今のプロレスを見てファンになる奴はいるのか？
プロレスを見たことがない奴には、
今のプロレスでも面白く感じるのか？
今のプロレスでも面白く感じるのか？
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いいから今日は学校いけよ＞１
3 ：永田の佃煮：03/05/19 03:52 ID:LSGLzUcu
＞＞１
てめえしねよ、クズが！つまんねえスレたてんなアホ！大馬鹿だなおまえ。
てめえみたいなボケが負け組みっていうんだよ、さっさと死ねたこ！消えろ！
てめえしねよ、クズが！つまんねえスレたてんなアホ！大馬鹿だなおまえ。
てめえみたいなボケが負け組みっていうんだよ、さっさと死ねたこ！消えろ！
3といえば三沢さん
俺もそれは本当に疑問に思った。
こんなクソみたいな八百長裸踊りを喜んで見てる知障プヲタは、これのどこに魅力を感じてるの？
こんなクソみたいな八百長裸踊りを喜んで見てる知障プヲタは、これのどこに魅力を感じてるの？
相手の頭を両手で持ってもった自分の手にヘッドバッド
>>6
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
>>6
いわゆる自傷行為だな。こいつらマゾか？ｗ
いわゆる自傷行為だな。こいつらマゾか？ｗ
>>5
プヲタなのに無理しちゃってーｗ
プヲタなのに無理しちゃってーｗ
相手をロープに振って返ってきて体当り！
「ウォー！」（何故か叫ぶ）
もう一方がロープを指すと、相手がロープに走り出す。そして返ってきて体当り！
「ウォー！」（またまた何故か叫ぶ）
「ウォー！」（何故か叫ぶ）
もう一方がロープを指すと、相手がロープに走り出す。そして返ってきて体当り！
「ウォー！」（またまた何故か叫ぶ）
>>9
あんなキモい特撮劇みて喜んでる千恵遅れ扱いすな！
あんなキモい特撮劇みて喜んでる千恵遅れ扱いすな！
皆…歌をうたってあげるからもう寝なさい。
>>11
職務質問間違いなしのキチガイ行為ですね
職務質問間違いなしのキチガイ行為ですね
17が核心をついた！
ふーん
格闘技ってﾂﾏﾝﾅｲのに
格闘技ってﾂﾏﾝﾅｲのに
格闘技サイドの人間
格闘技サイドの人間
格闘技サイドの人間
格闘技サイドの人間
格闘技サイドの人間
(･∀･)ﾅﾆｻﾏﾃﾞｽｶｺﾉﾊﾞｶ
格闘技サイドの人間
格闘技サイドの人間
格闘技サイドの人間
格闘技サイドの人間
(･∀･)ﾅﾆｻﾏﾃﾞｽｶｺﾉﾊﾞｶ
ブックって何ですか？
ジュースって何ですか？
ワークって何ですか？
ジュースって何ですか？
ワークって何ですか？
一般人から見たら目糞鼻糞なのでwお開きにしましょ♪
つーかさ、お前らもう少し頭使ったら？
なんだかその返しも定番で飽きちゃったよ。
ボキャもなければオリジナリティーもないねぇ･･･。
なんだかその返しも定番で飽きちゃったよ。
ボキャもなければオリジナリティーもないねぇ･･･。
格闘技見たけどおもしろくなかった
どこがいいの？格闘技って
どこがいいの？格闘技って
25=22
もう守りに入っちゃったよ・・・
漏れももう寝よ。
んじゃあ、ホレ。
>>22
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052844245/l50
暇つぶしにどおぞ。
もう守りに入っちゃったよ・・・
漏れももう寝よ。
んじゃあ、ホレ。
>>22
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052844245/l50
暇つぶしにどおぞ。
２６は明日こそ学校に行くように。
あとママへの家庭内暴力は厳に慎むように。
プロレス板住人一同
あとママへの家庭内暴力は厳に慎むように。
プロレス板住人一同
格ヲタ＝プロレスの存在に迷惑している
プヲタ＝格闘技（強さ）に憧れている
よって、格ヲタ＞プヲタ（ﾌﾟｯ
プヲタ＝格闘技（強さ）に憧れている
よって、格ヲタ＞プヲタ（ﾌﾟｯ
よって、格ヲタ＞プヲタ
よって、格ヲタ＞プヲタ
よって、格ヲタ＞プヲタ
よって、格ヲタ＞プヲタ
よって、格ヲタ＞プヲタ
この痛さ、さすがヒキコモリ。
よって、格ヲタ＞プヲタ
よって、格ヲタ＞プヲタ
よって、格ヲタ＞プヲタ
よって、格ヲタ＞プヲタ
この痛さ、さすがヒキコモリ。
一般人からしたらどっちも同じ
さっきから自分のことばっかり言ってないか？
いいから鏡みてみろ。自己批判してみろよ。ｗ
あと、意見は一つのレスにまとめて書けよ。
ヘタレ丸出しでみっともないぞ。ｗｗｗ
いいから鏡みてみろ。自己批判してみろよ。ｗ
あと、意見は一つのレスにまとめて書けよ。
ヘタレ丸出しでみっともないぞ。ｗｗｗ
格ヲタ＝北尾の存在に迷惑している
プヲタ＝北尾（強さ）に憧れている
よって、北尾＞北尾（ﾌﾟｯ
プヲタ＝北尾（強さ）に憧れている
よって、北尾＞北尾（ﾌﾟｯ
>>34
お前は寝てろ
お前は寝てろ
そろそろ格闘技サイドの人間(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ は
「いやあ釣れた釣れた」と半泣きでレスして逃げ出すﾖｶｰﾝ
「いやあ釣れた釣れた」と半泣きでレスして逃げ出すﾖｶｰﾝ
K-1はプロレスに見える
相手の頭を両手で持ってもった自分の手にヘッドバッド
今のプロレスでは無理だ罠
でも新日がＶＴで格闘技界を制したらインパクトあるから世間の目も変わる
でも新日がＶＴで格闘技界を制したらインパクトあるから世間の目も変わる
K-1やらボクシングが大好きなキミにはこの言葉を贈ろう。
「クソみたいな八百長裸踊り」
「クソみたいな八百長裸踊り」
>>37
それは馬鹿プヲタの専売特許だろ？
そういうお前は、まっすぐに反論してみたらどうだ。
つーか、そんな知能は持ちあわしてないのか？ｗｗ
よし！せっかくだからお前に質問してみよう。
プヲタは世間からどんな目で見られている？
いい機会だし、自分を客観視してみ。
それは馬鹿プヲタの専売特許だろ？
そういうお前は、まっすぐに反論してみたらどうだ。
つーか、そんな知能は持ちあわしてないのか？ｗｗ
よし！せっかくだからお前に質問してみよう。
プヲタは世間からどんな目で見られている？
いい機会だし、自分を客観視してみ。
>>43
逃げ道を封じられた格闘技サイドの人間が逆上して暴れ始めました(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
逃げ道を封じられた格闘技サイドの人間が逆上して暴れ始めました(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
一般人からしたらプロレスも格闘技も区別ついてないんだよ
格ヲタも一般人にはプヲタに見えるのさ
だから世間からどんな目で見られるかも一緒
格ヲタも一般人にはプヲタに見えるのさ
だから世間からどんな目で見られるかも一緒
>>39
崇め奉ってるわけないだろ。
馬鹿の意見は何故こうも飛躍するかな。
頭とんでるんじゃないの？ｗ
そんなことはどーでもいいから、「プヲタは世間からどんな目で見られているか？」を答えろよ。
それこそ崇め奉ってんのか？ｗｗｗ
崇め奉ってるわけないだろ。
馬鹿の意見は何故こうも飛躍するかな。
頭とんでるんじゃないの？ｗ
そんなことはどーでもいいから、「プヲタは世間からどんな目で見られているか？」を答えろよ。
それこそ崇め奉ってんのか？ｗｗｗ
格ｦﾀが馬鹿にしているのは純プロレスだけ
99年1月の小川-橋本戦を見たら絶句するはずだ
99年1月の小川-橋本戦を見たら絶句するはずだ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
「ボクチン余裕があるんだゾ」
必死です。
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
「ボクチン余裕があるんだゾ」
必死です。
>>47
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/
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緊張感がある用には見えません＞総合
>>55
おれﾌﾟｦﾀだが、それはお前だけだよ
おれﾌﾟｦﾀだが、それはお前だけだよ
格ｦﾀに聞きたいが、パンクラスはプロレスから発展したんじゃねーの?
プロレスをひとくくりにするなよw
プロレスをひとくくりにするなよw
プロレスに興味のない人は、
ロープのこととか、関節技が決まってないとかわからないよ。
ロープのこととか、関節技が決まってないとかわからないよ。
どした答えろよ格ｦﾀ
おぐゆぅのパンツみたらファンになるよ
>>52
それはどうだろうな？
少なくとも俺は、映画マニアを自称するのに抵抗はないが、格闘技マニアを自称するのは照れるな。
馬鹿なプヲタのせいで、格闘技マニア＝プロレスマニアの一般認識があるからだ。
自称ボクシング（立ち技系）マニアだとまた違ってくる。
>>53
同意。ｗ
以前に友人と飲んでる時にW-1のホーストvsサップをたまたま見た時の話でな、格闘技をほとんど知らないその友人に「K-1やってるよ」と騙してみたが、パイプ椅子のシーンで「何か違うぞ！これプロレスだろ！」と返ってきた。
そいつの認識だと「プロレス＝八百長行為」の図式になっているようだな。
所謂、八百長裸踊りの認識だ。
それはどうだろうな？
少なくとも俺は、映画マニアを自称するのに抵抗はないが、格闘技マニアを自称するのは照れるな。
馬鹿なプヲタのせいで、格闘技マニア＝プロレスマニアの一般認識があるからだ。
自称ボクシング（立ち技系）マニアだとまた違ってくる。
>>53
同意。ｗ
以前に友人と飲んでる時にW-1のホーストvsサップをたまたま見た時の話でな、格闘技をほとんど知らないその友人に「K-1やってるよ」と騙してみたが、パイプ椅子のシーンで「何か違うぞ！これプロレスだろ！」と返ってきた。
そいつの認識だと「プロレス＝八百長行為」の図式になっているようだな。
所謂、八百長裸踊りの認識だ。
パンクラスを出されると何も言えない格ｦﾀw
プロレスなめんなよ馬鹿が
プロレスなめんなよ馬鹿が
八百長かどうかはﾌﾟｦﾀ以外には重要だからな
八百長じゃないプロレスもあるのに
八百長じゃないプロレスもあるのに
純プロと決めてかかってるのが間違い
ガチやるかもしれないのに
ガチやるかもしれないのに
>>58
そう焦るな。
えっとだな、俺はライトな格闘技ファンだからそんなに詳しくないが、そのプロレスの当時のパンと今の総合格闘技団体のパンではまったくの別物だろ？
発展というより、ニーズに合わした変化と捉えるべきだろ。
プロレスを一括りにするなと言うが、どれもコンセプトは一貫している。
ショーというやつだな。
後はその固体が良質か悪質かというだけだ。
俺個人の受け捉えでは幼稚な文化だと思うな。
その理由は既に今までで出尽くしているだろうし、奇抜な解釈ではないと思うぞ。
そう焦るな。
えっとだな、俺はライトな格闘技ファンだからそんなに詳しくないが、そのプロレスの当時のパンと今の総合格闘技団体のパンではまったくの別物だろ？
発展というより、ニーズに合わした変化と捉えるべきだろ。
プロレスを一括りにするなと言うが、どれもコンセプトは一貫している。
ショーというやつだな。
後はその固体が良質か悪質かというだけだ。
俺個人の受け捉えでは幼稚な文化だと思うな。
その理由は既に今までで出尽くしているだろうし、奇抜な解釈ではないと思うぞ。
>>64
はぁ？
このスレの誰かが「ボクはプロレスマニアだと広言するのは全然平気です」とか書いたか？
「プヲタは世間からどんな目で見られているか？を答えろ」って聞くから
５２で「変わった趣味の人で終わり、他ジャンルのマニアと同じ」、って答えたのに
「マニアを自称するのは照れるな。」
全然話がずれてると思うんだけど。
あなたが「俺は格闘技マニアを自称するのは照れるな」って思おうがなんだろうが、
悪いけどこっちは知ったこっちゃないよ。「んじゃ自称しなきゃいいじゃん」で終わっちゃうよ。
はぁ？
このスレの誰かが「ボクはプロレスマニアだと広言するのは全然平気です」とか書いたか？
「プヲタは世間からどんな目で見られているか？を答えろ」って聞くから
５２で「変わった趣味の人で終わり、他ジャンルのマニアと同じ」、って答えたのに
「マニアを自称するのは照れるな。」
全然話がずれてると思うんだけど。
あなたが「俺は格闘技マニアを自称するのは照れるな」って思おうがなんだろうが、
悪いけどこっちは知ったこっちゃないよ。「んじゃ自称しなきゃいいじゃん」で終わっちゃうよ。
こうなると、プロレスと格闘技の境界線をしっかり分けても意味が無いな。
結論
今のプロレスではファン減少の流れはとめられないとまでは言わないが、
メジャーには絶対なれない
だがプロレス自体が変わってくるかもしれない
だから希望は捨ててはいけない
これでいいですか
今のプロレスではファン減少の流れはとめられないとまでは言わないが、
メジャーには絶対なれない
だがプロレス自体が変わってくるかもしれない
だから希望は捨ててはいけない
これでいいですか
おまえら、大の男達が裸で絡み合ってんの見てどこが面白いんだ？？
知障共がさっさと死ねよ。
知障共がさっさと死ねよ。
>>70
頭が固いな。
あえて柔らかい表現をしてやったのが裏目か。
お前は思いの他、頭が悪かったようだ。
お前にはプヲタじゃない俺の見解も一意見として取り入ようかという考えはないのか？
頼むから宗教信者のように頑なにならないでくれ。
「俺はこうなんだから絶対こうなんだ！」を繰り返す狂った馬鹿相手じゃ論議が成立しないんだよ。
頭が固いな。
あえて柔らかい表現をしてやったのが裏目か。
お前は思いの他、頭が悪かったようだ。
お前にはプヲタじゃない俺の見解も一意見として取り入ようかという考えはないのか？
頼むから宗教信者のように頑なにならないでくれ。
「俺はこうなんだから絶対こうなんだ！」を繰り返す狂った馬鹿相手じゃ論議が成立しないんだよ。
女子プロならいいんじゃないの？＞７４
>>69
設立したときからパンクラスはＵさえも否定したリアル・ファイトだが?
設立したときからパンクラスはＵさえも否定したリアル・ファイトだが?
78 ：お前名無しだろ：03/05/19 05:03 ID:QY4cLmxv
>>64
はぁ？
このスレの誰かが「ボクはプロレスマニアだと広言するのは全然平気です」とか書いたか？
「プヲタは世間からどんな目で見られているか？を答えろ」って聞くから
５２で「変わった趣味の人で終わり、他ジャンルのマニアと同じ」、って答えたのに
「マニアを自称するのは照れるな。」
全然話がずれてると思うんだけど。
あなたが「俺は格闘技マニアを自称するのは照れるな」って思おうがなんだろうが、
悪いけどこっちは知ったこっちゃないよ。「んじゃ自称しなきゃいいじゃん」で終わっちゃうよ。
はぁ？
このスレの誰かが「ボクはプロレスマニアだと広言するのは全然平気です」とか書いたか？
「プヲタは世間からどんな目で見られているか？を答えろ」って聞くから
５２で「変わった趣味の人で終わり、他ジャンルのマニアと同じ」、って答えたのに
「マニアを自称するのは照れるな。」
全然話がずれてると思うんだけど。
あなたが「俺は格闘技マニアを自称するのは照れるな」って思おうがなんだろうが、
悪いけどこっちは知ったこっちゃないよ。「んじゃ自称しなきゃいいじゃん」で終わっちゃうよ。
近親憎悪だね。
>>72に激しく同意。
それこそ街のケンカでもない限り、観客の前で行われる格闘技はすべからくショーだろ。
あとは単に個性の違いだけ。
プロレスが幼稚だというんなら、同じショースポーツであるＫ−１やPRIDEも幼稚ってことになるね。
それこそ街のケンカでもない限り、観客の前で行われる格闘技はすべからくショーだろ。
あとは単に個性の違いだけ。
プロレスが幼稚だというんなら、同じショースポーツであるＫ−１やPRIDEも幼稚ってことになるね。
82 ：お前名無しだろ：03/05/19 05:06 ID:kfr2WVlS
もう四天王プロレスを見れないのが
プロレス離れの原因
あの四人による、四人しかできないプロレス
あれがみれなくなッたのがもう終わり
プロレス離れの原因
あの四人による、四人しかできないプロレス
あれがみれなくなッたのがもう終わり
お前もﾌﾟｦﾀの一部も、プロレスのことを分かってないわ
パンクラスもそうだが小川と橋本の観客不在の試合をどう評価するよ
パンクラスもそうだが小川と橋本の観客不在の試合をどう評価するよ
お前が一番分かってない
情けないぞﾌﾟｦﾀ連合
情けないぞﾌﾟｦﾀ連合
つかプロレスって何なのか、ちゃんと考えてから議論するべし＞お前ら全員
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妹はW-1はウケてたけどなぁ・・・
世間は格闘技もヤオだと思ってるでしょ。
プロレスと同様に。
プロレスと同様に。
>>91
楽観的すぎ。
楽観的すぎ。
もう志賀が最強でいいよ。
君たちの思ってるよりプ界はピンチではないと思うんだけど。
(ＷＪを除く)
(ＷＪを除く)
97 ：お前名無しだろ：03/05/19 05:15 ID:kfr2WVlS
まあ、今のプロレスは何も感じないプロレスになッちゃてるね
勇気をあたえてくれるのがプロレス
見て明日もがんばろうと思えるのがプロレス
プロレスとはそういうもんでしょ
ガチとかショーとかはプヲタが騒いでるだけで
そんなせまい了見でみてもしょうがないよ
もっと楽しんでみれば変わると思うけど
勇気をあたえてくれるのがプロレス
見て明日もがんばろうと思えるのがプロレス
プロレスとはそういうもんでしょ
ガチとかショーとかはプヲタが騒いでるだけで
そんなせまい了見でみてもしょうがないよ
もっと楽しんでみれば変わると思うけど
ｽﾏｿ。ｽﾚ間違えた。
まあ、今のプロレスは何も感じないプロレスになッちゃてる
プロレスってガチだよね
お前ら何時だと思ってるんだっっつ！
>>97
それこそﾌﾟｦﾀだけに通じる論理じゃないの？
それこそﾌﾟｦﾀだけに通じる論理じゃないの？
>>99
暴露本の影響もある？
暴露本の影響もある？
>>86
お前、本当に痛いな･･･。
お前みたいな奴が公共の場で私信を宣うからプロレスファン全体の評判まで落ちるんだろうな。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052197074/l50
↑このスレでマーマレードの名前で書いてるのが俺だ。
これ読んでからレスをくれ。それかさっさと寝ろ。
はっきり言って馬鹿犬に芸を仕込む趣味はない。
俺もいくつかプロレスを見たが、面白いと思えるものもあった。
具体的には、いつのかわからんが「大阪プロレス」だったんだがな。
ただ、そのものに病的なほど嵌るのは明らかに不自然だということだ。
そしてその不自然の原因が何であるかが問題なのかもな。
お前、本当に痛いな･･･。
お前みたいな奴が公共の場で私信を宣うからプロレスファン全体の評判まで落ちるんだろうな。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052197074/l50
↑このスレでマーマレードの名前で書いてるのが俺だ。
これ読んでからレスをくれ。それかさっさと寝ろ。
はっきり言って馬鹿犬に芸を仕込む趣味はない。
俺もいくつかプロレスを見たが、面白いと思えるものもあった。
具体的には、いつのかわからんが「大阪プロレス」だったんだがな。
ただ、そのものに病的なほど嵌るのは明らかに不自然だということだ。
そしてその不自然の原因が何であるかが問題なのかもな。
ＷＪは武藤が社長だからおもしろい
プロレスは、世間からヤオ扱いされる事への反骨心をとともに
発展してきたんだろ。
むしろ、今のプロレスは何だと言いたい。
発展してきたんだろ。
むしろ、今のプロレスは何だと言いたい。
>>105
??
??
>>88
「演劇」ってのが何を指すのか定義を聞きたいところだけどね。
要するにプロレスは筋書きがあって真剣勝負でもなんでもなくて云々ってとこか？
ベタな批判だね、どうにも。
んじゃ聞くけど、Ｋ−１やＰＲＩＤＥやボクシングには当事者同士が事前に
試合の決着について相談している「八百長」は存在しないわけか？
俺に言わせてもらえば「真剣勝負です」って傘に隠れてるジャンルのほうがよっぽど信用できないよ。
大相撲しかりだ。
あと悪いけど５２−６４−７０についてはどうなの？
「演劇」ってのが何を指すのか定義を聞きたいところだけどね。
要するにプロレスは筋書きがあって真剣勝負でもなんでもなくて云々ってとこか？
ベタな批判だね、どうにも。
んじゃ聞くけど、Ｋ−１やＰＲＩＤＥやボクシングには当事者同士が事前に
試合の決着について相談している「八百長」は存在しないわけか？
俺に言わせてもらえば「真剣勝負です」って傘に隠れてるジャンルのほうがよっぽど信用できないよ。
大相撲しかりだ。
あと悪いけど５２−６４−７０についてはどうなの？
まあ、今のプロレスは何も感じないプロレスになッちゃてるb
ＷＪの高山って人つよいね
答えは小橋だろ？
見たこと無い人でも小橋を見ればプロレスの凄さがわかるって。
見たこと無い人でも小橋を見ればプロレスの凄さがわかるって。
>>111
分かったからﾌﾟ板からも格板からも消えろ
分かったからﾌﾟ板からも格板からも消えろ
小橋のエクストプロイダー最強
ＷＪは武藤が社長だから今のプロレスは演劇」ってのが定義云々ってとこか？
119 ：お前名無しだろ：03/05/19 05:22 ID:kfr2WVlS
１１２
それはやっと無駄な努力だときずいたからこそ
こういう風になったんだよ
どうあがいてもＫ−１より上にいけないだろ？
それはやっと無駄な努力だときずいたからこそ
こういう風になったんだよ
どうあがいてもＫ−１より上にいけないだろ？
ＷＪは武藤がいるから不滅
>>119
K-1だって外人がいなかったらﾔｳﾞｧｲじゃん。
K-1だって外人がいなかったらﾔｳﾞｧｲじゃん。
122 ：お前名無しだろ：03/05/19 05:24 ID:kfr2WVlS
武藤がファンタジーと言った時点で
プロレスは終わったのかもしれないな
プロレスは終わったのかもしれないな
>>119
数年後は分からんぞ
数年後は分からんぞ
Ｋ−１は桜庭もいるしいいと思う
>>127
はぁ？
はぁ？
だーから何時だと思ってんだお前ら！
もう寝る時間、または起きる時間だろがっ！
もう寝る時間、または起きる時間だろがっ！
>>108
基本コンセプトの問題。
たまに混じる八百長行為をまるで全体のように言われてもな。ｗ
演劇については、自分で勝手に辞書でも引いて調べろよ。
あと、>>52>>64>>70についてはレスしてるっぽいぞ。
基本コンセプトの問題。
たまに混じる八百長行為をまるで全体のように言われてもな。ｗ
演劇については、自分で勝手に辞書でも引いて調べろよ。
あと、>>52>>64>>70についてはレスしてるっぽいぞ。
１２９さんは桜庭嫌いなんだ
>>105=110=116=118=120=127
桜庭＝Ｋ−１って絶句w
１３２さんなんのためって自分の思ったこと書いてるよ
じゃあ、おまいらがプロレス見始めた理由って何よ？
ＷＪを見たら武藤がかっこよかったからです。
ﾊﾟﾊﾟﾝがいつも見てたから＞１３９
142 ：お前名無しだろ：03/05/19 05:35 ID:kfr2WVlS
小橋を素直にすごいと思えないような人間にはなりたくありません
パンクラスはプロレスラーが総合をやってるだけで
プロレスをやってるわけじゃない
プロレスをやってるわけじゃない
>>131
ヤオが何パーセントまでならＯＫとかって基準でもあるのか？
格闘技にもガチとヤオがあるんじゃプロレスとどんだけ「違う」って言い切れるんだよ。
前にも書いたけど、プロレスだろうが格闘技だろうがショースポーツである以上は
「観客に見せる」要素は当然ある。その点でも両者に大きな違いがあるとは俺には思えない。
＞あと、>>52>>64>>70についてはレスしてるっぽいぞ。
すまん、誤解があるとアレなんでレス番指定きぼん。
ヤオが何パーセントまでならＯＫとかって基準でもあるのか？
格闘技にもガチとヤオがあるんじゃプロレスとどんだけ「違う」って言い切れるんだよ。
前にも書いたけど、プロレスだろうが格闘技だろうがショースポーツである以上は
「観客に見せる」要素は当然ある。その点でも両者に大きな違いがあるとは俺には思えない。
＞あと、>>52>>64>>70についてはレスしてるっぽいぞ。
すまん、誤解があるとアレなんでレス番指定きぼん。
146 ：お前名無しだろ：03/05/19 05:37 ID:kfr2WVlS
小橋がいないプロレスなんてプロレスじゃない
>>143
船木以外の連中は結構「自分はプロレスラーです」つってなかったっけ。
船木以外の連中は結構「自分はプロレスラーです」つってなかったっけ。
>>138
確かにな。
俺も、プロレスの知識に長けた者がどう思うか知りたい。
これは憶測だが、情報が足りない時代からのプロレスファンはプロレス（演劇）に対して少なからずの幻想があったはずだ。
寧ろそれが切っ掛けになったパターンの方が多いんじゃないか？
では、総合格闘技がメジャーな今、あえてプロレスをプロレスとして好んで見ようとする者はいるのだろうか？
どう思う？
確かにな。
俺も、プロレスの知識に長けた者がどう思うか知りたい。
これは憶測だが、情報が足りない時代からのプロレスファンはプロレス（演劇）に対して少なからずの幻想があったはずだ。
寧ろそれが切っ掛けになったパターンの方が多いんじゃないか？
では、総合格闘技がメジャーな今、あえてプロレスをプロレスとして好んで見ようとする者はいるのだろうか？
どう思う？
なにが強いかが知りたいだよ
馬鹿だなお前、笑える
馬鹿だなお前、笑える
ヤオガチはともかく、三沢ＶＳ小橋、蝶野ＶＳ小橋みてファンになった椰子ならいそう。
汗臭い
>>144
ただ、見せることを意識するかしないかの違いはある
ただ、見せることを意識するかしないかの違いはある
小川と橋本の試合はアングル＋片ガチ。
パンクラスはプロレスラー同士が総合やってるって言ってるじゃん。
パンクラスはプロレスラー同士が総合やってるって言ってるじゃん。
156 ：お前名無しだろ：03/05/19 05:44 ID:kfr2WVlS
プロレスとは小橋をみればすべてがわかるだろ
小橋をみてわからないならプロレスみるセンスがないから
みなきゃいいんだよ
無理して観るもんでもないし
小橋をみてわからないならプロレスみるセンスがないから
みなきゃいいんだよ
無理して観るもんでもないし
>>144
いや、だから基本コンセプトの問題だって。
格闘技はリアルショーと銘打っての興行。
プロレスはフェイクショーと銘打っての興行。
この俺の認識にズレがあるのか？
例えば、先日行われた新日で何戦かVT形式のものがあっただろ。
ファンの混乱を招かないために、それぞれに「プロレスルール」「VTルール」と詳細説明があったはずだ。
その意味をどう考える？
レスに関しては下記の通り。
>>52→>>64
>>70→>>75
名無しで投稿してたことを忘れてたよ。ｗ
ごめん。
以降はこのHNで。
いや、だから基本コンセプトの問題だって。
格闘技はリアルショーと銘打っての興行。
プロレスはフェイクショーと銘打っての興行。
この俺の認識にズレがあるのか？
例えば、先日行われた新日で何戦かVT形式のものがあっただろ。
ファンの混乱を招かないために、それぞれに「プロレスルール」「VTルール」と詳細説明があったはずだ。
その意味をどう考える？
レスに関しては下記の通り。
>>52→>>64
>>70→>>75
名無しで投稿してたことを忘れてたよ。ｗ
ごめん。
以降はこのHNで。
総合格闘技は梶原一騎ヲタと猪木プヲタの幻想が支えている分野。
純粋なファンはほとんどいないから、ブームが去ったら消えるよ。
純粋なファンはほとんどいないから、ブームが去ったら消えるよ。
蝶野はもう引退するね
なんかビックマッチが多いし
もう引退秒読み開始ってかんじ
お前らはどう思う？
なんかビックマッチが多いし
もう引退秒読み開始ってかんじ
お前らはどう思う？
総合を見て、良識あるプロレスファンは思ったはずさ。
「パンドラの箱を空けたら希望は残らなかった」ってね。
素人が見たら、プロレスより総合の方が試合つまんないし、
マニア向けだよ。
「パンドラの箱を空けたら希望は残らなかった」ってね。
素人が見たら、プロレスより総合の方が試合つまんないし、
マニア向けだよ。
>>163
いや、でも小橋vs蝶野はなかなか良い試合だったと思ったんだけど・・・
いや、でも小橋vs蝶野はなかなか良い試合だったと思ったんだけど・・・
>>164
言えてる
言えてる
ライトなファンって、サッカー日本代表に
「ファンじゃない人達が見に来てくれて良かった」
って言われてるレベルの人間だろ？
ヲタレベルの話をしてるのさ。
冬の時代でも見に来てくれるようなコアなファンをね。
「ファンじゃない人達が見に来てくれて良かった」
って言われてるレベルの人間だろ？
ヲタレベルの話をしてるのさ。
冬の時代でも見に来てくれるようなコアなファンをね。
168 ：お前名無しだろ：03/05/19 05:53 ID:kfr2WVlS
おまえら活字プロレスのターザン世代だろ？
頭でかっち（・∀・）イクナイ
頭でかっち（・∀・）イクナイ
フェイクショーっていうと語弊がありそうだが。
プロレスルールで真剣にやっているのを見て
手抜きだ、八百だという人にはプロレスは向かないんだと思う。
俺的にはPrideで何で目つき、金的蹴りをしないんだ八百くせえ
とのたまってるのと同レベル。
問題は、そのプロレスルールで熱い試合を見せられない事だけだろ。
小橋、三沢戦や小川、橋本戦などのクオリティーの高いプロレスを
提供していけば、K-1やprideで格闘技見だした層から
プロレスに目を向けさせることは十分可能だと思うんだがなあ
プロレスルールで真剣にやっているのを見て
手抜きだ、八百だという人にはプロレスは向かないんだと思う。
俺的にはPrideで何で目つき、金的蹴りをしないんだ八百くせえ
とのたまってるのと同レベル。
問題は、そのプロレスルールで熱い試合を見せられない事だけだろ。
小橋、三沢戦や小川、橋本戦などのクオリティーの高いプロレスを
提供していけば、K-1やprideで格闘技見だした層から
プロレスに目を向けさせることは十分可能だと思うんだがなあ
蝶野のフィニッシュ技って塩でしょ
あの試合はやる前から勝敗決まってた
でしょ
あの試合はやる前から勝敗決まってた
でしょ
>>157
俺の知る限り「フェイク」と銘打って興行してるプロレス団体なんかないぞ。
「エンターテインメント」「ファンタジーファイト」はあってもな。
＞その意味をどう考える？
すまん、ちょっと質問の意味がわからなかった。
通常のプロレスルールと違う、って説明するのは当然だと思うが。
別に普段のプロレスは八百長ですがＶＴルールのほうはガチです、って団体が言ったわけでもないし。
>75についてはいよいよ理解できん。
俺はプロレス好きだけど、聞かれもしないのに他人にそれを言うことはないし。
頭は悪いけど他人の趣味に口を出すほどバカでもないし。
俺の何がどう頑ななのよ？
俺の知る限り「フェイク」と銘打って興行してるプロレス団体なんかないぞ。
「エンターテインメント」「ファンタジーファイト」はあってもな。
＞その意味をどう考える？
すまん、ちょっと質問の意味がわからなかった。
通常のプロレスルールと違う、って説明するのは当然だと思うが。
別に普段のプロレスは八百長ですがＶＴルールのほうはガチです、って団体が言ったわけでもないし。
>75についてはいよいよ理解できん。
俺はプロレス好きだけど、聞かれもしないのに他人にそれを言うことはないし。
頭は悪いけど他人の趣味に口を出すほどバカでもないし。
俺の何がどう頑ななのよ？
良い試合をした香具師にはボーナスをあげりゃいいじゃん。
プライドが客を呼べるのは何ヶ月かごとに
試合があるから飽きがないことと
外人のおかげ
試合があるから飽きがないことと
外人のおかげ
176 ：お前名無しだろ：03/05/19 05:58 ID:kfr2WVlS
香具師てどういう意味でつか？
>>176
奴＝ヤツ＝ﾔｼ＝香具師
奴＝ヤツ＝ﾔｼ＝香具師
プロレスブーム→総合＆Ｋ１ブームに乗って流行を追ってる連中が移動したのと、
リアル路線を追求する猪木ヲタとＵヲタが動いただけ。
元々から純プロヲタな椰子の数は変わってない。
だから、リアル路線の新日は衰退したし。純プロのノアは支持されている。
リアル路線を追求する猪木ヲタとＵヲタが動いただけ。
元々から純プロヲタな椰子の数は変わってない。
だから、リアル路線の新日は衰退したし。純プロのノアは支持されている。
183 ：お前名無しだろ：03/05/19 06:00 ID:kfr2WVlS
ヤシ＝香具師になんでなるんでつか？
だから、リアル路線の新日は衰退したし。純プロのノアは支持されている。
だから、リアル路線の新日は衰退したし。純プロのノアは支持されている。
だから、リアル路線の新日は衰退したし。純プロのノアは支持されている。
だから、リアル路線の新日は衰退したし。純プロのノアは支持されている。
だから、リアル路線の新日は衰退したし。純プロのノアは支持されている。
だから、リアル路線の新日は衰退したし。純プロのノアは支持されている。
だから、リアル路線の新日は衰退したし。純プロのノアは支持されている。
だから、リアル路線の新日は衰退したし。純プロのノアは支持されている。
だから、リアル路線の新日は衰退したし。純プロのノアは支持されている。
186 ：お前名無しだろ：03/05/19 06:02 ID:kfr2WVlS
ノアヲタがとうとう嗅ぎつけてきてしまったよ
187 ：お前名無しだろ：03/05/19 06:02 ID:5Dl9njcT
ふむふむ結論出すとこれ以上プロレスファンの数増やすの無理、
しかもこのまま衰退して行くって事でいいのね？
しかもこのまま衰退して行くって事でいいのね？
188 ：お前名無しだろ：03/05/19 06:03 ID:kfr2WVlS
ノアヲタが来る前に結論求む
塩を楽しめ
ノアはガチ
小橋最強
三沢最強
秋山最強
志賀最弱
小橋最強
三沢最強
秋山最強
志賀最弱
要するに、今の状況で満足していいのか悪いのか
そういうことだろ
満足しやけりゃノアを見ろ
満足したくなけりゃプロレスが変わるのを期待しろと
でもそんなの人の勝手じゃんか
そういうことだろ
満足しやけりゃノアを見ろ
満足したくなけりゃプロレスが変わるのを期待しろと
でもそんなの人の勝手じゃんか
>>169
うん、同意。
手抜きはどうか知らんが、演劇として行っているもの対して八百長は不適切な表現だからな。
あと語弊がないように補足するが、>>104でも告白したように俺の価値観で面白いといえるプロレスもある。
俺的には、今のプロレスは「強さ」に対する拘り・依存が表現の自由性を狭める結果になっているように思う。
「客を満足させる」という広いコンセプトの中で、オリジナリティーのある良質な「演劇」を提供するよう立ち直れる努力をすべきじゃないか？
ただ、それにはまず、同じく「強さ」に依存した楽しみ方をしていた客側も成長しなければいけないんだけどな。
うん、同意。
手抜きはどうか知らんが、演劇として行っているもの対して八百長は不適切な表現だからな。
あと語弊がないように補足するが、>>104でも告白したように俺の価値観で面白いといえるプロレスもある。
俺的には、今のプロレスは「強さ」に対する拘り・依存が表現の自由性を狭める結果になっているように思う。
「客を満足させる」という広いコンセプトの中で、オリジナリティーのある良質な「演劇」を提供するよう立ち直れる努力をすべきじゃないか？
ただ、それにはまず、同じく「強さ」に依存した楽しみ方をしていた客側も成長しなければいけないんだけどな。
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>>191
たまにいるぞ
たまにいるぞ
日本人の性格を考えるとやはりガチでないと駄目なんじゃないかな? 武士道やら和の心というのが表面的には無くなったけど心の奥底や遺伝子の中には眠っていてそれらの感覚が本能的にプロレスはヤオと反応して拒否反応を示してる気はする アメリカ人とは違うからね
新日ＶＴで総合の面白さに気づく椰子が増えるだろうな。
ノアのトップを上げたことで純プロヲタの楽園はどこにあるか分かったわけだし。
すくなくとも新日ヲタは確実に減り続けるだろうよ。
ノアのトップを上げたことで純プロヲタの楽園はどこにあるか分かったわけだし。
すくなくとも新日ヲタは確実に減り続けるだろうよ。
>>184
世間が一番重要視するのは「面白いか面白くないか」だと思うが。
もちろん「プロレスって八百長だろ」っていう見かたが障害にはなると思うけどね。
世間は面白ければ見るでしょ。
過去のプロレスブームの時だって「八百長」といわれながらもブームになったんだし。
世間が一番重要視するのは「面白いか面白くないか」だと思うが。
もちろん「プロレスって八百長だろ」っていう見かたが障害にはなると思うけどね。
世間は面白ければ見るでしょ。
過去のプロレスブームの時だって「八百長」といわれながらもブームになったんだし。
日本人は胃腸が臭い
たんそく、顔キモイ
たんそく、顔キモイ
で、なんでプロレスは世間に向かってカミングアウトしないわけ？
言っちゃえば楽になるのにな〜と本当に思うよ。
そうすりゃもう突っ走れるのに、それしないから今だにガチだのヤオだの言ってんでしょ？
言っちゃえば楽になるのにな〜と本当に思うよ。
そうすりゃもう突っ走れるのに、それしないから今だにガチだのヤオだの言ってんでしょ？
ｊｎ
未だにｶﾞﾁだと思ってる香具師いるのな。
漏れの周りにごまんといる。
漏れの周りにごまんといる。
>>196
ＶＳ世間という意味では禿胴だ
ＶＳ世間という意味では禿胴だ
アメリカだって八百を非難するよ。国民の意識としては日本より高いよ。そういうの。
だからハッキリと住み分けをして、カミングアウトして
それぞれが発展するよう努力してるっしょ。
UFCはガチにこだわるからこそ、規模縮小したんだし
WWEは興行収益にこだわるからこそ、裁判でカミングアウトできるわけだし
だからハッキリと住み分けをして、カミングアウトして
それぞれが発展するよう努力してるっしょ。
UFCはガチにこだわるからこそ、規模縮小したんだし
WWEは興行収益にこだわるからこそ、裁判でカミングアウトできるわけだし
>>182
まぁ現実は厳しいかと思うけど
プロレスとして興行していくにはそれしかないっしょ。
WWEみたいなエンタメ化は
TDL以外の観光事業が軒並み赤字状態の
エンタメ業の才能に乏しい日本じゃはっきり言って無理。W-1がその糞例。
かといって、二番煎じのガチ路線いったら完全駄目ぽなのは目に見えてるし。
K-1やpride等にファンが分散するのはしゃーないことで
競争相手が多くうまれたこれからが正念場。
まぁ現実は厳しいかと思うけど
プロレスとして興行していくにはそれしかないっしょ。
WWEみたいなエンタメ化は
TDL以外の観光事業が軒並み赤字状態の
エンタメ業の才能に乏しい日本じゃはっきり言って無理。W-1がその糞例。
かといって、二番煎じのガチ路線いったら完全駄目ぽなのは目に見えてるし。
K-1やpride等にファンが分散するのはしゃーないことで
競争相手が多くうまれたこれからが正念場。
結局原因は「今のプロレスがつまらないこと」か。
>>207
いいじゃん。中味がそうなんだから、ウソつく必要もあるまい
いいじゃん。中味がそうなんだから、ウソつく必要もあるまい
少なくともＶＴは年寄りや子供に見せるもんじゃない。
その点、純プロは安心してみてられる。
その点、純プロは安心してみてられる。
日本のプロレス団体がカミングアウトして成功するとしたら、
過去を否定して、これから絶対ガチンコやりますと言った時だけだ
それ以外では絶対無理
過去を否定して、これから絶対ガチンコやりますと言った時だけだ
それ以外では絶対無理
>>210
血がバンバン出るよ。
血がバンバン出るよ。
>>210
閉鎖されたマニア空間における水戸黄門でいればいいと？
閉鎖されたマニア空間における水戸黄門でいればいいと？
新日でわざわざプロレスとVTを分けて試合やったのに
いまだにヤオガチいう奴がわからん
いまだにヤオガチいう奴がわからん
つまりプロレスは年寄りとガキンチョが
安心してみられる健全なソフトなわけだ。
つまんね。
安心してみられる健全なソフトなわけだ。
つまんね。
>>217
煽るならもうちょいがんばって煽れ。
煽るならもうちょいがんばって煽れ。
>>217
どーして、こー格ｦﾀは短絡的なんだろうか・・・
どーして、こー格ｦﾀは短絡的なんだろうか・・・
>>172
激しく亀レスになってすまぬ。
俺が言うフェイクとリアルの区別は前提を指すものと捉えてほしい。
例えば、手品やドラマなどもプロレスと同じくフェイクを前提としたショーと言える。
お前がいう「ファンタジーファイト」と共通する意味合いだ。
次に「演技と公言したわけじゃない」についてだが、普通、見ればわかりそうなものだ。
俺の場合は、演技であることをわかった上で楽しむのがプロレスだと考えている。
今の論調でいくと「趣味だから」はただの詭弁にしかならない。
>>46からの流れである世論を対象としている論点を掴んで欲しい。
激しく亀レスになってすまぬ。
俺が言うフェイクとリアルの区別は前提を指すものと捉えてほしい。
例えば、手品やドラマなどもプロレスと同じくフェイクを前提としたショーと言える。
お前がいう「ファンタジーファイト」と共通する意味合いだ。
次に「演技と公言したわけじゃない」についてだが、普通、見ればわかりそうなものだ。
俺の場合は、演技であることをわかった上で楽しむのがプロレスだと考えている。
今の論調でいくと「趣味だから」はただの詭弁にしかならない。
>>46からの流れである世論を対象としている論点を掴んで欲しい。
まー、いみじくも武藤が「ファンタジー」を口にしてしまったせいで
実はその反対語が「リアリティー」だと、暴露してしまったんだよな。
少なくともプロレス用語としては。
実はその反対語が「リアリティー」だと、暴露してしまったんだよな。
少なくともプロレス用語としては。
新日はプロレスとＶＴをヤオガチで分けたわけじゃない。
オオニタＦＭＷ全盛期に椅子大王の栗栖や松永を
リングに上げたのと同じようなギミック。
オオニタＦＭＷ全盛期に椅子大王の栗栖や松永を
リングに上げたのと同じようなギミック。
俺は217だが（w 格オタでもないけど、まー好きだけどね確かに。
>>220
そこまで熟考してコンテンツ選び抜いて、
選民意識働かせてもプロレスは守れないよ。
水戸黄門化は、閉鎖的かつ老化現象の現れでしょうが
>>220
そこまで熟考してコンテンツ選び抜いて、
選民意識働かせてもプロレスは守れないよ。
水戸黄門化は、閉鎖的かつ老化現象の現れでしょうが
あと、ノアだけはガチ
>>226
今日は授業昼からだから起きてただけだよ。
今日は授業昼からだから起きてただけだよ。
ああ俺も起きよう
じゃな
じゃな
>>221
あのさ、まさかＶＴって銘打ってるから真剣勝負で、
ＶＴって銘打っていないから八百長だとか言うつもりじゃないよね？
「真剣勝負」なんて言葉は幻想でしょ。
＞普通、見ればわかりそうなものだ。
あなたにはこの言葉を贈ろう。
＞「俺はこうなんだから絶対こうなんだ！」を繰り返す狂った馬鹿相手じゃ論議が成立しないんだよ。
それから
＞>>46からの流れである世論を対象としている論点を掴んで欲しい。
４６は「プヲタは世間からどんな目で見られているか？」を答えろよ、って話だね。
俺はどんなジャンルであれオタ＝マニアに対する世間の目は似たようなもんだと書いてる。
プオタだけが世間から侮蔑的に見られてて、恥じ入っていなきゃならんとでも言うつもりか？
何が言いたいのかマジで理解できん。
あのさ、まさかＶＴって銘打ってるから真剣勝負で、
ＶＴって銘打っていないから八百長だとか言うつもりじゃないよね？
「真剣勝負」なんて言葉は幻想でしょ。
＞普通、見ればわかりそうなものだ。
あなたにはこの言葉を贈ろう。
＞「俺はこうなんだから絶対こうなんだ！」を繰り返す狂った馬鹿相手じゃ論議が成立しないんだよ。
それから
＞>>46からの流れである世論を対象としている論点を掴んで欲しい。
４６は「プヲタは世間からどんな目で見られているか？」を答えろよ、って話だね。
俺はどんなジャンルであれオタ＝マニアに対する世間の目は似たようなもんだと書いてる。
プオタだけが世間から侮蔑的に見られてて、恥じ入っていなきゃならんとでも言うつもりか？
何が言いたいのかマジで理解できん。
う〜ん、中々熱い時間だったね。俺ももう寝るわ
カフェに帰れ（・∀・）
大仁田の流血試合が流行れば、その系統のレスラー連れてくるし
インディーが流行れば、インディーのトップを呼んで潰す。
新日ＶＴ路線って総合が流行ったからＶＴ形式のプロレスやっただけやんｗ
インディーが流行れば、インディーのトップを呼んで潰す。
新日ＶＴ路線って総合が流行ったからＶＴ形式のプロレスやっただけやんｗ
>>233
そんなに熱くはなかったような・・・
そんなに熱くはなかったような・・・
会社で自分からプロレスファン＆ネトゲー大好きとカミングアウトした
俺は陰でどんな目で見られてるんだろう。ﾊｧﾊｧ
俺は陰でどんな目で見られてるんだろう。ﾊｧﾊｧ
あのさ、めっちゃ関係ないけどさ、
ﾎｰｽﾄって何でﾌﾟﾛﾚｽしてくれたのかな？
本人好きなの？それとも金のため？いやいや？どれ？
ﾎｰｽﾄって何でﾌﾟﾛﾚｽしてくれたのかな？
本人好きなの？それとも金のため？いやいや？どれ？
>>238
金と世間のしがらみのせい。
金と世間のしがらみのせい。
サップに勝つためだろｗ
日本で人気あげたかったんでしょ。あと勿論金だろうけど。
ﾑﾄｩ
「ホースト、ﾌﾟﾛﾚｽやって」
ホースト
「いいよ」
これだけじゃないハズだ。繰り広げられた会話は。
「ホースト、ﾌﾟﾛﾚｽやって」
ホースト
「いいよ」
これだけじゃないハズだ。繰り広げられた会話は。
ﾑﾄｩ
「ホースト、ﾌﾟﾛﾚｽやって」
ホースト
「ｴｲﾑ ﾌｫｰﾀｲﾑｽﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ、いいよ」
「ホースト、ﾌﾟﾛﾚｽやって」
ホースト
「ｴｲﾑ ﾌｫｰﾀｲﾑｽﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ、いいよ」
プロレスって分かり易いものなのかな、ふと気になった。
ロープには飛ばされなきゃいけないから始まって、
基本的に技は受けて、反則は5カウント以内OKだけど実はカウント途中で止めて、
リングアウトのカウントは超遅くて、関節は決めちゃいけなくて、パンチは本気で
当てちゃいけなくて、流血だの乱入有り。
何度も言われてきた事だけどVTが世に出て10年ですよ？
これをカミングアウトせずにどうしろと・・・。
ロープには飛ばされなきゃいけないから始まって、
基本的に技は受けて、反則は5カウント以内OKだけど実はカウント途中で止めて、
リングアウトのカウントは超遅くて、関節は決めちゃいけなくて、パンチは本気で
当てちゃいけなくて、流血だの乱入有り。
何度も言われてきた事だけどVTが世に出て10年ですよ？
これをカミングアウトせずにどうしろと・・・。
>>232
だから何度も言うように基本コンセプトの問題だ。
もし総合で、片方の選手が二日酔いでやる気のない試合をしても、総合は競技。
プロレスで、両者ともに真剣に技を繰り出して客を沸かしても、プロレスは演技。
単に前提のカテゴライズである。
お前の認識を理解する参考に、一つ質問するが、プロレスとは何だと思っている？
「客を魅せる」等といった具体性に欠くズレた精神論はいらないぞ。
どういった概念になるのだ？
後、「真剣勝負が幻想」というのはただの極論だ。
今の論点からすると発想が飛躍しすぎている。
偏った趣向を持つ者が皆、似た評価を受けているというのは明らかに間違いだ。
アニメが大好きな人間と絵画をこよなく愛す人間では、どちらが一般に受け入れられると思う？
プロレス好きとサーフィン好きでは？
プロレス好きと白装束軍団では？ｗ
もう少し客観的に物事を捉えよ。
だから何度も言うように基本コンセプトの問題だ。
もし総合で、片方の選手が二日酔いでやる気のない試合をしても、総合は競技。
プロレスで、両者ともに真剣に技を繰り出して客を沸かしても、プロレスは演技。
単に前提のカテゴライズである。
お前の認識を理解する参考に、一つ質問するが、プロレスとは何だと思っている？
「客を魅せる」等といった具体性に欠くズレた精神論はいらないぞ。
どういった概念になるのだ？
後、「真剣勝負が幻想」というのはただの極論だ。
今の論点からすると発想が飛躍しすぎている。
偏った趣向を持つ者が皆、似た評価を受けているというのは明らかに間違いだ。
アニメが大好きな人間と絵画をこよなく愛す人間では、どちらが一般に受け入れられると思う？
プロレス好きとサーフィン好きでは？
プロレス好きと白装束軍団では？ｗ
もう少し客観的に物事を捉えよ。
>>247
漏れらで話し合っても結局無駄と？
漏れらで話し合っても結局無駄と？
よっ！
・・・寝よ
>>251
劣等意識が強い奴に限って、自分の落ち度・欠点を他者に押し付けたがるものだ。
それがアホな奴だと無意識行動になるから性質が悪い。
以降も、都合の良い解釈ばかりを繰り返す物事の本質を掴めないアホのまま歳をとっていくのだろうな。
物悲しくもあるが、そんなお前は実に癒し系だ。ｗ
劣等意識が強い奴に限って、自分の落ち度・欠点を他者に押し付けたがるものだ。
それがアホな奴だと無意識行動になるから性質が悪い。
以降も、都合の良い解釈ばかりを繰り返す物事の本質を掴めないアホのまま歳をとっていくのだろうな。
物悲しくもあるが、そんなお前は実に癒し系だ。ｗ
悲惨だな
楽しそうね
不覚にも２５５で藁ってしまったー！
格ヲタは格板に逝けよ!!
友達の女の子にＰＲＩＤＥとか新日本とか
ダメもとですすめたら、意外にも新日本を
おもしろいって言ってたな。
ダメもとですすめたら、意外にも新日本を
おもしろいって言ってたな。
頭のおかしい格オタが珍妙な俺様理論を開陳するスレはここですか？
262 ：お前名無しだろ：03/05/19 13:11 ID:oEi83EWt
格ヲタって、ロクに体も鍛えたことないくせに、「知識」だけは
豊富で、プロの技をあれこれ解説したがる輩が多いんだよね。
関根勤や浅草キッドみたいにな。
それに、大体K-1やプライドなんて所詮極東の島国でしか
受けない格闘ゴッコでしょ？
K-1やプライドがいつ一般紙で紹介されましたか？
いつNHKが報道しましたか？
本物の格闘技はボクシング、レスリング、柔道のオリンピック競技だけ。
K-1なんか、GP王者が素人にボコボコにされるレベルだもんな。
話にならないよ。
世界中の認知度でもWWEの足元には全く及ばないね。
団体の規模が違いすぎるし、トップは大統領選のゲストに呼ばれ、
ハリウッド映画で主演を張れるほどのスーパースターだからね。
ヤンキースのジアンビなんて、オークランド時代ロッカーに
スターズのポスターを貼りまくったほど憧れてる。
４大スポーツのスターが憧れるほどの存在だからな、
K-1のような糞興行なんかとはとても比較になりませんよね。
豊富で、プロの技をあれこれ解説したがる輩が多いんだよね。
関根勤や浅草キッドみたいにな。
それに、大体K-1やプライドなんて所詮極東の島国でしか
受けない格闘ゴッコでしょ？
K-1やプライドがいつ一般紙で紹介されましたか？
いつNHKが報道しましたか？
本物の格闘技はボクシング、レスリング、柔道のオリンピック競技だけ。
K-1なんか、GP王者が素人にボコボコにされるレベルだもんな。
話にならないよ。
世界中の認知度でもWWEの足元には全く及ばないね。
団体の規模が違いすぎるし、トップは大統領選のゲストに呼ばれ、
ハリウッド映画で主演を張れるほどのスーパースターだからね。
ヤンキースのジアンビなんて、オークランド時代ロッカーに
スターズのポスターを貼りまくったほど憧れてる。
４大スポーツのスターが憧れるほどの存在だからな、
K-1のような糞興行なんかとはとても比較になりませんよね。
ＮＦＬの選手の方が格闘技の選手よりは強いだろうね。
身体能力も体のデカさも桁違いだもん。
身体能力も体のデカさも桁違いだもん。
>>1
いないねｗ
いないねｗ
どっちがマシとかそういう問題ではなくって、
普通に両方を楽しめばいいんだよ。
普通に両方を楽しめばいいんだよ。
268 ：やす：03/05/19 19:11 ID:03Dr9XGz
＞＞１
M男がいます。。。
M男がいます。。。
269 ：お前名無しだろ：03/05/19 19:12 ID:kfr2WVlS
結論、永田をみれば全て解決
ＷＪだけは勘弁してください。
>>262はレディゴンを「一般誌」と思ってる香具師
>>266-262
邪推だな。
少なくとも俺は、一個人の価値観で両者の優劣を断定するような発言はしていない。
劣等感から臆病にも受動状態に引っ込み、反発を先入観から全面排他するのは、聡明で建築的な発想とはいえないな。
後、>>262で書かれているK-1等の世界的規模や選手の底辺幅なんて今は問題にしていない。
論点の挿げ替えだな。
まったく、馬鹿な者に限って、論にまっすぐに対抗できず詭弁で逃げを打とうとする。
本当にここは馬鹿が多い。
邪推だな。
少なくとも俺は、一個人の価値観で両者の優劣を断定するような発言はしていない。
劣等感から臆病にも受動状態に引っ込み、反発を先入観から全面排他するのは、聡明で建築的な発想とはいえないな。
後、>>262で書かれているK-1等の世界的規模や選手の底辺幅なんて今は問題にしていない。
論点の挿げ替えだな。
まったく、馬鹿な者に限って、論にまっすぐに対抗できず詭弁で逃げを打とうとする。
本当にここは馬鹿が多い。
スレタイに沿った趣旨の論題を提出する。
これは憶測だが、格闘技に総合のジャンルがなく情報が足りていない時代は、一般的にもプロレス（演劇）に対して少なからずの幻想があったはずだ。
寧ろ、演劇としてではなく、その「幻想」が切っ掛けでプロレスにハマったファンの方が多いんじゃないかな。
しかし今は、総合格闘技やK-1等の格闘技がメジャーになり、プロレスとの差別化がはっきりしている。
恐らく、プロレスに対する一般認識は「＝八百長行為」になるんじゃないだろうか。
言うならば「いい大人が痛くもないのに痛い振りしたり無意味に血を流したりと、滑稽で野蛮で宗教的だ」といったものだろう。
これはそれほど大きくは外していないと思う。
では、一般にそんな先入観がある中、あえてプロレスをプロレスとして好んで見ようとする者はいるのだろうか？
プロレスの魅力を見出せる者はどれほどいるのだろうか？
俺の見解は、衰退する一方だろうと考えている。
プロレスの履き違えた概念がなくなれば、格闘技好きの俺としては嬉しい限りだ。
格闘技が世間に浸透する弊害となっている妄信型プロレスファンの存在は、俺にとっては迷惑でしかないからだ。
例えるなら、どこの職場にもいる考慮の浅い発言力のある馬鹿上司みたいなものか。ｗ
これは憶測だが、格闘技に総合のジャンルがなく情報が足りていない時代は、一般的にもプロレス（演劇）に対して少なからずの幻想があったはずだ。
寧ろ、演劇としてではなく、その「幻想」が切っ掛けでプロレスにハマったファンの方が多いんじゃないかな。
しかし今は、総合格闘技やK-1等の格闘技がメジャーになり、プロレスとの差別化がはっきりしている。
恐らく、プロレスに対する一般認識は「＝八百長行為」になるんじゃないだろうか。
言うならば「いい大人が痛くもないのに痛い振りしたり無意味に血を流したりと、滑稽で野蛮で宗教的だ」といったものだろう。
これはそれほど大きくは外していないと思う。
では、一般にそんな先入観がある中、あえてプロレスをプロレスとして好んで見ようとする者はいるのだろうか？
プロレスの魅力を見出せる者はどれほどいるのだろうか？
俺の見解は、衰退する一方だろうと考えている。
プロレスの履き違えた概念がなくなれば、格闘技好きの俺としては嬉しい限りだ。
格闘技が世間に浸透する弊害となっている妄信型プロレスファンの存在は、俺にとっては迷惑でしかないからだ。
例えるなら、どこの職場にもいる考慮の浅い発言力のある馬鹿上司みたいなものか。ｗ
>>273
基本的には賛成だな。
ただ、演劇として楽しめる要素はあると思うし、
実際そう思って楽しんでいる人達だっているんだから。
（て言うより、ほとんどがこの層なんだよ。なのに｢コイツら八百長なんか見て｣とか馬鹿にされるケースが多いけどさ…）
だから俺は、勘違いをしている人達を正道に戻すためにも、
キッチリとカミングアウトをした方がいいと思うんだ。
プオタにも一般層にも、与える影響は大きいよ。
（一般の人達に、｢ファンは何もプロレスをガチと思って観ている訳ではない｣という事を知らしめる意味でも大きい）
それはずっと発展的だよ。
基本的には賛成だな。
ただ、演劇として楽しめる要素はあると思うし、
実際そう思って楽しんでいる人達だっているんだから。
（て言うより、ほとんどがこの層なんだよ。なのに｢コイツら八百長なんか見て｣とか馬鹿にされるケースが多いけどさ…）
だから俺は、勘違いをしている人達を正道に戻すためにも、
キッチリとカミングアウトをした方がいいと思うんだ。
プオタにも一般層にも、与える影響は大きいよ。
（一般の人達に、｢ファンは何もプロレスをガチと思って観ている訳ではない｣という事を知らしめる意味でも大きい）
それはずっと発展的だよ。
俺は両方見るけど、プロレスの面白さってのは、
「常人じゃ掛けられない技を使い、あえて常人じゃ受けきれない技を受ける」て所にあると思う、
総格の技術も常人じゃ使えないけど、ぱっと見分かり辛いでしょ、ドンだけ凄い事やってるのか、プロレスはその点分かり易いから、
何にも知らなくても「おー」とか思える。
例えれば、脳天から落とす垂直落下なんてヤオじゃなきゃ掛からないけど、アレを掛ける肉体と技術、受けきれる肉体と技術は凄いと素直に思えるか、無駄なことと思うかが、
プロレスを受け入れるか、拒否するかに繋がるんじゃないか？
で、受け入れられる人間は、けして少なくないと思う。
「常人じゃ掛けられない技を使い、あえて常人じゃ受けきれない技を受ける」て所にあると思う、
総格の技術も常人じゃ使えないけど、ぱっと見分かり辛いでしょ、ドンだけ凄い事やってるのか、プロレスはその点分かり易いから、
何にも知らなくても「おー」とか思える。
例えれば、脳天から落とす垂直落下なんてヤオじゃなきゃ掛からないけど、アレを掛ける肉体と技術、受けきれる肉体と技術は凄いと素直に思えるか、無駄なことと思うかが、
プロレスを受け入れるか、拒否するかに繋がるんじゃないか？
で、受け入れられる人間は、けして少なくないと思う。
垂直落下厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
>>274
共感できる。
一例だが、プロレスにまったく興味がない俺でも楽しめるプロレスはある。
ハマりファンになるほどではないが、その「大阪プロレス」は馬鹿げたTVドラマを観るよりかは遥かに面白かった。
コンテンツとして「新日」なるものよりかは幾分万人ウケしそうな健全で誠実なものに思えた。
このスレの過去ログだけを読んでもわかると思うが、やはりプロレスファンには馬鹿が多い。
客離れという弊害を恐れ、多くのプロレス団体が幻想をかき消すようなカミングアウトを未だにしないのも頷ける。
正に悪循環だ。
例えば、「ノアだけはガチ」を未だに飽きもせず煽り書く者には、自己矛盾を他者に投射する心理が窺える。
要は、自分が支持する団体（ノア以外）に対する非論理的な私信を、他（ノア）を貶し蔑むことによって誤魔化しているようだ。
そういった多数の俗にプヲタと呼ばれる馬鹿の価値観が極端な余り、プロレスファンの世評に顕著に影響し、他の健全なファンにも知らない内に迷惑を及ぼしているのだろう。
まったく、自分の馬鹿に気付けない馬鹿は人の容をした公害だわ。ｗ
共感できる。
一例だが、プロレスにまったく興味がない俺でも楽しめるプロレスはある。
ハマりファンになるほどではないが、その「大阪プロレス」は馬鹿げたTVドラマを観るよりかは遥かに面白かった。
コンテンツとして「新日」なるものよりかは幾分万人ウケしそうな健全で誠実なものに思えた。
このスレの過去ログだけを読んでもわかると思うが、やはりプロレスファンには馬鹿が多い。
客離れという弊害を恐れ、多くのプロレス団体が幻想をかき消すようなカミングアウトを未だにしないのも頷ける。
正に悪循環だ。
例えば、「ノアだけはガチ」を未だに飽きもせず煽り書く者には、自己矛盾を他者に投射する心理が窺える。
要は、自分が支持する団体（ノア以外）に対する非論理的な私信を、他（ノア）を貶し蔑むことによって誤魔化しているようだ。
そういった多数の俗にプヲタと呼ばれる馬鹿の価値観が極端な余り、プロレスファンの世評に顕著に影響し、他の健全なファンにも知らない内に迷惑を及ぼしているのだろう。
まったく、自分の馬鹿に気付けない馬鹿は人の容をした公害だわ。ｗ
>>273
このままではプロレスは衰退するという意見に、基本的に賛成。
でも、プロレスが、よりシュートな方向に変る可能性もあるわけで。
世間が八百長と思っているからこそ、新日やノアのような大きな団体が
「ガチンコでプロレスをやります！」って宣言したら話題になるかも。
ど素人の意見ですいません。
このままではプロレスは衰退するという意見に、基本的に賛成。
でも、プロレスが、よりシュートな方向に変る可能性もあるわけで。
世間が八百長と思っているからこそ、新日やノアのような大きな団体が
「ガチンコでプロレスをやります！」って宣言したら話題になるかも。
ど素人の意見ですいません。
>>279
プロレスとは、こういうものだとプロレスマスコミが定義しはじめたのは、
Ｋ−１、プライド以降かと。
その定義にあてはまらないプロレスも、あってもいいと思うのです。
ガチンコをやったら、それはプロレスではないと言われればそれまでだけど、
プロレスラーを名乗る者が、プロレスのルールで闘ったら、それはもうすべてプロレスであると。
私はそう思ってます。
パンクラスの例もあるし。
プロレスとは、こういうものだとプロレスマスコミが定義しはじめたのは、
Ｋ−１、プライド以降かと。
その定義にあてはまらないプロレスも、あってもいいと思うのです。
ガチンコをやったら、それはプロレスではないと言われればそれまでだけど、
プロレスラーを名乗る者が、プロレスのルールで闘ったら、それはもうすべてプロレスであると。
私はそう思ってます。
パンクラスの例もあるし。
281 ：続＞１は豚野郎：03/05/20 01:24 ID:dpmhK9rx
＞１のような白雉であふぉ、さらに間抜けではプロレスがどういうもんか
わかるわけないでしょ？
あんたみたいなリアルボンクラに格闘技みる資格ナシ
格闘技は特撮じゃないんだよ？笑房わかる？
あんたの次元じゃ話にならんもん
みんなも気をつけてね。
それじゃ
わかるわけないでしょ？
あんたみたいなリアルボンクラに格闘技みる資格ナシ
格闘技は特撮じゃないんだよ？笑房わかる？
あんたの次元じゃ話にならんもん
みんなも気をつけてね。
それじゃ
>>280
プロレスが競技と差別化される所以は、ルールの有無にあると思う。
プロレスのルールは、ルールと呼ぶにはあまりに未熟。
ストーリーを構成する上での決め事といった感じになるんじゃないかな。
演出・表現が優先されている時点で、公正な競技（格闘技）とも競言い難いだろう。
逆も然り。
俺は、プロレスはプロレスの良さを追求すべきだと思う。
ちなみに、パンをプロレスと評する者は、純格闘技ファンの中にはいないだろう。
>>281
お前の中では「プロレス＝格闘技」か。
めでたいな。ｗ
翻して言う。
自分の馬鹿に気付けない馬鹿は人の容をした公害だ。
わかるか？お前のことだよ。
プロレスが競技と差別化される所以は、ルールの有無にあると思う。
プロレスのルールは、ルールと呼ぶにはあまりに未熟。
ストーリーを構成する上での決め事といった感じになるんじゃないかな。
演出・表現が優先されている時点で、公正な競技（格闘技）とも競言い難いだろう。
逆も然り。
俺は、プロレスはプロレスの良さを追求すべきだと思う。
ちなみに、パンをプロレスと評する者は、純格闘技ファンの中にはいないだろう。
>>281
お前の中では「プロレス＝格闘技」か。
めでたいな。ｗ
翻して言う。
自分の馬鹿に気付けない馬鹿は人の容をした公害だ。
わかるか？お前のことだよ。
283 ：動画直リン：03/05/20 01:44 ID:dy6z7p5v
【改訂】
×競言い難いだろう。
↓
○言い難いだろう。
×競言い難いだろう。
↓
○言い難いだろう。
>>282
プロレスの良さというのは、つまりアングルとかギミックとか、
特有のムーブのこと？
そっち方面ばかり強調したプロレスが、この先、生き残れるかどうか。
> パンをプロレスと評する者は、純格闘技ファンの中にはいないだろう。
でしょうね。でも、パンクラスをプロレスの発展した形と捉えることも可能なわけです。
理屈として。
プロレスの良さというのは、つまりアングルとかギミックとか、
特有のムーブのこと？
そっち方面ばかり強調したプロレスが、この先、生き残れるかどうか。
> パンをプロレスと評する者は、純格闘技ファンの中にはいないだろう。
でしょうね。でも、パンクラスをプロレスの発展した形と捉えることも可能なわけです。
理屈として。
286 ：お前名無しだろ：03/05/20 02:13 ID:Ur8RYFs8
お前ら本当のアホだな。くだらない事で熱くなってんじゃねーよ。
内容以前に、スター性のあるヤツがいないからな。
メジャーで勝負するイチローと松井に
プロレスの枠のなかで保身しようとするレスラーじゃ勝負にならん。
メジャーで勝負するイチローと松井に
プロレスの枠のなかで保身しようとするレスラーじゃ勝負にならん。
>>285
現実的な話をすると、現状維持が最も得策だろうな。
そしてニーズに合わして少しづつ変わっていく。
今のメジャープロレス団体のほとんどの方針がそうなんだろう。
ただ、その効率的な作業の中に「拘り」が感じられないのは俺だけだろうか。
何故未だに「強さ」の幻想に女々しく依存する？公言詐欺ではないか？と。
追求の意欲、即ち向上心に欠いた発想であると思う。
ファンを引っ張るくらいの意気込みを見せてこそプロレスファンが言う「プロレス的」なんじゃないかな。
「パンクラスがプロレスの発展形だ」という意見は前にも出ている。
しかし俺からしたら両者はまったくの別物で、通づる要素が見受けられない。
発展ではなく変化と捉えるのが妥当じゃないか？
何故プロレスファンは、プロレスの概念を無碍に広げようとするんだろう。
現実的な話をすると、現状維持が最も得策だろうな。
そしてニーズに合わして少しづつ変わっていく。
今のメジャープロレス団体のほとんどの方針がそうなんだろう。
ただ、その効率的な作業の中に「拘り」が感じられないのは俺だけだろうか。
何故未だに「強さ」の幻想に女々しく依存する？公言詐欺ではないか？と。
追求の意欲、即ち向上心に欠いた発想であると思う。
ファンを引っ張るくらいの意気込みを見せてこそプロレスファンが言う「プロレス的」なんじゃないかな。
「パンクラスがプロレスの発展形だ」という意見は前にも出ている。
しかし俺からしたら両者はまったくの別物で、通づる要素が見受けられない。
発展ではなく変化と捉えるのが妥当じゃないか？
何故プロレスファンは、プロレスの概念を無碍に広げようとするんだろう。
>>286
その物言いは、他者でなく自分自身に宛てるのが適当だろう。
>>287
プロレスの具体的な現状はあまり知らないが、「保身」という言葉は実に共感できた。
選手個人でなく興行自体も縮こまっているように思う。
その物言いは、他者でなく自分自身に宛てるのが適当だろう。
>>287
プロレスの具体的な現状はあまり知らないが、「保身」という言葉は実に共感できた。
選手個人でなく興行自体も縮こまっているように思う。
>>288
うーん。詐欺じゃないプロレスを期待する心理もあるわけで。
> 何故プロレスファンは、プロレスの概念を無碍に広げようとするんだろう。
これは、むしろ逆ですよ。私の意見は少数派。
多くは、むりやりプロレスのアイデンティティを見つけようと必死。
それではプロレスは終わるよ、というのが少数派。
うーん。詐欺じゃないプロレスを期待する心理もあるわけで。
> 何故プロレスファンは、プロレスの概念を無碍に広げようとするんだろう。
これは、むしろ逆ですよ。私の意見は少数派。
多くは、むりやりプロレスのアイデンティティを見つけようと必死。
それではプロレスは終わるよ、というのが少数派。
292 ：続＞１は豚野郎：03/05/20 02:35 ID:dpmhK9rx
マーマレードへ俺は＞１のことを自分なりに解釈しただけであります
ちなみにプロレスは格闘技かどうかだがおれはそう思わないけど、、
それとプロレスのルールが未熟という点には少々疑問点があるとおもう
プロレスの醍醐味とはそのアンニュイさが魅力であるのだ
ルールでがんじがらめにしたらそれこそPやKみたいになる
その点がわかる俺とあんたの差はあまりに大きい。
まあ２８６みたいなどうも猪木信者と思われるようなお馬鹿さんみたいにならないでね
ちなみにプロレスは格闘技かどうかだがおれはそう思わないけど、、
それとプロレスのルールが未熟という点には少々疑問点があるとおもう
プロレスの醍醐味とはそのアンニュイさが魅力であるのだ
ルールでがんじがらめにしたらそれこそPやKみたいになる
その点がわかる俺とあんたの差はあまりに大きい。
まあ２８６みたいなどうも猪木信者と思われるようなお馬鹿さんみたいにならないでね
>>290
プロレスの枠内では規制されず自由に広げるべきだろうな。
ただ、まったくの別物までプロレスにするのは、場合に寄ってはその物に対して失礼になる。
比喩として割り切った表現でも、語弊を招くリスクを考えると極力止めてほしい。
共通しない概念で抽象的表現に終始されると、捉えようによっては、価値観を共有できない閉鎖的な宗教を連想させてしまう。
プロレスの枠内では規制されず自由に広げるべきだろうな。
ただ、まったくの別物までプロレスにするのは、場合に寄ってはその物に対して失礼になる。
比喩として割り切った表現でも、語弊を招くリスクを考えると極力止めてほしい。
共通しない概念で抽象的表現に終始されると、捉えようによっては、価値観を共有できない閉鎖的な宗教を連想させてしまう。
寝よっと。しかし、意義のあるスレだ。
>>294
私に言わせれば、プロレスというものを無理矢理定義しようとする流れにこそ
ある種の閉鎖性を感じ取ってしまうんですけどね。
格闘技ファンも純プロレスファンも、安心を求めて本質から逃げてる気がする。
私に言わせれば、プロレスというものを無理矢理定義しようとする流れにこそ
ある種の閉鎖性を感じ取ってしまうんですけどね。
格闘技ファンも純プロレスファンも、安心を求めて本質から逃げてる気がする。
297 ：お前名無しだろ：03/05/20 02:49 ID:w7PmYOTF
なんか最近のマット界からはいかがわしさを感じなくなったなぁクリーンなプロレスってつまらないと思うんだけど、俺が古いのかなぁ？
格闘技ファンがプロレスを定義して、聖域を守ろうとするのはまだ分かる。
だけど同じ行為でも、純プロファンのそれは、戦いの要素から逃げているにすぎないわけで。
だけど同じ行為でも、純プロファンのそれは、戦いの要素から逃げているにすぎないわけで。
>>292
俺の発言は、ルールが未熟なのではなくルールとして未熟である。
即ち、ルールとは言えず競技とも言えないというのが俺の持論だ。
厳密なルールが存在し、その許容内での表現しか許されないものは、魅力云々以前に最早プロレスとは言えない。
そもそも競技と演技のまったくの別物を同列で比較すべきではないだろう。
後、>>1の提議した論題に悪意は見受けられない。
そんなお前に>>272のレスをプレゼントしよう。
豚野郎のお前はもう少し謙虚に生きるべきだ。
俺の発言は、ルールが未熟なのではなくルールとして未熟である。
即ち、ルールとは言えず競技とも言えないというのが俺の持論だ。
厳密なルールが存在し、その許容内での表現しか許されないものは、魅力云々以前に最早プロレスとは言えない。
そもそも競技と演技のまったくの別物を同列で比較すべきではないだろう。
後、>>1の提議した論題に悪意は見受けられない。
そんなお前に>>272のレスをプレゼントしよう。
豚野郎のお前はもう少し謙虚に生きるべきだ。
マーマレードさんは格闘技ファンなんですよね。
だったら、プロレスの定義についても話がかみ合わないか。
残念だけど、おやすみなさい。
だったら、プロレスの定義についても話がかみ合わないか。
残念だけど、おやすみなさい。
説得力があれば何でも良い。
三沢のゾンビぶりとか、（５年前の）武藤の華やかさとか
小橋の熱さとか、後藤のバックドロップとか。
三沢のゾンビぶりとか、（５年前の）武藤の華やかさとか
小橋の熱さとか、後藤のバックドロップとか。
>>296
>>294でもいうように、プロレスの枠内では規制されず自由に広げるべきだろう。
実際に、一言でプロレスと言っても多様な趣がある。
ただプロレスという前提を忘れてはいけないということだ。
>>301
わざわざ住み分けのように派閥を意識する必要性は現時点で皆無だ。
共感しきれないのをその所為にするのはどうかと思う。
>>294でもいうように、プロレスの枠内では規制されず自由に広げるべきだろう。
実際に、一言でプロレスと言っても多様な趣がある。
ただプロレスという前提を忘れてはいけないということだ。
>>301
わざわざ住み分けのように派閥を意識する必要性は現時点で皆無だ。
共感しきれないのをその所為にするのはどうかと思う。
プロレスを定義付けようとするのは、いつも外側だろ？
（格闘技、とか、世間的評価、とか）
自分で「自分達は〜〜やってます」といえないジャンルなんて
それを理解できるほんの一握りのマーケットから、こぼれ出ることはないんだよ
（格闘技、とか、世間的評価、とか）
自分で「自分達は〜〜やってます」といえないジャンルなんて
それを理解できるほんの一握りのマーケットから、こぼれ出ることはないんだよ
305 ：お前名無しだろ：03/05/20 03:17 ID:qXOguvXS
アントニオ猪木が悪の権現。
>>297 禿同！胡散臭さもプロレスの魅力だと思うね。
正直、高橋本読んで冷めちまったライトなファンだけどさ、
なんか悔しいから、総合でも結果残してくれよﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ。
悪いけど未だにﾌﾟﾛﾚｽﾗｰへの強さの執着ってあるよ俺。
親日のみ見てきたからっつーのもあるかもしれないけど。
ま、そんだけ。
眠ぃ。寝よ。
ちなみにﾌﾟﾛﾚｽ見始めたのは95年の武藤vs高田戦辺りから。
なんか悔しいから、総合でも結果残してくれよﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ。
悪いけど未だにﾌﾟﾛﾚｽﾗｰへの強さの執着ってあるよ俺。
親日のみ見てきたからっつーのもあるかもしれないけど。
ま、そんだけ。
眠ぃ。寝よ。
ちなみにﾌﾟﾛﾚｽ見始めたのは95年の武藤vs高田戦辺りから。
まだ強さとか言ってるバカいんのねｗ
カスはどうあがこうとカスのままだね
カスはどうあがこうとカスのままだね
>>307
その気持ちわかるなあ。
その気持ちわかるなあ。
プロレスの枠内って何なんだろうね。
プロレスって何？
プロレスって何？
ちっちゃいころからヤラセだと思って見てたから別になんとも思わないし今は今で面白い。
でもケンカの中で何のプロレス技が使えそう、とか休み時間にマットの上であの技を試そうとか、
そういうことを考えるのが好きだった。
技の多さとかギミックとかちまちましたのが好きなら今のプロレスも十分好きになるかと。
でも全日のapemanとかはやりすぎかと。
でもケンカの中で何のプロレス技が使えそう、とか休み時間にマットの上であの技を試そうとか、
そういうことを考えるのが好きだった。
技の多さとかギミックとかちまちましたのが好きなら今のプロレスも十分好きになるかと。
でも全日のapemanとかはやりすぎかと。
312 ：ぎゃはははははは！！ｗ：03/05/21 08:07 ID:???
プロレスなんてアメリカじゃ「親子そろって楽しめるドタバタショー」扱いだぜ。
そんなもんをいい年こいた大人が真剣に「〇〇強えーよ！」とかさも競技を
語るかのごとくマジで語ってたら知恵遅れ扱いされて当然。
ほら、知障って何歳になっても遊園地とかでやってるヒーローショーとかを
純粋に楽しんでるだろ？いわばアレと同じ。ところが日本のプロレスファンは
ヒーローショーをいい大人が真剣に楽しんでるのは恥ずかしいって自認してるから
あれこれ理屈をつけて「プロレスは奥が深い」とか誤魔化してるんだな。
プヲタにしか通用しないような理屈をいくらこねたところで傍から見たら
「ヒーローショーをマジに楽しんでる大人＝単なる知障」なのにね（ﾜﾗ
そんなもんをいい年こいた大人が真剣に「〇〇強えーよ！」とかさも競技を
語るかのごとくマジで語ってたら知恵遅れ扱いされて当然。
ほら、知障って何歳になっても遊園地とかでやってるヒーローショーとかを
純粋に楽しんでるだろ？いわばアレと同じ。ところが日本のプロレスファンは
ヒーローショーをいい大人が真剣に楽しんでるのは恥ずかしいって自認してるから
あれこれ理屈をつけて「プロレスは奥が深い」とか誤魔化してるんだな。
プヲタにしか通用しないような理屈をいくらこねたところで傍から見たら
「ヒーローショーをマジに楽しんでる大人＝単なる知障」なのにね（ﾜﾗ
なんかプロレス側じゃない人の方がまともなこと言ってような気がする。
いつまでたってもプロレスが世間にバカにされてるのは
ファンにバカが多いからじゃないかと思えてきたよ・・・
いつまでたってもプロレスが世間にバカにされてるのは
ファンにバカが多いからじゃないかと思えてきたよ・・・
314 ：お前名無しだろ：03/05/21 08:51 ID:yfQwdVGK
俺はＷＷＥから入ったよ。んで日本のも見るようになったけど、
日本のには飽きちゃった。パッとしなさすぎで。
ＷＷＥにも飽きはじめてるけどね。
最初にみたのは、全盛期のゴールドバーク。衝撃だったよ
日本のには飽きちゃった。パッとしなさすぎで。
ＷＷＥにも飽きはじめてるけどね。
最初にみたのは、全盛期のゴールドバーク。衝撃だったよ
315 ：格ヲタ：03/05/21 09:41 ID:uJ4vSL4i
アメリカのプロレスは､華があるし見てて面白いけど､日本のプロレスは､体ｼｮﾎﾞｲし演技力もルックスも無いくて見ていて引くだけ｡でも一番痛いのは､プロレスがガチだと思ってる一部のキモプヲタ｡
316 ：お前名無しだろ ：03/05/21 09:50 ID:???
平日の朝の９：５０に２ちゃんねるですか
学校行くとか働くとかした方がいいと思うよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
平日の朝の９：５０に２ちゃんねるですか
学校行くとか働くとかした方がいいと思うよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>1
同じことをずっと思ってました。
キッド・、ハン・ブロ、俺たちの時代、Ｕ、ヤングライオン、天龍革命・・・
思い出も思い込みもなしに、今のプロレスから入っていけるのかって。
ここ最近ファンになった方の話をもう少し聞きたいですね。
武藤の発した「ファンタジーファイト」は、
三宅アナやターザン、週プロ等によって、変に定義されたような気がする。
最初にインタビューを読んだとき
自分の中で広がったイメージが汚れてきちゃったよ。
同じことをずっと思ってました。
キッド・、ハン・ブロ、俺たちの時代、Ｕ、ヤングライオン、天龍革命・・・
思い出も思い込みもなしに、今のプロレスから入っていけるのかって。
ここ最近ファンになった方の話をもう少し聞きたいですね。
武藤の発した「ファンタジーファイト」は、
三宅アナやターザン、週プロ等によって、変に定義されたような気がする。
最初にインタビューを読んだとき
自分の中で広がったイメージが汚れてきちゃったよ。
そうそう、相手にしないほうがいいですよ(･∀･)(･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
でも少しは心配した方がいいと思うよ(･∀･)(･∀･)(･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
でも少しは心配した方がいいと思うよ(･∀･)(･∀･)(･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
根暗厨房
根暗厨房
根暗厨房
根暗厨房
根暗厨房
根暗厨房
いまどき「根暗厨房」(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
根暗厨房
根暗厨房
根暗厨房
根暗厨房
根暗厨房
いまどき「根暗厨房」(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
総合ファンだが01は楽しんで見れる。あのゴッタ煮がよい。
親日はもういいって感じ。ただみのる絡みはちと興味がある。
ノアはねぇぇ。なんかやだ。デカイところやる大会以外手を抜き過ぎって感じ。
01みたく楽しさが伝わらない。変な宗教そんな感じ
親日はもういいって感じ。ただみのる絡みはちと興味がある。
ノアはねぇぇ。なんかやだ。デカイところやる大会以外手を抜き過ぎって感じ。
01みたく楽しさが伝わらない。変な宗教そんな感じ
328 ：お前名無しだろ：03/05/21 21:28 ID:+XPRRrHw
会場に子供がいないな
日曜朝6：00ぐらいに放映しる
日曜朝6：00ぐらいに放映しる
329 ：お前名無しだろ：03/05/21 21:30 ID:gNTMYyeG
おれのトリップ三沢だ！
>>323=327 はっきり言ってみっともないよ
いやーほんとみっともないっすよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
今のプロレスを見てファンになる奴はいるのか？
とどの時代のファンも言ってきたんだよ。
力道山世代は馬場猪木を見て、
馬場猪木世代は鶴田長州世代を見て
鶴田長州世代は三銃士四天王を見て、
そしてその順番が三銃士四天王世代
に来たということですね。
そろそろ卒業ですね。
とどの時代のファンも言ってきたんだよ。
力道山世代は馬場猪木を見て、
馬場猪木世代は鶴田長州世代を見て
鶴田長州世代は三銃士四天王を見て、
そしてその順番が三銃士四天王世代
に来たということですね。
そろそろ卒業ですね。
>>332
追伸。
この世代を二世代、三世代楽しめてる人はヘビーなヲタってことですよ。
普通は自分たちが熱狂した時代が良かった、今はつまらないから見ないと
見るのを辞めていく人が大多数です。
プファンがどんどん卒業していくものです。残るのはプヲタ。
僕もその一人ですよ。
追伸。
この世代を二世代、三世代楽しめてる人はヘビーなヲタってことですよ。
普通は自分たちが熱狂した時代が良かった、今はつまらないから見ないと
見るのを辞めていく人が大多数です。
プファンがどんどん卒業していくものです。残るのはプヲタ。
僕もその一人ですよ。
334 ：お前名無しだろ：03/05/21 22:19 ID:B5Qec5KA
15年ほどプロレス見てませんでしたが、
最近ノア見て小橋選手に惚れました。
プロレスはオタクのものと思ってましたが、
今、会社のみんなに「豪腕ラリアット」の素晴らしさを伝授しています。
最近ノア見て小橋選手に惚れました。
プロレスはオタクのものと思ってましたが、
今、会社のみんなに「豪腕ラリアット」の素晴らしさを伝授しています。
でも結構2chに橋本VS小川を見てプロレスにはまったって奴がいるんだよな。
>>333
実際そうかもな
実際そうかもな
今のプロレスファンは、
バカはバカでも厳選されたバカしか残ってないっつーことだな
バカはバカでも厳選されたバカしか残ってないっつーことだな
カスの掃溜めだなここはｗ
高橋本が出ても無視するような業界だしな
新しいファンなんか滅多に生まれない罠
なんとかしてくれよもう
新しいファンなんか滅多に生まれない罠
なんとかしてくれよもう
341 ：サバの缶詰 ◆tZhgZE5aG. ：03/05/22 16:38 ID:???
永田の試合観て「おもしれ〜！」って感動してプファンになつ奴っているのか？
凄く主観的な考えだが、俺は疑問に思う。
凄く主観的な考えだが、俺は疑問に思う。
こういうジャンルって、映画のアクションスターバリに見栄えが良くないとキツイだろ。
今のプロレス界って、それとは対極のやつがリング上を牛耳ってると思うのだが。
デブのおっさん同士がヤオレスやってる日本のプロレスなんて、
普通の人が楽しんで見れると思うか？
今のプロレス界って、それとは対極のやつがリング上を牛耳ってると思うのだが。
デブのおっさん同士がヤオレスやってる日本のプロレスなんて、
普通の人が楽しんで見れると思うか？
アメプロだと、選手を採用する上でルックスは重要な考査基準だって話は聞いたことがあるな。
日本のメジャープロレスだと、大きな企業と同じように上にヘコヘコする自尊心に欠いた人間的なカスが大成しやすいって話も聞いたことがあるな。
日本のメジャープロレスだと、大きな企業と同じように上にヘコヘコする自尊心に欠いた人間的なカスが大成しやすいって話も聞いたことがあるな。
>>343
アメリカの話は知らんが、日本は見た感じそんなところだろうな
アメリカの話は知らんが、日本は見た感じそんなところだろうな
345 ：お前名無しだろ：03/05/22 23:07 ID:ZDq8navd
346 ：お前名無しだろ：03/05/22 23:12 ID:ZDq8navd
ただ、ＷＷＥの「レスラー部門」も性格が良くないとプッシュされないらしいけどね。
分かるような、情けないような、ヘンな話だ。
分かるような、情けないような、ヘンな話だ。
性格が良くないとプッシュされないというのもある意味考え物だな。
それだとどうしても純粋培養されたレスラー同士の「予定調和」になりやすい。
相撲の朝青龍みたいな天然の悪役っぽいのも時には必要。あれはやはり
ガチならではの迫力か。
その意味では、新日の「純プロとガチの二本立て」という路線も、あながち
無意味ではないかも。時々両者が交流してみたり、純プロの試合だと思っていたら
突然ガチっぽくなって何が何だかわからん、という小川橋本戦のようなのも面白い。
それだとどうしても純粋培養されたレスラー同士の「予定調和」になりやすい。
相撲の朝青龍みたいな天然の悪役っぽいのも時には必要。あれはやはり
ガチならではの迫力か。
その意味では、新日の「純プロとガチの二本立て」という路線も、あながち
無意味ではないかも。時々両者が交流してみたり、純プロの試合だと思っていたら
突然ガチっぽくなって何が何だかわからん、という小川橋本戦のようなのも面白い。
352 ：プオタ兼盗撮マニア2号：03/05/23 00:12 ID:794gqLCf
プロレスなんて水商売か風俗みたいなもんです。
>>351
WJの事じゃない？
WJの事じゃない？
このスレにレスしてる、プロレスのお嫌いな皆さんにお聞きします。
皆さん方はプロレスが嫌いなはずなのに、何故わざわざプ板なんか開いて
みてるんですか？嫌ならかかわらなきゃいいのに。
もしかして本当はプロレス好きなんですか？
それともよっぽどの暇？
それとも何かの恨みとかトラウマとか．．．ですか？
皆さん方はプロレスが嫌いなはずなのに、何故わざわざプ板なんか開いて
みてるんですか？嫌ならかかわらなきゃいいのに。
もしかして本当はプロレス好きなんですか？
それともよっぽどの暇？
それとも何かの恨みとかトラウマとか．．．ですか？
俺はプロレス好きだよ
プロレスがガチだと思ってるヤツは嫌いだけど
プロレスがガチだと思ってるヤツは嫌いだけど
何か変なレッテル貼り付けようとしてるみたいだけど
こんな所に来る奴の大半はプロレスが嫌いって訳じゃないだろ？
355と同じように勘違いしたファンが嫌いなんじゃないの？
こんな所に来る奴の大半はプロレスが嫌いって訳じゃないだろ？
355と同じように勘違いしたファンが嫌いなんじゃないの？
プロレス好きだけど、もっと面白くなる要素があると思ってる。
それは回帰でもあり、発展でもあり。
ただカミングアウトってーのとは ﾁﾄ違うな。
>>350
同意。いくらｹﾂ決めがあってﾔｵﾔｵ言われても
一瞬の殺気とか漂う試合もあるわけで。
それは回帰でもあり、発展でもあり。
ただカミングアウトってーのとは ﾁﾄ違うな。
>>350
同意。いくらｹﾂ決めがあってﾔｵﾔｵ言われても
一瞬の殺気とか漂う試合もあるわけで。
★世代別好きなスポーツ
＜男性＞
野球 サッカー 大相撲 ホ゛クシンク゛ ゴルフ カーレース プロレス
20代 63.4% 40.8% 6.3% 28.2% 5.6% 21.1% 32.4%
30代 58.4% 30.7% 16.8% 25.7% 17.8% 27.7% 16.8%
40代 70.6% 36.7% 24.8% 21.1% 24.8% 18.3% 15.6%
50代 71.4% 20.4% 37.4% 23.8% 24.5% 13.6% 12.2%
60以上 69.3% 11.5% 54.5% 10.4% 17.3% 2.8% 8.7%
＜女性＞
野球 サッカー 大相撲 ホ゛クシンク゛ ゴルフ カーレース プロレス
20代 40.0% 18.8% 5.6% 16.3% 3.8% 11.3% 2,5%
30代 41.1% 18.4% 10.6% 6.4% 3.5% 7.8% 2.1%
40代 54.6% 23.8% 23.1% 3.8% 7.7% 1.5% 0.8%
50代 53.8% 14.0% 31.0% 6.4% 10.5% 2.9% 2.9%
60以上 47.0% 10.0% 40.3% 4.3% 5.5% 1.7% 1.2%
＜男性＞
野球 サッカー 大相撲 ホ゛クシンク゛ ゴルフ カーレース プロレス
20代 63.4% 40.8% 6.3% 28.2% 5.6% 21.1% 32.4%
30代 58.4% 30.7% 16.8% 25.7% 17.8% 27.7% 16.8%
40代 70.6% 36.7% 24.8% 21.1% 24.8% 18.3% 15.6%
50代 71.4% 20.4% 37.4% 23.8% 24.5% 13.6% 12.2%
60以上 69.3% 11.5% 54.5% 10.4% 17.3% 2.8% 8.7%
＜女性＞
野球 サッカー 大相撲 ホ゛クシンク゛ ゴルフ カーレース プロレス
20代 40.0% 18.8% 5.6% 16.3% 3.8% 11.3% 2,5%
30代 41.1% 18.4% 10.6% 6.4% 3.5% 7.8% 2.1%
40代 54.6% 23.8% 23.1% 3.8% 7.7% 1.5% 0.8%
50代 53.8% 14.0% 31.0% 6.4% 10.5% 2.9% 2.9%
60以上 47.0% 10.0% 40.3% 4.3% 5.5% 1.7% 1.2%
>>349
本の内容が内容だけに、
今までのスタンスで行こうとしているプ界にとっては
｢たかが一冊｣では済まない話だと思うのだが。
あーいう本が出る以上、
今まで通りのやり方でやってたって、
プロレス界はますますジリ貧になっていくだけだと思うぞ。
みんなそれを言ってんだよ。
本の内容が内容だけに、
今までのスタンスで行こうとしているプ界にとっては
｢たかが一冊｣では済まない話だと思うのだが。
あーいう本が出る以上、
今まで通りのやり方でやってたって、
プロレス界はますますジリ貧になっていくだけだと思うぞ。
みんなそれを言ってんだよ。
>>360
禿胴
禿胴
プロレスはショーだ、ライガーも認めてる。
金を払って見てもらうものは野球もサッカーも格闘技も全て「ショー」なのだから…。
金を払って見てもらうものは野球もサッカーも格闘技も全て「ショー」なのだから…。
363 ：お前名無しだろ：03/05/24 05:04 ID:7dZDcgRf
WWEの成功を見て、日本もカミングアウトをすればいいといっている人がいるけど、それは安易な考えだと思うよ。
いまさらカミングアウトしたところでどうなる？カミングアウトすれば世間がプロレスに振り向いてくれると思う？
現状のプファンの中(特に新規のファン)でも、あらためてショーですと言われると、興が冷めてプロレス離れをする人も出てくる。
プファンはみなブックブック言っているようなばかりではないからね。
つまりカミングアウトをすると、世間が振り見ててくれない→新規のファンが増えず、既存のファンをも減らすことになり、最悪の状況に陥る。
そもそも日本人とアメリカ人の国民性は違うし、それにあっちではエンタメ業がしっかりと確立しているのに対して、日本では確立していない。
日本でＷＷＥみたいのが成功するのは非常に難しいことなんだから、軽々しくカミングアウトするべきとは言わない方がいいと思う。
ではどういうプロレスが世間に受けるのかということだけど、俺は今まで家族、親戚、友人などプロレスに興味が無い人に試合のビデオを見せてきた結果、全日四天王時代、闘龍門のビデオが受けが良かった。
抽象的なことしか言えないが、俺が思うにプロレスが世間に届くには、ヤオとかどうでもよくなる凄い試合(もしくは面白い試合)をして、それを大々的に宣伝して少しでも多く一般の人の目に留まるようにする。
これを地道にやっていくしか方法は無いと思うんだよね。
新日は、前にゴールデンタイムでドーム大会を定期的に放映していた時期があったよね。思えばそのときが最大のチャンスだったのに肝心の試合が・・・・
せっかく橋本ＶＳ小川が成功したのに、後が続かなかった。
なげーよ（・A・）
365 ：お前名無しだろ：03/05/24 05:06 ID:ruSk55CG
>>364氏寝夜
366 ：お前名無しだろ：03/05/24 05:06 ID:NCqyrjqt
>>364氏寝夜
367 ：お前名無しだろ：03/05/24 05:06 ID:KSGgffNe
>>364氏寝夜
疑問なんだが
プロレスがガチだと思ってる人は本当に存在するのか？
プロレスがガチだと思ってる人は本当に存在するのか？
プロレスはショーだけど、
勝敗だけはガチ！！
勝敗だけはガチ！！
>>368
いやぁー、いろんなプロレスがあると思うんですよぉ。
ガチのプロレスもある、そうでないものもある。
おれはそう思ってます。
５・２小橋VS蝶野戦や、３．１三沢VS小橋戦なんかは間違いなくガチ
だと思います。
そうかと思うと、大阪プロレスのえべっさんのようにお客さんを楽しませることに
終始し勝敗にはあまり拘らないようなレスラーもいるし、そういう趣旨の試合
も沢山あります。
また、その中間みたいな試合もあります。試合の序盤はお客さんを楽しませる
ことを目的としたお約束てきな試合展開でありながら「ここからは真剣にやる」
とばかりにガチ勝負を始める試合です。
まさに「勝敗だけはガチ」的な試合です。
こういう考え方は、個人レベル、試合レベル、団体レベルに様々と考えます。
いやぁー、いろんなプロレスがあると思うんですよぉ。
ガチのプロレスもある、そうでないものもある。
おれはそう思ってます。
５・２小橋VS蝶野戦や、３．１三沢VS小橋戦なんかは間違いなくガチ
だと思います。
そうかと思うと、大阪プロレスのえべっさんのようにお客さんを楽しませることに
終始し勝敗にはあまり拘らないようなレスラーもいるし、そういう趣旨の試合
も沢山あります。
また、その中間みたいな試合もあります。試合の序盤はお客さんを楽しませる
ことを目的としたお約束てきな試合展開でありながら「ここからは真剣にやる」
とばかりにガチ勝負を始める試合です。
まさに「勝敗だけはガチ」的な試合です。
こういう考え方は、個人レベル、試合レベル、団体レベルに様々と考えます。
>>370の続き
高橋本にあるような内容は、過去のアメリカWWFや新日にそういうことがあった
というだけで、現代のプロレスは違うと思っています。
それに、あの本、内容の一部に疑わしいところもあります。
従って、俺は現代の日本のプロレスには、いわるゆケツ決めや勝つ方が予めきまって
いるといった八百長はないと考えます。
蝶野選手はこう語っていました。
プロレスはいろんな意味で信用を失ってしまっている。これを回復させるには
俺ら選手ひとりひとりが誠心誠意、精一杯のプロレスをやっていくしかないんだ、と。
その気持ちが５・２小橋戦に凄くよく現れていたな私は感じます。
俺はプロレスが好きというよりは、プロレスラーが好きです。選手ひとりひとりの
努力や頑張りを雑誌、テレビなどで知るたびに、
八百長なんて絶対にないという確信をより強く持つのです。
（長くてすみません）
高橋本にあるような内容は、過去のアメリカWWFや新日にそういうことがあった
というだけで、現代のプロレスは違うと思っています。
それに、あの本、内容の一部に疑わしいところもあります。
従って、俺は現代の日本のプロレスには、いわるゆケツ決めや勝つ方が予めきまって
いるといった八百長はないと考えます。
蝶野選手はこう語っていました。
プロレスはいろんな意味で信用を失ってしまっている。これを回復させるには
俺ら選手ひとりひとりが誠心誠意、精一杯のプロレスをやっていくしかないんだ、と。
その気持ちが５・２小橋戦に凄くよく現れていたな私は感じます。
俺はプロレスが好きというよりは、プロレスラーが好きです。選手ひとりひとりの
努力や頑張りを雑誌、テレビなどで知るたびに、
八百長なんて絶対にないという確信をより強く持つのです。
（長くてすみません）
ＷＷＥだけＴＶで放送しれば良い。他の団体はＷＷＥのファームになって選手の育成をしてろ。
373 ：お前名無しだろ：03/05/24 12:42 ID:Br/jmJka
俺も団体によってだけど、ヤオはねぇと思うよ。
「ヤオかどうかなんてどうでもいい｣って耳にたこが出来るほどよく聞くけど
実際どうでもイイか？
Ｗ杯がヤオだったら大問題だろ。野球だってゴルフだって何だって
ガチだからと思って得た感動が実はヤオでしたって言われて気分いい奴なんか居ないよ。
｢面白ければどっちでもいい｣なんてありえない。プオタにはありえても
常人にはありえない。
実際どうでもイイか？
Ｗ杯がヤオだったら大問題だろ。野球だってゴルフだって何だって
ガチだからと思って得た感動が実はヤオでしたって言われて気分いい奴なんか居ないよ。
｢面白ければどっちでもいい｣なんてありえない。プオタにはありえても
常人にはありえない。
ただのヤラセだって常識があればトップロープの
ミサイルキックなんて当たらないよ。
ミサイルキックなんて当たらないよ。
俺は99年の春ごろから地上波で、小川の目を覚ましてくださいで橋本が欠場中の
新日と三沢が社長就任後の旧全日から見始めてプロレスファンになった
なぜ自分がプロレスファンになったのかはいまだに分からない・・・
新日と三沢が社長就任後の旧全日から見始めてプロレスファンになった
なぜ自分がプロレスファンになったのかはいまだに分からない・・・
プヲタはプロレスしか楽しみないんだよ。
だからヤラセでも面白いとか感じてるんだよ。
ホントバカだよな。
だからヤラセでも面白いとか感じてるんだよ。
ホントバカだよな。
378 ：お前名無しだろ：03/05/24 12:59 ID:Br/jmJka
好きなようにホザケ。
ハンセンのラリアットだってドラゴンキッドのラナだって
見た奴は「凄ええ」って言うよ。
プロレスに興味なくても、受けてると思っててもやっぱ凄いんだよ。
そっからプロレスに興味持つかはどうかはそいつ次第だけど、
先ずはそんな「凄ええ」に出会わせることが
ファン開拓のためには大事だと思うよ。
>>363 同意。
見た奴は「凄ええ」って言うよ。
プロレスに興味なくても、受けてると思っててもやっぱ凄いんだよ。
そっからプロレスに興味持つかはどうかはそいつ次第だけど、
先ずはそんな「凄ええ」に出会わせることが
ファン開拓のためには大事だと思うよ。
>>363 同意。
381 ：お前名無しだろ：03/05/24 15:49 ID:tS+77yxl
＞３８０
最近のプロレスは「凄ええ」が多すぎて、
本当に凄い技を見たときに衝撃が薄くなる
これは危惧すべき要因だ
最近のプロレスは「凄ええ」が多すぎて、
本当に凄い技を見たときに衝撃が薄くなる
これは危惧すべき要因だ
おれはフランケンシュタイナーを初めて見たときは度肝を抜かれたっけな
ガチって、どういう意味なの？
町中での喧嘩（例えばヤンキーの殴り合い）はガチだよね
でも、その喧嘩でブレーンバスターや四の字固めは出さないよね
プロレスがガチだって言う人は、自分が喧嘩する時にラリアートを使うの？
町中での喧嘩（例えばヤンキーの殴り合い）はガチだよね
でも、その喧嘩でブレーンバスターや四の字固めは出さないよね
プロレスがガチだって言う人は、自分が喧嘩する時にラリアートを使うの？
>>383
そう、「ガチ」と「ヤヲ」って言葉、人によって微妙に使い方、意味がまちまちで
紛らわしいんだよね。
プ板で語られてるガチって次の３種類があると思います。
１．本当のルール喧嘩
２．ＶＴ（ヴァーリトゥード）
３．ルールに則っての真剣勝負（八百長がないこと）
スレタイの「勝敗だけはガチ」は３に当てはまると思います。
よく見かける（ノアだけは・・）てのも３ですね。
よく２のことを言っている人が多いんだけど、これは俺個人的に違うと思うんだよね。
なぜなら、VTにだってルールはあるから。
（目潰し、急所攻撃、頭突き、肘による攻撃の禁止などなど）
明らかに１とは別の展開になるから俺は違うと思うんだけど。
なぜか２を意味する言葉として使ってる人は多いです。
そう、「ガチ」と「ヤヲ」って言葉、人によって微妙に使い方、意味がまちまちで
紛らわしいんだよね。
プ板で語られてるガチって次の３種類があると思います。
１．本当のルール喧嘩
２．ＶＴ（ヴァーリトゥード）
３．ルールに則っての真剣勝負（八百長がないこと）
スレタイの「勝敗だけはガチ」は３に当てはまると思います。
よく見かける（ノアだけは・・）てのも３ですね。
よく２のことを言っている人が多いんだけど、これは俺個人的に違うと思うんだよね。
なぜなら、VTにだってルールはあるから。
（目潰し、急所攻撃、頭突き、肘による攻撃の禁止などなど）
明らかに１とは別の展開になるから俺は違うと思うんだけど。
なぜか２を意味する言葉として使ってる人は多いです。
ケンカでヒールホールドかまして退学になった奴ならいた。相手は１年以上松葉杖で
生活するはめになったし当然といえば当然か。
生活するはめになったし当然といえば当然か。
387 ：お前名無しだろ：03/05/24 19:54 ID:6XHEqyDd
俺はムタ対白使を見てファンになったなー あの試合は凄かった！
ケンカにだって暗黙のルールがあるしな
守れないガキが増えたけど
守れないガキが増えたけど
>>389
定説って、お前はカルト宗教か？
定説って、お前はカルト宗教か？
>>384
おい、もう寝言はいいから。
｢プロレスはあらかじめ勝つヤツと負けるヤツを決めた上で試合している｣
という、小学生でも当たり前に気付く事実を認識したうえでプロレスを見てください。
話はそれからです。
おい、もう寝言はいいから。
｢プロレスはあらかじめ勝つヤツと負けるヤツを決めた上で試合している｣
という、小学生でも当たり前に気付く事実を認識したうえでプロレスを見てください。
話はそれからです。
392 ：お前名無しだろ：03/05/24 22:18 ID:EcRXXm1Z
>>384は、ネタではなく真性のニオイがするのだが…
皆さん、真性は貴重です、保護して下さい！
皆さん、真性は貴重です、保護して下さい！
プロレスファンはバカばっか
いうならば、これこそ定説だよなｗ
いうならば、これこそ定説だよなｗ
正直
相手の頭を両手で持ってもった自分の手にヘッドバッド
の前では何をいっても無意味
相手の頭を両手で持ってもった自分の手にヘッドバッド
の前では何をいっても無意味
「事実を認識したうえ」？
事実だっつ−んならきっちり証拠出してみろや。
それともまた高橋本 だ け がソースでちゅか？
こういうバカにも基本的人権が与えられるんだから日本はいい国だ。
事実だっつ−んならきっちり証拠出してみろや。
それともまた高橋本 だ け がソースでちゅか？
こういうバカにも基本的人権が与えられるんだから日本はいい国だ。
ファンタジーが多いプ本の中でもピーターと田中正志の本は眉唾物を意識して読まないとダメだよ
401 ：お前名無しだろ：03/05/25 01:26 ID:T7aGb2Mk
vvb
プロレスは最強の格闘技
キングオブスポーツ
これこそが唯一絶対的な真実です
もちろん言うまでもないことでしたね。
キングオブスポーツ
これこそが唯一絶対的な真実です
もちろん言うまでもないことでしたね。
「プロレスってヤオだろ？」と言っていた友人に
3.1GHCの三沢小橋戦を見せたら「これはこれで面白いな」と考え方を改めたよ。
3.1GHCの三沢小橋戦を見せたら「これはこれで面白いな」と考え方を改めたよ。
>>374
それはプロレスを「スポーツ」のジャンルに入れてるからジャン。
「バラエティ・ショー」だと思えば、おもしろさが一番大事。
むしろ「スポーツ派プロレスファン」と
一般人の「プロレス＝つまんないショー」という認識のギャップがどんどん拡がっていって、
いまみたいにマニア向けジャンルになったしまったのだと思うけど。
それはプロレスを「スポーツ」のジャンルに入れてるからジャン。
「バラエティ・ショー」だと思えば、おもしろさが一番大事。
むしろ「スポーツ派プロレスファン」と
一般人の「プロレス＝つまんないショー」という認識のギャップがどんどん拡がっていって、
いまみたいにマニア向けジャンルになったしまったのだと思うけど。
>>403
それは至って普通のリアクションですよね。
>>404がいうように「バラエティショー」としてあれを見て、面白いと思う健常者もそりゃいるでしょう。
問題にしているのは、狂った感覚で異常なまでにのめり込んでる>>398みたいな基地外どもの存在です。
普通人からしたら、プロレスを見て「うおー！」とかいって喜びはしゃいでいるムサキモいプヲタどもは知障カルト集団でしかないのです。
そんな知的レベルの低い生き物たちが人を名乗れば、ウザがられ虐げられるのは当然でしょう。
それは至って普通のリアクションですよね。
>>404がいうように「バラエティショー」としてあれを見て、面白いと思う健常者もそりゃいるでしょう。
問題にしているのは、狂った感覚で異常なまでにのめり込んでる>>398みたいな基地外どもの存在です。
普通人からしたら、プロレスを見て「うおー！」とかいって喜びはしゃいでいるムサキモいプヲタどもは知障カルト集団でしかないのです。
そんな知的レベルの低い生き物たちが人を名乗れば、ウザがられ虐げられるのは当然でしょう。
バラエティーショーとしても、巷のバラエティー番組のなかで
最も下らない部類に成り下がってるからダメなんだよ。
最も下らない部類に成り下がってるからダメなんだよ。
成り下がるもなにも
最初から底辺だったと思われ
最初から底辺だったと思われ
408 ：お前名無しだろ：03/05/25 02:43 ID:aN5gVhF1
昭和のプロレスは良かった・・・
視聴率３０％超を、底辺とは呼ばないんだよ。
力の頃は底辺じゃねーだろ。
age
ｓａｇｅ
バ ラ エ テ ィ シ ョ ー として
最初から底辺だったと思われ
最初から底辺だったと思われ
>>413
お前は力道山の存在を知らんのか？
お前は力道山の存在を知らんのか？
証拠とかじゃなくってさ
自分の目で見て「こりゃおかしいぞ」って思わない？
自分の目で見て「こりゃおかしいぞ」って思わない？
>>416
思わない。
思わない。
415
お前は三木道三の存在を知らんのか？
お前は三木道三の存在を知らんのか？
シュートの強さの裏づけがあるもの同士が魅せる
レスリングとしてのプロレスも底辺か？
レスリングとしてのプロレスも底辺か？
>>416
みんな思ってるから、「証拠証拠」っていうんだし、いわれるんでしょ
みんな思ってるから、「証拠証拠」っていうんだし、いわれるんでしょ
>>421
それは違うな。
それは違うな。
つか「プロレスが八百長」って言うんなら、日本中のプロレス団体の全ての試合が
八百長でないといかんわけだな。
八百長でないといかんわけだな。
百歩譲って全てのプロレスの試合がガチではないとしても、
だからと言ってプロレスを八百長呼ばわりするのは、
過去に八百長事件があったからって現在のプロ野球の
全ての試合が八百長だというようなものだな。
だからと言ってプロレスを八百長呼ばわりするのは、
過去に八百長事件があったからって現在のプロ野球の
全ての試合が八百長だというようなものだな。
ブックブック言ってる人！
一度でいいからウプしてくれ！
一度でいいからウプしてくれ！
ええかげんにせえよ、ヤオヤオいうのは！
ふつーに出来レースだし・・・
プロレスをガチとか言ってる人達は頭の調子が悪いのですか？
プロレスをガチとか言ってる人達は頭の調子が悪いのですか？
>>429
見解の相違だね。
そう思う人間もいれば、そうとは思わない人間もいる。
自分と意見を異にする人間を「頭の調子が悪い」とまで貶めるからには、
「ボクがそうおもうからです」以上の説得力のある論拠なり証拠なりがあるんだろうね？
見解の相違だね。
そう思う人間もいれば、そうとは思わない人間もいる。
自分と意見を異にする人間を「頭の調子が悪い」とまで貶めるからには、
「ボクがそうおもうからです」以上の説得力のある論拠なり証拠なりがあるんだろうね？
２，３年前だけど、三沢さんがケツ決めは無いって雑誌の
インタビューで言ってたよ。
どんな雑誌かは忘れたけど、確か武藤が表紙だったと思う。
三沢さんがウソを言う訳が無いから「ノアだけはガチ」って世間で
言われているのは本当だと思うよ、少なくともノアはヤヲじゃないよ
インタビューで言ってたよ。
どんな雑誌かは忘れたけど、確か武藤が表紙だったと思う。
三沢さんがウソを言う訳が無いから「ノアだけはガチ」って世間で
言われているのは本当だと思うよ、少なくともノアはヤヲじゃないよ
横入りスマン
このスレ見てると、俺って２ちゃん向いてないなと思う
このスレ見てると、俺って２ちゃん向いてないなと思う
ひとりごと。
ボクシングにも大相撲にも八百長はあると俺も聞いたことがある。
でも俺は格闘技板なり相撲板に言って、ボクシングは八百長だの
大相撲はインチキだのとカキコするような真似はしない。
噂は噂でしかないし、仮にそれが事実であったとしても、ジャンル全体を
八百長だとか揶揄するのはあまりに短絡的なことだからね。
ボクシングにも大相撲にも八百長はあると俺も聞いたことがある。
でも俺は格闘技板なり相撲板に言って、ボクシングは八百長だの
大相撲はインチキだのとカキコするような真似はしない。
噂は噂でしかないし、仮にそれが事実であったとしても、ジャンル全体を
八百長だとか揶揄するのはあまりに短絡的なことだからね。
435 ：お前名無しだろ：03/05/25 03:33 ID:GRSySB4G
ハンセンのウエスタンラリアットを食らってから
八百長かどうか判断しろよ。
と、ブルーノサンマルチノも
首をマッサージしながら言っていたらしい
八百長かどうか判断しろよ。
と、ブルーノサンマルチノも
首をマッサージしながら言っていたらしい
プロレスに八百長があるというよりも
プロレスそのものが八百長なんですよね。
プロレスそのものが八百長なんですよね。
八百屋オ
>>436
だからソースは？
だからソースは？
あのねぇ〜、プロレスはいろいろな技があって楽しいじゃないか。
とび技、投げ技、雪崩式、などなど。
Ｋ−１はパンチ、キック。プライドはそれプラスグランドだけ。
有名な選手ならなんとか見てられるが、新人と有名じゃない選手の試合見てると眠くなる。
あと、格闘技も八百長。プロレスも、でもプロレスのが見てて楽しいや。
とび技、投げ技、雪崩式、などなど。
Ｋ−１はパンチ、キック。プライドはそれプラスグランドだけ。
有名な選手ならなんとか見てられるが、新人と有名じゃない選手の試合見てると眠くなる。
あと、格闘技も八百長。プロレスも、でもプロレスのが見てて楽しいや。
444 ：お前名無しだろ：03/05/25 03:43 ID:GRSySB4G
>>437
そうなんだよ
ちなみに、自称格闘技ファンはどうせ
桜庭かなんかを知ってからファンになったやつだろ？
格闘技ファンから見てW1のホーストはどうなの？
プヲタの俺としては見てて気持ちよかったけどね。
そうなんだよ
ちなみに、自称格闘技ファンはどうせ
桜庭かなんかを知ってからファンになったやつだろ？
格闘技ファンから見てW1のホーストはどうなの？
プヲタの俺としては見てて気持ちよかったけどね。
>>442
さようなら
さようなら
ヤオガチはよそでやってくれ
どっかに適当なスレあるだろ
どっかに適当なスレあるだろ
>>447
ここが適当なスレですが何か？
ここが適当なスレですが何か？
格闘技ねぇ、ドラマがねぇよ。
>>442
ほんとによかった！まったく同意 こんなおかしなことばっかりいうからプロレスは宗教扱いされるんだとおもう
もしかしてそう思わせるためにアンチがやってるの？やめてほしい
私はプロレスをストーリーがあるショーとして楽しんでいます あれをみて演技じゃないと思う人は子供じゃない限りいないと思う
いても極少数だと思う
ほんとによかった！まったく同意 こんなおかしなことばっかりいうからプロレスは宗教扱いされるんだとおもう
もしかしてそう思わせるためにアンチがやってるの？やめてほしい
私はプロレスをストーリーがあるショーとして楽しんでいます あれをみて演技じゃないと思う人は子供じゃない限りいないと思う
いても極少数だと思う
>>447
このタイミングでその意見ですかぁ？
このタイミングでその意見ですかぁ？
>>453
同意
同意
>>450
ああ、やっぱりそういう意見の人がいてくれたんですね！
ほら、プロレスファンってこういうことになると頭が固いじゃないですか。
でもあなたのような柔軟な考え方の人がいてくれて嬉しい♪です（ｗ
すっかり落ち込んでたんですよ！プロレスファンはみんなそうなのかなって。
かつてのプロレスを知ってる人ならそんなこといいませんもんね！
ああ、やっぱりそういう意見の人がいてくれたんですね！
ほら、プロレスファンってこういうことになると頭が固いじゃないですか。
でもあなたのような柔軟な考え方の人がいてくれて嬉しい♪です（ｗ
すっかり落ち込んでたんですよ！プロレスファンはみんなそうなのかなって。
かつてのプロレスを知ってる人ならそんなこといいませんもんね！
>>450がいう極少数の馬鹿が憤慨しております（藁
ホントみっともねーなぁプヲタはよ。
ホントみっともねーなぁプヲタはよ。
プロレスが八百長でもいい所
１、入場や演出が凄い
２、ドラマがある
３、いろいろな技がある
４、ベルトの存在感がある
１、入場や演出が凄い
２、ドラマがある
３、いろいろな技がある
４、ベルトの存在感がある
私も安心しました！２ちゃんねるはあまりこないのですがあまりのカルチャーギャップにビックリでした 結局さっきのガチだガチだはなんだったんでしょうか？
wjスレというのは知りません
wjスレというのは知りません
>>459 おまえがいうことではないな。
もういいや
プロレスはガチですね
俺はガチじゃないスポーツエンターテイメントだけ見ることにするよ
プロレスはガチですね
俺はガチじゃないスポーツエンターテイメントだけ見ることにするよ
お前らやめろ！！みんな永田が悪いんだ！！
>>464
まぁみんなプロレスが大好きな人だってことでつねw
まぁみんなプロレスが大好きな人だってことでつねw
>>467
激しく同意。
激しく同意。
467 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:02 ID:???
もういいや
プロレスはガチですね
俺はガチじゃないスポーツエンターテイメントだけ見ることにするよ
じゃあ寝ろ
もういいや
プロレスはガチですね
俺はガチじゃないスポーツエンターテイメントだけ見ることにするよ
じゃあ寝ろ
>>470
キャラをひとつにしぼりなよ。
キャラをひとつにしぼりなよ。
>>473
こんな馬鹿相手にすんなって。
こんな馬鹿相手にすんなって。
>>475
そうだよ！きみたちみたいなすばらしい人たちがこんな馬鹿相手にしちゃダメだよ！！
そうだよ！きみたちみたいなすばらしい人たちがこんな馬鹿相手にしちゃダメだよ！！
>>476
何で？
何で？
俺みんなで笑いながら見てるよ
こいつ自分からロープ登ってるじゃんとか突っ込み満載で
こいつ自分からロープ登ってるじゃんとか突っ込み満載で
アントニオ猪木とジャイアント馬場と藤崎詩織…
誰が一番有名かな？
誰が一番有名かな？
478 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:10 ID:???
>>476
何で？
478 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:10 ID:???
>>476
何で？
478 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:10 ID:???
>>476
何で？478 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:10 ID:???
>>476
何で？478 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:10 ID:???
>>476
何で？
>>476
何で？
478 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:10 ID:???
>>476
何で？
478 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:10 ID:???
>>476
何で？478 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:10 ID:???
>>476
何で？478 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:10 ID:???
>>476
何で？
今のプロレスを見てファンになる奴はいるのか？
このスレを見る限りではいないだろうなｗ
このスレを見る限りではいないだろうなｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 04:13 ID:zHLyS7T4
面白けりゃ、別にヤオでもガチでも構わんけどね。
たまに昔の映像とかで、佐山タイガーの試合なんか見ると、本当にそう思う。
たまに昔の映像とかで、佐山タイガーの試合なんか見ると、本当にそう思う。
>>481
へ〜。
へ〜。
>>479-486
お前らそれがルールだってなぜ気付かない・・・
お前らそれがルールだってなぜ気付かない・・・
>>482
コピペもまともに出来ないのか？w
コピペもまともに出来ないのか？w
487 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:14 ID:???
>>481
へ〜。
487 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:14 ID:???
>>481
へ〜。
487 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:14 ID:???
>>481
へ〜。
487 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:14 ID:???
>>481
へ〜。487 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:14 ID:???
>>481
へ〜。
>>481
へ〜。
487 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:14 ID:???
>>481
へ〜。
487 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:14 ID:???
>>481
へ〜。
487 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:14 ID:???
>>481
へ〜。487 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:14 ID:???
>>481
へ〜。
>>485
タイガーは昔見た時は感動したんだけどな・・・
タイガーは昔見た時は感動したんだけどな・・・
>>490
今度はうまく出来たね。
今度はうまく出来たね。
489 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:15 ID:???
>>482
コピペもまともに出来ないのか？w
489 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:15 ID:???
>>482
コピペもまともに出来ないのか？w
489 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:15 ID:???
>>482
コピペもまともに出来ないのか？w
489 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:15 ID:???
>>482
コピペもまともに出来ないのか？w
489 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:15 ID:???
>>482
コピペもまともに出来ないのか？w
>>482
コピペもまともに出来ないのか？w
489 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:15 ID:???
>>482
コピペもまともに出来ないのか？w
489 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:15 ID:???
>>482
コピペもまともに出来ないのか？w
489 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:15 ID:???
>>482
コピペもまともに出来ないのか？w
489 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:15 ID:???
>>482
コピペもまともに出来ないのか？w
ヤオガチ話は、決着もつかないし互いの意見を尊重することも
組み入れることもねぇよ。
どうせバカやら何やら罵り合うか、スカすかで終わるだろ？
しかもどっかで聞いたような言葉ばっかしでさ。
>>448
お前が適当と思うならそれでいい。
だが、何か？とか今更使うなよ。
組み入れることもねぇよ。
どうせバカやら何やら罵り合うか、スカすかで終わるだろ？
しかもどっかで聞いたような言葉ばっかしでさ。
>>448
お前が適当と思うならそれでいい。
だが、何か？とか今更使うなよ。
494 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:18 ID:???
>>483
つーか、キモイ顔文字使いつつ一人で一生懸命煽ってる馬鹿は相手しないでくれよ。
わざわざ言い返さなくても、こんな時間に>>482みたいなことしてる馬鹿は知障だってわかるから。
>>483
つーか、キモイ顔文字使いつつ一人で一生懸命煽ってる馬鹿は相手しないでくれよ。
わざわざ言い返さなくても、こんな時間に>>482みたいなことしてる馬鹿は知障だってわかるから。
>>494
そうだよ！そんな馬鹿を相手にしちゃダメだよ！
そうだよ！そんな馬鹿を相手にしちゃダメだよ！
プロレスにルールなんてあったっけ？(ﾌﾟｯ
>>498
ありまくり、だからヤヲなの。
ありまくり、だからヤヲなの。
312 ：ぎゃはははははは！！ｗ ：03/05/21 08:07 ID:???
プロレスなんてアメリカじゃ「親子そろって楽しめるドタバタショー」扱いだぜ。
そんなもんをいい年こいた大人が真剣に「〇〇強えーよ！」とかさも競技を
語るかのごとくマジで語ってたら知恵遅れ扱いされて当然。
ほら、知障って何歳になっても遊園地とかでやってるヒーローショーとかを
純粋に楽しんでるだろ？いわばアレと同じ。ところが日本のプロレスファンは
ヒーローショーをいい大人が真剣に楽しんでるのは恥ずかしいって自認してるから
あれこれ理屈をつけて「プロレスは奥が深い」とか誤魔化してるんだな。
プヲタにしか通用しないような理屈をいくらこねたところで傍から見たら
「ヒーローショーをマジに楽しんでる大人＝単なる知障」なのにね（ﾜﾗ
1年とちょっと前にファンになりましたが。
プロレスのルール
１、相手の技は受ける、たまに返すのもいい
２、アピール、演技は大事
３、間合いが大事
１、相手の技は受ける、たまに返すのもいい
２、アピール、演技は大事
３、間合いが大事
312 ：ぎゃはははははは！！ｗ ：03/05/21 08:07 ID:???
プロレスなんてアメリカじゃ「親子そろって楽しめるドタバタショー」扱いだぜ。
そんなもんをいい年こいた大人が真剣に「〇〇強えーよ！」とかさも競技を
語るかのごとくマジで語ってたら知恵遅れ扱いされて当然。
ほら、知障って何歳になっても遊園地とかでやってるヒーローショーとかを
純粋に楽しんでるだろ？いわばアレと同じ。ところが日本のプロレスファンは
ヒーローショーをいい大人が真剣に楽しんでるのは恥ずかしいって自認してるから
あれこれ理屈をつけて「プロレスは奥が深い」とか誤魔化してるんだな。
プヲタにしか通用しないような理屈をいくらこねたところで傍から見たら
「ヒーローショーをマジに楽しんでる大人＝単なる知障」なのにね（ﾜﾗ
ここまで必死な奴久しぶりに見た
プロレスなんてアメリカじゃ「親子そろって楽しめるドタバタショー」扱いだぜ。
そんなもんをいい年こいた大人が真剣に「〇〇強えーよ！」とかさも競技を
語るかのごとくマジで語ってたら知恵遅れ扱いされて当然。
ほら、知障って何歳になっても遊園地とかでやってるヒーローショーとかを
純粋に楽しんでるだろ？いわばアレと同じ。ところが日本のプロレスファンは
ヒーローショーをいい大人が真剣に楽しんでるのは恥ずかしいって自認してるから
あれこれ理屈をつけて「プロレスは奥が深い」とか誤魔化してるんだな。
プヲタにしか通用しないような理屈をいくらこねたところで傍から見たら
「ヒーローショーをマジに楽しんでる大人＝単なる知障」なのにね（ﾜﾗ
ここまで必死な奴久しぶりに見た
プヲタが怒ってる怒ってる(ﾌﾟｯ
＞アメリカじゃ「親子そろって楽しめるドタバタショー」扱いだぜ。
この部分だけでもう終わってるな。
つか「アメリカじゃ〜だぜ」なんて文章、恥ずかしくてとても書けない（ｗ
この部分だけでもう終わってるな。
つか「アメリカじゃ〜だぜ」なんて文章、恥ずかしくてとても書けない（ｗ
505 ：お前名無しだろ ：03/05/25 04:26 ID:???
プヲタが怒ってる怒ってる(ﾌﾟｯ
お前がイライラしてるんじゃないの？
落ち着こうぜ？
プヲタが怒ってる怒ってる(ﾌﾟｯ
お前がイライラしてるんじゃないの？
落ち着こうぜ？
もう朝だぞ？寝なくていいのか？
「良レス」
「良レス」
「良レス」
「良レス」
「良レス」
(･∀･)ﾊｽﾞｶｼｰ
「良レス」
「良レス」
「良レス」
「良レス」
(･∀･)ﾊｽﾞｶｼｰ
日本じゃガチンコの格闘技なんだぜ
猪木や初代タイガーマスクが活躍していた頃のプロレスは楽しかった。
ゴールデンタイムに放送してたし。
試合はシンプルだったけど見ていて迫力があった。
今のプロレスは演出が派手で大技を連発するけど迫力が無い。
ドタバタショーって・・・
ロックって大統領選挙の応援に呼ばれたんでしょ？
WWE見た事ないのかな？
ロックって大統領選挙の応援に呼ばれたんでしょ？
WWE見た事ないのかな？
おフランスではお食事のときにワインを飲むザンス
昭和がいいのは仮面ライダー
ムタ応援頭巾発売中
つーかそもそも「アメリカではドタバタショーだ」と言い切る論拠も不明なわけだが。
ドタバタ・ショーVSビッグショーのTLCマッチすごかったなあ
ってかアメリカで人気あるんだし別にどうでもいいんじゃない？
＞親子そろって楽しめるドタバタショー
合ってるんじゃない？
合ってるんじゃない？
Ｋ−１はいいと思う。バタバタＫＯが出るのはホントはレベルの低さの裏返しだがな。
総合はｱﾌｫ。あれは「人間ってつまんない生き物なんですよ〜」って延々と証明してる
だけだからな。それとサップがあれだけ強いんだ、世界最強の男はPRIDEなんかにいない。
米メジャースポーツの中に埋まっているに決まってる。
今は安心してプロレスに価値観を見出すことができてる。
総合はｱﾌｫ。あれは「人間ってつまんない生き物なんですよ〜」って延々と証明してる
だけだからな。それとサップがあれだけ強いんだ、世界最強の男はPRIDEなんかにいない。
米メジャースポーツの中に埋まっているに決まってる。
今は安心してプロレスに価値観を見出すことができてる。
>>522
相撲最強論もあったりするけど
相撲最強論もあったりするけど
>>523
相撲はVTの戦績がな〜。路上で喧嘩になる場合なら最強かも分からんが。
相撲はVTの戦績がな〜。路上で喧嘩になる場合なら最強かも分からんが。
526 ：お前名無しだろ：03/05/25 05:07 ID:GRSySB4G
>>525
釣れた釣れた。まずは自説を展開してもらおうか。
釣れた釣れた。まずは自説を展開してもらおうか。
ちょっとレベルが低いな
>>525のプライド論が出てこないので寝る。
>>522
わりーわりー。ここの存在忘れてたわ。
しっかし、釣れた釣れたのヘタレ用語は久々に聞いたなぁ。
しかも質問に質問を返してるしね。
きみ、頭だいじょぶかい？
そんな馬鹿相手に何について語れと？･･･てな感じで不毛なのはわかりきったことだけど、ま、せっかくだし少しだけ反論をしてあげるよ。
まずK-1にバタバタKOが出るのは、選手のレベルが低いからじゃなくて競技としてレベルが低いからだ。
わかって言ってるか？
んで、PRIDEについてはただの所感なんで何も言わん。ただお前がPRIDE嫌いってだけ。
そしてもっとも痛いおめーの持論についてなんだが、「最強の男が米メジャースポーツの中に埋まってるに決まってる」とかハゲたこと宣ってるのは「最強」をどう定義した上？
PRIDEルールの最強か？ストリートファイト最強か？プロレスルール（恥ずかしっｗ）の最強か？
最強なんてルールに基づかない限り立証できない幻想だってことに気付かず、堂々と「米メジャースポーツの中に〜」なんて言ってるお前は実に恥ずかしいよって言ったの。
相撲の技術が実践的だっつー馬鹿は下記URLこのスレで散々論破されてるから、自分で勝手に改心してきなさい。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042651844/l50
わりーわりー。ここの存在忘れてたわ。
しっかし、釣れた釣れたのヘタレ用語は久々に聞いたなぁ。
しかも質問に質問を返してるしね。
きみ、頭だいじょぶかい？
そんな馬鹿相手に何について語れと？･･･てな感じで不毛なのはわかりきったことだけど、ま、せっかくだし少しだけ反論をしてあげるよ。
まずK-1にバタバタKOが出るのは、選手のレベルが低いからじゃなくて競技としてレベルが低いからだ。
わかって言ってるか？
んで、PRIDEについてはただの所感なんで何も言わん。ただお前がPRIDE嫌いってだけ。
そしてもっとも痛いおめーの持論についてなんだが、「最強の男が米メジャースポーツの中に埋まってるに決まってる」とかハゲたこと宣ってるのは「最強」をどう定義した上？
PRIDEルールの最強か？ストリートファイト最強か？プロレスルール（恥ずかしっｗ）の最強か？
最強なんてルールに基づかない限り立証できない幻想だってことに気付かず、堂々と「米メジャースポーツの中に〜」なんて言ってるお前は実に恥ずかしいよって言ったの。
相撲の技術が実践的だっつー馬鹿は下記URLこのスレで散々論破されてるから、自分で勝手に改心してきなさい。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042651844/l50
532 ：お前名無しだろ：03/05/25 05:46 ID:ES0HzSW+
初めて最近のプロレスをみて、はまりました＾＾
534 ：お前名無しだろ：03/05/25 09:21 ID:DuMZhaKM
私先生してますが、最近小6男子が何人もＷＷＥにはまってますねえ。みんなＲＶＤやＨＢＫとかのマネとかしてる。子供にとっておもろいらしい。
>>530
頑張って書きこみしたのに、みんな寝て反応無かった罠
頑張って書きこみしたのに、みんな寝て反応無かった罠
な、藻前等、氏ねよ、な
格ヲタは格板に帰ってくれよ。頼むから。
>>537
極真最強のフィリオがチャンピオンになれない事実もあるわけで。
極真最強のフィリオがチャンピオンになれない事実もあるわけで。
>>537
極真自体ボクシングと比べたら競技人口違いすぎで、当然レベルもかなり低い（ボクシングと比べた場合）。
極真自体ボクシングと比べたら競技人口違いすぎで、当然レベルもかなり低い（ボクシングと比べた場合）。
ルールが違うだろと・・・・・・・・・
>>542
もともとプロボクサーのハント。４回戦で一勝もできずk-1に転向したらグランプリ優勝。
レスリングがバックボーンのジャクソンに２連敗したアビディー。
アダム・ワット http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=14301
マイク・ベルナルド http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=27138
レイ・セフォー http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=32491
マーク・ハント http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=58555
ジェロム・レ・バンナ http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=39471
リック・ルーファス http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=07162
ジェームス・ウェーリング http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=00466
対戦相手の戦跡も見ろよ。
もともとプロボクサーのハント。４回戦で一勝もできずk-1に転向したらグランプリ優勝。
レスリングがバックボーンのジャクソンに２連敗したアビディー。
アダム・ワット http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=14301
マイク・ベルナルド http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=27138
レイ・セフォー http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=32491
マーク・ハント http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=58555
ジェロム・レ・バンナ http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=39471
リック・ルーファス http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=07162
ジェームス・ウェーリング http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=00466
対戦相手の戦跡も見ろよ。
>>545
じゃグレイシー柔術はどうなる？
じゃグレイシー柔術はどうなる？
>>545
どんな関連だ？
どんな関連だ？
昭和のプロレスはおじん臭い
闘龍門こそガチエンタメ
>>548
空気嫁
空気嫁
極珍は確かに弱い。
競技人口が多ければ競争率が高くなるから高レベルになるというのは同意
>>553
逸材が所属する確率的なもんもあるよな
逸材が所属する確率的なもんもあるよな
>>555
ボクシング＞極真なんてわかりきってないけど？
ボクシング＞極真なんてわかりきってないけど？
極真の世界チャンピオン・・・ギャラが低くてそれを本業にするのは困難
ボクシングの世界・・・1試合のギャラは億単位
ボクシングの世界・・・1試合のギャラは億単位
>>555
すぐ小学生が・・・っていうの好きみたいねw
すぐ小学生が・・・っていうの好きみたいねw
ボクシング＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極真
>>558
生活費は親に面倒みてもらって練習に専念する人多いよ。＞極真の選手
生活費は親に面倒みてもらって練習に専念する人多いよ。＞極真の選手
競技違うのに何を比べてるんだ？極真とボクシング。
レベルって何だよｗ
レベルって何だよｗ
>>561
苦しい！苦しすぎる！！（ｸﾌﾟﾌﾟｯ
苦しい！苦しすぎる！！（ｸﾌﾟﾌﾟｯ
>>562
選手の身体能力
選手の身体能力
>>563
（ｸﾌﾟﾌﾟｯ←これなんでつか
（ｸﾌﾟﾌﾟｯ←これなんでつか
>>565
そんなもん選手によって違うだろ。どうやって平均がわかるんだ？
そんなもん選手によって違うだろ。どうやって平均がわかるんだ？
>>566
そのぐらい自力で推し量れよアホｗ
そのぐらい自力で推し量れよアホｗ
>>567
トップ選手の身体能力だよ
トップ選手の身体能力だよ
>>565
それならサッカー選手＞＞＞ボクシングになるんだが・・・
それならサッカー選手＞＞＞ボクシングになるんだが・・・
>>569
スポーツテストでもしたのか？誰が調べたのよｗ
スポーツテストでもしたのか？誰が調べたのよｗ
（ｸﾌﾟﾌﾟｯ
単純に人気や知名度のあるスポーツにはいい人材が集まるでしょ
日本だと野球か？
日本だと野球か？
アホという言葉があちこちで飛び交ってますな！
プヲタに物分りの悪いバカが多いのはなぜ？
単純に頭が悪いから？それとも劣等感が強いから？
単純に頭が悪いから？それとも劣等感が強いから？
アフリカの選手は競技人口少なくても陸上強いという事実。
>>577
説得力ありすぎです！！！
説得力ありすぎです！！！
>>576
妄想癖が強いから。
妄想癖が強いから。
>>576
君もプオタなのは明白な訳で・・・
君もプオタなのは明白な訳で・・・
マス大山はヤヲ
おまえ等は>>544を見てk-1の選手について何も思わんのか？
プロレスは若者に人気があるらしい。
>>582
頑張ったよね！
頑張ったよね！
ようするに相撲最強。
>>582
思わん。
思わん。
>>585
猪木は昔似たようなことしてたけどな。規模は小さいが三沢、小橋も。
猪木は昔似たようなことしてたけどな。規模は小さいが三沢、小橋も。
>>585
PRIDEでもリアル世界最強とか逝ってるし、フジは最低だよ。
PRIDEでもリアル世界最強とか逝ってるし、フジは最低だよ。
>>589
リアル世界最強とは言ってない！w
リアル世界最強とは言ってない！w
猪木に16連勝した馬場は最強だな。
>>592
３２文が出せてる間は確かに。
３２文が出せてる間は確かに。
>>530
起きた。>>530が顔を真っ赤にしてる様が手にとるように分かるな。
＞まずK-1にバタバタKOが出るのは、選手のレベルが低いからじゃなくて競技としてレベルが低いからだ。
何言ってるのか分からん。あーレスはいいから。「ボクシングに較べてルールも環境も
不備が多く…」とかつまらんことは言わんでいいから。
ホーストのような攻防兼ね備えた選手が増えてきたらKOが減るのは自明。
実際、ヘビーに較べて層が厚くレベルが高い中量級のK-1ではKOは減ってる。
＞ただお前がPRIDE嫌いってだけ。
ここだけはよく分かったな。
＞最強なんてルールに基づかない限り立証できない幻想だってことに気付かず
こんな当たり前のことを恥ずかしげもなく得意気に言えるとは……。
そんなの格板・プ板じゃ共通認識だろ。
漏れはぶっちゃけ「PRIDEしょーもな」と言いたかったわけで、「では仮にPRIDEに価値が
あるとしたら→VTで世界最強が決められるという幻想→待て、サップ強いぞ→だったら
もっと凄いヤシ他のスポーツにいるはずじゃん」となる。
お前が格板・プ板を舐めくさってることと、文脈を読む能力が全く無いことが分かった。
＞相撲の技術が実践的だっつー馬鹿は下記URLこのスレで散々論破されてるから
そうか？ まあVTにも喧嘩にも全く興味がないからどうでもいいや。
お前のバイアスにかなったスレなんて読まない。また寝る。
起きた。>>530が顔を真っ赤にしてる様が手にとるように分かるな。
＞まずK-1にバタバタKOが出るのは、選手のレベルが低いからじゃなくて競技としてレベルが低いからだ。
何言ってるのか分からん。あーレスはいいから。「ボクシングに較べてルールも環境も
不備が多く…」とかつまらんことは言わんでいいから。
ホーストのような攻防兼ね備えた選手が増えてきたらKOが減るのは自明。
実際、ヘビーに較べて層が厚くレベルが高い中量級のK-1ではKOは減ってる。
＞ただお前がPRIDE嫌いってだけ。
ここだけはよく分かったな。
＞最強なんてルールに基づかない限り立証できない幻想だってことに気付かず
こんな当たり前のことを恥ずかしげもなく得意気に言えるとは……。
そんなの格板・プ板じゃ共通認識だろ。
漏れはぶっちゃけ「PRIDEしょーもな」と言いたかったわけで、「では仮にPRIDEに価値が
あるとしたら→VTで世界最強が決められるという幻想→待て、サップ強いぞ→だったら
もっと凄いヤシ他のスポーツにいるはずじゃん」となる。
お前が格板・プ板を舐めくさってることと、文脈を読む能力が全く無いことが分かった。
＞相撲の技術が実践的だっつー馬鹿は下記URLこのスレで散々論破されてるから
そうか？ まあVTにも喧嘩にも全く興味がないからどうでもいいや。
お前のバイアスにかなったスレなんて読まない。また寝る。
>>530みたいに反応がないのを恐れて自画自賛でつか？おまけに逃げ口上まで用意してるし(ﾜﾗ
あまりにあわれだからボクが反応してあげよう
あまりにあわれだからボクが反応してあげよう
>>597
(ﾜﾗ←これなんでつか？
(ﾜﾗ←これなんでつか？
寝たんじゃなかったの？ もしかして顔真っ赤？
(ﾜﾗがわからないなんて文脈を読む能力が全く無いね(ﾜﾗ
(ﾜﾗがわからないなんて文脈を読む能力が全く無いね(ﾜﾗ
ま た 盛 り あ が っ て ま い り ま し た ！
本日の新門は終了しました。
>>522はある意味このスレの神！！
もっと自演を繰り返して恥の上塗りしてよｗ
もっと自演を繰り返して恥の上塗りしてよｗ
なんか530がすぐ近く↑に居る気が・・・
>>606
元々みんな勝手にやってるよ？
元々みんな勝手にやってるよ？
レベルが高い低いが問題じゃない
どうしたらファンが増えるかが問題
どうしたらファンが増えるかが問題
ノアの世界戦略に期待ですね。
大体、相手の技を受けてあげなくちゃいけなくて、
しかもカウントスリーで決着がつく試合に、
真剣勝負もクソもあったもんじゃないと思うが・・・
あらかじめ勝ち負け決めておかなきゃ、試合終わる訳ねーだろ
しかもカウントスリーで決着がつく試合に、
真剣勝負もクソもあったもんじゃないと思うが・・・
あらかじめ勝ち負け決めておかなきゃ、試合終わる訳ねーだろ
馬場が２０代の活きのイイやつに勝てる訳ねーだろ
>>612
｢受ける｣ではなく、｢協力してあげてる｣だと思うのだが。
相手が上手く体重移動とかしてくれないと、かからない技ばかりなのだよ。
そんな事やっている連中が、どうやって勝敗を争えるんだ？
中学生でも気付く事だぞ。
｢受ける｣ではなく、｢協力してあげてる｣だと思うのだが。
相手が上手く体重移動とかしてくれないと、かからない技ばかりなのだよ。
そんな事やっている連中が、どうやって勝敗を争えるんだ？
中学生でも気付く事だぞ。
>>612
君また今晩も来たの？
君また今晩も来たの？
試合中にレフェリー（というかレフェリー役）が、
客に分からないよう、一方の選手の額にカミソリをあてて流血させているようなモノの、
どこが真剣勝負なんだ？
そして流血させられたやつは、さも相手の攻撃によって血が出たように振舞っている訳だが。
客に分からないよう、一方の選手の額にカミソリをあてて流血させているようなモノの、
どこが真剣勝負なんだ？
そして流血させられたやつは、さも相手の攻撃によって血が出たように振舞っている訳だが。
大仁田は特別なんで・・・
メジャーはガチですよ。
メジャーはガチですよ。
>>616
アホか。新日とかでも普通にやってるだろが。
アホか。新日とかでも普通にやってるだろが。
>>617
ん？
ん？
>>613
例えば相手が自分の首を抱えて、ブレーンバスターをかけようとする。
そのときに腰を落としてかけられまいとするのがまあ普通の反応だが、
そこで相手の動きにさからわずに技を完成させ、あえて相手の技を受けることで
「自分の技を受ける能力」を観客に見せる、という技術体系があるわけだよ。
なぜそういったものがあるかというと、プロレスは他の格闘技と違って
その誕生のときから「ショースポーツ」であり、興行として観客の前で行われることが
前提の格闘技だったから。つまり「まずお客さんが楽しめることありき」だから。
お客さんを楽しませるという目的があるからこそ、見苦しく逃げ回ったり自分のダメージを
少なくすることに拘泥することよりも、むしろ相手の攻撃を「受け」て、自分の「強さ」を
表現する技術が発展したんだね。
この「受けの技術」こそが、知識のない人間がぱっと見ても楽しめるプロレスの面白さだろうし、
なりふりかまわず逃げても避けても構わない「格闘技」側の人間から誤解を受ける原因かもね。
俺はＰＲＩＤＥも好きだけど、プロレスの「受け」は、格闘技の「防御」「ディフェンス」を
ショースポーツの目的にかなうように洗練・発展させたものだと思ってるよ。
>>615
ミスター高橋の本は俺も読んだ。まあそういうこともあったんだろうとは思う。
ただ、だからといってプロレスは全て八百長としてしまうのは、過去に八百長が
あったからという理由で「現在のプロ野球は全て八百長だ」と言い切るのと同じ。
例えば相手が自分の首を抱えて、ブレーンバスターをかけようとする。
そのときに腰を落としてかけられまいとするのがまあ普通の反応だが、
そこで相手の動きにさからわずに技を完成させ、あえて相手の技を受けることで
「自分の技を受ける能力」を観客に見せる、という技術体系があるわけだよ。
なぜそういったものがあるかというと、プロレスは他の格闘技と違って
その誕生のときから「ショースポーツ」であり、興行として観客の前で行われることが
前提の格闘技だったから。つまり「まずお客さんが楽しめることありき」だから。
お客さんを楽しませるという目的があるからこそ、見苦しく逃げ回ったり自分のダメージを
少なくすることに拘泥することよりも、むしろ相手の攻撃を「受け」て、自分の「強さ」を
表現する技術が発展したんだね。
この「受けの技術」こそが、知識のない人間がぱっと見ても楽しめるプロレスの面白さだろうし、
なりふりかまわず逃げても避けても構わない「格闘技」側の人間から誤解を受ける原因かもね。
俺はＰＲＩＤＥも好きだけど、プロレスの「受け」は、格闘技の「防御」「ディフェンス」を
ショースポーツの目的にかなうように洗練・発展させたものだと思ってるよ。
>>615
ミスター高橋の本は俺も読んだ。まあそういうこともあったんだろうとは思う。
ただ、だからといってプロレスは全て八百長としてしまうのは、過去に八百長が
あったからという理由で「現在のプロ野球は全て八百長だ」と言い切るのと同じ。
>>618
ん？じゃねえよ。
ん？じゃねえよ。
昨日、高橋本を買って読みました。・・・それなりに納得。
本日（さっき）新日本プロレスを観に後楽園ホールに行って来ました。
しかもリングサイドで。
［観たかったポイント］
１．パンチ、キックは寸止めであるか否か。（本には寸止めとある）
２．流血があった場合、本にあるようなカミソリ云々というような仕草は見られるか
まず１。パンチ、キックは入ってます。確実に入ってます。
あの音・・あの迫力・・飛び散る汗・・・
間違いない。確実に入ってます。
（嘘だとお思いなら皆さんも確認しに観に行って下さい（必ず生観戦です））
２については、今回は流血はなかった為未確認。
私の個人的感想としては、高橋本には信じられる部分と信じられない部分がある。
上記１については、私は100％信じられない。
但し、昔は本の通り寸止めだったが、最近は改心してガチになったという可能性はある。
いずれにせよ、高橋本を100％信じることは、私は危険な気がしている。
本日（さっき）新日本プロレスを観に後楽園ホールに行って来ました。
しかもリングサイドで。
［観たかったポイント］
１．パンチ、キックは寸止めであるか否か。（本には寸止めとある）
２．流血があった場合、本にあるようなカミソリ云々というような仕草は見られるか
まず１。パンチ、キックは入ってます。確実に入ってます。
あの音・・あの迫力・・飛び散る汗・・・
間違いない。確実に入ってます。
（嘘だとお思いなら皆さんも確認しに観に行って下さい（必ず生観戦です））
２については、今回は流血はなかった為未確認。
私の個人的感想としては、高橋本には信じられる部分と信じられない部分がある。
上記１については、私は100％信じられない。
但し、昔は本の通り寸止めだったが、最近は改心してガチになったという可能性はある。
いずれにせよ、高橋本を100％信じることは、私は危険な気がしている。
>>595-522
ぶざまだなぁ。ｗ
おめーが顔真っ赤にしてどーすんだ？
いやー笑わしてもらったよ。
K-1の重量級にKOが多いのはな、選手の程度が低いことよりショー的要素を重視した興行の体制に強くあんだよ。
現にK-1のKはKOのKだって公言してるだろ。
具体的には、短ラウンド制・印象点を重視するジャッジに大雑把なウエイト制の要素が関わるからだ。
例えば、競技性を重視したボクシングに近いキックルールで、ホーストがサップに負けると思うか？
おめーのその小さい脳ではそんな「つまらんこと」すら理解不能か？
何せ「ヘビーに較べて層が厚くレベルが高い中量級のK-1ではKOは減ってる」なんて見当違いなこと言ってんもんな。ｗ
その履き違えた論点なら、せめてクラウスのボクシング時代の戦績も加味して語れよ、アホ。
つーか、アホだな。確定。
何だその痛い心理プロセスは。ｗ
最強が幻想なのは当たり前で周知の事実とした上で、その切り口でPRIDEを否定することに矛盾は感じんのか？
そもそも、そんなプヲタ的視点でPRIDEを楽しもうとしてる時点で馬鹿なんだけどな。
他の者。盛り上がってる中、話の腰を折ってすまぬ。
ぶざまだなぁ。ｗ
おめーが顔真っ赤にしてどーすんだ？
いやー笑わしてもらったよ。
K-1の重量級にKOが多いのはな、選手の程度が低いことよりショー的要素を重視した興行の体制に強くあんだよ。
現にK-1のKはKOのKだって公言してるだろ。
具体的には、短ラウンド制・印象点を重視するジャッジに大雑把なウエイト制の要素が関わるからだ。
例えば、競技性を重視したボクシングに近いキックルールで、ホーストがサップに負けると思うか？
おめーのその小さい脳ではそんな「つまらんこと」すら理解不能か？
何せ「ヘビーに較べて層が厚くレベルが高い中量級のK-1ではKOは減ってる」なんて見当違いなこと言ってんもんな。ｗ
その履き違えた論点なら、せめてクラウスのボクシング時代の戦績も加味して語れよ、アホ。
つーか、アホだな。確定。
何だその痛い心理プロセスは。ｗ
最強が幻想なのは当たり前で周知の事実とした上で、その切り口でPRIDEを否定することに矛盾は感じんのか？
そもそも、そんなプヲタ的視点でPRIDEを楽しもうとしてる時点で馬鹿なんだけどな。
他の者。盛り上がってる中、話の腰を折ってすまぬ。
>>622
595から522ってどういうリンクのさせ方なんだよw
595から522ってどういうリンクのさせ方なんだよw
>>621
「寸止め」じゃなくて「当たる際に力を殺す」「急所を外す」だよ。
顔にパンチやキックを入れてるのに、それで出血したりアザを作ったりしないのがプロの技。
中には天龍のようにあえてアザを作るくらいやって説得力を出すヤツもいるが。
「寸止め」じゃなくて「当たる際に力を殺す」「急所を外す」だよ。
顔にパンチやキックを入れてるのに、それで出血したりアザを作ったりしないのがプロの技。
中には天龍のようにあえてアザを作るくらいやって説得力を出すヤツもいるが。
>>623
相当必死なんだろｗ
相当必死なんだろｗ
626 ：とことんツッコムが・・・：03/05/26 00:45 ID:???
>>619
だから、プロレスにおいて相手を投げようとした時、
こっちが投げようとした時に、体重移動を上手い事やって受けてくれる相手は、投げる方も楽なんだよ。
逆に、投げようと思っても、運動神経がなくてあんま体重移動とかがヘタなレスラーは、
投げる方もシンドイの。
｢相手がこちらの技に協力してくれる｣というプロレスにおいて、
技の受け手の技量によって、掛ける側のスタミナの消耗もエラク変わってくるのだよ。
だからレスラーにとって、こちらの技に上手く協力できるレスラー（俗にいうウマイレスラー）との対戦は嬉しいし、
逆に体重移動とかがヘタで、投げようにもちゃんとこっちの技とかを受けてくれなくて、必要以上に｢重い｣レスラーとの対戦は、
こっちが余計スタミナも消耗してしまうから、喜ばれない訳。そうだろ？
これって、おかしくないか？
もしこんなもんが勝敗を競っている競技だとか言い出すなら、
プロレスってのは、相手のスタミナを必要以上に奪う塩レスラーが
一番有利な競技って事になるんだぞ。
他よりも早く相手を疲れさせちゃう訳だしな。
だから、プロレスにおいて相手を投げようとした時、
こっちが投げようとした時に、体重移動を上手い事やって受けてくれる相手は、投げる方も楽なんだよ。
逆に、投げようと思っても、運動神経がなくてあんま体重移動とかがヘタなレスラーは、
投げる方もシンドイの。
｢相手がこちらの技に協力してくれる｣というプロレスにおいて、
技の受け手の技量によって、掛ける側のスタミナの消耗もエラク変わってくるのだよ。
だからレスラーにとって、こちらの技に上手く協力できるレスラー（俗にいうウマイレスラー）との対戦は嬉しいし、
逆に体重移動とかがヘタで、投げようにもちゃんとこっちの技とかを受けてくれなくて、必要以上に｢重い｣レスラーとの対戦は、
こっちが余計スタミナも消耗してしまうから、喜ばれない訳。そうだろ？
これって、おかしくないか？
もしこんなもんが勝敗を競っている競技だとか言い出すなら、
プロレスってのは、相手のスタミナを必要以上に奪う塩レスラーが
一番有利な競技って事になるんだぞ。
他よりも早く相手を疲れさせちゃう訳だしな。
プロレスは最強の格闘技
プロレス見るよりゃサッカー、野球、アホなﾊﾞﾗｴﾃｨと恋愛ﾄﾞﾗﾏ見た方が楽しい。
プロレスは楽しんだ方が勝ち。
まぁおまいらはガチかヤオか、永遠のテーマを永遠に語っててくれ。
まぁおまいらはガチかヤオか、永遠のテーマを永遠に語っててくれ。
本当に勝敗を競っているなら、
ちゃんと体重移動とかもうまく出来て投げられ上手なベイダーよりも、
ヘタクソな体重移動で、技を出す相手に負担をかけまくる、ショッパイウイリアムスの方が、
いち早く相手のスタミナを奪い有利になってしまう罠
ちゃんと体重移動とかもうまく出来て投げられ上手なベイダーよりも、
ヘタクソな体重移動で、技を出す相手に負担をかけまくる、ショッパイウイリアムスの方が、
いち早く相手のスタミナを奪い有利になってしまう罠
ガチ方向へ収斂させて逝くと大概の競技が
自縄自縛で面白味を失う因果だわね。
プロレスの胡散臭さは諦観の極みだよ。凄いよ。
洗練されてないし恰好良くもないが、只管凄いね。
自縄自縛で面白味を失う因果だわね。
プロレスの胡散臭さは諦観の極みだよ。凄いよ。
洗練されてないし恰好良くもないが、只管凄いね。
632 ：お前名無しだろ：03/05/26 01:13 ID:9rj1Ejjo
ヘタクソほど、王者になれる可能性が高いわけか
ヘンな競技だね、プロレスってｗ
ヘンな競技だね、プロレスってｗ
ヘンだよ。ずっと前からヘンだと思ってだよ。
三沢がベイダーをスープレックスで投げた時、
明らかにベイダーが自分でジャンプして飛んでいて、萎えた
明らかにベイダーが自分でジャンプして飛んでいて、萎えた
凄いと云えば、R294号。駆け抜けてきたよ。
俺は小学生の頃から、勝ち負け決めたうえでやってるって、気付いてたよ
>>636
あたりまえの事で威張られてもねぇ
あたりまえの事で威張られてもねぇ
なんだか変だけど、どれ。見てやろうか？
そんなスタンスで見ている香具師も多いぞ。
そんなスタンスで見ている香具師も多いぞ。
639 ：ｈｈ：03/05/26 01:23 ID:NILYZ5KV
ｙむｙ
381 ：お前名無しだろ ：03/05/25 23:23 ID:???
長州って試合始まる前に
コーナーポストで、かい〜のってやってるね
386 ：お前名無しだろ ：03/05/25 23:59 ID:???
>>381
最初意味がわからんかったっが･･･。
ゴングが鳴る直前の、左右のロープをつかんでお尻をプリプリ振るあれか（w
396 ：お前名無しだろ ：03/05/26 00:23 ID:???
プロレスラー美尻烈伝
長州力
(wj)
「プリプリした間寛平型」
397 ：お前名無しだろ ：03/05/26 00:23 ID:???
【今日も明日も】wj総合49【ﾁｬﾁｬﾏﾝﾎﾞｳ】
長州って試合始まる前に
コーナーポストで、かい〜のってやってるね
386 ：お前名無しだろ ：03/05/25 23:59 ID:???
>>381
最初意味がわからんかったっが･･･。
ゴングが鳴る直前の、左右のロープをつかんでお尻をプリプリ振るあれか（w
396 ：お前名無しだろ ：03/05/26 00:23 ID:???
プロレスラー美尻烈伝
長州力
(wj)
「プリプリした間寛平型」
397 ：お前名無しだろ ：03/05/26 00:23 ID:???
【今日も明日も】wj総合49【ﾁｬﾁｬﾏﾝﾎﾞｳ】
確かに、深く考えずにあんなモンをマジの真剣勝負だと思ってるやつは、
頭悪いというか何と言うか、プオタ側から見てもウザイよね
頭悪いというか何と言うか、プオタ側から見てもウザイよね
プロレスはショー
>>641
一度ハマルとなかなか分かんないんじゃないかな？
漏れの友だちは未だに・・・
しかもデビューして間もないﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ中邑がk-1のﾉﾙｷﾔに勝ったって、
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰはやっぱり強いんだって、
周りの香具師等に言いまくってるし・・・恥ずかしい。
一度ハマルとなかなか分かんないんじゃないかな？
漏れの友だちは未だに・・・
しかもデビューして間もないﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ中邑がk-1のﾉﾙｷﾔに勝ったって、
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰはやっぱり強いんだって、
周りの香具師等に言いまくってるし・・・恥ずかしい。
644 ：お前名無しだろ：03/05/26 22:15 ID:6QZkvSsj
俺は結構プロレス好きだけどな〜。
昔見たときの衝撃は忘れられないし、闘魂三銃士から見始めたから
日は浅いかもしれないけど、それでも結構感動したもんだ。
まあ・・今のプロレスはどうかって言われると、ちょっと
首ひねっちゃうけど・・。
昔見たときの衝撃は忘れられないし、闘魂三銃士から見始めたから
日は浅いかもしれないけど、それでも結構感動したもんだ。
まあ・・今のプロレスはどうかって言われると、ちょっと
首ひねっちゃうけど・・。
>>626を読んで、
遂に>>619はプロレスの真実を悟ってしまったようだ・・・
もし本気で今までプロレスをガチ競技と信じてしまっていたとしたら、
少し可愛そうな気もするが・・・
大人へのステップアップだと思って、以後、違う楽しみ方でプロレスを見続けるべし
遂に>>619はプロレスの真実を悟ってしまったようだ・・・
もし本気で今までプロレスをガチ競技と信じてしまっていたとしたら、
少し可愛そうな気もするが・・・
大人へのステップアップだと思って、以後、違う楽しみ方でプロレスを見続けるべし
プロレスは最強の格闘技
技を受けないプロレスもあるのに。
面白いと思うけどね。プロレスは結構人気あるだろ？
最近で、あんな糞ダセー裸踊り見たがる奴なんて
ホモと真性バカのダサ男ぐれーのもんだろーよｗ
ホモと真性バカのダサ男ぐれーのもんだろーよｗ
650はホモで真性バカのダサ男なんだねw
>>626
それは今のプロレスというか、そういうのを
前提としているから、面白くないの。それは
駄目なプロレス。
きちんと理にかなっている技ができない、大技
でしか観客を盛り上げることのできないレスラーが
自己保身のため理論。
それは今のプロレスというか、そういうのを
前提としているから、面白くないの。それは
駄目なプロレス。
きちんと理にかなっている技ができない、大技
でしか観客を盛り上げることのできないレスラーが
自己保身のため理論。
みんなでノアを見て全身で幸福を感じてみましょう。
「さぁー幸せだぞー」と三回唱えてみてください。
「さぁー幸せだぞー」と三回唱えてみてください。
>>652
もしかしてプロレスは勝敗を競っている競技だとか思ってたりするの？(ﾌﾟｯ
もしかしてプロレスは勝敗を競っている競技だとか思ってたりするの？(ﾌﾟｯ
はっきり言うけど、ハーフ何とかスープレックス
（ドームで何発もやったの)。あの体勢でどーやって
投げられるの？相手が飛ぶのを前提にしているから、
あんな変なので沸いちゃうんでしょ。
説得力ナシじゃん。緊張感ゼロじゃん。
ジャーマンやバックドロップはキチンとクラッチしてれば
投げられるでしょ。ある程度こらえても。
観客も厳しく見ていかないと、駄目になるだけだと思うよ。
（ドームで何発もやったの)。あの体勢でどーやって
投げられるの？相手が飛ぶのを前提にしているから、
あんな変なので沸いちゃうんでしょ。
説得力ナシじゃん。緊張感ゼロじゃん。
ジャーマンやバックドロップはキチンとクラッチしてれば
投げられるでしょ。ある程度こらえても。
観客も厳しく見ていかないと、駄目になるだけだと思うよ。
655よ
何処を読めば競技として読み取れるの？
何処を読めば競技として読み取れるの？
>>653
被害者意識の強いバカで格好ダサいプヲタの653さん、こんばんは！
被害者意識の強いバカで格好ダサいプヲタの653さん、こんばんは！
お前らもっと純粋な目でプロレスを見れ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
661 ：お前名無しだろ：03/05/28 09:06 ID:1bOJ1O9Q
>>656
ノア見たことないの？
ハーフネルルソンほど説得力ある技ないよ。
見る目がおかしいとしかいうしかない。
理論うんぬんでプロレス見てるから面白くない。
プロレスはホーストやプライド選手のプロレスとかしか最近見てなかったが
最近ノアにはまって見てたら、
小橋や三沢に対してホーストや猪木祭りとかのプロレスは失礼極まりない。
ノア見たことないの？
ハーフネルルソンほど説得力ある技ないよ。
見る目がおかしいとしかいうしかない。
理論うんぬんでプロレス見てるから面白くない。
プロレスはホーストやプライド選手のプロレスとかしか最近見てなかったが
最近ノアにはまって見てたら、
小橋や三沢に対してホーストや猪木祭りとかのプロレスは失礼極まりない。
ノワのやっていることは、ウルトラマンと怪獣が戦っているのと
同じだよ。何も考えなかったら面白いしね。
説得力ナシ、お約束満載。何回か見れば試合展開も全部同じだし。
同じだよ。何も考えなかったら面白いしね。
説得力ナシ、お約束満載。何回か見れば試合展開も全部同じだし。
むしろ吉本新喜劇だな
664 ：お前名無しだろ：03/05/28 10:24 ID:TUIkmnQq
ＰＲＩＤＥ のバカどもは
客が何を求めてるか全然分かってない
Ｋ１みたいなＤＥＥＰなファンがいないから
ブームが去ったら終わり
客が何を求めてるか全然分かってない
Ｋ１みたいなＤＥＥＰなファンがいないから
ブームが去ったら終わり
とにかくプロレスをヤヲとか言うヤツには
ノアを一度見てみろ！！と言いたいね。
ノアの選手はハードな練習をしているなと納得出来る戦士の
鍛えられた肉体を持っているし、試合はまさに真剣勝負！！
しかも高度な戦いを見せている。
あきらかに誰が見てもヤヲと分かるＰＲＩＤＥやＫ−１とは大違いだ。
ノアを一度見てみろ！！と言いたいね。
ノアの選手はハードな練習をしているなと納得出来る戦士の
鍛えられた肉体を持っているし、試合はまさに真剣勝負！！
しかも高度な戦いを見せている。
あきらかに誰が見てもヤヲと分かるＰＲＩＤＥやＫ−１とは大違いだ。
667 ：お前名無しだろ：03/05/28 10:32 ID:IY3DJSL0
>664
よせよせ。
塩日ﾌｧｿはノワおとしめたくてしょうがないんだから。
最初っからだめなものとしてしか見る気がないんだからろくな返事は帰ってこないよ。
>656
その「変なの」で完全にノバされた蝶野(ﾌﾟ
よせよせ。
塩日ﾌｧｿはノワおとしめたくてしょうがないんだから。
最初っからだめなものとしてしか見る気がないんだからろくな返事は帰ってこないよ。
>656
その「変なの」で完全にノバされた蝶野(ﾌﾟ
668 ：お前名無しだろ：03/05/28 10:34 ID:/rC3laB8
ノアしか見れん罠。
669 ：お前名無しだろ：03/05/28 10:40 ID:sCte0hgh
≫667
やっぱコアなプロレスファンは猪木の呪縛に離れないから、
プライドでプロレスラーが勝つのをいまだ夢見て、今の新日を馬鹿にする。
馬場の遺伝子（ノア）は無視。馬場の遺伝子の方が圧倒的に優れてるのにね。
やっぱコアなプロレスファンは猪木の呪縛に離れないから、
プライドでプロレスラーが勝つのをいまだ夢見て、今の新日を馬鹿にする。
馬場の遺伝子（ノア）は無視。馬場の遺伝子の方が圧倒的に優れてるのにね。
>>661
ハーフネルルソンってなんでつか？
ハーフネルルソンってなんでつか？
プロレスは演劇なんだからさぁ、
いい加減格闘技と一緒にするのはやめようぜ。
かっこよければそれでいいだろ。
いい加減格闘技と一緒にするのはやめようぜ。
かっこよければそれでいいだろ。
プロレスは最強の格闘技
675 ：お前名無しだろ：03/05/28 12:21 ID:/xIBfPBU
677 ：お前名無しだろ：03/05/28 12:22 ID:/xIBfPBU
>>677
君細かいって言ってるだけやん！w
君細かいって言ってるだけやん！w
>>679
「自称」プロレスラーね。
これはプロレスラーの定義の問題だが、
客観的に見てプロレスラーと呼べるだろうか？
もう何年もプロレスやってない桜庭なんかはプロレス出身の格闘家だろう。
プオタでもそういう見方をする人間は多いと思う。
「自称」プロレスラーね。
これはプロレスラーの定義の問題だが、
客観的に見てプロレスラーと呼べるだろうか？
もう何年もプロレスやってない桜庭なんかはプロレス出身の格闘家だろう。
プオタでもそういう見方をする人間は多いと思う。
いくら本人がプロレスラーを自称しても、
ファンがプロレスラーと認めなかったら意味ないじゃん。
ファンがプロレスラーと認めなかったら意味ないじゃん。
いや俺は正直桜庭が総合で勝っても（勝って欲しいけど）「プロレスラーが
勝った！」と喜ぶ気にはなれないな。プロレスラーとして実績と人気の
あった奴が勝ってくれるんじゃないと（プロレス技で勝て、とは言わない）。
藤田はその点微妙。ガタイもプロレスラーっぽいし。
勝った！」と喜ぶ気にはなれないな。プロレスラーとして実績と人気の
あった奴が勝ってくれるんじゃないと（プロレス技で勝て、とは言わない）。
藤田はその点微妙。ガタイもプロレスラーっぽいし。
685 ：お前名無しだろ：03/05/28 14:02 ID:oxzajDQ/
藤田も桜庭もノアで20分以上試合したらプロレスラーとして認めてやる
塩介
思ってねえよ。あれがプロレスラーなんて調子良すぎ。
688 ：お前名無しだろ：03/05/28 14:05 ID:aZweYCpN
そりゃ彼らにしてみればプヲタ取り込まないと食っていけんからな。
俺はプロレスラーってなるんだろ。
俺はプロレスラーってなるんだろ。
桜庭のプロレスはダメダメだったような気がする。
藤田は更に最悪だけど・・・・・・・・・・・
藤田は更に最悪だけど・・・・・・・・・・・
カシンに極めたコーナー上でのアームロックはブレークじゃないのか？
格闘技とプロレスの両方でトップに立つのは不可能に近いと思うがな。
本質的に違うものなんだから、掛け持ちは本来はどちらに対しても失礼だ。
本質的に違うものなんだから、掛け持ちは本来はどちらに対しても失礼だ。
桜庭は格等家で高田さんはプロレスラー？
総合出てる人は格闘家として、ひとくくりでいいんじゃない？
桜庭はプロレスラーではないような気がする。
真にプロレスラーが総合で勝ったって喜べるとしたら、
プロレスで現役でトップ張ってる人がノゲイラに勝ってたら
大興奮だったかもしれない。
桜庭はプロレスラーではないような気がする。
真にプロレスラーが総合で勝ったって喜べるとしたら、
プロレスで現役でトップ張ってる人がノゲイラに勝ってたら
大興奮だったかもしれない。
ここは歯痒いとこだが半プ半格みたいなﾚｽﾗが
実績上げてもプヲタ心に灯が点かないしねえ。
桜庭や藤田あたりはプロレスラ自認してても
プヲタにしれっとされちまう因果よ。
実績上げてもプヲタ心に灯が点かないしねえ。
桜庭や藤田あたりはプロレスラ自認してても
プヲタにしれっとされちまう因果よ。
あらかじめ勝ち負けを決めといて派手な攻防を見せるプロレスは、
やっぱり｢激しい演技｣として認識しないと、無理があるし先細りになる。
あれを格闘技と呼んではダメだ。
でないと、八百長の域から抜け出せなくなる。
俺は本当にプロレスが好きなやつだから、敢えてそう言える。
やっぱり｢激しい演技｣として認識しないと、無理があるし先細りになる。
あれを格闘技と呼んではダメだ。
でないと、八百長の域から抜け出せなくなる。
俺は本当にプロレスが好きなやつだから、敢えてそう言える。
>>696
おまえは健常。
おまえは健常。
>>696
プロレスは純然たる格闘技とはいえないという点はおそらくその通りだと思う。
勝ち負けもプロレスの要素のひとつではあるけど、それだけじゃなく、観客に試合を見てもらいカタルシスをあたえ満足してもらうというのがより重要な要素であるはず。
もちろん、プライドなどの総合格闘技でもカタルシスを与える部分はあるが、プロレスはよりこの部分に長けているはずであり、長けていなければならない。
この点をプロレスの興行主が忘れずにいてくれれば、プライドなどの総合格闘技を見ていた人間が、よりカタルシスを求めてプロレスに接すると思うのだけれど。
まあ、そのためにもプロレスが八百長ではなく、そういうものだと認識してもらわなければいけないけどね。
上手く説明出来なくてｽﾏｿ。
プロレスは純然たる格闘技とはいえないという点はおそらくその通りだと思う。
勝ち負けもプロレスの要素のひとつではあるけど、それだけじゃなく、観客に試合を見てもらいカタルシスをあたえ満足してもらうというのがより重要な要素であるはず。
もちろん、プライドなどの総合格闘技でもカタルシスを与える部分はあるが、プロレスはよりこの部分に長けているはずであり、長けていなければならない。
この点をプロレスの興行主が忘れずにいてくれれば、プライドなどの総合格闘技を見ていた人間が、よりカタルシスを求めてプロレスに接すると思うのだけれど。
まあ、そのためにもプロレスが八百長ではなく、そういうものだと認識してもらわなければいけないけどね。
上手く説明出来なくてｽﾏｿ。
名前が363になっちゃったけど、間違いです。
正直いってスマソ。
正直いってスマソ。
おそらくプロレスの発展を妨げているのは、
｢あれはマジで勝ち負けを競っている競技なんだ！｣
と無理のある認識でプロレスを見続けようとするファンと、
それと同等の考え方をした一部の団体幹部なのではないかな。
｢あれはマジで勝ち負けを競っている競技なんだ！｣
と無理のある認識でプロレスを見続けようとするファンと、
それと同等の考え方をした一部の団体幹部なのではないかな。
何にしてもこれからは総合で成果を挙げるか、総合自体を飲み込んでしまうかしないと。
プロレスラーがＭＭＡにでてもプロレス技は使わない。プロレスラーじゃないのに
ノーザンライトボム使った奴や餅つきパワーボムやった奴はいたけどな。
ノーザンライトボム使った奴や餅つきパワーボムやった奴はいたけどな。
とにかくだ。あれだよ、あれ。
プヲタはみんな、つまんねー人生送ってるヘタレ馬鹿だってことさ。
実際、プロレスファンでオサレな奴なんて見た事ねーだろ？
当たり前。
プヲタはみんな、つまんねー人生送ってるヘタレ馬鹿だってことさ。
実際、プロレスファンでオサレな奴なんて見た事ねーだろ？
当たり前。
>>704
氏ねよ、藻前
氏ねよ、藻前
ショーとして見ればファンになる人もいるだろて。
>>706
あんな糞みてーな演劇をか？はっ、めでてー馬鹿だなオメー。ｗ
小さな子供だけが見たがるってんならかろーじて分かるが、小学校卒業しても喜んで見る奴なんて精神薄弱以外の何物でもねーだろ。
況してや成人だってんなら、そりゃもー人類の恥だな。恥部だよチブ。存在そのものが恥ずかしい。
あんな糞みてーな演劇をか？はっ、めでてー馬鹿だなオメー。ｗ
小さな子供だけが見たがるってんならかろーじて分かるが、小学校卒業しても喜んで見る奴なんて精神薄弱以外の何物でもねーだろ。
況してや成人だってんなら、そりゃもー人類の恥だな。恥部だよチブ。存在そのものが恥ずかしい。
708 ：お前名無しだろ：03/05/29 07:43 ID:2WH/9L3G
>>707
ここに書き込んでるだけですごくチブです。
ここに書き込んでるだけですごくチブです。
>>707
ハゲどー
ハゲどー
わしは、物心ついた頃からゴールデンで放送されていたので極自然にプロレスファン
になれたのだが、今時の小中学生はどうやってプロレスファンになってゆくのだろう？
ちょっと気になるとことではある。
になれたのだが、今時の小中学生はどうやってプロレスファンになってゆくのだろう？
ちょっと気になるとことではある。
>>710
小学生ぐれーなら新日とかノアみても好きになる奴はいんじゃねーの？
それは精神未発達が故だけどな。特撮みて喜んでるのといっしょ。
中高生になっても、いまだウルトラマン見て喜んでる奴はキモイだけだ。
おまえらプヲタも同じ理由でキモがられてんの。
つーか、プロレス見て「うおー○○つえー！！」なんてはしゃいでる奴が健常者扱いされたら、ふつーにおかしいだろ。ｗ
小学生ぐれーなら新日とかノアみても好きになる奴はいんじゃねーの？
それは精神未発達が故だけどな。特撮みて喜んでるのといっしょ。
中高生になっても、いまだウルトラマン見て喜んでる奴はキモイだけだ。
おまえらプヲタも同じ理由でキモがられてんの。
つーか、プロレス見て「うおー○○つえー！！」なんてはしゃいでる奴が健常者扱いされたら、ふつーにおかしいだろ。ｗ
俺は普通におもしろいけどな。
オースチンつえー！！
とか、
ビックショーでけー！！
とか、言ってるよ。
オースチンつえー！！
とか、
ビックショーでけー！！
とか、言ってるよ。
713 ：ＫＩＬＬ：03/05/29 13:16 ID:bM0UfyFC
ここで書いているよりも、もっと健全だと思う。
717 ：動画直リン：03/05/29 13:46 ID:Yc359vAX
707とか711ってさぁ、学校でプロレス技かけられて
いじめられているの？
いじめられているの？
>>718
いじめられんのはおまえらプヲタの役割だろ。
そーいや、高校ん時にプヲタがいてな、会う度に挨拶代わりで頭はたいてやってたんだが、そいつイジメと勘違いして泣きやがってよー。
仕方ないから、ホントのイジメがどんなもんかしっかり教えてさしあげたよ。ｗ
いじめられんのはおまえらプヲタの役割だろ。
そーいや、高校ん時にプヲタがいてな、会う度に挨拶代わりで頭はたいてやってたんだが、そいつイジメと勘違いして泣きやがってよー。
仕方ないから、ホントのイジメがどんなもんかしっかり教えてさしあげたよ。ｗ
>>719
今いくつ？
今いくつ？
>>1
いる事はいるだろ、世界は広いんだから
いる事はいるだろ、世界は広いんだから
＞＞722
まー世の中には変態や物好きってのがいるからな
まー世の中には変態や物好きってのがいるからな
>>722
基地外や知障すれすれってのもいるからな
基地外や知障すれすれってのもいるからな
>>1
いない。終わり。
いない。終わり。
726 ：お前名無しだろ：03/06/04 14:36 ID:7/zEG8IO
[03/06/04 14:05 ID:7/zEG8IO]
プロレスの基本は善VS悪でしょ
悪役（憎まれ役）を団体のエース（正義感のある選手）がやっつける
ｽﾚﾀｲの答えは是だと思います
今のプロレスは悪役がカッコつけてる（モテようと必死だ）からツマラナイ
昔は年寄りにも解かりやすかったけど今のプロレスはどっちを応援して良いのか解かりづらい
ブッチャ―・シン・シーク・馬の助・・・・この手の選手が育っていないのが原因だとｵﾓﾜﾚ
いかがわしいのがプロレスだった頃の方が面白かった 今は普通の奴VS普通の奴だから見ていて感情移入出来ない
プロレスの基本は善VS悪でしょ
悪役（憎まれ役）を団体のエース（正義感のある選手）がやっつける
ｽﾚﾀｲの答えは是だと思います
今のプロレスは悪役がカッコつけてる（モテようと必死だ）からツマラナイ
昔は年寄りにも解かりやすかったけど今のプロレスはどっちを応援して良いのか解かりづらい
ブッチャ―・シン・シーク・馬の助・・・・この手の選手が育っていないのが原因だとｵﾓﾜﾚ
いかがわしいのがプロレスだった頃の方が面白かった 今は普通の奴VS普通の奴だから見ていて感情移入出来ない
スレタイからするとWWEみてファンになる奴はいっぱい居そうだけど 今のメジャー団体見てファンになる奴は
ホモの方とか飲み屋の姉ちゃんとか在日朝鮮人くらいでしょうか
朝鮮人レスラーが日本人をやっつけるのは在日からみて最高だろうし
それと一番のネックは今の日本のトップレスラーは体形がヒドイ、カッコ悪い、だらしない
単純に一般人は憧れないよアレでは
死んじゃったけど馬場とか橋本、小島、西村とかみて第一印象が悪いんだよね。どうせヤオなんだからプロである以上
プロ意識を持って欲しい。
Dキッドやウォリアーズが全盛期の頃はあの鋼のような肉体みるだけでプロレスラーってすげえ！って思わせてた
自己管理・ストイックさが見られない。だらしない・練習不足。
Ｋ1とかにはそういう要素が詰まっているからファンはあっちに行ってしまう気がします
長文すまん
ホモの方とか飲み屋の姉ちゃんとか在日朝鮮人くらいでしょうか
朝鮮人レスラーが日本人をやっつけるのは在日からみて最高だろうし
それと一番のネックは今の日本のトップレスラーは体形がヒドイ、カッコ悪い、だらしない
単純に一般人は憧れないよアレでは
死んじゃったけど馬場とか橋本、小島、西村とかみて第一印象が悪いんだよね。どうせヤオなんだからプロである以上
プロ意識を持って欲しい。
Dキッドやウォリアーズが全盛期の頃はあの鋼のような肉体みるだけでプロレスラーってすげえ！って思わせてた
自己管理・ストイックさが見られない。だらしない・練習不足。
Ｋ1とかにはそういう要素が詰まっているからファンはあっちに行ってしまう気がします
長文すまん
最近ファンになった人って何に惹かれたのだろうか
だっちゅうの
四天王プロレス見て俺もやりたい!なんて思わない罠。
見てお腹一杯状態。
見てお腹一杯状態。
だ
これからはＶＴとかＫ−１見てからプロレスも覗いてみようという奴が増える
そいつらの目に耐えられるかどうかがプロレスの課題
極端な話、ﾌﾟｦﾀの意見よりもそっちの方が大事
そいつらの目に耐えられるかどうかがプロレスの課題
極端な話、ﾌﾟｦﾀの意見よりもそっちの方が大事
古いが、コレ見てる方がよっぽどおもろい♪
http://teri.2ch.net/entrance/kako/975/975419947.html
http://teri.2ch.net/entrance/kako/975/975419947.html
俺等がどんだけ凄いことやってるかなんて素人にはわかりません。
素人にわかんなきゃ、意味ないだろ。プロなんだから。
理解しようともしてないよな。
アホはいつの時代にも存在すんだし、プヲタになる奴もいるこたーいんじゃねーの？
↑サンプルです
739 ：プヲタッコ：03/06/08 00:52 ID:CYxClmMz
後何分でワープロ？
単純に楽しむなら総格 頭で考えながら楽しむのがプロレス
もちろんおまいらみたいな低脳は楽しめません。
もちろんおまいらみたいな低脳は楽しめません。
どうしてもWWEの動きは好きになれません、なんで？
ルチャリブレも単純に楽しめると思う
>>742
おれもそう思う
おれもそう思う
最強の格闘家とかいないよな。
例えば、
ある格闘家Aが、超一流とされる格闘家B、C、D、E、Fに勝ったとしても、
そのAがGという格闘家に負けたとして、BがGに勝ったらBが世界最強か？
不毛なんだよ、論議自体が。
例えば、
ある格闘家Aが、超一流とされる格闘家B、C、D、E、Fに勝ったとしても、
そのAがGという格闘家に負けたとして、BがGに勝ったらBが世界最強か？
不毛なんだよ、論議自体が。
不毛だけど語れば楽しい夢。
頭で考えながら楽しむって具体的にどうやってんの？
そもそも最強という言葉が馬鹿プヲタ語でしょう。
>>752
強さを競うのが建前のジャンルだから当然のこと
強さを競うのが建前のジャンルだから当然のこと
小学生ぐれーなら新日とかノアみても好きになる奴はいんじゃねーの？
それは精神未発達が故だけどな。特撮みて喜んでるのといっしょ。
中高生になっても、いまだウルトラマン見て喜んでる奴はキモイだけだ。
おまえらプヲタも同じ理由でキモがられてんの。
つーか、プロレス見て「うおー○○つえー！！」なんてはしゃいでる奴が健常者扱いされたら、ふつーにおかしいだろ。
それは精神未発達が故だけどな。特撮みて喜んでるのといっしょ。
中高生になっても、いまだウルトラマン見て喜んでる奴はキモイだけだ。
おまえらプヲタも同じ理由でキモがられてんの。
つーか、プロレス見て「うおー○○つえー！！」なんてはしゃいでる奴が健常者扱いされたら、ふつーにおかしいだろ。
>>743
ロック以外のやつのあのわざとらしいしゃべりがむかつくよな
ロック以外のやつのあのわざとらしいしゃべりがむかつくよな
＞頭で考えながら楽しむって具体的にどうやってんの？
塩試合を見て、この試合は2chでどう酷評されるかどうか考えてニヤニヤするんじゃねえの？
塩試合を見て、この試合は2chでどう酷評されるかどうか考えてニヤニヤするんじゃねえの？
こんな事言ったらノワヲタが喜びそうで嫌なんだが
テレビでノア中継を見たら観客に女性が多いのな
アレは何だ？
マジな話ノアに女性受けしそうな選手は少ないと思うんだが
テレビでノア中継を見たら観客に女性が多いのな
アレは何だ？
マジな話ノアに女性受けしそうな選手は少ないと思うんだが
体目当て
結婚相手として見る女が中心
結婚相手として見る女が中心
うおー永田つえー！！
自分はプロでボクシングをやっていた者です。
国内のランカーになった程度ですが。
ボクシングにも少なからず八百長は存在します。
力のあるジムが主催で有望な若手のデビュー戦
などは高確率です。有望なら実力でやればいいのに
と思いますがｗタイトルマッチでもチャンピオンのはくを
つける為に多いですね。元プロの目で見た事ですが
昨日のＫ−１のジェロムの試合は八百長と分かりましたｗ
国内のランカーになった程度ですが。
ボクシングにも少なからず八百長は存在します。
力のあるジムが主催で有望な若手のデビュー戦
などは高確率です。有望なら実力でやればいいのに
と思いますがｗタイトルマッチでもチャンピオンのはくを
つける為に多いですね。元プロの目で見た事ですが
昨日のＫ−１のジェロムの試合は八百長と分かりましたｗ
>>758
日テレの仕込み
日テレの仕込み
今ってPRIDEやK-1の方がプロレスよりテレビでよく見掛けるでしょ？
一般人もPRIDEやK-1を見て、バチバチ殴り合ったり蹴りまくってるのを見慣れてる。
そんな時代にプロレスなんか見ても何も面白くないだろうね。
プロレスなんて未だに逆水平でペチペチ打ち合ったりしてる。
一般人もPRIDEやK-1を見て、バチバチ殴り合ったり蹴りまくってるのを見慣れてる。
そんな時代にプロレスなんか見ても何も面白くないだろうね。
プロレスなんて未だに逆水平でペチペチ打ち合ったりしてる。
あほくさ。
プロレスは幼稚な馬鹿が見るんだろ
普通はある程度の年齢で見るのを止めるんだろうけど
普通はある程度の年齢で見るのを止めるんだろうけど
>>768
もてないのが基本のプロレスラーにしては人気があるって次元。
もてないのが基本のプロレスラーにしては人気があるって次元。
>>761
俺、格闘技畑のファンだけど、一部の格闘技ファンはあれを「ヤヲのわけない！」とかいってるよな。
「ヤヲ扱いする中傷はやめろ！」とまで言う馬鹿もいるけど、そんな試合後の論議も含めて楽しむのがK-1だと俺は思うんだが。
つーか、あれを八百長と言わずして何を八百長なんだろな〜って感じだけど。ｗ
パンチ打つ時のナックルは常に本気で握ってると思ってるのかな。
ちなみにホーストvsホルムは面白かった。
俺、格闘技畑のファンだけど、一部の格闘技ファンはあれを「ヤヲのわけない！」とかいってるよな。
「ヤヲ扱いする中傷はやめろ！」とまで言う馬鹿もいるけど、そんな試合後の論議も含めて楽しむのがK-1だと俺は思うんだが。
つーか、あれを八百長と言わずして何を八百長なんだろな〜って感じだけど。ｗ
パンチ打つ時のナックルは常に本気で握ってると思ってるのかな。
ちなみにホーストvsホルムは面白かった。
小川良成は髪切ってよくなった
>>761
やはり！そうかっ！！
やはり！そうかっ！！
今年のドラフト時、名前忘れたが
「中西のGI優勝見たのがきっかけでプロレスファンになった」
っていう高校生がいたな
「中西のGI優勝見たのがきっかけでプロレスファンになった」
っていう高校生がいたな
>>773失せろ！ボキャッ！！
もし自分が今厨房ならプロレスファンにはならないな。間違いなく（w
マジレスさせて下さい。
俺の地元にＦＲ専門のドリフトチームがあるんですよ。
速さを競うんじゃなくて華麗に綺麗に上手くコーナーをクリア
するのを目指したチームね。たまに他所のチームが彼らに
『遅いなお前等ｗ俺のインプレッサの方が速いぜｗ』
みたいな事を言って煽ったりするんですよ。
これってプロレスと他の格闘技の関係に似てませんか？
彼らは速さよりも魅せる事に情熱を傾けているんですよね。
それだけの技術があるんだから車を代えて本気モードで走ったら
凄いと思うんですよ、彼らも。別にどっちが速い（強い）とか
ではなくてね。プロレスも同じだと思いませんか？
俺の地元にＦＲ専門のドリフトチームがあるんですよ。
速さを競うんじゃなくて華麗に綺麗に上手くコーナーをクリア
するのを目指したチームね。たまに他所のチームが彼らに
『遅いなお前等ｗ俺のインプレッサの方が速いぜｗ』
みたいな事を言って煽ったりするんですよ。
これってプロレスと他の格闘技の関係に似てませんか？
彼らは速さよりも魅せる事に情熱を傾けているんですよね。
それだけの技術があるんだから車を代えて本気モードで走ったら
凄いと思うんですよ、彼らも。別にどっちが速い（強い）とか
ではなくてね。プロレスも同じだと思いませんか？
>>776つまり周りを魅了出来る奴がヒーローになれると言う訳だな。
まぁプロレスもその辺がガチなんだろうな。
まぁプロレスもその辺がガチなんだろうな。
>>776
ドリフトチームの例えは的を射ていると思う。
しかし、、、
メジャー日プ団体の豚オッサンどもの下手な体術を華麗で綺麗だと感じるのはプヲタだけ。
格闘技の型もなく学も鍛錬もない豚オッサンどもが競技の場なら速い（強い）んじゃないかと錯覚するのもプヲタだけ。
思い入れのない一般人がプをみると、ほとんどの者がキモいと感じる。
勿論、そのキモいプを好み独自の価値観で正当化したがるプヲタもキモいと感じる。
プとプヲタがキモいとされるのは一般的に当然であり、遵って事実である。
ドリフトチームの例えは的を射ていると思う。
しかし、、、
メジャー日プ団体の豚オッサンどもの下手な体術を華麗で綺麗だと感じるのはプヲタだけ。
格闘技の型もなく学も鍛錬もない豚オッサンどもが競技の場なら速い（強い）んじゃないかと錯覚するのもプヲタだけ。
思い入れのない一般人がプをみると、ほとんどの者がキモいと感じる。
勿論、そのキモいプを好み独自の価値観で正当化したがるプヲタもキモいと感じる。
プとプヲタがキモいとされるのは一般的に当然であり、遵って事実である。
早い話が、昔のプロレスはそんな「言い訳」なんか必要ないくらい
輝いていたわけよ。もう問答無用の盛り上がり、というか。
（今アメリカがそんな感じなのかな。テレビで見る限りどうも
その理由がわからないんだが。）
無理な理屈をこねて一般人を説得しなきゃならない時点で、もう駄目よ。
どうせ誰も聞きやしないし。
輝いていたわけよ。もう問答無用の盛り上がり、というか。
（今アメリカがそんな感じなのかな。テレビで見る限りどうも
その理由がわからないんだが。）
無理な理屈をこねて一般人を説得しなきゃならない時点で、もう駄目よ。
どうせ誰も聞きやしないし。
なんかﾏｲﾅｽ思考なｽﾚだなここ・・・
>>782は学会員
はあ〜もうつまらんつまらん…
エセ格闘技路線のやつはつまんねえ。
アントニオ猪木を見てファンになる人はいる。
>>786 いねーよバカ
WJを見てファンになる人は…
>>788
同胞にそこそこいるんじゃないの？
同胞にそこそこいるんじゃないの？
もう蝶野は消えてくれ
武藤も
武藤も
K-1とかでガチ見慣れてる今の若者が初めてプロレス見たら、
「プ、八百長じゃん」で終わりだよ。
八百長が悪いというのではなくて、ショーとして人をひきつける力が無いということ。
「プ、八百長じゃん」で終わりだよ。
八百長が悪いというのではなくて、ショーとして人をひきつける力が無いということ。
794 ：お前名無しだろ：03/06/18 10:57 ID:erSldilS
>>790
気の毒に
気の毒に
あんなダセー八百長裸踊りなんか誰も見ん罠
796 ：お前名無しだろ：03/06/20 19:20 ID:yAYhXM8q
じゃあ逆に問いたい、お前らはなぜ見てる？
だから八百長じゃなくてショーだってのに。
>>797 じゃあ豚の裸踊りショーってことで
801 ：お前名無しだろ：03/06/23 20:38 ID:TplUNAQ6
ストロングスタイルがないから詰まらん。
総合はまた別物だし。
総合はまた別物だし。
>801 あほ
＞８０２
糞でぶ
糞でぶ
>803 市ね
>>804
無能莫迦
無能莫迦
>805 引き篭もり厨房
>806
と自分の事を吐露しております チャンチャン！
と自分の事を吐露しております チャンチャン！
>>807
スーパーフリー
スーパーフリー
>808
を憎む俺は善人
を憎む俺は善人
プオタ＝キモい
プオタ＝知障
こんなんばっか。
つまらん。
プオタ＝知障
こんなんばっか。
つまらん。
友達（男）が、偶然ワープロを観たらしく、ある日俺に「魔界って面白いな〜。」
と言ってきた（以前から俺がプヲタということは知っていた）。
で、せがまれてこの前の新日大阪大会に連れてったら、
初めて生で観るプロレスにめっちゃ盛り上がってたのよ。
Ｋ−１なんかも観たことはあるらしいが、感動が全然違ったそうだ。
毎週ワープロ観るようになったらしいし、俺もゴングなんかを貸してあげた。
ファンになってくれたのは嬉しいが、危惧もある。
それは、せっかく無邪気に楽しんでいる彼が、高橋本やタダシタナカを
読んでしまったらどうなるのか、ということである。
本屋のプロレスコーナーに行けば普通に置いてるからな。
そしていつか、「プロレスって勝敗とか決まってるの？」的な質問を
されたら、俺はどう答えてやるべきなのだろうか。
サンタはいないと言うべきなのだろうか。
と言ってきた（以前から俺がプヲタということは知っていた）。
で、せがまれてこの前の新日大阪大会に連れてったら、
初めて生で観るプロレスにめっちゃ盛り上がってたのよ。
Ｋ−１なんかも観たことはあるらしいが、感動が全然違ったそうだ。
毎週ワープロ観るようになったらしいし、俺もゴングなんかを貸してあげた。
ファンになってくれたのは嬉しいが、危惧もある。
それは、せっかく無邪気に楽しんでいる彼が、高橋本やタダシタナカを
読んでしまったらどうなるのか、ということである。
本屋のプロレスコーナーに行けば普通に置いてるからな。
そしていつか、「プロレスって勝敗とか決まってるの？」的な質問を
されたら、俺はどう答えてやるべきなのだろうか。
サンタはいないと言うべきなのだろうか。
767 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：03/06/16 13:50 ID:???
>>765
俺は小学生で卒業したよ。
だってバカらしいじゃん。
当たってないのに当たったフリｗ。
↑プロレス見ないのにプ板で書きこみしてるの？
漏れには理解不能な行動だな・・・
>>765
俺は小学生で卒業したよ。
だってバカらしいじゃん。
当たってないのに当たったフリｗ。
↑プロレス見ないのにプ板で書きこみしてるの？
漏れには理解不能な行動だな・・・
ずいぶん荒れたスレになったな
観ていない。つまらないから。
>>811 向こうからソノ手のこと聞いてこなくても普段の会話でそれとなく伝えるべき
そうしないと深みを知らぬうちに数年でプロレスを卒業してしまう
たとえば映画マトリックスの話をするのでも表面的な会話だけでなく
特撮やアクションの仕組みについても評論するような感覚が必要
押し付けはダメだが、重層的な考え方もできるよう導いてやってください
そうしないと深みを知らぬうちに数年でプロレスを卒業してしまう
たとえば映画マトリックスの話をするのでも表面的な会話だけでなく
特撮やアクションの仕組みについても評論するような感覚が必要
押し付けはダメだが、重層的な考え方もできるよう導いてやってください
タダシタナカの本でマーク7割、シュマーク3割、スマート1％ってあって
今どき真剣勝負だと思って見てる奴がそんなにいるはずないだろうと笑ったのだが
こんなくたびれたスレでさえ、ネタではなく真性らしいのが結構いるのを見ると
あながちウソではないような気がしてきた
会場で他の奴と一緒に「うおー○○つえー！！」って叫ぶのはギャグだと思っていたのだが
今度他のプロレスファンと話す時には気をつけよう、7割が真性かもしれないとはな…
今どき真剣勝負だと思って見てる奴がそんなにいるはずないだろうと笑ったのだが
こんなくたびれたスレでさえ、ネタではなく真性らしいのが結構いるのを見ると
あながちウソではないような気がしてきた
会場で他の奴と一緒に「うおー○○つえー！！」って叫ぶのはギャグだと思っていたのだが
今度他のプロレスファンと話す時には気をつけよう、7割が真性かもしれないとはな…
ひねた考えの香具師が多いね。
一生エンターテインメントを純粋に楽しめないんだな。
手品も笑芸も。
一生エンターテインメントを純粋に楽しめないんだな。
手品も笑芸も。
820 ：Kオタ：03/06/30 09:00 ID:ZOBsL7TX
プロレスファンの人に聞きたいプロレス好きな人って
k-1のことどう思う？最近k-1が客を意識したカードとか作るようになってるけど(純kオタには糞カード)
プロレス好きな人にとって昨日のk-1は有りなの?
k-1のことどう思う？最近k-1が客を意識したカードとか作るようになってるけど(純kオタには糞カード)
プロレス好きな人にとって昨日のk-1は有りなの?
822 ：お前名無しだろ：03/06/30 09:04 ID:2BmXAL+Y
そもそもプヲタ＝エンタメ好きは偏見。いろんな人がいます。
プロ格ヲタ、ＷＷＥヲタ、ストロングスタイルヲタ、テーズらが好きなガス灯ヲタ、様々やね。
だから人によって意見は分かれるだろうし、そもそも２chの意見は偏ってるしｗ
プロ格ヲタ、ＷＷＥヲタ、ストロングスタイルヲタ、テーズらが好きなガス灯ヲタ、様々やね。
だから人によって意見は分かれるだろうし、そもそも２chの意見は偏ってるしｗ
>>822
一番馬鹿の比率が高いのはどれ？
一番馬鹿の比率が高いのはどれ？
>>817
つーか、高橋本の前後で、全然違う。
マジな話、高橋本が出る前は、この 2ch プロレス板ですらプロレス内ガチ
（ケツ決めなし）を前提とした議論がほとんどだった。
今のノリでは信じられないかもしれないけど…。
破壊力絶大だったなぁ ＞ 流血の魔術
つーか、高橋本の前後で、全然違う。
マジな話、高橋本が出る前は、この 2ch プロレス板ですらプロレス内ガチ
（ケツ決めなし）を前提とした議論がほとんどだった。
今のノリでは信じられないかもしれないけど…。
破壊力絶大だったなぁ ＞ 流血の魔術
>>823
文句なくノアヲタ
文句なくノアヲタ
ノアヲタは純粋な馬鹿。ファンとしては最良。
>>824
それはプ板、あるいはプヲタだけのことな。
世間は３０年以上前から八百長やショーだと思っていながら、
ゴールデンのワープロや全日本プロレス中継を見てたんだよ。
高橋本が出たからってなにも変わってない。
それはプ板、あるいはプヲタだけのことな。
世間は３０年以上前から八百長やショーだと思っていながら、
ゴールデンのワープロや全日本プロレス中継を見てたんだよ。
高橋本が出たからってなにも変わってない。
今のプロレスをみてファンになった香具師って３年以上は見続けないんだろうな…
今のファンが細かな技を見る眼力は２０年前のファンの１/５
金丸のディープインパクト最高
高橋本って何？
高橋本にあからさまにショックをうけた２ちゃんねらーが多くて
びびった。
びびった。
知らん
>>837 はぁ？氏ねよ
お前が死ねよ、糞粘着が。
>>838
おまいみたいな香具師は氷山の(ry
おまいみたいな香具師は氷山の(ry
>>838
ここにも生きる価値なしがいたか(ｹﾞﾗ
ここにも生きる価値なしがいたか(ｹﾞﾗ
838 名前：お前名無しだろ[ ] 投稿日：03/07/12 02:31 ID:???
>>837 はぁ？氏ねよ
839 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/12 02:32 ID:???
お前が死ねよ、糞粘着が。
840 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/12 02:33 ID:???
>>838
おまいみたいな香具師は氷山の(ry
841 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/12 02:51 ID:???
>>838
ここにも生きる価値なしがいたか(ｹﾞﾗ
>>837 はぁ？氏ねよ
839 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/12 02:32 ID:???
お前が死ねよ、糞粘着が。
840 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/12 02:33 ID:???
>>838
おまいみたいな香具師は氷山の(ry
841 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/12 02:51 ID:???
>>838
ここにも生きる価値なしがいたか(ｹﾞﾗ
838 ：お前名無しだろ ：03/07/12 02:31 ID:???
>>837 はぁ？氏ねよ
839 ：お前名無しだろ ：03/07/12 02:32 ID:???
お前が死ねよ、糞粘着が。
840 ：お前名無しだろ ：03/07/12 02:33 ID:???
>>838
おまいみたいな香具師は氷山の(ry
841 ：お前名無しだろ ：03/07/12 02:51 ID:???
>>838
ここにも生きる価値なしがいたか(ｹﾞﾗ
842 ：お前名無しだろ ：03/07/13 13:53 ID:???
838 名前：お前名無しだろ[ ] 投稿日：03/07/12 02:31 ID:???
>>837 はぁ？氏ねよ
839 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/12 02:32 ID:???
お前が死ねよ、糞粘着が。
840 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/12 02:33 ID:???
>>838
おまいみたいな香具師は氷山の(ry
841 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/12 02:51 ID:???
>>838
ここにも生きる価値なしがいたか(ｹﾞﾗ
>>837 はぁ？氏ねよ
839 ：お前名無しだろ ：03/07/12 02:32 ID:???
お前が死ねよ、糞粘着が。
840 ：お前名無しだろ ：03/07/12 02:33 ID:???
>>838
おまいみたいな香具師は氷山の(ry
841 ：お前名無しだろ ：03/07/12 02:51 ID:???
>>838
ここにも生きる価値なしがいたか(ｹﾞﾗ
842 ：お前名無しだろ ：03/07/13 13:53 ID:???
838 名前：お前名無しだろ[ ] 投稿日：03/07/12 02:31 ID:???
>>837 はぁ？氏ねよ
839 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/12 02:32 ID:???
お前が死ねよ、糞粘着が。
840 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/12 02:33 ID:???
>>838
おまいみたいな香具師は氷山の(ry
841 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：03/07/12 02:51 ID:???
>>838
ここにも生きる価値なしがいたか(ｹﾞﾗ
これこれ
身内で争うんじゃない
身内で争うんじゃない
コピペ厨ウザイ
コピペ、ばんザーい！
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
ふみとやりたい！
いません
◆ 山崎渉板ができました！（＾＾） ◆
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
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http://www.bs1.net/noa/
∧＿∧
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