プロレス界の明日を語る9

第9回　「団体のカラーってどうよ？」
プロレス界の明日を真面目に語るスレです。
堅苦しい感じでやらずにビールでも飲みながら気長に語りましょう。
※コテ専用スレではありません。名無しの方こそどんどん参加して下さい。
※某ガチスレとはなんの関係もないスレです。
※プロレス界に明日なんかない！といったような煽りは放置してください。
※煽り・荒らしに乗っちゃう人も煽り・荒らしですよ。
そのルールが守れない人はこのスレには要りません。
※>>950を踏んだ人は次スレをヨロシク
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1030877997/
http://sports3.2ch.net/wres/kako/1035/10359/1035990551.html
http://puita.hp.infoseek.co.jp/asu3.html
http://aratashi.hp.infoseek.co.jp/asu4.html
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1044259029/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1049057896/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054060164/
熱が入りまくった時はこちらのチャットも御利用下さい。
ビックショーチャット
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=103192
避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5115/
プロレスにたいしての熱い思いを炸裂させよう！

これだからﾌﾟｦﾀは

永田はＫＥＮＴＡからリアルブサイクへの膝蹴りをくらえ

>>1
乙
つーかこんな真昼に…

回転地獄五輪で５

>>1
乙、ちょっと前までは1日に２・３レスしか書き込みのない日も珍しくなかったのにね。

>>6
活気が戻ってくれて嬉しいですよ本当

本スレ上げ

おれ好きな娘から顔が永田に似てるといわれて悩んでる 死にたい　　　　　　　　

>>9
対策として3案
1・敬礼ポーズして開き直る
2・その娘の顔面にリアルブサイクになるよう顔面にヒザ蹴り
3・整形しる。

あるある

佐伯だけは勘弁してください

>>10
2だな2！！！

佐伯だけは勘弁してください　　　　　

頼むから佐伯だけは勘弁してください

永田がＫＥＮＴＡ顔になって戻ってきてもファンは困ると思うぞ。
奴が叩かれる所以は、試合以外の言動だろう

田上には勝つだろ。
レフリーストップとかで。

永田はエメフロかスターネスダストβで勝利と予想

田上が永田に不細工な膝蹴りで勝利とも予想する
３点で決めた

永田勝ったみたいだぞ。ギブで。すげえな。ノアちょっと見直したよ。

19は絵になるよW

ロープに逃れた田上のキックを、永田がフロントスープレックスで返すが、
田上も一歩も退かず、顔面キックで反撃する。
永田は雪崩式エクスプロイダーで勝負を賭けるが、田上はこれもかわし、
場内は大田上コールに包まれる。

　だが、永田はバックドロップホールドから永田ロック３でギブアップ勝ちを奪う。
永田はコーナーに上っての敬礼ポーズを見せるが、超満員のＮＯＡＨファンはブーイングを送り、
田上には温かい声援で健闘を称えた。

超満員か。武道館強いねノア。

超満員は嘘でつ

>>24
嘘なの?

多聞は髪の毛短くすればいいのにと思うんだが。

闘龍門の神戸いきてえんだけど、俺もてないオーラどころかもてない
闘気出してるからなあ。イベントとしての完成度で言ったら闘龍門が
最高だと思うんだけどね。どうなんだろ、子供ファンは多いのかな、
闘龍門って。充分に観ててあこがれると思うんだけど。

もうちっとでかいといいけどね。
ところで大鷲って何で出たり出なかったりなんだろう。

>>26
タモーンズをやるときに困るから切らないんでしょう、実際。

>>29
まだやってたのか（W

>>27
確かにイベントとしては最高ですよね。
従来のプロレスとは違うかもしれないけど、
新しい形のプロレスだと思います。
あの、スピード感はたまらない。
そんなにブレークはしないと思うけど、
確実に安定した興行をやってほしいですね。
とにかく、見てて楽しいですから。

ルチャは楽しいからな
ＷＷＥが許せないおれでも、闘龍門の完成度の高いルチャは楽しめる

闘龍門だけで見ることのできたムーブ展開が、ＷＷＥにおいて堂々とパクられているらしいしね。
ソースは紙プロ。

>>31
漏れはテレビで見るなら、闘龍門は好きだ。
しかし、会場で自分より小さなレスラーを見ると鬱になる。
自分と同じような胸板の選手を見て、さらに鬱になる。

>>33
ムーブなんてパクり、パクられ。

ｱｰ今から仕事いくのめんどくせえ。
しかしまああれだな、中西だけどさ、あれ新日本が「高山はガチで負けても
価値下がらない。だから中西も大丈夫だろ」って安易に考えちゃったんじゃ
ないかな。打撃なんてグラップリング以上に素人だろ。負けを恐れないって
いう態度はいいけど、恐れなすぎだと思うんだよね。

中西、永田、天山はもう賞味期限切れ・・・と言うか役目は終えた。
あとは若手の踏み台なり他団体出撃の話題作りなりにがんがってくれ。

闘龍門やＷＷＥの成功に共通してそうな要因の一つは、
独自カラーを守ってること。
新日だって、ちゃんと「闘いのプロレス」を打ち出し始めたし、嬉しいよ。

>>36
中西は今までで一番輝いているよ。
これまで彼の試合スタイルが大嫌いだったけど、
最近はもっとも気になるレスラーのひとり。
同じようなファンも少なからずいそう。

永田中西天山西村はどうすれば自分が一番輝けるのかよく考え始め、踏み出したと
思う。がんばってほしいよ。向こう３〜４年は彼らが興行をひっぱるんだし。

闘龍門などは、プロレスというより、ルチャでありルチャドール。
自分は闘龍門など見てるとホストクラブに見える。
マグナムｔｏｋｙｏやら、ＣＩＭＡを見てると、ダンサーに見える。
需要があるんだから、ああいうプロレスもあっていいでしょう。
けど、自分はホストは嫌いです。男性ストリップはもっと嫌いです。
ルチャファンのひと、ごめんなさいね。

糖龍門＝ルチャ、かも知れん。
だが、ルチャ＝豆龍門でわない。

永田、中西、天山が若手の踏み台？
まだまだじゃねーの？　踏み台に徹したらつまらなそう。
中邑とか柴田に期待してるファンもいるけど、
まだ全然個性がないと思うぞ。まぁ、それを磨くのが
永田たちだと思うが、。
思い切って、中邑を小橋にぶつけるとか。
高山戦は中邑にとって、よりブレークするチャンスだ。

新日本さあ、でかいガイシン連れてきてよ。
そろそろのーとンだけじゃさみしいよ。
ケンシャムとかジョシュみたいなスマートなやつじゃなくてさ。

>>40
ルチャもＷＷＥもＵ系も、ぜんぶプロレスですよ。

登龍門はプロレスの一部でしょう。
そういう嗜好の人はそれはそれでいいんじゃない？
ヘビーがいないという時点で俺はパス。

強さの裏打ちがあまりに無さ過ぎ。

大鷲…115kg
TARU…110kg
フジイ…105kg

全くいないわけではないんだがな。
>>45が言ってるのは体重のことじゃないだろうけども。

どうしてみんな、プロレスの枠を限定したがるのかね
発想が貧困

発想が貧困というより、視野が狭いんだよ。

それぞれの視野が無ければ議論は成立しない。
この板も実況スレだけ存在してればいいということになる。
そんなのはつまらん。プロレスは多様な価値観があってこそだ。
ただし自分の専門外を殊更に批判するのはアレだ。

>>47
うん？登龍門はそれはそれでいいんじゃない？
細い若手がホスト並に接待してくれるんなら興行も安定していいんじゃない？

>>40
漏れ的には、永田みたいな信じられないくらいブサイクな香具師よりは、
そこそこカッコイイレスラーの方がええな。

>>49
そういうことだ
ただし、プロレスというもっとも基本的な言葉の捉え方については
頭を柔軟にしておくことが大前提だよ
ここは「議論のための議論」をするスレじゃないからね

>>51
ブサイクも極めれば芸になりだよ。
永田のブサイクさは天下無双

登龍門はニッチ産業。
でも成功してるからいいと思う。
みちプロも地域限定というアイデアのニッチだった。
大仁田もそうかな。
Ｕをパロった部分もあるがあれもアイデア勝負。

今のメジャー気取りが４つも５つもあるのが勘弁。
早く新日とノアだけになって欲しいね、

あげ

でもとーるーもんの6メンは世界最高峰だと思う。
カイエンタイ越えてるんじゃないかね。

K-DOJOの真髄はニラさんにあります。お笑い部門は闘龍門を越えてる。
これはニラさんただ一人の功績。ストーカーなんか目じゃない。

ど真ん中が心配だ。
永島って狂ってるんじゃないか？

まああれだ。
ノワもこの際だから、不良債権レスラーはリストラした方がいいな。
永田さんお腹いっぱい。

>>58
高齢者に優しい年金リーグど真ん中
財源だけは10億円

あーあ、佐伯香織来たよ…

10億円はぜってえ嘘だろ。あそこやっぱ永島がやめないとどうしようもなさそうだな。
あと長州とかが多分一番ギャラもらってるんだろうけど、そのうち健介とか健想とか
から不満でそうだな。

佐伯さんはこのスレの趣旨を把握して
馴れ合いモードに切り替えてください。おながいします。

プロレスファンとして、各団体のいいところを認めつつ、いい方向にもっていきたいなあ。
ヒイキ団体以外を思いっきり批判するのはガキだし前向きではない。
俺は普通にプロレスファンだが、何気に「プロレスが市民権を得るにはどうするべきか？」
を考えてたりもする訳だがｗ

メジャーは新日とＷＪの２つでいい。
全日ノア０１は解体だ

ノアと新日本！デカ外国人呼んでっつーの！呼んでっつーの！

俺はジャパニーズスタイルのほうが好きなんだが、
日本の団体が自分とこメジャーって言うのは寒い。
メジャーってのはWWEだけでしょう。
もっと向上心持ってくれ。

90年代中期の新日本はすこーしだけメジャーの雰囲気あったけどな。
すこーしだけだけどな。

国会議員なんかになろうと思わず、体鍛えろ
頭鍛えても既に遅い。
さすればプロレスも繁栄するかもね。

>>63
いや、馴れ合いだけだと刺激がなくなる

70は全如にシカトされてこっちを煽りに来た馬鹿です。
完全無視を推奨します。

>>58
永島氏は狂っているのではなく、
脳内が昔のまま凍結してるのではなかろうか？

>>72
> 脳内が昔のまま凍結してる
多分そうだが、客入りをみてそれに気付かないってことはやっぱりボケてんだよ

とりあえず話題といえば永田ＶＳ田上ですな。
ある程度予想出来た結果ではあるけどノアファンからしたらどうなんだろうね？

１０億円あったら、、もっとすげえ面子になるんじゃないかっておもうが、、ｗ
俺はＷＪのエネルギーの無さはつながりの弱さと資金の無さに見えるんだが
間違ってるんだろうかね。
何回も書いてるけどコンセプトは悪くないし今日日必要性のある物だとは思う。

永島って、絶対に若い人間の意見なんか聞かないんだろーしね｡

>>74
せめて地上波で放送されてから判断させてよ（藁
かなりの噴火だったみたいだし、良い試合だったっぽいね。

ペットボトルはともかく（藁

いやとりあえず感情的にどうなのか聞きたい。
あり　なのか　無し　なのか。
俺的にはコレで良かったんじゃねえなあとは思う。

WJは、試合内容で引っ張れる人がいないからね｡
エッチューさんは、いい仕事するだろうが｡
ベイダーvsボビッシュだけは見たいが･･･｡

>>78
いや、当然の結果以外の何者でもないかと｡

しかしベイダー＆ボビッシュ＆医師って俺の昔予想してた
まんまだな、、、
ここにノートンとビガロが来たらそこはもう、、、
レックスルガーとかスティングとか呼べればまだ空気も変わるとおもうが

ボビッシュは、勿体無いと思う｡
新日か全日でエース外人になって欲しい、
とは、旗揚げを見た友人の談｡

ベイダーはともかく、
医者は、WJにとってマイナスにしかならんと思うが･･･｡
越中以外のWJ選手と
医者が試合したら、極寒の地に行けそう｡

>>78
感情？　「んむー、まぁ仕方ないなぁ」というところかな。

なにげに今日のワープロにも明日のノア中継にも永田は出演するんじゃが、
これってすごい事なんじゃけど、ワープロでは存在感全然無かったのぉ。

そりゃ仕方ない｡
編集だって、当然、高山、中村が中心だし｡

新日は梯子外したときの撤収は素早いからねえｗ

>>82
まあ確かに華のある外人だからね。
笑顔も素敵だしサップに通じるものがあるかもしれない。
こういう奴こそ今のＷＪに必要でしょ。こういう奴を集めんとやばい。
>>83
長州のプライドがそうさせるんだろうね。
”腐っても鯛”にしがみつきすぎだっての。
>>84
そっか、ノアヲタと新日ヲタの温度差はそこには無いのかもね。
まあ、永田にはなんの思い入れもないけど一応Ｖ１０した男なので、、
引き分けでもいいけど勝たしてほしいとは思った

今回、永田に田上が勝っちまったら秋山を見直したんだがなあ。
もしそうなったら秋山の新日での扱いがどうなるか・・・
まぁ当然そうはならなかったわけだが。

>>85
ｹｿｽｽｹﾊｿﾀｰです。ｶﾞﾁｽﾚと混同されちゃ困るので名前変えてます。
永田は本当頑張ってはいると思うんですがねー。
あれはもはや華がある無い云々の問題では無いと思うんですよ。
一つだけあるのは永田は発想が面白くないから誰も付いてこんのかな？
>>86
そうだねえ。一時間って枠でなにを見せるのが今後の鍵かも。
嫌な話だが切る部分は切ちゃってええんでねがな？
後半の過去の試合なんかのさばらしておくのもかなり問題だし。

いくらなんでも、田上ぐらいはあっさり通過しないと。
次への期待も何も無いし。

>>87
すまん、、どういう意味なのか理解出来なんだ、、
>>89 >>91
まあ、、そうだなあ、正直俺の中の永田は”勝って当たり前”の
地位には居ないんだよね。
嫌な事いうがノア戦士に勝つには相手よりも２段階位上の格が無いと
無理なんじゃないかって気もしてたし。
先を考えたらやっぱ永田が勝たないと駄目なんだけどね。

>>62
そのうち大仁田か健想あたりが暴露本出してくれるよ。きっとね。
>>63
オーケー。では61みたいなアホとか、煽りはやめてね。
>>64
オタクの存在がプロレスを狭くしてるよね。
オタクはオタクでもプロレスオタクは悪い意味でのヲタク。
今日も格板はじめ各地に電波飛ばしまくってるし。
社会に迷惑をかける。
>>65
２団体より３団体の方が緊張感もあって発展的に安定するよ。
『新日×全日01WJ×NOAH』で三国県立ね。
>>67
建設的な議論に期待するなら、世界最大のメジャー団体WWEと
日本のプロレスについて比較した方が早いよ。
日本のプロレス団体比較というのは正直なところ不毛。

>>69
プロレスって頭脳労働だよね。
もうワンランク上を目指したりベテランになれば尚更。
サッカーや格闘技でもそうだけど、20代がフィジカルピークというのはいっしょだから。
プロレスの場合は、30代がキャリアとか総合的に見てピークだけど。
>>75-79
ほんとに10億円も当座資金あるなら、ＷＪはまずは人選を考えるべきだな。
>>77
四天王で一番評価が落ちたのが田上だな。三銃士＞四天王は明らかだけど。
>>85
新日時代に全日で三冠巻いた武藤的とかぶるね。どっちもリストラに近いし。ｗ
>>89
つーか田上が勝ってもプロレス的に何一つ面白くない罠。
田上の場合は１度の勝利が次の試合にぜんぜん結びつかないし。
NOAHは勝ちすぎたから、今度は負ける番だと思うよ。
その方が危機感が出て面白くなる。

>>92
>ノア戦士に勝つには相手よりも2段階位上の格

ちょっとソレはノア幻想が酷すぎないか？ケンハン。
オレの中では、ノアも新日も同格だが。
永田は2chで酷評されてるだけで、悪くないレスラーだと思ってるし。

>>95
いや、現状がそういう状態じゃない？
実際ノア戦士から白星とれる事なんてあんまないでしょう団体戦で。
色々あるけどノア戦士は今の所「出てもらってる」存在であったり
「絡んでもらってる存在」であるからそれはしゃー無いと思うんだ。
格表をちっと今から作ってみるので、、まあそれに対しての見解を聞きたい。

Ｓ　小橋　三沢　武籐　
ＡＡ　秋山　高山　天龍
Ａ　永田　中西　
Ｂ＋　田上

実質こんなもんじゃないか？

Ｓ　小橋　三沢　武籐　川田
ＡＡ　秋山　高山　天龍　橋本
Ａ　永田　中西　
Ｂ＋　田上

川田もいたな。そしてノア戦士に勝つには
明らかに格上であって”世間が納得するもの”でないとならないと思う。
この状況じゃ三沢小橋から星なんか取れるわけもないんだが

永田も小島と同じで「新日本」ではイレギュラー起こしてしまうレスラーなのかもしれんね。
もともと「アマレスの実績」とか「U指向だった」とか新日本ファン好みの要素があるのに、
試合からはまったく新日本らしさが見えないという稀有な存在じゃからのぉ（苦笑
ただしノアでもブレイクは難しいとは思うぞい、
どちらかというと「便利屋」な試合してしまうからのぉ。

>>97
全日勢が絡むとややこしいんで、あえてはぶくけど。

S 三沢　　　　蝶野
AA 小橋
A+ 高山　秋山 永田
A 　　 中西


B- 田上

ぐらいじゃないのか？
ノアを評価しないワケじゃないけど、田上はちょっと上昇志向も
レスラーとしての気迫も無さすぎる。

>>99
そうですな、、永田は試合が本当新日的ではないですよ、、
村上ＶＳ永田戦の時なんか凄くがんばってそういう空気を
作ろうとしてたしそういう努力は素晴らしいとおもうんですが、、
なんていうか結果には結びつかない。
Ｕ系でもいいんだけどいい意味でも悪い意味でも綺麗すぎるんだよな〜。
顔は（ｒｙ
確かに今の所もノアで便利屋とまり。
それでもいいんだがなんか一つくらい貴重な結果を出してほしいもんだ。
じゃなきゃこっちもやってられんから、、ｗ

>>100
田上はグランドスラム達成したとき、それはそれはは凄かったんじゃよ。
いまだにその貯金が残ってるので「休火山」と呼ばれておるんじゃが…
どーしても「やればできる子」と思ってしまうんじゃよね（苦笑

>>100
ごめん蝶野もいたね。
若干の違いはあるが俺と大体同じだね。
んでまあ今のその表を見ると今の新日勢の格じゃノア戦士に
白星もらえ無いんじゃないかと。
ていうか小橋、三沢、秋山には今の新日じゃ勝てん。悲しい話だが。
ノアの経営がすっごい厳しくなって外に闘いを求めないと
やってられない位になれば話は別だが
今の所どう考えても新日のほうが出てもらってる立場だから。
そういう意味でＧ１は楽しみだよ。

>>102
なんつーか、田上は。
新日で言えば、ヤスティと同レベルとしか思えないんだよな。

1発ブチあげたインパクトがデカかったって言う…。

ま、田上は、、高山とシングルで負けた時点から
さすがに株は落ちたな、と、、そんな感じ。

”明日”を考えるのなら田上のフェードアウトはしゃーないな。
これはノア内だけでなくプ界にとっての話。
プロレス団体って全然面子変わってないもんなあ。
もっとこう若い奴がガシガシでてこないとそろそろヤヴァイ。

田上は全日本に帰って欲しいな
彼には馬場の匂いがするし
彼が加わると団体としてのバランスも取れると思う。

いや、秋山なら永田で同格だと思うよ。
彰俊をパートナーでタッグのベルトを巻いていたレベルでしょ？

V10を達成したんだから今や永田の方が上かもよ、考え方によっては。

ただ…「格上じゃないと」って考え方じゃなくて、同格ならば勝負は
時の運で勝ったり負けたりが有った方が自然だと思うんだけど。

>>101
永田は新日本ファンが好みそうな要素（アマレス、U指向）で溢れてるのに、
その試合とキャラクターにギャップがありすぎて叩かれてる所があるんじゃよねぇ。
田上との試合は明日の放送見てみなければわからんが、
記事を見る限り、ノアのマットということを考えた「綺麗な試合」してるんじゃろう。
それがダメだとなんでわからんのじゃろうねぇ。
ノアに行ってノアファンに媚びた試合をするのでなく、田上をそれこそ圧倒して、
ノアマットで「これぞ新日本」と新日本ファンが喝采あげるような試合しなければあかんじゃろうに。

>>104
川田とのタッグで長く王座に君臨してた、という実績もあるからのぉ。
さすがに安田よりは上じゃと思うんじゃけど（苦笑
ただ現在も試合見る限り、フェードアウトというよりは、
最前線はもう引いたほうがいいかもしれんね。
おりよく小橋が二冠王になり、名実共にノアの「トップ」になったのじゃから、
ここらで再編成してほしいものなのじゃが。

>>108
う〜〜ん、そのＶ１０を達成してさ
果たして橋本の格上になれたのかな？
どっかに書いたけど中西、永田、天山は明確に
三銃士超えを世間に知らしめてないのでそこで止まちゃってるフシがある
と思うんだよね。
今の新日は壁っていう強さの概念が離脱によって無くなってしまったから
キビシーよ。
永田は武籐を中西は橋本を越えるべき壁とせねばならなかったのにさ。

>>109
やっぱ先生はいい事言うは、、、なんかぶるった。
＞ノアマットで「これぞ新日本」と新日本ファンが
＞喝采あげるような試合しなければあかんじゃろうに。

全くだ、、、永田ここに有り！そして新日本ここにあり！
を魅せれないと嘘なのに、、、
そうなると今の新日のカラーって果たしてなんだろう、、
って話にはなりますがね

>>110
その時代の全日は結構マメに見てた方だけど…。
あの閉塞したメンツでのタッグ王座ってあんまし意味を感じなかった
んだよね。

どっちかと言えばシングル王座至上主義だったし。

>>112
川田ｖｓ健介で、川田は新日本ファンの前で「さすが全日本の川田！」という試合をしたし、
先日の小橋ｖｓ蝶野でも「ノアの小橋はすごい！」と新日本ファンに見せ付けた。
翻って永田は…ということじゃよね。
今の新日本のカラーはそれこそVTも含めた方向性なんじゃから、
田上のマウントとってガンガン顔面殴って反則負けしたら
「新日本の永田はとんでもねー！」になったのでは？
というか猪木イズムで言うならそのぐらいやらなければ（笑

>>111
3銃士を超えるってテーマは、彼ら第3世代が勝手に放棄したワケでは
なく…好むと好まざるを得ないで、現状を迎えたワケだからそこいら
辺りに言及するのは酷だろう。

ゼロワン旗揚げでノアと絡む時に突然、Xとして祭り上げられた永田と
今の永田では全然成長してると思うよ。

>>114
マウントから顔面パンチでボコボコ…なんて試合を三沢が好んで
ブッキングするとは思えないんですが。

>>114
そうだなあ、、、
”いい試合”なんかじゃ無くて猪木イズムを爆発してりゃ
良かったのかも、、
（まだ試合見てないからなんとも言えない部分があるが）
それに加えてキビシーのは永田スタイルってのは確立出来てるのか？
って部分。
綺麗でシャープなＵスタイルの”先”が全然見えてこないんだよね。
こういう部分も非常にヤヴァイ。
永田はさ先人の作ってた物をまだまだ追ってるだけの段階なんじゃないかね？
彼なりのプロレスに対しての”思いや答え”を魅せる事が出来ない限り
永田は一生このままだとおもう

>>115
ええ、、だからこそ永田等は格をあげるのがむずかしすぎる。
俺の中じゃＶ１０は格上げにたいした影響は与えてないと思う。
実際、永田を強さの象徴とは見れんでしょう？

>>115
何をもって成長とするか・・・

あの時の永田の方が魅力的だってことが、今の永田の問題点なんじゃ

ＷＣＷから戻ってきた時の永田のほうが
なんかやってくれそうな期待感はあった気がした。
俺の中ではね

>>116
逆に言えばそんな事をしそうもないから三沢は永田をリングに上げた訳じゃよ。
そんなもの猪木に言わせれば「なめられてる」になるのではなかろうか。
これは新日本的な発想になるんじゃけどね（笑

あの試合で永田がマウントとってボコボコにするなんていう「暴走」をしたら、
新日本ファンは絶対永田を褒め称えるはずじゃよ。
逆に田上がマウントをパワーだけで返したりしてしまうかもしれんし、
そういう「化学反応」が起こるかもしれん訳じゃ。
ノアとの交流はそれで打ち切りになるかもしれんが、
「新日本」だけで考えたら非常にプラスのはずなんじゃけどね。
観客としてはやっぱり「交流戦」よりは、
ギリギリのせめぎあい、化かし合い、化学反応が観たい訳じゃよ。

まぁ、特別に永田オタでも無いんで擁護する必要もないのだが。

他団体ファンも、新日オタも「永田は叩いてナンボ」みたいな風潮が
強すぎる…とは感じる。（2chだけかも知れないが）

欠点だけあげつらって行けば、それはどんなレスラーだって叩かれるよ。
大量離脱の後にエースの座を任されたんで、役不足の感は否めないが…
『常勝チャンプ』という抜きにすれば永田は良いレスラーだと思うがな。

>>117
ワシなんか、永田は己のスタイルを作ってるっちゅーより、
「これやってればレスラーでしょ？」
とムーブを色々覚えてるようにしか見えんのよ（苦笑

永田は新日本に「就職」して、お仕事を無難にこなしてるだけに見えてしまう。
そこが永田の面白く無さに繋がってると思うぞい。

むずかしい所だなあ、、。
永田の優等生ぶりを三沢は評価してるわけだが
それじゃ新日ファンは納得しないし
なによか今回の永田参戦における”永田にとっての意味”
が見えないんだよねえ〜。
俺は別に三沢に勝てだの小橋勝てだのは思わんが
なんでもいいから達成しないと駄目駄目。
テーマが見えんのよテーマが。

さあ、楽しくなってきたからビール飲むか、、

ガチトークスレいらんな、こりゃ。

濃いプロレス話をしたり見たりしたかったら、ここがあるじゃん。

>>121
今のノアと新日は、完全な『業務提携』であるトコへそんな無茶は
難しいんじゃない。（団体のトップ＆社長であった、かつての猪木
みたいな立場のレスラーなら別だけど）

かつての『潰すか、潰されるか』みたいなムードを持ち込む自体が
ナンセンスだと思うんだけど。
（三沢の交流戦におけるナーバスさは承知でしょ？）

元々永田は腹黒のNO,2キャラ
腹黒ゆえ己のポジションが新日でヤバクなってきてるのを感じたので
ノアというカードを切ったに過ぎない

これが守りより攻めが第一と考えてるような若手なら話は別だが
今の永田のポジションで永田の性格からは今後”冒険”なんてモノは
出てこないだろうね、田上をマウント？笑わせるそんな事200％
永田がやらないって事は分かりきってるだろ？

ロートルレスラーマウントでぼこって何になる？新日に帰ってきて
ファンに褒め称えられると？ｗで、その後は？そんな事やって
三沢の下僕蝶野さんが折角汗と涙と土下座で築き上げたパイプをぶち壊してさ
ファンもそれやっちまったのみて次に連想するのは勿論”ミルコ”へのリベンジ
になるだろうな、だって今更ロートルボコって何になる？そんな気構えがあるなら
ミルコに当然リベンジだろ？って風になるだろ？

これじゃ永田にとってリスクが一段と高くなるだけでおいしくも何とも無い
永田にとってはすでに新日のエースの座は興味無いんだよ、欲しいのは確実な
安定したポジションだけ。その為にも辺り障り無く団体にそれなりの利益を
還元させノアとのパイプも継続して使えるようにしておけたのは”オレ”の
働きが大きいんだぞ！と成果を作っておくこと。

>>126
そのへんは全部承知の上じゃよ。
でも新日本ファンとしたら『潰すか、潰されるか？』が観たいじゃろうし、
それこそ『永田がノアで何かやってくれるのか？』を期待しておるワケじゃ。
三沢がどう思うとか業務提携がどうとか「どーってことねえよ！」と暴走するほうが、
「猪木イズム」を感じて新日本ファンはのりやすいじゃろうねぇ。

だからこそ馬場さんは「猪木とはビジネスができない」と交流しなかったワケじゃが（笑

ただ永田はせっかくノアに上がるというチャンスを掴んだのじゃから、
ここで三沢との関係が壊れても「己がアップする」ために暴走してもよかったのでは？
猪木はどんなに挑発しても馬場さんと試合できなかったが、
永田は田上と試合ができたんじゃから。

確信に変わったのは5/2以降の動き
5/2からの新日の流れから見るとミルコへのリベンジは避けられないだろ？
どう考えても普通はさ

高山に負けた段階でてっきりミルコへのリベンジの為
雲隠れでもしてくれるのでは？とかすかに期待していたが・・・
まぁ結果はご存知の通り「突然ですが、戦いをノアのリングにやってきました！」
ですよ。まぁほんとにコイツが新日のエースなんだったんかい？って感じ

勝ち負けより現状の流れとトップレスラーとしてのプライドってもんを＞新日魂
を見せて欲しかったんだけどね

全然関係ない話題で恐縮れすが、あと数年したら三沢もファミ悪入りするのでしょうか？

>>127　129
そーなると永田は長州と同じ道を歩み始めたように思うのじゃが（苦笑

ファンに「団体内のポジション」とか「安定を求めてる」
なんて思われてしまうあたり…永田は変われないじゃろうねぇ。

>>130
その前にファミ悪自体が引退するかあの世逝き
単に現状のぬるいwaveの抑えた感じのでやるんじゃないの？
どっちみちまだ三沢40才だし、これといった故障もないし
受身もスタミナも攻撃力も多分ノア１だしね
これで数年経ったところで、ズル賢さを身に付けはじめたんで余計
性質悪い存在になるんじゃないの？

チンピラじゃないんだからさ。
サラリーマンに無理言うなよ。

永田って中西よりも自己プロデュース能力ないんじゃないかと思う

>>131
あの世代はどこのだって似たようなもんだろ？
中西位か？博打に打って出て負けはしたがこれからの可能性を得たのは

>>128
プロレスはショービズであり興行であるワケで。
（まぁ、これはオレの個人的価値観だが）

『業務提携を己のステップアップの為にブチ壊しまくっていい』
なんて事がまかり通るワケないでしょ、現実的に。
そりゃあ、永田がそういった事態を起こす事が可能では有ったけど…
現実的に実行は出来ないでしょ。

ちょっと、無茶な望みすぎると思うんだけど。
単純にそうなったら面白い…という仮定で語るなら有りだと思うけど
「そうしないから永田は駄目」みたいな論調で語られると…。

そうだね、、
永田はここに来て”安定”を求めてるのかもなあ。
実際永田がいい奴だと思うんだよ。上の意見も尊重しそうだしさ。
でもそれだけじゃ絶対に打ち敗れない壁ってものがあって
新日ファンってのはその壁をぶっ壊すような姿勢を
追いかけちゃうんだよなあ。俺も含めて。
サラリーマンレスラーじゃ駄目な新日にサラリーマンレスラー
ばっか集合してしまったのは本当皮肉な話だ。
解るでしょう？今の現状をぶっ壊さんとする若手の勢いが。
俺はマジでぶっ壊してほしいね。
でなきゃ新日はお終いだ

永田は中間管理職

どうも俺は新日がまた再分裂しそうな気がする いわゆる上井派の格路線と蝶野派のプロレス路線でね 猪木の社名変更や永田のノア参戦なんかその兆候だと思うんだよなあ

永田だけじゃなくて、今新日に残ってる連中は
みんな安定志向でしょ
柴田が今の新日を大嫌いだって言ってたけど
ファンだってそう思ってる人多いんじゃないかな
大嫌いだけど、大好きだって

この時期に暢気にライバル団体に出稼ぎに行くトップがどこの世界にいるんだよ？
出る杭を打つ！二度と出てこれないように叩き潰すだろ？＞どんな手段使っても
これをやらないって事は団体のエースには未練が無いって事
自身が納得して次の手を打ち始めたんでしょうね。
いざとなればこのパイプは自分の為に活用出来るしね・・・

>>139
これ以上分裂したらもうお終いだなあ。
現時点でも”分裂による相乗効果”なんてものはとっくに通り越してるのに。
>>140
それは悪い事ではないのかもしれないけど
俺等が追ってきた新日では無いんだろうなあ。
武籐　橋本　長州　蝶野
今思えばこいつ等は色々な野望を秘めた奴等だった。
そしてそういう力が上手く”乗っていた”時代というのが
新日にはあったとおもう。

ごめん、ケンハンとも王道先生とも『新日イズム』やら『猪木イズム』
の定義が合わない気がする。

そんなのはアントニオ猪木1代限りのブランドで誰も引き継げるワケ
無いよ。（馬場2世なんて居ないのと一緒で）
その幻影を追い掛けて「綺麗すぎる良い子ちゃん」だとか
「サラリーマンレスラー」とか言っても仕方ないよ。

>>１36
いや、その辺りもよく判るんじゃよ。
これは今の新日本の戦略も関係するんじゃが、
ノアとの交流において新日本がアドバンテージ取れてないために、
永田はノアの顔色伺って、ある程度三沢の意向に沿わなきゃいけない状況じゃよね。
昔の新日本じゃったら出向したら
「俺が来て観客数アップしてるんだから好きにやらせろ！」
くらいは言えたと思うのじゃよ。

かなり無茶な望みじゃったのは重々承知じゃけど、
今の永田について回ってるレッテルを剥がすには相当「無茶」も必要じゃということで。

>『業務提携を己のステップアップの為にブチ壊しまくっていい』
>なんて事がまかり通るワケないでしょ、現実的に。

猪木がもしノアに上がったらやるじゃろうね（笑
と、思わせるから猪木は面白いわけで、
そう思わせることもできず「予定調和で終わるだろうね」
と感じさせる永田は「新日本のレスラー」としてはどーじゃろう、って事なんじゃよ。

汚染を除去しました。

>>144
冷静に考える必要も無く、猪木だったとしても
貴方の望んでるような事はあり得なかっただろうね

貴方の言って猪木ってのは新間がバックにいる猪木だよね？
今の頓珍漢なギャグメーカーの猪木の事じゃないよね？

新間猪木なら絶対あり得ない、というよりその前の段階で
よりコチラ側が有利になる交渉（見た目は不利に見えても）をして
ノア全員を新日に上げるか誰か他の血の気の多そうな奴を仕向けて
力関係を見せつける。＞すなわちやるまでも無く猪木が勝つって構図をね

永田にはその参謀は居ないし、新日側もつける気は無いみたい
上井も永田を重要視してないって点がはっきりしてるね

ま、、簡単に言うと
”安心して上げられる”レスラーじゃ問題って事だろうかなあ。

秋山はさＧ１に上がる事に対して”見えない闘い”を
してると思うんだよね。
出ないと行って見たりそういう駆け引きをしてる。
永田もだねえ、自分がエースだと思って自信があるのなら
そういう闘いをしていいんでねえかな？

ここはガチトークか？
まあ、夜中にひっそりとやっているのならいいか、
入れない雰囲気だよ。
もっと、気楽な会話にしてほしいな。

続きをどうぞ！

>>149
俺はプロレスが大好きだから
プロレス愛してる人の意見が見れたら嬉しいや。

秋山を過剰評価してる人って意外に多くない？
どう見積もっても永田と同等か、現状じゃ永田が僅差勝ってる位でしょ？

秋山ってノアになって何をした？得に最近
秋山のシングルで記憶に残ってるのある？
自身も言ってるように小橋という名の巨木に寄生することでしか
活きれない活かされない存在だよ。

酒飲んでてわけ解らなくなってきたけど、、ｗ
大の男二人が永田がどうとか新日がどうとか一生懸命意見してるわけだ。
こんな文化ってそう簡単に他にねえぞ？？ｗ
やっぱプロレスはいいは。うん

＞１５１
秋山はいい素材のはずなんですが。
なんていうか、もどかしいですね。
彼の名勝負にしても、相手が光らせてくれたニュアンスが濃いですし。
なんか違うんだよなぁ、強いて言えば全日末期の秋山軍で暴れた
時の、ヒール的スタンスが似合うのではと。

>>149
まぁたまになんだし勘弁してくれ
しらふでこの調子なんで、2ちゃんでもなかなか相手にしてくれる奴が
居ないしｗだって最近の奴等やたら淡白で”オモシロけりゃいいじゃん”
”どろどろしたの何て見たくない”なんて言いやがるし・・・

まぁ時代と共にプロレスの形も変わるんだろうけどさ・・・
何かもっとハートに熱くくるのが欲しいんだよね
新日ももっと狂ってほしいし、ノアなんてこれがあの四天王の慣れの果てか・・・
と思えるほど無様だし。あの頃は熱かった・・・・

>>153
反対勢力なんだよ、秋山の本質って
より強い対象に向かってありとあらゆる手段を使って
それを壊そうと企む。己の力量を分かってるから無謀な事を
やるのではなく、たとえ卑劣でも効果的なやり方で・・・

でも今のノアには秋山が攻略するに値する存在がいないのよ
基本的にやる時は徹底的が秋山のスタンスだから
万全の頃の小橋だったら好きなだけ思いっきりやれたんだが・・・
かといって三沢はノアになってあの調子だし＞高山戦くらいか、
小橋戦なんて過去を知ってるから別にたいした事なかった＞労り

秋山の苦悩癖は余計に酷くなってるんじゃないかな＞頭の奥じゃ
まぁそういう意味じゃＧ１はチャンスちゃチャンスかもね
遠慮無しにやれるって意味じゃ

結論づけたいワケじゃないし、出るとも思えないけど…。

新日ファンってのは『アンチヒーロー』が好きな体質だと思うよ。
（猪木そのものがそうだったから昔からのファンなら、尚更。）

その流れで永田は叩かれ易いとは思うんだけど。
ただ、『正統派』が居なければアンチも存在しないワケで…そういった
意味では永田は貧乏くじ引いてる状態に近いんだけど。

「綺麗すぎ」だって「安定」だってイイじゃん。
そうゆう役回りだって必要だって。

盛り上がる時間が遅いのねん。

>>157
ごめんなさい、俺ももう酔いどれで頭痛いんでｗ
なんかもう潰れそうなんだけどプロレスに対する熱い思いを
語って下さいよｗ
なんだかなんで復帰したけどやっぱこのスレで語るのが一番だな。
プロレスを愛してる奴等と語るのが一番楽しいや。
まだまだそういう熱い奴いるだろう？
一杯集まってこうぜ。好きな選手を好きだって素直に言えないような
風潮なんかどうでもいい。
このスレはそういう熱い思いを受け止めてくれる
奴のいるスレだよ。

>>156
まったくもってその通りなんだけど
問題は『正統派』としても役者不足だというのが問題なんだろ。
正統派は長期的なスパンが必要になるが
アンチは急に変化して、トップになる可能性がある

つまり、普段の永田は全く評価されてないということだな。
寂しい話。

土曜の深夜は「プロレス界の明日を語る」デーだね。
来週は俺も参加するぞ〜。お〜。

ここらで西村と永田を対比してみたりしても面白いかもな。

まあそれはともかく、永田が支持されない理由、
そして棚橋がエース候補から脱落した理由というのがわかった気がするよ。
やっぱり、新日本プロレスって団体は、そういうもんを求められる団体なんだねぇ。

>>158
＞好きな選手を好きだって素直に言えないような
風潮なんかどうでもいい。

おぬし、熱いな・・・。
その通り！　拙者は猪木人気全盛のころ、常に「馬場さんが最高！」
と言い続けてきた。馬場さんのプロレスが好きなんだから仕方ない。
小難しい屁理屈なんかどうでもいい。好きなものは好きなんだね。

オレもプロレス業界用語（隠語）を使うのは抵抗があるが、
マッチメイカーといふのはいて、新日本では蝶野がその
役目であるといふのは事実かな？
蝶野は真面目だろ？　いい意味のいい加減さがない。
今の新日本の選手は昔と較べて真面目だな。
蝶野、天山、このふたりは特に・・・。ひとがよすぎる。
そこがまた好感が持てるんだけどね。
おまえら、猪木につぶされるなよ！

俺が今後の新日に期待すること。
中邑、柴田、ブルーウルフ、真壁、藤田ミノル　ら若くてイキの良いのが
永田、中西、天山、西村、飯塚、吉江、棚橋、らを踏み台にしてボッコボコに倒してのし上がって行く姿が見たい。
村上、鈴木、杉浦らにも期待。

藤田ミノルは最近温いぞ！
あの新日に来た頃みたいな無法っぷりは何処へ行った！邪外しかり！
メジャーのぬるま湯につかって安定すると外様はダメになるな。

1 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/06/02 11:31 ID:S57Y+irc
ブッチャーやら力道山やら馬場やら猪木やら・・
今の時代では到底通用しない、まるでお笑い芸人、コントのような試合
をさも懐かしげに、馴れ馴れしく、自慢げに、得意げに語る、
ヤニに塗れたマッ黄色の歯をニヤつかせた３０以上の
他に趣味の無い、哀れな薄汚いオッサンのﾌﾟｦﾀがウザ過ぎる・・
と感じるのは俺だけだろうか？

「あーあの試合ですか。懐かしいですね。確か私が小学生の頃・・」
「レスありがとうございます！そう！あれは金曜８時の・・」

・・・くっさー。サッブー。キッモー。の三重死。
こういう大人にはなりたくない、という見本のようなおっさん
である。こういう過去にしがみついた回顧主義というか、
「昔はよかった。それにひきかえ今のプロレスは・・」
など・・まさに愚の骨頂。

あのな。おっさんよ。
「気にいらんかったら見んなｳﾞｫｹ｡」

ｵｯｻﾝｳｻﾞｸﾈ?
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054521087/

>>165
君は何歳になったらプロレス卒業する予定ですかw

ｇ

昔はよかった｡
って思うのは当然だ｡
良かった試合の記憶しか残ってないからな｡
昔の試合を放送したって、それは名勝負になった物を放送してるんだし｡

>>163
禿同。真壁と藤田ミノルは最近勢いあるし、それなりに結果も残してる。
特に藤田ミノルはベストオブ……では大健闘だったと思う。一昨年は最下位という結果に甘んじた
けど今回はホントよかったね。ライガーも藤田ミノルの成長認めてたみたいだし、俺は正直かなり
期待してる。

GK「鈴木みのるには、新日本の腑抜けてる選手達を
　　　どんどん秒殺していって欲しいんですよ」

逆に言っちゃえば、今はっちゃけてる若手たちを完全に叩き潰すことで、いまメイン張ってる
選手たちにもまだまだ浮上のチャンスはあるわけだ。とくに飯塚、小原はがんばんなさい。

棚橋は綺麗にまとまりすぎちゃってるよな〜。
いいんだけど、なんかなあ、爆発力にかける感じだ。
このままいくとある程度ステータスは上がるけど一生トップになれない秋山みたいな
レスラーになりそうだ。

棚橋はなぜ嫌な奴系ヒールになろうとしないのか？
新日本にそういうのはそぐわないからか？
俺はそれは違うと思うんだが。
ギミックを否定するとじゃあプロレスである必要あるの？って思うのよ。

熱い正義感真壁を嫌な奴棚橋がコケにしながらいなしてくっていうライバルストーリーは
ちょとおもしろいかも。

格モンは丸くて可愛い。
本当にドラえもんみたいだ｡

吉江はポジション見つけたな。

吉江の体はだらしない。

いまの新日は小島とか森嶋とか川畑みたいにたるたるした体型の選手がいないから
個性的でいいと思うけど。吉江。できればサンセットフリップとかフットスタンプとか
ダイビングテーズプレスとかやってほしいね

ちょいとタプタプ気味にも見えるけど・・・
得に新日って比較的脂肪を余分に付けて体重増やすってレスラー少ないっての
もあるんで余計目立つんだけど＞まだ若手だし

まぁ橋本の場合、結果的には意図的にかは分からないが、自分より大きなガイジンレスラー
とやりあう為の武器として蹴りの威力に説得力をつける意味でもあの体重は
重要に思えてたんだけど、吉江の場合単にデブレスラーなスタイルで戦ってる
ようにしか見えないんだよね、まぁ体重を効果的に使ってるといえばそうなんだが
ただ新日の若手でそれもそれなりにいいポジションの奴がコミカルなデブファイト
ってのはね・・・

あと１０キロ絞ってちょいタプタプ感を落とせばもうちょい説得力あるレスラーに
なるんじゃないかな、今みたいなスタイルはあと5〜6年もたてば中堅として休憩前後
にどうせやる事になるんだし、今からやらなくてもね。

鈴木みのるは、かつての山崎一夫のポジションを狙ってるのですか？

吉江ﾓﾝはサモア出身レスラーみたく…
あんこ型でもパワーに説得力になって欲すぅ。

わんぱくでもイイ、大きくなれよ。

すまん。


あんこ型でもパワーに説得力が有るレスラーになって欲すぃ。

永田がいまいちな理由は簡単

顔が良ければエースだよ。せめて秋山程度の

う〜んでも今から１０キロ痩せてた去年は全然迫力も人気も無かったからなあ。
Ｇ１でも員数あわせみたいな感じだったし。

見栄えはいいと思うんだ。いまのでぶ金髪。裏拳だってひょろひょろの奴がやるより
でっかい奴がやるほうがすげえって思えるしさ。カナディアンだってそうっしょ。

いまでいいと思うよ。これ以上太るのは勘弁だけどね。あと裏足四の字もっと使え。
藤田とタッグ組ませたらデブとゴリでいいコントラストになりそうだけど。

あんこ型って典型的な相撲取り上がりなら普通って感じだけどね
体重を活かしてのスモウスタイルって感じで
でもそんな背景も無いやつだと単なる怠けで鍛えてないデブが
練習や技術の習得がめんどくさいんで体重にものを言わせて戦ってる風に
見えてしまうんだよね

まぁ単に数字上の重さだけなら、ガイジンでもその位のざらにいるけど
根本的に体質が違うし魅せるって点での意識の差があるからね
単なる脂肪に見えるのと筋肉美で客を魅了させるのでは
日本人の身長でガイジンと真正面からやろうとしたら体重は必要で
それをそのまま付けると体質や身長的にあんこ型になってしまいやすいのも分かるが
もうちょいどうにかしてくれよ、吉江。それでも新日の若手なのか？

>>184
アジャに見えるんだよ
それも粗悪なコピーに、アジャの方がまだ気迫やパワーを感じれる
やっぱ根本的に意識の違いだろうな

裏足4の字は、ドラゴンスリーパーと同程度の説得力の無さだと思うが。
どこが痛いのかわかりゃしない。

吉江はもうちょっとドッスーンと擬音がつきそうな動きを増やすべきだと思うんだよ。
運動神経的にムーンサルトは無理でも、ダイビングボディプレスとかをもっと
大事に使えば、かなり説得力のある選手になれると思うんだがな・・・もったいない。

>>185
吉江は痩せる気ないよ。
天山も焼肉の性でﾔｳﾞｧｸなってきたなぁ。
ﾍﾋﾞｰなんて100kgｷﾞﾘｷﾞﾘを保ってりゃいいんだよ。飯塚みたいに。
・・・でも、ﾃﾞｳﾞｷｬﾗも少しは必要だな。

吉江はテーズプレス必殺技にすればいいじゃないのか
もちろん馬乗りパンチつきで

>>189
すでに必殺技なのでは？

デブキャラは確かに居た方がいいかもしれないが
でも新日の若手でデブキャラってのはね・・・
中堅で十分でしょデブキャラって

だいたいデブキャラの役回りってサポートとコミカルで
年に一度くらい意外性があることをやるって位だしさ
今上目指してる新日の若手がデブキャラってのはね・・・

吉江は昔の日系レスラーの匂いがするからWWE行ったら良さそうな気がする。

吉江は太ろうとして太ったんだぞ。決して怠惰で太ったわけではない。
毎日がんばって１日３食丼飯１０杯食ったそうな（確か週プロに書いてあった）。

そのままやっててもただの中堅で終わっちゃうだろうから、本人的にも苦肉の策だったん
だろうね。そういう肉体改造もあるってことっしょ。ダイビングボディープレスを始めて
見たとき妙に弾んでびっくりしたしね。

俺はいまの吉江の方針には賛成だな。太り始めてまだ間が無いし、まだ発展する余地も
あるわけだし、いまは長い目で見たいね。

裏足四の字、駄目かね。あれで蝶野からギブアップ取らなかったっけ？

>>187
中途半端なんだよ、あの体重で説得力のある擬音が
付きそうな迫力を出すってのは、まぁあの風貌やキャラ的にも
今オフィシャルで見たら125キロだった、まぁ多少不得手130位かな
でもこれって、日本人ヘビーって大体110キロ位はあるんで
そんなに重いようには見えないんだよね。

やっぱ説得力がある体重を利用した攻撃をしたいんなら150キロ前後位ないと
見た目も威力も中途半端

そういえば、なんで吉江って格闘モンスターって呼ばれてたんだっけ？

いまのでぶった吉江も好きだけど、確かに凱旋当初の精悍な吉江も捨てがたいね〜。

中邑もなんか太るって言ってたなぁ。
ﾌﾟﾛﾚｽするにはもっと脂肪が必要だかなんだか言ってた気がする。
これってどうにもならんのかね。
たしかにWWEの選手は怪我が多いけどさ。
マットにもっと軟らかい素材を使うとかしてもダメなんかね。
ないのかなぁ、軟らかくて硬そうに見える素材。

中邑の場合は格闘嗜好が強いから、吉江みたいな肉のつけかたするとマイナスになると
知ってるっしょ。実際に総格をする場合。だから柴田みたいに全体的に体を分厚くするほうを
選ぶんじゃないかな。

>>196
ﾏｯﾄ･ﾊｰﾃﾞｨｰ

香具師は動きはｶﾞﾁｶﾞﾁだが、体はﾌﾟﾖﾌﾟﾖだぞ。
硬くて軟らかい素材。
しかも、ﾏｯﾄだ。

>>198
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

吉江は努力して太ったのか。初耳だな。
ちょいと泣ける話…(´Д⊂

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

藤田と組むべきだ。

なんか食べながら入場とか。いやまじで。

個人的に永田には冬木系のヒールになってほしいんだけどな。
「ミルコとなんかやるわけねーだろ！」とか言って。

永田がヒールで魔界入りして、上井さんが悪のフロントとして魔界をサポートする。

確かにミルコとやる気が無いなら
開き直る必要があるね

それを避けて”俺は新日のトップだ！”どうのこうの言っても
それじゃ何をやりたいのかさっぱり分からんしね

永田ヒールは良いね。ノアではこれからはそうなるでしょうし。
逆に、天山は真面目キャラのほうが合ってるよ。今の変なキャラではダメ。
でも、この二人を柴田や真壁が叩き潰して越えてほしいんだけどね。

まじめな話、ミルコには勝てないと思うんだよね。高田なんか嫌がらせで
言ってるとしか思えないんだよ。永田にしてみりゃ「俺だけが何で再戦し
なきゃいけねえだよ!だいたいあんたも同罪だろ!」ってあると思う。
佐藤編集長は天然で盛り上げてるみたいだけど。

必殺技の美学を取り戻せ！

プロレス界における永田のステータスがどの程度のものなのか知りたいよね。
秋山、ミルコには負けてるけど藤田、田上、健介、ルッテンは倒してるわけでしょ？
ミルコ戦をガチとみるかヤオとみるかで大分変わってくることだとも思うが。

>>209
必殺技の美学とは？

>>208
高田のは、嫌がらせ+新日総合進出に対する焦りが50％
当時話題が無かったし、週プロ側からのネタ提供に乗ったの20％
新日OBとしてあまりに情けないって思ってる気持ち30％
位じゃないかな。

それに永田がミルコに勝てるかどうかを問題視してる人は少ないと思うよ
問題は前回のが準備機関全くなくある意味舐めてた状態で出場した事の反省と
リベンジに対する姿勢の部分だよね。今度やって判定まで持っていけれる位
やってれば結果負けたとしても今より株は確実に上がるよ＞シリーズ休んで半年ほど訓練して

>>210
秋山に負けたのはどうとでもなるでしょ、提携先とのやりとりでそうなってるだけだし
ステータスね・・・悪くは無いでしょポジション的にはただ頂点と思ってる人は
少ないでしょうね。７〜8分目位じゃ？＞プロレス界全体で見て＞秋山も似た位置

永田スレがたくさん立ってるし、まあ永田は話すネタには尽きないよな。
ミルコと闘うか、パクリ技を止めて真面目にプロレスに専念するか。
つーか両方共やれや。

ノアが永田さんのステータス上昇に貢献してるってのも変な話だな。
まあ小島や大谷にいたってはろくな勝ちブックももらえなくて沈み気味だからいいけど。
チャンカン優勝とか火祭り優勝とかどうでもいいもんな。

美学と言えばストーカー市川

>>209>>211
多分これのことだろう
http://www.wwe-dvd.com/html/columns/05/5_03.html

＞＞211
延髄切り

必殺技といったらＤＪタイム。技に入る前の煽り、モーション、決めセリフ、溜めの演出、
返されたときのやられっぷりといいもう最高！

ドラゴンスリーパー最強

　　　　　　　　　,､-──────-､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼ 　　ワハハハハハ
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ﾉ　　　＼ 　　　プロレスﾖﾜ！！
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

ボブサップッチョ

ゴーバーだと思ってたよ。

　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾟﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾟﾚ
　　　 `ﾐ 　 ; 　ﾐﾌﾞﾔﾊｼﾇｶﾗ
　　　　 `''''" 　
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾟﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾟﾚ
　　　 `ﾐ 　 ; 　ﾐﾌﾞﾔﾊｼﾇｶﾗ
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　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾟﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾟﾚ
　　　 `ﾐ 　 ; 　ﾐﾌﾞﾔﾊｼﾇｶﾗ
　　　　 `''''" 　

藤田が負けてしまいましたね。
ご愁傷様。ある程度予想出来ていたが日本人で最強と
言われる存在はもう出てこないのかな？
まあ、こちらはある程度予想出来ていたが
ミルコの勝利がなんだかショック。
案外ヒーリングくらいの奴と総合で勝負したらスコーンと負けると
予想してましたよ。
この先ヒョードルとやんのかな？

俺はミルコがぶったおされる姿がみてえ。
もはや相手は誰でもいい

確かにミルコをこのまま逃がしちゃいかんわな
日本人じゃもう無理か！？
外人でも感情移入できるやつなら可。だなｗ

でも外人のヴァーリトゥーダーがミルコに勝ったからって
だから何？って気もするな。
別にヒクソンと違ってミルコが負けたところを見たことが無いわけでもないし。

もうね、、プロレスの威信うんぬんを抜きにして
単純にミルコがやられる姿は見たいんですよ。
ミルコには全く〜〜〜〜感情移入は出来ないから俺、、

もはや永田さんにミルコとやれ！なんて無茶な事は言いません
あまりに次元の違うとこまで上り詰めやがった＞ミルコ

ミルコに失礼になっちまう

>>226
すまん、、俺がミルコが嫌いなんだろう、、。
プロレスハンターの名前を返上出来ないこの
現状にヤキモキしてしまう。

ジョシュに託すってのはどうかねえ？

ジョシュでもいいだけどねえ、、
彼には親しみを感じるしさ。
でもこいつが負けたらいよいよ駒が無くなるなあ。
希望としたら中邑が打ち破ってくれたら最高の形なんだろうけどね

もうだめもとで小川動いてくれよぉ〜
絶対おいしいぞミルコ戦
もう他に駒いないんだから・・・負けたって誰も文句言わないからさぁ〜

小川って名前聞いて
「ああそういう奴もいたなあ、、」ってのが正直な感想ですよ。
小川は諦めたもう、、、

ｖｓミルコにジョシュか・・・プヲタだから外人でも許す
吉田あたりに持っていかれるよりはマシかと・・・

小川は駄目です、川村社長がまた夏
どこぞの元メダリストのガラクタをひっつかまえてきて
”ガチｗ”をやらせますんで。

しかしデブ系ファイターについて語るっていい話してんな、、、ｗ
まあ、役回りというか団体に一人居て欲しい存在ではあるわな。
体柔らかくてパワーあるのが理想。
そして使う技は喉輪！
最近の新日じゃあ特大喉輪の使い手がおらんので
そろそろ凄いのやれるレスラーが出てきて欲しいもんだよ。

>>236
長尾は？

なんだろうね、、俺も吉田がミルコに勝っても
あんま嬉しくはないんだよね。
同じ日本人って所以外夢中になれる要素がないから。
小川が勝ってくれたらかなり嬉しいんだけど
やるわけも無い。

長尾は喉輪使いなの？
あんま記憶に無いんだよな〜彼。
特大喉輪やってくれるのなら身長もあるし嬉しい存在ですよ。

>>237
そういや長尾っていつ戻ってくるの？
それなりに身体出来たら面白いかもしれないね。

>>240
俺も知りたい。何処いったんだ！？

>>238
貴乃花だったらどうよ？
ゴングと同時にぶちかまし
のど輪でコーナーに押しつけて鬼のようなツッパリで
レフリーストップ　秒殺するかも知れん。

>>236
肝心の元相撲取りの安田がＶＴ化（浅付け）
喉輪使うはＶＴから逃げ帰ってきた小原位か・・・
確かにダイナミックさがある技だけど、単なるデブがやるのじゃね

あ〜確かに長尾ならタッパがあるんで、体重を115キロ以上にアップさせれば
結構技も映えるかも。ただあの手の全く異なるジャンルである程度トップ
取ったやつって辺にプライド高いしね、それでデビューであの失態・・・
今までの流れじゃ戻ってきても覇気が無いファイト連発して
何時の間にか消えていなくなるコースに思える

>>243
戻ってきて開き直ってヒールにでもなってくれると面白いんだけど。
それか、海外にでも飛ばしておくか。
海外といえば、竹村もどうなったんだ……？

ふと思ったが、新日総合隔離スレになりかけてるなｗ
起動修正試みる者カモン
目が冴えてるんで付き合いますよん

すまん、、どうしても俺が新日ファンなもんで、、ｗ
とりあえず田上ＶＳ永田待ちって感じですかね。

じゃあ最近の交流戦について
意見のある方どぞー

>>242
見てみたい絵ではあるが絶対無いと思う、、
>>243
新日にはパワーでごりごり押すような巨漢レスラーがいない
から誰かその穴を埋めて欲しいんですよ。
長尾がそれに向いてるのなら、、と思ったけど
めちゃめちゃ出鼻くじかれたからね、、、ｗ
こんな事言うとシルバがいるじゃねえかって言われてしまい
そうだけどあそこまでデカイと”巨漢レスラー”という
ジャンルの存在ではないでしょ。
やっぱ１９０〜でごっつい（太い）奴が理想

>>246
まぁ他に話題も無いみたいだし、いいんじゃないの？
とりあえずこれからの業界を支える若手の話でもあるし＞長尾ｗ

とにかく新日が頑張ってくれんことにゃもりあがらんしね＞業界全体

長尾は４年後のＧ１で大技の空中殺法を繰り出し、着地に失敗。
頭からﾏｯﾄに突き刺さり、そのまま脂肪。

交流戦は緊張感がなくなる前には止めた方がいいよね。
個人的には越境タッグやチームを組み出して、それがスペシャルな感じがしなくなった
時がもう完全に期限切れなんだと思う。

>>248
長尾は出鼻をくじくってよりかは、美味しかったような。
少なくとも名前は覚えてもらえたわけだし。
ただ、色がついちゃうのは早すぎたかも。あれを挽回しようと思ったら大変だ。

このまま長尾スレになりそうですなｗ

しかし、もっと長尾みたいな金の卵を発掘できないものかね？

格モンの話題が出てたのか｡
遅レスになっちゃうけど、
格モンには、バンザイドロップを使って欲しい｡

汚染を除去しました。

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

純プロもガチンコも愛するおれだが、
プライド見たあとこのスレ見に来ると
ほんと純プロの未来はやばいなって思う

>>256
たった４、５年前はやばくなかったと思うよ。

メジャー５団体時代が既にやばいが、
メジャーとインディーの交流もやばい。

いい意味での怪しさ・マイナーさ・過激さ・独自空間を忘れてファンを
ガッカリさせ、ひたすらメジャーに媚びるインディー

必要以上にインディーを取り入れすぎてどんどん安っぽくなるメジャー

冬木の残した至言「メジャー団体の定義？地上波テレビが付いてるかどうかだよ。」
現在のメジャーは新日、ノアだけ。
半メジャーでゼロワン、パンクラス全日？。
Ｋ−１、プライドもメジャー。
後は全てインディー。

全日に地上波付いていないだろ

試合はきっちりアングルきっちりサプライズどっさりっつーのが俺の理想なんだけど。
アングルとかってもう古いのかな?

それはそうと藤田残念だったなー。
心のそこからVTで万歳出来たの今のとこプライドGPん時が最初で最後だな。
ヒョードルのほうが若いんだよね。厳しいけどがんばってほしい。
でもひょっとして、ミルコ勝っちゃったりして。ヒョードルに。
既出だけど、小川が「あーもううっさいな！じゃあやってやるよ！」
とか言ったらマジでかっこいいよね。さてと、二日酔いばりばりで
仕事へ逝ってくるよ!

>>258-259
ﾜﾗﾀ.

まぁ０１とパンクラスがメジャー目指して頑張ってるって感じ。

一応プロレス界は

安泰レベル　　　　＞　新日・ノア
頑張ってるレベル　＞　０１・パンクラス
その他大勢　　　　＞　他の団体すべて

この３階層で成り立っているとみていい。全日やWJが潰れればまた
プロレスにも活気がでてくるんじゃないかな。

藤田残念だったね。
映像見てないけど善戦したそうじゃないの。

>>264
完敗だったけど藤田なりの良いとこも多々あったよ。

>>256
まだ分からんよ。やり方によっては。

>>260
ＰＲＩＤＥもＫ−１も、積極的にアングル作りはじめたね。
これを新日本が５、６年前にやっていればと思ってたけれども、
今は逆に、５、６年先の新日本が楽しみ。

>>265
そうらしいね。
ＶＴは点と線でいえば「点」、結果がすべてと見る向きもあるけど、
藤田とか見てると勝者も敗者も「線」を作ってるように思えてきた。

>>263
潰れる会社が出るのは、なんか気が重い。
多くのレスラーは、待遇さえ選ばなければなんとかなるかもしれないけれども
背広組は。。。

日本人レスラーじゃ、絶対にミルコやヒョードルに勝てないね。
ショーばかりやってるプロレスラーが真剣勝負に生きる格闘家
に勝てるわけがない。
とくに、ロシア、北欧系の選手は、いざとなったら平然と恐ろ
しいことをやってのけるね。そういう「血」が、民族の歴史の
中に潜んでるんですよ。
いくら、明日のプロレスを語っても、基本的に強くなくちゃ
プロレスに未来はないでしょ？　それが先です。

>>269
強さが前提のプロレス＝新日本
が私の理想だけど、

その前提を必要としないプロレス、たとえばルチャとか、
そんなのも好きだったりする。
とはいえ、ＶＴの練習なんかしたこともないルチャドールが
ガチンコの舞台に上がったりしてるけどね。

>>269
それはプロレス界の問題というより、日本人の限界では？
私はもう、日本人でなくてもいいから「プロレスラー」に
勝って欲しいです。ＷＷＥの人でもいいからやってくれないもので
しょうか。メリットがないからやるはずないですが。
新日のスミヤバザルに期待。モンゴルならロシアより恐ろしいはず。

>>271
おんなじ。バーネットに期待してる。

プロレスラーも日本人に限ったら弱いでしょう。
まず、人材がいない。
ガチに限ったら、プロレスラーより相撲界や柔道界の方が強い
人材は数倍いますよ（あくまで日本に限る）。
勝てっこないんだから、もう格闘技戦には絡まないでほしい。

中邑も藤田や小川に較べたら・・・
中邑は恥かかないように、プロレスに徹するべきだ。

つうか一番の問題点は、プロレス業界の人間が本音では
「純プロってカッコ悪い」って思ってることだろ？
だから中途半端に格闘技っぽいことをやってごまかしたりする。

もっと純プロっつうもんに対してプライドを持てよって話。

>>275
だってカッコ悪いでしょ＞純プロ

時代にはもうマッチしないのかもね＞純プロ

プロレス現場に居る人達は純プロがｶｺﾜﾙｲって思ってるのなら
偽ＶＴに走るのも納得だけど、それじゃ・・純プロに未来はナイじゃん・・・

純プロにプライド持ってる人はまだまだ残ってるよ。
武藤、蝶野、小橋、etc・・・

>>278
現状を見ると未来はないですね。

純プロには純プロの良さがあるし格闘技には格闘技の良さが
あると思うんだけど猪木のせいで棲み分けというか
両者の境界線が曖昧になったからなぁ

客はどっちだっていい。面白けりゃ。
格闘技を齧ってるやつやマニアは細かく見てんのかもしれないけど
ＴＶの前や会場にいる大半はＶＴでも偽ＶＴでも純プロでも面白けりゃ見るよ。
あとは売り出せる日本人スターとそれを支援する強いバックがいればいいんだけどな。
Ｗ１でゴールデンで売り出そうとした武藤はこけたけど。
金はあっても使い方が悪かった。

いくらいいショーを見せたって、
『プロレスラーは強い！』って思わせなきゃ、
世間から白眼視されるのは避けられないでしょ？
ショーはあくまでショーだよ。
それなら、体操選手やダンサーをプロレスラーに仕立て
ることも可能でしょ？
そんなんじゃ、プロレス界の明日はないよ。
一般人が恐がって近づけないのがいい。
リングを降りたら身近なおにいさんじゃ、バカにされるだけ。

>>283
だったら客に暴力を振るえ、と？

>>283
一般人が怖がって近づけなかったら、プロレスも人気無くなると思うんだけど。

客に暴力を振るえっていう意味じゃなくて、
近寄りがたい雰囲気がなくちゃ、いけないってこと。
本職よりバラエティーの方が稼げるってのはどうかと？

人気回復に名前を売るならＴＶに出演をすることが大事だと思うけど
バラエティで需要があるのは周囲を威圧する恐いキャラより
イジリやすい身近な お兄さんキャラなんだよな

何でもイイけど、黒コップつえーな｡
あれに勝てるプロレスラーなんかいないワナ｡
ヒョードルとも五分五分でやれるんじゃないのか？

純プロってなんだ？
ただ単に決め付けてるだけじゃない？
新日は戦いこそが純プロじゃない？

プロレス＝何でもあり
じゃないの？

昔のミルコって打たれ弱くなかったか？弱点を克服したのかね

ホーストならミルコに勝てるような気がする

バラエティー人気なんて、なめられてるんじゃない？
プロレスラーなら、恐さを演出しろ！
隣のお兄さんじゃ、リングで客を興奮させられないぞ。

>>291
ミルコってホーストに３連敗くらいしなかった？

ノートンなら、ミルコやヒョードルつぶせるっしょ？

「プロレスラーは強い」なんて幻想が崩れた時から
こうなるのは分かってた。
「強い」という根底が無ければメジャー団体のような
売り出し方では新規のファンをつけるのなんて到底むり。
未来はないね

恐いけど強いって図式よりも、面白いけど強いザップ路線が
受けてるしなぁ〜アンドレやハンセンが醸しだしてたレスラー像は
もう古いのかねぇ

もう、プロレスに幻想を抱いている２０代半ば以上のファンを
見捨てるべき。
１０代、２０代前半のファンだけを対象にして、
まったく新しいプロレスを目指すべき。

>>293

K-1グランプリでホーストにボコられてたような気がする
ごめん、記憶が曖昧で覚えていない

大丈夫、プロレスが面白くなくて格闘技に走ったファンは、
必ずプロレスに戻ってきます。
もう、マンネリになってきたし、格闘技の方もギャラが
高騰するでしょ？
そうなったら、面白いカードを提供できない。
必ずプロレスに戻ってくるって・・・。

やっぱ、「強さ」という要素はなければならないと思う
日本は武道の国だからね。プロレスがうまいだけではダメ

>>299

今のプロレスに求心力ないよ
5年前ならともかく

>>299
一応リアルファイトとうたってる総合の感覚に慣れた奴の
ほとんどはプロレスには帰ってこないよ。

マッスルミュージカルじゃねーんだからさ、
そんなショーを見せられたって困るっての。
面白ければいいっつっても、面白いことなんて期待してねえの。
誰が強いかを見たいんだって、だからＶＴの方が未来あるの。

UFCを観戦する為にワウワウに加入するくらいの格ヲタだけど
良い意味で肩の力を抜いて観れるプロレスも好きだけどな

>>303

じゃあ、格板行けよ
プロレス卒業ですな。さよなら。
二度と来るな

>>299
時代はリアルファイトだよ。

結局、プロレスの明日（未来）を語る上で一番大切なのは、

プロレスラーの最強幻想が崩壊した、その後始末だろうね。

それを解決しない限り、いくら頑張っても未来はない。

>>282
新日よりはおもしろかった。Ｗ１

>>303
そういうひとはＶＴ見りゃいいだろ。

＞プロレスラーの最強幻想が崩壊した、その後始末だろうね

インチキな幻想を抱かせた猪木の責任なのか？
それとも、他に責任の所在があるのか？
今考えると、Ｇ馬場の目指したプロレスが一番正しかった？

新日本がヒクソンや暴走時の小川に対してきっちり対処していればここまで落ちぶれなかったのかも

まあ強さが見えないのであれば強さが見れるように特訓すればいい。
プロレスなんて時代によって変わっていくし
これがプロレス！ってのもないからね。
昨日のプロレス今日のプロレス明日のプロレス・・・・
まあ目指すものが見えてる団体はまあいいじゃない？
ノアも新日も今はいい方向に向いてるから
安心せず己の道をいってほしいね。


WJだけは勘弁してくださいｗ
まあ外人はアレでアレだがｗ

>>311
新日というか長州がな

漏れ、永田がミルコに負けてからプロレスを本格的に見始めたんだけど、
そんなファンはまれなのかね？

>>314
そんだけでも永田がミルコとやったかいはあるんじゃない？

314=315

今更だが、俺が初めて見たメジャー団体のプロレスは、
長州対橋本だった。メジャー原体験がドラゴンストップだよw

そんな俺だけど、プロレス好きだよ。
俺みたいな奴はいくらだっていると思うよ。
絶望を振りまきたがる人がいるみたいだけど、
せめてこのスレでくらい、無理やりでもプラス志向で行こうよ。

イメージってのは結構大事なんだよな。
格闘家のイメージは、「リングに上がると怖いが、
リングを降りると優しい兄ちゃん」って感じでしょ。

プロレスラーも何か特徴的なイメージを持たないと。

プロレスラーのパブリックイメージって「もっさり」だと思う
自虐的なレスでｽﾏﾝ

レスラー最強幻想ははじめっから矛盾してるんだよ。
ヤオガチ論はおいといても、
プロレスが最強とかグレイシー柔術が最強なんじゃなくて、
個々の競技者がそのルールで強いというだけなんだから。

ただ路上のケンカで強いのが最強なら、
ヒクソンだって扱いなれた銃器を持ったやつには勝てない。

猪木は、プロレスは格闘ロマンといった。
馬場は、プロレスは相手の不意をつかないで、鍛えたところを殴りあうものだと言った。
三沢の言葉をそこに足すとルールの中で5秒の反則や縦の動きが許される、
プロレスの面白さは他にないゲーム性の高さと言っている。

レスラーが強いのはプロレスルールの上の話で、
格闘技がベースにあって強靭な肉体があっても
ＶＴをやるときにはそのルールのための練習をつまなくては無理。
今のレスラーには、それをはっきりいうやつはけっこういるのに、
年配のファンの多くが昔の幻想に取り付かれたままで
世間の認識もそこでとまっている。

プロレス自体が時代遅れなのかな。
俺はかつての邦画のような時期なんかなって思ってるんだが。
まあ10年かけてだめになってきたわけだから、よくなるには10年かかるかも。

>>321
よくなるキッカケが今のところまるで無いんだよな…

WWEを好意的に受け取るか、否定的に受け取るか、というのもある。
年寄りのプオタって、どっちかっつうと否定的なほうが多い気がする。

>>322
WJは？

>>324
いや…
ホント勘弁してください。

ＷＪのコンセプトは間違ってないと思うけどね｡
コンセプトは｡

>>326
ひとことで言えば、短時間試合のラリアットプロレスでしょ。
それを望むファンも居るかもしれないが、やはりもう望まれてないと思うよ。
しかもコンセプトからはずれて大仁田デスマッチや消化試合のタッグマッチをしているからねえ。
あと、チケットの値段が高い。

>>327
ひとことで言えば、短時間試合のラリアットプロレスでしょ。

え？
そーじゃなくて・・・。

大仁田については同意｡
石井やら何やらが、ガンガンハードヒットやってても、
メインが大仁田の電流爆破だからな｡
打ち出したコンセプトも何も、全部台無し｡

ハードヒットでガンガンやり合うっつーのがコンセプトなんだろうが、
結局、コレがＷＪ！って言う試合を、一度もやってないんだよな｡
面子も、ヒドイ試合の常連が集まってるし、当然ヒドイ試合ばっかで｡
結果、ＷＪのプロレス=ヒドイ試合、っつーことになっちまう｡
後楽園での、天龍ｖｓ長州は、マジでよかったと思うけど、
あの試合は、天龍プロレスだからな｡
なんか、医者も来るらしいし、ますますヤバくなるなｗ

ＷＪが良くなる方法はただ一つ。
全試合シングルだけで構成することだよ。
タッグ戦ばかりで出し惜しみばかりしてても、他の団体みたいなタッグ戦の内容のレベルまでは見せれないんだから。

出し惜しみしてるかな？
もう目ぼしいシングルはさほど残ってないような……。
それでもしょうもないていう……。

他の団体からいい選手レンタルできればなあ。
蝶野とか小橋とか。

長州にひっ捕らえられた中嶋君が可哀想だ。

きっと長州んとこで、毎晩のようにキムチを食わされてることだろう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ＷＪネタはさんざん語り尽くされてるけど、
旗上げしたばかりなのにお茶を濁すカード編成ばかりしてるのがダメだと思う。
あと、試合時間が15分を越えないのも。内容は見てないから何とも言えないが…

>>334
彼の人材はすばらすうぃね！期待大！

ＷＪは、新日本より先にＶＴをやりたかったんだろうな。
でも将来、長州道場vs中西道場の、プロレスチックなガチンコが見られるかもね。

というか、皆さん「プロレス」の定義をどう考えているんでしょうか。
実は私、ミルコなどは非常に「プロレスラー」という感じがするわけです。
あのたたずまい、見事なヒールです。「クロアチアの殺人警官」なんて、
そのまんまじゃないですか。キック一閃相手を切り捨てて、ちょっと口の端に
薄笑いを浮かべてニヒルに去って行く、とか。それに比べて、今の日本の
しょっぱいレスラーなど私にとっては「プロレス団体に就職しているおっさん」
であって、間違っても「プロレスラー」と呼ぶ気になれません。

要は、私にとってはプライドが即現代の「プロレス」という感じなんです。
プロレスは別に格闘技の技術体系につけられた名前でもないし、
競技スポーツでない以上ルールにも余り意味ありません。全日や新日は、
私の中では馬場猪木とともに終わっております。そんな私にとっては
一応「組技」が入っていて、「雰囲気」がプロレスならプロレスなんですが。

>>338
とりあえず、お前はPRIDEだけ見ていればいいよ。
全部ガチンコだと信じて、ミルコとヒョードルのどっちが
最強なのかとか考えていればいい。

というか>>338は自分の「プロレスの定義」を具体的に述べれ

>>338
オレも結構似てるかも。前半部分は特に。
339みたいなカスが今のプロレス業界を支えてるとしたら
本当に末期だね。

醸し出す雰囲気なんだよね。
>>338　の言うことに禿同。
但しね、プロレスの「定義」だとか言う必要はないよ。
何かに付け、すぐ「・・・の定義は？」なんて言う奴が
いますけど、そういう考え方がつまらなくしている。
四角定規に当てはめなくたって・・・。

ミルコ＝リングにかけろの志那虎

時　　代　　は　　ワ　　ー　　ク　　！

>>343
片手かよ！

>>341
TVクルーが作ったイメージを植えつけられているだけ。
ミルコは薄ら笑いも浮かべないし、コメントも実に謙虚で
当たり障り無い。
･･･昨日、百瀬に挨拶しなかったのは、当たり障りあるかもしれんが。

>>342
理論的に話せないなら、語る必要ないだろ。
面白いと感じれば、自分の中で思っていればいいだけで。
ただ、他の人間に理解してもらいたいなら定義や理論が必要。

う〜〜ん。
「あの試合は興奮したぞ！」
「俺もだ！」
じゃいかんかなあ？

札ビラ切ってかき集めてきたのと自給自足で賄ってるのを
一断面だけで比較してどうこういうのはちょっと違和感あるなあ。
プライドとかＫ−１とか総格って見方が縦方向のみなんだけど
プロレスの見方って縦に加えて横方向にも広がるから面白いんでしょ？
ちなみにミルコ以外は誰が「プロレスラー」という感じがするわけ？

くやしいけど、ミルコはかっこいいと思うな。
猪木祭りでなおさらそう思ったよ。あれ、完全に藤田勝つお膳立てだったでしょ。
それを蹂躙するって言うか･･･
範馬勇次郎みたいなかっこよさ。

いや、、ミルコは確かに凄いと思うし
もしもプロレスハンターでなかったら好感を持てたかもしれんが、、
ごめん、、やっぱプロレスハンターである限り嫌いだ、、
誰かぶったおしてくれ、、

>>348
＞札ビラ切ってかき集めてきたのと自給自足で賄ってるのを
ファンはそんなことを考える必要はないのと違いますか？
それは団体内の都合で、ファンには関係ないですよね。
問題はどんなカードを提供してくれるかだと思います。
＞プロレスの見方って縦に加えて横方向にも広がるから面白いんでしょ？
この部分は同意です。

ミルコはもともとＫ−１とプライドの交流路線開始時に、
対プライド路線として石井館長が「ミルコで充分」と、
あげた選手じゃったような覚えがあるんじゃが。
まだネームバリューは無くて、実力はありそうじゃったから、
石井館長としてはミルコが「Ｋ−１は有名なトップ選手じゃなくても強いよ」
と注目されればよかっただけじゃったろうに、今では「プロレスハンター」じゃもの。
総合のリングは色々難しいのぉ。

ひょっとして
ひょーどるより
強いんじゃねえか?
タックル通用しないんだもの。

館長vs猪木がもっと見たかった

>>353
俺も思った｡
とにかく倒れねーヨ野郎は｡
プロレスハンターどころか、総格ハンターにすらなれそう｡
最強戦士、永田をもってしても勝てなかったわけだ｡

>>351
＞それに比べて、今の日本のしょっぱいレスラーなど
これってどのへんを想定しての発言かが分からんからなんともいえないんだけどさ。

まあアレだよ、ミルコはこれまでどんな経緯で現在に至ったかなんて今じゃすでに
あんま意味をなさないくらいの存在になっちゃったよね。
「プロレスラー」「Ｋ−１ファイター」「総合格闘家」っていう枠組みというより
もはや「ミルコ」という独立したブランドだわ。一代年寄って感じ。

ミルコが歳とった頃に中邑がスコーンと、、
それでいいよもう、、
真の勝利と言えるのか疑問が残るが
空虚な価値にすがるのがプロレスの上等手段だからそれでいいとおもう。

マジで、K1とＰＲＩＤＥ､２冠王も狙えるよな｡

>>357
歳取るの待ってたら、ヒクソンみたいに勝ち逃げされそうだ。
それよりかはジョシュに賭けてみたい気はする。

ジョシュが勝って､プロレスが勝ったー！は違うだろ｡

ジョシュならやってくれそうだよね。
勝ったら「新日本万歳！プロレス万歳！」とか言い出してくれそうで
頼もしい存在なのだが、、ジョシュが負けたらって恐怖はあるわな。
そん時こそ永遠に出れない迷路に突入しそう

>>360
確かにそうなんだけどね……
ただ、どうせならミルコを壁にするより、ジョシュが壁になってくれた方がいいかな。

うーん・・・
ヒーリングが､あそこまで一方的にやられたからなあ･･･｡
正直､ジョシュでも､いかれる気がするんだが｡

とりあえず”明日”を語る上でミルコとＷＪは永遠のテーマなのね、、ｗ

何でもイイけど､高田が､
永田にミルコとＰＲＩＤＥでやれ､とか言うのってむかつく｡
なんかもう､高田が総格選手について語ってるのって､
物凄く腹立たしい｡

永田の気の毒っぷり。
もう許してやろうよ･･･（W

>>366
許してあげたいが、その後の永田がＩＷＧＰ最長記録樹立ってのが……。
小原みたいなポジションに落ちてれば、さほど叩かれなかっただろうに。

ＧＫが「中西にとって一番最悪なのは､
　　　　気がついたらＰＲＩＤＥに上がっていた､なんていう形。
　　　　何のために総合をやったのか､それは忘れないで欲しい｣　
というヨーな事を言ってたが､これは同意する｡
高田は､中西を引っ張り出そうとあれこれいってるが､関るな｡

>>367
猪木のの圧力に負けて、ミルコの生贄に捧げた。
目玉のないドームに秋山を引っ張り出してもらい負け役も引き受けさせた。
大きな借りを二つも作って、頭が上がらんかったんだろうな。

つうか、ミルコ本人の人生設計ってどうなってるんだ？
ポリスマンの仕事がやっぱ最優先なのかねえ。

ageるぜ！

総合格闘技の外人選手なんか見てるとね・・・。
中邑に期待している人もいそうだが、ちょっとね・・・。

どうでもいいけど、ガファリ！　おまえもっと太れよ。
笑わせてくれよ。たのむよガファリ！

俺は今日で仕事とオサラバさ

>>370
警官の仕事は辞めて、格闘家一本＞ミルコ

>>370
引退したら、軍か警官の訓練指導者になりたいとか言ってた。

ちなみに、格板ではＵＦＣ王者時代のジョシュはヒーリングと同レベルぐらいの強さらしい。
それからも強くはなってるとは思うが…

>>375
そうなんすか。やっぱちゃんと考えてるのね。
そういや、「引退後に弁護士になるために勉強中」とか語ってた
格闘家もいたっけ…。ちょっと誰だか思い出せんけど。

でも永田は後戻りできないぞ もうミルコは手の届かない所に行ってしまったのだから･･･

>>338
おおむね同意。私にとっては「進化したプロレス」の一つってカンジ。

>>342
それは、各人のなかに違ったイメージがあるから。
プロレスを定義することは難しいが、
自分の考えるプロレス「以外の」プロレスもありえるということを
念頭に入れておくべき。

マジメに語ってみたい人は、とくにそう。

>>376
誰だっけ。チラホラいますね。
ロイヤーになりたいと言うレスラーとか格闘家。

>>376
ヴァンダレイ・シウバ？？？

永田もミルコにリベンジするなら早めにしたほうがよさそうだな…。

プロレス衰退の原因として…格闘技系の台頭も著しいんだけど。

個人的には、『大物ガイジンレスラーの不在』ってのもイタい。
現状だとWWEによる一極集中で、超メジャー級レスラーの招聘なんて
殆ど有り得ない状態だし。

そんな中でゼロワンとか、よく健闘してる方だと思うけど…
なんか良くも悪くも「無理矢理、キャラ（色）を付けてる」みたいな
感じが否めないんだよな、実際。

K-1やPRIDEを見てもそうだし、野球やサッカーの助っ人なんかと一緒
で、なんとなく『強いガイジン選手』ってのは、人気を獲得できる需要
がめっちゃ有ると思ってるんだけどなぁ。

>>382
まったく持って同意だし、フロントも考えてるだろうけど、新しく良い素材を発掘しても
ＷＷＥに引き抜きに合うんだよね……。
だから、ＷＷＥに引き抜かれ無そうな格闘技系の選手ばかり。
ゼロワン外国人になんて、引き抜きの声が何度もかかってるじゃない。

今発売中の今週号のヤンマガに永田のインタビューが載ってて
ミルコと闘うことを言ってるよ。
いや、IWGPチャンピョンではなくなった今やっと言うのではなくて、もっと早くから言えよとは思ったが…。

そういえば、ロウ・キーとかはWWEのダークマッチに出ながら、
0１にも出てるんだよね？

ネイサン・ジョーンズなんかは、日本の方が水にあってたんじゃないかな、
と評判を聞いて思う。

>>385
ネイサンは浮いてるらしいね
紙プロによると、あのWWEで、試合前の打ち合わせもしないとか
こういうぶっ飛んだレスラーは日本スタイルが似合う
ブロディもそうだった

>>384
まあね
だが今でも強がりを言うだけ、まし

ネイサンが問題児だったのは日本でも一緒だろ｡
しかも、試合が塩塩だし､日本向きとも言えるかどうか･･･｡
まあ、ゼロチューはあれでも喜んでたが･･･｡

ヤンマガの永田のインタビュー、ミルコとの対戦時期までは言ってないね。
そういう、覚悟の無い姿勢がねえ。

>>389
問題児だから面白いんだ
塩かどうかより、殺気だよ
新日系にはそういう選手が必要

>>389
ノアへのお返しが終わった後だよな
永田がどう出るか

もう永田でどうにかなる相手じゃないだろ（w

ネイサンに殺気なんか無いだろ･･･｡

いや、ミルコへのリベンジというよりも
男としての、けじめのつけ方に注目している

ＰＲＩＤＥってプロレスだろ？　Ｋ−１もプロレスだろ？
従来のルールのプロレスもプロレスだろ？
プロレスラーで最も弱いグループが従来のプロレスで演劇
をしてるだけでしょ？
プロレス内、演劇部門として、

>>394
いいよ。けじめなんてつけなくて。
やる事だけに意味のある試合なんて
チケット買って見に行くお客さんを馬鹿にしすぎ。
仮にやるとしてもミルコをブッキング出来るほどの興業なんだから
ターゲットの大多数はプヲタ以外だよ？
正直またプロレスのイメージダウンになるのは確実だね。
プロレスも好きだけど格闘技も好きな俺は賛同出来ないな。
まぁアルティメットクラッシュでやるんだったらいいかも知れないけど、
ジョシュのギャラすらロクに払えない興業だから無理でしょ？

>>393
そうだな
殺気というよりトンパチなイメージ
どっちにしても新日系向き

>>395
プライドはともかく
K-1は違うだろ
あれはキックボクシングだよ

>>396
新日レスラーが弱いというイメージは、これ以上下がらないって
むしろ戦いから逃げてる悪いイメージを変えるのが永田の指名
自分がやらなくたって、後進のための環境作りだっていいんだよ

今更だけど、マスミサイルさんは
インディーズバンドのマスミサイルヲタか？

>>399
激しく同意

ミルコが引退する前に負けブック飲んでもらうしかないのか？

レスラー最強伝説はとっくに崩壊しているからね
今更だろ
中邑が変えてくれるかもしれないが

>>401
Thanks!

ミルコは永田戦からさらに成長した
もはや手遅れ
時期をのがしたために逃した宝があることを
新日本は教訓にしようと目下鋭意努力中じゃないの

レスラー最強伝説を自称したのも
崩壊させたのも新日のレスラーでしょ？

どうも、中邑を過大に評価しすぎだと思うゾ｡
ノルキヤたんに勝ったって言うのは、そんなに凄い事じゃない｡
ヤマヨシが秒殺してるし･･･｡

>>406
つーか、猪木な。

>>406
今後のマット界の展開を語る上で
その真偽を検証することって、なんか意味があんの？

ミル粉はもうプロレスラーはおろか、
格闘家でも日本人の手には負えんだろ｡
ヒョードルにすら勝ちかねん｡
ゴリが最初に負けた直後、
その頃がわずかなチャンスだったな、今にして思えば｡

>>407
ヤマノリね

>>406
強くなくてもいいというプロレスに成り下がったのは、最近だよ
見栄えの良さにしか目がいってなかったらしい道場が
幻想を崩したという一面はある
金村でさえ、入門後、まずシュートの練習をさせられたというのに

つーか、ノルキヤに負けちゃう安田が･･･｡
本人、アゴ祭２に出る気がなく、
練習期間が全く無かったと言う同情の余地はあるが･･･｡

>>410
禿同

>>407
中邑はまだ新人だってw
これから伸びるよ

中邑がこれだけ騒がれてる理由は
強いだけではないんだよね

プロレスは誕生したころから最強を売りにしてきたんじゃないの
プロレスのルーツっていっても主に２つあるらしいけどさ

黒コップは、マジでＫ１、ＰＲＩＤＥ
２冠を制しかねんと、俺は思う｡
触らぬ神に祟りなし｡












･･･もう触っちゃったけど｡

>>413
相当クサってたらしいね
ギャラが安いからとの説もw
だがその後、巡業一本槍になったことを見ても
彼の気持ちがどう変わったか分かるな

>>418
触らぬ神に触るのが新日本！

正直、現時点の中邑の良さがいまいちわかりません
ただ、可能性はあると思う

今のうちＮＯＡＨにでも来るか？参戦でもイイよ
そしてＫＥＮＴＡのリアルブサイクへのひざ蹴りを．．．

しかしタックル切る技術がこうまで進化すると
打撃できないレスラーは総合出なくなるな
佐山の予言どおりだ

>>419
安田、アゴ祭前の巡業中に、
｢今年は出ない｣って宣言してたのにねｗ
どーしたって逆らえないワナ、猪木傘下の選手は｡

>>421
ノアヲタなの？
だったら中邑の良さは分からないかもしれないな
おれはノアの純プロには参戦して欲しくない
純プロを馬鹿にしてるわけじゃないけどね

ミルコ＝リングにかけろの志那虎。
両者とも冷静沈着で、神技を持ついぶし銀。
ミルコはクロアチアの警官というバックボーン、志那虎は京都の剣道家というバックボーン。

しかしリンかけネタは歳がばれるな…何人が分かるんだろうｗ

>>418
触るどころか、神の頭をペチペチ叩いたｗ

>>423
あの発言はシュートだったのかね
安田サイドなりのビッグサプライズ狙いか、ギャラ釣り上げ狙いと邪推してたがw

>>421
君はモモたんの尻でも見てハァハァしときなさい

>>422
藤田はアレで良かったと思う。
ミルコの言う通りもっと打撃を練習すれば
可能性は低いがヘビー級のトップ戦線に
かろうじて食い込めなくもない。

>>424
そういえば新間が中邑は三沢とやった方がいいって言ってたな。

>>425
おれが中学生のころだよw
ミルコの冷たい殺気は色気むんむんだね

新間は、ノアを高く評価してるな｡

>>422
ミルコレベルになると、待ちガイルｖｓスーパー頭突きの本田の状態になるからねえ。
タックルのバリエーションを増やしたらまだ行けそうだけど。

中邑にはなんつーか
プロレスラーの打たれづよさみたいのが足りないと思うんだよね

正直、純プロにもまれなきゃいけないと思う
もちろんプロレスラーとして

>>429
まじかよ
ノアにすりよりすぎじゃねえの

格板の｢サイン貰った時の逸話｣みたいなスレで見たが、
ミルコは普段からおっかないオーラ全開らしいな｡
反対にＧＧはメッチャいい奴、いい奴過ぎ｡
シウバ等、ブラジル軍団が大騒ぎして散らかしていったバスの中を、
一人で掃除してたらしいｗ

>>434
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=84953&pg=20030603

>>423
それはこの前、佐伯が言ってた「団体によってファンが求めるものが違う」ってことだな
おれは、中邑にそういうの求めてないんだな

>>435
＞シウバ等、ブラジル軍団が大騒ぎして
これ正しくはアイブル他のゴールデングローリー軍団です。
別になんでもないんですが

>>423
ノアの近代純プロレスのレベルの高さは認めるが
中邑が胸を張り出してチョップを受ける姿を見て、
総合での中邑に興味をもった一見さんがどう思うか

>>424
まだ若いんだからチャンスがあるなら色々やってみるのもいいんじゃねぇか。
やってみて損なことはないだろ。

中邑が柔術の技術でVT勝ったところで面白くもなんとも無い。

>>439
いや、私に言われましても、何のことやら･･･｡

>>439
おれ個人的に胸を張り出してチョップを受けるのって大嫌い。
寒いんだけど。

マスターは、杉浦ｖｓ中邑スレでも同じようなこと言ってたね。
要は、今後の中邑に何を求めるかだろうな。
新日ヲタならＶＴ技術を取り入れた攻撃的強さ、ノアヲタなら受けの強さ、を望むのかな？

おっとごめん、>433だった

両方出来ればいいだろ。
相手の技を受けられないならＶＴの選手にでもなればいい。

>>440
まあね
だが若い分だけ妙な影響を受けないか心配だ
中邑は、おれの宝だからw

ミルコは、セオリーと違うことをできる人だったら、思いの他簡単にやれちゃうんじゃないかと思う。

>>386
まじですかー？　すげえや姐さんw

>>434
新間さんの理想像ってのは、やっぱり一人で何でもできる人間なんだと思う。
だから、中邑にもっとプロレスを知って欲しいと思って、そういう発言をしてるんじゃないかな。

中西がＫ1出るのはどーだ？
プラスに考えるか？

>>441
そりゃバックドロップでKOしてくれるのが一番嬉しいがw
でもプロレスには、あらゆる格闘技のエッセンスがあるんだよ
てか、バックドロップも元は柔道の裏投げだっけ

>>ミルコは、セオリーと違うことをできる人だったら、
　　思いの他簡単にやれちゃうんじゃないかと思う。

桜庭、やられちゃったけど･･･｡

>>446
受けられない、と
受けない、では違う罠
プロレスが今のままでいいと思ってないから
こんなこと言うんだけど

>>451
桜庭は体格差があって総合慣れしはじめてるミルコ相手に
よくあった方だと思うけど。

>>448
新間の理想は猪木のようなレスラーをもう一度見たいといことかもな
だが猪木の時代には、プロレス最強幻想がかろうじて生きていた
ところが今は違うから複雑だ

これまでで､一番ミルコとやりあえたのって、
やっぱ､ヴァンダレイ･シウバ？
あの試合は､シウバが､メチャカッコよかった｡

中邑は別に新日本プロレス所属でもプロレスラーじゃなければ
今のままでイイとは思うけど、自称プロレスラーを強調してるだろ？
それがいまいち中途半端でなんかねぇ

新日が強制してるのかもしれないけど
まだまだ若いんだから自由と信念をもってほしい

>>449
異種格闘技戦好きだから
おれは基本的に賛成
ただルールはK-1のものでなくてもいいと思うね

>>443
おなじくw
あれは格下相手にだけやればいい

中西のＫ1は、
相手が日本人じゃなくて良かった｡
あんな連中の噛ませ犬にされるのは､マジでヤバイ｡

>>453
おれもそう思う

>>456
多分、あんたの思ってるプロレスって
中邑や新日ファンの思ってるプロレスと別物だよ

>>451
アクシデントだからねぇ・・・。
試合そのものは見てないけど、桜庭が押し気味だったって聞くし。

>>461
正確には蝶野とかが嫌いな新日ファン

今の新日ヲタさんは
今のまま中邑が育てばイイと思ってるんですか？

>>462
おれにとってＶＴの面白さは、リアルな一発逆転があるところ

>>464
今の、というのは新しいファンということ？
新しいファンではないけど、おれはそう願ってるよ

まぁオレも柴田ｖｓ中邑なら見てみたいけど

>>465
うん、それはわかる。
ただ個人的に納得いってないだけで、客観的には負けは負けだってのはわかる。
しかし桜庭の負け方がアレなのばっかりなのは・・・うぅ・・・。

>>464
やっぱり、今の新日ファンが望んでるのは、どっちもできてどっちも強い（あるいは巧い）、
そんな存在なんじゃないかと思うよ。その可能性が中邑にはあるわけで、
だから中邑に期待してるんじゃないかと思う。
その対抗馬として柴田にもね。

>>465
そうだね。
あと今のプロレスにない圧倒的な緊張感。
決してハッピーな結末が待ってるわけでも無い所も結構好きかも。

>>642
試合終了まで互角の闘いに見えたよ＞桜庭対ミルコ
プヲタならダイナマイトのビデオは必見！サップ対ノゲイラもあるし。
ただし、全試合解説がウザイから、必ず試合中は音声を切って見ましょう。

>>467
ほう、うれしいねえ
ただ、相手の技を受けあわなくても見て見たい？
ガチガチの喧嘩マッチになる可能性もあるんだけど
ノアのファンも、そういうの興味ある？

>>469
そのどちらも、かつては新日のマットには幻想とはいえ存在したんだけどね
今は幻想を維持する努力も放棄してるからねw

>>468
桜庭って、余裕を見せようとして逆転されることもあるしね

>>470
ダイナマイトこそレジェンド（伝説）の大会だよね

一人で４連続レス
自分の暇さ加減、うれしくなってくるw

>>472
そうだね。
PRIDE見に行く時はいつも新日 VS Uの対抗戦を思い出す。
あの時の気分が味わえるからPRIDE観に行ってるってのもあると思う。

>>476
仲間だ!
いや、男だ!（高田風に）
プライドはＵ＝新日本の源流の流れをくむ選手が戦うからね!!!

ダイナマイト級の大会はもう不可能だろうな…
ミルコに勝てそうな相手も限られて来たし。
中邑の成長を待つか。

>>478
でもさ、最近のマット界の動きを見ると、
どうも大きな祭へ向けて動いてるような気がしないか？
おれの誇大妄想の可能性大有りだがw

しかしサップvsノゲイラは名勝負だったな
寝業の達人と、セオリー無視で破壊力ばつぐんの大男の勝負
絶妙の組み合わせだった

んじゃ、またね

>>480
サップ勝つんじゃねぇーのか？って期待してビデオにとりながら見てたけど
好勝負なだけに、サップのスタミナがちょっともったいなかったな

>>480　
あれこそ最高の名勝負だな。
あの試合には実況は不要だったよ。

結局、格闘技戦の話になっちゃうんだな…

ノアヲタの一部にさ、本気で三沢ならノゲにもミルコにもサップにも勝てるって
言ってる奴いるじゃない。あれは何なんだろ?90％以上はネタだと思うんだけど。
何を根拠にそう思うのか興味あるんだけどね。

>>484
俺もそれ知りたい。
本当にそんな事思ってるのか？
ネタだろ？ネタだと言ってくれ

大半は煽り厨と釣り師だろうけど､
極少数､マジもいるよ｡
信じがたいことに｡
いまだと､小橋なら、って言う奴｡

小橋が足を怪我してなくて、年も１０歳ほど若ければ楽しみなんだけどなぁ。
ただあそこまで筋肉がつきすぎちゃうと総合では厳しいかな？

もう、今のプロレス界は格闘技戦抜きに語ることは不可能。
誇りを捨て、プロレスラーは弱いんだ！と、ショーに走るのも
ありだけど、それでは未来はない。
格闘技と生き残りデスマッチしないとダメね。
今の日本人レスラーは魅力がない。それは事実なんだから、
それを認めようとしないファンは、プロレスの明日を考えていない。

>>488
格闘技と生き残り戦争やって勝てるわけねーだろ。
相手のフィールドで戦争やるんだから。
だから総合格闘技とプロレスは完全に別物なんだって。
でも世間は同じものとしてみる罠〜。
よほどのヲタじゃなきゃPRIDEとプロレスを別物と分けて見ようなんて思わない。
ノアみたいな引きこもりのプロレスって、市場は小さいだろうけどある意味成功だと思うのよ。
ああしてプロレス団体以外と交流持たなきゃ、少なくともプロレス団体内では高い地位にいられるし。
それが業界、団体の寿命を長持ちさせるのか死期を早めるのかは分らないが。

そう、世間は別物として見ない、それが問題なんだよな。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055244181/l50
プロレス界の過去を語る

興行的にはプロレスラー抜きには格闘技の興行なんかそう打てない状況になってきてる
ようにも見えるので、一気にＫ１やＰＲＩＤＥから選手をすべて引き上げちゃうとか……

>>492
そうかな？俺は逆の考えで
以前は客寄せパンダ的な感じでお呼びがかかってたが
ギャラの割には弱いし（泣）今はもうそれぞれの格闘家に固定ファンもある程度
ついてるのでプロレスラーの需要は格闘技界ではどんどん減っていくと思う。
プロレス界に頼らなくてもミルコやサップみたいな
圧倒的なポテンシャルと集客力を持ってる選手もいる事だし。
プロレスラーのナントカがＶＴに挑戦！ってのよりバンナやハントがＶＴに挑戦！
って方が今、客を呼べるのも事実だと思う。
現にＫ-1やPRIDEから今選手を引き上げるって誰を引き上げるのさ？（ｗ

とりあえず自分でプロレスラーっていってる奴は引き上げてもらおうｗ

サップ　桜庭　リングス陣　パンクラス陣
日本人ヘビーはほぼ消えるなｗ
まあプライドにあがった時点でプロ”レスラー”だとおもうけどね。

このプ板に書き込むほどのプロレスファンは、
プロレスと格闘技は別物、って、そういう考え方をしてる。
けど、世間はねえ、、、。
プロレスにはプロレスのいいところがあるなんて、甘い
こと言って、格闘技を無視すれば、それこそ演劇の一種に
なってしまう罠。
魔界倶楽部や試合後のくだらない、マイク・パフォーマンス
なんて見せられちゃ、感動なんてできっこない。

>>494
>まあプライドにあがった時点でプロ”レスラー”だとおもうけどね。

??

>>496
いわゆる競技者（アスリート）に特化したレスラーの事を言っているのでは？

>>497
あ、なーる。

アナル

お、なーる

I cannot speak English forever

最近、このスレは異常なくらいの人気だね。

ケンハンが復帰したからかな

天山も他団体行きそうじゃない？

そのわりにはケンハンのカキコは無いんだが（ｗ

天山も真壁もノアへ行け。
中西はWJへ行け。
適材適所だ。

というか新日は傘下選手を他団体に行かせたそうな気がしてならない。
はっきりいってひどい。むごすぎる。どこまで選手を馬鹿にしたら気がすむんだ。
「レスリング・ウィズ・シャドウズ」見ちゃってからなんかそんなことばっかり考える。
プッシュるべきは今は中邑じゃねえだろって思うよ。今は天山だろって。
１０年間てめえんとこで育ててきて、ここまで人気も出て、大ブレイクするチャンスだった
のになんで王者にさせねえんだよ

ケンシャムだったらジョシュにしてほしいんだけどな。
Xは誰なんだろね。ジョシュだったりして。（W
船木はちょっと忙しいみたいだしね。でも新日本のＸってあんまり成功しないからね。
期待せず、ドンフライに一票。

>>505
いやそれが実は････MR.アメリカっぽいことしとるんでさ。

>>507はケンハンか？

違いますよ。ただの新日ファンです。３月のＩＷＧＰにもイライラしたけど、ほんと最近の
新日は駄目。

>>510
ケンハンは普通にアンチ第三世代（アンチ永田天山西村）の新日ファンだよ。
中西だけはK-1参戦したから見捨ててないらしいけど。

中邑も旬を過ぎたら簡単に酷い扱いされそう。
うまさがクローズアップされる時代になったら塩の一言で出向とかな。

＞１０年間てめえんとこで育ててきて(中略）王者にさせねえんだよ
これはもう今流行らないし、プロレスでも格闘技でもなんでも良いけど
やっぱりチャンピオンって選ばれた人間でなくちゃ面白くない。
「はい。次あなたがチャンピオンの番ですよ」ってお役所っぽい風潮が
今のプロレスを駄目にした原因の一つでもあると思うんだが。
藤田なんかがPRIDEで実績作って飛び級でチャンピオンになったり
中邑がいきなり挑戦するのは「チャンピオン＝強い」の分かりやすい
図式になるし悪い事では無いと思う。
あと507が天山ファンできを悪くしたらごめんね。

>>512
ふ〜ん、そうだったけ。

中邑のＧ１参加というのはどうかい？

中西年齢がなー。体はまだ頑丈そうだけどなー。
あと精神年齢が中二くらいだよなー。

何もしないで消えていく青パンの人よりも
馬鹿でひたむきにたとえ消えたとしてもがんばってくれる黒パンの人が好き

よく観たら中西いないんじゃない？Ｇ1。
猪木の元で生まれ変わった中西がＸっていうコンセプトじゃないよね。
それだとちょっと引くな。

>>514の言う通りなの。全くその通り。
でもさ、それだったら９８〜９９年くらいにもう第３世代はベルト取らせておくべきだったと思う。
特に中西と天山は。
それをさ、その頃は橋本たちが全盛期だったからそれに甘んじて彼らをずっと露払いに
して、橋本たちが抜けたらなんの実績も無い永田をチャンピオンにして長期政権にさせて、
じゃあ中邑や柴田たちが出てきたからもう用済みですよってなやり方じゃん。これじゃ
あまりにも天山や中西がかわいそすぎる　。゜゜(´□｀。)°゜。。
これはもう感情論だから無視してくれてもいいんだけどさ。俺はやっぱり釈然としないよ。
天山子分論とか中西ヘタレ論みたいなのが噴出したのだってもとはといえば親日が彼らを
変なポジションで使い潰したせいなわけだし。

秋山に勝てる奴はいるのだろうか．．．

とらせるって表現がまたおかしいんだよね。
それだけのものを見せられないかったってことだろ？
できない奴が悪い。
永田がいいとは思わんが今まで何も動かなかった奴よりまし
だから今は守りにはいってる永田より
中西を応援したい。

そうだね。最近は「ベルトを取った！」ってよりも
「ベルトを取らせてもらいました・・・エヘヘ」って感じだもんな。

>>519
ただ、自分の手でトップを掴めないならそれなりのポジションで飼い殺し、
とゆーのは、厳しいようじゃが新日本的とも言えるんじゃがね。

天山は今も長州体制が磐石ならどうなっていたんじゃろう…？

う〜ん。ベルトを「取る」と考えるのか「もらう」と考えるのかで大分意見が変わるね。

でも、９５年に天山がいきなり長州をフォールした時、確か橋本が「俺は１０年かけて
（長州をフォールしていい）今の地位まで来たのに！」ってなことを言わなかったっけ？
違ってたらスマソね。

このことを考えると、全てのチャンスと結果をきっちりゲットするのがレスラー個人だけで
はたしてできるのかなぁとかって邪推しちゃうのよ。だとすっとやっぱり方針とかかなって。
そすっと新日ひでえなって思っちゃうわけ。

すいませんね。くだらないことでグチグチと。

長州は天山が海外から帰国した直後､
自らジョブり､馳､ケンスキーもジョブらせた。
天山を買ってたんだと思うけど｡

>>488
全面的に同意。
現実から逃げていたら、プロレス界に明日はなし。
新日がやっと重い腰をあげてくれたけどね。

>>526
ただね、現時点で圧倒的にレベルが低いのよ。
一昨日PRIDE見てきたんだけど、やっぱ本場（笑）は凄いなと素直に思った。
ＵＣも生観戦したんだけど、あのレベルまで持っていくのは至難のワザだよ。
レベルってのは試合内容は勿論そうだし、お客さんとの一体感とかそういった面も含めてね。

そろそろ誰がジョブりそうだ、とかコアなファンはお見通しだからね。
そういうプロレスに頼っていくと、時代から取り残されるばかり。

はっきり言えば、当時の順番待ちのエース体制にした長州が悪いんだよ。
今の実力主義が本来あるべき新日の姿。
中邑のＮＷＦ戦を組むなんて新日を見直したよ。

G1に中西って出ないんですか？

>>527
ですね。
プライドも時間をかけて、今のイメージを作り上げた。
ＵＣは、もっと時間がかかるだろうけど期待してる。

>>529
そういうところでビックリするようなのを出せなくなってきたのが、
他団体時代と複数スター性の弊害みたいなもんだと思うんだよね。


格闘技にレスラーが出ていって駄目なら、
逆をやるのもありなんじゃないかと思うんだけどね。
歳くっても格闘技で食いたい奴は、プロレスに流れてくるんだし。
・・・ちょっと嫌だけどね、そういう風潮。

>>529
同意

>>532
ですね。
たまに格闘技専門の選手が「おもしろい試合ができるようになったらプロレスから声がかかる」とか言うじゃないですか。
こういう発言って、プロレスファンとしても格闘技ファンとしても不快。

>>532
年食わなくても宇野やジョシュみたいな才能もあり
プロレスをリスペクトしてくれてる格闘家もいるんだから
そこまでナガティブキャンペーンにならなくても良いんじゃないかな

サップなんか、まさにいきなり出て来て実力で地位を勝ち取って絶大な支持を受けたからね。
順番待ち体質の新日第三世代は、結局支持を受けなかった。
この教訓は活かさないといけないよ。

なんていうか。
格闘技専門でやってきた奴が
リスペクトしてるとか言いつつ乗り込んでくるのは白けるよ。

「オレが八百長プロレスを潰してやる」と暴言を吐けば、
そいつは最高のヒールになれるのに。

北尾は、最高のヒールまで
もうちょっとだった。

>>536
そうそう。
出る杭を歓迎しないとプロレスはつまんない。

オレこそ新日本の源流と公言する鈴木みのるは、
ギリギリの線で「最高のヒール」。

中西は何とかならないのでしょうか?新日はWWEのように二部制にした方が良いのでは?

>>541
新日本は事実上、３部か４部制ですよ。
それから不可能に挑戦する中西は、いまや私の英雄。

>>540
プロレスラー鈴木みのるもパンクラシスト鈴木も知らない自分にとって
今の鈴木って？？？
あの変なＴシャツと温泉につかってる映像のせいかもしれないけど・・・
成瀬とのやりとり見ても、さぶーって感じだったんだけど、
そんなにすごい人なのか？

520 ：マスター ◆KtLl6mczbM ：03/06/10 23:55 ID:???
秋山に勝てる奴はいるのだろうか．．．

永田、中西、天山はいつでも勝てるよ。あとはＮＯＡＨ次第

>>543
現役バリバリの「ゴッチ伝説継承者」だからね。
多分、これからテレ朝が活発にＰＲするよ。
というか、してくれ。

>>542
RAW＝新日プロレス
スマックダウン＝新日VT
３部＝全日
４部＝０１
５部＝ＷＪ

>>543
たいして凄くはないんだよ

ただ凄くないのに、凄いのか？と全く知らない客にも
なんだか周りも騒いでるし凄いのかもと思わせられる
のが昭和の新日の妙技なんだよ。＞雰囲気

あと自分に酔えるっていうのも重要、独自のワールドを作り上げて
実像以上のものを客に見せようとしてる最中。
まぁ化けの皮が剥がれるのは時間の問題だが、それ以降が腕と頭の見せ所

>>546
スマックダウン＝怪我人続出ってかw
あいかわらずツボ突くね

>>547
あまりにも過小評価だって
今の新日選手で鈴木以上に強さを前面に打ち出せる選手は皆無

>>549
それこそ鈴木の妙技にハマってる証拠
強さを前面にと言うけど、果たして本当にそうなのかな？

鈴木のキャラクター、醸し出す雰囲気や華は評価に値するが
強さなんてね・・・実際あっちでついていけない状況になったから
こうなっちまった訳で、ってその全盛期も特別強いってレスラーじゃ無かった
あくまで濃いキャラクターと濃い発言にファンが酔ってただけ
と、過去を知ってるとこうなる。

逆に知らないと格闘技系？のリングから新日に戻ってきた昭和の魂を持ってる凄い奴
って感じにドレスアップ。ちなみに今鈴木が前面に出してるのは俗に言う
トンパチ系喧嘩屋風味（若干大人に成長しましたよVer）

キャラクターに関しては過大評価ぎみですよ。
ただ身長体重がね、それに久方やってないんで受身も心配
打撃をそれほど使うって訳じゃないし、どんなプロレスやる気なんだろ？

健介に絡まれちゃって、内心は嫌々だろうなー鈴木。

鈴木の相手として、真っ先に名乗り出たのが成瀬ってところがどうも・・・。
新日は彼をジュニア戦線に閉じ込めてしまうつもりのような気がしてならん。

ＧＫ金沢「鈴木みのるにはちょっと、喝を入れてほしいと思うんですよ。
　　　もう、日々流されている選手は、みんな鈴木みのるに秒殺されてほしいと思うんですよね、次々と。」

ＳＲＳ・ＤＸ今号No.95より
新日ヲタの本音だろうな。鈴木みのるに期待するのはカンフル剤。

>>553
GKに同意するのは俺的にはアレだけど激しく同意だね。
もうチンタラお仕事やってますよ的なものは勘弁。
たまに観戦行ったりするけど興業の半分以上は見なくても
いい試合ばかり。チケ代の一部はそういった選手にも
少なからずとも分配されてるかと思うとガッカリする。

ＧＫって何気に正論も多いよ｡
ＳＲＳに出てるＧＫ見てると｡
最近､野郎が面白くて仕方が無いｗ

「新日本」時代の鈴木みのる、覚えてますよ。
いかにも負けん気が強そうで、試合でも当たりが強かった記憶がある。

昔ばなしで恐縮だけど。
かつて、新日本には、将来が楽しみになるような若手がウヨウヨしてた。
前田や船木、山田とかもいた。鈴木みのるも「未来の大物」の雰囲気があった。

柴田や中邑の台頭は、私には往時の雰囲気が復活したように思えてならないっす。
そんなヤングライオンたちに、新日の源流とやらを体で叩き込んでほしい。
気になる人は、今週の週刊プレイボーイのインタビュー必読。

鈴木はパンクラスで最近船木に歯が立たなかったような気がしたが、違うのか。

天山がベルト取って中西がＫ１で勝ってくりゃ、永田はもう十分実績作ってんだし、
若手もたっぷりいるんだから外の人間使わなくても大丈夫になってたろうになあ。
かえすがえす惜しい。なんで新日は外にあんなに低姿勢なんだ。

中邑や柴田は若いから、将来が楽しみに感じる。
でもな、過去の新日の大物新人と較べると、
中邑や柴田は個性が弱いし、実力だって・・・。
そんなに期待できない。
中邑で木村健吾レベルでは？

他団体の選手を重宝するフロントとの軋轢が激しそうだね。
それとも待遇に不満を持つ選手は、ほとんど退団して残ったレスラーは
大人しく従う選手が多いのかな

まんこ見たくない。ただ、しゃぶって欲しい

いや、２３であそこまでやれりゃあたいしたもんだと思うよ。
存外前田クラスまで行くよ。とくに柴田は。中邑は一応プロレスラーを自称してるわりには
プロレスを覚えねえんだよな。

>>548-551
ふむ。

>>563
まあ、なんだかんだ言って、プロレス始めてまだ一年たってないんだぞ？
そう焦らまいや。

>>563
前田クラスは無理だろ｡
今の時代に前田クラスになろうと思ったら､
総格で滅茶苦茶結果出す必要あるぞ｡
前田は､時代も良かった｡

柴田結果出してくれないかなあ。中邑も。矢野も。ウルフも。
格闘四天王になれるんだけどそしたら。まあ無理なんだろうなあ。

ＰＲＩＤＥとか出るにしても最初はトライアウト式にはじめてくれれば経験とか積んで
時間さえかければ結構上にいけそうな気もするんだが。
いきなりＰＲＩＤＥ所詮で強豪レベルと当てたらそりゃ負けるよなあ。

高田がいきなり潰しにかかるだろ｡
ランペイジとかで｡

だが、トライアウト的試合で負けると、一発で駄目になってしまう罠。
実際、総合は試合経験の豊富さと、試合当日までのコンディション作りが
勝敗の大きな部分を占めたりするので、しばらくはUCルールで新日マットでだけ
やる方がいいと思うぞ。
外に出ていくのはハイリターンだがハイリスクだ。
もちろん、それにかけるのが新日であるとも言えるけどな。

小原も､初戦がヘンゾ､次がランデルマン､だからね｡
その点だけは同情する｡

石川はランペイジで大塚はファスだっけ？　中邑だってダニエルだったしな。
安田は佐竹だっけか。こりゃ安牌だったな。
レスラー最強神話があったから勝って当たり前的な試合を組めなくて強豪と当てざるを
えなかったんだろうな。レスラー側から見ればいい迷惑だよな。
でもそれが崩れたんだから、いまこそトライアウト式にもっかい始めてほしいよ。
トライアウト３回やって３戦負けるような選手だったら本当にいらねえ。

しかし、THE BESTとかに新日レスラーが大挙して出場というのもやな話だ・・・。

つーか､ＰＲＩＤＥ出ないでイイ。
高田に得な事すんな｡

トライアウト式ってみなさん言ってますけど
PRIDEにはBESTといういわば二軍的な大会があるので
レスラー側がそちらを選択すれば良かったのでは？
BESTからの参戦じゃ体裁が保てないから
いきなり本戦であるPRIDEのマットへ上がってる感じなんだけどな。
あとダニエル・ヘンゾは今のPRIDEのレベルだと
知名度はおいといてかなり下だと思う。
あれに勝てないとレギュラークラスとの対戦なんてとても無理。

そうそう、しばらくはアルティメット・クラッシュで。
自分とこのリングに相手をあげて叩き潰すのが、新日の伝統。



・・・考えたら、ちょっとだけやな伝統

ＢＥＳＴやＤＥＥＰじゃ新日レスラーへのギャラを払えないんだろたぶん。
だからＰＲＩＤＥに行くしかなかったんでないの？

なんか

北原「リングス出たいな〜」
前田「実験リーグなら出したるで〜」
ＷＡＲ「ウチの北原を馬鹿にしてる！！｣
リングス「いや､そーいう意味じゃないけど｣
ＷＡＲ「この話､無かった事に｣
北原「え〜？｣

を思い出した｡

>>575
顎やピーチがからむDSE興業で新日の選手へのギャラの件で
BESTに出れないというのはナンセンスだと思う

つか､高田総裁がむかつくから､
ＰＲＩＤＥと仲良くせんでくれ｡
やろう､新日選手を引っ張り出したくて仕方が無いんだから｡
中西にも､ドーム直後に､もうちょっかいかけてたし｡

たのむから中西！　おまえ、アンドレみたいな髪型にして、
リングネームを、バカボン中西に改名してくれ！
そして、ヌンチャクで入場してくれ。
異種格闘技戦では、場外乱闘を誘い、イズでＫＯしてくれ。
インタビューでは、マイクにヘッドバッドをかましてくれ。
そのくらいやってくれ！　そうすれば、おまえは変わる。

>>イズでＫＯ

セコンドに泉田が？

たのむから永田、おまえ頭をツルッぱげにして、
警官の制服姿で、警棒をを持ってミニスカポリスを
引き連れて入場してくれ。
リングネームは　ナガコップ　にしてくれ。
必殺技は噛みつき。
マイク・パフォーマンスではインタビュアーを手錠で
拉致して、馬鹿笑いをしながら去ってくれ。

永田よ！　そのぐらいに自己改革しないと変われないぞ。

たのむから天山よ・・・、

もう、やめておこう。

どう改革すればいい？　天山。　お騒がせしますた。

天山は空気を読めないから喋らないほうがいいと思う
人生のような無口なキャラが似合うよ

>>581
多分、それやればキレたミルコが再戦申込んでくるよ（w

そしたら､永田は
｢ふざけるな｡俺にメリットが無い！｣
といって突っぱねるｗ

ナガコップ、ﾜﾗﾀ

>>583
禿同

585の案が本気で素晴らしい。

＞｢ふざけるな｡俺にメリットが無い！｣

　最初から白旗かよ！（w

いいなー、情けない系ヒールw

永田って一応ってエースだったけど、そんな面影が皆無だね

>>574
ﾜﾛﾀw

天山は魔界入るのかね
とりあえず賛成
あと、空気読んだマイクよりも熱い本音が聞けたほうが嬉しい

ナガコップ最高だww

581から584-585の流れはガチ

【プ界の】ユージ・ナガコップ【救世主】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055321988/

冗談でスレ立てしようとしたら、マジで立っちゃったので、
後よろしく。

そもそも中邑は現状でどのくらいのレベルなんだろ。
ロン・ウォーターマンあたりとやると苦しいよね？ヤマヨシレベルか？

>>596
現在はまだこんな感じでしょう
ヤマノリ＝アレク＝杉浦＞中邑

将来は進む方向さえ間違わなければのし上がれるでしょう。

アレクよか強いベー

ところでカッキー優勝ってピンとこなくね？

AKIRAにして欲しかったけどな。
一番WWEに近いと思うんだよな。
上手だもん。

カッキーをみのるに秒殺してもらって全部ブチ壊す
位の事はして欲しい。
その為の垣原優勝ブックなら是とする。

>>598
総合に関しては現時点で中邑はアレクより残念ながらランク低いよ。
フロックでもマルコファスに勝てる実力は中邑にはないし
Ｗ.シウバ・菊田相手に3Ｒ戦うのも無理だと思う。

カッキーが優勝した時点でぶち壊しだろ。
なーーーーーーーーーんの前ふりも無しに優勝って・・・

たのむから中邑よ！　髪型を変えてくれ！
今のままではキャラ不足だぞ。
スーパーサイア人カットにして、
決めポーズはカメハメハスタイルにしてくれ！
リングネームは、カメハメ中邑にしてくれ。
そして、ニョイ棒を持って観客を蹴散らしながら
入場してくれ！
そのぐらいの意識がないと、明日の時代を切り開けないぞ！

金髪のツンツン髪といえば既に鼓太郎が居る

中邑はメキシコに修行行け

実際には賞金貰えないのに優勝したら賞金をコソボに寄付するとかいって上層部を困らせたカシンが懐かしい。

＞決めポーズはカメハメハスタイル
これもカルロスニュートンがいるね

581のようなワン＆オンリーなキャラをｷﾎﾞﾝ

たのむから、獣神ライガーよ！
キモイ獣神スーツの仮面をはずしてくれ！
ふくよかなキモイ肉体にフィットしすぎだっつーの。
ケツがパンパンだっつーの。股間がキモイっつーの。
仮面をはずして、ハゲをごまかすためにツルツルにしろ！
そして、沢庵和尚って名乗れ！　ちょび髭はやせ！
そーすれば、試合を見たくなるっつーの。

度々のお騒がせごめんちゃい。もう、しません。

＞異端児
Ｗ−１スレの、だから俺はあれほど〜シリーズを思い出すなｗ

よーするに、言いたいことはですねえ、
特長をつけてほしいってことなんですよ。
無理矢理キャラ付けするのは批判もあるだろーけど、
おいらはそーいうの好き。
誰かに二代目キラー・カーンを襲名させるとか、
天山の必殺技は頭突きとか、いい味持ってるわけなんですよ。
高山に負けちゃったけど。でも、中邑戦は楽しみだね。

「　　　ブ　　　タ　　　鼻　　　」

中邑のリングネーム
ブタゴリラ

中邑もKENTAからブサイクへの膝蹴りをくらえ

>>583 >>592

新日の古株ファンである私にとって、
プロレスにおいてレスラー・関係者の感情が垣間見えるのは
もっとも心踊る瞬間。
２ちゃん風にランクをつけるなら、
本気＞本気と演技の両方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞演技

猪木氏や新間氏は「客に媚びを売るな」と言い続けてきたわけだけど、
そこには「ベタな役者は演技なんかするなよ」という苦言が含まれているかと。

感情を見せるのがプロレスだと言い切るレスラーがいる。
そうかな、と私は疑問に思ってる。
前田日明は喜怒哀楽の表情をつくらなかったのに
バツグンの人気を得たという事実。
プロ格優位である今の時代にあっても、前田並みのインパクトがあれば演技なんて不要かと。
前田は「強さ」がインパクトになったけど、
>>609の言うようにキャラがインパクトを生み出すのでもいいと思う。
みんな横並びではダメ。

ナガコップ(笑)
２ちゃん最高。

村上ってヒールとして、いい味があると思う。
エンセンも、ヒールに徹して村上とタッグを組んで
ほしい。最狂コンビをキボンヌ。
魔界倶楽部とか、軍団抗争は飽き飽きです。

結果はどうあっても、自己改革のために極端なキャラをつくって
くれたら、観客が引こうがなんだろーが、おいらとしては感動
するだろーと思うわけですよ。
現状に満足して、自己改革をしないレスラーより感動する。
恥ずかしくたっていいじゃん。何かをしようとする姿勢ですよ。
正当派は下手にしない方がいいと思いますけどね。
でも、キャラづくりは会社がするのだろうか？

>>616
私も魔界は苦手。総合とかやってる選手に何やらしとんねん、って思ってる。

>>617
なるほど。
レスラーはカブキモノであれ、ということ？
それ分かるなあ。

俺はナガコップ案本気でいいと思うんだけど。
リング上はストロングスタイル、その他はキャラクター全開って奴、いても
いいと思うんだけどな。

ナガコップに改名するなら、
まず、高見盛に弟子入りしないとね。
高見盛はキャラ作りじゃないからね。
天然だし、

天然で面白い奴って、他人のキャラ作るのうまいかもね。
橋本とかもそうだし。

永田｢ミルコ､どーしても俺とやりたいのか？
　　　　お前､前は21秒で俺に勝ったんだっけ？
　　　　じゃあ､21秒以内で俺を倒せなけりゃ､俺の勝ちな｡
　　　　それならやってやってもいいぞ｣

>>622

そうそうそんな感じ。煽りぬきでそれ言ってくれたら俺は拍手。
すごい覚悟がいることだと思うんだよね。

今のナガコップの流れ、ワシなんか大歓迎じゃけど、
長州による「アスリートたれ」の教育うけてる永田世代では難しいかもしれんのぉ。

そうなんだよなー。永田は多分プロレスLOVEより圧倒的に自分LOVEだろうから、
こんなかっこ悪いことやってくれないよね････

ナガコップ､黒コップをおちょくる
　　　　　　↓
黒コップ激怒｢殺す！｣
　　　　　　↓
永田｢ふざけんな｡俺にメリットが無い！｣
　　　　　　↓
永田｢どーしてもやりたいなら､21秒以内に俺を倒せ｡
　　　　出来なかったなら俺の勝ちだ｣
　　　　　　↓
対に実現､世紀の再戦
　　　　　　↓
1R23秒､ハイキックKOで、黒コップ勝ち
　　　　　　↓
永田､俺の勝ちと言い張る
ミルコに勝った男､を名乗る｡

オオニタの世界ですな。
でも、優等生よりよっぽど面白いね。

既出だったらすまんが、
前田日明が、なんらかの形で新日とからむ。
マジで、もうこれしかプロレス界が再浮上するチャンスは残されていないと断言する！
いわば前田は新日を初めとしたプロレス界の最後の切り札。

>>628
それ、いい！！！
マジで盛り上がる。

>>628
マジレスだけど、５・２ドームの話題が盛り上りはじめた今年のある時期、
ここ２ちゃんでも前田復縁のウワサがそれっぽく流れたよね。
前田は「週刊ゴング」で複数の団体からオファーを受けていることを告白。
これに前後して、週刊ファイトは「新日ファンは前田復帰を熱望」と書いた。

結局、ドーム以降の新日格プロ路線はパンクラスとの交流という流れになりそうだけど。
まだまだ分からんよ、と思ってる。
テレ朝カメラの前で、成瀬が「前田の遺伝子を受け継いでいる」と主張したり、
翌週は前田Ｕとの対抗戦を流したり。
新日・テレ朝サイドからの、一方的なラブコールの可能性もあるけどね。
でも、期待しちゃうよね。

プロレスの仕組みをバラした前田が、
既存のプロレスを破壊・再生をもくろみ
新日本に乗り込む、と。

新日らしい、おそろしいまでに過激だがインパクトのある仕掛け。

前田の名前が出ると、つい興奮する(笑)

前田がまだ現役バリバリだったら、胸踊るものがあるけど、さすがに
無理っぽくない?リングスの主だった人ももう前田の元には来ないでしょう。

基本的にレスリングができれば、どんなキャラだっていいってこと
ですね。客観的に見て弱いと分かるのに、キャラが優先したらまずいけど。
だからといって、ミルコやヒョードルが阿波踊り踊りながら入場すれば、
観客は悪夢の光景を眺めるように、沈黙するだろうけど？
あっ！　彼等はプロレスラーじゃないですね。

いや、レスラー前田じゃなくてもいいんだよ。

２ちゃんで流れたウワサっていうのは「魔界総裁就任を新間氏が打診中」というもの。

（ ;‘e‘）＜君達はガチトークに参加した方がいいよ
（ .っ┬o　　
◎ヽJ◎

>>635
例えばどんな感じに前田が絡むといいのかな。

>>634
前田もそうだったけど、本当に強い人って
変なことすると、かえってキャラが薄れますしね。
戦いに集中する男、という雰囲気がすばらしかったり。
背中で語るっていうか。

>>635
ＶＴ部門の最高責任者とか？

魔界倶楽部みたいに前田軍団とか登場したらおもろいだろうねえ。
だけどそんなもん出来たら魔界が価値なくなるか、ｗ

前田の夢は「虎の穴の総裁」じゃから
スーツ着て葉巻ふかして、新日本に凶悪な選手達を
「やったらんかい！」と派遣する様子が
毎週「前田劇場」としてテレビで見られたら最高じゃね（笑

>>638
鈴木みのるが言ってることを、
そのまま前田にやって欲しいと願うオールドファンは多いかと。
ゴッチさんもいれば、さらに嬉しいという楽しい夢。

リングスもパンクラスもないんだ、と。
どっちも新日本から生まれたんだ、
そして俺たちが新しい新日伝説を再構築するんだ、と。

>>642
それを、上っ面のアングルでなく、本気モードでやって欲しいっすね。

前田も鈴木も武籐も橋本も全部全部残ってたら
新日本はそれこそもの凄い団体に、、、
なんて夢みちゃ駄目か。
>>642
ですね。新日本に雇われの身としてきた前田じゃなくて
それこそ乗っ取ってやろうくらいの前田が登場したら
最高ですな

格闘技マスコミや関係者に嘲笑われそうだな､前田｡

>>645

なぜマスクを脱いだんだ?ケンハン！以下次号!

>>646
本気でやれば、嘲笑より歓迎の声が上回るって。

前田絡みのアングルって、多種多様で考えられるね。

>>647
いやうっかりミスだよ、、
しかしあれだなあ。前田が出てくるってなったら
それだけでウキウキしちゃうんだろうけどその時は
また夢の貯金が減ってくんだろうなあ

サプライズ好きの俺としては、前田がきたらそりゃ興奮するな。

>>645
明日への扉は、夢の中で見つかることもあるかと。
たのしいね。

堂々と猪木に文句言えるのは、前田だけだろうな。

ナガコップｖｓ前田にいさん。

魔界はその場しのぎのヒールじゃないの？
やけに長いが・・・。

前田からは、いざとなったらムショでもどこでも行ったるわい、という
凄みが感じられるからね。

結構前ノアに前田が参戦って噂流れたけど
あれだってワクワクしたもんなあ。
本当新日にどんな形でもいいので復活して欲しいもんだよ。

紙プロの前田、よかったんだけどなー。もう出ないだろうなあ。

ナガコップは、ある意味最強だからね。
ある意味、前田のより胆がすわってる(笑)

>>655
これからが本番なんだろうね。
犬小屋ギミックとか、これまでの魔界は
格プロ路線がはじまるまでの、お遊びだったと信じたいなあ。

朝青龍のアニキは、格闘技部門専用でいくの？
強いよね？

佐山だってまたマスクかぶって復帰するんだから、
前田が指導者なり軍団の総裁で復帰するぐらい誰も文句いわないよ。
現役復帰はさすがに、前田ヲタの俺も嫌だけど。

>>657
ノアでもゼロワンでも、前田が絡むと想像するだけで夢が広がるね。

>>658
前田はガンコだからなあ。
山口氏とは最高に手が合うのにね。

>>662
２００３％同意。

>>661
スミヤは猪木事務所だっけ？
そういえば週間ファイトスレで、バーネットと中邑が同事務所へ？　って書き込みがあった。

俺も前田の現役復帰はイヤだけど、
一度はリングに立って挨拶して欲しい、「キャプチュード」のテーマに乗って。

上井が前田にマジで交渉中って読んだけど…
まぁーこの2ちゃんのスレでだからなぁー(笑

山本小鉄も、何か行動起こしてほしい。

単純にどうやって食ってんのかな。日明兄さん。

半年前くらいにノアで復帰か？てなった時に復帰は絶対ないって言ってたね…
今後形を変えてプロレス界に姿をあらわす事があるのかねぇ。
無いと思うんだけどね。

>>667
同じ釜のメシ食った人だしね。
それに、新生リングスの具体的なウワサもチラホラ出てきた今、
マット界再編を狙う意味でも新日サイドから交渉する価値はあるだろうね。
というか、交渉してくれ(笑)

>>669
謎だよねー(笑)

>>670
まあ「ありえない」ことが起こるのがプロレス界だから。

>>666
「リングスでの10年間がなんであったかを確認する為に新日に帰ってきました。」って言うのもいいかもね(ｗ
それとも、「くったるんだ新日を俺が生まれ変わらせてやる！」って叫ぶのもいいかな…？

前田復帰が有り得るとすれば、
ＵＣ総合プロデューサーだろうな。

しかし猪木と前田がうまくいくとは思えないのだが。

>>673
うはは！　懐かしい！

>>674
ボンクラと関係もって進めてるってのもあるから
その線は消えたね

>>669
一週間に一回くらい高田馬場のスポーツ会館ってとこで
スポーツ理論の講師をしてるんじゃなかったっけ？ハッキリとはわからないけど。でもそれだけじゃねぇ…。

強力なタニマチさんがいるとか。

>>675
だからこそ面白い、
前田登場
「俺が昔の新日を取り戻す！猪木さん！何か文句ありますか！」
これやってくれたら、下手なメインより盛り上がる。

>>680
それ、最高だわ。

>>680
最後に昔のくせで猪木にハイキックでもかましてくれたら
一生付いていきます

>>682
そこで猪木ならとっさにガードする！
・・・と思っておきたい(笑)

そしたら、、今また
「アントニオ猪木ならなにをやっても許されるのか？」
とか言ってくれたら鼻血でるよ、、

なにはともあれ前田が猪木に次ぐプロレス界のカリスマである事は間違いないよ。
それに、ブッチャケ最近もう猪木は飽きられてるし(ｗ そろそろ前田の出番では…。
余談だが、猪木に次ぐカリスマに長州の名を出す人も結構いるが、ファンの人がいたら悪いが個人的には とてもとても…。

>>684
そんで
「あの時できひんかったことを、今やるんや！
　誰が一番強いか、決めたらいいんや！」
と。
そしたら失血死。

前田って誰？カープ？

新日本系列のヲタはこんなのがほんと好きだよなー。ありもしないことをさあ。
・・・・・困ったことに俺も大好き（W

抜けた後に、一度も新日と交わろうとしなかった前田が、
最後の新日幻想の体現者と言うのも皮肉な話だな。

>>687
前田っていったらガイアにいるだろ（ｗ

>>685
長州も前田も反骨精神の持ち主で凄いオーラを
持っていた選手達。
そして今なお輝きを失なわない前田はやっぱ凄いね。
長州と前田の決定的な差ってなんだろうね？

>686
やべえｗその光景見た過ぎるｗｗ
んな事やってくれたら高いチケット買っちゃうし
裸で走っちゃうよｗｗ

てか想像だけでここまでワクワクしちゃう俺ってかわいいなあ、、

>>685
最後の方、同意。

>>691
プロレス界全体を見据えていた前田にくらべ、
長州は新日しか見てなかった気がする。
たぶん、その差。

前田って孤独だよねー。とことん。妥協しない人生だよな。すげえよ。

でも、安生に殴り返さなかったのがな〜。

>>688
これも「ＶＴ効果」かもね(笑)
たのしいな。

>>691
うん。絶対一番高い席買うね。

>>688
”プロレスの明日”って最終的になにかっていったら
俺等のこういう夢だとおもうんだよね。
夢が見れる限りプロレスに明日はあるよ。
>>689
前田が存在してないからこその、、膨らみに膨らんだ
幻想だねきっと。
選手としては引退してて最近じゃメディアにも全然露出の無い
前田がこんな風に夢与えてるんだからたいしたもんだよ。
そんだけ前田って選手はインパクトがあったんだろうな〜

>>695
悪いが､安生の方が強いと思うデス、ハイ｡

>>691
新日を出ていったきり帰ってこなかった前田と、出ていったのはいい
が、のこのこ帰ってきて、最終的に権力を握ってしまった長州。
ここらへんに差があるのでは。
ただ、若いファンの間に前田の輝きがどこまで通用するのかは
……。

例の顔面蹴撃事件の会場撮影ビデオ見たけど、あれ長州が受け止めてたら
すごいプロレスが見れたと思うよ。前田は当時の天龍の輪島に対するかわいがりに
インスパイアされて、そういうプロレスをやってみようと思ったんだけど、
勘違いされて騒ぎが大きくなったって言ってたけど、それが本当ならつくづく
惜しいよ。

でもさー、残念ながら、人材発掘の才能はあっても
VT対応力は前田にはないんだよねえ。ちょっと悲しいねえ

>>699
若いファンには、ノゲイラや、ヒョードルを日本に連れて来た者だと言えば、
説得力出るんじゃないの。

ピーター曰く､顔面蹴り事件の時､
長州｢高橋さん､前田を逃がさないで下さいよ｣
みたいな事をリング上で言ってて､かなりやる気だったらしいけどね｡

多分若いファンになるんだろうが、前田の何処が凄いか理解できん。
理由は>>695。

>>697
うん。それに尽きるね。
ワクワクする夢が見たいっていうのが
こんな時代でもプロレスから目が離せない理由。

>>691
やっぱり、なんだかんだいって顔面凹られながら、前田にリベンジ出来なかったのは大きいんじゃない？
それに、これはあくまでも個人的にはだけど結局俺は前田のルックスが好きなんだよね(ｗ
長身＋足の長さ、それに普段は涼しげなイイ男、しかしいざキレた時の…(小便漏らしちゃうから以下略。

｢いつでも来いや！｣みたいな事言われて､
本当に殴っちゃう安生はすごい｡
安生のパンチは､｢アッパー200｣などというんではなく､
斜め後ろからのパンチ､その名も
｢20世紀最強の拳・前田パンチ｣を必殺技にするべき｡

>>703
高橋の言うことをどこまで信じられるかはともかく、
前田なら、そういう試行錯誤の意図はあっただろうね。

>>707
それ、おもろい。

>>707
それだと前田に必殺技と間違えられる罠。
前田殺し……いまいちだな（ｗ。

>>710
前田に→前田の

>>702
まー余談だけど、
格板の某スレでは、その辺の事言ってもグジョグジョにされるよｗ

しかし引退しても、これだけ夢を託せる男っていうのは珍しいね。

>>702
鶴田が戦いたがってた相手、の方がいいな

いや､その鶴田しらんて｡

>>713
多分、復帰が当たり前になったプロレス界で、引退したままってのが、
夢を膨らませてるんだろうな。

それなら鶴田の説明から入ればよかろう

>>717
それなら普通に前田の説明した方が早くないかい。

新入りに歴史を教え込むのも古参の役割…というのはどうか
そういうのは流行らんご時世か

やっぱり前田の新日Ｕターンの頃をリアル・タイムで見てないと前田の格好良さは、わからんだろうな…。
ビデオで見ても、その当時の雰囲気までは、わからんし…。

俺等の後の世代に幻想を見せてくれるレスラーって誰なんだろうなあ

>>719
うーん。いまの若者は「これは、こういうものですよ」と流れを作れば、
それにノってくれる傾向もある。

さて、前田って、どういう人？

変な人｡

尾崎社長を殴った人、という回答が多いかな(笑)

>>721
中邑と柴田と中西には、幻想というか夢を託せる。

>>722
危ない親父（ｗ

プロレス界でもっともノーフィアーな男かな。

…ノアの夢を託せる人材っていったい誰だろう。

見てりゃ楽しいが関るのは嫌な男

案外、新間氏というのはあり得る＞ノア

>>722
猪木にたて突き、長州に大怪我を負わせ、新日を追放、
第二次ＵＷＦを立ち上げ、解散後リングスを設立、
ダンヘン、ノゲイラ、ヒョードル等強豪を日本に紹介するも、
資金難によりリングス崩壊、現在一匹狼。
こんな所か。

前田軍団作って新日に殴り込めばいいんじゃないか。
問題は前田に着いてくるやるがいるかどうかだが（ｗ。

実は第１次Uんときは、モッサリした野郎だったよな。
期待だけ大きくて、何やっても佐山のが上をいっててw

数行では説明できないくらい奇異な運命の持主だね。
でも映像なら。。。

>>732
いなさそうだ(笑)
そうだ！
な、なるせ君は？

>>732
ハンがいるさ。

藤田稔にちょっとだけ夢を託したい

前田復帰？
現役復帰じゃなくて、マネージャーとして登場してもどれだけ
インパクト残せるのかは疑問だよ。

>>736
ハンって日本に来られるのかね。
なんか母国でトラブってたような記憶がある。
気のせいかな。

藤田穣って、新日本所属になんの？
しかし、ミノルが集まってくる団体だのお｡

>>738
夢の話だよ。

>>740
強い方のミノル、弱い方のミノル、
今なにやってんのかわかんないミノルもいるね(笑)

俺なんかは東京体育館の 新日×Ｕ の初のイリミネーション・マッチの時の「猪木出て来い！」と猪木を指刺す前田アニィなんて、今見ても背筋ゾクッものなんだが。
後キムケンへのキックの嵐も最高！ｗ
でも、あの試合の入場してくる時の観客の猪木コールってすごかったな…
あの時は、まだファンの気持ちは猪木にいってたんだな…
(マジで観客の声援があまりにすごいんで、
テレビの集音マイクが2回くらい飛んだって雑誌に書いてあった。)

>>743
猪木への凄かったねえ。
のちに、Ｕを支持する声がちょっとずつ大きくなっていったような記憶がある。

>>742
藤田(弱)、且つみのる(弱)？

私は前座時代のニールキック封印伝説、
凱旋帰国マッチのオーンドルフとのガチプロ、
そしてニールセン戦にハマった。

>>743
ああ、あれはビデオでも音歪んでるよ。

>>745
うはは！
そっか、藤田みのるは二つも（弱）がつくのか！
ある意味、名誉なことかも(笑)

>>744
考えてみれば、あの時 猪木コールをしてた人が後にみんな前田ファンになっちゃったんだｗ
それと猪木と前田の立場が完全に逆転したのが「猪木闘魂ライブ」でしたね？
前田はニールセン戦で「新格闘王」
猪木はスピンクス戦で「金返せコール」ｗ
蛇足だが例の「長州顔面〜」の時もジャパンプロ主催なのに会場は、
ほとんど前田っていうかＵのファンが占めていた。

前田ニールセン戦
猪木スピンクス戦
生で観戦した。
猪木が落ち目ということもあったけれども、
前田の時代が来たって強く思いましたね。

>>750
失礼ですが、ちなみに750さんも猪木に金返せコールしましたｗ？

金返せコールは好きじゃなかったから。
でも、試合後の暴動の波にのまれたことは幾度か(笑)

>>751さんは、声張り上げてたんですか？(笑)

>>752　
私は当時、高一で直接見に行ってないですけど、
テレビで前田×ニールセンに大興奮してました。
Ｕの事をあまり好きじゃなかった学校の友達もあの試合だけは
テレビ放送があった翌日「すごかったなー！」って言ってました。
ちなみに猪木の方の話題は全然出ませんでしたｗ
金返せコールの事は後で雑誌で読んで知ったんです。

そうなんですかー。
私も猪木信者ではあるけれども、
前田の強さには参りました。
プロレスに対して素直に強さを求めることができた、たのしい時代でしたね。

だいたい、今30歳以上の格ヲタは、猪木ー前田ーＵＷＦーリングスープライドの流れを来てるんだろうね。

プライド26での高田総裁劇場は、記事を見ただけでも爆笑したｗ
ああいうはじけたプロデューサー能力があるのが、前田、高田ならではだろう。
前田には期待したいね。

前田を支持する奴の気持ちがわからん ただの犯罪者にしか見えないけどね

前田はプロレスに戻らんだろう
戻すなら、新日UCプロデューサーに就任がいい

>>756
実績はともかく、人としてダメだよな
マスコミ関係者に暴力振るうわ、元在日だから差別されると言うわ

今の時代……プロレスに強さを求めること自体が間違ってるよ。
プロレスはショー。エンタメ。サーカス。
いい加減カミングアウトしろって。

土建上がりの引きの力と長州力への顔面キックだけはガチ。
前田も高田も時代を作ったな。
みんないた時代、いま思うと新日本って凄かったよなあ。

故意のガチではなく、過失ガチ。ようするに、事故ですね。
前田はしっかり合図してたのに、運悪く入ってしまったのです。
つまり、ヤオのつもりがガチになってしまったというお話。

前田アンドレの裏ビデオはアンドレのブック破りでファイナルアンサー

制裁する側がブックを破るって、意味不明なんですが？

武藤敬司ＶＳペドロ・オタービオ
には笑ったよ

連勝時代のTホームの異種格闘技腺。いつだかもあっさり勝利。
試合後に、相手方セコンドのベイダーが挑発に乗る形でリングイン、
タックルかましホームに脇固め。会場はベイダーコール一色。
あのシーン、個人的にはかなり興奮を覚えた。

そうは言っても俺の黄金時代って三銃士全盛期なんだよな。なんでだろ。
前田の顔面蹴撃の時が確か中学生くらいだったかな。
昔の猪木の映像とか見ると理屈ぬきに凄いとは思うんだけどね。

船木はもうだめなんかね。

前田の話題で盛り上がってるっすね。
プロレス＝コテコテのエンタメ肯定派のおいらとしては、
王道先生が言うように、
＞スーツ着て葉巻ふかして、新日本に凶悪な選手達を
「やったらんかい！」と派遣する
これは、すげー見てえと思うんですよ。
ただなあ、前田日明の妥協しない危険な匂いが薄れてしまうわけだし。
そんな、過去のイメージは大切にしてほしいわけです。
過去のレスラーを利用しても、一時の盛り上がりで終わるっしょ？

つうか、ノートンを再生くれえ！
今ある外人レスラーをうまく使えよ！
バーネットを怪奇派レスラーに仕立てあげろよ。

プロレス界の明日というか、あのターザン山本さんの
行く末はどーなるんでしょう？

たのむから中西よ！　Ｋ−１では反則負けになってくれ！
アルゼンチン・バックブリーカーをＫ−１のリングで
炸裂させろよ。
場外乱闘を誘い、毒霧を吹いてくれよ。
つうか、サーベル持って入場し、リングへ上がったと同時に
サーベルでトゥアを血だるまにしちゃえよ。
シークのように火を噴いて、観客を沸かせよ。
当然反則負けだよ。でもね、

“それこそが、プロレスラーなんです！”

>>767
おいらとしては、あの髪型をどうにかして
ほしいわけです。
未練たらしく、薄髪の長髪は哀しいよね。

こらまた凄い自作自演スレだな

>>770
自作自演も立派なエンタメなんです。

>>768
見た目はプロレスラーっぽいTOA相手じゃったらそれもアリかも。
でもって
「格闘家はプロレス技にかからないんじゃなかったんかい？
　だったらサーベルにも毒霧にも対応したらんかい！」
と久々に関西弁で啖呵切ってもらいたいのぉ（笑
もっとも総合技術の習得を楽しみ始めた中西にはそんな発想はでないじゃろうし…
いいブレーンがいて「K-1もプライドも新日本に巻き込みましょう！」
と言ってあげられればいいんじゃけどねぇ。
永田と中西は、いい意味でも悪い意味でも長州的「アスリートレスラー」じゃからねぇ。
あのカシンですらプライドに飲み込まれてしまったところがあるしのぉ。
新日本がK−１やプライドに「出させてもらってる」状態じゃなく、
「出てやってる」になってくれないとどーにもならんのじゃが。

>>765
そーいえば、船木の新日復帰の噂もあるんだよな…。

でも考えてみると今、ＷＷＥで行われているマイク合戦って新日の方が最初なんだよな。
マイクを本格的に自己アピールに使いだした最初のレスラーって誰かな？
長州かな？(噛ませ犬発言)でも後で翻訳してもらわないと分からないけどｗ

そーいえば、シュート活字の田中の本に、
「プロレスだけは日本が最先端を走っていたのに、ついにそれも
アメリカに先を越されてしまった。」って書いてあったな。

昨夜はチャット状態かよ
参加したかった・・
おれもアキラ兄大好きなんだよ

>>773
ほとんど既定だろ

現役では見たくないが前田が戻ってくれば、プロレスが変わるという期待感はあるな

船木も現役よりマネージャーかディレクター的役割がいい

>>772
新日は組織としてＶＴに手を出すの遅かったな
でも今後に期待だ

>>779
いっその事、船木を5代目タイガー・マスクにして再デビューさせるのはどうだろう。
船木自身もタイガーになるのが夢だったらしいし。
4代目もそれなりに能力あるんだろうが、いまいち存在感薄いしｗ
でも、もう期待するほど動けないかな…。
本家の佐山が復帰するし…だめか…。

船木は復帰はしないよ
紙プロのあのインタビューの行間を読まなくては

船木は、パンクラスの戦いが危険だからプロレスも悪くないとか言ってるから嫌だ
でも鈴木みのるは、おれが新日に戦いを取り戻すと言ってるし、
技を受けるのはおれのプロレスではないとも言ってる
嘘でもいいから、これぐらい言わないと駄目だよ

ばればれギミックは、すべてをぶち壊すからな
柳澤を見ろ
嘘をつくなら徹底的にやるべきだ

上井が鈴木みのるに期待してんのは
今のライガーとか金本とかが期待してることの逆なんだよね。
つまり上井的にはみのるがガチスタイルでくることが歓迎なわけ。
ジュニアからも中西のようなレスラーを出させたいんでしょうな

突然、話変えるようで悪いけど、
蝶野の選手としての価値は小橋戦がピークで後は下がる一方の様な…。
たとえ小橋にリベンジするアングルを組んだところでねェ…。
大仁田あたりを相手するなら、うってつけなんだけど(笑)

え？ピークは第１回G１じゃないかと（ry

>>785
おれも上井が様子を見ながら事を進めてると思ってる
そうでなければ鈴木みのるのやってきたことが嘘になる
これは辛いから

蝶野小橋は、旧全日系プロレスの最高傑作だからな

蝶野のピークはNWOジャパンだろ。

新日から三沢に頭下げたことはみえみえなのに
「次の挑戦者に蝶野を指名します」
「おー、やってやろうじゃねーか」
正直言って、白けたよw

蝶野のピーク
おれは786に同意だな
ＶＴの試合後に、あれをやった意味考えると

ネタバレを平気で許容するのはファンをなめてるんじゃないかと思われ

新日はＷＷＥじゃないって

nWoはカッコよかった。

旧全日系プロレスの最高傑作だが
新日のプロレスと認めたくねえよ
そんなの、おれだけかも知れないが

>>793
プロレスに幻想持つなって言ってるようなものだよね。
ショービズとしても失格。

>>796
うーむ、それはもう「マニア」の事は置いておいて、
会場、テレビ、東スポなどを観てるだけの「ファン」対象だけなのでは？
視野狭窄的に言えば「遂に三沢、小橋、秋山を新日本に引っ張り出した」
ともいえるワケじゃからのう。
三沢が以前言った「マニアはウザい」って事でもないじゃろうが、
深読み、詮索する層は考えていない可能性があるぞい。

>>789
蝶野っていう素材が新しかっただけで、最高傑作とは言い難いと思うが

ゼロワンなんか今好調みたいだけど心配。
橋本がエースの座をすんなり渡すと思えない。
蝶野とか三沢はすんなり負けそうだけどね。

全日がある限りプロレスは大丈夫

ヤヲワンは論外

>>799
そうかな？後進が育ったらあっさり明け渡しそうだけど
上がなかなか退かなくて出てくる弊害は新日で散々
味わってるはずだしねえ
ただ橋本の知名度は大きいから、一歩下がった存在で
頑張りそう。

小島が選手会長就任か。これで小島離脱の芽は完全に消えたな。
まあでも全日崩壊という最悪の可能性はまだまだあるけど。

前田の件で言えば、名著「パワーオブドリーム」を読んで感銘した者から言わせてもらうと
もうプロレスにはプロレスとしては決して関わってほしくない。

しかし、もしも関わるのなら、ポーズではなく完全に新日を潰す（それこそ倒産させる）つもりで関わらないといけないと思う。
過激な意見だが、それこそが前田幻想なのだから。
この幻想だけは死ぬまで守りぬいて欲しい。

バキの作者が、
前田は最後まで虚像を守ったから立派、言ってなかったか?

なんか最近盛り上がりまくってるので運営協力者を
名無しの方やコテの方から募集いたします。
詳細は　http://jbbs.shitaraba.com/sports/5115/

前田ファンだったオレとしても、アキラ兄さんが新日でマスコット人形
みたいなポジションで復活するなんて考えたくないなぁ。

マスコミとトラブルを起こしたり、殆ど売れない武術雑誌かなんかを
主宰したりしながら、と電波に生きて欲しい。

「アイツは今でもトンパチだよ」と言われ続けて欲しいね。

ちんこかゆいけど、船木にはカムバックして欲しい。

いや、引退したら復帰しちゃだめだ。
おれのちんこはかゆくないけど。

だって、一回あきらめてるわけじゃん。もうお客のマエには立てないって判断したわけでしょ。やっぱいかんよ。

王道先生の言うような、前田の余裕を演じてる馴れ合いを感じる姿だったら見たくはないんだよね。
万一、前田が対新日への悪のプロデューサーとして関わるのなら、
マジで新日の全所属選手をボコボコにして潰して会社自体がこの世から亡くなるような、
半端の無い特攻隊軍団ぐらいをしなければ前田ではないと思う。

まあ、マエダは出てこないだろうな。
名前だされるのも嫌なんじゃないか？

>>807
前田のようにある時期でスッパリ選手をやめるのも、
馬場さんのように現役にこだわり続けるのもプライドじゃから、
前田が自信のプライドをどう考えているかじゃよね。
本気で新日本を再生しようと考えて行動してくれるならアリではないかのぉ。

「昭和の新日本を蘇らせたる！これが新日本なんや！」
と、道場で木戸さんと一緒に若手を指導したり、
「何情けない試合しとるんじゃ！」
と、しょっぱい試合した選手をどやしつけてたりとかを常にカメラで抑えておいて、
ワープロで流すんじゃったら、非常に面白いと思うんじゃが。
「何がロス道場じゃ！新日本の道場はここじゃ！」
と、猪木との対立概念を打ち出すこともできるしのぉ。

前田のように「絵になる存在」じゃったら、台本なんぞ使わなくとも、
素で喋っているところをカメラに抑えるだけで面白そうじゃしねぇ。

はっきり言って、前田ほどプロレスラーの弱さに絶望してる人も居ないと思うから
今さら新日の臨時コーチにだけは決してならないでしょ。
なるとしても前田独自の前田道場軍団のコーチのみかと思われ。

>>813
余談だが
前田が「猪木なら何やっても許されるのか！」
と吠えまくってる所にもカメラ入ってたら最高だったなぁ。
今の新日なら必ず入れるだろうが。
前田の場合アングルでもアングルと思わせない迫力があるんだよな。
事実、「猪木なら何を〜」発言をしてる時の写真を雑誌で見たが
記者や周りの人達がビビリまくってるのが写真からも伝わって来た。

マジで、前田ファンの署名を集めて「復帰嘆願書」を
日明アニィの元に送ってみましょうか？(ｗ

単純に、俺は強さを無視したプロレスは嫌だから、ここらで前田に喝を入れて欲しい。
本当は小川あたりに、もっとガチの舞台に出てきて欲しかったんだが…。

鈴木みのるにも馴れ合い試合なんてして欲しくないよね。
全試合秒殺で良いよ。
新日流ゴールドバーグ。

たのむよっっ！
新日の明日を語るスレになってる。
っていうか、日本は団体が多すぎじゃないの？
細分化されて、いい人材が分散化されすぎです。
それじゃ、世間に注目されないんじゃないの？
ライブハウスで熱狂的に支持を受けるけど、大きな会場では
採算がとれないバンドみたいに、マイナーになるんじゃないの？
引き抜きとか裏切りとか、そんなことばっかで胡散臭く思われ
ちゃうんじゃないの？
プロレス界全体が、一致協力しないと。
おいら、友達の前でプロレスの話題出せないですよ。

というか、世間的には新日＝プロレスだろ。日刊はともかく東スポでも一面か裏一面取るのは
圧倒的に新日が上だし、１％未満しか数字取れない番組なわけでもないし、
新日の話題限定でもある意味仕方が無いと思う。

だって、ほかにプロレスの未来を担ってくれそうな団体ある？　潰れそうな全日かWJか？
圧倒的に後継者が不足してるノアか０１か？　新日しか無いべ。

>>819
それもまたプロレスのあり方の一つ＞ライブハウスで熱狂的に支持を受ける

つーか明日を担う=メジャーであるではないんじゃないかな？

ノアオタとしては後継者不足はほんとに頭が痛い。
でも新日にもまともな後継者なんて居るのかい？
中邑？柴田？棚橋？ちっちゃい、ちっちゃい。

アホか!
長尾だよ、長尾｡

誰がというよりは、誰かが出てくるだろうという感じだよ。まずは頭数が揃ってることが嬉しい。
棚橋、中邑、柴田、矢野、竹村、井上、ウルフ、田口、山本、長尾(笑)といれば誰かが
必ずなんかやってくれるだろ。まずその頭数とつなぎがいないのはかなり痛いと思うぞ。

いや、冗談抜きで、
長尾は次がャンスだと思うゾ｡
誰もが注目しちゃったんだから｡

来週、コテハンにて復帰します。

長尾は絶対新日エースになると俺は信じる

長尾は復帰戦で「この八百長野郎！」
と言ってことごとくチャンスを棒に振るに−3000ﾍﾟｿ

3000ペソ取るのか｡

復帰戦は長尾ｖｓ柴田で。

伝説の格闘王 前田日明 は……
必ず帰ってくる！！

長尾は田上になれる逸材｡

贔屓目じゃけど、全日本の河野と石狩は期待できそうじゃよ。
……宮本がアレなんじゃが（苦笑

宮本は大谷の亜流になったな｡

棚橋、柴田、中邑、矢野、ウルフ、KENTA、森嶋、佐々木、横井、葛西、河野、宮本、
石井、高智なんかには期待してもいいと思うけどな〜。あ〜森嶋微妙かな〜。

しかし、なんでノアには新人が入らんのだ？
他はそれなりに入ってるのに｡

>>836
入っただろこの前
日テレにいってたし

ノアｽﾚで聞いてみたら？

>>837
あそこにはアンチしか居ない｡

今更藤田(弱)みのる(弱)と本間に期待しちゃ駄目かな？
５年遅いという噂もあるが。

>>838
そんなことはない・・・・

>>839
藤田は若いよ

>>839　藤田弱はいいんじゃないかな。みのるは……マスク脱げば。
本間はデスマッチやれば。いまのままなら土方のほうがまだマシかも。

森嶋はちゃんとしたバックボーンがあれば充分すぎるほど期待できたけどな。

石狩、コタロー、山笠、高橋、宇和野、山本にはちょっと期待できない。

森嶋は将来物凄いデブになる｡
190センチ160キロ｡

>>813
前田にしてみれば、まずはリングス再興じゃない、やるべき順序は。
自身が拡げたネットワークで選手を集めて来たら…札ビラ攻勢でPRIDE
に買い取られてしまった経緯も有るんだし。
（そもそもKOK王者同士でPRIDEのベルトを争う様な結果なワケだし）

PRIDE勢（高田）vs復活リングス（前田）vs新日VT勢（猪木）の
世紀をまたいだ代理戦争勃発とか……無茶な妄想したいね。


個人的には、『ガチンコ』(TBS)の竹原みたいな役を演じる前田も
ちょっと勘弁っスわ。
前田は喋りが、ちょっと早口で声も高いんでサマにならんと思うし。

>>845
猪木、前田、高田が絡んで起こるドラマ…
ん〜もーたまらん！

ぶっちゃけ柔道の井上をプロレスラーに
するくらいしかプロレス界の明日は無いな。

>>847
山下が天才っていってるってのが凄い。山下は勝手におじいちゃんがプロレス
入り進めてたらしいけどね。

ところで、ケンハンが立てたスレなぜかトロ軍団のHIPHOPスレになっちゃってたな（W

ノアは短期的に言うと、超強そうな外国人一人連れてくるべきじゃないか?
バイソンを無理やりブレイクさせてもいいからさ。
三沢とか小橋がフォール取られてもいいじゃない。

ノアヲタには悪いけど、ノア見てると、何でそんなに余裕かましてられるの?
とは思う。ずっと同じことやってる気がするんだよ。
マイクアピールとか増えたけど、そういうのって変化じゃねえだろって。

ノアヲタ、っつーかコバヲタは
小橋が負ける事を異常に嫌う｡

この前のGHCタッグみたいなカードでも武道館そこそこ埋められちゃうんだから、
余裕もカマしてられるわいってなもんだ。
中堅を上手く底上げできれば秋山、小橋が年取るまでは変化なしでもいけちゃうと思う。
ジャイアント・シンは連れて来られたら良かったのにと思うんだけどな。
小橋は今負けさせるのは勿体ない、というコバオタの心理だ。

Gシンは、今なら獲れるんじゃないの？
Gシルバも｡
使いこなすのは非常に難しいが｡

な〜んか新日でもう一回なにか大事件が起きるような気がするのは
オレだけかな。
もちろん離脱がらみで。

ドラ並さん離脱

>>854
逆に、意外と新日とノアの電撃合体だったりして。

>>851　呼んだ？ｗ

工場長…

>>857
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！

工場長も熱く語ってよー

マジレスすると
ノアはその内、新日に吸収合併されると思う。

新日の選手は泣きすぎ

今夜はノアの話か
つくづくタイミングが悪いおれw

>>797
おれもそれ感じてたから腹立ってんだよ
団体を問わず、マニア層切り捨て政策に走ってる可能性はある
前はマニアも子供も大事にしてたのに

>>861
ハイスパートに占拠されるのは辛い
小橋たちが格闘技色の強いプロレスに本気になるなら嬉しいが
まずありえないし

>>857
工場長ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
そういやこのスレではノアの話題はあまり多くないなｗ
それだけ今のノアが安定してるんだろうね。
ノアのジュニアはこれから面白くなりそうだ。

明日があるさ　明日がある　若いボクには夢がある
明日がある　明日がある　明日があるさ

0.9％（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

プロレス界の明日は前田の肩にかかっている。
まさに日明の明日はプロレス界の明日ってとこ。
頼むよ、日明兄さん！

孔雀王

朝っぱらから『プロレス界の明日を語る』事もねぇだろw

前田日明待望論か・・・。
アキラ兄さんのスレ読んでると、その気持ちもわからないでもないけどw

ノアが変わらなさすぎという意見があったけど、その変わらないプロレスに対する
需要は明らかにあるわけで（観客動員とか）、なんとなく三沢社長の長期的計画が
あるんじゃないかと思ってる俺とかからしたら、新日と吸収合併とかはありえんと思うのよね。
企業として見た場合、そりゃ三十年続いてる老舗と、五年弱の新興企業とで、
前者の方が強そうに見えるのは当たり前だと思うけどw
変わらないように表面的には見えるかもしれないけど、確実に変化は起こってると思うよ。

どっちかというと、プロレスプロレスしたプロレスが好きな俺からしたら、
もっと新日に変わらないでいてほしいよw　即効性のある劇薬ばかり飲んでないで。
その劇薬に耐えられるからこそ、メジャーと呼ばれ、盟主と呼ばれるんだろうけどね。

変わらないでいてほしい、ってのは違うか・・・。
なんつうか、本筋は忘れないでほしい。

>>869
まあいいじゃんw

また今日も観客動員数のことで醜い罵り合いがノアヲタと新日ヲタの間で
始まるんだろうな。アレ止めてほしい。あまりにも底辺すぎて悲しくなる。

まぁ客入りなんてファンが気にする事でもないもんな

・・・全日は無視なのか？　一応三冠戦なのに。

小島じゃ役不足感はいなめない。

>>874
無視じゃなくて、結果待ちだろう。
個人的には、大森がフリーの立場で全日に絡んでほしい。
つーか、大森は全日に絡まないと見放すｗ

833 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：03/06/12 23:06 ID:G6NmeyXg
贔屓目じゃけど、全日本の河野と石狩は期待できそうじゃよ。
……宮本がアレなんじゃが（苦笑

なにコイツなにしゃべっちゃってんの？
殺すよ？

あくまで他団体のファンであるオレの視点でノアを見ると。

三沢・小橋・秋山を追うポジションが不在なのはキビしいと思うよ。
大森は離脱、高山はPRIDEや新日といった余所でのブレイクで
ノアでの闘いよりも『業界を掻き回すフリーランサー』ってイメージが
強すぎになってるし……その下も余り育ってない現状は。

今更の多聞や森島のプッシュは、遅すぎたんちゃうか？
ノアファンだけでなくプロレスファン全体が『四天王プロレス』を
そうとう神格化してるから、上のメンツに追いつくにはかなりの猛プッシュ
が必要だと思うけど。

今更ながら大森がWJを選んだ理由がワカランな。
ノア側と何かしら確執があったとしても、WJはないだろう、と。
ノアにおける数少ない・・・と言うか唯一のトップに追いつける中堅かもしれなかったのに。

>>878
そうはいっても本人のレベルを考えず、無理にプッシュすると
いずれ本人がポジションに耐えられなくなるだろ。

多聞は数年前まで頭突き中心で、今のスタイルになったのはここ、１，２年のこと。
森嶋も試合内容が良くなったのはここ一年くらいというか、どんどん変わってるが。

森嶋、変わってるか？
全身を覆ったプルプルした物は増えたが・・・｡

つーか、多聞をプッシュせざるを得ないのが苦しい｡
次は佐野みたいだし｡

>>881
ちゃんと会場に行ってみてればわかるよ。
もちろん比較の話だよ。絶対値は高くない。
まだ力任せなだけど試合運びが良くなってる。

>>869
＞朝っぱらから『プロレス界の明日を語る』事もねぇだろw

い、いかん・・・。
ツボにはまってしもうたやないけ。爆笑！！！
そうだよな！　でも、それがプロレスバカなんです！
おいらも含めて、みんな愛すべき、プロレスバカなんです。
たのむよ！　・・　何が？って言われると困るが。

多聞は強いけど、顔のせいで自ら一歩引いていたのかもなあｗ
でも今の多聞には乗れるよ。
回転地獄五輪マンセー！

森嶋力皇はまあいいタマだとしよう。しかし彼らに匹敵するヘビー級の人間がいないのって
絶対、後になってから辛くなるよ。まあどうせいくつか団体が潰れたら補充するだろうけどさ。
個人的には全日の若手をまるごと抜いてほしいけどね。ケア、土方、宮本、河野、石狩と。

ケアって、スッカリ忘れられてね？

忘れられてる……。

>>886
先のことはわからんけど若手なら多少の出入りはあるかもな。

案外WJの若手が来たりして。石井、高智、宇和野、中嶋くん……

ノアがつまらん最大の理由は面白いシングルが殆ど無い事
それとガイジンを上手く使えないとこ

シングルを上手く活用する事で、それぞれのキャラクターもハッキリしてくるし
タッグパートナーに頼る甘えも許されず、ストーリー展開上も重要だし
各々の意識も変わってくる。＞ライバル関係が明確化され、世代越えを目標に出来る

煽り抜きで森嶋びしっとした体にして欲しい。
例え腹が出ていたとしても張ってなきゃ駄目だろ。
力皇みたいのが良いと思うんだが。

俺もそう思う｡
胸の肉がプルプルしてるのＰ最悪｡

チェンジ・ザ・ボディー！！

Ｐ最悪って何だ？

で、そういえば今日三冠戦だったな。

ノーフィアーが軍団を結成したのかね。なんかイマイチ。

天山はＧ１で優勝するのかな。

吉江さんの王者の姿を前面に押し出して新日も１％以下を目指そう！ｗ

煽りぬきで福田が生きていればな･････
ゼロワンいっちゃってたかな。

この際、高山、杉浦、真壁、ミノル、
ＫＥＮＴＡ、中邑あたりでノーフィアー軍団つくっちゃえ

橋本が三冠防衛したんじゃが、
ほんとに次の防衛戦ＺＥＲＯ−ＯＮＥで好きにやってしまうんじゃろか？
まさかコリノ？　プレデター？　ガファリ？？
新日本で武藤がやったスコット・ホール戦よりビックリしそうじゃよ（笑

>>902
小島負けて全日ファンの空気はどうなんですかちなみに？

>>903
会場行ったワケではないんで雰囲気はわからんが、
試合が良かったらしく、ガッカリ感は薄そうじゃね。
もともと小島が三冠取れるかというと、まだ疑問があるワケじゃし。
むしろ次の挑戦者が武藤になりそうなのが「ご勘弁を」って感じなのでは（苦笑
もっとも川田が本調子でないので、武藤としても窮余の策なんじゃろうけどのぉ。
７・１９の武道館までの川田の膝が治れば、三冠挑戦＆橋本戦で、
盛り上がること間違いなしなんじゃけど。

おおー！今バイトから帰ってきたが、吉江・棚橋組が勝ってるじゃん。
こりゃ本格的に世代交代の波が来てると見ていいのか？

>>905
上記の王道先生たちの言の通り、コジは負けたけどね。
これで蝶野は完全に一歩引くのかね？

>>904
いえ、王道掲示板での反響はどうだったのかなあと。
しかし、、小島が取ってしまったほうがプロレス界って
視点で見たら正解って気もするが、、、
対抗戦としての流れはそら小島じゃとれまへん。
な〜〜んか「どうせ川田が取り返すんだろ？」みたいな空気は
正直どうかと思うんですよ。

>>905
かなり予想外というかなんとうか、、
ちと早い気もするが天蝶じゃもはや広がり無さそうだし正解かもねえ。

>>906
どうだろう・・・俺個人としてはそう思いたいが。
柴田も形はどうあれ永田に勝利してるし、中邑は残念だったけどメインを勤めたし、
新日は先が少しだけ楽しみになってきた。

>>907
確かに蝶天は長すぎた。もうチャンピオンとしての存在意義がなかったよ。
永田政権の陰に隠れてただけで。

>>908
この新陳代謝の潔さが見えてくると新日本って感じだよね。
俺も新日本の今は微妙だけど、先は凄く楽しみだ。

>>907
小島が負けたコトについては…
まぁ、世代交代と言う点ではサプライズは無かったワケだけど

＞な〜〜んか「どうせ川田が取り返すんだろ？」みたいな空気は

そういっても『待ってました！真打ち登場』的な雰囲気にわくわく
するのも、またプロレスだと思うよ。

Ｇ１でせっかく進んだ時計の針が元に戻らない事を祈って・・・。

俺はコジの三冠でも良かったな。短期政権で。
なんか、今みたいに、「川田が取るしかないんじゃない？」
みたいな磐石なチャンピオンもいいんだけどさ。
勝つか負けるかさっぱりわかんない、波乱があって、
しかも感情移入できそうなチャンピオンになってくれそうだ。

しかし武道館で8500人かよ。
さすがに中邑・棚橋じゃ客は呼べないか。

>>907
う〜ん、もちろん小島戴冠も悪くはないんじゃが、
ファンとしては「川田ｖｓ橋本」が三冠戦で観れたほうがええのよ。
小島ｖｓ川田の三冠戦は今後も観られそうじゃけど、
ｖｓ橋本は今回がラストチャンスかもしれんじゃろ？
その意味でワシなんかはほっとしとるワケじゃよ。

あと公式掲示板もいまのところは
「小島は残念だけど試合はよかったみたい、あと武藤挑戦は…川田ぁ…」
って感じじゃね。

さすがに風邪でもうダウン寸前なのでそば食って寝ます。
>>910
なるほど、真打登場！みたいな空気に持っていかないと”駄目”
って事ですな。そういわれるとそうかもしれないなあ。
どうも俺は若手の台頭ばかりを気にかけていてプロレスの流れの
面白さみたいなものを忘れていたのかもしれないです。はい

>>912
現状のプ界はなんだか格の変動が全然ないので
ここいらでビックサプライズがあってもいいんじゃねえかって
気もするんですよね。（棚橋と吉江なんかまさにそれなんだけど。）
小島は凄い頑張ってるの解るし波も味方してるだろうし
そろそろ、、、って思いが俺の中では強かったかな。
>>914
なるほど、公式スレでもこの結果は納得な意見が多いんですね。
やっぱ橋本ＶＳ川田ってのが素直に見たくて
そこにベルトがかかっていれば言う事無しって事ですか。
もしも川田がベルト奪ったらゼロワンのプレデターとか
大谷とかが挑戦しても面白いかもしれませんね。

そうですなあ、最近思うんですがね。
レスラーのマイクアピールとか意思表示ってあるでしょう。
あれに”重さ”というものが存在する気がしてならないんですよ。
前田兄さんの「アントニオ猪木なら、、」とか
長州の「俺はお前のかませ犬じゃ、、」とかこれらの発言って
めちゃめちゃ重いでしょう？
小島の最近のマイクアピールには重さが増して来たと思う。
だからこそ俺は期待出来る。中西のＫ−１参戦発言も
俺の中じゃ重い。中邑のコメントも重いかな。
その点ターメリックのぬるま湯発言なんて軽い軽い。
健三のコメントにいたっては、、、

ってなわけでですな。意思表示＆マイクアピールに
重みを感じさせるような若手が台頭していかんと
本当駄目だと思うんですよ。

そういう点で棚橋は、、、ベルト取ったけどやっぱ
まだまだ軽いかな。
ベルト巻いてどう代わるか解らないけど今のままじゃ駄目駄目。
トウリュウモンのＣＩＭＡなんてかな〜り重い発言しますよ？
やっぱそういうレスラーのほうが明日を期待出来るかな俺は

>>916
＞格の変動が全然ない
これホントにどうにかしたほうがいいと思う。
新日にはファンに支持されるエースがいない、
ノアは中堅選手が多い。
全日は武藤、川田の存在が大きい。
WJは爺集団。

この点ZERO-ONEと闘龍門はなかなかバランスがいい。

未来のエース展望

新日　永田→中西→中邑
全日　武藤・川田→小島・嵐
ノア　小橋→秋山→ヘビー転向したジュニア勢
ゼロワン　OH→大谷
WJ　長州→ケンゾウ

棚橋、大森、健介は下の世代が早い段階で上がってきそうなんでエースにはなれないと思う。

うん、３年前くらいから全然変わってないよ格。
それこそ高山が上り詰めてきたくらい。
後は恐ろしいほど面子が変わってない。
この業界、、なんか停止してんのかっていう恐怖がるよ。
かといって川田、三沢、小橋、武藤等が突如負けだしても
そんなのは空っぽだしさ。なんか下突き上げる力がないんだよなあ。

>>920
現状でエース変動で納得出来るのはそれだと秋山くらいなもんだよね。
中邑は将来的にやってくれるとおもうが現時点では
希望的観測が大きい。これじゃいかんよ。
でも健介は今でも、、一応エースなんだろうとはおもう、、
感じさせないけども

どうやったら健三が使い物になるか考えようぜ。
マイクアピールの内容は突拍子も無くてオモロいからさ。
重みは無いけど。

全然関係無いこと聞いて申し訳ないんだけど、王道先生。
月野光夜って人、まだ全日公式にいる？
昔ROMってた時、かなり説得力のある意見言ってたような記憶があるんだけど。

>>923
あれを新日でやるべきだった。WJでやったんじゃ、意外性も何も無い。

格闘技ではなく「プロレス」だからこそ「ついに、ついに、待ってました川田の三冠戦！！」
って楽しみ方が問答無用でできるんだよね。理屈抜きに。
これこそがプロレスならではの楽しみだと思う。
後は川田の回復次第だろうね。今もかなり無理して復帰してるだろうから。

>>924
月野氏は最近お見かけせんねぇ。
ワシも今の公式をしっかり追ってるワケではないので、
別ハンドルになられたのなら、わからんけども。
あのＢＢＳも会員制になったり、メンバーがいれかわったり、
すっかり様変わりしておるよ。

>>917
マイクの重みはおれも感じてた
このごろのマイクって、次の大興行の宣伝であることを隠そうともしない
だから何をガナっても説得力なんてない

でも今年に入って、ちょっとリアルなのも出てきたけどね
おれが感動したのは中邑の「闘魂背負ってね！」と
柴田の「おれだって闘魂背負ってんだよ！」と
鈴木みのるの「技を受けるプロレスだけがプロレスじゃねえよ！」の３つは背筋ぞくっとした

新日全日の２つを割って
新日全日０１ノアＷＪの５つにしたんだぞ
濃さも味も２／５。スカスカだよ
新日全日０１ノアＷＪのうち２つは潰れてくれないと
プロレスが崩壊する
このままだと新日全日０１ノアＷＪ闘龍門の中規模６団体時代だ

>>928
全日についてはその解釈は無理がある。

ゼロワンの構想は、スターを分散すれば
分散しただけ稼げるという甘い発想から生まれた
馳・・

過度のエンターテイメント性の追求がマイクの重みを消したよね。
軽軽しくマイク持ちすぎなんだよ。それを小道具にしすぎ。
特に０１と闘龍門、WEW、DDTは。後ろ３つはエンタメ団体だから別にいいっちゃいいわけだ
けど、それらのせいでほかのマイアピまで軽々しく見られちゃうのも残念だ。

>>931
新日が同じ事やっちゃだめだよな
●月●日、東京ドームで!とか、がなりすぎw

心配しなくても、全日とWJはそのうち消えてなくなると思うぞ。ただこのへんの団体が
ヤケクソ気味最後っ屁的にいいカードを連発しちゃうのがつらい。WJのベイダーｖｓフライとか
大森天龍健介絡みのカードなんか新日やらでやれば確実に両国クラスのセミメイン狙える
カードなのに……。

心配しなくても潰れるぞ、というのは
リストラされた友達が何人もいるおれには辛いもんがあるなw

新日ノア連合は生き残るだろ。
メジャーと似たプロレスを志向してる全日・０１・ＷＪのメジャーもどきが
一番の悪でしょ。
新日の分派トリオは合体するなりなんかしろよ。
ＴＶもないし必死に露出しようとマスコミに媚売ってんだろうけどさ。
実際、誰が見るんだよ。
普通の人が見れないような団体が３つもメジャー気取りってのが
スカスカさを助長してる。

>>931　新日とNOAHはあんまり選手にマイク持たせないほうがいい。
どうせろくなことしゃべれないんだし。それだったら試合後の控え室前の映像流した
ほうが生々しい感じが出ていいかもしれない。

571 ：お前名無しだろ：03/06/14 11:38 ID:???
今シリーズは全体的につらかったね〜。

BEST OF THE SUPER Jr.X
◆5月23日(金)　大和スポーツセンター ■観衆　2,600人
◆5月24日(土)　草加市スポーツ健康都市記念体育館 ■観衆　2,000人
◆5月25日(日)　後楽園ホール ■観衆　1,931人（超満員札止）
◆5月26日(月)　福島体育館 ■観衆　1,400人
◆5月27日(火)　鹿沼総合体育館 ■観衆　1,500人
◆5月30日(金)　高松市総合体育館 ■観衆　2,000人
◆5月31日(土)　兵庫県立淡路勤労センター ■観衆　1,000人（満員）
◆6月1日(日)　四日市市体育館 ■観衆　3,000人
◆6月2日(月)　阿児アリーナ ■観衆　1,500人
◆6月4日(水)　岩出町立町民総合体育館 ■観衆　1,500人
◆6月5日(木)　ハナヨアリーナ（田辺市） ■観衆　1,100人（超満員）
◆6月6日(金)　福知山市三段池公園総合体育館 ■観衆　1,600人
◆6月7日(土)　小浜市民体育館 ■観衆　1,600人
◆6月8日(日)　鳥取産業体育館 ■観衆　3,100人
◆6月10日(火)　大阪府立体育会館 ■観衆　6,200人（満員）
◆6月11日(水)　京都市体育館 ■観衆　4,500人（満員）
◆6月13日(金)　日本武道館 ■観衆　8,500人（満員）

>>931じゃないな。　>>933だ。

新日と比べると、三沢や小橋の会見はかえって説得力があるな

プロレスを他板で宣伝しよう。
俺は野球総合板のオールスター川崎投票スレで川崎に投票したかわりに
好きなプロレス団体の宣伝をしてきたぞ。

やめろや。

今日も夜中はチャット大会かな？

>>936
マイクアピールじゃないけど、新日の試合後のインタビューは蝶野体制になってから、
実は少し違ってきているんだよ。
昔は怒鳴ってばかりいたけど、最近はちょっと落ち着いて話すようになったんだよね。
ただしその分、話す内容が高度になって、その割に本人達の話す能力は向上していないから、
頻繁にトンチンカンな事を言うようになっちゃったんだよな。
やっぱりテレビ番組としては、ちゃんとシナリオ作るしかないのかなあ？と思うよ。
あるいは、あらかじめインタビューして、回答が良かったものを再度収録するとかね。
ノアは試合後のインタビューなんて皆無だったのに、最近やりはじめた。
こちらは、元々ローテンション。
はっきり言って、やる気あるのかないのかわからん程。
その中でも群を抜いて小橋が酷かったが、チャンピオンになってから
すごく頑張っている。急に頭が良くなったような印象さえ受ける。

猪木は蝶野の子分

元々、ノアのレスラーは全日の四天王時代からテレビでのコメント
で前面には余り出なかったからねぇ。
福澤のプロレスニュースなんて企画も、そのスキマを付いたモノだった
ワケだし。

試合後のコメントをテレビでステージとか用意して毎試合ごと放送
してたのって、全日本女子ぐらいか？。

新日のことをあれだけ書いているこのスレの勢いが、新日武道館の入りが８５００人と
発表された途端にぴたりと止まったように見える……。
やっぱまだ柴田は棚橋吉江、中邑じゃ駄目なんだよ。ポテンシャルは高いだろう。
潜在能力も高い。将来性もある。でもいまはまだ看板じゃない。興行をひっぱれない。
２〜３０００人程度の会場ならいいかもしれないが１万人規模の会場は無理だ。
高山蝶野鈴木永田天山中西エンセンとほかにもいて武道館程度が埋められないのは、
やはり一重にVT偏向のように見えるカード編成に難があるのと、賭け的な大抜擢が
すぎるせいなのだろうか……。そう思わずにいられない。１２０００人は入ると思ってた
からなあ。

何で両国でやんないのかな。

というか、東京での興行は月一のホールとドームと２月８月の両国くらいやらないほうが
いいんじゃあ……とか思っちゃう。