【不穏試合】シュートマッチを語ろう３【観客不在】

前スレ 【不穏試合】シュートマッチを語ろう２【観客不在】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083599207/

前々スレ【長州】不穏試合・シュートマッチを語ろ【小川】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083204105/

前スレは上手くマターリな進行ができましたね。
引き続き、みんなで不穏試合・シュートマッチについて語りましょう（　´∀｀）

ｸﾞﾚｰﾄ2ﾀﾞ!<丶｀∀´>

3

1990年の6月ころ（天龍が離脱した直後）、鶴田ｖｓゴディで
試合の流れ的にも全く唐突にゴディがＤＤＴでフォール勝ちして三冠奪取
したことがあった。３カウント入れるジョー樋口もなんかキョロキョロしながら
入れてたし。
あれは突発的アクシデント？

小川橋本はほぼ明らかになったが、
アポロ対みのるは未だにすっきりしない

>>4
DDTで鶴田がマジ失神したとか？

シューティングを越えたものがプロレス

>>5
アポロはマジで嫌だったんだと思う

>>5
UWFに参戦している身分上、「プロレス」をできない（やりたくない）鈴木
そんな鈴木を「このクソガキが！！」と思うアポロ

という単純な図式が成り立ちましょうか？
それとも複雑怪奇な真相が隠されているのか？

SWSでさえ烏合の衆の集まりであったのにもかかわらず
突然Uが来てしまうのだから、はたしてSとUの間で「大人の対応」ができたかどうか…ｗ

>>4
マジ失神したようにも見えなかったし、単なるショボイ試合だったとしか･･･
あえて可能性を探るなら鶴田がブックを間違えた、とか。
2回目のDDTでフォールされるべきとこを1回目でフォールされちゃったとか。

国体優勝のｱﾎﾟﾛｖｓ藤原教室の鈴木、お互いのプライド。

アポロのガチ対応力って実際どんなもんだったのか？

>>4
最終戦で三沢に負けることになっていたと思うから
結果自体は予定通りだよね、三冠の格を落とさないために

「逆にあの人は怖くなった」とか煽ってたけど

>>4
ゴディはいい奴じゃなかった

んじゃ、６年前の紙プロ・アポロインタビューから抜粋

「あの試合自体は、どうのこうのじゃないんだ。」
「あの時一番冷静だったのは俺だよ！レフェリーよりも冷静だった。」
「俺は、あの試合に関しては一点の曇りも無いね。」
「対戦が決まったときに『参ったなあ』と思ったもん。」
「でも俺はね、最初に彼の気持ちは尊重したつもりなんだけどね。
その理由は、今言えないんだけど。
いろんなことあったんだ。」
「ハッキリ言ったらね、俺の要求を鈴木選手が飲んでたら
あんな試合にはなってないと思う。
あんな後味の悪い結果には、ね。」



いまいちスッキリしませんな。

国際プロレスってのは３団体中もっともサブミッションの稽古に
力を入れていたでしょう。
アポロはパワーも鈴木よりあったし、シュートでも鈴木に引けは取らなかったはず。

もちろん鈴木の勝ちブックだったんだろうけど・・　

アポロはプロレスラーがから勝ち負けのブックには文句言わないさ

本日、イグが勝てばシュート
　　　中邑が勝てばヤオ
　　　と断定していいっすか?

そんなことよりアポロってあれだ、岸部一徳に似てない？

鈴木がアポロの事見下してたんだろ。
船木の相手が佐野で、自分の相手がアポロってのが面白くなかった。
Uのブランドの力を自分の力と勘違いしてた。
アポロにしたって、信頼出来ない相手に普通のプロレスは出来ないよな。
だからってヘタな事してSWS追われる事になったら最悪だし。
「自分がビビって逃げた」って思われればそれでいい、って感じ？

アポロはアマレス時代より動き鈍くなってるだろうけど当時よりはるかにパワー付いてるよね。
遠藤っちの所で。

でもＳＷＳ時代には既にオサーンだったから、当時全盛期の方がスピードもスタミナもあるよ。
紙プロ辺りではアポロは組んだ時に鈴木の指を折ってやってもよかったんだといってなかったっけ。
もしやっててもかなり強引だっただろうね。

見たかった。当時は俺もアポロ見下してたよ。スマン

みのるがさ、試合する前(だったと思う)にインタビューで菅原の印象を聞かされ、
「新日の合宿所で掃除の件でグダグダ言ってきたのは覚えてるけど」みたいなこと言ってたね。
兎に角みのるとしては嫌な先輩っていうイメージがあったらしいよ。
ただ打撃以外はみのるが勝てる要素はなかったと思うけどね。
関節技は当時互角ぐらいだったと思う。

>>14
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ﾌﾟﾛﾚｽﾆｭｰｽ



ではなく番組終了時の静止写真にテロップで紹介される談話だね

前スレから引き続き大仁田とチャボの件ですが、確かに大仁田はテリーにあこがれて
いたようですね。で、ブッチャーに腕をフォークで刺されてヒーローになったテリー
のように自分もなりたかったと思うのは考えすぎでしょうか？
あと、ベビーフェースのチャボがそんなブックを受け入れるかどうか？
疑問ですね。

>>25
少なくとも大仁田がその方面に目覚めたのはＦＭＷ以降だ。
ブックで裂傷はありえないでしょ。

チャボのプライドの問題ってのが一番可能性が高いような気がする。
チャボはあそこで移籍してなけりゃ初代タイガーや藤波のライバルのままで
居られたのに･･･

地を這う空中殺法

裂傷と言えばベイダー＠猪木の金具攻撃
ハンセン戦の眼窩底骨折、三沢戦の骨折等
何気に大怪我させられる事が多いベイダー。

最初の高田戦の腕十字での負傷はブックだったのだろうか。
でもWCW帰っても左腕にサポーター巻いてた覚えが。

>>28
三沢戦の後ノアに参加してたからあれはガチじゃないと思いますが…。

>>19
プロレスのシュートはもっと奥深いものです
はい真剣勝負しますってのとは違うんです

シューティングを超えたものがプロレス

ベイダーは三沢に腕折られたな

>国際プロレスってのは３団体中もっともサブミッションの稽古に
力を入れていたでしょう。
アポロはパワーも鈴木よりあったし、シュートでも鈴木に引けは取らなかったはず。

これは正確に言うとサブミッションではなく、レスリング
関節技などではなくて相手を押さえ込んだりする練習は吉原社長の方針でかなり
やっていたらしい
ただ、それがイコールシュートが強いと言うことにつながるかどうか

ベイダーは三沢に心を折られた

アポロは強引に鈴木のクラッチ外そうとしたり持ち上げたり決めずとも固めて上になったまま鈴木のスタミナ減らすような試合を組み立てそう。

ただ谷津ｖｓゲイリーなんかどういう展開になるか参考にはなると思うけど・・・。

アポロは打撃に対しては全く対応してなかっただろうね
あの試合も鈴木はグランドには全くつきあっていなかった
レスリング力に関しては相当に差があったと思うよ
もちろんアポロが上

>>36
あの試合、グラウンドの展開はなかったんですが…

>>32、34
本気で言ってるの？　釣り？

鈴木はさんざんゴッチさんの精神云々言っていながら
マットレスリングを一切しようとしなかったのは痛いよな。
マットさばきには定評のあった菅原とやってやろうという
気構えもないのかってーのっ！

テーズが北尾のコーチとしてついてきたアポロを見て評価してたね。

>>37
だから、鈴木がグランドにいくのを拒否したんですよ
つきあわなかったというのはグランドでかみ合わなかったという意味じゃなく
グランドそのものにいくのを拒否したという意味です

拒否って
アポロがグラウンドに持ち込むような意思は見えなかったぞ
タックルにも行ってないし

なんかこのスレみたらプロレスがますます好きになったよ。
プロレスを楽しみつつガチを感じる。
大人のたのしみじゃないですか。

>>41
記憶ではバックをとりに行ってたよ

アポロがどれだけ強かったかはわからないけど、結局サラリーマンレスラー
だったって事だと思う。プロレスラーでいたいがために、余計な事はしたくない、
って感じだったのかな？相手が生意気な若造だと思っても、キレてなんか
やらかす、って事はほとんどあり得ないって感じ。

鈴木がどんな気持ちだったかはわからないが、そんな相手の気持ちも
少しは汲んで、勝ちブックのプロレスをしてれば、って感じ？

>>41
今ビデオ見直してみました
５分過ぎにアポロが鈴木をテイクダウンしてカメにさせてました
グランドの時間は数秒ですね
この話とは関係ないですが、アポロが試合放棄する直前に鈴木が掌底を入れてるんですが
アポロが異常に怒ってるんですよ
あれもしかしたら目に指が入ってそれが故意によるものだとアポロが思ったから試合放棄
したのかもしれないとふと思いました

アポロ対みのるはコーナー際の攻防がほとんどだよ

ネタレスっぽいからもういいや

鈴木、アポロのコーナーでの展開みてると今の総合の塩膠着みたいだ
どこでブック壊れたのかな？
一応は決まっていたはずだと思うんだけど

>28
そういやあミックフォーリーの耳ちぎれたが試合の相手もベイダーだったな。

昔、新日でやった長州対ジェリーモロー（稲妻二郎）。

「ハッキリ言ったらね、俺の要求を鈴木選手が飲んでたら
あんな試合にはなってないと思う。
あんな後味の悪い結果には、ね。」

負けは飲むかわりにこっちの見せ場も作れってことか

>>50
ホントに相手の光を消しますねｗ

鈴木ｖｓｱﾎﾟﾛの話が一番面白いね。
日本人ｖｓ外人や同団体より
新日〜ＵＷＦ〜藤原組ｖｓ国際
という運命めいたものを感じる・・・。

鈴木はｱﾎﾟﾛのﾚｽﾘﾝｸﾞの素養よりも、パワーへの比重を強く感じたんでは？
相手はやはり年だし、ﾚｽﾘﾝｸﾞ面はカバーできるけどパワーある相手だと「もしも」が起こりえてしまうから。
純プロそのまましてしまうと相手のパワー活かした技を受けるわけだから「もしも」って怖いよね。

>26
だからビデオ見直してみてよ。
渕がカミソリで切ってるから。

ビデオがないからなんとも言えないけど本当にカミソリか？
しかしあそこまでやるかなぁ…。

相手の光を消すってのが鈴木の売りになってたが、
要は「負けは飲まない、セールはしない」って
事だな。プロとしては本当に最低だｗ

そしてアポロ戦後は自分に都合の悪い事は言わないで
被害者面。　

ミックが耳ちぎれたのは自分のせいだと思うんだけど。

初代タイガーの新日最後の試合。ｖｓ寺西戦。
硬そうなサンボシューズで寺西の顔面をバシバシ廻し蹴りで蹴りまくり、
顔面にニードロップ、エルボードロップを落とし、
いつにもましてエグくグラウンドでの関節技で嫌がらせしていた
印象があります。
あんな酷い攻撃を受けながら寺西は試合を成立させられたんだから
昔のレスラーの打たれ強さにビックリです。

前田が売り出し中の武藤に仕掛けて
ガチをやり返されるならともかく
プロレスで封じこまらたって前田の
インタビューにのってた。

これもシュートマッチだろ。
速報!
http://yanyan.dtdns.net/images/img-box/img20040523232446.jpg

そんな怪しいURLは見ないｗ

だまされたと思って・・>>60

えりりんｖｓ外人

離脱直前の高田、山崎ｖｓ小林、保永もそうなのかな？

>>63
山崎が仕掛けたら返り討ちにあってボコ殴りされた試合だっけ？

前スレにあった気がする

前田ｖｓ山崎はガチ

猪木ｖｓパクソンナン

アポロVS鈴木は、単に鈴木の自分勝手な性格のせいでしょ？
Uインター時の田村みたいに「SWSとの試合はやらない」って言う
気概もないヘタレのくせにさ。
てゆうか、SWSがどういうつもりでマッチメークしたか（カブキだっけ？）
どういう試合になると思ってたんだろう？そっちが疑問だ。

船木本によると、
「藤原組時代、自分（船木）はいい待遇を受けていたが
その代わりに2番手とも言える鈴木が割を食うことが多かった」
と、vsアポロ戦が、鈴木の負けブックだったと暗に言ってる。

>>68
鈴木は、船木や藤原を尊敬してたから、このマッチメーク拒否したら
上の人の面子を潰してしまうという気持ちもあったんだろうね。
その気持ちとプライドの板ばさみになって、結果不穏試合に･･･
田村みたいに、人は人、俺は俺と割り切れる人間なら
藤原組を飛び出してたんじゃないかな。

パク・ソンナン戦も語られ尽くしてる気がするなぁ。
格下のパク・ソンナン相手に負けブックや引き分けブックなんか飲めない猪木が
敵地でセメントを仕掛けられるはめになって結果的にパクの目を抉ってしまった。

ペールワン戦と同じで異常な状況下での過剰反応だったような。

>>70
結局、朴戦は2戦目のタイトルマッチしか映像が残ってないから
前日のセメントマッチに対する妄想が膨らむんだよね。
韓国のテレビでは放送されたらしいから、向こうのＴＶ局に
映像が残ってたりしないのかな。

みのるはどのツラ下げて帰ってきたのか
しかもプロレス復帰する半年前に
「パンクラスに籍を置きながらプロレス参戦するのは認めない」と
インタビューで言っておきながら自分が真っ先に新日参戦。
Ｐの後輩達からは総スカンらしい。　　　　

>>72
鈴木って腰やってからはガチじゃ全然勝てなくなった訳で。そんな身体じゃ
普通にプロレスやる以外道は無いわな・・・

>69
アポロVS鈴木戦が鈴木の負けブックという話は初耳です。が、それは
無いと思います。鈴木に負けブックが用意される事があったとしても、
その相手がアポロである理由が全く見つかりません。
藤原組時代に船木が好待遇で鈴木が割りを食ってたというのは、
船木の相手にSWSの中ではUに最も近いスタイルの佐野が用意され、
いわゆるUスタイルに近い内容が期待出来るマッチメークだったのに対し、
鈴木はそうゆうマッチメークをしてもらえなかった、という事なのでは？

てゆうか試合拒否するより、リング上でいきなりブック破りする方が
よっぽど上の人の面子を潰す行為でしょう。

みのるのソラール戦も酷かったな、散々VTから逃げてたくせに
相手が40過ぎのプロレスラーだってんでノコノコ出てきた挙句に金的で悶絶KOｗ

当時の格とか考えても鈴木の負けブックはありえないと思うが、だとすれば
鈴木がキレてガチ仕掛けたっていう話も納得出来るな･･･

そもそも試合開始後にどっちが仕掛けたの？

鈴木が先に段取りを壊して仕掛けてきた。
アポロはプロレスに軌道修正しようとしていたが・・・。

ドス・カラス（親父）に酷評されてたな。＞パンクラス
「技術もなければ、盛り上げることも出来ない。」とか。

>>79
ドスカラスってのが説得力無さ杉
つうか張本とか大沢みてえなノリだろ（w

SWSで起きたアポロ対鈴木、北尾対テンタ、この二つの不穏試合は
マッチメークの時点であきらかに間違いだった、不穏になるべくしてなった、って感じ。

横綱であった事がアイデンディティであった北尾に対して、その相撲時代に
天と地以上の格の差があったテンタに2回連続で負けブックなんて、
北尾の性格を考えても、普通組まないだろうよ。

鈴木に関しては、プロレスやるつもりの無い人間にプロレスやらせようとする
時点で間違いだ。　

鈴木はパンで残っていくためにキャッチルールを作った
それでも微妙になったから新日参戦

キャッチルールで菊田とやれ！と何回思ったかｗ

そんなみのるだから、ソラールに金玉蹴っ飛ばされたときは痛快だったね。
溜飲が下がったよ。

>>80
息子に投げ飛ばされて、受身をとれずに脱臼してるレスラーが
上位にいる団体だからそうも言いたくなるだろう。

Ｕインターは新日の経営じゃないけど
藤原組はＳＷＳの傘下だから出なくちゃいけないっぽいよね
冨宅は折原とやらせた方が良かったと思うけどそこまでＵ系選手の商品価値や活かし方を分かってなかったみたい。
鈴木はちゃんと佐野とやらせてもらっているから。

この時のマッチメーカーってカプキさんだよね確か。
カブキさんは船木はともかく鈴木の事はよく知らなかったんじゃないかな。
藤原んとこの若手ぐらいの認識で。だから鈴木の負けブックを組んだとして
も不思議はない。全日じゃ若手が百田に負け続けてるんだから鈴木がアポロ
に負けても別におかしくないとカブキは思ってたんじゃないかな。

>>87
鋭いなあ、鈴木負けブック説も捨てきれないか。

でもアポロはそれらしい発言した事無いんだよなあ

>>88
アポロが言ってた「俺の要求」ってのは自分の勝ちブックって事だったんじゃ
ないかな。鈴木が負けブックさえ飲んでくれればあんな試合にはならなかった
と。
話は変わるけど鈴木とアポロ新日でタッグ組んでくれないかね「このオッサン
は昔俺の指を折ろうとしたんだぜ、そんな事する奴、新日にいるか?」
そんな展開になれば俺は泣くね。

でもなぁ、アポロは全日では一度も外人相手に勝てないままクビになった
程度の選手だからな。
アポロが鈴木のかませ犬になるなら自然なんだけどね。

>>90
日本プロレス育ちのカブキさんにとってはデビュー２年程度の若手
が大会場でベテランに勝つなんて許さないんじゃないかな。
そういう昔気質の人だからこの後メガネのマッチメーカーを外された
と。そして後に武井(この人は田中社長と気が合いそうな感じ。)
とも揉めたと。

船木鈴木共に勝ちじゃSのメンツが立たないって事か

そうするとアポロの発言を全て逆に読まなきゃいけないな。
「でも俺はね、最初に彼の気持ちは尊重したつもりなんだけどね」

>このオッサンは昔俺の指を折ろうとしたんだぜ、そんな事する奴、新日にいるか?

これを聞いて
なぜか猪木さんが乱入してきてヨダレを垂らしながら鈴木の指を極めにかかったら
オイラは泣くね。

>>92
「アポロさんはアマレス出身なんでしょ。だったら俺とレスリングで
　勝負して下さい。」見たいな事を鈴木は言ったんじゃないかな。
アポロもそれを受けたけどいざ試合になるとアポロが経験したこと
もない打撃を出したから試合が壊れたと。
ただ結果は鈴木の負けブック。よく鈴木が新日の前座時代にあった
鈴木が負けるけど勝った相手はふらふら(飯塚、野上とかそんな感じ
だった。)を鈴木は狙ってたけど、アポロの以外な強さでそれが適わなかった
と。しかしこの試合って色々想像できで面白いな。船木が鈴木との試合を
「一本の映画を見終わったような心に残る試合にしたい。」って言ってた
けどアポロ対鈴木の方がよっぽど映画向きだ。当時の関係者の証言を集めて
ドキュメンタリー映画にしたら凄く面白くなりそう。

>>94
その映画のラストシーンが俺には見えるんですよぉぉぉ！
最後に鈴木とアポロが会って、鈴木が泣きながら謝るんですよおおお！

ドキュメンタリー映画だからそれはあり得ない。

試合中はアポロが泣きそうな顔してたがな

新日で「プロレス」をしている鈴木と、どつかのインディー団体で久々に
試合をしているアポロ「あれから交わる事はなかったが結局二人ともプロレス
ラーだった・・・同じ職業の男だった。」こんなラストが格好いいね。
それから「今でも許せないけど・・・強かったですよあの人。」嘘でもいいから
鈴木のそんなコメントが入ればなおいい。

アポロが言ってた「俺の要求」は勝ちブックはみのるに譲るけどその変わり
俺の見せ場もちゃんと作ってくれよ（俺もＵスタイルも出来るんだぜ、という
見せ場を作れとか）ということだと思う。
当時のみのるはレスラー間では嫌われていたのかも知れないが、プロレスファンの
支持は強く、人気も高かったので、ＳＷＳとしても売り出したい選手の一人だったろう
からアポロに負けるというブックを組むとはちょっと考えられない。
それでもみのるが自分が扱いが悪いと感じていたのは、結局、勝ちブックを得られるのが
アポロとか片山とかといった中堅勢であり、一応は当時のＳではトップグループにいた
佐野に連勝した船木に較べるとどうしても差が出てきてしまうのは止むを得ない。
もっとも当時のみのるガチガチの信仰主義者だったから天龍やジョージといった
選手には魅力も戦いたいという気持ちも毛頭なかったには違いないが。

天山がみのるの鼻骨を折ったのはガチですか？

>>99
まぁどうなんだろうね。もしそんな要求をしたんならアポロは最低
だね。けどそういう要求だったらまがりなりにもそれまで「プロレ
ス」をしてきたんだから飲めない要求じゃないだろう。
俺はやっぱりアポロの勝ちブックで展開は鈴木のやりたい試合→打ち合わせ
不足でそれが壊れたんだと思う。もう今日は寝ます

>>99
ああ当時みのるって人気だったんですか！？
俺の高校〜大学では「なにあいつ！普通のスタイルのプロレス馬鹿にしやがって」
って不評だったけどね。他団体批判といえば鈴木みのるだったから。

>>102
私の周辺では「鈴木＝モーリス･スミスにドームで手も足も出なかった人」と
いう評価でした。

>101
>99が真実かどうかはわからないけど、「負けるのはいいけど、オレの見せ場
も作ってくれ」ってのはプロレスラーとして当然の要求では？
相手との格の差がよっぽどあるとか、まったくのド新人が言うなら別だけど。

逆に勝敗に関しては、これはもうマッチメーカーの一存で、選手がそれに
口を出すのはちょっと考えにくいと思う。これは選手にか関与出来ない部分でしょ。

鈴木に限らず、新UWF自体が凄い人気だったからなあ。
その中で若くて生意気な雰囲気の鈴木も結構人気あったように思う。

失礼な言い方になるけど、アポロってぱっとしない扱いで、
かといって若さや新鮮さを売りにできるような年でもなかったから、
鈴木に黒星つけてまでアポロに勝ちブックというのは、どうも？がつく。

これは俺の妄想なんだけど、ひょっとしてSWSの偉いさんは
レスリング技術のあるアポロをUWFスタイルに転向させるつもりだったのかもしれない。
団体こそ分裂したけど、UWFスタイルは依然支持者が多かったから、
あえて鈴木に黒星をつけて、アポロに「隠れた実力者」イメージを与え、
藤原組勢や佐野なんかと一緒に格闘技色の強いスタイルをやらせようとか。

まあ、妄想だね…。なんの確証もない話だよ。

鈴木は当時でもそんなに人気無かったよ
第二次から見始めた奴は誰それ？って感じであくまでも船木のおまけ的なあつかいだった
前田も船木は色々なところで褒め立てたが鈴木に関しては全く触れないか苦言を呈する感じだった
自己評価と周りとの評価に差がありすぎて変に浮いている存在だった。
正に今の新日での鈴木と同じ

見せ場をくれ、か
クイックにしてくれ
のどちらかだろう

案外アポロの勝ちブックだったのかもしれないよ
勝ちブックだったから試合放棄してもいいだろうぐらいの気持ちだったのかも

レスラーとしての格を考えてもアポロの勝ちブックは全く無いでしょ。
何せ上がるリングがなくてＴＰＧのコーチなんかしてたぐらいの人だし。
腐ってもＵＷＦの鈴木に勝たせる興行的理由は皆無。

やっぱり見せ場を作らせてくれ、とのアポロの要求を「相手の光を消す試合を
したいからそれは嫌だ」と蹴ったんじゃ？
（鈴木は当時から、そして今でもめったにセルをしないので）

いや、格をいうならファンの評価は高かったけど他のレスラーからすれば
駆け出しのペーペーじゃ？

レスラー間の評価はともかく鈴木は当時大人気だったＵＷＦのメンバー。
片やアポロはそれこそ当時は国プロのファンだった、とかいう人を除けば誰それと
いうレベル。少し知ってる人でもたけしプロレス軍団かよって程度。
たぶんＳＷＳ内のポジションもジョバー要員だったと思うし。

まあ、冷静に考えればアポロが勝ちブックもらえるわけないか
たけしプロレス軍団っていうのはむしろマイナス要因だし

鈴木の商品価値を高めるため、鈴木の勝ち前提で相手を決めようとしたが
おそらく最初は鈴木の相手がアポロの予定では無かったんだろう。
だが「あんな若造の引き立て役はゴメンだ。」とか「何してくるかわからない
奴とは試合出来ない」とか言う奴ばかりでアポロにお鉢がまわってきた、と。

で、アポロの要求ってのは、「オレの見せ場も少しは作ってくれ」ってのと
「とにかくプロレスをやろう」って感じだったのでは？鈴木もとにかく同意して
試合が行われた、と。

で、アポロが仕掛けたのが指を取って曲げる、って行為だったが、これは
「本当に指を折ってやる」ってなシュート的な意味合いでは無く、あまりに
古典的な反則攻撃によるクラシカルなプロレス、って事だろう。
（それが国プロから紆余曲折を経たアポロの主張だったのでは）
鈴木の方は、ガチを仕掛けてきた、という思いはなかったろう。相手がホンキで
仕掛けてきたかどうかはわかるだろう。だがそれは鈴木にとっては
「妥協してつきあえるプロレス」の範疇を超えていたのだろう。

で、鈴木は自分の中でのギリギリのプロレスをした、と。
だがそれはアポロにとってはプロレスではなかった。

それが、アポロの「プロレスしよ、プロレスしよ」、鈴木の
「オレがしたいのはこんなプロレスじゃない」って各々の発言に
つながる、と。　　そんな推理をしてみました。

鈴木は反則行為のないきれいな新しいプロレスをやりたくて、
アポロがやろうとしたのは清濁合わせ持つ昔ながらのプロレスだったってことかのう。

Yq716UkTの推理はからっきし当たってないだろな

同意

>113は同意

AcpHi+PX←こいつは昔Yq716UkTにいじめらしきものを受けていたんだよ(´・ω・`)

鈴木は他団体や旧来のプロレスへの批判をやたら声高にやってたからな・・・。
そんな自分がネームバリューもないロートル相手に普通のプロレスなんか出来るか、
というのが本音だったのでは？
だから勝ちブックを傘に潰す試合をやろうとしたが実力が伴わなかったと。

実力が伴わなかったのは確かだろうね
新日系の更にUWFの選手は自分のところが練習量も練習内容も一番だと思っていて
国際系の選手のことを頭から舐めていたんだろうな
それが思いもよらない力があって混乱したんだろ

ロートルって言っても当時アポロはまだまだ若かったろう。
そういえば前田日明が国際プロの選手は基礎がしっかりしてて
強いって言ってたな。
テーズやゴッチ、ロビンソンのコーチもあったし。
吉原社長自体もアマレス精神が強かった。

ポマードらしいといえばらしいエピソードってところか

体格差もあっただろうしね
コーナーでの展開が長かったのもアポロを動かすことが出来なかったからだろうし

リーゼントと言ってくれ･･･
ポマード使用はアポロもだから。

アマレスの練習をしてたのが国際だけだったんじゃないですか？
レスラーはタックルありきの今の総合の試合を思うと、
時代の先をいきすぎた団体だ。

サンボもしてましたｗ

レスリングの練習は新日でもやっていたんだろうけど新日の場合はゴッチ
門下の選手だけがその手の練習をやっていたから全体としてのレスリングの
レベルとしては国債の方が上だったかもしれないね
何せ映像がほとんど無いから憶測しかできないのがつらいね

オレは当時ＳＷＳの誰かベテランが糞生意気な船木、鈴木を制裁することを望んだ。
サクラダ、カブキ・・この辺りがマジで向かっていったら船木、鈴木は跡形もなかったろう。
パンクラス勢（藤原を除く）が大恥かいていれば、今のプロレス沈滞もなかったかもしれない。

桜田もカブキもギミックレスラーだったからそのレスラーにU系の選手がもてあそばれたら
大事件だっただろうね
日プロ幻想が起こっていたかもw

日プロのレスラーって見るからに頑丈そうだし、奥行きも深くて負ける感じがしないよな。

誰か「日プロレスラー」のスレ立ててくれないかな？
オレの端末ではスレが立てられないので。

鈴木の望んでたプロレスってのは、一言で言えば船木対佐野の様な試合だったと思う。
鈴木の船木に対する対抗心ってのはかなりのものだったろうから、
船木と同じ様なスタイルで、かつ船木より上の試合をする、という願望が
あったのだろう。
「なんで船木さんが佐野さんで、オレがアポロなんだよ！？」などと
言っていたくらいだからね。

対するアポロの望んでたプロレスってのは、言葉では言い表せないが
「日陰者の昭和プロレス」っていうか、当時にしても古くさく、客受けする類の
ものではなかったと思う。

アポロとマッチメイクされた時点で鈴木は自分のメリットがないと判断したのかも
一方的に勝って当たり前、いい試合になったら評価が逆に下がる恐れもあるし
アポロに鈴木ぐらいの偏屈さがあったらかえって一方的に鈴木を潰しちゃったかも

藤原と川田の試合で、川田がどんどん寝技にひきこんで優位な体勢つくる
のに驚かされた。

>>131
俺自信は見れなかったんだが、新日とUWFが提携してた頃
前田VS桜田で前田が大苦戦した試合があったらそうだよ。

日プロが絡むと因縁や私情があるから
プロレスの範囲内でキツイ攻撃が出たりする。
馬場ｖｓ大木とかね。馬場の鼻に大木がモロ頭突き入れてた。

なるほど。ビガロにもフォール負けしてしまうわけだ。

>>136
IWGPの時の前田・上田戦もそれに近かったのかもね
鈴木と上田が試合したら鈴木は悲惨だっただろうな〜

アポロvsみのる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1081181085/l50

アポロもレスリングで国体３位になったことある選手だしね

鈴木がグラウンドでアポロのバックを取った直後にアポロが取り返す場面があるんだけど
全日で負け役だったアポロの印象しかなかった俺はその速さに正直驚いた。
一時期「鈴木がアポロを潰した試合」なんて言われたことがあったけど、決してそんなことはないと思う。

>>134
国際出身のアポロにはある意味無理な要求かもしれません。
人が良過ぎて損したレスラーの集団みたいなものですから。
それが国際の魅力でもあったかもしれませんが。

三沢退団後の武道館での藤原ｖｓジョニースミスで
スミスがグラウンドで圧倒してたな
秋山が垣原を翻弄したりとか

どちらも驚いた
そういう言う意味ではＵＷＦのイメージ戦略はすごい

>>136
前田ＶＳサクラダ
オレその試合テレビで見た。
確かタッグマッチだったような記憶がある。
キャブチュードを仕掛ける前田のバランスを崩して倒した。
グランドでも上を行っていた。
試合後、前田は「サクラダさんはすごい」
サクラダは「Ｕの連中はスパーリングが足りない」

>144
ええ話や

受け身に関してはU系はあまり上手くないよね
インターの話になっちゃうけど高山、垣原が全日参戦したときあまりに受け身が出来なくて
馬場があきれたっていうし、桜庭もシウバの投げで脱臼したし

Ｓ参戦当時の船木・鈴木と対戦させたかった日プロレスラー

タイガー戸口、ケンドー・ナガサキ、グレート・カブキ、上田馬ノ助・・

実際戦って１度コテンパンにされたら船木なんかは改心して「いいレスラー」になったかも。
高千穂と船木なんか中卒即入門という経歴が似ているし・・

でも鈴木は、Ｇ小鹿、Ｍヒライ、Ｍ林、田中忠治レベルかもしれないな。

今のレスラーやＵＷＦってのは道場で誰がセメントが強いのか
決める試合をしてるのかね？
昔はアメプロでも日プロでもしょっちゅうやってたらしいじゃん。
もちろんマスゴミを完全シャットアウトし、密室状態でやったらしいけど。

>>146
普通は「受け」の練習より「攻め」の練習したがるだろう。
Ｕに限らず。

鈴木ＶＳシーク
鈴木ＶＳシン
鈴木ＶＳブラッシー

こんなの有ったらどうだ？
鈴木のプロレス観の根底が覆されるだろう。
意外とシークあたりにはびびったりして。

当時工房だったオレはＵ系だけがガチだと固く信じていたが今思うと連中は単なる塩だったんだな。

ブロディVS鈴木ってのが良いなあ。ブロディなら鈴木をボコってくれそう。

鈴木の話題つながりで、真猪木軍ｖｓ新日軍の試合で
棚橋に丸め込まれるの嫌がって代わりに藤田が負けたってカキコみたけど
本当なのだろうか

週プロの宍倉大プッシュで騙されてました＞Ｕ＆パン幻想

>>151
対長州のようにかわいがってくれたかもね。

「ミゼットめ！」

新日パンフで見たんだが
遂に前田vsアンドレ戦がＤＶＤになるらしい！！
これって本当？？？なのか！！！

新日と第１次Ｕが提携してた頃の地方ノーＴＶ興行では外人がＵのキックやサブ
ミッションにセルしないで時折ガツンとやってたりしたこともあるらしく。
…でもプロレスマスコミは黙殺していたんだろうな。

宮戸や安生あたりは普通にヤングライオンにボコられてたし。

UWFはブランドだったからね
その中にいるだけで強いという肩書きをもらったと勘違いしてたんだろ
実は日プロ、国プロの方が基礎が出来ていてしかも体もごついという事実に
たじろいだ鈴木、ってところ？

>>146
全日参戦当時の高山って試合時間がたつにつれてどんどん雑になってた気がする。
スタミナに問題があったのかな？。

そーいや、バトラーズ時代のヨネが参戦した時は、
あまりのヘタッピぶりに馬場に返されてしまったそうな。

>>157
マードックはテレビマッチでも結構がつんといってたよ
グランドでも高田、前田あたりは押されてたし

こうして後から考えると、藤原組のSWS参戦ってのは
刺激的なプロレスになった可能性があったわけだけど
（田中社長の狙いもそこにあったんだろう）
実際のとこ当時のSのレスラーは、異物を取り込んで活性化
などという考えもなく、淡々とプロレスをしてたわけで（ｗ

>>159
ヨネといえば、正式にノアに入団発表する前から
合同練習にディファに通っていたらしいが
練習に全然ついていけず、紹介してくれた池田に恥をかかせた
なんていう話が、ヨネ入団発表前にすでに２ちゃんに書かれてたな

無くなった「理不尽大将」こと冬木が面白い事を言ってたな

「ロープに振って帰ってこないレスラーなんて怠けてるだけ！」

>>156
第１回ＩＷＧＰの前田vsアンドレじゃなくて？

サクラダってあのジンフレジャーに秒殺された雑魚のこと？

藤原が「頼むからプロレスをやってくれ」って船木たちに頼んだ話は有名だけど
船木以外はプロレスやろうとしても出来なかった可能性もあるよな
高橋義生なんか絶対無理だＷ

>>165
お前の母さんデベソ

みんなプロレスがすきなんだな･･･
俺はプロレスファンではないのかもな。
グラウンドのレスリングだけでも満足しちゃうからｗ

>>150
ブラッシーもシンもレスリングの基礎や体力はきっと備えているよね。
正統派な魅せるプロレスもうまいはず。
（ついでにいうとその素顔・人柄にも定評があったが）

船木対佐野の佐野の二連敗は以外だった。あれはガチなの?
>>166
鈴木も富宅も今はプロレスやってるんだから組長の言う事聞けばよかったのに

鈴木対藤田（もちサップ戦仕様）を組んで、過去のこと後悔させて
やりたいね。鈴木半泣きだろうな。

>>143
あれだ、組長は相手を引き立てるのは上手いからな

今からもう20年近く前になるかな？
1本勝負のタッグマッチで猪木がフォール負けした試合があった。
相手は忘れたが外人組だったと思う。
ただ、その試合は週プロだったか、ゴングだったか忘れたが、試合結果
の欄に「猪木がフォール負けをしたのは何年ぶり」とコメントがあるだけで
他に一切記事が載ってなかった。
例え地方のノーＴＶマッチでも、猪木がフォール負けすれば、もっとグラビ
アなりで記事になっても良さそうだが。
何か不穏なものがあったのだろうか？

藤波と組長は接待プロレスが上手い。
まあジョニーには技術があると思うけどね。スチュ・ハートの弟子だし。

>>171
藤田も微妙だぞ。奴だって強い奴には・・・。

このスレ面白いです。
思わずじっくり読んでしまったよ。
ここに出ている試合、どこかで検証DVDとかマジで発売して欲しいな。

>>173
相手は確かキングコング・バンディだったような？

田村対オブライトの試合後、
泣きながら戻る田村をなぐさめてる、金原と高山何かかわいい。

>>177
バンディでしたか。
有難うございさす。
試合内容は不明なのですが、当時、子供ながら猪木が負けた
記事だけはなぜか憶えてました。

オブライトは「いい人」っぷりが有名だったけど、インター時代は物凄く怖くみえた。
実際喧嘩がメチャ強かったらしいし（流智美談

>>173
事故だったんじゃない？
猪木が気絶したとか何とかで段取りがおかしくなってしまって。

スバーンはヘタレ扱いだったな。
フレミングはどうだったんだろうね。
オブライトと組んだときタッチする間もなく
やられてしまった試合があったけど。
真剣勝負を演出する仕掛けだったのかな？

猪木がバンディを売り出すためのジョブをやっただけでしょ。

>>181
大きく記事で紹介できない何かが起こったんでしょうね。

田村対スバーンで、グランドに付き合わず、
延々ローを蹴り続けて、
最後は太ももへの膝蹴りでＫＯした試合があった。

アレは何だったんだ。

しかしＵＷＦってみんな純競技としてみてた人多いのかな？
前田のキックは遅いし、関節技は掛け合ってるし、
ああいうスタイルのプロレスだと思ってたけど。
ちなみに格闘技を実践してた者です。
でもヘビー級同士だからそういうものなのかなと思うところもあり、
曖昧なまま観ていたけどね。

藤波×ビジャス・ウォーリアー（セッド・ビシャズ）
鳴り物入りで連れて来たビシャスのお披露目マッチを
突然ローキック連発であっさり終わらせてしまった藤波
観客席も放送席もＴＶの前でも？？？？な反応だったんだが、
あの藤波のやる気のなさは何だったんだろう？？？

>>186
俺もそんな感じで見てたんだけど、
藤原組のドームが殆どガチだった事を最近知り絶句。

>>187
なんか思い出した
ヘラクレス減るなんですも似たような展開だったような
違うような
もう覚えてないｗ

>>166
高橋は鈴木が誘ってなかったら谷津ルートかなにかで全日かＳＷＳに行ってたんだよ

>>186
純競技化する期待もあったけど面白く無くなっちゃうんじゃないかという危惧もあった。
今で言うガチより少し手前のちょっと間がある状態だと思っていた。先輩後輩とやるんだからさあ。
ヘビー級だからというのと技術がまだ体型化されてないからと言うのも思っていた。

でも格闘技とは呼べる領域だと思っていたね。おれは今でも思っているけど

>>173
マスコミが取材に行かなかった地方大会だったとか？
地方にも来てくれって言うアピールで。

＞今で言うガチより少し手前のちょっと間がある状態だと思っていた。
猪木の事とかＵの事とかを暴露本読んで失望し、鬼の首取ったみたいに
馬鹿にする人がいるけど、競技への進化と考えれば頭にはこないはずだね。
プロレス創成期からの歴史をみればレスラーやプロモーターの葛藤が
痛いほど分かる。
今いきなりPRIDEからみてるファンはプロレスを馬鹿らしく思えるだろうが、
PRIDEへ至る過程にプロレスが果たしてきた役割を知らないで非難してるんだよ。

新生ＵＷＦは話題先行で、はじめて映像を見たのはＵコスモスのテレビ特番。
一目見てプロレスだと思った。毎回のように両選手が共にファイナルダウンです！
なんてあるわけねえだろ。一回でもケンカしたことあるやつならわかる

猪木ＶＳホーガン戦、猪木が背後からラリアット食らって負ける試合ってこれもハプニングかなにか？

実際、Ｕのスタイルは
ある程度格闘技の技術がないとできないプロレスだしね。

>>193
素晴らしい意見。同意。

船木がガチやりたいって言ったら
前田がもう少し待てつったらしいな

いや、死ぬほど語りつくされてるけどプロレスは結局競技じゃなく、ショーでしょ？
わかってても面白いのはそのショーをちゃんと演じてくれるからで、
Uはちょっと描写が激しかった程度で。
そもそもガチかどうかなんて気にする次元じゃない。
ましてヤオだとバカにされても怒る気もしないよ。
わかってても熱くなる試合ってあるでしょ？
もうヤオだガチだってどうでもいいのよ。
このスレは仕事をする上で失敗、事故、嫌がらせ等普通のサラリーマンでも起こりうる事を
プロレスという職業の人たちのソレを語ってるんでしょ？
バカにする方も低脳だけど、プロレスラーが強いって鼻息荒くしてる人もうざいよ。

＞死ぬほど語りつくされてるけどプロレスは結局競技じゃなく、ショーでしょ？
競技かショーかへの返答とはちょっとずれるが

プロレスはレスリングである

＞プロレスラーが強いって鼻息荒くしてる人もうざいよ。

腕っ節の強い連中がやるから面白いんでない？
学プロ見る気なし

鼻息荒くしてるうざい人って、どのレス？


｢プロレスラーが強いって鼻息荒くしてる｣レスが、見当たらないんだけど…。

次スレになっていたのか。久々だな。

>>187
フッカーマッチ。
あのシリーズのビジャスは、ステロイド多用の情緒不安で
同時期に来日していたレスラーを京プラで暴行→警察沙汰寸前。
さらにはその後も各地でトラブルを連発し、もう二度と呼ぶ事は
ないと判断した新日が、藤波戦で商品価値を暴落させた、。

>>203
同時期に来日していたレスラーってアバランチだった？

U系の集大成はリングス。なんたって本気で世界最強のプロレス目指してたんだから。
たとえば今の新日が、ガチのオープントーナメントやってノゲイラやヒョードル
呼んで、日本人がベスト4に残ると思う？そんなこと本気でやってるプロレス
団体は世界中でリングスだけだった。すごい団体だったなぁ。

>205
ＫＯＫ以降のリングスは、もうプロレスじゃないような…

>206
ガチ路線になった途端、田村が休みがちになったな・・・。

>>203
正直、高橋本の影響が大きいんだけど、
藤波はそういうのとは無縁だと思ってた

セッド・ビシャスはWCWでもアーン・アンダーソンと暴力事件を起こして
クビになったな。アンダーソンはおとがめ無しだった。

リングスは面白かったな
あれは最高の形態のプロレスだよ
もちろんKOK前ね

>>205
俺は子供の頃から各国の代表がそれぞれの国独自のレスリングに誇りを持って同一ルールで競うような、
そんなプロレスリング世界選手権みたいなものをいつも夢想していた。
リングスのネットワーク構想やアマチュアとのひとつながり(ｱﾏﾁｭｱﾘﾝｸﾞｽ)、毎年のバトルトーナメント、
リングスのやる事はどれも素敵に思えた。
ゴッチやテーズの影響を強く受けた俺には、リングスって全日や新日とは別の次元で理想郷のようだったよ。

でもそういうのもﾌﾟﾛﾚｽの中に本来含まれているもんだけどな

田村がリングスに入団して一回り目の対戦はほとんどが不穏試合というかガチに
近かったよね
特に山本の試合なんて口や鼻に指はつっこまれるし、サミング掌底くらうし

>206
同意、ＫＯＫ以降のリングスは純粋な格闘団体だった。
その上で前田ネットワークから拾ったいい意味での得体の知れない強豪や
旧ルールから残った連中とかが混ざり合って、PRIDEとはまた違った雰囲気
あって好きだったな。
ノゲイラはともかくヒョードルはリングス無ければ発掘されてないだろう。

kokになってからは試合が激変したけど
特にアイブル対タリエルがやばかった。
タリエルがなにもできない巨大マグロになっていた。
見てはいけないものを見てしまった気分に。

プロレスとしてはＫＯＫ前の方が面白かったが。

でも第二次ＵＷＦはマスコミの作った最強ブランドにあぐらをかいた手抜き
プロレスだと思う。

>>216
当時の団体では一生懸命やってた方じゃないの？
旗揚げの時考えるとあんなに人気が出るとは誰も思ってなかっただろうし。

古参ファンの方ですか？

第２次好きなんで凹むな

おれは船木が来て張り手がオープンハンドパンチになった瞬間が好きだ
骨法だけじゃなくてボクシングも習っていたからね。
あれは進化であって革命だったと思うけど。

>>218
船木だけフットワークに近いことをやってたんだよね
鈴木も一応それに近い感じだったかな

それに対し前田や高田はほとんどﾌﾟﾛﾚｽ式のベタ足
明らかに格闘技の意識が強いのは船木たちの方だった
でも勝つのは前田や高田なんだ

当時の俺はそういうことがわかんなかったから、
船木の言ってることがただの我儘にしか思えなかった

しかし、今になって思うのは、

リングスの外人はプロレス上手かったんだな、と。

近年、新日がたまにやってる格闘モドキプロレスと比べると、クオリティが違う。

>>215
確かに対応出来ない人も居たが、ハンがノゲイラに善戦したり、コピィロフが
連続秒殺劇見せてくれたりのサプライズもあったしね。
やはり旧時代からの選手に肩入れしてしまう。

>>220
使う技術じたいは元々持ってるものだしね。
ハンの試合は本当に面白かった。

KOK前のリングスってブレンドだったんだよね？
前田が「お前、明日の試合ガチでやれや」とか言ったのかな。
今の新日で考えたら、上井が天山呼んで、「明日のIWGPはガチだから」
って言うようなもんだよな。すごいことだな

ＵＷＦの思想･進化　とでもスレタイにして建てた方が良いか？ｗ
そういえば日プロスレ建てろっていう要請もあったね。

あ、不穏試合だったね。失礼失礼ｗ
KOK前のリングスで前田がディック・フライを制裁した試合あったよね？
(試合後フライに前田がストンピングの嵐)あれってなにが原因だっけ？

＞第二次Ｕ
ベスト体重から20kg近く増えてブヨブヨの高田がナンバー２だったのは誰も変だと
思わなかったんだろうか。そして存在自体に説得力のない宮戸や中野。

船木がその高田を掌底でボコにしたのはある意味ガチだったんだろうな。

>>222
そう言われても対応できるだけの練習してたんじゃない？
実際あのスタイルだと本当の打撃とか関節取り合う練習しないと全部嘘っぽく見えちゃうし。

Uは技術的に見るとちょっとアレなんだけど片足もって地面についてるほうの足の膝あたりを
蹴ってたりとか結構エグい攻撃が多かったような気がする。

第一次ＵＷＦはゴッチが語る大昔のプロレスの復古が理想だったんだけど、
それを現代の装いをかぶせた復古＝ルネサンスだったから良かったと思う。
藤原や木戸、空中はゴッチに比較的忠実なスタイルだったけど、あれだけだったら人気は出なかった。

やっぱ佐山の理論がＵの骨格にあったからルネサンスになったと思う。
もちろんＵが競技として確立し切れなかったのが佐山には不満だったんだけど。
佐山は新日の総合格闘技部門の第一号選手になる予定だったレスラー。
猪木が佐山の理論に寛容で今で言うＶＴみたいなものが２５年以上前に興行されたかもしれなかった。
ゴッチとゴメスの技術、そして目白ジムでの打撃が佐山の中ではすでに体系化されていたんだよね。

よくＶＴなんてブラジルでは遥か昔からあったという意見もあるけど、
柔術やルタが今の総格ほど打撃を体系化していたかは？？？でしょ。
今の総格の打撃は佐山の理論が強く影響してると思う。
だから昔の新日が今の総格につながるってのは佐山がいたことで一理あると思うんだ。
長々とごめん(ｗ

>>そして存在自体に説得力のない宮戸や中野
客の大半より背が低いレスラーってまずいよなぁ。

ところで掌底とレガースの頃のパンクラスってオールガチだったん？

人材育成も良かったね、Ｕ系は。

>>229
パンクラスは旗揚げ当初に全ガチで試合したら秒殺と膠着時間切れが
多発したのでヤオとガチのミックスになったそうです。

リングスがは交互にヤヲとガチをやってた。

ここは不穏試合スレ
Pの数少ない不穏試合
船木対キースべーゼムス
フランク対アランゴエス

>227とかヤオガチ君はよそいったらどうか。

リングスは不穏試合結構ある

前田対フライ
前田対長井
長井対佐竹
ゴルドー対佐竹
ハンのゴング前奇襲パンチw
ヘルマンレンティングは存在自体が不穏

>>234
今みたが、227のどこにヤオガチ論があるのか･･･
しっかりした分析じゃないか。
でもあれはガチでこれはヤオ言ってるひとは確かにムカつくな。
ガチorプロレスかの対比なら良いけど。

俺も不穏試合出すか･･･
オブライトvs田村
馬場ｖｓ上田
猪木ｖｓアントニオ
定番だがまだ出てないか？

前スレから何度も出てます。

>>231
旗揚げ時に作成された試合用リングはプロレス用の弾むモノだった、
というリング屋の証言がある（障害者プロレスの本でさらりと暴露されてた）。

旗揚げ当初は、自分たちはこういう事をやっていきます、
と説明するためにブックありだった可能性が高い。

>>227
ゴメスって荒川や木戸、藤原、吉田、このあたりと闘ってますか？
きっとレッドブル軍のときみたいに日本人がプロレスに持って行こうとして
ギクシャクしたんではないですかね？

>>224
ＴＶと雑誌でしか知らないものですが、
・1991年12月に、ロシア・グルジア勢が参加。
・前田ｖｓハンを中心に、ロシア勢がメインになることが増えてくる。
（1992年に前田が膝の手術で戦列離脱。復帰までのメインはハンが多い。）
・ロシア勢ｖｓオランダ勢の直接対決では、ロシア勢の勝ちが多い。

たぶんオランダ勢の危機意識が強かったはずです。事件は1994.7.14大阪で
おこりますが、それ以前の大会からオランダ勢のバンテージが厚くなっています。
問題の試合でもフライの手には厚さ１ｃｍくらいにバンテージがまかれて
いました（解説者は「コンクリートバンテージ」といっています）。
前田の切れた理由は親指を立てた掌底を顔面にいれ、目を傷つけたことに
あるようです。試合後のインタビューで前田が説明しています。彼はコンタクト
レンズを付けていたので、きになっていたのでしょう。

試合後は、ドールマンらオランダ勢に謝罪していますが、あわせてルール
審議会が開催され、バンテージは１ｍ以内にするなどいくつか改訂されました。

原因は深いところは知りませんが、ＴＶと雑誌による背景をまとめてみました。

1994.7.14大阪大会は、レネ・ローゼｖｓカンダラッキー、成瀬ｖｓベキチェフ、
長井ｖｓペトロフ、山本ｖｓコピィロフ、ナイマンｖｓハン、前田ｖｓフライという
ラインアップでした。

国別対抗戦の様相。しかも第2試合でベキチェフがとても頑張ったところ
から観客・選手がヒートアップしていました。メインのころの会場の異様な
熱気が、この事件を起こした遠因にも思えます。

結局ルスカ対ゴメスのビデオって
存在するの？

ハンのゴチェフ戦なんかも、かなりの不穏試合
リングスはそうした不穏試合の宝庫w
今、ビデオ見返しても楽しい。リングス最高！

久々に、試合を見直しました。テキストで再現すると、

・フライは硬い表情。前田は穏やか。
・フライが右掌底、前田の右目あたりにヒット。
・前田のローキックを捕らえて、軸足のももにごっついロー。
・フライの右掌底がロープ際の前田を捕らえる。前田、うつむく。
（このとき目をかすったものと思われる）
・フライの掌底、ローが遠慮なく決まる。フライ、足を捕まえられてＥＣ。

・フライの右バックハンドブローが前田の顔面をかすめる。
・前田、例のゴンタ顔になって、掌底のラッシュ。フライ、ダウン。

・フライの掌底でラッシュ。顔面、あごにヒット。グラウンドの持ち込み、フライＥＣ。
・フライのローを捕らえ、リング中央に持ち込み、裏アキレスの体勢に。
・フライ、即座にタップ。試合時間2分54秒。

・前田、起き上がり、フライをののしると、背中にストンピング。
・セコンドのローゼとナイマンがリングに上がって、猛然と抗議。若手が制止。
・立ち上がったフライが前田に掌底。前田、鼻血。

・試合後、オランダ勢は前田の控え室前に集まって抗議。雑誌によると
夜遅くなってから、前田がドールマンらに謝罪。

この前の試合で、ナイマンがハンを圧倒（ダウン3回）したが、腕をとられて
逆転負けを喫している。前田ｖｓフライは2年半ぶり。前回は、大阪でフライの勝ち。
語りどころの多い大会でした。

リングスはよく前田がいってたけど、国内チャンピオンレベルに達した外人を招聘してたんだよな
そいつらがプロレスやるんだから今考えると凄いよな
ガチしかけられても対応できる奴だけでプロレスやってたんだから前田の理想としていたプロレス
に一番近かったんじゃないだろうか
kok以降はむしろ前田の理想とだんだん離れていったんだと思う

例の前田・フライ戦ってアングルなのかなって気がしないでもないんだよな
ちょっとマンネリになりかかっていた時期だし少しそういうアングルでもり
上げてみるか、っていうかんじで組んだ可能性あるよな
でも足とっただけでいきなりフライがタップしたあたりは本気でびびったいたん
じゃないのかもとか思ったりもする

>>245
その次の大阪の同カードは前田が負けブック飲んだような格好。
そう考えると前田も多少は非を認めたのかもしれない。
けど前田は肩入れし出すと止まらない人だったからなあ、山本から田村に乗り換えた
時の露骨さは凄まじかったもの。

>>246kok以降はむしろ前田の理想とだんだん離れていったんだと思う
なんだか時代の流れとして半ガチみたいな試合じゃ取り残されると思ったんだろう。

前田にガチしかけるというのはもうリングスには呼ばれないのを覚悟しないと
出来ないよね
長井も前田に仕掛けたけど結局その直後に退団したし
やっぱり、前田・フライはアングルなのかな〜

前田対フライは不穏試合。
目に当たったフライの打撃を、故意の攻撃だと勘違いした前田が
勝手に炎上した試合。(確かにフライも熱くなってはいたが・・・)
最後の裏アキレスは、入る際に膝を横にひねる「裏技」とのこと。
当日、運悪くドールマンが会場には不在だった事も災いした。

事後直ぐに和解。
次戦のフライ勝利は典型的な星返し。

>>249
前田はドールマンに頭が上がらない。
（リングス旗揚げ時にドールマンの尽力があったこと含めて多大な借りがある）

だから前田がその後フライ相手に制裁されるブックを飲まされたのはガチ。

前田が勝手に炎上したとの説明は十分納得できるｗ
確かにあの日はドールマンが不在でアンダーカードでレネローゼ、とかピーターウイリアムス
がなんか変な雰囲気で試合していた複線もあったから前田が疑心暗鬼になってしまった状態で
掌底の指が目に入ったから一気にスイッチ入ったと

>>220
プロレスと言うからアレなんだよね。
村浜が言う「マススパーのような試合」はいい線ついてるよ。

Ｕ系は初期はもっとスポーティなプロレス、後期は様々な格闘技の魅力をフィーチュアできるような試合
と思った方がいいんじゃないかな。

さんざん語り尽くされたとは良く言うけれど、それが「競技とショー」の二元論にしか帰結しないならはっきり言って芸がない。
以前にＵ系は様式美の世界という論者がいたけどいい線ついていたと思うよ。
相撲もそうだしね。柔道、空手にもそういう面がある。

前田対長井の最後の試合で前田はリング上で長井に「つれて来い！」とか言ってたよーな

長井との最後の試合の時試合中によく前田が切れなかったよな
痛めている方の足にヒールホールドかけたり前田の技にはつき合わずにすぐに
すぐにエスケープ
試合中の不自然ともいえるアピール
結局試合が終わってから切れてしまったけどｗ

>>243
ミック博士に聞いてみて

>>254
捨ててこい　と聞こえた俺は

長井といえばリングス最後期は解説の田中正悟にボロクソにけなされていたな。
期待してとかそんなレベルじゃなく、明らかな罵倒。
あれは一体なんだったのだろうか･･･

>>256
あいつ貴重ビデオに詳しいの？

田中正悟ってリングスの解説してたの？いや漏れはリングスず〜っと見てないからＫ
０Ｋの盛り上がりとか知ってる人はいいなぁ〜と思って読んでたら・・・。

だって田中正悟って新生UWF時代に前田の名を語って大金をくすねてたんじゃないの？
つまり「前田がやくざとかかわって金を必要としている。」とかなんとか団体フロント陣に言って金をくすねた・・・。これって漏れの勘違い？

ソースは紙プロ１７号の書評「生誕１５周年記念　UWF世紀末読本」

田中正悟の去就が一番不穏

なんか奥様のプロレス･ワイドショー化してきたな

田中って何かうさんくさい奴だったな。前田の兄貴分とか言って妙に目だってたし。

>>260
それはリングス時代の話だったような。
前田の名前を使ってあちこちに借金を作ったとか、
それで前田は田中正悟と絶縁したと聞いた。
んでリングスの解説はずっと田中正悟だったけど途中で降板したよ。

そういや谷川もサダハルンバで解説やってたなあ。

それリングスでの事じゃないの？

神はじめフロントの使途不明金ってそれのことかな？

どちらにしろ昔出くわした時前田より正悟の方が気が強そうな目をしていたよ。

>>240
ゴメスは新日本で９１勝無敗(！)。
藤原、荒川とは何度も対戦しているが、木戸とはブラジルで一度だけ(勝利)。
吉田との対戦は無し。

>>243
リオ大会は残念ながらビデオ収録はされなかった。
これはゴメスが仕掛けた不穏試合だが、ルスカが返り討ちにした
印象の強いものだった。

>>260
>>264-265で正解のはず
前田はハリウッドスターをリングス初期は信頼していた。
前田のブレーンみたいな形でリングス自体にもかなりかかわっていたような気がする。
で、いつのまにかフェードアウトでして、２ちゃんでもリングスの金を持ち逃げして
行方不明、いやただ単なる仲たがいだ、とかソース不明で情報が錯綜してた。
現行の前田スレ↓でも何度か話題になってる。
前田日明Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1080833418/

>>265
前田の名前を使って借金したのは第2次Uの時代らしい。
その後、前田に来た映画出演のオファーを、前田に知らせずに
自分が出演したりもした。
これらの悪事がバレたのがリングス時代ってことだね。

>>266
地元でいいとこ見せたかったんだろうけど、相手が悪すぎｗ
ルスカはあの試合でブラジル永久追放。

ちなみに今現在ルスカは寝たきり。

>>265 それ全部が前田の妄言ってことないよねｗ

前田は「紙プロの山口はPRIDEから数千万もらってる」とか言ってたらしいし。
生ゴンかなにかで言ってたんだっけ？詳細ｷﾎﾞﾝ

239 ：お前名無しだろ ：04/05/26 16:46 ID:s5BAz0D/
>>231
旗揚げ時に作成された試合用リングはプロレス用の弾むモノだった、
というリング屋の証言がある（障害者プロレスの本でさらりと暴露されてた）。

＞誠ジムのリングだよ。ＳＲＳの放送でもバタバタ音がうるさかったよ


旗揚げ当初は、自分たちはこういう事をやっていきます、
と説明するためにブックありだった可能性が高い。

＞ケツがどうとかじゃなくて、こういう試合しようよっていう努力目標があったってことなら問題じゃないと思うよ

指針がないと進歩しないからね

暗中模索の頃のリングスは面白かった
正道会館がらみはお互いのバランスとるのが難しかっただろうしね
格闘家が純プロだといきなりは出来ないけどリングスみたいなスタイルだと自分のバックボーンを
十分生かせるよね
プロレスになれていない実力者同士の試合は当然不穏試合が多くなるしｗ

田村のリングスでの最初の日本人対決は全てガチらしいねえ。

ハンの初戦は、バテバテだったなー

なんだかリングススレになってきたねｗ

ごめん、オレが>>205でリングスの話題ふったばっかりに・・・

たいしたことない試合だけど、全日がゴールデンに再昇格する直前、
鶴田・天龍対ロビンソン・ゴディという試合があった。
開始早々ロビンソンが天龍の顎にマジの？ストレートパンチを放ち、
天龍が激怒し、ロビンソンも応戦。5分ほどガンの飛ばしあいと揉みあいばかりで
全然試合にならないというのがあった。
あれはロビンソンの屈折した自己主張だったのだろうか。。。

俺は皆が思うほどサクラダとかカブキが強いとは思わないなあ。
実際、あの当時、船木とか鈴木とぶつかって醜態さらすのは
サクラダ達のほうだったと思う。（イグナショフ対ウィリアムスみたいな
展開になりそう・・・。）

ちょっと話がずれるかもしれないけど
あのハルク・ホーガンのWCW最後の試合は何だったんだ？

「ホーガンｖｓジェフ・ジャレット」で試合開始直後に何のストーリー的な前フリも無く
ジェフが自分からリングで大の字に。ホーガンが足で踏みつけてカウント３。
ホーガンがマイクを持って「こんな事やってるからWCWはダメになるんだ！！」
と叫んで、そのまま離脱だったけど・・・・

アレってどこまで筋書きがあったんだ？。次のストーリが用意してあったのかな。
それを待たずにホーガン離脱？。それとも最初からイヤガラセか？

＞＞ちなみに今現在ルスカは寝たきり。
マジ？
7,8年ぐらい前かなあ、日本に来てプロレスやったときは
コンディション良さそうだったのに・・・。
残念だ。

>>279
今の総合ルールならそうなったかもしれないけどプロレスというジャンルでマッチメイクされれば
スポーツととらえている船木、鈴木はやられちゃうよ

ルスカで思い出したけど、初期FMWの異種格闘技タッグリーグみたいな
シリーズで、柔道家タッグとサブゥー組の試合があったんだけど、たしか
サブゥーが試合時間数秒で、まさに秒殺されたはず（十字）。
あれは何だったんだろう？単なる手抜き？
詳しい人いない？

>>280
あったね、その後ブッカーTとJJが試合した奴か
確かホーガンがWCWとルッソーを訴えたんじゃなかったっけ

一時期、rAwチームと対抗戦やる話もあったけど
実現しなかったんだよね＞リングス
あれが実現してたらKOKルール導入が早まってたかも

俺は皆が思うほどサクラダとかカブキが強いとは思わないなあ。
実際、あの当時、船木とか鈴木とぶつかって醜態さらすのは
サクラダ達のほうだったと思う。（イグナショフ対ウィリアムスみたいな
展開になりそう・・・。）

＞前者は腕っ節。後者は藤原教室の技術と若さ。基準がちょっと違うよね。

ガチの技術も時代によって進化してるからね。

>>280
嫌がらせ。
ホーガンの俺が俺がに嫌気がさしたジャレットやルッソがああいうことをやった。
で、長年真面目にやってきたブッカーTがチャンピオンになるべきだとか言って
ブッカーTにベルトとらせた。

違ってたらごめん。ブッカー云々のくだりは記憶があいまいだ。


ってここまで書いて今>>284に気付いたよ。

>>286
引用したほうに＞つけたほうが見やすいよ

昔のレスラーは喧嘩が強そうだよな

総合ルールなら船木鈴木。
喧嘩ならカブキナガサキかな。
海外でナイフで刺される覚悟を持って試合する度胸は船木鈴木にはあるまいよ

>>290
>>287への返答としてはすごく解りやすい例えね

>>289

＞サンクス

ＳＷＳでＵ派と見られていた佐野がナガサキにコテンパンにされた試合があった。

>>290
当時のメガネのリングで船木、鈴木とカブキ、サクラダが試合したら後者が
勝っただろうな。打撃でボコボコにされながら最後は地味な間接で仕留める
展開で。総合ルールっていうのはある意味「喧嘩は無しよ。」って暗黙の了
解があるような気がする。
少なくともアポロを仕留められなかった鈴木が日本プロレス出身の猛者を倒
せるとは思えない。

昔のプロレスの方が「街の喧嘩」の要素が多かったのだな。
Ｕ系はルールに守られすぎでスポーツライクだ。

>>293
佐野の立場も微妙だよね。SWSの時は藤原組に出る＝ガチも強い
ってイメージで売ってたけど・・・・プライドでは負けっぱなし。
俺、このスレで前にも書いたけど佐野対船木ってどうだったんだ
ろうね。二連敗は船木のブック破り?

新日出身の谷津やジョージさんが船木、鈴木を倒せる実力の無かった
のがメガネが荒れた原因かもな。まぁ二人とも藤原には強くでれなそう
だし

>>296
当時のＵ系とＰＲＩＤＥは別問題だよ。
あの世界の殆どが純プロレスラーの中でＵスタイル（≠Ｕ−ＳＴＹＬＥ）ができる貴重なプロレスラーの一人だった。
無人島に仲間がいたというのはそこだよね。

>>297
高野はともかく谷津はアマレスの実績を考えりゃ船木、鈴木よりゃ上でしょ。
ただ当時の谷津はガチをやる気が全く無かっただけで。

>>294
それはあるね

「格闘技」ってのは
マウスピースはめて、ファールカップつけて、
ゴングを鳴らしグローブを合わせてから
時間を決めてやるもんだから

もちろん、その中の激しさ強さ怖さはあるんだけど、
「格闘技」の話はこのスレと微妙に違うのも確か

船木鈴木の格闘志向もそういう方向が強いかも
フットワークからの掌打とか

＞264,265,267
お答えありがとうございました。

>>296
藤原組といいつつも実質エースの船木、佐野はSWSのジュニアのエース。
メガネから見た格的にも佐野連敗はブックどおりと思われ。

>>296
船木×佐野の最初の試合。船木が勝つと同時に佐野の入場テーマが流れたんだよね。
だから俺は佐野が勝つはずで佐野のテーマがセットされていたのに、船木がブック破って、
で、ブック破りなんてことに対応できなかったスタッフがそのまま佐野のテーマを
流してしまったんだと理解しているんだけど。

>>269
寝たきりはルスカの嫁さんのじゃなかったけ？

佐野はシャムロックとか藤原組の外人には勝たせてもらってるから、そんなもんだ

テーズやゴッチとルスカのスパーは行なわれたと思うが
どうせ８ミリに残ってるわけない･････
ルスカがレスラーで強いなと思った２人らしい。

船木の負けブックは飲まないでしょ
船木の本でも藤原組の時は組長にいろんな意味で守られていたっていっていたから
勝ちブックを用意してくれたこともその中に入ってると思うよ

>>304
ルスカも数年前に脳溢血とかで倒れて寝たきりになったはず。

>>303
年食ってからGGにむかっていった谷津が、打撃も素人レベル、寝技は
谷津に比べたら赤子レベルの船木や鈴木にビビルはずないと思うけどね。

船木の打撃が素人レベルは言いすぎ。
特にフットワークはロベルト･デュランのお墨付き。
でも打撃レベルの判断って難しいよな。
キックボクシング用とバーリトゥード用ではまた違う。
とくに柔術家やルタの蹴りは倒されないためのモノだから
キックボクシングの知識で見たらしょっぱいんだよな。
技術論なんでsage。

Uの末期に選手間でごたごたし始めた時期に組まれた前田と船木の試合は前田は
船木が仕掛けてくるかもしれないと相当に警戒していたみたいだね
結果としては不穏試合にはならなかったが

片羽絞めで勝った試合だっけ？

>>312
スリーパーで前田が勝った方の試合

昔、NOWで大仁田と上田のまったくからまないタッグマッチと
Ｔ後藤とナガサキのマジ喧嘩ってどうなんだろ？

酒場でルッテンが前田をボコろうとしたのも不穏ていえば不穏

若手時代の山田恵一選手(故人)がﾄﾞﾝ･ﾅｶﾔ･ﾆｰﾙｾﾝに異種格闘技戦で敗れた後
引き上げるニールセンに「俺がやってやる！！！」と拳を振り上げた
堀部正史先生はどこまで本気だったんですか？

堀辺は存在自体が不穏。
骨法っ奈良時代からあるとか言ってててすさまじくインチキ臭い。
そんな堀辺にハマって何冊も本を買い込んだ昔の俺も不穏。
インタビューとかは面白いんだけどね･･･

＞堀辺は存在自体が不穏。
ワロタ
でも武士道とか格闘技の理屈の体系化は上手いと思ってる

喧嘩芸時代と、言ってることが全然違うのも不穏。

>>310
> 船木の打撃が素人レベルは言いすぎ。
> 特にフットワークはロベルト･デュランのお墨付き。

おい・・・！ｗ

結局、デュランは何を言ったの？

社交辞令

ヒョードルも｢ナガタはいい選手｣って言ってたね。

船木の最大の不名誉はヒクソンの対戦相手になったこと
だろうな（ｗ。

田中正志が嬉々とカキコしそうなスレですね♪

>>324
あの当時はヒクソンに勝つのは美味しかったわけで。

柴田対武蔵はガチ？というかケツ決めはなかったのかな？
まあ、好意的に解釈するなら1Ｒはお互いの顔を立てるような
展開で約束があって（武蔵も本気の打撃を打たない、柴田の
関節技を2〜3回は受けてやれ、みたいな感じ。で、ブック破り
の保険として関節技２０秒の制限を設けるみたいな感じ）2Ｒ
目からは本気でやれ、というか。
一応、柴田も1Ｒ戦え抜けば、あの武蔵に1Ｒ戦い抜いた、みたいな
感じで評価されるし、あの試合がヤオとは思わないまでもそういう
暗黙の約束事は存在していたようには思う。
格通もゴング格闘技も全くこの試合のレポートがないのもそういう
理由じからではないか？（ＷＪのＸ1だってレポートくらいは載せて
いたのに・・・。）

>>327
あれはブック決まっていたとしても破るべきだったよ

あれは前田vsニールセンの再現と言ってた通り、
柴田のアキレス腱固めを武蔵が空いてる足でバタバタ蹴る、
それを柴田が平手でガードする場面が
前田vsニールセンでもあったから
文字通り再現した。一場面だけど。
柴田はそれで役目終了。
負けてもメリットの無い武蔵の勝ちブックです。

そのかわり寝技時間無制限だったら勝てた
みたいな形にしてお互いを立てた、生ぬるい交流戦ですね。

「もうプロレスはオシマイ」と言いつつ、プロレス人生をスタートした武蔵（31）

格ヲタばっか来てる？
なんかたまにプロレスへの悪意を感じる。

そりゃあヤオナショフがあんなヘボ村鼻輔に負けちゃって悔しいんだろｗ

>315
前田とルッテンの接近遭遇っていつの話？
びびった前田が「ハーイ、バス！

1997年の「格闘技の祭典」って大会で、UWF最強決定戦と銘打って
藤原ｖｓスーパータイガー（佐山）の試合がありました。
最初は「UWFってこんな感じだったのかなー」（自分はUWFの試合を
見たことが無かったので）って感じの試合だったんだけど、グランドで藤原が
頭突きを放ってから一気に険悪な雰囲気に。しまいには流血戦になり、
ノーコンテスト→なぜか猪木が出てきて再試合1分→決着つかずに猪木預かり
という、わけの解らない展開でした。
佐山がキレちゃっただけなんでしょうかね？

「前田日明が大阪の地で破れ
　我がリングスネットワークは
　一層気を引き締めました。」
は嘘だったのだな。

前田がドールマンに負けて
実況席で泣きそうになってたのも嘘なのだな・・・・。

>>335
あの乱闘もブックらしいよ

>>303
曲のかけ間違いはたまにあるよ、旧全日で会場行った時一回あった。
大体は音響に勝ち負け知らせておくみたいだけどそういう団体じゃなかったんだろうね

藤原組時代の冨宅が週プロの取材で｢SWSの某選手にある選手との対戦カードの事で口を出されてカードが流れた｣みたいな事を檄白してたけどアレも政治的な問題だったのかな？

前田とフライの試合のあの裏アキレス？
前田曰く　ゴッチさん直伝の裏技
このタイミングでゴッチさん直伝と来るか〜
前田はつくづくプロだなあ、言葉でプロレスしてる
結局リングスやU、VT見てても基本がプロレスファンの俺は
前田のこういう発言がうれしくしかたがなかったよ

あのときのフライのリアクションがまた最高
アウアウアウアウアウ！！！と叫び
すごい勢いでマットを叩く
ほんとに技の体制に入ってから一瞬で、
我慢するとか、痛がるとか、ロープ探すとか無しで
いままでタップとは質が違うタップ
前田も一瞬マジのマジで極めたんだろうなあ

前田とフライの試合のあの裏アキレス？
前田曰く　ゴッチさん直伝の裏技
このタイミングでゴッチさん直伝と来るか〜
前田はつくづくプロだなあ、言葉でプロレスしてる
結局リングスやU、VT見てても基本がプロレスファンの俺は
前田のこういう発言がうれしくしかたがなかったよ

あのときのフライのリアクションがまた最高
アウアウアウアウアウ！！！と叫び
すごい勢いでマットを叩く
ほんとに技の体制に入ってから一瞬で、
我慢するとか、痛がるとか、ロープ探すとか無しで
いままでタップとは質が違うタップ
前田も一瞬マジのマジで極めたんだろうなあ

>>334
リン・パン抗争以降なのは間違い無いでしょうね。
日本で起きたのかな？

パンクラス参戦前には会っているけどね

骨法は古流武術にあった気がする。ただ奈良時代からかどうかはしらんし、堀部家のがどうかは知らない。
武道板で聞いたら・・・それでもわかんねえか

新日orノア流れの格ヲタが来ているんじゃない？

>>344
骨法という言葉は元々古武術の当身の技術の総称だったそうです。

>>344
ホリベエの捏造という事がアミューザ系掲示板で暴かれてた
大体あんなにクルクル技術体系が変わる古武術なんてないｗ

>>346>>347
それぞれサンクス

ただ堀部が習ったのが実際に骨法であるんならそれ自体にウソはないと思うよ。
彼が作った武道なり格闘技が勝手に存在してくれていてもそれでいいし、新興格闘技ってたいがいそうやしね。
ＰＲの仕方が過剰広告だったということかな？

実際に試合をしていた→競技
実際に修練をしていた→武道

最初はったりでも「嘘から出た誠」的に何とかなっちゃえばよかったんだけどももうちょいやったね。
今でも諸流派あるわけだから続けてればそれなりにいいんだけど今では活動も縮小されたみたいね

骨法は詠春拳やら何やら色々な技術体系を混ぜて堀部が作った流派じゃなかったっけ。
武道板の骨法スレ行けば詳しいこと分かるんじゃない？

グレイシー登場後立ち技から寝技に流派自体が転向したのは笑った。

記憶が曖昧なんだが、ホリベェは自分が昔習っていた合気柔術の当身部分と
功夫の技術をごちゃ混ぜにして喧華芸骨法を作ったはず。
ベースに「骨法」という武道があって、それをアレンジしたわけではない。
で、グレイシーは流行ると寝技中心の武者相撲に、VTでストライカーが活躍しだすと
ジャパニーズボクシング（だったっけ？）に。
研究熱心ではあるが、箔付けのためのウソが誇大妄想のレベルに。

ホリベェの本持ってる。
幼少時代から始まって
学生時代の柔道部主将との決闘やら
海外で地下プロレスみたいなとこでの決闘やら・・

研究熱心だよ。スーパータイガージムとも技術交流したりしてね。
でも佐山さんとは技術の名称の盗用かなんかで揉めたな。
ちょっと昔の事で忘れちゃったけど。
ちなみに技術がコロコロ変わってはいないと思う。
寝技にある時期力を入れていたけど、本来の骨法の練習も
当然やってるってインタビューで言ってたよ。

発言や技術の変化は人間だからいいと思う。
要はアイデンティティまで変わってしまったときに
はじめて叩くべきなんであってさ。

どうでもいいが”堀辺”な。

本人も他技術いいとこ取りだってのは否定してないしね。
研究熱心だし、技術解説にも優れたものがあるんだが、
あの風貌がそれを全て帳消しにしてるような。
闘翔ボーイにも骨法使いっていたな･･･

そうそう、喧嘩芸骨法の本では大東亜戦争で日本は多大な迷惑を諸外国にかけた
のが同胞として云々書かれていたけど、数年前の武道･武士道を理論化した本では
新しい歴史教科書を作る会の藤岡教授の本を引用したりして、歴史観に変化が出て
きたみたいだね。スレ違いの話題なんでsage

前田−ルッテンの話、誰か詳しい人〜

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068358377/

色々愉快だな。骨法を必要以上にプッシュしてたのがダニ川だったり。

骨法スレ面白いなw

徹し、三角の構え、立ちきめ、掌底用グローブ
みんな一体なんだったんだw　

徹しはインチキ

>>358
極真と同じ
全て幻想だったのさ

>>358
昔は喧嘩･武術中心でＶＴ流行以後に
競技技術も研究するようになったんで
目立たなくなったんだろう。
>>360
嫌な感じ。物事を幾何学的に捉えるタイプだろ？
ボクは騙されていたんだーって言ってるようなもんだぞ。
恥ずかしい。

>>358
徹しって多分堀辺が昔学んだ詠春拳の寸剄のことでしょう。

Ｇ東郷がホテルニューオータニで
ユセフ･トルコ、松岡厳鉄にぶちのめされた事件は既出？
郵便屋を装って東郷の部屋に乱入し、松岡が東郷を
ハーフネルソンに捕え、そこへトルコが柔拳仕込みの打撃で
ＫＯという事件。

それ不穏だけど試合じゃないし。
その辺ＯＫなら梶原センセの猪木監禁事件なんかも語らなくちゃ。

いやもう試合はネタが切れてきたからＵＷＦ論とか骨法が出てきたと思うんだ。
不穏試合スレという共通認識があればまたいつでも軌道修正できるし。

大木対坂口のまともに成立しなかった試合はもう語られ尽くしてるのかな。

オープンタッグ決勝はガチですか？

俺が知ってる堀部さんは筋トレしないとオヤジ狩りに合いそうな感じだったけど

堀辺さん普段から変な格好してるね。
中野ー東中野間でよく見る

格好は精神に影響するという事で
普段から武士の服装でいるそうです。

格好は精神に影響するという事で
普段から武士の服装でいるそうです。

>>360
極真を幻想だといっている奴の気が知れない。

Ｋ−１とＰＲＩＤＥっつ−かキックとＭＭＡしか知らないんかな（浅）

でも極真の分裂劇のドロドロは神秘のベールを剥ぎ取るには充分だった。

武藤＞ペドロオタービオ＞骨法大原

武藤はやる気さえあれば総格方面でも強かったろうね。
あの体はブラジル人の体だよ。
柔道五輪代表の強化選手にいったアマの実績もあるし。
ただ山梨県民は強いが本気にならないｗ＞鶴田

武藤の実績って？強化合宿にパートナーで動員されたとか？

鶴田は強かったなぁ

>>376
専門学校時代のプロレスごっこ。これはマジらしい。
でも、柔道もそれなりだったがプロレスごっこばかりで
稽古はあまりしていない。
でも、柔整専門学校東日本３位。

武藤は健介のシュートを完封したばかりか前田の仕掛けをいなしてプロレスに
収めたからなぁ。
でもガチで強いということに何の価値も見出さないあたりが武藤らしい。

秋山対志賀でのヘッドロック失神はガチ？
志賀は本当に白目向いてたし、エグイと思ったけど。

武藤対オタービオは伝説の激寒試合

ブラジル製のホウキは辛い

武藤って両親のどっちかアイヌ人って聞いた。
骨格が元々いいんだよね。

でも武藤が体調万全だったときに
そういう訓練を積んでいたならば柔術相手には勝利していたのかな……？

と、歴史のifを妄想してみます。

武藤の若手時代のひざのバネとか見たら、
ここにいる若いファンは絶句すると思う。
運動神経が並外れてるよ、マジで。

>>383
なんか高山のネイティブアメリカンの血が
流れてるギミックに近いものを感じるが

武藤の若い頃は確かに凄いよね。
デカイくせにバネがあるし。
第２次ＵＷＦが武藤の獲得に動いて接触したことがあると聞いたような。

ＳＷＳの最初の構想は「武藤をエースで団体を旗揚げ」だったはずだよ。

話盛り上がってるとこすいません。
「シューターを流智美のように語ろう」スレのログ保存されてる方いますか？
過去ログ倉庫にももう無いので、見れないのです…。
また読みたい良スレなので、お願いします。

>>381
あの試合のことは忘れましょうｗ

「俺を獲りたかったら２億円持って来い！」

>>389
ググッてキャッシュ

馬場ｖｓ馬之助

>>393
死ぬほど既出。
ガチではなくアングル説あるいは上田が詫びを入れるために制裁ブックを飲んだ説が。

永田ｖｓキモ
永田ｖｓミルコ
永田ｖｓヒョードル


組まれたことが既に不穏な試合もあるよーな

そーいえば堀辺のおっさん昔は腕太かったで
今は痩せたけど

昔、グレイシーの連中が骨法のことを馬鹿にしていたな

堀辺は流行りに乗って、やってることをすぐ変えてしまうから・・・

>>392
part2や関連スレは出てきますが、part1がキャッシュでも残ってないんですわ〜。
どなたかログうｐしてくれたら嬉しいです。

ヒロさんVS馬之助戦こそ不穏試合。
ピーターの暴露本もあの試合に関してはほとんど真実のまま
書いてると思う。
当時、因縁試合の割にはヒロさんが及び腰で、顔も引きつっててなんか
変な感じがしてたんだ。

>>399
詳細希望。
ヒロさんは馬之介の弟子ではなかったのですか？

弟子ではない、ただ同じ金髪のヒールという事で組まされただけじゃ？
高橋の本は知らんけど、上田が一方的に攻めて回転エビでヒロの勝ち。
当時の格からいえばヒロが上田に勝つなんてありえないし、その辺が不穏さに
関わってるのかも。

>>395
そういう意味での”不穏試合”について少し妄想してみたいと思います。

中西はK-1やvs藤田で格闘技戦をしました。
これって新日フロントから中西への「制裁」という意味を込められていたのでしょうか？

・長州がwj旗揚げのときに中西を誘った痕跡があり、長州派中西に対する制裁
・カシンが「中西が退団すると言うから俺も新日を出たんだよ、いったいどうしてくれるんだ！？」とネタにしているが
　これはネタではなく事実であり、新日離脱をほのめかしたことに対しての制裁

以上、妄想でした。

>>395
たいした意味はない。

みんな永田さんを殴りたかっただけ。

>>398
時が経てばまた見られるかも

あぼーん過去ログ再構成プロジェクト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080237257/84-85

永田対キモは普通に噛ませ犬。（でもキモが切られて不発）
永田対ミルコは猪木への擦り寄り。勝てば英雄、負けてもお疲れ様で良いポジ
ションが貰えるから。
永田対ヒョードルはそれこそカード決定のゴタゴタによる欠員補充。
断ったらせっかく猪木に擦り寄って貰った社内のポジションがおじゃんに。

>>402
中西のK1参戦は、ピーチの強制

>>400
高橋本では負けブックを渋々了承した上田は、ヒロのジュースカットはピーターが
すると言ってるのを強引に「俺がする」とネジ曲げたそうな。
案の定上田は試合で周りが引くほど荒れ狂い、ヒロさんをリング下のエプロンの
中に押し込めると、必要以上に額を剃刀でズバズバ切り出したそうな。
慌ててピーターが「もういいって！」と引き離したらしい。
自分はこの試合生でみてたけど、エプロン内のやり取りはともかくとして、
ほぼこの内容だった気がする。

その試合終了後、出てきたヒロさんは
別人のように痩せこけてました…

>>407
TVでもやってたね。確か30秒くらいであっけなく決着したやつか？

そういえば三沢等が大量離脱した直後、契約からみでイヤイヤ？出場した
全日の博多スターレーン大会を見に行ったんだけど、試合前はウイリアムスが
三沢に何か仕掛ける？なんていう情報が飛び交ってて、いよいよ試合後
ウイリアムス乱入！けど「グッドラック」とか何とか言ってあっさり握手して
リング降りやんの。
考えて見れば「不穏試合になりそう」と言われててそのとおりなった試合って
ほとんど無いよね。やはり不穏試合は突然起こるものなんだね。

後々のこと考えたら事前に「不穏試合にしよう」なんて考えないかと。

そういえば事前から予測されたのなんて無いかな？
小川橋本も全くノーマークで、途中から客が気づいて騒然となっていった

例えば高田vs北尾は両陣営がルール問題で揉めていて
ファンには「あ〜あ〜、どうせフルラウンド引き分けかよ……」という空気が
試合前まで結構充満していましたからねぇ。

北尾対テンタの時は「北尾に琴天山ぶつけるのかよ、マズいんじゃないのか？」とか
思ってた記憶はある。でもあそこまでやるとは思わなかったが。

坂口の日プロ最後の試合、ジョニー・バレンタインとのUN戦の場合、
周辺が不穏試合にしようと画策したが（試合が始まるまで、そうなると
思ってた日プロのレスラーもいた様だが）結局普通の試合だったし。
猪木が坂口の命乞いをした、なんて噂も流れたが。

G草津とテーズの試合は不穏試合だよね。
一応ブック破りって事になると思うし、相手を意識的に負傷させた訳だし。

>>415
テレ朝の元プロデューサーの栗山が書いていた話だが、
その日の桜田VS大城（坂口と一緒に離脱）は桜田の制裁マッチだったらしい。
栗山が「私の見た中で最も凄惨な試合」とまで書いていた。

ケロちゃんがアンドレにコール中に襟首を締められて失神したのはアングル？

>>415
昔、坂口さんにある記者が
「なんで柔道の関節技を使わないんですか？」
と素朴な質問をしたところ
「そうしたら俺が勝っちゃうじゃん」
と回答したとか…ｗ

>>四百壱拾八
川浜高校って昔別のコテハンだったんじゃないの？

なぁんだザココテか(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>415
竹内氏の本では日プロが坂口を潰せば特別ボーナスをやるとバレンタインに言った
ようだが、猪木がバレンタインに事情を説明して普通の試合になった。
ケンカ屋バレンタインがシュート仕掛ければ、坂口も本来の実力で応戦して
未だに語りつがれる不穏試合になってたことでしょう。
命乞いどころか、本気になった坂口は強いでしょうから無駄な争いは避けた。
というのがただしいのでは。

草津とテーズは３本勝負で、自分が認めた相手には１本譲ってやってもいいけど
何の実績の無い若者が相手なら失神させて試合放棄にするしかなかったと読んだ
ことがある。

テーズ自伝は不穏
日本語版はぬるぽ

ちょっと前にみのると飯塚が新日で試合しただろ。
飯塚はプロレス式の頚動脈を絞めるスリーパーかけてたけど、
みのるは手首の下の細い部分をノドにくい込ませるエグイ
スリーパーをかけてきた。もちろん飯塚はすぐタップ。
オレ的には『…？』な感じだった。プチ不穏試合って感じかな。
鈴木は大人になってもプロレスというものを全然わかってない。

>>423
それブックだろ。鈴木は今、プロレスよくやってるよ。
永田さんとだって良い試合してるしさ。

93年10月の全日武道館の三沢VSハンセン戦で、
回転エビ固めでなおかつ微妙なカウントで決着という、
当時の全日らしからぬ試合が未だに気になる。

ハンセンが完全なカウント3を嫌がったのだろうが、
武道館のメインとしては消化不良気味だったなあ。

闘龍門に不穏試合って有るかな？意外とバックステージでの人間模様がゴチャゴチャしてそうな気がするんだが・・・。
毎年何人か欠けていくし。表向きは怪我だが・・・。

>>452
それは違う。
フィニッシュのちょっと前にハンセンにのしかかられて、胸骨が折れた。
んで、二人の阿吽の呼吸で終わらせた、と。

新日は先の永田ｖｓ天山のように、アクシデントが起きたらブック破りでも
元気なほうの勝ちにするが
全日系はブックを忠実に守る、ということだろう。
になるように

こちらへ

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1085779842/l50

坂口とバレンタインの場合だと仕掛けられるのがわからなければ坂口は案外
あっさり潰されてしまうようなきもするけどな

>>427
レスどうも。
当時はちょっとした議論になったものだが、
真相が分かると萎えるね。

いくらバレンタインでも相手が坂口では一寸怖いでしょ。
坂口関連で不穏試合が見当たらないのは、坂口の温厚な性格もあるけど
坂口相手にシュート仕掛けるのは危険だと他のレスラーに思われてる
からじゃないかと思う。

新日の後楽園ホールで、小林邦明＆忘れたｖｓ木戸修＆忘れた　のタッグマッチで、
木戸が小林に脇固めでギブアップ勝ち。確か試合時間が数秒だったと思ったが、これは？

坂口絡みの不穏試合は日プロ末期から新日初期にかけての大木金太郎相手の
何試合かぐらいだしなぁ。
ガチの人間関係のトラブルが原因で坂口がプロレスの範疇を超えたイス攻撃で
大木を気絶させたりして。

>>402
＞長州がwj旗揚げのときに中西を誘った痕跡があり、長州派中西に対する制裁

確かに長州の新日離脱した頃のインタビューで妙に中西を煽る発言とかあったな。

＞・カシンが「中西が退団すると言うから俺も新日を出たんだよ、いったいどうしてくれるんだ！？」とネタにしているが
　これはネタではなく事実であり、新日離脱をほのめかしたことに対しての制裁

コレ、本当なのだろうか？

大木との試合の中には一瞬でもガチでやった部分はないのかな？
個人的な怒りは本当だったんだろうし、ガチでやったら大木を潰して
たんじゃない？
あと坂口の試合と言えば前田対ブロディが流れて対坂口になった試合。
全く意味がわからない試合だったが、いくら突然とはいえ、あんな
盛り上がらない、意味の無いブックってあるか？

>>432
６人タッグ、おそらくアクシデントかと。

>>435
前田・坂口の試合は直前までブロディと交渉していただろうから段取り十分な時間が
無かったこともあっただろうね
坂口もかなり頭に来ていただろうしその八つ当たりを前田受けてしまったかたちに
なってしまったんじゃないだろうか
何となく前田が坂口に気圧されながら試合していた印象が残ってる

ワールドリーグ戦での坂口対大木戦はビデオも残ってるけど、それでは
生放送でのＣＭ中のイザコザも収録されてるんだよね。
どうも開始ゴングがなって即大木が坂口に掴みかかり、その後すぐ
ＣＭに入ったようなんだけど、大木がもみ合って坂口をリング下に放り投げ、
それを追って大木もリング下へ。
それからなんと大木は堂々と口の中に指を突っ込み、何かを取り出すと
それをポイッと放り捨てる所まで映っちゃってる。
当然のごとくリング下で倒れる坂口は大流血。。。。
まさか差し歯が外れたとかじゃないよね。

大木は日プロ時代はシュートの強さで鳴らしてて坂口に対しても「あんなもん
頭突きで簡単に潰せる」とか日ごろから吹聴してたようだし。
坂口は坂口で日プロ末期に大木にいびり出されたこともあり本気で嫌ってた。

>>439
坂口が本気になったら大木じゃ勝てないでしょ、大木はグランドの技術は
そんなに無かったらしいし坂口とは身体が違いすぎ。

>>440
実際のところはどうあれ、大木が坂口を見下してたのは確か。

グランドの技術って言うけど今の総合と不穏試合になったときのシュートはべつだろ
極端な話ポジションとられたって総合では禁止の頭突きとか噛みつき等も想定にいれないと
坂口はスポーツマンだから逆にそういう攻撃をしないだろうし、相手がやって来るとも思ってないから
あながち大木が坂口を圧倒してもおかしくないよ

>>441
坂口が馬場･猪木に次ぐ日プロ第三の男になるの見て嫉妬してたんでしょ。

ヒロ･マツダは道場破りがくると、馬乗り取ったら極めに行かないで肘を顔面に落として終わらせたんだよね。
極めるより早いんだってさ。
グラウンド技術で思い出したんで。

坂口って体格と技術はあってもギリギリの状況になったら案外もろいような気がするんだよね
気迫で負けるというか
普通に考えれば坂口が大木に負けるわけないと考えがちだけどそういうところで大木にやられちゃう
ってことも十分考えられないか？

>>445
前田相手にひるまなかった坂口が大木にびびるとは思えん、坂口が
親指舐めたらﾍﾞｲﾀﾞｰもぶん投げられてたし。

大木はルー・テーズに頭突き連発したら、テーズの怒りを買って
半殺しにされますた。

>>432
新日の後楽園ホールで、小林邦明＆忘れたｖｓ木戸修＆忘れた　のタッグマッチで、
木戸が小林に脇固めでギブアップ勝ち。確か試合時間が数秒だったと思ったが、これは？

あれはＵに対する見せしめマッチ。
うちもこういう試合出来るんですよ、というあらかじめ新日が組んだ秒殺ブック。
しかし、木戸は当初、Ｕで意外な実力を発揮してセメントやシュートをやらせれば
強いという噂もあったが、ピーターの本読むと、木戸はそういう試合に一番向いて
いないタイプと書いてあったな。
まあ、技術的なものやテクニックは優れたものを持ってるんだろうが、セメントは
通用しないってことだろうなあ。
単なる練習熱心な努力家ってとこだろう。
道場幻想もあるのだろうが、個人的には歴代新日ではやはり全盛期の藤原は相当、
強かったんじゃないか？って気がする。
あの当時、総合系があれば真っ先に出撃した（された）のは藤原だったろうし、
あの頃の藤原の総合の試合は見たかったような気がする。

>>448
「競技」と「喧嘩」の違いじゃないかと。競技なら木戸は相当強かったと思うが
道場破りみたいにルールの無い戦いやるのには向いてないというとこでは？

>>447
大木の頭突きあまりにバチバチなんでヒンシュク買ってたんだよ。
あの人あまり上手くないから。
だからテーズが制裁しちゃったってことだね。
王者のカリズマと洗練された技術、そして喧嘩度胸があるレスラーが
頂点に君臨できる力学があった時代だ。

木戸さんは髪の毛掴まれるとパワーダウンするから喧嘩には向いてないよ。

やっぱ禿げのテーズや短髪の坂口が強いな

実際大木の実力はどの程度だったんだろ？
シルムの横綱だったけ、韓国にいたときは

>>448

>>木戸が小林に脇固めでギブアップ勝ち。

なのに

>あれはＵに対する見せしめマッチ。
>うちもこういう試合出来るんですよ、というあらかじめ新日が組んだ秒殺ブック

って不自然じゃないかい？

旗揚げした新生Ｕに対する見せしめって事じゃない？
木戸は新生Ｕには参加しなかったんだし。

>>ピーターの本読むと、木戸はそういう試合に一番向いて
いないタイプと書いてあったな。

道場破りに対して「何でも好きなことやってこい！」っていってカメになったのはいいが
そのままトップロープから後頭部にニードロップ直撃されて失神したのって木戸のことか

>>456
グラン浜田です。ちなみに失神はしていない。

でニードロップかましたのが折原。

ブロディ対坂口の話がありましたが、シュートをしかけたら坂口の圧勝ですか？

>>458
折原ではなく初代マッハ隼人という説もあるのですが・・・

>>456
その道場破りが折原だったと小鉄の本に書いてあったな。

>>459
ブロディもアメフトで実績があるのだから
決してポテンシャルは低くないでしょう

>>461
初代マッハ隼人のインタビューで本人が語っていたので
恐らく小鉄の勘違いではないでしょうか。
そのようなことをする奴が２人いるとは思えないし・・・

折原は入門テストでやったんじゃなかった？

>>456
ことの顛末は
・会社を辞めて背水の陣で入門テストに臨んだマッハ隼人
・テストはクリアしたが、小鉄に体が小さいからだめだと言われる
・ただでは帰れないから試合をしてくれと小鉄に直訴、小鉄は浜田を指名
・なんでも技をかけてみろという浜田
・なにも技を知らない隼人は、コーナーポストからフライングニードロップを敢行、
浜田は「ギャー」と悲鳴をあげる
・怒った浜田にグチャグチャにされる
・入門を断念した隼人はメキシコへ

高橋が書いていたように新日最強を坂口と長州で争っていたとすると
ブロディ>>>>>長州だから、ブロディ>>>>>坂口になってしまうんだよな。

隼人がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってたなあ･･･ルチャの新人は百貨店などの高層ビルの階段を
何往復もさせられるんだってさ。

>>466
でも藤波とのライバル対決で格が上がる前から、長州は
坂口に対してはイケイケだったんだよな。言動とかも。
何かそういう要素があったのかな坂口に。

ベテランの隼人が初期ＵＷＦでは
レフリーの空中にも勝てないブックを飲まされていたのは、
当時のＵの方向性からルチャが勝つのは許されなかったんだろうな・・・

折原が道場破りに行ってグラン浜田がいたなんて、折原が何歳の時だよ！

ところで、小川VS橋本の1.4はどうなんでしょう、
「月刊不穏試合」では「今なお謎が多い」としてるけど、
同HPの関連年表を見る限りでは、猪木が
小川を使って新日に復権したと言いたげだったけど。

>>469
ラッシャーや剛もそうだが、その辺に排他的な印象あるね。
三人とも海外いって外国人ブッキングしてきたのに、ろくな使われ方しなかったし。

一昨年のＧ１クライマックス、健介が吉江を秒殺したのは？

確か浅井も入門テストで小鉄が不合格にしたがトップロープを一週わたって見せて
メキシコを紹介してもらったんだよな
小鉄自身も体が小さくて日プロ断られそうになったはずなのにＷ

藤原組長は個人的には好きだけど、
決してシュートで強いとは思わない。
3年くらい前、真激だったと思うけど、
小川とやってボコボコにされてた。
「組長なら小川にひと泡吹かせてくれる」
と期待してたらあっさりTKO状態に。

そりゃ小川を立てるでしょう。
小川が試合後に「長州と違って骨があるジジイ」っていってたけど
それが分かってるからだよ。
藤原はUFC系のファイターとやるときでも敢えて負ける。
ニールセンとやっても負けてみせる。
だから仕事師（ワーカー）なんだよ。
おれは全盛期同士でやって藤原ｖｓヒクソンなら
藤原に分があると思う。差し合いでも高田みたいにならんと思うし。

１・４はリングサイドに小原たち維新軍が来たのが不思議だった

>>475
この１０年の藤原は余生だからね！

あ、もちろん木戸も弱いよ。
ガチでいちばん強いのはやぱーり
佐山か坂口か鶴田。

>446
親指ﾍﾟﾛﾘ　
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>450
良い事言った！

藤原のベースは柔道だろ
組長のグランドの技術が凄いというのはいわゆる今でいうポジショニングの概念が
柔道によって潜在的にあってそれにプラスしてゴッチ流のサブミッションをマスターしたから
だとおもってる
小川に圧倒されたのは案外その辺の差が出たのであって小川を立てただけじゃないのかもしれない
それに何せ年だしＷ

猪木が用心棒に使ってたぐらいだから木戸と違って喧嘩もできたんだろうね＜組長

>>445
まー一応客の前で「試合」やってるんだし、双方が我を忘れて喧嘩、なんてことは
そもそもめったにないんじゃないの。

坂口なんかその性格的なものから相手が仕掛けてきたらむしろあえて引くような
気もするが。

藤原はキックボクサーが道場破りに来たときに闘った。
ところがカウンターでいい蹴りを顔面に受けて目の前が真っ暗になってしまった。
だが「ここで負けたら新日の看板に傷がついてしまう」という一念で気絶する直前に
蘇生し、無我夢中でそのまま馬乗りになってボコボコにしたらしいね。
新日の道場生の事は「戦友」って言ってた。
永田なら「会社の同僚」っていうのかな（笑

そういえば新日と極真が不穏だった時期の話しはもう既出？
人のいないところで決闘寸前まで行った事とか。

当時の事はリアルタイムでは知らないけど、
>>484のようなエピソードを読むと
昭和の新日って凄かったんだな、と改めて思い知らされます。

新日の道場破りの伝説は色々あるけどその中には素人もたくさんいたんだろうな
昔のプロレスラーはほとんど１００キロ以上ある奴らの集団だろ、そんな中で
道場破りに行くなんて奴がいるなんていうのも凄い時代だよな

>>389
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl
http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/wres/sports3.2ch.net/wres/kako/1048/10486/1048674267.dat

ＶＴに出るなんて意識は当時ないから一発ぶん殴ればいいだろってなめてかかる連中も多いんだよね。
ケンカでちょっとならしていたり、空手や武術かじったのとかが来たんだと思う

>>486
だからって小川にピークの藤原が勝てるなんて俺は言わないけどね（笑
でも何かを背負っている者に俺たちってのは魅力を感じると思うんだ。
たんなる競技者が好きなんだったら総格だけ見ればいいんだからね。
いまはビジネス色が強いけど昔のグレイシーなんか背負ってるものを感じて
親近感が沸いたんだけどね、Ｂ･ロビンソンじゃないけど。
最近の佐山がいってる精神主義は評判悪いけど、彼が言う背負っているものがある
人間の強さってのは一理あると思うんだ。

>>483
大木と坂口については結局坂口が我を忘れてマジ喧嘩になったわけで。
まともな試合にならなかった上に大木の記憶が飛ぶまで椅子で殴った。

>>473
あれは健介の段取り無視。
ファイトに健介はあの試合後、厳重注意を受けたと暴露されていた。
この試合はそういう意味でも不穏試合と呼ぶにふさわしい試合だと思う。

>>404 >>488
ありがとうございます〜！！（；；）
大感謝です！

小川ｖｓ健介のノーコンテストは？

>>487
俺もそう思う。
道場破りを撃退したレスラーのエピソードも凄いが、
プロレスの道場に道場破りに行く素人ってのがまず信じられない。
普通行くか？そういう所に？柔道や空手の町道場ならまだしも。
よほどのアホか、腕っぷしに自信のある奴なんだろうな。

どこまでホントかわからない。
エピソード自体が信じられないだろ。

>>496
いや〜でも極度のアホってのはどの時代にも一人か二人は必ずいただろうから、
新日の道場にも道場破りの一人や二人は来ただろ。
板垣恵介の著書に、塩田剛三（合気道の凄い人）の所に、競技空手の人が道場破りに来た事があったらしく、
玄関で塩田剛三がその空手家を、指で喉を突いて一撃で倒したって伝説を紹介してたが、
まぁ真偽の程は定かではないが、やっぱ格闘技関係にはこういうエピソードがつきものでしょう。
俺はファンタジーがあっていいと思うけどな。
仮に今の新日道場に道場破りにいったら、誰が相手をしてくれるんだろう？

>>497
そりゃあ、ジョシュバーネットに決まってる。

>>497
俺この手の話は詳しくないんだけど、以前その塩田剛三って人のところに道場破りに行ったって人の話聞いたことがある。
初めは周りの師範代？みたいな人が追い返そうとしたらしいけどしつこくお願いしたら相手してくれたそうだ。
本人はあんなこと嘘だろって思って挑んだらしいんだけど何度やっても軽く投げられてしまったと。
空手とストリートファイトばかりやっていて自信もあったらしい。
本人もバカだったからあんなことをしたけど塩田先生は本当に凄い人だと言っていたなぁ。
本当か嘘かしらないけど、なかなか面白い話だった。

遅レスだけどマッハはインタビューによるとＵＷＦに一番愛着があったみたい。

J( 'ｰ`)し　船木へげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　ガチやらせろ殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。日明、はじめて団体興したから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　練習生に怪我させないでね　体調はどうですか？

(`Д)　　　死ねくそチＯ○

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　前 |
　田 |
　家 |　　∴　　('A`) ﾏｴﾀﾞｻﾝ..........
──┐　∀　　<< )

ヒクソンのとこの道場破りする安生さんもいるからな

塩田剛三は若い頃ストリートファイトで相当鳴らした人だからね。
若い頃即ち戦後だぜ。

あと道場破りの思考を考えれば「プロレスはショー、ただでかいだけ」
っていう考えなんだろう。
それに対して誓約書を書かせて堂々迎え打つプロレス側･･･いい話だ

佐山が猪木の紹介でいいとものテレフォンに出演した時、
少し道場破りについて触れていた。

連中は電話口だとやたら威勢が良いが、
道場に来たらちぢこまって小さくなっちゃうらしいね。

レスラーって皆大きいからTVだとその大きさが実感出来ないから、
そりゃレスラーを目の当たりにしたら当然そうなるわな。

タモリにどうやって相手にしたかとも聞かれていたが、
「僕は腕を折っちゃいましたね」と笑いながら話してましたよ。

後前田の本にも載っている、
タイガーマスクに挑戦するという企画の話もしていたが、
洒落の通じない藤原はマジギレしてボコボコにした、
という話もしていました。

>>494
あれは両者が負けブック飲まなかった為じゃないのか？

マッハさんは当時の「シューティングスタイル」に一生懸命取り組んでいたよね。
自分より年上の先輩が、新しいことに挑戦して努力する姿は佐山や前田も
認めざるを得なかったんじゃないかな。
盛大な引退式もやってもらってたしね。

7年くらい前カシンが道場破りの腕を折って叩き出したとか

安生の道場破りのビデオは、マスコミに公開された時のモニターを
さらにビデオ撮りしたものが存在する。　　

>438
そのCMに入った時の船橋アナウンサーの怒りっぷりが不穏。
「え、CMいっちゃったの！？こういうの(乱闘）を撮らなきゃダメ
なんだよ！なんだよ〜」って、スタッフに文句言ってるのが、ビデオ
に残ってます。

今日　午後６時
ジャイアントサービス馬場元子が
プロレスリングノア　三沢光晴氏４１歳を
殺害しました。

>>507　カシンのことは山本小鉄の本に書いてあったね。
それ読んでからカシンが好きになったｗ

>>504
それ聞いたことがある、結局ハードルが高すぎて
挑戦する奴居なくなったとか。
そんな彼が後に熊と不穏試合をするようになるとは･･･

>>504
高田も本の中で「その企画で二人潰しました」とか書いたらしい。
けどターザン本で新間が
そんな危険な企画をドル箱だったタイガーにやらせたはずがない
なんて言ってた。
新間ボケたか？

以前田村潔が紙プロで宣戦布告したのは三沢？金本？
伏せ字でわからなかった

金本じゃないって聞いたけど

またその話か

>>513
不穏試合のスレだろ
試合になってない話はよそでやれ

佐山のテレフォンが資料室にありました。

ttp://www.246.ne.jp/~namioka/1997/ne971120.htm

>>510
VT等が世に出てない時代だったら石沢なんかは凄い幻想いだかせるレスラーに
なれてただろうね・・・
藤原みたいな。

幻想いうな

昔の新日は素人には絶対に舐められちゃいけないという気持ちは全員が持っていたみたいだね
タイガーに挑戦の企画は万が一柔道なりから手である程度以上のレベルの奴が来た場合を想定して
前田と藤原が最初に相手をすることになったらしいが、小鉄は２人に来た奴は全部潰せと指令して
そういうことになったそうだ
後は学生プロレスが一緒に練習したいと申し込んできたときは猪木が「お前らわかってるな」の
一言で全員をぐちゃぐちゃにしたそうだ

>>515
>>516
ウルセー！いいじゃね―かよ！

>>521
よくない

>>517
>回答者　レギュラーチーム・・笑福亭鶴瓶、加藤紀子、勝俣州和
>　　　　ゲストチーム・・田原俊彦、グレートチキンパワーズ
不穏なメンバーだな。

それでも誰かさんのいない道場なら
1対1で相手してくれるんだね。

ｼﾞｬｲ落の刑

>後は学生プロレスが一緒に練習したいと申し込んできたときは猪木が
「お前らわかってるな」の一言で全員をぐちゃぐちゃにしたそうだ

練習を申し込む学生プロレスもスゴイなあ。
DJニラみたいなやつがいたりして。やっぱ勢いのあるバカって怖いよね。

昨日の一撃のハンス・ナイマンはセメント

>>525
新日の当時の練習量はもの凄かったらしいから学生プロレスのような存在そのものが
気に入らなかったんだろうね
でも、最近の前田のインタビューによるとその頃よりも小林邦明が入門した時期の方
が練習量は多かったみたい
更に小鉄によると日プロのほうが新日より練習量が多かったっていってるしねＷ

試合ではないけど全日本離脱したタイガー戸口とか大日本離脱した中牧を
ブン殴っちゃったグレート小鹿ってシュートもいけるの？

小林ｖｓ初代タイガーなんてマウントポジションや三角締め、腕十字の極め合いが
あって今みても面白い。バチバチやり合ってたしね。

まえこのスレ(だった気がするが)長州のクルスフィックスの話題が出たね？
そのとき書こうと思って書けなかったんだけど、長州がアフリカを旅する番組で
ある部族のレスリングの横綱と闘ったんだよね。そのときに極めていたのがクルスフィックス。
相手は長州より背の高い大男で「こりゃやばいかな･･･」と思ってみていたら、
矢のような速さで長州が黒人横綱を固めてしまったのが意外だったよ。
普段の試合では見せない速さだっただけに(笑

クルスフィックスは極めるとは言いません。

決めるならいいんだけどね

クルスフィックスはフォールを取る場合と極めるばあいがあると思います。
ネルソン系の技は絞めるか極めるか微妙な部分があるけど
私は極めるは充分範囲だと思っています。

メスカブトは首根っこを押さえるだけです。

神取vsジャッキーについて、最近になって神取が恥ずかしそうに話してたのがチョトワラタ
これに次ぐ不穏試合となると、最上vs府川になるのかな？

佐山は道場で荒川をあやうくハイキックで殺すところだった。
まあ先に佐山の耳を噛み千切った荒川も荒川である。

>>534最上vs府川
詳細キボンヌ、全然しらねー

府川と不穏試合したいな

>>537
ゴルァァァッッ！！！！

>>528
小鹿は裏人脈がガチ

>>539
そりゃ殴り返せん罠w

ここでいう不穏試合とはシュートマッチになった試合のこと？
壊れてしまった試合全部を含めてのこと？

>>541
最初のスレはシュートマッチやシュートと疑わしい試合について語り合っていたが、
もうそれだけだと出尽くした感があり、結構範囲はゆるくなっている。
だから何かネタがあったらとりあえず出してみるといいと思うよ。

ところで、長州がゴッチの道場に行ったときに、簡単にゴッチを極めちゃったせいで
追い出されたってのをかなり前に読んだ気がするんだけど、ほんとかな？
ゴッチをコントロールして極めさせなかったというならありえるかなとも思うんだけど。

89年10月の新日後楽園ホール、橋本　M斉藤VS長州　蝶野戦
で流血裁定に怒った観客の暴動があったよね？
この暴動があまり話題にならないのはなぜだろう？
カミソリでもみつかっちゃたの？

８４最強タッグでの馬場、木村組の仲間割れはガチですか？

>>542
レスどうも
長州のゴッチ道場での話は長州がゴッチを極めたとかじゃなくてアマレスの基本練習
が中心の練習に嫌気がさして逃げてきたみたい
でも長州はスタンドからならゴッチには勝てるとその時代から山本小鉄に豪語していたみたい

>>545
長州がスタンドからゴッチをテイクダウンしたとしてその後何するのやらｗ
逆に関節極められて酷い目に遭うぐらいしか想像できない。
アマレス練習云々じゃなくて自然石持ち上げたりするゴッチ独特のトレーニングが嫌だったのでは？

>>546
本当のところはわからないけど、海賊男でのインタビューによると「いまさら、
こんな（初歩的な）練習させれるんじゃたまらない」っていってたよ
パワー系のアマレス出身者ということでファイトスタイルがにてもいいのにねw

>>547
新人がゴッチに文句つける事自体プロレス舐めてたとしか思えない。
結局長州ってガチに使える技術って習得してないのかな？

長州はプロレス嘗めてたんじゃない？
関節技なんて上に乗っかってコントロールしちゃえば使う必要無い、ぐらいに
思ってても不思議じゃなかろう。
ＶＴに対して馬鹿にした発言をしていたのもそういうところがあるから。

高橋本以外で長州がシュートで強いって話聞いたことないけどな

>>550
まあアレですよ、長州がアレは、しないよな、うん。
藤田曰く「童貞が女を語ってる」とか、そういうアレは一切ない

無我を藤波や西村が立ち上げた時に長州力は、
「今さらランカシャーレスリングなんていうアマチュアっぽいものを
やることに何の意義があるんだか疑問だよなあ･･･」って言ってた。
ＶＴについては「あんな街の喧嘩みたいなもの、俺の目の白いうちはやらせんよ！」
って言ってた。
たぶん初期UFCを見ていったのだろう。
とは言うもののアマチュア臭かったレッドブル軍がきたとき長州は非常に活き活きしてたけどね。
猪木とソ連に行ってけっこう本気でパイプ作りに尽力してたし。
あの時期の試合はビデオに録ってあるけど馳と長州がソ連勢と手が合い、
マサさんは逆にやりにくそうだったよ(ｗ

ヒクソンとの対戦の話進めてたなら自信あったんだろうな

>>551
藤田のあの発言は強烈だったね。
>>552
＞今さらランカシャーレスリングなんていうアマチュアっぽいものを
　やることに何の意義があるんだか疑問だよなあ･･･

自分が現場仕切るようになると新人にﾊｲｽﾊﾟやらせてゴッチから猪木が受けついだ
スタイルを若いﾔｼに伝えなくしたのが問題だろが！と突っ込みたい・・・

＞猪木とソ連に行ってけっこう本気でパイプ作りに尽力してたし。

猪木の自伝では長州はレッドブル軍団を使うのを嫌がったと書いてたが
その辺どーなんでしょうか？

>>554
＞猪木の自伝では長州はレッドブル軍団を使うのを嫌がったと書いてたが

そうですか。猪木の自伝は読んでなくて勉強不足でした。
雑誌の記事で、積極的に格闘家視察を猪木とソ連でしてたんでそう思ったんだけど。
猪木の前ではソ連との関係を強くしたいという素振りでいるしかなかったのかな(ｗ
ただあの時期の長州の試合は活き活きしてたのはホント。
ビデオに録って何べんも見直した上でそう感じました。

新人にハイスパートの練習ばかりさせていた割にはアマレス出身者を優遇してたよなｗ
つまり、レスリングはアマチュアのうちにマスターするものでプロレスラーはそれとは違う
って考え方か？

まあ･･･オリンピックに出たが故のプライドもあっただろう。
そっち系の技術に対する信奉がランカシャーやＶＴ、あるいはＵＷＦを
認めさせなかったのかも知れん。
「日本人プロレスラー」の範疇ならガチ強いといっても過言じゃないでしょう。

長州にしてみればUWFっていっても高田、山崎は新弟子時代のイメージが残っていただろうし
前田にはレスリングに関しては自分とは雲泥の差があったと思っていただろうし、木戸は
残留したし辛うじて藤原をどうにか認めたぐらいなのかもしれないな

＞俺の目の白いうちは

って面白い。白目かよ。

>>557
しかしﾃｰｽﾞの自伝読む限りでは昔のプロはアマチュアの技術を基本的に
習得してる上でプロの技術として関節技を学ぶと書いてた。

アマレスってそもそも相手を痛めつける技を省いた物としてルール設定が
されたそうなので、アマレスで基本的なレスリングムーブを学んだ上で
関節技を身につけるというのがプロのスタイルというのは説得力があると思う。

ゴッチ→猪木から受け継がれたランカシャースタイルみたいのは不要だと思ってたの
だろう。プロレスはショーなんだから格闘技っぽいのは要らない、と。
アマレスの抑え込みの技術があればたいがいの相手には対処できるとの驕りか。

だけど道場でそうやってきた結果が永田であり中西であり。

小川村上対ﾁｮｼｭ中西は不穏試合？

1992年10月4日東京ドームでやった
鈴木みのるｖｓｺﾞﾋﾞﾘｼﾋﾞﾘ･ﾀﾞﾋﾞｯﾄﾞは裸締めで秒殺だったね。
ﾀﾞﾋﾞｯﾄﾞはソウル五輪金メダリストだったけど。
あれはガチンコなの？

>>561
昭和の新日の場合試合の結末だけは事前に決めておいてそこまでの流れは
アドリブでやるナチュラルスタイルを採ってたからある程度のガチの技術が無いと
ダメだったが、新日が長州の仕切りになってからは試合中の決め事を多くしていく方向だったので
ガチ技術は不要と判断したのかな・・・
>>562
お互いに信頼感は無かっただろうけど村上が負けるのは事前にきちんと
決まってたと思う。

>>557
俺は長州がガチが強いって疑問なんだよな。
前田にあんなに舐められてたのを見ると。
もし長州が道場で、藤原やゴッチより強かったら前田は
長州マンセーになってたんじゃないのかと思うわけで。
前田って強い人は素直に認める人だし。
道場破りを長州が相手にしてたなんて話も無いし。

前田が長州を舐めていたとは思えないな
後に自力は元々ある人だからと発言もしてるし
単に長州のプロレスに対する考えたかが前田と合わなかっただけでしょ
シュートでは当然認めていたはずの佐山にも仕掛けていったぐらいだから前田は

>>563
鈴木あたりが超一流の柔道家を根転がすこと自体不可能なような気
がするね。

>>566
佐山の強さもいまいちよく分からない。
現K-1レフェリーの平がシューティング時代に
「もう相手がいないから辞めます」
と佐山に伝えると
「じゃあ明日から俺が練習相手になってやるから」
と言ったのに3日で来なくなってしまったとか。

佐山は強いというよりヤバい。キレると見境がない。

プロレスラー、そして格闘技の理論家としては天才だと思うけど。

そして甘いモノにも見境がない。

そして金が無くなるとタイガーマスクになる。

佐山って強いって言うより、「基地外には近づきたくない。」って感じでしょ。

>>536
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1075898539/331
女子プロのイジメ話で「後輩がガチで逆襲した試合は？」という話題になるとこの試合が必ず出てきまつ

「シューティング地獄合宿」で佐山の恐ろしさを垣間見た

>>568
そりゃ練習相手が一人も嫌だよね。もっと試合に出たいだろうし。

北原はまだその時いたのかな

>>575
こなくなったのは佐山

昔アマチュアでシューティング習ってた頃
合宿に誘われた。
後でテレビ見たら「行かなくてよかった・・」と思った。

昔の新日もあんな基地外ぶりだったんだろうな･･･

>>577
伝説の不穏合宿。
お願いして取材してもらっておいて、
最後はカメラマンにも竹刀で迫る佐山。

「何撮ってんだタココラ！」

残念ながら佐山がガチで勝った試合を見たことがない

うろ覚えなんだけど、３回目くらいの鶴龍対決で、天龍がパワーボムで
完全ＫＯ（３カウントの後しばらく起き上がれない）されたことあった
でしょ。あの当時はまだ「実力の拮抗した２人の競り合い」という形で
盛り上げて行きたかったはずで、「天龍が自分の必殺技で逆に完全ＫＯ
される」っていうブックは不自然な気がする。
あれはアクシデントじゃないのかな。

>>567
キックボクサーのモーリス＝スミス相手にタックル仕掛けたものの、潰されて身動きとれなくなった男ですから（笑）

敢えて鈴木に助け船を出せば、スミスはミルコにも似たセンスがある人で
UFC王者に打撃中心でなってるね。

>>581
アクシデントっぽい。
試合後の鶴田のコメントが「本気になりすぎちゃった」だっけ？
鶴田は切れると怖い。

>>581
>>584
アクシデントだと思うけど、鶴田が切れたというより
持ち上げたとき汗で滑って頭から垂直落下→全体重首へ
てな感じに見えたけど。
鶴田のコメントは良くも悪くもプロとしてのモノだと思う。

それと関係ない話題だけど、
ドリーの息子がブロディのキングコング・ニー浴びて
血ヘド吐いたのはガチ？

>>580
旧Uの前田戦は反則勝ちだぞｗ

>>543
あれは不穏だね。
長州とケロがつかみ合いになったんだっけ？

>>581
アクシデント
天龍のチョップが汗で滑って？モロに鶴田のノドに入り、
鶴田が瞬間的に切れた。
多分天龍は半分わざとノドに打ち込んだんじゃないかなｗ

「自分の思ってる以上に上がっちゃって」天龍は首を負傷。
「俺って怖い奴だなあ、と思った」
嗚呼鶴田４０過ぎて自分の力を知らず

>>579
タコとは言ってないｗ

『本気で蹴ってみ(優しく)、もっと本気で蹴ってみ(優しく、それ本気？本気でって言ってんだろ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!)
ナメてんのか！！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!』

殺すぞこの野郎

後にその合宿についてのネタばらしが雑誌に書いてあった。

>>591
番組中でも言ってる

で　も　マ　ジ　こ　わ　い

ちょっと本題から外れるけど、
昔、とんねるずの番組で佐山と一緒に石橋や勝俣や定岡がシューティングの合宿をするという企画があった。
最初は実にソフトな印象の佐山さんであったが、番組が進むにつれ>>589のような状況に。
特に勝俣がミット蹴りしてる時の「本気で蹴ってんのかゴラァ！」にはビビった。
その頃はタイガーマスクの中の人だった人くらいの印象しかなかったんで。
番組中に、セイケンドウの練習生が2名、勝俣とスパーリングやったんだが、
勝俣がマグレでその練習生からマウントポジションを取ってしまった（佐山の目の前で）
あの練習生・・・その後どうなったのか想像するだに恐ろしい・・・。

>>587
ヤジにキレた長州が観客にもつかみかかろうとしてたはず。
なに言われたんだろ？
見たいけどあの試合TV放送がなかったからな