【4種類の】J鶴田総合スレッド2【スープレックス】

前スレ
【世界の】J鶴田総合スレッド【バックドロップ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074344790/

カバオくん

ジャンボ鶴田公式：
http://www.jumbo-t.com
論文：
http://www.jumbo-t.com/frame.html
ジャンボ鶴田公認：
http://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/chat/jumbo/turuta.htm
ジャンボ鶴田非公式：
http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/index.html

１９５１年(昭和２６年) ３月２５日 山梨県東山梨郡牧丘町で生誕。
１９７０年(昭和４５年) 中央大学に進学。レスリング部に入部し全日本選手権を制覇。大学４年
の時にミュンヘン・オリンピックにグレコローマン１００キロ以上級日本代表として出場を果たす。
結果は２回戦敗退７位。
１９７２年(昭和４７年) １０月３１日 東京・赤坂プリンスホテルにて全日本プロレスへの入団を
発表。会見での「全日本プロレスに就職します」という言葉はあまりにも有名な話。
１９７３年(昭和４８年) ３月２３日 アマリロのＴＶスタジオでエル・タピアを降してデビュー戦
を飾る。
５月２０日 アメリカ・ニューメキシコ州アルバカーキでデビューわずか２ヶ月にして世界最高峰
であるドリー・ファンク・ジュニアのＮＷＡ世界ヘビー級王座に初挑戦。敗れはしたが早くも大気
の片鱗を見せる。
１０月９日 東京・蔵前国技館にて師・ジャイアント馬場とタッグを組んでドリー・ファンク・ジ
ュニア、テリー・ファンクの持つインターナショナル・タッグに挑戦。３本勝負で敗れはしたが、
４種類のスープレックスを披露した上に人間離れしたスタミナ、パワ−、粘りを見せファンの度肝
を抜いた。
１９７６年 (昭和５１年)　８月２８日 東京・日大講堂で復活したＵＮヘビー級王座決定戦にてア
メリカ代表のジャック・ブリスコを破り第１３代王者となり、シングル王座初戴冠を果 たした。
１９８０年(昭和５５年) ５月１日 福岡・九電記念体育館で行なわれた『第８回チャンピオン・
カーニバル』決勝戦でディック・スレーターをジャーマン・スープレックス・ホールドで破り、７
度目の参加で悲願の初優勝を果たす。

１９８３年(昭和５８年)８月３１日 蔵前国技館にてブルーザー・ブロディからリングアウト勝ち
によりインター・ヘビー級選手権を奪取。第１４代王者に輝く。
１９８４年 (昭和５９年) ２月２３日 AWA、インターナショナル・ヘビーダブル選手権試合にて
ニック・ボックウィンクルを３２分の激闘の末、第３３代ＡＷＡ世界ヘビー級王者となる。日本人
としては初めてであり、歴史にその名を残す。インター・ヘビーは３度目の防衛に成功。
１９８９年(平成１年) ４月１８日 東京・大田区体育館で三冠統一戦を行ない、スタン･ハンセン
を破ってインターナショナル・ＰＷＦ・ＵＮヘビー級選手権者となる。初の三冠王者となり、この
時点で世界タッグも保有していたので、五冠王に輝く。
１９９０年(平成２年) ２月１０日 新日本プロレスの東京ドーム大会に谷津とのコンビで出場。木
村健吾、木戸修組を破る。
４月１３日 東京ドームにおけるWWF＆全日本＆新日本共催『日米レスリング・サミット』でキン
グ・ハクと組み、リック・マーテル、カート・ヘニング組に勝つ。
４月１９日 神奈川・横浜文化体育館で天龍を破り、三冠王座の２度目の防衛に成功。この試合を
最後に天龍は全日本プロレスを離脱した。鶴田と天龍のライバル闘争は鶴田の９戦=４勝３敗２引
分け

１９９１年(平成３年) ４月１６日 ９年ぶりに復活した『９１チャンピオン・カーニバル』でＢ
ブロックを勝ち上がり、Ａブロック代表のスタン･ハンセンと愛知県体育館で優勝戦を行ない、鶴
田はこれに勝利。１１年ぶりにＶ２を果 たす。
１９９４年(平成６年) １０月２８日 １８日に筑波大学院修士課程体育研究科コーチ学の社会人特
別 選抜枠として受験し、見事に合格。翌年から晴れて史上初の大学院生レスラーに。
１９９６年(平成８年) ４月２０日 この４月より慶應大学、桐蔭横浜大学にて講師に就任。
１９９７年(平成９年) ３月１５日 筑波大学院を卒業。４月から新たに中央大学の講師にも就任。
１９９９年(平成１１年) ３月６日 東京・日本武道館にて引退セレモニーを行なう。
３月１０日 アメリカ・オレゴン州立ポートランド大学に教授として渡米。
２０００年(平成１2年) ５月１３日 フィリピン・マニラにある国立腎臓研究所にて、肝臓移植
手術中にショック症状を起こし大量 出血により永眠。享年４９歳。

痙攣ピクピク
元祖塩レスラー

739 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：04/04/18 01:28 ID:k4rudBlb
件の某人が迷惑な人であるのは事実ですが、NG登録等もできないわけでは
ないですし、もうちょっと無視放置を徹底しましょう。
色んな所でまだまだ構ってる人がいるように見受けられますよ。
構ってる人がいたら、その構っている人に対して自演どうこう言う前に、
違う話題を振って積極的に流すようにしましょう。

４種類って

ジャーマン
サイド
フロント
ダブルアーム

で正しいか？

＞９
あたり

鶴田は相手を疲れされるのが上手すぎ。

>>1
ナイステンプレ

＞７
善戦マンになる前、成長期の鶴田、かっこ良かったよ。
試練の10番勝負の初期の頃や、ＵＮを巡るＢロビンソン戦との
スープレックス合戦とか、初期ＣＣとかね。

前田の七色スープレックスの方が上だよ。

>>13
ドロップキックが決め技として説得力のあったいい時代だった

>>9

(1) フロント・スープレックス
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/front.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/wazap13/front01.jpg
(2) サイド・スープレックス
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/wazap12/side05.jpg
(3) ダブルアーム・スープレックス
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/wazap8/jumbo.jpg
http://www.wrestling-high.com/old/jumbo.htm
(4) ジャーマン・スープレックス
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/wazap13/german07.jpg

>>12
サンクス。

>>14
前田って７種類全部公開したっけ？

>>17
前田は12種類だよ

＞17
スロイダ−とかサルト？ソルトとかって
違う名前だったような･･･？　

○前田の１２種類のスープレックスとは？

ジャーマン、フルネルソン、サルト（かんぬきスープレックス）、
リバース・サルト（両差しのように相手の腕を引っかけて内側から投げる）、
ウンター・グルフ（フロントスープレックス）、
リバース・アームサルト（ダブルアームスープレックス）、
スロイダー、ハーフハッチ、ダブルリスト・アームサルト、
デアポート・スロイダー（首根っこを掴んで投げる）、
クォーターネルソン・サルト（首を固めて投げる）、
ダブルアームロック・サルト（両腕を捻って投げる）

※キャプチュードは１２種類には入っていない。
※下３つは実戦では未使用。

▼「この技どんな技？」 スタイナー９リライナー▲
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074352693/12

>20
乙でした。

鶴田といえば忘れてはならないのがショルダースルー

鶴田といえば忘れてはならないのがマ（ｒｙ

強かったねえ

鶴田といえば忘れてはならないのが痙攣

>>13
初期鶴田ってどんな感じだった？

初期鶴田はドリーファンクジュニアっぽかったよ
デカい西村とでも思ってくれ
後期鶴田はブロディっぽかったけどな

>>27
ぜんぜん違う

柔道・相撲出身の新人とは明らかに違った。バスケ(全高選抜代表）で培った
スタミナ・何よりも脅威の跳躍力そして、巨体から繰り出す投げ系大技が、
大きく美しかった。しかも結構返し技もイケタ。因みにＯＨ！は…やってた。

プロレスに女の子を初めて来場・観戦させたのは鶴田の功績！
初の日本人アイドルレスラ-であった。因みに数年後、新人の
天竜と初タッグを組んだ時、倉持アナが｢ハンサムフレッシュ
コンビ」とのたまったのは、ジャンボファンの私ですら引っ繰り
返りました。

フレッシュハンサムコンビって羽田じゃなかったっけ？
テリーに嫉妬して「テリー鶴田」とサインをしてファンに怒りの投稿をされるジャンボ。

和製アメリカンドリ-ム・ロッキ-羽田だったね。
天竜と組んで最強（オ-プン？)タッグに出た時、
フレッシュコンビっていわれてたね。

馬場さんは、誰にでも平等に暖かい光を送ってくれる太陽･･･。
天龍は、雨。太陽が照り続け、乾からびた地面を潤す雨。心地がいい。
カブキさんは、風だ。やさしく、時に、激しく。
全日本という船に風を送り、船を進ませてくれる。
三沢は、生まれながらの星。
一番星でもあり、満天の星でもある。人の心に安らぎをもたらす。
渕君は月光。
静まり返った夜道を、まろやかに光を放ち、道行く人たちに安心感を与える。

そして、僕･･･。雪になりたい。
触われば冷たい雪かも知れない。
でも、イメージは力強く、暖かさを感じさせてくれる雪。
虹は、太陽と雨の交じわり。
星があるから、月光が引き立つこともある。
雪が舞うことができるのも、風の力だ。
太陽、雨、風、星、月光、雪は、貧富の差なく、平等に人々の上に降り注ぐ。
6人の風景は違っていても、心はひとつ。
それが、全日本。

―鶴田友美―

>>14,17,19,20
まぁ、日明兄さんがやったやつは受身が取りづらかったりするから認められなかったって
　　いうのはありましたよね。もっとも、その残りの８つもジャンボさんだったら軽く
　　マスターしてたかもしれませんね。

ポスト上段から繰り出すミサイルキック！
日本人初公開が鶴田だと思う（記憶違いならスマソ）。
Ｃテイラ−戦、Ｍマスカラス戦･･･大柄の鶴田の放つ
ソレは､跳躍力・破壊力・説得力満点であった！
腺の細い初期鶴田時代だけじゃなく、贅肉・Ｓヘビ−級・
善戦マン時代のＲフレア−戦にミサイルキックが発射
された時は驚愕モンだった（ホントはイラついてたけど）。
･･･その後ミサイルキックの辿る運命はJrの試合の
ちょっと高級なツナギ技へと…以下略(長文スマソ）。

トップロープからのウルトラスィーダラーップキーックー！！！（ｂｙ倉持)

何をするんだ鶴田、トップロープ最上段へ登って、
ぁあぁーっとゥウルトラCィーッ！！ゥウルトラCィーッ！！！！

東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでのｳﾙﾄﾗＣって今ではつなぎ技になってますね
今はｳﾙﾄﾗＧとかまでおよんでるんでしたっけ？

なんかﾌﾟﾛﾚｽと一緒ですね

鶴田にとってフレアー戦は一年の総決算だった。

81年：ウルトラCで1本。
82年：ジャーマンでダブルフォール。
83年：バックドロップで1本。

決め技の変遷史がここにある。

鶴田のアマリロ修行時代。同期は、Ｓハンセン､Ｂバックランド、
Ｔデビアス、Ｄスレ-タ−、将にダイヤモンドの原石たちの中に･･･
そりゃ強くなって帰ってくるよな。因みにハンセンにインスタント
ラ-メンを全部食べられてしまうのはこの頃。２人んの因縁はココから
始まった？！

鶴田といえば原辰則とのタッグ

>>40

鶴田＞＞ハンセンがデビュー当時の評価。
鶴田のデビュー戦ではハンセンは投げられ訳。
ベリートゥーベリー(フロントスープレックス)が最も怖かったそうだ。

鶴田最強

アイドル初期鶴田は、コンサ−トまで開催していた。
Ｊレノンが逝った時には「ショックでもうプロレスができない！」と
言ったとか（このカン違い野郎！）。因みにその歌唱力の程はロｰリング
ドリ−マ−を聴いてホントにロ−リングしてしまう位･･･以下略。

補足ながら、因みにコンサ−トでの観客数は
現在の全日の地方試合の観客数と同じ位動員し
てたのであった。（しっかりしろ！全日）

>>44
冷静に判断して、ローリングドリーマーとマッチョドラゴン
どっちがうまい？
もっとも、歌唱力だけなら木村健吾に二人とも勝てない訳だが。

＞46
ドラゴン社長に申し訳ないから･･･
無難なところでＭ井上の勝ちっ！

>>44
　　別の意味で「怪物」ですな。w

脅威の跳躍力の鶴田のドロップキックと、
ジャンピング・ニ−、後者は坂口のソレとは
明らかに違う技に見えるぐらい跳んでた。
因みにその打点の高さから、倉持アナの
「アゴの先端にヒィ〜ッツ！」なる言葉が
生まれた。決して猪木を小バカにしていた
のではなかったのである。

押入れ掃除したらバップから出ていた
「チャンピオン・カーニバル」のテープが出てきた
その中の鶴田のテーマ、Ｔ・Ｔバックドロップ。久々聴いてもかっこいいわ〜
聴くとこのインター戦やらテリー引退試合のことや思い出すわ。
試合ではその８・３１のインター奪取試合でしか使われなかったけど
「Ｊ」も悪くないけどこっちの方がなんかエース鶴田の雰囲気にふさわしいと思った

>>46
冷静に判断して大差ないと思う、マジで。

>>50

あの試合って一度も再放送されていないような気がする。

鶴田真由萌え

鶴田といえば忘れてはならないのがよだれ垂らしながらのオー

涎は猪木

客にダメ出しされたオー

素晴らしいジャンボ鶴田の腰のバネ〜　（倉持）

age

対Ｔファンク（ＮＷＡ世界戦)、歴代王者に比べ大レスラ−の貫禄、
名レスラ−のかけらすら無い元王者の弟・テリ-と鶴田との一戦。
ヘア-バンドをして登場のテリ−と中央大学応援団を従えての鶴田、
世界戦で王者がケロッグ・ジャンプ､ロｰリング・クレイドル･･･等、
鶴田も標記の技で躍動し、また師匠でもあるテリ−は鶴田を引っ張って
くれ、鶴田も周囲の期待以上に頑張った。世界戦の重厚さが無い派手で
華やかな一戦であった。因みにこの試合を観戦した天竜、新時代のプロレスと
勘違いしてしまい全日入団を決意してしまう｡嗚呼･･･大将の波乱万丈・流転の
プロレス人生は、この時からスタ−トする。

＞59
小学生の作文みたいになってしまいました。
長文スマソ。

三沢に放ったトリプルバックドロップがすごかった

トリプルバックドロップ？マジで？
本当にダチョウくらぶの三沢がそんな事したんですか？

ジャンボ鶴田ぶどう園 　知ってる人いる？

>>63

http://www.vc-net.ne.jp/~hitoshin/Budouen/Budouen.html
http://meteor.xrea.jp/alljapan/budotour/access.html

>59
ケロッグジャンプ×
リ−プフロッグ○
訂正デス。スマソ。

三沢ファンの視点から見ても
ジャンボ鶴田は偉大だった。

>>66
比べちゃいけません
当の三沢が
「鶴田さんとは持って
産まれたものが違う」と
言ってるくらいだし

ドーム男age

http://bb.goo.ne.jp/special/B-BAT/zennichi/treasure/index.html
デビュー2ヵ月後の鶴田の勇姿

善戦マンは、当時人気の電線マンから
パクってついたニックネ〜ムなの？

>70
電線マンブームよりかなり後のことだけどね。
語呂はそこからだったと思うよ。

GWに帰省、部屋掃除してたら「チャイニ−ズ・カンフ−」が本棚の本に
はさまって出てきた。聴いてみた･･･早速聴いてみた｡所々針が跳ぶ･･･
土曜８時が懐かしい。若き日の鶴田･･･。
表紙は躍動感あふれる鶴田、解説には故・山田隆さんのアリガタ〜イ
お言葉が載っていた。ジャンピング・ダブル・二−パット！？何じゃ？
幻の必殺技だっけっか？コレ？

鶴田と言えば忘れてはならないのがキッチンシンク

まぁ鶴田が最強だっていうのは間違いない

まぁ鶴田が最塩だっていうのは間違いない

>>75
まあ鶴田を塩と言う香具師の見る目が激塩なのは間違い無い

↑嗚呼、哀れ

今日でジャンボ鶴田が亡くなって4年。
もうそんなに経ったのかと思いつつ、
H２・4・19、対天龍、最後の対決の
ビデオを見つつ懐かしんでた。

ジャンボ鶴田選手の命日です。
鶴田さんが亡くなってからの４年間は、
プロレス界も激変しましたね。

今の全日本を見て鶴田さんは、どう感じるのでしょうか。

多分、何にも感じない。

多分馬場あっての全日本であることがわかってるはずなので・・・

>>80&81
しかし、今の禿社長とは山梨生まれ＆天才という点が共通してたりする・・・。

>82
天才だけど、１本ネジが抜けているのも
共通してる･･･。

肝

「プロレスは僕に最も適した職業だと思い、
尊敬する馬場さんの会社へ就職することにしました。」

鶴田だったらヒクソンに勝てるかな？
もちろんよだれの量で勝負

γGTPなら鶴田の圧勝だろうな

>>87 ID がキモイ。

鶴藤長天スレは鶴田ネタ一色だが、こちらはまったりだな。

鶴田のテーマ曲はチャイニーズカンフーが一番好き。

間抜けな顔

あの体格でナチュラルに強さを「感じさせて」あれだけ動ける選手っていなかった。
外国人選手を向こうに回して体力でも立ち回ることができる、やっぱり化け物だった。
あと、今さらだけどアマレスの下地があるから、総合のトレーニングを若いときに
きっちりやっていたら、小川直也のレベルにはいけた。
でも全日本プロレスに就職して、現役時にはＵ系などに興味を示さなかったところも
鶴田らしいと思う。

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040521-0003.html

天龍が明日の試合で「J」「チャイニーズ・カンフー」を使うそうだ。

4周年記念マニラツアー行けばよかった

ジァイアント馬場の顔面にヒットするほど（下手すると飛び越すほど）高い打点のドロップキックを打てるレスラーは
もう二度と出ないだろう。すばらしい跳躍力だった。

プロレスラーとしては２流、人間としては....

>あと、今さらだけどアマレスの下地があるから、総合のトレーニングを若いときに
>きっちりやっていたら、小川直也のレベルにはいけた。
素材的には小川より上でねえの？
パワーとスピードは似たようなもんだが、スタミナ、跳躍力、柔軟性は鶴田が上っぽい。
それに40近くなって怪物化した鶴田とは逆に、ドイエとかに全然勝てなかった柔道時代の晩年見てると
小川は衰えるのが早いタイプだしね。

マターリしてていいスレですね

そろそろ１００
マターリあげ

鶴田オー！

｢ザァ〜ンショ（残暑）お見舞いの、バァ〜ックドロップゥ〜!!｣
13年ぐらい前の後楽園6人タッグで、菊地に見舞った岩石落としをこう表現。
もちろん、実況は福沢ブラックハーツ朗だけど。

100

「その名は１０１」ってマンガは
続・バビル２世なんですね〜！はい。

来年の鶴田興行はやらないの?

鶴田は馬場の子分

生活面でだらしがなかった

跳躍力
佐山＞＞＞ジョージ高野＞＞＞＞鶴田
体力
坂口征二＞＞＞＞キラー・カーン＞＞＞鶴田
ファイティングスピリット
ミスター林＞＞＞ロッキー羽田＞＞＞鶴田
アマチュアの実績
谷津＞＞＞＞長州＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
ではここでクイズです
○の穴の直径
鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全人類
○に入る感じ一文字を答えてちょー。

>>105
答え
尻
だろう？

>>105
臍(へそ)だろ。
へそで投げるバックドロップ。

AWA戦で見せたロープ越しのブレンバスターを返してのバックドロップは
へそを軸にした見事な回転でした。

>>108
へそは身体の方向に対して、垂直に形成されているため、軸には出来ない
と思われ。へそを軸にすると、側転方向への回転となる筈ですが・・・

>>105
仕方ねえな、釣られてやるか...
跳躍力：佐山が馬場の顔面にドロップキックを決められないだろう？
体力：坂口は対戦相手にバックドロップを決められないだろう？
　　　それにフルタイムで闘った実績も鶴田ほどないだろう？
ファイティングスピリット：ミスター林やロッキー羽田は世界の強豪に堂々たる試合運びなどできないだろう？
アマチュアの実績：谷津は五輪で6位で、7位の鶴田と大差ないし、長州は下の階級だが？
で、「穴」だが、ブリッジで出来るトンネルの直径でどうだ？（他の大型レスラーはブリッジが下手として）

鶴田って全然たいしたことなかったんだなｗ

ご飯と味噌汁とおしんこだけで打たれ強い鶴田が出来たんだってね。

後チャリ通

お婆さんのバッグをひったくった剛は最低

>>114
仕方ねえな、釣られてやるか...
ひったくり：剛にそんな体力ないだろう？

>>110
>>跳躍力：佐山が馬場の顔面にドロップキックを決められないだろう？

決めれるよ。初代タイガーのビデオ見てみな。文字どおり「飛んでる」よ。
鶴田と関係ないのでsage

>>105
ファイティングスピリットの面子でネタ確定。

>>116

佐山の跳躍力はすごいのは確かだが，
2mを越す選手と対戦していないのも事実。
あの巨体でバスケの跳躍力を生かした鶴田とは一概に比較できない。
鶴田クラスと同じ巨体の小川・前田・安田・力皇・高山・坂口らと比べると鶴田の跳躍力のすごさが引き立つ。

ちなみに初代タイガーはリアルタイム世代。
ビデオとかつまらないこといわないように。

金取れる試合が出来ないんじゃしょうがねぇし

鶴田の「怪物十番勝負」ビデオが今月で廃盤だってよ。

80年代前半
馬場＞ﾌｧﾝｸｽ、超獣、ﾏｽｶﾗｽ＞鶴田≧天龍、ｶﾌﾞｷ

80年代後半
長州＞天龍、ﾊﾝｾﾝ＞馬場≧鶴田

88〜90年
天龍＞鶴田、ﾊﾝｾﾝ＞馬場、三沢

90年代
三沢、川田＞小橋、ﾊﾝｾﾝ＞鶴田

でも今日はVS天龍武道館至高の三冠戦の15周年

ああ15周年か。
へたれた天龍に、負けてなお余裕で手を差し出す鶴田。
合掌。

>>117
ネタなんだか本当なんだかはっきりしない所が怖いよ。

鶴田「ｵｫ━━━━(ﾟДﾟ)━━━━ｯ!!!」
フアン「ツルター！！　　ウシロ━━━━!!!」

>>110
仕方ねえな、釣られてやるか...
ロッキー羽田はいいもの持ってたぞ。
マスカラス相手にブレンバスターであわやフォール勝ちしそうになり、ヘロヘロ
のマスカラスを引っ張って最後に負けてやった。マードック相手には、足殺しで
あわやギブアップ寸前までいくとか。
田上よりずーっと器用で動きもよかった。
長州が来る前に体壊して、まもなくお亡くなりになったが、今ならノアあたりで
ＧＨＣに挑戦できるくらいのセンスとスケールはあったと思うが、華がなかった
な。負け役時代の小川良成のヘビー級盤というところだね。

暴飲暴食がすごかったんだって

ロッキー羽田かあ。懐かしいなあ。
やられ役としては体がデカすぎて相手より目立っちゃってたな。
若いヤシは知らんかもしれんがハネダじゃなくてハタだからね！

闘うカバ

特別待遇するにせよ、海外でもっと苦労させた方が良かった。

羽田と田上って体型が似てるような・・・

ロッキー羽田とテリー・ゴディって顔似てたな。
つか俺ガキの頃は「はねだ」だと思ってた。

ｶﾞﾁじゃ鶴田より羽田の方が断然強い（ﾏｼｵ駒談）

>>130
「苦労」しようがないほどの天才だった。
ファンク道場でもハンセンらとは別格の器用さだったし、全日本に来る
世界の一流レスラーは皆異口同音に「鶴田は世界に通用する素晴らしい
レスラーだ」と語った。

いくらプロレスが天才でも・・・。

>>134
違う。各テリトリーを（多少の援護はするにしても）
独力でサーキットさせとけば、ってこと。

そんな根性はつる田にはない。

鶴田って、善戦マン時代がやたら長くて
結局NWAのタイトルはとれなかったじゃん。
AWAのタイトルはとったけどさ。
これって、どう考えても馬場のせいだよな？
馬場の政治力をもってすれば、NWA王者の来日時に
一週間だけ鶴田にベルトを巻かせることくらいわけなかったはず。
馬場がNWAタイトルをとったのは何歳のときだったか覚えてないけど、
たぶん馬場は自分の初戴冠時の年齢まで鶴田にNWAタイトルを
とらせたくなかったんじゃないかな？
そのうちNWAタイトルの権威がどんどん落ちちゃって
鶴田はNWAタイトル戴冠の時機を逸してしまった。

>>138
今じゃ想像もつかないのは無理もないが、その当時は明らかに馬場の方が断然強かった。
一度でいいから馬場ＶＳ鶴田のビデオをレンタルビデオ屋で借りて見てほしい。
当時の鶴田はまだ線が細くて、一回り大きくてまだ動けた馬場の方が明らかに格上。
むしろ当時のフアンは、タイトル取れそうもない鶴田を必ず先にＮＷＡに挑戦させる
馬場に、鶴田への期待の大きさを感じていた。
馬場は1度目はともかく、２度目、３度目のＮＷＡタイトルは本当に鶴田が取って欲しかった
のだと思う。

アホかと
NWAが実力だけでとれるベルトだと思ってんの？
しかも、馬場が衰えてからも鶴田は善戦マン時代を延々続けていただろうが

90年に挑戦しても獲れなかった気がする・・・。＞鶴田

80年代末なら鶴田や天龍クラスはNWAから「挑戦お断り」が出ていた。
タイガーマスククラスでないと駄目ということになって憤慨したものだ。
90年代にはNWAがさらに衰えて藤波が(幻のチャンピオンながら)ベルトを
巻くことが出来た。その後はNWAは原形をとどめないほど組織力も権威も
失墜していたが、そこまで行ってようやく小川直也が正式にベルトを手に
した。ずいぶん敷居が高かったもんだね。

>>139
俺もあんたが何を言いたいのかわからん。
NWAのベルトなんぞ、チャンピオンが日本の地を踏んだ時点で、「今回は馬場に
１週間」とか「鶴田とは引き分け」とか決まってる、プロレスの単なるベルト
だろ？　鶴田の意思で、ベルトを取れたり、引き分けたり出来るわけ無いだろ。
妄想はやめろ。

勝ってしまって幻の王座交代ってのもあるけど
日本じゃそれは出来なかっただろうな。

>>143
しかし、プロレスの前提(ブック100％が原則のショウービジネス)を、知ってか
知らずか、妄想っぽい話するやつがいるけど、正気？釣り？
ブックを破るという事は、契約違反なわけで、今後取引が出来なくなる可能性
があるわな。
ただ、強すぎるチャンピオンが因果を含められてチャレンジャーを本気でKO
してしまう事は有るかも知れない。しかし、鶴田がレイスやフレアーにブック
破りで勝つ事などない。もっとも馬場さんが後始末を１００％出来るなら話
は別だが、馬場さんはそんな道義に悖る事はやらない。

もしジャンボの時代に総合があったら間違いなく敵なしだっただろうな。
あの体格、パワー、スタミナ、そして運動神経を持ってすれば、
向かう所敵なしだよ。小川なんて到底比較にならん。
秋山も気の毒だよな。ジャンボ並みのレスラーにぼこぼこにされた
経験ないから、いいもの持ってるのに、もう一つなんだよな。

>>146
そういう希望的観測が妄想なんだよ。
鶴田ジャンボがプロレスで強く見えた事と、総合のガチで強い事は別。
プロレスラーとして最低限強く見えるための肉体の鍛錬さえも怠った鶴田ジャンボ
が、総合に出るとも思えないし、出ても、総合のトレーニングに励めるかね？
もっとも、これは猪木信者＆前田船木信者の俺にも言えることだが。
146は桜庭がこんなにブレークすると思ったかい？
マサ斉藤に幻想もってないかい？
プロレスの基準ほどあてにならん物は無いと言う事に早う気がつけ。
以上だ。

桜庭はＪ鶴田の後輩だが
アマレスの実績・体格とも遠く及ばない。
１４７は鶴田スレにまで来て何がしたいのか。

ジョンレノンが死んだときにショックで３日間試合を休んだ男

まあ、幻想抱いている香具師はそれでいいんじゃないか、べつに

「鶴田がガチで強いと思ってる人に」「その可能性も有るが、100％ではない」
との僕の考えを伝えに来たのですよ。
　だから、桜庭の例を出したのですが、難しかったですか？

プロレスの実績(幻想ふくむ)と総合のガチの結果は必ずしも比例しないと
言ったのだが。。。難しいかな？・・・

僕は鶴田ファンなので、ここに来たのだが、例えアンチでも来る自由は補償
されている。　その証拠に僕のPCからでもアクセスできた。　これも難しい
ですか？

そう言うあんた、は何しに来てるの？

>>148
147は鶴田を不当に貶めている訳でもなく、妥当な内容だと思うが。
オリンピックに出場した鶴田が弱い事は無いだろうが(鶴田の階級は
選手人口が極端に少なかったので、他の階級とは単純に比較出来ない
という説もあるが)、銀メダリスト兼世界王者の小川に対して「到底
比較にならん」というのは明らかに言い過ぎだろう。
それに小川は打撃に関してもそこそこのセンスを持っているが(当方
某立ち技総合格闘技経験者)、鶴田(81年〜90年頃しか、知らないが)
が打撃をやっていたとしても、現在の小川レベルに達していたとは
「到底」思えないな。

↑は>>146へのレスですた、スンマセン。

>>151-152

イや別にあんたのように思う人がいて良いとは思うけど、
あまり趣旨が一貫していないなぁと。

>>147 で猪木信者といいつつ >>151 では鶴田ファンですか。

喧嘩を売りに着たんだったら今は死んでしまった鶴田をしのんでいる、
鶴田ファンに喧嘩を売ってどうするんだろうと思うだけのことで。

たぶん相手にもされないような気がするけど。

>>152は>>146と>>148へのレスですた。
逝って来ます。

>>154
ん？　俺は>>151とは別人だが？

>>154
151と152は別人です。
それすら理解出来ない「あなたの現実」に気が付いてもらいたいね。

僕が「猪木信者」で、なおかつ「鶴田ファン」であることにどのような
矛盾が有るのでしょうか？
猪木信者である事は、猪木の全てを肯定する危険性をはらむ事実を指している。

鶴田ファンであることは、プロレス好きな一鶴田ファンである事を意味している。

当然・・・ま、いいや

146だが、鶴田は違うぞ。桜庭なんかと比較するな。
俺も桜庭好きだけど、なんていうか、もうすでに限界じゃん。
だけど鶴田は違った。40になってからスタミナを伴った驚異的な
強さを発揮しただろ。若い頃の話をすれば、アマレスだって
大学に入ってから始めたってことすら、さてはお前知らないだろう？
そんな人が30ぐらいで総合やってたらどうなったかくらい軽く想像できるだろ。

それにちょっと話はずれるが、なぜこれだけ長く多くの人に
愛されているのかもよく考えてから物言え。

それとこれは素直に聞きたいのだが、マサ斉藤に幻想ってなんだ？
初めて聞いた。どんな幻想なん？んなヤツいるの？

>>158
はいはい。よかったね。

>>158
＞さてはお前知らないだろう？
>>147はどうか知らないが、俺は知ってるよ。
＞そんな人が
前記の様に、鶴田の階級は極端に競技人口が少なかったらしいが、
まあ、驚異的な逸話には違い無いね。
＞なぜこれだけ長く多くの人に愛されている
「長く」の部分が疑問だな。
80年代前〜中期の鶴田は圧倒的に人気が無かった印象があるが。
亡くなった辺りから、俄ファンが急増した様だが。

まあ、当時は総合も無かったし比較しようがないけど
そのおかげであの時代のレスラーはファンに幻想を抱かせることができたんだから
だからこそプロレスが面白かったとも言えるけど。

今リアルタイムで鶴田が現役バリバリでいたらこんな幻想生まれないし、
鶴田がガチで強いと言っても実際に結果残さないと誰も信じない。
そういう意味では鶴田はいい時代に生まれたと思うよ、
ファンに幻想抱かせたまま墓の中まで持っていったんだから。

ケビン・ランデルマンはオリンピックで金メダリストじゃなかた？

フランク・シャムロックに腕ひしぎで負けてなかったけ？

記憶違いだったらすまん。

今の総合のトップファイターのオリンピック出場率も数％だしな。

オリンピックに出る身体能力と総合の実績は、トータルでは相関はあるかも

知れんが、個人には当てはまらん。　これは血液型の話と同じ。

パワーボムやジャーマンが総格で出る…。
鶴田がいればと思う今日この頃だね。

ノゲイラにバックドロップそしてオー
その隙に背後からスリパーでタップ

>>162
それはケビン・ジャクソンｗ
ＵＦＣではランデルマンより階級が下のミドル級。
でもあのフランク戦は「アマレスやってた＝ＶＴでも強い」神話を破壊するインパクトあったね。
ジャンボとはな〜んも関係無い話だけど。

>>164
タップじゃなくて、痙攣ピクピクでレフリーストップ

>>165
まったく同感だね。
バーリトゥードゥとは無縁のジャンボとは全く無関係。

で、今ケビン・ジャクソンやフランクって何やってるん？

ただジャンボ鶴田はジョン・レノンが暗殺された時、「俺は試合を休んで喪に服す」って言ってる位良い人なんですよ。
そのジャンボを悪く言うのはやめようよ！
ちなみに僕はジャンボ大好きです！

いずれにしろ死後数年が経過した今でもなお
そんな妄想を抱かせるだけのものを持ってたってことだよね。
そんなレスラーは今いないよ。

もしジャンボの時代に総合があったら
ってことは、
25年くらい前に総合があったらってことでしょ
間違いなくジャンボは強いほうだったろうね

>>170
うーん・・・鶴田がリスクの高い総合に出ますかー？？
２５年前に総合が有ったらという仮定、鶴田が総合に出る様な性格だったらという
仮定、馬場さんがそれを許していたらという仮定・・・・確率は天文学的に低いで
しょうね。　そんな気概があるレスラーなら異種格闘技戦くらいやってるはずだし、
猪木を挑発しまくっていたはずです。　肉体的な資質は申し分ないでしょうが。
ところで、鶴田はミュンヘン五輪では７位だったんですか？　予選で失格だった
と聞いた記憶があるのですが、記憶違いですかね？　知ってたら教えてくだされ。

鶴田はそういうのあれば，馬場さんさえ行けと言えば出るといっていたと思われ。

総合出ても
「怪我させたら可哀想だから・・・」
ソフトな投げでＫＯの山

で、ミュンヘンの成績は？？

ミュンヘンの成績は2回試合をして負けのようだが
2回戦敗退7位（12戦手中）というのが公式結果のようです。
ポイント数や組み合わせによるものかと。

アマレスの順位のつけ方は詳しくないのですが，
最近は永田（弟）が１勝で銀メダルになった例もあるのでかなり複雑なのかと。

バッドマークシステムだっけ？

鶴田と菊池の絡みだけはガチ

>>174
http://www.joc.or.jp/database/search_top.asp?category_in=%83%8C%83X%83%8A%83%93%83O

>>178
このサイトで調べると、谷津は4回戦敗退で8位なのね。
順位のつけ方よくわからん。

最近三沢も「場合によっては全日のリングに上がってもいい」なんて発言してる
みたいだし、なんかいわゆる王道プロレスは旧全日時代でエンドだったのかな…
なんて思うようになった。三沢がスタイルもポリシーもしっかり受け継いでいると
思ってたのにちょっと残念。ましてや今のインディー化した全日ではね。

>>171
>そんな気概があるレスラーなら異種格闘技戦くらいやってるはずだし

この文章の意味がワカラン
教えてくれ

>>180
大仁田が悪い
いや…佐山が悪い

鶴田が総合で通用したかどうかは今となってはわからんが、
ブラウン管を通してさえ、あの底なしのスタミナはすごかった。
相手が小物だったのかもしれないが、川田（まだ若い頃）との3冠戦で、
最後のバックドロップの前にすごいドロップキックみせたことがあった。
試合後も、さっと立ち上がって腕をぶんぶん振り回して「余裕」をみせつけてた。
強いプロレスラーってああいう人のことをいうんだなとつくづく思ったよ。

ミュンヘンでは五輪ルールを把握してなかったのが敗因とか。
はじめて一年で五輪出場だものね。まじ恐ろしい･･･

鶴田は前田と話が合いそう。ｋｏｋ前のリングスなら喜んで出ただろう。
クリス･ドールマン、グロム･ザザあたりじゃ相手にならんと思うよ。
勝てる可能性があるとしたら俺はヴォルグ･ハンだと思う。
鶴田はサブミッションは苦手そう。

あの時代に総格は無かったけど
あったとしても興味示すかなぁ・・・

タイガー戸口との闘いはホント燃えたよ
でかいしスープレックスは出るし

>>180
個人的には90年の大量離脱で全日は終わった。

それはともかく、旧・旧全日(外人天国〜天龍革命期)と旧全日(四天王全日)
の間にもかなりの断絶があると思うが。

>>181
>そんな気概があるレスラーなら異種格闘技戦くらいやってるはずだし
随分久々なもんで、遅レスになってしもたがな。
他の部分は意味大丈夫だったのかな？
まあ、そんな深い意味はないが、こういう事ですな。

「Ｊ鶴田の全盛期に総合格闘技があったら間違いなく強かっただろうね」
と>>170氏がおっしゃったので、
例え、総合が有ったにしても、鶴田が出ない事には、強いも弱いも無いだろうと、
私は思ったわけだ。
で、鶴田が出たか出ないかは、今となっては分からんので、推測するしかない
だろうと。そう思ったわけ。
で、結論から言うと「出る確率はかなり低いでしょう」と私は思った。
その根拠として、「気概」の無さを取り上げたわけ。

猪木が始めた異種格闘技であり、その勝負論にはかなりの？？はあるが、一応
新日本のドル箱だった企画なわけでしょ。
しかし、鶴田に�@全日本のエースとしての気概、�Aプロレスラーとしての気概、�B格闘家としての
気概があれば、�@全日本の興行を潤わすため、�Aプロレスラーの強さを世間に認知させるため、
�B格闘家としての欲求を満たすため、当時としてはこれ以外に他の競技者と交わる方法は無かった
「異種格闘技」くらいはやっても良かったのではないか？と言いたかったわけ。
まあ、ヘーシンクとしまらん異種格闘技もどき(プロレスルール)はやったけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上長文すまん

異種格闘技＝他の格闘技経験者でなおかつプロレスの素人を、
　　　　　　　　　ギャラをはずんでプロレスのリングに引っ張りあげて
　　　　　　　　　多少ルールの異なるプロレスをする事

こんな代物を例に挙げて、鶴田に気概が無いといわれてもねぇ・・・。

しかし「気概があった」例は皆無

鶴田は全日に就職したサラリーマン以上ではなかった

本業のプロレスですら何かあっても馬場や天龍や三沢にまかせっきり

>>191殿
>異種格闘技＝他の格闘技経験者でなおかつプロレスの素人を、
>　　　　　　ギャラをはずんでプロレスのリングに引っ張りあげて
>　　　　　　多少ルールの異なるプロレスをする事
まったくおっしゃる通りです。だから鶴田に気概があれば

鶴田の異種格闘技＝他の格闘技での一流選手とできるだけ公平な条件のルールに基ずき
　　　　　　　　　第三者の中立なリングで、純粋な格闘技戦を行う
くらいはやったのではないかと考えた次第です。

>>192氏の意見についてはどうですか？「気概」の有った例をどうぞ。

鶴田はよくも悪くもプロレスだからプロになった人。
おそらく格闘技の強さとか勝負論には興味なかったでしょうね。
引退後前田とやりたかったと言ってたことあったけどあれも同じような体格で
全く違う思考の前田と最後に一度・・といった感じじゃないか。

鶴田はケツきめありのプロレスこそ最高のスポーツショーと信じてたに違いない。
したがってガチもどきで、しかもマジで怪我する恐れある異種格闘技は下品なのでやりっこない。
それから総合なんてもヤランし、やっても弱かったと思う。なんでかっていうと彼にはプロレス、ファンク道場が最高。
総合の練習なんて身が入らないから。
三沢みたいな見苦しい言い訳本は出さないだろうが、いまのムトウみたいにヤらねえって言ったんじゃないの。
根性がないとかじゃなくて頭いい人だから畑違いの場
にのこのこ出て行かないと思う。

鶴田のどこが頭がいいんだ？

プロレス頭はかなり悪かった

>>196
僕もすぐムキになってしまうのでつい「鶴田が総合で強い」などの、希望と現実
がごっちゃになった様なレスを見ると、ムキになって反応してしまいますが、
まあ「気概」云々はともかくも、鶴田が総合には出ないだろうとの理由は
おおむね賛成です。
鶴田のプロレス頭はその９５％を「いかに引退後に自分の最強幻想をファンに
植えつけるか」に使って、まんまと成功した感がありますね。無意識にそうなった
とも言えますが。
鶴田が中西みたいなゴリラ体型を練習で作って、藤田を(強さも含め)ふた周り程、
大きくした様な「最強プロレスラー」だったとしたら、単なる強いレスラーで
終わっていたかもね。

鶴田はプロレスラー。ヤオ専門だから総合云々はナンセンスだよ。
良かったかどうかで言えば、ひょっとしたらガチも強いんでは・・
と思わせた時点でいいレスラーだった。

つーか、鶴田全盛期ならまだしも
今頃鶴田スレに来て延々ムキになっている神経がわからん。

頭がおかしいとしか言いようがない。

>>201
まあまあ、ムキにさせてくれる故鶴田氏に感謝しましょうよ。
例えにして悪いけど、武藤や三沢さんじゃあ誰もムキになれないんだからさ。

鶴田はブレッド・レイガンズにもてあそばれた弱男。
ニックにも遊ばれ、ボブ・ループにも遊ばれ・・・
ようするに実力者がちょっと本気出すと・・・

>>203
そんなこと言ったら御小をトップにしていた新日の立場が無い。

長州か。なんかおちぶれてんな。
そういえばゼロワンもハッスルの2部って感じに・・

戦いがねえ。とか橋本がこの間言ってた。プロレスなのに。
鶴田の試合にはどんなに激しくやりあうブックでも仕事のイメージがあったな。
戦いなんてなかったし、本人もうそ臭くて（実際、ヤオだし嘘なんだが）嫌いだったのかな。

>>195
>192氏の意見についてはどうですか？「気概」の有った例をどうぞ。

その前に、プロレスラーがプロレスに専念してることに対して
「気概がない」という意見が全くよくわからない。
ボクサーや力士が異種格闘技をしなくてもそんなこというボクファンや相撲ファンはいないぞ。

ただ、前田が引退試合でカレリンとやったとき、
「最強と言われている男と試合をしてみたいという気持ちは格闘技者なら誰もが持ち合わせている。だから前田の気持ちが良くわかる。」
と語って、自分が戦いたかった相手として、アマレスをしていた頃に最強と言われていたレスラーの名前を挙げていたから、

ただ、鶴田クラスがそういう試合をするとなると、プロレス全体を背負うことになるし、負ければ全日のみならず全てのレスラーのイメージダウンになるわけだから、
そう簡単に他流試合なんか引き受けられるわけないと思うのだが・・・。
鶴田本人は、負けてもいいから純粋に力を試したい気持ちはあったみたいだけどね。

違うと思うけどｗ

鶴田はレスリングもお腹いっぱいやったわけじゃないだろうしね。
小川みたいに散々やりつくして、もうガチはいい、ってな感じでプロレス入りしたのとは違う。
金の為にプロになっても、ときには「俺もあのまま続けてたらメダル取れたかなぁ」なんて人知れず思いにふけるときがあったりして。

メダルとかそういうレベルじゃねえって。

>>206
>その前に、プロレスラーがプロレスに専念してることに対して
>「気概がない」という意見が全くよくわからない。

鶴田がプロレスに専念してたら、多分「中西みたいなゴリラな身体」になって
いたでしょう。つまりプロレスにも専念はしてなかった。風呂にういたヘチマ
だから、どっぷり浸かれなかったと思うのだが。
　それから「気概」の話は、「全盛期に総合が有れば出ただろう＆強かっただろう」という
流れで出た言葉で、「プロレス事態も満足にやってない人間に、そんな気概は無いから総合
など出るわけが無い」と〆ているだけです。
誰も、本業に専念して選手に対して「気概がない」とは言っていない。
では鶴田のどこがプロレスに専念していないいか？　身体です。
身体を見ていってます。たるんだ身体です。プロが金とって見せるもんじゃ
ない。

>>210
おいおい、どこに目つけてるんだ？
鶴田の引き締まったボディーや、気迫のこもったレスリングは今でもファンを
ひきつけて止まないものがある。
鶴田に嫉妬するのもほどほどに。

鶴田の引き締まったボディーや、気迫のこもったレスリングは今でもファンを
ひきつけて止まないものがある。
鶴田の引き締まったボディーや、気迫のこもったレスリングは今でもファンを
ひきつけて止まないものがある。
鶴田の引き締まったボディーや、気迫のこもったレスリングは今でもファンを
ひきつけて止まないものがある。
鶴田の引き締まったボディーや、気迫のこもったレスリングは今でもファンを
ひきつけて止まないものがある。
鶴田の引き締まったボディーや、気迫のこもったレスリングは今でもファンを
ひきつけて止まないものがある。
鶴田の引き締まったボディーや、気迫のこもったレスリングは今でもファンを
ひきつけて止まないものがある。
鶴田の引き締まったボディーや、気迫のこもったレスリングは今でもファンを
ひきつけて止まないものがある。
鶴田の引き締まったボディーや、気迫のこもったレスリングは今でもファンを
ひきつけて止まないものがある。
鶴田の引き締まったボディーや、気迫のこもったレスリングは今でもファンを
ひきつけて止まないものがある。
鶴田の引き締まったボディーや、気迫のこもったレスリングは今でもファンを
ひきつけて止まないものがある。

なんか、プ板の煽りって全然効かないね。
まるで馬場さんの１６文キックみたいに。
俺が穢れてしまい過ぎただけなのかな？
芸能人板や哲学板にいくとメンヘルや理詰め粘着がすごいもの。
ＩＤストーカーもいるし。

アマレス関係者が「日本のアマレス重量級は鶴田以前、以降に
分けられる」といっとったね。時代を画す才能であったのは
まちがいない。

>>210
プロとして見せる体じゃないは同意だが、プロとしての要素のひとつに過ぎない。
そのひとつの要素のみを取り上げてプロレスに専念していないと決め付けるのは早計だろう。

>多分「中西みたいなゴリラな身体」になって いたでしょう。
はやっぱり意味不明。
プロレスのトレーニングはウェートトレだけではないし、
本来練習とは足りない部分を補うものであって、
（鶴田がウェートトレをしていたかいないかは判断しかねるが）
十分ナチュラルなパワーを身につけていた鶴田には必要なかったのではないか？

大体、若手の頃からメイン級の大役を十分に果たし、
世界のトップクラスのレスラーたちと互角以上にわたりあえた選手なんか
鶴田以外にいたか？
元々の素質もあったろうが、相当な努力なしにはこんな芸当は不可能だろう。
鶴田がプロレスに専念していないなんて失礼もいいとこ。

>プロレス事態も満足にやってない人間に、そんな気概は無いから総合など出るわけが無い
何の根拠も無い強引な屁理屈。
この言葉を言い換えれば、「プロレスでトップを取った者以外は総合になど打って出るわけが無い」と言っているに等しい。
しかし実際はどうだ？桜庭にしろ藤田にしろ、プロレスでスターになったとは言い難い。
むしろ、プロレスラーとして限界を感じた者こそ他のジャンルに打って出る可能性が高いと言えまいか？

鶴田は




大学の講演会で「１・２・３　オー！！」をしたことがある。

>>215
その通りなのだが、最後の結論がことごとく私とあなたでは違う。例えば、
>プロとして見せる体じゃないは同意だが、プロとしての要素のひとつに過ぎない。
>そのひとつの要素のみを取り上げてプロレスに専念していないと決め付けるのは早計だろう。
プロレスラーに限り、強さは２の次、３の次。強そうに見えれば良い。身体が
ムキムキのレスラーばかりじゃ、つまらないのは分かっているが、鶴田はなぜ、
デビュー当時の身体さえも維持できなかったのだろう。一日に１時間でも真剣に
トレーニングしてたら、あんな風にたるんで行くはずがない。しかも、試合事態
もダラダラ、チンタラのオンパレード・・・世界の一流レスラーのペースで試合
うをするとは、そういう事なのだろうか？

>プロレスのトレーニングはウェートトレだけではないし、
>本来練習とは足りない部分を補うものであって、
>（鶴田がウェートトレをしていたかいないかは判断しかねるが）
>十分ナチュラルなパワーを身につけていた鶴田には必要なかったのではないか？
鶴田にたりないのは、引き締まったボディーであるのは明白だったのだから、
それを補うトレーニング(ウエイトでなくても良い)が必要だった。
>鶴田がプロレスに専念していないなんて失礼もいいとこ。
専念していたというより、「どっぷり浸かっていた」とか「地位に甘んじていた」と
私は思う。
>この言葉を言い換えれば、「プロレスでトップを取った者以外は総合になど打って出る
>わけが無い」と言っているに等しい。
全然等しくない。あえて貴方の言い方に合わせて言い直すと「より良きプロレスラーになろうと
して行うべき日々の研鑽を怠っている者が、はたして総合にでるだろうか？多分出ないよな」である。
別にトップを取るとかは関係ない。どちらかと言うと、日々の努力に反して、芽の出ない
レスラーの方が総合に出る可能性は高い。鶴田はその対極に位置するので
総合には出ないでしょう、と言っているだけ。

ただ、私は鶴田も好きだったが、認められない事は認められないのである。

>>217
おいおい、どこに目つけてるんだ？
鶴田の引き締まったボディーや、気迫のこもったレスリングは今でもファンを
ひきつけて止まないものがある。
鶴田に嫉妬するのもほどほどに。

ちょっと前までは総合の世界ではレスリング最強説もあったけど、今は打撃がかなり
重視されてきてるよね。
そういう意味では打撃に全くの免疫のない、鶴田が総合に出ても結局はスティーブ・ウイリアムス
の二の舞になるだけのような気もする。
それに鶴田は潜在能力的にはともかく性格的に総合向きの選手ではない。
まだ天龍のほうが根性ありそうで総合の世界には向いてそう。

鶴田こそ最強！！

もし昔から総合があればジャンボは日本人では、結構強い部類だろうね！個人的には、総合で馬場がどれくらい弱いかの方が気になるが・・・

あれの真実はどうなの？70年代の終わり頃、猪木が鶴田戦を執拗に紙面を通じてせまって
しばらく無視してた鶴田がつい受けてやる！ってフライングしたのを
馬場が叱ったとかいう話。

あれはデマでつか？
本当ならやってればおもしろかったのにね

鶴田がアマレスやってたときに総合がブームになっていたら
普通に総合の団体に「就職」して、最低でも「日本人最強」に
なってたんじゃない？
やる気が見えない、とかなんとか文句付けられながら
外人トップとからめるのは鶴田だけと言う感じで。
性格的なとこでも緊張しなさそうなとことか、案外いい人でも
なさそうなとことか総合に不似合いというタイプでもない気がする。

オリンピックに出る確率が高いという理由でアマレスはじめた男だから
223さんのように、Ｋ−１ＭＭＡのエースとして就職してたかもしれないですね。

鶴田がメダルを本気に取るために、次のモントリオールまでアマレスやってれば
全日本はどうなってたのだろうか？馬場一枚看板でやれたのか？

光速タップだろうね鶴田は

>>217
>鶴田にたりないのは、引き締まったボディーであるのは明白だったのだから、
>それを補うトレーニング(ウエイトでなくても良い)が必要だった。

確かに良い体とは言えなかったが、そこまで言われなきゃならない程ひどかったか？
新日系の猪木や木村や藤原や前田とさほど変わらないように思うが。
それに、あまり筋肉をつけすぎると、レスリングには適していないそうだぞ。
日本人に限らず、グットシェイプされた体がもてはやされるようになったのはごく最近じゃないか。
ファンクスもフレアーもレイスもナチュラルな肉体だっただろ。
なぜ鶴田にだけそこまで噛み付くのか理解に苦しむ。

>試合事態 もダラダラ、チンタラのオンパレード・・・

今のプロレスの方がよっぽどダラダラチンタラしてると思うが。
好みの問題だが、あのゆったりとした店舗も俺は好きだったけどね。
引くときは引く、決めるときは決める、試合にメリハリをつけていたんじゃないかと推測するんだが違うかな？

>>217
>専念していたというより、「どっぷり浸かっていた」とか「地位に甘んじていた」と 私は思う。

天龍との名勝負や四天王との戦いを見てもそう思うのか？

>日々の努力に反して、芽の出ない
>レスラーの方が総合に出る可能性は高い。鶴田はその対極に位置するので
>総合には出ないでしょう、と言っているだけ。

何か必要以上に総合に対してコンプレックス持ってない？
総合に出ることがそんなに偉いことなのか？全然別物じゃないか。
「よりよきレスラーになろうとしている者なら総合に出る勇気を持っている」
と言わんばかりの君の考えは大きな間違い。
俺は、プロレスラーに限って言えば、プロレスで頭打ちになっている者が総合に出ると解釈しているし、
鶴田はもしかしたら総合には出なかったかも知れないが、
それは「気概が無い」わけでも「レスラーとしての努力を怠っているからでもない」
単に出る必然性が無いからであると考える。

>>227
＞天龍との名勝負や四天王との戦いを見てもそう思うのか？
それが答えでしょ。いつでも、いつも、他人任せ。例えば、ニックもそう。相手がアグレッシブに
試合を作らないと、自分からは動かない。
じゃあさ、鶴田さんが自分から作った試合(名勝負に数えられる)ってあるんでしょうか？

>俺は、プロレスラーに限って言えば、プロレスで頭打ちになっている者が総合に出ると解釈しているし、
おいおい、柔道でもオリンピックに出られなくなった選手が、総合に転向しているのでは？？それはプロレス
に限った事ではない。

>>227
逆に聞きたいのは、プロレスで成功したプロレスラーが総合に出ないのは
なぜなのだろうか？？？？？？？


>鶴田はもしかしたら総合には出なかったかも知れないが、
もしかではなく、それがこの議論の始まりなのだから、ちゃんと考えて答えましょう。
鶴田は総合には絶対出ない！！それが答え。

>それは「気概が無い」わけでも「レスラーとしての努力を怠っているからでもない」
>単に出る必然性が無いからであると考える。
総合に出る必然性とは何ですか？具体的におっしゃっていただかないとわからない
です。プロレスで飯が喰えるからですか？　総合の才能が無いからですか？
　
鶴田が総合に出ないだろうと考えられるのは、プロレスで飯が喰えるからでしょうか？
そのくらいははっきりしていただきたいのですが。

>>227
>鶴田さんが自分から作った試合(名勝負に数えられる)ってあるんでしょうか？
試合を作るって意味わかってる？

>柔道でもオリンピックに出られなくなった選手が、総合に転向しているのでは？？それはプロレス に限った事ではない。
認めちゃったよｗ
自分自身がこれまで主張してきたこと忘れてるんじゃないの？
アンタは「鶴田には総合に出る危害は無い」と言ったんでしょうが？
それに対して俺が総合に出ることがどれほどの価値があるのか？と聞いている。
それぞれのジャンルで頭打ちになった選手が集う（とキミが認める）総合の舞台っていったい何なの？

>もしかではなく、それがこの議論の始まりなのだから、ちゃんと考えて答えましょう。
そんなもん鶴田本人じゃないのにわかるかい！ｗ
ま、でもよっぽどの必然性が無い限りでなかっただろうな。
しかし何度も言うが別に勇気が無いからじゃない。必然性が無いから。

>総合に出る必然性とは何ですか？具体的におっしゃっていただかないとわからない
>です。プロレスで飯が喰えるからですか？　総合の才能が無いからですか？

だから言ってるでしょ？プロレスと総合は全く別ジャンルのものなの！
レスラーがボクサーとボクシングの試合するか？
ボクサーが廻しを締めて相撲の土俵に上がるか？またそれに何の意味がある？

あのねぇ、総合は最強の男を決める舞台でも何でも無いんだぞ？わかってるか？

>逆に聞きたいのは、プロレスで成功したプロレスラーが総合に出ないのは
>なぜなのだろうか？？？？？？？
ちょっと意見が支離滅裂になってるぞ。もうちょっと冷静に考えてみろよ。

>>229
>試合を作るって意味わかってる？
あんたは分かってるのか？プロレスラーでもないのに分かるわけないよね・・・
もったいつけずに、自分の所信を表明しなさい。はなしはおれからでしょ。

>認めちゃったよｗ
>自分自身がこれまで主張してきたこと忘れてるんじゃないの？
>アンタは「鶴田には総合に出る危害は無い」と言ったんでしょうが？
よろこんでるよ。この人。しかも気概→危害だし・・・痛い人だね。
人のあげ足を取って喜んでるなら、自分の回りも少しは固めろや。
いいか、良く聞け。
俺は、あんたが言うよに
「それぞれのジャンルで頭打ちになった選手が総合に出てる」など一言も
言ってない。柔道では吉田や小川など(有名で強いがオリンピックでは勝てない)
が出ていると言っただけだ。それはあんたの
＞プロレスラーに限って言えば
に対する反論だよ。それを「それぞれのジャンル」とあたかも俺様が申したかの
ような発言・・・許せんよなぁ。反省を促す！！渇ーっつ！！

>>229
>そんなもん鶴田本人じゃないのにわかるかい！ｗ
>ま、でもよっぽどの必然性が無い限りでなかっただろうな。
>しかし何度も言うが別に勇気が無いからじゃない。必然性が無いから。
だからお前は痛いやつだと言うんだよ。
「ジャン鶴本人では無いから分かるかい！！」なんて当たり前の事を言ってるが、
おれは、別に鶴田の意志を基に述べろなんて一言も言ってないぞ。お前の意見を聴いて
いるのだ。それに対して
「ジャン鶴本人では無いから分かるかい！！」と言ったあげく、
「ま、でもよっぽどの必然性が無い限りでなかっただろうな。
しかし何度も言うが別に勇気が無いからじゃない。必然性が無いから。」
などとジャン鶴でもないと分からないような事を述べてますな。こういう人
を睾丸鞭と言うのでしょうか？？？
>だから言ってるでしょ？プロレスと総合は全く別ジャンルのものなの！
>レスラーがボクサーとボクシングの試合するか？
>ボクサーが廻しを締めて相撲の土俵に上がるか？またそれに何の意味がある？
ちょっと待てよ。
そもそもの始まりは鶴田が総合のリングに上がるか？であった。
おれは、鶴田は上がらないよ、ちお述べた。
あんたはその理由が気にいらなかったわけね。
鶴田が総合には絶対あがらないだろうと言う所までは一緒なわけだ。
しかし、俺は鶴田はプロレスさえ満足にまっとうできない出来損ないだから総合には
出る勇気もない腑抜け。と言った。
あんたは、総合に鶴田のよなプロレスでトップになったレスラーが出る必然性が無い
といってる。
これいじょう、議論を続けても意味が無いな。
鶴田を長州、前田、猪木に置き換えても成り立つし、
長州、前田、猪木は総合に出る気概なしといってもなりたつからな。
千日手にて、泥ー！！

>>230
揚げ足を取ったつもりは無い。
というより話をそらすのは止めてほしい。
アンタが何を主張しているのかがサッパリわからん。
突っ込みどころ満載なのだが、
ますます本題とは全く関係ない話に変わってしまううえ、
何よりいたずらに疲れるだけなので、
まともなレスがあるまで返答しないことにする。
もう少し頭を整理してから書き込んでくれたまえ。

鶴田に幻想抱くのはそろそろやめろや、鶴田厨よ

>>232
お前などはなから相手にはしておらん。

>>231
ありゃ、続きがあったんだな・・・。
単なる総合オタクだったみたいだな。
しかし、最初の冷静さはどこへやら、下品極まりないレスを返してくれたもんだな。
完全に人格が破綻している。
結構な年齢かと思ったが、
総合が最強と思っているみたいだから、まだ学生か？
とにかく無駄な時間をすごしてしまった。

どなたか、鶴田がなぜ、全日本に入ってから数年であの様にやる気のない
ファイトをする様になったか教えてください。
レスラーに美学があったなら、�@変なパンチパーマ�A変な安っぽい、ビニール
で出来たみたいなジャンパー�Bハンセンの真似？みたいな腕へのサポーター
�C両膝へのみっともないサポーター�Dたるんだ身体を晒すことへの無関心、
などとうていやらないはずである。
鶴田の健康そうで、実は病んでいた精神世界の病理にメスを入れられる人
の意見が聞きたいのですが。

>>235
ありゃって反応してるよ。馬鹿だね。
単なるジャン鶴オタクだったみたいだな。
しかし、最初の意味不明さがますます下品極まりないレスに変遷していく様は
ジャン鶴オタたる所以かな？？
完全にとはいわん(そんな人を見た事が無いから)が人格者ではないようだな。
厨房かと思ったが、７０歳くらいかな？？
プロレスラー、特にジャン鶴が最強と思っているやつは年中か？
人生に無駄なし。という言葉を最後に贈ってあげよう。
ジャン鶴坊や(^-^)

>>236
オイオイ、単なるアンチかよ！
よっぽどオマエの精神の方が病んでるよ。

>>237
いつでも、いつも、他人任せ。例えば、相手がアグレッシブに レスを返さないと自分からは動かない。
ホントに自分から試合を作れない奴だなｗ
確かにジャン鶴ファンではあったが、最強とは思ったことがないな〜。
ま、最強なんて単なる幻想に過ぎないしな。
ましてや総合が最強を決める舞台だなんて事は絶対にありえない。

でも子供のうちは最強の幻想を抱いていても悪いことじゃないよ。
むしろ夢があっていい。
キミもそのうちにわかるようになるよ。

>>239
俺も、ジャン鶴が最強だろうと、埼京線で痴漢働こうと、興味はちょっと有る。
「総合が最強を決める舞台だなんて事は絶対にありえない」なんて当たり前だろう。
なんで、わざわざそんな事を言うのでしょうか？
最強を決めるのは、IWAジャパンに決まってるさ♪

いつでも、いつも、他人任せ。例えば、相手がアグレッシブに レスを返さないと自分からは動かない。
ホントに自分から試合を作れない奴だなｗ
確かにジャン鶴ファンではあったが、最強とは思ったことがないな〜。
ま、最強なんて単なる幻想に過ぎないしな。
ましてや総合が最強を決める舞台だなんて事は絶対にありえない。

でも子供のうちは最強の幻想を抱いていても悪いことじゃないよ。
むしろ夢があっていい。
キミもそのうちにわかるようになるよ。

ほんと、ジャンボケ鶴太郎って
いつでも、いつも、他人任せ。例えば、相手がアグレッシブに レスを返さないと自分からは動かない。
ホントに自分から試合を作れない奴だなｗ
確かにジャン鶴のフンではあったが、「便所ーー！！」とは思ったことがないな〜。
ま、いぼ痔なんて単なる切開手術の対象にしか過ぎないしな。
ましてや総合病院が健康診断を決める舞台だなんて事は絶対にありえない。

でも子供のうちは生卵が運動会で１等賞を取るためのスタミナ源
としての幻想を抱いていても悪いことじゃないよ。
むしろ夢があっていい。
キミもそのうちに喰えるようになるよ。

ガキの頃はある意味騙されてたから誰が強いの弱いのって言い合ってたけど、
これだけ暴露本やら情報が多彩になってきてプロレスの何たるかがわかりつつ
ある今、ジャンボが「最強」だったなんてあえて言わないよ。でも多大なる功績を
残してきたことだけは確かなんだからやっぱり自分の中では歴代No1の「凄い」
レスラーだと思ってるよ。

そんなに分別臭くならなくても好きなものを好きといえる人間が素敵。
プロレスが好きなら他の競技を貶めず、しかし最強の誇りを持つべきだ。
ヒクソンみたいに柔術に最強の誇りを持っている人間の方が崇高だ。
むろん他の格闘技の人間も同じ考えであっていい。

>>244
80年代プロレスが好きだった(90年以降は興味無し)事はなんら恥じる事
では無いが、「最強の誇りを持つべきだ。」はどうだろう。
俺は周囲の環境のおかげでガチ幻想を超克するのが早かった(丁度20年前
の小5の春の事だが、仲間内では一番遅かった)事や、大学時代に自分でも
格闘技を実践していた事もあってプと格を別物として捉えていた(いる)の
でプロレスに「最強」とか「強さ」いう観念を持ち込む事に抵抗があるな。

>>244
まあ俺も格闘技はしてるけどプロレスの大本はレスリング＝ｷｬｯﾁｱｽﾞｷｬｯﾁｷｬﾝだから
その部分では分けていない。
他の格闘技を自分の格闘技と比べて誹謗中傷するのは武人のやることではないが、
自分が魂をそそいでいる格闘技に、他の格闘技に負けないという気概をもつのは
むしろ崇高だと感じていますが。
ビジネスとしての最強と、誇りとしての最強を俺は区別している。

まあ、一緒にしちゃ失礼だけど、あの中西学だって幻想をもたれていた時代も
あったし、ジャンボ最強説もやっぱ幻想だと思う。

>>247

一緒にしちゃ失礼。
というかそもそも同じ土俵にいない。

中西＝プロレスにおいて頂点は一度たりとも達成していない。
幻想は頂点（ベルト）をいつ取るのだろうというものだが，ほとんどのファンが期待していなかったのが実情。

>>248
>一緒にしちゃ失礼。
>というかそもそも同じ土俵にいない。

そうだ！そうだ！
ミュンヘン五輪で、全戦(善戦ではない)敗退で７位なんてインチキだ。
いかに、出場選手が少なかったかということやろ。
その点、中西はかっこいい。

>>249
しかしどうなんだろ。レスリング始めて１年半のひとが
世界の猛者相手にピンフォールをとらせなかったってのは
マジで規格外のことだよ。

>>250
言いたいことはわかるよ。
僕も鶴田は好きだし、強かったというか、天才的にプロレスが上手かったのは
認める。　旧全日ファンかどうか知らんけど、無条件に鶴田を認めたりはできない
な。　僕は鶴田にリアルタイムにイライラしたので、そういう気持ちはなかなか
消えないね。　でもね、鶴田が病気療養から復帰した時や、新日本のドームに参戦
した時は涙が出てしょうがなかった。
だからと言うのも文章がつながらないが、なぜあんなに、鶴田がトレーニング
しなさそうに見えたのか真剣に知りたい。

天才だからトレーニングしなくても出来てしまう。

元々の練習量もそうだが、当時はウエイトトレーニングを
軽視する風潮があったわな。ウエイトトレーニングの応用が
進んでないのもあったが。

＞天才的にプロレスが上手かったのは
＞認める。　

元祖塩レスラーですが、何か？

ウェイトトレも良いところと悪いところがあるからね。
体が硬くなり持久力が極端になくなる場合が多い。
ラウンドがある競技や一発が強烈なＫ−１ならいいけど、
レスリングや柔術のばあい持久力や柔軟性は命だからね。
そういった点で昔のレスラーに９０分フルタイムをほぼ一週間連続で
こなしたＧ・ゴーディエンコという人がいたが、理想だと思う。
ノゲイラなんて柔軟で持久力もあるから昔のレスラーとＷる。
でもムキムキマンの方が短期決戦やパワーが重んじられる現代では
重宝されているんだろう。

鶴田は日本人好きのする「情念」の表現がへただったね。つねに
試合内容に余裕を漂わせてしまっていたのも痛かった。
でも健介や中西の塩っぷりとはまったく違う。試合巧者といわれていた
藤波なんかともライバル扱いするのもおかしい存在感が鶴田にはあったね。

鶴田の考えは、ウェイトでは筋肉がついてもスタミナのある筋肉がつかないって考えだろ。
ナチュラルパワーっていって、生活の中で筋肉を鍛える。健介とかを見る限り鶴田の考えは正論。

そうそう。ゴッチさんも同じ考え。
動きの中で自然につくトレーニングが本当に使える筋肉。
ウェイトはむやみにやると余分な筋肉がついて動きを阻害する。重い鎧みたいなもの。
でも自然の動きの中でついた筋肉はバランスが取れててニュートラル。
だからアマレスでも後進国のブルガリアとかグルジアとかの選手はホントにいい身体。
筋肉は分厚いけど骨密度があるからそれに見合った分厚い筋肉が自然についている。
とくにヘビー級だとスピードよりも動きの中で使えるパワーと持久力が大切だから
自然な筋肉の方が選手寿命も長い。

ポマエら、鶴田ばかりに目を向けてないで
前田ー鶴田戦の試合展開でも語りませんか？

前田もゴッチ式に体作りをしていた香具師だし
鶴田と同世代で、実は中もよかったんダス

>>259（訂正）

（×）中→（○）仲

>>259
同世代ちゃうやろ

ウェイト・トレーニングをしないだけじゃなくて、
そもそもトレーニング自体をしてなさそうな
だらしない体つきだったんですけど、中年鶴田は

しかも何を考えてるでもない、魚の死んだような目だった。

それであれだけの存在感か…化け物だな

存在感なんて感じなかったけどな
鶴田ヲタだけだろ、感じてたのは

>>265
猪木や鶴田や前田といった過去の一流レスラーに一定の尊敬の念をもてない香具師は
カルトと同じ。心にゆとりがなく何でも好きか嫌いかといった二元化でしか物を見られない阿呆。
ってかそういうカルトな連中が普通のプロレスマニアと話せないから２ｃｈに来てるのかｗ

↑そういうお前も単純に二元化して考えてるようだな

存在感を感じなかったんじゃなくて知らないだけなんだろ。
猪木、鶴田、前田の全盛期を知らないにわか。

猪木、前田と比べると、人気はなかったし、
何よりも、かっこわるかったね、鶴田は

ショッパイ存在感はあったよね、鶴田は
「オー」とか痙攣ピクピクとか

本上まなみカワイイヨ〜

話は鶴田選手の師匠に変わりますが。地方のホテルで火事に合い、ネグりジェ
姿で避難したって本当ですか？

>>272
それってソースが「噂の真相」だから・・。

そんなサイズのネグリジェってやっぱり特注品ですか？

鶴田が女装してたの見たことがある。

ああ

>>275
どこでですか？　エリザベス会館ですか？それとも
番組対抗かくし芸大会ですか？
前者なら僕も知ってますが、後者なら問題かもね。

>>277
逆じゃないか？

>>278
ごめんなさい。間違えたよｗ。

×番組対抗かくし芸大会
○かくし芸対抗番組大会

が正解。f(^-^;)ポリポリ

>297
おいおい、冗談はやめリ！！
×かくし芸対抗番組大会
○大会番組かくし芸対抗
だろ！！

>>1-280
ｵｰ!

>>279-280
ちょっとくどい
つまらんし

J!!

ネットで若いころの動画やってるけど
腰のバネ強いね。

鶴田の(故意の)ｽﾛｰﾓｰｼｮﾝな原爆固めは下半身が強くないと出来ないんだよね。

臓器固めは最強だな

>>285
ドリーによる間違った指導の賜物
（ドリー自身はジャーマンできないし）

>>287
まあ気持ちは分かるけど、あれはアメリカンスタイルの反り投げだからさ。
大きく見易いようにという思想ね。
欧州みたいに受身が取りづらかったり低空で投げたりというのはダメなんだよアメリカでは。

あとドリーはジャーマンやろうと思えばレスラーだから出来ると思う。
アマレスラーにジャーマンが出来ない人がいないのと同じレベルの問題。

アマレス出身であの手のジャーマンやってる奴は今でもいるな、多聞とか。
ジャーマンは相手によって加減が出来ないから、あの投げ方の方が
危険度は少ないかも。

ドリーはジャーマンできないだろ。
バックドロップといいダブルアームスープレックスといい
彼の投げ技は後ろに反るという要素が皆無だよ。
そもそも昔はジャーマンって高級技で
「世界に三人しか使い手がいない」なんて言われていた時代もあった。
ドリーはそういう時代に属するレスラーだよ。

ドリーの若い頃の人間風車はそれなりに反っていたと思うけど。
バックドロップは反ってないが。
レスラーならブリッジの練習は必須であり、
むしろ昔の方がその辺は徹底してたと思う。
ジャーマンは危険だから関心なかっただけで使おうと思えば
ちょっとの練習で使えたでしょう。
ゴッチ以外にもジャーマンは使おうと思えば使えたレスラーはいたし(Ｔ･ウッズなど)。
アマレスラーにもバック投げが出来る人間は少ないと言えますか？

ドリーはアマレスやってたの？
シニアから少年時代にレスリングの英才教育を受けていたって話はよく聞くけど
ドリーがジャーマンできるなら、レイスだって、ニックだって
誰だってできたろうって話になるよな
でも、すべて空想の中の話にとどまる

ジャーマンという技に特別なアレがあるこっちの事情もあるな。
（今はどうか知らないが某アマプロ団体ではジャーマンが必須だったそうだし）
あっちは自分独自のフィニッシュの方が重要視される訳だし。

昔は技に特許があったからオリジネイター以外は、使えても使わなかったんじゃないかな。
ジャーマンは素人組み技格闘家の俺でも出来るし。
コツがあってさ、猪木ー小林のときみたいに先に早々ブリッジして頭で支えるようにやるんですよ。
プロレスってもレスリングだからバック投げくらいはみんな出来るでしょう。
ギミックだけがウリの悪役、フリークレスラーは別として。

ジャーマンって今は学生プロレスでもやってるけどさ、
昔はそうじゃなかったのよ。
だからこそ、鶴田が身につけたとき、セールスポイントになったわけで。
今と昔のこの意識の差というのは大きいよ。
或る技が実際にできるかどうかは、そのために必要な体力があるかどうかだけではなく、
「自分にもできる」と信じることができるかどうかによっても左右されるわけで。

あと鶴田はサイドスープレックスも相手をいったん持ち上げて
静止させてから投げるというアマレス式の投げ方をしていたよな。
そのままスピードつけて投げた方がどう見ても効きそうだったけど。

＞或る技が実際にできるかどうかは、そのために必要な体力があるかどうかだけではなく、
「自分にもできる」と信じることができるかどうかによっても左右されるわけで。

まったくもって同意です。
ただ僕はプロレスとアマレスとガス燈プロレスを同じﾚｽﾘﾝｸﾞの諸形態とみる者なんで
純プロレスファンとは齟齬が起きやすいんだけど、
例えばｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｽﾀｰ･ﾌﾟﾚｽを大昔のレスラーにやれといわれても出来ないと思うんです。
それは上の理由によって。
ただバックを取って後ろへ反って投げるというのは昔からﾚｽﾘﾝｸﾞのポピュラーな技なんで
プロレスラーにとってまったく意識にない技とは言い切れないと考えます。
ブリッジをして固めるというのはゴッチの発明かもしれませんが、単純な後ろ反り投げなら知ってたかと。

晩年のテーズがアマレス出身のバズ･ソイヤーと闘ったとき裏投げを出していました。
あれはアマレスで来る相手に自然に出た技だと思います。

タイガー戸口とのライバル対決はいい試合が多かったね。
あの時のあの試合ってかんじではパッと出てこないけど
二人の対戦はいつも楽しみにしてた気がする。

性器軍？

正鬼軍

そろそろ肝ネタの悪寒

このスレ初カキコ。さっきコンビニで、“別冊宝島”の新しいヤツみつけますた。

『今だから明かせるあの事件の真相、新事実！
　　プロレススキャンダル事件史２』

“２”ということは１もあるということか・・。知っている人いたら教えて下さい。
ちなみに目次はこんな感じ。

・巻頭グラビア　栄光と挫折　日本プロレス５０年史
・後見人が見た格闘王の素顔「ＵＷＦ解散」は
　　前田日明にとって最大の絶望だった
・スクープインタビュー　船木誠勝
　　真剣勝負は飽きます。ただの戦いですからね。
・業界を震撼させた世紀の暴露本
　　担当編集者が語る『流血の魔術　最強の演技』制作舞台裏！
・スクープインタビュー２　佐山聡
　　タイガーマスクが「右翼」と呼ばれるようになった本当の理由
・新日が長州復帰に一億円　プロレス界を掻き回した2年
　　ジャパンプロレス崩壊の全貌
・藤原組長が語る「伝説の一戦」　アントニオ猪木が見せた控え室での
　　“異常な緊張状態”
・幻に終わったテレビ東京のでの「新日本プロレス」中継と
　　テレ朝動かした猪木の「名勝負」
・スクープインタビュー３　剛竜馬
　　笑わば笑え！「プロレスバカ」の行きざまは不変
・「大仁田だけは使いたくない！」
　　倒産直前マッチメイカーが見た荒井社長のプライドと嘘
・沈黙の裏にあった冷酷無比
　ジャイアント馬場こそプロレス界最高の“キラー”だ
・ジャンボ鶴田の新団体構想！ 　←■■このスレの住人はここがみどころ！■■
　馬場VS選手の「愛憎劇」　カブキが見た全日スキャンダル
他

たいしたこと無かったな、ってかそれ以外の話がメインだったような・・・

・ジャンボ鶴田の新団体構想！

書いてる内容はサムソン・クツワダがジャンボ鶴田をエースにして
新団体を旗揚げしようと動いてるところが露見して、クツワダは解雇
（表面的な理由は私生活の乱れ）、鶴田にはジェーアンドビーという会社を
作ってその役員に就かせ、実質的なギャラアップを図ったという話。

余談だがクツワダはのちの和田・仲田的なポジションだったらしい。
ところがヘーシンクの売り出し方（柔道ジャケットマッチはクツワダの発案らしい）
あたりから溝が出来ていって、最後は喧嘩別れのような形になった様だ。
（クツワダはマット界を去ってから関係者と長いあいた疎遠だった）

で、質問なんだけどジェーアンドビーってリングを保有していて
全日本にリースする形で金が動いてたんだっけ？

このころの鶴田、怖いほど強い＞＜
（平成3年7月26日　千葉・松戸市運動公園体育館）
この試合を再生する（再生時間38分35秒）
※入退場時の音声が無音になります。あらかじめご了承ください。
やはり鶴田は怪物だった！！
鶴田率いる全日本軍と三沢率いる超世代軍の６人タッグ。
ゴディ組を破り新世界タッグ王者となった三沢＆川田組。
三冠王者として絶対的な強さを誇示しようと、鶴田が狙
ったのは若きエース三沢の首。凄絶なエンディングが待っていた！！
20代の鶴田がキレたらこわずぎだよ。

>>304
http://www.aii.co.jp/contents/prowres/aii_home/index.html
だね。

舞浜って前のハンドルのとき臓器がらみの書き込みしていた最低なコテハンな。

今週の週プロ見たけど長男、鶴田にソックリだなあ

>>307
身長が178cmじゃレスラーにはなれないな。
残念。

実測で178cmあれば、今時のレスラーの平均よりは
大きいという罠。

ジャイアント馬場が、カール・ゴッチのジャーマンなど
ルー・テーズのバッグドロップの足元にも及ばないと。
あれはただの見せ技とか言ってたと思う。

>>308
映画監督になるのが夢だからそれでいいんですよ。＞身長
長男坊は、鶴田さんの芸術的なところを受け継いだかな。
鶴田さん…あなたのご家族は頑張ってらっしゃいますよ…。

(つ△Ｔ)…ｳｳ、ﾂﾙﾀｻﾝ…

鶴田ファンよ！

今週の週プロを見たか！

鶴田ファンたるもの、答えは、生き方を持って示そうぜ！

>>309
そのとおり
御小でさえ公表身長は184ｃｍだからな
生で見たことのある人なら一目で（ｒｙ

徴収の実寸は175ｾﾝﾁ前後
実寸192ｾﾝﾁ前後の吊他と対戦した時
無理があるほどだった

アマレス関　係者に聞いた話です。
津るたは実寸184ｃｍで、ババは１９４ｃｍだそうせす。
日本プロレス史上の巨人はオール巨人だそうです。

馬場の実身長にはほんと諸説あるよな。

肝臓

売買

ソーテック狂信市ね
http://www.geocities.jp/soteckirai/

ツ・ル・タ、オー！ツ・ル・タ、オー！ツ・ル・タ、オー！

ほｓｈ

どなたか「Ｔ．Ｔ．バックドロップ」持ってる方いらっしゃいませんか？

>>322
http://www.neowing.co.jp/JWAVE/detailview.html?KEY=VPCC-84428

>>322
いや、そのアルバムは知ってるんだけど
いらない曲が多いので、イマイチ買う気にならないんですよ。
シングルでは出てないんでしたっけ？

間違えた。
>>322　→　>>323　です

マニラ

ラニマ

＞３５
Ｃテイラー戦！懐かし〜

前田の七色スープレックス＞鶴田のスープレックス

これ覚えておいて損は無いよ

>>329
前田は１２種類（＋１）のスープレックス
鶴田は４種類のスープレックス
前田ファンのクセに間違えるなよｗ

びびる大木のジャンボは似てるね

そう、
どんな攻撃にも耐えうる鉄の脂肪に身を固め。
計り知れぬスタミナで居並ぶ敵を叩いて、砕く！
決して倒れる事も無く、ギブする事も無く、
ただひたすら馬場さんの意のままに戦い続ける不死身の兵士！
リングであろうが、客席であろうが、戦う場所を選ばない！
それが、それが、勝利する事のみを目的とした完全なるプロレスラー。
ジャンボ！ジャンボ鶴田さ！

>>330
だから何？前田は新日派。今の全日は、武藤が作ったから第二の新日。
全日の新人2003年レスリングフリースタイル・120kg級世界選手権代表（鶴田よりアマ実績あるね！）・諏訪間 幸平が10月11日後楽園大会で、太陽ケアを相手にデビュー決定。
この人はジャンボ二世と呼ばれています。
故・ジャンボ一世と違って10種類！のスープレックスを持つんだってさ。まあ、俺が何を言いたいかってね、一世を猪木派に入れられなかったけど、一世より強い二世を猪木派の新生・全日に入れたよってことで良しとするかって思っただけだ。後は、こいつの身長が気になるな。

世間的にはオリンピック＞世界選手権だわな。

（´-`）.｡oO（ >>333は、なにをそんなに必死になっているんだろう）

>>335
とぼけるな！　スープレックスの多さ　二世＞一世　

>>333は精神分裂気味だな

ジャンボ鶴田はガチでも最強だったのか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1091773799/

988 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/09/30 02:17:54 ID:4iNAmMeY
日本で１位になればオリンピックに出られるものと勘違いしてる香具師がいるようだが、
そうではないんだよ。

日本で１位になり、なおかつ国際大会で何位かに入賞しなければ五輪出場権は得られない。
実際に、ノワの杉浦は日本選手権で優勝しているがアジア選手権で入賞できなか
ったから五輪出場権は獲得できなかった。
鶴田当時の五輪出場権の獲得条件がどうであったかは詳しくは分からないが、
まあ常識的に考えて国際大会で何位かに入賞してるはずだ。

＞日本で１位になればオリンピックに出られ

当時はそうだったんだけど…

諏訪間の方が強いよ。

鶴田と大木のシングルマッチでたまたま解説席に居た馬場は、
「頭突きを出してきたらともかく逃げろと言ってある」と、語った。
さすが入門当時に大木にシュートでのされた経験者の談ある。
そんなへタレな師匠を持つ鶴田にプロレス以外の強さを求めるのは無理

鶴田は、ヘタレというかデブタレだった。


内山君＞ウガンダ＞石塚＞鶴田

小橋のスリーパー地獄で半ゲロ吐いてたなぁ。

試合中すぐに汚らしくよだれを垂らすのが鶴田の特徴

スリーパー食らうと腕をグルグルして踊る習性もあったよなー。

プロレス最強と言えばジャンボ鶴田だった　もれは当時怪物を見たような印象を覚えた
凄かった　長州も凄かったがジャンボはもっと凄かった　あの巨体から繰り出すバックドロップ
大迫力
凄かった
でも地元にきた全日には鶴田はきてなくてがっくり　結局生で鶴田をみることはなかった
でもダニースパイビーを見れた　

菊地のやられっぷりはすさまじかったですね。｢こんな鶴田に誰が勝てるんだ｣と思いました。

>>346
やられっぷりで菊池も光ってましたね。あれは良かった。
スリーパーでぶっこ抜かれて落ちちゃうのなんて、子供心に恐怖が刻まれたもんですよ。
もちろん後日学校で･･･

やりましたねー。自分も学校で鶴田の、背中への強烈なダブルチョップとか、内臓が飛び出そうなキチンシンクとか良くやりましたよ。

>>344鶴田は変態だからしょうがない。
木戸と戦った時なんか、木戸の紳士ぶりがいつも以上に輝いていたもんな。

鶴田が入門時、「坂口選手のようになりたい」と言ったら、
先輩レスラーに「坂口なんてろくな試合しかしないだろ」と馬鹿にされたそうだ

「ろくな試合しかしない」←ホメてないか・・・？

>>350
>>351
ワロタ

超エリートレスラーだったのにどこか「間抜け」「ずるい」
「（腹の中では）プロレスを馬鹿にしている」という感じは
あったな。でも俺は鶴田が大好きだったけど。（~！~）

鶴田はなんか不思議な存在感の巨大さあったね。

>>350
俺もそう思う！
ガチをやるタイプの人じゃないし多分弱かったと思う。
というのは何で嫌いでもない奴本気で殴らなきゃいけないんだ、馬鹿らしい。
と彼は考えるタイプだったと思うからだ。
逆にプロレスはスポーツエリートにとっては安全な天下り先くらいだったろう。
ガチ以上に何で本気で練習したり技かけなきゃいけねえんだよ。
って感じかな。
でも鶴田は気楽に楽しんでくれやって感じの空気を持ってて好きでした。
ひょっとしたら小川のずっと前に一人でハッスルやってたのかもね。

そんな現役をおえた鶴田が格闘技指向（というか最後はそっちにいっちゃったんだが）、
アマレス王者で格闘技者としては最強ともいえるカレリンを相手にした
前田とやってみたかったというのは全く逆の道選んだ人間に対する興味だったのでは。

ドラゴンとかはガチ格闘技を知る鶴田にとっては同じ世代だけど半端な相手にしか
見えなかったのではないでしょうか。

しかし急に強そうに見えたり、吉本張りのオーバーアクション、絵に描いたような両リン。
鶴田は本当に愉快で最高のレスラーだった。

小橋と違って頭のいい鶴田にとって、プロレスのギミックをこなす
というのは「しらふじゃやってらんないよ」というような気分だっ
たんだろうな。

ガチやってるふりしてた前田の実力を測定してみたいというのは
あっただろうね、鶴田。

というより、自分でやりたいように運命を切り開いてきた前田に
羨望の念があり、「実力を測定」とかじゃなくて、どんなレスラ
ーだったのか、肌で確認してみたかったのでは。

テリー・ファンクに見舞ったジャーマンよりも、
リック・フレアー戦の両者ダブル・フォールのジャーマンよりも、
後のルー・テーズ直伝のバック・ドロップの方が凄かった。