【999常連】コテハンガチトーク 27【工場長】
マニアックなファンは、ファン倶楽部みたいに見えるんだよな。
自分たちさえ満足すればそれでいい。
一般の人は、知らないくせに・・・みたいな。
会場行けや!! そうでもないって。
大体お前のいうファンっていうのはどこのファンだよ。
時代を超えて新しいファンは団体に付くもんだ。
しかし・・・ファン個々の意識はそうそう変わるもんじゃない。
新日は一時期、古い昭和のファン層を(結果的に)切り捨てて
常に新しいファンを開拓し続けた。もちろんそれは間違いじゃない。
事実、昔からのファンは失望し続々と離れた。
だが、最近の新日は違う。かつてのファンの琴線に触れようと必死だ。
そういう内容こそ現代のファンにも通じるモノがあるかもと思ったのかもしれんが。
思い入れを持ったファンはそう簡単にはプロレスを捨てられない。
その思い入れっつうもんは、ドクロくんにとってはくだらなくこの上ないものかもしれない。
しかしなぁ
俺はそんなひねくれ者たちが好きだ。そしてそいつらが愛するプロレスってもんも好きだ。
悪いか!?コノヤロー!!!!
確かに、最初に会場に来たファンありき! だよな。
それは分かってるんだよ。
固定ファンは大切だし、でも、会場の雰囲気が盛り上がってるから
ファンに指示されてると思ったら大間違い。
会場に来るファンは、あたたかいファンなんだ。
>俺はそんなひねくれ者たちが好きだ。そしてそいつらが愛するプロレス
ってもんも好きだ。
この部分は禿同。
これ、馴れ合いじゃないよ。
でもさ、新規開拓は必要で思い入れのあるファンに受けてる
だけじゃ、先が心配だね。
現状がいいのか悪いのか? まだ答えが出ていないけど。
ドクロくんは、会場に10回近く行ってるよ。
全日のころとか。昔の。
ま、このまま続けても平行線かもしれんな。
俺はこの先もプロレスを見続けるさ。
ドクロくんの言う『マニアックなファン』とやらとしてな。
自分の好きなものを観続けることが一般人としての立場を放棄するものならば
一般人と呼ばれなくてもいっかw
ドクロくんはがんがって一般人してくれ。
俺にしてみりゃ結構書いたろw
もう終わりにするよ。
後はみんな、
暴動よろしく
>ドクロくん
悪いがこれで終わりにさせてもらう
最後に
現状に満足しないのがプロレスファン・・・いや
プ ヲ タ だよ
>虎マスクさん
初対戦を受けてくれて、ありがとうございます。
うまく言えなかった。
けっこう難しいですね。
今日はエキジビションマッチですかね?
ありがとうございました。
骸骨には惜しみないブーイングを送りたい。
カエレ! カエレ! カエレ! カエレ!!
外野がうざいな。
誰やねん!
華々しく晒しage
>>844 ガチ試合だろ。
だっておまい、スタンバってたんだろ。
849 :
白覆面 ◆SIRO.p5TKI :03/09/20 01:56 ID:9HCCDI9z
「三沢は全日社長で踏ん張るべきだったか、それとも離脱して旗揚げしたのは
正解なのか」
離脱して正解!海女カマ〜ン!
いいねー
「三沢は全日社長として踏ん張るべきだったか、それともノア旗揚げしたのは
正解だったか?」
正直に言うと俺は離脱に賛成してノアに期待し、最初の一年ほどは
楽しく見ていた。
しかし、小橋の離脱という要素のせいと、一見さん歓迎・デートにも来て貰える
会場作りが「濃い昔からのファン切り捨て」につながっているとは
見抜けなかった。
最初はファンみんな連れてきて盛り上げ、ある程度軌道に乗ったら
客層をライトな層にシフトしていく戦略だったと気がつかなかった不覚。
今のマターリしたノアを見るにつけ、全日末期の試合に緊張感があり、
対立構造も明確で、面白かったことが思い出される。
俺はあのまま全日で続けてくれたほうが良かったと、今になって思う。
所詮楽しに逃げただけ・・・ノワの箱舟
854 :
白覆面 ◆SIRO.p5TKI :03/09/20 02:09 ID:9HCCDI9z
>>851 今のノアの方向性は確かにライトな層、特に若い女性にアピールする
方向だと思うが、それは本当に「濃い昔からのファン切捨て」なんだろうか?
ノア旗揚げによって選手層が薄くなったこと、小橋が怪我で離脱したことは
影響していると思うが、どのみちポスト四天王プロレス時代を考える必要が
あったのは事実。その方法の一つが現在の方向性だし、結果今のノアは
興行的に順調にきているのだから間違いはないと思う。
対立構造は確かに今は内部だけで見ると緊張感があまりないと思うが、
ぬるま湯になることをよしとしない秋山の存在、フリーとして定期参戦する
高山の存在がある限り決して心配はないと思う。
ノア旗揚げによって、足場固めに時間はかかったが、全日のままだとしたら
四天王の次の路線も実現できずに閉塞しきっていたんではなかろうか。
今のノアの好き嫌いは個人の嗜好の話だし、興行が順調なのはわかる。
>全日のままだとしたら 四天王の次の路線も実現できずに
>閉塞しきっていたんではなかろうか。
四天王だが、もういい加減やめなくてはならない時期に来ていたのはわかる。
ノア旗揚げでの秋山のフロントネックロックを見て、俺はそれを肯定したよ。
四天王オタは物足りなかっただろうが、俺はこれで「脱四天王」するのだと思った。
だが、全日にいたときも徐々に改革が進んで来ていた。
5大シングルマッチやチャンピオンカーニバルのトーナメント、
マイクアピールの復活など。
これは四天王時代の閉塞性に徐々に風穴を開けることになったと思う。
三冠戦は確かにあのスタイルを求められるのだろうが、徐々に
変えていけばいい話だ。
また、全日時代のほうが選手に魅力があったと思う。
好き勝手にやらせるから、丸藤のわけわかんない「誰か、俺と一緒に…」
なんておかしなマイクも飛び出すことになる。
856 :
白覆面 ◆SIRO.p5TKI :03/09/20 02:33 ID:9HCCDI9z
>>855 この議論は「全日の内情はどこまでひどかったのか?」ってブラックボックスが
あるからどうしても憶測が絡むことを前提にするんだけど、三沢が社長にまで
なっていたのに結局離脱せざるを得なかったこと、そしてほとんどの選手が
ついてきたことを考えると、ノア旗揚げは避けようのなかった事態じゃない
のかと俺は思う。もしもあのまま全日で続けていたとして、本当に改革は
進んだのだろうか?最悪、選手がバラバラに各団体に散ったりしていた
かもしれないと考えると、ノア旗揚げで多少遠回りはしたとは言え、この先
期待できるんじゃないかな。
小橋対秋山、高山戦を出し惜しみしているように、ノアはまだまだ黄金カードが
少なくて、それに頼らずとも客を安定して集められるようにしている段階。
この時期を乗り越えれば質的にも旧全日を越える日は来ると俺は思っている。
そろそろ寝まつがあとでじっくりROMります。
両者ともガンガって下さいね。
>>856 内部はもう離脱が避けられないほどひどい状態だったのかもしれない。
不透明な金の流れの話とかも聞いたことがある。
これについてはこっちからはなんとも言えない。
後半部だが、
>小橋対秋山、高山戦を出し惜しみしているように、ノアはまだまだ黄金カードが
>少なくて、それに頼らずとも客を安定して集められるようにしている段階。
そうだろうな。で、大きな大会では三沢対小橋、高山のように古いファンにも
色目を使うカードを出してくる。
>この時期を乗り越えれば質的にも旧全日を越える日は来ると俺は思っている。
エンタメとしてなら乗り越えるでしょうが、レスラーの質はどうかな?
全日より待遇が良い訳じゃないのに、レスラーの自由をある程度
認めることで不満を抑えていると聞いた。
そんな自分の意思が軽く通る状態で、成長するか疑問だ。
簡単に売り出してもらえたw2が、抑圧されて育ってきた
四天王クラスになれるとは思わない。
ジュニアは明るくて独自の世界を作ってやっていけそうだが。
859 :
白覆面 ◆SIRO.p5TKI :03/09/20 02:59 ID:9HCCDI9z
>>858 >エンタメとしてなら乗り越えるでしょうが、レスラーの質はどうかな?
やっぱり、ポスト四天王のレスラーはそう簡単には育たないとは思う。
これは新日系のポスト三銃士も同様の問題だとは思うけれど。
ただ、抑圧が関係するかは疑問だな。川田は抑圧されていた方かも
しれないが、三沢は決してそんなこともないし、小橋はあの性格的にも
環境によらず努力を惜しまなかっただろう。
で、ノアのポスト四天王たちがどうかだが、例えば力皇は次世代において
秋山のライバルとして活躍できる可能性は十分感じさせる。まだまだ四天王
クラスには及ばないが、のんびり中堅でいいや、みたいなお気楽な感じは
しない。秋山の檄に応えるように新日参戦したが、試合後のコメントでは
この先も新日参戦を匂わせていたし、他団体のリングに上がることで成長
してくれるのではないかと期待している。
選手が育つのには時間がかかるけど、無理矢理スターダムにのし上げずに
じっくり育てている今のノアなら、そこまで悲観することもないんじゃないかな。
抑圧って言うのは「やりたいことをさせてもらえない」とかいう意味。
川田上は仲が良くなかったと思うが、共に戦い続けるうちに信頼感が生まれて
いいチームになったと思う。
三沢社長時代の全日の話をするが、バーニング崩壊を狙う
秋山軍、ノーフィアーと川田上の世代抗争やエース・バートンなど、
チーム対抗の緊張感に溢れていて面白かった。
これが今のノアにあるだろうか。
ウェーブとスターネスの抗争が熱かったか?
w2はどうだ?
力皇はゼロワンとの対抗戦のときが最高に輝いていたよ。
w2の彼は魅力がない。
全日のように当人の意思を無視して、上の人間と組ませたほうが力皇、森嶋に
とって良かったんじゃないかな。
これも自由にやらせるノアの悪い点だと思う。
861 :
白覆面 ◆SIRO.p5TKI :03/09/20 03:21 ID:9HCCDI9z
>>860 今のノアはチーム対抗で緊張感を感じないってのは正直同意。
ただ、この原因は選手層が薄いのが原因であって、仕方のないことかな
と思ってる。その緊張感のなさに一番の危機感を抱いているのが秋山だし、
フリーとは言えノアと親密な高山も、力皇にベルト挑戦させたりと中堅勢を
引っ張りあげようと頑張ってくれてる。
力皇は確かに高山のベルト挑戦以降おとなしいけど、少なくとも森嶋とは
違ってそのうちやってくれるって!新日参戦がきっかけでここから光りだすよ。
ノア中堅勢で一番躍進が期待できる存在だと俺は思ってる。
まあ他がアレだったりアレだったりとか言われるとつらいが。
>>861 薄いっていうのなら、swsの大量離脱後の方が薄いって。
メンバーは揃っているじゃないか。
せっかくチーム作っても、仲良しグループ別け見たいなもんなんだよな。
また社長としての三沢を考えるが、全日時代のほうが、魅力があった。
馬場の影を感じさせられながら、どう新しいものを打ち出して
ファンを引き付けるか苦悩していたからだ。
元子の圧力と、選手のことも考えなくてはならないし。
その苦悩が「5大シングルマッチ」「チーム対抗当日抽選3対3シングル対決」
の企画や、秋山の小橋イビリなどのストーリーを生み出したのだと思う。
で、今の安住の地・ノアの社長としてはどうだ?
選手の自由を重んじて、結果マターリにつながっている。
「積極的にスカウトする気はない。やめられたら悔しいから」
なんてふざけたことを言っていたらしいな。
苦悩しない人間の考えつくことは、大したことじゃないのだよ。
863 :
白覆面 ◆SIRO.p5TKI :03/09/20 03:45 ID:9HCCDI9z
>>862 うーん、SWS離脱後はハンセン、ゴディ、ウイリアムスを始めとする
外人勢が充実していたのが大きかったような。ノアは小橋離脱中は
三沢と秋山と一応ベイダーくらいで、他は完全に格落ちで明らかに
つらかった。だから、あの時期のW2はスポットを浴びたことも含めて
かなり奮起していたと思うんだけどね。小橋復帰後、全体的に安心
しきっているんじゃないかってのは前に途中で流れた工場長戦でも
言ったけど。
今の三沢社長の方針が、ある程度のマターリを生み出してはいるのかもしれない。
ハロウィン興行とかはまさにマターリだし。けど、三沢もマターリだけでよしと
してるわけじゃないと思うな。高山のフリーを快諾して今も定期参戦させてるのは、
たぶん三沢と高山の双方でノアの風通しを良くする狙いがあっただろうし、
秋山の存在や活動も三沢の意を含んでいないわけがないだろうから。
「5大シングル〜」等のマターリじゃない企画だって、この前のJrタッグトーナメント
なんかはなかなかよかったんじゃないかと思う。俺の推測でしかないが、
もう少し中堅どころの地力もついてきたらリーグ戦とかもやりそうだし、
別に安定すればそれでいいと思っているはずはないかと。
マターリだが、お笑いマッチじゃない普通の試合でもお約束とか笑いを取るのが
全日時代より増えたと思う。
で、テーマはノアの将来性じゃなくて、全日に残ったほうが良かったかどうかなんだが
高山だけは確かにビッグになった。
ジュニアの連中も垢抜けて数もそろい、それだけ見ると面白い存在だが、
興行全体においてのマターリ化と緊張感のなさを覆すには至らない。
俺は全日で踏ん張っていた頃の三沢のほうを支持する。
小うるさい元子だが、これはファンのほとんどが三沢の味方についていたのだから、
その辺でマスコミとかと協調して、「ファンに支持されているし、馬場さんの
名前のシリーズも続けるし、折につけ馬場さん記念大会を開くから」とでも
言いくるめてもらうしかなかったか。
それでも難しい存在の婆さんではあるが。
で、俺はマターリとしたノアよりも、全日で踏ん張って改革を徐々に
進めたほうが良かったのではと思う。
これで締めでいいぞ。
勝手に締めてしまったが、なんならあと一レスずつとかにするか?
866 :
白覆面 ◆SIRO.p5TKI :03/09/20 04:12 ID:9HCCDI9z
>>864 じゃあ俺も締めよう。
ノアは、実質的に旧全日日本人がほぼそのまま来たことから期待感も
大きかったし、その反動が批判に繋がっていることはよくわかる。
だが、現実にはノア旗揚げってのは全日にいるままではもうやって行けない
という緊急避難的なものだったと想像するに難くないし、日テレがバックに
ついてくれなければありえないくらい最初の基盤は弱小だった。
そして旗揚げしてからはや3年。途中、小橋が怪我で長期離脱するという
危機も乗り越え、順調に足場は固まり、丸藤のような新しいスターも現れた。
黄金カードを温存せざるを得ないようにまだまだ磐石とは言えない状態だが、
外人も少しずつ増えて、着実に来ている。
日テレでの3周年SP最後に三沢が言ったように、来年はドーム興行、それも、
「以前にはできないようなカードも可能な状況だし」という言葉から、他団体の
大物とノアのトップクラスが激突する試合も期待出来るだろう。
確かに今はマターリしているかもしれない。だが、今の絶対王者小橋体制が
このまま何年も続くわけないように、あと少しすれば今マターリしているように
見える中堅勢が引っ張っていけるようにならなくなり、尻に火がつくのは確実。
森嶋でさえも、ベルト奪取に浮かれずに精進する、、、、はず。
ノアはこの3年で足場を固めてようやく次への飛躍が期待できる状態に
なろうとしている。もどかしさはあるかもしれないが、心配ない、きっと
四天王時代にも並ぶ熱い戦いを魅せてくれるはずだ!
おし、じゃああとは投票を待とうじゃないか。
うむ。充実できる戦いだった。
あげ
投票しますた。
両者とも乙!
海女と白覆面はドローか?
タイガーとドクロは3対0でタイガーマスク
保守
のし