドやれよ」的な発言をしてた。
そんな奴らの会話を聞いてる俺は根っからの新日派。スピーチをきっかけに世間のプロレスに
対する生の意見がきけて嬉しい反面やはりかという気持ちで鬱になりました。

>>394-395
何を今更というか相変わらずというか。
どうせ明日になれば意見が変わってるからマトモな人はター山みたいな
ボケ老人なんか相手にしてません。

>>394
ターザンにしても>新日本、週プロ、週ゴン にしても、いかにも昔のプヲタ的発想なんだなぁとしか思わん。
こんな使い古されたような考えをわざわざコピペした意図は何なんだ？

>>398
「今ある価値観を自分から捨てない限り、何ひとつ現実を解決する
ことはできない。」
―さて、その価値観を捨てる方法は？と、言いたいんじゃないの。

>>399
それだと舞浜の今までの主張となんら変わらない。
どう思われますか？なんて言ってるんだから、新しい議題の提案なんだろうし。
わざわざ2レス使ってまでコピペしてるんだから、もっと他の論点を考えているはず＞舞浜
それが読み取れないから、直接聞いてるわけだ。

>>400
>それだと舞浜の今までの主張となんら変わらない。
この方の主張は、死んでも変わらないような気がするけどね。

ちょっと横道に逸れるが、ターザンのコラムのなかで、「週プロ、週ゴン」
『週刊ファイト』の名は出るのに、「東スポ」の名はなぜ出ないのか！？
「東スポ」には、批判対象に出来ない、何かアンタッチャブルなものが
あるのだろうか？
ついでに、ターザン山本は、週プロ編集長の時代から
「プロレスはスポーツじゃないですよ。」「プロレスは『大衆娯楽』」
と、平気で口にしてきた人間ですよ。

マイナーパワー

>>401
コテ叩きしたいなら最悪板へお帰りなさい

いや舞浜は叩かれてなんぼだろう
コテでここまでハッスル推してんのって舞浜だけだから
これは言わば大穴だよ　もしハッスルが万一この先天下でもとろうもんなら
末代までプ板住人をバカ呼ばわりできるね
まあ叩かれるのはその代償のリスクってことで…

コテというだけで叩くのは厨房
内容のない叩きは最悪板でやればよい
スレが進展しない会話にならない叩きはよそでやれ

ハッスル叩くやつはプロレスを楽しんで見れない可哀想な厨房だから
大人としては放置する限るでしょう

>>403 >>405-406
非常に呆れました。
あの方の日頃のレスから感じたことを述べただけで、どうしたら「コテ叩き」
になるんでしょうか。過剰反応でしかないと思いますが。
嫌なら無視して、>394-395について意見するのが、大人の対応というもの
でしょう。

それにしても、こんな低レベルの事しか言えないのが、今どきのプロレス
ファンですか。
今一度言うが、非常に呆れました。
私もそちらのレベルには、とてもじゃないが付き合いきれません。
せいぜい隙あらば他人を叩いて、お山の大将でも気取っていてください。
さようなら。

>>407
>せいぜい隙あらば他人を叩いて、お山の大将でも気取っていてください。
スレの趣旨に沿ったことを語りもせず、このような汚い言葉を吐くだけの人間は不要です。
コテの話題をしたいなら最悪板に戻ってやってください。

全日見て叩きたければ、ノアスレでやってください

どうでもいいけど、今晩のハッスルハウスはめちゃくちゃ面白かったぞいｗ

ハッスルは上手く成功してるなあ

カメムシの話題はこちらでお願いします。

【ｶﾒﾑｼＳです】佐伯香織part13【しまちゃんです】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094180168/

――--､..　,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣　＿　　| i　　 ＜　皆で一斉にＳです＝佐伯香織をNGに指定しよう！
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

指定NGname
「武藤信者」「東工大」「佐伯香織」「王道女神」「孫尚香」
「まいくろそふと」「かおりん」「カオリン」「kaorin」
「尿道先生」 「(○´∀｀○)ﾆﾀｧ♪」「奈々ケーキ ◆Qzz4K/kick」
「ムタヲタ ◆MUTA.yUF0w」「Ｓです」

その他佐伯と思われるコテは随時NGに指定すること
＊要2chブラウザ

初心者用OpenJaneをDL（オススメ）
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

■■プロレス知障のカメムシ佐伯香織をプ板から追放しよう■■

地上波におんぶにだっこじゃ、プロ野球みたいに衰退してしまうのね

関連スレ
プロ野球はプロレスと同じ末路を辿る
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091786445/

817 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/09/03 10:59 ID:exP9M3uU
昨日久しぶりにプロレスを観に逝った
上北沢のﾔﾝｸﾞﾗｲｵﾝ…　茶番なﾊｯｽﾙに逝かずあえて選んだ
第４試合まではﾌﾟﾛﾚｽを生で観に来てよかったと感激
５試合目のﾒｲﾝ　田口vs中嶋
ゆうに１０cmも体格さがある2人、田口は新日の象徴ともいえる
黒のｼｮｰﾄﾀｲﾂ、小僧（中嶋）を寄せ付けない何かを期待していた。
だが…打ち合いで小僧の攻撃を凌げない…片膝を下ろす…ｵｲｵｲ
その後も小僧の技で弱さを見せる田口… 小僧が試合を動かしている…　
ﾔﾝｸﾞﾗｲｵﾝでも新日のﾒｲﾝだから見せ場を作ると期待していたのだが
「決めるぞ」と狭い上北沢会場でも聞きづらい発声とともに出した
逆えび固めは小僧にあっさりﾛｰﾌﾟﾌﾞﾚｲｸされてしまう…
最後に消化不良のｽｰﾌﾟﾚｯｸｽ１発だけで勝利した田口だった。
普段の田口でなかったのか？
小僧が強いのか？
選手層が薄くなっているのか？
ﾌﾟﾛﾚｽは面白くなくなったのか？
帰りに試合内容を熱く語りあっているファンがいなかった事が答えかもしれない。

見様見真似世代の象徴と言えるな

はっきりいって、ノアを好むようなプヲタはプ業界にいらないから
くれぐれもプロレス界の明日を語らないでね

もはやTVというか地上波のように垂れ流しで視聴者受身の時代はとう
に過ぎ去ったってことに気がついてないからな。ネットやBS系・ケー
ブルTVなど視聴者が見たいものを選択して金払って見るって時代だし
。TVなんか好きなもの以外、見ないってやつも最近は多いしな。
大衆の変化そのものを牛耳ってる奴らが全くといいほど掴んでないか
ら、どう改革しても現状じゃぁダメかもしれん

週間ファミ通のように闘魂三銃士と三沢を表紙にするなんて
プロレス専門誌にはできないだろうな。

ノアヲタが出てこなくなったね、いいことだ

また佐伯が明日スレを潰したのか。
こりもせずに。

　　　　v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　＜佐伯ﾀﾝｻｲｺｰ
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

★★ハッスルシリーズ総合スレpart22★★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1093619566/754-763

おそらく、世界一のアメリカンプロレスWWEが協力を打診しようとしたと思われるのが新日本プロレス。
でも、むこうはエンターテインメント、新日本は迷走ストロング氏タイル ということもあり、
協力をためらっていたところ、結局WWEはハッスルにラブコールを送ってしまった。

年内(おそらく10月もしくは11月)に来日する。
そのときにプロレス界 の勢力図が一気に変わることが本当に起きるかもしれないのだ。

今回の新日本首脳陣の対応で失った物の大きさははかりしれない。

スレとはあんまし関係ないが、WWEが新日に近づいたのはベノさんとエディの
新日時代の映像がほしかっただけで、それ以外に必要なものはなかった
そのおかげで、ベノさんのDVDはもうすぐ出るし
天下のWWE、やることが違いますな

以前、知人と「何人かのファンが団結して、プロレス団体や
プロレスマスコミに対して集団訴訟を起こしたらどうなるのだ
ろう」という話をしたことがある。
「真剣勝負のように装って、ファンをだまし、高いチケットを購入させた・・・」
「あらかじめ勝ち負けが決まっているタイトルマッチを見せられた・・・」
「これまでつぎ込んだチケット代の損害賠償と、ファンをだまし続けたことに対する謝罪を要求する」

嫉妬で発狂して嵐高いしか出来ない全日本プロレスヲタクさえ死ねば
プロレス界にはまだ希望がある

だまされたと感じてる人なんていないでしょ？
体を張ったショーだというのは共通の認識。
キダムといっしょだよ。

>>427
それを共通の認識だとする根拠は？
Ｕ系なんてかなりタチ悪かったと思うぞ

ＷＷＥはショーであることを
団体や選手が認める「公式な」文や映像はいくらでもあるが
日プに関してはどこにもないぞ？？
「暴露」といった形では存在するが、信憑性に関しては「？？」だろ？
詐欺だと騒がれても仕方がない

実際、極少数ではあるがガチヲタは存在するだろうし
ショーの中にもガチのものはある、といった認識の者もいる

まぁフツーに考えて詐欺だと思うがね、日プの場合

>>428
三沢さんとか禿社長がなんとなく、「ガチではないですよ」といっているんだけど、
実際のところはガチであるかのように装っているわけで、
これがよくないんじゃないかなあ、と思うんだけどね
どらげーみたいに、選手が裏では仲良しこよしでプヲタやっててもいいんじゃないかな？

すでにほかにも、食品や服飾品関係のＣＭ２本が決定済み。
ＰＲＩＤＥで負けても、小川人気は衰えるどころか、とどまるところを知らない
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040908-0006.html

>>430
良かったじゃん。もう安心して引退できるね。オーニタ並には生きていけるよ。

ハッスルのアンチの書き込みには感情ばかりで内容が全然ないからつまらない
ということが良く分かってきた今日この頃

>>425
「あらかじめ勝ち負けが決まっている」
ポイントはここだね

日プがヤオだって世間にバレてるのはあくまで役者が下手糞だからバレてるだけで
基本的には事実関係は隠蔽してるわけだよね？

立派に詐欺じゃん

久しぶりの書き込み。
テレ朝の討論番組を見たが全編K１に対するヒガミばかりだったな。
確かにプロレスの現状は一昔前に比べたら惨憺たるもんだがKも厳しい局面に
なって来ているからな〜。ボブサップが絶頂気にあった時ならまだしも・・
Kはボブサップでイロモノ路線で一般層を引きつけメジャー化したがその代償として
古くからの純粋に格闘技を楽しんでいた格オタ離れを招くという結果を招いてバブル
が弾け今慌てているといった状況が真実に近いと思うがね。サップのピークが過ぎて
穴埋めとして曙を引っ張って来たのなんかどう考えても大失敗だろうし。まぁ新日ほど
迷走しているわけではないから良いけど。

プロレスの現状はドラゴンゲートとハッスルが盛り上がってるじゃん
惨憺たるもんなんかではない

ケンハンもどってきて・・

客との真剣勝負です。

>>434
その詐欺に引っかかっているノアヲタは哀れだな

詐欺とか騙すとかいう表現が頻発する人って、騙されたという被害者意識が強い人なのかな。
自分の馬鹿さを棚に上げてよく言うよ。

>>440によると詐欺師は無罪らしい

詐欺っつーか、１００ｋｇのおっさんがゆっくりコーナーポストに上って
よっこいしょって飛び降りたのを避けもしない真剣勝負があるかっつーの。

噛み砕いて分かりやすく言うと猪木が現役バリバリだった時は他に比較できる
格闘技が無かったの。実際にガチの格闘技がどういうものか目に見えなければ
単なるショーだと断定出来ないわけだからね。だから多くのプオタが騙されたわけ。
関節技はガチで極めるとすぐにギブアップしなければならないモノなのかとか、蹴り
技もまともにくらったらすぐにダウンしてしまうものなのかとかね。比較することで
プロレスの矛盾が明らかになったんだから。
だから騙された方がアフォと言い切るのは酷というもの。

ボクシングやキックボクシングや空手や柔道は格闘技じゃなかったのか…

俺は猪木時代はよく知らないが>>443の言うことには説得力があると思う。
打撃とグラウンドの複合競技は無かったので真剣勝負だと信じる人がいても
おかしくないかもしれない。しかし高田ｖｓヒクソン以後にプロレスを強さを
競い合うと信じて観戦している連中はアホだと言わせてもらいたい。

まさしく、ノアヲタのことですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>440
俺は入りがタイガーマスクからだったというのもあるけど、騙された、
詐欺だ、って言う奴がまったく分からない、いろんな事が解かった後も
そういうもんだと素直に受け止めれた、ヤオだの真剣勝負じゃないってのも
まったくナンセンスだ。
ただこれだけは言える、高田だけはヤオ！

>>446
なぜその結論に？ノアは秋山が「うちの若手にガチやらせたら新日さんより弱い」とか
「若いのを鍛えようと自衛隊や大学のアマレス部に連れていこうとしても嫌がって来ない」
と、ガチはからっきしダメ宣言をしてるのだが。

うちの若手は新日よりレスリング的なムーブが劣る
とある選手(志賀）のスタイルにはレスリングムーブが必ず必要になってくるから
自衛隊に行け、と言ったが行かなかった。
力皇はスギウラと一緒に行って練習し、最後は相撲での差し合いの技術などを交換してきた。

杉浦と森嶋は高田道場に通ってるよ

プロレスの基本は「受けて返す」
わざと相手の技を受けるのは「決まってる」からじゃないし
「受ける」ことで「観せてる」だけなんだけど
武藤が三沢にシャイニングウィザードを誘導するように膝を立てるのも単にそういう理由でしょ
ヤオとかガチじゃないという事自体がナンセンス
「真剣勝負」の受け取り方に相違がありすぎると思うし、その解釈が全体からすれば少数だとも思う。
騙されたとか真剣勝負じゃないと思うならプロレス観るのも語るのも認識するのもやめた方が良いんじゃない？
個人的にはそういう単に卑下してるだけか負け犬根性な人たちが正直一番うざいから消えて欲しい
無理に好きになる必要も興味を示す必要も皆無だと思うし、ほっておけば閲覧者の人生にはなんら関与しないし好きでもないなら時間や金銭を浪費して疲れないですか？

ありのままを受け入れる人が受け入れて、その数が少なくなれば廃れて消えるだけ
プロレスがなくなっても私の楽しみが一つ減るだけだ
すべては自己責任

>>448
ノアとノアオタの違いがわかってるかい、キミ？

>>451
プロレスの仕組みを根本的に誤解してる困ったお人。
他人がプロレスをどういう見方で楽しもうが構わないだろう？
どうぞそのままコンプレックスを抱えて余生をお過ごし下さい。

つか、受け取り側の見方はどうあれ日プのやってることは詐欺でしょ？
そこハッキリさせようや

騙される方が悪い、じゃ話にならん
じゃ騙してる、ということは間違いないわけだね？？

昨日、ガオラで悪の西村をダイジェストでやっていたけど、
京平の「カバーにいけ、カバーに」の大声はさすがに萎えた
その後、本間もトラックに体当たりに言っているし
全日はリング外のネタで盛り上げてくれるので、一向に構わないんですけどね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>プロレスの仕組みを根本的に誤解してる困ったお人。
それはあなただと思いますよ。それとも関係者ですか

>他人がプロレスをどういう見方で楽しもうが構わないだろう？
もちろんその通り
あくまで私は私だけの価値観であり他者と共有するつもりはないです
思わず書き込んでしまったのが私の不徳のいたすところでしたね
人それぞれ。
ただ一方的に価値観を押し付ける方はウザイ　ということです。

>どうぞそのままコンプレックスを抱えて余生をお過ごし下さい。
そのままお返しします（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>騙される方が悪い
>じゃ騙してる、ということは間違いないわけだね？？

誰がどう騙してるのでしょうか？「日プのやってることは詐欺」と漠然と全体で語られてもねぇ
全ての団体・関係者の動向までは知りませんし甚だ迷惑な話です
それこそ根本的な誤解されてますね
詐欺行為をしてるのであれば当事者の問題でしょう？
とりあえずそういう「ファンがプロレスはヤオである」と思い込んでる・決め付けてる状況を抜本的な
ところから意識改革しないとプロレス業界は本当にダメですね

>>456
横レスだけど、あなたのような文部省の個性増長教育に毒されて
しまった子供達はほんとにお荷物としか言いようがないなあ。
端的に言って「人それぞれ」という物の見方さえが「人それぞれ」であり、
矛盾を内包しているので意味を成さない。
どんな意見を言っても「人それぞれ」であるならば、誰もその意見に
耳を貸す義理はないよ。
つまり、君はもう発言しなくて良いってこった。

> とりあえずそういう「ファンがプロレスはヤオである」と思い込んでる・決め付けてる状況を抜本的な
ところから意識改革しないとプロレス業界は本当にダメですね

つまりあれか
業界は今まで通りの詐欺まがいの情報公開しかせず
（新日はキングオブスポーツ、格闘技プロレス名乗り、
　ノアの社長は『ウチはケツ決めはない云々』や数々の電波発言をのたまう状況・他の弱小は大した影響力はないから略）
グレーのままでファンや一般人に誤解と曖昧な価値観を与え続けるのに
ファンの方が独自に情報を得て意識改革を行わねばならんということかな？

んなバカな

>>458
もしこれが結論だとプロレス界に明日はないな
>ファンの方が独自に情報を得て
特にここ

>>458-459
いやだから>>456が言ってることは無価値だってばさ。
だって彼は価値観を押し付けられたくないと言っているわけで、
従って彼の下から２行は自己矛盾してるでしょう？
要するに彼が言っているのは「おれはおれ」であり他者を理解しようとする考えがないわけ。
他者を理解した上で意見を述べるのが自己主張であって、こんなのは単なる意固地であり、
下等な自己満足だ。
彼の主張が正しくても、その実態は自分本位のオナニーでしかないってわけさ。
そんなのは社会的に通用しない。２ちゃんでさえ無意味だよ。
まあ例えて言うなら国際的に賠償責任を免除されている日本に対して過去の罪を
未だに叫び続ける韓国や北朝鮮みたいなもんだよ。
そんなのは、だ〜れも認めないの。自分（達）が言ってるだけ。

早い話、「プロレスはショーです、真剣勝負のスポーツではありません」
と宣言してしまえばすむことだろ？

>>461
ショーであっても、真剣勝負のスポーツではないってことはないだろ。

プヲタと業界の価値観の相違や温度差がありすぎるのは事実だろうな
というかさ、多くの支持者はヤオだと思ってるしヤオでも良いと思ってるわけだろ？
でも業界は公にはヤオである事を認めてないしガチだと言い張ってる人もいる
実際はガチ信者の方が多いのか？
結局さ実際プロレスってどうなのよ？

１．100%ヤオである
２．100%ガチである
３．比率はともかくヤオもあるがガチもある
４．ショーにガチもヤオもない

>>463
ヤオを認めてしまうと困る人がいるからな、
で俺は、４。

>>463
あんなことを書いておいてなんだが、俺も４だな

アメリカと違って、日本はあいまいなことがまかり通るお国柄だから、
ガチとかヤオは関係ないのかもしれない
でも、ノアだけはガチ

結論

ヤ　オ　だ　サ　ギ　だ　は　団　体　に　言　え

ファンにいってもしょうがないだろボケども

>>466
俺らは、ガチだと思ってるファンに対してはどうすればいいんだ？

>>463の　１　２　３　４　のファン同士の接し方に問題が出てくるんじゃ？
２のファンに対して４のファンはどう接してんのよ？

参考資料

┌──────────────────────────
｜　　　ノアヲタと全日ヲタの共通点
｜
｜　　1.ファンも選手もプライドが高い。
｜　　2.日本で一番のプロレス団体はお気に入りの団体だと思っている。
｜　　3.他のプロレス団体なんてカスと思っている。
｜　　4.しかし現実としては地上波撤退クラスの視聴率であることに
｜　　心の底でおそれを抱いている
｜　　5.その恐れをイジられることでファビョッてツッコミ甲斐のある名言を吐く
｜　　6.それを叩くことが楽しみでさらに人が増えていく
｜
│ 　　　　 ∧＿∧　　 ｡　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ 　　　　 < ｀∀´ > ／　＜　みたいなﾎｺﾎｺループが似てるﾆﾀﾞ.
└───（　　　　つ── ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |￣￣￣￣|

>>467-468
微笑ましく見守るべし。

この場においてヤオだガチだ述べる輩は
「明日のプロレスを発展させるためにはヤオガチの白黒をハッキリつけろ！」
って言いたい、てことでよろしいかな？

格闘技界に押されているプロレス界の現状も
新日本プロレスの中邑真輔がヒクソン・グレイシーとの
ＶＴマッチに勝てば、一気に盛り返すでしょう。

昨日のワープロの柴田×中邑の試合。
正直、試合よりも試合後の方が面白かった。
柴田が中邑を茶化して、切れた中邑が柴田に突っかかるって構図。
中邑の「テメェに何が分かるんだ！」ってのは台本かもしれないがガチっぽく聞こえたよ。
要するに、この意地の張り合いとかライバル闘争とか試合後のガチっぽい感情の混ざった乱闘劇とか・・・
これがプロレスの強みではないかと思うわけですよ。

>>473
＞正直、試合よりも試合後の方が面白かった。
そこを肥大化させたのが、あのハッスル。まずは試合で魅せられなかったら無意味だよ、こんなもの。

>>474はハッスルハウスの試合の会場の盛り上がりを知らないだけじゃないの？

>>473
ライバル闘争､感情の混ざった乱闘劇は新日の十八番だからな、やっぱり
乱闘するなら試合後にしてくれないとな、試合中に乱入､乱闘が始まるとなえるから、
柴田X中邑の乱闘は久々にいい乱闘だった。

中邑や柴田みたいのがあと３人くらいいれば盛り上がるのになぁ。

総合の試合は「点」で興行を構成するんだが、プロレスの試合は「線」で興行を構成する。
もうちょっと「線」で試合を構成する旨味というのを考えた方が・・・って思ったんだが、
80年代の新日は地方興行でストーリーを練って、TV放送のある最終戦の蔵前国技館で決着っていう、
今のWWEがやってる、「普段の試合で抗争→特番で決着」を普通にやってたんだよな。
今のワープロは「点」の放送をしてるから、番組自体に統一感が無くて面白くない。
全日放送はちゃんと「線」を意識した放送をしている。
だから来週も見ようって気にさせるんだよな。
新規顧客の開拓の為には「点」の放送の方がいいのかもしれないが。

全日は「線」意識するのは悪くないんだが、
昔みたいに興行数が多くないから盛り上がりに欠けるのと、
ユニットとか、軍団とか、コンビとか、そういうのを組んでいるのが、
外人軍団だったり、フリー参戦の選手だったりして、
団体内部でそういうまとまりがないから、ノアを見るような
真面目に見ている人間にはつまらなく見えると思う。

はっきり言って、全日は好みが完璧に分かれる団体だよ

>>478
今の新日はビッグマッチとサーキットに繋がりが薄い。
なので、チグハグな印象を受けてしまう。
サーキットに参加しない藤田が王者ってのが如実に表している。
ノアは毎回同じようなアングルだけど、サーキットとビッグマッチが繋がっている。


ただ、民放の番組の面白さは番組の作り手の問題もある。
先々週ぐらいの三沢vs.KENTAのノア中継はわかりやすく面白かった。
ああいう番組をたくさん作って欲しい。

>>479
漏れは全日はわかりやすいと思うよ。
RO&Dのアングルと三冠戦関係のアングルが基本で、あとは細かいのが
ちょこちょことあるだけか。
ZERO-ONEぐらい色々な選手がいると訳わからなくなるが。
今シリーズのZERO-ONEの抗争は、どうもわかりにくい･･････

ＷＷＥもＤＧもやってることは本質的には昭和の新日と同じだよね。
共に装飾過剰だから分かりにくいだけで。
アングル作りもそうだし、何よりスターと脇役の区別がキッチリしてる。
その両団体が成功してるってことが全ての答えって気もするけどね。

>>476
でも今の柴田を中邑に勝たせるなんてセンス無さ過ぎ…
もっと中邑のプロレスラーとしてのグレードを上げてからにしないと意味無い。

>>479
今の全日は団体と言うより場だから、内部のまとまりなんて生まれないだろ、
TV中継は一番解り易くて面白いと思うよ、もうちょっと長くてもいいぐらいだ。

>>481
絡むわけじゃないが、ドラゲーってホントに成功しているって言えるのかなあ？
いや、ある意味成功しているけど、結局、レスラーのギャラその他経費を抑えて、
観客動員などの収入に見合う形態をしているってだけじゃないのかなあ？
これを成功と言ってしまうなら、その辺の八百屋だって成功しているってことに
ならないかねえ？
それにWWEに比べたらショーとして完成度が低過ぎるよね。
おれはWWE嫌いだけど、ドラゲーの三文プロレスよりセイブルのなんちゃって
プロレスの方が遥かに上に見えるしねえ。
例えて言うならWWEがブロードウェーでドラゲーが旅芸人一座ってところかな。

規模がでかけりゃ成功かよ。

インディクラスとしたら成功だが、メジャークラスでは成功とはいい難い

う〜ん、確かに今のドラゲーでは成功と呼ぶにはまだ早そう
「成功しつつある」ってトコ？
純粋に団体のギャラだけで食えてるレスラー、スタッフはそういないんじゃなかろうか

>>484
いや、そうじゃないんだが、小さければ利潤が高くないと成功とは言えないかな？と。
大きいと、経費が掛かることは確かだけど、動く金もでかいわけだから、
小さい団体がヒィヒィ言いながら（例えば）１００万の利潤を産むのに対して、
大きい団体は割と簡単に１００万の利潤を産むことができるわけよ。

それから、WWEのレスラーって高給取りと言われているけど、ダッドリーボーイズクラスで
年俸２２００万くらいらしいんだよ。意外と低いでしょう？（一般的には高給だけどね）
これ、新日の天山クラスが２０００万に届くか届かないか、と言われてることを考えると、
ギャラの費用対効果だけを考えたら、WWEの方が遥かに利益率が高いわけよ。
単純に言って、でかい企業は商売もドデカイから利益率もデカイわけだよね。

ドラゲーみたいに小さく商売しているところでも、レスラーの年俸は５００万は下らないでしょう？
ダッドリーボーイズの４分の１を少し下回るくらいだ。
では、売り上げも４分の１かと言うとそうじゃない。もっと遥かに下回っているはず。
実際はこんなに単純じゃないけれども、プロレスでもっとも金が掛かるのが
レスラーのギャラとするなら、およそデカイ企業の方が利益率は高いと考えられるわけ。

でも年間１５０試合やってて、毎月ＰＰＶのビッグマッチやって
しかも深夜枠とはいえＴＶまで付いてるんだから、まぁ成功でしょ。＜ＤＧ

>>488
なるほど、確かに年間試合数、PPV、地上波ＴＶ放映と、お題目だけを見れば
メジャーと大差ないやも知れないね。

まあ、ＴＶ放映はDDTでさえ中野ケーブルテレビがやってたりするんだが…。
（中野ケーブルは、基本的に高層ビルの電波障害で仕方なくケーブルなのであり、
　いわゆるケーブルＴＶとはそもそもの性格が異なるんだよ。価値観的に地上波と一緒）

>>486
まあ、どらげーはそういうことで

＞ドラゲー

ジュニア路線じゃ現状が限界でしょう。そーゆー意味でよくやってるよドラゲーは。

>>491
そういう意味では、ジュニアで間口を広くとって、ヘビーは従来路線のノアは
正解ってことになるねえ。
あ、ヘビーもヘルスクラブとかわけわからんことやってるか…。
あのグダグダ感はなんとかしてもらいたいよね。悪役商会（だっけ？）レベルにも達してないからね。
秋山もくだらんことやってないで、マジ路線でがんばらんと田上と一緒だよな。
（いや田上は嫌いじゃないが。動きを大きく見せられる数少ないレスラーだし）

新日はジュニアもヘビーも、なんだかわからん「猪木イズム」路線均一。
本来その名のとおり邪道の筈の邪道外道あたりもトチ狂ってエセ猪木イズム。
ライガー、ヒートに至っては、怒鳴り飛ばして夢をぶち壊してるから、子供に人気が出るハズもない。
無理に「猪木イズム」するから、レスラーの個性と行動がちぐはぐになるんだな。

やっぱり、ノアジュニアの方針は正しいというか、認めざるを得ないねえ。
おれは一つもおもしろいと思ったことないけどねえ。
丸藤、KENTAは技が派手な割にプロレスが下手だからな。
この点は新日や全日の若手の方が見応えがある。
難しいのお。

ノアのジュニアは最強です

>>492
ノアはうまく言っているとはいい難い
むしろ、ただの三沢体制時代の全日の現状維持にすぎない

>>494
現状維持できているならうまくいっていると言えなくもないと思うが？
まあ、確かに先行き明るいとは言い難いから、現状維持を停滞と捉えるなら、
うまくないってことにもなろうが、一応若手のスターを作れたし、
ドーム興行も行えたのだから、全日時代で止まっているとは思わないけどねえ。
新日なんてリストラしたんだぜ？WJなんて消滅だ。
不安要素としては、チャンピオンに挑戦する選手がいない、中堅どころである秋山のライバルがいない、
中堅以下の選手が多いなど、プロレス界全般にもあてはまるようなことばかりじゃないの？
新日なんてベルトは藤田が持っているんだぜ、知ってるかい？
川田も挑戦者に恵まれているとは言い難いよね。

三沢はあえてヒールに回って若手を生かすようなプロレスが出来ない。
そこが決定的に痛い。
憎たらしいような存在がデーンと上に無いから馴れ合いプロレスっぽく見えちゃう。
田上も頑張ってるけどイマイチ。
小橋もキャラじゃない。

この際、ブロック・レスナーをノアに呼んできて暴れさせてくれ。それで万事OKだ。

ノアはアングルを作らなさ杉なんだよな
越中が来た時だってあれで小川がヒールになれるチャンスがあったわけだしな
年々ノアが面白くなくなってくるんだよな。小橋から奪えるやつがジリ貧だし
なんかノア四天王と高山とジュニア以外の選手はいてもいなくてもいいもんになってるもんなあ
ま、２・３年は安泰だと思うがそれ以降はかなりキツいな

>>495
若手のスター？誰のことですか？
ドーム？招待券で埋め尽くした例のことですか？
プロ野球に次ぐ強力なコンテンツとして、日テレもどこまで金を注ぎ込むのかな？
そのプロ野球は風前の灯なのに
>>496
レスナーは契約上、あがれない
日テレが金を出すんなら話は別だが、たぶん出さんだろう
>>497
あちらさんには、小橋以上に強さやうまさを表現できる人がいないですよね
そこで、「俺が三沢と交われば凄いことがおきる」とぬかした禿社長ですか？
三沢さんと交わっても何も起きなかったのにねｗ

>>496
え？？？
三沢はそもそもヒールじゃないんだもん。要求する方が変だよ。
かつても超世代軍という概念で、エースである鶴田に向かっていったんだしね。
なにもレスラーは全員がベビーとヒールをこなせなきゃならんってことはないしな。
つーか、そんな両刀使いはホントのヒールとは言えないよな。
馴れ合いっぽく見えることは確かだから、なんらかの工夫しなきゃならんって意味では
まったくその通りと思うよ。
強いガイジンレスラーを！というのも賛成。
日本人だけだとなおさら内輪のなれあい感が強くなるしね。

>>497
田上戦終わっちゃったから、ほんとに弾がないよね。
あとは力皇くらいかね？それでも力皇がベルト取れるハズもなく、タイトル戦の価値がない。
あとは外部か…。外部の力を借りないとタイトル戦ができないってのも情けない。
ああ、そうすると、だから全日と交流したのかな？と思えるね。
全日も川田の相手となると残りはブラウン、ケアくらいしかいないもんな。
これもインパクトでは西村戦にさえ勝てないよね。
仮に三沢が川田の三冠に挑戦して負けても、誰もが納得する試合に必ずなるんだしね。

>>498
一応、客を呼べる丸藤＆KENTA…。＜スター
まあ、スターって柄じゃないからアイドルでもいいけど、
なにしろ客を呼べるレスラーってこと。（メインは無理だねえ）

ドームの客の入りの実態はどうでもいいんだよ。
極端に言えばドーム代と諸経費がペイできるくらいの集客力があるってことでしょ？
これはノア設立当時ではできなかったんだから、一応進歩した証しと考えていいだろう。

おれはノアが（と言うよりプロレスが）野球に継ぐ強力なコンテンツとは思ってないけど、
数年に渡って安定した視聴率を稼ぐ番組という意味で、価値があるんだと思うよ。
しかも日テレはさほど手間暇掛けなくていいんだからね。
それで深夜帯でスポンサーとのバランスが崩れなければ、放送する価値があるんでしょう。
おそらく。
なにしろ日曜の深夜だからね。

>>500
ノアには最初からバックには日テレがいたんだから、
ノア旗揚げ当初からドームはできたんじゃないの
まあ、当時の全日の中身をごっそり抜いただけで
そのノアも今じゃ、招待券ばら撒かないとやっていけないんだからなあ

>>501
「今じゃ」って、別に全日時代も全部実券だったわけじゃないし

>>502
今みたいに、あそこまで露骨じゃなかったと思うが

招待券撒いてやってけるならやればいいんですよ。それで。

>>498
小川とかうまいと思うんだけどねえ。
しかし人気（女性には多少あるが）がちょっとないのがなあ。
それでも武道館なら無理やり満員にしそうだけど
ノアの四天王+高山の至上主義だしプッシュするかとういう疑問符が今のノアには残るな
武藤なんかＧＨＣを渡しても百害あって一理なしだ
三沢は武藤を利用できていないな。逆に武藤の全日に出されてるし
まあノアは基本的に鎖国主義だからなんだろうけどな

>>501
>招待券ばら撒かないとやっていけないんだからなあ

招待券をばら撒いてもやっていけてる、というべきだろう。少なくとも拡大してってるんだから。

招待券をばらまくことになんの問題があるのか、さっぱりわからんよ。
昔のプロレス中継を見ると、子供がたくさん映っているでしょ？
あれってＴＶ用にタダあるいはタダ同然に子供を入れてたんだしね。
また、野球では、読売新聞とってると割引券をよくくれる。
映画では、通常１８００円だが、コンビニや金権ショップにいけば、
当日でも前売り券が買え、よほどものぐさじゃない限り実質１５００円で見られる。
これらは招待券バラ巻きと大差ないと思うんだけどねえ。

招待券とスポンサーがばら撒いている券を勘違いして話している悪寒

>>508
勘違いはしていないが、その違いは？
招待券をバラ巻くことをスポンサーが承認していないわけじゃないんだし、
実質的に同じだと思うんだが？
もちろん観客動員の水増し発表という悪しき習慣はやめるべきと思うが、
招待券客を勘定に入れて興行を打ち、収支のバランスがつけば良いわけだよね？
でもって「読売新聞とってくださいね」と言うのと同様に、
「プロレスおもしろいでしょ？次回はお金を払って見に来てくださいね」と言っていれば
同じ宣伝活動だと思うけど？（実際に言葉に出すわけじゃないだろうが）

招待券ばら撒かないとやっていけないって・・・・
そもそもメジャーで招待券出してないとこねえだろ・・・会場いきゃわかるじゃん。

そういえばＧＫは、実券の客が多いときは本も売れる、とか、
ＮＯＡＨドームのときは本が売れたとも言ってたよねえ。
さて、なんで>>501はノアを引き合いに出したんだろう。

なぜ､藤田VS健介なのか、
なぜ、天山VS格闘家なのか、

「強い」外人つったって、いないじゃん…
WWEかTNAがほとんど総ざらいだし。

この時期でのIWGP戦では健介はモチベーションがあがらないだろう

>>510
そりゃ、全日本プロレスヲタクだからですよ
ID:05i8flY5で検索してみればわかりますよ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25734563

面白い。

>>487
WWEはグッズや権利などがしっかりしているからな。
オースチンがピークん時だって年俸はたいした事なかったみたい。
ただグッズなんかがでかかったみたい。一年で10億稼いだそうだから。
プロレスみたいに生きの長い物でそんだけかせいでんのはすげーよな。
結局年俸＋アルファがWWEの魅力なんじゃないかな。アメリカのプロレスラー、格闘家はみんな
WWEを目指してるそうだし。自分に人気があればグッズの売れ行きも増えるしね。

ＹＦＣ引き換え券　→　団体は宣伝・販売などをせずに儲かる。団体の人気によって金額に差。
特別優待券　→　割引券・引き換え券
実券の招待券　→　座席指定あり文字通りの招待券

>>515
なんだよ、それ、いわゆる収録台本ってやつじゃないか。
トーク番組でも、深夜の若手芸人がウダウダやっているような番組でも、
けっこうちゃんとした台本があるものなんだよ。
ちゃんとパーフェクトTVと番組製作会社の連名になっているしな。
開始価格が３万円ってことは、騙されることを狙っているんだろうねえ。

利益率は、実券＞ＹＦＣ＞優待券＞実券招待券になるか。

>>510
チケットが売れないから、ばら撒くんだろ
だからノアさんはぴあに回している枚数がもともと少ないわけで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>514
かなりキモイね

どの団体観に行っても前の方の席はプロレスファンっぽくない人達ばっかじゃん。
招待券ない団体は存在しないような・・。

ＮＯＡＨはプロレスファンがほとんどだよ。

>>522
ノアに限らずだが、前の方の席には見るからに水商売の女性たちが大勢招待されてるぞ。

興行形態についての話なのか。
地方興行はこのままの形態から変えられんだろう。
ドラゲーは新しい会場に進出して、地方のプロモーターを
無視して興行打つこともあるらしいが、評判悪いな。

>>520
詳しいみたいだから、ノアのチケット事情の具体的な数字出してくれ
ここはアンチノアスレではないから、中途半端な煽りはいらない

>>522
それはない、あんなのを見てプロレスファンになるようじゃ、
この業界は終わったも同然
>>524
ノアヲタか、現実を直視しなさい
煽りじゃなくて、現実だよ、現実

525がノアを「あんなの」呼ばわりする理由が聞きたい。
525はそこまで述べてレスとせよ。
じゃなきゃスレ違いだから帰れ。

>>526
あんなスケールの小さい集まりの中の、プロレスのような
競技というかスポーツというか、ああいうしょうもないものは要らないんだよ
あれは、そのまんま新興宗教だろ？

ノアスレ粘着の害虫が来ているようだな

>>527
うーむ、言わんとしてる事はわからなくもないぞ。何せ「三沢さん」だからなぁ。
だが、言ってしまえばプロレスってのは幻想をリアルに売るものなんだよな。
だから新興宗教色が混ざって当然と言えば当然なワケで。
逆に信者を獲得できない団体＝スケールの小さい団体と言われても仕方無い面もあるワケさ。

そこは１ファンとして見たくもない現実。
だからあえて他人事のよーにﾏﾀｰﾘと語る。このスレはそーゆートコよん。

プロレス団体は宗教団体じゃないんだから、信者は必要ないのでは？
少なくても、このようなスレでノアの将来を語るべきではない

>>530
アホか。ノアもプロレスだろ。
あ、こいつはノアはプロレスじゃないって言いたい奴か。

ノアの将来について語ろう。

ノアの将来はジュニアが武道館のメインを張って大盛況

>>531
ノアは競技だろ
>>533
それならどらげーのほうが面白い

ノアのジュニアはライガーの噛ませ犬。だから、怖くない。

>>535
仮にかませ犬だったとしてもライガー自身が
ノア持ち上げて身内の不甲斐なさを嘆いている方が深刻
ヒールという立場上、身内を批判している部分もあると思うが
同じ事を金本も言っているのはどうよ？

新日はジュニアの扱いがひどすぎるから、ライガーや金本は
それなりにストレスがたまってるんだろう

スーパージュニアで優勝者を決めても、その後のストーリーを
全く用意してもらえないんだから

新日ジュニアはジュニアだけで次に繋げていくしかない。
そのために社長とかとも折衝しなくちゃいけないとは思うが。

ノアは成功しているって言うけど、ノアは現状維持の手堅い経営って意味では
成功しているが、一般層まで取り込んで勢力を拡大しようってのがないからなぁ。
ドームもどちらかというと、プファンに自分達の集大成を見せるって感じ
の物だったし｡

新日は、「何とかして一般層まで届く奴をやろう」と言う努力は凄い見える。
問題はそれが必ずしも上手く行ってない事なんだよな｡
なんていうか空回りしているって言うか…

>>539
ものすごく同意。


（・・・ついでに書くと、例えばPRIDEやK-1が、プロスポーツイベントとして短期間であれほどのし上がって来たのは、普段は格闘技に関心もない一般層を引きずり込む、新規顧客開拓の努力が実に大きかったと思う。
プロレス界が、プロレス固定ファンという限られたパイを多党分立で細かく奪い合ってるその間に、である。
プロレスは今、世間に対して開いているのか閉じているのか。少なくとも、信奉団体マンセーのマニアばかりで固まり、知らない人も一緒に楽しもうよという態度の見られない所に、未来はないと思う）

新規開拓の努力をしない団体が生き残れるわけ無い。
ついでに言うと、若手が全然育っていないトコもね。
つまり、ヲタ向けの発信しか出来なくて、ヘビーのスター候補の若手が
全然育っていないあの団体は、今のメインが衰えた数年後アウトだろうね。

まあ、マニアの満足度を取るか、それを犠牲にして新規ファンの獲得を目指すかは
団体それぞれの経営方針だからどっちでもかまわないんじゃないの？

K-1みたいに一般受けに走りすぎて、人気急落してから慌てて原点回帰とか言って
マニアの機嫌取り出すのもカッコワルイし

ノアの将来はジュニアが武道館のメインを張って大盛況

総合は一般人を巻き込んだっつっても、それはガチであるからこそ見るわけだし。
プロレスやったところでヤオの一言で見ないでしょ。新規顧客つったところで
方向がサップ出すとか曙出すとかそんなところなのに。呼んだところで、持続して
今まで興味無いやつがプロレス見るかな?

武道館じゃなくて、ディファの間違いじゃないのか？ｗ

ディファも武道館もジュニアがメインを張るんじゃないの？

曙とか大相撲の横綱をリングに上げるようなことは、そもそもプロレス界が
やってきたことだがな。
そういったことすら総合・K-1にやられていること自体が、既に負けている。
いつまでたっても深夜枠でしか扱ってもらえない原因はそこにあるんじゃないの。

>>544
サップでも曙でもいいけど（ホントは良くないけど。K-1の衰退を後追いするだけだから）、
せめて負けブック飲ませてから参戦させてほしいな。
この前のドームみたいに、サップと武蔵に新日は負けました、では、ブックがあると思ってる
奴には「新日はK-1より格下。自分の興行でもいい目を見させてもらえない」と思われて、
ないと思ってる奴には「新日はK-1より弱い」と思われる。

この前のドームがブックじゃないと思ってる奴なんているのか？ｗ

丸藤２５歳　KENTA２３歳　鼓太郎２５歳
金丸２８歳　橋２７歳　　　　杉浦３４歳
（年齢は少しあやふや）

これだけ若いレスラーが育ってるから大丈夫

>>549
武蔵vs柴田なんかガチだと思ってた奴はいたと思うが。

>>539
良くも悪くも、単なる現状維持ですよね
>>541
その通り
>>543
ジュニアなら、どらげーのほうが選手層厚いし、おもしろい
>>545
俺もそう思う
>>550
若いといっても、みんなジュニアｗ

新規開拓って具体的に何を言うんだろうね。
何度も既出だが「プロレス界全体の為に」って言ってる奴に限ってロクな事しないからな・・・
「プロレス界全体の為に」って言う前に自分の団体をしっかりしろって思う事もある。

ノアの新規開拓方法・・・ＹＦＣ招待券ｗ
アレの列は老若男女色んな人が並んでいるね。

あとジュニアの躍進もノアになってからの新規開拓だ。
で、将来はジュニアだけと言うより、ジュニアとヘビーが混在してトップのベルトに絡む、という事になると思われ。
（ＧＨＣ王者力皇に丸藤が挑戦とか）

新日も前はジュニア前面に出ていた筈なんだがな。
（ヘビーに勝ったりというのは稀だが）

「Ｋ１はゴールデンで放映している。そこに出ることで知名度が上がり、
一般のファンをプロレス会場に呼び込むことが出来る」
てな話を上井がしてたけど、
Ｋ１に出て中西の知名度は上がったか？
猪木祭りに出て永田の知名度は上がったか？
２人とも２ちゃんでの人気はブレイクしたけど、世間ではもう誰も覚えてないだろ
環状線の外、って言い方よくするけど
内側で１０年１日何の進歩もないことやってて魅力がないのに、
外に出て行っても外の人を内側に連れてくることはできんよ
サップ・武蔵を呼んだドーム大会が「実券は史上裁定」（上井）
だった意味をよく考えるべき

>>553
YFC招待券＝仕方なく来ているお客さん

それも、プロ野球みたいにいずれはなくなるんじゃなかろうか

>>555
わざわざ長時間並んで（こないだみたいな雨なら余計めんどい）
何処の席になるのかも分からず、下手したら入れない可能性もある（三沢小橋、小橋高山戦など）

仕方なく来る人がそこまでするか？興味が無きゃ来ないよ。
と言うか無理やり来させるなら普通は実券渡す。

招待券はノアだけじゃないし。
特に闘龍門（ドラゲー）とかは招待券多いよ。
お台場プロレスは招待券で来た人がリピーターになったらしい。

＞お台場プロレス

ルール説明とかコールのかけかたとか、プロレス観戦の基礎の基礎から、予備知識ゼロの観客に懇切丁寧に生レクチャーしたという雑誌記事で、この団体に好感を持った。

>>556
YFCのお客さんは洗脳されてるのねｗ
そもそも、ＹＦＣのお客さんかどうかをどうやって確かめるのだろうか？

>>559
専用の入場口が設けられてるわけだが。

どうしても「ノアに興味があって来た人達」とは認めない訳ねｗ

>>560
ノアに興味があったんじゃなくて、特典とかに興味があったんじゃないの
それとも、宗教団体だから創価学会みたいに動因欠けていたりして
ま、証拠がないんだから認めようがないなｗ

>>561
なんかどっかの宗教みたいな思考だな。
証拠ってｗ

>>562
普通に考えるとしたら、ノアヲタがＹＦＣからもらってきているわけだな
ノア（日テレ）のやり方は宗教団体の運営と変わらないじゃん（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ID:Eksr2jomみたいなのはノアを見に来る人がいるってこと自体が
許せないんだよ。
後ろ向きな生き方だよね。

ここまで他団体を許せないってのもある意味すげえわ。
プロレスとは、という独自の考え方があるんだろう。

>>565
独自の考えと言うか宗教的だよねｗ

やたら宗教とうるさいのもそのせいか。

>>564
そういう問題ではないが。
なんであんなにしょうもないものを見るのかなあ？
もっとマシなものはいくらでもあるのにｗ
>>565
ノアってプロレスだったんですか？ｗ

>>567
あなたのプロレスってのはどんなもんなのか言ってくれないと
話の続けようが無いよ。

>>567
そんなにしょうもないものにこだわるのは何故ですか？
カメムシだから？

>>568
普通は、ベビーがいて、ヒールがいればプロレスでしょ
ノア以外ならどこでもやってるじゃん、ノアヲタよ
ノアって技を競う競技でしょ？
>>569
カメムシって何ですか？

>>567
世の中の人が全部自分と同じ考えだとでも思ってるのか？
単にノアをけなしたいだけなんだろうから雑談スレでもいって
延々一人語りしてろよ

>>570
>普通は、ベビーがいて、ヒールがいればプロレスでしょ

それがあんたの普通なのはわかったよ。で他人の普通が
それとは違うとは思わないんなら、それでもいいんじゃない。

>>571
いうかさあ、ノアができたからプロレス界がしょうもなくなったんだが
困るんだよね、ノアとノアヲタ

>>572
それが異常なんだよ
スポーツライクの意味を、スポーツと履き違えているんだろうな
スポーツライクなら、WWEのほうがスポーツライクなことをやってるよｗ

いやだからそれでいいよ。別にノアオタってほどノアばっかりみてるわけでもなし。
WWEもプロレスだし新日もノアもドラゲーやら全部プロレスだ、と俺は思ってるってだけだし。

とりあえず、このスレでノアの将来について語るべからず
ノアには将来がない

アンチノアと言う名の宗教だなこりゃ。

ほっといてノアを含めた明日を語るか。

ID:Eksr2jomはタダのキチガイ全日ヲタだから
他板に三沢スレ乱立させて開き直ってる



詳細はこちらで

発狂して他板に三沢ｽﾚを乱立させる全日本ﾌﾟﾛﾚｽｦﾀｸ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1094623511/

73 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/09/19 01:57:24 ID:Eksr2jom
これまでに三沢さんスレを立てた他板

時計板
先物板
宗教板
軍事板
メンヘルサロン板
絵本板
カラオケ板
おたく板
サブカル板

あとは思い出せないが、イベント企画板とか、声優板とかは俺じゃない
IP見りゃ一発で分かることだが

84 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/09/19 02:21:57 ID:Eksr2jom
大体さあ、恨みを持つようなことなのかなあ？
俺は全日本プロレスｻｲｷｮスレとか、
全日本プロレスヲタクは精神病スレとか、
ああいったのをみてネタスレ感覚で付き合っているけどなあ
プ板の住人もこの程度の煽りが返せないようじゃ、
どこのスレでも精神的に苦痛を感じるんじゃないかな？

87 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/09/19 02:25:27 ID:Eksr2jom
>>86
乱立犯って何？ネタスレ立てることが犯罪なの？ｗ

91 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/09/19 02:31:42 ID:Eksr2jom
>>88
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？言い訳？キチガイ？
そりゃ、全日見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしているのはキチガイかもね
でも、人をキチガイ呼ばわりした時点で、全日ヲタスレを乱立させている
アホと同一と思われてもしょうがないよ、ノアヲタク？

うわ、本物だ…

とりあえずID:Eksr2jomのプロレス界の明日を語って欲しいな。

ノアがプロレス界から消えることが生き残る道だな
つーか、ノアヲタさんはキモイね
プ板もIDをあら探しするようじゃ、落ちぶれたなあ

>>583
その言動ますますカメムシっぽい。

相変わらずコテでは出て来れないチキンなのねｗ

>>583
その後の展望はないの？

そのうちID:Eksr2jomはコピベ連投を始めそうだｗ

ホントにキチガイ全日ヲタだったんだ・・・・

ノアヲタノアヲタとか言うけど、ノアヲタなんてどこにいるんだ？
排斥運動のおかげでほとんどいなくなったじゃねえか

>>585
ノア倒産→全日本プロレス大繁栄

これが展望ですよ？


>>588
気に入らないヤツは全部ノアヲタなんですよ？

>>585
その後の展望は、プロレス団体の統廃合ですね
プロ野球の合併と同じです
>>587
全日ヲタである証拠を出しなさいｗ

つーか何でそんなにノアに過剰反応するんだ？

>>589
ノア倒産するんなら、ノアよりヤバイ全日が先に無くなるよなあ。
仮に残ってもノアから選手やファンが流れてくるわけでもあるまいし。

ま、
＞気に入らないヤツは全部ノアヲタなんですよ？
コレが真実だけど。

>>589
全日は繁栄しなくていいんですよ
繁栄したら、こりゃ全日潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔができなくなるんだから
>>591
なんで、ノアを叩いたら全日ヲタになるんだろうか？ｗ

>>590
どんな風にまとめたらいいのかね？

ノアヲタも佐伯なんか無視しろよ。
煽りあいしたいのなら全日スレかノアスレでやれ

>>590
全日ヲタじゃないヤツが
【ネタスレ】のﾆﾔﾆﾔスレ見て
逆切れしてスレ乱立させないでしょうね

>>591
そりゃ、全日ヲタだから

>>593
91 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/09/19 02:31:42 ID:Eksr2jom
>>88
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？言い訳？キチガイ？
そりゃ、全日見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしているのはキチガイかもね
でも、人をキチガイ呼ばわりした時点で、全日ヲタスレを乱立させている
アホと同一と思われてもしょうがないよ、ノアヲタク？








じゃあ、全日スレに移動しましょう

>>592
実際は逆だったりするから世の中分からないものである
本音は、全日には潰れそうで潰れない位置にいてもらわなくては困るんですよ
全日を見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔできなくなるから

大体、なぜノアがプロレス団体なんだろうか？
ノアはプロレスのような競技をやっているスポーツ団体じゃないか

>>598
ノアはプロレスをやっているからプロレス団体。

大体、プロレスのような競技って何だ？

まあ所詮、ノアは全日の子会社なわけだ。ノアの利益は元子の物。全日の利益は愛人・武藤の物。豚沢等にとっては旨味がまったくないＭ＆Ａ。ノアの奴隷乞食レスラー社員は、タダ働きなわけ。全て、元子と武藤の二人で日本プロレス界は動いているわけ。分かったかな？

>>594
そうですね、

ノアが消え→新日、全日などがひとつにまとまる
→新全日本、どらげー、WWEなどのいくつかの団体と無数のインディ団体だけ

こんな展開ですかね

>>596
三沢さんスレはネタスレだろ？
俺はネタスレと思って立てたけど
それは理由になってないよ
全日ヲタである証拠が出てないぞ、早く出せ！
>>597
人の書き込みをあら捜しするのが趣味なんだね
プ板も落ちぶれたな＿|￣|○
>>599
プロレスのような格闘をしながら技の完成度を品評する競技だろ
>>600
そこまでして煽らなくていいよ

ウホッ！こっちでも暴れてたか

>>601
＞プロレスのような格闘をしながら技の完成度を品評する競技だろ

屁理屈こねてもさっぱり分からん。
「プロレスという名の競技」なんて言ってるのはお前だけだが。
ノアがプロレスじゃないなら、そこに上がってくる他団体レスラーは一体何者ｗ

新日と全日がまとまるのはノアに関係ないが？
でも、それって元の新日に戻るだけだが。

・・・ん？Eksr2jomにとってノアは宗教団体じゃ無かったのか？

「ノアはプロレスのような競技をやっているスポーツ宗教団体」

ますます意味わかんねえｗ

>>603
＞ノアがプロレスじゃないなら、そこに上がってくる他団体レスラーは一体何者ｗ
ただのバカだろうね。プロレスのような競技がしたい奴なんだろう

早い話、元に戻ればいいんだよ、馬場が生きている頃はよかった
日テレがバカな要求をしても、馬場がそれを食い止めていたからなあ
今じゃ、商品価値のない禿よんでいる始末だし
>>604
ノアはプロレスのような競技をやっているスポーツ宗教団体

でいいんじゃないの、お前の頭がおかしいんだよｗ

要するにこのメンヘル板住人である全日ヲタは
ファビョって三沢スレを乱立させてあげく、
このスレも潰そうとしていると・・・・・


ホント、全日ヲタはキチガイだな・・・・・

また乱立させてるんですか・・・・・・
全日ヲタのID:Eksr2jomさん・・・
親が泣きますよ

【最強】50代以上が語る三沢さん【ガチ】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle50/1095533028/

【同世代の】40代以上が語る三沢さん【誇り】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1095533142/

なんで全日ヲタにされているんだろう？？？

単純に皆さん放置すればよいのではなかろうか。
相手しても無駄だというのはよくわかったと思うので。

>>605
ノアはプロレスのような競技をやっているスポーツ宗教団体

こんな意味不明な言葉の意味が分かるのは、使っているお前だけｗ

ノアはプロレス団体、プロレス雑誌もそうでない雑誌も、
スポーツ紙も皆ノアをプロレス団体としている。

お前の頭がおかしいんだよｗ

>>607
IP調べれば分かるけど、俺じゃないよ

ところで、三沢さんシリーズを立てられて、腹立ってんの？
それとも、それ見て楽しんでるの？
後者だったら、楽しんだほうがいいよｗ

>>610
ノアがプロレス団体である証明をしてくださいよ
プロレス雑誌にはプライドなども扱ってますよね？
それなら、プライドもプロレス団体ですよね？

やっぱり、あなたの頭はおかしいですよｗ

全日ヲタじゃないヤツがメンヘルいたに全日スレが立ったからって
ファビョって三沢スレ乱立させるかよ・・・・・
もういいよ、おまえみたいなやつがいると全日にとっても迷惑だよ・・・

>>612
プロレス雑誌でもプライドは総合として扱ってるから。
ノアはちゃんとプロレス団体として扱ってます。

証明？ノアがやってるのはプロレス、それ以上言う事は無いな。

やっぱ、お前の頭がおかしいんだよｗ

>>613
意味不明なんだけど？？？

>>612
ところでお前はげしねなの？

>>614
＞プロレス雑誌でもプライドは総合として扱ってるから。
＞ノアはちゃんとプロレス団体として扱ってます。

とあるが、プロレス雑誌にプロレス団体として扱われたらプロレス団体？
なにそれ？頭、大丈夫？ｗ
プロレス雑誌で総合を扱う必要ないと思うが、扱っているということは、
プライドはプロレス団体なのか？
プロレス雑誌は総合雑誌じゃないんだからさ

何はともあれ、ノアはプロレス団体ではないな

>>612
では貴方こそノアが「プロレスのような競技をやっているスポーツ宗教団体」
であることを証明してくださいよ

>>617
プロレス雑誌で総合扱うのはプロレスラーが絡むようになったから、ごく自然な事だが？
上にも書いてあるがプロレス雑誌だけでなく、スポーツ紙やその他の雑誌でもノアはプロレス団体。

まあ、雑誌の扱い無しでもノアはプロレス団体以外の何物でも無いのだが。

しかし、四天王プロレスとかを「あんなモンプロレスじゃない」とかは聞くが、
「ノアはプロレス団体じゃない」とは初めて聞いた。

やはりお前の頭はおかしいようだｗ

>>618
・試合は技の品評会
・客は技の完成度、威力を確かめに見に来ている
・客はノアマットであればなんでもいいと
・三沢さんスレを立てられて発狂

ノアは宗教だよｗ

>>619
やっぱり、お前の頭がおかしいよｗ
大体、ノアのどこがプロレスなんだよ
プロレス雑誌に扱われているからとか、お前の周りでそういっているとか、
そんなどーでもいいような定義は必要ないんだよ
ちゃんとした証明をしなさい

Eksr2jomの頭にあるプロレスってどんなだ？
元に戻れとか言ってるし、ノアが出来る前の全日本か？
ノアの試合内容は全日時代と違いないってのもよく言われるんだが。

やっぱり頭がおかしいのかｗ

>>620
・試合は技の品評会

技が豊富にあるのもプロレスであるという事だ。

・客は技の完成度、威力を確かめに見に来ている

何でお前がそんな事言えるのか、俺はプロレスを見にノアに行っている。

・客はノアマットであればなんでもいいと

だれがそんな事言った？

・三沢さんスレを立てられて発狂

どっちかと言うと発狂してるのは立ててる奴だと思うが。
ノア叩きは宗教的だからな。


やっぱり、お前の頭がおかしいよｗ
大体、ノアのどこがプロレスではないのか
プロレス雑誌に扱われているのは関係ないとか、お前の周りでそういっているとか、
そんなどーでもいいような脳内定義は必要ないんだよ
ちゃんとした証明をしなさい

>>621
全日は元に戻らなくいい
要は、新日、全日の二大メジャー時代のようになればいい
その中には、あんなにスケールの小さいノアは要らない
といっているだけ

新全日本、どらげー、外国からWWE、メジャーはこの三つくらいでいい
残りはインディで細々やればいい。
その中にノアがいようがいまいが知ったことではないが、
メジャー団体として存在してもらっては非常に困る

＞ノアの試合内容は全日時代と違いないってのもよく言われるんだが。
違いないのは、馬場が死んでから全日をつぶそうとしたあの頃までのことだろ
それ以外の全日とは大きくかけ離れているが。

やっぱりお前の頭がおかしいｗ

１つ間違えているな

「プロレス雑誌に扱われているからプロレス」ではなく、
「プロレス雑誌にプロレス団体として扱われているからプロレス」だ。

同じく「スポーツ紙に"プロレス団体として"扱われているからプロレス」
「その他の雑誌にも"プロレス団体として"扱われているからプロレス」

>>620
> ・試合は技の品評会
> ・客は技の完成度、威力を確かめに見に来ている
> ・客はノアマットであればなんでもいいと
> ・三沢さんスレを立てられて発狂
それぞれを証明してみろよ
「技の完成度、威力を確かめに見に来ている」のはどこの誰？
「ノアマットであればなんでもいい」のはどこの誰？
「三沢さんスレを立てられて発狂」したのはどこの誰？
発狂というくらいだから入院してる病院も合わせてあげてくれ


おまえの>>620で「ノアがプロレスのような競技をやっているスポーツ宗教団体」
であることの証明になるんなら、このスレだけでも複数いる、ノアをプロレスだと
思ってる奴の存在をもって「ノアはプロレス団体」の証明になっちゃうんじゃねーの？

>>622
・技が多ければいいというものではない
・プロレスとは、ベビー、ヒールの抗争を軸に発展していくもの
　あんなのはプロレスではない

＞どっちかと言うと発狂してるのは立ててる奴だと思うが。
＞ノア叩きは宗教的だからな。
発狂している割には、ネタ的に面白いものばかりだがｗ
頭、大丈夫？

＞ノアのどこがプロレスではないのか
ノアがプロレスではないことを定義したので、
お前がノアがプロレスであることを証明しなさい

>>625
すべてお前のことだろ？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>623
＞メジャー団体として存在してもらっては非常に困る

ああ、なるほど妬んでいるのか。
じゃあ、メジャーは新日とノア、その他インディーがいくつか、これでよかろう。

お前の言う全日って随分昔の事のようだな。
旧全日ヲタか、会場に行かず存在価値無しと言われたｗ

＞・プロレスとは、ベビー、ヒールの抗争を軸に発展していくもの
＞　あんなのはプロレスではない

ＵＷＦは？

>>627
今の新日とか、ノアって、あれでメジャーなんですか？
メジャー団体とは、あんなちっぽけでしょうもないものではない

どうやら、存在価値すらなく、頭がいかれているのはお前だなｗ

精神病の全日本プロレスヲタク遊ぶスレはここですか？

>>626
>すべてお前のことだろ？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
コテハンの一人も上げてくれるのかと思ったら、結局おまえの完全な妄想なんじゃんｗ


おまえの>>620で「ノアがプロレスのような競技をやっているスポーツ宗教団体」
であることの証明になるんなら、このスレだけでも複数いる、ノアをプロレスだと
思ってる奴の存在をもって「ノアはプロレス団体」の証明になっちゃうんじゃねーの？

↑ほら、これにも逃げずに答えろよ

>>626
・ノアの試合はプロレス
・客はプロレスを見にノアの会場に来ている
・客はノアマットでもつまらなければそういう反応を示す
・ここはプ板ｗ

＞プロレスとは、ベビー、ヒールの抗争を軸に発展していくもの
あんなのはプロレスではない

お前のどーでもいい脳内定義はいらない。

＞発狂している割には、ネタ的に面白いものばかりだがｗ

何が面白いのかねえ・・・頭、大丈夫？ｗ

つまり、

ノアができたために全日が没落してそれを恨みに持ってると言うことですか？

Eksr2jomって懐古厨？
なんか変な定義に囚われているな。
プロレスは何でもありなんだがな。

Eksr2jomの話をもっと聞きたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>633が確信を突いた気がするｗ

不思議だよねえ
＞新全日本、どらげー、外国からWWE、メジャーはこの三つくらいでいい
なんでここにDGが入るのだろう？

ID:Eksr2jomはご飯食べてんのかな〜
次のレスを〜〜〜〜〜

なんか昨日の深夜から２ちゃんに入り浸ってるみたいだし休憩時間かな


・・というか、毎日ﾌﾙﾀｲﾑ２ちゃん勤務か？

つうか今の新日と全日がまとまったって、それは武藤と小島が出戻りする程度なんだが。
それって只の新日じゃん。

それがスケールの大きいメジャーなのかよｗ

レス、こね――ーーー

>>639
少なくとも、今の全日本プロレスよりはマシになりますから

終り？
また、早朝までお休みタイムかな

>>631
ノアがプロレス団体であることを証明しましょう
答えにはなってませんよ、頭、大丈夫ですか？
>>632
＞・ノアの試合はプロレス
じゃあ、プロレスとは何ですか？

＞・客はプロレスを見にノアの会場に来ている
あれがプロレスですか？

＞・客はノアマットでもつまらなければそういう反応を示す
それにしちゃあ、反応が鈍いですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞・ここはプ板ｗ
格板へどうぞ
>>633
恨んではいませんが？？？
>>634
とりあえず、ノアはプロレスじゃないです
それは証明済みです
>>637
どらげーが入るのは、もはや当たり前の事実では
>>639
今よりは所属人数が増えますから、マシな興行形態ができます
まあ、単なる数合わせに過ぎませんけど

とりあえず、今のプロレス界になったのはノアが原因


・ベルトの権威を軽視、そして失墜
・団体の歴史を軽視
・自分さえよければよいという、わがままな展開
・「ファンのために」を建前にして、自分らが楽することばかり行っている点
・日テレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ


昨日、今日とプロ野球が、選手が「ファンのために」を建前に、
自分たちの既得権益死守のためにストを行ってますが、
あれとまったくおなじなのがノア
だからプロレス業界には要らないんですよ
ノアのような中途半端な団体が存在しているうちは、
プロレス業界に日の光が当たることはないでしょう

４年前、エンターテイメントであるはずなのにあんな展開をすれば、
闘いが見たいものはプライドやK-1に走り、
それでもプロレスが見たいものは、WWEなどに鞍替えするのが普通です
ノアに居残っている人間こそ、存在価値のない旧全日ヲタ
ま、理解したくないんだろうけど

眩暈のする論理展開で…。これが噂のカメムシオジサンなの？
ここの板が過疎化していく理由が何となく分るよ

>>642

> ノアがプロレス団体であることを証明しましょう
> 答えにはなってませんよ、頭、大丈夫ですか？

ですから、

おまえの>>620で「ノアがプロレスのような競技をやっているスポーツ宗教団体」
であることの証明になるんなら、このスレだけでも複数いる、ノアをプロレスだと
思ってる奴の存在をもって「ノアはプロレス団体」の証明になっちゃうんじゃねーの？

と何度も書いてるんですが

>>643
全日の歴史・ベルトを捨ててTV局を味方につけ独立したことが
プロレス業界の低迷につながるというなら、貴方はどうしてDGを
支持してるんですか？

だいたい、ノアがプロレス団体ではないというなら、ノアがどうなろうが
プロレス業界に影響ないじゃんｗ

おまいら佐伯（ｶﾒﾑｼ）に釣られすぎだ。

やっぱり佐伯だよなあ、このめまいがするような厨は

No.495　カメムシは自分のニオイで失神する（ 87へえ）

カメムシは体長約15mmで、敵から身を守るため体内から臭いニオイ成
分を出す昆虫です。
この臭いはカメムシの足の付け根にある臭腺から 出る油状の液体が原因です。
この液体にアルデヒドという毒性の成分が含まれているために失神します。
なので、狭い容器にしばらく入れっぱ なしにしておくと毒が体に回ってしまい、
機能を麻痺させてカメムシ自身 も失神してしまいます。
失神した後ふたを開けてあげると元気な姿に戻 りますが、
ふたを閉じたままにすると死んでしまいます。
また、カメムシ同士を狭い容器に入れっぱなしにすると、
１匹が出したニオイを敵が近くにいるという警告の意味に受け取って他のカメムシ
も連鎖的にニオイを出してしまい、全員失神してしまいます。

>>645
＞このスレだけでも複数いる、ノアをプロレスだと思ってる奴の存在をもって
＞「ノアはプロレス団体」の証明になっちゃうんじゃねーの？
だから、どこでそんな証明が成立するんでしょうか？ｗ
残念ですが、そんな証明は成立しません
ちゃんと、論理的に証明しましょう

プロレスとは、ベビー、ヒールの対立があるからプロレスなんです
ノアのヒールは三沢さんですか？

>>646
どらげーは、まだプロレスをやっているからです
ノアは何をやっているんですか？
スポーツですか？スポーツ宗教ですか？
それとも、プロレスの技を使った技を競う競技ですか？

>プロレスとは、ベビー、ヒールの対立があるからプロレスなんです
なんか「定説です」の人を思い出した。
マジレスすると、プロレス発祥からの歴史を無視した発言はどうかと思う。

>>650
> だから、どこでそんな証明が成立するんでしょうか？ｗ
> 残念ですが、そんな証明は成立しません
> ちゃんと、論理的に証明しましょう
これらは全てそのまま>>620に当てはまりますね
「技の完成度、威力を確かめに見に来ている」のはどこの誰？
「ノアマットであればなんでもいい」のはどこの誰？
「三沢さんスレを立てられて発狂」したのはどこの誰？
彼らの存在を早く証明してくださいよ

> プロレスとは、ベビー、ヒールの対立があるからプロレスなんです
UWFは？G1の決勝は？

> どらげーは、まだプロレスをやっているからです
この前の代々木のメインはどっちがベビーでどっちがヒールだったんですか？
DGでの悪冠を含まないユニット抗争は、スターネスvsバーニングと
どこが違うんですか？
それとも、DGでは悪冠が絡む試合だけがプロレスで、それ以外は
スポーツ宗教なんですか？

＞・ベルトの権威を軽視、そして失墜
＞・団体の歴史を軽視
＞・自分さえよければよいという、わがままな展開
このあたりはどうしてＤＧには当てはまらないんですか？

> ノアは何をやっているんですか？
> スポーツですか？スポーツ宗教ですか？
> それとも、プロレスの技を使った技を競う競技ですか？
ですから、ノアがプロレス団体ではないというなら、ノアがどうなろうが
プロレス業界に影響ないじゃんｗ

>>652
なんで、これらを照明する必要があるんでしょうか？
ノアスレにうようよいるじゃないですか。

「技の完成度、威力を確かめに見に来ている」のはどこの誰？
「ノアマットであればなんでもいい」のはどこの誰？
「三沢さんスレを立てられて発狂」したのはどこの誰？
彼らの存在を早く証明してくださいよ

＞プロレスとは、ベビー、ヒールの対立があるからプロレスなんです
＞UWFは？G1の決勝は？
どちらもプロレスじゃないですよね

＞DGでの悪冠を含まないユニット抗争は、スターネスvsバーニングと
＞どこが違うんですか？
スターネスとやらと、バーニングとやらは、
どっちがベビーで、どっちがヒールですか？
どっちもベビー？ｗ
どらげーと比べないでください、どらげーはあれでもプロレス団体ですから

＞それとも、DGでは悪冠が絡む試合だけがプロレスで、それ以外は
＞スポーツ宗教なんですか？
ノアと違い、悪冠以外でもプロレスのようなことをやってますけど

＞・ベルトの権威を軽視、そして失墜
＞・団体の歴史を軽視
＞・自分さえよければよいという、わがままな展開
＞このあたりはどうしてＤＧには当てはまらないんですか？
どらげーは、地上波ほとんどなしの身の丈にあった運営をしています
ノアさんはどうなんですか？

＞ですから、ノアがプロレス団体ではないというなら、ノアがどうなろうが
＞プロレス業界に影響ないじゃんｗ
プロレス団体と名乗るから影響が及んでいるんじゃないんですか？
プロレス団体じゃないのに
じゃあ、何でプロレス団体と認めさせようとしているんですか？ｗ

もう日本語が通じてないな。

今の日本のプロレス業界は、プロ野球がたどりつく末路と同じ

真面目にやってもない人間が高給取りで、脚光だけを浴び、
挙句の果てに勘違いな評価をされて、気がつきゃ手抜きファイトが身上に

プロ野球とプロレスは日テレに作られ、壊されたんだなあ。。。

>>653
> なんで、これらを照明する必要があるんでしょうか？
> ノアスレにうようよいるじゃないですか。
では引用してください。それらがアンチノアの騙りでないという証拠とともに。
それに、ノアをプロレスだと認識してる人もネット外にさえうようよいますけど、
それらは無視ですか？

> ＞UWFは？G1の決勝は？
> どちらもプロレスじゃないですよね
貴方のプロレス観が特殊だということは認識していらっしゃいますか？

>>657
＞それに、ノアをプロレスだと認識してる人もネット外にさえうようよいますけど、
＞それらは無視ですか？
どこにいるんですか？証明してください

＞貴方のプロレス観が特殊だということは認識していらっしゃいますか？
特殊ではありません、これが普通です。
本来のプロレスの見方です

そもそも、プロレス団体ではないと否定されたことに対し、
なんでそれを否定して考えを変えさせようとするんだろう？
そういうことがプロレス離れを加速させていることに気づかないのかな？
気づかないんだろうな、きっと

新日正規軍と維新軍はどっちがベビーで、どっちがヒールか？
はてさて。

>>654
> スターネスとやらと、バーニングとやらは、
> どっちがベビーで、どっちがヒールですか？
> どっちもベビー？ｗ
C-MAXは、ファイMは、イタコネは、DFは、ベビーですか？ヒールですか？

> どらげーと比べないでください、どらげーはあれでもプロレス団体ですから
> ノアと違い、悪冠以外でもプロレスのようなことをやってますけど
プロレスのようなことやってるとプロレス団体なんですか？
じゃあノアもプロレス団体じゃんｗ

> ＞・ベルトの権威を軽視、そして失墜
> ＞・団体の歴史を軽視
> ＞・自分さえよければよいという、わがままな展開
> ＞このあたりはどうしてＤＧには当てはまらないんですか？
> どらげーは、地上波ほとんどなしの身の丈にあった運営をしています
> ノアさんはどうなんですか？
身の丈にあった経営をしてると、なぜ団体やベルトを軽視したり
わがままな展開が許されたりするんですか？
だいたい、地上波放送は経費がかかるわけでなく収入しかないわけですから、
「小さい団体だから地上波などない方がいい」という事態はありえないと思うんですがｗ
そもそも、なぜプロレス団体とスポーツ宗教団体の経営が同列に語られるんですか？
もしノアがほんとに宗教団体なら、税制自体が全然違うでしょうｗ

カメムシの生態
カメムシ類は暖かい時期は屋外に生息しています。家屋内に侵入するのは越冬のた
めなので暖かい地方では問題は起きません。
カメムシがどのような場所を好み侵入してくるのかはっきりは分かっていませんが
建物の前面が開けており後面が林などにおおわれている場所に多いようです。
飛来侵入は一時に起こる様であり気温２０℃を超えた晴れた日に起きます。
カメムシは種類が多く様々な植物につき食害する種もいるので農業害虫としても
問題になっているものもあります。

カメムシの被害
カメムシの最大の被害は悪臭でしょう。この悪臭成分を手につけたまま目をこする
と眼炎を起こす事もあるので注意が必要です。また屋内に侵入したカメムシは暖房
を使い始めると家屋内で活動を始めるので寝具に潜り込んだり洗濯物に付着し悪臭
を放ちます。
浴槽にでも落ちたら臭くて入浴が出来なくなるほどです。山間部の温泉旅館やホテ
ルなどではカメムシによる被害は深刻です。

カメムシ駆除のポイント
予防法
発生源が屋外の樹木や草原で広範囲に生息しているため発生源対策は難しいです。
発生源が特定出来れば動力噴霧器など強力な噴霧器で対象場所にレナトップ乳剤
などの殺虫剤を噴霧すればある程度の駆除は出来ます。
また越冬のために屋内に侵入するのを防ぎたい場合は忌避剤のカメムシ・クモス
プレーか殺虫剤のハチ・カメムシジェットを窓枠や床下の通風孔、天窓など隙間
にスプレーしておけばスプレーした場所からの侵入は防げます。（２〜３週間ご
とに処理してください。）
しかし実際は２〜３mmの隙間があればどこからでも侵入しますので完全な侵入防
止は困難です。

>>661
＞C-MAXは、ファイMは、イタコネは、DFは、ベビーですか？ヒールですか？
さあどっちなんでしょうねえ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
彼らって、それぞれは抗争してないですよね
個人間ではたまにありますけど
まあ、どらげーにはヒールがいるんだから、一応プロレスですね

＞プロレスのようなことやってるとプロレス団体なんですか？
＞じゃあノアもプロレス団体じゃんｗ
ノアは違います。それは証明済みです

＞身の丈にあった経営をしてると、なぜ団体やベルトを軽視したり
＞わがままな展開が許されたりするんですか？
あなたにとって、どらげーはわがままな展開なんですね
登録商標の関係で名前を変えざるを得なかったわけで、
やり直しを迫られたわけですが、運営状態は身の丈にあってますよね

＞だいたい、地上波放送は経費がかかるわけでなく収入しかないわけですから、
＞「小さい団体だから地上波などない方がいい」という事態はありえないと思うんですがｗ
地上波ってそんなに凄いんですか？ｗ
何が凄いんですか？地上波で流れていて人気が上がるんですか？ｗ

＞そもそも、なぜプロレス団体とスポーツ宗教団体の経営が同列に語られるんですか？
＞もしノアがほんとに宗教団体なら、税制自体が全然違うでしょうｗ
苦しくなったら、屁理屈ですか。

人の質問には棚上げみたいですねｗ

>>658
> >>657
> ＞それに、ノアをプロレスだと認識してる人もネット外にさえうようよいますけど、
> ＞それらは無視ですか？
> どこにいるんですか？証明してください
四大紙を含む多くの新聞社。TV欄にてノア中継を「プロレス」と記載してあります。
次は貴方の番です。ノアスレにうようよいるらしい人達の発言を引用してください。
それらがアンチノアの騙りでないという証拠とともに。

> 特殊ではありません、これが普通です。
> 本来のプロレスの見方です
ではそれを証明してください。Ｇ１の決勝がプロレスでないなら、年間最大のイベントの
フィナーレでプロレスでないことをやってる新日もノアと同時に消えなきゃいけないのでは？

カメムシの駆除法
屋内に侵入するのは基本的に越冬の為なので秋になります。屋内に侵入されてしま
ったら薫煙剤の＊業務用バルサンＰジェットや市販のバルサンＳＰジェットを使え
ば劇的な追い出し仰天効果（目に付くところへ出てきてひっくり返る）があります。
ただこれは完全に死んでいるとは限りませんのでひっくり返ったカメムシを集めて
袋に入れきちんと封をして埋めるなどして下さい。（死んでいても結局は死骸を集
めて処分しなければならないのでひっくり返って意識のないものを集めて処理する
のも同じ事です。）

とりあえず、ノアがらみのプロレス界の将来は要りません
ノアだけは勘弁してください、プロ野球の選手会同様で不要です

まさかプロレス板でこんな電波を見られるとはね〜

>>666
＞四大紙を含む多くの新聞社。TV欄にてノア中継を「プロレス」と記載してあります。
それでは証明になってませんが？ｗ

＞ではそれを証明してください。Ｇ１の決勝がプロレスでないなら、年間最大のイベントの
＞フィナーレでプロレスでないことをやってる新日もノアと同時に消えなきゃいけないのでは？
その通りです。
新日はいずれ消えるか、合併で形が変わるでしょう？
合併があるかどうかはこの際、どーでもいいとして。
問題は、なぜかプロレス団体じゃないのに、プロレスをやってないのに、
プロレス団体、プロレスをやっているとされるノアですよね

早く消えてほしいものですね、要りません。
「ファン」という言葉を利用して、自分らの都合のいいやりとりはうんざりです




なんで、そんなに必死なんですか？ｗ
日本語がめちゃくちゃですよ

見ての通りだが、あなたがたのやっていることはただの揚げ足取りですよね
自分たちの見ているものを否定されて悔しい気持ちは分かりますが、
現実を直視して下さい、プロレス自体がマイナーであることに。
その原因があなたがたにあることに気づいてください。

>>665
> ＞C-MAXは、ファイMは、イタコネは、DFは、ベビーですか？ヒールですか？
> さあどっちなんでしょうねえ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
> 彼らって、それぞれは抗争してないですよね
> 個人間ではたまにありますけど
すると、さっきの
＞スターネスとやらと、バーニングとやらは、
＞どっちがベビーで、どっちがヒールですか？
＞どっちもベビー？ｗ
という質問になんの意味があったんですか？

> まあ、どらげーにはヒールがいるんだから、一応プロレスですね
ではダークエージェントのあるノアもプロレスではないんですか？

> ノアは違います。それは証明済みです
できてませんよ。

> ＞身の丈にあった経営をしてると、なぜ団体やベルトを軽視したり
> ＞わがままな展開が許されたりするんですか？
> あなたにとって、どらげーはわがままな展開なんですね
クーデターを起こして師匠を追い出すのはわがままではないと？
じゃあノアもわがままじゃないですねｗ

> 地上波ってそんなに凄いんですか？ｗ
> 何が凄いんですか？地上波で流れていて人気が上がるんですか？ｗ
私がいつ「地上波はすごい」といいましたか？

> ＞そもそも、なぜプロレス団体とスポーツ宗教団体の経営が同列に語られるんですか？
> ＞もしノアがほんとに宗教団体なら、税制自体が全然違うでしょうｗ
> 苦しくなったら、屁理屈ですか。
どこが屁理屈ですか？宗教団体と興行団体は同じ税制が適用されてるんですか？

>>672
＞クーデターを起こして師匠を追い出すのはわがままではないと？
＞じゃあノアもわがままじゃないですねｗ
あれってクーデターだったんですか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞私がいつ「地上波はすごい」といいましたか？
まるで「地上波はすごい」って言い方ですよね
地上波は凄いんですか？
私は凄くないと思います。もう時代が終わっていると思います

＞どこが屁理屈ですか？宗教団体と興行団体は同じ税制が適用されてるんですか？
中身は宗教団体と変わりないですよね
屁理屈は止めましょう、日本語が変ですよｗ

電波ゆんゆんだとageたくなっちゃうよ

>>670
> >>666
> ＞四大紙を含む多くの新聞社。TV欄にてノア中継を「プロレス」と記載してあります。
> それでは証明になってませんが？ｗ
なぜですか？TV欄には担当者がいないんですか？
次は貴方の番です。ノアスレにうようよいるらしい人達の発言を引用してください。
それらがアンチノアの騙りでないという証拠とともに。

早く
> 特殊ではありません、これが普通です。
> 本来のプロレスの見方です
これを証明してください。

＞問題は、なぜかプロレス団体じゃないのに、プロレスをやってないのに、
＞プロレス団体、プロレスをやっているとされるノアですよね
その意見は「プロレスとは、ベビー、ヒールの対立があるからプロレス」を
証明してからでしょう

＞「ファン」という言葉を利用して、自分らの都合のいいやりとりはうんざりです
ですから、それならなぜDGは許されるんですか？
> なんで、そんなに必死なんですか？ｗ
> 日本語がめちゃくちゃですよ
私が必死で私の日本語が滅茶苦茶だったとしても、貴方が正しいことにはなりませんよｗ

明日スレ佐伯大暴れにより再び崩壊へ

>>676
最後はageて、華々しく散ろうぜ
漏れはS-CUP見ているよ

>>671
> 現実を直視して下さい、プロレス自体がマイナーであることに。
> その原因があなたがたにあることに気づいてください。
UWFやG-1やノアをプロレスでないことにしたら、プロレス業界はますます
小さくなってしまいますけど。よりマイナーにしてるのはどっちでしょう？

全日ヲタも高橋本を真っ向から否定しよう

>>675
＞なぜですか？TV欄には担当者がいないんですか？
また、お得意の屁理屈ですか？ｗ

早く
＞> 特殊ではありません、これが普通です。
＞> 本来のプロレスの見方です
＞これを証明してください。
すでに証明済みですｗ

＞その意見は「プロレスとは、ベビー、ヒールの対立があるからプロレス」を
＞証明してからでしょう
すでに証明してますが、何か？

＞私が必死で私の日本語が滅茶苦茶だったとしても、貴方が正しいことにはなりませんよ
認めたくない気持ちは分かりますが、
あなたは認めざるを得ないようですよｗ

>>678
＞UWFやG-1やノアをプロレスでないことにしたら、プロレス業界はますます
＞小さくなってしまいますけど。よりマイナーにしてるのはどっちでしょう？
ノアがプロレスをやっているとおっしゃるあなた方です
それを認識しないといけないでしょう

何度でも言いましょう、


ノ　ア　は　プ　ロ　レ　ス　を　や　っ　て　ま　せ　ん

証明済みｷﾀ━━━(´∀`)´･ω･`);ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ皿ﾟ)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)ﾟзﾟ)ё)≧｡≦)°.Å)ﾞ･Ω･)^σ^)=ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!

なんでここまでどうでもいいことに拘って無意味な屁理屈並べてるんだろうか？
どうしてあの団体のアンチはこんな粘着ばかりなんだ？
本スレをあれだけ荒らしてもまだ足りないというのか？

>>673
> あれってクーデターだったんですか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
アレをクーデターと呼ばないんですか？
ではノアがやったこともクーデターではないし、DGと同様なんの罪もありませんねｗ
>＞私がいつ「地上波はすごい」といいましたか？
> まるで「地上波はすごい」って言い方ですよね
ですから私がどこで「地上波はすごい」といいましたか？早く答えてくださいよ

> 中身は宗教団体と変わりないですよね
ノアの中身をご存じなんですか？ではまず損益計算書、貸借対照表、
キャッシュフロー計算書をupしてください。

以下は無視ですか？

すると、さっきの
＞スターネスとやらと、バーニングとやらは、
＞どっちがベビーで、どっちがヒールですか？
＞どっちもベビー？ｗ
という質問になんの意味があったんですか？

> まあ、どらげーにはヒールがいるんだから、一応プロレスですね
ではダークエージェントのあるノアもプロレスではないんですか？

>>680
> >>675
> ＞なぜですか？TV欄には担当者がいないんですか？
> また、お得意の屁理屈ですか？ｗ
では貴方が、四大紙のTV欄担当者がノア中継を「プロレス」と記している
理由を合理的に説明してくださいよ

> 早く
> ＞> 特殊ではありません、これが普通です。
> ＞> 本来のプロレスの見方です
> ＞これを証明してください。
> すでに証明済みですｗ
どこで？

> ＞その意見は「プロレスとは、ベビー、ヒールの対立があるからプロレス」を
> ＞証明してからでしょう
> すでに証明してますが、何か？
どこで？

> ＞私が必死で私の日本語が滅茶苦茶だったとしても、貴方が正しいことにはなりませんよ
> 認めたくない気持ちは分かりますが、
> あなたは認めざるを得ないようですよｗ
意味が分かりません。貴方の意見を認めざるを得なくなるように私を論破してください。

>>684
＞アレをクーデターと呼ばないんですか？
クーデターではないんですか？
認識がどうもおかしいんですね
どらげーの試合をちゃんと見ているんですか？ｗ

＞ではノアがやったこともクーデターではないし、DGと同様なんの罪もありませんねｗ
ぜんぜん違います、アレはしょうもない反乱ですｗ

＞ノアの中身をご存じなんですか？ではまず損益計算書、貸借対照表、
＞キャッシュフロー計算書をupしてください。
中身違いだと思われますが？
屁理屈もここまでくれば、キチガイと変わりないですねｗ

＞以下は無視ですか？
意味不明な意見は無視です

＞ノ　ア　は　プ　ロ　レ　ス　を　や　っ　て　ま　せ　ん

行為としてのプロレスは非常に曖昧なものである。
W-1でのホーストvs.サップはプロレスだったのだろうか。
学生プロレスはプロレスなのか。
前田vs.アンドレはプロレスだったのか。
ペールワンvs.猪木はプロレスだったのか。

行為の中にプロレスを定義付けるものは薄いといえる。
その為にプロレスをプロレスたらしめるものは外部の評価となる。
現代社会において、外部の評価はマスメディアによる評価と同義だ。
その為にプロレス雑誌がどこまでがプロレスなのかを決めることとなる。

>>685
＞では貴方が、四大紙のTV欄担当者がノア中継を「プロレス」と記している
＞理由を合理的に説明してくださいよ
彼らにとって、プロレスのようなものはすべてプロレスなんでしょう

＞どこで？
自分の主張は全てこのスレで証明済みです

＞貴方の意見を認めざるを得なくなるように私を論破してください。
意味が分かりません。なんで論破しなきゃいけないのでしょうか？
そもそも議論でしょうか？
ただの揚げ足取りをやっているみたいですが？
それもまともな人間の主張をキチガイが屁理屈を述べているみたいですがｗ

>>681
> >>678
> ＞UWFやG-1やノアをプロレスでないことにしたら、プロレス業界はますます
> ＞小さくなってしまいますけど。よりマイナーにしてるのはどっちでしょう？
> ノアがプロレスをやっているとおっしゃるあなた方です
UWFやG-1をプロレスから除外すると、プロレスに含まれる団体・試合は逆に多くなるんですか？

> ノ　ア　は　プ　ロ　レ　ス　を　や　っ　て　ま　せ　ん
何度も言わなくてもいいですから、早く証明してください。
ノアスレにうようよいるらしい
「技の完成度、威力を確かめに見に来ている」人
「ノアマットであればなんでもいい」人
「三沢さんスレを立てられて発狂」した人
これらの人達の発言を引用してください。
それらがアンチノアの騙りでないという証拠とともに。

>>687
人それぞれということですよね
自分は、

ノ　ア　は　プ　ロ　レ　ス　を　や　っ　て　な　い

と断言します。
あれをプロレスと呼んでいるから、
プロレス業界が沈没しかけているのです

宍戸が決勝か
良い試合だったけど、今日のサワーには絶対勝てないんだろうなぁ

>>688
＞彼らにとって、プロレスのようなものはすべてプロレスなんでしょう
つまり、Eksr2jom氏の見解の方が少数派である、という事ですね。
ノアがプロレスではない、と考える人が多数派ならテレビ欄にも
「プロレス」とは記されなくなるかもしれませんが。

さて、そうすると
＞まともな人間の主張をキチガイが屁理屈を述べているみたいですがｗ
この、気違いというのは誰の事なのでしょうか。

まあ、プロレスの定義はファン一人一人の胸の内につーことで・・・。

○○はプロレスじゃない、とするのも自由ではあるのだよなあ、
つーかそれもまた「信仰」（笑）

>>692
＞ノアがプロレスではない、と考える人が多数派ならテレビ欄にも
多数派かどうかは分かりませんが？ｗ
自分が担当者ならプロレス中継とは記しませんよ

＞この、気違いというのは誰の事なのでしょうか。
あなた方のことです

>>686
> >>684
> ＞アレをクーデターと呼ばないんですか？
> クーデターではないんですか？
> 認識がどうもおかしいんですね
> どらげーの試合をちゃんと見ているんですか？ｗ
試合を見てもクーデターかどうかは分からないでしょうｗ

> ＞ではノアがやったこともクーデターではないし、DGと同様なんの罪もありませんねｗ
> ぜんぜん違います、アレはしょうもない反乱ですｗ
しょうもない反乱とクーデターは相反する概念ではありませんよ
しょうもない反乱と呼べるクーデターもあるでしょう

> 中身違いだと思われますが？
> 屁理屈もここまでくれば、キチガイと変わりないですねｗ
ではあなたの言うノアの中身とはなんなんですか？
それをもってノアを宗教団体と証明できるものを早く示してください。

> 意味不明な意見は無視です
どこがどう意味不明なんですか？
平易な日本語ですけど。いみのわからないことばがあればおしえてあげますよｗ

＞すると、さっきの
＞＞スターネスとやらと、バーニングとやらは、
＞＞どっちがベビーで、どっちがヒールですか？
＞＞どっちもベビー？ｗ
＞という質問になんの意味があったんですか？
＞
＞> まあ、どらげーにはヒールがいるんだから、一応プロレスですね
＞ではダークエージェントのあるノアもプロレスではないんですか？

>>690
断言すれば

>>693
人のフリ見て吾がフリ直せ

言い換えると、

ノアヲタを見て、我がフリ直せ

ですね

>>695
＞試合を見てもクーデターかどうかは分からないでしょうｗ
ちゃんとGAORAで見ているんですか？ｗ

＞しょうもない反乱とクーデターは相反する概念ではありませんよ
＞しょうもない反乱と呼べるクーデターもあるでしょう
それとも、あれは革命なんですか？ｗ

＞ではダークエージェントのあるノアもプロレスではないんですか？
あなたが応援しているベビー軍団ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>688
> 彼らにとって、プロレスのようなものはすべてプロレスなんでしょう
つまり、私の
＞ノアをプロレスだと認識してる人もネット外にさえうようよいます
は証明されたわけですね

> ＞どこで？
> 自分の主張は全てこのスレで証明済みです
レス番を指定してください。

> ただの揚げ足取りをやっているみたいですが？
> それもまともな人間の主張をキチガイが屁理屈を述べているみたいですがｗ
なんか第三者の意見によると、「揚げ足取り」「キチガイ」「屁理屈」がどちらかが
明確になってきましたねｗ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:Eksr2jom→　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ 　　

ID:Eksr2jomの全日ヲタも一緒に高橋本を真っ向から否定しよう