プヲタはいい加減八百長だと認めろよ！part4　

いい加減にプロレスは八百長だって認めろよ

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part3
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073802785/l50
プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/
プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073403682/

ノ　ア　だ　け　は　ガ　　チ

技かける前にアピールする系統の技はあり得ないわな。
ああいうのいい加減止めてくれないかなぁ、
相手の股に頭挟まれたまま大人しくしてるなんてどう考えてもアレだろ

〜以下テンプレ〜


【プロレスには台本がある事を理解してるのに、八百長じゃないと言う人たちへ】
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
２、馴れ合いで事を運ぶこと（旺文社国語辞典第八版より引用）
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ない。賭け事の絡まない八百長も当然あるからだ。
言うまでもなく、１，２どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる
物。 また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。 つづく

つづき
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。プロレスは明らかに１の事項に該当するのでは
ないでしょうか？「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように見せているのか？」等と愚問を投げかける輩も
存在するが、ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」
以外の何なのか？「〜（八百長）であるか否かは個人の線引きの問題」等と訳の分からぬ屁理屈を垂れる輩もいるが、
これではプロレスが八百長と言えないと言う事の証明にはならない。例えばＡさんという綺麗なオカマ
がいました。ＢさんはＡさんが実は男だと言う事を知っていましたが、ＣさんはＡさんの事を本気で女
だと信じていました。この場合、ＣさんがＡさんを「女」だと思っていも実際にＡさんがオカマである
事に何ら変わりは無いからだ。「勝負事だと思って見てた奴など初めから居ない」等と言う奴もいるが、
果たして本当にそうでしょうか？ 昭和全盛期のプロレスやＵＷＦを「ガチ」だと思って見ていた人は結構いた
と思います。今現在「プロレス＝ショー」だという認識が此処まで広がったのは暴露本やネットの普及等の影響が
大きかったのでしょう。現在でも「高橋本を読んで事実を確信してガッカリした・・・。」といった趣旨の
レスが数多くあるのが現状です。その手のスレも定期的に立っているので一度覗いてみると良いでしょう。
それらのレスは全てデタラメで、「八百長肯定派が既成事実を作る為に自作自演をしているだけだ。」とでも
言いますか？ｗ　何故カウント２，９であんなに会場が盛り上がるんでしょうか？勝負事だと思って見ている人
も、実はまだ結構いるんじゃないでしょうか・・・？
そもそもプロレスは八百長だと言う側も、プロレスの本質が勝負事では無くショーである事は理解している。
勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。しかし団体側が、カミングアウトもせずに「勝負事」
であるかの様に装っているのは問題があるのでは無いか？と言っているのである。つづく

つづき
（真剣勝負だと装う傾向が特に強いのは新日です。他の団体であってもカミングアウト、またはそれに相当する
言動がなければ同一視されて当然です。また、極々一部のマニアな人しか知らないようなカミングアウト的な
言動も、カミングアウトとして成立しているとは言えず、不特定多数の人に知って貰える形でなければカミング
アウトの意味が無いと言えるのでは？）ＷＷＥの様に「ショーである」と公言した上で興行を行っているのならば、
「勝負事である」と誤解する可愛そうな人はいなくなるだろう。無論、八百長の定義にも当てはまらない。
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからだ。メディアではプロレスは「ショー」では無く、
未だスポーツ・格闘技と同じ様な扱いをされている。スポーツ・格闘技としてＴＶや新聞で扱われていたり、
２ｃｈ内でも演劇板では無くスポーツのカテゴリー内にプロレス板が存在している事からもこの事が理解出来る
だろう。バラエティー番組等へのゲスト出演の際も「プロレスラーの〜さん」と呼ばれるだけでは無く、
「スポーツ・格闘技界を代表して〜さん」等と謳われる事も数多くある。ＷＥＢ上のスポーツ系ニュースにも
格闘技と同じカテゴリーに分類されている場合が多々ある。だからこそ「アレのどこがスポーツ・格闘技なんだよ！
八百長の癖に何言ってやがる！」と叩かれるのだ。（この場合のスポーツとは‘競技‘＝‘スポーツ‘と言う意味。
ラジオ体操や太極拳も体を動かすと言う意味ではスポーツだが、ここで言うスポーツとは意味合いが異なる）また、
メディアでそう捉えられているからこそ「実はショーだった」といった趣旨の暴露本が出版されたのだろう。
「最初からショー」だと認識されているのなら何をもって”暴露”本と呼ばれているのだろう・・・。
猪木はかつてプロレスは八百長だと言う素人の意見に対して「なんで八百長ならあそこまで体を鍛える
必要があるのか?一度道場へ来て練習風景を見てくれ。八百長でない事がわかるよ」という事を語っていた。
しかしこれでは八百長では無いと言う事の証明にはならない。サーカスをやっている人間だって一生懸命、
体を鍛えているんだし、　　　　　　つづく

つづき
百歩譲って、常日頃から勝負に勝つ為の練習をしているんだとしても、実際の試合で勝負事が行われている事の
証明にはならない。何よりもそれ以前にプロレスラーの総合での実績を考えれば「常日頃から勝負に勝つ為の練習を
している」とは考えにくい。　　
ちなみに映画やドラマ、漫才、演劇、手品を普通、八百長とは言わない。そもそも勝敗の概念が無いし、
勝負している様に装っているわけでも無い。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ（あるいは漫才、演劇）
というフォーマットで表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になる。
何故なら映画やドラマには「脚本家」（監督や演出家等も）がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール
（オープニングの場合もある）にはクレジットが流れる。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されて
いる。（パンフ、ポスター等）出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様。
辞書によると 【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と定義されている。漫才というフォーマット
で表現される時点で八百長の概念は成立し得ないのだ。手品に関してはそもそも勝敗の概念がありません。
しかも「てじな 1 【手品】(1)指先や器具を巧みに操り、人の注意をそらせておいて、不思議なことをして見せる芸。
仕掛けを主体とする大掛かりなものを特に奇術と称する場合がある。てづま。「手品の種」」と辞書により定義付け
られています。最初から人を不思議がらせる事、タネがある事が前提であるのに、「騙された！」
と反感を覚える人などいないでしょう。マリックは手品では無く、超能力であるかの様に偽っていたのが叩かれた
原因だったかと思います。（あまり詳しくは知りませんが・・・）しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも
「勝負事」が描かれており、脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、
ドキュメンタリー形式」で描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念
は成立すると言える。ブレアウィッチ、あいのり、等は勝敗の概念は無いので八百長とは言わずヤラセと言う方
が妥当。 　つづく

つづき
（当たり前の話ですが、プロレスの試合でクレジット・エンドロールが流れ、その中に「脚本家」の
存在が明記されていた場合は当然八百長とは呼ばれません。）
「中には本当に真剣勝負をしている試合だってある。だからプロレス自体が八百長とは言えない」
と言う人もいますが、それらセメントと呼ばれる試合は、アクシデントとして発生したり、新人レスラーの修行
の一環として「例外的」に行われる物であり、プロレスの本質が台本のある格闘ショーだと言う事に変わりは無い。
　
　プロレスファンは「八百長だよ。だけど面白いから見てるんだよ！何か文句ある？」
　と言った方が良いのではないでしょうか・・。
※ガチ信者の方は読まない方が良いです。あなたはずっと夢の中にいた方が幸せです。
※この文章は何度も書き直されて構築されてきた物です。「何度も書き直した物だから間違った事が書いてあるに
決まってる！」と頭のおかしい事を言ってくる人は論外です。
※自作自演だから間違いとか言ってる人も頭がおかしいです。１００億歩譲って、八百長肯定派の意見全てが
自作自演だとしても、「言っている内容も間違っている」事には当然なりません。
※格闘技を擁護し、プロレスを蔑む為のスレではありません。
※「高橋本はデタラメだ」と言う人へ。キラーカーンの｢だから俺も前から言ってるんだよ。プロレスに裏はあるって。
でも、それをばらして本にする高橋さんは最低だ！｣ という発言に関してはどう思いますか？
※カミングアウトしていないプロレス団体が八百長の定義に当てはまる事は揺ぎ無い事実です。「言葉遊びはやめろ」
などと言う人がいますが、言葉遊びをしているのは八百長の事を「ショー」「演劇」と摩り替えたい人たちだけです。

前スレ
プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/
プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073403682/
プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part3
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073802785/

ふぅ、テンプレ貼るのも大変やわ〜。

「プロレスはショーでなくて八百長」

こんな単純な理屈もわからん可哀想なプヲタたちのために、うち頑張ったよ〜！＾＾；
早く目を醒まそうね！

つまり詐欺だと。

＞＞９　八百長も真剣勝負も両方存在していてもいいと
思うけどね

早くプヲタがこの世からいなくなりますように

＞＞１２　最終的に自分がいなくなっても？

>>11

なんで八百長が存在していいの？金払って見てるファンへの詐欺じゃん

筋肉マンを見ている感覚だろうね。ありえない技とか八百長だから見れるし。

>>11
それは、プロレスの中では真剣勝負も行われてると…？

ネカマはやることが相変わらずだな･･･

>>9の理論でいくと
超能力や超常現象、占いなどは「インチキ」なのに「ガチ」を装ってるから
「八百長」ってことになるな。

>>13

俺はプヲタじゃないよ

>>18

八百長というのは勝負事に対して使われる言葉だよ。

超能力や超常現象、占いなどは勝負事じゃないので八百長とは言わない。

>>15
八百長やなくても見れるやん。芸であれば。

そもそも、プロレスを楽しむ上で、八百長でなければいけない理由って何なん？
もしないんやったら、プヲタたちはプロレスに、
八百長なんていう社会通念に反した下衆びた行為を止めさせるよう努めるべきちゃう？
それこそがプロレス愛でしょ。知らんけど。

>18 頭が弱い人にとっては「八百長」となるでしょう。普通は鼻から信じないが。

>21 しらんがなW プロレスなんて893とチョ○の稼ぎなんだから愛なんて感じませんよw

勝負事じゃないから、八百長という概念が入り込む余地はない。

ウルトラマンVSバルタン星人をみて「八百長だ！」と叫ぶ馬鹿

>>23
あれは、プロレスに対して過保護なプヲタたちに向けたメッセージやで。

>>24
とりあえず辞書でも引いてみ。
ちゃんと勝負事という解釈で定義されてるから。

>>24

プロレスはルールもあってレフリーもいて勝敗もあってチャンピオンベルトもあって
勝負事に見せかけてるじゃん。

>>24

プロレスは世間では勝負事と思われてるからスポーツ新聞のスポーツ欄にのるし
２ｃｈでもスポーツのカテゴリーにあるんだろ。

>>27
そう。
勝負事に「見せかけて」いるだけで勝負事ではない。

勝負事に見せかけるゲームがプロレスと判断すりゃ、八百長ではない。

「いままで嘘付いてますた」とは言えないんでしょうねw 推し量って貰いたくて永田なんかをガチに出してるんじゃないか？

大辞林 第二版 （三省堂）やおちょう　やほちやう 【《八百長》】
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに
勝負をつけること。なれあい。いんちき

>>24
スポーツ新聞に「スポーツ欄」なんてあるのか？

2chでスポーツのカテゴリーにあるのは、他に入れるところがないから
だろ？「釣り」と同じｗ

お前の主張だと「勝負事＝スポーツ」ということになるな。
まったく別物だと思うが。

>>31
つまりプロレスは八百長ではないよね

まあ、堅いこといわずにショーということにしとこうぜ！

>>29

プロレスは世間では勝負事と思われてるからスポーツ新聞のスポーツ欄にのるし
２ｃｈでもスポーツのカテゴリーにあるんだろ。世間ではプロレスは勝負事と
思われてる（八百長だけど）んだよ。プロレスは詐欺であり、八百長なんだよ。

プロレス業界がショーである事を公言して興行を行えば問題は無い
予備知識無くプロレスを見た場合、あたかも“勝敗を競い合うスポーツ”であるかのような印象を受け兼ねないのが問題
現にレスラーの発言、プロレス中継の解説、プロレス雑誌の論調は、真実を意図的に歪めようとする悪意を感じる

【プロレス】〔professional wrestling〕
興行として行われるショー的要素の濃いレスリング。
カウント-スリーのフォール、またはギブ-アップで勝敗を決する。

【八百長】
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、
前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。

>>35
あなたがそう思うことをまるで否定しませんよ。
ただ、あなたの意見＝世間ではないんでそこはごちゃ混ぜにしないようにね

高橋本も出たんだしさあ、泣き虫も出たし、
ターザンまで「永久戦犯」とかいって肯定してるんだから
公言してることにしとこうぜ！

プロレスは八百長でなくショーだと言うアホな人へ。
辞書を引いてみると、「勝敗を決する」と、しっかり明記されてるよん。＾＾

>>40
３年後くらいにはちゃんと変わってるから心配すんなよ！
辞書ってそういうもんだよ！

>>40
何という辞書だ？出版社とタイトルを言え

ケンスキーが小川の橋本ガチ事件の時にあんなの見せたら子供の教育に良くないとか言ってたなw 俺達は夢を与えてるとW

>>39

佐山も船木も暴露本出してたね。

どこの辞書だか知らないけど、いつのまにか、

【プロレス】〔professional wrestling〕
興行として行われるショー的要素の濃いレスリング。
カウント-スリーのフォール、またはギブ-アップで勝敗を決することになっている。

ぐらいにはになるんじゃないかなっ！

>>40
ショー的って書いてありますよね・・・

>>41
プロレスが全て演技であるってことを、団体が正式に公表してへんから、
辞書でこう定義されてんのやろ？

>>42
大辞林 第二版（国語辞典）
やて。
出版社とかは知らん。

>>43
小川VSペンスケの方が子供の教育によくない罠
いきなり不意打ち食らわすわ、馬鹿西が乱入するわ、いきなり試合が終わるわ…

>>46
「ショー的」じゃなくて「ショー的要素の濃いレスリング」やで？
何言うてんのよ。

>>47
国語学者の耳に届くまで時間がかかるのよ。３年後なんて無理かな。１０年後くらいかな。

>>49
ショー的要素が「濃い」んでしょ。
「ショーじゃない」ってどこに書いてあるのよｗ

＞小川VSペンスケの方が子供の教育によくない罠


青少年の健全な育成を阻害する八百長金儲け集団（プロレス）及びそれに加担する
プオタ、そしてさもスポーツであるかのように偽り便乗儲けするマスコミ（２ﾁｬﾝ含む）
は社会の害悪、徹底的に叩き潰さねばならない。

もうわかってる人は演技としてみてあげましょーよ。
そんなにケチ臭いこといわないでさ！

>>47
その辞書が間違っているということになるな。
それとも辞書に書いてあることはすべて正しいと言うのか？

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jb540116044320.jpg

↑WHO IS HE ?

>>54
アンタの個人的な定義と辞書なら辞書を信用する
辞書以上の定義を示すものって何？

まあ、変わり行くものですよ、言葉の意味合いなんて。
気持ちをながーくもって行く末を見守りましょう！

>>56
では君は辞書の「プロレス」の定義を信じるのか？

>>54

お前の意見は辞書より正しいのか？
だったらお前は今頃国語学者として成功してるはずだろ？
現実にはお前は社会の最底辺のプヲタなわけだが

>>58
辞書に載っているのなら一般的な定義として信じざるを得ない

「ショー的要素の濃いレスリング」
とあるものの、
「勝敗を決する」
とあるので八百長だな。
ここで使われてる“ショー”は、“見せる要素を重視した”というぐらいの意味で使われており、
プロレスの勝負論を否定する形では使われていない。
このような表現で辞書に載っているのなら、やはりプロレスは八百長という事で間違いではない。

奈々ケーキへ

「プロレスの本質が台本のある格闘ショーだと言う事に変わりは無い。」

↑あんた、自分でこう言ってるじゃん！！（>>８の６行目）

言葉に対して連想するものはそりゃ人それぞれ、千差万別ですよ。
その当時の「まあ、大体この辺がおとしごろかな？」ってとこが辞書の
記述なんですから、そう堅いこと言わないで！

>>54は犯罪を犯して、法律が間違ってると言うタイプ
一番危険なタイプの人間だね

いつ書いたものか知らないけど、国語学者も知らずに「定義」しちゃったんだな！
やっちゃったんだよ！

>>62
都合のいいところだけを切り出さないようにしましょうね
見苦しいと思われますよ？

>>60
あいまいな物言いだな。
君の意見として、辞書の「プロレス」の定義が
適切か不適切か述べてくれ。

その国語学者の友人にプロレス関係者がいなかったのがすべていけないんだよ！

>>67
適当だと思いますが？

>>64

54は馬鹿の代名詞プヲタのたわごとですよ。

まあ、プロレスでも、たまにガチ事件も起こるから100%ショーじゃないとも言えるし、そう考えると大半の試合が八百長とも言えるね。

なぜ、一人のプロレスに疎かった国語学者のためだけに、
私たちはこんなに憎しみ合わなければいけないの！？

>>69
ふーん、君はプロレスが勝敗を決する勝負事だと思ってるのかｗ

>>66
？？？
どう考えても、かなりはっきりとした主張のように思えますが・・・
ではその一文で、どんなことを言おうとしてるのか説明してください。

国語辞典に示されている定義≒世間での(大凡の)認識
という所までは、さすがのプヲタでも理解出来ますよね？

>>71

プロレスでガチ事件が起こると前田ｖｓアンドレ、前田ｖｓ長州みたいに
テレビ放送禁止になるからね。

私たちがすべきことは、
「プロレスは鍛えられ、訓練をつんだレスラーだけがなしえるショーです。
決してお家でマネをしないように！」
と叫んで、世間の認識を、そして国語学者たちの認識を変えることだけじゃないでしょうか！

>>74
プロレスは真剣勝負を装っているが
「プロレスの本質が台本のある格闘ショーだと言う事に変わりは無い。」
だから八百長だって言っているように見えます

>>73
プロレス＝八百長を否定したいのなら、そこは笑う所じゃないかもしれない‥
プロレスがきちんとした説明を行わず、誤解され兼ねない表現を使う事で、プロレスを勝負事のように
認識してしまったなら、それこそ完全に八百長という事になる

>>78
「ショーではなくて、八百長じゃない」
って彼は散々言ってるんじゃないの？

このスレを、大辞林の編者がもし見ることがあるなら、きっとその記述を
変えてくれるでしょう。「私のプロレスに対する認識があまかったばかりに
こんなにも憎しみをうんでしまったのか！ああ！！」っといいながら。

大辞林の編者が、プロレスのあいまいで薄暗い部分を感じ取り、
もっとあいまいな表現をとってくれれば、どんなにすばらしかったことでしょう。

読みやすいように訂正。

「ショーではなくて、八百長だ」
と彼は散々言ってるんじゃないのか？

高等教育を受けていない人間は権威者（ここでは辞書）の言うことを
鵜呑みにしてしまう傾向がある。常に批判的な視点で物事を考察しなければならない。

【まるで○○はプロレスだ】
インチキである事を表す様
　
こういうのが載りそう

>>84

じゃあお前もプロレス団体の言ってること鵜呑みにしないで
批判的な視点でプロレスを考察しろよ。

「プロレス的」という項目は増えてもよさそうです。

「勝負なくして八百長は無し。八百長なくしてプロレスは無し。」やっぱり詐欺ですな。

WWEはリング外の台本の方に凝ってますが
（あり得ないタイミングでケータイ鳴ったり）、
日本のプロレスもそれをマネしてみれば、
リング上の台本も不自然じゃなくなってくるのではないでしょうか。

と思ったら高田はすでにWWEをマネしてんのかな。

プロレス団体ではなく、高橋本を鵜呑みしました。

>>83
そうだよ、多分
ただなんかプロレスファンらしき人が
「ショー（つまり台本があるのはみんな知っている）だから八百長じゃない」
という反論をするから
みんな知っているなら辞書にこんな定義で載るわけないやん、っていうのが
奈々ケーキ氏の発言の大本だと思うんだけど？

>>86
私がいつプロレス団体の言うことを鵜呑みにしましたか？
妄想もいい加減にしましょうね。

大辞林の編者に改訂前に高橋本にメッセージを添えて送りつければ
解決する問題です。急いで！

>>91
あなたは辞書の定義が正しいと思っているのですよねｗ

で？

負け犬クソはどこ行った？（ｗ

出て来なくていいから、屁理屈捏ねてないで、ちゃんと金払って会場でどこかしらに金を落とせ！
って伝えておいてくれる？

頼むぜ？負け犬奈々ケーキ（ｗ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073100240/l50

エンタメよりの団体は無いものとして進めるこのスレの議論こそがインチキだろうよ（ｗ

>>92

お前プヲタなんだろ？

>>91
奈々ケーキ氏は「ショーでなく、八百長だ」と言ってるんでしょ。
それなのに７８の解釈は「ショーだから、八百長だ」になってる。

じゃあ、プロレス板発信で世間の認識を変えていきましょう！
明日のプロレス業界のために！

>>92
もうグダグダになってきたな‥

>>94
少なくとも一般的にそう解釈させてるのは確かだなぁｗ

>>100
意味が良く分からないので、分かりやすく書いてくれ。
君の解釈を聞きたいのだ。辞書の「プロレス」の定義は
正しいか正しくないのか、君はどう思う？

プロレス団体がカミングアウトすれば、八百長とも言われなく、いや言えなくなる。

高橋さんや、高田さんがもうカミングアウトしたじゃないですか。それでいいじゃないですか。

>>94
辞書の定義とプロレスの本質が違うから問題なんだろ
文盲か？

>>104
いや、>>91は辞書の定義に賛成する立場だぞ？
君は文盲か？議論についていけないなら参加しないでくれ。

>>101
辞書の定義ってプロレス団体がそう思っていてほしいことそのまんまなんだよなぁ
その意味では適当だと思うよ？

>>91
事実を知っているにもかかわらず、そういう表現をする辞書は八百長。

と、馬鹿の真似。

ま、言葉や事象の意味の規範を示す、ふりをしながら事の裏を書かない。って事でいったら
インチキだわな（ｗ

つっても、辞書だって個人が集まって書いてるわけだから限界はあらーな。
書いてあることが正しいとは限らん。個人の見解や判断も介在するしな。

そこら辺を鑑みない馬鹿が立てたスレはここですか？
現存するエンタメ系団体の処理など、テンプレに入れるべき事柄も、
都合の悪い場合、上手い言い訳が見つからない場合は無視ですか？ああそうですか（ｗ

>>104

辞書の定義とお前の考えるプロレスの定義はどこが違うんだ？
答えられないとは思うがｗｗ

多くの人がかかわり、今まさに行われ、変化し続けている「プロレス」が
２行や３行ばかりで表現しきれることなどありえません。

>>106
俺が聞きたいのは君の「プロレス」の定義と
辞書の「プロレス」の定義が一致しているかどうかだ。

>>102
浮気を問い詰められた夫が、実際にしてたとしても「してました！」と
正直に言った方がいいのかどうか。

大事なことは奥さんにとっていいのかどうかってこと。
漏れは「言わない方がいい」という判断ですがｗ

で？一貫して「現状を踏まえないのべつ幕無し同じ戯言」を繰り返す馬鹿はどこ行った？（ｗ

>>106
高田さんはそうは思っていませんよ。そしてそういう団体がこれからは増えていきますよ。

>>108
「勝敗を決する」という表現が不適切

>>111
事実から目をそむけてはダメ！

>>110
一致してないよ
ただ辞書に載っている定義が一般的な定義なのは認めるよね？
つまりまだ真剣勝負と思っている人が多数派ってことさ

少なくともショーだと思ってみている人は多数派ではない

結論：辞書の定義は間違い

>>115
傷つく奥さんがどれだけいるかによるよ。
あなたは言ってもらいたいかもしれないけど、
おれが奥なら、言わなくていいことは一生言わないでいて欲しい。
そして自分も相手に言わなくていいことは事実でも言いたくない。

大事なのは事実より実感だと思うから

>>116
ですから、私たちで力をあわせて、世間の認識を変えていかなければいけないんですよ！

>>118
一度もれてしまった秘密は二度と秘密にはなりません。

>>116
辞書に載っている定義が一般的な定義だというのは認めるよ。

でもそれは間違いだというのは認めるよね？

しかし、今の子供も昔の世代みたいにリアルだと思うのかね？KやPを見たら、一発に気付くでしょう。それよりプロレスを見る機会があるかどうかw

テンプレに追加。

「現在は、エンターテインメントとして、筋書きや流れがあることを公言しながら成功している団体や、
それを前提としてインタビューなどで話を進める関係者はとても多いです。
それらの団体がやっている事も、間違いなくプロレスです。
しかしながら、このスレで話をする上で、この事実は忘れてください。
私がそれらの団体、関係者の話には明るくないからです。」


これ、ちゃんと追加しておけよ？
そしたら別に文句ねぇよ。

プロレスって八百長なんですか？

>>121
あってるでしょ
少なくともその当事者（プロレス団体）がそう思って
大多数の人間がそう思ってるんだから

>>125
なんであなたは、世間の認識をみんなで変えていこうってことにそんなに非協力的なの？
悲しいです。とても悲しいことです。みんなで力をあわせればきっとできます。

>>125
子供ならいざ知らず、ほとんどの大人は構造を理解してるよ（ｗ
君の周りはどんな人達が取り囲んでるんだ？

つーか、君はいくつだ？（ｗ

>>120
秘密の味をもっと味わおうではないかｗ
推測が出来るから面白いところがある。

すべてがカミングアウトされたら、すくなくともおれはいやだね。
多分見なくなる。俺みたいな人が大多数だと思っているからプロレス側は
言えないんだよ、きっと。

ファンが盛り上がってくれる可能性を、少しでも減らすことには意味がないよ。

高橋さん、あなたからも言ってやってください。

>>128
もうばれてしまったんです。ばれる前のことにいくら思いをめぐらせても先には進みません。

>>121
だったら今までプヲタが言っていた
「プロレスを勝負事だと思ってる奴は殆どいない」
というのは誤りだよね？
そして多くの人をそう思わせてるのなら、やはりプロレスラーの発言なり、プロレス雑誌の論調等は、
誤解を与えてるのは間違いないね？

構造を理解している上で、認める、認めないを決めてる人がほとんどなんだから、
カミングアウトしようが何も変わらないよ。

段違いに面白くなれば何かは変わるかもしれんが。
面白くなったところで、認めない人は「八百長のくせに」って舌打ちするだけだしな。

今「八百長」だと思ってる、言ってる人は、何しようがまず変わらんよ。
「そう言いたい気質の人」なんだから（ｗ

>>132
漏れすげーゼロワンのアングル好きなんだがなぁ
WJとはちょっとアレだけど

駄コテにこだわったり名無しになったり、
馬鹿の中身も大変だな（ｗ

言ったらファンが減る（だろう）⇒言わない
言ったらファンが増える（だろう）⇒言う

「今」は前者の可能性のほうが高いから、言わないというのが暫定的な結論なのでは。

ファンありきのプロレスなのだから、ごく自然の論理だと思う。

じゃあ論破したようなので、そろそろ出掛ける準備しなきゃな。
　
【結論】プロレス＝八百長

>>136
もう何でもいいよ。
どうせ何も動かせない話だｗ

>>49
それはな、

この表現で　　察　し　て　く　れ　　って事ちゃうんかと！

推し量る、察する能力が無いやつは世間じゃなんて呼ばれるか察してみてくれや（ｗ

>>136
今夜もでました。なんとかの一つ覚え。
都合の悪いレスはスルーでコレ。

アイドルが男と付き合ってても、
わざわざ公言したら冷める。
それと一緒だ。
ののたんだけは処女だけどな。

710 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/15 21:07 ID:6MlfGT4J
奈々ケーキさんはどういう経緯で格闘技を見るようになったの？

713 名前：奈々ケーキ ◆Qzz4K/kick 投稿日：04/01/15 22:09 ID:a3Z3Mvto
>>710
元彼の影響かな。

720 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/15 23:42 ID:6qmUXtLV
奈々ケーキさんは年末の興行ではどの試合が一番だった？
試合の数の割に駒が不足してたので選びにくいとは思うけど。


721 名前：奈々ケーキ ◆Qzz4K/kick 投稿日：04/01/16 03:23 ID:9qR1O/D9
>>720
地上波でしか見てへんけど、正直、猪木祭りが一番バランス取れてておもろかったかなぁ。
ジョシュvsシュルトや、LYOTOvsフランクリンもよかったし、
プロレスラーたちの惨敗も爆笑できてよかったな！
初めて見た選手やけど、LYOTOはかなりええね。

PRIDEは、どれも名勝負ばかりで、何度見ても飽きひんような内容やったと思う。
制作スタッフが優秀なんか、番組としてみても、選手紹介のVTRが凄くわかりやすくてよかったな。
ホイスvs吉田のVTRのクオリティーは、ほんまに震えるぐらいに素晴らしい出来やったわ。
後は、マッハvs高瀬のカットとダラダラした進行がなければ最高やったね。

K-1はもう最悪やった。
マッチメイクのセンスが終わってるわ。
ホーストvsモンターニャや須藤vsバターみたいな、
お互いの選手の良いところが消えてしまう話題性だけを短絡的に求めるような組合

726 名前：奈々ケーキ ◆Qzz4K/kick 投稿日：04/01/16 03:47 ID:9qR1O/D9
>>723
あの規模のイベントを維持していくってのが大変なんはわかんねんけど、
最近はあまりにも酷すぎるよね。
ほんま短絡的の一言に尽きると思うわ。
昔のK-1、おもろかったなぁ……。


奈々ケーキってクソなんでしょ？
ネカマしてまでプロレス板にへばりつきたいんだな（ｗ

こんな女性、いたら引くわ（ｗ

>>140
そうそう。
でもって、わざわざアングル作って、耳目を引く人もいる。
そのネタがきっかけでその人が売れたら、紛れもなくそいつの力。
それでいいじゃんね。

ところで、

＞須藤vsバター

これっておかしくない？

「バタービーン」っていうリングネームの選手だろうよ。

凄い伸びだな　おぃ

八百長でしたといってもいわなくても
どっちみち客が減るんだから
いっそのこと「八百長でした」といってしまって
これからは１つの興行において台本のある試合とない試合を分けて
観客に
　　　　　　台本ある　台本ない
第１試合　　　　　　　　　　　　　
第２試合

というようなマークシートを配って
試合後回収してサッカーのtotoのようにお金を賭けて
全部当たったら１等１億円とかすれば
八百長だと公言したとしても客が入るかもしれませんよ

>>147
台本のない試合は組めないよｗ

>>148
あ。ほんとだ。
だめじゃん。

じゃあ前出場選手中、一人だけ台本を渡されなかった選手を当てるとか。
台本がなくて試合の流れが掴めずオロオロしてる選手を見つける。
それか台本を書いた人を当てる。３択くらいで。

むむむ。

カミングアウト前提の話なら、ＷＷＥのように、控え室での
乱闘シーンを会場内のスクリーンで写すとか・・・

あと、絶対的に必要なのが、エロｗ

そういやよー、ＦＭＷの横アリでスクリーン設置してさ、
金村ｖｓマホーニー（ＥＣＷ）でエニウェアマッチやったんだわ。

でさ、リング出て、会場出て倉庫や駐車場で乱闘ってある意味お約束じゃん？
車まで使って派手にやってたんだわ。
メチャメチャ面白かったんだけどさ・・・

そんな時でも、懸命に「リングでやれー！」とか言ってるオバカサーンがいるのな。
あんなのが多かったら、荒唐無稽なプロレスなんか根付かねーだろうな（ｗ

ちなみに、試合結果は
４〜５ｍの入場ゲート上から、テーブル上のマホーニーにダイブした金村のフォール勝ち。

>>そんな時でも、懸命に「リングでやれー！」とか言ってるオバカサーン

↑サクラ

【プロレスには台本がある事を理解してるのに、八百長じゃないと言う人たちへ】
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
２、馴れ合いで事を運ぶこと（旺文社国語辞典第八版より引用）
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ない。賭け事の絡まない八百長も当然あるからだ。
言うまでもなく、１，２どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる
物。 また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的にショーであっても勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。

プロレスは明らかに１の事項に該当する。勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争って
いるように見せているからだ。

ＷＷＥの様にカミングアウトした上で興行を行っているのならば、無論、八百長の定義には当てはまらない。
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからだ。
演劇を「演劇ですよ」と言う前提で行う事と、演劇を「勝負事ですよ」と言う前提で行う事は大違いである。
つづく

つづき
真剣勝負だと装う傾向が特に強いのは新日です。他の団体であってもカミングアウト、またはそれに相当する
言動がなければ同一視されて当然です。また、極々一部のマニアな人しか知らないようなカミングアウト的な
言動も、カミングアウトとして成立しているとは言えず、不特定多数の人に知って貰える形でなければカミング
アウトの意味が無いでしょう。

「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように見せているのか？」等と愚問を投げかける輩も存在するが、
ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」以外の何なのか？

「〜（ショー）だと思って見てる人がいるんだから、それは〜（ショー）だろ。」等と狂ってるとしか思えない
論理を述べる輩もいるが、これでは当然プロレスが八百長に当たらない事の証明にはならない。
例えば「Ａさんという綺麗なオカマがいました。ＢさんはＡさんが実は男だと言う事を知っていて、男として見て
いましたが、ＣさんはＡさんの事を女だと思って見ていました。」この場合、ＣさんがＡさんの事を女だと思って
見ていても実際にＡさんがオカマ（男）である事に何ら変わりはありませんね。

「勝負事だと思って見てた奴など初めから居ない」
などと言う奴もいるが、果たして本当にそうでしょうか？ 昭和全盛期のプロレスやＵＷＦを「ガチ」だと思って
見ていた人は結構いたと思います。現在「プロレス＝ショー」だという認識が此処まで広がったのは暴露本や
ネットの普及等の影響が大きかったのでしょう。現在でも「高橋本を読んで事実を確信してガッカリした・・・。」
といった趣旨のレスが数多くあるのが現状です。その手のスレも定期的に立っているので一度覗いてみると良いで
しょう。それらのレスは全てデタラメで、「八百長肯定派が既成事実を作り上げる為に自作自演をしているだけだ。」
とでも言いますか？ｗ　　つづく

つづき
「社会通念上、プロレスが台本の有るショーだと言う事は常識」などと屁理屈を垂れる輩もいるが、
それでは何故、メディア等ではプロレスは「演劇・ショー」では無く、「スポーツ・格闘技」（この場合のスポーツ
とは‘競技‘＝‘スポーツ‘と言う意味。ラジオ体操や太極拳も体を動かすと言う意味ではスポーツだが、ここで
言うスポーツとは意味合いが異なる）と同じ様な扱いをされているのでしょうか？「そう扱われているのも演出の
うち」などと更に屁理屈を垂れる基地害もいるが、それでは、辞書にプロレスが「フォール・カウント３、または
ギブアップで勝敗を決するプロフェッショナルレスリング」として記載されている事もプロレス団体による演出の
一つなんですか？ｗ　また「実はショーだった」といった趣旨の暴露本がいくつか出版されているが、「プロレスは
台本の有るショーだ」と言う事が社会通念上常識であるならば、一体何を”暴露”した本なのですか？ｗ

猪木はかつてプロレスは八百長だと言う素人の意見に対して「なんで八百長ならあそこまで体を鍛える
必要があるのか?一度道場へ来て練習風景を見てくれ。八百長でない事がわかるよ」という事を語っていた。
しかしこれでは八百長では無いと言う事の証明にはならない。サーカスをやっている人間だって一生懸命、
体を鍛えているんだし、百歩譲って、常日頃から勝負に勝つ為の練習をしているんだとしても、実際の試合で
勝負事が行われている事の証明にはならない。何よりもそれ以前にプロレスラーの総合での実績を考えれば
「常日頃から勝負に勝つ為の練習をしている」とは考えにくい。　　

ちなみに映画やドラマ、漫才、演劇、手品、を普通、八百長とは言わない。そもそも勝敗の概念が無いし、
勝負している様に装っているわけでも無いからだ。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ（あるいは漫才、演劇）
というフォーマットで表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になる。 つづく

つづき
何故なら映画やドラマには「脚本家」（監督や演出家等も）がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール
（オープニングの場合もある）にはクレジットが流れる。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されて
いる。（パンフ、ポスター等）出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様。
辞書には【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と記載されている。漫才というフォーマット
で表現される時点で八百長の概念は成立し得ないのだ。手品に関しても、そもそも勝敗の概念がありません。
辞書にも【手品】(1)指先や器具を巧みに操り、人の注意をそらせておいて、不思議なことをして見せる芸。
仕掛けを主体とする大掛かりなものを特に奇術と称する場合がある。てづま。「手品の種」と辞書に記載されて
います。最初から人を不思議がらせる事、タネがある事が前提であるのに、「騙された！」と反感を覚える人など
いないでしょう。マリックは手品では無く、超能力であるかの様に偽っていたのが叩かれた原因だったかと思います。
（あまり詳しくは知りませんが・・・）
しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」が描かれており、脚本家、役者等の存在が明らかにされず、
スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー形式」で描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等
の存在があった場合には八百長の概念は成立すると言える。ブレアウィッチ、あいのり、等は勝敗の概念は無いので
八百長とは言わずヤラセと言う方が妥当。（当たり前の話ですが、プロレスの試合でクレジット・エンドロールが
流れ、その中に「脚本家」の存在が明記されていた場合は当然八百長には当たりません。）

「中には本当に真剣勝負をしている試合だってある。だからプロレスが八百長とは言えない」
と言う人もいますが、それらセメントと呼ばれる試合は、アクシデントとして発生したり、新人レスラーの修行
の一環として「例外的」に行われる物であり、プロレスの本質が台本のある格闘ショーだと言う事に変わりは無い。

プロレスファンは良い加減、言葉遊びは止めて「八百長だよ。だけど面白いから見てるんだよ！何か文句ある？」
と言った方が良いのではないでしょうか・・・。

※ガチ信者や「高橋本はデタラメだ」と言う方は読まなで下さい。あなたはずっと夢の中にいた方が幸せです。
※この文章は何度も書き直されて構築されてきた物です。が、「何度も書き直した物だから間違った事が書いて
あるに決まってる！」と言う人は頭がおかしいです。
※自作自演だから間違いとか言ってる人も頭がおかしいです。１００億歩譲って、八百長肯定派の意見全てが
自作自演だとしても、「言っている内容も間違っている」事には当然なりません。
※格闘技を擁護し、プロレスを蔑む為のスレではありません。
※「主張を肯定する側にのみ根拠を提示する義務があり、否定する側は何も根拠を示す必要が無い。これは
一般常識である。」とか言う基地害さんは、幼稚園くらいからやり直しましょう。
※「質問された方が答えるまでは、その質問をした根拠を聞く事すら許されない」とか言う基地害さんも同様です。

前スレ
プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part3
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073802785/

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073403682/

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/

生きるか死ぬかどちらかである。

プヲタに言っても意味ないんだって・・・
ガチみたいに言ってる団体、ガチンコみたいに中継するＴＶ局
スポーツ新聞に野球や他の競技と同じように結果をのせるマスコミ
嘘八百の解説者
この人達に言って

>>95>>123
ちゃんと>>6に
＞ＷＷＥの様に「ショーである」と公言した上で興行を行っているのならば、
＞「勝負事である」と誤解する可愛そうな人はいなくなるだろう。無論、八百長の定義にも当てはまらない。
＞「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからだ。
って書いてあるじゃんｗ　文盲？ｗ
>>107
確かに辞書のプロレスの項を編集した人間がプロレスに詳しいとは思えないね。
あまり興味も無くまともに見た事も無いんだろう。が、しかし、だからこそ、社会通念の観点から判断すると、
「ショー的要素の濃い、勝敗を決するプローレスリング」つまり、「演劇の様な見せ方をしている部分もあるが、
”勝敗を競う”プロフェッショナルーレスリング」と捉えられている事の証明になりますね。
プロレスは対外的に勝負事の様に装っていると言う事が証明されるね。
八百長の定義である「勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っている
ように見せること。」 に思いっきり当て嵌まるじゃんｗ

>>159
それらの報道機関に苦情のメール送る運動でもしようか？
マジでｗ

武藤です。
いつのまにかパート４ですね。>>28大きな勘違いをしてますね。世間はヤヲ派のあなたよりももっと冷たいですよ。世間が勝負事と思ってるからスポーツ欄で報道されてるなんて大きな誤解です。２ちゃん以外で確認する事をオススメ致します。

　クソ　　　武藤　　奈々ケーキ　　　自作自演
　　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　-　-　┥
　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´

　　　　　　　　　　　　頭おかしいよ、絶対、、、

2chのプ板荒らしはは新日本の陰謀である。>>1は新日本の工作員である。
>>1はプ板に八百長論を蔓延させプ板を滅ぼすために。そして高橋の意志を受け継いだのが>>1である。
>>1は暗示にかかりやすい、頭の弱い者新日ファンをＧＨＣ敗戦からくる八百長コンプレックスを払拭したいという理由から
ノアへの猜疑心を熱中させ、八百長三昧でロクに勉強もしない、払拭も払わない者、高橋本、泣き虫などの犯罪まがいな告白本を出し
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者な新日ファンを増やしノアを叩こうとしている。
プロレスは世界中に広まり競技人口も多いが新日ファンやってるのは他のまともな趣味が持てない
>>1だけだ。プライド、ノア、ｋ−１に人気や実力で完全に負けた新日本最後にに正義（ノア）だけがガチ。

八百長とか、演劇とか論じる以前に、
奈々ケーキとの不透明な関係をなんとかする
必要がありはしまいか？1さんよ・・・
日本のプロレスは三沢さんのおかげ
猪木先生は格闘技はブラジル、プ界には北朝鮮ラインがある
ちなみに猪木はブラジル人と「英語」で話をしたいと言ってたが
ブラジルの公用語はほとんどが「ポルトガル語」なのだが、、

特に大木金太郎が日本人として偽り外国人らと激闘を演出し
戦後の復興に励む多くの日本人に勇気づけ、ＴＶという媒体で大衆を
騙し続けた猪木及び。＞１は

戦後史上最大の演劇団体

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　み ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　　　　　　＜　新スレおめでとう！逝っﾁｬｲﾅ！＞
　　　　　　　　　　　∨~∨~∨~∨~∨~∨~∨~∨~∨~∨~
　　　　　　　　　　　 　　　＝―≡￣`:∵∩＿∩´‘
　　　　　　　　　　＿　 ∩＿≡―＝',　（　ili´皿）∴∵゛、゜¨
　　　　　　　　， ≡　）（*‘ ｘ‘）ｒ⌒）　／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿∩（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　∩＿|　 ／　 　 |　| ‘ｘ ‘*）｀＝―≡―�∞�
　　　　　“　　　　　　　　 （*‘ ｘー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ
　　　　　　　　　　 　　　　゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　（ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿〈＿/

>157
いや、このスレの基本はそう言う論争ではない。
八百長という「言葉の使い方」が正しいのか、どうかというのが、このスレのテーマであると思う。
前スレはなかなか「八百長が正しい派」が、頑張っていた。
プロレスが「勝負を争って」演じられているのを全面に出し、そこから、始めてみた人、もしくはガチだと信じた人にとっては、間違いなくを競技であり、そこでけつぎめをやっているから八百長である、という一点に絞って論争した。
「八百長は正しくない派」は「始めからみんな演劇とおもっていた」と言い切ってっしまった人が多く、そんなはずはない、と反論を食らった。

個人的には、プロレスをガチと信じた人がいようといまいと、プロレスが競技でない以上、八百長という言葉は正しくないのではないか、と思う。
広辞苑第五版の
１相撲などの競技……　　　の時点で外れているとおもう。
ただし、２番目の意味
２転じて、内々に示し合わせてなれ合いでことを運ぶ……　　
がプロレスに相当するのではないか、という意見もあろうが、結論がでるまでの過程で示し合わせをするから、八百長であって
始めからワークとして成立するものは、八百長とは呼ぶのは相応しくない、と考える。

武藤です。>>52兄貴のこの意見は最高だ。ここまでいけば本物です。私と考えは違うものの、是非そのポリシーをつらぬいて断固世間、プヲタ、マスコミと闘って欲しい。頑張れ兄貴！

もう結論は人によって違うってことでいいだろ。
俺は八百長だと思うけど、ショーだから八百長じゃないって言ってる人に
わざわざ八百長だろって絡む気なんてないよ。

まあ、この後、２つか３つくらいは話題がループしながらスレ続くんじゃない？

武藤です。まだ誰も気付かないのか？話題の辞書を書いたのは真性プオタだという事に。簡単な話じゃん。
ただし俺の辞書ではプロレスを引くと「ファンタジーファイト」と出ている。

>１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、
>表面だけは真剣に争っているように見せること。

プロレスの「ケツ決め」を八百長とするのであらば
これは「勝負事」では無い訳でこの上の文章にもあてはまらなく訳だ。
ここらへんに非常に矛盾があるとおもうんだが。

>>167も言ってるがいくら勝負事のように見せていても
「ケツ決め」が前提であって”事実”があるのだから
勝負事という土壌に初めから無い。

こう言うと「勝負事だと思って見てる奴もいる」なんて言ってきそう
だが見て側の”主観”は『プロレスがショーである、ケツ決めである』
という”事実”とはなにも関係がない。

>>171

何て辞書だよ？

ヒマだな　お前等
もっと他にやる事あるだろ

>>173
ばかですか？

武藤さんの言ってることがほぼ正解。

武藤です。>>175すいません、今答えようとしてたんですが・・ムフフ。
せっかく聞いてくれる人がいたもんですから。雇われなんでオーナーに相談してきます。

このスレを例えると、

あるとき、AさんとBさんが映画を見に行きました。映画の内容は「父が自分の命を犠牲にして子を救う」というものだった。
それを見てAさんは、「子の命と引き換えに、父は命を失った」と否定的に捉えたのに対し、Bさんは「父のおかげで子の命が助かった」と肯定的に捉えました。
ところが、Aさんは「お前の考えは間違っている。俺の考え方が正しい！この映画は悲惨な映画だ」と言いました。Bさんは「そんなの人それぞれの捉え方があるんだから、一概に言えることではないだろ」と言いました。
Aさんは頑なにBさんの考えを否定しました。そして、Bさんに言い放ちました。「いい加減、悲惨な映画だって認めろよ(藁」

>>123
おまえいっつもＷＥＷがどうこう言ってくるキモオタだろ？
いい加減お前が必要ないってことに気付けよ

プロレスに台本、打ち合わせがあるのは当然である
むしろ、あるからこそプロレスなのだ
しかし、八百長という言葉は適切ではない
重視せよ
ロゴスは神である
適切に用いなければならない

賢明であれ
WCWを崇めよ

「プヲタはいいかげん台本アリだと認めろよ！」

上記は適切である
疑問を差し挟む余地はない
賢明であれ

世界がECWでありますように

プロレスを見てガチであると思うのか否か

プオタは社会に苛まれる者である
無論、プロレスが真剣勝負ではないという認識が鞭を執っている
賢明であれ

子羊は正しく認識している
かわいそうな子らはかわいそうな子らである
生暖かく見守ってやって欲しい

>>167
＞個人的には、プロレスをガチと信じた人がいようといまいと、
＞プロレスが競技でない以上、八百長という言葉は正しくないのではないか、と思う。
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

＞１相撲などの競技……　　　の時点で外れているとおもう。
無論この「相撲などの競技」の記述にある「競技」も八百長の概念を満たした時点で、
実際には「真剣に争っている事」にはならない。つまり競技に見えるだけで競技として成立は
していない。競技であるかのように見せかけているだけでも八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

>>172
頭悪すぎ。ｗ
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

　　プ　ヲ　タ　は　八　百　長　の　定　義　
　
　　　　そ　の　も　の　が　持　つ　必　要　矛　盾　も　

　　　　　　　理　　解　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　ｗ　　

>>178
そんな答えが曖昧な問題じゃないだろＷ

八百長だと言う答えははっきり出てるのに
キモいプヲタがごねてるだけ。
それをいぢって遊ぶスレだろ？ＷＷＷ

なぜ劇が劇であるか
クレジット等での公表は枝葉である
「真剣事ではない」という「認識」が受け手にあることが幹である
真剣事であると認識されてないが故に劇は劇として成り立つ
プロレスの認識はどうであろうか？
社会通念を重視しなければならない

>>182
どうも。
＞ここに記述のある「競技」も実際には「真剣に争っている事」にはならない。つまり競技に見えるだけで競技として成立は
していない。
ここが、一番の相違点かな。
八百長という言葉が成立するには「決められたルールにそって勝ち負けを競い合うことが要求されている状況」で
おこなわれる不正、談合が八百長である、と思う。
勿論、そのようにして行われた八百長試合はすでに勝負、競技ではない、という指摘は正しい。
しかし、もともと勝負として成立すべきであったものが、そうでなくなった場合とプロレスにおけるワークの概念は一致しないと考える。

誰かが「プロレスは八百長だと思うけど、ショーだから八百長でないという人にまで、とやかく言わない」といっていた。
俺としても、広義の意味で八百長と使う人がいても、気持ち的には構わない。ただ言語的に突っ込んで考えてみた場合、やはり違うのではないか、と思うのである。

武藤です。誰かさん風に言おう。このスレ自体プロレスである。結果をみんな分かっているのにそんなものは大して気にも止めずああでもないこうでもないと楽しんでいる。一気に決着をつける様な野暮な事はしない。外界に結論を求めたりもしない。

勝敗に一喜一憂できる奴等の気がしれん。言うまでもないだろ、今更。
俺はプロレス好きだが、それはタフなあいつらがあまりにも凄いから。
「死ぬぞ」とつっこみたくなるような技の応酬は迫力以外の何者でもない。

だからそれを見せよう（痛いプロレス？）と徹底しているノアの方が俺は面白い。
逆にアナコンダだ永田さんロックだ訳分からん技つかう人がイマイチな試合をみせる新日は面白くない。
受け身なんだから関節とりゃあとれるだろ。やってもいいけどそれで決めるな。

ただ総合で勝てる奴をトップにしなきゃいかん新日の中途半端な状況には正直同情する。
でもあの団体は猪木がつくったんだからしゃーない。（ほとんどヤオだったくせにな・・・）

武藤です。このスレは人生の縮図である。パソコンいじって遊ぶ悲しいオタクと呼ばれる人が、それに気付かぬふりをしてここに来て今度はプヲタと人を蔑みストレスを発散させる。どっちもどっちだとの声に耳をふさぎながら。

武藤です。とはいえそういう野暮な事をいう自分自身にシャイニングウィザード。
なんのこっちゃ

／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
　　　　　　　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
　　　　　　　　';;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
.　　　　　　　　;;:;:;;:;:;;　 ´￣￣｀''''''''''''´￣｀　　 ﾐ;:;;;:;;:;
　　　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　 　 ;:;;;;;;;;､､　゛ヾ;::;'
　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　・　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　!.　|.　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　!_)　　　
　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　　　
.　　 　　　　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　 　　　　　　 　　　　　 　 　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜
　　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 　|
新スレおめでとう。奈々ケーキのためのスレだな。

昨日のＴＶで有名なスポーツ選手は？ってクイズに普通にレスラーが入ってたし
スポナビなんかでも格闘技にジャンルにあるし
スポーツの賞とか受賞してるしな
プロレスは台本があって演劇だってみんな認識してるのか？
ワイドショーでもプロレスも格闘技も区別が付かないような発言してる奴とか見たぞ

プロレスは八百長じゃん
どう見ても八百長の定義に当て嵌る
まだ分からない馬鹿がいるのか？
ホント宗教だな…

>>192
一部の人を除いてはプロレスがスポーツに分類されようがされまいがどうでもいいって
事だよ。

ラジオやＴＶにゲストでレスラーが出たとき
ＤＪの真面目な女の人が橋本選手は新日に入ってチャンピオンになって
世界最強になったとかいってたぞｗ
一般人はそんなもんじゃないの？

武藤です。>>192先輩の様に立派な方はきっといい友人に恵まれてらっしゃると存じます。是非そういう身近な方に伺ってみてはいかがでしょうか。あいにく当方では周りに聞いたら友人などいなくなるので聞けませんが。出来れば結果を教えて下されば幸いです。

蝶野が２ｃｈに激怒の書き込み
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1074237363/-100

>>192
「スポーツ・グラフィツク　ナンバー」で取り上げられてるでしょ。
だから君の言うとおり、スポーツなんだよ。

プロレスは、八百長でありかつインチキでありかつ、詐欺でありかつ、子ども騙し
と言うのが、どうやら正解のようです。はい

>>184
オカマの例だけど、それはプロレスに対しては当てはまらんぞ。
オカマが男であることは事実であるのに対し、プロレスが八百長であることは事実ではないから。
なぜなら
八百長の定義の「勝負事(勝負事に見えるものも含む)で、ケツ決めをする」によると、
勝負事の観点　「勝負事として見る、ケツ決めをする」　八百長になる
芸能事の観点　「勝負事として見てない、ケツ決めをする」　八百長にならない
という風に日本のプロレスは、ヤオと捉えることもできれば、ショーと捉えることができるから。
結論
日本のプロレスは八百長だとも、ショーだともはっきり定義づけることはできない。(日プ界の態度と同様、曖昧なものである)
日プ界の曖昧な態度が、プロレスを勝負事の観点から捉えるものを生んでいる。
>>180の言うとおり、「プヲタはいいかげん台本アリだと認めろよ！」なら認める。

アンチはどうしても八百長だと決めつけたいようだ。

>という風に日本のプロレスは、ヤオと捉えることもできれば、ショーと捉えることができるから。
という風に日本のプロレスは、ヤオと捉えることもできれば、ショーとも捉えることができるから。

とりあえず、プヲタが言ってた
｢プロレスを勝負事だと思ってる奴はほとんどいない｣
と言うのは誤りという事でいいんだよね？

>>200 芸能の観点で見るというのは、八百長の事実を知ってる人が、わざとそういう
　観点で見てるだけでしょ。プロレス業界も一般マスコミも、芸能とは言っていない
　以上、八百長だね。なぜなら、見る側がどう見るかではなく、団体が、やっている
　ことが八百長に他ならないということ。詐欺商法をやっている悪徳会社はあくまで
　詐欺だろ。万人がその詐欺に騙されず、うそだと知ったとしても、そいつらが騙す
　意図である以上はな。

初めてこのスレを見たヒトはびっくりするだろうなｗ
「八百長の概念」とか論じてる人にはマジ笑わしてもらいました。

>>183
そら全然違う。
お前はなぜそのような矛盾が発生してるかというのをまるで理解していない。
矛盾が起きている原因は「○×という試合は八百長」というのではなく
プロレスという”ジャンル”を八百長だというからである。

ジャンルそのものを八百長だとすると勝ち負けという概念そのものが破綻してしまうわけだ。
勝ちも負けも無い所には当然、勝ちを装おうもクソも無いわけ。
だって勝ち負けの概念がない所には”勝利””負け”がないから。

解る？ジャンルそのものをを八百長だという事は不可能なんだよ。

もっかいいうぞ？

ジ　ャ　ン　ル　そ　の　物　を　八　百　長　と　い　う　の　は　不　可　能

この議論はこれでお終いだよマジ

>>206
例えば、相撲で一部の取組で八百長ならば、その力士または、それに関与した人の
　八百長と言えるが、全取組で八百長したら、相撲が業界ぐるみで八百長してること
　になり、相撲というジャンルそのものが八百長と言われてもしかたないね。
　日本のプロレスがまさにこれで、特殊な例を除いては八百長がベースだろ。
　プロレス＝八百長と言わざるおえない

>>207
なぜ？

>>208
文章を理解しましょうね

アンカーがズレまくってるように見えるのは気のせいだろうか

＞プロレス＝八百長と言わざるおえない
ってどういう意味？
>>209
句点も使えない人が言う台詞ではないよね。

上から３行と、下の２行の内容がまるで結びつかないよ
分かってて言ってるよねｗ

言わざるおえないからしようがない。

>>207
の待ちがいな

212は207へのレスね

207なんか見てわかる通りほとんど理屈もクソもない
いいがかりばっかだろ。

ジャンルを八百長とする事は不可能
これを理屈もってして撃ち破れない限り
この話しはお終い

つーか２０７のひと、ニュートラルな立場の人が読んでも意味が分かりませんよ

つか、ぶっちゃけ
八百長とかそういうレベルで語る時期自体が終わってると思うんだが･･･

こういう議論は猪木全盛期の本気で最強とか信じてた奴が大量に居た時代にやらないと･･･

プロレスはガチだよ。
俺知ってるんだ。

>>207は普通に理解できるが。

どうしょうもないよ・・・
新聞に腕十字で永田の勝ちとか載ってるんだから
これで勝ち負けは関係ないとか言えないよ

>>221
新聞とかそんなのまんま信じるようじゃただのガキとしかいいようないだろ
特にスポーツ新聞だし
ワイドショーで馬鹿げたネタ見て本気で信じ込むくらいアフォな思考だと思うが

>>220

>>212で言ってるとおり
突然「日本のプロレスがまさにこれで〜」 が、かなりのロジックジャンプ。
あと、「特殊な例を除いて」ってなんのこと？

プロレスは八百長だけどノアだけは曙太郎。

>>1

逆にＫ−１はサップをかばうなよ
八百長よりひどいよマジで。

>>223
>>207
は
大相撲がもし全取り組みケツ決めアリだったとしたら、（その事実を公表していない）大相撲というジャンルそのものが八百長と言える
と上3行で言い、
「日本のプロレスがまさにこれで」は
日本のプロレスは全試合ケツ決めアリなので、（その事実を公表していない）プロレスというジャンルそのものが八百長と言える
という意味でしょ。
「特殊な例を除いて」は
たまにガチも（ハプニング的に）ある、という意味だろ。
そんなに悩む文章かなあ？

レスラーの身体みたらわかんだろ！
あれが戦う男の身体かよ！
力士のがまだ筋肉浮き出てるわ！

>>226
悩むんじゃなくて、文章は簡単なんだけど、このレスが前の文の流れを汲んでいないので
文意が伝わらない。

まず、なんで大相撲の例を出したのかが分からん。
「ジャンルを八百長というのは不可能だ」という、前の人の文章を受けてのレスなのだから、
そこを説明（反論）するはずなのに、「大相撲がそうだから」とか、意味がちょっとわからない・・・

早い話、レスとして論点が違う。

大相撲ならなんで「ジャンルが八百長」といえるのか、そして、それがなんでプロレスに
当てはまるのかを説明しなければレスとして意味をなさないよ。

　　　　　　_,,,,、、、、,,_
　　　 _-''~::::::::::::::::::::::::::::"-,,
　　／;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;ヽ
.　 i:::::::!"　　　　　　　 　゛!::::::i
　 |:::::/　　　.　　　　　　　ヽ::::|
　 |:::i´∠二ﾆ=､　ﾉ=ﾆ二ゝ｀i:::|
　ヘ:::.　,＝o=､.:　: ,=o＝､　::ヘ
　i　::´　　 ￣ ,　　:: ￣　　.｀::　i　＜　ワシがヒョードル殺ったるわ！
　ヽ.|:　　　.　,(_｡_;｡_)、　　.　:|ノ 　　
. 　 ||:　　　ノ　 __;__　｀　.　 ':i|
　　|.!:　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　 　:!.|
-‐´! ヽ　　　　 '''''''　　　　.ノ .!｀ｰ-
　　　　｀'‐--､;;;;;;;;;;;;;;--‐'´

>>228
要は
「ジャンルを八百長というのは不可能だ」という主張にたいして
「業界全体で八百長やってたらジャンルそのものが八百長といえる。よって可能だ」
ってことを大相撲を例にして言ってるんでしょ。
でプロレスはその例えにまんま当て嵌まると。
そういうことだと思うんだけど。
つーか>>207本人が説明せい。

　　　　＿＿＿＿＿_
　　　 ／＿＿＿＿＿_|
　 　/ 　＼ 　 　 　 　 |
　　/　　／　 ―　 ― |
　　|　 / 　 　 -　　- ｜
　　|| (6　 　 　　　> 　|
　　| |　　　　 ┏━┓ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　川 　　　　┃─┃ |　 ＜　ほんまどこのリングでも上がります。家族の生活が掛かってんねや！！！
　 　 | 　＼　 ┃ 　┃/　 　 |ほんま嫁が１番ごっつ怖いねん。ベルトが巻きたいんや！仕事ください！！　
.　　｜　 　 ￣￣￣ |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

>>230
だから、それはわかってるよｗ
問題は・・・・

あなたに言ってもしょうがないね。
すまん、面倒かけたよ・・・

プロレスが詐欺であるという主張については微妙である
ディズニーランドにミッキーマウスはいないがいるということになっている
ディズニーランドは子供らにとって詐欺であろうか？
告訴対象であろうか？

なんで大相撲を例に出した所にひっかかってるのかがわからん
ただの例えだろ？
ひっかかる所じゃないだろ

>>185
社会通念上プロレスは八百長と捉えられている。ｗ
>>186
まだ良く理解出来て無いみたいだな。
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）
あと１００回位読んで出直してこいｗ
>>200
バカ。オカマ云々の例えは「〜と思ってる奴がいるから〜になるだろ？」という論理を否定する為の物だ。
「プロレスをショーだと思ってる奴が沢山いるんだからショーだろ！八百長ではなく。」
と言う基地害理論を展開してた奴がいたんだよｗ

>>222
見る側が信じる信じないは別として
団体が行っている行為は八百長だと認めるんですか？ｗ

>>233
ミッキーは元々アニメだろ。ｗ　それを着包みで再現した物。
原作者の存在が思いっきり明らかにされてるし、
テーマパークその物の名前にもなってるじゃんｗ
「架空の物ですよ〜」と思い切り謳われている物に詐欺も
何もないだろうｗ

しっかし次から次へと良く屁理屈を思いつくねえ。
全っ然的外れな物ばかりだがｗｗｗ

いい加減観念しろやｗ

>>230は物凄い正論。
これを否定する奴は気が狂ってるとしか
思えんｗ

>>235
そこで言葉使いに不適切が存在しているので訂正すべきというのが趣旨である
「プロレスはいい加減台本アリだと認めろよ！」
これならばなんの不満もない
その通りである

>>237
余りに愚かで言葉も出ない
ディズニーはミッキーは本物だと述べている
会社のコメントとして着ぐるみではないと述べているのだ
無知は罪である
疑うならディズニー広報に電話するがよい
確かな証がそこにある

>>235
>「プロレスをショーだと思ってる奴が沢山いるんだからショーだろ！八百長ではなく。」
と言う基地害理論を展開してた奴がいたんだよｗ

んなこと誰も主張してないじゃん。
プロレスの本質はショーである。
日プはWWEのようにショーと公言していない。
ゆえに、日プは八百長ともショーともはっきり定義づけることができないものになってしまっている。
だからショーと取る人、ヤオと取る人、この２派が生まれてくる。この２派の違いは、観点が違うことであり、どちらも正しいと言える。と言ってんだよ。

>>1-239
てめぇーらのレスが１番八百長だっつーの（　　⌒,_っ⌒ ）ﾌﾟｹﾞﾛｯﾁｮ

>>239
いい加減八百長だと認めろよｗ

ミッキーは元々アニメだろ。ｗ　それを着包みで再現した物。
原作者の存在が思いっきり明らかにされてるし、
テーマパークその物の名前にもなってるじゃんｗ
「架空の物ですよ〜」と思い切り謳われている物に詐欺も
何もないだろうｗ

ディズニーランドのミッキーが本物だと述べたとしても
会社のコメントとして着ぐるみではないと述べたとしても
前提がフィクションだからな。ｗ
ミッキーはウォルト・ディズニーが作り上げたアニメーションである。
無知は罪である
疑うならディズニー広報に電話するがよい
確かな証がそこにある ｗ

>>240
＞んなこと誰も主張してないじゃん。
前スレ全部嫁。
オカマの例え話はその主張をしていた基地害達に向けて作られた物。

社会通念と本質の話を同一視してはならない
全くの別物である
論の組み立ても自ずから異なる

手品はタネがないと言ってるとか
ディズニーはミッキーは本物だと述べているとか色々思いつくなｗ
今度は何だ？大宰府天満宮なんかはどうだ？
学問の神様がいると言ってるがいないとかｗｗｗ

>>242
そしてまたプロレスもフィクションである
少なからず、ディズニーはミッキーは本物であるとコメントを出している
フィクションであるミッキーを、だ
新日本プロレスはガチンコであるとコメントを出している
フィクションであるプロレスを、だ
どこに違いがあるだろうか？

自らの首を絞めていることを自覚せよ

>>245
大爆笑しますたｗｗｗ
確かに、こいつらなら言いかねんなｗ

俺は認めませんよ。
プロレスが八百長だなんて。

>>246
キ○ガイ？
ミッキーはフィクションであると言う前提の元に
（作者の存在が公になっている）「ディズニーランドには
本物のミッキーがいるよ。」という演出をしている。

プロレスはフィクションである事を公にせずに
「ガチンコである」と主張している。

全然違う事じゃねーかｗ

演劇を「演劇ですよ」と言って行うのと
演劇を「勝負ですよ」と言って行うのとでは
大違いなんだよ。

>>248
具体的な反論をどうぞ。

　　　　　.＿＿＿＿
　　　.　/　　　　　　　））
　　.　/　/（（（￣￣ ＼　　
　 .. /　/ 　　　　▲　　▲
　.｜　| 　　　　 ／　　＼）　　
　　. (6　　　　　　　　つ ｜　　　　
　 .J|　|　　　　＼＿＿＿_）　　　
　　　　.＼　　　 　　　　/　　　　 ノアだけはガチ！！
　　　　　 .,＼ШШШШШ　　　　
　　　　.／　　　　　　　＼　　　　.
　　　 ｜　　ｒ　　　　　　.　i　　　
　　　 ｜　 .|　　．　　 ．|.｜　　　
　　　　■■　　　　　　｜|　　　 .
　　　　.|　　|＿＿＿＿_|. |
　　　　 !､_ノニ（GHC）ﾆ|ノ
　　　　　 .!、::::::::::、,::::::::::|
　　　　　　|　:::::::::::|:::::::　|
　　　　　　.|　　　 ,|　　 ,|
　　　　　　|　::::::::::|:::::::　|
　　　　　　|　:::::::::|:::::::　|
　　　　　　!、＿＿）＿__）

　つ　い　で　に　新　日　も　ガ　　チ

>>249
その違いについて深く考えてみるがよい
底に在るのは真剣事ではないという認識であり
その有無が争点となるのだ
例に挙がるクレジット等は全てそこへ至る道の一つに過ぎない
真っ当な人間がプロレスがガチであると思うとでも言いたいのか？

プロレスが八百長というお前ら！よーく鼻の穴ほじくって聴け！

よくデスマッチで使う有刺鉄線バットはオモチャだとでもいうのか？

八百長なら二階席から机に載ってる相手に向かって飛び降りれるか？

よく口から火を吹いて相手に攻撃してるがあれは本当は熱くないのか？

さぁどう説明するよ！（*^_^*）

>>254

やっとまともな意見が出たよ。
ヤオ派の人は反論できるのかね？

>>254

それはショー的要素を強くするため魅せるためにやってるんだろ。
八百長にはかわりないけど。

八百長は勝負事に使う言葉だろ。
ミッキーマウスが勝負事か？ｗｗ

>>256
ショーだろうが魅せるためだろうが痛さや熱さはガチだろ？

>>257
詐欺についての話でなぜ八百長の話を持ち出すのか？
論点がずれている。

>>258

痛さや熱さはガチでも勝負（勝敗）はヤオだろ。

何だかマスターの一人勝ちで終わりそうだな・・・

>>254
有刺鉄線バット→本気で使えば肉がこそげ落ち、骨が折れる、がそんな使い方した奴みた事ない
　　　　　　　　　　　もうちょっと腰入れて振れよｗ

二階席から〜→本気で勝つ気があれば机なんか使わず床に置いたほうがダメージがでかい

口から火〜→熱いだろうね、一秒ほど

まぁ、それ以前にこれって

サーカスに出てくるライオンはニセモノだとでもいうのか？

サーカスがショーなら空中ブランコで相手に向かって飛び移れるか？

よく奇術で火を吹いたりしてるが本当に熱くないのか？

・・・サーカスとどう違うんですか？危険度から言えばサーカスのほうがでかいようなｗ

武藤です。
正道の角田は言う。
「プロレスは格闘技といえると思う。ただ格闘競技ではない。」
またレフリーでありながらリング上で武蔵に相手の情報を流した事を告白。でも八百の意識は持ってい。ない

マスターは強すぎるな。佐伯はヒールとしていい素材なんだけど
いつもリングアウト負けばっかりだもんな。たまにはレスリングしろと。

>>253
まっとうな人間（プロレスに興味のない人間）は
プロレスの事を八百長だと思ってるよ。ｗ

また馬鹿なプヲタが論破されてるよ

>>260
だったらさ、骨折したことによってレフェリーストップされた場合はどうよ？
それでも痛さだけがガチで勝敗はヤヲなのか？
逆に骨折しながらも勝った場合、ガチで痛いのに勝敗のヤヲのため
レフェリーストップもタップできないってことなのか？

八百長派の多くはずれた指摘をしてくる
論点を見極めなければならない
神とカイザルは別である
論点をずらすことは罪である

>>262
夜釣りに釣られてあげるとは風流な方である
感動した

>>265
社会通念上プロレスがどう思われているかの話と言葉の適切な用法についての話は別物である
同一視してはならない

これが八百長という言葉をめぐってのすれなら正直
八百長という言葉は正しく当てはまる気がする
でも詐欺だとか思う必要ないじゃん　
プロレスってすげー面白いじゃん

>>267
９９年の三沢−川田戦ですか？

>>267
＞だったらさ、骨折したことによってレフェリーストップされた場合はどうよ？
＞それでも痛さだけがガチで勝敗はヤヲなのか？
当たり前じゃん。ｗ
＞逆に骨折しながらも勝った場合、ガチで痛いのに勝敗のヤヲのため
＞レフェリーストップもタップできないってことなのか？
知るかよｗ　そういうアクシデントが起きながらもヤヲを完遂したんなら
立派なヤヲレスラーって事じゃねーの？ｗ

>>268
＞社会通念上プロレスがどう思われているかの話と言葉の適切な用法についての話は別物である
＞同一視してはならない
お前が「社会通念上プロレスがどう思われているかを重要視すべき」って
言い出したんじゃんｗ　つくづく矛盾の多い奴だなｗ
あと、そのキャラつまらんよ。　もっと面白いキャラ作りこんで書き込みしろよｗ

スマソ。言い間違えたわ。
＞だったらさ、骨折したことによってレフェリーストップされた場合はどうよ？
＞それでも痛さだけがガチで勝敗はヤヲなのか？
アクシデントで台本通り進められなくなって、勝敗まで持っていけなかった
んだから勝敗云々は絡まないだろ。その例え上ではな。

浅香光代ばりのウザさで
八百長なんて認めない。

>>270
その試合。
アンチ川田の俺でもやるな川田って思っちゃったよ。

>>273
それをガチって言うんだよ。

>>272
たくわからんヤツだな
社会通念はあくまで社会通念じゃねえか
どう考えているが普通か？なの

八百長云々は言葉の用法の問題だろ
適切不適切はあるに決まってんだろ

全然別の話題なの
なんでごっちゃにして考えるんだバカ

一般的にそう考えられていても間違いなんていくらでもあるだろ
昔、地球は平らなのが社会通念だったけど本当は違っただろ？

>>275
おもろいね君。ｗ
ガチをなんだと思って捉えてるの？
ガチ＝真剣勝負じゃないのか？ｗ
プロレスの話をする上では。

>>276
わ〜い怒った怒ったぁｗ
で、プロレスには八百長と言う言葉がピッタリ
だと思うけど、どこが不適切だって言うの？

掲示板荒らしが社会通念とか常識とか連発するんで腹がねじれるｗ

>>278
なんで劇が劇なんだと思う？
それはこれは劇だ、と認識されてるからだろ？
その要因としてクレジットがあるとか云々なわけじゃん
プロレスってどう考えられてる？
ガチだ、競技であるって考えられてないだろ
勿論、中にはバカもいるけどそんなの極一部でさ
それなら劇に八百長と言うのがおかしいように
プロレスに八百長って言うのもおかしくないか？

>>279
ほんとだね。ｗ　

>>280
＞プロレスってどう考えられてる？
勝負事を装った八百長裸踊り。

>>282
そんな感じでまあヒーローショーみたいなもんだわな
だからいい大人がプロレスなんてって言われるんじゃん
つまりは世間様はプロレスが真剣勝負だなんて考えてないわけじゃん
じゃあ劇と一緒じゃん

ただ、言葉の使い方に誤りがあるからそこは違うって言ってるの
別に台本がないとか言いたいわけじゃないの

プロレスってズラだってばれてるのにズラかぶり続けてるオヤジみたいだなｗｗ

>>280
>プロレスってどう考えられてる？
少なくとも社会通念上では台本のある演劇とは捉えられていないね。
辞書にも勝負事だって書いてあるし。辞書が正しいか間違ってるかは
別として客観的な目線で見れば「勝負してるように見えるな」って認識されてる
事の証明にはなるだろ。
プロレスに興味の無い一般の人は
「なんか胡散臭い格闘技」って思ってるだろ。ｗ

「台本のある演劇」と捉えてるのはプヲタだけだろ。ｗ

なんでプヲタは意味不明な理屈をこねくりまわして
一般人のプロレスに対する見解＝八百長を
認めたくないの？

>>283
＞じゃあ劇と一緒じゃん
一緒じゃねーよ。ｗ
劇は劇だと言った上でやってるじゃん。
劇の癖に「勝負事だよ〜ん」って言ってやってるから叩かれるの！ｗ

知能が低いと何でも意味不明に感じるのか。馬鹿っておもろいなｗ

俺は、プロレスはもうおしまいだと思う。だからカミングアウトするの反対！というか無理だね。
長年ガチの強さを売りにしてきたプロレスが、いまさらヤオでしたなんて言えるわけない。
そんな度量はない。そして、ガチの強さを売り物にしてきたゆえに、格闘技に出て強さ
を証明しなければ逃げたと言われる。出れば出たで敗北を重ねる。そして、ますます
窮地に追い込まれる。みんなヤオだと知ってるのに、まじめな顔でガチを演じ続けなければ
ならない宿命。これほど惨めでなさけないものはない。どんどん衰退して近い
将来、「そういえば、プロレスとか言う八百長裸踊りあったなー」と言う存在になれば
おおいにけっこう。

>>283
ヒーローショーには原作があってフィクションだと
言う事が公になってるし。
＞つまりは世間様はプロレスが真剣勝負だなんて考えてないわけじゃん
台本のあるショーの癖にガチを装いやがって！って事だろ？ｗ

>>288
プヲタに馬鹿って言われるとなんか誉められた気がするｗ

>>285
どっちがプロレスの味方かわからない意見ですな

>>286
言葉の使い方が間違ってるんじゃん？って言いたいの
別に台本はあることを否定しようということじゃないの

>>287
プロレスはプロレスって言ってやってんじゃん

>>288
お前ってプヲタの屁理屈を見てどう思うの？
「素晴らしい理論だ！」とか思うの？ｗ

反応しまくりで楽しいなｗ

>>287
つまり八百長ではないよな。劇なんだからｗ

>>292
で、プロレスに八百長と言う言葉が当てはまらない
と思う根拠は？

どう思うの？って低脳は無理して頭使わなくてもいいよ。

>>295
お前は過去スレ１万回読んで出直してこいｗ

＞「台本のある演劇」と捉えてるのはプヲタだけだろ。ｗ

はげどう！

ID:kKBQiGLwさん、さようなら。
ＮＧワードに登録シマスタ。ｗ

>>296
そもそもプロレスは劇だから
ロッキーみて八百長って言う？

>>298
過去スレじゃなくてお前に言ってんだよ。
すぐに逃げるなよ。ば〜か！！

劇だって言ってるよな。　お　ま　え　が　な

>>295
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的にショーであっても勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。

プロレスは明らかに１の事項に該当する。勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争って
いるように見せているからだ。

206 ：お前名無しだろ ：04/01/16 17:35 ID:gdHFP/bE
>>183
そら全然違う。
お前はなぜそのような矛盾が発生してるかというのをまるで理解していない。
矛盾が起きている原因は「○×という試合は八百長」というのではなく
プロレスという”ジャンル”を八百長だというからである。
ジャンルそのものを八百長だとすると勝ち負けという概念そのものが破綻してしまうわけだ。
勝ちも負けも無い所には当然、勝ちを装おうもクソも無いわけ。
だって勝ち負けの概念がない所には”勝利””負け”がないから。
解る？ジャンルそのものをを八百長だという事は不可能なんだよ。
もっかいいうぞ？
ジ　ャ　ン　ル　そ　の　物　を　八　百　長　と　い　う　の　は　不　可　能

>>301
ちなみに映画やドラマ、漫才、演劇、手品、を普通、八百長とは言わない。そもそも勝敗の概念が無いし、
勝負している様に装っているわけでも無いからだ。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ（あるいは漫才、演劇）
というフォーマットで表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になる。
何故なら映画やドラマには「脚本家」（監督や演出家等も）がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール
（オープニングの場合もある）にはクレジットが流れる。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されて
いる。（パンフ、ポスター等）出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様。
辞書には【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と記載されている。漫才というフォーマット
で表現される時点で八百長の概念は成立し得ないのだ。手品に関しても、そもそも勝敗の概念がありません。
辞書にも【手品】(1)指先や器具を巧みに操り、人の注意をそらせておいて、不思議なことをして見せる芸。
仕掛けを主体とする大掛かりなものを特に奇術と称する場合がある。てづま。「手品の種」と辞書に記載されて
います。最初から人を不思議がらせる事、タネがある事が前提であるのに、「騙された！」と反感を覚える人など
いないでしょう。マリックは手品では無く、超能力であるかの様に偽っていたのが叩かれた原因だったかと思います。
（あまり詳しくは知りませんが・・・）
しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」が描かれており、脚本家、役者等の存在が明らかにされず、
スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー形式」で描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等
の存在があった場合には八百長の概念は成立すると言える。ブレアウィッチ、あいのり、等は勝敗の概念は無いので
八百長とは言わずヤラセと言う方が妥当。（当たり前の話ですが、プロレスの試合でクレジット・エンドロールが
流れ、その中に「脚本家」の存在が明記されていた場合は当然八百長には当たりません。）

格闘技も踊りも、本来ともに宗教的な儀礼である。
プロレスを裸踊りとよぶとき、
踊りが神性を有するように、プロレスもまた神性を有していることを密かに認めているのである。
>>282
の煽りは、実は本質をついている。

>>304
230 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/16 19:10 ID:joRlJNEf
>>228
要は
「ジャンルを八百長というのは不可能だ」という主張にたいして
「業界全体で八百長やってたらジャンルそのものが八百長といえる。よって可能だ」
ってことを大相撲を例にして言ってるんでしょ。
でプロレスはその例えにまんま当て嵌まると。
そういうことだと思うんだけど。
つーか>>207本人が説明せい。

>>302
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的にショーであっても勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。

プロレスは明らかに１の事項に該当する。勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争って
いるように見せているからだ。

>>305
アホだろ？
その考えがおかしいじゃんってのも既に議論済みだ
過去ログよめ

ナウシカを見る限りでは
プロレスが八百長とは思えない。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

わっかんね〜奴等だな〜

”勝負事のような事をしてるって”のはすでに

”勝負事”で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、
にあてはまってないじゃん。

なぜにこんな簡単な事がわからん

>>309
過去ログをずっと見てましたが、>>305の
論理の間違いを指摘したレスはあったけど、
的外れな事ばかりで結局>>305の論理は
正しいって結論だったよ。

不服なら具体的に不備を指摘したレス
のレス番を教えてみやがって下さいｗ

>>312
１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。

>>312
頭悪すぎ。ｗ
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

　　プ　ヲ　タ　は　八　百　長　の　定　義　
　
　　　　そ　の　も　の　が　持　つ　必　要　矛　盾　も　

　　　　　　　理　　解　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　ｗ　　

>>315
それはすでにまちがった見解だっつ〜の。

”ジャンル自体を八百長だとするのは不可能”

に反論してみろっての

>>309
過去スレじゃなくてお前に言ってんだよ。
すぐに逃げるなよ。ば〜か！！

ロッキーを八百長と言わないからプロレスも言わないって言ってるよな。　

　　お　　ま　　え　　が　　な

>>316
それはすでにまちがった見解だっつ〜の。
具体的に言ってみろよ。ｗ

＞”ジャンル自体を八百長だとするのは不可能”
＞に反論してみろっての
>>307

>>307
「業界全体で八百長やってたら〜」ってところを、
いつどこの誰が証明したんだよ？

高橋本かい？？

　　,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 プロレスは八百長だっつーの
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>319
※ガチ信者や「高橋本はデタラメだ」と言う方は読まなで下さい。あなたはずっと夢の中にいた方が幸せです。

>>318
そらなんも俺の言ってる意図を読み取ってない
全く反論になってない

>>316
おい、>>315の間違いを具体的に指摘してみろよ。
過去スレじゃなくてお前に言ってんだぞ。
すぐに逃げるなよ。ば〜か！！ｗ

>>317
オレにそれを言ってどうすんの？
クレジット云々についての意見だぞ？

上でも書いたけどクレジットがあることでどういう効果があるのか？
↑が重要なことだろ？

>>322
おい、>>315の間違いを具体的に指摘してみろよ。
過去スレじゃなくてお前に言ってんだぞ。
すぐに逃げるなよ。ば〜か！！ｗ

>>324
ロッキーを八百長と言わないからプロレスも言わないって言ってるよな。　

　　お　　ま　　え　　が　　な

>>305の間違いを具体的に指摘してみろよ。
過去スレじゃなくてお前に言ってんだぞ。
すぐに逃げるなよ。ば〜か！！ｗ

>>321
いやいや、何でそんなに高橋本を盲目的に信じるのかなってさ・・・
なんか根拠でもあったのかね？

アーハハハハハハッ

プヲタがまた論破されてるよＷ

しかもコピペでＷＷＷ

>>326
なぜ劇が八百長と言われないか
それは誰も真実であると思ってないからじゃん
その要因の一つとしてクレジットがあったりなわけでしょ？
重要なのは誰も真実と思ってなくてそれが常識になってるってところだ

プロレスって普通、真剣勝負って思われてないよね？

ﾌﾟヲタをいじめるより、ＫヲタをＫ−１ヤヲ論でいじめたほうがおもしろいぞ。

どうみても必死になっているのはアンチ。。。

>>329
＞プロレスって普通、真剣勝負って思われてないよね？
ソースキボン。少なくとも「思われてる」派には辞書というソースがあるので

もう駄目だな、結局釣り人しかいないじゃん。
せめて議論しようって奴が面白くもなるがこれじゃあこっちも
張り合いがない。

こんなもん時間の無駄無駄

プロレスは
いつだって
真剣勝負だ。

>>332
ん？
世間はみんなガチ信者とおっしゃりますか？
おやおや

なんでプロレスはバカにされてPRIDE（便宜上）はバカにされてないのかな？
この答えがソースだな

また不毛なことやってら・・・

>>333
てゆうかお前の”ジャンル自体を八百長だとするのは不可能”って主張が意味不明な屁理屈なんだよ。

>>335
少なくともウチの場合
　じいさん→ガチガチのガチ信者。力道山は神
　ばあさん→よく知らないがなんかじいさんが良くみてた格闘技
　親父→猪木信者だった
　お袋→知らないけどなんかの格闘技
　妹→胡散臭い格闘技
　俺→ヤオ

こうしてみるとウチでは６７パーセント以上がプロレス＝格闘技ですなぁ
プヲタは日本人全員プロレスの裏側まで知ってて当然、とでも思っているのだろうか？

それと
＞なんでプロレスはバカにされてPRIDE（便宜上）はバカにされてないのかな？
それぞれどれだけの人間が馬鹿にしているのか「客観的な」ソースを出してくれ
脳内は勘弁

オーソン･ウェルズのラジオドラマ「宇宙戦争」はニュース実況形式で放送したために、全米１２０万人をパニックに陥れたそうです。
そのためこれ以降ドラマには「この作品はフィクションであり云々」といれるようになったらしい。
プロレスってこういう感じのものでしょ？
台本やケツ決めの有無を問うなら当然ありだと思うけど、八百長かどうかと問われれば違うと思うのです。
真剣勝負を装って騙しているかといわれれば、もちろんイエス。

そこまで八百長、八百長といいたがる理由を教えてくれ。
人それぞれ好きにすれば言いじゃんかよ

>>338
それは社会通念のソースにはなりませんなあ
局地的なもんだからねえ
なんで朝日、読売にはプロレスの結果が載らないんでしょうねえ？
いい大人がプロレスをみてたら普通バカにされますよねえ？
ところで貴方、>>286でなんて書いてましたっけ？
おやおや

＞なんでプロレスはバカにされてPRIDE（便宜上）はバカにされてないのかな？

プロレスは変態による変態のための八百長裸踊りだもん。
バカにされて当然ｗｗ

そして

プロレスが真剣勝負と

証明された。

>>342
つまりプロレスは真剣勝負とは思われていないことの証明ですよね？

八百長プロレスは、勝負事じゃないから八百長じゃないと言う人がいたり、
八百長プロレスは、ショーだから、八百長じゃないと言う人もいるけどね
やはり、八百長プロレスは八百長そのものだと思いますよ。
なぜって、聞くほうがおかしいでしょう。そのものなんだから。
だいたい、ライバル団体でありながら、互いにケーフェイだけは、きっちり
守ってるってところが、業界ぐるみのヤオでしょ。八百長プロレスはね

>>341
ヤヲかどうか聞いたんならばあさん、親父、妹、俺で数値が逆転しますが？ｗ
お袋は全然知らないから判断しようがないし

＞なんで朝日、読売にはプロレスの結果が載らないんでしょうねえ？
＞いい大人がプロレスをみてたら普通バカにされますよねえ？
それは逆にいえば朝日に出てた力道山は真剣勝負としんじても仕方がない、ということですか？

プロレスは真剣勝負とは思われてないよ
八百長だと思われてるよ

>>346
おやおや
色々書いておりますけど何か忘れてませんか
>>286
ん〜？

>>348
ああ、確かに不適切だな
一般人の多数のプロレスの見解＝八百長
お詫びして訂正しとくよ

世間ではインチキくさい、まがいものなどを言うとき「プロレスみたいな・・」という表現を使うね。

そもそも日本でプロレスの八百長問題が出てきたのは、ＵＷＦ革命から遡る
こと丁度30年前、力道山がシャープ兄弟を呼んで華々しくプロレス興行を立
ち上げた1954年であった。最初の最初からあった問題なのだ。主役となった
のは朝日新聞（当時力道山を持ち上げまくっていた毎日新聞と敵対していた）
と、「木村の前に木村なし、木村の後に木村なし」、全日本柔道選士権四連
覇の木村政彦である。力道山よりも前からハワイ、アメリカでプロレスを始
めていた木村が、朝日新聞紙上で、「プロレスなんぞ100％八百長。真剣勝負
なら私が力道山に負けるわけない」とやったのである。当然物事は行き着くと
ころまで行き着く。同年12月22日、力道山と木村政彦はマット上で合間見える
こととなった。
　以下は力道山死後の木村の言である。当初の約束は、最初は引き分け、あ
とは勝ったり負けたり、客が入らなくなるまで延々とやろうということだった
という。空手チョップも、音だけはでな見せ技でのみ使うという約束だった。
ところが、あにはからんや、試合は中途から力道山の鬼気迫る袈裟切りチョッ
プ滅多打ち状態になる。木村政彦は、テレビで全国生中継されているその真ん
前で、完膚なきまでに制裁されちまったわけだ。力道山は生前「あれは木村が
危険な攻撃をしたからキレたのだ」といっていた。木村は、金に狂った力道山
が約束を破ったのだという。おまけに自著に「悪は亡びる。一本の短刀が力道
山の腹をえぐったのは、私が郷里熊本に帰る車中の出来事であった」（木村政
彦著「わが柔道」）と書いている。しかもその直前の部分には、自分も、力道
山も、双方とも組関係の友人が多かったともあるのだ。胡乱だ。突っ込みたく
ない話だ。

>>349
そう言われると何も言えなくなるなあ
クソなんかより何倍も立派だ

なるほど、今度は「フィクションであることを明言する必要性」か。

まず、ルールにそって勝敗を競うことが求められている状況で、勝敗を決めるからはじめて八百長が生まれるはず。
プロレスはそのような状態にはない。それ自体が演劇であり儀礼である。
そこには、なんら不正は行われていない。それを宣言する必要性がまずない、という立場に立つ。

だが、他のドラマや演劇ならば、ちゃんとフィクションだと明確にされているではないか、という反論がある。
しかしそれは逆だ。古今東西、芸術作品は、これはフィクションであるなどと宣言していない。
テレビのテロップは、「あれは、俺を馬鹿にしたドラマだ」などといった人への対策の面が大きい。
プロレスとはひとつの作品である。
作品とはそれ自体がすでにひとつの完成された世界であって、それがこの日常世界で虚構であるかどうかはなんら重要ではないのである。
そこにフィクションである、など宣言する必要はないのである。
たしかに、世の中にはそれが理解できない人が多く、トラブルをまねかないためにも、フィクションだというテロップが必要という考えもあるだろう。
プロレスもそうすべきあるかどうか、は八百長論とは別の問題である。

木村政彦ってエリオの腕折って勝った人だね

日本のプロレスは北朝鮮の陰謀である。力道山は北朝鮮の工作員である。
力道山は日本にプロレスを蔓延させ日本を滅ぼすために。そして力道山の意志を受け継いだのが猪木である。
力道山は暗示にかかりやすい、頭の弱い者を第二次大戦での敗戦からくるアメリカコンプレックスを払拭したいという理由に
日本人の心を熱中させ、プロレスざんまいにさせロクに仕事もしない、税金も払わない者、フリーター、ロリコンなどの犯罪者まがいな
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者なプヲタを増やし日本を滅ぼそうとしている。柔道や空手、柔術などの素晴らしい日本文化の
武道は世界中に広まり競技人口も多いがプロレスなんてやってるのは他のまともな職につけないプロレスラーと変態の学生プロレスラー
だけだ。プライド、ｋ−１に人気や実力で完全に負けたプロレス。最後に正義（格闘技）は勝つ。

八百長とか、演劇とか論じる以前に、
北朝鮮との不透明な関係をなんとかする
必要がありはしまいか？猪木さんよ・・・
日本のプロレスは力道山のおかげ
力道山先生はﾁｮｿ
プ界には朝鮮ラインがある

力道山
　↓
長州力
　↓
前田日明
等

特に朝鮮人が日本人として偽りシャープ兄弟らと激闘を演出し
戦後の復興に励む多くの日本人に勇気づけ、ＴＶという媒体で大衆を
騙し続けた力道山は

戦後史上最大の詐欺師
戦後復興の象徴力道山が身も心も弱りきった国民に付け入った詐欺師

>>３５３
　プロレスが意図的に人を騙して金儲けしてる事実をどう見る？
　なぜ、カミングアウトしないかは、まだ、ガチだと信じてチケ買ってるやつがい
　るからだよ。そいつらをどう思うの？

カミングアウトしないのは客が入らなくなるからだろｗ
そんだけ。

>>356
騙される奴がアホなだけ。
>>357
俺もそう思う。

ガチ信者も大切なお客様だからねえ
騙されるというか基本的なところで頭が悪いんだと思うけど

ここで八百長だと怒ってる人は訴えればいいと思う

>>235
全然反論になってないな。
>>167
>>172
の真意を全然理解できていない。
あと１００回位読んで出直してこいｗ

結論　プロレス団体様は客が来なくなるのが怖いので自己保身の為にカミングアウトは永遠にしないでしょう。

これでこのスレッドも終わりだなｗ

武藤です。>>338ん？貴殿のお父様は今持ってプロレスをガッチガチだと思ってらっしゃるという事でよろしいのでしょうか？
そんな秘め事を・・・お父様には是非是非宜しくお伝え下さいませ。（ヤオガチ両者代表）

やっぽーお！プヲタのみんなぁ。
プロレスが八百長以外の何物でもないことは、
さすがにもう理解できてるやんな〜？

武藤です。奈々さんも他の人もちょっと待ったあ！一時休戦してくれ！
>>338の兄貴のお父さんがプロレスをガチだと信じてるらしいぞ。ガチ派は喜べ！ヤヲ派も喜べ！俺はこの338の兄貴が好きになったぞ。で、お父上おいくつ？

武藤です。みんな>>338のご家族にコメントしてから進んでくれ！

現在、新日本系はケツ決めがあることが公然の事実となってるようだ
新日本、UWF、Uインター、リングスなどは基本的に八百長だろうな（一部にはガチンコの試合もあると思うが）
全日本も八百長的な試合があったと思うが、基本的にケツ決めはないので「八百長」という表現はふさわしくない
勿論、見せる要素があるし勝ち負けだけを競い合うだけではないが、勝敗については新日本のようには決められてないので、八百長ではない
格オタはその辺を踏まえて議論すべきだ

　　　　_,,,,、、、、,,_
　　　 _-''~::::::::::::::::::::::::::::"-,,
　　／;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;ヽ
.　 i:::::::!"　　　　　　　 　゛!::::::i
　 |:::::/　　　.　　　　　　　ヽ::::|
　 |:::i´∠二ﾆ=､　ﾉ=ﾆ二ゝ｀i:::|
　ヘ:::.　,＝o=､.:　: ,=o＝､　::ヘ
　i　::´　　 ￣ ,　　:: ￣　　.｀::　i　＜ヒョードル殺るのはワイや！決まっとんねん！
　ヽ.|:　　　.　,(_｡_;｡_)、　　.　:|ノ 　　でもほんまの強敵は大分コスモレディースやな・・・。
. 　 ||:　　　ノ　 __;__　｀　.　 ':i|
　　|.!:　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　 　:!.|
-‐´! ヽ　　　　 '''''''　　　　.ノ .!｀ｰ-
　　　　｀'‐--､;;;;;;;;;;;;;;--‐'´

>>364
八百長なんざもうどうでも良いんだよｗ
>>362で結論が出ました。　よって

「終了」

えへへ〜。
プ板にスレたてちゃった。＾＾
みんな、ヨロシクね！


★心因性→　ﾌﾟ　ｦ　ﾀ　症　候　群　←精神疾患★
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074268430/

武藤です。終了の前に>>338はヤヲ派だが、その「お父さん」が今持ってガチだと信じてる事にせめて優しい一声掛けてやってくれないか。俺からのお願い。

>全日本も八百長的な試合があったと思うが、基本的にケツ決めはないので「八百長」という表現はふさわしくない

６０過ぎても試合して勝ってた馬場の全日がガチのわけないだろ。
もうアホかとバカかと

>>370
少し捜せばすぐに重複スレッドが見つかりそうだな。

>>372
馬場の試合はあんま見たこと無いけど、一度だけロープに上ろうとして落ちて急所打った試合があったような気がするな。馬場が。
あの後の痛そうな表情だけは真剣だなｗ

武藤です。奈々さんも>>338の家族に是非一声掛けて下さい。今時いない凄い素敵な家族ですよ。

>>375
ネタだろ。

>>329
＞プロレスって普通、真剣勝負って思われてないよね？
プロレスを良く知らない一般人には勝負してる物だなって
思われてるよ。その証拠が辞書。
「なんだか胡散臭いけど格闘技の一種で勝負事なんだろ。」
ってのが一般的認識。
>>335
＞なんでプロレスはバカにされてPRIDE（便宜上）はバカにされてないのかな？
ガチ信者とまでは行かないだろ。”胡散臭い”格闘技と思われてるから
バカにされてるんだよ。ｗ

「プロレスは台本のあるショー」だと内情まで理解出来ているのはプヲタだけだろ。
>>339
プロレスも当然誤解を招かないように配慮すべきだね。ｗ
>>341
スポーツを専門で扱っているスポーツ新聞には載ってますが？
マイナーな競技ならガチ競技でも一般紙には載りませんが何か？

>>372
馬場に限っては誰も（本当に誰もが）がヤオって
わかってるからヤオじゃないんだよ
負けるのは命令じゃなくて空気だよ

>>372
馬場さんクラスになると、いちいち段取りなんて決めずに即興で試合を成立させてたはずだよ
適当に空気を読んで誰かがピンを取られてたんだと思うぞ
だから八百長ではない（事前に決着を決めてないので）
実際、馬場さんやその弟子である三沢は、ケツ決めをはっきりと否定している
いい加減、新日本的視点で全日本系まで八百長と定義するのはやめてくれないか？
まぁプロレスが分かってない馬鹿に言っても無駄だと思うけどねｗ

>>353
＞まず、ルールにそって勝敗を競うことが求められている状況で、
＞勝敗を決めるからはじめて八百長が生まれるはず。
誰がそんな事決めたの？お前がそう思ってるだけだろｗ　勝手に脳内進行すんなキ○ガイｗ
＞それを宣言する必要性がまずない、という立場に立つ。
立たねーよｗ　狂ってるのか？おまえｗ　フィクションならフィクションと明示しなきゃいかんだろうがｗ
＞芸術作品は、これはフィクションであるなどと宣言していない。
バカか？八百長の概念には勝敗の概念が絡むんだよ！芸術作品に勝敗の概念はあるか？ｗ
＞テレビのテロップは、「あれは、俺を馬鹿にしたドラマだ」などといった人への対策の面が大きい。
違うだろｗ　ノンフィクションと誤解しないように配慮してんの。
＞プロレスとはひとつの作品である。
じゃあ勝敗を競う形にする事も無いな。ｗ　シンクロや体操の様に技の出来に点数つけてりゃ良いじゃん。ｗ
＞そこにフィクションである、など宣言する必要はないのである。
あるよ。
＞プロレスもそうすべきあるかどうか、は八百長論とは別の問題である。
別じゃねーよ。ｗ　勝手におかしな結論出すなやキ○ガイｗｗｗ

↑　とりあえずｗ多すぎ。　

クソは相変わらず芸風が変わらんな

>>361
全然反論になってないな。
>>235
の真意を全然理解できていない。
あと１００回位読んで出直してこいｗ
>>369
プロレスが八百長だって事は認めてるの？

>>381
プヲタはそれだけ笑われている
という事の証明だな。ＷＷＷ　釣り師ちゃん。
で、プロレスが八百長だって事は認めてるの？

>>383
カミングアウトしない限りは「認める」じゃなくて「信じてる」だからな。
言い方に問題はあるが、とりあえず八百長でいいんじゃないの？

>>385
あんた以外と男だね。

ちゃん付けはとりあえずよしとけｗ

>>387
あんたの事は認めたよｗ

とりあえず
新日本系＝八百長
全日本系＝ショー
でいいんじゃないか？

感想だけ言えば八百長だと思って見たらプロレスは楽しくないねぇ、と言いたいだけよ。

>>389
ノワだけは（

>>391
すぐそうやって茶化すなよ馬鹿が

結局さああ、けつぎめがあるならば、プロレスは八百長である、
は正論。普通の人間が普通に八百長って言葉を解釈すれば反論のし
ようがないこと。

しかーーーーーし
プロレスにけつぎめはない　よってヤオではない

新日のタイトル総なめの新記録を達成した天山は
高山に２回もシングルで勝ったのにプロレス大賞には
選ばれませんでしたね。
これは新日のタイトル戦の台本がつまらなかったからですか？

それともただたんに天山が存在感なさすぎで
みなさん天山のことを忘れていたからですか？

それともプロレス大賞の投票も台本決まってるんですか？

>>392>>393
ノワだけはガチで良いよ別にｗ
ガチ信者っぽいネタやめてくれる？
盛り上らないじゃんｗ

,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
　　　　　　　　';;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
.　　　　　　　　;;:;:;;:;:;;　 ´￣￣｀''''''''''''´￣｀　　 ﾐ;:;;;:;;:;
　　　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　 　 ;:;;;;;;;;､､　゛ヾ;::;'
　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　・　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　!.　|.　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　!_)　　　
　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　　　
.　　 　　　　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　 　　　　　　 　　　　　 　 　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜
　　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 　|
俺清原だったら勝てるよ！！！

馬場の試合がガチとか言ってる奴は基地外

>>395
俺がいつノアだけはガチだなんて言ったんだよ？
全日本系には勝敗を事前に決める、所謂“ケツ決め”はないと言ってる
だから八百長の定義は不適切だと言ってる
よく読めよ文盲が

し、真性ですか。

>>398
じゃあそれで良いよｗ　

>>399







　　　　　　ん　な　わ　け　な　い　だ　ろ　っ　ｗ

>>397
簡単な俺の書いた文章を理解出来ないお前が基地外
誰も馬場さんの試合をガチとは言ってない
ケツ決めがないから“八百長”ではないと言ってるのだ

やっぱ真性じゃないですか。

>>402
しつこいよおまえ。釣りならもっと上手くやれ！
そんな餌じゃ誰も釣られないって。

>>402
禿同

新日本とかUWFとかを八百長と言うのはいい
だが真面目にプロレスをやってる団体まで、プロレスという一括りで八百長と定義すなと言ってるだけ俺は

>>403
下手っぴな釣り師だから放置した方が良いみたいね。

>>404
同じことしか言えないのかお前は？
珍日オタか格オタか知らんがうざいよ

２ちゃねらーって論破されると「釣り釣り」うるさいよなｗ

>>409
下手すぎ・・・　うざいしもう良いよ・・・

なんだこいつ‥ｷﾓｯ

,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
　　　　　　　　';;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
.　　　　　　　　;;:;:;;:;:;;　 ´￣￣｀''''''''''''´￣｀　　 ﾐ;:;;;:;;:;
　　　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　 　 ;:;;;;;;;;､､　゛ヾ;::;'
　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　・　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　!.　|.　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　!_)　　　
　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　　　
.　　 　　　　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　 　　　　　　 　　　　　 　 　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜
　　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 　|
俺清原だったら勝てるよ！！！

今時「ケツ決めは無い。だから八百長では無い」
とか言ってもネタとしか受け取られないだろ(w
マジだったらオモロイけどな(w

（　　⌒,_っ⌒ ）ヤヲ派は何１つヤヲだと証明できてないことに気付けよ（ ⌒ｃ_,⌒　　）

>>413
俺、おもろいだろ　くそ
そのかわり俺はプロレスもおもしろくみれんだよ

>>413
プロレスはプロレスという競技で、プロレスのルールに基づいて戦っている
受け身の取れない技や危険な攻撃は暗黙の了解でやらない
それもプロレスのルールなんだよ
だから手加減してるからと言って八百長とはならない
問題は一箇所だけ
ケツ決めがあるか、ないかだけだよ
あればやはりそれは八百長になる

　　　　　　　　　　.　　,‐ｰ-､
　　　　　　　　　 　,:<´^ｰ-ﾉっ;;;､
.　　　　 　　 　,-‐^ヽ､,,>ｰ:::''´''ヾ;;;　 　....__
.　　　　　　 ／　 ..:::::/;;:::::: ''ﾆ' ;ﾆ`i;;　.i!､_ﾉ｀i
　　　 　　 /　 ..:::::;／ ;;:0:' 　;'ｰ'､ ｀i 　 ヽ_,ノヽ、
　　　　　i'´ ..:::::;ノ､_ ;;:;:`i .　;;Д;;｀ |　.　 ヽ,-‐'`:､
　.　　　　i　:::'''´ ,　 ｀''ｰ'-､"､;;;;;ﾝノ;　　　 .`､::::: `:、
　　　　 　ヽ､::::;ノ:::::::....　　｀'ｰ-‐' ｀''''⌒'ｰ--!::::::.　i
　　　　　　　`i..::::::::::::::･::..　　 ;　　　.... ｀i　....:|::::::.　|
　　　　　　 　 |:: ::::::::ー::: 　　'ヽ　 :::;;;;･;;|;;:::::::!::::::..ﾉ
　　　　　　 　 `i ::::: ___　　　　　　/´::::::｀ヽ､ヘ;;;;/⌒:
　　　　　　　　 |　./:::::::ヽ､　/⌒Y:::､:::::::::::/:::::::Y　　 i
　　.　　　　　　 !/::::::::::::;;;;i_,i'　　:|::::ヽ､::::/::::::::;;!　　:/
　　　　　　　　i'ヾ､::::::::i´::｀i |:　 （::::::::::｀ｰ;-､;:::ﾉｰ-'､
　　　　 　　　 |:::::｀ヽ､|:::::::::::､=＝i:::::::::::::i' 　`i:i　　 i
.　　　　　　　 |::::::::::::::｀''''ｰi:::i　　:;!:::::::::::;!　　.゛''ｰ''´
.　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::｀''ｰ‐'´:::::::::/
　　　　　　　　!、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　 　ヽ､:::::::::::;ノ:::::::::::::::::;;;ノ
　　　　　　　　　　 ｀'''''''''''''´｀'''''''''''´

結論：プロレスは八百長ではない

↓誰か格板にこのスレたてて

Ｋヲタはいい加減Ｋ−１が八百長だと認めろよ！

頭部を直接狙う格闘技でワンデートーナメントもどうかと思うけど、
１試合目でダウン後、ＫＯ負けした奴が準決勝で普通に試合をし、更に勝ち。
決勝でも普通に試合をし、勝って『優勝!!』なんてありえないから。

>>416
あー、凄く納得。

（　　　○⌒,_っ⌒○）プライドでのジャクソンの優しすぎるボディースラム（○⌒ｃ_,⌒○　　　）

でもさああプロレスを八百長って言いたい人って結局「
プロレス」のよさがわからないから馬鹿にしたいだけの
くせに「八百長」って言葉の定義があてはまるってと
ころをせめてきてやらしいだけであんまり意味ないよね

よく飽きないな

>>422 八百長プロレスにどんな良さがあるか知らんが、人を騙して
金儲けしようとしている意図は明らか。そして、だまされてチケット
勝ってるやつがいるのも事実。

>>424
＞だまされてチケット勝ってるやつがいるのも事実。

ここんところ詳しく教えてくれないか？

,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
　　　　　　　　';;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
.　　　　　　　　;;:;:;;:;:;;　 ´￣￣｀''''''''''''´￣｀　　 ﾐ;:;;;:;;:;
　　　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　 　 ;:;;;;;;;;､､　゛ヾ;::;'
　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　・　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　!.　|.　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　!_)　　　
　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　　　
.　　 　　　　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　 　　　　　　 　　　　　 　 　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜
　　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 　|
だから俺清原だったら勝てるよマジで！！！信じてくれよ！！！弟は銀メダル貰ったんだよ！！！

>>424
正論だけど、良さが分かる人もいるから。
分かるようになったらまたおいで。

八百長（台本）があるとことないとこがあるんだろうが実際問題ＷＷＥのあからさまなストーリー展開のほうが日本プロレスのどっちつかずなガチヤオよりは面白いわけで。

ワークファイトとシュートファイト
（その間にＵＷＦなどのグレーゾーンがある）
が競合してリアルファイトを目指すわけで。
リアルファイトってのは雲をつかむようなものだから。
初代タイガーマスクのようなワークもシュートも劇画も超えた
リアルファンタジーが現れることを祈念する。

>>424
確かに違うスレで暴露本のことでかなりめげてる人
いたりするし、そういわれるとそういうふうにとる人に
言ってあげれることはないんだけど
でも自分が結果を知らないものでそれを知るために金を払って
まんぞくする　だますとかだまされるじゃないと思うんだけど

,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
　　　　　　　　';;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
.　　　　　　　　;;:;:;;:;:;;　 ´￣￣｀''''''''''''´￣｀　　 ﾐ;:;;;:;;:;
　　　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　 　 ;:;;;;;;;;､､　゛ヾ;::;'
　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　・　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　!.　|.　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　!_)　　　
　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　　　
.　　 　　　　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　 　　　　　　 　　　　　 　 　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜
　　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 　|
だから俺清原だったら勝てるよ！？弟は銀メダル貰ったんだよ！！！
信じてくれないのか・・・わかったよ・・・。ぶっちゃけ多分勝てねえよ・・・。
でも一茂には！？一茂にだったら勝てるよマジで！！！信じてくれよ！！！
こうなったら・・・長嶋一茂俺と闘えっー！！！闘ってくださいお願いします・・・。

まあ何にせよ
今は金を払って見に行く気も起きない程
全体的に質が低い

まあ毎週、生中継やってた時は
おもろかったな〜〜

新日が迷走してるというより、ファンが迷走しているんじゃないの？

>>434

プライドとか見た後じゃ間延びしたプロレスの試合はアホらしくて見れないな

ブレーン・バスターってガチかな。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） バリバリのセメント技だよ、兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

一般人のプロレスの見解
「あんなの八百長に決まってるだろ。本気でやってねーじゃん。」
と、この程度の物
ケツ決がどうのこうのやらショーであって八百長ではない等深く探求して出した答えではない
プロレスなんて所詮その程度の物
よって、八百長でファックアナル

プロレスラーにとってファックアナルはウェルカムですよ

武藤です。>>435そんなにプライドに優しいの？俺はガチだからってだけで甘やかすつもりはないな。
プライドもつまらん試合がほとんどだな。

八百長じゃないよ。ストーリーのあるエンターテイメントだよ。
ファンはそれを知ってて楽しんでるんだからいいじゃないか！ 何も知らない、物事を楽しめない奴等がゴチャゴチャ言ってんじゃねえよ！

>>440
カルト教信者か？それとも釣りか？
尊師の事何も知らないくせにゴチャゴチャ言うなー
って言ってたオウム信者とお前がすごくかぶるよ

>>440 プロレスがエンタメだというのは、台本ありを知ってるおまえの意見であり、
　プロレス業界は、そんな事ひとことも言ってない。むしろ格闘技同様、試合として
　　勝敗を競っているという姿勢。スポーツ新聞、や雑誌も同様である。
　　　八百長かどうかは、人がどう見るかでなく、団体の姿勢がどうかということだろう。
　　わかりやすく、例えれば、　　　
　　　詐欺商法をする悪徳会社がありました。そして多くの人がその詐欺の手口
　を知っていたとする。しかし、騙される奴が多いか、少ないかにかかわらず、
　そいつらが人を騙して（誤解を与えて）商売（興行）していれば、そいつらの
　やってる行為は詐欺（八百長）以外の何物でもない。

「プロレスはショーだから八百長じゃない」などと言ってるやつが多いが
言葉の意味をまったくわかっていない。
「プロレスはショーでもあり、八百長でもある」これが正解。
プロレスは真剣勝負していないんだからショー。これはプロレスの本質を言ってる。
ショーなのに、真剣勝負を装っているから八百長。これはプロレス団体の姿勢を
表している。違う観点から見たそれぞれの表現であり、反する言葉ではない。

もっとわかりやすく言おう。ある商品をガラス玉なのに、ダイヤだと言って
売ってるやつがいたとしよう。はたして、こいつはうそつきかどうかという
議論。その商品（プロレス）はガラス玉（ショー）だから、こいつは嘘吐き
（八百長）ではないと言ってる奴は何をかいわんや。

age

クズ共よ、こんな統計データがでましたよ

〜知能指数統計（ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ調べ）〜

アインシュタイン　　１７３
東大生平均　　　　　１２０
日本人平均　　　　　１１５
白人平均　　　　　　１０４
２ちゃんねらー平均　　９３
ﾌﾟｦﾀ平均　　　　　　　７５
山下清　　　　　　　　６８
闘魂アゴ怪物　　　　　２２

からくりTVのご長寿早押しクイズは
八百長ですか？

>>442
そういえば悪役商会というのが全日本にいましたな（違）。

たぶんアレですよ
八百長と知っててプロレスを見る人は
テレビショッピングはインチキと知っててついつい買ってしまうのと
同じような心理なのでは？

日本のプロレスは「プロレスは最強だ」とか「キング　オブ　スポーツ」
とか言いながらブレーンバスターで技かけられるほうが自らジャンプしたり、
ロープに振られてわざわざかえってきたり、八百長なのに、さも真剣勝負を
してるかのごとく演じてる所が許せないって感じかな。
まあ八百長を真剣に演じてるコメディアンみたいな存在のプロレスラーは
まだいいけど八百長なのに真剣勝負を謳ってるプロレス団体（公言詐欺）や、
それに群がり提灯記事ばかり書いてるプロレスマスコミは許せない（記事捏造）

>>447
からくりTVのご長寿早押しクイズには勝敗の概念は
ありませんので、八百長には当たりませんね。

　　「　プ　ロ　レ　ス　は　八　百　長　だ　」　と　い　う　結　論　で


　　　　　　　　　　　　　異　　論　　は　　あ　　り　　ま　　せ　　ん　　ね　　？　

>>442
「むしろ格闘技同様、試合として
勝敗を競っているという姿勢。スポーツ新聞、や雑誌も同様である。」

↑も台本の範疇である
それすら理解できないとは本質的にガチ信者と同じレベルである

>>450
え？
からくりTV御覧になったことないんですか？

御老人がクイズで勝敗を競い、スタジオの解答者がその勝者を予想するコーナーですよ？

武藤です。>>444なるほど〜。みんなはガラス玉と簡単に見抜けるのに貴殿たち一部がガラスを「だまされた〜。ダイヤっぽい売り方してたのに詐欺だ」って納得いかない訳だ。みんなは露店でそんな安い値段ならダイヤの訳ないって分かってるのに。騙されても同情出来ない。

　　　　　　　　セ　ク　シ　ー　ナ　ン　シ　ー　モ　ー　ニ　ン　グ　ラ　ラ　バ　イ

>>454
一般人のプロレスの見解
「あんなの八百長に決まってるだろ。本気でやってねーじゃん。」
と、この程度の物
ケツ決がどうのこうのやらショーであって八百長ではない等深く探求して出した答えではない
プロレスなんて所詮その程度の物
よって、八百長でファックアナル

てめぇーらが必死になろうが一般的にはプロレスは格闘技。
実際に、さっきＴＢＳでやってた格闘技のＤＶＤランキングが全部プロレスだった。

八百長と認めないところがプヲタの薄皮一枚のプライドなんだろうな
哀れすぎるww

お前らの言う『八百長』が日本語としての本来の意味だとは思わないけど、
お前らの言う『八百長』は新日本にはあてはまると思うよ。
ただ、当然『ノアだけはガチ』で、当然『一般的にプロレスは格闘技』

なんかどっちがどっちだかわからんな

うんうん、プロレスは普通、格闘技って思われてるね
だから昔ガチと信じちゃってた人たちは痛くないんだよ

自分への言い訳がんばってください

いい加減プロレスは真剣勝負だって認めろよ。

>>424
いいか、お前は完全な過ちを犯している。
「チケットを買っている人」は騙されたと思っていないのだ。

みんな「自分の論理」でプロレスに自分にとっての良さを感じてチケットを
買っている。だから、どっちでもいいんじゃないのか？？

そこまでプロレスはヤオだ、詐欺だといいつづけて「おまえは」一体何がしたいんだ？？
何かを変えたい、行動を起こしたいなら、リアルにやればいいんじゃねーの？

424を引き合いに出させてもらったが、あまりにも不毛なことをいってるひとがいるんで
言わせてもらった。

結論・・・自由に解釈しろ！！てめえで考えろ！！

僕ちゃんはプロレスは真剣勝負で面白いから
チケット買って観に行っちゃうんだ。あはは。
八百長だったら？観に行かな〜い。あはは。
でも大丈夫。八百長じゃないもーんワロタ。

武藤です。>>456ま、その通りですな。

だからファックアナルはプロレスラーにとって朝飯前ですぞ。

相撲のまた割りのようにプロレスラーはまず最初にアナル拡張します。

アトミックドロップの起源は
チムポやフィストじゃマンゾクできなくなったレスラーが
「いっそのこと膝を入れてー」と叫んだのが
はじまりだという説もあります。

武藤です。さあ、大学ラグビー決勝を見ます。関東学院の方が調子よさそうで心配だが頑張って応援します。

>>465
いくら妄想狂だからって、ホモネタをそこまで妄想できるなんてすげぇーよお前。

>>462
騙されたと思ってるかどうかは、その人個人による。
　このスレでもわかるように、これだけ批判され、嫌われてる存在ということは、事実。

>>468
世界が狭いねー。このスレがあなたにとっての"事実"なんだ。
リアルの友達少ないのかな？普通は「興味ない」とか「見てない」
とかの反応が多いよ。
っつーか、リアルでプロレス批判する奴いたら相当引く。
プロレス楽しんでる奴の方が全然まとも。

>>450

からくりクイズってボタン1回で正解は存在しないな。
解ってても「間違った解答して下さい」って指示がでてるんだろうな。

プロレスはショー。プロレスの試合を一般人が見て、ガチンコで
やっているとは思えないだろう。例を出すと、顔にパンチをするわけ
でもなくチョップやエルボーなどで、あんなに大男がよろけるわけがない。

相手をダウンさせた後に、コーナーポストに登って飛び蹴りなんか
笑えますね。いいタイミングで倒された相手が立ち上がり、頭に手を当て
痛がり、ふらふらとコーナーへ寄っていく。そこへダイビングなど。

そもそもあれらのショーを、本気で大男達が、打ち合わせ一つも無しに
本気で戦っていると思っている香具師がいるという事に、驚きを隠せない。

やおちょう　やほちやう 0 【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


これを見る限り、プロレスは八百長になるわけだが、プロレスは真剣勝負を演じる
ショーなので、八百長というのはちょっと違和感がある。エンターテインメントスポーツ
というのがふさわしい。

　 　　,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 プロレスは八百長だっつーの
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

　 　　,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 生まれた双子は八百長だっつーの
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>470
？？？？？？？

>>471
あほだなあ　それはわざとだよ　誰も本気であたってるなんて
おもってないよ　よけれるのによけないからすてきなんだよ

>>471
天然ばか

>>452
＞↑も台本の範疇である
台本がある事を公にした上で台本を遂行するのと
「台本なんてありませんよ」と言って台本を遂行
するのとでは大違い。同じ事をやっている場合でも
当然後者は批難されるべき行為。
>>453
じゃあ、本当にクイズで勝敗を競っていなかった場合には八百長だね。ｗ
>>462
「八百長だけど面白いから良いんだよ」と言える立派な人はここでは
批難されてないよ。問題なのは「八百長じゃないよ」と言ってる吉外。ｗ

>>471
プロレスはショーでもあり八百長でもあるねｗ
>>472
＞勝負事で、 真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
まんまプロレスじゃん。ｗ　エンターテインメントスポーツであり、八百長でもあるって結論だね。ｗ

世間ではとか社会通念上とか言ってる奴いるけどさ
ということは八百長ってことだよな？
世間的にも社会通念上もプロレスは八百長といったほうがしっくり
来るもんな。

なんでそんなに八百長だと決めつけたがるのかがわからん。
もともと理屈のない話なんだから、改めさせようと思っても無駄じゃないの？

必死になってヤオだヤオだって言って、それで何がしたいんだろ・・・

>>481
なんでそんなに八百長だと認めたくないのかがわからん。
理屈にかなった結論の出てる話なんだから、認めたくないと思っても無駄じゃないの？

必死になってヤオじゃないヤオじゃないって言って、それで何がしたいんだろ・・・

鸚鵡返しはｻｽｶﾞﾆﾊｽﾞｶｼｲｿﾞ

ツマンネーとかくだらないとか言うやつほど
本気でムカツいてる（民明なんとか）

>>483
いや、むしろ、
鸚鵡返しで返されるようなツマラン事を書く奴が恥ずかしい。

で、認めさせて何がしたいの？？

>>486
基地害が減り、世の中が平和に・・・（ｗ

　　「　プ　ロ　レ　ス　は　八　百　長　だ　」　と　い　う　結　論　で


　　　　　　　　　　　　　異　　論　　は　　あ　　り　　ま　　せ　　ん　　ね　　？　

また深夜になったらガチ信者やショーと呼ばせたい信者ｗが沸いてくるよ

>>486
別に何がしたいとか無いけど？
んじゃ聞くがお前はそれ聞いて何がしたいんだ？

くだらね

>>490
八百長呼ばわりされるのがいやなんだよ単純に
だけど論理じゃもう無理だから間接的に批判してるわけよ
察してやれよ

>>462
>そこまでプロレスはヤオだ、詐欺だといいつづけて「おまえは」一体何がしたいんだ？？
>何かを変えたい、行動を起こしたいなら、リアルにやればいいんじゃねーの？

何がしたいって意見述べてるだけだろ！反論できなくなると、何がしたい？とくるか
プオタはどこまでも馬鹿だな

>>469
このスレでプロレスが批判されてるのは事実だろ。事実じゃないというのかアホ
誰が、世間一般の意見のことを言った？
世間ではプロレス？あんなもん八百長だろ。でおしまい

どういう文章の解釈してるんだよ。だから、プオタは馬鹿にされんの

めでたく



「　プ　ロ　レ　ス　は　八　百　長　で　あ　る　」　




と言う結論が出たようで。ｗ





今後は「ショーだから八百長じゃないよ！」とか頭のおかしい屁理屈
を言わないようにねｗｗｗ

おいっす、みんな元気かナ？
お酒のみすぎてゴキゲんダヨ☆
ここでみんなへのオネガイ
言葉はキチンと使おうね
じゃないと上にいる人みたくなっちゃうのでR
ばいびー

やはり正論（プロレスは八百長）が勝ったか、めでたし　めでたし

>>496←負け惜しみだけは忘れない憐れなプヲタW

プロレスが八百長のはずが無いじゃん。
真剣勝負だよ。

500

プヲタはもう痛いガチ信者を装ってお茶を濁すしか無いわなｗ
あとは「へっへ〜ん！最初から全部釣りだよん。釣られたお前らがバカｗ」
とか言って誤魔化すとか・・・。ｗ

どこをどう見れば八百長なのか解らん。

>>502
みえみえの釣りだよ。もっとうまくやって

プオタ最後の屁理屈「ショーだから八百長じゃない」も、とうとう論破されたか

めでたく



「　プ　ロ　レ　ス　は　八　百　長　で　あ　る　」　




と言う結論が出たようで。ｗ





今後は「ショーだから八百長じゃないよ！」とか頭のおかしい屁理屈
を言わないようにねｗｗｗ

ショー？
真剣勝負だって。

訳のわからないことばっかり言ってるプヲタは迷惑罪だ。自首しろ。

ショーだから八百長じゃないよ

プロレスが真剣勝負のはずが無いじゃん。
ヤオだよ。

ある意味、プオタの敗北宣言だろ。意味不明のカキコか、開き直りか負け惜しみ
だけだな

プライドはシュートファイトであって、リアルファイトじゃないよ。
プロレスはワークファイト。必ずしもリアルファイトじゃないとは限らない。

リアルファイト(真剣勝負)って言葉は、軽々しく定義できるもんじゃないよ。

プロレス、ＰＲＩＤＥ、Ｋ−１を含めた全部を範疇にして、
皆で「これは！」と思うものを挙げて、煎じ詰めるべきだね。

特にプロレスはマッチメークが決まってからのリング外のエピソードまで
考慮したほうがいい。一連の抗争というやつ。

プロレス観た事あるの？
どこが八百長なんだよ。

人がいない時間に勝利宣言するの好きだねえ

いいかー、八百長という言葉を使うのは適切ではない！
プオタはいい加減台本アリだと認めろよ！
これならOK

本来は真剣勝負なのに裏取引でわざと手を抜いたりわざと負けたりするのが
八百長だけど、プロレスは真剣勝負ないから八百長にはならないよ。
単に真剣勝負じゃないだけ。ショーにすぎない。普通に見て楽しめや。

＞プライドはシュートファイトであって、リアルファイトじゃないよ。
プロレスはワークファイト。必ずしもリアルファイトじゃないとは限らない。
リアルファイト(真剣勝負)って言葉は、軽々しく定義できるもんじゃないよ。


また訳のわからないことばっかり言ってるプヲタが出てきたな迷惑罪だ。自首しろ。

タイガーマスクみたいな、ヤオガチ論争をひっくり返すインパクト
がない限り、プロレスはまだまだ覇権奪回とはいかないな

馬場さんが言ってたぞ。
シュートを超えたところにプロレスがある、と。
格オタやアンチが八百長という言葉で納得するなら、別にそれでいいよ。
プロレスはその言葉のずっと先にあるもんだと思うんだよな。勝ち負け、真剣か否かではない
何かがあるんだよ、きっと。
だから俺はプロレスを見続ける。これからも。

格オタ、アンチの人たちお疲れ様でした。あなたたちの目的は果たされましたようですね。
八百長だと認めたらどうなるのかはわかりませんが、熱意を感じました。

長く続いたこのスレもこれで最後です。みなさんさようなら。乙でした。

>>513
＞いいかー、八百長という言葉を使うのは適切ではない！
じゃあどこが不適切か言ってみろよ。ｗ

>>514
頭悪すぎ。ｗ
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

　　プ　ヲ　タ　は　八　百　長　の　定　義　
　
　　　　そ　の　も　の　が　持　つ　必　要　矛　盾　も　

　　　　　　　理　　解　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　ｗ　　

まあ、どっちもスポーツであることは間違いない。

ところで
一生懸命八百長八百長言ってる人達はプオタじゃないの？
格オタか何か？

>>517
まだ基地害は残ってるぞｗ

>>518
＞１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。

プロレスは勝負事じゃないってｗ

>>517
最後の３行が無ければ良いレスだったのにな

>>518
おらー、オマエは劇に八百長という言葉を使うのですか？
クレジットやカミングアウト云々は枝葉だからな
もう一歩奥にある認識が重要なんだ、おらー

ウラあることなんてみんな知ってんだろ？

>>522
頭悪すぎ。ｗ
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

　　プ　ヲ　タ　は　八　百　長　の　定　義　
　
　　　　そ　の　も　の　が　持　つ　必　要　矛　盾　も　

　　　　　　　理　　解　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　ｗ　　

前田のコメント
「そもそもプロレスというものは、純粋なスポーツとして見ようとしたら、
勝ち負けではなくて、試合のイニシアティヴの取り合いを楽しむものだと
思うんです。ロープに投げ飛ばしたら帰ってくる。相手との絡みの中で
技を仕掛ける。受ける。反撃する。こうしたやりとりを、一応、各自が瞬時に
選びながらやっているんです。（中略）そういう方法でやると、実はあれほど
スポーツらしいスポーツはないんですよ。」

>>524
ちなみに映画やドラマ、漫才、演劇、手品、を普通、八百長とは言わない。そもそも勝敗の概念が無いし、
勝負している様に装っているわけでも無いからだ。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ（あるいは漫才、演劇）
というフォーマットで表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になる。
何故なら映画やドラマには「脚本家」（監督や演出家等も）がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール
（オープニングの場合もある）にはクレジットが流れる。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されて
いる。（パンフ、ポスター等）出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様。
辞書には【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と記載されている。漫才というフォーマット
で表現される時点で八百長の概念は成立し得ないのだ。手品に関しても、そもそも勝敗の概念がありません。
辞書にも【手品】(1)指先や器具を巧みに操り、人の注意をそらせておいて、不思議なことをして見せる芸。
仕掛けを主体とする大掛かりなものを特に奇術と称する場合がある。てづま。「手品の種」と辞書に記載されて
います。最初から人を不思議がらせる事、タネがある事が前提であるのに、「騙された！」と反感を覚える人など
いないでしょう。マリックは手品では無く、超能力であるかの様に偽っていたのが叩かれた原因だったかと思います。
（あまり詳しくは知りませんが・・・）
しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」が描かれており、脚本家、役者等の存在が明らかにされず、
スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー形式」で描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等
の存在があった場合には八百長の概念は成立すると言える。ブレアウィッチ、あいのり、等は勝敗の概念は無いので
八百長とは言わずヤラセと言う方が妥当。（当たり前の話ですが、プロレスの試合でクレジット・エンドロールが
流れ、その中に「脚本家」の存在が明記されていた場合は当然八百長には当たりません。）

コピペばっかりでつまらない人・・・。

＞つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
＞本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
これが真理ｗ

>>524
つーかコピペで論破されるような事
言うのやめろやｗ　みっともないｗ

>>525
ではここで釣りに見えるぐらいアホな質問を一つ
連続して質問するからちゃんと答えてネ！

時代劇の殺陣は八百長ですか？

真剣に議論で勝敗を決しようと見せかけて、コピペばっかりでごまかしてる
ID:K81q2G9y は八百長野郎ですね。

真剣勝負は、一度負けたら二度とリングに帰ってこないものなのでは？
じゃあＰＲＩＤＥとかはリアルファイトじゃないね。

>>527
バラエティー番組は？

>>530
そのコピペなら既に論破済みだ

>>526
前田は本当にプロレスラーだなー
まさにプロレス言語だし屁理屈。
が、心地よく屁理屈言ってくれる選手が今いないし
やっぱり前田は貴重な存在だ。

リアルファイトってのは人生で一度あるかないかのやつなんだから、
それに似た雰囲気を、シュートかワークか、スタイルは何にせよ、
私達に伝えることのできる選手の試合を見よう。

手品やミッキーマウスは論破されたけど他にはないの？
似てるの

>>536
永田さんがいるじゃないか永田さんが。

>>525
「勝負事で」＝「通常は「真剣に勝敗を争っている事」のうちの一部で」
という意味じゃないの？

だって
＞実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係
なら定義に「勝負事で」という項を入れなくていいじゃん

へぼへぼなコピペで主張する
↓
論破される
↓
逃げる
↓
いなくなったころを見計らって一番上に戻る

この繰り返し

>>539
ミッキーがどう論破されたよ？

>>531
時代劇はフィクションだと言う事が公になってるだろｗ
作者の存在も明らかになってるし、「時代劇」自体が「時代を過去に設定した作り話」
って定義だからな。
>>532
アホかｗ　コピペで解決する事だからじゃヴォケ。お前は１００万回位そのコピペ嫁ｗ
>>534
ヤラセ
>>535
レス番言ってみろｗ

>>542
さ、また前と同じ道をたどるぞ！
もう論破の方程式があるから楽だわー

なぜフィクションだと言うことが公になってると八百長じゃないんだい？

>>540
>>518

>>541
うざいよお前。ｗ
論破される
↓
逃げる
↓
いなくなったころを見計らって一番上に戻る

この繰り返し

それはまんまお前ｗ

>>539ミッキーがどう論破されたよ？
もう一回スレ読み直して出直してこいやｗ

＞やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
＞１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。

　　↑辞書に載ってるのはこのあたりまでで、

　　↓こっから下は勝手な解釈だろ？

＞また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
＞つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
＞本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
＞（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

>>543
＞なぜフィクションだと言うことが公になってると八百長じゃないんだい？
小学生の口喧嘩みたいなこというなよ。

>>544
だからさー、ディズニーランドに一回電話してみろって
あれはマジミッキーですって言うから
んでそれが詐欺になんの？

>>543
＞なぜフィクションだと言うことが公になってると八百長じゃないんだい？
マジでそんな事聞いてるのか？ｗ　たのむから釣りだと言ってくれｗｗｗ

>>545
＞こっから下は勝手な解釈だろ？
バカかテメーｗ　これはプロレス云々関係なく真理だろ。分からん奴は池沼ｗ

>>544
お前がレス番書け

いろいろなスタイルが認められてきている時代になった。
新日本プロレスはそれらにとりあえず関心をもつなり取り入れたり
しているわけだから、業界最大手の面目躍如だね。
アルティメットクラッシュでただ勝つだけではなく、観客に伝わるもの
を表現できるジョシュがいるし。生え抜きじゃないけど。中邑頑張れ。
プロレスは将来的に棚橋とウルフかな…。

八百長の定義とか関係ないよ。
だってプロレスが八百長じゃないからね。

>>546
>>548
いやいや、それがすげー重要な部分なんだわ
それともまた昨日みたいにブザマに論破されるのはお嫌ですか？

>>548
池沼って何？
おまえクソなの？

>>547
八百長は勝負事に使う言葉だろ。
ミッキーマウスが勝負事か？ｗｗ
ミッキーは元々アニメだろ。ｗ　それを着包みで再現した物。
原作者の存在が思いっきり明らかにされてるし、
テーマパークその物の名前にもなってるじゃんｗ
「架空の物ですよ〜」と思い切り謳われている物に詐欺も
何もないだろうｗ
ディズニーランドのミッキーが本物だと述べたとしても
会社のコメントとして着ぐるみではないと述べたとしても
前提がフィクションだからな。ｗ
ミッキーはウォルト・ディズニーが作り上げたアニメーションである。
無知は罪である
疑うならディズニー広報に電話するがよい
確かな証がそこにある ｗ
ミッキーはフィクションであると言う前提の元に
（作者の存在が公になっている）「ディズニーランドには
本物のミッキーがいるよ。」という演出をしている。

プロレスはフィクションである事を公にせずに
「ガチンコである」と主張している。

全然違う事じゃねーかｗ

演劇を「演劇ですよ」と言って行うのと
演劇を「勝負ですよ」と言って行うのとでは
大違いなんだよ。

>>549
コピペは元々俺が考えて書いたものだｗ
何か文句あるか？ｗ

お？なんか面白いことになってんねえ

>>547は結構鋭い突っ込みだよ。さあどうするかｗ

ミッキーは538だろう。
一応念のため。

>>552
＞なぜフィクションだと言うことが公になってると八百長じゃないんだい？
演劇を「演劇ですよ」と言って行うのと
演劇を「勝負ですよ」と言って行うのとでは
大違いなんだよ。
後者は八百長と言われて当然。分かるか？ｗ

>>554
おいおい、話をすりかえるなよ
ミッキーは詐欺についての話ででてきたもんだろ？
八百長とは関係ない話題ですよ？

だから一回、ディズニーに電話してみろって

>>553
何でもクソかｗ　じゃクソで良いよ。
で？クソだったら言ってる事は全て間違いなのか？ｗ

>>518
コピペで返されても困るんだが。
八百長かどうかが勝負事かどうかと関係ないんなら、
八百長の定義に「勝負事で」という項が入ってる理由はなんだ？

＞これはプロレス云々関係なく真理だろ。分からん奴は池沼ｗ
論理性ゼロだなｗ
「プロレスはガチ！これは真理！分からん奴は池沼ｗ」と
わめく奴と本質的にかわらんぞ

>>558
考えが浅い
後一歩踏み込んで考えてみようか
なぜ演劇ですよ、と言うと八百長じゃないのかな？

>>560
なんでもって言うかお前以外クソには見えない。
まあ確認したかっただけだから。
妄言待ってるよ

>>556
>>554

>>559
詐欺でも一緒じゃヴォケ！ｗ　
ミッキーは詐欺じゃない。プロレスは詐欺。

ミッキーはフィクションであると言う前提の元に
（作者の存在が公になっている）「ディズニーランドには
本物のミッキーがいるよ。」という演出をしている。

勝負事をしているはずなのに真剣に勝負を争わないこと(八百長＝インチキ)と、
勝負事をしているように見せかけること(プロレス＝ショー)は、
ぜんぜん違うものだと思うのだけど、どうして一緒に論じられるのか詳しく説明してほしいな。

>>561
コピペの文は元々俺が書いたもんだって言ってるだろがｗ

頭悪すぎ。ｗ
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

　　プ　ヲ　タ　は　八　百　長　の　定　義　
　
　　　　そ　の　も　の　が　持　つ　必　要　矛　盾　も　

　　　　　　　理　　解　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　ｗ　　

で具体的な反論は？ｗ

プロレスは八百長ショーである

>>564
ふーん、その程度か
まあいいや

で、なんでフィクションであるという前提があるとOKなんだい？
そのとき、受け手側にはどういう認識の構造がうまれるんだい？
言ってみ

>>566
オマエ、プロレスを勝負だと思ってんの？
うわ、ガチ信者だよ

プライドでケツ決めやったら間違いなく八百長だけどな

そうだよな。真剣に勝負事装うんなら
ロープとかふったりすんのやめるし、コーナーなんか登らないし、
試合間隔だってあけるし、とにかくもっと総合に近づけるだろ？

そんなことしていない以上、プロレスは真剣勝負を装っていない、と見るべきだよ。

>>565
散々説明されてるでしょ。ｽﾚ4つも使ってさ。

>>562
演劇だと公にしている物を「ガチ」だと思って見る奴はいない。
いたとしてもそれは見る側が誤解しただけ。演劇をしている側には
何の責任も無い。

演劇を「ガチ」だと装ってやっている場合には当然騙される奴が出てくる。
これは見る側には何の責任も無く、「ガチ」だと装っている側に責任がある。

　分　か　っ　た　か　　？ｗｗｗ

>>523
最後の三行は書くか悩んだ。でもマジレスは苦手だから、少し釣ってみた。
上のほうはマジレスだよ。

てかなんで八百長と言わせたいかわかんね。
新手のフェチでつか？

>>563
はいはい。おいらはクソですよ〜んｗ
>>565
勝負事じゃ無いのに勝負事をしているように見せかけることを八百長って言うんだろがｗ

＞演劇を「ガチ」だと装ってやっている場合には当然騙される奴が出てくる。
＞これは見る側には何の責任も無く、「ガチ」だと装っている側に責任がある。

それは八百長じゃなくて詐欺でしょ。
タネも仕掛けも無いといいながら、タネも仕掛けもある手品と同じ。

>>566

＞コピペの文は元々俺が書いたもんだって言ってるだろがｗ
オレが「そのコピペはおまえが書いたものじゃない」と言ったか？

はやく
八百長かどうかが勝負事かどうかと関係ないんなら、
八百長の定義に「勝負事で」という項が入ってる理由はなんだ？
に答えてくれよ

＞で具体的な反論は？ｗ

「プロレスはガチ！これは真理！分からん奴は池沼ｗ」
>>548が成立するなら、この意見も当然説得力を持つよね？（ｗ

>>572
え、どんなに荒唐無稽な内容でも「ガチ」を装ったらそれは見る側の責任なの？

じゃあ「ダイハード」みたいな奴をさ、無名の役者使って撮って
「これはノンフィクションなんです！！」って言い張ったら
それをマジにとる人がいてもそいつの責任じゃないのか？

>>573
そんなこと言い出したら２ちゃんのどのスレも見れないでしょ
政治の問題で話してるやつに「文句があるなら立候補すれば？それとも新手のフェチか？？」
とか言うのは野暮だろ
プロレスファンなんだったら野暮なことは駄目だよ

>>572
そこで重要なポイントはどこですか

○が×だというのが常識としてわかってるから

穴埋めだよー

>>574
＞>>565
＞勝負事じゃ無いのに勝負事をしているように見せかけることを八百長って言うんだろがｗ


頭悪すぎ。ｗ
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、 「勝負事で、」 勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。

武藤です。プロレスを勉強しすぎて「打ち合わせ」をやってると思いすぎてる人がいる。そんな事は二流のする事です。超一流は面倒な上自信もあったりしてやらない人が多いです。
これだけは覚えといてね。

>>568
＞で、なんでフィクションであるという前提があるとOKなんだい？>>572
＞そのとき、受け手側にはどういう認識の構造がうまれるんだい？
＞言ってみ >>572
＞オマエ、プロレスを勝負だと思ってんの？ うわ、ガチ信者だよ
アフォかｗ　プロレス団体は八百長をしていると言ってるんじゃヴォケｗ
>>570
ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」
以外の何なのか？
>>575
＞それは八百長じゃなくて詐欺でしょ。
そうだけど？ｗ　ミッキーが詐欺うんぬんって言ってるアフォに対するレスだが。文盲？ｗ
>>576
「プロレスはガチ！これは真理！分からん奴は池沼ｗ」
>>548が成立するなら、この意見も当然説得力を持つよね？（ｗ
持たねーよハゲｗ

>>581
だから日本のプロレスはクソつまらないんだよ
ムトちゃん、ちゃんと打ち合わせてやってくれよ
一試合に何発もシャイニングしてんじゃねーよ

クソが頭悪いのは今に始まったことじゃないからな。
自称クソだぜ？

>>577
役者を役者って言う扱いで使う以上八百長も何も無いだろうがヴォケｗ
>>579
>>572

>>580
頭悪すぎ。ｗ
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、 「勝負事で、」 勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
ここの勝負事は勝負してる事になるのか？ｗ

>>578
いや、言い方に問題があったやもしれんが、俺が言いたいのは
八百長と認めさせて、その後何がしたいんですか？ってこと。
だから「八百長」と言わせてハァハァする新手のフェチじゃねえの？と
いうネタを書いてみた。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・説明するとツマンネ

>>584
論理的な反論も出来ないお前がアフォ。ｗ

>>582
>>585
おいおい、ミッキーが詐欺じゃないからプロレスも詐欺じゃないんだぜ？
さ、僕がそう主張してる理由はなんでしょう？
穴埋めだよー

それが×だというのがふつうわかってるから

ちゃんと言葉で埋めてね？

プロレスは見れば真剣勝負か分かると言ってるが
会場ではどうなんだ？大永田コールとかマジで応援してそうなんだが
あと暴露本が出る前は結構ガチンコみたいな意見あったよ

>>582

>>「プロレスはガチ！これは真理！分からん奴は池沼ｗ」
>>>>548が成立するなら、この意見も当然説得力を持つよね？（ｗ
>持たねーよハゲｗ
どうしてですか？まさか>>548が、ひいてはそれを書き込んだID:K81q2G9yさんに
論理的整合性がないとでもおっしゃるんですか？（ｗ

ついでに
八百長かどうかが勝負事かどうかと関係ないんなら、
八百長の定義に「勝負事で」という項が入ってる理由はなんだ？
にも答えてくださいよｗ

>>588
＞おいおい、ミッキーが詐欺じゃないからプロレスも詐欺じゃないんだぜ？
バカも休み休み言えよｗ
ミッキーは元々アニメだろ。ｗ　それを着包みで再現した物。
原作者の存在が思いっきり明らかにされてるし、
テーマパークその物の名前にもなってるじゃんｗ
「架空の物ですよ〜」と思い切り謳われている物に詐欺も
何もないだろうｗ
ディズニーランドのミッキーが本物だと述べたとしても
会社のコメントとして着ぐるみではないと述べたとしても
前提がフィクションだからな。ｗ
ミッキーはウォルト・ディズニーが作り上げたアニメーションである。
無知は罪である
疑うならディズニー広報に電話するがよい
確かな証がそこにある ｗ
ミッキーはフィクションであると言う前提の元に
（作者の存在が公になっている）「ディズニーランドには
本物のミッキーがいるよ。」という演出をしている。

プロレスはフィクションである事を公にせずに
「ガチンコである」と主張している。

全然違う事じゃねーかｗ

>>590
頭悪すぎ。ｗ
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

　　プ　ヲ　タ　は　八　百　長　の　定　義　
　
　　　　そ　の　も　の　が　持　つ　必　要　矛　盾　も　

　　　　　　　理　　解　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　ｗ　　

>>590
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。

ここで言う「勝負事」は実際に勝負してる事になるのか？

　　　　答　　え　　ろ　　よ　　ｗ

まあなんだ、勝負事が基本なものでウラがあるから八百長なわけだ
あれ？
プロレスはウラがあるのが基本じゃん！

>>591
おやおや、ずいぶんと雄弁ですがなにか一つお忘れのようですな？


さ、僕がそう主張してる理由はなんでしょう？
穴埋めだよー

それが×だというのがふつうわかってるから

ちゃんと言葉で埋めてね？

なあなあ答えてくれよ
「マトリックス」みたいな奴を無名の役者で撮って
最後に「これはノンフィクションだ」って流して
スタッフがいっさい質問に答えないとやっぱ八百長なの？ｗｗｗ
マジにとる人がいたらスタッフの責任？ｗｗｗ

ちなみに>>585はなんの答えになってないぞ。
無名の役者なんだから観客は役者かどうかなんてわからないんだからな。
「無名の役者」じゃなくて「そこらへんの素人」だったらどうなんだ？

あれ？それともわざと誤読した？ｗｗｗ

>>589
それについてはみんな肯定的な意見は出さない
何故なら「おまえ昔真剣勝負だと思ってたの！？」とか
言われるのが屈辱だから

やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。

ぷろれす【プロレス】ﾌﾟﾛﾚｽ
１、勝負事じゃないけど、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。

プロレスラー…芝居小屋の役者のようなもの。日本的先輩後輩ピラミッド型人間
　　　　　　　社会でうまくやっていけば、それなりに出世もできる。安定時代は
　　　　　　　カネも年俸制が主だった。単純な意味での強さは関係ない。
　　　　　　　役者としてどれだけ客にアピールできるかどうかが最重要。
　　　　　　　試合自体も本気で蹴ったり殴ったりしてるわけじゃないから１年に
　　　　　　　１００試合も２００試合もやる。役者たちが繰り広げるので、ドラマ
　　　　　　　が必要である。典型的なのは抗争（古）とか。

格闘家　　　…一定のルールでの強さ、真剣勝負での実力が最重要の本当のファイター
　　　　　　　単に強ければチャンピオンになれるし、弱ければクソで終わる。分かりやすいが
　　　　　　　とても厳しい、弱肉強食なアメリカ資本主義みたいな世界。でも強ければのし上
　　　　　　　がれる。

どちらが強いか…個人個人強さが違うからどちらが強いとは言えないが、一般的に考えて格闘家
　　　　　　　　の方が強いに決まってる。普段から勝つために練習してるので。

典型的な事例…　永田　対　ミルコ／ヒョードル
　　　　　　　　ケンドー・ナガサキ　対　フレジャー　等

>>590
そのコピペがどうして>>590の回答になるんですか？

どうしてですか？まさか>>548が、ひいてはそれを書き込んだID:K81q2G9yさんに
論理的整合性がないとでもおっしゃるんですか？（ｗ

読めないんですか？

プロレス…即興演劇
プロレスラー…それに登場する役者

不思議…ガチンコが起きたりするとなぜか「大事件」になる
　　　　一体普段はどうなのか？
　　　　言わずもがな、である

>>594
＞それが×だというのがふつうわかってるから

はぁ？何誘導してんの？ｗ

何を言いたいのかは大体分かるがその論理自体が間違ってるだろｗ

それがショーだというのがふつうわかってるからと言わせたいんだろ？ｗ
だがな、問題なのはそこじゃ無いんだわ。残念ながら。ｗ

プヲタが「台本のあるショー」だと理解している事と、団体が対外的に
台本のある事を隠してガチであるかの装って八百長を行っている事とは
関係ないだろｗ

>>593

＞ここで言う「勝負事」は実際に勝負してる事になるのか？

＞　　　　答　　え　　ろ　　よ　　ｗ

だから最初から
「勝負事で」＝「通常は「真剣に勝敗を争っている事」のうちの一部で」という意味じゃないの？
と言ってるんですけど

>>595
「マトリックス」みたいなのは「ＣＧ」が使われるだろ？
ＣＧは架空の物だろうがｗ

議論の中心に参加してる人はコテハンにしてください
どっちがどっちか解らんし読みづらい

>>602
ここで言う「勝負事」は実際に勝負してる事になるのか？

　　　答　　え　　ろ　　よ　　ｗ

　勝　負　し　て　る　の　か　し　て　な　い　の　か　？　

>>599
頭悪すぎ。ｗ
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

　　プ　ヲ　タ　は　八　百　長　の　定　義　
　
　　　　そ　の　も　の　が　持　つ　必　要　矛　盾　も　

　　　　　　　理　　解　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　ｗ　　

ここで言う「勝負事」は実際に勝負してる事になるのか？

　　　　答　　え　　ろ　　よ　　ｗ 　　勝　負　し　て　る　の　か　し　て　な　い　の　か　？

>>601
それは詐欺か否かについての話であって八百長とは関係ないですね
話をずらすな

八百長が成立するためには大前提としてなにがありますか？

本来は○○勝負であること

穴埋めだよー

>>603
おやおや？面白くなってきましたよ？

ＣＧは架空のものだから？

するとどんなに荒唐無稽極まるものでも

ＣＧ使ってなければ八百長呼ばわりされてもしかたがない、とこうおっしゃりたいのですね？

>>607
＞八百長が成立するためには大前提としてなにがありますか？
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

　　プ　ヲ　タ　は　八　百　長　の　定　義　
　
　　　　そ　の　も　の　が　持　つ　必　要　矛　盾　も　

　　　　　　　理　　解　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　ｗ　　

ここで言う「勝負事」は実際に勝負してる事になるのか？

　　　　答　　え　　ろ　　よ　　ｗ 　　勝　負　し　て　る　の　か　し　て　な　い　の　か　？

キサマの頭のおかしい誘導に乗るアフォはいないぞｗ

武藤です。>>520
このスレにプヲタじゃない人なんかいない。パソコンで遊ぶ
２ちゃんを選ぶ
↓
「プロレス」を探す
↓
読む
↓
書き込む
↓
チェックする
↓
みんなプロレスラブ
みんな俺の仲間

プロレスはショーですよ、ショー。堅いこといわないでね！

１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。

これの勝負事ってどういう意味って言ってんでしょ？

通常は「真剣に勝敗を争っている事」のうちの一部で勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、
表面だけは真剣に争っているように見せること。

こういうことだわなあ

ん、プロレスって通常は真剣に勝敗を争っているっけ？

おいおい、仲良くしろよ。このスレにくるとスキッとするぜ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074354016/

もういいじゃん。俺はﾌﾟｵﾀだけど八百長と認める。
で、これからどうするの？何のために八百長だと言わせたいのかわからない。
マジレスで答えてほしい。

どうして八百長と認めさせる必要があるのか？

>>605
ちゃんと読んでくださいよ

「通常は「真剣に勝敗を争っている事（＊実際に勝負している）」のうちの一部で
（＊勝負してない（ことが後述される））」

ちなみに>>599はどうして無視するんですか？
「答　　え　　ろ　　よ　　ｗ」

じわりじわりと浸透しています。
プロレスがショーであるということを。
もうしばらくお待ちください。

>>608
あのなあ。
＞するとどんなに荒唐無稽極まるものでも
そうだが何か？ｗ
内容がどんなものであろうともノンフィクションですよ
と言っていながらフィクションだった場合はヤラセ、八百長だろ。
そのクオリティや、現実味はともかく、製作者が八百長やヤラセ
に相当する行為をしている事に何ら変わりはない。ｗ

>>612
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

　　プ　ヲ　タ　は　八　百　長　の　定　義　
　
　　　　そ　の　も　の　が　持　つ　必　要　矛　盾　も　

　　　　　　　理　　解　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　ｗ　　

ここで言う「勝負事」は実際に　勝　負　し　て　る　の　か　？ し　て　な　い　の　か　？

　　　　答　　え　　ろ　　よ　　ｗ 　　

ブレアウィっチってさあ…３人組VS魔女じゃねえの？
一方的になぶり殺しだったけど

>>606
だから、そのコピペがどうして

>>「プロレスはガチ！これは真理！分からん奴は池沼ｗ」
>>>>548が成立するなら、この意見も当然説得力を持つよね？（ｗ
>持たねーよハゲｗ
どうしてですか？まさか>>548が、ひいてはそれを書き込んだID:K81q2G9yさんに
論理的整合性がないとでもおっしゃるんですか？（ｗ

の回答になるんですか？

>>618
プロレスは勝負してません。

>>615
＞「通常は「真剣に勝敗を争っている事（＊実際に勝負している）」のうちの一部で
＞（＊勝負してない（ことが後述される））」
それは間違いだぞ。ｗ　
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

　　プ　ヲ　タ　は　八　百　長　の　定　義　
　
　　　　そ　の　も　の　が　持　つ　必　要　矛　盾　も　

　　　　　　　理　　解　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　ｗ　　

ここで言う「勝負事」は実際に　勝　負　し　て　る　の　か　？ し　て　な　い　の　か　？

　　　　答　　え　　ろ　　よ　　ｗ 　　

＞ちなみに>>599はどうして無視するんですか？
意味不明だからｗ　もう一回書き直せｗ

無視すんなって。
誰か答えろよ>>614に。この答えが出なかったらこのスレ価値無いぞ。

>>619
じゃあ勝負事だなｗ　八百長してる事になるなｗ
>>620
バカかテメーｗ
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

　　プ　ヲ　タ　は　八　百　長　の　定　義　
　
　　　　そ　の　も　の　が　持　つ　必　要　矛　盾　も　

　　　　　　　理　　解　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　ｗ　　

ここで言う「勝負事」は実際に　勝　負　し　て　る　の　か　？ し　て　な　い　の　か　？

　　　　答　　え　　ろ　　よ　　ｗ 　　

>>618
なんでわざわざ自分の首絞めてるんだかわかんないけど…

つまりは勝負事なのにウラがあることを八百長って言うわけじゃん
で、その勝負事ってどういう意味？
ちゃんと答えてねー
それとも逃げる？

プロレスは勝負事ではございません。

＞ここで言う「勝負事」は実際に　勝　負　し　て　る　の　か　？ し　て　な　い　の　か　？

これがまったく意味不明なんだけど。

こぴぺはるだけのクソやろうはケーキでも食ってりゃいいのに

>>623
そこに基地害がいるからだ。ｗ
そこに山があるからと同じｗ

>>625
＞つまりは勝負事なのにウラがあることを八百長って言うわけじゃん
＞で、その勝負事ってどういう意味？

やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

　　プ　ヲ　タ　は　八　百　長　の　定　義　
　
　　　　そ　の　も　の　が　持　つ　必　要　矛　盾　も　

　　　　　　　理　　解　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　ｗ　　

ここで言う「勝負事」は実際に　勝　負　し　て　る　の　か　？ し　て　な　い　の　か　？

　　　　答　　え　　ろ　　よ　　ｗ 　　

>>627
マジ？ｗ　これじゃ議論も何も無いわなｗ

>>631
だって、おまえの文章がむちゃくちゃなんだもの。

俺が見た中で２ちゃんで吉野家のスレ以外に結論が出て
意味のあるスレなんて今のところ見たこと無いんだが
暇つぶしだろ

>>630
そんなレベルの話じゃないんだけどなー

実際にそこでやってることを指し示す意味で「勝負事」って使われてはいないよ
これでいい？
で、その勝負事ってどういう意味？

>>625>>627
じゃあよ、「真剣勝負してる事」を前提として
八百長試合の例を出してみろよｗ

それが出来たら負けを認めてやるよｗ

>>632>>634
つまりおまえら
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
ここでいう勝負事を真剣勝負じゃなきゃならんと思ってるんだろ？
じゃあよ、「真剣勝負してる事」を前提として
八百長試合の例を出してみろよｗ

それが出来たら負けを認めてやるよｗ

武藤です。>>558え〜？演劇を「勝負です」と言ってやると八百長になるの？
言いたい事は分かるけど、それは八百長とは言わない。

>>617
おいおいｗ
つじつまあわせようとして段々無理してない？
そろそろごめんなさいしたほうがいいんじゃないですか！

「マトリックス」からＣＧ抜いて
役者を無名人にして、エンドロール抜いて、スタッフ雲隠れしたら八百長なの？
あのストーリー、内容でか？正気で言ってる？

多分八百長って言ってる奴の方が病院行きではないんですか？ｗｗｗ

>時代劇の殺陣は八百長ですか？

時代劇は勝負事じゃないので八百長ではない。それに「このドラマはフィクションです」
と明示されているので八百長ではない。

>>622
だから、
＞＞「通常は「真剣に勝敗を争っている事（＊実際に勝負している）」のうちの一部で
＞＞（＊勝負してない（ことが後述される））」
は八百長の定義のうちの「勝負事で、」に関する解釈を書いてるんだから、

＞それは間違いだぞ。ｗ　

のあとにそのコピペを張り付けられてもループすると思うんですが
間違いならどう違うか書いてくれないと

＞意味不明だからｗ　もう一回書き直せｗ
何度も書いてるのにｗ

>>「プロレスはガチ！これは真理！分からん奴は池沼ｗ」
>>>>548が成立するなら、この意見↑も当然説得力を持つよね？（ｗ
>持たねーよハゲｗ
どうしてですか？まさか>>548が、ひいてはそれを書き込んだID:K81q2G9yさんに
論理的整合性がないとでもおっしゃるんですか？（ｗ

http://www4.rocketbbs.com/647/nagata3.html
★ (No Subject) / nj 引用
レスラーってビックマウス多くないですか？とくに新日。

No.54 2004/01/18(Sun) 00:20

--------------------------------------------------------------------------------
　 ☆ Re: (No Subject) / ＳＵ 引用
ビッグマウスでも実力があるので言いと思います。
ミルコクロコップなんて口だけだと思います。

No.55 2004/01/18(Sun) 00:22

>>637
＞演劇を「勝負です」と言ってやると八百長になるの？
なるだろｗ　

黒い霧事件
http://www.aikis.or.jp/~sakai/ikenaga.html

プロレスはカミソリで切るところを見せたりするくらいだから真剣に争ってるようには
見せてないよ。

>>635
http://www5a.biglobe.ne.jp/~uenoeizo/sub27.htm

＞　 ところが、勝つためには、五打席五敬遠も辞さないチームがある一方で、
＞わざと負けるチームもあるのだ。
＞　それは今年の６月のことだ。新聞報道によれば、全選手がバントを繰り返
＞し、結局、希望通り負けたそうである。監督は観客のヤジやブーイングがつ
＞らかったと言っていたそうだ。
　(中略)
＞　S中学は県総体で優勝すると、この九州予選に出られないのだ。だから、
＞わざと負けたというのである。たぶん、県総体よりもこの九州予選の方が
＞格が上なのだろう。気持ちは理解できる。

>>639
なんでフィクションだと明示されてると八百長じゃないの？
穴埋め問題だよー

つまりそれが×だというのがふつうわかってるから

ちゃんと言葉で埋めてね？

>>633
そうか、みんな暇なのか・・・・・
なんか悲しくなったよ

>>638
おまえさあ、そろそろごめんなさいしたほうがいいんじゃない？ｗ
ＵＦＯ番組ってあるだろ？

「あれはヤラセだ」と言われてる意味わかるか？ｗ
>>640
つまりおまえは
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
ここでいう勝負事を真剣勝負じゃなきゃならんと思ってるんだろ？
じゃあよ、「真剣勝負してる事」を前提として
八百長試合の例を出してみろよｗ

それが出来たら負けを認めてやるよｗ

５０万出して犬小屋作るような行為が真剣に争ってるようには見えない。

>>646
つまりおまえは
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
ここでいう勝負事を真剣勝負じゃなきゃならんと思ってるんだろ？
じゃあよ、「真剣勝負してる事」を前提として
八百長試合の例を出してみろよｗ

それが出来たら負けを認めてやるよｗ

>>639
なんで殺陣が勝負事じゃないの？勝負してるじゃん。

「このドラマはフィクションです」っていうのを抜いたら八百長だと、
そういうことでいいんだね？

時代劇スタッフ気をつけろよ！入れ忘れたら詐欺呼ばわりされるぞ！ｗ

>>647
なんで悲しくなるんだよどのスレ覗いてもそうだろ
そんなに行動に出たいなら吉野屋のスレ行けって
「牛丼がなくなっちゃうよーもうあの味を味わえないのかーみんなで食いに行くぞ！！」
吉野家ＯＦＦ！！ってな感じで行動が早いｗ

>>648
>>650
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/05/08/15.html
サッカー、イスラエルで八百長事件

>>646
つまりそれがフィクションだというのがふつうわかってるから

これで満足か？ｗ

ちなみにプロレスはフィクションだと理解してるのはプヲタと興味のある奴だけだぞｗ

その証拠に辞書にも勝負事だとして書かれている。

フィクション作品の中で、「これはノンフィクションだ」って言ったら、
フィクションなの？ノンフィクションなの？

ってなことを延々繰り返されてもなぁ。

>>651
時代劇の意味すら分かってねーのか？ｗ
時代劇とは時代設定をずらした物語だ。
その時点で架空のものじゃねーかよｗ

みなさん、プロレスは勝負事ではありませんよ！気づいて！

>>654
辞書の間違いを指摘すると謝礼に図書券がもらえますよｗ

＞辞書にも勝負事だとして書かれている
ってことは辞書が間違ってるんだな
じゃあ八百長の定義も間違ってるんじゃないの？

>>652
いや、こんなに暇な人が集まって熱く語っていると思うとなんだかね・・・・
暇人が多いことに悲しくなったのだよ。まぁ俺も暇人なんだけどさ。

プロレスのリングも架空の設定です

>>655
ば〜かｗ
＞フィクション作品の中で、「これはノンフィクションだ」って言ったら、
＞フィクションなの？ノンフィクションなの？
それはノンフィクションを装ったフィクション。
つまりヤラセ。勝敗の概念が絡めば八百長。

　分　か　っ　た　か　？　ｗ　

>>658
アフォかｗ

辞書の内容は間違いであろうとも、プロレスに興味の無い奴に取って
プロレスは勝負事として見られている事の証明じゃヴォケｗ

プロレスには実質的には勝敗の概念はありません。

>>654
えー！？
みんな、プロレスを真剣勝負だと思ってるってこと？

>>662
おや？
じゃあブレアウィッチはなんになるの？
やらせ？八百長？

>>660
気持ちはわかるよ
この熱さを良いほうに利用すれば拉致被害者なんてすぐ帰ってくるだろうなとは思うｗ
まあその分殺伐した国になりそうだけど

>>659
>>663

武藤です。>>583申し訳ない。
俺は間違えていた事に気付いた。
最近俺の対戦相手が意識しすぎてすぐ片膝立てるもんで、ついやっちゃうんだけどそれは俺の言い訳だった。

＞じゃあよ、「真剣勝負してる事」を前提として
＞八百長試合の例を出してみろよｗ
＞
＞それが出来たら負けを認めてやるよｗ

挙げられまくったけど負けを認めてないからフィクションだな。
フィクションだけど勝敗の概念が絡んでるから八百長かｗ

>>665
＞えー！？ みんな、プロレスを真剣勝負だと思ってるってこと？
そうだよ。興味の無い奴は勝負をしてる物だと思ってる。その証拠が辞書。

＞じゃあブレアウィッチはなんになるの？
勝敗を描いてないからヤラセ。勝敗を描いているという視点で語れば八百長。

間違ったこと載せてる辞書ならほかにも間違ったことのせてるかもよ？
八百長の定義はあってんのか？

みんなで国語学者のウチに押しかけて、「プロレス」を教えてあげよう！

>>669
おいおいおいおいおいおいおいおいおい、
誤魔化すなってｗｗｗ

早く「真剣勝負してる事」を前提として八百長試合の例え話を出してみろよｗ

それが出来たらなら

１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。

ここでいう勝負事は真剣勝負じゃなきゃならない事になるだろうよｗ

＞＞＞じゃあブレアウィッチはなんになるの？
勝敗を描いてないからヤラセ。勝敗を描いているという視点で語れば八百長。

これは突っ込まれる書き方だと思うけどな
映画という媒体を通じたエンターテイメントなので八百長ではないのほうが良いとおもうが

武藤です。確かに何発も使ったら必殺技とは言えない。
高山に突っ込まれるところだった。
三沢にもエルボーやりすぎって伝えときます。

>>648
おいおい、「どんなに荒唐無稽でも」っていってるのに
なんでほどほどのトコを持ち出してんの？

あのヤオイさんの番組（一応いまんとこ辻褄はあわせようとしてるな）を
さら〜〜〜にヤバイトンでも方向に押し進めていっても
「フィクションです」って明示しないと八百長なんだな？

すでにヤオイ番組でさえ「ヤラセ」っていうほうが馬鹿扱いだぞ？

>>650
＞ここでいう勝負事を真剣勝負じゃなきゃならんと思ってるんだろ？

だから何度も書いてるじゃないですか
＞＞「通常は「真剣に勝敗を争っている事（＝真剣勝負）」のうちの一部で
＞＞（＊勝負してない（ことが後述される））」

だから八百長の定義での「勝負事で」は当然真剣勝負のことですよ

そのうちの一部で“通常真剣勝負なのに関わらず”勝敗を決めた試合が混じるから
それを八百長と呼ぶんでしょ？

＞じゃあよ、「真剣勝負してる事」を前提として
＞八百長試合の例を出してみろよｗ

「真剣勝負してる事」＝プライド（通常ね）
「八百長試合の例」＝高田コールマン

書き直した部分についてはいつレスをくれるんですか？

国語学者もさあ、「こんな書きかたされるとプロレス関係者が食っていけなくなる」っていえば
あっさり変えてくれるよ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%AC%C9%B4%C4%B9&kind=jn&mode=0&jn.x=37&jn.y=3

＞やおちょう　やほちやう 0 【《八百長》】
＞
＞〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
＞適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕
＞勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたと
＞おりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。


ところで、↓の話はどの辞書に載ってますか？
＞また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
＞つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
＞本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
＞（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

>>671>>672
辞書に書いてあるプロレスの項が正しくプロレスを認識している
とは誰も言って無いぞｗ

プロレスに興味の無い一般人はプロレスを勝負事として捉えている
事の証明の為に辞書の事例を出しただけ。

>>673

例があがってるよ？
>>643
>>645
>>653

世界中のみんなにプロレスとはどういうものか教えてあげよう！

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%A1%C9%E9%BB%F6&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=9

＞しょうぶ-ごと 0 【勝負事】
＞
＞(1)勝ち負けを争う競技やゲーム。碁・将棋・花札・麻雀など。
＞(2)賭博。ばくち。


プロレスは勝負事のように見せかけてるだけで勝負事じゃないから、
八百長の定義の中の「勝負事」にはあてはまりませんね。

>>676
＞「フィクションです」って明示しないと八百長なんだな？
だからそうだって何度も言ってるだろうが。ｗ
八百長（ヤラセ）であるかどうか？と、その八百長の八百長としての
クオリティ（？）が高いかどうかは別問題。

>>656
>時代劇の意味すら分かってねーのか？ｗ
>時代劇とは時代設定をずらした物語だ。
>その時点で架空のものじゃねーかよｗ

つまり現代劇の殺陣なら（ヤクザもんとか）
どんなにむちゃくちゃな斬りあいでも（もう大回転エビゾリムーンサルト斬りとか）
八百長呼ばわりはまぬがれん、と。

国語学者も「プロレス」って言葉の背景にあるもの、人びとを全く知らずに
書いちゃったんだから、責めるのはその辺にしといてあげて！

「プロレス」を許してあげてください

>>685
劇という日本語を理解できる人間であることを願う

プロレスを許しましょうよ。そしてワープロ見ましょう。

プロレスはエンターテイメントだから八百長じゃないというのは
憲法前文を引用して憲法第九条に反してないというのと
同じようなもんですな（´ρ｀）

>>677
＞「真剣勝負してる事」＝プライド（通常ね）
＞「八百長試合の例」＝高田コールマン

アーハハハハハハハハ　バカ丸出しだなｗ

高田とコールマンは八百長試合をしました。
果たしてその試合は両者共に真剣に争っていたのでしょうか？

　　答　え　ろ　よ　　ｗ

＞書き直した部分についてはいつレスをくれるんですか？
スレが早くて追いつかないんだよｗ　聞きたい事があるなら
簡潔にもう一度書けｗ

>>685
こういう揚げ足取りは見ていて不愉快だな

>>680
辞書にも間違いがあるという事実は、
“その辞書に書かれた”「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ

今すぐテレ朝見てください。これが真剣に争ってるように見えますか！？

>>691
プライド（勝負事）のリングで、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、
表面だけは真剣に争っているように見せた高田コールマン戦。

こういう意味ですよ？
自分に都合いいように話をすりかえないでね？

>>679
＞ところで、↓の話はどの辞書に載ってますか？
はぁ？ｗ　

＞また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
＞つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
＞本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
＞（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）

これが間違ってるとでも？ｗｗｗ　じゃあ具体的に指摘してみろよｗ
つまりおまえは
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
ここでいう勝負事を真剣勝負じゃなきゃならんと思ってるんだろ？
じゃあよ、「真剣勝負してる事」を前提として八百長試合の例え話を出してみろよｗ

>>684
>その八百長の八百長としてのクオリティ（？）が高いかどうかは別問題。

八百長としてのクオリティが低いんじゃなくて、もともと八百長として作ってないんだって。
ＵＦＯだったら「ナチスが北極にＵＦＯ製造基地を！」って時点でもう八百長じゃないの。
普通の人ならわかるから！
プロレスだったらなんで勝負事装うのに、ロープにふんのよ？無茶な技使うのよ？

結構重要なところだよ

>１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
>また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。

ここまでは正しい。

>つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。

ここがミスリード。

「実際には「真剣に争っている事」にはならない。」 ≠ 「実際に勝負事として成立していない。」
真剣勝負 ≠ 勝負事 だからね。
露骨に手を抜いただらだらした試合をしたとしても、それは立派な勝負事だからね。

まとめると、

実際に真剣に争っているか否かは、勝負事の概念を成立させる過程では無関係。
八百長である時点で真剣に争っていることにならないが、だからといって、
勝負事として成立しているか否かは無関係と言い切ってしまうのは論理の飛躍である。

当然

>本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。

これも飛躍だ。

自覚してやってるんだとしたら、素晴らしいよ。二流の詐欺師になれるよw

>>685
だからそうだって何度も言ってるだろうが。ｗ
八百長（ヤラセ）であるかどうか？と、その八百長の八百長としての
クオリティ（？）が高いかどうかは別問題。

>>693
ああ、そうかもなｗ　頑張って「辞書の八百長の定義は間違っている！」
って主張してろよｗ　病院送りにされないように人前では言わない方が
良いぞｗ

>>696
本来は真剣勝負であるはずのプライド（勝負事）のリングで、
勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、
表面だけは真剣に争っているように見せた高田コールマン戦。

>>691

＞高田とコールマンは八百長試合をしました。
＞果たしてその試合は両者共に真剣に争っていたのでしょうか？

＞　　答　え　ろ　よ　　ｗ

だから、高田コールマンは真剣に争ってませんよ。
ただ、それはプライドという「勝負事」の中で行われた。
だから八百長の定義における「勝負事で」は「真剣勝負で」という意味です。
と、何度も何度も言ってます。

＞スレが早くて追いつかないんだよｗ　聞きたい事があるなら
＞簡潔にもう一度書けｗ

>>「プロレスはガチ！これは真理！分からん奴は池沼ｗ」
>>>>548が成立するなら、この意見↑も当然説得力を持つよね？（ｗ
>持たねーよハゲｗ
どうしてですか？まさか>>548が、ひいてはそれを書き込んだID:K81q2G9yさんに
論理的整合性がないとでもおっしゃるんですか？（ｗ

反論できないからって日本語の読めないバカのふりするのはみっともないですよｗ

>>695
＞自分に都合いいように話をすりかえないでね？
はあぁぁぁぁ？ｗ　摩り替えてるのはお前じゃヴォケｗ

＞「真剣勝負してる事」＝プライド（通常ね）
＞「八百長試合の例」＝高田コールマン

アーハハハハハハハハ　バカ丸出しだなｗ

高田とコールマンは八百長試合をしました。
果たしてその試合は両者共に真剣に争っていたのでしょうか？

　　　

　　　　　答　　　え　　　ろ　　　よ　　　　ｗ

>>700
同じことしてるやつがいたな
「辞書のプロレス表記は間違ってる」とかなんとか…

>＞「真剣勝負してる事」＝プライド（通常ね）
>＞「八百長試合の例」＝高田コールマン

>アーハハハハハハハハ　バカ丸出しだなｗ

>高田とコールマンは八百長試合をしました。
>果たしてその試合は両者共に真剣に争っていたのでしょうか？

>　　答　え　ろ　よ　　ｗ

真剣だな。真剣にお客様を楽しませるのはどっちが上か真剣に争っていた。

というか
一般人にとってプロレスとは
辞書にも載っている通り
プロレス＝真剣勝負が常道だとおもうわけだ
（もし現在ブック有りだと思っていても、
本来はそんなものは有るべきではない、と思っているってことね）
ところが現実は
プロレス＝ブック有り
だから八百長だと理解するわけだ
でもプヲタは
プロレス＝シナリオありの演劇
という前提だから八百長という言葉に反発するわけだろ？

>>703
そういうことじゃなくてさ、勝負事ってのはプライド自体を指す部分だぞ？

本来、真剣勝負なのにウラがあることを八百長っていうんですよ？

どうも線引きがおかしな部分だけで行われているな。

プロレスなんて見て楽しめればいいんだろ？　カミングアウトの方法うんぬんという流れは



何　処　に　消　え　去　っ　た　の　ｗ

>>700
あれ、辞書にも間違いがあるとおっしゃってたのはID:K81q2G9yさんじゃ
ありませんでしたか？
「辞書の八百長の定義は間違っている！」 って主張しなきゃならないのは
あなたでしょうにｗ

>>708
誰かさんが同じこと言ってるからまた元に戻りましたがなにか？

>>706
一般人はプロレスは勝負事だと思ってて、現実はブック有り
なので八百長だと思うわけだが、実はシナリオありのショー
であって勝負事ではないので、

「プロレスは勝負事じゃなくてショーなんだよ」

で終わればいいのに、いつまでも「勝負事だろ！八百長だろ！」と
レスを続けるやつがいるだけの話なのでは？

>>702
＞だから、高田コールマンは真剣に争ってませんよ。
これで
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
ここで言う勝負事とは真剣に争っている物である必要は無いと言う事が分かったか？ｗ

＞ただ、それはプライドという「勝負事」の中で行われた。
＞だから八百長の定義における「勝負事で」は「真剣勝負で」という意味です。
＞と、何度も何度も言ってます。
バカかお前ｗ　プロレスも真剣勝負であるかの様に装ってるだろうがｗ
全ヤオか一部ヤオの違いだろうがｗ　プライドが仮に全ヤヲだったとしたら
どう説明付ける気だ？ｗｗｗ

＞論理的整合性がないとでもおっしゃるんですか？（ｗ
あのなあ。それは八百長の概念における勝負事が真剣勝負である必要があると結論が出て
からの話だろうが。
反論できないからって日本語の読めないバカのふりするのはみっともないですよｗ

>>707
バカかお前ｗ　プロレスも真剣勝負であるかの様に装ってるだろうがｗ
全ヤオか一部ヤオの違いだろうがｗ　プライドが仮に全ヤヲだったとしたら
どう説明付ける気だ？ｗｗｗ

>>711

簡単な理屈ならそうだろうな。
そこで問題になってくるのがシナリオありのショー≠ブック有りの八百長の線引きだな。

＞ここで言う勝負事とは真剣に争っている物である必要は無いと言う事が分かったか？ｗ
ああ本当の馬鹿なんだね。
生きる希望がわいたよ。

>>709
基地外？
俺は八百長の定義は正しいと思ってるぞｗ

＞「真剣勝負してる事」＝プライド（通常ね）
＞「八百長試合の例」＝高田コールマン

アーハハハハハハハハ　バカ丸出しだなｗ

高田とコールマンは八百長試合をしました。
果たしてその試合は両者共に真剣に争っていたのでしょうか？

　　　

　　　　　答　　　え　　　ろ　　　よ　　　　ｗ

ID:K81q2G9yの暴走を止める方法を考えたほうがこのスレッドにとって何よりも有益になるな。

言　葉　遊　び　な　ん　か　よ　り　な　ｗｗ

>>710
　そ　れ　は　お　前　ｗ
>>715
馬鹿だの生きる希望だのは良いからよ、
八百長の定義上の勝負事とは真剣に争っている物である必要は無いと言う事は分かったのか？ｗ

>>713
本来は真剣勝負のはずの野球で
勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、
表面だけは真剣に争っているように見せた
西鉄ライオンズの永易将司投手

「本来は真剣勝負のはずの野球で」
あれ？プロレスって本来真剣勝負だっけ？

>>711
なんで「プロレスは勝負事じゃなくてショーなんだよ」 みたいな結論になるのかわかりません

ふつうは
「ブックをなくすか、ブックの存在をカミングアウトしろ」
という結論に達すると思いますが

プヲタ以外は

>>714
勝敗の取り決めなしで行う勝負(いわゆる勝負事、真剣勝負)において、
勝敗の取り決めをするのが八百長の本質だから、
そういう勝負ではないプロレスには八百長という言葉は当てはまらないでしょう。

>>717
アンタはプロレスを八百長だと思ってる（信じてる）んだろ？

この流れのまま１０００いったら次スレ立てるのやめたほうがいいかもね。

堂々巡りばーっかりでどうしようもない。

>>718
馬鹿の妄言がわかるやつは馬鹿だけですよ

だからハンマースルーに代表されるファンティスティックなムーブが
連発されるのにどうして「真剣勝負を装ってる」って言えるのよ。

もし俺が真剣勝負を装うんなら
全部総合スタイルにして、ＷＷＥに関係してた外人も全部排除して、高橋本みたいな
暴露には表裏合わせて徹底的に対抗するよ。

>>722
単に本来の流れに戻したほうが良いと思っただけよ。

>>719
＞あれ？プロレスって本来真剣勝負だっけ？
対外的にはなｗ
>>721
やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
また１の概念を満たした時点で、実際には「真剣に争っている事」にはならない。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
本質的には勝負事では無くとも、勝負事の様に見せかけているだけで八百長の概念は成立する。
（これはプロレス云々関係なく真理なので、これを否定する事は「八百長の定義その物」を否定する事になりますｗ）
八百長の定義上の勝負事とは真剣に争っている物である必要は無いと言う事は証明されたばかり。ｗ

>>720
ふつうは「面白ければ見るし、面白くなければ見ない」じゃないのかな？
真剣勝負かどうかとか、ブックがあるかどうかなんて関係ないでしょ。

>>720
ブックの存在をなくしたらそれはもうプロレスじゃないじゃん

>>725
まあそしたら「今までのはなんだったの？」ってことになりそうだが。

>>729
プロレスが八百長だと言う事は理解出来たのか？ｗ

今テレアサで撒布特集見てるんだけど・・、
どー考えても真面目にやってないだろ？（＾＾；
やってる方も見てる方も・・、一体何が楽しいんだ？
あまりにも馬鹿杉、
いや、本気でそー思わない？

ID:3g5CYdyUは逃げたのか？ｗ

まあ良いや。んじゃそろそろ落ちるわ。

皆さんお休み〜ｗ

>>725
そういう時にはUWFの宮戸の助言だな。

宮戸曰く

「プロレスは本来戦いですよ。その中は絶対に演技とシナリオでは終われないんですよ。誰も負けて納得する訳無いから、
　そんなんだったらレスラーなんてやってないですもん。」　


これって本音？

>>727
ロープにふったら戻ってくるのに真剣勝負！？
協力しないと出来ないブレーンバスターをやるのに真剣勝負！？
ピープルズエルボーが真剣勝負！？

証明馬鹿逃亡、と。

>>734
勝ち役じゃないとあまり有名になれないからじゃないの？

宮戸　「俳優じゃないんだから。どんなにショーと言われようが、試合中は取り合っているんだから。」

>>730
それはそうだ。

でも外人排除くらいはできるだろう。
「お前らアメリカではショーをやってたのか！ここは真剣勝負の国､日本だぞ！」
とかいって。

例えば仮に三沢がノアをガチに見せようとすればさｗ、
ＷＷＦにあがってたスコーピオとかベイダーとか例のドキュメンタリーに出てたモデスト
とか使わないだろう。（スコとかモデとか言っちゃ悪いが替えはきくよな）
それをあえて使ってるってことは別にしいてガチを装おうとはしていない、
ととらえるべきなんじゃないのかな。

>>712
＞ここで言う勝負事とは真剣に争っている物である必要は無いと言う事が分かったか？ｗ
なぜ？プライドは一部の試合を例外として真剣に争ってるでしょうに

＞全ヤオか一部ヤオの違いだろうがｗ　
大違いです。それをゴッチャにできるんならプロボクシングもプロ野球もプロレスも
同じように扱ってもらわないとｗ

＞プライドが仮に全ヤヲだったとしたらどう説明付ける気だ？ｗｗｗ
そんな非現実的な仮定を用いていいんですか？
じゃあ「プロレスが仮に全ガチとしたら、このスレ全体のあなたの全発言を説明付ける気だ？ｗｗｗ」

＞あのなあ。それは八百長の概念における勝負事が真剣勝負である必要があると結論が出て
＞からの話だろうが。

はあ、するとあなたの>>548での
＞バカかテメーｗ　これはプロレス云々関係なく真理だろ。分からん奴は池沼ｗ
はどういう結論が出た上での話ですか？
あなたが自説を書き込むことで「結論がでた」とみなせるんなら、
私の書き込みによって「八百長の概念における勝負事が真剣勝負である必要があると結論が出てる」
と言えるんじゃないですか？

さ、本日も「また」逃げたわけですが

>>729
プロレスにとってブックの存在は
十分条件であって必要条件ではないと思いますが？

おそらくブックを全廃すればPrideのような試合展開になるとは思いますが

・・・ああ、一般人にとってPrideってプロレスの代替物なのかもしれませんね

宮戸「なにかあるんじゃないですか？　個人的なものが。僕なんかプロレスをワーク＝フェイクと解釈されるのが非常に怖いし、心外ですよ、
　　　　この本によってね。（中略）ちょっとでも悪い面を見つけたら叩こうとするでしょ。それでどんな有名な人物でも所詮は
　　　　こんな人間なんだよと思えれば、少しは安心出来るっていうか。それって大衆心理でもありますよね。」
　　　

>>742
ブックのないプロレスって…
それは勝負事であってプロレスじゃないんじゃない？

なんか逃げちゃったけど一応書いておこう

＞俺は八百長の定義は正しいと思ってるぞｗ
自分にとって都合のいい部分は「正しい」
都合の悪い部分は「間違ってる」ですか・・・
（辞書なんか引用しない方がよかったですねｗ）

>>744
プロレスでしょ？
どこか辞書の定義に反しているところはありますか？

宮戸「今のプロレスだけを見て、これがプロレス、そうでないものは格闘技みたいなね、そんな分け方は
　　　非常に腹立たしい。プロレスが最強の格闘技だった時代があったんだから。今、一流の格闘家と呼
　　　ばれている人を過去のプロレスラーと比べて、どれだけの技術を持っているかと言ったら、過去の
　　　一流レスラーと互角の技術を持っている人はそうそういないですよ。（後略）」

これも本音？　いやープロレスラーによって様々な意見持ってますなーｗ

>>735
やっべ、核心突きすぎだ＾＾

>>746
…なんだかなあ
もうちょっとマシなこと言うと思ったのに

>>749
どんな答え希望してたの？
希望に添えなくてごめんね

まあ辞書は信用なんねえ

宮戸の最大の問題発言

「本人は二万試合も裁いたといって、説得力があるような言い方をしているけど、『二万試合もレフェリーをやって、この程度なんだ
　と言うかね。』やっぱりレスラーとは違うんだな、と言うのが僕の嘘偽り無い真っ正直な感想でしたね。」

どうやら論争（？）も終わったなあ。寝まふ。

このスレ、タイトルが「プオタはいい加減ショーだと認めろよ！」なら何も問題ないんだよな。

「八百長」って言葉がネガティブすぎるんだな。

これが高橋本信者にとってどれくらいの燃料になるのか個人的に非常に楽しみなんだよねｗ

>>747
スネークピットの宮戸とビル・ロビンソンはヤオガチに
関しては極右翼（どっちが右だかしらんが）
ビル・ロビンソンなど「受け」という概念さえ否定する
「俺の前では二度と「相手の技を故意に受けてる」など言うな！」ってかんじ

2chのプロレス板は
スポーツから芸能にカテゴリを変えるって結論で
いいですか？

>>756
芸能より趣味の方が合ってないか？

>>756
演劇・役者板かな？

「ショーだからスポーツじゃない」んだろうか？
「ショーでありスポーツ」は不可能？

>>756
それが一番最優先事項だよな
「スポーツなんかのカテゴリに入れるからこんなスレがたつんだ！」
って「芸能板に入れろ」みたいなスレがたってもおかしくないぐらいに。

プロレスは真剣勝負だ。
バックドロップくらったら失神してしまうぞ。
プロレス板に来てる人たちは真剣勝負としてプロレスを観てるからね。
八百長スレをたてるやつは格闘技板や武道板から流れてきたのか？

>>761
どうして途中を省略するのかなー？

プロレスは真剣勝負（を演じる八百長）だ。
（約束事なしに）バックドロップをくらっ（てるのだっ）たら失神してしまう（はずだ）ぞ。

>>758
演劇・役者板の中に入れてしまうんですか？
インデックス上のプロレスという名称が消滅？

>>763
文化カテゴリでいいんじゃない？
演劇とか映画とか特撮とか並んでるし
これならショーといってる奴も文句ないだろ

もっともスポーツのカテゴリにある以上はこのスレは続くと思うが

>>763
たしかにそれは問題ですが、各団体が観客動員で頑張れば、
「宝塚・四季」
の下あたりに
「ノア」
のように独立できる日が来るはずｗ

プロレスはショーということで結論は出たね。
かんたんかんたん。

プロレスは八百長じゃない
ロープに振ったら戻ってくるとかは暗黙のルールだろ
暗黙のルールが多いから八百長といわれてるだけだとおもう
例えば昔サッカーで試合中選手が倒れて、空いてチームが一旦プレーを切った
試合再開後怪我人の出たチーム（Aチームとする）は相手（同B）にボールを返した
そのボールにAチーム外人選手が反応しゴールを決めた
せれはまずいということで試合再開後AチームはBチームに1点献上した
プロレスをヤオと言うならこれもヤオ

>>766
それでは一刻も早く
「プロレスはショー」と言っているプヲタの力を結集して文化カテゴリに移動する運動を行ってください
少なくとも「スポーツ」というカテゴリにいるのはとてつもない苦痛のはずです
もっともそれがなされない場合暗にプヲタに「プロレスはショーじゃなくてスポーツだ」という自覚がある証明になってしまいますが

格闘スポーツショーです。

>>768
いいえ。まるで苦痛ではありませんよ
俺が個人的にショーだと思うだけ・・・

定義をひとつに決めようとは、まるで思いませんから

ラジヲ体操だってスポーツです。

文化の方の住人が嫌がると思う
プロレスなんかと一緒にすんなって感じで

プロスポーツは全てショー。
PRIDEもＫ−１もプロ野球もＪリーグも全て。

ただ選手は相手を倒して勝つことに集中、試合は真剣勝負。
勝負の攻防を楽しむショー。
その真剣な勝負の攻防を見に行くのが観客。

誰か「スポーツ」と「ショー」を辞書で引いてこいや、コラ。
旺文社の辞書で引いてこいや、コラ。

武藤です。旺文社限定ですか？

>>774
なんで辞書が必要なの？
自分で決めろよ

>ラジヲ体操だってスポーツです。

ラジヲ体操は勝敗を競ってないので八百長ではない。

旺文社限定にきまってんだろ、コラ。

>>776
このスレは旺文社の辞書に従って議論されてんだよ。それがわかんねえのか、コラ。

>>776
はっ？？誰がいつそんなこと決めたんだ？？
意味わかんねー

≫773

ネタだと思うが、負けることに集中の間違いだろ？

プロレスとは、相手の打ちやすいボールを投げ、デットボールが痛くない底無しヤヲ。

＞プロスポーツは全てショー。

プロレスは全て八百長。ガチンコが起きたりするとなぜか「大事件」になる
　　　　一体普段はどうなのか？言わずもがな、である

土井の地球防衛軍構想では

ノアと小橋は格闘技しないで幻想を守って下さいって
暗に小馬鹿にされてるな

>>781
だからそれがルールだろ？
プロレスはプロレスのルールがある
それに乗っ取ってやってるだけ
ただ、他のスポーツと違い明文化されてないルールが多い
だからヤオと勘違いされる

だからショーで、何でダメなの？？ｗ

確かに。
小川対橋本や前田対アンドレが
“大事件”とかって騒がれたが、
じゃあ普段の試合は一体何なの？って話だよな

最強の来日外国人選手はジョシュ・バーネット
認めない奴は全員ウソツキなのでスルーよろ

まあ、デットボールで乱闘するようなもんだ

武藤です。基本的なプロレスルールを説明します。頭を殴ってはいけません。
ロープに振られたら戻って来なくては行けません。ただしたまにはいいです。
棚橋がドロップキックを出すと感知した場合は逆に一度はロープに掴まって除けなければなりません。

>>786
その試合はルールが守られなかったという事件

＞ただ、他のスポーツと違い明文化されてないルールが多い

反則５秒以内ＯＫなのにグーパンチを使わないプロレスは矛盾している。
それやったらプロレスルールでもヒョードルがチャンピオンになっちゃうなｗｗ

武藤です。
ホントは首から下なら本気で蹴ってもいいし本気でチョップをしてもいいです。最近レスラーも勘違いしてますが、これはオーケーです。

反則５秒以内ＯＫというのは明文化されている舞台設定です。

＞前田対アンドレが
“大事件”とかって騒がれたが、
じゃあ普段の試合は一体何なの？って話だよな

前田対アンドレはテレビ放映禁止になったもんな

武藤です。

いつでもルールを知りたい時は連絡下さい。

プロレスにルールなんてあってないようなものでは？

レフリーの反則カウントの仕方が、
１，２，３，１，２，３ですよ？４，５とは絶対ならない。
もちろんいんちきレフリーを訴える香具師もいないし。

ジャッキー・チェンの寸止めアクションがスポーツか？

プロレスは、それを大衆の前で銭とってやってるだけ。

大人になってもお年玉貰ってるヲタの為だけに…。

>>797
スポーツか否かは旺文社の辞書を参照の上、ご検討ください。

ほとんどの一般人は、プロレスのことを八百長と同義のように捉えてるやんね。
あんたら、それがなんでかわかってるかしら？
みんなプロレスのことを「建前は競技でやってるもん」やと思てんねん。
プロレスははっきりとカミングアウトしてへんし、その証拠に辞書の定義みても勝負事となってるんやから、
その認識は正しいわな。
で、勝負事なのにインチキな試合しかせんから、「八百長」ってなんねよ。

一般の知的水準はあんたらが思う以上に高いんよ。
プロレスのことショーやなんて都合のええように曲解してるアホは、
一般社会からドロップアウトしがちな劣等とせざるを得ん人種であるあんたらプヲタぐらいなもんや。
どうしようもないこの事実は、あんたらにとってさぞかし痛ましい現実なんやろうけど、
だからって目を背けてばかりじゃ、いつまで経っても社会復帰でけへんで。
雨にも負けず風にも負けず、雪にも夏の暑さにも負けず、しっかりと前を向いて歩こうよ！＾＾

>>790
明文化されて無いルールが多いっていう
不整備な状態に問題がある訳だし
守らなくても別にいいんじゃないの？

八百長だと決まるとすっきりして良いね！

プロレスは格闘スポーツショーです。

>>800
だめ

800ゲット

このスレは実にプロレス的です。

スポーツが金持ちから大衆の手へ移った時点で、
金儲けのためなら何でもするようになったというのは、
オリンピック委員会が証明しております。

たとえばNFLの選手はドーピングしてて、
それをごまかすために、カテーテルで他人の尿を
ボーコーに注入するのです。

でもプロレスはインチキすぎるところがあるので、
やっぱり八百長ってことで。

＞ロープに振られたら戻って来なくては行けません。

ﾌﾟｯｹﾞﾗ

武藤です。
グーパンチで顔を殴らないのは殴る方もかなり痛いからです。
社長としては客が沸くなら何ら問題ないです。
ただし顔を殴って怪我をさせたした場合は自己責任で実費なんです。内緒だけど。

武藤さん。ブレーンバスターに関するルールも教えてください。

武藤さん、ついでですが、あなたの頭皮についても
教えていただけたら幸いです。

>>799
いや、あなたの話はわかったけどさ、「別にショーと考えている人たちがいても
いいんじゃないの」ってことを散々してるんだけど・・・

奈々ケーキは、この点についてどう思うよ。

>>811
2行目を↓
いいんじゃないの？」って話を散々してるんだけど・・・

に直してください。

最近は自分で切れないヤツが増えたね。

カットしてあげると

ジュースだしすぎだよ〜っ、シャレになんないよっ。

と言われる始末。

ショーマン失格だね。

＞グーパンチで顔を殴らないのは殴る方もかなり痛いからです。

じゃあしょうていやればいいじゃんルッテンはパンクラス時代しょうていで
ＫＯ勝ちしていたぞ。

武藤です。
ブレーンバスターについてはルールも細かく分かれています。
高山は暴れて受け身が取れないといけないからと言ってますが、誤りです。所詮コメント以外は二流です。

無糖は当初、真剣にプロレスを考えてたと思うけど、ステロイド失敗して禿げデブになってきてからダメだな。

武藤です。
俺の場合、ブレーンバスターを受ける時は滞空式がいやなので（ちょっと恥ずかしい）ので勢いをつけて反対側まで飛んでく様に心掛けてます。

武藤がラリアット受ける時にたまにやる
両手パッチンに萎え

武藤です。
もちろん掌底でいいですよ。ただ顔は怪我させると実費なんでこれが痛いんだなあ。
それに間違って親指の横のへんが顎に当たるとこっちが痛いのなんのって・・

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　 ウリも仲間に入れて
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　欲しい　ニ　ダ　！！
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'