プロレスがガチだと思う理由３

私は、プロレスも、プロ野球や総合格闘技その他対戦スポーツ
同様、もちろんお客に魅せている部分もあると思いますが、基
本的に勝負はガチだと思います。
ガチだと確信したのは、95年か6年の東京ドームのメイン、橋本VS
健介戦で、橋本がフィッシャーマンで健介をしずめたあと、健介
が悔し泣きをしていたからです。
ガチじゃなければ、健介みたいな男があのような場所で涙を見せるとは思いません。
健介頑張れ！

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054278862/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055289539/l50

2 ：｡o｡とびっこプチプチ｡o｡ ◆Cv5YaQS2So ：03/07/04 03:55 ID:???

うんうん　で？

3 ：お前名無しだろ：03/07/04 03:55 ID:???

坂口「ブック？高橋が書いた本も結局「ウケる」物を作っています。それは
人々が欲している妄想を高橋が形にしただけで現実にはそんなものは存在し
ない。」

4 ：お前名無しだろ：03/07/04 03:55 ID:???

武藤に転がされた時も　泣いてたよ

5 ：お前名無しだろ：03/07/04 03:56 ID:???

プロレスをガチとか言ってる消防よ。
おまえらは物事を理解する知力もハートも持っていない。
リアル消防以下。カカトにコマのついた運動靴で
一生すべってろ。

6 ：お前名無しだろ：03/07/04 03:56 ID:???

永田はKENTAからリアルブサイクへの膝蹴りをくらえ

7 ：お前名無しだろ：03/07/04 03:58 ID:???

ナイススープレックス

8 ：お前名無しだろ：03/07/04 04:05 ID:???

　　　　　＿　　＿＿＿＿＿　＿＿/￣/＿＿○○＿　　＿＿/￣/_　　＿　　＿/￣/_
　　　　/　/　/＿＿＿　　/　/＿　　　＿＿/　　　/　/　/＿　　＿/　/　/　/＿　　＿/
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9 ：お前名無しだろ：03/07/04 04:08 ID:???

WWEだけはガチ

10 ：お前名無しだろ：03/07/04 04:50 ID:???

>>8-9

「だけ」とか馬鹿っぽいこと書くのはこのスレでは禁止な。
普通に「新日本プロレスはガチ真剣勝負」でいい。

「だけ」と書くなら世界中の全てのプロレス団体名と世界中の全てのレスラーの
名前で突っ込み入れるからな。「だけ」というからには世界中の全てを把握して
いる、という不可能なことを言っているわけだから。

11 ：お前名無しだろ：03/07/04 04:51 ID:???

後藤達俊のバックドロップだけはガチ以上

12 ：お前名無しだろ：03/07/04 06:03 ID:???

ジャンボ鶴田のバックドロップこそがガチ以上

13 ：お前名無しだろ：03/07/04 07:37 ID:???

このスレも、カミングアウトを願うヤオ（ショー）派に
占領されちぁうのでしょうか？ｗ

14 ：お前名無しだろ：03/07/04 09:17 ID:???

そのための新スレだろ

15 ：お前名無しだろ：03/07/04 09:28 ID:???

>>13
>されちゃうのでしょうか？

されちゃわない。

16 ：お前名無しだろ：03/07/04 11:21 ID:???

>>15
>されちぁうのでしょうか？
「ぁ」がポイントです

17 ：お前名無しだろ：03/07/04 18:05 ID:???

俺はガス灯時代はもちろん、ゴッチＶＳハッケンシュミットでさえガチだとは思っていないな。
その前のパリの世界選手権（ワールドリーグ戦みたいなもんでしょ）もたぶん見世物。

どうよ？

18 ：お前名無しだろ：03/07/04 20:29 ID:???

>>17
もっとみんなが解る話題を書いて下さい。
わからんよ、そんな話。ヤヲ（ショー）派でも同意できないじゃないか

19 ：お前名無しだろ：03/07/04 20:33 ID:???

前田日明の試合だけは
すべてガチであった。

20 ：お前名無しだろ：03/07/04 21:43 ID:???

いや、残念ながら前田さえも涙を呑んで
ヤオショー試合をやらざるを得ない時期はあった。
新日時代は特に。

21 ：お前名無しだろ：03/07/05 02:16 ID:???

>>20

新日はレベルが高かったからガチ真剣勝負の実力で負けて
突出できなかっただけ。
４ｖｓ４の時の長州戦とかサンドバック状態だったし＾

22 ：お前名無しだろ：03/07/05 22:07 ID:???

>>21
違う。あらかじめ決められた勝敗、シナリオに
従わないとクビになるから従っていただけ。
長州戦のサンドバッグ状態云々も
シナリオ通り。

23 ：お前名無しだろ：03/07/05 22:55 ID:???

この手のスレって腐るほどあるんだけど、ヤオヤオ言ってる人って
結局ソースは高橋本なんですよね？

ジョー樋口が｢すべてのプロレスはガチである｣って本を書いたら
今度はガチガチ言い出すんでしょうか？w

24 ：お前名無しだろ：03/07/05 23:03 ID:???

他にも本出てるよ

25 ：お前名無しだろ：03/07/05 23:12 ID:???

前田の実際の発言もあるよ。サムライTV

26 ：お前名無しだろ：03/07/05 23:18 ID:???

高橋本で初めて気が付いた奴なんていないだろ

27 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:04 ID:???

高橋本を信じている奴なんていないだろ

28 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:07 ID:???

小鉄本を信じてる奴なんていないだろ

29 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:11 ID:???

俺は高橋本で初めて知ったよ
あと前田アキラはUWFでもヤオやっていた人だから・・

30 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:12 ID:???

ヤオでいいじゃん( ´_ゝ`)

31 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:15 ID:G4JhFpP8

橋本対小川の試合もヤオ？
たとえそうだとしても、あのレベルの物なら楽しめるよ。
あれはヤオだと思っていないし。

32 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:18 ID:???

ってかあれ普通にガチでしょ
いまだにあの試合を巧妙に仕組まれた
ブックだと信じてる人がいるけど

33 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:27 ID:xdXo2CRc

全くお子ちゃまが多いな。・・・プロレスってのはねぇ、

・表向きのルール
（３カウント、ギブアップとかロープブレイクとか反則５カウントとか等々）

・暗黙のルール
（技は受けましょうね、客に魅せましょうね、ケガさせるのはご法度ね、等々）

この二重のルールの上で行うれっきとした「競技」ですよ。
本当に八百長がまかり通っていたら、高橋みたいのでなく、業界からあぶれた
選手が全身全霊を注いで食いぶちのネタにしてます。子供でもわかるでしょ？

34 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:30 ID:???

>>33

> 本当に八百長がまかり通っていたら、高橋みたいのでなく、業界からあぶれた
> 選手が全身全霊を注いで食いぶちのネタにしてます。子供でもわかるでしょ？

その理屈でいくと、板井以外の元力士が暴露してない相撲界にも
八百長がないことになってしまうが

35 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:35 ID:???

一部（特別なケース）でヤオありだけど、基本的には
>>33の言うような『競技』であると定義するのが正しい。
ヤオだらけだったらここまで日本メジャープロレスの
威信が陥落するわけなかろう。

36 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:38 ID:???

>>35
> ヤオだらけだったらここまで日本メジャープロレスの
> 威信が陥落するわけなかろう。
どういう意味？威信が陥落したのは「外のリングでガチやったら弱かった」からであって、
それは普段ヤオやってることの傍証にしかならないんじゃないの？

37 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:41 ID:???

>>31-32
あの試合、ヤオで小川に勝たせることに
新日本に何のメリットがあったか！？
ヤオだと思う方が難しいよ。

38 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:43 ID:OdLWNwBM

痛そうだから

39 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:48 ID:???

＞「外のリングでガチやったら弱かった」

外のリングがヤオでプロレスのリングがガチだから～。

40 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:49 ID:???

>>36

団体の中でやる異種／総合格闘技戦は当然ヤオに
すれば団体に都合の悪い内容、結果にはならない。
・・・まずこれは単純にわかるよね。

> 外のリングでガチやったら弱かった

自信や勝算がなければ行かないでしょ。
・・・・・・結果は散々だけど。
やりに行った時点でそれなりの自負はあったわけだ。
ヤオ中毒なら自分らが弱いことを知ってるから行こう
ともしないし、周りも行かせない。
・・・・・・ここも大いにツッコまれ余地はあるが。

41 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:50 ID:???

>>39
わざわざ外のリングで負けさせてもらってまで自らの威信を陥落させてんの？（ｗ

42 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:53 ID:???

>>41
見るからにしょーのねーネタは相手にすんな。
真面目な検証スレにしていきたいよ。

43 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:54 ID:???

＞業界からあぶれた
＞選手が全身全霊を注いで
＞食いぶちのネタにしてます

つーか、客を呼べないダメレスラーが業界を暴いたところで、
負け犬の逆恨みにしか見えんし、知名度のなさに本も売れん。

高橋は少なくとも本を買える年齢層のプロレスファンには
知名度がある訳だし、レフェリーならではの信憑性がある。
（かといって、ああいうのはできるかぎりショッキングに
大袈裟に書くから、全部が真実ということもないだろう）

俺は、プロレスにはケツギメも演技もあると分かるが、
あんな凄い事は自分にはできないと思うから尊敬する。

44 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:56 ID:???

ＵＦＣ出現前の時代とかって新日の選手が異種格闘技戦で負けることなんか
許されないって風潮があったのにな。
いつからだろう。プロレスラーが他の格闘家に負けて当たり前みたいになった
のは．．．．．．．．．．

45 ：お前名無しだろ：03/07/06 03:59 ID:???

>>44
俺の記憶では・・・
橋本ｖｓトニー・ホームあたりからかなぁ？

46 ：お前名無しだろ：03/07/06 04:01 ID:???

>>40
> >>36
> 団体の中でやる異種／総合格闘技戦は当然ヤオに
> すれば団体に都合の悪い内容、結果にはならない。
> ・・・まずこれは単純にわかるよね。
ブックはK-1、DSEとの力関係で決まるはずだから、プロレス側が
負けなきゃいけないときもあるだろ

> > 外のリングでガチやったら弱かった
> 自信や勝算がなければ行かないでしょ。
数年前ならともかく、今は勝算があって参戦してるとは思えない。
プロレスだけやってるより注目されるから、ギャラがいいから、
出ただけで勇気があると褒められるから、負けても周りは優しいから
（心は折れなかった、とかなんとか意味不明のフォローあり）
ダメ元で出ていってんじゃないの？

47 ：お前名無しだろ：03/07/06 04:03 ID:???

リンたまの腕相撲大会で、健介に買った中西がエンセンに秒殺された時…

俺の中で、何かが終わった。

48 ：お前名無しだろ：03/07/06 04:10 ID:???

きっと健介戦で力使いはたしたんだよ。健介腕相撲は強そうだし

49 ：お前名無しだろ：03/07/06 04:20 ID:???

>>47はなぜ>>48のように普通に考えられないんだろう？

プロレスラー嫌いなのか？
信じろよ、プロレスラーを。

50 ：お前名無しだろ：03/07/06 04:34 ID:???

高田がヒクソンに負けてくれたおかげで、レスラーが気が楽になった、
ってのはあるだろうな。戦犯どころか救世主だわな。

「ケンカをやらせたら一番」とか言われてたケンドー・ナガサキが、
総格戦でジーン・フレイジャーにパンチ２発でKOされたときに、
「これでファン側もプロレス最強幻想を追わなくていいんだ」、と
開放されたのもあった。

51 ：47：03/07/06 04:44 ID:???

プロレスは大好きだよ！

だけど、プロレスの強さは信じられないんだよ・・・
ミルコに秒殺された男が団体ベルトの連続防衛記録持ってたり。
「ヒクソンがドロップキックできるならやってもいい」って緑の社長とか。
プロレスラーで2002年に一番稼いだフリーの男は、総合では負け続け。

好きだからこそ、求めすぎちゃいけないんだろうな・・・

52 ：お前名無しだろ：03/07/06 07:17 ID:???

>>50

ケンドー・ナガサキなんてプロレスルールでも弱かったジャン。
それを「ケンカをやらせたら一番」などと言われてもねえ。
「ケンカをやらせたら一番」と言いたいならまずプロレスでメジャー
なタイトルの王者になれよ、と言いたいね。

53 ：お前名無しだろ：03/07/06 07:19 ID:???

>>50

ついでに言うと高田もプロレス来たら中堅クラスだよ。
越中あたりと良い勝負だったし。

54 ：お前名無しだろ：03/07/06 07:21 ID:???

いや、ナガサキ幻想というのはたしかにあったんだよ。
馬之助幻想や小鉄幻想とだいたい同系列なのではないのかな？

55 ：お前名無しだろ：03/07/06 08:14 ID:D0I6Kwus

プロレスをガチガチいってる人は、物事を論理的に考えられないんだと思われる。
そんな人には、大きい仕事を任せられない。
と、普通におもわれることに認識をもってね

56 ：お前名無しだろ：03/07/06 08:55 ID:???

>>53
＞越中あたりと良い勝負だったし
大昔の話やんかw

武藤とのIWGPヘビー選手権試合は見てないの？

57 ：お前名無しだろ：03/07/06 09:04 ID:???

パンクラスはガチなの？

58 ：お前名無しだろ：03/07/06 10:03 ID:???

>>57
ヤオ

59 ：お前名無しだろ：03/07/06 10:22 ID:???

>>55

笑った。

60 ：お前名無しだろ：03/07/06 12:25 ID:???

>>55
おもしろいか？

61 ：お前名無しだろ：03/07/06 15:17 ID:???

ケンドー・ナガサキのケンカ強者説は
今にして思うと素手ゴロのことでは
なくて凶器ありの無法ゴロのことという
ことにしておこう。

62 ：お前名無しだろ：03/07/06 20:42 ID:hGnKeK+2

≫37
真剣勝負ではないが・・・
こういうのやはり知らないほうがいいのか？

63 ：お前名無しだろ：03/07/06 21:32 ID:???

>>62
37にリンクされてないよ？
リンクの仕方は知った方がいいな。

64 ：お前名無しだろ：03/07/06 22:01 ID:???

ヤオでもｶﾞﾁでも僕が見たいのは
やっぱり人間力のある試合なんだよね

65 ：お前名無しだろ：03/07/06 22:12 ID:???

>>64
だよね　だよね　そんな感じだよね～♪

もう誰も覚えてないか・・・w

66 ：お前名無しだろ：03/07/06 22:39 ID:???

ＦＭＷだけはガチ。
大仁田ｖｓリー・ガクスーの試合でも見ろ！
全ての格闘技ファンにガチの真髄が見える筈だ。

「タフな奴ですよリーは･･･
サンダーファイヤー４発ですよっ！？」

67 ：お前名無しだろ：03/07/06 23:22 ID:???

>>66
大仁田はWJだけは勘弁して下さいでおなじみのWJからも
｢大仁田だけは勘弁してください｣って言われたんだから。
あんな糞レスラーの試合なんて心底どうでもいい。

68 ：お前名無しだろ：03/07/06 23:35 ID:???

>>67

>>66はネタだろ？本心のコメントじゃないだろう。
だが、プロ格闘技としてのレベルうんぬんはともかく、初期の
ＦＭＷ勃興期、ガチ勝負だったことは認めるよ。
低レベルだが真剣勝負してるのは伝わってきてた。

69 ：お前名無しだろ：03/07/06 23:42 ID:???

>>68
女子の試合とか前座にはガチを感じさせる試合が多かったよ。
顔を踏まれて鼻水たらして泣いてる里とかは、逆にヤオくさいけど。

70 ：お前名無しだろ：03/07/07 00:56 ID:???

初歩的な質問ですまん。
「ブッカー」って
俺はブッキングするからブッカーっていうのかと思ってたら
ブック書くからブッカーって言い張る人がいるんだけど
どっちが正しいんでしょう？

71 ：お前名無しだろ：03/07/07 01:25 ID:???

>>70
前者が正しい。
マジレスしていいんだよねw

72 ：お前名無しだろ：03/07/07 01:46 ID:???

>>69
ＦＭＷ女子軍なんてガチもガチ！
というか、「ガチの試合」というよりは「ガチのイジメ」だったよな・・・

73 ：お前名無しだろ：03/07/07 02:12 ID:???

>>72
結局犯人はくどめ？＞暴露本のいじめの件

74 ：お前名無しだろ：03/07/07 02:20 ID:???

>>70
というかブッキング（出場選手、対戦カードの決定）の段階で
勝敗も同時に決めるだろうから同じ意味なんじゃないの？

75 ：お前名無しだろ：03/07/07 04:16 ID:???

>>74
ブッカーってプロレスに限った言葉じゃないからな

76 ：お前名無しだろ：03/07/07 04:55 ID:???

>>74

いや、勝敗は決めてないから同じ意味じゃ無いな。

77 ：_：03/07/07 04:56 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

78 ：お前名無しだろ：03/07/07 07:51 ID:???

>>76
キミはガチ派？ヤヲ派？
ガチ派なら、
プロレスにケツ決めはない→勝敗を決めようがないと言っている？
ヤヲ派なら、
ブッキングする時点では勝敗はまだ決めていないだろうと言っている？

79 ：お前名無しだろ：03/07/07 14:46 ID:???

>>78
？が多過ぎ

80 ：78：03/07/07 16:57 ID:???

俺は、ヤオ派だよ。ブッキングする時点で、ひとつひとつの試合
の勝敗まで決めないでしょ。

81 ：お前名無しだろ：03/07/07 18:54 ID:???

ヤオ派ってどうなの？

全興行、全試合がヤオだと思ってるわけ？
ヤオ派の真面目な主張を聞いてみたいな。

82 ：お前名無しだろ：03/07/07 20:33 ID:y9ElA5FY

少なくともシャッタードリームを喰らってる奴の心の中はガチだろう

83 ：お前名無しだろ：03/07/07 20:39 ID:???

>>81
当たり前じゃん
親日だろうとノアだろうと全試合ガチではない
アルティメットクラッシュは別として
プロレスって言葉の意味をガチではない格闘技風の物とはっきり定義した方が良いんじゃないの

84 ：お前名無しだろ：03/07/07 21:00 ID:nzOdk9sU

でもまあ結局のところヤオだろうがガチだろうがどっちでもよかんべ
責めるべきはヤオかガチかではなく面白い試合をやってるかどうかだと思うのだが

85 ：お前名無しだろ：03/07/07 21:03 ID:???

プロレスを語る上での「八百長とは何か」、から共通の定義が
必要そうだな。

「避けれる技を避けずに故意に受けてみせる」というような
要素からしてそれを「見えないルール」と受け取るか「ヤオ」
としてしまうか・・・

86 ：お前名無しだろ：03/07/07 21:22 ID:???

>>85
そもそも試合以前から勝敗が決まっているので
「見えないルール」も「ヤオ」も間違ってないか？

87 ：お前名無しだろ：03/07/07 21:31 ID:???

>>85
違うよ。あらかじめ試合をする前に勝ち負けを決めてやってるかどうかだよ。
元から結果を決めてるくせに、いかにも勝敗を競っているかのように見せてるだろ。
そして、公の場でも絶対にそれを言おうとしない。

だからプロレスは八百長なんだよ。そんだけ

88 ：お前名無しだろ：03/07/07 21:38 ID:???

ヤオって言い方は違うよね。
プロレスは、予めストーリーが決まっている演劇
みたいなモンだから、
やはりショーとかエンタメとか言うべきだよね。
そうは言っておきながら俺自身もガチではないと
いう意味でヤオって使っちゃってるけどね（ﾜﾗ

89 ：お前名無しだろ：03/07/07 21:42 ID:???

ファンタジーファイトだよな（ｗ

90 ：お前名無しだろ：03/07/07 21:56 ID:???

でも>>87が言っていることは正しいと思うよ。
一般層はそう見ているんだろうね
カミングアウトしちゃえばヤオじゃなくなるのにね

91 ：お前名無しだろ：03/07/07 21:56 ID:???

「そもそも試合以前から勝敗が決まっている」って・・・
一体、何を根拠にそんなこと断言してるんだ？？？

・・・というか、じゃあそうだとして、全団体、全興行、
全試合（前座からメインまで）全てそうだと？

92 ：お前名無しだろ：03/07/07 21:59 ID:???

「ほどほどにガチ、ほどほどにヤオ」、これが正解だって。
どっちか一方だけとすると、どちらの理屈も突き詰めると必ず無理が出てくる。

93 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:00 ID:???

アホだ・・・>>86-88。

94 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:03 ID:???

プロレスを格闘技としてみるからヤオガチが気になる
プロレスをエンタメとして見るなら全く気にならない

95 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:04 ID:???

>>93
オマエモナー

96 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:07 ID:???

>>94
もちろん、エンタメとしての観点も持ってるけど、
日本のがアメリカのそれと同一視は抵抗がある。
あちらさんのは明らかだけど、日本メジャーのは
基本的に勝敗についてはケツ決めなんてない。
そこが気安くヤオヤオ言ってる連中に譲れない点。

97 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:14 ID:???

>>94

お前はまずプロ野球やサッカーや総合やボクシングをエンタメとして見ろ。
プロレスをエンタメとして見るのはその後だ。

98 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:17 ID:???

>>97
格闘技とスポーツの違いってわかる？

99 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:18 ID:???

>>97
煽るなら意味がわかるように煽るようにw

100 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:19 ID:???

１００Ｇｅｔｓ！

101 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:19 ID:???

終了

102 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:21 ID:???

ガチ派の人に質問。
高橋本の存在をどう思っているの？
信じる信じないは別にして、一度くらい読んでみたのかなぁ？

103 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:28 ID:???

プロレスはガチ真剣勝負、ＫОか３カウントかギブアップで勝負が決まる、
格闘技。
これに反する見解を禁ずる。

104 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:29 ID:???

ヤオも何もプロレスはショーだろ？
ヤオガチとは別の世界。
格闘技ショー

何を今更だが。

105 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:29 ID:???

>>102
おいおい、あんな本、引き合いに出すな。
あれを出すと
「所詮一人の人間が銭稼ぎに言ったこと」とか
「お前の論拠は高橋か？」
ってガチ派の攻勢を許してしまう予感が・・・

106 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:31 ID:???

ショー＝全てのプロスポーーーツ

107 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:31 ID:???

>>103
> これに反する見解を禁ずる。
ついに言論統制ですかｗ

108 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:32 ID:???

>>106
んなことマジで言ってたら、全てのスポーツがまともに見られなくなる。

109 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:32 ID:???

>>103
そうやって一生耳をふさいでればいいじゃん。
こういうヤツはプロレスのヤオガチに限らず
世の中の全てにおいて自分よがりな物の見方しか
できない人間だよな。

110 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:33 ID:???

>>105
普通高橋の言う事を信じると思うよ。常識人ならね。

111 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:33 ID:???

『負けるが勝ち』もあるのがプロレスのいいとこ

以上

112 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:36 ID:???

yahooのプロレス糧じゃないんだから、２ｃｈでマジレスでプロレスは
ガチだなんて言ってる奴はいないだろ？
ガチガチ言ってる奴は釣りだろ釣り。

yahooにはマジでプロレスは本気の勝負と思ってる奴が多くて反応に
困るがな。特に女子プロのGAEAヲタに多いわけだが。

113 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:36 ID:???

>>107

というか素人のくせに事情通みたいな顔して
自分の妄想を断言調で語るのが言論か？

素人なら素人らしく語れよ。

114 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:38 ID:???

＞特に女子プロのGAEAヲタに多いわけだが。
１番ショーっぽいと思うのだが・・・

115 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:40 ID:???

>>91
少なくとも、ブレーンバスターとか何とかスープレックスとかやってるトコは、
全団体、全興行、全試合（前座からメインまで）全てヤオだよｗ
たまにエキサイトし過ぎてマジ喧嘩になっちゃったとか、そういう例外は除いてね

116 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:41 ID:???

>>113
＞素人なら素人らしく語れよ。

自分の意見を押しつけ、それに反する意見を封殺しておいて、
なにが「語れよ」だ、ばあか。

117 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:41 ID:???

でもさー
リーグ戦とかトーナメントもブックなんだからやる意味ないよなー！！
団体も賢いから一番勝たせたい、こいつがブックで勝つだろって
思われる奴には勝たせないんだよね。
今回のＧ１なら天山、ＷＪトーナメントなら健介とか？

しかし、Ｕ－３０はあからさまに棚橋が勝っちゃったんだよねぇ。
あれは見え見えすぎて笑えた。

118 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:42 ID:???

119 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:43 ID:???

>>115

結論は、キミの妄想だから、どうでもいいから
結論に至る過程をメインで書いてくれ。書くなら。

120 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:44 ID:???

>>115
どういう根拠で？
言っとくが俺はプロレスはショー派だからね。

121 ：102：03/07/07 22:45 ID:???

>>105
俺が言いたいのはさ、ガチ派のみんなってのは
ただヤミクモに高橋本に対して信じるな信じるないうけどさ、
それは読んでみた感想として言っているのかと
俺は聞きたいわけ？
どうせ読む度胸なんてなかろうよ。

なんかさ、そういうのって
オウム真理教の信者が麻原彰晃の判決に耳をふさいでいるのに
凄く似ている気がするんだよな。

122 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:45 ID:???

実はレフリーしか結果を知らない団体もある

123 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:49 ID:???

>>121
すまん訂正

> 俺は聞きたいわけ？

「？」は不要

124 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:50 ID:???

高橋のカミソリ動画うＰしようか？

125 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:51 ID:???

>>124
やれ

126 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:53 ID:???

レフェリーが客に気付かれないようにカミソリで一方の選手の額を切ってさあ、
そんなもんのどこを見て、真剣に勝敗を競っていると思えるんだ？
しかも流血した方は、さも対戦相手の攻撃によって流血したかのように振舞っている訳だよ・・・

127 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:56 ID:???

ＭＸにたくさん落ちてるよ。高橋のカミソリ動画ｗ
八百長の決定的瞬間だ
あそこまで露骨に映っちゃってると萎えるねえ・・・
カメラさんも、もっとアングル考えろ！

128 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:57 ID:???

>>126
三冠戦　橋本VSムタでは、セコンドがやってたぞｗ
ビデオに撮ってある人いたら見なおしてﾐﾎ

129 ：お前名無しだろ：03/07/07 22:59 ID:???

っていうか

相手の耳元で次に出す技言ってるじゃん

130 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:00 ID:0rAXLxiN

高橋本によるとレフェリーにどちらが
勝たせるかは伝わっているようだね

それをひっくり返す力があれば勝てるということじゃない？
負け役になっているレスラーは
早いカウントカミソリ攻撃などの妨害を超えて
かつ！！
これが真実だと思う
じゃないと長州がはじめて藤波から３カウントとった
時マサ斉藤と抱き合ったのが演技ということになる

131 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:01 ID:???

ハイ、高橋本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406211075X/inktomi-jp-asin-books-22/249-9796998-0643516

132 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:02 ID:???

ていうか、今更なんだが、プロレスってのはショーとして楽しむもんだろ？
あんなもんをガチだと思っているのは、小学生くらいしかいないと思うぞ。

133 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:02 ID:???

>>126-128

じゃ,一般のマスコミで出させてみな。
ネット上で言ってても信憑性が薄い。無責任だし。

それだけの自信作ならできるだろ？

134 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:04 ID:???

>>130
前田日明のサムライTVでの発言
「めめしいですねぇ
先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」

135 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:04 ID:???

>>133
昔ブロディが自分の膝切ったのが週刊誌に載った

136 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:05 ID:???

>>130

> じゃないと長州がはじめて藤波から３カウントとった
> 時マサ斉藤と抱き合ったのが演技ということになる

純粋だなあｗ
勝ちブックを得た、それを大舞台で完遂できたんだから喜んでも不自然じゃないよ

137 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:05 ID:???

>>130
そう。ただわからないのは、そういう場合もあるのかということ。
負け役が何らかの拍子で勝つことがあったり、勝ち役が負け役の
出来によって勝たせてあげるといったことがあるのか。

138 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:05 ID:???

>>133
ネット上ではなくて、思いっきりＴＶ中継で放映されている映像なんですけど・・・

139 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:07 ID:???

>>133
つまり一般マスコミ（しかも大手出版社）が関わる高橋本は信憑性が高いって事ですね

140 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:07 ID:???

最近のレスラーは、秋山にしろ高山にしろ暗にプロレスはショーである
という発言をしているがな。
プロレスはガチであると言ってはばからないのは、新日のレスラーと
三沢、小橋くらいなもんだろ。

141 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:07 ID:???

>>135

有名人のそっくりさんの写真出して「あの●●が～」って
やってる雑誌に？

もっと一般マスコミに載せ話題にさせてよ。

142 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:08 ID:???

>>133
サムライで流れた前田発言に反論してみな。

143 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:08 ID:???

604 名前：永田さん速報！！UFC王者相手にまさかの苦戦！！：03/07/07 22:57
永田さんは日本時間７日ラスベガスの地下闘技場で極秘に行われたMMAの大会に出場。
メインイベントでUFCヘビー級王者ティム・シルビアと対戦、１R　４分２３秒TKOで
勝利をおさめた。
この大会は世界中の大富豪が集まって開く大会で極秘に行われているので一般的には
知られていないが、ノゲイラやヒョードル、ティトなど世界トップレベルの選手が過
去参戦している。
試合は永田さんの一方的な試合になると思われたが開始早々シルビアの右ストレート
が綺麗に入り永田さんがぐらつき予想だにしない展開に客席はどよめいた。
この後もダメージの抜けない永田さんに対してシルビアは打撃で攻め立てる、このま
ま世紀の大番狂わせかと思われたがシルビアの右フックに対し永田さんのハイキック
がカウンターでヒット！！！鈍い音とともに崩れ落ちたシルビアに対し永田さんが素
早くパンチ連打したところでレフリーストップ！！
思わぬ苦戦をした永田さんは試合後シルビアを称えたが関係者によると永田さんは酷
い風邪をひいており試合直前まで点滴をしていたとのこと、しかしそんな事は一言も
口に出さない永田さん。やっぱりあんた男だよ！！

144 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:10 ID:???

一人真面目にプロレス＝ガチと思って反論している奴がいるね。
純粋でいいなぁ。
ショートわかっててもショーとして楽しむのがプロレスでしょ。

145 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:11 ID:???

>>141
テレ朝という公共の電波で、
高橋が健介の額をカミソリで切っているところが、
思いっきり映ってしまった事について反論してみなｗ

ほれほれ、皆もいろいろ聞いてるぞｗ

146 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:12 ID:???

>>141
いくら名無しが頑張っても、前田が言ってしまったインパクトを超えられない。

147 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:13 ID:0rAXLxiN

しかしあの長州の喜びようは普通はできない
そこらの俳優よりもうまかっただけ？？
俺ももらい泣きしたし

だから基本的にけつは決まっているがそうでない試合もある
というのが正しいのでは

高橋本でも猪木のアリ、ペール湾の試合はガチといっているし
ああいう立場の高橋が２試合ガチというからには
もっと多く猪木はガチやったと考えるのが自然

148 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:13 ID:???

なんかＴＶタックルでたまにやる
肯定派vs否定派の超常バトルみたいね。

ガチだと信じているやつ、アホ過ぎる・・・

149 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:16 ID:???

>>147
> 俺ももらい泣きしたし

おれもドラマや映画で感動してよくなくよ。
フィクションだって知っててもね。

150 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:17 ID:???

>>147
長州が喜んでいた姿も、彼のプロフェッショナルな演技さ。
そこを評価してやれ

151 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:17 ID:0rAXLxiN

＞１４８
全部ガチといってないだろ？
高橋を信じるなら猪木も２試合ガチやってるんだよな
ガチの試合も少なくないっていう結論でいいんじゃないの？

152 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:18 ID:???

>>147
> しかしあの長州の喜びようは普通はできない
> そこらの俳優よりもうまかっただけ？？
だって毎日芝居をして給料もらってんだよ。彼らは正真正銘、プロの俳優なわけです。
演技がうまくて当たり前。

> 高橋本でも猪木のアリ、ペール湾の試合はガチといっているし
> ああいう立場の高橋が２試合ガチというからには
> もっと多く猪木はガチやったと考えるのが自然
もし高橋がプロレス＝ヤオを実態以上に強調したいなら、
２試合ガチとか言わず「全部ヤオ」と言ってるよ

153 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:19 ID:???

>>151
アクシデントが数試合あったってことだよ

154 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:19 ID:???

プロレス見てヤオとか言う人って
映画見てもフィクションだよとか言うんだろうな

155 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:19 ID:???

>>151
猪木の全試合＝数千試合中の２試合って、「少なくない」？？？

156 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:20 ID:???

>>154
映画見て「これはドキュメンタリーだ」と言ってる奴がいるから諭してるだけだよ

157 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:21 ID:???

>>148

しかしながら現実社会ではガチ真剣の方が勝っているのを
忘れちゃいけないな。

俺が嫌いなのは素人のくせに事情通ぶって断言しているやつ。

158 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:21 ID:???

結局前田発言に反論できる奴はいないのか？

159 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:22 ID:???

>>151
２試合だけとは随分と下出だな。（笑）
現実的に考えてそんなわけないだろ。
一部が八百長（勝敗事前決め）で大多数は「勝負」だよ。
前座の若手や中堅の試合までケツ決めする意味なんか
ねーじゃん。

160 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:22 ID:???

>>151
どうしてそうなるかな？
高橋の件で話をするなら、
｢ガチの試合も少なくない｣
じゃなくて、
｢あの例外的な二試合しかガチはやってない｣
って言ってんだよ。

161 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:23 ID:???

>>154
フィクションだから素晴らしく出来ているんだよ。
下手にリアルだと帰って観るに値しない

162 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:23 ID:???

>>154
そもそもプロレスにヤオという言葉は当てはまらないし。
ヤオ＝真剣勝負で不正。

163 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:23 ID:???

ルールを守らなかったらメシが食えない。

164 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:24 ID:???

プロレスはファンタジーファイト

165 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:25 ID:???

>>157
>しかしながら現実社会ではガチ真剣の方が勝っている
ソースは？アンケートでも採ったのか？

166 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:25 ID:???

ＦＭＷだけはガチ

167 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:25 ID:???

俺はプロレスはショー派だけど、２ｃｈねらってほんと暴露本だの週刊誌
だのを、さも１００％真実であるかのように語るよな。
そこまで信じれる理由って何なの？

168 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:26 ID:???

Ｗ☆ＩＮＧの方がガチ

169 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:27 ID:???

>>167
感性が敏感なんです。☆彡

170 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:28 ID:???

>>167
信じるものを求めているんです。

171 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:29 ID:???

>>167
紙プロのインタビューでは殆どケーフェイ関連は解禁されてるし

172 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:29 ID:0rAXLxiN

１　全部けつ決め
２　ほとんどけつ決め　１割ガチ
３　ほとんどガチ　　　９割けつ決め
４　全部ガチ

俺は２だと思う　猪木の試合で例外がある以上１はない
また４もない
お前らどうおもう？

173 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:29 ID:???

暴露本だとか週刊誌の話は置いといて、
その前にいい大人があんなモンを真剣勝負だと思えるかアホ
どういう思考回路しているんだ？小学生並か？

174 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:31 ID:???

>>167
判断して信じられるものは信じているだけだよ。
逆に質問。
キミは何を信じるの？
それとも、何も信じないの？
後者だとしたら、凄く悲しい人間ってことになっちゃうんだけど。

175 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:31 ID:???

>３　ほとんどガチ　　　９割けつ決め

ワラタ

176 ：１６７：03/07/07 23:33 ID:???

多くは>>169とか>>170みたいな回答しか出来なんだろなー
だから２ｃｈねらは他からの情報を、さも自分たちが流した情報のように
振る舞うとか、事実か分からないことをを事実に塗り変えてしまうとか
言われるんだよね。
いわゆる２ｃｈによる情報操作。

>>171みたいな回答ならまあ納得

177 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:34 ID:???

やっぱ｢３　ほとんどガチ　　　９割けつ決め｣だろ？
矛盾しているとこがいいよな！

178 ：１６７：03/07/07 23:35 ID:???

>>173
まあ、あれで真剣勝負と思う方がおかしいんだけどね。
暴露本とか週刊誌だのの裏付けが無くてもすぐに分かるけどさ～

179 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:35 ID:???

>>172
ターザン山本が「現代思想」のプロレス特集で
「真剣勝負はただの一試合もない、全部決まってる」
って言ってた

180 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:37 ID:???

まあ名無しの奴らが幾ら頑張っても、
ター山、前田発言の説得力を超えられんよ

181 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:38 ID:???

>>179
ターザンは週プロ追われてから暴走しているから、言ってることはマジ
だと思うねぇ。

182 ：１６７：03/07/07 23:40 ID:???

>>174
何の裏付け何て無くてもプロレスは見るからにショーだって明かって事。
あれで真剣勝負というのなら笑ってしまうがな。

183 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:40 ID:???

前田発言なんかどうでもいい。高橋もだ。

ＦＭＷがヤオだというソースをご存知の方、示して下さい！
そうすれば俺は納得したい！

184 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:40 ID:???

>>181
サムライTVも追われちゃったねｗ

185 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:41 ID:???

>>183
電流爆破が機会で操作していることもまさか知らないとか？

186 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:42 ID:???

>>183
やっぱり反論できないんですね。

187 ：１７４：03/07/07 23:43 ID:???

>>182
おれはショー派だよ

188 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:44 ID:???

>>183は釣りネタか？
さもなきゃ初期ＦＭＷの異種格闘路線時代のことかな？

189 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:48 ID:???

>>186
だから俺は前田も親日もどうでもいいんだよ！
ＦＭＷがすべて！ＦＭＷだけはガチの人なの！！

>>188
うい。すんません。おっしゃる通りです。
ＦＭＷと言っても特に勃興期のあのあたりを・・・

190 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:48 ID:???

時々「あれ？」って試合があるじゃん
小川橋本でもアポロみのるでもイイけど
そんな試合が「通常とは違う試合」として後々まで語られる
って事は通常の試合はガチでは無いと逆説的に言っているような物だよな

で、「通常とは違う試合」は元々違うわけでなく
何らかの要因で突発的に違ってしまった試合だろ
ケツ決めありの試合をしようとしたが崩れてしまった
ならばガチ前提のプロレスの試合は無いのでは

191 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:50 ID:???

>>189
本気なのか？ある意味リスペクト！

192 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:52 ID:???

>>190
ないよ。
唯一あるとすれば、｢猪木vsアリ｣位かなあ。
ペールワン戦も、最初はヤオのつもりでいたけど、
現地の者と交渉がまとまらなくって、不慮にガチにならざるを得なかった試合らしいしな。
。

193 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:54 ID:???

>>189
大仁田発言
「プロレスラーってのは大道芸人のようなもんだ」
ソースじゃなくてｽﾏｿ

194 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:54 ID:???

>>189
荒井本

195 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:55 ID:???

>>190
それは言えるな。
ところでその、小川橋本ってあれなんだったの？
小川が暴走しなきゃどういう試合になる予定だったんだろう？

>>183
あれは選手のレベル的にはヘボかったが、ガチだったと
認めざるを得ない空気はあったな。
だが、このスレで語られてる範囲には入らないっぽいぞ。

196 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:57 ID:???

セメントという用語がある時点で・・・

197 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:58 ID:???

>>145

もっと一般のマスコミで大々的にやれよ。

こんなネット上やマイナーなタブロイド雑誌で細々とやってても駄目なんだって
それが一般化するぐらいに大々的に取り上げられるようにすること。

そんなに自信作ならできるよな。

198 ：お前名無しだろ：03/07/07 23:58 ID:T0WlmAj/

>>195
試合前の申し合わせに小川側が来なかったから、予定も何も無かった。

199 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:00 ID:???

>>197
＞もっと一般のマスコミで大々的にやれよ。
テレ朝は一般のマスコミじゃないのかよ
プロレス＝ガチもテレ朝以上のメディアで取り上げられたことないじゃん

200 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:02 ID:???

ネタスレかと思いきや普通に討論してるとは
だせえな君ら

201 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:02 ID:???

なんで読売朝日日経産経にプロレスの結果が載らないのかなｗ

202 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:02 ID:???

>>197
だからテレ朝の放映した映像で写ってんだってｗ
カミソリで切ってるところがよ

203 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:05 ID:???

>>200
実は前スレからガチ派のマインドコントロールを覚ますスレになっています

204 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:07 ID:???

>>197
一般層はプロレスがガチではない事を知っているので
わざわざ教えてあげなくても大丈夫ですよ

205 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:20 ID:???

>>127
> ＭＸにたくさん落ちてるよ。高橋のカミソリ動画ｗ

URL教えれ

206 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:25 ID:???

>>205
何でMXでURLが出てくるんだ？
MX知らないだろ？

207 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:28 ID:???

>>206
ｽﾏｿ
なんじゃそれは？？
教えれ

208 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:30 ID:???

>>207
ほらよ
http://tmp.2ch.net/download/

209 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:36 ID:???

今ダウンロードしたが、これは凄いな。
あからさまに撮しすぎ。

210 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:38 ID:???

馳が動いて客の目を引き付けて、その隙に切ってるのね

211 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:40 ID:???

服部が青柳の額切ってポケットに入れてるのがバッチリ映ってるのもある。

212 ：お前名無しだろ：03/07/08 00:40 ID:???

前田の試合だけがガチであった。

213 ：お前名無しだろ：03/07/08 08:33 ID:???

今までにたくさんあった類似スレのレスと同じようなレスの数々。
なんかデジャブのようだ・・・

214 ：お前名無しだろ：03/07/08 09:01 ID:???

ヤオガチ論争は何年も前から延々と行なわれてるよね。
これからも世の中にガチ信者が存在する限り
永遠に続くんだろうな。

215 ：夫婦の絆に負けましたよ！：03/07/08 21:31 ID:pi/gYwAB

どうでもいいがプロレスラーは何故、「ＰＲＩＤＥ」など総合格闘技の
舞台でノーザンライトボムを使わないんだ？

216 ：お前名無しだろ：03/07/08 21:59 ID:???

>>215
ガチであの技を使ったら最悪相手を殺してしまうから。
何年プロレス見てるんだ？そんなこともわからないのか？

217 ：お前名無しだろ：03/07/08 22:03 ID:???

>>215
もしキミ自身がガチの喧嘩をやらなきゃならない状況になったとしよう。
キミはノーザンライトボムを使うかい？
また仮に無理やり使おうとした場合、うまく決まると思うかい？
逆に相手がキミにノーザンライトボムを仕掛けてきたらキミはどうする？

答えはそこにあると思うよ。

218 ：お前名無しだろ：03/07/08 22:35 ID:???

>>173

そういうことなら無関係者な素人なんだから「～と思う」という表現で止めておけ、
いかにも部内者かのような表現使って断言すんな。

219 ：お前名無しだろ：03/07/08 22:51 ID:???

>>217
ヘッドロック決めれる相手なら可能
もちろんＤＤＴのほうが楽だけどね

ブレーンバスターは無理

220 ：お前名無しだろ：03/07/08 23:17 ID:???

>>215
レスラーじゃねえけどシウバが桜庭に喰らわせたよな

221 ：お前名無しだろ：03/07/09 00:45 ID:???

２１７は何？「あんなの実戦じゃ使えませんよ」って
ニュアンスで言ってるのか？
んなわけねーじゃん。ちょっと腕力に自信ありでプロレス
ごっこのひとつもしたことありゃわかるよ。
逆さに担ぎ上げるとこまでいけばあの技はまさに必殺。
脳天からキレイに落ちなくても・・・ね。

222 ：お前名無しだろ：03/07/09 00:54 ID:???

>>221
＞逆さに担ぎ上げるとこまでいけば
それが簡単にできねーっていってんの

223 ：お前名無しだろ：03/07/09 02:54 ID:???

>>221

>>217
>逆に相手がキミにノーザンライトボムを仕掛けてきたらキミはどうする？

ここの考慮が足りないと思われ。

224 ：お前名無しだろ：03/07/09 03:19 ID:???

なんか変な話になってるな。
でもマジレスいい？

>>221辺りとか擁護する気はないけど
ボディスラム抱えはそんなに難しい
ことではないよ。相手の脇に頭差し、
相手の股間に片手を差せれば一瞬で
いける。
そりゃあ、そうと悟られれば相手も
それなりに抵抗はするだろうが人を
投げたり担ぎ上げたりする練習をして
いるプロ選手ならガチの試合で同等
レベルの相手に掛けるくらい不可能な
行為ではないだろう。

この技もどうなんだろうね？
案外、流行りだしたら総合のリングで
流行技になったりしてな。
でも未だにマウント狙い全盛。
足首への関節技狙いとかの意識も低いし
そこまで行くのはまだ先かな。

225 ：お前名無しだろ：03/07/09 04:13 ID:???

プロレスと違ってガチではそんな技はなかなかできないと思うな。
プロレスごっこと違って、ガチではパンチ、キックがガンカン飛んで来るし
組み合ったって絞め技、関節技、打撃技等が息着く暇もなく繰り出させる
訳だから、現実にはなかなかプロレス技など出せない。
仮に出そうとしたなら、その瞬間の相手の返し技が怖いぐらいだと思う。

でもまぁ不可能とは言わない。ごくまれな例としてプロレス技を
成功させる選手が出てきても不思議はないと思う。
あくまで「よくあんなことできたよな」っていうレベルの話であって
決して現実的によく使う技には絶対成り得ない。

226 ：お前名無しだろ：03/07/09 16:07 ID:???

よく使う技って何

227 ：お前名無しだろ：03/07/09 17:52 ID:???

パンチ、キック、マウントを取る等、総合,VTで
普通に出されるオーソドックスな技のこと。

要するにそう簡単には出せないよと言っている。

228 ：お前名無しだろ：03/07/09 18:41 ID:???

時々、ガチの使い方間違ってる香具師がいるな

総格ルール≒ガチと思いこんでる香具師いるし（w

229 ：お前名無しだろ：03/07/09 18:42 ID:???

>>226
頭突き

230 ：お前名無しだろ：03/07/09 19:03 ID:???

>>228
違うのか？
俺の考えるガチには総合が一番近いルールだが
まさかケツ決め無しのプロレスがガチとか言わないよな？

231 ：お前名無しだろ：03/07/09 19:09 ID:Y6MAAtG+

>>225
俺なら所詮暴れた所で、健介に簡単に担がれるな。
柔道の大技と同じで実力差次第だろう。

232 ：お前名無しだろ：03/07/09 19:30 ID:???

>>228
違うと言うならちゃんと説明しろよ

233 ：お前名無しだろ：03/07/09 19:33 ID:???

>>231
ほぼ同じ体格、実力のもの同士が戦うことをまず基準に考えろよ。
素人が健介に立ち向かうだなんて例外中の例外すぎるよ。

234 ：お前名無しだろ：03/07/09 19:51 ID:Y6MAAtG+

>>233
わかりやすく言っただけだが、
実力が同じとして、実際PRIDEでノーザンライトは、やれば決まる。
相手を見下す余裕があれば(成功を確信できる状況)、やれば絶対決まる。
普通そんな余裕はないだろうから、見れないだろう。

235 ：お前名無しだろ：03/07/09 20:06 ID:???

>>230
ルールって言ってる時点でガチじゃないと思いますよ。
ＯＯのルールではプロレスラーは弱い、っていう考えですよね？

236 ：お前名無しだろ：03/07/09 20:08 ID:???

ケンカならともかく総格をガチって言うなよ・・・

237 ：お前名無しだろ：03/07/09 20:13 ID:???

>>234
> 実力が同じとして、実際PRIDEでノーザンライトは、やれば決まる。

相手がじっとしてくれればね。

> 相手を見下す余裕があれば(成功を確信できる状況)、やれば絶対決まる。
> 普通そんな余裕はないだろうから、見れないだろう。

おれは、>>225でも言ったように不可能とは言いきってはいないんだよ。
キミが言うように、実力差が歴然としている場合などなら決まるかもしれない。

俺とキミの議論がいまいち噛み合わないのは
俺は、ごく普通の試合のなかのごく普通な試合展開だとどうかということを
述べているのに対し
キミは、例外的な状況を主に述べようとしているね。

この議論は
「なぜプロレスラーはPRIDEでノーザンライトボムを使わないのか」
ということを考えている訳だ。
何故現実にこういう状況が起きているかを考えるべきなんだよ。
キミはちょっと妄想が飛躍しすぎてるんじゃない？

238 ：お前名無しだろ：03/07/09 20:20 ID:???

相手を見下す余裕があれば実力が同じとは言わないんじゃないか？
まぁ実際パワーボム（のようなもの）も出たし
ノーザンライトボムの出る可能性も０とは言い切れないけど

239 ：お前名無しだろ：03/07/09 20:25 ID:???

>>238
だからー　　ｲﾗｲﾗ

全然話が噛み合っていない

もっと俺の文章をちゃんと読め　　>>237

240 ：お前名無しだろ：03/07/09 20:30 ID:???

考えてみた
ボディスラムの要領で持ち上げる体勢にならなきゃ始まらない
どうやって近付くか
胴タックルかなぁ
カウンターの打撃に注意
万が一、相手の股間に手を突っ込めたとする
ローブローと取られないように注意ｗ
相手は当然持ち上げられる手助けはしてくれないから
嫌がる相手を無理矢理に持ち上げる
クリンチされないように注意
奇跡的に持ち上がったら倒れるだけ

なんだ簡単じゃんｗ

241 ：お前名無しだろ：03/07/09 20:34 ID:???

>>240
> カウンターの打撃に注意
> ローブローと取られないように注意ｗ
> クリンチされないように注意

注意多すぎｗ

242 ：238：03/07/09 20:35 ID:???

ちょっと待て
>>239=>>237か？
俺は>>234へのレスで書いたんだ
内容も>>237と同様な意見だと思うんだが

243 ：237：03/07/09 20:39 ID:???

>>242
おれが間違えたかｗ　　ｽﾏｿ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

244 ：お前名無しだろ：03/07/09 20:41 ID:???

使わない理由：北斗ボムが得意じゃないから

他の技で勝負したほうが勝つチャンスが増えるレスラーが多いんだろ？

245 ：お前名無しだろ：03/07/09 20:48 ID:???

>>244
まぁこの議論の言いだしっぺがノーザンを出したもんだから
まずはそれに拘ってみたけど
この際だから、プロレス技全般に話を広げてみたらどうだろう。
例えば、スープレックスとか、ラリアットとか。

246 ：お前名無しだろ：03/07/09 20:52 ID:???

Ｑ１）スリーパーからのスープレックスは可能か？
Ｑ２）ショルダータックルは総格で有効か？

247 ：お前名無しだろ：03/07/09 20:58 ID:???

>>246
> Ｑ１）スリーパーからのスープレックスは可能か？

小橋のスリーパースープレックスなら可能かもｗ

248 ：お前名無しだろ：03/07/09 21:09 ID:???

プロレス技出すなんて無茶だってみんな解ってるもんだから
意見も出なくなっちゃったなｗ

249 ：お前名無しだろ：03/07/09 22:34 ID:???

ダブルアームは桜庭がトライしたけどダメだったな
フロントスリーパーではなくフロントネックロックだとプロレス的なんだが
すっぽ抜けやすいから使えないんだろうな

250 ：お前名無しだろ：03/07/09 22:55 ID:Y6MAAtG+

ロメロスペシャルはライガー以外無理。

251 ：お前名無しだろ：03/07/09 23:16 ID:nANSDKuf

ドロップキックや
者イニングウイザードは使ってるジャン
総合でも

252 ：未熟者柔道家の意見：03/07/09 23:42 ID:dTV8OIsf

投げ技については駆け引きとタイミングでしょう。
払い腰や大外刈りなんかもそうだし、ボディスラム
や反り投げみたいなものもみんなそう。
あまりにもプロレスチックになり過ぎて確かに実戦
で使えると思えない技もあるけどシンプルなものなら
前述のように駆け引きとタイミング、
・・・そして技の掛け手の「意気」

253 ：お前名無しだろ：03/07/09 23:58 ID:???

小学生なら、プロレスをガチだと思って見るかもしれないけど・・・
大人には、もっと違った見方、楽しみ方ができるはずだろ？
こんな事、言うのも虚しいんだが

254 ：お前名無しだろ：03/07/10 00:02 ID:???

>>253
もう話は別の方向に流れてる。

255 ：お前名無しだろ：03/07/10 00:04 ID:???

ウゴデュアルチとかランペイジがボディスラム試合で出したね

256 ：お前名無しだろ：03/07/10 00:05 ID:???

>>253
『インチキじゃないんじゃないか？』と思わせる部分が
残ってるのが日本のプロレスのいいとこなんだよ。
海外のエンタメ路線に毒され過ぎ。

257 ：お前名無しだろ：03/07/10 00:08 ID:???

いずれにせよこういう話題はここでしか出来んな。会話で出したら笑われるぞ。

258 ：お前名無しだろ：03/07/10 00:10 ID:???

ちゅーか、ボディスラム自体は密着した相手との遣り取りの中では結構
自然な技だよね。

>>252の言うような「技の掛け手の意気」って確かにある。
馬力とか技術とかとは別の要素として技の成功率とか威力に大きく
関わってると思います。

259 ：お前名無しだろ：03/07/10 00:10 ID:???

フロントネックロック（スリーパー）って実戦で使えそう？

260 ：お前名無しだろ：03/07/10 00:11 ID:???

>>257
だから面白いんじゃないか。

261 ：お前名無しだろ：03/07/10 00:14 ID:Zbl9V2+h

柔道技もしくはその延長（裏投げ・肩車・ＳＴＯ等）はありだな。

262 ：お前名無しだろ：03/07/10 00:15 ID:???

どんな技でも使い手に自信が宿っていれば必殺技。
それがなければただの抑え技でありつなぎ技に過ぎない。

263 ：お前名無しだろ：03/07/10 00:53 ID:???

嗚呼、格闘ロマン。

264 ：お前名無しだろ：03/07/10 11:19 ID:???

>>254
別の方向ってどの方向だよ？
どうせ暇つぶしなんだから適当でいいんだよ。

265 ：お前名無しだろ：03/07/10 19:54 ID:???

>>264
そういうお前も、別にどうでもいいところに
突っ込み入れてるよなぁ
ｵﾏｴﾉﾎｳｶﾞﾊﾞｶ

266 ：お前名無しだろ：03/07/10 20:01 ID:KLmS+zoh

健介は泣き虫だから、脈略なく泣くぞ
（遅すぎのレスで申し訳ないけど）

267 ：お前名無しだろ：03/07/10 20:17 ID:???

>>265
このスレ自体がどうでもいいんだよ。
だから暇つぶしに適当な書きこみすればいいんだって。
たまに｢議論｣とか言ってる香具師ってマジで言ってるのか？
みんな適当な事書きこんでるだけなのに・・・

268 ：遺恨再燃：03/07/10 21:14 ID:???

朝青龍vs旭鷲山だけはガチ

269 ：お前名無しだろ：03/07/11 00:00 ID:L7lAXk/H

新日本に貢献してくれた選手とはいえ、「外敵」扱いで総合での戦績自体は
負け続けである高山にＩＷＧＰを獲らせたことに関しては団体としてどういう
メリットや計算があるのですか？

270 ：お前名無しだろ：03/07/11 00:06 ID:???

>>267
だったら去れ
スレ毎に空気を読めないようでは
お前のｱﾎ丸出しが目立つだけなんだよ。
自分が適当だからって他の皆も適当などと決め付けるな
お前のようなヤツを荒らしと呼ぶんだよ。解った？ｶﾞｷ

271 ：お前名無しだろ：03/07/11 00:06 ID:vOmS+sCU

>>269
永田がノアに行きたいと言ったから。

272 ：お前名無しだろ：03/07/11 00:23 ID:???

>>269

外敵であろうとなかろうと、高山が今一番おもしろいということじゃない
のかな。変に新日所属の選手ばかり保護するようなやり方をもし
やってしまったら、それこそシラけちゃうと思うな。

>　総合での戦績自体は負け続けである高山にＩＷＧＰを獲らせた

かといって総合で勝率の良いプロレスラーがいないのも悲しい現実

273 ：お前名無しだろ：03/07/11 00:23 ID:???

X-1ってガチだと思う？
中学生も出るらしいんだけど

274 ：お前名無しだろ：03/07/11 00:27 ID:???

>>272

> かといって総合で勝率の良いプロレスラーがいないのも悲しい現実

藤田、安田をチャンプにしてみたときがあるんだから、
ガチの成績と集客力が無関係なことはさすがに分かってんだろ

275 ：272：03/07/11 00:32 ID:???

>>274
そうだな。
キミの意見が正しい　(藁

276 ：お前名無しだろ：03/07/11 00:34 ID:???

>>273
すまん、X-1って何だ？

277 ：お前名無しだろ：03/07/11 00:47 ID:???

>>273
健介売出しの為のヤオだろ

278 ：お前名無しだろ：03/07/11 01:26 ID:???

お前ら馬鹿だな～

いい大人がﾛｰﾌﾟに振られて返ってくんだぜ
ばっかじゃねえかって思うだろ？

279 ：お前名無しだろ：03/07/11 01:28 ID:???

>>278
思うような初心者はここにはいない

280 ：お前名無しだろ：03/07/11 01:34 ID:???

>>278
ほかのレスを読まずにただ書き込んでるのが
見え見えだな、こいつ。
自分のｱﾎさをさらけ出しちゃったね。ｶｯｺﾜﾙｰ

281 ：お前名無しだろ：03/07/11 01:37 ID:???

てか、釣りでしょ。ホウーーーチしまひょ。

282 ：お前名無しだろ：03/07/11 01:37 ID:???

童貞のプロレスヲタをだましているところ

283 ：お前名無しだろ：03/07/11 01:39 ID:???

つりーだろ

284 ：280：03/07/11 01:56 ID:???

つられちゃった　＼(￣O￣)／

285 ：お前名無しだろ：03/07/11 04:23 ID:???

>>276
WJがX-1というVT興行を打つんだって
WJ絡みでは健介、中学生、ダンボビッシュ
その他は完全無名外国人選手
ガチだとしても相手は素人の可能性が高いかな

286 ：お前名無しだろ：03/07/11 08:34 ID:???

>>270
去ろうが去るまいがおいらの勝手だよw
なんか君必死なんだけど、もしかしてプ板命！って感じなのかな？www

287 ：276：03/07/11 11:01 ID:???

>>285
さんきゅー

288 ：お前名無しだろ：03/07/11 11:23 ID:aS+D44JA

プロレス内での強さ（マッチメイカーが決める強さ）は、実際の強さと関係ねーんだよな

289 ：お前名無しだろ：03/07/11 11:45 ID:???

>>288
もう何度となく見たような内容のレス・・・
はっきり言って飽きたな。

290 ：山崎渉：03/07/12 10:10 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

291 ：お前名無しだろ：03/07/12 23:21 ID:???

＞マッチメイカー

小説に出てくる架空の人物。

292 ：お前名無しだろ：03/07/13 09:10 ID:???

ガチだとしても相手はPRIDEやUFCの試合に出ている人みたいな
素人の可能性が高いかな

293 ：お前名無しだろ：03/07/13 09:12 ID:???

>>291
「マッチメーカー」は実際にいるだろ
いなきゃ毎日のカードは誰が決めるんだよｗ

294 ：お前名無しだろ：03/07/13 09:24 ID:???

>>293

いないだろ。
毎日のカードを決めてる会社の社員も「マッチメイカー」など
という呼ばれ方はしません。

295 ：お前名無しだろ：03/07/13 09:27 ID:???

お客さんの拍手がくるまでジッと我慢している小橋のブレーンバスターは見事なガチｗ

296 ：お前名無しだろ：03/07/13 10:32 ID:???

>>294
「マッチメイクする人」は「マッチメーカー」

297 ：お前名無しだろ：03/07/13 10:36 ID:???

>>295
客も一回ぐらい拍手をしなきゃいいのに。
持ち上げられてる選手は頭に血が昇って、そのままギブアップするかもw

298 ：お前名無しだろ：03/07/13 10:37 ID:???

>>296
マッチメイク委員会だろw

299 ：お前名無しだろ：03/07/13 10:41 ID:???

ブッカーだよ。

300 ：お前名無しだろ：03/07/13 10:56 ID:???

＞ブッカー

小説に出てくる架空の人物。

301 ：お前名無しだろ：03/07/13 10:57 ID:yVgwVUZY

ﾌﾟﾛﾚｽオタきめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

302 ：お前名無しだろ：03/07/13 11:00 ID:???

＞ブッカー

　　た　　こ　　で　　～　　す

303 ：お前名無しだろ：03/07/13 11:42 ID:yVgwVUZY

今日始めてここ見たけどさぁ
プロレスをガチだと思ってるｳﾞｧｶいっぱいいるんだな
あんなものが真剣勝負に見えてるやつは異常者だネ。
病院いって検査してもらった方がいいと思うな
きっと異常ですって言われるよ。

相手が攻撃仕掛けてんのにじっとしてるんだｿﾞ？
それにあの間抜けなﾊﾟﾝﾁはなんだ？足で音つけてるよｗ
あたってないのに大袈裟なリアクションするなってｗ
見てると恥ずかしくなる。

まぁ小学生なら信じててもおかしくはないけどさ･･･

304 ：お前名無しだろ：03/07/13 11:52 ID:???

>>303

お前はまだ子供だな。
はやく成長して大人になってプロレスはガチ真剣勝負だと言えるようになれよ。

305 ：お前名無しだろ：03/07/13 11:56 ID:???

>>304

異常者になれと言うことか？

306 ：お前名無しだろ：03/07/13 11:59 ID:???

>>303
＞今日始めてここ見たけどさぁ

初めてじゃなくて始めて？
何を始めたの？お兄さんに教えてくれないかな？

307 ：お前名無しだろ：03/07/13 12:03 ID:???

>>306

さすが異常者はアゲアシとるのだけは天下一品だな

308 ：お前名無しだろ：03/07/13 12:13 ID:???

>>307
ん？

309 ：お前名無しだろ：03/07/13 21:34 ID:???

不毛な会話。互いにけなし合っているだけ。

310 ：　：03/07/14 01:03 ID:???

311 ：　：03/07/14 22:10 ID:???

ＫОシーンがしょちゅう見られるからプロレスはガチ真剣。

312 ：お前名無しだろ：03/07/15 16:33 ID:???

>>311
そんなの常識。
プロレスリングは全てガチガチのガチ！
数々の暴露や米団体のカミングアウトは社会におけるプロレスの
暴力的イメージを緩和するためのフェイク。これも常識。

313 ：お前名無しだろ：03/07/15 19:09 ID:HV6LOwsV

当たり前だよ。ヤオだと騒いでる連中はネタを楽しんでたんだよ。
プロレスが真剣勝負してきたのは３６年前から周知の事実。

実際、ブレーンバスターで垂直に担ぎ上げられてみろ。
首がガッチリとロックされてるだろ？あの状態で抵抗するのは危険。
それゆえに垂直に体勢を保つのはあれもガチの受け身なんだよ。

314 ：お前名無しだろ：03/07/15 19:14 ID:???

んなアホな・・

315 ：お前名無しだろ：03/07/15 19:15 ID:???

ガチ信者って幸せそうだな。
信じる者は救われる・・・。

316 ：お前名無しだろ：03/07/15 19:20 ID:???

もちろんガチだとか言ってる奴はネタ。
実際そんな奴存在しないよ。

317 ：お前名無しだろ：03/07/15 19:23 ID:???

でもケツ決めだけはないと思ってる奴は結構いるだろ？

318 ：お前名無しだろ：03/07/16 01:50 ID:l/RNgg6K

ケツ決め？なにそれ？
プロレスは最初から最後まで一分の隙もないガチガチのガチ！

319 ：お前名無しだろ：03/07/16 01:52 ID:???

昔、Ｇ１で武藤ｖｓ安田で武藤が「パンチしてくれ」
といったのはガチ

320 ：お前名無しだろ：03/07/16 02:30 ID:???

>>316
いやこのスレ最初の方にもにも少数だが生息していた。
実際高橋本出る前まではここの板にも沢山生息していたんだが・・・
今じゃ絶滅危惧種だな。保護しなきゃ。

321 ：　：03/07/16 11:38 ID:???

>>315
>>320

子供だな。
早く成長しろよ。

322 ：お前名無しだろ：03/07/16 11:59 ID:???

つうかガチ派ってのは想像上の生き物だしな

323 ：お前名無しだろ：03/07/16 12:09 ID:???

本当にガチだと思ってる人は、何％居るんだろう。確かにまだいる

324 ：　：03/07/16 15:41 ID:???

>>322-323

もっと大人になれよ。

325 ：お前名無しだろ：03/07/16 19:20 ID:/wElXlZK

大日本だけはガチ。

326 ：お前名無しだろ：03/07/16 19:26 ID:???

ガチに決まってんだろ。
八百長だなんて言ってるのおまえらだけだよ。
２ｃｈでの常識が世間でも常識だと思うと大間違い。

327 ：お前名無しだろ：03/07/16 19:51 ID:???

>>326
釣りはａｇｅでやったほうが効果的だよ

328 ：お前名無しだろ：03/07/16 20:03 ID:???

けつ決めは当然アリ！って思ってる人に質問なんだけど
昔、新日本の長州(まだ維新軍時代か？)がらみの試合って
やたらと両者リングアウトばっかりでテレビの前でいらいらしてた記憶があるんだけど
こんなけつ決めってあるんかな？
試合会場でもブーイングだらけだったけど・・・？

329 ：お前名無しだろ：03/07/16 20:06 ID:???

>>328
そういうブックもあるからいい試合が輝くんじゃないのか？
いつもワンパターンじゃつまらんということだろう。

330 ：お前名無しだろ：03/07/16 20:07 ID:17vHw8tN

永田が秋山に勝った時

331 ：お前名無しだろ：03/07/16 20:29 ID:???

初代タイガー対スコーピオ（？）でタイガーがトップロープからの回転エビ固めを
敢行したんだけど飛びすぎてちょっとスコーピオの後ろの方にいっちゃったわけね
だけどそのとき手が届いていないはずなのにスコーピオが倒れた（固められた）のね

っていうか意味不明な文章でスマソ。
誰かこの試合見てない？

332 ：お前名無しだろ：03/07/16 20:46 ID:6Fv4zVjL

>>331
知ってるよ。
だがそれは単に相手役が空気を読んだだけ。
空気の読めてないアホなヤオ論素人にならないよう気をつけましょう。

333 ：お前名無しだろ：03/07/16 20:55 ID:???

俺も以前は「プロレスはヤオチョー」と得意満面だった。
しかし今では立派に成長し、それが真剣勝負の世界である
ことを知っている。

小学生の頃 → プロレスはガチ！スゲーー！
中・高生の頃 → プロレスなんてヤオ！アヒャヒャヒャヒャ！
立派に成人 → やはりプロレスは真剣勝負の世界だったのか･･･

･･････まぁ普通はこうだな。
思春期って、多感な割にはものごとを理解できてないからつい、
「プロレスはヤオ」「小倉はヅラ」って言いたくなってしまうもの。
それ自体に罪はない。

334 ：お前ら！：03/07/16 20:58 ID:A6MrqoT7

いい加減にしろよ！勝ち負け決まってないから良いのか？何も分かってねーじゃん！だったらプロレス見るな！格闘技見ればいいじゃん！

335 ：お前名無しだろ：03/07/16 21:18 ID:???

>>333
なんだ？こいつｗｗｗ

336 ：お前名無しだろ：03/07/16 21:38 ID:???

>>335
www
www
www
www
www

337 ：お前名無しだろ：03/07/16 21:43 ID:???

>>335

ｗｗe

338 ：医者：03/07/16 21:48 ID:???

>>333
脳萎縮症が始まってますね

339 ：お前名無しだろ：03/07/16 21:48 ID:???

なんか釣られてる香具師がいるなぁ
面白いなぁこのテーマは。

340 ：お前名無しだろ：03/07/16 21:49 ID:???

>>333

同感。

341 ：お前名無しだろ：03/07/16 21:51 ID:???

格闘技の試合で相手の協力無しで、ロメロスペシャル決めたらガチだと認めてやる

342 ：お前名無しだろ：03/07/16 21:51 ID:d6/VXeK3

>>340
悲しい自演だね・・

343 ：335：03/07/16 21:52 ID:???

>>333=>>336か？
俺割られちゃったわけ？ｗ
まぁいけどさぁ、
何かもうアホらしくて反論する気にもならへん。ｗ

344 ：３４３：03/07/16 21:56 ID:???

すまん、訂正

誤：
＞俺割られちゃったわけ？ｗ
正：
＞俺笑われちゃったわけ？ｗ

345 ：お前名無しだろ：03/07/16 21:58 ID:???

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=fujitarian&P=0&Kubun=K2

346 ：お前名無しだろ：03/07/16 23:07 ID:???

>>341
あれって吊り上げられるまでのヒザの裏を踏まれてるときが一番いたそうｗ

347 ：お前名無しだろ：03/07/17 00:08 ID:???

よし！じゃ俺も文末ｗつけようｗ

348 ：お前名無しだろ：03/07/17 03:31 ID:???

>>341
サップみたいにパワーと体格規格外の奴がヒョロい選手に
無理矢理かけようとするなら出来ないこともないかもな～～

屈辱的な技を無理矢理かける。リング上のレイ～プ行為です。(*^ ^*)

349 ：お前名無しだろ：03/07/17 09:25 ID:???

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

350 ：お前名無しだろ：03/07/18 17:23 ID:???

プロレスは残酷な格闘技。

351 ：お前名無しだろ：03/07/18 17:54 ID:???

>>350
残酷だよ。痛くもないのに、大の大人が痛い顔しなきゃならんのだ。
その屈辱たるや相当なもんだろう。

352 ：お前名無しだろ：03/07/18 23:26 ID:???

俺と佐々木の試合だけはガチ

353 ：お前名無しだろ：03/07/18 23:46 ID:???

>>350 >>351
どちらも不正解。
みんなビヨンド・ザ・マットを観よう。
レスラーがどういう想いでプロレスを演じているかが解る。
命懸けだよ。
プロレスはケツ決めのあるショーであるとはいえ、
凄いことをやっていることに変わりはない。

354 ：お前名無しだろ：03/07/19 00:07 ID:???

>>353
不正解

355 ：お前名無しだろ：03/07/22 02:56 ID:???

プロレスは格闘技でありながら殺し合いに近いルールが野蛮で残酷だ。子供には見させないようにすべきだ。

356 ：お前名無しだろ：03/07/22 03:00 ID:???

格闘技というのは実戦あるいは特定のルールのもとでの戦いで
勝つための技術体系のことを言うんだよ。
この定義からすればプロレスは格闘技ではない。

357 ：お前名無しだろ：03/07/22 03:03 ID:???

永田はトップでありながら不細工に近い顔が野蛮で残酷だ。子供には見させないようにすべきだ。

358 ：お前名無しだろ：03/07/22 03:07 ID:???

バカか。
「格闘技」に「ガチじゃなきゃダメ」なんて定義は無い。
見た目が「格闘技」っぽいならそれは「格闘技」だ

359 ：お前名無しだろ：03/07/22 03:18 ID:???

>>358
そりゃお前の主観だろｗ
定義というのは客観性が求められるんだよ。

360 ：お前名無しだろ：03/07/22 03:27 ID:???

いわゆるプロレスごっこしていて
見てる人がいる、いないで
その場の空気が全然違ってくるところに
なにかヒントがあるのではないかと

361 ：あ：03/07/22 22:13 ID:???

プロレスは格闘技の中でもより殺し合いに近い感じになっている。

362 ：お前名無しだろ：03/07/22 22:20 ID:CQ8CTNyB

実際、本物の格闘をしてない訳だからな。前もって勝ち負けを決めてる訳だし。
プロレスはやっぱ格闘技ではないよ。

363 ：お前名無しだろ：03/07/22 22:52 ID:???

プロレスは「技術の体系」ではないんだから、格闘技でありようがない。
弱い奴が習って強くなれるのが格闘技。プロレス習ういじめられっ子なんて、
いないだろ。

364 ：お前名無しだろ：03/07/23 01:55 ID:???

>>361
こんな風に思いこんでしまうのは、プロレスのシナリオを
うのみにしているだけ。

365 ：お前名無しだろ：03/07/23 02:02 ID:???

つうか、大阪プロレスのえべっさんとかの存在は
どう説明するのかな？ガチ派の皆さん？

366 ：お前名無しだろ：03/07/23 03:23 ID:???

突然ひらめいた
俺、空手経験者なんだけどスパーやってて
狙ったコンビネーションがスパッと入ると「よしっ」と思う
もちろん本気で打撃入れてるわけじゃないから相手にダメージは無い
フルコンだから当てるけど立てなくなるほどじゃない
で、逆に相手の攻撃をガードできずに貰ったりすると
痛くなくても「やられた」と思う
「今のをガチでやられたら一本取られたな」と

これがプロレスにケツ決めが無いと言い張る人の考えなんじゃないか？
本気で攻撃しているわけじゃないけど決着が付くのは
「今のをガチでやられたら一本取られたな」と思う技を食らったら負ける
ケツ決め無し派の皆さんコレだろ？違う？

まぁ相手の技に協力している時点で矛盾しているんだけれど

367 ：お前名無しだろ：03/07/23 17:35 ID:1IUopJJm

今現在の新日本のケツ決めを証明できる物理的根拠は？
コアの関係者でもなきゃ全ては憶測だろ。

なんか前の方のレスじゃ律義に高橋本だけを盲信して
ガチは猪木アリ戦くらいとかって話になってるが
他にもウイリー（というか極真）がブックを受けるとは
思えんし、
フレアーが負けたのにベルト持ち帰ろうとしてもめたり
なんて例もある。
新日本にとって不利益な対戦結果なんて幾つも見つかる。
全てケツ決め有りなんてのも確実に無理が指摘できるが･･･

368 ：お前名無しだろ：03/07/23 17:56 ID:???

「どんなブックにするか」でもめることがあるのは、当たり前だろアホ。
まして外部の選手や団体とやるときにゃ、事前交渉が大変だろうさ。
会社の取引だって同じことよ。

369 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/23 18:01 ID:???

永田さんがいるからガチ。

370 ：お前名無しだろ：03/07/23 18:05 ID:???

肉体だけはｶﾞﾁ

だけに肉体が一般人とかわらないプロレスは

おもしろくない、と。

371 ：お前名無しだろ：03/07/23 18:53 ID:4VSNHNK+

合気道と比べたらよっぽど格闘技

372 ：お前名無しだろ：03/07/23 18:54 ID:???

テレビのバラエティー番組はガチ？
あれも、全部は決まってないだろ。
それとプロレスは同じ。

373 ：お前名無しだろ：03/07/23 18:55 ID:6ayxmWDt

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5701/

374 ：お前名無しだろ：03/07/23 18:56 ID:???

>>371
君に何が分かる

375 ：お前名無しだろ：03/07/23 19:02 ID:1qPpLjwV

みんな本当はヤオって分かってる。
ただ、それを現実として受け止められないだけ。

376 ：お前名無しだろ：03/07/23 19:48 ID:???

ってゆーか、釣りネタに過剰反応するのやめろよ。

こういう話は加わらない人間が一番オトナ。

377 ：お前名無しだろ：03/07/23 21:46 ID:???

>>372
エンターテインメントにガチヤオっていうのは変だが意味あいから言うなら
故意に間違えたりしない限りガチ

378 ：お前名無しだろ：03/07/23 22:55 ID:???

>>372
そう、バラエティとプロレスは構造的に近い。「基本的に台本がある」
ことも「アドリブが大事」なことも「客に受けることが至上命令」なことも
「ある意味共演者との力量比べ」であることも。
だからといって、プロレス番組をバラエティ局が作るのには違和感がある。

379 ：布衣者満 ◆xlEAhOLZPc ：03/07/24 07:30 ID:wYFzmY0u

お困りのようだね。
ガチヤオ論客諸君！（ニカッ）

380 ：お前名無しだろ：03/07/24 18:09 ID:???

プロレスカフェのノアヲタは、未だに真剣勝負だと本気で思っている奴かいっぱいるぞ。
気持ちわるすぎ。
あいつらは、真剣勝負でないとわかったら、罵倒しだしそうだから、彼らはプロレスの潜在的な敵だ。

381 ：お前名無しだろ：03/07/25 01:36 ID:???

さっき放送したサムライTV生ゴンの海賊男のコーナーの中で
長州力がカミングアウト的な発言をしたねぇ。
「プロレスってのはショーで最初から出来あがっていて・・・」
しかし
「一歩間違ったら逝っちゃうよ」
と、過去に試合中の事故で亡くなったレスラーの事も話し
プロレスの危険性についてもかなり説得力のある話をしてた。

もちろん、こんな話題ばかり喋っていた訳ではなく、話の流れの中で
ホッとそんなセリフが挟まれたって感じだったんだけど。

しかし長州が喋るとはねぇ。浅草キットの二人もかなり気を使ってたなぁ。

382 ：お前名無しだろ：03/07/26 09:58 ID:???

こちらにもドゾー

☆プロレスなんて単なるショーなんだぞ！☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059148488/

383 ：お前名無しだろ：03/07/26 11:46 ID:???

>>375
にわかにはわからないらしい

野球で右打者も左打者も一塁ベースに走り出すのはおかしいって言うようなもんだ
ルールを理解できないのなら見なきゃいいのさw

384 ：お前名無しだろ：03/07/26 12:28 ID:???

ディズニーランドでミッキーの中の人とか野暮な事言ってるのと同じだろ

385 ：お前名無しだろ：03/07/26 21:46 ID:???

>>383
それとは全然意味が違うんですけど・・・

386 ：お前名無しだろ：03/07/26 22:35 ID:???

プロレスは勝ち負け決めた上で闘っているように見せかけている演技なんだから、
それと野球という競技のルールとを同列に論じるのはレベルが低すぎるだろ

387 ：お前名無しだろ：03/07/26 22:54 ID:???

>>386
で、プロレスのルールは知ってるの？

388 ：お前名無しだろ：03/07/26 22:58 ID:???

>>386
＞プロレスは勝ち負け決めた上で闘っているように見せかけている演技
その考えはレベルが低すぎるな。
一度でいいからプロレスでもＫ－１でもいいから生で見てみるといい。

389 ：お前名無しだろ：03/07/26 23:50 ID:???

>>387
君がプロレスのルールを明記なされ。
というか、公式統一ルールなんぞどこにも存在せんだろ。

390 ：お前名無しだろ：03/07/27 00:21 ID:???

ここは良いネタスレですね

391 ：お前名無しだろ：03/07/27 00:22 ID:???

>>388
プロレスを生で見たら、耳元で次の技をコールしてるのが良くわかりました。

特にハンセンは酷かった。

392 ：お前名無しだろ：03/07/27 00:24 ID:???

>>389
反則は５秒まで、とか１つや２つはあげられそうなものだが・・・
まあいいやw

393 ：お前名無しだろ：03/07/27 00:28 ID:???

>>392
それが、「プロレスがガチだと思う理由」なのかｗ。

394 ：お前名無しだろ：03/07/27 00:29 ID:???

作り試合

395 ：お前名無しだろ：03/07/27 00:35 ID:???

>>388
どこがどうレベルが低いのか説明しろや低脳が！ｗ

生でみる事のメリットデメリットも説明しろよチンカス。

396 ：お前名無しだろ：03/07/27 01:26 ID:???

>>393
過去レスもう一度読み直しなはれ

397 ：お前名無しだろ：03/07/27 01:29 ID:???

まだプロレスをヤオだとかガチだとか・・・
たぶんこういうこと言う人ってプロレスとその他の格闘技の違いがわかってないんだろうな

398 ：お前名無しだろ：03/07/27 01:35 ID:???

>>397
プロレスも格闘技だろうが！
格闘技だからヤオだって言ってんだよ！

399 ：お前名無しだろ：03/07/27 01:38 ID:???

プロレスはイリュージョンさ

400 ：お前名無しだろ：03/07/27 02:17 ID:???

一般人が入る事が出来る生命保険にレスラーは入れないってことが、プロレスがガチだと思う理由だ。

401 ：お前名無しだろ：03/07/27 04:42 ID:???

プロレスは最強の格闘技だよ。プロレスに負けた他の格闘技の連中はしきりにヤオショー論ふりかざしてるけど、それにのっちゃいかんよね。

402 ：お前名無しだろ：03/07/27 09:22 ID:???

>>400
スタントマンも普通の保険には入れないけどね
危険な仕事だからといって演技でないとは限らない

403 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/27 09:26 ID:???

永田さんがいるからプロレスはガチ

404 ：。：03/07/27 09:31 ID:2rswUYKl

ロープをはさんでブレーンバスターの打ち合いになると
必ずリングの中にいる奴がエプロンサイドにいる奴を持ち上げる。

コレもプロレスのルール？

405 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/27 09:32 ID:???

場外に投げるのをあまり見たことがない

406 ：お前名無しだろ：03/07/27 12:47 ID:???

>>404
それは違う

407 ：お前名無しだろ：03/07/27 15:29 ID:???

プロレス団体はプロの格闘家の集団なのだから最強の陣容を揃えている
のは当然だ。

408 ：お前名無しだろ：03/07/27 15:32 ID:wh6qQHz8

例えばヤクザキック。

どうやったら、喰らうの？
どうやったら、痛がることができるの？

腰にヘルニアを持ったオヤジが、必死にリハビリで足を上げたようにしか見えない
俺は、やはりプロレスの奥深さが分かっていないんだろうか。
それとも、足先から気孔のオーラみたいのが出てて、相手にダメージを与えるのか？
あの技の凄さの解説キボンヌ。

409 ：お前名無しだろ：03/07/27 15:45 ID:???

蝶野の足は綺麗に上がるなあと感嘆する技です（嘘

410 ：お前名無しだろ：03/07/27 15:47 ID:???

>>408
勉強することだ

411 ：お前名無しだろ：03/07/27 16:02 ID:wh6qQHz8

>>410
教えてくれ

412 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/27 16:09 ID:???

テレビ放送の関係で、ケンカキックと呼ばれるようになった。

413 ：お前名無しだろ：03/07/27 16:14 ID:???

>>412
普通ならケンカキックとしか知らない呼称を自然にヤクザキックと
言っている彼は煽りに違いない

414 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/27 16:15 ID:???

俺は釣られたのか？

415 ：お前名無しだろ：03/07/27 16:21 ID:???

>>408
食らってあげることで自分の耐久力をアピールしているわけだ。
辰吉がノーガードで打って来いとアピールしたりわざと打たせるのと似てるな。

416 ：408：03/07/27 16:29 ID:wh6qQHz8

>>415
そうだったか！
やっと分った、長年の疑問が。
これで一気に解消したって訳だ。

ありがとう！
感謝するぜ

417 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/27 16:31 ID:???

オマエ、釣ってただろ

418 ：お前名無しだろ：03/07/27 16:33 ID:???

お礼を言われるとは思わなかった・・・

419 ：お前名無しだろ：03/07/27 16:34 ID:???

三沢さんがケツ決めは無いと言ったから。

馬場さんが事前の取り決めは｢今は｣無いと言ったから。

420 ：お前名無しだろ：03/07/27 20:26 ID:???

プロレスは実力本位の弱肉強食の世界。
残酷だ。

421 ：お前名無しだろ：03/07/27 20:27 ID:???

長州力がカミングアウト的な発言をしたねぇ。
「プロレスってのはショーで最初から出来あがっていて・・・」

422 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/27 20:42 ID:???

Ｋ１もＰＲＩＤＥも、客に見せてるんだからショーだろ。

と、言ってみるテスト。

423 ：お前名無しだろ：03/07/27 20:48 ID:CxvgzDUT

>>422
最初から出来てない

あっ総裁とか小川とかは別として

424 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/27 20:50 ID:???

よく言っている意味がわかりません

425 ：お前名無しだろ：03/07/27 21:24 ID:???

夏休みになってからスレの流れが大幅に変わりました

426 ：お前名無しだろ：03/07/28 01:10 ID:???

ピロレスは所詮我慢くらべ

427 ：お前名無しだろ：03/07/29 18:33 ID:???

>>422
勝ち負けをあらかじめ決めているか決めていないかは大きいだろ。
同じ｢客に見せてるもの｣だと言ったってさ。
野球だってサッカーだって、客に見せてんだよ

へんな基準で括るなアホ

428 ：お前名無しだろ：03/07/29 19:08 ID:???

>>427
>>422はショーの定義を言ってるわけだから
君も反論するなら君なりのショーの定義を言わないと

429 ：お前名無しだろ：03/07/29 19:32 ID:???

>>428
反論しているのではなくて、
｢客に見せてるんだからショー｣だなんてそんなアホな定義をしたところで
ハァ？と思うだけだと言ってるんだよ。

野球もサッカーも格闘技もサーカスもプロレスも宝塚歌劇団も、
みんな客に見せている事には変わりないんだから。
全部客がいるから、ショーでいいんじゃないの？

ただ、客がいるから全部ショーと言ったって、その中で明らかに違うだろうが。
そこが問題だ

430 ：お前名無しだろ：03/07/29 19:35 ID:???

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)
　　　　　|　 U　/
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　/ =ﾟωﾟ=)　４３０get
　　　　　　　|　 U　/
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　しＵ　ﾋﾟﾀｯ

431 ：お前名無しだろ：03/07/29 19:51 ID:???

八百長だけどﾌﾟﾛﾚｽの基礎は格闘技なのら

432 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/29 19:53 ID:???

テストで言ったんだから相手にしなくてもよかったのに

433 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/29 20:02 ID:???

プロレスはガチです

434 ：お前名無しだろ：03/07/30 07:35 ID:???

プロレスは男前対決

435 ：お前名無しだろ：03/07/30 07:44 ID:RRuevxg+

アマレスはタダで観戦出来るが、その代わりに汚いヤジ等は出来ない。（しても良いが、下手すると官憲等に連行される）
プロレスは金を払う代償に、汚いヤジ等は黙認される（ﾊﾟﾝｸﾗｽ等はｶﾞｲｷﾁが多いので別）。
大体、プロレス＝ガチとかを真面目に語る方が変。
最初にＴＶ放送された時から『娯楽』でしょ？
追伸…永田の弟子、あの世に逝け!

436 ：お前名無しだろ：03/07/30 21:24 ID:???

繰り返しになるが、八百長の定義をはっきりさせたい。辞書によると
　「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着をつける事」
　すなわち、映画や芝居は、競技ではないから八百長で有り得ない。
今後二度とプロレスとショー（映画や演劇、ドラマ等）を一緒にすんなよ。
ショーだと公言しているＷＷＥとかは別だけどな。

437 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/07/30 21:27 ID:???

曖昧である

438 ：お前名無しだろ：03/07/30 23:29 ID:???

>>436

馬鹿か？プロレスがそもそも競技じゃないじゃん。

439 ：お前名無しだろ：03/07/31 05:30 ID:???

>>438
また随分と潔く敗北宣言をしたもんだなｗ
じゃ今後二度とプロレスを見て「勝った」だの「負けた」だの言うなよｗ
　馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鹿　

440 ：お前名無しだろ：03/07/31 08:37 ID:???

>>436
トリックはないと言いきってもマジックはショーですが、何か？
（注：八百長についての記述は間違ってないけどね）

関係ないけど、ウルトラマンや仮面ライダーショーは
中の人が出演者じゃないことがよくある

441 ：お前：03/07/31 09:25 ID:???

プロレスは相手をKOさせてでも3カウントを奪う危険過ぎる競技だがたまに学生プロレスとか勘違いしてるヤオショー団体もまれにあるのは否定できない。

442 ：お前名無しだろ：03/07/31 09:28 ID:???

>>441
実際にヤヲをやっているからといって新日を馬鹿にするな。

443 ：お前名無しだろ：03/07/31 09:40 ID:???

新日からヤヲを取ったら何も残らないだろ。

444 ：みつや：03/07/31 12:48 ID:???

すごい気になるんだけどさ、
例えばオレが新日本のレスラーだったとしてさ、
ライガーの事をすごい恨んでたとするじゃん？
で、オレの勝ちブックでライガーと試合してる時に
わざと掌底モロに食らって失神して
「ライガーさんがブック破りしました！」って会社に訴えたら
どうなるの？

445 ：　：｜　＿如＿　｜：03/07/31 12:50 ID:???

「仕方ないじゃん」で終わり！
それなら試合の中で厳しいアタリすればいいじゃん！

446 ：みつや：03/07/31 12:53 ID:rsmIkur1

>>445
＞「仕方ないじゃん」で終わり！
こわいねー…そんな仕事。
つーことはさプロレスのマットではやっちゃった奴の勝ちって事？
ブック必要ないよね？

447 ：お前名無しだろ：03/07/31 12:53 ID:???

>>444
それは総合的な人間関係というか力関係次第だろ。
「会社でいやな上司を陥れようとしたらどうなるか」と、基本的には
同じだよ。プロレスは、社会の縮図。

448 ：お前名無しだろ：03/07/31 12:54 ID:???

>>444
その状況だとブック破りじゃなくて事故ちして片付けられるだろ

449 ：みつや：03/07/31 12:57 ID:rsmIkur1

>>447
＞それは総合的な人間関係というか力関係次第だろ。
なるほどー。
試合の勝敗以外に勝ち負けがあるって事ですね。
その勝ち負けの基準ってのは何ですかね？頭脳？腕っぷし？
総合的に強い選手に勝ちブックが与えられるって事かなー？

450 ：　：｜　＿如＿　｜：03/07/31 12:59 ID:???

>>446
ライガーが三沢（現トレーナー）をあびせ蹴りで
プロレスのできない体にしちゃったの知らないの？
　そんな三沢を新日はクビにしようとしたんだよ。
過酷な商売なのだ！

451 ：　：｜　＿如＿　｜：03/07/31 13:01 ID:???

>>449
簡単やろ。
集客力のある選手に勝ちＢＯＯＫが与えられるんちがう。
っうか、お前は子供か？

452 ：みつや：03/07/31 13:02 ID:rsmIkur1

>>448
＞その状況だとブック破りじゃなくて事故ちして片付けられるだろ
ファンには、この失神はノーコンテストですよ！といって
どっちが強いかは先延ばしにするって事ですかね？
逆にライガーの勝ちブックだったら、オレが失神しても
そこでライガーの勝ちになるのかな？
会社に「丸め込みで勝ってくれ」って言われたライガーが
そういう「事故」（失神ＫＯ）で勝ったら、おいしいよねー。
プロレスって強い者天国かもしれないですねー＾＾

453 ：　：｜　＿如＿　｜：03/07/31 13:06 ID:???

意識が戻るまで先延ばししたケースもあるし
相手が機転を利かしてフォールする場合もある。
レフリーがストップする場合もあるし、
ケースバイケース。一概にコレとはいえんよ。

454 ：お前名無しだろ：03/07/31 13:08 ID:???

>>452
臨機応変に対応するだろうね。
フィニッシュ技が打ち合わせと違うものでも結果オーライにしたり
勝敗が覆ったらそれはそれでまたアングルとして役立てたりして。
でも「事故」の多い「社員」は嫌われて「会社」から干されるだろうね。

455 ：みつや：03/07/31 13:08 ID:rsmIkur1

>>450
しってますよー。
人から聞いただけだけど、ただ正確にはライガーの蹴りでなく
その後、三沢が受身を取り損ねてロープに頭をぶつけたのが
事故の原因という事になってますね。
>>451
オレの頭が悪いのかもしれんが気を悪くしないで。
じゃあさ、もし最初の話で、ライガーよりオレのが集客力があったら
オレの訴え（ライガーブック破り）は会社に認められて、
ライガーが処罰をうけるって事になる？

456 ：お前名無しだろ：03/07/31 13:08 ID:???

>>444
ブック破りは相手との信用を無くす最低な行為だからな。干されるんじゃないか？

457 ：お前名無しだろ：03/07/31 13:10 ID:???

本日発売の週刊プロレスは、表紙になんと
「待望のＣＯＭＩＮＧ　ＯＵＴ」と大きく書いてある。
俺はそれを見て
「え？このカミングアウトって、あのカミングアウト？？？」
と思い、思わず買って読んでみたら、
全然違うじゃねーかー！　もー騙された (T_T)

458 ：みつや：03/07/31 13:14 ID:rsmIkur1

>>454
なるほどー。
こういうアクシデントって１シリーズに何回くらいあるのかな？
オレがもし強かったらバシバシ、ブック破りするけどねー。
会社に干されても、有名になれればオイシイと思う。
例えばオレがインディ所属だったらノアとかに出させてもらったら
これ幸いとＫＥＮＴＡあたりをＫＯして名前を上げるけどなぁ。

459 ：　：｜　＿如＿　｜：03/07/31 13:20 ID:???

>>458
だから干されるって。。。

460 ：お前名無しだろ：03/07/31 13:20 ID:???

>>458
「会社」の裏側なんて詳しく知らないけど
そんなことをしたら次の日にコンクリ詰めにされて東京湾に沈められるかもよ。

461 ：みつや：03/07/31 13:22 ID:rsmIkur1

なんか久しぶりに難しい事考えたら眠くなってきた＾＾
最初の例がわかり辛かったかもしれんから、まとめると
プロレスのブックってどれぐらい効果があるもんなのか？って事です
ブックで勝ち負けが決まってたとしても、それは主催者の都合でしょ？
金くれるから社会人的には従うけど、レスラーにしてみりゃ
外野がなんか言ってるわ。くらいにしか感じないんじゃないの？
現場上がりが興行責任者になるのはそういうのを抑える為？
だとしたら本当にガチな世界だな。１対１の戦いじゃないもん。

んじゃお休みー。

462 ：みつや：03/07/31 13:26 ID:rsmIkur1

>>459
>>460
うーん。バレないんじゃない？＾＾
「事故」って事になればさ。それとも「事故」したら、
どっちの不注意でも立場が弱いほうの責任になるのかな？
オレがノアで事故したら会社が潰れる？
やっぱプロレスはガチだわ。

463 ：お前名無しだろ：03/07/31 13:29 ID:???

自分の会社で事故を起こしても大変なのに
外の会社で事故を起こしたりなんかしたら完全に干される。
それが「故意」だとわかったらコンクリ（ｒｙ

464 ：みつや：03/07/31 13:33 ID:rsmIkur1

>>463
＞それが「故意」だとわかったらコンクリ（ｒｙ
考えれば考えるほどプロレスは怖い。＾＾
最初の例で、オレがライガーを落としいれようとしたけど
オレがライガーより集客力も腕っぷしもあったら、簡単にチョンできるって事か…。
そんな世界、プロレスのトップ（永田とかじゃなく）ってのは
色んな意味でとんでもなく強いんだな…。

465 ：お前名無しだろ：03/07/31 13:38 ID:???

集客力があれば何をしても良いってわけでもないだろうけどな。
やっぱりプロレスは１人じゃ成り立たないものなんだから。
でもただ腕っ節が強いだけじゃやっぱダメなんだろうね。
集客力とか世渡りとか本当に総合的に色んな意味で強くないと。

466 ：みつや：03/07/31 13:44 ID:rsmIkur1

>>465
ですねぇ。
オレが友人や関係者から聞いた話を総合すると
マスカラスが最強だと思う。
マスカラスだったらヒクソンに勝てるんじゃないかな？
でもマスカラスは絶対ＶＴやらんだろうから、もし戦っても
プロレスのリングでヒクソンが負けたって事で八百長扱いなんだろうなぁ…。

467 ：お前名無しだろ：03/07/31 13:54 ID:???

相手が受身を取れるように投げるのは必要だな。

受身が取れない相手に背中やケツから落とすと、それは八百とでがちだが、殺し合
いじゃないからな。これはどのスポーツにもある暗黙のルールと同じで守らないとな。

468 ：お前名無しだろ：03/07/31 17:36 ID:???

新日はガチ団体の筆頭で日本格闘技界のトップに君臨している。

469 ：お前名無しだろ：03/07/31 22:37 ID:???

この「みつや」という奴は、「ブックの効力は限界があるからプロレスはガチだ」
と言いたいわけなのか？
そんなわけ、ねえだろ。どんな業界だって「掟」を破ったら、干されるだけだよ。
まして日本のプロレス界なんて狭い業界で、プロレスラーなんぞ潰しが
効かない職業の最たるものなんだから。

470 ：みつや：03/08/01 00:02 ID:wOvRLO0L

>>469
＞この「みつや」という奴は、「ブックの効力は限界があるからプロレスはガチだ」
＞と言いたいわけなのか？
二行で書くとそういう事かもしれないけど、それだけじゃないよ。
ブックの効力は、当事者の「強さ」によって変わるって事と
また、「掟」を破ったか破らないか等の判断も「強さ」によって曖昧なんじゃないかって事。
そんでその「強さ」は試合結果以外の部分が加味されるって事じゃない？
そんな「戦い」はやっぱガチだろ？

471 ：みつや：03/08/01 00:05 ID:wOvRLO0L

勘違いしないで欲しいのは、オレが言ってるのは
強いから掟破りが許されるって事じゃなく
強いとその人間に有利な様に掟が変わるって事ね。

472 ：お前名無しだろ：03/08/01 00:10 ID:???

明らかにネタだろ、お前。
会話してるように見えて人の意見なんてほとんど聞いてねーじゃん。

473 ：お前名無しだろ：03/08/01 00:15 ID:???

＞ブックの効力は、当事者の「強さ」によって変わるって事と
変わらねーよ

＞また、「掟」を破ったか破らないか等の判断も「強さ」によって曖昧なんじゃないかって事。
曖昧じゃねーよ

＞そんでその「強さ」は試合結果以外の部分が加味されるって事じゃない？
されねーよ

474 ：みつや：03/08/01 00:16 ID:wOvRLO0L

>>472
ちゃんと聞いてるつもりだよ。
ただ、その人が解ってると思われるところは説明や根拠を省いて書いてるから
文が下手なのは申し訳ないと思ってる。
というか、なんでそう思うのか書いてくれないと困るよ。

475 ：：03/08/01 00:20 ID:???

馬鹿は死ななきゃ直らんというが・・・

ガチだったら、毎日試合できる訳ないだろーーーーーーーが　

ガチだったら、昔のパンクラスみたいに、けが人続出で困るだろーーーーーが

アフォが

476 ：お前名無しだろ：03/08/01 00:28 ID:???

＞その状況だとブック破りじゃなくて事故ちして片付けられるだろ
ファンには、この失神はノーコンテストですよ！といって
どっちが強いかは先延ばしにするって事ですかね？

まずこの一行目と二行目からしてつながってない。
この話、ブック破りを捏造して訴えたら会社はどうするの？って話だったのに
いきなりファンにはどういうの？試合結果は？って話になってる。自分が振った話だろ。

最低限の日本語能力がないか、あるいはまず結論があってわざと曲解してるとしか
思えんじゃないか。なんでこれで議論になるんだ？

477 ：みつや：03/08/01 00:33 ID:wOvRLO0L

プロレスの試合はショー（というかそもそもヤオガチの対象ではない）
プロレスはガチ
これだと解りやすいかい？
つうか言い出したら生活掛けてやってる事は、なんであれ当事者にとっちゃ全部ガチだよ。
オレはそう思ってるけどね。
つうか、そんな話じゃなくて、プロレスがガチだと思う”理由”を対話したいんだけど、オレ…。

478 ：お前名無しだろ：03/08/01 00:33 ID:lQsM8A59

プロレスリング・ノア社長、三沢光晴のＰＲＩＤＥ参戦が電撃決定した！
ＰＲＩＤＥを主催するＤＳＥ（ドリーム・ステージ・エンターテインメント）が１８日、都内ホテルで会見。
榊原信行ＤＳＥ社長、高田延彦ＰＲＩＤＥ統括本部長らとともに三沢光晴が出席し、ＰＲＩＤＥ参戦を発表した。
これまで何度と無くＰＲＩＤＥ参戦の噂が流れていた三沢だが、プロレス界の危機を前に、遂に立ちあがった。

写真＝高田統括本部長、桜庭、シウバらと写真撮影に応じる三沢光晴（中央）
http://gagagogo.net/user_file/user_bbs/kiryo/img/user_upload_20030731_232332.jpg

479 ：お前名無しだろ：03/08/01 00:38 ID:aT/ZptmA

プロレスがガチだと思わない理由・・・必死にガチだと言い張る人たちがたくさんいること

480 ：みつや：03/08/01 00:38 ID:wOvRLO0L

>>476
＞まずこの一行目と二行目からしてつながってない。
＞この話、ブック破りを捏造して訴えたら会社はどうするの？って話だったのに
＞いきなりファンにはどういうの？試合結果は？って話になってる。自分が振った話だろ。
確かにその通りだね。申し訳ない。
＞最低限の日本語能力がないか、あるいはまず結論があってわざと曲解してるとしか
＞思えんじゃないか。なんでこれで議論になるんだ？
これに関しては誤解ですよ。というか２ちゃんねるに毒されすぎでは？
オレの文章が下手なのは認めるけど、そんな裏読みされても…。
476さんがいいなら、その部分から話をやり直したいんだけど。
文章の下手さを指摘したいだけの書き込みならオレも特にレスしないけどさ。

481 ：お前名無しだろ：03/08/01 00:52 ID:???

相手が受け身がとれるように投げるのは不要だな。

482 ：476：03/08/01 00:55 ID:???

確かに後半部分は言いすぎだった。スマン。

ちょっと今日はもう寝る。
ショー論者の人はたくさんいるので多分論議の相手には困らんでしょ。

483 ：お前名無しだろ：03/08/02 02:10 ID:???

>>481
相手が受け身がとれるように投げる場合も
そうでない場合もあるだろう。

但し、受け身がとれるようにという配慮が有れば有る程
技に迫力がなくなり、プロレスとしてのクオリティは低くなる。

かつての四天王プロレスはクオリティがすこぶる高かった。
それはひとえに選手の受身の巧さが卓越していた為
投げる側も相手を信じて投げることが出来ることから
あれ程までの急角度なスープレックスが可能となるのである。

プロレス技の迫力は、選手の受身の巧さがあってこそ。
プロレスとは凄さを魅せるショーである。

484 ：お前名無しだろ：03/08/02 02:18 ID:???

プロレスがガチだと思う理由……必死にヤオだショーだと言い張る人たちがたくさんいること。

485 ：お前名無しだろ：03/08/02 02:20 ID:???

>>484
プロレスがヤヲショーだと思う理由……必死にガチだと言い張る人たちがたくさんいること。

486 ：お前名無しだろ：03/08/02 02:35 ID:???

いや、ガチなのはノアだけであって、新日や闘竜やみちのく等のヤオ団体がプロレスを名乗るから誤解を生む。

487 ：お前名無しだろ：03/08/02 02:40 ID:???

>>486
ノアがガチ、新日がヤヲだというキミに質問。
小橋VS蝶野は、いったいどっちなの？

488 ：お前名無しだろ：03/08/02 13:28 ID:???

>>475
つうかその論理でいくとガチの格闘技なんてないよ。
本当にガチやったら廃人続出、死人続出で困るだろ。
そうならないように、どうしてもルールで制限ということになるわな。

489 ：お前名無しだろ：03/08/02 14:36 ID:???

>>488
俺は>>475ではないが、代わりにお答えしよう。

PRIDEやK-1なんかはおおよそ1,2ヶ月に1度位の周期で開催されていて
個々の選手の出場する周期はさらに長いスパンでやっているよね。
特に負けた選手は負傷しているから次回の出場まで長い欠場を
余儀なくされているよね。桜庭なんかもそうだった。

それに対して、プロレスの興行日程は殆ど毎日か2,3日おき位。
さらに、殆どの選手が大した怪我をすることもなく毎回休まず出場している。

ガチをだったらそんなことあり得ないよ、
と>>475は言っている訳だ。

490 ：お前名無しだろ：03/08/02 15:28 ID:???

>>489
ようは試合間隔に合わせて体力調整しているのは変わらんて言うことか
一年に一回の試合間隔ならもっとハードなガチになるわけだな。
一生に一度の試合間隔ならもっともっとハードなガチになるな。

でもスパンの決定は金のようだから、そこまですることはありえないつう事のようだね。

491 ：489：03/08/02 16:28 ID:???

>>490
いや、金のこともない訳ではないが、俺が言いたいのは主に体調面だよ。

ガチをやったら少なくとも負ける側が負傷する可能性は非常に高い。
桜庭やボブサップの例でも明らかなように、真剣勝負による負傷は大
変なものだ。でもまぁ試合はシャバの喧嘩とは違って、レフェリーが
危ないところで止めてくれるから実際に生命に別条のある程になった
例は少ないようだが、そうはいっても桜庭やボブサップのようになっ
ちゃう訳だ。また試合に出れるようになるには相当時間が掛かる。

492 ：489：03/08/02 16:30 ID:???

(続き)
それに比べて、プロレスは連日の興行日程を淡々とこなしてしまう。
毎日だよ、毎日。
それで負傷する選手など殆どない状態でシリーズを終えてしまうのが
普通だなんて、（たまにはアクシデントで負傷するケースもあるが）
ガチだと思う方がおかしい。

493 ：お前名無しだろ：03/08/02 21:07 ID:???

結局、ルールや興行形態が違うだけだろ。
ガチ？シャバ？、なんだよ、何を想定しているんだ？
重傷を負わせないことを前提にした素手の喧嘩?

いくらレスラーでもナイフで刺されたり銃で撃たれれば死ぬよ。
生命に別状って何?、そういう観点からすればどちらもガチだと思うほうがおかしい。

競技であってスポーツ、もしくは興行だ。
レスラーは商品、商品を傷つけるようなことにはならないルールにしてあるだけ。
試合間隔の違いが、一試合における商品にかける負荷の違いというだけでしょ。
489の論理でどちらかがガチで、どちらかがガチでないと言うのはおかしい。

494 ：お前名無しだろ：03/08/02 23:57 ID:???

だって、ヤオだってことはいろんな関係者が告白してるじゃないの。
この間は長州も言ったらしいじゃない。
今更何議論してるわけ？

495 ：お前名無しだろ：03/08/03 00:10 ID:???

ルールがあるからPRIDEはガチじゃないっての？
プロレスもルールがあるからガチじゃないと
どうにもガチって言葉に対する解釈の違いが問題のようですね

496 ：あ：03/08/03 00:22 ID:???

>>494
ガチ真剣勝負と言っている関係者の方がはるかに多い。それを無視すんな。こちらが本音だ。

497 ：お前名無しだろ：03/08/03 00:30 ID:EYBKc1BH

ガチ：「ルールに従って勝利を得るために選手双方が全力を尽くすこと」
ヤオ：「ガチに見せかけて、選手の一方または双方が実は全力を尽くしていないこと」

プロレスは、厳密に言えばどちらでもない。なぜなら、プロレスの動きは
ルールからはどうやっても出てこないものなので、そもそも「ガチ」が
ありえないから。プロレスルールでガチをやったら、ＰＲＩＤＥもどき
の試合になるしかない。
プロレスは「肉弾戦を演じながら、客を喜ばせるために全力を尽くす」
格闘ショーである。

498 ：お前名無しだろ：03/08/03 01:42 ID:???

プロレスなんて前もって勝ち負け決めたうえで試合してんだから、ガチな訳ねえだろ
アホだな

499 ：お前名無しだろ：03/08/03 02:01 ID:???

プロレスのロープは固いです。骨折れます。

500 ：お前名無しだろ：03/08/03 21:56 ID:???

プロレスは相手から3カウントを奪う格闘技でガチ。

501 ：お前名無しだろ：03/08/03 22:13 ID:I9GvpnHa

いろんな格闘技があるけど、その中でもプロレスが一番好きなの。
Ｋ１とかプライドはクソゲー。

502 ：お前名無しだろ：03/08/04 00:25 ID:???

「やっちまった」からｶﾞﾁ

503 ：お前名無しだろ：03/08/04 23:56 ID:uo+82xrw

ｽﾜﾝﾀﾞｲﾌﾞびよーん
大谷はガチ

504 ：お前名無しだろ：03/08/05 01:17 ID:???

プロレスが真剣勝負なのは間違いない。

505 ：お前名無しだろ：03/08/05 04:59 ID:BAWr6qWK

ヤオとか言ってる間抜けどもは大阪プロ・えべっさんの試合を
見てもそんなことが言えるもんなのか？

506 ：お前名無しだろ：03/08/05 13:17 ID:???

ガチプロレスの最高峰は新日。その精神は本家新日のみならずPRIDEなど総合格闘技という新たな分野にも受け継がれた。

507 ：お前名無しだろ：03/08/05 13:20 ID:???

プロレスは緊張感もなくダラダラやってるからガチ

508 ：お前名無しだろ：03/08/05 23:24 ID:???

>>506は時々書き込んでくるヤツだな。
こいつはもうほとんど妄想だけで語ってるよな。
ガチかヤヲかは別にして、こいつのカキコは
同じガチ派の人から見ても
ちょっと感覚がずれてると思うだろ？

509 ：お前名無しだろ：03/08/06 12:35 ID:???

>>506は、新日が全てのトップだと信じ込んで
陶酔し切っちゃってるからな。
こんなヤツに物事の真実なんか見えっこない。
もっと客観的な目を磨かないとな。

510 ：お前名無しだろ：03/08/06 12:43 ID:2MjUdDWj

>>508
こいつ似たようなスレで延々同じ主張してる奴だよ。
ちょっと基地外風味。

511 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 16:33 ID:???

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512 ：お前名無しだろ：03/08/06 22:44 ID:???

麻原のAAがそこらじゅうのスレに張り付けてあるよ。
なんだこのぼるじょあって野郎は。キモい。

513 ：あ：03/08/07 09:24 ID:???

>>508
思わない。

514 ：お前名無しだろ：03/08/07 10:33 ID:???

デーブスペクターは、本当は英語を話せない日本人だけど、アメリカ人として
売っているし、誰も疑わない。こらはヤオとは言えないでしょう

515 ：お前名無しだろ：03/08/07 11:59 ID:???

>>514
プロレスは、本当はガチではないショーだけど、ガチとして
売っているし、誰も疑わない。こらはヤオとは言えないでしょう

と言いたいらしい。

516 ：お前名無しだろ：03/08/07 12:42 ID:???

>>506や>>513は、プヲタ以外には友達いないだろ。
少なくともプヲタ以外の人たちとのコミュニケーションの手段に
プロレスの話題は無理だよな。こんなんじゃ。
無理矢理話したとしても馬鹿にされるのがオチだよな。
せめてお前らにプロレス以外の引出しがあることを
切に祈ってるよ。
じゃなかったらお前ら・・・

517 ：お前名無しだろ：03/08/07 14:21 ID:???

特に>>506は、プヲタにも友達いないだろ。

518 ：　　：03/08/07 21:49 ID:8HDDzqAZ

ヤオに決まってるが、その演技力を楽しむのがプロレス。でも最近本当にツマランな。

519 ：お前名無しだろ：03/08/07 22:13 ID:???

>>518
お前、格ヲタだろ？

520 ：お前名無しだろ：03/08/07 23:25 ID:???

>>518
中西のしゃべりは最高だぜ

521 ：お前名無しだろ：03/08/08 01:54 ID:???

そうかなぁ

522 ：お前名無しだろ：03/08/08 09:11 ID:???

>>499
消防の頃「なんでロープに振られたら戻ってくるの？」
って疑問に思ってたなぁ・・・。
当時はそんな詭弁がまかり通っていたっけなぁｗ

523 ：お前名無しだろ：03/08/08 09:14 ID:???

このスレ見て思ったけど、プロレス・ガチ信者って
けっこういるんだねｗ
ネタだと思ってたよｗｗｗ

524 ：名無しさんの冒険：03/08/08 09:43 ID:???

>>523
君はまだ中学生レベルだな。大人レベルなら「プロレスはガチ真剣勝負」。

525 ：お前名無しだろ：03/08/08 09:45 ID:???

野暮な事を言っては生きていけませんな

526 ：お前名無しだろ：03/08/08 11:51 ID:???

>>524
こいつらってホント、友達いるんだろうか・・しつこいようだけどさぁ。
「大人レベルならプロレスはガチ～」だなんて
こいつの周囲にそんなことを同意する奴がいるんだろうか。
とてもそんな風には思えん、孤立してるとしか思えんな。

527 ：お前名無しだろ：03/08/08 12:21 ID:???

>>526
禿同

528 ：お前名無しだろ：03/08/08 12:23 ID:???

プロレスはガチだよ、サラリーマンの悲哀がわからんのだろ君らには。

529 ：お前名無しだろ：03/08/08 12:53 ID:???

逆にプライドがガチじゃないんだよ。
プライドはプロレス。

530 ：お前名無しだろ：03/08/08 13:11 ID:???

禅問答のようだな

531 ：526：03/08/08 13:50 ID:???

>>528
チミはどういう意味でガチと言ってるの？
仕事への一生懸命さ、出来栄え、人間模様とか
そういう意味ではガチだと思うよ。俺も。

しかし、格闘技と同類の、ケツ決めのない真剣勝負かと
いう意味ではガチではないよ。

ガチの意味のとらえ方がまちまちだと話がおかしくなっちゃう。

532 ：お前名無しだろ：03/08/08 13:51 ID:???

古来よりレスリングも相撲も宗教儀礼です

533 ：526：03/08/08 16:00 ID:???

プロレス、及びそれを取り巻く環境には
嘘と本当が同居している。

だからプロレスは面白い

534 ：お前名無しだろ：03/08/08 20:19 ID:???

>>533
本当１：嘘９　なのにか？ｗ

535 ：お前名無しだろ：03/08/08 20:22 ID:???

本気でガチだと思ってる人なんて、もういないんでしょ？
みんな正直になろうよ。

536 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/08/08 20:28 ID:???

永田さんだけが

537 ：お前名無しだろ：03/08/08 20:32 ID:???

今年の江戸川乱歩賞、「マッチメイク」発売されてたよ。
プロレスミステリー。

ちらっと立ち読みしたけど、多分ガチとしては書いてない…と思う。

538 ：お前名無しだろ：03/08/08 21:29 ID:???

早い話が格闘演舞ってことだ

539 ：お前名無しだろ：03/08/08 21:30 ID:???

プライドも格闘演舞！
本気でやったら毎回死者が出るよ。

540 ：お前名無しだろ：03/08/08 21:39 ID:???

ＰＲＩＤＥって、あのボディーシザースが必殺技の格闘ショーですか？

541 ：お前名無しだろ：03/08/08 21:41 ID:???

猪木の道場での必殺技はボディシザース

542 ：お前名無しだろ：03/08/08 21:52 ID:???

ボディーシザースってレイープみたいだね

543 ：永田さんの弟子 ◆WEU555atEw ：03/08/08 21:54 ID:???

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060252500/l50
永田さんがいるよ。質問のチャンス！

544 ：お前名無しだろ：03/08/08 22:21 ID:???

>>535
プロレスカフェに行ってみ？
ガチ信者が沢山いる事が分かるからｗ

545 ：お前名無しだろ：03/08/08 22:23 ID:???

人間の心理は単純ではないんだよｗ
わかる？

546 ：お前名無しだろ：03/08/08 22:23 ID:???

>>539,540,
ここで一つはっきりさせておこう。
柔道の吉田の八百長疑惑が発覚してから、
プライド全体が八百長であるかの様に言われる事があるが、
それは間違いである。
確かにプライドを興行的に成功させる為に、そういった行為を
しようとした愚か者がいるが、（個人的にはモ○セ辺りが怪しいと思う・・・。）
その行為により、グレイシー側は「そんな事をするならプライドには
二度と出ない」というスタンスを取っている。
つまりそれは、今までのプライドには八百長が無かった事を示し、
（もちろんＵＦＣ等で八百長を強いられた事も無かっただろう。）
プライドはあくまでも真剣勝負の場である事が証明される。
一部の愚か者の行為によりプライド全体、しいては格闘技全体が
八百長であるかのごとく言われてしまうのは残念な限りだ。
金が絡む以上、八百長を企む輩が出てくるのは致し方ない事ではあるが、
（相撲やボクシングもしかり。）全八百長のプロレスと同義で語るのは
いかがなものか？？
仮にだ。プライドが全ヤヲだったとしよう。
それでも、スローで見ても完全に本気で入ってるキックやパンチ、
明らかに極まっている関節、ガチではないショーだと思って見てもプロレス
なんかよりは嘘臭くなくて、全然楽しめる訳だが・・・。
まぁセンスの問題もあるけどさｗ「ゴルァ！ブッゴロスぞ～！エエ～！？」
ってな珍走団的な乗りが好きな香具師もいるだろうから。ｗｗｗ
プライド＝八百長＝プロレスなんて言ってるプヲタどもは墓穴掘ってる
事位気づけよ！ｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：お前名無しだろ：03/08/08 22:26 ID:???

グレイシーはただ単に金銭の折り合いでごねただけだがな（ぷ

548 ：お前名無しだろ：03/08/08 22:33 ID:???

>>547
　ま　た　詭　弁　か　ｗ

549 ：お前名無しだろ：03/08/08 22:36 ID:???

グレイシーの金銭へのあこぎさには猪木も舌を巻いていますｗ

550 ：お前名無しだろ：03/08/08 22:42 ID:???

ﾌﾝ、昔の醜いプファンのような理論武装かぁ～
今のプファンのようにショーであることを認め、それを楽しめよ。
WWEとか楽しめない馬鹿なんだろうな。

551 ：お前名無しだろ：03/08/08 22:43 ID:???

旧新日ヲタ＝ＵＷＦヲタ＝Ｋ－１ヲタ＝ＰＲＩＤＥヲタ

552 ：お前名無しだろ：03/08/08 22:44 ID:???

金銭問題とヤヲガチをいっしょにするから
話しがグチャグチャ

553 ：お前名無しだろ：03/08/08 22:48 ID:???

なんだよ、ムカつくな～～～！！！

554 ：お前名無しだろ：03/08/08 22:49 ID:???

かわいい。

555 ：お前名無しだろ：03/08/08 22:57 ID:???

旧新日に騙され、UWFに騙され、そしてプライドに騙される。
真性のアホ・・・それがプライドというプロレス団体のヲタ（ｗ

556 ：お前名無しだろ：03/08/08 23:53 ID:???

>>555
格ヲタ＝プライドヲタと思っている信性バカｗ

557 ：お前名無しだろ：03/08/08 23:53 ID:???

プライドは塩プロレスは決定！！！！！！！！！！

558 ：お前名無しだろ：03/08/09 00:04 ID:???

>>557
日本語もろくに書けねぇのか？プヲタってｗ

559 ：お前名無しだろ：03/08/09 01:42 ID:???

復旧作業

560 ：お前名無しだろ：03/08/09 21:58 ID:???

なんか、PRIDEの八百長扱いするのって
プロレスがガチではないことを泣く泣く見とめた元ガチ派プヲタが
ヤケ起こしてヤツ当たりにているようにしか感じられないんだか。

561 ：お前名無しだろ：03/08/10 02:37 ID:xuN8x/xp

どーでもいいけど質問～～
新日本の飯塚が異様に打たれ弱いのはそういう筋書きの
キャラ設定なワケなんですか？？？
ヤオ・ケツ決め指向で見た場合、あれがどうにも引っ掛かり
過ぎるぅ・・・

562 ：561：03/08/10 02:40 ID:xuN8x/xp

お、さらにどーでもいいけど、
俺のＩＤにｘｐと出ちょるぅ♪
Windows板の当該スレなら・・・

563 ：お前名無しだろ：03/08/10 02:56 ID:???

プライドだけはガチ　　　　　　　　　　　

564 ：お前名無しだろ：03/08/10 03:07 ID:???

>>561
普通に受けが下手なんだよ

565 ：お前名無しだろ：03/08/10 03:08 ID:???

っていうか、プライドとプロレスって比べてもしょうがないんじゃないの？
一方は演劇で一方はスポーツなんだから。

566 ：お前名無しだろ：03/08/10 03:10 ID:???

スポーツというより競技ね＞PRIDE
スポーツという概念はプロレスにも当てはまる

567 ：561：03/08/10 03:15 ID:xuN8x/xp

>>564
やぁ、だからさ、そうならヤオ論で言うと筋書きを
狂わせる確率の高いダメ役者になるわけじゃん。
もっと目立たないポジションにやられるべきなんで
ないかと・・・

今夜の放送見てたら飯塚、狂犬軍団のＴシャツ着込んで
なにやら意味ありげに出てきたのに試合は唖然とするほど
早々に敗退。一体どういうシナリオなのかと・・・

568 ：お前名無しだろ：03/08/10 03:23 ID:???

>>567
まぁ俺も全部が全部ケツ決め・台本ありだとは思ってないよ。
その必要性もないしな。
ケツ決めとか筋書きを意識して見てると確かにヤオと言うには
腑に落ちない妙な点も少なからず浮かび上がってはくる。
けど基本的にはヤオだとしてもそんなに緻密に作られてるワケ
じゃないからあんまり深く考えずに軽く流せや。

569 ：お前名無しだろ：03/08/10 04:06 ID:1usuJ+qI

今日やってたエリミネーションマッチ、最後は３対１だったな。
小原が美味しいと言えばそういう取り方も出来なくはないが、
なんぼなんでもあれはブックとしちゃあ大胆過ぎる。

570 ：お前名無しだろ：03/08/10 04:08 ID:???

秋山の失神もヤオだよ
もし台本に失神が無くあんな事になったら
すぐにフォールに行くだろ
（やばそうな時はみんなそうしてたはず）
それをしないで余裕こいてる永田を見てヤオだと確信した

571 ：お前名無しだろ：03/08/10 04:10 ID:???

>>569
いやもうなんつーか、他の試合もグチャグチャでしょ。
単にやる気無かったんじゃねーの？

観客は素直なもんでしたよ、シーンとしちゃって。

572 ：お前名無しだろ：03/08/10 04:25 ID:???

やる気ないだけであんな流れになるものなのかい･････？
( ;´д`)

573 ：お前名無しだろ：03/08/10 04:46 ID:???

574 ：お前名無しだろ：03/08/10 04:57 ID:???

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

575 ：お前名無しだろ：03/08/10 08:43 ID:v3eolhRu

ヤオだとしたら、今年のＧ１の優勝者はもう決まってるわけだな。

576 ：お前名無しだろ：03/08/10 08:47 ID:???

未だにプロレスの洗脳から解けていない香具師がいる
香ばしいスレはここでつか？ｗ

577 ：お前名無しだろ：03/08/10 08:48 ID:???

>>575
決まっているけど何か？？

578 ：お前名無しだろ：03/08/10 08:56 ID:???

>>575
正直、ブッキングした時点で決まってる

579 ：お前名無しだろ：03/08/10 10:01 ID:???

じゃあＧ１誰よ？
洗脳から解けてるクールガイならブックも見通せるか？
まさか決勝、秋山－高山とかなったりせんよね

580 ：お前名無しだろ：03/08/10 10:05 ID:???

詐欺の次は、リンチ殺人ですか・・・。

　プ　ロ　レ　ス　っ　て　最　悪　で　す　ね　。

581 ：お前名無しだろ：03/08/10 10:29 ID:???

今年の優勝は吉江ですw

582 ：クールガイ：03/08/10 10:37 ID:???

>>579
お前アフォだろ？ｗ
なんでプロレスが八百長でケツが決まってるって事＝
俺がケツを知っているって事になんだよ？ｗ

583 ：　：03/08/10 10:43 ID:???

ケツ決めじゃない試合ももちろんあるだろ。
でも技かけあってお芝居してる時点でヤオです。
というか、みえみえのつまらん技かけっこで喜べるプオタの神経がわからん。

584 ：お前名無しだろ：03/08/10 13:44 ID:???

>>583
オープンルールとアンダールール
それを理解できてないからんなこと言っとる。

585 ：あ：03/08/10 17:41 ID:???

>>579
みんな想像、さらに言えば、妄想で言ってんだよ。業界人はここにはいない。みんな想像をさも見てきた事実であるかのように言うのが好きなんだ。

586 ：お前名無しだろ：03/08/10 18:08 ID:???

そうなんだよね。
ヤオヤオ言うのもガチガチ言うのも結局は想像。
今現在、関係者のリークでもない限りは証明できん。

587 ：お前名無しだろ：03/08/10 20:06 ID:???

>>585
>>586
思いっきり関係者が暴露してるんですけど・・・。
あんな本出しても訴えられないって事はどういうことか分かるよね？

588 ：お前名無しだろ：03/08/10 20:29 ID:RknV2HlI

高橋が書いたのは昔のことだし今は分からん
蝶野と天山がﾀｯｸﾞやってたのはヤオっぽかったが、永田が切れた試合(相手忘れた)はガチっぽいと思った
今どーなんだろ
漏れ的には混在してるよーな気が……

589 ：お前名無しだろ：03/08/10 20:32 ID:???

数々の著書やレスラー・関係者の発言等のそーすは無視する訳ね。
君たちは。

更に、既にエンタメを公言しているWWE(WWF)に出場している
外人レスラーが日本マット界に来て普通に試合している事実を
君達はどう説明するつもりだい？
更に更に、外人レスラーが自伝の中で個人的にカミングアウト
している例は実に沢山あるんだよね。
但し英語で、和訳されてないのが殆どなのが実に残念なのだが。

590 ：お前名無しだろ：03/08/10 20:33 ID:jvr4Iayc

漏れもゆうたんの試合はみれるが、蝶野天山の試合はみれんかった
天山の起死回生とかタイミングよすぎる蝶野のキックとか

591 ：お前名無しだろ：03/08/10 20:54 ID:???

>>588
たかが２年程前の事がもう過去の事になってんのかよｗ
都合の良い生き物だなプヲタってｗｗｗ

592 ：お前名無しだろ：03/08/10 23:09 ID:???

秋山の失神もヤオだよ
もし台本に失神が無くあんな事になったら
すぐにフォールに行くだろ
（やばそうな時はみんなそうしてたはず）
それをしないで余裕こいてる永田を見てヤオだと確信した

永田こそヤオの象徴
信者新でね

593 ：お前名無しだろ：03/08/10 23:28 ID:???

ヤオヤオ言うなー！
ショーと言って下さい。

594 ：お前名無しだろ：03/08/11 15:21 ID:p8Nyvl0A

高橋自体もう現役からどれだけ経ってるよ・・・
今現在を語る材料にならんだろ。業界の状況も全然違うし・・・

595 ：お前名無しだろ：03/08/11 15:23 ID:l61BQns6

× 高橋自体もう現役からどれだけ経ってるよ・・・

○ 高橋自体もう現役から離れてどれだけ経ってるよ・・・

596 ：お前名無しだろ：03/08/11 15:25 ID:???

例のWJのアレがが事故だったらヤオ、事件ならガチ

597 ：お前名無しだろ：03/08/11 15:30 ID:???

ええええ？？？

598 ：お前名無しだろ：03/08/11 16:27 ID:???

>>594
キミの言っていることの裏を返せば
少なくとも高橋が現役時代までは、ヤヲ(ショー)が行なわれる
ことは認めたということだな。

業界全体の共通したやり方ってのはそう簡単には変わらないと
思うのが自然な考え方だと思うけどな。
いいかプロレス業界と一口に言っても
世界で行なわれてるんだぞ、プロレスっていうのは。
そして海外の選手が日本に来て自国と変わらない試合を
しているんだぞ。
仮に日本のプ界だけ最近ガチになったとすれば、今まで海外から
呼んでた選手はもう呼べなくなるということになるな。
果たしてそうかｧ？

599 ：お前名無しだろ：03/08/11 17:03 ID:???

てゆうか、もしブックがあるなら新日からファンがはなれていかないでしょ。高山なんかにIWGPやNWFをとられないし。試合はガチ。

600 ：お前名無しだろ：03/08/11 17:06 ID:k2ziBGi9

ヤオとショーの違いを述べよ

601 ：お前名無しだろ：03/08/11 17:10 ID:???

ヤオなら叩かれる
ショーなら好かれる　あんたはオコチャマか？（＠ｗ荒

＞６００

602 ：お前名無しだろ：03/08/11 17:16 ID:???

>>600
それなんだよね。高山二冠についての見方は
分かれると思うけど、それに限らずファン失望、
客離れにつながってしまう団体にとって不利益
な結果も少なくないんだよね。

どうも新日が団体の目論んでる意図通りにコント
ロール出来てるとは思えない・・・

603 ：602：03/08/11 17:17 ID:???

↑
>>599

誤爆。

604 ：お前名無しだろ：03/08/11 17:38 ID:???

>>599
それだけ高山というレスラーが新日から評価されていると
いうことだよ。
闇雲に新日のレスラーばかり保護するようなやり方ばかりしていれば
それこそシラけるし不自然になってしまうことに気付けよ。
現に、高山が新日をひっかき回すことで面白くなったじゃないか。

蝶野は日本のプ界全体が盛り上がることを最優先に考えてるんだと思うよ。
そこまで気を回している蝶野を評価してやれよ。

605 ：お前名無しだろ：03/08/11 18:04 ID:???

>>600
八百長とは、本来真剣勝負であるべき競技（相撲、ボクシング、競馬、などなど）で
不正な勝敗操作により、その結果を捻じ曲げてしまうこと。

プロレスのショーとは、興行全体が盛り上がることを目的として
予めシナリオが決められて、その通りに演じている演劇のようなものということ。
いわば、格闘技がノンフィクションならプロレスはフィクションのドラマだ。

したがってプロレスは八百長には該当しない。

606 ：５７歳団塊の世代：03/08/11 18:06 ID:YedwlvF7

昨日久しぶりにＰＲＩＤＥというプロレス団体を見ました。
プロレスも変わったもんですなあ･･･
思えば最後にプロレスを見たのは力道山vsデストロイヤーでした。
ところで昨日の試合は喧嘩っぽくてなかなかのブルファイトでしたね。
私の時代も力道山ｖｓ木村政彦という喧嘩マッチがありましたが、
それを思い起こしましたよ。
しかし一つ不満を言えば、ブルファイターばかりでテクニカルファイターが
いませんでしたね。私の時代もダラ･シンというテクニシャンがいましたが、
ああいうレスラーが一人でもいるとピリリと締まるものです。
みんながみんなキングコングやジェス･オルテガばかりでは個性が立たないというものですよ。

607 ：お前名無しだろ：03/08/11 18:12 ID:???

>>605
新日は、シナリオを決めても選手（役者？）にその通り出来る体力も技量、知力がない。
従って、グダグダなデタラメな踊りや体操、喜劇にしかならない。
だから、新日は八百長に該当。

608 ：お前名無しだろ：03/08/11 18:23 ID:???

>>607
キミが言っているのは、「大根役者」というやつだ。
八百長ではない。

609 ：お前名無しだろ：03/08/11 18:28 ID:ziWXBzUo

>>605正論！

610 ：お前名無しだろ：03/08/11 21:02 ID:???

>>606
PRIDEはプロレスではありませんです。

611 ：お前名無しだろ：03/08/12 04:57 ID:???

>>605
アフォなコピペ貼って満足か？ｗ
ＷＷＥは別として「ショー」だと公言していない限りは
八百長になるんだぞ？
「誰が見てもショーじゃん」等と言う言い訳が通用しない事は
このスレにプロレス＝ガチ信者が沢山いる事で分かるよな？ｗ
プロレス＝八百長裸踊り

612 ：お前名無しだろ：03/08/12 04:59 ID:???

こいつワンパターンやなw

613 ：お前名無しだろ：03/08/12 05:00 ID:???

最近とくに格ヲタとのアレが進んでるようだけど

プロレスも格闘技も適度に楽しんでる者としては
何だかなーこの人たちはーって感じで。

プロレスは凄さを競うもの、格闘技は強さを競うもの
それでいいじゃない。某作家の受け売りだけど藁

614 ：お前名無しだろ：03/08/12 05:41 ID:???

>>612
じゃ反論でもしてみろやｗ

615 ：お前名無しだろ：03/08/12 05:43 ID:???

>>614
彼氏、結構かまって君なんだよねww

616 ：605：03/08/12 05:55 ID:???

>>611
> ＷＷＥは別として「ショー」だと公言していない限りは
> 八百長になるんだぞ？

それは一理有るな。
そういう意味で俺はカミングアウトを切に願う者の独りだよ。
うん、「ショー」だと公言しない限り日本プ界に罪はあるね。

> プロレス＝八百長裸踊り

お前いいこと言ってるんだから、必要以上に煽るなよ。
少なくともWWEはショーを公言している訳だから
お前の怒りの範囲外なんだろ？

617 ：605：03/08/12 06:12 ID:???

>>613
> 最近とくに格ヲタとのアレが進んでるようだけど

もしキミが俺のことを格ヲタと言ってるのなら
それは違うよ。俺はプヲタだよ。

> プロレスも格闘技も適度に楽しんでる者としては
> 何だかなーこの人たちはーって感じで。

そういう風に解釈できない人が沢山いるからこそ
こういうヤヲガチ議論が沢山起きるんだなということを
理解してやって欲しい。

618 ：605：03/08/12 07:20 ID:???

>>616の補足（一応念の為）

日本のプ界はショーをを公言しない限り罪はある。
しかしこれを八百長とは言わない。

言葉の使い方の問題だ。
世間一般的に言う八百長とは異質の罪である。

619 ：お前名無しだろ：03/08/12 13:32 ID:???

>>618
同意。例えば先日のＰＲＩＤＥの大会、あれで勝敗が事前に決まっていたのなら、
それこそ典型的な「八百長」である。道徳的には非難されるべきだが、
逆に興業としては非常に見事な出来映え（プロの鑑）ともいえる。
それに対し、新日のＧ１の勝敗が事前に決まっているとしても（いると思うが）、
それを「八百長」と呼んで非難するのは違和感がある（間違っているとは言わない）。
八百長と呼んで非難するほどの緊張感がもはや見る側にないだけ、とも言えるが。

620 ：お前名無しだろ：03/08/12 18:13 ID:???

そんなに八百長って言われたくないの？
もう八百長で良いじゃん。
もしくわ詐欺。

621 ：お前名無しだろ：03/08/13 02:10 ID:???

そんなにガチ真剣勝負と見なされるのが嫌なの？
もうガチ真剣勝負でいいじゃん。

622 ：お前名無しだろ：03/08/13 02:21 ID:DbUhdgjA

何か、未だに「プロレスが真剣勝負！」とか言ってる純粋な香具師がこんなに
いるのを見ると「世の中バカバカしくて、意外と素敵じゃないか」と思ってしまう。

623 ：お前名無しだろ：03/08/13 02:22 ID:???

プロレスは八百長（世間の常識）

624 ：はげ：03/08/13 02:26 ID:???

>>622
純粋というかバカと言うか・・・
ムキになって生意気に反撃してくるから笑えるよなw

625 ：ウルぶいリン：03/08/13 03:03 ID:???

「シンプソンズ」にも稀にプロレスネタあるんだが
(ブレット“HITMAN”ハートのゲスト出演もあったな)

バーとがＴＶ見て熱くなって怒ったり物投げてる横で
リサが｢お兄ちゃんこれがショーだってことは３歳児でもわかるわよ…｣
と呆れていうんだが　同時刻親父のホーマーはモーの店で
他の酔っ払いと一緒にダイコーフンしてましたとさ

626 ：お前名無しだろ：03/08/13 03:05 ID:???

田村が打撃でも寝技でも圧倒した前半部分が真実。
試合の後半はプロレスでした。田村は見事にマグロを演じ切りました。

627 ：お前名無しだろ：03/08/13 03:08 ID:???

>>625
まあ、ホーマーは放射能で頭イカレてるからな。

628 ：ぶい・ヘイレン(ジャスティスフレンズ所属)：03/08/13 04:00 ID:???

×バーとが　○バートが

>>627　じゃあなぜモーもバーニーもコーフンしてたんだよ！
だから大人としてはプロレスはガチｗ
＜ホーマーは放射能で頭イカレ　
ああいう人格･人生というのもそれはそれで幸せなんじゃ
ないかと１００回に１回くらい思うときがあるなｗ

どうでもいいが同アニメ内にときどき出てくる
トロイ･マクルアーなる売れない役者は
｢わたしはトロイ･マクルアー。そう！わたしがあの、
アンドレ･ザ･ジャイアントの葬儀の司会をした、トロイマクルアーです！｣
とかいってたなァ　翻訳のお遊びか元セリフもそうなのかはワカラン

629 ：お前名無しだろ：03/08/13 12:54 ID:???

映画やTVドラマは作りモンだと最初から解ってたって
泣いたり笑ったり感動できるじゃん。
それがちょっとエスカレートしただけだっつーことでこの話は終わり。

630 ：お前名無しだろ：03/08/13 12:57 ID:???

>>629
ＰＲＩＤＥも同じというわけだねｗ

631 ：お前名無しだろ：03/08/13 13:01 ID:???

映画では、時代劇だったら車のタイヤの跡が見えないようにしてるだろ
怪獣を攻撃するジェット機の釣糸が見えた昔の映画じゃなし
プロレスは、ヤオ丸だしだから興ざめするんだよ。

632 ：お前名無しだろ：03/08/13 13:04 ID:???

プロレスがヤオって言いたがる香具師って例外なく必死だな・・・

633 ：お前名無しだろ：03/08/13 14:57 ID:???

>>632
ガチ信者君もっとｵﾓﾛｲ発言しろよ。

634 ：お前名無しだろ：03/08/13 15:37 ID:???

ガチ信者なんて、本当に存在するのかな？
プロレス見て、ガチだと思うのはせいぜい小学生低学年または
それと同程度のヤシだろ

635 ：お前名無しだろ：03/08/13 15:49 ID:???

>>631
プロレスにはいい試合もあればつまらん試合もある。
それは映画やTVドラマだって一緒だろ？
プロレスのある一つの試合がつまらなかったからって
プロレスは全部つまらないみたいは言い方はどうかと思うな。
プロレス観るならやはり、団体や選手は選ぶべきじゃ
ないのかな。
ピンからキリまであるのはどこの世界も一緒。

636 ：名無し：03/08/13 17:15 ID:???

プロレスがヤオ、ショーと言うのは単なる妄想に過ぎないがガチと言うのは現実で世の中それで通っている。

637 ：お前名無しだろ：03/08/13 17:16 ID:???

プロレスヤオ論者必死すぎて肝い

638 ：お前名無しだろ：03/08/13 17:50 ID:???

だからさ、もうちょっと面白いこと書けって。

639 ：お前名無しだろ：03/08/13 17:52 ID:???

>>634
ヤオ信者はいるみたいだな

640 ：お前名無しだろ：03/08/13 18:07 ID:???

>>634
力道山に熱狂してた人たちは
力道山だけはガチと思ってるんじゃない？
ネタじゃなくマジで。

641 ：お前名無しだろ：03/08/13 18:12 ID:???

もうガチだと思ってる奴は、そのままにしておけば良いんじゃない？
洗脳状態を解くのは素人には難しいよ

642 ：お前名無しだろ：03/08/13 18:13 ID:???

もうヤオだと思ってる奴は、そのままにしておけば良いんじゃない？
洗脳状態を解くのは素人には難しいよ

643 ：お前名無しだろ：03/08/13 19:35 ID:???

>>640
その通りだと思うよ。
その昔は、プロレス見てショック死するおじいちゃん
とか居たそうだから。

644 ：お前名無しだろ：03/08/13 19:36 ID:???

>>642
そうかもな。
特に>>632みたいな奴のように、頑なに同じような言葉を
繰り返しているだけというのは、完全に心を閉ざしている証拠だ。
こういう奴は放っとくにかぎる。

645 ：お前名無しだろ：03/08/13 19:36 ID:???

>>641
自分が進歩した人間だとでも言うつもりかｗ
笑わせるな、昔の人間と比べて我々の道徳レベルは最悪だ！

646 ：お前名無しだろ：03/08/13 19:37 ID:???

新日中継でも、昔、ハンセン戦だったっけ？みてショック死した人いたね。

647 ：お前名無しだろ：03/08/13 19:45 ID:???

>>644
ん？
リンク先間違ってる？つじつまがあってないんじゃない？

648 ：お前名無しだろ：03/08/13 20:04 ID:???

>>647
その通り（ﾜﾗ
ご指摘ｱﾘｶﾞﾄ　m(_ _)m
>>644は>>641へのリンクです。

649 ：お前名無しだろ：03/08/13 20:19 ID:???

>>644がかまって君ってことはわかった

650 ：644：03/08/13 20:52 ID:???

>>649
何で？
いや、かまってくれてもいいけど
かまってくれなくても別にいいよｗ

651 ：お前名無しだろ：03/08/13 21:03 ID:???

>>649
君はなかなか鋭いな

652 ：644：03/08/13 21:13 ID:???

そういうことなら釣られてみよう。
もっとかまって栗

653 ：お前名無しだろ：03/08/13 21:28 ID:???

そんなことはどうでもいいや。

ところで週刊ファイトとかで、高山のWWE行きのうわさが報じられてるよね。
このことを、ノアのガチ信者はどう受け止めてるのかね？

「高山ー、おまえもヤヲに手を染めてしまうのかぁ？」
とか
「ノアでガチやってるからWWEのヤヲは楽だろ」
とか言うのかなｗ
ノアだけはカチ　ゆーてる場合じゃない

654 ：お前名無しだろ：03/08/13 22:16 ID:???

>>653
本当なら挑戦して欲しいな

655 ：653：03/08/13 22:41 ID:???

今週発売『週刊ファイト』のトップ記事を抜粋します。

///////////////////////////////////////////////////////
早ければ来年1月
高山　米メジャー入り！？

WWEが高山サイドと本格交渉開始

米メジャーWWEマットに、待望の日本人レスラーが誕生する！？
本誌既報の通り、高山善廣（高山堂）がWWEから熱烈なアプローチ
を受けており、早ければ来年1月の日本ツアーに、WWE所属の高山
がガイ旋する可能性も出てきた。
この背景には、ウルティモ・ドラゴンの推薦や、日本通のブッカー兼
マッチメーカーであるジョニー・エースの高い評価もあるのだ。
高山が故ジャイアント馬場、キラー・カーンに続く3人目の
“大型・東洋人ヒール”として、WWEマットに立つ日は近い。

656 ：ぶい・ヘイレン(ジャスティスフレンズ所属)：03/08/14 00:13 ID:???

>>655　せめて腹の形をアルバート(Aﾄﾚｲｿ)並にしないとみっともないんじゃ
まあ通用するとかそういう話は実際に動き出してからですな

657 ：お前名無しだろ：03/08/14 00:47 ID:???

ビンスが一番偉いのはガチなわけで
あの辺の現実と虚構をごちゃ混ぜにしたのは
新日本っぽくって良いですね。
てことはビンスが死んだらアメプロも終わりか？

658 ：お前名無しだろ：03/08/14 00:57 ID:???

篠原にＷＷＥ参戦してほしいなあ

659 ：お前名無しだろ：03/08/14 01:01 ID:???

そんなことよりフジテレビの叶姉妹が凄いぞ

660 ：お前名無しだろ：03/08/14 02:00 ID:???

プロレスには殺気ってもんがあるよね。

661 ：お前名無しだろ：03/08/14 02:50 ID:6rS94NKm

初めてこのスレ見たが

まさにプロレス

662 ：お前名無しだろ：03/08/14 02:56 ID:???

篠原もやる気になれば２，３年で一生食えるだろうに、もったいないなあ

663 ：お前名無しだろ：03/08/14 09:10 ID:???

顔がフランケ○シュタ○ンみたいだから人気は出ないと思うけど

664 ：お前名無しだろ：03/08/14 09:12 ID:???

日本版のケインてことで

665 ：お前名無しだろ：03/08/14 11:35 ID:???

4,5年位前だったかな、武藤がWCWで活躍してた頃(ﾑﾀ)の
ｻﾑﾗｲTV「武藤敬司ﾌﾟﾛﾚｽの砦」での武藤のｺﾒﾝﾄを思い出した。
武藤がｱﾒﾘｶに自分のﾊﾟｰﾄﾅｰとして連れて行きたかった選手は
高山だったそうだ。
当時の武藤は新日所属、高山は全日で活躍し始めた頃なので、実現は
無理だったが、気持ちとしてはそうしたかったらしい。
理由は、恵まれた体格と、何と言ってもあの大迫力の顔立ちなんだそうだ。

高山のｷｬﾗなら東洋人ﾋｰﾙというﾎﾟｼﾞｼｮﾝでならかなり行けるんじゃ
ないかと俺は思う。
別にｱｲﾄﾞﾙとして売り出す訳じゃないんだから。

666 ：お前名無しだろ：03/08/14 14:12 ID:???

>>665
そういや言ってたね
Uインターからアメプロってのは難しいんじゃないか？と思った
最近の試合を見てもジャパニーズスタイルは完全に馴染んだみたいだけど
アメプロはアメプロ用の練習してからじゃないと厳しいかなと

667 ：お前名無しだろ：03/08/14 16:18 ID:???

>>666
アメプロの練習をそんなにしてかないと駄目なのかねぇ？
高山のファイトスタイルで向こうでもやればいいんじゃないの？
昔、UWFが新日のリングに上がったときもUのスタイルで相変わらず
やってたのと同じように。
素人なボクにちょっとおせーて。

668 ：お前名無しだろ：03/08/14 16:21 ID:???

　　　　～～～～
　　／　　　　　　　　ヽ
　/　　　＞~~~~~~~~/
　|　　∠　＼　／ |
｜　√　　⌒　 <⌒ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6 ≡　　　　　＼｜　　|　　元気ですかーーー！　いくぞーーー！
　　 ≡　 ┌ ＿＿「｜　＜
　　　＼　　＼＿( ｜　　　|　　１、２、３、ダーーーーーー！！！！
　　　　＼　　　ー｜　　　|
　　　　　　＼＿＿＿|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

669 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:09 ID:???

ノーフィアーってアメリカで言うと失笑されるんかな？
英語できる人どうですか？

670 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:10 ID:???

>>669
ノーフィアーは元々、向うのサーフブランド

671 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:12 ID:???

>>670
＞サーフブランド
すいません、日本語でお願いします。

672 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:13 ID:???

>>671
ディズニーランドみたいなもんだよ、大人の

673 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:15 ID:???

>>669
サーファー向けの海岸ブランド（服とかサーフィン用品）
高山がそこの社員（代理店）と仲がよかったことから
の～ふぃあー！と叫ぶようになった

674 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:17 ID:???

>>672
それじゃやっぱり失笑もの？？
でもアメリカに上がったとしてもアピールはそれ以外はして欲しくないし・・・

675 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:19 ID:???

別にフナキでもＯＫなんだからいいんでないか？

676 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:19 ID:???

>>673
あっそうか！前の職業の関係で・・・
ありが㌧

677 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:25 ID:???

>>674
失笑というよりは、別の意味で使っちゃまずいんじゃないの？
ブランド名じゃ。

っていうか、これは推測だけど
恐らく多かれ少なかれキャラは多少いじられるんじゃないかな。
東洋人ヒールということで黒髪にして・・
ってなことが週刊ファイトにも載ってた気がした。

678 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:31 ID:???

ノーフィアー結成、直後の全日では
「ノーフィアーTシャツ」を求めるファンが殺到
でも当然、売らなかった＞ジャイアントサービスの関係
　
三沢が社長になってしばらくして、アンタッチャブル（ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ）のTシャツを売るようになってから解禁されたが

679 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:32 ID:???

ノーフィアーの話はいいからガチorヤオ話しようよ。

680 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:38 ID:???

>>679
もうお腹いっぱい＞ガチヤオ

681 ：お前名無しだろ：03/08/14 18:57 ID:???

>>678
当時の全日は、Ｔシャツ等のキャラクターグッズが売れても
選手にはお金が1円も入って来なかったんだってね。
全額ジャイアントサービスの利益になっちゃってた。
三沢が色々改革・改善したかったことの１つだよね。

そういうことも含めて当時の全日は色々自由が利かなかった。
当時ノーフィアーというユニットは、全日らしくないっていう
一部批判があった。全日フロントからもあまり気に入られて
なかったかもしれない。そういう意味でＴシャツが売り出されな
かったんじゃないのかな。

682 ：お前名無しだろ：03/08/14 19:02 ID:???

>>681
なるほど・・・三沢が元子の事を糞ばばぁって言ってた理由がわかったよ。

683 ：お前名無しだろ：03/08/14 22:57 ID:???

>>680
ガチ論者の惨敗って事で終了

684 ：お前名無しだろ：03/08/14 23:27 ID:???

以下スポーツナビより抜粋
蝶野“八百長”に激怒

　前代未聞の“公開八百長”に蝶野が激怒した。11日の愛知大会で行われた魔界の同門対決は
安田が何もせずに寝転がり、柴田がそのままフォールするという文字通りのインチキ試合。
Ｇ１の権威を失墜させた暴挙に対し、現場監督の蝶野は「最終日にもう一度やらせてもいい。
会社で話し合う」と再試合を示唆。「客のいないところでやらせてもいい」とノーピープルマッチ
まで提案した。

こんなんで他の全てのヤヲが隠蔽出来るとでも思ったのかね？（プ

685 ：あ：03/08/15 20:30 ID:???

プロレスは真剣勝負の熱闘がウリなだけに蝶野だけじゃなくファンも怒るだろうよ。

686 ：お前名無しだろ：03/08/15 20:31 ID:oTPFtEpx

>>684
蝶野の怒りはごもっともだろ。
みんな日々、生死を賭けて死闘を繰り広げてるのに
そんなことされちゃ示しもつかんさ。
まったく、神聖なリングで八百長をしでかすなんて
魔界も困った奴らだねぇ・・・　(´ー`)ノ

687 ：お前名無しだろ：03/08/15 20:35 ID:???

>>685
蝶野が怒ったのは、”公開”八百長の公開の部分。
八百長は公然の事実にしろ、表面上は隠してやらねば面子がたたない。

688 ：お前名無しだろ：03/08/15 20:36 ID:???

やっと新日もヒールのなんたるかがわかってきたようだな。
正々堂々勝負するヒールじゃつまらんよ。

689 ：ガチ？：03/08/15 20:40 ID:D1OGDsNX

闘龍門を観戦。ミラノの6人タッグ。10分経過頃セコンドのドッティ、　八木がマット
を２回トントン・・・。それを合図にミラノが反撃開始。大技連発。相手から見事に
ギブアップ「ガチ」。地方ならではの６人タッグで見られた光景でした・・・。

690 ：お前名無しだろ：03/08/15 22:21 ID:???

>>685 >>686 >>687
だからショーなんだってば。
「安田のヤロウ、あんなことしやがって～！」
てみんなヒートアップしたんだろ？
それが狙いなんだってば。
どうだい、面白くなったじゃないか。

ヒールはお客さんから本気で憎まれれば憎まれる程
いい仕事したっちゅうことよ。

691 ：お前名無しだろ：03/08/15 22:56 ID:???

八百長どうこうよりも
みちのくの客は揉めたのに
新日の客はおとなしい事の方が重要だと思うが

692 ：お前名無しだろ：03/08/15 23:10 ID:???

>>691
みちのくってのは、大仁田乱入の時の
こと言ってるの？

693 ：お前名無しだろ：03/08/15 23:46 ID:???

>>691
問題の公開ヤヲのあった日のＧ１カード

◆８月１１日（月）愛知県体育館（18:30）
[Ａ] ×蝶野（１１分３９秒ヒザ固め）○中西
[Ａ] ○西村（２７分１７秒グラウンドコブラ）×秋山
[Ａ] ×天山（１５分１４秒飛龍原爆固め）○棚橋
[Ｂ] ×永田（１４分５秒原爆固め）○高山
[Ｂ] ○吉江（１２分３１秒片エビ固め）×中邑
[Ｂ] ×安田（１分１４秒片エビ固め）○柴田　　←←←

安田と柴田の試合１つ変な結果になったって
その後にまだまだ楽しみなカードが目白押しだった。

この状況じゃもめるようなことにはならんだろ？

694 ：お前名無しだろ：03/08/16 01:08 ID:???

闘龍の選手がスローモーな試合した時の事だろ

695 ：お前名無しだろ：03/08/16 02:03 ID:???

プロレスは確かに本物の潰し合いを見せるショーだがヤオだったり試合結果があらかじめ決まってたらダメだろ。そういうのはプロレスを名乗るべきじゃない。別の名前でやるべきだ。

696 ：お前名無しだろ：03/08/16 04:27 ID:???

>>661
言いえて妙ってヤツですね

697 ：お前名無しだろ：03/08/16 09:23 ID:???

>>695
キミ自身の好みや理想を話すんじゃなくて
現実に行なわれているプロレスの実態が語られないとダメよ。

キミには実像が全然見えてないな。
ていうか、見ようとしていない。
違うかい？　あ君

698 ：お前名無しだろ：03/08/16 09:50 ID:???

>>695
となるとプロレスは存在しない物になってしまうな

699 ：お前名無しだろ：03/08/16 11:11 ID:???

>>695
君の考えている『ヤオ』の定義を知りたい

700 ：お前名無しだろ：03/08/16 11:16 ID:???

バーチャルスープレックス

701 ：お前名無しだろ：03/08/16 11:53 ID:???

>>699
この、名前orメアドに「あ」って書き込んでくるヤツは
過去レスでも結構書き込んでるガチ派中のガチ派だよ。
プロレスはガチ真剣勝負だと言い続けてる。
恐らくそれに反する全てのことがヤヲなんだろうね。

702 ：あ：03/08/16 14:06 ID:???

上げ

703 ：お前名無しだろ：03/08/16 14:08 ID:???

ヤオを世間にばらす機会を今後作りますから、お楽しみに。

704 ：お前名無しだろ：03/08/16 14:09 ID:???

プロレスは八百長（世間の常識）

705 ：お前名無しだろ：03/08/16 14:10 ID:???

>>701
というか不気味
洗脳された狂信者のようだ

706 ：お前名無しだろ：03/08/16 16:20 ID:???

>>702
あ君に質問。
>>653の質問に答えて欲しい。

あ君は、高山のWWE行きについてどう思っているんだい？

707 ：あ：03/08/16 17:18 ID:???

>>706
一々答える義務はない

708 ：お前名無しだろ：03/08/16 17:32 ID:???

>>707
俺らにプロレス＝ガチをちゃんと説明してくれよ。
でないと、キミがたまに書き込みして来ても
全然説得力ないし。
都合の良い時だけわめくのは
卑怯だと思うけどな。

709 ：お前名無しだろ：03/08/16 17:52 ID:???

説明しないんじゃなくて
説明できないんだろ
お前

710 ：お前名無しだろ：03/08/16 21:04 ID:???

重いなぁ
不思議発見を見てﾏﾀｰﾘしようよ

711 ：お前名無しだろ：03/08/17 02:11 ID:???

と言うかプロレス＝ヤオ、ショーは妄想に過ぎないのだからさも事実であるかのように語らないできちんと「～と思う。」とつけようよ。業界人でもないんだし。

712 ：お前名無しだろ：03/08/17 02:15 ID:???

自分の目で見た一番高い山が世界で一番高い山ってことか。
そんな奴と話してたら疲れるだろうな。

713 ：お前名無しだろ：03/08/17 02:31 ID:???

ヤオもあるだろうね確かに。
リング上で鎌とかチェーンソーとか使うような試合。
こんなの見ただけでわかるし。

もちろんガチもある。
別にノアオタでもないけど、一番最近の三沢VS小橋。
これも見ただけでわかる。

プロレス界で働いた事ないからわからないんだから所詮想像でしかないけど。
別に暴露本がすべての真実でもないし。

技を受けてる時点でヤオとか言ってる人もいるんじゃない？
もうそうなると見解の相違としか言い様がないな。

714 ：お前名無しだろ：03/08/17 02:33 ID:???

ここってガチとケツ決めがごっちゃになってるの？

715 ：ニルダの杖 ◆PktkQ1ARzE ：03/08/17 02:35 ID:u2Jje41E

>>713

716 ：ニルダの杖 ◆PktkQ1ARzE ：03/08/17 02:36 ID:u2Jje41E

>>713
本気！？

717 ：お前名無しだろ：03/08/17 02:37 ID:???

プロレスはヤオとかプロレスラーにでもなんないとわかんないんじゃね？

718 ：お前名無しだろ：03/08/17 02:44 ID:???

漏れの見解

ほどんどどっちが勝つかという筋書きがあるであろう
ただし、全てかどうかは不明（特に女子プロの若手）
基本的に客が喜ぶことするならどんな演出してもプロレス的にはＯＫだと思う
柔道ルールで戦おうがボクシングルールで戦おうが盛りあがるならＯＫ
「ヤオ」とか「ガチ」とか逝ってる香具師は自分の目が信じられないからこだわるのかな？
面白かったらいいし、面白くなかったらダメ・・・それだけのことのような気がする

719 ：お前名無しだろ：03/08/17 02:49 ID:???

真剣に勝敗を競っているから面白いと感じてる人が
初めから決まっていると知ったら面白さはほとんどない。
そういう人もそれなりにいる。

720 ：お前名無しだろ：03/08/17 02:51 ID:LBWPjKsT

お子様が多いのかこのスレは
昔から見てりゃ分かるだろ？
いいんだよ、ショーで。
プロレスファンていうのは、水戸黄門みてる
見たいな感覚でいなくちゃダメだぞ。
確かに最近はショーとしてはキャラが立ってないから
金取れるショーじゃねえな。

と、興行屋のおっさんが言っていました。

721 ：お前名無しだろ：03/08/17 02:54 ID:???

>>719
かなりいると思う
会場で絶叫してる人とかはみんなそうでしょ
ケツ決めである事を知りながら声をからして声援なんて送れないのでは？

722 ：お前名無しだろ：03/08/17 02:58 ID:???

プロレスファン＝プロレスがガチだと思ってる、ちょっと足りない人
ってイメージを世間一般が持っていなければガチでもヤオでもいいんだけどね

723 ：お前名無しだろ：03/08/17 03:00 ID:???

他人（素人）に「ヤオ」って言われるのがヤなだけなの。

724 ：お前名無しだろ：03/08/17 03:01 ID:???

>>721
んじゃWWE日本公演に来てた奴らはガチ派ばっかりだったんかいｗ

725 ：お前名無しだろ：03/08/17 03:01 ID:???

田村の彼女はＵカップ

726 ：お前名無しだろ：03/08/17 03:02 ID:uxjKBQ/N

プロレスは相手の技を受けなきゃいけないから
そこが「何で避けないの？」となる。

格闘技とプロレスの違いは「受身」らしいね。
受身を初めに練習するのがプロレス

727 ：お前名無しだろ：03/08/17 03:02 ID:???

>>721
昔、横浜で天山と小原がやったとき
天山が勝つとばかり思って
周りの視線にもめげず
半分シャレで絶叫しながら小原を応援してたら
小原が勝っちゃってマジでビックリしたことがある。
感動はしなかった。

728 ：お前名無しだろ：03/08/17 03:05 ID:???

プロレス雑誌で「信頼関係」って言葉がたまに出るよね
アレはどういう意味だ？

729 ：お前名無しだろ：03/08/17 03:06 ID:???

>>721
それは貴方の考え方であって。
好きで観てる香具師が四六時中「ケツ決め、ケツ決め」って考えてる訳じゃないし。
ヤヲガチ関係なく、試合観てる時はリングで起きてる事に一喜一憂出来る。

730 ：お前名無しだろ：03/08/17 03:09 ID:???

「あ」はどこいったの？

731 ：お前名無しだろ：03/08/17 03:10 ID:???

ガチのプロレスを見たいって欲求がＵを成立させた。
ＵＦＣとかプライドに先行かれたけど
それなりに評価してやりたい。

732 ：お前名無しだろ：03/08/17 03:14 ID:???

>>728
プロレスは怪我をさせない／怪我をしないのが重要。
そこで「コイツならココまでやっても大丈夫」「コイツとならココまでやれる」
「コイツの技ならこうすれば受け身取れる」とかって言う部分があると、
普通より思い切ってアクセル踏めますよ、と。
この辺が「信頼関係」のひとつなんじゃない？
他にも色んな面で「信頼関係」が存在すると思うけど。

733 ：お前名無しだろ：03/08/17 03:15 ID:uxjKBQ/N

＞７２８
自分の技を受けてくれるってことじゃないの？

相手が攻撃ばかりしてアピールして
美味しいところばかり持っていく試合展開は誰だって嫌でしょ。

自分も学生プロレスしたことあるから、なんとなくそれは解る。
事前に決めておくとかヤオ風なことじゃなくて・・・言葉では表しにくい。

734 ：お前名無しだろ：03/08/17 06:44 ID:???

>>711
> と言うかプロレス＝ヤオ、ショーは妄想に過ぎないのだからさも事実であるかのよう
> に語らないできちんと「～と思う。」とつけようよ。業界人でもないんだし。

何が妄想だ、色んなソースが存在してるじゃないか。
お前こそ「～と思う。」を付けろよ。勉強不足だよお前。

レスラーや関係者のカミングアウト的な発言や本、世の中にはプロレス＝ショー
であることを示すソースは沢山あるのに、それを「妄想に過ぎない」
と言いきるお前の方がよっぽど知ったかバカ。

ナンならいい本紹介しようか

735 ：お前名無しだろ：03/08/17 07:23 ID:???

>>713
> もちろんガチもある。
> 別にノアオタでもないけど、一番最近の三沢VS小橋。
> これも見ただけでわかる。

演技を演技に見せないのがプロの技なんだよ。
なんかコイツ、Mr.マリックの手品を「見ただけで解る、これはガチだ」
とか言いそうだよな。

ヤヲ（演技）丸見えなのは、大根役者ってやつだよ。

736 ：お前名無しだろ：03/08/17 09:48 ID:???

>>735
言う訳ないだろ。マリック自身がTVで手品ですって言ってるし
自らネタ晴らしの番組までやってるし。

プロレスをヤオだなんていう発言はすべてプロレスを陥れようとする人間の発言。
嘘とはわからないようにするのはその道のプロの技なんだよ。
無理やりつじつまが合うように、ある事無いこと捏造してるんだよ。

まぁ2ちゃんねらーのヤオ発言は全然説得力がないけどなw

737 ：お前名無しだろ：03/08/17 10:11 ID:???

このスレは手品を見るとタネが気になってしょうがない人達が集う場所ですか

738 ：　　：03/08/17 10:16 ID:???

プ板でヤオだヤオだって騒いでるやつらって何がしたいんだろうな

739 ：735：03/08/17 10:19 ID:???

>>736
１つ訂正。
誤：ヤヲ
正：ショー

俺はショー論者だよ。
WWEは、ショーだと公言してるじゃないか。
そして、WWE（旧WWF）に出場したことのある選手が日本のマット界にも来て
普通に試合をこなしている事実。

まずキミがこの事実を知っているのかお聞きしたい。

740 ：お前名無しだろ：03/08/17 10:28 ID:???

>>735 １つ訂正。
誤：ヤヲ
正：ショー
簡単に訂正してるがヤオとショーは全然意味合いが違うだろうが。
言ってること無茶苦茶だな。　
　　

741 ：お前名無しだろ：03/08/17 10:40 ID:???

>>740
すまん。

ガチではないという意味でヤヲという言葉を使うことは時々有る。
前の話の流れの中で、その方が解り易かったりする場合に
ヤヲという言葉を使ってしまう場合がある。
プ板ではその辺の区別がグダグダになっちゃっているのは俺も認める。
この点は、訂正してお詫びする。

けども、中には本気でヤヲだという香具師もいるから
それは承知しといた方がいいかも。

742 ：お前名無しだろ：03/08/17 10:41 ID:???

>>735
WWE（旧WWF）ってなんだよ？
そんなのわからない人間がここで書き込みしてる訳ないだろ！
なめてるのか？

743 ：お前名無しだろ：03/08/17 10:51 ID:???

>>742
知っているのか確認しているだけだろ。変に煽るなよ。

WWEに出た選手が日本でも同じように試合しているのに
それをガチだと言っている理由を説明して欲しい。

744 ：お前名無しだろ：03/08/17 16:21 ID:???

　　　　　｜
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　　　　　｜　　　／～～～⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　｜　　／　　　∩＿∩ ＼　　艸艸　＼艸
　　　　　｜　　⊂⊃　（　´∀｀）　＼　艸艸＼艸艸／艸
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　／／　　　　　　（　´∀｀）＜　いい湯モナ～
／／　　　　　　　～～～～～＼＿＿＿＿＿＿

745 ： ◆PktkQ1ARzE ：03/08/17 16:24 ID:nTG5wk3R

試合前にとんでもないゲストがリングサイドに現れた。
ヒクソン・グレイシーが、リングサイド最前列に登場、
新日本プロレスの熱い戦いを見守った。入場すると同時に中邑は、
ヒクソンに握手を求め、自らをアピールした。
ヒクソン来場の影響か、試合は格闘技色の強い戦いに。
エイセンはパンチを連打し、永田、中邑は裸絞めやキックを次々を繰り出した。
ウルフも健闘を見せ、エンセンのパンチに対しても怯まずに突進、
エルボーの連打でエイセンを追い込んだ。最後は、前方首固めに来たエンセンを
そのまま抱え上げ、後方に投げつけたウルフだったが、
エンセンに体制を上手く入れ替えられ、一気に腕ひしぎを決められ、
ウルフはたまらずにギブアップした。

■中邑のコメント「ヒクソンに握手を求めたのは、見つけたから挨拶に行っただけ。
今は、まだ何もいえないんじゃないの？彼の魂には興味がある。

746 ：お前名無しだろ：03/08/17 16:49 ID:???

>>737
本物のイリュージョンを見たことなく推測で語ってる香具師なんだろうな

747 ：お前名無しだろ：03/08/17 16:58 ID:???

八百長の定義をはっきりさせたい。辞書によると
　「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着を
つける事」　すなわち、映画や芝居は、競技ではないから八百長で
有り得ない。よってプロレスはそれらのエンタメと同列にして語る事は出来ない。
今のところ「ショーである」と公言しているのはＷＷＥだけ。新日も公に
認めた訳ではない。　　だから八百長呼ばわりされるのは当たり前。

748 ：お前名無しだろ：03/08/17 20:14 ID:???

>>747
WWEはショーを公言しているから、ヤヲでなくショー。
日本プ界はショーを公言していないから、ヤヲ。
やっていることは同じなのに？・・・。

要するに、プロレスの本質はショーなのだが、
日本プ界はショーを認めてないからヤヲとなってしまう。

つまり、
プロレスそのものに罪はないが、日本プ界には罪がある。
日本のプロレスもカミングアウトすれば、
ヤヲからショーに変わることができるということだ。

749 ：お前名無しだろ：03/08/17 20:37 ID:???

>>748
同意。
この前久々に新日見てて寒くなったよ・・・。
やたらと強さだの勝敗にこだわっててさ・・・。
なんちゃってＶＴとかもやってるしね。
今時、あんな寸止めパンチに騙される奴いねぇってw

750 ：お前名無しだろ：03/08/17 21:16 ID:5GhvnKLQ

プロレスも裸コントとして見ればおもしろい
勝ち負けうんぬんも漫才として聞けばおもしろい
要は見方によっては面白いよ

751 ：お前名無しだろ：03/08/17 21:26 ID:???

>>750
またプロレスをバカにしている
知ったか馬鹿がやってまいりました

752 ：お前名無しだろ：03/08/17 21:37 ID:j5J9vtNX

>>751
あ～あ。お前せっかくプロレスを面白いって言ってくれてるのに
仲間割れすんなよw

753 ：お前名無しだろ：03/08/17 21:51 ID:???

今までは、
　　　　　　　ガチ派　VS　ヤヲorショー派
の議論が主流だったけど、
これからは
　　　　　　　ヤヲ派　VS　ショー派
で議論を戦わせた方が良さそうだな。

754 ：お前名無しだろ：03/08/17 21:58 ID:???

>>753
それ、面白いか？言葉の定義だけのような気がするが

755 ：お前名無しだろ：03/08/17 22:02 ID:???

>>747
『勝ち負けが事前に決ってないと思ってる人』に対して故意に騙してやろう
という意思を持ち勝ち負けが決っていたのならそのプロレス団体がやってるのは『ヤオ』

ＷＷＥはショーと公言してるというより暗黙の了解で誰もが『ああいうもの』と理解しているため
『ヤオ』とは言われない
マジックも観客が『ああいうもの』と理解しているため、トリックはありませんよと言ってたとしても
『ヤオ』にはならない

756 ：お前名無しだろ：03/08/17 22:02 ID:???

なんか同じようなスレだらけで
同じようなレスだらけ。
デジャブみたいだからもういいよ。

757 ：お前名無しだろ：03/08/17 22:08 ID:???

>>753
ヤオ派がガチ派と思ってるのがヤオ派なんだろうな

758 ：お前名無しだろ：03/08/17 22:09 ID:???

>>755
いや、いくらWWEでもカミングアウトなしでは
ヤヲって言われちゃうと思うよ。

759 ：お前名無しだろ：03/08/17 22:12 ID:???

>>758
ＷＷＥも正式に観客に向っては言ってない
現地の解説なんか『ガチ』装ってるだろ？

760 ：お前名無しだろ：03/08/17 22:17 ID:???

そういえば、高橋本の以前にも海外のベルト取るためにお金積んだという話は聞いたことあるような

761 ：お前名無しだろ：03/08/17 22:18 ID:???

>>759
うん、プロレスのテレビ中継では一切言わないね。
けど、全然別番組とかで裏話とかメーキングビデオみたく
プロレスの本質を伝える場はあるみたいよ。

762 ：お前名無しだろ：03/08/17 22:23 ID:???

>>761の続き
ちなみに、
プロレスのテレビ中継そのものしか見ない人の中には
ガチ派もいるみたいだよ。アメリカでもやはり。

763 ：お前名無しだろ：03/08/17 22:27 ID:???

>>761
知らせてるけど言葉にして言ってはいない
（株主に対してのアピールのためにやり始めたんだっけね？）
観客がどう判断するかはそちらの勝手という態度なんだろうね
観客のほうも理解した上で楽しんでいるのではないかと

764 ：お前名無しだろ：03/08/17 22:32 ID:???

レスラーの中に強い香具師“も”いる可能性は否定できないね
元々強い香具師がプロレスやれば極端には弱くならないだろうし

個人的には大阪プロレス見て「あれはヤオだ」って言う香具師がいたとしたら
そいつは変だと思う

765 ：お前名無しだろ：03/08/17 22:43 ID:???

>>764
＞レスラーの中に強い香具師“も”いる可能性は否定できないね
同意でつ。

高橋本等によると、レスラーはシュート（真剣勝負）を練習して
実際に強くなり、プロレスの試合では手加減や、急所ポイントを
外す等の手段によって演技を実現させているという。

だからレスラーは、自分は真剣勝負でも強いんだよという自負を
持っているのも当然であり、PRIDEやK-1に打って出ようとする
気持ちがあることにもつじつまは合う。

766 ：お前名無しだろ：03/08/18 02:25 ID:???

>>734
それを言うならガチの方がソースは圧倒的に多い。発言、本ともに。
何はともあれヤオ、ショー派は妄想の産物であって当事者や業界人ではないんだから「～と思う。」と入れるように。

767 ：お前名無しだろ：03/08/18 02:47 ID:???

>>765
理屈は分かるが秒殺されるのはなんで？w
>>766
物凄い妄想だなこいつwww
>>734ではないがレスしといてやろう。
＞ガチの方がソースは圧倒的に多い。
そりゃそうだろう。だから「暴露本」ってスタンスで出てるんだよ。
どっちの数が多いとかってのは全く無意味。
＞何はともあれヤオ、ショー派は妄想の産物であって当事者や業界人ではないんだから「～と思う。」と入れるように。
お前もしぶといなw
じゃ、アレだけの事を言われてもプロレス団体側が告訴しないのは何で？
事実と相違ないからじゃないの？
お前だって当事者でも業界人でも何でもないんだろ？w
思いっきり関係者、当事者が暴露してる物はどうなるの？
百歩譲って妄想の産物であったとしても、訴えられるだろ？普通w

768 ：　：03/08/18 03:00 ID:???

ケツ決めがありでも、１００％競技としてヤオとはいえない。
ケツ決めがあっても、試合中の全動きについては、打ち合わせは不可能だろう。

で、ケツを決める人が、そういった試合の動きを見て、「あいつは技が綺麗で
説得力があって、最近人気が上がってきたな。よし、次は勝ちブックをやろう」

とかってなれば、試合はレスラーにとって真剣勝負じゃないか！？

まあ、本当はどうなっているか自分は知りません。

769 ：お前名無しだろ：03/08/18 03:02 ID:???

＞ケツ決めがあっても、試合中の全動きについては、打ち合わせは不可能だろう。
この時点で認識が甘い
プロの役者をなめちゃいけないよ

770 ：お前名無しだろ：03/08/18 03:03 ID:???

>>769
えー、そうは言っても実際、とてもあんな動きを
暗記できそうもないバカが何人か居る気がするんですけど

771 ：　：03/08/18 03:04 ID:oPZdZIF7

>>769
試合中の全部の動きは無理だろうｗ
最後くらいだろ。覚えられるのはｗ

772 ：お前名無しだろ：03/08/18 03:16 ID:???

>>768
素晴らしい。はげどう。

試合前の動きについてはビヨンドでロック＆ソッコが打ち合わせしてた
程度なんじゃないでしょか？

773 ：お前名無しだろ：03/08/18 03:21 ID:???

WWEだって、例の歳晩がなかったらショーと広言してたかどうか？

774 ：お前名無しだろ：03/08/18 03:52 ID:???

>>768
俺も日本のプロレスはそんな感じだと思って見てるよ
武藤なんかが自分の試合を「作品」って言うのは
暗にカミングアウトしてるんじゃないの？

775 ：お前名無しだろ：03/08/18 04:08 ID:???

・・・・・・・・・・・

776 ：お前名無しだろ：03/08/18 04:16 ID:83JBGlqm

いやいや、試合事の決きめなんて日本にはないと思うよ。
こんだけ試合やってて、いちいち毎試合結果なんか決めてられないよ。
そりゃ、でかい会場の試合にはあるだろうけど、地方の会場なんかでは決きめ
なんてないよ。
あらかじめ決められた序列に従ってプロレスやるってかんじだろう。
そんでいい選手には、格が上げられていくって仕組みだろ。
君明日から課長ねって感じだと思うよ。

777 ：お前名無しだろ：03/08/18 04:17 ID:???

>>776
｡･ﾟ･(ﾉＡ`)･ﾟ･｡

778 ：お前名無しだろ：03/08/18 04:24 ID:???

>>776
禿同。
>>777
いいナンバーだね

779 ：765：03/08/18 05:34 ID:???

>>767
> >>765
> 理屈は分かるが秒殺されるのはなんで？w

それは簡単な話だ。
PRIDEやK-1の選手よりは、プロレスラーの方が弱いってことさ。
俺のいっているのは、レスラーがなぜPRIDEやK-1に打って出ようとする
気持ちがあるのかという話だ。
おそらくそういうレスラーのガチのレベルは、一定水準よりは高いのだろう。
しかし、PRIDEやK-1の選手はその道のスペシャリストであり、さらに高い
水準の実力をもっているのだろう。

780 ：お前名無しだろ：03/08/18 05:55 ID:???

>>776
お前、言っていることがちぐはぐだな。

> 試合事の決きめなんて日本にはないと思うよ。

と言いながらも、

> そりゃ、でかい会場の試合にはあるだろうけど、

ってことは、日本にはあるんじゃんｗ
むしろ、でかい会場での注目カードにケツ決めがあるかどうかが
重要だよ。

地方の試合なんかでは、先輩後輩等の、あらかじめ決められた序列に
従って勝敗が暗黙に決められちゃうってのはあると、俺も思うよ。

781 ：お前名無しだろ：03/08/18 10:31 ID:???

http://www.olhb.com/t/2ch/icon/20030730195713.jpg

782 ：お前名無しだろ：03/08/18 10:33 ID:???

田村の彼女はＵカップ　　　　　　

783 ：お前名無しだろ：03/08/18 10:38 ID:???

今のＰＲＩＤＥが昔のプロレスに相当する。
今のプロレスはマニアの娯楽。

784 ：お前名無しだろ：03/08/18 10:39 ID:???

chinnchinn

785 ：お前名無しだろ：03/08/18 12:52 ID:???

>>782
坂田の彼女も相当なモンだよｗ　＞小池栄子

786 ：お前名無しだろ：03/08/20 00:38 ID:???

プロレスはガチだと断言できる。

787 ：お前名無しだろ：03/08/20 02:05 ID:???

>>786
本当か？ｗ

788 ：お前：03/08/20 11:23 ID:???

ガチにあらずんばプロレスにあらず

789 ：お前名無しだろ：03/08/20 11:25 ID:???

ノアはＧＨＣの試合はガチでやってる

790 ：お前名無しだろ：03/08/20 12:13 ID:???

ＷＷＥは「俺たちがやってるのはスポーツエンターテインメ
ントだ！」って公言してるんですよ。 99年にＷＷＥが株式公開したとき、
「購入目論見書」に興行の仕組みがばっちり書かれていたそうです。台本があって、
打ち合わせがあって、ストーリーが展開されるという。

791 ：お前名無しだろ：03/08/20 12:16 ID:???

WWEの場合、ある裁判(日本でいえば労災がらみ)で台本あるとカミングアウトしています。
純粋な「スポーツ」ではないと公言していますので、どちらが勝つかは事前に決まっています。
脚本の存在が特に隠されたりもしていません。
　
といっても事前に勝敗が、見ている観客や視聴者に漏らされることはありません。

勝敗の決め方や試合の組み立て方は、「レスリング・ウィズ・シャドウズ」や
「ビヨンド・ザ・マット」といったドキュメンタリー映画を見るか、
選手の書いた本を読めばよく分かります。

792 ：お前名無しだろ：03/08/20 14:53 ID:???

>>790-791は、事実に基づいた文章。説得力があります。
>>788-789は、ヲタの脳内で好き勝手に描かれた妄想。根拠がまるで無い。

793 ：お前名無しだろ：03/08/20 18:46 ID:???

ここまでショーだという事実があっても「ヤオ」と言い切る香具師がいるに１票

794 ：お前名無しだろ：03/08/20 18:58 ID:dmLVGm/h

中西Ｇ１に強行出場＝＞予選落ちはガチ

ブックだとしたらどういう意味があるんだろ。村上を出させない為？

795 ：お前名無しだろ：03/08/20 19:10 ID:???

>>794
おまえのようなガチ信者をつなぎとめる意味がある

796 ：お前名無しだろ：03/08/20 19:14 ID:???

まだあったのか・・・
>>7以来だな

797 ：お前名無しだろ：03/08/20 19:45 ID:???

>>794
正直、天山のG1優勝はそんなアホな・・・って感じだったよ。
新技は多聞の試合のビデオ見てパクッたんじゃない？
中西なんかずっと旅をしてればいいのに。
長州の言うとおり。もう終ってる。

798 ：お前名無しだろ：03/08/20 20:09 ID:???

>>794
意味も何も・・・シャムロックが出ないから出場交渉されて出ただけだろ
まさか、本当に村上が出場するはずだったって信じてるの・・・？
安田が独断で柴田に勝ちを譲ったとかも信じてるの？

799 ：お前名無しだろ：03/08/20 21:00 ID:???

信じてるの？
信じてるの？　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

800 ：お前名無しだろ：03/08/20 21:14 ID:???

>>798
信じていた>>799さんに謝れ

801 ：お前名無しだろ：03/08/20 21:31 ID:???

プロレスは潰し合うガチ真剣勝負の格闘技だから

802 ：　：03/08/20 21:37 ID:j/Ib0kVg

プロレスの中では女子プロだけが、ガチンコ！
あの神取の必死さを見れば解かるだろ？
男のプロレスは、ショーです！

803 ：お前名無しだろ：03/08/20 21:38 ID:???

>>801
まぁそんな事は世界の常識なんだけどね。

804 ：お前名無しだろ：03/08/20 22:10 ID:???

>>801
>>803
お前らさ、いつも同じような言葉ばっかり繰り返してばかりで
全然ヤヲorショー派の奴らと議論を戦わせようとしないだろ。
お前ら逃げてるのか？
そんなんじゃお前らの言いたいことがみんなに伝わることなど
絶対ないだろうな。
もっと、プロレスがなぜガチなのかというところを堂々と説明
してみろよ。

805 ：お前名無しだろ：03/08/20 22:16 ID:???

>>803
一生知ったか馬鹿やってろ

806 ：お前名無しだろ：03/08/20 22:19 ID:???

>>802
それなら、ミックスド・マッチはどっちなんだ？

807 ：お前名無しだろ：03/08/20 22:19 ID:???

>>804
君以外の人間は暇な時間になんとなく書き込みしてるだけ。
すべてを本音で書いてるわけではない。
逃げるとか議論をたたかわせるなんて、そんなアホな事言わない方がいいよ。
糞コテみたいだから。

808 ：お前名無しだろ：03/08/20 22:21 ID:???

男のプロレスは、ヤオ。
女のプロレスも、勿論ヤオ。

ただし、ミックスド・マッチだけはガチ。これ、常識。
ＷＷＥとかも、ミックスド・マッチだけはガチでやってるらしいよ。

809 ：お前名無しだろ：03/08/20 22:24 ID:cEiZpxyo

>>808
だよな、ヤオだったら男レスラーはチンコ勃たせてるだろうからな。

810 ：804：03/08/20 22:26 ID:???

>>807
ホントだね。
ご忠告ありがとう。

811 ：お前名無しだろ：03/08/20 23:16 ID:???

ガチレスラーの代表は石川なのか・・・

812 ：お前名無しだろ：03/08/20 23:50 ID:???

>>794
これは、全くの俺の推測の話になっちゃうけど、
今年のG1のブックはこんなふうだったんじゃないかなと予想している。

Ｇ１全体を通しての次の２つの大きなテーマが事前から決まっていた気がする。
テーマ１：　天山悲願の初優勝
テーマ２：　ノア秋山決勝進出

今年のG1は天山が花を持つ番である事は、最初から決まっていたであろう。
フィナーレでは本人の苦労が報われる形となり、涙と感動を呼んだ。
俺の予想では、IWGPの高山戦で負けブックを飲んだ時点には既に決まっていた
気がする。

また、秋山の参戦で、『新日VSノア』の対抗戦の構図が出来上がり
非常に盛り上がった。特に決勝戦であのシチュエーションは、新日ファンなら
たとえ天山が嫌いであっても応援したのではないだろうか。

この２大テーマにより、決勝戦は天山VS秋山ということになる。
さて準決勝に勝ち進めるのはあと二人。

残り２つの枠は、新日マットでのここ最近の活躍度、貢献度で順当に決めた
感がある。高山と永田。誰もが文句の付け様のないところであろう。

準決勝4人はこのようにして決まり、残りの選手は言うまでもなく予選敗退
となる。>>794の言う中西もこの中の一人という訳だ。

中西の強行出場は，戦前～予選トーナメント中での話題作りにそれなりに
貢献したとは思うが、先に述べた２大テーマが最優先であり、中西の
今年の役目は、他人に花を持たせてあげる役回りになったのではないかと
俺は予想している。

813 ：お前名無しだろ：03/08/21 00:36 ID:???

秋山決勝進出（決勝で敗れる）も、天山優勝も、
まさに予想通りすぎて萎える訳だが。

ノアからエース級の選手が来て、
そいつを敗退させる訳にも優勝させる訳にもいかないに決まってるからな。
まさにドンピシャの小学生ブックだね、蝶野君に三沢さんｗ
いい折り合いだと思うよ、ホント。
これぞメジャーの交流だよｗｗ

814 ：お前：03/08/21 00:37 ID:???

ヤオだのショーだのと言うのは空想の中のお話だがガチ真剣勝負というのは数多く出回っているマスコミからの真面目な現実。ヤオショー派がここでいくら声高に叫んでも確立された現実問題として格闘技のジャンルからプロレスは外せない。世間ではプロレス=格闘技=潰し合い。

815 ：お前名無しだろ：03/08/21 00:46 ID:???

814 のいうマスコミって週プロとかゴングかな。

816 ：お前名無しだろ：03/08/21 00:53 ID:???

俺は既に中学生位からガチではない事に気付いていたんだがな。

817 ：お前名無しだろ：03/08/21 01:30 ID:???

>>814
ショーを受け入れない香具師がヤオと逝ってるわけだが・・・

818 ：お前名無しだろ：03/08/21 02:01 ID:???

だれか潰された奴いるのか?

819 ：お前名無しだろ：03/08/21 02:04 ID:???

吉江にガチでつぶされたジャイアント・シン

820 ：お前名無しだろ：03/08/21 02:05 ID:???

つまりは八尾ってことか

821 ：力道山：03/08/21 02:10 ID:???

プロレスとは大衆演芸なり

822 ：お前名無しだろ：03/08/21 02:13 ID:JHaxAgTe

天山の優勝、そんなにダメかなあ？
去年の蝶野の優勝は意外性あった、でも萎えたっしょ。

WWEだってリング外のストーリーは意外なものをもってくるけど、
勝ち星に関しては順当な結果が多くない？

ストーリーで勝負できない新日の弱さから出た結果であるとは思うけど。

823 ：819補足：03/08/21 02:13 ID:???

あの時、親日は対外人路線を復活し始め、第一段として蝶野がスカウトしてきた。
第二段として仲間割れをさせ、第三段としてその後のまさかの結託、外人チーム結成となるはずだったのが
シン対シルバ以前の試合で、当時解雇危機にあった吉江が外人路線を叩き壊すためシンの鼻をガチで折る。
これで、シンが欠場となり、とち狂ったフロントは新外人勢としてジョニー・ローラやＭＵＴＡを投入。
完全に外人路線が潰れる。

よって、吉江＞＞＞＞＞＞＞蝶野であり
ガチ最強は吉江であり
動機が解雇危機と言う身につまされるクリームパン男

824 ：ノアはガチが証明されました：03/08/21 02:16 ID:QtUST2X0

三沢,ミルコ、アイブルを撃破！
プロレス最強を証明す！

http://gagagogo.net/user_file/user_bbs/kiryo/img/user_upload_20030731_232332.jpg

http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030505213212.jpg

http://deepthroat.servehttp.com/~imgboard/data/imb_744.jpg

825 ：お前名無しだろ：03/08/21 02:17 ID:???

>>823
話が飛躍しすぎておもしれえよ。

826 ：お前名無しだろ：03/08/21 02:19 ID:???

>>824
ミルコ、アイブル位で最強というなかれ

827 ：お前名無しだろ：03/08/21 02:28 ID:???

>>824
ｵﾓﾛｲ

828 ：お前名無しだろ：03/08/21 02:30 ID:???

>>824は、話題の作り方がプロレス的な
ところがｽﾃｷ

829 ：名無し：03/08/21 03:05 ID:???

>>815
その二誌もそうだし、スポーツ新聞もそうだし、TVも。社会的には本屋、レンタルビデオ屋、着メロサイト等至る所プロレス＝格闘技として認知されている。

830 ：お前名無しだろ：03/08/21 04:19 ID:???

G1の始まった当初誰も天山優勝というブックがあるとは言わなかった
のに
優勝したとたんあれはブックだと言い出すんだね・・・。

で次はどういうブックなんですか？
今年後半の新日のブックは？
次のプライドのブックは？
年末の猪木祭りのブックは？

結局、結果見て
この結果はブックで初めから決まってたんだと強引に自分で納得して
知ったかぶりしてるだけ

831 ：お前名無しだろ：03/08/21 04:25 ID:???

今年のG1に限ってなら至る所で言われていた。
しかも準決勝のメンバーまで完璧に予想されているのを色々なスレで見た。

832 ：お前名無しだろ：03/08/21 04:28 ID:???

まぁ、あれだ。今更ヤオだのガチだの言ってるのは消防
楽しめればいいんだよ楽しめれば
楽しくないなら見なきゃいいんだよ。それで解決

833 ：お前名無しだろ：03/08/21 05:38 ID:???

WWEでもあの裁判がなかったら公言してたかどうか、とかいうやつがいるけど。

ホーガン＆サベージが大ピンチ！　デビアス＆アンドレ組の勝利か？
しかもレフェリーは観客の目の前でデビアスから金を掴まされ買収されてるし！
あ！マネージャーのエリザベスがいきなりスカートを脱いだ！
デビアスとアンドレはそれに鼻の下伸ばして見とれてしまったぞ！
その隙をついてホーガンが反撃だ！サベージのエルボーも炸裂！
インチキレフェリーの手を掴んで強制カウント！勝ったー！

こんな事を裁判や一部上場のずっと前からやってたんだよ。
これを見てガチヤオなんて言うやつはアホ。

834 ：お前名無しだろ：03/08/21 06:45 ID:???

>>833
を、日本にいるファンも見てたんだよ

835 ：お前名無しだろ：03/08/21 08:36 ID:???

ノアを生観戦しろ
話はそれからだよ
ＧＨＣはガチンコでやってるよ

836 ：お前名無しだろ：03/08/21 08:40 ID:???

あぁ！？

837 ：８１２：03/08/21 12:48 ID:???

>>830
俺は知ったかブリはしてないよー。
既に終了した大会のブックを検証してるだけ。
他の人は知らないけどねー。

それに、プックというか台本みたいなものっていうのは>>791のいうように
事前に観客や視聴者に漏らされることはない訳だから、次回のブックは
どうなんですかっていう質問はちょっと筋違いだよね。
>>813のような香具師は、単に自分の予想が当たった外れたと言っている
だけだよ。あまり気にするところでもない。

838 ：お前名無しだろ：03/08/21 18:07 ID:???

ノアの GHC (三沢 vs 秋山) は武道館でみました。
立派な大衆演芸で楽しかったです。

839 ：お前名無しだろ：03/08/21 18:33 ID:???

>>829
破綻してるよ;-P

840 ：お前名無しだろ：03/08/21 18:35 ID:???

大衆演芸というか八百長脂肪裸踊り

841 ：お前名無しだろ：03/08/21 19:02 ID:???

前TVの企画でやったキック力測定結果
ベルナルド　1100ｋｇ

富平（元極真）　900ｋｇ

三沢さん　120kg

田上　100ｋｇ

プロレスなんかこんなもんでしょ

842 ：お前名無しだろ：03/08/21 19:04 ID:???

>>841
芸人に力はいりませんので。

843 ：お前名無しだろ：03/08/21 19:33 ID:???

>>833 WWEは、コメディーとしても楽しめる

844 ：お前名無しだろ：03/08/21 19:36 ID:???

>>841
あんまり当てにならないような測定器なんじゃない？
確か健介が1500kgぐらい出してたような・・・

プロレスなんかって言うわりには三沢さんって書いてるのがﾜﾗﾀ

845 ：お前名無しだろ：03/08/21 19:44 ID:FhYPN9Ig

ベルナルドのキック力は田上の11倍と言うことは証明されてるな

846 ：お前名無しだろ：03/08/21 19:54 ID:???

>>841
川田が１８００KGだしてんだけど
http://www.ntv.co.jp/dokusen/020929/choujin/choujin_main.html

847 ：お前名無しだろ：03/08/21 20:17 ID:FhYPN9Ig

>>841
それゴルゴ松本が557ｋｇ出せちゃってる時点で参考外だろう

848 ：お前名無しだろ：03/08/21 20:21 ID:???

その時日テレは全日押してたからな
ヤオ記録だろ
川田の素人キックがK-１選手の倍強いとは
常識的に考えられないだろ

849 ：お前名無しだろ：03/08/21 20:26 ID:???

>>846
1800なんかでるわけねえよ

850 ：お前名無しだろ：03/08/21 20:30 ID:???

プロレス＝妄想

851 ：お前名無しだろ：03/08/21 20:32 ID:???

>>848
素人じゃないだろ、一応。
K-1の選手がすべてキックが得意とはかぎらんし。

まぁ角度とか微妙に影響してるんじゃない？
あと測定器が結構ちゃっちかったから、全力では蹴ってない人もいただろうし(足ケガしないように)

852 ：お前名無しだろ：03/08/21 20:35 ID:???

>>849
テレビ見てたけど、確かそれぐらい出てたよ。

853 ：お前名無しだろ：03/08/21 20:48 ID:???

1800は人間には無理だろう・・・

854 ：お前名無しだろ：03/08/21 21:27 ID:???

>>853
レスラーは何でもアリなんだよ

855 ：お前名無しだろ：03/08/21 21:28 ID:???

プロレス＝妄想

856 ：お前名無しだろ：03/08/21 21:29 ID:???

カラオケの採点機能みたいなもんでしょ

857 ：お前名無しだろ：03/08/21 22:03 ID:???

>>841
おれもその番組見てたけど三沢の蹴りは一見威力があるように思えた。
が、実際の数値は驚くほど低かった。
三沢のはプロレス式のキックなんだなぁって感じたよ

858 ：お前名無しだろ：03/08/21 22:06 ID:???

確か健介も高得点出してた

859 ：お前名無しだろ：03/08/21 22:36 ID:???

プロレスという格闘技は強い奴でないと出来ない(というか門前払い)、元々強い奴がもっと強くなるためにやるもんだが他の格闘技は格闘技素人やフィジカル的に貧弱でも始められる。そこが違う。

860 ：お前名無しだろ：03/08/21 22:42 ID:FhYPN9Ig

>>841は日テレのインチキ測定じゃなくて
本物の測定器を使って計った記録
結構前だけど確かにやってた
TBSあたりのクイズ形式の番組だったかな

861 ：お前名無しだろ：03/08/21 22:55 ID:???

アメリカやヨーロッパだとプロレスがショーだと言うのは
ビンスが言う前から一般常識だったんだが。
日本と違ってガチからヤオに移行したわけだし。
（ファンは知らんよ、下手すりゃ今だってマジな人もいるだろうし）

862 ：お前名無しだろ：03/08/21 23:13 ID:???

昔はジャンボ鶴田や長州・藤波とか本気でやってるって信じてた
でも蝶野のSTFが痛い所外してるのわかるし
関節技も本気でかけてないのが見え見え
パンクラスを始めて見た時は衝撃だったね
それからはもうプロレスは見れなくなったよ

863 ：お前名無しだろ：03/08/21 23:14 ID:???

>>859
格闘技とは弱者が強くなるためのものだと劉海王先生も言っておられる！

864 ：お前名無しだろ：03/08/22 01:31 ID:???

>>862
> それからはもうプロレスは見れなくなったよ

とか言いながらプ板にカキコか？何で？
何か未練でもあるの？
俺はプロレスの方が好きだよ。（俺はショー派です）
だって格闘技は見ててつまんないもん。
Ｋ－１やＰＲＩＤＥぐらい洗練されれば話は別だけどね。

プロレスは見てておもしろいよ。
昔は俺もガチ派だったけどね。今はショー派。
昔とは違う価値観で観れる様になったなぁ。

865 ：お前名無しだろ：03/08/22 07:33 ID:???

>>859
だかっらってプロレスラが強い理由にはならんよ

866 ：お前名無しだろ：03/08/22 12:44 ID:???

>>864
どこの板でもアンチはいる

867 ：お前名無しだろ：03/08/22 17:02 ID:???

>>866
だったらアンチともっとやり合わないとな
でないと、アンチの存在価値がなくなっちゃうからさ

868 ：あ：03/08/22 18:27 ID:???

>>866
んなこたぁない。

869 ：お前名無しだろ：03/08/22 20:56 ID:???

>>867
ぶっちゃけた話、プロレス界にとってはこの板自体が存在価値がない。
まぁ、否定したがる人いっぱい居るだろうけどね。
実際、ここでどんな話をしたってリング上の闘いにはなんの影響もないし。
試合会場ではひねくれた見方をするファンもほとんどいないしね。
まぁ、プロレス嫌いなのに金払って試合会場に来るアホはいないよねw

まぁ、この板にはプロレス嫌いなのに書き込みに来るアホがいっぱい居る訳だが。

870 ：お前名無しだろ：03/08/22 21:21 ID:zd0p0PQj

>869
そのとーり！

871 ：お前名無しだろ：03/08/22 21:34 ID:U9HOHSek

>>869
今や本当にプロレス好きでガチだと思ってる奴の方が少数派だよ。

872 ：８６７：03/08/22 21:37 ID:???

>>869
言っている事はまんざら解らんでもない。
でも、板自体の否定の理由としてはちょっと弱いな。残念ながら。

確かにリング上の闘いには何の影響もないかもしれない。
しかしそれなりの意味は成していると思うよ。
それは何かといったら、ファン同士の意見交換、情報交換だよな。
プロレスみたいな客商売ってのはファンがあって始めて成り立つ
ものであって。そういう意味では重要だよな。ファンの意識が
会場に足を運ぶ運ばないを決定付けている訳だからな。
レスラーによっては２ちゃんを覗いたりしてる人もいるみたいじゃない。
以外と気にしているのかもしれないよね。

まぁくだらん奴らもいるけどさぁ、世の中そんなもんじゃない？
それはそれとして、適当にいなしてけば。

873 ：お前名無しだろ：03/08/22 21:47 ID:???

いや、意味はなしてないな。

874 ：お前名無しだろ：03/08/22 21:51 ID:???

>>873
何故？

875 ：お前名無しだろ：03/08/22 21:57 ID:???

WJの悪評は２ちゃんを含むネットによって日本中に認識されたといっても過言ではないだろう

876 ：お前名無しだろ：03/08/22 22:00 ID:???

>>875
インターネットの存在価値を否定する人はなかなかいないと思うよw

877 ：お前名無しだろ：03/08/22 22:01 ID:???

>>873
同意です

878 ：お前名無しだろ：03/08/22 22:05 ID:???

>>876
いやいや、>>869を擁護するわけではないが一応解説。
>>869はインターネットの否定ではなく、プロレス板を否定してる。

879 ：お前名無しだろ：03/08/22 22:06 ID:???

>>877
↓
>>874

880 ：お前名無しだろ：03/08/22 22:11 ID:???

>>878
なにを訳のわからん解説をしてるん？
>>876のレスはどこにリンクされてる？
ちゃんと読めっハゲ！

881 ：　：03/08/22 22:17 ID:a0U/j0Bb

おまえら大仁田の鉄刺戦での血、傷を見たことないのか！！
あれまでニセモノだと言うのか？
おまえらプロレスをバカにするのはよせ！！
プロレスラーは命賭けで戦っているんだぞ！！！

882 ：お前名無しだろ：03/08/22 22:18 ID:???

命賭けで演じているのよ

883 ：お前名無しだろ：03/08/22 22:18 ID:???

《再考》「プロレスラーは本当は強いんです！」
名前：お前名無しだろ
E-mail：　　　
内容：
UFC－J、マーカス・コナン・シヴヴェイラ×桜庭和志。
下馬評圧倒的不利の中、無効試合後の再戦で見事な逆十字葬。
桜庭「プロレスラーはホントは強いんです！」
この試合後の桜庭の快進撃は言うに及ばず（ニュートン戦etc）。
この言葉の意味、そして今再度桜庭の功績について考えてみませんか？

まったくスレ違いなんですが、誰かこの内容でスレ立ててもらえませんか？

884 ：お前名無しだろ：03/08/22 22:26 ID:???

>>883
立てました、どうぞ

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061558694/

885 ：お前名無しだろ：03/08/22 22:32 ID:???

>>884
ありがとう
とりあえず５００行くまでは頑張りたいです

886 ：お前名無しだろ：03/08/22 22:36 ID:???

>>881
大仁田はプロレスという演劇に命を賭けてます。

大仁田自身も言ってます。
「プロレスラーってのは大道芸人のようなものだ」

887 ：お前名無しだろ：03/08/22 22:42 ID:???

大仁田の話題だけは勘弁して下さい

888 ：お前名無しだろ：03/08/23 00:19 ID:???

プロレスとは相手から3カウントかギブアップ、KOを奪うのを目的(それらを奪えば勝利、他にリングアウト、反則等による決着もあるが)にした格闘技、スポーツである。

889 ：お前名無しだろ：03/08/23 00:22 ID:???

役者が演技で涙を流すように、大仁田達は血を流します。

890 ：お前名無しだろ：03/08/23 00:24 ID:???

大仁田、蝶野との有刺鉄線の時に腕をバッサリ切り裂く姿見て見直した。
一時、ラリアット喰って血飛沫吹くのも、口ん中ガリっと噛み切って
いるんじゃないだろーかとか思うと、その辺は本当にスゴイと思う。

891 ：お前名無しだろ：03/08/23 00:57 ID:???

>>888
WWEも真剣勝負？
週刊誌もTVも新聞も、日本のプロレスと同じように扱ってるからそうなんでしょうね、きっとｗ

892 ：お前名無しだろ：03/08/23 01:12 ID:???

解り易く説明すると、アンパンマンとバイキンマンは
本当は仲良しなんです、裏で手を結んでいます
バイキンマンが暴れ、それをアンパンマンが助ける
アンパンマンは助けた奴に対し金品を要求する
得られた金品はバイキンマンと山分けです
断った奴は消されます、最近登場しないキャラは
金品の要求を断ったばかりに消されてしまいました
よく考えてみてください、片田舎のパン工場の親父が
あんな特別な車をパンを売った収入だけで買える筈は無いのです
町の規模から考えても、パンを売るだけでは大した収入は
得られない筈です
手先であるアンパンマンがバイキンマンと裏で手を結んで
自作自演をしているからこそ
バイキンマンに殺されることも無いのです
バイキンマンが殺される事も無いのです
アンパンマンがちょうど良いタイミングで助けに来るのも
事前に打ち合わせをしているからです

893 ：お前名無しだろ：03/08/23 04:17 ID:???

Ｑ：プロレスはガチか？
Ａ：潰し合いという意味で言うならノー

Ｑ：プロレスは格闘技か？
Ａ：相手を制圧する技術とするならイエス

Ｑ：プロレスはスポーツか？
Ａ：運動法則に基づいた身体活動とするならイエス

Ｑ：プロレスは競技か？
Ａ：能力を競うという意味ならイエス

Ｑ：プロレスは勝負か？
Ａ：公式の勝敗を競う意味ならノー

Ｑ：プロレスは最強か？
Ａ：最強を競う資格がある人間がいるかと言うならイエス

Ｑ：プロレスはショーか？
Ａ：人前で金を取って見せるという意味ならイエス

Ｑ：プロレスは八百長か？
Ａ：両競技者が対立していないという意味ならイエス

894 ：お前名無しだろ：03/08/23 08:01 ID:???

>>893
君をリスペクトするよ。
全く同意見だ。
プロレスをうまく表現してるね。

リスペクトage

895 ：力道山：03/08/23 08:05 ID:???

プロレスとは大衆演芸である

896 ：お前名無しだろ：03/08/23 09:46 ID:???

>>835
> ノアを生観戦しろ
> 話はそれからだよ
> ＧＨＣはガチンコでやってるよ

ノアは好きでよく見てます。もちろん生観戦もします。
すばらしいショーだと思います。

特に３・１三沢ＶＳ小橋は最高でしたね。
物凄くよく構成されていると思うし
プロレス対する情熱、心意気、
お客さんに感動を与えることに命を賭けてるなと感じます。

ガチ派の人は、プロレスはショーだと聞くと
プロレスを否定されている、馬鹿にされていると感じているように思いますが
決してそうではないことを理解して欲しいと思います。

897 ：お前名無しだろ：03/08/23 09:53 ID:???

>>896
あっそ

898 ：お前名無しだろ：03/08/23 10:04 ID:???

ヤオ派の人は、プロレスはショーだと聞くと
自分を否定されている、馬鹿にされていると感じているように思いますが
決してそうではないことを理解して欲しいと思います。

899 ：お前名無しだろ：03/08/23 10:07 ID:???

>>898
あっそ

900 ：：03/08/23 10:31 ID:Jwa8TK1N

900

901 ：お前名無しだろ：03/08/23 11:16 ID:???

>>893 屁理屈はいいんだよ
Ｑ：プロレスはガチか？ノー

Ｑ：プロレスは格闘技か？ノー

Ｑ：プロレスはスポーツか？　ノー

Ｑ：プロレスは競技か？　ノー

Ｑ：プロレスは勝負か？　ノー

Ｑ：プロレスは最強か？　ノー

Ｑ：プロレスはショーか？　イエス

Ｑ：プロレスは八百長か？　イエス
　以上

902 ：お前名無しだろ：03/08/23 11:17 ID:???

元から勝ち負け決めたうえでやってるプロレスなんかに、
あーだこーだ言ったってしょうがねえじゃん。

｢そりゃ元から勝ち負けは決まってるけど、凄いんだどお前｣

これでいいんだよ。これで全てが丸く収まる。全て。
業界の人も早くこうやって言えよ。アホじゃねえの。

903 ：お前名無しだろ：03/08/23 11:25 ID:???

>>901
バカがきちゃったよ…

904 ：お前名無しだろ：03/08/23 11:44 ID:???

ナゲヤリな奴はほっときましょ

905 ：お前名無しだろ：03/08/23 11:50 ID:???

はっきり言って、>>893よりも>>901の姿勢の方が遥かに評価できる。
むりやり屁理屈コネて真実とかけ離れた事をアピールしたって、
それは逆効果だよ。はっきり言って、アホかと・・・

906 ：お前名無しだろ：03/08/23 11:52 ID:???

>>905
全肯定と全否定は考える行為を否定する行為

907 ：お前名無しだろ：03/08/23 11:59 ID:???

>>906
肯定とか否定ではなくて、事の本筋を正直にアピールしろと言っている。

908 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:03 ID:???

>>907
本筋じゃん。
キミこそ、プロレスに対する見方がなげやり過ぎて
本筋が見えてない。いや、見ようとしていない。

909 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:04 ID:???

>>907
>>893は（どんなことにおいても）自分なりの意見を持ってそうだが
>>901はマインドコントロールされてて固有の意思を持って無さそう

>>893の言ってることが正しいかどうかはまた別の機会に話そう

910 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:07 ID:???

>>909
何で別の機会になっちゃうの？

911 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:09 ID:???

>>910
>>893にレスするつもりなかったから

912 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:09 ID:???

｢○○という意味なら競技｣とか、そんな事はへ理屈なんだよ。

>>893は稚拙なヘ理屈を展開するプ界者の見苦しさの典型。
よくありがちな、｢真剣にやっているという事を考慮すれば真剣勝負！｣とかさあ。
そんなモン世間では通用しないよ。

その言葉の意味合いが世間ではどのように使われているのかをきちんと考慮しろよ。

913 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:24 ID:QBouEBUT

昔、武藤－ノートン戦で武藤が執拗に腕攻めした試合があったと
思うんですけど、あれ何だったんですか？
もしやガチなんですか？

914 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:25 ID:???

>>908

>>893みたいなモンを本筋だと捉えてくれる人は、
世間にいったい何人いるのだろうか？
おそらく｢屁理屈に過ぎん｣と誰しもが思うはずだが。

915 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:29 ID:???

ブッチャーも執拗にテリー・ファンクに腕攻めしてたな

916 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:30 ID:???

>>913
どういう意味でガチと言ってるかによるな

917 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:31 ID:???

ＷＷＥのオースチンも、執拗にケインに腕攻めした試合があったな。
もしやガチ？

918 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:31 ID:???

そんなこと言ったら今の武藤は足を執拗に攻めるよ

919 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:32 ID:???

プロレスはショー。だから八百長なんてない。
カミングアウトしてしまえば、八百長だなんて言う奴は誰もいなくなるのに。

920 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:32 ID:???

>>916
どういう意味なら、あれガチなの？

921 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:33 ID:???

武藤や小橋のヒザの怪我はガチ

922 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:34 ID:QBouEBUT

とりあえずノートンは腕が変色してたんだぞ！
マジでガチだったのか・・・

923 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:36 ID:???

>>920
本当に腕攻めをしたという意味ではガチだな・・・
ってゆうか、あなたはどういう意味で使ってるのさ？

924 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:36 ID:???

>>919
屁理屈コネて無理矢理スポーツとか競技とか思ってもらおうとする風潮が変わらない限り、
それは難しいよ。

925 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:38 ID:???

ルールをきっちり決めてしまえばスポーツで通る

926 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:38 ID:???

武藤の腕十字でノートンの肘が真っ青になっていたよね。
たしか試合では武藤が負けて、どうしてもノートンに勝てない武藤はスランプになって三ヶ月欠場していた。

927 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:40 ID:???

レフリー以外は結果しらない試合がけっこうあるといううわさがある

928 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:42 ID:???

>>925
仮面ライダーショーがスポーツと認められれば、プロレスもスポーツで通るのだけどね。

929 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:42 ID:???

>>923
本気でやってる訳ねーだろ・・・
アホらし

930 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:43 ID:???

>>929
答えない気だな＾＾

931 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:45 ID:QBouEBUT

ノートンの腕を鉄柱、鉄柵、十字、ニー、アームバーなどなど
試合時間のほとんど使って攻めてた記憶あるけど？
で、腕変色。
本気以外の何が？
なんでそんなブック受ける必要あんの？教えて

932 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:47 ID:???

理由も何もデカイ相手だから足か腕攻めるのが普通なんじゃないのか

933 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:48 ID:???

>>922
> とりあえずノートンは腕が変色してたんだぞ！

例えば、指に輪ゴムをきつめに巻いてみ。
数分後に指の色が変わってくるよ。
なんかそういうような手法があると思うよ。

934 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:49 ID:???

>>930
本気でやっているかどうかだよ。
そして、本当に勝負を競ったうえでの腕攻めなのか。
世間の大半はそこで判断するだろう。

そんで、世間の人は｢八百長｣と言ってる訳。以上。

935 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:51 ID:???

>>931
リアリティを持たせるためだよ。
でもまさかそんなもんをマジで本気だと思う人がいるとは・・・
世も末か？

936 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:53 ID:???

1箇所を集中的に攻める攻撃のストーリーは
よくある話だよ。

937 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:54 ID:???

｢ノートンに勝てないからスランプで武藤は欠場した｣
と、本気で思っているやつを俺は初めて見た訳だが

938 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:55 ID:QBouEBUT

>>933
あれインパクトあったし、手法として定着してるなら
もっと使われてると思うよ
>>935
リアリティって腕変色ですよ？
胸板変色とは訳が違うと思うんですけど・・・

939 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:56 ID:???

>>938
だからよく使われてるよ。あんたあんまりプロレス見てないの？

940 ：お前名無しだろ：03/08/23 12:57 ID:???

ノートンの腕変色してたのかあんまり印象ないな

941 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:00 ID:QBouEBUT

>>939
マジっすか？例えばどんな試合で？
プロレスはそこそこ見てると思いますけど・・・
とりあえず腕に関係したのだと、武藤ノートンと
ハンセン小橋（ハンセンがマジ切れして小橋の腕にイス）が
インパクトあったんで

942 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:01 ID:+lgraGye

武藤のアレは謹慎だろ。

943 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:04 ID:???

テリー・ファンクもよく体を張った演出をしていたよ。
腕からダラダラ血を流しながらね。懐かしいな・・・。
確かに凄いと思うが、それを全部本気だと思うのは危険だぞ。

いくらレスラーとはいえ、本気で相手にフォークであんなメッタ刺しにされたら、
腕が大丈夫な訳ないだろう。人間なんだから。
本気で関節を極められてたら、一発で関節伸びきって腕折れるんだよ？
そういうのが分からないのかな？

そういうのが全て現実だと信じきってしまうところに、
今の行き過ぎた暴力事件が起こる遠因があるのかもね。
限度を知らないというか・・・・
｢これだけやっても平気｣と思い込んでしまうというか。

944 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:07 ID:???

プロレスってのは、嘘と本当をごちゃまぜにして演出してるからな。
部分的にガチな部分があったとしても、全部がガチの理由には
ならんのだよ。
そこが胡散臭い部分であり、面白い部分でもあり・・・

945 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:10 ID:???

>>943
いや、大丈夫だろ。
あーいうのを本気でやっているだなんて思っているのは、
ホンのわずかのアホだけだから

946 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:11 ID:QBouEBUT

>>942
それはノートン戦が原因でですか？
>>943
ファンクスの試合あんまり憶えてないんですけど
その辺はカミソリでのカットじゃないんですか？
カットと腕変色ってのが俺は全く別物だと思ってるんで・・・

947 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:13 ID:???

>>946
両方、体を張った演技な訳だが。

948 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:17 ID:???

演技とは言っても、プロレスの技を受けるというのは
痛いことなんだそうだよ。
　　と、馳が言ってた。

949 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:19 ID:???

>>948
そりゃ痛いでしょ。
誰もそんな事否定してない。

950 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:22 ID:???

あんなモンを本気でやっていると思っているやつがいるとはな・・・
｢なんでそんなブックを受ける必要があるの？｣とか言って。
全く、目から鱗だよ。プロレスが馬鹿にされる訳だ。
俺は飯喰いに行くから落ちるよ。じゃーね。

951 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:23 ID:QBouEBUT

>>947
機会があったら武藤ノートン戦見て欲しいんですけどね。
まあ時代の違いもありますけど全然異質の物なので。
見てて言ってるならすいません。

952 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:23 ID:???

ひとえに、>>893みたいなアホが全部悪い。終了。

953 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:37 ID:???

>>948
痛い、痛くないなんてどうでもいい。
　プロレスが真剣勝負（勝敗を競っている）を装っている以上、お客さんの事実誤認
を狙って金儲けしている胡散臭い集団なのは事実。八百長以外のなにものでもない。

954 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:38 ID:???

親日が好きでやめたことはガチ

955 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:49 ID:???

>>953
プロレスの本質はショー。
しかし、日本プ界はヤヲ。
そこを俺は区別したい。
WWEがプロレスのあるべき姿の見本だ。
日本プ界も見習って欲しいよなぁ。

956 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:55 ID:???

日本とアメリカ(WWE)を区別する理由は何なのよ、俺にはどっちも同じだけどな

957 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:56 ID:???

>>956
カミングアウトしてるか否かでつ。

958 ：お前名無しだろ：03/08/23 13:59 ID:???

>>956
規模が違うだけ

959 ：お前名無しだろ：03/08/23 14:01 ID:bgz9J6eg

>>953
『真剣勝負＝勝敗を競ってる』ってわけじゃないぞ

例えばサッカーで一方のチームが密かに審判を買収してととしたら・・・

960 ：お前名無しだろ：03/08/23 14:04 ID:???

>>959
うまい！

961 ：お前名無しだろ：03/08/23 14:05 ID:???

WWEがカミングアウトしてるって言うけど具体的にどうやったの？
カミングアウトしたって聞くきけどよくわかんないんだよね

962 ：お前名無しだろ：03/08/23 14:05 ID:???

最後までヤオヤオ五月蝿いな・・・
嫌なら見るなって。
強制なんかしないから。

・・・って言っても無理だろうけどね。
こういうスレだとレスの伸びがいいからまた立てて同じようなレス繰り返すんだろ？

高橋本以外に何の証拠らしきものがあってヤオヤオ言ってるんだか。

こう書くと、何の証拠があってガチガチ言ってるんｆだかって書きこむアホがいて。

マジでデジャブみたいだよ。
ヤオでもガチでもどっちでもいいよ。
どうせなんの結論も出ないし。
プロレスは面白いよ。
だから、漏れはこの板で書き込みしてるんだし。
嫌いなことをアピールするためにわざわざこの板で書き込みしてる変人は逝ってよしだよ。

963 ：お前名無しだろ：03/08/23 14:06 ID:???

シナリオライターいますよって逝った

解説ではヤオとは一言も言わないけどね

964 ：お前名無しだろ：03/08/23 14:09 ID:???

>>963
615 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/15 15:29 ID:???
いちいち言わなくてもいい事言うﾔｼがいるなぁと思ったら・・・

大抵メール欄がage。

965 ：957：03/08/23 14:10 ID:???

>>961
WWEのカミングアウトについては過去レスでも語られてます。
>>790-791,>>759-763あたりとか。

966 ：お前名無しだろ：03/08/23 14:11 ID:???

>>964
釣られたのか？

967 ：お前名無しだろ：03/08/23 14:26 ID:???

>>965
ありがとう