８０年代新日ＶＳ全日引き抜き戦争 �U

８０年代新日ＶＳ全日引き抜き戦争続きをどーぞ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048685318/l50

２

3

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誤

しかし古館にしろ福澤にしろ辻にしろ、プロレス実況が元で人気が出たっていう
面もあるし、そう考えるとプロレス実況担当っていうのは決して悪い話でもない
と思うんだよねえ。
おまけにプロレスは深夜とはいえ毎週定期的に放送されてるから、顔も覚えてもらえる
というメリットもある。
中丸にしろ真鍋にしろレスラーにいじられるっていうのは、むしろ彼等にとっては
喜ばしいことだよ。
アナウンサーなんてなんだかんだ言っても結局は人気商売だし、顔覚えてもらって
なんぼだし、彼等だってそのくらいの気持ちでプロレス実況やってると思う。

セブン

空気の読めない>>6

苦

汁

お前、ノアコンだろ！？

空気の読めない>>8

十三

�M

壱拾五

16

若林アナはプロレス実況をするためだけに日テレに入った
馬場さんが負けると熱を出してしまう少年時代をすごした男

18

引き抜き戦争の話ができないなら、こんなスレやめてしまえ

引き抜き戦争って、ブッチャーが最初ですか？

タイガー戸口。

ＩＷＧＰ構想と､国際崩壊って関係あり？
前年まで細々ながら､新日本と交流してたけど、
ＩＷＧＰという話になった瞬間なくなったような・・・

テーズベルト争奪､インターの防衛戦等が気に障ったのかね？

>>22
関係ないだろ
たまたまＩＷＧＰが出てきたときに
国際がＴＶ打ち切られただけ

ゼロワンは平成の国際プロ。
ＴＶ放送が1２チャンとかなんかイメージがＷる。
橋本は第２のラッシャー木村で小川はグレート草津かストロング小林という感じ。
大谷、高岩は浜口、寺西になりそう・・・。

はぐれ０１軍団

全日＝日プロ末期のイメージもあるぞ。
武藤が坂口で川田が大木金太郎と例えるとホント、イメージがＷる。
坂口と大木はその後、セメントまがいの喧嘩マッチやらかしたけど、
武藤と川田もそうなる可能性だってなくもないと思う。
大木は日プロ崩壊後、猪木と馬場に挑戦状叩き付けたけど、川田も
もし全日が崩壊したら同様に橋本や蝶野あるいは三沢に挑戦を迫るのだろうか？

ゼロワンの外人見てると､確かに国際かも。
ＵＰＷ＝ヨーロッパ勢
アメリカでその後､スターになっていくというところも。

確か、ダイナマイト・キッドも初来日は国プロだったような気がするんだけど、
違ったかな？
もしそうならなんかロウキーなんかひょっとすると新日に行っちゃうような
気がするんだけど・・・。
しかし、26が書いてるように全日が日プロ末期で、武藤が坂口だとすると、
橋本は猪木ということになる。
果たしてゼロワンは国プロ化するのか？あるいは新日みたく大化けするのか？
でも、なんか国プロ化しそうな予感が・・・。

坂田はさしずめ阿修羅原といった感じか？
阿修羅はデビュー当時は痩せていて、なかなかの男前
だった。

>>28
ロウキーは新日本行きをすでに希望してるはず。
すぐ実現しそう。

そういえばネイサン引き抜きって真実はどうだったんだろうか？
久々に「引き抜き」という言葉を聞いた気が。

>>28
なぜ橋本が猪木？

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/5054/

>>31
俺も思った。
全日が末期の日プロなら､
その前に離脱した三沢が猪木か馬場なわけで・・・

ノアとゼロワンの関係ってのもどこか全日と国際プロの関係に似ていなくもない。
あと橋本の場合の猪木ってのは要は橋本も猪木も結局は団体から追い出されたって
言う点で団体の成り立ちが似てるという意味ではないか？

>>28

そうそう、キッドは最初は国プロ。
絶対新日かWWEに行くよ、ロウキー。

国際プロから他団体って多いけど､
８０年代以降だとあまり活躍ないよね。
カマタにしても、スミルノフにしても。

もともとレスラーの質(あえてレベルといったほうがいいかな？）が
国際と全日本・新日本では違ってたんだから仕方がない。

それでも馬場は井上や原のことを評価していたみたいだし、
スミルノフやジプシー・ジョーに至っては鶴田とＵＮ戦やってるんだから、
いいんじゃないの。

国プロは新日と全日の引き抜き戦争の犠牲者。

>>23
土曜ゴールデンからいきなり打ち切りと言うのも、乱暴じゃないか？
もう少し時間帯を悪くするとかで継続は出来なかったのだろうか。

>>36
>>37
カマタなんて移籍直後に反則勝ちとはいえ馬場から
PWF奪取してるぞ
すぐにロビンソンに取られたことを考えると単なるワン
クッションだつたのかもしれないけど

キラー・トーア・マカタの秘密兵器！　グレート・マーシャルボーグ！！

>>41
ミスったX?

という噂もある

>>40
知ってる｡｡カマタのＰＷＦ奪取とロビンソンを外すために、
80年代以降と書いたのだが｡。

>>44
カマタは80年代に入ってもＵＮやインタータッグ戦線に
絡んでたから
移籍したシリーズ以降は早々に中堅落ちしたスミルノフ
とは同列に出来ん

最後の来日(87年)には見る影もなかったけど

>>37
馬場はマイティーの事を家にはいないタイプのレスラーと評価していた。

マイティーはノアの佐野みたいな感じだね。
マイティーは全日でもジュニアチャンピオンにさせてもらったり、
アジアタッグチャンピオンにもさせてもらってるし、国プロ出身者
の割りには馬場に重宝されていたね。
引退後もレフリーとして残れたし。

寺さんは引退後パンフレット売り

>>47
ヒールだけど、鶴見五郎も扱いがよかった。

ベイダーってＷＪで６団体目だよね？
他にこれだけ出た外人っていたっけ？

あと全日に初来日予定が､新日に一本釣りされたんだよね？

マードックが６団体ぐらい出てるかも

>>50
７団体では？（新日、全日、ＦＭＷ、Ｕインター、ＷＪ、ＷＷＦ、ＷＣＷ）
間違ってたらスマソ。

ゴメン。ノアがあったね。それで日本の団体で６って事か。スマソ。

>>51
マードックは日本・国際・全日・新日・ＦＭＷ・Ｗ★ＩＮＧだったかな

(監）って何だよ

>>54
プラス、ＩＷＡジャパンと藤原組

マードックは荒谷にピンフォール負けされた。

マードックの日本最後の試合は藤原戦。

>>57
×　ピンフォール負けされた
○　ピンフォールされた
○　ピンフォール負けした

国語の成績悪いだろ…

まあ荒谷は当時エースだったからともかく
レザーとかケンドー・ナガサキにも負けてたのは
悲しかったな

>>58
それから一月もしないうちの急逝だったな

ピンフォール負けされた、って言うのは、荒谷が負けたって事か。。。

いくら全盛過ぎたといっても　マードックが荒谷程度に遅れをとるもんか！

>>59
ピンフォール負けさせられた。
と言ったほうが正しい。

>>61
本人が負けブック飲んだんだから仕方ないだろ
そんな十年近く前のことを今さら愚痴られても(W

アンドレは全日に最初からいたほうがベストだった。
馬場さんはアンドレの気持ちがわかるからね。
新日信者がアンドレをヒールに仕立ててしまったから人間不信に陥ったんだよ。
アンドレが入場すると心ない新日信者が物投げてたし。

アンドレの全盛期に、馬場が無理して呼ぶはずがない。
馬場の売り（ジャイアント）がなくなる。

全日は、大熊、駒、クツワダら創設期についてきてくれた
人を売るために外様の上田や松岡を冷遇したし
PWFがあったから大木のインター戦ですら認めなかった（オールアジアは認めた）。
既存の商品価値を守る馬場イズムとはそういうもんです。

身内を外様よりも厚遇するのは商品価値とは別の
話だと思うぞ
それと
>既存の商品価値を守る馬場イズム
ブッチャーの全盛期に凶器こそチェーンくらいだが
場外乱闘の迫力は上のプロディ呼んだり
マスカラス人気が充分あった頃にスティムボート
を同時来日させたりしてるんだが？

アンドレは新日だかたこそあんだけスターになれたんだと思う。
全日はファンクスやブッチャー、シーク、レイス、マスカラスといった
外人を抱えていたから、アンドレがその中に入ったとしても、新日ほど
その存在は際立たなかったのではないか？
ただ、馬場はアンドレは喉から手が出るほど欲しかったとは思うけどね。

＞新日信者がアンドレをヒールに仕立ててしまったから人間不信に陥ったんだよ。
＞アンドレが入場すると心ない新日信者が物投げてたし。

本当に恐れられる方がレスラー冥利に尽きるだろ。
写真も撮らせなかったようなアンドレならなおさら。

>>66
>身内を外様よりも厚遇するのは商品価値とは

プロレス知らないのか？
レスラーは団体のブックで仕事してるんだぞ。
身内の商品価値を守ることは、アンドレを呼ばないことと
無関係ではないだろう。

それにブッチャーとブロＤ、スティムボートとマスカラスは全然別キャラ。
そもそも、未知の新しい商品を試すことは悪いことではない。
「旧」をつぶすために「新」を使う、つまり、ブッチャーを
つぶすためにブロＤをつかっていたわけではないのだから

ブロディ、リッキ−とアンドレは別でしょ。

「世界の巨人｣「ジャイアント｣馬場の団体に、呼ぶのは｡

>>64
新日時代のアンドレは誰と戦ってもベビーフェイスになった事も
なかったし、酷いときには生卵をぶつけている客もいた。
唯一ベビーになれたのは、猪木とタッグを組んだときだけだろうか？
>>68
サインも一切しなかったらしい。

でも80年代は夢のあるプロレスでしたね

90年の新日ドーム大会に、全日が選手を貸し出すというプランが発表
されたときのサプライズはすさまじいものがあった、週プロの表紙が「馬場大英断」。
これに匹敵するサプライズが、個人的には最近の例だと(といっても7年前だが)96年の川田Uインター参戦。

今では何が起きてもそれほど驚かなくなってしまったのが哀しい。
なんかスレと関係なくてすいません。

>>73
激しく同意
そんだけ浅いプロレスしか存在していないのが現状なんだよね

やっぱり夢の対決は夢のままであったほうがよいのかな？

3年前の健介vs川田なんて、昭和の頃からプロレスを見てきた者からすれば
物凄い歴史的な試合のはずなのにね、どうも熱くなれませんでした。
あれが武藤vs三沢だったら違っていたのではないか、などという人もいたけどそれも疑問。
やはりプロレスファンは、お腹いっぱいになってしまったか、あるいは
多かれ少なかれインポになってしまったのでつね。

2000年10月は、実際のところ健介にとっても川田にとってもプロレスファンにとっても
夢のない時代の到来を予感させたドーム大会だったのではないかと思われます。
もちろん、最近のファンの方々にとっては大きなお世話なのは重々承知なのですが。

当然ながら、昭和ファンの方でも2000年10月に大興奮を覚えた方はいるはずなのですが。
しかししかし、全日vs新日のカードがメインだというのに、95年の対抗戦ほどの
観衆を集められなかったというのはあまりにもｼｮｯｸでした。
総じて言えば、2000年ドーム大会は、良くも悪くもプロレス新時代の幕開けだったのでしょう。

>>76
健介ｖｓ川田は武藤が「小結どうしの対決」て言ってなかったけ？
まさにそのとおりだと思ったよ。

シンやアンドレとちがってハンセンは爆発的な人気があったな。
エキサイトするとブルロープで首しめることもあったのに。
アンドレと同様にサインや写真は拒否してた。
チビッコ用のプロレスブックによってはハンセンは悪役レスラーのページに入ってたよ。

>>80
晩年のハンセンも、後楽園の会場入りの時群がるファンに
入場と一緒のブルロープで蹴散らす姿がかっこよかった。

スマン。　>>79の間違いね。

馬場さんとタッグ組むようになってからハンセン丸くなったよ。
新日や全日に移籍して１０年ほどブルロープ振り回して入場してたころは
ヒールを貫き通してたし若手を八つ当たりしてたよ。
対アンドレ戦後に前田を八つ当たりしてラリアット一発で前田が大の字にのびて
しまったのが印象的だな。
シンも前田をサーベルでぶったたき血だるまにしたこともあったな。

日本人との対決でもハンセンコールは存在しましたからねえ、わりと昔から。
ハンセンがヒールといっても、本来の意味でのヒールとは全く違うよね。

暴れるベビーフェイス、とでもいうべきポジションなのでしょうか。
あるいは、ベビーだヒールだと分類する必要はないのかもしれませんね、
あれは”ハンセン”という一つのキャラなのかもしれない。

タイガー・ジェット・シンは完全悪役なのに客を呼べたんだからすごい
しかし、「シン」コールって日本プロレス史上に存在したんだろうか？

シンコールはありましたよ。
シャーとかオリャと同じようなものだけど。

夢の対決はせいぜい鶴田対藤波ぐらいまでだと思うよ。
それも、鶴田がAWAとって、藤波が長州と抗争してるときの話
だけど。
しかし、今、残されてる夢の対決って三沢対武藤くらいしかない
けど、夢は夢のままでやらないほうが良いのかも知れないね。

しかし、実際に三沢対武藤で、ドームを超満員にできるんかね？
正直かなり厳しいと思う。あるいはストーリー作って盛り上げていけば可能とは思うが。
なんかこの2人だと、団体対抗戦でなく純粋な個人対決の色彩が強くなってしまうような
気がするんですよね、それがマズいというつもりはないけれど。

中邑VS宮本が夢のカードと言われる時代は来るのだろうか

実際、三沢対武藤が見たいか？って言われたら、正直、あまり見たいっていう
気持ちはないんだけど、ただ、まだドームを満員にするだけのカードではあるよう
に思う。（国立競技場は無理だが・・・。）
ただ、三沢対武藤はまだ良いけど、更にその下の世代になると、事態はもっと深刻だ。
秋山、永田、小島、中西・・・、ドームどころか国技館、武道館だって厳しいんじゃ
ないかと思われ。

単純に今は、三沢対武藤よりも、三沢対川田とか秋山対川田なんかの
方が見てみたいカードなんじゃないかな。

渕や小川をスーパーJカップに派遣するだけでも、
相当盛り上がりそうな時代もあったんだがなぁ。

全日本の大会にサスケがＩＷＧＰのベルト巻いて上がっただけで
事件になる時代もあったんだよ　あのころに戻りたい　なんてファンは身勝手なんだ！

みちのくだけはガチ

鶴田と藤波じゃ夢の対決にならん、
鶴田ＶＳ前田・・・これは観たかった、前田が全日入りする可能性もあっただけ
に実に惜しい、まぁ実現しても、名勝負になったかどうかは解らないが。

全日で四天王、新日で三銃士と呼ばれていた頃なら三沢ｖｓ武藤も見たかった。

三沢vs川田
三沢vs武藤
三沢PRIDE参戦
前田vs天龍
前田vs長州
前田vs安生
前田vs船木

現時点での夢のカード。なんか三沢と前田ばっかりなのがアレですが、
いずれもドーム満員にできると思うのだが。

ベイダーはタイツ洗濯しないから、汗臭くて対戦相手が閉口して、その都度契約切れと同時にサヨナラ。

>>94
鶴田、引退会見でも言ってたね。「前田選手と闘いたかった」って。

>>96
三沢と前田ばっかりといいながら
直接対決はないのか

>>73-76

新日ｖｓUインターの対抗戦は９０年２月のドームに全日が出場したとき
を超えるサプライズだったと思う。

>>100
その当時Ｕインターは傾きかけていて交流戦はある程度予想できたが
90年の事件は全く突然の出来事

>>101

でも、スタイル的に一体どうなるのか？って興味・想像力をかきたてた点では
９５年のほうがずっと上。
また新日とUインターは団体同士がガチで仲悪いと思われてたから
何かアクシデントがリング上で起こるんじゃないか？って興味もあった。

それ専用のスレ読めば分かるけど、あの１０・９は物凄かったよ。
試合結果のテレホンサービスとかも未曾有の混み様だった。

全日とやっても接待プロレスだからな。

>>103

こらこら

ノアとやっても接待プロレスだからな。

>>101
実はウイリアムス参戦とかあて、突然って感じではなかった気が｡

Ｓ騒動がなかったら、交流とか逆に続いてたかもしれないね｡
全日が鎖国しないで｡

>>106
ちょっと無理だな。馬場さんは猪木さんがまた新日に戻ってきて、交流を切ったから。
猪木さんが戻ってこなかったら、交流とか逆に続いてたかもしれないね。
まあ、馬場さん的には、「何回か」程度の頭だったけど・・・

>>84
シンシン７拍子

たしかフレアーの来日がドタキャンされてそのかわりに全日本の参戦が決定
したんだよね　その日のメインは何だった？すっかりかすんだ

>>109
アゴ・鷲VS豚・蝶

あーっ　そうだった？けっこう有名な試合でしたね　北尾のデビューは覚えてた

あの大会で全日から参戦したのは、鶴田･天龍･谷津･タイガーとハンセン。
出し惜しみではなく、間違いなく当時のベストメンバー。
これに北尾のデビュー戦、そして当時はまだギリギリなんとか権威のあったAWA世界戦が加わる。
メインのタッグカードは必要なかったかもしれませんね。

今振り返ると、本当に豪華すぎる内容。今の新日なら、北尾だけでドームツアーやってたと思う、
それを考えると当時の新日は、興行面ではなかなか良心的だったですね。

あの試合って確か猪木最後の試合って言われてたはずなんだけどね・・・

有名なのは１・２・３・ダァー発祥の試合と「時は来た」だよね

>>112
全日勢はＴＶに出せなかった（ハンセン除く）から
ＴＶ的にはメインのタッグカードは必要だったと思う

もうTV局の縛りは存在しないのですね？

以前みたいに映像の独占なんてことは　もうないだろう

ＴＶ的だけの問題じゃなくて、猪木の意向が絡んでるんじゃないかな？
やっぱ、全日勢絡みのメインじゃ、猪木も面白くないだろうし。
かといって北尾のデビュー戦をメインにするわけにもいかないだろうしね。
ただ、もし、当初の予定通りNWA、AWA戦をメインにした興業だったら、客は
入らなかったでしょうね。
まだギリギリの権威はあったかも知れないけど、すでに馬場や鶴田が挑戦してた
頃のロマンはなかったし、勝敗論でプロレスを観る人もいなくなっちゃったので
結果としてNWA戦がなくなったのは、かえって都合が良かったのではないか？って
気がするんだけどね。
いくらあの当時でも本気で世界タイトル戦を見たかったって人はいなかったと
思うし。

>>113

もっと有名なのあるやん・・・

「出る前から負けること考えてるバカいるかオイ！」

>>117
翌年のドームのメインはNWA戦だったわけだが・・

ただ、メインの藤波対フレアー戦目当ての客は少数派だったと思われ。
あのドーム大会はアンダーカードの力も大きいと思うけどね。

スターケードinドームか。スタイナー兄弟くらいしか記憶にないな。
長州vsシンなんてどうでもいいカードが多かった。

91年の新日ドームは、せっかく観客動員記録を更新したのに、翌々週の
SWSに記録をぬり替えられました。

９１年といえば猪木が一試合も出場しなかった平和な年だった・・

>>112
>>117
既にＡＷＡはもちろんＮＷＡも、鶴田・天龍クラスがスルーして
タイガーが挑戦するようなタイトルだったから権威なんてない
ように思えたが
ＡＷＡの最後の繁栄期にトップヒールとして活躍していたマサが
チャレンジャーだからこそ辛うじて盛り上がった感じ

>>122
「ドームに゜嘘つきコール」という当時の週プロ
の記事を鵜呑みにするつもりはないし
新日だって水増し発表はしてるだろうけど
それでもＳＷＳの方が水増し率が高かったの
かね
招待券の比率も高いだろうし

当時の6万人台の発表は今で言うと5万人発表と同様の入りで、やっぱ、1万人くらいは
多く水増し発表していたことになる。新日にしてもSWSにしても。
で、逆に言うと、5万7千人入った今年の5/2ドーム大会及び昨年のドーム大会はやはり
それなりの入りだったと言える。

わけの分からんDVDプレーヤ発見！
http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html
かなり笑えますｗ

90年・91年の親日ドーム大会を両方行ったけれど、どう見ても90年のほうが
客は、入ってたんだけどね
まあ〜親日にしてみれば全日の助けを借りないで観客動員記録を更新した
と主張したかったんだろうけれど
ただ、90年大会のときは、全日参加発表前に多量の招待券をばら撒き過ぎたから
チケットの売上高は、91年大会より下だったらしいが、

>>79-83

90年4〜5月のハンセンは、かなりヒールだったと思います。
当時のファンの多くに、リアルで恨まれていた記憶がありますです。
なんか90年の対抗戦の話が出てるので、その前後の出来事ということでちょっと思い出しました。

>>125
当時のファイトによれば実券の数は
新日35000、ＳＷＳ20000だったとか

>>129
90年４〜５月っていったら、ちょうど天龍離脱の頃だな。
鶴龍対決を乱入でぶち壊したりしてたから、
全日が新日と同じ日本人対決路線にシフトしたら
自分の居場所がなくなると思って焦っていたんだろうな。

　鶴龍対決に乱入して、試合前の天龍にラリアートしたんだっけな。
試合前に「まけたら退団」という天龍のコメントがあった。
で、けっきょく天龍が負けて、全日を退団。
ちょっと前の新日なら暴動が起きてたかもしれない。ようするに、ハンセンが乱入したもん
だから、そのダメージもあって天龍が負けたんだと思い込んでいた純なファンが結構いたん
だよ。オレも含めて。しかしＳＷＳにいってしまうんだから、この説明はかなり苦しい。

今振り返ると、乱入して天龍を狙撃するというのも、Ｓへ逝く裏切り者に対する制裁
というプロレス的な意味があったのかもしれません。なんて、かなり無理すぎる解釈
ですね。

>>39
遅レスで申し訳ないが、国際は元々月曜の放送か崩壊前年土曜に移行させられた。
全員集合が大人気だった時代、ただでさえ視聴率の低い国際を土曜８時にやるなんてのは自殺行為。
全日の中継でさえギブアップした時間だ。

テレ東の運動部長は吉原社長の同級生。
視聴率の低い国際は打ち切られることになっていたが、その運動部長さんが上層部をくどいて、
月１回別の番組が入る土曜８時に移行することで打ち切りを見逃してもらった。
が、視聴率の落ち込みは止められず結局レギュラー枠は終了。

レギュラー終了後も数回特別枠で放送されたことはある。
しかしそれも運動部長さんのはからい。
収録しては編成に頭を下げ放送枠をやっと獲得してくるような状態だったそうだ。
当然、収録されても未放送に終わったものも多い。

国際の人気の落ち込みは昭和50年代に入ってより低迷していたから、ここまでよくもったと思う。

【ルパンごっこ】

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

>>64
アンドレvsシンの時はアンドレコールが起こった。

天龍は離脱前、全日の路線変更に不満を持っていたそうだからね。
鶴龍対決を中心とした日本人対決から抜本的に再編成されるはずだった。
三沢のプッシュもＳ騒動の有無関係無しに当然行われていただろう。
正規軍ー超世代軍ー外国人という図式はＳの前から漠然とあったと思う。
馬場はその路線に天龍に従ってもらうため結構ヨイショしたらしい。「次の社長はお前だ」とか言って。
でも天龍は「同じことを鶴田にも言ってるんじゃないすか」と一蹴したらしい。
やっぱ体張ってきたことを水の泡にされるような気持ちはあったんだろう。
鶴田とまた組むような路線をほのめかされたらしいし。

一時期、天龍がもてはやされた時代マスコミに陰口たたいてた連中が全日には結構いた。
でもそういう連中も全日の路線変更で居場所が無くなると思い、天龍が引き抜かれたＳに何食わぬ顔で移籍したんだ。
この手のひら返しは何だ。
こいつらがＳのイメージを悪くしたし、最後の最後また天龍に文句言うんだよ。最低だな。

>>136
天龍がSに離脱する前のシリーズは、やけに全日のレスラーが殺伐としていた。
天龍が場外に出たら、本来なら手をだしてはいけないのに
全日のセコンド陣が天龍を殴る、蹴るの攻撃をしていた。
椅子でひっぱたいたりもしていた。（とくに、カブキ、マイティあたり）
その当時、全然下っ端だった田上までも加勢してた。
あれは、馬場が仕向けた制裁なんでしょうか？

ラッシャーや寺西ともやってたよね。（試合を）

>>137
あの頃は年の始めから天龍孤立路線が展開されてたね。
天龍同盟は不完全燃焼な形で解散したし、世界タッグを取られたからとハンセンがぶち切れたりさ。
何か「明日が無い」展開で変だったよ。

SWSは他業種からの参入という点で驚いたし心配にはなったけど、ター山ほどの拒否反応は持たなかったな。
むしろ天龍の身が軽くなったから応援したかったよ。
馬場だって最初は「天龍は円満退団。天龍の所とうちが対抗戦やることもある」と言ってたんだぜ。
それを台無しにしたのはクビ寸前のレスラーどもが売り込みに行って、無知なSWSが簡単に契約しちまったことなんだよな。

そういやラッシャーが毒霧はいてたな・・・

ラッシャーってアングルに恵まれてないよね、
新日時代もアレンと仲間割れした直後にＵＷＦに行っちゃったし

>>136だれ？詳しいよ、まあ、合ってますよ。

天龍にも三沢にもついて行かなかった川田は相当何かあんだろうな。

メガネも普通に天龍のタニマチでもやっとけばよかったのに
だいたいプロレス団体なんて経営したって儲かるわけないのに
田中社長は経営者なのにそんなこともわからんのか？
おかげで　本来のメガネまで傾かせてアホちゃうか？

>>143
社員研修なんかやると末端の末端の社員に10万くらい渡すような人だったらしい。
バブルの時景気良かった会社はそういうとこ多かったろうけど、何せ普段は手取り20万貰ってないような社員だからね。
そんな人知ったらプロレスラーは狂うだろうな。
田中さんは金出せば出すほど働いてくれると期待したんだろうが、プロレスラーはダラける一方。
考えてみりゃ天龍以外は窓際族レスラーばっかだもんな。

因みに俺はメガネスーパーで800円のコンタクト保存液買ったら例のドームのチケット５枚貰った(w

10万は小遣いね。

>>144
トップが天龍なのはともかく、No.2が
若松とジョージという時点でもう。
Sのブレーンって博報堂だったっけ？
プロレス好きの社員がからんでいたんだろうけど、
もうすこしいい人選なかったのかねぇ。

当時の田中社長と友達になりたい！
ところで田中は元々プロレス好きだったの？道楽で経営できるほど甘くないのに
本当に何でだろう？　何かの雑誌で読んだ記憶では　彼の息子がプロレス好きだった
かららしい　ホントならレスラー馬鹿にしたハナシ

当時の田中こそ本物の“ミリオンダラーマン”だな。

確かに週プロのＳパッシングはひどかったけど
Ｓの試合が一部を除いてダラダラだったのは事実
折角高い金でＷＷＦの選手呼んでも当時の日本マットでは
今ひとつ受けが悪かった（アメプロが物凄く卑下されていた
時代だったし)
大帰れコールを受けたブッシュワーカーズVSルージョース
なんて今やったらウケたろうに

>>147
確かＵ信者だった。
Ｓ旗揚げ前年の横浜アリーナ大会の冠スポンサーだし。
２ｃｈ風に言えば、「Ｕだけはガチ」みたいな。
下手すると、藤原なんかは仕掛け教えてないんじゃないかな、
田中社長に｡

ははあ　Ｕで「こりゃイケル」ってＳ旗揚げしたんだな

田中社長は、もともとムトウを引き抜いてエースにするつもりでいたんでしょう
で、その橋渡しをしたのがジョージで、ムトウも社長の自宅まで行ったらしいけれど
契約直前で降りちゃって、その代わりに若松が全日で不満たらたらだった天龍を社長
に紹介したって話だが

若松と全日のつながりってあるの？

天龍に直接声掛けたのは桜田

>>150
組長会見の席で「・・しかし、シロウトは怖い」とか苦笑してたな

メガネの田中社長は、元々は、若松のタニマチ(？)で、当初は、団体を旗揚げ
するんじゃなくて、新日を買収するつもりだったって話もあったね
実際、第三者(博報堂？)を通じて『親日の債務＋〆』って買値も提示したとか
もし当初のプランどおりに事が運んでいたら現在のプロレス界はどうなっていたのかな？

実際団体ひとつ買収するのにいくらかかるんだろう

>>147
メガネに係わったレスラーが今どうなったかを知っていて
お友達になりたいのでしたらお止めしません。

>>158
荒川か組長になら、俺はなりたい
荒川って、まだスーパーの名刺持ち歩いてるの？

>>157
多分数十億で買えるんじゃない？金額だけなら当時のメガネならちょろいでしょう。
プロ野球チームよりは格安だろうけど、既存の新日となるとテレビ局やら興行関係と話つけるのが大変だろうな。
オーナーの猪木も納得させにゃならんし。

荒川ってミスター長嶋とも仲良いし、人脈が凄いみたいね。
やっぱ、人徳なんだろうなあ。

>>161

最終的に人生においては藤波に勝ちそうだねｗ

>>160
そんなにかかる？　資産だって事務所と合宿所以外は移動用バスが数台
位しかないだろう　その他もろもろの権利関係いれて数十億というのは
よほど裏金が掛かるんだろうなあ
しかもそんだけ掛けてペイできるんだろうか？

>>163

人件費がバカにならない。
新日、全日みたいな大所帯だと、
選手や社員を相当数抱え込んでるし、
外人選手のギャラも必要だし。

>>164
それはあくまで経費の問題でしょ 買収には関係ないよね　
まあ　買収をスムーズに行うための工作資金というのならわかるが

>>163
完全資本となると株式を買いとらなきゃならないからね。
佐川氏とかも新日の株保有してたわけだし、面倒臭いからレスラーだけ引き抜いて新しい会社作っちまったんだろうな。

>>166
そうだね 資本うんぬん言うより手っ取り早いね
団体の最大の財産は不動産よりもレスラーだからな

１９９２年時に、親日の年間売上高が約４０億円
佐川に債務保証してもらっていた額が約２０億円
って話を聞いた。　

全日は10億前後。

インディーならもっと安そうだ　一億で買えるかも

一億あれば全インディー団体を買収できるだろ

>>166
>>167
そういや、選手の引き抜きや移籍は日常茶飯事だし、
元子→武藤みたいな禅譲とか、大仁田がFMWから手を引くとかで
代表権が変わることはあるけど、
団体買収って話はないね。
まあインディ団体ならすぐに旗揚げできるし、
プロ野球やJリーグみたくオーナーになるのにコミッションの了承が
必要なわけじゃないしね。
今思えば、メガネの参入はプロレスがメジャーになるための最大のチャンスだったんだよな。

>>172
でも参入したとしてもこの不況でいずれ撤退してた気もするし、そうなったら今より凄惨なことになってたかもしれないな。
新日なんかは坂口体制で経営は健全になったし、ある意味メガネは反面教師みたいな役割だったように思う。
SWS後の10年くらいは表向きプロレス界は凄い平和な時代だった気がする。

ちょっと話戻りますが、
90年の天龍離脱の前の年の暮の最強タッグで天龍が馬場にピン取って
勝っちゃったでしょ、札幌で。
あれってどういうアングルだったんですか？
また、あれは離脱へのどういう伏線になったのでしょうか？

SWSがまずかったのは、若松を買いかぶりすぎたことだな。
開幕戦で、新倉だったか相手にして、若松は肩で息してグロッギーなのに、
コブラツイストを「かけさせてもらって」勝った試合を見たとき、
何がスポーツライクだ、何が格闘技だと思った。

まあ　あれはシャレということで　そんなにむきにならないで

田中社長がプロレス関係(ＳＷＳ　藤原組　ＮＯＷ)につぎ込んだ額は、
なんだかんだで５０億円近くだったらしいよ
まあ、その大半は、バブル絶頂時だった土地代(道場用)だったって話だけど
ＮＯＷにさえ　手切れ金だって８０００万円も渡したらしいし
こんな太っ腹なタニマチはもう二度と現れないだろうね。

>>173
メガネほどじゃないにしても、東京プロレスのオーナーだった会社は
バイク便では１，２を争う会社だった。
それがプロレスのせいで会社つぶれちゃったんだからね。

>>175
ＫＹスペシャルねｗ

>>178
おーそうだった　幻のＦＦＦもあった

>>174
全選手がリングサイドに集まってたらしいね。いったいどんな裏があったのか。
年明けてすぐ６人タッグで馬場が天龍からフォール取ったけどこれも首傾げたな。いまさらリベンジされてもと思った。
ここらへんの事情をＰＷＦさんに伺いたいです。

>>174
誰か答えてあげてください。
というか私も知りたいので。
できればＵＷＦへの対抗という以外の・・・

>>174
そのあと、週プロかゴングのインタビューで天龍が
「花道を引き上げてくとき、『ばかやう』『お前なんてもう来なくていいよ』と
罵声浴びせられて、馬場さんの人気の根深さを痛感した」
という意味のことを述べててたね。
あの試合、確かに勝ったのは天龍だけ:ど、主役は紛れもなく馬場だった。

>>174
あの試合ってＵのドームの真裏で、
マスコミ対策もあるような。
女子プロオールスターの裏でも、
川田、ハンセンに初勝利なんてアングルもあったし。
馬場なりに考えたアングルかも・・・

>>177
50億かぁ。道場の土地ってわざわざ購入したの？借りりゃいいのに。
その土地はその後どうなったんだろう。
新日だって猪木が経営に直接関わらなくなっても道場や合宿所は猪木名義だったんだよね。
元々猪木の自宅を改造したもんだから名義変えたりすんの面倒だったんだろうな。

>>177
Sのマスコットはチラノザウルスだったけど、
JR荻窪駅のすぐ近くには、
団体崩壊後も1年くらい
でかいマスコットの看板が立っていた。
それを見るたび、なんかグッときたね。

>>185
ＳＷＳは、メガネスーパーの子会社じゃなくて、親会社の(株)共立の直轄事業だったから
ある程度の資産(債務)を計上する必要があったみたい
田中社長がプロレスから手を引いたのは、プロレスが嫌になったんじゃなくて
共立の株主(親族・取引先)の反対があったからって話しだし、
社長自身はメガネの株を上場して創業者利益を手にしたらもう一度プロレスにチャレンジする
つもりだったらしいけれど
一方プロレスで大損こいた田中社長とは逆に大儲けしたのがジャパンプロの竹田会長
道場用に購入した土地(世田谷の一等地)をバブル絶頂時に上手く売り抜けたからね

UWFの神社長もバブリーな生活してたんだっけ？
あの後どうしたのかな？

他業種からプロレスに参入する人って儲かると思って来てるんだろうか？
30年前ならいざしらず　レスラーから搾取でもしないと自分はいい思いできないのに

>>189
UWFも人気あったし、新日もドーム成功させた時期。
あのバブルの頃なら「投資すればひょっとして」と勘違いする企業が出てきても不思議ではないけどね。

猪木って当時は「引き抜きこそ企業繁栄の・・・・」みたいな事言っといて
散々引き抜きしてたけど武藤とか全日移籍したときは全日批判してたよな
猪木って本当に・・・・・・略

>>191
お互いやり合ってたころならまだしも、潰れかけの会社にやられたら頭にくるだろうな。

猪木の発言に目くじら立てても・・・
武藤に対していろいろ言ってても、
Ｗ−１開催開催間近のときは接近しようとしてたし

＞SWS
今風（？）に言えばやっぱりブックの問題がデカかったように思う
（そういえば「八百長」発言なんてありましたねぇ）

レスラー陣営が金をもらうだけもらってブック関係には経営陣を全くよせつけなかったんじゃないのかなあ。
何度か見に行ったけど、全試合「赤コーナー」の勝ち、とか手抜きとは言わないけれど
レスラーを「傷つけない」勝敗ばかりだったのにはなんか萎えた思い出があります。

みなさんも言っておられるように、今だったらもう少しやりようがあったのにとは思います。

結局、寄せ集めだったからね。ＳＷＳは。
まあ、当時のＳＷＳって今で例えるなら小橋を天龍と例えると、付いていったのが
多聞、井上、泉田、川畑、青柳といった選手で、新日からは飯塚とか垣原あたり
であとはフリーの中野龍雄やら折原あたりが参戦するようなものだから、こんなの
うまく行く訳はないのである。
結局、あの当時だって銭取れる選手は天龍しかいなかったし、ライバルが谷津やジョージ
ではやはりどうにもならなかった。
それは小橋対多聞や飯塚で客が入るわけがないのと同じ理屈だ。
もし、今、ノアから選手を引き抜くんであったら、秋山やワイルド�U、
丸藤、ケンタを引き抜くべきだし、また新日からだったら少なくとも天山、棚橋、中邑、
金本、フリーだったら高山あたりといった選手を揃えればあるいは成功するかも
知れないように、当時だって三沢や小橋、あるいは武藤、ライガークラスの選手は
引き抜くべきだったんじゃないかな？
あんだけの資金があったんだから上手くやればもうちょっと、良い選手集められたように
思うんだけどね。
そこが一番の誤算だったと思う。

（ ´,_ゝ｀）

>>195
なるほど、うまい例えだね。そんな新団体誰も見たくないだろうね。
確かに、当時リング上でお揃いのジャケット着て撮った写真見ても、ちっとも華やかさが
ないもんね。言っちゃ悪いけど、悪い意味でクセのある選手ばっかだし、後々揉めるのは
見え見えなのに。

たらればの話になるが　もしＳＷＳがなかったら
天龍はそのままスライド式に全日の社長でインディー乱立時代はなかった

どうして天龍が全日の社長になるの？
鶴田や三沢は社長になれなのか？

だって鶴田は病気でしょ　会社だって三沢と天龍じゃまず天龍を社長に指名するだろ

もともと馬場はかなり前から鶴田を後継者にと考えてたんじゃなかった？
ところが、当の鶴田自身に後継者としての自覚とか意識みたいなのが、
ほとんどまったくといっていいくらい、感じられなかったような気がする。
鶴田と天龍に誰か有力なブレーンが付けばなんとかなるんだろうけど。
とりあえず、今みたいな糞インディーが跳梁跋扈するようなことはなかったかも。

なんか昔そんな仮想小説があったよね｡
全日の社長に天龍がなって、
田中社長の力を借りて、プロレス界を統一するみたいなの｡

>>199
三沢はリング降りたら天龍一派じゃなかった？
天龍離脱のちょっと前、
「このくらい貰えたらどう思う」
なんてことを酒の席で言われたらしく、「いいっすね」なんて答えてたら、後日SWS移籍。
やんわりと誘われてたんだなと思ったらしい。

全日のレスラーから感情的なSWS批判って無かったよね？結構これが全日にとってはプラスになった気がする。
もしヤケクソに批判してたら泥沼化して、ファンからも見放されてたと思うよ。

>>201
ジャンボがあんな事にならなけりゃすんなり鶴田社長でしょう
ブレーンは百田でも誰でもよいが　馬場存命中に禅譲して元子の影響力を削いでおかなければ
結局分裂の憂き目に

天龍がＳＷＳ行きを馬場に表明した時社長の座を引き換えに残留を
説得されたらしいぞ

ほんとかねえ・・
馬場は退く気ないみたいだけど　何年先の話をしたんだ？

>全日のレスラーから感情的なＳＷＳ批判って無かったよね？

むしろ移籍した選手(谷津･北原･仲野etc)が感情的な全日批判をしていたね。

谷津たちは所詮外様　色々鬱積してたんだろう

谷津の最盛期，最も優遇された時期だと思うがな。

いやいや　昔の大木と同じでリング外での不満があったんだろう
でなきゃ移籍せんよ

谷津はＳＷＳ騒動の時、Ｓ．ウィリアムスのバックドロップ食らって欠場中だった。
なんか、その保障への不満みたいなこと言ってたよね。

谷津もなんか色々言ってたよ『会社(全日)は、怪我の治療費を払ってくれなかった』みたいに。

＞211-212
欠場中に馬場がテレビの解説をやらないかと、谷津に持ちかけたらしい。
それで、欠場中の保障の埋め合わせをしようとしたのだろうか？

解説が嫌で逃げ出したとか！！

90スパーパワーシリーズ開幕戦の東京体育館の解説
カブキがやったのは谷津の代りにか？
でもそのカブキも逃げ出しちゃったが

ってか、あの東京体育館には谷津も出場してたね。
欠場はその後だっけ。

馬場の配下のレスラー(天龍含)へのシブチンぶりは有名だけれど
鶴田に対してだけは別格扱い、ただファイトマネーで大きく差をつけると
他のレスラーにしめしがつかないから別の手段を使ったんだけれど
俺が聞いた話は、全日のリングは(株)全日本プロレスの所有物ではなくて
馬場と鶴田が出資したＧ＆Ｊ[？]って会社の名義になっていて試合のたびに
この会社に使用料を払っていた形にしていたらしい。
そういうわけで鶴田と天龍の年収は実質的には３〜４倍の差があったみたい。

>>215
谷津離脱後、鶴田のパートナーに抜擢されたのはカブキ。
世界タッグのベルトも巻いたし。
でも防衛戦もやることなく離脱してしまったのは
予想外だったと思われ。
>>216
例のタイガーのマスク脱ぎ事件直後の中継で、
「このままだと谷津は三沢に抜かれますねぇ」って
アナと竹内がよく相槌打っていた。
外様である自分の行く先に不安を感じたんだろう。

東京体育館は、谷津・冬木vs三沢タイガー・川田で三沢が覆面を脱いだ時
じゃなかったけ？
違ってたらスマン！

>>219
そうそう。
んで馬場は鶴田と６年振りにタッグ組んでメインのゴディ＆ウィリアムス戦やって、
腰を強打してピンフォール負け。
この時は藤波が見に来てたんだよね。

マイティは冬木に激怒してたらしいけどね｡
Ｓ騒動のとき｡事務所で掴み掛かったとか｡

天龍同盟解散も冬木が「もう一緒には天龍とは出来ない｣
と言ったのが発端らしいし｡

>>221
冬木はマイティが全日に連れて来た選手
顔を潰されたようなものだろうからな

「三沢や川田は高校の先輩である俺がいてはやりにくいだろうから身を引いた。SWSからお金もらって移籍したわけじゃない」
と後に谷津は語ってる。苦しいな。
三沢や川田の踏み台になりたくなかったってことを言っちゃってるよ(w
正直なお方。。。

東京体育館の、谷津・冬木vs三沢タイガー・川田戦は勿論、プロレスだったけど
タイガー組の攻撃が一方的で、やや異様というか、ちょっと浮いたところが感じ
られる試合だったなあ。
４者とも因縁深い関係で、今にして思うとよくこんなカード組んだものだと思う
ところがある。

>>224
その試合のあと(SWS移籍直前)谷津と三沢・川田が当たってまずい雰囲気だったらしいね。

「ゴーゴーサムソン　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾁｬﾁｬ(失笑混じり)」
「オリャッオリャッオリャッ　(これも失笑混じり)」
「ッシャーッ！ッシャーッ！ッシャーッ！」

この試合の序盤では意外にも三沢だけがほとんど声援がなかった
覆面を脱いで場外乱闘、まだ「ミサワ」コールが続いているのに
なぜか川田にタッチしてしまう。その後もダラダラと試合が続いてゆく。
思えば覆面脱いでから速攻でフォールきめた方が会場的には
盛り上がったのではないでしょうか？

脱いだのは衝動的だったの？かなり前から本人は脱ぎたい気ではいたみたいだけど

>>217
そこらへんは紙プロの小鹿のインタビューで言ってたね。
他の選手の副収入は全日に入れなきゃならないのに、鶴田だけはサイン会等のギャラは
を直接もらってたとか。

>>220
んで馬場は鶴田と６年振りにタッグ組んでメインのゴディ＆ウィリアムス戦やって、
腰を強打してピンフォール負け。

これは想像だけど、もし天龍が離脱していなかったら、この時のカードって鶴龍コンビ
復活でゴディ、ウィリアムス組とやってたのかな？
東京体育館っていったらやはり大会場だし、それなりの好カードは用意していただろうし。

>>229
鶴龍電撃復活！
三沢仮面を捨て下克上！
というのが全日の青写真だったはず。

天龍離脱が無くてもマスク脱いだのかな？

大量離脱の際に「10年後、見返してやろう」と選手達を励ました鶴田が、
ちょうど10年後に逝ってしまなんて。

ひょっとすると、馬場は鶴田、天龍、ハンセン、谷津といった面々を団結させ、
マスクを脱いだ三沢を中心に再び決起軍を結成させ、全日版ニューリーダー対ナウリーダー
の世代闘争のアングルを考えていたのかも知れないね。

ただ超世代軍というのは、鶴田がヒール役だったから盛り上がったのであって、
もともと人気の根強い天龍が相手だとちょっと失敗してた可能性があったかも。

ようするに決起軍の二の舞になってしまうんだね。天龍にばかりファンの注目声援
が集中し超世代軍にブーイングが飛ぶという悲惨な構図になってしまうおそれが。

なんか天龍同盟の頃からでしょうか、鶴田谷津にはブーイングや野次をガンガン
飛ばしてもよいが天龍は素直に応援しなければならないという雰囲気がファンの
間にもあったように記憶しております。原解雇からちょっと過ぎた時期だったと
思うが、天龍川田と対決する鶴田は「帰れコール」を浴びせられたことがありましたね。

大量離脱後の6人タッグにおける正規軍は鶴田･田上･渕でしたね。
渕は別として、この鶴田･田上は、天龍同盟の頃にこれでもかというくらい
ブーイングを浴びてきた2人なんですよね。まぁブーイングの意味は若干違ってたわけですが。

まとにかく、超世代軍に対抗するヒール軍団としては最高の顔ぶれだったと思われます。
この構図に天龍が入り込む光景は、ちょっと想像しにくいですね。
別な言い方では、ヒールとしての天龍が想像できないのですな。

天龍はヤジると怒るんじゃないかという怖さがファンの中にもあったんだよね。
で、鶴田とか谷津はヤジっても怒んないというか。
まあ、逆の意味でいうと、鶴田、谷津はファンに舐められていたってことだけどね。
鶴田は引退後、伝説化したけどリアルタイムで見ていたものからすると、当時はホント
、人気の面ではボロボロだったよ。
実際、プロレス雑誌でも天龍と鶴田ではその扱いはかなり露骨なものがったよ。
まあ、単純に鶴田を取り上げても雑誌は売れないという事情もあったんだろうけどね。
あの当時、全日に経済効果を与えたのは間違い無く天龍だったと思う。

客には散々野次られ、馬場サンにもＴＶ解説で煽られ、
昭和末期の鶴田はかなり悲惨なエースだつた。

鶴田は真剣勝負のフリをするのがヘタだったからしょうがない
・相手をｺｰﾅｰに落として自分も追いかける
・ｺｰﾅｰで空いて選手に向かってボソボソ
・相手に蹴られるためのショルダースルー
・技を受けたあとのわざとらしい痙攣
・世界戦で命乞いをする相手を全く攻めない
・攻めまくってるときに限って突如「オー」
・相手のスタミナが切れてきたら首四の字

今考えれば、あれだけの大男があれだけの動きが
できたんだからスゴイんだけど、やっぱダメだよね
でも、長州戦やマシン戦で見せる強さはよかったなあ・・・
対四天王以降は紅白戦だからつまらんかったけど

鶴田は評価されすぎだと思うけど､
切れたときの怖さは凄かった

>>234_>>236
あの頃の全日って面白かったけど、会場の雰囲気は好きになれなかったな。何か息苦しかった。
後楽園で鶴田ーハンセンと三冠統一戦のとき決着がつかなかったら鶴田へ露骨な帰れコール浴びせたりさ。
しばらくして大田区体育館で鶴田がハンセンに勝ったけど、鬼のような形相で「誰でもかかってこい」
と試合後のインタビューに答えてたよね。
ありゃファンの態度にも頭きてたんだろうな。

あの頃って全日批判はタブーだったよなあ。
で、ひどかったのは週プロの全日のおべんちゃら記事。
全日の批判でもしようものなら、総スカン食らいそうな
雰囲気だった。
一番、嫌だったのは会場の全日コールと馬場さんありがとう的な
会場のムード。
四天王対決は確かにレベル高かったかも知れないけど、でも、一方で
四天王対決は嫌いっていう奴がいても良いと思んだけどそれを許さない
というか。
俺はこの頃の全日はかなりキショい団体に映った。
結局、馬場が死ぬまでは全日はほとんど見なかったし、雑誌なんかも
全日記事はどうせおべんちゃらだから飛ばしてた。

>>235
田上、最初は超世代軍だった。
鶴田のパートナーがいなくなって正規軍に移籍した。
天龍はもちろん谷津かカブキの誰かが残っていたら
超世代軍んままだっただろう

>>241
80年代初頭のプロレスマスコミの新日へのおべんちゃら
に比べればマシだって
廃刊したビッグレスラーなんて酷かった、新日の御用雑誌
当時の人気の差考えれば新日の記事の方が金になるのは
あたりまえだが、それなら中立的なマスコミを装わんで新日
の機関誌でも出してりゃいいだろと思った

鶴田の「オー」は最初はバカにされてたけど、
最後は味方につけてしまった。
天龍のおかげでレスラーとして得したのは鶴田だと思う。
どこまで本気になったのか疑問だが、天龍との戦いを通じて
鶴田の強さが認識されたし、天龍が抜けても、鶴田と戦えなくなった
天龍の評価がイマイチだったのに対し、鶴田の方は天龍がいなくても
超世代軍を痛めつける姿で強さをアピールし「怪物」「完全無欠のエース」
の名を欲しいままにした。
あのまま天龍が残留してたら、鶴田には中途半端なイメージしかのこらなかっただろう。

ニューリーダーとかいわれてた８７年頃、鶴田天龍藤波長州前田の中で
圧倒的に人気がなかったのが鶴田。
下手すると、一生懸命に天龍を応援するのが全日ファンのスタンダードであるかの
ような錯覚に陥ることがしばしばで、あの頃のﾌﾟﾛﾚｽマスコミの偏向は今
振り返ると本当に凄まじいものがある。

>>245
鶴田は常にマイペース

>>245
あの頃のﾌﾟﾛﾚｽマスコミの偏向は今
振り返ると本当に凄まじいものがある。

今
も当時は偏向報道はあんま変わんない気が・・・。

今
も当時は偏向報道はあんま変わんない気が・・・。
↓
今も当時も偏向報道はあんま変わんない気が・・・。
の間違いだね。スマソ。
週刊ゴングのＷＪ報道とかなんか最たるものでしょう。

>>245
鶴田はビジネスライクだから気にしていなかったと思う。
でも内心は、「42歳か47歳で引退して学者か弁護士になろう」と
内心思っていたんだろうな。

８８〜８９年にかけての会場での声援は、
天龍＞川田＞小橋＞＞＞＞＞＞鶴田＝谷津＝タイガー＞＞＞田上＝高木

こんな感じだったような。三沢よりも川田小橋の方が人気があったというのも、
その後の展開を思えばなかなか面白い現象ですが。

「ビックレスラー」はレスラーの手形で惹かれたが
人気、実力のランキングが厨房でガチが基本と思いこんでた時期でも
とても納得いくものでなく「おバカ雑誌」扱いしてました。

天龍＆原　全盛期の全日の地方興行は価値あるモノだったんですか？
今でも新日のノーＴＶマッチはお金をドブに捨てるような内容です。
ノアはマッチメイクが悲惨です。
闘龍門やみちのくは地方でも楽しめるのですが・・・。

>>243
俺は全日ヨイショの方が不愉快だったな。
あれで全日への関心が薄れた。
やたら偏屈でさ。全然明るく、楽しく、激しくなかったよ。

当時はまだそのキャッチフレーズは使ってなかったよ
ファミ悪も無かったし

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

リア厨のころプロレスにはまった私に、当時のゴングはちょっと高値だった。
そのため、ＢＢ社の「プロレス」を毎月購読していた。
その後、月刊誌から週刊誌になっても購読していたが、ある時期から、
急に新日を持ち上げ、必要以上に全日を貶めていた。
あんまりひどかったためか、その後全日から取材拒否された。
当時、全日ファンのリア工だったが、そのためゴングに乗り換えた。
ゴングは週刊になってからしばらく購読していたが、
ゴングは９０年代になってＳＷＳとＦＭＷを必要以上に持ち上げるようになった。
あまりに痛いところがあったんで、週ゴンの購読もやめた。
一時、週プロが新日から取材拒否になったとき、
手のひらを返したように全日にすりよってきたことがあったけど、
あのときの不快感は今でも残っている。
「ビッグレスラー」はぜんぜん興味がでなかった。
いかにも、ただブームに便乗しただけってのがミエミエで。

全日ヨイショは天龍同盟の頃からかな。
はっきりと明確になるのは大量離脱以降だが。

その頃からでしょうか、妙に全日がカルトくさくなりはじめたのは。
馬場を”さん”付けで応援したがる当時の全日ヲタたち。
後楽園ホールには、馬場に野次を飛ばそうものなら観客全員にフクロにされそうな空気があった。
まぁ別にケチをつけるつもりはないのですが、やはり彼らは馬場善人説を心の底から信じていた
のだろうかと、ちょっと気になるところではある。

昔は全日派、新日派と公言しても何だかんだ両方楽しむやつも多かったんだけどな。
今のオタ同士の対立の方が無益な気がする。

>>257
至言

>>257
そういえば２０年ぐらい前に『激突 馬場派vs猪木派(？)』って本が出版されて
各々のファンが馬場･猪木を擁護(＆罵倒)しあってたんだけれど
馬場派の代表として猪木(＆新間)をクソミソにこき下ろしていたのが
現スポーツライターの二宮清純(当時日大生)だったよ。

二宮清純は、ＵＷＦ人気で新日と猪木が落ち目で、
相対的に全日の評価が上がった頃、
「今頃になって『馬場さんはやっぱり正しかった』なんて言い出す人は、
だったらなぜもっと前に一緒闘ってくれなかったのか」
と不快がってたね。

>>259
なつかしいですな！「激突！馬場派対猪木派」
いまでもとってありますよ。当時は馬場か？
猪木か？で全日ファンと新日ファンで大喧嘩
してましたからね！今思うと現在のような
多団体時代よりプロレスに対して一番熱く
なれた良い時代だったと思います。
因みにオイラはガチガチの馬場派でした。

昔は、例えば長嶋か？王か？というレベルで馬場派か？猪木派か？と
皆が大マジメに論じてたんだよなあ。
それこそ老若男女、そこらへんのおっさんから子供までね。
今の秋山ＩＷＧＰ発参戦とか武藤と三沢戦ったらどっちが勝つ？なんて
言う話題はオタしか通用しなし、武藤と三沢も知らん人のほうが多いくらい
だけど、馬場と猪木は皆、知ってたし、プロレス自体、白い目で見られること
もなかったんだよ。少なくとも一般的な男の子は皆、プロレス観てた。
はっきり言って、この頃のプロレスはメジャーだったよ。
四天王とか3銃士とか、今の（日本における）ＷＷＥ人気とかはなんかやっぱり限られた人
しか観ていないって気がするよ。
実際、自分の回りの人間なんかでもボブサップの話題は出ることあるけど、ＷＷＥは存在
すら知らない人がほとんどだし、三沢や武藤なんて言ったら、もう全然といったところ。
そういう意味でも世間では、いまだにプロレスといったら馬場、猪木で止まってる人は
決して少数ではないよ。マジでね。

>>262
激しく同意（と、ＷＷＥオタ＋ノアオタが現れる前に言っておく）
ＢＳすらない時代にゴールデンタイムで放送できたわけだから当然だが

馬場、猪木以降だと大仁田ぐらいじゃないかな？
知名度のあるプロレスラーって。

イセキトラクターCMや「俺たちの旅」最終回に出演した時期のジャンボや
「ハイスクール鬼面組」にレギュラーゲスト出演した長州を
甘く見てはいけない >> 264

馬場は「巨人の星」「パーマン（河馬）」に出ている。

>>264
つーか猪木より後の大仁田・馳・サスケ・若松・・・
政治家になったプロレスラーって、プロレス本業では
鼻クソのような小物ばかりだよな（実際軽量だし）

猪木は「1、2のアッホ！」で既に八百長を暴露されてる。
馬場は「1、2のアッホ！」のコミックス８巻で解説を書いてる

全然関係ない話で恐縮だが､
メガネスーパー系列のカジュアル安売り店の名前が
ハッチって社長の名前だよね？
コンフィデ見てて思った

>>265
奇面組？
長洲力というニセキャラはマンガでたまに出てきたけどそれのこと？
原作者は長州ファンみたいだったしな。
あと長州はセーラー服通りに出てたな。見てらんなかったが。

馬場は日プロ時代、三菱電機のＣＭに出ている。
子どもに「馬場ちゃん、どうして冬は寒いの？」と聞かれて
「さむーい北風が吹くからだよ」と答え、ストーブを宣伝する。
子どもの頃見たときは、「ふーん。なるほど」と思ったが、
今考えてみると、それこそ寒い回答ではないか。

どこが引き抜き戦争スレなんだよ(w

引き抜きは、当初から全日プロの勝ちが決まっていた。
夏の段階で水面下でのハンセン引き抜きが決定していたからだ。

馬場はマードックからも引き抜きに付いて相談され、納得の上で移籍している。

コマーシャルといえば
学生時代の一発芸で縄跳びするふりして
「男の心は・・・真っ赤に燃えるー」と
猪木のリズムタッチのＣＦをして一部の人間から涙誘ってました。

馬場は堀ちえみやいろんなタレントとジャイアントコーンしてました。
坂口は夫婦で焼き肉のたれ？！のポスターになってました。　　
S50前半に肉屋でみた。

キムケンはビーバップハイスクールに出てる。

お前ら〜、授業だ〜

>>276
ビーバップだっけ？
同じ監督・スタッフの「新宿純愛物語」には付け人の
大矢と出ていた気がするけど｡

そういや昔はキムケンクラスでも付け人がいたんだけど、
今は誰クラスまでいるのかね？
新日で高山には長尾が巡業についてるらしいけど｡

>>278
せっかく　>>277　を書いたのに。。。ヽ(`Д´)ﾉ

>>279
すまんm(__)m
それは知らなかった

ネタが８０年代でも、引き抜き戦争でもなくなっているね。
四天王プロレスは、確かに試合内容は凄かったけど、世間に届かなかったんだなあ。
世間に届いていれば、深夜帯で何度も時間変更されるようなことはなかったハズ。
いかに内輪受けしかしてなかったかという証明だね。

ちなみに自分は９０年代四天王プロレスで、「キョーヘイ」「ジョーーーー」コールが実に嫌だった。

個人的に一番全日がらしかったのは85年に長州が来るまでだと思う。
馬場、鶴田、ブッチャー、ファンクス、マスカラスやNWA王者、AWA王者、
ハンセン、ブロディーらが活躍していた時代。
あのころの全日が好きだった…。

視聴率的には深夜でも裏のF1を押さえ込んだ
怪物＠鶴田対三沢らではないですかね。あー鼻おれちゃった。
あの頃は紙に頼らず毎週視聴してたヨ。

>>282

禿同っす。

>>276-280
小沢仁志の高校の担任だっけ？
何たら水産高校の。
胸はだけたヤクザルックが異様に恐かった。

「新宿純愛物語」は火炎放射機使う悪役だったな。
わりと長い時間出演してた。
仲村トオルの音痴すぎる主題歌のインパクトには勝てんがな(w

鶴田は「俺たちの旅」に出ている。
鶴田と中村雅俊。ツーショットでギターいじらしてみたかった。

おはようこどもショーのサンダー杉山はマットと両立してたのか？

鶴田の「意地悪ばあさん」出演も忘れんでくれ。

キムケンはレスラーとしてはしょぼいが、さすが、素人衆と比べると迫力
あるよなあ。
あと、キムケンって意外と上背あるとおもった。

>>282

僕もそう思います。贔屓目に見ても、ブロディが刺殺された頃まででしょう。

僕は８１年の全日の夏にマスカラス兄弟とリッキーを見てプロレスにハマり、
ジャパンプロが全日に殴りこんでしばらくしてから見なくなり、天龍同盟結成の
ころからまた見るようになりましたが、四天王時代の新興宗教のようなノリに
興醒めし、この時代の全日は全く見ていませんでした。

>>290
プロレスの内容じゃなくて雰囲気が嫌で見ないのか、変なの。

いや、全然変ではない。

８０年代はほとんど侮蔑の対象であった馬場が、
９０年代に入りター山の陰謀により突如として神になってしまったわけだが、
これについていけなかったファンも結構多かったのである。

>>292
別にプロレスの内容が神と評価されてた訳で無いし、考えすぎじゃない？
テレビで見てる限り馬場なんて単なる解説者だよ。

>>292
つーか、お前は全日ファンじゃないだろ？

>>290
＞四天王時代の新興宗教のようなノリ
あん？新興宗教のノリ？そうかぁ〜？
そういう観方でいけば昭和新日（猪木全盛時）やＵＷＦの方が
はるかに宗教色が濃かったと思うけど？

これを覚えている人はいるかな？

ヒロ斎藤がとんねるずのドラマ「お坊っちゃまにはわかるまい！」にヤクザ役で登場、セリフに「理想のタイプは早見優」ってのがあったw

それより気になったのか「ヒロ斎藤（友情出演）」いったい誰との友情なんだかw

そうかもしれない、四天王プロレスの会場に新生Ｕの匂いを感じたことはあった。

まとにかく、８０年代は全日ファンの間でも「馬場は早く引退しる」の声はあった。
それが９０年代には、みな口を揃えて「馬場さん1日も長く現役を続けてください」
になってしまった。やはりある種のカルトというかﾌｧｯｼｮ的なものが支配していたのは事実であろう。

○三沢　（フェイスロック）　　　　　　蝶野×
○小橋　（ブレーンバスター）　　　　　永田×
○小川　（ジャックナイフ４の字固め）　棚橋×
○秋山　（ブルーサンダー）　　　　　　天山×
○田上　（フロントキック）　　　　　　中西×
○彰俊　（デスプラント）　　　　　　　柴田×
○多聞　（デッドエンド）　　　　　　　後藤×
○池田　（大ちゃんボンバー）　　　　　飯塚×
○力皇　（ベアハッグ）　　　　　　　　吉江×
○永源　（エビ固め）　　　　　　　　　村上×
○森嶋　（バックドロップ）　　　　　ウルフ×
○百田　（逆さ押え込み）　　　　　　　藤波×
○雅央　（アルゼンチン式背骨折り）　　中邑×
○佐野　（飛龍原爆固め）　　　　　　　垣原×
○志賀　（志賀締め）　　　　　　　　　成瀬×
○泉田　（いん石）　　　　　　　　　　ヒロ×
○ヨネ　（筋肉バスター）　　　　　　　真壁×
○菊地　（ゼロ戦キック）　　　　　サムライ×
○橋　　（ゴリサンダー）　　タイガーマスク×
○金丸　（ディープインパクト）　　　 AKIRA×
○KENTA （金的への蹴り）　　　　　　ヒート×
○丸藤　（不知火）　　　　　　　　ライガー×
○杉浦　（五輪予選スラム）　　　　　　金本×
○鈴木　（トルニージョ）　　　　　　　井上×
×Ｒ木村（魔界風車固め）　　　　　魔界１号○

>>260

二宮氏は、91年頃のゴングでの大仁田との対談で、『僕がプロレスラーを
支持するのは、彼らが途方もないフリークスだからだ。シーク、ブルーザー、
エリック、クラッシャー、コワルスキー。。。間違えてもこんな連中と
同じ飛行機には乗りたくないと思えるからこそ、金を払って見に行く価値が
ある。だから私は藤波辰巳というレスラーには全く興味がない。
アットホームな家庭を紹介して「私は良きパパです」なんて一体何を考えて
いるのか。。。そんなの新宿辺りに掃いて捨てるほどいる。僕はレスラーの
背中越しに”非日常”がみたいんだ』と言っていましたが、しばらくして
それまで準レギュラー扱いだったゴングに、全く出なくなりました。
新日本からクレームでもきたのかな？誰か知らない？

>>299
野茂に擦り寄って一発当てて、“マイナーで非日常的な”プロレス界
に見切りをつけましたｗ
所詮金目当て。

二宮がいたころの三者三様は面白かった。

>>300

なるほど。早レスさんくす。
ちなみに二宮氏は、新Ｕ解散時に『Ｕはプロレスと格闘技の中二階で惰眠を貪り、
自前の道場すら建てず、耳に入ってくるのは「〜が店を出した」とか「〜が新車を
買った」といった話ばかり。欲の皮に目がくらんだ連中には何を言っても無駄』
と言ってましたｗ

UWFは宗教というより、自己啓発セミナーだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

80年代っていうのはプロレスを勝敗論で語れる時代だったよね。
例えば鶴田ＮＷＡ奪取なるか？とか長州の猪木超えは？とか今で言うと
誰がミルコを倒すのか？というレベルでプロレスを語れた時代だった。
つまりいうと、プロレスを格闘技と信じて疑わなかった時代だったんだよね。
でも、今は勝敗論でプロレスを語れる時代ではなくなった。
例えばこないだの永田対田上。
久々の田上火山が爆発、永田苦しみながらも勝利という展開とはいえ、もはや
誰も元ＩＷＧＰ王者の永田を苦しめた田上は強いなんていうヤシはいないし、
評価としてはむしろ田上相手にあれだけの内容を残した永田はやはり上手いって
いう感じだろう。
つまりいうと、ここにはかつてのプロレス的表現である田上善戦や永田苦戦という
ものはない。もはや演技論や技巧（テクニックのことではない）でしかプロレスは
語れなくなってしまっている。
昔のスティンボート、ヤングブラット組対ハンセン、ブロディ戦でのスティボート組
の善戦に興奮したものとしては、一抹の寂しさを覚えるのは事実。
ゼロワンなんかにイマイチ乗り切れないしね。
勝敗論に興味が持てるプロレスの再生にこそ期待したいのだけれど。

永田・秋山は?

>>305　う〜ん、アナタの見方を否定する気は無いけどさ、私は昔からヤオとかガチって
　　　意味とは違うレベルでだけど、プロレスは「芸」「表現」として見てたよ。
　　　だって勝敗論で語るには、プロレスって昔からいい加減すぎるところが多かった
　　　じゃない。ブッチャーがフォークでテリーの腕を刺すのなんて、強いとか弱い、
　　　勝ちとか負け、ガチとかヤオじゃ語れないでしょ。あれは2人のプロフェッショナルの
　　　「表現」なんだよ。猪木のｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙや異種格闘技戦、馬場のNWA世界戦、アナタの
　　　言う超獣コンビ×リッキー組もぜんぶ「表現」だよ。リッキー組は小兵なのに実力で
　　　頑張って善戦したんじゃなくて、「小兵が巨漢相手の善戦」という表現を4人で協力して
　　　やってたんだよね。
　　　

その点、悪いけど鶴田は表現の協力が下手だった。
わざとらしいピクピクや、相手を休ませるオーッ……etc
いちばんわかりやすかったのは、三沢との初対決。
ロープに股間をぶつけて負けたというストーリー。
三沢は泣いてたけど、これでいいのか？　という気持ちもあった。
あ、でも下手と思われることで、鶴田の実力は深いと思わせたのか

>超獣コンビ×リッキー組もぜんぶ「表現」だよ。リッキー組は小兵なのに実力で
頑張って善戦したんじゃなくて、「小兵が巨漢相手の善戦」という表現を4人で協力して
やってたんだよね。

勿論、それはわかってるんだけど、何故、そういう興奮が味わえなくなってしまったのか？と。
ゼロワンにしても皆がいうほど面白がれないし。
ただ、そういったプロレス的興奮はプライドやＫ-1に受け継がれているっていう気はする。
豪華外人参戦とかサップ対ミルコ等の夢の対決とか、かつてのアンドレ対ハンセンを彷彿
させるノゲイラ対サップとか、未知の強豪とかね。
また、昔は次のシリーズ誰が来るのか？とワクワクしたものだが、今のプロレスにはそういう
次期シリーズ参加選手に対するワクワク感などはもう全くなくなってしまったが、プライドなんかは
どんな試合が組まれるのか？という点では結構ワクワクするものがある。ミルコ対シウバとか
藤田対ヒョードルとか。
さしずめダイナマイトは伝説の田コロ決戦であったように思う。

ダイナマイトなんてハンセンーアンドレ戦の足元にも及ばねー。

>>302
>ちなみに二宮氏は、新Ｕ解散時に『Ｕはプロレスと格闘技の中二階で惰眠を貪り、
>自前の道場すら建てず、耳に入ってくるのは「〜が店を出した」とか「〜が新車を
>買った」といった話ばかり

新生Ｕは自前の道場もってたはずなのだが。

>>295

なんて言うかな？
昭和新日は自分達も狂ってるのは分かってる、狂っているんだけどそれが凄いんだ
って感じのノリ。
それに比べて四天王全日は、凄くいい子ぶってて、そのいい子ぶり方に自分らでも
気づいてない、それに対する反論は認めない、って感じだったと思う。

>>311
どっかの倉庫を借りてたんじゃなかったっけ？

>>312がいいこと言った。
でも新生Ｕオタと四天王オタは何か似てたよ。
昭和新日は乱痴気騒ぎって感じだった。

>>309の３０５氏へ

ああなるほど。アナタは分かった上で、「それでもプロレスにこういう興奮も求めたい」
ってことなんですね。それは同感ですが、それを今のプロレスに求めるのも無理なのは
おそらくアナタも私も諦めてしまってるんでしょうね。今のプロレスラーは
「勝負論的な表現」どころか「プロレスは表現である」という基本そのものが分かって
ない馬鹿ばっかりだからね。

　ただね、その昔のプロレスにあった興奮がＫ1とかPRIDEにあるとは私には
　思えませんねえ。紙プロの連中はじめ、そう言う奴は多いけど。
　たしかにアナタの仰る通り、煽りとか興行の進め方に関しては昔のプロレスの
　良いところを導入してますね。でもね、肝心の試合の表現が面白いとはとても
　思えないんですよね。「ガチだから」とか単細胞的なことを言う人はこのスレには
　いないと思いますが、あんな程度の質の低い表現では興奮できません。
　極上のプロレスを知ってるんですから、こっちは。

毎週ワクワクしながら観てた80年代が懐かしい。

>>316
こちらにもおいでやす

ビバ80年代プロレス８本目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051814465/l50

表現＝格闘性っていう見方も出来ると思う。
昔のプロレスはドラマはドラマでも格闘ドラマだったけど、今は
単にドラマになってしまったっていう気がする。
俺なんかはここ最近で興奮したのって、もう随分、経つけど1/4ドームでの小川対橋本戦
くらいだなあ。小川がガチった試合ね。あれ以来、永らく興奮はない。

319

320

３！ ２！ １！

プロレスマスコミはカミングアウトしていないけど、
「惜しくも破れた」とか「薄氷の防衛」といった
表現はさすがに最近見なくなったねー

深夜、ボクシングを見ていて画面が

http://www.ag.wakwak.com/%7Eshikatetsu/images/0112012-4.jpg

↑このまま数秒とまってた時。
そしてその後、上の画像の選手が勝ったにも関わらず大目玉をくらったときいた時。

324

325

326

327

328！
1000までこの調子で行くベーか

329

ここ良スレなんで、潰すの勿体ないよ。

では　80年代の引き抜き戦争　スタートのブッチャーからどうぞ

昔々、ある所で、
馬場とブッチャーが仲良くキャッチボールをしていました。

テリーが仲良しの馬場に「俺も混ぜてよ」と言って近寄ってきました。
テリーと馬場が仲良く話をしているのに嫉妬したブッチャーは
テリーの左腕に持っていたフォークを突き刺しました。
何度も何度も突き刺しました。

馬場元子と坂口夫人はガチで仲悪かった。

坂口さんの奥さん個人的に知ってるけど（俺のお袋と友達）
もし元子と仲が悪いんなら悪いのは元子だろう。
坂口さんの奥さんはいい人だよ。
俺の妹は憲二君のサインを貰った。

>>334
テレ朝のプロデューサーの暴露本のネタだろ。
ピーター高橋が推薦文書いているのがぁゃιぃ。

元子もレスラーに対しては決して横暴な態度は取らないよ。
フロントにはあれだけど。

>>337
「若手のころ元子さんが試合前「食べなさい」ってタコ焼きくれたんだ。嬉しかったな」
　俺の知るかぎり健介は感謝してるみたいだ。

>>337
レスラーは商品だからね。
ただ、レスラーは職人だから、口うるさいのは生理的に
受け付けないというのはある。

>>337
フロントに対してだって理不尽な横暴じゃないよ。
会社には必要な人間だよ。

テレ朝のプロデューサーの暴露本はピーター本に比べりゃ、害はないような
気がした。暴露つっても、猪木に対する恨みつらみも後半、わずか数ページ
だし、猪木以外のレスラーに対する悪意はないみたいだし、ピーター本みたく
プロレス界全体に迷惑をかける内容ともいえないしね。
なんかこの人はまだ猪木ラブっていう気がした。
数年後には新間同様、またくっつきそうだよな。

ピーター本も別に害はない。
あれを読んだ後も、昔のプロレスをたのしめる。
プロレスというのはそういうものです。

>>342
深い見解ですな。

テレ朝Ｐ本ってジャンボの株を上げた

345

346

347

348

もしジャンボ鶴田が新日移籍していたらどうなっていたかな？
案外、坂口とか藤波なんかが全日行っちゃったりして。

>>349
それをもっと大げさに考えてみたのだが。。。

新日と全日のレスラーのみ全員入れ替わり、フロントは本来のままだったら、全日と新日は、どのようになっていただろうか。

つまり、新間など新日フロントで馬場、鶴田、天龍・・・
元子など全日フロントで猪木、坂口、藤波、木村・・・

＞元子など全日フロントで猪木
１年も持たずに崩壊

>>351
崩壊までのシュミレーションをお願いいたします。

馬場と新間が手を組む事はありえても（実際にごく短期間だけど
馬場がテリーを通じて旧ＵＷＦにアメリカ人レスラーをブッキング
し、新間が礼として全日とＵＷＡとの提携を仲介してる）
猪木と元子が組むことはありえんもな
いくら権勢持ってたって所詮は馬場のオプションだから
元子以外で全日のフロントというとさほど人材はいないし
（一時は馬場の懐刀と思われてた米沢渉外部長も単なる使い走り
だった事がＳＷＳに引き抜かれても外人勢にまったく変動無かった
ことで判明したし）

鈴木みのるの「唐揚げのマヨネーズ和え」はギミック。

一部、噂であるが実質、全日を仕切っていたのは馬場でなくて元子ってホント？
馬場は単なるお飾りで、外人の手配からシリーズ運営、選手のプッシュまで
馬場は元子の言いなりだったという話だけど。

金庫番だったんじゃ？

>>355
それだけ凄かったら悪人なんかにするなよな

>>355 「元レスラーじゃないのに（レスラーの気持ちがわからないのに）口出しする」のが
たまらなくいやだったんじゃないか？

>>355
100％完全ないいなり、ということはないんじゃないか？
でも、元子のプッシュが露骨っていうのは、昔から色々と書かれていたから、「エッ、そうなの？」とは思わない。
有名なのは、ジョニーエースの異常なプッシュとか、大森のプッシュ、って所か。

でも馬場の暴露本なんてものがもし出版されるなら、そんな感じで書かれる
んだろうね。

８０年代のプロレスは面白かった。確かに面白かったけど、上の年代の人たちは力道山
が好きで、猪木、馬場なんて八百長だよ。という声を聞くことが多かった。
だから今も昔のそれとそれほど変わらないのかもしれない。
八百長だから試合で怪我しないだろう？と言われてたｗ（ってか怪我してるし）
今書き込んでいる年代の人たちはその当時の興奮を味わいたいのかな？と思うわけ。
（いや、あっしも同じ年代だと思うよｗ）

結局ある程度の年齢になってさまざまな事を知り、何も知らなかった子供の頃のような
興奮が味わえないだけなのかな？なんて思う。
誰かが言ってたインポなるものなのかもしれない。
まぁ・・その頃の興奮がプロレスじゃなく、Ｋ−１やプライドなのかね？
余計な事を知らずに純粋に楽しんでいる方がよっぽどいいのかもしれないね。
ネットをせずに、雑誌、ＴＶだけでプロレスを楽しめばいいんじゃなかろうか？

私はＡＷＡを取った鶴田が紛れもなく最強と信じ込んでましたからね。子供の頃ですが。
今は小橋最強と信じてる、信じてるんだけど最強ではないかもね・・。
なんて思ってたりもしてます。ああ・・・純粋な頃に戻りたいｗ

>今は小橋最強と信じてる、信じてるんだけど最強ではないかもね・・。

今でも充分すぎるほど純粋だな。
というか、多分あなた脳に異常があるから病院で精密検査してもらったほうがいい。

昔も100%真剣勝負だと思って観てた人はそうはいなかったと思うよ。
ただ、ガチンコとまでは思っていないまでも、いわゆるブックはない、ものだと
思ってた人は少なくなかった、と思う。
まあ、お互い技を受け合いつつ、先にバテたほうがフォールを取られるみたいな
そういう解釈をしてた人は多かったと思う。
実際、８０年代当時は大の大人でも大真面目に猪木対シンとか馬場対ハンセンとか
どっちが勝つかなんて話題してたくらいだから。
シンは本当のキ○ガイだ、とか馬場なんかハンセンにイチコロとか、皆、真剣にプロレス
を語っていた時代だったのは間違いない。
いや、もしかすると、ミスター高橋本の存在を知らない人や読んでいない人なんか
は今でも、ブックはないもの、だと思ってるのかも知れないが。
佐山聡のケーフェイだってブックに関する記述はないしね。

364

365

>>363　ん〜私は当時（小学生〜中学生くらい）から、プロレスの仕組みって
　　　　全部分かってましたけど。教えられたわけじゃなくて、見てるうちに
　　　　わかった。だから勝敗予想も９割以上の確率で当てられた。で、別に
　　　　ガチンコじゃないから嫌いになったかといえば、そんなことはまるでない。

　　　　プロレスの面白さってそんなところにあるんじゃないってことも分かって
　　　　たから。だから佐山本にしろピーター本にしろ、見た感想は
　　　　「何をいまさら」「野暮なことすんなよな」であった。逆に、観戦暦が
　　　　　20年以上で今さらピーター本に衝撃を受けたなんて人がいるとしたら、
　　　　　あまりにピュア（別名バカ）過ぎるのではないか？

俺の場合は警察官だった亡父に
本当にあんなあいまいなルールで真剣勝負を人前でやって
いたら警察が興行の許可を降ろしてくれんと言われて納得
したな
消防の頃だった

「仁義なき戦い代理戦争」でプロレス場面が出てきて、力道山をモデルにしたと
おぼしきレスラーが反則負けで、戻ってきて文太扮するヤクザにビール瓶でぶん殴られる
シーンがあったけど、あの場面も今にして思うと変だよね。
興業主であるやくざが怒るようなブックをレスラーが組むはずもなく、また、プロレスの
仕組みを知らないわけはない、と思うからだ。
つまり言うと、当時、この場面を描いた脚本家他映画人はプロレスの仕組みを知らないと
いうことでもあると思うけど、映画人ですらプロレスの仕組みを知らないんだから、一般の
人なんかはやはりプロレスを真剣勝負だと思って観ていた人は多かったってことじゃないかな？
と思う。

>>355
ご意見番といった感じでしょう。
馬場さんに対してギリギリに攻めをしたり、間違ってイイのを入れてしまうような連中は許さなかったようです。
（例）ビル・アーウィンのウェスタンブーツによるハイキックが顔面に入ってしまったとき

>>369
とんでもないババアだな　元子は
亭主がガンガン打たれるのが嫌なら馬場を引退させてりゃいいだろうに
レスラーを舐めてる

>>368
俺はてっきり大木の耳そがれ事件の事だと思っていたよ
酔った挙句にやられたのをアングルに使ったんだと
まあ映画の設定とは年代が合わないけどな

今はマンガでも例えばアグネス仮面なんていうマンガでもジュースなんていう
隠語が出てくるし、ガチっていう格闘技マンガでもアングルなんて言葉が出てくる。
やはりプロレスマンガもミスター高橋本以降、変質してるようだ。

これよく出来てる
http://homepage2.nifty.com/altraviolence/Flash/Parity.swf

ｈ

>>368
知ってても、わざわざプロレス業界（今よりはるかに力があった）と
揉めるような描写をするわけがない。まして、映画本編とはまったく関係がないとこで。

そのうち、マンガもマッチメイカーを主役にしたプロレスマンガが登場するのも
時間の問題だろう。
そうなると、プロレスマンガの概念は変わるものと思われ。

>>375
ゲームソフトもマッチメイカーを主役にしてほしい
レスラーが主役でもイイが、勝ち負けは決まってるとか

>>376
昔、なんかあったな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

団体経営のシミュレーションゲームは面白そうですね。
会場をおさえて、アングルを設定して、カードを組んで、ＴＶ局に放映権を購入させ、、、
もう既にあったかもしれないが。

そういえば人生プロレスちうゲームがありましたね。

８０ｓは、
プロレスがプロレスらしい一番イイ時代だった。
久しぶりに上田馬之助対ヒロ斉藤戦で
馬之助に追いかけ回された横浜ｸｰﾙｷｬｯﾂでも見るか

382

プロつく

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=fujitarian&P=0&Kubun=K2

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

昔、全日で興行を担当した阿修羅原が試合当日に失踪したことあったけど、その後、
何故、阿修羅は全日へ戻ることが出来たのだろうか？
普通、こういう不祥事起したら、２度と戻れないと思うし、馬場の性格だと絶対、
許さない行為だと思うんだけど、それでも許したのはなにか阿修羅は馬場の弱音を
握っていたということなのだろうか？

>>386
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048685318/
の>>236から>>383で激しく既出。
ただのファンから関係者っぽい人まで登場し、
原について熱く語っているので一読の価値有り。

html化されていないからまだ読めないけどしばらく待て

>>386
ありゃ、前スレの>>236とほとんど文章が同じだぞ。お前、同一人物か？

236 名前：お前名無しだろ[ｓａｇｅ] 投稿日：03/04/22 11:01 ID:???
長年の疑問。
阿修羅原は何故、一回失踪したにも関わらず、また全日復帰が出来たのか？
あのとき全日はジャパン勢や国際軍とかレスラーは人余り状態で、リストラが
必要だった状況であるにも関わらず、何故、トラブルメーカーの阿修羅は復帰
がかなったのか？
馬場の性格からすればああいう阿修羅みたいなタイプは本来、認めるってことは
ありえないし、ホント、不思議としかいいようがない。
マジで阿修羅は馬場の弱音でも握っていたのか？という気もするんだが。

ホントのとこどうなの？

漏れにも教えてください。
ちょっと時代は後になるんですが、
ビガロやスティーブ・ウィリアムスなんかが
同時に両団体にあがっていたのは何故ですか？

ハンセンも

>>391
いや、ハンセンみたいに移籍したんじゃなく
一シリーズにだけ参戦したりしてたって話です。

猪木体制から坂口体制になり、坂口と馬場が協力し始めたんじゃなかったっけ？
外人のシリーズごとの貸し借りみたいな感じで。

ちなみに、>>392さん、ハンセンが新日に参戦したんですよ、その頃。

>>393さん
なるほど。ｻﾝｸｽです。
古いビデオを整理してたら、新日外人同士が全日リングで闘ってたから
？？と思ったのです。
ハンセンは全日→新日→全日ですよね？
最強タッグの最終戦で、花道に向かうブロディ・スヌーカ組の後ろを覆っていた、
あの馬鹿でかい背中。
「この大男は誰だ！？」
っていうアナウンサーのわざとらしいせりふが忘れられませんよね。

ハンセンの全日移籍が一番インパクトがあったな
ブロディ移籍もそれなりに興奮したけど

掛け持ち参戦、というわけでもないが、
全日の昼興行に出場したアンドレ･ハンセンが、夜の新日横浜アリにゲスト扱いながら登場、
というのが1990年にありましたね。馬場猪木のデビュー30周年興行ですが。

アンドレとハンセンは、さながらダブルヘッダーだったわけですね。
1日2試合するわけではないので、本来の意味でのダブルヘッダーではないのだが。

>>390-392
「ベルリンの壁崩壊」と言われた1990年の新日ドーム大会からしばらく、
ハンセン、ビガロ、ウィリアムスが両団体を掛け持ちしてましたね。
でもハンセンは、新日に参加する事をとても嫌がっていたようです。
信頼するボスの馬場のヨウセいなので、仕方なく新日にも行ってたみたいです

>>397
その通りです。

なるほど。そこまでは知らなかった。
とはいえ、全日のリングにビガロが上がったのは驚いた。
ちなみに、川田との試合は運良くナマで観れた。

で、後に猪木が会長になって全日との友好路線をストップ。
こんな感じだったかな？

>>396
昼と夜が逆。新日の横アリは15:00開始、全日の後楽園は18:30開始。
当日は台風で交通網乱れまくって、ハシゴ予定の人たちも何人かいたみたいだけど
間に合ったのかどうかは知らん。馬場ブチャvsハンセンアンドレ。10年前なら
後楽園球場で出来たといわれたカード。

>>397何故嫌がっていたの？？

そういや'90年だったか新日の地方興行を見に行ったとき、ウィリアムスに
「最強タッグ優勝おめでとう！」って声を掛けてる奴がいて、ああそういえば
この人は両団体に出てるんだなと気付いた。
シリーズごとならともかく、同時期に両団体に出てたのってフリーにしても
すごいよな。

>>400
馬場−猪木ってそんなに仲悪かったの？もしかして、元子−猪木の方？？
そういえば、その頃って新日にオブライト来てたんだよね。

90年後半から全日は超世代軍アングルが定着し、新日も選手層がかなり厚くなってしまった
ので、あえて交流する必要がなくなったというのもあるだろう。

マサオギャルはどこいった？

そう、雅夫おんな！懐かしいなー。

でも、引き抜きとはまったく関係ないな（ｗ

>>406
女だったら「ヌキ」には関係してるだろ

マサオ〜！！！！！！

あの雅央女はどこにでもいたね。
九州の会場にもいたのには驚いたよ。

むかしはホールに「小川女」もいました

ハンセン対ベイダーは最後の外人レスラー対決の名勝負と言われてるが、あれは
壮絶な試合だったな。
まあ、ガチとは思わないけど、やはり両レスラー共、団体のメンツがあり、下手な
ことはできないという思いが、ああいう展開にさせたんだろうか？

答えになってなくて悪いが、漏れはハンセン対ホーガンの方が
印象に残ってる。レッスルサミットだったけ？違ったらｽﾏｿ。
あのハンセンが中盤から子供扱い。
ホーガンの凄みを見たような……

当時のベイダーは猪木藤波長州からピンフォール奪ってまさに新日最強外人という位置付けだったからね。
当時は新日ファンも全日ファンもベイダー≧ハンセンくらいの認識だったかもしれない。

ハンセン最強幻想は1990年頃はもう下り坂だったようなところがあった。
ハンセンのピークはやはり80年代中盤でしょう。
シングル対決が行われた1990年は、ほとんどベイダー時代だったといって過言ではない。

昔、新日でシングル対決したハンセン対ホーガンは何故、ノーＴＶだったんだろう？
プロレススーパースター列伝だと喧嘩（セメント？）になってしまう恐れがあり、
放送コードにひっかかる可能性がある為と描いてあったが、実際はあの２人がシングル
で闘うと、迫力で猪木の試合が霞んでしまうという理由からではないか？個人的には
思ってるんだが。
あるいはＴＶじゃ見られないというのを逆の意味で宣伝にしたとか。

>>415
仲が悪いってのはカジセンセの創作だろ

当時はベイダー全盛時代だったから戦前はさすがにハンセンも辛いだろう
と思ってたら、見た後は逆にハンセンまだまだ凄いじゃないかと見直した

だべ？＞417
だからホーガン＞ベイダーじゃないか？

あの漫画のアントン談てのは全部作りだぞ＞415

ベイダーｖｓハンセン、２度目の福岡大会は、テレビではほんの３分程度しか放送しなかった・・・。
コレでもか！の豪華カード連発大会だったなあ。
メインが長州ｖｓ浜口というのが、どうにもこうにも・・・。

マネージャー若松爆笑じゃ〜
鞭で攻撃してんな。
発作弱い弱い。
８０年代に猪木に海賊が挑戦状だしとる。
マネージャー若松いつも横についとる。
あほや。

たしか８８年のＩＷＧＰシリーズは、ナガサキ･ポーゴとガスパーズが同時参戦していた。
若松は、シリーズ前半はナガサキ･ポーゴのマネージャをやり、シリーズ後半はガスパーズ
のマネージャーをやっていたような。

>>415
まず、その当時はアンドレやローデスなど超豪華メンツが
新日で幅を利かせていた。
当時のホーガンはパッとしないデクの棒で、それほど
目立つ存在でなかった為、注目カードと捉えられなかった。

ＴＶ放送も今とは違って、ダイジェストで多数の試合を
流すというのではなく、一日２〜３試合位しか流さない
慣習になっていた。

件の試合の会場がＴＶ中継を入れる日程から外れていたのか
どうかは忘れたが、とにかく、いいカードだな、と思われる
試合がＴＶ放映なし、というのはいくらでもあったものだ。

新日の後楽園がノーＴＶってことは結構ある
今年はＴＶがついてることが多いが

90年あたりから、ノーTVだがカメラは回ってるという会場が増えたようなきがする。

おまえら
引き抜きの話をしなさい

もうネタがない

ﾊﾝｾﾝは元々､全日

ﾊﾝｾﾝは、初来日のときすでに鶴田にﾋﾟﾝﾎｰﾙ負けしてるんだよな

ハンセンってWWFとかAWAのタイトルマッチはやってたと思うけど、
NWAもやってるの？

>>429
ハーリー・レイスに挑戦してるよ。
プロレス・スターウォーズで。

ノーＴＶの響きに半立ち

>>421
マッドマックスとかいうタッグ屋のマネージャー
やってたのは何時頃だっけ？

>>424
85年頃から新日はノーTVプロレスというビデオを発売してましたからその頃から既に回してたと思います。
IWGPタッグリーグで放送されなかった公式戦や、86年の猪木ーブロディ最後のシングルがソフトとして発売されました。

因みにジャパン主催興行で行われた長州ー天龍のシングル(大阪)はテレビ収録の予定が無かったんですが、
日テレに多数の視聴者から放送嘆願の声が寄せられたため、急遽系列のよみうりテレビに撮影クルー派遣を要請したとか。
照明も無く最小限の撮影機材で収録したので映像でしたが、全日中継の中で数分間のダイジェストとして放送されました。

434

>429
ジョージアを拠点にしていた時にハーリー・レイスのＮＷＡ王座に
挑戦してます。たしか２連続挑戦だったような記憶あります。
９０００人くらい客が入ってたと思う。（会場はオムニだったな）

仲の良いオレイ・アンダーソンがブッカーだった時ね。

ところで、タイガー・ジェット・シンが全日本に移った時はどんな
感じだったのでしょう？それなりのインパクトあったのですか？
昭和５６年の年末あたりからプロレス見出したので、そのあたりが
よくわかりません。

>ところで、タイガー・ジェット・シンが全日本に移った時はどんな
>感じだったのでしょう？それなりのインパクトあったのですか？

「吹けよ風呼べよ嵐」をテーマ曲に使ったりして、いかにもブッチャーの
代用品みたいな感じの扱いだった。
シングルだけでは使いどころがないとみたのか、2シリーズぐらいあとで
すぐ上田も引っ張ってきて、それ以後はタッグ戦線がメインだった。
馬場や鶴田とのシングル対決は出し惜しみしてたけど、その割には
実現したときのインパクトが弱かった。
すぐ後で移って来たハンセンに話題も外人エースの座ももっていかれちゃって
はっきりいって影は薄かったね。

輪島のデビュー戦の対戦相手の時が
一番持ち上げられてた＞シン

>>437
輪島相手に楽勝できない時点で
シンの待遇の悪さがわかる
特にこの時シンが放り投げたパイプイスが
馬場にモロ命中（ｗ
したのがまずかったのかもな（ｗ

>>436
一度はインタータッグとらせたけどね。
もともと、「外人エース」としてのブッチャー引き抜きの報復はハンセンだったし、
シンには、「外人エース」ではない、ただのラフファイターとしてしか期待して
いなかったんじゃないかな。
ブッチャーに比べるとシンは、馬場のプロレス観に合わないレスラーだったのだろう。

>>439
師匠は同じなのにね、でもプロ根性は認めていたよ。
二流の実力なのに俺が俺がの根性だけでトップに立ったね。

豊富な外人ルートを持った全日と違って、
新日初期の外人はロクな奴いなかったからなぁ
どうしようもないポンコツを猪木がなんとか持ち上げて
一流レスラーに見せていたような気がするね。

シンが1990年に全日から新日にＵターンしたのは、シン自身が大嫌いな
ピンフォール負けをさせられるようになったのが原因か？
全日が不透明決着を止めた1989年以降は、シングル戦で馬場、最強タッグでは
鶴田、天龍にピンフォール負けしていた。

>>442
まあそれで新日に戻ったはいいが
エースの一角だったチョン州やエース外人ノートンはともかくまだ
中堅に毛が生えた程度だった馳にもフォール負け
しまいにはＦＭＷやIWAジャパンに流れて大仁田や後藤にまでも
負けたわけだが

>>443
いや、新日に戻って正解だったろう。一時は猪木のパートナーだったし
負けたりしても試合内容は壮絶な流血戦ばかりで異彩をはなってたし。
インディーにいってからもそのファイトは変わらず評価されてたし。
あのまま全日にいたらとっくにいなくなってたレスラーだと思う。

>>441
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~cbc70450/wpw_top.html
ここ見ると新日初期外人は本当に酷いね。
無名以前にこんな人実在したのかっていうくらい。
よくこれでテレビ中継してたなって思うよ。

>>441>>>445
逆にそれが猪木を際立った存在にしたんだよね。
馬場はガイジンに圧倒されて存在感ない場面多々あったし。
全日本はガイジンで勝負した反面、その個性に
鶴田という逸材が死んでしまったという
のが実情なんでしょうね。

>>442
シンが全日に引き抜かれたのが81年だから
それでも9年は使った計算になる。
ブッチャーが３〜4年で新日放り出されたことから考えても、
なんだかんだいって馬場の方がスター外人を大事にしてたことは確かだよな。

引き抜き合戦に勝ったのは全日なんだけど、
一時、エース外人クラスが余っていた状態があって、
おまけに長州らを受け入れてから、団体の方向性までおかしくなったのが
もったいなかったね

>>448
その極め付けが、長州たちが上がり始めた次のシリーズで
ウォリアーズまで使ったことだよね。
馬場にしてみれば、未知の強豪として知られるウォリアーズまで抑えれば
新日にとどめをさせると思ったのだろうが、
ただでさえだぶついていた選手がさらにだぶつき、おまけに「格」の関係で
両リン決着の嵐。ブロディの新日流出を許してしまう結果に。
当時の新日にはウォリアーズを使う余力も、手の合うタッグチームもなかった
のだから、条件を吊り上げるだけ吊り上げて取らせた挙句、
放り出した後で使うほうが賢かったかもね。

>>436
>「吹けよ風呼べよ嵐」をテーマ曲に使ったりして、いかにもブッチャー
>の代用品みたいな感じの扱いだった。

なるほど。あのテーマ曲が同じなのは『８・２６』が関係してるのかと
ずーっと思ってました。

馬場はシンとの対戦後『シンが相手だと燃えない』という発言をして
ゴングでちょっぴり批判されたことがありました。
シンは受身が下手なので１６文キックの受け方も下手クソでしたね。

全日時代のシンで思い出すのは、試合ではなくてハル薗田が
飛行機事故で亡くなった時だな．
シンがプロモートした南アフリカの試合に行く飛行機が墜落して
亡くなったので、なんとＮＨＫニュースにシンが登場。
スーツ姿で沈痛な面持ちでインタビューに応じる姿は
とても普段の狂虎とは別人だった。

外人あまりといえば､漏れが見に行った試合では、
外人がゴディだけだったことが。
最初の予定でも､あとマスカラスとシンしかいなかったけど。
ＴＶマッチだったんだけどなぁ。

>>450
全日移籍したばかりのころのテレビマッチで
シンが登場するとき「吹けよ風　呼べよ嵐」が流れて意外に思ってたら
倉持アナが「全日本プロレスの凶悪レスラーのテーマ曲です」とアナウンス、
「ははぁ、なるほど」とうなずいたことがある。
それにしても、シンはブッチャーと同じに扱われるのが嫌で
全日の引き抜きに応じたのに、ブッチャーと同じ曲をあてがわれて
クレームつけなかったのだろうか。
新日のときのテーマが嫌だったわけじゃあるまいし（現にUターンしたときは
同じ曲使ってたし）。
引き抜きが原因で、前の団体の時のテーマ曲が使えなくなるなんてことが
あるんだろうか。

>>453
そういや、その頃に馬場の入場テーマも
日テレのスポーツ番組OPの曲（タイトル忘れた）から
新しいテーマに変わり、その曲は輪島に使われるようになったね

その当時、全日に多くの選手が移籍してきたから、
音楽担当（そんなのあるのか？）が混乱していたのかも

＞その当時、全日に多くの選手が移籍してきたから、
＞音楽担当（そんなのあるのか？）が混乱していたのかも

公式HPの説明見てても、全日はテーマ曲の管理しっかりしている。
そういうミスはやらかさないだろう。
日テレのスポーツテーマといえば黛敏郎作曲の「王者の魂」だけど、
馬場があの曲使わなくなったのは残念だったね。
日テレの巨人戦で必ず流れる曲だけに、巨人出身で文字通りの巨人・馬場
のイメージにピッタリ。渦巻きガウンを羽織った馬場が、あの曲をバックに
入場するシーンは、猪木派の村松友視にさえ「猪木の炎のファイターより似合う」
と言わせたほどの似合いよう。
日テレも使用を強く望んでいたと思うので、テーマ曲の変更は
馬場の意志によるものだろう、

馬場のテーマって「王者の魂」じゃなかったっけ？

ＮＷＡ世界王者のテーマ曲＝ギャラクシー・エキスプレスだけど
レイスはＮＷＡ王者じゃない時もギャラクシー・エキスプレスが
入場テーマだったね。もっともＮＷＡ王者はレイスとフレアーが圧倒的に
多いから、事実上このふたりのテーマと言ってもいいんだけど。
ところでケリーやリッキーがＮＷＡ王者で来日した時は、ギャラクシー・エキスプレス
使われてたのですか？

>>457
リッキーといえば「ライディーン」、ケリーといえば「アイ・オブ・ザ・タイガー」が
もともとのテーマだったけど、王座時代はどうだったかな？
なんせ印象が乏しくて覚えてないんだよね。
フレアーに関してはその後の「ツァラトゥストラ」のイメージも強いから
「ギャラクシー・エクスプレス」といえばやはりレイスのものという感じがする。
その点、小川の「ギャラクシー・エキスプレス」はあまりにも似合わなさ過ぎ。
あれならば、柔道カラーが薄まった今だって「姿三四郎」かなんか使ったほうがまだマシ。
NWAをアピールする狙いがあったのはわかるが、そのレスラーにあったテーマを
考え、与えるのもフロントの仕事じゃないのかねぇ。

>>457
ケリーは田コロの対鶴田戦見に行ったが、あの時は
アイ・オブ・ザ・タイガーだったような気がする。
リッキーも武道館の対タイガー戦見に行ったが、
普通にライディーンで入ってきたと記憶している。

>>458>>459
どうもです。
そうですね、ギャラクシー・エキスプレスはやっぱりレイスの曲ですね。
そういえば、フレアーとマーテルのNWA＆ＡＷＡダブルタイトル戦では
何故か入場の時にノーテーマ曲だったのだけれど、これって
場内放送でも故障してたのかな？
テーマ曲なしの入場というのもある意味大一番に相応しい臨場感がありましたね。

俺にとってはギャラクシーエキスプレス＝フレアーです。
メンテイは勘違いだろ！！

フロイドの選曲は日テレお気に入りだったんじゃないかな。
そんな気がする・・・

昔一度だけマスクド・スーパースターがＥＬ＆Ｐの『タルカス』で入場した
時があったが重厚な雰囲気がピッタリだった
定着しなかったが

>>460
>>460
＞ダブルタイトル戦

テレビではちゃんとテーマ曲流されてたよ。
ただやけに音質がよかったから放送時に曲をかぶせた、つまり会場では
流されていなかったってことかな。

馬場さんのテーマ＝‘83年から徐々に王者の魂に移行しました。
それまでこの曲はチャンピオン・カーニバルのテーマとして使われておりました。
もちろん、曲の移行は馬場さんの決定でした。

引き抜きで言えば、ブロディの新日の時の入場テーマ、
運命は違和感あるよね。
それに試合もまったく噛み合ってなかったと思わない？
漏れがブロディらしいなと感じたのは、猪木の延髄くらって
大げさにフラフラしてから、わざと逆向きにひっくり返ったとき。
猪木をすごく馬鹿にしてると感じたな。
んで、どの試合も猪木がすんごくイライラしてるのがわかった。
膝だったけ？わざと変な場所をばれるように自分で切ったのも
嫌がらせだと思う。

>>465
徐々にというか８３年ＧＣＣ�Vの第２戦後楽園大会から
スパッと変わったんじゃなかった？
ちなみにメインは馬場・天龍対ハンセン・スミルノフで
馬場がハンセンの対角線ラリアットクラってピン負け。
まあ、それまでにも流れてたのかもしれないけど、あれ以降
輪島の試合絡みを除いてＮＴＶ〜が流れた事は無かったと思うけど。

ジャーンボ　ジャンーボ　ジャンボ鶴田
馬場に鶴田に天龍に長州〜♪

以前からブロディは額をいつも自分で切ってたよね。
場外乱戦で鉄柱攻撃で突然流血というのはよくある展開なのだけど、
ブロディは自分で切ってるのがはっきりみえみえだった。
せめて倒れ込んで見えないところでやれよって感じ。
だから猪木戦も別に驚かなかったけど、
ただ、膝を攻められて流血って、あまりにも不自然で脈絡がなさ過ぎた。
嫌がらせかどうかわからんけど、実に不細工な演出でしたな。

かの有名な５６年の最強タッグ最終戦メイン。
ハンセン乱入の直前、ドリーとブロディの攻防の中で
ブロディが１回場外で額をカットし、その後ドリーのパンチを
受けつつもその傷口を爪で広げているのがよく分かりますよ。
「最強タッグ列伝」等レンタルビデオでも見れる映像です。

>>467
いや、違う。‘84ＰＷＦ認定世界タッグ決定リーグ戦優勝戦では、王者の魂は使われませんでした。

>>469アリキックで膝から流血
10・31パイルドライバーで額から流血

ところで
ブロディの全日Ｕターンってのは引き抜きなのかね？
ブッチャ―､スヌーカもだけど、凄い微妙・・

長州たちとのトレードって形じゃないの

TVでは馬場の入場テーマ曲変更を
欠場から復帰にあたり「ファンからの声」で
馬場のオリジナル曲である「王者の魂」にしたと。

>>473　あれは両団体の話合いの上でのトレード。

やっぱりギャラは下がったの？

>>477
ギャラよりこのスレ下がりすぎ

馬場がペナルティ云々って言ってたから､
ギャラは下がったんだろうね｡

新日に行く前のブッチャーは一人だけホテルの部屋も豪華だったりと
外国人選手の中では特別待遇だったらしい。
待遇下がっても全日に戻りたくてしょうがなかったらしい。

>>480

そうだな。あのブッチャ−が「馬場によろしく」といって、キューバの上等の葉巻を用意したり、涙ぐましかったよなあ。

ブッチャーやブロディのギャラは、全日に戻るにあたり下がった！っていうのが通説だけど、
長州一派は新日に戻ったとき、ギャラはやっぱり上がったのかな？

＞＞４３２
若松がマッドマックスのマネージャーやってたのは、昭和６２〜６３年頃ですね。
前田＆藤原組と試合したりしてましたから。
因みにマッドマックスはプロレスのレベルは低かったが、
打たれづよさは、かなりのものでした。
前田の蹴りをバンバン受けてました。
かなり歪な試合でしたが外人レスラーの打たれ強さを
再確認させられました。
余談ですが、ウォリアーズのパクリみたいなチームでした。

>>483
マッドマックスってもっと前に来てなかったっけ？
若松がマネージャーかどうかは記憶にないけど､
ニールセン戦のころに来てたような・・・

新日本って、未知の強豪結構来日させてたよね。
ビガロとかも含めて.
サムライ・ウォリアーって最終的に来たんだっけ？

＞＞４８４
すんまそ
昭和６１年の新春シリーズに来てたかも。
確かそのシリーズはケリー＆ケビンの二人も来てた様な気が、、、、
藤波と木村、それぞれとシングルしたと思う。

サムライウォリアーは名前は覚えてるけど、、、、
来てないんじゃないかな

＞＞486
８８ビッグファイトシリーズに来てますよ。

失礼しました。知ったかしてしまった。
どんなのでしたっけ？
覚えてたら教えてビッグファイトって秋だっけ？
そうするとカネックとかアグアヨとか来たシリーズ？

ビッグファイトシリーズは３月のシリーズです。
ガスパーズやジェリー・グレイなどが参戦してました。

気のせいか、Ｂ級以下のニオイが…。

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新日本に色んな外人が不思議なルートから来てたけど､
あれも、引き抜きとかを考えてってことなんだろうね｡
マツダルートとか・・・

レイガンスルートで､レズナーも来そうだったわけだし

レイガンズは元々全日本だよね

>>493
83,86年と二回来てる。
初来日の時はそこそこ推されてたけど、再来日時は全日が日本人軍団抗争主軸だったせいで
せっかく谷津との幻のモスクワ五輪代表対決とかあったのに注目されなかった。

レイガンスは本当にもったいないと当時は思った。
ほかにも、マニー・フェルナンデスやバズ・ソイヤーあたり。
せっかくいい選手を呼んできても、馬場の迷走のおかげで、
新日とＷＷＦにみんなもってかれてしまった。
残ったのはプエルトリコのインチキマスクマンばっかり…。
正直、悲しかった、あの頃は。
（馬場は後に後悔してたようなコメントを出してたけど、ホントかな？）

レイｇンズの新日移籍は良かったと思う。
日米ソの戦いにピッタリだと思ったよ。

４９５だけど、レイガンスは基本的には新日向きの選手だったと思う。
全日ファンだったけど、これは負け惜しみじゃなくて心底から。
当時の全日の外人冷遇は本当に嫌だった。
週ゴンのインタビューでＨ・レイスが警告していたけど、その通りになった。

その後、全日が四天王プラス秋山・高山・大森が出てきた頃、
当時と同じように日本人中心路線となり、
武道館のシングル５大決戦ではあぶれた外人だけの６人タッグが組まれた。
結局、全日とノアに分裂したとき、ノアに来た外人は
ベイダーとスコーピオの２人だけだった。
ナンデ、オナジ、マチガイヲ…

歴史は繰り返される

そういや、元子はベイダー､スコーピオも
引き抜きだって騒いでたな｡
訴えるともいっていたような気がするけど｡

裁判までいった引き抜きってある？
長州はそうだった気もするけど

四天王時代は外人にスポットがあたってないだけで呼んではいたから
まだマシだよな。
ジャパンとの提携時代は数人しか呼ばないんだもん。
俺基本的に全日派だけど、85,6年あたりは新日の方が面白かった。

>>499
SWSがそうだよ。

サムライ・ウォリアーは未知の強豪というよりヒロ・マツダの弟子と
いうことでルガー２世みたいな扱われ方だったような気がする。

来日してどんなファイトを見せたのかの記憶は無い。
結局、あれっきりで引退したんじゃないかな。

>ルガー二世
その時点じゃまだルガー来日してなくて、世界のプロレスとかビデオでちょっと
だけしか試合が見れなかったからそんなキャッチコピー成立したんだな。
今なら来る前から塩判定されるよ、それじゃ（ｗ

レイガンスのところにも、
未知の強豪って何人か写真で紹介されてたよね｡
覚えてるのは､アメリカンニンジャ・・・

>>500
四天王の頃、１０人ぐらい外人よんでたけど、
あれはちょっと無駄遣いのような気がした。
６人ぐらいにして、浮いたギャラを所属選手に分配しておけば
今頃ノアはなかったかも……。

馬場と懇意だったＮＷＡのマーケット、プロモーターたちはみんないなくなっちゃったし、
90年代全日のブッキングルートって乏しかったの:???

１０年前ぐらいにTVでやってた
猪木＆坂口VS蝶野＆橋本の試合
試合前のインタビューで猪木に
アナウンサーが「もし今日の試合に負けるようなことになれば？」
と聞いた後、猪木発作怒っとる。
「試合やる前から負けるって言う馬鹿どこにいるんだよ〜
　出てけ〜出てけよ〜」ゆうとる。アナウンサー殴られとる。あほや。
蝶野何言ってんのかワケわからん
「おら〜猪木〜あほ〜」とかボロカス言ってたと記憶してるが。
橋本は「時は来たそれだけだ」ゆうてた。
それ聞いて蝶野おもいっきり爆笑しとる。
この映像は衝撃的だった。

>>473長州の違約金を払い切れず、引き抜き防止ﾘｽﾄからﾌﾞﾛﾃﾞｨらを外させた。出来ﾚｰｽ云々あるけど長州は違約金代わりに家をとられてる。

>>506
スティングが最後だったんだろうね｡
プロモータールートの大物の来日って｡
馬場が後楽園で明言して呼んだ､最後の大物｡
あとはドリールートからエースルートに
変わっていったんじゃないかな｡
微妙なルートだとジミー鈴木ルートなんてのもあったらしいけど

世界最強戦
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060696289/l50

確かにレイガンズはもったいなかった。
初来日の後にAWAタイトルに挑戦してダブルフォール何てことあったよね。
月刊ゴングだか見てがっかりした憶えがあるよ。
鶴田にフォールされた位だったよなぁ

>>507
まあ、ルーテーズの高速カウントで猪木が勝つことは決まってたから、負けることなんて考えてない罠ｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>507
猪木最後の試合といわれてたのに、
引退したのは８年後・・・
あのとき政治に専念してくれていれば､
歴史も変わったろうに

age

>>514
どっちの歴史？プロレス界？政界？

>>516
プロレス界でしょ・・・
まったく猪木の関与がなかった､ドーム後の
ＮＫホールは新しい時代が来たと､思ったし。

＞＞５１７
そうだね
武藤の帰国や北尾登場、健介も帰国一発目だったな
新日のＮＫもこの時が初だったしな＾

引退といえば藤波のカウントダウンは・・・・・

>>518
北尾はベイダー・ビガロにぼこぼこにされたって記憶がある｡
甲本ヒロトがＮＫのライブで言ってて笑った・・・

北尾の不幸は猪木の関与がなかったことなのかも

確かに北尾は猪木が絡めば何でも出来る。
長州向きではないよな

>>505
レギュラー陣の推薦や抱き合わせパック選手とかで仕方なしに呼んでいた感もありますね、員数あわせ以下という選手も多かったように感じます。
確かに勢いもあったし、いいキャラも多かったと思いますが日本人選手への配慮にまわせばよかったですよね。

まあ外人の豪華さはかつての全日の最大の売りだったからな。
ジャパンとの提携時代に外人枠減らして常連に逃げられた徹を
踏みたくなかったのでは。

>>523
元々はＳＷＳの引き抜きで選手の絶対数が
減ったことが原因のような・・・
外人の増加｡

>>524
それは外人枠が増えた理由
議論してるのは減らさなかった理由だ
まあ常時十人以上呼んでた大量離脱直後と比べれば
９０年代後半は確実に減ってはいたんだが

>>525
まあ馬場家がＳＷＳ事件の後に､
外人たちに感謝してたってのが大きいんだろうね｡
昔から外人びいきってのもあるし、
三沢離脱後､殺人医師のいいなりで、
ロトンドとかサブゥとかセッドマンとか呼んでるし。

ちなみに三沢が離脱直前に作った、
サマーアクションシリーズのポスターには､
外人が誰も載ってない・・・
こういう細かいところに三沢離脱の原因もあるのかも｡

外人は「ビジネス」と割り切ってそれなりに仕事してくれる。

馬場のアメリカでの信用はギャラを約束どおり支払うからだと聞いて
アメリカにはそんな当たり前のこともしないプロモーターがいるのかと
思っていたが、アメリカどころか日本にも思いっきりいた罠
顎の長いのが（ｗ

>>526
あのポスターは、三沢の復讐だよ。

三沢も底意地が悪いよね。

武藤が簡単にリストラ出来たこと考えても､
ハワイに住んでるあの人の影響力って
大きかったってことでしょ・・・

>>522-526
アメリカマットでは、WWFとWCWしか稼げなくなっていたから
仕事の出来る外人を引き留めるためには、
ほぼ全外人選手を毎シリーズ呼んで
生活出来るだけのファイトマネーを保証してやらなければならなかったんだよな。
それが外人を減らせなかった理由。

8/24日は、恒例【ゲイフェスティバル　In　2丁目】が開催されます。
これを期に、皆さんで集まりませんか？
集合場所は、発展喫茶『ヴェローチェ』に17時です。当日は黄色いハンカチか
タオルをわかるように持ってきてください。

8/24日は、恒例【ゲイフェスティバル　In　2丁目】が開催されます。
これを期に、皆さんで集まりませんか？
集合場所は、発展喫茶『ヴェローチェ』に17時です。
当日は黄色いハンカチかタオルをわかるように持ってきてください。

>>532
じゃあ今減らした理由は？って、なってしまうんだが＾＾；
今はＷＷＥだけになってもっとアメリカで生活できないんじゃないか？
って気がするが｡
今でもＺＥＲＯ−ＯＮＥは毎シリーズ呼んでるしね｡

>>533
ウイリアムスがリストラの理由を言ってくれるトークショーでもあれば､
行ってもいいが＾＾；

>>535
そんなもの金がないからに決まってるじゃん

>>535
もっと頭使って考えろよ
最後の１行は意味不明だし

良スレだから喧嘩するのやめれ

ちょっと前のことに戻るけど､今レイガンスは
新日派？ＷＪ派？
ノートンを何故ＷＪは引き抜かないの？

木戸が全日に引き抜かれていたら、
例の６人タッグの常連になっていたのだろうか

>>539
どうなんだろうな。
馬場は前田と高田以外いらないと言ってたわけだし。
藤原もまったくあの当時評価してなかったってことなのかな？

タイミングの悪いことに選手がダブついてた頃だからな。
カルガリーハリケーンズが来た時ところてん式にプロレス馬鹿達三人が
押し出されたように。
仮にＵが潰れたのがチョン州らが新日に戻った後だったら全員受け入れ
られたかもな。

でもあの木戸が六人タッグに絡んでるのを想像するだけで
笑えるなあ
きっと馬場組なんだろうな

>>542
たとえば、こんな感じ？
　
　馬場＆木戸＆井上ＶＳ藤原＆永源＆大熊
　馬場＆藤原＆木戸ＶＳ木村＆井上＆寺西
　馬場＆カブキ＆木戸ＶＳ木村＆藤原＆永源
　馬場＆藤原＆木戸ＶＳカブキ、井上、渕
　馬場＆木戸＆百田ＶＳ藤原、永源、渕

なんか、全日じゃないみたい。

＞＞５４３
二試合目なんて良いね〜
ただ藤原の代わりに百田の方が個人的には、、、
藤原入ると生々しいから、、、

1985年、初代UWFが崩壊した頃に東京スポーツが最強タッグ直前展望で
未決定の「馬場のパートナーは前田かアンドレ？」と書いてあって仰天した。
前田は新日へ。結局馬場のパートナーはドリーに。

武道館でハンセンが「Ted Dibiase, No.1！」と叫び優勝。
新日本では宮城で藤波が猪木をフォール、あぁ懐かしい。

>>544
５４３です。感想、ありがとうございます。
確かに当時の藤原はちょっとキツイですね。
うまく使えば…と思ったんですけど。
お礼ということで、改訂版プラスおまけ。
　馬場＆木戸＆百田ＶＳ木村、永源、栗栖
　馬場＆木戸＆百田ＶＳ木村、永源、大熊
　馬場＆木戸＆百田ＶＳ木村、井上、寺西
　馬場＆木戸＆百田ＶＳカブキ＆井上＆寺西
　馬場＆木戸＆百田ＶＳ藤原、永源、栗栖
　馬場＆木戸＆百田ＶＳ藤原、永源、大熊
藤原をメインのほうにして、
　鶴田＆天龍ＶＳ前田＆藤原
　鶴田＆天龍＆カブキＶＳ前田＆藤原＆木戸
　鶴田＆天龍＆タイガーマスクＶＳ前田＆藤原＆高田
で、前の方で、
　川田ＶＳ山崎
　冬木＆川田ＶＳ高田＆山崎
　タイガーマスク＆川田ＶＳ高田＆山崎
と、こんな感じでどうでしょう。

馬場、木戸、百田対木村、永源、大熊
良いですねえ〜＾。＾

藤原メインの３試合は全て観たかったなあ〜
この頃、一番熱入ってた時期なんで、、、
考えただけで熱くなりますよ

新日、全日、ＵＷＦが絡むとかなり面白かったんですがね〜
前田の顔面襲撃事件の後に皆揃って、全日行ってれば、、、
と想いを馳せるのでありました。

そう言えば、ブロディは高橋と口論になった後、新幹線を飛び出して
85世界最強タッグリーグ戦・最終戦が行なわれる日本武道館に来て、
馬場に追い返されたらしいけど、事実なんだろうか？

ハンセン＆デビアスが優勝した時、控室でハンセンがポツリと「フランク
（ブロディ）に悪い事をした・・・。」と意味不明な言葉を漏らしていた
けど、武道館まで来たブロディに親友として何もしてやれなかった気持ち
が出たのかな？。

皆さんは全日と新日の引き抜き合戦でも
実現しなかった試合で観たいのは？
俺は猪木対鶴田
鶴田対ビガロ
観たかったな

特に制限がなければ…
　馬場ＶＳマスクド・スーパースター
　馬場＆鶴田ＶＳマードック＆スーパースター
　鶴田ＶＳスーパースター
　鶴田ＶＳアドリアン・アドニス
　鶴田＆天龍ＶＳマードック＆アドニス
　鶴田＆天龍ＶＳアドニス＆ボブ・オートン・ジュニア
　天龍ＶＳアドニス
　ブルーザー・ブロディ＆ジミー・スヌーカＶＳマードック＆アドニス
　スタン・ハンセン＆テッド・デビアスＶＳマードック＆アドニス
　藤波ＶＳデビアス

こんなもんでどうでしょう。
ちなみに、スーパースターは「紙のプロレス」のインタビューで、
「マスクド・スーパースター｣として馬場と戦ってみたかったと
話していました。

＞＞５５０
天龍対アドニス
鶴田・天龍対アドニス・ボブオートンジュニア
馬場対スーパースター
良いですね！
俺もマードック、スーパースター、オートンジュニア、アドニス
好きなもんで＾＾

アドニスってＷＷＦ行ってオカマレスラーになったの失敗だよね
親日に来てた時は、そんなに強くはなかったけどいい味だしてた
バックドロップ＋ブルドッキング・ヘッドロック
合体パイルドライバーなんて
マードックとのコンビでやったのが最初だと思う

>>550　スープ（マードック流の呼び方）はアンドレ戦という名勝負がありますから、
　　　　馬場さんともいい試合ができたでしょうな。しかも「フライングネックブリーカー」
　　　　の世界一決定戦でもあるし。
>>551　昭和ファンはみんなスープ、マードック、アドニス、オートン好きでしょ。私も大好きですな。
>>552　アドニスはフレッド・アトキンス門下で、シュート（ケンカ）の強さにも定評がありましたよ。
　　　　バックドロップ＋ダイビングネックブリーカー（ブルドッギングにあらず）と
　　　　合体パイルドライバー（ハイジャックパイルドライバー）を日本で初公開したのは、
　　　　82年のビッグファイトシリーズに参加したときのアドニスとオートンJrの元祖マンハッタン
　　　　コンビ。諸事情（ｗ）によりオートンが暫く来日できなくなったため、このコンビは
　　　　解散してしまいましたが。もちろんマードック＆アドニス組も合体パイル等は
　　　　やりましたが、それはもっと後の話。

マードック対アドニスって第二回のＩＷＧＰで実現したけど
はっきり言って名勝負とは、程遠い内容だったよね
やはりタッグ同士は、やり辛いと思わせた一戦だったなあ
マードック・アドニス組は当時の全日の最強タッグに出ても
十分優勝狙える、新日史上最高のタッグ屋だと思うよ

>>553 委員長、的確な指摘ありがとうございます
アドニス＆オートンJrがお初でしたか
↑のコンビは個人的にあまり印象に残っていませんでした
アドニスで一番印象に残ってるのは、トップロープから攻撃で
それをカットされた時、股間を打ちつけるシーンです（わかってもらえるかな？）
演技だとしても、あれはかなり痛そうですよね

>>555　いえいえご丁寧にどうもｗ
　　　　アドニス＆オートンJr組はコンビ参戦した前述のビッグファイトシリーズでは
　　　絶大なインパクトでしたが、なにぶん諸事情（ｗ）により１シリーズだけで解散
　　　　してしまいましたからな。惜しい。　アドニスのお家芸であるトップロープから
　　　滑って股間打ち、もちろん何十回ｗも見てますよ。アドニスは、得意技の
　　　マンハッタンドロップ（リバースアトミックドロップ）といい、股間系のギミック
　　　ムーブが大好きでしたな。これは、彼のキャラクターがハードゲイであることから
　　　来てると思いますな。あの鋲のついた皮ジャン、ハンチング、アドニス（ギリシア神話の
　　　美少年）と、ハードゲイ系ギミック満載です。もっとも当時のプロレスマスコミも
　　　ファンも、そういったギミックの背景にはまるで気づかなかったので、なんとなく
　　　「暴走族」と思われてしまった、というｗ　ゴングなんかでは｢暴走狼」なんてニックネームを
　　　つけられてましたな。

>>554　マードック＆アドニス組がいいチームだったということにまるで異論は
　　　ありません。が、最初のうちアドニスは相当やり辛かったようですよ。
　　マードックにしてみればアドニスは「小僧ッ子」ですから、アドニスが
　　連係プレーなどを「こういう風にやってみよう」と言っても、「そんなの必要ねえ
　　だろ」的な対応でなかなかノッてきてくれなかったという。ハイジャックパイルドライバー
　　こそ早い段階から使い始めていたが、バックドロップ＋ダイビングネックブリーカーは
　　チーム後期まで出すことが出来なかった。アドニスが粘り強く説得してたんですな。

　　実はマードックと組みつつも、アドニスは「オートンJrを復帰させてくれ」としつこく
　　新日本フロントに頼んでいたのですな。オートンは年齢的にもキャリア的にも
　　近いのでやり易かったのでしょう。

>>557
統括委員長ありがとうございます。
ムラっ気のある天然レスラーマードックらしい話ですね
しかしヤンチャ坊主のアドニスが我慢してたなんて意外でしたよ＾＾

俺もオートン・アドニス組のほうがどちらかと言うと好きですね
危険な香りもするし、、、、。
アドニス絡みの２チームのようなタッグはもう出ないのですかねえ。
良い意味でアメリカの臭いがぷんぷんする様な、、、、、、、。

レスリングでジュニアオリンピック優勝、という隠れた実績がありますねアドニスには。

>>556
デラプロ辺りで来日前のイースト・ウェスト・コネクション（アドニス＆ベンチュラ）
のことを東海岸（ＮＹ）と西海岸（ＬＡ）のゲイというギミックだと報じていた記事を
見ていたのでゲイキャラだと知ってはいた。
ＷＷＦでソフトゲイに変身した時「暴走族からオカマになった」と言われてるのを
見て「わかってないな」と思った。

鶴田とオートンはオートンの初来日が全日なので対戦経験はあるかもしれないけど。
開花しきらなかった天才同士の試合は見たかった。

１５年前のプロレスのビデオ
見たがジョージ高野あほや
倒れた相手にストンピング連発しとる
相手が立ち上がろうとしたら絶対
「うあーーーー」唸って
踏みつけとる。観客からブーイング出とるのに
まだやっとる。５０回ぐらい踏みつけとった。
しつこいんじゃー
こいつかなりストレス溜まってるぞ。
踏みつけることにより欲求満たしとる。

ジョージはやっぱコブラの時が一番よかったよね
ライバルにも恵まれ、タイガーマスク後のJrを支えた１人だよね
白いジャケット着てカッコよかった

アドニス絡み、スーパースター絡みは魅力ありますね

ビッグジョンスタッドって最初マスク被って後から脱いだと思うけど
何か理由があったのかな？
アンドレ＋スーパースター＋スタッドの６メンタッグは見た目だけでも
迫力ありましたよね

>>564
恐らく単なる思いつき。
スタッドはなぜかＩＷＧＰのときはマスクしてたな。

初来日はマスクマンのだった影響もあると思うけど

>>565
>初来日はマスクマンのだった影響もあると思う
すまんが意味不明
スタッドの初来日がマスクマンだったと言いたいなら不正解だぞ

>>562
コブラ初登場から一年ほどは茨の道だったがな(w

スタッドのマスク。第１回ＩＷＧＰのときですよね。
単なる思い付きでいう話は、どこかで聞いたことがあります。
地元の体育館にも来たので、仲間と観に行きました。
会場入りするところを見たんですが、
なぜかマスクをしないで、素顔のままでした。
ちなみに、この日の主な試合は、
　猪木＆坂口＆木村健吾ＶＳアンドレ＆スタッド＆カネック、
　ホーガンＶＳ前田(特別試合）、
　カーン＆小林邦明ＶＳ木村＆寺西。
テレビ中継があった割には、ちょっと地味でした。
　

>>567
タイガーの後継だったのに何で最初人気なかったのかな？
虎ハンターとやったときでさえヒール扱いされてたよね

>>568
そのカード今だったら絶対みたいよね

>>561
５０回というのはすごい。
踏まれてるほうは精神的ダメージが
かなりのもの。
相手は誰かな？

>>569
『タイガーがいなくなったので代わりはコレ！』みたいな新日本の
やり方に頭に来たんだよ。デビュー戦もイマイチだったし。
デイビーボーイ・スミスの方が目立っちゃって。

それに入場の際、新日本の若手数人がゴブラを担いで出てきたんだけど、
その若手がいろんな選手マスクを被ってて、その中にタイガーのマスク
もあったんだよね。あれでファンの反感買っちゃったんだ。

オレ、あの試合をテレビで見いて頭に来てゴングに投稿したんだ。
今考えると哂えるが、あの頃は熱かったよなぁ。
実際にゴングにも載っちゃったしねｗ

コブラの国内デビュー戦（初お目見えはカルガリー）まともに放送しないでＢＧＭを
かけながらのダイジェストだったのが笑った。
技の失敗が目立ったのを糊塗するだけなら通常のダイジェストでも良かったのに。
場内にこだまする「タカノ・コール」をごまかすための処置だったと
いうのは本当だろうか。

>>568
その興行俺も見に行ったよ｡
テレビ中継といっても､野球の雨傘番組用で､
前田ｘホーガンも公式戦じゃなかったんだよね。

といいながら、客の入りは､今でも語り継がれるくらいの､
恐らく川田ｘ田上と同じくらい､
あの会場としては入っていたよね。

>>573
あのとき、自分たちのほかにも何人か知り合いが来てました。
１万円で特別リングサイドの席を買った連中は、かなりテレビに映ってて、
ＯＡの翌日、ずいぶんと学校で自慢されました。
私は、ウケ狙いで国際軍団に声援を送ったりしたんですが、
まったく音声が拾ってくれなくて…。

あの年は年末のタッグリーグも来たんで観戦しました。
公式戦が、
　長州＆浜口ＶＳオットー・ワンツ＆ウェイン・ブリッジ
　アンドレ＆スウェード・ハンセンＶＳボビー・ダンカン＆カート・ヘニング
と、ちょっと地味めだったのが残念ですが。
とはいえ、わかっているのに、(スタン)ハンセンだ！とか、
誰かがタイガーマスクの覆面を被って体育館を走り回ってたりとか、
いろいろと面白いことがありました。
タイガーマスク、仲間の知り合いだったんで、わざとらしく、
「あっ！タイガーマスクだ！」といっしょに叫んだりなんかして。

川田ＶＳ田上も観ました。あの熱気は本当にすごかった。
（小川ＶＳ菊池もよかったとおもうんだけど…）

余談ですが、仕事で夏にあの体育館を借りようとしたところ、
空調設備がないので、夏の行事には使えないとのことでした。

>>571 ：X-WILD氏・・・憶えてるよ！ゴングの投稿！あんただったのかい!!!

>>568
>>573
千葉公園だね？
カーン、小林vsラッシャー、寺西が思ったより好勝負で。

一時千葉公園はマナーが悪い体育館として有名だったそうだ^^；
花道無茶苦茶だったもんなぁ・・・

>>575
ホント？憶えてます？
あの投稿が載ったのでゴングからレスラーの生写真が送られてきた。
ブロディとレイスの２枚の写真はなかなかよかった。
いや、もしかしてローデスのデカイ写真かも？
ゴングからは３回くらい写真等もらったのでどれかわかんないや。

>>572
コブラの国内デビュー戦はスミス戦ではなかったですか？
スミス戦ならダイジェストではなかったです。

>>578
入場シーンやスミスがコプラをリフトアップして放り投げた後にマスク
脱いだシーンなんかはしっかりと放送したのに肝心の試合の方は変
な映像処理されてたよ

スミス＆キッド　凄いＪｒコンビだったですね
あのときＪｒタッグあればチャンプ間違いなしだね
生で見たことあるけど、本当そっくりだった
特に親日時代の坊主頭のころ、鏡の中の２人って感じ

キッド＆スミス。一番よかった時期っていつ頃なんでしょう。
とりあえずＷＷＦから全日に復帰した８９年よりも前だと思うんですが。

仮に８６年以降も全日のリングに上がってたとしても、
馬場が巧く使いこなせたかどうか、ちょっと疑問ありかなと。
同じ頃、新日ジュニアが高田を中心にかなり激しかったことを考えると、
キッドは手薄な全日ジュニアの中心で、スミスはそのパートナー…。

そうなるとＷＷＦへの転出は、とりあえず正しい選択だったのかな。
キッドはジュニア扱いを嫌ってたというし、スミスはどう見ても立派なヘビー級。
当時のプロレス名鑑を見ると、二人ともほとんど同じ体重なんだけど、
んなわけねーだろ！って思ってたもんですから。

全日に移籍した当初が一番良かったんじゃない？

>>581
スミスはともかく､キッドが一番凄いと思ったのは､
個人的には全日移籍前の､Ｊｒリーグのときかなぁ。
平気で、雪崩式サイドスープレックスとか使ってたころ。

コブラの悲劇って、キッド・スミス・小林邦・Ｈ斎藤と、
次々対戦相手が消えてったのもあるよね。
全日から移ったばかりの越中と荒川が、
末期のライバルじゃ誰でもきついって^^；

週刊プロレスの表紙を飾った時はびっくりしたよなあ
まさか新日から電撃移籍なんて考えもしなかったから。

＞＞５８３
そうだねえ〜、フィッシュマンとかと防衛戦やらされてたし、
ファンの目は猪木対ブロディ、藤波対ブヨブヨ・スヌーカにいってたしね
その上ヘビーで動ける武藤が帰国しちゃったから、
あ〜可哀想

>>584
武藤が帰国した時点では、ジョージに戻ってたような。
あれも不運だったよね。
あと確かジョージの一応凱旋試合も､テンタの訪問で､
ほとんど注目されなかったような・・・

>>585
後楽園ホールでの凱旋試合。
Tシャツを無理やり引きちぎって作った、ノースリーブ。
古舘が「流行の最先端」みたいな感じのコメントしてたけど、、、
流行ってねえよ。」

コブラの日本デビュー戦はサムライでノーカットで放送されたの見ました。
確かにしょっぱい試合ですね〜
トップロープ越えのプランチャ自爆してからみるみる動きが悪くなってました。

何だかんだ言って、荒川との試合は結構良かったよ

コブラは体型もかっこよく、
ライバル選手にも恵まれたのに、

中の人が・・

超変則ファイターだったからね

タイミングって大事だよねえ
猪木はいるし、藤波もいる。数年遅ければ藤波世代だけだったからねえ
へたすりゃ三銃士＋１だったのに

コブラの世代は前田、平田、ヒロさん、仲野、高田、保永、新倉、俊二、小杉くらいまででは？
この世代は前田が突出したカリスマになって、その子分として高田も続いたが、
他は全滅といった感じですな。
でも、今の仲良しこよしでその世代全員に光を当てようとする製作より、
「ダメな奴はダメ」という方がいいと思いますがな。

＞＞５９２
同意。
仲良しこよしがプロレス界を駄目にした。
トップが支持されないからってコロコロ変えたら
わけわかんなくなる。
永くやってりゃ、そのうち慣れるんだから。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>592　あ、あとエース候補ってことでは谷津がいたか。結局、ダメでしたけど。
>>593　ねえ。順番にセールしていっても・・・全員が小物感を醸し出すだけですよね

コブラって、ハリケーンズとは、なんで行動をともにしなかったの？
雑誌には確定事項のように最初書いてあった気もするんだけど｡

ジョージって間違いなく若手時代は前田より
将来を嘱望されていたよな〜

こんな事書いちゃうと次以降のレスはしばらく
「激同」が続くだろうなー

アクテカイザーもやってたもんなあ

>>597
新人なのに、WWFライト級の争奪リーグ出たり。それもテレビありで。
藤波の後は、こいつの時代なんだろうな〜って子供心に思ったものだ。

600(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

＞＞５９８
ｱｽﾃｶｲｻﾞｰじゃなかったけ？

>>601
プロレスの星　アステカイザーだね。
菅原文太の弟子になったんだっけ、一時？
２０年早いＡＫＩＲＡだね。

上田市長も参加を検討、9月14日にレズビアン、ゲイの大パレード
全国から性的少数者がパレードに参加。
レズビアンやゲイ、バイセクシュアルなどの性的少数者が全国から集まり
札幌市内をパレードする「レインボーマーチ」が、今年も9月14日に開催される。
社会からの差別や偏見を恐れ、普段自己表現しづらい環境にある性的少数者らが、
そうした差別や偏見を撤廃し、多様性を認める社会の実現を声を大にして訴える
年1回のイベントで、札幌での開催は1996年の初開催から数えて今回で7回目。
当日は午後1時に大通公園のテレビ塔を出発。参加者らの主張をプラカードで
アピールしながら練り歩き、狸小路に差し掛かったところで多様性の象徴である
レインボー(虹)を表す風船を、約2,000個空に放つ。
また今回は、上田文雄・札幌市長にもパレードへの参加を要請しており、
同市秘書課によると「行事などが立て込んでいるが、都合がつけば参加する予定」と
前向きに検討している。
同実行委員会では「昨年は約630人の参加者が集まったが、今年は毎年開催している
東京でのイベントが行われないことから1,000人の参加者を予想している」と、
前回以上の盛り上がりに期待している。

蝶ちゃん、まだまだ４０才バースデー！！！ガチャメラ！！！

ブロディが移籍したとき、他にもデビアス、マスカラス、ケリー（移籍した）
なんかが候補に挙がってたけど、どっちに誰が欲しかった？
俺は全日でマスクド・スーパースター、新日でゴディが見たかった

バッドニュース・アレン、ブライアン・ブレアーを全日で。
ダニー・スパイビー、カンナム・エクスプレスを新日で。
後はどちらも初来日は全日だったけど、バズ・ソイヤー、
マニー・フェルナンデス組を全日で見たかった。

スパイビーとカンナムは８０年代とは言えんな…
やっぱりスレーターとデビアスかな

でも、デビアス、スレーターとドラゴンの試合って、
あんまり面白くないような気も・・・

ドラゴンって各外人それぞれと夢の対決とか、
言われる割りに凡戦が多いような｡
ヘビーになってからだけど・・・・
なんだかんだで、長州戦、前田戦しか、
数年後には残らないよね。

藤波って対戦相手を光らせるのは上手いけど、
自分が前に出る試合ってJrの頃しか無かったような・・

デビアスなら何とかなるんじゃないかな？
で、デビアスと藤波ならこんな感じで。
　デビアス＆ブライアン・ブレアーＶＳ藤波＆木村健吾
　デビアス＆ジェリー・オーツＶＳ藤波＆木村(または木戸）
シングルよりもタッグの方が面白いと思う。

ゴディが新日だったら橋本とのシングルなんてのは？
あと、もしもキッド＆スミスの移籍がなかったら、
対ＵＷＦなんてこともあったかもしれない。
対前田＆高田なんてのは？　

>>605
確かにマスクド・スーパースターは全日で見たかったですな。
馬場とのランニングネックブリーカー対決やマスカラスとの
マスクマン世界一決定戦、鶴田との試合も見たかった。

>>611
そういや、スーパースターの技は馬場との差別化のために、
ジャンピングネックブリーカーって書いてある、
プロレス図鑑があったなぁ｡

どうでもいいが、猪木の思いつきで、マスクはぎマッチやらされたり、
結構被害者だよね、スーパースターって。
あとＢクラッシャー、マシンとか・・・

話変わるけど、アドニスがガスパーになった事あったよね
悲しかったなあ

>>613
ガスパーになったのはオートンJr.

あれ？アドニスも確か一度なったんじゃなかった？

>>611
>>612
ワープロの中継ではフライイングスリーパーっていってた。
差別化のためとはいえネーミングに無理ありすぎ。

>>616
カネックのもフライイングスリーパーっていわれてた

>>616
小鉄が「ネックブリーカーといったほうがいいですね。スリーパーは
　　　　締める技ですから」とフォローしたこともあったよ。

ガスパーズか・・・
いい外人いない頃ですね
新日はＷＷＦと提携しなくなってから、いい外人来日しなくなりましたね
ブレークしたのはビガロ・ノートン・ベイダーぐらいかな

前田が追放されたと同時にベイダーが甲冑つけて登場した時はひいたな。
あの頃から子供だましみたいな外人キャラが増えた。

>>619
ﾊﾞｽﾞソイヤーとマニーヘルナンデスがいたけどね
いかんせんトップの器じゃなかったからなあ

バズ・ソイヤーいい味出してたね
第２のマードックになれたかもしれないね

ガスパーズも中の人三人のうち二人はいい選手なんだが

今週の週プロにあったけど、
マードックと馬場の話っていい話だね。

誰か分かる人教えて。
アドニスってガスパーズだった事あったよね？
短期間だけど。

>>625
ボブ・オートン・ジュニアと勘違いしてませんか？
アドニスだと体型でわかってしまいますよ。

>>625
無いよ！
ボブ・オートンＪｒとジェイソン・ザ・テリブル
それにランド・オブ・ジャイアンツの片割れの３人だけ
あんなにデブの海賊男見たことあるか？

それに分かる人って言い方も失礼じゃないか？
まぁ分かってない人はキミだけなんだが

後楽園ホールでガスパーズ対マードック・アドニス組やった少し前に、
やってた気がしたもんで、、、、、、。
すんまへん。

あのシリーズはマー先生、アドニス、オートンが揃ってたんだよね。
帰国後すぐアドニス死んじゃってさ･･･

つくづく、オートン程の大物を海賊なんかに仕立てた新日フロントを恨んだよ。
素顔のまま参戦させて、アドニスとタッグでも対決でも、絡ませて欲しかった･･･

＞＞あの頃の親日は定番タッグってほとんどなかったから、
あえてアドニス・オートンみたいな「ザ・タッグチームってのを見せて欲しかった

>>627
一応ジェイソン・ザ・テリブル（初代）と書いておかないと
間違える香具師もいると思われ
もしくはザ・ジャッカル（ブッチ・モファット）と表記するとか

橋本のショウグンじゃないけど、海外でやってたキャラ祭り、みたいなあ
色んな団体の選手に参加してもらって。
かなり楽しめると思うけど。

>>632
結構似たスタイルになってしましそうだけど。
みんな怪しい東洋人風。

>>631
何故か全日本にも来てたよね。
ジェイソンというＷＩＮＧに繋がる怪奇派キャラが
最初に上がってリングが、馬場時代の全日本ってのも、
凄いけど。

全日時代のジェイソン、そんなに悪くはなかったはずだけど、
２回目がなかったのって、なんでだったんでしょう？
どこか馬場の気に入らないところがあったから？
それとも、やっぱりカルガリーだから新日が押さえたとか？

どのキャラが一番インチキ臭いか、またシックリくるか
みたいなあ〜
もち後楽園ホールでね

>>634
悪くないどころか、掘り出し物だったよな !!
あのシリーズはブラディ・ブーンとかジェイソンだとかいい新顔が多かった。
上手く使えば常連になれたのに･･･

時期は違うけど、昔ショーンマイケルズも全日きてたよね？

>>634
シンの暫定パートナーでいい仕事してたのにね。絶対次があると思ったんだけど。

>>637
SWSが初来日じゃなかった？

>>637
マーティ・ジャネッティの間違いじゃないか？

>>634
全日に来るちょっと前に
ザ・ジャッカルの名前で新日に上がってたからじゃないの？
当時は引き抜き防止協定があったからね。

ブーンは認められてファイヤーキャットになったのか、
キャラが地味だから変えられたのか、微妙・・・

>>639
全日本に来てたときは“マーティ・ジュネッティ”だった。
なんか違和感あったなぁ。ゴングでも“ジャネッティ”だったのに。

ＴＮＴも初来日は全日だったね。

マーティ・ジャネッティとティム・ホーナーがいつもタッグを組んでて
決まってホーナーがフォールをとられる役だったよね
どちらがピンとられるかも決まってただろうから
ホーナーのほうが格下ということだったのかな？

ビッグ・ブーバーになったり、外国人の表記は
色々あるよね｡

ところで、長州って浜口と合体したとき、フリーってことになってたけど、
あれって単なるアングル？
あんまり意味ないような気がするんだが｡

age

>>645
それ、俺も気になってた。
83年の春だったか、谷津が帰って来た秋だったか、
「俺達はロボットじゃない」とか言っていた様な。
でも浜口達国際軍団は最初からフリー契約だったん
じゃないの？

>>あんまり意味ないような気がするんだが｡
でも当時八百長論に悩まされていた小四の俺
はその報道を見て長州達の造反は本物なんだ
と思い、安心した記憶が有る。

なんの保証もないレスラー稼業なんて
みんなフリーのようなもんだよ

メジャー団体のレスラーが職業を申告する場合は「プロレスラー」
インディー団体のレスラーの場合は「フリーター」

保守

ベイダーどうするんだろ？
引き抜きではないけど｡国際の外人みたいに、
引き合いはあるんだろうか？

>>651

ベイダーってこれであってたっけ？
新日本→Uインター→全日本→NOAH→WJ
日本国内だけね

１６９−６５−２６。短髪ヒゲマン。筋トレも必死にやってるライフセーバーです。
リングラッシュ好きで、チクビもろ感。六尺、スパッツ、ケツワレ、競パンもっこり系も好きっす。
２０代、３０，４０代淫乱兄貴に言葉攻めされながら、やりたいっす。淫乱言葉連呼でやりたいっす。
ケツもつかえるし、みせあいのりも好きっす。オイルプレイ、亀頭、チクビが異常に感じます。
最後は、顔射お願いしたいっす。出張が多いので、関西関東の兄貴お願いします。

>>611
レスリングサミットで対戦したね。（馬場＆アンドレVSデモリッションズ）
でもＭ・スーパースターの面影はなかったけど。

>>652
ベイダーすごいな
WJ倒産したら０１に行って、日本のメジャー制覇してほしい

>>652
ＦＭＷが抜けてるよ　少ししか居なかったけど

ＷＷＦ王者になってたら主要タイトル総なめに成功したのに、
今二歩くらい及ばなかったな。

ベイダー新日復帰すればいいのに
ベイダーが新日→全日移籍の経緯は？
新日とは円満に分かれた記憶があるが

>>656
ＦＭＷはＷＷＦ（当時）からの出向で一試合のみ｡
提供試合か、どっちかっていうと。

>>658
経緯も何も・・・
新日本とはとっくに切れてたような｡

>>658
全日本に初参戦（ドーム）したときはWWFから派遣だったよな

２８の現役の医者です。筋肉が死ぬほど好きです。
一度でいいので、ボディビルダーを診察・検査してみたい。
沖縄に住んでいます。飛行機代と旅費は全額払うのでボディビルダーの方メール待っています。
僕はネコです。

引き抜きじゃないけど、Ｉジャへの全日外人の
流出凄いよね？

>>662
浅野社長の人徳なのかな

意外にお金持ってるのかな？

安く買いたたいているんじゃないの？
全日と同じギャラとは考えにくい。

それでもそれなりの額　提示しないと無理だよね　プライドだってあるし

でもでもロビンソンがＵＷＦスネークピットに来る前は
警備員だった事を考えると…

かませ犬発言から今日で２１年

でも、最後の方ウイリアムスとかも、
エコノミーで来てたんだよね、全日に。

>668
当時リア工だった私も、すっかり立派なオサーンになりますた。
特に、体の一部は立派過ぎて困るくらいに…。
反対に、体のある部分は、いまだに厨房以下…。
時間って、ホント、残酷だよね。

>>644
マーティ・ジャネッティとティム・ホーナーのチーム名が思い出せないんだけど。
アップタウン・ボーイズだったかな？そんな感じだったような、、、

>>668
「藤波っっ　俺はお前のアレじゃないぞっっ！お前と俺の何がアレだと言うんだ！！
　実力は俺の方があれだから、糞ぶっかけてやるっっ
　またぐなよっ　またぐなよっ・・・





・・・という気持ちはWJには無いんですよ、もう勘弁してください・・・」

記念日はもう過ぎてるっス・・・

_|￣|○|||








勘弁してください…

>>670
もしチンポが立派なら→女を気持ちよくさせることができて最高
もしチンポが厨房以下なら→刺激に敏感で気持ちよくって最高

何も文句のつけようがない最高の体じゃないですか！

>644 マーティ・ジャネッティとティム・ホーナーのチーム

８６年のゴング増刊の「スーパースター・カタログ」によると、
ジャネッティはトミー・ロジャースと「アップタウン・ボーイズ」
を結成していたが、その後シングルに転向となっています。
また、ホーナーは当初ブラッド・アームストロングとのコンビで
「ラット・パトロール」と称して活動となってます。

ただし、紹介の締めは、いづれも「ジャネッティ（ホーナー）と共に活動」
みたいな書き方になっていて、特に、ホーナーの紹介の中で
「日本遠征でジャネッティと意気投合」となっているので、
帰国後しばらくは一緒に活動していたものと思われます。

ただし、正式なチーム名があったかどうかは定かではありません。
と、いうのは翌年の「カタログ」では、ジャネッティはＡＷＡで
ショーン・マイケルズとの「ミッドナイト・ロッカーズ」として
紹介されており、ホーナーとのコンビに関する事項が極めて少ない
内容でしか記載されていないからです。

以上です。長文＆まとまらない内容で申し訳ありません。

age

引き抜きとは関係ないけど、
未だにＸがなぜＴホ−ナーだったんだろ｡

ガキの頃、会場でシンに追いかけられたのはいい思い出です。
あの頃はほんとに怖いと思ってた、いい時代だ･･･

【速報】
８０年代を熱くした、星野が突然の勇退表明。

野球にFＡの無かった時代、
プロレスの引き抜きにはときめいたような＜８０年代

砲丸最強

>>679
シンは、上田と組むまではカメラが回ってなくてもやっていた。
プロ根性に敬服した。

>>683
で、その時上田が「危ないからどけなさい」と。
さすがに客にケガさせられないからね。

新日に来たばかりのブッチャーに友人が追いかけられたことがあると言っていた

シンって名前を最初に聞いたのは、
試合中にお客さんを病院送りにしたという噂からだった。
プロレスを見始めるずっと前の話｡

フライも短期間で随分移籍が多いよね｡
ジョンストンの弟子とかセットっぽいし。
言ってみればジャパンプロレス方式？
外国人は単独引き抜きが多いよね？キッドスミス以外｡

あげ

>>687
バートン　スティール

>>689
バーステはリストラで、Ｉじゃと一緒のような・・・

全日本にＳキング来てたけど、
Ｓキングとしては初登場だけど、
ＤワグナーＪｒとしてきてるから2回目？
ＤワグナーＪｒは純粋に初登場だけど、
同名のレスラーは来てるわけで・・・

変な兄弟･･･

>>691
知ってるやつにはわかるが
知らないやつにはまったく理解不能だぞその文章(w


そういやあの時シルバーのパートナーだったアンヘル・ブランコＪｒ
ってその後来日してないな
引退したのか？

a

>>691
あの時、Ｓキングは
「俺もＤワグナーの息子だから、ＤワグナーJrだ」
ってインタビューで開き直ってたよね？

じゃあ、テリーもドリーファンクＪＲを名乗っていいのかと・・・

いや、ドリー・ファンクは本名だけどドクター・ワグナーはリングネーム
だからw
そういえばワグナー親父は当時のＵＷＡのルチャドールには珍しく全日
に来てたね
ドスとの抱き合わせで対戦相手としてだけど

>>694
そういやＦＶエリックＪｒは誰も名乗らなかったなぁ｡

>>695
マードックがＵＮ取った時だっけ？
シリーズ中何回タイトルマッチあったんだろ、あのシリーズ｡
カマタ戦も戸口戦も防衛戦だったような気が｡

a

>>696
81年のスーパーアイドル・シリーズにもやはりマスカラス・ブラザース
と同時に来てる
前年に続いてＰＷＦ杯タッグ・トーナメントがあったのでパートナーとして
春に新日に来たばかりのアニバルを帯同してたな。
特に引き抜きとかいうわけでもなかったようだが。
その他にもチャボ・ゲレロ、ジノ・フェルナンデス、ジプシー・ジョー（本当
はプエルトリカン）とヒスパニックだらけのシリーズだった。

ミツ・ヒライ・ジュニア

新日のアジア選手権シリーズの　トンデモ外人たちは　誰がつれてきたんだ

わけわからんのはシン軍団だけでボロ・モンゴルは一流だし。
その他（ジート・モンゴル、ハン・リー、ジョン・ダ・シルバー）は二流ながら
そこそこ名の知れた選手だったよ。
シン軍団がショボすぎてシリーズ全体がショボかった印象があるけど。

あ、二代目（？）アリババっていうとんでもないのがいたか。

週プロの新間の連載で、外国人のブッキングの話になっていってるから、
色んな話が出てくるかもね。来週以降。
ＭＳＧシリーズの名前の話は猪木っぽくて笑ったけど。

今の猪木の行動を見てると、馬場の気持ちがよくわかるなぁ。

８０年代、首脳会談とかやってたけど、あの調子だったと思うと。
猪木祭り＝ＩＷＧＰ構想って考えると面白いかも。
しょぼくなりそうだし。最初のアドバルーンと比べると。

ハンセン登場はしびれた

ブッチャ−って全日本に戻る前の数年って、
新日本に呼ばれてたっけ？アレン戦以降、
ほとんど印象が無いんだけど。

>>705
漏れもそう。

>>705
全日本→新日本→全日本ですな
新日にいたのは6年くらいか
ブッチャーと同じ時期にタイガー戸口、ディック・マードックも新日に行ってたっけ

ここはそういうスレですよ

>>707
そういうこと聞きたいわけじゃないと思うがw

>>705
新日には段々呼ばれなくなり、８３年には一回、８４年に
は二回しか来ていない
８５年一月が最期の参戦で全日復帰まで二年以上来日してない

ブッチャーもブロディも全日に戻るまで、たまに雑誌に載るくらいだったな
ちょっと見ない間に、ブロディの髭が白髪交じりになっていたのには、びっくり
苦労してるんだな〜と
それに比べブッチャーは全く変わってなかった

今でも興行的価値があるといわれて、
最強タッグにもテコ入れで呼ばれるブッチャ−を、
あの興行不振の時期に呼ばなかった新日本って凄いな。
猪木のブッチャ−嫌いは余程って事かね。

>>711
扱いづらかったんじゃない＜ブッチャー
あまり負けてくれないし。

ま、アンダーカードに使って一応勝たせつづけた馬場のほうが
かしこく使ったと思うけど。

>>712
いや、何があろうと新日のブッチャ-の使い方は
下手過ぎ。例えば、何でブッチャ-対マードックを
タイガー対寺西の前にやるの？　とか…。

ブッチャーは猪木に負けたら、新日を去ると
言ってね。２回目の対決で見事にフォール負けして
去って言ったけど。

ブッチャ−って初戦こそ､谷津を血だるまにしてインパクトあったけど、
シリーズ参戦しょっぱなから、タイガーマスクのだしに使われてたような。
ヘビーに通じるタイガーみたいな感じで。
ボックも来ちゃうし。同じシリーズに。

>>714
２回目だっけ？やけに唐突に試合して､
あっけなく猪木が決めちゃったってイメージしかない｡

ブッチャーのスタイルが飽きられたんじゃないかな
ブッチャー・シンの試合は70年代からあるわけで
特にグランドの展開ができないブッチャーは、時代の流れに逆らえなかったと思う
現に新日は猪木のストロングスタイルを看板にし、後にＵＷＦと合流という流れ
全日もハンセン＆ブロディ、ウォリアーズというパワースタイルへとなっていったからね

ブッチャーで昔から不思議だったのは、
花道を歩いてくるときにすぅっと前方に滑るように移動してくること。
普通人間が歩く時は、上下に揺れるものなんだが
あの巨体が空中浮遊のように移動してくるのは、謎だった。

でも未だにブッチャ−って集客力あるんでしょ？
誰が見に行くか不思議｡
流血戦だってやってないのに。
昔､野外の地方興行でも流血してたのには驚いたけど｡

ブッチャーもそうだけど、マスカラスも技を受けないね。

テーズとのタッグではマスカラスは攻めるだけ。
テーズが全部受けていいところだけマスカラスにつないでる。

>>714
>>716
あのシリーズは最大の目玉だったホーガンがWWF定着のため最終戦しか来日できず、
外人選手の層が異様に薄かったのに
新日フロントは初来日のキングコング・バンディを外人エースに指名した。
あの一戦は、あまりの扱いの悪さに不満を漏らしたブッチャーに対する
手切れ金マッチだったのでは？
85年の正月と言えば全日に長州軍が参戦開始し、新日は選手層でも話題でも圧倒されてた。
そういう状況下で、全日のかつての看板外人が新日に使い捨てられたのは
なんか皮肉っぽかったね。

【マットの魔術師】昭和の外人レスラー�V【美獣】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069683924/l50

マスカラスも新日本へ､ってよく記事出てたけど､
とうとう一度も出なかったね。
ドスが行ったときも､同時期に全日本に来てたり。
もうライガーとも対戦済みなので､これからも呼ばれないだろうし。

馬場がブッチャ−の使い方について、
新日本を批判してたんだね｡
今週の週プロで初めて知った｡

>>725
どんな内容がかいてあったのか、詳細希望。

ブッチャーの新日移籍の目的は、IWGP参戦だったのに
参加してないし、使い方も生かすというよりはブッチャーの商品価値を
下げるような感じだった。

>>724
新日鞍替えの噂について、マスカラス本人は
「イノキはババほど自分を大事にしないだろう」
「新日のシリーズに呼ばれてるメキシコ選手は、自分とはエージェントが
違うから一緒にビジネスできない。かえったら商売敵なのに、日本でだけ
タッグ組めとかいわれても無理」
といって否定していたらしい。
ただ鞍替えするつもりなくても、噂が流れれば引止め料とかでギャラアップ、
少なくとも下げられることはなくなるからまんざらでもなかったとか。

猪木のファイトスタイルとブッチャーのファイトスタイルじゃ、手が合わんな

>>725
ブッチャ−とマードックを同時に来日させたこと｡
ブッチャ−がそのとき､マードックではなく､ブラボ−を選んだこと｡
また、それによってブッチャ−が評価を下げしまったこと。
に関してのコメントらしい｡
よくブッチャ−とマードックの因縁って言われてるけど､
ファンクスあたりからの話だと思ってて､
直接馬場が言ってるとは知らなかった｡

>>729
その際怪我の功名で株が上がった（ブッチャーにアトミックドロップ決める）
ブラボーも結局売り出せなかったしな

馬場はマードックとブッチャーは同時来日は絶対させなかった。

>>729-730
>ブッチャ−がそのとき､マードックではなく､ブラボ−を選んだこと｡

マードックがブッチャーと対戦するのを嫌がっていたという話もあるみたいです。
スカイAでその試合観ましたが、かなりの時間引っ張っておきながらブラボーに
決まったとたん客は、しらけてました。
マードックは、ポーズだけであきらかに戦う気がない感じでした。

>>731
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどしてるって、昭和５５年ジャイアントシリーズ
タッグで何度もあたってる

オープン選手権ではタッグも組んでる

>>733
でもブッチャ−の関係があるため､チャンカンも最強タッグも
出場経験が無いんじゃなかったっけ？
基本的には別に呼んでたような。

ブッチャーとマードックが一緒のシリーズは必ず他に大物がいて
二人が衝突しないよう配慮していたらしい
オープン選手権は大物ばっかりだったし
80年ジャイアントシリーズ後半戦特別参加の時はマードックの兄弟
分テリーが一緒だった

チャボの移籍がよくわからないなあ。
新日のベルトをもったままの引き抜きだったけど、
ベルトの管理権とかどうなっていたんだろう。

>>737
ベルトはフロリダのマイクグラハム派の管理だったよね｡
反主流派で新日本に近かったはず｡

チャボに関しては､引き抜いた時点で､健吾から
取ったのは全日本は忘れてたのかもね｡
大仁田と最初に防衛戦やったのもアメリカだし｡
まあ、ジュニアって考え自体が、馬場には最初無かったのも
あるだろうし。

>>738
エディ・グラハムだよ
マイクは息子でもう一つの（後にタイガーが獲った）ＮＷＡ世界
ジュニアヘビーの元王者。
ちなみに新日べったりというわけでもなかった。
新日にはローデス、全日にはスレーターやマグローといった
具合に手持ちのレスラーを分配して派遣してた。

元ＮＷＡ会長だっけ

レス・ソントンも現役王者だったのに､
全日本では挑戦って話なかっったから、
馬場はジュニア軽視だったんだろうな。
あっさり、新日本に行かせてるし｡
でも、ジュニアとインタージュニアって、
本当にＮＷＡが管理してたんだろうか？

ＮＷＡジュニアは元王者でオクラホマの盲目のプロモーター、レロイ・マクガーク（だっけ？）
が長い間、独占的に管理権を持ってたよね。ダニー・ホッジがずっとジュニア王者だったのも、
そのせい。でもマクガークが病気になってから管理不能になって、
それでジュニアやインタージュニアが乱立した・・・と記憶してる
（間違ってたら、ゴメン）

追記。
ネルソン・ロイヤルがＮＷＡジュニア王者を名乗って、国際プロで
タイトルマッチをやった時に、新日と全日がクレームをつけてた覚えがある。
新間に言われたた゜けで、馬場はどうでもよかったらしいけど。

要するにメキシコのＮＷＡベルトみたいなものなのね＜ジュニア

そういやＷＷＦのライトヘビー級も日本で決定戦やって、
そのときは新間絡みだからＷＷＦ認定だったけど､
メキシコでずっと防衛戦やってたよね？

>>724
当時、新間氏はどうしてもマスカラスを新日に呼びたかったらしい。

>>724
営業用じゃなくて全く新間さん個人の好みでね
新間さんは仕事を抜きにして猪木・豊登そしてマスカラスの大ファンだったら
しいから。そういえば孤独死(?)した豊登の遺骨なんかの後始末は新間さんが
個人で片付けたって話を聞いたな

>>743
あんた、かな変換？

新間がマスカラス好き｡
ユニバに好きなだけ呼べただろうに・・・
息子の団体｡

ユニバって言えば､浅井も最初参戦団体が転々としたよね｡
ＦＭＷ、新日本、ユニバって。
特に大仁田が写真持って発表してたのは､
なんだったんだろう？

>>745
>>746

727嫁。
マスカラスは猪木を信用してなかったから、いくら
新間が願っても新日上げるのは無理だったのでは？

新日本はマスカラスを今ごろ呼ぶ計画があったらしい・・・

だーかーらー
あそこの団体のフロントはトンチンカンなんだよなぁ
今時60過ぎのジイさん呼んでなにさせるつもりなんだぁ？

ローカルタイトルに堕したNWA・AWA王座戦をドームの
目玉にしようとした件（NWAはそれでもまだチャンプが
フレアーだったから多少はありがた味が残ってたが）も
忘れ難い

>>751
フライングクロスチョップと､ボディーアタック（ボソッ

>>752
まぁそれが流れて､全日の協力が得られたんだから
いいんじゃないの？
当時はドーム満員に拘って興行して訳ではないし。

hosyu

猪木って、先に動くけど､
今も昔も最終的に引き抜き失敗が多いよね｡
やっぱり神様は見てるのか

週プロって、このスレに関するようなこと､よく書いてあるよね｡
今週はキッド・スミスのことで、
馬場とビンスが会った話が出てる｡
当時のＷＷＦはいわゆる専属契約ではなかったのかな？
日本に対するブッキング権はなかったらしい。

どっちが正しいんだろう？
流知美氏によればハンセンを全日参戦を口説いてブロディとのタッグに一役買ったのは
バックロブレイであると書いてあったのに対しハンセンの自伝ではロブレイのことその地区の
プロモーターやトップクラスにこびるクズみたいなこと書いてあった。

>>757
ハンセンの自伝も流氏が書いてたんじゃなかったっけ？（ゴーストって意味）

ロブレイはブロディには信頼されてたらしいけど｡
そういう意味で媚びるタイプで､ブロディが気をよくしてたのかな｡

hosyu