ガチ：藤波長州鶴田天龍の中で誰が一番強かったか？
1 ：お前名無しだろ：
藤波、長州、鶴田、天龍と並べて見たがやはり新日なら藤波、
全日なら鶴田が抜けていたと思うね。
確かに長州も強くて藤波を圧倒してた感はあったけど、
一対一の勝負はほぼ互角だし、長州には外国人コンプレックス
を言われた時期もあった。その点、藤波は長州の挑戦も互角に受け
外国人コンプレックスもなかった。
よって、藤波の方が一枚上と見る。
鶴田は言うまでもない。
この辺りと比べると前田あたりはだいぶ劣るね。
長州あたりに失神KOくらってたからね。
高田なんてどうにも比較のしようがない程劣る。
言っておくけどプロレスの試合、試合結果は全てガチ真剣勝負だから。
アマチュア時代の実績も全然関係なし。
プロ同士のレベルの高い格闘でどれだけ強いか、だから。
全日なら鶴田が抜けていたと思うね。
確かに長州も強くて藤波を圧倒してた感はあったけど、
一対一の勝負はほぼ互角だし、長州には外国人コンプレックス
を言われた時期もあった。その点、藤波は長州の挑戦も互角に受け
外国人コンプレックスもなかった。
よって、藤波の方が一枚上と見る。
鶴田は言うまでもない。
この辺りと比べると前田あたりはだいぶ劣るね。
長州あたりに失神KOくらってたからね。
高田なんてどうにも比較のしようがない程劣る。
言っておくけどプロレスの試合、試合結果は全てガチ真剣勝負だから。
アマチュア時代の実績も全然関係なし。
プロ同士のレベルの高い格闘でどれだけ強いか、だから。
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2 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：04/03/13 23:17 ID:2vAmRDa8
永田さん
ちょっと、わからない
4 ：お前名無しだろ：04/03/13 23:21 ID:PkF3HOp4
３ゲッツ？
5 ：４：04/03/13 23:22 ID:PkF3HOp4
ガーン
6 ：お前名無しだろ：04/03/13 23:25 ID:nS5dJC6w
俺は長州ヲタだからやっぱちょしゅ
7 ：お前名無しだろ：04/03/13 23:32 ID:WKbqzOdM
＞１
本当にそう思うんだったら対戦成績で決めればいいじゃん。
直接対決がなければ三段論法で。
意味わかんねえ。スレタイにわざわざ「ガチ」とか入れてさ。
本当にそう思うんだったら対戦成績で決めればいいじゃん。
直接対決がなければ三段論法で。
意味わかんねえ。スレタイにわざわざ「ガチ」とか入れてさ。
強さの話で藤波が上に来るスレなんて初じゃなかろか？
9 ：お前名無しだろ：04/03/13 23:36 ID:CamHW3Re
またお前ガチスレ立てたのか・・（w
10 ：お前名無しだろ：04/03/13 23:42 ID:WKbqzOdM
＞８
確かに。ミスター高橋に「真剣勝負では長州さんとは比較にもならない」
みたいなこと言われてたよね。
確かに。ミスター高橋に「真剣勝負では長州さんとは比較にもならない」
みたいなこと言われてたよね。
長州はチキン。
12 ：お前名無しだろ：04/03/13 23:45 ID:/1MgJpQU
対戦してみたかった選手は誰ですか？
引退直後の鶴田はこの質問に対して
「前田日明と一度戦ってみたかった」
ドラゴンの立場は・・・・・・・・・・・・
引退直後の鶴田はこの質問に対して
「前田日明と一度戦ってみたかった」
ドラゴンの立場は・・・・・・・・・・・・
13 ：お前名無しだろ：04/03/14 00:05 ID:6ZTy8Tli
それでも、たとえば長州が藤波だけまたはこの三人にだけ特別強かったら、正確な数値は出てこないだろ。
14 ：お前名無しだろ：04/03/14 00:14 ID:8aIK6Uzu
鶴田は強かったの？プロレスに就職するって言ってたヤツにはたして真剣勝負は
できたのかな？？？この人はプロレスだから！って考えがあったんじゃないのかな？ホントのガチでやれば天龍か長州じゃないの？
できたのかな？？？この人はプロレスだから！って考えがあったんじゃないのかな？ホントのガチでやれば天龍か長州じゃないの？
15 ：お前名無しだろ：04/03/14 00:15 ID:Yj1Fe0+w
鶴田が、現役時代は一番強かっただろ。
次が天龍だろうな。辰っつあんも上手かったしな。
長州はこの中じゃ一番塩だろ。
次が天龍だろうな。辰っつあんも上手かったしな。
長州はこの中じゃ一番塩だろ。
17 ：お前名無しだろ：04/03/14 00:26 ID:nHxzaPeM
誰が人生の最終勝利者かの方が興味ある
19 ：お前名無しだろ：04/03/14 01:04 ID:8WHrytSq
ガチだったら横並びに全部弱いような。
誰一人として、相手を参ったさせる技を習得していないような。
基礎体力で言ったら、鶴田なのは確かだけど・・・。
誰一人として、相手を参ったさせる技を習得していないような。
基礎体力で言ったら、鶴田なのは確かだけど・・・。
20 ：お前名無しだろ：04/03/14 01:06 ID:nHxzaPeM
じゃあ天龍だろ相手を潰す術を知っているのは
鶴と長州はフォール取る技しか練習していない
藤波は何もない
鶴と長州はフォール取る技しか練習していない
藤波は何もない
21 ：お前名無しだろ：04/03/14 01:07 ID:8WHrytSq
まさか張り手とか言わないだろうな
全員前田のローだけでおわっちゃいますよ
23 ：お前名無しだろ：04/03/14 01:15 ID:nHxzaPeM
天龍は神 その上が冬木
25 ：お前名無しだろ：04/03/14 01:36 ID:qEoSc+Zs
ﾌﾞﾛﾃﾞｨをﾘﾄﾏｽ試験紙にするなら鶴田>天龍>藤波> >長州 唯一評価されずｶﾞﾁでﾎﾞﾛｶｽやられたのが長州 逆にﾌﾞﾛﾃﾞｨが逃げたのは前田 前田が別格やろ
26 ：お前名無しだろ：04/03/14 01:39 ID:8aIK6Uzu
でも鶴田のハートで本当にガチができるのか？本人にヤル気は無かっただろ
27 ：お前名無しだろ：04/03/14 01:41 ID:aa0DzokZ
“ガチ”でしょ。
藤波だけでしょ。
みんなどんだけプロレス見てきたの？
というかプロレスの何を見てきたの？
藤波だけでしょ。
みんなどんだけプロレス見てきたの？
というかプロレスの何を見てきたの？
宴会で酔っぱらった前田が坂口を罵倒して、キレた坂口が前田に詰め寄ったら
前田が顔色変えて後ずさりして大人しくなったのは有名な話
前田が顔色変えて後ずさりして大人しくなったのは有名な話
シングル対戦成績
vs鶴田 vs藤波 vs長州 vs天龍
鶴田 － なし １分 ４勝３敗２分
藤波 なし － １５勝７敗７分 １勝２敗
長州 １分 ７勝１５敗７分 － ３勝５敗
天龍 ３勝４敗２分 ２勝１敗 ５勝３敗 －
vs鶴田 vs藤波 vs長州 vs天龍
鶴田 － なし １分 ４勝３敗２分
藤波 なし － １５勝７敗７分 １勝２敗
長州 １分 ７勝１５敗７分 － ３勝５敗
天龍 ３勝４敗２分 ２勝１敗 ５勝３敗 －
ズレ修正
シングル対戦成績
vs鶴田 vs藤波 vs長州 vs天龍
鶴田 － なし １分 ４勝３敗２分
藤波 なし － １５勝７敗７分 １勝２敗
長州 １分 ７勝１５敗７分 － ３勝５敗
天龍 ３勝４敗２分 ２勝１敗 ５勝３敗 －
シングル対戦成績
vs鶴田 vs藤波 vs長州 vs天龍
鶴田 － なし １分 ４勝３敗２分
藤波 なし － １５勝７敗７分 １勝２敗
長州 １分 ７勝１５敗７分 － ３勝５敗
天龍 ３勝４敗２分 ２勝１敗 ５勝３敗 －
31 ：名無しの格闘技：04/03/14 02:27 ID:LPNGpVSV
32 ：お前名無しだろ：04/03/14 02:30 ID:dpLFhMqx
だから長州ぶちぎれたんだろ
俺は前田がイチバンだと思うよほんとに。
だって他の人みんな打撃やったことないじゃん。いくら前田のやってたことがガチじゃなかった
つってもあの太い足で思いっきりハイ蹴ったらみんなKOだろ
だって他の人みんな打撃やったことないじゃん。いくら前田のやってたことがガチじゃなかった
つってもあの太い足で思いっきりハイ蹴ったらみんなKOだろ
34 ：お前名無しだろ：04/03/14 02:54 ID:o9SU+erf
佐山＞藤原＞前田
35 ：お前名無しだろ：04/03/14 02:55 ID:FkMAei65
確かにU系の蹴りはﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ相手には当たるよな。
総合の選手にU系の蹴りがまともにあたったのは知らんがｗ
ま、動かない電柱を蹴るようなものだから誰だって・・・
総合の選手にU系の蹴りがまともにあたったのは知らんがｗ
ま、動かない電柱を蹴るようなものだから誰だって・・・
36 ：お前名無しだろ：04/03/14 04:52 ID:LPNGpVSV
>>33
前田のやってたことはガチだったけど長州らには全然効いてませんでした。
前田のキックは不意打ちじゃないと無理だろ。
シングル戦でも長州にボロボロにやられてたけど、やられただけじゃなくて
攻撃の方も受けつけられてなかったです。
前田は明らかにこれら４人より弱いと思う。
前田のやってたことはガチだったけど長州らには全然効いてませんでした。
前田のキックは不意打ちじゃないと無理だろ。
シングル戦でも長州にボロボロにやられてたけど、やられただけじゃなくて
攻撃の方も受けつけられてなかったです。
前田は明らかにこれら４人より弱いと思う。
37 ：お前名無しだろ：04/03/14 06:43 ID:R6GdSlWY
いや、顔面襲撃の試合では長州さんマジで足に来て、それ助け起こすのに前田は何回も
長州投げたりして大変そうだったよ。藤波なんて論外でしょ。２りとも身体のサイズ違うし比べるのかわいそう。
それと前田がやられたとか言って試合は全部ヤオなんだからそんなモン比較の基準に並んでショ。
本題の四人だがでも八百長試合しか基本的にやってないわけで比較は難しい。
天龍とか頑丈そうで強いんじゃないの。アマチュア時代の実績も永田を見れば分かるように
すぐさび付くから比較の材料になんないし。打たれ強さ以外比較の基準が無い。
長州投げたりして大変そうだったよ。藤波なんて論外でしょ。２りとも身体のサイズ違うし比べるのかわいそう。
それと前田がやられたとか言って試合は全部ヤオなんだからそんなモン比較の基準に並んでショ。
本題の四人だがでも八百長試合しか基本的にやってないわけで比較は難しい。
天龍とか頑丈そうで強いんじゃないの。アマチュア時代の実績も永田を見れば分かるように
すぐさび付くから比較の材料になんないし。打たれ強さ以外比較の基準が無い。
前田、高田の蹴りは越中の受けっぷりみれば、どの程度かわかるだろ
橋本の袈裟蹴り受けても、大仁田に椅子で叩かれてもまったく同じリアクションだ＞越中
橋本の袈裟蹴り受けても、大仁田に椅子で叩かれてもまったく同じリアクションだ＞越中
39 ：お前名無しだろ：04/03/14 06:54 ID:R6GdSlWY
だって所詮プロレスだよ。前田、高田の蹴りって言っても。本気かどうかも
怪しいもんだし、技の威力という点でしょぼいのは全部そうでしょ、プロレスは。
怪しいもんだし、技の威力という点でしょぼいのは全部そうでしょ、プロレスは。
不意打ちでいいんなら、ヒクソン＞＞＞＞＞安生＞＞前田＞チョシュ
になるぞ。
になるぞ。
41 ：お前名無しだろ：04/03/14 08:37 ID:NFuY15i3
藤波＝巧い
鶴田＝強い
天龍＝凄い
長州＝臭い
鶴田＝強い
天龍＝凄い
長州＝臭い
42 ：お前名無しだろ：04/03/14 09:02 ID:nHxzaPeM
43 ：な：04/03/14 09:05 ID:6ZTy8Tli
44 ：お前名無しだろ：04/03/14 09:06 ID:vUd/5Rxb
高田＞山崎＞三沢＞川田
強さ
鶴田＞天龍＞前田＞＞＞＞＞長州＞藤波
上手さ
藤波＞鶴田＞天龍＞＞＞＞前田＞＞長州
長州はそんなに強くない。
ブロディ、前田、ホーガンを筆頭に他のレスラーから
舐められること多いし。
鶴田＞天龍＞前田＞＞＞＞＞長州＞藤波
上手さ
藤波＞鶴田＞天龍＞＞＞＞前田＞＞長州
長州はそんなに強くない。
ブロディ、前田、ホーガンを筆頭に他のレスラーから
舐められること多いし。
46 ：お前名無しだろ：04/03/14 10:19 ID:54r7osZo
鶴藤長天かー懐かしいな
でもこんなの20年前からある昭和の議論だよ
これを三銃士＋四天王に置き換えて論じた時代もあったな
でもこんなの20年前からある昭和の議論だよ
これを三銃士＋四天王に置き換えて論じた時代もあったな
47 ：お前名無しだろ：04/03/14 10:36 ID:nHxzaPeM
鶴田＝死人
藤波＝一般人
長州＝異国人
天龍＝浪人
前田＝廃人
高田＝芸人
藤波＝一般人
長州＝異国人
天龍＝浪人
前田＝廃人
高田＝芸人
鶴田対天龍４勝３敗２分
だけど完全決着方式で換算したら
鶴田の3勝1敗。
鶴田（パワーボム）天龍
天龍（パワーボム）鶴田
鶴田（ウラカンラナ）天龍
鶴田（バックドロップホールド）天龍
タッグでは
鶴田の2勝1敗。
一回フォール取り合って、天龍離脱前に
鶴田にギブアップ奪われた。
トータル鶴田の5勝2敗。
だけど完全決着方式で換算したら
鶴田の3勝1敗。
鶴田（パワーボム）天龍
天龍（パワーボム）鶴田
鶴田（ウラカンラナ）天龍
鶴田（バックドロップホールド）天龍
タッグでは
鶴田の2勝1敗。
一回フォール取り合って、天龍離脱前に
鶴田にギブアップ奪われた。
トータル鶴田の5勝2敗。
>>48
スレ違い
スレ違い
潜在能力は鶴田が一番だったろうけど、あれ程ファンのニーズを理解してなかった人もいないわな。
20年前に２ちゃんがあったら今の永田や大森以上に叩かれたろうな。
20年前に２ちゃんがあったら今の永田や大森以上に叩かれたろうな。
51 ：お前名無しだろ：04/03/14 11:47 ID:dwCHndll
鶴田＝死人
藤波＝社長
長州＝元会社経営者、現アルバイト
天龍＝５０代の契約社員
前田＝廃人
高田＝雇われマスター
藤波＝社長
長州＝元会社経営者、現アルバイト
天龍＝５０代の契約社員
前田＝廃人
高田＝雇われマスター
52 ：お前名無しだろ：04/03/14 11:55 ID:dwCHndll
俺、鶴田とドアで出くわしたことがあったけど
壁だったもん。
天山もあるけど、骨格、体つきは凄いけど、自分よりちょっと背が高い
程度だったもんなあ（当方１７４ｃｍ）
壁だったもん。
天山もあるけど、骨格、体つきは凄いけど、自分よりちょっと背が高い
程度だったもんなあ（当方１７４ｃｍ）
53 ：お前名無しだろ：04/03/14 12:49 ID:yrceFSNQ
>>41 ﾜﾛﾀｗ
他に似たような事書いてる香具師はゴロが悪い。ステゴロ。
他に似たような事書いてる香具師はゴロが悪い。ステゴロ。
54 ：お前名無しだろ：04/03/14 13:30 ID:m7P3tmTz
逆さ押さ込み、首固め、日本式回転足折固め、
回転エビ固め、場外カウント19ですべりこみ、
こんな必殺技をもっている藤波が最強！
回転エビ固め、場外カウント19ですべりこみ、
こんな必殺技をもっている藤波が最強！
55 ：お前名無しだろ：04/03/14 14:08 ID:OhGOT/7n
実はキラーカーンあたりが一番強かったりしてな
56 ：お前名無しだろ：04/03/14 14:14 ID:Cz+TPlu4
>>55
よし、新宿で試して来い！
よし、新宿で試して来い！
57 ：お前名無しだろ：04/03/14 14:22 ID:XDyZBtKo
ガチって言うのは『本気でケンカしたら誰が一番強いか』ってことでしょ？
確かにスタミナでは鶴田が一番だろうけど、
最初の一発が決め手のケンカだったら相撲出身の天龍に決まってる。
確かにスタミナでは鶴田が一番だろうけど、
最初の一発が決め手のケンカだったら相撲出身の天龍に決まってる。
またくだらない話を
59 ：お前名無しだろ：04/03/14 14:33 ID:YAtCp2eF
何だかよく分かりませんが、ここに朝青龍置いときますね。
f::::::::::ﾞi
_,.ｲ''""""'ヾ:.､
f:::/,,,,,, ,,,,,, l:::ヽ
W ‐- r一 l::ﾘ
!| ‘ｰ' |l"
i､ '⌒' ,i
｀ ｰ ‐'" ⌒
f::::::::::ﾞi
_,.ｲ''""""'ヾ:.､
f:::/,,,,,, ,,,,,, l:::ヽ
W ‐- r一 l::ﾘ
!| ‘ｰ' |l"
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｀ ｰ ‐'" ⌒
60 ：お前名無しだろ：04/03/14 14:40 ID:qxAxz9Ix
高田なんてどうにも比較のしようがない程劣る。
＞当時なら最強は高田
＞当時なら最強は高田
61 ：お前名無しだろ：04/03/14 16:41 ID:6ZTy8Tli
62 ：お前名無しだろ：04/03/14 16:44 ID:uY4KbKTj
永原や荒川にまで馬鹿にされる藤波がガチ強いわけないと思うが。
63 ：お前名無しだろ：04/03/14 16:46 ID:tbAQyrm1
鶴田も永源にはバカにされた
64 ：お前名無しだろ：04/03/14 16:48 ID:uY4KbKTj
>>63
病気になってからだろ？
病気になってからだろ？
65 ：お前名無しだろ：04/03/14 16:51 ID:uY4KbKTj
俺は名勝負数え歌の頃の藤波は好きだったよ。
でもトップみたいになってからは魅力無くなった。
やっぱり藤波は「史上最強の五番打者」みたいな感じであって、
トップになるべきじゃなかったんだよ。
でもトップみたいになってからは魅力無くなった。
やっぱり藤波は「史上最強の五番打者」みたいな感じであって、
トップになるべきじゃなかったんだよ。
66 ：お前名無しだろ：04/03/14 18:04 ID:Rt5RA8TV
こんにちは。拙者は戦国時代の忍者、すげると丸ござる。
拙者忍者で、あらゆる術を使いこなすござる。
しかしここはどこだ。
ある日突然、空間にひずみが出来たと思ったらこんなところに。
確かついさっきまで、家康公と秀吉公の戦いの最中だったのでござる。
拙者忍者で、あらゆる術を使いこなすござる。
しかしここはどこだ。
ある日突然、空間にひずみが出来たと思ったらこんなところに。
確かついさっきまで、家康公と秀吉公の戦いの最中だったのでござる。
67 ：お前名無しだろ：04/03/14 18:06 ID:m7P3tmTz
史上最強の五番打者がセフティーバントするか？
68 ：お前名無しだろ：04/03/14 19:00 ID:fl2NYgvs
69 ：お前名無しだろ：04/03/14 19:19 ID:tbAQyrm1
ブロディが新日本を飛び出して前田戦は流れただけ。
前田ｖｓマードックの前田のやられっぷりを見ると、ブロディにも前田はボコられて終わりでしょ。
70 ：お前名無しだろ：04/03/14 19:41 ID:ysCDeUfL
どいつもこいつも猪木馬場と永田さんの間のプロレス低迷期の雑魚ばかりだな。
71 ：お前名無しだろ：04/03/14 19:55 ID:o0XnCIcp
鶴田＞天龍＞チョン臭＞藤波
よって鶴田からギブアップ取った三沢サソが最強
よって鶴田からギブアップ取った三沢サソが最強
72 ：お前名無しだろ：04/03/14 20:54 ID:fl2NYgvs
73 ：お前名無しだろ：04/03/15 01:11 ID:eUNm5nwR
藤波VS前田は名勝負、大車輪キックで大流血した藤波をすぐにドラゴンを
決めた前田は極悪人だが、根性で返した藤波はプロ中のプロ、最後は前田が
試合を終わらしたように見えるが、実は藤波のジャンピングハイで前田は
後頭部をマットに強打してKO、藤波は？
決めた前田は極悪人だが、根性で返した藤波はプロ中のプロ、最後は前田が
試合を終わらしたように見えるが、実は藤波のジャンピングハイで前田は
後頭部をマットに強打してKO、藤波は？
74 ：お前名無しだろ：04/03/15 01:13 ID:i96s0p6m
>>73
藤波は大人。
藤波は大人。
75 ：お前名無しだろ：04/03/15 02:31 ID:TPUkaZ5O
どー考えても鶴田だろ
76 ：お前名無しだろ：04/03/15 06:02 ID:G1hsg9JL
ターザンが静岡一揆塾の打ち上げで言ってたけど、総合で通用するのは
やっぱジャンボ
やっぱジャンボ
77 ：お前名無しだろ：04/03/15 06:12 ID:9ClBKACY
>>73
よく「前田が藤波に華もたせた」て言われてるが実際は逆
あの試合最後は藤波のほうが空中で足をからませて
そのまま落としてる
藤波は相手の技を受けて最後に逆転ってパターンだから
”試合”なら一番巧い藤波が強い
攻めの長州天龍、オールラウンドの鶴田と比べると損してる部分あるな
よく「前田が藤波に華もたせた」て言われてるが実際は逆
あの試合最後は藤波のほうが空中で足をからませて
そのまま落としてる
藤波は相手の技を受けて最後に逆転ってパターンだから
”試合”なら一番巧い藤波が強い
攻めの長州天龍、オールラウンドの鶴田と比べると損してる部分あるな
78 ：お前名無しだろ：04/03/15 07:33 ID:kZvUREmO
天龍もオールラウンドだと思う。ジャンボに比べて技が少ない（全日本時代は）ので見映えはしないが。
天龍は「受け」でねえの？
80 ：お前名無しだろ：04/03/15 07:45 ID:pk7PFozY
ジャンボだろ
81 ：sage：04/03/15 07:45 ID:pk7PFozY
尾崎？
青木？
83 ：お前名無しだろ：04/03/15 07:48 ID:kZvUREmO
天龍の基本は受けでしょうね。ただしジャンボやハンセンと決別してからは、
自分の身体を攻めまくれるレスラーとの出会いがなかったので（せいぜいホーガンか北尾）、
試合を作るためにも攻めに転向せざるを得なかったのが本当ではないだろうか。
自分の身体を攻めまくれるレスラーとの出会いがなかったので（せいぜいホーガンか北尾）、
試合を作るためにも攻めに転向せざるを得なかったのが本当ではないだろうか。
84 ：お前名無しだろ：04/03/15 17:53 ID:9ClBKACY
長州もジャパンプロ時代に
「天龍は守りの時に個性がでてる、普通は逆、
攻めてる時にでるはずだけどね」とコメントしてた
よく天龍は天龍革命以降変わったといわれるけど
やはり本質的に受けだったんだよな
「天龍は守りの時に個性がでてる、普通は逆、
攻めてる時にでるはずだけどね」とコメントしてた
よく天龍は天龍革命以降変わったといわれるけど
やはり本質的に受けだったんだよな
85 ：お前名無しだろ：04/03/15 22:25 ID:pfhqRif7
ジャンボやハンセン、ブロディみたいに、迫力満点な目茶苦茶な攻撃が出来る奴がいないからね。
86 ：お前名無しだろ：04/03/16 03:01 ID:2vCBZAiR
藤波・鶴田・長州・天龍vsホーガン・ハンセン・アンドレ・ブロディ、
ってとこだろ。
ってとこだろ。
87 ：お前名無しだろ：04/03/16 03:30 ID:EVgHzpUi
前田日明が最強に決まってるだろ！
88 ：お前名無しだろ：04/03/16 03:33 ID:3ii0YKdI
89 ：お前名無しだろ：04/03/16 03:37 ID:EVgHzpUi
>>88
ブロディは、確か札幌で前田との試合が決まってたが逃げたじゃねーか！
ブロディは、確か札幌で前田との試合が決まってたが逃げたじゃねーか！
90 ：お前名無しだろ：04/03/16 03:37 ID:00YYwpoR
ちがうよ、最強は三（ry
91 ：お前名無しだろ：04/03/16 03:42 ID:3ii0YKdI
>>89
あれは前田が逃げたんだよ。馬鹿
あれは前田が逃げたんだよ。馬鹿
92 ：お前名無しだろ：04/03/16 03:48 ID:EVgHzpUi
93 ：お前名無しだろ：04/03/16 04:06 ID:/LT2wXvR
とりあえず長州は無いね。前田に蹴られてヘロヘロ。ジャンボの試合ではちょっとヘロヘロ。
ドラゴン？あの人社長でしょ。論外。
仕方ねえから鶴田か天龍がつよいって事になる。
プロレスがガチの世界ではこんな感じ。
あとブロディはトンズラしたんだよ、やっぱ。スターだったしもうあの時点でおっさんだったからな。
日本くんだりで間違いでも怪我したくないし、負け役だと評価下がるしな。
ドラゴン？あの人社長でしょ。論外。
仕方ねえから鶴田か天龍がつよいって事になる。
プロレスがガチの世界ではこんな感じ。
あとブロディはトンズラしたんだよ、やっぱ。スターだったしもうあの時点でおっさんだったからな。
日本くんだりで間違いでも怪我したくないし、負け役だと評価下がるしな。
94 ：名無しの格闘家：04/03/16 06:15 ID:2vCBZAiR
95 ：お前名無しだろ：04/03/16 06:31 ID:Dzv2hr55
マジレスだが、格闘技としてのプロレスなら（VTではない）、なんだかんだで
藤波が一番強いかも。
他の三人はバックボーンがあってプロ入りしたけど、その分藤波ほどは、
プロレスの格闘技の部分を習得していないような気がする。
あの身体で、日プロのしごきに耐えて残ったのはやっぱすごいよ。
藤波が一番強いかも。
他の三人はバックボーンがあってプロ入りしたけど、その分藤波ほどは、
プロレスの格闘技の部分を習得していないような気がする。
あの身体で、日プロのしごきに耐えて残ったのはやっぱすごいよ。
96 ：お前名無しだろ：04/03/16 06:39 ID:Lvlx8Doo
テリー伊藤「ジャンボ鶴田は人を殺せる」
ブロディが新日を去ったのは新日のやり口に怒ったからだよ。前田は関係ない。
「理由？言いたくない。口にしたくない程汚いからだ。」とまで言っていた。
「理由？言いたくない。口にしたくない程汚いからだ。」とまで言っていた。
99 ：お前名無しだろ：04/03/16 12:10 ID:DdEgpJS+
確かにああいう単調な攻撃しか出来ない前田あたりはブロからしたらお手のものだったであろう。
キックにしたって、蹴らせているうちに勝手に疲れるだろうし。
キックにしたって、蹴らせているうちに勝手に疲れるだろうし。
ブロディは殺されたからガチ最弱。
101 ：お前名無しだろ：04/03/16 12:51 ID:TNurGZRg
じゃあ肝炎の鶴田はその上をいく弱さ
102 ：お前名無しだろ：04/03/16 13:11 ID:jevUWis1
103 ：ばなな ◆/fA9YA5oAc ：04/03/16 13:27 ID:WD8Wj/lm
鶴田の最盛期を知ってる俺としては、鶴田に勝るものナシ！って感じだったよ。
第２次ＵＷＦが盛り上がっている頃、確かに鶴田は強かった。
もちろん、俺の主観なんだけど。
鶴田って、相手の受身の力量にあわせて、バックドロプのやり方を変えていたんだよ・・
第２次ＵＷＦが盛り上がっている頃、確かに鶴田は強かった。
もちろん、俺の主観なんだけど。
鶴田って、相手の受身の力量にあわせて、バックドロプのやり方を変えていたんだよ・・
104 ：お前名無しだろ：04/03/16 13:32 ID:5AbayayZ
それぐらい天龍もやるよ
ＷＪ旗揚げで長州にやってた「思いやり垂直落下BB]をキミは見たか
ＷＪ旗揚げで長州にやってた「思いやり垂直落下BB]をキミは見たか
つる太など下痢便
106 ：お前名無しだろ：04/03/16 14:44 ID:lPlyeRY4
鶴田だったらミルコの左ハイを受けても、後ろ受け身をとって頭を抱えながら足をﾋﾟｸﾋﾟｸさせるだけですぐ立ってくるな。右こめかみをとんとん叩いてミルコを指さしながら
107 ：お前名無しだろ：04/03/16 15:31 ID:EDP9RsK4
108 ：お前名無しだろ：04/03/16 15:54 ID:6oCllo5X
普通にこうでしょ
藤波＝長州＝鶴田＝天龍
勝ったり負けたり引き分けたり
藤波＝長州＝鶴田＝天龍
勝ったり負けたり引き分けたり
109 ：お前名無しだろ：04/03/16 17:03 ID:EVgHzpUi
藤波さんには奥の手「ドラゴン・シッ！」があるから、この中で最強だと思う。
111 ：お前名無しだろ：04/03/16 20:24 ID:vJq90kUJ
94
あんた長州が好きなだけでしょ。
冷静に見てみろ。
（冷静に見たらガチに見えないとかはナシ。）
勝ったのって一番人気があって売り出してた頃でしょ。前田が若手で。
それ言ったらドラゴンは絶対長州の何倍も強い。
鶴田は天龍の数十倍強い。
長州と前田だが顔面けられた日はぼこぼこにされサソリは返されて一歩間違うと
商品価値落ちて失業寸前だよ。あれがUアレルギーの原因かもね。
まあ今は終了してるけど。
でもこの間長州の家出てたけどあのセンスは４人の中でも最強だろう。
あんた長州が好きなだけでしょ。
冷静に見てみろ。
（冷静に見たらガチに見えないとかはナシ。）
勝ったのって一番人気があって売り出してた頃でしょ。前田が若手で。
それ言ったらドラゴンは絶対長州の何倍も強い。
鶴田は天龍の数十倍強い。
長州と前田だが顔面けられた日はぼこぼこにされサソリは返されて一歩間違うと
商品価値落ちて失業寸前だよ。あれがUアレルギーの原因かもね。
まあ今は終了してるけど。
でもこの間長州の家出てたけどあのセンスは４人の中でも最強だろう。
112 ：お前名無しだろ：04/03/16 20:46 ID:GkRNtgWU
>>109
坂口も膝悪かったが前田の蹴りは通用しなかったが
坂口も膝悪かったが前田の蹴りは通用しなかったが
ブロディは前田の膝蹴りをくらうほどノロマではない。
114 ：お前名無しだろ：04/03/16 21:34 ID:GkRNtgWU
前田戦の頃（86年）のアンドレってまともに動けなかったからね。
アメリカでも「試合中の歩数が数えられる」と言われてたし。
アメリカでも「試合中の歩数が数えられる」と言われてたし。
115 ：お前名無しだろ：04/03/16 21:46 ID:ixm7VyrX
86年当時、すでに前田よりもブロディの身体の方が締まってたんじゃないの？
116 ：お前名無しだろ：04/03/16 23:06 ID:EVgHzpUi
>>112
アレ本気で蹴ってないもん。
アレ本気で蹴ってないもん。
>>115
前田の身体が太ってくるのは第二次UWF時代じゃなかったっけ？
前田の身体が太ってくるのは第二次UWF時代じゃなかったっけ？
118 ：お前名無しだろ：04/03/16 23:11 ID:RARUUXpP
肉体のカッコよさ（全盛期）
藤波＞＞＞＞＞長州＞＞天龍＞＞＞鶴田
ガチの実力
鶴田＞＞＞長州＞天龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤波
藤波＞＞＞＞＞長州＞＞天龍＞＞＞鶴田
ガチの実力
鶴田＞＞＞長州＞天龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤波
>>118
長州のメスカブトボディがカッコいいかあ？
長州のメスカブトボディがカッコいいかあ？
120 ：お前名無しだろ：04/03/16 23:26 ID:EVgHzpUi
顔の格好良さランキング
１.前田 ２.船木 ３.高田 ４.猪木 ５.坂口 ６.ジョージ高野 ７.高野俊二 ８.小橋
次点.蝶野
Ｕ系が上位を占めるな。
全日系はギリギリ小橋が入ったが正直キツイねｗ
１.前田 ２.船木 ３.高田 ４.猪木 ５.坂口 ６.ジョージ高野 ７.高野俊二 ８.小橋
次点.蝶野
Ｕ系が上位を占めるな。
全日系はギリギリ小橋が入ったが正直キツイねｗ
121 ：お前名無しだろ：04/03/16 23:33 ID:hS5FBuha
みんなまちがってる。
ガチなんかやらないのがプロレスラー。
ガチなんかやらないのがプロレスラー。
122 ：お前名無しだろ：04/03/16 23:34 ID:YmLnCOGO
藤波、鶴田が2トップで長州、天龍はその下、だろ。
123 ：お前名無しだろ：04/03/16 23:44 ID:cee95v6n
>>120
1.4.8はちょっと・・
1.4.8はちょっと・・
124 ：お前名無しだろ：04/03/16 23:48 ID:alePqztU
ブック次第で強くなる
125 ：お前名無しだろ：04/03/16 23:55 ID:F0aVC5ji
ガチとなれば基礎（グランド）のあるアマレス出身の鶴田・長州かな。
相撲も「受け」という点では使える部分もあるとは思うが、張り手でフィニッシュは
つらい感じが。殴り合いとなればアドバンテージが出てくるかもしれないが、「プロレス」
ルールにはないし。
アマレスベースなら関節技に持っていけるし、スタミナも奪える。タイミングがあえば
本当にバックドロップも決めれるでしょう。柔道の技でも「裏投げ」というものも
あるし。
藤波は論外。逆さ押さえ込みじゃガチにならない（？）し、ドラゴンSPは現実味がない
（相手の協力があってこそ）。バックドロップなどにもっていこうにもあの体格では
他の３人では踏ん張られたら厳しいでしょう。
鶴田＞長州＞天龍＞藤波 かな。
相撲も「受け」という点では使える部分もあるとは思うが、張り手でフィニッシュは
つらい感じが。殴り合いとなればアドバンテージが出てくるかもしれないが、「プロレス」
ルールにはないし。
アマレスベースなら関節技に持っていけるし、スタミナも奪える。タイミングがあえば
本当にバックドロップも決めれるでしょう。柔道の技でも「裏投げ」というものも
あるし。
藤波は論外。逆さ押さえ込みじゃガチにならない（？）し、ドラゴンSPは現実味がない
（相手の協力があってこそ）。バックドロップなどにもっていこうにもあの体格では
他の３人では踏ん張られたら厳しいでしょう。
鶴田＞長州＞天龍＞藤波 かな。
126 ：お前名無しだろ：04/03/16 23:58 ID:YmLnCOGO
長州は藤波に強かっただけ。実績、実力ともに藤波の方が上。
全員からピン取っている天龍が最強だろ。
128 ：お前名無しだろ：04/03/17 00:13 ID:SHt+L4rG
相手が誰だったか忘れたが、藤波は相手の膝（たぶん皿）
を直接蹴って勝った試合があった。藤波はいざとなったら
結構ガチも強いのでは？
を直接蹴って勝った試合があった。藤波はいざとなったら
結構ガチも強いのでは？
藤波は前田や橋本にボコボコに蹴られてもｹﾛｯとしてたし天龍に鼻
折られてドス黒い血を流しながら試合続行してたし身体の頑丈さなら
本当は長州辺りより上じゃないのか？
折られてドス黒い血を流しながら試合続行してたし身体の頑丈さなら
本当は長州辺りより上じゃないのか？
130 ：お前名無しだろ：04/03/17 01:44 ID:SHt+L4rG
しかし実際のとこアマレスのグランド技術とプロレスのシュート技術
ってどっちがガチで通用するかな？
生粋のレスラー 藤波（前田も基本はこっちだし）
アマレス 鶴田、長州
これじゃあ天龍が入らないか・・・・
ってどっちがガチで通用するかな？
生粋のレスラー 藤波（前田も基本はこっちだし）
アマレス 鶴田、長州
これじゃあ天龍が入らないか・・・・
131 ：お前名無しだろ：04/03/17 01:57 ID:gp5LaG57
それは個人の力量による
鶴田と長州のレスリング技術を同列にする時点で話にならん
鶴田と長州のレスリング技術を同列にする時点で話にならん
132 ：お前名無しだろ：04/03/17 02:07 ID:LlPnCxJw
天龍は木戸のわきがためで戦闘不能。つよくない。
133 ：お前名無しだろ：04/03/17 02:10 ID:SHt+L4rG
そういや鶴田と長州は同じオリンピックの代表だな
合同練習の時鶴田は長州に勝てなくて「鶴田には負ける気がしない」
っていってたそうだ。まあ鶴田も「本気でやってない」て言ってたそうだが・・・
とすると長州のほうが上か？？
合同練習の時鶴田は長州に勝てなくて「鶴田には負ける気がしない」
っていってたそうだ。まあ鶴田も「本気でやってない」て言ってたそうだが・・・
とすると長州のほうが上か？？
134 ：お前名無しだろ：04/03/17 02:15 ID:unV7e416
長州も（最近の）天龍も相手が受けてくれないと
全く光れない。
今になって思うけど、攻撃するより受けるほうがずっと大変だと
思う。
怪我をする可能性が高いのも受けるほうだし。大抵、試合では負け役だし。
全く光れない。
今になって思うけど、攻撃するより受けるほうがずっと大変だと
思う。
怪我をする可能性が高いのも受けるほうだし。大抵、試合では負け役だし。
135 ：お前名無しだろ：04/03/17 02:28 ID:LlPnCxJw
藤波はヘビーに行って失敗したと思う。Jr.時代が最強
136 ：お前名無しだろ：04/03/17 03:02 ID:gp5LaG57
鶴田ｖｓ長州時間切れ引き分けの後
・長州 コーナーにもたれて座り込む。
・鶴田 汗を拭きながら握手を求める
試合は引き分けだが、試合後の姿を見ると鶴田が上
・長州 コーナーにもたれて座り込む。
・鶴田 汗を拭きながら握手を求める
試合は引き分けだが、試合後の姿を見ると鶴田が上
137 ：お前名無しだろ：04/03/17 03:05 ID:zvFgdzuX
＞136
いや ブックの話はいいんだ
いや ブックの話はいいんだ
138 ：お前名無しだろ：04/03/17 03:25 ID:3H+gW0Bt
139 ：お前名無しだろ：04/03/17 05:06 ID:jWXnC+HL
140 ：お前名無しだろ：04/03/17 05:15 ID:vZlUY4VF
>>96
肝臓を手に入れるためにやっちゃいましたね。
肝臓を手に入れるためにやっちゃいましたね。
141 ：お前名無しだろ：04/03/17 10:14 ID:GR1AvkPV
正直、本当に鶴田はガチで強かったのかはあやしい。
どんなに才能があっても、技術を知らなければ強いとは思えないが。
どんなに才能があっても、技術を知らなければ強いとは思えないが。
142 ：お前名無しだろ：04/03/17 10:16 ID:yRZr3EwC
アマレス時代のスパーリングで鶴田が長州に勝てなかったのは有名だね
藤波長州鶴田天龍前田の中で三沢さんに勝てるレスラーっている？
144 ：お前名無しだろ：04/03/17 10:40 ID:l8yaUe50
高校からやってる長州と大学に入ってからバスケから転向した鶴田を比べてもねぇ。韓国代表に気を使ったのかもしれないし。
アマレスが強きゃいいならガチ最強は谷津になってしまう。
147 ：お前名無しだろ：04/03/17 12:28 ID:Ftvsopzt
アマレスの実績など参考にならん。
永田さんやガファリがいい例。
永田さんやガファリがいい例。
148 ：お前名無しだろ：04/03/17 12:29 ID:c/Ydx+KD
プロレスの実績よりは参考になるよ
149 ：お前名無しだろ：04/03/17 12:31 ID:T4LJcWs8
そりゃそうだｗ
150 ：お前名無しだろ：04/03/17 12:33 ID:zPUThlG4
「密室でガチ４WAYをやれば天龍最強」と門茂男の暴露本に書いてあったな。
151 ：お：04/03/17 13:51 ID:jWXnC+HL
プロレスの実績しか参考にならないよ。プロの試合で勝った選手が強い、負けた選手は弱い。
152 ：お前名無しだろ：04/03/17 13:58 ID:4uKdyHPq
天龍関「まだ顔じゃねんだよ」
顔面ステップ式キックで
うひゃひゃひゃ
この歪んだボトムは…
うわぁぁぁぁぁｘ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
船木「内側か？」
稲垣「そこまでは」
船木「外側か？」
稲垣「多分…」
船木「何で我慢するんだよオマエ」
稲垣「はい、うひゃｈぃやひゃ」
漏れ、オチンチンガかたいうよｓｙ語句熱くなってきちｘｙった。
ファッカムズ!!！！！！！！！！！！！！！！！
うひゃ
カチあげるぞテメエ、ｂ歩と無は？
ｊひゃ！？ ２００１の浜あゆんぽｒｐ＾＠ぽす
ＰＡＰＡＰＡＰＰＡＰＩＰＯＰＩＰＯＩＰＯＰＡ＜始めは回転するんだぞ
顔面ステップ式キックで
うひゃひゃひゃ
この歪んだボトムは…
うわぁぁぁぁぁｘ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
船木「内側か？」
稲垣「そこまでは」
船木「外側か？」
稲垣「多分…」
船木「何で我慢するんだよオマエ」
稲垣「はい、うひゃｈぃやひゃ」
漏れ、オチンチンガかたいうよｓｙ語句熱くなってきちｘｙった。
ファッカムズ!!！！！！！！！！！！！！！！！
うひゃ
カチあげるぞテメエ、ｂ歩と無は？
ｊひゃ！？ ２００１の浜あゆんぽｒｐ＾＠ぽす
ＰＡＰＡＰＡＰＰＡＰＩＰＯＰＩＰＯＩＰＯＰＡ＜始めは回転するんだぞ
153 ：お前名無しだろ：04/03/17 20:37 ID:SHt+L4rG
俺もガキの頃よく頭の中でシュミレーションしてたが
一番弱そうな藤波がやられまくるけど最後は逆転って
イメージしかでなかった。やはり逆さ押さえ込みや回転エビ、
首固め等の完全にきまったら３カウント入るだろって技を得意としてる
からある意味説得力あるんだよな
一番弱そうな藤波がやられまくるけど最後は逆転って
イメージしかでなかった。やはり逆さ押さえ込みや回転エビ、
首固め等の完全にきまったら３カウント入るだろって技を得意としてる
からある意味説得力あるんだよな
154 ：お前名無しだろ：04/03/17 20:46 ID:CjWdl/oB
でもいまは
藤波＝セミリタイア
長州＝ＷＪ
鶴田＝死亡
天龍＝フリーで引く手あまた
なんだもんな。
プロレスって分からないよ。
藤波＝セミリタイア
長州＝ＷＪ
鶴田＝死亡
天龍＝フリーで引く手あまた
なんだもんな。
プロレスって分からないよ。
155 ：お前名無しだろ：04/03/17 20:47 ID:SHt+L4rG
誰が強かったって？
馬場・猪木以外は、全くの雑魚。
馬場・猪木以外は、全くの雑魚。
157 ：お前名無しだろ：04/03/17 20:51 ID:9GCDsOve
158 ：お前名無しだろ：04/03/17 20:52 ID:Z1E8aSRC
日本人,最強レスラー！
その名は！！ジャンボ鶴田！！！
その名は！！ジャンボ鶴田！！！
159 ：お前名無しだろ：04/03/17 20:55 ID:9GCDsOve
宇宙１最強の男の名
それは、前田日明！！！
それは、前田日明！！！
160 ：お前名無しだろ：04/03/17 20:59 ID:i0z1NL6B
格闘のセンスならＮｏ．１！
佐山聡！！！
佐山聡！！！
161 ：お前名無しだろ：04/03/17 21:34 ID:Z1E8aSRC
永遠のスーパーヒーロー！
その名は！！
初代タイガーマスク！！！
その名は！！
初代タイガーマスク！！！
162 ：お前名無しだろ：04/03/17 21:44 ID:Z1E8aSRC
日本人,最強レスラー＆試合巧者！
その名は！！
ジャンボ～～～ツ～ル～～～タァァァ～～～～～！！！
オ～～～～～！！！！！
その名は！！
ジャンボ～～～ツ～ル～～～タァァァ～～～～～！！！
オ～～～～～！！！！！
163 ：お前名無しだろ：04/03/17 21:52 ID:dgoFURT8
ロッキー羽田
フレッシュ・ハンサムコンビ
ジャンボ鶴田＆ロッキー羽田が最強。
（異論はないと思われ）
ジャンボ鶴田＆ロッキー羽田が最強。
（異論はないと思われ）
165 ：お前名無しだろ：04/03/17 21:58 ID:dgoFURT8
でかいもん
藤波＆長州なんて鶴田＆羽田から見ればミゼット
藤波＆長州なんて鶴田＆羽田から見ればミゼット
166 ：お前名無しだろ：04/03/17 21:59 ID:dgoFURT8
ま、なんだ
マジレスしたら、最強はタイガー戸口だろ
マジレスしたら、最強はタイガー戸口だろ
167 ：お前名無しだろ：04/03/17 22:06 ID:Z8RnVAg/
鶴田って、試合上手いか？あとハンサムだっけ？
168 ：お前名無しだろ：04/03/17 22:11 ID:SIG9M4ZW
日本人最強は、絶対にミスター・珍。
169 ：お前名無しだろ：04/03/17 22:13 ID:myMrzN+Y
強さ=ジャンボ
上手さ=ドラゴン
気迫=長州
生き様=天龍
上手さ=ドラゴン
気迫=長州
生き様=天龍
170 ：お前名無しだろ：04/03/17 22:15 ID:zvFgdzuX
>>151
プロの試合？
プロの試合？
171 ：お前名無しだろ：04/03/17 22:18 ID:0ZDEokQr
ガチなら山本小鉄って高橋本に書いてあったよ
172 ：お前名無しだろ：04/03/17 22:24 ID:Z1E8aSRC
日本人,最強レスラー＆痛がるフリをするのが上手な男！
その名は！！
ジャンボ～～～ツ～～～ル～～～タァァァ～～～～～！！！
オ～～～～～！！！
その名は！！
ジャンボ～～～ツ～～～ル～～～タァァァ～～～～～！！！
オ～～～～～！！！
173 ：お前名無しだろ：04/03/17 22:35 ID:9GCDsOve
174 ：お前名無しだろ：04/03/18 01:10 ID:PyP7nO4f
175 ：お前名無しだろ：04/03/18 01:16 ID:05RU4IwC
前田日明
強さ＝うーん、藤波よりは…
上手さ＝ヘッタクソ
気迫＝っつーかDQNなだけだろ
生き様＝惨めの極み
格好よさ＝うーん、鶴田よりは…
強さ＝うーん、藤波よりは…
上手さ＝ヘッタクソ
気迫＝っつーかDQNなだけだろ
生き様＝惨めの極み
格好よさ＝うーん、鶴田よりは…
176 ：お前名無しだろ：04/03/18 02:51 ID:Uex27qrN
>>175
違うよ。
「前田日明」
・強さ→世界最強。
・上手さ→当たってもいないドラゴンのレッグ・ラリアートに、お寝んねしててあげるやさしさ。
・気迫→獲物を追うライオンとトラを足した様な凄さ。
・生き様→孤高を貫いている。
・格好良さ→斉藤由貴や東ちづる も前田ファンを公言したようにプロレスラー１の色男。
だろ。
違うよ。
「前田日明」
・強さ→世界最強。
・上手さ→当たってもいないドラゴンのレッグ・ラリアートに、お寝んねしててあげるやさしさ。
・気迫→獲物を追うライオンとトラを足した様な凄さ。
・生き様→孤高を貫いている。
・格好良さ→斉藤由貴や東ちづる も前田ファンを公言したようにプロレスラー１の色男。
だろ。
177 ：お前名無しだろ：04/03/18 02:52 ID:xi9MPdse
どっちかつーと>>176に同意かな
178 ：お前名無しだろ：04/03/18 03:11 ID:Uex27qrN
179 ：お前名無しだろ：04/03/18 03:41 ID:QVW4pexX
つーか、演劇で脚本をはみ出して
自分がいいカッコして周囲もそれを許してた
ナンチャッテ真剣勝負小僧
自分がいいカッコして周囲もそれを許してた
ナンチャッテ真剣勝負小僧
180 ：お前名無しだろ：04/03/18 08:21 ID:PyP7nO4f
プロレスはガチ真剣勝負だから
181 ：お前名無しだろ：04/03/18 09:08 ID:cfkM1Ghu
スレ違いだが、旧UWFが新日Uターンした頃は試合は、今見てもものすごく
面白い（特に前田絡みは）。
その頃のU勢は、ロープワークなど基本も一通りマスターできているし、
「試合が下手」というのは、おそらくマスコミ、ファンの先入観であるような
気がするな。もちろん、ドラゴンや猪木、越中が上手かったのは言うまでも
ないが。
面白い（特に前田絡みは）。
その頃のU勢は、ロープワークなど基本も一通りマスターできているし、
「試合が下手」というのは、おそらくマスコミ、ファンの先入観であるような
気がするな。もちろん、ドラゴンや猪木、越中が上手かったのは言うまでも
ないが。
>>1
天龍はアマチュア相撲じゃなくてプロなんだが
天龍はアマチュア相撲じゃなくてプロなんだが
183 ： ：04/03/18 11:44 ID:+0ph2diq
すごくエロいアイコラ画像のリンク集サイトを
発見したでつ。(*´Д`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/super_link/aikora_link.html
エロいでつ。(*´Д`*)ハァハァ
発見したでつ。(*´Д`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/super_link/aikora_link.html
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184 ：お前名無しだろ：04/03/18 12:21 ID:Uex27qrN
>>181
スーパー激同！
ＵにＵスタイルにコダワらせたのは
実は新日側が作ったアングルなんだよね(その方が試合に緊張感がでて面白いから)。
ま、前田が容赦無く顔面に蹴りを入れてくるのは、あまり本意じゃ無かったみたいだが(ｗ
スーパー激同！
ＵにＵスタイルにコダワらせたのは
実は新日側が作ったアングルなんだよね(その方が試合に緊張感がでて面白いから)。
ま、前田が容赦無く顔面に蹴りを入れてくるのは、あまり本意じゃ無かったみたいだが(ｗ
185 ：お前名無しだろ：04/03/18 12:24 ID:Uex27qrN
>>181
スーパー激同！
ＵにＵスタイルにコダワらせたのは
実は新日側が作ったアングルなんだよね(その方が試合に緊張感がでて面白いから)。
ま、前田が容赦無く顔面に蹴りを入れてくるのは、あまり本意じゃ無かったみたいだが(ｗ
スーパー激同！
ＵにＵスタイルにコダワらせたのは
実は新日側が作ったアングルなんだよね(その方が試合に緊張感がでて面白いから)。
ま、前田が容赦無く顔面に蹴りを入れてくるのは、あまり本意じゃ無かったみたいだが(ｗ
186 ：お前名無しだろ：04/03/18 12:26 ID:Uex27qrN
連カキ、スマン。
187 ：お前名無しだろ：04/03/18 13:12 ID:PyP7nO4f
188 ：お前名無しだろ：04/03/19 01:59 ID:ykTyyRkj
しかしここまで長州が評価低いとは。
80年代中期までなら間違いなく人気は一番だったはずだが。
このスレの住人もこの世代が多いはず、
俺も長州好きだからいいとこ探そうとしてみたが、
冷静に考えれば考えるほど思い浮かばない・・・だれか
フォローしてやってくれ・・・
80年代中期までなら間違いなく人気は一番だったはずだが。
このスレの住人もこの世代が多いはず、
俺も長州好きだからいいとこ探そうとしてみたが、
冷静に考えれば考えるほど思い浮かばない・・・だれか
フォローしてやってくれ・・・
好きな人がいいところを思い浮かばないというのも凄いな。>長州
>>188
長州の場合新日で現場監督になってからはなんかひたすらラリアートしか
してない印象があるんですよ、昔は猪木と普通にストロングスタイルで
試合できたのに何であんなにワンパターンになったんだろ･･･
長州の場合新日で現場監督になってからはなんかひたすらラリアートしか
してない印象があるんですよ、昔は猪木と普通にストロングスタイルで
試合できたのに何であんなにワンパターンになったんだろ･･･
もう古い話だが、前田に病院送りされた日が長州の命日だったな。
ファンでもない俺でもあれは情けなかったぞ。
やられっぱなしでリベンジできなかったし。
ファンでもない俺でもあれは情けなかったぞ。
やられっぱなしでリベンジできなかったし。
192 ：お前名無しだろ：04/03/20 00:31 ID:Xu3CSBCs
前田・・・ＵＷＦ練習生
長州・・・福田選手、新日本練習生
鶴田・・・14歳の少年
Ｗ龍は人を殺してないね
長州・・・福田選手、新日本練習生
鶴田・・・14歳の少年
Ｗ龍は人を殺してないね
193 ：お前名無しだろ：04/03/20 22:58 ID:9BOBwmNW
藤波（社長）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞天龍（フリーアルバイター）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞長州（日雇い）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞鶴田（あの世プロレス所属）
＞＞＞＞＞天龍（フリーアルバイター）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞長州（日雇い）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞鶴田（あの世プロレス所属）
藤波以外は、みんな実際に格闘技でそこそこやってたんだよな。
でも、一番プロレスラーとして動きがよかったのは藤波だと思う。
でも、一番プロレスラーとして動きがよかったのは藤波だと思う。
195 ：お前名無しだろ：04/03/21 17:23 ID:1jQiO2SQ
藤波は強いよ。
196 ：お前名無しだろ：04/03/21 18:04 ID:ihOCHbwk
藤波の若いころ今、ケーブルとかでやってるけど
カッコいいね。
カッコいいね。
197 ：お前名無しだろ：04/03/21 18:05 ID:ihOCHbwk
なのになぜバカボンパパみたいになってしまったのか・・・。
>>192
片山
片山
199 ：お前名無しだろ：04/03/21 18:23 ID:T0pA4YVH
大卒でしかも晩年には学士になった鶴田
大卒だが言語にハンデがあり体育会気質で白と黒しかないような思考の長州
中卒だが気の利いたコメントで何となく雑学博士のような天龍
中卒でそのままの天然の藤波
大卒だが言語にハンデがあり体育会気質で白と黒しかないような思考の長州
中卒だが気の利いたコメントで何となく雑学博士のような天龍
中卒でそのままの天然の藤波
200 ：お前名無しだろ：04/03/21 18:29 ID:YIK/4fNw
>>198
死んでいない
死んでいない
201 ：お前名無しだろ：04/03/21 19:09 ID:R9NHG76C
藤波って、外人相手や長州・前田・天龍戦を見ると、打たれ強さは相当だったようだ。
特筆すべきはジュニア時代にもしょっちゅうアンドレ、ホーガン、ハンセンとぶつけられ、それなりに試合を成立させていたこと。
ブック云々抜きにしても、かなりのタフさがなきゃしんどかったと思うよ。
ガチで強かったとは言わないけど、藤波が一番『プロ』レスラーの魅力を見せてくれていたのではないかと。
86年までの輝きだったけど・・・
特筆すべきはジュニア時代にもしょっちゅうアンドレ、ホーガン、ハンセンとぶつけられ、それなりに試合を成立させていたこと。
ブック云々抜きにしても、かなりのタフさがなきゃしんどかったと思うよ。
ガチで強かったとは言わないけど、藤波が一番『プロ』レスラーの魅力を見せてくれていたのではないかと。
86年までの輝きだったけど・・・
202 ：お前名無しだろ：04/03/21 19:35 ID:1jQiO2SQ
203 ：お前名無しだろ：04/03/21 19:49 ID:T0pA4YVH
>>202
すまん修士
すまん修士
204 ：お前名無しだろ：04/03/23 11:18 ID:HlF+MqvM
欠場明けの藤波の、
「腰の痛みがどれくらいだったかって？ 本当に自殺用のピストルが欲しかったよ」
っていうコメントは忘れられないほど強烈だな・・・。
「腰の痛みがどれくらいだったかって？ 本当に自殺用のピストルが欲しかったよ」
っていうコメントは忘れられないほど強烈だな・・・。
206 ：お前名無しだろ：04/03/23 13:18 ID:yYHE9N+W
木戸修
207 ：お前名無しだろ：04/03/23 14:05 ID:BYCJBI0V
永田さんのコメントだが、Uインターが新日と対抗戦やってた頃、藤波がU勢と
スパーしているのを見て、「あっやっぱりこの人グラウンド強いんだ、と思った」
と言ってた記事を読んだことがある。それほど弱くはないのでは？
まあ、永田さんのコメントというのがアレなのだが。。。
スパーしているのを見て、「あっやっぱりこの人グラウンド強いんだ、と思った」
と言ってた記事を読んだことがある。それほど弱くはないのでは？
まあ、永田さんのコメントというのがアレなのだが。。。
>>207
その発言覚えてます。アマレス出身の永田が藤波をグランド強いと評価したのは
長州政権で育った選手は昭和の新日みたいにグランドで関節技の練習とか
しないからかな？と思ったけど関節使うUインター相手にそういう評価が
出たという事は藤波はそれなりに強いという事なのだろうか･･･
その発言覚えてます。アマレス出身の永田が藤波をグランド強いと評価したのは
長州政権で育った選手は昭和の新日みたいにグランドで関節技の練習とか
しないからかな？と思ったけど関節使うUインター相手にそういう評価が
出たという事は藤波はそれなりに強いという事なのだろうか･･･
209 ：お前名無しだろ：04/03/23 14:18 ID:t+rU4WoR
>>208
確かゴッチは「私の教え子で一番、優秀なのはフジナミだ。」って言ってた。
確かゴッチは「私の教え子で一番、優秀なのはフジナミだ。」って言ってた。
210 ：お前名無しだろ：04/03/23 14:20 ID:yYHE9N+W
多分聞き上手だったんだよ。
>>209
ゴッチに高く評価されてた日本人レスラーって藤原・木戸・佐山だったと
思うけど藤波も高評価されてたのですか？
まあ藤波の若手時代の練習っぷりを聞くとあの年でもトレーニングしてる
ゴッチは気に入ると思うけど。
ゴッチに高く評価されてた日本人レスラーって藤原・木戸・佐山だったと
思うけど藤波も高評価されてたのですか？
まあ藤波の若手時代の練習っぷりを聞くとあの年でもトレーニングしてる
ゴッチは気に入ると思うけど。
212 ：お前名無しだろ：04/03/23 14:36 ID:xuFBlvBP
最近のファンは知らないかも知れないが、ケンカマッチに転じた藤波はホントコワイよ。Jr時代の阿修羅戦、ヘビーになってからのケリーＶエリック戦見てみな。恐ろしく強いよ。また、前田、橋本の顔面蹴りを受けきる精神力もすごい。鶴田はもろそう。
打撃に対する見切り、捌きのセンスは藤波が一番だと思うが。
テイクダウンやコントロールはともかく、プロレス特有の極め合いでも
この4人では一番強いんじゃないかな。
もちろん、それじゃあ総合ルールじゃ勝てないけれど。
この世代の「プロレスラー」としてのガチの強さなら、そんなに馬鹿に
した物でも無いと思うけどねぇ。
>>211
されてるよ。
最近のインタビューで、認めてたのは木戸、藤原、藤波。
前田はグッド。鈴木みのるも気に掛けてた。
西村は友人とのこと。
テイクダウンやコントロールはともかく、プロレス特有の極め合いでも
この4人では一番強いんじゃないかな。
もちろん、それじゃあ総合ルールじゃ勝てないけれど。
この世代の「プロレスラー」としてのガチの強さなら、そんなに馬鹿に
した物でも無いと思うけどねぇ。
>>211
されてるよ。
最近のインタビューで、認めてたのは木戸、藤原、藤波。
前田はグッド。鈴木みのるも気に掛けてた。
西村は友人とのこと。
214 ：お前名無しだろ：04/03/23 15:11 ID:HlF+MqvM
てか、ゴッチのいう「ベスト・スチューデント」は木戸、藤原以外は
随時入れ替わっていない？ それでも一度も名前の挙がったこと
のない人よりは上でしょうね。
>>212
確かに痛みに耐えたり厳しい練習を乗り切るような根性はあるけど
鶴田とは別の意味で精神的な脆さがありそうだ。
非常になりきれなかったり、迷い（優柔不断）があったり……
随時入れ替わっていない？ それでも一度も名前の挙がったこと
のない人よりは上でしょうね。
>>212
確かに痛みに耐えたり厳しい練習を乗り切るような根性はあるけど
鶴田とは別の意味で精神的な脆さがありそうだ。
非常になりきれなかったり、迷い（優柔不断）があったり……
215 ：お前名無しだろ：04/03/23 15:22 ID:UUsIzdyq
1よ
藤波が本当に強いと思っているのか?
俺は鶴田だと思うが
藤波が本当に強いと思っているのか?
俺は鶴田だと思うが
リングの上の精神力じゃトップクラスだと思うよ。
降りてからがヘタレなだけで。
藤波の身体はもうボロボロだけど、それは受けて受けて受けまくった故の勲章だよ。
降りてからがヘタレなだけで。
藤波の身体はもうボロボロだけど、それは受けて受けて受けまくった故の勲章だよ。
217 ：お前名無しだろ：04/03/23 16:26 ID:xuFBlvBP
藤波最強。前田がリングスの外人に藤波戦見せたら、藤波の耐久力に怪物と言ってた。打撃系の人なら解るだろうがあれだけの蹴りを受けたら普通は失神する。藤波の目は反撃を狙ってる目だった。
218 ：お前名無しだろ：04/03/23 17:50 ID:BYCJBI0V
スレ違いかも知れんが、四天王プロレスと、藤波vs前田のような試合だったら
どちらが耐久力が必要なのだろう？あと、藤波vs前田で、藤波がもろに前田の
顔面に蹴りを入れる場面（確かジャーマンの直後）があるが、あれはガチで
効いてそうだったな。
どちらが耐久力が必要なのだろう？あと、藤波vs前田で、藤波がもろに前田の
顔面に蹴りを入れる場面（確かジャーマンの直後）があるが、あれはガチで
効いてそうだったな。
>>218
前田の縦回転ニールキックは小橋でも受け切れないだろう。あれはやばすぎ。
前田の縦回転ニールキックは小橋でも受け切れないだろう。あれはやばすぎ。
>>216
そのあたりのアンバランスさがまたドラゴンの魅力だったりするんだよな～
>>219
大流血の後の飛龍原爆もやばすぎ。
あんな状態の藤波にあれほど危険な投げを放った前田も、受けた藤波も
大馬鹿者（もちろんほめ言葉）だよ。
そのあたりのアンバランスさがまたドラゴンの魅力だったりするんだよな～
>>219
大流血の後の飛龍原爆もやばすぎ。
あんな状態の藤波にあれほど危険な投げを放った前田も、受けた藤波も
大馬鹿者（もちろんほめ言葉）だよ。
アマレス 長州＞鶴田＞藤波＞天龍
スパーリング（極めっこ） 藤波＞長州＞鶴田＞天龍
相撲 天龍＞長州＞鶴田＞藤波
総合（MMA) 鶴田＞長州＞藤波＞天龍
街の喧嘩 天龍＞鶴田＞長州＞藤波
ってとこじゃないかな。
アマレスは「鶴田は長州に勝てなかった」という逸話からの順位。
総合はみんな同じ期間取り組んだら、と言う前提で。
スパーリング（極めっこ） 藤波＞長州＞鶴田＞天龍
相撲 天龍＞長州＞鶴田＞藤波
総合（MMA) 鶴田＞長州＞藤波＞天龍
街の喧嘩 天龍＞鶴田＞長州＞藤波
ってとこじゃないかな。
アマレスは「鶴田は長州に勝てなかった」という逸話からの順位。
総合はみんな同じ期間取り組んだら、と言う前提で。
218
四天王プロレスを共生関係とするならば、藤波ｖｓ前田は偏利共生みたいなもんか。
藤波の受けの上手さに依存する前田。
俺の中ではアレが前田のベストマッチだと思ってる。
四天王プロレスを共生関係とするならば、藤波ｖｓ前田は偏利共生みたいなもんか。
藤波の受けの上手さに依存する前田。
俺の中ではアレが前田のベストマッチだと思ってる。
アンカー付けそこねた･･･>>218な
>>221
ちなみに鶴田だが、秋山入門当時アマレスのスパーをやってみたそうだが、
全然敵わなかったそうだ。
さらに言えば長州出場当時の韓国アマレスはかなりレベルが低いと本人も言ってる。
この事からもアマレスは鶴田＞長州じゃないかと思われ
>>221
ちなみに鶴田だが、秋山入門当時アマレスのスパーをやってみたそうだが、
全然敵わなかったそうだ。
さらに言えば長州出場当時の韓国アマレスはかなりレベルが低いと本人も言ってる。
この事からもアマレスは鶴田＞長州じゃないかと思われ
224 ：お前名無しだろ：04/03/23 20:17 ID:T0WT6n8N
鶴田と吉田(長州)がプロレス入りした時のコメントだと
吉田「スパーリングで鶴田は俺に勝った事がない」
鶴田「吉田と本気で戦ったことなんてないよ。第一階級が違うんだから」
さて、どちらがホントでしょうか。
吉田「スパーリングで鶴田は俺に勝った事がない」
鶴田「吉田と本気で戦ったことなんてないよ。第一階級が違うんだから」
さて、どちらがホントでしょうか。
226 ：お前名無しだろ：04/03/23 20:19 ID:BYCJBI0V
アマレスでは鶴田はオリンピックで入賞しているし、
鶴田が上でねえの。（しかも大学入ってから始めて。）
鶴田が上でねえの。（しかも大学入ってから始めて。）
229 ：お前名無しだろ：04/03/23 21:32 ID:hbEMGDbg
>>227
長州はその年度その階級の全日本王者。
日本国籍持ってたら間違いなく日本代表に選ばれていた。
っていうか、韓国アマレス界とまったくコネのなかった長州が
韓国代表になれたのは、全日本見てた在日の有力者の
強力なプッシュで予選に出られたから。
全日本とってなければ、韓国代表の目もなかった。
長州はその年度その階級の全日本王者。
日本国籍持ってたら間違いなく日本代表に選ばれていた。
っていうか、韓国アマレス界とまったくコネのなかった長州が
韓国代表になれたのは、全日本見てた在日の有力者の
強力なプッシュで予選に出られたから。
全日本とってなければ、韓国代表の目もなかった。
なるほど、じゃあ長州＞鶴田が正しいかもしれんね。
232 ：お前名無しだろ：04/03/23 22:18 ID:xuFBlvBP
藤波は天才型の秀才 あとの三人はタイプこそ違えど天才型の天才 どの世界でも真の強者は天才型の秀才、いわゆる努力する天才なんだよ。
あ、でも鶴田のオリンピック出場はグレコでだったんだな。
長州はフリーか。
でも両者ともグレコ、フリースタイルで学生王者になってるしな。
実績的には互角っぽいね。
長州はフリーか。
でも両者ともグレコ、フリースタイルで学生王者になってるしな。
実績的には互角っぽいね。
235 ：お前名無しだろ：04/03/24 11:43 ID:p+NicTu5
力道山
猪木、馬場
藤波、鶴田、長州、天龍
その次の世代のエースが8人、またその次の世代が16人…と倍々
で徐々に増えていきわけわかんなくなる。
また、猪木のときみたいな格闘技界の世界
トップクラスみたいな突出した強さの選手
もなかなかでなくなってきた。
猪木、馬場
藤波、鶴田、長州、天龍
その次の世代のエースが8人、またその次の世代が16人…と倍々
で徐々に増えていきわけわかんなくなる。
また、猪木のときみたいな格闘技界の世界
トップクラスみたいな突出した強さの選手
もなかなかでなくなってきた。
236 ：お前名無しだろ：04/03/24 15:59 ID:lRopI1Am
>>229
当時のTV中継を見いて感じた範囲だが…
この蹴りも、藤波が受けに行ったフシがある
そして思いの外大きな負傷をしてしまった後も試合を成立させている
少なくとも、支配関係から離れた後輩レスラーが怖くて、
ヒラメがどうのこうの言い始めたヤツよりはスゴイとは思う
当時のTV中継を見いて感じた範囲だが…
この蹴りも、藤波が受けに行ったフシがある
そして思いの外大きな負傷をしてしまった後も試合を成立させている
少なくとも、支配関係から離れた後輩レスラーが怖くて、
ヒラメがどうのこうの言い始めたヤツよりはスゴイとは思う
237 ：お前名無しだろ：04/03/24 17:05 ID:SVqldRX1
>>222
でも、前田が凄み持ってたからこそ、藤波も受けきることで前田の凄みを見せること
できたわけで。凄みも何も持ってないレスラー相手じゃいくら受けが上手い藤波でも
凄みを引き出すことはできない。そういう意味じゃこれも共生関係でしょ。
ハンセンのラリアットも受け手如何で凄みが全然違ってくるけど、
でもいくら同じ人が受けてもハンセンのラリアットとリキラリアートじゃ迫力が違うわけで・・・
藤波ＶＳ藤波じゃ余り面白みの無い試合になりそう。
で、自分はやはり、受けて相手の良さを引き出すことの天才であり且つ自分も凄みを
持っている猪木のほうが藤波より上だと思う。
最も猪木と比べたらほとんどのレスラーは下だが。
フレアーとかニックも猪木と同じく受けの天才で且つ凄みも持ってるレスラーかな。
でも、前田が凄み持ってたからこそ、藤波も受けきることで前田の凄みを見せること
できたわけで。凄みも何も持ってないレスラー相手じゃいくら受けが上手い藤波でも
凄みを引き出すことはできない。そういう意味じゃこれも共生関係でしょ。
ハンセンのラリアットも受け手如何で凄みが全然違ってくるけど、
でもいくら同じ人が受けてもハンセンのラリアットとリキラリアートじゃ迫力が違うわけで・・・
藤波ＶＳ藤波じゃ余り面白みの無い試合になりそう。
で、自分はやはり、受けて相手の良さを引き出すことの天才であり且つ自分も凄みを
持っている猪木のほうが藤波より上だと思う。
最も猪木と比べたらほとんどのレスラーは下だが。
フレアーとかニックも猪木と同じく受けの天才で且つ凄みも持ってるレスラーかな。
スレタイ考えれば、猪木持ち上げる為のレスは要らない。
上半分だけでいい。
上半分だけでいい。
>>237
222だが、四天王プロレスが両者の攻防においてギリギリだった事と比較して
藤波が受けるのみの状況はやはり偏利であると思うよ。
アレを受ける藤波の凄みが解ったのは、俺の場合ずっと後の話だし。
勿論前田の攻撃の凄みがあったからこそ、ってのは同意だが。
さらにスレ違いを承知で言えば猪木に関しても禿同だｗ
222だが、四天王プロレスが両者の攻防においてギリギリだった事と比較して
藤波が受けるのみの状況はやはり偏利であると思うよ。
アレを受ける藤波の凄みが解ったのは、俺の場合ずっと後の話だし。
勿論前田の攻撃の凄みがあったからこそ、ってのは同意だが。
さらにスレ違いを承知で言えば猪木に関しても禿同だｗ
240 ：お前名無しだろ：04/03/24 21:31 ID:pGCOOKjw
逆さ押さえ込みの無限ループが見れそうな試合だな。＞藤波VS藤波
242 ：お前名無しだろ：04/03/24 21:57 ID:iCqkr2kW
藤波が攻めも迫力あったらとっくの昔に猪木と世代交代
してたろうね。やはりヘビー級じゃあの体格じゃ攻めはきついかな。
そうゆうてんでは、長州はよくやったとおもうよ。
してたろうね。やはりヘビー級じゃあの体格じゃ攻めはきついかな。
そうゆうてんでは、長州はよくやったとおもうよ。
243 ：お前名無しだろ：04/03/24 22:02 ID:fvu2qgJ4
やっぱり結論は、前田日明が最強って事の様だね。
244 ：お前名無しだろ：04/03/24 22:28 ID:iCqkr2kW
前田って坂口戦で株落としたからねー。あの頃トップクラス同士の対決は
両リン、反則など不完全決着が当たり前。でも前田はそうゆうのは認めない！
って発現してて期待してたのだが、坂口に捕まった瞬間あわてて自分から
両リンに逃げて「えー！？」っておもったよ。長州のこと「ゆうだけ番町」
と皮肉ってたが、「お前も口だけだろ」とあれ以来好きになれなかったな
両リン、反則など不完全決着が当たり前。でも前田はそうゆうのは認めない！
って発現してて期待してたのだが、坂口に捕まった瞬間あわてて自分から
両リンに逃げて「えー！？」っておもったよ。長州のこと「ゆうだけ番町」
と皮肉ってたが、「お前も口だけだろ」とあれ以来好きになれなかったな
245 ：お前名無しだろ：04/03/24 22:31 ID:iCqkr2kW
246 ：お前名無しだろ：04/03/24 22:41 ID:GCURmeDD
今日もやってるな ﾌﾟｦﾀ たち
ええ、やってますよ !!!
俺、長州ファンだったけど、見て行くうちに段々藤波の方が好きになっていったんだよな。
それまではエリート然としてて何か好きになれなかったけど、「エリート・雑草逆転劇」の維新構想で藤波の雑草の部分が見えてきたのは意外だったよ。
俺、長州ファンだったけど、見て行くうちに段々藤波の方が好きになっていったんだよな。
それまではエリート然としてて何か好きになれなかったけど、「エリート・雑草逆転劇」の維新構想で藤波の雑草の部分が見えてきたのは意外だったよ。
維新構想→維新抗争のマチガイ～
俺はお前の噛ませ犬じゃないと発言して藤波を見事噛ませ犬に仕立てた長州。
本当なら雑草＝藤波、エリート＝長州なんだが、その立場を一言で逆転させたよね。
おそらくプロとして必要な貪欲さは長州が一番。
藤波、鶴田は淡白過ぎるよね。
本当なら雑草＝藤波、エリート＝長州なんだが、その立場を一言で逆転させたよね。
おそらくプロとして必要な貪欲さは長州が一番。
藤波、鶴田は淡白過ぎるよね。
鶴田は超エリートで天才だから貪欲になる必要が無かったんだろう。
252 ：お前名無しだろ：04/03/25 09:44 ID:/UKTLSLR
ていうか、前田自身が不意打ちの報いを安生に受けてたけどな
254 ：お前名無しだろ：04/03/25 14:06 ID:cyHWOZ29
255 ：お前名無しだろ：04/03/25 14:14 ID:cyHWOZ29
格好良さでは前田がＮｏ.１だから、それでいいんだよ。
レガースを長州が履いたら、魚屋の親父になっちゃうよｗ
レガースを長州が履いたら、魚屋の親父になっちゃうよｗ
257 ：お前名無しだろ：04/03/25 14:20 ID:cyHWOZ29
259 ：お前名無しだろ：04/03/25 14:36 ID:cyHWOZ29
>>259
スレタイの4人を比較する上で前田出して来るならいいんだけど
ただの前田賛美レスしたいなら、いつも通り
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074507714/l50
でやってくれよ。
スレタイの4人を比較する上で前田出して来るならいいんだけど
ただの前田賛美レスしたいなら、いつも通り
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074507714/l50
でやってくれよ。
261 ：お前名無しだろ：04/03/25 16:17 ID:cyHWOZ29
>>260
ってゆーか、最強を語る上で、前田の名を入れてないのが、そもそもの間違い。
ってゆーか、最強を語る上で、前田の名を入れてないのが、そもそもの間違い。
最強を語るスレじゃないぞ、よく比較される同世代４人を語るスレだ。
スレタイよく読め
スレタイよく読め
263 ：お前名無しだろ：04/03/25 18:00 ID:/UKTLSLR
前田はどう見てもこの4人より弱いって。
旗揚げした時も何でこんな弱い選手がエースとなって旗揚げして
んの？とか思ったもん。雑誌の読者投稿コーナーにも同じような
趣旨のことが書いてあったのを覚えている。
（もうちょっと新日で実力つけてから～みたいな感じで）
旗揚げした時も何でこんな弱い選手がエースとなって旗揚げして
んの？とか思ったもん。雑誌の読者投稿コーナーにも同じような
趣旨のことが書いてあったのを覚えている。
（もうちょっと新日で実力つけてから～みたいな感じで）
264 ：お前名無しだろ：04/03/25 19:10 ID:cyHWOZ29
265 ：お前名無しだろ：04/03/25 19:16 ID:kg1VG8g2
アマレスや柔道の実績を語る場合、階級は無視できないと思う。
むかしテレビ番組でボディービルダーのマッスル北村が元世界チャンピオンの渡嘉敷勝男とボクシングで対戦して、
結果はマッスル北村の圧勝だった。
アマレスでも、日本一とかいっても階級が低い階級なら、
重い階級の高校生にも勝てないんじゃないの？
むかしテレビ番組でボディービルダーのマッスル北村が元世界チャンピオンの渡嘉敷勝男とボクシングで対戦して、
結果はマッスル北村の圧勝だった。
アマレスでも、日本一とかいっても階級が低い階級なら、
重い階級の高校生にも勝てないんじゃないの？
266 ：お前名無しだろ：04/03/25 19:21 ID:cyHWOZ29
267 ：お前名無しだろ：04/03/25 19:26 ID:cyHWOZ29
曙×サップ も曙は最終的には負けはしたが
途中、サップはコーナーに追いつめられて逃げられなかったもんな。
横綱の凄みだよ。
途中、サップはコーナーに追いつめられて逃げられなかったもんな。
横綱の凄みだよ。
前田の名前が頻繁に出るけど、今のファンにとっては鶴田達四人と同世代扱いなのかな。
鶴藤長天をリアルで見てきた俺としては、前田ってもう一つ下の世代(谷津・平田・ジョージらと同じ)で区別したいとこなんだけどな。
鶴藤長天をリアルで見てきた俺としては、前田ってもう一つ下の世代(谷津・平田・ジョージらと同じ)で区別したいとこなんだけどな。
269 ：お前名無しだろ：04/03/25 19:40 ID:FAQRyXTw
オレは渕が埼京と思う。
270 ：ラッシャー：04/03/25 19:47 ID:cyHWOZ29
>>269
結婚しろ、コノヤロー！
結婚しろ、コノヤロー！
272 ：お前名無しだろ：04/03/25 19:52 ID:cyHWOZ29
>>268
藤波とは名勝負をしたし、長州とは例の事件があるし、
天龍とは心が通じあってるし、鶴田は引退の時、「前田選手と戦いたかった。」って言ったし、
この四人の名が出るなら前田を絡めざるをえないんだよね。
藤波とは名勝負をしたし、長州とは例の事件があるし、
天龍とは心が通じあってるし、鶴田は引退の時、「前田選手と戦いたかった。」って言ったし、
この四人の名が出るなら前田を絡めざるをえないんだよね。
273 ：お前名無しだろ：04/03/25 20:00 ID:cyHWOZ29
274 ：お前名無しだろ：04/03/25 20:08 ID:wTnT8saK
275 ：お前名無しだろ：04/03/25 20:11 ID:cyHWOZ29
谷津が言ってたが、
「長州は木村のマイクが大嫌いで、これが始まると
苦虫を噛み潰したような顔になって聞かないようにしていた。」
そうな。
「長州は木村のマイクが大嫌いで、これが始まると
苦虫を噛み潰したような顔になって聞かないようにしていた。」
そうな。
Jumboしかない。
24時間戦える。
24時間戦える。
278 ：お前名無しだろ：04/03/25 21:35 ID:YD+3ySNM
>>277
24時間のうち、23時間50分は手抜きするだろうな。
24時間のうち、23時間50分は手抜きするだろうな。
結局はプロになってからどの位練習したかが物を言う。
練習嫌いのジャンボは思われてるより強くなかっただろうな。
強さで言えば入門直前がジャンボの全盛。
練習嫌いのジャンボは思われてるより強くなかっただろうな。
強さで言えば入門直前がジャンボの全盛。
280 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/03/25 23:43 ID:AzINRh4I
猪木や馬場の腰巾着だった藤波や鶴田と違って、
長州や天龍は猪木や馬場を超えるために自ら行動したからね
ミスタープロレスの名に値するのは、長州と天龍だよ
強さについても、親のすねをかじってチマチマ試合してた鶴田藤波は、
何一つ証明していないからね
悔しかったら敵のリングで、今だったらPRIDEのリングで勝負してみろって
強い相手からは逃げ回ってくせに、なにが最強かと小一時間（ｒｙ
ねえ、ビックマウスの光晴くん、
逃げまくりの丸藤くん
長州や天龍は猪木や馬場を超えるために自ら行動したからね
ミスタープロレスの名に値するのは、長州と天龍だよ
強さについても、親のすねをかじってチマチマ試合してた鶴田藤波は、
何一つ証明していないからね
悔しかったら敵のリングで、今だったらPRIDEのリングで勝負してみろって
強い相手からは逃げ回ってくせに、なにが最強かと小一時間（ｒｙ
ねえ、ビックマウスの光晴くん、
逃げまくりの丸藤くん
せっかくの良スレ荒らすなボケ。
上のほうにも書いたのだが、秋山は入団直後にジャンボとアマレスのスパーをやって
全然敵わなかったそうだ。
鶴田の凄いとこは練習ブッチしてもナチュラルな強さあるとこじゃない？
しないといっても、全くしない訳じゃないだろうし。
上のほうにも書いたのだが、秋山は入団直後にジャンボとアマレスのスパーをやって
全然敵わなかったそうだ。
鶴田の凄いとこは練習ブッチしてもナチュラルな強さあるとこじゃない？
しないといっても、全くしない訳じゃないだろうし。
282 ：お前名無しだろ：04/03/26 00:02 ID:LdJ/VG/B
ナチュラル＝鍛錬してないって事だから、
鶴田は発病しなくても順当に衰えていっただろうがね。
鶴田は発病しなくても順当に衰えていっただろうがね。
>>281
秋山の話はかなり嘘くさい。鶴田の強さを神格化しようと
してデッチ上げたっぽい。でなきゃ、秋山が相当弱いって
事になってしまう。
三沢いわく、鶴田は本当に練習しなかったそうな。
だとしたら、やはり秋山の話はかなり信憑性に乏しいね。
鶴田死亡後に言った話ならなおさら。
秋山の話はかなり嘘くさい。鶴田の強さを神格化しようと
してデッチ上げたっぽい。でなきゃ、秋山が相当弱いって
事になってしまう。
三沢いわく、鶴田は本当に練習しなかったそうな。
だとしたら、やはり秋山の話はかなり信憑性に乏しいね。
鶴田死亡後に言った話ならなおさら。
>>280
あの～、天龍はともかく長州は新日飛び出しておいてその後出戻って猪木に媚売って
現場監督になった訳だろ、その行動のどこが猪木を超えるための行動なんだよ？
結局猪木を超えられないから猪木の庇護下に戻っただけじゃん。
強さに関してはそれをきちんと測定できる舞台に上がらなかったのは鶴長天藤の
全員だろが。
あの～、天龍はともかく長州は新日飛び出しておいてその後出戻って猪木に媚売って
現場監督になった訳だろ、その行動のどこが猪木を超えるための行動なんだよ？
結局猪木を超えられないから猪木の庇護下に戻っただけじゃん。
強さに関してはそれをきちんと測定できる舞台に上がらなかったのは鶴長天藤の
全員だろが。
286 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/03/26 00:48 ID:UWPOKlrF
>>283
同意。第一オリンピックにも行けなかった秋山が相手ではスパーリングにもならないよ。
それにしても鶴田は知名度がかなしいくらいに無い。
>>285
長天は不良息子の定番コース、そのまま歩んでんじゃんよ。
鶴田や藤波は優等生演じててつまらん。
反抗期もなくて、
親とケンカしたこともないような青臭いガキは逝ってよしです。
同意。第一オリンピックにも行けなかった秋山が相手ではスパーリングにもならないよ。
それにしても鶴田は知名度がかなしいくらいに無い。
>>285
長天は不良息子の定番コース、そのまま歩んでんじゃんよ。
鶴田や藤波は優等生演じててつまらん。
反抗期もなくて、
親とケンカしたこともないような青臭いガキは逝ってよしです。
>強さに関してはそれをきちんと測定できる舞台に上がらなかったのは鶴長天藤の
>全員だろが。
横レスだが、フト思ったんだが鶴田長州天龍はいずれもプロレス入り以前に
格闘技の実績作って入ってるのに対して、藤波だけがプロレス一筋なんだよね。
しかも行いに批判はあっても老舗社長という４人中随一の肩書きまで登りつめた。
破天荒もいいが、こういう実直な生き方もいいよね。
しかし秋山の話を嘘と言われちゃどうしようもないな、
確かに誰かが見た話では無いのだが･･･
まあその話は俺の胸に仕舞っとこう。
>全員だろが。
横レスだが、フト思ったんだが鶴田長州天龍はいずれもプロレス入り以前に
格闘技の実績作って入ってるのに対して、藤波だけがプロレス一筋なんだよね。
しかも行いに批判はあっても老舗社長という４人中随一の肩書きまで登りつめた。
破天荒もいいが、こういう実直な生き方もいいよね。
しかし秋山の話を嘘と言われちゃどうしようもないな、
確かに誰かが見た話では無いのだが･･･
まあその話は俺の胸に仕舞っとこう。
あ、ID変わったけど281です
鶴田は練習しない、これは正論。
自分が道場の大家だったくせに、たまに道場に来ては
若手レスラーを投げて帰るだけだったらしい（三沢曰く）
長州も言っていたが、鶴田は腕立て伏せ10回もできない。
谷津も言っていたが、鶴田は巡業中カップラーメンばっか食ってたらしい。
こんな奴、強い訳がない。
自分が道場の大家だったくせに、たまに道場に来ては
若手レスラーを投げて帰るだけだったらしい（三沢曰く）
長州も言っていたが、鶴田は腕立て伏せ10回もできない。
谷津も言っていたが、鶴田は巡業中カップラーメンばっか食ってたらしい。
こんな奴、強い訳がない。
290 ：お前名無しだろ：04/03/26 00:59 ID:LdJ/VG/B
このスレはガチが強そうもない４人を比較するというところが
おもしろ可笑しかったのに、前田の名が出てきたあたりで変な方向に進んでしまったな
おもしろ可笑しかったのに、前田の名が出てきたあたりで変な方向に進んでしまったな
293 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/03/26 06:31 ID:OZaj3+SS
早く生まれすぎた格闘王・前田日明
>>289
長州はその鶴田に弄ばれてヒイヒイ言ってたんだが・・・。
長州はその鶴田に弄ばれてヒイヒイ言ってたんだが・・・。
そういうムーブです
296 ：お前名無しだろ：04/03/26 09:57 ID:BzTO5btV
なんだかんだ言って、この４人の中でもっとも危険なプロレスをやったのは、
入門前の格闘技経験が全くない、藤波というのが面白いな。
入門前の格闘技経験が全くない、藤波というのが面白いな。
297 ：お前名無しだろ：04/03/26 10:00 ID:9Bi1f+9m
299 ：お前名無しだろ：04/03/26 10:37 ID:BQG3+nLr
297
長州なんて前田達の世代の足元に及ばない。
何いってるかわかんないしな。
長州なんて前田達の世代の足元に及ばない。
何いってるかわかんないしな。
天龍が一番打たれ強いのは確か。
301 ：お前名無しだろ：04/03/26 11:14 ID:iJB9/Izz
タイムマシーンで１５年前の前田をそのまま2004年に連れて来て
ヒョ－㌦やﾐﾙﾐﾙとやらせたら、タートル前田とか口だけ番長って言われてるよ(ry
ヒョ－㌦やﾐﾙﾐﾙとやらせたら、タートル前田とか口だけ番長って言われてるよ(ry
15年前のタイムマシンあるならカレリン連れてきてプライド参戦させてみたいのう･･･
鶴田は馬場からフォール奪ってないが、天龍は奪った事があり、
藤波は猪木にタッグでのみフォール奪ってるが、長州はシングルで勝ってる。
やはり反逆した方が何かと得かもしれん。
鶴田は馬場からフォール奪ってないが、天龍は奪った事があり、
藤波は猪木にタッグでのみフォール奪ってるが、長州はシングルで勝ってる。
やはり反逆した方が何かと得かもしれん。
ハッキリ言って全員弱い。
プロレスラーは幻想の中でのみ生きる。
プロレスラーは幻想の中でのみ生きる。
言うだけ番長なら三沢さん「持ち上げて叩きつければいい」
306 ：お前名無しだろ：04/03/26 13:26 ID:9Bi1f+9m
ハッキリ言って全員強い。
今の日本人選手も、猪木の頃ぐらい強くなれとまでは言わないが
、この4人の世代ぐらい強くなればいいんだが。年々弱体化している感じだし。
今の日本人選手も、猪木の頃ぐらい強くなれとまでは言わないが
、この4人の世代ぐらい強くなればいいんだが。年々弱体化している感じだし。
307 ：お前名無しだろ：04/03/26 13:51 ID:MPCiQnAd
猪木は永遠に自分が一番でいたいから、
現新日本レスラーに勝ち続けないように指揮してるんだよ。
猪木うっとおしい。
現新日本レスラーに勝ち続けないように指揮してるんだよ。
猪木うっとおしい。
三 沢
309 ：お前名無しだろ：04/03/26 16:22 ID:iIiuIO4k
>>307
猪木中傷もここまで来ると単にアホ
猪木中傷もここまで来ると単にアホ
310 ：お前名無しだろ ：04/03/26 16:28 ID:qb9FTvIg
藤波、鶴田、天龍、立ってられないぞ。
鶴田が圧倒的に強いでしょ。
三沢さんは完全に口だけ。
三沢さんは完全に口だけ。
>>307
猪木の場合は現役引退した後も自分が一番注目を浴びたいんだと思う。
猪木の場合は現役引退した後も自分が一番注目を浴びたいんだと思う。
ｵﾗﾖ､ｺﾞﾏﾃﾞｱｴﾀﾓﾁﾀﾞｿﾞ｡(*´∀｀)つ●ｺﾚｸｯﾃﾓﾁﾂｲﾃﾛ｡
ｵﾁｬﾓｱﾙｿﾞ旦~
ｵﾁｬﾓｱﾙｿﾞ旦~
314 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/03/26 19:01 ID:1mSIvvy1
>>314
藤田や桜庭があの世代のレスラーにキャッチルールでやったらまあ勝てないでしょう。
「強さ」なんてルール次第でいくらでも変わるの忘れちゃいかんよ。それに
鶴田が若い頃に総合があって彼がそこで育てられたら間違いなく
総合形式でも最強レベルになったと思うよ。
藤田や桜庭があの世代のレスラーにキャッチルールでやったらまあ勝てないでしょう。
「強さ」なんてルール次第でいくらでも変わるの忘れちゃいかんよ。それに
鶴田が若い頃に総合があって彼がそこで育てられたら間違いなく
総合形式でも最強レベルになったと思うよ。
316 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/03/26 19:52 ID:1mSIvvy1
仮定の話ね。
でもアマレスでオリンピックまで行った人だからその可能性はあったと思うよ。
尤も、その場合、新日に入団するか高田道場に入るかで、
全日に逝くことは２００％無かったと思うけどさ。
”ルール次第”・・・・結論が出ましたね。
でもアマレスでオリンピックまで行った人だからその可能性はあったと思うよ。
尤も、その場合、新日に入団するか高田道場に入るかで、
全日に逝くことは２００％無かったと思うけどさ。
”ルール次第”・・・・結論が出ましたね。
317 ：お前名無しだろ：04/03/26 19:54 ID:BzTO5btV
>>315
つうか、この４人で、キャッチを会得しているのって、藤波だけじゃない？
つうか、この４人で、キャッチを会得しているのって、藤波だけじゃない？
佐伯は糞撒き散らすな、ガチで負けようがどうしようが、
レスラーとしての絶対的存在感で藤田や桜庭なんざ鶴龍長天の足元にも及ばない。
レスラーとしての絶対的存在感で藤田や桜庭なんざ鶴龍長天の足元にも及ばない。
319 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/03/26 20:26 ID:1mSIvvy1
全日で言えば、
わたしは天龍・川田・秋山の３人は認めますが、
鶴田・三沢・小橋の３馬鹿は断じて認めません。
わたしは天龍・川田・秋山の３人は認めますが、
鶴田・三沢・小橋の３馬鹿は断じて認めません。
320 ：お前名無しだろ：04/03/26 20:33 ID:iA7udPt1
長州ってホントに寝技巧いのかな？自伝で海外修行中のこと聞かれ、
「悪役だったんですか？」の問いに「そんなに巧くないよ。お互い寝っころがって
試合できなかったし」とコメントしてた。プロとして魅せることが出来ないって意味だろうけど、
ホントに巧いなら片鱗ぐらい見せてもいいと思うけど。
「悪役だったんですか？」の問いに「そんなに巧くないよ。お互い寝っころがって
試合できなかったし」とコメントしてた。プロとして魅せることが出来ないって意味だろうけど、
ホントに巧いなら片鱗ぐらい見せてもいいと思うけど。
321 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/03/26 20:46 ID:1mSIvvy1
グラウンド主体のクラシックなレスリングが苦手だからこそ、
長州が生み出したスタイルがハイスパート・レスリングだったわけで。
長州が生み出したスタイルがハイスパート・レスリングだったわけで。
322 ：お前名無しだろ：04/03/26 20:53 ID:CdLlnlsT
身長１７０前後の佐山に手も足も出なかった前田が強いわけがない。
木戸修もガチなら前田より強かっただろう。
全盛期の前田のキック力、関節技等の実力は高田と対して変わらなかったと
思う。
高田の総合での失態を見れば前田の総合での適応力も自ずからわかる。
木戸修もガチなら前田より強かっただろう。
全盛期の前田のキック力、関節技等の実力は高田と対して変わらなかったと
思う。
高田の総合での失態を見れば前田の総合での適応力も自ずからわかる。
323 ： ：04/03/26 21:21 ID:8cvuk6VV
高橋本では
前田：トンパチなだけで強くなかった（その後成長したのだろうと一応フォロー）
木戸：歴代のあらゆる選手と比較しても（VT的なものに）向いてない
前田：トンパチなだけで強くなかった（その後成長したのだろうと一応フォロー）
木戸：歴代のあらゆる選手と比較しても（VT的なものに）向いてない
324 ：お前名無しだろ：04/03/26 21:28 ID:ALcd2IcH
>>322
前田は強そうに見えたから、それでいいんだよ。
前田は強そうに見えたから、それでいいんだよ。
トンパチなだけで強くなかった前田に「言うだけ番長」と言われて
舐められまくっていた長州って凄い弱いんじゃねえのか・・・。
舐められまくっていた長州って凄い弱いんじゃねえのか・・・。
鶴田と実績、体格面でほぼ同じ条件なのはドスカラズジュニアだな。
まあ、鶴田が若いうちから総合やってたとしても、その程度か。
まあ、鶴田が若いうちから総合やってたとしても、その程度か。
327 ：お前名無しだろ：04/03/26 22:54 ID:CdLlnlsT
328 ：お前名無しだろ：04/03/26 22:58 ID:iA7udPt1
>>321
当時は絶賛されたし、それ以降の日本のスタイルのスタンダードになったけど、
いま思うとプロレスのレスリングの部分が無くなったんだよね。
スタンド中心のアメリカだって昔は寝技もしっかりやってたし、猪木も
「寝技はお客さんに失礼だ」と言ってたけどちゃんとやってた。坂口も
序盤は寝技中心だったしね。強さに幻想も必要、往年の名レスラーが
強いってイメージはレスリングもしっかり魅せてくれたからだと思う。
このスレで長州と天龍が評価低いのはそのせいかもしれないね。
当時は絶賛されたし、それ以降の日本のスタイルのスタンダードになったけど、
いま思うとプロレスのレスリングの部分が無くなったんだよね。
スタンド中心のアメリカだって昔は寝技もしっかりやってたし、猪木も
「寝技はお客さんに失礼だ」と言ってたけどちゃんとやってた。坂口も
序盤は寝技中心だったしね。強さに幻想も必要、往年の名レスラーが
強いってイメージはレスリングもしっかり魅せてくれたからだと思う。
このスレで長州と天龍が評価低いのはそのせいかもしれないね。
329 ：お前名無しだろ：04/03/26 23:08 ID:BzTO5btV
>>328
全盛期の長州の試合を見てみな。ほとんど寝技中心の組み立てだよ。
ハイスパートレスリング＝大技の攻防になったのは、ジャパンが持ち込んだ
スタイルを全日勢がアレンジしてからのもので、元々長州達がやっていた
ハイスパートレスリングというのは、スタンダードなレスリングをスピーディ
にしたようなものだったよ。ウソだと思うなら、藤波戦でも猪木戦でもいいから
見てみな。ちゃんとストロングスタイルのプロレスやってるから。
全盛期の長州の試合を見てみな。ほとんど寝技中心の組み立てだよ。
ハイスパートレスリング＝大技の攻防になったのは、ジャパンが持ち込んだ
スタイルを全日勢がアレンジしてからのもので、元々長州達がやっていた
ハイスパートレスリングというのは、スタンダードなレスリングをスピーディ
にしたようなものだったよ。ウソだと思うなら、藤波戦でも猪木戦でもいいから
見てみな。ちゃんとストロングスタイルのプロレスやってるから。
鶴田の長州絡みの試合なんか全部半笑い、呼吸すらまともにしてないじゃん!
ビッグモスマン相手のあの試合はプロレス史上初のガチ試合じゃないですか!
ビッグモスマン相手のあの試合はプロレス史上初のガチ試合じゃないですか!
大体一晩で５人とあれやれる奴いるか? 友美ぐらいだろ? 俺は２人だよ… それも一緒だったから偉そうに言えない。
334 ：お前名無しだろ：04/03/27 02:10 ID:JxamojAp
>>333
「ハイスパートレスリング」という言葉は、藤波vs長州から生まれた言葉
なのだが。つまり「ハイスパート」といっても、基本的なムーブをおろそか
にしていたわけではない、ということだ。更に付け加えると、ジャパン軍団が
全日参戦するようになって、それまでスタンド中心だった全日のリングが、
一時的にグラウンドの攻防が多くなった。「長州はグラウンドやらない」と
いうイメージは、新日Uターンしてから、ラリアットを連発するようになって
からの話で、もうその頃は長州の全盛期とは言えないしね。
「ハイスパートレスリング」という言葉は、藤波vs長州から生まれた言葉
なのだが。つまり「ハイスパート」といっても、基本的なムーブをおろそか
にしていたわけではない、ということだ。更に付け加えると、ジャパン軍団が
全日参戦するようになって、それまでスタンド中心だった全日のリングが、
一時的にグラウンドの攻防が多くなった。「長州はグラウンドやらない」と
いうイメージは、新日Uターンしてから、ラリアットを連発するようになって
からの話で、もうその頃は長州の全盛期とは言えないしね。
335 ：お前名無しだろ：04/03/27 08:06 ID:C+jm6Ouk
皆 何か勘違いをしてないか？本当の雑草は藤波だよ。
天龍にしても長州しても、しっかりデビューからエリートコースを
準備して貰ってた。藤波がここまでの地位になるなんて当時の日プロ関係者は
誰も思ってなかったんじゃないの？
天龍にしても長州しても、しっかりデビューからエリートコースを
準備して貰ってた。藤波がここまでの地位になるなんて当時の日プロ関係者は
誰も思ってなかったんじゃないの？
>ナチュラル＝鍛錬してないって事だから、
>鶴田は発病しなくても順当に衰えていっただろうがね。
っていうか、普通のレスラーなら間違いなく衰える年齢になってから
パフォーマンスが上がったのが鶴田の凄いとこなわけだが。
若林アナも「日本一元気な41歳」とかいってたっけ。
あの年齢、あの体格であれだけのドロップキック決められる人間、滅多にいるもんじゃないぞ。
>鶴田は発病しなくても順当に衰えていっただろうがね。
っていうか、普通のレスラーなら間違いなく衰える年齢になってから
パフォーマンスが上がったのが鶴田の凄いとこなわけだが。
若林アナも「日本一元気な41歳」とかいってたっけ。
あの年齢、あの体格であれだけのドロップキック決められる人間、滅多にいるもんじゃないぞ。
337 ：お前名無しだろ：04/03/27 10:04 ID:wfn7uIrg
>>337
藤波って社長就任後はヘタレ云々と言われてるけど「プロレスラー」としては
物凄いガッツの持ち主だと思う。前田の引退前に出た対談本で天龍と
絡んでる時全くスタイルの異なる前田と天龍が藤波を絶賛してたのが印象的だった。
藤波って社長就任後はヘタレ云々と言われてるけど「プロレスラー」としては
物凄いガッツの持ち主だと思う。前田の引退前に出た対談本で天龍と
絡んでる時全くスタイルの異なる前田と天龍が藤波を絶賛してたのが印象的だった。
プロレスの業界ってある程度ドメスティクな動きする奴がスポットを浴びるけど、
ずっと新日本で真面目に一生懸命やってた藤波は本当に素晴らしいと思うよ。
歳取ってからでも橋本の蹴りをガンガン受けてたし。
ずっと新日本で真面目に一生懸命やってた藤波は本当に素晴らしいと思うよ。
歳取ってからでも橋本の蹴りをガンガン受けてたし。
外人レスラーの評価
鶴田＞藤波=天龍＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞長州
鶴田＞藤波=天龍＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞長州
341 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/03/28 01:27 ID:q9HdtS9r
外人レスラーの評価
（鶴田＞）藤波=天龍＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞鶴田＞長州
（鶴田＞）藤波=天龍＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞鶴田＞長州
プロレスラーに強さ求めてもしゃーないのでは・・・
演技力が一番巧い奴は誰でつか？
演技力が一番巧い奴は誰でつか？
343 ：お前名無しだろ：04/03/28 02:46 ID:lSQs4yBv
345 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/03/28 05:27 ID:BvTh8n0H
346 ：お前名無しだろ：04/03/28 09:08 ID:QJYppnI4
プロレスラーに演技力や表現力求めてもしゃーない…
一番強い奴は誰ですか？
（ちなみに前田は長州にボロ負けし、高田はさらに下の谷津に2対1
のハンディキャップマッチ（高田が有利な1の方）でさえ負けてい
るから論外）
一番強い奴は誰ですか？
（ちなみに前田は長州にボロ負けし、高田はさらに下の谷津に2対1
のハンディキャップマッチ（高田が有利な1の方）でさえ負けてい
るから論外）
347 ：お前名無しだろ：04/03/28 09:39 ID:mGC85Svg
総合格闘技（ガチとは言わない）じゃないからといって
演技力だけを求められるというのは違うと思うけどなあ。
例えば天龍がやる痛みの伝わるプロレス。
演技力というのも大事な要素かもしれないけど
それだけでは見る者を納得させる説得力は生まれないと思う。
この中で強そうだと感じるのはやっぱり鶴田かな？
プロレスが上手いのは藤波、セメントなら長州、路上のケンカなら天龍。
演技力だけを求められるというのは違うと思うけどなあ。
例えば天龍がやる痛みの伝わるプロレス。
演技力というのも大事な要素かもしれないけど
それだけでは見る者を納得させる説得力は生まれないと思う。
この中で強そうだと感じるのはやっぱり鶴田かな？
プロレスが上手いのは藤波、セメントなら長州、路上のケンカなら天龍。
348 ：お前名無しだろ：04/03/28 10:07 ID:HNSglgLE
（ちなみに前田は長州にボロ負けし、高田はさらに下の谷津に2対1
のハンディキャップマッチ（高田が有利な1の方）でさえ負けてい
るから論外)
これって革命戦士（！ププッ）売り出し時代でしょ。
顔面蹴り事件のときは長州はガチで子供扱い。弱すぎッてか鈍ってたんだろうね、
レスリングが。どういうブックだったか知らんがなんかやられてたよ、マジで。
顔面蹴りが無かったらもっと悲惨なことになってたかもね。大人になってやられてくれた
高田に足向けて寝れんだろう。長州は・・だからハッスルでてんのかなぁ
のハンディキャップマッチ（高田が有利な1の方）でさえ負けてい
るから論外)
これって革命戦士（！ププッ）売り出し時代でしょ。
顔面蹴り事件のときは長州はガチで子供扱い。弱すぎッてか鈍ってたんだろうね、
レスリングが。どういうブックだったか知らんがなんかやられてたよ、マジで。
顔面蹴りが無かったらもっと悲惨なことになってたかもね。大人になってやられてくれた
高田に足向けて寝れんだろう。長州は・・だからハッスルでてんのかなぁ
349 ：お前名無しだろ：04/03/28 10:07 ID:M1csIndd
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071235936/l50
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.119.0.0-219.119.255.0
b. [ネットワーク名] PLALA
f. [組織名] 株式会社 ぷららネットワークス
g. [Organization] Plala Networks Inc.
m. [運用責任者] MN2905JP
n. [技術連絡担当者] HS3694JP
p. [ネームサーバ] dns1.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] dns2.plala.or.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2002/10/08
[最終更新] 2002/11/15 11:19:27 (JST)
[email protected]
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.119.0.0-219.119.255.0
b. [ネットワーク名] PLALA
f. [組織名] 株式会社 ぷららネットワークス
g. [Organization] Plala Networks Inc.
m. [運用責任者] MN2905JP
n. [技術連絡担当者] HS3694JP
p. [ネームサーバ] dns1.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] dns2.plala.or.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2002/10/08
[最終更新] 2002/11/15 11:19:27 (JST)
[email protected]
長州が１，２を争う程、セメントが強いってのは疑問。
真ん中より上かもしれんが、たいしたこはないと思う。理由は下記。
１：前田に病院送りにされて、リベンジできずに沈黙したこと。
（前田は藤原や天龍には一目置いていたが、長州のことは
舐めまくっていた。強い男にあんな舐めた態度を取れるのか）
２：ブロディ、ホーガン等、外人から舐められることが多く、外人が苦手なこと
（ブロディには制裁まがいの試合をされて反撃できなかった。）
３：長州が強いなんて言ってるのは高橋、永源、元プロディーサーの栗山位
（レフェリー、万年前座、ど素人という一流とは言えない３人）
他には新日系の連中でもそんなこと言ってる奴はいない。
真ん中より上かもしれんが、たいしたこはないと思う。理由は下記。
１：前田に病院送りにされて、リベンジできずに沈黙したこと。
（前田は藤原や天龍には一目置いていたが、長州のことは
舐めまくっていた。強い男にあんな舐めた態度を取れるのか）
２：ブロディ、ホーガン等、外人から舐められることが多く、外人が苦手なこと
（ブロディには制裁まがいの試合をされて反撃できなかった。）
３：長州が強いなんて言ってるのは高橋、永源、元プロディーサーの栗山位
（レフェリー、万年前座、ど素人という一流とは言えない３人）
他には新日系の連中でもそんなこと言ってる奴はいない。
351 ：お前名無しだろ：04/03/28 10:20 ID:mGC85Svg
なんと言っても長州は身長がないのが惜しいよね。
しかしながら不器用そうな長州がたまに試合で
アマレスの技術みたいのをチラッと見せると
凄いなあと思ってしまう。
しかしながら不器用そうな長州がたまに試合で
アマレスの技術みたいのをチラッと見せると
凄いなあと思ってしまう。
352 ：お前名無しだろ：04/03/28 10:33 ID:2vRhmcKb
ヤヲの試合で不意をついてガチするような奴が
強いわけないじゃん猪木とか前田とか
強いわけないじゃん猪木とか前田とか
354 ：お前名無しだろ：04/03/28 11:01 ID:QJYppnI4
>>348
負けは負け。
シングルで闘う機会があり、それで試合にならない程ボロ負けし
たんでは後からいくら言ってもいくら不意打ちして強がってみて
も駄目。前田も高田も弱い。
こういうことを言われたくなかったらきちんとしたチャンスで死
ぬ気で闘い勝つこと。
試合結果は引退後も、死後も、ずっと言われつづけるよ（こちらも最強論議になれば言い続けるし）。
負けは負け。
シングルで闘う機会があり、それで試合にならない程ボロ負けし
たんでは後からいくら言ってもいくら不意打ちして強がってみて
も駄目。前田も高田も弱い。
こういうことを言われたくなかったらきちんとしたチャンスで死
ぬ気で闘い勝つこと。
試合結果は引退後も、死後も、ずっと言われつづけるよ（こちらも最強論議になれば言い続けるし）。
355 ：お前名無しだろ：04/03/28 12:14 ID:HNSglgLE
不意打ちじゃないでしょ。真正面からやりあって子ども扱い。
感情が絡んで単なるブックじゃないだけに印象強かったね。
シングルのはブックだよ。プロレスの勝敗なんて大体意味ないでしょ。
ガチでがテーマなんでしょ。
感情が絡んで単なるブックじゃないだけに印象強かったね。
シングルのはブックだよ。プロレスの勝敗なんて大体意味ないでしょ。
ガチでがテーマなんでしょ。
356 ：お前名無しだろ：04/03/28 13:51 ID:QJYppnI4
プロレスの勝敗がガチの強さだよ。
一生言われ続けたくなかったら試合でがんばって勝つしかないね。
あとからああだこうだ言っても受け付けないし、タッグ戦等シン
グルの勝負どころでないで頑張っても駄目。
一生言われ続けたくなかったら試合でがんばって勝つしかないね。
あとからああだこうだ言っても受け付けないし、タッグ戦等シン
グルの勝負どころでないで頑張っても駄目。
357 ：お前名無しだろ：04/03/28 13:59 ID:tnu3B2oM
負けた後でファン同士が「誰それの本ではブックありと書いてた」とか不毛だね。
試合での勝敗が全てさ。
試合での勝敗が全てさ。
358 ：お前名無しだろ：04/03/28 14:01 ID:T/0VWlwa
どうでもいいけどプロレスラーに強さ求めてどうすんだ？
359 ：お前名無しだろ：04/03/28 14:15 ID:lSQs4yBv
長州と前田の比較はおいといて、
天龍が大森より弱いとは、生涯認めたくない…。
天龍が大森より弱いとは、生涯認めたくない…。
360 ：お前名無しだろ：04/03/28 14:29 ID:Gcqnrofc
このスレで激しく天龍はどうでもいいな
藤波長州鶴田前田でいいだろ
藤波長州鶴田前田でいいだろ
361 ：お前名無しだろ：04/03/28 14:52 ID:lSQs4yBv
>>360
今から高山＆みのると戦うから、黙ってＰＰＶ見てろって
今から高山＆みのると戦うから、黙ってＰＰＶ見てろって
大森って普通にヤンキーとかにシバかれそうだもんな。
場を読めない天龍オタが激しくスレ違いな話を始めたぞ
藤波は、ガチでやったら浜口京子にも負けます、間違いぬわい！
365 ：お前名無しだろ：04/03/28 19:57 ID:Halt/310
高橋本のせいで、「藤波はガチ弱い」が定説になってしまったが、実際は80%
以上の日本人レスラーは、藤波より弱いだろう。
以上の日本人レスラーは、藤波より弱いだろう。
367 ：お前名無しだろ：04/03/28 20:28 ID:d087t5J5
前田の顔面蹴り事件の試合てテレビ中継したっけ？
>>365
例えば誰？日本人レスラーって、ＬＬＰＷとか込み？
例えば誰？日本人レスラーって、ＬＬＰＷとか込み？
高橋本出なくても、ドラゴンの弱さは周知の事実だす
>>366
メジャー団体とインディーと、選手の比率はどのくらいだと思う？
メジャー団体とインディーと、選手の比率はどのくらいだと思う？
372 ：お前名無しだろ：04/03/28 22:51 ID:zz1rIrq6
フィクション小説の高橋本をバイブルのように思ってる奴がいるな。
藤波は日本人格闘家の中でもトップの猪木に次いで強い格闘家群として
鶴田や長州らと第二グループを形成していたひとりなんだから弱いわけ
ないだろ。前田は第三グループあたりで高田はそれよりもっと下。
藤波は日本人格闘家の中でもトップの猪木に次いで強い格闘家群として
鶴田や長州らと第二グループを形成していたひとりなんだから弱いわけ
ないだろ。前田は第三グループあたりで高田はそれよりもっと下。
374 ：お前名無しだろ：04/03/28 23:06 ID:W9ZQSfU8
>>372は、単なる世代のことを言っているように見えるんだが・・・。
376 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/03/29 03:30 ID:8ccEGhNB
たしかに長州にはタッパがないから不利だよね。プロレスやる上では。
ウェイトはあっても鶴田とは実質２階級くらい違うと思うし。
「総格だと腕ひしぎ十字固めや、四の字固めですぐにタップするのに、
プロレスではなかなかタップしないのはなぜ？」
ウェイトはあっても鶴田とは実質２階級くらい違うと思うし。
「総格だと腕ひしぎ十字固めや、四の字固めですぐにタップするのに、
プロレスではなかなかタップしないのはなぜ？」
>>375
確かにインディーと日本プロレス出身のｵｻｰﾝレスラーを比べたらｵｻｰﾝどもの
方が頑丈だと思う、マジで鍛え方違うよ。藤波は前田と橋本の蹴りを
受けきったけどアレできるレスラーは殆どいないだろう。
確かにインディーと日本プロレス出身のｵｻｰﾝレスラーを比べたらｵｻｰﾝどもの
方が頑丈だと思う、マジで鍛え方違うよ。藤波は前田と橋本の蹴りを
受けきったけどアレできるレスラーは殆どいないだろう。
378 ：名無し：04/03/29 10:41 ID:j2ffiuOp
379 ：痛ぇﾉｱｦﾀ ◆lteNOAHOTA ：04/03/29 10:42 ID:1a4VI+/Q
鶴田なら人を頃せるって、昔テリー伊東がテレビで言ってたよ
380 ：お前名無しだろ：04/03/29 13:21 ID:5aO1W5pS
>>378
何を考えるの。強引に解釈するのやめましょう。
本題に戻ると鶴田が強いだろうね。でかいもん。
長州、藤波なんて階級違うもんね。
新日で前田達に試合で勝ってたのは社内の位置付けでしょ。
まあ、前田、高田は今回比較対照になってないけど、鶴田が前田とやりたかった
てのは体力的な問題で長州と引き分けブックの試合やったけどやたら説得力無くて何の得も無かった
からじゃないのか。長州はそのことが後ろめたくてその後持ち上げまくってた。ドラゴン？引き分け試合やったらすぐインチキって思われる。
結局ドラゴンと長州は太ったジュニアだし比較するのは酷。天龍は角界の人だしね。
しょうがないから鶴田。
何を考えるの。強引に解釈するのやめましょう。
本題に戻ると鶴田が強いだろうね。でかいもん。
長州、藤波なんて階級違うもんね。
新日で前田達に試合で勝ってたのは社内の位置付けでしょ。
まあ、前田、高田は今回比較対照になってないけど、鶴田が前田とやりたかった
てのは体力的な問題で長州と引き分けブックの試合やったけどやたら説得力無くて何の得も無かった
からじゃないのか。長州はそのことが後ろめたくてその後持ち上げまくってた。ドラゴン？引き分け試合やったらすぐインチキって思われる。
結局ドラゴンと長州は太ったジュニアだし比較するのは酷。天龍は角界の人だしね。
しょうがないから鶴田。
381 ：お前名無しだろ：04/03/29 14:07 ID:X/oT+0cY
たにぐちゆういち
こんなところに釣り堀が開店したとは知らなかった
383 ：お前名無しだろ：04/03/29 15:31 ID:j2ffiuOp
>>383
煽りはもう結構ｗ
煽りはもう結構ｗ
藤波と長州の対戦成績で
藤波がだいぶリードしてるけど（過去ﾚｽ参照）
かませ犬発言以降はどんなもん？
藤波がだいぶリードしてるけど（過去ﾚｽ参照）
かませ犬発言以降はどんなもん？
386 ：お前名無しだろ：04/03/29 17:01 ID:mQsq0olh
388 ：お前名無しだろ：04/03/29 17:42 ID:j2ffiuOp
>>384
煽りじゃなくて（というかお前が煽りだろ）。
負けといてあとからとやかく言うのは受け付けないってだけ。
弱いと言われたくなかったら（とくにシングル戦で）死んでも勝てよ、って感じだね。
前田は負けただけじゃなくて善戦すらしなかったもんな。
あれでよく旗揚げする気になるよ。根性なさすぎ。
煽りじゃなくて（というかお前が煽りだろ）。
負けといてあとからとやかく言うのは受け付けないってだけ。
弱いと言われたくなかったら（とくにシングル戦で）死んでも勝てよ、って感じだね。
前田は負けただけじゃなくて善戦すらしなかったもんな。
あれでよく旗揚げする気になるよ。根性なさすぎ。
389 ：お前名無しだろ：04/03/29 18:54 ID:kQSyRkVs
藤波 １８４ｃｍ
長州 １８４ｃｍ
天龍 １８５ｃｍ
漏れ １８３ｃｍ
何で実際に近くに行くと、みんな漏れより小さいんだ？
長州 １８４ｃｍ
天龍 １８５ｃｍ
漏れ １８３ｃｍ
何で実際に近くに行くと、みんな漏れより小さいんだ？
390 ：お前名無しだろ：04/03/29 19:00 ID:wUmUOz67
388
長州大好きなんだね。でも顔面蹴りで病院送り。
要はあれが悔しいのかな。
だってしんでも勝てってケツは決まってんだからしょうが無いでしょ。
かませ犬？この人位優遇された人いないよ。
あの程度の実力でWJ起こす長州根性ありすぎ。
長髪の臭さが最強なのは認める。
鶴田のほうが強かったのは確かだよね。
長州大好きなんだね。でも顔面蹴りで病院送り。
要はあれが悔しいのかな。
だってしんでも勝てってケツは決まってんだからしょうが無いでしょ。
かませ犬？この人位優遇された人いないよ。
あの程度の実力でWJ起こす長州根性ありすぎ。
長髪の臭さが最強なのは認める。
鶴田のほうが強かったのは確かだよね。
391 ：お前名無しだろ：04/03/29 19:12 ID:wUmUOz67
ところでなんで前田が頻繁に出てくるの？
長州って異種格闘技船やってたな。ププッて感じの。それ以外はラリアット
やるのに走りまわってたから強いかなんて分からんな。
ドラゴンは体操が上手そうだ。
天龍は相撲やってるしほとんどのレスラーより強い。精神的にもな。
鶴田はよく判らんがでかい。天龍や長州より体力ある感じだし強いんじゃないの。
長州って異種格闘技船やってたな。ププッて感じの。それ以外はラリアット
やるのに走りまわってたから強いかなんて分からんな。
ドラゴンは体操が上手そうだ。
天龍は相撲やってるしほとんどのレスラーより強い。精神的にもな。
鶴田はよく判らんがでかい。天龍や長州より体力ある感じだし強いんじゃないの。
392 ：お前名無しだろ：04/03/29 19:15 ID:j2ffiuOp
アホ。俺が好きなのは藤波だ。
誰が好きとか言う問題じゃないだろ。
誰が好きとか言う問題じゃないだろ。
393 ：お前名無しだろ：04/03/29 19:18 ID:wUmUOz67
藤波って人柄よさそうですよね。
394 ：お前名無しだろ：04/03/29 19:19 ID:Re9BzxhY
藤波好きだけど、この中じゃ圧倒的に弱いと思う…
395 ：お前名無しだろ：04/03/29 20:48 ID:I1ePryA/
そうか？プロレスのスパーリングなら、意外と藤波が裏技とか使って、あっさり
勝ちそうな気がする。。。
勝ちそうな気がする。。。
器用っぽいイメージあるよな藤波
鶴田よりは長州の方が強かっただろ。
長州曰く「鶴田に負けた事はない」
これに対して鶴田は「長州と本気で試合した事はない」
裏を返せば練習で負けてたのは鶴田自身認めてるって事なんだよね。
長州曰く「鶴田に負けた事はない」
これに対して鶴田は「長州と本気で試合した事はない」
裏を返せば練習で負けてたのは鶴田自身認めてるって事なんだよね。
398 ：お前名無しだろ：04/03/29 21:00 ID:j2ffiuOp
藤波はこの中じゃ1番目か2番目に強いよ。
対抗馬は鶴田。
長州、天龍は3番手って感じ。
対抗馬は鶴田。
長州、天龍は3番手って感じ。
藤波は良いレスラーだったな。奥が深かったし。
次は天龍かな？
次は天龍かな？
天龍はこのスレ的には論外
この時代に全然印象に残る試合してないから参考にならん
この時代に全然印象に残る試合してないから参考にならん
400は鶴龍対決、天龍ｖｓ川田or武藤or橋本、鶴龍ｖｓ超獣を100ぺん見直して下さいね
402 ：お前名無しだろ：04/03/29 21:17 ID:tR7zhY72
>>400
鶴龍対決もペケ?
長州戦、谷津戦なんかもよかったけどなあ。
でも確かに対外人は苦手にしてたね。
デビアス戦くらいか･･･まあ見れたのって。
あ、意外なとこでワンマン・ギャング戦は良かった。
鶴龍対決もペケ?
長州戦、谷津戦なんかもよかったけどなあ。
でも確かに対外人は苦手にしてたね。
デビアス戦くらいか･･･まあ見れたのって。
あ、意外なとこでワンマン・ギャング戦は良かった。
むしろ印象の残る試合をしてないのは長州だな。
藤波との抗争が良かっただけだし。外人相手だとダメダメだし。
そもそも藤波との抗争が良かったのは藤波の上手さのおかげだし。
藤波との抗争が良かっただけだし。外人相手だとダメダメだし。
そもそも藤波との抗争が良かったのは藤波の上手さのおかげだし。
404 ：お前名無しだろ：04/03/29 21:27 ID:Fw13osUE
なんか話のポイントが分かってない奴が多いな
天龍対橋本なんてこのスレで語るもんじゃないだろうに
天龍対橋本なんてこのスレで語るもんじゃないだろうに
405 ：お前名無しだろ：04/03/29 21:28 ID:2nhehBCw
なぜ鶴田がこの三人と同列で語られるのか理解に苦しむ。鶴田は別格！俺にとっては神にも近い存在です。
>なぜ鶴田がこの三人と同列で語られるのか理解に苦しむ。
まあ70年代はそうだね。70年代の鶴田のライバルといえばドク。
後の3人との比較は80年代に入ってからだね。
本来別格であった鶴田があとの3人と同列に比較されるようになってしまったのは
やはり善戦マン時代が長かったことの弊害だな。
馬場が鶴田をすぐNo.2の地位に据えたのはよかったが、なかなかNo.1を譲らなかったのと
NWA世界戦での両リンブックの連発で伸びるものも伸びなくなってしまった
まあ70年代はそうだね。70年代の鶴田のライバルといえばドク。
後の3人との比較は80年代に入ってからだね。
本来別格であった鶴田があとの3人と同列に比較されるようになってしまったのは
やはり善戦マン時代が長かったことの弊害だな。
馬場が鶴田をすぐNo.2の地位に据えたのはよかったが、なかなかNo.1を譲らなかったのと
NWA世界戦での両リンブックの連発で伸びるものも伸びなくなってしまった
407 ：お前名無しだろ：04/03/29 21:45 ID:LIo/ezVg
408 ：お前名無しだろ：04/03/29 21:47 ID:tR7zhY72
>404
このスレ的にということは「シュートの片鱗を垣間見せた試合」という意味かな?
なら、確かに天龍の80年代にはあまり記憶に無いかもな。
藤波が原とやった国プロとの対抗戦、立場的・力関係的に藤波が勝ったのは解かるんだけど、決め技が(プロレス的に当時はまだポピュラーではなかった)三角絞めだったのは正直謎。
ひょっとしてアレは"シュート"だったのか?
このスレ的にということは「シュートの片鱗を垣間見せた試合」という意味かな?
なら、確かに天龍の80年代にはあまり記憶に無いかもな。
藤波が原とやった国プロとの対抗戦、立場的・力関係的に藤波が勝ったのは解かるんだけど、決め技が(プロレス的に当時はまだポピュラーではなかった)三角絞めだったのは正直謎。
ひょっとしてアレは"シュート"だったのか?
409 ：お前名無しだろ：04/03/29 21:51 ID:tR7zhY72
410 ：お前名無しだろ：04/03/29 22:12 ID:uMDCcOI7
>>395
＞128の蹴りは漫画で恐縮なのだがモモタロウでケンカ技と
描かれてた。ホントかどうか分からんが見た時（ノートン戦だったけ？
なんかデカイ外人としか覚えない）藤波がこんなヤバイことするのか！
と正直ビックリした。
＞128の蹴りは漫画で恐縮なのだがモモタロウでケンカ技と
描かれてた。ホントかどうか分からんが見た時（ノートン戦だったけ？
なんかデカイ外人としか覚えない）藤波がこんなヤバイことするのか！
と正直ビックリした。
プロレスの世界にガチ持ち込むの無意味と思いますが・・・
『ガチ』『セメント』『シュート』・・・
皆さんはどの呼び方が好きですか?
・・・俺は『シュート』って言い方が往年の旧き佳きプロレスを思わせるので好き。
皆さんはどの呼び方が好きですか?
・・・俺は『シュート』って言い方が往年の旧き佳きプロレスを思わせるので好き。
413 ：お前名無しだろ：04/03/29 22:48 ID:OT3O0NHF
400のいう「この時代」とは、全日-ジャパン抗争時代で、天龍の好勝負を挙げる人は、
鶴龍対決時代をさしている。
個人的には、ワンマン・ギャング戦のように天龍がやられまくって、フラフラしながら
最後はスモールパッケージで丸め込んで勝つパターンが好きだった。
フレアー戦が名勝負って、NWA挑戦時？ それともSWS時代のこと？
SWS時代の3本勝負、2本目3本目ともに落差も威力もないショボいパワー
ボムってのはいただけなかった。
鶴龍対決時代をさしている。
個人的には、ワンマン・ギャング戦のように天龍がやられまくって、フラフラしながら
最後はスモールパッケージで丸め込んで勝つパターンが好きだった。
フレアー戦が名勝負って、NWA挑戦時？ それともSWS時代のこと？
SWS時代の3本勝負、2本目3本目ともに落差も威力もないショボいパワー
ボムってのはいただけなかった。
414 ：お前名無しだろ：04/03/30 00:37 ID:gtKfCiep
【世界の】J鶴田総合スレッド【バックドロップ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074344790/
こんな長州力はイヤだ！Part2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1080476325/
くりいむしちゅー上田の長州のモノマネは何点か？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1080048670/
長州のウン何でもウン質問ウンコーナー!ウン
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079551231/
こんな長州力はイヤだ！あったら怖い
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1077279220/
長州力の目の前で差別発言した奴→
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1080396880/
天龍ってどこが凄いの？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1077987938/
■ 天龍の体のイボイボって何？ ■
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078604300/
藤波のスレがない・・・。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074344790/
こんな長州力はイヤだ！Part2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1080476325/
くりいむしちゅー上田の長州のモノマネは何点か？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1080048670/
長州のウン何でもウン質問ウンコーナー!ウン
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079551231/
こんな長州力はイヤだ！あったら怖い
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1077279220/
長州力の目の前で差別発言した奴→
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1080396880/
天龍ってどこが凄いの？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1077987938/
■ 天龍の体のイボイボって何？ ■
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078604300/
藤波のスレがない・・・。
藤波スレって、両スレになりやすい反面、異常粘着の嵐が来やすいんだよね……
この４選手のピークって
それぞれいつ頃ですか？
それぞれいつ頃ですか？
417 ：お前名無しだろ：04/03/30 18:57 ID:NYsM1G4p
プロレスの試合自体がガチ。その結果、内容で強さがわかる。
ガチ持ち込まない方が無意味。
煽りは要らない。
ガチ持ち込まない方が無意味。
煽りは要らない。
418 ：お前名無しだろ：04/03/30 19:13 ID:clxnrVH4
柔術やらせたらたぶん一番強くなるのは藤波。
鶴田はプロレスラーとして成功したとは言い難い。
素質があっただけにね...
素質があっただけにね...
つーか鶴田ってプロレスラーとして成功しようとしてなかったろ
421 ：お前名無しだろ：04/03/30 19:48 ID:Pc1522X7
鶴田って、人生成功しようとしてなかったような・・・。
422 ：お前名無しだろ：04/03/30 19:54 ID:vNnH/YC/
>>416
あくまで私見だけどー
☆藤波 →'84～'85年
(ジュニア時代がピークという意見が圧倒的だろうことは承知の上。
でも大量離脱後の彼の頑張りは特筆だった。好試合も多かった故、この時期を挙げたい)
☆天龍 →'87～'89年
(やはり天龍革命時が最も印象深い。UN奪取後・対ジャパン時期もいいけど。)
☆長州 →'83～'85年
(維新軍・全日殴り込み時期が最もエネルギッシュ。というか、その時期しかパッとしなかったような･･･)
☆鶴田 →？～？
(この人が一番困る。なにしろ無冠の時代が殆ど無かった。
若手時代から結構知名度高かったし、それなりに人気もあったし。
実力が上がるのに反比例して存在感が薄くなっていったけど。
晩年の怪物時代も一般的には認知度低いしねえ･･･)
あくまで私見だけどー
☆藤波 →'84～'85年
(ジュニア時代がピークという意見が圧倒的だろうことは承知の上。
でも大量離脱後の彼の頑張りは特筆だった。好試合も多かった故、この時期を挙げたい)
☆天龍 →'87～'89年
(やはり天龍革命時が最も印象深い。UN奪取後・対ジャパン時期もいいけど。)
☆長州 →'83～'85年
(維新軍・全日殴り込み時期が最もエネルギッシュ。というか、その時期しかパッとしなかったような･･･)
☆鶴田 →？～？
(この人が一番困る。なにしろ無冠の時代が殆ど無かった。
若手時代から結構知名度高かったし、それなりに人気もあったし。
実力が上がるのに反比例して存在感が薄くなっていったけど。
晩年の怪物時代も一般的には認知度低いしねえ･･･)
423 ：お前名無しだろ：04/03/30 19:57 ID:1/HgKTPx
一般的な知名度では
藤波・天龍は長州・鶴田に一歩も二歩も劣るのでは？？
自分の例で恐縮だが、ジャンボと長州は知ってたが藤波・天龍とか三沢・武藤は
プロレスファンになるまで知らなかった。
藤波はオッサンオバサンには知られてるかもしれないけどね。
藤波・天龍は長州・鶴田に一歩も二歩も劣るのでは？？
自分の例で恐縮だが、ジャンボと長州は知ってたが藤波・天龍とか三沢・武藤は
プロレスファンになるまで知らなかった。
藤波はオッサンオバサンには知られてるかもしれないけどね。
世代によってアレだね。特に藤波は浮き沈みがあったから。
425 ：お前名無しだろ：04/03/30 20:03 ID:Pc1522X7
世間 鶴田＞長州＝藤波＞天龍
オタ 天龍＝藤波＞長州＞鶴田
オタ 天龍＝藤波＞長州＞鶴田
>>423
>藤波はオッサンオバサンには知られてるかもしれないけどね。
うん、まーね。
昭和50年代には、鶴田と藤波はプロレス観てない人でも名前は知っているという感じだった。
テレビ出演が多かったし、何より大・プロレスブームだったから。
漫画とかにもよく出てきてた。
その後長州が大ブレイク。認知度で藤波を追い落とす。
天龍は結局プロレス内認知度が上がっただけだったな･･･。
長州みたいにバラエティ出たりドラマ出たりレコード出したりゴーストが書いた自伝出したりしなかったからか?
>藤波はオッサンオバサンには知られてるかもしれないけどね。
うん、まーね。
昭和50年代には、鶴田と藤波はプロレス観てない人でも名前は知っているという感じだった。
テレビ出演が多かったし、何より大・プロレスブームだったから。
漫画とかにもよく出てきてた。
その後長州が大ブレイク。認知度で藤波を追い落とす。
天龍は結局プロレス内認知度が上がっただけだったな･･･。
長州みたいにバラエティ出たりドラマ出たりレコード出したりゴーストが書いた自伝出したりしなかったからか?
427 ：お前名無しだろ：04/03/30 20:12 ID:Pc1522X7
>>426
そのゴーストって松○健四郎・・・
そのゴーストって松○健四郎・・・
ゴールデンタイム時のプロレスで活躍できたかそうでないかの違い
藤波はわりと普通の番組にもよく出てる。
多分４人の中で一番知名度高いと思うんだが。
>>422
天龍は90年代の他団体での暴れっぷりも捨て難い。
鶴田だけは本当にわからんね。週プロに「早熟なのに大器晩成」とか書かれてたし。
藤波は大量離脱後の新日本の実質的エース。
多分４人の中で一番知名度高いと思うんだが。
>>422
天龍は90年代の他団体での暴れっぷりも捨て難い。
鶴田だけは本当にわからんね。週プロに「早熟なのに大器晩成」とか書かれてたし。
藤波は大量離脱後の新日本の実質的エース。
長州は90年代以降は80年代の貯金で食ってたようなもんだったな。
おかげで今は借金地獄だ。
おかげで今は借金地獄だ。
431 ：お前名無しだろ：04/03/31 01:21 ID:xDSPPJM5
とにかく長州は名前も変だしファイトも高田というか宮戸レベルなんでここでアウトとしましょう。
頭と脇の臭さっぽさなら圧勝。
鶴田は強そう....
頭と脇の臭さっぽさなら圧勝。
鶴田は強そう....
432 ：お前名無しだろ：04/03/31 01:27 ID:xDSPPJM5
とりあえずドラゴンは人の良さは最強かな。
前田のニールキックとの相打ちも前田はちらちらドラゴンの方見てたけど
引き分けブックを成立させたしね。きっといい人なのが最大の武器だよ。
アレが長州だとぎりぎりで立ち上がって裏切りそうだし。
そうすると5年くらい前に病院送りか。
前田のニールキックとの相打ちも前田はちらちらドラゴンの方見てたけど
引き分けブックを成立させたしね。きっといい人なのが最大の武器だよ。
アレが長州だとぎりぎりで立ち上がって裏切りそうだし。
そうすると5年くらい前に病院送りか。
433 ：お前名無しだろ：04/03/31 08:26 ID:H3VV0Ors
434 ：お前名無しだろ：04/03/31 09:17 ID:ZGf+OGFY
435 ：お前名無しだろ：04/03/31 13:18 ID:WzRZNG8g
436 ：お前名無しだろ：04/03/31 13:21 ID:JBoHX+On
半官贔屓っていうかさ、長州と天龍の人気は凄かったね。
437 ：お前名無しだろ：04/03/31 13:26 ID:WzRZNG8g
全盛期かどうかはともかくとして、この４人で誰が一番人気あったかは
はっきりと時期で分けることができる。
～８３年初頭：藤波が一番人気
８３年初頭～８６年：噛ませ犬発言から維新・ジャパン軍で長州が一番人気
８７年～９０年初頭：天龍革命からS移籍までは天龍が一番人気
９０年中頃～９２年：超世代軍の壁となる完全無欠のエースで鶴田が一番人気
あまり知られていないけど、９１年の東スポプロレス大賞でMVPは鶴田だった。
はっきりと時期で分けることができる。
～８３年初頭：藤波が一番人気
８３年初頭～８６年：噛ませ犬発言から維新・ジャパン軍で長州が一番人気
８７年～９０年初頭：天龍革命からS移籍までは天龍が一番人気
９０年中頃～９２年：超世代軍の壁となる完全無欠のエースで鶴田が一番人気
あまり知られていないけど、９１年の東スポプロレス大賞でMVPは鶴田だった。
確かに対超世代時代が鶴田の本気度が何故か一番強かった気がするな
天龍が去ったことで、ようやく責任感が芽生えたのかな。
当時でいえば三沢川田なんてまだまだ鶴田の敵じゃなかったからね。
ライバルが消えて強さが際立っただけかもしれない。
ただ、それなりに思うところはあっただろうけど。
ライバルが消えて強さが際立っただけかもしれない。
ただ、それなりに思うところはあっただろうけど。
いや若手を軽く捌いてる感じではなくて
明らかに鶴田になにかの意地があるのを感じた
そういうのもっと早く出せよと思ったものだ
明らかに鶴田になにかの意地があるのを感じた
そういうのもっと早く出せよと思ったものだ
そうだね。
91年頃、長州がどっかのインタビューで(ナンバーかな)
「今、客と勝負してるのはジャンボだけだね。今の彼は凄いよ。俺らがいた頃アレだったら俺らもしんどかったろうな。」
と言ってたことがあった。
NWA戦とかであのジャンボキックやジャンボホイップ、三沢に仕掛けたバックドロップ等を使ってたら、たとえベルトを獲れなくても例の"じれったい"イメージは付かなかったと思う。
でも、若い頃の鶴田は正統派エースって売りだったからね。
晩年のヒールっぽい立場の方が生き生きしてたのは何か微妙だな・・・
91年頃、長州がどっかのインタビューで(ナンバーかな)
「今、客と勝負してるのはジャンボだけだね。今の彼は凄いよ。俺らがいた頃アレだったら俺らもしんどかったろうな。」
と言ってたことがあった。
NWA戦とかであのジャンボキックやジャンボホイップ、三沢に仕掛けたバックドロップ等を使ってたら、たとえベルトを獲れなくても例の"じれったい"イメージは付かなかったと思う。
でも、若い頃の鶴田は正統派エースって売りだったからね。
晩年のヒールっぽい立場の方が生き生きしてたのは何か微妙だな・・・
444 ：お前名無しだろ：04/04/01 16:25 ID:H1o87NRk
長州がジャパン時代、鶴田の事を聞かれて技術的な所は絶賛してたけど、
「あれだけの身体を使い切っているよね。パワー？力は普通だよ。
お客さんに出す力も普通」とコメントしてた。
団体をしょって立つエースとしてはどうかな？って思ってたろうね。
「あれだけの身体を使い切っているよね。パワー？力は普通だよ。
お客さんに出す力も普通」とコメントしてた。
団体をしょって立つエースとしてはどうかな？って思ってたろうね。
445 ：お前名無しだろ：04/04/01 19:26 ID:ERTSt/kX
山口百恵が鶴田のファンだったというのはマジ。
だからジャンボ。
だからジャンボ。
446 ：お前名無しだろ：04/04/01 19:35 ID:HOLiAeF6
長州は藤波がいなかったら、あそこまで輝けなかった。
藤波とジャンボは長州がいなくても十分活躍できた。
藤波とジャンボは長州がいなくても十分活躍できた。
ｼﾞｬｰﾏﾝできないﾔｼはダメぽ。
全盛期には一応全員出来たような気が。
ただ説得力でいえば鶴田≧藤波＞＞＞＞＞＞＞長州＞天龍。
ただ説得力でいえば鶴田≧藤波＞＞＞＞＞＞＞長州＞天龍。
449 ：お前名無しだろ：04/04/01 22:08 ID:PwJIm9K7
450 ：お前名無しだろ：04/04/01 22:32 ID:TuWMb181
>>446
長州についてはそう言えるね。
それに比べると鶴田と天龍って不思議な関係だったよなあ。
鶴龍コンビ以前は『鶴田を追いかける全日第３の男』という位置付けで、鶴田の存在が天龍を光らせてた。
天龍革命以降は逆に天龍の存在が鶴田を輝かせていた。
そしてお互い分かれた後、超世代軍・新日本勢との戦いの時もファンは『鶴龍対決』の幻影を重ね合わせていたと思う。
「三沢(橋本)が勝てない。その鶴田(天龍)と五分で戦っていた天龍(鶴田)は凄かった」
「あの鶴田(天龍)に勝った天龍(鶴田)を押している。だから橋本(三沢)は凄い !」
こういう無意識の比較は確かにあったのではないか?
俺はそうだった･･･
長州についてはそう言えるね。
それに比べると鶴田と天龍って不思議な関係だったよなあ。
鶴龍コンビ以前は『鶴田を追いかける全日第３の男』という位置付けで、鶴田の存在が天龍を光らせてた。
天龍革命以降は逆に天龍の存在が鶴田を輝かせていた。
そしてお互い分かれた後、超世代軍・新日本勢との戦いの時もファンは『鶴龍対決』の幻影を重ね合わせていたと思う。
「三沢(橋本)が勝てない。その鶴田(天龍)と五分で戦っていた天龍(鶴田)は凄かった」
「あの鶴田(天龍)に勝った天龍(鶴田)を押している。だから橋本(三沢)は凄い !」
こういう無意識の比較は確かにあったのではないか?
俺はそうだった･･･
鶴田のジャーマンがゆったりしてるのはドリーに
そうするようにコーチされたから。
鶴田は佐山のジャーマンを見て「速すぎる。」と言ってた。
そうするようにコーチされたから。
鶴田は佐山のジャーマンを見て「速すぎる。」と言ってた。
453 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/04/01 22:41 ID:PbDx042b
鶴田のジャーマンって一回潰れてからブリッジしなおす
パターンが多かった。チャンピオンカーニバル初優勝の
時のディックスレーターに決めたのが初めてのマトモな
ジャーマンだった。
ジャーマンだったら断然藤波。
パターンが多かった。チャンピオンカーニバル初優勝の
時のディックスレーターに決めたのが初めてのマトモな
ジャーマンだった。
ジャーマンだったら断然藤波。
>448 >450
長州と天龍は"大一番用の秘密兵器"って感じだったね。
初公開も共に鶴田戦・インタータッグ戦というビッグマッチだった。
鶴田のは吊り上げ式で背筋力が無きゃ出来ないんだろうけど、見た目は悪かったな。
確かに説得力では藤波が上だった。つま先揃ってて綺麗だったし。
ただ、乱発してたから出た時のインパクトは一番薄かったような気が･･･
まぁその分"飛龍原爆"っていうイメージ大の技があったけど。
長州と天龍は"大一番用の秘密兵器"って感じだったね。
初公開も共に鶴田戦・インタータッグ戦というビッグマッチだった。
鶴田のは吊り上げ式で背筋力が無きゃ出来ないんだろうけど、見た目は悪かったな。
確かに説得力では藤波が上だった。つま先揃ってて綺麗だったし。
ただ、乱発してたから出た時のインパクトは一番薄かったような気が･･･
まぁその分"飛龍原爆"っていうイメージ大の技があったけど。
美しさでは断然藤波で異論無いのだが、藤波は飛龍原爆という上位技があったし。
個人的にはゆっくり落とすというのは背筋の裏付けあってこそと思うのです。
個人的にはゆっくり落とすというのは背筋の裏付けあってこそと思うのです。
>>455
言ってる意味はよく解かる。
俺も鶴田ジャーマンの方が凄いと思ってるよ。
ただ、素人目には藤波の方が"威力ありそう"に見えたのではと･･･そういう意味での「説得力」ね。
実際の背筋力や威力は鶴田だったと思う。
言ってる意味はよく解かる。
俺も鶴田ジャーマンの方が凄いと思ってるよ。
ただ、素人目には藤波の方が"威力ありそう"に見えたのではと･･･そういう意味での「説得力」ね。
実際の背筋力や威力は鶴田だったと思う。
457 ：お前名無しだろ：04/04/01 22:56 ID:aw6E+Kux
ゆっくり落とさないとお客さんに見えづらいからってドリーに教わったらしい。
だからテーズに教わる以前のバックドロップも抱えあげて落とすタイプのやつだった。
だからテーズに教わる以前のバックドロップも抱えあげて落とすタイプのやつだった。
むしろブロディにきれいなサイド・スープレックス決めたのが
印象に残ってるな。＞鶴田
あれは藤波や長州には出来まい。
印象に残ってるな。＞鶴田
あれは藤波や長州には出来まい。
459 ：お前名無しだろ：04/04/01 23:04 ID:P6GpY+QL
おまえ等！
まだ前田日明が最強ってのが解らんのか！
まだ前田日明が最強ってのが解らんのか！
だから最強を論じるスレではないとw
461 ：お前名無しだろ：04/04/01 23:06 ID:DIX+KrH7
全日系ってあんまりブリッジの練習とかしないのかもしれない。
462 ：お前名無しだろ：04/04/01 23:10 ID:P6GpY+QL
463 ：お前名無しだろ：04/04/01 23:17 ID:mppOV3ik
最強を論じるスレであっても前田は最強じゃなかった。
長州よりは弱い。なぜならシングルで完敗しているから（いい勝負をして
いるならまだしも）。
タッグ戦でいくら頑張っても駄目。
長州よりは弱い。なぜならシングルで完敗しているから（いい勝負をして
いるならまだしも）。
タッグ戦でいくら頑張っても駄目。
464 ：お前名無しだろ：04/04/01 23:19 ID:P6GpY+QL
前田が藤波にキメた、掟破りの高速ドラゴン・スープレックスも、なかなかの迫力だったぞ。
藤波のガチ流血(前田の大車輪キックで)の後だっただけに鮮血がほとばしって、マジ「藤波死ぬ！」とオモタ。
藤波のガチ流血(前田の大車輪キックで)の後だっただけに鮮血がほとばしって、マジ「藤波死ぬ！」とオモタ。
まあ、前田強かったとは思うけど、87年頃から段々と腹が「鶴田並」にタプタプして来たのが悲しかった･･･
ヨーロッパヘビー級王者時代がカッコよかったなあ(まだ弱かったけど)
ヨーロッパヘビー級王者時代がカッコよかったなあ(まだ弱かったけど)
鶴田がフレアーに決めたジャーマンはゆっくりしてなかったけど
形は悪かったな。
崩れてダブルフォール。
所詮はその程度の使い手。
形は悪かったな。
崩れてダブルフォール。
所詮はその程度の使い手。
467 ：お前名無しだろ：04/04/01 23:26 ID:P6GpY+QL
>>463
前田は長州のサソリに最後までギブ・アップしなかったから負けた事にはならん！
前田は長州のサソリに最後までギブ・アップしなかったから負けた事にはならん！
468 ：お前名無しだろ：04/04/01 23:33 ID:P6GpY+QL
469 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/02 06:11 ID:P984wmgR
470 ：お前名無しだろ：04/04/02 09:52 ID:nYcearoP
長州が例の顔面蹴りに反応できずに生で入ってしまった事件の時、
でも顔面蹴りで印象薄くなってるが実はそれまでの流れの方が、
得意技返されたり、キックで足にきてしまってと悲惨だった。
鶴田や天龍、藤波はそんな目に合わされてないから長州より上。
ドラゴンは引き分けブックだったが前田にボコボコにされた。
天龍は生チョップ入れすぎて怒った鶴田にKOされた。
鶴田は誰にも酷い目に合わされてないから最強かな。
でも顔面蹴りで印象薄くなってるが実はそれまでの流れの方が、
得意技返されたり、キックで足にきてしまってと悲惨だった。
鶴田や天龍、藤波はそんな目に合わされてないから長州より上。
ドラゴンは引き分けブックだったが前田にボコボコにされた。
天龍は生チョップ入れすぎて怒った鶴田にKOされた。
鶴田は誰にも酷い目に合わされてないから最強かな。
471 ：お前名無しだろ：04/04/02 10:29 ID:gO/JD/7X
>>470
前にも書いたが
だから(日本人内)最強論争は鶴田と前田で争われるんだよね。
戦ってないから余計、幻想が膨らむって部分もあるが。
また「最強スレじゃない」と言われそうだが
プロレス談義は最後は最強論になるのはしょうがない。
特に昭和世代にとってはね。
前にも書いたが
だから(日本人内)最強論争は鶴田と前田で争われるんだよね。
戦ってないから余計、幻想が膨らむって部分もあるが。
また「最強スレじゃない」と言われそうだが
プロレス談義は最後は最強論になるのはしょうがない。
特に昭和世代にとってはね。
472 ：お前名無しだろ：04/04/02 10:37 ID:nYcearoP
473 ：お前名無しだろ：04/04/02 11:01 ID:I5svfd2h
>>469
新日のタイガーはブリッジがキレイだな
新日のタイガーはブリッジがキレイだな
474 ：お前名無しだろ：04/04/02 11:31 ID:v4m7Ykn+
ドラゴンｖｓJrヘビーの試合はいいねぇー。
475 ：お前名無しだろ：04/04/02 11:52 ID:Pi7FSRmu
全盛期の藤波の試合、今でもたまにビデオで見るけど、ロープワークが
ものすごいスピードだな。
ものすごいスピードだな。
476 ：お前名無しだろ：04/04/02 11:58 ID:m1lP2CyV
全盛時の鶴田の試合からは手抜きとも見える程余裕が感じられた
477 ：お前名無しだろ：04/04/02 12:16 ID:S3edviv4
身体的強さ 鶴田＞天龍＞＞長州＞＞藤波
カリスマ度 旧長州＞天龍＞藤波＞＞鶴田≧現長州
カリスマ度 旧長州＞天龍＞藤波＞＞鶴田≧現長州
478 ：お前名無しだろ：04/04/02 12:52 ID:H43uj9tL
ジュニア時代の藤波が実はガチ最強とみた。
479 ：お前名無しだろ：04/04/02 13:02 ID:J8fuSE0f
全盛時の鶴田は人類最強だよ
異論は無いと思う
全盛時のカレリンとを見たかった
異論は無いと思う
全盛時のカレリンとを見たかった
480 ：お前名無しだろ：04/04/02 13:08 ID:zmz3ER62
長州はなあブロディにもアンドレにもコテンパンにされたからなあ。
その点、前田はすごい。
アンドレ相手にあんな試合、前田以外できない。
その点、前田はすごい。
アンドレ相手にあんな試合、前田以外できない。
481 ：お前名無しだろ：04/04/02 13:14 ID:ZgXH5iBl
アマレス鶴田
格闘センス長州
頑丈鶴田
お笑いセンスドラゴン
格闘センス長州
頑丈鶴田
お笑いセンスドラゴン
482 ：お前名無しだろ：04/04/02 13:30 ID:/YU55Mny
その前田はIWGPリーグ戦でも下位だったし、長州にもコテンパン
にやられて弱いイメージしかない。
あれでよく新団体設立したなって思う。その図々しさが。
それに前田って強い選手にはほとんど勝ってないんだよね。藤波
戦の引き分けが最高の成果じゃないの？（あれも前田の他の戦績
みてると藤波が気を抜いていただけとも思われるし）
前田なら佐山、藤原、木戸あたりにも負けてるだろ。前田の名前
が出てくるならその前に彼らの名前を出さねば。
いずれにしても前田は最強でもないし、まだこの題名の4人の域
までもいってないと思われます
にやられて弱いイメージしかない。
あれでよく新団体設立したなって思う。その図々しさが。
それに前田って強い選手にはほとんど勝ってないんだよね。藤波
戦の引き分けが最高の成果じゃないの？（あれも前田の他の戦績
みてると藤波が気を抜いていただけとも思われるし）
前田なら佐山、藤原、木戸あたりにも負けてるだろ。前田の名前
が出てくるならその前に彼らの名前を出さねば。
いずれにしても前田は最強でもないし、まだこの題名の4人の域
までもいってないと思われます
藤波のジュニアは初代タイガーと違った味わいがある。
鶴田とカレリンじゃ比較するのも失礼
485 ：お前名無しだろ：04/04/02 17:05 ID:Pi7FSRmu
486 ：お前名無しだろ：04/04/02 18:38 ID:wDkO20+p
前田は安生にコテンパンにされたからなあ。
しかもガチのKO。
しかもガチのKO。
487 ：お前名無しだろ：04/04/02 18:39 ID:nYcearoP
>>482
前田が嫌いなのは判りました。現実には前田のほうが評価が高くて悔しい思いされているのも。
しかし題名の4人で歯が立ちそうなのは鶴田くらい。
戦跡って・・藤波が気を抜いてたか。
必死な上に体力違いすぎてプロレスなのに危うく死にかけてたようにしか見えんかったが。
あとコテンパンにやられたのはむしろ長州と藤波でショ。あ、新日か。
IWGｐの試合は演出だけど、結果は決まってるんだから仕方ないとしても普通に流れの中で
キックとかでマジに入ってたこ踊りした二人の商品価値は暴落した。ちょっと可愛そうな感じすらした。
実際あの後Uブーム起きて、急に藤波達の世代って光無くなったよね。
同世代の二人がやられる姿見て鶴田も一度やっときたかったんじゃないの。
前田が嫌いなのは判りました。現実には前田のほうが評価が高くて悔しい思いされているのも。
しかし題名の4人で歯が立ちそうなのは鶴田くらい。
戦跡って・・藤波が気を抜いてたか。
必死な上に体力違いすぎてプロレスなのに危うく死にかけてたようにしか見えんかったが。
あとコテンパンにやられたのはむしろ長州と藤波でショ。あ、新日か。
IWGｐの試合は演出だけど、結果は決まってるんだから仕方ないとしても普通に流れの中で
キックとかでマジに入ってたこ踊りした二人の商品価値は暴落した。ちょっと可愛そうな感じすらした。
実際あの後Uブーム起きて、急に藤波達の世代って光無くなったよね。
同世代の二人がやられる姿見て鶴田も一度やっときたかったんじゃないの。
>>486
後ろから襲っておいてKOもｸｿも無いだろが、アンタアホだろ？
後ろから襲っておいてKOもｸｿも無いだろが、アンタアホだろ？
489 ：お前名無しだろ：04/04/02 19:20 ID:0pD3G6uW
試合中に蹴られて文句言う辺りが情けねえ。
アホはお前。確実に。
アホはお前。確実に。
リキラッタとしか言わなくなったリキさんが最強だよ
冗談はおいといて、天龍さんではないかいな？年食う程味出してきてるしちゃんと自分より下の世代の壁になってやったのはこのオッサンしかいないよな。
間違いなく貢献度はナンバー１だ。丈夫で長持ちって偉大だ。
冗談はおいといて、天龍さんではないかいな？年食う程味出してきてるしちゃんと自分より下の世代の壁になってやったのはこのオッサンしかいないよな。
間違いなく貢献度はナンバー１だ。丈夫で長持ちって偉大だ。
491 ：お前名無しだろ：04/04/02 19:23 ID:0pD3G6uW
中嶋君より弱いよ。ど真ん中。
492 ：お前名無しだろ：04/04/02 19:24 ID:0pD3G6uW
あ、試合中じゃねえか。
493 ：お前名無しだろ：04/04/02 19:27 ID:0pD3G6uW
続けざまですまんが何で前田がやたら出てくるんだ。
4人だけで比べましょう。1がいけねえんだな。
名前だすから
4人だけで比べましょう。1がいけねえんだな。
名前だすから
まあ「オレたちの時代」でくくると前田はずせないからな。
あとやっぱり長州藤波では最強幻想を受け止めるだけのものがなかったから
当時の新日オタはどうしても前田に対する思いは強いんだよ。
あとやっぱり長州藤波では最強幻想を受け止めるだけのものがなかったから
当時の新日オタはどうしても前田に対する思いは強いんだよ。
496 ：お前名無しだろ：04/04/02 20:13 ID:/YU55Mny
>>487
シングル戦の戦績無視して評価も何もないだろ。
好き嫌いの問題じゃなく強い弱いはシングル戦の戦績で評価されんだよ。
前田じゃどこをどう見てもこの4人と並べて評価の仕様がないっての。
IWGP下位も、当たり前のことを言うけど、それだけ弱かったってこと。演出とか言う負け惜しみも見苦しい。
長州とのシングル戦でたこ踊りしながらボロ負けしたのもおおいに失望した。
シングル戦の戦績無視して評価も何もないだろ。
好き嫌いの問題じゃなく強い弱いはシングル戦の戦績で評価されんだよ。
前田じゃどこをどう見てもこの4人と並べて評価の仕様がないっての。
IWGP下位も、当たり前のことを言うけど、それだけ弱かったってこと。演出とか言う負け惜しみも見苦しい。
長州とのシングル戦でたこ踊りしながらボロ負けしたのもおおいに失望した。
497 ：お前名無しだろ：04/04/02 20:25 ID:gO/JD/7X
俺の青春の象徴の前田日明をけなす奴は許さねーぞ！
498 ：お前名無しだろ：04/04/02 20:29 ID:gO/JD/7X
>>496
長州は前田に顔面ボコられた時点で終わってるんだよ！
長州は前田に顔面ボコられた時点で終わってるんだよ！
499 ：お前名無しだろ：04/04/02 20:31 ID:tTQwyaKj
前田のガチ性を恐れた新日フロント陣が勝ちブック与えずに干してたんだよ！
500 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/04/02 20:39 ID:iypMN8YE
それにしても、この中で藤波だけプロレスラーになる以前の肩書きが
全くない。なのに４人と同列に並べられてる。
４人の中で何番目だろうが、関係ない。十分凄いな。
全くない。なのに４人と同列に並べられてる。
４人の中で何番目だろうが、関係ない。十分凄いな。
全盛期(メインインベンター)の長さ比較
鶴田：1975年ごろから1990年ごろまで(実働15年)
藤波：1979年ごろから1989年ごろまで(実働11年)
長州：1981年ごろから1993年ごろまで(実働13年)
天龍：1983年ごろから1994年ごろまで(実働12年)
前田：1986年ごろから1996年ごろまで(実働11年)
やはり鶴田じゃないかな。
鶴田：1975年ごろから1990年ごろまで(実働15年)
藤波：1979年ごろから1989年ごろまで(実働11年)
長州：1981年ごろから1993年ごろまで(実働13年)
天龍：1983年ごろから1994年ごろまで(実働12年)
前田：1986年ごろから1996年ごろまで(実働11年)
やはり鶴田じゃないかな。
502 ：お前名無しだろ：04/04/02 20:44 ID:JZc4PhOQ
>>501
天龍って2000年くらいまで入れてもいいと言ってみるテスト
天龍って2000年くらいまで入れてもいいと言ってみるテスト
503 ：お前名無しだろ：04/04/02 20:50 ID:gEisr3JO
>>496
負け惜しみじゃないよ。
プロレスの勝敗で何評価すんの？このスレ、ガチとか書いてなかったか。
たこ踊りは前田にけられたど真ん中サンですよ。
しかも起こそうとした親切な前田に投げられたのにふらふらでした。
その後、悲劇の顔面蹴り。
だけど新日でのリング外の政治力じゃ長州さんたちのほうが上っぽいね。
>>498 正しいというか事実。496のような人には厳しいがな。
しかし前田を否定することでしかこの4人の凄さを語れんのか？
負け惜しみじゃないよ。
プロレスの勝敗で何評価すんの？このスレ、ガチとか書いてなかったか。
たこ踊りは前田にけられたど真ん中サンですよ。
しかも起こそうとした親切な前田に投げられたのにふらふらでした。
その後、悲劇の顔面蹴り。
だけど新日でのリング外の政治力じゃ長州さんたちのほうが上っぽいね。
>>498 正しいというか事実。496のような人には厳しいがな。
しかし前田を否定することでしかこの4人の凄さを語れんのか？
>>501
ガチの強さとはイマイチ関係ないような気がするんだが
ガチの強さとはイマイチ関係ないような気がするんだが
天龍をがんばって2000年(全日本復帰)まで入れてみるか？
もっとまじめにやるか。
鶴田：18年(東スポ最高殊勲選手＆インタータッグ奪取：1975年)～(肝炎セミリタイヤ：1992年)
藤波：12年(東スポ最高殊勲選手＆WWWFJr.奪取：1978年)～（腰痛セミリタイヤ：1989年）
長州：11年(東スポ最高殊勲選手＆革命軍：1983年)～(右アキレス腱断裂：1993年)
天龍：17年(殊勲賞(最高殊勲選手消滅後)＆UN奪取：1984年)～(全日本復帰：2000年)
前田：14年(東スポ最高試合賞(藤波戦)：1986年)～(カレリン戦・安生襲撃：1999年)
2000年まで入れても鶴田。
もっとまじめにやるか。
鶴田：18年(東スポ最高殊勲選手＆インタータッグ奪取：1975年)～(肝炎セミリタイヤ：1992年)
藤波：12年(東スポ最高殊勲選手＆WWWFJr.奪取：1978年)～（腰痛セミリタイヤ：1989年）
長州：11年(東スポ最高殊勲選手＆革命軍：1983年)～(右アキレス腱断裂：1993年)
天龍：17年(殊勲賞(最高殊勲選手消滅後)＆UN奪取：1984年)～(全日本復帰：2000年)
前田：14年(東スポ最高試合賞(藤波戦)：1986年)～(カレリン戦・安生襲撃：1999年)
2000年まで入れても鶴田。
506 ：お前名無しだろ：04/04/02 21:12 ID:gEisr3JO
なんで前田はいるの。安生の時引退してなかったか？
テンルーは元が酷かったから今も成長中。今なら最強じゃないか？
ジャンボと長州は亡くなってるし（ジャンボはガチ。長州はレスラーとして）
テンルーは元が酷かったから今も成長中。今なら最強じゃないか？
ジャンボと長州は亡くなってるし（ジャンボはガチ。長州はレスラーとして）
安生襲撃は前田ガチ神話を崩壊させた。
カレリンと試合をした時点では一応メインイベンターと言えなくもないだろ。
今なら最強ってのをこのスレは論じているわけじゃないだろ。
全盛期がどれだけ強かったかもしくは全盛期がどれだけ長く続けられたかを論じるのが
普通の最強論だ。
カレリンと試合をした時点では一応メインイベンターと言えなくもないだろ。
今なら最強ってのをこのスレは論じているわけじゃないだろ。
全盛期がどれだけ強かったかもしくは全盛期がどれだけ長く続けられたかを論じるのが
普通の最強論だ。
毎日のように、基地外前田オタが混乱させてるな・・・
509 ：お前名無しだろ：04/04/02 21:22 ID:gEisr3JO
テンルー。
510 ：お前名無しだろ：04/04/02 21:27 ID:nI+KhNJq
藤波は腰痛リタイア後もメインエべンターだし、全盛期の動きはできなく
なったが、節目節目で名勝負を演じたから、実働期間はもっと長くても
いいのでは？
なったが、節目節目で名勝負を演じたから、実働期間はもっと長くても
いいのでは？
無我はメインイベンターとはいえないだろう。
かろうじてIWGP再奪取後の防衛線は入れてもいいが，一年に満たないし・・・。
かろうじてIWGP再奪取後の防衛線は入れてもいいが，一年に満たないし・・・。
512 ：お前名無しだろ：04/04/02 21:32 ID:gEisr3JO
そういや、長州は今もメインだよ。
役目はたしてないかな？
役目はたしてないかな？
513 ：お前名無しだろ：04/04/02 21:35 ID:JZc4PhOQ
天龍も長州も今なお第一線だけど、意味が違うというか…
天龍＝浜田省吾、長州＝ジョニー大倉、みたいな…
天龍＝浜田省吾、長州＝ジョニー大倉、みたいな…
515 ：お前名無しだろ：04/04/02 21:55 ID:a5Z3bSc0
>453
確かにｼﾞｬｰﾏﾝは橋が潰れてからまた橋を作り直すのはｶｺﾜﾙｲ。
ﾓｿﾞﾓｿﾞと手をこねたりするのもそうだけど。いつの時代も誰かしらそういうのがいる。
やるからには一発で決めなきゃいけない技だね。
じゃなきゃ最初から投げっぱなしに徹する。
確かにｼﾞｬｰﾏﾝは橋が潰れてからまた橋を作り直すのはｶｺﾜﾙｲ。
ﾓｿﾞﾓｿﾞと手をこねたりするのもそうだけど。いつの時代も誰かしらそういうのがいる。
やるからには一発で決めなきゃいけない技だね。
じゃなきゃ最初から投げっぱなしに徹する。
516 ：お前名無しだろ：04/04/02 21:56 ID:gEisr3JO
藤波は相手が強くて攻撃的な奴だといい味出すんだが。
いかんせん自分だけ光れねぇんダヨね。
その辺は長州とテンに劣るね。長州はなんか叫んでるしな。（意味はわからない）
鶴田も光るなんてことは無かった人だが、相手が鶴田なみだとスゲエ光るんじゃねえかという期待感もたせる
ひとだったんだよね。
潜在能力出し切れなかったイメージの鶴田が最強。単に潜在能力なんて無かっただけかもしれんが。
いかんせん自分だけ光れねぇんダヨね。
その辺は長州とテンに劣るね。長州はなんか叫んでるしな。（意味はわからない）
鶴田も光るなんてことは無かった人だが、相手が鶴田なみだとスゲエ光るんじゃねえかという期待感もたせる
ひとだったんだよね。
潜在能力出し切れなかったイメージの鶴田が最強。単に潜在能力なんて無かっただけかもしれんが。
517 ：お前名無しだろ：04/04/02 22:06 ID:/YU55Mny
>>503
シングル戦の戦績（勝敗最重要視で内容等含）＝ガチ真剣勝負の強さ（の評価）、です。
シングル戦与えられてたんだからその時に頑張って勝たないと駄目だね。
>>1の通り前田はこの4人よりは評価低い（ガチで弱い）、ということで問題ないです。
シングル戦の戦績（勝敗最重要視で内容等含）＝ガチ真剣勝負の強さ（の評価）、です。
シングル戦与えられてたんだからその時に頑張って勝たないと駄目だね。
>>1の通り前田はこの4人よりは評価低い（ガチで弱い）、ということで問題ないです。
プロレスの試合＝ガチの真剣勝負
ということが証明されてないと、説得力がないな
ということが証明されてないと、説得力がないな
ブロディを基準にすると
鶴田＞天龍＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞長州
となる。
ハンセンもブロディも最強は鶴田で一致してた。
藤波も外人から評価高いが、藤波の場合は
「強い」じゃなくて「上手い」で高評価だからな。
鶴田＞天龍＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞長州
となる。
ハンセンもブロディも最強は鶴田で一致してた。
藤波も外人から評価高いが、藤波の場合は
「強い」じゃなくて「上手い」で高評価だからな。
旧全日ヲタ、とくに鶴ヲタはとにかくブロディを基準にしたがるね。
521 ：お前名無しだろ：04/04/02 23:59 ID:JZc4PhOQ
ブロディ戦が「面白かった」序列なら、
（猪木）＞天龍＞長州≧藤波＞（馬場）＞鶴田だが
（猪木）＞天龍＞長州≧藤波＞（馬場）＞鶴田だが
522 ：お前名無しだろ：04/04/03 00:07 ID:QlVyXG4z
つうか、ブロディ自体、それほどプロレス上手くないし、ガチもそんなに強く
なかったと思われ。
なかったと思われ。
>>519
その場合の「最強」って、たぶん体力とスタミナのことでしょ
しかも、プロレス内での（相手のわざを受ける）戦いの強さでしょ
それはガチの強さとそのままイコールではないのではないかということが
問題になると思うのだが
その場合の「最強」って、たぶん体力とスタミナのことでしょ
しかも、プロレス内での（相手のわざを受ける）戦いの強さでしょ
それはガチの強さとそのままイコールではないのではないかということが
問題になると思うのだが
ブロディのプロレス観はかなり特殊なのであんまり参考にならないような。
長州の評価が低いのはジャパン勢の為に外国人の肩身が狭くなったっていう
当時の状況もあるだろうしね。
長州の評価が低いのはジャパン勢の為に外国人の肩身が狭くなったっていう
当時の状況もあるだろうしね。
525 ：お前名無しだろ：04/04/03 00:29 ID:k645Oadv
まあ、ブロディはともかく、全盛期の動きができなくなった藤波と戦った
フレアーが、「一番上手いのは藤波だ」と言ったくらいだから、上手さの面
ではこの４人では藤波が抜きんでていたんだろうな。強さは別かも知れんが。
フレアーが、「一番上手いのは藤波だ」と言ったくらいだから、上手さの面
ではこの４人では藤波が抜きんでていたんだろうな。強さは別かも知れんが。
天龍はついこの間の第35代IWGP王者決定トーナメントでも物凄い迫力で
誰よりも説得力のある重い攻撃を見せてたぞ。今でも十分メイン級だろ。
誰よりも説得力のある重い攻撃を見せてたぞ。今でも十分メイン級だろ。
528 ： ：04/04/03 01:24 ID:zp7r8arP
ブロディは長州の人気に嫉妬してたからな。
529 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/03 02:28 ID:qT8bIKbC
ヘビーの藤波は猪木の腰巾着なイメージが消えないけど、
ジュニアの藤波は最高のプロレスラーの一人だった。
長州ファンだった者から見ても。
ジュニアの藤波は最高のプロレスラーの一人だった。
長州ファンだった者から見ても。
530 ：お前名無しだろ：04/04/03 02:35 ID:dkevMK9M
俺、結構いい年だけど、ジュニアの藤波をリアルタイムで見てないんだよな。
残念だ。
ビデオで昔の映像を見ると確かにカッコいい体をしてる。
なぜあんなカッコ良かった男が今はバカボンパパなのか・・・。
残念だ。
ビデオで昔の映像を見ると確かにカッコいい体をしてる。
なぜあんなカッコ良かった男が今はバカボンパパなのか・・・。
531 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/03 02:47 ID:qT8bIKbC
老いというのは残酷なものだよ。
武藤ファンのわたしなんかそれを常に感じている。
武藤ファンのわたしなんかそれを常に感じている。
ジュニアの藤波は名勝負製造機。
間違いない。
へぼいメキシカンとかロートルとやってもいい勝負をやって見せた。
カネックやトニー・ロコ戦ととかは藤波ならでは・・・。
間違いない。
へぼいメキシカンとかロートルとやってもいい勝負をやって見せた。
カネックやトニー・ロコ戦ととかは藤波ならでは・・・。
533 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/03 03:25 ID:qT8bIKbC
534 ：お前名無しだろ：04/04/03 07:20 ID:+EPocjkK
>>517
そうなの？なんかプロレスのシングルの戦跡ってガチとは一切関係ない気がするがね。
でも曲りなりにもカレリンと試合して格闘王と呼ばれた人間と4人を並べていいのか。
鶴田、天龍はカレを認めてたけどね。
革命戦士は何を革命したのか（髪型）。ドラゴンはとにかくライトヘビーの選手で
比較の対象になんねえ。よくトペとかフルネルソンスープレックスのポーズしてたね。
出来なくなってるのに・・。あの分じゃガチも強くはなかったろう。
そうなの？なんかプロレスのシングルの戦跡ってガチとは一切関係ない気がするがね。
でも曲りなりにもカレリンと試合して格闘王と呼ばれた人間と4人を並べていいのか。
鶴田、天龍はカレを認めてたけどね。
革命戦士は何を革命したのか（髪型）。ドラゴンはとにかくライトヘビーの選手で
比較の対象になんねえ。よくトペとかフルネルソンスープレックスのポーズしてたね。
出来なくなってるのに・・。あの分じゃガチも強くはなかったろう。
ちなみにボブ・オートン・ＪＲは藤波、藤原、長州と試合した後、
「あの三人では藤波がベストだな。藤波のレスリングにはリズムがある。
テクニックだけなら藤原が上かもしれんがな。」とコメントしていた。
「あの三人では藤波がベストだな。藤波のレスリングにはリズムがある。
テクニックだけなら藤原が上かもしれんがな。」とコメントしていた。
536 ：お前名無しだろ：04/04/03 07:30 ID:0wOMKS3b
プロレスのリングで強く見える奴に限って、弱いってこと多いよね。
537 ：お前名無しだろ：04/04/03 07:33 ID:OAl4QTVG
鶴田が善戦マンなら、藤波は凡戦マン
538 ：お前名無しだろ：04/04/03 07:37 ID:GwtiWOGQ
むかしアナが「この頃のジャンボは本気になってきましたねえ、怖いですねえ」と興奮していると、
横で馬場が「いや天龍に対してだけでねえ、他の選手とやるとそうでもない、だから天龍がよけい怒るんですよ」
と冷めた口調で語っていた。
横で馬場が「いや天龍に対してだけでねえ、他の選手とやるとそうでもない、だから天龍がよけい怒るんですよ」
と冷めた口調で語っていた。
539 ：お前名無しだろ：04/04/03 07:37 ID:+EPocjkK
540 ：お前名無しだろ：04/04/03 07:39 ID:DeBG/TSr
見てて面白い笑いを提供してくれるのは
長州、ドラゴン
男気がありそうなのは
鶴田、天龍
こんな感じでいいんじゃないか？
長州、ドラゴン
男気がありそうなのは
鶴田、天龍
こんな感じでいいんじゃないか？
541 ：お前名無しだろ：04/04/03 07:44 ID:DeBG/TSr
各選手必殺技
長州 リキラリアット、サソリ固め
鶴田 バックドロップ、ジャンピングニー
天龍 パワーボム、ＷＡＲスペシャル
藤波 雪崩式リングイン、ドラゴンストップ
長州 リキラリアット、サソリ固め
鶴田 バックドロップ、ジャンピングニー
天龍 パワーボム、ＷＡＲスペシャル
藤波 雪崩式リングイン、ドラゴンストップ
542 ：お前名無しだろ：04/04/03 07:51 ID:DeBG/TSr
543 ：お前名無しだろ：04/04/03 07:51 ID:+EPocjkK
象の皮で作った靴が試合用。
ドラゴンはその靴でカッチョ悪い延髄切り。
しかしこの4人のガチの強さ比べてもなぁ。
多分今だと坂田亘ぐらいじゃないか。横井まではいってない。
ドラゴンはその靴でカッチョ悪い延髄切り。
しかしこの4人のガチの強さ比べてもなぁ。
多分今だと坂田亘ぐらいじゃないか。横井まではいってない。
544 ：お前名無しだろ：04/04/03 07:55 ID:0wOMKS3b
545 ：お前名無しだろ：04/04/03 08:02 ID:iqiiSLva
藤波はﾊﾟﾁﾝ!と手を叩いてからのショルダースルーでﾎﾟｲﾝﾄが1つは落ちる。
546 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/03 08:48 ID:t4T44/qw
547 ：お前名無しだろ：04/04/03 08:54 ID:0wOMKS3b
>>546
川田がまねたよね。ワキガプラム？
川田がまねたよね。ワキガプラム？
548 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/03 09:14 ID:Jilhw87x
”ストレッチプラム”をかけてるときの川田は、
犬歯を剥き出しにしてグイグイやってる表情が印象的だね。
なんと名前付けていいのかわからないけど、味のある技だよ。
犬歯を剥き出しにしてグイグイやってる表情が印象的だね。
なんと名前付けていいのかわからないけど、味のある技だよ。
やはり自分と近いタイプを評価するのだろうか、フレアーしかり、ブロディしかり。
･･･まあ、藤波の延髄がかっこ悪いのは否定しない。
猪木と同じフォームでやろうという意志は解るんだが、どうしてもつまさきでチョン、
っていう風にしか見えない。
･･･まあ、藤波の延髄がかっこ悪いのは否定しない。
猪木と同じフォームでやろうという意志は解るんだが、どうしてもつまさきでチョン、
っていう風にしか見えない。
551 ：お前名無しだろ：04/04/03 10:39 ID:mZaaF+Zc
>>550
その後の藤波の人生を見れば、あの時、ただ今いる場所から動くのが面倒だっただけだ、と分かる。
その後の藤波の人生を見れば、あの時、ただ今いる場所から動くのが面倒だっただけだ、と分かる。
552 ：お前名無しだろ：04/04/03 10:48 ID:ZF/ZNUZr
「こんな会社辞めてやる！」っていった男が今や社長だもんな。
前田はほぼ無職状態、佐山、長州はいい年こいてフリーアルバイターみたいな
もんでしょ。
辰っつあんは凄い。
前田はほぼ無職状態、佐山、長州はいい年こいてフリーアルバイターみたいな
もんでしょ。
辰っつあんは凄い。
553 ：お前名無しだろ：04/04/03 10:54 ID:8LKmrSw9
天龍や長州より藤波を認めてしまうと、「何もしない事が結局人生一番」となって、
もの凄く鬱だ・・・。
もの凄く鬱だ・・・。
ハンセンはこの4人と全員対戦してる？
ハンセンのコメントが聴きたい。
ハンセンのコメントが聴きたい。
甘い話にホイホイついて行ったバカが天龍と長州だろ。
558 ：お前名無しだろ：04/04/03 12:08 ID:k645Oadv
なんで藤波って、世代によってこうも評価が別れるんだろ。
やっぱ紙プロの影響？
やっぱ紙プロの影響？
>>555
ハンセンの自伝読め
鶴田と坂口は世界でも相手の協力なしでは担ぎ技系のかけられない
存在だと書いてある。
その他の要約
藤波と長州のことは日本で自分を輝かせる為の道具的な存在
だったみたいなことしか書いてなかったはず。天龍については
話に登場してくるが、どういう感じだったかはあまり書かれて
いない。
それから、猪木は強いとはおもったことないけど、猫みたいにつかみどころ
がない、馬場は、プロモーターとしての存在がでかく、戦う相手
としては燃えなかった的なコメント。
ハンセンの自伝読め
鶴田と坂口は世界でも相手の協力なしでは担ぎ技系のかけられない
存在だと書いてある。
その他の要約
藤波と長州のことは日本で自分を輝かせる為の道具的な存在
だったみたいなことしか書いてなかったはず。天龍については
話に登場してくるが、どういう感じだったかはあまり書かれて
いない。
それから、猪木は強いとはおもったことないけど、猫みたいにつかみどころ
がない、馬場は、プロモーターとしての存在がでかく、戦う相手
としては燃えなかった的なコメント。
561 ：お前名無しだろ：04/04/03 13:09 ID:L2ga0Lkg
ハンセンは引退直後のプレイボーイ誌のインタビューで、強かったレスラー、という質問で、
「ジャンボ、テンルー、オークマ、コジカ」と答えていた。で、記者が、
「お、大熊と小鹿ですかぁ？ ・・・ププ」
すると、
「ヘイ、今、笑ったのか・・・？ ゴクドーを、笑ったのか・・・？ ユーはプロレスを全然分かっていない！！」
と怒鳴りつけていた。ステキだった。
「ジャンボ、テンルー、オークマ、コジカ」と答えていた。で、記者が、
「お、大熊と小鹿ですかぁ？ ・・・ププ」
すると、
「ヘイ、今、笑ったのか・・・？ ゴクドーを、笑ったのか・・・？ ユーはプロレスを全然分かっていない！！」
と怒鳴りつけていた。ステキだった。
田鶴浜「あのタフな大熊君が一発で」
563 ：お前名無しだろ：04/04/03 13:24 ID:hdagWmZO
>>猪木は強いとはおもったことないけど、猫みたいにつかみどころ
がない、馬場は、プロモーターとしての存在がでかく、戦う相手
としては燃えなかった的なコメント。
これは本音だろうなあ。俺もそう思う。
でも馬場＝元子ぺったりで何だかんだ会長（今でもあるのか？）の
ハンセンがここまで馬場のこと言ってるとは知らんかった。
がない、馬場は、プロモーターとしての存在がでかく、戦う相手
としては燃えなかった的なコメント。
これは本音だろうなあ。俺もそう思う。
でも馬場＝元子ぺったりで何だかんだ会長（今でもあるのか？）の
ハンセンがここまで馬場のこと言ってるとは知らんかった。
565 ：お前名無しだろ：04/04/03 14:06 ID:hdagWmZO
長州はもういいとして、天龍VS藤波をもう一度、見てみたいな。
それも今までの恩情のあるドラゴンではなくて、あんまり天龍に付き合わない
ドラゴンを見てみたい。
天龍の凄みは「受け」る人がいないと出てこないから。俺は天龍が過大評価されすぎだと
思っている。
それも今までの恩情のあるドラゴンではなくて、あんまり天龍に付き合わない
ドラゴンを見てみたい。
天龍の凄みは「受け」る人がいないと出てこないから。俺は天龍が過大評価されすぎだと
思っている。
天龍自身もかなり受けるよ。
とことん受けて攻めてが天龍の真骨頂。
とことん受けて攻めてが天龍の真骨頂。
567 ：お前名無しだろ：04/04/03 14:55 ID:/U5Taodn
>>565
天龍vs藤波は、できれば藤波が腰を痛める前に見てみたかったカードだな。
過去に3試合行われているが、3試合ともアクシデント絡みで、それでも
それなりにインパクトのある試合になっているのはさすがだな。
天龍vs藤波は、できれば藤波が腰を痛める前に見てみたかったカードだな。
過去に3試合行われているが、3試合ともアクシデント絡みで、それでも
それなりにインパクトのある試合になっているのはさすがだな。
568 ：マッチメーカー☆NOAH MO YAO：04/04/03 15:04 ID:AOMc+cGP
この４人はまず真剣勝負しようね。
>>568
そういう話したかったら格板に逝けよ
そういう話したかったら格板に逝けよ
570 ：お前名無しだろ：04/04/03 16:07 ID:c3Qrku4y
>>569
そういう話が実現したらどうなるかと言うテーマのスレだよ。
そういう話が実現したらどうなるかと言うテーマのスレだよ。
つうか普通の鶴藤長天スレだと思ってたが。
正直ガチでの実力測定はあんまり興味が無いな。
正直ガチでの実力測定はあんまり興味が無いな。
573 ：お前名無しだろ：04/04/03 17:28 ID:HmyhPJPJ
>>568
もう20年以上前から真剣勝負してるよ。
試合結果（とくに個人の強さはかるならシングル戦）＝ガチの強さ、ってことだ。
よって前田は弱く、藤波、鶴田が日本の格闘技界でトップクラスに強い（トップを争うライバル）ということになる。
あと、口のきき方に気をつけろ。
もう20年以上前から真剣勝負してるよ。
試合結果（とくに個人の強さはかるならシングル戦）＝ガチの強さ、ってことだ。
よって前田は弱く、藤波、鶴田が日本の格闘技界でトップクラスに強い（トップを争うライバル）ということになる。
あと、口のきき方に気をつけろ。
574 ：お前名無しだろ：04/04/03 17:32 ID:4uUeK/YX
>>541
鶴田にはジャンボラリアット、キッチンシンクもあったよ
鶴田にはジャンボラリアット、キッチンシンクもあったよ
575 ：お前名無しだろ：04/04/03 17:54 ID:iqL2GhE+
長州は日本選手権で優勝したけれども韓国籍だからオリンピック
の日本代表になれなかったと思っている人がいるようだから、
大学時代の主な成績をあげとくよ。
吉田光雄 51.12（専修大）
70.9 全日本学生選手権 グレコ90㎏級③
70.11全日本選手権 グレコ90㎏級②
71.6 全日本選手権 フリー90㎏級② グレコ90㎏級②
71.9 全日本学生選手権 グレコ90㎏級①
72.7 全日本選手権 フリー90㎏級③
72.8 ミュンヘン五輪 フリー90㎏級（韓国代表）
73.8 全日本選手権 フリー100㎏級① グレコ100㎏級①
73.9 全日本学生選手権 フリー90㎏以上級① グレコ90㎏以上級①
の日本代表になれなかったと思っている人がいるようだから、
大学時代の主な成績をあげとくよ。
吉田光雄 51.12（専修大）
70.9 全日本学生選手権 グレコ90㎏級③
70.11全日本選手権 グレコ90㎏級②
71.6 全日本選手権 フリー90㎏級② グレコ90㎏級②
71.9 全日本学生選手権 グレコ90㎏級①
72.7 全日本選手権 フリー90㎏級③
72.8 ミュンヘン五輪 フリー90㎏級（韓国代表）
73.8 全日本選手権 フリー100㎏級① グレコ100㎏級①
73.9 全日本学生選手権 フリー90㎏以上級① グレコ90㎏以上級①
576 ：お前名無しだろ：04/04/03 18:03 ID:3K25TS0F
こんな名選手が今こんなことになってるとは３０年前のアマチュア関係者は
予期できただろうか
中嶋君
予期できただろうか
中嶋君
577 ：お前名無しだろ：04/04/03 18:04 ID:iqL2GhE+
４年のときは国内無敵状態だったけど、オリンピックイヤーの３年の
頃は、学生選手権を前年に獲得した位で、鶴田と違い日本代表に
なれるような実績はなかったよ。
頃は、学生選手権を前年に獲得した位で、鶴田と違い日本代表に
なれるような実績はなかったよ。
579 ：お前名無しだろ：04/04/03 19:42 ID:I4zkeSXR
580 ：お前名無しだろ：04/04/03 19:50 ID:zVzWzgyK
鶴田は強いというよりタフという印象だったな。
反射神経とか良くはなかったでしょ。
反射神経とか良くはなかったでしょ。
581 ：お前名無しだろ：04/04/03 20:22 ID:xAeLa1Rr
スレタイに拘らず、鶴藤長天の思い出や「戦ってたらこういう展開になってたかな」とかの雑談でいいんじゃない?
正直、シュート・セメントの強さってあんまり興味ない。(垣間見せる"強さの幻想"は好きだったけど、それはこの４人皆あったと思うんで)
寧ろ「だれがプロレスラーとして最も魅力あったか」こそがプロレスにおける実力じゃないかな。
その点ではやっぱり藤波が頭一つ抜けていたと思う。
脚光を浴び、タイトル獲ったのは鶴田の方が先だが、ファンの熱狂的指示を得たのは藤波が最も早い。
それだけのファイトを見せてたし、その後も人気・ファイト共かなりの期間持続させることが出来た。
70、80年代の彼に夢中になった人間としては、やっぱり藤波をネタにはしたくないな。
今の藤波が色々言われる理由も解かってるけど、それでもね。
長州・天龍は藤波・鶴田の存在あって初めて輝けた選手だったので(その後の活躍・魅力は絶大なれど)エース２人よりはやや下に置いておきたい。
正直、シュート・セメントの強さってあんまり興味ない。(垣間見せる"強さの幻想"は好きだったけど、それはこの４人皆あったと思うんで)
寧ろ「だれがプロレスラーとして最も魅力あったか」こそがプロレスにおける実力じゃないかな。
その点ではやっぱり藤波が頭一つ抜けていたと思う。
脚光を浴び、タイトル獲ったのは鶴田の方が先だが、ファンの熱狂的指示を得たのは藤波が最も早い。
それだけのファイトを見せてたし、その後も人気・ファイト共かなりの期間持続させることが出来た。
70、80年代の彼に夢中になった人間としては、やっぱり藤波をネタにはしたくないな。
今の藤波が色々言われる理由も解かってるけど、それでもね。
長州・天龍は藤波・鶴田の存在あって初めて輝けた選手だったので(その後の活躍・魅力は絶大なれど)エース２人よりはやや下に置いておきたい。
>>535>>539
「長州は客をヒートさせるのがうまい」だったね。
>>540
？？？？？
鶴田のどこに男気が？
>>559
「長州はわたしのラリアットをほぼ完璧にコピーした」という記述もあった。
>>565>>567
フレアー戦も腰を痛める前に見たかった……
「長州は客をヒートさせるのがうまい」だったね。
>>540
？？？？？
鶴田のどこに男気が？
>>559
「長州はわたしのラリアットをほぼ完璧にコピーした」という記述もあった。
>>565>>567
フレアー戦も腰を痛める前に見たかった……
584 ：お前名無しだろ：04/04/04 02:22 ID:bmbVkM7F
全盛期でこの4人を並べたら体格、レスラー前の実績、若手時代の経験から
鶴田が一番強いのはあきらかでしょ。
見た目、見栄えのいい技のバラエティー等、
華が一番あるのは藤波なのもあきらか。
天龍、長州は、実力・華・立位置ともに似たり寄ったり。
鶴田が一番強いのはあきらかでしょ。
見た目、見栄えのいい技のバラエティー等、
華が一番あるのは藤波なのもあきらか。
天龍、長州は、実力・華・立位置ともに似たり寄ったり。
585 ：お前名無しだろ：04/04/04 02:24 ID:lr03NRzJ
プロレスラーはガチの練習なんかやらねぇんだよ！
やったら減給。
やったら減給。
しかし鶴田、藤波が果たしていない師匠越えをやったのは天龍、長州でもある。
さらに華でいえば長州全盛期は凄かったぞ、ヘビー転向当時の藤波を遥かに
凌駕していた。
関係無いが、ジュニア王座挑戦歴あるのが藤波と鶴田ってのも面白いな。
さらに華でいえば長州全盛期は凄かったぞ、ヘビー転向当時の藤波を遥かに
凌駕していた。
関係無いが、ジュニア王座挑戦歴あるのが藤波と鶴田ってのも面白いな。
高橋本ってマジっすかねえ？
ま、ウソだったら今流行りの出版差止めとかになるんでしょうが・・・。
ってことは、藤波が一番シャバイってことでつね。
ま、ウソだったら今流行りの出版差止めとかになるんでしょうが・・・。
ってことは、藤波が一番シャバイってことでつね。
588 ：お前名無しだろ：04/04/04 03:11 ID:MHsd6tWE
ガチの強さを求められない平和な時代、シングル戦跡＝実力という話が
まかり通ってた時代に全盛期を迎えた4人だけにこのスレはぬるくなるね。
みんなあまりにガチの強さが判らん動きしてたからな。
ガチの必要性もなかったんだし、1が無理矢理前田、高田と比べたみたいに
ガチの強さ求めたり、ガチの存在が認められてからの後輩と比べるのはかわいそう。
4人ともコテコテのプロレスラーで強さを競う世界に一度も足入れたり
目指したことない人だからな。
まかり通ってた時代に全盛期を迎えた4人だけにこのスレはぬるくなるね。
みんなあまりにガチの強さが判らん動きしてたからな。
ガチの必要性もなかったんだし、1が無理矢理前田、高田と比べたみたいに
ガチの強さ求めたり、ガチの存在が認められてからの後輩と比べるのはかわいそう。
4人ともコテコテのプロレスラーで強さを競う世界に一度も足入れたり
目指したことない人だからな。
589 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/04 06:18 ID:h0QCSEVz
>>549
永田が連発してるのが最近気になるな。延髄切り。
『でっかいプライド延髄切り、ちいさなプライド卍にかけた……』
>>550
佐々木（長州）と永田（藤波）のどっちに男気を感じるかの問題だな。
>>553
だから鶴田藤波は認めたくない。
>>554
ことの経緯を無視しては語れない質問だな。それ。
>>559
日本人レスラーは全員大したこと無かったってことか。
>>558
作られたヒーローだから。
>>560
わたし的には、飛龍革命のときの猪木との60分ドローかな。
>>561
全日が主戦場だったからね。新日のハンセンはexcellentではなかった。
永田が連発してるのが最近気になるな。延髄切り。
『でっかいプライド延髄切り、ちいさなプライド卍にかけた……』
>>550
佐々木（長州）と永田（藤波）のどっちに男気を感じるかの問題だな。
>>553
だから鶴田藤波は認めたくない。
>>554
ことの経緯を無視しては語れない質問だな。それ。
>>559
日本人レスラーは全員大したこと無かったってことか。
>>558
作られたヒーローだから。
>>560
わたし的には、飛龍革命のときの猪木との60分ドローかな。
>>561
全日が主戦場だったからね。新日のハンセンはexcellentではなかった。
590 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/04 06:21 ID:h0QCSEVz
>>563
馬場をレスラーとして評価する人は少ない。ゴッチにはバカにされてる。
>>565
天龍の凄みは、受けではなくて、スタイルに拘らない柔軟さだよ。
実績は勿論、この４人の中で、天龍だけがミスタープロレスと呼ばれる所以。
>>573
藤田に比べたらカスみたいなもんだけどね。
>>575
異なるメディアやカリスマとしての社会への影響力は長州力がトップだよ。
>>580
現役医師のコメントでは、鶴田は猪木の次にタフだったそうだ。
>>581
タッパで勝負できる鶴田や天龍はある意味狡いし、長州もアマレスで輝かしい実績がある。
だからこそ努力で上り詰めた藤波辰巳は凄いんだよ。
技の発明数も４人で一番。
>>584
鶴田は過大評価されすぎだけどね。
>>586
完璧に同意。
>>587
ガチです。
>>588
NOAHはシングルを組まないから下が伸びない。
秋山も批判してたっけ。
馬場をレスラーとして評価する人は少ない。ゴッチにはバカにされてる。
>>565
天龍の凄みは、受けではなくて、スタイルに拘らない柔軟さだよ。
実績は勿論、この４人の中で、天龍だけがミスタープロレスと呼ばれる所以。
>>573
藤田に比べたらカスみたいなもんだけどね。
>>575
異なるメディアやカリスマとしての社会への影響力は長州力がトップだよ。
>>580
現役医師のコメントでは、鶴田は猪木の次にタフだったそうだ。
>>581
タッパで勝負できる鶴田や天龍はある意味狡いし、長州もアマレスで輝かしい実績がある。
だからこそ努力で上り詰めた藤波辰巳は凄いんだよ。
技の発明数も４人で一番。
>>584
鶴田は過大評価されすぎだけどね。
>>586
完璧に同意。
>>587
ガチです。
>>588
NOAHはシングルを組まないから下が伸びない。
秋山も批判してたっけ。
またあぼーん。こんなスレまでこないでいいのに。
>>586
確かに「天龍源一郎」は「ジャイアント馬場」からタッグ戦でピンフォールを奪ったが，
コールを後からされた「ジャンボ鶴田」のほうが「ジャイアント馬場」という
プロレスラーを格においても超えたことは明示的だったように思われ。
確かに「天龍源一郎」は「ジャイアント馬場」からタッグ戦でピンフォールを奪ったが，
コールを後からされた「ジャンボ鶴田」のほうが「ジャイアント馬場」という
プロレスラーを格においても超えたことは明示的だったように思われ。
594 ：お前名無しだろ：04/04/04 09:51 ID:O1S3h9ob
>>588
ガチの強さは求められてたよ。試合、シングル戦、自体がガチだから。
しかも格闘技世界トップクラスの猪木も健在だったからレベルも高かったし。
>>593
前田は弱かったから、レベルの高い新日の中に入ったらトップクラスにもなれないし、
その他大勢になるのがいやだったんだよ。
自ら作ったUWFでもエースになるつもりが4、5番手にしかなれなかったからね。
ガチの強さは求められてたよ。試合、シングル戦、自体がガチだから。
しかも格闘技世界トップクラスの猪木も健在だったからレベルも高かったし。
>>593
前田は弱かったから、レベルの高い新日の中に入ったらトップクラスにもなれないし、
その他大勢になるのがいやだったんだよ。
自ら作ったUWFでもエースになるつもりが4、5番手にしかなれなかったからね。
595 ：お前名無しだろ：04/04/04 10:15 ID:VDLRJaeD
596 ：お前名無しだろ：04/04/04 10:20 ID:x7C4I1mO
生涯でただの一度もガチやった事のないのは藤波
597 ：お前名無しだろ：04/04/04 10:24 ID:VDLRJaeD
この四人が４０前後のときは今の四天王三銃士よりも動きが全然良かったと思う。
598 ：お前名無しだろ：04/04/04 11:45 ID:iq/xPZ+9
>>596
でもプロレス内で、一番危険を伴う戦いをやったのも藤波。
でもプロレス内で、一番危険を伴う戦いをやったのも藤波。
プロレス内危険試合
鶴田：・・・A・ブッチャー戦か？常に余裕の人。
藤波：前田日明の大車輪キックでリアルドラゴンワイン(ドラゴン呼吸法を忘れる)。
長州：X-1・・・じゃなくてトム・マ・・・じゃなくて安生・・・じゃなくて前田のキックで眼科底骨折？いやいや小川戦？橋本戦？
天龍：Sハンセン戦で失神後リアルマジ切れ。J鶴田戦で鶴田ガチパワーボム。A猪木戦スリーパー失神。
鶴田：・・・A・ブッチャー戦か？常に余裕の人。
藤波：前田日明の大車輪キックでリアルドラゴンワイン(ドラゴン呼吸法を忘れる)。
長州：X-1・・・じゃなくてトム・マ・・・じゃなくて安生・・・じゃなくて前田のキックで眼科底骨折？いやいや小川戦？橋本戦？
天龍：Sハンセン戦で失神後リアルマジ切れ。J鶴田戦で鶴田ガチパワーボム。A猪木戦スリーパー失神。
600 ：お前名無しだろ：04/04/04 13:16 ID:YGz/ymeS
藤波をなにもしてないと言う人はトレーニングまで見たのかな。
なにもせずにジュニア時代の筋肉、スピード、テクニック持ってたらそれこそ天才。
なにもせずにジュニア時代の筋肉、スピード、テクニック持ってたらそれこそ天才。
今言われてる「何もしてない」はそういう意味ではないかと･･･
無我とかドラボンとか作って何かしようっていう気概はあったかもしれないが。
にしても何時の間にやら消滅だもんなあ･･･
>>592
でもリング上での交代劇のインパクトには敵わないんだなあ。
そうすっと何故馬場猪木は鶴田藤波相手のそういうドラマを作らなかったのだろうか･･･
無我とかドラボンとか作って何かしようっていう気概はあったかもしれないが。
にしても何時の間にやら消滅だもんなあ･･･
>>592
でもリング上での交代劇のインパクトには敵わないんだなあ。
そうすっと何故馬場猪木は鶴田藤波相手のそういうドラマを作らなかったのだろうか･･･
602 ：お前名無しだろ：04/04/04 13:35 ID:hzfgbMDJ
>>600
藤波にたいしては、だれもJr時代には文句はないんだよ
問題はヘビー転向後。筋肉も見た目はいいけど体重UP目的の
プヨプヨ筋肉になったしさ。スープレックス系はできなくなったし
似合わないのに猪木殺法に固執したり。
藤波にたいしては、だれもJr時代には文句はないんだよ
問題はヘビー転向後。筋肉も見た目はいいけど体重UP目的の
プヨプヨ筋肉になったしさ。スープレックス系はできなくなったし
似合わないのに猪木殺法に固執したり。
>>601
そりゃ本当にリング状で交代していればね。
でも、実質的には藤波・長州は猪木を越えていないし
天龍も馬場を越えたとは言いがたい。
鶴田の後ろのコールのときは、一瞬だが鶴田が馬場を越えた。
これは大きな違いだよ。
そりゃ本当にリング状で交代していればね。
でも、実質的には藤波・長州は猪木を越えていないし
天龍も馬場を越えたとは言いがたい。
鶴田の後ろのコールのときは、一瞬だが鶴田が馬場を越えた。
これは大きな違いだよ。
604 ：お前名無しだろ：04/04/04 14:00 ID:YGz/ymeS
>プヨプヨ筋肉
日本人レスラーはみんなそう
>スープレックスはできなくなった
ジュニアにあげたんじゃないの
>猪木殺法に固執
アングル
日本人レスラーはみんなそう
>スープレックスはできなくなった
ジュニアにあげたんじゃないの
>猪木殺法に固執
アングル
スープレックス系が出来なくなった(出さなくなった)のは、藤波の身体能力が落ちたからではなく、ヘビー級に上がって相対的に他のレスラーより体格が劣る事になってしまった為だと思う。
確かにホーガンやM・スーパースター、アドニス相手には(藤波でなくとも)ドラゴンSP・風車固めは仕掛けられまい。
かろうじてジャーマンが残ってはいたが･･･
・・・と思っていたら84年MSGタッグ、120kgのマシーンに完璧に決めてみせたんであっけにとられた。
「何だ、やればできるじゃん」
確かにホーガンやM・スーパースター、アドニス相手には(藤波でなくとも)ドラゴンSP・風車固めは仕掛けられまい。
かろうじてジャーマンが残ってはいたが･･･
・・・と思っていたら84年MSGタッグ、120kgのマシーンに完璧に決めてみせたんであっけにとられた。
「何だ、やればできるじゃん」
606 ：お前名無しだろ：04/04/04 14:16 ID:RV/cKRo0
鶴田と天龍なら、鶴田かなあ。
天龍はがむしゃらで力強かったけど、
レスリング出身でないから、しなやかさがないんだよね。
パワーボムなんて誰にでもできる技だし、
逆に鶴田にそのパワーボムしかけられて負けてるし。
その点、鶴田のジャンピングニーに高さとか
バックドロップの破壊力と美しさは、誰にも真似できないものがあった。
タフさでも鶴田の方が一枚上だったと思う。
ということで鶴龍対決なら鶴田かな。
天龍はがむしゃらで力強かったけど、
レスリング出身でないから、しなやかさがないんだよね。
パワーボムなんて誰にでもできる技だし、
逆に鶴田にそのパワーボムしかけられて負けてるし。
その点、鶴田のジャンピングニーに高さとか
バックドロップの破壊力と美しさは、誰にも真似できないものがあった。
タフさでも鶴田の方が一枚上だったと思う。
ということで鶴龍対決なら鶴田かな。
さすがにヒップドロップで返されるのは演出かもしれんが
天龍のパワーボムはホントによく腰砕けになるよな。
その代わり押さえつける力がハンパじゃないらしいがw
天龍のパワーボムはホントによく腰砕けになるよな。
その代わり押さえつける力がハンパじゃないらしいがw
>>602
スープレックスはやはり腰を痛めたのが致命傷かと。
やはりあの小さな体でヘビーをやるのは辛いのだろうね。
けどもあの小さな体で相手の技を受けて受けて受けまくった藤波はやはり素晴らしいよ。
>>602
確かに勝った＝越えたではないわな、インパクトは大きくとも。
･･･エースっていうイメージでいえば、確かに鶴田が一番あるような気がする。
スープレックスはやはり腰を痛めたのが致命傷かと。
やはりあの小さな体でヘビーをやるのは辛いのだろうね。
けどもあの小さな体で相手の技を受けて受けて受けまくった藤波はやはり素晴らしいよ。
>>602
確かに勝った＝越えたではないわな、インパクトは大きくとも。
･･･エースっていうイメージでいえば、確かに鶴田が一番あるような気がする。
>>605
それどころかブロディにジャーマンを決めているんだけど。
それどころかブロディにジャーマンを決めているんだけど。
610 ：お前名無しだろ：04/04/04 16:29 ID:Am1tNeAr
腰痛めてからもドラゴンブリッジは凄かったぞ。
９１年？の長州野上ＶＳ藤波蝶野で見た。
天龍は技の切れが四人の中で一番悪い。
９１年？の長州野上ＶＳ藤波蝶野で見た。
天龍は技の切れが四人の中で一番悪い。
>>585
昭和の新日の場合試合の大まかな流れとフィニッシュだけを事前に決めておいて
後はレスラーのアドリブに任せるスタイルだったのでグランドなどでのガチの技術が
それなりにないと間が持たなかったので、ある程度そういう練習はしていた
模様。
新日が試合前のリングでの練習風景をマスコミに見せなくなったのは
長州が現場監督になってからなのでその頃から関節決めたりする練習は
無くなったのだと推測されます。
昭和の新日の場合試合の大まかな流れとフィニッシュだけを事前に決めておいて
後はレスラーのアドリブに任せるスタイルだったのでグランドなどでのガチの技術が
それなりにないと間が持たなかったので、ある程度そういう練習はしていた
模様。
新日が試合前のリングでの練習風景をマスコミに見せなくなったのは
長州が現場監督になってからなのでその頃から関節決めたりする練習は
無くなったのだと推測されます。
612 ：お前名無しだろ：04/04/04 18:17 ID:5CNSNFdD
今、昔のビデオ（ベータｗ）をＤＶＤに焼く作業中なんだけど、
長州の特番が出て来た。
その中で笹崎を専修大のアマレス部に連れて行ってトレーニングさせるシーンがあって、
長州が「アマレスの練習は体重が減る」と言っている。
今の新日の選手が妙に小粒な理由がそこにあると思う。
長州の特番が出て来た。
その中で笹崎を専修大のアマレス部に連れて行ってトレーニングさせるシーンがあって、
長州が「アマレスの練習は体重が減る」と言っている。
今の新日の選手が妙に小粒な理由がそこにあると思う。
613 ：お前名無しだろ：04/04/04 18:45 ID:x7C4I1mO
鶴田＝死人
藤波＝社長
長州＝元会社経営者、現アルバイト
天龍＝５０代の契約社員
前田＝廃人
高田＝雇われマスター
藤波＝社長
長州＝元会社経営者、現アルバイト
天龍＝５０代の契約社員
前田＝廃人
高田＝雇われマスター
614 ：お前名無しだろ：04/04/04 18:59 ID:O1S3h9ob
615 ：お前名無しだろ：04/04/04 19:35 ID:oKWNRLJV
遅レスですまないが83年前田対長州戦は十分評価範囲内とおもわれ
海外修行も終え、格順でも藤波の次、木村健より上、カーン辺りと互角？
（この辺は評価が分かれると思う）谷津辺りなら楽勝、半年後にはＵＷＦのエース。
第一次Ｕで実力着けそれ以降を全盛期だとしても、”シューテング”は実質一年程、
やってる事は新日ストロングスタイルから”ナンセンス”部分を無くしただけで基本は同じ、
強くなったのは認めるが、オオバケしたとも思えない。
新日対抗の頃はあくまでも自分の評価なのだが”キック”の攻撃性と”あぶなさ”のせいで
強そうなイメージはあったが実際はそれほど成長したとも思えなかったのだが
海外修行も終え、格順でも藤波の次、木村健より上、カーン辺りと互角？
（この辺は評価が分かれると思う）谷津辺りなら楽勝、半年後にはＵＷＦのエース。
第一次Ｕで実力着けそれ以降を全盛期だとしても、”シューテング”は実質一年程、
やってる事は新日ストロングスタイルから”ナンセンス”部分を無くしただけで基本は同じ、
強くなったのは認めるが、オオバケしたとも思えない。
新日対抗の頃はあくまでも自分の評価なのだが”キック”の攻撃性と”あぶなさ”のせいで
強そうなイメージはあったが実際はそれほど成長したとも思えなかったのだが
616 ：お前名無しだろ：04/04/04 19:43 ID:uFtfjMmk
鶴田
617 ：お前名無しだろ：04/04/04 19:51 ID:UWi+RtB4
>>615
前田はカッコイイから、それでいいんだよ。
前田はカッコイイから、それでいいんだよ。
618 ：お前名無しだろ：04/04/04 19:53 ID:UWi+RtB4
あー、俺のＩＤ惜しいなー。
UWの次がFだったら完璧だったのにな。
UWの次がFだったら完璧だったのにな。
619 ：お前名無しだろ：04/04/04 19:57 ID:UWi+RtB4
鶴田＝ブサイク
藤波＝バカボン
長州＝短足
天龍＝タレ乳
前田＝タレ乳
藤波＝バカボン
長州＝短足
天龍＝タレ乳
前田＝タレ乳
>615
同意。
出戻り提携時期は佐山も抜け、藤原達が前田をUWF大将として押し上げていたからイメージ強かったけどレスラーとしては寧ろスパークリングフラッシュ時代の方が良かったと思う。(実力はさておき)
身体も大きくなってはいたけど、その分腹や太腿に余分な肉が付いてきてたし。
86年IWGPの時点では藤波の方が凄い筋肉してた。
同意。
出戻り提携時期は佐山も抜け、藤原達が前田をUWF大将として押し上げていたからイメージ強かったけどレスラーとしては寧ろスパークリングフラッシュ時代の方が良かったと思う。(実力はさておき)
身体も大きくなってはいたけど、その分腹や太腿に余分な肉が付いてきてたし。
86年IWGPの時点では藤波の方が凄い筋肉してた。
623 ：お前名無しだろ：04/04/05 01:37 ID:IAwSh5js
そうかなあ、離脱前と提携後では前田の顔つきがすっかり逞しくなったような。
前田は離脱前はレスラーとしてスランプ状態だったし。
戻ってきてからはプロレスラーとしても不得意な部分を削ぎ落としたぶん試合内容も向上した。
もっともそれを許容してくれた環境も大きいのだろうけど。
前田は離脱前はレスラーとしてスランプ状態だったし。
戻ってきてからはプロレスラーとしても不得意な部分を削ぎ落としたぶん試合内容も向上した。
もっともそれを許容してくれた環境も大きいのだろうけど。
625 ：お前名無しだろ：04/04/05 02:08 ID:gbzGRWSw
全日の場合、同世代クラスで、鶴田＞天龍＞＞＞＞＞＞＞阿修羅原等その他の日本人
って感じでおもしろくなかったが、
新日では、藤波=長州＞藤原＞＞木村その他の日本人って
感じで、取りあえずの格付けはあるが猪木以外みんな実力射程範囲に
いた感じでおもしろかったと思う。
って感じでおもしろくなかったが、
新日では、藤波=長州＞藤原＞＞木村その他の日本人って
感じで、取りあえずの格付けはあるが猪木以外みんな実力射程範囲に
いた感じでおもしろかったと思う。
626 ：お前名無しだろ：04/04/05 02:13 ID:gbzGRWSw
加えて若手の前田、高田なんかも違う角度からその格付けを
崩しにかかってたし。
全日では、三沢タイガーでさえ、とんでもなく下で格付けに
なんの影響もないとこにいた。
崩しにかかってたし。
全日では、三沢タイガーでさえ、とんでもなく下で格付けに
なんの影響もないとこにいた。
627 ：お前名無しだろ：04/04/05 02:32 ID:P7NoCdSi
>>624
完璧に同意
この頃の親日は評価とは裏腹に軍団抗争のみでレベル低いし格闘技ッぽさなし。
前田は嫌気さしてる感じだったしな。それでみんな抜けたんじゃないの。
藤波は将来保障されてたし、よそでやれる実力もジュニア時代の人気もなくしてたからね。
藤波の場合、全てをヘビー転向でうしなったからな。
技の力強さは外人に劣る（日本人全員）、スープレックス系はでかい前田や谷津にさえ全ての面で劣る、技の斬れ
はジュニア時代の自分以下、飛び技は軽く見えるから封印。
編み出したのが受けまくりなんだが勝ち方に豪快さがない、と言う感じで。
戦跡こそスターらしく勝ちが多い設定だが、説得力の面で他の三人に劣る。
同体重（ジュニア）ならピカイチだけどね。
あと鶴田のガチは入社時が最高で年々プロレス覚えて、弱くなってたんじゃないか。
見栄えするけど危険な感じの投げなんてなくなっていったもんね。
長州も同様。この人はハイスパートとかスターになってから軽い大技連発。
天龍は猪木技の猿真似デパートから現在も発展途上。元が酷かったせいか、一番良くなったようなきがする。
相撲で鍛えたガチの強さを上手く出してる。
完璧に同意
この頃の親日は評価とは裏腹に軍団抗争のみでレベル低いし格闘技ッぽさなし。
前田は嫌気さしてる感じだったしな。それでみんな抜けたんじゃないの。
藤波は将来保障されてたし、よそでやれる実力もジュニア時代の人気もなくしてたからね。
藤波の場合、全てをヘビー転向でうしなったからな。
技の力強さは外人に劣る（日本人全員）、スープレックス系はでかい前田や谷津にさえ全ての面で劣る、技の斬れ
はジュニア時代の自分以下、飛び技は軽く見えるから封印。
編み出したのが受けまくりなんだが勝ち方に豪快さがない、と言う感じで。
戦跡こそスターらしく勝ちが多い設定だが、説得力の面で他の三人に劣る。
同体重（ジュニア）ならピカイチだけどね。
あと鶴田のガチは入社時が最高で年々プロレス覚えて、弱くなってたんじゃないか。
見栄えするけど危険な感じの投げなんてなくなっていったもんね。
長州も同様。この人はハイスパートとかスターになってから軽い大技連発。
天龍は猪木技の猿真似デパートから現在も発展途上。元が酷かったせいか、一番良くなったようなきがする。
相撲で鍛えたガチの強さを上手く出してる。
628 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/05 06:09 ID:DQptyiGO
新たな言葉を流行らせちゃった。
『完璧に同意』
『完璧に同意』
629 ：お前名無しだろ：04/04/05 09:51 ID:bo+7nbc5
藤波はピーター高橋以下
高橋って、昔のプロレスアルバムとか週プロでは「私の最も好きなレスラー」と言ってたんだけどな･･･藤波のこと･･･
632 ：お前名無しだろ：04/04/05 11:06 ID:kVll8bKH
強さとはちょっと違うんだが
長州が大似田と有刺鉄線やった時に自分からロープ（有刺鉄線）にもたれかかってから助走つけてのラリアートはかっこ良かった。
その前に蝶野が大似田とやった時は分厚いゴムのコスチューム着て試合したの見てたから格の違い感じたよ。
長州が大似田と有刺鉄線やった時に自分からロープ（有刺鉄線）にもたれかかってから助走つけてのラリアートはかっこ良かった。
その前に蝶野が大似田とやった時は分厚いゴムのコスチューム着て試合したの見てたから格の違い感じたよ。
633 ：お前名無しだろ：04/04/05 11:43 ID:ExfoGkUv
だから結局、結論は前田日明が最強なんだって事じゃない。
634 ：お前名無しだろ：04/04/05 12:09 ID:8h7RTx7Z
電流爆破でいえば大仁田をボディスラムで投げて爆発させたのは斬新だったね＞長州
あと天龍も身ひとつで電流爆破リングに入ってたね、爆破も受けたし。
蝶野やムタはごついの着てたのが興ざめだったなあ･･･
>>627
格闘技ぽく無く、あくまでもプロレスにこだわったからこそＵＷＦ勢との
イデオロギー対立が際立って面白い抗争になったのだよ。
藤波や越中が受けの凄みを見せてくれたからこそ前田らも光れたと思うのだが。
少なくともレベルは低くあるまい。
あと天龍も身ひとつで電流爆破リングに入ってたね、爆破も受けたし。
蝶野やムタはごついの着てたのが興ざめだったなあ･･･
>>627
格闘技ぽく無く、あくまでもプロレスにこだわったからこそＵＷＦ勢との
イデオロギー対立が際立って面白い抗争になったのだよ。
藤波や越中が受けの凄みを見せてくれたからこそ前田らも光れたと思うのだが。
少なくともレベルは低くあるまい。
637 ：お前名無しだろ：04/04/05 12:51 ID:9c8jjOKG
638 ：お前名無しだろ：04/04/05 13:21 ID:qoCLeas+
この４人に無職のチンピラ前田を混ぜるな
639 ：お前名無しだろ：04/04/05 13:37 ID:ExfoGkUv
640 ：お前名無しだろ：04/04/05 13:40 ID:ExfoGkUv
641 ：お前名無しだろ：04/04/05 13:59 ID:N2+hVFFz
これ見ると前田ファンもチンピラ
642 ：お前名無しだろ：04/04/05 14:18 ID:lQIVZD5m
644 ：お前名無しだろ：04/04/05 15:08 ID:qQ9jeElt
鶴田：神
天龍：大仏
藤波：一般人
前田：チンピラ
長州：乞食
天龍：大仏
藤波：一般人
前田：チンピラ
長州：乞食
645 ：お前名無しだろ：04/04/05 15:14 ID:ExfoGkUv
>>643
スコラかなんかの対談で藤波は
「前田のキックは伸びてくる度合いが読めないから恐かった。
その点、橋本のキックは見切りやすい。」って言ってたよ。
つまりスピードや重さは別にして
やっぱり前田のキックは、あの足の長さに脅威があったんじゃないかな？
スコラかなんかの対談で藤波は
「前田のキックは伸びてくる度合いが読めないから恐かった。
その点、橋本のキックは見切りやすい。」って言ってたよ。
つまりスピードや重さは別にして
やっぱり前田のキックは、あの足の長さに脅威があったんじゃないかな？
646 ：お前名無しだろ：04/04/05 15:16 ID:JLaEIIWi
歌唱力なら
マッチョドラゴン＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞他の3人
で異論は無いはず
マッチョドラゴン＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞他の3人
で異論は無いはず
それは「前田はプロレスを知らない」っていう意味なんじゃないのか？
648 ：お前名無しだろ：04/04/05 15:32 ID:GjvBYqos
前田、"プロレス"はヘタだったねぇ、ホントに。
逆に藤波は抜群に上手かった。
オートンが言う「藤波のレスリングにはリズムがある」というのはかなりの誉め言葉だったと思う。
マードックが言っていた「フジナミが、あまりにプロレスが上手いので、タイツを引っ張ってハジをかかせたくなるのさ」も同意義。
ウィリアムスも「マエダはキックしか能がない。フジナミにはブレーン(頭脳)がある」と87年春の週ゴンインタビューで語っていた。
おそらくデビアスやフレアーにも通じるものを持っていたのだろう。
(そういや藤波がデビアスとの試合を熱望してた時期があったっけ。やっぱり本人も共通点を見出していたのかも。)
「強さ」とは違うけどこれも立派に、いやこれこそプロレスにおける"実力"じゃない?
逆に藤波は抜群に上手かった。
オートンが言う「藤波のレスリングにはリズムがある」というのはかなりの誉め言葉だったと思う。
マードックが言っていた「フジナミが、あまりにプロレスが上手いので、タイツを引っ張ってハジをかかせたくなるのさ」も同意義。
ウィリアムスも「マエダはキックしか能がない。フジナミにはブレーン(頭脳)がある」と87年春の週ゴンインタビューで語っていた。
おそらくデビアスやフレアーにも通じるものを持っていたのだろう。
(そういや藤波がデビアスとの試合を熱望してた時期があったっけ。やっぱり本人も共通点を見出していたのかも。)
「強さ」とは違うけどこれも立派に、いやこれこそプロレスにおける"実力"じゃない?
650 ：お前名無しだろ：04/04/05 16:57 ID:pj4RpWc1
橋本とのシングルで藤波の奥の深さを感じた。
>>648
藤波は確かに上手いけど、試合は面白いと思ったことは無いんだよな。
トップレスラーとして大事なものは上手さは当然として、アクの強さ、
荒削りな所がないとやはり物足りない。
晩年の鶴田はリミッターを時折解除する事によって、それを出す事に
成功したが、藤波は結局、最後まで何かが足りなかった。
藤波は確かに上手いけど、試合は面白いと思ったことは無いんだよな。
トップレスラーとして大事なものは上手さは当然として、アクの強さ、
荒削りな所がないとやはり物足りない。
晩年の鶴田はリミッターを時折解除する事によって、それを出す事に
成功したが、藤波は結局、最後まで何かが足りなかった。
652 ：お前名無しだろ：04/04/05 17:24 ID:605b1BJ1
藤波って、結構要所要所で恐い部分を出してるんだけど、鶴田とかと
違って、豪快じゃなく、シビアな感じだから、イメージ的に損してるん
だよな。
腰を痛めてからでは、馳浩に何回か四の字固めで勝ってるけど、あれは
説得力抜群だったな。
違って、豪快じゃなく、シビアな感じだから、イメージ的に損してるん
だよな。
腰を痛めてからでは、馳浩に何回か四の字固めで勝ってるけど、あれは
説得力抜群だったな。
653 ：お前名無しだろ：04/04/05 17:47 ID:tA+fU6NM
>>648
でも、そういう上手さなら外人ならハンセンよりもゴディのほうが
ずっと上手いわけじゃん。
でもどっちがファンに大きなインパクトを与える試合をしたか、と言えば
ハンセン。
藤波やゴディみたいないわゆる上手い選手って自分ではインパクト出せない
からハンセンや前田みたいな不器用だけど迫力はある選手とやってこそ
凄い試合ができると思うよ。もちろん持ちつ持たれつだが。
藤波ｖｓデビアスじゃ面白い試合にならないだろ。
でも、そういう上手さなら外人ならハンセンよりもゴディのほうが
ずっと上手いわけじゃん。
でもどっちがファンに大きなインパクトを与える試合をしたか、と言えば
ハンセン。
藤波やゴディみたいないわゆる上手い選手って自分ではインパクト出せない
からハンセンや前田みたいな不器用だけど迫力はある選手とやってこそ
凄い試合ができると思うよ。もちろん持ちつ持たれつだが。
藤波ｖｓデビアスじゃ面白い試合にならないだろ。
654 ：お前名無しだろ：04/04/05 17:53 ID:qASoISTz
ゴディって藤波のようなうまさよりはパワーファイター系だったように思うナァ。
確かにルー・テーズの英才教育は受けていたけど、パワーボムは説得力あった。
ゴディが印象が薄くなったのは若い内のリタイアが主因かと。
確かにルー・テーズの英才教育は受けていたけど、パワーボムは説得力あった。
ゴディが印象が薄くなったのは若い内のリタイアが主因かと。
655 ：653：04/04/05 17:58 ID:tA+fU6NM
>>654
俺は彼のリタイア以前からずっとインパクト不足を感じてたんだけど。
ハンセンは勿論、殺人医師と比べてもインパクトというか迫力で劣ってたよ。
確かに体格に恵まれてたからパワーボムや人間魚雷ラリアットは
説得力あったけど、なんかハンセン等と比べて押しが弱かったと思う。
それが上手さなんだろうけど。
俺は彼のリタイア以前からずっとインパクト不足を感じてたんだけど。
ハンセンは勿論、殺人医師と比べてもインパクトというか迫力で劣ってたよ。
確かに体格に恵まれてたからパワーボムや人間魚雷ラリアットは
説得力あったけど、なんかハンセン等と比べて押しが弱かったと思う。
それが上手さなんだろうけど。
656 ：653：04/04/05 18:02 ID:tA+fU6NM
それからゴディって結構ジョブも引き受けてたよね。
特に印象的なのは９０年の最強タッグで
馬場にランニングネックブリーカーでピン奪われたやつ。
あれも説得力あるフォールだったんだけど、つまりそれだけ
ゴディの受けが上手かったってことだな。
特に印象的なのは９０年の最強タッグで
馬場にランニングネックブリーカーでピン奪われたやつ。
あれも説得力あるフォールだったんだけど、つまりそれだけ
ゴディの受けが上手かったってことだな。
ゴーディは確かに上手かった。ウイリアムス、ハンセンといった強い
レスラーは試合が単調になりやすい。
そんな中、試合の流れをうまく作っていたのがゴディだった。
これは浜さんの様な中型で動けるレスラーならともかく、
大型のラフファイターであるゴディが出来るのはスゴイ事だったりする。
今も昔も大型の選手は塩っ気のあるレスラーが多い事だし。
まあルックス的にも多少難があったし、あまりスター性は無かったな。
レスラーは試合が単調になりやすい。
そんな中、試合の流れをうまく作っていたのがゴディだった。
これは浜さんの様な中型で動けるレスラーならともかく、
大型のラフファイターであるゴディが出来るのはスゴイ事だったりする。
今も昔も大型の選手は塩っ気のあるレスラーが多い事だし。
まあルックス的にも多少難があったし、あまりスター性は無かったな。
658 ：お前名無しだろ：04/04/05 19:11 ID:ExfoGkUv
>>646
鶴田の歌唱力も相当にすごかったが・・・
鶴田の歌唱力も相当にすごかったが・・・
660 ：お前名無しだろ：04/04/05 19:38 ID:ExfoGkUv
前田日明は歌も上手いし、やっぱ真のスターは前田しかいないな。
661 ：お前名無しだろ：04/04/05 19:44 ID:qASoISTz
>>655-656
それはゴディとしては後期だね。
83年のテリー引退試合の御披露目から直後しばらくの間のゴディ
プッシュはインパクトも十分に会ったし、ファビュラス・フリーバーズで
米国ではスターだった。
後半は14歳デビューの影響からか体調不良ばかりがめだっていたけど
最初数年のインパクトは十分に凄かったし、天龍などは相手にされていなかった。
それはゴディとしては後期だね。
83年のテリー引退試合の御披露目から直後しばらくの間のゴディ
プッシュはインパクトも十分に会ったし、ファビュラス・フリーバーズで
米国ではスターだった。
後半は14歳デビューの影響からか体調不良ばかりがめだっていたけど
最初数年のインパクトは十分に凄かったし、天龍などは相手にされていなかった。
662 ：お前名無しだろ：04/04/05 19:47 ID:qASoISTz
歌唱力はコンサート開いた鶴田の勝ちかと。
というか >>646 は競っている基準がおそらく違うか w
というか >>646 は競っている基準がおそらく違うか w
>藤波ｖｓデビアスじゃ面白い試合にならないだろ。
絶対んなこたーない。両者全盛期ならマジで名勝負足りえた筈だ。
確かにヘビー級同士のぶつかり合いのインパクトには負けるけどさ。
絶対んなこたーない。両者全盛期ならマジで名勝負足りえた筈だ。
確かにヘビー級同士のぶつかり合いのインパクトには負けるけどさ。
664 ：お前名無しだろ：04/04/05 19:49 ID:+jZLR4Zf
藤波も坂口のクソジジイがいなきゃ
また違ったレスラー人生だったんだろうな。
また違ったレスラー人生だったんだろうな。
何故坂口？
むしろ藤波の磁場を狂わせたのは猪木だと思うが。
むしろ藤波の磁場を狂わせたのは猪木だと思うが。
666 ：女子プロ改革 ◆nr8wwPnP6c ：04/04/05 20:00 ID:mcAC6APw
言わせてもらうが、
馬場は鶴天に大きなチャンスを与えてるが、
その時期に抗争してた藤長はメジャータイトル
保持者との対戦はしていない。
よって鶴天が格上的な試合ができる。
世代的には同じであっても、実際には猪木が
藤長よりもはるかに強い為に中堅扱いしていたのが
原因ともいえる。
そもそもの潜在的能力から言うと
鶴天は生粋のヘヴィー級であり対して藤長は
ジュニア上がりの体格といかんせん不利なのは拒めない。
以上のことから鶴天に凱歌があがる。
では鶴と天ではどちらが強いかという問題であるが。
最初にプロレスとしてリードしているのは鶴の方である。
すなわち、猪木馬場マンセー末期における
時期に、後継者として活躍が期待されていたあの時代に
真っ先に勝利者となるのは、鶴田ある。
結論から言うと 鶴田が一番強い となる。
しかしながら、これはあくまで最初で最後の戦いとして
の結果論であり、継続的に４人による実力判定を行った
ならば、誰がトップに躍り出てもおかしくはない。
なぜそう言いきれるかというと、現在、鶴田はいない。
つまりは、強い弱いによる優劣よりも最終的に現実的に
見て可能な限り今現在に近い時間において強い者が
勝ちとなるからだ。つまりは、この４人においては
実績を重視して強さを判断した方がより確実だということだ。
馬場は鶴天に大きなチャンスを与えてるが、
その時期に抗争してた藤長はメジャータイトル
保持者との対戦はしていない。
よって鶴天が格上的な試合ができる。
世代的には同じであっても、実際には猪木が
藤長よりもはるかに強い為に中堅扱いしていたのが
原因ともいえる。
そもそもの潜在的能力から言うと
鶴天は生粋のヘヴィー級であり対して藤長は
ジュニア上がりの体格といかんせん不利なのは拒めない。
以上のことから鶴天に凱歌があがる。
では鶴と天ではどちらが強いかという問題であるが。
最初にプロレスとしてリードしているのは鶴の方である。
すなわち、猪木馬場マンセー末期における
時期に、後継者として活躍が期待されていたあの時代に
真っ先に勝利者となるのは、鶴田ある。
結論から言うと 鶴田が一番強い となる。
しかしながら、これはあくまで最初で最後の戦いとして
の結果論であり、継続的に４人による実力判定を行った
ならば、誰がトップに躍り出てもおかしくはない。
なぜそう言いきれるかというと、現在、鶴田はいない。
つまりは、強い弱いによる優劣よりも最終的に現実的に
見て可能な限り今現在に近い時間において強い者が
勝ちとなるからだ。つまりは、この４人においては
実績を重視して強さを判断した方がより確実だということだ。
>>662
鶴田のローリングドリーマーを聞いたことがない？
マジ、藤波に匹敵する歌唱力だぞ。
>>653>>663
デビアスが日本初遠征に先立ち、日本の試合をビデオをチェックした。
デビアスは藤波の試合を見て
「日本にはこんなレベルの高い試合をする選手がいるのか！」
と衝撃を受けたそうだ。
鶴田のローリングドリーマーを聞いたことがない？
マジ、藤波に匹敵する歌唱力だぞ。
>>653>>663
デビアスが日本初遠征に先立ち、日本の試合をビデオをチェックした。
デビアスは藤波の試合を見て
「日本にはこんなレベルの高い試合をする選手がいるのか！」
と衝撃を受けたそうだ。
669 ：お前名無しだろ：04/04/05 20:19 ID:+KVq7bdF
670 ：女子プロ改革 ◆nr8wwPnP6c ：04/04/05 20:32 ID:mcAC6APw
>>667
＞俺もメチャクチャ見たいな藤波デビアス。
おもしろそう。どこのリングで？ってなっちゃうけど。
藤波ならスィングしそうだ。
>>668
＞「日本にはこんなレベルの高い試合をする選手がいるのか！」
＞と衝撃を受けたそうだ。
これって、本人のインタビューか何かで本人が言ってた記事だったけ？
なつかしい。
＞俺もメチャクチャ見たいな藤波デビアス。
おもしろそう。どこのリングで？ってなっちゃうけど。
藤波ならスィングしそうだ。
>>668
＞「日本にはこんなレベルの高い試合をする選手がいるのか！」
＞と衝撃を受けたそうだ。
これって、本人のインタビューか何かで本人が言ってた記事だったけ？
なつかしい。
672 ：お前名無しだろ：04/04/05 21:11 ID:4iXUZreZ
しかくぃーじゃんーぐるをーまっかにそめぇーてやるー
673 ：お前名無しだろ：04/04/05 21:18 ID:JyBpthrT
デビアスvs藤波
両者全盛期にはファンも期待していた気がするが。
確か「飛龍十番勝負」開始時、対戦相手ファン投票企画があって、フレアーやデビアスもランクインしていた憶えあるんだけど。
82～85年位の時期なら絶対面白くなったはずだ。
マードック戦に近い感じだったんじゃないかな。
逆にテクニシャンなのにプロレス下手で、猪木とも藤波ともスゥイングしなかった(気がする)のがバックランド。
ゴディの方がよっぽど藤波と手が合ったと思うよ。
両者全盛期にはファンも期待していた気がするが。
確か「飛龍十番勝負」開始時、対戦相手ファン投票企画があって、フレアーやデビアスもランクインしていた憶えあるんだけど。
82～85年位の時期なら絶対面白くなったはずだ。
マードック戦に近い感じだったんじゃないかな。
逆にテクニシャンなのにプロレス下手で、猪木とも藤波ともスゥイングしなかった(気がする)のがバックランド。
ゴディの方がよっぽど藤波と手が合ったと思うよ。
674 ：お前名無しだろ：04/04/05 21:21 ID:lQIVZD5m
長州とか前田は「俺が俺が」ってところが強いから
藤波は損な役回りになってしまった。
ビジネスライクにきっちり仕事をするアメリカの一流線のレスラーと
なら藤波はいい仕事ができることは間違いなかった。
でもあの頃は全日にそういうレスラーが行ってたからドラゴンは不運。
藤波は損な役回りになってしまった。
ビジネスライクにきっちり仕事をするアメリカの一流線のレスラーと
なら藤波はいい仕事ができることは間違いなかった。
でもあの頃は全日にそういうレスラーが行ってたからドラゴンは不運。
675 ：お前名無しだろ：04/04/05 21:23 ID:605b1BJ1
意外だと思う人がいるかも知れないが、藤波って、全盛期は結構、大型外人
レスラーと対戦しているのだが、試合内容で攻め込まれる、というのはあまり
なかったように思う。一方、長州は外人相手だと、押され気味だけど、最後は
ラリアートで逆転、ていうのが多かった。
レスラーと対戦しているのだが、試合内容で攻め込まれる、というのはあまり
なかったように思う。一方、長州は外人相手だと、押され気味だけど、最後は
ラリアートで逆転、ていうのが多かった。
676 ：お前名無しだろ：04/04/05 21:33 ID:JyBpthrT
>675
そうだなあ。
アンドレ戦やホーガン戦、ブッチャー戦も藤波が攻めまくってて、最後はパワーの差で逆転負けって展開だったよね。
82年MSGタッグだったかな? 藤波がホーガンをブレーンバスターで綺麗に投げた時は驚いた。
いくら相手の協力あっても、あの体格差の藤波が140キロのホーガンを真っ逆さまにリフトアップできたのだからそれなりにパワーはあったんじゃないかな。
外人相手で最も攻め込まれた試合って、84年MSGタッグ決勝の対マードック・アドニス戦のような気がする･･･
猪木・藤波タッグでのベストマッチだったよ。
そうだなあ。
アンドレ戦やホーガン戦、ブッチャー戦も藤波が攻めまくってて、最後はパワーの差で逆転負けって展開だったよね。
82年MSGタッグだったかな? 藤波がホーガンをブレーンバスターで綺麗に投げた時は驚いた。
いくら相手の協力あっても、あの体格差の藤波が140キロのホーガンを真っ逆さまにリフトアップできたのだからそれなりにパワーはあったんじゃないかな。
外人相手で最も攻め込まれた試合って、84年MSGタッグ決勝の対マードック・アドニス戦のような気がする･･･
猪木・藤波タッグでのベストマッチだったよ。
677 ：お前名無しだろ：04/04/05 21:42 ID:IAwSh5js
80年代前半は新日はＷＷＦと提携してたからね。
昔から大型のパワーファイター主体の所、技巧派のトプクラスは
バックランドぐらいだったし。当時も新日スタイルの魅力を半減してると
指摘されてた。でも長州は体格負けはしてたけど、パワー負けはしてなかった。
藤波もハンデを十分にカバーできてたよ
昔から大型のパワーファイター主体の所、技巧派のトプクラスは
バックランドぐらいだったし。当時も新日スタイルの魅力を半減してると
指摘されてた。でも長州は体格負けはしてたけど、パワー負けはしてなかった。
藤波もハンデを十分にカバーできてたよ
678 ：お前名無しだろ：04/04/05 22:01 ID:qASoISTz
藤波/長州の外人問題は
レイス/ニック/ドリー/ロビンソン/ブリスコ
といったオーソドックスなプロレスラーのトップとなかなか交われなかったあたりかな。
大谷がさかんにプロレスの教科書というけれども、本当は教科書ってのは上のようなレスラーがいう言葉であって
大谷が当り前のように使う現状は嘆かわしい。
レイス/ニック/ドリー/ロビンソン/ブリスコ
といったオーソドックスなプロレスラーのトップとなかなか交われなかったあたりかな。
大谷がさかんにプロレスの教科書というけれども、本当は教科書ってのは上のようなレスラーがいう言葉であって
大谷が当り前のように使う現状は嘆かわしい。
逆に言えば鶴田は当時のＷＷＦ勢と交わってないのが残念だよなあ。
アンドレ、ホーガン、スタッド、マリガンといった鶴田よりデカイ連中が
軒並み顔そろえてたのに。
アンドレ、ホーガン、スタッド、マリガンといった鶴田よりデカイ連中が
軒並み顔そろえてたのに。
鶴田が全日ではなく新日に行ってればどうなったのだろう。
あの煮え切らない性格も猪木だったら何とかしてくれたはずだ
と言ってた人もいたが。
あの煮え切らない性格も猪木だったら何とかしてくれたはずだ
と言ってた人もいたが。
鶴田って煮え切らないようでガチな一面を持つから。
ガチ発言：「プロレスに就職します」「バックドロップの角度を使い分けている」
ガチ切り：「目が黒くなくなったら退職」
オー(笑)：馬場さん「あんなことやっている暇があったら攻撃すべし」を一切無視。
猪木の下にはそもそもいかないだろうけど、いっていたら
・猪木が大事に育てていれば海外へ修行して坂口と北米タッグコース。
・猪木が邪険に扱っていれば離脱してAWAあたりに離脱のタイガー戸口コースか大学の教員へ離脱。
といったところじゃないかしらん。
ガチ発言：「プロレスに就職します」「バックドロップの角度を使い分けている」
ガチ切り：「目が黒くなくなったら退職」
オー(笑)：馬場さん「あんなことやっている暇があったら攻撃すべし」を一切無視。
猪木の下にはそもそもいかないだろうけど、いっていたら
・猪木が大事に育てていれば海外へ修行して坂口と北米タッグコース。
・猪木が邪険に扱っていれば離脱してAWAあたりに離脱のタイガー戸口コースか大学の教員へ離脱。
といったところじゃないかしらん。
684 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/04/05 23:20 ID:GzTHKjsx
>>683
そもそも鶴田自体、未完の大器で終わったような気がしないでもないが。
そもそも鶴田自体、未完の大器で終わったような気がしないでもないが。
>>662
鶴田の方が、シングルレコード多く出してない？
鶴田の方が、シングルレコード多く出してない？
史上最強の未完の大器 鶴田
687 ：お前名無しだろ：04/04/05 23:28 ID:MJG/AhM3
長州の外人戦で印象に残っているのでは、
ニックボック・ウィンクル
終始ニックのインサイドワークに翻弄されていて、ニックの旨さを改めて感じた。
リック・マーテル
全日の外人で一番手の合う相手で、いつも好勝負をしていた。
ビックバン・ベイダー
戦績は分が悪かったが、いつも真っ向からパワーで対抗して会場をエキサイトさせていた。
ニックボック・ウィンクル
終始ニックのインサイドワークに翻弄されていて、ニックの旨さを改めて感じた。
リック・マーテル
全日の外人で一番手の合う相手で、いつも好勝負をしていた。
ビックバン・ベイダー
戦績は分が悪かったが、いつも真っ向からパワーで対抗して会場をエキサイトさせていた。
688 ：お前名無しだろ：04/04/05 23:29 ID:uafSdVIS
鶴田が新日に入ってたらあんなマヌケなレスラーにはならなかったかも。
チャイニーズ・カンフー
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18797759
ローリング・ドリーマー
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39897544
というかだな鶴龍対決全七試合収録のビデオがほしいぞ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46290402
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18797759
ローリング・ドリーマー
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39897544
というかだな鶴龍対決全七試合収録のビデオがほしいぞ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46290402
鶴田がどのポジションに入るのか想像がつかんよ。
普通にエースになって、藤波はジュニアのままだったのかもしれないし
煙たがられて前田みたく島流しにされるかもしれない。
ひょっとしたら坂口みたいなポジションだったのかも知れない。
猪木の事だから、馬場みたいに素直にエースにはしないと思うんだけどね
普通にエースになって、藤波はジュニアのままだったのかもしれないし
煙たがられて前田みたく島流しにされるかもしれない。
ひょっとしたら坂口みたいなポジションだったのかも知れない。
猪木の事だから、馬場みたいに素直にエースにはしないと思うんだけどね
ジャンボ鶴田：仮想新日入団
藤原組長「あれはつぇえぞ、きっと(笑)」（鶴田の強さを問われての発言）→一目置いた兄貴分。
長州力「ジャンボ鶴田には負けない」(入団時の発言)→鶴田の後輩になるのを嫌って全日か国際入り。
藤波辰巳→負けず嫌いの嫉妬心を出すも同じ方向で競うのではなく別の方向へ→伝説のJr.王者。
坂口征二→同じ巨体同士でコンビを組むか？→新東京タワーズ結成。
A猪木→坂口の後継として鶴田を置くも、自分よりは常に格下。
木村健吾→本来坂口の一番弟子だが鶴田にその位置を取られる→欧州へ？
前田日明→鶴田の学問(哲学)的側面に感化されて弟分へ。
歴史が大きく変わってしまう・・・。
藤原組長「あれはつぇえぞ、きっと(笑)」（鶴田の強さを問われての発言）→一目置いた兄貴分。
長州力「ジャンボ鶴田には負けない」(入団時の発言)→鶴田の後輩になるのを嫌って全日か国際入り。
藤波辰巳→負けず嫌いの嫉妬心を出すも同じ方向で競うのではなく別の方向へ→伝説のJr.王者。
坂口征二→同じ巨体同士でコンビを組むか？→新東京タワーズ結成。
A猪木→坂口の後継として鶴田を置くも、自分よりは常に格下。
木村健吾→本来坂口の一番弟子だが鶴田にその位置を取られる→欧州へ？
前田日明→鶴田の学問(哲学)的側面に感化されて弟分へ。
歴史が大きく変わってしまう・・・。
結局、親日の分裂は避けられないだろうし、ゴタゴタの間に
全日に移籍しちゃうんじゃない？
全日に移籍しちゃうんじゃない？
693 ：お前名無しだろ：04/04/06 01:00 ID:1eY4oTtN
ていうか鶴田はデビュー以前に小鉄の鬼のシゴキによって締め出されてたと思われ
全日本でのデビューが一年遅れた、くらいで歴史は変わらん
全日本でのデビューが一年遅れた、くらいで歴史は変わらん
藤波って他の奴がビビってやりたがらない相手とも
当たり前に戦っていたのが印象的。
前田とかベイダーにも一歩も引かなかった姿をみて尊敬した。
鶴田は色々言われているけど彼が常時本気で試合してたら
全日の選手怪我人続出でしょ、今トップの当時の若手もきっと
壊されていたはず。 天龍でさえヤバかったと思う。
当たり前に戦っていたのが印象的。
前田とかベイダーにも一歩も引かなかった姿をみて尊敬した。
鶴田は色々言われているけど彼が常時本気で試合してたら
全日の選手怪我人続出でしょ、今トップの当時の若手もきっと
壊されていたはず。 天龍でさえヤバかったと思う。
695 ：お前名無しだろ：04/04/06 03:54 ID:EqRaW+HW
この前、ケーブルで藤波VSホーガンやってるのちらって見たけど
二人ともプロレスが上手かったなあ。
あと、マイクシャープ、ホーガンVS猪木、藤波とかもやってたけど
少なくとも、今のドタバタしたプロレスよりはみんな上手い。
二人ともプロレスが上手かったなあ。
あと、マイクシャープ、ホーガンVS猪木、藤波とかもやってたけど
少なくとも、今のドタバタしたプロレスよりはみんな上手い。
696 ：お前名無しだろ：04/04/06 03:59 ID:pwa/p2Wt
ｋ
697 ：お前名無しだろ：04/04/06 04:02 ID:OkQsKEu8
長州：「オイお前ら、鶴田とサイドビジネスだけは甘く見ない方がいいぞ！」
698 ：お前名無しだろ：04/04/06 07:12 ID:9TBuw/n+
小鉄の鶴田への発言は多分に嫉妬でしょう。
そもそも小鉄と同水準のトレーニングをしていた(と小鉄が認めている)マシオ駒の直弟子だった
鶴田が小鉄のトレーニング程度で根を上げるはずもなく。
そもそも小鉄と同水準のトレーニングをしていた(と小鉄が認めている)マシオ駒の直弟子だった
鶴田が小鉄のトレーニング程度で根を上げるはずもなく。
699 ：お前名無しだろ：04/04/06 11:23 ID:Ri8fYcwb
しかし前田ＶＳ長州は「前田がスランプ」「全盛期じゃない」とフォローがはいるが
なぜ鶴田ＶＳ長州は「長州が脇腹骨折してた」とフォローがはいらなうのだ？
試合前から長州劣勢なのは分かりきってたのに
なぜ鶴田ＶＳ長州は「長州が脇腹骨折してた」とフォローがはいらなうのだ？
試合前から長州劣勢なのは分かりきってたのに
700 ：お前名無しだろ：04/04/06 11:26 ID:p/RekQGl
知らなかったよ
701 ：お前名無しだろ：04/04/06 11:50 ID:f43F3TYG
>>700
面白い！
面白い！
702 ：お前名無しだろ：04/04/06 12:09 ID:9unctGiP
いくら警備会社の設立を邪魔されたとか何とか言われても、
あれほど長年試合や練習を間近で見ていた人間の、
「藤波さんはセメントならデビュー一年の若手に歯が立たない」
という言葉は、名無しのプヲタ100人の妄想より重い…。決して消せない…。
あれほど長年試合や練習を間近で見ていた人間の、
「藤波さんはセメントならデビュー一年の若手に歯が立たない」
という言葉は、名無しのプヲタ100人の妄想より重い…。決して消せない…。
小鉄はそれでいいさ、たとえ閑職に廻されても新日愛を貫き通す男だから。
全日の練習も相当キツイよ、方向性が新日と違うだけで。
ファンクス道場でもビシビシ鍛えられてた鶴田がそう簡単に音を上げるとは思えないな。
全日の練習も相当キツイよ、方向性が新日と違うだけで。
ファンクス道場でもビシビシ鍛えられてた鶴田がそう簡単に音を上げるとは思えないな。
704 ：お前名無しだろ：04/04/06 12:54 ID:4PVRWJqL
705 ：お前名無しだろ：04/04/06 13:07 ID:jk9aY1mj
706 ：お前名無しだろ：04/04/06 14:26 ID:nLCZv5rW
>>705
いや、プロレスだってばよ・・・。
いや、プロレスだってばよ・・・。
タニマチに使わせた金でいえば天龍だな。
ＳＷＳ時代の年棒が２億だったのはガチ
ＳＷＳ時代の年棒が２億だったのはガチ
708 ：お前名無しだろ：04/04/06 16:47 ID:/t8LN/n1
藤波には、三沢と同じく「ニセモノ」の匂いがする…。
709 ：お前名無しだろ：04/04/06 16:55 ID:8Xn8MZxX
試合中のアクシデントにも不平を漏らさず戦い続けた前田戦、天龍戦。
体格差にも物怖じしなかったアンドレ戦、ホーガン戦。
藤波辰巳は、シュートで相手を"殺す"技は持ってないかも知れないが精神力では一番だったと思う。
体格差にも物怖じしなかったアンドレ戦、ホーガン戦。
藤波辰巳は、シュートで相手を"殺す"技は持ってないかも知れないが精神力では一番だったと思う。
710 ：お前名無しだろ：04/04/06 17:05 ID:K6VD0W4+
>>693
痛い新日道場神話信者ハケーン。
鶴田に「全然練習しない。プロレスを舐めてる。」と酷評された谷津ですら
小鉄が監督だった新日道場を問題なく通過したのだが。
さらにあの高野俊二（当時）だって別に新日道場から脱落したわけではないのだが。
彼等が問題なく新日からデビューした事実から目をそむけて「小鉄の新日道場は
厳しいから鶴田なんて」などと言っても全然説得力無いよ。
痛い新日道場神話信者ハケーン。
鶴田に「全然練習しない。プロレスを舐めてる。」と酷評された谷津ですら
小鉄が監督だった新日道場を問題なく通過したのだが。
さらにあの高野俊二（当時）だって別に新日道場から脱落したわけではないのだが。
彼等が問題なく新日からデビューした事実から目をそむけて「小鉄の新日道場は
厳しいから鶴田なんて」などと言っても全然説得力無いよ。
711 ：お前名無しだろ：04/04/06 17:12 ID:K6VD0W4+
>>709
「耐える」「へこたれない」といった精神力は凄かっただろうが、
自分が全体の責任背負って自分の頭で考えて道を切り開いていく
精神力は劣ってただろうね。
一口に精神力って言っても色々な精神力があるからね。
猪木なんか周りの人間に迷惑かけぱなっしだけど、
でもあれだけ自分本位な思考に徹して物事を推進させていくことができる
っていうのはやはり凄い精神力だと思うし。並みの精神の人間が猪木と同じ事
やってたらおかしくなってしまうと思うよ。
良くも悪しくも指示待ち人間だよ、藤波は。
「耐える」「へこたれない」といった精神力は凄かっただろうが、
自分が全体の責任背負って自分の頭で考えて道を切り開いていく
精神力は劣ってただろうね。
一口に精神力って言っても色々な精神力があるからね。
猪木なんか周りの人間に迷惑かけぱなっしだけど、
でもあれだけ自分本位な思考に徹して物事を推進させていくことができる
っていうのはやはり凄い精神力だと思うし。並みの精神の人間が猪木と同じ事
やってたらおかしくなってしまうと思うよ。
良くも悪しくも指示待ち人間だよ、藤波は。
712 ：お前名無しだろ：04/04/06 17:26 ID:QN1VVZJs
鶴田が新日本だったら、富家ドクターが選手の体調を管理しているから、
あそこまでみすみす病状を悪化させてないだろ
あそこまでみすみす病状を悪化させてないだろ
>>713
三沢が練習しないって言っていたのは鶴田がトップレスラーになってからでしょ。
そもそもドリー・ファンク・Jr.に「一ヶ月で教えることがなくなった」と言われるようなレスラーだから
練習云々は特殊すぎて当てはまらない。
三沢が練習しないって言っていたのは鶴田がトップレスラーになってからでしょ。
そもそもドリー・ファンク・Jr.に「一ヶ月で教えることがなくなった」と言われるようなレスラーだから
練習云々は特殊すぎて当てはまらない。
715 ：お前名無しだろ：04/04/06 18:02 ID:ZyN1bfW7
717 ：お前名無しだろ：04/04/06 18:03 ID:ZyN1bfW7
それから高橋本を鵜呑みにするわけではないが、
長州は若手のころ余り練習しなかった、でもスパーリングでは強かった、
ってなってたよね。
長州は若手のころ余り練習しなかった、でもスパーリングでは強かった、
ってなってたよね。
718 ：お前名無しだろ：04/04/06 18:17 ID:wii9BhN5
プロレスの練習なんかそんなにすることあるの？
>>718
寝技がある程度きちんとできないとあの時代のプロレスは間が持たなかったんですけど･･･
寝技がある程度きちんとできないとあの時代のプロレスは間が持たなかったんですけど･･･
720 ：お前名無しだろ：04/04/06 18:43 ID:jk9aY1mj
谷津は世界選手権王者になってるのだから、
少なくともアマレス時代は相当練習してるだろう。
高野にしろ谷津にしろ多少の特別扱いはあったかもしれないが、
練習しなくなったのはプロ入り後しばらくしてからでしょ。
少なくともアマレス時代は相当練習してるだろう。
高野にしろ谷津にしろ多少の特別扱いはあったかもしれないが、
練習しなくなったのはプロ入り後しばらくしてからでしょ。
ジン・キニスキーは「鶴田はハードトレーニングを積んでいるか？
おそらく積んでないだろう。ということはナチュラルな強さがあると言うことだ。
こうゆうタイプが一番強い。」と言ってたっけ。
おそらく積んでないだろう。ということはナチュラルな強さがあると言うことだ。
こうゆうタイプが一番強い。」と言ってたっけ。
キニスキーも練習しなかった
腹なんかたるんでいた
鶴田と自分を同一視しての発言だろ
腹なんかたるんでいた
鶴田と自分を同一視しての発言だろ
724 ：お前名無しだろ：04/04/07 00:00 ID:qATgpaaG
725 ：お前名無しだろ：04/04/07 01:26 ID:tgM7JPat
確かホーガンも新日時代「スタン(ハンセン)が練習しているとこなんて見たことない。それなのに試合ではあれだけの動きができる。不思議だなぁ」と言ってたらしいね。
マードックもそうだった。鶴田は彼らに似ていたのだろうな。
マードックもそうだった。鶴田は彼らに似ていたのだろうな。
726 ：お前名無しだろ：04/04/07 02:24 ID:/7UIEpB2
練習っつても色々あるわな。
鶴田みたいにナチュラルなパワーがあればウェイトはする必要ないし、
レスリング技術やスタミナ、技の美しさだってほかのレスラーを圧倒しているわけだから、
凡人が取り組んでいる練習はいらないんじゃない？
用はリングで結果を出せばいいんだから、
鶴田にかんしては他人からとやかく言われる筋合いは全然ないとと思う。
鶴田みたいにナチュラルなパワーがあればウェイトはする必要ないし、
レスリング技術やスタミナ、技の美しさだってほかのレスラーを圧倒しているわけだから、
凡人が取り組んでいる練習はいらないんじゃない？
用はリングで結果を出せばいいんだから、
鶴田にかんしては他人からとやかく言われる筋合いは全然ないとと思う。
727 ：お前名無しだろ：04/04/07 02:29 ID:qC9+LEp8
>>726
その結果出してたのが、発病前の３年くらいだから・・・。
その結果出してたのが、発病前の３年くらいだから・・・。
728 ：お前名無しだろ：04/04/07 03:07 ID:C7VUNKuU
みんな！
パチスロ誌にチョット載っただけで業界が大騒ぎになる
前田日明という男の偉大さを改めて噛みしめろ！
パチスロ誌にチョット載っただけで業界が大騒ぎになる
前田日明という男の偉大さを改めて噛みしめろ！
729 ：お前名無しだろ：04/04/07 04:36 ID:tiGU3GvT
痩せて新日に戻ってきたころ、
ちらっと谷津は強いんじゃないか？って
感じさせた瞬間があった
ちらっと谷津は強いんじゃないか？って
感じさせた瞬間があった
730 ：お前名無しだろ：04/04/07 04:49 ID:/p6pvrrQ
731 ：お前名無しだろ：04/04/07 07:01 ID:3AKHh1R6
みんな、その昔X-BANDというSFC用のモデムがあったのをご存知だろうか？
実はその対応ソフトの中にスーパーファイヤープロレスリングXがあり、
世界で初めてのオンラインプロレスが楽しめたのだ。
当然オレも無類のファイプロ好きとして喜び勇んで購入した。
「こんな日が来るのをどれだけ待ちわびたことか・・」感動に打ち震えながら
接続のボタンを押した。相手は自動的に決定するシステムだ。
記念すべき第一試合のゴングが鳴った。
（オレ）猪木VS長州（大阪人）・・・凄い！好カードだ♪
しかし開始と同時にいきなり奇襲攻撃。なんと長州のリキラリアットが
ショートレンジでオレの猪木のアゴに炸裂した！！
「なるほどそうきたか・・ｗ」オレはニヤリとするとすぐに立ち上がった。
するとそこにすかさず再度のラリアット攻撃が炸裂！！そこでオレは思った。
「何ィ・・ん、待てよ。さては、あの’89･2・22両国の再現か!!」
その瞬間、オレのプロレス心は最高潮に達した・・オーケイッ！！
結論からいうとその後試合が終わるまでの約5分間、奴はリキラリアット
以外の技を繰り出してくることは無かった。オレがリング下で挑発しても、
前田戦のアンドレ宜しく大の字に寝っころがってみても、奴は腕をグルグル
回す事も無くただひたすらオレの起き上がりざまにラリアットを叩き込むのみ。
「チッ、相手が悪かった。次はちゃんとプロレスをわかってる奴と楽しもう。」
そう思いながらまた接続のボタンを押した。
すると、そこに現れたのは・・・またもや大阪人の操るあの長州だった。
そう、地球上で今このゲームをプレイしているのはオレとこの大阪人の2人だけだったのだ。
そして試合のゴングと同時にリキラリアットが猪木のアゴに炸裂した・・・・
fin
実はその対応ソフトの中にスーパーファイヤープロレスリングXがあり、
世界で初めてのオンラインプロレスが楽しめたのだ。
当然オレも無類のファイプロ好きとして喜び勇んで購入した。
「こんな日が来るのをどれだけ待ちわびたことか・・」感動に打ち震えながら
接続のボタンを押した。相手は自動的に決定するシステムだ。
記念すべき第一試合のゴングが鳴った。
（オレ）猪木VS長州（大阪人）・・・凄い！好カードだ♪
しかし開始と同時にいきなり奇襲攻撃。なんと長州のリキラリアットが
ショートレンジでオレの猪木のアゴに炸裂した！！
「なるほどそうきたか・・ｗ」オレはニヤリとするとすぐに立ち上がった。
するとそこにすかさず再度のラリアット攻撃が炸裂！！そこでオレは思った。
「何ィ・・ん、待てよ。さては、あの’89･2・22両国の再現か!!」
その瞬間、オレのプロレス心は最高潮に達した・・オーケイッ！！
結論からいうとその後試合が終わるまでの約5分間、奴はリキラリアット
以外の技を繰り出してくることは無かった。オレがリング下で挑発しても、
前田戦のアンドレ宜しく大の字に寝っころがってみても、奴は腕をグルグル
回す事も無くただひたすらオレの起き上がりざまにラリアットを叩き込むのみ。
「チッ、相手が悪かった。次はちゃんとプロレスをわかってる奴と楽しもう。」
そう思いながらまた接続のボタンを押した。
すると、そこに現れたのは・・・またもや大阪人の操るあの長州だった。
そう、地球上で今このゲームをプレイしているのはオレとこの大阪人の2人だけだったのだ。
そして試合のゴングと同時にリキラリアットが猪木のアゴに炸裂した・・・・
fin
732 ：お前名無しだろ：04/04/07 09:13 ID:4sq7f0E6
>>731
ワラタ
ワラタ
733 ：お前名無しだろ：04/04/07 09:14 ID:xasRVno2
http://www.plala.or.jp/access/guest/index.html
24時間でお届けのバナナサーバーってこれ?↑
24時間でお届けのバナナサーバーってこれ?↑
734 ：お前名無しだろ：04/04/07 10:15 ID:cftSA4YY
>>727
「レスリング技術やスタミナ、技の美しさ」は鶴田は星マークパンツ時代から
凄かったぞ。練習で身に付けるべきものってそういう物理的なものだろう。
それに関しては鶴田は昔から凄かったから別に練習云々で責められる筋合いはない。
空気を読めないとかそういうのは練習で克服すべきものじゃないだろ。
新日で「練習の虫」と言われてた木戸だって結局人気面では大成できなかっただろ？
マニアックな人気止まりで。
「レスリング技術やスタミナ、技の美しさ」は鶴田は星マークパンツ時代から
凄かったぞ。練習で身に付けるべきものってそういう物理的なものだろう。
それに関しては鶴田は昔から凄かったから別に練習云々で責められる筋合いはない。
空気を読めないとかそういうのは練習で克服すべきものじゃないだろ。
新日で「練習の虫」と言われてた木戸だって結局人気面では大成できなかっただろ？
マニアックな人気止まりで。
735 ：お前名無しだろ：04/04/07 10:18 ID:s3I/bvOz
鶴田の技の美しさ
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
736 ：お前名無しだろ：04/04/07 10:26 ID:/p6pvrrQ
まぁ当時は技の美しさ/難しさよりはどれだけ効くかの方が重宝されたわけで。
佐山タイガーと言えど、あの選手の上を歩いて一回転ムーブは「どこが効くの?」という身も蓋もない議論に落ちることもしばしば。
鶴田のジャーマンはむずかしさ(相手を怪我させない)の点では最高の技術を見せていたが、
そのことに当時の客が気づくはずもなく。
フロント/サイドスープレックスについてはジャーマンより一段下のイメージが。
ダブルアームについては乱発。
ドロップ・キック(ウルトラC)についてはミル・マスカラスの空中飛行・アイドルプッシュに押される形で注目度が薄くなった。
鶴田の技の美しさが再認識されるのはバックドロップ・ホールドから。
やはりその登場が早すぎたレスラーだろう。
佐山タイガーと言えど、あの選手の上を歩いて一回転ムーブは「どこが効くの?」という身も蓋もない議論に落ちることもしばしば。
鶴田のジャーマンはむずかしさ(相手を怪我させない)の点では最高の技術を見せていたが、
そのことに当時の客が気づくはずもなく。
フロント/サイドスープレックスについてはジャーマンより一段下のイメージが。
ダブルアームについては乱発。
ドロップ・キック(ウルトラC)についてはミル・マスカラスの空中飛行・アイドルプッシュに押される形で注目度が薄くなった。
鶴田の技の美しさが再認識されるのはバックドロップ・ホールドから。
やはりその登場が早すぎたレスラーだろう。
737 ：お前名無しだろ：04/04/07 10:34 ID:cftSA4YY
技の美しさでいうなら、藤波のJr時代のドラゴンＳＰホールドのブリッジ、
ドラゴンロケットの飛行姿勢は素晴らしかった。長州が綱引き戦で
前田に掛けたサソリ固めは柔軟な前田の体のこともあって綺麗に
仕上がって格好良かった。天龍だけは技の美しさには縁がないな。
と思ったが、アレだ、最強タッグでハンセンにラリアット食らった時の
真っ逆さま受身は芸術だったな。
ドラゴンロケットの飛行姿勢は素晴らしかった。長州が綱引き戦で
前田に掛けたサソリ固めは柔軟な前田の体のこともあって綺麗に
仕上がって格好良かった。天龍だけは技の美しさには縁がないな。
と思ったが、アレだ、最強タッグでハンセンにラリアット食らった時の
真っ逆さま受身は芸術だったな。
739 ：お前名無しだろ：04/04/07 12:09 ID:miUMYofp
天龍のあのライダー変身からの低空蹴り上げ延髄斬りが美しいというか、
伝統芸能の所作の域に達していると思うのは俺だけだろうか
伝統芸能の所作の域に達していると思うのは俺だけだろうか
鶴田の技はみんな大味だった。
全部見よう見まねで基本が出来ていないという感じ。
鶴田が星パンツの頃は、本当のキレのある技を持った
往年の名レスラーたちの記憶がファンのあいだにも残っていた時代だったから
なおさらそう感じざるを得なかった。
全部見よう見まねで基本が出来ていないという感じ。
鶴田が星パンツの頃は、本当のキレのある技を持った
往年の名レスラーたちの記憶がファンのあいだにも残っていた時代だったから
なおさらそう感じざるを得なかった。
アマレスの基本があるといっても、
またファンク道場で一ヶ月だけ学んだといっても
それだけでどうなるというのか？
普通に考えればわかりそうなもの。
鶴田が若い頃は「マットさばきが軽い」とか
「跳んだりはねたりばかりしている」といった
いわゆる玄人筋のファンからの批判が結構プロレス雑誌に寄せられていた。
鶴田がまともな技を自分のものにしたのは
へそで投げるバックドロップが最初だったと思う。
若い頃は相手の片足を抱えて投げる方式をとっていた。
このバックドロップを身につけた頃から、星パンツをやめて
黒タイツにするようにもなった。
でも、鶴田の関節技は最後まで効きそうになかったな。
序盤のグラウンドレスリングで間を持たせるだけの
テクニックは身につけていたが、相手からギブアップをとれる技など皆無。
鶴田が関節技で相手からギブアップをとる光景なんて想像すらできなかった。
またファンク道場で一ヶ月だけ学んだといっても
それだけでどうなるというのか？
普通に考えればわかりそうなもの。
鶴田が若い頃は「マットさばきが軽い」とか
「跳んだりはねたりばかりしている」といった
いわゆる玄人筋のファンからの批判が結構プロレス雑誌に寄せられていた。
鶴田がまともな技を自分のものにしたのは
へそで投げるバックドロップが最初だったと思う。
若い頃は相手の片足を抱えて投げる方式をとっていた。
このバックドロップを身につけた頃から、星パンツをやめて
黒タイツにするようにもなった。
でも、鶴田の関節技は最後まで効きそうになかったな。
序盤のグラウンドレスリングで間を持たせるだけの
テクニックは身につけていたが、相手からギブアップをとれる技など皆無。
鶴田が関節技で相手からギブアップをとる光景なんて想像すらできなかった。
その後、体重が増えて125キロくらいになったあたりから
鶴田は「怪物」と呼ばれるようになった。
若い頃に積み重ねたキャリアが、この頃にようやく花開いたといった感じだ。
いろいろな技を受けてきたので、相手の技にたいする耐久力はピカイチだった。
また日本人としては体格が非常に良く、三沢・川田などの世代と比べると
明らかに大人と子供の差があった。
鶴田は「怪物」と呼ばれるようになった。
若い頃に積み重ねたキャリアが、この頃にようやく花開いたといった感じだ。
いろいろな技を受けてきたので、相手の技にたいする耐久力はピカイチだった。
また日本人としては体格が非常に良く、三沢・川田などの世代と比べると
明らかに大人と子供の差があった。
743 ：お前名無しだろ：04/04/07 14:59 ID:K1AI3LTT
鶴田が通用する時代はもう終わったんだよ
744 ：お前名無しだろ：04/04/07 15:06 ID:/p6pvrrQ
>>740-742
どうでもいいんだがアマリロのファンク道場では一ヵ月だけ学んだだけじゃなくて
一ヵ月で教えることが無くなったとドリーが言っているだけで、デビュー戦まで含めてもっと長い期間滞在しているよ。
鶴田の技が大味ねぇ。基本ができていないねぇ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
煽るのもいいけど情報は他の書き込みの受け売りだけに寄らないように勉強してね。
どうでもいいんだがアマリロのファンク道場では一ヵ月だけ学んだだけじゃなくて
一ヵ月で教えることが無くなったとドリーが言っているだけで、デビュー戦まで含めてもっと長い期間滞在しているよ。
鶴田の技が大味ねぇ。基本ができていないねぇ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
煽るのもいいけど情報は他の書き込みの受け売りだけに寄らないように勉強してね。
745 ：お前名無しだろ：04/04/07 15:13 ID:ALJ2S2A7
ていうか鶴田はレスラーとして人気が出なかったんだから２流選手じゃ？
746 ：お前名無しだろ：04/04/07 15:18 ID:/p6pvrrQ
>>744
「一ヶ月で教えることがなくなった」。
これはプロレスラーとしてデビューするために必要な
最低限のことは教えたというほどの意味で
「プロレスラーとして完成された」という意味でないことは明白だ。
そもそもドリーはこの時点でまだ現役のレスラー。
技の本当のコツや奥義を他人のレスラーに教えるわけがない。
プロレスの技はあくまで盗み取るもの。
鶴田の技は外見だけはなんとか形になっていたが、
それだけという感じだった。
「一ヶ月で教えることがなくなった」。
これはプロレスラーとしてデビューするために必要な
最低限のことは教えたというほどの意味で
「プロレスラーとして完成された」という意味でないことは明白だ。
そもそもドリーはこの時点でまだ現役のレスラー。
技の本当のコツや奥義を他人のレスラーに教えるわけがない。
プロレスの技はあくまで盗み取るもの。
鶴田の技は外見だけはなんとか形になっていたが、
それだけという感じだった。
まあ、この区別がつかないファンが多くなったからこそ
鶴田の評価も上がったわけだが。
鶴田の評価も上がったわけだが。
749 ：お前名無しだろ：04/04/07 15:36 ID:/p6pvrrQ
>>747-748
その後の盗みとる部分は自らのNWA世界ベルトに挑戦させて実践で覚えさせたはずだし、
そもそもこの発言をよく引用するのは天龍で、彼のニュアンスでは最低限の基本と言う意味ではなく、
他のレスラーなら1年以上かかるところを鶴田は1ヵ月だったと言う意味で引用しているはず。
「1ヵ月」という期間に囚われて勝手に解釈をかえるのは実際のレスラーの発言を読んでいないようにしか思えないね。
その後の盗みとる部分は自らのNWA世界ベルトに挑戦させて実践で覚えさせたはずだし、
そもそもこの発言をよく引用するのは天龍で、彼のニュアンスでは最低限の基本と言う意味ではなく、
他のレスラーなら1年以上かかるところを鶴田は1ヵ月だったと言う意味で引用しているはず。
「1ヵ月」という期間に囚われて勝手に解釈をかえるのは実際のレスラーの発言を読んでいないようにしか思えないね。
750 ：お前名無しだろ：04/04/07 16:31 ID:5RROwa0B
一ヶ月じゃなくて、一年かかったとしても、そんな短期間で会得できるほど
プロレスって簡単じゃないような気がするけど。
鶴田ファンって、「練習してないのに強い」というところに惹かれている
みたいだけど、自分は練習しないレスラーに魅力なんて感じないな。大体もし
鶴田が本当に練習していなければ、関節技なんてマスターできているはずが
ないから、やはり見様見真似だったんだろうな。
あと、一見素人目にもきれいな技なら、学生プロレスでもできるだろう。
プロレスって簡単じゃないような気がするけど。
鶴田ファンって、「練習してないのに強い」というところに惹かれている
みたいだけど、自分は練習しないレスラーに魅力なんて感じないな。大体もし
鶴田が本当に練習していなければ、関節技なんてマスターできているはずが
ないから、やはり見様見真似だったんだろうな。
あと、一見素人目にもきれいな技なら、学生プロレスでもできるだろう。
鶴田の早熟ぶりはスゴイ。
入団発表が昭和47年の10月。
翌年３月に海外デビューして、５月にはドリーのＮＷＡ王座に挑戦。
10月には日本デビューと同時にメインイベンター。
デビュー２～３年で世界の強豪と渡り合い、６０分フルタイム
の試合（ロビンソン戦）が出来る選手はそうはいないと思う。
入団発表が昭和47年の10月。
翌年３月に海外デビューして、５月にはドリーのＮＷＡ王座に挑戦。
10月には日本デビューと同時にメインイベンター。
デビュー２～３年で世界の強豪と渡り合い、６０分フルタイム
の試合（ロビンソン戦）が出来る選手はそうはいないと思う。
>>750
なんで間接技にこだわるのか分からん。
関節技は使えなかったのではなく、体の大きなジャンボが
あえてフィニッシュに使う必要がなかったからだろう。
確かにプロレスは短期間に覚えられるもんじゃないが、天才とは
そういうものだろう。マードックも早かったらしいし、ホーガンもグラウンド
テクニックを練習無しに使っていたようだし。
なんで間接技にこだわるのか分からん。
関節技は使えなかったのではなく、体の大きなジャンボが
あえてフィニッシュに使う必要がなかったからだろう。
確かにプロレスは短期間に覚えられるもんじゃないが、天才とは
そういうものだろう。マードックも早かったらしいし、ホーガンもグラウンド
テクニックを練習無しに使っていたようだし。
間接ってのがスパー、ガチ用の事を言っているのか、プロレス流のグラウンド
テクニックを事を言っているのか今一わからないが、後者だったら全然的外れだよ。
鶴田対ロビンソン、マスカラス戦を見ればわかる。
テクニックを事を言っているのか今一わからないが、後者だったら全然的外れだよ。
鶴田対ロビンソン、マスカラス戦を見ればわかる。
>一見素人目にもきれいな技なら、学生プロレスでもできるだろう。
今のインディーのレスラーとメジャートップクラスの技を見比べてみればいい。
「練習してないのに強い」と「練習しなくても強い」はまた別だ。
量の大小はあるかもしれないが、練習してないなんて事はありえない。
今のインディーのレスラーとメジャートップクラスの技を見比べてみればいい。
「練習してないのに強い」と「練習しなくても強い」はまた別だ。
量の大小はあるかもしれないが、練習してないなんて事はありえない。
756 ：お前名無しだろ：04/04/07 17:45 ID:/p6pvrrQ
あまり有名じゃないけど、鶴田って渕と一緒にゴッチにも教わっていたはず。
(こちらは短期間だったように思うが正確な記憶は失念)
関節教わったかジャーマン教わったかまでは覚えていない。
(こちらは短期間だったように思うが正確な記憶は失念)
関節教わったかジャーマン教わったかまでは覚えていない。
757 ：お前名無しだろ：04/04/07 17:49 ID:/p6pvrrQ
ちょっと調べたがこんなのが見つかった。フロリダ遠征時らしい。
http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/DREAM/juuban/juuban-Ed.html
詳細知っている人いたら教えて。
第二番 怪物に降臨した神
公開後、初のＵＰです。予定では２週間で新作という流れにしたかった。ずなわち３ヶ月・・年内で終わらせるつもり。しかし、次の回までしか続かない・・情けない。
この話ですが、ゴッチとは初顔合わせのつもりで書いていたら後ほど、フロリダ遠征の時に手ほどきを受けたという情報が入って参りました。知っていた人も多いでしょうね・・
こんな奴に屈辱的な負けを書かれたヒクソンが一番の被害者。
http://www.h4.dion.ne.jp/~ht-nami/DREAM/juuban/juuban-Ed.html
詳細知っている人いたら教えて。
第二番 怪物に降臨した神
公開後、初のＵＰです。予定では２週間で新作という流れにしたかった。ずなわち３ヶ月・・年内で終わらせるつもり。しかし、次の回までしか続かない・・情けない。
この話ですが、ゴッチとは初顔合わせのつもりで書いていたら後ほど、フロリダ遠征の時に手ほどきを受けたという情報が入って参りました。知っていた人も多いでしょうね・・
こんな奴に屈辱的な負けを書かれたヒクソンが一番の被害者。
渕は聞いたことあるけど鶴田は知らない･･･
何にしてもマスターするほど教わったとは思えないけど。
鶴田の関節技は知らないがプロレスのグラウンドはちゃんとやれる、っていうか
これが出来なきゃ６０分フルタイムドローなんてやれない。
何にしてもマスターするほど教わったとは思えないけど。
鶴田の関節技は知らないがプロレスのグラウンドはちゃんとやれる、っていうか
これが出来なきゃ６０分フルタイムドローなんてやれない。
759 ：お前名無しだろ：04/04/07 19:54 ID:jn4PyH8y
今さら鶴田を強いと認めるくらいなら、最初からプロレスなんか見ていない。
760 ：お前名無しだろ：04/04/07 19:59 ID:/p6pvrrQ
>>758
一概にわからなくて
「ジャンボ鶴田のナチュラルパワートレーニング」(タイトル微妙)
の本では「鉄人」ルー・テーズと「神様」カール・ゴッチを並べてかいているから，
何か教わった可能性はあるかと。
そもそもバックドロップもコツの部分だけ教わって
テーズ「今のは５０万ドルだな」(だっけ?)
鶴田「NWAチャンピオンになったら払います」
でマスターしてしまった人だし。
一概にわからなくて
「ジャンボ鶴田のナチュラルパワートレーニング」(タイトル微妙)
の本では「鉄人」ルー・テーズと「神様」カール・ゴッチを並べてかいているから，
何か教わった可能性はあるかと。
そもそもバックドロップもコツの部分だけ教わって
テーズ「今のは５０万ドルだな」(だっけ?)
鶴田「NWAチャンピオンになったら払います」
でマスターしてしまった人だし。
761 ：お前名無しだろ：04/04/07 20:01 ID:K0jRJ9a9
762 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/04/07 20:38 ID:xuoX5wd7
柔道始めて３年で世界王者になった小川の方が凄いな。
だが小川が本当の意味でプロレスを体得しているとは思えない。
アマレスやってどうこうはあまり関係ない気がする。
だが小川が本当の意味でプロレスを体得しているとは思えない。
アマレスやってどうこうはあまり関係ない気がする。
>>762
いい加減なことを書かないように。
・鶴田友美はオリンピック出場まで3年。
大学時代（１９６９－１９７３：鶴田１９～２３年）
一年の時、バスケ部がオリンピックアジア予選に韓国に敗れた為、「ひょっとしてオリンピックに出れないんじゃない・・」と、バスケ部を退部。後、バスケットではプロ選手になれない事も原因の一つだった。
・小川直也はオリンピック出場まで4年。
1984 私立八王子高校入学と同時に柔道を始める
いい加減なことを書かないように。
・鶴田友美はオリンピック出場まで3年。
大学時代（１９６９－１９７３：鶴田１９～２３年）
一年の時、バスケ部がオリンピックアジア予選に韓国に敗れた為、「ひょっとしてオリンピックに出れないんじゃない・・」と、バスケ部を退部。後、バスケットではプロ選手になれない事も原因の一つだった。
・小川直也はオリンピック出場まで4年。
1984 私立八王子高校入学と同時に柔道を始める
764 ：お前名無しだろ：04/04/07 21:24 ID:A34FQu+G
てか、
力道山、馬場・猪木の遺産をくいつぶしたこの4人は根本的にダーメー！
力道山、馬場・猪木の遺産をくいつぶしたこの4人は根本的にダーメー！
765 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/04/07 21:26 ID:xuoX5wd7
766 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/04/07 21:40 ID:xuoX5wd7
>>763
『ごめんなさい』は?
『ごめんなさい』は?
767 ：お前名無しだろ：04/04/07 21:43 ID:jn4PyH8y
>>766
つるヲタに何を言ってもムダ。
つるヲタに何を言ってもムダ。
鶴田の関節技と言えば、ビッグ・ブバの足を極めて勝った試合が
なんか妙で記憶に残ってる。全日で地味な関節技で決まったことや
試合後、ブバがマジで痛そうな顔で若手の肩借りて帰ったこととか。
あれってガチだったのかな。
なんか妙で記憶に残ってる。全日で地味な関節技で決まったことや
試合後、ブバがマジで痛そうな顔で若手の肩借りて帰ったこととか。
あれってガチだったのかな。
769 ：お前名無しだろ：04/04/07 23:22 ID:+yQGTJur
770 ：お前名無しだろ：04/04/08 00:01 ID:ZsxBi49k
なんだかんだといっても鶴田中心に話が展開している時点で結果は出ている。
771 ：お前名無しだろ：04/04/08 00:10 ID:haHFFo+U
というか、鶴田が最強だったというヤツとそうでないヤツに分かれるから。
俺はガチでは通用しなかったと思う派。
俺はガチでは通用しなかったと思う派。
772 ：お前名無しだろ：04/04/08 00:24 ID:rERIgt1R
ガチの試合でスープレックスとかで勝負が決まったことある？
あるんだったらアマレス出身も勝ち目はあるかも。
あるんだったらアマレス出身も勝ち目はあるかも。
ガチのルールがわからない。
スパー？VT？プロレス内ガチ？
スパー？VT？プロレス内ガチ？
775 ：お前名無しだろ：04/04/08 00:28 ID:zGZuv6DB
柔道とアマレスじゃ層の厚さが雲泥の差。
小川＞＞＞＞＞＞鶴田
小川＞＞＞＞＞＞鶴田
この四人の中でガチならそりゃ鶴田だろ
どう見ても世界的な競技人口はアマレス＞柔道でしょ。
ちゅうか鶴田は
なかなか、本気モードでぶち切れた状態にならなかったからな・・・。
なかなか、本気モードでぶち切れた状態にならなかったからな・・・。
779 ：お前名無しだろ：04/04/08 00:40 ID:CiZTjtjX
天龍離脱以降、互角のライバルがいなかったからね・・・。
780 ：お前名無しだろ：04/04/08 00:44 ID:lYQ2/nij
781 ：お前名無しだろ：04/04/08 00:51 ID:SxcCzjSc
この話題、四人が最も注目されてた(越境対決の気運が高まってた)87年春頃ならまた全然違うものになってたろうな。
あの頃はまだ鶴田も怪物ぶりを発揮してなかったし、天龍革命もなかった。
藤波も腰やる前で元気だったし、長州はガングリオンw
でも、このスレの盛り上がり見ると、あの時と同じ熱気はあると思う。
それだけあの時期のファンがまだ居てくれるんだなーとシミジミ･･･
あの頃はまだ鶴田も怪物ぶりを発揮してなかったし、天龍革命もなかった。
藤波も腰やる前で元気だったし、長州はガングリオンw
でも、このスレの盛り上がり見ると、あの時と同じ熱気はあると思う。
それだけあの時期のファンがまだ居てくれるんだなーとシミジミ･･･
782 ：お前名無しだろ：04/04/08 01:02 ID:Ces2xNlK
プロレスのスパーなら、意外と藤波が一番強いかも。
783 ：お前名無しだろ：04/04/08 01:12 ID:ix/dAwnq
あとのふたりはしらんが、藤波が鶴田にスパーリングとかガチっぽいの
エンタメ要素なしでやる場合、勝てるとは天地がひっくりかえってもおもえんのだけど。。
エンタメ要素なしでやる場合、勝てるとは天地がひっくりかえってもおもえんのだけど。。
784 ：お前名無しだろ：04/04/08 01:28 ID:XvjH6rSX
藤波は、中卒で一年後に日プロに入門している。つまり、普通の高校生が部活
に励んでいるとき、すでに道場でスパーリングしていたのだ。しかもその頃の
日プロは、ほとんどがなんらかの格闘技で実績のある選手であり、その中で
耐え抜いた根性は半端ではない。しかも藤波は天才肌の努力家レスラーである。
プロレスにしかないテクニックなどは、鶴田よりずっとマスターしている
可能性は高い。よって、鶴田に勝つ可能性も十分有りうると思う。
もちろん、アマレスのスパーなら、鶴田の圧勝だと思うが。
に励んでいるとき、すでに道場でスパーリングしていたのだ。しかもその頃の
日プロは、ほとんどがなんらかの格闘技で実績のある選手であり、その中で
耐え抜いた根性は半端ではない。しかも藤波は天才肌の努力家レスラーである。
プロレスにしかないテクニックなどは、鶴田よりずっとマスターしている
可能性は高い。よって、鶴田に勝つ可能性も十分有りうると思う。
もちろん、アマレスのスパーなら、鶴田の圧勝だと思うが。
785 ：お前名無しだろ：04/04/08 01:33 ID:qqktNheI
プロレスのスパーとアマレスのそれは違うのか？
ファンク道場でハンセンが鶴田の天才ぶりに「日本人であることが悔しい」って
書いてたぞ。
書いてたぞ。
787 ：お前名無しだろ：04/04/08 08:18 ID:ZsxBi49k
馬場に猪木に鶴田に大木、デストロイヤーにブッチャ♪
という唄でも鶴田しか出ていないため４人の中では鶴田最強！
という唄でも鶴田しか出ていないため４人の中では鶴田最強！
最終的に逆さ押さえ込みで・・・
789 ：お前名無しだろ：04/04/08 08:57 ID:w7o5gpDD
藤波って鶴田にシカトされたんじゃなかったけ？
790 ：お前名無しだろ：04/04/08 09:11 ID:6L++Wv7V
馬場→滑稽
鶴田→間抜
鶴田→間抜
>>777
普通に考えても「オリンピックに出た」というのと「世界大会で優勝」なら後者の方が凄いでしょ。
>>785
長州政権下の新日ではアマレス風の押さえ込んだら勝ちという形式の
スパーがメイン、昭和の新日は関節決めたら勝ち、その違いでは？
普通に考えても「オリンピックに出た」というのと「世界大会で優勝」なら後者の方が凄いでしょ。
>>785
長州政権下の新日ではアマレス風の押さえ込んだら勝ちという形式の
スパーがメイン、昭和の新日は関節決めたら勝ち、その違いでは？
>>791
やっぱ微妙だろう。
銅メダルでもまったく評価されない柔道と入賞でもそれなりに評価されるアマレス。
カレリンと山下泰弘を比べて日本人ではどうかといったら、どちらも凄いけどカレリン級の日本人が出る確率の方が低い。
日本の御家芸かどうかという点もあれば、高校で始めた小川と大学で始めた鶴田を比較するのもどうかと。
どっちも普通の人間よりはるかに凄い、でいいのでは?
やっぱ微妙だろう。
銅メダルでもまったく評価されない柔道と入賞でもそれなりに評価されるアマレス。
カレリンと山下泰弘を比べて日本人ではどうかといったら、どちらも凄いけどカレリン級の日本人が出る確率の方が低い。
日本の御家芸かどうかという点もあれば、高校で始めた小川と大学で始めた鶴田を比較するのもどうかと。
どっちも普通の人間よりはるかに凄い、でいいのでは?
793 ：お前名無しだろ：04/04/08 11:36 ID:Y+rXEWaa
ガチはともかく、２ちゃんでは鶴田が一番人気なのは分かった。
794 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/04/08 15:27 ID:wnCis4vB
>>792
小川はオリンピックでは銀メダルで叩かれた男。
て事は金取って当たり前と思われてたわけでさ、
いくらなんでもアマ時代の実績は鶴田では比較にならんて。
まあ、どっちも凄いのは確かだが。
もう一人、凄いのは北尾。この３人は恐らく、日本マット史上
格闘技の素質で言えばトップ３だろう。しかし、それ故、ひたむきさが
感じられず、さらに言えばプロレスを舐めてるようにすら見える事があった。
（特に北尾）。その辺が素質がありながら圧倒的人気が得られなかった原因
だろうな。
小川はオリンピックでは銀メダルで叩かれた男。
て事は金取って当たり前と思われてたわけでさ、
いくらなんでもアマ時代の実績は鶴田では比較にならんて。
まあ、どっちも凄いのは確かだが。
もう一人、凄いのは北尾。この３人は恐らく、日本マット史上
格闘技の素質で言えばトップ３だろう。しかし、それ故、ひたむきさが
感じられず、さらに言えばプロレスを舐めてるようにすら見える事があった。
（特に北尾）。その辺が素質がありながら圧倒的人気が得られなかった原因
だろうな。
795 ：お前名無しだろ：04/04/08 16:05 ID:E2hovPQZ
>>794
アマチュア時代の実績、格闘技の素質では凄いのに、
それ故プロレスを舐めてたような所があって人気を得られなかった、
と言えば谷津も。
鶴田にすら「谷津なんか練習もせずにあんな太って、それで怪我した時だけ
保障して下さ～いじゃ困る。せめて週三日ぐらい道場に来て練習して
それでも怪我しちゃったっていうのなら堂々と保障とかの権利を主張できたと
思うんですけどね・・・」
って言ってた。
アマチュア時代の実績、格闘技の素質では凄いのに、
それ故プロレスを舐めてたような所があって人気を得られなかった、
と言えば谷津も。
鶴田にすら「谷津なんか練習もせずにあんな太って、それで怪我した時だけ
保障して下さ～いじゃ困る。せめて週三日ぐらい道場に来て練習して
それでも怪我しちゃったっていうのなら堂々と保障とかの権利を主張できたと
思うんですけどね・・・」
って言ってた。
796 ：お前名無しだろ：04/04/08 16:08 ID:E2hovPQZ
それから同じインタビューで鶴田は
「僕はなんか素質だけで努力もせずにやってきたみたいに言われてるけど
素質があって鳴り物入りでプロレス入りしてきた人は誰でもトップに
なれるんですか？
北尾やヘーシンクは？成功できてないでしょ？」
とも言ってた。
「僕はなんか素質だけで努力もせずにやってきたみたいに言われてるけど
素質があって鳴り物入りでプロレス入りしてきた人は誰でもトップに
なれるんですか？
北尾やヘーシンクは？成功できてないでしょ？」
とも言ってた。
鶴田のアマレス実績が当時どの程度当時評価されていたかわからんからなぁ。
近いところでは馳は確かにオリンピックで名前が売れていた。
でも中西なんて聞いたことなかったし、永田/秋山、最近では諏訪間も同様。
谷津は聞いたことなかったけど，新日本がやけにプッシュしていたのは覚えている。
小川が銀メダルでまったく評価されなかったのはそれ以前に山下/斎藤がいたからねぇ。
ただいくらなんでも北尾と一緒にするのは，AWA王者鶴田に失礼。
小川とも少し共通する部分はあるが，鶴田の方がプロレスラーと言う点では
後輩に影響を与えている点が大きいし，100対1くらいで遥かに引出しが大きい。いうまでもないことだけど。
プロレスへの愛という点でも，プロレスで論文が書ける人間は世界中に数える程しかいないのだから。
近いところでは馳は確かにオリンピックで名前が売れていた。
でも中西なんて聞いたことなかったし、永田/秋山、最近では諏訪間も同様。
谷津は聞いたことなかったけど，新日本がやけにプッシュしていたのは覚えている。
小川が銀メダルでまったく評価されなかったのはそれ以前に山下/斎藤がいたからねぇ。
ただいくらなんでも北尾と一緒にするのは，AWA王者鶴田に失礼。
小川とも少し共通する部分はあるが，鶴田の方がプロレスラーと言う点では
後輩に影響を与えている点が大きいし，100対1くらいで遥かに引出しが大きい。いうまでもないことだけど。
プロレスへの愛という点でも，プロレスで論文が書ける人間は世界中に数える程しかいないのだから。
798 ：お前名無しだろ：04/04/08 16:27 ID:kRZoE8qx
世間では鶴田よりも北尾の方が断然有名だけどな。
799 ：お前名無しだろ：04/04/08 16:32 ID:i1wBdaU4
世間（日本）ではガファリなんて誰も知らないだろうな。
そうかねぇ。
北尾が死んだら「知ってるつもり」で放送してもらえるかねぇ。
鶴田の場合，プロレスラーとして名前を売ったけど．
北尾の場合，横綱でもっとも強烈な印象を残したために記憶に残った．
この点，山下ともめて坂口とももめた小川もかなり危なかったが，破壊王に助けられて今に至っている印象だ．
北尾が死んだら「知ってるつもり」で放送してもらえるかねぇ。
鶴田の場合，プロレスラーとして名前を売ったけど．
北尾の場合，横綱でもっとも強烈な印象を残したために記憶に残った．
この点，山下ともめて坂口とももめた小川もかなり危なかったが，破壊王に助けられて今に至っている印象だ．
801 ：お前名無しだろ：04/04/08 16:39 ID:E2hovPQZ
>>799-800
北尾の印象：
●一度も優勝せず横綱（仮免横綱）になり結局優勝未経験のまま終わった
●負けるとすぐ「内臓が悪い、腸が悪い、力が出ない」
●付け人の集団脱走
●ご存知カミさんキックで廃業
北尾の印象：
●一度も優勝せず横綱（仮免横綱）になり結局優勝未経験のまま終わった
●負けるとすぐ「内臓が悪い、腸が悪い、力が出ない」
●付け人の集団脱走
●ご存知カミさんキックで廃業
802 ：お前名無しだろ：04/04/08 16:40 ID:JHeGyxZU
横綱をプロレスラーと比べるのは失礼かも
804 ：お前名無しだろ：04/04/08 16:45 ID:JHeGyxZU
輪島ってNWAに挑戦したんだっけ？
805 ：お前名無しだろ：04/04/08 16:48 ID:Mrk75303
日本のアマレスは元々強く、重量級でも太田章が何回かメダルをとっている。
だから、鶴田のアマレスの実績はそんなに大したものとは言えず、小川には
遥かに劣るだろう。もちろん、三年で五輪出場を果たしたのは凄いことだが。
だから、鶴田のアマレスの実績はそんなに大したものとは言えず、小川には
遥かに劣るだろう。もちろん、三年で五輪出場を果たしたのは凄いことだが。
>>805
>日本のアマレスは元々強く、重量級でも太田章が何回かメダルをとっている。
日本はアマレス強かったと言っても重量級は強くありません。
太田章の名を上げてるけど、重量級でメダル取ったのは氏だけです。
だから寧ろ太田章が例外的な重量級で世界的な強豪と言うべきでは。
少なくとも日本の重量級の国際的強さは
柔道＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞アマレス
（韓国も同様）
>日本のアマレスは元々強く、重量級でも太田章が何回かメダルをとっている。
日本はアマレス強かったと言っても重量級は強くありません。
太田章の名を上げてるけど、重量級でメダル取ったのは氏だけです。
だから寧ろ太田章が例外的な重量級で世界的な強豪と言うべきでは。
少なくとも日本の重量級の国際的強さは
柔道＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞アマレス
（韓国も同様）
そもそも鶴田がアマレス選んだのは
五輪に出たい
↓
自分の力だけで勝負できる個人競技がいい
↓
ボクシングは日本は重量級はエントリーしない。となると柔道かアマレス。
↓
柔道はさすがにお家芸。とても今から始めて五輪代表にはなれない。
アマレスなら重量級は日本は層が薄いから狙い目。
五輪に出たい
↓
自分の力だけで勝負できる個人競技がいい
↓
ボクシングは日本は重量級はエントリーしない。となると柔道かアマレス。
↓
柔道はさすがにお家芸。とても今から始めて五輪代表にはなれない。
アマレスなら重量級は日本は層が薄いから狙い目。
>>804
リック・フレアーと試合したんじゃなかったか。
>>805
太田は90kg級。
http://www.ne.jp/asahi/wrestling/history/puroshitan/0014.htm
鶴田友美は、100kg以上級/100kg級。
リック・フレアーと試合したんじゃなかったか。
>>805
太田は90kg級。
http://www.ne.jp/asahi/wrestling/history/puroshitan/0014.htm
鶴田友美は、100kg以上級/100kg級。
>>807
大学の柔道部に入ろうとしたらポーゴに拒否されたんだと。
大学の柔道部に入ろうとしたらポーゴに拒否されたんだと。
811 ：お前名無しだろ：04/04/08 17:14 ID:JO3jpwT1
あのさぁ、話の流れからいったらどこのレスリング部に入ったかじゃなくて、
何でレスリングを選んだかが問題なんだろ。
そもそも、鶴田がレスリング選んだ動機や経緯なんて鶴田論文に全部書いてあるじゃん。
何でレスリングを選んだかが問題なんだろ。
そもそも、鶴田がレスリング選んだ動機や経緯なんて鶴田論文に全部書いてあるじゃん。
まぁまぁ，下記のことも書いてあるので，814氏のいっていることも一理ある．
815さんも論文読んでいるならそんな質問しないでも…w
以下鶴田論文(http://www.jumbo-t.com)より引用です．
練習をする鶴田が読めます．
レスリングが強い大学であることをまず知っていた。
それも私の選択要件に入っている。
しかし最初は中央大学のレスリング部には苦い思い出がある。
バスケット部を辞めて入部しようとした時、「バスケット部の練習もついていけない人間に、もっときついレスリング部の練習は出来ない」と入部を断られた。
しかし自分はみんなに出来ないと言われるとハングリー精神が強いので「なにくそと思い」中央大学のレスリング部の方から自分のところにくるような人間に
なってやろうと思い（反骨精神が強いので）、ではどこに行けば一番強くなれるかいろいろ悩み、リサーチして、自衛隊体育学校を選んだ。
815さんも論文読んでいるならそんな質問しないでも…w
以下鶴田論文(http://www.jumbo-t.com)より引用です．
練習をする鶴田が読めます．
レスリングが強い大学であることをまず知っていた。
それも私の選択要件に入っている。
しかし最初は中央大学のレスリング部には苦い思い出がある。
バスケット部を辞めて入部しようとした時、「バスケット部の練習もついていけない人間に、もっときついレスリング部の練習は出来ない」と入部を断られた。
しかし自分はみんなに出来ないと言われるとハングリー精神が強いので「なにくそと思い」中央大学のレスリング部の方から自分のところにくるような人間に
なってやろうと思い（反骨精神が強いので）、ではどこに行けば一番強くなれるかいろいろ悩み、リサーチして、自衛隊体育学校を選んだ。
鶴田がオリンピックに拘った理由って中学時代に相撲部屋に入門するのを断ったら
周りから白眼視されたのを見返すためだと昔聞いた事がある。故に
オリンピックに出れるなら競技は何でもよかったのでしょう。
周りから白眼視されたのを見返すためだと昔聞いた事がある。故に
オリンピックに出れるなら競技は何でもよかったのでしょう。
818 ：お前名無しだろ：04/04/08 21:40 ID:NPxg2rrn
鶴田なら、カバティを半年やれば五輪出場できたのにな。
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
819 ：お前名無しだろ：04/04/08 23:07 ID:SxcCzjSc
「周囲を見返すためにオリンピック目指す(そしてホントに出場)」って･･･
じつは鶴田ってイメージと違って相当アツいやつだったんじゃ･･･?
だって、まるでふた昔前の熱血漫画wだよ、ソレ。
でもそんなジャンボがいい･･･
じつは鶴田ってイメージと違って相当アツいやつだったんじゃ･･･?
だって、まるでふた昔前の熱血漫画wだよ、ソレ。
でもそんなジャンボがいい･･･
それがなんで「風呂に浮いたヘチマみたいにフニャフニャしやがって」と
天龍に批判される人になってしまったのだろう。＞鶴田
天龍に批判される人になってしまったのだろう。＞鶴田
821 ：お前名無しだろ：04/04/08 23:24 ID:ZY00TKTT
経営は馬場、客集めはテリー（後に長州→天龍→三沢へとシフト）という状態の中で、
すっかり楽隠居を決め込んでしまったんでしょう。
決して、人間的には強くないのが分かるよな。
すっかり楽隠居を決め込んでしまったんでしょう。
決して、人間的には強くないのが分かるよな。
822 ：お前名無しだろ：04/04/08 23:44 ID:4n2fx+UJ
823 ：お前名無しだろ：04/04/08 23:48 ID:6c+SCKZV
鶴田にはガチを卒業した人の食っていくための八百長格闘技にしか見えなかったんでしょ。
それだけ鶴田はガチの強さに裏付けられた余裕があったんだろうがロクナ
プロレスをしてない。若い時は特に形にはまったアメリカンプロレスしかしてない。
教科書どうりやってるのに小さくて格闘技の下地もない藤波より人気なくて
困ってたんじゃないの。悟ってからは怪物キャラ出してたがね。遅すぎた。
長州は早く吹っ切って相手の名前叫んで走るとか見せ方みにつけたけどな。
前田達の世代はその路線は違和感あって出ていたんじゃないの。
１のように劣るとかそういう問題じゃないね。
この4人は古きよき時代の恩恵を受けた最後の世代の代表4人だ。
つまり、誰が最高だったかは語れるけどガチ最強なんて話題に出すのさえナンセンス。
それだけ鶴田はガチの強さに裏付けられた余裕があったんだろうがロクナ
プロレスをしてない。若い時は特に形にはまったアメリカンプロレスしかしてない。
教科書どうりやってるのに小さくて格闘技の下地もない藤波より人気なくて
困ってたんじゃないの。悟ってからは怪物キャラ出してたがね。遅すぎた。
長州は早く吹っ切って相手の名前叫んで走るとか見せ方みにつけたけどな。
前田達の世代はその路線は違和感あって出ていたんじゃないの。
１のように劣るとかそういう問題じゃないね。
この4人は古きよき時代の恩恵を受けた最後の世代の代表4人だ。
つまり、誰が最高だったかは語れるけどガチ最強なんて話題に出すのさえナンセンス。
824 ：お前名無しだろ：04/04/09 00:28 ID:xaU4i+MH
かつてテリーがアイドルレスラーと呼ばれて女の子のファンを集めて、
全日本の会場にポンポンが舞っていた時代があったなんて、
今のファンには想像も出来ないだろな。
４人の女性人気はどうだろう、藤波＞＞＞天龍＝鶴田＞＞長州かな。
鶴田もアイドル（若大将？）路線を狙った節はあるが如何せん元がブサイクだし。
天龍はなんか水系に強い気がする。
全日本の会場にポンポンが舞っていた時代があったなんて、
今のファンには想像も出来ないだろな。
４人の女性人気はどうだろう、藤波＞＞＞天龍＝鶴田＞＞長州かな。
鶴田もアイドル（若大将？）路線を狙った節はあるが如何せん元がブサイクだし。
天龍はなんか水系に強い気がする。
826 ：お前名無しだろ：04/04/09 01:59 ID:1td/hmgH
827 ：お前名無しだろ：04/04/09 04:34 ID:6JahJO0I
>>824
路線云々もいいけど、まず勝てないレスラーは「劣る」（つまり弱いということ）、
いや、ほとんどの場合弱くてもどうにかなるでしょ。ドラゴンみたいに器用なら。
強くたって木戸修や藤原にはなかなか路線なんてものはなかった。
逆に鶴田と藤波は結構派手に売り出してた。藤波なんてプロレス的ないい動きはするけど格闘技の動きじゃないしね。
そういう強さを彼に求めても持ってるのかすらも判らん。
勝てるようになったらって、社内的な立場とか人気の占める割合の方が大きいよ。
強くなるって事をそれを指してか、含めて言ってるんなら判るが
1が言うように試合が全部ガチならわかるけどそんなボケなことマジで信じてるやつ
ホントはいないでしょ。だからガチだったら、というハナシもあるわけでね。
路線云々もいいけど、まず勝てないレスラーは「劣る」（つまり弱いということ）、
いや、ほとんどの場合弱くてもどうにかなるでしょ。ドラゴンみたいに器用なら。
強くたって木戸修や藤原にはなかなか路線なんてものはなかった。
逆に鶴田と藤波は結構派手に売り出してた。藤波なんてプロレス的ないい動きはするけど格闘技の動きじゃないしね。
そういう強さを彼に求めても持ってるのかすらも判らん。
勝てるようになったらって、社内的な立場とか人気の占める割合の方が大きいよ。
強くなるって事をそれを指してか、含めて言ってるんなら判るが
1が言うように試合が全部ガチならわかるけどそんなボケなことマジで信じてるやつ
ホントはいないでしょ。だからガチだったら、というハナシもあるわけでね。
全盛期の藤波の動きを見たことがある人間で、格闘技的な強さの片鱗を
見出せないってのは問題ある気がするが・・・
見出せないってのは問題ある気がするが・・・
829 ：お前名無しだろ：04/04/09 04:58 ID:6JahJO0I
言葉が足りなかったが格闘技ッぽい動きはしてたけど、ほんとに出来るのか、ショーアップしてるのかは
判らんでしょ。それは強くても判りにくい奴よりよっぽどいいけどね。
判らんでしょ。それは強くても判りにくい奴よりよっぽどいいけどね。
830 ：お前名無しだろ：04/04/09 05:05 ID:yUrsU11i
チョシュさんって、オリンピックの第ひょ選手なんですよね
チョシュ、最高！！！！！！！！！！！！！！
チョシュ、最高！！！！！！！！！！！！！！
831 ：お前名無しだろ：04/04/09 05:07 ID:yUrsU11i
朝シュウさんって、どこの国のオリンピック代表なんですか？
日本の代表選手を見ても載ってないですね
不思議
日本の代表選手を見ても載ってないですね
不思議
832 ：お前名無しだろ：04/04/09 05:07 ID:yUrsU11i
あ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
朝鮮さんて、日本人じゃないのですかな～ね
朝鮮さんて、日本人じゃないのですかな～ね
833 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/09 06:19 ID:mOpD+u9/
在日も部落も海洋国家・島国日本ならではの発想だよな。
四方を異国に囲まれた大陸の国家なら、
定期的な戦争や人物金の往来によって混血が進みすぎ、
歴史も交錯していて、そもそも純血主義なんて最初から無理無理。
同じ歴史と文化を持った単一民族による統一国家なんて発想は、
お笑いぐさだよ。
四方を異国に囲まれた大陸の国家なら、
定期的な戦争や人物金の往来によって混血が進みすぎ、
歴史も交錯していて、そもそも純血主義なんて最初から無理無理。
同じ歴史と文化を持った単一民族による統一国家なんて発想は、
お笑いぐさだよ。
834 ：お前名無しだろ：04/04/09 07:44 ID:xaU4i+MH
藤波は下手に増量しなきゃよかったな
835 ：お前名無しだろ：04/04/09 09:26 ID:ghq3OvaF
もう藤波にはジュニア時代の虚像しか残っていないのかね・・・。
哀しいね・・・。
哀しいね・・・。
836 ：お前名無しだろ：04/04/09 10:15 ID:CHOXFCoF
ドラゴンは体操が上手。最強
837 ：お前名無しだろ：04/04/09 10:41 ID:xbtpq/+z
セメントの技量があるかどうかはともかく、全盛期の藤波の動きは『身体能力・反射神経・プロレス頭』が無けりゃ出来ないでしょ。
決して「アスリートとして弱かった」とは思えないけどなあ･･･
確かに「ただ相手をマイッタさせる」だけなら藤原や荒川の方が強かったろうし、藤波には真似できなかったろうが、逆にあの２人に藤波のスピーディーでキビキビしたファイトが真似出来たかといえばとても無理っしょ。
どっちに金払うかっていったら藤波だったよ。
あの当時の新日レスラーは(ピーターもだよな)ハッキリいって猪木・藤波・タイガーに食わせてもらってたんじゃねーか。
高橋は「今更何言ってんだ？」って感じだな。
決して「アスリートとして弱かった」とは思えないけどなあ･･･
確かに「ただ相手をマイッタさせる」だけなら藤原や荒川の方が強かったろうし、藤波には真似できなかったろうが、逆にあの２人に藤波のスピーディーでキビキビしたファイトが真似出来たかといえばとても無理っしょ。
どっちに金払うかっていったら藤波だったよ。
あの当時の新日レスラーは(ピーターもだよな)ハッキリいって猪木・藤波・タイガーに食わせてもらってたんじゃねーか。
高橋は「今更何言ってんだ？」って感じだな。
838 ：お前名無しだろ：04/04/09 10:48 ID:hyAZGsBc
ガチの話はもういいよ。
840 ：お前名無しだろ：04/04/09 11:42 ID:RUBO9woo
プロレスは予め勝敗が決まっているとは言え、実際のリングで誰をプッシュ
するかという時の判断基準の中に、シュートの強さも少なからず含まれている
と思う（IWGP王者が、本当は話にならないくらい弱い、というのは問題でしょ）。
よって、プロレスの勝敗＝ガチの強さというのも、あながち間違いではないの
かもしれない。
するかという時の判断基準の中に、シュートの強さも少なからず含まれている
と思う（IWGP王者が、本当は話にならないくらい弱い、というのは問題でしょ）。
よって、プロレスの勝敗＝ガチの強さというのも、あながち間違いではないの
かもしれない。
841 ：お前名無しだろ：04/04/09 11:52 ID:vnyhDb63
>>840
いや、キミは「ジャイアント馬場」という存在を忘れとるよ・・・
いや、キミは「ジャイアント馬場」という存在を忘れとるよ・・・
842 ：お前名無しだろ：04/04/09 13:40 ID:X3w/J2fQ
馬場は若い頃は腕は細いけど足とかすんごく太かったし胴回りも結構
がっちりしてた。日プロ時代はそれなりに強かったのでは？
がっちりしてた。日プロ時代はそれなりに強かったのでは？
844 ：お前名無しだろ：04/04/09 13:49 ID:iC7JjvHp
グレート小鹿がちょっとキツめに馬場を攻めたら
後でしばらく口を聞いてもらえなかったそうですｗ
後でしばらく口を聞いてもらえなかったそうですｗ
845 ：お前名無しだろ：04/04/09 15:46 ID:hJ4pmdMJ
馬場もそうだけど、日常生活に支障をきたすほどの歩行不能者である、
武藤がトップなのもマズイんじゃ・・・。
武藤がトップなのもマズイんじゃ・・・。
長州力「馬場の下半身の強さはさすがだ」
下半身しか誉めるところがない馬場
848 ：お前名無しだろ：04/04/09 16:56 ID:3xMV3TjZ
デカクて下半身が強いが動けない馬場と、
小さくて格闘センスがあるｗ藤波とほぼ同じ戦力じゃね？
小さくて格闘センスがあるｗ藤波とほぼ同じ戦力じゃね？
849 ：お前名無しだろ：04/04/09 16:59 ID:hyAZGsBc
>>840
プロレスはあらかじめ勝負は決まってないよ。
決まっているのは勝てば出世や金銭面で優遇されるってこと。
負ければどんどん評価が落ち商品価値もなくなり、大会の目玉に
もならなくなっていき、いてもいなくてもいい存在になっていく
ってこと。
プロレスはあらかじめ勝負は決まってないよ。
決まっているのは勝てば出世や金銭面で優遇されるってこと。
負ければどんどん評価が落ち商品価値もなくなり、大会の目玉に
もならなくなっていき、いてもいなくてもいい存在になっていく
ってこと。
>>845
その膝が曲がらない武藤より試合運びが下手なﾔｼが多いのが問題な訳で･･･
その膝が曲がらない武藤より試合運びが下手なﾔｼが多いのが問題な訳で･･･
852 ：お前名無しだろ：04/04/09 18:15 ID:xbtpq/+z
あの巨体で綺麗なドロップキックを連発できた馬場って運動能力は非常に高かったと思う。
まあジャイアンツのピッチャーだったんだしスポーツマンとして低いワケないんだが。
そういう面では猪木の方が下だったのでは?
単に馬場があの体格だったから常人よりもモッサリ見えただけで、実は凄くスピーディで反射神経あったんじゃないかね。
アンドレやジョナサンがそうだったように。
まあジャイアンツのピッチャーだったんだしスポーツマンとして低いワケないんだが。
そういう面では猪木の方が下だったのでは?
単に馬場があの体格だったから常人よりもモッサリ見えただけで、実は凄くスピーディで反射神経あったんじゃないかね。
アンドレやジョナサンがそうだったように。
. ＿＿__
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| |＼ |`ｲ ノハぃ） ｶｸ
. (( |_|＿ｨ⌒`｣ ∥' ､ ｿ|
ノ と､_入`_,つ λ う
ｶｸ
幼 姦 マ ン 参 上
| |・∀・| ／⌒⌒ヽ
| |＼ |`ｲ ノハぃ） ｶｸ
. (( |_|＿ｨ⌒`｣ ∥' ､ ｿ|
ノ と､_入`_,つ λ う
ｶｸ
幼 姦 マ ン 参 上
馬場スレでやれ。
855 ：お前名無しだろ：04/04/09 20:28 ID:4M3U1q5b
>>849
なにそれ。IWGpチャンプより現場監督の方が発言力や権限あったりするわけで・・。
それがプロレスでしょ。ベルトなんてギミックじゃん。なんかポジションやギャランティ
に反映されてるようには見えんぞ。逆はありそうだけど。
だってこの四人をベルトとかチャンプ在籍期間で評価できないでしょ。
鶴田なんてじじい相手に善戦しかできないわ、リックマーテルにとられるわ、でダメだし、
他の3人なんて国内ローカル（団体管理）タイトルを今よりは酷くないとはいえ、
団体内でたらい回ししてただけって事になる。
プロレスはガチの強さとか、勝敗だけまじめに見ると急に夢のないものに
見えてくるので俺は分けて見るようにしてるがね。
なにそれ。IWGpチャンプより現場監督の方が発言力や権限あったりするわけで・・。
それがプロレスでしょ。ベルトなんてギミックじゃん。なんかポジションやギャランティ
に反映されてるようには見えんぞ。逆はありそうだけど。
だってこの四人をベルトとかチャンプ在籍期間で評価できないでしょ。
鶴田なんてじじい相手に善戦しかできないわ、リックマーテルにとられるわ、でダメだし、
他の3人なんて国内ローカル（団体管理）タイトルを今よりは酷くないとはいえ、
団体内でたらい回ししてただけって事になる。
プロレスはガチの強さとか、勝敗だけまじめに見ると急に夢のないものに
見えてくるので俺は分けて見るようにしてるがね。
856 ：お前名無しだろ：04/04/09 20:35 ID:QB8jVpiC
テメー等！
まだ前田日明が最強ってのが解らないのか！
まだ前田日明が最強ってのが解らないのか！
858 ：お前名無しだろ：04/04/09 20:47 ID:wXjDGdHi
859 ：お前名無しだろ：04/04/09 20:48 ID:UrgISktJ
860 ：お前名無しだろ：04/04/09 20:59 ID:4M3U1q5b
>>856
そうでしたね・・でも強いからチャンプになったんじゃなくて
向こうの興行で通じるだろうからってことでチャンプにしてあったんじゃねえの。
日本で興行するためのハク付けとか次のシリーズに来るライバルの宣伝用にやってた感じもあったけどね。
プロレスのベルトは849の言うように強い人がまくものじゃなくて
客を呼べるレスラーを印象づけるギミックでしかないといいたかったんだけどね。
別にベルトなんてたらい回しでもおもしろけりゃイイのよ。
そうでしたね・・でも強いからチャンプになったんじゃなくて
向こうの興行で通じるだろうからってことでチャンプにしてあったんじゃねえの。
日本で興行するためのハク付けとか次のシリーズに来るライバルの宣伝用にやってた感じもあったけどね。
プロレスのベルトは849の言うように強い人がまくものじゃなくて
客を呼べるレスラーを印象づけるギミックでしかないといいたかったんだけどね。
別にベルトなんてたらい回しでもおもしろけりゃイイのよ。
861 ：お前名無しだろ：04/04/09 21:03 ID:4M3U1q5b
862 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/09 21:16 ID:ei1CudCl
藤波ってもともとジュニアのカリスマだったからね。
金本もジュニアの頃の藤波に憧れてプロレスラーを目指した。
ヘビー級は、やっぱり身体が大きくないと２rankは下に見られてしまうよ。
金本もジュニアの頃の藤波に憧れてプロレスラーを目指した。
ヘビー級は、やっぱり身体が大きくないと２rankは下に見られてしまうよ。
でも今のヘビー級は藤波より小さいのがザラに居る訳で
まあ、ＷＷＷＦサイドからすれば「やらしてあげてる」っていう状態だったかも。
ただそういう些細な事でもやっていれば箔は付くよね。
鶴田もＡＷＡ取った時は向こうでサーキットやってたし。
マーテルは悪い選手じゃ無かったがＳＷＳでジュニア扱いで佐野に負けたときは
かなり悲しかったなあ･･･
ただそういう些細な事でもやっていれば箔は付くよね。
鶴田もＡＷＡ取った時は向こうでサーキットやってたし。
マーテルは悪い選手じゃ無かったがＳＷＳでジュニア扱いで佐野に負けたときは
かなり悲しかったなあ･･･
865 ：お前名無しだろ：04/04/09 21:24 ID:4M3U1q5b
マーテルは鶴田のライバルになるには印象が軽かったからね。
>>864
Jr新設（ディファジオメモリアルというのは後付けらしい）は新日の肝入りだった
けど、試合して行く内に実際向こうで人気出たみたいだからね。
オファー自体は本当に向こうからあったと思うけど。
そうじゃなきゃ、シリーズオフだけじゃなく、シリーズ中にも遠征したりしないと思う。
当時の藤波は、日本でもドル箱だった訳だし。
当時の藤波なら、アメリカでもそりゃあ人気出たと思うよ。
Jr新設（ディファジオメモリアルというのは後付けらしい）は新日の肝入りだった
けど、試合して行く内に実際向こうで人気出たみたいだからね。
オファー自体は本当に向こうからあったと思うけど。
そうじゃなきゃ、シリーズオフだけじゃなく、シリーズ中にも遠征したりしないと思う。
当時の藤波は、日本でもドル箱だった訳だし。
当時の藤波なら、アメリカでもそりゃあ人気出たと思うよ。
867 ：お前名無しだろ：04/04/09 21:33 ID:wFSl2v7X
>>866
アメプロを支えているのは地方の肉体労働者だからたぶん日本人じゃ人気でないよ。
アメプロを支えているのは地方の肉体労働者だからたぶん日本人じゃ人気でないよ。
>>867
当時の映像見たこと無い？
結構歓声得てたよ。
そりゃあ一枚看板にはなれないだろうけど。
日本人でもヒロ・マツダはベビーフェイスでNWAヘビーにも挑戦してたり
トップクラスでやってた訳だし。
当時の映像見たこと無い？
結構歓声得てたよ。
そりゃあ一枚看板にはなれないだろうけど。
日本人でもヒロ・マツダはベビーフェイスでNWAヘビーにも挑戦してたり
トップクラスでやってた訳だし。
馬場も３大タイトル挑戦してたしね。
ＷＷＷＦジュニアのタイトルはわりといい加減なんだけど、藤波じたいの人気はあった気がする。
藤波といやＷＷＦインターやＷＷＦインタータッグなんてベルトも巻いたけど、
これって向こうじゃどう捉えられてたのだろうか。
ＷＷＷＦジュニアのタイトルはわりといい加減なんだけど、藤波じたいの人気はあった気がする。
藤波といやＷＷＦインターやＷＷＦインタータッグなんてベルトも巻いたけど、
これって向こうじゃどう捉えられてたのだろうか。
>>869
リンク先を見てもわかるように，(実質)新日本のベルトという扱いだと思うよ。
WWFインター
http://www.wrestling-titles.com/japan/newjapan/wwf-in-h.html
WWFインタータッグ
http://www.wrestling-titles.com/us/pa/w/studio/wwwf-in-t.html
リンク先を見てもわかるように，(実質)新日本のベルトという扱いだと思うよ。
WWFインター
http://www.wrestling-titles.com/japan/newjapan/wwf-in-h.html
WWFインタータッグ
http://www.wrestling-titles.com/us/pa/w/studio/wwwf-in-t.html
871 ：お前名無しだろ：04/04/09 22:03 ID:wXjDGdHi
女子プロだが山崎五紀＆立野紀代のＪＢエンジェルスが
ＷＷＦに遠征した時、初めはブーイングの嵐だったが途中から
「ジャンピングボム！」の大声援だったそうだ。ビッグマッチで
セミでやってるし（メインはホーガン）当時のアメプロの状況で女子プロ
がこのランクでやるなんて凄い。日本人だからウケないとは一概に言えないでしょ
（無論かなり難しいけどね）
ＷＷＦに遠征した時、初めはブーイングの嵐だったが途中から
「ジャンピングボム！」の大声援だったそうだ。ビッグマッチで
セミでやってるし（メインはホーガン）当時のアメプロの状況で女子プロ
がこのランクでやるなんて凄い。日本人だからウケないとは一概に言えないでしょ
（無論かなり難しいけどね）
872 ：お前名無しだろ：04/04/09 22:22 ID:DpnEGEtq
>>山崎五紀＆立野紀代
二人ともテクがあったし、若くて可愛かったんじゃねーか。
今はこのタッグレベルの女子はいねーんじゃねーか？
二人ともテクがあったし、若くて可愛かったんじゃねーか。
今はこのタッグレベルの女子はいねーんじゃねーか？
873 ：お前名無しだろ：04/04/09 22:29 ID:wXjDGdHi
いや可愛くはなかったぞ～
（かたっぽの方はブタだし・・・・）
（かたっぽの方はブタだし・・・・）
874 ：お前名無しだろ：04/04/09 22:32 ID:sx7NK3D4
875 ：お前名無しだろ：04/04/09 22:33 ID:DpnEGEtq
まな
立野は女子プロ界の聖子ちゃんと呼ばれていたんだぞ。
877 ：お前名無しだろ：04/04/09 22:58 ID:6mSQjGg7
藤波だって「プロレス界のヒロミ・ゴゥ」と
878 ：お前名無しだろ：04/04/09 23:21 ID:bZqWnhmM
確かにハンサムだったが、歌は・・・
ジュニアの頃の藤波に憧れた人は多いね。
前田も新人のころ「リングサイドで見ててホレボレした。」そうだし。
前田も新人のころ「リングサイドで見ててホレボレした。」そうだし。
880 ：お前名無しだろ：04/04/10 00:03 ID:eMjbuiee
藤波はアメリカではチャボゲレロSrとタッグ組んでたりしたよね。
ＭＳＧとかでは扱いが猪木より格上みたいな印象だったよ。
藤波がマジソンスクエアガーデンのスターレスラーだったことは
間違いなく事実だよね。
ＭＳＧとかでは扱いが猪木より格上みたいな印象だったよ。
藤波がマジソンスクエアガーデンのスターレスラーだったことは
間違いなく事実だよね。
882 ：お前名無しだろ：04/04/10 03:16 ID:rdjApm+1
当時のマジソンは例え新日レスラーでも、なかなか上がれなかったよね。
北米タッグ時代の長州でさえ「(日本で)ボブとやらせてチョーシューがMSGに上がる資格があるかどうか審議する」なんてビンスシニアに言われたくらいだから。
実力もそうだけど、観客をいかに引き付けられるかが米マットでは最重要項目。
その点あの時の長州はペケ(革命戦士時代は無効のマニアにも評価高かったが。)
フジナミは（ジュニア時代は勿論インターヘビー獲った時も）やはり人気あったよ。
確か84年頃か、向こうの権威ある大手ファンジンで『最も過小評価されているレスラー』に藤波辰巳が入っていたと記憶してる。
（ソースは多分流智美のコラムあたりだったと思うが。）
米マニアにとっては「何故フジナミがメインエベンターではないのか」というのは疑問だったろう。
動きが落ちた『アントニオ・イノキ』が毎回メイン張ってちゃねぇ・・・
北米タッグ時代の長州でさえ「(日本で)ボブとやらせてチョーシューがMSGに上がる資格があるかどうか審議する」なんてビンスシニアに言われたくらいだから。
実力もそうだけど、観客をいかに引き付けられるかが米マットでは最重要項目。
その点あの時の長州はペケ(革命戦士時代は無効のマニアにも評価高かったが。)
フジナミは（ジュニア時代は勿論インターヘビー獲った時も）やはり人気あったよ。
確か84年頃か、向こうの権威ある大手ファンジンで『最も過小評価されているレスラー』に藤波辰巳が入っていたと記憶してる。
（ソースは多分流智美のコラムあたりだったと思うが。）
米マニアにとっては「何故フジナミがメインエベンターではないのか」というのは疑問だったろう。
動きが落ちた『アントニオ・イノキ』が毎回メイン張ってちゃねぇ・・・
883 ：お前名無しだろ：04/04/10 07:11 ID:nOnmN29o
Ｊ鶴田のローリングドリーマーゆうテーマ曲
太陽にほえろのテーマ曲そっくりや！！
♪ロ～リ～ング（チャ～チャチャ～）ロ～リ～ング（チャ～チャチャ～）
チャラチャ～チャ～チャ～チャチャ～
ロ～リ～ングドリ～マ～～（チャッチャ～）
チャラチャ～チャチャ～ チャラチャ～チャチャ～
チャラチャ～～チャチャチャ～～
チャラチャ～チャ～ チャチャチャ～～
チャララチャ～～～～ チャラチャラチャ～～～～
チャチャ～チャチャ～チャ～×３
↑ここがそっくりや！！
太陽にほえろのテーマ曲そっくりや！！
♪ロ～リ～ング（チャ～チャチャ～）ロ～リ～ング（チャ～チャチャ～）
チャラチャ～チャ～チャ～チャチャ～
ロ～リ～ングドリ～マ～～（チャッチャ～）
チャラチャ～チャチャ～ チャラチャ～チャチャ～
チャラチャ～～チャチャチャ～～
チャラチャ～チャ～ チャチャチャ～～
チャララチャ～～～～ チャラチャラチャ～～～～
チャチャ～チャチャ～チャ～×３
↑ここがそっくりや！！
884 ：お前名無しだろ：04/04/10 11:37 ID:w0NE+mwp
鶴田の入場曲は「Ｊのテーマ」でしょ。
885 ：お前名無しだろ：04/04/10 11:41 ID:ePnzRDSP
ローリングドリーマーは二代目の入場テーマ
俺はこの曲が一番好きだった
初代のチャイニーズカンフーには脱力しちゃう
俺はこの曲が一番好きだった
初代のチャイニーズカンフーには脱力しちゃう
886 ：お前名無しだろ：04/04/10 13:58 ID:7uuiiGnq
ローリング・ドリーマーは、インストバージョンはカッコよかったが、鶴田の
歌入りバージョンは、マッチョドラゴンなみの脱力感を感じた。でも、この
歌唱力で、コンサートを開いてた鶴田って・・・
歌入りバージョンは、マッチョドラゴンなみの脱力感を感じた。でも、この
歌唱力で、コンサートを開いてた鶴田って・・・
887 ：お前名無しだろ：04/04/10 14:16 ID:rdjApm+1
歌唱力だけなら「俺達の時代」世代で№1は木村"らしくもないぜ"健吾だろ
いやいや，マイティ井上がいるぜ。
鶴田のJのテーマって良くなかったな。
あれって本人が決めたのかね。
テーマ曲だけなら
長州＞藤波＞天龍＞鶴田
あれって本人が決めたのかね。
テーマ曲だけなら
長州＞藤波＞天龍＞鶴田
890 ：お前名無しだろ：04/04/10 20:28 ID:z79vaJaV
SWS天龍＞長州旧パワホ＞藤波ドラスプ＞天龍サンスト＞藤波ライジング＞鶴田Ｊ＞藤波超飛龍＞鶴田ロードリ＞藤波マッチョドラ＞鶴田チャイニーズカンフー＞長州現パワホ＞藤波ロックミードラゴン
鶴田T.T.バックドロップ >> その他の曲
892 ：お前名無しだろ：04/04/11 03:02 ID:5fyhRYP0
なんで2chじゃドラゴンはいじられないの？
あんな面白いキャラいないのに。
あんな面白いキャラいないのに。
893 ：kaorin ◆ZYD53RWAc2 ：04/04/11 03:15 ID:Z45EpF3B
鶴田と藤波は所詮はBIの腰巾着。
仮定だけで語られるレスラー。
対外的な評価はどうしても低くなる。
だが、天龍と長州は人生ガチンコで勝負してきた。
後生・・・はるかな未来、評価されるのは天龍・長州だよ。
仮定だけで語られるレスラー。
対外的な評価はどうしても低くなる。
だが、天龍と長州は人生ガチンコで勝負してきた。
後生・・・はるかな未来、評価されるのは天龍・長州だよ。
>892
面白いというか・・・・哀れというか。気の毒すぎて
イジる気がせん。
面白いというか・・・・哀れというか。気の毒すぎて
イジる気がせん。
896 ：お前名無しだろ：04/04/11 11:18 ID:OVY91vFv
日本でトップクラスに強い格闘家だった藤波はほとんどいじる隙がないほど完璧に近かった。
対戦成績でも日本人で藤波より分がいいのって猪木以外いないだろ。
対戦成績でも日本人で藤波より分がいいのって猪木以外いないだろ。
897 ：お前名無しだろ：04/04/11 12:33 ID:9jRK+yqb
この４人が若い頃から総合の練習をしていたと仮定すれば、藤波が一番活躍
しそうな気がする。階級は違うだろうが。
しそうな気がする。階級は違うだろうが。
898 ：お前名無しだろ：04/04/11 12:51 ID:7gY25Men
１９８８ ８・８これが全てだ
899 ：お前名無しだろ：04/04/11 12:54 ID:FzQwVns/
プロレスに関しては
藤波がずば抜けていた。
藤波がずば抜けていた。
900
901 ：お前名無しだろ：04/04/11 13:02 ID:uGun2XYL
この中で名勝負が多いのは藤波、長州、天龍・・・鶴田がここで外れる。
長州の名勝負はｖｓ藤波・天龍限定に近いので長州も外してよかろう。
やはりそうすると1980年代後半から台頭してきた天龍に比べ、
昔から第一線だった藤波って事になるな。
ただｖｓ橋本、ｖｓフレアー、ｖｓブロディなど、同じ対戦相手で試合内容を比較すれば、
天龍有利な気がしないでもないが。
いや、ｖｓ猪木だけはそりゃ藤波だろうが・・・。
長州の名勝負はｖｓ藤波・天龍限定に近いので長州も外してよかろう。
やはりそうすると1980年代後半から台頭してきた天龍に比べ、
昔から第一線だった藤波って事になるな。
ただｖｓ橋本、ｖｓフレアー、ｖｓブロディなど、同じ対戦相手で試合内容を比較すれば、
天龍有利な気がしないでもないが。
いや、ｖｓ猪木だけはそりゃ藤波だろうが・・・。
俺は猪木もストロング・スタイルも大好きなんだが
あの試合はリアルタイムで見ているか、見ていないかで評価が
別れると思う。
正直、序盤で大技を使いすぎて困っちゃったなーみたいな
展開がなんとも。
あの試合はリアルタイムで見ているか、見ていないかで評価が
別れると思う。
正直、序盤で大技を使いすぎて困っちゃったなーみたいな
展開がなんとも。
↑
藤波対猪木の事ね。
藤波対猪木の事ね。
905 ：お前名無しだろ：04/04/11 13:49 ID:xUZ/8S7z
>>857
ＷＷＦのチャンピオンとして遠征し、地元のトップを相手に防衛し（不透明決着なし）、
チャンピオンとして帰国する。こんなことをずっと繰り返してたんだぜ。会場もＮＹの
ＭＳＧはもちろん、ＬＡのフォーラム（かつてのレイカーズの本拠地）、メキシコの大
闘牛場など藤波が戦ってきたところは凄いとこばかりだったよ。
ＷＷＦのチャンピオンとして遠征し、地元のトップを相手に防衛し（不透明決着なし）、
チャンピオンとして帰国する。こんなことをずっと繰り返してたんだぜ。会場もＮＹの
ＭＳＧはもちろん、ＬＡのフォーラム（かつてのレイカーズの本拠地）、メキシコの大
闘牛場など藤波が戦ってきたところは凄いとこばかりだったよ。
906 ：お前名無しだろ：04/04/11 14:11 ID:ROnByGb6
レスラーの位置付けを語ると、思い入れとか全盛期のズレ、
対戦相手の格付けで揉めるからなぁ
天龍
大酒呑み、ステロイドや借金もなんのその、未だ現役バリバリ
実生活でのタフさ加減は４人の中で一番強い
金の無さも４人の中で一番だったが、最近では長州にその座を明け渡した
藤波
新日旗揚げ以来、ずっと猪木のワガママに付き合ってる我慢強さは４人の中で一番
その結果、老舗で業界大手の社長になったから、社会的な強さも４人の中で一番
しかし未だに猪木と腰痛に悩まされ、コツコツ社長業を営む様には同情を禁じ得ない
レスラー人生の晩年は４人の中で一番恵まれていないかも
鶴田
身体がデカイ、打たれ強さと持久力抜群、エリートコースで海外でのキャリア充分
素材の良さと会社の扱いの良さは４人の中で一番
しかし、煮え切らない態度と責任負わなさ加減、演技力の無さも４人の中で一番。既に鬼籍
長州
かませ犬からハイスパートレスリングで成り上がった根性は４人の中で一番
しかし勘違いが過ぎた昨今、業界での人望の無さと金無し度は４人の中で一番
ラクし過ぎて身体も動かない昨今、老後が一番危ぶまれるレスラーでもある
対戦相手の格付けで揉めるからなぁ
天龍
大酒呑み、ステロイドや借金もなんのその、未だ現役バリバリ
実生活でのタフさ加減は４人の中で一番強い
金の無さも４人の中で一番だったが、最近では長州にその座を明け渡した
藤波
新日旗揚げ以来、ずっと猪木のワガママに付き合ってる我慢強さは４人の中で一番
その結果、老舗で業界大手の社長になったから、社会的な強さも４人の中で一番
しかし未だに猪木と腰痛に悩まされ、コツコツ社長業を営む様には同情を禁じ得ない
レスラー人生の晩年は４人の中で一番恵まれていないかも
鶴田
身体がデカイ、打たれ強さと持久力抜群、エリートコースで海外でのキャリア充分
素材の良さと会社の扱いの良さは４人の中で一番
しかし、煮え切らない態度と責任負わなさ加減、演技力の無さも４人の中で一番。既に鬼籍
長州
かませ犬からハイスパートレスリングで成り上がった根性は４人の中で一番
しかし勘違いが過ぎた昨今、業界での人望の無さと金無し度は４人の中で一番
ラクし過ぎて身体も動かない昨今、老後が一番危ぶまれるレスラーでもある
>>906
概ね的を得ていると思う。
概ね的を得ていると思う。
>>906
ほぼ同意だけど、成り上がりの根性は藤波の方がすごいのでは？
何の格闘技経験もないまま、日プロに押しかけ入門してジュニアの開拓者となり
一時は猪木の後継者と目される存在にまでなったのだから。
長州はむしろマイクアピールやインタビューでの語録の印象深さや、
気迫・闘志の表現など観客を煽る能力が１番だと思う（いや、１番"だった"か…）
ほぼ同意だけど、成り上がりの根性は藤波の方がすごいのでは？
何の格闘技経験もないまま、日プロに押しかけ入門してジュニアの開拓者となり
一時は猪木の後継者と目される存在にまでなったのだから。
長州はむしろマイクアピールやインタビューでの語録の印象深さや、
気迫・闘志の表現など観客を煽る能力が１番だと思う（いや、１番"だった"か…）
猪木と一緒に新日旗揚げに参加したのは見事な決断だったな。＞藤波
日プロに残ってたら間違いなく消えてただろう。馬場は藤波への評価低かったし。
日プロに残ってたら間違いなく消えてただろう。馬場は藤波への評価低かったし。
藤波は徴集のかませ犬発言が不思議でしょうがなかったようだ。
エリートコースを突っ走っていたのは徴集だから
エリートコースを突っ走っていたのは徴集だから
鶴田：元祖塩
天龍：鈍くさい
長州：言語不明瞭
藤波：へビー級じゃない
天龍：鈍くさい
長州：言語不明瞭
藤波：へビー級じゃない
912 ：お前名無しだろ：04/04/11 19:20 ID:uGun2XYL
鶴田：努力しない天才
天龍：努力する秀才
藤波：努力する凡才
長州：努力しない凡才
天龍：努力する秀才
藤波：努力する凡才
長州：努力しない凡才
913 ：お前名無しだろ：04/04/11 19:23 ID:Vk/SfLH1
プロレスクラシック見てると
大昔は気にも止めなかった木村健悟兄いですら
それなりの体をしている。
今のレスラーの体、かっこ悪杉。
大昔は気にも止めなかった木村健悟兄いですら
それなりの体をしている。
今のレスラーの体、かっこ悪杉。
久々に83.7.7大阪の長州vs藤波インター戦を観た。
藤波の体、なんじゃありゃあっ !!
筋肉の塊な上に褐色に焼けて逞しいことこの上ない !!!
長州もまだ腹が出てなくて締まってる。
両者共に技を仕掛けるスピードが尋常じゃない。
藤波もこのあたりまではヘビー級のパワーとジュニアの機動力を兼ね備えていたのだなあ。
藤波の体、なんじゃありゃあっ !!
筋肉の塊な上に褐色に焼けて逞しいことこの上ない !!!
長州もまだ腹が出てなくて締まってる。
両者共に技を仕掛けるスピードが尋常じゃない。
藤波もこのあたりまではヘビー級のパワーとジュニアの機動力を兼ね備えていたのだなあ。
藤波は腰やっちゃう前までは最高のレスラー
４人の中でもズバ抜けてた。
４人の中でもズバ抜けてた。
健悟は公称188センチ
ジュニアのイメージあるけど実は結構でかい。
しかも体格は猪木に似てバランス取れてる。
ジュニアのイメージあるけど実は結構でかい。
しかも体格は猪木に似てバランス取れてる。
918 ：お前名無しだろ：04/04/11 23:59 ID:JIME+fgw
長州、天龍の維新とか革命と比較して、ドラゴンは何もなかったように言う人がいるが
違うと思う。
ドラゴンスープレックスこそ革命であり、それはとんでもない大革命だったと思うよ。
違うと思う。
ドラゴンスープレックスこそ革命であり、それはとんでもない大革命だったと思うよ。
>>918
同意。
革命も革命、大革命だったと思う。
ドラゴンスープレックスだけじゃなく、ドラゴンロケットで場外への飛び技を
定着させたのも藤波。
Jrヘビーというカテゴリーを定着させたのも藤波。
日本のプロレスを確実に変えた（進化させた）人だと思う。
同意。
革命も革命、大革命だったと思う。
ドラゴンスープレックスだけじゃなく、ドラゴンロケットで場外への飛び技を
定着させたのも藤波。
Jrヘビーというカテゴリーを定着させたのも藤波。
日本のプロレスを確実に変えた（進化させた）人だと思う。
>>919
その進めた時計の針を、社命で元に戻してしまったのもまた藤波
レスラー家業は開店休業状態のままで、引退の花道さえ飾らせて貰えないのは余りに不憫
誰か藤波の花道に相応しいレスラーは居ないものかなぁ
それと個人的には場外への飛び技はマスカラスの影響の方が大きいと思ってる
その進めた時計の針を、社命で元に戻してしまったのもまた藤波
レスラー家業は開店休業状態のままで、引退の花道さえ飾らせて貰えないのは余りに不憫
誰か藤波の花道に相応しいレスラーは居ないものかなぁ
それと個人的には場外への飛び技はマスカラスの影響の方が大きいと思ってる
921 ：お前名無しだろ：04/04/12 01:11 ID:03r1cTCk
>>920
社命で戻してしまったというのは良く解からない。
ここで言う進化とは、技術面の部分が大きいので。
引退については、個人的には体が動く限りは現役でいてもらって
構わないとも思っている。
きっちりした引退をするには、時機を逸してしまったとも思うから。
ゴッチが時々エキジビションをやっていたように、年に数回、無我色の強い
模範試合みたいなものをやって欲しいと思う。
場外の飛び技は、マスカラス流のプランチャより、トペ系の方が難易度が
高く、後のバリエーションの広がりを考慮しました。
マスカラスの飛び技と言えば、クロスチョップと、リング内へのプランチャ
（ダイビングボディアタック）の方が印象深い。
社命で戻してしまったというのは良く解からない。
ここで言う進化とは、技術面の部分が大きいので。
引退については、個人的には体が動く限りは現役でいてもらって
構わないとも思っている。
きっちりした引退をするには、時機を逸してしまったとも思うから。
ゴッチが時々エキジビションをやっていたように、年に数回、無我色の強い
模範試合みたいなものをやって欲しいと思う。
場外の飛び技は、マスカラス流のプランチャより、トペ系の方が難易度が
高く、後のバリエーションの広がりを考慮しました。
マスカラスの飛び技と言えば、クロスチョップと、リング内へのプランチャ
（ダイビングボディアタック）の方が印象深い。
ドラゴンスープレックスは９０%以上は幻想の革命。
生涯で放った数が少なすぎる。
封印と言う名で伝説にしておいて点数を稼いでおきながら，マシン戦などという無駄なところで
封印をとく．やけにドラゴンを持ち上げる人が増えたが，猪木を越えられなかったことも含めて
ファンの期待に答えられなかった部分が大きいのが藤波．
生涯で放った数が少なすぎる。
封印と言う名で伝説にしておいて点数を稼いでおきながら，マシン戦などという無駄なところで
封印をとく．やけにドラゴンを持ち上げる人が増えたが，猪木を越えられなかったことも含めて
ファンの期待に答えられなかった部分が大きいのが藤波．
それだけの幻想を持たせられるのが凄いんじゃないか・・・
猪木を越えられなかったのは事実だが、それを言ったらスレタイの4人は誰も
馬場、猪木を越えられなかった。
「やけに持ち上げる人が増えた」のではなく、これまでが不当に酷評されてただけ。
藤波だけじゃなく、スレタイの4人はやはり日本のプロレス史に残るスーパースター。
猪木を越えられなかったのは事実だが、それを言ったらスレタイの4人は誰も
馬場、猪木を越えられなかった。
「やけに持ち上げる人が増えた」のではなく、これまでが不当に酷評されてただけ。
藤波だけじゃなく、スレタイの4人はやはり日本のプロレス史に残るスーパースター。
＞猪木を越えられなかったのは事実だが、それを言ったらスレタイの4人は誰も
＞馬場、猪木を越えられなかった。
微妙に違う。
天龍は日本人としてはじめて馬場からフォールを奪い，独立し，新日本へ殴り込みをかけて，馬場の死後全日本に戻ってきた。
鶴田は馬場と直接対決はしなかったが，レスラーとしての能力の高さ，
ファンの最強の認知の点で馬場を超え，馬場はメインイベンターと後ろのコールを敬意を表して譲った。
さらに，プロレスラーを辞めた後，馬場とは違う新しい道を示した。
長州は，最初から猪木を標的として，長い期間をかけてピンフォールを奪った。
猪木に直接かかわった人物のうちでは，猪木に対峙するという点ではもっとも迫った，別のものを作り出したのは長州。
藤波だけが，馬場・猪木をありとあらゆる点で超えていない。
＞馬場、猪木を越えられなかった。
微妙に違う。
天龍は日本人としてはじめて馬場からフォールを奪い，独立し，新日本へ殴り込みをかけて，馬場の死後全日本に戻ってきた。
鶴田は馬場と直接対決はしなかったが，レスラーとしての能力の高さ，
ファンの最強の認知の点で馬場を超え，馬場はメインイベンターと後ろのコールを敬意を表して譲った。
さらに，プロレスラーを辞めた後，馬場とは違う新しい道を示した。
長州は，最初から猪木を標的として，長い期間をかけてピンフォールを奪った。
猪木に直接かかわった人物のうちでは，猪木に対峙するという点ではもっとも迫った，別のものを作り出したのは長州。
藤波だけが，馬場・猪木をありとあらゆる点で超えていない。
それで越えたことになるなら、楽だよね。
それ以前に事実誤認や意図が解からないものがいくつもあるな。
＞馬場の死後全日本に戻ってきた
それが馬場を越えた事を示す説明になるのか？
＞鶴田は馬場と直接対決はしなかったが
チャンピオンカーニバルでやってる。
3本勝負なら1本取ってる。
＞馬場とは違う新しい道を示した
越えてるの？それ。
鶴田の引退後には敬意を示すけど。
＞最初から猪木を標的として
はぁ？
噛ませ犬発言（実際にはそうは言ってないが）からの一連の抗争は？
藤波はタッグとは言え猪木から最初（トップレスラーになってから）に
フォールを奪った日本人。
両者からフォールを奪った天龍には及ばないが、鶴田の馬場から1本取った事実には
引けを取らないと思う（あの時期、猪木から取ったのは歴史的にも大きかった）
あらゆる面で「猪木、馬場を越えた」と言ってもいいのは、絶頂期のタイガーマスクくらいじゃないのか。
それ以前に事実誤認や意図が解からないものがいくつもあるな。
＞馬場の死後全日本に戻ってきた
それが馬場を越えた事を示す説明になるのか？
＞鶴田は馬場と直接対決はしなかったが
チャンピオンカーニバルでやってる。
3本勝負なら1本取ってる。
＞馬場とは違う新しい道を示した
越えてるの？それ。
鶴田の引退後には敬意を示すけど。
＞最初から猪木を標的として
はぁ？
噛ませ犬発言（実際にはそうは言ってないが）からの一連の抗争は？
藤波はタッグとは言え猪木から最初（トップレスラーになってから）に
フォールを奪った日本人。
両者からフォールを奪った天龍には及ばないが、鶴田の馬場から1本取った事実には
引けを取らないと思う（あの時期、猪木から取ったのは歴史的にも大きかった）
あらゆる面で「猪木、馬場を越えた」と言ってもいいのは、絶頂期のタイガーマスクくらいじゃないのか。
鶴田が馬場から1本取ってたというのは、記憶違いだったかも知れない。
事実誤認を指摘しておいて申し訳ない。
事実誤認を指摘しておいて申し訳ない。
ダメダメだったよ、鶴田は
>>927
あらゆる面で…越えていない。
否定系ですから，部分否定。それくらいは読みとってね。
藤波以外の3人は師匠と違う別の道を示した．
それは彼らの道においては彼らの師匠を越えていると言うこと．
藤波は新日の社長だが，それは猪木と同じ道であり，猪木を越えてはいない．
プロレスラーとしても藤波の道というものは猪木の二番煎じ．
そういう意味．
あらゆる面で…越えていない。
否定系ですから，部分否定。それくらいは読みとってね。
藤波以外の3人は師匠と違う別の道を示した．
それは彼らの道においては彼らの師匠を越えていると言うこと．
藤波は新日の社長だが，それは猪木と同じ道であり，猪木を越えてはいない．
プロレスラーとしても藤波の道というものは猪木の二番煎じ．
そういう意味．
リアルタイムで見ていない人には分からないだろうけど、飛龍原爆初公開
のときの衝撃は本当にすごいものだったよ。
あれほどのインパクト、巨大な幻想を持ち得た技は日本プロレス史上に
例がない。この点は猪木も馬場も、力道山だってかなわない。
若い女性ファンを多く呼び込んだのも藤波。
超えた、という表現が適当かは分からないが、充分猪木にできなかったことを
なしえているんじゃないかな？
のときの衝撃は本当にすごいものだったよ。
あれほどのインパクト、巨大な幻想を持ち得た技は日本プロレス史上に
例がない。この点は猪木も馬場も、力道山だってかなわない。
若い女性ファンを多く呼び込んだのも藤波。
超えた、という表現が適当かは分からないが、充分猪木にできなかったことを
なしえているんじゃないかな？
931 ：お前名無しだろ：04/04/12 08:44 ID:W8tWgngH
っつうか、未だにドラゴン・スープレックスだけは、誰が使っても、必殺技
として格付けされているのは、すごいことじゃない？ラリアットにしても、
バックドロップにしても、パワーボムにしても、特定のレスラー以外が使うと
単なる痛め技でしょ。
として格付けされているのは、すごいことじゃない？ラリアットにしても、
バックドロップにしても、パワーボムにしても、特定のレスラー以外が使うと
単なる痛め技でしょ。
932 ：お前名無しだろ：04/04/12 10:38 ID:H4BMBBG6
しかし当時は「藤波辰巳にしか使えない」と言われていた(実際難易度Aだったと思う)ドラゴンスープレックスが、こんなに氾濫するとも思ってなかったな。
第一回IWGPで前田が猪木に見舞った時はビビッたよ。
古舘は何事も無かったかのように「今度はフルネルソン・スープレックス !」だけで流し、藤波については触れなかったけど何か前だプッシュの為の意図があったのだろうか?
第一回IWGPで前田が猪木に見舞った時はビビッたよ。
古舘は何事も無かったかのように「今度はフルネルソン・スープレックス !」だけで流し、藤波については触れなかったけど何か前だプッシュの為の意図があったのだろうか?
そういえば、鶴田は自分で編み出したオリジナル技ってないね
934 ：お前名無しだろ：04/04/12 12:02 ID:nNmv1in1
935 ：お前名無しだろ：04/04/12 12:13 ID:0g9Uc8V0
天龍はＷＡＲスペシャルにもっとこだわればいいのに。
>>931
バックドロップに関して言えば痛め技に落ちてたのをフィニッシュとして甦らせたのが鶴田だよ。
ドラゴンは後に模倣技が出た事も考えればやはり特殊な技だろうね。
そもそも昔は「真の必殺技」は本当にたまにしか見れないもんだった、猪木の卍とかね、
だから説得力が今の必殺技と全然違う。
ところで次スレの時期だが、次はガチ抜きの鶴藤長天スレにしたいんだが。
バックドロップに関して言えば痛め技に落ちてたのをフィニッシュとして甦らせたのが鶴田だよ。
ドラゴンは後に模倣技が出た事も考えればやはり特殊な技だろうね。
そもそも昔は「真の必殺技」は本当にたまにしか見れないもんだった、猪木の卍とかね、
だから説得力が今の必殺技と全然違う。
ところで次スレの時期だが、次はガチ抜きの鶴藤長天スレにしたいんだが。
バックドロップホールドの元祖はテリーだっけ？
938 ：お前名無しだろ：04/04/12 13:21 ID:xZygDOtm
今の人たちのは全部「フルネルソンスープレックスホールド」だと譲らない私は、昭和のプヲタだから？
武藤だって認めないよ。やっぱりドラゴンと名の付く技をこなせるのはドラゴンだけ！
なんですか、今の人たちの唐突なスクリューは。へたっぴな足ひねり、あんなの駄目。
武藤だって認めないよ。やっぱりドラゴンと名の付く技をこなせるのはドラゴンだけ！
なんですか、今の人たちの唐突なスクリューは。へたっぴな足ひねり、あんなの駄目。
http://magma.s40.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=gekiero3.WMV&refer=%A5%DE%A5%B0%A5%DE
http://magma.s40.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=info&file=gekiero.WMV&refer=%A5%DE%A5%B0%A5%DE
http://magma.s40.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=info&file=gekiero.WMV&refer=%A5%DE%A5%B0%A5%DE
940 ：お前名無しだろ：04/04/12 13:44 ID:WmW3kpc7
941 ：お前名無しだろ：04/04/12 13:55 ID:EtTMMtVx
ま、オリジナル技では前田のキャプチュードが一番、実戦的だよな。
お約束の煽りレスも満載だが、
鶴藤長天関連は大概いいスレになるな。
鶴藤長天関連は大概いいスレになるな。
1の文章に前田が入ってる事を初めて知ったよ
944 ：長州力 ◆e8o8fvVnt2 ：04/04/12 15:43 ID:PdwvaFL+
>>940
ナニコラー！
ナニコラー！
945 ：お前名無しだろ：04/04/12 16:01 ID:3g7hggke
>>940
こんな終盤になって晒し上げとか言い出すお前が一番特殊だけどな
こんな終盤になって晒し上げとか言い出すお前が一番特殊だけどな
946 ：お前名無しだろ：04/04/12 16:04 ID:W8tWgngH
しかしガチを語るとなると、天龍がほとんど話題に出てこなくなるな。
やはり次スレはガチ抜きか、いっそのこと前田も入れたらどうか？
やはり次スレはガチ抜きか、いっそのこと前田も入れたらどうか？
次スレは藤波長州鶴田前田でいいよ
948 ：お前名無しだろ：04/04/12 16:19 ID:EtTMMtVx
次スレは必ず前田の名を入れろ！
前田が絡まないとイマイチ盛り上がりに欠ける。
前田が絡まないとイマイチ盛り上がりに欠ける。
悪い意味で盛り上がる気がしなくも……
950 ：お前名無しだろ：04/04/12 17:13 ID:H4BMBBG6
前田、好きだった(過去形)から入れてもいいよ、俺は。
ガチ云々とかじゃなく、MSGタッグでの藤波とのコンビとか維新軍抗争時の事、スパークリングフラッシュ時代の事とかも語りたいし。
ガチ云々とかじゃなく、MSGタッグでの藤波とのコンビとか維新軍抗争時の事、スパークリングフラッシュ時代の事とかも語りたいし。
いや，前田をいれないでおいて話題を出すからこそ盛り上がるのでは?
１にネガティブなことを書く必要はないけど。前田は鶴龍長天とはすれ違いの異質の存在。
# もっとも前田にいわせると鶴田を他の３人と一緒にするのもおかしいらしいが w
１にネガティブなことを書く必要はないけど。前田は鶴龍長天とはすれ違いの異質の存在。
# もっとも前田にいわせると鶴田を他の３人と一緒にするのもおかしいらしいが w
前田を入れると、一人うるさいのが来るから嫌だ
954 ：長州力 ◆e8o8fvVnt2 ：04/04/12 18:54 ID:XSgAynXo
>>952
やっぱ浮いてるな天龍オタは
やっぱ浮いてるな天龍オタは
956 ：お前名無しだろ：04/04/12 19:57 ID:EtTMMtVx
前田は俺も好きだが948=956が来るなら要らないな
958 ：お前名無しだろ：04/04/12 20:39 ID:7Oi1zL2E
誰か次スレを立てて下さい。
コピペでいいです。
前田をどうしても入れたい人は、賛否の間をとって、カッコつき
で（前田）と入れていいから（でも前田クラスは前田も含めて8
人はいるからな～）。
コピペでいいです。
前田をどうしても入れたい人は、賛否の間をとって、カッコつき
で（前田）と入れていいから（でも前田クラスは前田も含めて8
人はいるからな～）。
959 ：お前名無しだろ：04/04/12 20:42 ID:ERqqEt7G
960 ：お前名無しだろ：04/04/12 20:43 ID:ZqA3iMiV
一番不人気なのは天龍
間違いない
間違いない
すまんｗ＞しれに→それに
一番人気が安定してるのも天龍。
963 ：お前名無しだろ：04/04/12 20:51 ID:ZqA3iMiV
>>962
ゴング周辺のジジイだけだもんなw
ゴング周辺のジジイだけだもんなw
964 ：お前名無しだろ：04/04/12 21:42 ID:J320KSdX
いまskyAで藤波×ケビンフォンエリックやってるぞ
966 ：お前名無しだろ：04/04/12 21:52 ID:aPMMWyFv
967 ：お前名無しだろ：04/04/12 21:56 ID:aPMMWyFv
てゆうか藤波対前田もやってたみたいじゃん
968 ：お前名無しだろ：04/04/12 22:41 ID:stwsD7WT
>>965
ケリーじゃん！
ケリーじゃん！
969 ：お前名無しだろ：04/04/12 23:00 ID:NAxCZElB
970 ：ミスター埋め介：04/04/13 00:32 ID:XUwsA+e9
あと30
971 ：お前名無しだろ：04/04/13 12:24 ID:ziWKl2cK
藤波の良かった試合って初期の長州戦とUWF時代との前田との試合だけジャン。
何見て言ってるのだろうか･･･
ジュニア時代のｖｓチャボ、ソリタリオ、カネック
対維新軍でのｖｓカーン
ジャパン離脱後のｖｓ猪木、健吾
健吾と組んでのｖｓマードック＆アドニス、猪木＆坂口
腰を壊してからでもｖｓ橋本、武藤、天龍
君はまだドラゴンを知らない。
ジュニア時代のｖｓチャボ、ソリタリオ、カネック
対維新軍でのｖｓカーン
ジャパン離脱後のｖｓ猪木、健吾
健吾と組んでのｖｓマードック＆アドニス、猪木＆坂口
腰を壊してからでもｖｓ橋本、武藤、天龍
君はまだドラゴンを知らない。
>>971
釣り厨乙
血染めのチャボ戦を知らないのですか？
三角締めを披露して奥深さを見せた剛竜馬戦は？
５対５勝ち抜きで小林、寺西を連破したかっこよさを知らないのですか？
猪木の足を折れなかった世界一切ない足４の字も無視するのですか？
釣り厨乙
血染めのチャボ戦を知らないのですか？
三角締めを披露して奥深さを見せた剛竜馬戦は？
５対５勝ち抜きで小林、寺西を連破したかっこよさを知らないのですか？
猪木の足を折れなかった世界一切ない足４の字も無視するのですか？
974 ：お前名無しだろ：04/04/13 13:38 ID:9ZIhY0lN
ベイダ－戦の「世界一感動する」逆さ押さえ込みも忘れてはならない。
975 ：お前名無しだろ：04/04/13 13:45 ID:9ZIhY0lN
あと、藤波と言えば、ヘビー級になっても、外人との好勝負が多い。
スーパースター、マードック、オートンJr、ホーガン、エリック兄弟、
ブロディ・・・
スーパースター、マードック、オートンJr、ホーガン、エリック兄弟、
ブロディ・・・
976 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/04/13 15:42 ID:/z1D+ewf
なんといってもｖｓ猪木（ルーテーズがレフェリーの時）だな。
あれほど感動した試合はあれ以来ない。
今のプロレスのような危険技ギミックなど一切ない、
これぞ最高峰と言える試合だった。
上田馬の助が試合後感動して両者の手を上げたくらいだもんな。
>>971は社長になってから叩かれてる藤波しか知らないのだろう。
あれほど感動した試合はあれ以来ない。
今のプロレスのような危険技ギミックなど一切ない、
これぞ最高峰と言える試合だった。
上田馬の助が試合後感動して両者の手を上げたくらいだもんな。
>>971は社長になってから叩かれてる藤波しか知らないのだろう。
977 ：お前名無しだろ：04/04/13 16:58 ID:N/RcjlEM
切れてないよ。。
切れてないって。。
切れてないよ・・・・・・・
切れてないって。。
切れてないよ・・・・・・・
978 ：お前名無しだろ：04/04/13 17:18 ID:wrLb0D5w
藤波の支持者が多くて、うれしいよ！ガチとかは、知らんが
他の３人の名勝負って、どんなのが言われているの？
他の３人の名勝負って、どんなのが言われているの？
>>978
鶴田ｖｓビルロビンソン
鶴田ｖｓビルロビンソン
鶴田ならニック戦もよかったな。
AWA獲った時は嬉しかったよ。
ニックも凄いレスラー、チャンピオンだった。
AWA獲った時は嬉しかったよ。
ニックも凄いレスラー、チャンピオンだった。
981 ：お前名無しだろ：04/04/13 18:24 ID:5EHMQWsI
>981
同意。
そろそろ新スレで話さん？
あっちが盛り上がらない･･･
同意。
そろそろ新スレで話さん？
あっちが盛り上がらない･･･