【999常連】ｺﾃﾊﾝｶﾞﾁﾄｰｸ 27【工場長】

>>379
何か語りたいテーマがあるならどーぞじゃよ。

テーマはもちろんＧ１

>>382
なんでもいいですよ。
昨日は永田、西村の是非について語ったから
今日は「UWFの是非」でどうですかな？

森は来ない気か？
このままだとジャイ落のレッテル貼られたままあぼーんだぞ！

ん？Ｇ１をテーマにバトルロイヤルか！

バトルロイヤルとか焦点がぼけるから
一対一でガチンコでやりたい

>>384
Ｕの是非…面白そうじゃけど時代によって変わるからのぉ。
あの時代には確かに必要であり求められてはおったわけで。
ファン視点からとレスラー視点でも変わるので、
どのスタンスでいくかはハッキリしたほうがええね。

>>388
自分はU否定で海女氏とやりたかった。
もちろん船木も否定のスタンスでいきますよ。

>>389
ふむ、ワシは先も言ったように、
「あの時代には確かに必要であり求められてはおった」
じゃから論戦にはなりそうじゃね。
ただ観客としては海女殿との試合のほうが観たいのぉ（笑
いかがいたす？

>>389
海女氏は大のアンチ船木＆アンチパンクラスだぞｗ

>>390
そうですねー
とりあえず裏で森って人と嫌いなノアヲタ（ノアファン）コテが
食いつかないならお願いしたいですよ

UWFはなぜ塩日と対抗戦に至ったんだ。

ノア系コテは、このガチスレにはいないのよｗ
水と緑と白覆面だけ。コテガチスレ住民じゃない工場長は別格だし。
そもそもたろうはノアヲタじゃないしｗ
初期にれーれが居たけど今は引退中かな？
誰かがれーれを読んで来て、垂直落下との試合をブッキングさせたらかなり面白そうだけど。

とりあえず森は試合やらないの確定じゃない。

まずUWFという団体・・・・キックとサブミッションを主体にロープワーク
なぞを使わずガチる！つまりこれは何を意味するかというと
プロレスの見せ方のひとつ、「レスラーの力強さ、頑強さ、我慢強さ」といった
そういう身体的にも精神的にもうたれ強いんだレスラーは！ということを否定した。

それでストリートファイトにヒゲを足したようなものが「ガチ」と勘違いしている。
猪木が提唱したストロングスタイルをなんでもいいから勝てばつよいんや！という
拡大解釈してはじめたおかしな集団だったってことだ。

新日本からの歴史の流れがUが誕生した時に、正統な流れはそっちへ行ったのか？
というとあくまでUは新日の支流概念を成立させただけで本流とはなりえないってことだ。

130 名前： 俺　　が　　森　　文　　彦　　だ　　！！ ◆7DMddmNiD6 [猪木] 投稿日： 03/08/24 01:21 ID:???

>>116
全く。テメェは何も解かってねーよな。
何が探りあいだよダボ！
それこそが｢試合の為の試合｣に他ならないって言ってんだよ！
新参でこのスレの過去と歴史も知らないケツ毛が喜んで試合試合言ってんじゃねーよ！
このスレッドの本当の主旨はそんなもんじゃねーんだよ！
意見、主張の対立、試合の成立ってのは自然発生的になされなけりゃならねーんだよ！
｢試合しないか？｣　｢じゃあやろう｣　こんな流れはヘドが出るんだよ！
どうせテメェは過去ログもろくに読んでねーから俺のこれまでの主義主張も知らねーんだろうが！
どこに対立点があるかも解からない内から議論なんてやろうとしてんじゃねーよ！
テメェは只の目立ちたがりでしかないのだガガンボが！

>>396
ふむ、ただUWFの成り立ちから考えるとそれはどうじゃろ？
もともと猪木の逃げ場所（笑　じゃったのに肝心の猪木は来ず、
前田達が必死にプロレス団体として形を成そうとしたものじゃった。
そこで猪木でも馬場でもないプロレスをやろうとし、
また当時のファンからしてみればそれまでのプロレスに「飽き」が来ていた時期でもあったので、
あの瞬間、前田たちの思惑とファンの思惑が合致していたと思うのじゃよ。
それを考えれば否定はできんと考えるのじゃが。

時代にひつよだった部分はあるし、プロレスの胡散臭い意識を払拭する
片翼くらいは担ってくれたか・・・・今となっては疑問符しか残らない。

>>396
格闘技指向に完全シフトしたのは第2次からで…UWFも紆余曲折あって、そのスタイルに
辿りついた（所属レスラーが望んだ方向性だけでなく、もちろんファンの支持も有ったと言う）
事は前提にしといてくれ。

垂直は見づらいから一問一答にしろよな。

>>397
確かに新日本の概念を「拡大解釈」したものではあったのぉ。
あと>>401でききんぷー殿も言うておるが、
時代に加えて、前田達が「搾り出すように」作り出した流れだったのはあるんじゃよね。
またこれはよく言われることじゃが総合格闘技を「観る」基礎も作ってくれたわけじゃし。
加えて新日本に対して強烈な「競争意識」を植えつけた意味も大きいじゃろう。

おいおい、テンポ遅すぎてつまんないぞ。
もっとさっさと進行しろよな。

>>399
たしかに当時はその興奮があった！それはプライド勃興期にも似ている。
今のプライドはかつてのマジガチ思考のU等の下地がなければ日本人レスラーが
ここまでどんどん出てこなかったと思う。
しかしならばUがなぜあそこまで崩壊、分裂を短時間で繰り返したのか？
本当にファンとその時代の前田の思想が本物ならかくも悲惨な末路を辿っただろうか？
結局は薄っぺらいなんちゃって本気にしか見えない。
新日が異種格闘技戦をしていた頃、前田たりは古巣に逆襲してパンチだ蹴りだで
新日選手を血だるまにした・・・しかしファンの意識はその時から大部分が
もう蹴られまくっている新日選手がんばれに移っていた。
こんな短期間で客の意識を手放してしまったUとはなんだったのか！？
新日内部で頑張れば違う形で思いをじつげんできたのではないか？みたいな。

>>401
当時はそうだったかもしれないがUインターもキングダムも
UWFの流れを汲んでいるものは最初からその思考だった。
それに当時は「格闘技思考」的なものはなく異種格闘技ということだったわけだから。

二人とも全然試合になってないぞ。
早く議論してくれよ。
これじゃあ明日スレじゃないか。

Uの崩壊は当時の猪木の方針がいかにわけわからないものだったか
（それは今も続いているが）で現れてるよ。
自分は敵の腕折ったり急所蹴ったりしたくせに前田達が猪木や長州にガチしかけたら
否定するんでしょ。
「こんな試合毎日できない」みたいな弱音吐くってどういうことだ（笑みたいな。

>>405
結局は「プロレスファン」にはその思想は届いたが、
「大衆」には届きづらかった、という事なんじゃろうね。
あの時代に総合風な試合をする事はプロレスファンには革新的であったものの、
「地元にプロレス来たからいくか」というような「大衆」には先鋭的過ぎたと思うのじゃよ。
「ロープに飛べ！」なんて野次られていたそうじゃからね。
また良くも悪くも「大衆芸能」の側面を持つプロレスで思想性を打ち出すのは、
「一見さんお断り」に繋がってしまった事もマイナスではあった。
これらは全てUWFに非があったのでは無いと思うのじゃよ。
現に今わかりやすい形で提供されておるプライドは大衆に受け入れられており、
総合もちゃんと「ビジネス」になった。
UWFが間違っていたのではなく、方法論に隙があっただけではないじゃろうか。

>>406
王道先生とのタイマンでやってくれればイイんでオレの方にはレス不要だが。

UWFの連中も、従来の権威破壊者として突然現れた集団ではなく…
プロレスから産み落とされた遺児達だって事は前提にしといてね、という事です。

裏スレに消えるよ。

垂直はさっきから自分の知識ばかり書いてるだけじゃないか。
もっと試合っぽくレスしてくれよ。

王道先生と垂落のお二人、
裏スレは観客誰もいなくなってしまったっすよw

>>408
それはUの否定ではのうて猪木の否定じゃよ（笑
猪木とUはイコールでは結べないとワシは考えるが。

もういいよ、二人とも。
誰も見てないしスレの無駄消費だからもう中止してケロ。

名無しの森or光安はｶｴﾚ！

できんぷーも参戦しちゃえば

>>409
結局、その一見さんお断り感覚がものすごいスピードではびこってしまった
ところにUってただのブーム・・・？みたいにしかとれない原因がある。
これはただ時代が早すぎたってだけが原因でもない気がする。
もし前田がその馬場、猪木ではなく、新しい思想を打ち立てていたのなら
かくも簡単な崩壊はおこさず、ノアみたいにパイは小さいけどガッチリ一部の
お客を掴んで細ボゾとでもつづいていたんじゃｙないか？
前田がどこまで考えていたかわからないけどポリシーがどこまであったか
甚だ疑問だな。
それにさっきできんぷー氏が一次UWFは違うみたいなこと言ったけど
今ブレイクしているプライドのベースにはなったが本当にただマジガチに憧れた
あんちゃんの溜まり場ってだけで何の機能もしなかった。
時期はづれるが新日との対抗戦はどうお考えだろうか？

だめだろ！！！　武藤に負けちゃ！！　足四の字で！！

俺と王道先生がやりたいからやってるだけ。

>>413
408は忘れてください。
U全否定じゃなくて、新日の思想を補完する機能はあった気がします。

>>418

＞俺と王道先生がやりたいからやってるだけ。

それならどこかよそでやってくれよ。
このスレでは観客論を無視しちゃ駄目だぞ。

>>417
ちと整理させていただくと、第一次UWF開始時は純然たるプロレスだったんじゃよ？
それが後に佐山理論、藤原の道場理論、
そして前田のカリスマ性が「奇跡的に」合致してから格闘技風の流れがはじまったわけじゃ。

確かにブームはブームだったんじゃけど、
当時猪木も長州も藤波も勢いは落ちはじめていて、
そこに若い前田達が猪木よりもスリリングな
「異種格闘技戦」を毎シリーズ魅せたのが新日本ファンの心を掴んだと。

そして思想を完成させようと「打ちたて初めて」いた段階で、
金銭的に崩壊、分裂だったので実は未完成だったと思うのじゃよ。
そしてその未完成ゆえにファンは魅かれたと。

新日本の対抗戦は…あれはUが長州に負けてしまった瞬間じゃよねぇ。
しかし今新日本でUCが行われているということと、
プライドで桜庭たちが重宝されておる事を考えれば、
負けてもなお楔を打ち込んだとも思えるがいかがじゃろう。

垂直はUへの認識不足だ

王道先生ってどっかで読んだような事ばかり書いてるよね

>>421
だからその格闘技風の流れにしたってところからもうおかしくなってるんじゃないのかな。
新日と比べて基本的グラウンドができる連中がどれだけいたのか？
藤原ぐらいしか思い当たらない。

その前田の思想というけど未完成でもある程度の答えは示せたはずだよ。
顔蹴って退団させられたのなら本当に対抗戦で、なんでもありのケンカファイトで
長州がラリアットだのサソリだのプロレス的なもの仕掛けてきたら逃げまくって
「俺達の闘い」ってもの見せないと。
結局、最初はプロレスでそんで、次、ちょっと違うから格闘技路線打ち出せばいいんじゃないの？
っていい一貫した思想もなにもなかったから崩壊したのではないか？

後に桜庭が出てくるのはUぐらいしかマジガチに対応できるものが日本になかったからで
そこだけは認めてるけど。

>>424
すまんがちと確認じゃが、
「UWFの崩壊」を新生UWFの３派分裂の時期で考えておる？

垂直が第一次当時の「Uだけはガチ！」の空気解ってないと色々ゴッチャにならない？

今までのは「第一次」を前提に話してます。

武藤に振ったのは
三派分裂前の「第2次」の後。

ってか前田に振った時点であれだったね　ｽﾏｿ。

テーマではとにかく　UWFおよびその遺伝子を受け継ぐものは否定

というスタンスでかたりたかったのでごちゃごちゃになってしまった。

>>425
UWF「いんたー」　ね。

>>427
第一次では余計にややこしいのぉ。
あれは新間と猪木の思惑が強すぎて前田は振り回されたようなものじゃし。
しかもあの頃の前田は人気はあったがまだ「カリスマ」に」なる前で、
UWFが大きな存在になるのは新日本に出戻った後じゃよ？
第一次の時点ではまだ「思想性」までは届いていなかったように思うが。

UWFとその流を組む団体全て定・・・俺
肯定・・・・王道先生　でいいだろうか？

王道先生が第一次UWF肯定でそのほか否定だとちょっとおかしくなりそうなので。

>>428
「UWFの遺伝子を否定」じゃと高山まで否定することになりそうじゃがええの？

>>432
しゅおがないよ
前田が異種格闘技やらされる・・・一次
出戻って対抗・・・二次
んで高田のインターと前田のリングスも否定で高山も否定しないと・・・
自分としてはUがつくインターまで否定したいから高山の今の活躍まで
否定する気は無いよ。

まぁいいや　こうなったらパンクラスまで否定しないと議論続かないし
だって第一次UWFとかげんていしちゃうとおあんまり語るべきもの無いからね。
流れの上でU系すべてを否定しないと。

一次は異種格闘技戦やってないでしょうがw

>>431
また整理するが、これら全て否定でええんじゃろか？

UWFの系譜

第一次UWF
↓
新日本出戻り
↓
第二次UWF
↓
リングス　　−Uインター　　　　　　　　−藤原組
　　　　　　　−キングダム　　　　　　　−パンクラス　
　　　　　　　−高田道場（プライド）　　−バトラーツ
　　　　　　　−エルガイツ

>>432
高山否定しないよ
当事の団体の流れを否定するんだから
どう考えてもえても今の高山ブレイクまで否定はしないし
Uで修行したのがベースになってるから部が悪すぎで
触れたくない（笑

本当に垂直はＵＷＦの流れを把握出来てるのか禿しく疑問Ｗ

>>436
しょうががないな　>>434

えーと…つまりこういう主張と介錯してええんじゃろか？

「えらそーな事言ってて、結局プロレスだったじゃねーかUWF！」

>>440
そうですね　それでいいや！（笑

>>441
ちと待っておくれー（苦笑

もしくは何がしたかったのかUWFでお願いします。

何がしたかったか、
「新日本にも全日本にも無かったプロレス」じゃろ？

あの時代にはどうしたって「プロレス」を軸にして肯定するか否定するか無かったわけで、
いくら前田が「あんな八百長とは違う」と煽っておったとしても、
「八百長でないプロレス」をやりたかったってことなんじゃが。

結局はプロレスだったんじゃが（ファンがどうとらえておったかは別として）

いかん、頭が混乱してきたぞい（苦笑

>>444
八百長でないプロレスってよくわからないんだよね。
いまでも新日見るときは八百長って思ってみてます？
第一次の前田VSアンドレとかはガチだと思うよ。
だけどUWFが八百長でないプロレスだった？
おれはUWFはプロレスでも格闘技でもないよくわからない何か
だったように思う。
プロレスの定義は好きなように解釈できるからなんでもかんでも
新しいプロレスって言うのは簡単だけど。
第二次の時は大会はドームでやった試合は７戦中６戦がプロレスラーVS格闘家だけど
そこまではいいよ。
でもUインターで武藤ちお闘った高田は八百長じゃなくてガチでまけたのだろうか？

ちょっと待ってください
話をよくわからなくなってきた・・・すいません。
Uの流れを汲む船木・鈴木の団体パンクラスは八百長やったのは本当です。

>>447
＞八百長やったのは本当です。

お前が知っている事実と言うのを述べてみな。

>>436
> >>431
> また整理するが、これら全て否定でええんじゃろか？
> UWFの系譜
> 第一次UWF
> ↓
> 新日本出戻り
> ↓
> 第二次UWF
> ↓
> リングス
　　↑これは格闘団体だね
　　
−Uインター
　　こっちはプロレス団体　　　　　　　　

−藤原組
これはよくわかんないや（笑

　　　　　　　−キングダム　　　　　　　−パンクラス
> 　　　　　　　−高田道場（プライド）　　−バトラーツ
> 　　　　　　　−エルガイツ

また電波だな

>>446
ワシはグレーゾーンを楽しんでおるので、２択ではないのじゃよ。
あと前田ｖｓアンドレは第一次でのうて新日本での試合じゃよ？

ＵＷＦは新しいプロレスを作るムーブメントであったので、
「よくわからない何か」だったとは思う。
もしかしたら完成を見る事は適わないのか、
その流れがプライドになったのかは、人によって違うのじゃろうね。
（田村にしてみればまだ模索中なんじゃろうし）

あと武藤ｖｓ高田は「新日本プロレス」が行われた興行じゃろ。
あれがＵインター主導で１億円トーナメントじゃったら全く違ったはずじゃよ。

天山見ろ
グレーだヤオだ関係ない

>>448
とりあえずUFCでブレイクするまえのシャムロク使って
船木と八百長　
もはやシャムロックがパンクラス卒業であっち行く前にキメがあって
引止め工作に船木負け　シャムロク王者のきめあり。

んでバスルッテンの時も会社から外人プッシュの話が来て
八百長やるのいやと断る。
んでルッテン秒殺される。

小橋見ろ
グレーだヤオだ関係ない

議論以前の気がするな

天山って実はためがものすごく長かったよね。

これも又聞きを妄想で情報が混乱してるな

ＵＷＦはプロレス名乗ってただろ

>>451
Uを否定したかったんだけど王道先生氏も
「よくわから無い何か」っていうんならもうそれでいいや（笑

俺の負け！！

テレビ局の人間の涙かよ＞〆

Ｕは運動体ですよぉぉぉぉ

基礎知識不足でしたね。

一年に一回すべてを清算する場か・・・

なんだか話が混乱してきたのぉ（苦笑

もしかして垂直落下殿が否定したいのは、
あのころ「ＵＷＦに夢を見ていた、今でも見ているファン」
のように思えて来たぞい。

Ｕの崩壊（３派分裂）は、
・興行としての行き詰まり。
・前田への求心力低下
・資金難
だったわけで、思想性とは関係なく、
Ｕインターも資金難と求心力低下は同様で、新日本に介錯され、
そしてキングダムを経てプライドの基礎を作った。

藤原組はパンクラスとバトラーツに別れ、
独自の展開をする。

リングスは前田の思想性が強かったが、
やはり資金難とプライドに押され崩壊。

垂直落下しが言う「思想性があれば崩壊しなかった」
はありえないと思うのじゃが？

>>458
ええー、終わっておったの？

求心力の低下っていうか
不信感の募りってやつじゃ

>>463
いや思想性があってもなくても
あんな速攻で滅んじゃったふがいなさを追求したかったけど

前田がアンドレとやったとかニールセンとの試合とか
新日所属と一次の違いが王道先生に指摘されるまで気づかなかった。
もう俺の記憶もだめぽ。

それでおれのギブアップ負けです！！

ネットやってんのに

まあ昔を見るのもいいけど今を見ようぜ！

>>465
ふむ、Ｕ系の崩壊のキーワードは確かに「不信感」じゃしね。

>>468
激しく同意

火祭り、西口プロレス、Ｇ１、一軒家プロレス

明日は新日→ＡｔｏＺのハシゴ
堀田さん。。。

【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議！「表現の自由の侵害」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/600
　フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監督を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪
を求められていた件について２３日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式に会見した。
　宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。

それを承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変え
るつもりはない。」と、間接的に抗議した。
　先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこの発言は再び物議をかもしそうだ。

さりげなく工場長が混じってるのがﾜﾗﾀ

工場長が出てくるたびにｽﾚﾀｲ見て笑ってしまう
このスレでもきっと…

【最新テンプレ】

第１試合　△ 佐伯香織 VS　森文彦 △　　（前哨戦）　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051234120/
第２試合　○ 森文彦　　VS　 a5　●　 　　 （永田論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051295518/　
第３試合　△ 佐伯香織 VS　森文彦 △　　（武藤論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051384500/
第４試合　○ れーれ　　VS　森文彦 ●　　（レスラー論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051544512/
第５試合　× ギアマン　VS　新日本は腐ったミカン ×（無効試合）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051639922/
第６試合　△ bloody hero VS 力雄JAPAN △　他４試合
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051735299/
第７試合　コテハン＠バトルロワイヤル
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051816403/
第８試合　○ 森文彦　VS　 赤井狐　●　　 （新日勝負論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051964200/
第９試合　○ FMPG VS 王道先生　●　　（リングアウト勝ち）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052062375/l50
第10試合△ 王道先生 VS　れーれ △　　　（全日王道論）
　　　　　　○ れーれ　　VS　MASK de the END　●　（丸藤論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052154600/l50　
第11試合 ○ ケンスケハンター　VS　 赤井狐　●
　　　　　　 ○bloody hero　VS　 森文彦　●　（森自演反則勝ち）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052319955/

第12試合　　森文彦　VS　ミカン　（前哨戦）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052415376/
第13試合 △ 龍　　　VS　王道先生　△　（プロレス企業論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052566266
特別編　　○　ミカン　VS　森　●　　（闘魂王道優劣論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052652439/
第14試合 ○白覆面　VS　FMPG　●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052666116/
第15試合 ○ 赤井狐　VS　永世名無しギブしました●(ベルト論)
　　　　　　 ○　れーれ　VS　ケンスケハンター　●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052824890/
第16試合 ○ 王道先生　VS　海女　●　（３冠解体論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053003336/
第17試合 ○塩々の黄昏　VS　水と緑　●
　　　　　　FMPG軍団　　VS　森 × (森集団リンチでTKO)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053074831/
第18試合 ○デルフィン　 VS　新人チャッキー ●
　　　　　　 ○ 王道先生　VS　新日本は腐ったミカン ●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053158229/　
第19試合　△ できんぷー　VS　みかそ △
　　　　　　　○犬　VS　森文彦 ●
　　　　　　　○海女　VS　水と緑　●
　　　　　　　△デルフィン　VS　塩々の黄昏△
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053158229/

第20試合　○デルフィン　VS　水と緑 ●　（三沢vs小橋論）
　　　　　　　○赤井狐　VS　阪神は腐ったゴキブリ ●　（全日vs０１対抗戦論）
　　　　　　　△デルフィン　VS　塩々の黄昏 △（女子プロ論）
　　　　　　　△海女　VS　水と緑 △　（小川良成論）
　　　　　　　○FMPG　VS　阪神 ●　（新日ＶＴ導入論）
　　　　　　　○森文彦　VS　山田恵一 ● （新日総論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053870258/
第21試合 　○ たろう　VS　ギアマン ●　（小島論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054380796/
第22試合　○ 森文彦　VS　ROG ●　（最強猪木論）
　　　　　　　○デルフィン　VS　山田恵一 ●（新日理想像論）
　　　　　　　○山田恵一　VS　新・中学生 ●（高山論）
　　　　　　　○ケンスケハンター　VS　海女 ●（出戻り論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054895872/
第23試合　○新日本は腐ったミカン　VS　じゃじゃ丸　●（川田・高山論）
　　　 　 　　○デルフィン　みかそ　VS　赤井狐　ＦＭＰＧ●　（小島論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055653398/　
第24試合 　○ 白覆面　ＶＳ　できんぷー　●（ノアの展望論）
　　　　　　　 △ みかそ　ＶＳ　検たま　 △　（魔界倶楽部論）
　　　　　　　 ○ ケンハン　ＶＳ　PG　 ●　　（中西学論）
　　　　　　　 △ 海女　ＶＳ　塩々の黄昏　 △（金本論）
　　　　　　　 ○　便玉　ＶＳ ×特攻越中 ●　（越中論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056170802/
第25試合　　○　みかそ　ＶＳ　虎マスク ●　（女子プロ論）
　　　　　　　　○　颯 　　 ＶＳ　山田恵一 ●　（プロレス盟主論）　　
　　　　　　　　○　ギアマン　ＶＳ　王道先生●　（全日・ＺＥＲＯ−ＯＮＥ論）
　　　　　　　　○　特攻越中　ＶＳ　新日本は腐ったミカン ●（団体優劣論）　
　　　　　　　　△　塩々の黄昏　VS　ケンスケハンター　△　（団体数論）
　　　　　　　　○　できんぷー　VS　a5 ●　（団体交流論）
　　　　　　　　○　白覆面　　VS　　新・中学生　●　（中西G1参戦論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1058452489/

第26試合　　○　便玉は臭い○ンカス　VS　颯　●　（プロレス定義論）
　　　　　　　　○　赤井狐　　VS　　森文彦　●　（猪木論）
　　　　　　　　○　工場長　　VS　　みかそ　●　（プロレス団体方法論）
　　　　　　　　○　FMPG　　VS　　眞露　●　　（レスラー育成論）
　　　　　　　　○　塩々の黄昏　　VS　　水と緑　●　（ノア論）
　　　　　　　　○　赤井狐　　VS　　検たま　●　（プロレスマスコミ論）
　　　　　　　　○　犬　　ＶＳ　　光安　●　
　　　　　　　　○　特攻越中　ＶＳ　海女　●　（Jrヘビー論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059145568/　
第27試合　　赤井狐　　ＶＳ　　塩々の黄昏　（俺達の時代論）
　　　　　　　　たろう　　ＶＳ　　垂直落下　（多聞、西村、永田の是非）
　　　　　　　　便玉は臭い○ンカス　VS　できんぷー　（新日盛衰論）

　　　　　　　　※いずれも判定中

　　　　　　　　○　王道先生　　ＶＳ　垂直落下　●　（ＵＷＦ論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061310043/

◆◆◆◆◆◆新・ランキングＱ◆◆◆◆◆◆
【Ｓ】
　―
【ＡＡＡ】
　―
【ＡＡ】
　白覆面、ギアマン、王道先生、工場長、特攻越中、できんぷー
【Ａ】
　海女、デルフィン、颯、便玉、赤井狐
【Ｂ】
　みかそ、ＦＭＰＧ、塩々の黄昏、ケンハン＝じゃじゃ丸
【Ｃ】
　たろう、新・中学生、虎マスク、森文彦、a5、垂直落下
【Ｄ】
　水と緑、ミカン
【荒らし・論外】
　ﾀﾛ（←特に来てほしくない）、ﾄﾛ、弁たま、マスター、光安
【レジェンド】
　れーれ , 山田恵一
【一発刺客】
　龍、力雄、bloody hero
【ジャッジ】【実況】
　検たま　　　実況（NHK）

★★★　塩ＪＡＰＡＮコテハン　★★★
　できんぷー　＝　永田　（でぃぃいぃぃぃぃぃぃ！！！）
　　　犬　＝　小原　（ロジックに噛み付く。ハウスッ！）
　FMPG　＝　安田　（たまに破壊倶楽部を率いて襲う）
　　a5　　 ＝　棚橋　（次期エース候補だが空回り気味）
　赤井狐 ＝　飯塚　（あくまで冷静にグラウンドを展開）
　便玉　＝　蝶野　（頭使えや、オラ　エー）
　垂直落下　＝　中西　（空回り）
★★★　廃ＪＡＰＡＮコテハン　★★★
　王道先生　＝　馬場　（ミカン、海女を下し団体内で不動の位置に）
　ミカン　＝　嵐　（必殺技は〆切落としですか？ﾆﾔﾆﾔ）
　海女　 ＝　渕　（なにげに影の実力者）
　たろう　＝　宮本　（携帯からギアマンを撃破）
★★★　引きこもりコテハンＮＯＲＡ　★★★
工場長　＝　小橋　（バーニング999）
　白覆面　＝　多聞　（回転寿司地獄五輪）
　塩々の黄昏　＝　永源　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　
　虎マスク　＝　志賀　（もう必死）
　水と緑　＝　三沢　（復活のエロガエル！）
★★★　ヤオ-ONE　★★★
　ギアマン　＝　橋本　（ファイプロのためなら死ねる）
　みかそ　＝　大谷　（火祭り刀で泣き顔切腹）
★★★　アゴ事務所　★★★
　ケンハン＆じゃじゃ丸　＝ 小川　（馴れ合いだけどガチ）
　ROG　＝ 村上　（常に殺し合い）
★★★　おおまかコテハン　★★★
　ﾃﾞﾙﾌｨﾝ　＝　えべっさん　（中身はミニスカポリス）
★★★　荒らしＪコテハン　★★★
　森 文彦 ＝　長州（アングル作りは長いがグダグダな試合）
★★★　フリー　★★★
　新・中学生　＝　高山　（膝蹴りで夢見る年頃）
　検たま　＝　ジョー樋口 （試合もするﾚﾌｪﾘｰ。隠しコマンドで登場）

ＡＧＥ　ＡＧＥ　ＡＧＥ

白覆面ｖｓ工場長です。
両者の登場をお持ちを。。。

早く試合しろ

青コ〜ナ〜から白覆面 ◆SIRO.p5TKI

赤コ〜ナ〜から◆LRKKOBASHI

いつ始まるの？

今双方お題協議中！

なかなかテーマが決まらない模様

あんま先走られてもナー（´Д｀；）

入場テーマ曲
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2911/theme.mp3

最初の一回だけＩＤ出しｗ

>>325　Σ(゜Д゜；）

>>491
裏スレ用の書きこみのｺﾞﾊﾞｰｸ＿|￣|○

さて、俺から語っても工場長には柳に風で軽く受けられてしまいそうだから
質問させてもらうぞ。工場長にとってのベストバウトって何だ？
過去とか今とか関係ない、純粋に、一番熱くなった、あるいは感動した、
そういう観点で一つ挙げてみてくれ。

俺の書き込んだレスはどこに飛んだのだ〜？
まー、いいや！どっかに無事に着地しているだろうと願う

結局、テーマは何で決まったの？

>>495
ノアベストバウトから、双方の対立点を見出して議論する

>>496
いや、別にノアと限ってないよ。俺にとってのベストバウトは旧全日だし。

>>497
ｽﾏｿ

お題は「ベストバウトに求めるもの」

柳に風ってほど柔軟な思考は持ち合わせてませんけどもね…ｗ

>>493
そうですね、実はベストバウトと言われて即座に思い浮かぶ試合というのはこれと
言って無いんですよ。小橋の試合は皆印象深いものばかりだし。

　　　　　　　　　　　　　こ　れ　だ　か　ら　コ　バ　ヲ　タ　は　ｗ。

昨今で言うなら、やっぱり三沢対小橋ですかね。単純な試合内容としては過去の
三沢対小橋の試合には追いつかなかったけど、復活までの濃縮されたこちらの想
いが爆裂した試合でした。

一言で言うなら…選手の内面から溢れ出る感情が伝わってくる試合…ですかね。
それにこちらの感情が乗っかって、相乗効果をもたらしてくれる試合。そして小橋
はそんな試合を常にやってくれるからこそ、コバヲタやってるわけですな（´∀｀　）。

人それぞれ、思い入れは違うからな
そんなことで、ガチトーク勝者を決めることは出来ないぞ
漏れが思うガチトークでの勝者とは相手に反論の余地を与えなくなったことを意味する
それ以外はドローである

>>500
×　昨今で言うなら、やっぱり三沢対小橋ですかね。
○　昨今で言うなら、やっぱり今年３･１の三沢対小橋ですかね。

俺は勤務先の関係でで工場長を知っている者だがそ知らぬふりをしている。
がんばれ○○と○　（´∀｀　）。

ノア内だけでのベストバウトって言ったら
小橋VS三沢ぐらいしか無いと思うんだが？普通に考えて。
まぁ、議論になるか見守らせてもらおう。

白覇面は？

>>503
＞○○と○
本名に欠片も引っかからないんですが…ｗ

>>504
素晴らしい試合というだけならｲﾊﾟｰｲあるじゃないですかー

あれ10分超過

>>506
工場長は小橋に感情移入し勇気を与えられるんですね。

白　反則負けかな

安田ｖｓ柴田みたいだな

すまん、まじでPCがフリーズして再起動してきた。ペナ１でいいけど
ちょっと待ってくれ。。。

>>508　さくっと言うとそんなところっすかね（´∀｀　）

塩覆面･･･だ　め　ぽ

で、かつてはその対象が小橋ではなくて維新革命中の長州だった、とｗ

20分ルールだな

>>512
いいですね。
試合頑張って下さい。

白覆面の主張はどんなだろう…ﾜｸﾜｸ

>>514
便玉も維新革命中の長州ファンだったな。
長州って当時はそんなに凄かったんだ。

>>518
あくまでも当時はねｗ
さて、試合も始まるし裏スレに行きましょう。

裏スレに移動しまふ

白の棄権か？

ほぼ書き終えたところで漢字変換したら固まったよコンチクショウ！
つーかもう工場長の言うこと隙がないな。確かに全くもって
その通りだよ。小橋は本当に感情をほとばしらせて戦う。
ケガだろうと何だろうと常に熱い。そこに感情移入しやすいし、
相乗効果もすごいと思う。で、工場長はそういう対象になる選手を
見つけて楽しむってわけだな。

俺の場合はたぶん違う。もちろんそういう感情移入の楽しみはとても
好きなんだが、それよりも、プロレスだからこその敗者の美学とでも
言うか、もはやピークも越えた選手が己のプライドを賭けるかのように
全力を越えて戦い尽くし、そして敗れる、そんな姿こそがプロレスに
おける最大のカタルシスで、勝敗だけじゃない、プロレスだからこそ
味わえる最大の感動だと思う。

>>522
うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーむ。

正直、よくわからない。せっかく旧全日→ノアと流れてきた者同士なのだから、
いつのどんなカードがそんな試合だったのかという例を挙げてほしいところ。

晩年のハンセンの試合なのか、衰えグーパンチ連発になっていくスティーブ・
ウイリアムスの試合なのかで、印象は全然変わってくる。もっとも後者はカタ
ルシスも何もなくて塩分が濃くなっていく一方だったけどもｗ。

これ試合なのか？

＞両者へ

定期的にageで書き込んでください

それぞれ、「自分の見方の方がプロレス見てて面白い」って
言う優劣でやればいいんじゃない？
いい試合なつかしんでてもしょうがないよ。

>>526
お前スレ違いだろ。氏ね。

俺はノアのキリストっって所か
俺に従えよ！

>>523
俺にとってのベストバウトは、旧全日の夢のカードの一戦、
三沢・小橋-馬場・ハンセンなんだよ。
後にも先にも、3カウントが入ると同時に涙を流しまくった一戦はあれだけだ。
あの試合、人によっては「三沢がついに馬場越えを果たした」なんていう
声もあるが（てか、実際にネット上でそう書かれているのを見た）、現実には
すでに四天王時代、一方馬場はファミ悪がメインで「明るく楽しい」担当、
誰がどう見たって、あのメンバーでは馬場が一人厳しかった。
けれど、だからこそ、あの試合の馬場は素晴らしかった。三沢・小橋の
きつい打撃や技を受けに受けて、最後には三沢のダイビングネックブリーカーに
沈んだが、本当に堂々と戦っていた。
正直、始まるときには「馬場ヤバいだろう」と思っていた。
けれど、フォールが入ると同時に俺は号泣したよ。「馬場、ありがとう」って
思いながら、本当に泣いた。どう見てもつらいのに、それでも正面から
三沢・小橋とぶつかった、あの勇姿こそが俺にとってのプロレスの最高の
記憶だ。

両者とも野次は無視してくれｗ
別にsage進行でかまわないしｗ
あと、観客の書き込みは裏スレでよろしく。

age

こんな議論続けてても「あっそ、よかったね」で終わりの予感。
結論も何も無い。

あの俺が本物だから！
ニセモノがご迷惑をおかけしております。

山本

>>529
なるほど。あの一戦は良かったねぇ…フィニッシュがコーナーからのダイビング
ネックブリ−カーってのがまた良かった（記憶混同してないよな？ｗ）

あえて争点を見つけて行くと。

確かにそういう瞬間は良いものなんだけど、常にその瞬間が訪れるものではな
い…と言うか、その瞬間は滅多に訪れるものではないですよね。その瞬間を見
るためにプロレスを見続けるというわけでも無いだろうし。

何より今を戦っているレスラーについてでないところが、イマイチ同意できない。
それまでは最高ではない喜びのためにプロレスを見ているということになりゃし
ませんか？

>>533
お前試合する気があるならまずはこっちに来い
↓
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061653225/l50

>>529

ヽ(●´∀｀●)ノ あの試合は感動しましたね

なんでこんなにテンポが遅いんだ？

>>537
１０分で書いてるやないけ

>>534
＞何より今を戦っているレスラーについてでないところが、イマイチ同意できない。
＞それまでは最高ではない喜びのためにプロレスを見ているということになりゃし
＞ませんか？

俺は「今が最高！」っていうのはあり得ないと思っているから。
昨日俺は疲れた頭でワープロ見て、そんで寝る前に便玉とできんの
試合読んで思ったんだよ。「ああ、たぶん俺はこれからもずっとプロレス好きだな」
って。過去は別にして、今は今でちゃんとプロレスを楽しめてる。
ただ、自分が受けた最高の感動、とかいう話になると違うってだけのこと。

もちろん最近でだって、さっき書いた観点でとても感動した試合はあるよ。
新日ドームの小橋-蝶野。工場長には悪いけど（笑）、俺は小橋じゃなく、
蝶野の姿に感動したよ。蝶野ももう下り坂でケガだらけのつらい体。それでも
小橋の技を受けて受けて受けまくって、全てを出し尽くして力尽きた。
勝った小橋よりも、負けた蝶野の方が主役だった試合だと思うよ。

>>539
同意。
蝶野は怪我しようが体調おかしかろうが塩を光らせる。

試合中は常にﾌﾟ板一番キープage

ぃゃ、別に悪いってこたーないですがｗ。小橋蝶野の試合については、確かに
主役は蝶野でしたね。あの試合は小橋を引っ張り出した時点で蝶野の勝ちｗ。

>>539
例えば日々行われるノアの興行。例えばジュニア同士の試合。その日、安くな
い金額（同じ時間の映画と比べてね）をはたいて観戦するプロレスの興行で、
”その日の”最高を味わって帰ってくるのが、俺のプロレス観戦のスタンス。

今は今で楽しめている、という部分のプロレスのことを知りたい。日々の観戦の
白覆面氏の主な楽しみとは、いったいどこにあるのだろう？

さっきID出してたのは偽者だよ！まったく
age

だから観客は裏スレに来いっつーのｗ

工場長が必死に試合を作っていこうとしている姿勢。
白覆面はがんばれ。

>>542
＞今は今で楽しめている、という部分のプロレスのことを知りたい。日々の観戦の
＞白覆面氏の主な楽しみとは、いったいどこにあるのだろう？

難しいね。少なくとも勝敗じゃないな、確実に。
ずっと昔に当時日テレで夜10時半ごろからの放送だった全日を観るように
なってから、ある意味、当たり前のものとしてプロレスを楽しんでるからな。
でまあ、当然のように、ビッグマッチほどボルテージが上がって、巡業途中の
メインの6人タッグとかはマターリ見てるわけだが、まあ、普通に楽しんでる、
としか言いようがないな。例えば多聞が回転地獄五輪やったらそれだけで
ちょっと嬉しくなるような。

で、「最高」ってのは、その日常的楽しみにプラスアルファがついたものかな。
生観戦はそれだけでスペシャルなものだから（やっぱりテレビで観るほうが
多いわけだし）、十分なプラスアルファだね。ただまあ、俺にとっての
日常的プロレスの楽しみは、宅配の東スポとテレビでの観戦になるわな。

白覆面は生でプロレスを見たこと無いってハッキリ言えよｗ

偉そうな事言ってんじゃネェ！！！！！この覆面親父が！！！！

貴様は気持ち悪いんだよ！！！！！！！


ほんとうに気持ち割りーーーーーーーんんんんだよぉぉぉっぉぉぉぉ！！！！！！！

何がr宅配だ？？あん？？　俺の冷凍うんこでもクール宅急便で宅配ありがたく
いただきやふぁ！！！！！！！！！！！

きゃはっ☆！！！！！！！！！！！！！！！


氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

このクズや浪！！！！！！！！！！！

>>548
中学生は裏スレに来い。相手してやる。
待ってるぞ！

＞日テレで夜10時半ごろからの放送だった全日を観るようになってから
いつ頃のことなんだらう…ｗ

ぬお、雷と大雨だ。停電になりませんように((((((;ﾟДﾟ))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

>>546
>まあ、普通に楽しんでる、 としか言いようがないな。
ビッグマッチでなければスペシャルになりえない、ということだろうか。そりゃまぁ
シリーズ最終戦の大箱の試合は確かにスペシャルなわけだけど。

例えば昨日の後楽園ホールのメインは、少なくとも今までの６人（以上）タッグの
中ではベストバウトと言ってもいい試合だった。素晴らしかったよ。あの試合なら
ＴＶを通しても伝わると思う。

…というか初めて１０分越えた…＿|￣|○

>>550
ほほう。6人タッグの詳細は聞かないようにしようかな。
ていうか何か急に話が落ち着いてきたな。恐るべし工場長の受け…。

で、これで話が収束しても困るんで、話を戻すが、俺にさっき、
どのようにプロレスを楽しんでいるか聞いてきたけど、まあ書いたように、
日常のテンションと、特別なテンションの場合がある。
で、後者はビッグマッチなり、生観戦なりで。俺はこういう楽しみ方が
一般的かと思っていたんだが、工場長は違うのかな？
いつも特別なテンションでプロレスを楽しんでいるって感じ？

おいおいお前ら、このスレっていうかG１はいつから１０分ルール撤廃したんだよ。
１０分超えたら即敗退のはずだぞ。なし崩し的に試合進めるなよ。
他のコテは皆ここまでルールを守って来てるんだぞ。
うやむやは許しがたいぞ。

あんた達が今やってるのは全然試合になってないぞ。
白覆面！オマエが悪いんだ。
偉そうな事を言った以上、熱い試合をやれよ。

まぁ白覆面はこの試合後の評価暴落は必至だな。

新・中学生試合やってくれ！

>>551
６人タッグ？昨日は８人タッグだぞ？メッキが剥がれたなｗ

白覆面は塩覆面に改名しる！

試合はここの通常試合のとおり20分ルールでいいよ
気にするない！

ちなみに昨日のメインは８人タッグですｗ。だから（以上）って書き足したわけで。

>>551
んー、>>500で『選手の内面から溢れ出る感情が伝わってくる試合』と書いた
けど、プロレスを見る時に基本的に楽しみにするのはこんな試合であって、そ
んな試合は”特別なテンション”ですね。これはＴＶでも生でも、ビッグマッチで
も地方興行でも変わりませんですよ。

ＩＺＵやら雅央やらの試合は”日常のテンション”ですか。いわゆるネタ試合。
ああいう遊び心に溢れた試合というのは、肩肘はらずに楽しめて良いですね。
最近は三沢社長も得意にしてますけど（´∀｀；）。

俺にとっての”本当のスペシャル”は、さらにバックボーンに積み重なる感情や
ら歴史やらが絡んでくる試合。>>500で挙げた三沢小橋もそうだし、長州藤波
の名勝負数え歌もそう。こちらの想い入れすらピークになる試合こそが、俺に
とっての”スペシャル”なんですよ。

白覆面のマスクが今まさに！工場長の手で剥がされようとしております！

おおーっと！アゴの部分があらわになったぁ〜！

>>558
そんないい加減な事は許されないよ。
そんな事を許容してたら不公平だし、ガチスレの名が廃るぞ。
ルールはルールとしてきちっとケジメはつけなきゃならんだろ。

白覆面は、にわかプロレスファンなのに今までよく詭弁で切り抜けられたよ
もうわかったからギブアップしていいぞ

ちなみに先に１０分オーバーしたの白覆面だな。停電後。

お互いの合意で20分でやるならかまわないだろ？
あんまりうるさくしてもしょうがないよ。
いい試合見せてくれればそれでいいよ。

選手の両者、野次は無視して下さいね。

>>564
いや、このG1の他の試合でも何度かそういう意見は上がったが、
名無し他の意見によりことごとく却下されてたよ。
確か赤井か誰かの試合だったと思うけど。
いや、ケンハンだったかな。
だから今回だけ特別っていうのは不公平だぞ。

>>566
と言うか、今回だけじゃないから。工場長の前の試合もなし崩しで１０分だった。別に工場長のせいじゃないんだが。

ああ、工場長の>>559のレス読んで自分にとっての"本当のスペシャル"が
わかった気がする。ってバトルの最中にアレだがｗ

工場長の言っていることにほとんどうなずけてしまうんだが、何か違う部分が
あるなって思ったのは、俺にとっての"本当のスペシャル"の重要な要素ってのは、
自分の想像を越えたものを見せられることなんだな。だからこそ、不利だと
思っていた選手が期待以上に頑張ったときなんてのがそうなりやすいんだ。
歴史とかバックボーンって部分は、もちろん前情報としてテンションを高めて
くれるんだけど、それ以上に、"思いがけない"ってのが一番のポイントなんだと
思う。つっても、ノア旗揚げのときの秋山がいきなりフロントネックロックで
三沢を落とす、とかは当時としては戸惑ったりもしたんだがｗ

441 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 03/08/24 21:56 ID:???

勝負あったんじゃないかな。

（白覆面）日常的プロレスの楽しみは、宅配の東スポとテレビでの観戦になるわな。
（工場長）昨日の後楽園ホールのメインは、少なくとも今までの６人（以上）タッグの
中ではベストバウトと言ってもいい試合だった。

プロレスを見ないで活字プロレスしているネットヒッキーの白覆面に勝ち目ないな。
単なる議論好きが、活字ソースだけで今までのようにいかに誤魔化せるかどうかだな

460 ：ストーカー＞＞小橋 ：03/08/24 22:09 ID:???
ボクもノアが嫌いです。と言うか小橋さんが嫌いです。
彼のせいでボクは彼女に振られたんです！
ふたりの仲は壊れないのでしょうか...

先日、彼女の携帯の番号が判明したので、電話をしてみたら彼女がでたのですが
ボクが黙っていたらしばらくして男性に代わってしまいました。まぎれもなく小橋さんでした。

いやいや〜小橋選手、バイソン戦を前にとんだ自体になってますね。

やっと序盤終わったか

>>568
自分の想像を越えてくる試合、思いがけない展開の試合というのは、それだけで
かなりインパクトありますよね（´∀｀　）。

で、『日常のテンション』『特別なテンション』『本当スペシャル』と試合をランク付け
してみましたけど、”特別”と”本当”の間には明らかな溝はありますね。この前の
真壁の絡んだＧＨＣタッグなんかは確かに特別なテンションで見れたけど、真壁
という選手自体にあまり思い入れが無かったことで、”本当”までには行かなかった。

ただ試合後のインタビューで真壁が小橋に対してのコメントで誠意のあること言う
てたので、次回の対戦があったらそれは”本当”になりえるかもしれない。その過
程すら楽しめないともったいないですよね。真壁のパターンは急ぎすぎた感があ
る。今回のバイソンもだけど。

２度目か…＿|￣|○

あげ

>>573
まあ、真壁のGHCタッグは俺も"特別"クラスかな。試合中に高山が
積極的に真壁に指示していたように、真壁というこれからの選手を
王者小橋が堂々とはね返すって試合だったから、小橋のこの先の
王者の道の一歩としてのいい試合って感じで楽しんだかな。

真壁自体がこの先もノアにやってきて挑み続けることが期待できるから、
俺は急ぎすぎとかって思わなかったけど、ただああいういかにも新日っぽい
煽り方での挑戦ってのはやっぱり違和感を覚えてしまったかな。

バイソンは決して急ぎすぎだとは思わない。むしろ、こういうときこそ
思わぬサプライズがあるんじゃないかなと個人的には意外なものを
期待してる。バックボーンがないからこそのサプライズってのも
あり得るんじゃないかな？で、そこからまた面白いバックボーンが
生まれていくって言う風に。

ふんふん

>>575
たとえば真壁がベルトにこだわらずに秋山小橋に挑んできていたとしたら、
別に急ぎすぎとも思わなかったんでしょうけどね。バイソンについても、まだ
レスラーとしての位置付けがハッキリしてないところだと思うんで。

また昨日の話になっちゃいますが、高山相手にひけをとらないぶつかりあい
を確かにしてました。ただ、かと言って例えばＷ２相手に完勝できるかなぁと
いうインパクトは残せてないわけですよ。

小橋対バイソンのＧＨＣでサプライズがあるとすれば、まだ見せて無い新技
があるとして、バイソンが小橋を悶絶させるシーンが見れるかどうか…という
くらいじゃないかな。ＧＨＣだからといってスペシャルにはならない。そこに至
るまでのものが、最近濃密なものが無くなってきてるのは寂すぃ。

その点ジュニアはがんがってますね（´∀｀　）

小橋さ、近々試合中に突然死んだりしないよな〜
おいら不吉な予感がいつも的中して怖いんだけどさ・・・

>>577
昨日の話ばっかすんな！
俺は土日連続で汗だくで仕事だったっつうんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
って横レスはいいとして。

＞小橋対バイソンのＧＨＣでサプライズがあるとすれば、まだ見せて無い新技
＞があるとして、バイソンが小橋を悶絶させるシーンが見れるかどうか…という
＞くらいじゃないかな。
まあ、そのくらいって言い切っちゃえばそうかもしれないんだけど、
俺はそれでも期待するよ。小橋、まさかの王座転落まで期待してるｗ
そういう意味でも真壁のGHCタッグ以上の期待感があるかな。

工場長の言う、
＞最近濃密なものが無くなってきてるのは寂すぃ。
ってのは、例えばまさに全盛期の四天王プロレスなのかもしれないけれど、
俺は別にそこまでそういう積み重ねによるバックボーンを求めていないかな。
それよりも、試合後に想像以上のものが得られればそれでいい。
四天王プロレスの弊害で今思ったのは、濃密過ぎたあまり、そういう思いがけない
期待感ってのは薄れていた感もないかな？
どんなすごい試合も想像の範疇になってしまっていたし、どちらが勝つにしても
それも当然想像してしまっていたわけだし。そういう意味では濃密過ぎるのも
ちょっと、って部分はあるかもと思う。

キ　　ミ　　達　　、　　い　　い　　加　　減　　に　　試　　合　　始　　め　　て　　く　　れ　　な　　い　　か　　？

>>579
>>577
昨日の話ばっかすんな！
俺は土日連続で汗だくで仕事だったっつうんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
って横レスはいいとして。

気持ちがわかる。

工場長ってトラップ多すぎ。

知名度でも当然期待していたからなおさらつまらない。

>>582
黙って見守ろう

アハハ自分にレスしちゃった

>昨日の話ばっかすんな！
いいじゃんかさ、漏れだって久々の生観戦だったんだからヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!ｗ

>>579
>工場長の言う、
>＞最近濃密なものが無くなってきてるのは寂すぃ。
>ってのは、例えばまさに全盛期の四天王プロレスなのかもしれないけれど、

ぃゃぃゃ、あそこまで濃縮果汁還元な展開までは望みませんって。あったら
そりゃもう燃えて燃えて燃えまくるでしょうけどもｗ。

最近だと『多聞再生計画』があったでしょ。井上とのコンビでＧＨＣ挑戦→敗戦
からＧＨＣシングル挑戦を機に小橋とタッグを組んで王座獲得っていう流れ。
回転地獄五輪バリエーションの説得力もあって、あの流れはかなり良かった。

あんな感じで２〜３シリーズかけた流れというのが欲しいかなぁと。今それだけ
続いてるのって『泉田再生計画』だけだったりするしｗ。１シリーズの中だけで
完結させることはないと思うんですよね。バイソンにしても１シリーズかけてでも
ちゃんとシングルとしての位置付けをハッキリさせてほしかった。

そういう意味では永田の流れはかなり期待してるわけですよ。

＞工場長ってトラップ多すぎ。

参考までに…どういう意味なんだろう？？

ａｇｅとけ

>>585
昨日の試合のことなんて知らないよ。
そんなところで「知ってる」「知らない」で優位性印象付けるような試合するなっていうこと。

参考になったでしょうか。

>>587
優位性を印象つけていたとしたら申し訳無い。っつーか変わって無いよバイソン
ということを言いたかっただけだしナー。その前のは大箱じゃなくても良い試合は
あるという例として挙げただけだし。

とりあえず気をつけます。

>>584
うーん、確かに1シリーズで性急に一つの流れがあって終わりってのは
物足りないけど、でも２〜３シリーズかけたところでそれで終わったら
やっぱりそれはそれでつまらないかなあ。
例えば多聞も、王座獲得のときとか「多聞頑張った！よくやった！」で
一つの着地点だったけど、これで落ち着いちゃったらそれはそれで
物足りない。むしろ多聞はここでこそさらに上昇を感じさせて欲しいと思う。
もう今度のGHCタッグで、三沢からさらなる新バージョンの地獄五輪で
ギブ取ってくれよってくらい。正直、順番待ちのように三沢小川が挑戦ってのが
気にくわないってのもあるんだけどね。W２なめんなよと。

永田の流れは俺も期待してるけど、多分工場長よりももっと先見てそう。
5年先に永田-秋山がともにトップとしてしのぎを削って欲しいなって感じで。

何か単に普通のトークになってきたよーな気がするので（漏れのせいかｗ）…

>>589
そこまで先までは見てられない。というか、５年後の展開まで考えてプロレス
見てないです。今が良ければ（･∀･)ｲｲ!とも思わないけど、向こう２年くらいの
風景だけで十分お腹一杯ですよ。ただでさえ今は流れが早いし。

話を強引に戻して進めると、互いの”スペシャルな試合”の相違点としては選
手の頑張りによるサプライズと選手への思い入れということでよろしいだろうか。

その上であえて攻めてみるけど、白覆面氏にとっては好きな選手とスペシャル
な試合との関連はそれほど無いということなのだろうか。と言うか誰のファンだ
か知らないんですがｗ。

ごめん、今度からａｇｅるわ（´Д｀；）

>>590
＞話を強引に戻して進めると、互いの”スペシャルな試合”の相違点としては選
＞手の頑張りによるサプライズと選手への思い入れということでよろしいだろうか。

だね、あえて付け加えるなら、工場長はバックボーンの濃密さがより重要で、
俺はサプライズのほうがより重要ってところかな。

＞その上であえて攻めてみるけど、白覆面氏にとっては好きな選手とスペシャル
＞な試合との関連はそれほど無いということなのだろうか。と言うか誰のファンだ
＞か知らないんですがｗ。

思い返してみると、特定の選手に入れ込むってのはないね。

たぶん、一番思い入れがあったのはマスク投げ捨て〜超世代時代の三沢
だけど、だからと言って、鶴田が嫌いなわけでもなくて、菊池を持ち上げては
放り落としたり、きっつそうなキチンシンクを食らわせてるのを観て、くっそ〜と
思いつつもその強さに惹かれていたし。

ああ、なんか言葉足らずだ、補足。
で、三沢が初の鶴田越えを果たした試合なんかは、やっぱり三沢好きとして
素直に嬉しいんだけど、一方でどこかで「あんなに強い鶴田が負けちゃったのか」
みたいな思いもあったりする感じ。

>>592
＞思い返してみると、特定の選手に入れ込むってのはないね。
最大の相違点ﾊｹｰﾝw

個人的には選手に対してのイレコミ無しでスポーツ観戦はありえない部分なん
だけど、その上で全日→ノアと流れてきているというのは何でなんでしょうね。

というか、ここから先にどんどこ踏みこむと互いのプロレス感を否定しかねない
んだけど…違った展開を用意しているのなら提示して欲すぃ（´Д｀；）

> 思い返してみると、特定の選手に入れ込むってのはないね。
といいつつ、

>うーん、確かに1シリーズで性急に一つの流れがあって終わりってのは
>物足りないけど、でも２〜３シリーズかけたところでそれで終わったら
>やっぱりそれはそれでつまらないかなあ。

これは矛盾だよ。

痛いな、白覆面

選手に思い入れが無いくせに、なんでノアヲなのかさっぱりわからんね
工場長は長州ヲタからなんでコバヲタになったの？
こっちも全然長州ー小橋と脈絡無いんだが。

昨日の便玉とできんの必死さをみたら、堕試合だよ。

>>594
ていうか、自分的に「いい試合をするな」って感じた選手はみんな
好きなんだよ。いや、これ普通じゃないか？？？
例えば四天王時代だったら、まあ正直田上だけはちょっと……だったけど、
三沢だって川田だって小橋だって好きだったよ。まあ、川田は多少好き度が
落ちてたような気がする。三沢-小橋だったらどっちも応援したい気持ちで、
どっちのコールもしてしまうけど、対川田だと川田じゃないほうだったからｗ

うーん、単純にこれは言葉のアヤの問題なのかもしれないな。
好きな選手に対してはもちろんそれなりに思い入れはあるわけだから。
ただ少なくとも、工場長のような入れ込み方は俺はない。

>>597
長州ヲタの途中で受験やら何やらでプロレスから離れてた時期があったのね。
その間にＳＷＳやら長州全日参戦とかの、美味しい時期を見逃してるんだけどｗ。
で、何かの拍子で夜中の全日中継を見たら、そこで小橋が熱血してた、と（´∀｀　）。

単なるミーハー、勝ち馬に乗り換えただけではないのか？長州→小橋

>>600
長州見捨てたのか・・・

工場長はノアヲタじゃないよ。
小橋が新日行ったら新日ヲタ。

>>599
了解。確かに言葉のアヤだぁね。漏れもコバヲタだけどノアの選手は軒並み皆に
少なからず思い入れ有るし。無いのは雅央と志賀だけだｗ。

で、こっから先の論旨展開でちがう展開が無いのなら、これで試合終了ということ
にしたいんだが、どうだろうか。互いのプロレス感の違いが明確になった先で、何
か展開はありますか？＞白覆面氏

>>603
んなこたーないですよ。小橋だけがノアの全てではないですからして（´∀｀　）

投票のしようがない

今回のやり方に白覆面は責任もてるのか？
うまく討論にするって言ったのだが？これで終わりじゃあるまい。

>>605
小橋だけがノアの全てです。
他はおまけです。

>>604
うーん、そうだなあ、結局のところ、最大の相違点は、

＞＞話を強引に戻して進めると、互いの”スペシャルな試合”の相違点としては選
＞＞手の頑張りによるサプライズと選手への思い入れということでよろしいだろうか。

＞だね、あえて付け加えるなら、工場長はバックボーンの濃密さがより重要で、
＞俺はサプライズのほうがより重要ってところかな。

ってところだったってくらいなのか。

531 名前：海女 ◆osuaGOu456 [sage] 投稿日：03/08/25 00:17 ID:???
>519
試合というよりも、スパーリングに思える。　　

>>610
ﾜﾛﾀ
もっと言え海女

ハッキリ言って機能の王道先生ＶＳ垂直落下は
まだマシ。

便玉に叱って貰え！

ガチトークはむずかしいね(つД｀)。せめて見てる団体が違えばまた切り口も
できたんだろうけど、ちょっと話を膨らませられなかったかな。

>>609　お疲れ様でした…と言う事でファイナルアンサー？？

うん、じゃ、まあ、そんな感じで。

まぁ　両者乙！





・・・・・・・・・・とでも言うと思ったかゴラァ！

いや、良い試合だったよ。

19 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 00:06 ID:DYp1UgDc
>>16
待ってたぞい〜
ではまず「ノアが1年以内にドーム大会を行える」
という主張をどうぞじゃ。

21 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 00:07 ID:MoNgBQ4Y
>>15
前にも言ったが俺は会社で自前のノートとエアエッジでやってる。

あぁぁぁぁああアｆｋンｂｒｗ；：、ｂｐ＠えｐｖｂｐ！
うぜー！マジうぜー！お前氏ねって言われないと分かんねーの？
ほんと馬鹿！馬鹿って言うかむしろチョン！
ふざけんじゃねーよ！何考えてんの？何を考えてこんな糞スレ立ててんの？
何も考えてないの？考える脳みそなんて持ち合わせてないっての？
あぁもう、お前のおかげで湿疹出てきた！もうほんと最悪！
なんでこんない苛々させるの？だいたい何？何？クダサ〜イ♪って！
ﾌﾟｯ　で済まされるとでも思ったのか？あまりにも酷すぎる！糞の中の糞！
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！
マジで氏んだ方が良いよ？氏んだ方が世のため人のため！
お前の生きている理由が分からない！つーか知りたくもない！
こんな糞スレ立てるしか能がないのかお前は！氏ね！氏ね！とりあえず氏ね！


あースッキリした。
別にここと関係無いんだけどちょっと苛々してたもんで。

24 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 00:17 ID:MoNgBQ4Y
よろしくお願いします＞王道先生

まずはノアは新日に近い人数を誇る大所帯！
確かに中堅どころが多いかもしれんがメジャーである事は事実！
会場も武道館クラスの最終戦になると超満員を記録してるし、
それにドームで新日みたいに他団体からの参戦を実現すれば
一昔前の純プロオンリーの新日ドーム大会と遜色ないイベントとしてやっていけるのでは！！？
三沢も４０超えてるからトップレスラーとしての動きが出来るうちにって気持ちもある。
まだまだ小橋や三沢は蝶野と戦ったと言っても対抗戦自体は少ないので
ドームでそういう夢を実現させれば観客動員にかなり貢献するのでは！？

もちろん意表をついてメインは純血でも大丈夫だと思う。
三沢ＶＳ小橋は既にブランド化されてるカードだし・・・

25 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 00:18 ID:MoNgBQ4Y
>>22
128ｋ

雑談はここまでにする。
王道先生との約束だし・・・

王道先生、どうぞ。

>>24
確かに武道館は満員じゃね、しかし主催者発表で17000人弱、
5万人入るドームではこれでは半分にもみたないぞい。
「ドームで大きくやってもらいたい」というファンの願望としてはわかるがのぉ。
今のノアの路線で果たして5万人を集めることは可能なんじゃろか？
また、もとより「純潔路線」を標榜しておるノアなのに、
ドームで他団体頼みというのはいかがなものじゃろう？

28 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 00:28 ID:MoNgBQ4Y
>>27
もとより「純潔路線」を標榜しておるノアなのに、
ドームで他団体頼みというのはいかがなものじゃろう？

旧全日の時でさえドームは他団体からの参戦はあった。
それにノアは純血路線が主だけど、基本的には門戸解放している。
旧全日時代より自由になったノアがドームで純血にこだわる理由はないのでは！？
それにノアの威信に関わるとでも言うならメインだけでも
三沢ＶＳ小橋にすれば充分だと思うが・・・

ジュニアなんかも金丸ＶＳ丸藤なんて黄金カードもあるし、
冴えない中堅こそ序盤で４メンタッグとかで消化試合にしてしまえばいい。

29 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 00:34 ID:DYp1UgDc
>>28
ふむ、なるほどカード的には充分とお考えのようじゃね。
しかしドームでの興行は「ノアがノアである」事が難しくなると思うんじゃが。
かつて全日本時代、最初のドームが終わった後三沢が言うた
「集中力に欠けた、歓声が散漫に聞こえた」事はノアにとってマイナスなのでは？
なにより試合内容に重きを置くノアファンにとって、
「打ち上げ花火」でドームをするよりも、
「濃密な空間」を保てる武道館で充分なのではなかろうか？

30 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 00:44 ID:MoNgBQ4Y
>>29
＞全日本時代、最初のドームが終わった後三沢が言うた
「集中力に欠けた、歓声が散漫に聞こえた」事はノアにとってマイナスなのでは？

では旧全日の2度目のドームはなぜ行われたんだ？
なぜ大成功に終わったんだ？
あの全日本コールはドームだからこそ生まれたのではないのか？

＞「集中力に欠けた、歓声が散漫に聞こえた」事はノアにとってマイナスなのでは？

それは選手の意識じゃないのか？
ファンにとってはマイナスではないと思う。

＞なにより試合内容に重きを置くノアファンにとって、
「打ち上げ花火」でドームをするよりも、
「濃密な空間」を保てる武道館で充分なのではなかろうか？

新日みたいに年に何度もする必要はないと考えている。
それにいくら試合内容を重視するファンと言っても、年に一回くらい
こういう大イベントがあった方がより楽しめると思うよ。
武道館や有コロは最終戦に使ってるんだから、シリーズとは別にドーンと一発やるのもありではないか？

31 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 00:50 ID:DYp1UgDc
>>30
全日本コールは武道館時代からのもの、ドームだからではないぞい。
それにワシ2回目のドームは失敗とは言わんが成功とも思っておらん。
カード的にも内容的にも武道館で充分なものじゃったしのぉ。

確かに年に1回のお祭りで行うのはええかもしれん。
しかしそのドーム興行に重きを置きすぎる危険性はないじゃろうか。
新日本がドームを押さえてからカードを決めるために、
内容的にはアレなものもかなりあったが、ノアでそんな事になってもええとお考えか？
まず「ドームに相応しいカード、相応しいシチュエーション」が今後１年で確立できるかどうか、
また継続できるものなのか。
ワシはまだ難しいとおもうぞい。

32 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 00:56 ID:MoNgBQ4Y
>>31
新日本がドームを押さえてからカードを決めるために、
内容的にはアレなものもかなりあったが、ノアでそんな事になってもええとお考えか？

ここら辺、詳しく説明してくれ。

>>628
偉そうだな
氏ねよ水

33 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 01:09 ID:DYp1UgDc
>>32
最近じゃと2001年10月のドーム（メイン永田、秋山ｖｓ武藤、馳）じゃろか、
ギリギリで秋山の登場があったとはいえ内容的にはいまいちじゃったし。
これが後の三沢ｖｓ蝶野、小橋ｖｓ蝶野にもつながるが、
「ドームがあるからゲストを呼ばないと」になっており、
新日本ファンとしてはどうにも落ち着かないものに見えてると思うんじゃよ。
これがノアのドームとなったときにもファンに居心地の悪さを与えるとは思えないじゃろうか？
まずカードとシチュエーションありきじゃろうに。

34 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 01:19 ID:MoNgBQ4Y
>>33
ドーム大会はノアも新日もこれから先しない方がいいという風に聞こえるのだが・・・

それは年内に連発するからじゃないのかな？
年に1回くらいならそこまで影響はないと思う。
カードもノアの方が他団体との絡みも新日と比べて遥かに少ない分、魅力的なカードが組めるんじゃない？

ノアがドームで興行をやる！これだけでも充分なインパクトだと思うんだよね。

それに、あくまで一年以内にやれるかって議題なんだからそれから先もやっていくってのは議題ハズレだと思うよ。

35 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 01:26 ID:DYp1UgDc
>>34
すまんが今までのを読んでおると水と緑殿が単に
「ドームでノアが見たい！」
と言い放っておるだけに読めるんじゃが（苦笑
いや、ファンの無責任な希望としてはそれでもええんじゃけど、
その「見たい！」を他の人間に納得させるには「見たいものは見たいんだ」ではあかんよ。

たとえ年一回でもドームで興行を行うということは、
普段ノアを見ない人間にも見てもらう必要が出てくる、
当然三沢や小橋を新日本の中継でしか見たこと無い方や、
そもそもノアにそれまで興味がない方をも対象にしなければいかん。
旧全日本ではなんとか観客は集まったが、
それは「全日本」と「ジャイアント馬場」の名前もあってこそじゃったろう。
果たして今のノアの体制で「一見さん」を呼ぶという事は可能なんじゃろうか？

ドーム大会自体を否定してるんではないんじゃよ、
ただヘタなやり方じゃとレジェンドやＷ−１になってしまうのでは？という事なんじゃから。

35 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 01:26 ID:DYp1UgDc
>>34
すまんが今までのを読んでおると水と緑殿が単に
「ドームでノアが見たい！」
と言い放っておるだけに読めるんじゃが（苦笑
いや、ファンの無責任な希望としてはそれでもええんじゃけど、
その「見たい！」を他の人間に納得させるには「見たいものは見たいんだ」ではあかんよ。

たとえ年一回でもドームで興行を行うということは、
普段ノアを見ない人間にも見てもらう必要が出てくる、
当然三沢や小橋を新日本の中継でしか見たこと無い方や、
そもそもノアにそれまで興味がない方をも対象にしなければいかん。
旧全日本ではなんとか観客は集まったが、
それは「全日本」と「ジャイアント馬場」の名前もあってこそじゃったろう。
果たして今のノアの体制で「一見さん」を呼ぶという事は可能なんじゃろうか？

ドーム大会自体を否定してるんではないんじゃよ、
ただヘタなやり方じゃとレジェンドやＷ−１になってしまうのでは？という事なんじゃから。

36 名前：便玉は臭い○ンカス◇eobAf7Dym6 ◆vq.pVQeQ 投稿日：03/08/27 01:30 ID:Ubo6YcfE
これにて落ちまする。
どなたかコピペおながいしまつ。

お二人ガンガって下さい。

おやすみ。

便乙。

37 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 01:36 ID:MoNgBQ4Y
>>35
ノア中継を見た事がある人は来る確率あるでしょ。
ノアにそれまで興味を持ってない人って・・・
プロレス自体に興味ない人は周りが誘わないと来ないだろうし・・・
ノアに興味が無くてもプロレスファンなら多少はノアの事を知ってるだろうから、
ノアがドーム進出ってだけで多少は興味持つのでは？

Ｗ−１は論外でしょ。あんなのプロレス以前の問題の様に見えた。
あれとノアを一緒にするのはどうかと・・・

王道先生は新日のドームはどうやって一見さんを呼んだと考えてる？

ノアスレ（エヴァ板）
三沢さんついにエルボーでATフィールド突破
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1061453818/l50

38 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 01:47 ID:DYp1UgDc
>>37
それらは結局全て「ノアファン」が対象ではないか。
そしてノアは武道館で17000弱は集めるが、まだ5万は集めておらん。
１人でも多く集めるならどうしたって一見さんは必要なんじゃけどのぉ。
もしノアファンだけでええなら武道館でも十分なわけじゃし。

新日本のドームは1回目がリック・フレアーのドタキャンで全日本勢が上がったときから、
「外部の人間」をゲストに集めざるを得なかったと思うぞい。
そしてそれが全日本ファンや、プロレスに関心が薄かった層を呼んでああなった。
もちろんそれは坂口さんのドームに対する努力があってこそじゃが、
それじゃって猪木の「ドームでやれ」に応えるためだった訳じゃしのぉ。
Ｕインターとの対抗戦も同様じゃね。
結局新日本のファンだけでなく、広く人間を集めるよう興味を促すしておったと。

39 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 01:55 ID:MoNgBQ4Y
>>38
だから新日等の選手が参戦してもいいんじゃないかって言ってるんだけど・・・

40 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 01:59 ID:DYp1UgDc
>>39
参加してもいい、悪いだけではのうて、
もっと具体的にそなたなりのドーム進出の青写真を教えていただけんじゃろか。
先ほど言うた三沢ｖｓ小橋じゃが、３月にやったばかりで新鮮味は薄れておるし、
かといって秋山、高山、百歩譲って蝶野、永田あたりでもええのじゃろうか？
1年後でもえなら三沢ｖｓ小橋でもええよ、
しかしそこまでにどう展開すればドームに相応しくなるとお考えか？

あとそんな一言で終わらせれると切ないぞい（苦笑

41 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/27 02:06 ID:7WiNIU6A
＞24 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 00:17 ID:MoNgBQ4Y
＞よろしくお願いします＞王道先生

そろそろ２時間になりますが。

42 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 02:07 ID:DYp1UgDc
>>41
水と緑殿いかがいたす？

43 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 02:17 ID:MoNgBQ4Y
>>40
まずドームをしますよって告知は早ければ早いほどいいと思う。
俺的には幻のＧ１対決って名目で秋山ＶＳ村上
メインは三沢ＶＳ小橋！王道先生の言う一見さんが来た場合、
リピーターにやっぱなって欲しいよね。
ならノアのブランドカードで勝負するのがいい！
新日ＶＳノア５番勝負とか名打って、対戦するのも興味をひくのでは！？

スマン、仕事が今終わった・・・
ちょっとおかげでレスに時間がかかってしまった。

44 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 02:18 ID:MoNgBQ4Y
>>42
うん、俺的にはまとめてもいい！

5 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 02:29 ID:DYp1UgDc
>>44
では。
現状ノアは余裕があるように見えるが実はそうでは無い。
ＧＨＣにバイソンが挑戦することでヘビー級外人の引き上げを図ったりしておるが、
実は相応しい挑戦者を選ぶ余裕はそれほど無かったりしておる。
またメイン以外のカードに不安もある。

現状武道館では比較的安定しており、またキャパ的には恐らく限界とワシは見ておる。
まだ基礎固めをしながら発展する時期であろう。
今後１年で限定するなら、今はドームは難しい。
やればそれなりには入るじゃろうけど、後に続かないのなら意味は無いじゃろうて。
あせってやって大切な試合内容を損ねでもしたら、元も子もあるまいて。

>>43もそうじゃけど、
結局「ノアがドームでやる意義」を水と緑殿の発言には見出せんかったよ。

46 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 02:31 ID:DYp1UgDc
>スマン、仕事が今終わった・・・
>ちょっとおかげでレスに時間がかかってしまった。

仕事じゃったんなら無理せんでもええのに…

46 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 02:31 ID:DYp1UgDc
>スマン、仕事が今終わった・・・
>ちょっとおかげでレスに時間がかかってしまった。

仕事じゃったんなら無理せんでもええのに…

47 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 02:38 ID:DYp1UgDc
>571 名前：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk 投稿日：03/08/27 02:33 ID:???
>例えばだよ…
>ノアのレスリングの中身ならば、話題先行でも、危険なリスクを背負ってでも「見て貰えれば
>必ず魅了する事が出来る」なんて自負からドームを強行開催しろ！とか。

>冬木の意志をついで、インディとも新日とも交流のあるノアが両者の橋渡しをしながら
>川崎球場をスケールアップさせたプロレスをドームで5/5で開催して欲しい、とか。

>…そうゆう、オタな思い込みが欲しいよ、水と緑。

ワシもそういうの期待しておったんじゃけどね…

48 名前：王道先生 ◆ABAp0JJ2 投稿日：03/08/27 02:39 ID:DYp1UgDc
>570 名前：海女 ◆osuaGOu456 投稿日：03/08/27 02:33 ID:???
>>やればそれなりには入るじゃろうけど、後に続かないのなら意味は無いじゃろうて。
>>あせってやって大切な試合内容を損ねでもしたら、元も子もあるまいて。

>最後の部分、わざと人の名前を分割したのかな（藁

穿ち過ぎじゃよー。
書いた後に気づいたがのぉ（笑

51 名前：水と緑 ◆B6CdtQ4Q 投稿日：03/08/27 02:49 ID:MoNgBQ4Y
ノアの初ドーム大会！
これだけでもプロレスファンは充分興味を持つはず！
ノアは大所帯だから中堅どころやいまいちドームに向かない選手は序盤で4メンタッグや
この際バトルロイヤルでもいいから早めに手っ取り早く消化させる。
メインは純血での三沢ＶＳ小橋が相応しい。
一見さんにノアを知ってもらうにはこのカードが試合後、インパクトを残せるだろうし・・・

一年以内にドーム大会は可能か？って事だが、
俺はノアなら出来ると踏んでいる。
ノアも旗揚げから3年、安定した軌道にも乗っている。
ここでドームで興行して成功すればノアの選手も社員もこれからのノアに
自信が持てると思う。
あくまで連発じゃなくていいから多くて1年に1回、2年に１回でも構わない、
ドームからドームまでの集大成みたいな感じで行ってもいいんじゃないだろうか。

ノアの選手は新日と違って対抗戦もあまり行ってない。
この点は大きいはず！
何と言ってもドームで他団体の選手と試合をするとしたら新鮮味があるからだ。
それに仮に年に１回ドームをするとする。１度行えば次が来年、その来年までにノアはまだまだ変わるはずだし、
その時にまた新しいものを去年と違う戦いを提供できるのでは！？
三沢ももう若くないし、ノアで一番客を呼べる三沢が元気なうちにやるべきだと考える。
以上です・・・

http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=votevote&key=061921750
王道先生ｖｓ水と緑。
投票所立てました。

海女乙。

便玉乙！海女乙！

age

定期age

age

第27試合　　○赤井狐　　ＶＳ　　塩々の黄昏●　（俺達の時代論）
　　　　　　　　△たろう　　ＶＳ　　垂直落下△　（多聞、西村、永田の是非）
　　　　　　　　○便玉は臭い○ンカス　VS　できんぷー●　（新日盛衰論）
　　　　　　　　○王道先生　　ＶＳ　垂直落下　●　（ＵＷＦ論）
　　　　　　　　○工場長　　ＶＳ　　白覆面　●（ベストバウト論）
　　　　　　　　○王道先生　　ＶＳ　水と緑　●　（ノアドーム進出論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061310043/

第１試合　△ 佐伯香織 VS　森文彦 △　　（前哨戦）　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051234120/
第２試合　○ 森文彦　　VS　 a5　●　 　　 （永田論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051295518/　
第３試合　△ 佐伯香織 VS　森文彦 △　　（武藤論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051384500/
第４試合　○ れーれ　　VS　森文彦 ●　　（レスラー論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051544512/
第５試合　× ギアマン　VS　新日本は腐ったミカン ×（無効試合）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051639922/
第６試合　△ bloody hero VS 力雄JAPAN △　他４試合
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051735299/
第７試合　コテハン＠バトルロワイヤル
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051816403/
第８試合　○ 森文彦　VS　 赤井狐　●　　 （新日勝負論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051964200/
第９試合　○ FMPG VS 王道先生　●　　（リングアウト勝ち）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052062375/l50
第10試合△ 王道先生 VS　れーれ △　　　（全日王道論）
　　　　　　○ れーれ　　VS　MASK de the END　●　（丸藤論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052154600/l50

第11試合 ○ ケンスケハンター　VS　 赤井狐　●
　　　　　　 ○bloody hero　VS　 森文彦　●　（森自演反則勝ち）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052319955/
第12試合　　森文彦　VS　ミカン　（前哨戦）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052415376/
第13試合 △ 龍　　　VS　王道先生　△　（プロレス企業論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052566266
特別編　　○　ミカン　VS　森　●　　（闘魂王道優劣論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052652439/
第14試合 ○白覆面　VS　FMPG　●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052666116/
第15試合 ○ 赤井狐　VS　永世名無しギブしました●(ベルト論)
　　　　　　 ○　れーれ　VS　ケンスケハンター　●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052824890/
第16試合 ○ 王道先生　VS　海女　●　（３冠解体論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053003336/
第17試合 ○塩々の黄昏　VS　水と緑　●
　　　　　　FMPG軍団　　VS　森 × (森集団リンチでTKO)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053074831/
第18試合 ○デルフィン　 VS　新人チャッキー ●
　　　　　　 ○ 王道先生　VS　新日本は腐ったミカン ●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053158229/　

第19試合　△ できんぷー　VS　みかそ △
　　　　　　　○犬　VS　森文彦 ●
　　　　　　　○海女　VS　水と緑　●
　　　　　　　△デルフィン　VS　塩々の黄昏△
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053158229/
第20試合　○デルフィン　VS　水と緑 ●　（三沢vs小橋論）
　　　　　　　○赤井狐　VS　阪神は腐ったゴキブリ ●　（全日vs０１対抗戦論）
　　　　　　　△デルフィン　VS　塩々の黄昏 △（女子プロ論）
　　　　　　　△海女　VS　水と緑 △　（小川良成論）
　　　　　　　○FMPG　VS　阪神 ●　（新日ＶＴ導入論）
　　　　　　　○森文彦　VS　山田恵一 ● （新日総論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053870258/
第21試合 　○ たろう　VS　ギアマン ●　（小島論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054380796/
第22試合　○ 森文彦　VS　ROG ●　（最強猪木論）
　　　　　　　○デルフィン　VS　山田恵一 ●（新日理想像論）
　　　　　　　○山田恵一　VS　新・中学生 ●（高山論）
　　　　　　　○ケンスケハンター　VS　海女 ●（出戻り論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054895872/
第23試合　○新日本は腐ったミカン　VS　じゃじゃ丸　●（川田・高山論）
　　　 　 　　○デルフィン　みかそ　VS　赤井狐　ＦＭＰＧ●　（小島論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055653398/　
第24試合 　○ 白覆面　ＶＳ　できんぷー　●（ノアの展望論）
　　　　　　　 △ みかそ　ＶＳ　検たま　 △　（魔界倶楽部論）
　　　　　　　 ○ ケンハン　ＶＳ　PG　 ●　　（中西学論）
　　　　　　　 △ 海女　ＶＳ　塩々の黄昏　 △（金本論）
　　　　　　　 ○　便玉　ＶＳ ×特攻越中 ●　（越中論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056170802/

第25試合　　○　みかそ　ＶＳ　虎マスク ●　（女子プロ論）
　　　　　　　　○　颯 　　 ＶＳ　山田恵一 ●　（プロレス盟主論）　　
　　　　　　　　○　ギアマン　ＶＳ　王道先生●　（全日・ＺＥＲＯ−ＯＮＥ論）
　　　　　　　　○　特攻越中　ＶＳ　新日本は腐ったミカン ●（団体優劣論）　
　　　　　　　　△　塩々の黄昏　VS　ケンスケハンター　△　（団体数論）
　　　　　　　　○　できんぷー　VS　a5 ●　（団体交流論）
　　　　　　　　○　白覆面　　VS　　新・中学生　●　（中西G1参戦論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1058452489/
第26試合　　○　便玉は臭い○ンカス　VS　颯　●　（プロレス定義論）
　　　　　　　　○　赤井狐　　VS　　森文彦　●　（猪木論）
　　　　　　　　○　工場長　　VS　　みかそ　●　（プロレス団体方法論）
　　　　　　　　○　FMPG　　VS　　眞露　●　　（レスラー育成論）
　　　　　　　　○　塩々の黄昏　　VS　　水と緑　●　（ノア論）
　　　　　　　　○　赤井狐　　VS　　検たま　●　（プロレスマスコミ論）
　　　　　　　　○　犬　　ＶＳ　　光安　●　
　　　　　　　　○　特攻越中　ＶＳ　海女　●　（Jrヘビー論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059145568/

定期age

age

ギアマンVS特攻越中age

本スレage

越中さん・・・

テーマばなんじゃ？

さっさと越中来いや

>>665
テーマどうするかなって！
「使えない中堅はリストラすべきか」だと、
俺は「どうしても使えないのはリストラすべき」だって！

いつまでも抱えておかずに、他の団体に行かせてみるのもいいんじゃないかということですよ

テーマはなに？

いつ試合始まるの？

まだ始まらないのですか？
テーマ決めから無駄に一時間も消費すんな

>>668
そうすっと真っ先にリストラされるのは越中じゃないのかって！
あ、だからＷＪに行かされたのかってことですよ（藁

age

まず暴論にはなるが永田や小島ですら一応はエース格になれた。
大谷になれないわけはないと断言しておく。

G1 3回戦最終試合
ギアマン ｖｓ 特攻越中
テーマ「大谷は真のエースになれるのか？」

けっきょく「大谷は真のエースになれるのか？」ってことでいいのかな？

大谷は今の路線だと真のエースになれないって！
いくら会場のファンに受けるレベルの高い試合しててもダメだって！
世間に響くようなインパクトのある、スキャンダラスな試合をしなきゃだめだって！
小川は試合がアレでも大谷より格上になってしまう現実が証明してるってことですよ

>>677
世間に響くという点ではＴＶ放送があるのでおいおいついていくでしょう。
今のところいい試合が流れていないのが残念だ今日のタッグ戦あたりは
面白そうだとおもう。

>>677
インパクトのあるスキャンダラスな試合ってどんなの？１・４みたいなやつか？

>>678
今のままだと、テレビで見た人には「いい試合をする選手」としか映ってないんじゃないかって！
結局ゼロワンの金看板はOHのままだって！
大谷が革命をぶち上げて大分経つけど、いまだに橋本の首に手が届く所か
コジ相手にコロコロ負けてるようじゃどうしようもないって！
今弱ってる橋本を容赦なく潰して強引に看板ぶん取るぐらいやって欲しいって！
盛り上げ役だけやってたら馳になっちゃいますよってことですよ

350 ：お前名無しだろ ：03/08/31 22:52 ID:???
　　　　 ＿＿＿＿＿＿_　
　　　 　|＞　　　　　　＜|
　　　 　|＞　　覇　　 ＜|
　　　 　|＞＿＿＿＿＜|
　 ∧∧||
　(｀д´)||
　 /　づΦ

越中スレから旗振りに来たって！
こっしなか！こっしなか！

>>681
上に変なの付いてるって！

>>682
裏スレからのコピペ

>>680
弱っているといっても欠場しゃうしね（藁
むしろ次シリーズでメインを勤められるかどうかにかかっているんじゃないの？
復帰後までにどれだけからを蓄えられるかがポイントだと思っている。

×　から
○　力

>>684
＞むしろ次シリーズでメインを勤められるかどうかにかかっているんじゃないの？
＞復帰後までにどれだけからを蓄えられるかがポイントだと思っている。

漏れはここに激しく異を唱えたいって！
これだと結局、橋本がそのうち戻ってきて大谷の上に収まって終わりだって！
橋本が弱まっていた今がチャンスだったんじゃないかって！
大谷が橋本を容赦無しの肩攻めで潰して「プロレスの教科書云々」言っておけばいいんじゃないかって！
そうすれば橋本が復帰した時にVS大谷のテーマも出来るし
大谷の格もぐっと上がるし一石二鳥じゃないかって！
というか、大谷は橋本打倒のアレはどうなったんだって！
すべてのアクシデントをアングルにするくらいの気概が欲しいということです

>>686は末文に「よ」が抜けてるって！
これじゃ普通の人ということですよ・・・れヴぃ〜

>>686
あまいかも知れないが今の橋本を倒して意味はない
結局は怪我していたからで済まされてしまう。むしろ復帰後襲撃した方が
いいと考えるが

>>686
＞＞大谷が橋本を容赦無しの肩攻めで潰して「プロレスの教科書云々」
＞＞言っておけばいいんじゃないかって！
＞＞そうすれば橋本が復帰した時にVS大谷のテーマも出来るし
＞＞大谷の格もぐっと上がるし一石二鳥じゃないかって！

そんな安易な格の上げ方では新日と一緒です（藁

>>688
＞あまいかも知れないが今の橋本を倒して意味はない

意味はなくないって！なんかのスレで「天龍は馬場をフォールしたといっても
その頃の馬場はもう晩年だったから意味なし」みたいなカキコをみたことあるけど、
実際には天龍は「馬場と猪木をフォールした選手」として通ってただろって！
リングに上がった以上は怪我も晩年も関係ないって！
どんな形であれ功績をあげてしまうのは重要だって！
今のままだと橋本も安心して休めないだろうということですよ

やれやれですね。功績だけ作っても意味がないことは１０回防衛した人が実証しているじゃ
ありませんか？
そんなことしては逆にファンははなれるだろう。

まあ、要は大谷の格上げをどうような方法で行うかだろうな。
実績が先か後かの問題だな。
俺はまだ実績を積んだほうがいいと思うが三冠トーナメントもあるし
またノアにいくのも一つの手段だろう。

>>691
そりゃゆうたんみたいに魅力のないのがただ防衛しててもダメだって！
中西もそうだけど、あの辺のは自分がなくて会社の指示でジタバタしてるのが見えてきて萎えるって！
大谷はやれないのかって！今のまま橋本の団体でいいのかって！
ゼロワンは折角いいのが揃ってるんだから、一度大谷に任せてみてもいいんじゃないかって！
破壊なくして創造なしということですよ

>>693
だから欠場中は任せるんだっての！！

ゼロワンの魅力の一つとして格の序列がしっかりしているという点がある。
エースである橋本、その良きライバル格の小川その下に外人軍団でエース候補の
炎武連夢という序列できているわけだ。

大谷はハワード、コリノには勝っているがプレデターはまただ。
むしろ橋本よりプレデター越えの方が先じゃないかと

大谷否定派＝ギアマン
大谷是認派＝越中

観客は皆当初の主張が逆転していると見えて仕方ないのですが・・・

否定するのは安易な格上げであって今回のようなケースなら
大谷が全面に出るのはあたり前。むしろこれからの橋本欠場中を
どう乗り越えるがポイントになる。

まあ、大谷臨時エースでも半年は十分に持つだろう。
それまでに力を蓄えて欲しいね。

>>694
それが俺は嫌なんだって！
大谷は橋本打倒の革命やってたんじゃないのかって！
なのに橋本に全然かかっていかないじゃないかって！
ハワードに丸め込みで勝ってバンザイしてる時点でおかしいって！
空き家に収まってエースでございって言われても乗れないんだって！

ゼロワンは多角抗争で忙しいのはわかるけど、
このままだと大谷が２番手で定着して終了する日は近いんじゃないかということですよ
馳イズムというか第三世代病とかガタガタ言わない

>>698
まあ、じっくり進める革命なんですよ。
３月の両国も最後は噛み付いたし、その後は組長の抗争で明け暮れてしまったけど
まだまだこれからってことですよ！！

(σ´┏┓｀)σ　700ｹﾞｯﾂ

新日とかよりは全然マシな進め方だけどな〜

>>699
じっくり進めてたら旬が過ぎるって！プロレスのいい時期の周期は短いって！
バトラーツだって結構勢いあったのにいきなり死んだだろって！
景気いい内に大谷の価値をガーッとあげておくのもいいんじゃないかって！
今回なんて「遺恨」が生まれる大チャンスだろって！
マニアには陳腐な遺恨でも、一般人は騙せるものならやってみるべきだって！

維震軍だって遠回りしてるうちに・・・れヴぃ〜

第三世代病ねえ・・・ある意味時代の狭間だからなあ・・・

うまくいきそうなのはノアと全日ぐらいか、０１もある程度は見習って欲しいところだ。

>>702
だからそれを進めているのがわからないとは・・・
ガーッとあげては付け刃になってしまう。
火祭り刀だってぶっちゃけただの竹光だったのが
色々な場所や対戦相手を通して価値をあげてきたわけなんだ。逆に欠場というチャンスを
生かして欲しいと思っている。形になるということを信じているからあえて遠回りしていると
いうことですよ！！
その場その場の勢いじゃダメだってことですよ！！

>>703
俺は第三世代は時代の狭間になったというか、しちゃったという感じだったと思うって！
安易な星の回し合いをしてる内に、天山みたいに
気まずいエース戴冠になってしまうんだって！

なんかの漫画のせりふだと思うけど「溺れた犬は棒で叩け」だって！
橋本はたやすく沈む器じゃないんだから、
思う存分やってしまえばいいんじゃないかということですよ

402 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：03/09/01 00:06 ID:???
『大谷は真のエースになれるか？』

なぜなれる、またはなれないとと思うのか。

これを両者が明記するところから仕切り直ししてみてはどうかな？

>>705
怪我で沈んじゃったけどね（藁
だからこそ仕切りなおしてその時こそという気持ちがある。

>>706
なれる

ジュニアの時もそう簡単にはＩＷＧＰのベルトを巻けなかった。
ヘビーの時も苦難の末にベルトを奪取ｏｒ橋本撃破して欲しいという
気持ちが大きい。

今は差し詰めＩＷＧＰジュニアタッグ王者時代といったところだろう（藁

>>704
大谷みたいにいい試合をやり続けていく手法はそれはそれでいいと思うって！
ただ、それをやっていても結局真のエースにはなれないって！
ハヤブサも新生FMWで似たような事やってたけど、
結局インディーの枠は抜けられなかったって！
アントンみたいにとんでもない大風呂敷を広げたりするアレがないとダメだって！
プロレスはいかがわしければいかがわしい程いいということですよ

>>706
今みたいにその場の客だけ喜ばしてるようじゃ駄目

>>708
新生は大仁田さんがこなければねえ・・・
いかがわしいことをやれば不動のエースになれるかっていうも
激しく疑問なんだが
いかがわしいというか清濁合わせ飲む器量こそがエースの資格じゃないのかな。
大谷はその器量の器を作っているところなんだよ。促成で作った器では
すぐ壊れてしまうからね。


そろそろ締めるとするがよろしい？

ギアマン氏ね

　　　　 （”““”）
　　　 ⊂|､, 　 つ　　
　　　　 （（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）

ﾋﾞｼｯと締めて欲しいってことですよ

>>710
俺も締めておくかって！
ゆったり作っていたら２番手で定着して辛くなるって！
古くはドラゴンとか第三世代の人たちがいい見本だって！
バカ西なんて見てて悲惨すぎるって！
素質がありそうなレスラーは徹底的にプッシュしていけばいいんだって！
ジェリコなんていい見本じゃないかって！

「大谷はその器量の器を作っているところ」というけれど、
大谷はもう何年プロレスやってるんだって！
このままだと馳になって終わりということですよ

>>713
ジｪリコ？まあ、大谷が目指すところはそのあたりなんだが。

まあいいや乙

>>714
Ｚ

投票スレ　ギアマン　ＶＳ　特攻越中
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=votevote&key=062350206

■バトルテーマ
　「大谷は真のエースになれるのか？」
■試合時間
　２時間
■試合内容
　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061310043/674-714
・投票締切は24時間後、９月２日午前２時１６分となります。
皆様、投票よろしくお願いします

保守

定期age

虎ｖｓ新人 age

誰が新人だｗ

お題変えません？
今が旬の坂口会長復帰についてでどうでしょうか？

ほほう

で、是なわけ？それとも否？

新日らしいといえば　是　なんだろうが
俺自身は　否　であり続けたいな

>>723
オレも否だ。
これは対立しそうにないね。
また後日真面目にテーマを決めてしませんか？

坂口がギャグの世界に降りてくるのはチョット･･･いや
だいぶイヤだ

もっと対立するお題はないかなぁ〜

後日ねぇ　そう言うんならしょうがないが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また暴動か・・・ｗ

>>727
両者がおもっきり対立してバンバン語り合いたいよ。

タﾛはどこにすもうかしら。

ふー

まあアレだな

マスターのスレでも行っとけ。格板の連中とかも来てるし。

そうか言ってみるか

定期age

保守

定期age
っつーか試合しろよｺﾃﾊﾝども！

そうだよね

　　　　　　　　　小　橋　さ　ん　は　最　強　で　す

http://www.gazo-box.com/sound/src/1060656258324.mpg
ちょっとみてみろ　おもしろいぞ

【えなりかずき◆HzGHC/eQUM抹殺計画】

荒らし行為を繰り返すリアル工房。九州の田舎在住の三沢信者。
ノアヲタクからも嫌われる荒らしコテえなりかずき◆HzGHC/eQUMを追放しよう！
えなりトリップでえなりを増産しプ板から奴の居場所を抹消しよう！

えなりかずき◆HzGHC/eQUMのトリップ

えなりかずき#sV+,9)eB

↑↑↑このトリップを使ってみんなでえなりを増産しよう！！！

過去ログ
えなりかずき◆HzGHC/eQUMを自殺に追い込むスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048686372/
えなりかずき量産計画！！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042866927/

ここ数日の佐伯の寒さはすごいな

【えなりかずき ◆HzGHC/eQUM プ板抹殺計画】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063439993/

荒らしノアヲタえなり追放にご協力お願いします。

MUTAeJOHRU : #FG,G[$a?
MUTATuKK4c : #UzｻwZy｢2
MUTAllmleI : #sｼｼtuNｻQ
MUTAlSOzJA : #n!v2C^$S
MUTAP/./go : #+ｼp/%V,ｾ
MUTAh292rY : #zperzB'r
MUTAHhpWak : #SGD~｢7cK
MUTAYjKsBI : #4c?N~K]J
MUTA/TGysA : #K0p^Sa[l 　　

糞スレは上げて潰す

川田利明総合スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063461347/83-n

佐伯ＶＳミカンＶＳ弁たま がコテガチトーク番外編の３ＷＡＹマッチを展開！

保守

age

ここでいいのか？

虎マスクさんー！
延期にするの？

タモリ倶楽部見るの？

>「近頃のプヲタが、プロレスをダメにした！」かな？
>それを言いたくて、ここに来たのかな。

これでいいのか？？

イケイケ

殺せ！　殺せ！　殺せ！　殺せ！

あるきなっふらんどー！

今日は暑かったな

さて・・・と

じゃあいいか？
>「近頃のプヲタが、プロレスをダメにした！」

はぁ〜〜〜〜？？？

　　お　ま　い　、　何　様　の　つ　も　り　で　す　か　？　

そういえば俺の友達がテレビに出るな

ＷＷＥこそがエンターテイメント

＞虎マスク
今度は、裏スレに書いちゃったよ。

アフィーノーバフィオー

＞虎マスク
つまらない試合を、無理矢理、面白い点を見いだそうとするだろ？

まあガチが見たいのなら町に出て喧嘩見物が一番かと

お前にとってつまらんだけだろ

プヲタはプロレスの鏡だ。
いつの時代だってプロレスには時代に応じたヲタがつく。
プヲタの影響でプロレスがどんどんつまらなくなると言うのか？
過去も現在も未来も、変わらぬ事実が一つある。
それは、プヲタ･･･いや、ここではファンと呼ぼう。
ファンは大事な大事な身銭を切って、プロレスを観に行くということだ。

>>763は、虎マスクさんですか？

そうそう人にとっての見方というもんは差が激しいよ

俺はプロを目指す

世界チャンピオンになれたらオフ会開いてよ

ﾀﾛって欲求不満なのか？
わかった、素人童貞なんだ(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

馬鹿な仁義

そりゃ、ファンは大切だ。当たり前だよ。
だから、ファンに感動を与えなきゃいけない。
試合を分析して楽しんでるの多くないかい？

>>765
スルー
>>761
いいじゃねーか。好きにさせてやれよ。
せっかく金と時間をかけて観に行ってるんだぞ。
みんないいモノを観たいと思ってるさ。
全てが無駄だったなんて思いたいはずがねぇさ！

タロさん、おいらはタロファンなんだけど、
やりにくいんでつけど。空白が多くて。

おっぽーおっぽーお豆おっぽー

骸骨は会場に行け　プ板に毒されすぎだ

だれかがおれを呼んだ

おれのファンか会費が支払われてないが

選手は試合に集中して下さい！
特にガイコツ！！

ばかがなんか言ったな

本当にいいファンって、格闘技の方にいってるよね？
少なくとも、プロレスを格闘技としての観点から見ている。
でも、残ってるファンって、魔界倶楽部みたいなものも、
無理にでも楽しもうとしている。
でれを、ファンに受けてると思ってる団体はまずい。

おれはおれのやりかたでいく

>>771
ファンに感動を与えること＝当然
試合を分析して楽しむファン＝ダメダメ

こういうことなんだな、ドクロくんとしては。
残念ながらそれはどちらともＮＯ！！だ。

すべてはスレタイが悪い

格闘技上位論かよ…鬱陶しい。

技術的攻防なんかどうでもいいファンがいちゃいけないのか？

しんにちはほんとばかだなー

>>782
なぜ？

試合を分析して楽しむファンを何故否定する？
総格ファンはそれをしていないとでも？？

繰り返し言うが、金を払って観に来ているファンは、その脳内でどんな楽しみ方をしてもいいんだよ。

やっぱ円光が最高だな

分析はいいのよ。
でも、その試合の背景やら、人間関係やら、
そんな分析をして楽しんでいる。それもいいけど、
ただ、それだけじゃ、団体は勘違いする。

勘違いしてるのは骸骨、お前だ。

中学生の塩くさい

おだつなよ

プロレスを格闘技としての観点から見ている＝本当にいいファン
魔界倶楽部を楽しむファン＝ファンに受けてると思ってる団体＝マズー

お前、プヲタを馬鹿にしてないか？

また２ちゃんねらがタイーホされたな

身銭を削って見に来るんだから、楽しみ方は千差万別さ。
それはファン側の論理であって、それに甘んじちゃプロレスラー
側は努力しないな。

じゃお前に聞くが初めて会った人にプロレスオタクですって言えるのか？

どいつもこいつもばかばかり

これは偽タロだ

プヲタはバカにしてません。

プロレスオタクなんて言えないよな相当な基地外じゃなければ

ﾋｯﾋｯﾋﾋ････。

>>789
だからさぁ
試合を格闘として『のみ』楽しみたいのなら、そういう団体や格闘技を選んで観に行けばいいだけの話。
ハッキリ言って、試合の背景やら人間関係やらを楽しんでこそ試合への思い入れが発生するんだよ。
それは、いとしさと切なさと心強さだ。あぁ。

串迎撃部隊＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/_boo80/

こいつもこれでおしまい

あほですかと

プロレスマニアだけが楽しむのがプロレスなのかな？
もっと、一般の人に受けなければ。
一般の人に向かって、ろくに会場も行ってないくせに、とか、
人間関係の背景がわからんくせに、とか。
それで、プロレスに発展はあるのか？

過ちは恐れずに進むあなたを、涙は見せないで見つめていたいよ。

ドクロくんさぁ
おまい、ヤオガチ論とかする方かい？

ロクに会場も行ってないくせに＝正論
人間関係の背景がわからんくせに＝暴論

分けて考えろ。脳をやわらかくしろ。

803は馬鹿だなこのスレはマナー違反だよ

魔界倶楽部とか、クレイジードッグは、
キワモノじゃないかな？
一般の人の目には？

魔界は視聴率を伸ばしてたよ。
奴らが出ると数字が伸びてた。キワモノだからこそだろう。

>>809
とりあえず報告はしたからそれは管理側が判断する

スレ違反はいけませんよ

ヤオガチ論はしないよ。くだらないからね。
でも、プロレスって、ガチでも強い奴がするショーだと思ってる。

812へーお疲れ

FOX★はスレの中身にはタッチしないよ。
荒らしと串をアク禁にするのが任務だから。
まあ偽タロは死ねってことですよ。

>プロレスマニアだけが楽しむのがプロレスなのかな？

こんなのプロレスに限ったことじゃないだろ？
野球にしろサッカーにしろ、名前も顔もどこの国の人かもワカラン連中が集まって試合しているより、
少しでも選手やチームの知識があったほうが楽しめないか？
楽しめる！！っつうんなら、おまいはそれでいいや。

偽タﾛウゼー

>>814
あのな

　　　　　　　プロレスはガチであるべきだ

俺はこう思う。意味がわかるかい？

プオタばかおおすぎ

そりゃー知識があった方がいいや。

でも、そんな知識があるマニアだけが対象じゃ、発展はない。
もっと、シンプルで見た目に驚きがあるものがいい試合だろ？
裏を考えるのはマニアであって、それに合わせちゃ一般受けいない。

意味、おしえれ！

>>821
ビッシビシが視聴率が取れたのは何故だと思うんだ？

これのどこが荒らしなんだ？

魔界はシンプルで見た目に驚きがあるじゃん。

アレをそうじゃないと捉えるお前の眼が
既にスレていることに気付いてくれ。

さて風呂入って寝るべ

>>823
視聴率とれたの？
そりゃ、まずい。
プロレス界のためには、悪い方向にいってる。

なんだ！　８２３は、虎マスクさんじゃ、ないじゃないか。

ここは簡単に持論が変わっていくインターネットですね。

まあアレだ後ﾖﾛｼｸだ

プロレスってもんはなぁ
わざわざお金を払って観に来たお客さんに対して責任があるんだよ。
ほかのやつらがどう言うか知らんがな。
全力でお客さんを満足させて帰すこと・・・それこそがガチなんだよ。
こんな興行観に来た俺がバカだったのかな・・・＿|￣|○　
そんな思いでお客を帰らせたのならば、それこそがヤオだ。大ヤオだ！！
だからこそ
　　　　　プロレスはガチであるべき　なんだよ

あぼ〜んが多いなｗ

目に指を突っ込むのがガチじゃないんだよ。

表裏一体となって場を創り上げる、
そう、プロレス興行というものが
失敗の許されない真剣勝負…ガチなんだよ。

意味、よくわかった。

でも、満足してるのかな？　ドクロはそうは思わない。
確かに、専属のファンは満足するだろうけど、
会場だけが全てじゃない。
現存のファンは、いずれ離れていく（会場から）。
先を見据えた努力はしてるのか？

最後まで人任せの予感

マニアックなファンは、ファン倶楽部みたいに見えるんだよな。
自分たちさえ満足すればそれでいい。
一般の人は、知らないくせに・・・みたいな。

会場行けや！！　そうでもないって。
大体お前のいうファンっていうのはどこのファンだよ。

時代を超えて新しいファンは団体に付くもんだ。
しかし・・・ファン個々の意識はそうそう変わるもんじゃない。
新日は一時期、古い昭和のファン層を（結果的に）切り捨てて
常に新しいファンを開拓し続けた。もちろんそれは間違いじゃない。
事実、昔からのファンは失望し続々と離れた。
だが、最近の新日は違う。かつてのファンの琴線に触れようと必死だ。
そういう内容こそ現代のファンにも通じるモノがあるかもと思ったのかもしれんが。
思い入れを持ったファンはそう簡単にはプロレスを捨てられない。
その思い入れっつうもんは、ドクロくんにとってはくだらなくこの上ないものかもしれない。
しかしなぁ
俺はそんなひねくれ者たちが好きだ。そしてそいつらが愛するプロレスってもんも好きだ。
悪いか！？コノヤロー！！！！

確かに、最初に会場に来たファンありき！　だよな。
それは分かってるんだよ。
固定ファンは大切だし、でも、会場の雰囲気が盛り上がってるから
ファンに指示されてると思ったら大間違い。
会場に来るファンは、あたたかいファンなんだ。

＞俺はそんなひねくれ者たちが好きだ。そしてそいつらが愛するプロレス
ってもんも好きだ。

この部分は禿同。
これ、馴れ合いじゃないよ。
でもさ、新規開拓は必要で思い入れのあるファンに受けてる
だけじゃ、先が心配だね。
現状がいいのか悪いのか？　まだ答えが出ていないけど。

ドクロくんは、会場に１０回近く行ってるよ。
全日のころとか。昔の。

ま、このまま続けても平行線かもしれんな。
俺はこの先もプロレスを見続けるさ。
ドクロくんの言う『マニアックなファン』とやらとしてな。
自分の好きなものを観続けることが一般人としての立場を放棄するものならば
一般人と呼ばれなくてもいっかｗ
ドクロくんはがんがって一般人してくれ。

俺にしてみりゃ結構書いたろｗ
もう終わりにするよ。
後はみんな、
　　　　　　　　　　　　　暴動よろしく

>ドクロくん

悪いがこれで終わりにさせてもらう
最後に
現状に満足しないのがプロレスファン・・・いや

　　　プ　ヲ　タ　　だよ

＞虎マスクさん

初対戦を受けてくれて、ありがとうございます。
うまく言えなかった。
けっこう難しいですね。
今日はエキジビションマッチですかね？
ありがとうございました。

骸骨には惜しみないブーイングを送りたい。

ｶｴﾚ！　ｶｴﾚ！　ｶｴﾚ！　ｶｴﾚ！！

外野がうざいな。

誰やねん！

華々しく晒しａｇｅ

>>844
ガチ試合だろ。
だっておまい、スタンバってたんだろ。

「三沢は全日社長で踏ん張るべきだったか、それとも離脱して旗揚げしたのは
正解なのか」

離脱して正解！海女カマ〜ン！

いいねー

「三沢は全日社長として踏ん張るべきだったか、それともノア旗揚げしたのは
正解だったか？」

正直に言うと俺は離脱に賛成してノアに期待し、最初の一年ほどは
楽しく見ていた。
しかし、小橋の離脱という要素のせいと、一見さん歓迎・デートにも来て貰える
会場作りが「濃い昔からのファン切り捨て」につながっているとは
見抜けなかった。
最初はファンみんな連れてきて盛り上げ、ある程度軌道に乗ったら
客層をライトな層にシフトしていく戦略だったと気がつかなかった不覚。
今のマターリしたノアを見るにつけ、全日末期の試合に緊張感があり、
対立構造も明確で、面白かったことが思い出される。
俺はあのまま全日で続けてくれたほうが良かったと、今になって思う。

所詮楽しに逃げただけ・・・ノワの箱舟

>>852
ごめん、裏に書いたつもりが・・・

>>851
今のノアの方向性は確かにライトな層、特に若い女性にアピールする
方向だと思うが、それは本当に「濃い昔からのファン切捨て」なんだろうか？
ノア旗揚げによって選手層が薄くなったこと、小橋が怪我で離脱したことは
影響していると思うが、どのみちポスト四天王プロレス時代を考える必要が
あったのは事実。その方法の一つが現在の方向性だし、結果今のノアは
興行的に順調にきているのだから間違いはないと思う。

対立構造は確かに今は内部だけで見ると緊張感があまりないと思うが、
ぬるま湯になることをよしとしない秋山の存在、フリーとして定期参戦する
高山の存在がある限り決して心配はないと思う。
ノア旗揚げによって、足場固めに時間はかかったが、全日のままだとしたら
四天王の次の路線も実現できずに閉塞しきっていたんではなかろうか。

今のノアの好き嫌いは個人の嗜好の話だし、興行が順調なのはわかる。

＞全日のままだとしたら 四天王の次の路線も実現できずに
＞閉塞しきっていたんではなかろうか。

四天王だが、もういい加減やめなくてはならない時期に来ていたのはわかる。
ノア旗揚げでの秋山のフロントネックロックを見て、俺はそれを肯定したよ。
四天王オタは物足りなかっただろうが、俺はこれで「脱四天王」するのだと思った。

だが、全日にいたときも徐々に改革が進んで来ていた。
５大シングルマッチやチャンピオンカーニバルのトーナメント、
マイクアピールの復活など。
これは四天王時代の閉塞性に徐々に風穴を開けることになったと思う。
三冠戦は確かにあのスタイルを求められるのだろうが、徐々に
変えていけばいい話だ。
また、全日時代のほうが選手に魅力があったと思う。
好き勝手にやらせるから、丸藤のわけわかんない「誰か、俺と一緒に…」
なんておかしなマイクも飛び出すことになる。

>>855
この議論は「全日の内情はどこまでひどかったのか？」ってブラックボックスが
あるからどうしても憶測が絡むことを前提にするんだけど、三沢が社長にまで
なっていたのに結局離脱せざるを得なかったこと、そしてほとんどの選手が
ついてきたことを考えると、ノア旗揚げは避けようのなかった事態じゃない
のかと俺は思う。もしもあのまま全日で続けていたとして、本当に改革は
進んだのだろうか？最悪、選手がバラバラに各団体に散ったりしていた
かもしれないと考えると、ノア旗揚げで多少遠回りはしたとは言え、この先
期待できるんじゃないかな。

小橋対秋山、高山戦を出し惜しみしているように、ノアはまだまだ黄金カードが
少なくて、それに頼らずとも客を安定して集められるようにしている段階。
この時期を乗り越えれば質的にも旧全日を越える日は来ると俺は思っている。

そろそろ寝まつがあとでじっくりROMります。
両者ともガンガって下さいね。

>>856

内部はもう離脱が避けられないほどひどい状態だったのかもしれない。
不透明な金の流れの話とかも聞いたことがある。
これについてはこっちからはなんとも言えない。

後半部だが、
＞小橋対秋山、高山戦を出し惜しみしているように、ノアはまだまだ黄金カードが
＞少なくて、それに頼らずとも客を安定して集められるようにしている段階。

そうだろうな。で、大きな大会では三沢対小橋、高山のように古いファンにも
色目を使うカードを出してくる。

＞この時期を乗り越えれば質的にも旧全日を越える日は来ると俺は思っている。

エンタメとしてなら乗り越えるでしょうが、レスラーの質はどうかな？
全日より待遇が良い訳じゃないのに、レスラーの自由をある程度
認めることで不満を抑えていると聞いた。
そんな自分の意思が軽く通る状態で、成長するか疑問だ。
簡単に売り出してもらえたｗ２が、抑圧されて育ってきた
四天王クラスになれるとは思わない。
ジュニアは明るくて独自の世界を作ってやっていけそうだが。

>>858
＞エンタメとしてなら乗り越えるでしょうが、レスラーの質はどうかな？

やっぱり、ポスト四天王のレスラーはそう簡単には育たないとは思う。
これは新日系のポスト三銃士も同様の問題だとは思うけれど。
ただ、抑圧が関係するかは疑問だな。川田は抑圧されていた方かも
しれないが、三沢は決してそんなこともないし、小橋はあの性格的にも
環境によらず努力を惜しまなかっただろう。

で、ノアのポスト四天王たちがどうかだが、例えば力皇は次世代において
秋山のライバルとして活躍できる可能性は十分感じさせる。まだまだ四天王
クラスには及ばないが、のんびり中堅でいいや、みたいなお気楽な感じは
しない。秋山の檄に応えるように新日参戦したが、試合後のコメントでは
この先も新日参戦を匂わせていたし、他団体のリングに上がることで成長
してくれるのではないかと期待している。

選手が育つのには時間がかかるけど、無理矢理スターダムにのし上げずに
じっくり育てている今のノアなら、そこまで悲観することもないんじゃないかな。

抑圧って言うのは「やりたいことをさせてもらえない」とかいう意味。
川田上は仲が良くなかったと思うが、共に戦い続けるうちに信頼感が生まれて
いいチームになったと思う。

三沢社長時代の全日の話をするが、バーニング崩壊を狙う
秋山軍、ノーフィアーと川田上の世代抗争やエース・バートンなど、
チーム対抗の緊張感に溢れていて面白かった。
これが今のノアにあるだろうか。
ウェーブとスターネスの抗争が熱かったか？
ｗ２はどうだ？
力皇はゼロワンとの対抗戦のときが最高に輝いていたよ。
ｗ２の彼は魅力がない。
全日のように当人の意思を無視して、上の人間と組ませたほうが力皇、森嶋に
とって良かったんじゃないかな。
これも自由にやらせるノアの悪い点だと思う。

>>860
今のノアはチーム対抗で緊張感を感じないってのは正直同意。
ただ、この原因は選手層が薄いのが原因であって、仕方のないことかな
と思ってる。その緊張感のなさに一番の危機感を抱いているのが秋山だし、
フリーとは言えノアと親密な高山も、力皇にベルト挑戦させたりと中堅勢を
引っ張りあげようと頑張ってくれてる。

力皇は確かに高山のベルト挑戦以降おとなしいけど、少なくとも森嶋とは
違ってそのうちやってくれるって！新日参戦がきっかけでここから光りだすよ。
ノア中堅勢で一番躍進が期待できる存在だと俺は思ってる。
まあ他がアレだったりアレだったりとか言われるとつらいが。

>>861
薄いっていうのなら、ｓｗｓの大量離脱後の方が薄いって。
メンバーは揃っているじゃないか。
せっかくチーム作っても、仲良しグループ別け見たいなもんなんだよな。

また社長としての三沢を考えるが、全日時代のほうが、魅力があった。
馬場の影を感じさせられながら、どう新しいものを打ち出して
ファンを引き付けるか苦悩していたからだ。
元子の圧力と、選手のことも考えなくてはならないし。
その苦悩が「５大シングルマッチ」「チーム対抗当日抽選３対３シングル対決」
の企画や、秋山の小橋イビリなどのストーリーを生み出したのだと思う。

で、今の安住の地・ノアの社長としてはどうだ？
選手の自由を重んじて、結果マターリにつながっている。
「積極的にスカウトする気はない。やめられたら悔しいから」
なんてふざけたことを言っていたらしいな。
苦悩しない人間の考えつくことは、大したことじゃないのだよ。

>>862
うーん、SWS離脱後はハンセン、ゴディ、ウイリアムスを始めとする
外人勢が充実していたのが大きかったような。ノアは小橋離脱中は
三沢と秋山と一応ベイダーくらいで、他は完全に格落ちで明らかに
つらかった。だから、あの時期のW2はスポットを浴びたことも含めて
かなり奮起していたと思うんだけどね。小橋復帰後、全体的に安心
しきっているんじゃないかってのは前に途中で流れた工場長戦でも
言ったけど。

今の三沢社長の方針が、ある程度のマターリを生み出してはいるのかもしれない。
ハロウィン興行とかはまさにマターリだし。けど、三沢もマターリだけでよしと
してるわけじゃないと思うな。高山のフリーを快諾して今も定期参戦させてるのは、
たぶん三沢と高山の双方でノアの風通しを良くする狙いがあっただろうし、
秋山の存在や活動も三沢の意を含んでいないわけがないだろうから。

「5大シングル〜」等のマターリじゃない企画だって、この前のJrタッグトーナメント
なんかはなかなかよかったんじゃないかと思う。俺の推測でしかないが、
もう少し中堅どころの地力もついてきたらリーグ戦とかもやりそうだし、
別に安定すればそれでいいと思っているはずはないかと。

マターリだが、お笑いマッチじゃない普通の試合でもお約束とか笑いを取るのが
全日時代より増えたと思う。

で、テーマはノアの将来性じゃなくて、全日に残ったほうが良かったかどうかなんだが
高山だけは確かにビッグになった。
ジュニアの連中も垢抜けて数もそろい、それだけ見ると面白い存在だが、
興行全体においてのマターリ化と緊張感のなさを覆すには至らない。
俺は全日で踏ん張っていた頃の三沢のほうを支持する。
小うるさい元子だが、これはファンのほとんどが三沢の味方についていたのだから、
その辺でマスコミとかと協調して、「ファンに支持されているし、馬場さんの
名前のシリーズも続けるし、折につけ馬場さん記念大会を開くから」とでも
言いくるめてもらうしかなかったか。
それでも難しい存在の婆さんではあるが。
で、俺はマターリとしたノアよりも、全日で踏ん張って改革を徐々に
進めたほうが良かったのではと思う。

これで締めでいいぞ。

勝手に締めてしまったが、なんならあと一レスずつとかにするか？

>>864
じゃあ俺も締めよう。

ノアは、実質的に旧全日日本人がほぼそのまま来たことから期待感も
大きかったし、その反動が批判に繋がっていることはよくわかる。
だが、現実にはノア旗揚げってのは全日にいるままではもうやって行けない
という緊急避難的なものだったと想像するに難くないし、日テレがバックに
ついてくれなければありえないくらい最初の基盤は弱小だった。

そして旗揚げしてからはや3年。途中、小橋が怪我で長期離脱するという
危機も乗り越え、順調に足場は固まり、丸藤のような新しいスターも現れた。
黄金カードを温存せざるを得ないようにまだまだ磐石とは言えない状態だが、
外人も少しずつ増えて、着実に来ている。

日テレでの3周年SP最後に三沢が言ったように、来年はドーム興行、それも、
「以前にはできないようなカードも可能な状況だし」という言葉から、他団体の
大物とノアのトップクラスが激突する試合も期待出来るだろう。

確かに今はマターリしているかもしれない。だが、今の絶対王者小橋体制が
このまま何年も続くわけないように、あと少しすれば今マターリしているように
見える中堅勢が引っ張っていけるようにならなくなり、尻に火がつくのは確実。
森嶋でさえも、ベルト奪取に浮かれずに精進する、、、、はず。

ノアはこの3年で足場を固めてようやく次への飛躍が期待できる状態に
なろうとしている。もどかしさはあるかもしれないが、心配ない、きっと
四天王時代にも並ぶ熱い戦いを魅せてくれるはずだ！

おし、じゃああとは投票を待とうじゃないか。

うむ。充実できる戦いだった。

投票スレ　海女　VS　白覆面
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=votevote&key=063999382

投票期間は９月２１日午前４時２３分までです

あげ

投票しますた。

投票所

＜＜骸骨 ◆Oi0Q/LaXvA VS　虎マスク ◆/rh12MTTFU＞＞

http://2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=votevote&key=064029402

1 名前：便玉は臭い○ンカス◇eobAf7Dym6 ◆vq.pVQeQ 投稿日：03/09/20 12:43 ID:H.k31rNA
■バトルテーマ
「近頃のプヲタが、プロレスをダメにした！」
■試合時間
9月20日0:20〜1:22　計1時間2分
■試合内容
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061310043/756-844
投票時間はスレ立てより24時間です（9月20日の日中12:43〜21日12:43）

両者とも乙！

海女と白覆面はドローか？

>>874
今の集計は５対３で海女

タイガーとドクロは３対０でタイガーマスク

保守

第1試合 △ 佐伯香織 VS 森文彦 △ （前哨戦）　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051234120/
第2試合 ○ 森文彦 VS a5　● （永田論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051295518/　
第3試合 △ 佐伯香織 VS 森文彦 △ （武藤論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051384500/
第4試合 ○ れーれ VS 森文彦 ● （レスラー論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051544512/
第5試合 ▲ ギアマン VS 新日本は腐ったミカン ▲ （看板論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051639922/
番外編 ▲ 佐伯香織 VS 金一 ▲ （武藤論）
http://
第6試合 ▲ a5 VS 赤井狐 ▲ （新日VT論）
第7試合 △ bloody hero VS 力雄JAPAN △ （新日論）
第8試合 △ 検たま＠スレッドストッパー VS 弁たま皇帝 △ （桜庭論）
第9試合 ○ れーれ VS 武藤刑事 ●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051735299/
第10試合 ○ 森文彦 VS 赤井狐　● （新日勝負論）
第11試合 ▲ a5 VS 赤井狐 ▲ （新日VT論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051964200/
第12試合 ○ FMPG VS 王道先生　● （プ・格境界論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052062375/
番外編 ○ 森文彦 VS 金一 ● （WJ論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052047580

第13試合 ○工場長 VS 森文彦 ● （八百長論）
第14試合 ○ れーれ VS MASK de the END ● （丸藤論）
第15試合 △ 王道先生 VS れーれ △ （全日王道論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052154600/
第16試合 ○ ケンスケハンター VS 赤井狐　●
第17試合 ○bloody hero VS 森文彦 ● （森自演反則勝ち）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052319955/
第18試合 △森文彦 VS 新日本は腐ったミカン△ （前哨戦）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052415376/
第19試合 △ 龍 VS 王道先生 △ （プロレス企業論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052566266
第20試合 ○ 新日本は腐ったミカン VS　森文彦 ● （闘魂王道優劣論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052652439/
第21試合 ○ 白覆面 VS FMPG ●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052666116/
第22試合 ○ 赤井狐 VS 永世名無しギブしました ● (ベルト論)
第23試合 ○ れーれ VS ケンスケハンター ●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052824890/
第24試合 ○ 白覆面 VS 南原ドリーム三世 ● （インディー団体の是非）
第25試合 ○ 王道先生 VS 海女 ● （３冠解体論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053003336/
第26試合 ○ 塩々の黄昏 VS 水と緑 ●
第27試合 ○ FMPG軍団 VS　森 ● (森集団リンチでTKO)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053074831/
第28試合 ○デルフィン VS 新人チャッキー ●
第29試合 ○ 王道先生 VS 新日本は腐ったミカン ●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053158229/

第30試合 △ できんぷー VS みかそ △
第31試合 ○ 犬　VS　森文彦 ●
第32試合 ○ 海女 VS 水と緑 ●
第33試合 △ デルフィン VS 塩々の黄昏 △
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053158229/
第34試合 ○ デルフィン VS 水と緑 ● （三沢vs小橋論）
第35試合 ○ 赤井狐 VS 阪神は腐ったゴキブリ ● （全日vs０１対抗戦論）
第36試合 △ デルフィン VS 塩々の黄昏 △（女子プロ論）
第37試合 ○ 海女 VS 水と緑 ● （小川良成論）
第38試合 ○ FMPG VS 阪神は腐ったゴキブリ ● （新日ＶＴ導入論）
第39試合 ○ 森文彦 VS 山田恵一 ● （新日総論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053870258/
第40試合 ○ たろう VS ギアマン ●　（小島論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054380796/
第41試合 ○ 森文彦　VS　ROG ● （最強猪木論）
第42試合 ○ デルフィン　VS　山田恵一 ● （新日理想像論）
第43試合 ○ 山田恵一　VS　新・中学生 ● （高山論）
第44試合 ○ ケンスケハンター　VS　海女 ● （出戻り論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054895872/
第45試合 ○ 新日本は腐ったミカン VS　じゃじゃ丸 ● （川田・高山論）
第46試合 ○ デルフィン・みかそ VS 赤井狐・ＦＭＰＧ ● （小島論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055653398/　
第47試合 ○ 白覆面 VS できんぷー ● （ノアの展望論）
第48試合 △ みかそ VS　検たま △ （魔界倶楽部論）
第49試合 ○ ケンスケハンター VS ＦＭPG ● （中西学論）
第50試合 △ 海女 VS 塩々の黄昏 △ （金本論）
第51試合 ○ 虎マスク VS 水と緑 ● （志賀論）
第52試合 ○ 便玉は臭い○ンカス VS 特攻越中 ● （越中論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056170802/

第63試合 ○ FMPG VS 眞露 ● （レスラー育成論）
第66試合 ○ 犬 VS 光安 ●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059145568/
第69試合 △ たろう VS 垂直落下 △ （多聞、西村、永田の是否）
第71試合 ○ 王道先生 VS 垂直落下 ● （ＵＷＦ論）
第73試合 ○ 王道先生 VS 水と緑 ● （ノアドーム進出論）
第74試合 ○ 虎マスク VS 骸骨● （近年のプヲタの是否）
第75試合 ○ 海女 VS 白覆面● （三沢全日退団→ノア設立の是否）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061310043/

＜Ｇ−１公式戦＞

第53試合 ○ みかそ VS 虎マスク ● （女子プロ論）
第54試合 ○ 颯 VS 山田恵一 ●　（プロレス盟主論）　　
第55試合 ○ ギアマン VS 王道先生 ● （全日・ＺＥＲＯ−ＯＮＥ論）
第56試合 ○ 特攻越中 VS 新日本は腐ったミカン ● （団体優劣論）　
第57試合 △ 塩々の黄昏　VS　ケンスケハンター △ （団体数論）
第58試合 ○ できんぷー VS a5 ● （団体交流論）
第59試合 ○ 白覆面 VS 新・中学生 ● （中西G1参戦論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1058452489/
第60試合 ○ 便玉は臭い○ンカス VS 颯 ● （プロレス定義論）
第61試合 ○ 赤井狐 VS 森文彦 ● （猪木論）
第62試合 ○ 工場長 VS みかそ ● （プロレス団体方法論）
第64試合 ○ 塩々の黄昏 VS 水と緑 ● （ノア論）
第65試合 ○ 赤井狐 VS 検たま ● （プロレスマスコミ論）
第67試合 ○ 特攻越中 VS 海女 ● （Jrヘビー論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059145568/
第68試合 ○ 赤井狐 VS 塩々の黄昏 ● （俺達の時代論）
第70試合 ○ 便玉は臭い○ンカス VS できんぷー ● （新日盛衰論）
第72試合 ○ 工場長 VS 白覆面 ● （ベストバウト論）
第74試合 ○ ギアマン VS 特攻越中 ● （大谷エース論）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061310043/

881を修正

第63試合 ○ FMPG VS 眞露 ● （レスラー育成論）
第66試合 ○ 犬 VS 光安 ●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059145568/
第69試合 △ たろう VS 垂直落下 △ （多聞、西村、永田の是否）
第71試合 ○ 王道先生 VS 垂直落下 ● （ＵＷＦ論）
第73試合 ○ 王道先生 VS 水と緑 ● （ノアドーム進出論）
第75試合 ○ 虎マスク VS 骸骨● （近年のプヲタの是否）
第76試合 ○ 海女 VS 白覆面● （三沢全日退団→ノア設立の是否）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061310043/

他に間違いがあったら修正よろ＞便玉

>>878-883
サンキュー
試合数訂正もたすかりました。

のし