【★☆★】 コテハンガチトーク 26 【★☆★】

5 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 01:01 ID:LHFtOiwQ
「ジュニアは普段からヘビーと絡んだほうがいいか、
それとも主にジュニア同士で闘うべきか」

ジュニアクラスの選手が、ジュニア内だけで戦いを繰り広げれば、
確かにどんどん手が合ってレベルが上がる。
正直、他団体のジュニアがついてこれないほどの空間が出来上がる。
かつての新日のマスクマン３人と、金本、高岩、大谷の６人の
空間に割って入るのは、容易なことではなかった。

しかし、それは閉鎖的な空間でのレベルアップである。
同じ相手、同じ階級としかやらないことで、ヘビー相手になると
まるで若手のチャレンジマッチ（キャリアの長いライガーでさえ）
見たいなひたむきさを出すだけの試合しかできない。
もう若手じゃないというのに。
ジュニア専門団体ならともかく、メジャー団体においては
闘いの幅を広げるためにも、普段からヘビーと絡んでいくことを薦める。

>>766
スマン余計なことをしてしまったようじゃ。
あとはよろしくお願いするぞい。

7 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 01:12 ID:w.JgUqdY
ヘビーＶＳＪｒの試合がアレな感じになっちゃうのは、
試合経験の他に、体格差のリアリティーとかも関係あるんじゃないかって！
元々前提として、強さはヘビー＞Ｊｒとなってしまう以上、
ライガーみたいなのでも特別な状況以外はそういう試合にならざるを得ないと思うって！
やはり、プロレスは体格差への信仰はでかいって！

あと、俺がきっちり分けるのを主張するのは、
両方の戦線に絡ませると、抗争とかを含んだ
話題の進行が散漫になりやすいと思うからだって！
最近で言えば、無かったことにありつつある
丸藤＆Ｗ２の革命軍ということですよ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

8 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 01:17 ID:LHFtOiwQ
体格差ですが、そりゃ普通はでかいほうが有利だよな。
しかし、

＞ライガーみたいなのでも特別な状況以外は
＞そういう試合にならざるを得ないと思うって！

これはどうかな？
俺にはジュニアの闘いに漬かりすぎて、対ヘビーに戸惑っていた
ようにしか見えなかった。
ヘビー相手に揉まれている良成や菊池毅なら、もっと違った
闘いになるだろう。
遣られるにしても、少なくともライガーが見せたチャレンジマッチ的な
精神的余裕の無さ、と言う無様はさらさないだろう。

9 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 01:21 ID:LHFtOiwQ
>両方の戦線に絡ませると、抗争とかを含んだ
>話題の進行が散漫になりやすいと思うからだって！
>最近で言えば、無かったことにありつつある
>丸藤＆Ｗ２の革命軍ということですよ

これはそもそも発想から、無理がありすぎでしょう。
階級と言うより、そもそも呼びかけの丸藤が何をやりたかったのか、
組んだ意味がまったく意味不明だった。

ではジュニアを含んだ超世代軍、鶴田軍、天龍同盟、昭和維新軍は如何？

10 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 01:30 ID:w.JgUqdY
＞ヘビー相手に揉まれている良成や菊池毅なら、もっと違った
＞闘いになるだろう。
＞遣られるにしても、少なくともライガーが見せたチャレンジマッチ的な
＞精神的余裕の無さ、と言う無様はさらさないだろう。

ここはちょっと疑問があるって！
90年代全日の場合、ジュニアという部門事態がほぼ成立して無かったって！
構成員自体が５人行かないくらいで、ジュニアオンリーのカード自体ほとんど無かったって！

それと、ライガーの試合に戸惑っているような印象が見えるのは、
普段見慣れていない組み合わせというのもあるんじゃないかということですよ。
若手というか中身の人の頃は将来のヘビーの人相手にも普通にやってたし、
戸惑うということはなさそうということですよ

11 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 01:35 ID:w.JgUqdY
＞これはそもそも発想から、無理がありすぎでしょう。
＞階級と言うより、そもそも呼びかけの丸藤が何をやりたかったのか、
＞組んだ意味がまったく意味不明だった。

これは激しく同意だって！何の異論もないということですよ

＞ではジュニアを含んだ超世代軍、鶴田軍、天龍同盟、昭和維新軍は如何？

機動力のあって小気味いいファイトをするジュニア選手は
でっかいやつらの中では重宝されるって！
ただ、やはりその辺の軍団が活躍してた頃には、
ジュニア戦線に活気があったとはあまり言えないって！
渕ＶＳ菊地が少し盛り上がったぐらいじゃないかということですよ

12 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 01:44 ID:LHFtOiwQ
＞90年代全日の場合、ジュニアという部門事態がほぼ成立して無かったって！
＞構成員自体が５人行かないくらいで、ジュニアオンリーの
＞カード自体ほとんど無かったって！

ジュニア戦線で盛り上げると言うより、ジュニアも軍団抗争に
組み込まれていましたからね。
ジュニアの大会（スーパージュニアなど）がない代わりに、鶴田に
揉みくちゃにされる菊池や、老獪な渕、素早くかく乱する良成
なんていうものが見れて、それが彼らの闘いの幅を広げて
レスラーとしてプラスになったと思う。
菊池の打たれ強さや、良成のヘビーをかく乱するフットワークは
ヘビーと絡んでいくことで身に付けられたと主張する。
いくら良成が器用でも、ジュニアだけの闘いをしていたら、
いざヘビーとやるときは若手のチャレンジマッチ的な
余裕のなさを出していたんじゃないかな？

＞それと、ライガーの試合に戸惑っているような印象が見えるのは、
＞普段見慣れていない組み合わせというのもあるんじゃないかということですよ。

見慣れない他団体のジュニアや外人勢とやるのとは、対ヘビー戦は
明らかに違うように見えたが。

＞若手というか中身の人の頃は将来のヘビーの人相手にも普通にやってたし、
＞戸惑うということはなさそうということですよ

ジュニアの闘いを昇華したために、対ヘビーがおぼつかなくなったんじゃないか？
充電池を中途半端に充電してると、いつのまにかフルに充電
出来なくなったというのに例えられるかと。
単に見慣れない相手のせいか、それとも対ヘビーを迎えて余裕がなかったか、
この辺は観客の判断によるでしょうね。

13 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 01:50 ID:LHFtOiwQ
＞機動力のあって小気味いいファイトをするジュニア選手は
＞でっかいやつらの中では重宝されるって！

その通り、軍団抗争にジュニアを組み込むのは面白いね。


＞ただ、やはりその辺の軍団が活躍してた頃には、
＞ジュニア戦線に活気があったとはあまり言えないって！
＞渕ＶＳ菊地が少し盛り上がったぐらいじゃないかということですよ

新日ジュニアは活気があったね。
インディー選手を呼んで交流も盛んだった。
で、その盛り上がりと引き換えに、レスラーとしての幅を
広げられなかったと思うのだが。

余談。渕はジュニアの厚い壁だったね。
良成にもそうなって欲しいものなんだが。

14 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 02:01 ID:w.JgUqdY
＞ジュニア戦線で盛り上げると言うより、ジュニアも軍団抗争に
＞（申し訳ないけど長文になってしまうので中略）
＞余裕のなさを出していたんじゃないかな？

菊地とか小川が大会に出てたら？というのはifの話になってしまうし、
Ｊ-ＣＵＰ初回（多分）に誘われた菊地みたいに会社間の都合とかで
実現しない話が多いのでなんともいえないって！
あと、対ジュニアの話については後述ということですよ

＞＞それと、ライガーの試合に戸惑っているような印象が見えるのは、
＞＞普段見慣れていない組み合わせというのもあるんじゃないかということですよ。

＞見慣れない他団体のジュニアや外人勢とやるのとは、対ヘビー戦は
＞明らかに違うように見えたが。
こういう話はしたくないけど、そこはプロレスの仕組みというかなんというかだって！
ある程度遠慮なくやれる（影響が無い）外人さんとかには
普通にいけるだろうけど、団体のメインを背負ってるへビー級の人相手には
相手の強さを際立たせる試合をしないとならないって！
例えば、まだ強い頃の長州をライガーがキリキリ舞いさせたりしたら
あまりよろしくない影響があるって！
ライガー自体はジュニアでビッグビジネスを生み出した偉大なレスラーとか
フォローしておきますということですよ

ヽ(●´∀｀●)ノ ７７７！

15 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 02:03 ID:w.JgUqdY
>>14の「あと、対ジュニアの話については後述ということですよ 」は
「あと、対ヘビーの話については後述ということですよ 」の
間違いだって！誤字多いって！反省しますということですよ

>>777
おめでとう

16 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 02:08 ID:LHFtOiwQ
＞菊地とか小川が大会に出てたら？というのはifの話になってしまうし、

全日がそういう大会を催さなかったというだけで、新日の大会云々という
話ではないんだが。

＞団体のメインを背負ってるへビー級の人相手には
＞相手の強さを際立たせる試合をしないとならないって！

うーん、政治的な配慮ととるか、俺のように対ヘビーがおぼつかなかった
と見るか、前にも言ったが観客の判断に任せよう。

＞ライガー自体はジュニアでビッグビジネスを生み出した偉大なレスラーとか
＞フォローしておきますということですよ

うん、ジュニアの重鎮で、ジュニアのことをよく考えている
レスラー兼プロデューサーだね。
それには異論がないよ。

ヽ(●´ー｀●)ノ　ﾆﾔﾘ

17 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 02:14 ID:w.JgUqdY
＞余談。渕はジュニアの厚い壁だったね。
＞良成にもそうなって欲しいものなんだが。

渕のアニキは大好きだけど、あの人の連続防衛は
あまり相手に恵まれてないし、防衛回数以外はあまり評価できないって！
正直言ってしまうと、全日のジュニア戦線はビジネスになってなかったって！
やはりプロレスはビジネスになる試合をするべきだと思うし、
その意味では90年代新日ジュニアはいい空間だったと思うということですよ

氏ねたんぽぽ

18 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 02:22 ID:LHFtOiwQ
>正直言ってしまうと、全日のジュニア戦線はビジネスになってなかったって！

人がいない＋馬場にやる気がない、ですから。
デルフィンや浪花、池田に挑戦させてもいいのに、それもしなかったしな。

>やはりプロレスはビジネスになる試合をするべきだと思うし、
>その意味では90年代新日ジュニアはいい空間だったと思うということですよ

いい空間で、面白かったですね。
しかし、ジュニア戦士としては高められても、レスラーとしては
闘いの幅が広げられなかったと思う。
当時でも、本隊にライガーやサムライ、nwoジャパンにカシン、
平成維新軍に高岩とか割り振って、抗争にジュニア戦士を絡めて、
また軍団でベルト総なめなんていうこともやっても
良かったんじゃないか？
人材はいるんだがら、年に一度のスーパージュニア的なジュニアの
企画もきちんとやれるし、普段は軍団抗争のスパイスになり、
彼ら自身も闘いの幅を広げられる。
ジュニアの枠だけに押し込められていたのは、不可解と言いたい。

19 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 02:36 ID:w.JgUqdY
＞人がいない＋馬場にやる気がない、ですから。
＞デルフィンや浪花、池田に挑戦させてもいいのに、それもしなかったしな。

馬場さんは昔のアメリカンスタイルの
でっかいのがやり合う試合が好きだから仕方ない気もするって！
まさに王道ということですよ

＞人材はいるんだがら、年に一度のスーパージュニア的なジュニアの
＞企画もきちんとやれるし、普段は軍団抗争のスパイスになり、
＞彼ら自身も闘いの幅を広げられる。
＞ジュニアの枠だけに押し込められていたのは、不可解と言いたい。

あの頃はジュニアもヘビーも多士済々で、あえて混ぜたりする必要が
無かったように思うって！正攻法で押してたって！御本尊もバリバリやってたって！
それと、新日ジュニアはいい意味で完成した箱庭的な世界だったし、
その試合を見たい、というお客さんも大勢いたからそればっかり
やってたんじゃないかということですよ。

それとコノヤロッ！平成維新軍じゃないって！
維震軍だって！マット界を震わすって！
この誤字を無くすのが越中者の使命とかガタガタ言わない

21 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 02:45 ID:LHFtOiwQ
>あの頃はジュニアもヘビーも多士済々で、あえて混ぜたりする必要が
>無かったように思うって！正攻法で押してたって！御本尊もバリバリやってたって！

あえて混ぜる？
これは異なことを。
混ぜて当然。でかいのが小さいのを踏み潰すのもプロレス、小さいのが
でかいのに耐えたり、翻弄するのもプロレスの面白さ。
同じウェイトで飛んだり跳ねたりだけがプロレスの、ジュニアの味じゃないだろ。
俺に言わせれば、なぜあえてジュニアを頑なに分けていたのか、だね。

＞それと、新日ジュニアはいい意味で完成した箱庭的な世界だったし、

良くも悪くも完成した世界、だろう。

＞その試合を見たい、というお客さんも大勢いたからそればっかり
＞やってたんじゃないかということですよ。

確かにスリリングで面白かったが、だからと、それだけを提供して良いのか？
いつも提供してどうする？
四天王プロレスと同じ弊害があったと思うぞ。
そして何度でも言うが、結果的にレスラーの幅を狭めたと思うぞ。

＞それとコノヤロッ！平成維新軍じゃないって！
＞維震軍だって！マット界を震わすって！

間違えました、すみません。

20 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/08/17 02:39 ID:pobRIA0U
ジュニアの選手のヘビー志向を両氏はどう考えるか聞いてみたいです。

22 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 02:52 ID:LHFtOiwQ
>20
普段からやってりゃいいけど、ジュニアの枠だけでずっと
やってきた選手にいきなり「対ヘビー」なんて言われてもね。

ノアの良成だけど、本当はジュニア王者としてヘビーも窺う、
というスタンスにして欲しいね。
本人も「ヘビー、タッグに加えてジュニアも狙う」と去年
言っていたはずだが、なぜかジュニア狙う発言は不発に。
レスラーの自由を標榜しながら、あそこにはなにか越えてはならない
線があるような気がしてならない。
良成もヘビー専念はきついんじゃなかろうかと思うんだが。

23 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 03:02 ID:w.JgUqdY
＞俺に言わせれば、なぜあえてジュニアを頑なに分けていたのか、だね。
ここは前にも言ったけど、体格差のリアリティーの問題だと思うって！
小川がＧＨＣチャンピオンに君臨してた時、ちょっとアレな感じは
拭えなかったって！
90年代新日のように、お互い別々にやらせて成功を収められたような場合は、
特別試合みたいにやる以外は無理して交流する必要が無いと思うということですよ。

＞確かにスリリングで面白かったが、だからと、それだけを提供して良いのか？
＞いつも提供してどうする？
一度生まれたヒット商品が完全にダメになるまでは時間がかかるって！
いつもやってる都心のファンが「もういいよ」と言い出しても、
滅多にこない地方のファンには需要があったりするから
どうしても同じ路線は続くって！
テリヤキバーガーみたいなご長寿商品ということですよ

＞四天王プロレスと同じ弊害があったと思うぞ。
＞そして何度でも言うが、結果的にレスラーの幅を狭めたと思うぞ。

ここはまた別の問題、例えば面子自体とかエースの入れ替えの
問題だと思うって！
海女さんの言う通り、新日ジュニアの黄金期は
四天王プロレスと似たような感じで終焉を迎えたって！
進化しすぎる前に方向性を変えるのは難しいのかなということですよ

海女氏は選手の立場から、越中氏は会社の立場からの視点が多い気がするな。

24 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 03:11 ID:LHFtOiwQ
＞ここは前にも言ったけど、体格差のリアリティーの問題だと思うって！
＞小川がＧＨＣチャンピオンに君臨してた時、ちょっとアレな感じは
＞拭えなかったって！

普通はそうですよね。
しかしヘビー級チャンプは行き過ぎとしても、普段からヘビーと絡む
こと自体は悪くないと思う。

＞90年代新日のように、お互い別々にやらせて成功を収められたような場合は、
＞特別試合みたいにやる以外は無理して交流する必要が無いと思うということですよ。

＞滅多にこない地方のファンには需要があったりするから
＞どうしても同じ路線は続くって！

ジュニアの６人すべてをいつもジュニアの闘いで囲んでおく理由にならない。
シングルないしタッグでジュニアの闘いを提供し、残りをヘビーと
絡めれば、地方のファンにも一つはジュニアの闘いを提供できるだろ。
ジュニアがヘビーと絡む面白さ、そしてジュニア戦士の成長、
これをないがしろにしている。

25 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 03:12 ID:w.JgUqdY
＞ノアの良成だけど、本当はジュニア王者としてヘビーも窺う、
＞というスタンスにして欲しいね。

俺はここはあえて否定だって！
これをやってしまうとベルトの価値がおかしくなったり、
全体への注目度が散漫になってしまうって！
強さ的にはヘビー＞ジュニアという前提を崩すと
ビジネスのバランスが崩れてしまうって！
ヘビーの頂点を目指すなら、ドラゴンとか御本尊とか
三沢とかジェリコとかベノワみたいに
ジュニアは綺麗に卒業してリセットすべきということですよ

コピペがんばれーー！

26 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 03:25 ID:w.JgUqdY
＞シングルないしタッグでジュニアの闘いを提供し、残りをヘビーと
＞絡めれば、地方のファンにも一つはジュニアの闘いを提供できるだろ。
＞ジュニアがヘビーと絡む面白さ、そしてジュニア戦士の成長、
＞これをないがしろにしている。
正直、対ヘビーをいつも絡めるとしても、
ヘビー＞ジュニアの前提がある限りどうしても
勝敗の見えたカードになってしまうように思うって！

それと、「ジュニア戦士の成長」は対ヘビーではなく
ジュニア同士でやるべきだと思うって！
新たなライバルを連れてきたり育てたりして
抗争を回していくのが理想だって！
対へビーでの成長を目指す時は、その選手のジュニア時代が
終わる時になるのがいいんじゃないかということですよ

27 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 03:26 ID:w.JgUqdY
ふと思ったけどもうタイムアップじゃないかって！

28 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 03:27 ID:LHFtOiwQ
＞これをやってしまうとベルトの価値がおかしくなったり、
＞全体への注目度が散漫になってしまうって！
＞強さ的にはヘビー＞ジュニアという前提を崩すと
＞ビジネスのバランスが崩れてしまうって！

良成のヘビー王者は行きすぎだけど、ジュニア王者がヘビー王者を窺って
挑発したり挑戦すること自体は悪いことと思えない。
プロレスには上手さ、という要素もあることだし。

＞ヘビーの頂点を目指すなら、ドラゴンとか御本尊とか
＞三沢とかジェリコとかベノワみたいに
＞ジュニアは綺麗に卒業してリセットすべきということですよ

ノアの場合だが、そういう既成概念を取り払いたいんだろう。
何が出てくるかわくわくするような、びっくり箱みたいな空間。
それが良いかどうかはまた別だけど。

29 名前：デルフィン ◆wVrll.r6 投稿日：03/08/17 03:30 ID:Xayd1yHk
両者合意のうえで延長するなりまとめレスを書いて終わるなりにしては？

30 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 03:34 ID:w.JgUqdY
海女さんどうしますかって！
ちょうどワープロ始まったし、そろそろ〆にしませんかということですよ

男優さんのチンチンにまたがりガンガンと腰を振る少女。
挿入部のアップは見応え十分ですよ。
締まりのよさそうなオマンコが男性自身をくわえ込み,
ギュウギュウ締め付けている感じが映像からも伝わってきます。
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31 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 03:34 ID:LHFtOiwQ
>正直、対ヘビーをいつも絡めるとしても、
>ヘビー＞ジュニアの前提がある限りどうしても
>勝敗の見えたカードになってしまうように思うって！

タッグで、「今日は小林邦明が負け役だろうから見ない」
「菊池がやられそうだからつまんない」となるか？
結果予測はともかくとして、それでも熱くさせてくれただろう？

＞ヘビー＞ジュニアの前提がある限りどうしても
＞勝敗の見えたカードになってしまうように思うって！

では、ヘビー同士の力量の違う試合も組んではいけない、となるぞ。

＞それと、「ジュニア戦士の成長」は対ヘビーではなく
＞ジュニア同士でやるべきだと思うって！
＞新たなライバルを連れてきたり育てたりして
＞抗争を回していくのが理想だって！
＞対へビーでの成長を目指す時は、その選手のジュニア時代が
＞終わる時になるのがいいんじゃないかということですよ

どうしてそこまで区切りたがるのか。
ジュニア同士で白熱するのも面白いが、ジュニアがヘビーと絡むことの
面白さ、それに伴うジュニア戦士の成長もあるだろ。
ヘビーとも絡みながら、ジュニアの試合を提供していけば
ジュニアだけで固まった場合のマイナス点を補える。
俺はジュニアが普段から、ヘビーとも絡んでいくことを薦めたい。

32 名前：海女 ◆uaGOu456 投稿日：03/08/17 03:35 ID:LHFtOiwQ
じゃあ後は観客の方にお任せしますか。
俺は言いたいことは言ったので。

33 名前：特攻越中 ◆mxnad08k 投稿日：03/08/17 03:38 ID:w.JgUqdY
俺も同様なのでそろそろ終いにしましょうということですよ
長々と付き合っていただいてありがとうございました

ということで試合時間２：３７、両者とも本当に乙華麗！

人は一人でいるときが一番正直な自分だと言われ、欧米では「紳士とは一人で食事をするときにバターナイフを使う人で
ある」という言葉もあるようですが、彼女の行動は彼女が心からの『淑女』であることの証(あかし)であり、立場を利用して
汚職や不正な行為をする人、あるいは身内や友人、好意を抱いてほしいという下心のある相手には気を配るが、他人はど
うでもいいという人、彼らとは対極にあるといえます。私はいい子ぶる気はないですが、そうした彼女のキャラクターにとて
も強い好感を抱きます。
　上記のようなネタばれにならない範囲でのあらすじでは、なんだか非現実的なだけでつまらなそうな映画にも思えます
が、実際のストーリーは予想のつかない展開で、退屈することなく彼女の不思議な体験に私達を引き込んでくれます。ま
た、人のいない街のシュールさも見事なものです。ともかく、まだ観ていない方にはできれば観てほしいので、ここではツッ
コミの浅さは残念ですが、核心に触れる内容には言及しないことにします。
　私にとっては、心地よくさわやかで、ロマンチック、しかもとてもおもしろい映画でした。

海女　ｖｓ　特攻越中

投票所：http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=votevote&key=061060252&ls=50

※　投票締め切り日時は８月１８日a.m.３：３８となります。

両者とも乙だって！

佐伯香織、２専に論破されるシリーズ�@

佐伯（電波ゆんゆんアンチノア。プロレスLOVEを全く持ってない。）の攻撃を、
２専（マイペースのノアヲタ。プ板には頻繁には現れない。）が軽くあしらう。

205 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/08/03 02:40 ID:???
特定の団体が右肩上がりだとしても市場が縮小してしまっては意味がない。
自分ところだけの計算していてはダメだってことだよ。
そういう行動が出来ないから、どっかの社長さんは支持できないんだよな。
各団体の整理統合が進んで、その分のお客が他の団体に流れるかと言えば、
そうではないんだよな。
団体が増えて、その分観客も増えたのであれば収穫逓増でお目出度いけど、
実際には、お客を食い合ってる状況なんだよね。
新日現場監督の蝶野雅洋もつい先日指摘してたよ。
コンテンツとしての魅力がないから、
市場全体としてのプロレスの集客力は減ってるんだよ。
これを打破する試みがPRIDE参戦であったり、新日のヤオ格であったり、
武藤のW-1であったわけだけどね。結果はともかく。

また１ファンとして言えば、どっかの団体の垂直落下大技連発プロレスが、
唯一プロレスを名乗られては困るからねw

一株当たりの利益が増えても売上高が減りつづけているときというのは、
リストラは進んでいるけど長期的には会社は危機的状況に陥るよ。
NOAHの増益は他団体からの流出であって、一般層に食い込んだわけではない。
一時的なもので、こんなのは長続きしないよ。

佐伯香織、２専に論破されるシリーズ�A

737 ：２ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs ：03/08/04 13:58 ID:oTuqXP4o
>>734
また、例に漏れずご勧誘ですか。毎日くるポスティングされるチラシ広告のようだね。

暗にノアの３年を通しての躍進を嫉妬しているというわけか。
本当は誰一人として考えているはずのない「業界全体のことを考えろ」という
大層なお題目の元に、ノアの財産を他団体にも散財してくれと乞うているにしか見えないな。
安易に儲けようとして、奇を衒ったところに足を突っ込み醜態を晒し、
レスラー・スタッフ・ファンを失望させ、挙句にレスラー・スタッフを維持することもできなくなって、
散財して求心力を失った団体のことを見落としてはいけない。
しかしながら、散財したけれどそこで新たに脚光を浴びた選手もいるわけで、
トータル的には集客力は劣ってはいないのだけどね。
そんな他団体の離合集散で規模が縮小したために、相対的にノアが大きく見えている
のだろうけどね。

コピペにレスもなんだが。

佐伯香織、２専に論破されるシリーズ�B

939 ：孫尚香 ◆MUTA/TGysA ：03/08/16 04:38 ID:???
三沢なんて所詮は馬場社長にプッシュされて成り上がった下克上のカエル。
豚ガエルは馬場全日のアメプロの遺伝子はまったく継承してないし、
長州ハイスパートレスリング崩れの四天王プロレスを築いて、
その後のプロレス界に垂直落下・大技連発の最低最悪の流れを作ったバカ社長。
彼に付いていったためにプロレスBAKAになってしまった小橋建太。
その小橋に引き込まれてしぶしぶNOAHに移籍した秋山準。
何も考えていない田上明。そして窓際班長の本田多聞。

NOAHのプロレスなんかをプロレスの王道だと勘違いされたら困るから、
もうさっさと潰れちゃってくださいよ、プロレスリングNOAHは。
社長はブサイクだし、NOAHは生理的にダメ。
NOAH負女子は人間として終わってる。


940 ：お前名無しだろ ：03/08/16 04:43 ID:???
>>939
プロレスLOVEが１mmもないバカハケーン


941 ：お前名無しだろ ：03/08/16 04:45 ID:???
>>939
あら、人生の負け犬の佐伯さん、昔の名前で出ていますね（藁

佐伯香織、２専に論破されるシリーズ�C

954 ：お前名無しだろ ：03/08/16 07:41 ID:???
三沢は馬場にプッシュされ成り上がっただけ
⇒たとえ、きっかけはそうであってもそこから這い上がるのは
　　本人の努力次第　けっして楽にトップは取れないよ

馬場アメプロを継承しない
長州Hレスリング崩れの四天王プロレス
⇒馬場の精神は基本的に"受け"で魅せるプロレスではないかい？
　そこに長州の相手を光らせない"攻め"のプロレス
　その二つを融合し　スタイナー兄弟を起源とする垂直落下
　大技連発を含め、さらに発展していったプロレスだと思うが

　正直、馬場アメプロ時代はよく、知らんのだがその時代の
　お決まりであった、トップ同士の不透明決着という負の部分を
　なるべく無くし、明確に提示していったものでもある

佐伯香織、２専に論破されるシリーズ�D

955 ：お前名無しだろ ：03/08/16 08:59 ID:???
あー後、ついでに
>>939
4行目〜8行目
俺は彼らの奥底の心情などしらん
ただ三沢に傾倒した小橋、小橋に深いリスペクトを抱いてる秋山
選手同士それぞれ相手に対し尊敬の念を持っている事は
色々な面で見受けられる

NOAHは王道ではない
⇒アメプロ＝プロレスの王道と解釈するのは勝手だが
　自分達が全日本で培ってきた、試合で魅せるというプロレスを
　継承しているのだと思う
　
　"王道"という単なる言葉ではなく、それに縛られる事もなく
　自分達が信じるプロレスの本質を引き継いでるのだと思う

プロレスは一つであるとカテゴライズするのは構わんが
個人的中傷を含めプロレスを蔑む事はあまりいい事だとは思わんな
自己中心的以外なにものでもない

今日は暇だったので　悪名高い佐伯さんと遊んでみました
相手にしてすみません

佐伯香織、２専に論破されるシリーズ�E

56 ：２ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs ：03/08/16 06:16 ID:KI14+KzL
上からプッシュされるときに使うレトリックに「下克上」という表現は使わない。
馬場の亡くなる直前の「現場」を取り仕切る権限の譲与、逝去後の新組織の旗揚げまでの流れは、
「放伐」というよりは「禅譲」というニュアンスのほうが修辞法的には、しっくりくる。

旧全日本に受け継がれてきたオーソドックスな「受け身」を重点に置いたレスリングの
下地があってはじめて、ハンセン・長州らが口火を切ったとされる「ハイスパートレスリング」を
更に危険度が高い技の連続展開である「四天王プロレス」に対応できたわけだ。
「受身」をより高度に発展させることで、よりハードな連続攻撃（≒ハイスパート）に対応することが可能になった。
つまり「オーソドックなプロレスリング」に「ハイスパートレスリング」を融合させ、
更に発展系に進化させたのが「四天王プロレス」であると言える。

ＮＯＡＨは「王道」などと言うつもりも、否定するつもりもない。
そもそも「王道」とはプロレスに取り巻いているマスコミの宣伝文句なのであって、
いまだにその尻馬に乗ってまんまと踊らされているファンは哀れを通り越して滑稽さすら感じる。
「王道」「闘魂」「ストロングスタイル」などという実態のない言葉の呪縛に嵌って、
プロレスを思考しているプリミティブなイデオロギー史観に取り付かれている
亡霊のようなファンは、早くその己の愚かさを知るべきである。
もうイデオロギーなどという考え方でプロレスを見るようなマニアックさからは、脱却しなければならない
時代に来ている。その思考が今となってはプロレスの発展には邪魔なんだよ。

佐伯香織、２専に論破されるシリーズ�F

ＮＯＡＨは「王道」などというＧ馬場を想起させるような人様のキャッチフレーズを使って、
商売に利用するなどと下衆な考え方を持っていない。
『新ナンタラ伝説』とか『俺だけのナンタラ』なんてタイトルをつけて商売をしないのが、ＮＯＡＨ。
何でも商売に結び付けて、商業主義で考えている貧困な思想はＮＯＡＨには無い。
蛇足だが「王道」などという実態のない比喩で括られるほど、ＮＯＡＨのプロレスは安っぽいものではない。

三沢光晴は「プロレスとは？」の問いにこう答えた「たかがプロレス、されどプロレス」
言い換えれば「修飾語の付きようの無いプロレス」と解釈しても良いかもしれない。

佐伯香織、２専に論破されるシリーズ�G

57 ：２ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs ：03/08/16 06:32 ID:KI14+KzL
「修飾語のついたプロレス」じゃないと乗れない。
レスラーの「自己プロデュース」を感じないと共感できない。
レスラーや団体に見方を強制してもらわなければプロレスを楽しめない。
そんな感受性の足りない「自分の言葉でプロレスを語れない」ファンは、
ネットの回線を切って、活字プロレスを遮断して、会場でプロレスを体感してみるべきだよ。
口ばっかり達者で頭でっかちなプロレス未体感なエセプロレスファンが跋扈しているのが、
ネットプロレスの社会の実態であるのは悲しいことだよな。
ネットなどプロレスを楽しむことの、ひとつのツールにすぎないなんて基本的なことだよな。

コピペにレスするほど酔狂なことはないよな。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061051658/56-63
以上、　佐伯かおりん　ｖｓ　２専　をお送り致しました。