プロレスがガチ真剣勝負だと思う理由４

プロレスには、人生、金、名声、将来・・・、
そのひとつひとつの勝負にその人の全てが賭かっているから。
だから勝つことに必死だ。
負けたら無名のしょぼいレスラーで終わり、一生汚名を背負って
生きていかなくてはならない。
無名のままで終われば引退後の生活もままならない。
勝てば一躍ヒーローだ。

演劇だと決まったことをこなさないとそもそも成り立たないから
あらかじめ決められた中で頑張るしかない。
でもスポーツや格闘技（プロレス）は相手を実力でやっつけちゃって
いいわけだよ。というかやっつけちゃった方がいいわけだ。
やっつければよりヒーローになれる。
で、当然のことながら、成り立たない、ということも皆無。

その違いを説明しないよね、演劇持ち出してくる人は。
（プロレスは自分の実力で相手をやっつけちゃっていいどころか
それを観客、ファンも望んでいるし、誰も困らない。困るどころか
むしろそっちの方がいいわけです。
むしろ選手はやらないで負けたら一生の汚点として残るし、人生
的にも大きなマイナスだ。これでヤオやらショーになるわけがない。
演劇は話が支離滅裂になってお客さんも困りますが。）
多分説明できないでしょう。
ストーリーが変わって成り立たなくなる演劇とは全然違いますよね。

前スレ（パート３）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062436439/l50

プロレスはあるルールに従って真剣勝負やってる。
敵から（相手の両肩をマットにつけさせた状態で）３カウント取れれば勝ち（フォ
ール勝ち）。
ギブアップを奪ったりＫОさせても勝ち。
リングの外で一定のカウント内に相手がリングの中に戻ってこなければリングア
ウト勝ち・・・・等々。
反則は５秒以上やると反則負け。
ロープブレイクとしてロープに手足をかければしきり直しになり、
固め技なら解かなけばならないしフォール態勢でもカウントされない。

顔面へのパンチは禁止だがそれ以外に投げ、打撃（エルボーもＯＫ）、関節技
などなんでもＯＫだから全てできた方がいいし、相手からの攻撃は全てに
備えなければならない。
基本的にどちらもフォールやＫО、ギブアップ勝ちを全力で狙っているから
激しい勝負になる。これが最強の格闘技たるゆえん。

高田延彦の「泣き虫」
金子達仁著　
以下、YAHOOOブックの書評より

「敗北の行方は決まっていた・・・?「結果を知らずに戦ったことなんて、一度もなか
った・・・」平成の格闘王・高田延彦が初めて明かす、プロレスの真実。将来を約束
されたも同然の彼が、プロレス界を飛び出した理由は?PRIDEを立ち上げた時の、経営
者としての苦悩とレスラーとしての限界。アントニオ猪木の後継者と目されていた彼
が、プロレス界を飛び出した真相。これまで築き上げてきた全てのものを失うことを
覚悟で、全てを語る。スポーツライター・金子達仁による、初の書き下ろしノンフィ
クション。 」

>>3

こういうのを読んで信じちゃう奴もいるんだ・・・。

真実は常に一つ

>>5

そう、ガチ真剣勝負

さすがにガチだよ、最強だよ。
ところで、大晦日は格闘技イベントが３つもあるのに対して、プロレスは何をやってるんだろうね？
プロレスの方が格闘技より素晴らしいと言うなら、興行戦争に乗り出してほしいよ
そして３つの格闘技興行を上回る視聴率を取れば、俺はプロレスを見直すよ
まぁ現状は大晦日という日にプロレスを放送するようなテレビ局はないし、
それ所か、格闘技興行に関わるまいと肩を丸めて大人しくしてる始末
ガチで最強のプロレスがんばれよ！

>>7

毎年のことだけど年明けにちょっと大きめの大会があるから心配しなくてもＯＫ。

ボンバヘッ！

これだけ暴露本が出てて、まだガチ信じてるやつってどんな人種？

>>10

キミが暴露本と言っているのをほんとに暴露（真実）と信じている
やつってどんな人種？
そういうのはフィクションですよ。

>>11
プロレスの動き観たら普通に判るだろ。ガチというには不自然な動きが
多すぎるんだよ

>>12
やったこともねえくせにほざくな

>>13
フォールする時に押さえ込まれる選手が足上げる動作見ろよｗ
それ見て判らないﾔｼは低脳というのだよ(＾Д＾)ﾊﾊﾊ

今バイトしてるとこの社員さんが、元プロレスラーです
ちなみに団体は全日 某団体にも参戦
かなり有名だったそうです
で、その人と一緒の車だった時に、興味本位で、台本あるんですか？
って聞きました

答えは、Ｎｏでした。
自分は、勝ち負けくらいはあらかじめ決まって
いると思ってたんですが・・・
全くないそうです。

もちろん、団体にもよると思うのですが、
だから馬場さんがいた頃の全日、ということで
それと、強調してたのは、練習が半端じゃないということです
普通の人がやったら死ぬくらいの練習量らしいっす

レスリングは格闘技

高田の暴露本が嘘なら
新日は訴えないと!!

>>18
ピーター本同様、無視するのが一番なんだよ。
話題にするとある種、存在を認める事になる
から。
こんな本出す自体、プライドカウントダウン
が近いのかと思うぜ。

>>7
ラリアットやブレーンバスター等のプロレス技は、
常識人がテレビを観る時間帯の
放送コードに抵触するので無理です。

>>17
プロレスは発祥がサーカスでレスリングではありません

格闘技の最終進化系がプロレスと言う事でよろしいですか？

>>22
人間関係に支障をきたすから、
実社会では言わないほうがいいよ。

おまいら社会（職場や学校）でも言い張ってるのか？
プロレスラーよ、プロレス業界関係者よ、おまえら罪だぞ。
こうしておまえらの八百長をガチだと信じ込んで一生懸命弁護してるやつがいるんだぞ。
思い知れよ

>>24
サンタを信じてる大人がいたとしてもフィンランド政府が悪いわけじゃない
信じるやつが馬鹿なだけ

プロレスの前身はレスリングである。組技系格闘技・レスリングの歴史は古い。
古代エジプト文明は早くもレスリングを描いた壁画を残している。古代中国や
古代インドも同様であろう。
文明を生む前の先史時代にも、個々の共同体内の社会儀礼・宗教儀式としての
「力比べ＝レスリング」は存在しただろう。

近代レスリングの直接の源流は古代ギリシア・ローマ時代に生まれた。近代文
明の源流が古代ギリシア・ローマであるのと同様である。組技系格闘技レスリ
ングと同じく、打撃系格闘技・ボクシング、そして総合格闘技の思想的源流で
あるパンクラチオンも成立した。
レスリング、ボクシング、パンクラチオン〜呪われた三つ子の誕生である。

次に現在の民族の原形が形成された中世から近代前夜までの時代に、やはり同
じく各民族特有の格闘技＝エスニックレスリングが成立する。

そして１９世紀。近代は「市場社会＝資本主義」である。あらゆるのモノが商
品として流通する。スポーツも例外ではなく、民族芸能・心身鍛錬術・紛争代
替手段であった「前近代」スポーツが「近代」スポーツとなり、「近代」スポ
ーツはそのまま「興行」スポーツとして変化・拡大する。
レスリングにおいても各民族・各地域ごとにあったエスニックレスリングが近
代市場社会の中で生存競争にさらされた結果、グレコ・ローマン、ランカシャ
ー、キャッッチアズキャッチキャンが生き残り、それらが近代レスリングへと
発展し、その一部が興行レスリングとして成立する。
同じく打撃系格闘技・ボクシングも近代ボクシング・興行ボクシングへと進化
する。
しかし総合格闘技・パンクラチオンだけは、何故か近代パンクラチオン・興行
パンクラチオンへと進化することができなかった。

最初の興行レスリング・興行ボクシングは、各地の力自慢の素人が闘う飛び入
り参加のアマチュア賞金マッチだったと言われる。そこからプロフェッショナ
ル＝職業人が生まれ、興行団体が生まれ、各地を巡業する。興行レスリングも
興行ボクシングも誕生時から既に現在同様「巡業する商売」であった。

アアソウデスカ

>>26 プロレスとレスリングをいっしょにするな！
　プロレスの歴史を説きたかったら、八百長興行からだろ！

プロレスはお芝居でつ

ええ。だってプロレス分かってなさすぎじゃ。
プロレスラーが総合のルールでやることはあっても、総合がプロレスのリングにあがることねぇじゃん。
そのことを説明してみろよ。
総合はプロレスから逃げている。
ただの臆病者だ。総合は

宇野薫と商事あきらはでたよｗ

らんでるまん
こおるまん
けあぁ
ぐっどりっじ
結構出てるねえ

出来レースをガチのように装うことを「プロレスじゃないんだから」
ということにしよう。

プロレスを見ずして格闘技を語るべからず

>>34
むしろ他の格闘技を見てからプロレスを語って欲しい。プロレスのいい所･
悪い所の両方が判るから…

プロレスは真剣な・・







我慢比べ

プロレスいらねー

プロレスラーってのはエゴの塊なんだよ。
だから総合格闘技みたいにスマートに勝っても本人が納得しない。
相手に100%の力を出させる。全ての技を喰らってやる。「勝った！」って思わせる。
そこまでやらせておいてこっちが勝つ。完膚なきまで叩きのめす。それがプロレス。
試合に勝つんじゃなくて､「コイツには敵わない」と思わせて初めて勝ちなのがプロレス。

>>38　だから？
いい風に考えればいかほどにも。

ほらほら、誰かがガチ信者役やらないとスレ続かないよー

もうやめて下さいよ。

いいじゃないですか、お芝居だって、八百長だって。
僕らは楽しく見てるんですから。

別に皆さんに迷惑かけてるわけではないでしょう。
それなのに、どうして、わざわざプ板にやってきてまで、プロレスを否定するのですか。

そっとしておいて下さい。

このスレは非常に優良スレ　来ている人を分析すると
　１、プロレスをヤオと知って非難、嘲笑してる人　　　　　　40％
　３、プロレスをヤオと知っているがガチだと言い張ってる人　30％
　４、プロレスを本当にガチだと思ってる馬鹿　　　　　　　　１％
　５、たんなら荒らし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　29％
　

プロレスをヤオと言ってる奴頭おかしいよ
プロレスはスポーツではなくショーなのだよ
ショーに八百長も糞もあるか！














ノアだけはガチ

>>19
そうか高田の本のほうが嘘なんだ。大晦日の興行戦争で「4.6.8、偽者はどれだ!!」といって
あおったのも猪木祭り＝プロレス＝八百長っていう嫌味だったけどあれも嘘か。
こうなったらプライド軍対プロレス軍団の全面戦争で決着つけるしかないな。
セミでミルコ対永田決着つけさせてさ｡

スコット・ホール対高田のほうがおもしろそう

>>1
の意見が全て。
誰も反論できてない。

プロレスは誰が強いのかを決めるためのスポーツであり格闘技。
相手から３カウントやギブアップを奪う競技。

1の意見は無駄に長いだけ
しかも”〜なわけがない”と勝手に脳内完結しており
あまつは勝手にその意見を相手に押し付けている。

>>46
>誰も反論できてない
勝手に1が脳内で決め付けてるので皆あほらしくて反論してないだけだ。
反論できないじゃなくて反論してない、コノイミワカリマスカ？
スポーツであり格闘技とか言ってる時点で46も鉄板アホだね

>>46
スレを盛り上げるために書いてるのか？

真剣にプロレスをやってるだけなのにね。

本当に八百長だったらこんなに
長く続かないと思うけどな。
あんまり詳しくは無いけど・・・

>>50
一年に100試合以上も真剣勝負できると思う？

>>51
できるからスゴイんだろ。MMA系の人達はそれができないから
ひ弱とかいわれてるワケだし。

日本のプロレスは
勝負６０％
パフォーマンス２０％
シナリオ１９％
事故１％
の試合をみせている

このスレは、プオタが馬鹿にされる最大の理由だろ。

>>50
>本当に八百長だったらこんなに
>長く続かないと思うけどな。

今のＫ−１の様に、ゴールデンで放送されてた昔と比較して、
現在のプロレス界の廃れ様では、「続いてる」とは言えません。

>>52
100試合以上も「本気で」顔の殴り合いしたら顔面持たないっての。顔の
骨が陥没し捲くるぞ。
肘打ちだって肘の尖ってる所を当ててないし蹴りだって鼻っ柱を
狙って蹴らないだろ。

ガチ信者役沸いた！
みなさんも自分の役割を見極めてスレを盛り上げていきませぅ

プロレスの試合でジュースがある試合は嫌だね。ジュースは。
だって、ガチだもん。

プロレスラーが血を流してるのはガチだよ。あと、プロレスラーは
弱いから八百長をやるんじゃなくてむしろ強すぎるがゆえに八百長を
やるんだよ。

そういう幻想もPRIDEで崩壊した訳で

Ｐライドはプロレスの下部組織であります

>>61
高田はプロレス界と縁切ろうとしてるが？

>>1 答えろ！
選手はなぜ押されただけで走るのか。なぜロープを掴まず跳ね返って行くのか。
技がかすっただけでなぜ倒れるのか。
柔道やアマレスではなかなか技が決まらないのになぜプロレスでは簡単に決まるのか。
トップロープからの落下技をなぜよけない（よけられない）のか。
なぜ肝心な試合で皆勝つのか。
プロレスラーが他の格闘技の選手と対戦したりバーリ・トゥード（PRIDE）で闘ったり
する時は、なぜプロレス技をどんどん出さない（出せない）のか。
空手やボクシングではしばしば一撃で勝負が付くのに、プロレスではなぜ１試合に
あんなにたくさんの技が出るのか。

＞選手はなぜ押されただけで走るのか。なぜロープを掴まず跳ね返って行くのか。
ロープに振る技が強力だから。
また、振られた勢いを利用して反撃しようとしているから逆らわずに走っているんです。
ロープを掴んでドロップキックをかわすこともあります。

＞技がかすっただけでなぜ倒れるのか。
かすっただけに見えても技が効いているのは他の格闘技でも実証済み。
ミルコ対ドスｊｒの左ハイとか

＞柔道やアマレスではなかなか技が決まらないのになぜプロレスでは簡単に決まるのか。
まず、テクニックが段違い。また、お互いにアグレッシブなのでその分隙も大きい。
アマチュア競技では投げられたりフォールされたら終わりだが、
プロレスでは力尽きるまで何度投げられてもかまわない。競技性の違い。

＞トップロープからの落下技をなぜよけない（よけられない）のか。
よけてますよ？

＞なぜ肝心な試合で皆勝つのか。
そうですか？ポカする人もいるけど。ポカしちまったりポカ、ヴァァー。

＞プロレスラーが他の格闘技の選手と対戦したりバーリ・トゥード（PRIDE）で闘ったり
＞する時は、なぜプロレス技をどんどん出さない（出せない）のか。
普段通りやればいいんですけどね、萎縮してるのかな？

＞空手やボクシングではしばしば一撃で勝負が付くのに、プロレスではなぜ１試合に
あんなにたくさんの技が出るのか。
そうですか？極真空手だって一撃必殺はなかなか難しいですよ？
ボクシングも１２Ｒまでいくことってけっこうありますよね？
プロレスも同じです。

>>64
このスレが盛り上がるかどうかは、
キミの頑張りにかかっていますよ。

＞＞選手はなぜ押されただけで走るのか。なぜロープを掴まず跳ね返って行くのか。
ロープに振る技が強力だから。

ロープにふる腕力より立ち止まろうとする脚力のほうが大きいから
抵抗すればロープに振られることはないのに、なぜお約束のようにわざとロープに
ふられるのか？

格ヲタ（元プヲタ）は痛いとこ突いてくるねｗ

振られた勢いを利用して反撃しようとしているから逆らわずに走っているんです。
ちゃんと読んでください。

＞ロープにふる腕力より立ち止まろうとする脚力のほうが大きいから

ここに明らかな間違いを一つ発見しました。
ロープに振る方は腕力だけで振っているのではありません。
パンチでも脚の力、腰の使い方が重要と言うことはご存知ですよね？

つまり腕力だけでなく脚力も使っているのです。

腕力＋脚力です

それに対して止まろうとするほうは脚力のみです。

プロレス憎しからくる詭弁なのでしょうが、ここまでくると救えませんね。
目ん球見開いて真実を見ろ！

>>69 ID:/5G7g08Fさん
もしよろしければ、何か名乗ってくれませんか？
貴方がメインにふさわしいと思いますので…

>>70
もう何年続くんだ、何年これが。
俺がやりますよ！力で！
（と言いながら髪の毛を切る）

とりあえず、こんな名前にしてみました。

オラー>>63>>66はどこ行ったーんですか？
誰でもいいから質問してね。

科学読本さん、野暮と知りつつ質問させていただきます。

アメリカではもう完全にプロレスはショーってことになっていて
それでもガチであるはずの日本とレスラーの交流があるんですが
これはどう解釈しますか？

>>73
お、質問ありがとう。野暮ってなにが？

アメリカのプロレスはショーなんです。
で、日本人レスラーはどちらにも対応できるんですよ。
つまりガチもショーも両方できるわけです。

これは、テリー・ファンクが「アメリカのプロレスはダメだ。
俺は日本のプロレスのほうが好き」と言っている点からも
アメリカと日本のプロレスが違うことは明らかです。

>>74
科学読本さんよ。プロレスは八百長ということを知りつつ
　一生懸命このスレ盛り上げようとガチ論展開するのってしんどくねーかい？

>>74
ガチに対応できないから、総合やK-1で秒殺されてるんでしょ？

返答ありがとう
それでは次の質問

プロレスごっこやってみるとわかりますが相手の両肩を三秒間床に着けておくには
大人と子供くらい体格差があるか、または気絶させないと無理ですが、
これはどう解釈しますか？

>>75
八百長言うなっつってんだろこのバカチンがー！

プロレスがヤオであるにしろガチにしろ、
両面から討論するのが重要なのです。

事実>>63>>66諸氏は反論できてません。
この事実をあなたはどう受け止めますか？

>>74
それと、テリ−ファンクは、未だにガチを装っている日本のプロレスに
　気をつかってじゃべってるってこと知ってるよな。

＞＞７５　八百長プロレスのおたく
自分と同等の力のやつが本気で抵抗した場合、そいつをロープに飛ばせるか
どうか考えてみろや。レスラーは自分で走っていってるのわからんのか。
おまえと同等の力のあるやつが本気で抵抗した場合、おまえそいつに何の
プロレス技かけられる？ジャイアントスイングか？ブレーンバスターか？
一度俺にかけてみろや。その前にぶん殴ってやるからよ

＞＞７５は俺だったよ＞＞７８に訂正

>>76
ルールが違うのだから仕方ありませんね。
事実、プロレスルールなら負けないって永田さんも言ってますよね？
プロレスルールならミルコにリベンジできるかも。

>>77
私はエビ固めで３カウント取られたことがあります。
中学生のときの遊びですが。
つまり、抑え方によっては抑えることも可能なわけです。
通常の体固めなどは、仰る通り気絶に近いくらいの
ダメージを与えているのでしょう。

関西の方ですか？

>>80
なんですかこの人は？
お前は悪じゃ！早くプ板から退場しなさい！
>>68を読め！

>>83 俺に聞いてるの？関西だよ。それがどうかした？もっと関西弁使えてか

＞＞８４
八百長を八百長と言ったら、悪になるのか？

プロレスは昔から八百長
アメリカから輸入された粗悪なスポーツだとある本に書かれてました

>>82 おまえが答えねーから、ついでに言うけどプロレスルールって、要するに
　　　裏で勝敗取り決めることだろう。勝ち負けに意味あるの？
　　おまえのようなガチ論展開するやつはむしろ少数派だからがんばってくれ。
　　プオタからも嫌われるけどね。大部分は台本あること知ってるけど
　　プロレスはショーだから八百長じゃないとか屁理屈こねてるよ。

>>86
八百長と決め付けてしまうのはまだ早いですよ。
それを話し合うのがこのスレなんですから。

どう考えても科学読本氏は
「わかってて」理屈こねてると思うけど…

なんでそんなにムキになってるんだかｗ

>>87
本に書いてあるからって決め付けるのは早計です。
嘘ばかり書いてある本なんて腐るほどあります。

>>88
あなたはプロレスファンなんですか？

>>89　おまえと朝まで話し合ってもしょうがねーだろう
　　　いいかげん気づけよ。このスレはプオタの馬鹿度を証明するスレに
　　　なってるから

前田の生ゴンでの発言

「めめしいですねぇ。先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」

>>91　これだけプロレス批判してるんだからファンのわけないでしょ
　　　アンチだよ。アンチの俺から見ても、いまどきプロレスはガチ
　　　だなんて言ってるのは少数派だからな。そういうのががんばらないと
　　　アンチとしては寂しいぞ。
　　　
　

>>92
プロレスは奥が深い。侮るべからず。

>>93
出てった人間ならいくらでも言えますよ。（高橋本然り）
そんな前田さん現役時代はも、飲み屋で素人に
「プロレスって八百長ですよね」と言われてキレたそうじゃないですか。

これについてはどう思いますか？

>>95
素人が何言っても怒るだろ前田はｗ

船木本
「試合がセメントで出来るようになるまで、どのくらい待つんですか？」

>>94(88)
アンチさんですか。アンチもある意味ファンですけどね。
なんだかんだ言ってもプロレスの動向が気になってるわけですから。

ロープに振ることに関して
私が一般人をロープに振っても走らせるのは難しいでしょう。
技術がありませんから。
しかしプロレスラーには技術があります。
我々が試してできないからといってウソと決め付けるのは少々乱暴です。

>>96
95と同じ、船木さんも出て行った人間です。

しかし、ガチンコとセメント、一般人には区別がつきにくいですが
この二つには微妙なニュアンスの違いがあるのです。

ガチンコ
正面切ってぶつかり合います。ルールは己のプライドです。
ときに意地を張るため、勝負論からすると不可解な行動もあります。
相手の攻撃を受けた上で力の差を見せ付けて倒す。
プロレス科学用語では「番長喧嘩スタイル（＝ストロングスタイル）」
とも言います。

セメント
とにかく勝ちに行きます。
ですから危険な技もルールで許される限り使っていきます。
情などは一切排除した格闘技的なスタイルです。

こうしてみれば、船木さんの本の内容にも納得できるのではないでしょうか？
時間も時間ですので今日はこの辺で。

＞ロープに振ることに関して
私が一般人をロープに振っても走らせるのは難しいでしょう。
技術がありませんから。
しかしプロレスラーには技術があります



馬鹿じゃねえのお前？これだからプヲタは・・

>>99
昔は説得力増すために腕を極めるような形でロープに振ってたそうだ。
今はそういう細かいとこに気を使う選手は殆どいなくなったけどね…

演技であろうと説得力増すためのギミックはしっかりやるべきだと思う。

スレッドたてたのでこちらもよろしくお願いします
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069979442/l50

>>97 ロープに振られる奴は技術がないのか？
　　　見るからに自分から走って行ってるけどな。ブレーンバスターとかボディースラム
　　とかかけられる選手も小さくジャンプしてかける選手の負担を軽くしてるのなんで？
　　相手の技に協力のうまい選手をうまいといい、下手な奴を重いというらしいが

１５過ぎて、いまだにプロレスを真剣勝負だと思ってるなら人間やめたほうがいいよ。

プロレスはショーだ。プロレスが弱いからショーを
やると誤解してはいけない。むしろ、プロレスが強いがゆえに
ショーをやるほかなかったと思う。プロレスがショーに
なったのは、いつどのような経緯からそうなったのかは
知らない。プロレスラーが強いがゆえにショーをやるしか
なかったんだと思う。

>>104
こういうマジアホだかネタだか解らないセンスの無い奴は放置で

今日も行っちゃうぞバカヤロー！

>>99
馬鹿言うやつが馬鹿

>>100
なるほど。そういう説得力を持たせる部分って必要ですよね。
明らかに極まってないサブミッションとか興醒めですよね。

>>101
めんどくせっす

>>102
だから、反撃するためにわざと走ってるという部分もあるんだって。
ちゃんと読めこの唐変木。
それから、プライドなんかでこの技が出ないのはテクニックが未熟だからだって。
柔（やわら）という高度なテクニックが必要なんだって。
グラップラー刃牙の猪狩対刃牙を読んで出直して来いって！

>>103
みんな真剣にアレやってるから真剣勝負なんだよ！
真剣にアレやってるように見えないって言うのか？

たしかに、そう言われても仕方ないアレもあるが。

>>105
センス無い言うヤツがセンス無い

>>102
＞小さくジャンプしてかける選手の負担を軽くしてるのなんで？

ジャンプして相手の投げるタイミングをずらして逃げてるんだよ。
ブレーンバスターの返し見てみろ。
投げられるほうが自ら飛んでうまく逃げてるじゃないか。

＞相手の技に協力のうまい選手をうまいといい、下手な奴を重いというらしいが

誰に聞いたんだ？出所不明なので証拠として不十分。

オラー、反論無いのか？
あと２０秒なかったらリングアウト裁定でプロレスはガチ！

（スレとは関係ない話）
しかし、プロレス板ってかなり書き込み多いね。
書き込みと言うか新スレ乱立してない？
スレ立て１回１０００円なのにねぇ。
どこの金持ちだよ。

科学読本さん

名乗りをお願いした７０です。ありがとうございます。
今帰ってきて、ゆうべからのスレを読ませて
頂きましたが、名前のセンスもレス内容も最高です。
あと少しの間だけ、頑張って相手して下さい。

そなたは『善』じゃ！

科学読本様　教えてくらへー
　世の中では９９％のやつがプロレスを八百長だと思ってるのですが、これは
　みんながアホということでよろしいですか？

>>109の70マンさん

いつもお世話になっております。
反論が少ないので討論がなかなか成り立ちませんよ。

まあ、他のスレッド読んで時間潰してますからいいんですけど
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067822502/

今カウントは１８！
もう時間が無い、集え論客！

>>110
＞世の中では９９％のやつがプロレスを八百長だと思ってるのですが

本当ですか？私どもの統計では９６％となっていますが。
おかしいですね、信頼できる調査でしょうか？

＞これはみんながアホということでよろしいですか？

アホと言い切ってしまうのは可哀想ですよ。
これもある種、戦後教育の弊害でしょうね。

これはもう仕方が無いですよ。
この数字を覆せるかどうかは私共の活動しだいです。

プロレス科学読本様　私の質問に答えてくらへー

暴露本に対して業界が無視してるのは、あまりにも程度が低いからですね
何しろプロレスはキングオブスポーツですからね。ガチで最強ですよね。

プロレス科学読本様　大変です。
こちらのスレでは神聖なるキングオブスポーツのプロレスを八百長と決め付けています
さっそく粛清してください。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069412347/l50

プロレスがガチ真剣勝負だと思う理由

クリスマスにサンタさんがプレゼント持ってきてくれるから

プロレス科学読本様　またまた質問です
全視聴者、全観客が気づいている毎度のヒールの反則をただ一人
レフェリーだけが気づかないのは、レフェリーに学習能力が足りないと
結論づけなければなりませんよね。
それから、ジャイアントスイングのようにあきらかにかけてるほうがスタミナ
消耗するような技がありますが、あれは観客へのサービス精神からつい出して
しまうのでしょうか。必死に勝敗を競いながらもお客さんを楽しませるという
サービス精神は忘れないなら、レスラーはなんとけなげでしょう。

>>113
＞暴露本に対して業界が無視してるのは、あまりにも程度が低いからですね

そうですね、程度が低すぎます。学術的価値は皆無に等しいです。
プロレス界のバイブルとも言うべき週刊プロレスが高田選手の著作に
反応しましたが、これは歴史的な大事件です。
しかし、もう一方の雄、コーランとでも言うべき週間ゴングが
触れなかったことは当然の対応です。

＞何しろプロレスはキングオブスポーツですからね。ガチで最強ですよね。

揚げ足取りのようなことはしたくありませんが、先に断っておきます。
キングオブスポーツと言っているのは新日本プロレスだけです。

たしかに新日本プロレスにはキングオブスポーツと言えるだけの
選手が揃っていると思います。
無我の説法師西村、野人中西、猛牛チャンピオン天山、最強妊婦吉江
そして期待の若手達。
１番打者から９番打者、そして控えまで一流ぞろいです。
これは確かに私も認めざるをえない。

しかし、最強かと問われるとそこに疑問符を挟まずにはいられない。
そう、全員が４番打者のあの団体を忘れていませんか？

　　　　　　　そう、ワールドジャパンです

今一番注目されているＷＪこそ、ガチで最強と言えるのではないでしょうか？
（いい意味で）

>>114
めんどいからほっときましょう

>>116
＞ヒールの反則をただ一人 レフェリーだけが気づかないのは、
＞レフェリーに学習能力が足りないと 結論づけなければなりませんよね。

そうでしょうか、もう一つの可能性を忘れていませんか？
レスラーのテクニックがあまりにも高度過ぎるという可能性を。
一流のマジシャンは、観客の気を誘導するテクニックも優れているのです。
右手に観客の目を引き付けて置き、左手にタネ仕込む。
これと同じことをレスラーはしているのです。

＞ジャイアントスイングのようにあきらかにかけてるほうがスタミナ
＞消耗するような技がありますが

空軍パイロットが、高速で円運動する球体に入れられる訓練をご存知ですか？
戦闘機は高速で飛行し急激に旋回したりするので、急激なＧ（加速度）
に慣れる訓練です。
うるおぼえで申し訳ないのですが、８〜９Ｇ（地上が１Ｇ）ともなると
普通の人は失神してしまうそうです。
ジャイアントスイングの場合さすがに８〜９Ｇまではいっていませんが
技を受けている選手の体感では６Ｇくらい、得意技としている馳選手の
場合７Ｇくらいの体感加速度があるはずです。
それほど危険な技であるということをガッテンしていただけましたでしょうか？

>>114
やっぱり放っておけないので呼び込んでおきました。
自分のリングに引き込み相手を倒す、これぞプロレス流！

プロレス科学読本てネタだろ？
じゃないとしたら真性の基地外だ。
早く病院行け

ネタというか板に居るガチ信者のほぼ９割は
ギミックでガチ信者としての役割演じてるだけなんだろうが。

科学読本は真性っぽい臭いがまったく無い為、いまいちガチ信者としての
説得力の部分での魅力に欠ける。
科学読本のガチ信者エンタメ路線？的なネタはそれでいいんだが
我々が実生活で実際に目にしてきた本当に信じてる痛い真性ガチ信者の臭いを
リアルに演じきれる力量を持った論客を求む。

>>120
病院行け言うやつが病院行け

>>121
私は純粋に科学の見地からプロレスを論じているだけです。
世にはびこる八百長論。
そのほとんどが低レベルな言いがかりに過ぎません。
それをひとつひとつ抹殺していくのが私の役目と思っています。

よく見たらこのスレッドのタイトルは
『プロレスがガチ真剣勝負だと思う理由』でしたね。

それでは、私が真剣勝負だと思う理由を書きましょう。

これは他のスレッドで見た意見なのですが、
『新日がもし真剣勝負じゃ無い（つまり八百長）なら
永田さんがエースのはずが無い』

この書き込みを読んだとき、私の中で確信が深まりました。
やはり、新日はガチであると。

新日本の現チャンピオンは誰ですか？そう天山です。
永田選手、天山選手、両者に共通すること、それは両者とも華が無い。

もしこれが八百長で、会社側がチャンピオンを決めているならば
この二人を選ぶのはおかしいでしょう？
他にもっと人気のある選手はいっぱいいるはずです。
その人気のある選手をトップに据えた方が会社としても
利益が上がるはずです。

あの二人は実力でトップの座に登りつめたに違いない。
よって導かれる結論は、新日本プロレスはガチである。QED

プロレスラーなんか所詮は筋肉ピエロ。客が喜ばなければ
商売にならない。

前田の生ゴンでの発言
「めめしいですねぇ。先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」

>>123
てめえ、まず永田さん（と天山）に華が無いとはどういうことか説明しろコラ

>>123
永田は華がない以前に塩。
ドサ回りの売れない喜劇役者の方がマシ。

>>125
>>93で出てます回答は>>95

>>126
まず、肉体に脂肪がつき過ぎてます。
しかし、ＷＷＥと違って新日はガチですからダメージを吸収するために
うっすらと脂肪のカーテンを纏うのはやむを得ないでしょう。
見た目を取るかタフさを取るか、二者択一ですがガチですから
当然タフさでしょう。

新日
ttp://www.shinnichi.co.jp

>>127
それは言い過ぎです。

格闘技をやってる奴らは相手を倒す練習をしているが
プロレスは演技と演出の練習が忙しくて厳しい。

まずは体を大きくするためのウエイトトレ

相手に怪我をさせないための安全な技の練習
（試合で相手に怪我させる馬鹿はプロレスが下手。と評される）

盛り上げる為の演出　技　台詞覚え。アドリブ多々。
（これが出来ない馬鹿は人気が出ない）

それらが年間200興行以上。

その合間でガチの練習をしているが
本職相手だと　ちと厳しい。
肉体的には　格闘家とほとんど遜色無いが
何しろ技術習得にかける時間が違い過ぎるので
その競技のプロと技術を比べると
まるで素人のように見えてしまう

>>123
＞他にもっと人気のある選手はいっぱいいるはずです。

それがあんまりいないんですよ、実は。

プロレス科学読本は、真性かどうか議論しようぜ。
　１．プロレスをガチだと思ってる真性馬鹿か
　２．ヤオだと知ってるけどガチ論ぶっこいて遊んでるか
おれは最初２だと思っていたけど、どうやら１かもよ。
　　

>>131

２だろ今時プロレスをガチだと思ってたら精神鑑定受けて強制入院
させられかねないぞ。

>>131
真性か？（ｗ
君はヤオガチ以前の問題だな（ｗ

プロレスがやっと始まった。
これみるとくだらなくて寝られるからいいんだよ。

>>130
そんなことはないですよ、いるでしょーアレとかアレとかたくさん。

>>131
人のことを真性だとかカントンだとかなんだ！
正直に言うと仮性だけど・・・

>>132
アメプロはでしょ？日本のプロレスはガチですよ。

ま、ヤオだとか言ってる奴は格闘技やったこともねーんだろ。
やってれば真剣だってわかるしな。

科学読本氏が何と言おうと・・・プロレスはヤヲそのものだし・・・

あるいは

「格闘戯」か「格闘偽」

とでも呼んでおきましょうか？

>>134
中邑見たかぁー！つえーだろ！
どこが八百長やっちゅうねん。
目ん球ひんむいてよく見ろ。

>>135
おまいもだ！

自分に言ってどうする・・・
>>136
格闘技やったことあんの？

いつまでもくさいねー
プロレスって

>>140
一時期、かなり打ち込んでいました。
奥深さも恐ろしさも自らの非力さも味わいました。


でも、プロレスはヤヲなんだよなあ・・・

>>141
何やってたの？
言うちゃ悪いけど俺は二段だよ。

>>140
くさい言うやつがくさい

>>142
段を得た所で強さの証明にならないことを学びました。
貴方の説の正当性の証明にもならない。

私は人間に人権があるのと同様、アプリオリにプロレス＝ヤヲと
する立場に立つものです。

ボブサップの強さは八百長。
【理由】
□　アメリカ行けば、あんな体はゴロゴロ転がっている。一流大学出身で脚光浴びてるだけ。
□　ボディスラム一発やっただけで、毎回毎時の大パフォーマンス。スタミナがない。プロレスできない。
□　毎回タックルやるだけで史上最後の戦いの様な大げさな叫びをあげる。（相手が恐いから）

>>144
それならば、こんなところに来る必要は無いですよ。

>>145
それは単にプロレスが下手と言っているだけでは？

前田、てめ、ＵＷＦは真剣勝負だから１ヶ月に１回しか試合出来ないって言ってたよな？
乳殺すぞ！ﾁｮﾝ公が！

日本でのプは格闘技をモチーフとした演劇ではない。
オール演技の作り物であることが公言されていないプは、客がどう捉えていようと、演劇でなく競技スポーツとして行われているものであ

る。
選手たちが競い合い、その末のルールに沿った勝敗があり、反則も定義されているあの形式は、何も独特なジャンルではなく競技（格闘技

）そのものだ。
しかしプは競技の理念に著しく反する。
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」という八百長の概念に、プがそのま

ま当て嵌まるからだ。
実際には演技であるにも関わらず競技として行われているプは、フィクションではなくフェイクであり、八百長なのである。

八百長に加え、プの演技者は、劇中での優れた競技者のポーズを、劇中以外においても意図的に維持する風習がある。
プからフィクションである前提をなくすことにより、”プ芸人のガチでの強さというありもしない虚構”を、見る側に対し、よりリアルに

アピールするためだ。
現実的には子供騙しとは言え、実際に、この虚構を虚構として認識できず、騙された馬鹿が多くいる。
これは「他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為」であり、詐欺とも言えよう。
プは八百長であり、そして公言詐欺なのである。

日本でのプは格闘技をモチーフとした演劇ではない。
オール演技の作り物であることが公言されていないプは、客がどう捉えていようと、演劇でなく競技スポーツとして行われているものであ

る。
選手たちが競い合い、その末のルールに沿った勝敗があり、反則も定義されているあの形式は、何も独特なジャンルではなく競技（格闘技

）そのものだ。
しかしプは競技の理念に著しく反する。
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」という八百長の概念に、プがそのま

ま当て嵌まるからだ。
実際には演技であるにも関わらず競技として行われているプは、フィクションではなくフェイクであり、八百長なのである。

八百長に加え、プの演技者は、劇中での優れた競技者のポーズを、劇中以外においても意図的に維持する風習がある。
プからフィクションである前提をなくすことにより、”プ芸人のガチでの強さというありもしない虚構”を、見る側に対し、よりリアルに

アピールするためだ。
現実的には子供騙しとは言え、実際に、この虚構を虚構として認識できず、騙された馬鹿が多くいる。
これは「他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為」であり、詐欺とも言えよう。
プは八百長であり、そして公言詐欺なのである。

盲目プヲタたちが生み落とす「うまみ」が惜しいが故に、公言詐欺によるカムフラージュを未だ女々しくも続けるプ興行という舞台。
芸のみでの説得力では客を満足に魅了しきれない、現状の妥協した芸風に甘んじるサラリーマン気質のプ芸人という表現者。
多くのプヲタたちが、プの魅力を芸の中から見出せず、プ芸人を純粋な演技者としてリスペクトできないのも無理はない。
似非格闘技で八百長のプロレスという表現は、普遍的な美学に反した実に低俗な文化なのだから。

・プロレスはヤヲそのものだし・・・あるいは「格闘戯」か「格闘偽」とでも呼んでおきましょうか？

>>147
前田さんに言ってください。
逆にぬっころされると思いますが(wj

>>148-150
読みずらい

日本でのプは格闘技をモチーフとした演劇ではない。
オール演技の作り物であることが公言されていないプは、客がどう捉えていようと、演劇でなく競技スポーツとして行われているものである。
選手たちが競い合い、その末のルールに沿った勝敗があり、反則も定義されているあの形式は、何も独特なジャンルではなく競技（格闘技）そのものだ。
しかしプは競技の理念に著しく反する。
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」という八百長の概念に、プがそのまま当て嵌まるからだ。
実際には演技であるにも関わらず競技として行われているプは、フィクションではなくフェイクであり、八百長なのである。

八百長に加え、プの演技者は、劇中での優れた競技者のポーズを、劇中以外においても意図的に維持する風習がある。
プからフィクションである前提をなくすことにより、”プ芸人のガチでの強さというありもしない虚構”を、見る側に対し、よりリアルにアピールするためだ。
現実的には子供騙しとは言え、実際に、この虚構を虚構として認識できず、騙された馬鹿が多くいる。
これは「他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為」であり、詐欺とも言えよう。
プは八百長であり、そして公言詐欺なのである。
日本でのプは格闘技をモチーフとした演劇ではない。
オール演技の作り物であることが公言されていないプは、客がどう捉えていようと、演劇でなく競技スポーツとして行われているものである。
選手たちが競い合い、その末のルールに沿った勝敗があり、反則も定義されているあの形式は、何も独特なジャンルではなく競技（格闘技）そのものだ。
しかしプは競技の理念に著しく反する。
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」という八百長の概念に、プがそのまま当て嵌まるからだ。
実際には演技であるにも関わらず競技として行われているプは、フィクションではなくフェイクであり、八百長なのである。

八百長に加え、プの演技者は、劇中での優れた競技者のポーズを、劇中以外においても意図的に維持する風習がある。
プからフィクションである前提をなくすことにより、”プ芸人のガチでの強さというありもしない虚構”を、見る側に対し、よりリアルにアピールするためだ。
現実的には子供騙しとは言え、実際に、この虚構を虚構として認識できず、騙された馬鹿が多くいる。
これは「他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為」であり、詐欺とも言えよう。
プは八百長であり、そして公言詐欺なのである。

盲目プヲタたちが生み落とす「うまみ」が惜しいが故に、公言詐欺によるカムフラージュを未だ女々しくも続けるプ興行という舞台。
芸のみでの説得力では客を満足に魅了しきれない、現状の妥協した芸風に甘んじるサラリーマン気質のプ芸人という表現者。
多くのプヲタたちが、プの魅力を芸の中から見出せず、プ芸人を純粋な演技者としてリスペクトできないのも無理はない。
似非格闘技で八百長のプロレスという表現は、普遍的な美学に反した実に低俗な文化なのだから。

・プロレスはヤヲそのものだし・・・あるいは「格闘戯」か「格闘偽」とでも呼んでおきましょうか？

とりあえずプヲタは死んどけ

プロレス科学読本は反論できなくて逃げたな

だな。
昨日分のレスはまともに対応できてないし、科学的見地からプロレスを論じると大風呂敷
広げてみたけど力量が伴ってなかったようだな。

いや、彼（彼女？）は良い人だろ？
スレを盛り上げてくれたし、グッジョブだったよ。
お疲れ様でした…

いや、やつのレスを見てみるとプロレスは｢ショー｣とわかっていながら、
あそびでレスしてることがわかる

>159

やっぱそうか？
まあ今時プロレスをガチだなんんて信じてたら精神病院に入院させられてるもんな。

HN：プロレス科学読本
元ネタ：空想科学読本？

結論：プロレス＝空想・トンデモ＝ヤヲ

…うう、ありがとう科学読本氏

八百長

プロレス内ガチ！

八百長では人に感動は与えられない
だからプロレスはガチ

>>152-154
こんな独りよがりの文章読んだら角膜に傷がついたろ、
どうしてくれんだ！

>>155
死んどけ言うやつが死んどけ

>>156-157
ずっとパソコンに貼り付いとけって言うんかコラ！

>>158
もちろん男ッス

>>160
やっぱりそうかじゃねーって。
眼球取り出してよーく洗って読み直せ！

>>161
そういうことじゃねーって

>>163-164
そういうことだって

まったくここはとんでもないインターネットですね。

それでは、プロレスがガチ真剣勝負である理由

橋本選手と長州力選手のやりとり（通称コラコラ問答）は
もうすでに多くのプロレスファンの伝説と化しています。

↓まだ知らない人は下記参照
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069465871/l50

この二人の対話が台本のある八百長だとしたら、これほどまでに緊迫
感溢れかつ、笑いと悲哀まで表現することができなかったでしょう。

記者会見場に突如乗り込んでくる長州。張り詰める空気。

「何がやりたいんだコラ、紙面を飾って。」
「何コラタココラ！」
そこには半笑いの記者などどこにもいない。

「お前今言った言葉のみこむなよ、なあ吐いて」
「ほんとだぞ？ほんとだぞ？」
ＷＪの経営が悪化しているので、橋本との対戦を逃すわけには行か
ない。何度も念を押す長州。悲哀に加えどこかかわいらしさも漂う。

「噛み付くんならしっかり噛み付いて来いよコラ」
「中途半端な言った言わねぇじゃねえぞお前」
見ている者には、まるで噛み付いて欲しいかのように見えてくる。
これぞ長州マジック。ショーであるＷＷＥには到底無理な芸当ですね。

ゆえに　橋本と長州のやりとりはガチである。QED

ワビサビ。この一言に尽きる。

プロレス（＝ヤヲ）が感動を呼ばないなんて思わない。
科学読本氏の繰り広げる、苦しく、ミエミエな弁護の数々。
そこに漂う哀愁…。
滅び行く世界の切なさに我々は感動するのだろう。

>>165
経営がガチであるのは当然で、プロレスの試合がガチでないということをいっているわけ。
君、試合はガチだとおもっているわけではないんでしょ？

いや、ヤヲだからこそ与えられる感動があるとも言えよう。
かつて、ワールドカップの勝敗が原因で戦争になった例もある。
結果が予測不可能なガチは、時として我々を困惑の渦に陥れる。
しかし、プロレス（＝ヤヲ）にそんな心配は不要だ。
猪木主催のお遊戯会、別名「平和の祭典」が戦争や暴動を引き起こしたか？
もちろん否である。足りない頭をフル回転させ、練りに練ったシナリオは
観衆を予測可能性という名の揺りかごの中で楽しませ、興奮させた。
これがヤヲの力でなくして何であるのか？
科学読本氏がヤヲの魅力と正面から向き合うことを切に希望する。

ヤオだからこそ感動があるのはかまわんが、
プロレスをやっている本人たちが真剣勝負といってはばからないところに、さめてしまうし、
批判をしたくなるわけで。
人をだまして営業しているところに、頭にくる。

>>166

プロレスラーって普段は仲がよくて、一緒のバスに乗って移動してるのに
テレビに映るときとプロレス記者の前だけでは対立してるように装うよね。

>>170
昔蔵前国技館でファンが暴動を起こして以後借りられなくなったのを知らんのか。
あの頃はファンも真剣だったなあ…。

プロレスラーって外でガチの試合するとボコボコにされて
帰ってくるよな

やっぱり台本が無いと勝てないんだねｗ

ルールが違うだけ。Ｋ−１選手だってプロレスルールならなにも出来ない

台本があろうがなかろうが
我々は試合終了を待たずに結果を知る事が出来ないのは事実。
パンフに本日の予定勝利者が載ってたら問題だがな。

>>175
ホーストはムタや中西に勝ったサップにプロレスルールで勝ってたけど

>175

吉江はプロレスルールで、ど素人モンターニャ・シウバに負けた

じゃ全面対抗戦でプロレスリングのルールでＫ−１とプロレスラーで
闘ってみるか？どっちが勝つか。

>>178
ダイビング回転式ギロチンドロップ腕ひしぎ逆十字固めができるＫ−１選手はいません。
つまりモンターニャ・シウバはＫ−１選手ではありません。

>179

Ｋ−１じゃなくてＰＲＩＤＥの選手と闘えよ。カス

>>179
＞闘ってみるか？どっちが勝つか。

ここのだれかが「望むところだ」とか言ったら
その興行をお前がやってくれるのかよｗ

マジな話、今の状況だと、プロレス側が負けブックを
飲まされることになると思うけど
K-1Japanとの対抗戦なら勝ち越せるかも

>>168>>170
何がだコラァ。噛み付きたいのか噛み付きたくないのかどっちなんだ！

>>169
だからガチだって、セメントではないけど。

>>177
凶器のイス攻撃でだろ！きたねぇよホースト

>>181
カス言うやつがカス

>>182
私が持っているスーパーコンピューターでシミュレートしましょうか？
ファイヤープロレスリングっていう最新のソフトがあるんですけど。

プロレスファンが年代に関わらずいる
と言うのは本当の試合をやっているからである。
八百長だったらファンはこんなにいない。

>>184

オウムだって八百長だけど信者いっぱいいたよな。

オウムの八百長ってなに？ｗ
例えにしても、これをもってくるなんて
あったま悪いんじゃないの？ｗ

プロレスをガチだと思ってるやつなんて、
｢空中浮遊できる！｣という教祖の教えをそのまま信じ込んでしまう人達と
何ら変わりないって事だろ

>187
特に痛いのがターザン信者

WWEのこないだの日本公演は事前に配られたプレス向けの対戦カード一覧表に
いきなり結果が書いてあったらしいが。

ターザンはプロレスをガチだなんて思ってないでしょ

>>183 プロレス科学読本へ
　ガチとセメントの違いを説明しろや

>>188のほうが痛かったりする

プロレスがガチとか言って、本気なの？
スレタイ見てびびったんだけど。

>>193
別にびびんない、そういう人もいる

実は私もちょっとだけプヲタ。
だけどプヲタの男とだけは付き合いたくないです。知り合いにもなりたくないです。
プヲタの男って見た目の悪い人が多いし気が小さい。
見た目はともかくなんとも言えない雰囲気がイヤです。
格ヲタがプヲタを虐めたくなるのがよくわかります。
プ会場では人権を認められてるようだけど社会に出たら駄目人間のような人ばかり。
プヲタは自覚するべきです。プ会場を出たら一般人にはプロレスの話しを押しつけないように。騒がないように。
それが嫌われる理由だから。

>>187-195

プロレスに負けた格闘技のファンの掃溜め。

「プロレスに負けた格闘技」といわれてにわかに一つも思い浮かばないのが悲しい…

>>196
どーせまた「猪木が」とか言うんだろうな…
このパターンの書き込みするヤツの論調では、
もはや「プロレス」じゃなくて「猪木」って言う名前の格闘技だな

>>197

異種格闘技戦・・・とかで検索かけてみれば？
たくさん出てくるよ。

>>198

猪木だけじゃなくて前田もキックボクシングの選手負かしているし、
プロレスが勝っている勝率の方が高いだろ。

>>199
プロレスの試合ならな。

それはそうと泣き虫読んだかね？

無糖｢アマチュア競技ってのは１００ｍをいかにコンマ何ミリでも速く走るかってのをを競うんだよ。プロは１００ｍをいかに美しく走って感動与えるかっていうんだぞコラ！｣

箸持とう｢−WWE？−あれは違う俺の教わったプロレスとは違う。あんなことやるなら役者でもやったほうがいいんだからう。｣

調濃｢教わるのはドロップキック、逆エビ、ボディスラム、ヘッドロック・・くらい。それでスパーリングする。つまりその技だけで勝負しろってこと。新弟子から前座まではそんなかんじ。同じ条件で勝負させるんだ。」

無糖｢どっちが勝ってもいいやと思われるようになったら駄目よん。試合の基本はあくまで勝負なんだから。｣

桜婆さん｢−モンゴリアン？−それをやるのがプロ！勝ち負けだけならアマチュアやってやがれっつーの。会場が静まって勝って意味あんのかオラッ！そんな試合に誰が金だすんじゃあぁあー！！モンゴリアンやったら相手やたらびびってやんの、ぷぷっ！｣

とうとうプロレス科学読本のやつ逃走したか？

科　学　読　本　戦　意　喪　失　に　つ　き

プ　ロ　レ　ス　＝　ヤ　オ　に　決　定　！

プロレスはガチだよ。会場に行って初めて分かった
それまでは僕も疑っていたけど・・あの時は本当に感動した

>>205 小学生（またはそれと同程度の理解度の輩）登場　

プロレス科学読本はきっとガチ信者を演じるのに疲れたんだろうね
205が代わってがんばるのかな？
本物のガチ信者出てきたら希少

>>205
脳内会場でつか？

まあ会場行ったことも無い奴
に語る資格は無いってこった。

見に行ってから語ろうや

プロレスは命がけのショー！
だから、おもしろい。

>>205
プロレスはヤオだよ。会場に勤めてる友人（体育館勤務）が言ってた
　試合前にはリハーサルもしてるってさ

>>209

何回も見に行ってるがプロレスはヤオだと思う。

嘘つくなよ。リハーサルやってる
なんて聞いた事もねーぞ
もっとマシな事書けよ。

>>209
ほとんどの人間は感動的なヤオを求めて会場に足を運んでいるんだよ。

あの、よく八百長だと言われていますが
八百長で人を感動させることはできるんですか？

>>215
「八百長＝筋書きのあるドラマ」と捉えるなら映画も演劇もその範疇に
入るけど？

いやー、初代タイガーマスクの試合なんかいま見ても感動できるよ。
ヤオだの何だの小さいことだよ。
いまのプロレスの問題点はそういったことを超越して楽しませてくれるレスラーが
いないこと。大根ばかり。

ヤ　オ　シ　ョ　ー　信　者　に　決　定　力　が　無　い　た　め

プ　ロ　レ　ス　＝　ガ　チ　に　決　定　！

だーかーら、ちょっとこねーだけでなんで逃亡なんだタココラ！

>>188
ターザン自体がプロレス。単純に面白いからそれでいい。
ああいう無駄にエネルギー有余ってるおっさんが今の日本には必要。

>>191
>>98読め！

>>195
知り合いにもなりたくない言うやつとは知り合いにもなりたくない。
というか、こんな文書く女いたらリアルに知り合いたくない（ｗｊ

>>196
まったくもってその通り！
プロレスを楽しめない頭の固いやつばかり。

>>201-202
なんか書き方にひっかかる部分がありますが、大体そういうことです。

つーかよ科学読本。
科学がないぞ？

>>219
おまえだんだん言葉使い変わってきたな。いい子ぶりっ子もうやめたのか？

>>220
科学的な回答も出来ますが、今のところ必要が無いだけです。

>>213
当たり前だろ。関係者以外知らないよ

>>221
そうですね。言葉使いが乱れていました、申し訳ありません。
横暴な論理や無礼な質問態度が多かったので、自分を見失っていました。

真摯な態度で臨ませていただきます、ご忠告ありがとうございます。

プロレス科学読本さん
　あんたのガチ信者演技みえみえでおもしろくねーんだよ。ヤオ丸出し
　まるでプロレスだな。猪木猪木とか言ってるやつのほうがガチに見えるぞ

>>225

見えるじゃなくてお前はお前の応援している格闘技のトップが
猪木に負けて悔しいんだろ？
ヤオだとかショーであって欲しいんだろ？その方がお前にとって
都合がいいんだろ？

でも、そうはいかないんだよ。
負けは負けなんだ。リアルファイトでお前の応援している
格闘技は負けたんだ。それは覆らないよ。

>>225
あなたがなんと言おうとどう思われようと、
私はこのスタンスでやって行きますしこれしかできません。

リハーサル問題ですが、リハーサルはやって当然です。
プライドだってＫ−１だってリハーサルはやっているはずですよ。
ですから、リハーサルをやったから八百長と言うのはおかしい。
したがって、八百長である理由にはならない。QED

ヤ　オ　！

>>226
おまえがいくらここで勝ちをアピールしても、
世間一般の見解は覆らない。
ガチでも最強でも何でもいいよ。どーせ深夜２時台の世界だし。
頑張って「プロレス最強」を
ゴールデンにＫ−１観てる人達に伝えてね。
そうしないとますます廃れちゃうよｗ

>>229
負け惜しみキターーーーーーー!!!

ガチ派が優勢なまま終わりそうだな。

俺もおもしろそうだから、ガチ派演者に転向しようかな。

ヤオだとわかりつつもガチに観戦
これが正しい見方だろ

>>230
はいはい、負け惜しみですよー。
くやしいなー。仕方ないから大晦日の、
世間一般の人が誰も知らない柴田しか出ないから
プロレスに負ける心配の無い『Ｋ−１Ｄｙｎａｍｉｔｅ!!』を
楽しみにしてるよ。仕方ないからｗ

とか言いつつ、録画するんだろｗ

録画で見んなや（ｗ

大晦日の３イベントで一番プロレス的なのはＫー１だよな
曙ｖｓサップなんてのりは完全にプロレスだろ

>>230 猪木、猪木といつも吠えまくる無職の粘着さん
　たしかに昔はプロレス　ゴールデンでやってたし、今よりは人気あったな
　でも、世間一般じゃその頃から八百長呼ばわりされてたけど
　まして、今のプロレスなんて衰退撲滅の1歩手前だろ　おい　
　それでも過去のわずかな栄光にすがりついてるのかおまえ　古い脳みそ
　くさってねーか

無駄な抵抗は止めましょうや
もうガチってことで結論が出たんですから

結論じゃなくて一般常識な。

そうそうガチだ。ガチガチ。永田がミルコを秒殺したの見ればわかる。
藤田だってミルコに連勝。中西はK初参戦でTOAをたたきのめしたしな。
結論　プロレスはキングオブスポーツ最強！

誰か、演技じゃなくてマジでガチだと信じている人はいないの。

お前以外の全員だよﾎﾞｹ

>>242 やっと見つけましたよ社長。こいつです→　qZtDelKF

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063650835/l50

>>243 お前は、世の中全員がプロレスはガチだと思ってると信じてるウルトラ馬鹿だな
　その点　科学読本は>>112で世の中の96パーセントがプロレス＝ヤオと考えてる
と言ってるぞ。

>>245
あっちのほうが進んでいるので（いろんな意味で）、あっちを使い切ったら
こっちに来てもらって、みんなでガチだと言うことを語り合いましょう。

一応誘導しておきますね。

プロレスがヤオ（ショー）というのは思っている奴の空想なだけだが
プロレスがリアルファイトなのは現実。

考えてるだけじゃ何も始まらない。

「プロレスがリアルファイトなのは現実。」

などと言い張ってるだけじゃ何も変わらない。
そんな事は誰でも言えるけど、世間の見方とは戦えないよ。

百歩譲ってヤオ。。。

近所の小学生たちがプロレスごっこじゃなくてローキックの真似事してたの
見た時プロレスはもう終わりだと思った…
子供のファン増やせないジャンルに未来は無い。

>>251
永田さんの影響では？
永田さんと言えば、くらった相手が半回転ぐらいする
物凄い足払いやってたけど最近やらなくなっちゃったね。

あれけっこう好きだったのに。

>曙ｖｓサップなんてのりは完全にプロレスだろ

勝敗が事前に決まってないんだからプロレスじゃないだろ。

>>253
勝敗が事前に決まってることなんてありえないよ。やる意味がない
確かにタッグマッチでワザと負ける時もある。それはチームが負けそうになったとき
格下が格上のプライドを守る為にあえて自分が犠牲になるとき
プロレスの世界では格ってゆうのがすべてだよ。ギャラもそれで決まる
格をあげるには勝つしかない。いくら客受けがいいからって勝てない奴は強い奴の
引き立て役、いいとこどまり、かませ犬、まあ客受けが悪い中堅よりいい待遇させてもらえる
別にタッグで犠牲になってもボーナス貰える訳じゃないし、それどころか自分の格がますます下がるだけ
でもやらなきゃならない。格下だから。だから普段から勝たないと駄目なんだよ

>>252

プロレスラーにしてはキックがうまいと言われたた高田がミルコの試合中
寝転がってたね。しょせんプロレスラーのキックなんんてそんなもん
本職にはかなわない。

>>255

キミは基本から勉強した方がいいな。

>プロレスの世界では格ってゆうのがすべてだよ。ギャラもそれで決まる
格をあげるには勝つしかない

プロレスの格は集客力だよ。だってプロレスって演劇なんだもん。
いくら強い役者でも客が呼べなければしょうがないだろ。

>>256

俺の文章のどこが間違ってるか具体的に言えよ。

世間　プロレスはヤオ　99％
ぷオタ　プロレスはヤオ　90％
ごく一部の馬鹿（自覚症状なし）プロレスはガチ　1％

>>257
確かに集客力＝格とゆうのもあたってる。客が入ってなんぼだし
ならたとえば61年ＩＷＧＰ決勝猪木ＶＳマードックはどうなる？
正直当時のマードックはまだシリーズのエースになるほどの集客力はなかった
当時の新日は視聴率、興行収入ともに激変、みんなマードックじゃな〜ってかんじだった
そのときのエースはアンドレ、アンドレとは2年連続決勝でやって毎回内容は酷かった
ファンからはもうやめちまえってかんじでマジで完全決着しないと猪木はファンから
見捨てられそうだった。だからリーグ戦でギヴアップ勝ちした。演劇ならなんでこのカードを
決勝にもってこなかったのか？ヤオで、はなっから勝敗きまってるならなおのこと
前田にしてもそうだ。このときＵとの対抗戦がメインで決勝は前田対猪木って流れだった
しかし前田はマードック負けた。集客力なら前田の方が上、ヤオで演劇なら最高のシナリオは
決勝はアンドレか前田、そして猪木が勝つって筋書きじゃないかな。

猪木・アンドレに関してはその直前に前田・アンドレの不穏試合があって
アンドレの評価が激減
焦った猪木が急いでアンドレから勝ちをもらおうとしたと高橋本に書いてあったぞ
ついでに言えばマードックの決勝進出もその辺の絡みから仕方なくになったと思う

小学生低学年「プロレスはガチ」
小学生高学年〜中高生「プロレスはヤオ（ショー）」
大人「プロレスはガチ」

>>256
6年位前に橋本が石井館長にK1出場を誘われた時「俺の蹴りが本職の
連中に通用する訳ないだろ」と言って断ったそうだ。ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ自身が
自分のレベル理解してるんだよ…

>263
橋本さんはね。でも高田さんの蹴りは本物。
かなり前（１０年くらい前かな？）にテレビでやってたけど、
ゲームセンターにあるキックマシンやったら、一回目で破壊（笑）
急遽二台目を準備している間、レースゲームで遊ぶ高田さん（強心臓）。
二台目に挑戦したら、三回とも全て３００ｋｇつまり最高値で計測不能。

橋本さんも同じようなのやったらしいけど、キックボクサーの蹴りに敗北
してたと友人に聞きました。
まあ、橋本選手は袈裟切りとＤＤＴと関節技もあるし、キックだけの選手じゃないからね。

キックだけのキックボクサーにかなわないのはあたりまえでしょう？
ＤＤＴだけの競技があったら、キックボクサーは文字通り手も足も出ないはず。
君達が言ってるのはそういうこと。

>>262
正直に言うと私も「ヤオ」だと言っていたことがありました。
あの頃は青かった。
今では反省し、こうしてガチ派として活動しているのです。

>>257

強くなければ客は集まらないよ。

桜庭が人気あったりＣＭにお呼びがかかったりするのも
強い（勝ってきた実績がある）からだろ。
強くなければ、勝てなければ一般人と同じなんだよ。

レフェリーが、客に見えないように選手のヒタイをカミソリで切って流血させ、
血を出した方は、さも対戦相手の攻撃で流血したように振舞っているんだけど・・・

こんなもんをどうやってガチだと思えるんだ？

>>266
オーバーアクションと言え。プロレスは大袈裟にやるもんなんだよ！！

高田の蹴りは本物？それは違うだろｗ痛いとは思うけど・・・あんなにモーションのでかい蹴りならみんな避けられちゃうよｗ俺はプヲタだけど高田の蹴りが本物とは笑ってしまうｗだったら俺の親戚の方が蹴りは本物だよｗ

三沢語録

真っ向勝負するのは｢あの時自分が逃げた｣と悔いを残すのがイヤだから。

真向からやりあえば｢これだけやったのに負けた｣って敗者も納得できるじゃないですか。

相手の技がどんなものか確かめてる部分もありますけどね。

戦う前から結果が決まっていることは無いです。

俺は頑張った奴が馬鹿をみる事が無いためにノアをつくった。

格闘技は精神的なものが左右するから

>>268

お前の大袈裟な話はもういいよ。

>戦う前から結果が決まっていることは無いです。

別に｢勝ち負けの結果は決まってない｣と言っている訳ではないのでは？
結果って言ったって、いろんな意味合いがあるからな。
お客さんに受けたかどうか、内容が良かったかどうか、
いい闘いを演じる事が出来たかどうか、
こういった意味合いでの｢結果｣は、
別にやる前から決まっている訳ではないと置き換える事もできる。

「泣き虫」を読みましょう。言われているのとは違って、なかなか泣かせる部分が
多い良い本です。「プロレスは実力の世界じゃないんだから」と高田の将来を
心配する先輩に相撲部屋に入門させられそうになる話など、ちょっと恐いものが
あります。

プロレスは技が綺麗にキマって、
相手も受けて、
その肉体の強靭さをみせるものでしょう。
勝その駆け引きを見せる真剣勝負なんだよ。

演劇観て感動するのと同じ。

>>２７３
　わかって楽しむ分にはいいかもしれんが、あれをリアルファイトだと
信じて、疑わないやつはどうかと思うぞ、そういうやつに限ってヤオとか
言われると、必死になって弁解、擁護、反論してるしな

あれをリアルファイトだと勘違いするやつは、あんまりいないと思うぞ。

まあ機会があったら見に行って確かめるのが
一番確かかもしれないしな

>>265
桜庭は世間が「ガチで強い」と認めたからＣＭあるんだろ？
「プロレスで強い」小橋や天山のＣＭが無いのは、
プロレスが世間から相手にされてない証拠。

>>273
>プロレスは技が綺麗にキマって、

ミスしたように、または本当にキレてガチになったように見せて
盛り上げる一段上のテクニックもあるぞW。
まあ、色々深く楽しめて面白い。

お前みたいな勘違いを見るのもオモシロいな

>>261
そうだったけ？たしかその時の評価は「Ｕのスタイル（シュート）では
アンドレのような大型のパワーファイターにはやはり通用しなかった」だったはずだが？
この試合はノーＴＶ、地方での試合ゆえに見た人もほとんどなく最近まで幻の試合、
今みたいにネットがある時代でもないし、ファンの評価も聞かれなかった。
Ｕが新日に上がる時も「猪木や藤波は合わせてくれるが坂口には通用しない」って言われてた。
実際、前田対坂口では前田の蹴りは通用せず、結局自分から両者ＲＯに逃げた（前田は蹴りで崩せない相手には組み合おうとしなかった）
。私はＲＯはプライドを守るための必要悪と思ってるが、あえて逃げたとゆう。なぜなら前田はＲＯ、反則は認めないと言ってたからだ。
この為私の中では「口だけ」、高橋本はどうも内容がチグハグなところがある。
このためか私はどうしてもプライドなどは「手の合う者同士が競うお山の大将争奪戦」のしか見えない。（むろん競技としては認めてる）
「アンドレ、ハンセン、ブロディらがいればプライドごときにデカイ面されないのに・・・」
そう思ってる昭和世代はいっぱいいると思う、（いまのレスラーにはなーんのきたいもしてない）
馬場曰く「シュートを超えるのがプロレス」

>>280
高田が暴露本出しただろ！
いままで全部ヤオだったんだと！
Ｕもプライドも、桜庭も全部インチキなんだよ！

バーカ！

>>281
プライドのことはヤオとかに関して何も書いてないしｗ

>>277
もし仮に小橋や天山がプライドだのに出て連戦連勝、ガチでも強いって証明されたとする。

何のＣＭがくるの？こいつらにｗ
こんな頭悪そうな汗臭い奴らに・・・。

小橋はビールのＣＭとかきそう（ｗ

254、,257、261,
を書いた者だが・・・・

スレ違いだな、スマン　昭和スレいってきます

>>280、281
ブックとかプロレスはショー、というのは否定しないけど、
ショーやってるからみんな真剣勝負では弱い、というのは
イコールじゃないぞ。
総合とかがまだなかった時代には、プロレスは勿論真剣勝負
じゃないけど、本当に強い奴が強さを前提にしてショーを
やってたのかも知れない。

例えば、相撲は、打撃から寝技から研究され尽くした今の総合
のヘビー級では弱いかも知れないけど、総合以前の日本の格闘
技界では「最強」のイメージと内容があった
プロレスもそういうものかも。

>高田
今の食い扶持はプライドだからな。

>CM
サップとかが特別なんで、レスラーのキャラクターは
CM向きだよ。
ノゲイラとかヒョードルとか代理店から以来が来るか？

アンドレに関しては、佐山（初代タイガー）が、「指を一本ずつ極めて折っていけば
最後はノックアウトでもフォールでも何でもできる」とかいう意味のことを言っていました。
ただ、個人的にはどうも信用する気になれません。信じたくない、という意味でなく、
単純に本気で怒ったアンドレに佐山等が勝てるとは思えないのです。
まあ、アンドレが仮に強くてもプロレスが強いことにはならないとは思いますが。

小学生低学年「プロレスはガチ」
小学生高学年〜中高生「プロレスはヤオ（ショー）」
基地外の大人「プロレスはガチ」

>>288

激しく同意！小学生低学年や小学生高学年でカルト宗教にはまるものはいない。
カルト宗教にはまるのは基地外の大人。プヲタもこれと同じ。

＞正直に言うと私も「ヤオ」だと言っていたことがありました。
あの頃は青かった。
今では反省し、こうしてガチ派として活動しているのです。


どこで道を踏み外してしまったの？

ショーでもおもしろければいいけどね
タイガー対キッドとか今ならミステリオとか最高じゃん

＞強くなければ客は集まらないよ。

プロレスではルックスがよくてマイクパフォーマンスがうまくて演技力があれば
人気が出る、客が集まる。

＞桜庭が人気あったりＣＭにお呼びがかかったりするのも
強い（勝ってきた実績がある）からだろ。
強くなければ、勝てなければ一般人と同じなんだよ

格闘技（プライド）と演劇（プロレス）を一緒にしちゃいかんな。

>>285
昭和スレいこうと思ったが・・・
ヤオだって言ってる人に一言


あおりだけじゃなくてちゃんと、あれこれこうだからヤオだっていえよ！



基地外あつかいしてるが、あんたらのほうはバカまるだしだよ・・・

＞高田の蹴りは本物？

高田の蹴りが本物ならミルコと打撃でやりあえばいいじゃん。高田はボクシングも
習ってたんだし。なんでミルコとの試合でずっと寝転んでたの？

科学読本は完全沈黙で敗北して行った模様

>>293
さんざん出尽くしてるだろ。論理的に事例を説いても
納得せずに「猪木に負けた」「負け犬」の一点張りなのが
ガチ派の基地害。
世間的に見てどっち派がバカ丸出しか考えようね。

…

「力道山はガチ」→「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、猪木はガチ。力道山と馬場はﾔｦ」
　→「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、猪木もﾔｦ。UWFだけがガチ」→「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、PRIDEだけが…」

>>２９４
寝転んで、ミルコが上になったらかんたんにパスされそー

>>296
論理的？
私は揚げ足取りにかみえんが・・・・
まあそうゆうやりかたのほうがらくだしね。

>>296

キミは基本から勉強した方がいいな。

>>288
小学生低学年「プロレスはガチ」
小学生高学年〜中高生「プロレスはヤオ（ショー）」
ゆとりのある大人「プロレスはガチ」
>>289さんはもっとゆとりを。

>>290
リングスです。あれにはまってしまいましたね。
当時プロレスごっこをしても、たびたびシュートを仕掛けてしまって
青かったなと反省してます。

>>293
まったくその通りです。

>>294
高田さんはミルコに勝てる（た）と言っているわけではありません。
威力は凄かったんだよ、ということを実例を挙げて示しただけです。

>>296
私は違いますよ。論理でやってきてます。
ガチ派の意見って何々の本を読めとかで、
自分の意見がほとんど無いじゃないですか。
自分の意見も持てない人が基地害呼ばわりしてもね。

>>294

打撃の専門家には投げ技、寝技で、
投げ技、寝技の専門家には打撃で、
どちらのタイプにも相手の不慣れな方の変幻自在のスタイルで挑めるのが
プロレスラーの強みだろ。

ミルコも打撃使わないで勝負してみろよ。

>>288

小学生低学年「プロレスはガチ」
小学生高学年〜中高生「プロレスはヤオ（ショー）」
大人「プロレスはガチ」

大人ならガチでやっていると主張しており一生懸命に勝負をかけて真剣に
闘っている相手に対してヤオだとかショーだとか馬鹿っぽい、子供っぽい
ことは言わないね。

>>302
その言い方は、プロレスラーが組技投げ技関節技でミルコを圧倒してみせて、
初めて説得力が出るのでは。ノゲイラのように。総合ではそれらも使えるんですから。
高山に期待できるものかどうか…

>>302
昔は投げ、寝技、打撃、
これらを超越した化け物レスラーが
いっぱい居たけどね・・・

以上年寄りのグチでした

>>292
あのープロレス見たことありますか？
ルックスがよくてマイクパフォーマンスがうまくて演技力があっても

勝てない奴に人気あったことなんかないけど？

ひょっとして闘龍門のこといってるの？

プロレスは八百長です。

>>306

ルックスがよくてマイクパフォーマンスがうまくて演技力があれば
勝たしてもらえる（勝ち役）にしてもらえるのがプロレス演劇

だーかーらー

なんで八百長かっていえよ！

ヤオガチ論議はけっこうしてきたけど
ここまでイラツクのは初めてだよ・・・はあ

基礎体力と受身技術が無いと・・

>>308
・・・・・
いくらかたせてもらってもな
ファンは強い弱いをみぬけないほどバカじゃないよ
いくら勝ちブックもらってもすぐにメッキは剥がれるもんだ
また古いたとえで悪いが輪島とかな

>>309

日本でのプは格闘技をモチーフとした演劇ではない。
オール演技の作り物であることが公言されていないプは、客がどう捉えていようと、演劇でなく競技スポーツとして行われているものである。
選手たちが競い合い、その末のルールに沿った勝敗があり、反則も定義されているあの形式は、何も独特なジャンルではなく競技（格闘技）そのものだ。
しかしプは競技の理念に著しく反する。
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」という八百長の概念に、プがそのまま当て嵌まるからだ。
実際には演技であるにも関わらず競技として行われているプは、フィクションではなくフェイクであり、八百長なのである。

八百長に加え、プの演技者は、劇中での優れた競技者のポーズを、劇中以外においても意図的に維持する風習がある。
プからフィクションである前提をなくすことにより、”プ芸人のガチでの強さというありもしない虚構”を、見る側に対し、よりリアルにアピールするためだ。
現実的には子供騙しとは言え、実際に、この虚構を虚構として認識できず、騙された馬鹿が多くいる。
これは「他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為」であり、詐欺とも言えよう。
プは八百長であり、そして公言詐欺なのである。
日本でのプは格闘技をモチーフとした演劇ではない。
オール演技の作り物であることが公言されていないプは、客がどう捉えていようと、演劇でなく競技スポーツとして行われているものである。
選手たちが競い合い、その末のルールに沿った勝敗があり、反則も定義されているあの形式は、何も独特なジャンルではなく競技（格闘技）そのものだ。
しかしプは競技の理念に著しく反する。
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」という八百長の概念に、プがそのまま当て嵌まるからだ。
実際には演技であるにも関わらず競技として行われているプは、フィクションではなくフェイクであり、八百長なのである。

八百長に加え、プの演技者は、劇中での優れた競技者のポーズを、劇中以外においても意図的に維持する風習がある。
プからフィクションである前提をなくすことにより、”プ芸人のガチでの強さというありもしない虚構”を、見る側に対し、よりリアルにアピールするためだ。
現実的には子供騙しとは言え、実際に、この虚構を虚構として認識できず、騙された馬鹿が多くいる。
これは「他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為」であり、詐欺とも言えよう。
プは八百長であり、そして公言詐欺なのである。

盲目プヲタたちが生み落とす「うまみ」が惜しいが故に、公言詐欺によるカムフラージュを未だ女々しくも続けるプ興行という舞台。
芸のみでの説得力では客を満足に魅了しきれない、現状の妥協した芸風に甘んじるサラリーマン気質のプ芸人という表現者。
多くのプヲタたちが、プの魅力を芸の中から見出せず、プ芸人を純粋な演技者としてリスペクトできないのも無理はない。
似非格闘技で八百長のプロレスという表現は、普遍的な美学に反した実に低俗な文化なのだから。

・プロレスはヤヲそのものだし・・・あるいは「格闘戯」か「格闘偽」とでも呼んでおきましょうか？

>>312

しかしの前は論理的な組み立てでいいが
しかしの後に論証も無く空想で結論付けられているのはダメなところだ。

>>312
だからさー・・・・
「真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」
に対しての論議してるんだろ
なぜこう思うかいえよ・・・・

よくそんなんでヤオ派はひとのこと、バカだ基地外て言えるな

>>312
あとちゃんと自分の意見で言おうね。

>>285
すいません　いまさらだけど

254、257、261、じゃなくて


254、260、281です。　　読み返して今きずきました
スレ書いた人すいませんでした。

「なぜヤオだと思うのか言え」って言われてもねぇ…
さんざん事例を挙げて出し尽くしたと思うし、
絶対に認めようとしないしねぇ…
現状のプロレスの総マイナー化、露出度の低さからみて、
もう世間は結論を出してるんじゃないかい？

ﾊｯｽﾙだからｶﾞﾁ

>>316

「真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」
に対しての論議してるんだろ
なぜこう思うかいえよ・・・・


「八百長とは真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」

辞書にのってたよ。

>>321
『ここはプロレスがガチ真剣勝負だと思う理由』というスレッドですよ。
八百長とは何か、という議論の場ではありません。

プロレスがガチ真剣勝負だと思う人はその理由を、
八百長だと思う人はその理由を述べてください。

『プロレスがガチ真剣勝負だと思う理由』を語るには、
八百長とは何かを議論しないとダメなんじゃないの？

ま、ようするに八百長ってのは、プロレスみたいな事を言うんだけどね。

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 プロレスは八百長だっつーの
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

プからヤオを取ったら単なる大男の喜劇団じゃねーか！

>>325

それはお前の妄想だろ。
妄想以外の部分をレスしてくれよ。

というか、世間では「プロレス」という言葉はすでに「八百長」の代名詞として
使われる場合が多いような気がする。

俺も八百長とってかショーってかとても真剣勝負してるようには見えないんだけど、
真剣勝負してるとおもう人はなんで真剣と思うのかな？

例えば、
相手が倒れてる人を踏みつける時ジャンプして先に反対の足を地面についてから踏んでるよね
普通に考えれば全体重＋足腰の筋肉のばねで踏みつけた方が威力あると思うんだけど。
これは相手に気を使ってるんじゃないの？

後四の字固めだっけ？自分の足を相手の足にからめる技
これって相手は上半身超自由だよね？
なんで自由な上半身を使って組まれてる足を殴る等の対応しないのかな？
バカでも思いつく対応策をするでもなく、
決まって適度に苦しそうにもがいた後、
上記の対策より遥かに労力の必要な、
相手ごと引きずってロープの方向に向かいますよね？
どうしてでしょう？

ﾏｼﾞﾚｽ禁止の場所だったらｺﾞﾒｿ

>>328

「〜ようには見えない」、「〜と思う」ときちんと
書いている辺りは断言している馬鹿よりは好感はもてる。

ハッスル１だって。ＰＲＩＤＥには、あきれたね。
真剣勝負をやるといっておいて結局はプロレスなんて。
PRIDEはPRIDEというプロレス団体であることがわかった。

＞真剣勝負をやるといっておいて結局はプロレスなんて。

文章が変だよ。

「真剣勝負をやるといっておいて結局はPRIDEなんて。」
＝「真剣勝負をやるといっておいて結局はＫ−１なんて。」
＝「真剣勝負をやるといっておいて結局はプロレスなんて。」
＝「真剣勝負をやるといっておいて結局は柔道なんて。」
＝「真剣勝負をやるといっておいて結局は空手なんて。」

でもプロレス団体の一組織だよ

>>328

＞相手が倒れてる人を踏みつける時ジャンプして先に反対の足を地面についてから踏んでるよね
＞普通に考えれば全体重＋足腰の筋肉のばねで踏みつけた方が威力あると思うんだけど。

なかなか、いい観察眼を持ってますね。
ジャンプして相手を踏みつけるということは、
瞬間的には相手の上に片足で乗ることになりますよね。
相手が動かなければ大して問題はありませんが、もし動いてしまった場合
バランスを崩して自分が転んでしまう可能性もあって危険なんです。

その点、先に反対側の足を地面に着けておけばその心配はありませんし、
リングを蹴ることによって派手な音を立て観客にアピールも出来るわけです。
一石二鳥というわけですね。

また、プロレスラーは決め技で倒したいという願望を強く持っているので
ストンピングで試合を決めてしまおうとは思っていません。
つまり多少手加減している部分もあります。

そういうことでガッテンしていただけましたでしょうか？

>>333 屁理屈大賞ノミネート

>>328　（つづき）

＞後四の字固めだっけ？自分の足を相手の足にからめる技
＞これって相手は上半身超自由だよね？
＞なんで自由な上半身を使って組まれてる足を殴る等の対応しないのかな？

例えば他の技、腕ひしぎも反対側の腕は自由です。
チョークスリーパーは両腕自由です。
かといって腕や足を殴って外そうとする人はいません。

殴れば多少は痛いでしょうが、それで技を外してくれるとは思えません。
小学生の喧嘩ではなくプロレスラーですからね。
つまり技を外すには自力で解くかロープブレイクを狙うしかないんです。

どちらの方が労力がいらないか、瞬時に判断しロープに向かうわけです
がプロレスラーといえども人の子、たまにどちらのほうが楽か迷ってし
まうことがあるんですね。

その迷っている時間を

＞決まって適度に苦しそうにもがい（ている）

と、感じてしまったのではないでしょうか。

また、疑問をお待ちしてます。

>>335
＞瞬時に判断しロープに向かうわけです
『瞬時に判断し決断するわけですが』の誤りです。

真剣にプロレスやっているかどうかが問題だ

プロレス科学読本お前まだやってたの？
センスないんだからもういい加減コテハン外せよ

>>335
＞チョークスリーパーは両腕自由です。
　かといって腕や足を殴って外そうとする人はいません。

いや、花山薫は相手の腕の肉を引きちぎって外したぞ。（マンガの話）
プロレスにはそういう「あっと驚くようなこと」を期待したい。
嘘でいいから。いわば「肉体マンガ」。
「腕ひしぎを極められながら、そのまま持ち上げる」くらいのことを
見せてくれ。両者の呼吸が合えば不可能ではないかも。

いや、彼はセンスあるほうだと思うよ。
シャレの分かる人物じゃない？

私の経験ではスリーパーを外すには相手の脇をくすぐるのが有効だ

論破出来そうにないからって、個人叩きか・・・・
えらそうなこといいながら結局そんなんだもんな・・・・

あんたらいままでそうやって生きてきたろ
そしてこれからも

世間ではまったく通用しない屁理屈こねくりまわしてプロレス＝ガチだと必死に
になってるアホ見苦しいな。おまえらここではえらそうに言ってるが、社会（職場
学校、その他）では、「あんなもん八百長に決まってるだろう」と言われてスタコラ
退散してるくせに。それとも口角泡飛ばして屁理屈こねくり回してるのか、笑いもの
になるだけだろ

科学読本氏に質問があるのですが・・・
巷間「相手の技を受ける」とか「相手を輝かす」のがプロレスの醍醐味と
言われていますよね？
では、フィニッシュ以外の技を出すとき、そのプロレスラーは全力で攻撃
しているのでしょうか？受けられることを前提にして、力を加減している
のですか？このあたりが良く分からないので、科学的見地からのご教授を
是非とも宜しくお願いしたいと思っております。

・・・ていうか答えろ！

格板よりこんばんは。

天山のアナコンダバイスは
極まるところがひとつもない究極の必殺技です。
腕とスリーパーを同時に、って言ってるけど
腕の関節極まる部分はひとつもないし、首もしっかり極まらない。
柔道か柔術、総合をやっているひとならかけてみればわかる。
せめてフィニッシュホールドぐらい
マジにダメージ食らう技にしてほしいと思う。
そんなので勝負が付く「試合」は、ヤオだよ。人生的にはガチでも。

>また、プロレスラーは決め技で倒したいという願望を強く持っているので
ストンピングで試合を決めてしまおうとは思っていません。
つまり多少手加減している部分もあります


手加減してたらガチじゃないやろ

＞チョークスリーパーは両腕自由です。
かといって腕や足を殴って外そうとする人はいません。

チョークではかけられた選手は腕を使って外そうとしまっしゃろ？
実際外れるケースも多いで　プライド見てまへんの自分？

>>339

プロレスを「肉体マンガ」とはピッタリくる表現やな。

プロレスはホモのホモによるホモのための肉体コントです。反論は認めません。

>>339
バキいいですよね。板垣先生は天才ですよ。
中国武術にはつねる攻撃があると本で読んだことがありますが、
つねりが強力ならちぎれますね。でも実際ちぎれたらエグいでしょうね。
プライドルールはどうなってるのかな？膠着したときに意外と効くかも。
でも、いい年した大人がつねりっこしてる姿を想像したらちょっと
笑えますね。

>>341
個人差がありそうですね、効く人と効かない人の。
桜庭選手は「試合中には効かない」って言ってた、と聞きましたが。

>>344
非常に難しい、いい質問です。
これはどちらも有り得るんじゃないでしょうか？
ただ、最近の新日本プロレスの試合は力を加減しているのが
見え見えで萎えます。
フィニッシュにこだわるあまり、途中がおざなりになるのはいただけません。

その点、2001.4.20村浜武洋vs田中稔は、ベストバウトに挙げる人も多い
良試合でした。（というか新日の試合でスゲーと思ったのはこれが最後です。
安田がバンナに勝利、サップが動物園で「ナカニシー」、魔界倶楽部、
最近では西村修が面白かったりしますが、新日の試合という部分とは
ちょっとズレますし）
二人とも純新日の選手ではありませんが・・・
オススメですので機会があったら見てください。

>>345
格板よりようこそいらっしゃいませ。

天山のアナコンダバイスはV1アームロックの変形なんです。
格板の方ならV1アームロックくらいご存知でしょう？
V1の状態から、相手の体をよっこらしょと乗り越え逆サイドに行って、
頭部を包み込むようにするとアナコンダバイスになります。

つまり、スリーパーはともかく、V1アームロックと同じ原理で肩は極まる
はずです。（天山選手の極め方で極まっているかどうかはともかくとして）

よって
＞極まるところがひとつもない究極の必殺技です
というのは大間違いです。格板でもっと修行を積んでからまたどうぞ。

>>347
＞チョークスリーパーは両腕自由です。
＞かといって腕や足を『殴って』外そうとする人はいません。

よく読んで。

>>345
まあそれをいったらボストンクラブとかが最強の必殺技になるという
罠。腕ひしぎとかは本物なんで駄目だし。

>ボストンクラブとかが最強の必殺技になるという罠

プロレスオリジナルな技はガチでは使えません。

>>333
レスありがとう御座います。

転ぶかもしれない危険を冒し、かつ手加減も必要なストンピングをやる理由がわかりません。

後、質問ですが、以前プロレス科学読本さんが
>>振られた勢いを利用して反撃しようとしているから逆らわずに走っているんです。
とおっしゃってますが、
ロープに振る側はどういった思考で振っているのでしょうか？
と、言うかプロレス科学読本さんのおっしゃる事が本当ならば、
相殺してロープに振る、振られる行為そのものが生まれてこないと思うのですが。
ロープに振ると言う行為が無ければ、反撃のため走ると言う思考が生まれず、
反撃のため走ると言う思考が無ければ、ロープに振ると言う行為が生まれませんよね？

プロレスがガチ真剣勝負と思う本当の理由はただひとつ
思う奴がアホなだけ　以上

団体やカードによって異なります。
また、常に全力＝ガチではありません。

団体、選手にもよりますが…

プロレスラーは役を演じているのではありません
役になりきっているのです

つまりガチなんです

>>357　>>356　全力とか真剣に演じてるとか関係ないだろ八百長の意味調べてみろ！
　ヤオ＝勝敗を裏で取り決めている
　ガチ＝勝敗を競っている
　よって、プロレスはヤオ　　以上

勝敗を裏で取り決めている場合も多々ありますが勝敗を裏で取り決めていない場合もありますねぇ
まぁ団体にもよりますが

あと「全力とか真剣に演じてる」とかどこにも書いてありませんねぇ

プロレスラーは役を演じているのではありません
役になりきっているのです

つまり演じてない（本気）なんです

でもプロレスは一般で云う処の格闘技ではありませんね

力道山の試合を見ると、ごく至近距離から対戦相手をロープに振る（というか押す）行為が見れる。
その反動で返ってくる相手にチョップを打ち込むわけだが、それを見る限りは理に適っていたしリアルだ。

>>360
俺には、その灰色っぷりが魅力だな。
まあ一般には受け入れられんだろうけどね…

そもそも演技のためだったら
あんなに筋肉をつける必要は無いしね

>>363
「説得力」って言葉知ってる？

>>363
キミは学生プロレスやってる一般人程度の体格のﾆｲﾁｬﾝに説得力があると
思ってるのかｗ

ヤオだのガチだの云ってるのは厨房までだよ。
プロレスは裏も表も熟知して初めて楽しめる大人の娯楽だからさ。

吉田さんだけはガチですが何か？

そもそも真のガチンコとは殺し合いだけだ。
ボクシングや相撲にも八百長はあるんだからな。
ただし格闘技ではないな。

ちょっと待て！







吉　田　さ　ん　だ　け　が　　ガ　　チ　　！　　！　　！

吉田拓郎のドメスティックバイオレンスは確かにガチなわけだが

ちょっと待った！今ララァが良いこと言った!!（AA略）

>>368

馬鹿なプオタはすぐ真剣勝負＝殺し合い　それ以外はすべてヤオなどという極論
を持ち出してくる。それでプロレスを弁護してるつもり？決められたルールの中で
真剣に勝敗を競っているのか、それとも裏で勝敗取り決めてるのかの違いだろう

じゃあやっぱりプロレスはガチになるな

決められたルールの中で真剣に勝敗を競っているのか

プロレスも競ってますよ。暗黙のルールと云う物凄い幅広いルールの中でぷぷぷ

>>372
おまいの云う真剣勝負な格闘技って何？教えて〜ん

>>354
＞転ぶかもしれない危険を冒し、かつ手加減も必要なストンピングを
＞やる理由がわかりません。

まぁ、お客さんを盛り上げる効果はありますね。
中西選手の野人ダンスのように。
ただ、野人ダンスは中西選手の専売特許なのでストンピングをやっている
というわけでしょうか、このへんはレスラーに聞いてみないと、
ちょっとわからない。

＞ロープに振る側はどういった思考で振っているのでしょうか？

ロープに振るのが先か、自分から走るのが先か。
卵が先か、ニワトリが先か、難しい質問です。
事実、日本プロレス学界でもその見解が分かれていますし諸説あります。

でも>>361氏の発言を読んで、ごく短い距離でのロープの反動を利用した技
から始まって、距離が伸びていき魅せ技としてのロープワークが発展して
いったというのが自然かなと今思いましたし、今思ったので日本プロレス学界
の見解もそういう方向でまとまりそうです。

読本さん。
見せ技ってのはガチの対極に位置するんじゃないんですか？

>>350
懇切丁寧なご返答、感謝申し上げます。
＞最近の新日本プロレスの試合は力を加減しているのが
見え見えで萎えます。

全力で仕掛けて、全力で「受ける」のがプロレス本来の姿と受け止めて宜しい
のですね（もちろん、全攻撃が全力であることなど求めておりません）。
見栄え良く受け止められてしまう、「全力の技」というのは不思議ですが。

>>372
裏で勝敗取り決めてる

高橋本ですか？確かに暴露本とゆうのは当事者が書いてるので
一見信憑性があると思われてます。ですが一時期の暴露本ブームのとき
世間の眼はけっこう冷ややかなものでした。話半分、ネタって感じで。
なぜなら、書いた人の意思がミエミエだったからではないのでしょうか？
（恨み、金儲け、売名行為など）ミスター高橋は上記2つ、高田、舟木は下記2つに
あてはまります。暴露本が売れる為には関心を惹く、本人の正当化などが必要です

>>379
プロレス全盛期の世代で大好きだったけど八百長ぽいから見るのをやめたって人は
かなりの数でしょう、高橋はそれに目をつけ「オレがヤオってかきゃ売れるな」。
高田本らは暴露本とゆうよりエッセイ。プロレスを否定して格闘技路線にいったと自負してるので、
「オレはヤオなんかやりたくなかった。だから辞めたんだ！」と書いたほうが正当化できるし、カッコもつく。
むろんこれらは私の推論、本当のことは本人しか判りません。ですがあなたたちは本当に彼らが、
「金儲けなど考えずに、自分を正当化するつもりもなく、真実をつげるため」書いたと思ってますか？
もし何の疑いもなく信じてる人がいたら頭疑います。
こういった本は論争の決定打にはならないと思いますが

>>378
見栄え良く受け止められてしまう＞うまい受身は見栄えいいものですよ

>>377
そんなことはありませんよ。
桜庭選手のモンゴリアンチョップは魅せ技ですがガチの対極かと言ったら
そうでは無いでしょう？全然別次元の話です。

>>378
＞全力で仕掛けて、全力で「受ける」のが
＞プロレス本来の姿と受け止めて宜しいのですね

いえ、全力で受けるだけでなく、防いでも、避けてもいいんです。
それぞれ個人のスタイルがありますから、
１００人いれば１００人のプロレスがあっていいんです。

>>375 インチキプロレスを除くすべての格闘技、およびスポーツ

>>381
プロレス科学読本氏に対してのレスでしたね＾＾；
横槍みたいで申し訳ないです

>>380
＞八百長ぽいから見るのをやめたって人は かなりの数でしょう

ということは、外見は八百長っぽくて世間でもおおむね八百長と見られて
いる、ということはお認めになるわけですか。
それでもかたくなにガチだと信じる理由はどこに。
他のレスラーも高橋本や高田本の根幹部分については暗に認めるような
発言をし始めております。もうタブーは存在しないのですから、
今後はアメリカのようにプロレスの内幕を赤裸々に語り始める関係者も
増えるでしょう。テーズやホーガンやベンチュラの本など実に興味深くて、
ヤオかガチかなどどうでもよくなります。今日立ち読みしたブラッシーの
自伝も面白そうでした。日本のレスラーもあのくらいの内容のものを書いて
欲しいものです。

>>385
そうですね、完全ヤオ派　+　わかんないけどヤオっぽいかな〜派
ならこちらのほうが多いでしょうね。ですが世間がそうだからヤオに決まりとは
あまりにも自分の意思、考え等がなさすぎるのではないでしょか？
たしかに殺し合い、喧嘩などのリアルファイトではないですね。（テーズもそういってる）
でも技を真っ向からぶつけ合い、競い合い、読み合い、極め合いその上で魅せることをしている
プロレスはそれこそプロフェシャルなガチなのでは？
あなたにとってのガチの定義とはどのようなものでしょうか？

>>385
外見は八百長っぽくて

プロレスとゆうのは本来一般大衆向けの娯楽です。
全盛の頃はゴールデン、視聴率20〜30あたりまえ、どの局もこぞって放映してました。
そのためわかりやすく、みばえよくしなければいけません。
本場のアメリカ全盛期のころでも、ねっころがって試合したらブーイングものでした。
しかし鍛えられた者同士の戦い、試合中はどうしても格闘家にしか理解できないような攻防も
しないと勝てません。（この辺のくだりはプロレス科学読本氏が対応してますね）
このわかりやすくかつマニアックな深み、理解できる人はこのプロフェシャルな魅力にはまり、
理解できない（しようとしない）方は初めは純粋に見ますが、「（理解できない）おかしいとこがある、だからヤオだろ」
となって離れていくのではないでしょうか？

>>385
アメリカのようにプロレスの内幕を赤裸々に語り始める関係者も
増えるでしょう

今のアメリカのプロレスは完全にショーですね。
しかしＢ・サンマルチノら全盛の方々は「あれはプロレスに対しての侮辱だ」
といってるかたのほうが多いのも事実です。

いやいや、世間がそう見ているのは、プロレスの外見が「八百長っぽい」という
単純な理由です。ファンでも普通に見ればそう思う人が多いでしょう。
プロレスとあまり変わらないルールで「ガチ」をやる人々が出現して、彼等の
動きがプロレスとまるで違うことが誰の目にも明白になってきた以上、
この傾向はさらに拍車がかかるでしょう。
「ガチ」の意味は、ルールに従って互いに全力で勝敗を競うということです。
スポーツは原則みなそうです。どちらかが全力で競わない状態を「八百長」と
呼びます。真剣勝負に八百長は付き物です。
プロレスはもともと勝敗を競うことが目的ではなく、客を喜ばせることが目的なので、
「八百長」という呼び方は本来妥当ではありません。「格闘演劇」「格闘技の
シミュレーションゲーム」とでも呼ぶべきです。ベンチュラは「暴力を伴う
バレエ」だと表現しておりました。そのへんについては、外人レスラーたちは
すでに赤裸々に語っております。
ちなみに、ガチでないことと、レスラーが「真剣に」やっていることは、何ら
矛盾いたしません。彼等の自伝には感動的なエピソードが山ほど出て来ます。
文字通りリングに命をかけた男たちの物語です。
それを「いやあくまでも勝敗を競っているのだ」と言い張ることが日本のプロレスの
アイデンティティーの一部でしたが、もはやその伝統は維持しがたいと私は
思います。

お前らのようなバカの頭には原爆落として皆殺しにしたほうが世のためだな。
高橋本、高田本、荒井本、元テレ朝プロデューサー本どれ読んでも言ってることは同じ。
「プロレスは結末が決まっている」。他のスポーツで結末が決まっているものがあるか？
厳密にはわからないが、少なくても「結末はきまっていない」というのが前提として
成り立っている。しかしプロレスはだけは違う。これを開き直って「ショーはショーとして
楽しめばいい」なんていうバカがいるが、それならショーであるをカミングアウトすべきである。
なぜなら、金を払っているいる奴の中には「リアルファイト」だと信じている奴もいるからだ。
フィクションをノンフィクションというのは詐欺だよ。わかったか、アホプオタドモ！！

>>390

プロレスは結末が決まってない。

それらの本に書いてあることを鵜呑みにするなんて
お前バカだな。
というか自分の都合の良い本だけを選んで取り上げてるだけか、
まあそれもそれでバカだ。

コミッション団体が確立できないのに何を言っても…

>>391はプロレスバカ。
そして、ほんとうの馬鹿。

>>388
いえいえ、彼等が語っているのはＷＷＥのことではありません。創生期
以来の「ショー」としてのプロレスの歴史そのものです。
それと、ＷＷＥを軽んじるのも賛成できません。今日立ち読みした自伝で
ブラッシーが
「ＷＷＥに批判的なオールドレスラーは、かならず昔のプロレスは素晴らしかった、
と言うが、彼等はどうしようもない試合やクズのようなレスラーが山ほど
存在したことを忘れている。本当に素晴らしいレスラーなどほんの一握りだった。
ＷＷＥのアングルやベノワやレスナーなら、真剣勝負でも自分の知る
過去のレスラーの９割に勝てると断言できる」というような意味のことを
述べていました。それと、テーズをして「寝技なら古今東西ナンバーワン」
と言わしめた元ＮＷＡチャンプ、ディック・ハットン（最近亡くなりました）は、
「レスラーがマクマホンのお蔭で大金を稼げるのは素晴らしいことで、
なぜ文句を言うのかわからない」と述べていました。昔のレスラーでも
人間関係次第でＷＷＥに対する反応は一様ではありません。世界最大の
団体には、やはり謙虚に学ぶべき点が多いと思います。

プロレスってほんと八百長だよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070713124/

モー板で八百長呼ばわりされるプロレス

>>389
プロレスはもともと勝敗を競うことが目的ではなく、客を喜ばせることが目的なので

勝敗を競う　+　客を喜ばせること＝プロレスです

なぜそう思われるのですか？　今のアメリカのプロレスのことですか？
もはやあれは別物です。昔からあのようなスタイルだったとおもってるのですか？
15年前ほどから始まったＷＷＦ（現ＷＷＥ）の全米進行によるレスリングウオーで
昔ながらのプロレスは壊滅、アメリカのファンもこのときに離れていき、
のこった（ＷＷＦがターゲットにした）ファンにとるエンターテイメントなプロレスとて
今にあるのです。むろんこのやり方は当時のレスラーも反発しており、Ｒ・ウォーリアーズらのように
「奴らと俺たちはちがう」とＷＷＦいきを拒否してるレスラーもいっぱいいました。
しかし、ＷＷＦが全米制圧し、かれらもしかたなく入らざるおえなくなりました。

そのへんについては、外人レスラーたちは すでに赤裸々に語っております

たしかに「今」のアメリカンプロレスの暴露ならそうなるでしょうね

ヤワラちゃん等も一本勝ちに拘ってますし、必殺技で決めるのは不自然ではないかなーと。

>>394
どうやらお互い書き込んでるうちにレスがはいってるようですね

やはりレスラーが全て同じ意見とゆうのは無理がありますね。＾＾；

団体によって考え方が180度違うので一概に言えないのがプロレス。

>>396
＞「奴らと俺たちはちがう」
新日は全日に対してそう言ってたし、UWFは新日に対してそう言ってた
まあ実際は新日も全日もUWFも同じだったわけだが

所詮プロレスはプロレス
プロレス以上でも以下でもない

プロ・アマを問わずに古今東西どのスポーツ・格闘技にも八百長は存在してきたわけです。

空手にしろ、ボクシングにしろ、一つのコミッションに統一されている格闘技は意外と少ない…。

>>403
プロレスは格闘技ではないからそんなものと比較しても意味ないけどな

>>394
すいません最後にブラッシーに関して一言だけ
レスラー引退後もＷＷＦでマネージャーやってて世話になってるので
悪く言いたくないのかもしれません。むろんこれも私の憶測なので
聞き流してけっこうです

スポーツではないプロレスには、コミッションがない

>>400
でもかなりの高額なギャラを提示された上での拒否だし
それでも断る理由とはプライドしかないとおもうのだが？

>>394
上にも書きましたが、ＷＷＥのことではありません。創生期以来の
ショーとしてのプロレスの歴史のことです。ＷＷＥは単にその最近の
一齣に過ぎません。ブラッシーはカーニバルレスリングの内幕についても
いろいろと興味深いことを書いていたようでした。
ちなみにウォリアーズは個人的に嫌いではありませんでしたが、ゴッチ御大
などは昔から「あんなものはステロイドで筋肉を膨らましたボディビルダーで
あって、レスラーなどと名乗る資格はない！」とケチョンケチョンに
けなしていました。御大はサンマルチノのことも同じ扱いだったと思います。
そのプロレス感は偏狭過ぎてにわかに賛成できないのですが、「シュート」を
標榜するオールドレスラーから見れば彼等もＷＷＥも同質という見方が
自然ということです。
　寝ますので、このへんで失礼します。

>>406
じゃあ、プライドやK-1もスポーツじゃないね。あたりまえか。

シュートだけじゃ誰もメシが食えんということ

>>389
>>「ガチ」の意味は、ルールに従って互いに全力で勝敗を競うということです。
スポーツは原則みなそうです。どちらかが全力で競わない状態を「八百長」と
呼びます。
どちらから全力で競わないのは、手抜きまたは手加減。それと八百長をいっしょに
するなよ。たとえば子供相手の相撲で相手に合わせてやるのは手加減。
八百長とは、勝敗を競っているようにみせかけて、実は裏で取り決めている
ことをさす。

勝負論と反する行ないがあるのはプロレスに限らないよな。
どうして現代の人は結果、結果なんだろう？何か淋しくないか？
結果に拘り過ぎればリスクを回避して延々と睨み合いや無傷の判定決着ばかり。
これがあなたの求める真剣勝負の姿ですか？
真剣勝負と言えばまるで全力を出して本気で戦ったと思われがちだが実際そうなのだろうか？
出ていった人は皆、シュートという一方向の戦い方しか理解出来なかった人じゃね？
プがヤオでもガチでもいいが、プロレスのようなこういう戦いもあると胸の中に収めておいていいんじゃないか。

あと、ノアだけはガチ

本来の意味だと接待ゴルフなんかも八百長になるはずだ。国語辞典とかを引くとな。

F1とかのチームオーダーも八百長ですよね。勝負論で言えば。

100％ガチのプロスポーツを俺は知らないのだが。

100％ガチのプロレスも俺は知らないのだが。

プロレスは９９，９９９９％八百長

>>411
片八百長という言葉があるんですけど？
知ったかさん。

>>414
チーム内だけの話なので、
ここで言われてるのと全然違いますね。
それとチームオーダーは表面上禁止になりました。

>>387
>全盛の頃はゴールデン、視聴率20〜30あたりまえ、どの局もこぞって放映してました。

現状のプライドやK-1も近いものがありますよね。

>そのためわかりやすく、みばえよくしなければいけません。

プライドやK-1は分かりやすく見栄えよくしようとはしてませんよね。

>しかし鍛えられた者同士の戦い、試合中はどうしても格闘家にしか理解できないような攻防もしないと勝てません。

なんのための司会者や解説者なんでしょうか？
たまたまテレビ付けた興味の無い人でも分かるように、
司会者自身はわかっていてもあえて質問して、それに対して解説者が答えるって形式ですよね。
よって、素人が見ても解かるようにするための対処として、
競技の内容その物の改善をしたという考え方は間違ってると思いますが。
例えるなら、
野球で球種がわからない人がいるから、変化球は廃止にしてストレート1本にしましょう。
と、いった感じでしょうか？
ありえないですよね？
彼らは真剣に相手に勝とうと必死だからですよ。

>>408
ブラッシー＝噛み付きとゆう反則一辺倒、相手を切り裂き（プラスチィックの入れ歯
だったので刃物のような傷口になったらしい）そしてその血を啜るとゆうＷＷＡチャンプ
じゃなければゲテモノレスラーの類に入ってたのでは？たしかにシュートでは定評があり、
初めはテクニシャンとしてやってたが、今一パッとせず噛み付きで一世風靡した。
レスリングじゃ売れないからエンタメ路線でいったＷＷＥにはピッタリのレスラーとおもうが？

ハットン＝金持ちの女と結婚した後はすっぱりプロレスから足を洗った。彼にとって
金＞プロレスだったのでは？「レスラーがマクマホンのお蔭で大金を稼げるのは素晴らしいことで、
なぜ文句を言うのかわからない」とゆう発言もそのためでは？

往年の名レスラーでシューターでもこの二人はＷＷＥ賛美は当然かと

>>420
プライドは一過性のものと思います。現に視聴率等目にみえて落ちてます。
同じ方向性だったＵがたどったように、いずれはマニアだけのものになるでしょう。
あれがうれるのならＵは第一次の時点で成功しています。
結局はヒクソンの最強説等の話題性がありそのままきてしまった感があります。
Ｕの時もそうでしたが、「やっぱ真剣勝負はカッコイイぜ！」とファンになった人は
大勢いましたが、すぐに興味をなくした人も多かったのも事実。いまのプライドも
まったく同じ流れでは？
Ｋ−１は蹴る、殴る等単純で判りやすいからです。ではなぜ日本でボクシングが衰退
したのかは、軽量級ばかりで迫力がないせいでしょう。実際殆どが判定勝ちですし。

解説はテレビのときだけです。ふだんの試合はそんなのありません。会場に来ている
客は無視ですか？

>>422
>現に視聴率等目にみえて落ちてます。

視聴率が目に見えて落ちてるソースの提示お願いします。

>あれがうれるのならＵは第一次の時点で成功しています。

ｲﾊﾟｰﾝ人なのでUとか言われてもわかりません。

>解説はテレビのときだけです。ふだんの試合はそんなのありません。

書いた内容の流れからわざわざ書く必要も無いと思ったのですが、一々書かないとわからないみたいですね・・・
現在TV中継されてるほぼ全てのスポーツが、
TVでは解説があるが、直接見に行ったファンにまで解説はないでしょう。
直接見に行った人とTVで見てる人の温度差があるでしょ。
暇だから行ったとかの例外は除いて、
通常なんの知識も無しに見に行く事はないですからね。

>会場に来ている客は無視ですか？

俺に言われても困ります。
現状そうなのだから仕方ないですね。

解かりやすく見栄えが良いように、純粋な対戦での最も基本的な概念"相手に勝とうとする"行為その物に手を加えるなんてありえないんですよ。

後スポーツ観戦を楽しむ人のほとんどが選手達が必死にがんばってる姿に惹かれるものなんですけどね。
プロレスは相手に手加減さえする始末。
他スポーツでよっぽどの理由が無い限り、相手に手加減等しようものなら即抗議殺到ですよ。
そういった所から見ても、プロレスは格闘技は当然の事スポーツとさえ呼べる代物ではないですね。

上記の理由によって、プロレスが純粋な対戦をしてるとは到底思えません。

プロレスは、客に対しても真剣勝負をしていないからね。(地方巡業の場合)。
タイトルマッチだけ客に対してガチ。(もちろん試合自体はストーリーはあります）

K-2って判りやすさが売りだろ？
わざとらしいKO主体で。
プロレスもK-1もプライドも同じ穴の狢じゃん。

純粋なスポーツではないかもしれませんね。
観る人によっては高尚であり幼稚な娯楽だと思います。

解る奴だけが見てればええやん

>>422
＞ｲﾊﾟｰﾝ人なのでUとか言われてもわかりません

すいませんでした。でも方向性は同じと書きました、どの様なものかはさっしが
つくと思います。

＞現在TV中継されてるほぼ全てのスポーツが、
TVでは解説があるが、直接見に行ったファンにまで解説はないでしょう。

ほとんどのプロスポーツは単純明快ですよ。本当に解説が必要な難解な競技は
プロスポーツとして成立できません。アマレス、柔道がプロで成立できないように。
プライドは上記の理由でブームにのっただけと思います

＞相手に勝とうとする"行為その物に手を加えるなんてありえないんですよ

それは固定観念に囚われ過ぎでは

＞スポーツ観戦を楽しむ人のほとんどが選手達が必死にがんばってる姿に惹かれるものなんですけどね。
プロレスは相手に手加減さえする始末。
他スポーツでよっぽどの理由が無い限り、相手に手加減等しようものなら即抗議殺到ですよ。

手を加えると手加減は違います。それにプライド等も手加減はしてますよ。格闘かの強靭な力である程度の加減をしないと
負傷者、へたをすれば死人がでますよ。殺し合いやってる訳じゃないのですから。
プロレスも必死にがんばってる姿に惹かれます。



プライド等が売れるようになったのは時代が変わったのかもしれませんね
そうゆう意味ではプロレスの理念は時代遅れかもしれません。
ですが昔は魅せる行為をしないとテレビどころか客さえも入りませんでした。
そのため当時の状況下ではプロレスは本来一般大衆向けの娯楽としての格闘技としては
画期的なものでした。

プロレス技は片方が手加減してるじゃなくて、受け手と協力して形作ってるんだろ。
要するに芝居の格闘。

プライドやK-1は形を変えたプロレスだ。

>>430 その通り、勝敗を裏で決めるのでなく、リアルファイトで決めるように変えた

半分くらいは八百長だろw
ウソは半分くらいが一番騙しやすい。
つまりプライドやK-1の方がタチが悪いって事。

高田がUWFで学んだことはウソのつき方。

目　糞　鼻　糞

プロレスは暗黙の了解で成り立っている。
プライドやK-1の場合は明らかな詐欺行為。

＞。彼にとって金＞プロレスだったのでは？

当たり前だよプロレスラーはみんな金目当てでプロレスやってる。好きでやってる人いないよあんな恥ずかしい仕事
あ、学生プロレスがいたか

>>434

学生プロレス

ジャンボ平尾
トヨペット営業１課清水
獣姦へんちんポコイダー
肛門切れ次郎

・・・きもい

>>428
>ほとんどのプロスポーツは単純明快ですよ。
>本当に解説が必要な難解な競技はプロスポーツとして成立できません。アマレス、柔道がプロで成立できないように。

それはあなたの知識の中での見解でしょ？
野球やサッカーはあまりにもメジャーになりすぎて誰もが知ってるだけであり、
決して単純等とは言えませんよね。
アメフト等も単純と思ってらっしゃるのでしょうか？
もっと言うならF-1なんて解説がないとドライバーが何やってるのかさっぱりでしょう？
あなたが例にあげたアマレス、柔道とプロレスがその他のプロスポーツとどれくらいの差の難解さがあるか詳しく教えて欲しいものです。

>手を加えると手加減は違います。それにプライド等も手加減はしてますよ。格闘かの強靭な力である程度の加減をしないと負傷者、へたをすれば死人がでますよ。

負傷者は出て当然なんじゃないでしょうか？
まぁ>>429さんがいい事おっしゃってるので、そちらへのレスでお願いします。

>ですが昔は魅せる行為をしないとテレビどころか客さえも入りませんでした。
>そのため当時の状況下ではプロレスは本来一般大衆向けの娯楽としての格闘技としては画期的なものでした。

これはあなたの想像ですか？
何か根拠があって魅せないと客が入らないとおっしゃってるのでしょうか？
根拠があるなら教えてもらいたい。
自分は当時の知識等ないので想像で言いますが、
当時は娯楽そのものが今と比べて少なく、TVの一般普及とも重なり、
プロレスのようなショーが受け入れられたんだと思います。
（そもそも放送されてた番組数が少なかったんじゃないでしょうか？）
しかし時代が進むにつれ娯楽が増え、TV放送も多種多様になり、本当の勝負事が見れるようになって、
似非格闘＝プロレスになり現在のような衰退を見せているのではないでしょうか？
多分、今北朝鮮でプロレス放送したら受け入れられるんじゃないでしょうかね？（　ﾟ,_ゝﾟ）

>>428
>ですが昔は魅せる行為をしないとテレビどころか客さえも入りませんでした。

これに近い感じですが、自分の近くにもいました。
彼女なんですが、プライドは嫌い、プロレスはそんなに嫌いでもない。だそうです。
「お前バカ？」と聞いた所、
彼女「だってプライドって馬乗りになったりしても本気で殴ってるじゃ〜ん。顔も怖いしさ〜」
自分「プロレスも馬乗りになったりしてんじゃん」
彼女「プロレスはほんとに痛い事しないからいいじゃん。後最後の捨てセリフもなんとなく面白い」

だ、そうです。
なんの知識もなくても本気かどうか区別つくもんですよね。

>>436
野球やサッカーはあまりにもメジャーになりすぎて誰もが知ってるだけであり、
決して単純等とは言えませんよね。
アメフト等も単純と思ってらっしゃるのでしょうか？
もっと言うならF-1なんて解説がないとドライバーが何やってるのかさっぱりでしょう？

私がいってる単純明快とは技術云々ではなく、ある程度のルールさえわかってれば
楽しめるとゆうことです。アメフトが日本で今ひとつ人気がでないのはそのせいではないでしょうか。
Ｆ-1はドライバーがなにをやってるのかわからないと楽しめませんか？
解説とはあくまで実況中継に花を添えるものなのでは。

＞あなたが例にあげたアマレス、柔道とプロレスがその他のプロスポーツとどれくらいの差の難解さがあるか詳しく教えて欲しいものです

一般の人がみても内容が（攻防）判るかどうかです。

＞負傷者は出て当然なんじゃないでしょうか？

>>438
負傷者は出て当然なんじゃないでしょうか？

漫画かなにかの影響ですか？

何か根拠があって魅せないと客が入らないとおっしゃってるのでしょうか？

ＵＷＦで検索してください。あと前にも書きましたがアメリカでもねっころがって（寝技等）
試合したらブーイングものでした。

あなたはどうやらよくいる「プロレスをろくすっぽ見たことないくせにヤオ」といってる
人たちと同じ見たいですね・・・・
プロレスをヤオと思うのならそれもけっこう。価値観は人それぞれ、前のレスで
ヤオっぽく見られても仕方がない等のことは理解しています。しかし知りもしないくせに
懸命にやってるレスラー、それを応援しているファンに対しての非業中傷は腹が立ちます。
論争はよいのですが、それは知識を持った上でのことです。今はネットでかなりの情報が
はいりますし、テレビでもプロレスやってます。「自分は当時の知識等ないので想像で言いますが」
は通用しません。私も世代は50年代以降です、それ以前の知識は調べた上でのことです。

あなたはアオリでもやってたほうが相応ですよ

>>438
>私がいってる単純明快とは技術云々ではなく、ある程度のルールさえわかってれば楽しめるとゆうことです。
プロレスやアマレスや柔道がある程度のルールも理解しがたい難解なスポーツとおっしゃってるのですか？
と言うか、ある程度のルールがわからないスポーツを教えてもらいたい。

>一般の人がみても内容が（攻防）判るかどうかです。
あなたが知ってる＝一般　では無いですよ。
あなたはアメフトを知らないから単純ではない、とおっしゃってますよね。

>漫画かなにかの影響ですか？
格闘技の本質を考えれば当然負傷者が出てもおかしくないと思うのですが、何か間違っているでしょうか？

>あなたはどうやらよくいる「プロレスをろくすっぽ見たことないくせにヤオ」といってる人たちと同じ見たいですね・・・
>>437の書き込みはまさにこの部分をいってるのですが、
自分が言うのもなんですが、自分の彼女は宇宙的バカです。
自分が今まで生きてきた中でも屈指の大バカ野郎です。
そんな大バカ野郎から、ここにいるある程度知識の持った人間まで、幅広い層が、
プロレス＝ショー　と思ってるんですよ。
世論というものはそんなにバカではないです。

>「自分は当時の知識等ないので想像で言いますが」は通用しません。
自分が想像で言った部分は、歴史的な事であり、個々の見解があって然るべき部分でしょ？
明確な答えがある部分では無いと思います。
自分の思考を言う事が通用しませんとは意味がわかりませんが？

>あなたはアオリでもやってたほうが相応ですよ
分が悪くなってきたら、自己完結して逃げに入りたくなるのはわからないでもないですけどね。
プライドの視聴率低下のソース提示を求めたのをスルーされた時から、
あぁ、都合の悪い所はスルーするな、まあ逃げるだろうなと予想はしてましたから、別にもう言う事はないです。（　´_ゝ`）

>>439
いいねぇ。
科学読本と違って論旨の整ったガチ信者ギミック。
このまま頑張ってスレを盛り上げて下さい。

ヤオショー派は想像で語っているため論理的なレスは無理。
できることといえば、論証なしに断言調でヤオだとかショーだとかを前提とした
話をすること（その前提の前の議論をしているのにそこからは逃げる）、
もしくは、空想で語り始めるか、もしくは、高橋本をそのまま同じような書いて
いるだけ。さも全然関係者でもないのに現場の人間であるかのように語り始める。

>>443
ところで、あなたはプロレスをガチ真剣勝負とおもっているのですか？
(ここでの真剣勝負とは試合についてのことを指し、相手にダメージを与えスリーカウントやギブアップをとることを目的とすること）

↑ おまえ面白いな。座蒲団やるよ。

そろいもそろって､大晦日まで格闘するなよ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1070804825/l50

ガチにこだわるとえてして凡戦になることも多い罠。
典型なのがアリVS猪木だな。
K-1も創世記はKOシーンの連続で客を熱狂させたが、ある程度競技の特質がわかってくると、まずは守備に重点が置かれるからね。
で、「内容よりも結果」を公言する武蔵みたいなのが決勝に残っちゃったりする。

いまのプロレスの「基本的にはヤオだろうけどこの試合はガチなんじゃねーの？」なんて想像しながら見るのもひとつのプロレスの楽しみ方。
グレーゾーンのままにしといて、それぞれがプロレス観をもって楽しむのがいいんじゃネーノ？
純粋に手に汗握るも良し、ツッコミ入れながら見るのもよし。
なんでもかんでもバラしたらかえってつまらん。

>>441
なにが言いたいんだコラ！はっきり言ってやれ！

スレッドが盛り上がってうれしい限りです。
提案なのですが、みなさん固定ＨＮつけませんか？
そのほうが読んでるほうもわかりやすいと思いますし、
数字とかでもいいんで、一つよろしくお願いします。

ラッシャーのマイクだけはガチ

ガチのプロレス（言葉として矛盾しているが）ってのを一度見てみたいよ。

>449

そんなことあるわけないでしょ。

>>449

とりあえず日本のメジャーなプロレス団体はガチだよ。
見てくれば。

>>451

目がおかしいんですか？

またノアヲタの妄想癖が始まったか……。

「サンタさんって本当にいるの？」
「坊やの心の中にるんだよ」

判定もないのにあんなに決着がつくわけがありません。
チョップをわざと受けてふっとぶのが真剣勝負なわけありません。
プロレスが真剣勝負だったら、こんなに八百長とは言われないでしょう。
おかしいと思うところがあるから、こんなにいわれているのです。

>>446
武蔵が決勝に残ったのは「内容より結果」を重視したからだろうか？

ハーリーレイスは強かったじゃない

>>440
.プライドの視聴率低下のソース提示を求めたのをスルーされた時から、
あぁ、都合の悪い所はスルーするな

2000年　桜庭ＶＳホイス　10.3％
2003年　平均　5〜4％

こんなんでよろしいでしょうか。べつに都合悪くないですよ、ただ視聴率低下は
よく話題になってますし、プライドを引き合いにだすなら無論それなりの知識、情報はしってるはずです。
その上でソースだせと言ってきてるとおもい、アオリだと勘ぐってしまいました。　本当に知らなかったんですね。

＞ある程度のルールがわからないスポーツを教えてもらいたい。

ある程度のルールがわかれば楽しめるのがプロスポーツってかいてるでしょ！貴方
本当によんでるのですか？私はアオリにマジレスしてるのか？
柔道等がこれに当てはまると思ってます？もし当てはまるのならとっくの昔にプロ化してるよ。
ではなぜあなたはプロになるスポーツと成れないスポーツの違いはなんだとおもいますか。スルーしないでね。

>>440
あなたはアメフトを知らないから単純ではない、とおっしゃってますよね。
私がいつそのようなこと言いました？アメフトは日本ではルール当があまり知られてない
ので（ラグビーとごっちゃになってる人さえいます）楽しめないといってるのです。

＞格闘技の本質を考えれば当然負傷者が出てもおかしくないと思うのですが、何か間違っているでしょうか？

私がいってるのは故意に負傷させるのはプロの試合ではあってはならないものだとゆうことです。
貴方は手加減したらアオっと言いましたよね？でも加減をしないとは負傷目的の時もあります。
格闘技の本質を考えれば当然ですよね。アクシデントの負傷は本質上あたりまえ（プロレスでもしょっちゅう）
これが許されるのは喧嘩上等の”自称”格闘家同士の試合（試合＝お互い同意の上）
あなたのガチのイメージはまさにこれでは？まさに「バギ」ですよね

＞自分が想像で言った部分は、歴史的な事であり、個々の見解があって然るべき部分でしょ？
歴史的＝資料等ですよね、想像でゆうのは空想です。その上で自分流に解釈し見解するものです。
分が悪るい？はあ？それは貴方の方でしょ。なら　　　（　´_ゝ`） これはなんだ、アオリにしかみえんが・・・・、オレは真剣に議論してたのだが・・
本当に441氏のゆうとうりですね。私も別にもう言う事はないです

まちがえた442さんです
441さんすいませんたぶんもう書かないとおもいます

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/kotaro/F_FANG/gallery/images/69.jpg
試合中に、こんなことするから、プロレスラーは恥ずかしい。

>>458-459
色々書いたんだが、改行が多いとダメだしされてまた書くの面倒になったから掻い摘んで書きます。（；´_ゝ`）

>2000年　桜庭ＶＳホイス　10.3％ 2003年　平均　5〜4％
まずここで言うソースの勉強からしてきてください。
またソースがあったと過程しても、上記の数値だけで統計を取り、視聴率が目に見えて下がった等と結論付ける事は不可能ですね。
小学生じゃあるまいし・・・

>ある程度のルールがわかれば楽しめるのがプロスポーツってかいてるでしょ！
あなたの基準が"ある程度"と言うなと何度言えばお分かりか？

>ではなぜあなたはプロになるスポーツと成れないスポーツの違いはなんだとおもいますか。
需要があるか無いか。需要があればスポンサーは飛びつくでしょ。

>負傷者云々
聞きたいのですが、プロレスってリングの上で何をしてるのでしょうか？
後バキｼﾗﾈ(゜д゜)

>歴史的＝資料等ですよね、想像でゆうのは空想です。その上で自分流に解釈し見解するものです。
一々これを言う意図が不明。また答えるのも馬鹿馬鹿しいが、今まで生きてきてある程度の歴史くらいは勉強してます。
その上での見解です。
自分が知識が無いと言ったのはその時代のプロレスの内部事情等を指します。

あなたの場合１〜１０まで説明しないといけないのが非常に面倒だし馬鹿馬鹿しい。
もうちょっと事の真意を見抜ける力を養った方が良いと思いますよ。そうすればプロレスがヤｗ（ｒｙ

後前レスの
>しかし知りもしないくせに懸命にやってるレスラー、それを応援しているファンに対しての非業中傷は腹が立ちます。
ですが、別に誹謗中傷してるわけではありません。
多くの人達が常識的観点から、レスラーがとても懸命にやってるようには見えないんですよ。
よってその事に気付かない馬鹿…失敬。
よってその事に気付かない純粋無垢な人達に教え伝えようとしてるのです。
いつかのレスにあったのですが、オウム真理教信者と同じ、まさしくこれですね。
彼らも決まって"尊師の事知りもしないくせに"と言ってましたよ。

それと（　´_ゝ`） の事おっしゃってますが、別にいいじゃないですか。
こういうのが嫌ならここにｺﾅｲ━━━('･c_･` )━━━━!!! 方がいいですよ。

プロレスがガチと思う理由は、本当はたった一つ
そう思ってる奴の頭が変　以上

小さいころは本気でサンタさんはいるっ！！って信じてたんだよ。
それが成長するにつれて・・・。
プロレスが『ガチ真剣勝負』じゃないってのは、成長の過程でわかる事。

話は変わるけど、『プロレス聖書』なかなかおもしろかった。
特に『ある新人レスラーの苦悩』の話はおもしろかったな。
新人レスラーがある程度セメントができるようになったとき、
海外修行に出して、『本当のプロレスとは何か』を学んでこさせるんだと。
プロレスの『暗黙のルール』は、学校の授業のように勉強して覚えるんじゃなくて、
経験によってしだいに身に付けていくものなんだとさ。
強さを追求するために武者修行に行くわけではないんだと。

海外修行ってそんな意味があったんだと思ったね。
デビューが決定した時点で、会議みたいなものを開いて、『プロレスとは？』
を教えるものとばかり思ってたよ。

判定もないのにあんなに決着がつくわけがありません。
チョップをわざと受けてふっとぶのが真剣勝負なわけありません。
プロレスが真剣勝負だったら、こんなに八百長とは言われないでしょう。
おかしいと思うところがあるから、こんなにいわれているのです。

プロレス＝ガチだと思ってる馬鹿は、プロレスはガチって本書いてみたら
今やぷオタでもプロレス＝ヤオと思ってる奴が多数だから、ものすごい暴露本だよな
もし、それが真実ならばね。しかし、実際はヤオだから、誰も書かない。
特にレスラーや関係者は、書けない。

猪木の引退試合の相手が小川ではなくドンフライだったじてんで
俺はプロレスはガチだと思った。

>>467

散々書いているのだがヤオショー派が耳を傾けないだけ。
ヤオショー派はガチに関する発言は色々と理由をつけて無視するが
ヤオ・ショーに関する発言だけには反応しているだけ。

>>468
猪木が観客の予想を裏切るのが上手いだけだろ。第1回IWGP決勝では
本当に上手く騙されたよ…

>>469
逆でもまったく同じ事が言えるね。

散々書いているのだがガチ派が耳を傾けないだけ。
ガチ派はヤオショーに関する発言は色々と理由をつけて無視するが
ガチに関する発言だけには反応しているだけ。

ね？

>>469 ターザン山本は、「プロレスラーは真剣勝負だと言ってない」と書いている
レスラーは、まーあらゆるコメントで八百長のたてまえ、真剣勝負を装った発言
はする。そして自伝などに「勝ち負けの売り買いはありません」とかガチ装い発言
の延長でちょこっとコメントする程度。詳細に暴露した高橋本に勝てません。
プロレスはガチで１冊本書いてみろって言ってるの。または高橋本は嘘だと公に明言
してみろって。そんな事言えるレスラーまたは関係者がいるのか？

>>471

同じことは言えないね。

ガチ発言の方が圧倒的に多いんだよ。普通に溢れるほどに多い。
そしてガチの方が自然なんだよ。

それでも聞く耳を持ってない奴は素直じゃないだけ。

試合前後のレスラーのコメントなんかをきちんと聞けよ。

>>473
本物っぽい上手い演技です

ガチ信者ギミック　3級認定

>>473
同じことは言えるね。

ヤオ発言の方が圧倒的に多いんだよ。普通に溢れるほどに多い。
そしてヤオの方が自然なんだよ。

それでも聞く耳を持ってない奴は世間的に見てイタイ奴だけ。

試合前後のレスラーのコメントなんかより
まわりのマトモな一般人の意見をきちんと聞けよ。

きょうたまたま電車の網棚に週プロが置いてあったからひさびさに読んでみた。
「なぜロープに振ったか戻ってくるのか」とか「拝み渡りはガチなのか」の検証をしててへぇ、と思った。
肯定否定どうこうというよりも、ひとつの観方としておもしろいな、と。

説得力のない技やプレーではショー以下だということが言いたかったのかも。
実際にそのコラムの中でタッグマッチのカットプレーに苦言を呈してたから（フォール→カット→両肩がついていてもフォール解除、の流れについて）。

一度本気でプロレスごっこしてみ？
わかるから。

ガチなわけないって！
科学読本は夢遊病だから許してあげないと。

>>477
彼女とごっこしてみた。
ガチ真剣勝負だと深く、深く理解しました。

>>476
面白そうですね、今度読んでみます。

>>478
お前、今言った言葉、お前飲み込むなよ
なぁ、吐いて、わかったな、ほんとだぞ？ほんとだぞ？

>>479
当然ガチですよ。

＞４７６
鈴木はそうやって考えてるけど
他の選手がやっつけ仕事にしてる場合があって誤解を受ける。
（特に地方興行！）
ターザンが新日の地方は手を抜いてるって書いて
たしか取材拒否をされたけど
当時高校生だった俺は
「ターザンについて行こう」とあの時思った。

一度本気で四天王プロレスごっこしてみ？




死ぬから

四天王プロレスは我慢大会

幼い息子「ねーママ。ねーママ。サンタさんってどこから来るの？」
ママ「あんたの親父だよ。」

>>480
もう役目おわったから来なくていいよ。

ガチ信者ギミック　７級認定

>>484 まーぷオタはサンタを信じる子どもの年齢から知能が育ってない大人

>>482
マットが柔らかかったら頭から落としても大丈夫ｗ

ガチ信者とかギミックとか言っている奴や
スレと全然関係ないサンタの話をしている奴
って馬鹿だろ。

実際のところ、予め決まっているのかも知れんが、そう思えない試合があるのも事実。
散々やられて、駄目押しに頭から落とされて、「あー、もうあかん」って状態でも
ピンフォールを返したりするとき。
あそこで終わってても全く不思議ではない、ってところで返すのは、
技をかけたほうも、「こいつなら返せるだろう」という信頼関係でやってるのか？
だとしたら、ある意味真剣勝負以上の真剣勝負だと思うんだが・・・

>>488
真剣にガチとか言ってる奴より１００倍マシだけどな。

>>490

いや、真剣にガチとか言っている奴より
タチが悪いし、より馬鹿だね。

つまり自分のガチ信者ギミックぶりに自信が無いって事ですね

>>492

つまらん。

ヤオショー派はまともなこと言うことがないな。
まあ、想像以外に何も打つ手がなく、言い様がないからだろうが。

>>493
世間的に見て、ガチ派の時点ですでにマトモじゃないけどな。

格闘技板姉妹スレ
☆★プロレスは格闘技ですが何か？★☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067946366/l50

「何か？」って言われても…
すでにプロレスマスコミでさえ、
「プロレス」と「格闘技」を明確に区別してるのに…

科学読本も引くに引けなくなってるからな。
ガチ派を演じてみるだけのつもりが、ちょっと好評だったのが運の尽き。
何の愛情も抱いていないのにプロレスを弁護する羽目になってしまうと
いう情けなさ。
もういいよ、もう十分だよ。

「プロレスはヤオ」

と認めて楽になりなよ、科学読本。
誰も君を責めたりしない、何故なら真実の側に立つ勇者になれるのだから。

>>496
向こうのスレの今夜の要旨は
「KやPだって所詮ヤオじゃん」対「格闘技は真剣勝負」

俺は「第2次UWF以降いくら本人たちマスコミがガチといっても
プロの興行は所詮ヤオ、おまいら歴史から学べよ」派

プロレスが格闘技って言い方はどう考えてもおかしいよ。
格闘技というのは特定の技術体系のことでしょ。ボクシングだって空手だって
柔道だってレスリングだって相撲だって何だって。
で、素人でもその技術体系を練習して身につければ上達して「強く」なれる。
ガチとかヤオとかいうのは試合の話でしょ。試合にガチもあればヤオも
あるのは当然で、格闘技自体がガチとかヤオとかいうのは、ナンセンス。
プロレスはそもそも特定の技術体系があるわけじゃないでしょ。
「プロレスの教本」とか、「プロレスの教室」とか、有り得ない。
素人がプロレスを練習して強くなる、なんてことも有り得ない。
けなしているんじゃなくて、プロレスと格闘技は別物だよどう考えても。

>>499
大阪プロレスには「プロレス教室」があります。

http://www.osaka-prowres.com/QandA/index.html

圧倒的スタミナと高度な受身と、
半端な打撃、半端な関節、半端な投げ、
威力は凄いけど実戦で決めるのは難しい大技
は身につくぞ。プロレスは格闘技！
やり方はどうであれ、格闘して相手を倒す以上、格闘技。

>>501
格闘してるふりをしているだけで、実際は格闘してないじゃん。
前もって勝ち負け決めたうえで試合してんだから

だから「やり方はどうであれ」ってば
TVも無い国の人が見れば格闘技なんだよっ

ヤオとかいう奴は野暮

>>501
Levi'sかYO！まだこんな馬鹿いたんだな

ヤオショー派も引くに引けなくなってるからな。
ヤオショー派を演じてみるだけのつもりが、ちょっと好評だったのが運の尽き。
何の憎悪も抱いていないのにプロレスを中傷する羽目になってしまうと
いう情けなさ。
もういいよ、もう十分だよ。

「プロレスはガチ」

と認めて楽になりなよ、ヤオショー派諸君。
レンタルビデオ屋や書店の格闘技のコーナーにプロレスのものがあっても
力を入れることもなくなるし、新聞のバトル欄にプロレスの記事が載って
ても目くじらを立てることもなくなる。そういう自然な流れに身を任せましょう。
誰も君を責めたりしない、何故なら真実の側に立つ勇者になれるのだから。

判定もないのにあんなに決着がつくわけがありません。
チョップをわざと受けてふっとぶのが真剣勝負なわけありません。
プロレスが真剣勝負だったら、こんなに八百長とは言われないでしょう。
おかしいと思うところがあるから、こんなにいわれているのです。

ブレーンバスターを受けるときは体をきれいに真っ直ぐに伸ばすのは、
美しいからでつか？頼むから誰か答えてくろ。

そもそも格闘技が必ずしも試合をして白黒つけているとは限らん

プロレスは死人がでるくらい激しい運動をしているし受身等の技術が必要

ガチヤオ以前にスポーツであり格闘技である

>>508

「真っ直ぐに伸ばす」と書く前に「真っ直ぐに伸ばしている」のか
「真っ直ぐに伸びてしまう」のか、からまず考えろ。

あと人に訊いてばかりいないで自分で考え想像しろ。
行き詰まっても馬鹿みたいに安易に「プロレスはヤオ」「プロレスは
ショー」というところに逃げないで考え想像し自分で納得しろ。

>>510 ふぅ〜。結局こたえないのか〜。残念。
高圧的なレスだから、ちったー良い回答かと思ったけど期待外れ。

507 名前:ノアヲタ メール: 投稿日:03/12/10 09:07 ID:P1CBLCzO
判定もないのにあんなに決着がつくわけがありません。
チョップをわざと受けてふっとぶのが真剣勝負なわけありません。
プロレスが真剣勝負だったら、こんなに八百長とは言われないでしょう。
おかしいと思うところがあるから、こんなにいわれているのです。

小橋建太のチョップは一種のパフォーマンスであって
技としてはまったく効果はない。
でもそれでいいのがプロレス

>>512 小橋のチョッピはたぶん死ぬほど痛いぞ＾＾；

技が痛いの痛くないのはヤオとは全く別問題

有名総合格闘家はケンカで結構鳴らしたやつが多いのになんでこう
プロレスで弱いのか

・・・・レベルの低いなかでやっているから。

>>510
単純に考えて「真っ直ぐ伸ばしてる」と考えるのが普通。
そんなくだらない部分で考えるのは知的障害者か小学生かお前くらい。
普通ある程度生きてれば、生きてきた過程で脳が自然と重力等を計算し、無意識で判断できる。

プロレスがショーと考える事が逃げる事にはならない。
むしろ辻褄合わせでプロレスはガチと納得、脳内完結してる事の方が逃げているに相当する。

って、言うかお前今まで長レス返してた奴だろ？
ソースも知らない馬鹿はさっさと出て行ったほうがいいぞ（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ

永田はともかく小橋に演技ができるとは思えない

でも小橋は、カメラの前でムダに大声張り上げたりしないからマシ。
天山とか中西とかは見苦しいよ…

それがいいんだろーが

あんな事やってんのはプロレスだけ。
世間の人から見たら失笑モンだよ。

観て、楽しんでる人がいるから
いいじゃない。

ヤオと思っているなら
観たり語ったりするのやめればいいじゃん。

ヤオと思いながら楽しんでおります。

>>516

そう言って逃げるなよ。
（あと長レスとか返したことはない。というか面倒だから書けない。）

>>521

まさにその通り。
ヤオだとかショーだとか言い出すのは子供（中高生まで）だけ。精神面で。

>>522

ヤオと思っている部分は隠せよ。
「楽しんでいる」の部分だけでいい。

>>501
事前に勝ち負け決まってる物を「競技」とは呼びませんよ。

技は競っているけどな

>>524

じゃ、プロレスは事前に勝ち負けは決まってないから競技で
いいよな。

>>526
寝言言うなｗ

>>521
観てヤオだと思ったから、ガチと思ってる奴煽って楽しんでるんだから別にいいだろ
要はあれだ、自分より低脳な奴おちょくって悦に入ってるだけだっつーの

>>521
お前を含めプヲタの方が子供だろ
子供ってか知恵遅れか人生経験皆無かのどっちかだな
ぶっちゃけ煽り入れてる俺もガキだと自覚してるけど、お前らよりかは遥かにマシ

>>522
お前が最強
それならば、何も言えん

>>528
残念ながらお前のほうがガキ

ここはにガチ信者を装って、自分より低脳な奴おちょくって悦に入ってるだけ
と思い込んでるガチ信者叩きをおちょくる為のスレ。
釣られて煽られてるのはヤオショー派。
プロレスがガチだって信じてる奴なんて実際この世に存在する訳ないだろ？
つーかお前科学読本だろ？宗旨替えか？ｗ

>>529
いや、まあこのスレについてはそのとおりなんだけど

>プロレスがガチだって信じてる奴なんて実際この世に存在する訳ないだろ？

これはどうだろう？結構世間にはまだいるんじゃないの？

プロレスが完全真剣勝負と思う人・・・４％
プロレスがプロレス内ガチと思う人・・・３８％
プロレスがヤオと思う人・・・４０％
プロレスに関心は無いが三沢さんの強さには一目置いてる人・・・１５％
それ以外・・・３％

プロレス内ガチ＝世間一般で言うヤオ

ずうっ〜とここ読んできたけど、結局同じ意見や同じ反論だけが行ったり来たり状態で、繰り返し
の内容だよね。意見がワンパターン化してるというか、他に考えが思いつかない。
所詮プロレスが八百長という事実はかわらない。
って言った所で又、同じ言葉しか出てこないんだよね。
なんか飽きてきたから、ここのスレとはおさらばじゃ〜！！

533の負け決定

例えばケンカにもルールがあるんですよ
タイマン張って素手で殴り合いしている最中に鉄パイプ使って勝っても
相手は「負けた」とは思わない
ヤオとか云っている香具師は多分「男気」とか理解出来ないヘタレなんじゃないかな
スポーツライクにしか格闘できないタカダみたいな

プロ野球でスクイズすれば勝てる場面で4番打者だから打たすのと同じ
プロがエンターテインメントを意識するのは当たり前の話
結果だけを追うのはアマチュアスポーツに多い

馬場の全日には台本はなかった。
各選手が空気を読んで試合中に勝ち負けを譲っていたのが殆んど。
だから新日と比べてストーリー性がない。

うす。

まあプロ野球は、最初から結果を決めて試合してる訳じゃないからね。
プロレスと違って。

539はレベル低いな。他と代われ…。

540はレベル低いな。他と代われ…。

レベルの低い539に代わって予想されるレスを書いときましたよ。

横浜が阪神相手には負け越すようには決まってたよな。
前までは巨人だったけどな。政治力が落ちたってことか？

>>537
じゃあ空気の読めないマグマがいたら連戦連勝だな。

どうやらここのヤオ厨はプライドやK-1がガチだと思ってるみたいなんだが…w

ヤオなら大森さんは今頃トップスターです。

審判が操作する八百長のやり方もあるんですよ。
>>539みたいなのが一番騙しやすいですね。
アナタは多分、超能力とかもインチキだと言ってる筈です。自分の目で観ないと信じないとか言って。
そういう人には目の前で見せてあげればいいんですよ、手品をね。
手のひら返しでコロっと引っ掛りますよ。サギ商法の一番のカモです。

>>546
あぁ韓国のサッカーの試合みたいなもんか

プライドはプロレスと違ってガチだしぃ〜

こ　り　ゃ　ま　た　U W F チ　ッ　ク　な　デ　ジ　ャ　ヴ　で　す　ね

>>546
Ｋ１やＰＲＩＤＥみたく基本的に選手同士が真剣勝負したうえで、
いろいろな思惑から審判のジャッジが偏りがちになってしまうのと、
プロレスみたいに全部の試合の勝ち負けを決めたうえで
当人同士が戦っているふりをする演技とじゃ、全然意味合いが違うと思うんですけど

>>549

プロレスみたく基本的に選手同士が真剣勝負したうえで、
いろいろな思惑から審判のジャッジが偏りがちになってしまうと
いう点ではプロ野球も同じだよね。

プロレスはリアルファイト。
日本のメジャープロレス団体はとくにそう。

試合の記事、選手のコメント記事よく読め。

>>551
コメント読んで笑わせてもらってますが何かｗ
まあﾄｯﾌﾟロープからの攻撃とかやってる時点でプロレスは「ケツ決めの
模擬格闘技」なのは確定してるが

トップロープからの見せ技をやってるからといってラストのケツ決めを確定してしまうのは未熟。
もっと面白い事言えよ。

>>553
フォールされる時に伸ばしてた足を急に丸めて押さえ込みやってる相手に
抱え込みやすくしてるの観たらガチじゃない事くらい分かるだろ。

フォールを返す時に伸ばしてた足を一度曲げてから
反動をつけて返すんだよ、そんなの小学生でも知ってるぞ。

>>551
プロレスはリアルファイトを主張するつまらんショー。
日本のメジャープロレス団体はとくにそう。

試合の記事、選手のコメント記事なんかより、
まともな一般人の声を聞けｗ

>>556
＞プロレスはリアルファイトを主張するつまらんショー。

お前は関係者でも無いのに何を関係者のように断言調で話しているのか。
リアルファイトを主張している当事者と逆のこと言うなら証拠を出せよ。

>>557
物的証拠が無いこと以外は書いちゃいかんのかよ？
そう言うならてめえがリアルファイトの証拠をだして
納得させてみろよチンカス

>>558

当事者と反対のことを言っているのに、
証拠もなく当事者でもない時は「〜と思う」を付けて書けよ。
断言してんな。

と言っている。わかった？

>>559
なんで断言しちゃいかんの？
それは当事者か、サイトの管理人が判断する事だろ？
なんでお前にそんなこと言われなきゃならんの？何様？

>>560
必死だな…。痛いよチンカス君(^^)

>>561
「必死だな」は寒いよｗ　他になんか言えないの？

アレクサンダー大塚が一番全世界で最強の格闘家だと思うから、
たぶんプロレスはガチ

てゆうか
だれかプロレス関係に就職して教えろ

>>557
ミスター高橋もケツ決まってるって著書で書いてるんだが・・・
高田も自伝でそう書いているよな。
馳もプロレス雑誌のインタビューで、ケツ決めありとカミングアウトしているよ？

いったいどれほどの証言が必要なんだろう。頭悪いねｗ
こうなったら、｢いや、それは信じるに値しないぞ！｣
とかいう、ガチ信者の哀れな抵抗を期待してしまったりもする。

>>565
君はミスター高橋と高田と馳を信じているんだね？
そういう風に人を信じれるっていいよね。

なんか新日の人ばっかり

>>566
少なくともプロレスのリングで吠えまくるだけの
現役新日レスラーのコメントよりは信用できるよね。

>>566
信じるも何も、それ以前に｢まぁ、当たり前だよな｣って思うだけなんだが

>>555
＞フォールを返す時に伸ばしてた足を一度曲げてから
　反動をつけて返すんだよ

フォール取られる時は明らかに足に跳ね返す動きが見れないんだがね、
小学生でも理解できるぞｗ

佐 伯 香 織#MITUHARU

プ板飽きたのでコテハン離脱します
住人の過疎化とレベルの低下で当初の目的を失ったから

ＰＳ
工場長は見かけたら名無しで叩くけど
まあこれは自業自得なのでｗ

>>571

意味不明

レベルの低下は同意

科　学　読　本　逃　亡

今日も お茶 がおいしい

　
ガ　チ　真　剣　勝　負　派　勝　利
　
ヤ　オ　シ　ョ　ー　派　敗　北

　
　

>>574

485 ：お前名無しだろ ：03/12/09 07:40 ID:cQgVpsQ/
>>480
もう役目おわったから来なくていいよ。

ガチ信者ギミック　７級認定


私の役目は終わったらしいのでもう来ません。

ＵＰ

もう、どっちでもいいけどさー
前座の第1試合の若手同士の試合とか
ヤオにしてなんか意味があるのかな?

>>579
ヤオにしなきゃ、あんなプロレス成り立たんだろうがアホ

>>579-580

ヤオじゃないから心配すんな。

ヤオで面白い試合見るのとガチでつまらない試合見る
後者でも良いという奴はあまりいないだろ
ガチで面白い試合って滅多にないだろうし

ちなみに、今の日本のプロレスはヤオでつまらない訳だが

>>583

日本語になってないのでもう一回書き直し。
きちんと最後まで書くこと。

煽りがツマラン

あんたは書き直さなくてもいいよ別に

>>582
ﾌﾟｦﾀでも無い限りﾔｦの時点で面白く無いと思うが
俺は後者だけどな
ﾔｦ格闘技観るならちゃんとした映画とか観た方が有意義だと思う

じゃあK1とかプライドもダメじゃん

>>587
スマン書き方が悪かったな。
下手な素人演芸観るくらいならちゃんとした役者の出てるドラマや映画、K1やﾌﾟﾗｲﾄﾞ観てる方がマシ。
もっと言うなら近くの小学生のガキがプロレスごっこしてるの観てる方がそのうち本気になりそうで楽しそう。

↑あんたプライドやK1をﾔｦ格闘技と認めてどうするよ

ヤオなうえにつまらないって、救いようがないよな。
プロレスが一般の人にバカにされる訳だ。アホしか見ねえし。

>>588
＞近くの小学生のガキがプロレスごっこしてるの観てる方が
＞そのうち本気になりそうで楽しそう。

じゃ、プロレスは初めから本気のケンカだからもっと楽しいだろ。
しかも、鍛えられてて強い。

日本でガチなのはＳＰＷＦとＷＷＳだけだよね

横レスですみません。

今日凄いスレを見ました。

「知り合いが昔レスラーで、プロレスがガチか八百かについてを、高橋本と高田本の感想を聞く形で聞き出した。結論はガチ。ブックはあり得ない。

例えば猪木ＶＳホーガンで『ホーガンに負けるよう伝えましたから』などと猪木に言える分けない」などと、スレをたてた１氏が語るスレッドです。

高橋本を否定し、プロレスの「ガチ幻想」を守ってくれるその書き込みに大感激しました。

ところが私はそのスレッドを見失ってしまいました。どなたか心当たりの有る方いらっしゃったら、どこにあるか教えて下さい。

ケツ決めがあるか元プロレスラーに聞いたわけ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071144052/

これだろ？
このスレの１はコピペの改造だよ。
元コピペはバイト先に元レスラーの先輩だったけどこっちは会社員になってるな。
まぁガチ信じてる奴がこうであって欲しいって妄想だな

この論争も飽きたな。
結論はプロレスは９９％の試合はヤオだっていうこと。
ここにいる奴らは程度は区々だけど皆楽しんで見てる。

・ヤオだとわかっててちょっとだけ楽しんでる奴ら
　（その昔ガチだと信じて見てた流れで思わず見ちゃう人多くない?)
・ガチだと思い込むことによって真剣に楽しんでる奴ら
　（そりゃガチであって欲しいよ。その方が数倍楽しく見られるから）

皆楽しんでるから良いじゃない。
因みに俺は前者です。プロレスは以前程じゃないけど好きだよ＾＾

＞結論はプロレスは９９％の試合はヤオだっていうこと。

いきなり選手当事者の言葉等と反対のことを結論から
言っても無理です。
ヤオやショーを主張する人は深い膨大な論証が必要ですし、
またそれでも十分でないかもしれません。

むかしKという人物がプロレスの興行主に対してプロレスについてたずねた。
興行主の返答はこうだった。
「プロレスがどういうものかは私もわからないのです。いや,もしかしたら知ろうとする
努力をすればわかるかもしれないのです。しかしそれをしようとする人は居ないし、いた
としてその人がその結果知ることが出きることは、知ろうと試みた時点で持ち得て
いたプロレスに関する情報を超えることができるはずがないのです。たとえば昔それを知
ろうとしたプロレスラーがおりました。かれはまだ若かったのですが、大人びた知
性とこの上ない端整な顔立ちをもっていました。もっと正確に申しますとその知性
と申しますのはリング上のもだけではなく、彼の私生活においても大いに役に立つ
ほどのものでありました。かれはあるとき警官に尋問を受けたのです。彼は飲酒運転
を行っており、免れることはできない状態であったのです。かれはそれをうまく切り
抜けたことがありました。どうやって切り抜けたかと申しますと、いや、本題からかなり
遠いところまできてしまいました。とりあえずここでは切り抜けたという事実だけを申し
ておきましょう。彼は現役時代、プロレスについていろいろと研究をし、本質に迫りたい
と切望していたようです。彼は最初に数多くの試合を見ることによってその本質を見抜く
ことができると信じて、数百の試合を観戦したようであります。かれはその手法によって
は結局得たいと願うことを何一つ手にできませんでした。と申しますのも、そもそも試合を
見るということによってプロレスについて何も理解することができないということをまだ彼は
知り得なかったからなのです。そして彼は別の手法を試してみたのです。彼はプロレスの理解
を書物に頼ったのです。かれは世に出版をされた多くのプロレスに関する書物のほとんどを
入手し、読みふけったのです。かれは海外にて出版された書物をも取り寄せ、その読解のため
に語学を学び、海外の文化も学ぶ必要がありました。時に、あなたはお見受けしたところ寒そ
うななりをしていらっしゃいます。これはもっと早く申し上げるべきでしたね。私のうちはこ
こから数キロと離れておりません。よろしかったら私の家にてはなしのつづきを

>>596

99% の根拠は何なんだよ? 脳内数値だろ、それ

５９４さん、ありがとう！

コピペで盛り上がれるなら頑張れ

４大文明あたりからの長いスパンで格闘技史を見れば
プロレスは立派な格闘技
だって「格闘技＝祭りの見世物」だもの

結局、仏革命以来の近代化＆国民皆兵教育としてのアマチュアスポーツ思想
が「格闘技＝勝敗を競う一競技種目」という図式を定着させ、またそれを
有難がる土壌を作ったと

ただ、それを踏まえたとしてもKやPを真剣勝負だとしんじて熱くなっている連中
なかんずく、プロレスを下位ジャンルとみなしている連中
諸君はアホというか純朴というか、精神的イナカモノとしか言いようが無い
おまいら力道山見てコーフンして死んだ昔のジジババと何が違うんだと小一時間（r
UWFに夢破れた３０台の元プオタだって大挙アンチカキコしてるだろうに
歴史からちったぁ学べよ
厨房・工房のおまいら、よく覚えておけ、
「すべてのプロ格闘技には演出がある」

要はいろんな見世物を見世物として楽しめる精神的洗練を身に付けなさい
というこった。

で、プロレスはリアルファイトでありガチ真剣勝負、ということだ。

>>601
「４大文明あたりからの」っていう出だしでもう９０％の人が読む気なくすと思うよ。

せっかく長文書いたんだからもっと出だしに気を配ろう。

本気でガチだと思う人は、どこかにいないの？

>>596

プ板を見渡してみろ。ヤオショーを証明する深い膨大な論証が転がり
まくってるぞ。ひとつでも論破してみてくれよ。
最も普通の思考回路があればちょっとの論証だけで気づくけど。

ガチであって欲しいと願うのは皆一緒だ。
ガチだったらプロレスが何倍も楽しく見れるわけだから。

604の意見と同じ。ガチナわけねえじゃん。八百長でいいじゃん。
でも結果は知らなくてどうなるか楽しめるしそこそこ本気で殴ったりしてんだし。
保育園のうちの子とかプライドとかより深夜のプロレスのほうが大人の見世物っぽくてこうふんしてるよ。
本気でガチならいっしょの合宿所にいられるかって奴１人くらいいるし、高田の本程度の内容であんなに神経質になんねぇよ。

まるで｢ウルトラマンショーの闘いが本物であって欲しい｣と願う子供のようだ・・・
ウルトラキックとかなんて、リアルファイトの訳がないのに

>>1
他のプロ格闘技よりも死人が多い。やってる選手が毎試合が真剣勝負
なのは間違いないだろう？

真剣かもしれんがあの手の技は協力なしでは決まらんし、試合中に敬礼したり
リアルファイトではないよ。学生プロレスもしんけんは真剣だからね。

>>607
ボクシングの方がたくさん死人出てるよ、その他脳障害とかも起こしてる。

なんだかんだ言って日本のプロレスはリアルファイトであり
本気のケンカ（フィジカル面だけの）。
それが面白い。

ガチ真剣勝負をしてない団体は「プロレス」の看板を外してください。
新日系と旧全日系はガチだけど他は怪しいところが多いし。

>>610
大阪プロレスもガチだよ。
U-Style は怪しいけど。

ヤオな谷津がいなくなったあたりからＷＪはガチ。

>>611

大阪プロレスはズバリ言うとヤオ。
U-Style は新日系なのでガチ。

そして三沢光晴率いるプロレスリング・ノアは紛れも無く真剣勝負

>>613
大阪プロレスはライガー出場してたからガチ。
えべっさんも新日でてたしな。
U-Style は田村が八百って言ってたよ。

>>615

別に詳細に見ているわけじゃないから全試合のことは知らないけど、
全般的に言うと>>613に書いている通りで、
>>615の出場云々の話をするならば、出場がどちらか変えるということ。
例えば、新日系のライガーが大阪プロ出るときはヤオやって
新日の試合の時はガチ真剣勝負をする。
（知らねえけど）えべっさんって人も同じように大阪プロ出るときはヤオやって
新日の試合に出るときはガチ真剣勝負をする。
こういう風になっている。

ｗｊの経営難はオオガチ

ヤオって証拠はどこにあるの?
関係者でもないのに断言するなよ。
ライガーやサムライが八百するのかよ。
今度、開催される J-CUP には新日、01、WJ といった新日系も
参加するのに八百長だって。

てか、
> （知らねえけど）えべっさんって人も
シラネェナラ、すっこんでろってぇの。

村浜も初期の U-Style に参加したけど、田村さんが
真剣勝負を受けてくれないって、今は参加してないし。

幼い子供に「ウルトラマンなんて本当はいないんだよ」と夢を壊す発言を
しないように、ガチ幻想に浸らせてあげておくのが、本当の大人だろうね。

プロレスは本気のケンカ。
決着方法（ルール）があるところがちょっと違う。

>>619

ウルトラマンを例に挙げるようなそういう発言さえしないのが
本当の大人。ウルトラマンは架空のもんで現実にいないもんだ
から例に挙げるなら現実にいるもの（で夢のあるもん）か
百歩譲って現実にいるかいないか未確認で完全にいるとも完全に
いないとも言えないもんにすべきだ。本当の大人なら。

おまえらの人生もヤオだけどな

ゴングばっか読んでないで紙プロでも読んでみたら？

俺の夢を壊すやつは…出て行け！！！二度と何もゆうな！！
真のプロレス好きに捧ぐ。

すべては時間が解決してくれるさ

>>623
真のプロレスファンとはガチもブックも全部判った上でプロレスを愛する事が
出来る「大人」なファンの事だよ…

プロレスとは要するに本気のケンカだよ。

最近、ネタの書き込みにも冴えがなくなってきちゃったね

ぶっちゃけ週刊新潮でK-1は試合前にリハやってるしブックもあるって暴露されてるんだが。
つまりK-1≠プロレス。

>>628
どこにもそんな事は書いてなかったが。
(事実はともかく)

>>625

そんな素敵な大人にボクもなりたい・・・わけあるか！

真のプロレスファンとはガチ真剣勝負の試合だけを好み、
ヤオやショーマンシップたっぷりの試合をしてプロレスの名を語る
似非プロレスを忌み嫌う「大人」なファンの事だよ…

つーかさ。
ここで「プロレスは台本ありの八百長！」って言ってるヤツって何がしたいわけ？
AV女優はホントは感じてなくてイクのは演技だよ！とか、
そういう事を言ってみて、ちょっと偉くなった様な、
どうだ、俺はお前等より一段上の人間だぜ！
世界の裏を知ってるぜ！みたいな、そういう感じなの？　

言っとくけど、プロレスってのはお前等が思ってるより、
もっと深くもっと高いものなんだぜ。

>>632
６行目で止めとけばかっこよかったのになあ…

>言っとくけど、プロレスってのはお前等が思ってるより、
>もっと深くもっと高いものなんだぜ。

これは正直蛇足だね。
「その深く高いプロレスを知ってる俺はお前等より一段上の人間だぜ！」
みたいな、そういう感じなの？

当たり前じゃねーか。
俺からみたらお前のようなヤツは、
一段どころか数十段格下の人間だよ。
大体お前は何？
このスレでかっこいいとか悪いとか、そういうとこ見てるの？
まったく、これだから半端者は困るぜ。

＞＞632
＞＞言っとくけど、プロレスってのはお前等が思ってるより、
もっと深くもっと高いものなんだぜ。

八百長であることにかわりはないがね。

そんな事をいったらプライド以外は全部ヤラセだよ

プロレスは客とのガチ真剣勝負じゃないか
WJとか見ればわかる

プロレスにヤオだ何だと言うのは程度の低いカス。
サンタクロースを信じてる子供にサンタなんていないと教えてまわったり、
ヒーローショーに興奮している子供にあれはお芝居だよと言ったり、
ディズニーランドでミッキーにじゃれている子供の前でミッキーの着ぐるみ剥ぎ取ったりするのと同種の行為。

あまり知能のままならない、夢多き馬鹿がプロレスを真剣な闘いだと信じているのだから
低脳の夢を壊さずにそっとしておいてやるのが正しい大人の姿。
ヤオ論者はカス

＞＞６３８
楽しい事じゃないですか

ｈ

サーカスと格闘技の区別がつかない知障のいるスレはここですか？

>>638

＞低脳の夢を壊さずにそっとしておいてやるのが正しい大人の姿。

低脳は相手しないのが正しい大人の姿の間違い。

蝶野、小橋に負けたので今年の点数は70点なのだそうだが、宮迫突っ込めよ。

高橋本以降発生したヤオ論者には、
以前のガチ論者とまったく同じ空気を感じるんだよね。
なんというか、まだトラックを一周して戻ってきてないというかね。
いや、リアルガチ論者と比べるとまだ進んでるんだけど、
ちょうど四分の三くらいの場所まで走って、でそこで座り込んでるみたいな。

格闘界、真剣勝負度

　１００％　　　　　７０％　　　　　５０％　　　　　　　　　　　　　０％
　　｣＿＿＿＿＿＿＿＿＿｣＿＿＿＿＿＿＿｣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｣

　パンクラス　　　　新日本プロレス　　　WCW　　　　　　　　　　　WWE
　ノア　　　　　　　全日本プロレス　　　　みちのく　　　　　　　闘龍門
　UFC　　リングス
　　　　PRIDE
　　　　　　　K-１

>>645
> 格闘界、真剣勝負度
>
> 　１００％　　　　　７０％　　　　　５０％　　　　　　　　　　　　　０％
> 　　｣＿＿＿＿＿＿＿＿＿｣＿＿＿＿＿＿＿｣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｣
>
> 　パンクラス　　　　新日本プロレス　　　WCW←ここがポイント　　　　　　　　　　WWE
> 　ノア　　　　　　　全日本プロレス　　　　みちのく　　　　　　　闘龍門
> 　UFC　　リングス
> 　　　　PRIDE
> 　　　　　　　K-１
>
>

格闘界、真剣勝負度

　１００％　　　　　７０％　　　　　５０％　　　　　　　　　　　　　０％
　　｣＿＿＿＿＿＿＿＿＿｣＿＿＿＿＿＿＿｣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｣

　パンクラス　　　　 NOAH　　　WCW　　　　　　　　　　　WWE
　 新日本プロレス　 全日本プロレス　　　　みちのく　　　　　　　闘龍門
　UFC　　リングス ZERO-ONE WJ
　　　　PRIDE
　　　　　　　 K-１

仮に、最初から勝ち負けが決まっていたとしても、
プロレスは真剣勝負であることに変わりがない。
たとえば、その試合で敗けることが決まっていた選手が、
勝者を光らせ、自分も光って、観客を大いに沸かせれば、
次の試合で勝者となることが許されるかもしれない。
真剣に闘わないものは、決して真の勝者にはなれない。
と、こういうのは当たり前すぎますか?

>>648
ＧＡＥＡの映画で里村が同期の選手に負けて泣くシーンがあるんだが、負けたから悔しいのではないんだよね
負けろ、と指示された事に対しての、同期や上の存在へのいろんな感情が渦巻いて泣いていた
そういった経緯やいろんな物を乗り越えて今の里村が在るわけ
理解出来ない人は、台本の存在を認めない、認められない。プロレスを真に楽しめてない
だったら、全部八百長なのか？・・・と問われるとわからない
高橋本にしろ、高田泣き虫本にしろ特定の団体の暗部しか覗いてないしね

おでこが広いのはどこまでがハゲというのか、
モミアゲが長いものは何処からがヒゲなのか、
プロレスというものは何処から本物と嘘を分けるのか、
おでこのギリギリの所ばかり注目してハゲ、ハゲ、と言いやがる
そこはヒゲだろ！いや、モミアゲだろ！といつまでも語り合う

Ｈ１６前半の青写真案ができましたが、どうですか？顎さん？

■１月４日は中邑が高山に勝ちます。
　高山「中邑君だったら飲んでやってもいいです」
■中邑は西村とＮＷＦのみをかけて防衛戦。西村が勝ちます。
　西村「クラシカルなストロングスタイルの象徴としてこのベルトを守り続けます」
■永田、天山、中西がタッグや健介に目がいってるように見せかけ、
　中邑には２〜３回ＩＷＧＰを防衛してもらいます。
■そろそろ柴田にも柱になってもらわなきゃいけないのでＵ３０を
　とらせます。
■小橋にマケブック飲ませたいんですがどうも、、三沢さんが納得して
　くれません。取りあえずタッグベルトでごまかされていますが、、
　その点は引き続き交渉します。

格闘界、真剣勝負度

　　　　　　　　　　　　　　０％
　　｣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｣

　パンクラス　　　　 NOAH　　　WCW　　　　　　　　　　　WWE
　 新日本プロレス　 全日本プロレス　　　　みちのく　　　　　　　闘龍門
　UFC　　リングス ZERO-ONE WJ
　　　　PRIDE
　　　　　　　 K-１

>>648-651

キミたちの妄想はもういいよ。

ミスター高橋の本をはじめて読んだのだが・・・
今までのはいったいなんだったんだって感じ
夢が完全にぶち壊れた

>>654

そんなフィクション妄想本読んで「夢が完全にぶち壊れた」
と言われても困るんですけど。

>>655

何が困るんだ。商売の妨げになるからか？

>>655 どっちが真実みあるか比べれば一目瞭然
　プロレスの方がはるかにフィクションだろ

↑週刊誌の記事をいちいち鵜呑みにするレベルの連中

>>658 俺のチン毛歯ブラシ使ってみる？

ヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオ
ヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオ
ヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオガチヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオ
ヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオ
ヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオヤオ

>>660

必死だな。駄々をこねる子供のようだ。
だがいくら頑張ってもガチ真剣勝負だ。

>>661 俺のアマキンいなり寿司食べる？

大晦日にプロレスが格闘技であることが証明される。




・・中邑によってな。（永田だと思ったろｗ）

ヤオー！

掛フと若花田、猪木のたいこもちやってんじゃないよ。

666ＧＥＴ

なんだかんだ言ってプロレスはリアルファイト。

というかケンカ。

他所で負ける＝弱い＝普段はヤオ
って三段論法は間違ってる。
まじめにガチやっても弱いやつはいる。
普段はレベルが低いとこでちんたらやってんだよ。

他所で負ける＝弱い＝普段はヤオ
って三段論法は間違ってる。

自分の土俵（ルール）で闘えば強いということだろう。
他所でやっている奴が自分の土俵まできたのに負けたのなら
もはや弱いと言えるがそれはない。

プロレスラーがM-1出てたらフットボールアワーもやばかったな

ううううむ、昨日のような悲惨な現実を突き付けられると、正直
ヤオかガチかなどもはや問題ではない。プロレスファンとしては
ただひたすらに　「　ナ　サ　ケ　ナ　イ　」　…

プロレスラーが弱いって事以上に日本人は弱いって事のほうがショック。
プロレスも格闘技も沈没するぞ。

>>670
大阪プロレスの選手が出てたよ

小橋と永田と大仁田がガチで戦ったら誰が一番強いんだろうね？

西尾アナが永田の控室見に来た時、永田さんカメラ目線で親指立ててなかった？

ヤオ

>>674
ビッグファイヤーでおおにた

>>672 プロレスラーは弱い、日本人は弱い
　　　日本人のプロレスラーはダブルで弱い

>>678 弱弱弱

理屈つけてもヤオはヤオ。
くだらねえ芝居。

>>680

確かに理屈をつけてもヤオはヤオだが、くだらねえ芝居かどうかは別問題。

俺はプロレスラーが格闘技やらないといけない、みたいな日本の風潮が残念無念

新スレ

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/

理屈つけてもガチはガチ。
強者同士が闘うリアルファイト。

なんだ、このスレはいまどき珍しい香ばしいプオタのにおいがしますな。
もうこんな事言う奴は絶滅したのかと思っていたら生き残りが居たのか・・
しょーがねーから
暇だし、うんこプオタにマジレスしてやるか・・

プロレスはたとえ真剣やっていたとしても
試合で勝負を決めてるわけではないから、
真剣勝負という表現は語弊がある。
他のスポーツに対して失礼。

はい終了と

>>684

プロレス団体にもガチからヤオショーまで色々
あるみたいだけど、とりあえず新日はガチね。

というか日本のガチ真剣勝負格闘技団体の総本山みたいなもんだし。

2003/12/31
× 永田さん 62秒
× 村上さん 68秒
× 安田さん 52秒

2003/6/29
× 中西さん 88秒

2002/12/31
× 安田さん 57秒

2001/12/31
× 永田さん 21秒

2001/8/19
× 安田さん 9秒

年末年始でヤオだとはっきりしちゃったね。

プロレスは格闘ショーなんだけど、格闘ごっこしているうちに
本物と戦いたくなっちゃたんだろうね

強い、弱いとガチ、ヤヲは何の関係もない

ここに、「高橋本等の暴露本に書いてある事は、新日憎さに書き連ねた出鱈目ばかりで信憑性など無い」
　　　　　「だからプロレスに勝ち負けの打ち合わせ等無い！」
　　　　　「ＷＷＥは八百長ショーだが日本のプロレスは違う！」
と本気で言ってる奴等がいるんですけど・・・。ｗ

おまいら何とかしろよ！ｗ　仲間だろ？ｗｗｗ

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/

>>689
要するに、プロレスは
「弱い連中同士のガチ真剣勝負」
ってことでよろしいですね？

要するに、プロレスは
「強い連中同士のガチ真剣勝負」
ってことでいいです。

総合格闘技はプロレスの傘下、子会社、です。

>>692
要するに、プロレスは
「本当のガチのリングでは全く勝てないけど、
設定上、強いって事になってる連中同士のガチ真剣勝負」
ってことでいいですね？

正直プロレスは詳しくないが、Ｋ−１とか見た後にみかけるとヤオに見える。
特に三沢とか蝶野とか。コアなファンがついてても、普通の人が見て面白くない
なら日本のプロレスは廃れるんだろうな。体つきも外人と違ってぶよぶよだし。
格闘技の中でプロレスが一番かわいそう