1 :
:
みんな昭和がいいっていうけど、90年代前半の新日もよかった!
武藤、橋本、蝶野も若くて動きもよかったし、
馳や健介も面白かった。
あの頃はみんな全力でプロレスをやっていた!
だけど90年代後半からおかしくなってきた。
Uインターと対抗戦が終わって、
インディーとやり始めた辺りからだよ!
Uインター、インディー、週プロ、オタービオと、
新日が連勝して勘違いしてしまったのが原因だろう。
2 :
お前名無しだろ:04/05/04 04:15 ID:/spOpOej
新日本プロレスの台本がDLできるサイト教えて下さい
こんじゃもんなかった
Uインターとの対抗戦全成績を見ると、
トータルでは新日の負けなんですが。
5 :
お前名無しだろ:04/05/04 04:19 ID:DkcCX+RN
全部、長州が悪いて事か?
6 :
お前名無しだろ:04/05/04 04:21 ID:M/VGMoGD
長州<大仁田
7 :
お前名無しだろ:04/05/04 04:26 ID:fj3vV2cb
Uインターとの対抗って経済力の勝利でしょ。
新日はもう一つ勘違いしててUにはハッキリ負けてんだよね。
UWFの登場でストロングスタイルなんてものも少なくともU以下という印象
を与え、手におえなくなって前田追放・・このときのやられイメージは
払拭されてない。相手は違うが今のkT、プライドとの戦いも同じ。
今度は相手はプロレスではない。終了の予感。
8 :
お前名無しだろ:04/05/04 04:29 ID:VeL9Wnbr
kIってなんですか?
こんじゃもん
10 :
飯塚:04/05/04 04:31 ID:63jz1dkq
たしかに!でもUやインデーとの抗争はよかったよ。あくまでプロレスしてたから。俺は別に異種格闘技望んでないよ。プロレスしてくれ。てか武藤ファンちゃうけど、彼がいなくなってから会場いってませんわ。
11 :
お前名無しだろ:04/05/04 04:37 ID:M/VGMoGD
12 :
お前名無しだろ:04/05/04 04:44 ID:UXb6teK4
まあ50000人で予想以上に入ったって言ってる現状だからな。
13 :
お前名無しだろ:04/05/04 04:45 ID:DkcCX+RN
武藤をスターに出来なかったのが最大の失敗だと思う。
14 :
飯塚:04/05/04 05:15 ID:63jz1dkq
まぁ武藤だけやないけど、あんま見てないけど最近の親日どないやろ〜総合とか。みんなこんなん好きなんやろか…昔ほんまに嫌いで否定的やった全日→ノアの方が試合は面白いわ。四半世紀プヲタと言われキモがられても三度の飯より新日好きやった俺。卒業します
最近ではアキラもリストラされたらしいね
理想のプロレスはハッスルに傾きつつある
高田総統を筆頭に小川、橋本、長州、川田、小島、大谷、ゴーバー、シルバ
豪華すぎる
16 :
お前名無しだろ:04/05/04 05:21 ID:Khr3OOhY
まあ、だめ押したのは、格闘技戦でプロレスラーがあまりにも弱いことと、暴露本
17 :
お前名無しだろ:04/05/04 05:59 ID:qMkuI0OG
普通の人って、暴露本なんて気にしてるの?
>>15 そのメンツを豪華と思えない俺も完全に卒業だな。
19 :
お前名無しだろ:04/05/04 06:28 ID:VwUd0EC6
暴露本出るまでガチだと信じてた親日をた痛いな
20 :
お前名無しだろ:04/05/04 06:34 ID:dVYsgQqj
今の新日はこんじゃもん
新日なんてもういいよ全日、01、WWE、WJで夢のオールスター戦だ!
武藤、小島、カシン、馳
橋本、小川、高岩、大谷
長州、健介、ケンゾウ、越中
ついにベイダー参戦も決定!
22 :
お前名無しだろ:04/05/04 07:02 ID:oewsPTW+
佐山タイガー時代からの新日ファンだけど、最近の新日は・・・
昔は欠かさずプロレスをテレビを見てたし、週プロ買って読んでた
けど、長州が新日を去った辺りからは・・・。
今じゃ新日本の選手だけでの試合は正直見たいとも思わない。
かといって、話題性重視のドーム興行も内容は・・・。
昔みたいに殺気漂う試合がない。村上・柴田みたいに実力もキャリア
もない奴が見せ掛けだけの殺気を作ったところで虚しいだけ。
マジにどうにかしないと新日は終わってしまいそう。
健介・長州・橋本よ、戻って来て新日を変えてくれ。
23 :
お前名無しだろ:04/05/04 07:05 ID:rElct433
髪がフサだったころの武藤は最高に好きだったよ
24 :
お前名無しだろ:04/05/04 07:12 ID:6BB8JVhx
やっぱり今のプロレスを駄目にしたのは猪木だよ。
小人エース化だと思う。
リアル185以下はエースになっちゃだめ
一般人がおおきくなってんのに、レスラーが小人化してどうする
26 :
:|…_如_|:04/05/04 07:16 ID:U9EySIas
10年っうか20年くらい前の新日は良かったけどな。
27 :
お前名無しだろ:04/05/04 07:54 ID:XmmhgaOz
>25
するどいぞ!
28 :
お前名無しだろ:04/05/04 08:34 ID:zmkXdvOe
試合レベル的には10年前もこんなもんだったと思うが
つか長州がジャパンに移ってから新日は試合内容では
常に全日の後塵を拝していた
なんじゃもんじゃ こんなもんじゃ
30 :
お前名無しだろ:04/05/04 12:58 ID:rElct433
10年前というと蝶野がヒールにかわるころか
俺も蝶野がネックだと思う。真面目で良い人だけど。
たしかに蝶野はネックが悪い
蝶野ってもう役員に収まりたいんじゃないかなぁ。
でも、三銃士とかファンとかで引退できないでいる、こんなトコか。
三銃士、三沢川田田上、藤波天龍
全員引退しろ、バトルロイヤルでもやって
35 :
お前名無しだろ:04/05/04 13:24 ID:TB/fLq/X
猪木が小川を使ってテロをおこしてからおかしくなってきた
36 :
お前名無しだろ:04/05/04 13:25 ID:6OlL/xtt
>>1 長州と猪木の対立、自分たちが現場を掌握したい三銃士と引退したのに
現場監督辞めなかった長州の対立、猪木の言うように昔の成功体験
から逃れられず企業努力をしない新日フロント陣の
怠慢などが没落の原因ではないかと。
38 :
お前名無しだろ:04/05/04 13:46 ID:5YZU/ETe
ラリアート乱発のバカ試合が多くなったから。
39 :
34:04/05/04 13:48 ID:FlTmwkzF
悪いのは健介、中西、小島、高岩、真壁らってことだな
大谷みたいに「親がプロレス大好きで」なんて環境で素直に育って
何の葛藤も無く新日入りするような選手が増えたからなあ。
42 :
お前名無しだろ:04/05/04 14:02 ID:rElct433
WARや平成威信軍との抗争や、Jカップでのインディーズ団体のジュニア勢との戦い
あとウォーリーアかなんかが連勝記録のばしてたりした
>>41 つうか新日に限らず今の日本のプロレスで家庭環境がどうとか親の反対を押し切ってとかの
内面的なドラマがある選手って物凄く少ないと思うんだが?
コレじゃ確かに試合にその選手の人間模様を映し出すようなことは
無理かもね・・・
44 :
お前名無しだろ:04/05/04 14:05 ID:6OlL/xtt
45 :
43:04/05/04 14:09 ID:KV73x20N
>>44 あっ、なーるほど。中嶋くんの今後に期待ですな。正直北斗のマイクセンスは真似てほしいけど
健介の試合のセンスは一切真似しないでください・・・
>>43 新日以外のとこは所属してる団体的にドラマが起こるからなあ。(最近は新日もそうなんだけど。
47 :
お前名無しだろ:04/05/04 14:12 ID:3C1k4lRO
>>45 最近のケンスキー見てね−な
塩介と呼ばれた頃と大違いだぞ
健介自体は前よりマシになった程度だと思うが。
嫁+周りがあまりにだらしないから良く見えるだけで。
49 :
お前名無しだろ:04/05/04 14:22 ID:Fyc2zXT3
プロレスに強さは求めてはないけど
多少はかっこよくなくては・・・・。
純粋に「プロレスラー、かっけぇー!」とか「俺もなりたい〜!」
なんて子供は確実に減ってるだろうね。そもそも少子化のこのご時世に。
地上波といってもド夜中だし。
たまにプライムタイムにレスラーでたかと思うと
おばちゃんに綱引きで連敗したりで…w
そう考えるとGPで勝ってハッソーしてる小川の方が
説得力あるカッコよさだよな
3〜4年前だったかな。プロレス板で「昔のプロレスは良かった。
猪木の時代や前田の頃は最高だった。」とかいうと、ジジイは引っ込んでろ
とか、今が最高なんだよ、引っ込め。とか散々な事言われた。3〜4年前
のファンはそんな奴らばっかりだった。そいつら今の新日見てどう思って
るのだろか?。そういうファンが今の新日を生み出したと思う。
>>51 そういう人は今はサップ最高!プライド・Kー1最強とかヤオとかガチとか言ってるんじゃ
53 :
お前名無しだろ:04/05/04 17:06 ID:rElct433
今の新日はすべてがわザとらしくみえる
>>53 「仕掛け」が総じてちゃちになってるのは同意。k1相手に主導権握られて
どーすんのよ?とオモタ
55 :
お前名無しだろ:04/05/05 11:04 ID:xdkH2o5U
WWEの上っ面だけ真似してスキットを優先してるっぽいけど
新日の売りはストロングスタイルだということを忘れてる感じ。
たとえ「ストロングスタイル」というもの自体がギミックだったとしても
そこで開き直らないでそのまま押し通すべき。
アングルを作るならレスラー・団体・テレビ局がみんな照れ隠し無しに
やってくれないと俺らファンも一緒に乗っかれない。
56 :
お前名無しだろ:04/05/05 12:44 ID:xFEySds3
平成新日本の行きついた先が今の新日本だと思うのだが
前田を否定して切り捨てた時点で新日本と新日ファンは格闘技と
一切決別したと理解している
同じスカパーのPPVでもPRIDEなら惜しくないけど
新日だと考えちゃうんだよな・・・
80年代の新日だったら毎回2100円でも惜しくなかったんだけど
58 :
お前名無しだろ:04/05/05 14:05 ID:9oh4Kvkr
鬮
鬮
鬮
鬮
鬮
鬮
武藤や橋本は魅力的だったし、中邑ら今の若いレスラーも悪くない。
問題はその中間の人たち。長州が我が強かったのでかえって自立心が
欠けてしまったのではないか。
今日の冬木軍のカードが
橋本vs長州
小島vs大谷
邪道外道vsカシン高岩
だったら??
>>59 長州・藤波世代と三銃士世代の間の世代もアレだったからな。
前田は例外だが。
おんなじ魅力を持ってたとして
後から出た人のほうが断然不利だし
つーか61の5人、全員現役だしね
>>60 そのカードも魅力あるけどせいぜい両国が満員になるぐらいじゃないかな?
64 :
お前名無しだろ:04/05/05 16:18 ID:+0obhCjJ
>あと新日凋落の大きな要因としては馳の存在も
>忘れちゃいけないね。
>馳・蝶野のエンタメ路線あたりから、あきらかに新日は
>変わって行ったと思うよ。。
カフェってこんな池沼ばっかり
65 :
お前名無しだろ:04/05/05 16:29 ID:GAfCW+A9
>>51 猪木がホーガンに失神KO負けしたのが全ての発端。
その埋め合わせを猪木ができなかったからUWFがあれだけ騒がれた。
三銃士なんて言ってる時点で新日の凋落は予測できた。
とっとと引退しなかった長州・藤波の責任も大きい。
五十何歳とか言って天龍なんかに大きな顔させてたのも悪い。
あのグーパンチは素人以下だ。
66 :
お前名無しだろ:04/05/05 17:32 ID:Za2lumLT
おいおい ガチだと思ってるのか?
67 :
お前名無しだろ:04/05/05 19:45 ID:9oh4Kvkr
土曜の夕方四時から、土曜の深夜にうつされて、一時期土曜の深夜2時半ぐらいのスタートになった。
68 :
馬場:04/05/05 21:18 ID:kNNare5E
99年に馬場さんが亡くなってから味噌もクソも一緒になりつまんなくなった
猪木はカリスマあるけど裸の王様だし
69 :
お前名無しだろ:04/05/05 21:29 ID:hTgRjemA
元凶は長州なんだよな〜
今のプロレス低迷は
70 :
お前名無しだろ:04/05/05 21:40 ID:cHgD5bzh
馬場が生きていれば格闘技と区別がついたはず。格闘技ブームに対していろいろな対策を考えただろうな
71 :
馬場:04/05/05 21:40 ID:kNNare5E
なんで?わかんない。
72 :
お前名無しだろ:04/05/05 21:59 ID:j1dV0PLb
新日=プロレスっす
新日=プロレスっす
新日=プロレスっす
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73 :
お前名無しだろ:04/05/05 22:11 ID:JuRPMMuR
馬場を神格化しすぎでしょ。
74 :
お前名無しだろ:04/05/05 22:14 ID:hTgRjemA
馬場さんはなにもしなかった。
これ三沢の台詞だよ。
75 :
お前名無しだろ:04/05/05 22:15 ID:j1dV0PLb
なんかスレ違いじゃないか????????????
>>70 馬場は正直自分の引退後は日本のプロレスがどうなってもいいと
考えてたと思う。
>>74がいう辺りが真相だろう。
77 :
お前名無しだろ:04/05/05 23:06 ID:gnvTcObc
中邑、柴田、サップ、藤田......プロレスラーとして皆まだ半人前。
今の新日がこの有様なのは何もK-1やPRIDEのせいじゃない。
橋本や武藤や小島や大谷などプロレスができる人材が流出したせい。
永田や中西はそもそも新日に就職すべきではなかった。
78 :
お前名無しだろ:04/05/05 23:51 ID:gnvTcObc
あと今の新日には意味不明なものが多過ぎる。
例えば魔界倶楽部の存在と永田の敬礼。
79 :
お前名無しだろ:04/05/05 23:57 ID:hTgRjemA
それがプロレスなんだな〜。
それを言うとアメリカのはとても見れない茶番だよ。
全部含めてプロレス、いうなら子供の時みてたヒーローの延長みたいなもんじゃないかな?て思う
80 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:01 ID:/tQhYSDW
>>76 んじゃ、三沢が何かしてるかと言えばやってないじゃん。
全部馬場のおさがりみたいな事ばかり。
81 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:02 ID:WY6lK3HW
ハッキリ言ってプロレスのストーリーは漫画だよね。
82 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:02 ID:Uo916XNB
昔はフロントがアホでもいい選手が揃ってたから何とかなったけど、今は・・・。
最近の新日を見てて思うのは、
何で一からもう一度、新しい新日を作り直さないんだろうって事。
新しいスターってのは時間をかけてゆっくり育てるものでしょ?
総合で一回勝ったからってベルト巻かして即席のスターに仕上げたり、
話題作りの為に安易な対抗戦に訴えたりと、
まるでインスタントラーメンでも作るかの如く手を抜きまくっている。
旨い料理ってのは素材を厳選し、手間も暇も十分にかかってるから旨いんだ。
インスタントラーメンで得る旨さってのは、その場で腹をとりあえず脹らませるっていう満腹感だけですよ。
会社の規模が十年前と違って大きくなりすぎて、もう新人の十分な育成に割く時間や金が無くなってるのかも知れない。
でも、現実の社会でも言える事だろうけど、人を育てない企業に未来は無いと思うよ。
中途採用や契約社員ばかりじゃ競争力も落ちるし、なにより愛社精神が培われないよ。
本当に会社の事を思って、会社の為に動いてくれるのは生え抜きだろうと思う。
中邑、柴田、棚橋、矢野、長尾、安沢、田口、後藤、中嶋、アメリカン・ドラゴン・・・
ダイヤモンドの原石はいっぱいあるんだから大事にして欲しい。
84 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:08 ID:z7GYvVpK
そう言う意味じゃなく三沢が言ったのはプロレスだけをした。
不器用だった。て褒め言葉なんだろうな。
85 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:14 ID:cK47l9b9
>>64 三銃士と馳&健介が中心になってから、新日のリングから殺気や緊張感が消えてしまった
ことは事実だな。 リング上の殺気や緊張感って、新日が他団体との差別化を図る大きな
武器だったんだけどね。
グレーシー一族を中心にVTが台頭し始めた頃も、イメージ的にグレーシーに対抗できる
だけの奴は新日にはいなくて、「nWoごっこ」やっていたんだからな。
86 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:18 ID:/tQhYSDW
結局はドーム大会の乱発が原因。
「チケット売れない」⇒「唐突に他団体参戦」⇒「負けブックのみまくり」⇒「チケット売れない」
散々ノアに白星与えただけでなく、今度はK-1の素人レスラーをチャンピオンにしちまった。
今のフロントはレスラーのプライドを守るよりも、売上を前年対比で落とさない事だけを考えてる。
サップが初参戦して中西をドロップキックで倒した時、フロントが何言ったか知ってる?
マスコミに「いやぁ〜サップ様サマですよ。おかげでチケットはけました」だって。
「G-1覇者がK-1の選手に負ける」なんかどうでもいい事らしい。
87 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:21 ID:IWhPcoie
>>86 新日のフロントは「プロレスなんて所詮八百長だしな」という考えがあるんじゃないかと思う
88 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:21 ID:8XpclFv0
nWoを持ち込んだのは失敗だったかもな
アレで地方とか毎回ヒネリの無いカード連発しまくり
結局は内輪でやってるだけだから、
UやWARとの試合みたいな緊張感が作れてなかったしね
昔は凱旋帰国試合って言ったら、何かしらビックサプライズと期待があったんだがなぁ・・・。
90 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:24 ID:9TkFAtDA
全日との対抗戦でも川田に
G1とIWGPチャンピオンの健介が負けたけどああいうのもどうなんだろ
91 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:26 ID:6fu87bSc
外敵頼りのドームは別に今に始まったことじゃないんだが
K1はハッキリ言って商売敵、それに手助けしてもらおうって姿勢が萎える
92 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:27 ID:yEdB2CZD
93 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:28 ID:8XpclFv0
>>90 アレは川田が負けたら話が続かなくなるからだよ
当時の全日は大量離脱直後で、生え抜きと言えるのは
川田と淵しかいなかったし。
例えばUインターとの対抗戦なんかでも、打ち合わせやその辺のアレはあったんだろうが、
見る分には感情移入できたし、実際面白かったんだよね。
たった9年前に出来た事がなんで今出来なくなったんだろ?
95 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:29 ID:ltyOANhv
今の新日は良いレスラーはいるが怖いとは思わない。
96 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:31 ID:/tQhYSDW
>>91 だな。
ガチじゃK-1に連敗。プロレスでも負ける。
なのにどうやって今の新日を支持しろって言うのかね?。
もう子会社というより舎弟あつかいされてるのに。
97 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:32 ID:spOj3w0p
創世記から三銃士ぐらいまでは人材の宝庫 有望な新人がつきる事なかったのに
終わったなぁ
Uインターとの対抗戦が盛り上がったのは、
間違いなくインター側のおかげ。
あれだけ各プロレス団体に喧嘩をふっかけた団体は無いよ。
対抗戦するにしても、今までは向こうの存続が危ぶまれてる段階で
踏み切ったから新日が勝ってきただけで、
対K1となると、話は別。
ましてや、今は台所事情が厳しいのは新日の方だしね
今、新日が対抗戦やって一番盛り上がるのって何処とやる事だろうな?
ZERO-ONEか?全日か?ノアは間違いなく違うだろうが。
100 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:36 ID:spOj3w0p
今の新日は中途ハンパな存在なので
総合にもWWEにも手を出しちゃ行けない
自己否定になる
101 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:38 ID:spOj3w0p
やるならプロレス内だね
ゼロワン全日連合軍なら面白いかな?
しかし過去の焼き直しばっかりだ
102 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:39 ID:7QWGD3kV
今日、CR力道山やってきたんだけど(^_^;) マジおもしろい、 昔、プロレス見てた時の感覚が蘇ってキタヨ! やってみレ(`o´) やればわかるさっありがとーーーぅ
103 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:40 ID:7QWGD3kV
今日、CR力道山やってきたんだけど(^_^;) マジおもしろい、 昔、プロレス見てた時の感覚が蘇ってキタヨ! やってみレ(`o´) やればわかるさっありがとーーーぅ
104 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:41 ID:8XpclFv0
>>99 全くの外様だったK1と絡んでこの有り様だからね。
試合がもっとドロドロしたモノになれば盛り上がるんだろうけど。
ゼロや全日と交わったところで、
結局、長州体制時代の焼き直しになるだけだし、
もう対抗戦や外様頼りの姿勢を改めなけりゃ、
今後の発展は無いんじゃないかな。
105 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:42 ID:qpu3QovY
>>96 >>98 新日がK-1の一部門(プロレス部門)として併呑される公算が大ということですな。
猪木氏もK-1側の人間になったようだし。
106 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:45 ID:spOj3w0p
やられっぷりが単純過ぎ 負けてもドロドロにして抗争を長引かせてほしいが
その実力もないか
107 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:45 ID:oL3B53Jy
とりあえず選手が多いんだから、WWEにローとスマックダウンがあるように
新日本も純プロと格プロに分ける。
二、三年後、対抗戦。
108 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:49 ID:spOj3w0p
それじゃ最後のよりどころ「日本唯一のメジャー団体」が終わるぞ
109 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:51 ID:spOj3w0p
新日立て直し プロレス再編は
まずは猪木が死んでから それまではムリ
1回、純血だけでドームやって、
自分達がどれくらい集客力があるかを認識するとかどうだろ?
111 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:51 ID:/tQhYSDW
>>107 そんな事したらドームの時に人手不足になるよ。
今の新日はドームの収益に無しじゃ運営できない体質になってるからね。
112 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:52 ID:yEdB2CZD
113 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:52 ID:spOj3w0p
フロントにも問題有るよね
ガラガラのドームでタダ券配って
どーみても割り増しの主催者発表
これじゃ社員は危機感持たない
114 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:53 ID:/tQhYSDW
配ってるのが草加の信者だしねぇ・・・
115 :
お前名無しだろ:04/05/06 00:53 ID:spOj3w0p
新日=自民党
苦しい時の創価頼り
集客もカードも純血でって発想は
もう今更出てこないんじゃない?
だって初期のドームから草加に動員助けてもらってるし
今、K1と提携してるのも結局は…
117 :
お前名無しだろ:04/05/06 01:00 ID:qpu3QovY
>>109 >>112 猪木をリング上で襲撃する奴がそろそろ現われてもいい。
そいつこそ新日史上最後のエースだ。
「もういい加減にしてくれよ猪木のペリカン野郎」
というファンの声なき声に応えられる奴こそ新日を制覇できるのだ。
118 :
お前名無しだろ:04/05/06 01:03 ID:7geFh57m
プロレス内でやってもヤオとしか見られない。
本当の敵はプライドでしょう。
一度、全敗でもいいから
新日本の上から10人くらいまでが
第3者のリングでガチでやるべきでしょう。
やらない限り、いくら吠えても笑われるだけだし。
119 :
お前名無しだろ:04/05/06 01:03 ID:yEdB2CZD
>>117 新日のレスラーごときには負けないと思う
120 :
お前名無しだろ:04/05/06 01:06 ID:/tQhYSDW
>>117 ある意味それは正しいな。
藤波どころか永田、中邑や魔界の星野まで一緒になって
仲良く成田まで猪木を出迎えに行ってる姿見せられるとね。
1人くらい猪木に盾突くハネかえりが現れて欲しい。前田までとはいかなくても。
121 :
お前名無しだろ:04/05/06 01:13 ID:hClBW91v
けど、猪木の新日に対する発言も、
結構正論だったりするんだけどな。
ドーム大会への不満とかさ。
あと、Lyotoや藤田みたいなスタンスだと
逆にオイシイ思いをさせてもらってるから
反抗できないんじゃないかな。
だって巡業にも出ないで、たまに試合するだけでいいし
今は対戦相手が噛ませ犬的なパターンが多いし。
122 :
お前名無しだろ:04/05/06 01:20 ID:yEdB2CZD
>>121 藤田、サップに勝つね。
知名度があって弱い今一番おいしい相手
に食らいついたな。
123 :
お前名無しだろ:04/05/06 01:25 ID:6UA99tCb
なんだかんだいっても経営が安定してるから、
レスラーがサラリーマン化してるのが問題だろ。
この前の雑誌でのカシンと永田の対談見てみろよ、
窓際とか首切られるとか会社への愚痴とかギャラとか・・
エンタメ集団になるんならこれでもいいけどな。
それならその方向に行ってくれ。
124 :
お前名無しだろ:04/05/06 01:31 ID:QpfSqSCn
>117
まぁそうだがな。
蝶野が札幌でトークショーやったことがあっただろ?
あれがそれに該当するんじゃないのか。
だから、蝶野はえらく慣れたわけだが。
今なら猪木にかみつくよりも、蝶野のプロレスを
つまらないと言い切ってしまう選手が出ることに
期待したい。
125 :
お前名無しだろ:04/05/06 02:38 ID:fh9UZrzK
軽い気持ちで猪木祭に出てミルコやヒョードルに秒殺された永田が一番悪い。
アマレス出身者がプロレスを舐めながらやってた弊害が永田に如実に現われた。
「アマレスのバックボーンがある自分たちがセメントでも一番強いはず」
という錯覚が(新日本)プロレスをダメにしてしまった。
長尾さんはライオンマークのセーム・ソルトになれる男だけどな
127 :
お前名無しだろ:04/05/06 03:18 ID:ubwGZJz/
>>125 亀になっても許される唯一のプロレスラー永田さんを舐めるな
128 :
お前名無しだろ:04/05/06 03:34 ID:yCysi1FK
漏れ的には2リーグ制導入して欲しいなぁ…。 そうすれば、現在遇されている選手も輝けると思うんだけど…。
129 :
お前名無しだろ:04/05/06 03:41 ID:qLwWoGJl
でもでも、5年前のいまごろは橋本を中心にプロレスえらい盛り上がってたよね・・・
そんでもって、蝶野やAKIRAや大仁田が面白かったんだよね・・・
おれがマシン軍団以来久方ぶりにプロレス見るようになったのもちょうどそのころだよ。
あれからもう5年も経つのか・・・はあ・・・
130 :
お前名無しだろ:04/05/06 03:44 ID:8hE0Exaf
昔の新日がおもしろかったのは時代のおかげだよ
今、昔の新日見ても茶番にしか見えねえもん
131 :
お前名無しだろ:04/05/06 04:08 ID:cvYxTZBq
>>117 永田が前田ばりに
顎にハイキック
歴史変わるぞ
132 :
お前名無しだろ:04/05/06 04:37 ID:YSQ8EdHg
>>129 その流れの集大成というかピークが翌年4月のドーム生中継の
小川対橋本かな。
その後みんな堰切ったようにやめちゃったからね…。
133 :
お前名無しだろ:04/05/06 07:04 ID:eEqsv6hn
134 :
お前名無しだろ:04/05/06 07:18 ID:8P5bU0Zs
馳には賛否両論あるだろうけど、勝算の薄い試合にポンポン選手を貸し出す
へまはしなかっただろうな。ヒクソン出現直後から「プロレスが最強だなんて
おこがましい」とか「アマレスの下地があっても、VTで勝てるとは限らない。
アマレスの強豪よりも、実績は並でもハートの強い選手が向いている」とか
言ってたからね。
永田は一度ヒールになるべき。蝶野じゃもう何やっても白々しい。
136 :
お前名無しだろ:04/05/06 08:34 ID:p4Hf+8Nn
永田
顔が地味 試合も地味
時代が時代ならエースの器じゃない
棚橋、中ムラあたりが本当にひとり立ちするまで氷河期は続く
137 :
お前名無しだろ:04/05/06 09:07 ID:iDl1ThXu
「今後ヤオは一切しません。シリーズ中に選手が骨折しようがすべての試合をガチにします。試合のギャラも勝敗により決めます。」
138 :
お前名無しだろ:04/05/06 09:08 ID:28y8eWwo
新日は、というより、今のままではプロレスは衰退するだけだと思う。
どこのスレ見ても選手の名前と顔が一致しない。 団体もそうです。
初代タイガーマスクは大人から子供まで誰もが知っていた。 ああいうキャラクターが必要!
ヤオだガチだなんて論争も昔からあったが今のように不透明でいい加減じゃなかった。
ヤオだと思っても、ガチだと思っても、プロレスは楽しめた。
例えばタイガーが佐山だってファンは解っていたけどタイガーはタイガーだった。
同じようにショーと解っていてもプロレスはプロレスで独立した地位があって誰でも楽しめたんだ。
今プロレスを楽しめるのはファンだけでしょ? これは悲しいよね・・・
ブッチャーが我が町に来るから見に行こう! 猪木が来るから・・・ こんなのが今はないよね。
橋本だ小川だノアだって言ったところでプロレス知らない人には解らないよね!
新日、全日が解らなくても長州といえばプロレスラーって誰もが知っていた・・・
ああいうキャラを育てて誰が見ても楽しいプロレスを作らない限り衰退するだけだと思う。
ある意味、今のプロレス界を作りだした古い選手や業界人の責任は大きいと思う。
>>121 猪木の新日の現状に対する意見は正しいの多いんだけど問題はそこで
猪木がごり押ししてくるカードが全然ダメなのと、猪木自身が自分の失敗を
全く認めないところ。信賞必罰をしっかりしないと武藤が抜けた時みたいに
選手だけじゃなくてスタッフが猪木の下じゃやっていけないと思って
抜けてしまう訳で。
140 :
お前名無しだろ:04/05/06 09:44 ID:P3o8IBwq
いのきはだめでしょ
141 :
お前名無しだろ:04/05/06 10:06 ID:Li/39mZV
>>128 2リーグ制は01が子会社時代にすればよかったんだよな。
今はそんな体力はないよな。
142 :
お前名無しだろ:04/05/06 12:41 ID:p4Hf+8Nn
wweと提携したけりゃ その前にやる事があるでしょ
懺悔しなさい
143 :
お前名無しだろ:04/05/06 17:28 ID:pgmxLw/Q
>>138 そーいや、昔馬場が「プロレスとは何ですか?」の問いに
「TVで見た大きな男たちが町にやって来る事ですよ」って答えてたな。
いつのまにか「キング・オブ・スポーツ」や「最強の格闘技」に
すり替わっちまったのが運のつきだったのかもな。
144 :
お前名無しだろ:04/05/06 17:46 ID:p4Hf+8Nn
WWE<<<<<<<<<<新日本プロレス>>>>>>>>キング ロブ スポーツ
145 :
お前名無しだろ:04/05/06 18:01 ID:p4Hf+8Nn
初期のオウムみたいなもんで
最初 空中浮遊とかバカネタやってたら、ホントに信じちゃった奴が居て
いつの間にか大事になって、カミングアウトのタイミング逃がしちまって
引っ込みがつかなくなって、実力も無いのに総合(国家)と闘って玉砕
146 :
お前名無しだろ:04/05/06 18:53 ID:jA8S4ggf
プロレス=新日本っす
147 :
お前名無しだろ:04/05/06 19:43 ID:B1GQSIS+
次回のロマネクスの中邑のVT戦。絶対負けてほしい。
負けて、何もかも失わないとこの塩団体は目を覚まさないから。
ま、負けても今度のG1に優勝して10月のドームでサップからベルトを戴冠して
うやむやにするんだろうけど。
もう中邑のメインは勘弁してください
149 :
プオタ:04/05/06 21:39 ID:ZKBT+YrD
このさい、新日レスラーにはKP打倒にてっしてもらいましょうや
新日内はJrにまかして
この危機を小室プロデュースで打開だ
BATT、T2000、SWINGLOWSの抗争みたいなのが始まろうとしてた時は
まだなんとかやって行けそうだったんだけどな…
152 :
お前名無しだろ:04/05/06 22:17 ID:6fu87bSc
SWINGLOWSの時点でもうダメだと確信したけどな
SWINGLOWS vs G−EGGS 見たかったな
SWINGLOWSON
155 :
お前名無しだろ:04/05/06 22:58 ID:p7W5glEv
つんく♂だろ
156 :
お前名無しだろ:04/05/07 00:17 ID:IM4LGtwD
TVでたまに女の客とか写すじゃん?
ブスばっかだよな?おもろいよなプロレス
ブスの顔アップ!
157 :
お前名無しだろ:04/05/07 00:18 ID:YaBesD5Z
ぶすは勘弁してくれ
例の御小の後ろの…
159 :
お前名無しだろ:04/05/07 00:35 ID:eySux/Qq
あれ人形かと思ったら動いていたよ
160 :
お前名無しだろ:04/05/07 09:37 ID:5xzG55jg
ブスでもなんでも 画面に映ると、若手選手がヤッちゃってると思ってしまう
161 :
:04/05/07 12:55 ID:fmv5aIkl
96年のG1はかなり盛り上がってた!
若い女も結構いた!
WCWと提携してる頃は、ホンの少しだがメジャーな雰囲気がした。
ここで言うメジャーってのは、世間一般にも通じるという意味。
163 :
お前名無しだろ:04/05/07 16:28 ID:NxDza8wZ
やっぱNWOがだめだめだったよな。
辻がNWOに寝返ったり、ついていけなかった。
>>163 むしろあの時期にカミングアウトして一気にアメプロ化した方が良かったのかも。
nWoが成功したのは良いんじゃないの
その後T2000がいらないだろ
166 :
お前名無しだろ:04/05/07 17:27 ID:eySux/Qq
t2000しょっぱいよなー
ありすととりすととか最悪だよアレ
かっこ悪すぎ
イタタ。
まだカミングアウトすりゃ大ブレイクとか信じてるバカっているんだな。
>>167 大ブレイク云々じゃなくて「立ち位置」がしっかりするという意味で言ったんだが?
169 :
お前名無しだろ:04/05/07 19:58 ID:D2K3a4f/
例の温床の後ろの・・・「潰し愛じゃねーのか?( ゚Д゚)ゴルァ!!! 」って
言ってる時の置物みたいな女性って、なんかの奇病なの?
そこら辺、トコトコ歩いてたら多分、皆振り返るよね?いや、申し訳ないけど。
漏れの予想では、プ団体ってボランティアの一環で障害者の施設にタダ券配ってんだよ。
だから、それの人かな、と。。
ええ、ひどい奴ですよ。漏れは。
170 :
アフロ准尉 ◆5oQECZWe/w :04/05/07 20:00 ID:ynBiheeY
カミングアウトといえばハッスルの台本流出は
アングルだと言い張っていた人達にとって
それ以降、DSE側からほとんどリアクションがないことについての
コメントを求めたいのですが
K-1と絡んで視聴率アップだ、やたーってのも事実みたいだし
中邑エース路線でテレ朝と新日頑張れ。
172 :
お前名無しだろ:04/05/13 16:26 ID:ycbTKwcB
あがえ
173 :
お前名無しだろ:04/05/13 16:39 ID:y9DqUF2D
まぁーでもnWo時代も今に比べれば・・・・
マジ30分放送どうにかならんの?
で、これからどーすりゃいーと思う?
↓
177 :
お前名無しだろ:04/05/13 17:14 ID:ycbTKwcB
レモンエンジェルみたいにさ、夜の1時、5分番組のウィークデー帯にしたら?w
178 :
お前名無しだろ:04/05/13 17:17 ID:kBSNEhj0
いっそのこと、早朝の放送にしてもらえばいいのに。
ライバル番組は、皇室ご一家。
179 :
お前名無しだろ:04/05/13 18:09 ID:Pvp3Nac1
そんなことより
>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。
180 :
お前名無しだろ:04/05/13 18:46 ID:HVf/GgXo
やっぱり1度純血でシリーズ組んでほしい。外敵はいらない。
三銃士対第3世代の戦い(世代闘争)も実現しなかったし。
>>180 猪木が色々引っ掻き回さなかったら今ごろ世代闘争やってたんだろうな・・・
>>179 そんなことより179のレスはどうなのだろうか。
コピペをするのはかまわない。だが面白くない。どうなっているのか。
そもそも、そのコピペは鼻毛という語感に依存している。これではどこまでがネタで、
どこからが語感なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのコピペ
全てが鼻毛という語感に依存している時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、マルチポストが酷いことだ。何か常にコピペしている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長いコピペが書き込みフォームに打ち込んだり削除したり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその回線を切るべきだ。
いい歳してコピペしやがって。酷すぎる。永田さん引退とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのコピペはお前が生み出したとでも主張したいのか。
そのコピペはローマか。コピペは三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
プ板ネタ職人をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらずお前は自由に繋いたり切断したりしている。
これはいったいどのようなコンセプトで設計されたコピペなのか。そもそもの
コピペの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ
>>179を連れて来い。
ものの五分で全て問い詰めてやる。マジでいい加減にしろ。
はぁーどこを縦読み?
184 :
お前名無しだろ:04/05/17 20:04 ID:+GKcGgOJ
うんこちんちん
185 :
誰かミカンが描いているマンガを教えてくれ:04/05/22 14:26 ID:ZIVVWkxj
158 名前: 新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 投稿日: 04/05/22 12:41 ID:3VP/1jSa
>>155 目ん玉とびでるような漫画を描いてるぞ。今、一番売れてるアレ。
○○の○ッ○○○○だよ。
169 名前: 新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 投稿日: 04/05/22 12:51 ID:3VP/1jSa
>>166 公表したらスキャンダルになるから。
あのヒット漫画の作者が、実は2ちゃんでコテハン荒らしと知れちゃうとマズイ。
171 名前: 新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 投稿日: 04/05/22 12:53 ID:3VP/1jSa
無理無理。バレるとマジでやばいから。じゃあな!!!!!!!!!!!!!!!
ちなみに主人公は金髪だよ。
174 名前: 新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 投稿日: 04/05/22 12:57 ID:3VP/1jSa
アニメ絶賛放映中。もいいいでしょ?
186 :
お前名無しだろ:04/05/24 17:38 ID:hpYHiEs5
>>177 レモンエンジェルというよりウルトラファイトだろう。
中西や吉江がふらふらとあらわれて適当にもみ合って5分で終わり。
187 :
お前名無しだろ:04/05/27 01:21 ID:P2bfKqTg
10年後の新日はこんなはずじゃなかった!
>>185 金色のガッシュ?
金色のガッシュベル?
週間少年サンデーで連載している。
作者名 雷句 誠 だっけかな
@鎖国すべき(健介、中嶋、鈴木み、高山はOK)
Aできるだけシングル乱発は避ける
B会場の規模を小さくする
C大会場は年に4〜5回程度
Dビッグマッチ前のシリーズはビッグマッチに向けてのつながりを持たせる
EG1は後楽園5連戦
F有能な外人を発掘する
G大会は土日祝日中心にする
H平日は徹底的に練習
01月:新春闘魂シリーズ(全10戦)
02月:ファイティングスピリッツ(全10戦)・・最終戦札幌ビッグマッチ
03月:ハイパーバトル(YL杯)(全10戦)・・決勝は9戦目、10戦目は『夢勝ちます』
04月:バトルライン(全10戦)・・最終戦両国ビッグマッチ
05月:スーパーJr(全10戦)・・決勝は後楽園
06月:エクスプロージョンツアー(全10戦)・・最終戦は両国『超実力派宣言』
07月:サマーストラングル(軍団対抗大会)(全10戦)
08月:G1クライマックス(全5戦)・・すべて後楽園
09月:G1クライマックススペシャル(全10戦)・・最終戦は愛知
10月:G1格闘技シリーズ(全5戦)・・年に1回の格闘技系選手のガチリーグ
11月:G1タッグ(全10戦)・・前半の5戦はJr、後半はヘビー
12月:バトルファイナル(全10戦)・・最終戦は大阪府立
190 :
とりあえずおまいら、愛知全日にこい!:04/06/02 20:45 ID:Qeli4xHv
(・∀・)ニヤニヤ
192 :
名無し:04/06/06 10:55 ID:JSmDzJqT
簡単な事だよ、10年前は少なくとも
「一番プロレスが上手い」選手がトップグループにいたもん。
現在は「総合格闘技で実績をあげた選手」が自動的にトップだからな。
プロレスド下手がメインの試合で面白いわけが無い。
193 :
お前名無しだろ:04/06/06 11:17 ID:d0LKIxo4
>>192 禿同!
当時は異種格闘技はたまーにしかなかったからね。それもブックを組めたし。
でも猪木が「プロレスは最強」「King of sports」などと根拠もなくほざい
たからその言葉に自縄自縛になった新日の自業自得なんだけどね。
194 :
お前名無しだろ:04/06/06 11:22 ID:fQJuG7SN
いまでも異種格闘技はブックあるでしょ?
kー1にもあるし
タイソン、曙、サップ絡みはどーみても ねぇ
195 :
お前名無しだろ:04/06/06 11:31 ID:6RKfpAER
20年前の新日はこんなもんじゃなかった!
196 :
お前名無しだろ:04/06/06 11:45 ID:d0LKIxo4
>>194 訂正
×それもブックを組めたし。
○それも勝ちブックを組めたし。
197 :
BOBA ◆3tWQjJ1aJo :04/06/06 11:53 ID:Gw5zJDkd
おい!!
俺が今までいい続けてきた事は出鱈目でもなんでもない
真実なんだよ!!
親日最強レスラー石沢常光は2回りも体格で劣るハイアンごときに
秒殺されプロレスで光を失いかねない
致命的なダメージを負った詐欺光2戦目は猪木に鼻水
垂らしながら泣きつき八百長試合を
組んでもらい形の上だけでリベンジした最悪の屑 父親は犯罪者
人間としても最低最弱の常盤村民なのは周知の事実だが
今回は俺が今まで声高らかに叫び続けてきた
M下を頃したあの糞代理母マニアの向井悪鬼の極悪非道な悪行も
公の場で明らかになったんだよ!!
実話ナックルズ7月号を読め!!
2ページと少ないがそこには衝撃的な事実の一端が書かれている
あくまで匂わす程度にしか書いていないが
賢明な読者なら何がいいたいかわかるだろう
以下一部抜粋!!
「T田夫妻はT田同情でM下さんにある事の後始末を迫っていたようです
ちょうどM下さんが自殺する直前の出来事でした」
金の為にM下を頃した最低最悪の鬼母
向井悪鬼 出てこいやぁーーーー!!
http://www4.ocn.ne.jp/~misty/topic.shosai1.html ※俺は向井悪鬼が真の黒幕であることを知っているが
それは現段階では公表できんすまそ
198 :
お前名無しだろ:04/06/12 22:17 ID:C6IRvbsU
age
199 :
お前名無しだろ:04/06/18 12:42 ID:aM1/K15/
10年前ってUインターと対抗戦する1年前か?
天龍のWARと対抗戦がグダグダになってたころか。
あんまり面白かった記憶ないな。
200 :
お前名無しだろ:04/06/18 13:35 ID:9np05SnE
10年前はもっとツマンネかったってことだよ
15年ならまだおもしろいけど
201 :
お前名無しだろ:04/06/18 13:39 ID:Fejn3MHR
15年前て言ったら
猪木-チョチョシビリ戦やって
ベイダーがIWGP王者だった頃か
94年ってWAR関係とか平成維新軍VS昭和維新軍とかかな
平成維新軍VS昭和維新軍のとき、長州の控え室に越中達が「長州この!」って
怒鳴り込んで、その後の乱闘でやたら長州が斉藤あきとしばっかり蹴ってたね
何かといったら
長州「コノあきとし、コラー!」だった。
本気で極めてない、バックの取り合いじゃなく取らせあい。
こんな中途半端なレスリングよりラリアートプロレスのほうが
会場が沸いているのは事実。
会場に行くのはお祭り感覚だから判り易くて騒ぎやすいほうがいい。
VTとかはTVでじっくり見るものだと思う。
94年のキヲク
東京ドームで天龍が猪木に勝つ
東京ドームで長州復帰
維震軍vs正規軍vsWAR7番勝負
橋本が天龍越え
安田デビュー
ムタ&パワーが流れる
バトルライガー披露
谷津&仲野新日本復帰
新世代闘争開始
スーパーJカップ
橋本→藤波にベルト移動
福岡ドームで世代闘争3番勝負
福岡ドームで佐山復帰
205 :
お前名無しだろ:04/06/20 14:42 ID:fKuGKdfF
組長の新日復帰もあったよね
藤波→橋本にベルト移動
福岡ドームで猪木FINAL COUNT DOWN1戦 vsムタ
小島海外遠征へ(3月YL杯優勝)
スーパージュニアにデルフィンら参戦
スーパージュニアはライガー優勝
新日本vsみちのくが仙台と武道館で行われる
蝶野がノートンのCMを真似る
橋本長州戦をきっかけに世代闘争から個人闘争へ
G1出場者残り4枠を巡って札幌で出場者決定戦
G1クライマックスで蝶野V3
蝶野ヒール転向で馳、ムタ、ノートンらを連覇
ライガー負傷でベルト返上し決定トーナメントで保永優勝
橋本が蝶野を下し防衛
猪木カウントダウン2戦目 vsルスカ
SGタッグJrは大谷&ペガサスが優勝
SGタッグはマシン蝶野組が嵐を呼ぶも武藤馳組V
マシンがマスクを脱ぐ
大谷UWA獲得(?)
平成維新軍旗揚げ戦 メインは越中vsシン
蝶野vs平田3番勝負…初戦にサブー乱入
健介復活
長州vs藤波が行われる
94年のメインは橋本vs馳
若干記憶が曖昧です
>>205 藤原復帰は93年の福岡
208 :
お前名無しだろ:04/06/20 14:55 ID:HoxkJ1Fs
猪木はもう期待できなかったけど、その下が元気があった。
ある種、エンタメで、面白かった。
中堅層が充実してたんでしょうね。
試合自体面白かった。
スタイナーブラザーズ、ヘルレイザーズ、ジュラシックパワーズとか
「レスリング」の枠を超えて単にスゲェ連中がごろごろいたし
ボロ雑巾のように投げられつつも対抗する馳健も良かった。
たしかにラリアッターが多かったが、それも迫力の無いラリアットを
繋ぎ技扱いで出していた連中が悪い。
新日のレスラーはすぐに反撃するから試合の流れが悪いのはあるけどな。
210 :
お前名無しだろ:04/06/26 10:34 ID:WsejfYOj
もうドラマは勘弁して
211 :
お前名無しだろ:04/07/01 14:56 ID:wiP8ovDI
ですね。(T_T)
ヘルレイザース
213 :
お前名無しだろ:04/07/11 22:22 ID:RHb5nlSV
24代目のIWGPチャンピオンになった武藤の一連の防衛戦がおもしろかった。
5年前の話だけど。
214 :
お前名無しだろ:04/07/21 03:19 ID:lVt56LtX
NWOって駄目だったと今になって思う。
表面は豪華で魅力的だったけど芯がなかった。
上や権威に噛み付いてそのあとどうするのか、がまったく見えなかった。
その場が盛り上がればいいみたいな。
ある意味禁じ手だったんではないだろうか?
nwo以降、筋肉劇団化が急速に進んだ。
216 :
お前名無しだろ:04/07/21 03:35 ID:lVt56LtX
よく言われることだけど
ヒールとベビーの線引きが甘くなったとか
勝っても負けてもリング占拠するから勝敗自体の意味も薄くなったとか
そういうのはあくまで副産物で、一番の問題というかNWOの肝は
おいしいとこだけとって責任は負わないシステムじゃないだろうか。
人材不足か深刻ですねぇ・・・新日は。
三銃士+馳&健介の時代はほんと良かったですけどね・・・
ここ数年異種格闘技戦とかで大爆笑な永田とそれに負けまくるの中西。
またしてもヒール転向したポンコツ蝶野。それとすぐ試合を捨てるパートナー村上。
そしてチャンピオンにもなった、ひたすら受け身な若手レスラー中村。
もう、そろそろ何とかしてやってくれよ・・・誰か・・・
長井満也とか結構キーマンとか思ったりする・・・ちょっと期待。
218 :
お前名無しだろ:04/07/21 11:57 ID:0SOYEptc
なぁ もう気付こうぜ
駄目なのはプロレスラーなのか? それとも上の人間か?
違うだろ
日本じゃ格闘技団体の台頭で プロレス自体が駄目になってんだよ
都合よく選手のせいにして 核心部分をあやふやにするのはやめよーぜ
メディア露出の高いK−1辺りと ひたすら絡むくらいしか方法は無いだろ
格闘技のせいにするのもよくないよ。総合とかK-1がなくてもプロレスは衰退したはず。
220 :
お前名無しだろ:04/07/24 02:59 ID:E4Jiol9S
駄目レスラーに居場所を与えた越中の功績は大きかったな。
221 :
お前名無しだろ:04/07/24 03:26 ID:OcDGhemu
なんてったって、新日vs前田UWF だね。
今で例えると、新日とPRIDEが全面対抗戦をするような緊張感があったな。
222 :
お前名無しだろ:04/07/24 03:36 ID:rQ9i/C8p
なんで昔の話ばっかりするんだ
223 :
お前名無しだろ:04/07/24 03:44 ID:OcDGhemu
>>221 新日vs前田UWFと永田さんvsプライドって同等の緊張感あるか?
225 :
お前名無しだろ:04/07/24 03:48 ID:rQ9i/C8p
現実逃避
226 :
お前名無しだろ:04/07/24 03:49 ID:OcDGhemu
>>224 全然違うね。
前田と永田じゃ役者が違い過ぎる。
前田は猪木にガチな恨みがあったから
それが余計に張りつめた緊張感を、かもし出していた。
10年後は2004年あたりが良かったって言われるのかな?
田村はスッキリと、もしくは圧倒的に
健介をぶっ潰すことができるんでしょうか?
229 :
お前名無しだろ:04/07/24 03:53 ID:OcDGhemu
>>228 簡単だよ。
健介は田村のパンチで高田の引退試合の時みたいに白目を向くと思うよ。
>>229 U-FILEのルールってパンチないんじゃ・・・
>>226 ちょっと待てよ!
永田さんが格下扱いみたいじゃないか。
永田さんは猪木前田の緊張感はかもし出せないが。
前田じゃVSミルコ、ヒョードルは勤まらなかったと思うぞ。
>>229 あの…VT無敗、IWGP、G1を2回とってんだけど!
233 :
お前名無しだろ:04/07/24 03:58 ID:OcDGhemu
>>231 そうかな?
全盛期なら勝てないまでも、あんな秒殺はされなかったと思うぞ。
前田には技術うんぬんじゃないクソ喧嘩強さがあるんだよね。
>>233 前田は格闘技を開拓しただけで強くはないでしょ。
まあ、前田がミルコとやって秒殺されても
会場内を爆発させるような大爆笑はおきないだろうなあ
やっぱ永田さんは偉大だよ
236 :
お前名無しだろ:04/07/24 04:02 ID:OcDGhemu
>>234 それが偉大なんだよ。
前田じゃなきゃ、こんなにプロ格闘技をメジャーに出来なかった。
それに前田はガチ無敗だよ。
日本観光にきたニールセン。
外貨獲得/政治資金集めしてたカレリン。
>>238 今、永田さんVSミルコをうpしてます。
240 :
お前名無しだろ:04/07/24 04:13 ID:OcDGhemu
>>237 前田は若手時代にも結構チョコチョコと外人にガチ仕掛けられてたみたいよ。
でも関節技でキッチリ返してた。
新日Uターン時も新日フロントにケシ掛けられた外人が良くガチ仕掛けてきたらしい。
でも一発本気で蹴り入れたら皆、謝ってきたらしい。
そして例のアンドレ戦。
小さいとこでは、田村戦、長井戦。
カレリン戦もエキシビションの申し入れをしてきたのはカレリン側なんだよ。
>>24 全く強いといえる基準になる試合がないじゃん。
鶴田、谷津、長州なんかはオリンピックに出てるけど。
243 :
お前名無しだろ:04/07/24 04:19 ID:OcDGhemu
244 :
お前名無しだろ:04/07/24 04:20 ID:RupIwKxZ
幻想は全て安生のワンパンで終わった
不意打ち?だから何?あれだけ散々やってりゃ
そらこの位のしっぺ返しが来る事位ガチ無敗のトンパチ坊やなら
分かりきってた事でしょ?
まぁそらあそこまで見事に決まりゃその場での
反撃が無理なのは仕方無いとしてもだ
その後小市民よろしく警察に駆け込んで裁判って何よ?
それじゃパンの尾崎社長レベルの腑抜けじゃんw
つーか所詮こいつも口だけだったって後輩に証明された
哀れな奴なんだよな
>>244 その場合は警察に届けたほうが確実なのよ。カメラもあったし。
前田が強すぎるから正面からじゃ太刀打ち出来ないってこと?
247 :
お前名無しだろ:04/07/24 04:27 ID:OcDGhemu
>>241 ん?前田の事言ってんのかな?
それならオマイ等プヲタって何で普段は
「プロレスは格闘技とは別物。プロレスはプロレスとして存在すれば良い。」みたいな事を言ってるくせに
なんで前田の事となると突然、格闘技的な強さを振りかざしてくる訳?
鶴田や谷津が、どれだけ強かったか知らんが
彼等がプロレスラーとして本当にオーバーしたと言えるか?
長州は一時代を築いたとは思うが。
>>246 そん時は試合をやるやらないでもめてたんだよ。
249 :
お前名無しだろ:04/07/24 04:31 ID:OcDGhemu
>>244 その理論で行けば、長州も前田のキック一発で
強さの幻想なんてフッ飛んだよな。
>>247 お前がガチで強いとか言ってるからだよ。
オーバーってどういうことかわからんが鶴田は『オー!』はやってたよ。
別に一時代を築かなくても俺はかまわん。
251 :
お前名無しだろ:04/07/24 04:33 ID:OcDGhemu
>>246 安生はハッキリと
「恐いから正面からは行けなかった。」
って答えてるよ。
252 :
お前名無しだろ:04/07/24 04:33 ID:RupIwKxZ
情けない口だけへたれだったって事は証明されましたよね
全く面識の無い相手やヤクザ相手だったのならまだしも
十数年も同じ業界に居る直系の後輩にやられたんだしね
それも素手でw
>>249 長州はあえて受けて失神しなかったけどね。しかも長州はそのことについてはなんとも感じてない。
254 :
お前名無しだろ:04/07/24 04:38 ID:OcDGhemu
>>250 俺は別に前田をガチ最強とは言ってないよ。
ただ少なくともリング上で仕掛けられたガチは全て返り討ちにしてるって言ってるだけ。
オーバーってのは一般社会をも巻き込んでブームを呼んだか?って事。
255 :
お前名無しだろ:04/07/24 04:43 ID:RupIwKxZ
前田のガチを返り討ちにしたってのも微妙なトコだよね
新日時代もそれなりに期待されたポジションだったし
U〜リングス時代は代表だったしね、何ぼでもコントロールは
出来うる立場に居たんだし・・・
ただそれをガチっぽく見せるって技術や度胸に関しては
一流のプロレスラーだったんだろうね>リング上では
前田は喧嘩っぱやいってイメージしかないな。
257 :
お前名無しだろ:04/07/24 04:52 ID:OcDGhemu
>>255 全てノーTVの会場での出来事だよ。
新日若手時代はキレイなプロレスをしようとしない前田を少し懲らしめてやろうと外人が仕掛けた。
Uターン時代は新日幹部やテレ朝の思惑通り動こうとしない前田に手をコマねいて
日本人じゃ出来ないから外人をケシかけて前田をオトナシクさせようとした。
でも出来なかった。
星野勘太郎は真の愛情から前田に向かって行ったんだけどね。
>>257 顔面蹴りにしろそういう話にしろ、結局プロレスのルール破っちゃう危ないやつだったんでしょ。
259 :
お前名無しだろ:04/07/24 04:57 ID:N4rpg4Ur
選手の質ってのもでかくないか?売り方だけの問題じゃない気がするぞ。
武藤も橋本も蝶野も馳も、今みたく失笑を買うような試合はしなかった
んじゃないか?
260 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:00 ID:OcDGhemu
>>253 勘違いしないで欲しいのは
長州の場合は正式な試合の中でヤラレた。
前田は試合と関係ないリング下でヤラレた。
しかも前田は引退した身。
安生のした行為は卑劣極まりない。
>>259 そうだね。ライバル団体に同い年の選手がいて常に意識しながらプロレスやってた感じがした。
90年代前半までは。
現場監督が甘いからいけない。
小鉄、長州に匹敵するやつがいない。
>>260 引退しなくても顔面たたかれたらそりゃ痛いよ。
逆に客が見てる前でそんなガチ仕掛けるのが卑怯じゃん。
長州だって客を目の前に試合をぶち壊すようなことしたくないだろう。
263 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:07 ID:OcDGhemu
>>259 そうだよ。
大阪城ホールの伝説の 前田×藤波 の時の会場の悲鳴にも似た歓声をオマエ等知ってるのか?
今、あんな試合を作り出せるレスラーは居ない。
これは、もちろん前田のキックを受け切った藤波の事も誉めてる。
265 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:13 ID:OcDGhemu
>>264 まーね。
言ってみれば、いつだったか高山とフライがパンチ合戦をやって沸かしたのを
いち早く前田と藤波がキックでヤッてたんだよ。
しかもパンチよりキックの方が何倍もインパクトは強い。
当時の衝撃が解るってモンだろ?
266 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:16 ID:OcDGhemu
>>262 ハァ?
前田のキックは故意じゃないよ、誤爆だよ。
安生のが誤爆か?
>>265 前田は今みたいな時代に入ってたら鼻邑なんていなかったのにとは思う。
>>266 思いっきり胸板を用意している長州に前田は顔にぶち込んでたよ。
みたのか?
269 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:24 ID:OcDGhemu
>>267 たしかに前田がカリスマになったのは多分にルックスによるとこもあるよ。
俺も前田が、いくら強かろうが、もし田上みたいなルックスならファンになってないしw
中邑や藤田が今一ブレイクしないのは残念ながらルックス面の難がある。
270 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:24 ID:XJLQGYIh
サソリかけてる後ろからけったんだろ?
なら誤爆もありえそうに感じるが。まあ見てないんでアレですけど。
271 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:26 ID:XJLQGYIh
今の新日に前田が適応できるとは思えない。
入門自体が不可能なんじゃないかな。
シュウトとかキックとかその辺だろ。チンピラが入れるとこなんて。
272 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:27 ID:OcDGhemu
>>270 前田は長州の額を蹴ろうとした。
しかも蹴る前に肩に手を置いて合図してる。
それが目の辺りに当たっちゃっただけ。
273 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:31 ID:XJLQGYIh
>>272 なるほど。
それだけ読むとやっぱり誤爆のような気がするなあ。
>>272 みたけど一発じゃなかったと思うぞ。
お前も顔面けられて見ろよ!
275 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:37 ID:OcDGhemu
>>273 誤爆だよ。
だから長州も許した。
あれが故意だったら長州だって引き下がってないだろ。
事実、自分がヤラれた訳じゃないのに
ジャパン軍が新日にUターンして来た時
橋本がヒロにガチを仕掛けて指を骨折させた時
長州は控室で橋本にヤキを入れてる(マサと二人でだけど)
277 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:41 ID:OcDGhemu
>>274 オマエは何を言いたいの?
だったら俺もオマエに
無防備な所にイキナリ後ろからストレートを食らってみろよ!
って言うよ。
278 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:44 ID:OcDGhemu
>>276 何度も見たよ。
前田が通常の技を受けたり受けられたりってな試合をしようとしていないのは確かだが
あのキックに関しては、ただの誤爆だよ。
>>277 俺は前田が殴られたことに関して、『
>>244その場合は警察に届けたほうが確実なのよ。カメラもあったし。』
としか書いてないんだが。
280 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:48 ID:XJLQGYIh
まあ橋本の件は意味合いがちょっと違うと思うけど。
仮に狙って故意に蹴ってたとしても、
頭に血が上って突発的にやったなら事故じゃね?
計画的に襲撃すんのとは訳が違う。
281 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:51 ID:OcDGhemu
>>279 だから俺はリング上の事とリング下の事を一緒にするな!って言ってるのよ。
安生の件が許されるなら
プロレスラー、もしくは格闘家には、路上でイキナリ刺し掛かっても罪にならない事になるわな?
>>280 橋本とヒロさんの件について教えてくれ!
俺知らない。この二人は仲悪いのか?
>>281 前田が殴られた件で前田が弱いとも思わないし、安生が確実に悪いと思う。
一緒になんかしてないんだけど。
284 :
お前名無しだろ:04/07/24 05:57 ID:XJLQGYIh
>>282 Uターン、しかも全日帰りのくせにでかい顔してるジャパンプロ勢に
海賊男にたきつけられた橋本がガチ仕掛けたって話だろ。
そのあと控え室で長州その他が橋本ボコボコにしたと。
小川橋本戦の原因のひとつじゃないかって説もある。
285 :
お前名無しだろ:04/07/24 06:01 ID:OcDGhemu
>>282 長州率いるジャパン勢が全日からUターンしてきて、
また自分等より上のポジションで試合をしてるのをオモシロク思ってない新日の中堅所が居た(誰かは分からない)。
その選手が橋本をケシ掛けて、その当時ジャパン軍の一員であったヒロにガチを仕掛けさせた。
それでヒロは小指かなんかを骨折した。
結果、長州の怒りに触れ、橋本は控室に呼ばれ制裁を加えられた。
橋本とヒロに特別に個人的な確執があった訳じゃない。
ヒロさんかわいそうだ…
287 :
お前名無しだろ:04/07/24 06:13 ID:XJLQGYIh
つーか見せしめにされた橋本の方がかわいそうだろ。
徹底的にやっとかないと他の奴にもガチ仕掛けられちゃうから
長州は必要以上にボコったんじゃないかな。きっと。
288 :
お前名無しだろ:04/07/24 06:17 ID:OcDGhemu
話の流れから逸れるかもしれないが
橋本・小川のシュートマッチの時、
佐山は長州が自分にも来ると思って構えてたら
スーッと逸れちゃったって言ってたなw
289 :
sto:04/07/24 06:30 ID:wHB0+xk8
昭和のプロレスは面白かったとか、10年前は良かったっていうのは
多分プロレスはヤオって気が付かなくて夢中になってみてたからじゃない?
今20代の奴は10年前が良くて、30、40代は昭和のプロレス、みたいな。
俺30だけどUインター対抗戦辺りはまぢ興奮したけど、最近は生ぬるすぎる!
ただ鈴木みのるにだけはあの時の殺伐とした空気を感じるので見てて面白い。
橋本にしても武藤にしてもたかだか2,3年で新日と対抗戦なんかしないで前の全日との冷戦時代みたいに
もっと時間かけて選手育成して、テレビ放送もして新日批判したりしないと対抗戦の興味が薄れる。
俺も昔小学生ながら鶴田VS藤波、天竜vs長州、エルカネックvsマスカラス、猪木vs馬場etc・・・
ノートに書いて夢見てたもんなぁ。。。
俺は289より年上だけど
そんな酷いオナニーしたことねえなあ
292 :
sto:04/07/24 20:03 ID:wHB0+xk8
和之くんのいやがらせタイムまーだー?
294 :
お前名無しだろ:04/07/24 20:12 ID:rH/g5Lo4
ねぇねぇ、最近新日見始めたんだけど、10年前からも八百長やってたの?
鈴木の試合殺気あるっていうのよく聞くけど、正直「相手の技をかわす」という
鈴木のキャラのために対戦レスラーが鈴木の頭上あたりに張り手すんのみてると
萎えてきてしまう。
受けるだけがプロレスじゃないとは思うが、よけ易い張り手に助けられての
殺気ってなんなの?
296 :
お前名無しだろ:04/07/26 09:48 ID:8ddnf7cw
でも張り手が当たってしまうと試合が成立しないから、
お互いの演技が下手ってことだな。
297 :
sto:04/07/26 13:43 ID:7I9aKBti
確かに頭上張り手は萎えるね(笑。
でも他に殺気あるのいる?エースといわれてる奴はライオンのマスクかぶって年末には亀になる。
バカ西は終わってるし、長髪の頃が絶頂期。柴田も結果が伴わない。中邑はプロレス下手。
棚橋もドラゴンとか言ってるしorz
前にやったnewリーダー、nowリーダの現代版が見たい。
年末のゴールデンにやるプロレスより
深夜枠のプロレスのほうが面白いよ。
ゴールデンのはいかにもヤラセっぽい。
ホーストとボブの試合なんかもそうだ。あれを見て幻滅した
299 :
お前名無しだろ:04/07/30 12:04 ID:9ZQfKWTB
>>298 ホーストとボブの試合見て幻滅した ってあれはプロレスじゃないんだよ。
プロレスっていうのはプロレスラーがやるもの。
あれはプロレスごっこ。
300ゲトズサー
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧
⊂(゚Д゚⊂⌒^つ≡3
301 :
お前名無しだろ:04/08/04 20:11 ID:mYwo2AS+
全日本プロレスだけが本当のプロレス
302 :
お前名無しだろ:04/08/04 20:54 ID:Nn+w3rz2
>>299 違うよ。あれもプロレスだよ。
プロレスってジャンルは既に存在しないんだよ。
あとレスラーってのも、実はもういない。だって純潔のレスラーなんてもう
誰も定義出来ないでしょ?これをレスラーと呼ぶとはっきり定義出来ないのなら
もうつまりいないということ。
プロレスというのは「場」。
これだけは格闘技が到達できない境地なわけです。
その場に侵入したやつは例外なくプロレスをしたことになる。ごっこもなにもない。
興行団体の役目はいかに豊潤な場をつくるかにかかっている。
303 :
お前名無しだろ:04/08/04 22:10 ID:y23z5gaW
>302
プロレスというのはプロレス団体に所属してる奴が
やるものだよ。そうじゃない人がリングに上がって
プロレスをやったつもりでも、それはプロレスとは言えないね。
シングルでもタッグでもなんでもリング上に最低1人はプロレスラーが
いるのがプロレスだよ。
304 :
お前名無しだろ:04/08/05 15:35 ID:7LmnI5mI
>>303 そりゃ違うわ。ぜんぜん違う。
じゃあ、聞きますわ。
高山VS藤田を親日でやったらそれはなんになる?プロレスでしょ。
プライドやったら何さ?異論がある人はいるかもしれんが総格でしょ。
仮にアルティメットクラッシュでやっても、あれはプロレス団体がやってるというところが
ミソなわけでさ。
レスラーとはジャンルを分けるルールとかが重要なわけじゃなくて、
「場」として考えることに、プロレス原点回帰にして未来があると思う。
ID:OcDGhemuは前田対ニールセンのヤオカミングアウト(と言うか前田の失言だけど)を知らないのか?
age
307 :
お前名無しだろ:04/08/14 15:33 ID:jvwIcIh1
>>304 言っていることは正論だと思うが、場とかいう言い方が紙プロ的できもい
308 :
お前名無しだろ:04/08/14 15:46 ID:LaticSid
ビンスやシェインみたいに
レスラ−以上にプロレス出来る人は
なんてよんだらいーの
309 :
304:04/08/15 20:41 ID:ufedbTum
>>307 紙プロって一度も読んだ事無いからわからん。てか売ってる?
俺は、興行を打つ側の人間なんだ。それで飯食ってる。プロレスじゃないけどね。
だから、上の様な考えを持ってる。
>>308 WWEが自ら言ってるじゃん。オーナーとか。スーパースターとかに対比させてさ。
シェインの場合はその時々で、来日公演の時はオーナー代行とか、珍しくストーリーに
絡んでくる時はリンダの息子とか。それでいいんだよ。
WWEはちゃんと場をつくってるよね。こう呼べ、ああ呼べって。
そうしたら楽しめるからって客を誘導してる。
これはねえ、俺は舞台の興行を打つ人間なんだけど、出来ないのさ。
興行に連続性を持たせたり、懐を広くして「場」にまで昇華させられるのは、プロレスぐらいなんだけどねぇ…。
310 :
お前名無しだろ:04/08/15 21:00 ID:o4tIKAO5
高橋本の影響ってどうなんだろ?
あれでプロレス=八百長がバレたって訳じゃなく
高橋本に対して黙認していた新日ってどうなんでしょ。
自らを貶されても無反応な新日(まるで所属選手同じだ)は
プロレスファンが失望した決め手になったのではないだろうか。
そうだね。
あれでなんらかのアクションを起こさなかった(起こせなかった)ダメさが
ファン離れの決定打だったと思う。
312 :
お前名無しだろ:04/08/15 21:47 ID:ufedbTum
俺が日本プロレス界の人間なら、どん詰まりの状況での高橋本登場に、
「しめた」
と、思っただろうな。
どう転ぶかはわかんないけど、今がどん底だから、今より悪くなる事はない
そう考えたと思う。
313 :
お前名無しだろ:04/08/15 21:51 ID:f63ql57r
過去は美化されるものだからな。
永田さんが10回防衛したのも20年後には伝説化されてる悪寒
314 :
お前名無しだろ:04/08/22 16:34 ID:0SwgP8ZG
ありうる
20年後にも新日本があればね
TV放送打ち切りでもおかしくない状況だし