▼▼▼プロレス衰退の原因を考えるスレッド２▼▼▼

前スレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072618576/

２

>>1
ど真ん乙

やはり不況。
やはりリーマンレスラーが増えた事。
大谷もいってるだろ。
レスラーがプロレスを楽しまなくてどうするって。
義務やワークでやってるんじゃねえ。
お客はハレの日を求めて見るんであって
つまらない試合を見に身銭きってくるわけじゃない。
それが分かっていないところが多いように思う。

中嶋君が良すぎるのか？
しっかりあっためた長州の育成方法が良かったのか？
何でこんな最悪な団体に最高の新人がいるんだ。
しかも負かしてるところがまたにくい。

>>4
そうすると今の試合数では無理ですね。
試合数減らして食っていけますか？

昔の新日・全日のプロレスラーて
リーマンレスラーてゆかそれ以下の顔見せ興行て感じだったんだけどね。
それでも２団体時代で年に１、２回しかこないプロレスが
目の前で見れてサインの２〜3枚貰えれば喜んで見に行ってたんだけどね。
今は興行が多すぎて全部が見切れないて感じ。

新たな客層の開拓を怠った事も1つ原因に挙げられないか。
未観戦の人に「プロレスの何が面白いの？」と聞かれて
すぐに伝えられるものがなかなか無い。
総論としてプロレスの良さを語れたとしても、
各論として「この団体、このレスラーが良い」と一目で伝えられる例が少ない。

中嶋君を生で見てないんだがそんなに良かったの？

>7

　そうだよな。
昔の地方興行は大相撲の地方巡業と一緒で
ただの顔見せだったもんな。今の方がカードも試合内容も
数段上だよ。やっぱテレビの影響が出かかったな。

>>7
やっぱりテレビの影響力って大きいんだな。
今じゃ、『あのレスラー誰だ？』って感じだろ。
そしてショッパイ試合しかしないから記憶にも残らない。

>8

　おれは何度も未観戦あるいはプロレスそのものに興味が
無い人を会場に連れて行ったが、その人たちが興味を持つのは
　１，でか〜〜い外人
　２，客席に乱入してくれる外人（レザーフェイス最高！）
　３，とびはね。ルチャとかハヤブサとか
　４，おもしろいマイクパフォーマンス
　５，あの人かっこいい〜〜（女の子を連れて行った場合）

　だな。間違いないよ。で、今のプロレス興業には１〜５がそろっていることがない。
特に１と２は重要。

ガキのころプロレス見にいって、大したカードでもないし結果も両者リングアウトだったけど
プロディが客席のイスグチャグチャにして暴れまわってさぁ、、
あれだけで凄く興奮したし楽しかった。

>10

　昔の地方興行はテレビに出ているあの人を見に行く感じだったからな。
試合展開なんてあまり気にしなかった。だって、メインの６人タッグなんか
猪木が一番弱い外人を延髄で押さえるか、一番強い外人が星野を
必殺技でしとめるかどっちかだもん。それでも満足してたんだな。

今のファンって贅沢だよ。まちがいなく。
もっとマンネリや小さい変化を楽しめるくらいでないと。

>>14
一回贅沢を覚えたらもう前の状態には戻れない。

>12

　それそれ、それなんだよね。
プロレス会場で一番興奮するのはそういうシーンなんだよね。
日本人同士の戦いなんて地方や子供相手ではうけない。
プロレスのファン層拡大には暴れる外人が絶対必要。

>>14
だからって
ファンが団体に媚びる様になったらおしまいだよ
ますます観る人が限定されてしまう

>16
納得させられる意見だね。
俺も、小さい頃の新日全日全盛期の外人が楽しみだったくち。
日本人よりもでかくて暴れて、何か怖いけど見てみたいってのが好きだった。
今はやらないと思うけど、当時はハンセンやアンドレ、ブロディ、時にはマードックの物まねをクラスの男子はやっていたな・・

>>11
その1〜5のリストアップにすごく納得。
特に2とか。
「お気をつけください！お気をつけください！」のノリは
プロはもちろんのこと、学プロでも受けがいい。

言われてみればこういう定番と思えるものが最近は減ってるね。

アンドレなんか見ただけでこっちが逃げたくなるからなｗ

まんこ
http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html

>19
今これが残っているのはプレデターくらい？

下手すりゃ学プロの方が面白かったりする
ていうか学プロは実況も笑えるし、イイ

>>15
だからもう一度最初からやり直せばいい。
具体的に言うともう鎖国しかないと思う。
もちろんプロレス外の競技にも手を出さない。
最初は批判されるだろうが時間をかけてもまず屈強な団体を作る事が先決。

やっぱりどでかい力をもった新日と全日の2大団体が（基本的には）冷戦していた
頃の均衡状態が理想。
それに「叶わない夢の対決」というのが必要だと思う。
団体同士がなあなあな状態で、誰と誰が試合やろうとも驚きもない現状は厳しいよ。

小・中規模でなおかつ長期的の交流戦なんていらない。

>>17
今は浅く広くではなく、むしろ確実な固定客、
いわゆるマニアをじわじわ増やすべきかと思うが。

しかしいまさら鎖国いうても大概の奴が他団体に出ているべ。
むしろ団体がある程度淘汰された上で馳がいうようにコミッショナー
制度が確立されてベルトの権威も高めて、ＷＪのような死亡事故なんて
事はドクター制度を義務つけて根絶させてというような環境整備も大事だろう。

それとレスラーも不心得者が増えた。
昔は情報がコントロールできたけど、
今はネットもあるし、スポーツ界、
エンタメ界全体が飲む、打つ、買うなんて
厳しくなってきた。
ましてやマルチなどに手を出すなんて事が
話題にあがるなど問題じゃないか。
そういうことに携わる人を追放しないと駄目
でしょう。

ぶっちゃけＵＷＦとＦＭＷ。

前者はマスコミと結託してプロレスからファンタジーを剥ぎ取った。
こいつらがいなければＫ−1や総合といったジャンルが台頭することもなかったし。

後者は「猫も杓子もプロレスラーになれる／団体を興せる」ことを確立した。
結果としてレスラーの平均レベルが落ちたし団体乱立でプロレス自体の求心力を
消耗させてしまった。

そして後継者を育てなかった猪木と育てられなかった馬場の失敗。

うーんその辺は見解が分かれると思う。
昔ながらの（大相撲同様の巡業スタイルの延長では）
どの道ゆきづまっていたと思うし、ＵＷＦが出なくても
総合の波は海外から波及したと思うしね。

ＦＭＷはメジャー2団体の寡占状態に穴を開けた事自体は評価できると
思う。
ＦＭＷが支持されたのもメジャーではできないことをやったから客が
あつまったわけだしね。
オオニタの功罪は猪木馬場同様に極端だけれども、それなりに意味が
あったと思う。
インディーの副産物としてレスラーの質の低下を招いたのは事実だけどね。

デスマッチの功罪やＡＶ男優、女優までがリングにあがるようになった事
については賛否が分かれると思うし、荒れる元になるので少なくとも俺は
スルーしたい。

ただ、あそこ（の団体）はやるが、ウチ（はそれは出来ない）というのは
分かる話だし、同様に見られたくは無いとする事で他社との差を印象
づけるのも（俺にとっては）理解できる話だとは思うけど。

猪木・馬場の後継者というか、力道山が壮年で急死するという異常事態に
中で両人が自分を中心とした団体を立ち上げたからね。
社長でエースで外人招聘ルートをめぐって興行戦争をぶちあげていくなかで
全日本の外人天国時代や鶴田の育成、天龍の入団があり、
新日本のストロングプロレス路線、異種格闘技ぶちあげ、迷走、
混沌、権力闘争の中でのＵＷＦ誕生、大量離脱、長州の復帰、海賊男
ギブアップまで待てないのようなバラエティー路線の追求そして失敗。
あの時点でこうしていれば良かったと言い出せば切がないねぇ。

ＵＦＣが日本で注目されたのはＵＷＦで活躍した人気外人のシャムロックが
ホイスとかいう貧相な小男にあっさり捻られたことにみんなびっくりしたから。

そうでなければおそらく日本のプロレスマスコミはＵＦＣを黙殺したはず。

ただ、ＵやＦが出来たのは猪木や馬場の老いとも関係するなとも思う。
エースで社長でというスタイルは功罪はあるが、なんだかんだいって
客をわかして会社運営していく上で力量が無いと出来ない。
馬場はファミリー路線に転換してエースの座をザ・ファンクスや
マスカラスに移譲しながら、鶴田の台頭へと焦点をあて、長州に期待するも
全日本を離れて、鶴竜時代、保守主義、鎖国時代、四天王の台頭へと
シフトしていく。

鶴田は結局怪物性を開花させたのはプロレスがマイナーなものになってから
だったし、猪木は藤波と長州を天秤にかけた上でどっちにもお墨付きを与えず
自分がスターのままリングを去った。

>>30
ああ、それはあるだろう。シャムロックはオクタゴンの戦い方を
まだわかっていなかった。
後の後悔先にたたずだが、あのときに自分よりまだ強い兄がいると
ぶちあげてヒクソンを紹介し、プロレスラーを踏み台にしたのも
大きいと思う。
グレイシーがらみじゃないが、クラッシャー・バンバン・ビガロなんて
あれで商品価値が暴落したねぇ。

グレイシー神話についてはノコノコと実力のない若手やロートルが出ていっては
ボロ負けしたことで必要以上に膨らませてしまったこともある。

米マットの本物のフッカーが出ていって潰してれば総合の目も消えてただろう。
…しかし米マットでもそういうフッカーが消えていった時期でもあるか。

で、ヒクソンには徹底してやられた。少なくとも世間はそう見た。
ヒクソンが名を上げていったときに事情はあるにせよ安生が返り討ちに
され、高田が2度やぶれ、船木もああいう事になった。
それぞれのファンに言い分はあるだろうが、結果が全てであるのも事実。
Ｋ−１らの台頭とあわせてプロレスのブランド力が急速に喪失した一因
だろうね。

いまさら是非も無いが、ＵＷＦの内紛で分裂し、それぞれ方向性を
変えた３団体ができて前田のリングスと正道会館が提携したときに
結果的に興行のノウハウを盗まれ、選手も大量に流出したのは痛かった。
彼らがＫ−１の売りとして育った事で国内でもエンタメー格闘技に一大
脅威を与えるようになったのだから。

そしてＵＷＦインターは新日本に食い潰されてしまい、そのことがヒクソン神話を
確立させることになるPRIDE-1へと繋がってしまったわけで。
そしてＵインターから色々興行ノウハウを盗んだPRIDEはリングスからは選手を
盗んでしまったわけだ（苦笑）

そして今最後の草刈り場になりそうなパンクラス、と。

パンクラスは綱渡り状態だね。
菊田や近藤が桜庭同様に同じ相手に再三まけるような事がもしあれば
一気に・・・・。
あの世界はほんとに水物。いつ全盛期が終わるか本当にわからない。
中日の落合監督じゃあないけど、「強いものがえらい」世界だからな。

ID違うけど一人凄く詳しい人がいるな。
ひとつひとつ納得できるし文章に引き込むものがある。
前スレでマスコミがこのスレ見てるみたいな書き込みがあったが、記者の人か？

前スレ同様に良スレだね。

プヲタとバカにされる原因の１つにプ板の糞スレも１つの原因かと。。
２ちゃんねるだからしょーがねーか。

プロレスが残るにはエンタメ路線しかない。
オタ相手では手詰まりになるでしょう。
曙サップ戦のように強さではなく、普通の人が単純に
見たい、おもしろいカードを用意しないと無理でしょう。

>>41
ヲタ相手だけでは食えないでしょう。
団体も多いし。

ちょっと売れるとすぐ団体設立するバカにも問題がある。
特別に仲良くする必要もないが三銃士なんかは相撲の部屋制度みたいな感じで新日でやればいいのに。

んだな。選手層が薄くなるのはホントどうかと思う。
プロレス枠の中でみればどこか潰れれば割れたところが代用という
流れができていたが、もっと大きな今の枠でみれば各個撃破の対象
でしかないものな。選手を守ることができなくなっていくと思うんだよね。
財産なのに。

基礎ができてない若手が試合してるようじゃなぁ。

今のプロレスが面白くないから観客が盛り上がらないの？
それとも、観客が上手く盛り上げないから、面白くなく感じるの？

なんか昔のプロレスの映像とか、WWEとかを見てると、後者の要素も
少しはあるんじゃないかと思ったり。

素人意見スマソ

>>46
いや、それはあるでしょ。
ここ最近の新日のドーム大会なんてお通夜会場みたいだもん。

やっぱそうなのかな。何か苦笑っぽい歓声（？）とか聞こえてたりするしね

新日本、全日本、NOAH、ZERO-ONE、WJが合併して一つのプロレス団体になれば
‘プロレスの衰退’という問題は解決するんじゃないか。

>>49
選手が余りまくるような気が・・・。
それでも新日系グループ（ZERO-ONE、全日本）の再統合は必要な気もする。
WJだけは勘弁してください。

ノアだけはガチとか釣りする気はないが（苦笑

興業面というか戦略的にうまくやっていると思う。あそこは
プオタのみをターゲットに絞り込んで、客層をがっちりつか
んでいるように思う。だから規模が膨張することはないが
堅実に利潤を得られると。

それに対して新日は厳しい。プオタのみをターゲットにしては
今の規模を維持できない。規模を維持し続けるために新日は
ライトなファン、一見さんをターゲットにしなければならないこと
を義務つけられている。だからこそ、やられると分かっているの
に総格に手を付けざるを得なかったわけで。結果は想像以上の
惨敗を喫して傷口をより広げてしまったが。

選手の総格とプロレスの両立が不可能な以上、エンタメしかない
のか・・ＷＷＥが一部の層以外に受け入れられていない現状、
そんな博打がはたして新日経営陣に決断出来るのか・・
上井の総格路線は早晩、破綻するのが目に見えているだけに・・
う〜ん、苦しい。また今年は益々傷口が広がるか・・

長州にしても橋本・武藤・蝶野にしてもマッチメークやれなきゃ嫌なんでしょう。
強いヤシがやればいいんだけど、それこそルール無きショー格闘技だからねぇ、プロレスは。
誰が一番客呼べるか？って部分でもマッチメーク・売り出しが関係するわけだし。

1: ▼▼▼プロレス衰退の原因を考えるスレッド２▼▼▼ (52)　2: プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part3 (286)

プロレスラーしっかりしろよ！
ファンは馬鹿にされながらもこれだけ真剣に考えてるんだぞ!
団体トップはこのスレの過去ログ嫁!!

プロレスって何でファンも闘わなければならないんだよ　　

新日の場合、ドーム中心の興行やめて、地方巡業中心に戻す。
ビッグマッチは年2回で夏の国技館と正月のドームだけ。
動けないレスラー、まともな受身の取れないレスラー
いつまでたっても売りが見つけられないレスラーはリストラして
残ったレスラーもぶよぶよの腹ひっこませられなければクビ。
支援のために会社はダイエット専門の栄養士とフィジカルトレーナーを雇う。
ついでに試合後のインタビューやマイクパフォーマンスのために、
アナウンサー教室の講師を招いて、滑舌、発声、短い時間で言いたいことをわかりやすく伝える話し方を基礎から覚えさせる。
「エー！オラー！」は基本的に禁止。
総合には若手以外出さない。

プロレス団体なんだからちゃんとしたプロレスをやりましょう。
そうすれば徐々に持ち直すよ。

ＷＷＥスタイルを浸透させるためにはプロレスの力だけでは無理。
日本他のテレビ番組がアメリカナイズされてくればそこで初めて可能性が生まれてくる。

中西、永田をリストラしろよ。
気の抜けたサラリーマンレスラーに緊張感が生まれるよ。

「衰退」というより、「吸いたい」だな、オレは。
蒼井そら のオッパイならな。

前スレに、今の日本のマット界にはキャラが立っていないレスラーが多いという意見が合ったが、それは今の日本人主流のマット界に原因があると思う。ＰＲＩＤＥとかの選手のほうがキャラが立っているのは、外人選手が主流になっているからでしょ。
華からいえば
外人＞＞＞＞＞＞日本人
なんだから。

思うに、日本のマット界は、前の二団体時代の状態に戻し、しっかりと地固めして、そしてＷＷＥと提携して外人レスラーを招聘するという構図にした方がいい。
今の団体が分散している状態では、スター選手が散らばってる、試合のクオリティーが落ちてるなど、何もいいところが無い。

後、つかえないレスラーはどんどん切った方がいい。トップレスラー、期待が持てる若手、試合巧者の中堅、お笑い担当を残して、後は切る。とりあえず中途半端な中堅レスラーはいらない。

デフレとの逆行

古典的だが、屈強な外人VS日本人レスラー
サッカーだって国際戦になると妙に視聴率いいし

今のプロレスは本場所の無い大相撲。大相撲トーナメントやしょっきり、横綱五人がかりしかやっていない。IＷＧＰ、ＧIぐらいはガチでやればいいと思う。そうすればヤオもたのしめる。　　　　　　

それはつまり「説得力のない選手」が増えたってことだよな
外人は「ガイジン」ってだけで説得力があるんだから（体がデカイとか）
日本人エースはそれを上回るだけの説得力もってなきゃ駄目だろ
プロレスラーのオーラというか言い方はいろいろあると思うけどさ
あと喋りのきかないヤツは前面に押し出しちゃ駄目
（ってゆーか狼の5期メンスレに書いてるようなこと書いてるな俺）

>>64
一時の川田みたいに余計な事しゃべらないってのも一つのアピールなんだがね
しゃべりに関しては、新日の誰でも彼でもがなってワンパターンの脅し文句みたいのしか言えない
ってのが、マイナスなだけだと思う
みんながみんなしゃべれなきゃダメってのもおかしいしね

もっとスカウト活動をちゃんとしてデカくて華のある選手を…って思ったけど
大森みたいにデカくて華もあるけど本人のセンスが駄目というのもあるから
一概には言えないか。

永田みたいに中途半端なのをエースとして使うのはやっぱり駄目だが。

ガチで弱くてもいいからとにかくパッと見で凄いなぁと思えるレスラーが欲しい。
高山なんかデカいけどあの薄い上半身とタプンとした腹がどうにも説得力無いし。

大森と永田さんの中身が逆だったら良かったのにな
外が永田さんで中が大森の方は救いようが無いが

おまえら、奴がプ界に来るぞ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20040113-00000101-spnavi_ot-spo.html

花道歩いただけでバテてるようなのはいらん

今月の紙プロのｽﾀﾝ･ﾊﾝｾﾝインタビューではいいこと言っとったなあ。
今のプロレスの問題点をちゃんと見てるんだなあ。さすがは教育者。

プロレス衰退の原因？

　　フ　ァ　ン　が　馬　鹿　　

これにつきるね。
ここ↓見てみろよ。酷いぞ？ｗ

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part3
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073802785/

>>69
曙なんて商品価値ないでしょ。

若者向けではなく玄人向けというイメージを変えられないからだと思う。

　ファンは悪くない。ファンを育てられない団体が悪い。
まぁ、最近の奴らは飽きっぽいというのもあるが。

総合より上回っている部分て何かある？

>>76
興行の回数が多い事くらいかな。

>>76
プロレスが総合より上回っていると思われる点は興業主は両方とも
より客を楽しませよう、熱狂させようというサービス精神は多いにあるが。
選手に限っていえば、プロレスラーより総合の選手の方が希薄。
桜庭、、レイ・セフォー、サップｗなど例外はいるが。

総格の選手は例え試合内容がしょっぱかろうと（ここで言う塩というのは
玄人に対する意味ではなくあくまでも一般の素人に対しての意味。）勝ちに
こだわる選手が多い。ホースト、武蔵（個人的にｺｲﾂは日本人であるのに
ゆるせん！この間のＧＰもｺｲﾂのせいで恐ろしくしょっぱい物になった。天田
ヒロミを見習え!）

ただ問題はプロレスラーにはその意識があるのに実力が追いついていない
のが辛い所。ただこの客を喜ばせようというごく当たり前の点がこれから最も
重要になると思う。総格は客があまり盛り上がらない試合が多くなってきた。
Ｋ−１、ＰＲＩＤＥなどで判定までもつれ込む点（おそらく選手が意図的にやって
いるのが多いのだろうが。）などをみてもね。まだプロレスというか新日にも希望
は残されている。

　総合は良いカードじゃないとおもしろくないが、
プロレスは一流レスラーなら相手が誰でも客を楽しませることができる。
そこが総合とプロレスの違いだな。

予備知識も必要無い
総格なんて年寄りに見せても理解できんだろ

>>80
逆だと思うけど。
総合の方がボクシングやＫ−１と同じで殴って倒せばいいんだから分かりやすいだろ。
ＫＯかＴＫＯか判定かで必ず決着がつくんだから。
プロレスは不透明決着が多すぎる上に、純粋な競技じゃないから誰と誰が敵対してるかが分かりにくい。
昔みたいに外人＝悪、日本人＝善っていう図式も成り立たなくなってるし。

>>81
おまいはこのあいだのホイスと吉田の試合を見てないのか？

＞必ず決着がつくんだから
この｢決着｣っていうのが曲者なんだと思うんだよね＞総格にとって｡
結局ガチの世界って大晦日の吉田＆桜庭が良い例で､当初は体格に劣る日本人が
技術＆戦略で善戦するんだけど､その手の内がばれ且つ真似され出すと､体力差が露となり
結果､日本人が活躍できない世界に突入していく(バレーと同じ顛末)
K-1みたいに外人が活躍してるじゃん！という意見もあるだろうが､キャラ先行で人気が
出るのはその競技の黎明期まで｡ガチつかスポーツの分野って突き詰めていくと､最終的には
戦略＆分析力が勝負となり､結果今年のK-1ドームみたいになっていく｡
それは競技自体としては健全な成長なんだろうけど､逆に言えばマニアック街道一直線でもあり
単純に｢面白い｣モノが見たい一般視聴者は足が遠のいてゆく､と｡

K-1もPRIDEもこれからが本当の勝負｡如何にリアリティを損なわず､そこに興行的魅力を加味
していけるか？ﾌﾟｦﾀから言わせれば｢この道は〜いつか来た道〜｣なんだけど｡
あっちはせいぜい10年､こっちは戦後から足掛50年｡くぐってきた修羅場の数が違うさ｡
逆にプロレスは今こそ原点回帰して､如何に客を驚かせ楽しますか?という事に全力を注ぐべき｡
｢世界びっくり人間大集合!!｣の最高峰を目指すべきなんだよ＞プロレスは｡

>>78
馬場の言葉を引用すると
『シュートを超えたところにプロレスはある』んだそうな。
結局のところは「やっぱプロレスって凄いなぁ！」って試合を見せるしかない。

プロレスは格闘技のまがい物じゃない。
でもなんか最近のレスラーは妙に格闘技にコビを売ってるのが問題だ。
「よりシュートっぽいプロレス」が「良いプロレス」だと勘違いでもしてるのだろうか？
「シュートを超えた存在」がプロレスなんだから、胸張ってやってほしい。

「やっぱ、K-１やプライドもいいけど、プロレスは面白れえなぁ〜」って言わせてほしいんだわ。
鶴龍や三沢vs川田、G1決勝戦の武藤vs蝶野の時みたいに。

>>83
沢村忠で盛り上がったキックボクシングもあっというまに廃れたもんねぇ。
日本人は飽きるの早いから、総格ブームもあと何年持つことやら。

>>83
そうだね。これから、キツクなるだろうね。
総格はスポーツに近い形態である分試合内容をいじれないから。

分かり易い解決策の一つとしてはＧＰにしろ、単発興業にしろＫＯ、
ＴＫＯ賞のようなﾓﾉを創るべき。全選手のファイトマネーを少し削り
ＫＯ、ＴＫＯ勝利した選手にやる。これで選手のＫＯ勝利に対する
モチベーションが一気に上がるはず。ＰＲＩＤＥはどうかわからないが
Ｋ−１は賞金を薄くする分各選手のファイトマネーが厚い仕組みに
なっている。これが選手に緊張感というか危機感というかをもたらさない
主因にもなっているかもしれない。

>>84
ノアと違いそこが新日の辛い所。

新日はその規模からいってプロレスファンだけをターゲットにしていては
やっていけないということ。
テレビでしか見ない、会場には決して足を運ぼうとしない、層をもターゲット
にしなければならない。

総格に手を出したのは初めはオレもなんてことをしてくれたんだと思ったんだ
けど、そう言った事情を考えた時点で手を出さざるを得なかったんだなと考える
ようになった。ただ新日上層部の想像以上に惨敗し、むしろ症状をより悪化させる
結果を招いてしまったが。最低でも基礎練習ぐらい積ませてから出せよ上井・・・

>83だけど､もう一言だけ｡全然話題は変って､｢スターの作り方｣について｡
今日週プロ早刷を軽く立読みして来たけど､｢中邑真輔の戴冠は是か非か?｣という企画が
あったので､その件で｡

個人的には中邑の戴冠は｢非｣なんですよ｡
何故かと言えば､中邑というレスラーにまだ何の思い入れも持てないから(俺だけ?)
ﾏｽｺﾐ村はよく｢あの若さで業界を背負って…｣とか庇うけど､その悲壮感やら使命感が
リング上の彼からは見えない｡全然､見えて来ない｡
それはキャリアが無いから…という意見もあるだろうけど､だったら客に感情を伝えられん
青二才にそんな大役任すな､つう話じゃないかな?

ｽﾄﾝｺ全盛前のWWEもよく失敗したんだ＞ﾎｰｶﾞﾝの後継者選び｡
Uｳｫﾘｱｰやらｾｯﾄﾞﾋﾞｼﾞｬｽやら､挙句にはﾃﾞｨｰｾﾞﾙとかｗ
だけど観客の指示を得ないで強引に作ったスターは必ず失速する｡結果､経営が傾く｡
その時､ファンは誰を支持したか?誰がﾋﾞﾝｽの危機を救ったかと言えば､中堅＆中量級だが
コア層の絶大な信頼を寄せられていたﾋｯﾄﾏﾝであり､HBKであり｡ここにヒントがあると思う｡

マニア相手の商売じゃ経営が成り立たないのは百も承知｡
だが世間様に打って出る時､｢商品｣として自信を持って売り出せるのは､マニア連中が
その商品の｢品質｣を認めたモノじゃないと､とても太刀打ち出来ないって｡
もう一回､考えようよ＞新日ｻﾝ｡このままじゃ中邑は間違いなく虻蜂取らずになっちゃうよ…

ノアとか新日とか、そんな瑣末なこと関係ないんとちゃう？
プロレスラー最強幻想とかゆうアホな妄想が、ブームによる総合格闘技という試合の場の普及によって、
ファン各々の中で崩れ去ったからなんでしょ〜う？
そもそも、そんなアホらしい幻想にでも頼らな、あんなド下手な演技でノレるわけないやんか。
プヲタのみんなは、もっと自分に正直になるべきやわ。
今の調子で本心を騙し騙し過ごしてたら、あんたらいつまで経ってもヒトになれへんよ！＾＾

中邑に関しては取るのが早すぎたとしか言いようが無い。
トップ所と何回か善戦させて取らせたほうが良かったと思う。

新日としては救世主現る！みたいのを演出したいのかもしれないが、
流れが早すぎてファンも戸惑ってるように感じる。

>>88
プオタのオレから言わせてもらうと、新日内部のやむにやまれぬ
事情が透けて見えて萎える。

新日的な言い訳を言えば、オレ達だってプロレスの技術も未熟な
中邑にこんな重い役をやらせたくはない。もっと大事にのびのび
育てたいのは山々なんだ！だけど三銃士以降の永田、中西、天山
などが結局三銃士のような一見さん層まで浸透するようなスターに
育てられなかった、育たなかった。だからもう今までのように自然に
スターに成長するのを待っているほど新日自体に余裕がないのよ。
・・という感じかな（苦笑。

本当に三銃士以降の空白の時間が悔やまれるよ・・

三沢が鶴田を倒した時、周りはみんな新しいスターが誕生したと思った。
そういうカタルシスというか、「やっと越えた！」ってのが中邑からはまったく感じられない。
どうせなら中邑を中心とするヤングライオン全員で新日版「超世代軍」でも作って、
ジュニアも巻き込んだ世代闘争をやって欲しかった。
今の世相、ジジイ連中が幅を利かせて若い奴等が肩身の狭い思いをしてる。
そういう若い奴等が壁をぶち壊そうと一生懸命頑張る姿があれば、
世間の共感も得られたんじゃなかろうか？

>>92
まったく同意だね。
やっぱり王者には「世代闘争」みたいなものが必要なんだと思う。
なんか永田達は23のガキに抜かれたのに悔しさみたいなものが感じられないんだよね。
あれじゃドラマも何も作れないでしょ。

>>92禿同｡特に
＞ジジイ連中が幅を利かせて

この｢幅を利かせるジジイ連中｣の総元締を永田さんにやってもらいたいのよｗ
絶対､いい味出すよ＞永田｡そうすればベビー⇔ヒールの役割も明確化できて､
レスラーのキャラも際立って､結果客が感情移入⇒興行成績UP(・∀・)……

……惜しいよなぁ､ホント｡
中邑もそうだけど､永田は小悪党で使ってやればブレイク間違いなしなのに･･･

あんたら〜！
プヲタのくせしてうちのこと無視しすんなーー！！
むかつくー！（>_<）

永田さんはゴールド聖衣を身に付けて、中邑に格の差を見せつけないと。
声優だけじゃもったいないよ！

>>94
そういうやきもち焼くようなキャラはかっこ悪いからやりたがらないのが永田。
むしろ「ベルトがなくなって身軽に」とか「ベルトとかじゃなくて相手を光らせるから」
とかストーリーの主幹を貶め裏事情を小出しにするようなせりふをはきます。

新日は、中邑をレスナーみたいな感じで売り出したかったのかな。
でも、レスナーは突然現れた様に見えるけど、
実際は、2軍のリングでしっかり鍛えられた上で、やっと表に出てきたんだよな。
ある意味、レスナーは新日における「ヤングライオン」的な時期もしっかり経験しているって事で。

>>94
永田って自分だけ目立とうとするから総元締的立場は無理があるかも。
あの人ってなんだかんだ言ってアンチ〜でしか生きてこなかった人なんじゃないの？

悪役は何故いい人が多いのか？スレの通りだな永田は。
本当にお似合いの奴ほどわがままでやりたがらないからいい人に皺寄せが行くんだな。

>>98
そのレスナーも最初の売り出し方が強引だったから
ファンの間でも賛否両論まっぷたつだったよ。
センスと身体能力は比べ物にならないけどね。

>>93
王座に対して執着心が無いと感じるね。
古の猪木藤波対決、鶴田天龍のようなゴツゴツしたものが
ないわ。

中邑のIWGP戴冠劇については前の話題にあった
ノアと新日の経営戦略の違いが出た好例だと思う。
一見さんをターゲットとする為に何らかの話題が必要であること、
総格路線で成果を出す必要があること、
そしてそれをストロングスタイルの復興に繋げるということ、
話題性や新日のアイデンティティなど様々な要素が戴冠劇に至らしめている。

中邑に期待している人は結構いるだろうし、俺もしていないわけではないんだけど、
今回の事については、経営陣の中邑への期待が
ファンの中邑への期待を追い越した形になっているような気がする。
そういった経営陣のプッシュが、戴冠劇が支持されにくい理由のひとつめ。
それから、日本では才能溢れるヒーローよりも、
叩き潰されても這い上がる苦労人の方が共感を得られやすい。
中邑の売り方が前者だったのが、支持されにくい理由のふたつめ。
更に、中邑戴冠劇はその背景として「年功序列社会から実力主義社会へ」という
最近の時流に合わせた話題を持って来ようとしていたところがある。
ここでの「実力」とは新日の総格路線を要素として加味したものね。
ところが中邑の場合は経営陣のプッシュが露骨だから、
実力主義の演出が透けて見えてしまっている。これが支持されにくい理由のみっつめ。

このスレで皆が既に語っているけど、まずは中邑より上の世代を高い壁として
それをぶち壊す中邑という世代闘争を演出した方が良かった気がするね。

>>102
下積みの苦労とか頑張っても頑張っても認めてもらえない歯がゆさを経験してないからじゃないかね。
三銃士がいなくなったあと、繰り上げで出てきた感じだもんな。

うわ、凄く読みにくい。ごめん。

中邑をチャンプにする。そこまではいい。

でも次は？。まったく見えてこないのが問題なんだよね。

>>104
爺だと思われるかもしれんが、猪木藤波対決や鶴天対決は凄かったなぁ・・・
背負ってきたもの、互いの意地、思いのたけ、そういうものが伝わってきた。
今はそういうのが無い・・・・
ベルトの重みが感じられない。
回数をこなしたとか、そういうものじゃなくて、何か足らない・・・。
背負ってきたものが軽いのか・・・必ずしも永田の責任ではないだろうが・・・

>>103
新日は本当にキツイよね。ホントにキツイ。
今はなにやっても無理だろう。総格のバブルが沈静化するまでは。

中邑をチャンプにした時点でアウト。
総合に出ていない人間をチャンプ据えるべき。
新日のチャンピョンが、総合でどれぐらいやれるか・・。っていう妄想ができる。
で、絶対に総合に出ない。理由は（ry
ノアの小橋だってあれだけ人気があるのも、ある意味総合に出ていない点もある。
あれで永田と同じ結果だったらノアも迷走するだけ。
新日は大きな掛けに失敗して、その負け分を取り返そうとして、さらに負債を
大きくしたいい例

中邑のまえにあるべき高い壁が無かったんだよな。
何かを乗り越えるでなく頂点に立っちゃった。
せめて中邑に「こいつはプロレスの天才だ」と思わせるものがあれば話は多少違うが
現状では明らかに発展途上のグリーンボーイ。

永田中西天山を壁にできなかったのは育てる方向を間違えたとしか言い様がない。

昔は厳然たる序列や格があって
トップに立とうとするなら
会社を納得させ
他のレスラーを納得させ
ファンを納得させないと無理だったからねぇ。
今は序列も格もぐだぐだでわけわからないもの。
これじゃ軍団抗争も世代間抗争も成立しないって。

>>109
ノアと新日は組織の規模が違うから経営戦略上の比較は
出来ないというか無意味。
ノアの規模ではプロレスファンのみをターゲットに絞り込んで
いれば良い。新日並の組織まで育てる野心がない限りは。

だが新日はそうは逝かない。今の規模を維持し続けるためには
一見さんそターゲットにしなければならない。プロレスファンのみ
が満足するやり方では大リストラをしなければならない。利益を
追求する組織である以上そんなことは出来ないわけで。

プライド、Ｋ−１の方が人気においても、興業面においても上な
以上参入するしかない、と言うかそこまで追い込まれていたという
べきかな。これから金を落としてくれる子供がプロレスより総格を
見ている現状（総格はゴールデン、プロレスは深夜枠）では宣伝の
意味も含めて手を突っ込まざるを得なかった。

親日をノアと比較して失敗だと断ずるのはかなり酷だよ。

中邑の敵はK-1,プライドでいいじゃん。
中邑が最後の希望の星のような気がする。
昔の猪木状態で新日全体で中邑をスターするしかないよ。
久しぶりにプロレス界からスパースター出さないと！！

上からの強権発動でチャンピオンを作るのは別に構わない。
でもその作られたチャンピオンに周りを納得させるだけの力量とカリスマが無い。
仮に今後、中邑が対K-1で勝ち星を重ね、PRIDEでも勝ち星をそれなりに重ねても、
通常の興行でショッパイプロレスを続ける中邑を、
俺達は新日の不動のエースと認めることが出来るだろうか？

>>112
手を突っ込むなら、フロントが上手く根回しするとか
負けても評価を上げれる選手を選ぶとかしてほしかった。
考えなしに出ていって無様な負けの連続じゃどうしようもないでしょ。

>>114
中邑が総合のリングで開花しても、結局は藤田と同じ様な道を歩む事になりそう。
同じ様な立場にいるジョシュにしても、そのうち今のドンフライの様になるのではないかと思っている。

>>115
それはその通りで、はっきり言って親日上層部及び永田、中西は
総格初参戦時に舐めていたと思う。総格を。
自分達も道場の基礎訓練で関節技や蹴り、パンチなどはやっている
から自分達も十分通用するだろうと。ミルコも立ち技オンリーで倒せば
なんとかなるだろうと・・

それが、結果的に大晦日のあの救いようのない結果を生んでしまった。
2選目の永田はいくら何でも総格対策はやっているのだろうと思っていた。
それが、総格の基礎中の基礎である蹴りやパンチの見切りすら出来ない
とは・・あの試合を見て呆然としたよ。対選相手が直前まで決まらなかった
とか、そんなレベルの話ではなからね。その上永田は道場では藤波のように
セメントの練習すらしていなかったとは二重の意味で愕然とした。

だからオレはあの試合を見てから親日の試合は見ていない・・プロレスファンは
止めるつもりはないけど、気持ちの整理がつくまで見れないよ・・

成瀬がリングスにいた頃は、毎日スクワット3000回とか、
そういう感じの練習をやっていたそうだ。
前田が新日にいた時と同じ練習メニューを組んでいた為らしい。

その後、成瀬が新日に入団した時、
それらの練習メニューは誰もやらなくなっていて、
成瀬はかなりショックだったそうだ。
ある意味、成瀬の持っていた幻想が崩れたと言うか。

ファンには見えない部分でも、以前とは変わってしまったと言えるのかな……。

新日鬼コーチ復活きぼんぬ！
前田佐山船木その他モロモロ、みんなしごかれて強くなった。

考えると、その頃の新日って、所謂スポーツエリートって
全然はいってきて無いな。長州くらいだろw

あとはみんなヤサグレもんだもんな

総合つってもブックあるしね

何年か前の船木と藤田の対談で、

船木「昔、小鉄さんに電話がかかってきたんですよ、それで自分が取って、
　　　　小鉄さんいますか？って聞いたんですけど、そしたら
　　　　山本さんだろ！バカ！ってゲンコツで思いっきり殴られて歯が飛んで（苦笑）」

藤田「いや、そういうのは無いっスね」

船木「合宿所にいる時、ラーメンがどうしても食いたくなって夜中に合宿所抜け出して、
　　　　蝶野さんとかとラーメン食いに行ったんですよ
　　　　そしたら帰ったら山本（小鉄）さんにバレて、
　　　　連帯責任で全員で罰としてスクワット3000回しろって言われて（苦笑）」

―「出来たんですか？」

船木「もうやるしかなくて、怒るとかそういうのよりも、
　　　　終わった後にみんな出来ちゃったよ！みたいな達成感があって」

藤田「いや、そういうのも無いっスね」

こういう風な感じのやり取りがあったのを>>118を読んでふと思い出した。

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　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　　＜なんで曙すぐ負けてしまうん
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

成瀬が総合のコーチしてるくらいだもん。プロレスラーの格闘技術レベルなんてしれたもん。
ショー向けの見せ技の練習してるのが本来だし。
現実の格闘がもてはやされる今、猪木のストロングスタイルを商売として、
建前でも標榜してきた以上、負けるとわかっててもどうしてもそういう場へ
出て行かざるをえなくさせてきた。
かろうじてジョシュあたりが「パンクラス王者」として「新日」をアピールしてくれて
その分、当面の建前だけは格好つけさせているが、他団体としては内心迷惑そのもの。
三沢や武藤あたりは自分がガチができるわけないと知って絶対に商売潰す真似はしない。
かといって蝶野あたりがショーとしての純化を図ろうとアメプロ路線に行きたくても、
わりと真剣を望む日本人的心性に合わないし、動員に限りがある。
今後どうプロレス復権がなるかと言えば微妙だし、
結局両方路線という中途ハンパが一番無難、という風にフロントは判断してるんだろうな〜。

永田の亀姿見て、新日に根性あるヤシいるのか？と思ったよ。

いや、根性だけあっても技術がなければ…とほほ。
あの永田の亀姿がその象徴。

そもそも、三銃士以降は何で選手が育たなかったの？
長州が現場を仕切る、つまり体育会系の姿、近代化と言ったらいいのかな？
それが原因なのかな？
この前の永田の道場マッチを見ていたけど、少なくとも、
すげーこえー！っていう恐怖というか畏怖を感じなかったな・・・

近代化、そうねえ。まあ合理化でもあるんだろうね。
見せるもんだけを反復練習する、みたいな。

東スポに田口（？だっけ？）のインタビュー載ってたけど
とても化けるようなタマじゃねえなあ、と思ったしなあ。

いくらアマレスやらでエリートやったって
格闘技のスキルやら臨戦の精神とか
そういうのは身につかねえだろうしね

有望な若手も総合にいくだろ。

プロレスが人気あったのは一番強烈な格闘技だったから。
それが９３年からもっと強烈な総格が出てきたんで衰退した。
これから生き残るのはランカシャーレスリングとして
柔道やアマレスと同じ競技としての地位を確立すること。
かつてはそうだったんだからさ。
そしてインディーはレスリングの冠を捨てエンタメ路線を行けばいい。
あくまでも演劇としてね。

中邑くんみたいに総合で飯食えないからプロレスに来た人もいるけどな。

今なら総合で通用すればそれで喰えるんだけどな。
村上とか中邑とかプロレス転向組は所詮その程度。

俺も以前は総合なんて所詮ブームなんだし
そのうち終わるよ
と楽観視していたが、もう10年以上経過してるんだな
しかもその間に手を変え品を変えと絶え間なく試行錯誤し
発展させてきた＞選手+会社+ＴＶ局とが

これでも単なるブームなのか？と思い始めてきた
新日も一度完全に崩壊した方が皆の目が覚めていいんじゃないの？
でないと誰も死に物狂いでやろうとはしないし

総合一本では食ってはいけないよいまだに。総合＝プライドじゃないから。平日はサラリーマンとか、ジムのインストラクターで空き時間に練習しているのがほとんど。中邑くんはそれが嫌でプロレスしてるんよ。総合＝プライドじゃないから。

新日ブームの頃から、猪木が引退したらどうなるんだろうと言われていたが、
現実に、猪木の力が衰え出したあたりから徐々に衰退が始まった。
要するに、プロレス人気は猪木に支えられていたと言っても決して言い過ぎではない。

>>130
それはメジャー団体に死ねと言ってるようなもんだと思うが・・・

今を持って現役当時の猪木を越えるレスラーは出ていない。
これは事実。

>>137
力道山はどうよ？

もちろん、時代が違うから、単に強さという観点で説得力を持つ
レスラーを輩出するのは、総格が充実した現在では難しいだろう。
でも、時代にマッチした何かを持つレスラーを出すことは可能だろう。
総格に結果を出せなくても体当たりする高山がＭＶＰを取る現状は
そんな時代の閉塞感を感じる。逆に言えば、他のレスラーはふがいない。
別に総格出ないでもいから、高山を越えてもらいたい。

やっぱり団体が多すぎが衰退の根本。それに粗悪品が多い。

>>138
猪木はレスラーとしては力道山を超えてたからな。
戦後のヒーローとしては越えるのは無理だけど。

力さんを越えてる日本のレスラーっていないだろ。猪木、馬場を越えるレスラーもいないのも事実だが。

まあな。ただ力さんは結構短命なんだよね。
猪木も馬場も、TOPで２０年はやってるからなあ
佐山の２年くらい、って例もあるから、時間はあんま関係ないんだろうけど
やっぱり短い時間だと残るのは「印象」くらいしかないもんなあ
なにかしら「実」を残してこそスター、っつー見方もできると思うが

>>128
そんな中、小橋は全く逆を行っているよな。
恐ろしく非合理的なやり方で、バカじゃないかと思う程トレーニングするそうだし。

で、その小橋曰く「肉体的な物よりも、精神的な物(を鍛える事)が大事なんです」

ある意味小橋は、古き良き時代に近いプロレスラーなのかな。

総合で一回勝たないと認められないでしょ。

新日系が分裂しすぎ。

>>145
総合は要らん。
認めてもらわなくて結構。

サメが死ねばコバンザメも死にます

わかった、いまだに新日ファンの一部に総合コンプレックスがあるからだ。世間的には違うものだと認識してるのに

総合がなけりゃプロレス人気がここまで衰えなかったのかね。

>>1
今までプロレス＝強い格闘技って嘘ついてたのが
実は弱っちい大道芸ってバレたから。

プロレスなのに総合風なｸﾞﾗｳﾝﾄﾞの取りっこをしても、ただのｽﾊﾟｰだからつまらない

プロレスが強い格闘技だと思っていたのはｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙ信者だけ。

>>147
新日が一番総合に客取られてるだろう。

>>153
そうそう。自分自身は格闘技やってないのに団体の宣伝目的で
プロレス＝強い格闘技だと勝手にイメージ付けたアゴが全ての元凶。
プロレスファンが全員、馬場信者だったら今もプロレスは安泰だったはず。

しかもそのアゴが今も格闘技とプロレスの間をチョロチョロ動いて
金儲けしてるんだからどうしようもないね。アゴの有害ぶりは。

新日はアゴ離れすれば？

プロレスファンが全員馬場信者だったら
アリ戦に始まる異種格闘技戦もタイガーマスクも維新軍もUWFも天龍革命も起こらず
藤波も長州も佐山も前田も高田も船木も武藤も橋本も蝶野もプロレスやってなかっただろうね。

顎：「あくまでもプロレスは青少年に夢を与えるものでなければいけない」

プロレスラーを無理矢理総合に送り込んでるあんたが一番夢をぶっ壊してるんだが。

前田なんか猪木のこと、知らなかったんだが。

ストロングスタイル狂信者がプロレスに新規ファンを呼ぶことを妨害している

>>159
馬場だって知らないよｗ

あと、言いたいことがあるならまとめて書きなさい。
それとも2行以上の文章は書けないのか？

試合結果がシナリオに沿うものだったり、
流血が第三者の手による演出だったりする
ことを問題意識を持ったり変えていこうとする
自浄作用が全くプロレス団体に働かない。
一時はＩＷＧＰヘビーのタイトルマッチが
かなりの頻度で一般スポーツ紙の一面に載る
こともあったのに。新聞社も記者も、演劇
に近いものを他のスポーツと同列に扱うことに
抵抗があるのに、団体は旧態依然とした考えの
ままなので一般的には認められることがない。

また和彦か

ストロング・スタイルって、ストロング小林風のスタイルのことだっけ？

キング・オブ・スポーツ

>>162
そりゃ単に見出しとしてのインパクトに欠けるからだろ。
シナリオや演出があることぐらい普通に見てれば中学生でもわかる。
スポーツ新聞が一面に持ってこなくなったのは
プロレス人気が落ちて、一般購買層の興味を引かなくなったから。
逆にプライドやK-1は人気が上がったから、一面に載るようになった。
単純なマーケティングの問題で、主義や思想の問題ではございません。

猪木がプロレスをガチ格闘技と呼称したのは比較される
格闘技団体が存在していなかったから。

それに猪木が現役時代だった時は間違いなく猪木の路線は
成功を収めていた。今の猪木の惨状を見て現役時代の猪木
まで否定するのは、いくら何でも無理がある（苦笑

９０年代以降の猪木は間違いなく批判されるべき存在だが。

０．２％だから

>>167
年に一、二度出てきて「おー、やっぱりこの人プロレス巧いわ」とファンを喜ばせている頃は良かったと思う。
馳戦とか天龍戦とかベイダー戦とかね。

最悪なのはあっちこっちのテレビ局とコネ作るために
新日とプロレス界全体をグチャグチャにしたところ。
どうせまた誰かに責任転嫁して、逃げるんだろうけどな。
順番的に藤波あたりか。

>>169
猪木の人格破綻はその才能を差し引いても目に余るほど
酷いものだからね(苦笑

政治家に例えれば小沢一郎だな。同じような失敗を繰り返し
ても熱狂的なファンがついていのもの似ているな。

こういう人格破綻者特有の症状としては末期的なほど他人を
信用できないことと、他人の痛みを理解出来ない所だな。

側近中の側近、坂口ですら実質的に離れて逝ったんだから・・
こういった点も小沢にそっくりだ（苦笑

山本小鉄はいまどうしているの、コーチやっているの、TV解説もしてほしい。プロレスに対して説得力があった。　　

SWXの解説じゃなかったっけ？

「プロレスは最強の格闘技」「プロレスと格闘技に垣根はいらない」などと妄言を
吐く老害のせいでプロレスのファンタジーそのものが壊れてしまった。


今のプロレスはセットの裏から撮ってる怪獣映画みたいなもの。

>>72
こいついろんなとこで見かける。アンチ活動に必死。
野球総合板におけるエド豚みたいな奴。

良スレですね。

新日の情けないところは、一度出て行ったやつを再度使うところ。
高田ならまだしも鈴木なんか用無しだろ！話題さえあればいいのか？
真面目に新日支えてる選手がアホみるよ。

新日から出て行ったら絶対使わないというところを見せるべきではないか。
そうすれば簡単に出ていけないし。

僕の考え皆さんどう思いますか？

>>88
亀レスすまんが
>ｽﾄﾝｺ全盛前のWWEもよく失敗したんだ＞ﾎｰｶﾞﾝの後継者選び｡
Uｳｫﾘｱｰやらｾｯﾄﾞﾋﾞｼﾞｬｽやら､挙句にはﾃﾞｨｰｾﾞﾙとかｗ

その面子は新日でいえば中西とか永田さんとか天山みたいなもんでしょ
俺には中邑の売りだしはWWFに例えるなら大失敗したレックス・ルガー
の売りだしにかぶって見えるw
ルガーはあまりにウケないんでチャンプになる前に引っ込められたのに
二冠王にしちゃった新日って…

新間が言ってたのがまず三銃士が失敗
武藤１人を売り出すべきだったそうだ
アメリカでトップだったし見かけもいいしプロレスセンスがあって運動神経もいい訳だし
これは金沢も同じ事いってる武藤を売り出していればスターになってたと
後一つは小川の売り出し方の失敗、せっかく柔道のスターが来たのに
悪役でヤセテ、グローブ付けたりして
小川をもっとちゃんとしたレスラーにして売り出すべきだったってさ

新日は自滅している。
ストロングスタイルを掲げながらトップレスラーを次々と総合に出し次々と秒殺
され、その度にプロレスラー＝弱い　プロレス＝八百長のイメージが根付いてゆく。
アホだな・・

新日衰退の原因を考えたほうがいいな。

全日→Noahは衰退してないの？

プロレスを衰退させたのは間違いなく馬場だよ。

プロレス＝八百長のイメージが根付いてゆく。
アホだな・・
しかも事実・・・。
救いようがない。

>>182
馬場が衰退させた？　
分かるように説明してくれ

アゴ信者の妄言だろ

WWEに囲い込まれて、いい外人レスラーが呼べなくなったのがさみしい。

>>186
簡単に言えば今の資金力が落ちた日本のプロレス団体では
ＷＷＥのトップ選手を呼べないということなんだね、悲しいけど。

人昔前までとは立場がまるで違うと・・

７２＝１８３

WWEでも塩が来たら駄目だろ。

いま全日本に上がってるR.O.D.の面々は大方仕事できるメンツだと思うよ

長い目で見れば新日が猪木の衰えとともに衰退したのは事実。
だめなのは、長州、永島政権の時代。
日本で総合ブームの礎となった、第１回ＵＦＣ。
金網の中で素手で殴りあう衝撃。
当時の長州、永島はそれを完全無視、黙殺して、今までなにも
対策をしなかったからね。
第１回ＵＦＣがある前から、猪木は、向こうにはこういう格闘技があるぞって
関係者にしきりにバーリトゥードのビデオを見せていたからね。
それから猪木は、藤田や小川らを取り込んで、それようの練習をさせた。
時代が何を求めているかの嗅覚が凄いからね。
今では小川にこそ逃げられたけど、ＬＹＯＴＯという逸材も発掘したし、
プライドに一枚絡んで、今はケイコフィデンスに担がれ、Ｋ−１ＭＭＡと
絡んで対プライドをにらんでる。
そんな時代の流れを無視した長州新日に再三猪木は警告してきたんだが。
昔から対策を怠ってきた長州政権下レスラーたちに総合やらせても手遅れ。

要するに、今までと同じようなプロレスしてても市場は小さくなるだけ。
企業ってのは、３０年って言われているように、それを超えて成長するには
どんどん新しいことに取り組まないと生き残れない。
ノアはニッチだから違う。
新日は企業努力の欠如。
猪木が何年も前から採算警告してきたことの本当の意味が分からずに
業界トップの地位に安泰してずっと変わらないプロレスしてきたつけ
が出てきた。

>時代が何を求めているかの嗅覚が凄いからね。

これには同意だな
そういう意味では猪木が現役時代にやっていたことと
今やろうとしていることになんら矛盾はない
ヤヲ（ケツ決め）とガチの違いがあるにせよ

猪木が衰えて、ハックソー・ヒギンズにカエルのように叩きつけられて、
前田と勝負できくて、新日も衰退していったんだけど、その後、坂口社長
の堅実路線で、武藤なんかのスターも出て、いい感じに盛り返してきたんだ
けどねえ。

×前田と勝負できくて　→　○前田と勝負できなくて

猪木が衰退しても誰も頑張らなかったから駄目なんじゃない。沖縄の飛龍革命の猪木の発言にいつまで俺にやらせるんだってドラゴンに愚痴ったのが印象に残る。

長州政権では猪木がロサンゼルスに道場を設立したのも否定してた。
経費が掛かるって言って。
猪木はそこで、これからの格闘技界で通用する人材を育てようという狙いがある。
若手の中邑も柴田もそこで練習したことが大きな実になっている。
設立当初は長州に同意する意見も多かったが、今となっては
ロス道場もなく、人材の育成を怠ってたらどうなっていたか。

しかし馬場ほど国民に愛されたレスラーもいないという事実。

＞若手の中邑も柴田もそこで練習したことが大きな実になっている。
なってないじゃん･･･

かわりに頑張る人が出てからも、余計な口出ししてごちゃごちゃにしてまし
たが。

国会議員を続けてられれば、プロレスには関わらないでいてくれたんだろう
けどねえ。小人閑居して不善を成す、だな。

功績は認めるし、嗅覚もあるんだろうが、プロレス界に迷惑かけすぎ、今は。

>>199
中邑と柴田はまあまあガチ強いと思う。

>>201
ＰＲＩＤＥとかそれ系のルールでやるなら勝てない奴は意味ないだろ
逆にプロレスやるにはしょっぱすぎる
単に猪木の下で修業したってギミックで売りたかったけど
今時のファンには見透かされてうまくいってないだけなんだがな
だいたい、ロス道場関係なんてジョニーローラ新日のリングに
ねじ込んだ罪のほうがでかくないか？

ジョニーローラ・・迷走する新日の象徴だよな。。
蝶野が馬乗りにされて手錠かけられてたからな・・
面白かったけど。

別に猪木が暴走してもその対極に馬場という人がいたから凋落に
歯止めがかかってた部分も絶対あったんだよなぁ
猪木が総合と声高に叫んでも、あくまでプロレス一筋っていう馬場がいて
どっちも同じくらいの存在感があったからね
でも馬場が亡くなって同じようにプロレス一筋を打ち出す三沢辺りでも
猪木と比べたら役不足は否めないし、逆にそれは逃げとかチキンとかいう奴も
いるくらいだかなぁ
今は猪木と対等の立場の人間が存在せずに猪木の言動にいちいち振り回されてる
だけだしね

新間によるとロス道場って今ほとんど誰もいないんだろ？
年末前には藤田が行ってたみたいだけど。
猪木もニューヨークへ引っ越したし、わけわからんな。

猪木が前からバードを知っていたつのは嘘らしいが、その迅速な対応はすごいね。
プロレスはバブルはじけるのが遅かったね。その間ＫとＰの成長を見過ごしてしまった。
そしてさらに景気が一段階下がってお客がよりシビアに選択をしてきて、そこで
追い落とされてしまった。普通の会社ならその前に経費削減、事業縮小をして乗り切ろうと
するのに今頃になってそれをしようとしている。坂口を含め経営陣が相当ぬるい目で
世間を見ていたんだろうと思う。

>>201
弱いよ

http://page.freett.com/camgal/

KやUFCが人気出ても全然その意味を理解せず、PRIDEまで進ん
でからようやく焦りだした程度の認識だからな。遅すぎるよ。
所詮UWFと同じって舐めてたんだろうが。

つぎはボクシングだろうな。従来のショーとしての格闘技は
引きこもってヲタ向けに縮小するか、淘汰のまっただ中で戦うか
のいずれかの選択を迫られてる。レベルが急速に低下してるの
に慢心している姿は親日とあまりにだぶりすぎる。

猪木とか個人じゃなく業界全体が甘いよな。総合ブームって言うけどプライドクラスの人気で満足してるし、スカパーのサムライも料金高いし。雑誌は甘いし。潰れていくのも当然。

カミングアウトをするなら10年前ぐらいにしとけば良かったんだよ。
いつかはＫとＰの衰退していくのだろうが、そのときプロレスも一緒にその
流れに飲み込まれる可能性も考えられる。Ｋ−１がゴールデンに出たころは
まだ人気もあったんだから、そこでカミングアウト宣言をしていればＫ−１
と対極的な位置づけだけでも確保できていたかもしれない。そうすれば
少なくともＫ−１＞プロレスというイメーゾだけでも免れたかもしれなかった。

カミングアウトには賛成なんだけどさだからといって客が来てくれる訳じゃないよね
なんかカミングアウトしただけで今までと同じ事やりそうで恐いんだけど

つかすでに、ＰＲＩＤＥもＫ−１も下火だろ
だから、焦って曙使ってみっともない塩試合大晦日に晒してみたり
ハッスルみたいな失笑茶番劇やらかしてるわけだ

>>212

だから、それは大リストラ、大粛清が大前提なの。
インディーに毛の生えた規模に縮小する勇気がないと
そんなの無理。

Ｋ１やＰＲＩＤＥが下火ならプロレスは完全に消化しきってるから
語る必要もないな

>>214
仮にインディー規模になるならもうドームで興業打てるサイズまで
復興することは無いような気がするんだが

プロレス衰退の原因

馬場さんの逝去

今も生きていたら現在の状況をどう思うのだろうか・・・

>>191
でもそれって結局猪木はこれからはプロレスじゃなくて総合だと
気付いたということなんだよね。
だから最近は総合関連のことばっかりやってるわけで。
猪木がやってることはプロレス→総合の橋渡し、
ある意味「プロレスはもうダメなんだよ」と言ってるようなもん。

馬場さんが亡くなったことで色々な可能性が当時言われたが
一番多く言われていた最悪のシナリオが当たってしまった。

Nobody can stop Mr. Inoki's insanity.

猪木はとっくにプロレス見捨ててるよ。
だから顎祭りで冷酷にレスラー噛ませ犬に使ったでしょ。
縋っても無駄。

昔から流れを読む才能はあるけど、自分が良ければいい
って人だしな。

>>218

昔は馬場さんの言うことが全く理解できなかった。
今になってよく分かる。こうなることはお見通しだった。
やっぱり偉い人だった。

馬場が正しいなら三沢たちは離脱はセンダロ？馬場なんかなにも業界の事を考えてない。自分が可愛いだけの巨人。馬場さんって言ってる時点で終りの馬鹿が多いナァ

そりゃ馬場さんも自分が一番可愛かっただろうが、ご存命なら少なくともこの
ジャンルは残せたんじゃないだろうか？
もし猪木が先に死んで馬場さんが生きていきていたら、いくらプライドやＫ−１が
ブームになったとしても人気は落ちるとはいえ、消滅の可能性がささやかれるなんて
ことは無かったように思えるが。

馬場が死んだ時はすでにインディー乱立の飽和状態。ジャンルとしてのメジャー感はなかったゾ。ＳＷＳを好きにされて糞インディーを乱立させた罪もあるしな。裏切りものを許さなかった馬場のせこさは死去時散々業界全体で叩かれたしな。にちゃんでも。

>>222

それらを全部馬場のせいにするのか？
そりゃー、酷すぎだろ。
しかも、他と交わるのは結局業界全体としてマイナスだってい
うのは間違ってなかっただろ。
当時は自分たちさえ良ければよいという考えに見えたし、俺も
そう思った。でも、やってみた結果はどうだ？それが業界に何を
もたらした？「最強」の残骸だけじゃないか。

結局交流戦は麻薬だった。そのうちガチ団体とも交わらないと
ファンが納得しなくなっていった。結局全部奪い取られただろ。
もともと毎日試合するレスラーの「最強」は幻想だってのを
馬場はシビアに見ていたんだろ。

もうメジャーかマイナーかではなくて存亡の話をしているつもりだけど。
あ、すぐにでの話ではないよ。あと10年ぐらいあとにプロレスは残っているか
どうかってこと。猪木なら潰れるかブレイクするかどちらかかもしれないけど
馬場さんならおそらく細々とながらでも続けられていたんではないか？

にんきにあやって他にヤドカリでも対世間としては間違いではない。プロレスっていろんな意味で許容範囲は広いと思うけどな。馬場はその点狭いだろ？弟子の三沢でさえお杉をプライドに出したのだから。

馬場は生前、三沢を可愛がっていたよ。
才能を認められて入門当初から内緒で給料に色をつけてもらってたらしい。
馬場は自分の後継車として認めていたみたいで、マッチメークも任せていた。
なんか養子縁組まで考えていたとかなかったとか。馬場の死後、元子と大モメしたらしいね。


それと平成１０年に全日が東京ドーム進出する時に、
天龍と大仁田の参戦させる話もあったみたい。でも馬場は
「面白いとは思うけど、選手達の気持ちを考えるとな・・。彼ら（三沢）から
“上げたらどうか”って言ってくれたら問題無いけど、俺から彼らに“上げるぞ”とは
言えないよな。それが残ってくれた彼らに対する俺の礼儀だもんな」
って竹内に打ち明けたそうな。

面白いのは大仁田について、
「アホな奴だけど、俺はアイツが可愛いんだよ。だから上げてあげたい気持ちはあるけど、
選手たち（三沢）の気持ちを考えるとな・・」ってボヤいてたそうなｗ

細々でも生き残るって今じゃないまさに。そんなのだから駄目だとおもうけどな。

馬場の悪い噂はおいておいても、後継者云々に関しても馬場は上手くやってた。
鶴田は欲がなかった。三沢は元子とソリが合わなかった。
それだけ。

しかし、馬場が生きていたとしてもプロレス界の衰退は変わらん。
馬場は対外的に何かをする必要がなかったからな。
本人がバラエティに出てたのも日本テレビへの義理だろ。
プロレスをアピールするなんて見た事がない。
結局、世間に対しては猪木のツミが大きい。

んだからそういった対世間の方針がＫ．Ｐ＞プロレスになってしまい、そして
もしＫ．Ｐの凋落が始まったら一緒に巻き込まれるかもしれんということ。
そのスタンスのまま。
三沢だって杉浦1回出してダメならもうやらせなかっただろ。
都合の悪いことをしないのも会社を守る方法だと思うぞ。
チャレンジしないっていうのもレスラーらしくないって思うかもしれんが
もうそんなこと言っている場合ではないし、もう無理だってみんなもわかっているんだから
必死で現状を死守してチャンスをうかがうべき。また10年もたてば価値観や娯楽も変わるよ。
ヤオでもガチでもいいがプロレスの概念が変わるか無くなるかここ10年が瀬戸際でしょ。

Ｋ−1とかＰＲＩＤＥ見てるとやっぱりＴＶ局は大事だと思う。
ＴＢＳやフジは番組作るの上手いしコンテンツを育てる意欲がある。

それに引き換えテレ朝のワープロや日テレのノアの扱いのテキトーなこと。
Ｗ−1はフジのスポーツ班が作ってたらあそこまで酷くはならなかったはずだ。
（バラエティ班が作ってるからプロレスへのリスペクトが皆無、作ってる側が小馬鹿に
してるコンテンツを面白いと思う奴はいない）

興行の中継録画をダラダラ流すのはやめて本気でストーリーや番組構成にお金を
かけないことにはずっとこの下り坂続きだろう。

馬場は大仁田にも養子縁組の話をした。タネなしかどうかはしらんが、元子が馬場の遺産を独り占めしたかったのかな？

ＫやＰは団体でなくイベントだからプロレスもそれにのってもいいけどな。沈没する前に逃げるのも出きる。桜庭は犠牲者だけども。

聞いた話になるけど、

馬場の一回忌の記念興行を行った時、
その収益を借金返済や三沢なりの改革の資金にしようとしてたらしいんだけど、
（今、三沢がノアでやってるみたいな会場設備や選手の衣装なんか）
全額元子に押えられたそうな。「新潟に馬場さんの記念館（神社？）を作る」とか言い出して。

イキナリだった事もあって、前々からあった不満がコレで爆発したらしい。
元子は「三沢くんも喜んでくれると思った」って本気で信じていたとかｗ

元子は昔から女帝といわれてて、ガチで選手達と仲が悪かった。
金を稼ぐレスラーは使用人程度の認識だったんだ。
馬場が居なくなればだれも従わなくなるのはあまりにも当然の
話。そうでなきゃ、あれほど大量に離脱するものか。

元子体制になって、力道山家も鶴田婦人も離れて行ったな。あれには驚いた。馬場三回忌大会とか開く所あんのかな？

あんま元子の話ばっかでなんだけど・・・

坂口が仲が良かった馬場の所じゃなくて新日に移籍したのは元子のせいなんだわ。
坂口は当初は全日に移籍するつもりで移籍金まで受けとっていたんだけど、
嫁の利子に「馬場さんと一緒に仕事するのは辞めて！」って泣きつかれたそうな。
元子と利子は些細な口喧嘩から両者相容れないほどの「女の戦い」を繰り広げていた。
二人とも現場に口を出すタイプの嫁だった事も理由とか。それで坂口は新日へ移籍した
ある意味で新日を救ったのは元子だったのかもしれないね。


あと、馬場と元子の馴れ初めは、巨人軍時代に明石キャンプ。
巨人軍の後援者だった元子の父親の家に、先輩に連れて行かれて遊びに行った時とか。
２度目に行った時、玄関先に毛糸で編んだ馬場用のスリッパがあった。
当時中学三年だった元子が馬場のために編んでくれていたそうな。
感激した馬場はコレを巨人軍の宿舎に持ち帰って巡業先でも履いていた。
コレが馬場の人生で最初に履いたスリッパだったらしい。

一個のスリッパが歴史を変えたんだね、いろんな意味でｗ

日本のプロレスを動かしていたのは実は馬場元子だったんだな。
そして元子がいなくなり、プロレスも崩壊しはじめた、と。

元子ちゃんって外人には人望あるよな。三沢には捨てられたけど、外人は残ったもんな。ユセフトルコとか猪木は馬場じゃなく、馬場のかあちゃんが裏にいるからとか愚痴ってたし。元子体制崩壊が全日を駄目にした？

233のエピソードとか読むと
元子は女帝といっても悪党タイプというより
本当に世間知らずのお嬢様だったのかな。。という気がしますな。

馬場の死後以降、全日潰しという人生の目標を失った猪木ですが、
最近ようやくプライド潰しという目先の目標が見つかったらしいので
ますます新日は混迷ですなw

猪木祭りで負けた永田にビンタ食らわさないのは何故だ！

>>238
タイガージェットシンは馬場のワイフの悪口をいいまくってたぞ
浅草キッド相手に

昔やったＧ馬場唯一の異種格闘技戦　Ｇ馬場vsラジャライオン萌え

馬場くんは元子に汚れ役やらせて卑怯だからな。

242 名前：お前名無しだろ ：04/01/15 11:00 ID:p7tVghI2
昔やったＧ馬場唯一の異種格闘技戦　Ｇ馬場vsラジャライオン萌え

ラジャのカカト落としが馬場さんにはとどかなかったよー
でひっくり返って腕ひしぎでアップアップ
その台本誰が考えたんだ、それなりにドキドキしたけど

プロレスの衰退は、外人超大物レスラーの来日がなくなったことと
馬場　猪木　坂口　鶴田などの花のある選手がいなくなつたこと
昔はＮＷＡ　ＷＷＷＦ　ＷＷＡ　ＡＷＡあたりの現役チャンプが
きていた。

馬場は脳腫瘍（巨人軍解雇の原因）の後遺症で性的不能だった。

>>245
米マットの衰退・再編に加えて当時のファンが日本人同士の遺恨闘争（維新軍や
天龍革命）を望むようになったこともあるので一概には…。

強靭な肉体のぶつかりあい
生々しい人間ドラマ
プロレスの売りだったこれらも、今や総合に株を奪われたしねぇ。

総合格闘技やK-1はＴＶ局が推してるうちは失速しないだろうしな。
両方とも昨年初頭のスキャンダルから見事に立ち直った以上そう簡単には潰れる
ことはないと思う。

やはりプロレスは総合から距離を置いて棲み分けを図るべき。

猪木がいる限りは、その「棲み分け」自体出来ないと思うなぁ。
両者の価値観をごっちゃにして、その中で価値を築いてきたのが
猪木〜新日だと漏れは思うし。

>>249

同意。

その癖、総合で手も足も出ずにボコボコにされたレス
ラーがその直後に「いいんだね、殺っちゃって」とか言っ
ても誰も噛みつかないぬるま湯体質。

「ふざけるな！」って反発するのが当然。
永田さんにすらガチで勝つ自信がある奴がいないっ
てことなんだろうな。

もう縮小路線しかないよ。中邑じゃ無理だ。
猪木は遠からず総合一本に絞るだろうし。

新格闘プロレスが修斗との対抗戦でボロ負けして、朝日昇がレスラーは打たれ強いはずと思ってたのに失望したんだよ。Ｐ以前の話だけど。

レスラー自体(永田とか・・)危機感あるのか？

>>251
青柳政司とかが修斗とやった対抗戦だよね
まああれは修斗の名前を売り出そうとする
戦略の一環だね

でもプロレスを持ってきてボロ負けさせて株をあげるのは今のＰに似すぎ。佐山は一時Ｐの名誉顧問だったりする。プロレスは商売になるんだよ。今でも。総合の本家修斗はほーるでさえ満員に出来ない。

プヲタがオタク的知識をひけらかしたり、
試合で既存のプロレスファンに媚びたって、
プロレスのすそ野が広がるわけではない
むしろ若い新しい世代はどんどんプロレス離れしていく

傍目には、スター不在だと思います。
今のプロレス界のスターって誰なの？
なぜ、新しいスターを生み出せなかったのか？

闘龍門とか大阪プロレスとかのパッと見華やかで分かりやすいプロレス。

最強幻想に固執するようなマニア層はいっそ切り捨ててしまっていい。

猪木が後継者を選ばない（藤波長州）　　　　　　　　　　　　　　＝猪木が一番
猪木に名前で勝てない人間の名前さえ越えてない（三銃士）＝猪木が一番
さらにソレさえ越えられない（第三世代）　　　　　　　　　　　　　＝猪木が一番
なのに何となくで戴冠（ブタ顔）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝猪木が一番

こういう事か？

>>256
馬場、猪木が長く君臨し過ぎたせいでその後が独り立ちできなかった。
結果連立エース制が定着、さらにタイトルたらい回しという確固たるスターが成立
しにくいシステムをプロレス界自体が作ってしまった。

それに加えて団体乱立で猫も杓子も団体の長になって求心力が薄れた。

今現在アンチスレや八百長スレが多い
もう中途半端なことは止めたほうが良いってことだ

>>258
っつーか、猪木よりも春一番の方が
有能で貴重な人材だろーがｗ

>>239
元子は正真正銘のお嬢さま。20過ぎるまでずっと家にいた。
馬場は巨人軍をクビになった後、苦労を重ねるんだけど、元子はこの時期側におらず、
手紙を交わす程度だったとか。それも馬場が米国に行ってしまうと途絶えたらしい。
馬場が日プロのエースになってから、神戸を訪れて再会した。この時馬場は
「もう嫁に行ってんだろう｣と思い、元子は「立派になって私の事は忘れてるんだろ」
って思ってたとか。そして恋におちたそうな。
つまり元子の人生は『箱入り娘⇒日プロエースの妻⇒社長夫人』と玉の輿人生だった。

逆に三沢はプロレス界でトップクラスの苦労人。
自分の父親を「ひとさらい！」と泣きながら追いかけた有名な逸話を持っている。
ロクデナシの父親に振り回されながら三沢の母親は女手ひとつで子供たちを大学に入れた。
三沢は「尊敬する人は？」の問いにためらいもなく無く「ウチのお袋」って答えてる。
プロレス入りした理由のひとつも「お袋に楽をさせてあげたかったから」だった。


もう最初から水と油の二人だったんだよね。同年代だった事もあって
三沢はイヤでも昼も夜も働き詰だった自分の母親と、苦労知らずの元子を
比較してしまっただろうし、比べれば比べるほど、三沢はイラついたと思う。
逆に元子はそんな三沢の気持ちをわかる事ができるはずも無かった。

馬場の突然の死によっておこった全日の崩壊は、すこし喜劇的ではあったんだろうね。

まあ春一番の方が猪木より早死にしそうなのは確かだ。
体悪すぎ

元祖中嶋君：三沢、小橋

元子と三沢の話はある程度結論が出たみたいやし、
本題に戻すか。

誰がプロレスの顔になるべきよ？
勿論、今のレスラーから選んでくれよ？
ルックス、頭、プロレスのセンス、全てを綜合して。

俺はクドイようだが中西だ。うんこと言われても。
一回だけリベンジしたらソレでプロレスに戻らせたい。
ブレーンさえ居れば対外的なアピールも出来ないか？

この間の天龍戦を見るかぎり中西はダメだと思う。

序盤でアッサリとアルゼンチンを使い捨てにしたり、
野獣ダンスをしても全然お客が沸かなかった。
あげく最後はフィシャーマンスだなんて・・・
アレってジュニアのイメージが強すぎるよね？
なんか流れが全然読めてない。

なんとか長期的な視点で棚橋を育てていくしかないんだろうけど、でもねぇ・・・

棚橋は勘違いが過ぎるからなぁ。
藤波から何を学びたいもんだか。
本当に藤波に近づくなら棚橋なんだろうけどなぁ。
それまでは誰がトップなのよって話。

俺はＧ１優勝の頃の中西に期待してたんだよ。
得意技を大切にしたらイイ話なんだがなぁ。
ダンスはキャラクターと合ってないんだよなぁ。
まだ地団駄の方がマシだ。
フィッシャーマンはジュニアか。
確かにケンゴもジュニアっちゃジュニアだ。

>>265
Mrプロレス＞今では見当たらない。

プロレス衰退の理由？大晦日の永田サンを観れば分かるだろう。彼がエースだ。

桜庭はプロレスラーとして一般露出度の高いスターだったけど、業界が馬鹿だから潰したね。もうこのジャンル駄目な証拠だろう。三銃士、ノアは会場に来た客しか見ないし、インディーは論外だしな。

中西は若かったらそうだが、もう無理だ。
絶望的に不器用な癖に努力を怠ったから素質が圧倒的に
下の永田さんに追い越されたんだからな。

残念だが、多分ガチでは永田さんが一番強い。その永田さんも
ガチではキモに遊ばれる程度。厳しすぎるが現実だ。
棚橋は繋ぎのエースを務めるのが精一杯だろう。

元子は年の割にはやたら背が高くないかな

船木がまだ新日にいたら違っていただろうね。

>>274
早くジャッキーとやって欲しい

船木も野上や飯塚みたいになっていたかもよ

船木ちゃんは藤原組の時、客にヤジられて本気で怒った穴の小さいお方だから駄目。藤原にも愛想つけられて自分勝手だから。吸引力はない。ライガーさんがでかくて素顔だったらもう少し変わっていたかもな。もち素顔で。

今日彼女が地下鉄の千駄木駅ですごいキモイ人に
遭遇したそうです。
なんでもメガネをかけていて小太りでこんな寒い時期なのに
汗をミョーにかいていた奴でリュックサック姿の上着には
「プロレスリングNOAH」とジャジャーンって書いてあったそうです。
彼女は帰るなり俺に向かって「プロレスファンってホントキモイね。消えてほしい」
と言ってました。

そんなにNOAHのファンってキモイ、ファンばかりなんですか？

船木は専門誌（週プロ）のインタビューで
「ハイスポットを無くしたプロレスは、俺が考案した」とか
平気で言っちゃう奴

>>267 ヘニングなんかはあれが必殺技で活躍した時期があったから
それは無理がある。まあ、ようはファンに本当の意味でリスペクト
されてないんだろうな。同情されたらもうおしまいなんだよ

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　　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 　|

俺がエース。それはゆるぎない事実。俺の実力がプロレスラーの実力だ！！！
つまり秒殺されてこそプロレスラーだ！！！みんな負けっぷりが悪い！！！
大晦日の俺あれがプロレスだ！！！

経営陣に経営能力が欠けていることが全て。
これまでは馬鹿ばっかの業界だから馬鹿でも通用していたかも知れんが、
今後はムリ。

>>257
烈しく尿意
年々ファンの数が減ってる
会場もガラガラ

マニアのほとんどはプロレス最強なんて思ってない。面白ければいいんだから。桜庭最強とかミスター高橋の暴露程度でらくたんするのが多くなっただけ。最近のファンって質の低いショーとか見せられて始まってるから。マニアはヤオとか勝負論では見てない。

>>282
新間は頭いいだろ。

マニア相手だけじゃ飯くえねえから、こんなことになってんでしょ

>>286同意。

総合で勝たない限りダメだよ。
新日のリング上で永田が吼えてもシラケる。

誰かが総合で勝っても最早それでプロレス最強とはならないわけで・・・
既に惨敗喫してるプロレスラーが沢山いるんだから強い奴が出てきても
結局そいつが強いだけで終わってしまう。
で、そいつがスターになったとしても総合の試合の時はゴールデンで即日中継とかで、
プロレスの時は何日か経ってから深夜に放送だったらなんも変わらないのよね・・・

新日が黄金時代の思い出を忘れられずに規模縮小ができないのは
昔は確かに美人でモテたが、今じゃすっかり年増のババァが
無理に若作りして今でもイイ女のつもりでいるような痛々しさを感じるw

そして裸になると（ガチのリングに上がると）、とても見られないような醜態を晒すみたいな・・・。

これだけ衰退してもパフォーマンスを続けるレスラーって…

総合に出て勝つことで格付けが上がるシステムなら逆に負けたヤツの格付けは
思い切り下げるべき。それができないなら総合からは距離を置くこと。

ヒクソンを新日のリングに上げてしまえ。
そこでどんな手段使ってもいいからボコボコにしてしまえば新日の格は上がるだろ。

もちろん再戦はしない。

>>271
桜庭は「プロレス」が下手だったんで売り出しようが無かった罠

桜庭はプロレス出きるけどね。新日対抗戦の大谷戦が奴の生涯のベストバウとの一つ。

永田ばかり責めるけど、一宮とかＤＤＴの橋本がもって格下に負けてるんだけど。

>>295
永田が責められるのはただ負けたからというわけではない。

プロレス技術うんぬんもそうだけど、何よりもストーリーが
しょっぱい。今時魔界倶楽部はないだろう・・・

外部の構成作家を契約で雇えよ・・少なくとも、あそこまで
使い古しな上寒いアングルにはしないだろうよ。

外部の構成作家を使うと橋本信也負けたら引退スペシャル→折り紙兄弟登場になるんだけど。

>>293

Ｕプロレスなら、地味だがそこそこ光るモンはあった。
当時はまだ寝技の攻防があまり受け入れられてなかったから目立たなかったけど。
まあ、アピール＆パフォーマンスみたいなプロレスはツラいだろうが。

坂口親子も外部作家？

Ｕって凄くブームになったけど？いわゆる第二次Ｕだけど。徹夜してチケット買ったのもこの団体が最初で最後だった。

　　　　＿＿＿＿＿_
　　　 ／＿＿＿＿＿_|
　 　/ 　＼ 　 　 　 　 |
　　/　　／　 ―　 ― |
　　|　 / 　 　 -　　- ｜
　　|| (6　 　 　　　> 　|
　　| |　　　　 ┏━┓ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　川 　　　　┃─┃ |　 ＜　ほんまどこのリングでも上がります。家族の生活が掛かってんねや！！！
　 　 | 　＼　 ┃ 　┃/　 　 |ほんま嫁が１番ごっつ怖いねん。ベルトが巻きたいんや！仕事ください！！　
.　　｜　 　 ￣￣￣ |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

実際、現場で見るとＴＶと違って男プロレスより女子プロレスの方が面白いし、野球なんかでも内容のある投手戦より打撃戦の方が面白いし。悩ましいところだね。　

>>303

女子プロの方が面白いは同意だけど、あの団体乱立は
昔の男子より拙いだろ・・・。

第２次Ｕは儲かり過ぎて内紛起きて潰れた。

>>278
マジレスになるけど、
俺が通ってるスポーツクラブに毎週土曜日、仲間内で「内山クン」とこっそり呼んでる
デブがくるんだけど、そいつはいつも魔界倶楽部のＴシャツを着てくるｗ

たぶん表じゃ着れないし、まぁ汚れても惜しくないんで着て来るんだろうけど、
デカデカと書いてある「ビッシビシ！」の文字に笑いを堪えるのが大変だ。
デブの汗で般若の面も泣いてます

>>298
それは一応成功した内に入るんでない

安っぽい演出だ。
アレはギリギリ及第点じゃないか？
テレ朝の限界がアレなんかなぁ。

折り紙兄弟のせいで橋真や小川が凄くつまらなくなったとオモワなーい？あのまま橋真が引退してたら馬鹿にされずに済んだのに。

第二次Ｕが潰れたのはＳＷＳの横やりなんだけど。儲かり過ぎて分裂した馬鹿な話はない。

>>309
しかし、橋本はスターだったから引退させる訳にはいかないだろ。
アレでガッカリした奴は少ないと思うぞ。
プロレス外の人間はどうか知らんけど。

どうせ復帰するんじゃない？なんて思うのはプロレスに慣れた人間だけかと。

>>310
フロントが儲かった金を不透明な使い方して選手との間にトラブル起こしたからだろ？

>>310
前田と神社長がモメたのが直接の原因じゃなかったっけ？


>>311
ミスター・ヒトと中島らもの対談で「どーやって橋本が復帰してくるか、お手並み拝見」
みたいな事言われてる最中に折鶴兄弟で復帰してきたからシラけたよ。

プロレスの人気が出るためにはＴバックのパンツはいて最後には
マスク剥ぎならぬパンツ剥ぎをすれば観客はよろこぶぞ。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

神社長がＳＷＳと提携しようとしたが、前田が反対したんだよね。メガネの社長がどうしてもＵが欲しがったみたいで水と油のスタイルで前田がはんたいしてフロント批判になった。それでフロントと選手が分裂。

前田は金の話しかしてなかったけど＜Ｕ解散

まぁ前田も他人のせいにしか出来ないｺﾄﾅ人間だしね

しまいに「プロレス」も登録商標になったりして。

たしかターザンだったかのコラムで
猪木は前田との直接対決を避けながら「猪木>>>>>前田」の構図を作るために
レオン・スピンクス戦とドン・中矢・ニールセン戦を仕掛けたっていってたな。
だから両国で異種格闘技戦が同日に2試合組まれたって。

前座の前田は無名のニールセンにボコボコにされるけど、かろうじて勝ちを拾い、
猪木はメインイベントで偉大な王者スピンクスと互角に戦い。３カウントで完勝する。
って筋書きだったとか。かくして「猪木は前田より凄い！」って展開になるはずだったとか


結果は知ってのとおり。この試合で前田は「新格闘王」って呼ばれることになる。
この試合でいつも以上に前田に殺気がみなぎっていたのは、前田は全てに気づいていて
「ここで潰されてたまるか！！」気迫に満ちていたからかもね。
逆に猪木は「落日の闘魂」なんて呼ばれることになった。自ら墓穴を掘ったってわけだ。

猪木対スピンクス。変なフォール勝ちだったけど、レフリーはガッツ石松だったな。アノアロアティサノエのメインコーチもガッツだったし、キーマンはガッツ。

アノアロ・アティサノエとラジャ・ライオンじゃどっちが強かったかなｗ

ドローだな。

>馬場、猪木が長く君臨し過ぎたせいでその後が独り立ちできなかった。
>結果連立エース制が定着、さらにタイトルたらい回しという確固たるスターが成立
>しにくいシステムをプロレス界自体が作ってしまった。

馬場が若くして日プロのエースに収まったのは力道山が急死したから。
あの事件が無ければ、力道山がいつまでもエースに君臨し馬場や猪木は
鶴田や藤波のようにNO.2で飼い殺しのままピークを過ぎていただろう。
馬場や猪木が延々のさばっていたのって、結局自分たちがきちんとした
世代交代のモデルを確立していなかったからなんだよね。

>>324
馬場はともかく、猪木は鶴田・藤波ほどのポジションもらえなかったと
思われ
死神酋長アントニオだしw

vsスピンクス、vsアティサノエは、ちょうど自分が、新日に幻滅し始めた
時です。

前田vsニールセンは見てて面白かったな。

おれ的にはベストバウト。プロレスに興味を持ったきっかけでした。

>>265
それは総格での強さは考慮するの？
しないなら小橋でいいんじゃないか？

ノアだけはヤヲ

馬場は動けなくなった時点で鶴龍。居なくなったら三沢に譲ったし。猪木は議員になった時点で実質引退で、下に譲ったゾ。10年以上前の話。後継者が駄目じゃないの？

みんな金がほしいんだろ。
社長にならない限り給料はしれてるし。
団体立ち上げれば潰しあいしかしないし。

新日ってこれからだ！って選手は離れていくよね。長州は除いて。猪木が元祖だからしようがないだろうが。一度はイノキになりたいと思って、技量がないから戻る人も少なくないが。

>>332
そういう意味で猪木って凄いよな。
アリ戦だって、凡戦と言われようが誰も真似できないのが事実。
誰かがタイソンとやってればなぁ。

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　 　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜
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俺清原だったら勝てるよマジで！！！

今のタイソンとやってもなぁー。アリはカリスマでバリバリの世界王者だったから注目されたからな。今のタイソンは貧乏Ｂさんだからな。

全盛期に前田とか船木がやるって言ってたぞ。

もう親日は格闘技との整合性を取ろうとするのは諦めようや
プロレス的グラウンドの技術さえあれば十分だよ
純プロレスでいいじゃないか　もう楽になろうや
俺は親日ヲタだけど、最近痛々しくて見るのが辛い・・・

>>337
でも挑戦してる姿がいいんだろ？ｗ
俺はノアヲタだが




















親日ヲタがんがれや！

>みんな金がほしいんだろ。
>社長にならない限り給料はしれてるし。

金がほしかったらそれこそプロレス団体の社長なんかやったらいかんだろ。
赤出したら全部自分でひっかぶんなきゃいけないんだし。
その点馬場は、ケチだなんだ言われても社員や選手の給料の遅配だけは一度も
しなかったから、最低限の責任は果たしていたよな。
アゴなんか、アントンハイセルのときは社員の給料手出して、挙句ドラゴンの
実家にまで金たかったらしいし。

たとえば、、藤波は独立しない限り猪木を超えられないでしょ。

>>332
長州も一度目の離脱（ジャパンプロの時）はまさに「これから」だったよ

　プロレスのテーマっていうのは「挑戦」だよ。
挑戦無きプロレスなんてあり得ないわけです。

　レスラー個人はタイトルに挑戦とかｋ１とか総合への挑戦。
団体はより大きな器を満杯にすることへの挑戦。
他にもいくらでもあるが、ようは挑戦をやめればそこで終わり。

　逆説的に言えば「これでいい」って思った瞬間に
プロレスというジャンルは終わるのです。
だから、新日はプロレス界の盟主として挑戦する義務が
あるわけですわ。

長州は軍団抗争が一息ついて新日連合対マシン軍団の時期に辞めたかし、完全独立じゃなく馬場にヤドカリしたしな。カンちゃんを新日から外したのは罪だよ。

プロレスが格闘技ベースで在る限りは強さを求めていくしか
ないのでは？総合で負けた奴が強くても説得力無し。ガチで
勝つ！それ以外に道無しと思うよ。俺ノアヲタだけど新日の
チャレンジを評価してる

>団体はより大きな器を満杯にすることへの挑戦。

新日、全日の二団体時代はドーム興行なんてなかったし、
国技館、武道館クラスの興行も今より少なかったけど、巡業が多かった分、
トータルの観客動員は今より多かったし、テレビもそれでゴールデン流せてた。
興行規模をでかくしてイベント化が進んだ結果、逆に都市部のオタしか
見なくなってゴールデンから放逐され、マイナー化が進んだ気がする。

ガチで勝つか、総合の選手を負けブック飲ませるか･･･どっちかだよ。

負けブック飲ませるって２ちゃん用語？

今はシリーズ一つでドラマを作らないからな。新日の暫定トーナメントもワンディで済ますからつまらない。

無理に作らなくても自然に何かしらドラマが出来るものなのに
場当たりブックばかりやってるから親日にドラマ性が無くなた
のかな

>今はシリーズ一つでドラマを作らないからな。

禿同。
昔はエース外人とか軍団抗争とかでシリーズを煽って、最終戦の大会場で
タイトルマッチとか決着戦とかいうストーリーがあったからわかりやすかった。
ドームなんかで打つと、梃入れのためその試合だけのスポット参戦とかが増えるから
続きもののストーリーにならない。
テレビ的に言っても、これじゃいいとこ2時間モノの特番ソフトで、レギュラーでは使えない。
プロレスの場合は、K-1やPRIDEみたいな単発イベントでなくて、
所属選手抱え込んでのシリーズが興行のベースなんだから、その体質に合った
ストーリー作りをしないとダメ。
興行形態でもテレビ用ソフトととしても、根本的な発想の転換が必要な時期だな。

ＷＷＥだって一朝一夕にあのシステムを構築したわけでもない。
長期的ビジョンを持ってのシステム再構築が必要…なのに。

舵取りがコロコロ変わって方向が定まらない新日。
昔の地図に従ってるだけのノア。
船長が酔っ払ってる全日。

>興行形態でもテレビ用ソフトととしても、根本的な発想の転換が必要な時期だな。

確かに、今の興行形態じゃもうダメだね。
わかりやすいストーリーや起承転結がないから地方巡業グダグダだし、ドームやるにしても
そのグダグガ感引きずってるからイベントの華やかさでKやPに明らかに見劣りする。
ドーム切って、シリーズのストーリーキッチリ組み立ててテレビのレギュラー定着狙うか、
もしくはかつてのUみたいに大都市ビッグマッチ限定式にして特番用に特化するか、
どっちにしても徹底する必要がある。
ただKやPがイベントとしての完成度高いのは、組織自体が興行に徹しているからってのも
あるよな。選手の所属はどっかのジムとか道場とかで、主催者は出場契約結んでるだけ。
プロレスの場合は団体が選手丸抱えで、興行元と所属先を分けることができない分、
イベントの盛り上げ方が難しいかも。

プロレスも、KやPと同じで、団体が選手を丸抱えするのではなく、
興行主と所属を分離するシステムを構築した方がいいのかもね。
そうすれば少なくとも、マッチメークに変な情が絡まないし、
ビッグマッチのオプションも格段に増える。
ただ本来がブックのある演劇であり、他の格闘技に比べてレスラー同士の
信頼関係がはるかに重要なプロレスに、ジムや道場所属というシステムが
うまくなじむかどうかは疑問だけど。

プロレスは地方を回ってナンボだけどね。WWEもいまだに地方回りのハウスショーをして良いところをテレビに連動させている古臭いやり方を実施してるし。日本のデカイところはもう駐車場では試合しないよね。テレビスターを間近のライブ感で見れるのが貴重なのに

なんか新日って三銃士の頃からナァナァな感じなんだよね。
三銃士の企画自体は悪くなかったんだけど、ファンが期待したのは
「誰が一歩抜け出すか？」だったはずなのに、今思えば三人で星を回してだけだった。

永田が支持を得られなかったのはミルコの敗戦もあるけど、
蝶野にドロー。中西にも引き分けと結局頭ひとつ抜け出せなかった。
結局はナアナアな関係。みんな仲良くトップを上手に分け合ってる。

なぜ三沢がこんなに支持をあつめるかを考えるべきだよね。
三沢がエースに決まった時、実はゴングの竹内が「三沢には天龍の後釜はムリ」と判断して、
馬場にこっそり「三沢では荷が重いのでは・・」って忠告してるんだよね。
でも馬場は「三沢に賭けるしかない」って断言してるんだわ。そして全てのドラマが
三沢中心に動いた。鶴田も他の連中も「三沢を盛り立てる」ために動いた。
だから今の三沢があるんだよ。


永田でもいい。Ｇ１覇者の天山でもいい。ともかく１人、エースを決めろ。
そして全員でそいつを盛り立ててほしい。脇役や仇役に徹して。
エース中心のドラマを作り上げて欲しい。複数エース制なんて絶対幻想だ。
１人のエースがいるから、他の連中も輝けるんだから。

>>355
まさに中邑をそうしようとしてたんじゃないのかな

>355

> １人のエースがいるから、他の連中も輝けるんだから。

ここのところは重要な気がする。
誰がエースかはっきりすれば、そいつに乗るもよし、エースの座を
ねらう二番手三番手を応援するもよしだし。エースを頂点とした
ヒエラルキーがはっきりすればするほど、ファンは「誰を応援するか」を
決めやすいんじゃないか。

>プロレスは地方を回ってナンボだけどね。

古きよき時代のプロレスはね。
残念ながら今はつねにドーム、アリーナ級の大会場で何万人もの客を集め、ゴールデンで放映される
K-1やPRIDEに対して、動員力で大きく劣り、深夜枠で飼い殺されているプロレスはどうしたって
マイナー視されてしまう時代になってしまった。
それをどうすればいいのかという話なんだけどね。
どうにもならないというなら、それはもうプロレスというソフトの価値が
その程度しかないということなんだろう。

>355

　貴方の言うとおり、一人エースを決めるのは大事なことだ。
新日はその努力はしたと思う。
武藤、橋本、小川、安田、永田、高山と担いできたじゃないか。
でも、武藤と小川はＫやＰに出せる逸材だったが逃げられ、
それ以外はＫやＰに対応できず、担ぎきれなかった。
で、蝶野や天山やらに迷走したあげく中邑にとりあえず、おちついた。
だから、おれらも中邑かつぎましょ。それしかないわけだし。

>358

　いや、やっぱ、地方は大事だよ。
もしかして、貴方は地方興行を見たことがないんじゃないですか？
地方興行の盛り上がりが大開所への熱気へとつながっていくもんなんですよ。
地方興行がないプロレスなんておもしろくも何ともないですよ。

>>359
>武藤、橋本、小川、安田、永田、高山と担いできたじゃないか。


う〜ん、なんか客の顔色見ながら御輿を替えてった感じなんだよね。
フロントから「彼に賭けるしかない！」って気迫を感じない。
「まぁ、とりあえずやらせてみるか・・」って感じで。

オレは中邑も「なんか天山はイマイチなんでここらで毛色を変えて・・」
程度じゃなかったかと思ってる。あんまりにも雑なタイトル移動だった。
中邑も客の反応が悪ければアッサリ次に移りそうで怖いんだわ。
ひょっとしたら次は誰か決まってそうで。

>361

　確かに天山じゃいまいちだから中邑にして目先を変えたっていうのは
あると思うよ。でも、永田・中西・高山クラスでタイトルを回して天山や西村
クラスがそこに割り込むぐらいまでは普通だよ。でも中邑に預けるというのは
新日としては後戻りできない賭だよ。やっぱ異質な出来事だよ。

ノアで言うんだったら「W2がノーフィアー相手にGHCタッグを奪取
した試合」がこれに当たるような気がするな。

結局タイトル取った後のW2は口が達者になっただけで成長らしい
成長はほとんどしないまま秋山･彰俊にベルト剥ぎ取られてその後は
ｼｮﾎﾞｰﾝのまま。
最低、力皇はタイトル獲得して一皮向けると思ってたんだがなぁ…

関係ない話でｽﾏｿ

一回群雄割拠にしてそのなかから一人飛び出すような感じにすればいいのに、
ちょっとやってはすぐ上のメンツばっかりすげかえるからエースが何枚もって
状態になって後戻りできなくなるんだよな。
もうこうなったら下のメンツもみんな持ち上げちゃえばいいのに。

>>363
ある意味、お互い(&タイトル)の価値を下げてしまう様な出来事だったよな。

で、そんな感じの試合が、今の新日にはとにかく多すぎるというか。

>>364
今のNOAH Jr.のシングル戦線がそんな感じだね。
恐らく、誰がライガーからベルトを取り戻すかで、
その後のNOAH Jr.の中心人物がハッキリしてくると思う。

中邑って高山のプロレスセンスの一つ、エベレストジャーマンの幻想をプロレス界の大事な大会で潰したセンスの欠片もないね。

永田にはリストクラッチエクスプロイダーの価値を落とされまくるし、
もっと技を大切にしろよって思う。

>>367
あれで中邑が多くの支持を受けていたなら、
「ドーム興行」の「タイトル戦」で「高山のジャーマンを返す」
というのは意義があったんだけどね。

この技が決まれば終わる！というものがはっきりしないと
いつあの技が出るのか、という期待を試合中に持てなくなる。
フィニッシュシーンはプロレスの見せ場のひとつなのに。
IWGPのタイトル移動にも共通してるけど、
最近の新日は物事の温め方を忘れてしまっているように感じてしまう。

新日よいまさらサップ特集はねえだろ・・・。

プロレスダメにしたファンが何をいっても誰も耳をかさない
ターザンも東京湾に捨ててしまえ

決着に関節技を使わなくするのも重要だと思うんだが。
正直、関節技（含むストレッチ技）はプロレスでは地味だ。
昔は業師みたいな人間の決め技（ex.木戸、蝶野）で、
他は投げ（含むホールド技）や打撃からのフォールだったと思うんだが。
格闘技に引っ張られて中邑をチャンプにした親日には関係ない話か…。

塩試合なんてわざわざ見たくないってのは当然あるだろうけど、あの客入りは
元々今の新日ファンの大勢はジュニア自体に興味・需要がないとしか思えない。

既に新日はJr.やとざまを含め、若手から↑まで見る所がない駄目団体なんだけど。

関節技、絞め技フィニッシュも必要だとは思うけど、何らかの見せ場が必要。
三角締めはかけられる側の表情が見えないから、
耐えようとする→耐え切れなくてタップという
プロレスサブミッションのプロセスが観客に伝わりにくい。
だからシャイニング式にしたんだろうけど、この技で行くならもう少し味付けが欲しいね。

プロレスを本気で潰そうよ！

みんなでがんがろう。

伝えられないからプロレスの技術としての衰退なんだよな
平成のプロレスラーは技を大事にしない
手抜きの投げっぱなしなんて論外

>>375
そう言う意味では逆エビなんかはイイよな。
ロープに逃げる過程を楽しめる。
アルゼンチンも好きだ。うんこがうんこになる前は…。
うんこも技を大事にしてればいいのに。

これから中邑に説得力を持たせる事が出来るんだろうか。
総合系でいくんならソレはソレでいいけど、
シャイニング式ってのはパクリ臭さが強いだろ。
最悪、シャイニング式でもいいけど、使うタイミングを選べるかどうかだな。
定着させるまでは多用してもイイが、「これが出たら終わり」って空気を作れそう？

つかシャイニング式はカメラ写りがいいからな
プロレスは総合と違って高さの概念があるが、
シャイニング式には躍動感がある
いまや延髄切りもシャイニング
悪い流行だな

>>375
ナカムラの使う一連の関節は瞬間の切り返しを売りにしているので、掛けられてからが見せ所になって来ますね。

掛けようとして返されたところを返して……などという、入る前の攻防で魅せようとしても、今の御時世では技術の
拙さが目に入ってしまい、プロレス的カタルシスを客に与えられません。
さて、それでは掛けてからですが、御存知のとおり掛けられている方の顔が見えるのがプロレスの関節の基本なのですが、ナカムラの使う技はどれもこれもこの基本を外しております。

つまり、ナカムラ、やめろ。今の路線。というか、親日トップ、やめさせろ。

やっぱり武藤の入場シーンには痺れちゃうんだよな…

原点に戻る訳にはいかないのか…

>>382
原点って？

ベノワみたいにいろんな体制から入ればプロレスの殺陣の中でも
どこから入るか客が予想しにくくなるよ。
チョークスラムで持ち上げられてから入るとか、永田ロックから入るとか
お互いに掛け合って我慢比べとか。
今の路線でもいいけど、とにかく「プロレスの」練習不足なんだよ。

あとそもそも中邑にしてもほかの奴にしてもプロレス好きなのか疑問。
暇な時とか「こういうことやったら突飛で面白いんじゃないか」って
考えてるのか？

>>383
サーカスについて行って地元のドキュンと力比べ

>>384
確かに、プロレス好きって感じられないね。
なんつーか、過去の偉人達をリスペクトしろ。そこにヒントがあるんだから。
HBKがフレアーのプロレスが好きで、リスペクトして、真似てオリジナリティーを出したように。
今のやつらは、プロレスをしょうがなくやってそうで萎える。

となると、ドラゴン心酔の棚橋に希望を持てるか。
あいつは学プロ出身でマジでプロレスが好きそう。

>>383
オールドタイプのレスリング。
無我とか。

つか今の新日には原点を伝えてるプロレスラーがもういないしな
西村のあれもどうかと思うぞ

テーズだったかゴッチだったか忘れたが
プロレスラーがジャーマン一発でしとめられないようでは半人前とかって、
最近のプロレスの風潮を批判してたな
インサイドワークからして今のプロレスラーはプロレスではない

>>387
ふむふむ。なるほど。
無我のレスリングはいいですね。たださすがに地味が過ぎる。
あくまで一分野として、けしてなくなってはいけないものだと思う。

ただ、そろそろ日本のプロレスは真剣に技の威力の再定義をしたほうがいい。
これはホント団体間を越えて、それこそ首脳会議レベルでね。
2.9プロレスは僕も燃えて観てたんですけど、やはり負の遺産が大き過ぎた。
技の威力の向上により、必殺技の意義の見直しおよび丸め込み技の地位の向上をしないと、一本調子過ぎて、メリハリがない。

西村は味付けの仕方がアレだな。
でも、基本を学んできて欲しいのよ。
その上にキャラクター付けでしょ。

藤波もアレなんだが、
じゃあヒロとか後藤とかにって訳にもいかないだろ。
単純に指導者不足なのか。

長州さん？

>>378

＞「これが出たら終わり」って空気

ＷＷＥはこういうところ上手だよね。
「得意技」じゃなくて「必殺技」という概念。

>>392
WWEはプロレスの基本を守ってくれてるからね。
気持ちいいぐらいわかりやすい。

日本もプロレスの原点に帰れ！早急に技の威力の再定義をしろ！

小川直也がブック飲むとは思わなかったよ
ゴールドバーグ

小川とゴーバー、互いに負けは飲まないけど、この場合は格が違うからね。

>>392
フィニッシュへの繋ぎというか、布石みたいな物も絶妙なんだよね。
テイカー、HHH、オースチンのトーキック、
ババ、ディーボンと相手が並んだ瞬間、
ロックが相手を跨いだ時、
テイカー、ベノワの首切りアピール、
レスナーが相手を担ぎ上げた時、
これらが見えた時の「決まるぞ！」という期待感に会場が包まれる瞬間が良い。

今の日本で、同じ様な期待感を感じられるのは、

小橋が相手の頭を掴んで叫んだ時、
高山がバックを取った時、
橋本がブレンバスターの体制に入った時、
三沢が終盤にボディスラムの流れを見せた時、

等々、やはりレスラー自身が大事に使っている技ばかり。

少し前だと、
終盤、様々な技を繰り出した上で、
三沢がこの試合2度目か3度目のダブルアームの体制に入った時、
オブライト、ウイリアムスがバックを取った時、
ハンセンがサポーターを直した時、
武藤がシュミット式バックブリーカーを見せた時等かな。

ROMってたら不動のエースが必要って意見多いけど、
新日と全日しかなかった当時と違って今は難しいんじゃないの？
誰がエースになったって不満抱くヤツはいるし、
そういうヤツは飛び出して自分で団体旗揚げしちゃうだけ。
結局プロレスも、団体が全部丸抱えするんじゃなくて
育成や所属はジムや道場に任せて興行は別の組織が仕切る
K-1やPRIDEみたいなシステムにしないとダメなんじゃないのかね？

>>397

無理だろ。プロレスは地方巡業を抱えて居るんだから。
月一だからKやPは成り立ってる。
三大都市圏に会場を絞るような抜本的な改革が先だね。
でも、地方のファンがいないと、真面目にプロレス応援
する人、いるか？都市圏のファンはあてにならない、というか、
若いからミーハーで移ろいやすい印象があるぞ。

>>397
パンクラスは上手くいってるのかな？経営。

>>399
上手くいってたら新日本と提携したり大阪プロレスに上がったりしないでしょ。

>>396
必殺技に入る瞬間と選手の入場がプロレスの一番おいしい部分だと
思います。現在の日本のプロレスといったらどっちもないがしろに
されている気がしませんか？

そもそも永田さんなんて他人の必殺技パクリ過ぎてどれが本当の必殺技
なのか、どこが試合の山なのかわかんないですしね。

今日、近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。

ああ、冬だな。

ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなと
バッファローの２００GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやら幼女がおっさんに寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを
握り締めていると、 おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利発そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。

>>402
なるほど、あなたの立場が今のプロレス界って分けですね

勘違いって事か。

プライド・Ｋ-１が確立されプロレスの時代は終わった。

総合とＫは選手の駒が尽きた時が運の尽きという気がする。

>406

　それはどんなスポーツでもそうだじょ。
Ｋ１の欠点は日本人が育ってないことだね。
Ｐも吉田は良いとしてもそれ以外は・・・

　５年１０年たってプロレス界が人材不足で崩壊しそうに
なったときに救世主として朝青龍が新日入りしそうな予感が・・・

>>407
普通のスポーツはアマチュアが上がってプロになるんだけど、
興行主体のＫ−１やプライドは上から出来てるからなあ。

プロレスも同じだけど歴史がある分、それなりに選手を取ってこれるコネがある。
アマレス部とか相撲崩れとか。別にスターじゃなくてもいいし。

K-1は今は外人スターも薄い。ボンヤスキーやイグがどれぐらいお茶の間に浸透
するかが鍵じゃなかろうか。サップだけじゃ何かあった時が心もとない。
総合はそれにも増して外人にスター性が無い。ノゲイラとかシウバじゃ格ヲタ以外
集客できないし。

週刊ポストに猪木がモンゴルで朝青龍と密談したって
記事が出てるぞー。猪木ボンバイエ参戦勧誘

新日と全日とノアとZERO-ONEの試合を連続してみると、
やっぱり新日育ちには新日の試合のリズムが染みついていることがわかる

>>410
猪木ならやりかねん
高見盛しょっぱいし

朝青龍は「曙対サップは八百長、曙親方があんなに簡単にやられるわけはない」とか
言ってたし格闘技転身への色気を見せてる発言もちらほら。

　まぁ朝青龍が新日にはいるとしてももう少し時間がかかるでしょうね。
しかし、楽しみです。
　ほんとに頭の良い格闘家ですからね。
今、一番おもしろい相撲を取るのは彼だし、若いし、話題性は申し分ないし。

もう外部の人間に期待せざるを得ないのか
哀れなアゴヲタ

馬場さんがいなくなっちゃうとこうなっちゃうってことだよ

朝青龍が角界追放でもされて他の道に行くとしても
今更プロレスはないと思われ。
普通にPかｋじゃ？今のプロレス界じゃろくな金も払えんだろうし
世間の目も冷たい。なんだプロレスいくのかよ？ガッカリさせやがって、となる。

朝昇竜のエクスプロイダーはやばい
朝昇竜のパワーボムはやばい
朝昇竜のボディスラムはやばい

大卒のレスラーってプロレスラーくささが希薄。
中卒なんかだとプロレスラーくさくて応援したくなる。

ルーテーズは強かったんだぞ

馬場猪木時代のガチ幻想が悪い。子供時代にプロレスを半信半疑ながら
ガチと信じていた今の３０代にはトラウマ的反動からプロレスに嫌悪感
を持っている。当然自分の子供には見せない。そりゃー衰退するわな。

>>397
「不動のエース＝チャンピオン」って意味じゃないんだよ。
「不動のエース＝物語の核」って意味で>>355書いたんだけどね。

別に俺はノアヲタや旧ヲタってワケじゃないけど、三沢の話を書いたのは竹内のコラムを読んだから。
一介の記者の竹内が全日の方針に異議を唱えるなんて本来ありえない。
でも竹内は馬場の個人的な友人だったから「三沢では天龍の後釜はムリ」
って判断して友人として忠告してるんだわ。でも全部聞き終えた馬場はそれでも
「三沢に賭ける」って言い切った。これって凄いと思う。
この気迫が新日にはまったく無い。あの時の全日並みにピンチなのにね。

全日はこの時から三沢がエースになった。三冠王者は鶴田だったけど、
物語の中心に三沢がいて、ベルトを持った鶴田が敵役になり、鶴田が消えると
川田が敵になった。ベルトの有無は関係なしにね。

今の新日は誰が物語りの核なのか全然決まってない、つーか決められてない。
ベルトが移動するたびに核まで変わっていってる。それが問題。
あの時永田が王者だった時ライバルは誰だった？。中邑をプッシュしたら敵役は決まってたのか？
客の顔色をのぞきながらコロコロ物語りの核までベルトと一緒に変えてるから
落ち着かないと思うんだよ。今の新日は。

プロレスはプロレスでしょ。
猪木の罪は大きい。

>>421
キモイ。

Winnyで前田vsニールセン見た。
レスラーの格闘技戦ではベストバウト。

>>424
佐竹ｖｓニールセンも良いよ。

>>425
探してみるよ。

カードの問題じゃないだろ！
PRIDEやK−１のメディア参戦により
最強神話が崩壊したのが主な理由。
逆に言えば、最強神話を作り上げたアゴは
ビジネス論として正しかった！

商売など騙してナンボだからなっ、とくに子供を対象にな。

子供騙せば、プヲタを除いた大人だってついてくる。

でも今の時代はダメ、ネット氾濫モザイクなしだし、レスラ―が下手だから寸止め打撃も嘘流血も小学生に見破られる始末…。

最強神話崩壊前から既に衰退してましたが何か。
軍団抗争とか日本人対決がプロレスをスケールダウンさせた。

K-1もボブサップみたいなデカいのがボコボコ殴り合うから人気なのであって
アナゴがエースのK-1JAPANなんてプロレスより悲惨な状況だろ。

なぜ猪木は唯一ガチでやっていける藤田を新日から切り離したのか
永田や中西なんぞ出さないで、ガチは藤田一人にまかせておけば
プロレスラーはすごい、新日は強いという面子は一応保てたろうに

なぜ藤田を切り離したのか
ＵＦＯを立ち上げた真意は
当時の新日と猪木の関係は

教えてくれ

そうだよなぁ　金８外れてからは衰退と考えていいだろう。
つうことは格闘技ブームも不況も２ｃｈもキモヲタ増大も関係ないか。
なにが悪いんだろうな。もうプロレスはよく持ったな、粘ったなと思っても
いいんでないか。

藤田は新日退団した後、前田の勧めで
リングスに行く筈だったんだけど、
顎が引き留めてプライドに参戦させたんだよ。

結局猪木のカリスマ性だったのかな。
猪木が後継者を明確に打ち出さなかったということはあるが
候補だった藤波、長州はプロレスのセンスはともかく明らかにカリスマ性では猪木に劣った。

新日に比べて影の薄かった全日は
逆に馬場→鶴田→三沢とエースをはっきりさせることで地道に続いたわけだが。

藤田は新日でのキモ戦（普通にやっても勝てたのに急所蹴って終わらせた）の前後に
かなり新日に対して冷めていたらしく。

結局、一興行でかなり儲かるけど打ち上げ花火でしかないドームプロレスが逆に新日の
首を締める結果になったんだろうな。

大会場プロレスが経営的に如何に大博打であるかは故荒井社長の
本を読むとよく分かるね。

あと、一昔前なら夢のカードしして集客力があったであろうカー
ドに求心力が無くなってきてる。

大会場プロレスも交流戦も避けていた馬場さんの行為が今になっ
て非常によく理解できる。

「体の大きいものがぶつかり合う迫力がプロレス」
とか、馬場の考えは今になるとホントによく分かる。
今のプロレス団体にいるつまんねーリングネームばっかり
つけてる若手は１７０そこそこで体もブヨブヨなのが多い。
学園祭でプロレスを見てるみたい。ファンになる訳がない。

んー、ＷＷＥみたくカミング・アウトして、
マーク＆スマート層相手の商売をするのがいいか。
故ＥＣＷのようにシュマーク＆スマート層を狙うのがいいのか？
日本では日本人の気質として、それはやはり難しいのか。
と、大多種のプロレス団体＆マスコミは判断しているのか。
日本人って、はっきりとしたスポーツ競技と
完全なお芝居ショーの方がいいのか、
あいまいなアングル、ファンタジー・プロレスの方がいいのか？

なんにしても、アルティメットからの総合格闘技の流れと
（アルティメットって、
ＵＷＦインターの米ＴＶ番組「サムライ」をお手本にしたんだってさ！）、
アメプロの流れとの狭間で、中途半端だよねー。
日本のプロレス団体＆マスコミは、
シュマークという、狭くて寿命の短い層を相手にしているんだから。
やってる・書いてる奴のプライドはそれで満足されるかも知んないけど…。

茶番が多い。（記者会見とか）
新日本のリストラも、本当に行うのならリストラする前からは
記者会見するのもおかしい話。
リストラが嘘なら、猿芝居するなやと。
どっちにしてもいいもんではない。

>>437

いや日本は日本のプロレスがあるような気がするな。
今は過渡期なんだろうな。

プヲタはいい加減八百長だと認めろよ！part5
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074427777/
○○という競技スポーツを興行として行っている団体がありました。
その団体は、見る側に対して「我々は真剣に勝負してるんですよ」
と言っていました。
が、しかしその実態は、最初から全て台本のあるショーでした。
しかし、その団体の演技のレベルは低く、お客さんは「なんか嘘くせ〜ｗほんとに
勝負してるのか？演技じゃねーのこれ？ｗ」と感じる人がいたり、
中には「あれは演技だろ。見りゃ分かるｗ」と言い切る人までいる始末でした。
勿論「あれは真剣に勝負してるだろ！」と信じて疑わない人もいましたし、
○○に興味の無い人は「あ〜、○○ね。一応競技なんでしょ？でもなんかインチキ臭いよねｗ」
と言う認識でした。
後に「実は○○はショーだった！」と言う暴露本も出版され、殆どの人が
「○○は台本があるショーだった」と言う事を確信しました。
未だにその団体からは「すみません、実は全部ショーだったんです・・・。」
と言った謝罪の類も行われていません。
この場合は、その団体の実態が「最初から全部ショー」であっても、行っている行為は
八百長に当たるんじゃないですか？
↓
○○は、プロレス
↓
801 名前：元ID:IJDzR5nB 投稿日：04/01/21 00:29 ID:UQbuqQK0
>>800
少なからず競技として捉えられている点を考えると八百長と言える

ようやく結論が出たんだね。「プロレスは八百長」って事で
めでたく終了。

■グリフォン
明日の週刊ゴングには谷川インタビューが登場するとか。
「サップｖｓ小橋は全然やってもらってかまわない」と発言したそう。

また表紙で「プロレス★格闘技★女子プロ★ＷＷＥ」宣言というのをした。
ゴング記者いわく「今年のうちのスタンス。もともとこの雑誌は『プロレス＆ボクシング』
だし、今までもプライドなど扱っていたけど、これだけ需要がある以上（格闘技の）
比重を増やしていこうと」・・・1/20生ゴンより。
1/20 Tue 21:28

■グリフォン
ジョシュ・バーネットが週刊ゴングで、2003年度の大賞から新設された「総合格闘技
部門ＭＶＰ」を受賞 1/20 Tue 21:33

総合で勝てない人間をプロレスのリングにあげるな!!

>>442
総合で勝てない人間って・・・
相手によるだろ・・・

>>442
総合で勝てないのは当たり前。
その筋一本の格闘家が練習を何年もやって総合用の体作って、ようやくトップになるんだろ？
そのトップにわずか2〜3ヶ月練習しただけのど素人と言ってもいい奴が挑戦すんだから勝つわけがない。
円盤投げの選手が突然砲丸投げにチャレンジしたみたいなもん。

総合で勝てる人間をプロレス内で作りたきゃ藤田みたいに一度プロレスから離れなきゃな。
まあそうすると「プロレスラー」ではなくなっていくわけですが。

なんつーか
未だに総格を「異種格闘技戦」みたいに考えてる香具師が多すぎ
もはやレスラーが総格に出てその分野の一流と戦うなんてキック
やボクシングの一流とそのルールで戦うにも等しいのに。

総合の上にプロレスがあるんだよ。

総合の上にプロレスがあり、
プロレスを超えたものが総合にある。と思うのだが。

サップはレスラーなのか格闘家なのか？

なんか最近馬場マンセー増えてるね
やっぱエンタメ化するしかないか

>>446
ネタかもしれんが、マジでこんなこと考えてる香具師も確実にいるんだろうな
そういう香具師のニーズに応えなきゃならん新日は大変だw

>>450
まぁ間違ってはないぞ。
プロレスの派生が総格へと進化してったわけだから、
そういう意味では総格の上はプロレスだわな。

その上にはレスリングがあるの？源流がパンクラチオンで。

>>448
タレント兼K1ファイター兼プロレスラー兼総合格闘家かな。

アメフト歴も含めてスポーツ冒険家

>結局、一興行でかなり儲かるけど打ち上げ花火でしかないドームプロレスが逆に新日の
>首を締める結果になったんだろうな。

かかる経費を考えるとドームはさほど設けが出るわけでもないような。
ただドームが新日の首締めているのは間違いない。
話題性高いカード組むため他団体から選手借りてその試合限りのスポット参戦が増えるから、
ストーリー性が欠け、レギュラーメンバーだけで回す通常のシリーズ興行との兼ね合いが難しくなる。
どうしても定期的にドーム打ちたかったら、地方巡業＋レギュラー放映切って
月１開催+特番ソフトに特化するくらいの改革が必要。
まあプロレス団体の場合は、出場契約結んでるだけのK-1やPRIDEとは違って、
選手丸抱えな分難しそうだけど。

シューティングを越えたところにプロレスがあるんだよ。

みんなが格闘技に走るのでプロレスを独占させていただきます。


名言かも…。

大都市中心でスポット興行の積み重ねの手法をやりだしたのは第２次ＵＷＦだと思うけど
従来のストーリー性を重視する純プロレスが同じやりかたするわけにも行かないしな
シリーズでストーリーを積み上げて締めに大会場で沸点到達、ってのがベストなんだろうけど
今の新日は地方と大会場を別物にしてる感じだし。
週刊誌見てると地方興行だと同盟関係にない選手がタッグ組む事がままある感じだし。
プロレスが「らしさ」を出すにはこまめな地方巡業を通じてストーリーを作り上げていく必要があるだろう。
ハッスル１はストーリーを作ろうとしてる点は評価したいけど、開催の間が空きすぎるとそれも薄れちゃうからな。

恐らく予備知識のない一見さんが深夜のプロレス中継を偶然目にしても、
一部の物好き以外は

知ってる選手が誰もいない
誰と誰が共闘してたり、敵対したりしているのか、相関関係とか
ストーリーとかがさっぱりわからない
技の攻防とか、ホントに効いてて痛いのか怪しい
あんなものを面白がっている会場の客の反応がキモい
K-1やPRIDEなんかに比べて華やかさに欠け、演出もショボい。

等々の理由でまず面白いとは思わないだろう。
デカいやつらが飛んだりはねたり、豪快に投げ飛ばしたり、派手な流血戦
日本人vs外人、やはりフリークス性とわかりやすさこそプロレスの生命線だよ。
勝敗を競うスポーツとしては、やはりK-１や総格に比べてどうしても見劣りする。

プロレスの良心、プロレスの砦であった週刊ゴングが谷川インタビューを載せた。
来週からは格闘技情報も満載の雑誌にリニューアル。
ショックだ。

このスレと前スレ共々まとめて
各プロレス団体に送りつけてやったらどうだ？
少しは改善が見られるんじゃないか

>>455
四天王時代の全日って、スケールの違いはあるにしても、
そんな感じの流れだった気もする。

毎週30分しか放送無いのにも関わらず、
シリーズ開幕戦→武道館に向けての前哨戦→日本武道館
毎回同じ様な展開ではあるけれど、
そのシリーズの核になる部分は常に大事にしていた。

まあ、当時の全日のストーリーラインが、
ほぼ三冠戦一本だったから出来た事かもしれないけど。
ラインが増えた今のNOAHでは、30分では全ての流れを掴む事は出来ないし。

サップに武藤の様なスタイルの
プロレスばかりさせる必要があるのかな、と。
Ｕ系や総合、Ｋ−１等を見慣れたお客さんがいるのだから
アンドレ×前田戦の模倣でもそれなりにいけると思う。
あんまりダラダラしすぎてもダメだろうけど。

アンドレ×前田戦の模範はアンドレ×前田戦を超えることは決して無い。

高田は今ごろになって何故八百長を告白したのだろう？

>>463の人は模範と模倣を辞書で調べてみよう

>>465
やべ！まぁいいか、プ板の住人ならこんぐらのミス無視してくれるべ。
( ´_ゝ`)　とか思ってた自分のおろかさを今知った。

【Ａ級戦犯】
向井・高田＞＞＞＞＞＞＞フジテレビ・Ｗ１・猪木・ミスター高橋・ＦＭＷ

佐山にしろ高田にしろ自分のやってきたことを否定してはダメだな。
何か言えば注目されると思ってるんだろうけど。

暴露本出すのは新日系ばっか。
ヤヲのくせして最強を詐称してた反動とオレがオレがの独善が原因だな、こりゃ。

総合の煽りを一番食ったのが長州。

佐山ほどプロレスに愛された男は居なかったのに、
肝心の佐山がプロレスに欠片の愛も持っていなかった。

>>471
でもさぁ、一時はそれで飯食ってたんだから言うべきじゃないよな。

１０年後のある日のＮＨＫニュース・・・


次のニュースです。

プロレスラーのアントニオ猪木さんが1972年に設立し
その後、国内最大級のプロレス興行会社として存続してきた、
新日本プロレスリング株式会社が、今日、東京裁判所から
破産宣告を受諾し、事実上倒産しました。

新日本プロレスは、1972年にプロレスラーの
アントニオ猪木さんが設立。故ジャイアント馬場さんが
同じ年に設立した全日本プロレスと共に、
娯楽として親しまれてきました。

しかし、1990年代頃より、格闘技ブームが始まり、
人気に陰りが出始め、2000年代にはプロレス界の
内情を語った暴露本が相次いで出版され、ファンが流出。
観客数の低迷に歯止めがかからなくなりました。

5年前には、新日本プロレスリングが毎年定期的に開催していた
1月4日の東京ドームでの興行から撤退。その後も、細々と
プロレス興行を続けていましたが、今日の倒産に至りました。
また、3年前には同じくプロレス興行団体の
全日本プロレスを統合したばかりでした。


（30代ファンの声　インタ）
「非常に残念ですね。小学生から見続けてきたので寂しいです。」

（50代男性の声　インタ）
「倒産したんですか。びっくりしました。私が若いころは、
　猪木とか長州とかいてね、楽しみにしていたものですがね･･･」

（プロレスラー蝶野正洋さん　インタ）
「こういう事態にね、なったのは現場の責任でもあるし、
　フロントの責任でもあるけどね、本当にファンに申し訳ないです」


なお、ロサンゼルスの病院に長期入院中のアントニオ猪木さんは、
「非常に残念だ。プロレス人気に陰りが出ていたとはいえ、
　このような事態に陥るとは、残念で仕方がない。」と、
　コメントしています。

>>455
実はドーム興行はそんなに経費がかかるわけじゃないので純利益がたくさん出る。
相当の不入りでも赤は出ないぐらい。

それゆえに乱発するようになってしまったのが問題なのは確かだが。
特に自前のメンバーだけでビッグマッチを組めなくなって以降は酷いもの。
目先のお客欲しさに脈絡のない大物ゲスト招聘をしてはストーリーラインを破壊。
あげくの果てにやる必要のない格闘技戦まで始める始末。

>>473-474
リアルだな…

>>472
でもさあ、一時はプロレス界が佐山のお陰で繁栄できてたのも
確かなんだからさあ
（つまりプロレス界の人間が彼に食わしてもらってた面もある）。
プロレスのお陰で佐山は食わしてもらってた、ていう面だけを
取り上げるのはフェアじゃない気がする。

衰退の原因だ？

レスラーが胸に手をあてて考えろ！！

片思いしてた女が意中の男とくっついて、
暫くは幸せだったけどやっぱり男の方はどうでも良くて女を捨てちゃって、
しかも後になって女のハメ撮り写真をバラまいてる、って感じかな。

>>475
ドーム興行を定期開催するのは、あちこちの道場やジムから選手借りてきて、
主催者はマネジメントと興行だけに徹するＫやＰみたいな形態じゃないと無理なんだよ。
固定メンバー丸抱えで、日ごろは数千人規模の会場転々としているプロレス団体が
十倍のキャパ埋めようとすると、どうしても今までのストーリーラインぶち壊す羽目になる。
ドーム連発したいなら、地方巡業、選手の所属、週1のテレビ中継など
今のシステムを根底から見直さないとダメ。

1999年だったかな？2000年だったかな？
その年の猪木祭りでね、桜庭対カシンやったんよ。
いや、プロレスだったけどね（総合でこの対戦を見たかった）。

んで、カシン負けよ。トップロープでの腕極めとかなんとかで。

その時にさ、ちょっと思ったね。
あれ？桜庭に勝たせるの？って。
なんであんなに面白くて活躍してるカシンをプロテクトしないんだ？
って。

今思うと、この辺が転換期だったのかなぁ。

ところでさ、
負けたら即引退みたいな流れ、プヲタからは批判強いけど、
あれは秀逸なシナリオだったと思うよ。世間からの注目度が物語ってるでしょ。
水道橋のガード横で橋本派と小川派でストリートファイトが起るんだぜ？
熱いじゃんね。プロレスじゃん。

まぁもっとも、即引退なんだから、あれから後には続けにくいが。
それに結局二人とも新日からいなくなっちゃったし。

>>481
それ観にいったよ。
たしかにカシンもじゅうぶん活躍してた頃だけど・・・。
桜庭がグレイシー連破した直後だったからでしょ。

つまりあの時のマッチメイクとしては、
総合＞プロレスだったわけだね。

当時新日最強の永田飯塚組もハンマーハウスにやられちゃったし。
まあこのコンビはビジュアルのインパクトで負けてたけど。
何だかなー。インスタントコンビにタッグリーグ優勝チームを負けさすなよ。

早くプロレスがこの世からなくなりますように

>>483
どんな形であろうとお前みたいに
プロレスを思っていてくれる人が居る限り消えないさ。

なんつーかな
今の時代にマッチしてないというか・・・

K-1やPRIDEでバチバチやってる時代に、奇声を上げてペチペチ
やってもねぇ〜

てか単純に試合がつまんないな。熱く、危険な戦いが無くなった。
危険っつーのは垂直落下とかの「危険」じゃなくて、この人まじであぶねえよ！っていうの。
猪木がムタ戦で顔面真っ赤にしてよだれダラダラたらして…あれは怖かった。基地外じゃないかと思った。
そういう観客の感情を操る戦い、それが無いね、全然。

>>486
それは表現力が足りないからだな。

東京ドームで草野球やるだけだったら１０万円で借りれるって聞いたことあるぞ

プロレスってもう時代遅れじゃないか？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074604567/

なんとかなる

>>462
アンドレ×前田戦なんて今見たらただの茶番じゃん・・・
今こういう試合があっても伝説になんかならないよ。

前田対アンドレは試合の失敗例みたいなもの。しかし、だからこそ面白い。
お約束の中から時折覗く生の部分があるからこそのプロレス。

総合でもこないだのホイスの狙っての金玉蹴りみたいなのがあるけどね。
あれでホイスが吉田の目玉抉って反則負けにでもなってれば伝説になったのだが。

そりゃプロレスは衰退するだろ

テレビが深夜にうつって何年になる？
テレビでプロレスを楽しみにしていた最後の子供達も
もうそろそろ社会に出る頃だろ
今の子供には
タイガーマスクに心躍らせたような思い出はないんだよ

昔は少年漫画の格闘といえばプロレスだった
修羅の門やバキでもプロレスラーの扱いは低くなかった
今の子供に
スーパースター列伝やＭＯＭＯＴＡＲＯＨをドキドキしながら読んだ記憶はないんだよ

新たにファンが生まれる仕組みは今や何もない
ファンが減れば衰退するのは必然


少年漫画からプロレスは消えたけど
その位置を占めたのは総格じゃなくケンカ(ほんとのVT)なんだよな
少年漫画の世界ではプロレスが題材にならなくなったけど大人向け漫画ではある
週間モーニングで２月頃からのプロレス漫画が始まるらしいが
ミスター高橋監修だけに別の意味でドキドキできそうだな

そういや最近、子供がプロレスごっこやってるの見たことないな。
近所の中学生がじゃれてたけど、パスガードとかロシアンフックとかいってたから
あれはプライドごっこなんだろう。

小さい頃は単純に強い物に憧れるからじゃないか？
今のプロレスから強さを感じるか？

仮面ライダーやウルトラマンもそうだろ。
仮面ライダーの苦悩やウルトラマン（特にセブン）の悲しさなんて
小学生が性格に感じ取っていたとは思えない。

　　　,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　プロレス？何それ？時代はPRIDEだよ！！！
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　プヲタ？男じゃないね！アーハハ　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

強さ以前に>>493の言うように子供にとって身近なものじゃなくなった
というのはあると思うな。
昔はプロレス中継をゴールデンでやっていたわけだし、
漫画でもタイガーマスクとかキン肉マンとか大ヒットした作品があったわけで。

シューティングの上にプロレスがある。

レスラーがプロレスのリングでファンを熱狂させ、
総合では相手を一瞬で締め上げる。

そんな選手が出てこないかなぁ。

>>490
由美かおる

>>491
別に伝説を作ってほしい訳では無くてガチに近い状況（台本で可）での
プロレス的サップ攻略法を見たいな、と。
異種格闘技戦は猪木や前田等の「強さ」を堪能するだけではなく
各種格闘技に対する攻略法を提示してくれる所にも
面白味があったと思う。

自分は前田対アンドレ戦にも同種のものを見出して楽しんでいたんだけど。

＞レスラーがプロレスのリングでファンを熱狂させ、

これができるんなら

＞総合では相手を一瞬で締め上げる。

こっちはどうでもいいな。

>>493
でもゴールデンでならなくなったのは
プロレスが数字取れなくなったからで
そうなった原因はやっぱ猪木の衰えと
後継者不在なんだろうな。

後継者とか言ってる時点でわかってないと思われ
つまり、猪木だから数字がとれたわけじゃない
その時代は他に競合するものがなかったからでふ

KやPのできる前から深夜や夕方の放送だったよ。
競合するものってなんだ？
やっぱゲームとかの影響かな？

ドーム興行だの総合参戦だの、派手な花火は止めたほうがいい。
今のプロレスには新しいファンを呼び寄せる力は無い。
今のファンをいかにして繋ぎとめるかが問題。
固定ファンを大事にしてきたノアとか、ヲタ向けのコンセプトでトップ団体の一角になったゼロワン
（ハッスル1は大失敗だったが）辺りの手法にヒントがありそうな気がする。
まず今のファンを失望させるな。プロレスの復権云々はそれからの話だ。

>>504
競合相手よりもスポンサー離れの方が深刻だったのでは？
プロレスは八百長や流血などイメージが悪いソフトだったから、
数字取れないとなるとすぐ見限られる。
今K-1には日清、PRIDEには明星がついてるけど、ホントなら
これに対抗してマルちゃんやサッポロ一番あたりをスポンサーにできる
ようじゃないといけないんだが、まあ無理かな。

アゴ祭り５％は一つの答えだと思うよ

総合の大会開いても、見たくも無いプロレスラーばかりじゃ誰も見ん

今のレスラーって知名度無いよな。

>>488
50万

>>508
無いね。
露出度が無さ過ぎる。

こう考えてみると如何にＷＷＥが工夫してやっているかがよくわかるな。

プロレス衰退の原因はＫとＰにパイを取られたからだよ。

>>504
KやUFCが出てきた93年には既に新日は深夜の放送になってたね。
ゴールデンから夕方になったのが88年、深夜になったのが90年。

年末の興行合戦、K1だけでも2,500万人程度が見たんだよな
格闘技が国民的コンテンツとして確立した記念日かもな

さぁここで考えよう

パンクラやDEEPやSBや修斗の客は増えてるの？
雑誌やPPVの売上も右肩上がりなの？
鮮烈デビューした近藤が所属するパンクラ興行はさぞかしファンが押し掛ける、か？

それでは、テレビで見ていた2,000万人以上はどこにいるんだ？
結局、熱心な格闘技ファンなんてほとんどいないんだよ

真剣勝負のファンが増えているなんてただのまやかし
格闘技好きの日本人が見やすい時間にテレビでやってるから見てるだけ
疑似ケンカを野次馬根性で見てるライトな視聴者ばかり

提供側はわかってる
わざわざ自腹切ってくれるファンはほとんどいないってこと
熱心なファンにあわせるのは無駄だってこと

実は格闘技全体がぼやけてるだ
実はプロレスだけの問題じゃないんだ

じゃあ、どうすればいいんだ？

>>515
まず客が求めていることをフロントが理解しなきゃ駄目だ。

でもＫとＰの本大会は実際に客入ってるからね。
修斗あたりは相変わらずだし、底辺まで盛り上げるようなブームじゃないけど、上の団体は興行的に成功している。

スタンハンセンの引退

ＫやＰはＴＶ局が本腰入れてるからね。
ぶっちゃけコアな格ヲタやプヲタ崩れ以外の客層なんてあれがＫやＰでなくて
めちゃイケプロレスやワンナイでも見に行くようなレベルの連中。

米国ではキックボクシングや総合なんてマイナーで
プロレスこそメジャーなんだけどね。


なんで日本じゃ逆転したんだろうか？
やっぱ猪木のせいかな・・・

ＫやＰの盛況は一昔前のＦ１ブームに似てるね。
ＴＶのプッシュに加えてサップみたいなビッグネームの存在、
で「凄い奴が凄い事やってる凄さ」みたいなのがＴＶから伝わった
相乗効果みたいなので客が入ってる部分がある。
Ｆ１がピーク過ぎても固定ファンが残ってるように
ＫやＰもTVプッシュやビッグネームが消えても「凄さ」を知ったファンは残るだろう。

ＴＶプッシュもビッグネームも「凄さ」もない今のプロレスは生き残れるか・・・・

>>520
ショーとして面白くしようという努力が足りないからじゃない？
アメリカだってWWFとWCWが切磋琢磨してたからこそあれだけ盛り上がったわけだし。
逆に競争がなくなった今は内容もつまらなくなって人気も下がってきてるね。

そうかもね。
なんだかんだ言っても新日と全日が興行戦争してる頃が一番面白かった。

ヤオってわかってきた奴が多くなったから。
違うかな？

プロレス雑誌がダメ
ネット社会の世の中、マスコミくらいガチにならないと
プロレス会社と一緒にプロレスしてたらダメ

プロレスマ会社とグルになるなら芸能雑誌になれ

>>524
ヤオとわかってても見たいと思わせるようにしないといけないんだと思うよ。
面白ければヤオでも見るんだから。
逆に言えば、ヤオなのに面白くないという事自体問題とも言える。
ガチでつまらないのはそういうものだから仕方ないで済むかもしれないけど
ヤオでつまらないのは単に怠慢、無能ということだし。

>>526
ものすごく同意
ヤオだからつまらないなんていってる奴は、フィクションはノンフィクションに劣るとでも思ってんのか？
今のプロレスがだめなのは、事前にシナリオを作れるというプロレス最大の利点をまったく生かせないからだと思う
それこそシナリオライターや漫画家、ドラマの脚本家なんかに書かせてみろよ

気合に気合をいれてからつなぎ技したり
唐突に打ち所が悪いので、客置いてけぼりでフォールとか
続けてたら、客も逃げていくわ。

>>526
>>527
そのとーりかもしれない。
僕がキライになったのは八百長だってわかってからなんです。
ガチだと思ってみてたのにレスラー達が強いとは思えなくなってしまったのです。
そして、ＶＴなので実際に負けていった。口だけのレスラーもいる。
もう、おもしろいと思うことはないだろーな。

ただシナリオだけの問題じゃないんだよな。
いいシナリオ（アングル）ができたとして、
それを演ずる側のスキルは十分なのか？
身体能力、自己プロデュース能力、キャラクターを作り上げる能力、相手を引き立てる能力・・・・
どっちかと言えば塩レスラーだった野上が舞台に立つ経験をしてから
ＡＫＩＲＡとして存在感のあるレスラーに変貌した事は無視できない事実だと思う。
実際にアングルを演じる選手側のスキルアップも急務。

純粋にプロレスが好きなファンもいるんだよな
面白いプロレスさえお見せできれば　じゃないだろーか

仕事のできる優良ガイジンがいなくなった
メイン以外華がない
必死なだけじゃね・・・

試合がつまらなければシナリオなんて関係無しにつまんないし、
試合が面白ければシナリオなんて関係無しに面白い。
じゃあなぜ今のプロレスは面白くないのか、そこを考えてみてはどうか…
まず俺が思うのはテンポの悪さ。投げ技や関節技ロープブレイク後なんかで
相手がフラフラっと起き上がる時、ここいつも気になるんだけど、
どっかの牛とか必ず手刀を落とすんだよね、
そこでいつもモヤモヤ感っていうか煮え切らないなぁって感じる。テンポ悪すぎ。
それとお約束ムーブ、これどうにかしてほしい。まさに頭を使わない、馬鹿なプロレスっつーかね、
西村の倒立だとか小橋の超滞空BBとかそういうお約束はいいんですよ、
そういうのはいいんだけど毎度同じ動きしかしない単調なプロレス、
どっかの牛とは言わんが、とにかく単調で観客の予想を裏切る行為を一切やらない、
もちろん悪い意味で。　もっと驚くような動きをやれよと。
G1の時のモンゴリアン連射とかああいうのもっと魅せてほしいね。もちろん他の選手も。
なんかまだまだ言いたいことあるけど、長々しくてうざったいのでここらへんでやめときますが。

>>529

「わかった」じゃなくって「思った（想像）」だろ。
お前は関係者じゃなくて無関係な観客なんだからその辺り踏まえて書けよ。

ＷＷＥの真似をすぐしたがるね。後、試合を終ってマイクで締めるのは違うんじゃない？いい試合でもマイクで覚めちゃうよ。

とくに3,2,1.....ってやるとこな

しかし、今日の永田さんはいつにも増して男前ですなあ〜
（ソースはサンスポ）

ところでWMFって、何よ？

プロレスラーが怪物じゃなくなったことが原因。
どいつもこいつもサラリーマンやそこらのあんちゃんのようになってしまった。

サラリーマンが真剣勝負に出て勝てるはずがない。だからガチでも弱い。

テレビはプロレスを見限ったのか
答えはＮｏ！

テレビ局はコンテンツとして格闘技は欲しいんだ
日本人は格闘技好きだからね
これからのデジタル放送時代を見据えるとキラーコンテンツの一つ
テレビ局側も明言してるしね

テレビ的には
数ヶ月に一回行う総格やＫ１を特番とすれば
見栄えがして数をこなせるプロレスも魅力あり
低めでも一定の視聴率が取れて枠を埋められるコンテンツは重要

なぜＮＨＫはプロレスは切っても大相撲は続けるのか
問題はプロレスに昔からつきまとうネガティブイメージ
カミングアウトしてショーとして確立すれば生まれ変われるのか
が、日本人の真剣勝負幻想が躊躇させる
カミングアウトしても受け入れられるかどうか提供側(メディア＆団体)も自信なし
自信のないその中途半端さ＝Ｗ１やＨ１の中途半端さ

>533

　確かにそうなんだが、客の期待を良い方に裏切ることができるというのは、
つまりそれ以前に期待を抱かせる＝パターン化した動きや結果を確立でき
ているってことだよ。期待を裏切るためにはまず期待させることが必要な
わけで、その部分の仕掛けに問題があるんだと思う。

>537

　WMFとはFMWの反対。そういうこと。

プヲタにはホモが多いんだから選手に
プロレスの人気が出るためにはＴバックのパンツはいて最後には
マスク剥ぎならぬパンツ剥ぎをすれば観客はよろこぶぞ。

>542

　マジレス以外このスレではうけない。空気嫁。

男のＴバックは嫌だが、女子プロは選手によってそういうカッコでもいいのでは
女子プロは見てないからわからないが、選手がキーキー騒いでるだけで人気があるとは思えん

プロレス人気衰退の根本的な原因には触れたらあかんルールなんか？このスレ。＾＾

プロレス人気衰退の根本的な原因は今までプロレス最強と言ってたのが
ｋ−１やプライドによって間違ってたと証明され、高橋や高田の
暴露本によってプロレスが八百長だとばれてしまったからだと俺は思う。

ホント下らん事ばかり書いてるなプヲタは。
海外から強豪の外人レスラーが呼べなくなり、
シリーズごとにその外人とエース日本人の
抗争ストーリーが組めなくなったからに決まってるじゃん！

良スレだからな
クソレスはいらないと思う

な？的を射た意見は耳が痛いからってスルーや。
ほんまプヲタは痛がりやなぁ。＾＾
そんなんじゃいつまで経っても人に成長でけんで！
社会復帰もまだまだ遠い先の話やな。

そのまえにあんたがちゃんとバイトしろ

ストーリーも外人ショウヘイは大事。ストーリーはともかく、外人はもう駄目だろう。超人類や超人では客がこないのは実証されたし、アメリカ大団体もチケット売れてないし。よってプロレスは終り

ガイジン正平も若手バッテキも唐突すぎ
試合の中身が期待できるやり方になってないし宣伝期間も短い
自然と発生したカリスマでもない

もっとじっくり成長過程を見せてくれるか
団体内で普段からがんがってる香具師らにチャンスやらなきゃ
旧全日の中堅ガイジンなんてもったいなかったよな

天龍同盟や超世代みたいに会社の方針だけじゃないところで
ガンガン逝って感情移入させてくれよ

もう力道山　馬場　猪木のようなカリスマ的なレスラーが出てこないのと
素人が見てもわかるヤラセ等が要因によって衰退しておる

>>551
ゴルビーなんてレスラーはかつての外人と同じに語れない。
テーズ、ゴッチ、ブルクラ、デスト、ハンセン、ブロディ、ブッチャー、アンドレ、ベイダー･･･
こういう風に見るからに尋常でない外人が来るからこそいいんだよ。
ゴルビーは普通すぎ。。。日本はアメリカのプロレスと切っても切り離せないとはよく言ったが、
アメプロに凄みのあるレスラーがいなくなった時点で日本のプロレスもオジャンさ。
風格ある王者、レスリングマスター、大巨人、怪物パワー、狂人･･･
有無をいわさぬレスラーがアメプロ自体にいないだろ？
いまのアメプロはハリウッドのタレントと同じ人たちだから昔とは違う。

一時プロレスにはまってたころ（おもに新日）初期ＵＷＦのビデオを借りてきて見た。
凄くつまらなかった。

グラウンドでこう着して全然動かない
新日はいつも“名調子・古館伊知郎”の実況があったがＵＷＦは実況が無かったので違和感

あのころが懐かしい。

>>554
ローランボックもすごかったよね。

>>555
なんか一時期「関節技至上主義」みたいのが蔓延してたよね。
関節技＝最強みたいな。UWF＆藤原あたりから始まったと思うけど。
全日は「スタンディング中心ｗ」って笑われてたんだわ。

でも以外にもミスター高橋がこーゆーの嫌ってたのには驚いた。
「関節技が好きなのはＴＶでプロレスを観る人。
　会場で観る人は飛び技とか派手な展開が好き」なんだそうな。

ゴールドバーグもWCWの全盛期には凄みがあったんだけどなぁ・・・
なんかいつのまにか無くなっちゃったな。
つか、WWEに参戦してロックと並んだ時ガッカリした。
ハリウッド仕様の痩せたロックと大差ない体格だったのが。

衰退してんのは親日

>「関節技至上主義」
ワロタ

中学くらいだっだかな、教室でプロレスごっこ面白かったなぁ。
それでプロレス見ないヤシもプロレスに興味もったりしてねｗ
放送翌日なんか大変だったよ、前日の大技をみんなで掛け合いしたり
それでつり天井を掛けようと思ったけど何回チャレンジしても無理だった。
あのころ、レスラーってホント凄いなと思ったよｗ

でもやっぱり外人が毎シリーズ同じ面子になってから
プロレス全体が人気なくなったと思うよ。
それはＷＷＦの全米市場拡大とほぼ機を同じくしている。
日本人抗争増加なんかもそういう全米市場の影響が無いわけではない。
結局８０年代後半からはプロレスファンだけで盛り上がっていた。
それは一般にアピールする外人が代わる代わる来れなくなったからと思う。

あと今プロレスというものは凡そ日本、アメリカ、メキシコだけになっちゃった。
むかしは欧州各国、トルコ、オーストラリア、韓国、台湾、インド、中東、南アフリカ、南米と、
レスリングの存在した国はほぼみんなプロレスがあった。
土着レスリングがプロレスに発展したからね。

そういや昔全日のTV中継で誰の試合だか忘れたが
当時Ｕの影響でブレイクしていたアキレス腱固めが決まった時
解説していた馬場さんが
「あれは立って決めた方がいいんですよ」ってコメントしてたっけな。

>>558
あの当時のゴールドバーグはショーとしての動きの中からも、
こいつは絶対に強い。つーか人間じゃねえよ！
ってのが伝わってきたからな。ブルース・リーと同じみたいに。

プロレス衰退の原因は、
まだ人気があった頃１つのやり方や１人のレスラーに固執しすぎて、
いわゆるマンネリ化してしまった為だと思うのだが。
いくらタイガーマスクや猪木だって、
それで永久にヒートアップ出来るのは一部のドツボにはまった人だけでしょ。
大部分の視聴者は「飽きた」んだと思うよ。
WWEなんかは、ストーリーや派手な演出が人気の秘密みたいに言われるけど、
一番重要なファクターは若手・新手がどんどん絡んでくる団体の新陳代謝のスピードだと思う。

馬場・猪木が牛耳っていた２大メジャー体制はある意味重要だった。冷戦時代の
米ソの様に業界全体に常に緊迫感があり、選手の引き抜き合戦の頃は子供ながら
萌えたものだ。当時は２大巨匠が目を光らせていた為、暴露ネタも世間に露呈
されるはずが無く、プロレスに幻想を持てたいい時代だった。今日に置き換えて、
たとえＫ１やプライドのようなものが台頭しても、団体における選手層の厚さが
あれば、格闘技に対抗しうる様々な戦略が可能だっただろう。
今や、この２大メジャーから各方面に選手が散ってしまった事で団体は増えれど
どこもマッチメークに面白みが無い。仕方なく無理してつまらない話題作りを
しても、もはや白々しい展開はファンの興味を掻き立てられない。
選手個々が「プロレスは素晴らしい」なんて声高に叫んでもプロレスラーはヤヲ長
呼ばわりされる始末。一度嵌ってしまったスパイラルから脱出できるのか。

△旧全日系のノアは三沢の頑固な性格でプロレス路線の基礎を築いた事が
　功を奏し安定した人気を得ている。それでもビッグマッチ以外のカードは
　新鮮味が無い。ヘビー級の若手や外人がイマイチで育てるのに時間がかかりそう。
　それとシーズン通してみると、Ｇ１や最強タッグみたいなものが必要かも。
▲最も四苦八苦している新日はというと・・・
・若手スターの急造・選手の総合系進出(Ｋ１との絡み、ＶＴ興行)
・魔界倶楽部(８０年代回帰)・覆面アイドル・退団レスラー逆上陸
・素人向けＴＶ演出（ワープロＰの中途半端なミーハ−路線）
・他団体対抗戦（ネタ切れ）・選手のリストラ話題等々どれも決定打が無い。
●武藤全日はもはやインディ−。Ｗ１路線続行ならファン離れ加速。
○ゼロワンはベタなプロレス的演出でやや成功。外人もいい。しかし高田との
　絡みがどう出るか。
×学プロ並の糞インディ−全ては合併するなり、崩壊した方が業界的にいい。
　（登竜門は除く）

というか、
「到底アスリートとは呼べない年功序列サラリーマン選手
達があきらかに真剣勝負ではない試合を見せるモノが
ゴールデンに放送されて国民の何割かが熱心に見ていた」
こと自体が奇跡的というかありえない異常事態だったって事なんじゃ？
そのバブルが弾けた今、プロレスというコンテンツの身の丈にあった
収まりどころを模索するべき。

>>566
いいこと言うね。
初代タイガーマスクや長州VS藤波の新日人気こそバブルだったんだよな。
あんな時代は二度と来ないだろう。
まあ、今はＫ−１というものに取って代わられたわけだけど、それも時代の流れ。
ヤオガチを問わず、格闘技みたいなものはいつの時代にもあるんだから、プヲタもそれ見りゃいいじゃん？

>>566
真剣勝負でないにしても、新日はドキュメンタリーっぽく、全日はよりスポーツライク
にＴＶ中継を演出していた事が結果的に視聴者の感情移入を促しファンを熱くさせていた
事は確か。その時代は日本人だけじゃなく入れ替わり立ち代りでやってくる大物外国人
の役割も大きかった。今と比べてそれなりの素材・テーマ性があった為が故に魅力ある
コンテンツとしてなり得た。
今じゃ、ＷＷＥの徹底したエンタメ路線がいいのか、フジで成功したＫ１的演出なのか、
はたまた原点回帰がいいのか方向性が定まってない感じがする。それに加え選手という素材
も乏しい。テレ朝のプロデュ−サーと新日のフロントが様々なジレンマを抱えきっと腹は
決まらないと思うよ。

そもそもの衰退の発端は長州−藤波の日本人抗争でしょうね。
所属の選手だけで興行が成立するなら、高いギャラや滞在費を払って
大物外国人を呼ぶよりコストははるかに安く付く。
長州軍団が新日−全日を行き来してた頃までは新味のあるカードが組めたが、
次第にカードがマンネリ化して視聴率低下。番組が深夜に移ったのもこの辺じゃないかな？
で、常連以外の外国人を呼ぼうにも最大手のＷＷＥはもはや日本のそれとは全然違う路線。
どうやって変化をつけていくか、ってのが大きな問題。案の一つとして交流戦が行われてるけど。
あとはゼロワンみたいに向こうのインディーからよさげな選手を引っ張ってくること。
幸い向こうにもジャパニーズ・プロレスのヲタはいるわけで（ジョシュなんかもそのクチですわな）
徹底的に選手発掘する努力すればプロレスが端から見ても魅力的なソフトに戻る可能性はあるんでないかと。

武蔵のＫＯが絶対あり得ない技術合戦つまらない、２人の裸の男がリングで見つめ合ってるだけ
グラウンドでの高度なポジショニングなんてつまらない、２人の裸の男がリングで抱き合ってるだけ
そんなの喜ぶのは技術志向のマニアだけ

判定ばかりになった９０年代終盤のＫ１は視聴率も観客動員もダウン

K1やPRIDEが現在成功してるのはプロレスの文脈をトレースしてるから
シウバやシルバは、グレートアントニオやアンドレ、強くてコミカルなサップは、デストロイヤー
ボタやタイソンは、異種格闘技、グレイシーは、強い外国人ヒール、ブラジルやＵＦＣは、ＮＷＡ扱い
力道山だけは作るの失敗しまくりだけど

こうするのがわかりやすくて一般受けする
ルールや公平性なんて主催も客も誰もがほったらかしだろ
グチグチ文句言うのは一部のK1ファンやPRIDEファンだけ

イメージ戦略や煽りは黄金期の昭和プロレス
しかもリングの中では昔からやってる何かと違って真剣ですよーと

今までプロレスがやってきて成功方程式を真似して
今までプロレスが客からグレーな印象を持たれていた部分はすべて排除して
今までプロレスが持ちえなかった真剣勝負という付加価値をつけて
そんな相手と、プロレスが同じ土俵で興行勝負して勝てる分けない

WWEが方針転換せざるを得なくなった時のように
今が日本のプロレスにとってのターニングポイント

今までと同じじゃプロレスが衰退するのは当たり前

とはいえ、WWEのように”きちんと”エンターテイメントできるレスラーもいない。
自分のキャラを確立できない、試合はしょっぱい、マイクは下品にがなりたてるだけ。

これじゃどうにもならんだろ。

やっても勝てないんだから総合とは一線引いたほうがいいな。
ひたすらショーに走って爺婆相手にでもウケテくれ。

救世主が出現したときに再度総合でガンガレ!

WCWとの視聴率競争がなければWWEの方針転換もあったかどうかわからないよね。
今のWWEのスタイルって基本的にTV向けのスタイルだと思うし。

会社にプロテクトされたレスラーがセルフプロデュース・セルフコントロールできる
はずがない。
プロレスラーはサラリーマンではなく個人事業主であることを自覚すべき。

>>572
ふん、レスラーに強い人間がいなくなった隙にPRIDEが出てきた感じだからな。
ダニー･ホッジとか昔はいっぱい手駒はいた、といっておこう。といっても名前すら知らんか･･･

本来スーツケース一個持って旅から旅へ渡り歩くのがアメリカのプロレスラー。
おそらく昔のレスラーは自分が紆余曲折をへて築いてきたキャラをプロモーターが
買ってもらうというのが本質だったと思う。それが今やキャラは団体の所有、
本物のラモンがいなくなれば別人物がラモンをやるという有様。そういうの見ると
萎えるのは俺ばかりではないはずで、そんなサラリーマンレスラーにギラギラした
オーラなど感じるべくもない。朝青龍のあのギラギラしたハングリー精神は孤独ゆえ。。。

プロモーターが勝ってもらう→プロモーターに買ってもらう

複数エース制はやめにしよう
イノキーアリ戦のような話題性のある試合をやって
（勿論勝つ）選手一人名前を売る
で、この先５年そいつの不敗神話つくる、と。
新日本＝棚橋でいいよ

>>575
今いるレスリング出身の総合の選手は昔ならプロレスラーになってたんだろうね。
レスリングの元全米王者なんて昔のプロレスラーには沢山いたからね。

熱病のように浮かされてガチガチガチガチ呪文を唱えるプロレスファンなんか、
さっさと皆殺しにした方が世の中のタメだと思う
プロレスファンである前に同じ星に生きてること自体が恥ずかしいし、
同じ空気を吸っていると思うと許せない気持ちになる

>>579
まず君が死ねば解決。

プロレスは一度無くなったほうがいいんじゃないか？

プロレスは八百長ですって言ったほーがいいと思うよ。
楽になれるのに。

>>582

はげどう

>>584
でも、それを言ったら本当に崩壊すると思う。
ヤオだと口では言っても本当は・今は違うと思っている人もいる。
俺もそうだがｗ

闘龍門の方向が正しいよ。
タッキー＆翼のような若くて細身の美男子ばかりをそろえ、飛んだり跳ねたりの派手なプロレスをする。
試合の合間には、美少年レスラーが踊ったり歌ったり。
美少年レスラー同士の妖しいシーンもあり。
永田さんみたいなのはボケ、お笑い担当としてのみ存在可。

闘龍門の手法か・・・・
確かにストーカー市川みたいに「最弱」を標榜するレスラーの居場所があるって
従来のプロレスには無かったやり口だもんな

ただ猪木がこしらえて未だに糸を引いている「プロレス最強幻想」を今のファンを納得させつつ払拭できるか、
てのが難しいところだな

ギブＵＰまで待てない！ ヨミ【ギブアップマデマテナイ】

１９８７年４月７日にテレビ朝日でスタートした新日本プロレスの番組。
山田邦子が司会を務め、男闘呼組や志村 香といった当時の人気タレントを
配置し、選手とのトークを中心に製作された番組であった。
この番組が生まれた背景には、低迷するワールドプロレスリングの視聴率の
テコ入れの為との意味があったのだが、肝心の試合中継がおざなりになった事や、
プロレスのプの字も知らない出演者の的を外した発言、番組の段取りの悪さなどが
当時のファンの大反感を買いすぐに打ち切りとなった。この後ワールドプロレスリ
ングは火曜午後八時から土曜午後四時へ放送時間が変更となった。古いファンの間
では、新日冬の時代の象徴と認識されている番組であった。

ちなみにこの番組内ではちょっとした事件があった。
司会の山田邦子が当時まだ若手だった馳 浩に同番組内で、
邦子：「やっぱり、血ってのは止まらないもんなんでしょうか？」と聞いたところ、
馳：「あ〜？つまらないこと聞くなよ！止まるわけないだろ！！」とブチ切れて
しまったのだ。これ以来、山田邦子は馳の事とプロレスが大嫌いになったらしい。
今でも馳の奥さんの高見恭子とは仕事を一緒にしないとか何とか・・・。
（ちなみに後日、馳はこの事について山田に手紙で謝罪したらしい）

いやいや、おまいらみたいなきもいやつばっかりだからｷﾓｲ客層にあわせたのだからｱﾚなんだよ。
おまいらがプロレス見なくなればいいんだよ

中西が永田の寸止めキックで右足やられて痛がってたが、途中から左足押さえながら悶絶。
バカだからしょうがないけど、演技の基礎がなってない。

衰退の原因は役者の質にある。

所詮プロレスは相撲や柔道でリタイヤしてきた奴がやるものだからな。

なんというか、シュート仕掛ける怖い職人がいなくなった。
ワークの中に見え隠れするシューテイングこそ、俺らが畏怖していた
プロレスの姿だったと思う。とくに新日では。
今の若手見ても体は小さいし、怖くないしｗ
レスラーのギミックに怖さは大切な要素。そして、レスラーの怖さを具現する
いちばん効果的方法が、シュートだったと思う。

今でも後藤とかヒロさんとか職人いるけど、仕掛けなくなったナ。
プロレスに冷めちゃったのかな…
馳と健介病院送りにしてたあの熱い頃が懐かしい…

別に猪木の最強の件は何てことないけどね。
それを払拭できないレスラーに問題があるわけで。
猪木は当時の状況の中でよくやった。
猪木の最強路線が非難されるなら、初代Ｆゴッチから
テーズもホッジもも蛇の穴のレスラーも同罪になってしまう。
猪木の異種格闘技路線を後学で知らない世代だけど、
オレはそう言うよ。猪木信者でもなんでもないが、プロレスが好きだからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
まだプロレスが八百長ナンテ言ってる奴がいるのか！
あれはエンターテーメントなんだから！

ただ格闘家でもなければならないけどね

>>594
それが猪木コンプレクスなんだよ。
馬場は「格闘技を超えたものがプロレス」なんて言いながら、実際は、格闘家であることなんて最初から放棄してた。

じゃ柔道やアマレス界からわざわざスカウトしないで
ボディビルダーでもスカウトすれば早いな。
だがそれで納得するのはアメプロマニアだけだぞ。
格闘家が演舞レスリングするから面白いんだ。

子供が見られる時間帯に放送する。日曜昼間とか。
あと、テレビマガジンの付録で「プロレスラートランプ」とか付けてもらう。
未就学児童をターゲットにして何とか・・・。

数年間の海外武者修行がなくなったのが痛い気がする。
向こうで数年間危険な目に遭い、金に困り、実力主義でのし上がる
厳しさを知るからこそキャラが人格から滲み出てくるんだ。
いまの新日のレスラーのキャラ作りはオモチャ箱の人形みたいに幼稚。
世界を知らず日本の会社のなかだけでヌクヌクしてれば一般人と
同程度のオーラしか出せない罠。

　
　誰が歌うのか子守唄
　
　　私のジョー樋口

>>596
伊藤力雄（ボディビル）
田中将斗、阿修羅原（ラグビー）
チョコボール向井（ＡＶ）
中牧昭二（スポーツ用品営業）
フライングキッド市原（スポーツ歴なし）
シャーク土屋（ソフトボール）
ゴージャス松野（タレント）

はいはい(笑)

>>600
中牧は一応拓大ラグビー部
まあプロレス入りした頃は卒業して十年以上経ってたけど

190オーバーの身体能力抜群の新人がほしいな。ルックスもよくて。力士や各スポーツ界、大型化になる傾向でなぜプロレスだけ小型になるのだ？？ 中邑も棚橋もあと10センチ高ければ。

ＷＷＥみたいに４つの団体を統一すれば良いんじゃないの？
ＷＷＥもスターを１つの団体に固めたから人気有るんでしょ？
日本もメジャー団体を１つに固めてＲＡＷ、ＳＤみたいにすれば人気出ると思う。

>>604
日本にはヤクザがいるから無理。

むしろWWEは他を吸収して人気が落ちた。
競争相手がいなくなるとやっぱ必死さがなくなるから。

>>604
その「WWEが団体を統一」ってのはWWEのパンフレットかなんかに書いてあるわけ？
そんでもってファンはそれを信じてたりするんだ。
ビンスに騙されちゃいかんじょ。

プロレス界随一の鬼畜、ロッシー小川の言葉を引用するのは気が引けるけど・・・

「今のプロレス界は“サプライズ”を失ってしまった」のが全女崩壊の原因なんだとか。


対抗戦を連発してしまって単独興行では客を呼べなくなってしまった。
その対抗戦ですら、マンネリ化して飽きられてしまった。
結局のところ「北斗ｖｓ神取」をやってしまったら、それ以上は後が無かった。
コレを超える話題性のあるカードを作りたくても作れなかった、との事だ。

ロッシーのいう“正しいプロレスのサプライズ”て言うのは、
「俺、アイツの事は前座時代から知ってるんだよ。そうかぁ、ついに○○超えを果たしたか。
　頑張ったなぁ、目をかけたかいがあったなぁ。よし次は××だ、ガンバレ！」
って、ゆーのが正しいんだそうな。コレを忘れてしまったから全女は崩壊したんだと。

質問します。どなたか教えて下さい。
サムライＴＶ見てると、ゼロチュー祭りのＣＭ（橋本真也のでてる）のバックに
流れている、子供達が歌ってるような変な曲の曲名が知りたいのですが。

>>607
統一っつーか対抗団体ＷＣＷを買収したじゃん。

確かに対抗戦に頼りすぎた結果新鮮味が無くなったと言うのはあるわな。
一方で三沢ｖｓ小橋のシングルが何回やっても（少なくともノアヲタには）
高く評価されるだけのポテンシャルを持ってることも忘れちゃいかんと思う。
新日でも「名勝負数え歌」ってのはあったわけだし。

全然関係ないけど質問。
小橋ｖｓ中邑の現チャンプ同士の試合とか実現したら期待できますかね？

>>611
そんな糞カードより小橋と高山のシングルの方がまだいいと思う。
明らかに中邑は経験不足だし、チャンピオンとして、っていうかレスラーとしての格が無さ杉。
もしやったら健介VS藤田ミノルの試合みたいになるっしょ。

>>611
三沢＆小橋は全日を救った超世代軍のコンビだし、藤波＆長州も「かませ犬」抗争があった。
観てる方も「小橋、三沢を越えろ！」とか「長州、維新魂を見せてやれ！」ってドラマが作れたよね。
こういうのが“プロレスの正しいサプライズ”なのかも知れない。
「三沢ｖｓ蝶野」や「蝶野ｖｓ小橋」なんてあれっきりじゃ意味なかったよね。


「小橋ｖｓ中邑」はかみ合うかな？
スタイルどころか体格から違うし、目指してるベクトルも正反対だし。
水と油になるか、化学反応をおこして燃え上がるか・・・・

少なくとも中邑の試合スタイルが「徹底的にボコられるけど最後に関節で…」だから
小橋相手にそれをやると結果的に「一方的にボコられて終わり」になってしまう。
（ノアが小橋の負けブックを飲むとは思えない）

　　　　　　　　【 税金天国 】　 酒池肉−森　 【 年金天国 】

　　鬼畜の所業 【 不妊の苦しみを、選挙に利用 】 森善朗、小泉純一郎

　　　　　　　　　　　　　橋本聖子、見てみぬ振り。


　　　森善朗　【 レイプ＆不妊税 】 ← 橋本聖子を見てみぬ振り.

　　　　　　　子供を産まない役立たず女はレイプ。

　　　　　　　　　　　　　　　　それでも、駄目なら、重税、強制労働。


　　　　　　　　【 税金天国 】　 酒池肉−森　 【 年金天国 】


　　鬼畜の所業 【 不妊の苦しみを、選挙に利用 】 森善朗、小泉純一郎

　　　　　　　　　　　　橋本聖子、見てみぬ振り。


　　　　　　　　【 税金天国 】　 酒池肉−森　 【 年金天国 】

HM/HRがグランジ・オルタナティヴ勢にやられまくってた
90年代初頭に酷似してるな。

漏れも正直「プロレスラー中邑」のイメージが作れないんで聞いてみた訳ですが。
正直自分ノアに関しては外様で、団体内の今の対立概念がどうなってるのかも良く分からないんだが
試合のクオリティーでファンを引っ張ってるのは分かる。
他団体参戦が結構多い杉浦とかの試合はたまに見るけど、俺ああいうタイプの選手好きだし。

新日はＮＷＯ人気で羽振りが良い時代はあったんだろうけど、
その後のＴ２０００やら魔界やら狂犬やら対外敵やらの抗争から
インパクトのある流れをほとんど作れてないんだよな。
結果的に団体支持率でノアに抜かれちゃったわけで。影の薄い王者、よく分からないリストラ騒動・・・・
正直未来が見える状態ではないなあ。

》609
カリキュラマシーン

今やあからさまにチープな物は日本人には受けなくなったんでしょ。金持ちから
貧乏人まで皆本物志向になってる。
チープなものをそれと認識した上であえて愛好するマニアはいるけど。
小橋が腕振りかざしてｲｸｿﾞｯとやるあのポーズもマニアは”わかった上で”
喜んでいるはず。そういう楽しみ方に興味も縁もない大多数には
なにｱﾚ､ﾀﾞｻｯでしかないし。

なにこのスレ。
なぜプロレスが廃れたのか、を議論するはずのスレじゃないの？
廃れた、っていうのは一般大衆に見向きされなくなったって事だぞ。
ここに書いてある事の大半は「プヲタから見た最近のプロレスの気にくわない所」じゃん。
プロレスが世間に大して求心力を失った原因を探っている、とは到底思えないよ。

ちなみに俺は564が書いてる事が最大の原因だと思うね。
ずっと同じメンツで同じ展開。新鮮味がないからみんな飽きたんだよ。
仮装大賞とか鳥人間コンテストとかウルトラクイズと一緒だな。
プライドとかK-1だって何年も同じメンバーでやってたら飽きられるだろ。
プロレスより試合数が少ないから幾分長持ちはするだろうけどさ。
真剣勝負が、とか殺気が、とか言ってる連中は見当違い過ぎ。

世間に対して求心力を失ったのは80年代かな？
90年代は既にプロレスはプヲタのものになってたと思うし。

結局なんでこんな展開になるかっつーとさ、
今のプロレスに一般大衆を引き付ける力が無いのが周知の事実だからだよ。
この上今のプヲタが離れていったらプロレス終わりですよ。
プロレスがこれ以上悪い方向に行かないようにするには・・・・って想いで皆議論してるんだと思われ。

ここ見てるプロレス関係者がいたら隅々まで目を通して欲しいね。
もしこのスレがネタスレにでもなってたらプロレスご臨終だよ。

100人ていどで満足する団体が多すぎ。

女子なんて10年前と活躍してる面子が全然変わってねーもんな。
才能がある若い子はすぐ辞めちゃって、ババァばっかりのさばってる。

イジメて辞めさせてる→自分達は安泰って考えてるのかもしんないけど、
見てるほうは、アンタ達なんか飽き飽きしてんだぜ。オバサン。

>>619

はげどう。

花がないよ今のプロレス。マニア志向だから一般は来ない。ＷＷＥみたいに年に一度レッスルマニアみたいな大規模な大会を新日がすればいい。一年掛けてストーリーを繋げて。無理だろうが

良スレだからカキコさしてもらいます。

ショーでもヤヲでもどうでもいいよ。
ただ、切れたら怖いぞって言う部分がないとな。

前田、藤原、ナガサキ…試合中にたまに見せる、一瞬ブチッて部分がよかった。
スレ一覧みて思ったけど２ｃｈのプヲタはかなりレベル低いぞｗ

オマイラ古賀議員は２ｃｈのあらたな神に認定されました。
このガメツサをプロレスも見習ってほしい。

>>627
いわゆる「ネタスレ」が多いんでな。
煽り系ばっかだけど大抵がネタなので、
マジメに話したい奴は皆各総合スレとかwjスレ行ってる。

>620

> なぜプロレスが廃れたのか、を議論するはずのスレじゃないの？
> 廃れた、っていうのは一般大衆に見向きされなくなったって事だぞ。
> ここに書いてある事の大半は「プヲタから見た最近のプロレスの気に
> くわない所」じゃん。

その通りなんだけど、プヲタが夢中になれるプロレスなら、プヲタが素人を
改宗することもできるんじゃないかと思う（俺もそうやって改宗したクチなん
で）。
プヲタにとって今のプロレスが魅力的なら、素人にその魅力を語って関心
をもってもらうこともできる可能性が多少あがると思う。そうやって地道に
ファンを増やすことも不可能ではない。
だから、本来の議論からずれてるかもしれないけど、非建設的じゃないと
は思うし、スレ違いでもないと思う。

>628

さきほどフリー議員宣言した古賀サンを「ペパーダイン古賀」というリング
ネームでデビューさせてはどうだろう。テニスマンだから、ゴージャス松野
よりは体できてるんじゃないか。

そういや同様に経歴詐称の新間議員がＩＷＡジャパン入りって
話もあったな
レザーフェイスに襲撃までされたのに結局立ち消えになったが

ストロングスタイルからゴージャス松野か、、

一体プロレスって何なんだろうな。

ストロングスタイルに未来はあるんだろうか・・・

「ストロングスタイル」を看板にする新日が
「真剣勝負（早い話総合系）」との境目をはっきり引く勇気があるか、だろうな。
今のままズルズル行ったら総合にどんどん侵食されて団体の体力が低下するだけ。

個人的には最後まで生き残るのはルチャ系じゃないかと思ってるが。

猪木は猪木祭なんかやらなくていいから
新日のテコ入れしろよ。

猪木はもうプロレスに興味ないから・・・

でも猪木に頼る新日はオシマイ。蝶野もファンを無視して辞めそうだし。新日が癌だな。

試合内容を保てば会場客＆マニヤは付く
試合内容を論じないマスコミと試合内容をネタにしないファンは糞

プロレスラーがｶﾞﾁ系の練習に行くのは個人的に賛成｡説得力も付くし､技量幅も広がると思うし｡
だけど練習の成果を本業に活かす時､それをプロレス的にアレンジして欲しいよね｡
プロレスのリングでしか見れない動き｡素人が真似したくなる様な､PSで再現したくなる様な｡

一例としてキックの練習｡
出稽古してる代表的な若手として柴田とKENTAが挙げられるけど､俺的にはプロ的に
KENTA＞柴田なんだよね､この件については｡
U全盛時なら柴田的な発想はいざ知らず､これだけ各分野の技術発展が目覚しい中で
プロレスラーがわざわざK-1に勝つ為にキックを習う必要性があるのかね？
むしろK-1側の客寄に使われて終りじゃないの？現にそうなりつつあるし｡

その点では俺はKENTAの発想は高く評価してる｡
確かに｢ﾌﾟｻｲｸへのﾋｻﾞｹﾞﾘ｣はｶﾞﾁの世界では有得んわな｡あの一連のﾑｰﾌﾞは｡
でも､あの技が出た時の爽快感や開放感はｶﾞﾁの世界では殆ど見れない｡ゼロではないけど｡
ただ現実化できるのはﾐﾙｺやらﾉｹﾞｲﾗやら､一部の極上職人達のみ｡並の競技者ではムリ｡
K-1ジャパンの現状を見れば一目瞭然｡それがｶﾞﾁが商売的に長続きしない一番の弱味だと思う｡

で､ｶﾞﾁでは｢有得ない｣部分を観客から金取る代償に見せるのがプロレスですよ…と業界全体が
規定できたら､随分世間の見方も変って行くんじゃないかな？
体鍛えて厳しい練習して､客に夢見せるのがプロレスラー｡早く原点回帰したﾓﾝ勝ちな気がする｡

>>639
フツーに「不細工への膝蹴り」なんてネーミングはノアヲタしか喜ばん。
一般人はそれだけで引く。
そういうの名付けてしまうレスラーのセンスがプロレス衰退の原因。

排他的・閉鎖的・精神異常者・廃人窟・プロレス隔離病棟・社会のダニ

>>639　ﾒﾝﾍﾙ板逝っておいでね

>>639
お前今からコテハン「極上職人」にしろ

プロレスもついにここまで落ちぶれたか。

馬場さんさえ居たらな･･･

馬場や猪木に頼りすぎてたからこんなことになったのでは？

でも実際のところK-1や総合には関わらないのが吉ではなかろうか。
新日はその両者に関わったことで結果的にブランド全体の価値を下げてしまった。
長州が現場監督だった時期の「あんなのウチの道場でやってること」と言いつつ出て
いかない、というやり方は見苦しいけど正解。
（猪木がいらんことしたおかげで破綻してしまったが）

現状を見るに格闘技ジャンルは手駒不足で尻すぼみになりそうなので変に釣られず
我慢をするのもいいんじゃなかろうか。
一般客が試合の質なんか見ちゃいないことは曙対サップで証明されたし。

>>647
関わり方に問題があるんだと思うよ。
やはりプロレスのリングに上げないと駄目。
K-1や総合って事でなんとなく見落とされているけど、プロレスラーがボクシングで
ボクサーに勝てるわけがないのと同じことなんだよね。
あるいは中西が朝青龍と相撲をとったと思いねえ。当たり前に負けるよね。
でも朝青龍がプロレスをやったら中西にも勝ち目はある。（負けるかも知れんが）

>>648
だからさー、今やプロレスを真剣勝負だなんて思って見てるのは一部のプヲタだけなんだってば。
一般人には、パンチ一発で崩れ落ちたり、キック頭に貰って失神したりするのが
リアルファイトだってバレちゃってるんだよ。
だからパンチやキックを何度も顔に入れられても、頭から叩きつけられても起き上がってる
プロレスは物凄くうそ臭く思われてるの。実際にプロレスラーが数度にわたってキック一発で倒されたりしてるから尚更。

実際は余程思い切りか、いいところに入らなきゃ
一発で失神なんて事にはならないんだけど、一般人はイメージでモノを言うから。
そんな状態で例えばヒョードルをプロレスのリングに上げて、永田あたりが勝って（勝たせて）、
「勝ったぞオラー」なんて言ってみろ。それこそ大衆から嘲笑の的にされる。

もう虚勢を張るのは止めて、エンターテイメントとして磨きをかけることに集中すべき。

エンタメにしたら完全に見なくなるファンは多いと思う。
逆に新規のファンは増えようが、まあマニアックな世界になるな。
欧州のプロレスと同じ道をたどる事になるだろうな。

アマチュアレスリングにサブミッションを加えたプロ･レスリング路線もある。
所謂ガス灯時代に戻すということだけどね。
だがこれもマニアックな世界になるな。柔道がプロ化出来ないのと同じだからな。
ただしこの路線はアマチュア協会が協力してくれればいちプロスポーツとして
発展していける可能性はある。アマレス界にもこういう考えの人がいるからね。

>>649
ん？？おれは格闘家をプロレスのリングにあげて真剣勝負をしろなんて言ってないよ。
あなたが言ってるそのうそ臭いプロレスをやらせろって言ってんだよ。
それがおもしろいかどうかは別問題。
ただ、過去の新日はずーっとそれをやってきたんだよね。
最近になってアチラのリングに上がってダメになったんだから、元に戻せば？ということ。
ヒョードルをプロレスで…っていう仮定は、そうだろうね。
もう取り戻せないね、永田＆中西は。村上君はキャラ的にやっても許されるかも。

っていうか日本でエンタメ路線やっても
せいぜい大阪かトールーぐらいにしかならんと思う。

家の爺さんがプロレス中継無くなって残念がってた。

ゲートボールとプロレス見るのだけが唯一の楽しみだったからな。

今の若い奴はプロレスなんて見ないだろ。
ｋ−１やプライドみたいに若者や女にも客層を広げないと将来性はないよ。

正直、今地上波でレギュラー放送するんだったら
新日より闘龍門やったほうが受けが良いような気がする。

>>654
そんなこと・・・２ちゃんプ板住人＆プヲタをはじめ、業界関係者の全てがわかってるよ。
問題はどうやったらそれができるか？だろ。
>>655
闘龍門はレスリングが雑だからＴＶで毎週流したら１年と持たずに飽きられるだろうね。
全女のように、一度飽きられると歯止めが利かず、団体の運営もおぼつかなくなるだろう。
飽きられないよう次々と手を打つほどバックボーンもないしね。
せいぜい１ケ月に一回か特番枠で３ケ月毎とかね。
しかし、そうするとストーリーのおもしろさは出せない。
よって闘龍門の地上波放送は無理。
去年の暮、フジが夜中に一回だけ放映してたけどね。
ま、試験的に放映して検討してるんだろう。

エンタメ路線というとすぐにWWEスタイルを想像するのがまずダメなんじゃない？
新日本がやってる殺伐抗争アングルをもっと加速させて行けばいいんだよ。
お笑い的要素やソープオペラ的要素はおまけ程度にして、
なんというか、こう、恋ヤクザ映画っぽくというか不良マンガっぽくというか。
たとえ恋愛アングルでも猟奇アングルでも常に基本は殺伐で。
それが日本的エンタメスタイルだと思うがね。

ＴＶ局の力の入れ方次第でどうにでもなると思うんだが。
プロレスよりも選手の見てくれが貧相で試合もこじんまりしてて一般視聴者にとって
敷居の高いＰＲＩＤＥが市民権を得たのもプロデュースが巧かったから。

やる気の無いテレ朝と義理で放送してる日テレじゃあどう頑張ってもなー。

俺は大阪プロレスのやってる事が
プロレス存続への道だと思うな。基本はお笑いで最後にちょとだけ
俺らこんな事もできますよとマジメなプロレスもやる。
現状プロレスラーは１部のコアファン以外にとっては
笑われるだけ者でしかない。それじゃ悲しすぎるよ。
笑われる人より笑わせる人になろうよ。えびっさんvs小橋、
タイガースマスクvsライガー　とか凄い楽しそうじゃん。
ガチができりゃシリアス路線でもいけるんだろうが、どうせ無理なんだし
かといって世代闘争だなんだって旧来のマジ系なアングルは今の時代もうだめでしょ。
もう”プロレス”の中身は世間にはバレちゃってるんだから。

なんか最近のレスラーって不勉強な気がする。特に新日。
三銃士や馳＆健がいた頃は、
　　
蝶野：STF　　　　　　（絞め技）
　　武藤：ムーサルト　　 （飛び技）
　　橋本：DDT　　　　　　（落し技）
　　　馳：ノーザンライト （スープレックス）
　　健介：パワースラム （投げ技）
　　長州：リキラリアット　（打撃）

って多彩だった気がした。もっとも健介はストラングルやノーザンにに移ったけど。
んで、今の新日はと言うと、

　　蝶野：STF （絞め技）
　　永田：ナガタロック （絞め技）
　　中西：アルゼンチン （絞め技）
　　天山：アナコンダ （絞め技）
　　藤波＆棚橋：ドラゴンS（絞め技）
　　中邑： （関節技） ＆ （絞め技）

いくら何でもコレはないでしょ？。技に個性なさすぎ。
なんか「藤波と蝶野が受け身とれない技はご法度！」の噂を信じたくなってくるよ。

>>660に補足入れると、
今の新日勢の技一覧見てても
「この技を仕掛けに行ったら勝負掛かり！」みたいな印象が無いんだよな。
長州が右腕回しながらロープに飛んだり、橋本が相手の頭を脇に抱え込んだり、
武藤がトップロープに上ったり・・・・このムーヴだけで会場は沸いたんだけど。
今の新日のトップの連中にはそれを感じない。これで決まるの？って感じで。
勝負掛かりとは違うけど、今の新日でその手の見せ所っていうと西村の倒立くらいしか思い浮かばん。

ＩＤがＷＡＲだ。とりあえず天龍がんがれ。

サッカー漫画が必殺技が全てなキャプテン翼から
よりリアルスティックなものが主流になってきたのと同じでしょう。
映画も以前のようなスーパーマン物はどんどん少なくなってるし。
あきらかに（古いタイプの）漫画的なモノ＝プロレスが捨てられ
よりリアルな総合がその席を奪うというこの流れは時代に則したもの。
これは今のプロレスラーの努力が足りないとかいう問題じゃない、
例え現代に全盛期の鶴田と馬場が蘇っても大多数の人は見向きもしないと思う。
プロレスというジャンル自体がもう基本的にはその役割を終えてるんじゃないかな。

>>659
俺はそうは思わないけどね。
中身がバレたから昔のアングルは出来ない、って事はないね。
第一ガチが出来ればシリアス路線がいける！というのが分からない。
ガチの強さとか、そんなのどうでもいいんだよ。

テレビドラマって大体全部が女向けだろ。
で、プロレスは男のモノ。女を取り込む事なんて考えなくていい。
だからだ。男が興味が沸くような、普遍的なテーマをガンガン出していきゃいいんじゃないか、と。
あくまでシリアス路線（それ一本槍で行けとは思わないが）で、
世代闘争、団体抗争、葛藤、自立、裏切り、恋愛、むかつく上司へのパンチ。

こういう男の宝塚的発想でやるべきだよ。

ここで少林サッカー

>>663
テニスマンガは必殺技全盛だけどな（ｗ

サンデージャンプともに終わったけどゴルフもデタラメ漫画だったなぁ。

WWEも6、7年前くらいまでは日本のプロレスとそんなに変わらなかったんだよね。
何年か前にJスカイで97年のWWEやってたけど、この頃はまだビンスは解説者やってたし、
インタビューでガーガー怒鳴って相手を罵倒するだけのレスラーも結構いた。
総合モドキの動きをするシャムロックもいたしね。

テニスだと必殺技が凄くても一発や二発じゃ決定打にならんし
かといって連打するのも安っぽくなるしな
流れを変える程度か

テニスマンガ見てないからわからんけど

＞650
＞アマチュアレスリングにサブミッションを加えたプロ･レスリング路線もある。
＞所謂ガス灯時代に戻すということだけどね。
＞だがこれもマニアックな世界になるな。柔道がプロ化出来ないのと同じだからな。
サブミッション系のレスリング大会は見たことがあるけど、
力が接近していると、なかなか一本が出ない。
判定、判定、また判定。
眠くなる。
プロ興行としては厳しいと思う。

テレ朝の企業努力が足りん！

映画も最近アメコミヒーローブームなんだけどね。

>>668
当時は日本来たときも、今みたく全部自前でまかなうんじゃなくて
日本のファンの興味引くために天龍使ったりしてたっけ。
あのスタイルはいろいろリサーチして作り上げたものなんだろうね。
方向性はともかく、日本の団体にもあの程度の企業努力してほしいね。
>総合モドキの動きをするシャムロックもいたしね。
WWEが今のスタイルに行き着いたのは、意外とこいつが原因かもね。
アルティメットの競合といえども、プロレスやらせたら塩もいいとこ。
レスラーにはガチの強さよりエンタの資質求めなきゃダメだって感じで。

WWFの隆盛ってHBKやミックフォーリー、そして御大ビンスが先頭に立って
会社全体がすごく馬鹿馬鹿しいことに全力を投入して
限界まで体を張って凄さを見せ付けたから、訪れたと思うんだよ。

日本でも猪木が異種格闘技戦やったり
大仁田が電流爆破で血まみれになったり
三沢たちが60分フルタイムの試合したり
本気で盛り上げようと必死で体張ってるときは
ファンは自然と増えていくんだよね。

今のレスラーは何か必死さが足りないよ。
「まあこんなもんだろ」という姿勢が少しでも見えたらファンは離れる。

別に体を壊すような試合をしろと言ってるわけじゃないけど
プロレスラーにしかできない熱い試合ってのがあるはずだ。
それを見せてくれ。

馬場がプロレスをダメにした
四天王プロレスのせいでプロレスが袋小路に入ってしまった

猪木にスタナー

ここでズドーンゴールドを投入ですよ

ただ一言・・・つまらねーんだよ！

とりあえずたたずまいに凄みが無いんですよ、今のレスラーって。
日本人で言えば高山くらいでしょ。タッパあるから、って強みもあるけど
あの足を高々と上げてトップロープまたいでリングインする姿だけで「おー」って感じするし。
今じゃほとんどの日本人ヘビー級レスラーは中型化しちゃったしね。
永田さんなんか技術はあっても「試合してなきゃただの人」って感じだし。
もっとこう、試合内容だけじゃなくて入場時から凄みを感じさせる努力して欲しいなあ。
「これから凄いもん見せてやっからな」みたいのが観客に伝わるような。

オーラを纏えとまでは言わんが、せめて強そうに見えるように努力するのは義務だよな

確かに永田は普通にいそうだし、三沢なんかそこらのオッサンより弛んだ身体してる
高山、小橋ももう少し絞ってほしい
試合前に幻想含みの期待感すら持たせてもらえないなら、そりゃ衰退もするわ

今週のスマックダウン、バシャム兄弟vsゲレロズ。 アングル、サイドストーリーはおろか、試合内容でも今の日本であんな完成度の高い内容できないんじゃないかな？

>>681
あの３人（チャボを除いたね）は技術ありすぎるんだよ。

＞もっとこう、試合内容だけじゃなくて入場時から凄みを感じさせる努力して欲しいなあ。
　「これから凄いもん見せてやっからな」みたいのが観客に伝わるような。

全く同感。

あと、・・・
今日漫画喫茶で十何年かぶりに「プロレススーパースター列伝」（ｗ　読んでて思ったんだけど、
この漫画が少年サンデーで連載されていた
新日＆全日の大物外人引き抜き合戦＆タイガーマスク人気の時代には、
アンドレ＆ブロディ＆ハンセン＆ホーガン＆フレアー・・・達の大物外人人気もありましたけど、
一方で、、小沢（キラー・カーン）、高千穂（Gカブキ）、そしてもちろん佐山（タイガー）等の
海外で成功したギミックをそのまま持ち帰って良い仕事してたベテラン達がいましたよね。
（ま、佐山は、若かったけど・・・）
この後の時代でそれなりのインパクト保ってたのは、武藤（Gムタ）だけで、
それ以降、日本人の軍団抗争ブームと共に
こういう謎の凱旋ギミックレスラーってのが無くなっていったのも
私は寂しかったなぁ・・・

>>681
WWEはアメリカ人だからああいう表情、思考パターンをすると思い込んで
見る分かなり濃い目のフィルターが掛かっていると思いねえ。
ほんとはクサイ演技にドッチラケの小芝居。試合内容も毎回同じ。
タッチワークで毎回助けを求めるようにするのも工夫がなさ過ぎる、など欠点はいくらでもある。
日本プロレスと大差ない。
かつてWWE所属だったレスラーが日本のリングにもあがってるからわかるだろうに。
そいつらのプロレスが抜きん出て凄いってわけじゃないだろう。
どうしてそこまで舶来品をなんでも有り難がるのか？

>>675
そうなんだよな。四天王プロレスが技の価値を落とし、
結果的に大技連発の大味スタイルを作り出してしまった。
橋本も「ああいうことをやられたらたまらない」と言ってたな....

自分はＧカブキは興奮したけどＧムタは
なぜか萎えてしまった。
新日でショーアップスタイルのプロレスすると
何故か詰まんないんだよな。
俺の友人も当時新日をショープロレスと言って見なかった。
でも全日だとショーアップが嫌味でないんだよ。
少なくとも俺はそうだった。

そのうち、試合開始の一発目から大技を出して、頭から落として、
後は延々と同じ事を繰り返すという試合展開になっちゃったりして…。
技の合間に寝つつ、それを繰り返す。

ムタはまだ殺伐感があったからよかった。
ローラーとか偽ムタとかリングに上げてた時期は全く見てなかったが。

ザ・グレート・ニタなんて野郎もいたなｗ

チョップ（キック）＞ラリアット＞頭から落とす技
を何回かループしてフィニッシュ。ダメだこりゃ。

次行ってみよー

女子プロがまさにそうだよね。
みんな似たような技。似たような展開・・・
技術は高度でも、発想力が乏しいんだよな。

ノアと新日本の選手交流が始まって、
いよいよ国立競技場をプロレスファンで一杯にできるような
カードがなくなった。（夢カードが尽きた）

新日本　VS　Uインター　の頃がなつかしい。（だまされた俺も俺）

ファンが塩を評価してきてる時点で、この先復興することはない

>>684
同じ料理を盛り付けよく並べてお洒落げな店で食べることと小汚い下宿で鍋から
食べることの違い。
日本のプロレスはパッケージングが下手糞だから駄目。
本来それじゃ駄目だろと言うべきマスコミが駄目にする共犯なんだからなおさら。

>>675
>>685

だったらそんなスタイル真似しなけりゃ良かったじゃんw

>>693
武藤は全日本をいい意味で鎖国してほしい。
三沢との対戦を避けたのは吉だと思う。
四天王時代末期ほどの閉塞感は導かないで欲しいが。

レスラーのファイトマネーをもっと下げるべきでは…

>>698
全体的にって意味なら解決にならんだろ。
トップと下の差を広げるべき。
その方が向上心が湧くはず。

衰退の原因はトップだろ。

全裸プロレス　うほっ！
http://www.rarefaction.pwp.blueyonder.co.uk/Personal/gallery/wrestling/wrestling.htm

だからトップのギャラが良ければ若手が上に登ろうと頑張る→現トップも蹴落とされる
危険を感じてぬるま湯のままではいられない、で競争により活性化する。

今のプロレスのダメなところは昔の名前でメシが食えること。
昔どんなに凄かろうと今ダメならそれ相応の扱いをすべき。例えばブタイガーとか。

正直、今のプロレス界の閉塞感は日本人対決に偏りすぎた
事にもあると思う。

日本人対決でも客が呼べると気づいたプロレス界は
ギャラの高いガイジンよりも日本人対決路線に傾いていった。
大会場を埋める為に刺激的な日本人の夢の対決を繰り返し、
その間客を呼べるガイジンを作っていくことをしなかった。
小橋までが蝶野とやってしまった今では、もはや興奮するような
日本人対決は出尽くした感がある。
そして現在、大会場でメインをはれるガイジンは
いなくなってしまい、組めるカードもマンネリ化してしまった。

結局、手軽に客の呼べる（しかし賞味期限は一、二回）
日本人対決を出し尽くしちゃったって事じゃないかな。

結局レスリングの基本が要らないハイスパットのラリアットプロレスと発展性の
ない日本人抗争というプロレスのダイナミズムを奪う二大要因を作った長州。

いくら目新しいからってあのスタイルを許容すべきじゃなかった。

>>704
逆に訊くが、もしハイスパットやらなかったら、
ちゃんと衰退しないで危機を免れたのか？

結局同じ事だと思うよ。

親日もマイナー
それを自覚して一からやり直さないと
復興はないよ

>>704
日本人抗争については外人招聘のコストが下がって会社の利益が上がったのは確か。
ただカードのパターンが限られてきて飽きられる可能性を分かっていながら次の手を打てなかった
団体側にも非がある。
ラリアットプロレスにしたって、長州をパクってオリジナリティーを出そうとしなかった後続の
選手の無策が問題。
まあ長州だってハンセンからラリアットをパクったわけだから、ラリアットという技の神秘性を
奪った責任、さらにはオリジナルな必殺技による個性の確立の必要性という意識を
後続レスラーから奪った責任は免れないが。

>>707
長州たちの新日離脱→全日参戦が痛かったね。
あれがあったため、鶴龍vs長州という新機軸が生まれて、
新日は新日でマシン軍ギミックに頼るなど、
そろそろネタがつきかけてた日本人対決路線の興味が続き、
改革のタイミングを失ってしまった。
あの最後の未知の強豪・ウォリアーズの初来日も長州参戦とモロにかぶって
焦点がボケてしまった。
WWFの全米侵攻開始＝ガイジン獲得ルート途絶も同じ時期だし、
ガイジン路線はこの後はもう発展が望めなくなってしまった

あとあのマイクアピールってやつはどうにかならんかったのかな？
あの繰り返しだと、結局日本語のできないガイジンは蚊帳の外に置かれちゃうから
どうしたってうまくストーリーには絡めない。
その場その場は盛り上がっても、長期的にはマイナスだろう。
まあ今さらマイクなしのプロレス興行も難しいとは思うが。

おりゃゃゃゃ
うりゃゃゃゃ
ぶっとばすぞーーー
つぶすぞこりゃーーーー

>>708
長州グループはある意味狡猾なやりかたで全日に取り入ったと思う。
まだ全日は大物外国人をどんどん招聘してたから
自分たちは新日でハクつけたから向こうより少し高く買ってくれて
鶴田天龍らと抗争やらせれば外人呼びまくるより安く付くぞ、と。
ブロディが長州をコケにするような試合やったのはその辺の要因で
待遇が下がったことに対するガチの嫌がらせだったんじゃないか、と。

で、ブロディはその後新日に行ったわけだが、新日があそこで
マシン軍団みたいな安っぽいギミックに頼らずに対外国人路線に戻せば
また今のプロレスの風景は違ってたんじゃないかな、と。
まあ身内選手の興行に慣れ切ってもうそれをやる体力はなかったかも知れんが。

>>711
何やってたって、風景なんて違ってねーよ。
どうせＰＲＩＤＥやＫ１と比較されて、アホ呼ばわりされるんだから

>>712
んじゃお前はアホ呼ばわりされるジャンルの板なんか来てないで
格板でマスかいてろや

>>713
それくらいで目くじら立てるなって。
プロレスが馬鹿にされてる事実を受け止めないとさ。
プロレス衰退の原因を考えるスレなんだし。

>>714　ｽﾏｿ。
皆が真剣に「原因を考えてるスレ」に「馬鹿にする奴」が紛れ込んだので少々頭にきてしまった。

で、708&711のやり取りについて。>>569書いたのも自分なんですが、そこに補足が付いた格好で
話題がループしてるかな？って感じですが。まあログが膨大になってきたので仕方ないですね。
やっぱりゼロワンみたいに外人をうまく使う＆育てるのって大事な気がしますね。
そういう意味では新日は今旬真っ盛りのジョシュをプッシュしない手はないと思うけど。

ジョシュvs中邑でライバルストーリーでも作ってみろや

>>716
ジョシュが可哀想。

つーかプロレスが衰退してなきゃ隙間商品のK-1やPRIDEも無かった。
両方の生みの親であるUWFなんて新日衰退の中の苦し紛れで生まれたんだし。

まあ全日だけみとけ
他の団体は昭和平成の焼き回しでつまらんから
それとゼロワンもまあまあ期待できる

今のK-1が人気あるのは、体のデカイ連中がボコボコ殴りあっていて、単純で迫力があるのと、選手にキャラクター付けができているから。
その全てが無いK-1JAPANは悲惨な状態。
今のプロレスも同様で、華も無いし、迫力も無い。日本人主流のマット界が生んだ弊害だね。
やっぱり日本人より外人の方が、迫力もあるし華もある。

>>639
>ｶﾞﾁでは｢有得ない｣部分を観客から金取る代償に見せるのがプロレスですよ…と業界全体が
規定できたら､随分世間の見方も変って行くんじゃないかな？
体鍛えて厳しい練習して､客に夢見せるのがプロレスラー｡

この部分、同意。

要するに今のマット界を、昔のように外国人レスラー主流にし、プロレスならではのものをアピールすること。これができれば、TV局のバックアップしだいで、大衆に支持をうけるコンテンツに化ける可能性がある。

デカい、キャラが立ってる、区別がつきやすい

これ重要だよな。
似たような体格のやつらが同じような試合ばかりしてたら
そりゃ飽きられるって。

K-1については一般層に浸透したスター選手が結局「サムライ」が売りのアンディと
デカくて強くて面白いサップだけ、という時点で結局プロレスと変わらんなぁ、と。

>やっぱり日本人より外人の方が、迫力もあるし華もある。

迫力と華があって客が呼べそうなタイプのガイジンは、いまやほとんどWWEに抑えられている。
インディとかからそういう選手発掘して育てられるかどうかがカギだな。
それとやっぱり、選手のマイクアピールは辞めるべき！
日本人にしかわからないコミュニケーションしてたらガイジンレスラーは絶対引くって！
それじゃ、育つもんもそだたなくなる。
パフォーマンスに頼らず、試合そのもので魅せられない限りKやPには勝てないよ。

ゼロワンが動いたら、まだプレデターとかロウキーみたいなのが残ってたんだからね。
プロレスラーとして出てきたわけじゃないがサップも居るし。
徹底的にショー化されたＷＷＥ向きではない、日本的なスポーツライクなプロレス志向のレスラーも
探せば絶対まだ日本で大化けするような奴が居るはず、と思いたい。

プロレスラーは陰気くさい
陽性キャラのプロレスラーが少なくなった
陰性はエースには向かない

>まあ長州だってハンセンからラリアットをパクったわけだから、ラリアットという技の神秘性を
>奪った責任、さらにはオリジナルな必殺技による個性の確立の必要性という意識を
>後続レスラーから奪った責任は免れないが。

長州の場合は「オレは誰よりもハンセンのラリアットを食らったからこそ極意がわかる」みたいな
口実で正当化してたな。テーズからバックドロップ習うってのと同じくらいの感覚だったのかも。
周囲も周囲で、既にサソリ固めってオリジナル技もってたから、もう１つのフィニッシュは
パクリでもOKじゃんみたいに寛容だった気がする。
でも一試合で何発も乱発するし、身長が低いからいつも相手の胸板にしか当たらないしで、
ラリアットの神秘性は大暴落してしまった。
ただ腕をぶん回して相手ののど下をぶつけるだけの単純な技だからこそ、神秘性と説得力が大事。
長州は、ハンセンから極意を盗んだといいつつ、一番肝心な点をスルーしてしまった。

「日本はリアルファイト」

外人が日本でやる場合の踏み絵。
これを言っておけば単純な日本人は喜ぶんだろうと言われているみたいで萎える

age

フィニッシュホールドが返され過ぎ。大きな大会以外は各自、持ち技一回限定、あっさり返さない。ここからはじめよう。

>>729
四天王や平成新日ジュニアによる大技博覧会のエスカレートの弊害だよな…。

日本人対決っつうても、上田くらいまではまだ昔の図式守ってたっけ。
髪金髪にして、シンとタッグ組んだりして、
「外人側に寝返った日本人」ギミックを忠実に演じてた。
この図式が崩れたのは国際軍団のあたりからだっけ？
あの頃のラッシャーたちは、ヒールではあったけどもはや外人ではなかったし。

新日に一流の脚本家いるのか？

さっきやっていたEZTVの特集みたいなのを定期的に流してもらうか

★★★【新日本プロレス オフィシャル ファンクラブカード】募集中★★★
入会メンバー限定特典多数。
http://www1.ttcn.ne.jp/~con
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>730
女子プロも。
ただ単なる大技連発試合なのは、平成新日ジュニアと女子プロに言える事であって
四天王プロレスは大技だけの試合じゃないんだよな。
よく見てない人が四天王プロレス＝大技だけの試合とか決め付けてるだけ。
一つ一つの技の的確さや試合の完成度など、非常に質の高いプロレスだったよ。
そこがWWEのレスラー達からも支持されている理由

つーか背後の情念や人間性が表現されているor観客が理解している
世界でなければ何でも味気ないモノになってしまうわけで…

天龍革命や超世代軍、北斗なんかはそれがあったからブレイクでき
た

　　　　　　　○○　　　菊池　　　　新間
　　 　 　∧＿∧　　∧＿∧ 　　／中＼
　　　　　< ｀∀´ >-< ｀∀´ >- （ ｀ハ´ ）ヽ
　　　　（_） 　　 （_）　 ＧＫ　|　 |　　　　（_）
　　　 　|　| 　 　 |　|　　↓　 |　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　|　 　 |　 |　 ∧＿∧| < ｀∀´ > | ターザン
　　　　 .|　|∧＿∧　 （´・ω・｀）/´　　（___）
　　　　　|(　@∀@)∪　　　　ヽ|　　　　 /　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼＿/　/
　　　　　　|ボク　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　なかよくしようぜ

>>735
テーズは「技が雑、寝てる時間長過ぎ、力道山が生きてたら試合を止めて二人とも
ぶん殴ってる」と評してましたが＜四天王プロレス

>>738
「１５年前」にWWFは「１０年も持たずに潰れる」と断言した爺さんの
戯言に何の価値がw

>>739 まさかまじで顔面素手で殴り合う時代がくるとは夢にも思ってなかったんちゃう？

つーか、四天王プロレス、技が汚かったのは見て誰にでもわかることだったじゃん。
で、一個技出しては、お昼寝してお休み。
三沢とか田上とか、だらっと崩れたスタミナなさそうな体してるもんね。

>>739-740
テーズはMMA以上の事をしてきたじゃないか

純プロレス＋シュートな

>>742
そんな事は関係ない
テーズが偉大なレスラーであったことは百も承知だが、だからと言って
彼の批評なんて人気・集客に何の関係もないって言いたいんだが

はいはい

つーか、晩年のテーズは偉そうに他人の批判ばっかするボケジジイになっちまっただ。

四天王プロレスはまあ確かに沸くは沸くけど結局行き着く果てが袋小路。
化学調味料ギトギトのインスタント食品みたいなもんだ。

化学調味料ギトギトのインスタント食品に駆逐された
まともなプロレスって何なのだろうねぇ。

ああいう見た目分かりやすいものの方が子供は喜ぶ、それだけ。

age

証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり〜」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ−１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。


証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。


証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。


証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。

世間一般ではそうゆう風に取られているんでしょうねぇ。

今の子供はプロレスをずいぶんと冷めた目で見てんだなぁ

自分が小学生だったときはプロレスってなんか特別なものだった気がする。
髪の毛バサバサのライガーとかなぜか入場のとき必ずイット缶持ってるアジャ
とかものすごい恐怖を覚えた。もう小学校低学年でありながら泣いちゃうくらいに。

それでも４時から始まるワープロはびくびくしながら見てたよ。
殺伐としてものすごく怖いんだけどなぜか見てしまうって感覚がある。
なんか目を覆っても指の隙間から見たくなるような。
あの恐怖感を子供に与えるのは現在のプロレスじゃ無理だと思う。

長文スマソ。

村上の試合見せたら泣くんじゃね？

「新・リングの目撃者　歴史の証人」は面白いね。
久々に読みごたえがある本に巡り会えた。

第四章「今のプロレス界の駄目な部分」は
是非ファン、レスラーに読んで欲しい　

>>751
Ａさんの姉の子供のいるクラスにビールトラックで乱入。ビールを噴射後クラス全員にスタナー。
ＢさんのはとこにＦ５
Ｃさんの友人の教え子にＷＯＪ
Ｄさんの甥の担任教師にツームストーン

猪木、馬場、ホーガン・・・そしてストーンコールド・・・

業界の象徴が次々と戦線を去っていった中、後継者はとうとう出てこなかった・・・

そんなモン（シュート
は道場でやってる。

〜まず、それを虚偽謝罪しヲタも認識を改めないといけない。

関節お遊戯とワーク、あとは筋トレ発声練習。

打撃はアクションスター以下の寸止め肉リハで、ヘッドギアつけてマジ打ちしたことが無い。

だいたいプロレスは相方の協力と少しの脂肪があればできるのだから、やったことない事をやっているなどと嘘言うな。

では少しの脂肪があるので雪崩式パワーボムを受けてまいります！

その昔… まだプロレスがガチって思っていた頃… 一番幸せでした…

そういやモーニングでプロレス漫画が始まったっけ。
少年漫画誌じゃないのは残念だが人気が出て欲しいな

>>756
他のは一般人のガキの発言だからかまわんけど
事実だとしたらＤの担任教師にはマジでツームストン必要だな
教育者の発言じゃないよ

>>761
どう考えてもアグネス仮面の方が面白い。

age

>>739
ＷＷＦは潰れてるじゃん
今残ってるのはカミングアウトしたＷＷＥ

>>765
意味不明

>>765
ある意味テーズ翁は合っていたｗ

パンダは潰れてないが

そっかぁ、流石はテーズ翁。
ビンスがパンダに負けるのを見越していたのか・・・・

時代はパンダなのか。
今年の大晦日はストロングスタイル永田さんｖｓメキシコの刺客シュアンシュアンの戦いだな。

>>767
まあその意味でも十年以上もったわけだが

テーズはね、アスリートとしての側面とプロレスラーとしての側面あり。
幼時の頃からグレコローマンの世界王者だった父からマンツーマン指導受けていた。
ロビンソンやゴッチもそうだが、現役を退くと前者が頭をもたげる。

http://www.olhb.com/t/2ch/wwe/image/115.jpg
これが世界最大のプロレス団体の現状＞日本だけか？
猪木の言ってた事もあながち嘘だった訳では無かったんだな

WWEスタイルも所詮一過性のものだったって事かな
特に日本みたいな市場じゃ

長州、ナガシマ。
平成のプロレスはこの２人が諸悪の根源だった。
ただそれだけ。

>>773
いや、その空席エリアはもともと使用しないエリアなのでは…。

結局の所K,Pで勝てなかったのが全てだと思うがな
勝てなかったが故に向こうの序列に組み込まれたと
中邑,永田の問題なんてその最たるものだろ

組み込まれたのはK、Pに出て行ったからでしょ。
まあ、U系にとっては絶対避けて通れない道だったけど。
ただ新日とかは避けようと思えば避けれたはず。
実際途中までは避けてたわけだし。

ワープロのカット出血はなぁ。
別に猪木みたいにアメプロはショーだが日本は真の戦いがあるなんて言うつもりはないけど
編集でどうにでもなる種を堂々と映すなよ、、、

>>776
「衰退していたから序列に組み込まれた」だけの話。
プロレスが衰退していなければプロレスが逆に格闘技を序列に取り込んでた。
猪木が異種格闘技戦でやったように。

永田も自分のホームリングでならあんなにむざむざヒョーに
惨敗しなかったと思うけどね。勝てはしないまでも。
あの試合あまりにも動きが硬かったよ。
むかしは新日のリングへ格闘家を上げる事に反発はなかったが、
今は出て行かないと反発がある。その時点でもうプロレスに力がなくなった
証左なんだよ。柔道やサンボのように総合とは別物として存在できれば
一つの分野としてまだ何とかなったと思うけどね。
実際本来の新日の道場技術は関節技に限っては秀逸なわけだから＞佐山談

とにかく練習して強くなれ!

>>778
それにくらべ天山のガチ流血(?)　はよかったな。
あれ見たとき演出でいちいち流血させんでもいいと思った。

プロレス全盛期と今との相違点
毎シリーズ違う強豪外人選手が参戦･･･外人選手は毎回同じ顔ぶれ、マンネリ
馬場鶴田坂口等日本人も大型の選手が多かった･･･多くが猪木より小さい、迫力不足
他の格闘家は各ジャンルの技術のみ、プロレス優位･･･総合格闘技発達、プロレス不利
エース級と脇役の区別が明確･･･結構、混戦、明確なエース、スター不在
メジャー団体が二つ･･･メジャー団体一つその他沢山or実質メジャー無しその他沢山
こんな所かな。用はマニア向けでなく如何に一般ファンを獲得するか、今何をすれば
一般層に届くかそこがカギになるんだが･･･良い案が全く思いつかないなあ

プロレスがケツ決めだってのはカミングアウトしなくても暗黙の了解みたいになっちゃってるんだから
総合とハッキリ線引いた方がいいね。
あとは対立概念をハッキリさせて明確なストーリーラインを作ること。
真剣勝負でなくてもそのラインの上で「凄い奴が凄いことやってる」試合を見せること。
ＷＷＥみたいなストーリーメインのドラマ化志向よりは試合内容で客を引き付けるサーカス化志向みたいな方が
日本人には向くだろう。
ただ凄さをアピールするのは簡単じゃない。総合に勝てないまでも説得力のある肉体と技術は
必要だし。キャラクター作りも重要になってくる。選手もフロントももっとスキル積まないと。

これ結局闘龍門や大阪プロのやりかたに近いんだろうけど。まだまだあの程度じゃ一般には届かない。
プロレスがプロレスとして生き残りたいならもっと徹底的にスキルを磨くべし。

1.人気が衰退。
↓
2.視聴率がとれない。また、ヤオ丸出しなのでイメージが悪く、
　パチンコ、サラ金等一部の業種を除きなかなかスポンサーがつかない。
↓
3.深夜にしか放送できない。
↓
4.一部のコアなファン以外見ない。
↓
5.新規ファンが増えない。というかむしろファンは減る一方。
↓
1へ戻る。以下ループ。

ケツ決め無し、という幻想を幻想のまま完全に終わらせちゃったのがﾏｽﾞｰ。
今一度橋本VS小川や武藤VS高田のように、ケツ決めであっても
「セメント」と呼ばれる殺し合いが行われることを強く望む。

やっぱりある程度強くないとな。第二の佐山が出てこないかなぁ。

素人喧嘩動画館
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073812144/l50

これを見てプロレスも喧嘩も変わらんと主多。

グロ動画（リンチ）見てると麻痺してこのくらいの
喧嘩くらいでは何とも思わんようになったのかもしれん

>>780
>実際本来の新日の道場技術は関節技に限っては秀逸なわけだから＞佐山談

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/30 00:03 ID:j3whXIw5
１さんは俺の先輩なんだ。
俺も学生も時に湯の里にいたんですよｗ当時も送迎バスあったんですか？
朝鮮人参の湯が好きでした。
当時は朝日さんや中井さん、エンセンもいてすごい豪華メンバーだったよ。
俺が知る限りでは三人全員が「佐山先生は寝技下手、できてないよ。」っていってた。
当時はエンセンが柔術教えてくれてて中井さんは「みんなに柔術教えるのは反対！」って言ってたのが面白かった。
理由を聞いたら｢柔術は面白すぎるから修斗から人が流れちゃうから。」だって。

佐山自身の寝技の力量と昔の新日の寝技は比例しないだろ。
佐山が突出して極め合いが強かったという話しはない。
むしろ佐山は分析能力が長けていて、打撃で総合に勝つ技術を
最初に提唱したのも佐山だろ。その佐山の言は信頼に足る。

>>790
でも、佐山の考えをプロレスラーは全然理解してないよね。
今のプロレスラーが総合やK-1に対してもっとも欠如してるのは間合いとディフェンス。
これを佐山は昔から掣圏道として提唱してるんだけど総合やK-1にチャレンジする奴に限って
誰もやらないんだよね。
ま、単純に言えばボクシング技術の修得が一番の近道だと思うんだが全然わかってないらしい。
蹴りは後でいいんだよね。なにしろ上半身、特に頭部を打撃から守る事。
そうすれば秒殺なんてことも少なくなって試合になる。今は試合にもなってないからね。
ヤヲだろうがガチだろうが、ボクシングの技術を取り入れた方がおもしろくなる筈なのにね。

>>791
なるほどね。

>>791
じゃあボクシング経験のある
ドン・フライにコーチしてもらおう。

ここは技術論を語るとこじゃないからsageるが、
レス＆ボクがセメントで有効な事は、実は昔から
言われていたと思うんだよね。船木も気づいて
中途半端にボクをかじっていたけどね。
アメプロでも日プロでもあいつはシュートだって
言われるレスラーはパンチが上手かったレスラーが多い。

>>793
それ、きっとねえ、コーチの問題じゃないと思うんだよ。
健介とかボクシングの練習したことあるらしいんだけど、全然活かされてないっていうか
身に付いてないっていうか、そんな片鱗を思わせる場面ないでしょう？
そもそもヘビー級のボクサーってディフェンスがお粗末だっていう意見もあると思うが
せめてプロライセンス取るくらいの、できれば公式試合に出るくらい修行しないと
駄目なんじゃないかねえ？
察するにプロレスラーはボクシングの技術というとパンチの練習ばかりしてるんじゃないかな？
薬師寺なんて左ストレートだけでチャンピオンになったと言うくらい、ボクシングにおける
パンチの技術はさほど重要ではないのにね。
極初歩的に相手の利き腕と反対方向に回るとか、よける時は後ろにさがらず回り込むとか、
そっちの方が重要であり有効なんだけどなあ。

>>794
そうそう船木は実践してたよね。だからパンクラスの張り手は緊張感があると思うのよ。
で、技術論って事でないがしろには出来ないんじゃないかな？
現実に今、新日にあがっている鈴木みのるは明らかに他のレスラーと動きが違って
おもしろいと思うんだけど、どうかな？
思えば猪木も組む前にひとくさりそのような動きをしてたじゃないの。
腕の取り合いからいきなり張り手かましたりとか、パッと引いてガードのポーズしたり。
あれの発展形を鈴木がやってると思うんだ。

猪木とかの間合いってプロレス的な「ありえない」間合いじゃん。

>>797
いやだから、ヤヲでも演技でも、猪木が間合いを表現することで緊張感があったと…（昔は）
現代では、鈴木みのるがパンクラスで磨いたガチ総合格闘技風間合いを取ることで
その緊張感が蘇ったのではないか？とゆーこと。
（パンクラスがヤヲとは言ってないよ）
少なくとも高田VSマイク・ベルナルドの間合いよりは遥かにうまく適合させているでしょ。
で、つまり、プロレスにおいても総合格闘技を応用する余地は残されていて、今後も
新しいプロレスが生まれてゆくのではないか？と。
なおかつ、プロレスラーはもっと勉強して総合格闘技に挑戦しても、負けてもいいから
もうちょっとマシな試合を見せてくれんかのう？という願望。

総合やKのリングに出て、どうせ負けるんだから
外れてもいいからドロップキックぐらいやれよ。
プロレスラーとして上がるんだからKの動き、総合の動きだけで戦って負けりゃ全然面白くねーだろ。
負けるくらいならそれなりのパフォーマンスやって客沸かせて帰ってこいよ。
中西あたりはせっかくプロレスラーっぽい体なんだからさ…
ジョシュとか村上、実質外部の人間の方がプロレスラーっぽい試合してるってどういうこっちゃ…

総合でプロレスっぽい動きつったら桜庭のモンゴリアンくらいだな。

俺は逆にＷ−１でサップとホーストがやった時に
ホーストにドロップキックやって欲しかったよ。
Ｋ−１戦士がプロレス的な蹴り技を出したら
プロレスの真似事で終わらない、プロレスに対するリスペクトを
少しは感じることができたと思う。

>>799
同意。
長州のラリアットが見たい。

>>799
中西とかの精神的背景がプロレスではない、ってことの表れではないか。

一度でｲｲから見てみたい　総合の試合で　ドラゴンスクリュー

>>796
８０年代後半から思っていたが新日は市民権こそ取れないまでも
ドームを満員にする集客力がついたわけで、それで驕り昂ぶりすぎたきらいがある。
はっきり言って誠心会館との抗争以外は８０年代後半〜９０年代半ばの新日に
殺気なんて感じた事もない。あの時期は四天王やＵインターを中心に見たもの。

鈴木の試合見てるとさ、昔のストロングスタイルの化身が舞い降りて仲良しプロレスに
喝を入れているみたいで胸がすく思いなんだよね。天山にハイキックを入れ(恐らく)金具部分が
当たって天山が耳から流血していたけど、ああいう自然な流血ならＯＫなんだよ。
ゴッチ式の脳天杭打ちも温故知新というか、あんな単純な技でも殺気と味がだせるもんだと教えられる。
鈴木の雰囲気は強さの技術を追求する者が出す自然なオーラであって、今の新日レスラーにはないものだ。

強さの追求ってのはベテランファンも最近のファンもプロレスに入らないよ、強さなんて野暮な事を言うな、
という人もいるだろう。ただ俺はやはりレスラーは本当に強くあってほしいし、
この要素だけは外せない価値だと思ってる。強いレスラーが一杯いるからＣ級レスラーも安心して見られるんであって。
ダニー･ホッジは長らくＮＷＡ王者としてジュニアヘビーを盛り上げたが、それもホッジの強さがモノをいってるはず。
プロモーターに信頼され、レスラーからもあいつが王者なら納得という秩序を与え、なによりも雰囲気自体に説得力が
自然に出ていたはずだ。そういう力や強さが業界に影響を与える構図ってのは大事だと思う。
日本のプロレスは年功序列でサラリーマンと同じ雰囲気だからリスペクトも出来ない。

天山の流血はよかった。
ジュースなんて正直時代遅れだし見てて萎えるだけ。
ガチで額が割れなきゃ場内は沸かない。

俺は変にスポーツライクな感じになって流血排除するより剃刀で血ィ流す方がいいと思うけどな。
剃刀が悪いんじゃなくバレバレなのが悪い。
もっと上手く切れ。

>>804
雰囲気だけガチっぽい似非格闘技路線なんて
より本物っぽいものがある時代に受けるわけがない
プロレスのくせに何だお前で一蹴されるよ

本物より「ショーアップされた本物っぽい何か」の方が面白いことがある。
今の日本のプロレスはそのショーアップに慣れ過ぎて緊張感が無いだけ。

それってＵＦＣよりＰＲＩＤＥの方が面白いって話？

今見たらＵ系だって「本物っぽく」を感じられないってのに
プロレスにそれを見出せるなら素敵だけど

ガチかどうかなんてどうでもいい。
ガチみたけりゃアマチュア見なさい。
我々は面白いものが観たいだけだよ。

Ｕ系も結局大根役者が多過ぎて廃れたんだし。
別に旧態のプロレスでも役者と台本が良ければ十分見られる出来になる。

今は正直素人劇団という感じで見てらんないけどね。

今日、久しぶりにサウナえ行くとプロレス雑誌(週間ゴング)があった。

食堂で一杯やりながらゴング見た。
何！健介がまた新日復帰だと？！
谷津がまたプライドにでるのか。
有明でバトラーツの観客が999人だって？！
相変わらず長州はりりしい顔してるな！
誰だよ、この若造は。
ふ〜ん、最近の女子プロは可愛いな。

あれれ、何か変だと思ったら昨年の10月の雑誌じゃんｗ
相変わらずツマラナイんだよね＞プロレス

先週の週刊ファイトに載ってたんだけど、現役のときの猪木がね、当時細君だった倍賞美津子の
レッスン用の鏡の前で首に掛けたタオルとガウンを脱ぐ練習をしてたというんだよ。
おいらは現役の頃も今も猪木は好きじゃないけど、やっぱりすげえなって思うよね。
猪木が永田の敬礼を批判してるのは、本人がちゃんとそうしたアピールをうまくこなした
上で物を言ってるんだよね。
それと、これも週刊ファイトの記事だけど星野総裁が「もっと勝負にこだわらないと駄目。
お客さんは楽しむために観にくるけど、目が肥えているから試合はガムシャラにやらないと
説得力に欠ける」という主旨の発言をしていた。
これ、ヤヲガチ論超越してるよね。実質的にカミングアウトしちゃっていながら、
やっぱり勝負事としてやらなきゃショーとして成立しないってことだからね。
U抗争のとき前田が「星野さんだけは認める」と言っただけのことはある。

>>813
その言葉、説得力あるね。
星野と上田馬の助だけは前田蹴りを正面から受けてたからな。
昔、厳しくしごかれた人はやっぱり違うと思ったよ。

まずは自分自身のマイクやってる後ろでﾆﾔﾆﾔしてる安田をぶん殴ってから言ってくださいよ。

>>815
総裁のマイクパフォーマンスは安田のことを言えた義理ではないので、それは無理。

きっと、体の小さい星野寛太郎は負け役が多かったと思うんだけど、
生ぬるい技では負けてやらなかったのだろうと思う。
「おれを負かすならこんくらいやんなきゃ駄目だ！」という心構えだったのだろうね。
今の新日はフィニッシュ技を失敗してんのにギブアップしたりするから、総裁はお怒りなのだ。

説得力の無い試合をするな、俺の言いたいことはそれだけだ。

星野や小鉄はやっぱり貫禄あるよな。
ガチでやったら新日の若手では勝てまい。

>>817
説得力のない試合＝プロレスの試合すべて（除くパンクラス）

パンヲタは唐揚げマヨネーズの今の新日での試合をどう思ってるんだ。

鈴木みのると猪木の話をしたら、偶然にも今週のゴングに数枚の猪木VS鈴木戦の写真が
掲載されてたよ。
まさに間合いの対決って感じでとても良いよ。（絵になる写真を選んでるんだろうけど）
猪木はスッと背筋を伸ばしてね、鈴木は意外と今とあまり変わらない構えだね。
猪木は峠を過ぎ、鈴木はグリーンボーイという両者の関係がちゃんと闘いの中に反映されている。
まあガチだったら考えられない絵ではあるけど、そんな風に勝負にこだわっているようで
実はキッチリとエンターテイメントになってるのがプロレスだよね。
派手な大技連発と奇声、マイクパフォーマンス、あるいは入場シーンに凝るばかりがエンタメじゃないんだよ。
こういうちょっと硬めのエンターテイメントを、総合の流れを踏まえた上でやらなきゃだめだよ。
少なくとも新日は。

>>831
いやあ、本物には勝てないでしょう。
俺はそっち方向じゃなくて、むしろ思いっきり逆の方向に
針を振り切った方がいいと思うんだが。

かぶったら苦しいよ

プロレス衰退の原因は
三沢光晴とかいう尊師が率いるカルト宗教団体の存在が原因
あの緑豚蛙は今すぐ処刑しろ！

こういう事やれば盛り上がると思う
http://www.bluewings.net/bbs/data/grand_pds_02/24307.jpg

>>824
不覚にもワロタ！

こんなもん炸裂したら・・・
スゴイ説得力だ

>>824
いいね

>>823
昭和プロレスを覚えているキャリアの長いファンにはね、
プロレスの「レス」が見たい人も多いんだよ。
レスリングのない興行にはいまいち関心は薄い。
レスリングでなくても良いんだという人は総格に行ったんだろう。
総格見るくらいならグレコの世界選手権を俺は見るよ。

>>828
でも、そりゃ最初からグレコ見た方が早いだろ。
今のプロレス界で、レスができる人っていうと、永田さんと中西さんと…。

だから今のプロレスは見ていないよ。

札幌（だっけ？）で猪木がリングに上がってお前ら！不満があるなら言って見ろ
みたいな状態になったときに永田あたりが猪木を張り倒すと期待してたんだけどなあ
みんな一言二言いっただけで終わっちまった・・・
業界もレスラー個人も萎縮したっちゃた感じで凄く残念にｵﾓﾀ

>>828
そうだね。スカパーで昔の新日の試合を見たら序盤はジックリとレスリング
を展開してたね。しかも、結構きびきびとキレがあって面白い。
以外に浜口さんはレスリングが上手かったんだね。反面ラッシャーさんは
テンで駄目。子供だった当事、浜口さんの方が高く評価されているのが
分からなかったが、今見ると良く分かるよ。当時は一部を除いて殆どが
ある程度レスリングできてたみたい。それが新日ストロングスタイルだった。
今はウケけないのかもしれないけど、それなら新日にはストロングスタイルを
名乗るの止めて欲しいなあ。今やってるのは完全に別物なんだしねえ。

そう。プロレスってのはアマチュアや総格ではなかなか出す機会がない
レスリングの技をじっくり堪能させてくれるからいいの。
ガチかどうかなんてのを問題にするのは何を今さら言ってるのって感じで。
そんなのは超えてプロレスはプロレスとして好きでみていたんだよ。
鶴田の爪先立ちの綺麗な弓反りバックドロップ、オブライトの恐怖の高速ドラゴン、
しかも大きいレスラーがやるから絵になった。
総格はアレはアレで素晴らしいと思う。だから敢えてプ板にきてその優越性を強調する
ひとはちょっと押し付けがましいと感じる。好きなら黙々と見ればいいんだよ。

つか、格板に「格闘神三沢」とかスレ立てる奴だっているしな。
一定の割合で馬鹿な書き込みする奴がいるのは仕方ないし、
無視出来ない方にも責任あるよな。

ミルコの試合みたらプロレスがいかに台本通りのショーかわかりました。

>>833
言いたい事はよくわかるし概ね同意だけど、スレ主旨からするとスレ違いだよ。
過去のプロレスで良かったのなら、衰退しなかった筈だからね。
それらの良かったものは残しつつ進化しなければならなかったのにサボっちゃったんだな。
一方、総合格闘などが台頭してきて明らかにプロレスから客が流れてしまった。
では、プロレスはなにをすれば良かったのだろうか？ってことじゃないのかな。
プヲタはプロレスと総合格闘は別物なんて言うけど現実は総合格闘に呑まれている。
だからって同じ事をやれってのは短絡的過ぎるんだけど、全然反省がないのも困るでしょ？

ハイスパット（含四天王プロレス）とドームプロレスが本来のプロレスの地力を奪った。
一過性の刺激の強さに走ってしまってプロレスから「レス」を奪ったんだよ。

だからその刺激の効き目が切れた今、残ったのはペンペン草だけという有様だ。

その荒野から何か芽吹いてきてるかというとなぁ・・・

>838
亀が出てきた。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ


いや、永田さんは好きなんだけど、ネタとして以外にもプロレスを楽しみたい・・・
ネタはプロレス、闘いは総合に求めるというのが無難なんだろうけど

プロレスは楽しみ方が特撮に似てる

>>834
なんか異様に盛り上がってる様子

楽しみ方など人それぞれ。
マニアック指向はマイナーへの道。

ドロップキックを例に考えてみた。

■必殺技ドロップキックの登場（プロレス黎明期）
　　　　　　↓
「ドロップキックが出ると試合が終わるんだよな…」と飽きられる。
　　　　　　↓
■ドロップキックがいなされるようになり、必殺技から繋ぎ技となる。（馬場＆猪木の頃）
　　　　　　↓
いなしが不自然に見えて「あたってないのに倒れてやがる」と笑われる。
　　　　　　↓
■ドロップキックくらいは胸を突き出し受けるようになる。（ハイスパットレスリング）
　　　　　　↓
総格などで秒殺やKO隆盛の中「技を待ってるなんてプロレスは格闘技じゃないな」となる。
　　　　　　↓
■いまだにドロップキックは受けるモノという固定概念から脱却できていない。

と、こんな具合にドロップキックひとつとってみても、変わり続けてきたし、
変わらないといけないんだけど、今は思考停止状態になっていると言っていいんじゃないかな？
創意工夫を凝らさなきゃ当然の結果として客は逃げてゆくよね。

>>836
もちろん変わらなければいけない。芸術でも芸能でも学問なんでも現代の装いは必要。
しかしプラトンではないが形相は変っても本質が変ってはならないと思う。
新日は９０年代くらいから刹那的な流行(アメプロや総合やＫ−１の猿真似)に
力を注ぎすぎ、本質のレスリングをないがしろにしすぎた感じだ。
むかしのプロレスの人気衰退も前レスしたのだが大型外人がシリーズごとに来て
日本人エースと闘う構図がＷＷＦ全米市場獲得と同時に潰え、また多団体の乱立も
ファンを離れさせた大きな要因だろうと考える。はっきり言って俺は日本人抗争には
８０年代から萎えていたし、日本人同士の対決は体育会プロレス＝仮にコノヤロープロレス
というが、安い三文試合を見ているようで金を払う気にならない。
そういうのもあっていいが、メインはやはりしっかりしたレスリングでビシッと締めてほしい。
メインがそうであれば中堅のＢ級レスラーやコノヤロープロレスも安心して見られる。
エンタメというのはＴＶ番組でもそうだけど構成が大事で、そこにコンセプトがないと締まらない。
まあでも当分プロレスが人気復興する事はないだろうね。
初期ＵＦＣを見たときのあんな衝撃はプロレスではなかなか出せない。
むろんアレを思えばＰＲＩＤＥもたるく俺には見える。

でもさぁ、越中みたいな“受けの美学”みたいなのも会場では盛り上がるよ。

p

やっぱ裸で殴りあう以上、喧嘩が強そうとか凄いジャンプ力とか怖い顔とか
セガ常人よりデカイとか、説得力無いとだめだよな。
つまんないもんはつまんないし、お金払いたくないもん

やはりヘビーにカリスマ的存在がいないのがつらいな
三銃士や四天王を超すような選手がいないと、
このメンツは歳も歳だしいつまでもおんぶにだっこの状態だし、
見え見えのブックばかり、特にNOAHはひどい

>>848
今は見た目よりも中身が大事になってきてるよ。
見た目の説得力よりも、アングルの説得力や試合自体、
例えばフィニッシュの説得力とかの方が大事。見た目はその次。

見た目、技術、レスリング、ガチ能力云々･･｡個々の要素以前に
その総量、ボリューム不足に感じるよ。どの団体も。
なんかチケット代に見合ってないというか。
ファン以上にレスラー側に「所詮見せ物」という諦観を感じる。
魂さえ込めればフィクションでも光るのに、込めてないから
安っぽさだけが際だつ。
新日は、地方で頑張っても評価されず、頑張っても上の連中が
全て取っていく。何やっても評価されないもんだから、
惰性で流すことが癖になってる。団体のスタイルも喪失してるし。
ノアは、昔からのヌルいファンにささえられて、昔のような
肉体に負担が強い試合しなくても客が入ることが分かっちゃったから
露骨にシングル減らしたり、楽をするようになった。
四天王プロレスのお家芸さえ保守しとけば安泰な団体なのに。
新日との絡みで妙な優越感持ってしまったのが痛い。

結局の所業界全体のやる気不足に感じるよ。

うーむ、何が衰退の原因なのかつったら、
今までこのスレで語られていること全てが一つになって
こういう状況(衰退)を生み出してるわけだよな。
だから全て一括して「コレが原因だ！」とは言えんよね……
ｽﾏﾝ、850のレスは無かったことにしてくれ。

勝敗も決まってる、技は寸止め、血は偽物。

そんなこと観てる側は百も承知。

だけどつまらないのは何故か？

塩台本と大根役者だけでなく、単純に際立ったキャラがいない。

ひとりでも際立ったキャラがいれば、周りは塩でもうまく回転していくものだよ。

別に全ての技が寸止めで偽物って訳じゃない。
ただ、年間１００試合以上運営する限り、相手を壊さないのが不文律。
胸板なら全力で蹴り込んでも、腫れるだけ。我慢すれば次の試合も出れる。
ローキックも太ももの裏を蹴ればいい。
今時のプロレスファンはたいてい他の格闘技見てるんだから
露骨に手加減すればたいていばれる。
腕十字をリング中央でかけて「これは完璧に極まってますね」
普通なら即タップしないとまずいだろ。
こんな白々しいやりとりを繰り返してる限り
プロレスはストーリーの無い仮面ライダーショーでしかない。
腕ひしぎ等の極まれば即アウトの技を禁じ手にするか
「プロレスでは腕十字は痛め技。腕を攻める事で試合を有利にする技
であって、決して破壊はしない」あえてと公言するかだ。
その方がすっきりしていいんでは？
灰色ゾーンが灰色じゃなくなってるのに、その状況を黙殺してるのもどうか。

新間の頃なんかは、仮面ライダーショーを越えていたが、もう今はドンチャックショー以下だな。

そもそも出始めが幸運だったのかもな、日本のプロレスは。
テレビの登場とタイミングが重なって、力道山が国民的スターになった。
しばらくはその勢いで大きなビジネスとして成立してきたが、
超大型レスラーの馬場と、話題作りのセンスに長けた猪木が消え、
暴露本などで内情を知って離れるファンが増えた。
最初に与えられた神通力がなくなったらこんなもん・・・・ということかも。

結局これからは内情知った上で楽しんでるヲタ向けにチマチマやってくしかないのかも。

ショーならショーで別にいいんだけど…

おれは前田の顔面キック事件で新日にサヨナラしてＵへ。
Ｕが無くなってプロレス見なくなったんだけど、、たまにテレビで長州みてもつまらなんった。

プライドやK-1、またはボクシング等のスポーツは
１試合ごとの重要さが大きく、試合の間隔はその分長い。
そーいう密度の高い競技と年間１００試合↑のプロレスを
比べるにはどだい問題がある。
年間１００試合以上エンドレスに続く大河ドラマスポーツ
それがプロレスのウリのはず。
ただ、現状は地方興行がおざなりにされただの顔見せ地方周り
になってる事が多く、ストーリーがブツ切れになってる。
それとストーリー＝乱入やパフォーマンスと解釈されてるふしがある。
別にそういった行動しなくとも、殺気みなぎらせた打撃ぶちこんでる
だけで、観客側がそこから勝手にストーリーを読み取るというのに。
最近のレスラー殺気ないもんなぁ･･。大声あげて顔作ったら
それでいいと思ってるよな。
昔の新日って実際皆仲悪かったからな･･。

>>859
>昔の新日って実際皆仲悪かったからな･･。



「僕達はユニバーサルの旗揚げのその日まで猪木さんが来てくれるものだと
　思ってたんです。新日本は蔵前で試合があって、僕たちは大宮スケートセンターだった。
　猪木さんは『どんなに遅れてもメインの試合までには行く。俺は必ず試合に出場するから』
　と言ってくれた。だからセミが終わっても僕らは猪木さんをずっと待っていた。　
　あんまり来ないから、仕方なく僕がリングに上がって『猪木さんは必ず来ますから』
　と入り口の方をチラチラ見ながらマイクでお客さんに謝って待ってもらったんです。
　
　でも、あの人は来なかった。
　あの時の悔しさ、悲しさ、絶望感、呆然とした気持ち・・・・・・・・・
　僕は一生忘れませんよ。」
猪木は旧UWFが用意したなけなしの移籍金２５００万円を事実上「持ち逃げ」した。



って、これだけやっておいて猪木は自伝の中で、この件について
｢前田は被害者意識が強すぎる」ってぬけぬけと言ってんだもん。
そりゃリングの上が殺気立つわなｗ

前田ユニバーサルについては間違った話が通りすぎ。ワンシリーズ終了後、新日と吸収合併だったのよ。新間もそのつもり。

>>860
第一次UWFが設立された理由は、猪木がハイセルに入れ込んで多額の借金を背負ったため、
お目付け役としてテレ朝から役員を送り込まれて、新間は詰め腹を切らされて退職。
猪木もヒラの取締役の１人に降格されて、会社を自由に動かせなくなったんで、
二人で別会社を立ち上げた、ってのが真相だよ。

でも頼りにしていたフジテレビから「猪木以外に長州が欲しい」といわれて
引き抜きに動いたけど失敗。猪木には２５００万円の移籍金を渡したけど会場にあらわれず、
あげくフジにも逃げられて迷走することになったそうな。２５００万円は今だ未返金。

この件は新間や高橋、前田らの話もだいたい一致してるよ。まず間違いないでしょ。
新日との吸収合併はだいぶ後だよ。

猪木祭りのファイトマネー持ち逃げされたのはバチが当たったということか。
悪いことはできないなｗ

NOAHと株式会社ウェディングと三沢さん
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076080325/
山口組・稲川会・佐川・在日・そして新日本プロレス
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076223044/
株式会社グリオと新日本プロレス
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076580891/
【第三弾!!】株式会社WAYとZERO-ONE
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076681188/

金に関してはかなり黒いような気がする

>>858
昔は全日、新日のどちらかにいないと生きていけなかったからな。
全日はともかく、新日の場合は仲悪いものでも一緒に興行やっていたから
それが面白みを生んでいたところはある。
前田なんかは試合自体はプロレスかもしれないが、コメントは
ガチで顎を罵倒していた。（長州襲撃で追放されてしまったが。）
今は仲良し集団でくっついて団体をやってるからつまらない。

前田のようなカリスマ的なレスラーがいないのも問題だな。
売り出すって言っても年寄りがいまだに現役だし、引退してもすぐ撤回だし。
レスラーに常識求めても無駄ということか。

あげ

140 代打名無し 04/02/16 22:47 ID:TriH5YBs
おまいら、李サンがやらかしましたよ。

ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が２日、キャンプ地鹿児島で取材陣の「日本の文化には興味がありますか？」という質問に対し
　　　　　　　「すごく興味がある、特にプロレスが大好きだね。韓国でも日本のプロレスは大人気だよ。好きなレスラーは三沢が好きだね。」
　　　　　　　おどろく取材陣に「君（取材者）は知ってる？」と質問を返し、「もちろん」と答えた取材陣に延々と語り続けるオタク？な一面も見せた。　　　　　　　
さらに、笑顔で「チームメイトにエルボーをやるんだよ」、と答え取材陣を和ませた

141 代打名無し 04/02/16 22:53 ID:O0CV6Ywe
プヲタかよｗ

142 代打名無し sage 04/02/16 23:03 ID:p5GqIXVg
ノアだけはガチ

【５６本】李スンヨプを応援するスレ【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075720252/l50
↑では、三沢祭りですよ！

>>1
全然、衰退してないですよｗ




187 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/02/16 17:33 ID:ApFa6uRc
新日は弱肉強食。当然、だめな選手、消えていく選手もいる。
新日が生み出した選手、新日系の団体に所属する選手で勝ち上がっていった奴は本当にすごい奴ばかりだよ。
クリス・ベノワ、クリス・ジェリコ、ノゲイラ、ヒョードル、ジョシュ、桜庭、近藤は新日系。
ミルコも寝技は高田道場系だから、遠い親戚だけど新日系。
全日系でそこそこ保ってる選手って、天龍、豚沢、小橋、秋山くらい？

何でプロレスが総格と戦わなきゃならんの
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076499996/187

('A`)？？？？？？？？？？？？？？？

新日ヲタ必死だな。ノゲやヒョーまで新日系かよ。

釣りでしょ？ｗ

>>861
新日との吸収合併はだいぶ後だよ

いやたしか４月に旗揚げして５月には吸収合併の会見やってた

>>864
仲悪い者同士のほうが面白いっつーのは当たってるかも。
橋本と長州という例外もあるけど。

流れを無視してｽﾏｿ。

＞プロレス衰退の原因を考える

個人的には




G I V E U P ま で 待 て な い




が、きっかけだったのではないかと邪推している(w

>>874
そこまで遡るかい。
俺は新日衰退の原因は「闘魂クラブ」が元凶だったんじゃないかなとは思うけどね。

プロとアマの境界線が無くなってプロレスラーでも五輪に出場できるようになった時、
新日で長州と馳が中心になって「新日所属のメダリストを創る」事を目的にした
闘魂クラブが生まれたんだよね。コーチには馳が就任した。
つまりレスラーをしながら五輪を目指す事を目的とした存在だった。

趣旨は悪くなかったとは思う。アマで五輪に出ても食っていけないから、
新日から給料をもらいながら練習をして、引退後もレスラーとして食っていける。
残念ながら第一号になるはずだった石沢は代表で予選落ちしたけど。

闘魂クラブが出きるまでは新日は多種多様な連中の集まりだった。
柔道や空手、アマレスや元ヤンキーまで。それらが個性になってた気がする。
でもクラブ発足以降は「五輪代表、もしくはそれに順ずる成績を持つもの」のみしか
新日のレスラーになれなくなったんだわ。永田、中西、石沢みたいしか。
よくも悪くも似たような体育会系の連中しかいなくなったのがツマらなくなった原因では？


ちなみに秋山は闘魂クラブ入りを熱望していたそうな。必死に馳にアピールするも、
入部条件の「五輪代表、もしくはそれに順ずる成績を持つもの」に当てはまらなかったため
無視されてしまった。そして中西を視察に来た馬場に才能を見抜かれてスカウトされる。
こんな風に新日入りしたかった才能のあるヤツをみすみす見逃してしまったのかもね。

はっきり言ってこの際、
アマレスが出来るか出来ないかなんて、
今の時代には全然関係ないからな。

>>874
山田邦子自体が見る影も無く衰退してしまったな

>>875
確かに三銃士以降のレスラーには面白エピソードが全然ない。
橋本がスズメをエアガンで撃ち殺して食ったとか、蝶野は暴走族のヘッドだったとか
武藤は集団脱走の発起人のくせ、気が変わって逃げなかったとか。
優等生のアマレスエリートはキャラが薄いって事だろうね。

馳に教えられたレスラー達って、それなりのレベルの試合をするまでは
早かったんだけどそっから先はみんなそれなり止まり。
って思うのは俺だけ
ま、先生である馳の試合もその場ではそれなりに盛り上がるけど記憶に残らないしね。

>>878
中西が、専大レスリング部の寮で秋山と同室になったが、
その初日に秋山の目の前で洋物のAV見ながらオーイエーイと
叫びながら抜いて見せた、ってのは駄目？

ﾜﾗﾀ

馳も馳の弟子たちも良い試合はするけど、なんか淡白なんだよ。

あと、藤田がホテルの部屋で裸で寝てて、そこに掃除のおばちゃんが来たのだが
藤田の体見たおばちゃんは火がついてしまい、
藤田とその場でやったとかは？