1 :
お前名無しだろ:
事前に勝敗が決まっているかどうかを問う裁判が行われた場合に予想される事象を検証する。
・原告として名乗り出るのは誰か?
・どの団体を訴えるのか?
・あたかも勝負のように報道している一部マスコミの責任の所在は?
・証言してくれるレスラーはいるのか?
・弁護費用の捻出方法は?勝ち取れる賠償額は?
・チケット代、グッズ代等の購入記録を証明できるか?
・向井氏「子作りの好機を逃した」のように、具体的な精神的苦痛を証明できるか?
・一般紙に結果が載らないのにガチだと信じる方がアホと、門前払いされはしまいか?
2 :
たんぽぽ ◆KAWADAPYAc :04/01/24 08:28 ID:Oqf7AFx5
ヽ(●´∀`●)ノ 2!
3 :
お前名無しだろ:04/01/24 08:28 ID:M6E3lTj5
あぁ、ガムやるよ
4 :
お前名無しだろ:04/01/24 08:30 ID:/dbGrGhm
逆転裁判スレにしようぜ
裁判といえば剛さん
6 :
お前名無しだろ:04/01/24 15:07 ID:Jf+UVxCk
1は馬鹿
7 :
お前名無しだろ:04/01/25 15:26 ID:fjyEKT0A
>1
死ねキチガイ
8 :
お前名無しだろ:04/01/25 15:34 ID:z/FzQWwq
1は司法浪人の狂人
9 :
お前名無しだろ:04/01/25 15:38 ID:xyt9PCAA
あ〜暇だ
風俗にでも行きたいけど家出るのめんどくせえ
11 :
お前名無しだろ:04/01/25 16:10 ID:ZBim9lDa
>>1 「真剣勝負をしているように見せかけて」というのを
立証するの難しいと思う。そもそも真剣勝負に見えないし。
それに加え、「ケツ決め有り」と仮に立証できたとしても、
意思の錯誤でチケット代がかえってくる可能性はゼロではないが、
裁判費用で赤字だな。
12 :
お前名無しだろ:04/01/25 23:24 ID:ftrwp3HA
>>1 マジで裁判始まったら、暇さえあれば傍聴に行くよ。
旧WWFって誰が訴えたんだっけ?経過に詳しい人とかいないかな。
マジで訴えることが出来るのは、「真剣勝負です」と
聞かされて入門した練習生だけだと思ふ。
14 :
お前名無しだろ:04/01/26 21:22 ID:vTwWqj5v
東北や九州から東京ドームの興行に行った人とかいるだろうな。そういう人は
真剣勝負だと信じて疑わなかっただろう。楽しい思い出として昇華できる人なら
いいけど、恨みっぽい人はプロレス界に復讐を考えてたりするかも。
15 :
お前名無しだろ:04/01/26 21:24 ID:V4QLfOpZ
プロレスよりもPRIDEやK1訴えればいいんじゃない。
16 :
お前名無しだろ:04/01/26 21:30 ID:MOfrSOxA
トークショーで「勝ち負けは決めてない」って言ってたよな
三沢さんは。
17 :
お前名無しだろ:04/01/27 19:25 ID:jX4wursx
健介が数年前に「プロレスの試合結果も一般紙に載せるべき」とか言ってたな。
彼の中では真剣勝負であるという信念があったんだろうな。
18 :
お前名無しだろ:04/01/27 19:31 ID:6mpwUMST
>>16 旧全日時代にインタビュー形式で語る本を出版して
その中でも言ってる。
>>12 たしか怪我に対して、スポーツでの不慮のアクシデントによる怪我で
なくて、会社側が指示した演技・アクションで怪我をしたのだから
会社に管理責任があるって話だったと思うが、原告は誰だっけ?
今、復帰したセーブルもセクハラと怪我の件で旧WWFを訴えてたはずだけど。
20 :
お前名無しだろ:04/01/28 21:16 ID:id1DHY6z
>>19 ファンが訴えたわけじゃないんですね。レスわざわざどうも。
「真剣勝負だと思っていたから見ていた」というのは立派な起訴の理由になりそうだが、
見方を変えると「真剣勝負ならサッカーでも野球でも良かったのでは?」という風に
取られかねない。人によって判断は様々だからね。
21 :
お前名無しだろ:04/01/28 21:39 ID:tCsom6QU
プロレス団体は一度も真剣勝負という言葉は使っていない
1が勝手に勘違いしてるだけ
22 :
お前名無しだろ:04/01/28 21:51 ID:YQodCGkG
一般的な通念と照らし合わせれば、
「プロレスが真剣勝負だと信じる」ことは消費者の過失と看做されて
訴え自体が退けられるだろうね。
団体が真剣勝負と謳っていれば虚偽ということで
チケット代の返還ぐらいはあり得るかもしれんが、
どの団体もそんな下手は打ってないしね。
23 :
お前名無しだろ:04/01/29 00:52 ID:OLJ9B9+J
「真剣勝負では無かった」ということだけで「好き」だったプロレスが「嫌い」
になる人って結構いるのかな。その人のプロレス構成比は、真剣勝負であることが99%で
のこりの1%に選手の魅力や技の美しさが含まれていたのだろうか。
それとも付き合っている女性が目の前でうっかり屁をしただけで許せない人とかいるよう
だけど、その人にとって八百長は「それだけは許せない」ものだったのだろうか。
>>23 そんなやつは腐るほどいるよ。
女がおならしたくらいで関係を断つやつのほうよっぽど少ないだろ。
25 :
お前名無しだろ:04/01/31 21:22 ID:UAty595L
若いファンは知らないだろうけど、人気絶頂期のタイガーマスクが暴露本を
書いているから真剣勝負でないことは周知の事実。裁判なんて起きっこないんだよな。
本がきっかけで視聴率は急降下してゴールデンを追われることになった訳で。
26 :
お前名無しだろ:04/02/03 14:57 ID:iLpBih8W
>>25 書いたのは出版社の社長。佐山へのインダブーを元に、当時の佐山の
マネージャーだったショウジ・コンチャやターザン山本と共謀して、
本人の話し言葉の方がセンセーショナルで面白いだろうと、著者自体
を佐山とした。出版当初は全く売れず、返本の山だった。
視聴率は急降下は、タイガー引退の余波であって、本のせいではない。
ちなみに「ケーフェイ」というのも香具師が「ケッフェイ」をもじって、
「フェイク」の逆コトバとして発明した。
27 :
お前名無しだろ:04/02/03 17:55 ID:mHcUDqGC
>>26 当時のプロレス誌ってどういう取り上げ方をしたんですか?
本による危機をよく乗り越えたなあと思うんですけど。
28 :
お前名無しだろ:04/02/03 18:00 ID:ozsc+8ce
詐欺商法だろうね。きっちり言い逃れを考えてる。
つまり、ガラスダマ(芝居)をさもダイヤ(試合)かのように思わせて販売する
しかし、真剣勝負だとは言わずに、装うというやりかた
29 :
お前名無しだろ:04/02/03 18:02 ID:5CvsxQbj
俺も当時タイガーマスクが出なくなってからみなくなったなあ。で、友達から素顔になったとか聞いたけど暴露本出してたのは知らなかった
31 :
26:04/02/04 16:18 ID:+q5gXgnp
>>27 週間プロレスの創刊号が出たのが、タイガー引退の2週間前。
ブームの中、創刊されたはいいがハシゴを外された格好となった。
しかし「事件」ではあったが、「本による危機」と呼べるものは
なかった。活字プロレスには、まだファン全体に与える影響力は
少なかったし、何より当初は佐山本が売れてなかった。やっと本
が売れ出した時期とリンクして、佐山が「ザ・タイガー」を経て
「スーパータイガー」としてUWFに参加した事が、後のUWF幻想の
始まりだった。コアなファンは猪木の「風車の理論」((C)古館)
に代表されるように「プロレスは相手の技を受けてナンボ」と
いう事を十分理解していたし、「ケーフェイ」に幻滅したファン
は第2次UWFがブームの時に帰って来た。
32 :
お前名無しだろ:04/02/04 16:34 ID:6UThu+G7
>>31 わざわざありがとうございます。危機と呼べる程の事はなかったようですね。
ネットが普及した現代だからこそ、高橋本の影響は大きかったのかもしれませんね。
33 :
お前名無しだろ:04/02/09 14:54 ID:JBml+VCR
.lhk
hosyu
お前ら、こういう話したかったらまず法律、最低でも民事訴訟法の手続くらい
勉強してからにしろ、それがマナーだ。
当事者適格、本案判決、訴訟判決、訴訟参加、訴訟物これくらいは勉強して来い
ageとく。
hosyu
39 :
お前名無しだろ:04/02/17 11:16 ID:vzL/Kpe8
たしかにプロレスは真剣勝負とは言ってないが、詐欺商法も非常に言葉巧みに
騙して、きっちり言い訳を用意してるだろう。要するに、プロレスは有罪!
司法では、どうかしらんが、一般庶民の心情として有罪判決だから
人気長期低落、衰退、さらし者という刑に服してるんだよ。
40 :
お前名無しだろ:04/02/17 11:25 ID:IvBsjMnf
弁護士「裁判官、我々ノアでは事前にラッシャーと永源の試合を見せ
カミングアウトしています」
弁護士「今から証拠の試合をお見せしますのでご覧下さい」
ラッシャーvs永源の試合が裁判で流れる
弁護士「裁判官、この試合を見て真剣勝負だと思いますか?
原告側「裁判官この試合は相撲で言えばショッキリみたいなものですから証拠にはなりません」
原告側「三沢vs小橋のVTRを見てください、ファンの反応がガチンコだと思われます」
ヤオレスLOVE
45 :
お前名無しだろ:04/02/24 13:22 ID:oE2kNjG0
>>23 真剣勝負であるかないかがたいした事でないのなら、団体はケーフェイとか
言って必死になって隠し事する必要もなく、映画の撮影シーンよろしく、マッチメイク
の舞台裏を見せてもいいじゃない。それが、重要だから暴露本についても知らんふり
貫いてるんだろう。
hosyu
47 :
お前名無しだろ:04/02/27 08:04 ID:6GEVNUid
レスラーも団体も法廷で真実を述べるのか?
高橋さんだけだろうね嘘をつけないのは・・・
48 :
お前名無しだろ:04/02/27 09:36 ID:6GEVNUid
原告の奥さん「高橋さんだけです、真実をいってくださるのは
他のレスラーやプロレス関係者は嘘つきばっかですから」
高橋「私はただ人として真実を述べるだけです」
原告の奥さん「その真実を言ってくれる人がいなかったんですよ(涙)
原告の息子「プロレス関係者なんか信用できないよ!嘘つきばっかだからな!!!」
弁護士「高橋さんが事実を述べるのが大変な事か分かりますか?業界やマスコミをも敵に回す
この業界では生活できなくなるんですよ」
原告の息子「・・・・・・・・・・・」
弁護士「私も高橋さんに恥じないように生きたいと思います」
49 :
お前名無しだろ:04/02/27 09:47 ID:Rua68WLd
ミスター高橋は、いったい何をしたかったのだ?
50 :
お前名無しだろ:04/02/27 10:35 ID:5JyNvRBW
51 :
お前名無しだろ:04/02/27 13:12 ID:zAz8SsNm
判決を言い渡す 主文 プロレスはヤオショー
52 :
お前名無しだろ:04/02/27 13:33 ID:jhM48J1/
判決 ノアだけはガチ
age
54 :
お前名無しだろ:04/03/03 21:57 ID:ZU/4gTxH
なんか元プオタのアンチってオウムとかの元信者みたいだな
「私は騙されていた!」
って・・・
55 :
お前名無しだろ:04/03/03 22:26 ID:yq/aTzx5
高橋本ってそんなに影響あったの?
56 :
お前名無しだろ:04/03/03 22:34 ID:NfdbIdhl
>>55 旧新日ファンにはドラキュラが杭を打ち込まれたくらいの衝撃があったようだ。
一瞬で試合が終わる関節技が「芝居」だと一刀両断されたから。全日を「八百長」
と馬鹿にしていた連中なんて生きた心地がしなかっただろう。高田がヒクソンに、
橋本が小川に何も出来なかった時よりも激しいファン離れが起こったように思われる。
57 :
お前名無しだろ:04/03/03 22:36 ID:vKv7RijV
58 :
お前名無しだろ:04/03/04 23:25 ID:hpMUKn+o
>>56 旧新日ファンって潰れた団体みたいにかくなよ。虫の息だけどまだ存在してるだろ。
59 :
お前名無しだろ:04/03/04 23:39 ID:G2BMNbUE
1みたいに高橋本の影響を受けちゃった人っているんだね。
あの本読まなかったら何も言えなかったんじゃないの?
なんかつまんねーな。このスレ
>>55-56 別のスレにも似たようなことを書き込んだのだが、昭和の時代から、
「プロレスって八百長なんでしょ?」と、ファン以外の人から言われる事は
多々あった。
それに対してプロレスファンは、それなりの理論武装(屁理屈?)を行ってきた。
「筋書きや台本があるなら、何もしなくたって、誰でもプロレスラーになれる。」
「レスラーは物凄く体を鍛えてる。だからどんな技だって耐えられるんだ。」などなど。
近年だと、ファンではないが、大仁田厚が「お前たちはオレのように有刺鉄線の
リングのなかに入って闘えるか?」などと事あるごとに口にしてたが、これもまた
理論武装のひとつだろう。
そういえば、昔の全日本でよくあった「ジョー樋口の試合中の失神」が起きる度に、
当時のプロレス誌の読者欄には、
「この様な事は予測できるのだから、なぜサブレフェリーを常備しないのか。」
「こんな事が続いては、いつまで経ってもプロレスは、世間からちゃんとした形で
見られない。」
―などといったファンからの投書が、必ずといっていいほど載ったものだった。
昭和の時代は、「ショーとして見ている」と言う人もいるにはいたが、そういう人たち
でさえも、基本的には真面目にプロレスを見ていたと思う。
普通のファンは推して知るべしである。
まあ、今に比べてプロ格闘技の種類が格段に少なかった事もあるが・・・。
とりわけ新日などは、「新日本プロレスブーム」と公言してた頃の新間寿氏は、
「新日本は過激なプロレス、全日本はビールを飲みながら見るプロレス」
などと、のたまわってた。
高橋本は端的に言えば、その新日本のプロレスですら、
「台本がちゃんとあったプロレスでした。」とバラしてしまったのだ。
だから、ファンの受けた衝撃は、いかばかりだったろうか、と思う。
61 :
お前名無しだろ:04/03/07 23:46 ID:i0fOMZoo
全日、新日とも「ショー」だったのに、猪木陣営は「自分達こそ真剣勝負」と宣言し
ライバルを出し抜こうとしたわけか。馬場陣営も「おめーらもショーだろうが」と
言うわけにいかず、損な役回りを押し付けられた。時は経ち、すべてがショーだと
言うことが知れ渡った今、真剣さを強調していた新日のほうが大打撃を蒙った。
62 :
お前名無しだろ:04/03/10 09:13 ID:zoSTs3em
塩日ヲタのショックは大きい
全日は面白いし激しいがヤオだからな
塩日は塩だけどそれはガチンコだからと思っていたのが・・・
ガチンコだからショッパイwww
打ち合わせして台本がってもショッパイからガチに見えたんだろうね
小川と長州なんかしょうもない試合、台本あってもあれしか出来ない塩軍団
63 :
お前名無しだろ:04/03/10 18:38 ID:PRzX0MMz
新日の強さを説明する時にに「全日が面白く見えるのはヤオだから」とか
言ってた人がいたな。そういう人がアンチに転身したのかも。
>>54 つまり現プオタは現オウム信者。
「人を殺しても大好きなお父さん」
65 :
お前名無しだろ:04/03/10 20:17 ID:M0b7krx8
塩日はヤオでもショッパイねw
ヤオで塩wwwww
台本があってもツマンナイ試合ばっかw
66 :
お前名無しだろ:04/03/10 20:38 ID:sfen7jGi
香ばしいスレですね
AGE
67 :
お前名無しだろ:04/03/11 17:03 ID:i38RfRaX
エリート医師でも簡単に騙されるこれがマインドコントロール
本当だと医師も信じていたんだろう、プヲタも同じ
終末論を信じさせるために事件を起こした
プロレス最強を信じさせるためにガチンコやって負けた
同じ
hosyu
69 :
お前名無しだろ:04/03/15 08:27 ID:08r7hZ9d
医師は赤さそりに一瞬でさされました
殺人医師だけはガチ
だったね。
あれだけ予想通りになる総合の試合もないよね。
71 :
お前名無しだろ:04/03/20 01:43 ID:VFSAX/Zc
プロレスファンがいたら「プロレスなんて八百長だろ」って言ってみたい。
きっと、顔を真っ赤にして色々反論するんだろな。
「ロープに振られて返ってくるのは、跳ね返ったほうがダメージが少ないからだ」
「トップロープからの技を、避けないで待っているのは云々…」ってな。
本当は、そうしないと、後から怒られるからなのにな。
72 :
お前名無しだろ:
>>71 「ロープに振る」「トップロープ」なんて表現や名称を知っている人はアレだな。