プロレスがガチだと思う理由２

俺はプロレスをガチである前提で見ているから、あまり現実離れした技は
見ていて萎える。が、そういう技や選手が生きる場はあってもいいと思うし
ヤオ丸出しであっても面白い試合はあり得ると思うから、カミングアウトは
むしろ団体ごとでする、しないを考えていいと思う。
ガチ前提で見るならVTのほうがいいじゃないか、という考え方もあるが
リアルファイトは壮絶すぎて、個人的には観戦したいという欲求があまりない。

>>945
馳の発言は無視していいと言う根拠は？

>>942
前田日明のサムライTVでの発言
「めめしいですねぇ
先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」

>>951
> そういった意味ではプロレスも勝負を競うガチ真剣勝負であるが

違う。プロレスは、最初から勝敗やシナリオが決まっていて
レスラーはそれを演じているにすぎないので、真剣勝負ではない。
演劇に近いものだ。

しかし、これは八百長とも違う。
八百長とは、本来真剣勝負前提の競技で、不正に勝敗結果を操作して
しまうことをいうから、プロレスはこれに当てはまらない。

>>946は、野球もサッカーもバスケもアメフトも全てショーと言っているが
プロレスをこれらと同列に扱うのは全くの間違い。

>>945
医者が癌の患者から「私って癌ですか？」と聞かれて
「はい、そうです」とはなかなか言えないし
言わないことは悪いことではない。

プロレスラーも同じ。
プロレスは、真剣勝負に見せ掛けようとしている訳から
現役レスラーの口から「真剣勝負はしていない」
などという発言はなかなか言わないのが普通であろう。

あの中西見てたらプロレスってガチだなって思う

>>957
中西の心意気は認めるが
プロレスはガチではない。

>>954

（新日に戻ってきた時の発言）
「UWFでの日々が何であったか、を確かめるためにここに来ました。」
（UWFで強くなって実力を上げました、対戦でそれを証明したい、という発言）
↑こっちが本音。

954のは負け惜しみ発言（自分は誰にも負けないんだ、と言いたげ）。

今日の中西戦見てなんだか悲しくなってきた。

やっぱりカミングアウトはすべきだよ。確信した。中西みたいなちゃんとしたレスラーが
こんな扱いうけるなんてひどすぎる。

>>959
> >>954
> （新日に戻ってきた時の発言）
> 「UWFでの日々が何であったか、を確かめるためにここに来ました。」

新日時代の発言
プロレスラーとしての「演技」が感じられる。

> 954のは負け惜しみ発言（自分は誰にも負けないんだ、と言いたげ）。

こちらはついこの間の発言。
何のしがらみもない、自由な発言。つまり本音。

>>955
話の内容がずれてますよ。
ショーという言葉に、いろいろな意味が派生して解釈が人それぞれなら
今回は、見世物、興行という言葉に置き換えてみればどうですか。

>>952
後半2行には、勝負論に徹したパンクラスが当てはまるかも。

なんか練習でやってること、プロレスのガチを目指したようなところは
あったが、見てて面白いかといったら、大衆の支持を受けているとは
思えない。

リアルファイトをして壮絶とまでも行かないが、人が見るもの、金を払う
ものとして、何かが足りない。

パンクラスやリングスって
対外的には「ショー的要素を排除して」とか言われてるけど噛み砕いて言えば
「プロレスラーはガチが出来ない、弱いと思われている。じゃあ、やってやろうじゃないか」
ってな考えで生まれた団体じゃないの？
つまりはリンパンの存在自体がカミングアウトの一部なのでは
まぁリンパンがオールガチだったかって言うと違うとは思うんだけど

俺はリングスはそこそこ好きだったな。特にヴォルグ・ハンあたりが。
ガチかヤオかはともかく、魅せることをあまり重視していないなかでも
魅せる技を持っていたと思う。

ただ、やっぱりガチの勝負は見ていて面白くなくなる傾向があると思う。
オリンピックの柔道なんかを見ても、勝ちをこだわるため、あまりリスクを
おかさずポイントで勝とうという試合が多い。
見ている方はやはり豪快な投げによる一本勝ちを見たいにもかかわらず。

リングスは面白かったな、露出が少なくて、しかもヘタだったのかな。

前田がやってる＝プロレス＝ガチではない
の三段論で一般層には見向きもされなかったからじゃない？

>>967
一般層に見向きもされない理由はもっと違うところに
あると思うよ。
一般層の人にプロレスを見ない理由を聞いた時に
「だって前田がさ、・・・」
なんて答えが帰ってくるとはとても思えないよ。

前田を例に出す人はコアなファンだけだけだよ。

俺らがガチ派の論理を切り崩す為に前田の例を挙げたのは
前田は、プロレスがガチではないことを言い表す例として
非常にわかり易い存在だから。
プロレスの本質に対して納得いかず、それに立ち向かった
数少ないレスラーの一人だからな。

永田さんだけはガチ

>>969 >>949
これだけ頑なに同じセリフばっかりじゃー
現実逃避してんじゃねーか？って言われちゃうぞぉｗ

つうか映像元がマイナーすぎるよ。
リングス見るためだけに契約するのは、躊躇するだろｗ

週刊文春 7月10日号 7月3日発売 定価300円（本体286円）

Ｇ・馬場が泣いている　全日本プロレスは「倒産寸前」

http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

猪木と馬場の興行戦争はガチ

次のスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1057258383/l50

もうちょっとだから使い切りましょう

確かにガチでもあるともいえなくもないことはないかもしれないが、
もしそうなら、それはそれでいいんじゃないかとも思ったりもするんだが、
しかしながら、それじゃよくないんじゃないかという気持ちも無きにしも非ずなわけで、
この問題は、単純なようで複雑に絡まった問題、まるで暗闇の中
一人道なき道を手探りで歩いているような、または、答えのない
数学の問題を永遠に解いているような、不可思議な気さえする
実に厄介な、問題だなーと思う心のもどかしさよ。

プロレス＝ガチではない、格闘技のような物
ってのが非プロレスファンの考えだよな
ところが、プロレスファンもそう考えている人が大半
両者の差は何だろうか

あと、プロレスはガチだと言い張る人にとって
ガチである事のメリットはどこにあるのか
ガチでなかったら存在価値は無いのか

ガチであんなに弱いとすると、そっちの方が恥ずかしいんでは。

>>978
プロレスはガチじゃないのにガチのふりを
しているから恥ずかしいだけ。
ガチじゃないんだからガチのスペシャリスト
より弱いのはあたりまえの話。
ガチのふりしてK-1､VTの試合して負け数を
増やせば増やす程惨めさは増すばかり。
カミングアウトしてこの矛盾を一刻も早く
解消すべきだ。
でないとプロレスラーが可哀想だ。

ガチだろ？違うのか？
一応勝敗は決まってないと思うけどな。

素人は、総合格闘技≒ガチと思ってるらしい

手品見てガチだヤオだと言う人は（ry

生きるって真剣勝負でしょ？
だから強いとか弱いとかじゃなく
プロレスって人間力を競い合うものなの
レスラーの人生と自分を照らし合わせるものなの！！

>>982
今まさに日テレ実況板でマリックにヤラセ発言連発中でした
ガチヤオ並にヤラセって言葉にもいろんな意味があるのかね

>>983
キミの価値観でいくと
プロレスラーがK-1､VTに出ることは
正しい？間違い？

>>985
正しい

総合で勝つプロレスのエースがいれば盛り上がるんだがな。

>>986
おかしくないか？
K-1､VTって強い弱いを競い合ってるんだぞ
そこに何でプロレスラーが入って行くんだ？

>>988
K1もVTも、本質的には人間力を競い合ってるから

まほのキチガイっぷりは絶対にガチ!!

http://www2.famille.ne.jp/%7Efkawachi/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?subject=dcs

全部が全部エンターテイメントだろ？
エンターテイメントになってないがｗ
もっと楽しませて見せろよ！新日本
何で昭和の頃はあんなにもりあがっていたんだ？

選手の技量がなさ過ぎるんだよ。
プロならプロらしい試合をしてみろよ。
負けても客を沸かせられるしあいやってみろよ。
プロならできるだろうが。
大体練習もろくにやらないでやってるからだよ。
もっと鍛えろよ。

>>989
キミの言っていることは精神論ばかりで
全然プロレス・格闘技の本質な部分が無さ過ぎだよ。
説得力ない。

大体客が入ってる時点でどのスポーツもショーなんだよ。
本当の真剣勝負なら客なんか入れんな。
TV中継のみにしろや。

>>993
そうかもしれないね
>>994
そうだよね

まぁショー＝ヤオとは言わないが。
ショーならショーなりにいい試合をしてほしい。
勝ち負け堂でもいいよ。
勝つこともあれば負けることもあるだろ。
結果より内容だなおれは。
内容がよければ結果なんて堂でもいいよ。

もうちょいで１０００だな。
世のため人のため。
みなさんにゆずりましょうｗ
がんばれ〜いｗ

１０００？

９９９

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。