コテハンガチトーク統一スレ（裏61本34）

丙！レフェリー　カウントを数えろ！

皆さんＰＣの前で　ご起立　お願い致します。


・・・・いくぞーーーーー！！

そいつは失礼しました。

いや・・・単にお題が思いつかないつーか。
ハッスルの今後はどうか、とか言っても先はないとしか
言いようがなかったりするし・・・。

>>576
せっかくキャッスルしようと思ったら戻ってきたな。。。

ハッスルの今後はなぜないのか？　それは私がつぶすからだ

そうじゃなくてハッスルはなくならないよ

なんで先が無いんだね？

一番明るいのだぞよ？

また　場外か・・・！　ファッ○ン　　マッスル

おや、意外な返答が。
ハッスル的な構造、レスラーのこれまで培ってきた価値（知名度）を
消費させ、利用する事によって興行を成立させるつーのは、結局袋小路に陥り
消滅するような気がするんですけどね。

無論、そういうハッスル的仕組みで成立される興行は今後とも出てくるだろう
けれど、結局はどれも消滅する運命だと自分は思ったり・・・。

ハッスルＰ

親指Ｐ

既成のメジャー団体の関係者やヲタがハッスルに既得権益が損なわれたり、
マット界のキャスティングボードを握られるのを恐れてるんじゃないの？
ハッスルは可能性に満ち溢れてるからね。

>>580
ふははははははははは！！！
本気でそんなことを言っているのかね？

ハッスルは夢の空間なのだよ！　
この空間ではみな　別人なのだよ！

過去に何をやったかも一切関係なし！

培ってきた価値？知名度？　そんな卑小なもの
などはなから関係なし！

そこんとこ、よろしくなのだよ！

テメェらつまらないガチトークしているんじゃねぇぞ！！！

いや・・・書きこむスピードが遅いもので・・・。

レスラーへの尊敬・畏怖・憧憬等の感情が抱けない興行がもつ
「明るさ」なんてえのは、仮初めの明るさだじゃないかな、と。
ハッスルのネタの数々にしてもオマージュとしてならともかく、
単なるパロディでしかないものばかりだし。

つか、あるミゼットレスラーが言った言葉に「俺達は観客に笑われるために
リングに上がるのじゃない、観客を笑わせるために上がるんだ」
と言うのがあったけれど、これこそ真理だと思うなあ。

>>582
　うむ！　するどいところをついておる！！

昔からの知識ヲタほど　こういう新機軸を苦々しく思うものだよ！　

プロレスを「結局袋小路に陥り 消滅させよう」としているのは

こういうヲタなのだよ！！

>>585
ふはははははははは！！

古い！古いぞ！猫君！！！

「レスラーへの尊敬・畏怖・憧憬等の感情」でプロレスを

みているのかね？ハッスルをみているのかね？

それっではハッスルを真に理解したとはいえないぞ！！

「俺達は観客に笑われるために
リングに上がるのじゃない、観客を笑わせるために上がるんだ」

こういう言葉を吐くやつは客を下にみてるんだとよくわかるよ！！！

我々は客といっしょに楽しむのだ！ハッスルするのだよ！

猫君もうじうじしてないで　素直にハッスルしてみてはどうかね！

たしかに川田も長州も別人になってるよな。
今までの重いキャラクラーから、こんなこともするのか！という弾けた
一面が見れて面白いよ。

>>585
う〜む
既得権を脅かされることに敏感な既成団体ヲタの鑑のようなレスだ。

>>582
むしろ逆ではないかな、と。
だって今のハッスルというのはプロレス・格闘技業界と深く結び付いて
そのパロディを行う事で興行を打っているのだから。
オリジナルが存在しなければ、ものまね芸人が商売上がったりなのと
同じ理屈っすよ。
>>583
フロイトの科白じゃないけれど、夢もまた現実と結び付いたモノなのですよ。

というか全て関係ないなら、何故小川の54秒敗北ネタなどが存在するのか？
はてさて？

>>588
そう　保守的で一番頑固もの　のようにおもえる彼らがあがっているのだよ！

つまりそれが真実なのだよ！！

そーーれ　カッポレカッポレ！！

>>590
ふはははははは！！！
それは違うのだよ　

オリジナルが存在しなければ、ものまね芸人が商売上がったりなのと
同じ理屈？　ちっちっちっ

かれらはふざけているゆおにみえて一流のレスラー

だからこそなりたつ高度なオマージュなのだよ！

ぱろでぃーとは本来　知的に風刺する高尚なものなのだよ！！

そこんとこ、　よろしく！

>>586
>>プロレスを「結局袋小路に陥り 消滅させよう」としているのは

>>こういうヲタなのだよ！！


俺もそう思う。
既成団体の価値観と合わないと排除しようとする保守的なヲタこそ
結果的にプロレス界全体のキャパを小さくしている気がする。

>>589
そういう人間の皮をむいてあげるのが

我々はっすらーの役目なのだ！！

視野を広げてあげようではないか！！諸君！！！

バカになれ！！　中途半端でなくもっとバカになれ！！

バカ田大学はバカ

>>587
そういう感情を持って見られないからこそ、自分は今のハッスルを
評価しきれないし、将来性について疑義を持っているので。
なんつーか交際するにしても中身がない相手
と一生添い遂げようとは思わないつーか（笑）

＞我々は客といっしょに楽しむのだ！ハッスルするのだよ！
あとそれはプロの考え方ではないな。
金を払っているものが楽しめなくて、何のエンターテイメントか。

アマチュアならばそれでも別に構わない、だがプロならば
客を楽しませてナンボですがな。

何故小川の54秒敗北ネタ！

そういう痛い現実すらもネタにして笑い飛ばすのがハッスルである！

部分的につついてはいかん！　全体を楽しむのだ！

>>590
小川はプライド繋がりだけど、長州や川田や橋本は違うだろ。
その川田や長州が今までは考えられないようなスタイルでリングに
上がっていることのメッセージを受け取れているかいないかの違いだ。

むしろ、既成団体ヲタが川田や長州に「こうあってほしい」という保守的な
願望を、ある意味裏切られたことへのアンチテーゼに聞こえるな。
そういう保守的な発想はヲタはいいかもしれないけど、新規のファンは
なかなか入っていけないんだよ。

>>597
まだか！まだめざめないのか！
もうわかっていて抵抗するな！　愛に包まれろ！

中身があるからバカができるのだよ！
客が楽しめるのだよ！
一流がバカをやるからたのしのだよ！

もう気づいているはずだ！　

顔面神経痛のゆおな顔して辛気臭いプロレスが中身があって
おばかは中身がない　というのは間違いなのだよ！！

「バカでも中身がある」　ということを見抜けるのが

プロレスファンではなかったか！

複眼的視点でみれない真のバカはカクトウギだけみてればよし！！

だぞ！！

>>599
きさま！するどすぎるぞ！　なにものだ！！
八ッスラーとしては一流だ　ハッスルせよ！！！！

しばらく俺がプ板を留守にしている間にバカが増えたな。

>>588、591
そう、だからハッスル見ているファンというのはそういう
「これまで培ったキャラクターが崩壊するのを見て楽しんでいる」のですよ。
キツイ言いかたすれば、一世を風靡したアイドルがヌード写真を出すのと
同レベルの下世話な視点でね（笑）

まあそれはともかく、つまりハッスル以前に「キャラクター」が存在しなければ
成立しない。故にキャラクターの崩壊が当然になった状況後では新鮮味が薄れる訳で。
だからハッスルに先はないと思うのですよ。

>>602
ばかになれ！！！とことんばかになれ！！

ふぅー

あヴぁヴぁヴぁヴぁｖ

まあバカが増えるのはいいことだ。がんばれや。

>>601
ハッスルは感性が鋭くないとその魅力を感知できないイベントだからな。
どいつもこいつもつまらんゴタクを並べずにハッスルすりゃあいいのにな。

>>606
あヴぁｖ



後ﾖﾛﾁｭｸ

あヴぁヴぁヴぁヴぁｖ

>>603
それに加えて！いっぱんのファンも楽しめるのがハッスルだ！

橋本や小川をどっちの料理ショーでしか見てない人でも

純粋に笑って一体感をもってたのしんでるぞ！！！

貴様はいつもＴＶの前で正座して観てる人間だな！！

脱皮せよ！！！　

自分の見方が上品で通で、はっするなど見る人間は
下世話か？　そんな哀れな思考なのか？

貴様、　純な目でプロレスを楽しむことをおもいだせ！！

正座ではなくハッスルしながら見ろ！！！俺の生き様を！！

>>608
そうだ！　プロレスは色々な見方があるから

通はいろんな理屈をつけて楽しむ！それでいい！！

しかし気づかないうちに　純な目で見ることをわすれていくのだ！！

ありのままのすごさを！　

>>603
違う違う。
キャラクターが崩壊するのを楽しんでるとかそんな下衆なもんじゃなくて、
今まで持っていたんだけど、ファンに見せなかった、見せれなかった全く違った
一面があることを見せてくれるから面白いんだよ。
さっきも書いたけど、それを見たくない、認めたくない、自分達が抱いてた
レスラー像と違うことをされるのを拒否している人達が難癖つけてるように見える。

猪木の「馬鹿になれ」「夢を持て」を一番体現してるのがハッスルなんだよ。

ふはははははは！！！
我々ハッスラーの究極の見方を伝授してやろう！！

>まあそれはともかく、つまりハッスル以前に「キャラクター」が存在しなければ
>成立しない。故にキャラクターの崩壊が当然になった状況後では新鮮味が薄れる訳で。
>だからハッスルに先はないと思うのですよ。

先が無ければないでよし！！
新鮮味が薄れれば見捨てるから、それでよし！！
成立しなかくなったらもはた天命それまで！それでよし！

そのダメになっていく過程、それすらも楽しんでハッスル！だ！

>>592
まあモノマネとか、自分も好きなんスけどね（笑）

まあハッスルの場合はパロディというより、下賎なカリカチュア（戯画）
になっていると言った方が適切かもしれないかな？
>>599
いや、違わないんじゃ。
長州にしても橋本にしても、それまでプロレスのリングで
築いてきたモノがあるからこそ、ハッスルを見るものは
それに対して反応して笑う。神無月やイジリーがコスプレして同じ事をやってても、
そこまでは笑えないでしょう？　

まあ願望というのは間違ってないかな？
ただ小さい頃からの長州ファンな人間としては、どんなにミジメな姿を
長州が晒そうが最後まで見届けたいとは思う。
だが、これまでの「長州力」というありかたを否定してこれからを生きるなら、
それに対しては「否」といいたい。
つまり一貫した姿勢というものを見せろ、と

ふむ、では逆に聞きたいけれど、彼らはどういうメッセージを発しているのだろう？
教えて頂きたい。

>>600
タコが自分の足を食いつつ生きていく、という逸話に納得が行くなら、
それは正しい考え方かと（笑）

だから中身との差異が当然化した後は、観客観客の飽きが来て
興行が成り立たないと言っているのですけど、その辺の御返答や如何に？

>>615
猫君！！！君は真の長州ファンなのかね？

>ただ小さい頃からの長州ファンな人間としては、どんなにミジメな姿を
>長州が晒そうが最後まで見届けたいとは思う。

今の長州がミジメにみえるのかね！じじぃになってしまったからかね？
メジャーからはずれてしまったからかね？
私はあがくおやじ、一見の客に笑われても必死に新しいｊことに
チャレンジするしおの無様さをサイコーにかっこよくおもっておるぞ！！


>だが、これまでの「長州力」というありかたを否定してこれからを生きるなら、
>それに対しては「否」といいたい。
>つまり一貫した姿勢というものを見せろ、と

見かけにまどわされるな！！！　昔も今も長州は長州だ！！！

ハッスルしている長州だ！！！　うむ！

>>616
そんなつまらぬこと心配無用！！！

ハッスラーは馬鹿にしてクール！！
熱狂にしてしたたか！！

中身との差異とはどういうことかわからんが
興行が成り立たなくなったら

あーたのしかった！！！　で　「終　わ　り　で　あ　る！！」

人生に楽しいひと時をていきょうしちぇくれたハッスルに

かんしゃして　終わるだけである！　

それでよいのである！　もっと「今」をたのしんでくれ！猫君よ！！！

批判して危惧しても楽しんでも一緒だ！　だったら楽しんだおの勝ちだ！

客もレスラーも「今」が楽しいからやてるんだ！！ふはっ！

>>615
長州がハッスルでミジメな姿を晒しているように見えるのか？
だとしたら、長州を見ているとはいえないよ。
革命戦士の長州力も長州力だし、ハッスルのリングでハッスルポーズをやるか否か
悩みつつ、己のスタイルを貫き闘っている長州力も長州力だと思うが。
ハッスルに上がる長州は長州じゃない、というのは長州の可能性を狭める見方の
ようにも思えてしまう。

>>見かけにまどわされるな！！！　昔も今も長州は長州だ！！！

驚いたな。
ことごとく主張が合う。

>>619
うむ！！！！

長州は革命戦士である！！

革命とは新しい創造を求める力である！！！

革命とはハッスルなバイタリティーなしにはできないのである！

つまり来たるべくしてハッスルにきたのである！！！これは必然である！！！

>>620
なぜ主張が合うのか？

答えは一つ！！！　

貴様も私もハッスルしているからである！！！

これをどぅーか　わかってください　（金八せんせー風に）

ふはははははは！！！！！

>>611
一般の、プライドもプロレスも見た事がない人間が、
そのパロディを見て楽しめる、と思える理由はどこにありますか？

>>613
うーむ・・・。
違う面を見せるのは良いと思うのですよ。
全日離脱後の天龍にしろ、WJ崩壊後の長州にしろ。
ただ、その「違う面」というのが「それまでのレスラー像」とリンクして
見せているワケじゃないですか＞ハッスル
その辺にあざとさ、いやらしさ、下世話さを自分は感じるのですよね。

「馬鹿」であること、「夢」をもつ事というのは、
「以前の自己」を否定する事で成立するのか？
はっきり言わせて貰えればそれこそ馬鹿馬鹿しい、自己啓発セミナー的
偽善性というか。
「己」というものは多面性を持つのが当然、それを一々リンクさせ、
過去を否定させる手法なんつーのは・・・ちょっと。

「なぜ自分がハッスルみたいな今まででは考えられなかったことを、
　ここまでやっているかといったら、新規のファンを開拓するためなんだ。
　今までのスタイルにしがみついていたら、新規のファンは開拓できない。
　これくらいやらないと新規のファンはついてくれない。」

2週間前くらいに川田が新聞でこんなこと言っていた。
俺はこれを見て、さらにハッスルを応援する気になったよ。

>>623
２つの明確なりゆうがあるのである！！！

>一般の、プライドもプロレスも見た事がない人間が、
>そのパロディを見て楽しめる、と思える理由はどこ

何も見たことがない人間はそもそもパロディとして
見ていないということを　どぅーか、わかってください　（金八せんせー風に）

純粋に派手でおばかで、でも、なんかすげーみてて元気がでるプロレス
として純粋に楽しんでいることを　
どぅーか、わかってください　（金八せんせー風に）

ふははははは！！！！！


２つめ！！！

まったく知らなくても　周りが楽しそうな観客ばかりで
ノリノリならば！　
自分もなんか楽しくなってくるものなのだよ！！！

教科書よんでビデオで歴史研究しなきゃ楽しめないとでも
思っているのかね！！

ハッスルがたらんよ！！！　たらなすぎ！！！

>>614
・・・別にそういう考え方でいいなら、止めませんけど・・・。
ただ自分はそういう「使えなくなったらポイ」みたいな考え方は
したくない。

なんてったって昨今はリサイクルの時代だし。持続可能な社会形成こそが
健全な社会生活の一歩っすよ（笑）
>>617
うん、どこにいても長州は長州ですから。
だからこそ、ずっと前を見据えて進んでいって欲しい。
革命戦士・維新軍を否定して欲しくないんで。
>>619
言いたい事は上に。
だからこそ自分は長州にハッスルの形を変えて欲しいんですわ。
まるでレスラーの過去を嘲笑うような構造を、ね。
長州ならばそれが出来る・・・かもしれない、と。

>>623
>>619に書いたように、革命戦士の長州力も長州力だし、ハッスルのリングで
闘っている長州力も長州力。
決して過去を否定などしていない。
過去に拘るとか後ろ向きな見方ではなく、川田の主張通り、新しいものを
求めるためには自分自身が変わらなくてはいけない。
新しいものを求めて変わろうとするその姿を否定するのではなく、応援するのが
ファンだと思うんだが。

>>626

もうよいではないか！！！猫君！！！

きみもいっしょに会場でハッスルしたまえ！！！

我々はかんげいするぞ！！！

過去を捨てることがきにいらないか？
捨てるのも勇気がいるのだ！！　今まで積み上げてきた
キャラを守る以上に！だ！！！！！！

捨てる怖さを克服してあのリングにあがっているレスラーは

真に一流といえよう！！！！！

>>627

過去を否定せず！　さりとて、現状を憂いず！

未来を危ぶまず！　さりとて、変革を恐れず！

うむ！！！！

酔待猫さんは長州は笑われていると思っているのか。
俺は、今までの栄光を捨ててハッスルのリングに上がる長州の姿に
何とも言えない哀愁を感じて、今まで以上に応援したくなったがな。
ハッスルファンは決して長州を馬鹿になんかしてない。むしろ逆だよ。

このハッスルの終着点にどんなカタルシスがあるのか！！

この流れに乗っているものでしか見えない境地があるのか！

いや、そんなことすらもどうでもよい！

>>625
一つ目の理由は良くわからないなあ。
純粋に楽しむ、てプロレスも格闘技も見た事がない人が
何故ハッスルを見ようと思うのか？
見る気がなければ、内容も伝わらないだろうし。

要はここが矛盾しているような
＞純粋に派手でおばかで、でも、なんかすげーみてて元気がでるプロレス
＞として純粋に楽しんでいる
それにもしも万が一そういう「何も情報を持たない人」がハッスルを「純粋に
楽しんだ」としたなら、それってプロレスラーがやる必要性ってあるんだろうか？
プロレスの形態とる必要ってあるんだろうか？
それなら別に面白いネタ組み合わせて芸人がやってても良い訳で。

第二に関しては、他のプロレス団体でも、プロレス以外の興行でも
それは言える事ですし・・・としか（苦笑）

>>629
そう！それがハッスルのメッセージであり、今の日本に一番必要なもの
なのじゃないのかな。
ハッスルポーズが流行ったのもそれと無関係でない気がする。

>>630
自分が浮いているとおもいつつ！
ハッスルポーズなんかやってられねー　とおもいつつ

それでもあがるのはなぜか！

なにもないかもしれなしから辞めろという昔ながらもファンもいる！

そんな意見を聞きつつ上がり続ける長州力！！　

そこを！長州の気持ちを考えて応援するとまさに哀愁！！

ハードボイルドだのう！！！

バカ田もんすたー軍総統 ◆fV146ZJdLc
↑
言い方はアレだがｗ
この人の言ってる内容はかなり良いこと言ってるな。
納得する。

>>632
あーもう！！！　あーいえば上祐！！（ふるっ！

>それにもしも万が一そういう「何も情報を持たない人」がハッスルを「純粋に
>楽しんだ」としたなら、それってプロレスラーがやる必要性ってあるんだろうか？
>プロレスの形態とる必要ってあるんだろうか？
>それなら別に面白いネタ組み合わせて芸人がやってても良い訳で。

もちろんプロレスがやらなくたっていいよ！

でも　「プロレスがやったっていい！」ってなぜ言えんのだね！！！

そこに我々との温度差を感じるのだよ！！！

アレダメこれダメ　プロレスはこう！　っておもってるのかね？

自由に解釈できるのがプロレスであるぞよ！　

よいではないか！よいではないか！

>>634
長州も橋本がいない今、ハッスルを背負う覚悟でやるという記事も
出てたしね。
俺はそんな長州を応援するよ。

>>632
プロレスラーがリング上にいるのがプロレス。
当然の話だろう。

その根底から矛盾したこと言ってるのは 酔待猫 ◆IBpEX7WGkI のほうだと思うが？

猫君！！！

いやいやでもよいから　バカになって

ハッスルを思いっきり肯定するレスを書いてみてはどうかね！！

そうすると思わぬ発見があるかもしれんぞよ！！！

さぁ！！！！　↓

>>627
>>630
新しいモノを追い求める事自体は否定しないんですけどね。
会場・雑誌上・ネット上等で形成される言説（若しくは共同幻想）において、
ハッスルに嘲笑的側面がないと言いきるのは、中々に難しいような。
（無論、>>630さんのような人もいるとは思うけれども）

結局の所、高田が過去のプロレスをしていた自分というものを否定するような
言動・行動をするからというワケでもないのだろうけれど、
ハッスルの仕組みが過去のプロレス否定を目的としたものにしか
見えないのがどうも。
パロディの笑いの影に嘲笑が垣間見えるつーか・・・。

>>628
だから捨てるだけでは意味がないとゆーとるでしょうが（苦笑）

ぶっちゃけ　私らも　ハッスルすんの　つらいときもあるんよ！

不景気だし　給料安いし　仕事きついし！　ニュース暗いし！

だから　空元気だして　無理やりでも　ハッスルしなきゃ

世の中やってられんのよ！！！　


落ち込みそうな気持ちを抑えて
ハッスる　ハッスる　だ！！！

>>641
アレだ、暗い時期にモー娘。のLOVEマシーンがブレイクした時のことを思い出したｗ

♪ニッポンの未来は！　ウォウ ウォウ ウォウ ウォウ！
♪世界が羨む！　イェイ イェイ イェイ イェイ！

>>640
捨てないと見えてこないものがある！！

そこをどぅーか、わかってください　（きんぱっつぁん風に

今までのキャラに＋αの魅力が加わるかもしれんぞ？
くわわらんかもしれんがね！はは！

笑う奴は笑えばいいさ！
いつの時代も　時代を傍観しているだけの奴はいる！

>>636
プロレスに決まった形つーのはないけれど、レスラーの価値を消費して
自己否定に陥るような構造なら、最終的には崩壊する、と言っているんですがな！（笑）
・・・
なんつーかその辺が根本的に食い違っている部分なんだろうなあ・・・。

>>638
いや・・・（ハッスルに上がっている人間が誰かもわからないのに、
そこで行われている事が楽しいと言えるはずはないけれども、
仮に万が一）「何も情報を持たない人」が「純粋に」楽しめるモノなら
レスラーがやらんでも楽しめるでしょう、つーことです。
・・・
・・・つか御二方に聞きたいけど、本当になんも知らない人が見て
ハッスル楽しめると思ってます？
もしそう思ってるなら、その理由も聞きたい。

つかそろそろ寝たい（笑）

>>640
新しいものを追い求めるためには、今まで得てきた何かを捨てなくては
いけなくなることが往々にしてあるだろう。そういうことだよ。

あと、高田はプロレスそのものはもちろん、プロレスをしていた自分を
否定などしていないよ。
否定しているのだったら、今さらプロレスに関わろうともしないだろう。
高田にはプライド統括部長としての地位があるのだから、そんな必要ないのだし。
むしろ高田は、プライドでは絶対に出来ないプロレスならではの演出・趣向を
楽しんでいるようにさえ見えるがな。

川田に「お前が馬鹿にしているプロレスを、お前も昔少し齧ったんだろう」
こう言われたときの時の高田の笑顔は、決して嘲笑などではなかったよ。

横レスで悪いが、ハッスルって前衛とか先端とかなの？

なんつーか、こっちは植木等思い出すなあ（笑）
ケセラセラつーか・・・刹那主義つーか。

鎌倉時代！

時の執権、北条時宗が

元の大群が攻めてくる　という知らせを聞いた！
世界最強の軍団だ！！

どうしようもないフラフラな男だった時宗は

困り果て禅の師に泣きついた！

「私はどうしようもない弱い男です！
こんな私が元の大群と渡り合うことはできません！
どうしたらよいでしょうか？」　

禅の師は言った

「では　その弱い自分を捨てよ」

果敢に元の降伏勧告の使者を斬って捨てた
その日から変わった時宗に神風が吹いたのである！！！

これはハッスルである！！！！

>>644
その「レスラーの価値」に拘って既成の概念から脱却できないから、業界全体の
地盤沈下を招いているのではないのかな。
そちらの方が罪が重い気がする。

>>644
その質問に対する答えは二つ。

その一
だいたいなんも知らない人が見てどうこうと心配する必要はない。
そもそもプロレスってマニアックなものでしょ。
地上波放送もないハッスルにだけそこを望むのは酷。
まあ上で挙がってるように東海テレビが見れる地域ならば少しは違うかもしれないけど。

その二
それでも楽しめると思う。
なぜならば、プロレスラーがリング上で試合をする訳だから。
プロレスが行われている以上、よほどのプロレス嫌いでなければ楽しめれる。
だからさっきのようにそこを否定すると矛盾が出る訳。

ふはははははは１


わかったぞ！猫君の病原菌の元が！！

カルテ　１
レスラーが、猫氏の見方と違う行いをすると
自分を自己否定しているように見える

カルテ２
レスラーが、猫氏の見方と違う行いをすると
今までの価値を消費しているように見える


これは根深いぞ！！末期やもしれん！
ハッスル剤を投与しなければ
ブラックジャックもお手上げだ！！！

ふはははははは！！！！

>>645
・・・うーん、ハッスルに関しては、そういうのが都合の良い
言い訳ぽく聞こえてしまうので
＞新しいものを追い求めるためには云々

>>646
リング上でやってる事は普通のプロレスだし、多分違うんじゃないかなあ、と・・・。

>>645
そう　アレは嘲笑ではない！

うれしかったのだ！！

>>651
１と２を裏返しにすると君の潜在意識が垣間見えるね

否定しようと思えば、新日、ノア、全日、ゼロワン、プライド、K-1
これら全て否定できるよ。
「プロレスはこうでなくてはいけない」というのは、その人のプロレス観だから
別に否定はしないけど、それを他に当て嵌めるのはナンセンスだよ。

>>654
するどいな！！　どうせわたしはオオバカだから
丸裸にされてもｏｋだ！！

ハッスルに対するファン等の欲求がインフレし、エスカレートしだしたら・・。
そう考えると素直にハッスルを肯定できない。
最低限のレスラーの価値を保ってこそ成り得るものではないでしょうか？

>>648
弱い己もまた己なんですけどね。
それを切り捨てる事なんかできない、だから禅宗というのは修業を続けるのだ、と
昔知り合いのお坊さんがいってますた。
>>649
繰り返し言っているけれどレスラーに付随する、既成概念を利用しているのは
ハッスルの方じゃないかな、と。

ふははははははははははは！！！！

まぁよい　まぁよい

いろんな見方があるから面白いので

猫氏の見方もそれはそれで　アリ　かもな！

私はあえて理解を示した上で反論しているのだが

猫氏はハッスルを理解することを否定して反論している！

そこが食い違いの原因なのだよ！！！

こちら側からは、古い思考の考えは見えるが

脱皮できていないそちら側からは　こっちは見えぬようだ！！

まぁよいではないか　いずれ気づくときもアル！！！

>>650の補足

プロレスラーがリング上で試合をするのがプロレスであり、ハッスルである訳で
つまり酔待猫がその根本を否定することは大いなる矛盾になっている。

>>653
そう、あのサングラス越しの笑顔は、嬉しかったからこその笑顔だった。
「コイツ、なかなか面白いこと言うじゃないか」
高田が一本取られて、思わずこぼれた笑顔だった。

>>650
その一については了解です。

その二については・・・自分はそうは思えないのですよ
＞プロレスが行われている以上、よほどのプロレス嫌いでなければ楽しめれる。
先ほどプロレスはマニアックと仰られたように、
万人がプロレスを見て楽しめるとは自分は思えないので。

>>658
ふははははは！勉強になり申した！

宗教とか興味は無いが怪しいのにひっかかって
幸福になれるとかって必死な奴に

むしろ健全なハッスルを進めたい気がするのだよ！！

＞657
レスラーの価値っていうのは

「お客に楽しんでもらうことが一番の価値」　なのだよ

レスラーにとっては。

単純なことで、どこの会場よりヒートできるファンが
ハッスルにいるからレスラーはりきって色々ハッスルできるのだよ・・・

>>662
その通り。
プロレスは万人には受け入れられない。

しかし、プロレスラーがリング上で試合をするプロレスがあるかぎり、
プロレスを受け入れられる人には楽しめる。

そこを、レスラーがやらんでもとか、プロレスの形態とる必要ってあるんだろうかと言うのならば
もはや、まるっきり意味が無くなると言うこと。

>>651
にゃるほど・・・。
>>657
自分なんかはそう思うのですけど・・・
＞最低限のレスラーの価値を保ってこそ成り得るもの
>>659
うーん、なんか腑に落ちないいい方で（笑）
>>660
うーん、良く理解できいなあ、申し訳ない。

「現状のプロレスに居場所がない」の雰囲気を払拭しないと舞台の華やかさとは裏腹な
切迫感が消せないような＞ハッスル

>>663
その辺は同意なんすよねえ・・・＞「お客に楽しんでもらうことが一番の価値」
>>664
あー・・・いや、さっきのは議論の出発点が違うので・・・。

みんな！！　プロレス　好きかーーい？？？？

ほんとに　好きかーーーい？？？　


私はプロレスという行為「そのもの」
が好きだからハッスルも全肯定なのである！！

プロレスの中の「コレ」が好き　という部分好き派は
良い言い方をすれば「通」だが・・・

悪い言い方をすれば・・・・！！！ということである！！

>>667
すまない。俺が噛み付いたのは
＞レスラーがやらんでも
＞プロレスの形態とる必要ってあるんだろうか
という言葉についてのみだったので。
それについてはっきりと反論がしたかったのです。

以上！かな？

最後に
バカ田もんすたー軍総統マンセー！
あんた最高だ！

>>666
結局、現状では将来的な展望が見えないのがどうも。

となれば、ハッスルは消えるか、変化するかいずれかの道を歩まざるを
得ないんじゃないかな、と。

>>663
従来あったレスラーに対するファン幻想的なものをブチ破っていく様
こそがハッスルの醍醐味のような認識でいるんだけど、レスラー・ファン
共にそのテンション・熱をいつまで保てるかが不安なのです。
何年後かハッスルは、お客第一に偏りすぎてプロレスとはほど遠い
ただのバライティ番組なる気がします。
レスラーの価値がただ「お客に楽しんでもらうことが一番の価値」という
ものだけで定義付けられてしまうのなら、レスラーじゃなくてもいいものに
なってしまうのではないか・・と。

やっぱり片方がﾃﾞﾑﾊﾟ（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）ﾕﾝﾕﾝだと面白いね

会場での私の冷静な感想では！！

客も、「うぉーーー」って乗ってる集団もいるが

「あえて楽しそうなものに乗せられてやるよ、いえーい」

という、広い度量を持った大人な楽しみ方をできるものも

多く見られた。　ただのヒート集団ではなくてそこが

「レスラーに楽しませてもらう」　という受け身な

これまでのファンと違い
　
「積極的に俺らから盛り上げて楽しんでやるぜ！」という

非常に未来に明るい努力がある気がした！

以上だ！！

>>670


これからも　　やせがまんして　ハッスルしてくれい！！！

>>668
いえーい、大好きだぜーぃ！（笑）

でも「プロレスという形」が好きなんじゃなくて、
そこに内包される「何か」が好きなんだぜーぃ！
だからハッスルはノーセンキュー！！　と言う事です。
>>669
了解です。

んじゃ以上かな？
皆様長々とお付き合いありがとうです。

>>672

まぁ　このエネルギーでいつまでもつづけられないことは

わかっておるよ・・・！

必ずトーンダウンするし　ダメになるかもしれんよ！！

それでよいではないか！そのころには別のムーブメントが

あるかもしれんぞ！！

だからせめて今を楽しんでみないか？


＞レスラーの価値がただ「お客に楽しんでもらうことが一番の価値」という
＞ものだけで定義付けられてしまうのなら、レスラーじゃなくてもいいものに
＞なってしまうのではないか・・と。

ふはははは！そのとおりだ！！！！

だから漫画家でも俳優でもサッカー選手でもいいよのだよ！！
だからプロレスでもいいではないか！！　ということだよ！！

楽しませる手段が多い方が良いではないか！！！

色々な楽しませ方があっていいではないか！　ということだな。

ずばり確信を言うと！！！！！！！

大好きな映画俳優がいて

めちゅくちゃ渋くてかっこよくて時代劇しか出ないその俳優が

ある日突然お笑い番組で間抜けな回答して笑われていたから

我慢が出来ないよ僕ちゃん！！！


と言うことだろうな！！！　

見るなそのお笑い番組（笑！！　以上だ！！

>>バカ田もんすたー軍総統

総裁、また出てきてくれよ！

>>679
ハッスルする人間がいるかぎりまた会える日がある！！

ハッスル　　　ハッスル