ガ〜ン　プロレスはガチ真剣勝負だった。

藤波や長州の本を読んだ。週刊プロレスや週刊ゴングなども
読んだ。坂口のコメントも聞いた。
ショック大！
全てガチ真剣勝負だったなんて
あの小川対橋本も。。。
もう常識だったのか？

2

3といえばサンシャインの太陽のキーパーツ

プロレスは真剣勝負だよ

まだヤオだと思ってるﾔｼがいるんだねｗ

>>4
ヤヲなんて言ってる奴はプヲタ暦が浅い奴らなんだろ？
無垢な夢を壊しちゃ駄目だよ（ｗ

>>1
レスつかないねｗ

>>4
w？

>>5
２ｃｈって一般のプロレスファンの中で阻害されたヤオ厨が来てるだけだよ

秋山永田のハイキック脱糞だけはガチ

あとこういう厨も来るｗ

もちろん八百長。

これがヤオ厨ですｗ

週プロやゴングはプロレスマスコミだから意味ないねｗ

>>13
プ板に来てる自家撞着
PRIDEでﾊｱﾊｱしてろｗ

みんな仲良しプロレス村 ﾌﾟ

>>1
馬鹿じゃねーの？
プロレスは八百長に決まってるだろ。
ビギナー？君ビギナー？
この板の他のスレ回ってミロや、
お前みたいな寝ぼけたコト述べてる奴は居ないから（超獄激烈藁

EGOむき出しの心の貧しい人間ｗ

↑１がすこぶる必死ｗｗｗ（大往生藁

小学生でも八百長だって知ってる。
マジレスすまんｗ

>>18
俺は１ではないよｗ
こういうのを疑心暗鬼というｗ

>>俺は１ではないよｗ
>>俺は１ではないよｗ
>>俺は１ではないよｗ
>>俺は１ではないよｗ
>>俺は１ではないよｗ
>>俺は１ではないよｗ

(超極大壊滅的藁)

ははは、厨の見本だな(ｗ

シャレのわかんねえやつらだな。

>>21
お前の劣等遺伝子を残さぬよう父母ともども氏ねや

トリップ付けときゃ良かった

>>1
オマエが本当の１か

>>1
ﾏｼﾞ？ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

新日だけはガチ

世間では八百長だが、プオタの妄想の中ではガチ

>>29
無粋な、鈍い感性だなｗ

ヤオもあるがガチもある。それが日プ。
どれがヤオでガチかは己で判断しる。

例えば、Ｇ１はヤオで小橋対永田戦はガチ。

何にもしらねえやつらばっかだなぁ。
G1のガチ路線に対抗してK-1だとかプライドっていう
ヤオ前面に押し出したのが受けてんだろ？

例えば竹村･邪道･外道はヤヲで
ライガーの(誰に向かってるか分からない)怒りはガチ

ライガーの怒りはケインの怒り

燃やせ、燃やせ怒りを燃やせ〜ぇってか

アドリブの中に私情があるから面白い

似たようなスレ乱立するな！

>>38 はーい　先生

>>38
田中君がやれっていったんだもん。

当たり前でしょーが！

試合の記録は一生(というか死後も)残るからレスラーは死んでも負けられない。その前に己の将来、人生のためにも負けてられない。負けたら己の価値がガタ落ちなだけでなく存在価値まで問われる。そんな厳しい世界だよ、プロレス界は。

つーかＵｖｓ新日のような私怨が無いな今は。
仲良し倶楽部の新日。

>>42
負けても己の価値があがり存在価値も得られる。
そんな不思議な世界だよ、プロレス界は

>>44

無理。
負けた選手は負けた選手、所詮ヒーローにはなれません。
勝った選手のおまけ、です。

いてもいなくても変わりません。

プロレスはガチ真剣勝負。それが何か不足か？

負け役がいなければヒーローもいません。
ヒーローと負け役は表裏一体、です。

両方いなければ始まりません。

プロレスは八百長。それが何か不足か？

>>48
そんなこと誰も表明してない（仮にもしいたとしてもごく少数派）。

プロレスはガチ真剣勝負。それが何か不足か？

でも負けても悔しくない試合もあるわけで

対馬場とか

長州「プロレスは作り試合で、全部最初から出来上がってる」

長州発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名無しでがんばってる奴の書き込み

プロレスの試合の公式記録って、どっかに残ってるのか？
アメリカなんか昔の新聞記事以外に情報源がなくて困るって
話を聞いたことがあるが。

>>51

長州の本音、本気の発言はこちら↓

「藤波！俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ！何で俺がお前の下なんだ。何で俺がお前の前を歩かなきゃいけないんだ。
俺とお前とどこが違う。お前はチャンスを与えられただけだ。勝負しろ、勝負してやる、お前をぶっ倒してやる！」

「今さら別に…ただ今までの俺だと思ったら彼はびっくりしますよ」
1982年10月広島での藤波戦が決定したことを受けてのコメント。虚勢を張らず、またマスコミ向けの台詞でもないこの言葉は、ものすごく新鮮だった。従来であれば「俺の方が強い」「藤波を血の海に沈める」等の台詞になるパターンである。
上記の「今までの俺だと思ったら、彼はびっくりしますよ」…このコメントは、彼がヒールでも、ベビーフェイスでもない、新しいレスラー像を確立する予兆であり、事実ファンは、藤波よりも長州に多くの声援を送ることになった。



「ジェラシーだよ。ジェラシーが俺にああさせたんだよ」
長州、および維新軍団が一世を風靡しマスコミにも記事が目立った頃である。
マスコミが長州の行動にあれこれ大義名分をつけていたが、長州は「そんな難しい
ことじゃない。要は藤波へのジェラシーが俺にそうさせたんだ」と、一刀両断した。

結論：やはりプロレスはガチ真剣勝負。

ボクシングとＰＲＩＤＥはワーク試合有り

Ｋ１だけがガチ！

ＰＲＩＤＥやＫ−１こそ八百長。
真剣な競技と言っておいて申し合わせがあることを「八百長」という。
プロレスは「他に比類なきジャンル」として、観客も競技としては見ていない。

け、Ｋ１のどの試合がヤオだというのさ！

まだPやKがヤオだと思ってる人がいるようですね。
初期はともかく、最近の激しい打撃戦がヤオでできるようなら
プロレスラーはみんな失業だよ。

>>58
ギミックキッカーばかりのｋ−１に幻想抱いている人が
格板ならともかくプ板にいるとはｗ

>>59
反論になってないぞ。
Ｋ１だけはガチ

つーかプ板だってKやPをヤオ呼ばわりする奴は少数派だよ。
プ板は大人の板だからね。

ギミックキッカーののろのろパンチが、いかにも当たればパワーのために効くんだよ、
というやられ方の試合が多いよねｗ
サップの試合なんて典型

>>62は素人ｗ

いずれにしてもＫ１はガチってことだね

>>63
殴られたことも殴ったこともないんだろうねｗ

まあガチの一座だなｗ

>>53
それは昔の発言じゃん

長州の「プロレスは出来上がってる」発言は今年の4月だ。

長州発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名無しでがんばってる奴の書き込み

>>65
という奴に限って格闘技経験ゼロｗ

>>68
オマエモナー

こらこら君たち、プ板は大人の板だよ。
醜いヤオガチ論争はやめなさい。

>>69
嘘ついてたのか？
思わせぶりないい方してｗ
バカだねｗ

>>65
ﾊｧ?それはお前だろｗ
昨日なんて勝手に俺の部屋片付けた母親を右フックでＫＯしましたが何か？
ＣＤ勝手に持っていった妹をミドル１発で倒しましたが何か？

ここはﾈﾀｽﾚのはずだが

>>70
このスレは小中学生限定なんだよ。
隔離スレ。

>>70
２ｃｈは悪意のＢＢＳ。
プ板にも良スレは１０もない。

>>72
通報しますた。

>>72
はいはい、俺の事を非人間っぽく操作しようと化けたつもりだろうが
一足遅かったねｗ

内弁慶さん

>>55
PRIDEとK-1がワークあり
プロレスは活劇

はいはい。おまえんちで最強ってことでいいよ

>>79
だから具体的にＫ１のどの試合がワーク？

>>79
厳密には活劇とも違う。
台本はないし、アドリブだし、私的情念も混じっている。
セメントを仕掛けられるときも昔はあった。劇ではありえない事だよ。

>>81
ぷ　ならお前がプロレスにワークを客観的に分析しろ

＞台本はないし、アドリブだし、私的情念も混じっている。
＞セメントを仕掛けられるときも昔はあった。

一番おもしろい状態だな

>>83
55 ：お前名無しだろ：03/09/17 13:49 ID:???
ボクシングとＰＲＩＤＥはワーク試合有り

Ｋ１だけがガチ！


この発言でプロレスについては言及してない。
結局、キミは具体的にＫ１のどの試合がワークかはわからないんだね。

Ｋ１だけはガチ！

Ｋ−１は全国紙に載ってるの？
確か載っても文化芸能欄･･･

>>87
でもガチ！

珍日やK1がガチと思ってる奴痛すぎw

>>85
別人だがお前が先にＵ系のどこがワークなのか説明しろ

まったくだ、ノアを見てからいえ！

Ｋ−１は読売に何で載らないのｗ

>>90だから、>>55では「プロレスがワーク」とは
一言は発言してないだろうが！

>>92
ヤオの可能性がある団体は全国紙は扱わない

×一言は
○一言も

>>93
ごめんな、もちつけｗ

つまり>>55の発言は正しい

>>89

昔か今かは関係ありません。

本音か本音じゃない発言かが問題。
で、本音の発言が>>53。

Ｋヲタよ安心しろ！産経新聞は扱ってくれているぞ！

長州の本音、本気の発言はこちら↓

「藤波！俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ！何で俺がお前の下なんだ。何で俺がお前の前を歩かなきゃいけないんだ。
俺とお前とどこが違う。お前はチャンスを与えられただけだ。勝負しろ、勝負してやる、お前をぶっ倒してやる！」

「今さら別に…ただ今までの俺だと思ったら彼はびっくりしますよ」
1982年10月広島での藤波戦が決定したことを受けてのコメント。虚勢を張らず、またマスコミ向けの台詞でもないこの言葉は、ものすごく新鮮だった。従来であれば「俺の方が強い」「藤波を血の海に沈める」等の台詞になるパターンである。
上記の「今までの俺だと思ったら、彼はびっくりしますよ」…このコメントは、彼がヒールでも、ベビーフェイスでもない、新しいレスラー像を確立する予兆であり、事実ファンは、藤波よりも長州に多くの声援を送ることになった。



「ジェラシーだよ。ジェラシーが俺にああさせたんだよ」
長州、および維新軍団が一世を風靡しマスコミにも記事が目立った頃である。
マスコミが長州の行動にあれこれ大義名分をつけていたが、長州は「そんな難しい
ことじゃない。要は藤波へのジェラシーが俺にそうさせたんだ」と、一刀両断した。

>>97
自作自演ご苦労さん

脱税で捕まった石井がタイソンの横にいたのには爆笑した。
Ｋ１はある意味おもしろい

>>99
そうか。よし、一日￥１００で産経を取ってポチ保守になるぞｗ

長州「プロレスは作り試合で、全部最初から出来上がってる」

長州発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名無しでがんばってる奴の書き込み

>>104
その長州発言はいつの？

「藤波！俺はお前のベルトが欲しいんじゃないぞ！お前をぶっ倒したいだけだ、わかるかコラ！」
1982年11月藤波へのタイトル挑戦も反則負け。
試合後のマイクアジテーション。これも当時としては革命的な言葉。
タイトルそのものよりも、“ライバルである藤波を破ること”を上位に置いている
ことをはっきりと意思表示をした。

長州「藤波！俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ！何で俺がお前の下なんだ。何で俺が
お前の前を歩かなきゃいけないんだ。俺とお前とどこが違う。お前はチャンス
を与えられただけだ。勝負しろ、勝負してやる、お前をぶっ倒してやる！」

長州「今さら別に…ただ今までの俺だと思ったら彼はびっくりしますよ」

長州「藤波！俺はお前のベルトが欲しいんじゃないぞ！お前をぶっ倒したい
だけだ、わかるかコラ！」

長州は「そんな難しいことじゃない。要は藤波へのジェラシーが俺にそうさせ
たんだ」

http://furima.rakuten.co.jp/image/item/03/93/13030393-1.jpg

これらの長州の心の叫びを聞いても、ヤオだとかショーだとか言っている
奴はダメだね。プロレスはガチ真剣勝負。
レスラーは命と人生を賭けてプロレスリングの試合の勝利へ邁進している。

オレも昔は、相手の技には、必ずかかるという決まりこそあるものの、
初めから勝敗が決まってるとは思ってなかったよ。
で、毎試合にブックが存在しているのならば、
昔Ｊｒ８冠のトーナメントやった時に
何故本命のライガーが負けてサスケが優勝したんですか？
他の負けた７人は大事なベルトを渡すことになったけど、
よく全員ブック飲みましたね？
よく分からんけど、詳しい人誰か解説して！

だって、誰かが勝って誰かが負けなきゃしかたねーじゃんｗ

>>109

強い奴が勝つしかねーよな。

ある団体である先輩の付き人しながら練習しています
プロレスはガちではありませんよ、たしかにキック、ラリアットなどの打撃は本気ですが
垂直落下式や雪崩式などは相手とピッタリ息が合わなきゃ
できませんよ、ガチンコだったらチョーク思い切りやれば
終わります、プロレスはどれだけお客を楽しませるかなので
ショーですね、しかし体の鍛え方は相撲とまでは行かないが
キックボクシングなどとは比べ物にならないでしょう、
マイクパフォーマンスの練習は誰かに見られると
かなり恥ずかしいです、

これらのピーターの心の叫びを聞いても、ガチだとか真剣勝負だとか言っている
奴はダメだね。プロレスはケツ決めの八百長。
レスラーはお客とお金のためにプロレスリングの試合の演じている。

>>108 ベルトより知名度やお金の方が大事でしょ
深夜とはいえテレビの力は大きいからね
親日は興行その他の収入があるし

凄い眠い・・・どないしよ・・・

死ねば？

今日は気圧が低いのかな？

>>49
> そんなこと誰も表明してない（仮にもしいたとしてもごく少数派）。

馬鹿？

意味不明な質問すんな馬鹿。

プロレスはガチ真剣勝負・・・・普通

プロレスはケツ決め八百長・・・・普通

今のかったるいプロレス見て真剣勝負と思う奴はバカだろ。いくつか試合見たら
お約束の動きやってるの気づけよ

プロレスはケツ決め八百長・・・・空想

>>122
フォール取る時に押さえ込まれた側の選手が伸ばしていた足を押さえ込む側が
抱えやすいように持ち上げるの見たらケツ決めなのは判るだろ。

ノアでさえも時々ケツ決めがあると思う。

>>124
つうかケツ決めじゃなかったら興行組めないだろ。

ノアはタイトルマッチ以外はケツ決めてるよ。
さすがに興行だからな

>>126
むしろタイトルマッチこそケツ決めだろ、人気のある選手が王者で無いと
各地のプロモーターに切符が売れないだろうし。

個人的には若手にはケツ決め無しでガンガンやりあって欲しい…

女子プロの前座などはケツ決めなし。
レフェリーが勝手に止めたりもする。

>>126

単なる妄想で語ってるくせにいかにも業界人や内部の人間のような
書き方するな。

>>129
痛いノアヲタを装う奴の常套句なので放置。
さすがにノアヲタでもここまでのは現存しない。

日本のプロレスはガチ真剣勝負だからtotoみたいに賭けの対象に
してもいいと思う。

ケツ決めなプロレス...

ケツ極めだったらいやだな.... あきちゃん、まこちゃん

そもそも真剣勝負ってどこまでの事を言うのか？
勝ち負けを前もって決めたりしなければそれを真剣勝負と呼ぶの？

おいおい！永田さんのことかよ！
半笑いとはいえ、ミルコ戦は永田さんなりに真剣だったんだよ！

>>133
勝ち負けを事前に決めてなかったら真剣勝負って定義でいいんじゃないの

>>133
日本語に不自由な方ですか?

>>133
プロレスを真剣にやってるかどうか

シュートボクセの奴らは真剣勝負を超えて
相手の体に障害を残す事を目指しているように見えるｗ

>>138
その辺が肉食主体の欧米人とそうでない日本人の違いかもね

ケツ決め無しでガンガンやりあって欲しいって、その幻想がプロレスとファンをダメにしている
プロレスの構造からしてケツ決めでやらないと不可能（例外はあるが、最低の興行になるだろう）
2chのガチ信者風カキコはみんなネタだろうと思っているのだが、カフェの連中が無防備に来てれば
そいつは真性かもしれんな
>特別授業（プロレスの仕組みについて）
>相手との合意が無ければボディスラム一つもできない
>投げられる側が相手に重心を移さなければ
>小さい人が大巨人を投げるシーンはなし
>本当に勝とうと思うのならば背中からでなく
>頭から首がねじれる角度で落とせば
>ボディスラム一発で相手を殺すこともできる
>信頼で成り立つプロレス芸術、相手にケガをさせる役者はただのヘタクソ
>これが何を意味してるかわかるかな？
>「絶対に結末も決めておかなければならない」ということだ
>本当に疲れた方が負けなら、相手にダメージを与えるヘタクソがいつも勝つ
>決定的なダメージによって試合が終わった時、業界ではそれを「事故」と言う…

>>140
ハンセンがサンマルチノの首を折ったのはラリアートではなくボディスラムを
失敗したからだよね…

>>141

違うよ。ハンセンが強かったからだヨ。

ガムリン　「また日本で試合がしたい」

――格闘技は初めてですか

　プロレスと総合格闘技は違う。フェイクじゃない、リアルファイトだ。顔をみれば分かるだろう。（サングラスを取り、目のあざを見せる）
――どこでプロレスをしていましたか

　ＷＷＦ（現ＷＷＥ）とＵＰＷだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200309/21/a10.html

■ガムリン　「また日本で試合がしたい」

――格闘技は初めてですか

　プロレスと総合格闘技は違う。
　フェイクじゃない、リアルファイトだ。
　顔をみれば分かるだろう。（サングラスを取り、目のあざを見せる）

age

だれやねん

とりあえず日本じゃもう仕事ないね

>>147
コイツ、日本で試合していきたいとかぬかしているところが非常に笑えるのですが

>>148
日本のファンの好みをあんまりリサーチしてないのが丸判りですね、あと
一回くらいチャンスあると思うけどそれモノに出来なかったら終わりでしょ。

プロレスと総合格闘技は大体は同じだ。
ただ細かいルール（３カウント、ロープブレイク有無）が違う、ただそれだけだ。

プロレスと総合格闘技は大体は同じだ。
ただ全てがケツ決めのプロレス、基本は真剣勝負の総合格闘技、ただそれだけだ。

日本じゃ、猪木の影響でプロレスと格闘技の線引きが曖昧なのを
理解してないから、ガムたんはパイナップル農園勤務決定

プロレスと総合格闘技は真剣勝負の格闘技という点では同じだ。
投げ有り、打撃有り、関節技有り・・・。
ただ３カウントの有無、ロープブレイクの有無、顔面パンチの有無という
微細なルールが異なる。

>>153
本来はプロレスも真剣勝負が基本の総合格闘技だったと
どっかのマジスレで見たなあ。

プ　やっぱりプロレスって八百長なんだね。
ダセーなｗ

>>154
プロレスが真剣勝負やってたのって1920年代くらいまでらしいよ。
>>155
ダセーヤツに限って煽るの好きなんだよね(＾Д＾)ﾊﾊﾊ

パワーボム食らった田上の 『 大 脱 糞 ！ 』 をヤオと言えるヤツはいまい

>>155

日本語おかしいぞ。

>プロレスと総合格闘技は真剣勝負の格闘技という点では同じだ。
勝手に異なるものを同じにするなよ。
プロレスラーに対しても格闘家に対しても失礼だぞ！

>>159

つまらん。

別に失礼じゃないと思う。
実際選手に訊いてみれば？多分失礼なことされているとは思わないと思うよ。

ガムリンじゃないんだからｗ

>>160
じゃ、てめぇで格闘家に聞いてこい！
そうだな石井淳の応援団の連中相手がいいな。
よろぴく

ＵＰ

>157
田植えってホントにダップンしたの?　ウソだろ?

客にわからなかったけどね

客にわからないのがなぜ！？

パワーボムをしかけた天龍が目撃者

天龍がバラしたの？

『陽気に優雅にパワーボム喰らいながら、ものすげぇ脱糞やらかすところがたまらねぇ田上の魅力 !!』









・・・ってネタが列伝スレにあったな・・・

すげぇもん、想像しちまった。

ホントだったのか・・・



でも 田上好き〜　ヽ(´ー｀)ノ

>169
『陽気に優雅に』って…　アンタ…

>>159

プロレスを演劇（格闘演劇）やらショーとやらと一緒にする方が
よっぽど失礼だと思うぞ。
ヤオショー論者はＳＦ小説読みすぎてそんな常識感覚も忘れてしまったのか？ｗ

プロレスと総合格闘技を真剣勝負の格闘技ということで
ひとまとめで考える方が自然だし失礼もない。

>>160
実際選手に聞いた例が>>144

このスレに来てるガチ論者に真性の匂いがしない（なんか自然でない）
からあまり熱くならないのね…
狂信的本物が来ると盛り上がるんだけどね

念仏みたいにプロレス＝ガチ真剣勝負って唱えてるだけだもんね。

>>172
失礼がないかどうか、ぜひ格闘家の目の前での確認求む。
できるだけ血の気の多い奴にな。藤沼弘秀あたりはどうよ。

猪木に訊いてみろよ。

猪木は引退したプロレスラーだから却下

馬場はヤオだが猪木だけはガチ

いや猪木はキチガイ

ばばばばばばばばばー！

このスレ読むと、2chでは絶滅したと思われてた
一部ヤオ派ショー派を見つけて嬉しくなりました（懐かしい気持ち半分ですが）
まだいたら、がんばって下さい。

プロレスは危険なスポーツだ。

>>183 でも八百長だけどね。

元レスラーの知人に聞いたら
試合の結果だけじゃなく全ての技の順番も決まってるんだって。
ここまでとは思わなかったけどシナリオ通りに進める技術もすごいな。

ハンセンはコールの声がでか過ぎて萎えたね
「DDT!」とかモロ聞こえたよ

大森はコールの声がでか過ぎて萎えたね
「アックスボンバー!」とかモロ聞こえたよ

>>184-187

ふざけんな。

>>185
＞試合の結果だけじゃなく全ての技の順番も決まってるんだって。

それ、無理。友達とプロレスごっこする時に手順決めといてもその流れ通りに
やるのは不可能だった。おそらくフィニッシュ技以外はアドリブで
試合の流れ作ってると思われる。もちろんある技にはそれ用の
ムーブとかはあると思うけど…

>>189

フィニッシュ技もアドリブで試合の結果もアドリブです。
だから負けると自分の商品価値もガタ落ちなので死ぬ気で闘います。

アドリブだよな。
アドリブだからこそ機転の利いた頭を持ったやつが一流になれるんだよ。

大森さんも
WJだけは勘弁して下さい

アメプロも昔は客の反応を見ながらレスリングしてたらしいよ。
打ち合わせなんてなく、会場について対戦相手を知ったんだからｗ
だから必然バックを取ったりタックルをしたりと言うレスリングの
動きが多くなっていたんだろうね。アドリブゆえと言えるか。

勝敗が給料に響かないんだから、全てアドリブでOK

>>194

響くに決まってんだろ。
給料どころか引退後、人生も大きく変わるよ。

一時代を築ければ引退後もゆとりがある生活が送れる、
負けつづけてそれだけの成績しか残せなければ厳しい人生が待っている。
マイナーなまま終われば普通の人に戻らざるをえない、
つまり年齢から言って、リストラされたおじさんと同じ道を
歩まなければならない。上に昇りつめていれば引っ張りだこで
ＣＭ、ＴＶ出演のギャラも雲泥の差が出てくる。
引退後、所属団体を辞めたら、とくにそうだ。

全部きまってたら塩試合がこんなにあるかよ

>>191

強いやつが一流になれるのです。

八百長なのにｗ

ガチだもん

負け役専門だった新日時代の藤原組長が
契約更改でテレ朝側に戦績を理由に低額提示されブチぎれたのは有名な話。

つまり試合は出来レース、年俸は試合内容によるガチ評価が伝統。

>>200

戦績で低額か高額かを設定されるのは当たり前。
試合内容じゃなくて結果が全て、だ。

勝てないやつは憧れられないし英雄視もできなければ伝説も生まれない。

藤原はただ単に金が欲しいからブチぎれただけだろ、前後関係の見境も無く。
金が欲しかったら勝て！と藤原には言ってやりたいね。

ガチだもん

WCWでは演技の授業とかあったそうだね。

>>201
どんな煽りなんだか・・・

おまえ新日本時代の藤原の試合見たことないだろ

戦績？
プロレスに年間戦績とかあるのか？
ちなみにアメプロは何勝何敗つう生涯戦績は一切記録されてませんが何か？ﾌﾟ

ノアの百田さん、永源さんは重役ですが？新日の坂口さんは CEO ですが？小鉄さんも以前は重役だったはず。

>>190 アドリブって事は台本があるって事だよ

ガチだというなら相撲のように番付制度を導入してみたらいい。
無論シリーズの勝敗によって上下し、給料は番付に従う。
たちまちどんなプロレス団体も経営不能に陥るだろう。

>>208
新日ではランキングがあったよね。
蝶野タン。

>>209
ﾜﾗﾀ

>>208

ノアの百田（力道山の息子）、永源は重役ですが三沢が社長だろ。
新日はドン荒川はCEOにはなれなかったが坂口がCEOだろ。

>>211
戦績ともなってないじゃん...

>>212

誰が不満なのか？

ＵＰ

この間の鈴木対高山を見ると一瞬ガチかもと思う。

>>208
そんな事したら中堅以上のほとんどの選手が５割付近に固まるだろ、互助会組んで。
千秋楽に勝ち越しをかけるレスラー続出だな

>>216

５割前後勝っても意味がナイ。

ガ〜ン　ボクシングはガチ真剣勝負だった。

1 ：名無し太郎 ：03/09/16 03:33 ID:???
竹原や原田の本を読んだ。月刊ボクシングなども
読んだ。石松のコメントも聞いた。
ショック大！
全てガチ真剣勝負だったなんて
あの畑山対坂本も。。。
もう常識だったのか？

ガ〜ン　将棋はガチ真剣勝負だった。

1 ：名無し太郎 ：03/09/16 03:33 ID:???
谷川や羽生の本を読んだ。月刊 歩なども
読んだ。小池重明のコメントも聞いた。
ショック大！
全てガチ真剣勝負だったなんて
あの林葉直子対中原十段も。。。
もう常識だったのか？

….

>>218-219
激しくワロタ

戦績まだですか？

もう常識だったのかって言うかプロレスはガチ真剣勝負なのは当たり前の話。

本や週刊誌を読む前に初めからヤオだのショーだのと公言してないし、
日本のメジャープロレス団体は。

>>223
（株）オリエンタルランドはディズニーランドのミッキーの中に人が入ってると公言してない

>>223
プロレスが八百長なのは当たり前の話。
八百だのショーだのと公言せず、勝負と公言しているのだから。

ぷオタは八百だと分かっていても「あれはガチだ」って反論するのが楽しいのだよ。

喧嘩と格闘技とプロレスをごっちゃにしてる馬鹿が多すぎる
プロレスラーはプロレスを真剣勝負してるわけで喧嘩や総格やってるわけじゃない

>プロレスラーはプロレスを真剣勝負してるわけ
屁理屈。

>>224
中の人などいない！

プロレス＝八百長は成立しないと思うなぁ。明かに真剣勝負じゃないし、
（馬場やラッシャー木村とかの試合が）真剣勝負って前提だったら八百長に
なると思うけど。蝶野とかは「最高のプロレスを見せる」（試合ではなく）
って言ってるわけだし、永田、中西、あと新間が強さにこだわってるとこが
胡散臭くて、八百長って思われる原因だと思う。あと殆どの日本人は八百長の意
味わかってないですね。あくまでプロレスという特殊競技をレスラーがやって
ると思えばイイと思います。偉そうな口聞いたことと、長文スマソ

>>230
概ね同意なんだけど、勝負といいつづけているからプロレス＝八百長。
勝負でないことを認めてはじめて真剣勝負、八百長という呪縛から逃れられる。

>>230
英語だと、同義語でもﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな意味の単語とネガティブな意味の単語が
たくさんあるけど（日本でもあるけど）、「八百長」ってのは明らかに後者だよね。
だから、「頑張ってプロレスの八百長試合をする」って表現とかはおかしいんだよね。
もう２ｃｈでは定着してしまったけど、ホントはこの場合、ネガティブな意味の無い単語
の「ワーク」とかに置き換えるべきなんだよね。
俺もプロレスのことは全然わかってないから、なんともいえないですけど。

>>231

ショーでもないし、ヤオでもない、
バリバリの「勝負」です。
チャンピオンベルトもある。

勝負がなくなったらプロレスとは言わない。
勝負をしてない（勝負にこだわってない）ところは
別の言い方に変えてもらいたい。迷惑だ。

>>233
チャンピオンベルトの存在は八百長の証明でもあることにきづけよ。

ブサイクとうんこと子分はガチでおばちゃんに負けた。

じゃあボクシングは？

>>235

じゃあボクサーだったらガチでおばちゃんに勝てたのかよ。

>>237
プロレスって最強の格闘技なんでしょ。
プロレスが格闘技なら綱引きも格闘技かも。
で、おばちゃんに負けた最強の格闘家達。

かこわる。

表格闘技じゃないけど、勝手に教材を送り付けてきた業者とﾊﾞﾄﾙしたことある。
その業者の入っているﾋﾞﾙの1階で社員をつかまえては大声で抗議、詐欺会社だってね。
TSRで代表者宅調べて朝から張り込み。
中学生の姉妹が出てきたので“お父さんに渡して”と封をしてない、えげつない手紙を渡す。
近くの電柱に貼り紙を4ヶ所にして帰宅。
かかってきました電話が。
警察に届けたと、業務妨害であると。
言ってやりましたよ、刑務所に入れられるまで徹底的にやってやる、と。
翌朝一番で朝礼中の事務所に乗り込んで、詐欺師諸君お早よう！って挨拶。
これからの抗議先は君ら従業員にするわ、親御さんにも知ってもらおうか、息子娘が詐欺師だって。
などなどと薄ら笑いを浮かべながら演説していると招かれました応接室。
さて、ﾌｸﾛにされるかいなと思っていたら香味豊かな珈琲が出てきたじゃないの。
そうきたか、それならばと談笑して足代と迷惑料しめて○○○万頂いて帰りましたよ。
今のってる車はそれで買ったんだけどね。

>>238

そんな最強の格闘家より劣る他の格闘家は
もっとかこわる。

おばちゃんに負けた格闘家は最強なだけ他の競技の格闘家よりはまだマシ。

　

今、格闘技界は新日を頂点にしたピラミッド型の構造になっている。

★高田統括本部長、新日本に落胆

　高田統括本部長は、新日本から応募がなかったことに落胆。
「アルティメット・クラッシュをしているのに、新日本の中から誰も手を挙げなかったのは、
残念極まりないね」。かつてミルコに敗れた前ＩＷＧＰ王者・永田裕志と、
Ｋ−１参戦経験がある中西学の名も出して、ライバル団体を挑発していた。

http://www.sanspo.com/fight/top/f200309/f2003100101.html

ドスカラスＪｒって誰ですか。強いの？

>>243
高田はPRIDEとK１の不仲を判っててK１と提携するのを決めた新日に
当てこすりしてる訳だね、やっぱ性格悪いよな…

>>243

売り手団体の新日が自分から行く方が不自然だろ。
ほんとに出て欲しかったら初めから新日に交渉に来いよ、って言いたいね。

>>246
そう言えば高田って現役の時に健介戦が発表されてたのにドタキャン
したことあるよな…

ガチ真剣勝負、当たり前。
ショーならショーと言う。

ガチがみたけりゃアマチュアを見てろってーのっ！

>>247
総裁が負けブック飲めなかったから。

>>250
そりゃ高田が新日に継続参戦しない限り負けブックじゃないと成り立たなかったんじゃないかと。

俺が高田でも健介に負けるのは嫌だよ

>>252

でも藤波と１戦終えてハンディあるはずの谷津に負けただろ。
新日正規軍派だった俺もあれにはガッカリしたぜ。
何で高田なんか正規軍代表の５人に入ってんだって思った。

.........。

長州はなんでインタビューで
「ＷＪの試合は第一試合から全てガチンコで戦ってますよね」
って言われて、押し黙っちゃったのかねえ（笑）

ギュウゾウに「マスコミも含めてプロレスは八百長」って言われて、
どうして長州は「あなたは素晴らしい！本当に素晴らしいですよ！」
って答えて握手を求めたのかねぇ？

船木「試合がセメントで出来るようになるまで、どのくらい待つんですか？」

長州「オレは、かませ犬といってるけど違う。オレは藤波辰巳に対してジェラシー
をもってたんだ。藤波さんにはかなわない。そういう嫉妬心がオレをこういうふう
にさせたんだよ」

>>255

それどこで発言したの？
あと「プロレスは作り試合で、全部最初から出来上がってる」ってのも。

>>257
>「プロレスは作り試合で、全部最初から出来上がってる」

ってのはあるタレントが俺にこう言ったんだよっていう話だな。
長州自身の言葉として言ったわけではない。（SRS-DX）
まあそういう話を持ち出して長州自身が特に否定しなかったわけだから
カミングアウトと言えなくもないわけだが。

昔のアメプロはアドリブオンリーだった。
その日の試合場に来てはじめて対戦相手を知った。
ケツ決めも基本的になかった。
相手レスラーの格やプロモーターの意向を自分で推し量って
華を持たせたりするのが常だったんだよ。
だから決まったお約束がないので、アマレス的な動きで試合が
作られていったわけだよ。

>>259
なるほど。アマレスはどの選手もデビューする前に一通りやってたから
レスリングの動きをすれば初顔合わせの選手同士でもある程度リズムを
作れた訳か。
でもケツ決めなしって事はないでしょ、それじゃどこで試合
終わらせていいかの判断がつけれないしメインの前の試合が長引いたら
興行の流れに影響するよ。

>>255
ギュウゾウはどこでそんなこと言ったの？

>>261
８月末に出た紙のプロレスのギュウゾウのインタビューで言ってた。

>>261
正確にはスカパーの広報誌みたいなので長州と対談して載り、
さらに紙プロで吉田豪相手に詳細を喋った。

生でGONG!x2見ろよ！

選手が散々ガチ発言してるのは全て無視して、自分でヤオ発言かと思われる
のだけを取り上げて必要以上に取り上げるヤオ派のやり方はダメだ。
ガチ発言をその１０倍以上挙げろ。

> 選手が散々ガチ発言してるのは全て無視して
そういったものに対してもヤオっていってるんだよ。馬鹿？

ジャイアント馬場は５０を過ぎて肉体が衰えて切ってからも勝ちつづけた
真のガチファイターだと、今になって気付いた。ありがとう馬場さん。

>>260
昔は確か夜の１０時だか１１時になると強制的に試合が終わらされたね。
ケツ決めは試合前の双方の陣営の話し合いのときにその場でレフェリーが支持しても
間に合ったんじゃないかな。
今と違ってヘッドロックしたり、バック取り合ったり、タックルしたり、殴ったりだけだから
基礎が同じならばリズムを簡単に合わせられたのでしょう。

>>265

それじゃ何言っても意味ねーじゃん。初めから決めてかかってたらよ。
そういうやり方じゃダメだな。

それに、お前は本人じゃねーだろ。

支持→指示

>>262

その紙プロはまだ売ってる？

>>268
匿名掲示板で本人云々って... やっぱりお馬鹿ちゃん

>>270
残念、先月号。

>>271

お前は馬鹿だな？
初めからヤオ（ショー）ありきの>>265のレスじゃ却下なんでもう一度練りなおして来い。
初めは同じスタートラインながらヤオ（ショー）に持っていくだけの論理を。
（あと、選手しか言えないような断言調の口調も却下。）

>>273
自分のことは棚にage （・∀・）ニヤニヤ

>>1
ば、馬鹿な・・・嘘だろ？

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　ガチンコなのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／

＞２７５
それが本当なのよ、信じられないでしょうが

>266
ジャイアント馬場は、晩年の試合も全ガチだったよ。
ちゃんと見てる人なら、みんな馬場のタフさに驚いたもんだよ。
あの頃の三沢や小橋とフルタイムドローとかやるくらい偉大な巨人だった。
確かに弟子である三沢や小橋なんかに、遠慮とか、試合自体を楽しもう・学ぼうという
意識があっての接戦だったのかもしれないけど、それにしたって馬場は還暦になっても
ガチを通した偉大なレスラーだった。

まあ晩年は天竜とか三沢とかにフォール負けしてたけどね。
猪木なんかにしたって、晩年のベイダ−戦・ゴルドー戦ちゃんと見てみなよ。
完璧なガチだってことがわかるよ。

>>278
あの足上げるのスローな１６文がガチと言うかｗ
猪木･ベイダー戦も猪木は序盤でベイダーが掛けた投げっぱなしジャーマンで
失神してベイダーに平手打ち喰らって目を覚ましてるじゃん…

>279
だからなんで馬場の１６問がスローならヤオなのか？ということなんだよ。
猪木の失神をベイダ−が覚ましてる？

プロレスが興行である以上、客を意識した動きを各自が意識するのは当然だろう、
ということなんだよ。
なんでそれを八百長とか決きめとか言うかな。
決きめとか完全ヤオなら、WWEみたいなプロレスやってればいいんだよ。
なんで年寄りの猪木を投げっぱなしジャーマンで気絶させるまでのエグイ技を
かけるかと言う事なんだよ。
最初はベイダーもガチで勝ちにいったんだよ。
ただ、あまりに早くやってしまったので、これではまずいと思って猪木を起こした。
これも事実だろう。しかし、それ以降の猪木の尋常ではない粘り精神力・魅せるチカラと
いうものに、ベイダ−根負けし、あるいは猪木を認め・尊敬し、最後は彼になら
負けてもいいだろう・勝ちを譲ってもいいだろうという気持ちになっての決着なんだよ。

プロレスラーはただ勝てばいいというものではない。
興行として成功し、客を満足させることが至上である以上、勝敗は副次的なものに過ぎない
という意味で勝ちを譲ることもある。
そういった部分を、なんでもかんでもヤオと言って切って捨てて、WWEと一緒だと
勘違いするのはどうかと思うよ俺は。
もう一度ベイダー・猪木戦見なおしたほうがいい。
完全決きめヤオなら、あのジャーマンは背信もんだよ

>>280
その辺のとこがヤオ・ガチ混合というゆえんだろうね

>279
だいたい馬場のスローな１６モン受けないプロレスってなんだよ？
格闘技かなんかと勘違いしてないか？

>>278
確かにタフはタフだったな。
最晩年まで、川田のチョップで胸真っ赤にはらしたり
小橋のムーンサルトとかまともに喰らってりしてたし。
試合はヤオでも、あれを受けて喰らうダメージがガチなわけだから。
通常のプロレス技のうち、
晩年の馬場にかけちゃいけない禁じ手って何だったのかな？

>>283
投げ技全般。
投げること自体難しいけど投げたら死ぬからな。

馬場は投げ技なんて食わないよ

馬場の垂直落下はできない
原理的に無理
でも歳とってからも、バックドロップとかは食ってた

>>285
昔はよく喰らってたよ。
馬場はああ見えてバンプが抜群に上手かったからね。
スープレックスやバックドロップを最小限のダメージで受けていた。
あの巨体が宙に浮くシーンがテレビ映えするからだろうね、
タイトルマッチなんかだと必ず相手外人に自分を投げさせる場面作ってたよ。
あまり投げ喰らわなくなったのは、例の天龍フォール以後だったように思う。

天竜戦あたりが馬場の限界地点だったな

還暦記念試合の時にはブレーンバスターとかもくらってた

馬場はジャイアンツ時代の合宿所の風呂場での怪我がもとで、どっちかの
肘がまっすぐ伸びなかったそうです。当然関節技等は禁じ手だったと思われます。

馬場って可愛いね

>>290
別に禁じ手ということはないだろ。本気でかけなければいいんだから。
プロレスの関節技なんてほとんどがそうだし。

>>280
妄想おつかれ。

>>280
＞興行として成功し、客を満足させることが至上である以上、

もしホントにそれが至上目的なら、結末（＝勝敗）だけ決めないなんてことありえねーだろ

客を喜ばせることを第一目的として例えば演劇をやるとして、配役も途中の
やりとりも決めてるのに、客がいちばん注目する結末だけ台本なし、
なんてことがありえるか？

>当然関節技等は禁じ手だったと思われます。

足関節は結構攻められてたぞ。
野球やってたころは散々走ったし、プロ入りしてからも力道山や
アトキンスにスクワットやらされたしで、馬場は下半身の強さには自信もってたからね。
まあ当時の試合で使われてた足関節技なんて股割きと逆エビと4の字くらいだっただろうけど。

>>280
＞ただ、あまりに早くやってしまったので、これではまずいと思って猪木を起こした。

この時点で既に「ガチ」じゃないんだが…

>294
猪木は予定調和（決きめ）って言葉が大嫌いで、決きめなんて毛嫌いしてたよ
むしろ従来の決きめプロレスを否定して根底に格闘技の実力を置いて、強さに裏づけされた
者のみが光の当たるプロレスを実践していった。
その結果、UWFとか佐山の離脱とかが起こったんだけど、それくらい八百長という
言葉に対して毛嫌いしてた。
蝶野なんて猪木が新日離れて初めてトップになれた選手だしな。
それ以前は完全実力主義だったね。
まあ、選手レベルで興行を考えて勝ち負けを譲るということはあったと思うけどね。
アマチュアじゃないんだから当然だよな。
＞２９６
でも格闘技でいう意味での八百長とは違うよ。
そういう八百長と一緒くたにすんのはやめたほうがいいと思うな。
話がかみ合わない。
別にプロレスは競技じゃないんだからさ。

おまえら．
普通にミスター高橋の本とか嫁よ．．．

俺は相変わらずプロレス好きだけど，それは
歌舞伎とかを見る目に近い．
馬場さんの50超えてからの試合は本当に楽しかったな．

もちろん全日も一緒だよね。
馬場・鶴田・天龍・三沢・川田・小橋・田上・秋山
これみたらプロレスがガチだって理解できるだろう。

プロレスが八百長で俺が社長だったら、棚橋とか全勝街道歩ませて
売り出すよ。ってか今の新日も永田・中西だろ？
やっぱガチなんじゃないの？
蝶野ってIWGPとったっけ？

高山・藤田・ジョシュとかも格闘路線OKだしな。

お前等馬鹿だなぁｗ
プロレスは頭の悪い大男が必死で覚えてやる寸劇
ガチはノアだけ

ノアがガチなんてのは誰も疑わないけど、猪木も馬場もガチだったよ。

＞ノアがガチなんてのは誰も疑わないけど

？？？？？

格オタが言うガチはシュートの意味。
そういう意味でプロレスはガチではないかもしれんけど、決きめなんてない

K-1やPRIDEが毎回ヤオやって何とか盛り上げようとしてるのを見ると
純粋な格闘技集団ノアが毎回超満員札止めになるのはよく考えると凄いな・・

あんまり激しすぎて三沢も小橋も怪我だらけだけどな

プヲタは八百長という言葉を歪曲している

W-1以前のホーストヲタ
プロレスは八百長、格板に来るな

W-1以降のホーストヲタ
プロレスは一流のアスリート同士が演じる極上のエンターティメント

急所をはずした攻撃と、それを受ける
ケツ決めなかったら終らんだろ

あ、もちろん技を受けられるだけの体ができている
プロレスラー同士の話だからね。

>>297
それはタテマエ。
八百長なのは猪木自身が一番知っているよ。

ガチにしろヤヲにしろ、弱いのは証明されてるからどっちでも一緒じゃないか

むしろ普段ガチをやっているのにあれだけ弱いとなると、どこにも救いがない
ような気がする。もはや真のプオタなら積極的に「ヤオだ」と主張するべき
時代ではなかろうか。

>>308

プロレスはガチ真剣勝負。
格板に来るも来ないもプロレスファン＝格闘技ファンなのだから
言っていること自体が意味なし。

プロレスは一流のアスリート同士の殺し合い。

あいたたた。
ついに潰しあいから、殺しあいになっちまったよ。
おまわりさ〜ん。

おお、凄いな。あの最高教だって殺し合いとまでは言わなんだぞｗ。

激しいのは認めるけど，なんか痛々しいな．

おまえら，ブレーンバスター弟でもいいからかけてみろよ．
本気で抵抗されたらかかんねえよ．

鍛えることしかすることのないレスラーと一般人を一緒にされても困る

>>318
だから技をかける方だけじゃなくて、技を受けまいと抵抗する方も鍛えてるんですけど

>>319
つまり、アグレッシブな方が勝つということだな。
ブレンバスターを踏ん張るったってどこを鍛えたものやら。
持ち上げる方が鍛えた結果がダイレクトに出るような気がするがどうよ？

>>320

＞ブレンバスターを踏ん張るったってどこを鍛えたものやら。
＞持ち上げる方が鍛えた結果がダイレクトに出るような気がするがどうよ？
同じ体勢で向かい合って、どっちがどっちを持ち上げるのか分からないという
場面がよくあるから、踏ん張るのも持ち上げるのも同じ筋肉を鍛えればいいん
じゃねーの？（ｗ

じゃ、筋力が強い方が持ち上げる。簡単な帰結だ。

>>319
アマレス見たら判るように相手が本気で投げられまいと踏ん張ったらめったな事では
投げれません。グレコのｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰ･ｶﾚﾘﾝが怪物と言われたのは１３０�`級という
最重量クラスで四つん這いになって重心を落とした相手をリフトできたから。

>>322
＞じゃ、筋力が強い方が持ち上げる。簡単な帰結だ。

そんな単純な話じゃないことくらいちょっと考えりゃわかりそうなもんだが

選手Aが本気で踏ん張る選手Bを投げようとしたら、
Aの筋力＞Bの筋力＋Bの体重　でないと無理
それだけの力の差があるなら、Bがの力によってAの足がちょっと浮いたりはしない

>>321
脳味噌たりてませんね。

今、ノア中継始まりました。
田上さんが小橋さんをブレンバスターしてました。
やさしい小橋さんは自分から体を浮かせていました。

>>324
Aの筋力＞Bの筋力＋Bの体重
踏ん張る側に、充分な筋力が足せるとも思えんのだが。
その理論でいくなら、Ａの側にも体重を加味すべきだ。

馬鹿なんだから難しいこと考えるなよ。
腰を落した大男を持ち上げられる訳ないだろ。

>>328
そうかもしれん。
だが、我々はレスラーではないのだから断言はできん。

>>327
> >>324
> Aの筋力＞Bの筋力＋Bの体重
> 踏ん張る側に、充分な筋力が足せるとも思えんのだが。
だったら十分な筋力が足せないような体勢で踏ん張ってる選手は
本気じゃないってことだな

> その理論でいくなら、Ａの側にも体重を加味すべきだ。
（持ち上げられる方じゃなく）持ち上げる方の選手の体重と、
持ち上げられる重さにいったい何の関係があるんだ？
おまえは重りでも背負ったら急に力が強くなるのか？

>>330
>だったら十分な筋力が足せないような体勢で踏ん張ってる選手は本気じゃないってことだな。
使う筋肉が違うと俺は思う。持ち上げる方は腕力、背筋力とかか？
持ち上げられる方は、胸筋とか？
うまく想像できんのだが、そこら辺が違う。

>持ち上げられる重さにいったい何の関係があるんだ？
ブレーンバスターってその場でひょいっと持ち上げる技じゃないよな？
持ち上げる方も少し後ろに体重を乗せるはずだ。
さらに、体重が重い方が持ち上げる際にも軽いよりは安定する。
どこまで有効かは知らんが。

>>330
とりあえず、佐山のケーフェイ読んでおいで。

＞使う筋肉が違うと俺は思う。
両者が同じ体勢で向かい合ってるのに、なぜそんなことを思うのか理解できない

＞持ち上げる方も少し後ろに体重を乗せるはずだ。
＞さらに、体重が重い方が持ち上げる際にも軽いよりは安定する。
相手を引き倒すならともかく、持ち上げるのに後ろへの力は関係ないだろ
そもそもこれら２つの利点は体重差で効いてくるものだろ

>>332
「ケーフェイ」や高橋本は無視しないとこのスレが成り立たないと思う

混乱してきたな。
これはブレンバスターを両者が掛け合うのか、どちらか一方が掛けてもう一方が耐えるのかどっちだ？

前者ならただの筋力競争と体重差だし、後者だと違うことするのに同じ筋肉を使うという考えの方が不自然だ。

>>334
掛けるのも耐えるのも同じなんだよ
相手の腰を自分の腰と同じ高さにキープする→耐える
可能なら相手の腰を上に引き上げる→技をかける

まぁ、いっせーのでっとは持ち上げないか。

で、まずキープするときの力の入り方は↓だよな。物凄く単純化すると。
持ち上げる方は↑の力を入れるんだよな。
この時に使う筋肉は、当然違うよな。力の加える方向が違うのだから。
俺が言いたいのは、腕力と背筋力を比べたとき背筋力の方が普通上で、それを踏まえたうえで
持ち上げる奴の方がより力のでる筋肉を使えると言うことではないのか？と言ってるわけだ。

>>336
> まぁ、いっせーのでっとは持ち上げないか。
> で、まずキープするときの力の入り方は↓だよな。物凄く単純化すると。
なぜ？相手を押し下げると、相対的に自分は引き上げられちゃうんだぜ？

順番が上下してスマンが、キープするってのは相手が持ち上げようとするから発生する行動だよな。
で、持ち上げようとするのは↑だから、それに対抗する力はやっぱ↓になるんじゃないか？
もっと、こう、複雑な物理があるんだったらアレだが、俺はとりあえずそうとらえているのだが。

>>338
選手Aが選手Bを持ち上げようとする力はBに対して上向きにはたらく
Bがそれに耐えるためには、自分の筋力を自分の身体に直接作用させる
ことはできないから、Aに対してAを持ち上げる方向に力を加えることで相対的に
自分（=B）の身体を押し下げる
だからBにとって、Aの技を耐えるのもAに技をかけるために持ち上げようとする
のも力の方向は同じ

>>339
うむ得心いった。

で、その場合体重の関係はどうなのだろう。
Ｂだけに有効に働くということは、何か物悲しいモノがあるのだが…

>>328

だから何？

プロレスでも腰を落とした時は投げられないだろ。
しかし投げられたときは協力してたとかなんとか馬鹿がいるがそんな
ことも不可能なんだから、投げられた時は力が抜けていたか油断があっ
たかの何らかの理由があるわけだろ。

>>340
だれが悲しかろうが関係ない
抵抗してる人間を持ち上げるのは大変なんだから仕方がない

>>342
えと、Ａ側に体重が作用しない理由を詳しく…

ブレーンバスターみたいな持ち上げ方は
相手が体を投げ出せば絶対持ち上げられないはずだよ。
モーメントの関係で。でもそうやって投げを防ぐのは
見た目的にあまりにもしょっぱいから誰もやらないわけだよ。

ボディスラムみたく抱えるときに相手の体勢を決められるなら
相手が嫌がっても結構持ち上げられるはずだよ。

勿論バックからなら問題なく力任せで引っこ抜けるはずだよ。

パワーボムは無駄に嫌がると川田の三冠ボムみたいな落ち方になるはずだよ。
サップ対ノゲイラ戦みたいにとっても危険だよ。
スイングした方が見栄えもするしお互い安全だからああやってるんだよ。

くそう、科学的なスレになりそうだったのに。
まともで納得のいくレスをするな！
ｳﾜｧｧｧｧﾝ（ＡＡ略）

>>343
体重を利して相手を自分側に引きつけるなんてことは
技をかけるAだけじゃなくて耐える方のBにもできる

だから、投げる/投げられるの関係は八百長とか談合じゃなくて、
しょっぱさと危険をお互いで回避した結果とも充分考えられるわけだよ。

試合全体へのマッチメイクがあるかないかって話は置いといて、
そういう部分の駆け引きに関してなら全アドリブ＝ガチもあり得るはずだよ。

>>347
＞しょっぱさと危険をお互いで回避した結果
それには「次の技の流れの決定がいつも両者間で暗黙のうちに一致する」ことが
必要になるわな
一方が「パワーボムを決めよう」と思い、一方が「耐えよう」としたらひどく中途半端な
上がり方になるし、
一方が「パワーボムを決めよう」と思い、一方が「上まで持ち上げられてからウラカン
ラナで切り返そう」と思ってたら超高角度の三冠ボムが決まってしまうｗ

>>346
じゃ、とりあえず
Aの筋力＞Bの筋力＋Bの体重
ってのは誤りでいいのかにゃ？

>>349
> >>346
> じゃ、とりあえず
> Aの筋力＞Bの筋力＋Bの体重
> ってのは誤りでいいのかにゃ？
そんなことを認めさせたかったのか？じゃ、間違いでいいよｗ
正確に言うと
Aの筋力＋Aの体重＊α＞Bの筋力＋Bの体重（１＋α）
※α＝体重のうち後方へ負荷できる割合
あんまり変わらないがｗ

>>350
よし、すっきりしたｻﾝｸｽ。

以前印象に残った試合。

コーナーポストに登ってた選手Ａが、後を追って登ってきた選手Ｂの首を
どういうわけか場外側に抱えちゃったんだ。成り行きで。まあライガーなんだけど。
両者セカンドロープに直立、コーナーポスト上で抱え合う状態。とても危ないです。

もちろんＡがＢを場外側に落としたら死人が出るわけで、
一応ホールドはしてはみたもののそっちに落とすのは無理。
かといってＡ的には当初のＢの思惑通り雪崩式の技を喰らうのも
避けたい。お互いどーにもこーにも譲れなくなって場は硬直。
二人で抱えあったまま気まずく「・・・。」状態。どーしたか。

突如ホールドを解いたＡが一心不乱にチョップを開始。
そんでＢは派手にリング上に吹っ飛んで手打ち。
あの空間は間違いなくプロレスだった。筋書きありません。駆け引きです。

要するに何が言いたいかというと、プロレスラーって人種は
危険さとしょっぱさを回避した上で危険でかっこいい試合を見せるため、
かなり綱渡りな駆け引きしてます。常に。つまりガチです。そこが熱い。

何もかも八百長で片づける奴は想像力足りないの。

>>352
だって「競技においてあらかじめ勝敗を決めておくこと」を八百長と呼ぶんだから仕方ない
途中経過の一挙手一投足までぜんぶ最初から決まってると思ってるやつはいねーだろ

>>353
・・・・・・。うふん。（ごまかし
まあそこはあれよ。ゴホゴホゲホン
ところで俺プロレス大好きさ。
あれ、何の話だっけ？（ごめん。

おやすみ！（逃げます。

きちんと質問に答えてもらいたい。
ロープにふられたらなぜわざわざ走って戻ってくるんだ？
その後ラリアットなりタックルなりくるのわかってんだから、
倒れこんで攻撃回避しろよ！

コーナーに乗せられるとき自分から足あげて上ってるのは何故だ？
抵抗しろよ！

コーナーからのドロップキックも同様。
避けろよ！

なんで？ガチ厨答えろ。

だって避けたらつまんないも〜ん

きちんと質問に答えてもらいたい。
ロープにふられたらなぜわざわざ走って戻ってくるんだ？
その後ラリアットなりタックルなりくるのわかってんだから、
倒れこんで攻撃回避しろよ！

コーナーに乗せられるとき自分から足あげて上ってるのは何故だ？
抵抗しろよ！

コーナーからのドロップキックも同様。
避けろよ！

なんで？ガチ厨答えろ。

超プロレス詳しいね　おれ中３だけど　こんなの見ている奴馬鹿だよ！！！

じゃあお前も馬鹿かｗ

>>355

お前がプロレスラーになって攻撃回避したり、抵抗したり、避けたり、
できるもんならしてみればいいだろ。やっても全然いいと思うので
まずできるかどうかやってみなさい。
振られるパワーで走らざるをえなかったり、策があって走っていたり
答えは１つじゃねえだろ。場面ごとに答えは違う。
なぜか？でひと括りで質問すんなよ。
やれるもんならお前がやっても全然いいと思うぜ。できるならね。

>>357

中学生高校生レベル・・・「プロレスはヤオ」「プロレスはショー」
大人レベル・・・「プロレスはガチ真剣勝負」
・・・・の法則

>>1

常識。

>>359
ﾊｧ?
あのスピードならガードは無理でもなんとかして避けるぐらいできるだろ。
オメーみてーなドン亀なら無理だろうけどな（ﾌﾟ

３６０は何をむきになっているんだろう……

359 は報知な感じでお願いします

プロレスって素面で見たら怪しい動きなんか結構あるけどね。相手をロープに振る時に
小声で囁いてるの聞こえるしﾚﾌｪﾘｰのカウントのスピードって一定してないし
試合中に相手が失神したら平手打ちとかで相手を起こしたり幾らでもあるじゃん…

俺は会場で生ビール片手に観戦派。
素面で観れるか！

いやさ、カミソリでの流血のことなんだけどさ、
そういう噂は昔からあったわけよ
しかし、藤波対前田、あれはまさしく前田の蹴りで
ドピューッって鮮血が吹き出したわけよ
あれで信じちゃったんだなあ

まさかあれがほとんど唯一の例外だとはな〜

復讐

中学生高校生レベル（＋大人になりきれない大人）・・・「プロレスはヤオ」「プロレスはショー」
大人レベル・・・「プロレスはガチ真剣勝負」

>>366
おつかれ

>>365
あのニールキック喰らって藤波は視力ガタ落ちしたんだと。あれだけ
凄いの見せてくれたから説得力あったんだろう。

ワークの中にシュートがあるから興味がそそられるんだよな

>>368
ん、無理

ミスター高橋の本を読んだら、全てのプロレスがシュートであるって書いてたんで驚いた。
ちょっとショック……

>>371

驚く前に雑誌とか新聞でプロレス記事見ろよ。
当然ガチ真剣勝負だろ、とくに日本のメジャー団体は。

松永の本、読んだけど、
デスマッチは、痛いらしいね。我慢してるんだって。初めて知ったよ。
「どうせ受けるのは俺だからいいよ」と言って受ける松永さんはガチ。

>>373

痛くても意味が無い。
というか、どちらがケンカが強いのかを見に行くのにプロレスを
見に行く我々にとってはむしろ邪魔なものでさえある。

みんながプロレスがガチって気がついたのいつごろ？
俺は小学校の頃からなんか怪しいな、ガチっぽいなっておもってた。
でもあの当時は、そんなはずはない、プロレスは八百長だって無理矢理自分に言い聞かせてた。

プロレスはガチ真剣勝負の格闘技で格闘技界でもっとも強者の層が厚い競技。
日本で最もケンカが強い者が集うのがプロレスという格闘技。

　

376 ：お前名無しだろ ：03/10/17 22:36 ID:???
プロレスはガチ真剣勝負の格闘技で格闘技界でもっとも強者の層が厚い競技。
日本で最もケンカが強い者が集うのがプロレスという格闘技。

>>378
sageで同一スレにコピペするなんてあまりに感動したんだろうな

>>376
そういう体制作りを盛り上げよう

プロレス技が相手の協力がないと出来ない、というのは
みんな知ってるよね！？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

桜庭っていう無名レスラーが柔術家にモンゴリアンチョップきめてた。
協力なんてなかっただよ。

373>>
ポーゴー松永戦だけはガチ

>>381
垂直落下ブレンバスターが相手の協力がないと200％決まらないのは
知ってます。

>>381

協力がなくてもできるよ、鍛えれば。

>>385
そのわりには総合でプロレス技ってほとんど出ないよね
彼らは鍛えてないのかな？（ｗ

>>385
あのさ、どんなに鍛えても持ち上げられた相手が空中で暴れたら垂直落下は絶対無理、
ダイナマイト･キッドみたいに高速で後ろに投げるのなら出来るけど
空中で静止するのは相手の協力がないと不可能。

>>386

ルールが違うだろ。
じゃ、総合〜って名前のままプロレスのルールでやってみろよ。

>>388
プロレスの「ルール」って、「５秒以内の反則はOK」とか？
競技のルールとして成立してないよ
これこそガチでない証拠だろ

こいつら本当、、、

プロレスの事何もわかってないな

頭が柔軟ではないのさｗ

バカの会話だな

ＩＱが８０以下の障害児はプロレスがガチに見えるんだって

相手の協力がないとブレンバスターが成立しないなんて、、、

当たり前だ！！このバカ！！！

何年前の定義を繰り返してんだ！！

そんな事分かってて俺らはプロレスを八百長では無いと言ってんだ！！

お前らも少しは考えろ！！

>>50
そういえば邪道・外道は嬉しそうに馬場の技受けてたな

本日の第一芝居〜　ﾜﾗ

>>393
プロレスを真剣勝負か否かなんて捕らえ方の問題なんだよ！
お客を無視してまで勝つことのみ優先に考えないとガチとは言わないというなら
プロレスはガチではない！
但し、プロレスラーは相手と「プロレスの駆け引き」をしながら
勝つことをガチで競い合っていると言うのを理解できるものには
それはガチと言えるんだよ！

>>394
＞そんな事分かってて俺らはプロレスを八百長では無いと言ってんだ！！

「分かってて」プロレスをガチとか言うのはただの盲信じゃん…

お前らって、そのくらい理解できずにプロレス見てたの？

一体何がおもしろかったの？

て言うか「ヤオ、ヤオ」言いながら見て何が楽しいの？

>>399
お前はどうプロレスを理解してるの、ガチとか言い張るのがプロレスを理解してる事
じゃねえだろ。それこそ「レベルが低い」ファンってもんだろうが…

>>397
＞但し、プロレスラーは相手と「プロレスの駆け引き」をしながら
＞勝つことをガチで競い合っている
だからそれが間違いだと言っている
ピーターやWWEの連中や馳の発言（※馳「日本のプロレスはカミングアウトすべきではない」）
についてどう考えてるんだ？

＞398
あなたの気持ちも分かる。誰でも若い時はプロレスが八百長だと信じたがるものだ。
でも、少し冷静になって、距離を置いてプロレスを見てごらん。
そしたらプロレスがガチだってことが徐々に分かってくるよ。

>>397
やっぱりＩＱ８０以下だね

>>403
「冷静になって、距離を置いてプロレスを見」たらガチじゃないのに気づいたんですけど…、
「興行」という側面からプロレスを冷静に見たらはっきり分かりました。

八百長試合が全く無いってことは、ないだろうな。

↑のくだらない事言っているバカたち！！
お前達は本当に人の言う事が理解できないクソバカだな！
いいか！俺はもう眠いんだから何回も教えてあげないぞクソガキ！！
プロレスは戦っている姿をお金をもらってお客様に見てもらい
それによって利益を追求するスポーツなんだよ
選手達は練習によりより強靭な体を作り、受身を練習してきれいに技を
受けたり、出したりすることを日々練習しているんだよ
ブレンバスターを例にあげるなら、相手に持ち上げられそうになった場合には
まず逆に持ち上げ返そうとする「プロレスの駆け引き」が発生する
その場合には「プロレスの駆け引き」的にはむやみにほどいて逃げようとする行動は
見ているお客に対してみっともない為これは極力やってはいけない行為になる
その後持ち上げられた場合に体の線がグニョっと曲がっていると観客の
見た目的に綺麗に見えなくなるため上にいる人間は必然的に
全身を伸ばす事になる、また技と言うのは中途半端な体制で受けるよりも
きちんとした綺麗な体制で受け切るほうが大怪我につながらないと
いった理由もある
持ち上げられた人間はこの技を受けたくなければ前方着地と同時に脇固めに
切り替えしたり自ら反転して相手のバックを取るなど、反撃に移るなどの方法を
瞬時に思いつき取る事ができればこれを回避できる
だから簡単に言うとプロレスとは相手に醜い技を掛けたり、
相手の技を醜く受けたり、相手から醜く逃げたりしてはいけないと言う
暗黙の了解が有り、その枠の中で勝敗を競い合うスポーツなんだよ
それが出来るのが良いレスラー、出来ないのがしょっぱいレスラーなんだよ！！

眠くて走り書きだけどバカなりにこれで理解しろ！！

>>407
＞だから簡単に言うとプロレスとは相手に醜い技を掛けたり、
＞相手の技を醜く受けたり、相手から醜く逃げたりしてはいけないと言う
＞暗黙の了解が有り、その枠の中で勝敗を競い合うスポーツなんだよ

だからそれが間違いだと言っている
ピーターやWWEの連中や馳の発言（※馳「日本のプロレスはカミングアウトすべきではない」）
についてどう考えてるんだ？

会話する気ないのか？

>>408のどうしようもない奇跡的なバカ

（※馳「日本のプロレスはカミングアウトすべきではない」）

　　　↑これのカミングアウトというのが俺の言っている類のことだよ！！

会話する気ないんじゃない！！
お前がバカすぎて会話になんねーんだよ！！！

>>409

> （※馳「日本のプロレスはカミングアウトすべきではない」）
> 　　　↑これのカミングアウトというのが俺の言っている類のことだよ！！

違うよ。馳が「『日本の』プロレスは・・・」と言ってることから分かるように、
ここで言うカミングアウトはWWF（当時）による「勝敗を含めたストーリーは
事前に決まっている」と公表したこと、を指してる。

ピーターやWWEの連中の発言については？

馳のいう日本のプロレスはカミングアウトすべきではない、というのは正しいのだろうか。
たしかに過去、戦国時代に衆道は存在していたものの、現代の日本では同性愛には根強い偏見がもたれている。
もしプロレス界における同性愛の数々がマスコミにカミングアウトすればそのイメージに多いに傷がつくことは予想に難くない。
だがアメリカでは有名なアーチストが同性愛をカミングアウトすることが屡々ある。しかしファンの支持はそれによって減るどころか一層増すのである。
社会の偏見に対して勇気をもってカミングアウトする……それもまたプロレスラーに求められる強さではないだろうか。

>>407
>>お前達は本当に人の言う事が理解できないクソバカだな！
貴様こそが "人の言う事が理解できていない" の人なのだが。
勝負と八百長という言葉を歪曲しないように。

407は長々と馬鹿な事を書いたな。
「だってプロレスって八百長なんでしょ、ﾌﾟｯ」の一般人の方がまだ正しくプロレスを理解してるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　,;:;:;:;:;:;:;;､ 　　,,,,,_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;_;;_;;_;:;:;:;:;　　;i彡;!゛゛｀i、
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,---,‐i'i.i.i_i.i､;:;; 　 ,,ﾉ;;6ii ;=;､ﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　i´　　 !､>ー‐';:;:;__,--''i" ":: ,ﾑ;' 　　さあ！ベロを出せ！オレがイチバ〜ン！！
　　　　　　　　　　　　　／⌒｀''ｰ-‐';゛'''ｰ-''く___｀'''　 ヽ､ii同iｰ-、
　　　　　　　　　　　　ノ　..:i::::　　........､;:　.......｀ ｀ヽ､｀ヾ.｀';ｰ'､　 ｀i
　　　　　　　　　　 ／　..:::::|.....　..:::::::::::;:::::''''　　　...｀ヽ､｀i'　　 ,/::｀ヽ、
　　　　　　　　　　i　　:::;;;;ノ|　　::;;:::::::;::::::;;.....;:;;::ノ;::.....　｀'''ｰ-､,!::::;ノ｀i
─‐--､＿______.　 'ｰ--､___;|　:::　;::::::;::::::::::::::　/'''ｰ--､______ ,ﾉ ｀ヽ;;;｀;'ｰ-､
￣￣｀'''''''''''''''ｰ=========|　　:::::::::;::::::::::::　/====='ｰ､__;-'======i,i_i_i_i===========
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>>407
お〜言葉の意味は良く分からんがとにかく凄い自信だ

「プロレスの砦」さんて、本気で書いているのか煽りなのかネタなのか、
もうひとつわかりません。

本気で書いているんです

関節を折れるまで極めないとか、本当にヤバイ角度では落さないとかいう事と
ケツ決めしてるのかどうかっていうのは、別問題だと思うぞ。
相手の体を破壊しないような了解のうえで、勝ち負けを争っているのも
真剣勝負といっていいのじゃないか？

>>417
本気なら反論をお願いします

>>418
＞相手の体を破壊しないような了解のうえで、勝ち負けを争っているのも
＞真剣勝負といっていいのじゃないか？

それとプロレスとは関係ない
プロレスは勝敗を競ってないんだから

>>418
そのとおりですよ！
やっとあなたのような話のわかる人が現れた本当にうれしい
もうずっとバカばかりしかいなかったからどうしようかと思った（ホッ

>>420
アンタが一番馬鹿だろがｗ

蝶野さん最強神話始まる・・・。

例えばボクシングでは相手を蹴ってはいけない。
相撲で相手にグーパンチしてはいけない。
なんの競技であれルールは存在する。
存在しなければそれは競技ではなくただのケンカだ。
興行として行うものではない。
プロレスもケンカではなく競技だからルールはある。
ただプロレスのルールは必ずしも明文化されてないから、いろいろ疑念を持たれるのだけど。

プロレスが八百長だと信じる人は、カ沢やレリンの試合を観ればいい。そうすればガチだと認めるだろう。

>>423
＞プロレスのルールは必ずしも明文化されてない
なんの根拠もないこんな話を無批判に受け入れる人間が、「プロレスの勝敗は
事前に決まっている」を受け入れられないのはなぜだろう
関係者の証言があるのはむしろ「プロレスの勝敗は事前に決まっている」の
方なんだが

>>420
とりあえず、ピーター本と船木本を読んで感想きかせてよ。

ハンセンとかはコールの声が大きくて、リングサイドまで聞こえてた。
DDT!とか。

ところで何だプロレスの砦ってｗ
お前全くプロレス守れてねえよ。
悔しかったら生ゴンでの前田日明の発言に反論してみろ。
まあ２ちゃんで必死になってる奴より、俺は前田の方を信じるけどね。

「めめしいですねぇ、先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」

しかしプロレスを馬鹿にされるとムッとするのも前田。

>>429
「映画には台本がある」とは言うけど、映画を馬鹿にされるとムッとする映画関係者。
別に矛盾はないと思うが。

>>428

ガチ発言は全て無視して、あるいはその発言もヤオ・ショーだと言って
葬り去って圧倒的に少ないヤオ（ショー）発言だけを
取り上げたり信じると言ってみたりするお前のやり方は汚い、ということだね。

前田だったらガチ発言の方が圧倒的に多いゼ。
それも信じろよな。

まぁ前田もヤオばっかやってたんだけどね。

>>428
前田の方を信じるのはお前の勝手だけど俺の意見を言わせてもらうと

「喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない」

これを前田が言ったんでしょ？
俺が>>407で述べてるように先輩レスラー達はプロレスと喧嘩は別物だよと
前田に教えたんでしょ？
喧嘩なら負けないって前田も自分で言っているようにこれって言葉の裏を返すと
プロレスではかなわないけどって事にならない？
リングでほんとやったらいいじゃないですか？と言うのもここで言ってる
ほんとと言うのは前田が勝手に決め付けている受けなどを無くした
ＵＷＦ的なプロレスの思想でしょ？
前田は俺なんかからするとしょっぱいレスラーだったんだよね！
ただ喧嘩がズバ抜けて強かったからプロレスの常識を受け入れて勝負すると
自分の長所を生かしきれない事に築いて自らをＵＷＦ路線に切り替え
プロデュースして言ったんだと思う
だからここで言っている

めめしいですねぇ、先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））っていわれるん。

カッコ内にお前の解釈の仕方を書いてある見たいだけど、あくまでこれはお前の解釈であって
俺の解釈で書くと

めめしいですねぇ、先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、レスラーとして良くなってきたぞ、まだまだぞ）っていわれるん。

こう言うことになるね、これが俺の前田日明の発言に対する反論
単に前田もお前と同様に人の意見を間違って捕らえていただけの事だよｗ

>>433
いやいや
"喧嘩やったら俺は負けない"ってのが先輩の台詞だと読めるが。

前田は新日に戻ってきた時「UWFの日々が何であったかを確かめるためにここ
（新日）に来ました。勝負して下さい。」と言っていた。

UWFで上げたケンカの実力をもって過去負け続けた新日のリングで再び挑戦したい、
ということだ。

>>435
あいたたた。

>>434
うん、お前はバカだからな

総合やK-1でボコられて秒殺されてる現実は？

>>437
もういい加減苦しいってｗ

>>436

逃げるなよ。

ガチ発言挙げていったらキリない程あるんだぜ。

>>438

総合は、ルールも違うけど、プロレスでも日本人の中でも中堅クラスの奴が
トップスターとしてやっているだろ。

Ｋ−１は完全に別競技だろ。
Ｋ−１の選手も打撃一切無しでアマレスや柔道で勝負できるのか？

プロレスなら誰でも出来る。

前田の発言は先輩レスラーが「俺はケンカなら負けないのに
試合では負けさせられる」ととるのが普通だね
前田はほかのビデオでも同じような発言しているから前田自身
のことをいっているのではなくその時の新日のレスラーたちの
発言だよ

プロレスの砦は、ちと古い言い方でいえば実はスマートさん。

>>442
そりゃ誰でも出来ますよ、ただし客を熱狂させる試合をするのは
大変難しい。

>>440
ガチ発言が無かったらおかしいじゃん。
それが彼らの仕事なんだから ;-P

ところで、前田のいうところの先輩レスラーって誰なんだろ。

ハヤブサ半身不随マンセー！この前テレビに出てたけど、
結局「霊」の仕業だったんだね！はやく復帰してほしい物です！

>>433

>おまえはこうだああだ（親指を上下する、レスラーとして良くなってきたぞ、
>まだまだぞ）っていわれるん。

・「まだまだだぞ」ならともかく、とうして「良くなってきたぞ」と言われて
怒らなきゃなんないんだ？
・関係者以外にばれたらまずい勝敗ならともかく、なんでそんなことを
伝えるのにジェスチャーを使わなきゃならないんだ？
・親指の上下が勝ち役/負け役を示すというのは田中タダシや高橋が
書いてるけど、「レスラーとして良くなってきたぞ、まだまだぞ」という
意味だというのは一体誰が証言してるんだ？お前の妄想じゃないよね？
・前田の発言は「めめしいですねぇ、先輩でもね、なんか、おまえはこうだ
ああだ（親指を上下する）っていわれるん。なんで俺があいつに、
負けなきゃいけないんだ。」
なんだが、「なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。」を故意に
省略したのはなぜ？親指の上下が「レスラーとして良くなってきたぞ、
まだまだぞ」という意味だと、話が全然つながらないことがばれちゃうから？（ｗ
・>>410を無視しないでほしいんだが

プロレスは誰にでもできる？バカ言わないでくれよ。
アマレスエリートの新日若手は大概のやつがほとんどなんもできてないし
桜庭だって猪木祭りでしょっぱい試合しか出来なかったじゃないか。

>>449
ピーターやWWEの連中の発言については？
↑これについてはこの発言の内容を俺は知らないので答えようが無い
題名は忘れたがＷＷＥの裏の方を写したビデオ（映画？）は見たが
はっきりと勝敗が事前に決まっているとの発言はこれには無かったが？
それとは別のことだよな

答えてほしくば詳細をかいてください

以上

>>410と>>449に返答してくれと言ってるのに、>>410の最後の一行しか読めなかったのか？

＞↑これについてはこの発言の内容を俺は知らないので答えようが無い
プロレスのヤオガチについて語りたいなら、高橋本くらい読んどけよ・・・
立ち読みでもして出直してこい

この宇宙の広大さに比べたら、と僕は言う。
「プロレスがヤオかガチかなんて火星の大地よりも不毛な問題さ」

ピーター本も読んでねーやつの相手する必要なくないですか？
不利な話は「知らないわからない」。
不毛だろ。

>>452
お前勘違いしてるだろ
俺は別にプロレスのヤオガチに付いてなんて本当は語りたくもない
高橋本なんて何のために読まなきゃいかんのよ
そんな物興味もわかない、そこに何を書いてあろうがミスター高橋が
何を発言しようが、前田が何を発言しようが信憑性無いし何一つ立証できないだろ？
お前は一体プロレスに対して何をしたいのかと本当に問いたい
そこにプロレスと言う一つの娯楽がある、それを楽しみに見る人がいる
俺はその楽しみに見る人間の１人だ
お前は一体何？
何で高橋本を読まなきゃいけないの？それを読んで何を楽しんでるの？
それと、立ち読みは本屋さんに迷惑になるからやめろよ、
あっそうかお前は人に迷惑を掛ける事が好きなのか？
それって凄く迷惑なんですけど、やめてくれません？

別に読む以前から分かってたことばかりだったけど。

もちろん、あの本ではっきりとプロレスはガチ真剣勝負と確信したよ俺は。

>>455
＞俺は別にプロレスのヤオガチに付いてなんて本当は語りたくもない
じゃあこんなスレにくんなよ・・・
スレタイすら読めないのか？

>>456

> もちろん、あの本ではっきりとプロレスはガチ真剣勝負と確信したよ俺は。

具体的に何頁の何行目からそう確信したんだ？

「最近のやつはプロレスの見方がわかってない」
とかそんな気分でプ板に来ちゃったんだろ？

なんか急に語りだしちゃって恥ずかしいから消えろ。

150 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 03/10/03 01:05 ID:???

竹村さんは、去年の１０月にメキシコシティのドミトリーで

「プロレスはそんな表だってインチキやってるわけじゃないよ、まあ50過ぎたオッサン相手にやる時は手加減しなきゃならないけど」

と酒飲みながら話してくれた良い人です、後で空き瓶を金に換えてました。

706 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 03/09/29 05:26 ID:???

竹村さんは去年シティのアミーゴってドミトリーで会ったけど結構良い方でした。
ドラゴン手加減関係でちょっとした話をしてくれたし。

>>150
名無しの発言に信憑性があると思ってんのか？

>>462は>>461の間違いです。
須磨祖

＞４５８
そんな普通にマジレスを返されても困る。でも内容が今更って思ったのは本当。

>>455
＞それと、立ち読みは本屋さんに迷惑になるからやめろよ、
＞あっそうかお前は人に迷惑を掛ける事が好きなのか？
＞それって凄く迷惑なんですけど、やめてくれません？

なんか必死だね・・・プロレス論ではかなわないからって・・・
自分が語りたくもない話題のスレに乗り込んできて
「クソガキ」「クソバカ」を連発してる人にマナーを
説かれちゃったよｗ

第一、もし俺が迷惑をかけることが好きだったとして、そんな奴が
「迷惑であること」を理由にその行為をやめるわけがないじゃんｗ

>>464
＞でも内容が今更って思ったのは本当。
「プロレスはガチ真剣勝負と確信した」はウソだったわけだね

だから普通にマジレスを返されても困る。
なぜこのスレのブック論者は余裕がないの？

>>465の「クソガキ」もしくは「クソバカ」
俺がいつプロレス論で負けたのかな？
お前は高橋本読んでるから俺の勝ちとでも思っているの？
お前のプロレス論って一体なんだよ？
＞高橋さんがこう言ってました、
＞前田さんはこう言ってました、
＞ＷＷＥの発言はどう思うんですか？
これがお前のプロレス論？（笑）
お前は本当おもしろい奴だな

たかが八百長プロレス演劇にムキになんなよｗ

プロレス論の話してたっけ？

>>468
公平に見てあんたの負けだよ、いい加減苦しいからやめれ

ガチだったら相手の協力無しに技かけられるんじゃないの？ｗ

日プロは八百長をガチンコに見せたから駄目だ
WWEはヤラセだからこその面白さを表に出したから受けた(過去形)

↓「WWEｦﾀ('A`)ｷﾓｯ」とか書いとけ

開き直って一瞬輝いたヒロミ郷みたいなもんかな

前田日明発言

「めめしいですねぇ、先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」

カミングアウトというか暴露というかとにかくこの手の発言は圧倒的に
新日系が多いよな

〜シュート〜
そもそも「シュート」という言葉は
ガス灯時代のアメリカマット界で、レスラー同士が
「今夜の試合はガチだぜ」などといったガチに関する話をする際に
ひと差し指を口にあてて言った「シューッ（静かに話せの意）」が語源とされており、
それが転じてガチを指すプロレスの隠語となった。
（豪林院出版/隠語見聞録より）

>>476
確かにそうだな
全日系でケーフェイ破り発言した選手っている？

プロレスは格闘技。
だからこそ楽しめる。
格闘技の中でもメジャーなのでスポーツカテゴリー内で独立板にな
っているけどメジャーじゃなかったら格闘技板で全てのスレをまか
なうことになってた。
あくまでメジャーだから独立してるだけ。

>>478
秋山

佐々木健介をおながいします

スレ違いすみませんです。
野球殿堂板のデフォルト名無しを決めたいので、
興味のある方は投票してください。

★野球殿堂板の名無し投票所★
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=23

●投票所作りますた。
●選択肢は自由に増やせますが投票は一人一回だけ。
●期間は10月末まで。
●10月31日23時59分の時点で一番投票数の多いものにｹﾃｰｲ。

>>468
> >>465の「クソガキ」もしくは「クソバカ」
> 俺がいつプロレス論で負けたのかな？
>>410と>>449に反論できない時点で

> お前は高橋本読んでるから俺の勝ちとでも思っているの？
> お前のプロレス論って一体なんだよ？
「プロレスの勝敗は事前に決まってる」だよ
普通に読めば分かるだろ

> ＞高橋さんがこう言ってました、
> ＞前田さんはこう言ってました、
> ＞ＷＷＥの発言はどう思うんですか？
> これがお前のプロレス論？（笑）
これらはその論拠
一般社会では、誰もが確認できる客観的事実をベースにしないと議論が
成り立たないんだよ
お前の「試合前のプロレスラーによる親指の上下は相手レスラーの評価を示す」
みたいな、何ら根拠のない妄想（しかも矛盾だらけ）じゃ、誰も納得させられねーよｗ

プロレスはショーや演劇でもなければ格闘芸術（？）でも何でもない。
プロレスとはプロフェッショナルレスリング、訳して、
つまりプロ格闘技ということだ。
ヤオやっているなら大問題だしガチ真剣勝負してないところはプロレスの
看板を外さなければならないだろう。

>>483
＞訳して
訳して？？？？？

>>483
つまらん!
貴様のネタワ非常に詰まらん。

「カミングアウトすべきではない」って言葉は
究極のカミングアウトだと思うｗ

プロレスとはプロフェッショナルレスリングで、
プロ＋レス（レスリング＝格闘技）→プロ格闘技。

pro-less

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%81R%28%81%9C%81L%81%CD%81M%81%9C%29%83m%81@%82%BD%82%F1%82%DB%82%DB%82%CD%90%A2%8AE%82%CC%83A%83C%83h%83%8B%81%F4

プロレスなんて俺の爺ちゃん（９０歳）が力道山最初に観たときから
「八百長？」って思ってたそうだよ。
ホントいまだにあれこれってる奴等って歴史や先人からなにも学んだりき
聞いたりしないのか？
やっぱ独りよがりな価値観を持ちあまり勉強しないやつが多いのか？
自分の見たものしか信じないとか、八百長抜きでプロレスを楽しんでいる奴は
抜きにしてさ。

＞＞４９０　こんな事、ほざいている奴って日本人だけ。
ＷＷＥのように楽しけりゃいいんだよ。

490の言う通りだ。
最近の若い世代は論理的に物事を考証する力が欠如している。
だからいまだにプロレスをガチであると理解できない。

>>492
アンタは文章マトモに読む能力がないんだな、病院へ逝け

批判をするのは簡単だが
良いところを語るのは難しい
批判厨は自らその無能をさらけ出しているにすぎない

日本のプロレスは真剣勝負だから楽しい。
だからそれでいいと思う。

また日本でプロレスで一番強い奴が日本ナンバー１の強者である、ってところ
もプロレスファンにとっては優越感がくすぐられるところである。

＞493
まあ、冷静になってよ。
言葉のニュアンスの違いこそあれ、このスレのみんなの言いたいことは「プロレスはガチである」と言うことに尽きると思うんだ。
これにはあなたも異存がないでしょ。

>>495
"フランダースの犬"のネロより可哀相な奴だな

>>495
んな妄想を総合が浸透した今他人に話すと馬鹿扱いされますよ

>>482お前はやはりバカでした、もう日本語分からないウンチ君と会話をするのは疲れます
お前はもういいよ返事返さんで
お前のようなバカが自分がバカだと気付かず行き続けている事がとても腹立たしい
だってさあ、、、「俺がいつプロレス論で負けたのかな？」と言う問いに
＞　>>410と>>449に反論できない時点で
何でそうなるの？少しは脳みそ働かせて読めよ！！とっくに答えてんじゃん！！
まず>>410
＞馳の発言がそれを指している
はお前が勝手に決めている事、俺の答えは>>409で出ているし
＞発言については？
については>>451で答えてほしけりゃ詳細書けって指示だしてんじゃん
それと>>449については
>>433で「単に前田もお前と同様に人の意見を間違って捕らえていただけの事だよｗ」
と答えてるじゃん、わかんなかったねウンチ君には！前田が間違って捕らえているって書いてないかな？
「何で負けなきゃ」発言に答えてるんですけどー（笑）
それと>>482についてそれがお前のプロレス論？腹痛すぎ！！
それについての「お前の考え」を述べるのが論じると言うんだよ
誰がお前の論文の題名を言えって言ってんだよ？
おバカさんですか？お〜い聞こえてますか〜！！
＞一般社会では、誰もが確認できる客観的事実をベースにしないと議論が成り立たないんだよ
高橋も前田も言ってる事なんて何の確認も出来ねーよー！何でこんなのまに受けられんだよー？
マジでウケル（笑）サイコー！！
　詐欺師　「この腕輪をつけると彼女も出来るしお金もどんどん貯まります」
　ウンチ君「ほっ本当っすか！！」
これと同じくらいバカだよ（極笑）！！！

まあまあ。
たかが八百長プロレスにムキになるなってｗ

>>500はつまらない奴だな

その返しは何回もされたよ
人と同じ事しか出来ない普通君
少しくらい捻りの効いた返し出来ないのかな？
バカに言っても無駄だな（笑）

>>501
あはは。
たかが八百長プロレスにムキになるなってｗ

>>499
"プロレスの砦"にとってプロレスラーこそが最高の詐欺師なのでした。
スイングしませんな。

>>503
スイングさせるには相手に合わせることが重要だけどプロレスの砦って
独り善がりのカキコしてるから相手に合わせる気なんかないでしょ

前田日明発言

「めめしいですねぇ、先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」

>>499

> まず>>410
> ＞馳の発言がそれを指している
> はお前が勝手に決めている事、
だからね、それの馳の発言はWWF（当時）のカミングアウトを踏まえてのものなんだよ
紙プロのバックナンバーを読め、としか言えないな

> ＞発言については？
> については>>451で答えてほしけりゃ詳細書けって指示だしてんじゃん
だからプロレスのヤオガチについて話したいんなら高橋本くらい読めっていってるじゃん
一つだけサービスで書くと「私が裁いた２万試合のうち、真剣勝負は２試合しかない」

> それと>>449については
> >>433で「単に前田もお前と同様に人の意見を間違って捕らえていただけの事だよｗ」
> と答えてるじゃん、わかんなかったねウンチ君には！前田が間違って捕らえているって書いてないかな？
ああ、それはホントに読みとれなかった。
まさかプロレスラー間の符丁について、プロレスラー前田は間違っていて
ど素人の自分の方が正しいと言い出す奴がいるとは思わなかったからｗ
おまえ、前田を含むプロレスラーをどうしようもない低脳だとでも思ってんのか？

・「まだまだだぞ」ならともかく、とうして「良くなってきたぞ」と言われて
怒らなきゃなんないんだ？
・関係者以外にばれたらまずい勝敗ならともかく、なんでそんなことを
伝えるのにジェスチャーを使わなきゃならないんだ？
・親指の上下が勝ち役/負け役を示すというのは田中タダシや高橋が
書いてるけど、「レスラーとして良くなってきたぞ、まだまだぞ」という
意味だというのは一体誰が証言してるんだ？お前の妄想じゃないよね？

↑これらの矛盾はお前の脳内でどう処理されてんの？

>>499
> それと>>482についてそれがお前のプロレス論？腹痛すぎ！！
> それについての「お前の考え」を述べるのが論じると言うんだよ
だから俺の考えは「プロレスは勝敗が決まっている」で
お前の考えは「プロレスの勝敗は決まっていない」なんだろ？
なに言ってんの？

> ＞一般社会では、誰もが確認できる客観的事実をベースにしないと議論が成り立たないんだよ
> 高橋も前田も言ってる事なんて何の確認も出来ねーよー！
できるよ。高橋の発言は誰でも買える本に書いてある。
前田は契約すれば誰でも見れる媒体で発言した。

> 　詐欺師　「この腕輪をつけると彼女も出来るしお金もどんどん貯まります」
> 　ウンチ君「ほっ本当っすか！！」
> これと同じくらいバカだよ（極笑）！！！
おまえはホントに気をつけた方がいいよ。マジで。

プロレスの砦の脳ミソがニワトリと五分五分なのはマジガチ。






ｺｯ！ｺｹｺｹｰ

>>498

総合（笑）

総合よりプロレスの方が強いと思いますよ。

>>509
総合の試合に出たﾌﾟﾛﾚｽﾗｰが殆ど勝てなくてもプロレスの方が強いと心の中で
思うだけなら自由ですからね〜(＾Д＾)ﾊﾊﾊ

>>510

そういうことは総合の選手（？）がプロレスの試合で勝てなくても
総合の方が強いと心の中で思うだけなら自由ですからね〜(＾Д＾)ﾊﾊﾊ

総合でも強いキックボクサー・ボブサップは、プロレスでも常勝。

>>511
>そういうことは総合の選手（？）がプロレスの試合で勝てなくても
勝ててるからなあ・・・

>>511
ケツ決めのプロレスの試合で「強い･弱い」を語るのはナンセンスだろ

"プロレスの砦"って武藤が出演しているテレビ番組名なんだね。
武藤ファンなのかしら。
武藤ファンがプロレスを真剣勝負って言うのも何だかね。

小原のあのザマはなんだ

>>515
武藤の番組名だって事は存じておりますが
特別に武藤ファンてわけではありません
プロレスを観戦するのが好きですが
特別に個人のファンと言う事はありません

プロレスとバーリトゥードはまったくの別物
なぜプロレスラーは総合で勝てないのか？
と言った質問と
なぜ100m走るのは世界一早いのに1000ｍでは勝てないんですか？
と言う質問は大差は無い

>>518
お、いいこと言うね。

前田日明発言

「めめしいですねぇ、先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」

俺には、高橋本を読むような無意味な生き方だけは出来ねー

読まずに無意味かどうかは分らないし、
読んだ人にとっては大きなお世話だよ。

0

今年も【TIME】紙が「Person of the 2003」が開催されます。
過去、２ちゃんねるとTIME誌は熱い戦いを繰り広げてきました。

そこで、２ちゃんねるの威信をかけ一致団結しませんか？
世界に誇るTIME誌の投票、２ちゃんネタで10位独占しましょう！！！
現在祭り板の本スレ（http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1067026170/）にて
誰に投票するか、そして、その意気込みを語り合っています。
熱いちゃんねらーの方々、参加をお待ちしております。

本スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1067026170/
第一次田代戦争 詳細ページ http://page.freett.com/2ch_live3/news_tashiro.htm
【2ch vs TIME】第二次田代戦争【神になった田代】　http://members.tripod.co.jp/updatan/tashirock/

読まなくたって無意味なのは分かるよ！
高橋がどれだけうまい事書いたって所詮何も立証できるわけ無い！！
それが分かっているから無意味だと分かる
分からない奴は読んだあとに無意味だったと気付く
別にどっちでもいいや！

最近来たホーガン対蝶ののガチンコ勝負すごかったな。
会場の盛り上がりが

>>526
それだと、あなたの書き込みが無意味になってしまよ。

高橋本を読む暇があったらその前に週刊プロレス・週刊ゴングなど雑誌類、
あと藤波辰巳著「俺が天下を獲る」、長州力著「全面戦争だプロレス」など
を読みましょう。

とくに後者のようなレスラー著の本だとほとんどにおいて
プロレスが真剣勝負だとわかりますよ。

昔の話だが、ゴングにおける長州のインタビューはステキでしたね。
UWF がプロレスの内側か、外側かって話。
GK やるなって感じでした。

前田日明発言

「めめしいですねぇ、先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」

馬鹿野郎。これが真実だとしたら、前田は大勢に逆らうことができない腑抜け野郎ってことじゃないか。
前田はそんな情けない野郎じゃない。
よって、この発言は対長州を期待する人たちへのリップサービスと結論付けられる。

前田日明発言「これまでのUWFの一年間が何であったか、
確かめるためにここ（新日のリング）に戻ってきました」

第一期UWFの崩壊に伴う前田、高田、藤原といったメンバーの出戻りで、その
とき代表としてマイクを取った前田は「これまでのUWFの一年間が何であったか、
確かめるために戻ってきました」と、Uと新日の思想戦であることを明快にえぐ
った本音でファンに自分たちの心の内を明快にして、前田達は認知度を上げた。

つまり、ガチってことだ！
わかったか、お前ら。

>>533
寝言は寝て言え

>>531

> 馬鹿野郎。これが真実だとしたら、前田は大勢に逆らうことができない腑抜け野郎ってことじゃないか。
> 前田はそんな情けない野郎じゃない。
プロレスラーがプロレスラーとしての仕事を全うするのは当たり前じゃねーの？
会社のルールに従ってはたらく会社員は情けないふぬけ野郎か？

> よって、この発言は対長州を期待する人たちへのリップサービスと結論付けられる。
いま誰が前田vs長州を期待してるんだよ
しかもリップサービスになってないよ

>>535
>プロレスラーがプロレスラーとしての仕事を全うするのは当たり前じゃねーの？
>会社のルールに従ってはたらく会社員は情けないふぬけ野郎か？

自分が納得していない仕事を金のために仕方なく尻尾振ってこなすのは腑抜け野郎だろ？
それともアレか？前田の御大将はその辺のサラリーマンと覚悟が変わらんってことか。
そんなことは認めない。

>いま誰が前田vs長州を期待してるんだよ
>しかもリップサービスになってないよ
対長州の方法と言ってもいろいろあるだろ？試合するだけが対決じゃない。
長州と前田の名を背負った奴らが代理戦争するのも立派な勝負だ。
リップサービスの捉え方は各個人にお任せ。
「誰にも利益がないじゃねーか」と感じた人にはサービスにならんかもしれんし
「この発言の真意と目標はﾄﾞｷﾄﾞｷ」とか言ってる人にはリップサービスだ。


つまり、ガチってことだ！
わかったか、お前ら。

>>536

> 自分が納得していない仕事を金のために仕方なく尻尾振ってこなすのは腑抜け野郎だろ？
指示に従って勝ちや負けを演じるってのはプロレスラーの仕事のほとんどすべてじゃん
それに納得いかないならプロレスラーになるなよ

> それともアレか？前田の御大将はその辺のサラリーマンと覚悟が変わらんってことか。
> そんなことは認めない。

普通のサラリーマンでさえイヤな仕事でも任された以上はこなしてるのに、
それすらできない前田の覚悟はサラリーマン以下ってことか。
そんなことは認めない。

> 対長州の方法と言ってもいろいろあるだろ？試合するだけが対決じゃない。
> 長州と前田の名を背負った奴らが代理戦争するのも立派な勝負だ。
「長州と前田の名を背負った奴ら」＜具体的に誰のこと？
今回の前田の発言で、そいつらが代理戦争をする可能性があるのか？

> リップサービスの捉え方は各個人にお任せ。
お前の捉え方だけ教えてくれｗ
この発言がどうすれば前田vs長州につながるのかを

>>537
>指示に従って勝ちや負けを演じるってのはプロレスラーの仕事のほとんどすべてじゃん
>それに納得いかないならプロレスラーになるなよ
指示が与えられていたのが事実なら、その通りだ。そして、前田はレスラーなのだろうか？

>普通のサラリーマンでさえイヤな仕事でも任された以上はこなしてるのに、
>それすらできない前田の覚悟はサラリーマン以下ってことか。
イヤな仕事と言うか、１８０°違う仕事だったんだろ？あの発言じゃ。
そこに辞表を叩きつけて「こんな糞仕事やめてやる！」と言えん男じゃない、と言ってるんだ。
大成や会社や仲間のために泥をかぶれないと言ってるわけじゃない。

>「長州と前田の名を背負った奴ら」＜具体的に誰のこと？
>今回の前田の発言で、そいつらが代理戦争をする可能性があるのか？
>お前の捉え方だけ教えてくれｗ
>この発言がどうすれば前田vs長州につながるのかを
よし、俺の推論を話してやろう。
まず、この発言は健介が前田に頼み込んでしてもらったものだ。
そして、この後「真の闘い」とか言う名前で前田と鈴木みのるが対談し、握手する。
このタイミングで、健介が長州を煽る。「プロレスを馬鹿にしている前田に制裁を」と。
長州が前田に喧嘩を売り『それぞれのイズムの継承者の戦い』と題して、健介対鈴木みのるが組まれると言う寸法だ。
笑うなよ。俺も無理があるなと感じているから。でも、オモロイな。健介。

>>538

>指示が与えられていたのが事実なら、その通りだ。
おまえも、指示を与えられてたことを前提にして話を進めてたくせに
今ごろなに言ってんだよ
>そして、前田はレスラーなのだろうか？
新日本に所属して、他のレスラーと同じように仕事をしてたけど？

> イヤな仕事と言うか、１８０°違う仕事だったんだろ？あの発言じゃ。
だから、
指示に従って勝ちや負けを演じるってのはプロレスラーの仕事のほとんどすべてじゃん
それが自分のやりたいことと１８０°違うならプロレスラーになるなよ

> 笑うなよ。俺も無理があるなと感じているから。
それなら
>よって、この発言は対長州を期待する人たちへのリップサービスと結論付けられる。
この発言はなんだったんだよ

>>539
>おまえも、指示を与えられてたことを前提にして話を進めてたくせに
>今ごろなに言ってんだよ
え？マジで？
「指示を与えられて首を恐れてそれをこなしているのは腑抜け野郎で、前田はそんな腑抜け野郎じゃない」
って言ってんのに、何でそんな前提になるんだよ。

>指示に従って勝ちや負けを演じるってのはプロレスラーの仕事のほとんどすべてじゃん
>それが自分のやりたいことと１８０°違うならプロレスラーになるなよ
俺、ガチ派だよ？分かってる？　演じるって仕事があるわけ無いじゃん。
だから、指示に従って勝ちや負けを演じるってのはプロレスラーの仕事のほとんどすべてだってのを事実と仮定すると
それが分かったところで辞表を叩き付けないのは前田の男気に反しているって言うこと。
つまり、前田の発言は何らかの意図を持った発言で、真実では無いと言ってるわけよ。

>>よって、この発言は対長州を期待する人たちへのリップサービスと結論付けられる。
>この発言はなんだったんだよ
つまり、この前田の発言は「そんなに鈴木みのるとやりてーのか。まぁ、期待すんなよ」
と言う意思の下、健介のズレた後押しによって引き起こされたものであり、健介は可笑しいねって言うことだ。
そこで『長州とも絡むかな？顔面蹴り後追放事件の借りを返せるかな』と前田の思惑もちょっと絡んだと言うことだ。
この部分は言葉足らずですまんかったね。全部書くの面倒で。

あと、前半は突っ込みどころが正直ずれてると思う。

勝ち負けを試合前に決めるなんて事は有りませんよ
足りない脳みそで少しは考えたらどうですか？
そんな取引成立するはずがありません
この世界はアマチュア時代全国でトップクラスだった人間達や
他のプロスポーツなどで功績をあげてきた者たちが集まっているんですよ
それがプロレスに入った途端に「あなた今日負けてください」
「何で俺が負けなきゃいけないんだ、でもこの業界の常識だからしようが無いか」
なんて事が本気で成立すると思っているんですか？
自分だったらこんな事呑めますか？
自分だったらみんなが納得いくようにレスラー達に均等においしい思いを
させていくなんて事可能ですか？
人一倍プライドが高く、我が強い人間の集まりなんですよ？
それともこんなふうに考えた事も無く批判している奴らは
そんな様な事言っているんですか？
まさかそれは無いですよね？
答えられますよね？
苦し紛れに何の理屈も無く「俺は可能だと思う！」なんて言いませんよね？

なんで今まで批判していた糞たちは
>>541の問いに答える事が出来ないんですか？

539 名前：お前名無しだろ　[sage]　投稿日：03/10/28 03:38 ID:To5+KZir

540 名前：お前名無しだろ　[sage]　投稿日：03/10/28 04:31 ID:KpbbJWjn

541 名前：プロレスの砦　[？]　投稿日：03/10/28 15:59 ID:pzEWyPtt 　　　New!!

542 名前：プロレスの砦　[？]　投稿日：03/10/28 16:12 ID:pzEWyPtt 　　　New!!
なんで今まで批判していた糞たちは
>>541の問いに答える事が出来ないんですか？

>>540

> え？マジで？
> 「指示を与えられて首を恐れてそれをこなしているのは腑抜け野郎で、前田はそんな腑抜け野郎じゃない」
> って言ってんのに、何でそんな前提になるんだよ。
え？「前田は指示を与えられても従う人間じゃない」と言いたいんじゃなくて、
「そもそも前田に指示は与えられなかった」と言いたかったのか？
はあ、そうですか・・・なんか話を続けるのがイヤになってくるなｗ

> >>よって、この発言は対長州を期待する人たちへのリップサービスと結論付けられる。
> >この発言はなんだったんだよ
> つまり、この前田の発言は「そんなに鈴木みのるとやりてーのか。まぁ、期待すんなよ」
> と言う意思の下、健介のズレた後押しによって引き起こされたものであり、健介は可笑しいねって言うことだ。
> そこで『長州とも絡むかな？顔面蹴り後追放事件の借りを返せるかな』と前田の思惑もちょっと絡んだと言うことだ。
> この部分は言葉足らずですまんかったね。全部書くの面倒で。
もう無理があるのはお前すら分かってるからあえて突っこむまでもないが、
・業界から半引退状態の前田が、大して面識もない健介のアングルに協力する理由は？
・健介が鈴木とやりたいならどうして新日をでる必要があった？
・前田と船木&鈴木は絶縁状態
・前田と長州は数年前週刊プレイボーイで和気藹々と対談。わだかまりなど無し。
・前田のカミングアウトと「長州」は直接結びつかない。前田が負けた先輩など何人もいる。
このへんを説明してくれ

相手の発言（＞〜。の部分）と自分の発言の間には１行ほど間を空けて下さい。

生ではしょっちゅう時間内に終わらないことが多かったね。
俺は古舘が解説者（山本だったかな？）に「ビールもプロレスも生がいいですね」
と言った時、そんなことねー。会場ならともかくＴＶで観るには時間内に終わら
ねーからきちんと時間内に終わるように編集してある録画中継流した方がいい、
と少し怒りを込めて思ったことを記憶しているね。

生っぽくみえて録画中継の時もかなりあったからそれと間違えてんじゃねえの？
（あ、でも全日はあまり観てなかったから知らないかも。とにかく新日の生
中継は酷かった。試合途中で放送時間切れちゃってかなりむかついてたね。）

・・・。

プロレスとＶＴは全くの別物。

「プロレスは、ルールのあるガチの真剣勝負」

ということだろう。で、その「ルール」というのが
・相手の打撃技は極力避けるな
・ロープに振られたら極力帰って来なさい
・相手がコーナーに上ったら、技が届く距離まで速やかに移動せよ
・関節技と締め技は、相手がロープに這っていけるぐらいの強さまで
・フォールは肩を押さえてはいけない　
　　　
　　　　　　･･･とりあえず思いつくのを挙げてみたけど、まだ他にありますか？

>>548

悪いけど思いついてるのは実際と異なるから。

ルールは改めて書くと
顔面パンチ禁止、急所攻撃禁止、３秒敵をフォールできれば勝ち、
ロープブレイクあり

・・・といったところだね。

問題のシーン(旧全日)
ttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20031027063258.jpg

じゃああの一連の流れは、勝負に徹したが故の行動なんだね。
さすがガチｗ
こりゃあＰＲＩＤＥも形無しだね。

>>547
なんだ、かまってほしかっただけなんだ。
いやあ、つられた、つられた。

>>541
ようし、答えてやるぞ。

>業界から半引退状態の前田が、大して面識もない健介のアングルに協力する理由は？
金だな。あと、土下座。ひょっとしたら、８９３がらみの嫌がらせを暗に言ったかもしれんが健介だしな……

>健介が鈴木とやりたいならどうして新日をでる必要があった？
健介が自主的に出たんじゃなくて『長州も消えたし、いらないレスラー切るか』と言って健介はやめさせられたんだ。

>前田と船木&鈴木は絶縁状態
ここが最大のネックなんだ。まぁ、健介だしな。それか、舟木あたりに断られたか。
何しろ舟木はマスクバラエティ番組に出るくらい賢いからな。健介の浅知恵に乗らなかったんだろう。

>前田と長州は数年前週刊プレイボーイで和気藹々と対談。わだかまりなど無し。
それこそ、捏造よ。とりあえずスターを捕まえておこうと言うフロント陣の狙いだ。
長州には『因縁つけろ』との指令が出ていたが、長州は本気で前田と付き合いたくなかったので和やかに終えた。
しかし、いまは（ｗｊ

>前田のカミングアウトと「長州」は直接結びつかない。前田が負けた先輩など何人もいる。
つまり、このことから現場を仕切ってたのが長州と分かるな。

>>553
いいから、ウダウダ言ってないで現代思潮(Vol.30-3)の前田インタ読め。



日本語読めたらね

>>553
ほい
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791710878/ref%3Ded%5Fart%5F296433%5Fri%5F1/249-9050006-8313129

連続スマン

書名は「現代思想」でした

>>542
>>541の意見に回答するのが少し遅いようだが答えてやろう

そもそもプロレス団体に所属するというのはそういうやらせみたいな事をやってもいい
みたいなことくらいわかって所属するんじゃない？
アマレス出身でプライドが高くどうしても嫌だというやつは
プライドとかパンクラスとかそっちのほうにいくんじゃない？
けどそっちの方の世界は厳しい上に給料少なそうだし、だからプライド捨ててでもプロレスラーになるんじゃないの？
そもそもプロレスラーはボディービルに毛が生えたような香具師がほとんどで
みながみなそんなにプライドが高いというわけでもないと思う
それに試合に負けたらその分の金ももらえそうだし

まだこのスレに541がいたらレスして

>>553
全体を通して論理に無理がある。根拠が薄弱。なにより日本語が下手で意味が取れない。

> >業界から半引退状態の前田が、大して面識もない健介のアングルに協力する理由は？
> 金だな。あと、土下座。ひょっとしたら、８９３がらみの嫌がらせを暗に言ったかもしれんが健介だしな……
ソースは？

> >健介が鈴木とやりたいならどうして新日をでる必要があった？
> 健介が自主的に出たんじゃなくて『長州も消えたし、いらないレスラー切るか』と言って健介はやめさせられたんだ。
じゃあ健介がWJ入団後「鈴木」の名前を一切出さない理由は？
ほとんど面識もない前田を引っ張り出してまで鈴木と戦いたいんだろ？

> >前田と船木&鈴木は絶縁状態
> ここが最大のネックなんだ。まぁ、健介だしな。それか、舟木あたりに断られたか。
> 何しろ舟木はマスクバラエティ番組に出るくらい賢いからな。健介の浅知恵に乗らなかったんだろう。
船木に断られた理由なんかどうでもいいんだよ。
第一、船木にじゃますます長州との因縁がなくなっちゃうだろｗアホか。
船木がどうであれ、
＞この後「真の闘い」とか言う名前で前田と鈴木みのるが対談し、握手する。
こんなことがありえないことだけは間違いない。

>>553
> >前田と長州は数年前週刊プレイボーイで和気藹々と対談。わだかまりなど無し。
> それこそ、捏造よ。
ソースは？一般誌がインタビューをねつ造なんかしたら大問題だと思うが。

>　とりあえずスターを捕まえておこうと言うフロント陣の狙いだ。
> 長州には『因縁つけろ』との指令が出ていたが、長州は本気で前田と付き合いたくなかったので和やかに終えた。
> しかし、いまは（ｗｊ
このへん一切意味がわからん。

> >前田のカミングアウトと「長州」は直接結びつかない。前田が負けた先輩など何人もいる。
> つまり、このことから現場を仕切ってたのが長州と分かるな。
前田新日入門から退団まで、ずっと猪木がエースで社長。
なんで長州が現場を仕切れるんだよｗ

前田は弱かったんだよ。
欧州で帰ってきた直後までは良かったがIWGPで惨敗しリーグ戦下位で終了。
長州にもＫО食らう。
これですっかり長州とライバルとして対抗していた藤波に鞍替えしたよ。
前田ももっと新日の時に活躍して勝ってれば新団体設立した後ももっと栄えただろうに。
こういうところにも試合での勝敗がものを言うね。
負けてちゃ何か始めるにしても将来も暗いということだ。

申し訳ありませんが、プロレスは八百長です。

>>560

> 長州にもＫО食らう。

> 負けてちゃ何か始めるにしても将来も暗いということだ。

その長州の団体は絶好調ですねｗ

前田日明発言

「めめしいですねぇ、先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」

>>563

意味不明。
コピペじゃ、俺も前田のプロレス＝リアルファイト発言
コピペして、同じことが延々続くだけ、プロレス＝リア
ルファイト発言の方が多いからプロレス＝リアルファイト派の
方が有利だけど、そういうコピペ合戦はつまんない。

>>564
プロレス＝ヤオなら、レスラーの「プロレス＝ガチ」発言も説明できるけど
（プロレスはガチだと演じている）、
プロレス＝ガチなら、レスラーの「プロレス＝ヤオ」発言を説明できない。
なんでそんなウソをつかなきゃいけないんだ？
WWEなんか全員ウソついてることになるぞｗ

>>559
>ソースは？一般誌がインタビューをねつ造なんかしたら大問題だと思うが。
無ぇよ。記事がソースたり得なくなるから捏造が大問題になるんだろ。
真実が明らかになるのを待つしかない。逆暴露。

>　とりあえずスターを捕まえておこうと言うフロント陣の狙いだ。
> 長州には『因縁つけろ』との指令が出ていたが、長州は本気で前田と付き合いたくなかったので和やかに終えた。
> しかし、いまは（ｗｊ
つまり、前田をフロント陣は新日に捕まえておきたかった。
捕まえる方法は「ご機嫌をとる」か「引くに引けない状況に追い込む」とあって、当時のフロントは後者を選んだ。
で、長州をその刺客に放り込んだが前田に本気で辟易した長州はなごやかに適当にインタビューして終えた。
今はｗｊの経営状態から、前田でも何でも話題性のあるものに飛びつこうとしていて、前田につきあってもいいかなーと感じている。

>前田新日入門から退団まで、ずっと猪木がエースで社長。
>なんで長州が現場を仕切れるんだよｗ
別に新日の全てを猪木自身がやってたわけじゃないし。
例えば新人の教育、それに付随する成長させるためのマッチメーク。
それを長州が実行、もしくは口を挟んでいたと言うわけだ。実はよう知らんが。
ま、現場監督を長州がやってたときも新人教育係は健介とライガーだったらしいし。

>>566
だから、読んでみろよ
「現代思想」（雑誌だよ）のプロレス特集に載っている前田のインタビューをさあ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791710878/ref%3Ded%5Fart%5F296433%5Fri%5F1/249-9050006-8313129

読む気ないんだったらもうこの話題から離れて
脳内のお友だちとだけ、プロレスを熱く語っててよ

立ち読んだ記憶があるなぁ…
ふーんって感じ。なにしろ、雑誌だからニュアンスが伝わりづらくて。
本気で語ってたのかどうか……本気にしなかった覚えがあるな。
曖昧だから買うか。4-6週間か……待っててね。

強制ID未導入の頃はヤオだとかショーを信じてる馬鹿なんて明らかにネタでしてかやってなかったのに
導入されたらなんでこんなに沸いてくるんだ？
IDが低知能を引き寄せるのか・・・

ネタネタ。ヤオだのガチだのみんなネタ

>>568
まぁ買うと言ってるんで、追い討ちかけるのもなんだけど

立ち読みとはいえ
＞本気で語ってたのかどうか……本気にしなかった覚えがあるな
って、おいおい。
聴き手も在日で前田日明の名前の由来、国籍問題、他の在日レスラーとの交流などが
たくさん語られているインタビューだから、本気だよ本気。
プロレスがヤオ（ととれる発言）かなんて少ししか触れていないし、
それもそんなことたいしたことじゃないというニュアンスだよ。

今の前田にとってブックなんて、暴露にも値しないくらい当たり前のこと
なんじゃない。
その後のテレビでの発言など聞いてもな。

プロレス＝ガチ論者は、今後、高橋につづいて前田もシカトするか徹底的に攻撃するか
しないと矛盾しちゃうよ

>>571

それを言うなら、
プロレス＝ヤオ論者、ショー論者は、今後、圧倒的なガチ記事、ガチ発言
もシカトするか徹底的に攻撃するかしないと矛盾しちゃうよ。
でしょ。

圧倒的なガチ情報、ガチ発言に対して一人、二人の、あるいは一言、二言
で少数の方こそが真実なんだと信じる傾向はいかがなものか。
ヤオ（ととれる発言）は暴露でも何でも無くてフィクションだよ。
大多数のレスラーがそう言ったならその時初めて形勢は変化する。

>>572
ｵﾚが書いたんじゃないけど
>>565に反論するのが先でしょうに。

プロレスラーのガチ発言なんて珍しくないじゃん。
それこそWWEの番組でだって、皆そう言ってるよ。
で、WWEがガチなのかどうか・・・知ってるでしょ。

それともアンタはWWEも含めてプロレスはガチだと言ってんの？

>>564
>>572
発言者の多少は無関係。頭悪すぎ。

前田のインタビューはケツ決めの事実を遠回しに表現しているもの。

なんで相手の技受けるの？
なんでマスク被るレスラーがいるの？

>>559
＞> >前田と長州は数年前週刊プレイボーイで和気藹々と対談。わだかまりなど無し。
　　> それこそ、捏造よ。
　　　ソースは？一般誌がインタビューをねつ造なんかしたら大問題だと思うが。

確かに前田の性格からいって長州とのインタビューの記事で捏造があったら
その後もプレイボーイの仕事断ってたと思う。

＞> つまり、このことから現場を仕切ってたのが長州と分かるな。
　　前田新日入門から退団まで、ずっと猪木がエースで社長。
　　なんで長州が現場を仕切れるんだよｗ

長州が現場仕切るようになったのって猪木が議員になった頃からのはず。

>>574

疑問があったらプロレス百科とかそういう類の本でも読んで
少しは自分から勉強しろよ。俺も博士じゃねえんだからよ。
マスクをかぶる理由についても書いてあったと思うぞ。

発言者の多少は問題あるね。
誰かが思いつきで、あるいは計画して、事実と違うことを
話したらそれが真実になっちゃうのか？
真実だと思うのは、それはお前が発言のある無しにかかわらず
初めからヤオだと思っているから、だけです。だから暴露だと思えるようになる。
初めからリアルファイトだと思っていれば、フィクション言ってやがるな、
ぐらいにしか思いません。

>>576
プロレス百科・・・ってアナタ・・・
リアル消防なんでしょうか???

で、いいから>>565へレスしろってば

じゃ俺も別の格闘技かじって大会出て「あれはヤオです」発言しようかな。
こうすればその競技はヤオってことになるんだろ？

>>578
その時はプロレス技だけで勝てよ。

>>578
とってもよいアイデアだと思います。ぜひ実現してください。

>>576
>初めからリアルファイトだと思っていれば、フィクション言ってやがるな、
>ぐらいにしか思いません。

あなたの真実はそこにあったのですね。

>>578
わはは

ならねーよ。
大会じゃなくて興行に出なきゃ意味ないじゃん。
アマチュアがヤオってようがどうしようがそんなのどうでもいいってば。

なんだかんだ言ってプロレスリングはリアルファイト。

ふざけた団体があったらそういうところはプロレス名乗るな。

そんな団体は存在しない。全てのプロレスはガチだ。
このスレのみんなはあくまでネタとしてプロレスは八百長だと楽しんでいるの。
いまさらガチ真剣勝負とか、常識的なことはいわないでほしい。

あまりにも世間とかけ離れている「常識」ですな。

>>575

>>558を無視すんなよ

> >ソースは？一般誌がインタビューをねつ造なんかしたら大問題だと思うが。
> 無ぇよ。記事がソースたり得なくなるから捏造が大問題になるんだろ。
だから、その「一般誌がインタビューをねつ造」のソースを示せと言ってんだよ
> 真実が明らかになるのを待つしかない。逆暴露。
だからお前が真実だと確信してる根拠を示せ

> つまり、前田をフロント陣は新日に捕まえておきたかった。
> 捕まえる方法は「ご機嫌をとる」か「引くに引けない状況に追い込む」とあって、当時のフロントは後者を選んだ。
> で、長州をその刺客に放り込んだが前田に本気で辟易した長州はなごやかに適当にインタビューして終えた。
本気で辟易したならなんで和やかに終わらなきゃいけないんだｗ
その場で罵倒するなり黙って席を立つなりすれば絶縁できるだろ

> 別に新日の全てを猪木自身がやってたわけじゃないし。
> 例えば新人の教育、それに付随する成長させるためのマッチメーク。
> それを長州が実行、もしくは口を挟んでいたと言うわけだ。実はよう知らんが。
だ・か・ら、前田の新日在籍時に長州がブッカーをやっていたというソースは？

> ま、現場監督を長州がやってたときも新人教育係は健介とライガーだったらしいし。
なんで教育係が勝敗を決められるんだよｗ
するとなにか、０１のブッカーは高岩で、闘龍門のブッカーは照井かｗ

こんなに長らく噛付かれるとは思わなかった。
ソースとかいってる奴落ち着けよ。
元々前提が『前田は権力に屈しない、ガチ馬鹿だ』って認識だぜ。この辺から、ソース云々の話じゃないだろ？
と言うことにしておいて、

>>586
>だからお前が真実だと確信してる根拠を示せ
真実と確信しているわけではないが。つまり、あの発言の裏を勝手に取ってみたというわけだ。

>本気で辟易したならなんで和やかに終わらなきゃいけないんだｗ
>その場で罵倒するなり黙って席を立つなりすれば絶縁できるだろ
罵倒したりしたら因縁ができるだろ？　多少の因縁だったら新日のフロントは修復できる（と、少なくとも長州は思っていた）
本気で絶縁するなら折るとかだけど、長州本人が放逐されても困るし、一番波風の立たない穏当な手段をとったと思われる。

>なんで教育係が勝敗を決められるんだよｗ
>するとなにか、０１のブッカーは高岩で、闘龍門のブッカーは照井かｗ
そもそも、ブッカーなんていないだろ！危ないところだった。
とりあえずしごかれた相手に噛付こうという判断だな。よし

ジョシュも「総合格闘技はプロレスの下の一部門」って言ってたな
「ボクシングやK1はハンディキャップマッチで真のリアルファイトはプロレスと
総合格闘技のみ」とも
つまり彼の中では
プロレス＞総合＞＞K1・ボクシング

格闘技とは、まずその頂点にプロレスがあり、PRIDEやK-1はその亜流に過ぎない。

>>588
それは今の彼がプロレスラーだからです。
最近の情ないプロレスラーより、よっぽどプロレスラーしてますね。
そんなわけで助手の発言に意味はありません。

ところで、ここはネタスレか？

>>589

負け惜しみはよせ。
>>588のレスこそ真実だ。
こういう趣旨のことを言っているのはジョシュだけじゃない。

>>591
助手だと真実味がますよね。その受け取り方は間違ってないよ。
でも、その発言があるからこそ八百長って言えるんだけどね。

ところで "負け惜しみ" って勝ち負け競ってたの?

>>587

>>558を無視すんなよ

＞元々前提が『前田は権力に屈しない、ガチ馬鹿だ』って認識だぜ。
＞この辺から、ソース云々の話じゃないだろ？
意味がわからん
お前が言いたいことだけに関しては根拠なくていいのかよ

＞つまり、あの発言の裏を勝手に取ってみたというわけだ。
そういうのを妄想と呼ぶ

＞罵倒したりしたら因縁ができるだろ？
プロレスにおける因縁なんて両者同意の上の筋書きだよ
本当に無視しつづけたらなににも発展しません

＞とりあえずしごかれた相手に噛付こうという判断だな。よし
前田の言った「指の上下で先輩に負けさせられる」と
道場で誰が練習を見ていたかとがどう関係するんだ？

バートゥードでの強さグラフ

　　　　＜─弱───────強─＞
ホースト　■
バンナ　　　■
安田　　　　　　　■
永田　　　　　　　　　■
ガファリ　　　　　　　　■
カレリン　　　　　　　　■
高山　　　　　　　　　　　■
サップ　　　　　　　　　　　■
ノゲイラ　　　　　　　　　　　　■
ミルコ　　　　　　　　　　　　　　　　■
小川　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

プロレスは真剣勝負なんだよ…
ただ
本気じゃないだけ！

ただし本気になったプロレスラー　＝　強い　では無い

結局、このスレの真剣勝負派のいってることは
「自分だって楽屋裏覗いたわけじゃねえんだろ。暴露本や雑誌の受け売りだろ」
の一点だけ……。
しかしそれに反論できない「プロレスにはブックがある」派も明らかに未熟。

>>596
はぁ？

で、オマエの意見はなんなんだ

プロレスにはルールがある。誰もが知っているルールだ、

顔面パンチは〜〜等という表面的な物ではない。
リングにさえ上がってしまえば、顔面パンチだろうが凶器攻撃だろうがなにをしようが勝手だ。

１、プロレスラーはリング内で客に「プロとしての試合」を見せなければならない。

試合をしようとする相手の技から見苦しく逃げる事は誰にでも出来る、しかし客はそれを見たくてまた会場に足を運ぶだろうか？
客は「プロレスの試合」を観に来ているのだ。
プロレスは技を受けずしてありえず、そして客の無いプロレスはプロとしてありえない。

２、プロレスは相手を壊してはならない。

別会社、別ジムから選手が集まり、協会の采配の中で試合をするボクシング等と違い、プロレスはひとつの会社の中で試合をする。
ボクシング、Ｋ−１等は相手が壊れようが死のうが、痛いのは相手とその会社のみだが、プロレスは違う。選手は会社にとって資本であり財産だ。相手なくして試合は出来ない。

３、プロレスラーは勝たなくてはならない。

プロレスラーは金をもらって試合をする。だからプロだ。
金を多くもらえるレスラーになるにはどうすればいいか？
それはその団体にとって無くてはならない存在になる事。
一番解りやすく早いのは、勝つ事だ。
無論、プロである以上１、２を守りつつだ。

俺にとってプロレスは、ほどよくエンターテイメントとガチが入り混じったすごいおもしろいもんだけどね。こんなの他にないって。

高橋の言う「真剣」てのはプロレスを越えた、単なる「つぶしあい」って事じゃないの？

>>598
また釣りっすか???

１、２と３はどう具体的に両立するんだよ。

１、２と「ケツ決め」ならキレイに成立するし、
３を前提にするのなら、１と２を現在のプロレスのようなカタチで盛り込むことは
極めて難しい。
（決め合いのようなスタイルでなら成立するかもしれないし、大昔のプロレスには
そういうスタイルがあったかもしれない・・・いずれにしろロープワークや雪崩式や飛び技とは無縁の世界だろうな）

それだけのことがなぜまだわからないんだ???

>>593
どうも、レスに洒落っ気がないな。
＞元々前提が『前田は権力に屈しない、ガチ馬鹿だ』って認識だぜ。
＞この辺から、ソース云々の話じゃないだろ？

つまり、ネタだって言うことだよ。

>>600
なぜロープワーク等が存在するのか？なぜ雪崩式等の危険な行為を行うのか？
客が求めるものを見せつつ、自分の強さを見せる。それがプロレスだからだ。
ロープワークや雪崩式、飛び技を客が求めなければ自然となくなっていくだろう。
時代に応じて客の求めるものは変わる、しかし>>598ルールは変わらないと信じたい。

現在、>>598ルールが具体的に両立してる試合も少なくないと思うが、全ての試合で両立してるとは言い難い。
プロレスは今も尚、混沌としてる。だからおもしろい。

みんな必死でプロレスは真剣勝負じゃない、と言うことを説明しようとしている。
こんなネタ職人さんに恵まれてこのスレの１も幸せ者だなあ。
ま、ときにはそんな妄想をしてみるのもいいかもね。

>>602
＞なぜロープワーク等が存在するのか？なぜ雪崩式等の危険な行為を行うのか？
＞客が求めるものを見せつつ、自分の強さを見せる。それがプロレスだからだ。
ここまでは同意しても良い。
それならなおさら「ケツ決め」だってかまわないし、
そうじゃないと不自然（結末だけ未定ってやりにくいと思いません？）。

＞ロープワークや雪崩式、飛び技を客が求めなければ自然となくなっていくだろう。
＞時代に応じて客の求めるものは変わる、
これにも同意。ただ時代ではなく今は他団体時代なので、
客が自分の趣味に合うものをチョイスしている。
誰にも選ばれなければ・・・その団体（スタイル）はお終い。それはその通り。

＞しかし>>598ルールは変わらないと信じたい。
信じたい･･･んなら信じていればいいけど、
「もしプロレスのケツが全部決まっていたら」と想像してみよう。
別に困ることなんか無いことに気付くぞ！

あとちなみに>>598ルールが成立している具体例も教えてください。
・・・GHCですか、やっぱり

>>598
＞リングにさえ上がってしまえば、顔面パンチだろうが凶器攻撃だろうがなにをしようが勝手だ。

そこまで勝手にやって相手がＫОでもしちゃったら「負け」になるよ。
反則負け。

>>604
確かに見てる側としてはケツ決めがあったとしてもなにも困る事はないね。でもケツが決まってなくても困る必要ないんじゃない？
もし完全にケツ決めになってたら大判狂わせや世代交代なんて起こりえないからつまんないしね。

でも俺はケツ決めなんてつまらないとは思うけど、絶対ない！なんて思ってないし、プロレスが100%ヤオともガチとも思ってないよ。今は団体多いし色々あるでしょ。
ヤオとかガチとかじゃなくて、プロレスはプロレス。

もし完全ヤオなら事故性の高い飛び技や雪崩式、垂直落下なんて存在するはずないし、完全ガチだったとしたら、寝てる相手を起こして技を掛けるなんて反撃くらう恐れのある事、まずありえない。
具体例は・・・川田対健介の初戦とかどう？俺は納得して見てたけど。
>>605
団体によるかも知れないけど、ルール１を守って客が納得する流れならば問題ないと思う。守ってないならただの下手糞。
他の格闘技とは違い、プロレスはただ勝てばいいってもんじゃないっしょ。

でも最近の新日は俺でもなんかおかしいんじゃない？って思う。
新日ファンて、ああいうのを求めてるのかなあ。

>>607
新日の場合アメプロやりたい蝶野と格闘技色出したい猪木の間で混乱してるもよう。

プロレスは格闘技でありスポーツ。
リアルファイトじゃない団体があるならプロレスを名乗らないで欲しい。

ヤヲとか言い出したら、映画のマトリックス見に行ってるやつは皆、池沼だろ
疑いだしたらキリがないぞ

>>609
ｽﾎﾟｰﾂってルールがきちんと確立してないと成り立ちません、5秒以内なら
反則OKとか言ってる時点でプロレスはｽﾎﾟｰﾂではない

確かにプロレスは格闘技の面もスポーツの面も持つけど、また格闘技でもスポーツでもない面も持つのがプロレス。

ヒールなんて存在がしっかり意味を持ってる格闘技やスポーツなんて他にないしね。

>>612
＞ヒールなんて存在がしっかり意味を持ってる格闘技やスポーツなんて他にないしね。
そりゃそうだろプロレスは他のものと違って芝居なんだから
悪「役」がいる時点で理解しろよ

>>612

そういうのや入場シーンは裏方スタッフ含めて客に見せている部分、
しかしながら試合は真剣勝負でありリアルファイト。

>>614
> しかしながら試合は真剣勝負でありリアルファイト。
試合中に反則攻撃をするからヒール（悪「役」）と呼ばれるんだが

>>612
その手の言葉遊びは猪木で飽きたんだが…
猪木が「プロレスとは何か？」という質問に「興行だよ」と答えたそうだが
コレが真実だろ。

>>616
いや、俺は>>612みたいな捉え方でいいと思う。
やる側も観る側も、暗黙のルールを理解した上で楽しむというか･･･。
みんながそれを理解できればいいんだけど、
中にはやっぱり「ガチの真剣勝負だ！」などと、
世間の常識から見て『イタい』発言をするヤツも居るわけで･･･。
で、「プロレスファン」というだけで、みんな一括りにされるから、
「私はプロレスファンです」と言いづらい状況に
なってる人も多いのだと思う。

ＷＷＥって、団体もファンも市民権を得てる感じがするけど、
エンタメに徹し切って、胡散臭さを感じさせないからだと思う。
あれを観て「ヤオだガチだ」なんて誰も言わないもんね。

誰だってヒールは元々悪人な訳じゃなくて悪役をやってるだけってのは知ってると思う。
昔はよくあった、ベビーフェイス対ヒールってのを作って試合を盛り上げて客を呼ぶ演出だよね。善対悪って解りやすいし。
最後にベビーフェイスが勝たなきゃ客は喜ばないから、そこにはやはり何らかの取り決めのあった試合は存在してたと思う。

でもヒールは負けるためだけでも試合を盛り上げる演出ってだけでもないから、実際の試合全部がそうだとも思ってないけどね。
悪役を作るためじゃなくて、華のない選手や実力いまひとつな選手が個性や自信をつけるための方法として使われてたりするし。

そのへんが>>612のプロレスの格闘技でもスポーツでもない面のひとつだけど、だからってベビーフェイス対ヒールだけがプロレスの全てじゃないし、プロレスは100%芝居って決めるのは早いんじゃない？
最近は他の格闘技とかでも自分をコワモテに見せたり、演出してたりするの見るけど、それもヒールに入ると思うしね。

100パーセントもなにも1パーセント
でも真剣勝負じゃないところがあったら
それはプロスポーツとしてはあっては
ならないことだろ？

>>618

新日ではヒールとかベビーフェイスとかない。
みんながベビーフェイスでありヒール。

そんな新日が今格闘技界のトップに君臨しています。

>>619

長嶋茂雄が三振の時帽子を飛ばした、ぐらいなもんだよ。

>>620
＞そんな新日が今格闘技界のトップに君臨しています。

中西･永田・柴田とK1や総合に出て連敗してますが何か？

>>619
たまに野球で乱闘とかあるけどあれって真剣にやってんのかよくわかんないね。ガチならスパイクで頭蹴り飛ばしたりしそう。
プロ野球も客に見せてなんぼだから色々あるのかね。

>>620
最近の新日はなにがしたいのか俺もわかんない。色々なとこに手を出しすぎて空回りしてるみたいな。

>>621

まともに日本語の文章を書け。
「何か？」を最後につけりゃいいってもんじゃねえんだよ。

お前が「何か？」を最後につけた変な文章で煽っても
新日が格闘技界でトップに立っているのは事実。
IWGPのタイトルが新日の手中にある限り連敗も連勝も関係ない。

>>622
野球は乱闘で相手をKOする競技じゃないだろｗ

>新日が格闘技界でトップに立っているのは事実。
そんな事実はありません

>>623
「格闘技界のトップ」の定義は何ですか？

強さ、勢力、選手層、人気、規模・・・

>>627
では、その各項目について具体的な数値をあげてください。

格闘技界のトップw

>>623
>IWGPのタイトルが新日の手中にある限り連敗も連勝も関係ない。
だからそのIWGPを持ってた永田や高山がポロポロ負けるから
弱いといわれてるんだろ？

新日って全員ザコじゃん！！
だから負け組なんだよな。

>>623
＞新日が格闘技界でトップに立っているのは事実

妄想膨らましてるんじゃねえよｗ
強さを証明したいなら他所のリングに上がって不利な状況でも勝利をもぎ取ってこんかい。
この前の柴田みたいに親日のリングにK１の選手上げて負けてるなんて
アホすぎるぞ。

新日が格闘技界でトップ　×
新日はプロレス業界でトップ（会社の規模、資本金、選手の数）　○

>>631
プロレス業界では勝ち組み

別に新日ヲタじゃないぞ

>>630
>IWGPを持ってた永田や高山がポロポロ負けるから

持ってた奴に勝った、じゃなくてタイトル戦で獲って奪ってみろよ。

＞持ってた奴に勝った、じゃなくてタイトル戦で獲って奪ってみろよ。

じゃあPRIDEルールやUCルールでIWGPをかけてみろよ

もしくはPRIDEやUFCのベルトをタイトル戦で獲って奪ってみろよ。
新日が最強なんだろ？

勝手にベルト作って勝手に巻いて勝手に最強を名乗って。

>>635

プロレスルール、IWGPルールでIWGPのベルトを獲ってみろ、と言っている。
それで勝った奴が最強、だな。

わかった？

逆にプライド王者とかが親日のリングでチャンピオンベルトかけて戦うのも考えられない

>>637「
＞プロレスルール、IWGPルールでIWGPのベルトを獲ってみろ、と言っている。
＞それで勝った奴が最強、だな。

格闘技界のトップなのに、どうしてプロレスルールでしか挑戦を受けないの？
VTルールやキックルールででやってるPRIDEやK-1と何が違うの？

どうしてプロレスルールで勝ったら最強なの？
VTルールやキックルールで新日に勝ってるPRIDEやK-1も最強を名乗っていいの？

言うだけはタダだからな

永田さんは生き様がおもしろいんですよ。

>>639

質問ばかり書いて「釣り」ですか。
違うのであれば「意見」→「意見」でいきましょう。

お前の>>634にたいして>>635でもう意見を書いてあるんだよ
それなのにお前は>>639で>>634と同じことを書いてる

はやく>>635に意見を返してくれよ

＞格闘技界のトップなのに、どうしてプロレスルールでしか挑戦を受けないの？

質問の「どうして」の使い方がおかしいので却下。
もっとよく考えてみましょう。
格闘技界トップなら何で別な競技をしなければならないのか。その辺が意味不明。

＞VTルールやキックルールででやってるPRIDEやK-1と何が違うの？

ルールが違うだろ。

＞どうしてプロレスルールで勝ったら最強なの？

プロレスが最強だから。

＞VTルールやキックルールで新日に勝ってるPRIDEやK-1も最強を名乗っていいの？

それだけじゃダメだね。
PRIDEやK-1の選手がIWGPを獲れたら最強を名乗ってもいいよ。

>>635にはとっくに応えてんだけど、早くとか書くの止めれば？釣り？

>>644
"プロレスが最強"
あるジャンルが最強って意味不明です。
日本語勉強してください。

「あるジャンルが最強」はありうると思うが
興行収入とかで比べてほかより抜群に成績がよければ。
プロレスかどうかは知らんけど。

抜けたトップはないけどサッカーのリーグにも明確に格がある。

あ

>>646
興行収入の場合は"多少"かな。
"強弱"ではない。

>>648
「強い興行」「強い番組」とか「メインとして弱い」とか
言い方は無数にあるし表現方法では強弱でもおかしくはないと思うが。
辞書には載ってないかもね。

新日が会社として業界でトップかどうかは数字で出せるだろうけど、最強かどうかを数字で決めるなんてつまんないね。

IWGPは日本で一番認知のあるベルトだとは思うけど、最強かどうかはその時ベルトを守ってるレスラーの説得力次第かなあ。
時代を引っ張れるようなレスラー。

新日ファンにとって天山てどんな感じ？

どのプロレスベルトが最強かなんて
仮面ライダーとウルトラマンどっちが強いか？って言ってるのと同義な訳だが。

強弱→インパクト

プロレスはガチだが少なからずの演出が入っている。
だけどそれは別に試合前に申し合わせたと言う訳ではなく全くのアドリブ。
それがﾔｵだと言うなら僕はもう何もいわない。

>>653
どちらから入手された情報でしょうか。

おおざっぱですが、
相手が怪我をしないように、また大きなダメージを与えないように攻撃し、
その攻撃を積極的に受ける以上、
勝ち負けを決めておかなければ試合が終了しないと思いますが。

それからアドリブとは台本がある事を意味する言葉ですので、
ご注意を。

勝敗は裏で決めてる以上、ベルトには少なくともチャンピオンの意味はない。
会社が誰を中心に興行したいかってだけの話し

>>654

勝ち負けを決めなくても試合は終了するよ。
相手をＫО、またはグロッキー状態にさせて肩を３秒間だけつけさせれば
いいだけの話。

>>655

裏で勝敗は決めてないからベルトにチャンピオンの意味と価値はあります。
勝った方、強い者がチャンピオンです。

>>656
君がそのように信じているなら、もう何も言わんよ。
ただ世間では、高橋本が出る何十年も前からプロレスは八百長と言われてきた
今時、君のようなような人は珍しい。匿名のインターネットだけならいいが
職場や学校、公の場でも、同じこと主張してるの？

>>656
> 相手をＫО、またはグロッキー状態にさせて肩を３秒間だけつけさせれば
相手に怪我もさせず、ダメージも与えずに
KO, グロッキー状態にする事ができるのは
エスパー伊藤くらいでしょう。

>>656
『勝ち負けを決めなくても試合は終了するよ。
相手をＫО、またはグロッキー状態にさせて肩を３秒間だけつけさせれば
いいだけの話。』・・・マジで言ってんのか？w

『裏で勝敗は決めてないからベルトにチャンピオンの意味と価値はあります。
勝った方、強い者がチャンピオンです。』
チャンピオンベルト＝ドラマの主人公の証にしかすぎません。

>>656
役者が、舞台とかで真剣に演じてるだろ？
手抜きなんかしないでさ。ちゃんと演技の練習もしてる。
プロレスもそれと同じさ。
まっ、プロレスの場合は地方で手抜きってのはあるらしいけど。
基本的にはプロレスラーも真剣に『勝負を演じてる』んだよ。
そのためにちゃんと練習もしてる。

つまりチャンピオンってのは、劇で今回主役は誰にしようってのと同じってことね

まあプロレスはﾔｵとか言ってる馬鹿は多すぎるが
一つだけ確かなことはノアだけはｶﾞﾁってこと

>>662 プロレスはヤオと言ってる馬鹿はおまえだろ
　ノアだけがガチなんだろ！ノア以外にプロレスってないのか？

>>659

チャンピオンベルト＝最強の証です。

>>660

プロ野球選手が、球場で真剣にプレーしてるだろ？
手抜きなんかしないでさ。ちゃんと投げる打つ守るの練習もしてる。
プロレスもそれと同じさ。
プロレスラーも真剣に勝負をしてるんだよ。
そのためにちゃんと練習もしてる。

>>661

チャンピオンってのは、オリンピックで金メダル獲るってのと同じってことね。

663 ：お前名無しだろ ：03/11/11 16:19 ID:uaNKayxu
>>662 プロレスはヤオと言ってる馬鹿はおまえだろ
　ノアだけがガチなんだろ！ノア以外にプロレスってないのか？

663 ：お前名無しだろ ：03/11/11 16:19 ID:uaNKayxu
>>662 プロレスはヤオと言ってる馬鹿はおまえだろ
　ノアだけがガチなんだろ！ノア以外にプロレスってないのか？

>>662

それを言うなら「WWEだけはヤオ（ショー）」だろ。
ノアよりも新日の方がガチ度は高いよ。

ID:EzAIMsS8

この方はギミックです。
意図的に突っ込み所が用意されていますので、
ヤオ派の方々はマジレスしても無駄ですよ。

チャンピオンってのは、オリンピックで金メダル獲るってのと同じってことね。


・・・・・・腹いてぇw

>>666
【ガチ度】

プロレスラーの股間のもっこり具合を表す単位。
IWGP, GHC などの複数の単位が乱立している。

以前よりファールカップ着用疑惑が持たれており
社会的信用度の低い単位である。

内外のプロレス団体ならびに元関係者などの証言で
ファールカップ着用が公になっているものの、
一部のカルト的な集団には愛用されているる単位。

この単位は男性のみで女性には当てはまらない。

結局状況証拠しかないなら灰色だから
プロレス＝ガチだろうなあ。今のところ。

WWEだけはヤオ！
他はガチ、とくに日本のメジャーは確実にガチ。
（インディーは見たことないから知らない。）

>>670
馳が「日本のプロレスはカミングアウトしない方がいい」と言ってるがこれて
事実上のカミングアウトじゃんｗ

>>670
それは司法の話
状況証拠が充分にそろっており、
それに対する充分な反論ができない状況は
プロレス＝八百長である。

>>672

事実上のカミングアウトじゃないじゃんｗ

>>674
ゴメン、キミみたいに日本語の微妙なニュアンスが分からない人がいるとは
思わなかった。もっと噛み砕いて書かないと判ってもらえませんかね？

プロレスがリアルファイトだから〜

八百長を楽しむのが通

前田日明とリングスのララバイ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067408098/
格板の前田スレ荒らせ。プヲタの集会所になっていて目障り

天山はシウバにもヒョードルにも勝てる。もちろん3WAYマッチで。

前田日明とリングスのララバイ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067408098/
格板の前田スレ荒らせ

>>675
プオタは、小学生でもわかるプロレス＝八百長を理解できないので
程度は小学生以下。だからこういうのも理解不能

永田さんだけはガチ

>>681

中高生までの子供「プロレスはヤオ」
大人「プロレスはガチ真剣勝負」

>>683　　肝心な部分が抜けてましたので、以下にきちんと訂正しておきます

中高生までのこども「プロレスはヤオ」
（プオタの中でも特別馬鹿な）大人「プロレスはガチ真剣勝負」

プロレスがガチと信じているやつはほっとけばいいと思うが、小学生のころガチと信じていて裏切られた記憶があるため、なんかムカツクんだよプロレスは！

ヤオと分かっていても楽しめるのがプロレスのはず

ドラマや映画を見る気持ちで観れば楽しいのに、なんでガチだのヤヲだのになるんだよ。
水戸黄門の楽しさは予定調和にあるし、シックスセンスの楽しさは予想外の結末にある
でしょ。人にもよるが。

試合はヤヲでも、永田の脱糞だけはガチ

>>686
つうかヤオガチという基準でしかプロレスの面白さを理解できない奴は
今まで何見てきたんだ？と言いたい。

あのさ、このスレでガチ論者を叩いてる香具師らさ、
そろそろプロレスのケーフェイ破りだけじゃなくて
プ板のケーフェイ破りをしてやれよ｡
三沢さん最強、ノアだけはガチってどういうニュアンス?とかさ。
いや、そこまでいくと野暮すぎるかもしれないけどさ、
それにしてもこのスレの流れはネタとしては高度すぎるよ｡

ケーフョイ破りってなに？

訂正しておきます

中高生までの子供（＆子供っぽい大人）「プロレスはヤオ」「プロレスはショー」
大人「プロレスはガチ真剣勝負」「プロレスはリアルファイト」

小学生以上常識ある人「プロレスはヤオ」「プロレスはショー」
>>692のような恥ずかしい一部プオタ「プロレスはガチ真剣勝負」「プロレスはリアルファイト」

>>692
何度もしつこいくらい繰り返して書き込んでるけど、
誰一人として賛同者が現れないねｗ

新日本お笑い八百長プロ・レスリング（株）

>>693-695

負けは負け。
お前の好きな格闘技のトップ選手は猪木にＫОされました。

＞負けは負け。
意味が分かりません。いったい誰が何において負けたんですか？

＞お前の好きな格闘技のトップ選手は猪木にＫОされました。
プロレスファンですけどｗ

>>697

お前は柔道か空手（極真空手）かボクシングかキックボクシング
のファン（または選手）で猪木らプロレスの選手にリアルファイト
で負けたのが悔しくて耐えられないのです。

>>698
そんな妄想を書き連ねられても困りますｗ

>>698
詳細希望

ちょっちょっとまって！！

おまえら本気でプロレスはガチだと思ってるのか？

>>698

お前は柔道も空手（極真空手）もボクシングもキックボクシング
も理解できない馬鹿なプオタで猪木らプロレスの選手が八百長しか
できないのが悔しくて耐えられないのだな。あわれ

たしかに数年前はガチだった！

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069059631/l50

訂正しておきます

中・高生までの子供
「プロレスは八百長」「プロレスはケツ決めがある」

成人・一般社会人
「プロレスは幼児向けお笑い裸演劇」

チンパンジー未満
「プロレスはガッチガチ」
「猪木最強」

>>698　ID:Q31NFAHs

お前、粘着無職を指摘されて名乗るのをやめた
「名無しの格闘家」だな。
なぜかひとりで勝ち誇ってる、レベルの低い書き込みは
相変わらずだからバレバレだよ。
早く仕事探しなよ。無駄だと思うけどｗ

>>701
最近ガチ信者ギミックが流行ってます

>>698の無職さん、もう降参か？もっとがんばってくれないとこのスレ
盛り上がらんのだよ！もっと必死になってプロレス＝ガチ論をぶちあげてくれや
1本調子の繰り返しはダメだよ。余計に馬鹿の一つ覚えにしか見えんからね

職の事を鼻にかけるのは
最低、国�U地上クラスからにして貰いたいものですね
生涯給与２億そこそこの雑魚は口を噤め

>>最低、国�Uということは、君は国�Uだねw

負け惜しみのレスはやだね。

素直に格闘技としてプロレスの方が柔道や空手やボクシングなどの
格闘技より強いということを認めろよ。
何で負けてんのに認められないかなあ。

そんなにプロレスが他の格闘技より上だと認められるのがいやか。

じゃあとりあえず、新日だけは八百長な。

プロレスが強いとかうんぬんよりも、プロレスのガチを装っている根性がきにくわん。

>>710

いったい、世間の何割の人が
柔道や空手やボクシングはプロレスに負けて、
プロレスが他の格闘技より上だと認めてるんだろうねｗ

>>710　おまえのような馬鹿なプオタ大歓迎だよ。もっと強烈にプロレス
最強論をぶちあげて、脳みそ腐ってるところを証明してね。おそらく
プロレス＝ヤオを知って楽しんでるマシなプオタからも嫌われてるよ。
　

>>711
ヘビーはダメだがジュニアはいい動きしてるよ。
なんであれを放送しないのか解らん。

俺、欧州に住んでるんだけどこの間キックの試合見に行ったのね。名もないキックの大会じゃじゃないから観客も600人ぐらいだったかな。
その大会、欧州チャンピオン決定戦もあればアマチュアの試合もあったのよ。
てんでバラバラの試合内容だったけど結構楽しめたし観客も盛り上がってたよ。地元ＶＳどっかみたいな感じ。
で、メインは総合だったのね。何でか知らんけど。
いやー、観客退いてたよ。訳わかんないもん。俺はルール分かるから見れたけど普通の観客は（何してんの？）って感じだったよ。
あれだったらプロレスのほうが楽しんで見れると思うよ。一般の人には子供のケンカにしか見れませんよ。総合のレベルの低い試合はね。
ルール変えたほうがいいんじゃないかな？もっと分かりやすいものにさ。
ＫＯＫのルールはよかったよな。なんか職人達の戦いみたいな感じ？　ＵＷＦもよかったね。職人を感じるよ。
がんばれ！プロレス。それだけだよ。ガチ？　つまんないこと聞くなよ！
俺はもう一度最強伝説が来ることを信じてますから。

>>713-714

そういう負け惜しみ根性丸出しの態度はやだね。

>>717

ひとりで勝った気でいてろよ知障

負けた時は素直に負けを認め、勝った時は素直に喜ぶ。
こういうメリハリのある生き方をしようよ。

お前らの場合、「プロレスに負けたのは認めない、
プロレスに勝ったのは認める」だもんな。
それじゃーダメなんだよな。

「プロレスラーに負けた試合は負け。プロレスラーに勝った試合は勝ち。
どちらもリアルファイト。ガチ真剣勝負。」でないとね。

確かにトップの猪木に敗れたまま引退されてしまったから、
いくら今のプロレスラーに勝っても取り返せない無念さがあるとしても、だ。

>>715
昔に比べたらそうでもない。
1997〜2000の新日ジュニアは世界に誇れるものだった。

>>719
>「プロレスに負けたのは認めない、プロレスに勝ったのは認める」
>それじゃーダメなんだよな

と言っておきながら、

>いくら今のプロレスラーに勝っても取り返せない

こりゃ脳ミソ湧いてますね。

>>721

そこは「言っておきながら」じゃなくて「これには納得」や「同意」「同感」
などの言葉が欲しいところなんだけどな。

何でそういうことが言えないかな。

>>722
バカには同意したくないからじゃない？

プロレスラー「に」負けたかどうかより、プロレス「で」負けたのかどうかが問題

>>724
あなたには同意します。

そもそもプロレスで勝ち負けなんて言ってることがお笑い。
単なるくそ芝居で勝った負けたに何の意味があるの？

「プロレスラーに負けたのは認めない（ヤオと信じる）、
プロレスラーに勝ったのは認める（ガチと信じる）」
それじゃーダメなんだよな。

「プロレスラーが勝ったのもガチだし、プロレスラーが負けたのも
ガチ」じゃないとね。

>>727
全部ガチなら、どうして「いくら今のプロレスラーに勝っても取り返せない」
なんてことになるんでしょうか？
プロレスラーの負けは認めないんですか？

>>727
繰り返すだけかよ…
アホか煽りのどっちかだな。

>>728

なんてことになるかどうかはその人の精神状態にもよるだろ。
それを「なんてことになるんでしょうか？」とこっちに訊かれても困るね。
そう思っている人に訊けば？

「大物の猪木」を敗ることができなかった（負けたまま引退された）
のと「今のレスラー」、ということの例えだよ。
要は大物か小物かの問題。それを心理状態を察して言っただけ。
ヤオショー派の粘着性と悔しさがにじみ出てることから見て。

>>728
ほう。
最近には珍しいちょっと骨のあるガチ信者ギミックのお人ですな。
まぁ頑張れ

>>730

レベルの低い逃げ口上だな。
「今の現役プロレスラーは全て小物だから、
いくら負けてもプロレスが弱い事にはならない」ってか？

>>730
> >>728
> なんてことになるかどうかはその人の精神状態にもよるだろ。
> それを「なんてことになるんでしょうか？」とこっちに訊かれても困るね。
> そう思っている人に訊けば？

そう思ってるのはおまえだけだよｗだからおまえに聞いてるんだよ

> 「大物の猪木」を敗ることができなかった（負けたまま引退された）

「大物の格闘家」、例えば山下、千代の富士、カレリン、
そしてプロレスラーと戦わず引退するであろうタイソン、ヒクソン
を敗ることができなかったプロレスラーについてどう思いますか？

> 「今のレスラー」、ということの例えだよ。
> 要は大物か小物かの問題。

つまり、昔はともかく今はプロレスラーに小物しかいないとｗ

つべこべ言わずに猪木に負けたのは認めろよな。

>>734
「つべこべ言わずに」じゃねーだろ？
都合が悪くなったら「猪木、猪木」って、
バカの一つ覚えとは正しくこの事だな。
ほかに言う事ないのかよｗ

そういえば猪木はヒクソンから昔逃げてたな

>>736
そーだったね。なんでだろーねｗ

>>737
ヒクソンと試合するメリットが無かったから。第二次UWFが旗揚げした頃に
猪木がブラジルに行った時ヒクソンが対戦を迫ったが適当にあしらわれてた。
当時ヒクソンは無名だったので対戦するメリットは無かったんだと。



それに対戦しても当時の事だからヒクソンも普通に「プロレス」する破目に
なったと思う。対戦しなくて良かったよ…

ヒクソンなんて新日来れば中位クラスの選手だろ。
そんな騒ぐほど強くない。

「敗北の行方は決まっていた・・・?「結果を知らずに戦ったことなんて、一度もなか
った・・・」平成の格闘王・高田延彦が初めて明かす、プロレスの真実。将来を約束
されたも同然の彼が、プロレス界を飛び出した理由は?PRIDEを立ち上げた時の、経営
者としての苦悩とレスラーとしての限界。アントニオ猪木の後継者と目されていた彼
が、プロレス界を飛び出した真相。これまで築き上げてきた全てのものを失うことを
覚悟で、全てを語る。スポーツライター・金子達仁による、初の書き下ろしノンフィ
クション。 」
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=r0018360

そうか、ついに高田もプロレスがガチであることを宣言したのか。

ガチ論者は、仮にプロレス業界がヤオだと公言しても、永遠にガチだと思い込む馬鹿

逆もまたしかり。

>>742
ヤオだと知ってる人は、仮にプロレス業界が今後もガチを装い続けても
、とっくの昔にヤオを見抜いている天才

プロレス好きで見てたんだけど、ガチとは思わなかった。
ガチと思われた試合って挙げれる？

ヤヲを言ってるのは、新日出身者か、関係者だけじゃん
ノア（旧全日本四天王プロレス含む）だけは、ガチ
三沢×小橋はガチだよ？フィニッシュ全然きれいじゃないでしょ
新日本系は「すべて」ヤヲだけどね
頭から落とす危険な技自体を「禁止」してるでしょ？背中から落とされて、相手レスラーをＫＯできるわけないよ
だから新日本限定で八百長論語り合ってろよ。お前らだけでな
橋本×小川の全試合とか、猪木×アリとか、全部台本どおりの八百長だから

プロレスはヤオが定説になって
鶴田最強説がほとんど聞かれなくなったのが寂しい・・・

ノアの八百長は常識だよ。
みんなもう知ってる。

>>746
藁田

>>746

というお前の妄想、想像ね。
お前は関係者じゃないんだから言葉の使い方に気をつけましょう。
（「ヤヲだけどね」「八百長だから」じゃなくて「〜だと思う」と
か「〜と想像する」だね）

>>750
うるさいよ、ハゲ。
プロレス＝八百長なら、プライド、Ｋ−１も八百長お芝居組に入れてあげないとな。
吉田ｖｓ田村は見たまんま八百長だったろ？Ｋ−１は大半が怪しいね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 。
ついでに言うと、W杯・日本ｖｓロシア他、八百長だぜ？おまえ、必死になって応援してたろ？
プロ野球でも、日本シリーズがやけにもつれたよな？ｗ最終戦は大差だったのにな。
アメリカのスポーツは全て試合が行われる前に、台本渡されてる
〜と思う

いまだに八百長やってるのってプロレスだけだよ。
楽しいね、プロレス！八百長万歳！！

>>746
狂ったか？

>>751
こういう極端な意見は、世間では馬鹿なプオタ以外に例を見ない。すなわちプオタは、
　八百長ばかり見すぎていかに頭がおかしくなっているかを物語っているまさに代表作。

>>751(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

新日の話題では論理展開が無理だと感じ、ノアヲタを装って
ガチ信者ギミックを続行する>>746萌え

お前らさ、
演芸場かなんかに手品見に行ってさ、
手品師が「タネも仕掛けもありません」って言って手品やってるのみてさ、
「タネがあるぞ！インチキだ！」なんて野暮なこと言ったりしないでしょ？

「プロレスはヤオだ！」なんて言ってるのはそういう野暮なことやってるのと同じ。
Ｋ−１やプライドなんかもそう。

おもしろけりゃいーんだよ。

>>746
垂直落下ブレンバスターは相手の協力がないと絶対に成功しませんよ、
それが判らないのにﾉｱだけはガチとか逝ってる奴は本物のバカです。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067395389/l50

相互リンク

結論　プロレスは面白いので必要な存在である

プロレス見てるヤツ全員バカ

>>757 ぷオタってのは、何でもごっちゃにしようとする悪い癖があるね。
　手品師の「種も仕掛けもありません」はアッと驚かせるためのセリフだろ
　手品師が「本当は種がありました」と言う暴露本書いて売れるか？業界
　があわててダンマリ決めこむか？考えてみろ

手品師が「本当はこういう種がありました」ってのは
マジシャンの協会で禁止されてるんだよ。
それを破ったマジシャンってのは協会から潰されるらしいよ。

>>763 手品師の友達がいるんで、種の内容は親しい間柄でも教えられない
と言うのは、よく知ってる。しかし、彼等は種があることを隠して、これは超能力
だとか、魔術だとかヤオ言ってるわけじゃない。マリックだって種証ししてるだろ。

プロレスはガチ真剣勝負のリアルファイトで猪木ほど単独でトップに
立てるほど極めれば他のどの格闘技よりも強くなれる。
少なくとも柔道、空手、キックボクシング・・・等々などよりは強い。
今はどんぐりの背比べで猪木のように単独トップに立てるほど
強いやつはいなくなったが。

>>765
脳ミソの夜明けは遠いようですね…

ひさびさ登場漏れの名言

『寝言は寝て言え』>>1

　　　　　↑
時代に取り残された人

>>766-767

負け犬の遠吠え。

Ｋ−１やプライドは面白い。
プロレスは強い。

ここはいまだにプロレスがガチ真剣勝負であることを見抜けない白痴どものあつまりか？と思ったが、
よく読めば八百長説は全部ネタだった。自分が恥ずかしい。

寝言は寝て言え
プロレスラー前田がよく使う言葉だ

>>770
逆だろｗ
今のプロレスのどこに強さを感じるのだ…

>>773
長州がまだ現役でやっているところ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>769
頭のわるいお前でも国語辞典くらい引け。
負け犬の使い方間違ってる。

６０過ぎたおじんが現役でやれるのは、スポーツじゃなくて演劇

>>769
正論のレスに反論できず、
すぐに「負け犬」だの「負け惜しみ」だの繰り返すヤツ。
んー？なんか見覚えある書き込みだなーｗ

>>765が正論とでも？

ﾌﾟﾛﾚｽが強さを競ったら誰も興味を持たなくなるよ。

永田さんはガチって知ってた？

>>777
アンチ佐伯派の連中だろ。ｗ
あいつら文体いっしょだからわかりやすいよな。

漏れはプロレスは最初からケツ決めありだと思ってる。

>>775

違うな。
その「負け」じゃなくてプロレス（プロレスラー猪木）に負けた
格闘技のファンの連中のレスに対して「負け惜しみ」や「負け犬」
と言っているんだろ。
負けてからヤオだのショーだの言っているのは醜い、と。

素直にリアルファイトでの負けを認めろ、と。

>>776
をいをい、演劇って言うなよ。

>>782
永田や中西や高山が負けたのはリアルファイトではなかったの？

>>784

それもリアルファイト、猪木が各格闘技のトップと闘ったのも
リアルファイト。

ただプロレスラーが勝った試合はヤオ（ショー）で負けたのは
ガチ、リアルファイトだって言い出す都合のいい馬鹿がいるから
さ、言っておかないと。

今のどんぐりの背比べのレスラーに勝ってるより唯一無二の
猪木とのトップ対決で負けたのが負け惜しみを言いたくなりやすい
のでしょうが。

>>785
つまり、昔はともかく今の新日は強くもなんともないってことですね
新日は格闘技界の盟主じゃなかったの？（ｗ

昔はともかくって何なの？
昔はトップ対決で負けました、って認めたら？

新日は今も昔も格闘技界の盟主だよ

昔は強い人がいたし、おもしろかった。
今わ強い人がいないし、つまんね。
昔も今もガチではない。

今どきガチなんてだーれも思ってないし、期待してないYO！
四十路のオッサンがガチもシュートもねーだろうに。ｗ

昔との違いは弱いことが証明されたかどうか、てだけ

本気で技をかけあってるとは思っなかったけど、ちゃんと当てればそれなりに強力だとは思ってた・・・
空手も実際に拳を顔に当てても全く一撃必殺じゃなかったしなぁ

小橋建太も八百長

永田が負けるのはガチ、勝つのはヤヲ

>>793
ふざけるな！永田さんの強さに嫉妬すんな！

>>792
禿同。

>>794
真実から目を背けるな。
真実を認める事から新しい世界が拡がる。

其の通〜り！！
真実はNOAHもヤオ

>>797
はぁ？じゃあノアがヤオって証拠のソースだせよ。

プロレスがガチなのは一般人にはわかっています。

ノアをヤオだと証明できないインチキ野漏どもの堂々巡りだな
高橋本の言いなりかｗ
おまえらこそ、真実をみろよ、プロレスの（特にノア）全体の２割の試合はガチだ！

こういうアホな議論ばかりしておるうちに、日本のプロレスは遅れていきます。

>>798
ガチのソース出して見ろってｗ
ガチのくせにPRIDEでは一勝もできないんですねーｗｗｗ
おおぼら吹きの光晴に、建太は春まで封印ブック
ぷぷぷぷ

バンナに買った安田＞＞＞＞＞＞＞＞＞光晴、建太

プロレスはガチに決まっている。ルーテーズ本に書いてるだろ。すべてワークだって。

小泉純一郎

永田が負けるのはヤヲ、勝つのはガチ

佐山もプロレスは全てヤオだって言ってたね

>>800
2割って・・・・・

どうして、ガチを装うのかわからん。
ところで、理系の人でプロレスをガチと思っている人いないでしょ。
あの動作は、ガチと仮定すると理解ができん。

作り出したエネルギーをほとんどマットに吸わせるしな・・・

ロードウォリアーズの入場はガチでしたな。

>>808

ガチを装っているんじゃなくて実際ガチです。

「どうしてガチを装うのかわからん」というレスも馬鹿っぽいからやめた
方がいいですね。
ガチを装っているとは誰も言ってないのにいきなり「どうして、ガチを
装っている〜」から仮定の話を断言調で始める文もアホっぽいし
（こういう時はまずガチを装っているかどうかの話から始めねば）、
もし実際がヤオだったと仮定して「ガチを装うのかわからん」という
キミ自身が「わからん」です。

ガチで真剣に格闘技風演劇を演じているんだよ

本当にプロレスが八百長だと思っている
人なんているの？ネタでしょ？

>>813
そういう無理なﾎﾞｹは面白くないから止めような。

レスが止まってしまいましたとさ

>>814
そういう無理なﾎﾞｹは面白くないから止めような。

>>811
お前は、あほか。(ここでは君の発言がガチであることを仮定)
おれも、小学生4年くらいまでは、ガチと信じてた。
ビデオを取ってまで、毎週たのしみにしてた。
さすがに、高学年になるとプロレスの動きの不自然さに気がつく。(遅いほうだったかもしれない)
とりあえず、すぐ思いつくのはつぎのようなことだ。
・　20年くらい前の話だが、天龍とハンセンの試合で、ハンセンがパワーボムかなんかで気絶したんだよな。
　　それで天龍がフォールの体制はいったんだが、2.5までカウントした時点でハンセンが全く動かないため、自らカウントをやめ、場外に出した。
　　普通3カウントとるよな？
・　タッグマッチの時よく、審判が片方の選手につられて、見てないところで他の選手が相手に反則するなど
　　コントのようなことをする。あれは、ガチならありえないよな？
・　百歩譲ってあいての攻撃を受けなければいけない格闘技だとすると、ただの我慢比べの格闘技だな？
　　技を掛ける方の技術は、相手が受けてくれるため差がつかないよな。つまり、我慢比べのSM格闘技がガチといえるのか？
人をだまして経営しても、いいことないってこった。
酔いながら書いた文章だが、いいたいことはつかんでくれ。

あと、ねたならレス勘弁

小難しいこと言わなくてもわかるでしょ？

元々勝敗を競ってる訳じゃないから八百長は存在しない
ガチとは対極だけど

>>820

元々勝敗を競ってます。
勝つか負けるかが最も重要な問題です。

>>816
お前がﾎﾞｹてるんだろがｗ

何だかんだいって、ここに居る奴等全員、本当は信じてるんだろ？

プロレスがガチってことを

好きな選手が3カウント取られそうになるたび、ハラハラどきどきして観てんだろ？お見通しだぞ！
「演劇」にそんなに熱くなれないよな？「八百長」をそんな楽しみにできないよな？
ＮＡＧＡＴＡが秒殺されたのは、確かに受け止められないほどショックだっただろうけど、もう1度騙されてみようぜ！
プロレスはガチンコだよ！

どっちでもいいよ。
どーせ世間からはレスラーもファンも相手にされてないし…

若が証明しています

猪木さんへ

　人間不信

>>823 おまえも全然信じてねーじゃねーか。ドラマや映画の方がずっと熱くなれる
からな。プロレスなんて、騙されたくても覚めてしまうんだよ

猪木ブンバイェ♪
猪木ブンバイェ♪
猪木ベンジョバエ♪

>>824
>>827

どーせお前ら猪木に負けた格闘技のファン（またはやってる奴）なんだろ？
何の格闘技のファンなんだよ。

マスコミとかガチとして扱うのはやめてほしい。

２種類のプオタがいるな。ガチだと信じる>>８２１のような馬鹿と
ブックあることは認めても八百長と言われたくない>>８２０のような意固地

>>829
その書き込みもう飽きたよ。
せめてレスの内容に反論しようねｗ

>>832
>>829 は無職の粘着馬鹿だよ

>>833
たしか「名無しのナントカ」さんだよねｗ

>>832-834

負けは負け。

>>829=>>835
どうやらこいつ本物の馬鹿のようだな。

口でも負けてるよ！頑張って！！

プロレスを詐欺罪で訴えても、一般的には｢ショー｣として認定されてるので負けます。

アンチに一言…
戦う前に印籠を出す水戸黄門。
道具を有効に使うのび太。
などが受けると思われます？
例えば映画「隣人は静かに笑う」のラストを受け入れられない人は結構いるはずです。
結果は決まっていても、その過程を楽しむのが日本人の気質でしょう。
昔、耳削ぎ事件なんてのもありましたが…
プロレスが、ある意味ガチであるのは間違いないでしょう…あくまでも「ある意味」ですが…

だからー、フィクションにもかかわらずノンフィクションぶるところが駄目なんだよ。

別にお前にﾀﾞﾒだと思われても構わんのですが？

>>840

ノンフィクションぶってるところは実際にノンフィクションなんだよ。馬鹿。
フィクションぶってるところがフィクションやってるだけだろ。

ということで日本のメジャーなプロレス団体はガチ真剣勝負のリアルファイトを
繰り広げています。（インディー団体は興味無いから知らない。ただフィクショ
ンやってるならプロレスは名乗らないでもらいたい。総合格闘技団体でいいよ、
そういうところは。）

>>842

早く病院行け

総合格闘技を名乗ってる、たとえばUFCや修斗は
どのへんがフィクションなんですか？

>>839
のび太が射撃で活躍する回は面白いわけだが

>>845
原作では殺し屋を射殺

>>817
百歩譲ってあいての攻撃を受けなければいけない格闘技だとすると、ただの我慢比べの格闘技だな？
　　技を掛ける方の技術は、相手が受けてくれるため差がつかないよな。つまり、我慢比べのSM格闘技がガチといえるのか？

はあ？技を掛けるじゃなくて、仕留めるだよ
掛けるのなら小学生でもプロレスゴッコでやれるよ
相手の攻撃をまっこうから受けきるのが本当の強さだと思う
キミは喧嘩やったことある？
相手殴るより殴られる覚悟と打たれずよさがある奴が強いよ
そしてそんな奴に勝つ奴はもっと強い
それは相手を仕留める強さだからだ
プロレスは打たれずよさと仕留める強さ両方もってるってこと
ガチでなら強いって奴はレスラーでもいっぱい居た（いまはしらんが）
でもレスラーとして大成しなかった奴もいっぱい居た
結局技の技術だけで通用するようなあまいもんじゃないってことだよ
まあいまのレスラーはそこら辺勘違いしてただの技の掛け合い馴れ合いになってる感じだがな

>>847
最後の一行だけでよかったね

>>847
まず、君が何を言っているのかつたわらない。掛けるとか仕留めるとか。ちゃんと文章は読んだのか？
少なくともけんかしたことないだろ。けんかで相手に殴られてる余裕なんてあるわけないだろ。
かりに、打たれずよさがある奴が強いとすると、なんで打たせたほうが強いんだ？
当然、相手を殴る技術と打たれずよさを兼ね備えてる方が強いだろうよ。
おれは、あおりにまじれすしてるのか?

おちつけ

もうプロレスはガチと言う事でいいんじゃない？

プロレスは初めっからガチなんだよ。

日本でのプは格闘技をモチーフとした演劇ではない。
オール演技の作り物であることが公言されていないプは、客がどう捉えていようと、演劇でなく競技スポーツとして行われているものである。
選手たちが競い合い、その末のルールに沿った勝敗があり、反則も定義されているあの形式は、何も独特なジャンルではなく競技（格闘技）そのものだ。
しかしプは競技の理念に著しく反する。
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」という八百長の概念に、プがそのまま当て嵌まるからだ。
実際には演技であるにも関わらず競技として行われているプは、フィクションではなくフェイクであり、八百長なのである。

つか、プライドやら総格をガチだって信じるその根拠を知りたいね
逆にプロレスをヤヲだと確定するソースすら出せてない訳だが
結局、試合してる当事者しかわからないんじゃないのか

八百長に加え、プの演技者は、劇中での優れた競技者のポーズを、劇中以外においても意図的に維持する風習がある。
プからフィクションである前提をなくすことにより、”プ芸人のガチでの強さというありもしない虚構”を、見る側に対し、よりリアルにアピールするためだ。
現実的には子供騙しとは言え、実際に、この虚構を虚構として認識できず、騙された馬鹿が多くいる。
これは「他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為」であり、詐欺とも言えよう。
プは八百長であり、そして公言詐欺なのである。
日本でのプは格闘技をモチーフとした演劇ではない。
オール演技の作り物であることが公言されていないプは、客がどう捉えていようと、演劇でなく競技スポーツとして行われているものである。
選手たちが競い合い、その末のルールに沿った勝敗があり、反則も定義されているあの形式は、何も独特なジャンルではなく競技（格闘技）そのものだ。
しかしプは競技の理念に著しく反する。
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」という八百長の概念に、プがそのまま当て嵌まるからだ。
実際には演技であるにも関わらず競技として行われているプは、フィクションではなくフェイクであり、八百長なのである。

八百長に加え、プの演技者は、劇中での優れた競技者のポーズを、劇中以外においても意図的に維持する風習がある。
プからフィクションである前提をなくすことにより、”プ芸人のガチでの強さというありもしない虚構”を、見る側に対し、よりリアルにアピールするためだ。
現実的には子供騙しとは言え、実際に、この虚構を虚構として認識できず、騙された馬鹿が多くいる。
これは「他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為」であり、詐欺とも言えよう。
プは八百長であり、そして公言詐欺なのである。

盲目プヲタたちが生み落とす「うまみ」が惜しいが故に、公言詐欺によるカムフラージュを未だ女々しくも続けるプ興行という舞台。
芸のみでの説得力では客を満足に魅了しきれない、現状の妥協した芸風に甘んじるサラリーマン気質のプ芸人という表現者。
多くのプヲタたちが、プの魅力を芸の中から見出せず、プ芸人を純粋な演技者としてリスペクトできないのも無理はない。
似非格闘技で八百長のプロレスという表現は、普遍的な美学に反した実に低俗な文化なのだから。

・プロレスはヤヲそのものだし・・・あるいは「格闘戯」か「格闘偽」とでも呼んでおきましょうか？

プロレスはオールガチですよ

>>849
すまん、すこし暴走した。俺もおちついて読んだらわけわからん
俺が言いたいのは

技を掛ける方の技術は、相手が受けてくれるため差がつかないよな。つまり、我慢比べのSM格闘技がガチといえるのか？

ってとこ。差がつかないってことはないだろ？
例えばハンセンのラリアートと藤波のドラゴンラリアット（例えが古くてすまん昭和世代なもので ）
が同じ威力とは思えない
受ける側もただボーっとつったってるわけじゃなくて顔に当たらないように
胸でうけようとしている。無論他の技もちゃんと決まらないようにやってるよ
それでも掛ける方が仕留める事が出来たならなら掛けた方の勝ちなのでは？

けんかで相手に殴られてる余裕なんてあるわけないだろ。
かりに、打たれずよさがある奴が強いとすると、なんで打たせたほうが強いんだ？

そうじゃなくて喧嘩のばわいどうしてもお互い殴り合い取っ組み合いに
なるんだよ。まあこれは俺があんまし強くなかったからかもしれんが
君はよっぽど強いんだね。それか無抵抗な奴に一方的に蹴りまくるってるか
（イジメと喧嘩の強さは別だよ。）
長文失礼

>>849
すまない、もう少しだけ言わせてくれ
打たれずよさは別に肉体の強靭さだけじゃない、殴られる覚悟ってゆうか気合ってゆうのかな
まあ精神的なものもふくまれるんだよ。
君も喧嘩やってるときに痛みとか感じないときってあっただろ？
なんかズシーンとかゴトンみたいな感じの時だけ、これって体じゃなくて気合でそうなってるとおもうよ。
それも打たれずよさだよ。でもそれでも立てなくなるときがある
上と下が判らなくて立ち方が忘れたって感じになる。その時が殴ってる方が
強かったってこと。プロレスも同じだと思う
いくら相手を殴る技術もってても殴られる覚悟もってないと
結局いざって時に腰がひけて気力なんてあったもんじゃない

あとガチって言い方間違えた、道場でって意味
道場では技術や体は鍛えられるけど覚悟までは鍛えられない
道場で強い奴でもレスラーとして大成出来ない奴って結局柔道やアマレスから
抜けきれないからだと思う、技術だけで勝負みたいな。それかさめた目でみてるか。
馬場曰く　シュートを超えるのがプロレス　年寄りくさくてすまんが昔のレスラーって
マジで強い感じだったよ。柔道アマレスなんかそれこそ馴れ合いにしかみえんかった
それにくらべていまのレスラーのオーラのなさといったら・・・・

おまえら頭だいじょうぶか？プロレスなんてただのショーに決まってるだろ。

ああ素人がまたひとり・・

このスレを使い切ったらこちらへどうぞ

プロレスがガチ真剣勝負だと思う理由４
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069337189/l50

おまえら頭だいじょうぶか？プロレスなんてリアルファイトに決まってるだろ。

これこそガチ。まさにリアルファイト
http://age.tubo.80.kg/upl2/img/113.rm
http://age.tubo.80.kg/upl2/img/114rm
http://age.tubo.80.kg/upl2/img/115.rm

>>863
リアルファイトで水平チョップの打ち合いはないだろｗ

>>865
うーん確かにリアルファイトじゃないね
リアルファイトなら相手の技を受けるって事はしない。打たれずよさはあくまでも当たった時だから
だけど相手の技をまっこうから受けるのがヤオとは思わない、マジで凄い事だよ。
俺はこれこそ真っ向勝負だと思う

過去のプロレスVSボクシング主要戦績
△猪木　　　VS　アリ △　　　　　　
○アンドレ　VS　ウェップナー●　　
○猪木　　　VS　ウェップナー●
○猪木　　　VS　スピンクス　●
○高田　　　VS　バービック　●
○船木　　　VS　デュラン　 ●　
○村浜　　　VS　ラバナレス ●
○小川　　　VS　デンプシー ●
○田村　　　VS　ムハマド●

プロレスの8勝１分

>>864 これはガチ

>>866
「競技」なら相手の嫌がる事するのが鉄則。互いに技を受け合うなんて
ありえない。

>>869
そうかな？お互い技をぶつけ合うのは、真っ向勝負だとおもう

「相手の技を真っ向から受けなければプロレスではない」というのは、
非常におかしな風潮です。四天王あたりから始まった流れでしょうが、今では
むしろそれがプロレスの可能性を狭めていると思います。かのルー・テーズは
四天王の名勝負のビデオを見せられて、一言「プロレスはタフマンコンテスト
じゃないんだから」と切って捨てたといいます。
スマートに相手の技をかわして返してみせたり、ガチの試合でも見られないほど
鮮やかに相手の死角をついて翻弄してみせたりするのも、立派なプロレスの
見せ方の一つです。プロレスはもっともっと奥深いもののはずなのです。
固定観念を捨て去りましょう。

>>871
もちろんそのとうりです。
私がいいたかったのは、八百長論議で「ロープにふられたらなぜかえってくる」
「避けれるのになぜ避けない」とゆうことに関しての反論でした。私の舌足らずです
私も今の風潮は疑問視してます。

＞「ロープにふられたらなぜかえってくる」

「曙や武蔵丸に後ろから突き飛ばされたりしたら
なぜ前へ進んでしまう」

戦略性の高い試合が三銃士プロレス
耐久性の高い試合が四天王プロレス

だと思ってる。

長州が　チョ・・長州が・・・

プロレスは共に相手から３カウント取ってフォール勝ちするために
闘っている。ガチとかヤオ（ショー）とか言う話自体がナンセンス。
ガチに決まってんだろ。

普段からガチで試合しているくせに弱いとなると、最悪ですよ…

>>877

何が弱いって？？
プロレスのタイトルは誰が持っていると思ってんだよ。

>>878 勝敗を決めるマッチメイカーに握られてますな

プロレスを見に行った事の無い
おこちゃまに何をいっても無駄

ヤヲは新日だけだろ・・
四天王プロレスはガチだよ。何か試合グダグダじゃん
演技なら、あんなに汚い試合見せねえって
タッグベルト喪失後の、秋山ｖｓエースの５分ぐらいで終わった試合とかガチだと思うのだが・・
ガチでプロレスとしての試合が１つでも成立した時点で、ギャーギャー騒ぐだけでソースも提示出来ない（プロレス見たことない？）ヤヲ派は単なる狼少年な訳だが

おーここはいい感じにガチ信者役の人が複数いて盛り上がってますね

ディベートの練習になりそう

>>879

それ負けた奴が負け惜しみでよく使う言葉。

ガチ派は誰も世間の見方と向き合おうとしないのな。

こんな事書いたらまた「負け惜しみ」「負け犬」とか返ってきそうだｗ

世間の見方って何？
世間の人、一般の人はプロレスなんてもともに見てないから、大抵根拠の
ないこと、根もはもないことを吹聴してるだけでしょ？

・プロレスとは相手を破壊する競技ではない
・格闘の形を借りた演劇である
・選手は一生懸命、体を張って演じている

よってプロレス＝ガチ

888

プロレス好きだけど、真剣勝負としてはみてないなあ＾＾；
真剣勝負で見るのはプライドとK-1ぐらいかな。
プロレスは猪木の格闘技路線にいったのがそもそもまちがいかと。
いくらプロレスの美学だされても、いかに効率よく速く的確に勝負を
決める総合格闘技系には入り込むべきではなかったかもね。相手は遠慮
してくれないからね。

プロレスはガチだと強いよ。三沢さんとか

>>886
>世間の人、一般の人はプロレスなんてもともに見てないから、大抵根拠の
>ないこと、根もはもないことを吹聴してるだけでしょ？

そうなった原因を分かろうとしないから、
ますます一般社会からかけ離れて廃れていくんだよ。

自分の経験からですか？

プロレス人気長期低落傾向に歯止めがかかていないのは事実だね

やっぱりノアは最強じゃない。練習量もすごいし体はみんな
頑丈だし。俺、ノアの練習量はトップアスリートでもついて
いけないくらいすごい練習だと思うよ。そのすごい練習を
毎日してるノアは凄いよ。ノアを見てる俺から見れば、サッカーや
バレーの練習なんてお遊びにしか見えないよ。某バレーボール選手は
試合中足踏まれただけでイテーなんて言ってるの。笑っちゃうね。
ノアの選手なんて、イスで本気で叩かれても痛い顔せず何事も
なかったように試合してるんだよ。ほんと、ノアの選手は超人だよ。

＞やっぱりノアは最強じゃない。

最初に否定してると言うことは・・・

ヤオ派の方が押されてねえか？
ネタ振ってやってんだからよ、言い返してくれよ

>>896
世間一般の見方もそうだといいのにね

若いのう・・プロレスは格闘の中に風流を求めるもんじゃよ。ふぉっふぉっふぉ！

プロレスはいかに八百長に見せるかが真剣勝負なので、八百長って言ってる人は
まさに、真に受けすぎなんだよ！
大人になりなさい！

>>899
君みたいな人とほんとに真剣勝負だと思っている人もいるからもんだいなんだ。
どっちにしいろ視聴者をだますのはよくない。

じゃあ裁判してこいよ

>>901
じゃあ、お前は「良くない」と思った全ての事について
訴訟起こしてるのか？

そろそろパート２の準備しないとダメかな。

おい、ヤオなんていわないでよ。プオタが金払ってくれるから俺たち生活できるん
だからさ〜。足四の字一回決めるのに大金払ってんのよ、こちとら。高田がばらして
やりづらくなったけどさ、こんどホーガンも買収しといたからみにきてね。

プロレスってほんと八百長だよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070713124/

モー板で八百長呼ばわりされるプロレス

裁判おこせるかね。
プロレスは、｢客に対して｣真剣勝負とかいいわけしそう。

そもそも１がこれだけネタスレっぽいふりをしてるのに、青臭いヤオガチ論争するのが間抜けかと。

ヤオ派もガチ派も、こういう話題はネタとして楽しめ。

>>904

とうとうまともに論証できなくなってそういうやり方でしか
言えなくなったようだな。

>>905
ヤオヤオ言ってたのは他の板から来たヤツみたいだよ。

プロレスの理解できない動きって数百以上けど、
完全ガチ派はほんとにガチ真剣勝負だとおもってるのかね？

>>909
まぁそれが世間の声って事だよ

ヤオレスはなくなってほしい。ショーと公言すれば問題なし。

お前が見なけりゃええやん
真剣に見ている人まで馬鹿にすんなや