プロレスラーはガチが弱くてもいいんだよ

プロレスラーは弱くてもいい。
総合で500連敗しようが素人の兄ちゃんにKOされようが
そんなことはどうでもいい。
新日。ちゃんとプロレスやれ、プロレスを。
K-1 MMAに関わるなよ。時間の無駄だ。勝ってもメリットねえよ。以上。

チンぽだ一酸き

ダメだよ。プロレスラーが弱いってみんな思ってて見てるなら、リングで夢見れない

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全日本プロレス　4/20　代々木競技場　スタンドＡ席　千円より 1,100 円 8 15 時間
全日本プロレス　４月２０日(火)　国立代々木競技場第２体育館　７：００ＰＭ開始　
スタンドＡ席　１０枚連番であります。指定席の招待券です。普通に買いますと１枚５千円のチケットです。
１枚千円よりお願い致します。入札は間違えないようにお願い致します。落札後のキャンセルはお断り致します。
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全日本プロレス　４/２０(火)国立代々木競技場　招待券 1,000 円 7 16 時間
全日本プロレス　４/２０(火)国立代々木競技場第二体育館　午後７時開始　スタンドＡ席(１枚５,０００円)実券の招待券です。
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落札後のキャンセルはお断り致します。評価の悪い方は当方で判断いたしまして削除する事もあります。よろしくお願いいたします。
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>>4
乙

プロレスラーはガチが強いのだ。
総合のルールは１回倒れたらもう終わり。
総合の選手は１回倒れたら終わりだが、プロレスラーはそこから怪物のように立ち上がってくるのだよ。

>>6
そりゃヤヲだからだろ

>>3
禿同。
幻想を抱けないプロレスなんて見たくない。

>>6
ガチの勝率は、たぶん５割くらい。
強いとは言えないかもしれないが、
打たれ強さはあるよねー。

強い弱いじゃなくて、見たいプロレスラーがいないのが問題だと思う。
あと、いくら見たいレスラーでも巡業参加しなきゃ意味ない。

>>9
ゴールドバーグのように、年に数回しか試合しない人は？
個人的には、巡業に参加云々というのは、
プロレスラーを定義する上で、意味をなさない時代に入ってると思うのだが。。

>>10
いや、それは違うと思うな。
新日の中邑が良い例だと思うが、彼は年数試合のガチの為に興行にはほとんど参加していない。
そんな彼がＩＷＧＰ巻いて、プロレスのチャンピオン（一応）になったが、誰が支持した？
プロレス的なムーブもバンプも取れない、ましてや巡業にも参加しない選手を、
プロレスラーと呼ぶにはあまりに抵抗がある。
プロレスってのは巡業という線で構成される、連続性のあるスポーツ（みたいなもの）だ。
その連続性の中に点として、都合の良い時だけポッと入る中邑はプロレスラーとは言い難い。
昔、永田が藤田和之に対して、「俺達は年間150試合やってんだ！その誇りがあるんだ！」
みたいな事を言っていたが、それだけは非常に正しいと思う。

>>11
え、おれは中邑支持してるけど＾＾；
プロレスの興行形態については、今ははっきり言って過渡期かもよ。
固定観念にしばられた、保守的なタイプのファンには中邑のような選手は支持されないかもしれないけどさ。
そのかわり、何年かすれば新しいファンが生まれてる。

＞プロレス的なムーブもバンプも取れない

そういうプロレスを光らせる意味もあって、
おれは「技を受けない中邑」に期待してた。
技をいっしょけんめい受けてる今は中邑にとっても過渡期かな。

ちなみにおれの周囲には、
プロレスは見ないけどＫ−１やＰＲＩＤＥは見るって人、ちらほらいてさ。
そのうち、女性はおしなべて中邑に注目してる。
もっとも、今のところルックス面に惹かれてるようやけどな＾＾；

>>12
そうか、俺は巡業参加ってのはプロレスラーにとってかなり重要なファクターだと思ってるので、
中邑は残念ながら支持できない。
プロレスの試合を年間150試合こなすのと、ガチの試合で一回勝つのはどっちが価値があることなのか？
と問われれば、俺は価値としては同じくらいだと思う。
ただ、ガチの試合での勝利にこだわるのなら、プロレスの巡業には参加して欲しくない。
もっと言えば、ガチでの勝利にこだわるならプロレスラーを名乗るなと言いたい。
もうガチでの試合の勝利に比重を置いた奴は、その時点でプロレスラーじゃなくて「総合格闘家」だよ。

>>14
うん、結局「プロレス観」のちがいって結論になるよね。
だから、あんたのプロレス観を否定はしないよ。
ただ、おれ自身は、新日本プロレスと純格闘技の再ボーダレス化がすすんでいる現状を
大歓迎しているクチなんで。

パンクラスやＵ、格プロから大阪プロレスまで、
いろんな形態のプロレスが共存してる、
とても愉快な時代だと認識してるっす。

>>15
俺はやはりプロレスと総合格闘技は別物だと思うんだよな。
格闘技とプロレスのボーダレス化が進んで、一番損な目を見るのはプロレスラーだと思うし。
結局、格闘技側の食い物にされちゃってその価値が暴落する。
プロレス側も、総合で勝った奴が一番偉いみたいな風潮が出来上がって、
肝心のプロレスは塩でも、選手としての格はかなり上位に位置するというひずみが生じるし。
それにそんな風潮が出来上がっちゃったら、ヒロや後藤やジュニアの皆さんを誰が評価するんだ。

俺はプロレスは格闘技に関わらないほうがいいと思ってる。
そういうエッセンスというか因子はUから世間にでて進化を経て、総合に昇華した時点でプロレスには不要になったと思う。
ヤオで結構。格闘技にガチ負けて何が悪いって感じです。
K1だろうがプロレスのリングに上がればヤオというと聞こえが悪いがケツきめアリに
従うとしか思ってないし、それがプロレス流儀だからかまわない。しかしガチ風味とか
なんちゃって総合は見苦しい。プロレスを押し通して欲しい。
中邑は総合やる時は職業プロレスラーの個人としてやって欲しい。カレが勝ったところでプロレスが
強いとはいえないし（永田はいまだにトップだし）新日リングでやった総合なんてプロレス流儀でやってる
としか誰も思わない。
総合やKとカラム暇あったらちゃんとプロレスだけで楽しめる方法をかんがえろ。ッて感じです。

だいたい、プロレスと総合を一緒にすること自体間違えてる。

>>16
んー、そういう優しい気持ちは大事だと思うよ。
ただ、おれにとってはプロレスも純格闘技もないんだよね。
今の日本の純プロ格闘技ブームって、
プロレスというか、新日本の影響から生まれてると思うし。
んで、極端な話、プロレスという名前がなくなっても、
いちファンとしては、熱くさせられる試合が見られれば、それでいいと思ってるよ。

世間の多くの人は、ＰＲＩＤＥどころかＫ−１のことさえ「プロレス」と呼ぶ。
殺伐さがウリだったこの二つの興行に対し、
プロレスの連続ドラマっぽい面白さを加味したＫ−１ＭＭＡがはじまろうとしてる。
すっごい楽しみなんだよね。
まあ、いくら話しても平行線だろうし、今夜はこのくらいで。
またね＾＾

試合を見に行った時に、好きな選手が出てないとつまらないよね。

巡業は大事だろ。
Ｔシャツひとつ受け取るのか受け取らないのかで、巡業振り回して盛り上げた選手もいたんだしよ。
連続性がないとドラマ性をつくるのも難しいというのはあるだろ。
年間単発で無理矢理に因縁がどうのこうのと言われても・・・

俺も、総合とプロレスは別だと思う。中邑も俺は微妙。でも、プロレスラーが総合で勝ったらプロレスファンはうれしいよな。ちょっと矛盾してるけど。

結局ルールが違うんだから誰が強いとかどの格闘技が強いとかないよ。
ガチに比重を置いたプロレスラーが総合格闘家っていうのもわかる。総合用の練習をしてる時点でそのファイトスタイルはプロレスとは別者。ｋ−１にあがる空手家だって、ボクシングの練習をする。その時点で空手家ではなく、空手をベースにしたｋ−１ファイターだと思う。

ﾋｸｿﾝの400戦無敗なんかより400戦連敗のほうがある意味すごいよ。
そんな偉業なしとげるﾌﾟﾛﾚｽﾗｰいないかな。。

わけるな一緒だっ！　by猪木

>25　猪木がプロレスの癌だというのはこの辺だよなあ

プロレスラーがいつものスタイルでｋ−１やPRIDEと渡り合えたらいいんだけど．．．
難しいんだろうね。高山の戦い方とか、良いと思うんだけどなあ。勝てればなおいい。

弱っちープロレスラーなんか興味ねーよ。
弱くても、せめて強がってほしい

久しぶりに素晴らしい良スレの予感だ。

>>27
正直ミルコとの試合は期待してたのに…。

ヒクソンの４００戦無敗よりも凄い記録の持ち主がプロレス界にいるぜ。
『６時３０分の男』と言われた百田光雄だ！
当時は連戦連勝だったからな。４００連勝以上はしてるだろ。

中邑ははっきり言ってダメ。
プロレス最強を語って欲しくない。
プロレスラーを１から勉強してほしい。
こんなだから新日本も落ちていくんだな

ブライアン五月は格板へ力工|／（・∀・）

ロープにふって当たり前のように帰ってくる純プロだけがプロレスで、それ以外のプロレスはプロレスと認めないって意見は違和感がある

>>31
> プロレス最強を語って欲しくない。

中邑は「プロレスが最強」だとか言ったことない
むしろ「プロレスは勝ち負けではなくストーリーを楽しむものだから、
格闘技とは違う見方をすべき」とファンに語っていたけど

一番すげーのはプロレスっていってたよ。中邑は。＞３４

プロレスってなんだろう。ある意味永遠のテーマだ．．．

極真空手等の選手がＫ−１のリングに上がる時、ボクシングの練習をして試合に挑むよな。
そうしないと回転力の早いＫ−１ファイターの攻撃に対処できないから。
ニコラス・ペタスなんかはリングまで導入して練習してたと思う。
あれって空手ファンはどう思ってるんだろう？
「なんで純粋に空手の技術で勝負しないんだ？」って思いを抱いてるんだろうか？
空手ファンはＫ−１のリングに上がる空手家を空手家と思ってるのかな？
それとも俺達プヲタと同じように、Ｋ−１のリングに上がった時点であれはＫ−１ファイターって認識なんだろうか？

総合の試合で純プロレスラーが何かしらの結果を残そうとした場合、
良いサンプルになるのは高山と村上だと思う。
プロレスラーの凄みを見せ付けると言うか、簡単に言えば派手に負ける。
中西みたいに中途半端に準備して殴り負けてもダメ、
永田みたいに一方的にボコられてもダメ、
高山みたいに派手に殴り負けるか、村上みたいにピエロになりきって負ける。
実際プロレスラーが総合の試合で出来る事ってこれくらいじゃなかろうか？
世間的にも試合にも負けるけど、とりあえずプロレスファンの溜飲は下げる事が出来る。
やる方はたまったもんじゃないだろうケド。
欲を言えば藤田や桜庭みたいに勝てばいいんだけど、
ガチの試合に特化しすぎた彼等をプロレスラーと呼ぶにはあまりに抵抗がある。

小川がこんどレコに勝っても．．．ここに来る人はなんとも思わないかな？

すごいと思うし感動はするけど、別にプロレスとは関係ない。
勝敗が観客に分かっていても、お約束が沢山あってもお客を感動させるのがプロレスラー。
そのすごさとはまったく別物でしょ。

>>36
プロレスもプロレスラーも、誰もが納得できる定義は作れない時代だよな

＞＞４０
まさにその通りだね。禿同。

プロレスの王道は３カウントなのだよ

>>1
同意だけどさ、でもさ、もしレスラーがガチで勝ち続けてたとしても同じこと言ってた？やっぱ最初はプ最強論者だったよな？俺達にこんな考え方させられてしまったレスラーは情けないって思わないと。諦められたんだぞ。

一応、自称も肩書きも含めて、広義の意味でプロレスラーと呼ばれる人の、
総合における戦績はそんなに悪くないんじゃなかろうか？
桜庭、藤田、田村、横井、近藤、菊田・・・こういう人達。
逆に狭い意味でプロレスラーと呼ばれている人、
純プロに属する人間の総合における戦績は確かに低いものがある。
高田、永田、中西、高山、石澤、安田、アレク・・・こういう人達。
>>1の定義するプロレスラーは前者なのか後者なのか？
それとも前者も後者も含めてなのか？
別スレで考察やってたけど、前者も後者も含めたプロレスラーのガチにおける勝率って、
悪くて3〜4割、良くて5割前後だぜ？

【強】プロレスラーのVT・K-1の勝率って【弱い】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079437507/

藤田　8勝4敗
ｼﾞｮｼｭ　4勝0敗
健介　2勝0敗
中邑　2勝1敗1無効試合
安田　2勝4敗
成瀬　1勝0敗
中嶋　1勝0敗
石澤　1勝1敗1分
ﾎﾞﾋﾞｯｼｭ　1勝2敗（日本での対戦成績）
村上　1勝3敗
矢野　0勝1敗
杉浦　0勝1敗
山田　0勝1敗
ｼﾙﾊﾞ　0勝1敗
柴田　0勝1敗
S･ｳｨﾘｱﾑｽ　0勝1敗
中西　0勝1敗
永田　0勝2敗
小原　0勝2敗
谷津　0勝2敗
佐野　0勝4敗
高山　0勝4敗

村上、助手、成瀬は新日移籍以降の戦績
パンクラス、高田一派は除いてあるそうです

横井宏孝　4勝0敗
小川直也　3勝0敗
坂田亘　　　2勝2敗
プレデター　1勝0敗
トム・ハワード　0勝1敗
LAジャイアント　0勝1敗
ジェイソン・ザ・レジェンド　0勝1敗
マット・ガファリ0勝1敗
ドスJr 3勝4敗

>>46>>47のデータだけだと、36勝44負1分1無効試合。
全体として勝率4割5分で、5割を切っているそうです。

>>45-47
戦績は、強弱スレでとりあえず一度集計するから、それまで転載は控えてくれー。

プロレスと純プロ格闘技との再ボーダレス化に目をつぶってる人に聞きたいんやけど。。

ＰＲＩＤＥで行われた高田と田村ってどう？
長い長い連続ドラマの中の、感動的なひとこま。
師匠のマウントをとりながら、顔面を殴れない田村。
これって純粋な競技じゃないっしょ。
おれの感覚としてはプロレス。

ドン・フライと高山の殴り合いもしかり。
観客の度肝をぬかしてやるという決意のもと、
暗黙（じゃないかもしれないけど）のうちに、非合理的な戦い方をした。

いずれもＰＲＩＤＥの歴史を語る上で外せない名勝負。

純粋な競技と、観客論主体の「純プロレス」のボーダレス化現象は、
プロレス側からでなく、むしろ「純プロ格闘技」と定義されがちな
ＰＲＩＤＥやＫ−１サイドから眺めることで、はっきり認識できる。

故・森下さんは「事件」直前の記者会見において
吉田選手に対し、観客を楽しませるよう求めてるよね。

Ｋ−１だってそうだ。
多少強引ながら、アングル作りまくってる。

プロレスラーの戦績を出すだけでは、プロレスラーのＶＴでの評価は定め難いよ。
ＶＴに出場している他の格闘技の戦績と比べる必要があるんじゃない？
また、プロレスラーはどの格闘技選手と対戦する頻度が高いか、とか。
そういうのを調べるまでいかなくても、一度は立ち止まって考えたりしてみれば、
軽軽しく「プロレスラーはＶＴ（ＯＲガチ）で弱い」なんて言えないと思うのだ
けれども。

>>51
もっともやね。
ただ今回は、とりあえず戦績出してみっか、ってノリ。
気楽なかんじで受け止めてくれや。

>>52
いや別に戦績出してくれてる人達に向かって言ってるわけじゃないよ。
安易に「プロレスラーはＶＴ（ＯＲガチ）で弱い」って言ってる奴らに言いたいわけでさ。
橋本じゃないけど、今じゃあマスコミですらプロレスラーの司会結果だけ取り上げて「プ
ロレスラー惨敗の歴史」なんて言いやがるからね。それが許せないんだ。

やっぱ総合ルールで戦ったら、選手のバックボーンとか関係なしに総合格闘技
じゃない？小川も今はプロレスラーだけど、レコにもし勝ったとしてもプロレス
とは関係ないって意見賛成だし、ましてや柔道がキックより強い事の証明にもならない。

プロレスラーはガチで．．．って言うけど、プロレスの試合って全部が全部
勝ち負け決まってんのかな？俺、前にある団体の試合を見に行った時、リン
グアナが試合が始まってから、リングをジーっと見つめながら、試合を見守る
。どんなに小さい技でも（逆エビとかアームバーとかね）決まった時は木鎚を
ゴングのまえに構えていつでも鳴らせるようにしていた。技が解けると構えを
解く。どう考えても、そのリングアナが勝ち負けをしってるようには見えなか
ったけどなあ。もちろん、ハプニングがあった時のためって感じでもなかった。
まあもちろん、プロレスならではの、受けってのはあったけど。（あたりまえか
）まあショーもあるだろうけど、アドリブでやる試合もあるんじゃない？それを
ガチっていうと思うけどな。プロレスの場合。

ちなみに俺は音響さんの近くで見ていたことがあるが、試合後に流す勝者のテーマは両方セットして用意してたよ。

内容はアドリブでもケツはちゃんと決めとかないとプロレスはできません。

第１回ヤングライオン杯の決勝なんか、ケツ決めなら普通山田の勝ちにするがな。

大体小杉が勝ったところで、その後のメインがあの猪木ＶＳブロディだからやっぱ
プロレスはガチだよ！なんてならないし・・・。

>>53
そかそか、ごめん。誤読してた。

＞それが許せないんだ。

イメージだけが先行しちゃってるもんねえ。
かなりのマニアやマスコミでさえ、イメージに囚われてる。
そういう現状のこと、おれもムカついてたっす。
強弱スレで集計してるのも、じゃあ実際はどうなの？ってとこから始まってるんやと思う。
あんたとは話が合いそうや。

age

プロレスラーがレスラーとしての強さを証明できるのはプロレスのリングだけだと思う。総合で期待できるのは、小川、中邑といったところか・・

ホースト（タイソン戦の候補の一人）
「タイソン戦がボクシングルールだったら？だったらやらない。
ボクシングとＫ−１は全然別の競技だから」

これが一番まともな意見だろう

---------------------------------------------------------------
----------------------------- 終了 -----------------------------
---------------------------------------------------------------

プロレス内ガチ

痛くて笑えるスレ発見w

出たら出たで負けると分りながらもプロレスラーに期待してしまうでしね（＾＾）

この方法はどうですか？

�@レスリングか柔道、またはキックボクシングかボクシングの有望選手をスカウト。
�Aユージーンみたいなアホアホマンキャラで興行・巡業に常に参加。わりと長期。
　これによりプロレスがうまくなる必要を無くす。
�Bその数年間、総合格闘技と打撃の特訓を極秘で重ねる。極秘は本当の方の極秘。
�CいよいよPRIDE出撃！の寸前には、初めてプロレスの試合に巻き込まれる。
　そこで意外な強さと身体能力を発揮して幻想を膨らませる。
�D試合本番！アホアホキャラ快勝する。勝って尚アホキャラを継続する。

こんなの見たいんですが。

　　　　　「やる前に負けること考える馬鹿がいるかよ」


この名言に「考えろ」とツッコミを入れたいです

>>67
プロレスのトップとかエースに、そのままの強さで勝って欲しい。

>>69
アマレスや柔道の下地がなければ無理だよ。

つーか、プロレスルールでやればいい。

井上京子とパリンヤーの戦いはガチでしょ。
所詮、女子プロレスラーの力なんてあんなものだよ

観客がわかるような技を使ってくれないと面白くない。

「馬乗りになって殴るだけ」じゃ

金払って観る価値ないよ。

VTやらK-1やる前の数ヶ月はプロレスをやらない。
その代わり、毎興行第０試合として挑戦するルールのエキシビジョンをやらせる。
拒否反応が強いかもしれないが、
これをやれば中西みたいな醜態は避けられるし興行にも穴を空けずに済む。
見てる側の期待も高まるしさ。

柴田みたいにヤオのくせに試合前の煽りのためだけに巡業を休むのはカンベン。
というか客をバカにしすぎだろ

>>74
>毎興行第０試合として挑戦するルールのエキシビジョンをやらせる。

すごいこと考えつくね。それいいかも。
全興行に参加というわけにはいかないだろうけど、
ある程度参加すれば。。

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　　　 　.ﾉ _,〉 　　｀'''’ （.　　'´ヽum!彡ｰ/　/　｀　ﾉ
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―　ジャパニーズオーシャンサイクロンスープレックスホールド　―

1の意見に同意。
かつてのU系みたいに少しづつでも格闘技として蘇らせるならまだしも
キングオブスポーツだの言って純然たるプロレスをやるとは言語道断。
格闘技として存在しようとするな。格闘技に関わるな。
プロレスやれ。芸能に近い分野のくせに格闘技ぶるからバカにされる。
バーネットをゴッチにしたりして変な演出するな。
猪木の売り文句引きずるな。猪木は懺悔して贖罪しろ。甘い汁吸ってんじゃねえ。