【大晦日】アントニオ猪木とG馬場の比較9【猪木祭】

前スレが強制的に削除されたので、コテハンネタは絶対禁止ね。

前スレ
　　　　【マジ議論】馬場と猪木の比較スレ８　
　　　　　　　ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071761571/l50

　　　　【埋立前に】馬場と猪木の比較スレ７【次スレを】
　　　　　　　ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063025148/
　　　　【坂口】馬場と猪木の比較スレ６【偉い】
　　　　　　　ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059813740/
　　　　【燃える】アントニオ猪木とG馬場の比較5【闘魂】
　　　　　　　ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059406710/
　　　　【闘魂】馬場と猪木の比較スレPart4【巨人】
　　　　　　　ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1057959460/
　　　　馬場と猪木の比較スレ３
　　　　　　　ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1057318705/
　　　　馬場と猪木の比較スレ２
　　　　　　　ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1057065363/
　　　　馬場と猪木を比較して論ずるスレ
　　　　　　　ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056824121

馬場祭

馬場の存在はギャグにすぎなかった

猪木！　盆梅展！
キノキ！　盆梅展！
いのき！　盆梅展！　　・・・・・・・・・

プロレスにギャグはつきもの

三沢も天龍も、馬場のキモさに逃げ出した。

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/12/28/01.html
猪木、大仁田へのコメント
「売名行為」「金が欲しい」「老人虐待」

「売名行為」・・・イラク訪問
「金が欲しい」・・・アントン・ハイセル
「老人虐待」・・・馬場への挑戦状

http://www.sanspo.com/fight/top/f200312/f2003122801.html
　今回の欠場に対し、前日の会見で法的措置をチラつかせた「猪木祭り」の主催者側に対しては、
「後日、契約上の事実関係は明らかにしたい。どちらに非があるかは、いずれ分かるよ」と吐き捨
てた。その上で、「日本はボクにとって第２の故郷。諸般の事情で大みそかは日本に行けないけど、
『よいお年を』とファンのみんなには伝えてほしい」と笑顔を見せた。

★ミルコ欠場経緯★
　▼参戦発表　日本テレビが１１月１１日に会見を開きミルコ参戦を発表。同２１日に高山が対戦
相手に決定
　▼欠場表明　１２月１５日にミルコが自身のホームページで欠場宣言。同時に「今後、プロモー
ターは私に直接コンタクトしてほしい」との文言も。主催者側が事実確認と出場への説得に動く
　▼正式発表　日本テレビが２６日に会見を開き、ミルコ欠場を正式発表。来日しての謝罪を要求

>>1　乙〜

でもアレって削除だったのか・・・dat落ちだと思ってたよ

調べてきたけどやっぱdat落ちだね＜前スレ
この板の基準はよく知らないけど容量32k未満での1日ルールに引っかかった模様

まあ、あの程度の内容じゃ削除基準に当てはまらないしね　普通せいぜいレス削除

それにしても猪木祭り(´･ω･`)・・・

猪木祭りは失敗だ。

だが馬場はこんな企画自体できなかった。

弟子に裏切られて墓に糞ぶっかけられた馬場
弟子が事実上プロレス・格闘技界を占拠している猪木

どちらがプロレス界に貢献しているかは明白

ノゲイラ欠場
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20031228-00000001-spnavi-spo.html

カズさんが立てたスレはここですか？記念カキコ

>>13
>弟子が事実上プロレス・格闘技界を占拠している猪木

高田の事か？。

>>13
でもさ、信じられない話だけど日テレの宮本Pは本気で信じてたみたいだね。
猪木が「格闘技界で力を持つ大物プロデューサー」だって。
だから猪木さえ押えれば他局は放送を辞めると思ってたみたいよ。

アフォだよね、実のところは石井あたりに巧く使われた
プロレスファンを向けの客寄せパンダだったんだから。
いざとなったら誰ひとりままならないなんて。

新日が、金曜夜８時枠を押さえたのが大きかったな。
全日が設立以後、主流になれなかった要因だろうね。

あごあげ


猪木ブランドも地に落ちたな・・・

猪木の顔も奇形だったが、それを吹き飛ばすくらいカッコよかったので
あまり「キモい」だの「奇形」とか馬鹿にされず、男の憧れの対象だった。
馬場はただの奇形としか見なされず、プヲタ＆世間からも珍獣扱いされて
業界からも馬鹿にされる存在だった。

業界から馬鹿にされてるのは猪木だべ？
それにかっこいくないぞ？アゴのほかにも猫背だしね。
>>20
一度病院で検査してもらってください。病気かも･･･

平成の猪木しか知らないのか・・・。
その程度の知識で、猪木を語られてもね。

馬場と鶴田は、存在がタブー化しちゃってるんだよな。

生まれてきてすいません

>>12
>猪木祭りは失敗だ。
>だが馬場はこんな企画自体できなかった。


そりゃそうだろう、
「来るぞ！」と言った選手は全員いない。
前日になってもメーンのカードが決まらない。
あげく、話題作りに藤波に引退を勧告するなんて、

馬場は絶対にやらないよ、こんな大会。

そもそも、日テレが馬場なんかに
大晦日のゴールデンタイム枠を与えないよ（ｗ

でもさ、藤波に件では猪木は批判されるべきだよ。

たしかに藤波はベストの選手ではなかったかもしれない。
それでも新日を語る上でなくてはならないレスラーだった。
それがチケットが売れないからって「話題づくり」で引退させようとするなんて
猪木自身の言葉を借りれば「プロレス道にもおとる」行為だよ。

【アゴヲタ高橋和彦物語】
�@“和彦”散々、口汚い罵りレスを続ける⇒怒った住人にフシアナ仕掛けられる
�A“和彦”フシアナに引っ掛る⇒“和彦”大慌て！
�B“和彦”削除以来板に駆け込む⇒パニくって本名とメアドを放銃！
�C“和彦”の削除以来却下⇒メアドから“和彦”の公開プロフィール発覚
�D“和彦”通報を匂わせる⇒不愉快に思った連中、野次馬の罵倒開始！
�E“和彦”Yahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ改ざん⇒不愉快に思った連中、野次馬の罵倒激化！
�F“和彦”埋め立て行為開始⇒更に反感を買う！
�G“和彦”Yahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙで一世一代の土下座謝罪文（爆笑！
�H“和彦”ほとぼり覚めたかと、【全盛期同士で馬場と猪木がガチやったら3 】スレで大はしゃぎ！
�I“和彦”↑スレで和彦ネタでる。“和彦”慌てて逃走！
�J“和彦”大慌てでYahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙの土下座謝罪文削除！
�K“和彦”を囲むオフ会開催済みとのレスが（ｗ

【高橋和彦の暴言集】
・ガキは寝る前のマスターベーションしすぎて布団汚すなよ
・君のお父さんみたいだよね 低所得で楽しそうな生活感が溢れて眩しいよね
・フラストレーションは662君を虐めることで発散しているから大丈夫だよ
・なんで君を虐めているかというと、部下のＮ君があまりにも職場の雰囲気を壊すから
八つ当たりしているんだよね
・もっと虐めていいですかね？
・でも宿題は忘れちゃ駄目だよ、君のお父さんみたいになるからね
・オレは単なる憂さ晴らしに843君を虐めてるだけ、そうやってストレス発散してるんだよ
君のパパが痴漢しているのと一緒さ
・知らな過ぎるから質問されてることもわからんのだね
低所得で労働者な君のお父さんを恨んじゃいけないよ
・君も大人になる日が来るんだから真面目に働けよ、何時までも引きこもりでチョンガー
では低所得のお父さんが泣くぞ

アゴヲタ高橋和彦の土下座謝罪文
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Yahoo! JAPAN ID: coburatsuisuto
名前：高橋和彦
住所： 千葉市
年齢： 35
未婚/既婚： 独身
性別： 男性
職業： 会社員〜ですが将来は独立開業目指します

メールアドレス：coburatsuisuto@yahoo

興味・関心 友だちを探そう
暴言の数々でご迷惑をおかけ致しました
その暴言で心を傷つけてしまったことをお詫び致します
申し訳有りませんでした。

最近のニュース
自分自身が相手に傷つけないようになるまではネット再開はしません。
沢山傷つけてしまいもうしわけありません。二度と出しゃばりません。

高橋和彦、節穴に引っかかる前の調子に乗りまくりの暴言集
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1152/1069824109/l100

高橋和彦のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1065704408/l50

高橋和彦BBS
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/1152/

高橋和彦が「ごめんなさい」で大土下座！！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1152/1071136188/l100

高橋和彦2004
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1072316112/

【アゴヲタ高橋和彦関連スレ《完全版》】
猪木の異種格闘技戦はガチだろ？
http://page.freett.com/dat2ch05/030514-1049783956.html
※>660ぐらいから、和彦登場！ >924で釣られるｗ

猪木の異種格闘技戦はガチだろ？2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052402431/
※>195、和彦、２ちゃんで土下座謝罪、許しをこう。
※>644-741、許してもらえず、Yahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙで一世一代の大土下座！

全盛期同士で馬場と猪木がガチやったら3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056459687/
※>681辺りと、>920前後が見所！和彦ネタが出たとたん、
何故か、1人で暴言吐いていたアゴヲタが逃走！
同日にYahoo!ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙの和彦の土下座謝罪文が削除！

馬場と猪木を比較して論ずるスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056824121/
※>49-120、専務登場！
※>900-903に和彦とのチャット＆オフ会のレス

馬場と猪木の比較スレ２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1057065363/
※>723に和彦とのオフ会のレス
※>768〜新築パパ登場！！

(和彦）馬場と猪木の比較スレ３（前田）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1057318705/
※>43に和彦とオフ会のレス

ウザってーなぁ。
専用ＢＢＳあるんだから、そこ行ってやれよ糞が

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　　　　　　　＼　／
　　　　　　　高橋和
　　　　　　彦高橋和彦高
　　　　　橋和彦高橋和彦高
　　＿＿橋和彦高橋和彦高橋和＿＿
　／　　彦高橋和彦高橋和彦高　　＼
　　＿＿橋和彦高橋和彦高橋和＿＿
　／　　彦高橋和彦高橋和彦高　　＼
　　＿＿橋和彦高橋和彦高橋和＿＿
　／　　　彦高橋和彦高橋和　　　＼
　　　　　　彦高橋和彦高
　　　　　　　高橋和彦
　　　　　　　　和彦

猪木は、アリやウィリアムスと戦い
プロレスの強さをアピールしたが、
馬場は滑稽で誰が見ても八百長だと思う試合を続けた。

>>37
全世界生中継で延々と寝っ転がってたアリ戦のどこが
「プロレスの強さ」アピールしたんだよw

馬場の弟子：鶴田、三沢、小橋、秋山
猪木の弟子：長州、健介、永田、中西

弟子を育てる能力の差は決定的ですね。

>>39
塩介、永田、中西はアゴの弟子というより御小の弟子だろ。

まあ、はっきり弟子と呼べる世代で比較してもだな。
鶴田＞＞＞＞＞長州は当然としても、天龍＞藤波も間違いないよな？
前田と三沢は同格くらい？
ジュニア戦士としては、佐山＞大仁田かもしれないが、その後プロレス界に与えた影響では大仁田と佐山も同格。
つまり、どの組み合わせでも、猪木の弟子が馬場の弟子を上回ってることはないと思うんだけど。

プロレス界に与えた影響なら
鶴田より長州の方が圧倒的に上だろ。
藤波もジュニアって新しいジャンルを作ったんだから
別に天龍よりも下とは言えんし。

あと、天龍って馬場の弟子っていうよりは元相撲取りって印象の方が強いな。
大仁田が一番偉大な馬場の弟子って感じがする。

アゴの直弟子と本当に言えるのはドラゴソだけでしょ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

サイコーに素敵な師弟だよな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

人に惜しまれて死んでいった方のほうが

人に迷惑をかけ続けて生きている人より

よっぽどいいと思う

>>42
確かに長州がいなければプロレス界は変わってたな。
次世代を担う選手が急逝することもなかったし

新間はアゴの葬式（ファンとのお別れ会？）のときも
サクラを使って人数水増しするのかな？

大晦日は渉祭り!!
http://daiso4649.at.infoseek.co.jp/

顎がアミン大統領と試合すると発表した時、
視聴率買収局から「馬場さんもそれぐらい言ってくれ」とプレッシャーをかけられた。
そのとき馬場さんは「そんな恥知らずのことはやれない」と一言！

Ｕガチ論全盛の時代「やってることは一緒」と何気に暴露ｗ
したけど、体も心も顎と比べること自体ナンセンス

701 名前：ごめんなさい ◆pwmahDaT3I ：03/05/13 16:00 ID:???
私に怒ってた皆さん、ごめんなさい
二度と邪魔しません
失礼なこともしません
ごめんなさい、本当にごめんなさい

↑バカ彦弱えええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ彦ってまだ生きてるの？ｗ
よく恥ずかしくもなく生きてられるねｗ
俺だったら恥ずかしくて自殺するなｗ

701 名前：ごめんなさい ◆pwmahDaT3I ：03/05/13 16:00 ID:???
私に怒ってた皆さん、ごめんなさい
二度と邪魔しません
失礼なこともしません
ごめんなさい、本当にごめんなさい

散々暴言を吐いて調子に乗りまくっていたのに
本名などがてめえのミスでバレた途端に↑のようなありさまｗｗｗ

高　橋　っ　て　超　ヘ　タ　レ　だ　な

器のちいささがよくわかるぜｗ

>>1
＞前スレが強制的に削除されたので、コテハンネタは絶対禁止ね。

嘘をついてまで叩かれるのを阻止しようと必死なバカ彦ｗ
何度も言うようにお前はコテハンじゃなくて本名だろバカ
コテハンの意味知ってる？

>顎がアミン大統領と試合すると発表した時、
>視聴率買収局から「馬場さんもそれぐらい言ってくれ」とプレッシャーをかけられた。
>そのとき馬場さんは「そんな恥知らずのことはやれない」と一言！
ラジャライオン･････

>>1
てめー！ふざけんなよ和彦！勝手にスレタイ偽造してんじゃねーよ！

＞前スレ
＞　　　　【マジ議論】馬場と猪木の比較スレ８　
＞　　　　　　　ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071761571/l50

これが、正確な前スレのタイトルだろ！ゴラァ！

【マジ議論】馬場と猪木の比較スレ８【ＴＫネタも】

馬鹿になって、馬鹿にされる猪木。
真剣にやって、馬鹿にされる馬場。
この違いは大きい。

馬場って一般人にはかなりバカにされてるからなぁ。
猪木の場合は「アリと引き分けた」という評伝なんかが一人歩きしてるおかげで
今もメンツ保ってるけどさ。というかアリが偉大というだけの話なのかもしれんが。

けっきょく馬場か猪木かで言い争ってるのは、プロレス村の内輪だけではないのかな？
一般社会では、かなり昔から猪木＞＞＞馬場で確定しているような気がする。

高橋和彦って一般人にはかなりバカにされてるからなぁ。
佐伯の場合は「アリと引き分けた」という評伝なんかが一人歩きしてるおかげで
今もメンツ保ってるけどさ。というかアリが偉大というだけの話なのかもしれんが。

けっきょく高橋和彦か佐伯かで言い争ってるのは、プロレス村の内輪だけではないのかな？
一般社会では、かなり昔から佐伯＞＞＞高橋和彦で確定しているような気がする。

馬場応援してた奴は負け犬
猪木新日だけが本物のプロレス団体

２００３年１２月３１日をもって
アゴは終了しました
新日も終了しました

>>59
お前つまらん。
ぜんぜん面白くないよ。
反論するなら、そういう卑怯なマネしないで堂々とプロレス論でバンプ取れば？
小心者で女々しい>>59さん。

この世で一番面白くないのは和彦。

この世で一番の小心者は和彦。

この世で一番女々しいのは和彦。

プロレスの話で反論できない負け犬野郎は消えろよ、マジで。
馬場への罵倒、批判が続いて悔しいのは分かるけど、ちゃんとした理論で
反撃してみろよ。
反撃できないから、下らない文章でしか言い返せないんだろうけど。
もう反論、反撃できないなら黙ってろよ本当に。
それならそれで、猪木−馬場論も新たな展開に突入するんだからさ。
ちなみに俺は和彦とやらでもないし、アゴヲタでもないから。

カズ君あけおめ！今年もヨロシク！！

まぁ馬場は、全くと言って言い程メディア出演がない訳だ。
死んでも、裕次郎やひばりのように、テレビにたまに出る人物もいるが、
馬場は本当に見かけない。個人的には、馬場はもっとメディアで扱われても
いい大人物だと思うけどね。逆に猪木は、賛否両論だけどもメディア出演多数、
大晦日特番等、大活躍している。
ここで執拗に猪木及び猪木ファンを叩くのは、馬場ファンの嫉妬、ジェラシーも
多少あるだろうね。>>58の考えに同意だね。

２ちゃんで土下座謝罪するような土下座中年は消えろよ、マジで。
和彦への揶揄、嘲笑が続いて悔しいのは分かるけど、ちゃんとした理論で
反撃してみろよ。
反撃できないから、下らない文章でしか言い返せないんだろうけど。
もう反論、反撃できないなら黙ってろよ本当に。
それならそれで、和彦ネタも新たな展開に突入するんだからさ。
ちなみに俺も和彦とやらではないし、馬場ヲタでもないから。

馬場ヲタじゃないから、馬場が叩かれようが何しようが痛くない。
アゴとアゴ信者を叩ければ、それでいい、という姑息な香具師がいるよね。
ゼロチューの>>67みたいなの。

ゼロチューって何？
しかし、和彦は元旦から必死だなｗ
惨めな独身中年だｗｗｗｗ

昔の興行ポスターによく書かれてた
燃える闘魂！アントニオ猪木
東洋の巨人！ジャイアント馬場

この点から見ても、
猪木＝格闘家
馬場＝珍獣
という見方をされてたんだよな。

馬場の全日は僻地だったってことだよ
イノキボンバイエは開催できるが
ババボンバイエなんか生きていたとしても無理

プロレスできちんと儲けてた馬場がなんで借金王の
猪木の真似なんてせにゃならないねん。
猪木のは単なる破れかぶれの行動を詭弁で神格化していただけ。
中身なんて無いのはかつての弟子がばらしてるだろ？

なんだい、マジレスしたらダンマリかい。
見損なったよ、　カ　　ズ　　君　　。

>プロレスで“きちんと”儲けてた馬場

選手の治療費もろくに支払わず、グッズ売上げ、当日券の売上げを
夫婦でネコ馬場してた馬場を、きちんと儲けてたと言われても説得力ゼロ。
ジャイアントサービスは、馬場夫妻へのジャイアントサービスだった。

儲けてた事自体は否定しないんだなｗ
選手の給料すらネコババして会社追い出された猪木と違って
馬場はちゃんと払ってたからな。

まぁ馬場は、金正日みたいなものだ。
自分だけ肥えて、下の者は飢えるという図式。
ハワイにコンドミニアム３件も所有しながら、弟子には安月給＆治療費なし。
巡業移動バスでは、馬場だけ特注イス＆元子は最後列の長椅子使用。
小橋の今年の目標が「家を買う」だと（ｗ
ちなみに、三銃士は全員自分の家持ってる。
坂口という良心がいたのも猪木にとっては大きかったね。

追加。

普通グッズの売り上げは蝶野みたいに自分で出さない限りは
会社のものになるのが一般的。
それに興行の大部分は売り興行だから当日券が売れようが売れまいが
馬場が受け取る金は同じだよ。

2chで見つけた情報を鵜呑みにしてないかい？

>>76　それが資本主義ってものさ。
だいたい家ぐらいなら漏れでも持ってるしあのマイホームパパすら持ってるらしいし。

>>77
あなたの言う通りだと思う。
ただ、ドーム興行でも当日券の売上げが消えたらしいよ。
三沢が言ってた。

＞それが資本主義ってものさ
同感。グッズ売上げを選手に還元し、全日選手よりも豪邸に住んでいる
新日本が圧勝ですね。
気持ちのいいレス。ありがとうございました。それではまた語り合いましょう。
おやすみなさい。

なんか猪木がだめだという話を新日がいい会社だという話にすり替えようと必死だなｗ
ま、坂口のおかげで今の新日がある、ということを理解してるようだから別にいいけどね。
森クンみたいにそれも猪木のおかげだ　とか言いだしたら小一時間問い詰めるところだが・・・

>>64 = 高橋和彦

他人を装う卑怯者

バ　カ　彦　必　死　だ　な

701 名前：ごめんなさい ◆pwmahDaT3I ：03/05/13 16:00 ID:???
私に怒ってた皆さん、ごめんなさい
二度と邪魔しません
失礼なこともしません
ごめんなさい、本当にごめんなさい

↑バカ彦弱えええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高橋和彦って馬場並みに恥ずかしい奴だな

２００４年も元旦からバカにされる和彦

同姓同名の人が迷惑するからやめようよ。

上に元子のハナシが出てたけど馬場は好きだけど元子はイヤだなあ。
何がイヤかってよく言われる性格よりもむしろ選手と同じバスに乗ってるというのがイヤなんだよな。
男の世界に首を突っ込む女ってなんかいやだよな。
若手選手にもガミガミ言ってたらしいからね｡
社員や会場整理のバイトに怒るのは構わないけど選手には馬場が言うのはいいけど素人がレスラーに怒るって俺から言わせればレスラー幻想が薄れるよ｡
いまさら言うのもアレだが三沢の性格だと絵に描いたような嫌いなタイプだろう｡

＞元子は最後列の長椅子使用

これは選手達は溜まらなかっただろうな。
全日は馬場個人商店だから仕方ないけど、元子のこういう横暴を許していた
馬場正平にも責任あると思うな。
移動で一番疲れてるのは、試合でダメージ蓄積している選手達だろう。
馬場も元子に注意すらできないんだから、情けない小心巨人症だよな。

元子が嫌なこと言う汚れ役なんだから
文句なんか言わないだろ。
実際、一心同体だったわけだし。

なんかお金の話になってるけど、
確かに全日で日本人選手のギャラは少なかったらしいけど、
それでもただ一度もギャラの減額もなければ遅配もなかったらしい。
会社の経営状態に関係なくね。

ちなみに一時期、新日にヤラれまくってボロボロだった時は
馬場は自分の貯金取り崩して三沢らの給料にあてていたそうな。
馬場は親しかった菊地孝なんかには「今シリーズ、俺のギャラでなかったよ・・・」
って結構こぼしてたとか。


>>76
家を買った買わないの話だけど、猪木時代の新日は全日はたいして待遇は変わらなかったらしい
ｶﾞｲｼｭﾂだけど最盛期の時には年商２０億円に達した時も２千万円しか利益をあげられなかったからね。
三銃士たちが家を買えるようになったのは、SWS設立後。引き抜き防止意味でもあった。
つまり猪木じゃなくて坂口がレスラーの収入をあげたんだわ。

馬塲がもっと元子に色々指示できていたら、全日分裂もなかったかも知れない。
実際、百田も「馬塲は引退して、フロントに専念してほしかった」と言っている。
三沢も馬塲に直接「奥さんは全日から一歩引いてくれ」と助言したらしい。
結局、自分の女房すらコントロールできなかった馬塲という男の性格の弱さが
全日本プロレスという団体の進路を滅茶苦茶に導いた訳だ。

>>89
ファイトマネーなんか無くても
ジャイアントサービスの売上があるわけだから・・・

猪木と馬場のサポート役の違いだね。
猪木＝坂口
馬場＝元子

馬場の人間性がまともだったら、もっと有能な人物がサポートしたはず。
だからといって、猪木がまともという訳じゃないが。

>>90
まあえらそうに言うのもいいが
自分に元子や野村佐知代みたいな嫁いたとして
それに対してどれだけコントロールできるか
考えてみたら？

まともな男に、元子や沙知代のような
生涯更年期みたいな人物は寄って来ない。

ついでに嫁の話もしておくけど、
猪木の嫁の尚美も相当なワルみたいじゃん。
平成４年にスポーツ平和党に架空の寄付金があった事にして、
尚美は３０００万円くらい還付金をせしめたとか。
新間やエモやんが言ってたわ。

そもそもこの二人の結婚費用も
猪木がイラクに行くチャーター機を佐川会長から全額もらっておきながら
同行した記者たちに「チャーター費用」と嘘ついて、１人あたり７９万円も払わせたらしい。
このときネコババした７００万円で派手な洋上結婚式の費用に当てたそうな。
なかなかの食わせ物らしい。

>>89の金の金の話もだけど
何か「馬場の嫁もアレだけど、猪木の嫁も・・・」みたいな
小学生の言い訳のような論調にワロタ。

確かに馬場と野村は似てるかもね。
技術論等は素晴らしいと思うけど、女房が現場に口出ししたり
金銭面であんまりいい話がないのも似てる。
あと、馬場も野村も人望ないよね。
天龍が言ってたけど、馬場って本当に知り合いや友達が少ないらしい。
全日の選手ですら、馬場と会話しなかったらしいね。

馬場さんは、自分がでかくて異様だということを自覚していた大人。
あるとき、女性込みのメンツで、旅館で深夜マージャンしてた時、
女の人が寝起きに自分を見たら気持ち悪がるだろうって、
１人で旅館の廊下に布団を出して寝たこともあったらしい。
元子さんに対して、自分なんかと結婚してくれて・・・って気持ちもあったのでは？

新潟の人は謙虚な人が多いです。
あんまり前には出ません（角栄除く）。

謙虚だったら、鶴田にエース譲って引退してたはず。

何もしなかった馬場
様々な事に挑戦した猪木
新日ブームをプロレスブームとして生きながらえた馬場
あくなき新機軸を打ち出し続ける猪木
すぐ死んだ馬場
元気一杯で昨日もダーッの猪木
弟子に裏切られた馬場
まだ株握って新日本を操る猪木。
どっちが上なんて、議論するまでもねーだろうに。ｗ

>>100
鶴田があのときエースとしてふさわしかっただろうか。
確かに馬場がいつまでもやったのはもの凄くまずかったが。

新日本プロレスブームはあったけど
全日本プロレスブームはなかったな。

>>96
イヤなに【比較スレ】なんで比較しただけだけどね。


>>100
馬場は４０歳で引退するのが夢だった。
でも当時は猪木が全盛期だったからね。鶴田を一枚看板に出来ない事情もあったんだわ。
それとやっぱり馬場の集客力は結構あったのも事実だよ。
関係無いけどリングサイドで手を合わせてる爺婆見たことあるなｗ


>>101
大晦日は何見てたんだい？
永田や安田を捨て駒にするのが猪木の「新機軸」とでも思ってるなら
何も言う事無いよ。

鶴田エース路線は、全日の興行成績悪化＆視聴率低下のため
日テレから出向してきた松根社長が推した路線だったね。
つまり、日テレから見ても馬場は視聴率、興行的にもすでに価値のない男だったが、
どうせここでも元子あたりが日テレの要求を跳ね除けたんだろうな。

永田や安田を捨て駒だと？
弱いヤツが世界チャンピョンとか言って偉そうにしてるのを応援してて楽しいのか？
弱いヤツのメッキがハガれて新陳代謝されて行くのは悪い事ではないよ。
本当に強いヤツの出現をファンは求めているのだ。
総合に踏み出した以上、新日は今後、変わって行かざるを得ない。
ヤヲの世界で演劇を楽しむのならノアを見ておれば良い。
それで満足出来ないなら、総合の修行を積み、本当に強くなるしかないだろう。
つまり、総合で強いヤツが、プロレスをやればいいのだ。
多少、プロレスが下手であっても、総合で強ければ、最強の幻想も持てるし、
ファンもついて行ける。弱いヤツを巧いとして応援して行けるプロレスヲタは
害悪にしかならない。ｌ

>>103
プロレス2〜3年しか見てないの？

>>107
確かに週プロ誌内と九段下周辺にはあったな。
世間までは届かなかったけど。

>>107
全日も旗揚げから見てるけど？
どう見ても、ブームと呼べる時代はなかったが？
マスカラスやファンクスが人気あった時代はあったが、
ブームとまではいかなかったよ。
新日は確実にブームと呼べる時代が存在したよ。
タイガー、猪木、維新軍等の高視聴率時代、格闘技戦等。

>>107
じゃあ、全日ブームって、具体的にどの時期だよ。
教えてくれよ。笑ってやるから。ｗ

>>109
鶴龍対決とか四天王プロレスとかの時代もダメか？
視聴率はどうだったかはしらんけど

>>111
ファンの間で盛り上がったのはブームとはいわんだろ。
ふつうの番組に取り上げられるくらいでないと。
最近じゃＫ−１なんかが分かりやすい例じゃない。

>>111
四天王プロレスは個人的に大好きだけど
ブームとまでは行かなかったでしょ。ずっと深夜枠だし
番組のスポンサーが降りて、30分に縮小したくらいだし。
鶴龍も、全日本ブームとまではいかなかったでしょ。
ただ、鶴龍時代は全日本のほうが盛り上がってたね。
新日本は一応、ブームと呼んでいい時代が確実に存在してたよ。

ブームってのは、社会現象を起こす所まで行くかどうかだよ。
猪木の異種格闘技戦は、猪木ｖｓアリ戦など、世界的ニュースまでになっただろうに。
あれって歴史的に見ても世界の格闘技界の「事件」として残るぜ。
また初代タイガーマスクだって明らかに社会現象を巻き起こしたと思う。
そもそも、ゴールデンタイムでプロレスが長年、やれたって事だけ見ても異常だろ？
社会現象ってのは、こういう事を指して言う言葉だ。
一握りのプロレスファンだけで騒いでる話とは規模が違う。

ビッグサカはすごいな。ガチは強いし、嫁はでてこないし、
息子は興行に貢献するわで。

>>114
待て、プロレスは日本でテレビが始まってからずっとゴールデンだ。
猪木の時代はむしろ最後の黄金時代だぞ。

>>114
だね。
馬場も、新日本ブームを見てタイガー作ったり、長州達を呼んだけど
視聴率も興行成績もぜんぜん伸びなかったね。
あの時は新日本潰れそうだったけど、結局潰せなかった。
全日ブームはないと思うけど、全日が世間から注目浴びたのって
輪島がデビューした時だけじゃないかな？

>>106
それが猪木信者の本音なんだね。その猪木の「新機軸」を支持するなら言う事はないよ。

でもあえて反論しておくと、
俺の言葉じゃなくて前スレで誰かが言ってた言葉を借りれば、
「プロレスは格闘技のまがいものじゃない」と思うよ。
『プロレスが下手であっても、総合で強ければ』って事は
“プロレスは格闘技よりも劣る存在”って事になる。
それはイヤだよ。俺はね。

そもそも、猪木ｖｓアリ戦、、、のファイトマネーは３８億だぜ。
普通の人じゃあ、こんな馬鹿な事、絶対にできねーよ。それだけに凄い。
それに自慢できる事じゃないけど、食糧危機＆地球環境問題に取り組んだ
壮大な夢企業・アントンハイセルの負債総額が２０億とも言われているのだ。
あとバクテリアで海洋汚染を除去する事業にも取り組もうとしてたぞ、猪木は。

一方、どケチの馬場は弟子達の給料を削ってポッポしてるレベルだろ？
かなりミミッチイ話の域を出てないだろう、馬場の場合。
どっちが器としてデケェかくらい、もうそろそろ理解しろって。ｗ

全日は日本テレビだったからな
巨人戦があるから、ゴールデンに放送されることはあまりなかった
でも、土曜日の夕方というのも放送枠としては悪くない時間帯だったし
けっこう世間的にも定着していたような記憶があるよ
オレは基本的に新日派だったけど、でも全日の中継も必ず見てた
基本的に大人も子供もみんなそうだったと思うよ
プロレスは八百長だって端から決めつけて軽蔑するような人間以外は
大抵みんな見ていた（見る熱心さの違いは当然あったけどね）
馬場・鶴田時代はプロレス自体が今よりも世間的に浸透していた時代だったし
爆発的なブームはなくても、少なくとも今のノアとかよりは世間を巻き込んでいたような気がするよ
今思えば、大らかな良い時代だったな

ファンクス、ブッチャー、マスカラスの時は
新日にも負けてないはずだぞ。

そういやブッチャーってＣＭ出てたよな。

プロレスブームと言われた時代があったけど
あれは新日が良かった時代に言われてた言葉だったね。
あと金曜夜８時という時間に新日が放送されていたのも大きかったね。
馬場全日本が不人気とは言わないけど、日プロ以後の新日と全日で比べちゃうと
新日が上回っていたと思うよ。
深夜時代の90年代も、新日本はドーム興行を何回も成功させているしね。
今は、どっちもどっちの状態になっちゃったけど。

ちょっと脇道にそれるが、
猪木は「タバスコ」を伝来させた初の日本人だぞ。ｗ
今も食卓に花を添えるタバスコを導入した猪木はやっぱり偉大だろうがっ！
一方、馬場はグリコ・ジャイアントコーンの宣伝マンに過ぎないだろうがっ！
どっちが影響力があるんだよ、答えてみやがれ。バカヤロォー！ｗ

アゴヲタには和彦ブームや森ブームがあった。
ババヲタには何も無かった。

>>125
ＩＤがＢＩ。
カズ、森ネタはもういいよ（ｗ
全日が新日より人気あったのって、ジャパン参戦、鶴龍時代だけのような。

>>118
オレもプロレスにはプロレスの素晴らしい所はあるとは思って来たけど、
秒殺されてノビまくってるプロレスラーを見て、あなた、どう思う？
プロレスってめちゃめちゃ感動はするけど、ニセモンなんじゃないのかって疑問が
沸かないの？
こんだけ失望させてくれるプロレスを、この期に及んで独立したモノとして評価は
出来ないなぁ。せめて、もうちょっと勝負になるレベルで頑張って欲しいよ。

>>89
＞それでもただ一度もギャラの減額もなければ遅配もなかったらしい。

レスラーではないけど、仲田龍は１２万も下げられたと言ってたぞ。
それで全日辞めようとしたら、仲の良かった三沢に止められたんだと。
↑の話は、Ｇ馬場生存時代の話ね。
美化するのはいいけど、ちょっとねぇ…

>>127
めんどくせー奴だな、
お前は今すぐ新日ファンを止めてパンクラスのファンにでもなればいい。
ミノワや近藤は素晴らしかったじゃないか。

バカアゴの都合でやりたくも無い総合の舞台に出される新日のレスラーはいい迷惑だろうな。
永田や村上の、あの情けない試合振りもしゃーないと思うわ
夢だけ見て現実を理解していない、アゴやアゴヲタのために無駄な根性見せる必要無いもんな。

>>129
馬鹿！！
そう簡単に割り切れるなら苦労しねーよ。
なんでミノルとかが助けを求めて来ている分派のパンクラスを今になって
応援しないといかんのだ？　笑わせるな！！
今回だけのミノワや近藤に夢を託せる程、こちとら、おめでたくねーよ！

>>130
えーと、「とか」じゃなく新日に不様に縋ってるのはパンでの使い道無し！
居場所無し！ガチ能力も無し！の鈴木みのる「だけ」だから勘違いすんなよ。

＞今回だけのミノワや近藤に夢を託せる程、こちとら、おめでたくねーよ！
で、お前はコリもせず、永田や中邑や村上に夢を託して応援してたんだろ？
メチャクチャおめでてーよｗ

>>131
パンクラスを擁護したり、オレに向かって、パンを応援しとけとか言う前に、
新日のジョシュからベルトを奪還しろよ。
それに永田や村上に夢を託して応援してたって、どこに書いてるのだ？
そんな勝手な決めつけを前提に「メチャクチャおめでてー」とか言われてもなあ。

>>132
「新日のジョシュ」だってよｗ
ＵＦＣからの借り物を生え抜きみたいに語るなや！恥かしい！
やっぱお前は、メチャクチャおめでてーよ

自分とこ（新日）じゃ、宝の持ち腐れで、永田やノートンに負けさすようなバカ演劇しかやらしてないくせによｗ

>>127
多分そうやって自分の中で消化出来ないものが積もりに積もれば、行く行く自然に新日なりプロレスなりに見切りつけられるでしょ。
別に>>127のレスでやってるみたいに皆に問いかけて貴方の中でケリのつく問題じゃないと思う。

高橋和彦は他人を装う卑怯者

バ　カ　彦　必　死　だ　な

>>135
じゃあ貴様、本名名乗ってみれや。

>>133
ほんと馬鹿だな、オマエは！
生え抜きじゃないだの、新日で育ってないだの、パン応援しといて何言ってやがんだ。
じゃあ、パンクラスの舟木や鈴木は新日で育った人間じゃねーか。このボンクラ！
悔しいからってパブロフ犬反応せずに、もっと、よく考えてから書いた方がいいと思うぞ。

>>124
>猪木は「タバスコ」を伝来させた初の日本人

タバスコが初めて日本に輸入されたのは大正時代だぞw

年賀状　千葉市　高橋和彦（呼び捨て）

バカでドジな高橋へ

今年も昨年にも増して　てめえをいじめ
いじめ抜いてやるのでありがたく思え

あと今年こそ氏ね

顔真っ赤にして泣け
あ、これは毎日か

「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」（ＴＢＳ系）は１９．５％、
「ＰＲＩＤＥ大晦日スペシャル」（フジテレビ系）は１２．２％、
「イノキボンバイエ２００３」（日本テレビ系）は５．１％
http://www.asahi.com/culture/update/0102/001.html

おおっ、プ板で「高橋和彦」ってまだ健在だったんだ。

記念カキコ。

やっぱ、一般的には曙に関心があったんだろうなあ。
猪木はヒドイもんだ・・・

>>1=バカ彦

【今年も】高橋和彦2004【いじめ抜け】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073031787/l50

またてめえのスレ立ててやったぞ
顔真っ赤にしながら読んで泣けよ

てめえが立てたスレでてめえ自身がバカにされる気分はどうだ？あ？バカ彦くんよ？
バランス悪りいから俺様もてめえをバカにするスレを立ててやったぜ？
あっちこっちでバカにされて気持ちいいか？あ？
今年も毎日泣くようだな？今日もママの乳首をしゃぶる際には震えすぎて乳首噛み切るなよ？
あ？分かったのか？

高　　橋　　和　　彦　　？

あらら・・・猪木祭り＆日テレの一人負けかぁ〜

これで今年は猪木祭り無しかな？いいんだか悪いんだか・・・

あぽう！！
ぷおっぽっぽ
ぽーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

わかったか！！顎ヲタども！！

ジャイアント・マシンのビデオを見たボビー・ヒーナンが
「あれはアンドレア・ザ・ジャイアントだろ！」というのに対し、
マクマホン・ジュニアは
「いや、サンマルチノは馬場だといっていますよ！」というセリフを吐いている。

猪木が作ったものに対してすらビンスのもこの扱い…

結局、馬場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木。

馬場の試合が流れるだけで爆笑

＞ID:2g7MWKLO

今年は、貴様のような悪が滅びる年になるだろうね。
ネットだけでしか威張れず、外では下向いて他人の目も見れない小心者。
こんな所で威張り腐ってないで、実社会で胸張って歩けるように努力しな。
まぁ無理だろうけどね。

あーあ、和彦泣いちゃった（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>149
和さんガンバ！（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

専門スレたてたんならそこでやれようっとおしい
>>149=バカ彦も忘れずに連れて行けよ

1/4の新日ドーム大会だけど、
「格闘技全盛の今だからこそプロレスを・・・」みたいなキャッチコピーしてたけど
あれって馬場の「みなさんが格闘技に走るので、私プロレスを独占させていただきます」
の事実上のパクリじゃん。しかも１５年以上前のｗ


コレって猪木＆新日の敗北宣言か？
それとも回りまわって馬場の所に帰ってきてしまったんだろうか？

新日のサイト見てきたけど・・・

扉に堂々とキングオブスポーツの文字が！

確かに図太さとハッタリ加減ではプロレス界どころかあらゆる格闘技より上ですね。
大晦日あんなに無様に負けたのに。まずはその看板下ろして一から出直せと・・・

馬場が死んで、プロレス界の風通しが良くなったのは事実

高橋和彦が氏ねば、プロレス板の風通しが良くなるのは事実

　　　　,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
　　　.,illllllllll°　　　　ｘ,,,,,,,.,,,,r‐　　　　　ﾟ!lllllllli,
　　 .,llllllllllll.,,ｗwu＿ 　 　 　 　 _,,,，wx,,、lllllllllll,
　　 llllllllll!ﾞ丶　　　｀`''･　 .ー‐'"｀　　　　 .ﾞ!lllllllli, 　　　　　　　　　　　　
　　,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,,　　　　　　　,,,,iiiiiiiiiiil,,、.ﾟﾞllllll 　　　　　　
　 .illlll!゜､'.ﾟ￣｀　　ﾞﾟﾞll,、　　　　.,ll″　　 ｀ﾞト　.l!lll、
　 .llllll、,　 　 　 　 　 ﾟl,、　　　,ｹ 　 　 　 　 　 lllll　　　　　　実に汚い
　 .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、　　｀ 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,､_　.,lll|
　.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″　　 　 　 　 　 ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶 　　　　
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″　　 .,/,　　　　　　~ﾟ゜｀ "　　 ﾞ!ll 　 l, 　　　
..llﾞ,l/ﾞ　゜　　　　　　　,ノ″　　　　　　　　　　　　'llll,　 l 　　　
.|　l|′　　　　　　 ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･　.- , 、　　　　　　 .l|l ll
.ll　|　 　 　 　 　 ,〈,　　　　　　　　,,_,l,、　　　　　　,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l,　　　　 _,,,,ノ　ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、　　　 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l
　　ll,,l l,,.　|｀　_　　　　 _,,,_　.,,"__　　　　　　l .,lﾞll,_,l′
　　 ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’
　　　l　 ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　 ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |
　　　,lﾞ|,,　 〉､ﾞl、　　 ￣｀~´￣　　　　 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
　　 .l　　　ﾞl,、　|　　　　　　　　　　　　 ,il°　　 .ﾞl,、

高橋和彦の初夢には、なすびが出てきたらしい。
それを見た和彦本人が自慢げに内容を話していたのでそれを書くよ。

和彦「ママ〜、じゃあ入れるよ〜？」
ママ「ええ和彦ちゃん。ゆっくりね」
和彦「うんママ〜。えい！」
ママ「あん！」
和彦「あっ！ごめんねママ〜！痛かった？」
ママ「いいのよ和彦ちゃん。続けて」
和彦「ああ〜ママ〜！すごく太いのが入ってくよ〜！」
ママ「和彦ちゃ〜ん！」
和彦「ママ〜！大好きだよママ〜！」

高橋和彦36歳実家暮らし童貞の初夢

高橋和彦は頭が悪い
高橋和彦は頭がおかしい
高橋和彦はみっともない
高橋和彦は恥ずかしい
高橋和彦は口が臭い
高橋和彦は体臭もキツイ
高橋和彦は風呂嫌い
高橋和彦は夢を見すぎ
高橋和彦は勘違いも甚だしい
高橋和彦はこの世で一番恥ずかしい人間
高橋和彦はこの世で一番恥ずかしい生物
高橋和彦は生きる価値なし
高橋和彦は酸素の無駄遣い
高橋和彦は氏ね
高橋和彦は今すぐ氏ね
高橋和彦は今すぐ首吊れ

>159
クワタ並みだな。

猪木祭の失敗・プロレス最強幻想の終焉により、３０年越しで
馬場が猪木に勝ったわけか…しみじみ

>>161
アゴが勝手にコケただけという気もするが
馬場が能動的にプロレスを守るための何かをしたって
わけでもないし

>>162
業界外に向けて何かしなきゃダメだっていう観点がもう、アゴ菌に侵されてますよ。
「守る」というのは、そんな事じゃない。

>>163
はぁ？
別に「業界外」に何かしろなんて言ってないけど？
いわゆる純プロ路線敷いたのも他に選択肢がなかった
だけの話しだし
どうもｱｺﾞを嫌うあまり馬場を過大に評価する風潮がある
ようだけど、あの人は単に自分のできる範囲でやるべき
ことをやってただけ、責められる筋合いはないが誉める
ものでもない
馬場の「度量は広いが了見は狭い」パーソナリティ嫌い
じゃないけど（反対に「了見は広いが度量は狭い」の
がｱｺﾞw）

一度出て行った選手への態度なんか見てると
度量が広いとは言えないような。

よく嫁
それは「了見が狭い」からだ

度量
心が広く、他人の言ったりしたりすることを暖かい気持ちで
受け入れることの出来る性質。

了見
考え、気持ち、所存

ていうか、使い方にほとんど差無いんだけど。
馬場は了見も狭いし度量も小さいってのが正解だろ。
堅実で義理堅いとも言えるが。

アゴは金に目がない
馬場は男に目がない

『み　ん　な　が　格　闘　技　に　走　る　の　で　、
プ　ロ　レ　ス　を　独　占　さ　せ　て　い　た　だ　き　ま　す』　は、
純　プ　ロ　を　守　る　こ　と　で　は　な　い　ん　で　す　か　？

パチ闘技との差別化をはかることで全日の権益を守ったまでです
結果としてはプロレスの純血種を守ることになったと言えるだろうけど

とは言ったものの四天王プロレスは内容的には純血種どころか
突然変異だったな
本当の意味で全日らしいオーソドックスなプロレスは既に滅亡

馬場はチンポも小さいし（天龍談）、気も小さいし、団体も小さい
ジャイアントという名前には程遠いスモールな男だった。

和彦よりチンポの小さいプヲタはいない

>>170
お前痛すぎ。
四天王の前、鶴龍＋ハンセン対決路線から、２．９プロレスに近いことやってたろ。
小難しい言葉書き込む暇に、当時の状況勉強しる。

まあ、高田は死ななきゃなおんないんだけど

猪木＝アントンハイセル

馬場＝ジャイアントサービス

猪木＝借金だけ残る
馬場＝選手の利権独り占めウハウハ

>>174
バカか？
鶴龍時代自体が全日の歴史から言えば後期だろうが

だ　か　ら、
NWAチャンプ呼ばなく（呼べなく）なったって事情があって、
で、鶴龍だろ。
決して後期じゃねーぞ。

で、その時代にゃ、第二次Uと新日しかなかったんだから、
全日本の権益＝純プロの時代だったろうが。

揚げ足とってんじゃねーよ、基地外

全日が今後何十年も続くなら後期じゃないと言い張れるかも
しれんがw
いずれにせよ元来の豪華外人路線から外れた時点で全日の
本道からは程遠くなってる
日本人対決人気とか、米マットの変化などの事情があろうと
本道じゃないのには変わりない

>全日本の権益＝純プロの時代だったろうが。

だからそれは結果論だって言ってるだろ
人を罵る前に少しは頭使えバカ

馬場さんと顎なんて比べるなよバカ。
ここはにわかファンばっかだなw
猪木なんて存在そのものがシャレじゃん。

>>180
俺は、医師、ジョニー・エース、オブライト、パトリオット
カンナムも居たな
この辺が居ただけでも十分豪華外人だと思うがね
なんか無理に四天王プロレス貶したいって臭いがぷんぷんだな･･･

豪華外人って言うのはアメリカでも売れっ子の選手のことなんだが。
ウィリアムスもパトリオットもメジャーで活躍した時期はあったけど全日
に来ている時期には米マットじゃ試合してないし。
結局ＮＷＡの衰退＋ＷＷＦの全米侵攻後は流れが断ち切られた。
あと本来とは違う流れになったと言っただけで四天王プロレスを貶した
覚えなどないが？

馬場ヲタは、言葉遣いが汚い。
品格が欠落していて、とても見苦しい。
馬場さんは、品格を持った人物だっただけに残念でならない。

age

まああれや
プロレスラーとしてはともかく
芸能人としてはスターと脇役くらいの差があるわ
もちろん猪木の方が上やで

>>187
何が言いたいのか分からないが、
プヲタはともかく一般的には永遠に「馬場・猪木」の順番だな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　一般的には永遠に　猪木＞＞＞＞＞＞ババだろ

>>189
消防？

>>190
昭和全日ｦﾀ？

>>191
ちゃんと学校いけよ、飯食ってトイレいってからな。

馬場がテレビに出るだけで笑いが起こってたなｗ

馬場は芸能界でも友人多いよね。
故・逸見さんとの親交なんかも有名だった。
猪木って心許せる友人いるのかね？
他人を支配したがるだけで、対等の友人関係とか、そういうものをもてない欠陥人間って淋しいよね。

結論

○国内のリングではアントニオ猪木優勢
○北米のリングではジャイアント馬場圧勝
○リング外ならジャイアント馬場（つか馬場正平）圧勝
○小学生の尊敬の対象になり得るのはジャイアント馬場圧勝
○笑いのネタになるのは殆ど互角

コレだな！

いくらなんでも無理ありすぎ
芸人としてはアントニオ猪木の方がギャラも格も上だよ
つか今どきの小学生は誰もジャイアント馬場なんか知らんぞ

>>196
なんで195がわざわざ「小学生」を凡例に挙げたのか
まったくわかってないらしいなw

手本もなにも馬場知らんからな、今どきの若いもんは
猪木は変なオジサンとして有名やろ
力説するようなことかアホ

比較ってのは優劣つけることじゃないと思うんだけど。
結局プ板はどのスレ行ってもヲタ同士の罵りあいになっちまうのな。
気持ちは分からんでもないが見苦しすぎる。

>>197
バカに遠回しな言い方はわかりませんよw
>>196
>>198
どこかで小学校の道徳の教科書見せてもらえ

馬場が有名だと思ってる奴は幼稚園からやり直してこいw

ちゃうちゃう？
　ちゃう！
　ちゃうんちゃう？
ちゃうちゃう・・・
　ちゃうちゃう！
　ちゃうちゃうちゃう！
ちゃうちゃうちゃうんちゃう？

カズ君はアク禁中か？コネーなw

たぶん板が引っ越したのを分かってないんじゃねえの？
バカだから

馬場は笑われてたよな....

長嶋や北の海が凄いと言われてもピンとこないのと同じで、今更馬場と猪木じゃないだろ

北の湖は記録が凄いんで今でも分かりやすいが
長嶋とかプロレスラーは当時を知らないと
ピンと来ないってのはあるだろうな。
馬場とか長嶋は晩年のコミカルなイメージも強いシナ。

格闘家なんだから、記録とかよりも純粋な強さのイメージでしょ。
馬場にはそれがない。

>>208
それを言ったら猪木にも無い。
昨日のサンデージャポンでアリ戦の戦法を「つまんねー」と言われてたが
それが多分世間一般的な猪木の評価。
プヲタでもかなり古い人じゃないとロシアの柔道家にK,Oされたりホーガン相手に
舌だしK,Oされた弱いイメージしかないと思うよ。

ちなみに馬場も猪木も決して格闘家ではなく純然たるプロレスラーなのでお間違いなく。

ヽ(●´∀｀●)ノ ウンコニオ猪木。

>>196
小学生に人気の漫画、浦安鉄筋家族の中で馬場は大巨人な校長先生として登場。
猪木も馬場校長にペコペコしつつ裏で校長抹殺を企む、ウンコ漏らしの屁タレ教頭として登場。

グレートゼブラ最強

>>212
同意

>>211

【浦安鉄筋家族】
馬場＝主人公の子分の大巨人
猪木＝毎度、巨大なウンコを漏らす国会議員

【元祖！浦安鉄筋家族】
馬場＝校長先生
猪木＝馬場校長を妬む教頭先生

元祖！浦安鉄筋家族の猪木が屁玉（攻撃用おなら、その威力は
一瞬でチューリップ畑を枯らす）で馬場を暗殺しようとするが失敗する話は秀逸

ほ

age

とにかく馬場は格好悪い。

そして今の猪木はみっともない。

猪木は、アメリカ東部弱小団体ＮＷＦのベルトを買った。
馬場は、ハワイの友人をお飾り会長として、ＰＷＦのベルトを作った。

>>217-218
それでもオタ彦（高橋和彦のバカ）よりは数百倍もかっこいい訳で
っていうかオタ彦以下なんて存在しないだろ
奴はプランクトン以下

馬場、死んで全日崩壊
猪木、生きて新日崩壊近し　何か元猪木ファンとして悲しい。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=5819&nd=20040116150000&sc=en
※「イノキボンバイエ」で大チョンボをやらかした日テレプロデューサーの処遇

・・・昨年まで１０年連続で視聴率４冠王を死守しているが、月別に見れば昨年１１月と１２月は
フジテレビに首位の座を明け渡している。とくに年末年始は、ＴＢＳとテレビ
朝日にも抜かれ、４位にまで転落。テレビ東京と熾烈な最下位争いという悲惨な
状況に追い込まれているのだ。

　当然、日テレ内には“あの人の責任はどうなる？”という声が強まっている。
５．１％という悲惨な視聴率に終わった年末の格闘技中継「イノキボンバイエ」の
宮本修二プロデューサーだ。「全社を挙げてイベントを成功させてみせる」と
豪語しておきながら・・・

日テレはおとなしく時代劇でもやってりゃいいのに
猪木に騙されその気になって・・・いっそのことテレ東に抜かれてりゃ
目が覚めたかも知れんな。
とりあえず

負けぼの＞長渕＞＞＞＞高田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞猪木

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
元ＷＫネットワーク（和術慧舟会）所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

>>220
今月中に死ね

オタ彦の自演キャラ「新築パパ」「専務」は自分になくて欲しいものばかりを
妄想したキャラ。コンプレックスの塊だなオイ（ﾌﾟ

高橋和彦の初夢には、なすびが出てきたらしい。
それを見た和彦本人が自慢げに内容を話していたのでそれを書くよ。

和彦「ママ〜、じゃあ入れるよ〜？」
ママ「ええ和彦ちゃん。ゆっくりね」
和彦「うんママ〜。えい！」
ママ「あん！」
和彦「あっ！ごめんねママ〜！痛かった？」
ママ「いいのよ和彦ちゃん。続けて」
和彦「ああ〜ママ〜！すごく太いのが入ってくよ〜！」
ママ「和彦ちゃ〜ん！」
和彦「ママ〜！大好きだよママ〜！」

高橋和彦36歳実家暮らし童貞の初夢

age

馬場の試合3倍速で観てるけど多少すばやくなるだけで技が単調でつまらん

>>227
早く社会復帰しろよ糞野郎君（爆

gyahahaha!!!!
高橋和彦って奴の過去ログ見てきたけど
すげー笑えるなｗｗｗ
すげーバカだｗｗｗ
高橋和彦見てるか？
ちょっと聞いて。
ばーか！

高橋和彦の初夢には、なすびが出てきたらしい。
それを見た和彦本人が自慢げに内容を話していたのでそれを書くよ。

和彦「ママ〜、じゃあ入れるよ〜？」
ママ「ええ和彦ちゃん。ゆっくりね」
和彦「うんママ〜。えい！」
ママ「あん！」
和彦「あっ！ごめんねママ〜！痛かった？」
ママ「いいのよ和彦ちゃん。続けて」
和彦「ああ〜ママ〜！すごく太いのが入ってくよ〜！」
ママ「和彦ちゃ〜ん！」
和彦「ママ〜！大好きだよママ〜！」

高橋和彦36歳実家暮らし童貞の初夢

コラ和彦！
自分で立てたスレの面倒くらいきちんと見なさい。

保守

オタ彦ばーか！！ばーか！！！！
氏ね！！！
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷうぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

787 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/01/25 21:42 ID:iFrKMmcN
スタレーン行って来ました。とっても面白かったです。
雪で会場が４０分ぐらい遅れて、寒い中会場に入れずに待たされた以外、大満足して帰ってきました。
もうﾔｦﾜﾝと絡まなくてもやっていける全日さんみたいに、後ろのほうでバレーボールできるぐらいあけて椅子置いたわけじゃないんだけれど会場はぎっしり一杯、立ち見も一杯でしたよ。

292 名前： 290 [sage] 投稿日： 04/01/23 14:34 ID:???
>>290
フォウル氏を叩いてる奴って
どうせ高橋和彦っていうコテハン野郎でしょｗ
わざわざ一々名前を名無しにして御苦労様＾＾

今時、壁くらいでここまで粘着できるのは凄い！
新世紀の真性だよ！ｗ
手と手を取り合って助け合うのが普通じゃないですか？
それに上の人が下の人を助けるのは当然の義務だと思いますよ？

匿名で個人を集中攻撃するのは姑息で反則です
まぁ、友達いないからなんでしょうが；；
早く仕事探して下さいね＾＾ｗ

293 名前： 292 [sage] 投稿日： 04/01/23 14:36 ID:???
名前欄にまで書いちゃった（汗
あまり2ちゃん慣れてないのですみません。

90年代の馬場は、優しいお爺さんキャラで騙し通してたが、
80年代の馬場は、見た目もキモい上に、性格の悪さが滲み出てた陰湿ジジイだった。
一番キモかったのが、馬場の長髪時代。アレは珍獣そのもの（爆ｗ

789 名前： お前名無しだろ [age] 投稿日： 04/01/25 21:50 ID:dzzko9Ja
「紙プロ」早売りを買ってきたが、中村渉外営業部長は２ちゃんねるを見ているみたいだぞ。
インタビューで「ファンに『プロレスラーは亀』と言われちゃいけないですよ。」と
プ板を見ていないと知りえないことを知っていた。中村部長の話によるとDSEは本気で
ハッスルワンに取り組んでいるようだ。情報通氏の言っていたことが殆んど当っていた。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
ｗ　　　　　　　　　高　橋　和　彦　は　ク　ソ　ガ　キ　　　　　　　　　　　　ｗ
ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和彦がんがれ！藻前が頑張らないと
はっきりいってだれがこのプ板で猪木を語ってくれるんだ？
だれもいやしない（断定）　他にも森とかいう
めだちたがりのコテはいるけどあいつじゃ説得力が無い。
なんでここで猪木を擁護してくれないんだ？
奴ら馬場オタが調子に乗るだろ？
もれはリアルタイムで猪木の試合を見てないので
うんちくを語っても説得力が無いんだよぅ・・・
だから頼む！奴らに
めに物を言わせてやってくれ！奴らをアンドレを投げた猪木のように
ぽいぽい投げ捨ててくれ。

ねこだいすき　より。

>>241
言わせて　×
見せて　　○　ね。

それ以外は激しく同意。

>>242
同意ってどっちにだよw

>>242
和
は
だ
め
な
奴
も
う
だ
め
ぽ

ね
に
同
意
な
ん
だ
よ
な
！

本人が来る前にばらしちゃだめっしょ？

ttp://www.man-magazine.com/MAN2.1/?shownews=1365
「がんばれ2003」は「破産だ2003」に
【東京、日本】1月29日
興行団体にとって最悪の事態が、猪木の最終興行（2003.12.31）で起こった。
川又プロモーターとその仲間のクロアチア人ミロ・ミヤトビッチが金をすべて持って
海外逃亡したのだ。
「近畿日本ツーリスト」を通じて、約36万ドルが持参人払いの海外送金されたが
永田、安田、村上、ジョシュ・バーネットらほとんどの選手は１円ももらっていない。
パンクラスという団体はリングや道具を提供したが、やはりお金をもらえずさんざんだ。
唯一お金を払ってもらったのはＫ-１の天田とマクドナルド（前払いを希望していたから）
で12月27日に受領している。
ゴールデングローリーチームのマネージャー、バス・ブーンは自腹を切って選手達に
払ったが、彼も詐欺の被害者のようだ。大混乱であり、1960年以来の日本でのマーシャル
アーツの歴史上最悪のスキャンダルでもある。
ミヤトビッチとバス・ブーンは関係がある（レッド・デビルにヒョードルは移籍した）
ことからすると奇妙なことだ。同時に起こったが偶然なのかもしれない。
スポンサーとしてポスターに載っていた日本テレビも責任を問われる犠牲者だ。
選手やマネージャーたちはスポンサーから払ってもらおうとしているので、責任者も頭が痛い。
最新情報では、川又はハワイに、ミヤトビッチはオーストラリアにいるのを目撃されている。
この件についての続報が入り次第お伝えするし、できれば円満に決着してもらいたい。
川又とミヤトビッチのペアは強力にみえた。すべての出場契約は選手・マネージャーと
Ibizcube(ミヤトビッチの会社)との間で結ばれている。
他にも未払いの被害者は？1月末までに支払いがされる約束だったのだから、まだ名乗り出て
来る人もいるかもしれない。
１つとても奇妙なことがある。
この件については日本の新聞ではいっさい報じられてないようなのだ（いまのところ）！

カズさんをバカにする奴らは全員首吊れ

高橋和彦って何者？

おいバカ彦、247を書いたのは俺な
自演した覚えがないのに味方をするような書き込みを見てうれしかったか？あ？
氏ね（ﾌﾟ

猪木「ＷＷＥは今、壁にぶつかっている。何年か前に予測した通り。
日本のレスラーは上っ面のチャラチャラした部分をまねするな。
アメリカン・プロレスを体現してきたのはオレだ！」

体現してきたそうですよ（ニヤニヤ

米マットでの評価
馬場＝年俸100万ドルでの米定住をビンス父に提示されたドル箱怪奇派ヒール
猪木＝テキサステリトリーだけでしか評価されなかった小物

猪木のプロレスはアメプロか・・・
たしかに展開とケツがきっちり決まってるあたりは
他のどこの団体、レスラーよりもアメプロだが。

そういえば客への煽りやシリーズを通してのストーリーなど
どこを取ってもアメプロだな・・・
なんか日本のアメプロのはしりは猪木のような気がしてきたぞw

猪木最強派や猪木ガチ派の意見も聞いてみたいな。あげてみよっと。

新日の方が早いんじゃねえか。

ピーター：「猪木さんはゴッチスタイルを掲げていながら、実は派手なアメリカンプロレスを
やりたがっていた。」

現役のプロレスラーの中で、
猪木と対立する明確なメッセージを出したのって、
全日の武藤だけなんだよな

武藤「俺が目指すモノは王国・・・ＷＷＥ」
　　「プロレスと格闘技は違う。ＵＦＣとＷＷＥをごっちゃにする奴はいない」
　　「プロレスＬＯＶＥ」

猪木はこれと真っ向から反対する概念の持ち主。

猪木がアメプロと格闘技の両方を志向していたのは定説では？

そういや武藤は
「猪木さんこそアメリカンプロレス」
と言っていましたが

武藤のアメプロ志向ってのは格闘技色を消してムタって
ギミック使ってるだけで遺恨試合や軍団抗争とか試合に
ドラマ性を持たせるのは猪木の方が上手かった。
武藤は自分自身のプロデュースは１流かもしれないけど
団体をひっぱっていく能力はあんまし持ってない。

猪木の武藤に対する嫉妬と憎悪
武藤の猪木に対する覚めた態度

アメプロ志向なのに、猪木はアメリカで全く通用しなかった
武藤はトップレスラーの一角としてメインを張った
両者の関係はこの事実が全てだ

武藤が初めから全日に入団していて、日本のプロレス界で最も全米で成功した
レスラー馬場の元で育てられたらどんなレスラーになってたんだろうな？

先輩どもの陰湿なイジメに嫌気が差してやめたろうな。
新日でも武藤が入った頃は上がごっそり抜けて無茶なことをされなかった
から耐えられたと本人も言ってるし。

ハゲる前の武藤はかっこよかったから全日のデブキモ系からは嫌われるだろうな。

age

無差別級ＧＰに出場してほしい選手は！？馬場人気＞＞＞あご
http://vote2.ziyu.net/html/kokikoki.html

猪木祭りよりも豪華！
史上最大のぬるぽ祭りがついに開催！！！詳しくはこちら！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/l50

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,---、
　　　　　　　　　　 ___　　　 　 　 ヽ　.|
　　　　　　　　　　＼ ￣|　 　 　　 |　|　｜
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　　　　　　　ｒ ､ 　 ノ ヽ_ 　 　　　,mノ ｀'ｰ-､　　＼__ﾉ　〉
　　　　　　　.＼｀´　／ （　　　　）ｰ´　 .　 　｀ヽ 　　/ /　
　　　　　　　　 ｀ー´ �� ∨￣∨　　>>265　 　 ｀ｰ''-'´　　　　　
　　　　　　　　ｶﾞｯ　　.／W＾W＾W＾＼

.:\.

武藤は新日本の中でこそ輝く存在

逆に厨房の時に新日のテストを受けに行って、道場では藤原以外は誰も
倒せなかったという川田がそのまま新日に入団していたら？

そしたら全日は無かったかもな

(・∀・)age!

元気ですかー！！
http://www.0x00.biz/~hiroh/nbk/break/stored/jbi-soramimi.swf

>>269
顔があまり良くないからジュニアで高田や越中と絡んだ後は後藤さんあたりのポジションに
なってたんじゃないかと。

>>273
顔でポジションが決まるなら永田さんはどうすんねん

顔で決るなら中邑はちょっとｗ

やっぱ馬場、猪木、以降のスーパースターは前田しか居ないよな。

馬場、猪木なら一般人でも知っているが、他のレスラーなんて知られてないからね

俺、猪木はテリーのコピーだと思ってた。年代や相手にもよるけど。
藤波とやるときの猪木が最高だな。猪木ｖｓシン戦なんて消防の頃に笑ってバカにしながら見てたよｗ
馬場は全盛期の試合が現在ほとんど見られないのが痛い。
追悼番組で見た日プロ時代のデスト戦、モンキーフリップからそのまま後ろにクルリと回ってフォールした技は驚いた。
馬場は巨人なのに巨人プロレスをしなかったのが凄いね。受身もバンバン取ってるし。

age

人気・実力の猪木

障害者の馬場

馬場はフリークス

言動がフリークスな猪木。

外見がフリークスな馬場。

　

スレタイが馬場と〜のときは盛り上がり
アントニオ〜のときは盛り下がる・・・

やはり馬場の方が偉大だったを結論に終了かな？
1こと和彦も盛り上げようとしないしね。

age

sage

あげ

遂に直接対決？

http://no.m78.com/up/data/u027496.jpg

http://no.m78.com/up/data/u028173.jpg

http://no.m78.com/up/data/u028175.jpg

見られない

>>291

蘇る巨人馬場激白「今のプロレスに怒っている！」
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1068977545/l50

最強

新日最強
新日最強
新日最強
新日最強
新日最強
新日最強
新日最強
新日最強

　／;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;ヽ
.　 i:::::::!"　　　　　　　 　゛!::::::i
　 |:::::/　　　.　　　　　　　ヽ::::|
　 |:::i´∠二ﾆ=､　ﾉ=ﾆ二ゝ｀i:::|　 ほ
　ヘ:::.　､_(o)_,:　　 _(o)_,　　::ヘ　 お
　i　::´　　　　 ,　　::　　　　.｀::　i ぉぉ
　ヽ.|:　　　.　,(_｡_;｡_)、　　.　:|ノ おぉ
. 　 ||:　　　ノ　　;　　｀　　　':i|　 おお
　　|.!:　　 /　( [三] ) ヽ　　:!.|　 ぉお
-‐´! ヽ　　　　 '''''''　　　　.ノ .!｀ｰ-
　　　　｀'‐--､;;;;;;;;;;;;;;--‐'´
あいつへのいかりはまだおさまっとらんのや！！

よいしょ。

馬場の前に出ると大人しかった猪木さん。

うぉぉぉぉぉおおおお新日本プロレス最強うぉぉぉぉぉおおおお新日本プロレス最強うぉぉぉぉぉおおおお新日本プロレス最強

＞297
弟弟子としての礼儀を知っていたと言う事だね。
でもリングの上でセメントするならまったくちがった結果でしょう。

>>299
礼儀知ってるならたとえマスコミへのリップサービスでも本人のいないところで悪口
言わんだろw
礼儀を守るか、本人を前にしても言いたい放題するか
どっちつかずのｱｺﾞはみっともない

マスコミへのリップサービスならプロレスとしてあり。
なんの反応もない馬場はプロレスラーとして劣っていたということ。

お？スレ復活か？

>>302
リング上で勝てないからこそ猪木は口先で勝負していた。
（対戦成績は多分過去ログのどこかにあるのであえて出さない）
対世間のアピールは確かに猪木の方が上だが
それがすなわちプロレスラーとしての評価かといえば疑問が残る。
負けっぱなしにもかかわらずビックマウスな新日レスラーを見ればわかると思うが。

プロレスの星取りに意味なんかあるかよ

>>304
意味はあるよ。
少なくとも「格」とある程度の実力は見えてくる。
実力が明らかに上ならたとえ格下でも全敗はありえない。
ましてや猪木の性格なら間違えたふりしてガチ仕掛けることもあるでしょ？自分が上だと思ったら。
でも結局何も出来ずに口先の攻撃しかしてないと。

現実社会でアナタの目の前ではヘコヘコ媚びているけどアナタのいないところで
悪口を言いふらしている男がいるとしてその男はアナタより実力が上だと思いますか？

305に激しく同意。
シングルで１６戦全敗しているくせに影で「アイツは実はオレより弱い」
と言っている人間のどこを信じればいいのか。

猪木＝ヘビー級現王者、３０代のモハメッドアリと引き分け。
馬場＝ライトヘビー級元王者、５０代のアーチ−ムーアにＫＯ負け。

馬場がムーアに本当に負けたかどうかははっきりしていない。
アメリカ武者修行時代の話で、試合があったかどうかも不明。
正式な記録がないことから、客寄せ的なエキシビジョンだったと思われ。
仮に事実でも馬場はこの頃はプロレスラー相手でもよく負けていたし
「修行中」なので問題なし。
ただムーアはかなりの実力者だったらしく、307の言うように
ムーア>馬場>>>>>>>>>>>>>>>>アリ＝猪木だった可能性も有り。
>の数を対戦数に合わせﾏｽﾀ。

口だけだろうが猪木の方が説得力があったから人気が出た。
馬場が本当に強そうに見えたら猪木が馬場に並ぶ事もなかったろう。

>>307
こういう「釣り」は面白くも何ともないね。

>>309
俺たちにとっては馬場さんは雲の上の人
強い弱いっていう次元じゃない

>>309
テレ朝のカメラワークと技術の勝利。
坂口は馬場並に、猪木はそこそこに写してた。
天龍や川田や秋山が新日リングに上がると立派な巨漢レスラー。

いやカメラワーク云々のレベルじゃなく馬場はダメだったから。

>>312
全盛期の馬場さんは、動きが速すぎてカメラのコマ数じゃ追いついてなかったよな。
現在の高性能なカメラでも馬場さんの動きを鮮明に記録するのは不可能だったろう。

全日って異常に遅くなかったか？コーナーポストに昇るときとかｗ

全日は荒が目立たないように時代劇同様わざと暗く粗く映してるんです。

>>314
それはいくらなんでも言い杉でしょう。（腹よじれた）
ネタだったら申し訳ないが「現在の高性能なカメラでも撮れない動き」
をやっている馬場を想像して爆笑。

猪木

猪木はとても大切だ
人間が生きるための電池みたいだ

でも電池はいつか切れる
猪木もいつかはなくなる

電池はすぐにとりかえられるけど
猪木はそう簡単にはとりかえられない

何年も何年も
月日がたってやっと

神様から与えられるものだ
猪木がないと人間は生きられない

でも
「猪木なんかいらない」
と言って
猪木をむだにする人もいる

まだたくさん猪木がつかえるのに
そんな人を見ると悲しくなる

猪木は休むことなく働いているのに
だから、私は猪木が疲れたと言うまで
せいいっぱい生きよう

猪木藤波と馬場鶴田を比べてどっちがカッコイイか？
普通は新日ファンになるだろう。

>>319
でも新日は昔から試合前に盛り上げて試合中に愕然、試合後に暴動
が基本だからね。
わたしが見てきた分には試合内容でひきつけてたのはタイガーだね。
てゆうか鶴田の方がどう見ても猪木や藤波より強そうだろ？
ついでに猪木も馬場には未勝利だし。
ろんより証拠ってやつだね。
うまくて強くてでかいのが全日、煽りまくりで肩透かしなのが新日。

>>うまくて強くてでかいのが全日
百舌鳥のはやにえみたいな体型の馬場が強いんですか？
オー！と痙攣に野次が飛びまくっていた鶴田がうまいんですか？

>>321
その馬場に一勝も出来なかったのが猪木w
それに鶴田の技のコントロール（手加減とも言う）は北斗晶並だぞ。
ジャンボラリアットだけは俺もどうかと思うが・・・





つーかさ、>>320は単にタテ作ってみたくて書いただけだからマジレスされても・・・

>>322
別に遠慮して引かなくてもいいじゃん。
>>321
そうですそのとーりです。
もっと昔のビデオとか見りゃよく分かるよ。
ブロディでいえば対鶴田戦の時は本当にアップアップで
猪木戦の時は本当は余裕のヨッチャンってことぐらい。

パパは?

馬場の日プロ時代の映像見ると強そうだぞ
名前どおりの「馬」それも華奢な競走馬じゃなくて頑丈なワーク
ホースって感じだ


晩年は遊園地で子供相手に余生を過ごす老馬って感じだったが

全日立ち上げた時点では、もう下り坂だったんだよな。
やはりあそこまでデカイとピークも短くなっちゃうんだな。
猪木はピークを過ぎてからもそれなりにやれていたが、馬場は冗談みたいになっちゃってたし。

>>308
それなら、「修行中」（前座ﾚｽﾗｰ時代）に16連敗しても問題ないですよねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

よく、馬場が善人で、猪木が悪人みたいな印象を強く持ってる
マスコミやファンがいるけど、それはどうかなぁと思う。
確かに猪木は政治家時代、人間関係等でいい話聞かないけど
ファンサービスという点では、猪木のほうが良心的だったと思うよ。
会場でも多数のファンにサインしてたし、町でもサインや記念撮影してた。
（選挙活動中以外でも、一般人に明るく振舞ってた）

逆に馬場は、グッズ買わなきゃサインしないし、町や会場外では
元子夫人や付き人が徹底的にガードして、サインや記念撮影もさせなかった。
馬場は悪い人ではなかったと思うけど、こういう器の小ささがマイナーな存在へ
導いたのだと思う。

>>328
善人でいるとひどい目に遭う、という巨人時代などの経験が
そうさせたのだろう。
猪木は、自分がいい加減だから、他人の過ちにも寛容にならないと
自分の哲学が成立しない。

猪木はマスコミに「何でもいいから面白く書いてください」という感じで新人記者にも優しかった。
馬場さんは逆に格重視で新前にはほとんど洟もひっかけない。
個性の違いで、どちらがいいとも言えないけど。
器の小さかったのは長州。wwww

>>328
猪木は悪人じゃなくて「ルーズ」なだけ
ただそのルーズさが度外れて下手な悪人以上に周囲に迷惑

ただ、猪木がマスコミ受けするのは事実なんだろうな。サービス精神旺盛だし。
>>330にあるように、マスコミに対しては寛容だったんだよね。

逆に馬場は、取材拒否したこともあったし、インタビューでも
マスコミ批判したりして「案外、器のちぃーせぇー野郎だな」と
思ったこともある。

猪木は今でもマスコミに対しては
「何書いてもいいよ」というスタンス。

馬場は
「インディー等と、ウチを一緒にされちゃぁ、選手が可哀想だ」というスタンス。

この発言からも、両者の人間の器が知れてると思うな。

パチンコのCMで何が「平和一番」だよ。
自分もあんなCMやるくらいなら、格闘技から足洗えよ。

三沢や川田は馬場にジャーマンをやったことないね。
やっぱ、死んじゃうからだろうなｗ

その点、猪木はベイダーの急角度ジャーマン食らっても
大丈夫だったな。やっぱ猪木が上。

馬場は世界最高峰のベルトを３回も巻いたのが凄い。

昔、週プロのあぶ木に投稿した。

「全日本の選手は、明らかに馬場に対して手を抜いている。
ガチを証明するのなら、馬場にジャーマンを3連発くらい
やってみてください。そして、その時点で馬場が試合続行可能であれば
ガチ認定です。」

見たいな感じで長々と書いて送ったが、採用されなかった。
世の中間違ってる。

>>334
観戦に来ていた森喜朗が「猪木クン大丈夫かね？」と心配。
結構、受けた。

>>334
馬場だってブロディのすっぽ抜けパイルで頭から落ちたりしたこと
あるぞ。
ハンセンとの合体パイルじゃ流石に首故障したが。

>>336
昔（10年前くらい）は、週プロに全日批判はタブーだった時代だったね。
天龍も言ってたね。
「四天王は、馬場相手だと手を抜いている」と。

猪木は受け身、馬場は事故。
この差は大きい・・・

>>338
ハンセンのラリアートで体が痺れて欠場した事もありませんでしたっけ？
あと、平成2年の大量離脱時の、馬場、鶴田vs殺人魚雷　で馬場が
ゴディに対角線に振られた時、対角線に振られた馬場がそのまま
動けなくなった。そしてフォール負け。試合後にリング状で
鶴田のマッサージを受ける始末。藤波も観に来ていたのに。
かなりだらしないと思った。

>>339
地方大会のメインで、漏れが
「三沢！頼むから馬場をジャーマンで投げてみて！」とか
「手加減してたら馬場さんに失礼だぞ！」と言ったら、
仲田龍に怒られた。なので、仲田に
「馬場をメインに出すのやめろ！これだから八百長って言われるんだよ！」
と言い返してやったｗ
我ながら、当時は幼かったな〜。と思っていまつ。

子供の野次を、リングアナに規制させる男が、王道か。
情けない奴だ・・・。

>>341
あと、90年の最強タッグでリング下に落ちただけで、骨折したよ（ｗ
当時、学校で友人達と爆笑したもんだよ。

>>343
おまえはヴァカか

>>343
あ、それ知ってるわ（笑）思い出させてくれてありがとう。
あと、いつだったか最強タッグ公式戦で、小橋と手四つで
力比べして互角だった時も笑えた。
うちの妹なんて当時小学生だったけど、その場面見て
「ここで小橋が楽勝だと給料に響くからな。」と言っていたｗ

以前、全日事務所で、三沢がスーファミで馬場をバキバキに倒した時、
後ろで馬場と元子がこっそりとその様子を見ていたらしく、
しばらくの間満足にクチも利いてくれなかったというエピソードもある。

>>342
俺は和田京平にも怒られたことある。
友人は大森にむなぐら掴まれて泣かされたｗ
やっぱ馬場が社長だけあるわｗ

>>344
だって、あんな無様な負傷は、嘲笑いにしか値しないじゃんかよ（ｗ
逆に、馬場のあの情けない醜態見て
「馬場さん、かわいそぉ〜」なんて言える奴のほうが、キモいと思うよｗ

馬場本の中のおもしろい記述。

オールスター戦で馬場をののしるガキの一群を馬場さんが発見！
後を付けていくと、新間が裏通路でガキ共に金を渡している。
「金が少ない」とゴネるガキ共。「もっと馬場をヤジれ！」と煽る馬場。

一部始終を馬場さんは陰で見ていた・・・
って、普通馬場に付けられたら分かるっつーの！
あと、馬場が裏から見てたら気づくっつーの！

本人は知らないだろうけど、川田自伝とか、全日系の本は昔はトン
デモ本が多かった。
それをまた信じるオタクがいるから少し怖い・・・

>>344
はげどー。
俺も馬場のやられっぷりとかで、友達と爆笑した事が多々あった。
昭和50年代後期あたりから、やたらと笑える試合が多い気がするｗ

それに比べて猪木はスゲエな。

>>345
還暦試合で、小橋との手四つで、馬場が勝ってたよ。
しかし、小学生の妹さんにまで失笑されるなんて・・・ｗ
これこそ、八百長の体現者だよね。

ゲームで思い出したけど、「ジャイアントグラム」という
全日公認のゲームがあったんだけど、登場キャラクターの中で
馬場だけが走れないんだよ（ｗ
説明書に「馬場選手は、自分からは走りません」と書いてあって笑った（ｗ

＞俺は和田京平にも怒られたことある。
＞友人は大森にむなぐら掴まれて泣かされたｗ
＞やっぱ馬場が社長だけあるわｗ

こういうことしておいて、「ファンこそ、最大のスポンサー」とか
謳ってたのが全日と馬場の陰湿さを表してるね。
新日は、選手を侮辱した野次等を飛ばした者は、制裁すると公言してた。

全日・馬場って、表面上は誠実さやクリーンなイメージで売ってたけど
やってることは新日と同じだったんだね。

つまらない煽りだな。

馬場は、常に笑われてた。

>>351は馬場ヲタ。
煽りも何も、事実の陳列にグウの音も出ず（ｗ

馬場本の中のおもしろい記述。

オールスター戦で馬場をののしるガキの一群を馬場さんが発見！
後を付けていくと、新間が裏通路でガキ共に金を渡している。
「金が少ない」とゴネるガキ共。「もっと馬場をヤジれ！」と煽る新間。

一部始終を馬場さんは陰で見ていた・・・
って、普通馬場に付けられたら分かるっつーの！
あと、馬場が裏から見てたら気づくっつーの！

本人は知らないだろうけど、川田自伝とか、全日系の本は昔はトン
デモ本が多かった。
それをまた信じるオタクがいるから少し怖い・・・

何だか例に挙げられる話が明らかに平成以降の話ばっかり。
(オールスターの件だって真偽はともかく本で見ただけの話だろ)
平成の馬場なんて巨人症起因性糖尿病患者なんだからヨタヨタしてるの
があたりまえ。
それを見て鬼の首とったみたいに弱いとか言って何の意味があるのか。
(そんな状態でリングに上がった是非はともかく)
猪木の受けの話にしたって、例に挙げられてるのが見た目は派手だが
受身は取りやすいベイダーの投げ放しジャーマン。
(不器用なレスラーを自分で引き上げようとすることが多かった猪木は
もっと危険な技仕掛けられたことがいくらでもある)
そもそも全日の「ファンがスポンサー」なんて平成に入ってから豪華外人
を揃えられなくなった苦肉の策に過ぎん。
四天王時代しか知らんのに全日を語るな。
昔のことを知らないのは悪いとは言わんが、せめて知ったかはよせや。

>>355
平成に入ってもう１６年目。
平成の話が多いのは仕方ないんじゃないの？
漏れは一応、昭和５０年代から見てるけど、裏話とかは本や雑誌しか知らないなぁ。
難癖付けるのはいいけど、面白い話があったら教えてよ。

目新しい話は過去スレで出尽くしてるからなぁ。
馬場も猪木も功罪半ばする存在であるとしか言えん(今現在、生きて老害化している
分、猪木のほうが罪が重いかもしれんがw）
しかしよく考えてみるとこのスレ自体、代々根拠のない煽りレスが横行してたこと考える
と今の状況も別に目くじら立てることはないかもね。
こういう匿名の場所だからと好き放題に書いてるうちに知ったかぶりの癖がついて恥かく
のは俺じゃないし。

>>356
この場合、難癖も立派な意見だろう。
いちばん理解に苦しむのは、馬場が動きがのろいという説。
みたまんまなんだよね。何のヒネリもない。
とくに晩年はね、たしかにのろい。
というより、ロープに寄りかかって技を受け、
相手が飛び込んでくるところに足だけ上げるのは見るに忍びない面もあった。

でもね、日プロ時代の馬場はのろいんじゃないんだよね。
ゆっくり、プロセスを見せてる。その時代を知っている者からすると、
晩年の馬場についても、現実に体も動かなかったんだろうが
ゆっくりみせる意図もあったのだろうと善意の解釈も捨てがたい。
技だけを出せばいいと言う今のプロレスに慣れきっている人は、
70年代ぐらいまでのプロレスは理解できないと思うよ。

>>358
人前で戦いを見せている人の動きが遅かったら奇妙に思うし、おかしく思う人がいて当然じゃないの？
見ている人は馬場さんのカルテ見て観戦してる訳じゃないんだから・・・
あなたの言うことは屁理屈です。

なんつうか、ガチ認定がプロレスに必要とは思えんが。
晩年の馬場はあれはあれでアリだろ、馬場が見られただけで満足という空気を
作ったのはそれまでの貯金の賜物だ。
猪木が投げっぱなしジャーマンを受けたのは凄いが馬場は馬場なりの見せ方がある。

まぁ、これだけ長文で馬場擁護をしても
世間的な見解は「馬場はギャグ」でしかない訳だがｗ

前スレまでのタイトル「馬場と猪木の比較スレ」は圧倒的な伸びを示したのに、
馬鹿な1が猪木を前にしたばかりにスレがぜんぜん伸びない。

>>362
人を馬鹿とか言うなよ、バカが。

>>1=>>363

1 名前：お前名無しだろ 03/12/27 03:37 ID:wSf4lXby

もう4ヶ月以上たつんだねぇ。

自分が馬鹿であることを恥じないのが本当の馬鹿。

>>364
ハァ？俺はスレ立てたことないが？？？
ちなみに前スレは、40レスくらいしかいかないで落ちたよ。

馬鹿はお前。マスでもカイて寝ろ（ｗ

下品だな。氏ねよ。
前スレは削除依頼で消えたんだよ馬鹿。

>>366
＞11 ：お前名無しだろ ：03/12/28 10:27 ID:plIW1qb4
＞調べてきたけどやっぱdat落ちだね＜前スレ
＞この板の基準はよく知らないけど容量32k未満での1日ルールに引っかかった模様

馬鹿は死ね

猪木が馬場にジェラシーを感じていたのは、本当だろうね。
そのジェラシーが源となり、新日本が業界の盟主となった。
以後、死ぬまで馬場は猪木にジェラシーを抱く結果となる。

まあ、もちつけ。
俺はこのスレで馬場の笑えるシーンと猪木の名場面を
比較した方が笑えると思うんだけどな。
馬場派の人には悪いけどね。

逆に馬場の凄い所って32文ロケット砲とか、ランニングネックブリーカー
しか思い浮かばないなぁ。
オブライトを極めたのは逆に藁っちゃったしｗ

何度も言うが、三沢のジャーマン食らった馬場が見たい！
実現しなかったから、ファイプロで実現させてるけどねｗ
あと馬場ってトップロープからの攻撃って何かあったっけ？
ムーンサルトなんかやってくれたら勃起しちゃうよ！

>>369
わざわざトップロープから攻撃しなくてもいいくらいジャイアントなの、馬場さんは。

>>369
入場する時、若手の肩を借りなければ
リングインすることすらできなかった馬場が
トップロープに登れるはずがない（笑）

馬場さんは、朝起きる時に若手の肩を借りていたというから、プロレスに出てた事が奇跡。
晩年は「馬場、動けー！」という声援に涙。

>>372
カブったね。
しかし、こんな印象しか残せないんだから
プロレスラーとして情けないよなぁ。
海外遠征時代、日プロ時代の伝説は耳にするけど
世間の人には、晩年の印象のほうが脳裏に焼き付いてると思うな。
死ななくても良かったけど、早く引退すべきだったな。

ハーリーレイスに勝った試合で馬場はトップロープに登って何かやらなかったっけ？

>>374
唐竹割りだっけ？よく思い出せない。。。昭和58年か59年頃だっけ？

馬場さんのＦＣの王者の魂
会長やってた
やがみ氏（現在は司法書し）

いまは小学生の息子とプロレス追っかけ？
ぬるい？ＨＰ発見↓
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html

>>371
昭和59年くらいまでは平然とトップロープに上ってたぞ
最初から「あんなの」だったらいくらデカかろうがそもそも野球選手
やレスラーになれるわけねえだろ、アホじゃねえの

アゴオタさん達は、よく“最晩年”の馬場の試合を引き合いに出してとことんこき下ろすけど、
逆にカウントアップするw「カウントダウン」以降の、“最晩年”の猪木の試合は
手放しで認めてんの？
もしそうなら勘違いも甚だしいと思うんだけど…（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>378
まあ「カウントアップダウン」で褒められた試合は引き合いに出されてる
ベイダー戦くらいだろうな、結末はショボかったがよく技を受けきった。

>>378
猪木ファンが馬場さんに興味を持ってたのは昭和５０年代まででしょ。
今、馬場さんを叩いているのは格ヲタか、元全日ファンでしょ？

つーか、別にｱｺﾞｦﾀじゃなくても、物を深く考えないアホは
晩年の馬場だけ見てバカにするんじゅないの

晩年の馬場を見てバカにするのは普通の感覚だろうよ

>>382
普通に世間話、あるいは2chでもプロレスに関係ない場所での雑談
ならな
プ板しかもこういう考察系スレで何の躊躇もなくそんなにわか丸出し
の発言するのは低脳

>>383
何様の

馬場オタでも馬場を丸ごとは肯定できないし
猪木オタでも猪木を丸ごとは肯定できない。
この点を認めないと、話がつまらなくなるだけだな。

馬場さんのＦＣの王者の魂
会長やってた
やがみ氏（現在司法書し）

いまは小学生の息子とプロレス追っかけ？
ぬるい？ＨＰ発見↓
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html

馬場ヲタって、かなり言葉遣いが乱暴だね。
あんな奇形を擁護するのは困難だから、仕方ないか・・・

>>382
確かにそんな雰囲気だったな... でも気の毒だったよ。

三沢レベルで、馬場をジャーマンで投げられるとは思えない

リングから落ちて骨折するなんて、もうレスラー失格だろ

誰でもいいから、馬場を急角度のスープレックスで投げれば良かったんだよ。
挙句の果てには三冠挑戦とかしてほしかったなｗ

そう言えばハンセンも異常に馬場をヨイショしてたな。
まあ、だからこそ今の地位があるわけだが。
93年にハンセン＆馬場組が優勝してたら、もっと笑いのネタが沢山あって
プ板が盛り上がったのになｗｗｗ

馬場は晩年になっても32文ロケット砲の練習をしていたってホントの話？
確か、若林アナが言ってたような気がする。

>>387
＞あんな奇形
天に唾棄したら、自分に返ってくるんですよ。

>>391
＞32文ロケット砲の練習
それは全日本設立20周年でのG馬場×若林のトークでの発言だったかと。
小橋を立たせて飛ぼうと思うんだけど、踏ん切りが付けられず
一時間半ほど立ち尽くしてたとか（時間はウロ覚え）。
…確かジャイアント・サービスのビデオにも収録されてた筈。

最近の連中はけんかとかしないからワカランか・・・
人間も含めて生物全般にいえるのは　でかさ＝強さ　だよ。
まあ、でかい方が虚弱体質で小さい方が格闘経験者のように極端に条件が違わない限り
ガチでやって小さい方が勝つ可能性はかなり低いよ。
俺だったら相手の身長が190以上だったら無条件で勝負は避けるね。
猪木が馬場から逃げたのも無理ないと思うよ。

>>393
また馬場ヲタの都合のいいときだけガチ論ですかｗ

>>395
いや、あくまで一般論のつもり。
それに馬場ヲタってわけでもないし。

疑うなら過去スレ２、３、６、７の1レス目のあおり文句見てみて。
俺が書いたやつだから。

半年振りに見たらスレが延びてたので書き込みたくなっただけだからいくら煽っても乗らないよw









それより現スレの1はやはりあの人なの？・・・いや、答えなくても良いけどw

あら？自己レスしちゃった。。。

395→>>394でよろしく。

>>395
> それより現スレの1はやはりあの人なの？・・・いや、答えなくても良いけどw

マジこのスレあまり見ないんで言ってることがわからん。
もしかしてＴのつく人のことかなと思うぐらい。

通して読んでみると馬場擁護レスにはかなり無理がある

>>395
お前プロレス以外の余談は書くな。
スレがイイ感じで進んでるんだから、エサ撒くな。

400

デカイ＝強さっていうのもなぁ。
ＰＲＩＤＥでの巨人や相撲取りの戦歴見てもどうかと思う。
素人同士なら大きいヤツが強いとは思うが２ｍ超すクラスは敏捷性が
極端に落ちると思うよ。

>>374
馬場はトップロープにのぼり、足を滑らして股間を強打。
何をやろうとしたかは不明。

良く馬場の事をおちょくるけど(俺もそうだ)、馬場の試合ってたまに凄い
緊張感のある時がなかった？　ハンセンとの初対決、上田への制裁試合、大木
金太郎戦。　どんな相手ともふんわかしたムードをかもし出す鶴田との違いは
ここだろうね。

なんだ佐伯のスレか。

>>402
>馬場はトップロープにのぼり、足を滑らして股間を強打。
それは「負けた」（ＮＷＡ奪回された）試合だよ。
タイトル移動してない試合なら、ＮＷＡ世界戦でレイスにダイビング・ボディ・アタックかました試合が
あったな。

>馬場の試合ってたまに凄い緊張感のある時がなかった？
どれも色々な意味で切羽つまってた時だな

>>404
あれほどプロレスに精通していた馬場さんが、なぜ鶴田には「練習しろ！！」
「新日本に負けてるのは全部お前のせいだぞ」という厳しい指導が出来なかっ
たのだろう？
俺は、ハンセンが移籍する前の寂しい(特に地方大会の会場の観客の数)全日
を知っているが、あまりの酷さに涙したもんだ。
馬場には指導力が無かったのだろうか？

馬場対レイスの試合は２倍速にしたくなる。

>>406
ワロタ

馬場はともかく
レイスの受けの妙を堪能できんとは哀れな奴だ

>>408
レイスだけでなく馬場だってそうだよ。
要するに、馬場言うところの「体操選手のような動き」で
ハイスパットに貫かれた試合が「いい試合」と思っている人たちには
古典的なアメリカンプロレスは、評価できないということなのだろう。
それはそれでしかたない。

いや、レイスのNWAに挑戦してた頃の馬場は明らかに衰えが
目立ちはじめた頃だから。
確かに円熟はしていたかもしれないけど、日プロ時代の映像
見ると見劣りするのは明らか。
それに比べてレイスは馬場の挑戦受けてた頃が正に最盛期。

＞393
馬場は体重半分のアーチ−・ムーアに無残なＫＯ負けしてますが？
サーカスの見世物用の巨体で格闘技が出来るわけない。

>>409
それにしてもレイスがコーナーポストに登るスピードは遅すぎね？

>>410
そうだね。

僕はＧ馬場さんの大ファンです。
馬場さんの必殺技、ジャイアントサービスで、笑点！

馬場さんのＦＣの「王者の魂」
会長やってた
やがみ氏（現在司法書司）

いまは小学生の息子とプロレス追っかけのぬるい？ＨＰ発見↓
必見です！
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html

馬場対猪木のシングル戦成績
馬場１６戦１６勝で猪木は全敗だったとさ。

自分は相撲が好きで、子供の頃は千代の富士が無敵状態だったから、
でかい奴＝強い　とはあまり思わないなあ。

むしろ、バランスのいい奴＞＞＞＞＞＞＞でかい奴　だろ。
そういう意味では、猪木の方が強かったんではと思う（馬場の全盛期でもね）。

>>416
馬場、猪木戦の勝敗はグリーンボーイ時代のもんだし、みんな知ってることだから
あまり参考にはならんと思うよ。

>>417
その千代の富士も隆の里には連敗していたわけで・・・無敵ってほどでもなかったかと。
猪木は強いというよりは見せ方が上手いレスラーでしょ。そちらの意味では認めてるよ。

>>416
日プロ2大エース時代まで含んだ成績ですが、なにか？

ごめん、レスアンカー間違えた・・・
>>416じゃなくて>>418です。スマソ

>>417
馬場の全盛期を知らないくせに、知ったかを書くな。

>>421
馬場、猪木の全盛期ともどっちも見て、そのうえで言ってるよ。
逆にアンタは、全盛期の猪木を見てないだろ。

プロレスにおいて「どっちが強いと思う」なんて結局は人の主観だろ。
自分と違う意見を見て、知ったかという発想はかなり痛いと思うが。
馬場の悪口なんか一言も書いてないのに、こんなレスつけられるとはねえ。

>>419
期限をいつまでにしようとどっちにしろ若手時代しか対戦してないよ。
日プロ時代にﾁｬﾝｶﾝやＧ１みたいに舞台があったとでも？
ワールドリーグだってリーグ戦といいながら日本人と外人が互いに
総当りするシステムだったし。
そもそもプロレスの勝敗は格を現すものでしかない。
プロレスで強い弱いを云々するのは狂信的猪木信者の専売特許か
と思ってたが違うようだな。

全盛期の猪木に勝てる奴は当時全国に100人ぐらいだろうけど
馬場に勝てる奴は10万人以上いたと思われる。

馬場が嫌がったのか、フロントが嫌がったのか知らんが、猪木の格がある程度上がった頃には、２人のシングル対決はなかったよ。

>424
その100人の中に梶原一騎もいたのかあ

>>423
> プロレスで強い弱いを云々するのは狂信的猪木信者の専売特許か
> と思ってたが違うようだな。

馬場の場合
狂信的馬場信者でも「馬場は強い」とは言えないわな。

馬場は動きが遅いから、後ろに回ってガンガン叩いたり、
膝関節に蹴りでも入れれば、素人のオレでも勝てるな
と思ってた香具師は全国に何人くらいいただろう？

>>425
お前、若いな。
日プロ時代、２人をやらせなかったのは馬場のためではなくて
猪木のためだという事ぐらいわからんのか？
いっとくが、どっちが強いとかいう問題ではないぞ。

>>429
何が言いたい？
偉そうに言う前に国語勉強しろや。

昔、上岡龍太郎が司会している番組で、女子プロレスラーが100人ぐらい
集まって、匿名で自分が該当する項目にスイッチを押すというのがあったが、
「馬場さんに勝てると思う人？」という質問で、半数以上の女子レスラーが
ボタンを押してた。

>>431
いくらなんでも、それは失礼だよ・・・
馬場さんは強いよ。神秘的な強さがある。

馬場は催眠術を使ったらしいｗ

昭和38年4月上旬、渋谷のリキ・スポーツパレス地下のジムで
「密室マッチ」が行われたことがある。闘ったのは
馬場(当時25歳)、猪木(当時20歳)、大木(30歳)の3人。
力道山は馬場に、Ｇ東郷は大木に、沖識名は猪木に、
掛け金500万ドル(当時約18万円)を出した。
第1戦は大木対馬場。「何をやっても良い」というケンカ・ファイト・ルール。
大木の頭突き連発に、馬場は5分足らずで戦意喪失。堪らず力道山がタオルを投げた。
第2戦は大木対猪木。猪木は大木をグラウンド戦に持ち込むが、20分経過時点で
決着が着かず、力道山が「ドロー」宣告。

>>434
むかーし、週刊ファイトで読んだことがある。
３段論法と年齢から、猪木最強説を唱えるオールドファンはこの試合が
根拠になっているんだよね。
しかし、猪木は当時二十歳・・・か。

もう馬場と猪木のカラーから離れていかないと、プ界はどうにもならんよ。

>>430
つまらん中傷はいいから論旨を重く受け止めろ

>>431
テーマも何も、文意が伝わらん文章に何がある？

ピストル持ってたら、強いよね。

新間寿の息子と仲良くて話聞いたんだけど
猪木がガチでやったのはシンとアリだけらしいね

昔、「プロレスラーはなぜロープに振られると戻ってくるのか」という質問に
対して、「ロープに振られると、魔法にかかったような気持ちになる」と馬場
が答えていたのにはワラタ。

>>441
正確には「ロープに振られると、一種の催眠術にかかった状態になる」。
プロレスはプロレスだをはじめ、プロレスの定義には人一倍こだわっていた
馬場にしては珍しいミス。
佐山のケーフェイでも「オレは催眠術になんかかかったことないよ」って
暴露されてたっけ。

>>440　違うよ。アリとアクラム・ペールワンの二人だけです。
シンとガチなわけがない。あの二人は毎回、綿密に打ち合わせしてます。

ちなみにアリとは「もしかしたら勝てるかもしれない」という理由でアリ側と打ち合わせなし。
ペールワンとは、パキスタンの格闘技はもともと八百長なしだったので、ハナから打ち合わせられなかったということらしい。
補足として猪木はそうとうビビったらしい。

>>441
個人的にその手の発言で一番好きなのは理不尽対処の
「ロープに振っても帰ってこないヤツはただ怠けてるだけだよ」だな。

当たらずとも遠からずだしｗ

パクソンナン戦もガチに分類されることが多いように思う。
ガチというか、パクソンナン側が八百長を申し込んだところ猪木サイドが
断った、みたいな史実が定着しているような感じだが。

猪木がガチだったなんて言ったら笑われるだけ。
プロモーターがリングに上がった時点でガチと考えない方が自然。

>>443
ウィリーウィリアムスはー？？

馬場と猪木の違い
馬場・・・何も特別凄いわけではないが、周りが持ち上げてくれる。
　　　　　　人格者
猪木・・・真似できないような事する凄い男だがみんな逃げていく。
　　　　　　チョーわがまま
　　　てとこですか？藤波さん？

>何も特別凄いわけではないが、

少なくとも、>>448を書いた御仁よりは凄い人だと思うよ。

馬場にまつわる小噺で、こんなのを聞いたことがある(多分嘘)。

体調をくずした馬場が、医者に診察してもらった。
医者「はは〜ん、これは○○病ですね」
馬場「ああ、そうなんですか。原因は何でしょう？」
医者「運動不足です」

>>355
猪木さんも糖尿だろう

馬場の５０代と猪木の５０代では、格段に猪木の方が動きが良い。

>434
５００ドルと５００万ドルの違いがわからないお前は死んでよし！

馬場は仮にも巨人軍のピッチャーだったわけだが
少なくとも砲丸投げの猪木なんかよりは運動神経、体力とも
数段勝っていたに決まってる

ランニングとか全然ついていけなくて森に同情されてたけどな。

猪木のセメント＝多くはないがほとんど勝ってる。
馬場のセメント＝ＫＯ負けしたアーチ−・ムーア戦のみ。

野球選手の運動神経が良いと思ってる時点で糞。
巨人軍時代の馬場さんはチーム名にちなんだピエロ、
風呂場でダイナミックにこけた時点でプロレスの神
降臨。

>>456
その馬場に16戦全敗のアゴ。

それは馬場売り出しのブック。

球技と格闘技系（一応プロレスも含む）の運動神経って、また違うと思うん
だが。
あと、もし馬場の全盛期にアンドレと対戦する機会があったとして、アンドレ
をボディスラムで投げることができたんだろうか？全盛期でも、身体の割に
そんなに腕は太くなかったからなあ。

お前らプヲタは、生まれてきた事を後悔してないのか？
俺に子供が出来たとして、もしプヲタになったら施設にあずけるがなｗ

http://hpcgi1.nifty.com/pon-nura/bbs/dlight.cgi

Ｋ−１に喧嘩売りたかったらここに来い
全員から袋叩きにあいたかったらなｗ

ま、馬場・猪木をも陵賀したカリスマの前田日明が最高のスーパースターって結論で手打ちにしようよ。

>>460
若手の前座試合にそんなブックあるわけねーだろｗ。
ブックなら馬場１０勝６敗くらいでアゴにも少しは勝たせただろう。
馬場はほとんど全米修行で帰って来ないし、アゴは国内主戦なんだから。
アゴヲタはどうして都合の悪い事実は認めずにブックで逃げるんだろうな。
BI時代の２人の体格差と動き見りゃ誰だって馬場＞アゴと思うだろう。
アゴは独立してなきゃ馬場、坂口、鶴田、ヘーシンクらに囲まれて
一生「動きが素早く逃げ足の速いチビッコレスラー」で終わってたよ。
そして鶴田時代、前田時代となっただろうな。

>>456
あんた馬場とマーチ・ムーアって公式記録も残っていないほど証拠薄なの
知ってる？
仮にエキシビジョンで実際に試合があったとして、戦後すぐの時代に鬼畜米人
の前でもし馬場が勝ったらこんなことになってたかもよ。マジで。
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
ペリカンは対馬場１６戦全敗のチキン。狭い日本国内で吠えるだけのスピッツ。
当時のアメリカでメインまで上り詰めた馬場こそ真のサムライ。
格が違い杉。
ペリカンの馬場の前でのションベンちびったような満面の笑顔をよく見ろ！

>>464
鶴田も前田も日プロには入ってないだろうな
可能性があったとしたら天龍か

>>460
いけねえのかい？
商品として有望だから売り出してもらえるんだろ？
当時、馬場の方が猪木より商品として有望だったということだろ？
ガチで強かろうが稽古熱心だろうが、んなもん、関係ネエよ。
レスラーとしての商品価値が全てだろうが。

>>462
ついでにあんたにも言っとくが、Ｋ−１がそんなに好きなら
ペリカンとの接触だけは絶対に拒んだほうがいいぞ。
先日のＫ−１対新日は見たと思うがＫ−１が負けた２試合見てあんたどう思う？
こんな試合こそあんたは許せんはずだが。

商品価値ならゼロからのスタートで馬場を抜き去った猪木の圧勝。

昭和38年4月上旬、渋谷のリキ・スポーツパレス地下のジムで
「密室マッチ」が行われたことがある。闘ったのは
馬場(当時25歳)、猪木(当時20歳)、大木(30歳)の3人。
力道山は馬場に、Ｇ東郷は大木に、沖識名は猪木に、
掛け金500ドル(当時約18万円)を出した。
第1戦は大木対馬場。「何をやっても良い」というケンカ・ファイト・ルール。
大木の頭突き連発に、馬場は5分足らずで戦意喪失。堪らず力道山がタオルを投げた。
第2戦は大木対猪木。猪木は大木をグラウンド戦に持ち込むが、20分経過時点で
決着が着かず、力道山が「ドロー」宣告。

プロレスラーはファイトマネーを稼いだ者の勝ち。
力道も馬場に嫉妬していた。
でも馬場の稼ぐドルの世話になっていたから馬場を大事にするよ。

馬場と猪木を比べると、アメリカでは馬場の圧勝。
国内では猪木圧勝だろう。

馬場はかっこ悪い。

馬場はアメリカ修行時代は確かにトップレスラーだったか知れんが、日本人で
どこに行ってもベビーフェイスだったのは、猪木だけだったそうだ。

474だが、ベビーフェイスじゃなくて、裸足、田五作タイツといったギミック
を使わなかった日本人レスラーの間違いだったかも。

>>475
だとしたら、それは一足先に全米マットで実績作った馬場のおかげだろ。
馬場も遠征直後は当然日系悪役のギミック強制されたはずだが、
それなしでも通用するとこ見せたわけだし。
アゴはその恩恵蒙って、自分より年長のレスラーのような恥かかずにすんだわけ。

肩身の狭くなったアゴヲタが馬場さんの悪口を言ってウサを晴らしているスレはここですか

>>470
そのコピペとっくに見飽きた。結論はブッブー。
それがアゴヲタ最後の砦とは悲し杉。
年長の大木に馬場は遠慮したがアゴは必死で何とかドロー。
実際は力道がいつまでもパッとしないアゴに自信をつけさせるための道場マッチで、
「ほーらボク、やればできるじゃないか。おー今のは本気ですごいぞ！」
と叫びながら大げさに転ぶ先生役が大木だったと言うこと。
こんなことしたから、観客の前の試合では464の言う通りに
馬場１０勝猪木６勝のブックが組めなかったのは言うまでもないと思われ。

全盛期から肩身の狭かった馬場ヲタが猪木氏の悪口を言ってウサを晴らしているスレはここですか

馬場ヲタから見て、川田や前田の連敗記録も、ガチが弱かったから勝ちブック
組ませてもらえなかったことになるの？

>>479
つーか、もともとこのスレって三本目くらいまでは猪木派が馬場叩きをするスレだったはず。
「また今回も俺らの勝ちだなｗ」とか「馬場の誉めるところ言ってみろよ！」な
レスばっかで、「タチ悪いなぁ〜アゴヲタ」は、って思ってたんだけどね・・・


いつから逆転したんだ？

>>480
どこの「馬場ヲタ」がそんなことを書いているんだい？

>>478
コピペじゃないよ。
週刊ファイトに昔書いていた。
井上編集長が発信源。

発信源が何だろうと飽きもせず貼られてるコピペであることには
変わらん
コピペの意味わかってるか?

猪木派は馬場のことは「馬場」と呼ぶ。
馬場派は猪木のことを「アゴ」と呼ぶ。
馬場ヲタって、口悪いね。

あと、馬場のことをさん付けするのって、キモい。

呼び捨てにしたほうが、スター性は高くなるよね。
だから、「馬場」もアリだと思うよ。

「馬場さん」という呼び方は、企業対企業、企業対顧客のありかたを、
一般的な社会常識に基づいて実践できる馬場さんの経営者としての姿
勢を評価してつけられてるんじゃないかな。

キモいという人、あなたは、周囲の敬語を使って接するべき人に、表
向きは「さん」付けで呼んでいても、本人のいないところでは平気で
呼び捨てするような、そんな感性の持ち主なんじゃないですか？

猪木派の馬場への悪口のほうが普通にひどかっただろ。
「さん」の有無はその人物のキャラであって他意はないだろ。

>>487
馬場さんの悪口言ってるのは一部の猪木ヲタだけじゃないぞ。
世間一般や格闘ファンにもいる。
あまり、猪木ファン全般をひとくくりにしない方がいい。

馬場と猪木は実は仲が悪く無かったというのは猪木も既に言ってる通り。
２大団体制で業界を盛り上げていたという事。
いまだに馬場派、猪木派で議論できるのはスゴイ事だと思うけどね

世間一般の馬場さんへの悪口って、「動きがスロー」に代表される、プロレスが
ヤオじゃないかってことでしょ？細かい違いがあっても、それは猪木への悪口に
共通することなんだから。世間一般の人が、猪木を擁護して馬場さんを非難した
例ってどんなのだい？

> 馬場と猪木は実は仲が悪く無かったというのは猪木も既に言ってる通り。
　猪木側だけの発言で断定することは軽率
　リング、ビジネスを離れて個人的には仲が悪くなかったとしても、それを
議論したいわけじゃないでしょ。
　業界を盛り上げるために猪木の多少の発言は許容していたとして、すべて
が許されていたと勘違いしてないかな？

生まれてきてすいません。

>>489
「猪木を擁護して馬場さんを非難」って話が全くすり替わってないか？
昔は漫才のネタとかでも馬場さんの「アッポー」や関根勤のモノマネ、プロレス嫌いの人の馬場批判
っていくらでもあった。
しかし、それは馬場さんのキャラクターや動きのあまりの遅さに関するもので、猪木と共通する部分
っていうのはほとんど無い。

>>488
猪木の発言は営業用だったが馬場が猪木を嫌ってたのはガチだったと言う人もいる

>>485さんの、「猪木のことを『アゴ』と呼ぶ」馬場ヲタの口の悪さが発端となって、
>>489さんが、猪木派の馬場への悪口のほうが普通にひどかったと反論した流れにそって、
始まった議論ですよね。これに、「馬場さんの悪口言ってるのは一部の猪木ヲタだけ
じゃないぞ」と、488さんが反論した。

この流れから、488さんのご発言を、「『猪木派の馬場への悪口』を世間一般が支持して
いる」、と解釈する読解力は未熟ですか？そうでなければ、「猪木派の馬場への悪口」が
テーマだったのに、「猪木とは関係ない馬場さんの悪口」の話を導入したことの方が、す
り替えになりません？

>>493

ならないよ！ｗ
馬場ヲタであれ、猪木ヲタであれ、間違った事いうのはダメだろう。

馬場（もしくは馬場ファン）の悪口言う人＝猪木ファン
猪木（もしくは猪木ファン）を悪く言う人＝馬場ファン

という、単純な決めつけが既におかしいって事。
元々、そういう風に熱くなるように馬場・猪木がずーっと昔に仕掛けた訳だが。ｗ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞馬場派は猪木のことを「アゴ」と呼ぶ。

猪木を「アゴ」と呼ぶのは馬場ファンだけだとでも？
猪木を一番ボロカスに言ってるのは猪木と関わった連中だろうよ。

>>495
ある意味、正論だな！
しかし、勿論、猪木と関わった人間で猪木を悪く言わない人もいる。
ていうか、何でそんなに熱くなってるの？

馬場さんは常識人だが、聖人ではなかった。
猪木は富士山みたいなもんで近づけば近づくほど、汚い面も見えてくる。

そして、二人はお互いを利用してプロレス人気を盛り上げた。
馬場さんは既に個人なので、今更貶めてもしょうがない。
そんだけ。

>>494

487さんの、「猪木派の馬場への悪口」という発言に関して、
本当に猪木派が言ったのかを信用していないってこと？

そうであれば、馬場さんへの悪口を言ったから猪木派と決め
つけたのか、もともと猪木派を公言していた人が馬場さんの
悪口をいったのか、その確認を取ってから、あなたの議論に
行くべきでしょう。

>>497
もう少し良く読めば？

馬場（もしくは馬場ファン）の悪口言う人＝猪木ファン
猪木（もしくは猪木ファン）を悪く言う人＝馬場ファン

という、単純な決めつけが既におかしいって事。

馬場のファンって珍しいね。

>>496
そらそうなんだが、それを言っちゃうとこのスレは意味が無くなる。
そもそも「どっちが強い」論自体がプロレスでは無意味なんだし。
要するに、ここの連中は暇をもてあまして無理無理議題を作って
熱くなってんだから、好きにさせておくべき。
傍観しましょう。

何でそんなに熱くなってるの？

>>487さんの発言再掲
>猪木派の馬場への悪口のほうが普通にひどかっただろ。

498さんがおっしゃる「単純な決めつけ」により、ここで「馬場への悪口」を言って
いる人が「猪木派」に仕立て上げられてしまったのか、すでに別の情報により「猪木派」
であることがわかっている人たちが、「馬場への悪口」をいったのか、確認が取れて
いないんだけど、498さんは、前者に受け取り、「馬場（もしくは馬場ファン）の悪口言
う人＝猪木ファン　〜既におかしいって事」と発言されたわけですね。

後者であれば、487さんは別に、単純な決めつけをしているわけではないのです。
むしろ、前者であると「単純にきめつけた」あなたの早とちりから、ずれた議論が
始まっているのでは？

>>500
そうしましょう。

>>503
そんなぁ。せめて、ご自身で持ち上げた議題に関しては、しっかり論破してから、
その結論に持って行きましょうよ。

＞馬場と猪木は実は仲が悪く無かったというのは猪木も既に言ってる通り。
＞２大団体制で業界を盛り上げていたという事。

これも、大変興味深いですね。是非、詳細を教えてください。
ex.
猪木の挑発的発言から、馬場さんの評判が落ち、一時的に全日の興行成績が
低下しても、長期的には回復する何らかのビジョンを馬場さんは持ち合わせ
ていたので、決して本心では対立していなかった。

ex.の内容を突っ込まないで下さいよ。知らないから、教えてほしいだけな
のですから。詳細の提示の仕方を例示しただけですから。

猪木より馬場さんのほうがバラエティー向けだったけどな。

アゴの借金は凄かったが馬場さんはほとんど無かった。

アゴって借金返済できたの？
借金は団体に負わせて、自分は知らん顔なの？

坂口さんの働きで返したんじゃねえかな

馬場に借金は無いだろ
貸す側だ

馬場さんは、海外遠征で稼いだお金があって、全日なんて旗揚げせずとも
すでに隠居して暮らせるだけの余裕があった。でも、レスラー仲間を食わ
せるために立ち上がった。団体が赤字のときは、私財を投げ打った。
これ正しい？

海外時代はピンハネされてたから大して貯えはないだろう。
しかしこのときの経験をいかして全日本でケチケチ路線を突き進んだ。

>>508
坂口さんほどの常識人、よくここまで猪木についてきたよね。
借金かわりに背負ってあげてまで。
坂口さんが合流したから、ＮＥＴがついたんでしょ？
だったら新日は、猪木じゃなく坂口エース路線で進めるべきでしょ？

坂口の場合、プロレス入りの時点で腰に爆弾抱えていたらしい
からね。
体調が万全だったらいかに坂口でも自分が前に出ようと思った
かも。
全日入りすれば問題なかったんだろうけどな。
一説には本人同士の良好な関係に反比例して婦人同士が険悪
だったのが問題とか。

>>512
坂口が合流したからじゃなくてNETが猪木・馬場が抜けて苦しくなった日プロに
新日との合併を持ちかけたんだろ。NETが「日プロがこの提案を飲まないと新日
に乗りかえる」と半強制的にやらせたんだから猪木の方を評価してたんだろうし
当然猪木がエースになる。

>>512
坂口はホントは全日に行きたかったらしい。
馬場から移籍金として500万（当時）を受け取っていて、移籍を了承していた。

でも坂口の嫁の利子が元子と犬猿の仲だったらしい。
二人とも現場に口出すタイプで、些細な事から仲たがいしていて
利子は「馬場さんと一緒に仕事するのはやめて！」と泣きついたとか。
こんな事もあって全日行きを断念したそうだ。


驚いたのは馬場で、近い記者に
「坂口君はウチでエースをやってもらおうと思ってたのに・・」と絶句したそうだ。
実際、馬場は坂口をエースに据えて自分は後5年やったら全日本は坂口に任せて引退し、
ハワイで暮らしながら2年間は全米を回って、40歳で完全にリタイアするのを夢見てたとか。
女の戦いが馬場の夢を壊してしまったんだね。

坂口の嫁の顔は怖い！
しかし、息子は母親ソックリだ。

若い頃は美人だった。

自分には縁がないが、社長とか団体のエースクラスの奥さんになる人って、
現場に口出しするひと多いの？　従業員一人雇うより人件費助かるから、ど
うしても会社で働いてもらっちゃうのかな？

>>518
プロレスは相撲部屋の慣習を継いでいる部分が多いから
女将さんの地位が高いのも普通の話

>>515
その「戦い」は、どちらかというと坂口夫人の方がしかけたらしいけどな。

>>515
でも坂口が全日入りしていたら、
当面NO.3以下のポジションしか与えられなかった鶴田は
恐らくプロ入りしなかっただろう。
結果的にそれがよかったのかどうかはわからないけど。

>>520
坂口夫人が先にしかけたから元子には非はないってか？
争ってる時点でどっちもどっちだろが
瑣末なところまで（しかも捏造？）擁護する馬場ヲタってホント醜い

>>522
「その「戦い」は、どちらかというと坂口夫人の方がしかけたらしいけどな」
たったこれだけの文章で「元子に非はない」とか書いてるのが馬場ヲタとか脳内で
展開するお前の方が(ry

また、和彦の妄想か（苦笑

>>522
「非がない」とどこに書いたかね？
このバカタレが。

>>500
あんまり澄んだ目で見られるとスレが終わっちゃいそう。
漏れは反戦が全日に移籍以降全日も見る様になったが
反戦とガッツンガッツン殴りあう馬場のタフさには素直に驚いた。
猪木はどっちかと言うと「いかに攻撃をかいくぐるか」で見せていたから。
どっちも偉大だったってことで・・と言うとまたスレ終わっちゃいそうだな。

ごめんごめん
こっちが勝手に500までしか読んでないだけだった。

私馬場派です。
520さん、523さん、馬場派のプライドに懸けて、相手の挑発に乗って
汚い言葉発するのやめましょう。
猪木派との人間レベルの差を作りましょうよ。
こんなこと言うと、馬場さんの悪口言う人を猪木派と単純に決めつけ
るの良くない、とか言う人いたけど、別に522さんを猪木派と決めつけ
てなんかいませんよ。ただ、世間の猪木派には汚い言葉を発する方々、
馬場さんをののしる方々が確かにいらっしゃる、そういうことです。

>>528
別に俺は馬場ｦﾀでもなんでもないんだがw
ﾌﾟｦﾀの中でも最狂のｱｺﾞｦﾀをウォチして楽しんでるだけ

>>521
う〜ん、どうかなぁ。
あのノンビリ屋はニコニコ笑ってNo3の座で満足してしまいそうな気がする。

実際No２どころか馬場に「おまえがエースだ！」って言われても
なかなか「気楽な若大将」気分が抜けなかったそうだから。
ジョーさんが言ってた。

>>530
でも鶴田の全日入りって、やっぱり入団即NO.2の座が約束されてたのが大きいと思うよ。
坂口がいたら、馬場の正パートナーにはなれないってことだからメイン張ったり
テレビ出たりするチャンス激減するし、馬場も提示条件を大分落としてただろうからね。
もちろん、鶴田の性格からして、馬場どうこうは関係なく猪木のとこにはいかなかったろうね。
恐らくその場合は、大学残るか実業団入るかしてもう一度オリンピック目指してたはず。
わずか2年のアマレス歴でミュンヘン7位になった鶴田のこと、あと4年みっちりやれば
メダルに手が届いていた可能性は十分だし、そうなればアマレス界は絶対鶴田を
手放さなかっただろう。
鶴田のプロレス就職は、あの時あのタイミングでしか実現しなかったと思う。

>>531
猪木は鶴田を引き抜こうとしたらしいけどね。
でも鶴田が断ってきたと。
そのほかにも、鶴田は全日でクーデターに失敗したという話もあるし。
いずれにしても、心の中は馬場一筋、というわけではなかったらしい。

>鶴田のプロレス就職は、あの時あのタイミングでしか実現しなかったと思う。

だね。馬場に鶴田を紹介したのはアマレス界のドン八田会長。
年齢的にも素材的にも是非次のオリンピックも狙わせたい逸材だったけど、
鶴田はバスケから転向して日が浅くてあまりアマレスに執着がなかったから、
アマレス界としても泣く泣く手放すことにし、どうしてもスター候補生が欲しかった馬場も
馬場としても鶴田本人と八田会長のメンツが立つような好条件を提示して受け入れた。
確かにこれ以外に、鶴田がプロレス入りする可能性はなかったろうね。
元々熱狂的なプロレスファンでもなかった鶴田は、
新日や国際行くぐらいならアマレス界残ってだろうし、それに日プロが分裂してなかったとしても、
相撲嫌いの鶴田が相撲部屋臭の強い日プロに行っていたとも思えない。

馬場の人柄に惹かれたんだよな

お前死ね消えろや

>>524へ

>>535-536
そういうリアクションするから「和彦が釣れた」と喜ぶんだと何故わからん？

坊やだからさ

全日の方が相撲臭強い

>>539
どう考えても日プロの方だろ
全日に相撲臭がないとは言わんが

力士出身者が多く、しかも要職を占めている日プロの方が、相撲臭強いと
感じるのがフツーだわな。
全日の方が強いとすれば、元子さんがオカミと化していた点。あとは・・・
わからん！

鶴田は厨房のころ騙されて相撲部屋に入門させられそうになったのを断ったのを
稽古がきつくて逃げ出したと誤解されて心に傷を負った過去があるからな。
大学院でも相撲式の稽古を否定するトレーニング研究してたくらいだから、
相撲嫌いは筋金入りだろ。
馬場にしても、あの時代であの体だったんだから、若い頃は当然どっかの
部屋からのスカウトぐらいあったはず。
にもかかわらず、用具代のかさむ野球やってたぐらいだから
馬場も相撲は好きじゃなかったんだろうな。

>>542
馬場の母親が相撲が嫌いだったそうだ。それで馬場もダメだったとか。

ちなみに馬場は若い頃から相撲の関係者から追い回されていて、
評判を聞いてあの栃錦（当時大関）がわざわざ実家まで挨拶に来たとか。
この時も母親が「息子は相撲取りとボクサーにはさせない！」って大関を追い返したそうだ。
でもプロレスラーになちゃったのは皮肉なめぐり合わせだよね。

>>542
鶴田友美は朝日山部屋に「入門させられそうになった」んじゃなくて
「入門しちゃった」だよ。
本人の意思や意図はわからないけどね。
>>543
でも馬場は花籠部屋の顧問か何かやってて
石川や輪島の入団もそのセンだよね。

>>537
和彦本人だからだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>537
和彦だったら、もうちょっと内容のあるコメントをしないか？
その内容もくだらないのだが。
和彦と同類で、和彦のレベルにいたって論戦はできない厨もアゴ
オタの中に氾濫してると思う。

>>546
レスアンカー間違えてない？

良スレが台無し・・・(ノД`)
和彦は２ちゃんから出て行け！

VSウィリーウィリアムス戦はガチ鉄版だよね？
エンターティメントで骨折るとかありえないし

はい、間違えました。>>545が正解です。

ここって、本来は、馬場と猪木を「健全」に比較する「良スレ」だったんですね。

>>550
そうだよ。
ただ和彦祭りの会場になってしまったのが・・・








まあ面白かったけどね（w

猪木派優勢が、いつのまにかアンチ・アゴが有力になってきたのは、
和彦が切り札になってたってことか。

馬場派としては、和彦の力借りてるのは悲しいなぁ。

アゴ派が優勢だった時期？そんな時期無かっただろ？
バカ彦以前に、２ちゃんのアゴヲタなんて森とか弁玉とか
救い様の無い糞虫みたいな奴ばっかりだったし・

ねえねえ馬場ヲタ、馬場ってキモくてカコ悪かったでしょ？
どうして好きなの？

>>553
ｺﾃﾊﾝでなく名無しだがさっそくそういう糞虫554がわいて出たなw

ｵｲｵｲ、ごく当たり前の質問をしたら糞虫扱いですか？

>>553
いや、全然逆。
スレの3本目か4本目まではひたすら猪木派が馬場叩きをするスレだった。
「さあ、今日も馬場ヲタいじめるか！」とか「また今日も俺らの勝ちだなｗ」
なレスばっかだったんだココ。猪木信者はタチ悪いなぁ〜て思ってた。

何本目かで誰かが馬場が昔アメリカで凄かったて話から火がついて、
そのあとカズ彦や猪木祭りの失敗なんかで逆転したような気がする。うろ覚えだが。

まともに考えたら馬場の圧勝でしょうが。
アゴは人として間違ってるよ、元信者だから
間違いない。

また下らないことをｗｗｗｗ

2ちゃんで下らないこと無くせって、所詮無理な話よ。

長く語られてると、正当に比較する話もそう簡単に沸かないだろうから、
こうなることは必至。

えっまだアゴ信者っているのか?

馬場も猪木も両方悪人。
違っていたのは、猪木はバカで馬場がしたたかだったこと。

年末のアゴボンバイエを見た５パーセント（ビデオ・リサーチ）の国民のうちの
何割かはきっとアゴ信者なのだろう。

アゴ信者以外によく観る人がいたと感心する。この数字、健闘だよ。

コテハンネタやってる香具師は、スレ立ってるんだから其処行ってやれよ。

>>548
貴様が出て行け。
居るか、居ないか分からない人間に
「出て行け」とか言うな。

アゴ信者の創作コピペ「馬場対マーチムーア」と「大木と馬場と猪木の道場マッチ」
が最近出ないんですが・・

1，2，3，ダァー

強い弱いより人格攻撃のほうが面白くなってるからね。

>>559
よく見たら、554さんと同一人物ではないですか？
あなたのような発言なさる方が言える言葉ではありませんね。

キモイ奴だな

人格なら比べるべくもないな。
金に関しても、まだキレイだった馬場さんの圧勝。

綺麗というより、元子が汚れ役やってたからな。

>>562
アゴの悪事はよく報道されるが、馬場さんの悪事は挙げられるんかいな？

>>557
＞スレの3本目か4本目まではひたすら猪木派が馬場叩きをするスレだった。
＞「さあ、今日も馬場ヲタいじめるか！」とか「また今日も俺らの勝ちだなｗ」

基地外電波（アゴヲタ）が一方的に垂れ流してる戯言を、普通「優勢」とは言わないよｗ
このスレは最初から、便所の落書きレベルの【あじり】しか出来ないアゴヲタと、
古の昭和プロレスを【語れる】馬場ヲタとの対比って構図だろ

それと、このスレが出来たのは、和彦祭りの後じゃなかったっけか？
最初のスレか２で、夜中に一人で大暴れしてたアゴヲタが「お前和彦だろ！」
と指摘されて速攻逃げ出す。というエピソードがあったような・・・？

だからカズネタはヤメロって。

>>571
893を使って新日を妨害した。

>>573
ややや、すまんね。
って、和彦スレはどこにいったんだ？見つけられんぞ？

別に見つけなくてもいい

勝手な奴だなｗ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1084887126/l50

>>578
ｻﾝｸｽ！

>>1の文章にも、コテネタは禁止と書いてあるし、これでやめようね。

猪木と馬場の比較・・・。
最近、馬場さんを語り継ぐ人がいないのが寂しいね。

くさいものに蓋をする方法をしってた馬場
蓋の仕方をしらず、すぐ逃げる猪木

馬場ってよく分からないアメリカ時代の実績より
日本で三回もＮＷＡチャンピオンになったことの方が凄いと思うんだが。
ま、プロモーターとして凄いと言った方が的確かもしれんが。

でも、すぐ王座転落してるでしょ。
そういう意味では、やはり米本土でチャンプとしてサーキットした鶴田のほうが
世界王者としては光るような気がするのだが。

そういえば、リッキーがＮＷＡ王者になって来日したとき、タイガーマスクを
挑戦させてたんれすよね。しかもセミファイナルの試合で。
「世界に挑戦」という形で三沢にハクをつけさせるつもりだったのかな。
それとも単に、落ち目のＮＷＡ王座に、あくまで噛ませ犬役として
三沢をぶつけただけだったのか。

三沢に箔付けでせう。
相手はリッキー・スティムボートだもんな。

ＮＷＡ本部が、鶴田やテンルーの挑戦は
ＮＧだよんていわれて
馬場がしぶしぶタイガーを当てたんじゃなかったっけ？
当時のＮＷＡよりインターの方が格が上って感じで
後年、馬場がインタビューで話していたような・・・・

あの当時、両リンや反則がらみの不透明決着は許されなくなってきたし、
かといって鶴龍がリッキーにフォール負けするのは説得力なさそうだし
（たとえ一度は戴冠しても、リターンマッチで戻す運命だから）、三沢
を当てるしかなかったんだろうね。

>>586が真相だと思うが、まさかそれを口にするわけにもいかないんで
苦肉の策としての>>585にあるコメントだと思う。
フレアーだったらトリッキーに鶴田や天龍をフォールしてもまだ説得力
があったんだけど、この時点でもうリッキーは日本じゃフレアーよりも
かなり格下だったからね。
この件で馬場は完全にＮＷＡに見切りつけたんだろう。

あぁ馬場さんが健在ならば、ここまでプ界も混乱しないのにな。

惨敗！年末日本テレビの格闘技番組をめぐって泥仕合に
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200405210000/#2004-05-21

通常、訴えられた側は、さしあたって「訴状を見てから検討する」などという
のがお決まりのコメントだが、日本テレビはすでに受けて立つことを明言してい
る。同局もよほど腹に据えかねたのだろう。

日テレ猪木に激怒！

つまり今年は猪木祭りは無いわけね。
なんか大晦日はＫ-1あたりで「ダァー！！」やってそう。

また新日レスラーを生け贄にして・・・

馬場さんてテレビ局ともめた事がなかったけど猪木はかなりもめてるね。

云えてるね。バカ永田やうんこ中西辺りが惨敗しに
出てきそうだな。

だからアゴと「人間としての最低限の常識」とは水と油だっつーの。
日テレは今ごろ学習してるんじゃねーよ！遅杉！残念！！。
日テレのクソアホ関係者とその上司たちは切腹！氏んでくれ！！

担当プロデューサー降格だってさ、
アゴと関わるとほんと、ロクナ事に成らない。

まあ、晩年の馬場の動きがプロレス界の恥だったことは確か

>>596
煽りにマジレス。

晩年の馬場はリングに上がってるだけで観客が喜んでたからね。
はるかに若い猪木が引退で騒いでたくらいだから
当時の馬場に軽快な動きを期待してた人なんていないでしょ。

今日のＫ−１ＲＯＭＡＮＥＸでの猪木さんは人気無かったなぁ・・・

>>596
煽りとは分かっているのだが。

ちゃんと四天王のハイスパートプロレスを堪能しながらも、馬場プロレスをみんな
みとめてたんや。

晩年じゃなくても遅かったけどな。

確かにエンターティメント性は、旧全日と旧新日では前者が上だった。
アゴは常に馬場を意識していないと駄目な位置づけだったんだな。

猪木は温厚で常識人の馬場に甘えてた確信犯だな
馬場の逆を行く大きなアドバルーン上げてアピールするって図式
それをマスコミも喜んで取り上げる　
当時若かった自分も威勢の良い猪木に惹かれたが・・馬場は気の毒

アドバルーン上げてアピールするのがプロレスラーの仕事だろ。
いままでのスタイルにあぐらをかいてる馬場がダメだった。

>>599
四天王かぁ。
鶴田が元気なまま世代交代まで見れたら完璧だったのに。

あの時代は良かったけど、評価では未完のストーリーって感じなんだなぁ。

>>604
確かに四天王は良かったけど、ここに鶴田がいたら・・・と心の片隅で思ってしまったのは事実。
というか、あの鶴田の強さゆえ、ひっかかり続けた。

でもまぁ、しょうがないんよな。。。

>>603
一般社会の非常識がプ界ではまかり通ってた、マスコミを含めたプロレス界
全体があやまった価値観を抱いていた、反省すべき時代だわな。

最近では、ノアとの交流を勝手にアピールする橋本の姿勢など、批判対象と
なる。
元子さんも、7回忌興行でちょっとやっちまったね。これは素直に反省しよう。

社会的に見とめられないスキャンダラスなことを続けてて
「世間と勝負する」「世間に認められたい」って言ってもなぁ
そう言うことで喜ぶのはプロレス村の住人だけ
世間様はそんな甘いもんじゃないぞ
昨日猪木が出てきた時の冷たい反応や、猪木祭りの低視聴率を見ろ
ＰＲＩＤＥやＫ１はそう言う裏事情を極力隠してきたから
世間に認められた

＞＞６０３
ウソや誇張のアドバルーンはチョっトなあ
３０年ぶりに出演した日テレをもひっかきまわす猪木は喰えぬ男だ

馬場の動きが鈍いっていうのは
日プロ末期〜全日初期から普通に言われていたよ

597サマ。599サマ。
アゴオタの煽りにマジレスはやめといた方がいい。
人類でこのスレ読んでもまだアゴオタしてる連中は梅干脳味噌だから。
アゴにカネ貸すか氏ぬまでわからん連中にムキにならない方が良い。

人間アゴのﾀﾞﾒﾀﾞﾒ加減と
レスラー猪木の凄さは別問題
ただ痛いｱｺﾞｦﾀは前者を指摘されると発狂するw

>>611
そのとーりだね。
オレもかつては猪木に熱中してたが人間アゴのﾀﾞﾒﾀﾞﾒ加減とごっちゃになってたかも。
ちょっと反省。
今はオタとヲタの違いが気になるがどっちでもいいか！

猪木ファンは猪木の狂いっぷりが面白くて楽しんでるんだろ？

猪木ファンは猪木の人間性なんかどうでもいいからな。
逆に馬場は「いい人」なのが唯一のウリだからそれが否定されるとツライだろ。

>>611
「レスラー猪木」こそが、馬場に嫉妬していたんだけどね。

馬場さんファンも猪木ファンも質のいい人はレベルが高い。
ていうかそういう人は２ちゃんは面白がって読んでてもカキコはまずしないんだよなぁ。
井上編集長の書き込みでもあったら、馬場さんファンと面白い議論でもあるんだろうけど。
最早、昭和へのオマージュとしか取れない文章になってるからね。

馬場さんをヤオだといっても、「そんな野暮なこと言わんでも」というレスで
すむが、「ストロングスタイル」「キングオブスポーツ」がウリのアゴがヤオ
といわれるとツライだろ。

ミスター高橋本は、アリ戦はガチって書いてたな。
あれ、暴露本のように見せかけてるが、実は、プロレスがヤオなのは、高橋が
暴露しなくてもわかってることだから、書かせておいて、でもアゴのアイデン
ティティを守るために、「アリ戦は、暴露本書く男も認めるほどガチなんだよ」
ってことをアピールするためにアゴが仕向けたんじゃないかな？

>>617
ルール決定までのすったもんだを含めた殺伐とした雰囲気と
お互い負けブックを飲むはず飲めるはずがない立場上の問題。
他の異種格闘技戦が全部ヤヲ暴露されているのに、アリ戦だけガチだっていわれている
根拠って結局この２つだけなんだよな。
でもこの一戦、どう考えても引き分けしか落としどころがなかったんだから
そのことついていけばその根拠も崩れてしまうと思うんだけどね。

>>613
狂ってるのは、猪木本人だけじゃないだろ。
同胞のアゴヲタがみんな狂ってるのに、それも受け入れて楽しめるなら、
その感性の素晴らしさは認めてあげよう。

一番狂ってるのは、>>619ということで（爆ｗ

619の発言の、どの部分から狂っていると判断したのかを、一般人が見て
納得するように書かない限り、620のカキコは「便所の落書き」とみなさ
れる。
君は「便所の落書き」に誇りを持っているのかな。

ちなみに、アゴヲタの狂った具体的な点は、このスレや過去スレでいく
つも挙げられてるから、いいよね。

596 ：お前名無しだろ ：04/05/22 17:54 ID:M9b56zLY
まあ、晩年の馬場の動きがプロレス界の恥だったことは確か


　これは「煽り」というよりは単なる事実だよな
　事実を指摘されると「煽り」と言うしかないのが馬場ヲタの痛いところｗ

馬場を弁護するための馬場ヲタの必死さが伝わってきて、ちょっと可哀想になるｗ

「煽り」であるかないかはスレの流れによる
事実か虚偽かは関係ないんだよ致傷

久々に痛いほうのアゴヲタがきてたようでつねw
和クン以来かな？　ま、ガンガレw

「馬場の動きがスロー」を事実というならわかるが、
「馬場の動きが『プロレス界の恥』」とするのは、君の主観であって、
事実ではない。事実といいたいなら、アゴヲタ以外からしっかり意見
収集したまえ。

必死なのは、馬場さんを弁護するためではなく、君のような人間に、
正常な人間の思考回路を持ってほしいからなんだよ。

恥かどうかはわからんが笑いのネタにはなってたよな〜馬場の動き。

馬場さんは猪木の影響力有る限りはリングに上がり続けたであろう
ファイト内容　猪木　人間性は　馬場
１０代だった自分は猪木の対戦相手不足に同情し馬場に腹がたった
でもそーなんだよ　なるべくしてそうなった

ま〜た、和彦が調子に乗ってんのか！

>>627
オヌシ、並みのアゴヲタとは違う！
たとえアゴヲタじゃないとしても、「並みのアゴヲタとは違う」のは確かだから、
この表現許してね。

「恥かどうかはわからん」なんて、認めるところはしっかり認めるじゃないか。

そう、微笑ましい笑いね。関根勤も、馬場さんを愛するがゆえにモノマネをし
たんだよ。

1.股間を蹴り上げる（馬場は動きが鈍いので防御出来ない、5カウント以内なので反則負けにもならない）
2.うずくまる馬場の顔面にメチャクチャに蹴りを入れる
3.馬場なすすべなくKO負け

比較する時点で間違ってる

馬場が長年リングに上がり続けていた事に
強く感慨を受ける人もいるんだよ

馬場ヲタって、反論できなくなると
>>629みたいな糞煽りしかできないんだよなｗ

>>634
その前後に思いっきり反論レスがついてんのにその一つだけ
抜き出すなよ、都合のいい目だなw

アゴヲタと言えば高橋和彦が有名ですよね。

>>631
君のイメージする「動きが鈍い」が、君のキックさえよけきれないほどなのか、
実証できないことで吠えるのはやめよう。

>>635
無視すると議論に勝ったつもりでいて、反論すると「必死」とからかって、都合
のいい解釈をするのもアゴヲタの特徴。話の中身では勝負できない。

>>636
何度書いても同類が襲来するのは、仲間であることを誇りに思ってるのかもね。

>>637
高橋和彦みたいな、恥かしい馬鹿中年が典型的なアゴヲタって事ですねｗ

敵にエールを送るというわけではないが、なんで猪木派のちゃんとした論客
来ないんだろう。アドバルーンの正当性とかもっと主張できんかい。歯切れ
悪い。あとは茶化しばっかり。

>>638
そう。アゴヲタの同類はそのコテハン扱いされて、恥じている
のか、誇っているのか、知りたい。

コテネタやめって、何度も書いてるだろうが。
馬場ヲタは、日本語よめんのかコラ。

>>640
身から出たならぬ、身内から出たサビだろw

×高橋和彦＝コテハン
○高橋和彦＝本名

管理人さん、不愉快になってたらごめんね。
でも、その類のカキコが発生した場合、撃退するために、
わかりやすいたとえが必要なんです。
スレが平穏無事なときには決して使いません。許して。

猪木ファンのオヤジだが、一言。
猪木の素晴らしさは時代を共有したものにしか伝わらないと思う。
今、ここであれこれ書いても、いくらでも否定できるし、意味がないと思うよ。
猪木派の主張を知りたければ、井上編集長や村松さんの著作でほとんど言い尽くされているし、
ここで出口の無い議論してもムダだろう。

馬場さんについては、自分などは興味が無いだけで別に何も悪意は感じないしね。

アゴの狂った言動に一々回りくどい“意味”を汲み取ってやり過ぎの、ターザンのお蔭で
陽の目を見れた乙女チックな地方プロレス紙の編集長や、今にして思えば
“プロレスの本質”を全く理解できていなかった、バカ作家の著書など
何の参考にもなら無い罠

>>644
んじゃ、馬場ヲタなオヤジからも真面目な一言入れておくか。


猪木が一番輝いていた頃、馬場は少しずつ老いていっていた。
猪木がヤラレ役だったBI砲時代を知ってるせいか馬場が猪木に劣るとは思わなかったけど
「一体いつまでやるんだろ？馬場は」って思ってたのも事実だな。
「もう年だし」とか、猪木信者にバカにされてる馬場を見るのもつらかったし。
もちろんハンセン戦とかには熱狂したけどｗ

ただある日ふと『ゆるした』んだと思う。「こーいうのもアリかな・・」って感じで。
歳をとって前座に甘んじる馬場を。不思議とゆったりとした目で見る事が出来た。
ここが猪木信者と馬場ヲタの違いじゃないかな？。猪木信者は最後まで「猪木最強！」
と叫びつづけたけど、馬場ヲタは老いていく馬場を素直に受け入れた。



個人的な話だが「馬場＆ハンセンvs三沢＆小橋」は素晴らしかった。
還暦の老いた巨人が若い二人に延々となぶられる試合。
胸板を真赤になるまで叩かれ、反撃らしい反撃も出来ず、自分の得意技で負けるという
惨め極まる展開。かつての栄光を全て捨て去る試合。
あの結果を知ってて馬場はリングに上がってた。

アレって猪木が卍固めでギブアップするのと同じ意味でしょ。
猪木なら絶対やらない試合。馬場はそれを悟りきった涼しい顔でやってのけた
あの試合を観た時「馬場を応援してきて間違いはなかったな」って確信した瞬間だったよ。

>>646
ﾘｭｳﾁｼｭｳみたいな境地ですな。＞悟り
若い頃の馬場を知らんが。

自分は６２８だが６４４もわかる
学生時代に熱狂した猪木がこんなDQNだったんか　ってことで
あ〜やっぱ馬場はいい人だったんだ　　　　　　　ってことだ
社会人である今　上司としてどっちか選べっつったらさー

>>646
最近のプロレス板では一番素敵なレスですな

確かに猪木ヲタは、それで結局猪木をある意味馬場化させてしまったんだよね・・・
猪木ｖｓベイダーのファイナルカウントダウンで、クラスメートの「八百長（ｗ」
「ぶっちゃけ、ありえなーい」という声は、今でも覚えてる

あと引退のときのドンフライとの試合も、ね
晩年の猪木は本当に見苦しかった

プロレス村内部で馬場が最高にバカにされていた時期は、おそらく70年代後半〜80年代前半ではなかろうか。
全日ファンの中でも「さっさと引退しる」という声があったように記憶しておるのだが。

それが80年代後半になってから、「馬場さん今日もリングに上がってくれてありがとう」的な
雰囲気(多分に週プロの陰謀だな)になっていって、一方で世間ではいよいよ本格的に馬場をこき下ろすようになっていったような。
ようするにプロレス村における馬場評価と、世間における馬場評価は、やはり微妙に違っていたよう思われる。

良く知ってるファンが一線を退いたと言ったところで世間的には現役だからな。

＞「馬場さん今日もリングに上がってくれてありがとう」的な雰囲気
この雰囲気がどうしても受けつけない人も多かったと思うよ。

まあまあ、>>645さん、編集長や作家の言い分は聞いたうえで反論すればいいじゃな
いですか？
>>644さん、村松本いろいろありますが、一番「猪木の素晴らしさ」「猪木派の主張」
が語られている著作は何でしょう？
ちょっとスレの雰囲気から、書き込みにくいかも知れませんが、私個人は、あなたの
ような「猪木ファン」を「アゴヲタ」扱いはしませんよ。

でも、「時代を共有したものにしか伝わらない」じゃ、プロレス市民権を目指していた
猪木としては、寂しくありません？

時代を共有した人間がみんな猪木ファンなら全日なんてとっくに
潰れてた
猪木派/新日派が多数派だったのは認めるけど、まるで往時の
プロレスファン全てを代弁するような言い方は感心せんな。

俺も新日見てたけど、ジュニア時代の藤波やタイガーの試合が
終わるとチャンネル変えてたなw

あの頃は全日派でも判官贔屓的に応援してた奴が多かった。

>>653 まあ、「時代をプロレスと共有した」わけじゃなく、
「時代を猪木と共有した」ってことでしょうな。

ぶっちゃけアントンハイセルとかしてなかったら全日潰せてたかもな。
それぐらい収益には差があったから。

馬場の末期を大分美化しているヤツがいるな・・・
馬場はまともに動けなくなってから２０年間も自分の試合がまともに見えるように制約
を付けた試合をやってきた。
それがどうにもならなくなり、死期を悟った時にようやく負けるようになった。
寿命と言われた時期をとっくに過ぎて、還暦も超えてたからね・・・
悲しいことだけど、見せ物小屋で珍しいものを見る感覚だった。
馬場の死と共に、全日も無くなって、今は別の団体が名前のみを引き継いでいる。

馬場さんの死の直前、川田が「アッポーはもうオレの中では抹殺した」と語っていたのが
全てを象徴しているね・・・

>>657
だからさぁ・・・『美化』とかじゃねーんだよ
『詫び寂び』の境地とかわからんのか？
若さはは皆時間と共に枯れていくという、自然の摂理とかをシミジミと感じる感性は無いのか？
馬場はカッコイイ枯れ方を見せてくれたよ。猪木の醜悪な萎れ方とは段違いだね。

川田、そんなこと言ったのか。ホントなら、川田ファンとして、悲しいぞ！
超世代軍、四天王がどんなに人気でも、馬場さん抜きで地方会場まで満員にで
きたか？

自分の試合がまともに見えるように制約ってのは、まあ、名の売れたレスラー
なら、彼が光るように周囲があわせたファイトするのは、プロレスの常套手段
やな。リック・フレアーとか、まさに周囲が付き合ってくれることで成り立つ
商品だわな。まともに動けなくてもそれなりに２０年持たせた馬場さんはスゴ
イ。
見せ物小屋って、ハンセンもブロディも、見せ物だよ。ここで挙げたレスラー
たちは、みんな、ものスゴイ、偉大な見せ物。

＞見せ物小屋で珍しいものを見る感覚
へぇ〜・・・で、君的には猪木最高最大の“見世物シリーズ”異種格闘技戦とかに対しては
そう言う感覚は無いのかい？
こんなのは世間的に『ライオンｖｓトラ』に匹敵する最上級の茶番ショーだけどね。

人の感じ方それぞれだろ。
俺は最後までキラー猪木を演じる猪木の枯れ方の方がカッコイイと思うけど。

>キラー猪木を演じる猪木の枯れ方の方がカッコイイと思うけど。

極まってない腕十字でベイダーがタップしたり、
ただのチョークを魔性のスリーパーとかこじつけたりがカッコいいとは思わんかったけどな。
馬場も猪木も、年取った晩年に老醜晒したのは一緒だけど、
自分の衰えもわきまえず最後まで主役譲らなかった分猪木の方がよりみっともないと思う。

でも売り出し中のグレート・ムタにまで勝っちゃったらマズイだろうに。
あげく狂気を売りにしていたムタに対して「殺気が足りない！」とか言い出すし。
あの後も武藤はムタをやりつづけたわけだし、イヤガラセ以外何者でもなかったよ。

アレなんか武藤の将来の事とか考えずに、自分だけ目立とうとしたとしか思えないし。

>>663

しかもあの試合、魔性のスリーパーからのピンでフィニッシュだろ。
プロレスルールだとチョークは反則なのになぜかスルーの無茶苦茶ぶり。
まあもう投げ技も跳び技も使えなかったからスリーパーくらいしか
なかったんだろうけど、あの説得力のなさはどうも。
武藤の離脱劇って、このときのことが尾を引いているのかもね。

最後までキラー猪木を演じようとした猪木に“枯れの美学”は無い
老婆に少女の化粧を施すような生き方は醜悪である。

が、最後まで主役に固執する自己顕示欲の権化のような
“生き様”はカッコイイのかもな・・・とは思います。

そもそも猪木には後進を育成しようって気がまるでなかったからね

>>663-664
猪木の武藤に対する嫉妬は半端無いからね。
全米で成功した実績、体躯・ルックス、技のキレ、センス・・・
若い武藤は全て猪木の遥か上をいってた。

今となっちゃ成功だったのかも知れんが、『闘魂三銃士』何ていうユニットは結成当時
馬鹿げてると思ったなぁ・・・武藤の実績なんて橋本や蝶野なんかと段違いだったからね
猪木最後の虎の子“カリスマ性”を武藤に持たせない為、分散する為の苦肉の策だったんだろうな。・。。

>>666
無いね。
猪木からプロレスのノウハウを教わったレスラーなんているのかな？
ぶっちゃけ、俺の中では藤原にすら猪木の直弟子というイメージはないよ

>>650
>ようするにプロレス村における馬場評価と、世間における馬場評価は、やはり微妙に違っていたよう思われる。

最近コレ、猪木でも感じたな。
去年の猪木祭りで、ヒョードル引き抜いた時「これからもどんどん引き抜くぞ！」
って言ってたのに、一週間もしないうちにヒョードルの件が危うくなると
「俺たちの敵は紅白のはず、今は争う時ではない！」って言い出した。
俺らプロレス村の連中は「またかよｗ」って感じで笑ってスルーしてた。

ところが世間一般じゃコレって衝撃だったみたいだね。
なんか週刊誌とかで一気に猪木をバカにした記事があふれ始めた。
何を今さらって感じだしね。猪木が成人君主だとでも思ってたのか？
あげく日テレの関係者なんか「今回は猪木さんが人も呼べなければ、
数字も取れない人だと分ったのが唯一の成果です」と吐き捨てたそうだけど
じゃ一体、猪木に何を期待してたんだか・・・
すうじ

猪木が、後継者にしようと一時的には考えたことあるのは、前田･船木･藤田くらいでわ。

世間とプロレス村の温度差は確かにあるのだろうが、猪木のスキャンダル時
続々と暴かれる猪木の犯罪の数々を『さすが猪木！』『猪ならオールＯＫ！』
『何とも猪木らしいですな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ』と厚顔無恥に盲目的に擁護するアゴヲタは
マジでいただけなかった。

>>671
お前毎回そのネタかいてるよな（爆ｗ
証拠出せやｗ
誰が見ても分かるようによ。

>>670
前田は有り得ないな・・・猪木がドタキャンしたＵＷＦ旗揚げ戦の屈辱が猪木の回答だよ
船木は論外、あの世代ならまだ、鈴木みのるの方が可愛がられてるでしょ
藤田は小川に逃げられた間に合わせのご都合主義で囲ってるだけだな

>>672
ネタ？毎回？証拠？
何が言いたいのかよくわからん？
リアル馬鹿か？

>>672
当時のプロレス雑誌でも掘り返し見ろ
そういや雑誌の表紙を私物化して「猪木を救え」とかぬかしてた
香具師もいたなw

>>674
いや、だからその盲目アゴヲタって、どこにいたのよ？
当時のワイドショーやニュースなんかでは
プヲタのインタビューなんかも流れてなかったし、
プロレス雑誌でも、そんなにファンの声は載ってなかった。

捏造によって、猪木信者の評判を落とそうとしても無駄。
当方がリアル馬鹿？それはアナタですよ（爆ｗ

>>673

もともとハイセルの件でヒラの役員に格下げされてムカついた猪木が
「自分の自由にできる団体」として作ったのがUWFだったみたいだしね。
それに前田らを巻き込んだ。

ちなみに政治家時代に不正資金でテレ朝から一時期ＴＶ出演を断られたのに
ムカついた猪木が「自分の自由にできる団体」として作ったのがUFOだったんだそうな。
それに小川を巻き込んで、ＴＢＳやフジ、日テレにまで出演するようになったとか。
栗山が言ってたな。

>>675
そういえば、ターザンが「猪木を信じろ！」と表紙に謳ってましたな。
まぁそれ以上に、当時の週プロは全日・馬場マンセーだったから
猪木を一度や二度擁護したところで、猪木信者が厚顔無恥という印象は
与えなかったと思う。
というより、90年代はそういう信者が会場にも来てなかったよね。
90年代のキモさなら、全日が勝ってましたな。

>>676
捏造もなんも・・・ｗ
ワイドショーは『世間』でしょ、狂ったアゴヲタの声なんか拾われる訳が無い
『プロレス村』である週プロなんかでは、モラルの欠片も無い猪木擁護が炸裂してたよ
ファンの代弁者としてね。
アゴヲタサイトの日記とか探索してみな？今でも残骸が残ってますよｗ
「猪木は悪くない！新間＆○○秘書（名前忘れた）氏ね！」みたいな奴

あの頃、週プロは凄かったよね。
「猪木さんを救え！」とか「猪木が悪だというなら政治は何だ！」とか
「今こそプロレスファンの力を見せるときだ！」とかターザンが煽る煽る。
なんか投稿欄は読者のそればっかだったし。

>>679
当時の週プロ持ってないから、何とも言えないが
そういう擁護が正論だったのは知ってるかな？
このスキャンダル関連の裁判の結果は、猪木が勝訴したのよ。
俺も記事で読んだのではなく、リングアナのケロちゃんのラジオで知った。
「騒ぐだけ騒いで、結果を伝えないマスコミさんは悲しい」
みたいに言ってたな。

狂ったアゴヲタとか色々言ってるけど、勝ったのよ、猪木とそのファンは。

>>677
なんかもう・・・この人は本当に自分のエゴだけで後先考えず行動するんだなぁ・・・

勝訴･無罪と無実を混同する純粋無垢な方が現れましたw

>>681
告発のどの件を主体として裁判になったのか？どういう経緯で勝訴したのかを
俺もちゃんとは知らんから、何とも言えないのかも知れないが・・・
裁判で勝ったから「そういう擁護が正論だった」って言うのは乱暴もイイとこだなぁ

おそらく裁判沙汰とは無関係だったで有ろう下世話なスキャンダルの数々
（売春とか銭ゲバ）の汚名がチャラになる訳ではないだろ。

少なくとも、あの頃の週プロと猪木ファンが常軌を逸した猪木擁護を繰り広げてたのは事実だ。
決して捏造ではない。

>>681
東京地検が立件を見送ったんだよね。

猪木が都知事選を降りる見返りに自民党の当時幹事長だった小沢一郎から
16億もの個人謝金をチャラにするという裏取引を猪木は承諾。
金はハイセルを佐川に譲渡したことにして迂回させたとか。
この辺も元秘書が「16億もの負債が突然消えたのはおかしい」って告発したんだけど
取調室で佐川の役員が「アントン・ハイセルには将来性があったから16億で買った」
って主張したらしい。よくこの手でペーパー会社が使われるけど、実際にハイセルは
経営実態があったからね。嘘だと分っても地検はコレを崩せなかったとか。


でも10年近く一度の黒字も出せなかった肥料会社に「将来性がある」と言われたってね・・・

>>684
まぁ、表紙にまでしてキャンペーンしたんだから
捏造ではなさそうだな。
ただ、常軌を逸したバッシングには、常軌を逸した擁護も必要なんだよ。

>>685
裁判は政治献金の件ですか。脱税や拳銃密輸や売春の件とかでは起訴されてないのかな？

>>686
捏造では無いと認めてくれただけで、今日は良しとします。
「目には目を・・・」の論調には賛同できませんが・・・

俺は藤波ファンで、特に猪木ヲタというわけではないが、プロレスラーとしては
馬場の晩年よりも猪木の晩年の試合の方が輝いていたと思う。まあ、人それぞれ
だと思うけど、ここにいる馬場ヲタはあまりにも馬場擁護しすぎている気がする。

こんな所にまでスレ立てやがってお前らふざけてんだろｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1052871784/l50

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1068890870/l50

とりあえず猪木ヲタの典型が見れて面白かった

>>688
全盛期の猪木に失礼だぞw

>>687
拳銃の件はロス在住の日系米国人ジョージ・土門の単独犯って事で終わってる。
ただ、なんかこの件の真相はかなりお粗末なモノだったみたい。

ロスで拳銃のインストラクターをやってる土門に猪木が
「もうすぐ日本でも拳銃が持てるようになる。誰でも使えるように
　射撃場が必要になる。その射撃場のビジネスを一緒にやらないか？」
って持ちかけたとか。土門は日本の事情はまったく知らず、日本語も片言。
当時猪木は国会議員だったこともあって土門はこれをまともに信じたとか。
もしかしたら猪木は1丁〜2丁くらい持ってきて欲しかったのかもしれないけど
土門はバカ正直に２８丁も持って成田にやってきたそうなｗ

この土門なる人、ロスの有名なジムの柔道のインストラクターだそうで、
米国遠征時代に金に困ってた猪木を資金面など全ての面で支えた大恩人だそうだ。
でも、いざ逮捕されると一度の面会も差し入れもせず、「俺には関係無い」って
完全に無視をしたとか。土門は7年後に保釈されるんだけど、
「あんな薄情な男と付き合った自分が情けない・・」って悔やんでたそうです。

奴をこの世界から葬り去ってください。
知る限り、最も信用できない人間です。

馬場はもっと早く死んだ方が日本マット界のためだったね

猪木は女の尻を追いかけていた
馬場は野郎の尻を追いかけていた

このスレにいる馬場オタって、馬場を盲目的に擁護しすぎだね
世間の普通の人の感覚からはかなりズレている
晩年の馬場の動きは誰がどう見てもひどかった

ピンハネ防止のため巡業に同行しようと引退せず、
死ぬまで嘲笑＆失笑の種でありつづけた馬場。
ベクトルこそ違えど、猪木と同レベルのカネの亡者

>>694
それだけ書かれてもな。馬場さんがもっと早くなくなっていた場合、誰が台頭して、
現在どんな体制になっていて、現実のマット界に比べてどのようにいいのかを語って
くれ。
そうしないと話し合いのタネにならないんだよ。
話し合いをする気ないってか？　そういう厨を盲目的なアゴヲタと呼ぶんだ。

>>696
＞晩年の馬場の動きは誰がどう見てもひどかった
君にとって、プロレスとはどういうエンターテイメントなのか。それによって
求められる「動き」のレベルを明らかにしよう。そしてそれに合格か不合格か、
という視点から議論を進めていこうか。
「世間の普通の人の感覚」ってなあ、彼らは、「あんな動きで真剣勝負してる
つもりか」ってことで、批判しとるんや。プロレスをブックとわかった上で支
持してる人間が、世間一般と同じプロレス観でどうする。

>>698
馬場が死ぬ頃は、まだプロレスがオール台本ありと信じて見ているプヲタは
少なかったと思われ。俺もそうだが、大物のデビュー戦など特別な試合以外
は勝敗が決まっていない、「ショー的要素を含んだ格闘技」だと思っていた。

仮にエンターテインメントと割り切ってみたとしても、馬場の動きに納得
できないプロレスファンがいても、不思議ではないと思う。猪木も晩年は
不自然なブックや動きもあったけど、延髄斬りやコブラツイストは綺麗に
決めていたし、ベイダ−戦など感動する試合も多かった。馬場の晩年の試合で
試合自体が感動的だった試合はあんまり無かったな（存在自体がってのは無しね）。

馬場の試合はガチとしてはもちろんエンタメとしても
ダメダメだったってことか

>>699

晩年どころか1980年代前半から延髄切りの空振り具合は問題になっていましたが・・・。
あなたおいくつ？後年になって猪木ファンになったのかもしれないが、説得力ないねぇ。

「世界一強いアントニオ猪木」とかのぼり立てて
ラッシャー木村の家に石や生卵投げ込んで犬をノイローゼ死させたｷﾃｨｶﾞｲの残党
相手にまともな会話は成立しないんだとこのスレ見てるとつくづく思うねw

延髄空振りしようが猪木の方がレスラーとしての色気あったんだよ。
馬場に憧れてレスラーになった奴はいないけどな。

馬場は選手以外の面でも評価されているようだが、それを考慮しても早く死ねば良かったって？

三沢が馬場夫妻を評価してないのは確実

こういうスレってさ、
最初は面白いんだけど、だんだん読後感の悪いものになっていくのな。
そろそろやめたらどうだ。
おまいらが本当にプロレスを知っているのならわかってんだろ。
馬場を否定したら猪木も成り立たないし、
猪木を否定したら馬場も成り立たない。

>>703
日プロに入団した奴も全員猪木に憧れてレスラーになったのか？
初耳だなw
憧れられられないようなやつをエースにしていた日プロが隆盛を極めたのか?
少し頭使えよw

「られ」が多かったな
苦し紛れに書き間違いに突っ込みいれてこないかなw

>>706
わかってるけど、わかってない香具師をからかうのは面白い

誰にでも（小さな子どもにも）「プロレスが八百長だ」と一目瞭然でわからせた馬場の功績は偉大だよ

おれは晩年の馬場好きだよ。その上で書くけど、
客も周りのレスラー・スタッフも本人も衰えを
感じているのに、スターであり続けようとした
晩年の猪木の使命感のようなものに魅かれる。
だって、その座から降りちゃった方が楽、と
いう言い方もできるでしょ。

馬場の未公開技…シャイニング・ババザード

>>711
「降りちゃった方が気が楽」というのは常人を基準にした話。
猪木のようなタイプは自分が脇役に回って注目を浴びなくなるのは
耐え難い苦痛なんだよ。
逆を言えばそんな性格だからこそ、超一流エンターティナーになった
と言える。

「僕達はユニバーサルの旗揚げのその日まで猪木さんが来てくれるものだと
　思ってたんです。新日本は蔵前で試合があって、僕たちは大宮スケートセンターだった。
　猪木さんは『どんなに遅れてもメインの試合までには行く。俺は必ず試合に出場するから』
　と言ってくれた。だからセミが終わっても僕らは猪木さんをずっと待っていた。　
　あんまり来ないから、仕方なく僕がリングに上がって『猪木さんは必ず来ますから』
　と入り口の方をチラチラ見ながらマイクでお客さんに謝って待ってもらったんです。
　
　でも、あの人は来なかった。
　あの時の悔しさ、悲しさ、絶望感、呆然とした気持ち・・・・・・・・・
　僕は一生忘れませんよ。」
―― 前田日明 ――




猪木は旧UWFが用意したなけなしの移籍金２５００万円を事実上「持ち逃げ」した。

>猪木は旧UWFが用意したなけなしの移籍金２５００万円を事実上「持ち逃げ」した。

アゴの周辺にそんな話は腐るほどあるだろ。
議員やってたときだって、スポ平の政党助成金着服しようとしたのが発覚して、
江本がマジ切れしてたっけ。

晩年の馬場の身体は醜かったね。
もともと巨人症でバランスの悪い体つきだったが、
とくに晩年は痩せすぎだった。
胸や背中はあばらが浮いて、殆ど筋肉がついていないかのように見えた。
加えてあの腕の細さ。
「あれじゃ、腕立て伏せ一回もできなさそうだな」と誰もが思っただろう。
そんな体つきでリングに上がるというのは、
プロレスの説得力を著しく低下させるという意味で、
それ自体が罪であった。

>>716
何を言おうが、馬場はプロレスでチャンピオンになり、金を残した。
本人も望んだ自己実現で人生の成功者だ。
ここで飽くなき中傷を書いている人間は、たぶんその対極にいるんだろうな。

馬場は若い選手の金の搾取が激しい。
大木からインターのベルトを政治力で強奪。
大熊の保険金疑惑も人間的に疑問。

本人はさっさと引退してハワイに移住を望んだんじゃなかったの。

プッ・・・今日のトピックスに
〔プロレスの神様アントニオ猪木、ボブ・サップにけじめを説く〕
だとさ。
いつから神様になったんだ?
まず、お前がけじめつけろよ、ブァカ。

プッ・・・今日のトピックスに
〔プロレスの神様アントニオ猪木、ボブ・サップにけじめを説く〕
だとさ。
いつから神様になったんだ?
まず、お前がけじめつけろよ、ブァカ。

Ｓｐｏｒｔｉｖａ７月号のエッセイ「プロレス・ラブという病」（香山リカ）
は読み応え十分ですよ
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/02_mag/02_mag.html

>>717
なにも言い返せなくなると、話題転換して「人生の成功者」ですかｗ
>>719の言うように、馬場自身は本当は
40歳までには引退したかったわけで
「本人も望んだ自己実現」では決してなかった。

そもそもプロレスラーという職業自体、本人の望んだものだったのかねえ？

大体>>717の理屈なら、猪木についても同じことが言えちゃうよなｗ

何を言おうが、猪木はプロレスでチャンピオンになり、金を残した。
本人も望んだ自己実現で人生の成功者だ。
ここで飽くなき中傷を書いている人間は、たぶんその対極にいるんだろうな。

まあ、「金を残した」っていうところは微妙だがｗ

正しく言うと残したのは金じゃなくて借金だけどね

馬場さんファンのいいところは馬場が猪木に全ての面で負けていても言い訳はしないところじゃないか？
「それでもいいんだ・・・」って感じで。

>>727
このスレを見ている限り、言い訳の塊のような気がするが。。。

>>714
最悪だな・・・キモアゴ！前田が可哀想だ！
こんなゴミ虫みたいな銭ゲバ親父は早く死ねばイイのに

>>727
＞馬場が猪木に全ての面で負けていても

ぷっ　おもしろいね、ちみ（w
確かに借金の額と血糖値は猪木の圧勝だけどさ。
身長、対戦成績、プロレス界における人脈、世界の評価では馬場の圧勝だろ？
脳内で美化した思い出で自己満足してないで　戦わなきゃ、現実と。

>>716
もともと胸板アツイ馬場さんの場合、錯覚で腕が細く見えちゃうんだな。
ちゃんと三沢のエルボ、小橋のチョップに耐える胸板だったんだわ。

それでも疑って見る人にとっては、プロレスの説得力を低下させたとなる
んだろうが、８０年代前半に猪木が空振り延髄でフォール取るようになっ
てから、このくらいなら許せるって空気がプロレス界に出来上がったんじゃ
ないか？

骨格の厚みはあったけどアバラの見えてた胸板を厚いと言っていいのだろうか。
普通の人が馬場を見たらやっぱりガリガリと思うだろう。

>>723
金を残すことは本人も望んだ自己実現だろう。

馬場を攻撃されるとまずは擁護する馬場ヲタに比べ
何で猪木ヲタは猪木を擁護しないで馬場攻撃に走るんだろうw

新日に残るアゴの汚い遺伝子。
１、試合前のハッタリとパフォーマンス
２、実力の伴わないメジャー意識
３、他流試合を仕掛けながら負けるとすぐにルールのせいにする言い訳癖
４、みんなちっちゃい
５、前田や北尾などガチで強い選手は追い出す
　あと何かあった？

猪木＝奇人
馬場＝奇形

「ジャイアント馬場は死ななければならない」
或る対談でのアントニオ猪木の至言である。
馬場のようにぶざまな体躯を公衆に晒し、
超スローモーな動きでファンの失笑を買い、
プロレスの説得力を著しく低下させるような存在は
この存在そのものが悪であり罪なのである。
よって、この罪はその存在の消去によって贖われなければならない。

実際、ジャイアント馬場は死んだ。
もはや遅きに失してはいたが、ようやくその罪を
みずからの死によって償ったのである。

<A href="http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/epalet1/lst?&.dir=/%a4%a6%a4%eb%a4%eb%a4%ce%c1%c7%b4%e9&.src=bc&.view=l&.last=1" target="_top">
これがうるるの顔です、ヽ｀(~д~*)、ヽ｀…(汗)

>>737
氏んでも償いきれないほど罪の多いアゴ。
ついでにお前。

生まれてきてすいません

>>737
初耳だが、それが本当なら真に唾棄すべき存在だな、猪木は。


じゃ、今現在のプロレス界におけるお前の存在は何だ？
全てのドームを満員にし両国で七連戦をするほど順風満帆だった新日本。
だが手切れ金を全て受け取るや、最高の経営者だった坂口を引きずりおろし、
「Ｋ-1に株を売る」と脅して実権を握った。その後の凋落は目に余る。
選手やフロントの大量離脱をまねき、負けブックを呑まないと興行がうてなくなり、
蝶野は女と試合させられるは、あげくレスラーでもないやつがIWGP王者になった。
そしてついにＴＶは30分に。今の新日は事実上のＫ-1の子会社だ。
コレが貴様の望んだ新日本プロレスか？。こんな事がやりたかったのか？
Ｋ-1やプライドの客寄せパンダはそんない楽しいのか？

大体、大晦日のアレは何だ？。週刊誌じゃ散々笑いものになり、
「年末はコタツでミカンです」の男を引きずり出し、前日に対戦相手を決めて
捨て駒にする。興行のネタにするために藤波に引退させようとする。
レスラーの引退を何だと思ってるんだ？恥を知れ！。
永田や藤波だけじゃない。前田や武藤、橋本や中西ら何人の可能性を潰せば気がすむんだ。


そして今年最初のドームで新日が掲げたスローガンは
「総合全盛の今こそプロレスを・・・」。これは事実上、馬場が言ってた
「皆さんが格闘技に走るので、私プロレスを独占させて頂きます」のパクリじゃないか。
あげく上井は「新日にもジャンボ鶴田が必要だ」などと言い出した。
結局猪木は回りまわって馬場の所に帰ってきてしまった。

猪木はただ、自分のエゴだけのために回り全部をかき回しただけだ。
プロレスの事も選手の事も何も考えずに、ただ自分の利益のために動いてるだけだ。
お前の存在こそ『罪』以外の何者でもないだろうに！！

全日に馬場の遺伝子は……残りませんでしたね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

今のプロレス界は猪木遺伝子の圧勝

ここで馬場を盲目的に擁護し、猪木への攻撃を執拗に繰り返している者たちとは何者か？

その者たちはリアルタイムでは虐げられていた人びとである。
世の中は「プロレス・ブーム」とはいえ、実際には新日本プロレス全盛の時代。
猪木の人気が絶大であった時代である。
そんな時代にぶざまな老醜をさらけ出していた馬場を擁護する者たちは呻吟の日々を送らざるをえなかった。
「馬場派」を主張しようものなら、世の大勢を占める猪木派からさんざんに攻撃され、
嘲笑され、踏みつけられたものである。

彼らを今突き動かしているのは、あの時代に受けた忘れがたき屈辱、ルサンチマンなのだ。
思えば、哀れな者たちなのである。

馬場好きの青少年は若さのない青少年が多かった。
屈折した批評的なタイプが多い。
青春の夢や情熱を熱く語る猪木を認める事は自己否定になり、
深い憎悪を抱いたのだろう。

>>741
どう見てもコピペだろ
>>744
だから、勿体つけた文体使う前にアゴ誹謗＝馬場ヲタというその単純な
認識を糺せ阿呆w
大体当時の全日ファンなんて大抵ファンクスやマスカラスのファンだから
「レスラー」馬場をけなされても痛くも痒くもない連中が多かった。

馬場誹謗＝猪木ヲタでもないけどな。

アゴヲタ以外にとっくに死んだ馬場をいまさら誹謗する動機がありそうな
連中が思い浮かばんのだが。
釣り煽りくらいか。
猪木誹謗に関してはまさに新日のみならずプ界全体が迷惑蒙ってる状況
考えるといくらでも考えられる。

よくアンチ猪木で「当たっていない延髄斬りでフォール」を言う人がいるけど、実際は
的確にヒットしているのがほとんどだったし、説得力も十分だったよ。技の
ミスをあげれば、それこそ天才と言われた初代タイガーだって、ドロップキック
の空振りはよくあったし、昔は「プロレス＝真剣勝負」と思わせることを前提
としてのショーだったのだから、ミスはミスでそれなりにリアリティがあったのだよ。

猪木の延髄斬りを初めて見た天龍が、「これは日本では使っちゃいけないな」
と思ったのは有名な話（実際はパクッたが）。

天龍に泣かされたのは笑ったな

>>749
あぁぁ、そうだね。的確にヒットした延髄斬りで、アドニスなんかは
真後ろに倒れたりしてたね、ホント説得力抜群ですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>749
あぁぁ、そうだね。的確にヒットした延髄斬りで、アドニスなんかは
真後ろに倒れたりしてたね、ホント説得力抜群ですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

みんなそれぞれが自分の言いたいことに走ってるから、整理してみようか。
虚しい試みかも知れぬが。
このスレの目的は、何だろう？
自分は勝手に、
「馬場と猪木で、プロレス界の発展により貢献したのはどちらか」
と思っていたのだが。

馬場派の自分が反省するのは、猪木の人格批判もしてきたこと。業界
への貢献という観点からは、人格は問題ではない。しかし、悪い人格
によって引き起こされた、プロレスの世間へのイメージを汚すような
よからぬ行為であれば、議題としてふさわしいので、そういう形で展
開するべきだと思う（もちろんそういう展開も多かったが、前者のよ
うな無くしていきたいという意味で）。
アゴヲタを非難して精神的に追い込もうなんて意図は本来はない。し
かし、自分がテーマだと思ってることに反する不適切な書き込みがあっ
たら、撃退するためにそういうカキコをしてしまうことはあるな。

猪木派のレスポンスで不適切なのは、「猪木派は、猪木の狂ったところ
に陶酔している」という開き直り。猪木ファンの中だけで猪木を評価す
るのなら、その結論で構わないが、プロレスファン全体、あるいは一般
世間での猪木の評価を語るにあたっては、「自分はそういう猪木を支持
する」というレベルでとどめず、狂った行為の正当性をスレの読者に納
得させるか、あるいはプロレスのイメージダウンにつながったことを素
直に認めるべき。

発展に貢献したのはもちろん猪木の方だな
その分イメージダウンになることもしてきたから差し引きゼロどころか
最近はマイナスになってるが

馬場さんを擁護する人がいるのは、少し嬉しい事だね。
会社の規模、名声、寿命、遺伝子、現役時代の名声、全てが猪木に劣っていても
猪木がバカをする事で馬場さんの名も残っていくだろう。

馬場は偉大だと思うぞ。
還暦を過ぎて死ぬ間際までファンの声に応えてリングに上がり続けた。
木偶の坊とかノロマとか揶揄されてもね。
別に金に困ってるわけでもないのに、普通ここまで出来ないぞ。
プロレスとファンへの愛、そして高々とした志があった馬場だから出来たんじゃないかな。

俺も若い頃の馬場は知らないんだけど、
２メートルを超える体躯に、巨人軍のピッチャーでもあった
類まれなるアスリートとしての身体能力が備わっていたわけだから、
全盛期は物凄く強かったと思っているんだが。

>>753
結局は猪木のファンも馬場のファンも同じタイプなんだよな。
なのに同類を嫌悪しあってる。

馬場のファンは身体障害者でヨボヨボになっても前座で笑いをとる馬場を
「嫌いじゃない」ワケだし。
猪木のファンは狂ったやり方で新日をここまでボロボロにしてしまった猪木を、
「憎めない」ワケだし。

なのに「馬場は醜い」とか「猪木は狂ってる」って煽ったって
「だからなんだ！」って展開になちゃう。お互いもーちっと成長しようや。

アゴがバカをしなくっても馬場の名は残るよ。
それに名声、遺伝子、現役時代の名声は誰が見たって馬場の圧勝だろ。

言うに事欠いて同類だぁ？
和彦や森みたいなウスラ馬鹿を輩出し
プ板で最狂基地外認定され、万人に嫌われている
アゴヲタなんかと一緒にすんなよｷｼｮｲ

誰が見たって猪木の圧勝だろ？
馬場は墓さえ残ってないよ。

>>759
おまえも相当気持ち悪い。自分の文章をよく読めよ。

>>759
だからコテハン中傷に逃避するなアホが。

759は正しい！正しすぎる！！
この汚れきった現代にこんなピュアで正確な目を持った人物が存在する事は
奇跡だ。
761サマお前こそ文章よく読め。他人の文章に「気持ち悪い」と中傷しただけの
お前だけに通じる一人よがりの抽象的なクソ意見。
761さんはいい加減に成長せいや！！！　　ド・ア・ホ！！ダーー！！
ガクガク、ア、アゴハズレタ、救急車呼んでくれ。

昭和39年。馬場は約半年の間にＮＷＡ、ＷＷＷＦ、ＷＷＡの全ての団体でメインを務めた
後のＡＷＡの時代も含めて、この記録を作ったのは世界でも馬場ただ1人だけだ。

昭和51年。猪木はモハメド・アリと試合をしてる。アリ側からの提案だったとはいえ、
莫大な借金をしてまでアリとの試合をしたのは世界でも猪木ただ1人だけ。


全盛期の猪木でも全米を又に架けたメインイベンターにはなれなかったろうし、
馬場にいたってはアリと試合をするという発想すら出来なかったと思う。
あの二人は師匠の力道山すら超越していたんだよ。

それといい年こいた馬場ヲタな親父から一言言っておくが、>>763よ。
馬場ヲタでもないのにアンチ猪木をやるなら他所でやってくれ。
「馬場ヲタ＝猪木叩き」とみられては迷惑千番だ。

>>759
猪木ファンというだけで、「アゴヲタ」「和彦の同類」扱いするのはやめよう。
馬場派の品性を守ろうよ。

こんなことを書くと、「お前ら馬場ヲタに品性なんかあるか、糞」といったよ
うな書き込みが来そうだが、こうした、議論にならないネタ馬場および馬場ファ
ン中傷を振ってくる輩を、猪木支持不支持にかかわらず「アゴヲタ」という人
種に定義したいね。

馬場の顔ってモアイに似てるよね

生まれてきてすいません

>>768
ＷＷＦでマンカインドだった時代の、カクタス・ジャックのキャッチフレーズ
だったって知ってるかい？
本当に馬場さんがこのコピー、真似したら、カクタス感激だろうな。

>>769
馬鹿アゴヲタがそんな事知ってるわけない
なんせアゴヲタは知性の欠片も無い馬鹿中年だからな

生まれてきたことを、本当に謝るべき人たちは、謝るどころか、このスレ
で散々なことしてるよね。
同じように社会でも迷惑かけてるのかな？

>>771
迷惑以前に、誰にも相手にされていないのだろう。
そして、実はプロレス自体もさして好きでもない。

猪木派って、同胞が変なカキコしたとき、誰も止めないよね。
少しぐらい、議論になるネタしか書かないってプライド持った
人間いてもいいはずなんだけど。

>>773
＞猪木派って、同胞が変なカキコしたとき、誰も止めないよね。

そうね。馬場を抽象的に貶めるだけの品の無いカキコは完全スルーなのに、
本名晒した某アホ中年ネタが出ると、狂ったように「止めろ！止めろ！」の大連呼

結局、ここに張り付いてるアゴヲタって一人しかいないって事なのかねｗ
フシアナに引っ掛るようなアホは本当にわかりやすいねぇｗｗｗ

>>774
＞品の無いカキコ

貴様が>>774で書いてるゴミ書き込みも、充分下品で
卑劣な人間性が出ていて、社会でどのような立ち位置か理解できるけどな。

和彦ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

当時を知らん若造が好き勝手に持論垂れてますね
当時を体験してないクセにね
やっぱワールドプロレスリングは水曜夜八時ね
若造等は意味知らないよね
そんな若造ヲタの蒼さが微笑ましい・・・
若者ゆえのあおさがまばゆいほど輝いてるねえ
最近の若造はココに書けばプヲタだと思いこんでくれるんだね
その若さ素敵だよね
一生懸命浅い経験値で当時を語るのも嬉しいよね
当時の中継観れなかったクセに論調は厳しいよね
その若さで益々持論を押しつけて笑い者になってくれたまえ
休み明けは馬鹿な部下の尻ぬぐいでフラストレーション堪りそう
そんな時は歴史を経験できなかった蒼いプヲタ君らの持論読んで沢山笑わせて貰うよ
明後日の出勤が楽しみになって来たよね

『蒼い』とは文学的で難しい言葉を知ってるな！

>>777
スレ違い。
出て行け。>>1にも書いてある通り、特定人物の話題は禁止。
あんまり酷いようだと、アク禁もあるよ。
ここ、プロレスの話題のスレであって、お前のような暇人を
構う下世話なスレじゃないから。

分かったなら、今すぐ出て行け。

51 高橋和彦 03/12/30 23:24 ID:9GM1YRi+
バカ彦ってまだ生きてるの？ｗ
よく恥ずかしくもなく生きてられるねｗ
俺だったら恥ずかしくて自殺するなｗ

52 高橋和彦 03/12/30 23:25 ID:9GM1YRi+
701 名前：ごめんなさい ◆pwmahDaT3I ：03/05/13 16:00 ID:???
私に怒ってた皆さん、ごめんなさい
二度と邪魔しません
失礼なこともしません
ごめんなさい、本当にごめんなさい

53 高橋和彦 03/12/30 23:26 ID:9GM1YRi+
散々暴言を吐いて調子に乗りまくっていたのに
本名などがてめえのミスでバレた途端に↑のようなありさまｗｗｗ

高　橋　っ　て　超　ヘ　タ　レ　だ　な

器のちいささがよくわかるぜｗ

195 名前：お前名無しだろ ：03/05/09 12:52 ID:jkSHygUw
自爆なんですね
改めて誤ります
みなさん、ごめんなさい
警察は行くのはやめます
実際に私の親戚や家族に意味不明の電話が沢山かかっている状況なので正常ではいられませんでした。
まじで明け方から昼の間にかけて沢山の意味不明な電話がかかっていて、同居人が怖がっているんです。


確かにいろんな面での配慮が足りませんでした
今後は注意して改めていきたいと思います
これでしばらく訪れるのはやめようと思います。
助け舟だしてくれた方々、ありがとうございました
頭に来ている方々、本当にごめんなさい
どうかこれ以上はしないでください

あのさ、このスレが好きな人もいるのよ。
純粋に馬場さんと、猪木さんを比較する討論をしたり
その討論を見て楽しんでるプロレスファンもいるのよ。

そういう人達の楽しみを、場違いな話題で壊そうとしたり
邪魔をするID:bIjft5iUさん、何が楽しいのかな？
君の人生がくだらないモノで、誰からも愛されないのは
このスレを楽しんでる人には関係ないのよ。

とにかく、他人が楽しン出る場に出てきて、そんな下世話な
書き込みしかできないアナタは、とても悲しい人間ですね。
煽りでも何でもなく、スレの主旨に則って参加してる人に迷惑掛けるなよ。
迷惑を掛けるのは、君のママだけにしておいてくれ。

なんか汚い煽りあいが終わったらミョーな流れになってきたな、このスレ。
もうすぐスレも終わりだし、なんか馬場猪木でちゃんと議論できるテーマでも上げて
議論しようか。煽り無しで。こんなのどう？



馬場と猪木に『プロレスとは何ですか？』と質問した時の答え。

猪木：「プロレスはキング・オブ・スポーツだ！」
馬場：「ＴＶで観た大きな男たちが町にやってくる。それがプロレスなんですよ」

「ＴＶで観た大きな男たちが町にやってくる。それがプロレスなんですよ」
この言葉が表すとおり、馬場の人生は“巡業ではじまり巡業で終わった”と言っていい。
小さな町の体育館や野外の集会場であっても請われれば日本中どこでも馬場は行った。
たとえ小さな地方の興行主であっても馬場は礼儀を欠かさなかったそうだ。
そして「後楽園で始まり武道館で終わる」という流れをつくり、シリーズを組み立てていた。
その際、「週刊誌を読まねば着いてこれないストーリー」は極力避けた。

また馬場は「どんな練習よりも、一回でも多くお客さんに観てもらう方が選手は成長する」
と言う信念があったそうで、それこそジャパンの中野信市が
「アイツら受け身ばかりやっていて全然練習していなかった」と揶揄されるほど
道場では受け身を中心にやらせ、若手には一試合でも多く試合をさせた。
最盛期、新日との試合数の差は年に50試合を超えていた。

そしてＵＷＦが大ブームになった時、馬場は
「シュート？。ああ、“あんなの”ずいぶん昔に通り過ぎた道ですよ」と言い切り
「格闘技なんかよりプロレスの方が何倍も面白いんです。見ていただければ分ります」
「プロレスは生で観て欲しいんです。そうすればその素晴らしさが分ります」とも言った。
これこそが馬場のプロレス美学だった。

この件で猪木はまったく逆だった。
地方の体育館や屋根の無い会場を誰よりも嫌い、「こんな場所でやらせるのか！」
と怒ったそうだ。でもそれは猪木のマガママだった訳ではない。必ずこうも言った。
「いいか、ボクシングの王者がこんな場所で試合をするか？しないだろ！」と。

“キンブ・オブ・スポーツ”その象徴たる自分が場所を選ばなければ世間にナメられる。
世間を振り向かせる為には他の格闘技と入れ物でも勝負しなければいけない！、
という信念があったのだ。「猪木さんはそういう所から業界を変えようとしていた」
と田中リングアナは告白する。そして、より大きな会場を、
より話題性のある舞台を求めて新日は大都会中心の興行スタイルに移行する。
日本中の全てのドームは新日が開拓したといっても間違いではないだろう。

しかし試合数は年々減る事になる。猪木はこれを補うべく「新日本は道場にあり」と
道場論を打ち上げる。そして次々と道場神話が生まれ、それはファンをときめかせた。
そして、エキサイティングなストーリーを、最強と言う神話を世の中に提示し続けた。
常に話題を作りつづけ世の中と勝負する。それが猪木の美学だった。

たぶん馬場は猪木の事を「地方の切り捨て、プロレスの本質を間違えてる」と思い、
猪木は「ドサ回りじゃ世の中は振り向かせられない」と思ってたと思う。
ココが二人の違いが一番出た部分じゃないかな？


俺は馬場ヲタだが猪木のいう事も一理あると思う。でも反面、
今のプロレス停滞の原因は「ドームが主役」になってしまった事であるとも思う。
いい試合を見せるためでなく、入れ物を埋めるための興行になってしまった事が。
そしてやっぱり巡業がレスラーを育てると思ってるし、タダでさえ地方巡業が少ないのに
中邑や柴田に巡業をさせない新日には違和感を感じるんだよね。
この辺の猪木ファンの感想が聞きたいな。

>>775
>>782

>社会でどのような立ち位置か理解できるけどな。
>迷惑を掛けるのは、君のママだけにしておいてくれ

一見まともなレスのようだが
こういう人の仕事とか家族のこととか持ち出す余計で無神経な言葉が
非常にバカ彦くさいw
違うのなら少し気をつけろ
スレ違いは放置、止めろと言って止めるような香具師じゃないんだから

>>784
でも、年間興行数は新日の方が多かったでしょう。
新日が都市型興行になった頃は、全日も興行数が減ってるし。

馬場　小さい小さい骨壷の中。。。

馬場の場合はポリシーとか美学云々より口が上手いという印象があったな....

>今のプロレス停滞の原因は「ドームが主役」になってしまった事であるとも思う。
>いい試合を見せるためでなく、入れ物を埋めるための興行になってしまった事が。
>そしてやっぱり巡業がレスラーを育てると思ってるし、タダでさえ地方巡業が少ないのに
>中邑や柴田に巡業をさせない新日には違和感を感じるんだよね。

団体所属制は他の格闘技には見られないプロレス独特のものだけど、
じつはこれは地方巡業を前提に成立している制度。
団体が丸抱えにしているメンバーで各地を訪れて試合を見せるためのものだからね。
KやPが華々しいドーム興行やってる傍では地方巡業なんてどうしてもマイナーに見えちゃうけど、
そういう興行スタイルにしたかったら、今ある団体全部つぶして、選手の所属・要請のための
ジムや道場と、統一コミッションによる興行組織の設立まで漕ぎ着けるくらいじゃないとダメだね。

ゴールデンの頃ならいいけど今だと「ＴＶで観た大きな男たちが……」が成りたた
ないんだよな。

>今ある団体全部つぶして、選手の所属・要請のための
ジムや道場と、統一コミッションによる興行組織の設立まで漕ぎ着けるくらいじゃないとダメだね。

慧眼だなぁ
しかしプロレス界にそれを求めるのは困難だろうな
結局内輪だけの利権や面子のために自滅していくんだろうか…

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%92%8C%E5%BD%A6%E3%80%80%E7%AB%A5%E8%B2%9E&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

馬場「俺には人権は無いのか・・・」
猪木「俺には人格は無い！！」

>>787
ﾜﾗﾀ

バカヒコって、書き込みの特徴を何度指摘されても直す事が出来ない
成長しないオヤジだよなｗ
根っからのバカなんだろうね

だからいつまでたっても童貞ｗ
一生独身かつ童貞ｗｗ

力道山時代のプロレスは激しいところもあったが、完全に「格」に支配され、レスラーは
ロクに練習もしないで、大酒を飲み、ヤクザと付き合って、という完全なアウトローの世
界だった。
そんな中、「本当に強さを見せるプロレスがしたい」と、メインイベンターであったにも関
わらず、カール・ゴッチに教えを請い、「あんな事は新米や前座がやる事」とベテランレ
スラーにバカにされつつも愚直に練習していたのが猪木だった。
プロレスラーの猛練習については、色々と神話があるが、そのほとんどは若手時代に
限定されており、猪木のように団体を率いる立場になり、後援者との付き合いに忙殺さ
れる中でも、練習を欠かさないレスラーは日本プロレス時代から見ても空前絶後の存在
だった。
猪木と同宿した、大新聞の記者が朝４時に帰ってきた猪木が湯気を立てながらスクワッ
トに打ち込む姿に打たれ「プロレスはともかく、今後一切猪木の事はバカにしない」と語
ったのは昭和５０年代の前半の頃か・・・
今でこそ、猪木のそういう一面は完全に忘れらされているようだが、猪木の打ち出した
ストロングスタイルとは、地道な練習と、実力に裏打ちされた、それまでのプロレスを根底
から覆すものだった事を忘れてはならない。

猪木最高ー！
しゃくれファンキーＭＡＳＡは猪木の弟子だった・・・・

>ストロングスタイルとは、地道な練習と、実力に裏打ちされた、それまでのプロレスを根底
>から覆すものだった事を忘れてはならない。

地道な練習？　人前で見せる練習の間違いでしょ？
上のエピソードだって、同宿してたのが大新聞の記者じゃなかったらどうだったか。
大体、猪木がホントにそんな練習に打ち込んで節制してたなら、
30代半ばくらいであんな重度の糖尿病にかかったことどうやって説明すんだよ。
当時は1日1万5千カロリー摂取してたって猪木本人が本に書いてたくらいだぜ。

>>798
そうかな。
猪木が純粋に強くなりたいという気持ちがなかったとは言わない。
当時の関係者の証言を聞く限り、たぶんそういう純粋さはあったのだろう。
ただし、それはやはり、体力的に馬場にかなわず、格闘の馬力は力道山に
及ばない猪木が、自分をどう売っていったらいいかと考えた末に結果的に
たどり着いた「プロレス」という枠内の一つの表現方法に過ぎず、
「それまでのプロレスを根底から覆す」ものとはいえないね。
猪木というレスラーは、アングルやギミック大好き
ラフファイターとの対戦でいきいきする典型的な「プロレスラー」だもの。

猪木は練習もするが食事の量がハンパじゃないからな。
でも野菜も大量にとってたから当時のレスラーとしてはマシな方かもしれない。

多分遺伝だろうな猪木の糖尿の原因は
納豆とかひじきとか、糖尿になりにくい物が好きなはずだから
まあリヴとオレンジの食いすぎという線もあるがw


馬場の糖尿の原因も巨人症じゃなくて大福の食いすぎなら笑える

日プロ時代、地道に練習してたってのはマジだろうが、
新日つくってからはパフォーマンスくさいな。
各方面とのつきあいが必要で練習どころじゃなかったみたいだし。

>>804
にわか、必死だな・・・
猪木の糖尿は遺伝性。
練習については、時間の取れない中でやっていたのが尊い。
練習を目撃していた記者も、全くの偶然だったと認めている。
と、いうか、ゴッチでさえ、「少しは練習をセーブしろ」とたしなめたほどの猪木の
練習好きを知らないヤツって・・・

馬場のお別れ会で居眠りしてた鶴瓶。。。

>>788
>でも、年間興行数は新日の方が多かったでしょう。

いや、全日の方が多かったよ。地方出身（特に九州）の芸能人とか
たまにプロレスの話をすると、「馬場さんのところしかウチの近所にこなかった」
なんて話もしてる。

練習についていえば、馬場さんが死ぬ前の入院直前まで練習を欠かさなかった
ことも報道されてるわな。もしこれをガセというなら、情報源の信憑性の基準
は何だ？

>>807
両団体ともシリーズ制をとっていた頃は新日の方が多かった
新日がドーム興行を中心にし始めた頃から逆転

>>808
馬場を誹謗するわけではない単なる事実として
巨人症起因性糖尿病の馬場にはカロリーを燃焼させる適度な運動が必要だった

>>809
新日はアリ戦で莫大な借金背負ったときも
興行数が激減して全日に抜かれたよ。

>>798
いつまでもそんな捏造記事を信じなさんなっつーの。
日プロじゃ馬場の露払いで直接対決も０勝１６敗の猪木が後から作った
シナリオって事ぐらい気づけよ！

馬場の遺骨をマンコに突っ込んでオナる元子。

>>803
>>805
一日1万5千カロリーも摂ってたら、遺伝だの家系だの関係なく
誰だって糖尿病になるだろ。単に不摂生なだけ。
これだけ消費しようと思ったら、フルマラソン６回走んないとなんないし。

晩年の馬場が練習してたって？
どんな練習すれば、あんなにひどい体つきになれるのかなあ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

「シュート」とかUWFに関する馬場の発言って
いつも自己弁護、自己弁明的なんだよ
自分にできないことを否定し、格下げしようとしているだけ
いい加減気づけよ

>>610
それ、医学的には全然正しくない。

‘本場'アメリカ至上主義、NWAタイトル至上主義とか、
価値観も保守的すぎ、古すぎ
プロレスに関して何も生みださず、何も付け足さなかったのが馬場だね
馬場の価値観の中だけでプロレスやっていたら
とっくにプロレスなんて日本になくなっていたよ

>>814
クリス・テイラーとかマクガイアー兄弟の片割れはあれだけ太ってて糖尿病にも
ならずに心臓病で死んだ。
まあ生きてればかかった可能性はあるが。
肥満・カロリー過剰摂取は糖尿病の主原因ではあっても絶対になるというわけで
はない、要はインシュリン分泌のホルモンバランスだから。
肥満･運動不足の人間の罹患率は無茶苦茶高いんで不節制は控えるにこした事
はないが、太りさえしなければ糖尿にならんというものでもないし。

ああ、別に猪木が不摂生してないとか言ってるわけじゃないから脊髄反射レスする
なよ。
一万五千カロリーも取ってたのが本当なら相当強靭な膵臓してない限りはヤバい
だろうな。
ただそれが若手時代なら、力道山道場はフルマラソン六回くらいに相当する量の
運動は余裕でやらせてたから大丈夫だと思うがw

>>816

今の誰かさんの得意技だろ
客を沸かせる純プロを否定してﾊﾟﾁﾓﾝ格闘を推し進める誰かさんのw

>>816
鷲もそう思う。

>一万五千カロリーも取ってたのが本当なら相当強靭な膵臓してない限りはヤバい
>だろうな。
１万５千ってのは猪木が糖尿病で入院したとき、医者にメニューとか分量とか日ごろの食生活を
かなり細かく聞かれたときに出てきた数字。だから若手時代ではないだろ。
入院と当時に、２千カロリーに制限されたもんだから腹がすいてどうもならんかったとか。
糖尿病との闘いはガチだったんだなと思ったよ。

>ただそれが若手時代なら、力道山道場はフルマラソン六回くらいに相当する量の
>運動は余裕でやらせてたから大丈夫だと思うが
あらゆるスポーツの中で一番カロリー消費が激しいのが自転車ロードレース。
ツールドフランスの選手なんか、ずっと自転車乗ってたら１日に６、７千カロリーくらい消費、
普通に食ってたんじゃ栄養補給が間に合わないから、フランスパンくりぬいて
なかに瓶１本分のジャムを丸ごと詰めて食ったりするらしい。
その倍以上もカロリー消費するって、力道山はどんな練習やらせてたんだろうねw

真偽は知らんが、力道山道場では汗の水溜りで足が沈んだらしい

>>823
都市伝説よのぉ。
オレは毎日フィットネスクラブ行ってるけど、
体重２キロ減るくらい汗だくになっても足元がビショビショになる程度。
その経験から言うと、相当手狭な空間で最低でも10人以上、体重が
４，５キロ減るくらいの運動でもしないかぎり
部屋に汗の水溜りなんてあり得ない。

>>818
そーか？
猪木の作った価値観が今のプロレス衰退の原因でもあるとは思うけどね。
キング・オブ・スポーツとか最強とか大ボラ叫びつづけたからこそ、
グレイシーとか出てきたら「最強を証明せよ！」なんて突っ込まれるハメになった。
ホントは全然別のジャンルなのに。

猪木がいなかったら日本のプロレスは無くなってたと思う。

馬場が練習熱心って本気で言ってるのか？
単に体を動かす程度の事をトレーニングと呼ぶなら、普通に通勤しているサラリーマンでも
ハードトレーニングしてる事になるわなぁ。

小鉄も言っているが、新日本プロレスは練習好きで練習の中で絆で結ばれた人たちが作っ
た。

田中米太郎に楽勝してデビューした馬場。
大木の頭突きに沈んだ猪木。
旗揚げ戦でゴッチんきフォール負けした猪木。

猪木のやった事は昔のプロレスを今のプロレスにつなげる事だった。
猪木の業績がなければ、UWFも、今も総合格闘技ブームも無い。

>>823
単純に一人1畳のスペースとして足が沈む深さが10センチとする。
すると1辺10センチ、重さ1キロの立方体が165個並ぶわけだ。
猪木がどれだけでかいか知らんが165キロの汗は流せないだろ？
話半分でも80キロだぞ？

それは業績ではなくて、気まぐれの中の徒花だ。

汗の水たまりが出来たという逸話は、力道山時代の練習のキツさについて語った、
馬場の談話だよ。
なんで猪木の話になってるの？

>>830
馬場は山のようにでかいから本当に水溜りが出来かねないからw
つーか、馬場と猪木が並んで練習させられた話は有名だと思ったが？

>>827
どうでもいい事だが、同じような話を馬場ですると、
猪木のファンは「馬場を美化しすぎだ！」って突っ込むんだよなぁｗ

>馬場が練習熱心って本気で言ってるのか？
練習熱心かどうかはともかく、かなり節制はしてただろ。
じゃないと、あの巨人症であの歳まで生きられるわけない。
それでも、晩年の糖尿病と便秘は相当酷かったみたいだけど。

>>818
>価値観も保守的すぎ、古すぎ
>プロレスに関して何も生みださず、何も付け足さなかったのが馬場だね

馬場の生前から似た批判はあった。鎖国と批判された事もあった。
そして馬場は死んで、現在プロレス界の中心は完全に猪木になった。

それでプロレスは面白くなったのかい？。この辺を問いたいんだよね。
俺はどうしょもないくらい、顔を赤らめるでもなく、ツバを飛ばすでもなく、
馬場がまるで“何をいまさらそんな事聞くの？”って感じで話した。
「格闘技なんかよりプロレスの方が何倍も面白いんです。」の言葉が懐かしい。
ハッタリであったとしてもね。

>>834
言ってる事は分かる。
でも、自分は四天王プロレスや鶴田の頃よりは今の方が面白い。
サップを破壊したのは、ノゲイラでもなく、ホーストでもなく、藤田だった。
もっとも、ノゲイラは猪木のお気に入りだけあって、試合はプロレス的に相手を生かす
試合ができる天才だと思う。

>>816
ＵＷＦは、シュートではなく、シュートのように見せかけたプロレスが実際。
それを、「シュート」と呼んであげた。
これは充分格上げだよ。

当時メインから退いていた馬場さんが、別に自分自身レスラーとしてＵＷＦ勢
に対抗しようなんて気はないし、自分ができないからといって否定するほど小
物ではない。ただ、弟子の鶴田のほうがＵＷＦ勢よりレスラーとして素晴らし
いという誇りはあったろうな。

>>835
価値観の違いかなぁ
倒れたサップにゲシゲシ蹴り入れる試合に後味の悪さを感じたよ。
まして中邑らを倒したIWGP王者の醜態は見ててツラカッタ。

俺には鶴龍対決の方が遥かに素晴らしかった気がする。
あの観客との一体感は素晴らしかったと思うよ。

真剣勝負の定義は色々あると思うけど、要は見て面白いもんじゃない。
とは言ってもプロレスラーが弱いと思ったらプロレスなんて面白くない。
そんなバランス感覚には個人差があるんだし、いいんじゃないの？

>>827
馬場も全日の旗揚げ戦は黒星スタートなんですけどね。
この物知らずが！

>>827
小鉄の著作や発言は極端な身内贔屓が鼻について眉唾物

故鉄は著書の中でパンクラスに対して
「あんなスタイルでは客は呼べない。やっぱりプロレスが一番」
と言う意味のことを書いてる
猪木もパンクラスのスタイルに対しては否定的だった
猪木の延長線上にＶＴがあるんじゃないよ

>>827
シュートは日プロ時代から語られてるが、ＵＷＦが、日プロ道場からは派生せず、猪
木のお陰で誕生したと主張する理由は何だろう？
「総合格闘技に挑戦する」というプロレスの一場面を定着させた猪木の功績は認める
が、評価はレスラーが勝つようになってからだろう。そして、総合ブームが猪木のお
陰というのは驕りだろう。総合の観客の中に一部はプロレスファンがいるというだけ
で。

>>838
たとえば中西には最強神話があったじゃない？。実際あの体格で最高の経歴を持ってたわけだし
でもたった一試合で全部壊してしまった。自分でプロレスラーを「弱く」してしまった。

これに何の意味があったのかな？って思うんだよ。真剣勝負って何だ？って。
猪木のガチの試合は2試合だけだって話だけど、じゃ他の試合は真剣じゃなかったのかな？
違うでしょ。馬場ヲタの俺も猪木の格闘技以外のプロレスの方が面白かった気がする。
やっぱり「シュートを超えたところにプロレスがある」って言うのは正解じゃないかな。

>真剣勝負って何だ？って。

>馬場ヲタの俺も猪木の格闘技以外のプロレスの方が面白かった気がする。

>「シュートを超えたところにプロレスがある」って言うのは正解

面白い＝シュートを超えた　の説明が全然なされてないよ、おじさんｗ

馬場は全日創生期に、元子夫人の実家から資金援助を受けていることで、夫人に
逆らえなかったと思う。銀行など他人に頭を下げたり、ヨイショしたり出来なかった
要に聞いている。そのことで、夫人が権力を振るまい放題だったと思う。
二人とも、金にがめつく、人を大事にしない、私がクビといったらクビと、なにかあると
すぐ威嚇したりなどレスラーや社員たちが働いていることを有難いと思えなかったんだと
思う。

ガチでもミルコｖｓノゲイラなんて凄い燃えたし感動したけどな。
第一プロレス以外は格闘技にかぎらず（個別の例外はあっても）全部ガチなんだから、「ガチ＝つまらない」なんてプ側の傲慢でしかないよ。

>>846
ここは何板だ?
ガチが好きなのはかまわんがそれなら格板から出てくるな

>>842
>シュートは日プロ時代から語られてるが、ＵＷＦが、日プロ道場からは派生せず、猪
木のお陰で誕生したと主張する理由は何だろう？

日本プロレスを知らないベビーヲタが粋がって書き込んでいるんだよ。