【動物系】カフェを斬る！その４【大暴れ】　　

カフェ系ＢＢＳをぶった斬れ！
プロカフェ
http://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow.htm
格カフェ
http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku.htm
演カフェ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8029/ewc/ewc.htm
新日プロモＢＢＳ
http://www2.shinnichi-pro.co.jp/cgi-bin/board.cgi

その１
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051365878
その２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059624393
その３
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065146746/

２

３といったら三井さん

>>1
乙

チキンウイングさん…

age

狂人さん・・・・・

格カフェは見ないんで知らんが
プカフェは最低コテンハンのオンパレードって感じだな。
悪くないオタもいるのにバカオタのせいで最低オンパレードに感じる。
散々バカっぷりかヘタレっぷり晒してきてるのに
悪びれなかったり偉そうにしてたりする。

コテンハンだってｗ
コテハンに訂正。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　10ｹﾞﾄ　ｽﾞｻﾞｰ!
＼
　 ￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　 Λ_Λ　
　　⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ

かみとさよがケンカ中ｗ

自己チューはお互い様らしい。

チキンって結婚してて子どももいるとかいってたよな。
まぁ、あんな親に育てられたらロクな大人にならんだろう。

ﾈﾀでしょ家庭餅のことは

新日プロモで総スカンくらってしばらく潜んでたゆうじが
無難な一行発言でさりげなく話の輪に入ろうとしてるので笑った。

さよって佐伯臭がする

俺はさよ良いと思う。

かみ-->プロレス＝優れた演劇と認めるか否か
　　　　2004:01:19:17:35:44

＞アスクヒムさん
＞プロレス＝シュートと演劇の境界線を作品の電子が移動するもの

気分は本当に良くわかります。
かつてのどの試合がそれに当てはまるでしょうか？

私も「泣き虫」が世に出る迄はそう考えていた。
しかし「泣き虫」によって私達の見てきたプロレスは全て演劇だったと暴露され
しかもその本が世間でヒットしている。
プロレスの定義は「泣き虫」以前と以後で、変わることを余儀なくされていると思う。
「プロレス＝演劇」である事をまず認めたうえで話をはじめないと
プロレスファンはいつまでも天動説を信じる過去の人々と同じになってしまうと思うのです。
-----------------------------------------------------------------------------------
幼稚園児かこいつは・・・・

かみはいいねぇｗ
>>17こんなこと言っときながら、新日の総合挑戦は「現実への挑戦」とか
「最強の証明」とか大真面目に書き込んでるんだから。

偉そうに高説たれる前にお前が認めるのが先だろうｗ

>>16 さよ＝狂人＝お前

さよ、きもちわる

さよは痛いな

さよなら、さよ。格板におかえり。

違うよアホ。
カフェ住人が最低な思いは同じなんだよ。
お前らキモいな。

かみは面白いよ。
クソまじめなのがイイ。

シロコップ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!　　ｸﾙﾅョ−−!!!　ｶｴﾚ!!!

さよがまだうろちょろしてる。顔文字と変なキャラ付けされるといらいらする。

(^^）

23は間違えなくさよだなｗ

さよの正体は格闘技カフェの狂人（別名・ＵＳＯ）

一生懸命かまって光線を出しているのだが、
出し方が悪いので誰も絡んでくれないようだな。

↑必死だなプオタ

イタイイタイｗ

狂人は何でＨＮ変えたんだろ？

28は間違えなく××だなﾌﾟ

さよはプカフェで何がやりたいんだろう
格カフェが居心地悪くなったからか？

>>34
トシの連続投稿やシロコップの能書きに嫌気が差したんだろうな

711 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/01/21 02:17 ID:PiIF0tCG
最近の格カフェはつまらんでし（＾＾）
714 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/01/21 02:18 ID:PiIF0tCG
シロコップとチキンウイングとトシをアク禁にしろでし（＾＾）

ステハンマシーンは何号まで増えるんだよ！

ステハンマシーンは何号まで増えるか考えるスレ。

格カフェにメモ８登場

燃料にしかなっとらんのでは…？

　電波系でもないし、ちゃんとした意見も無いさよは見ててもツマランだけ
もう少しキャラが立ってればいいんだがガキ過ぎていかん。

あの調子じゃさよは誰にも相手されんなｗ

ここにも来ているみたいだから、こっちでいじってやろうｗ

さよって寂しい奴だね。邪魔なだけ。

↑必死だなｗ

ここじゃさよは人気（ｗ
一人で踊ってるのが痛々しいから早く消えてほしいね（ｗｗｗ

>>40
チミの思うちゃんとした意見の奴って誰？

>>43＝>>45＝さよ

なんか必死でさよを援護しているﾔｼがいるようだがｗ

もう少し賢い方法は思いつかんのか（笑？

なんか必死でさよを叩いているﾔｼがいるようだがｗ

もう少し賢い方法は思いつかんのか（笑？

>>44＝>>46＝>>47＝××

↑さよちん登場ｗｗｗ

↑××登場ｗｗｗ

さよよりシロコップをどうにかしろ

シロコップは精神分裂症
とりあえずＵＷＦファンが奴にとっては憎いようだ

狂人が久しぶりにＵＳＯで書き込んでるけど相変わらず狂ってるな

火付け役のチキンウイングは何所に行った？

久々に香ばしい妄想野郎が現れたな。

---------------------------------------------

山中-->ケツ決めは稀である
　　　　2004:01:23:14:56:05

すべてにおいてケツ決めがあるわけではない。
じゃー勝敗はどこで決めるのか
多くの場合、試合中の流れで決める事がほとんど。
相手のいわゆるフィニッシュ技を受けてしまった場合、
逆に相手の技を受けきった場合、
など、互いが暗黙の了解で試合中に決まって行く。

例えば猪木の延髄蹴りがかすっただけなのに
3カウント入ることがたまにあった。
これは猪木のフィニッシュ技だから、暗黙の了解で
ダメージはどうであれ、受けた方が負けなのである。
もちろん、返しても良いのだが、その後、卍で首の骨を
折られても文句はいえない、その覚悟が必要なのである。

全日時代の三沢対川田で川田は三沢のフィニッシュ技を
返したため、さらにきつい技の洗礼を受けた事がある。
これは川田が覚悟の上で暗黙の了解を破った試合である

高田くんの言う通り
フロントの話し合いで、勝敗が決められている
事もあったかもしれない。
ただ当事者以外の他の選手は知らないし、
それが全てではなくむしろ稀である。

べつにいいじゃん。それくらい。

>>56
凄い言い切り。山中命。

低脳かみを誉める変な奴が現れたと思ったら
「考えが深い」みたいに言う奴がもう一人現れた
誉められた低脳は調子に乗る
こうなるとプカフェ最低

カフェにトリップ付くのか。
強制ＩＤじゃないんだな。
Ｎ５０３ｉ＝ＢＩＧＬＯＢＥの自作自演はまだ続きます。

さよちん〜

山中ってリン・デラックスじゃねーのｗ

海の王者はそんなに変な書き込みはしてなかったと思うのだが（ちゃんと読んでないけど）
いろいろ非難されるのは前世がくじらのせいだろうか。

取りあえず叩いておこうみたいな所はあるな。
粘着がいるのかもしれん。

ここにいるﾔｼって誰よ

>>1の海の王者って本人？

違うぞ。

２ちゃんねら臭漂わせてステハン書き込みはやめろや
見ていて恥ずかしいから最近カフェ見なくなったｗ

プロカフェは２ちゃんねら臭以外のオタ見てるだけでも十分恥ずかしいぞ

コソコソとこのスレに書いてるﾔｼが最も恥ずかしい
自分も含めて(^^）

しかしなあ
AAA＝ゼブラーマン＝データ郎＝観戦記＝プロレス辞書＝国語辞典
こういう基地外がいるんだからウォチスレも必要かと。
こいつよほど何かへの（ノア含む）怨念に取り憑かれた人生送ってるんだろうな。

>>71
カフェにゴミカキコしない気遣いで
奥ゆかしくこっちのスレにゴミカキコしてるのだから
全然恥ずかしくはないよ。

>>72の多重人格の中の人はIPアドレスから判断するにアリーナくさい。
次は何やらかすか楽しみになってきた

>>72
そいつのリモホＮＥＣ系列。
ＢＩＧＬＯＢＥ＝ＮＥＣ＝Ｎ５０３ｉと同じ奴？

狂人＝ＵＳＯ＝さよ

>>75
Cnigt○○.nig.mesh.adになってるよ
だからBIGLOBEだね

ごめん、NEC系だけどBIGLOBEとは限らないかも
C&C Internet Service mesh(NEC Corporation) ってとこ
ttp://tr.abz.jp/ip/　で調べられる

爆笑＞アメックスはプラチナ
チキンおもしれー。やっぱ確信犯だな。

>>79
カフェの更新後一発目にプラカードギコ猫書いたのおぬしか。
お茶噴出しっちまったじゃねーかよ！！！

俺はむしろ天然であってほしいと思う。
でも外資系社員なのにIPはYahoo!BBだから確信犯か・・・

＞80
いや、俺じゃない。俺もコーヒー噴いたｗ

俺もチキンが天然だったらサイコーだと思うけど
天然にしてはちょっとやりすぎではないかと。

今カフェ見てきて意味のなさに爆笑

管理人がうるさく削除しなくなったことを皆が気づき出すと
ＡＡ貼る奴が出てくる

カフェの管理人は極端から極端に走るな。

なんで削除？と首をかしげる物まで削除したかと思えば、今度は一切削除をしない。
ＡＡを削除するかどうかでカフェの管理人がただの厨かどうかがはっきりするな。

しなかったらただの厨だ。

>>84
おまいみたいなのがいるとカフェの管理人も嫌になるだろうな。

昔おれもＡＡ貼ってみたけどずれてしまったんだが？（勿論、速攻で削除された
なんでちゃんと絵になってるんだろう？

たまには演カフェの話題も。
ノア派のREVYSと全日派のスパイビースパイク（旧ノアはガチ）のやり取りが熱いな。
これに全日派のサミング・スイシーダも加わっておもしろくなってきたぞ。
ていうかスパイビースパイクってノアヲタじゃなかったの？

こっちは残っているんだね…
格板に立てた格闘技カフェを斬る！は削除されちゃいました。

こいつキモ！！

まめ-->なっちの卒コンと比べるとは(sigh)…
　　　　2004:01:26:23:28:52

＞今日　会社行く前にめざましTVでやっていた
＞モー娘のコンサートぐらいはノアファンは
＞頑張ると思うので、一体感はそれなりに得られると
＞思います。

昨日のモーヲタ並にノアファンが頑張れるんだったら、
ノアも苦労しないでしょう。

サイリウムを白一色にするために、言い出しっぺのヲタ
がどれだけの苦労をしたのか。それをわかっていながら
書いているのだったら、苦笑してしまいますが…

プロレスファンと娘。ヲタはかなりかぶっていますよ。
後藤の卒業コンサートの際、最前列を20万でゲットした
のも有名なプロレスファンだし。比較的穏健な私が突っ
込んだだけだということを感謝して欲しいな。

ヒョードル対タップアウト改め愛
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1075129433/

>>89
牛娘オタの自分を誇らしげにアピールしてるな
正直、背筋が寒くなった
本当にプオタと牛娘オタってかぶってるのか？
ぞっとするよ

いやプヲタじゃなくてノアヲタがかぶってるんだろ

いや沈日オタだろｗ
まめはどうも沈日オタ＆娘オタっぽいぞ？

>>93
こんばんは＾＾＞闘魂王さん

タップさん最高

プヲタはいい加減八百長だと認めろよ！part6 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074626694/l50

851 ：お前名無しだろ ：04/01/27 00:56 ID:st3HR9q6
格闘技板の狂人さんは格好いいよね
854 ：お前名無しだろ ：04/01/27 00:59 ID:st3HR9q6
狂人さん最高
879 ：お前名無しだろ ：04/01/27 01:35 ID:st3HR9q6
格板の狂人さんは人気者


↑全部、狂人のしわざ

狂人は本物の知障だな
気落ち悪ぃーよ！いい年こいたおっさんがやってるんだから

狂人さんは２４歳

３４だろｗ

狂人さんは２４歳。３４歳なのはシュウ

狂人も３４歳
もしくは４４歳

狂人さんは天才

>>102
おまえの売名行為オナニーは度が過ぎる、そんなに有名になりたいのか
人気者になりたければ少しは面白いことを書けよ
だいたいおまえはプロレスの話は出来ないじゃねーか・・
格板と格カフェで遊んでろよ

>さて私は田村ファンでもありますのでU-STYLE興行に
>よく足を運びます（まだ2回ほどですが）

2回で「よく」かい！！！
また笑わせてもらった。

チキンウイングさんは、彼の書き込みが転載されたとき、
投稿した文章にも著作権が云々と 2ch のスレに書き込んでたんで
釣り師じゃないと思ってたんだが、分かんなくなってきた…

狂人って何でこのスレに来てるの？
確か相当なプロレス嫌いだったと思うけど

トシどこいった？

トシは、もう飽きちゃったのかな？

トシは某個人サイトで逆ギレして荒らして以来みてないなぁ。

yasuは素人ｗ

オープンコンピュータネットワーク (Open Computer Network)
SUBA-131-Q06 [サブアロケーション] 211.17.249.0
財団法人日本新聞教育文化財団 (The Japan Newspaper Foundation for)
NEWSPARK [211.17.249.16 <-> 211.17.249.31] 211.17.249.16/28

サップ天龍見たい
小橋丸藤見たい
ＬＶＧが正しいね。

トシがいなくなって本当によかったな

天然荒らし屋だもんな。

プロカフェ住人-->お騒がせします
　　　　2004:01:29:17:01:27

＞いつまでも、同じ事繰り返してますな。飽きもせず。
＞たぶん、追い込まれた猪木信者だろうけど。せいぜい、頑張ってね。（ｗ

この人プロカフェの名物、闘魂王さんです。
ほかにBIGLOBEと某電機メーカーさんから書き込みされています。
捨てハンで自作自演が大好きなようで。
こちらにも来てるとは露知らず。

ご迷惑をおかけします。

つーかここの住人も何人か仕事場バレてるぞ
２chと同じノリで書いてんじゃねぇ

またアリーナの中の人が永田カメと名乗って
風俗がどうたらと下品なことを書いてますね

さよの粘着振りは病気だな。でもシカトされてるから問題ないけど。

さよの正体は狂人様です。格闘技カフェの王者です
格闘技カフェへの復帰をお待ちしております

粘着がしかとされるくらい面白いことないね（w

誰もさよを相手にしないのはつまらんから。
まだチキンウイングのほうがヒール道をわきまえてる。

実は海外在住という衝撃ネタは、今度俺も２ちゃんで真似して見ようと思った。

さよ（格カフェの狂人）って俺は結構好きだな

123＝さよ（＾＾）

拳王常識人はもう見ていて痛々しいな。
まあ自分で蒔いたたねだから仕方ないがｗ

125 ：お前名無しだろ ：04/01/31 02:27 ID:Kvvwl99o
拳王常識人はもう見ていて痛々しいな。
まあ自分で蒔いたたねだから仕方ないがｗ

なにが？

118とか120とか121とか124とか非常に頭わるすぎ（寒
プオタが弱いからさよに絡まないのだよ
プオタはスルーして上位の気になってる？（萌萌
まさに強いやつに絡まずにキャンキャン吠えてるかつての新日だｗｗ

さよが継続的にやっていることはまとも

お前らの悪口の方がよっぽど臭くてネバネバ粘着だわなｗ

128＝さよ（＾＾）

＞さよが継続的にやっていることはまとも

どこが？
出　て　く　れ　ば　か　み　の　悪　口　し　か　言　わ　ん　が　？

たまにプロレスの話をしたかと思えば、死　ぬ　ほ　ど　つ　ま　ら　ん　の　だ　が　？

２　ち　ゃ　ん　で　自　分　の　援　護を　必　死　に　や　っ　て　い　る　訳　だ　が　？

>>126
粘着なＬＶＧに絡んだら自分の方がＬＶＧより粘着に見えちゃってるという
トコロじゃないか？
あいつはいつまでＺＥＲＯ−ＯＮＥの長州話を引っ張ってるんだ？
気持ち悪いよ。
おまけに長州マジで息吹き返してきてるしｗ

＞７７７-->三沢さん。小橋さん。小川直也さんへ。2004:01:30:11:03:06
＞プライド「トップ３」によって、永田（日本人レスラーランキング１０位以内）が秒殺されているわけだから、
＞プロレスを守るために、あの３人をやっつけて下さい。お願します。
＞たぶん、猪木ならやってくれたと思う。ずるい手でもなんでも使って勝ってくれたと思う。ヒョードルなんてアリに比べたら、無名なんだから。
＞言い訳はいらない。ごちゃごちゃ言わずに、勝ってください。
　
こういう時代だとプロレスラーがＰＲＩＤＥトップに「勝てる」とはなかなか書きづらいものがあるのでしが
「勝ってくれたと思う」と書いた部分はＧＯＯＤでし（＾＾）
　　
＞あぶ-->プロレスファンだけじゃないしね2004:01:30:15:31:22
＞新間親父も乱入でもして勝てとか言ってましたがミルコやノゲイラを食ってやろうと下のほうで頑張っている
＞他のＰＲＩＤＥ選手に失礼。
＞プロレスラーだからと言ってビッグマッチで大物と戦える時代は終わったと思う。
＞負けたんだから武士道あたりから出直し参戦する姿勢が欲しい。
＞プロレスファンだけじゃなくＰＲＩＤＥファンも見ている訳だし準備不足であのリングに上がるレスラーは舐められても仕方が無い。
＞ずるい手使う選手となんかＰＲＩＤＥ選手は絡まないです。

これは現実を見たプロレスファン側の謙虚ではなく卑下でし（＾＾；
書いた本人にその気がなくてもプロレスラーを馬鹿にしているみたいでし（＾＾；
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

他人の言葉でしか語れないさよｗ

さよはマジでウザ〜
何でオマエが偉そうに批評してるんだ？
オマエは何様のつもりなんだ？

狂人＝さよは天才だね

>アポロ13並の映画がつくれるスタッフ

これも何気にヒットコメント。

お前ら天才さよへの不毛な誹謗中傷はやめなさい
プオタは本当に強い奴に絡まなかったり無視したりでキャンキャン吼えてた真性新日だ

海の王者はいいかげんにしなさい

>>133
お前なまいき
ぶっ殺す

>>130
おれはさよ認めてる一人だがさよじゃねえよバカ
お前らが必死じゃんうひゃひゃひゃひゃひゃ！

挙王はＬＶＧの欠点をこれ以上ないほど分かりやすく晒してくれてるよ。
挙王への悪口といい最近のお前らマジでダメ人間だな。

>>130
>たまにプロレスの話をしたかと思えば、死　ぬ　ほ　ど　つ　ま　ら　ん　の　だ　が　？

お前の思う面白い書き込みする人って誰だよｗ

でしとか（＾＾）とかキャラ作りが寒い

ガファリ＝セレブは何がしたいの？
キモイ

さよちん大好き。早く狂人として格カフェに復帰して欲しいな

＞おれはさよ認めてる一人だがさよじゃねえよバカ
＞お前らが必死じゃんうひゃひゃひゃひゃひゃ！

これ以上さよの必死さが現れている文章はないｗ

さよ必死ｗ

さよを晒すと必死になるから面白いｗ

さよ（狂人）はこのスレに来てるわけだが
そしてプロレスカフェにも来てるわけだが
　どうして格カフェで遊ばないのだ？
格カフェが過疎化してるからお前の力で盛り上げれば？
よく分からないプロレスの話に混ざるよりも好きな格闘技の話してたほうが有意義だと思うぞ

＞挙王はＬＶＧの欠点をこれ以上ないほど分かりやすく晒してくれてるよ。
ＬＶＧの欠点などわざわざ分かりやすく晒さないでも誰でも分かってるって。
っーか欠点も何もＬＶＧは確信犯だし見てる奴も相変わらずだなﾆﾔﾆﾔってなもんだろ。
哀れなのは今や挙王の方がウザく思われてること。

>>146
さよ（狂人）のお喋り仲間がプロカフェに移動したから
格カフェから撤退したみたい

LVGさんは友だちいないんだからさ。

さよのお喋り仲間って誰？
特に誰も相手にしてないように見えるけど？

ＬＶＧと拳王
今年になって長州が復活し始めてるのはＬＶＧの予言通り
ＬＶＧの勝ちだろう

チキンじゃねーの？格カフェにも書き込みしてたし
チキンなら格カフェにお持ち帰りしていいぞ

チキン＆さよ・・・
消えてくれ

＞お前の思う面白い書き込みする人って誰だよｗ

前にも同じ事を言っていたなさよはｗ

誰が面白いという次元ではなく

さよの書き込みはどの書き込みよりも激しくつまらない。

だから誰も相手にしない。

それだけの事だ。

安心しろ、誰よりもつまらんのだ。

本当につまらないのに絡まれる奴はいくらでもいるのに
理不尽に「つまらないからカフェでは無視」ということにして
なぜかこちらではさよ叩きに必死になり
ある程度さよを認めてる者をさよの自演ということにしたりしてる
お前らは結局無様なのだよｗ
それを分かれｗｗ

海の王者消えてくれｗ

↑同意。

つまらんね。
それ以前に意味不明。
日本語勉強しろ。

＞ある程度さよを認めてる者をさよの自演ということにしたりしてる

しているのではなくて、さよなんだから仕方ないｗ

つーか、常識的に考えて、他人をここまで必死に援護する馬鹿はいねーよｗ

さよｗ

ほんとにアホラシイワお前ら。
そこまで必死に自演にしたいのかｗ

ああ、さよじゃなくて自作自演の本家の方？

>さよちん大好き。早く狂人として格カフェに復帰して欲しいな

狂人必死だなｗｗ

さよもっと面白い事かくでしよ（＾＾）
お前なら出来るでしよ（＾＾）

そうそう、さよならできる。がんばれｗ

相手にしてもらえるその日まで。

さよ＝狂人なの？

もうそろそろくじらさんの「泣き虫」の書評が読みたいのですが。

よほど「さよつまらない」に必死だなｗ

狂人の素性晒されたら殴りに行くやつ３人はいると思う。

素性教えてください
そんなに殴りたくなる男なのか興味あるね

さよを擁護するﾔｼの気が知れん。

＞もうそろそろくじらさんの「泣き虫」の書評が読みたいのですが。

あの本は高田総裁の主観で書かれたものです。

＞もうそろそろくじらさんの「泣き虫」の書評が読みたいのですが。

読む価値がない。

170みたいな奴の気がしれん

＞147 ：お前名無しだろ ：04/01/31 22:20 ID:RZgapGHo
＞＞挙王はＬＶＧの欠点をこれ以上ないほど分かりやすく晒してくれてるよ。
＞ＬＶＧの欠点などわざわざ分かりやすく晒さないでも誰でも分かってるって。
＞っーか欠点も何もＬＶＧは確信犯だし見てる奴も相変わらずだなﾆﾔﾆﾔってなもんだろ。
＞哀れなのは今や挙王の方がウザく思われてること。

言動の矛盾やマズイものをスルーなどの欠点が
誰でもリアルに分かっているとは全く思わないが。

何でさよや海の王者をみんな嫌うの？

>>174
まあいずれにしろ挙王常識人はウザいけどな。
長州がＺＥＲＯ−ＯＮＥで活躍するたびに挙王は歯ぎしりしてるんだろうなｗ

＞何でさよや海の王者をみんな嫌うの？

当方は嫌われて当然。気にするな。

さよに一言言っておくと、ここで嫌われるのは
キャラが立っている証明のようなモンだから、イチイチ反論する必要はない。

もう少し大人になれと。

海の王者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さよ

ｌｖｇがどうのというより挙王常識人にプロレスを見る目がないだけだろ
ゼロワンとｗｊが対抗戦すれば長州が活躍するに決ってる

さよをある程度認めてる俺はさよじゃないつーの
他の奴がさよか知らんが

Kiheitaiの都合の良い解釈しすぎの書き込みを見るに、未だに
王道至上主義から抜け出せない化石のようなヲタって存在
してるんだなと思う今日この頃。

追善興行やりたいなら身内で細々とやってりゃいいだろうに＞元子

アリーナってのはノアたたき専用キャラなのかな？

>>181
>さよをある程度認めてる俺

はぁ？？？（ｗｗｗ
さよの何を認めてんだ？

トシは完全に消えた模様

川田がドームに参戦するとまだ信じている人がいるのね。
馬場７回忌に出ずに、川田がドームに参戦する事はないと
記者らがもう知ってる。

ケアーがなぜか擁護されている

さよちん好きでし（＾＾）

トシは何処に行ったんだろうね

相変わらずさよを誰も相手にしない
みっともない人間・・・

相手しないと言いながら粘着してる190などここが一番みっともない人間

（・∀・）さよイイ！

↑自画自賛（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さよに叩かれた奴ｗｗｗｗｗｗ

＞簡単に「ボケ」などと人を罵る貴様。
＞カフェ全体の迷惑だ。
＞何で自分がトラブルメーカーなのか良く自覚することだ。
おやおや自作自演のアリーナ大先生が説教か。
オマエモナーの一言を返してあげよう。

海の王者-->それと
　　　　2004:02:04:22:47:52

当方、かなりの問題児であるのは自覚しているが、礼儀を心得る
相手にいきなり【ボケ】などとかましたりはしない。

貴方が
【ああ、通りすがりのバカにマジレスしてしまった・・・】
などとほざく、ボケであるが故にボケであると称した。

つまり、貴方は罵倒されるに十分な無礼さを持って書き込みをし
ている。要するに自業自得という奴だ。

当方か？当方は自業自得は理解しているから好きなだけ罵ってく
れればよい。
--------------------------------------------------------------
くじらが正論を返した模様ｗ

狂人万歳

うおおアリーナ劇場の予感。
＞しかも【通りすがり】などという無責任な立場での発言。
ごめん、しつこいけどもう一回言わせて。
「「「「「オ　　マ　　エ　　モ　　ナ　　ー　！！！　」」」」」

とし若の自己中心的な長文の書き込みウゼェ〜〜〜！
キャラ濃すぎなんだよ！ボケ！

ノアヲタかっこいい
武道かじった事があるのに小笠原の蹴りが凄いと思わないって
謙遜してるけど、どこのどれくらい強い人なんだろう？
凄いなあ

vvb

くじら自我自賛ｗｗｗ

チキンが格カフェにも来たじゃん。
プロカフェで相手してあげてよ。

>チキンウイング-->あまりに短絡的な意見です
2004:02:06:21:23:35

>いいかげん　パッと見の情報を信じて他人を蔑むのは
>やめて下さい　。

えっと、これはひょっとしてギャグで言ってるのかな？

くじら大暴れ！ホー！

>>180
＞ゼロワンとｗｊが対抗戦すれば長州が活躍するに決ってる

自分の団体を潰したあげく、あれだけ嫌ってた元部下の橋本に
雇ってもらって糊口をしのいでいる長州が「勝利した」とは
とても言えないけどな

>>202
格カフェにも前から書き込んでる＞ﾁｷﾝ
「Uインターはガチ！」と言ってひんしゅく買ってたじゃん
（それも高田本が出たあとに）

>>206
それは分かっているんだけどさ。
チキンはしばらく格カフェに書き込みしなかったし、
プロカフェに専念するかと思っていたのさ。
プロカフェも放置気味でしょ？

シロコップがﾂﾏﾗﾈ!!
あいつの話は格闘技の需要と供給とか団体の経営理念ばかりで
格闘技の話じゃねーし
毎度毎度格闘技団体のシロコップ流経営コンサルティングなんぞの話なんか
するなﾂﾏﾗﾈ!!
数人から批判も出てるんだから一言でも前回はお騒がせしてすみません
の一言ぐらい言えよ
のうのうとのさばってるのが腹立つ

シロコップがツマラネ！と言う以前に簡単な事を長く書き過ぎる。全部呼んでるやついるのか？おれはシロコップの書き込みは飛ばしてるよ

カフェのなかじゃターザンが一番マトモっていうか
レベルが違うな　当たり前だけどさ

カフェの奴らがまともな頭なら海の王者を知障視するのが当然なのに
海の王者が馬場追善興行のことでオタとやりあうノアオタ勢の
バリバリ一員みたいになってるだろ？
だからカフェは恐ろしいほどに最低

＞だからカフェは恐ろしいほどに最低

プオタは最低という事がここでも証明されている。

プオタ氏ねｗ

親分が豚沢なら、子分も豚沢って感じですな。

汚名＝狂人のHP。荒らしが運営しているHPは始めて見た。
http://www.another.jp/rental/diary/top_frm.asp?ID=omei

とにかくプオタは氏ねｗ

早く絶滅しろｗプププ

>>214
最近、狂人としてより汚名としての書き込みが多いな

>>215
まあそこに行き着くわな。

でも自分もプロレスファンなので
プオタをただそう見てるだけでいいのか
行き着いた今のプオタ観から
もっと悟り開かなきゃいけないのかなとも思う。

tomato-->チキンウイングって面白いな＾＾
　　　　2004:02:08:17:55:10

常人がキチ●イを演じていたら
本当のキチ●イになってしまう
良いサンプルですね



こりゃ消されるだろ・・・・

>>217

御託並べる暇があったら早く氏ねｗプオタ。

やさしくレスしてやったつもりなのだが
↑お前には残念だ・・・。

プオタは仮面ライダーショーに熱中する精神退行異常者ｗ

馬鹿じゃねーの？

プカフェも異常者ばっかじゃんｗプププ

早く消えろ。氏ねｗ

格闘技カフェも異常者ばかりじゃん。

異常者同士仲良くしようよ

ばーにんぐはーと死んでくれ

そんな奴をかまう奴も同様

シロコップが伏せ字にしている●●って誰/

>>224
読んで分からなかったか？「金子なにがし」の話はおそらく格塩と思われ

しかし第三者であってもシロコップの内容は相変わらず腹立つ
謝るのはいいが、その後に「でも・・・うんたらかんたら・・」長ったらしい薀蓄の嵐
謝ってるんだが後味の悪い内容を書くのは相変わらず
すみませんでした”だけで終わらないのがシロコップ

＞ただ、最大の汚点は●●を相手にしたこと。それがそもそもの原
＞因でした。今、思えば釣りだったんですね。きっと皆さんは気付
＞かれていたのでしょう。でも、自分は馬鹿みたいに対応してしま
＞った。そのことで、他の方々に不快な思いをさせてしまいまし
＞た。
ボクが悪いんじゃない●●が悪いんだ。
みんな分かってよ！ボクは被害者だヨ！と言ってるもんだな。

●●＝チキンじゃないの？
プロカフェ見て確信とかなんとかって書いてあったし

チキンか格塩の事なんだね

　今、思えば釣りだったんですね

チキンの場合も格塩の場合も本気だと思うけどな。
とくにチキンは本当に本気で書くし。
そしてシロコップも本気。結局、本気同士だったのだ。

>>229
プロカフェ見る限り、チキンは釣りっぽ。
外資系企業社員なのにIPが朝も夜もヤフーBBってのが嘘臭い。

ってふと思ったが、まさかソフトバンク系？
ある意味外資系だけど(笑)

会社も自宅もヤフーなんじゃないの？
おれも昔だけど会社がエキサイトだから自宅もエキサイトにしてたよ
チキンは釣りなのかな？本気で語ってると思うんだが。かなりの天然野郎だと・・

チキンは演じてると思ったけど
ありゃ本物のキチガイだな
ＷＷＥとノアが好きなヤツにろくなやつはいないよ

＞ＷＷＥとノアが好きなヤツにろくなやつはいないよ

新日が好きな奴はまともな奴だってかｗ？

>>233
ちゃうちゃうダブルで好きなやつな
新日みてるやつは終わってるか、達観してるやつ

>>232
そんな香具師いるんだ。
ＷＷＥとノアなんて、プロレスの中じゃ両極端だと思うけどね。

ああ、分かったｗ

ＷＷＥとノアが好きな奴ねｗ納得。

＞ＷＷＥとノアなんて、プロレスの中じゃ両極端だと思うけどね。

まあ精神分裂症の一種かと。

チキンの場合、WWEとノアとU（田村とリングス）。
だから余計にネタとしか思えないんだけどなぁ・・・

ＷＷＥとノアが好きなヤツにろくなやつはいないかもしれないが、チキンは卓越してアホだ

っていうか、自分がノアと田村が好きだという設定を時々忘れてるような気が。＞チキン

海外生活ネタはもっと膨らませてほしいぞ。
実はビンスと知り合いだったとかさ。

今日はLa Volonte Generale【シエイ派】があまりに痛すぎる

>>240
後輩の元ガールフレンドの隣の家に住んでたのがビンス。
で、その後輩はチキンには頭が上がらない、などという、
ホントにどうでもいい設定を希望ｗ

ガファリ時代=セレブ=ロサキガンティアペキネンシス

なにがやりたいのか
誰からも相手にされてないし

谷村は神田川は歌っていない罠

神田川は拉致被害者の蓮池さんも好きなさだまさし
あなたはもう忘れたかしら？

格カフェの若松隊長って誰？

神田川はかぐや姫じゃ。
南こうせつとか。
おのれら、チキンウイング症候群かよ！

チキンなんかどうでもいい

>>247
おのれらって245だけじゃん

>>241
ノアオタか

>>247
すまん。南こうせつ・・・・さだまさしと南こうせつの違いが分からん＞顔
さだまさしは、
あ〜あ〜あああああ〜　：北の国から：

南こうせつ　　神田川
さだまさし　　防人の歌　北の国から
谷村新司　　　昴　良い日旅立ち

赤い鳥　　　　　　翼を下さい
五つの赤い風船　　遠い世界に
紙ふうせん　　　　冬が来る前に

格カフェも厨房増えたな…

また香ばしいのが出てきたな
で、鯨が絡んでくるんだろうな

ババレイは出てくるたびにゼロワンを貶してるだけだな
それで以外に主張はないのかね？　

格塩

偽とし若の正体はタップ

格カフェってつまんないね

プロカフェはある意味面白い。
チキン…

＞『モーヲタ』『ジャニヲタ』『ノアヲタ』と日本3大ヲタに数えられるジャニヲタですが

ノアヲタも大したもんだ

ノアオタも、社会（迷惑）問題化しているという

>>262
具体例をあげてくれ

チキンのサイト、激しく見てみたい・・・
Yahoo!BBならジオかなぁ

チキンって最初は天然系かなと思ったけど、キャラ変更して、単なる煽り野郎になってしまったのは残念。

・アメリカに留学経験あり
・妻子あり
・三銃士ころから見てる「ベテラン」
・アンドレがＷＷＦにいたころは生まれてない
・神戸と広島の区別がつかない

いったいどんな香具師なんだ？？？

三銃士でベテランでアンドレがＷＷＦにいたころは生まれてないとはハテ？

俺のプロファイリングによると
・２０代中盤〜後半
・ＷＷＦの頃はリアルで見てない（Ｅになってから、もしくはフジＴＶ）
・リンヲタ
・既婚
・広島在住
・ノアヲタ

・リンオタでもあるがそれ以上に田村
・既婚で子持ち
・外資系企業勤め(Yahoo勤務説あり)
・高校時代・大学時代に留学(アメリカ?)
・留学時にWWF観戦
・武藤VS高田がヤオと知ってそれなりにショック受ける。
・自称サッカーファン(格カフェ参照)
・自分でHPを運営
・英語がしゃべれることしか芸がない

田村を罵倒しつつ、あんたの子はロクな大人にならないとか、
あんたのHPには人間以下のクズしか来ないとか言えば釣られると思われ

・アメックスはプラチナ

>>268 ｶﾌｪ読むだけで、そんだけ人のﾃﾞｰﾀｰがわかるんだ。他の人のも見たいな。

>>270
いやここまでわかるのはチキンだけ。
自分でペラペラしゃべってるから。

しかし、今日のカキコのゲームネタも恐ろしいほど見当違いだな・・・
やっぱり、わざとか？

最近、タップアウト改め愛を見ないけど何処に行ったんだろうね

>>272
タップはＶＴ掲示板にいるよ

>>273
ヤフーで検索したら出てきた。ありがと
ＶＴ掲示板にいるシュウって、あのシュウなのかな？

チキンがガチだって思ってる奴っているんだ？
ノアがガチだって言ってるのと同レベルだぞ。
そう思いたいのはわかるけどな。

とし若ウザい

aaa

チキンさん飽きたヨ

>>275
ノアはガチだよ
何度も言わせるない！

やっとチキンの引き取り手が見つかったね

トシって打ち上げ花火みたいな奴だったなｗ

LVGのチキン釣り成功？

チキンに「我々プロレスファン」と言われちまったよ。

シュウ（別名・高見の見物）は、もう格カフェに復帰しないのかな？

LVGさんは友だちいないんだからさ、、、

>>285
NIFTY時代より、８年来の友達ですが…

狂人はさよに飽きたのか？

>>286
哀しいやつだな

tomato-->↓
　　　　2004:02:19:19:39:42
だから何が偽物なの？別人なら分かるけど偽物ってなに？
あんた馬鹿でしょ


とし＠若葉マークAql3-->【重要】
　　　　2004:02:19:18:57:21

QGDsもしくはAql3が付いていない、とし若の
書き込みは偽者ですので、スルーお願いします。

動物系なら「癒し系」になれ！
なぜカフェのそいつらは癒し系どころか酷い動物なんだ！

>>286
三兄弟のどなたかですか？

とし若はなんか恨まれる事をしたのか？

汚名がノンジャンルカフェで朝日新聞からのパクリネタを突っ込まれてやがるｗ

格カフェにシュウ降臨！

>>291
「８年来」ってことは三兄弟じゃないだろ。
香具師らは「９年来」だな。

LVGがチキンを釣りたいみたいだな
しかしチキンはLVGを完全無視か？

釣り師の縄張り争いみたいなもんだね
やり方が違うから面白がってLVGが引っ掛けようとしてるんだな
チキンの方が本物臭いからみんなホイホイ引っかかってるけどｗ

LVGは、ノアオタが「元子が悪い。三沢が正しい」と書くと必ず揚げ足をとりにくるので、これを餌にすれば逆に釣れる。

高見シュウの長文ウザイ

やっぱり、この分裂問答の釣りは、パターン読まれてるんだよね。
それよりWWEの新日アメリカ支部化についてもっと論説してほしい。

FBATL全盛期は、ぼっくさんよりもひねくれた香具師がゴロゴロ居たからなぁ

フロッグはわざわざトリップつける
必要が有るのか？
ニセモノを演じようがねえよ

くそむかつくが、確かにカフェで本物偽物論争は無用という指摘は正しい
のでこっちに書く。

本物の陸の王者氏は論争に関わる事なくプロレスの話題を書きつづった人で
釣るとか釣られるには無縁の人だ。当方とは人間の出来が違う。
海の王者というネームにした時、陸の王者氏の事を失念していたのは当方の
ミスで、変更する事に異論はない。

だが、本物の陸の王者氏はプロバイダーはzaq3d2e2c94.zaq.ne.jpで
Windows 98で２００３年１２月頃まで当人と思われる人物の書き込みがあった。
で今回現れた【陸の王者氏】はプロバイダーはYahooBB、プラウザはWindows NT。
明らかに以前から当方に絡んでいたステハン連中である。

当方が憎いのならそれはそれで構わん。憎まれてしかるべき投稿はしておる。

だが、陸の王者氏を語ってまで、何がやりたいのだと。
君らに矜持とかモラルはないのかと。

憎ければ論破すれば良かろう？
釣りたいのなら、いくらでも釣られてやるから他人を汚すな。

そこまでやる権利は君らにはない。

あー言ってしもたｗ
あとは好きなように料理してくれ。

とし若の偽って誰？

>>303
巣に帰れバーカ

>>303
あ、俺もハンドル取られてるわ。
俺みたいな小物を騙ってどうするんだか。

バーカではワカラン。具体的に何が馬鹿なのか言ってみよ。

まあ、ヤオガチ話の時のくじら君の読解力の無さは衝撃的だったから、
論破するのを諦めていじるのに専念する輩がいても仕方ないかなって気もするな。

そう言えば、くじら君は昔、K-1が空手でホーストが空手家だと思っていたんだよな。
懐かしい。

くじらさんがんばって！
ノアだけはガチ！

まず、言っておくが当方のヤオガチ論に反論あれば論理的に説明すべし。

当方の意見は明示してある。読解力がないというのであれば、
当然その読解力の足りない部分を明示して晒すべし。

次に【めていじるのに専念する輩がいても仕方ないかな】であるが、
これは構わんし、釣りたければ好きなだけ釣られてやって良い。

当方が言っているのは
【陸の王者氏を語ってまで、何がやりたいのだ】
という事だ。読解力は身に付いているか？

当方を釣るために他人のネームをそのまま使用する。

そこまで矜持もモラルもないのかと。

それを当方は言っておる。重ねて言うが
君に【読解力は身に付いているか？】

＞くじら君は昔、K-1が空手でホーストが空手家だと思っていたんだよな。

うむ。当方の恥ずかしい過去だ。笑ってくれ。

ああ、俺は陸の王者氏を「騙って」いる人じゃないから聞いても無駄。
「輩がいても仕方ないかな」って書いている時点でまともな読解力があれば分かるかな、
と思ったんだが、くじら君の読解力を考えれば配慮が足りなかったかな。

あと読解力が無い人に読解力が無い事を文章で伝えようとしても、
読解力が無いから分からないんだよな。

＞「輩がいても仕方ないかな」って書いている時点でまともな読解力があれば分かるかな、
と思ったんだが、くじら君の読解力を考えれば配慮が足りなかったかな。

【輩がいても仕方ないかな】という部分はすでに当方が【憎いのならそれはそれで構わん】
と容認しておる。

つまり君はすでに当方が容認しておる事を確認して見せたワケで、文面的に
なんの意味もない。もう一度言うが【君に読解力はあるか？】

で当方は【陸の王者氏を語ってまで、何がやりたいのだ】つまり
【釣るために他人を汚して良いのか？】と言っている。

であるから、それに答えるのであれば当然それに対する是非になる。
これが読解力。

＞あと読解力が無い人に読解力が無い事を文章で伝えようとしても、
読解力が無いから分からないんだよな。

まず読解力の定義があやふやだ。読解力とは【文章を読み，その内容を理解する力】
の事であり、文面の構成・論理力の事だ。

君が言っているのは【行間を読む力・文の持つ雰囲気を察する力】の事だろう。

当方、行間は一切読まないから、それは諦めろ。

さて、当方、君の読解力のなさは具体的に明示しておいた。後は君が当方の
読解力のなさを具体的に明示してくれる事を期待する。以上である。

多分、陸の王者氏の名前を騙ってまでくじら君をいじりたいんだろうな、
って最初から書いているつもりだったんだけどな。
で、【釣るために他人を汚して良いのか？】って聞かれても当人じゃないしな。
一般論としては良くないけど、やっている人のモラルや矜持は俺は知りようねえし。

しかし、【陸の王者氏を語ってまで、何がやりたいのだ】＝【釣るために他人を汚して良いのか？】
ってのは多少は読解力のあるつもりの俺でも厳しいよな。

くじら君の場合、【文章を読み，その内容を理解する力】も相当怪しいと思うけどな。
事例は一杯ありすぎて挙げるのにも困るくらいだけど、
まあプロカフェの過去ログを読んで昔の自分を見て赤面しちゃうのもいいんじゃないかな。
でも、多分どこがおかしいかも分からないと思うんだよな。

ふう。分かった分かった。普通にやろう。

まず、当方の
>>303
は、【釣るために他人様のネームを使うのはどうなのよ】という投げかけだと言う
のはさすがに君にも分かるだろう。あるいはその本人に対する苦情だ。

なら
＞しかし、【陸の王者氏を語ってまで、何がやりたいのだ】＝【釣るために
他人を汚して良いのか？】ってのは多少は読解力のあるつもりの俺でも
厳しいよな。

はあり得ないだろ？違うか？ホントに分からなかったのか？

>>313
先生、クドイ割に中身ないです
それに傍から揚げ足取りですが、本当に読解力がないと思います

読解力自体正しい日本語ではないから辞書的な定義は難しいのですが
雰囲気を察する、とか行間を読むことも含めて文章を読む力ではないかと

ちなみに、行間を読むとは大辞林によると
＞文章に文字では書かれていない筆者の真意や意向を感じとる。
だそうです

文字として書かれてはいないが、しかしながら確かに文章に書かれている内容を読む

あえて”行間を読まない”方らしいので、すべて文字にした少し持って回ったくどい表現になりますが
行間を読むとはそういうことだそうです

この定義だと、それもまた文章を読む力に含まれるのではないかと思う訳ですが
つまり読解力とは、書かれた文章から書き手の意図を読み取る力ではないでしょうか？
字面が追える事を読解力があると言うのは少し抵抗があります

もちろん書き手の側の問題、と言うものもありますがそれはまた別のことですから省略しますが


普段自分はカフェ場違いと思いROMとなのですが、せっかくプ板にお出ましなので少しだけ

で、君の
>>308
だ。

これは行間を読む間でもなく、明らかに主眼は
【陸の王者氏の名前を騙ってまでくじら君をいじりたいんだろうな】
ではなく
【くじらには読解力がない】
にあるのは誰が見ても分かるだろう。

違うか？その通りのはずだ。であるからこそ後半にくじらの恥ずかしい過去
を載せてある。

こういう場合、【多分、陸の王者氏の名前を騙ってまでくじら君を
いじりたいんだろうな、って最初から書いているつもりだったんだけどな。】

と普通は取らない。単に当方を釣りたいだけと言うのが一般的な認識だろう。

結局、君は私の文面の意図を理解していないし、自分の文面の意図を歪曲させて
いるじゃないかね？

読解力を説く人間のする事かね？それが？

あら、当事者通しのやり取りが始まったみたいで、本当に場違いですねｗ
本当に傍から余計な差し出口になっちゃいましたね、失礼いたしました

>>317

本来の読解という意味はそうだと思う。行間を含めて読解だ。

ただ、議論の場においてはただ【言葉になった文のみ】を対象とするのが基本
で、簡単に言えば

釣　り　師　の　行　間　な　ど　、　知　る　か　パ　カ　タ　レ

という意味だすｗ

だからさ【釣るために 他人を汚して良いのか？】、とか
>そこまで矜持もモラルもないのかと。
とか言われても当人じゃないから答えられないんだよね。
俺に聞かれても困るんだよ。

それはくじら君も分かっているだろうから､
そんな質問しないと思って君の書いたままの
【陸の王者氏を語ってまで、何がやりたいのだ】に答えたんだけどなぁ。
それに自分は行間ないって言うからこっちも要求されないと思っていたし。

じゃあ、そろそろおねむの時間なので。お疲れさん。

>>317さん

お疲れ様です。
僕は昔プロカフェでサリバン先生の様に根気よくくじら君の相手したんですが、
見事に徒労に終わった事があったんで、ちょっと不真面目に相手したかっただけなんです。2chだし。
そんなのに絡んで頂いて恐縮です。

だからｗ

当人じゃないんなら、【そこまで矜持もモラルもないのかと】に答える必要
はそもそもない。

また、【陸の王者氏の名前を騙ってまでくじら君をいじりたいんだろうな】
と君が言いたいのであれば、そもそも当方が君に論陣を張る必要もない。

君の文を読解すれば
【くじらには読解力がない】
と言いたいという事が読めるから反論しておるｗわからいでかｗ

で、当方としてはそう言っている君自身の読解力に疑問符を投げかけている
んだよ。

少なくとも、君は自分の文面を誤魔化しているのは確かだ。自分の本心を誤魔化している。

いいか、当方都合の良い行間だけは読む事にしているのだ。

＞僕は昔プロカフェでサリバン先生の様に根気よくくじら君の相手したんですが

なんとなく誰か分かったよｗ

で、ありゃ当方の読解力のなさが原因なのか？

当方が主張していたのは
【一次根拠がない以上、主観は主観に過ぎない】と言い続けただけであるが？

そもそも当方は【プロレス＝ケツ派】であって、総てのプロレスの試合はケツ
があると思っている。だが、一次根拠を持たない以上、主観は主観として処理している。
それが正しい認識だと言い続けた。

対して、反論派は一次根拠を示さないまま、主観を客観として処理しようとした。

それが当方の当時のヤオガチ論の認識だ。

違うというのなら、目が覚めてからじっくりとやろうじゃないのｗ
ではお休みｗ

ＬＶＧがダリアンのことばかり書いてるのはノアオタへのイヤガラセか？
イマイチ意味が判りません

横レスで申し訳ないが言わせてくれ。くじら・・・・お前はアフォだろｗ

＞だが、本物の陸の王者氏はプロバイダーはzaq3d2e2c94.zaq.ne.jpで
＞Windows 98で２００３年１２月頃まで当人と思われる人物の書き込みがあった。
＞で今回現れた【陸の王者氏】はプロバイダーはYahooBB、プラウザはWindows NT。
＞明らかに以前から当方に絡んでいたステハン連中である。

本物だか偽者だが知らないが間違った情報をこんなところで流すなよ。
第一OSが９８だNTだと言ったって、そんなもん変えたかもしれないし、複数機持ってる可能性もある。何の根拠にも
なりゃしないのだ。お前に絡んだ連中をヤフーBBに限定するのも違うだろ？他にもくさるほどいるよｗ　
くじらには読解力も無いが、整合性も無い。お前が論理的にとか言うなっていう話ですよｗ

あと今回登場した陸の王者は本当にヤフーBBか？調べたのか？俺も見たけどヤフーもどきの串刺してんじゃねえのか？
リモホバレバレな所に書くステハン君なら串さしてると思わないとねｗ　俺はあそこには書きたくないですｗ
もう一度良く見て、よく調べてから書き込んで下さい。

という事で　ステハン君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（どうしても埋められない差）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞くじら　だと思います。

そういえばくじら君は昔、吉田とフライが柔道ジャケットマッチやったって書いてたなｗ

>>325
LVGはダリアンも本当に好きなんだろうけど…
当てつけって事で言うなら、ノアオタよりチキンに対してだろうな

>>325
ダリアンに関してはチキンも釣られてる。
数日前に釣っといてチキンへの反論が「へぇ」で終わったときちと笑ったがな

帰れやアホ
ここはおまえが来るとこじゃねえんだよ

シュウ君が格カフェに復帰したけど相変わらずスルーされている

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/cuteup/brd1/bbs.cgi?email=&wtpass=
↑ＶＴ掲示板　タップがシュウに対し珍しく正論を言っている

チキンはノアオタキャラを捨てたな。もったいない。

くじら君は嫌いじゃないし、言ってることは正論だったりする。
でもね、因縁つけられたあとの対応が粘着っぽいんだよね。

その辺さらって流せば、特にいじられる要素はなくなるよ。
LVGやチキンみたいにヒールを演じてる感じがしないから、
煽られたとき、必死だなって感じがするんだよね。ロムってると。

アホに正論いってもムダだよ。だってアホなんだもん。

サッカーカフェ落ちてるな

LVGさんは友だちいないんだからさ…

書き込みに　【　　】　とか使ってるのはウザイから死ねよ

くじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ね
くじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ね
くじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ね
くじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ね
くじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ね
くじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ね
くじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ね
くじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ね
くじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ね
くじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ねくじら氏ね

333に禿同。

俺はくじらの言っている事がおかしいと思った事はあまりない。

むしろ、煽られた時の反応の方がうざいんだよな。スルーできないのかねぇ？
って感じ。

まあ、煽る方にも相当問題がありそうだが。

ガファリ時代のポエムがきもい
電波なかんじ

>>324

> そもそも当方は【プロレス＝ケツ派】であって、総てのプロレスの試合はケツ
> があると思っている。

「タイトルマッチなどの重要な試合は決まってない」はいつ撤回したんだ？

分からんな？

そんな事書いたか？ログ上げてくれ。

それと、３３７と３３８。

同じＩＤだぞｗ

何がやりたいんだか・・・

カフェ内を【タイトルマッチ】【決まっていない】で検索したが出てこないな。

もし言ったとしたら、
１．興業を盛り上げるため（シリーズ）にケツ決めをしていると仮定した場合
２．すでに客寄せが終わっているシリーズ最終戦のケツを決める論理性が無くなる

ってな事を言ったかもしれんな。

土台、当方は興業を盛り上げるためにケツが決まっているのではない
と言っているのでそもそもの前提が違う。

>>343
すまん、タイトルマッチうんぬんはこっちの勘違い。

だけどこんなことは書いてる。

>うーん本当に分からなくなりました。私は知ったかぶりは嫌なので、本心で書きます
>＾＾；。プロレスは筋書きはないと思っています＾＾；。ただ観客動員のために望ま
>れる形にするための作用は働いているのでは？？

>あからさまなヤオだったのは猪木関連だけという気はするんですがねぇ？？

ttp://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/20011207005336.htm#2001120620093815

意見がほとんど180°変わってないか？

>>344
気持ち悪いやりとりはカフェでやれ　アフォ

うむ。
しかしさすがに2001年の投稿を持ってこられても・・という気はするが。

この辺りの投稿から、【なぜケツが決まっているのか？】
という事を真剣に考え始めたので、この辺が
【興業を盛り上げるためにケツが決まっているのではない。】
という考えの基になった部分。

>>346
> うむ。
> しかしさすがに2001年の投稿を持ってこられても・・という気はするが。

たった３年前ですが。
ttp://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/20040125155010.htm#20040125144022070
をみると、２０年前と現在で違うことを言ってる新日ファンに対して腹立ててる人もいます。

ハッスル

ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ

【このスレは海の王者専用スレになりました。アンチは至急退散してください。】

ＬＶＧスレにしよう

ttp://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/20040125155010.htm#20040125144022070

ん。だから君は当方の身変わりに腹を立てていると。
オッケー筋は通っているから良し。

ただし、当方
【人（ファン）というのはかくも都合の良いモンだと言う例です。他の意味はあ
りませんよ。】

とも言っている。

時が過ぎ考え方が変化している以上、結論も変化するのは仕方なかろう。
ただし、それによって卑下されたり屈辱を味わった人が【ふさげるな】
となるのは、これまた仕方のない事だ。よって君が怒るのは正しい。

>>352

> 時が過ぎ考え方が変化している以上、結論も変化するのは仕方なかろう。
> ただし、それによって卑下されたり屈辱を味わった人が【ふさげるな】
> となるのは、これまた仕方のない事だ。よって君が怒るのは正しい。

結局、自分の矛盾した行動をどっちも肯定してるだけじゃん

矛盾はしていないと思うが？

【時が過ぎ考え方が変化している以上、結論も変化するのは仕方ない。】
当たり前の事だ。

に対し、以前と考えは変わっていないにも関わらず、結論が変化している
のであれば、それは矛盾と言えるだろう。

よって、
【新日は真剣勝負】尚かつ【プロレスは演技、みんなヤオを認めよう】
は矛盾している。

考え方が変化したのであれば仕方ない。その場合は【新日は真剣勝負ではない】
という事になる。

【自分の矛盾した行動をどっちも肯定してるだけじゃん】

んー、全然違うだろ？
当方、過去の発言は否定しておる。変わったと。矛盾しているか？

>>350
そうだな。専用スレと化しているなｗ

当方としては、粘着っぽいという忠告に耳を貸してスルーするつもりだった
のだが、３３７と３３８を見れば分かるように、自作自演をしてまで当方を
ここに留めたいという方がおられる事が分かったので、期待に応えようと思う。

また、過去の投稿内容の矛盾を非難しようという方もおられる以上、その粘着
ぶりは当方に限った事ではないと実感できた。同じ粘着同士仲良くすれば良いではないかｗ？

というワケだが、総意として
【頼むから出て行ってくれ】というのなら、出て行く事に異存はない。
その方が平和だろう。

海の王者さん、よいスレがいっぱいありますよ。

プロレスリングNOAH非公式掲示板PART347
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1077809820/
異常につまらなくなってきたノアを語るスレその2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076327990/
ノアって総合で弱そうな選手しかいないね
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1077534788/
NOAHと株式会社ウェディングと三沢さん
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076080325/
◆三沢さんは見る度に太ってゆく◆
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074058684/
【ｶﾞﾁ】プロレスリングは格闘技【ﾘｱﾙﾌｧｲﾄ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074348505/
プロレスの細かい打ち合わせを教えて下さい
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071216999/
やっぱりプロレスってヤラセなんですか？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073467852/

>>354

>【時が過ぎ考え方が変化している以上、結論も変化するのは仕方ない。】
>当たり前の事だ。

それなら、どうして変節した新日ファンに腹を立てなきゃいけないんだ？
自分だってやってることなのに。

＞海の王者さん、よいスレがいっぱいありますよ。

紹介ありがとう。気が向いたら出向する。

>>357
＞それなら、どうして変節した新日ファンに腹を立てなきゃいけないんだ？
自分だってやってることなのに。

よく嫁。
【よって君が怒るのは正しい。】
【矛盾はしていないと思うが？】

これでもワカランのなら詳しく解説する。文意が読めるなら分かるはずだ。

ワカランっぽいので、ちと解説しておく。

340が当方にこの件で卑下なり中傷なりされたのであれば【変節に腹を立てる】
のは正しい。

よって、当方も【新日ファンの変節に腹を立てるのも正しい。】

そこに矛盾はない。つまり353の認識が過ちである。

頭の働く人なら359が詭弁である事は気が付くだろう。当方も詭弁と分かって
やっているｗ

元々の出発点の認識が間違っている。その原因を作ったのは347だ。

347はどの時点でおかしくなっているか分かるかな？

>>359
単純に、変節したものが、他人が変節したことに
腹を立てるのはおかしいと言いたいだけなんだが。

変節を屁理屈によって肯定するなら、他人の変節に
腹を立てちゃいかん。

そんなに難しいことを言ってるつもりはないんだが。

＞単純に、変節したものが、他人が変節したことに腹を立てるのはおかしい
と言いたいだけなんだが。

また、文を恣意的に編纂している。

もし君が
【変節したものが、他人が変節したことに腹を立てるのはおかしい】
と言いたかったのであるならば、そもそも一連の340−344−347−353−357−361
は（同一人物だと思われる）、当方の思考が変容した事を批判するべきではなかった。

変節を容認した上で、変節を批判する当方の投稿を批判するべきだっただろう。
当然の事だ。

所が、君は当方の変節の批判から入ったのであって、そもそもの出発点が間違っている。

変節の批判をしてはならないというのであれば、当然、君もそれをやってはいかん。

一般ピーポーにも分かり易いように単純化して言ってやろう。

【君のやった事はただの粘着だ】

という事だ。当然、当方が過去に投稿した
ttp://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/20040125155010.htm#20040125144022070
もただの粘着だ。

当方はそれをここに認め正式に謝罪する。悪かった。

さて、君も当方に対して謝罪すべき事があるな？

>>362
変かな？
くじらの変節を批判したのは、くじらが変節を批判したのを知ってたからなんだけど。
だからくじらは「変節」と「変節の批判」をともにやってる→矛盾してると書いたんだが。
ibjへのリンクの提出順が分かりにくかったってことか？

＞くじらの変節を批判したのは、くじらが変節を批判したのを知ってたからなんだけど。

当たり前だ。当然おかしい。
変節を批判した事を君は批判したかったのであるな？

なら、なぜ【変節の批判】から入る？
それを君は批判したいんじゃないのか？

批判したい内容を自分がやってから本題に入ってどうする？

完全な矛盾だぞ？これは。

>>365

> 変節を批判した事を君は批判したかったのであるな？

違うって。
くじらは「変節」と「変節の批判」をともにやってる→矛盾してる
事を批判したかった。

なぜ２つの証拠の提出順なんかにこだわるんだ？

読解力のない君のために話を整理してあげよう。

君が【当方が（新日ファンの）変節を批判した】事を批判したかったのであるならば、
当然、君は当方の変節を批判するべきではなかった。順番どうこうの問題ではない。
論理構成力の問題である。

よって、君が本当に初めから【変節を批判した事を批判したかった】のであるならば、
その論理構成力は相当に貧弱と言わざるを得ない。

次に、君は初めは【変節を批判した事を批判したかった】のではなく、ただ
【当方の意見が変節した】事をあげつらいたかったのであるならば、これは
分かり易い。考えが変節したのは、当方も新日ファンｗ？も君も同様であるから、
完全な【おあいこ】になる。

さらに当方は過去の矛盾をすでに謝罪している。もし公平に考えるなら、当然
君も自分の矛盾を当方に謝罪すべきという事になる。

これは正論だろう。違うか？

噂に違わぬすごさだ

>>367

> 君が【当方が（新日ファンの）変節を批判した】事を批判したかったのであるならば、

> 次に、君は初めは【変節を批判した事を批判したかった】のではなく、ただ
> 【当方の意見が変節した】事をあげつらいたかったのであるならば、

だから、どっちも違うといってるのに。
「変節」と「変節の批判」をともにやってる事を批判したいんだって。
「変節」と「変節の批判」のどっちかなら別にかまわないよ。

もう袋小路だ。辞めとけ。

＞くじらは「変節」と「変節の批判」をともにやってる→矛盾してる
事を批判したかった。

もうどうしようもないぞ？諦めろ。

いいか？【「変節」と「変節の批判」をともにやってる】事を批判するのならば、
君が【今まで思考の変節はやって事がない】のでなければ、そもそもの前提が崩れ落ちる。

当然だろう。【変節】をやった事がない人間でなければ【変節の批判】はできない。

しかし、君は今までの人生の中で【変節】をやった事がないというのはあり得ない事なのだ。

初めに言ったように【思考は変化するのが当然】であり、変化しない人間がいたと
すれば、それはただの思考停止に過ぎない。

よって、君が【変節の批判】をできる資格があるとすれば、それはすなわち
【思考停止した人間】であるという証明に他ならない。

次に【変節の批判】はすでに君自身がやっている。前述した通りだ。

つまり結論を言うと
【君は変節も変節の批判もすでにやってしまっている。】

要するに君に当方を批判する資格などアリはしないのだ。

で。
当方はすでに矛盾は謝罪した。君はその勇気もないのか？

>>370
なるほどなるほど。変節という言葉を拡大解釈するパターンですね。

立ち小便をしたことのある人間はいない。
それは軽犯罪法違反だから犯罪者。
よって犯罪者であるそいつは、同じ犯罪者である麻原を批判できない。

一般ピーポーにも分かりやすいように書き直してみましたｗ

あらためて言うまでもないが、俺が指摘してるくじらの変節は、
「プロレスはガチ→ヤオ」のこと。
おれが同じ変節をしたことがあると証明されないかぎり、
くじらの矛盾を批判する資格がないとは言えないはずだが？

はっきりと言ってやろう。バカバカしいからな。

君のやった事は【ただの粘着であり正当性はない】んだよ。

君は自分をさらけ出していない。公平にやるならば当然、
君も自分をさらけ出してネーム公開の上、変節がないかどうか？を吟味
しなくてはならない。

まあ、そんな事をしなくても、【人間は必ず変節する】物であるから、
君の変節は公平な条件にしなくても証明できてしまうが。

つまり、【変節】自体に問題はない。
次に【変節の批判】は当方も認めるように矛盾している。当然の事を批判している
からだ。つまりはただの感情論であり、
【前はこう言っていたのに変わり身がはえーよな。】というだけの事だ。

しかるに、君はすでに【当方の変節の批判】をやってしまっているので、
これまた批判を行う資格がない。今し方やってしまったのだから。

という事は【「変節」と「変節の批判」をともにやってる事を批判したい】
としても、全く結論は同じなのだ。

【君に当方を批判する資格など皆無】
なのである。

そればかりか、君は戦略的退却という言葉を知らないようで、一歩も矛盾点を
引き下がろうとしないので、袋小路に行ってしまっている。

寛容な当方としては、君に戦略的退却を勧めているのだがね。謝罪という形で。

＞立ち小便をしたことのある人間はいない。
それは軽犯罪法違反だから犯罪者。よって犯罪者であるそいつは、
同じ犯罪者である麻原を批判できない。

詭弁だろｗいい加減にしたまえ。

殺人と軽犯罪は重さが全然違う。そもそも同列で扱う事はできない。

しかし、【当方が変節した】事と【君が変節した事】は同列だ。同じ次元
の話になる。

君の変節は証明など必要ない事なんだよ。
【変節しない人間などあり得ない】のだから。

>>372
> はっきりと言ってやろう。バカバカしいからな。
> 君のやった事は【ただの粘着であり正当性はない】んだよ。
ありきたりの逃げ口上だなあｗ正当性がないなら論理的に説明してくれよ

> 君は自分をさらけ出していない。公平にやるならば当然、
> 君も自分をさらけ出してネーム公開の上、変節がないかどうか？を吟味
> しなくてはならない。
公平？匿名掲示板に書き込んでおきながら、素性を明らかにしろと？
そんな奴らと話がしたいなら、ibjに引きこもってろよｗ

> まあ、そんな事をしなくても、【人間は必ず変節する】物であるから、
> 君の変節は公平な条件にしなくても証明できてしまうが。
「人は必ず犯罪を犯すものである」からといって「人はみな殺人者だ」とはならない。
「ここで言うくじらの変節とは、「プロレスはガチ→ヤオ」のこと」
読めないのか？

> そればかりか、君は戦略的退却という言葉を知らないようで、一歩も矛盾点を
> 引き下がろうとしないので、袋小路に行ってしまっている。
> 寛容な当方としては、君に戦略的退却を勧めているのだがね。謝罪という形で。
かなわないからそっちが引いてくれってか？くだらん戦略だｗ

>>373
> 詭弁だろｗいい加減にしたまえ。
ほお、人の詭弁には腹を立てるんだｗ

> 殺人と軽犯罪は重さが全然違う。
罪の重さのことなど言及してない。

>　そもそも同列で扱う事はできない。
できるよ。どちらも「犯罪」だ。それともどちらかは犯罪でないとでも？

> しかし、【当方が変節した】事と【君が変節した事】は同列だ。同じ次元の話になる。
変節と呼べること全般についての話はしていない。
「プロレスはガチ→ヤオ」という変節のことについて話してる。
くじらは「プロレスはガチ→ヤオ」と変節した。しかし俺は「プロレスはガチ→ヤオ」という
変節はしていない（少なくとも証明されてない）。

>　【変節しない人間などあり得ない】のだから。
「プロレスはガチ→ヤオ」と変節しない人間はありえるよねｗ

＞ありきたりの逃げ口上だなあｗ正当性がないなら論理的に説明してくれよ
死ぬほど論理的に説明してある。
【変節と変節の批判をやっている事を批判する人間がすでに変節と変節の批判をやってしまっている。】
これ以上論理的反論があろうか？君がそこに答えない限り、君は戦略的に敗退する。

＞公平？匿名掲示板に書き込んでおきながら、素性を明らかにしろと？
そんな奴らと話がしたいなら、ibjに引きこもってろよｗ
あやふやな論理性もかなぐり捨てる気か？
匿名掲示板なのだから、当然、君は素性を明らかにする必要性はない。
そんな事を当方は批判したか？
当方が言っているのは
【君が変節をしていないという事はあり得ない】という事だ。

＞「ここで言うくじらの変節とは、「プロレスはガチ→ヤオ」のこと」読めないのか？
読めるよ？当方は【プロレスはガチ→ヤオ】に変節した。何回も書いているが？
その事自体に問題はないと言っておる。

＞かなわないからそっちが引いてくれってか？くだらん戦略だｗ
【今日はこれくらいにしておいてやろう】ってかｗ

ああ、これくらいにして置いてくれｗ馬鹿馬鹿しくなってきた。

うん。当方に負けを認めさせたいか？よしよし。

論理性を無視して認めるだけならやってやっても良いぞ？それで君の気が治まるなら
安い買い物だ。

＞変節と呼べること全般についての話はしていない。
「プロレスはガチ→ヤオ」という変節のことについて話してる。

君が許せないのは【プロレスはガチ→ヤオ】だけなのかｗ？

ワケがわからんぞ？

変節は君は許せないのか？許せるのか？はっきりしたまえ。

当方は【変節は当然である】と言っている。
当然、君も【変節】はしている。

＞「プロレスはガチ→ヤオ」と変節しない人間はありえるよねｗ

ああ、あり得るな。それがどうかしたのか？

>>376

> 【変節と変節の批判をやっている事を批判する人間が
>　すでに変節と変節の批判をやってしまっている。】
> これ以上論理的反論があろうか？君がそこに答えない限り、
>　君は戦略的に敗退する。
だから、いつ俺が「プロレスはガチ→ヤオ」と変節したんですか？

> 【君が変節をしていないという事はあり得ない】という事だ。
だから、いつ俺が「プロレスはガチ→ヤオ」と変節したんですか？

何度も書くけど、どうして俺が書いた「変節」という言葉を「変節と呼べること全般」
と解釈するんですか？俺が書いた変節は、『「プロレスはガチ→ヤオ」という変節』
だと言ってるじゃないですか。

それとも、犯罪と呼ばれる物を犯したことがある人はどんな犯罪者も批判できないんですか？
立ち小便をした人は殺人者を批判できない？

大体、ガチとかヤオとか定義があやふやな言葉を使うな。

そんなモン、ガチだと言えばガチだしヤオだと言えばヤオだ。人によって
定義が違うのだから、話にならない。

定義できる言葉としては【ケツが決まっているかいないか？】しか無かろう。

で、当方は以前は【決まっていない場合もあるのではないか？】
と思っていたが、現在では【ほぼ決まっていると考えるのが論理的だ】
と考えている。自分の中では現在の所、論理的に説明できるので納得して
いるが。

しかし、一方で論理的証明なしで【ヤオだガチだ】と言っている連中がいるので
当方はそういう連中には皮肉の一つでも言ってやる事にしている。

君はその皮肉を言われたタチか？
なら腹立たしいだろう。自分でも相当にたちが悪いとは思っているｗ

こういう事をやっているから、当方に絡む連中が後を絶たないのだがな。

>>377
> ＞変節と呼べること全般についての話はしていない。
> 「プロレスはガチ→ヤオ」という変節のことについて話してる。
> 君が許せないのは【プロレスはガチ→ヤオ】だけなのかｗ？
はあ？他の変節のことなどなんの関係があるんだ？
おれが他に許せない変節を挙げたところで、それが
『くじらは「プロレスはガチ→ヤオ」と変節した。しかし俺は
「プロレスはガチ→ヤオ」という変節はしていない
（少なくとも証明されてない）。』
という事実になんの影響を与えるんだ？

> 変節は君は許せないのか？許せるのか？はっきりしたまえ。
「プロレスはガチ→ヤオ」という変節は許せない。
他の変節はいま関係ない。

> 当方は【変節は当然である】と言っている。
> 当然、君も【変節】はしている。
だから、いつ俺が「プロレスはガチ→ヤオ」と変節したんですか？

> ＞「プロレスはガチ→ヤオ」と変節しない人間はありえるよねｗ
> ああ、あり得るな。それがどうかしたのか？
だから、「プロレスはガチ→ヤオ」と変節した人間であるくじらと、
「プロレスはガチ→ヤオ」と変節してない人間である俺はおあいこ
じゃないんだよ。

>>379
> 大体、ガチとかヤオとか定義があやふやな言葉を使うな。
あやふやかな？
ガチ＝ケツが決まってない
ヤオ＝ケツが決まってる
じゃないの？
まあそういうならもう使わないよ。いままでの分は読み替えてくれ。

＞だから、いつ俺が「プロレスはガチ→ヤオ」と変節したんですか？

さあ？確認の術もない。

＞何度も書くけど、どうして俺が書いた「変節」という言葉を
「変節と呼べること全般」と解釈するんですか？

はぁぁぁ（笑）？
君が当方の変節を批判したからであるが？？？？？
当たり前だろう？
君にとって許せないのは【プロレスはガチ→ヤオ」という変節】という変節 だけで、他の変節は許せるとでも言うのかね？？？
馬鹿であるか？【プロレスはガチ→ヤオという変節】という変節が許せない のであれば、当然、他の変節も許せないというのが論理だ。

＞それとも、犯罪と呼ばれる物を犯したことがある人はどんな犯罪者も批判できないんですか？

して良いに決まっている。

＞立ち小便をした人は殺人者を批判できない？

できるに決まっているだろう・・・馬鹿か？
立ち小便をした人は殺人者を批判できる。 だが、立ち小便をした人が立ち小便をした人を批判するのは馬鹿げているだろう。
君は当方の【変節】を批判した。であるから君は 【自分の変節も自己批判しなくてはならない。】 これほど自明の理があるかってーのｗ
君が言いたいのは
【プロレスはガチ→ヤオの変節】は殺人犯罪なみの犯罪で
【その他の変節】は立ち小便程度の軽犯罪であると言いたいのか？？？
なんなんだ？その根拠は（笑）
話が新しい方向に向かってきたなｗ
是非、【プロレスはガチ→ヤオの変節】と【その他の変節】の差をご教授頂きたい物だ。

ID変わっちゃったけど、lnB0J5faだから。

近所迷惑だなあ。。。

＞はあ？他の変節のことなどなんの関係があるんだ？

？？？？何がなんだがさっぱりワカラン？？？

＞おれが他に許せない変節を挙げたところで、それが『くじらは「プロレスはガチ→ヤオ」と変節した。しかし俺は
「プロレスはガチ→ヤオ」という変節はしていない（少なくとも証明されてない）。』という事実になんの影響を与えるんだ？

ああ、全然影響はない。
ただ、君の素性はワカランのでその辺りは確認の術もない。まあ、これはどうでも良い。

＞「プロレスはガチ→ヤオ」という変節は許せない。他の変節はいま関係ない。

やっと分かったｗ
君の論理構成では【プロレスはガチ→ヤオ】の変節は許し難き所行であるが、
他の変節はどうでも良いという事かｗ

お前な（笑）・・・・・・
【プロレスはガチ→ヤオ】という変節だけは許し難いという根拠は一体なんだ？？
はっきり言うが、変節が許せないのなら思考の変節総てを対象にすべきであるし
逆に【プロレスはガチ→ヤオ】だけが許せないというのであれば、それは君の思考
が偏っているという証明になってしまうのだが？？？？

それともう一つ。
だとしたら君は【変節と変節の批判を両方やっている事が許せない】という当初の前提
を捨てる気なのか？
今、君の論理は【プロレスはガチ→ヤオの変節は許せない】に変節して来ているが？？？

>>382

> 馬鹿であるか？【プロレスはガチ→ヤオという変節】という変節が許せない
>　のであれば、当然、他の変節も許せないというのが論理だ。
当然か？「許せるものもあれば、許せないものもある」が一般的な答えでは？

> 君は当方の【変節】を批判した。であるから君は 【自分の変節も自己批判しなくては
>　ならない。】 これほど自明の理があるかってーのｗ
たしかに、俺はくじらの「プロレスはケツが決まってない→ケツ決め」という変節を批判した。
けど俺は「プロレスはケツが決まってない→ケツ決め」という変節をしてない。
よって自己批判する必要はない。
これは自明の理ではないかな？

> 君が言いたいのは
> 【プロレスはガチ→ヤオの変節】は殺人犯罪なみの犯罪で
> 【その他の変節】は立ち小便程度の軽犯罪であると言いたいのか？？？
違うよ。変節にもいろいろあるから、「当然、他の変節も許せないというのが論理だ」
などとは言えないってことだ。

＞当然か？「許せるものもあれば、許せないものもある」が一般的な答えでは？

それはその通りだ。
例えば、裁判における証言で返答に変節があるのは許し難い事だが、意見発表などで、前回と変節があるというのは、許可範囲内であるなど、確かに【許せるものもあれば、許せないものもある】

だが、君が言っているのは【プロレスはガチ→ヤオという変節】は許せないが、カフェ内の
他の部分の変節は許せるという物だ。

このような偏った思考が正統だとでも？

取りあえず、君の思考だけは分かった。
だが、その思考に論理性が欠けている。
【プロレスはガチ→ヤオの変節】と【その他の変節】の差を証明してくれたまえ。

>>385
> ？？？？何がなんだがさっぱりワカラン？？？
分かってくれ。普通の日本語だ。

>【プロレスはガチ→ヤオ】という変節だけは許し難い
>他の変節はどうでも良いという事かｗ
こんなこと書いたか？捏造はやめてくれ。
他の変節のことなど関係ないと書いたはずだが。
むりやり議論を拡散させるのはやめてくれるかな？
俺は最初から「プロレスはケツが決まってない→ケツ決め」という変節について
書いてるんだから。

> はっきり言うが、変節が許せないのなら思考の変節総てを対象にすべきであるし
なぜ？殺人が許せない人は（略
> 逆に【プロレスはガチ→ヤオ】だけが許せないというのであれば、それは君の思考
> が偏っているという証明になってしまうのだが？？？？
「だけ」などと言ってない。
議論が拡散するから他の変節についてはここで話題にしたくない。
> 今、君の論理は【プロレスはガチ→ヤオの変節は許せない】に変節して来ているが？？？
最初からそう言ってるよ。

>>387
> だが、君が言っているのは【プロレスはガチ→ヤオという変節】は許せないが、
>　カフェ内の他の部分の変節は許せるという物だ。
どこにこんなことを書いた？他の変節は関係ないとは書いたけど。

＞たしかに、俺はくじらの「プロレスはケツが決まってない→ケツ決め」という変節を批判した。けど俺は「プロレスはケツが決まってない→ケツ決め」という変節をしてない。
よって自己批判する必要はない。これは自明の理ではないかな？

それは君が素性を明らかにしない限り証明の術もないと言っただろうがｗ

素性を明らかにしない事に問題はないが、素性を明らかにしない限り
【自分はやっいない】という事は立証できない。したいのならネーム公開が必要だろう。
それが事実かどうか？という部分は残るが。

それと君はとんでもない勘違いをしているが、当方が君に戦略的退却を勧めているのは
【変節の批判を批判した人間がすでに変節の批判をやっている】という部分だ。

分からなかったのか？
君は当方の【新日ファンの変節批判】を批判した。だが、君は【当方の変節の批判】をやってしまった。
よって、この部分に対して戦略的退却を勧めている。
君はそれを【変節と変節の批判の双方をしている事を批判している】として避けたつもりなのだが、
それは詭弁に過ぎない事はすでに立証した。

１＋１＝２であるが、２は１と１が合成してできた物である。よって１が崩れた場合は２も崩れる。
当然の論理だ。君はすでに１が崩れているのに２を証明しようとしている。だから論理的に敗退するぞ？
と忠告しているのだぞ？

>>390

>　君は当方の【新日ファンの変節批判】を批判した。
一応書いておきますけど、俺のいう変節は「プロレスはケツが決まってない→
ケツ決め」という意味ですからね

そもそも「素性」という意味が分からないんだが。
すべてのプロレスファンは、自分がケツ決め派かどうかをどこかのサイトにまとめて
公開してるんですか？

> 君はそれを【変節と変節の批判の双方をしている事を批判している】として避けたつもりなのだが、
> それは詭弁に過ぎない事はすでに立証した。
え、どこで？なんでいまさらそんなこと言い出すの？

>> 今、君の論理は【プロレスはガチ→ヤオの変節は許せない】に変節して来ているが？？？
>最初からそう言ってるよ。

君は【変節した事だけを批判】しているのでも【変節を批判した事を批判】しているのではなく、
【その双方をやっている事を批判している】と書いたはずだが？

それがここに来て【変節の批判】それも【プロレスはガチ→ヤオという変節】
のみを焦点にしようとしている。

まず、もってそこを明らかにする事。
君は
１．【変節】が許せないのか？
２．【ガチ→ヤオ】という変節のみが許せないのか？
３．【ガチ→ヤオ】という変節のみを話題にしたいというのはどういう根拠か？
４．【変節の批判】は許せないのか？
５．【変節と変節の批判の双方をやっている事が許せないのか？】

以上、五点を明確にする事。論理が右に左に動くので、このままではまともな
話にならない。

ウザイね　不毛な争いはカフェでやれよ　糞ども

当方の意見は終始一貫している。
１．【変節】が許せないのか？

変節は人間には当然、起こる事でなんら問題はない。

２．【ガチ→ヤオ】という変節のみが許せないのか？

そんな馬鹿げた話はない。それならば他の変節も許せないはずである。

３．【ガチ→ヤオ】という変節のみを話題にしたいというのはどういう根拠か？

おそらく、自己批判という袋小路を避けるための詭弁であろう。

４．【変節の批判】は許せないのか？

これは許せない。自由議論の場で変節を批判していたのでは、思考停止になる。

５．【変節と変節の批判の双方をやっている事が許せないのか？】

であるならば、君はその双方をやってしまっている。

>>392

> それがここに来て【変節の批判】それも【プロレスはガチ→ヤオという変節】
> のみを焦点にしようとしている。
ああ、ごめんごめん。確かにずれてたな。

> １．【変節】が許せないのか？
変節による。
> ２．【ガチ→ヤオ】という変節のみが許せないのか？
「【ガチ→ヤオ】という変節のみが許せない、他の変節は関係ない」
と書いたけど、これは間違いだったな。申し訳ない。
「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやることは許せない、
他の変節・批判についてはいま関係ない」
> ３．【ガチ→ヤオ】という変節のみを話題にしたいというのはどういう根拠か？
議論が拡散して収拾がつかなくなるから。
> ４．【変節の批判】は許せないのか？
「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやることは許せない、
他の変節・批判についてはいま関係ない」
> ５．【変節と変節の批判の双方をやっている事が許せないのか？】
「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやることは許せない、
他の変節・批判についてはいま関係ない」

＞変節による。

当然だな。許せない変節とは、裁判の証言など変わってはいけない事実認識が変わった場合である。
【プロレスはガチ→ヤオ】への思考の変節はどう考えても一般的に許される事だ。

＞【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやることは許せない、
他の変節・批判についてはいま関係ない

ならばその認識がすでに間違っている。
当方は【ガチ→ヤオ】という変節はした。それはすでに認めている。だが
【ガチ→ヤオ】への変節の批判はしていない。当方が批判したのは【新日ファンの思考の変節】である。
それもすでに謝罪済みだ。君は【当方の新日ファンの思考の変節を批判】したのであるから当然、話は【ヤオガチの思考の変節】のみに治まらない。
当然、カフェ内の様々な思考の変節総てが対象となる。

＞議論が拡散して収拾がつかなくなるから

ならば、君は【ヤオガチに関する変節のみ】に話を限定すべきだった。君はすでに【当方の新日ファンの思考の変節を批判】を対象としている。

＞「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやることは許せない、
他の変節・批判についてはいま関係ない

ならば、そもそも【当方の新日ファンの思考の変節を批判】は筋違いだ。

>>394
> 当方の意見は終始一貫している。
> １．【変節】が許せないのか？
> 変節は人間には当然、起こる事でなんら問題はない。
> ２．【ガチ→ヤオ】という変節のみが許せないのか？
> そんな馬鹿げた話はない。それならば他の変節も許せないはずである。
「許せるものもあれば、許せないものもある」はいつ撤回したんですか？

> ３．【ガチ→ヤオ】という変節のみを話題にしたいというのはどういう根拠か？
> おそらく、自己批判という袋小路を避けるための詭弁であろう。
なぜこんなことが思いつくのかｗ
じゃあ、あんたと俺で、いままでやった変節を挙げていって、それについて
許せるとか許せないとか言い合いますか？そんなことやってなんの意味が
あるんですか？

> ５．【変節と変節の批判の双方をやっている事が許せないのか？】
> であるならば、君はその双方をやってしまっている。
だから、いま話題にしてる【ガチ→ヤオ】という変節はしてないっての。

ところで、ヤオとかガチとか使ってもいいんですか？皮肉言っちゃうよ？（ｗ

＞「許せるものもあれば、許せないものもある」はいつ撤回したんですか？

ああ、これは言葉足らずだった。訂正する。
【事実認識に対する変節は許されざる事だ】
387で述べた通りだ。

＞じゃあ、あんたと俺で、いままでやった変節を挙げていって、それについて
許せるとか許せないとか言い合いますか？そんなことやってなんの意味が
あるんですか？

意味がなかろ？
それを始めたのが君じゃないかねｗ

君は【ケツに関する思考の変節】を対象としていると言ったが、すでに君は
それを逸脱している。当方の【新日ファンの思考の変節の批判】を批判しているではないかね？

論理破綻も良いところではないか？

＞ところで、ヤオとかガチとか使ってもいいんですか？皮肉言っちゃうよ？（ｗ

これは迂闊だったｗ
ヤオガチ→ケツ決めに訂正ｗ

これはもう決定的だろう？

自分で気が付いてなかったのか？
【すでに自分がケツ決めに対する変節のみを対象としていない】事を。

だから戦略的退却を勧めたのに。

もう知らんぞ？なんとか取り繕えよ。

>>396

> 【ガチ→ヤオ】への変節の批判はしていない。
>　当方が批判したのは【新日ファンの思考の変節】である。
だから、その新日ファンは【ガチ→ヤオ】への変節をしたんだろ？

>昭和新日ファン
>「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
>「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
>「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
>平成新日ファン
>「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」

これが【ガチ→ヤオ】への変節でないのか？
すくなくとも【ガチ→ヤオ】を含んだ変節であることは確かだよな？

>　君は【当方の新日ファンの思考の変節を批判】したのであるから
だからこれは間違い。くじらが、新日ファンに対する【ガチ→ヤオ】への変節を批判し、
それとともに自らが【ガチ→ヤオ】への変節したことを批判している。

> ＞議論が拡散して収拾がつかなくなるから
> ならば、君は【ヤオガチに関する変節のみ】に話を限定すべきだった。
ずっとしてる。

>　君はすでに【当方の新日ファンの思考の変節を批判】を対象としている。
だからそれは【ガチ→ヤオ】への変節、すくなくとも【ガチ→ヤオ】を含んだ変節である。
> ならば、そもそも【当方の新日ファンの思考の変節を批判】は筋違いだ。
だからそれは【ガチ→ヤオ】への変節、すくなくとも【ガチ→ヤオ】を含んだ変節である。
よって筋違いではない。

>>399

>昭和新日ファン
>「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
>「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
>「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
>平成新日ファン
>「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」

これと、【ガチ→ヤオ】への変節は全く違うものだ、と
取り繕うのはけっこう大変だと思うが。
まあ頑張ってくれ

は？
>昭和新日ファン
>「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
>「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
>「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
>平成新日ファン
>「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」

これは【ガチ→ヤオ】への変節だと言うのか？？？？
新日ファンの新日と全日の意識の差をすでに含んでしまっているではないか？

君が限定するなら【プロレスはケツなし→あり】への変節であるべきだろ？と言っているのだが？？？

つまり話を拡大はすでに君がやっているではないか？と言っているのだが？？？

よし、ならば、君はケツに関する思考の変節はないとでも言うつもりかねｗ？？

面白い。人生の中でケツに関する変節は君には一切ないのだなｗ？？？

限定すると言ったのは君だ。当方も限定する事にしよう。

君は一切、ケツに関する思考の変節はない。事実だな？？？？

君は【プロレスケツなし→ケツあり】への変節は許せないと言った。
そして、【新日ファンの変節】がケツありなしに対する変節であるならば当然、君は【新日ファンの変節】は許せないはずだ。まずそこが論理破綻している。

次に君は批判をした当方を批判しているのだから、
（ケツに関する）変節した人間が変節した人間を批判する事が許せない


君自身も人生の中で変節を経験しているのだから、論外だ。ケツに絞っても話は同じである。
君自身、ケツに関する思考の変遷は必ず経験している。していないのかｗ？？

それとも時期の問題だとでもいうのかねｗ

どっちにしても論理破綻ではないか？

話をケツに限定しても論理破綻。限定しなくても論理破綻。

どう取り繕う？

>>402

> これは【ガチ→ヤオ】への変節だと言うのか？？？？
> 新日ファンの新日と全日の意識の差をすでに含んでしまっているではないか？
だから、すくなくとも【ガチ→ヤオ】を含んだ変節を批判してる、と言ってるじゃん。
この変節への批判と、くじら自身の変節から、
「くじらは【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやっている」
という言及になにが矛盾はあるか？

> 君が限定するなら【プロレスはケツなし→あり】への変節であるべきだろ？と言っているのだが？？？
> つまり話を拡大はすでに君がやっているではないか？と言っているのだが？？？
話の拡大？新日ファンの変節への批判には確かに【プロレスはケツなし→あり】への批判が
含まれていて、俺はそれ（【プロレスはケツなし→あり】への批判）をもってくじらの矛盾を指摘してるんだけど。
なにをどう拡大したって？
> よし、ならば、君はケツに関する思考の変節はないとでも言うつもりかねｗ？？
なんか必死だなあｗそんなこと言うつもりはないよｗ

> 面白い。人生の中でケツに関する変節は君には一切ないのだなｗ？？？
> 限定すると言ったのは君だ。当方も限定する事にしよう。
> 君は一切、ケツに関する思考の変節はない。事実だな？？？？
俺はプロレスの話しかしてないけど？苦しいなあｗ

>>403
> 君は【プロレスケツなし→ケツあり】への変節は許せないと言った。
だから訂正したじゃん。
「【ケツ決めナシ→ケツ決め】という変節と、その変節に対する批判をともに
やることは許せない」

> そして、【新日ファンの変節】がケツありなしに対する変節であるならば当然、
>　君は【新日ファンの変節】は許せないはずだ。まずそこが論理破綻している。
これはもういいね

> 次に君は批判をした当方を批判しているのだから、
> （ケツに関する）変節した人間が変節した人間を批判する事が許せない
だからそんなこと言ってないってｗ人の意見を勝手に作るなよｗ
最初からプロレスの話しかしてないじゃん

> 君自身も人生の中で変節を経験しているのだから、論外だ。
>　ケツに絞っても話は同じである。
> 君自身、ケツに関する思考の変遷は必ず経験している。していないのかｗ？？
だから、俺が最初からずっと言ってるように、「プロレスのケツに関する思考」に
絞ってくれよｗ
話が同じじゃなくなるから困るってか？

>>404
> それとも時期の問題だとでもいうのかねｗ
> どっちにしても論理破綻ではないか？
> 話をケツに限定しても論理破綻。
だから最初から話をプロレスのケツに限定してるんだけど。
むりやり誤読するのはカンベンしてくださいよｗ

＞くじらは【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやっている

大いにあるだろう？
君自身、【ガチ→ヤオ】の変節をしているだろ？
所が、君は【ガチ→ヤオ】の変節は許せないと言う。

【君は【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやっている】
という言及になにが矛盾はあるかｗ？？？

あり得ないわなｗつまり、最初から最後まで君の論理は破綻しているという事だ。
当たり前の事であり、話をプロレスのケツ論に限定してもしなくても同じである。

＞俺はプロレスの話しかしてないけど？

当方もプロレスの話しかしてないぞｗ？
何かおかしいか？

まとめておくぞ？
【君は【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやっている】
尚かつ、【その双方をやっている人間が同じ事をやっている人間を批判している。】
さらに、当方はすでに【変節への批判】を行った事に対しては謝罪済みだ。
君は【当方のケツに対する変節の批判】を謝罪する戦略的後退すらできない。

反論は？

＞だから最初から話をプロレスのケツに限定してるんだけど。
むりやり誤読するのはカンベンしてくださいよｗ

？？？何を言っている？？

当方はプロレスのケツの話しかしてないぞ？

【君はプロレスのケツに対する思考の変節は一切ないんだな？？】

そもそも、【プロレスのケツに対する認識の変節は許せない】と言うのなら
自分自身も許せないというのが道理だ。

また、【プロレスのケツに対する変節をした人間が変節を批判するのは許せない】
というのなら、土台、君がやった事が総て否定されてしまうだろ？

まだ分からないかな？それとも話をもっと限定してプロレスカフェの中でケツに対する意識が変容する事は許せないとでもするかｗ？

>>408

>最初から最後まで君の論理は破綻しているという事だ。
じゃあ最初に言えよｗ

> 当たり前の事であり、話をプロレスのケツ論に限定してもしなくても同じである。
だから、おれはプロレスのケツについて変節したことなどないって。
そしてくじらの変節と批判についても、プロレスのケツに対するものしか言及してないって

> ＞俺はプロレスの話しかしてないけど？
> 当方もプロレスの話しかしてないぞｗ？

これは？↓くじらや俺の人生はプロレスだけで構成されてるのか？
>　人生の中でケツに関する変節は君には一切ないのだなｗ？？？

> まとめておくぞ？
> 【君は【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやっている】
だから、俺は最初からプロレスのケツに関する変節のことだけ言ってる。
そしておれはプロレスのケツに関しては変節してない。

>>410
> そもそも、【プロレスのケツに対する認識の変節は許せない】と言うのなら
> 自分自身も許せないというのが道理だ。
なぜ？俺がプロレスのケツについて、いつ変節したって？
> また、【プロレスのケツに対する変節をした人間が変節を批判するのは許せない】
> というのなら、土台、君がやった事が総て否定されてしまうだろ？
だから変節してないってｗ

＞じゃあ最初に言えよｗ

最　初　か　ら　言　っ　て　る　よ（怒）
だから反論しているのだろーーーーーーーーーがｗ

＞だから、おれはプロレスのケツについて変節したことなどないって。

>>よし、ならば、君はケツに関する思考の変節はないとでも言うつもりかねｗ？？
>なんか必死だなあｗそんなこと言うつもりはないよｗ

君はしたと明言しているが？？

【してないんだな？？】
はっきりしろ。

>>413

> 最　初　か　ら　言　っ　て　る　よ（怒）
> だから反論しているのだろーーーーーーーーーがｗ

>君自身、【ガチ→ヤオ】の変節をしているだろ？
>所が、君は【ガチ→ヤオ】の変節は許せないと言う。

>【君は【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやっている】
>という言及になにが矛盾はあるかｗ？？？

だから、それなら最初からこう言えよ。
まあ間違ってんだけどさｗ


> 君はしたと明言しているが？？

>よし、ならば、君はケツに関する思考の変節はないとでも言うつもりかねｗ？？
>面白い。人生の中でケツに関する変節は君には一切ないのだなｗ？

くじらがこうやって話をプロレスのケツから引き離そうと頑張ってたから、
（プロレスに限定しない）ケツ全般の話には言及しない、と言っただけだよ。

＞だから、それなら最初からこう言えよ。

あのなぁ・・・君の論理追求が二転三転するから、当方としても様々な方向に
理論を広げなくてはならなくなったのだが。

＞まあ間違ってんだけどさｗ

理由を言え。理由を。ここまでやっといて論理放棄は許さんぞ？

＞くじらがこうやって話をプロレスのケツから引き離そうと頑張ってたから、（プロレスに限定しない）ケツ全般の話には言及しない、と言っただけだよ。

ケツの話から引き離そうとした？
当方、君の文を見て【変節が許せない】と書いていたから【変節が許せないのなら、君自身も変節をしている】
と反論した。ケツの話に限定すると言い出したのは君だ。

だから、話をケツに限定してやった。譲歩をしてやったのだが、分からないのか？
それと【（プロレスに限定しない）ケツ全般の話】は当方はしていない。総てプロレスに関する話をしている。

で？
【君はケツに関する思考の変節はないのか？？】
はっきりせい。

>>415
> あのなぁ・・・君の論理追求が二転三転するから、当方としても様々な方向に
> 理論を広げなくてはならなくなったのだが。
まあどっちもどっちかな＞二転三転
たとえば、 【新日ファンの思考の変節】は、【ガチ→ヤオ】への変節を含んでいるのか？
いないのか？

> 理由を言え。理由を。ここまでやっといて論理放棄は許さんぞ？
だから俺は「プロレスの（強調しておかないとわからんらしいからな）」
ケツについて変節したことなどないから。

> ケツの話から引き離そうとした？
もうやめろよ、こうやってわざと読み落とすのは。
「プロレスの」ケツから、とはっきり書いてあるじゃん。
「人生の中でケツに関する変節」などといって話を逸らせたがってたのはくじらじゃん。

君の敗因は中途半端に当方の論理追求に付き合ってしまった事だな。
元々、ただの煽りなんだから、論理的追求なんて無理な話だ。
【ケツに関する思考の変節は許せない】なんてあり得ない条件なんだから。

あり得ない事を追求するのなら、煽りに徹するべきだろ？そのための匿名掲示板だろうが？

君は匿名掲示板の有利さすら放棄してしまった。それでは論理的に敗北するしかない。
また、矛盾に気が付いたら、その時点で戦略的退却をしておけば、傷口は広がらなかったはずなのに
不利な戦地にずっと留まってしまった。その点でも論外だ。

久しぶりに楽しかったよ。またなんかあったら煽りにおいで♪

つづき

>　ケツの話に限定すると言い出したのは君だ。
言いだしたというか、一番最初からプロレスのケツの話をしてるんだが。>>340

> だから、話をケツに限定してやった。譲歩をしてやったのだが、分からないのか？
譲歩ｗなぜ最初から言及してた点に焦点を当ててもらうことが譲歩になるんだよｗ

> それと【（プロレスに限定しない）ケツ全般の話】は当方はしていない。
>　総てプロレスに関する話をしている。
だからこれは？↓
>よし、ならば、君はケツに関する思考の変節はないとでも言うつもりかねｗ？？
>面白い。人生の中でケツに関する変節は君には一切ないのだなｗ？

> 【君はケツに関する思考の変節はないのか？？】
> はっきりせい。
だから、「「プロレスの（強調しておかないとなぜか読み飛ばされるからな）」ケツに関する思考の
変節はない」と、「最初からプロレスのケツのについての話しかしてない」と、何度も言ってる。
と、何度も言ってんだろうが。

＞まあどっちもどっちかな＞二転三転

それは認める。

＞だから俺は「プロレスの（強調しておかないとわからんらしいからな）」
ケツについて変節したことなどないから。

【してないんだな？？】
これ絶対に確認の事。

＞「人生の中でケツに関する変節」などといって話を逸らせたがってたのはくじらじゃん。

これは君の読み間違えだな。あるいは当方の説明不足か？

【君は人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はないのだな？】

>>419
> 【君は人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はないのだな？】
だからないって

＞言いだしたというか、一番最初からプロレスのケツの話をしてるんだが。>>340

君が【変節が許せない】と言い出したから、その方向に論理を展開したのであるが？
>>361
この文面から【プロレスのケツに関する変節のみが許せない】とどう読んだら取れる？

＞譲歩ｗなぜ最初から言及してた点に焦点を当ててもらうことが譲歩になるんだよｗ

そんなもん一般化したら当方が勝つに決まっているからだろうがｗ
だからケツに限定してやった。それでも君は論理破綻しているからだが。

>よし、ならば、君はケツに関する思考の変節はないとでも言うつもりかねｗ？？
>面白い。人生の中でケツに関する変節は君には一切ないのだなｗ？

何を拘っているのかよくワカランのだが。
当然、当方は【プロレスに関する】ケツ決めの思考の変節はないんだな？と聞いている。

＞だから、「「プロレスの（強調しておかないとなぜか読み飛ばされるからな）」ケツに関する思考の
変節はない」と、「最初からプロレスのケツのについての話しかしてない」と、何度も言ってる。
と、何度も言ってんだろうが。

良し。
【ないんだな？？？】

では話は第二段階に入り、さらに傷口が広がるが覚悟は良いか？

まずは
【君は人生の中でプロレスのケツに関する思考の変節は一切していない】
そこを再度確認してから第二段階に入ろう。

もー知らんｗ

>>421
> >>361
> この文面から【プロレスのケツに関する変節のみが許せない】と
>　どう読んだら取れる？
なぜ>>340を無視して、何度かレスを交換して修飾語を
省略できる段階を取り出さなきゃいけないんだ？

> そんなもん一般化したら当方が勝つに決まっているからだろうがｗ
一般化する理由がないけどね

> もー知らんｗ
ずいぶん何度も使い決めぜりふだなあｗ

【君は人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はない】

と仮定しよう。あり得ないと思うが、そういう人間がいたと仮定する。

つまり【生まれてプロレスを認識するようになってから君は現在までプロレスのケツに関する価値観は一切変容していない。】
という事になる。

こうなると、君のプロレス観戦歴から尋ねなくてはならない。

１．君がプロレスを認識するようになったのはいつからだ？
２．君はプロレスのケツに関する認識は一切変節したことがないという。では君の人生において変化のないプロレスケツ論を述べてくれ。
３．その上で【ケツ論が変節した人間を批判できる理由はなんだ？】

そもそも、変節してはならない事ではないのは自明の理だ。こんな事を批判対象にする方が間違っている。

所が、君はそれを批判対象としているのだから【君のプロレスのケツ論は一切、変節がない】としなければ前提が崩れる。

さて。どうする？

と・・・腹が減ったｗちと退散。

>>423

> １．君がプロレスを認識するようになったのはいつからだ？
たぶん６歳か７歳。良く覚えてないけど。
> ２．君はプロレスのケツに関する認識は一切変節したことがないという。
>　では君の人生において変化のないプロレスケツ論を述べてくれ。
ケツは決まってる。
> ３．その上で【ケツ論が変節した人間を批判できる理由はなんだ？】
だから何度も言ってるけど、「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する
批判をともにやることは許せない」

俺も出かける。IDも変わるよ。

うむ（笑）
飯にしようと思ったが滅茶苦茶いじりたくなったのでちと追加。

＞たぶん６歳か７歳。良く覚えてないけど。

うむ。早いな。

＞ケツは決まってる。

６歳か７歳からそうだという事だなｗ

よし。では確認しよう。
【六、七歳の頃のプロレスのケツ決めの根拠はなんだね？】

その【六、七歳の頃のケツ決めの根拠】と【現在のケツ決めの根拠】は当然の事ながら
一切、変容していない。

【君は人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はない】のだから。

ご馳走様ｗ

さて、不毛？な議論は相方の登場を待つ必要もなく、終わりにさせよう。

君は袋小路から逃げるために、匿名性を利用してトンでもない根拠を持ち出してしまった。

【人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はした事がない】

この明言がどういう事を示しているのか？おそらく理解していまい。

人間の思考活動の価値は【根拠と実証】にある。
大昔から人間は【モノが下に落ちる】事は知っていた。だが、なぜ落ちるのか？
はニュートンの万有引力の法則の発見をもって証明されたのである。

【なぜモノが下に落ちるのか？】を考え、その根拠を探り出した人間は称賛に値する。
だが【モノが下に落ちる】事を知っていただけでは、なんら意味を持たない。

【モノが下に落ちる？当たり前じゃん？】そこで終わった人間は思考停止しただけのだ。

さて。
物事の判断には【思考】が重要であり、思考の伴わない判断は価値を持たない。

それは理解できるだろうか？当方がケツ論争で言い続けたのもそこだ。
【プロレス？ケツ決めに決まっているじゃん？】それは思考停止以外の何者でもないのだ。

で、君の持ち出した
【人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はした事がない】
である。

これが真実であるためには三つの仮説が必要となる。

１．六歳の頃から、プロレスにはケツがあるという一次根拠を持ち、それを実証して見せていた。
２．六歳の頃は感覚的に【プロレスは見せ物だな】と思っていた。今も感覚的にそう思っているだけである。
３．六歳の頃は感覚的に【プロレスは見せ物だな】と思っていた。今は論理的に説明できる。

さて、君はこの三つのうちどのパターンだろうか？

１であるためには、過去も現在も変わらぬ一次根拠を示す必要がある。それ以前に
六歳で一次根拠だの思考の結果の結論などを意識していたとしたらキチだｗ

２であるのなら、君はただの思考停止であり、思考の結果、変節した人間を批判する筋合いはどこにもない。
批判されるべきは思考停止のまま成長しない君の方だ。

３であるなら、なんの事はない【君は変節を遂げている。】

六歳の頃は当然勝ち負けは決まっていないと思っていた。今はあると思っていて論理的に説明できる。
と
六歳の頃は感覚的に【プロレスは見せ物だな】と思っていた。今はケツ決めを論理的に説明できる。

に一切、差はない。双方とも【無思考】→【思考の結果の変節】を遂げている事に変化はないのである。

詰まるところ
【人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はした事がない】
と仮定した所で、
君に【ケツ論に関する思考の変節を批判する資格などない】のである。

まー、これでワカランのなら反論して来なさいｗ

もう辞めた方が実のためであるが。

ああはいはい、自分の得意な議論に持ち込みたかったわけね。
おれがいままで言及した「プロレスのケツに関する変節」とは、
すべて「【ガチ→ヤオ】という変節」のことだから。
（【無思考】→【思考の結果の変節】など、俺が一度でも口にしたか？）
そう読めないように誘導された部分は全部取り消し。
（一応謝っておきましょうか？）ごめんなさい。

＞【ケツ論に関する思考の変節を批判する資格などない】

だから何度も言ってるけど、
「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する
批判をともにやることは許せない」だって。
都合が悪いからって、わざと無視するのはやめてくれないかな？

>だが【モノが下に落ちる】事を知っていただけでは、なんら意味を持たない。
なぜ？知ってるのと知らないのでは大違いだよ
>【モノが下に落ちる？当たり前じゃん？】そこで終わった人間は思考停止しただけのだ。
知らない人間よりマシ。
>物事の判断には【思考】が重要であり、思考の伴わない判断は価値を持たない。
直観的判断はいかなる場面でも全く役に立たないのか？

だいたい、思考停止した者と、変節した者、一方が一方を批判する資格が
あるかどうかなど、どうやって決めるんだ？
だいたい俺は「変節した者を批判した」わけじゃないしなあｗ

確かに当方が得意とする分野に君が飛び込んだのは事実だが、当方は君の意見を無視などしていない。

＞「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやることは許せない」だって。

そんな事は分かっている。
で、君はそのために必要な根拠として
【人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はした事がない】
としたのであるな？でなければ批判の筋道が合わなくなるからな。

どうも君はすでに確認済みの部分を重複させるようになってきた。

もう一度確認するが、
【君は人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はした事がない】
のであるよな？
そうでない場合はそもそもの
【「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやることは許せない】
の論理性が無くなってしまうだろ？

＞なぜ？知ってるのと知らないのでは大違いだよ

違うｗそういうと思っていた。だから引っかけた。

万有引力は【モノが下に落ちる】事の証明ではないのだよ。
【すべての物体の間に作用する引力】があるという証明である。

【モノは下に落ちる】のではない。【引力の作用する地点に向けて引きずられる】のだ。

そもそも【下に落ちる】という観念自体が間違っていたのだ。それが【万有引力】。

さて。それでも君は
【知ってるのと知らないのでは大違いだよ】
と言う気かね？

【モノが下に落ちる原理を知らずに盲信した者】は【知らない】のと同じなのだ。

これは当方だけが言っている詭弁ではないぞ？思考とはそういう物なのだ。

＞当方が批判したのは【新日ファンの思考の変節】である。
＞それもすでに謝罪済みだ。

この謝罪ってどこにあるの？
まさか>>363じゃないよな？
ibjでの失言に対して、こんなところで謝罪しても、
傷ついた新日ファン（笑）は読めないもんなあ

さあ、はやくibjへ行って謝罪してきてよ

つまり【物事の理由を考えず、思考せず出した結論は無意味である】のだ。

これは当方のみの持論ではなく一般的に用いられる真実である。

で、君は自分で
【人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はした事がない】
としてしまった。

これが何を意味するか？

無思考のまま成長しない人間であるか？
あるいは、六歳の頃にすでに思考と結論を導き出していたか？
あるいは自分の思考が変節を遂げている事に気が付いていないか？

のいずれしかあり得ないのだ。

＞この謝罪ってどこにあるの？まさか>>363じゃないよな？

そこだけではなく何カ所かあるはずだ。確認は君がしてくれ。

＞ibjでの失言に対して、こんなところで謝罪しても、傷ついた新日ファン（笑）は読めないもんなあ

ああ、傷ついた新日ファンが謝罪を求めるならやぶさかではないぞ？

で、君の失言に当方は傷ついておるｗ謝罪はないのか？

ないならもう少し問いつめよう。悪いがもう君は窮鼠だ。猫を噛むしかないぞ？

>>435

> ＞「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやることは許せない」だって。
> そんな事は分かっている。
じゃあ
＞君に【ケツ論に関する思考の変節を批判する資格などない】のである。
とか言うなよ。そんな批判してないんだから。

＞君に【ケツ論に関する思考の変節を批判する資格などない】のである。とか言うなよ。そんな批判してないんだから。

あー、君が最初に言い出したのが【当方のケツ論に関する思考の変節への批判】なのであるがｗ？

忘れちっゃた？？

>>436

> 【モノは下に落ちる】のではない。【引力の作用する地点に向けて引きずられる】のだ。
> そもそも【下に落ちる】という観念自体が間違っていたのだ。それが【万有引力】。
地球上で引力の働く方向を下と呼んでるんだから、「下に落ちる」は間違ってないだろ。

> 【モノが下に落ちる原理を知らずに盲信した者】は【知らない】のと同じなのだ。
「モノが下に落ちる原理を知らずに盲信した者」と
「下に落ちるか上に上がっていくかどうか分からない者」は全然違うぞ。
> これは当方だけが言っている詭弁ではないぞ？思考とはそういう物なのだ。
これいいね。「〜はそういう物なのだ」
論理的でないところが素晴らしいよｗ

あるいはこの期に及んで、匿名掲示板の有利さを発揮したいのか？

悪いが、
>>344
は君であると認識しているぞ？

>>438
> つまり【物事の理由を考えず、思考せず出した結論は無意味である】のだ。
> これは当方のみの持論ではなく一般的に用いられる真実である。
直観的判断はいかなる場面でも全く役に立たないのか？

>>439

> ああ、傷ついた新日ファンが謝罪を求めるならやぶさかではないぞ？
謝罪ってのは、相手が求めるからではなく、間違いに気付いたときに
やるものだと思うのですが。
だいたい、>>363は誰に要求されたんですか？

＞地球上で引力の働く方向を下と呼んでるんだから、「下に落ちる」は間違ってないだろ。

それも間違っている。
地球上では単に【基準より低い方向，または位置】を下と呼んでいる。

所が、万有引力の考えでは【引力の働く方向に物は寄せられる（遠心力の問題は除外）】
なのだから【基準より低い方向に物は落ちる】のではない事は分かる？

つまり【下に落ちるは間違っている】ワケ。

>>441

> あー、君が最初に言い出したのが【当方のケツ論に関する思考の変節への批判】
なのであるがｗ？
> 忘れちっゃた？？

俺がやりたかったのは「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する
批判をともにやることへの批判」だって。何度も言うけど。

＞直観的判断はいかなる場面でも全く役に立たないのか？

そんな事はない。直感的判断も迅速さを求められる場面では役に立つ。

だが、ここで話している内容はそういう場面ではなかろ？

議論であり論理と実証が極めて重要だ。

つまり【プロレスはケツ決めだ】と六歳の君が直感的に判断した事には
思考的意味合いはない。直感的にそう思っただけの事だ。

はて？
当方、君は今では直感的判断に寄らず、思考によって【プロレスはケツがある】
を導き出している物と思っていたが、不安になってきた。

君は今でも直感的にそう思っているだけなのか？

>>446
いや、だから、地球上で「下」という概念と「引力が働く方向」という概念が
矛盾する位置はどこ？

448に対しては
>>435
をもう一度返しておく。

こちらも何度も言うが
【君は人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はした事がない】
のでなくては
【「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやることは許せない】
の論理性は無い。

＞いや、だから、地球上で「下」という概念と「引力が働く方向」という概念が
矛盾する位置はどこ？

日本の真裏。ブラジル。
【基準より低い方向】に物が落ちるのであれば、日本で落とした物はブラジルまで届かなくてはならない。
詭弁じゃないぞ？【下】という物理的概念はそうなっている。

矛盾でしょ？

ところで、なぜ>>432だけ無視すんの？

つまり、君は【物が下に落ちる】と思っていた。
あるいは【下】という概念を誤認していた。

勉強になったね♪
【思考のない直感的判断】は議論の場では役に立たない事は分かった？

432を無視？
んーしたつもりはないんだが？

これの事か？
＞おれがいままで言及した「プロレスのケツに関する変節」とは、すべて「【ガチ→ヤオ】という変節」のことだから。

だとしたら
当方は【思考のない結論だけが変節していない】事になんら意味はない・・・
と言っているはず。

君が【【ガチ→ヤオ】という変節】が許せないというのならば、その根拠が無くては話にならないだろ？

どういう根拠？
それを君は
【人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はした事がない】
に求めたはずだが？

まさか、その部分を
【そう読めないように誘導された部分は全部取り消し。】
って言ってるのｗ？？？

>>451
ん？ブラジルのことを「日本の下」と表現すんの？
くじらも「真裏」と言ってるじゃん。

＞ん？ブラジルのことを「日本の下」と表現すんの？

おいおいｗ

裏と下は違うだろうがｗ

辞書見て来いｗ

>>455
> 当方は【思考のない結論だけが変節していない】事になんら意味はない・・・
> と言っているはず。
それに意味がなければ、おれが【ガチ→ヤオ】という変節をしたことになるの？
どうして？

>>458

> 裏と下は違うだろうがｗ
うん、ちがう。ブラジルは日本の裏。下とは言わない。

＞それに意味がなければ、おれが【ガチ→ヤオ】という変節をしたことになるの？
どうして？

ならんよｗ
君は【僕はガチ→ヤオという変節をした事はない】と言っているのだからした事はないのだろう。

それは事実として認識してあげよう。それだけの事だから。

で、君は【ケツ論に関して結論が変節した人間を批判している】

それは君が【僕はガチ→ヤオという変節をした事はない】としてもそれだけでは批判材料にならない。

なぜかと言えば、そこに【思考が伴っていなければ無意味】であるからだ。

君が直感的に結論を出していて、それが現在まで変化していないと仮定して。

それは返って自分の成長の無さを認めているだけでしょ？と言っている。

思考の結果【プロレスのケツに関する結論が変節した】人間をどういう根拠で批判できる？
できないよね？

>>455

> 君が【【ガチ→ヤオ】という変節】が許せないというのならば、
だからそんなこと言ってないって。何度言わせるんだ。
【ガチ→ヤオ】という変節をした者が、それを批判するのが許せない、
と言ってんの。根拠は当然矛盾してるから。

>>461

> で、君は【ケツ論に関して結論が変節した人間を批判している】
だからしてないって。何度（略

それで、ibjでの謝罪はいつやるの？

＞うん、ちがう。ブラジルは日本の裏。下とは言わない。

辞書を見れば、【基準より下方にあるもの】を下と呼んでいる事は分かるはずだがｗ

まあ、良い。

では、別の惑星を考えてみれば良い。人間の【下】という基準で言えばある惑星Ａにおいて下とは
地表の下の部分になる。下なんだから。

しかし、この惑星では引力＜遠心力だったと仮定しよう。そういう場合も存在し得る。

この惑星Ａでは【物は上に落ちる】事になるんだよ？

＞＞で、君は【ケツ論に関して結論が変節した人間を批判している】
＞だからしてないって。何度（略

>>344

してるって。何度（略

では寝る。反論があればまた明日ｗ

>>466
だから、議論の前提を順に提出してるところのその一部を
拾い上げられても困るんだって。

俺が言いたいのは
【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやることは許せない
だと、何度も言ってるじゃん。

>>465

> しかし、この惑星では引力＜遠心力だったと仮定しよう。そういう場合も存在し得る。
絶対にないｗ
その惑星の地表を構成する物質は、どういう理由でその場所にとどまってるんですか？

＞その惑星の地表を構成する物質は、どういう理由でその場所にとどまってるんですか？

鉄でできた惑星ｗ
鉄球がすごい勢いで自転しているｗ

その惑星では【物は上に落ちる】
人は住めないがｗ

>>466

まあ、>>387で
＞君は【変節と変節の批判を両方やっている事が許せない】という当初の前提
＞を捨てる気なのか？
とあるから、「なにが当初の前提なのか」に関してはコンセンサスがえられているものと
安心していますけどｗ

>>470
なんでこんなのだけにレスするんだか・・・
巨大な鉄球ができあがるとすれば、液化した鉄が一ヶ所に集まり、それが
冷却されたはずですよね？
引力＜遠心力なのに、液化した鉄はどうして一ヶ所に集まったんですか？
遠心力は常に減少していきますから、「液化してたときは引力＞遠心力
だったんだあ！」ということはありえません。

>>450
これはちゃんと書いておかないとな。

> こちらも何度も言うが
> 【君は人生の中でプロレスのケツ決めに関する思考の変節はした事がない】
> のでなくては
> 【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやることは許せない】
> の論理性は無い。
これがおかしい。
【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやることは許せない
と発言するための資格はただひとつ。
「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判の、少なくとも一方をしたことがない。」
だけ。くじらはやったが、俺は【ガチ→ヤオ】という変節をしてない。

また
ガファリの誰に向かって書いているのかわからない
気持ち悪い論文ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

一応まとめる。

俺が批判したいのは、
【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやるという矛盾。
これが論点であって、「変節した事だけを批判」しているのでも「変節を批判した事を批判」
しているのでもないことは、くじらも了解している。（>>385,>>392）

なぜ批判したいかというと、当然、矛盾してるから。
くじらはこの変節と（>>344）、それに対する批判を（>>347）ともにやっている。

そして、こう批判する資格があるのは、次のような者。
「【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判の、少なくとも一方をしたことがない。」
おれはガチ→ヤオという変節をした事はない。
これもくじらは事実と認めている。(>>461)

以上の理由で、俺はくじらを批判してる。

ついでに。
やっぱりibjの新日ファンには謝っておいた方がいいと思うよ。
ibjでの発言を２ちゃんで謝罪しても意味ないよ。

みんな、どうでもいいと思ってるし、謝罪とかされてもうざいし、また荒れるだけ。

んだ。うざいそうだぞｗ

当方、思考のない結論の変節だけを批判しても意味がないと言っているのだが、ご理解頂けないようなので、論法を変える。

もっと根本的な所で行こう。

君の批判は結局、【自分の事は探られない】という匿名性の利用から発している。
もし君の投稿が明確になるのであれば、当然違う視点で、【当方はやっていないが君はやっている。よって当方は君を批判する】という論法が可能になる。

しかし、ここは匿名掲示板だ。君が自分の投稿内容を明かさないのは自由である。

よって、当方匿名性を利用する事にしたｗ

【当　方　く　じ　ら　と　は　別　人　で　あ　る　】

くじらの投稿内容と当方の投稿内容は同一ではないので、批判に値しない。

それともう一つ言っておくと、当方【海の王者】ではない。【お前海の王者だろ】であるｗ

よって当方の匿名性は堅守された。つまり君の論説は根底から覆された。

ん？自分で同一人物だと言っているではないか？と？

すまん。夢を見ていた。これは謝っておく。

悪　か　っ　た　な　粘　着　野　郎

>>477
> んだ。うざいそうだぞｗ
うざいという批判があればやめるの？じゃあ書き込み自体やめたら？
「くじら/海の王者がうざい」という投稿はibjで何度も見かけたけど。

> 当方、思考のない結論の変節だけを批判しても意味がないと言っているのだが、
>　ご理解頂けないようなので、
>>475を読みましたか？
理解してないんじゃなくて、それが論点じゃないといってる。
何度も何度も書くが、「変節の批判などしていない。」
俺が批判したいのは、
【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやるという矛盾。
反論できないからって議題の方を誤認識してる不利をするとは、なかなかダイナミックな
ディベートテクですな。まあ普通はバカにしか見えないけどなｗ

＞うざいという批判があればやめるの？

誰が辞めると言ったか？当然辞めないｗ状況を伝えただけである。
それに
＞「くじら/海の王者がうざい」という投稿はibjで何度も見かけたけど。
当方、【お前海の王者だろ？】であるからくじらと海の王者の事は分からない。

>>475を読みましたか？

もちろん読んだ。【君がやってないと証明できる所だけで通用する】匿名性を利用したくだらん論法である。しかも正確には【証明できている】ワケでもない。【証明できると君が言っている】だけだ。

＞反論できないからって議題の方を誤認識してる不利をするとは、なかなかダイナミックな
ディベートテクですな。

まだ分かっていない。
もう一度言うが【475は君の匿名性が守られる事によってのみ成立する幻の論法】である。匿名が成立しなくても成立するというのならやってみる事だ。そういう事なので【当方も同じ条件にさせてもらった。】当方の匿名性は以後、完全に堅守されることとなる。

議論の流れに待ったをかけるのは君もすでにやっている。【その方向に誘導された部分は撤回】とな。よって当方も【君の匿名性が守られ、当方の匿名性が守られてない事で成立する部分は総て撤回】だｗ

つまりこういう事だ。

君が批判したいのは【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやる事。異存ない。

君が【一般化】つまり【変節と変節に対する批判を同時にやる事】ではなく【ガチ→ヤオ】のみに拘るのは、なんの事はない、そうしなければ君自身に火の粉が降りかかってしまうからだ。

しかし君が拘るので当方も【ケツ論だけに限定】した。なぜかと言えばそうであっても【ケツ論の一般化】はできるからだ。当然の事で匿名性が守られていない当方としては【一般化】する事によってのみ君と同等の立場ではなせる。

だが、君は最後まで【一般化】は拒否した。それができるのはなぜかと言えば【自分の匿名性は守られ、当方の匿名性は守られてない所】でなくては、そもそもこの論法が成立しないからだ。

当方、それでも論破するつもりだったが、【思考→結果】論が君には通用しない事は分かった。君が得心行くように話すと【これはさすがに不利】だった。譲歩しすぎた。よって譲歩しすぎた部分は撤回する。君もすでにやった。よってこれで五分である。

以後、くじらと海の王者は別人である。お前海の王者だろ？も当然別人だ。匿名性を完全に堅守させて頂く。

嘘つけ・・・とは言わせない。嘘つけと言いたいのは当方も同じだからだ。

君は六歳の頃からプロレスにケツはあると認識していたとな？ずいぶんとスレたガキではないか？【普通あり得ない事】を前提としたのは君の同じなので当方も【普通あり得ない事】を前提とさせて貰う。それが【匿名性の堅守】である。

以上、一番初めに戻ろうか？当方の匿名性を堅守して君と同じ条件で475を証明する事。これができなければ、君は【匿名性に守られた幻の論法に守られていただけの事】だ。

>>477
> よって、当方匿名性を利用する事にした。
・・・
> よって当方の匿名性は堅守された。
「この期に及んで、匿名掲示板の有利さを発揮したいのか？」（>>443）
まあ、「みじめだなあ・・・」と言うしかないなあ

>　つまり君の論説は根底から覆された。
どうして？>>475を見てもらえば分かるが、俺の批判は
「ibjでの」くじらの書き込みをもとにやってるんだが。
ttp://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/20011207005336.htm#2001120620093815
ttp://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/20040125155010.htm#20040125144022070
このスレに書き込んでた君が何者であろうと関係ないよ。

そして、匿名掲示板で匿名性を利用するのは自由であると、
いままさに君（>>477）が保証してくれたから、俺の
「おれはガチ→ヤオという変節をした事はない。」も事実と扱える。

つまり、君が何者であろうと、くじらの矛盾の証明には無関係。
というか、くじらは矛盾してないと主張する理由のある奴がいなくなったわけだから、
これで証明終了かな。別人である君には反論すべき理由がないし。

> ん？自分で同一人物だと言っているではないか？と？
> すまん。夢を見ていた。これは謝っておく。
> 悪　か　っ　た　な　粘　着　野　郎
自分が何者かも認識できない人間が、思考を伴わない判断は無意味だとか
説教してたわけですかｗしかもその説教は議題に関係ないし。

>>479
＞よって当方も【君の匿名性が守られ、当方の匿名性が守られてない事で
＞成立する部分は総て撤回】だｗ

こんな大技使うなら、謝罪の一つもあっていいと思うけどなあ
あと、くじらでもないのに、くじらの弁護をする理由を教えてほしいなあ

まあ、どうにでも言ってくれ。 そもそも【匿名性が守られる所でしか通用しない】惨めな論法を持ってきたのは君だ。よって当方もマネさせてもらう。

＞どうして？>>475を見てもらえば分かるが、俺の批判は 「ibjでの」くじらの書き込みをもとにやってるんだが。
ttp://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/20011207005336.htm#2001120620093815
ttp://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/20040125155010.htm#20040125144022070
このスレに書き込んでた君が何者であろうと関係ないよ。

一方は【くじら】。一方は【海の王者】別人だろう？
くじらは当方の弟だ。同じパソコンから投稿していたが、最近は興味がなくなったらしい。海の王者は当方の兄だ。これまた同じパソコンから投稿しているが、こっちには顔を出す気はないらしい。当方は２ちゃん専用である。情報は互いに知っているが別人だ。得心いったか？

＞そして、匿名掲示板で匿名性を利用するのは自由であると、 いままさに君（>>477）が保証してくれたから、俺の 「おれはガチ→ヤオという変節をした事はない。」も事実と扱える。

当然だ。同様に当方の匿名性も堅守されるので【当方もガチ→ヤオという変節をした事はない】生まれた時からプロレスはケツありと認識していた。

＞つまり、君が何者であろうと、くじらの矛盾の証明には無関係。

完全な勘違い。一方はくじらの投稿。一方は海の王者の投稿だ。しかも六歳の甥も隠れて人のネームで投稿している時もあるようだ。困ったもんだ。

＞というか、くじらは矛盾してないと主張する理由のある奴がいなくなったわけだから、 これで証明終了かな。別人である君には反論すべき理由がないし。

終了だな。
【君は匿名性が堅守されると何もできなかった】くだらん結果だｗ当方も同じ条件で君を追求させてもらえるかｗ？一度、【一方的に殴れる状況】を経験してみたい。

＞こんな大技使うなら、謝罪の一つもあっていいと思うけどなあ

謝罪？さっきから言っているように当方とくじらと海の王者は別人だ。それに六歳のプロレスは総ての試合がケツが決まっている。前座から総てそうだというスレた甥も隠れて投稿しているらしい。困ったもんだ。

嘘っぽいか？しかし【嘘っぽい】のは全く君の同じだ。

【六歳のガキがプロレスの試合は前座からメインに到るまで、団体に関係なく総ての試合はケツが決まっている】と思っていたと言うのだろう？

当方の言い分とどの程度【大技度】が違うのか？

>>480

> 君が批判したいのは【ガチ→ヤオ】という変節と、その変節に対する批判をともにやる事。
>　異存ない。
やっっっっと理解してくれましたか！
> 君が【一般化】つまり【変節と変節に対する批判を同時にやる事】ではなく
>　【ガチ→ヤオ】のみに拘るのは、なんの事はない、そうしなければ君自身に
>　火の粉が降りかかってしまうからだ。
何度も言うけど、だから最初から「ガチ→ヤオの変節」に関する話しかしてないって。
異論があるなら>>422の時点で反論しろよ。
> しかし君が拘るので当方も【ケツ論だけに限定】した。
こだわるもなにも最初からその話しかしてないんだって。
> だが、君は最後まで【一般化】は拒否した。それができるのはなぜかと言えば
>　【自分の匿名性は守られ、当方の匿名性は守られてない所】でなくては、そも
>　そもこの論法が成立しないからだ。
だから、変節全般について君と議論しても仕方ないだろ？ここはどこだ？

しかし、最初から素性を開かして書き込みはじめた者が、不利になったからって
「ほんとは別人でしたー」と言い出すのは「譲歩」と言うレベルかね？

＞しかし、最初から素性を開かして書き込みはじめた者が、不利になったからって「ほんとは別人でしたー」と言い出すのは「譲歩」と言うレベルかね？

当然だ。当方も同等の【譲歩】を君にしているからな。

当方、君の言う【六歳の頃からプロレスのケツ論に変節はない】という主張の元で会話をしてやった。これは通常あり得ない事だ。

これほどの譲歩はさすがに優しすぎた。匿名性に隠れる事によってのみ攻撃できる厨には、この程度の【匿名性の堅守】で十分だったのだ。それにやっと気が付いた。

君に論理など不要だったのだよ。そもそも君の論理自体が幻なんだから。

>>484

> くじらは当方の弟だ。同じパソコンから投稿していたが、最近は興味がなくなったらしい。
> 海の王者は当方の兄だ。これまた同じパソコンから投稿しているが、こっちには顔を出す気はないらしい。
海の王者は自分がくじらだと言ってたけど。別人である君より、海の王者本人の発言の方が信用できるんだが。
> 【君は匿名性が堅守されると何もできなかった】くだらん結果だｗ
俺の匿名性など関係なく、「相手が錯乱したから議論が成り立たなくなった」かな
>　当方も同じ条件で君を追求させてもらえるかｗ？一度、【一方的に殴れる状況】を経験してみたい。
ああ、やっぱ「一方的に殴られてる」と認識してたんだｗそんなにいじめたつもりはなかったんだけどな

>>474
ガファリ、セレブその他本当に電波たんかも。
みんなわかってるのか、けっこうスルーされてるよね。

＞海の王者は自分がくじらだと言ってたけど。別人である君より、海の王者本人の発言の方が信用できるんだが

今、海の王者から聞いたが、あれは六歳のスレたガキがやった事らしい。でも仕方ないからそういう事にしておいたそうだ。

＞俺の匿名性など関係なく、「相手が錯乱したから議論が成り立たなくなった」かな

錯乱などしておらん。
君が【六歳の頃からプロレス＝ケツ決め】と認識していたと言うように、当方も【別人】である。
五分の条件だ。五分の条件だと戦えないとでも？

なら、君の論法は自分の匿名性が守られる事によってのみ（自分の嘘だけは事実として認識してもらえる条件でのみ）成立する論法だったという事だよ。

>>485

> 【六歳のガキがプロレスの試合は前座からメインに到るまで、団体に関係なく総ての試合はケツが決まっている】と思っていたと言うのだろう？
> 当方の言い分とどの程度【大技度】が違うのか？

そんなに珍しいか？おれは親戚のおじさんがそういってたから信じたんだけど。
子供がいる場でプロレスを見ながら「こんなの八百長だよ」と発言する者がいる、というシュチュエーションって
そんなに稀なもんかね？

＞ああ、やっぱ「一方的に殴られてる」と認識してたんだｗそんなにいじめたつもりはなかったんだけどな

論理展開では一方的ではなかったと思うぞ？これは正直な感想だが。

一方的なのは【事実確認】の部分だ。当然だろう。君の事実確認は総て【君の自由意志】で決まり、当方らの事実確認は【投稿内容を参照】される。

この条件は【まさに一方通行】だ。こんな一方通行の条件で、当方をたたきのめせず、ここまで混戦となったとなれば、君の実力不足は火を見るより明らかだろう？

＞そんなに珍しいか？おれは親戚のおじさんがそういってたから信じたんだけど。

ああ珍しい。六歳の頃から【団体・試合順に関係なく、総ての試合のケツは決まっている】と認識していたのだろ？

でなくては、【変節はない】とは言えないからな。通常あり得ない。

【親戚のおじさんがそういってた】のだろ？なぜ当方の兄と弟がそう言っているというのは信じれないんだ？

>>490
> ＞海の王者は自分がくじらだと言ってたけど。別人である君より、海の王者本人の発言の方が信用できるんだが
> 今、海の王者から聞いたが、あれは六歳のスレたガキがやった事らしい。でも仕方ないからそういう事にしておいたそうだ。
だから、「海の王者本人の発言の方が信用できるんだが」。
ibjに海の王者名義で書き込んでくれよ。「私こと海の王者はくじらではありません。以前同一人物だと書き込みましたが
誤りです。ここに謹んでお詫びいたします」とな。ついでに新日ファンにも謝れといっておいてよｗ

>　五分の条件だ。五分の条件だと戦えないとでも？
「自分が何者か分からない」と「六歳でケツ決め」が五分の条件？とてもそうは思えないけどなあ

君は六歳の頃に親戚のおじさんがそう言ったから【プロレスは総ての試合のケツが決まっている】と認識した。

そして、現在に至るまで、様々なプロレス団体の試合をみたはずだが、そのいずれもが【ケツあり】だと認識していた。

【アレ？この試合はケツないかも？】とは一度も思わなかった。なぜなら【親戚のおじさんがそう言っていたから】違うのか？

そして現在に至るまで六歳の頃の認識は変わらない。

んー、素晴らしいストーリーだと思わないか？当方三兄弟から見ても、嘘っぽいぞｗ？？

>>492

> 一方的なのは【事実確認】の部分だ。当然だろう。君の事実確認は総て【君の自由意志】で決まり、
>　当方らの事実確認は【投稿内容を参照】される。この条件は【まさに一方通行】だ。
つまり、「事実確認の部分で一方的に殴られて痛かった」と。だからそれがイヤならibjにひきこもってろよｗ
>　こんな一方通行の条件で、当方をたたきのめせず、ここまで混戦となったとなれば、君の実力不足は火を見るより明らかだろう？
いきなり「昨日は夢を見ていた」とか言いだして、元発言者の解体まではじめる奴を相手にしてたら
混戦にはなるわなあ

＞だから、「海の王者本人の発言の方が信用できるんだが」。

なら兄の言う【六歳のスレたガキがやった事】と言うのも信じろ？信用できるのだろ？

＞ibjに海の王者名義で書き込んでくれよ。「私こと海の王者はくじらではありません。以前同一人物だと書き込みましたが誤りです。ここに謹んでお詫びいたします」とな。ついでに新日ファンにも謝れといっておいてよｗ

当方、【お前海の王者だろ？】なので、海の王者としてカフェに書き込むのは兄に失礼だ。
海の王者（兄）に確認した所、【お前がやった事なんだから、お前が始末付けろ】と怒られた。同意人物だと書き込んだのは六歳の甥がやった事なので、これまた兄の責任ではない。よって謝罪する気も書き込みする気もないそうだ。困ったなｗ

＞「自分が何者か分からない」と「六歳でケツ決め」が五分の条件？とてもそうは思えないけどなあ

は？
自分は【お前海の王者だろ？】である。自分が何者か？は分かっているが？
【六歳でケツ決め】を認識してその後、どの団体の試合を見ても【ケツないかも？】と思った事がない、ガキと比べてみてくれ。どっちの方が嘘っぽい？

>>493
> ＞そんなに珍しいか？おれは親戚のおじさんがそういってたから信じたんだけど。
> ああ珍しい。六歳の頃から【団体・試合順に関係なく、総ての試合のケツは決まっている】と認識していたのだろ？
「子供がいる場でプロレスを見ながら「こんなの八百長だよ」と発言する者がいる、というシュチュエーションって
そんなに稀なもんかね？」

> 【親戚のおじさんがそういってた】のだろ？なぜ当方の兄と弟がそう言っているというのは信じれないんだ？
他人じゃんｗ俺ももう６歳じゃないし。ibjにくじらまたは海の王者が謝罪を伴う書き込みをすれば
信じてやらないこともないよｗ

＞つまり、「事実確認の部分で一方的に殴られて痛かった」と。だからそれがイヤならibjにひきこもってろよｗ

馬鹿か？
だから【匿名性】を利用しているんだろうが？当方の匿名性は堅守されている。よってここに書き込んでいる。君と同じ条件だ。

＞いきなり「昨日は夢を見ていた」とか言いだして、元発言者の解体まではじめる奴を相手にしてたら
混戦にはなるわなあ

言い訳無用。君はこんな有利な条件を生かし切れなかった。当方ならコテンパンに熨している所だ。証明したいから立場を変えてもう一度やってみないか？

＞他人じゃんｗ俺ももう６歳じゃないし。

兄と弟も他人だぞｗ

＞ibjにくじらまたは海の王者が謝罪を伴う書き込みをすれば信じてやらないこともないよｗ

それは兄と弟の自由意志だなｗ当方の関知する事ではない。兄弟とは言え、礼儀は必要だ。

また君に信じて貰う必要も当方には一切ない。当方も君の言い分を信じていないのだから。これで完全な五分だな。

困った事だな。君は【匿名性】がないと最初の立脚点から成立しない論法を用いていたのだ。哀れな事だ。

>>497
> なら兄の言う【六歳のスレたガキがやった事】と言うのも信じろ？信用できるのだろ？
だからibjに（略
> 海の王者（兄）に確認した所、【お前がやった事なんだから、お前が始末付けろ】と怒られた。
>　同意人物だと書き込んだのは六歳の甥がやった事なので、これまた兄の責任ではない。
>　よって謝罪する気も書き込みする気もないそうだ。困ったなｗ
じゃあ信用できないなあ。なにしろいままで、自分とくじらと海の王者が同一人物と思ってた人の言うことだから。

> 自分は【お前海の王者だろ？】である。自分が何者か？は分かっているが？
＞ん？自分で同一人物だと言っているではないか？と？
＞すまん。夢を見ていた。これは謝っておく。

> 【六歳でケツ決め】を認識してその後、どの団体の試合を見ても【ケツないかも？】と思った事がない、ガキと比べてみてくれ。
だから珍しくないって。大阪プロレスを見に行ってるガキにでも聞いて見ろ。

分かりやすく書こうか？
「６歳で手品にタネがあると認識してその後、どの手品を見ても「タネないかも？」と思ったことのないガキ」
めずらしいか？

＞じゃあ信用できないなあ。なにしろいままで、自分とくじらと海の王者が同一人物と思ってた人の言うことだから。

だから君に信用してもらう必要はどこにもない。当方もまた君を信用していないのだから。
【嘘っぽい自己申告】である事には【六歳のガキの頃から変わっていない人の言い分】も【当方三兄弟の言い分】も変わりはない。

それだけで十分だ。

＞分かりやすく書こうか？「６歳で手品にタネがあると認識してその後、どの手品を見ても「タネないかも？」と思ったことのないガキ」めずらしいか？

なぜここ来て【一般化】をするｗ

話は当方らと君の【ケツ論】のみに焦点が当たっている。議論が拡散するので、【一般化】は拒否するｗ

>>499
> ＞つまり、「事実確認の部分で一方的に殴られて痛かった」と。だからそれがイヤならibjにひきこもってろよｗ
> 馬鹿か？
> だから【匿名性】を利用しているんだろうが？当方の匿名性は堅守されている。よってここに書き込んでいる。君と同じ条件だ。
何度も言うけど、君が利用してるのは「昨日の自分は夢を見ておりました」と言う狂言だよ
どこが同じ条件だよｗおれが「昨日の自分は夢を見ておりました。よって>>340以下の書き込みと自分は関係ありません」と言って
初めて同条件。そう言ってやろうか？

> 言い訳無用。
うわあ、「昨日は夢を見てました」という超弩級の言い訳をかました人にこんなこと言われちゃったよｗ

手品とプロレスは同じではない。サーカスにしても超能力にしても全く同じ事だ。

ケツ論に関して変節がない事とその他の変節がない事の差と同じだろう？

君はケツ論のみを話題にした。ならばその姿勢を貫きたまえ。

もし【サーカス論】を出して一般化するなら、当然、当方の議論も【一般化】させて貰う。

【変節をした者が変節を批判する】事はできない。君も当方らも同様である。

>>502
> ＞じゃあ信用できないなあ。なにしろいままで、自分とくじらと海の王者が同一人物と思ってた人の言うことだから。
> だから君に信用してもらう必要はどこにもない。当方もまた君を信用していないのだから。
それじゃもう議論が終わっちゃうけど。夢見てる人など信用せずに、俺は>>475をもって「くじらは矛盾してる」の証明を終了する。

> 【嘘っぽい自己申告】である事には【六歳のガキの頃から変わっていない人の言い分】も【当方三兄弟の言い分】も変わりはない。
> それだけで十分だ。
【当方三兄弟の言い分】は「ウソっぽい」のレベルじゃないけどね

> 話は当方らと君の【ケツ論】のみに焦点が当たっている。議論が拡散するので、【一般化】は拒否するｗ
ああ、「一般化すると俺が勝っちゃうからね」。OKOK、譲歩しようｗ

＞何度も言うけど、君が利用してるのは「昨日の自分は夢を見ておりました」と言う狂言だよ

信じろｗ
当方に【君の自己申告】を信じて貰いたいのならな。

信じないのなら別に構わない。確認不可能であるからな。君の自己申告がそうであるように。

嫌なら立場を変えてもう一度やってみようｗ
今度は君の投稿を参照して当方が突っ込んでみようではないか？これで五分だろ？

＞うわあ、「昨日は夢を見てました」という超弩級の言い訳をかました人にこんなこと言われちゃったよｗ

ただの言い訳だな。
当方の自己申告を言い訳だと言うなら、君の自己申告も言い訳だ。同じ条件なのだから。

＞夢見てる人など信用せずに、俺は>>475をもって「くじらは矛盾してる」の証明を終了する。

勝手にどうぞ。当方も総括をして終わりにする。

＞【当方三兄弟の言い分】は「ウソっぽい」のレベルじゃないけどね

自己申告だぞ？君の言い分を信じて貰いたいのなら信じるしかない。

＞ああ、「一般化すると俺が勝っちゃうからね」。OKOK、譲歩しようｗ

ん？
一般化すると当方が勝つぞ？マジな話。

【変節をした者が変節を批判する事はできない。】
君の事だ。一般化すれば君に勝ち目はない。

>>506
> ＞何度も言うけど、君が利用してるのは「昨日の自分は夢を見ておりました」と言う狂言だよ
> 信じろｗ
> 当方に【君の自己申告】を信じて貰いたいのならな。
> 信じないのなら別に構わない。確認不可能であるからな。君の自己申告がそうであるように。
> 嫌なら立場を変えてもう一度やってみようｗ
> 今度は君の投稿を参照して当方が突っ込んでみようではないか？これで五分だろ？
> ＞うわあ、「昨日は夢を見てました」という超弩級の言い訳をかました人にこんなこと言われちゃったよｗ
> ただの言い訳だな。
> 当方の自己申告を言い訳だと言うなら、君の自己申告も言い訳だ。同じ条件なのだから。

だから、「昨日は夢を見てました」と「６歳からケツ決め」はどこが同条件なの？
成立する可能性が違うじゃん。
「おれが「昨日の自分は夢を見ておりました。よって>>340以下の書き込みと自分は関係ありません」
と言って初めて同条件。」

＞だから、「昨日は夢を見てました」と「６歳からケツ決め」はどこが同条件なの？

【双方とも自己申告】
同じ条件。事実確認はしようがない。
事実確認がしようがないから、君は【自分はやってない事をくじらはやった】と言い張れるのだぞ？

嫌だと言うのなら、【事実確認をさせろ】
俺にも殴らせろｗ当方だけパンチ禁止は不公平だとレフリーに言っておいたｗ

＞「おれが「昨日の自分は夢を見ておりました。よって>>340以下の書き込みと自分は関係ありません」
と言って初めて同条件。」

言えば良かろう？当方としては問題はない。

>>507
> ＞【当方三兄弟の言い分】は「ウソっぽい」のレベルじゃないけどね
> 自己申告だぞ？君の言い分を信じて貰いたいのなら信じるしかない。
「自己申告」で一般化する理由が分からないんだが。
可能性とか無視しちゃうの？

> 【変節をした者が変節を批判する事はできない。】
> 君の事だ。一般化すれば君に勝ち目はない。
また議論のすり替えかｗいつの間に変節の話になってんの？
６歳の認識の話をしてたんだろ？頼むよ本当に。

>>509

> ＞「おれが「昨日の自分は夢を見ておりました。よって>>340以下の書き込みと自分は関係ありません」
> と言って初めて同条件。」
> 言えば良かろう？当方としては問題はない。
こんなワイルドカードを使える条件で、議論が成立するか？
負けそうだからって、議論自体を壊すのはやめてくれないかな

＞「自己申告」で一般化する理由が分からないんだが。可能性とか無視しちゃうの？

自己申告は自己申告だ。君は馬鹿か？自己申告が【一般化】？？
自己申告した内容を事実確認できるかどうか？だろ？

君の立脚点である【俺がやってない事をくじらはやった】は君がやってない事が証明されなければ意味がない。
同等に当方の言い分である【別人だ】も事実確認しないとどうしようもない。

完全な五分だ。可能性？双方低かろう？なにしろ【自己申告】だ。自分の良いように言えるではないか？

嫌なら【事実確認をさせろ】。君がやった事を俺にもやらせろｗ

＞また議論のすり替えかｗいつの間に変節の話になってんの？６歳の認識の話をしてたんだろ？頼むよ本当に。

なにを錯乱しておる？
当方、君がサーカス論を出して一般化するなら、そもそも【ケツ論に限定する】と言った君の論法は崩れると指摘してている。
君が【ケツ論に限定しないのなら、変節をした者が変節を批判する事はできない。】

＞こんなワイルドカードを使える条件で、議論が成立するか？
負けそうだからって、議論自体を壊すのはやめてくれないかな

何を言っておるかｗ

ワイルドカード使い放題だったのは、君の方だ。なにしろ
【君は一方的に当方らの事実確認をできる。当方は君の自己申告しか情報がない】

こんなワイルドカードを使っておいて、いまさら【ワイルドカードずるいー】は無かろう？

当方、ワイルドカード相手に善戦した。君も善戦して見たまえ。

＞議論が成立するか？

良し。議論を成立させたいのだな？？？

なら、【君の事実確認と当方の事実確認を五分の条件にさせろ】
それでやっと、五分の議論になる。

今まで君はワイルドカード使い放題だったのだ。いわば、当方は【ワイルドカード消滅の魔法】を使ったと言って良い。

さあ、ワイルドカードは消えた。

【五分の条件で議論をしようではないか？】

>>512
> 完全な五分だ。可能性？双方低かろう？
双方低い？一方はありえるけど、一方はほとんどありえないじゃん。
「子供がいる場でプロレスを見ながら「こんなの八百長だよ」と発言する者がいる、というシュチュエーションって
そんなに稀なもんかね？」
あと大阪プロレス見てる子供とかね。
>　なにしろ【自己申告】だ。自分の良いように言えるではないか？
「良いように言える」＝「可能性はすべて全く同一に低い」となるの？
> 当方、君がサーカス論を出して一般化するなら、そもそも【ケツ論に限定する】と言った君の論法は崩れると指摘してている。
おれは「６歳の認識」論しかしてないよ。どうも都合良く解釈する癖がついてるようだな

515

それは君の内部での評価だ。

当方の中の評価では【君の自己申告は十分嘘っぽい】

それで十分だ。

それはそうと【五分の条件で議論する気になったのか？】

>>513

> 【君は一方的に当方らの事実確認をできる。当方は君の自己申告しか情報がない】
だからそれがイヤなら最初からくじらを名乗るなよｗ
そもそも、議題がくじらの矛盾であるかぎり、くじらの過去発言を参照されるのは当たり前。
それを不公平だと言われてもなあ。
> こんなワイルドカードを使っておいて、いまさら【ワイルドカードずるいー】は無かろう？
ずるいとは言ってない。議論が成立しないと言ってる。
> 当方、ワイルドカード相手に善戦した。君も善戦して見たまえ。
だから、「ワイルドカード」という言葉で同一視するのはやめてくれるかな。
「昨日は夢を見てました」を使われると絶対に議論は成立しないよ。

>>516
> 515
> それは君の内部での評価だ。
> 当方の中の評価では【君の自己申告は十分嘘っぽい】
ほお、
「子供がいる場でプロレスを見ながら「こんなの八百長だよ」と発言する者がいる、というシュチュエーションって
そんなに稀なもんかね？」
をどう評価して「十分ウソっぽい」となったか説明してもらおうか。

> それはそうと【五分の条件で議論する気になったのか？】
五分の条件って？
「相手の自己申告は「自分の好きなように言える」からすべて信用しない」
「都合が悪くなったら「いままで夢を見てました」と言って以前の発言は無関係だと言い張ることができる」
これでなんか意味のあることができるか？

＞そもそも、議題がくじらの矛盾であるかぎり、くじらの過去発言を参照されるのは当たり前。
それを不公平だと言われてもなあ。

大馬鹿者。
君は【自分はやってない事をくじらはやった】という点を立脚点にしているだろ？
なら、君の投稿内容の参照が必要になるではないか？自明の理だ。

だから、君の事実確認もやって初めて五分だ。

＞ずるいとは言ってない。議論が成立しないと言ってる。

当方も五分の条件ではないから、【事実確認をさせろ】と言っている。議論が成立しない。

＞だから、「ワイルドカード」という言葉で同一視するのはやめてくれるかな。「昨日は夢を見てました」を使われると絶対に議論は成立しないよ。

使ってほしくなかったら、事実確認をさせろ。

当方にも殴らせろ。

自分だけワイルドカードを使う気か？

君はいままで、【自分だけ自己申告できる】というワイルドカードを使ってきたのだ。
当方、それを承知で、善戦してきた。さすがにドタマに来たのでワイルドカードは着させて貰った。

【自分はやってない。くじらはやった】と言うのなら君の事実確認が必要だろう？

さあ【五分の条件で議論をしようではないか？】

飯だ。

>>519
> ＞そもそも、議題がくじらの矛盾であるかぎり、くじらの過去発言を参照されるのは当たり前。
> それを不公平だと言われてもなあ。
> 大馬鹿者。
> 君は【自分はやってない事をくじらはやった】という点を立脚点にしているだろ？
> なら、君の投稿内容の参照が必要になるではないか？自明の理だ。
これの意味が分からないんだって。なんだよ、投稿内容って。
> 当方も五分の条件ではないから、【事実確認をさせろ】と言っている。議論が成立しない。
昨日は議論が成立してなかったんだｗお互い気付きませんでしたが、無駄な時間を使いましたねｗ
> 使ってほしくなかったら、事実確認をさせろ。
訳の分からない交換条件だな。まあ、おれは>>509でお墨付きをいただいたから、
好きに使わせてもらうけど。
> 自分だけワイルドカードを使う気か？
>>509でお許しをいただいたからねｗ

俺は出かける。

「相手の自己申告は「自分の好きなように言える」からすべて信用しない」
「都合が悪くなったら「いままで夢を見てました」と言って以前の発言は無関係だと言い張ることができる」

君が採用したがってる（あるいはすでに採用した）条件だが、こんなの使うとなにもできないよ。
やりたいならちょっとつきあってやってもいいけど。

あと、ibjの新日ファンに謝っておけよｗ

おい、お前らそんな下らん議論するなら別スレ立ててやれや
ここはカフェを斬るスレだぞ
迷惑極まりないんだよ

言いたい事はそれだけか？

【自分はやってない。くじらはやった。だから批判できる】
という点を立脚点にするには、自分の情報を公開するしかない。

それができないのなら、そもそもそのような点を立脚点とすべきではなかった。当然の事だ。

できると言うのなら【事実確認させろ】
できはしまい？それが唯一の君のアドバンテージだったのだから。

それができない以上、何を言っても負け犬と遠吠えだ。違うと言うのなら
【事実確認をさせろ】

それと
＞あと、ibjの新日ファンに謝っておけよｗ

馬鹿かｗ？

謝ってほしいのならなんでその時に言わない？
粘着もほどほどにしとけｗ
当方でもさすがにそこまで粘着しない。

どうしても謝ってほしいのなら、カフェに謝れと書き込む事だな。
それなら謝ってやっても良いぞ？

つまり、正直言うと、君は【隠れて影から叩きたかった】だけなのだ。

自分が正面に出て殴り合う気はなかった根性なしである。

しかも、当方が隠れ蓑を使うととたんに手が出せなくなった。

実戦能力貧弱と断定して進ぜよう。当方が君の立場であれば、このような乱戦に陥ったりしない。
もっと以前の段階で、たたきのめしている。

この論争を総括するなら
【ドロ試合】
【粘着勝負】
【ワイルドカードｗ】
と言った所かな？

五分の条件では勝負できないチキンなら、もう用はない。
君がきちんと同じルールでケツなしの勝負ができるというのなら申告したまえ。

くじら＝基地外　の脳内勝利宣言ですか？

カフェからもここからも消えてください。
今までのやりとりで充分くじらが頭がおかしな輩であると
皆分かったこどだしね

＞カフェからもここからも消えてください。
今までのやりとりで充分くじらが頭がおかしな輩であると
皆分かったこどだしね

おいおいｗ

今までの遣り取りで分かる事は
【当方も批判する側も十分粘着だ】
という事だと思うぞ？冷静に見て。

辞めとけ。終わってからチャチを入れるのはダサイ。

>>525

> できると言うのなら【事実確認させろ】
すでにしてるじゃん。>>461
> それと
> ＞あと、ibjの新日ファンに謝っておけよｗ
> 馬鹿かｗ？
> 謝ってほしいのならなんでその時に言わない？
そのときって何時？>>363なら昨日の話だけど。

> どうしても謝ってほしいのなら、カフェに謝れと書き込む事だな。
> それなら謝ってやっても良いぞ？
「謝罪ってのは、相手が求めるからではなく、間違いに気付いたときに
やるものだと思うのですが。」

>>526
> つまり、正直言うと、君は【隠れて影から叩きたかった】だけなのだ。
> 自分が正面に出て殴り合う気はなかった根性なしである。
だから、そんな文句を言うならibjに引きこもってろよ
> しかも、当方が隠れ蓑を使うととたんに手が出せなくなった。
隠れ蓑って、「昨日は夢を見てました」か？
まあ確かにそんな奴には手は出せない。というか議論にならないｗ

> 実戦能力貧弱と断定して進ぜよう。当方が君の立場であれば、このような乱戦に陥ったりしない。
> もっと以前の段階で、たたきのめしている。
そうかなあ？
君の最も得意な「思考と判断論」でさえ、俺にやりこめられて反論できなくなってるのに？
まあ本筋に関係ないから、あんまり追求しなかったけど、続けたいなら聞いてやってもいいぞ？
さあ、それに関する最後のレスは>>472だ。鉄でできた惑星がどうしたって？

> 五分の条件では勝負できないチキンなら、もう用はない。
> 君がきちんと同じルールでケツなしの勝負ができるというのなら申告したまえ。
「相手の自己申告は「自分の好きなように言える」からすべて信用しない」
「都合が悪くなったら「いままで夢を見てました」と言って以前の発言は無関係だと言い張ることができる」
このルールで勝負ねえ・・・やってあげてもいいけど、勝敗はつかないと思うよｗ

あと、これにはちゃんとレスしてくれよ。
＞「子供がいる場でプロレスを見ながら「こんなの八百長だよ」と発言する者がいる、
＞というシュチュエーションってそんなに稀なもんかね？」
＞をどう評価して「十分ウソっぽい」となったか説明してもらおうか。
ibjでも、風の中さん？が「プロレスを見始めたのは猪木シンのころだが、
子供心にケツは決まってると思ってた」と言ってたな。
彼はウソをついてるのか？なんのために？

＞当方が君の立場であれば、このような乱戦に陥ったりしない。
乱戦におちいったというか、「君が敗北の瞬間をむりやり先に引き延ばした」が近いかなあ。
俺は最初から「ガチ→ヤオの変節」の事だけを言ってるのに、それを一般化して議論を拡散
させようとしたり、議題は「ガチ→ヤオの変節と、その変節に対する批判をともにやるという矛盾」
だと両者の同意ができてるのに、「変節の批判だけ」が論点であるとミスリードしようとしたり
（こっちはかなりひどいなあ。２ちゃんとはいえ、議論をしようとする者の態度か？）。
そして極めつけは「昨日は夢を見てました」だｗ
こんなやつ相手に乱戦以外のことができる奴を見てみたいよ。

idがかわってるけど、>>529,530,531は俺だから。
じゃあ寝る。平日は来れるかどうか分からない。
ヒマがあってその気があったら落ちないようにしておいてくれ。

だからくじらが嘘つきだとかなんの興味ないんだよっ！
ここまできて糞つまらん持論を展開すんなよバカかお前？
さっさと消えろ！
だいたい長文ウゼー

＞すでにしてるじゃん。>>461

そこは当方が【譲歩した】部分だな。
君が【誘導された部分は撤回】したように当方もそこは撤回する。自己申告は【どうにでも言うことが出来る】ので事実とは認定できない。
と、言うことを当方は大技を使って実証したわけだ。とたんに、君は立脚点が破綻した。当然だろう。自己申告が立脚点だったのだから。

＞そのときって何時？>>363なら昨日の話だけど。

は？
ttp://www.ibjcafe.com/talk/wrestl/prow/20040125155010.htm#20040125144022070
の事だろ？この投稿が気に障ったのなら、当然その時に言うべきだ。なぜ今になって？

それにログをみれば分かるが、よく考えれば当方【変節の批判】はしてないぞ？【変節したのは事実だね】とは言っているが？

ん？？？？よく見ておくべきだったな当方も。こりゃそもそもが君の言い掛かりではないか？
ちと詳しく見てみような？

＞昭和新日ファン
「新日はストロングスタイル、最強の格闘技、全日はショー」
「新日は真剣勝負、全日はヤオくさい」
「新日道場最強、全日は関節、グラウンドできない」
＞平成新日ファン
「プロレスは演技、みんなヤオを認めよう」

そう。これを思い出すと腹が立ってくる。昔から新日と全日を差別化して来た
のは新日ファン。いまさら、【同じ物】はないよな？

違う物なんだから、暴露本の後始末はそっちでやるべきだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これ当方の最初の投稿な？新日ファン云々の。
アレ？ケツ論が変節した事を批判している？

当方、【新日と全日は違うものだ】として来た事に【いまさら同じはねーよな？】と言っている。
これ、ケツ論の変節じゃねーじゃんｗ【新日と全日の区別の変節】ジャン？

少なくとも、海の王者の取り方はそうだよな？
新日ファンが【プロレスはガチ→ヤオ】に変節した事を批判してるんじゃなくて、新日と全日を区別してきたんだから、【今更同じものにするなよ】
って事だろ？

これに対して海の王者が【矛盾】するとしたら【自分の新日と全日の区別が変節してるのに、新日ファンの変節を批判した】としたら、確かに矛盾だ。

でも【くじらがプロレスをガチからヤオに変遷した】事と【新日ファンの新日・全日観が変節した事】は同義ではないぞ？

あららららら。まー確かに、強引に結びつければ【ヤオガチの変節】でくくれない事もないが、よく見れば、その論理はかなり強引だねｗ

続きな？

で君が挙げたヤツだが
【暴露本の影響は新日限定の事なんだから、それは新日だけの問題として考えてくれと。全日系については鶴田や仲田や京平らの証言を元にして考えるべき。と言いたいだけ。】
【当方から言うと事実を言っただけでこれだけ反応がでかい事の方が不思議。これは事実だよ？】

つまり、海の王者の意識はここでも【新日・全日論】に向いているのは確かだ。文意を読めばそう。
なら、これに対応する【矛盾する変節】は【新日・全日論の変節】でなくてはならんのじゃないか？？？

しかもその後で【ちと昔を思い出して、【今も昔も変わらんな】と思っただけです。そんなに怒ったというほどでもないですよ？】
と言っているのだから、これまた【新日・全日の意識の差】を言っている。

確かに、ヤオガチ論も含んではいるけどねぇ・・・・。

かなり立脚点からして問題ありだぞ？

まあ、いいや。次行こうな？
＞「謝罪ってのは、相手が求めるからではなく、間違いに気付いたときにやるものだと思うのですが。」

これもよく考えたら、君の言い掛かりだぞ？

君が謝罪を要求している理由はなんだ？それは君が言うように【ケツ論に関する変節とその変節に対する批判を双方行ったから】だ。
まあ、ログを見るとかなーり、強引な論法だと言うのは上記した通り。でも取りあえず先に行く。

で？君がそれを批判できる条件があったよな？【批判する側がそれをやってない事が条件】だった。自分も同じ事をやっているのなら、論外だからな。
で？？？その【傷ついた新日ファン】が【自分はそれをやってない】という証明はどこでする？？

それがない事には【謝罪】の理由がないじゃないか？

上記以外の理由で、当方が【傷ついた新日ファンに謝罪する理由】はなんだ？事実を書いたからか？煽ったからか？

＞だから、そんな文句を言うならibjに引きこもってろよ

これには特に何も言う必要はないな。こんな論争をibjでやったら削除される可能性が高いからこちでやっているだけだろ？
そもそも【君が突っかかってきた】んじゃないか？

自分で話題を振っておいて、都合が悪くなったら【ibjに引きこもってろよ】は無茶苦茶だ。それなら、そもそも最初の君の投稿はibjでやるべきだったじゃないか？

これもただの言い掛かりだぞ？【ibjに引きこもってろよ】と言うのなら、そもそも君の最初の投稿はibjに投稿すべきだった。なんなら今からでも遅くないからibjでやろう。【固定ネームでな】
固定ネームでやる勇気なんぞ君にはあるまい。当方はどっちでも構わんよ？

＞隠れ蓑って、「昨日は夢を見てました」か？まあ確かにそんな奴には手は出せない。というか議論にならないｗ

当方なら、あんな大技簡単にあしらえるけどねｗやり方教えてあげようか？

手は出せないのなら君の負けだな。自分で認めてりゃ世話ない。議論にならないってのも泣き言だな。当方ならその大技を使った上で議論してみせる。

＞そうかなあ？君の最も得意な「思考と判断論」でさえ、俺にやりこめられて反論できなくなってるのに？

ああ、これは認めるわ。【思考と結果論】の段階になって、今読み返すと相当、詰めが甘かった。今もう一度やり直せるなら、もう少し上手にやり込める。これは失敗した。
所が、それ以前の段階で君はとんでもない失敗をしちゃってるんだよ。今、冷静に読み返すとよーく分かる。

君は【自分は変節してない】事を立証しなくてはならなくなってしまったｗ馬鹿だよ、はっきり言うとｗ
当方ならそんな事にはならんと思うがな。まあ、いいや。相手のミスまで教えてあげる必要はない。まっ実戦能力不足は事実だろうね。当方はこの手の論争はかなりやって来たのよ。腕が鈍っちゃったね。当方も失敗したよ。なんでこんな論法で攻めているんだ？と今見ると思う。

＞鉄でできた惑星がどうしたって？

これはもう止めとこうなｗやろうと思えば、人口惑星ｗちと拡散しすぎるべ？

＞「相手の自己申告は「自分の好きなように言える」からすべて信用しない」
「都合が悪くなったら「いままで夢を見てました」と言って以前の発言は無関係だと言い張ることができる」
このルールで勝負ねえ・・・やってあげてもいいけど、勝敗はつかないと思うよｗ

ああ、これも君もやっている事だよ。
【相手の自己申告は信用しない】・・・当方が別人だと自己申告しているのに信用しない。
【都合が悪くなったら以前の発言は破棄】・・・【誘導された部分は撤回】と君は言っている。

当方は君がやった事を拡張してやって見せているだけだよ。はっきり言うと。
双方、自己申告である事には変わりはないし、都合の悪い部分破棄と言っているのは変わりはない。

君は程度の差と言いたいのだろうが、やっている事は同じなんだな。
逆に言えば、当方は【意識して君がやった事をなぞっている】のだが、君は【天然でやっている】所がすごいｗ

論争相手に【自己申告は事実として認めてくれぇぇぇ】と言ったって普通、認めないよｗ当方のミスで認めちっゃたけどねｗそれはもう【撤回】なｗ

自己申告は認めません。君が【自分はやってない】事を証明したいのなら、一次事実を提出して下さい。

＞ibjでも、風の中さん？が「プロレスを見始めたのは猪木シンのころだが、子供心にケツは決まってると思ってた」と言ってたな。彼はウソをついてるのか？なんのために？

風の中さんまで巻き込むんじゃないよ。こんな馬鹿げた論争は当方と君の大馬鹿二人で十分だ。
本意ではないが、君が振ってきたので仕方なくレスをしておく。
【風の中さんが子ども心にケツは決まっていると思っていたとしても、ケツ論に関する変節はないとは限らない。】

君は【ケツあり・ケツなし】の単純な二元論しか見ていない。例を挙げるならＵ。Ｕ発足当初、これがケツありだと認識していた人はほとんど皆無だった。当然、君もそうだと思うが。
いや、君曰く【変節はない】んだったよな。君はＵ発足当初から【Ｕもケツあり】と思っていた。すごいな、君は。限りなく嘘っぽいぞ？
であるから、風の中さんが子ども心にケツありと思っていたとしても、Ｕに関する意識がどうだったか？は不明だ。当人に確認するしかない。もしＵに関しては【当初はケツなしと認識していた】のなら風の中さんのケツ論は変節を遂げている。思考的な変化があったという事だ。
よって、思考的変化の結果、その結論は【プロレスはケツありと子ども心に思っていたが、Ｕのようなケツなしのプロレスも存在しうる】
と変化した事になる。もちろん、これは仮定だ。こんな馬鹿げた論争でないならば、風の中さんに普通の会話で聞いてみたい所だ。

で、君だがな。まずは状況証拠から入ろう。
当初、当方は君が【ケツ論の変節があったと認めた】と認識した。なぜかと言うと
>>405
ここ以降の対応が限りなく、妙だったからだ。
まず、君は405でこう言ってしまった。

> よし、ならば、君はケツに関する思考の変節はないとでも言うつもりかねｗ？？
なんか必死だなあｗそんなこと言うつもりはないよｗ

この論争が始まって以来、ずっと当方と君はプロレスの話をして来たのだから、普通に読んでこれは【プロレスのケツの話】をしている。それ以外には読めない。

で、君は後になって
【くじらがこうやって話をプロレスのケツから引き離そうと頑張ってたから、（プロレスに限定しない）ケツ全般の話には言及しない、と言っただけだよ。】
と言っているのだが、プロレスに限定しないケツの話を当方がしなくてはならん理由が全くない。ずーっとプロレスの話をしているのに。

これは議論の流れを読めば、当然理解できる事だ。
これ以前に当方はすでに【君に（プロレス）のケツ論の変節があった場合は批判する立場にはない。】と言っているのだから、当然、当方が求めているのは【君がプロレスのケツ論の変節をした】という言質だ。
それが分からなかったとしたら、君は議論の流れすら読めない馬鹿だぞ？

それが分かった上で君は【なんか必死だなあｗそんなこと言うつもりはないよｗ】と言ってしまった。
これはまずいので、君は【（プロレスに限定しない）ケツ全般の話には言及しない、と言っただけだよ。】
などとして、回避を計った。

そう読めるね？？当方から見ればそう読める。405の段階で当方が君に【君がプロレスのケツ論の変節をしたという言質を求めている】という事が分からなかったはずがないのである。
分かっていたのについうっかりと【そんな事言うつもりはないよｗ】と言ってしまった。

まあ、君は違うと言うだろう。だが、それを言うのはこの世で君しかいない。君一人が【自分は認めていない】と言うしかない。

つまり、ログの状況証拠的にも【君が六歳からケツ論の変節はない】というのは限りなく嘘っぽいのだ。

次に現実論として【六歳から変節をしていない】が限りなく、不可能に近い事を立証していく。

まず、先ほども書いたように、プロレス史というのは多くのスタイル・団体が登場した。その中にはＵのようにガチンコである事を全面に押し立てたプロレスが存在した。当然、君はそれを知っている。

もし、君のケツ論に六歳から一切変節がないとするならば、君はＵに関しても設立当初から【ケツ決め】と認識していなくてはならない。所が、そんな人間は実際にはほとんど皆無だったのだ。
皆無だったからこそ、一大ムーブを巻き起こした。

つまり、【一切の変節がない】と言うことは【Ｕ設立当初から君はケツありと認識していなくてはならなくなる。】

それに君はプロレスの試合を見に行った事もあるはずだ。そこで前座の試合も見ている。テレビ放送のある派手な試合なら、ケツありじゃんと隣のおじさんが言うのも分かる。別に普通にある。
しかし、君は観戦したプロレス興業を見ても【前座の若手の試合でもケツはある】と認識していた事になる。しかも六歳の頃から。
でなくては【変節をした事がない】にはならない。【前座の試合はどうなんだろ？】という疑問すら持ったことがないという事にしなくてはならない。
でなくては【プロレスはケツ。でも前座はわかんないや。】になってしまう。

つまり、現実論的に言っても【六歳の頃からプロレスのケツ論に変節はない】事にはならない。
もし【子ども心にプロレスはケツありと思っていた】だけというのなら、当方も同様だぞ？ただし、プロレス観戦をするうちに様々な疑問が浮かび上がり、その度にプロレス観は変節を遂げた。
今現在も変節を遂げている。
所が、君は疑問に思った事は一切ない。そうでなければ【変節がない】にはならない。君のケツ論は【プロレスはケツあり】なんだから。
そもそも、君が問題視したくじらの投稿を見ても【ケツありとなしがある】であって、【ケツありでもなしでもない。】結論は二元論ではないのだ。

君はくじらの投稿を【ケツなし→ケツありへの変節】と解釈した。
だが、ログを見れば分かるように、当初の認識は【ケツありとケツなしがある】だ。

それを【ケツなし】と解釈したのだから、当然君の言う【ケツなし】は【いかなる団体、いかなる前座でもプロレスにケツありと認識し、それが六歳の頃から現在に至るまで全く変わっていない】になる。
疑問も抱いてはならない。疑念を抱いてしまっては【プロレスはケツありだと思うけど、ない場合もあるのかなぁ？】になってしまう。

思考と結論は同義なんだよ。思考の結果、結論が分かるのだから、変節が一切ないという事は途中で疑念を抱いた事もないという事だ。

そんな事は通常あり得ないだろう？あり得るとしたら相当変わった人だし、君の自己申告でそう言っていても、通常【嘘っぽい】

当方だけの恣意的な読み違えだと言えるか？

＞乱戦におちいったというか、「君が敗北の瞬間をむりやり先に引き延ばした」が近いかなあ。

今読み返すと全然違っていたな。はっきり言うと
【もっと早い段階で君は論理破綻したのに当方の詰めが甘く、やばい所まで押し返されてしまった。】が正しい。

今だから言うが、当方何回か完全な失敗をした。それでも当方が今こうして、書きつづれるのが不思議なくらいだ。
当方の失敗以上に君は致命的な失敗をしてしまっている。それが真実だ。

……なんだ、このスレ？コピペ？自分のことを有名人かなにかと勘違いしてんじゃねえのか？
冴えないオタッキーがこんなところで頑張るなよ。「当方」とかいう一人称も気持ち悪い。

＞乱戦におちいったというか、「君が敗北の瞬間をむりやり先に引き延ばした」が近いかなあ。

今読み返すと全然違っていたな。はっきり言うと
【もっと早い段階で君は論理破綻したのに当方の詰めが甘く、やばい所まで押し返されてしまった。】が正しい。

今だから言うが、当方何回か完全な失敗をした。それでも当方が今こうして、書きつづれるのが不思議なくらいだ。
当方の失敗以上に君は致命的な失敗をしてしまっている。それが真実だ。

＞俺は最初から「ガチ→ヤオの変節」の事だけを言ってるのに、それを一般化して議論を拡散させようとしたり、

これはもう説明の必要もないだろう。
【匿名性の守られていない】当方は【一般化】する事で、君の論の打破を計った。

別に詭弁ではないぞ？
君は【立ち小便をした人間が立ち小便をした人間を批判するのは許せない】・・とした。
ああ、これは一般化ではないぞ？事象の拡大化ではない。分かり易い例を出すための比喩だ。

これが説得力を持つには、君は【立ち小便をした事がない】か【立ち小便をした人間を批判した事がない】かのいずれかできなくてはならない。

所が、君は最初に当方が【立ち小便をした】事の批判から入った。順番がどうこうと君は言いたいのだろうが、取りあえず、批判をしたのは事実だ。それは君も認めている。
だから、君は【立ち小便をした事がない】でなくてはならない。

しかし、君が立ち小便をした事がないかどうか？は事実確認が不可能なんだよ。つまり立証不可能だ。だろ？

よって、実はこの時点でもう君の論は破綻していた。これを当方が見逃したのが第一の失敗だ。

確認するぞ？
君は【ケツ論に変節のあった人間が変節をした人間を批判するのは許せない】と言った。
そのためには君は【ケツ論に変節はない】か【ケツ論の変節をした人間を批判した事がない】かのいずれかできなくてはならない。

しかし、君は【ケツ論の変節をした人間の批判】は初めにやってしまったのだから、すでに【ケツ論に変節はない】でなくてはならない。
しかし、【君のケツ論に変節がないかどうか？】は【自己申告しか術がない】
つまり、破綻している。だろ？

＞議題は「ガチ→ヤオの変節と、その変節に対する批判をともにやるという矛盾」だと両者の同意ができてるのに、「変節の批判だけ」が論点であるとミスリードしようとしたり

これはもうミスリードではない。
「ガチ→ヤオの変節と、その変節に対する批判をともにやるという矛盾」を君が追求するためには
【ガチ→ヤオの変節をやってない】か？【変節に対する批判をやってない】か？あるいはその双方を満たしているしかない。

だが、君は【変節に対する批判】はもうやったんだよ。分かる？
だから論点は【ガチ→ヤオの変節をやってない】になったワケ。
これは君自身も何度も言及していて、
【おれが同じ変節をしたことがあると証明されないかぎり、くじらの矛盾を批判する資格がないとは言えないはずだが？】
【くじらは「プロレスはガチ→ヤオ」と変節した。しかし俺は「プロレスはガチ→ヤオ」という変節はしていない】
【たしかに、俺はくじらの「プロレスはケツが決まってない→ケツ決め」という変節を批判した。けど俺は「プロレスはケツが決まってない→ケツ決め」という変節をしてない。よって自己批判する必要はない。】

となっている。リスリードでもなんでもないぞ？これは。君が当方を批判できる条件がそうなっているんだよ。

それと当方が【ケツ論を一般化】しようとした事がなんらおかしな事ではない事を立証しておこう。

悪いが例を用いるぞ？
【立ち小便をした人間が立ち小便をした人間を批判するのは許せない】
なるほど。真だ。

だが、これはどうだ？
【タバコのポイ捨てをした人間が立ち小便をした人間を批判するのは許せない】
どうだろう？議論の分かれる所だな。
確かに別次元ではある。だが、【ほとんど同レベルの軽犯罪】だな？
立ち小便をした人間からすれば、【同じ環境破壊じゃねーか？？】って事になる。
世間一般的に見ても、【五十歩百歩】という事になるだろう。

そういう事だよ。【立ち小便は批判するのにタバコのポイ捨てをしているのなら同レベルであって、説得力はない】
だろ？

なら、一般化する事に問題はない。
君が【プロレスのケツ論の変節】を批判するなら【同レベルの内容の変節】をやってはいかんし
【ケツ論の変節をした人間がケツ論の変節を批判するのはおかしい】のなら【同レベルの内容の変節をした人間がケツ論の変節を批判するのはおかしい。】

それを君は【議論が拡散するから】という理由で止めようとした。だが、実際には議論が拡散したって、君に後ろめたい所がないなら、問題はない。
君は【あんたと俺で、いままでやった変節を挙げていって、それについて許せるとか許せないとか言い合いますか？】と言ったが、問題がないのならもちろんやるべきなのだ。
君は【ケツ論の変節は許せない】と言ったのだから、当然【同レベルの内容の変節も許せなくてはならない。】
その通りだろ？所が、そんな所まで話が広がると【君の匿名性はなくなってしまう】だから、君は当方の事実確認ができる範囲に留めようとした。
違うかな？まあ君が違うと言っても、議論の流れはそうなっている。

また、君が【言い合いますか？】と言った所で君は【自己申告】しかする気がないのだから、詭弁だろう。
できるならするべきだろ？

＞そして極めつけは「昨日は夢を見てました」だｗこんなやつ相手に乱戦以外のことができる奴を見てみたいよ。

これは確かに大技だ。意図的に張り子の虎を張った。
しかし、それによって君は【自分の事を証明しているのは自分の自己申告しかない】事に気が付いただろう？

それまでは自分がワイルドカードを使っている事すら気づいてなかったんじゃないのか？

この大技ははっきり言うと反則だが、君に【事実確認】を認識させるのには好都合だった。
ま、この大技を使ったあたりから当方も覚醒して来たな。それ以前は眠っていたも同然だ。

君は【事実確認が必要】なんだよ。なぜなら、君が当方らを批判するには
【ケツ論の変節をした事がない】でなくてはならないからだ。それは君も何度も言及している。

【ケツ論の変節をした事がない】を証明するためには君の一次事実確認が必要だ。自己申告はアテにならない。それはもう前述した。
君の言う【六歳の頃からケツ論の変節は一切ない】は状況証拠的にも現実論的にも通常あり得ないからだ。

これをあり得ると言うためには、【自己申告】では絶対に足りてない。
よって君の一次事実確認が必要となる。所が君はそれをしない。

なら君は論理破綻するしかないのだよ。

くじら晒しage

くじらはキモイ顔文字使うのやめたの？

自覚の無いバカって酷いもんだねｗ

かーえーれ！かーえーれ！

ここも、動物系が大暴れしてクソスレになっちゃったよ

>>557
元からクソスレだ

【】と粘着以外にもエクソから学ぶ事はあるんじゃないか？

559 ：お前名無しだろ ：04/03/03 07:29 ID:+uQKqq+9
【】と粘着以外にもエクソから学ぶ事はあるんじゃないか？

絵糞から学ぶことなんてないよｗ

LVGはどうなの？
くじら、チキンウイング、ＬＶＧ
一番嫌われ者は誰だ？

＞くじら晒しage
ありがとう。

＞くじらはキモイ顔文字使うのやめたの？
くじらは使う。海の王者は使わないようだ。なにしろ別人だからな。

＞自覚の無いバカって酷いもんだねｗ
まったくだ。
当　方　は　自　覚　し　て　い　る　が　な　。
自　覚　し　た　上　で　や　っ　て　い　る　の　だ　が　な　？
するってーと
自覚のない馬鹿とはもしかしたら君自身かもしれんな。

＞かーえーれ！かーえーれ！
帰れと言われてもな。
こ　こ　は　自　宅　な　の　で　な　。
ついでに言っておくと
１　は　当　方　ら　し　い　し　な　。

＞ここも、動物系が大暴れしてクソスレになっちゃったよ
うむ。すでに副題が【動物系大暴れ】だが？
副題通りだから暴れ容認だと思っていた。

＞元からクソスレだ
それは確かだ。 なにしろ１からして海の王者だからなｗ

＞【】と粘着以外にもエクソから学ぶ事はあるんじゃないか？
学ぶ事はあるだろうな。
当方も君もな。

＞絵糞から学ぶことなんてないよｗ
では、君はそこまでの人間だ。
誰からでも学べ。

＞LVGはどうなの？くじら、チキンウイング、ＬＶＧ一番嫌われ者は誰だ？
チキンはわざとだ。ＬＶＧはそもそも嫌われておらん。当方にしておけ。

age

くじらは陸に上がってくるなよ

海の中で持論解釈自画自賛してればよかろう

くじらは文章の要点を簡潔にまとめる力を養いなさい。
まずはそこからだ。出直してまいれ。

人間様に向かって論理破綻などと言うのは百万光年はやいのだｗ

この流れはそれなりに面白かったんだが。

ここで海の王者氏にレスを返している方々は、
このスレをこの方向に持っていきたかったのでない限りは負けだね。

まぁカフェの書き込みが減っているようなので向こうにそろそろ戻られるのも一興かと＞海の王者

くじら、チキンウイング、ＬＶＧ、かみ、アイスマンでリーグ戦をやって真のヒールを決めてくれ

くじらは笑いが無いのが辛い

一番ウザイのは捨てハンN503i＆BIGLOBEだがな。
最近、それっぽいカキコ見てないが、まだいるのか？

フロッグってなんか古いタイプのノアオタだな。

あれ？くじらって一度引退しなかったっけ
なんで復活してるの？

＞くじらは陸に上がってくるなよ

陸に上がってくるくじらがいるだろう。何しろ空を飛ぶ金色のくじらもいるくらいだからな。知っているか？

＞くじらは文章の要点を簡潔にまとめる力を養いなさい。まずはそこからだ。
では、君が替わりに相方を論破してくれ。
要　点　を　簡　潔　に　ま　と　め　て　な　。
まずはそこからだ。言っておくが、論破だぞ？

＞まぁカフェの書き込みが減っているようなので向こうにそろそろ戻られるのも一興かと＞海の王者

イマイチ面白い流れがないね。相方が白旗挙げるまでは居座るよ。それが目的だからな。

＞くじら、チキンウイング、ＬＶＧ、かみ、アイスマンでリーグ戦をやって真のヒールを決めてくれ

だから当方にしておけとｗこんな所まで出張ってくるﾔﾂは当方しかおらん。

＞くじらは笑いが無いのが辛い

ヒールに笑いは必要か？

＞あれ？くじらって一度引退しなかったっけなんで復活してるの？

くじらは引退しておる。当方はお前海の王者だろ？である。どうもワカラン奴が多い。

ウザイ
別ｽﾚたててやれ

久しぶりにトシを見た…
格カフェではなくHNも違うが
書き込みの内容から本人と思われる。

いや、結構オモロイぞ。好きなだけここに居ればいいんじゃないか？
どうせ2chなんてクズ掲示板なんだしな。

＞LVGはどうなの？くじら、チキンウイング、ＬＶＧ一番嫌われ者は誰だ？

ていうかまとめてノアオタが最悪！

＞ウザイ別ｽﾚたててやれ

それはお前さんの個人的感情論だ。

そもそも【カフェを切る】のがこのスレだろ？でうちの相方はその通り、カフェの当方の投稿を切ってきた訳だ。スレに則している。
次にこのスレの１は【海の王者】だｗ１が別スレを立てて出て行かねばならん理由がないｗ
それに別スレを立ててやれと言うなら、そもそも【当方にレスを立てる方が悪い】レスが立てられれば答えねばならん。

ウザイなら放置が論理的だ。当方の投稿はうちの相方に答えたモノだし、その後も当方に対するレスに答えたモノだ。総て切り返しなのだから、技を仕掛けなければ切り替えされる事はないぞ？

＞ていうかまとめてノアオタが最悪！

ＬＶＧは猪木マンセーだ。くじらはノアオタ。チキンはＷＷＥ。かみは新日。アイスマンは総合。

うむ。確かに
の　あ　お　た　が　最　悪　だ　な

ＬＶＧ面白い。時々何書いてるのか意味不明なのもあるけどｗ
Ｗー１とハッスル１の違いなんて「なるほど」と膝を叩いたよ
わかっていたけど言葉にできないモヤモヤしたのがすっとした。
女子プロレスの話題も得意だしノアオタ狩りも痛快だし
猪木信者である点がマイナスだがｗ愛読してるよ＞ＬＧＶ
俺みたいなの多いんじゃないかな

LVGさんは、友だちいないんだからさ、、、

>>578
挙がったコテハンが皆ノアオタと勘違いして書いた訳ではないのだが。
まとめてノアオタが最悪。

>>579
>Ｗー１とハッスル１の違いなんて「なるほど」と膝を叩いたよ
>わかっていたけど言葉にできないモヤモヤしたのがすっとした。

誰かそのＷー１とハッスル１の違いを書いたやつをコピペして。

くじらが脳梗塞になればなー

結局、くじらがヤオガチ論でいいたいことって、狭視的なきめつけはよくない、ってことだとおもうんだけどね。

でも、だったらいっそサミングや中中中みたいに、端っからそんな論争くだらないよ、って態度でいればいいんだよ。

IP見たらチキン愛知発
先週まで東京だったような気がしたんだが。

＞挙がったコテハンが皆ノアオタと勘違いして書いた訳ではないのだが。
＞まとめてノアオタが最悪。

ならすでに意見の一致を見ているな。当方の意見も
【うむ。確かにのあおたが最悪だな】
なのだから。
兎に角、当方がコテハン問題児の中で最悪であるが故にノアオタが最悪であるという事で双方ともに意見の一致を見た。良き哉良き哉。

＞くじらが脳梗塞になればなー

なぜ脳梗塞？と思ったが時事ネタだったか。当方が長島さんの記事を見たときも
【長島さんじゃなく猪木が脳梗塞になればなー】
と思った。似たような感情だな。

＞結局、くじらがヤオガチ論でいいたいことって、狭視的なきめつけはよくない、ってことだとおもうんだけどね。

まっそうだな。

＞でも、だったらいっそサミングや中中中みたいに、端っからそんな論争くだらないよ、って態度でいればいいんだよ。

それは性格だろうね。くだらんで片づけてしまうのももったいないとも思う。

えくそのエンタメ論は的を射ているな

くじら何様だよ。

>>588
海の王様

久しぶりにココ覗いてみたら凄い事になってたんだけど
くじらが暴れてたんだな…

プオタの某猪木信者崇拝だけは勘弁してください

ＶＴ掲示板
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/cuteup/brd1/bbs.cgi?email


シュウ＆タップアウト改め愛が電波撒き散らしてま〜す

>>573
＞くじらは陸に上がってくるなよ

陸に上がってくるくじらがいるだろう。何しろ空を飛ぶ金色のくじらもいるくらいだからな。知っているか？


　　愛媛県で陸に上がったクジラが死んだニュースを先週見たなあ

＞愛媛県で陸に上がったクジラが死んだニュースを先週見たなあ

当方はくじらでしかも陸上で生活しているが一向に死ぬ気配がない。これはどうした事だ？

当方はくじらではないのかもしれんな。

くじらって奴キモイな
もてないおっさん臭がするw

>>594
海へお帰りなさい

もしかして

くじらって

ノア、箱舟、航海あたりから考えたのか？

＞くじらって奴キモイなもてないおっさん臭がするw

この年でおっさん呼ばわりはないだろうとは思うが、君がそう思う事で精神の安静が望めるのなら、当方は問題ない。
当方もそう思う事で精神の安静を得ている。

＞海へお帰りなさい

確かに海は総ての生物の故郷だが、さすがに呼吸ができんのはつらい。
勘弁してくれ。

＞もしかしてくじらってノア、箱舟、航海あたりから考えたのか？

まさか。くじらがそのネームで投稿し始めたのは全日分裂前からだ。
先見の明があったな。

ところで相方はもう逃亡したのか？待っているのだが？

来ないなら、当方も退散するぞ？
基本的にここに当方が居座ると、当方を卑下する事で精神の安定を得ている
人々が苦しいだろう。イチイチ癪にさわる当方の口調を聞かねばならん。

>>599
来てるけど、別人のふりして書いてるんだろ？論破できないから。
ここはそういう場所。なんたってクズ掲示板だしな。

くじら面白いから2chのコテハンになれ

基地外相手に論破って言ってもねえｗ
くじら君がチキンウイングあたりを論破すれば当方が相手してやるよｗ

くじらって童貞なんでしょ？

＞くじら面白いから2chのコテハンになれ

いいのかｗ本気で居座るぞｗ？

＞基地外相手に論破って言ってもねえｗ

この場合のキチはどっちに掛かって居るんだｗ
当方か？相方か？それとも双方か？

双方なら納得だ。キチでなきゃほぼ２００レスも論争したりしない。
どちらか一方なら君の思考に偏りが見られる。君もキチの仲間入りだ♪仲良くしよう。

＞くじら君がチキンウイングあたりを論破すれば当方が相手してやるよｗ

ん？論破だけなら簡単だが？
ルールを作ってそれに相手が乗らなければ負けにしてしまえば良い。
相手が認める認めないは関係ない。そのルールが一般的に通用する物ならそれで良い。

＞くじらって童貞なんでしょ？

後ろは確かに童貞だ気持ちよいらしいな。

チキンはこまめにレスしないから、くじらワールドに引き込むのは難しいかと。
もしできたら、コテハン認定だ。

ステハン非難のくじらだが　海の王者で再登場するまでの間に　
自分もやっているという罠

やっとらんと思うがなぁ？

大変だと思うが探してみる事だ。
当方のくじら時代のＰＣ情報と海の王者時代のＰＣ情報は常に一緒だと思うから探す気になれば探せると思うぞ？

ああ、一つあったｗ格闘技カフェに海洋性大型哺乳類で書き込んだ事があったｗ
ステハンになるかｗ

取りあえず、
【ステハンである事が明かな連中は論ずるに値せん】
【人をステハンだと言うのなら根拠を持ってこい】

別に一次事実ではなくて良いぞ？そんな事は確認不可能だからな。
一般的に人を信じさせるだけの根拠が在ればよい。がんばって探せ。

ノアヲタならノアスレに来い

相変わらず先回りのいいわけだな　
ここに居るくらいなら格にもまた来いよ

＞相変わらず先回りのいいわけだな。ここに居るくらいなら格にもまた来いよ

訳のわからん事を抜かすなｗ
言い訳というのは、事実Ａを取り繕うために行う行為Ｂを指す。

当然この場合は
【当方がステハンである】という事実Ａを取り繕うためになんらかの行為Ｂをしたという事になる。

第一に当方がステハンである事実は確認不可能だ。もちろん今回はそれで煙に巻く気はない。
当方のｐｃ情報を調べればステハンをしているかどうかは二次推測可能だからだ。一般的に説得力を持つレベルでな。

もちろん当方がステハンであると主張するなら二次推測レベルで良いから一般的に説得力を持つ根拠が必要だ。
しかしそれは間違えなく見つかるまい。
や　っ　て　な　い　の　だ　か　ら　な

それともしかしたら当方が格闘技カフェに海洋性大型哺乳類で書き込んだ事を指しているのかとも思われるが、よーく時期を見てみろ。
【すでに当方が海の王者として書き込むようになってからの投稿だぞ？】

【海の王者で再登場するまでの間に自分もやっている】に対してどういう言い訳なのだ？これが？

当方敵は多いからな。海洋性大型哺乳類なぞというくじらとモロバレの投稿でも批判されかねん。
そういう意味では確かに先回りはしたがな。

言い訳だと？寝言は寝て言え。相変わらず論理性のない奴らだ。

↑気持ち悪いなあ。モテないオーラでまくりじゃん。
くじらって、モテると思って女の子の前でインテリぶったこと言って
かえって気味悪がられるタイプだろ？
理屈臭いだけで面白くもなんともない。仲間のいるカフェに帰ってくれ。

>>611
お前の方が気持ち悪いし面白くない

612に禿同。2chに来てるだけでモテないオーラでまくりなのを自覚しろ>>611

くじら、格カフェの狂人と戦え

くじらは以前から2chに常駐してたの?
正直くじら面白い。カフェで暴れるより2chをホームグランドにしろ。
いいな?命令だこれは。

＞くじらって、モテると思って女の子の前でインテリぶったこと言ってかえって気味悪がられるタイプだろ？

ウンチクこく奴は嫌われるな。場が読めんという奴だ。
インテリである事は基本的に女性は嫌わない。なんらかレクチャーして進ぜるが？
モテるかモテないかを聞きたいのかｗ？
モテた時期もあったな（遠い目）今じゃモテるとかモテないとかとは無縁の世界だ。昔が懐かしい。

＞2chに来てるだけでモテないオーラでまくりなのを自覚しろ

全く同感だ。
モテるモテないという次元で考える時点でオーラが文面からにじみ出ている。

＞くじら、格カフェの狂人と戦え

ありゃ論理通用せんだろｗ当方勝てる勝負しかしない。

＞くじらは以前から2chに常駐してたの?

いや。

＞カフェで暴れるより2chをホームグランドにしろ。いいな?命令だこれは。

基本的に匿名掲示板というのは嫌いだ。あまり好みではない。
それに当方がここに居座っているのは相方を待っているからだ。当方粘着なのでな。

命令というからにはそれを破った際には罰則があるのであろう。
罰則は甘んじて受けるので命令違反をする。罰してくれ。

くじら、狂人がダメなら汚名と戦え

高見は、昔ヒクソンマンセーでアンチ桜庭だったころは知ってるけど、
いまはどんなキャラ？

遠くから離れてああだこうだ言ってるうちは良かったが、いざ本人が来ると

・くじらは陸に上がってくるなよ
・くじらって童貞なんでしょ？
・海へお帰りなさい
・脳梗塞になればなー
・狂人がダメなら汚名と戦え

くらいしか言い返せない、ちゃねらーに萎え

てか、読んでない…

くじらと会話してるのは一人か二人じゃないの？

さっさとその合計して2，3人には去ってもらって
前のように遠くからあれやこれやと語るスレに戻って欲しいなと思いながら読み流す日々ですよ
どちらさんも相手が悪いとか、絡んでくるから仕方ないとか正当化も言い訳もいらねえです、それも邪魔なんで

そんな邪魔なやり取りを適当に流してると、一貫とか変節とかがちょっと目に付いたからカフェのログを読んでみた
人は変わるものだと思うから変わってても別に結構なんですが変わらない人って凄いですねえと
愛情ならまだしも、それが終始一貫何かへの悪意だけの人は凄いな、執念だ、恨み骨髄だと
ババレイは凄いと思った、一貫してる、対象も決まってる、それ以外のカキコはない、凄い

全く反論の余地のない正論が出た所で丁度良い頃合いだろう。

当方は退散する。以後、遠くからあれやこれや言うスレになると良いね。

また自画自賛する為に戻ってくるくせにw

同類の支持者も取り付けてよかったじゃん。最後まで気色悪かったねw

くじらよ、ＬＶＧを潰してくれ

ＬＶＧの頭の悪そうなカキコはもう読みたくない

625はチキンウイング

なんだ。チキン、根に持ってたのか(藁

LVGは友だちいなんだからさ、、、

くじら帰っちゃうの？常駐でも結構面白いと思うけど。

本人が去ったら強気になる君たちが大好きだ

いやマジでくじらはもう来ないで欲しい。
長文はスルーするのがメンドくさいからなー。

くじらの文章読んで
「うんうん、なるほど！」って感心してる香具師いるの？w

くじらは問題外として
LVGの芸風も飽きたなあ。書いてる事はいつも同じだし。
まるで四天王末期とかノアの試合内容みたいだよ。
ニフ時代にやった大日本の観戦記みたいな変わった事
してほしい。

みんながダリアンを嫌ってるんなら釣れるだろうけど、そもそも知らないもん。

シュウって高見の見物と名乗っていた時から全然キャラが変わらないね

いい加減、あのキャラに飽きないのかな？　それともあれが素？

シュウ降臨希望

ウィリアムス敗戦のおかげで
ものすごく香ばしい状態になってて唖然

しかし、なんだな。
年末、小橋が逃げて、今さら絶対王者・最強小橋って(ﾌﾟｯ
妄想がここまで来ると、ダメだわね

>>638
>年末、小橋が逃げて
お前も妄想に犯されているな

三沢でも小橋でも医師でも結果は同じだよｗ

ノアオタがこの世からいなくなりますように。
なんでノアなんか好きになるん？
親が泣いてるぞ(泣

↑大きなお世話だと思うが。
うんこ佐伯か？　ノアスレでやってろよ

やれやれ・・・。
自慢話は頭割るそうで微笑ましいが嘘は書くなよｗ

死火山-->レッスルマニア
　　　　2004:03:17:02:08:19

もらったパスはホテルからバスで送迎。
一般ファンより前にＭＳＧに入り、中のレストランで飲食付きの
ＶＩＰ待遇。
試合は会場で観たり、そのレストランで試合にでなかった選手や
試合が終わって家族とくつろいでいる選手なんかといっしょに観
戦。
僕の子供達は選手に記念撮影三昧。
試合は
いやー凄かったアンダーテイカー。
鳥肌物の入場でした。
彼にはＷＷＥスーパースターズも拍手しながらモニターにくいい
るように観ていました。
帰りはスーパースターズなんかとバスでホテルに帰り、朝方まで
パーティ。
その規模たるやホテルの大宴会場で凄いパーティ。
新日やノアや全日がたまにやる記念パーティよりも金がかかって
そう。そこに招待された客は少なくとても快適でした。
日本人では僕等家族のみだったようです。

チキンさんは日本の団体を云々言うけど、こっちの選手は日本の
ことを気にしてますよ。
彼等のなかで評価の高いのが丸藤とＫＥＮＴＡ。もちろん小橋や
蝶野も高いです。クルーザーの連中はＷＷＥと終わったらノアに
いきたいそうだ。


チキンさん危うし

チキンなら死火山のレスには触れない。
触れるとしても
>いやー凄かったアンダーテイカー。
>鳥肌物の入場でした。
あたりに同調してWMすごかった×10　日本のプロレスダメ×100

＞645

鋭い！！あとはスカパーで見たり雑誌を読んでりゃ分かる事を
見てきたように書く、だな。

かみってノアスレでうんこ佐伯の劣化コピーやってそう

チキンはクイズの答えが見つからずスルー作戦に変更か？

アイスマンは釣りにもならんな

死火山ってなにやってるひとなのかな。知ってる人は知ってるんだろうけど。
純粋な業界人でもなさそうだし。
どうでもいいけど、我らがチキンを余りいじめないでほしい

ここにもアホなノアオタがいるのか？

死火山＝FBATLのリン・デラックスという予想が正しければ、
会社社長だったはずだよ。自宅は23区内の超高級住宅街。
NOAH創設期のバス２台は彼からのお下がり。
馬場や猪木が香具師の子供の頃を知っているというから、
親父さんがプロモーターかタニマチだったんじゃないか？

チキンがノアオタをやめた理由が、小橋田上じゃなかったから、というわかったようなわからないような理由なのがチキンらしい。

>>652
ありがと。
こういう立場の人って、あんま前へ出ない方がいいと思うけど。

リンデラックスって顔が土色で毒入りカレーの林真須美みたいな人？
ノアによくいる？違いますか？会ったことある人いないの？

ノアオタってダメでクズまるだしでホント絶滅して。

殲滅したひ

フロッグによると、K-1,プライドが末期でプロレスは復興の兆しだってさｗ
くじらも同じような事書いてたしノアオタにはそう見えるらしい。

フロッグ必死だなあ。

格闘技団体がどうこうは置いといて、
実際新日は少し面白くなってきたし、全日にテレビが一応ついて、ノアもそれなりに安定していて、
っていうのは明るい話題には違いないよ。ものすごく明るい話題ではないけれど。

などと、まじめに書いてみた。

全日系ヲタってほんとバカだなw

↑オマエモナー

>>660
すまん、誤爆した

いよいよ台本登場でくじらはどうなるｗ

暴露本が出るたんびに　ほっとんど同じ議論の繰り返し　
よくあきないよな

くじらが口を挟んでないだけまだマシ。奴が絡むと一気に低次元な揚げ足取合戦になります。

気が早いが恣意的な次スレタイトル
「カフェとノアオタを斬る」
「カフェについて私が知っている二、三の事柄」
「カフェについて私が知っている二、三のノアオタ」

byu----------------------------

フロッグ必死だなあ。

リモホ見られなくなってない？
自作自演やりほうだいだよ〜

ノアヲタのアホさ加減にイライラする

>>670
それには同感だが、だからと言って２ｃｈ以外の場所に
「ノアヲタきもい！ノアヲタは嫌われ者！！」
とかいう論調を持っていくアンチはもっと終わってると思うんだが・・・
カフェでノアヲタ罵倒している輩はなんなんだろうな、２ｃｈじゃないのに。

それが670だよｗ

>660
じゃあ全日系はおいといて、新日は面白くなってると思うけど、どう？

狂人のプ板でのＨＮは奈々ケーキ

カフェにノアヲタ多してのは定説っぽいけど、実は過去のこと。
今は常連3〜4名＋ステハン3〜4名くらい。
3年くらい前は本当に多かったけどｱﾝﾁがうざくて移住したっぽい。

ちなみにフロッグはノアヲタのセルフパロディ。
ｱﾝﾁにこれだからノアヲタは・・・って言われるように仕向けてる。

?

ヨル-->チケット
　　　　2004:04:01:02:45:33

ノアの４／２５の武道館のチケットやばくない？
イイ席残ってないよ・・・

ここにいるノアファンはみんな買ってるのかしら？
まさしくプラチナチケットですね。

それに比べて同日のプライドは大丈夫かな？
ちょっと同情。

↑
それがどうかしたのか？

ＬＶＧ、フロッグ、サミングのそれぞれ支持団体の違う常連が、タイプは違うがどいつもひねていて、からみにくい。
そして、さりげなく癒着している感じ。

死火山さん

ばーにんぐはーとアホだから自分探しの旅に出て。

age

>>682
文句あるならこんなところで陰口言っても無駄
逆に書く込む意欲が満々になった。

チキンウイングのチンカス＞＞＞＞＞＞＞おまえら

LVGさんは友だちいないんだからさ、、、

>>684
ヘコミさせたくて書いたんじゃねえよ
本当にアホなんだからマシになるべく自分探しの旅に出ろ

チキンウイング-->俺流ね…
　　　　2004:04:03:12:46:27

　広島ファンからすると　昨日の負けはハラワタが煮えくり返って
いるのではないだろうか、先発に川崎とは　明らかに去年の
オールスター騒動の愉快犯たちに対する仕返しでしょうね。
143�`出したそうだし　近いうちに１勝　出来るかも。

　おそらく日本中で誰も予想できない開幕投手だったんだから
プロレス的にいえばプロ野球のエンタメ路線ってとこかな。

　巨人戦で星野が　この起用について怒りまくっていたが
もとを返せば　FAで引っ張ってきたの　あんたじゃねぇか（笑）。
もう阪神だから　我関せずですか。

　それよりもオチさんはいいねぇ　開幕投手を聞かれて
「それはあなたたち（マスコミ、ファン）に言うことでは
　ありません」
だって。最高！。

　セリーグ開幕前に　本場大リーグの楽しみを知ってしまったので
今年はNo　thank　you　予定だったけど。ドラゴンズは
おもしろそうだ。

　まぁドラの昨年の順位どころか　福留ぐらいしか知ってる選手は
いないのだが…。

プヲタはアホでつ
プロレスが好きだからアホなのではありません
そいつらがアホだからアホなのでつ

このスレ寂れてきたよね

このスレ、負け犬の遠吠っぽくってやだ。

ばーにんぐはーと痛い･･･

>>691
たとえばチキンウイングに負けた犬がここで遠吠えしてるのか？ｗ

なぜかカフェが荒らされてるじゃん。
ああいう荒らしはめずらしいな。

多分あの荒らし＝>>689

いまどき珍しいタイプの荒らしだな。
IP見えなくなった弊害か。

シュウの偽者ってアホだな

>月の砂漠の名無しさん ：04/04/09 00:54 ID:892Qt5MK
>[4] Re:Re:自衛隊派遣について 投稿者：今井紀明 投稿日：2004/01/08(Wed) 22:44
>＞今井氏が上で言ってることは、空想に過ぎないと思われますが。
>＞イラクの平和と安定に貢献するために具体的にどうするのですか？

>少なくとも侵略軍による劣化ウラン弾の使用によって放射能汚染も激しい中、
>日本で違憲である軍隊を派遣することが最善の策とは考えられません。
>劣化ウラン弾の本当の危険性を私のように知っているならば、軍隊派遣を
>とりやめ、イラクの人々を各国で地球市民として受け入れる準備をし、
>国際協調を図ることが最善ではないでしょうか？
>それといいかげん日本人とか、日の丸とか右翼臭い古い概念で物事を見ること
>はやめてください。あなたのレスからそういう内容が散見できますが不快です。
>私のように地球市民として市民権を獲得すれば、そういう思考を越えて物事を
>正しく判断できる能力が身につきますよ。

な〜んかチキンっぽい言い回し・・・

フロッグとはむたろーは同一人物なのか？

700

プロレスの仕組みが分かってるつもりで、分かってない人シリーズ

>終了！-->え？永田が村上に負けた！
>　　　　2004:04:09:22:56:30
>シングルで。内容は見てないが。負けは負け。。ますますヤバイ
>乱入とか手出しがあったと思うが。もう永田も早く「見切り」
>つけた方がいいよ。何の魅力があるのか？こんなやり方。
>それを認めている会社ももう終わり

演カフェが見やすくなったな。

誰にも相手にされないフロッグ哀れｗ

誰にも相手にされないフロッグ哀れｗ

相手にされたら集中砲火ｗ

フロッグ必死だなw

04/10 13:00 〜　04/15 02:35

この間このスレにいた奴一人かよ

正直、カフェの一番よかった時代って
いつごろだったんだ？
昔はけっこう良質なコテが揃ってたような気が
するんだが、いまいちよく思い出せない…

昔だれだっけ、新日定例会議ってやってたの。
当時は面白かったなぁ。

動物界倶楽部ケセーイキボーン

前にも行ったけどさ、フロッグはわざとだって。
アンチがノアヲタの振りして、突っ込まれるようなこと言うのと同じ。
普通のノアヲタが「特に痛いノアヲタ」キャラでやってるんだよ。
ノアヲタがアンチに煽られまくりっていう状況を作って、
カフェがノアヲタばっかじゃないことを見せたいんじゃない？

カフェ�d�jね
ノアヲタクが何かやったのかな

ＵＷＦ最強！！-->プロレスはハ百長です！！
　　　　2004:04:15:16:04:57

一番強いレスラーは前田日明です！一番強いレスラーは前田日明です！
一番強いレスラーは前田日明です！一番強いレスラーは前田日明です！
一番強いレスラーは前田日明です！一番強いレスラーは前田日明です！
一番強いレスラーは前田日明です！一番強いレスラーは前田日明です！
一番強いレスラーは前田日明です！一番強いレスラーは前田日明です！
一番強いレスラーは前田日明です！一番強いレスラーは前田日明です！

↑これが大量に貼られたみたい。

>>713
荒らしはイカンが、意見には同意

動物系がどんどん淘汰されていくな

正直おまえらが一番キモイ

前田は最後までヤオの国の住人。でも一番強いレスラーには同意。

正直カフェ住人が一番キモイ
正直おれは凄くカコイイ！（・∀・）

チキンはなにしてんだろ

ちょっと前だけどプカフェからばっくれたあと
野球カフェの方でチョロッと書き込んでんの見た
場所が変わっても相も変わらずのアメリカマンセーで
誰にも相手にされていなかったようだが…

いたたた

かみも海の王者ばりに無恥だしいいかげん亡くなってください。

左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ、馬鹿

チョトあげ
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ､‐‐-､ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ｰ､,,_　
　　　　　　　　　　　　 　､-''ﾞﾞ　　　　／ 　　　 ヽ　 　　　ﾞﾞｰ､_
.　　　　　　　　　　　 ／ 　　 __,,,,,,,,,,|　　　　 　 |_､-‐‐-､ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　／ _,,､-''ﾞﾞﾞ　　　　l 　　　 ●/ 　　　　 ヽ　　　　＼
.　　　　　　　　,-‐‐-(　　　　 ＼　 　`;-‐‐-､/ ●　　　　 | 　　　　　ヽ
　　　　　　　 / 　　　 `　`‐､_　 ＼　 l　　　　l　　　　　　./　　　　　　 .＼
　　　　　　　 |　　　 　　　　　`-､_.　 ヽ､____ノ＼__　 .__／ヽ､　　　　 　　丶
　　　　　　　 |＼　　 ﾞﾞ'''ｰ-､_　　　　　/　　　　　 .￣　　　　 ＼ 　　　　　丶
.　　　　　　　|　 ＼_. 　　　　 ﾞﾞ''' 　　/　　　　 ￣￣￣￣￣　　ヽ　　　　　 .l
.　　　　　　　|　　 　|ヽ､　　　　　 　/　　　　 ﾞﾞﾞﾞ''''''ｰ‐--､,,,,,,,　 丶 　　　 　 l
　　　　　　　 | 　　　|　 `ｰ-､__　　/　　　　 ﾞﾞﾞ'''ｰ-､_　　　　　　　 .l　　　　　.|
.　　　　　　　 | 　　　|　　　　　`'''┴-､_____ 　　　　　ﾞﾞﾞ''''ｰ- 　　　 |　　　　　|　　このスレは、もう終わったね・・バイバ〜イ
.　　　　_､--‐┤ 　　 l　　　　　　　　　 　　`ｰ‐‐---､___________.　　| 　　　　 l
　　　 /　　　　 l　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　 　　　/
.　　　|　　　　　ヽ　　　 ＼　　　_,,,,､-‐‐‐‐‐-､,,__　　　　　 ノ 　　 |　　　　ﾉ　
　　　 l　　　　　 lヽ　　　　＼／　　　　　　　　　 ＼ 　　 ／. 　　 /　　　 /
.　　　 `ｰ‐-t-‐' 　ヽ　　　 　`-､　　　　　 　　　　　＼／　　 　 / 　　　/
　　　　　　　 ＼　　 ト-､,,,___ 　 `ｰ‐-､________,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ　　　　.ノ　　　／
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↑煽り下手・レベル１の模範例です。
参考にして下さい。

WWEｵﾀが限りなくﾉｱｦﾀに近づきつつある

ｵﾓｼﾚｰ

ｻｲｺｰ

ﾂﾏﾝﾈ

ｶｯﾀﾘｰ

つまらんカフェの奴らを取り上げるなんてｶｯﾀﾘｰわな。

それでも取り上げるなら
かみのつまらん自論（格闘演劇）の大粘着アピール痛すぎ

ｼｺｼｺ

最近ノアヲタ共も元気ないな…
キモイ書き込みが少なくてつまんないぞ
>722 >732あたりには、ぜひカフェを盛り上げてきて欲しいな

キリ番？

特番だな

嵐の前の静けさか

あと３０分少々で特番開始かぁ〜

ｷﾀｰｯ

ｼﾞﾏｰｯ

ｻﾌﾞﾛｰｯ

ｼﾛｰｯ

ｺﾞﾛｰｯ

ﾄｩﾌｲﾝ

演カフェもノアネタばっかしだな

ＬＶＧが新日＝ヤオと認めたぞ。ケケケ

つまんね

信じらんねーくらいﾀﾞｾｰ生き物だなーかみはｗｗｗ
ﾌﾟｶﾌｪ住人なんてｺﾞｷﾌﾞﾘ以下。。。

アイスマン、かみ、チキン

この三名は心底バカだと思う。この三バカに比べればLVGやくじらは大分マシ。

かみかみ

>>749
そいつらよりも、かみかみみたいなヤツの方がよっぽどあれだと思う

ずっとカフェ行ってなかったんだけど、最近、はむちゃん来てるの？
素で削除多いから･･ｗ

さすがのヒジャイもデクノボーをヨイショするしか出来ないぐらいに
今の新日は誉める点が見当たらないと見える。

ダセーなこんなとこでオマエラ

保守あげ

カフェもなんだか完全に２ちゃん化したな。
ステハン同士の罵り合いなんてわざわざ見る価値ないかも。
カフェの意見にもあったけど、そろそろ閉鎖したら？

>>756
ホスト表示が無くなってから酷くなった気がするね

ノアヲタ連中ってマジで低能？

厨で低能＝ノアオタ

ｓｓｓもなもししてはいてい
　　
ｅｅｅｗｑててとてしとＳＡとちとちしすしヒしひしひち

すっかり２チャン化してしまったな
リモホ強制表示くらいやらないともうダメだろう

塩日系ヲタがいなきゃまともなんだけどな

昔は削除をきちんとしていたのにな・・・。
このスレで削除をするなとか言っていた低脳は責任取れ！

荒れを起こすかみやノアオタが悪い

かみ常駐しすぎ。
リロードしまくってんだろうな。

誰でも考え付く「格闘演劇」って言葉は
かみは自分で考えたんですか？
その前から誰かが格闘演劇って言ってたんですか？

格カフェも２ｃｈ化してきたね

プカフェの醜さは２ちゃん以下だと思う。
とにかくIP表示を復活させないとだめだろう。
はむちゃんとかくじらすら出てこなくなったな。

粘着ノアヲタのN503i、まだいたのな。
IPないからわからんが、
ＰＣも使って自作自演してるんだろうなぁ。

とにかくノアヲタはどいつもこいつもイタすぎ。
同じに見られたら恥ずかしい。

>>770みたいな珍日ヲタよりマシだけどな

ここにもノアヲタがいるのかよ・・・　(゜O゜;)

かみはバカすぎるな
昔の親日ヲタレベルの低能っぷり

かみ市ね
お前が散々カフェ荒れさせたのに全く悪びれないのはどういうことだ！！

ＬＶＧ消えてくれ
昔はおもしろかったけど今はただのキモイおっさん
親日ヲタはあいつをどう見てんのかな

ＬＶＧってずっと見てないけどひどいん？

っていうかTOPのアンケートで新日ドームの採点があまりにも低くて笑える

>>775
キモイから漏れの場合は読まない。
ＬＶＧと美青年は。
本気か社交辞令か知らないけどそいつに
「書き込みいつも楽しく読ませてもらってます」
ってレスがあると笑っちゃう。

お前らカフェをバカにするけど、
このｽﾚができてからだぞ、カフェがあんなになったのは。
ってことは2ch住人がカフェにも書き込んでるだけ。
中身は同レベルだろ、仲良く汁。

ノアヲタがガン

なんでもノアオタのせいというのはどうだろう？
かみなんてマジでガンだし。

>>779
カフェをバカにした２チャ住人が書き込んでるとしたら
カフェなんてバカバカしくて真面目に書き込まないでしょ
真面目に書き込むカフェ住人と一緒にするのは･･ｗ

>>782
最近のノアヲタの半数は、ヲタを偽ったﾁｬﾝﾈﾗだと推察。

778 ：お前名無しだろ ：04/05/06 12:07 ID:CtAewfbm
>>775
キモイから漏れの場合は読まない。
ＬＶＧと美青年は。

勝てないからね＞ノワヲタ

ＬＶＧと美青年は強いのかｗｗ

かみを嫌ってる＝真性ノアヲタ

↑
肝委

>>786
頭悪杉
あんな奴誰が見ても･･･
てかお前かみかｗ

ﾉｱｦﾀ、バーカバーカ www

なんだここにもノアヲタいるのかよ
引きこもりのちゃねらーか？
キモ過ぎ

２ちゃんのレスコピペ野郎もキモイ
何がしたいのか分からないしコピペしてる内容もつまらない

ＬＶＧのネタはマイナーすぎて、
よくわからないってのが普通のﾌﾟｵﾀの反応じゃん？
面白いとか面白くないとか以前に。
わかりやすいのはノアに対する嫌味なんだが、
さすがにもう秋田。

実につまらんカフェのカッタリいスレの続行ご苦労。
今後も続行よろしく。

それとかみ氏んで。

とりあえずかみは格闘技カフェに行けばよいのではないだろうか？

↑おまえら小橋信者のノアヲタ？（ｗｗｗ

俺はゼロチューだけどかみはうざいｗ

ゼロ厨？
何かたってんだよ、このノワヲタがw
おまえの行いをしったら、てめぇの大好きな小橋さんや三沢さんも悲しむぞwww

最近のチキンはつまらんな。
釣りかどうかギリギリわからなかった頃が最高だった。
かみは天然なんだろうけど、普通につまらん。

800

ノアオタ決め付け煽りはつまらないから辞めなさい。

くだらん