川田がだいぶプロレスを駄目にした！

そう思いませんか？

別に

だいぶプロレス
　　　↓
大分プロレス
　　　↓
九州プロレス
　　　↓
　　熊本県
　　　↓
　日本の恥

>>3
何わけわかんねえ言葉遊びしてんだ、死ね！


いーや、川田悪いよ。
川田の四天王時代の脳震盪バンプは、必要以上に「投げっ放し危険」という
幻想を抱かせてしまった。
ホントはマットふかふかなのに。
三沢のエルボーなどもやはり脳震盪→足に力入らないムーブの多用で幻想を
高めた結果、日本のバンプが加速度的におかしな方向にいってしまった。
K1・プライドが身近になって迫力ある打撃をみると、ヒョードルがランデルマンに
ぶん投げられて平然としてるのを見ると、やはりプロレスのバンプはもっと違うもの
であるべしと痛感する。
川田は上手い。上手いから幻想を抱かせてくれた。
だからその罪は大きいと断言する。

１と４のＩＤが違うことについて

お前馬鹿？

>>5
ああ、ややこしくてすまんね。
自分のホストでスレ立てられなかったので、代行してもらったのさ。

でも三沢は川田がいなけりゃ今のステータスは無いよな。
川田は四天王プロレス以外の光り方があるけど、三沢や小橋や田上はアレでしか光れない。

>>6が非常にバカなことについて

>>8
同意。
なんかねえ、これ反感買うと思うんだけど、四天王プロレスってインディープロレスじゃないですか。
インディーをバカにしてるわけでも、四天王プロレスをバカにしてるわけでもなくて、
プロレスにおいてけしてメジャーなジャンルではないと思うんですわ。
それをなにやら純プロレスの代表という幻想を抱かせてしまったのは、
やはり川田、罪が大きいと言わざるを得ない。
純プロレスは、純バンプは違うだろと言いたい。

むしろ川田のムーブに乗った追随者が責められるべきだろう。

垂直落下プロレスといまのプロレス界の衰退はリンクしてないって！
プロレスをダメにしたのは新日本だし。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031225555/45-

45 高橋和彦 [email protected] 03/05/08 13:14 HOST:YahooBB219010096094.bbtec.net
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1049783956/924

削除理由・詳細・その他：
昨夜論争中に誤ってＩＰを公開してしまいました。
その後私の事を調べようとしている連中がいるようです
調子に乗った私にも責任がありますが
是非私の書いたのを全て削除してくださいませんか？
職場や家族に迷惑がかかると大変ですので
至急お願い致します

なんだ、ゼロチューか

>ホントはマットふかふかなのに。
これ何と比べてるの？

「だいぶ」って言い回しがなんとなくアホっぽくて好きだ。

>>11
そうだね。確かに。でも追随者を生んでしまうぐらい川田は上手かった。
だからやっぱり川田の罪は大きいよ。

>>12
それは僕も同意見。
新日本は最悪だと思う。
でもだからこそ馬場の純プロレスを守る使命が、あの息子らにはあったわけでさ。
いやわかるよ。天龍なき後のやむなき事情は。
でもだからといって全日本という団体のプロレス界における責任を考えれば、
苦しくてもそれでよかったのかって疑問は残る。
最悪は新日本。川田はだからスレタイ通り「だいぶ」駄目にしたってこと。

川田はドンフライ戦もランデルマン戦もミックフォーリー戦も大森戦も
クソショボかったぞ

「僕」とか「息子」とかキモワード満載

技のインフレ四天王プロレス

>>19
てめえは九州とかIDとかわけわかんないこと一生言ってろ！
そんで死ね！

>>20
技のインフレの前に実はバンプのインフレがあったのを見落としてはいけないと思う。

クソショボかったのは事実じゃん
ただの川田信者か、キモ

川田健介は悪いなりに良かった
下の上だな

このスレの>>1はミカンかたんぽぽ、もしくはその取り巻き

お前の馬鹿さには、もう苦笑いするしかありませんよ

>>23
いやあ川田信者じゃない。
ミック戦とか、ミックオートンと比べるとホントに情けねえなあと思った。

あとミカンでもなんでもねえよ。そんでお前は死ね！

必死なんだかなんなんだかわからんな。

ミカンでもなんでもねえとか必死になるな、ミカン

ID:b8wMQJsHが香ばしい

もう飽きたのかよ！

ミカンって川田ヲタだろ
暑さで狂ったのかミカン

たぶん、川田のコスプレがいやだったんじゃないの

川田は客の為というけれど今の川田を望むヤツはいたのかね？

川田では客は呼べない

>>35
レスラー個人の力で客が呼べるなら、全日とか０１とかハッスルとかレッスルワンとかＷＪはあんなことにはなってない。

たしかに川田駄目だろ。
UWFやシンニチならまだよかったが、川田は格闘技っぽい蹴りを入れたのはまずかったな。

>>37
何故それだとまずいの？

ｈ−

プロレスをだめにしたのは川田よりも
むしろ三沢・小橋じゃねーの？
あいつらの試合は学生レベルだと思うが。

学生にも勝てない雑魚が何言ってんだか

川田ｖｓ健介のとき解説の柴田さんが「Ｕが出てきたとき川田君は全日本で１人キックの練習をしてましたよ。周囲から白い目で見られながら」って言ってたな。
白い目で見てたのは具体的に誰なのか知りたいな（ｗ

40は落日の新日ヲタ

川田は日本人が一番好むタイプのレスラーだろ。
たとえ演技でも「寡黙」だし、
やるときはやるし、（彼の技術に異論があつ奴はいるまい）
俺は小橋以上に評価してる。

川田って高山に軽くヒネられたんでしょ。
レガースとかつけてUのできそこないだよ。

>>44
そのわりには人気ないんだよな川田って。
三沢小橋はプロレス下手だけど頑張り屋さんでいい人っぽいから
みんなそっちについちゃう。
全日ファンって川田を嫌ってたと思う。
全日ファン（現ノアファン）って単純だよね。

蹴りしかしねーじゃん。
つまんね、こいつプロレス分かってねーよ

ふだんは流してるだけ。
大一番ではいい試合してるよ。
とにかく対戦相手の魅力を引き出す才能は
他の追随を許さないレスラーだね川田は。
負け役からの叩き上げだから出来る芸当じゃないかな。

旧全日じゃ川田がらみの試合が一番おもしろかったな。
秋山や噴火田上も良かった。

三沢小橋は一番わかりにくい

川田が憎まれ役に徹することで
三沢たちの存在感を浮き上がらせてたからね。
で試合にテーマが生まれてた。
川田がいないと
誰もゲームメークできないから
試合にテーマが生まれないんだよ。ただの技の品評会って感じ。

技がもっさりの三沢をスターに売り出したことや小橋を変な方向に進化させた部分
では確かに犯罪者だな。
ムーンサルトアタックが出来たりキックを三沢の付き添いで習っておいて三沢より
早く覚えたりと器用なくせにわざと技数減らして不器用なふりしてたし。

全日残ったのもハブられたとか元子への借金があったとかもあるだろうけど、一人
残ればオンリーワンの価値がつくと踏んだんじゃないかと邪推してみる。

川田はノア移籍どころか長州政権時の新日からの引き抜きにも応じなかったそうだ。
応じてたら今頃なぁ。。。。。。。。。。


ＷＪでアップアップしてたか（ｗ　

でも最近川田ｖｓ健介のビデオ見返したけど、ほんとに面白かったよ。
新日勢とはまた絡んで欲しいな。

>>53
個人てきには１・４最高

川田はクソ。

Ｉジャでカレー大食いしたら川田に挑戦できるらしいじゃん
学生プロレスかよ

学ﾌﾟﾛでもそんなことはありませんがな

不器用そうに見せて実は器用なのが川田。

>>1はアレだろ、麻薬とかやっちゃってるだろ？

>>53
1・4って2回目のやつ？
オレ的には1回目のあの緊張感っつーかぴりぴりした空気がよかったな。
今のプロレスじゃ絶対あんな試合できないだろうなぁ。
この前の大森の試合はホント糞だった

馬鹿か全日での川田の人気は凄いぞ
一番客が盛り上がるのも川田の試合だけ
確かに垂直落下ブレンバスターや脳天からのバックドロップ掟破りの技をやり始めたのは川田が初めだが
今はどうだ？　みんな川田のエグイ技の真似してるだろ
三沢のエルポーでもそうだ、肘鉄を顔面なんて初め見たときはエグイなと思ってたが
今はどうだ？　当然の様に見るだろ
日々変化する、それがプロレスだ

三沢は疑似川田なわけだが（´,_ゝ）。°οо

駄目なら駄目でいい、誰が駄目にしたか何てどうでもいい。
問題はどうしたら直せるかだろうが！

最近の川田はかなり大人しくなった方だと思うが。
全日入社直前の武藤とやった三冠戦なんかは
理想のプロレスって気がした自分的には。
直すってなにを直すの？
川田？今のプロレス？

このスレはだいぶ痛んでる

>>64
だから、君のようなプロレスファンを生み出してしまったのが、川田の罪なんだって！
昔ね、UWFと新日が格闘技っぽいことをやっていたのはまだよかったの。
全日所属の川田はやってはいけないことを一気に二つもやってしまった。
「格闘技っぽいムーブ」と「過剰な幻想を生み出すバンプ」を一挙に全日に持ち込んだ。
プロレスは相手をたててなんぼなわけじゃない。
そのためには、格闘技っぽいムーブを引き立たせてあげるために、受ける相手側は
「今の蹴りいてぇ〜」とリアリズムにのっとったバンプをしないといけなくなる。
これは、鉄の爪や噛み付きを受けた馬場の「いてぇ」とはまったく意味合いが異なってしまっている。
なぜなら格闘技っぽいという前提がある以上、バンプも格闘技っぽくなければいけないから。
そうでなければ、観ている側が「ナンダヨ」となってしまう。「なんか空手とかキックボクシングとかでは
技を受けた相手はもっとこうなってたような…」
ここにおいて、川田のムーブを受ける相手は、ずいぶんと画一的な、リアリズムにのっとったそれでいて
少しもリアルではないバンプを強制されることになる。
まだね、まだここまでだったらいいんですよ。

そこに川田は「過剰な幻想を生み出すバンプ」を持ち込んだのが最悪。
まだ格闘技が今ほど身近ではない、ゴールデンで流れるなんて勿論ない頃に、投げ技を食らっての
「目の焦点定まらず千鳥足」や「失神→下半身ぐにゃぐにゃでロープに振られてもぐしゃり」バンプを
見せられたら、そりゃ過剰な幻想を観てる方は持つ。無理もない。僕も持った。
「すげえ、あんなの死ぬぞ！」「おいおいやばいって！」
格闘技っぽいエセリアルバンプまでなら、振り返ればそんな時代もあったねえで済まされていたものを、
格闘技でもありえない過剰バンプを持ち込みやがった。
いや、プロレスの醍醐味だと思うのね、バンプの多様性は。過剰バンプ大好きなんだ、俺も。フレアー最高と思う。
ただ、格闘技っぽい過剰バンプはよくない。
そのせいで、うわあ胡散くせえなあプロレスは、寒いよ、って今の流れをつくってしまったわけでしょ。
ランデルマンにぶん投げられたヒョードルが平然としてるのをみて、どうなのさ。
垂直落下幻想もなにもないでしょ。
プライドマットがふかふかといっても、プロレスのマットもやっぱりふかふかなわけで、さてどっちがふかふかなのか
なんて客は興味がないわけだから、もうこれは過剰な幻想を膨らませたプロレスの負け戦。プロレスの側を
「詐欺」と思うよ。

ね、川田はだいぶプロレスを駄目にしたんだよ。
繰り返すけど、UWFはいいのね。たぶんこの言葉で納得してもらえると思うけど、「あれはあれ」。つまり独自の世界を
パッケージしていたんだから。上で述べた「ああ、そんなのもあったね。いやあ悪くなかった」とむしろ微笑ましい。
川田は馬場の団体に持ち込んじゃったんだから、罪は重い。

余談だけど、四天王が丸めこみ技を一切排除したのも、ほんと馬鹿なことをしたと思う。これは川田だけのせいではない
けど、まったく無罪ではないから、触れとく。
押さえ込みこそ格闘技にないプロレスの武器なのに。丸めこみで劇的な瞬間を生み出すのがプロレスの本道で、
どっちが垂直な技を出したかがプロレスの劇的瞬間ではない。
非難はあると思うが、WWEはその点トップどころでも丸めこみ技を使う。
だから、棚橋などは嫌いだけど、評価すべきところはあると思ってる。
川田は、本人自身はとても器用なのに、あらゆる面で硬直を生み出してしまったというのが、俺の結論。

プロレスなんだから何やってもいいだろ

>>69
そういう考えが確かに日本のプロレス界にはある。
だから、技のパクリ合いとか馬鹿みたいな自殺行為を行ってしまう。
ホント、シャイニングなんたらとか、脳みそあんのかって言いたくなる。

川田がというより、タフコンを取り入れた四天王が悪い。
グラウンドの攻防や丸め込み、場外リングアウトとかいったプロレスの持つグレーゾーンを排除して
予定調和丸出しの投げ技連発タフコンはプロレスの持つ魅力、面白さを大きく損ねたものでしかない。
四天王ｦﾀは受けの凄さを強調するが、それだったら大日や電撃ネットワークのパフォーマンスの方が凄い。
四天王プロレスってのは、世界ビックリ人間ショーの延長線上にあるものなんだよね。

急角度スープレックス→エプロンでのスープレックス→場外・花道でのスープレックス
じゃあ次何やるの？ってことになるよね。
武道館の2階席からタイガードライバー91でもやるの？ってことになる。
そこに四天王プロレスの限界がある。

結局、そんな四天王プロレスをマンセーしてた奴らのプロレスを見る目の無さが一番最悪ということだな。

>>71
それは批判意見としてはモロイだろ
四天王の対局にあるとされるスタイルも同じ批判ができちゃうもの
好みの問題であり、その片方の立場に立てば同様のやり方でもう片方を批判出来ちゃうんだからさ
結論は両方とも「限界がある」だよ

タフマンコンテストだとは俺も思うね。
ただ俺の趣味ではないけどアレはあれで一つのスタイルを作ったって意味じゃ凄いと思うよ
良いのか悪いのかまでは判断しかねるけど、埋もれてしまう様なモノよりは評価出来ると思う。
2階席からタイガードライバー91なんてのは勘弁だがなｗ

1の川田論はなかなか興味ぶかいな。従来の四天王云々から踏み込んで個人攻撃してる

>>72
四天王の対極にあるものといったら、プライドのような格闘技かな？
格闘技の技術は一般から広く評価・賞賛されるが、四天王はごく一部からしか評価はされない。
反対に立てば、もう一方を批判出来るといっても、四天王スタイルは一般から批判されてるのではなく
（一般からは見向きもされない）プロレスファンから批判が起こってることを認識しなければならない。

限界があるというのも、その限界の内容が違いすぎる。
四天王プロレスは魅せる意味において限界があると言うことだ。

あと、四天王プロレスはフィニッシングホールドの価値を暴落させ成立させた事実も忘れてはならない。
急角度の投げ技連発→カウント2.9をエスカレートさせていく内に、フィニッシングホールドであった技が
フィニッシングホールドでなくなってしまい、何発も繰り出すようになってしまった。

ブレーンバスター・バックドロップ・ジャーマン・スープレックス・ラリアート
これらの技のフィニッシングホールとしての価値を葬り去り、技のインフレを起こして成り立たせたのが
四天王プロレスということだ。
そういうスタイルはとても評価出来ないな。

あと、埋もれてしまうよなモノとあるが、四天王プロレスは埋もれてしまうものだ。
ノアのヘビー級のスター候補が皆無の状況がそれを示している。
体格のいい若者が、俺もやってみたい、ああなりたいという魅力を感じないのだろう。
若い人が魅力を感じない、夢を与えないスタイルが残るとは思えないな。

四天王プロレスとは、ズバリ馬場イズムへのレジスタンス。
馬場のプロレスはデカイヤツ同士がリングで対峙し、昔ながらのプロレスをする。
もしくはヒールの外国人とベビーフェイスの日本人がガンガンやり合う、いわば見た目分かりやすい
スタイルだった。その継承者がジャンボ鶴田。
ただ田上はともかく三沢川田、当時の小橋にはソレを求めるのは酷だったわけ（見た目のサイズで）。
そこで生み出されたのが四天王スタイル。最高角度の投げとそれに伴なう受けの強さ。
もちろん、ウイリアムス、ハンセン、オブライト、エース等デカイヤツはいたけど
彼らと対峙するには自分たちのサイズが視覚的に小さかった。馬場さんの理論だと
ここでサイズが小さい人間がデカイヤツを倒す説得力に限界が生じるんだな。
そこで四天王スタイルでの極限までの予定調和垂直スープレックスと１の指摘した
「あの」バンプ（小橋、田上も川田ほどじゃないがヤルゾ）でスゴサをデフォルメした。

続き。
そのことによって、外国人とも対等に戦う「格付け」に成功した。
言わば完全無欠のエースが倒れた後、このスタイルしか
全日本が新日本との色分けする方法がなかったと思う。
そこで川田の功罪についてだが、あの４人のなかで体躯的に一番劣る
川田にとって蹴りスタイルと不器用キャラ、過剰バンプは観客、そして
御大に対する精一杯のアピールだったんだ。

>>76
バンプによってデフォルメしたことにより、技のインフレ化（バブル？）が進み、
そのバブルがPRIDEのヒョードルによって破壊されたってことでOKかな？

でも四天王以上に、高田・中西・永田の方が「直接的に」プロレスを破壊したと思うが。
そして今、レスラーのアイデンティティーを捨てたような美濃輪がリアルプロレスラーとはねぇ・・・

続き。
丸め込みなら三冠戦で、三沢はハンセンを前方回転エビ固めでピンしてるし
ノアでは（ここでは関係ないかも知れないが）小川も秋山を首固めで破ってる。
川田のエセ格闘スタイルによって四天王プロレスの幅は広がったし、
実際鍛えた胸板（蹴って下さいと差し出された胸板）とはいえ川田の蹴りと
相手選手の受けは、試合の組み立てにおいてなくてはならないものになった。
多分旧全日本からノアファン、また今の全日本ファンにおいて川田の存在は好き嫌いがあるにせよ
認められてると思うし、時代の背景と流れから必然的に生み出された川田スタイルが
プロレスを駄目にしたとは思えないよ。長々ごめんなさい。

同じコケるのでも、体の小さい子供の頃コケるのと、大人になったあとコケるのでは体に対する衝撃度が
全然違う。それを考えれば、四天王プロレスどういう性質のものかがわかる。
あのスタイルは、体の小さいレスラーにとって都合のいいスタイルだということだ。

馬場の理想のプロレスは、華のある大型外国人とそれに負けない体格の日本人がぶつかり合うプロレス。
このスタイルならば、対戦の組み合わせのレパートリーも豊富で対戦カードのマンネリは防げる。
一方、日本人同士の対決が主流の四天王スタイルでは、どうしても対戦カードはマンネリに陥ってしまう。
限界があるというのは、そういった要素も含めて言っている。
馬場の理想のプロレスとは、大きくかけ離れたものであったことはたしかだ。

クソスレだと思ってみたら意外と良スレ。
sageておくよ。

>>78
うん、そういう見方も出来る。鋭いね！！
ヒョードルやランデルマンもそう。小川、ノゲイラ、あとはミドルのシウバ、
全盛期のサクなんかはあのリングである程度魅せる試合をやってしまったんだ。
これはスゴイことだと思う。あのバックドロップのあとのヒョードルの無表情な顔。
あの顔一つで数多のプロレスバンプよりもスゴサを表現してしまった。
競技性の違いと言えば逃げに聞こえるけど、ただあそこはあのリングだからこそ
あの顔でもよい。
昔の全日本、馬場さんならあそこで指導が入る（笑。

シューティングを超えたものがプロレス。
あまりに有名な言葉だけど、シュートの上にプロレスという意味ではないと思う。
最高角度の投げ、受身、表情、試合の組み立て。
全て包括的にまとめあげたものがプロレスという物。

競技性の違いから破壊されたとは思わない。そう思う人間もここにいる。

勝てると思ってヒクソンと戦った高田はともかく、会社の都合に振り回された永田と
中西の場合責められるべきは猪木だと思うがね。

要するにプロレスをダメにしたのは猪木で
馬場が築き上げたプロレスが正しかったということか

>>83
猪木はいったい何がやりたいのだろうか・・・

これだけ真っ当（？）に川田が論じられていて
“天龍”という言葉が登場しないっつうのも
斬新つうかなんつうかｗ

武藤が小島を批判してた時はなるほどな、と思ったけれども
川田が小島に文句言うの納得いかん

よく言われる愛のムチだとも思わん

小橋や秋山にしたことと一緒だ、育成に入ってる
小島は幸せだよ、新日には受けてくれる相手がいない
本来ならいた、武藤、橋本、馳、健介がいないからな
一手に受けていた蝶野は体調悪そうだし

G1は蝶野に優勝してもらいたいがなあ…

ミック戦、大森戦と超絶塩試合を連発

>>86
俺ねえ、天龍-川田は結構かけ離れたプロレス人だと思ってるのね。
彼らにとって大切な「痛み」の伝え方が結構違うから。
「痛み」を伝えるには、どんな「攻撃」をするかと、どんな「バンプ」をとるかにか
かってる。
天龍離脱後から四天王黎明期の川田は、どこからいつどんな攻撃をしてくるかわから
ないのが持ち味だった。
突き出した胸への逆水平やキック、棒立ち相手へのジャンピング・ハイとかは、四天
王プロレスが客に浸透して
からで、四天王黎明期はどこからなにをするかわからないということで、デンジャラ
スKと呼ばれたわけじゃない。
川田って、最初の健介戦を見てもわかるように、唐突のインパクトから「”今のは”
やばいって！」と客を
びびらせるのが実は生来の持ち味だと思う。
天龍離脱後、会社が一番やばい時にすがったスタイルだから、これは間違いないわ。
天龍は、その点、真逆。天龍も唐突に新技を出すのでインパクトを好むようにとられ
てしまうが、痛みを伝える場面では
必ず前置きがある。
後年のグー・パンチにしても、客は「出るぞ、出るぞ…でたぁ！今のはきついなぁ」
という感じ。

それに「痛み」を伝えるバンプにしても、前述のとおり、川田はエセ格闘技過剰バン
プが持ち味で、これは上手い。
小橋なんかは、やりすぎてた。リングぐるぐる回りすぎ。まあ小橋らしいけど、川田
は変な話、過剰バンプのさじ加減が上手い。
いかに、リアルっぽく、脳震盪バンプするか、そこに川田の「痛み」を伝えるバンプ
がある。
天龍は、けして失神しない。きつい技を受けたときは、脳震盪バンプせずに、表情で
伝える。
技の威力を客に伝えようとするのではなく、「こんな技を食らってしまった俺、食ら
わせた相手」を天龍自身で表現しようとする。
主に表情で。
まあ、なんだろうなあ、俺にとっては「こんな技を食らってしまった俺、食らわせた
相手」バンプの雄は、やっぱり馬場さんだと
思ってるのね。
だから、俺のプロレス観では、天龍は馬場系列なのさ。
川田はバンプの表現内容が天龍とまったく違う。
確かに、馬場天龍バンプは「格付け」のあるプロレスじゃないと難しくて、四天王プ
ロレスには不向きだったことは認める。
しかし、表現力豊かな馬場天龍バンプを、いってしまえばどれだけ技が効いたかの「
物差しバンプ」にしちゃいけなかった。


あと、まったくの余談だけど、そんな天龍が猪木とやった時に、スリーパーに失神バ
ンプをとったことは、なんか複雑だった。

猪木戦の失神バンプは猪木の要求だったんじゃないのかな。
星は天龍にやる代わりに自分のフィニッシュであるチョークスリーパーに対しては
失神バンプをやってくれ、と。

>>92
あ、もちろんそうだと思うよ。
ただ、それまでの天龍のプロレス感からしたら、なんか違和感がある。
猪木とやるってことはイデオロギーの戦いで譲れない部分があると思ったからさ。
それ呑んじゃ、この大一番である意味サラリーマンレスラー丸出しじゃないですかって
そう思ったから。
他に着地点はあっただろうって。

>>1氏にぜひ訊いてみたいんだけどいいかな？

列挙しているような川田の所業とＵインター及びその当時の高田、
どっちがプロレスをより“だいぶ駄目にした”度合いが大きいと
考える？

高田に一票

>>93
そこを譲る代わりに「ＢＩからピンフォールを奪った日本人レスラー」という称号を得た
わけだから、天龍としては収支で言えば黒字だったのだろうとも思うけどね。

>>94
ああ、すごい興味ぶかいところを突くね。
面白い。でも、すみません。ちょっと出掛けるので、また明日にでも。

>>96
なるほど。その称号がそういえばあったね。なるほど、確かに。

>>72
ＣＺＷには三階から机＋蛍光灯山盛りにむかってノーザンライトボムってムチャなことやった馬鹿がいる

>>97
了解。
こちらこそこれまでの>>1氏の見解はすごく興味深く
読ませてもらってるので楽しみにしてます。

あ、ついうっかり・・・失礼。

＞猪木−天龍
あの時期の猪木は「キラー＝魔性のスリーパー」が
看板だったからねえ。>>1氏のいうイデオロギーっつう
部分も分かるけど、対戦した時期が時期だっただけに。
もし三沢が馬場からピンとった時に天龍が馬場と初対戦で
当たったら、果たして天龍は本当の意味での普段着のまま
試合をしただろうか？そのへんが逆に天龍の懐の深さ、
幅の広さだと思うしむしろ俺的には好感もてる部分だな。

良スレage

川田にはそれ程影響力は無い。

>>102
俺もそう思う。
俺１の人から指摘された問題の６４だけど
川田ムーブって川田の個人芸だと思うんだよね。
そんなにプロレス界に影響あたえたとは思えないんだよ。
全日といえば三沢・小橋って感じでしょ？
川田は相手の技受けた時のリアクションで
試合を絶妙に構成してるレスラーだなって気がするんだよ。
川田抜きの四天王が学生プロレスに見えるくらいにさ。
でも全日ファンは三沢達の過剰な耐久力を単純に喜んで
むしろ川田は打たれ弱いなみたいな評価されてなかった？
川田は四天王プロレスの画一化を阻止しようと
高山やオブライトとかを怒らせたり努力してたと思う。
ＵＷＦうんぬんに関してならハードヒッティング型のスタイルを
持ち込んだ当時の天龍にも責任があると思うし。
俺は新日も全日もいっしょに比較して見てたから
川田のスタイルは幅があって好きだったけど。
格闘技的な部分が極力排除された昔ながらのプロレスは
Ｕ全盛の当時は厳しかったと思うよ。
ＰＲＩＤＥもなかったしね。

これは良スレの予感。
1の人も64(103)の人も四天王プロレスをよく知ってる。
って言うか、プロレス関係者?
もっと熱いバトルを続けてください。

　　それでも川田のファンより

>>103
＞川田は四天王プロレスの画一化を阻止しようと

うん。ひとり奮闘してたよね。川田はいつもアレコレ仕掛けてた。
ただ高山に関しては怒らせすぎだったがｗ
でもガチはプロレスやってたらしゃーないよな。全日じゃスパーの相手もロクにいなかったろうし。。。

川田が菊池に無茶苦茶やった時は少し引いた

ゼロチュー臭がプンプンする

>>106
川田が何度か菊池をぼこってるのには理由があるんだろう。
菊池って空気読まずにジタバタ暴れてたから
川田は菊池のそんな態度を嫌悪してたように見えたな。

１はどこにいるんだろ。

菊地の件だが当時見てた印象としては
菊地が段々スランプに陥っていてデカい相手にボコられるのが
持ち味のはずが露骨に重い攻撃食らうのを嫌がるようになり
ハンセンとかとやるとすぐに交代するようになってた。

そんで川田が発奮させようとしたのか本気でムカついたのか知らんが
「これがお前の持ち味だろうが？あ？」みたいな感じでボコってるように見えた。

結局菊池は長い間悪役商会なんかに混じることになるわけだが…

エセ格闘技スタイルって・・・
川田をそういうイメージで見てたファンはあんまりいないんじゃないの？
コテコテのプロレスラーだと思うけどな。
あの過剰？バンプにしても川田流パフォーマンスとして楽しんでたけどな。
考えすぎとちゃう？

1は真性ＷＪヲタ

いやどっちかというと
昭和全日ヲタっぽい。
ひょードルの試合と川田のバンプを
むすびつける強引な理論は
ちょっと無理があるな。

今のＫＥＮＴＡに対してといい、
なんでスタイルの一環として打撃を取り入れると、
過敏に反応する人がいるのだろう？

ＫやＰのある今のご時世、プロレスで格闘技っぽいキックはかえって嘘っぽく
見られるから。新日の柴田もそう。

Ｐの成功で
プロレスはその役目をほぼ終えたんだよね。
日本に関してはだけど。

どっちにしろこのスレたてた人は
馬場プロレス至上主義というか
けっこう価値観が狭そうな気がする。
プロレスの主流はやっぱり猪木だったと思うから。

こうして>>1の夏休みは無事に終わりましたとさ。



　　　　　　　　　　　　　　　お　し　ま　い

あぼーん

三冠戦で、西村修とかなりいい試合をしたのに、フィニッシュの、西村が座り込んだところへの「ランニング延髄斬り」
に思いっきり萎えた。これじゃ駄目にした、といわれても仕方ないし、馬場さんが見たら苦虫噛み潰しただろうな。
シロートの喧嘩じゃねえんだから・・・
やっぱしせっかく西村とやったんだからパワーボムとかスープレックスとかプロレス技で極めて欲しかったよ。

西村じゃ受けられんのよ
だからあんな寸止めキックがフィニッシュ

馬場さんは川田を絶対にエースにしようとはしなかったろ
小さな身体。まさに相手を足蹴にする蹴り。
試合での屈折した余裕のない性格が表れた感情表現。
秋山に「な，強く見えないだろ？」と川田のスタイルを揶揄。
ジェラシーの塊でマイペース。

脚の怪我を経てからというもの，最近の川田の試合は雑だ。
エースとしてもシリーズを引っ張っていく器はない。
座っている相手の頭を蹴るのがフィニッシュ？
そこに明るいイメージはない。
パワーボムにこだわっていた川田の方が純粋だった。

川田は今の小橋をどう思っているのかな。
完全に抜かれてるよ。王道はどこにある？

まぁ馬場さんは昔田上をエースにしようとしたしね

>>122
西村にはドラゴンスープレックスで
武藤にはムーンサルトアタックで

みたいにすればそれだけで印象変わるのにな


大森さんだって引き上げてあげなきゃ川田自身も
客呼べるようにならないのに
なんだあの格上意識は


三沢ー小島戦へのコメントも小島への叱咤というよりは
いい試合へのジェラシーっぽくて嫌な言い方だった

しかし今のあのフィニッシュはどうしちゃったんだろうなあ･･･
フットスタンプよりひどいよ。

川田は悪くないだろ。
悪いのは馬鹿みたいに何も考えないで大技連打する小橋。
小橋は人間性は最高だけど、プロレスは最悪だな。Bハンマー、ハーフネルソン
垂直ブレン、クローズライン連打…小橋の試合は最悪だね、何処が面白いんだか。

川田はﾏﾝｺに似てる

座ってる相手を蹴って終わる川田が悪くないのか･･･

柴田のＰＫといい、あの終わり方は両国の天龍ｖｓ蝶野から始まったような気がする。
よって悪いのは天龍・・・、でなく、蝶野。

小橋がクローズライン連打なんて無いぞ！ラリアットだけにはこだわりを持ってる。
ハーフネルソン連発には萎え萎えだけど。

首と膝やっちゃってるしもうブリッジはできねーのかもな
パワーボムやらなくなったのは天龍と同じで足腰の衰えか？
浴びせ蹴りはできるのかな

座ってるところを頭蹴飛ばすってのは小川ー橋本あたりから始まった汚い技だね。

プロレスってのは実際強い、だけじゃなくていかに強く見せるか、も商売なんだよなあ。それが「王道」だ
川田もそのままじゃ自分があまり強く見えないことを十分自覚してるんじゃないかな。
だから他のレスラーと比較してああいう屈折したギミックというか、キャラを作り出すしか生
きのこる道はなかったんじゃないか。
だから三沢の次に甘んじていれば、邪道キャラとしてプロレスラーとしての存在価値があった。
でもひとりトップとして残されてああいうファイトをしていてあれがトップのプロレスラーなんだ、
という認知をされてしまえば「王道」からどんどん外れていってしまう。

＞座ってる相手の頭蹴り
藤田がサップを蹴り潰したあたりで「流行技」みたいな感じになったしな。柴田とか。
川田対西村の時は、西村のやり方に付き合ったわけじゃないという主張のためにあの
技をフィニッシュに使ったと川田がコメントしていたが…やっぱり屈折してるな川田。
お互い全力ぶつけ合って試合後健闘を称えてノーサイド、が嫌いなんだろう。

外れたっていいじゃん。
誰も、川田を王道だと思ってねぇよ。川田自身もな。

昔、猪木がコーナー最上段からのﾆｰﾄﾞﾛｯﾌﾟをよくやっていたが、フィニッシュになることはなく、相手は二カウントで返していた。
アフォガキだった俺はそんな片膝だけ当てる技よりも両足で踏みつぶしちまえば三カウントになるのに・・・なんて思ってた。
そしてどんどんプロレスがつまらなくなっていった。

でも大人になってからプロレスってのはそういうことをするのは反則（つーか禁じ手）ということがわかり、ああいう技はあく
までもつなぎ、最後はきっちりと卍がためなりバックスープレックスなりのプロレス技で極めるのがﾙｰﾙだ、と理解したら
またまたプロレスが面白くなってきた。

座った相手へのランニング顔面蹴り・・・・これはプロレスじゃないよ。

たった一度きりならまだわかるがもう何回もやってるんだろ？
早く目を覚ましてほしいね。自分はプロレスラーなんだって。
柴田のほうはどうかなあ？
こっちはもう完全にプロレスを誤解しちゃってるっぽい･･･

天龍のはあくまでつなぎ技で、手加減してると思うが…。
手加減したのにノビちゃったのが黒の総帥。

鈴木みのるの方がどーもね？

顔面蹴りするのは、別に悪いことじゃないよ。蹴る時に相手に、蹴りますよって合図を送れば無問題

ハッスル５の後の岐阜大会でラブマシーンストームに負けの大先生。
移動を含む一日２試合ってこともあって言い訳ができる負けとはいえ，何だかな〜。

で，嵐再生って流れになるのかな。

座ってる相手の顔面蹴りという技自体が色気も華もない糞技だから。
そこらのチンピラでもできる技をフィニッシュにするなよ。

ああ、柴田はそこらのチンピラだからフィニッシュに使っていいんだっけ。

川田には名言が多い。シンプルだが重みがある。
「本当の意味での三沢超えはこれからです」
「これが全日本プロレスです！」

ただ、「これが〜」で全日本コールを起こさせたことはある意味罪？
熱狂的なファン作ったうちの一つではあると思うけど。
でも馬場にとっては嬉しかったというか誇りだったろうな、あのセリフ

生ゴンで見たんだが、
また座ってる相手の顔面蹴って試合終わらせてたな

あのフィニッシュだけは納得できん。

川田だから余計にもったいないって思うな。
お前はもっとできるだろうと。
柴田みたいにスタイルを模索してる段階ならともかく。
まあ柴田にも早いとこやめろよと言いたいが。

>>1
俺は輪島デビューあたりからプロレスの劣化が始まった気がする

最近の座ってる相手の顔面蹴りでフィニッシュっつーのがありえないなぁ。

武藤対小島のシングル
武藤のフィニッシュのシャイニングウイザード連発連発。。。
まだSWのほうが魅せる要素があるだけヤクザの喧嘩のような「ランニング顔面蹴り」よりはましだけど、
何発も何発も食らわせるってのは美しくないな。やはりここは月面水爆で決めてもらえれば最高なのに。
武藤にも川田のがさつなプロレスが伝染してしまったのか・・・

かといって飯塚を一撃死させた旧型シャイニングウィザードは危な過ぎて使えないし。

>>150
武藤と川田を一緒にするぅ？
武藤はイケメン、川田は赤ちゃん。武藤がガサツだろうと、だから何？といいたいね。だからって川田が駄目だというわけじゃないけどさ。

なんか今の川田のフィニッシュ批判が集中してるな。
川田だって相手を選んでやってるだけじゃないの？
カスみたいな相手ばっかりじゃん最近は。
軽くあしらってるんだよ。
川田は凄いレスラーだって。
ぱっと見じゃあ絶対分からないけどね。
川田もそれを十分承知だよ。
叩きたい奴は叩けって。

な
川
カ
軽
川
ぱ
川
叩

他に意見は？

ない

>>156
そうか、じゃあいい。
ここのスレで川田批判してる連中って
かなりファン歴長そうだね。
そういう俺も２０年くらい見てるけどさ。
プロレス見るとき俺は技よりもキャラ見るんだよね。
で時代性ってあるじゃん。
いまさら馬場猪木かっこいいなんて思わないんだよ。
タレントとかもそうじゃない？
裕次郎とか高倉が一番でもいいけどさ。
川田ももう古いか。
プロレスは技じゃないんだよな。
だから川田のファンなんだよな。
でつまり川田は全然プロレス駄目にしてねーよって。
縦読みでもなんでもしてくれ。

川田はプロレスをダメにしてるんではなく、
ダメなプロレスをやってるんであり

>>157
川田信者っていうか全日ヲタってオッサンばっかだよね

>>158
なるほど。分かった。
じゃあいいプロレスってどんなんか説明してくれ。
あと誰それの試合とか例をあげてほしいできたら。

>>157
まあオッサンと言われればオッサンなのかも。
少なくとも学生じゃないし。

川田信者か。
まあ信者と言われれば信者かも。
でも俺今までに何回も川田嫌いになったことあるよ。
そういう時って川田のやること全部ダメに見えたりしたよ。
盲目的に入れ込んだら判断力なくなったりしたし。
けど今結構冷静に見てるつもりだよ。
川田は凄くいいレスラーだよ。
なんならその理由ここに延々書き連ねてもいいけど、イヤだろ？

君は誰のファン？

＞＞１５９の間違い。すまん。

レスがないや。別にいいや。いきなりすまんかった。
川田のあの蹴りが悪いんなら
三沢の９１とか小橋のハンマーこそ反則だろ？
あれが王道？あれがプロレス？

＞三沢の９１とか小橋のハンマーこそ反則だろ？

最近の川田の座ってる相手への蹴りよりはまし
フィニッシュのあの蹴りさえなければ、川田を叩こうなんて思わん

>>164
そうかなあ・・
でも加減して蹴ってんでしょ？
けが人でた話聞かないし。
プロレス的な美しさがないってことかなあ。
叩き潰した感じが敗者を引き立ててるように見えるのって
俺だけかな？
三沢小橋のアレのほうはシャレになんないって感じで
見てて引くけどなあ。

>>165
> でも加減して蹴ってんでしょ？
> けが人でた話聞かないし。
> プロレス的な美しさがないってことかなあ。
> 叩き潰した感じが敗者を引き立ててるように見えるのって
> 俺だけかな？
加減して蹴ってんのがわかるから叩き潰した感じがでない。
軽くあしらってる感じの方が強い。繋ぎ技ならいいんだが…。
> 三沢小橋のアレのほうはシャレになんないって感じで
> 見てて引くけどなあ。
三沢小橋のアレこそ相手を選んでる。普通はエメラルド、ラリアット。
川田もパワーボムを大事にするのはかまわないけど
ジャンピング顔面蹴りが代名詞みたいなものになってるし、
フィニッシュは普通にそれでいいと思うけどねぇ。
アレなら加減して蹴っても動きに迫力がある分華もある。
まぁ
>　カスみたいな相手ばっかりじゃん最近は。
ってのは否定できないな。

つーか弱い相手だからって一応タイトルマッチでしょ。
最高のモノ見せないと相手にも客にも失礼じゃないのか？
そんなことしてるから会社が傾くんじゃないのかと。

俺は、川田が好きだ。カッコイイと思うよ。

>>157
あんた50歳過ぎてる？下手したら60過ぎだな。まあ、俺の二倍は生きてると思うよ。アンタやるねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

俺１６５です。
>>166
あの蹴りはつなぎ技ならいいんだ？
説得力がないってことね？
このスレの前の方じゃ天龍のは加減してていいけど
川田のは掟破りの危険技だって論調だったからさ。
そんなに危険じゃないよと俺も思ったの。
だから格下にはもってこいの決め技だと。
逆に三沢小橋のはモロ危険技って思わない？
相手選ぶ以前の問題だと俺は思うよ。
>>167
だからそれは川田じゃなくて相手に力量がないからいけないの。
あんな連中を挑戦させるべきじゃないよ。
もし川田がそんな相手に合わせた試合したら
川田の価値が下がっちゃうと思うよ。
川田が役不足の相手を突き放しあしらおうとする。
そこからが挑戦者の力量じゃない？
ふざけんなと食い下がっていけるかどうかが
いい試合になるかどうかの条件じゃないかな？
挑戦者も川田に甘えちゃだめだよ。
だから会社が傾くうんぬんはちょっとどうかと・・・
中堅ばっか当てる武藤社長にも責任あるんじゃないかと思うが。

>>169
俺１５７です。
そこまでは年くってないです。
もしかしたら君よりか年下かも。
川田を叩くなって誰も言ってないじゃん。
君は誰のファン？
川田が好きなの嫌いなの？

>>170
実際オレん中で大分川田はしょっぱくなったって思ったんだが？
つまんない試合で最後は「はぁ？」って感じで終ってるのは川田にも責任あんでしょ。
それだったら連発してる垂直落下式バックドロップの方がまだわかりやすいんだけど
オレは川田自体は嫌いじゃないし試合内容もおもしろいと思うが最後があの蹴りってゆーのが萎える

>>172
そうだね。
だから川田に全然責任ないとは言ってないでしょ。
でも川田は自分流を貫くことがポリシーであって
川田の価値だと俺は思うんだよ。
それが歴代のエースの条件からはずれててもね。
川田は自分はエースじゃなくてチャンピオンと呼んでほしいって
以前言ってたことあるじゃない。
そんな川田を上手く使えるかは武藤社長の手腕だと思うが。

川田がしょっぱく感じるのは相手の責任もあるんじゃないの？
川田って負ける時凄くいい試合になること多いよね？
それは川田は負け方が凄く上手いからだと俺は思うんだよね。
三沢も小橋もそれによって輝けたと思う。
逆にいえば川田ならあの蹴りを自分が受けたらいい負け方できると思う。
それが川田の上手さであり凄さだと思うよ。
だからぱっと見わかりにくいんだよね。

川田はさ、自分で仕掛けて怪我をするし、相手にも怪我をさせる。だから、ちょっとサジ加減を知らないのかなって思う。
こんな調子で、長州とシングルしたら長州は・・・

>>174
長州とならケガしないしさせないんじゃないかな。
実際健介とかといい試合したじゃん。
むしろバタバタする選手と試合するとケガするよね。
でも橋本のアレはいい意味で川田を評価したいな。
破壊王とデンジャラスＫの対決なんだから
運命的なアクシデントというか。
膝ガクガクの武藤といい試合できるんだし。
まあでもケガは多いと思う。

>>173
確かに3冠戦で大谷とやった時とか結構いい試合したと思ったんだけど本人は物足りないみたいなこと言ってたね。
でもなんだかんだで垂直落下式バックドロップ＆ブレーンバスターもやってるしジャンピングハイキックも返されて
最後あの蹴りで終わりってゆーのがちょっと納得しなかったな。
それがなかったらかなりいい試合だった。
本人はあれはかなりエグいと思ってるのかもしんないけど新日系が似たようなの使ってるヤツいるしなぁ

もう川田も歳なんだよ。

繋ぎ技でやるなら高山がやってるみたいな走りこんで胸板を蹴るやつがいいな。
なんにせよ座ってる相手の顔を蹴るなんてのは･･･

川田・三沢・小橋は、いまだに四天王時代の動きを要求されるのがツラそう。
武藤のようにスタイルチェンジ出来ればいいけど、
元々ああいう明るい系レスラーじゃなく黙々やるタイプだったから無理だろうなぁ。

川田といえば、2000年健介戦はまさにベストコンディションだった。
いい表情してたし、体も実によく絞れてた。
ジャンピング・ハイキックも高さとスピードが凄かったし

>>179
あれの1戦目はマジで最高だったな。
健介もベストコンディションだったと思うし今の健介にはない迫力があった。
今の川田のフィニッシュはあの時コーナーで使った顔面ミドルキックよりも劣ってると思う

１７３です。
なんからち空かないな。
みんなえらくフィニッシュに固執するね。
結末がスカッとしなきゃ映画じゃないみたいな感じ？
見ててストレス溜まるからイヤっていうような感じ？
プロレスを狭いワクに当て込みすぎじゃないの？
川田はアウトサイダーだからあのフィニッシュは好きだよ俺は。
明るいだけのさわやかプロレスも味気ないじゃん。
川田は新日向きだしそれが全日系の異端者っぽくてかっこいいと思う。
悪いけど俺全日スタイルとか馬場王道プロレス好きじゃないよ。
プロレスはケンカっぽさがないと見てられないから。

でも同じ全日異端者のテンルーは顔面蹴りじゃ終わらせないよ。
向こうが勝手に終わった蝶野の例はあるが。

プロレスがだいぶ川田を駄目にした

川田がプロレスを怠けてるから言ってるんだよ。
安易な方法で説得力を出そうとするな。

１８１です。
思ってたよりかレス少ないなあ。まあでもないよりましか。
>>182
天龍は全日異端者じゃ、ないよ。
俺的には異端かどうかの基準は技術体系なんだよね。
天龍は動きが馬場全日そのもの、正道だと思ってるよ。
キックとかスープレックス全然できないじゃん天龍。
川田は完全に新日系の動きできるもん。
新日ヲタならこの違い分かると思うんだがなあ・・・
>>184
安易な方法で説得力出すイコールプロレスを怠けるってのもどうかな。
川田はシンプルな技で説得力出そうとするレスラーじゃん昔から。
単に川田のファイトスタイルが嫌いなだけじゃないの？

あと試合の価値を語るのにフィニッシュに重きを置きすぎだよ。
ノアスタイル至上主義的においが感じられるな。
大技に頼った試合はインディースタイルだってこのスレの冒頭あたりでも
語られてたはずなんだが。
俺はノアスタイル好きじゃないから川田はあれでいいと思ってるよ。

>>181
＞川田はアウトサイダー〜

エース兼アウトサイダーってのは、一時期の蝶野みたいで中途半端に映る。
嫌いなレスラーじゃないんだが、川田は主役より脇役（ただし最高の）でいてほしい。

>>185
安易な方法っつーかありがちなんだよね。
「え？これで終わり？？？？」みたいな

三冠王者のはずなのに、負け犬臭が漂っているのは何故？

>>188
三冠王者のはずなのに、じゃなくて、三冠王者だから、です。

つか何度も何度もノアが嫌いって書かんでもいいよ(w
自分で説得力無くしてるし。
実はノアヲタなんじゃねえの？

フィニッシュが大事なのは当たり前。
それまでがどうだろうと最後が白けたらダメになってしまう。
それは新日だろうが全日だろうがノアだろうがインディだろうが
変わらないんだよ。
だいたいキックなんて技ですらないし。

１８５です。
>>190
最初の３行が感情的でなんかイヤだな。
気に障ったならあやまるわ。

ちなみに俺ほんとにノワヲタじゃないから。
別にフィニッシュが大事じゃないなんて言ってないだろ。
でもセオリー通りの展開って予定調和っぽくて退屈な時があるよ。
川田ってセオリーを無視したかのような動きみせたりするとことか
かっこいいなって思う時がある。スタンドプレーってリスクも大きいし。
だから俺的にはラストは試合の結末であって全体の過程がもっと大事だと思ってる。
川田は表情ひとつにもこだわりが見えるし仕草にも気を払ってるレスラーだよ。
技じゃないんだよ川田の魅力は。
こんなレスラーがいること認められないかな？

3年前ぐらいならあのフィニッシュもありだったかもな。
あくまで脇役のレスラーとしてだけど。
俺は一応全日のエースは川田だと思ってる。
それであれはないよってこと。川田は自分の仕事をしてない。
技じゃないって意見はプロレスそのものを否定してるだろ。
川田だってずっとパワーボムにこだわってきたんじゃねえのかよ。

川田は変わっていくけど、ヲタは今更そんな変われねえぞということですな。

１９１ですが
>>192
なかなか文意がうまく伝わらないな。みんな考え方ちがうから当然か。
あくまで俺の考えなんだけど
川田は全日のエースじゃないんだよね。
全日のエースはやっぱりトップの武藤なんだよね。
川田自身ピンじゃ客呼べないこと分かってると思う。
結局川田は玄人受けするタイプのレスラーだと思うんだよ。
デ・ニーロの映画がヒットしないのと似てるよ。
技じゃないってのも誤解されたかな。
川田の打撃はプロレスのセオリーに乗った立派な技だよ。
じゃあ長州のあの踏みつけもプロレスを否定してんの？って話になるでしょ？
あと川田が当時パワーボムにこだわってたのにはこだわる理由があったわけで
今あのフィニッシュにこだわるのにも理由があると思うんだよ。
決して馬鹿の一つ覚えみたいなレスラーじゃないよ。
>>193
どこまで考えたうえでそういう結論に達したのか知らないけど
自分の意見を出してからにしてくれ。

１９１ですが追加。
とりあえず去年の川田のシングルマッチがノーカット収録されてる
三冠ＤＶＤ借りてきてもう１回一通り観てみたんだけどさ、
VS武藤・グラジ・大谷・ドンフライ戦のやつね。
相手の潜在能力を引き出す才能が天才的だね。
それも対戦相手本人が気づかない魅力を引き出して見せてる。
川田って自分自身をよく知ってるよ。
だから相手の能力を見抜く力があるんだろうね。
川田は感情をぶつけ合う試合がしたいんだろうと思う。
自分のかっこいいところも悪いところもさらけ出してさ。
だからぱっと見噛み合わなく見える試合にしろ
お互いの感情のせめぎ合いが見えてくるんだよね。
例の蹴りを連発させてたけど全然よかったよ。
大谷戦なんかはお互いの意地の張り合いが凄かったね。
でも大谷は川田の域まで達してないね。
なんか変に割り切って演じてるからリアリティないんだよ。
大谷本人は川田の意図に気づいてないと思う。
小島にしろ大谷にしろ悩むことが嫌いなのかどうか知らないけど
変にプライドが高いんだろうね。
でも二人とも自分をさらけ出す勇気がなさそうに見えて
存在感が軽く感じる。ノリでやってるような軽さというか。
川田ってやっぱり凄いと思う。

>>194
お前の文章が伝わらないのは当たり前だよ。
読む気にさせられないからだ。

三沢はうまい、川田は下手。

１９４です。スレが止まっちゃったね。ごめんなさい。

>>196
読む気にさせられなくてすまん。

>>197
俺的にはまるで逆です。
川田は技出す前と出した後の表情や仕草にまで気を払ってる。
三沢はただ技出すだけでそれ以外にはまるで無頓着。
二人のプロレス観の違いだろうが
俺はプロレスって突き詰めれば演劇だと思ってるんで
川田はプロだけど三沢は素人なんだよね。
いちいちレスしてすまん。先にあやまっとくよ。

>>198
川田ぐらい下手な役者はいないと思いますよ。
膝ギミックの時とか見てらんなかったよ。普通は引くぞ。
仕草と言ったら三沢のワイパー。

いやあ素晴らしい。
こんなスレを読むために俺はプ板を彷徨っていたんだろうと思う。
安易に技が試合の全てだと思ってる連中にも読んで欲しい。

>>197
逆に三沢の上手さって何よ？
>>198じゃないけど相手に色々と味付けてもらって
本人はリングの真ん中にドンといて淡々と技だしてる不器用なレスラーに映る。

三沢の上手さって個人的には川田戦において"のみ"発揮されてた気がする。
それは川田が上手いからじゃなく三沢が確かに上手いんだ。
だがこれは川田戦でしか出せない。不思議なことだがな。
まさに手が合う相手というやつだろう。
川田個人は非常にムラっ気がある。いいとき悪い時の差が大きい。
相手を問わず。体調の良し悪しがかなり関係してる気がするね。

川田がいい感じの打撃を受けた時、失神したような顔して腰砕けに倒れていく仕草も
始めてみた頃はいかに激しい試合をしてるのか、っていうのが伝わってきたけど
最近は、というか結構前からだけど、ああ、まただよ…、って思うようになっちゃった。
ちょっと打撃の攻防が始まると必ずそのうちそうなるんだもの。
たまにそうするからいいんであって、格下相手にやることないと思うな。

１９８です。
やっとというか、建設的な議論になってきた感じがするよ。
このスレ本来の主旨に近づいてきてるね。
>>199
それはたぶん君と俺のプロレス観の違いだね。
そのまま三沢と川田の違いかも。
君はプロレスを、まだ競技性に比重を置いて見てるんだと思うよ。
俺はもっと演劇性に比重を置いて見てる。
川田は目の流し方までお客に見せてるし、
歩き方とか倒れ方とかもすごく神経使ってるんだよね。
リング上が舞台なんだからプロとして当然だと思うんだよ。
三沢のワイパーってその点では論外というか、ただのくせでしかないと思う。
あの仕草はお客を意識してるようには見えないから。

>>202
俺的にはやっぱり川田が上手いんだと思うよ。
三沢は川田との試合を否定的だったじゃない。
それだと三沢本人が自身の上手さを自覚してないってことのならない？
川田は攻守にわたって三沢の凄さを作り上げてたと思う。
えげつない攻めで三沢の忍耐力・耐久力を強調させながら
怒濤の反撃を思いっきり受けて三沢の精神力と強さを際だたせて。
試合をメイクしてたのは明らかに川田だったと思うんだよね。
それは下積み時代に身につけた技量だと思うんだよ。
三沢や小橋は最初から特別待遇だったでしょ？
だから彼らは相手を引き立てる技術に乏しいんだよ。
これって単に相手の技を受ける技術ってことじゃないんだよ。
同じ特別待遇で育った馬場も川田の上手さは理解できてなかったかも。
川田は三沢以外の相手にも合わせられるしやっぱりそれは上手いということじゃないかな。
ムラがあるのは体調もそうだけど気分的な部分もあるのかも。

>>203
このスレで問題になった川田のエセ格闘技過剰バンプだよね。
そもそも俺が疑問を感じたのがそこなんだけどさ、
川田のバンプってホント「またかよ・・」的なんだよね。
俺はアレは川田の芸として楽しんでるんだけど。
だから結構プロレスファンって川田のことを
攻め一辺倒の融通の利かない不器用でいびつなレスラーって
勘違いしてるんじゃないかなあって思うんだよ。
でも実際は案外オーバーアクションを駆使して試合をプロデュースする、
ゲームメーカー的資質のある知能派レスラーなんだよね。
馳が川田をやたら評価するのはそのへんが分かるからだと俺は思う。
川田のバンプが浮いてる時は対戦相手のフォローも大事。
本来格下の相手がそれをやる技量を持ってないのが問題だと思うね。
みんな自分だけを見せようとしすぎなんだよ。
それは川田も指摘してたと思うんだけど。
今プロレスがつまらないのは
そのへんのクオリティの低下もあるんじゃないかと。

１９８ですが、ついでに書きます。
このスレを立てた人が今どの人なのか、あるいはどこにいるのか分からないけど
川田のムーブとバンプについてヒョードルと馬場・天龍を引き合いに出して
批判してたよね。
俺的にはそのへんについてはかなり異論があるんだよ。今さらだけどさ。

まず川田がＵＷＦ的スタイルを全日に持ち込んだことに対する批判があったじゃない。
川田の打撃に対して対戦相手がプロレスらしくない受け身を強要されたとか
指摘されてたけど、もとはといえば天龍のせいなんだよね。
ＵＷＦを意識してマジな打撃入れて対戦相手を悶絶させてたのが当時の天龍でしょ？
あそこで従来のプロレスがすでに破壊されてるんだよ。
その点が全然語られてないのがおかしいと思うんだよね。
あの天龍プロレスを引き継いだのが川田なんだし、
天龍が良くて川田がダメっていうのは矛盾してると。
だから川田が「技の威力を表現した」バンプとるのも必然的だったんだよ。
どのくらい効いたか分かんないような馬場がやってたような昔ながらのバンプなんて
時代が許さなかったんだから。
今天龍は過去を忘れたかのようなアメプロ的バンプとってるけど、
当時天龍はリアルなそれこそ「痛みの伝わる」プロレスらしくないバンプの
先駆者だったんだよね。
だから「川田の作ったバンプがヒョードルによって・・」の論調には
それはちがう、ということをあえてここで書いときます。
川田は全然プロレスを駄目にしてないですよと。

川田オタ乙

>>207
川田はプロレスをダメにしてるんではなく、
ダメなプロレスをやってるんであり

でも川田は40歳にしてはなかなか若いプロレスしてる。
GAORAで中嶋との絡みは二戦とも見たけどなかなか面白かった。
若手とあれほどバチバチした闘いが出来るレスラーって同年代に居ないんじゃない？

むしろそういう事をしないと存在感が無いからな。

>>209
２０７ですが、レスしていい？
君じゃないのかもしれないけどさ、前にも同じ事指摘したよね？
で俺的には川田は全然ダメじゃないわけよ。
川田以外の試合もかなり見てきたつもりだし。
だからただ「ダメなプロレス」ってだけ書かれても分からないんだよな。
じゃあ「ダメじゃないプロレス」ってどんなんなの？
できることなら具体的に教えてほしいんだけど。
たとえばフィニッシュがきれいに決まるとか、
大技の応酬で盛り上がって終わるとか、
ノアの試合とかＤＧの試合が理想とかさ。
そうしないとお互いの言い分が分かんなくなるよ。
あ、もし議論するつもりもないのならレスしてごめんね。

ていうか川田はダメなプロレスをやってるんでなく、
川田というダメレスラーが普通に試合してるんであり

>>213
なるほどね。
君にしたら川田はダメってわけだよね？
だとしたらダメレスラー川田の試合は、やっぱりダメなプロレスじゃないの？
でさ、ダメじゃないレスラーの試合ってどんなんかなって知りたいわけよ。
例えば誰とかが、ダメじゃない、いいレスラー？
そのレスラーの試合のどのへんが、いいわけ？
川田とくらべてこうだとか、できたら教えてほしいな。
無理にとはいわないけどさ。

川田がダメレスラーのわけがない。
スゲーいい選手だろ。

このスレでさ、１２２から１２６あたりを読めば
川田をダメレスラーと感じてる人達の言い分も分かるんだけどね。
でとりあえずそれはそれでいいんだけど
俺にとっては川田は凄いレスラーなんだよな。
川田ってもともとはジュニア要員だったらしいんだよ。
だから馬場的にはホントどうでもいいレスラーだったんだろうね。
でも周囲の反発を押し切って現在の地位に上り詰めたわけじゃない。
当然天龍や三沢のおかげもあるけど、そういうのを抜きにしても
今のファイトスタイルを作り上げた信念が凄いなって思うんだよ。
あれだけの体格的ハンデの中、鶴田やハンセンに真正面からぶつかる姿勢は今の世代にはないと思う。
川田を反面教師みたいにして育った秋山とかにしてもさ、
川田みたいな玉砕できなかったじゃない。大きい体してるくせに。
まあ秋山はその分川田に徹底的にしごかれたけどそれが今になって貯金になってるよ。
そういう川田の過程見てる俺からしたら小島とか大谷とかは変にすれててせこく見えるんだよ。
先輩に真正面からぶつかっていくプロレスできる若い世代がいないんだよね。
川田が中嶋や若くないけど長井を買ってるのはそのへんだと思う。
今のレスラーはかっこばっかり気にする連中が多いね。
川田は真正面から来る相手にはしっかり応える準備してるよ。
かつての川田みたいなレスラーが出てきてほしいね。

川をかいかぶりすぎだよ、
最初からたいした事ないんだから

川田はダメレスラーというわけではなく、
ダメ人間がレスラーになったんであり

>>217
だからそこから先が知りたいんだよな・・・

>>218
とうとう人間性の話になったか。
もはや議論の余地がないのか・・・

さっさと引退しろ。
これ以上、ジャイアント馬場の名を落としめるな。
ゴミ。

川田じゃなくてこのスレの書き込みの連中がだめにしている。

珍獣　ハッスル豚

http://www.hustlehustle.com/free/hustleplan/img/photo/1097007926.jpg

ヽ(●｀∀´●)ノ 糞ども！もっと川田を褒め称えろ

珍獣　たんぽぽ ◆IDOL/iHu0s ヽ(●｀∀´●)ノ 撮影会




　　　　　　　　　　|∧_∧ 　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|･ω【◎】 　　　　　 ∧_∧　　　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|　っ 9　　　　　　【◎】＼）　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|―ｕ'　　　　　　　 └＼　＼
∧＿∧　　／　　　　　　　　　　　 　　　　く￣( 　　　＼　　∧＿∧　　
（　´∀【◎】 　ｶｼｬ!　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 【◎】ω･｀ ）⌒っ　
(つ　　 ９ 　＼　　　　　　　 　　　 　 　　　　　　　　 ／　 しと,.＿_,.,..＿っ
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（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　 ∧_∧　
　　　　　　　 　 (　　 )】 ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　ノ￣ゝ

>>220
プロレスをだめにしたのが馬場だろ。
一生馬場のビデオ見てろ。

>>221
いや、それもちがう。
おまえみたいなテキトーな書き込みをする連中がだめにしている。

川田はこの世に生まれてくるべきではなかった。
本人が、一番よく分かっているはずだ。

ヽ(●｀∀´●)ノ 糞ども！今から一人ずつ川田の魅力を述べろ
見当違いな意見を述べた者には豚の糞を食わせる

永田さんと同じくらいすてき

んーと、垂直落下プロレス肯定意見です。
例えば、頭から平らなところに落っこちて、痛いところは頭頂部だけじゃなくって
受身の取り方で首だったり胸だったりする。
着地の時どこに重心を持ってくるかで変わったり。
「今の痛い！」「今のずらした！」そういう部分がときたまリアルに出るところが
自分なりの四天王プロレスの楽しみ方でした。
川田の「スープレックス受け後の顔」も芸と脂汗の紙一重が楽しかったり。
ランデルマンのスープレックスも、重心が少しずれてたら、受けたヒョードルだって
胸を押さえて悶絶します。
芸を求めないリングでは、受け顔も求めないし、受け顔したらヒョードルでは無いし。
川田は川田、ヒョードルにはヒョードルの楽しみ方があるから、
それぞれを同じレベルで語るのはいかがなものかと。
語りたいならとりあえず柔道やってからにしたほうがいい。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

自分ではなに一つ出来ない飼い犬人生

武藤の機嫌ひとつで給料が上下する生活

社長以外は皆飼い犬ってこと？
なら書いてるてめぇ自身も飼い犬じゃん。

コジＭＡＸ小島ｖｓコジキー川田のコジコジ対決

BLACK蝶野ｖｓ部落川田のブラブラ対決

馬場さんが生涯に渡って性奴として寵愛した川田の悪口を言うな

川田がいなかったらもうプロレス見るのやめてたよ
だって小学生がそのまま体デカくなったような試合というか
新人アナウンサーが成長しないでいつまでたっても
棒読みで成長しないみたいな感じじゃんその他のプロレスって

小学生がそのまま体デカクなってない川田

ついにアンチＫがやっかみを始めましたな。

>>232
あなたには何が出来るんですか？
川田が何をしようとしてるか分からないんだから
大したこと出来てないでしょうね。
>>233
あなたはどっかの社長さんですか？
そうだとしたらかなり恥ずかしいこと書いてますね。
>>235
>>236
書き込んでて人間として情けない気分になりませんでしたか？
>>237
馬場さんは元子さん一筋だったはずです。

とにかく２ちゃんに書き込んでくるプロレスファンには
人間として低レベルな人が多すぎます。
こんな人達がプロレスをだいぶ駄目にしていることだけは確かでしょう。
プロレスラーを批判すること自体全然悪いことではありません。
ただし憶測で人間性を誹謗することは
同じ人間としてほめられたことではないですよね。

いいからノワヲタクはさっさと全日本プロレスに謝罪しろ

↑
これをどんどんコピペしろ　　　　

よれよれレガースとリングシューズは、いまいちピンとこないな。

ストレッチプラムを友達にかけてみた

>>230
２１６ですが、そういうプロレスの見方もありだと思いますよ。
俺は柔道やってないから実際の受け身のことは分からないけどね。
ただ俺的にはその「垂直落下プロレス」って表現がちょっとね・・
垂直落下技自体はあってもいいと思うんだよ。
でもめったやたらに垂直落下技の応酬みたいなプロレスは嫌いなんだよね。
インディーや女子でもできちゃうでしょそういう試合って。
実際四天王時代の女子プロの試合なんかもっと危険で凄かったし。
ヘビー級の選手がそういう試合することが凄いのかもしれないけど
なんか軽くみえちゃうきらいがあると思うんだよ。
川田って垂直技を仕掛けるときにはちゃんと伏線つくってから出すんだよ。
垂直技食らった時にはダメージを芸もまじえてしっかり表現しながら
試合の状況を展開させていくんだよね。ふらふらしたりしてさ。
三沢や小橋はそのへんの表現力に乏しかったような気がする。
という感じでレスラーの演技力を見てました。
どっちかというと俺は「効いた」「効かない」にはあんまり関心ないです。
だから四天王を一括りにして垂直落下プロレスって枠にはめるのはね・・
たしかにノアなんかは垂直落下が最大の売りには見えるけどね。
少なくとも川田は川田プロレスしてたと思う。今もね。

普通にキモイな、こういう必死な中年プロレスヲタクは

川田は猪木も認める数少ない格プロレスラー。最近のフィニッシュ技に走り込んで頭を蹴りあげるっしょ？！あれは反則だぜ

はじめて聞いたよ、アゴが川田を認めたなんて
またお得意の妄想か

妄想じゃねーよ。猪木に聞いてみろ

おまえは猪木に聞いたかよ・・・・・
ダメだ、この全日本プロレスヲタクは・・・・

猪木は2000年秋、ドームのメインが川田ｖｓ健介と聞いて「バッカじゃないの？」と笑っていたが。

11 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/10/13 20:24:37 ID:kv/M2FSZ
塩を上手く調理するのも川田の魅力。
でも、川田の能力をもってしても補えなそうな新日の塩ブック。




こういうマンセーしかできないで他団体を貶めることしか出来ないのが
全日本プロレスヲタク

捏造、妄想、そして２ちゃんに書いてある〈都合のいいことは〉すべて本当だと思うのが全日本プロレスヲタク

ヨタクとは実際に選手と触れ合ってない被害妄想のやつらの事をいう。ふはは

ついに壊れたか

>>238
なんかその表現すごく分かる気がする。

今のプロレスって攻防がかなりパターン化してしまってて
何から何までお約束みたいなところが見え見えなんだよね。
だから見る側に想像する余地がなくなってるよね、悪い意味で。
こうなってくるとホント割り切ってなにも考えずに見るしかない。
ある意味ラクなんだけどさ。
そのかわり自分で考えて面白さを見つける作業がめんどくさくなってるんだよ、
今時のファンは。
そういうファンにとっては
川田って見る側の思い通りに楽しませてくれないレスラーなんだよね。
川田のプロレスは考えて見ないと凄さって分からない。
川田ファンを猪木信者と同類に揶揄されることがあるけど
実際川田の魅力に気づいたらのめりこむファンが多いと思う。
嫌われるってことは人にはない魅力があるってことなんだよね。

プロレスってなんなんだと思う？
スポーツ？サーカス？ミュージカル？
格闘技？演劇？古典芸能？ただのお役所仕事？
俺的にはそうやって考えたりするの好きなんだよね。
そんな中での川田の立ち位置とか、かっこいいなって思ったりする。
ホント異彩を放ってるよね、川田は。
１５，６年前なら普通だったんだけどね、こんなレスラーのこんなプロレス。
今のプロレスにはやってる側の熱さを感じないね。
そういうのはもうダサいのかもしれないね。

＞川田ファンを猪木信者と同類に揶揄されることがあるけど




ねえよ

プロレスってなんなんだと思う？
スポーツ？サーカス？ミュージカル？
格闘技？演劇？古典芸能？ただのお役所仕事？

↑今、ギターで曲つけてます。

選手と触れ合ってみれって。価値観１８０度変わるから。それで変わらなかったら真のヨタク王

>>258
だからおまえは何様なんだよ

プロレスは学園祭です。

ただのキチガイか

>>249
俺は248じゃないが、猪木が川田を認めたような発言した事あるよ。
確か川田と長州がタッグマッチながらも初遭遇した時のドームだったかな。
「川田ってのもロス（猪木道場）に来れば伸びる」みたいな発言してた。

>>255
俺は例えばオブライトとの試合で
投げ捨てジャーマンを受けて投げられたまま背中丸めて硬直してる川田を見て
オブライト凄すぎとか言ってたよ。
あの外様のオブライトとの試合で緊張感を醸し出した姿こそ川田の真骨頂だと思ってる。
他の選手との試合では窮屈そうだったもんなオブライト。

>>262
それはむしろ、「（試合を見て）あの程度の練習しかしてないのか」という侮蔑だと思われ

それで認めたことになるのか、はぁ

まあ、どうでもいいや
あんまり新日に絡んで欲しくない人種であることはわかったからいいや
キモすぎる

猪木は小橋も認めてたぜ。ふはは

>>262
確かに猪木がそう言ってた記憶がある。
猪木はそういうの敏感だね。

キモすぎる

川田の投げられた後のくの字硬直は結構見慣れてたけどな(w
まあ確かに投げ技の説得力を増す効果はあるよ。

>>264
それは違うと思うけど。
多分猪木は川田のセンスみたいのを何試合か見て感じた。
その上で小川とか藤田とか当時選手を集めてた猪木としては
自分がプロデュースしたらもっと面白いかもって思ったんだろ。

>>264
いや、侮辱っていうか、あの当時のアゴは無節操だったから
とりあえず話題性のある奴をおだててでもロス道場に呼びたかったんだと思うw
三沢達がいなくなって潰れかけてる全日の川田なら
簡単に猪木側になびくんじゃないかってね。。

今後のプロレスの新しいトレンドとしてヘビー対ジュニアっていうのがある。
今はまだ確立しきってないジャンルだけに
攻める側のジュニア選手の立ち回りのセンスとか
受ける側のヘビーのセンスは今後大きくクローズアップされるだろう。
そういう視点のあるプロレスを新しい選手達がどう表現するかが今の楽しみです。

なんちゃってUWFとなんちゃって天龍を混ぜて出来上がった奇形児が川田。

>>273
あんたもしょっぱい父親としょっぱい母親を混ぜて出来上がった奇形児だろｗ

プロレスを格闘技と思わせたくて
キックとサンボのまねごとを持ち込んだＵＷＦこそプロレスの奇形。

相撲取り特有の不器用さで長州や前田のまねしようとして
いびつなプロレスを持ち込んだ天龍もプロレスラーの奇形かも。
今のスローモーな動きからへんなフォームで繰り出される突拍子のない技の数々、
まか不思議なパフォーマンスなんかもプロレスの持つうさんくささが全開で
見てられないよ。

スレ違いになるが、天龍がいまだに重宝される理由が全く理解出来ない。
五十過ぎてあのスタイルて無茶苦茶。

あと自分の気に入らないことを全部キモいで片づけるのは
やめたほうがいいぞ。
全部自分に返ってくるぞ。
キモい言うなら小橋や天龍や高山のブルマなんかどうよ？
三沢の緑のすててこは？武藤のむさいひげとかはあり？
蝶野の病的な上半身とか挙げだしたらきりがないじゃん。
自分らとかどうよ？
似合ってない髪型とかしてね？服装とか大丈夫か？
周りからキモがられてないかとかさ。
だからやめとけそういうの。
人生むなしくなるぞ。

>>276
50過ぎなのにああいう無茶苦茶をするから、ではなかろうか。
正直いい加減衰えが酷くて付き合わされる方もたまらんという気はするが。

>>278
ああいうって？
俺、正直今の天龍はきつくって、ホント…。
フレアースタイルなら五十過ぎでも十分いけるわけじゃない。

話逸らしに必死ですねw
歯抜けオタのみなさん。

プロレス界の至宝川田選手をガチな疎外行為で貶めたＡ級戦犯豚沢さん
以来人間川田が消極的に見られ至宝が影で覆われてしまう
貶められなければもっと華があるはずなのに

今の天龍もさ、寿司屋の大将で食ってけるだろうしさ、自分のプロレス界での立場を考えて、
自ら身を引いて欲しい。
スタイルをやりきれてないわけじゃない。
今のプロレス界をリアルタイムで駄目にしてるよ、天龍は。
立場を考えて欲しい。興行会社としてなんの確たる方向性もない場当たり主義の新日本は
ぽいぽいと大会場とかに天龍投入するよ。馬鹿だもん。
天龍側がそれ、受けちゃいかんでしょうに、もう。
蝶野、天龍戦とか、ほんとあんなの電波に流しちゃ駄目だろ。
川田が駄目にした時もあっただろうが、天龍は今まさに駄目にしてる。

>>280
別にそらしてねーよ。
じゃあおまえらの好きなブルマやステテコの
どこがいいのかって話してんだからさ。

>>282
だから川田をダメ人間とか飼い犬とか乞食とかって人間的に軽蔑するんなら
他のレスラーだってたいしたことねーよって。
天龍？まあ自分のことをたいそうに自慢ばっかしながら
やってることってなによ？完全にアブノーマルキャラじゃん。
あれでよく川田を批判できるよ。やっかみ半分だし。
天龍が引退できないのは博打打つからだよたぶん。
自分の小遣いは自分で稼げって奥さんに言われてんじゃねーの？

スレタイﾜﾗﾀ

というか全てのあらゆるファンの中で
川田ヲタほどキモイ　やつもいない
男女含めて川田ヲタは服のセンスもダサい
川田は好きだけど川田ヲタの不細工＆口臭きつそうな
女性ファンがバッチイ

>>286
いやそんな書き込みできる時点で
おまえもその川田ヲタに負けてないよ。

というか全てのあらゆるファンの中で
川田ヲタほどキモイ　やつもいない
男女含めて川田ヲタは服のセンスもダサい
川田は好きだけど川田ヲタの不細工＆口臭きつそうな
男性ファンがバッチイ

>>288
おまえの言いたいことは分かったから。

>>289
そういう風に反応してる限り貼り続けるつもりなんじゃね？

>>290
そうだな。
次から気をつけるよ。

チョシュと組んでハッスルwww

チョソと部落でバランスの取れたいいチームですね！

学生時代は三沢犬
全日入門して馬場犬
遠征してジンク犬
帰国して天龍犬
超世代でまた三沢犬
聖鬼軍でまた馬場犬
置いてかれて元子犬
現在は武藤犬
たまに森下犬

学生時代は三沢犬
全日入門して馬場犬
遠征してジンク犬
帰国して天龍犬
超世代でまた三沢犬
聖鬼軍でまた馬場犬

↑ここまでは川田という名の至宝の黄金時代
↓こっからだな陰りが出てきたのは。よって豚沢さんが至宝潰しのＡ級戦犯。
　あと森下じゃなくて榊原

置いてかれて元子犬
現在は武藤犬
たまに森下犬

結局、自分たちで勝手に至宝とかほざいたりするから川田ヲタクは嫌われるんだよ

>>296
結局、川田クラスを至宝と思えないならプオタやめろ！
今すぐ

で、川田自身が「至宝」じゃなくなったのを他者のせいにしてるってことは
それだけ川田自身がどうしようもない、って子とを自分が見とめていることになるわけですが

結局、自分で勝手に「川田がどうしようもないと認めてる」とかほざいたりするからアンチヲタクは嫌われるんだよ

オウム返ししか出来ませんか。。。

川田は豚沢より強いと思うよ

自分に欠落の無いオウム返しとしか取れませんか。。。

豚沢くん、ホモ橋さんのブックありきの
エンタメバチバチファイトは
ギャルに逃げられる

川田クラス＝高杢

川田クラス＝フミヤ
もちろんそうよ

で結局　次期ＧＨＣ王者は豚沢なの？

川田は音楽的(プロレス的)にフミヤ、人間的に高杢さんの位置なの。
音楽家は特に何が大事？もちろん音楽の資質よ！人間性じゃないわ。
プロレスもプロレス的資質が一番大事。勿論そうよ。川田はフミヤよ。

川田利明信者のレベルの低さがうかがえる良スレですね

川田に不感症のインポヲタクのレベルの低さがうかがえる苦笑スレですね

川田にスルーされて悔しがるノアヲタが立てた糞スレか
本当にノアヲタはどうしようもねえな

確かに身長だけならフミヤ

>>307
元子さん？

さすが全日本プロレスヲタク、といいたくなるスレだな

頼むから引退してくれ。
こいつがいて、良いことなど一つもない。

まず　豚沢が引退
（ノアファンもそれを願っている)

豚沢とか天龍とか出さずに川田を擁護出来ないのか

川田の過剰なやられバンプが垂直落下ヲタを生み出したというのなら、確かに川田が
プロレスを駄目にしたのかも知れないな。

三沢は実はあんまりプロレス的なバンプでは評価できないと思う。
「ゾンビ」とか言われてるけど、何食らってもむっくり立ってくるのは相手の技の価値を
殺していると思うわけで。

ホントにこれはいまどき珍しい宗教スレッドですね

豚沢vs部落川田のブタブラ対決

川田よりみっともないレスラーが思い浮かびません。

ｦﾀの僻み根性は川田本人譲りだな。

僻むのをバネにすればまだいいが、
僻むだけでどんどん沈んで、せいぜい八つ当たりしか能がないのも川田譲り。

コイツの顔、まじでぶん殴りたいよね

>>323
カナダで大雪に遭った時みたく、また泣きだすからやめれ

スレ中盤、自演（ブック）がよくできてたな。
内容とエンターテインメント性もあり
まさにプロレスだったよ。

何でアンチで一行レスしてる人達は全然内容が無い事しか言えなかったり
直接関係の無い川田ヲタに焦点をあててるん？
要するに彼らはちゃんとしたプロレス観が無くてただただ漂ってるだけの存在に見えるのは何故なん？
それってダサい事だと思わん？

川田みたいに、他人にすがりながらダラダラ生きている人間が嫌いなんでしょ。

珍日が沈没寸前だから必死なんだ、放っておけ。

多聞にまでバカにされていた

新日本プロレスにはハッスルＫとして参戦します

２チャンネルにいるとレスラーとかマスコミとかファンとか
プロレスに携わってる全ての人達が最低人種に見えてくる
おれはファンだがｗ
そういうネットの魔力を改善せねばならないのではないか君達？

なにいってんだ？このキチガイ

荒らしてるのは豚沢信者か？

丁度今川田の自伝を読んでるのだ。

修業時代、えらい酷い扱いだね。よくやめなかった。

ていうか、馬場以下皆で川田をやめさせようとしていた、に間違いない。

川田はひねくれもんでかつ空気が読めない奴だから、辞めさせよう辞めさせようとするとかえってついていっちゃうんじゃないのかｗ

これは豚沢信者のひがみだろうのあは
俺は豚沢も川田も嫌いだが川田の方がまだ好きだぞ　
豚沢は糞（馬場正平）の寵愛を受け無ければ権力は手に出来なかったであろう
その糞（馬場正平）を裏切るところはさすが豚沢
ノアは女性ファンが多いというが９割がドブスなので
さすが豚沢のファンだと納得する今日この頃だ

近所のヤンキー連中も川田に比べればマシな人間だと思うと、
ついつい優しくしてしまう。

糞（馬場正平）に激しく笑いました

>>332
お前(臭ッ)は331の当り前の真理が分からないのか？

ﾜﾛﾀ

武藤のシリーズだからって何の緊張感もない仕事っぷりに萎えた浜松大会
名前だけのチャンピオンだな
まるで、体力のないジャンボ鶴田

何でチャンピオンなのに、武藤より呼ばれるの先なの？

ちなみに名前欄を

murofusianasan

とするとこうなる。


1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/08/12 22:13 ID:???
アテネオリンピック頑張れ日本記念に、
ハンマー投げゲーム機能つけてみました。
名前の欄に『murofusianasan』と書き込めば
【６０ｍ】とか【７５ｍ】とか記録が出ます。
数値はランダムで０〜１００くらいまでありますよ。。。
お暇なら遊んでください。

いくつだろ

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>342
武藤が社長だからじゃないの？
てか、武藤は社長エース、川田は王道エース、
武藤は華がある、川田は三冠チャンプ。
二人は実に絶妙なバランスを保ってると思う。キャラも重なってないし

kawada

「王道エース」って、美味いのか？

>>348
微妙

王道には素質が必要でしょ。

ハッスルK

3K（小柄・乞食・川田）

長文が多すぎ。川田が駄目にしたのには賛成。顔面にキック連発したらだれでも勝てるって。あいつは馬鹿。

『俺だけが王道(継承者)』ではなく『俺だけの王道』

俺だけの・・・ってことは川田は馬場のプロレスを完全否定してると思う。
川田らしい素晴らしい言い回しだ。

>>346
確かに「脳天気」と「ひねくれ者」の組み合わせは絶妙。
腐れババア元子の唯一の功績だね。

ひねくれ者はポーズだけで、
じっさいその脳天気社長の犬にしか見えませんね。

側頭部への走りこんでのけりでいつか、大変な事故の予感

川田はプロレスは確かに上手いが、団体の運営はまるで駄目
武藤も可哀想だよ　社長になったはいいが、毎日金策に走るのが仕事じゃね
橋本も同じ　治療よりもまず金策　スポンサー探しが仕事だしな
その点蝶野はさすがだ　自分の資産はしっかり増やしている
会社は利用するだけ　自分の会社を大きくする術に長けている
昔の馬場さんがそうだった　　ノアも三沢も同じやり方をしている（まあ当然だな）

>>357
川田は全日の役員じゃないよ

川田叩いてる連中は誰のファンなんだよ。
せこい書き込みするんじゃねーよ。

dou?

あれ、出ないよ距離が・・

なんで室伏じゃなくてヤフーBBなの?
ダイエー買うからか?

こんなんで距離でるのか？

>>364　なんで出るの？俺出ないんだけど…

今度こそ

ちゃんと間違いなく入力したか？

↑なんだよコレ！ムカッ！

ふざけるな

嫌われる3K
乞食、小人、川田

どれどれ・・・

川田の身長を出すテスト

>>372
じ、実寸が出ちゃうんだ
怖いね

末路はハッスルK

川田をけなす奴らって
けなす理由が小学生レベルだな。
ってゆーか書き込んでるのもしかして三沢じゃね？

川田の性格が嫌いとか、そんな程度の理由だからだろ。
よって、こいつらは三沢さん決定！

ウホー！

川田がだいぶプロレスを良くした！
ﾊｯｽﾙKがだいぶプロレスを駄目にした！

空気読めなくてﾊｯｽﾙKになるより猪木に付いて闘魂Kになる方が面白いのに

三沢というか豚沢ね

だいぶプロレスって何？

Ｗ-1に武藤が出て川田が出なくて
ハッスルに川田が出て武藤が出ないのはなんで？

W-1はギャラがいいので武藤自ら出、
ハッスルは規模がかなり縮小され予算も削減されたので、捨て駒であるKを派遣したのです。

>>381
大分(おおいた)プロレスのこと｡
というか既出｡

>>383
ではＷ-１になぜ川田先生が出なかったのか…
その頃はまだＷ-１のような大会には出る気にならなかったのですかね
大会が出る気ある先生を｢温存｣してて出す前に大会が無くなったって事はないと思う
第二弾で東京ドームでやってるのにそこで先生を温存するわけがない
ありがとうございます

>>385
川田にＷ−1に出る気も出ない気もありません。
武藤社長がＷ−1には出るな、ハッスルには出ろ、ＩＷＡにも出ろ、
この取材は受けろこれは受けるな、いやアナルを舐めろと言われても、
黙って舐めなければならないのが川田。
おそらく武藤は自分や小島やブッチャーまでもがＷ−1に出ているのに、
この上川田までもが出たら全日本の本興行に影響を与えるとの判断もあったのでしょう。

>>386
>おそらく武藤は自分や小島やブッチャーまでもがＷ−1に出ているのに、
>この上川田までもが出たら全日本の本興行に影響を与えるとの判断もあったのでしょう。

Ｗ-１の東京ドームの時も武藤はその方針を貫いたのでしょうか･･･
ドーム分の集客に向けて川田先生が必要だと思うのですが

夏に行なわれた「俺だけの王道」の観客数から考えても、
川田の動員力など知れたもの

優良スレ

川田を呼んでも神戸のチケが「ビタ一文動かない（ター山談)」ので星野さんが泣いてます。

as

てすと

集客力まで出るってホントですか。

キック力も出るんだな

友人はどれくらいいるかな

初体験の相手まで分かるって聞いたけど、まさか文字はムリだろ

消えろ川田

試合中マウスだけはしてくれ
前歯無しで試合するのはコイツ位？
顔見ただけでやる気がなくなる　　　　ｂｙ　ノア選手一同

宣伝です

【永田vs】新日、カード公募【ﾊﾘﾄｰﾉﾌ実現か！】
アントニオ猪木がファンの夢をかなえる！　新日本プロレスは２１日、
大阪ドーム大会「闘魂祭り」（１１月１３日）の対戦カード公募を発表。新日本プロレスの
公式ホームページを通じて募集された意見を考慮し、猪木がカードを決定する。なお、
応募者の中から抽選で一名に猪木の特製豪華プレゼントが贈られる。なお、
応募は１人１回１カードと限定されている。締め切りは１０月２４日の午後１２時。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041021-00000031-spnavi-spo.html

応募フォーム
https://www.njpw.co.jp/topics/1021_01.html

川田がだいぶプロレスを良くした！
ﾊｯｽﾙKがだいぶプロレスを駄目にした！

田上「川田をノアには連れていかないんですか？」
三沢「え？ああいいよ、連れて行っても。そしたら、俺は全日本に残るけどね」

>>401
ﾜﾛﾀ

だいぶって何？

末路

ハッスルＫの試合はみたことないけど、
ポスターのトラックスーツはとてもいい。
あのスーツが似合うのは現在彼しかいない。

川田もそうだがハッスル自体がダメにしている。

>>403
飛び降りプロレス
90年代に後楽園バルコニーから飛んだ松永が最も伝説

だいぶ三沢とは差が付いたな。
三沢の事は嫌いだけど。

長州や武藤に比べれば川田は１00億倍プロレスに貢献してる選手だよ。

>409
ﾋｬﾋｬﾋｬ､ﾋｬｸｵｸﾃﾞｽｶｯ

金のためにここまでやるとは...
こんな姿見たくなかった。

しょうがないじゃん
乞食なんだから

なんでこんなに性格が悪いの

悪い、つーか変わり者なんだとオモ。
「本当はいい人」なんて言われるより、潔くてｶｺｲｲ。

ちんぽ

川田がダメ人間かどうかはさておき
ここに書き込んでる、アンチ川田と三沢さん本人よりかは
人間的にマシだと思われ。

ｷﾀｰ！

あっそう。

あっそう。

キモヲタが多い

和田のほうが曲者。

阪神タイガース

U-30＞＞＞＞＞＞＞＞IWGP＞＞＞＞＞＞＞＞3冠


http://www.njpw.co.jp/series/card/041113.html


メインがU-30、セミがIWGP、その前がダメ王者川田の三冠戦

川田は柴田との「喧嘩ファイト」とやらにご満悦だった模様…。
全日本にもああいう若手が欲しいとかなんとか…。
川田、ああいうのは若い奴だけに任せとけよ。
かりにも団体のトップがやってどうする？

まあしかし柴田戦の川田は良かったよ。

2ちゃんがだめにした。

柴田戦駄目だなあ…。喧嘩とかさ…。相も変わらず脳シントウバンプだし…はぁ。

山中さんより弱いだろ　この人
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1098016740/

川田ほど名勝負を供給した選手もいないと思うが。
少なくとも近年はね。

デンジャラスとやらを売り物にしないでくれ。後頭部へのニー？寒いわ。

＞４３０
その通り　全然デンジャラスじゃねーよね
本当にデンジャラスなのは山中さんだよ
山中さんはボクシング駄目だったらやくざになるって決めてると
雑誌のインタビューで言うぐらいだからね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1098016740/

川田に文句言え！

まぁ川田の力なら柴田レベルなら何もさせず勝つことできるだろう、そこをあえて受けてダメージを受けてやって相手を奮い立たせてやる、そして全力を出させたうえで叩き潰す、だいたい相手に見せ場与えず勝つのが見たいならプロレス向きじゃない、総合だけ見てればいいじゃん。

川田さんではチケットが掃けないから小川さんが来る

それを言うなら新日のレスラーに集客力がないから外敵にたよるだろ？

いいスレだな、>>1

今日初めてこのスレ見たぜ！じっくり読ませてもらうぜ

ミカンはとっくに腐って青カビ白カビだらけです

>>434
小川は動員力ないよ。しかし川田は３冠を返上しろ。

今回の新日本の騒動でだいぶ川田は駄目なプロレスに貢献したな。

3冠返上！

デンジェラスＫがだいぶプロレスを良くした！
ハッスルＫがだいぶプロレスを駄目にした！

シャー！

川田のスレを見て三沢はニヤニヤしてるだろう。

天山！川田から３冠ベルト奪取！

木原と消えてくれ。

>>445
木原ってリングアナの奴？

鶴田の長所＝明るい、社交的　短所＝向上心がない
天龍の長所＝闘争心がある　短所＝ひねくれている、北向き

鶴田の長所＋天龍の長所＝小橋

鶴田の短所＋天龍の短所＝川田

技の1号＝鶴田
力の2号＝天龍
V3＝三沢
ライダーマン＝川田

Ｘ、アマゾン、ストロンガーは誰。

こんなチビが三冠チャンプだから全日終わってる

Ｘ＝秋山
アマゾン＝小橋
ストロンガー＝田上

塩

スカイライダー、スーパーワン、ゼクロスは？

ストロンガーが田上とは苦し紛れでしょう。
でも適任者がいない。

だからしっくり来るのはライダーマンまでだって

川田なんで勝つんだ！

Q様

ばかばっかだな

>>129
詳しく

>>129
大事なもんに失礼だろう。川田はもっと醜いよ。

ライダーマンのよう、フルトンロケットに乗って消えて下さい。

川田じゃ客が呼べないと武藤が嘆いていた。