プロレス界の明日を語る4

1 ：a5：02/12/13 23:55 ID:???

第３回　温故知新技術か演出家

Ｗ-1、全日本、新日本、ドーム大会や武道館大会
演出に走り出す今のプロレス界、そこに昭和ﾌｧﾝ
そして、平成ﾌｧﾝをぎゃふんといわせる程の中身があるか

※プロレス界に明日なんかない！
といったような煽りは放置してください

前スレ
part1:「プロレス界はカミングアウトすべきか？」
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1038074204/l50
part2:「プロレス界は鎖国に向かうべきか開国に向かうべきか？」
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1030877997/
part3:「ファンの見たいプロレスと一般層の見たいプロレス」
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1035990551/

2 ：お前名無しだろ：02/12/13 23:55 ID:???

おっとっと

3 ：お前名無しだろ：02/12/13 23:56 ID:???

プロレス界に明日なんかない

4 ：３：02/12/13 23:56 ID:???

ズサー

5 ：タﾛだけど：02/12/13 23:56 ID:???

プロレス界に明日なんかない！

6 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/13 23:56 ID:???

ありがと～～！さあ語りまっせ！

7 ：a5：02/12/13 23:56 ID:???

すまないな、前すれと似たようなテーマで

8 ：お前名無しだろ：02/12/13 23:57 ID:???

あるだろう

9 ：a5：02/12/13 23:57 ID:???

まぁ、プロレス界に明日なんてないけどね

10 ：857：02/12/13 23:57 ID:???

島国根性

11 ：今夜が山田 ◆EyzjIZ6TTU ：02/12/13 23:58 ID:???

さぁ語るぞ

12 ：タﾛだけど：02/12/13 23:58 ID:???

バンザイアタック

13 ：お前名無しだろ：02/12/13 23:58 ID:???

昨日はあるのにね

14 ：タﾛだけど：02/12/13 23:59 ID:???

ｺﾝﾆｬｸﾅﾏﾀﾞ

15 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 00:07 ID:???

ちなみに前スレは

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1030877997/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1035990551/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1038074204/

な

16 ：今夜が山田 ◆nYIFaKO.F6 ：02/12/14 00:09 ID:???

無駄にスペース空けて書き込むのってなんかウザイよね
誰とは言わないけど

17 ：お前名無しだろ：02/12/14 00:40 ID:???

>>16
お前がうざい

18 ：今夜が山田 ◆nYIFaKO.F6 ：02/12/14 00:45 ID:???

釣れたの一匹か…

19 ：お前名無しだろ：02/12/14 00:47 ID:???

こんなとこでつりとか煽りとかくだらんことやんなよ・・・
まだ前スレ消化してないのか。このスレはテポドン荒らし来なければいいな

20 ：今夜が山田 ◆nYIFaKO.F6 ：02/12/14 00:48 ID:???

他スレで無駄にスペース空けて書き込むコテハンがウザイだけ

21 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 00:50 ID:???

>>20
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039501288/496

22 ：今夜が山田 ◆nYIFaKO.F6 ：02/12/14 00:52 ID:???

っていうか無駄にスペース空けるなって言ってるだけだろ？

23 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 00:53 ID:???

はい私愚かでした！もう無駄にスペース空けません！
ごめんさい

24 ：お前名無しだろ：02/12/14 00:55 ID:???

とりあえず。小橋は１．４ドームに出るのだろうか？
ゴンクやファイトに出るかもしれんみたいな事書いてたし
ここで天山と対戦して、１．１０天山小橋組に変更してくれないかな

25 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 00:58 ID:???

>>24
それマジで出てくれたら鼻血でるなあ。
小橋はマジで最後の宝。
是非とも新日とも絡んで欲しいねえ。
天山とも組んでくれたらこの上ないよ。最近天山はこれといって
行動に格がないから小橋がもしも組んでくれたら彼も一気に
やるべき事が出来るでしょうな

26 ：お前名無しだろ：02/12/14 01:05 ID:???

>>25
天山はいいかげん、蝶野の元から
離れて欲しいね。本当。個人的には垣根を越えたタッグチームが
見たいので、大森さんなどの他団体の選手と組んで欲しい

27 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 01:08 ID:???

>>26
ええ、、本当そうおもう。天山は蝶野から離れるべきだった。
結局あの歳になっても蝶野の子分ってイメージから脱却出来なかったからね。
天山は新日では未来のヒール頭になるべき男だし本来なら彼が
ヒール軍団を起こすべきだったんだろうなあ。
大森と組むっていいね馬力のあるチームになりそうだ

28 ：お前名無しだろ：02/12/14 01:11 ID:???

>>27
天山はもうヒールキャラは無理だろうな、いい人にしか見えない
もうこのさい大森とヘービーフェイス軍団でも作ってくれればばいいと思うよ
そこに小橋がいれば、個人的に最高なのだが・・

29 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 01:19 ID:???

>>28
いやでも、、それだと新日は内部でヒール軍団作れ無くなるじゃないすか、、
てか冷静に考えると現状でヒール要員が育って無いのは非常に恐ろしい事だ。
この先永遠と魔界倶楽部的なものを投入していくハメになるのか、？
真壁が、頑張ってるんだがなあ。どうもまだ頼り無いってか、、
まあ、俺も小橋がプロレス界またいで超ベビーフェイス軍団作ってくれたら
それこそ超みたいっすよ、

30 ：お前名無しだろ：02/12/14 01:23 ID:???

>>29
＞小橋がプロレス界またいで超ベビーフェイス軍団
チーム名はＧＥＴか…

31 ：お前名無しだろ：02/12/14 01:25 ID:???

>>29
俺は村上に期待してる。彼のあの殺気はすごいと思うよ
顔もヒール顔だし。平成のテロリスト村上が魔界から抜けて新しい
ヒール軍団を結成してくれればいいなと思いますです。はい

32 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 01:29 ID:???

>>30
ごめんなさい、、ＧＥＴってのがあるんすか？
俺知らんよ。どうせ作るのならバーニングみたいに”燃える”って
感じのチーム名にしてほしいかな。
>>31
ああそうだ！村上がいた！あいつは今じゃ新日においてヒール臭さを
プンプンさせてる数少ない男だからね。このまま新日に所属とか
してしまって欲しいもんだよ。村上＆天山＆高山でどうさ？

33 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 01:31 ID:???

ドンフライも戻ってきそうだし村上＆天山＆ドン＆ノートンでもいいなあ。
これなら新日内部で出来るしさ

34 ：お前名無しだろ：02/12/14 01:33 ID:???

>>32
えーと。ジョニーエースとパトリオットと小橋の三人のチームです
一応世界タッグのベルトも巻いてます。

高山、天山、村上、いいね・・・
建造はどうですかね？建造は俺はヒールの方が合ってるみたいな事前自分で
言ってましたが・・・

35 ：お前名無しだろ：02/12/14 01:35 ID:???

今度凱旋帰国する竹村はｊｒの方でヒールとしてがんばって欲しいな

そういやノアも全日もヒールいないような・・・

36 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/14 02:35 ID:FSReQ9Qi

レスラーの個性やキャラも大事だけど…団体側がもっと明確なビジョン
を持った方向性を打ち出さないとヒールとベビーの対立構造そのものが
陳腐化してしまう思う。

今までにはなかった『エゴイズム』を武器にここ近年では最高のビッグ
ヒールになった蝶野だが…。
次世代エースの売り出しと共に、やはり凶悪ヒールも誕生させんとね。

37 ：お前名無しだろ：02/12/14 02:47 ID:???

そもそも新日内部にヒールがいたことなんてあったかな？
ナウリーダーｖｓニューリーダーとか昭和と平成の維新軍とか
別にヒールじゃないもんな

問題は、長州と馳の好みのせいで選手が画一化しちまったことなんだよな

38 ：お前名無しだろ：02/12/14 08:20 ID:udh07M78

新日のヒールには永田が適役だと思う。
汚い手で防衛回数新記録を達成せんとする王者という設定で。
せっかくプッシュしているんだから、ヒールターンで大ヒールを作りたいね。

39 ：お前名無しだろ：02/12/14 10:19 ID:???

また全日関連スレにコピペ厨が現れた。
次々とスレが死んでる。

811 名前:ミスターＸ ◆a4Zp1txgX. メール:sage 投稿日:02/12/14 05:31 ID:???

↑荒らしてるノアヲタの正体

昨日の山田＝εたろうといい、お前いい加減しろよ。

40 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/14 11:04 ID:???

　まあでも９０年代の日本男子プロレスって真性のヒールってあんまりいなかったわけで。
狼群団くらいでさ。いまさらわざわざヒールを作らなくてもいいんじゃないかと思うんだ。
特に新日本の客はライトな人が多いから、ただ単にむかつくくらいなら（安田レベル）
ブーイングだろうけど、もう本当に無茶苦茶やる悪いやつなら（狼群団蝶野レベル）、
逆に声援送っちゃうだろうしね。だから、わしは無理にヒール軍団は作らなくても
いいと思う。無論ヒールキャラも。安田とかは天然だから。
　でもまあ、正規軍が勝ってひきたつような強力な敵が欲しいわけで。せっかく外敵軍
なんてものを作ったんだから、藤田・高山・ルッテン・ＭＵＴＡなんかをもっと活躍させて
ほしいよね。正直、１号とか柳澤なんかにころっと負けてるのを見ると萎えるし、
勝っても当たり前だからお～っと褒める気にもならんしね。パワーバランスが崩れてるってのは
よくないね。

41 ：a5：02/12/14 16:23 ID:???

絶対的な王者でなければ、ならないんだよな、ｴｰｽとかチャンピョンってのは
そういう点において、永田ってのは猪木とかと比べると（比べる事自体愚かだが）
埋められない差があるよな、いつまで小結みたいな試合してんだよ。横綱相撲とって
欲しいよな。結果で勝つのは当然、選手権だけでなく日頃の試合から相手を圧倒しなければ
たとえプロレスラーであっても強さを見せ付けなければ、ならない。そういう面で俺は
村上戦をテレビで期待してるぞ、チャンプ

42 ：ファミ通：02/12/14 16:28 ID:8ICTV7mW

永田は圧倒的な強さがまだ無いよね
橋本や武藤、三沢や小橋みたいな強さが必要だね

43 ：お前名無しだろ：02/12/14 16:35 ID:???

そんなー・・・永田は繋ぎのチャンピオンだろ？一時代築かないでほしい。
うまいこと下の世代の踏み台として頑張って欲しい。

44 ：お前名無しだろ：02/12/14 17:18 ID:???

結果的に一時代築いてる
来年の今ごろどう振り返ってるだろうか

45 ：お前名無しだろ：02/12/14 18:12 ID:???

国内人気ナンバーワンスポーツのプロ野球ですら
スター選手の流出などによる、今後の不安を選手
が集まって話し合っている。

プロレス業界ももっとがんばれ

46 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/14 18:51 ID:???

いや～、いまの永田に武藤クラス橋本クラスを期待するのは酷だっぺ。
まあもうすこし見守りましょう。村上戦には確かに期待だ～。

47 ： ◆JK6zuqDOKU ：02/12/14 19:00 ID:???

俺が期待してるのは永田ではなく村上にだったりする。

48 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/14 19:04 ID:???

>>37　そらわしもだ。村上の試合は外れが無いからね。まあ正直あの試合に関しては
永田はおまけだわ。つ～か、永田はどのＩＷＧＰシングル戦でもおまけだったような
感じだわな。早く試合をひっぱれるようになってほしいやね。

49 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/14 19:05 ID:y+Umy7Sc

オレ的には村上は好きだけど…チャンプの器じゃあ無いな。
つーか、あの個性を生かすにはチャンプより『狂犬』のままで居た
方がはるかにイイ。

50 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/14 19:07 ID:???

村上がチャンピオンになればおもしろいよな……おもしろいだけで終わっちゃうんだけど。
村上　ＶＳ　サップなんかも見てみたし。

51 ：お前名無しだろ：02/12/14 19:19 ID:???

村上ｖｓジョシュをプロレスで見ても仕方ない｡

52 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/14 19:23 ID:y+Umy7Sc

一般へはサップ・ブームも年末年始へ向けてますます加熱しそうな
イキオイだけど…そもそも、ああいった圧倒的かつ驚異的なフィジカル
を持ったガイジンのパフォーマンスってかつてはプロレスの領分だった
と思うのだが…。

もっと、スゲー奴を発見＆ブッキングして来て欲すぃ。
まだ世界には、もっとスンゴい奴が潜んでる気がするんだが。

53 ：お前名無しだろ：02/12/14 19:26 ID:???

プロレスじゃ意味がないんだよ｡
サップの凄さは､あの怪物性を､
ガチの世界で､ジャンル無視して発揮できる所なんだから｡
プロレスで怪物気取っても､ガチで出来ないなら意味をなさない｡

54 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/14 19:31 ID:???

猪木祭りかＰＲＩＤＥで外人をば～んとデビューさせて、それからプロレス行きのほうが
いいってことかい？　まあそれもひとつの手だろうけど、プレデターみたいにプロレス一本で
ブレイクした例もあるしねえ。

55 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/14 19:32 ID:y+Umy7Sc

>>53
いや、一般レベルではサップの強さって『ガチで闘える技術を持ってる』
では無くて『圧倒的肉体はガチでもイケる』って認識だと思う。

だからスゴいパフォーマンスを持っていれば、何もガチをやらせる必要
は無いと思う。（そりゃあ両方ともに強ければ問題無しだが）

三沢が『総合？ああオレが出たら勝つよ』っていう発言はリップサービス
でしか無いが、もしもアンドレが同じセリフを言ったら通用するでしょ。

56 ：お前名無しだろ：02/12/14 19:50 ID:???

やはり、プロレスラーには「強さ」が必要だと思います。
今の風潮では、「プロレスラーに強さを求めるのは野暮」とか「プロレスは
上手さを競うもので格闘技とは別物」というのが大前提のようになっていますが、
以前は決してそんなことはありませんでした。我々ファンは、リングの上でやって
いること自体は手抜きや筋書きがあるかもしれないが（しかし猪木などはそれを
突き破るような「狂気」を感じさせてくれたのも事実）、本気で喧嘩をやったら
プロレスラーは「強い」と感じていたのです。だって、打・投・極ありの格闘な
んて、当時はプロレスしかなかったのですから。そういう「強い」男たちが
理屈抜きで興奮できる肉弾戦を展開していたからこそ、レスラーの「個性」や
抗争その他の「ストーリー」も盛り上がったのです。
そういう点で、総合格闘技の登場はプロレスにとってはかなり致命的でした。
だって、「本気でやったらプロレスラーは弱い」と、少なくとも世間の人には
印象づけてしまったのですから。この状態を放置して、いくら「個性」や
「ストーリー」を工夫してみても、プロレスのコアなファンにはともかく、世間
には届きにくいのではないでしょうか。「所詮弱いニセモノ格闘家が何か一生懸命
やってるね」で終わってしまうように思えます。高橋氏の暴露本も、プロレスラーの
「強さ」が疑問にさらされているときに出版されたからこそ、よりインパクトが
大きかったのだと思われます。
（ちなみに、ＷＷＥのレスラー達は、「強さ」の点でも十分幻想を抱きうる
キャラクターが揃っているように思えます。日米の格闘技事情の違いですが。）
猪木がプロレス界に流した害毒は十分承知しておりますが、彼がＵＦＯその他で
かたくなに「格闘技」と交わろうとしている姿勢は、私はそれなりに理解できます。
小川や藤田は「プロレスラー」としては全く評価できないという意見はわかるの
ですが、現状を見る限り、格闘技を「無視」した「純プロレス」には、少なくとも
未来に向けた発展性があるようには思われないのです。ボブサップの理屈抜きの
人気も、それを物語っているのではないでしょうか。

57 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 19:57 ID:GjlIXtvQ

とりあえずパート４を迎えられて嬉しく思います。
パート１は４時間くらいで１０００までいったけども２を開始した時はどうなる事か
ひやひやしてたよ、ｗ

沢山の名無しさん＆ＭＢＭＧさん＆デキンプーさん＆れーれさん＆そして
このスレを立ててくれたa5、、etc
一緒にやってきてくれて本当に感謝の念がたえませんよ。
これからも楽しく語ってくんなまし

58 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/14 20:12 ID:???

>>57　ＮＢＭＧだこら（怒）。ＭＢＭＧじゃないぞ。

まあそれはそれとして……。

>>56　結局こう、逃げなんだよね。高田がヒクソンに負けて、永田がミルコに負けて、
桜庭がシウバに負けて……それでプファンがプロレスに自信を失って、「プロレス最強」
って言えなくなってヤオだとかエンタメだとかファンタジーファイトだとかに逃げちゃってる。
　そのファンタジーファイトの巣窟であるＷＷＥにしたところで例えば「ガチやらせりゃ
誰が最強？」てのを考えるともうこれは１０指にあまるレスラーが出てくるわけで。
ＷＷＥは見事に強さと見た目の派手さとファンタジーを並立させてみるよね。
　翻って日本プ界の事情をみるに、さきの問題を提起すれば正直、答えにつまるよね。
プロレスという競技（といっていいのかどうかの問題はまた別）の特性上、強いレスラーを
あげられないってのはこれはもう最悪なわけで。その意味ではいまは暗黒期だね。
昔は馬場、猪木、天龍、前田、鶴田、長州と問答無用なメンツがいたわけで。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く　

59 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/14 20:23 ID:???

続き

　それが今はチャンプのほとんどが４０歳に近い状況、下手すれば５０歳を越えちゃう
人間がメジャーのベルトをまいちゃう。これじゃあこの人間たちが世界最強だとはやっぱ
言えないよね。そういう事情を鑑みれば「プロレス的うまさ」があるかどうかで名レスラーか
どうかを区別しちゃうのもいたし方ないと思うわけで。
　だからやっぱり、強いレスラーが欲しい！　問答無用でどこに出してもおかしくない、
強いと思えるレスラーが欲しい。それにはやっぱし、

・総合格闘技で最近負け越し気味だから、結果を出してきてほしい。少なくともヒクソン・
ミルコ・シウバのうち一人くらいには勝ってきてほしい。

・見た目も最強幻想には重要。ステロイドを使えとは言わないけど、やっぱし
レスナーやＢＰＰみたいな体を作ってもらいたい。

・全体的にレスラーの体がちっちゃくなってきてる。永田しかり秋山しかり。
やっぱり安田や高山のように体がでっかいと幻想がもてるし、強いなって思える。
だから体がでっかい人間をプ界にひっぱってきてほしい。

　いまどき「最強幻想」だの「道場幻想」だのと言ってると馬鹿にされるわけです。
プロレスは所詮ショーなんだ。八百長なんだって。実際わしは馬鹿にされたし。でもやっぱ、
プロレスファンになったからには子供のように「やっぱ○○が一番だ！」「いや○○のほうが強いよ！」
と語りあいたいわけで。したり顔で「あの試合の組み立て云々」「演出云々」「○○は華が云々」
なんて語るのも確かに楽しいし燃えるけど、でもそれだけじゃ物足りないわけです。
だからここはやっぱりプロレス最強幻想ふたたび！　正直、ファンタジーファイトなんか
糞くらえなわけです。

　こういう感情が多少は反映されてるからこそのサップが人気出たとも思えるわけだが、これは
勘ぐりすぎだろうかね。馬鹿の勘ぐり休むに似たり。

60 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/14 20:26 ID:???

プロレスが八百長かどうかは正直わからんし、どうでもいい。１００％ヤオとも
ガチとも思えない。まあヤオ度が高いのは認めるけど。でも普段ヤオばっかやってる
レスラーがＰＲＩＤＥ出たりとかして実は強いって分かったら、やっぱ燃えると
思うし、人気も回復すると思うんだがな～と、何百万回も書かれてそうなことを
わざわざ書いてみたりします。

61 ：お前名無しだろ：02/12/14 21:04 ID:???

もう永田でいいんじゃないの？
かっこいい路線をめざしてるから間違いで、
顔のまんまのキャラでいけばいいんじゃないのかな

62 ：お前名無しだろ：02/12/14 23:02 ID:???

WWEが人気を得たのはミック･フォーリーなんかの自殺行為のおかげ。
HBKとミックによって、「本当にすごいことをやっている」ことを見せ付けた。

でも、大日本に全然客が入らないところを見ると、デスマッチは日本では
流行らないのか・・・。
漏れは大日本好きなので悲しい。

63 ：ギアマン：02/12/14 23:13 ID:ZjRvviTR

大日本の場合は違うと思うが。

64 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/14 23:15 ID:???

てかその前に、大日本は人気出たのか？　という疑問がふつふつと起こる。
CZW全盛のときですら後楽園満員にできてなかったし。

65 ：ギアマン：02/12/14 23:21 ID:ZjRvviTR

一時期は結構、人気あったけどな＞＞大日本
札止めまでとはいかなかったが後楽園では安定していたと思う。
やっぱりインディーにありがちな大会場ショックがでかいのだろう。
みちのくの一時はやばくなったし、闘龍門も少なからず影響を受けている
ようだし。

66 ： ◆JK6zuqDOKU ：02/12/15 00:06 ID:???

>>62
カクタスジャックだっけ？
なんかアメリカで人気だってのを読んだ気がするよ。
ネルシャツ着てたイメージ（しかも間違ってそう）しかないけど。

67 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/15 00:15 ID:kxIA5XMq

インディは…いっちゃ悪いけど『マイナー好き』な人種が多いからねぇ。

なんつーか、メジャーだって理由でツバ吐いて嫌う人達も居る。
（逆も居るけど）
そんな人達ばかりじゃあ無いんだろうけど、音楽でもなんでも
インディだから好きって理由で成り立ってるトコもある。

68 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/15 00:20 ID:kxIA5XMq

あと…オレ的には会場とかの演出効果はもっと勉強すべき＞今のプ界

そういった意味でのエンタメ化ならむしろ推奨するよ。
全国巡業ですべての会場をそうするのは無理だろうけど…年に数回の
ドームクラスのビッグマッチなら、もっとやれるハズ。

69 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/15 00:23 ID:???

またＫ－ＤＯＪＯにテポドンが……ったく頭にくる。

>>67　選民思想の現れみたいなもんかね。おれだけこんなおもしろいもん見てますみたいな。
カウンターカルチャーですかね。両方見るって人があまりいないよね。新日も大日も同じくらい
おもしろいですって人。少ない気がする。まあわしは両方見るんだけど。
　インディっていうだけで商売が成り立ってるってのはすごく同感だけど、それって
やっぱりなんか問題があるくさいわ。インディならなんでもいいってことにもなるしね。

70 ：a5：02/12/15 00:23 ID:???

まぁ、折れ的には優先順位は
内容、技術＞演出効果
前者をもっと向上させてからで
いい、演出は所詮は付加価値だよ

71 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/15 00:27 ID:???

>>68
それってＷ－１がそうじゃないか。放送はアレだったが、会場の演出は
今までにないようなもんだったんだろ？　実際に生で体験してないから
変なことは言えないがね。

72 ：お前名無しだろ：02/12/15 00:28 ID:???

ルーテーズプロレスを復活させてみたらどうだ？

73 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/15 00:30 ID:???

>>71　でもスクリーンいっぱいの「いっちゃうぞばかやろう！」は正直引いたなあ。
なんかあれってただ単にプロレスをそのまんま程度の低いバラエティ化しようとしただけで、
エンタメっつう臭いはしなかった。アングルとかがなかったからだろうか。

74 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/15 00:35 ID:kxIA5XMq

>>70
いや、試合内容については選手の育成など一朝一夕には進まない、時間
のかかる問題だが…会場の演出はお金次第でナントカなる部分。
スグ出来る事は今からでも変えれるワケでしょ。

『試合だけを見て下さい』じゃあ、もう駄目だよ。
試合も大事だけど、その興行（イベント）に行ってその空間も楽しめ
なきゃあ、今の時代はキツいと思うよ。

ダイナマ！とか現地で見た時に激しく思ったよ。

75 ：お前名無しだろ：02/12/15 00:43 ID:???

来年のプロレス界の盛り上がるかどうかは、
年末の猪木ボンバイエが鍵を握っていると思う。
あと、俺は新日ヲタだけど、来年一発目のノアの武道館は
楽しみなカードが多い。

76 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/15 00:48 ID:kxIA5XMq

>>73
そう？どっちみちコジの『イっちゃうぞ～』はお約束なんだから…
アレぐらいやっちゃった方が面白いと感じたけど。
（ま、テレビで見ただけなんだが）

77 ：お前名無しだろ：02/12/15 00:49 ID:???

>>75
新日ドームも興味がある
もしかしたら三銃士＋小橋三沢が集まるかもしれないから
でもそいつらが集まるだけじゃ面白くはないけどね
こいつらに第三世代や秋山、高山などが噛み付いてほしいね

78 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/15 00:53 ID:kxIA5XMq

3銃士再集結…とかは、プロレス内でのみ通用する話題になっちゃうの
で新規獲得にはならないだろうけど、個人的にはやっぱ興味ある。

対世間で言えば…紅白の向こうを張る、猪木祭りの方が盛り上がるんだ
ろうけど。

79 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/15 00:54 ID:???

>>73 >>74
バラいうかイベント担当も『プロレス』を扱うのは初めてだろうしな。アングル
とか絡めていくと、突き詰めていけばＷＷＥ化ってことになっちまいそうだ。

それがいいことなのか悪いことなのかと言われると…あまり俺的には歓迎
したくねぇな。

80 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/15 00:56 ID:???

猪木祭り、新日ドームととりあえず０３年の指針みたいなもんが見えるんじゃないかな。
猪木祭りで総格との関わりあい方、ドームで４大メジャー交流の行方が。
個人的には新日新世代（永田、中西、西村、天山）、ノア新世代（高山、大森、秋山、
彰俊）、全日新世代（小島、ケア、荒谷、長井）のマジェスティック１２が激しくやりあう
ほうが長期的にはプロレス界のためになると思うけど。

81 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/15 00:57 ID:???

>>79　バラエティ班というかイベント担当も、だな。すまん

82 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/15 01:00 ID:???

　エンタメ化を追求するならドラマ性を持たせなかったらしょうがないわけで、そうなると
WWEのデッドコピーの道を歩むもやむなしってことになるよね。演出だけ派手にしても
プロレス的につながるものがなければ一過性のもので終わっちゃうし。
　全プロレス界がエンタメするのは俺も反対。でも色分けするのはいいと思う。
W-1でエンタメ色の濃いものを見せ、ノアではエンタメ色を極力排除したものを見せる。
そうすれば住み分けや取捨選択がやりやすくなるしね。幅も広がっていいと思う。
なんでも右にならえじゃしょうがないしね。

83 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/15 01:33 ID:???

しかし、、ついに新日総合の避難所まで荒らされるて、、、
このスレもいつ魔の手がくるかわからんので避難所つくりました。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5115/
なんかあった時はこちらにどうぞ
本当はＣＧＩ使おうとおもってたんだけど２ｃｈスクリプトの設置は
アホ程むずかしくて、、
あ、ＮＢＭＧさん名前まちがっちゃってごめんｗ

84 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/15 01:40 ID:O0rCcqGt

>>79
いやまあ、確実にノアはああなるわけが無いし
プロレス界全体がああならければ俺は全然大丈夫だとおもいますよ。
ただ俺もバラエティー班が製作するのはマジどうかとはおもうけどね

85 ：お前名無しだろ：02/12/15 01:44 ID:???

しかし去年の猪木祭りでプロレス界になにかいいことあったか
と言うと実は何も無い
安田にＩＷＧＰ獲らせて客が引いただけ

86 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/15 01:47 ID:???

>>83　いや怒っちゃいないっす（笑

>>85　やっぱり宣伝効果でしょ。

87 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/15 01:48 ID:O0rCcqGt

うわ、、俺>>82
のとおもっきしかぶる事言ってた、、

>>85
でも「レスラー安田があのバンナに勝った」というのだけは世間には
伝わったんじゃないかな？

88 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/15 01:55 ID:O0rCcqGt

しかし村上は素晴らしいよマジ、、
新日の試合でこんなにドキドキした試合はひさしぶりだ、、

89 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/15 01:59 ID:???

今日のワープロ素晴らしい！！！！！

90 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/15 02:01 ID:O0rCcqGt

>>89
どこまでいっても俺等の見たい試合というのはこういう物なのかもね。
今回の永田ＶＳ村上には本当に”プロレス”を見た。

91 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:04 ID:???

痴呆は来週だ。そんなによかったのか
永田対村上。村上がよかったのかな？

92 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:06 ID:aPyOWsnJ

番組の最後に「リメンバーT・Jシンｖｓアントニオ猪木」って出てたけど・・・
あれはどうなんだろう・・・？

93 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/15 02:06 ID:???

>>90　そうだねえ。地味だけど垣原　ＶＳ　金本も大熱狂のいい試合だった。
ああいう試合が新日の保守本流になるべきだね。なん格＆ストスタの融合を見たよ。
ノアにもＷＷＥにもＷ１にもできない、これをこそ新日の専売特許にすべきだね。

>>91　村上が永田を引っ張った感じだけど、それで永田の良さが一気に大放出したよ。
会場大興奮。めずらしく実況スレでも好意的にとられてたしね。いい試合だったよ。

94 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/15 02:09 ID:y2khQxKw

そうかな、会場でのスクリーンや電装などもっと洗練されて行くコトは
マイナス面なんて無いと思うけどね。

別に電装がハデになったからって試合をないがしろしなければ
構わないと思うんだが。

95 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/15 02:11 ID:y2khQxKw

>>92
アレはちょっと頂けなかったな。

96 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:11 ID:???

>>93
そんなにいい試合なのか
来週は久々にワープロ録画するか

97 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/15 02:12 ID:O0rCcqGt

新日はまだまだ終わっちゃいねえよ！
マジビールがうめえ

98 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/15 02:16 ID:y2khQxKw

メインの試合は良かったんだが…ちょっと他の試合を流しすぎだったな

だったら、メインをノーカットにして欲しかったが。

99 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:17 ID:???

明日はノア中継か、明日のノア中継は小橋対バイソンやらないのかな
先週の小川対三沢はあくびが出てくるほどくだらなかたけど
正直、その日の深夜にやってたプライドの総裁引退試合の方が面白かったし

100 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/15 02:19 ID:???

まあ正直、今日の永田　ＶＳ　村上よりも小川　ＶＳ　三沢のほうがいいなんて抜かす
香具師はしばき倒したくなるわけで。

101 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/15 02:21 ID:O0rCcqGt

今日の試合を路線って呼んでいいものか解らないけど
あの気迫と緊張感は大切にして欲しいね。

102 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:24 ID:???

>>101
今日はお客さんの功績も大きかったと思うけどな。
どこもあれぐらい盛り上がれば、試合に綺麗な花を添える事が出来るんだけどな。

103 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/15 02:25 ID:y2khQxKw

>>101
ただ、メリハリという部分では今日みたいな殺気路線と、西村みたいな
『技と技との攻防』みたいなオーソドックススタイルも取り入れて
欲しいが。

104 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:25 ID:???

>>100
それは好みの問題
貴様にとやかく言われる筋合いはない

105 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/15 02:26 ID:???

>>102　思うんだが、新日もテレ朝も何年もワープロやってんだから、どこ（地名）が
プロレス人気高くて、新日高くて、観客ののり良いとかある程度は分かってるんだから、
そういうところでテレビテーピングしてくれればいいのにね。北海道、後楽園、大阪、
福岡、神戸なんかで。上田とかへんなとこでテーピングしないで

106 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/15 02:30 ID:y2khQxKw

>>105
オレも地方出身だが…そりゃあ地方に住んでるヒトをないがしろに
した発言だぞ。

老舗のハコ以外じゃあじゃあ関心をひくマッチメークが無くなるよ、選手権試合とか。

107 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:30 ID:???

>>105
それはやっぱり今までの地方のプロモーターとのつながりとか、
色々しがらみがあるんじゃないのかな？
後、客で言うと、日本人はハメを外してバカ騒ぎする事が出来ないからなァ・・・。
どうしても格闘技は厳かな雰囲気で静かに見るという考えが根底にあるような気がする。

108 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:31 ID:???

>>105
ヘンなとこに住んでて悪かったな

109 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:31 ID:XRDcoKvj

http://diary2.cgiboy.com/0/ladona/
既出か？

110 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/15 02:32 ID:y2khQxKw

だったら、いっそ招待客いれてのスタジオマッチにした方が盛り上がる…
という意見になってしまうよ。

111 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:33 ID:???

>>109
怖くて踏めない、何？

112 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:34 ID:???

>>80
彰俊が入ってるのがうれしい
天山なんかとガンガンやってほしいよ

113 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:36 ID:???

>>112
彰利って小橋や良成や健介（や飯塚）と同い年なんだが

114 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:36 ID:???

>>111
なんかよーわからんページ。
ブラクラではなかった。

115 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:39 ID:???

>>114
サンクス。

116 ：お前名無しだろ：02/12/15 03:09 ID:???

永田村上戦は評判いいみたいですね。
すまんがあえて言わせてくれ。
永田はなぜあそこでエクスプロイダー連発するんだ？
自分の必殺技のバックドロップホールドでいいじゃん。
まがりなりにも新日のトップ張ってるんだから、パクリ技でフィニッシュはないだろう。

117 ：お前名無しだろ：02/12/15 03:29 ID:???

今週号のSPA!の武藤のコーナーの統計によれば、
プロレスは好きだが、実際に観に行ったことのあるという若者はかなり少なかった。
つまり、何千円もチケット代を払うほどじゃないってことかな。

118 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/15 04:38 ID:TTNW17Ro

いま10チャン見たほうがいいよ

119 ：お前名無しだろ：02/12/15 04:40 ID:???

おおっっ
なんじゃこりゃ

120 ：この世の果ての乙葉 ◆OTOHA5h5EY ：02/12/15 04:42 ID:???

武藤高田きたー

121 ：お前名無しだろ：02/12/15 04:42 ID:???

Uｲﾝﾀｰ最強！

122 ：お前名無しだろ：02/12/15 04:43 ID:???

この二人がいまや盟友だからな、、、

123 ：お前名無しだろ：02/12/15 04:46 ID:???

これ何時からしてた？

124 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/15 05:05 ID:O0rCcqGt

いやこの時間１０ｃｈ見てた人はなにげにラッキーだぞ、、
>>123
４時３０分くらいからかな？

125 ：お前名無しだろ：02/12/15 05:08 ID:???

繰り返して放送してたから、またやるんじゃない？

126 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/15 05:13 ID:???

ちなみに１０ｃｈでなにがやってたかというと
新日の過去の名勝負？がカットされてたけど沢山紹介されてた

127 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/15 05:29 ID:???

まあ、とりあえず平和になりましたしこれからもゆっくり語ろうじゃないですか

128 ：お前名無しだろ：02/12/15 07:03 ID:???

>>116
おれも「なんでエクスプロイダー？？？」と思ってしまって、
するとやっぱり「腕折りも猪木だしなあ」となっちゃうじゃんねえ。
試合は合格点だったとしても、永田自体はダミダコリャ…って印象。
おまけに説得力を持たせたいのか乱発したんじゃあ、ちょいと締まりに
欠けるよ。
永田はもうひと皮むける必要があるだろうなあ。
心情的には永田も村上もタイトル戦に相応しいがんばりを見せたと思うが。
そうそう、村上が身体を絞っていたのはとても良かった。

129 ：お前名無しだろ：02/12/15 07:16 ID:???

永田はこれからも変わってゆくかも知れないが、
もし、永田がダメってことになったら、じゃあどうするの？という
課題は、プロレス界全体にも掛かってくる事だと思う。
で、やっぱり【中西が…】
ってことになるんだが、この際その辺にこだわらずに意表をついて
【西村】という選択も昨今のプロレスではアリだと思うんだよね。
そりゃもう【西村×ボブ・サップ】！これでしょう。
これなら、どんな対戦よりも一般の目を引けるんじゃないかな？

130 ：お前名無しだろ：02/12/15 07:30 ID:???

西村はヒールになるべきだ

131 ：戦犯・高橋：02/12/15 08:03 ID:GVA+trZy

もう無理だろうな、プロレスは。
来年、頭くらいに新日VSノアのヘビー級が
からんでネタ切れ・・・・
しかしプロレス界もさびれたよな。
小橋が新日と交わるといっても「ふ～ん」
って感じだもんな。
蝶野VS渕であれだけ盛り上がったのは
何だったの？

132 ：お前名無しだろ：02/12/15 08:05 ID:???

かちゅ～しゃから書き込めなくなった・・・

133 ：お前名無しだろ：02/12/15 08:34 ID:???

テスト

134 ：お前名無しだろ：02/12/15 09:07 ID:???

＞ＷＷＥは見事に強さと見た目の派手さとファンタジーを並立させてみるよね。

ここだよな重要なのは。
日本プロレス界はお腹のデブデブしたお相撲さんレスラーが多すぎるんだよ。
髪もぼさぼさ、練習不足で張りの無い体、下手くそなしゃべり、
とてもじゃないけどスターとは呼べないよね。
ドームの蝶野×三沢戦なんかあんなもんゴールデンで放送しなくてよかったと思ってるよ。
醜すぎる。

その点、武藤敬司はカッコイイ。

135 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/15 10:13 ID:???

>>105補足　例えば、大阪とかでやったら？　という話です。別にビッグマッチ限定に
しろとか、そこだけでやれとか言ってるわけでないです。例えば小会場でも静岡とか
大分とか高知とかプロレス熱が高いところはいっぱいあるわけで。
　スタジオマッチに関してはどうなんかねえ。なんか無理矢理盛り上げてるような
感じがして既存のプファンは引くかもね。それにやっぱりお金を払って見に来たお客さんを
大事にしてほしいかな。まあ一つの手ではあるかもね。
　上田をへんなとこと書いたのは、これは正直すまんかった。発言に不適切な点があった
ことを真面目にお詫びします。深謝します。すいませんでした。

136 ：お前名無しだろ：02/12/15 12:04 ID:???

560 名前:ミスターＸ ◆a4Zp1txgX. メール:sage 投稿日:02/12/15 03:07 ID:???

こいつまたコピペで荒らしてる。今度は改良型ジョンイルのAA。
新日総合スレ潰された。　　　　　　

137 ：お前名無しだろ：02/12/15 12:11 ID:wZO9i/82

永田をスターにする計画は、いままでの新日にないやり方で進行中。

普段はとりあえず適当な歌をあてがってＣＤデビューさせるのだが、
今回はバンドを組ませるらしい。

ジャケットはもちろん敬礼！（永田はボーカル＆タンバリン担当）

138 ：林真須美：02/12/15 18:21 ID:KkIDMyLf

今度はわれないコンタクトを用意しろっ！
オーちゃんの捨て台詞最高です！！
オーちゃんは破壊王やガファリなどデブ専みたいなので、
生きているうちに私の挑戦も受けてください。おながいします。
もう時間がありません。
俺ごとカレーVSひ素入りカレー　最強伝説はどちらに軍配があがる
かプロレスファンも楽しみにしてると思います。

139 ：林真須美：02/12/15 18:24 ID:KkIDMyLf

140 ：お前名無しだろ：02/12/15 21:20 ID:???

今日のゼロワン両国すごい良かったらしいね
激しく見たいが、ｽｶﾊﾟｰ入会してないしな

141 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/15 21:47 ID:O0rCcqGt

http://jadore.jp/%7Ewres/
なんかあった時のために避難所つくりますた

142 ：お前名無しだろ：02/12/15 22:53 ID:???

>>131
懐かしいなあ　あのときの渕はかっこよかったなー
あれは長州が全日の窮地にかこつけてのっとろうとしてるのが
みえみえだったからこその盛り上がりだったような気がする

143 ：お前名無しだろ：02/12/15 23:01 ID:???

ＺＥＲＯ－ＯＮＥは試合結果見ただけで何か面白そうなものを感じさせるよな～。
実際見てみるとまた違うのかもしれないけど・・・。
俺が最後に見たＺＥＲＯ－ＯＮＥの興行は「真撃」だからなァ・・・。

144 ：ギアマン：02/12/15 23:18 ID:???

>>144
今日は面白かったよ
断言できる。

145 ：ギアマン：02/12/15 23:18 ID:???

>>144
今日は面白かったよ
断言できる。

146 ：お前名無しだろ：02/12/15 23:58 ID:???

>>134　その点、武藤敬司はカッコイイ。

え？本気？
武藤は怪奇系だから『カッコイイ』というのとはちょっと違うんじゃあ。

147 ：お前名無しだろ：02/12/16 00:12 ID:???

今日名古屋の新日行ったけど最低だった。
俺はチケットただでもらえたからよかったもののあんなのに金出した人は勿体無かっただろうな。
個人的に好きなシックスパックが見れたのはいいけど、シックスパックに殴られたあと、チョウノが普通にコーナーに上ってガッツポーズしてたのが全く意味がわからなくて笑ってしまった。
一番沸いたのがジョシュの「オマエハモウシンデイル」てセリフだったし最低だよ本当。

148 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/16 00:20 ID:mGKWRFeY

>>144
おつかっれす
>>146
う～～ん、武藤からにじみ出る物はやっぱかっこいいとおもうが。
>>147
う～～ん、、よろしくなかったか、、
エックスパックが殴ってきたって事はこの先も絡んでくるのかな？
だったら嬉しいんだけどねえ。
きっと最低って感じるのは永田ＶＳ村上戦の余波があったってのもあるだろうね。

149 ：お前名無しだろ：02/12/16 00:25 ID:???

新日の名古屋興行って必ずスベってるような・・・気のせいか？

150 ：お前名無しだろ：02/12/16 00:29 ID:???

札幌も内容のわりに滑ってる気がしますが、それは観客のせいです。
しっかりしろ。札幌の客！

関係の無い話題ですが。

151 ：お前名無しだろ：02/12/16 00:30 ID:???

>>150
木戸～

152 ：お前名無しだろ：02/12/16 00:34 ID:???

>>151
そういえば脇固めやキドクラッチは引き継がれないんでしょうか。
キドクラッチは個人的に西村が継いで欲しい

153 ：お前名無しだろ：02/12/16 03:37 ID:???

う～ん…WWEっておもしろいかあ？？
確かに肉体美と技はハイグレードだとは思うが、
試合内容そのものは日本の団体と大差ないか、もしくは下回ると思うがなあ。
レスラーがしゃべりまくるってのは問題ないと思うんだが、
試合の展開に決まり事が多過ぎるような気がするなあ。

154 ：お前名無しだろ：02/12/16 03:39 ID:???

>>1-153
あほ

155 ：お前名無しだろ：02/12/16 11:51 ID:???

>>153
内容は好みがあるからなんともいえないが、
一つ一つの技、特にフィニッシュホールドを大切にしているのは
WWEだと思う。

156 ：お前名無しだろ：02/12/16 17:35 ID:???

>>153
つーか、試合内容なんざどうだっていい
カッコイイ技やコントが楽しめればそれでいい
って見方も出来る。漏れがそうなんだが。

157 ：お前名無しだろ：02/12/16 18:00 ID:???

さて、4代目タイガーマスクが新日に移籍したわけだが。
やはり、ヒートとタッグでチビっ子ファンを呼ぶのか？

158 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/16 22:19 ID:mGKWRFeY

>>153
でも予想を裏切られる事も多くない？
俺はビックショーがあそこでベルト取るなんて全く予想できなかったよ。
てっきりレズナーの強さをくっきりさせる為の噛ませ犬になるとおもってた。
色々あるけどショーとしての質はＷＷＥが一番ってのは事実だとおもう。

>>157
タイガーが来るのは嬉しいけどさ、、、ヒートって本当になんの意味があるんだろう
っておもうよ、、

159 ：鉦米：02/12/16 22:25 ID:???

>>158
＞全く予想できなかったよ
これって結構重要だよね。

160 ：お前名無しだろ：02/12/16 22:32 ID:???

>>157
今のチビっ子はプロレス観ないんじゃないかなぁ。
他に娯楽はいくらでもあるし・・
考えてみれば子供向けの媒体にプロレスが取り上げ
られる事自体、もうなくなってしまっているような
気もするよ。
老若男女楽しめる大衆娯楽としてのプロレスは80年
代で終わったのかもしれない。

161 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/16 22:35 ID:mGKWRFeY

>>159
うん、いい意味の裏切りってのは大事ですなあ。
たしかにＷＷＥは「こいつが出てきてここで椅子攻撃して、、」
なんていう予想立てやすい試合も多いけど
たまにスコーンとやってくれるとおもう。

>>160
まあそうかもなあ、、プロレス会場行って家族連れ、、なんてもう
少ないだろうね。プロレスはどうもオタク文化がメインになってきてるのは
事実だとおもうよ

162 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/17 00:18 ID:A3XQlW3j

タイガー移籍はイイね、個人的に。
最近、U系出身のジュニア戦士が増えて来たトコへアクロバチックな
動きの選手は。

そういや昔、ライガーも『ファイヤー』～『サンダー』と変身（？）を
繰り返している時には結構と引いてるファンも居たな。
それにしてもヒートは…ゲームとリンクするって試みは判るけど、
もうちょいと考えて欲しいよな。

163 ：153：02/12/17 04:30 ID:???

>>158
うむ、確かにビッグショーのタイトル奪取は意外だったし、試合もおもしろかった。
でも意外な扱いにしてたのはWWFなわけで、普段のビッグショーの試合は
ピンと来ないというのも事実だからねえ。
それもこれも全部仕込みで、そこが日本の団体よりも一枚上手とも言えるが、
反対にいつもピンと来ない試合をさせているという点に着目すると
しらけてしまわないかい？
まあ、日本のドングリの背比べ状態が良いとは言わないけどねえ。

164 ：お前名無しだろ：02/12/17 04:36 ID:???

>>162
ヒートっていうか、田中稔の試合は基本的におもしろくないよね。
強さはあるのかも知れないけど。
魅了させるようなレスリングなら邪道外道の方が適任だったんじゃなかねえ？

165 ：164：02/12/17 04:40 ID:???

うっ…
語尾が魔界２号になっとるとよ。

166 ：お前名無しだろ：02/12/17 09:52 ID:???

邪道外道もどうだろう。
もっとヒールっぽくやらんと。後藤さんやヒロさんみたいに。
ねぇ？

167 ： ◆JK6zuqDOKU ：02/12/17 09:59 ID:???

外道はラフなヒールは目指してないんじゃない？
昔、何かの雑誌でフレアーを目指してるみたいなことを読んだ記憶がある。
金髪の理由はそこみたいよ。

外道はあのまんまでいいんじゃないかなぁ。
邪道はヘビーかジュニアかをはっきりさせれ。
気になって仕方がない。
ってかヘビーなのに新日本の扱いが悪いのか？

168 ： ◆JK6zuqDOKU ：02/12/17 10:19 ID:???

◇2002年プロレス大賞選考結果◇
http://www.sponichi.co.jp/battle/taishou/2002resule.html

一応、コレについても話しておいたほうがイイんじゃない？

169 ： ◆JK6zuqDOKU ：02/12/17 10:29 ID:???

◆２００２年プロレス大賞受賞者◆
最優秀選手（ＭＶＰ）　　　　　　ボブ・サップ（米　国）初
年間最高試合（ベストバウト）　永田裕志（新日本）ｖｓ高山善廣（フリー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※新日本５・２東京ドーム
最優秀タッグチーム賞　　　　　大谷晋二郎＆田中将斗（ともにＺＥＲＯ－ＯＮＥ）（初）
殊　勲　賞　　　　　　　　　　　　高山　善廣（フリー）初
敢　闘　賞　　　　　　　　　　　　蝶野　正洋（新日本）２度目
技　能　賞　　　　　　　　　　　　小島　　聡（全日本）初
新　人　賞　　　　　　　　　　　　小笠原和彦（小笠原道場）
話　題　賞　　　　　　　　　　　　吉田　秀彦（吉田道場）
功　労　賞　　　　　　　　　　　　馬場元子・前全日本社長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　故サンダー杉山
女子プロレス大賞　　　　　　　中西　百重（全日本女子）初
レスリング特別賞　　　　　　　浜口　京子（浜口ジム）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田沙保里（中京女子大）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊調　　馨（中京女子大付属高）

170 ：お前名無しだろ：02/12/17 11:32 ID:???

どっちが邪道でどっちが外道なの？
って問題が根本にあるよな（藁

171 ：お前名無しだろ：02/12/17 11:41 ID:???

背の順と覚えよう＞邪道外道

172 ： ◆JK6zuqDOKU ：02/12/17 12:32 ID:???

邪道は必殺技で覚えたほうが分かりやすいかもしれんな。
クロスフェースオブジャドーを使う方って考えれば分かるだろ？

173 ：お前名無しだろ：02/12/17 14:16 ID:???

>>169
選考基準がよくわからないねえ。
サップは凄いしMVPも当然と言いたいところだが、肝心なプロレスそのものに
於いてはどうか？という疑問符つきになってしまうからなあ。
いっそのこと流行りのダブル受賞ってことで、MVPにはサップと高山の二人を
挙げれば納得ゆくのにね。
ベストバウトって言われても記憶にねえよ。
蝶野は敢闘賞をもらう立場じゃないだろ？と思ってしまうし。
サンダー杉山なんてもろに死んだからやる、だもんな。
吉田もプロレスラーなのか？プロレスやって欲しいけど。

174 ：お前名無しだろ：02/12/17 14:24 ID:???

高田が受賞なしかよ

175 ：お前名無しだろ：02/12/17 14:39 ID:???

↓で結構語られてる。

ё２００２年プロレス大賞発表！MVPは・・・ё
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1040069731/l50

176 ：お前名無しだろ：02/12/17 15:03 ID:???

小島が技能賞ってのがわからん。

177 ：お前名無しだろ：02/12/17 15:16 ID:???

>>153
アンガスヤングはへたくそだとバカにしている
イングウェイファンみたいだ

178 ：お前名無しだろ：02/12/17 20:06 ID:???

>>174
だってプロレスで復帰するから･･･

179 ：　：02/12/17 20:56 ID:???

悪の軍団のリーダー、蝶野が実社会では一番常識人でいい人というのが痛い。
本当に性格が最低の奴らが集まってヒール軍団を作って欲しい。
川田なんて適役だと思うのだが。

180 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 21:43 ID:5iYCud0y

サップMVPだってね、
まあしょうがないだろうなあ、、
高山も凄かったけどサップはそれを一回りスケールを
大きくしたような事をやってるわけだし。
たとえプロレスそのものにたいした貢献をしてなくても
今年度一番の絵を見せてくれたのはサップだからなあ。
でも本当は高山の今年やった事も物凄い事なんだろうなあ、、ｗ

タッグのエンブレムってのはいい評価でないとおもいますよ

181 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 21:44 ID:5iYCud0y

>>173
なるほど二人でよかったかもなあ、、
二人いても皆納得するでしょうし。
俺も当然納得する

182 ：お前名無しだろ：02/12/17 21:44 ID:???

総裁には何にもないのね・・・

183 ：お前名無しだろ：02/12/17 21:46 ID:???

とにかく今年は外人レスラーの年だったということに尽きる。
ZERO-ONE外人、サップ、ＷＷＥ来日とね。
これからは日本人とだけでなく外人ともいい試合作れるやつが
トップ張っていかなきゃ、スターにはなれなくなってくるだろうね。

184 ：お前名無しだろ：02/12/17 21:46 ID:???

上半期高山、下半期サップって感じだったね。
高山が1年間コンスタントに活動してればMVPの芽があったかもしれないけど。

185 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 21:48 ID:5iYCud0y

俺もちょっと前は１００％高山だとおもってたしなあ。
まあ正直どっちがとっても納得できたよ。
なんだかんだで今年も色々あって楽しかった

186 ：161（コテにしようかな）：02/12/17 21:49 ID:???

>>177
アンガスヤング、いいよね。

187 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 21:49 ID:5iYCud0y

>>182
功労賞なら納得出来るけど元子相手ではさすがに、、

188 ：お前名無しだろ：02/12/17 21:49 ID:???

ＷＷＥの米国内での人気より国内のマット界の方が盛り上がってた気がする。
なんだかんだ言って。

189 ：161（コテにしようかな）：02/12/17 21:52 ID:???

コジが技能っつーのはどうも・・・・・闘龍門の誰かだと思ってた。
つーかノゲイラ兄とかね。
あとベスト興行賞作ればいいのにと思った。

それはそうと、新日本1.4にドームやるってこと皆さん覚えてますか？

190 ：お前名無しだろ：02/12/17 21:52 ID:???

来年は中邑とかマチダとかの路線も見えてくるだろうから楽しみ
あと大森隆男も

191 ：お前名無しだろ：02/12/17 21:53 ID:???

>>189
券全然売れてないみたいね・・・

192 ：161（コテにしようかな）：02/12/17 21:55 ID:???

>>191
新日本にも勿論がんばってほしいんだけど・・・
ちょっとなー。厳しいなー。

193 ：お前名無しだろ：02/12/17 21:55 ID:???

ZERO-ONE外人祭、５日はＰＰＶで見て、６日は生で見たい。

194 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 21:55 ID:5iYCud0y

たしかにコジの技能謎だなあ、、ｗ
まあなんだかんで活躍したしなにかしらの賞をあげたのかもなあ、

>>188
まあそうですな。
あっちのWWEよか上かは別として今年はなんだかんで色々あって
盛り上がりましたよ。語るに尽きない一年だったなあ

195 ：お前名無しだろ：02/12/17 21:56 ID:???

>>194
いや、話題はＷＷＥよりあった。
ＷＷＥは景気の悪い話しかなかったし。

196 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/17 22:14 ID:???

　わしはドームチケット買っちゃったよ（笑）。招待券とかで行きたかったなあ。
しかし、最優秀試合が永田ＶＳ高山かあ。なんか意外な気がするね。蝶野ＶＳ三沢とか
高山ＶＳ三沢とか川田ＶＳ武藤になるかと思ってた。安牌を取ったって感じかね。　
　
　

197 ：161（ﾄﾘﾌﾟﾂｹﾃﾐﾀﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/17 22:16 ID:???

煽りじゃなくてなんでノアが入ってないのかと思いますた。
俺も最高試合は三沢－高山かと思ってた。

198 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 22:17 ID:5iYCud0y

おお、、！復活おめっすNBMGさん。
まあそこも意外っていうか納得出来ないねえ、
この前の永田VS村上のほうが良かった気がしないでもないし、、
高山VS永田選ぶくらいなら俺は川田VS武藤でも良かったとおもうなあ。

ちなみに皆さんの今年の一番はどれでしたか？

199 ：お前名無しだろ：02/12/17 22:18 ID:???

ノゲサップ

200 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 22:18 ID:5iYCud0y

ちなみに俺はドーム招待券もらっちゃいましたｗ
読売新聞感謝だなあ。
>>197
ここはめったにあれんしコテで全然OKですよ。
歓迎します

201 ：161（ﾄﾘﾌﾟﾂｹﾃﾐﾀﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/17 22:19 ID:???

サップ-ノゲイラ観て完膚なきまでにショックを受けました。
面白かったけど、つらかった・・・・

202 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 22:19 ID:5iYCud0y

ああ、、、、ノゲVSサップあったなあ、、
たしかにあれは今年の中で最も面白い物だった可能性があるが、、、

203 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/17 22:20 ID:???

>>198　個人的には村上ＶＳ永田戦なんだなこれが。でもなんか今年は
パッとしないよねえ。サップと吉田に全部持ってかれた感じだ。
パッケージとしてみればいい興行はたんまりあったんだが、名勝負っつうのが
無いよねえ。

204 ：お前名無しだろ：02/12/17 22:20 ID:???

ノゲサップ戦をベストバウトにしない東スポの感性はもう終わってるやね。

205 ：a5：02/12/17 22:22 ID:pnC1wgsF

先行間近にノミネートするってのも中々難しいと
思うから、永田村上はちょっと難しいと思ってた。
と愚霊闘夢多協奏曲を聞きながらｶｷｺ

206 ：161（ﾄﾘﾌﾟﾂｹﾃﾐﾀﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/17 22:22 ID:???

>>200
なぬぃいいいいいいいいいいい！
読売オラ！何で俺にくれねえんだよ！あーん！？三ヶ月延長したじゃねえか！
巨人のタオルなんか1mmたりともいらねえんだよ！！
ナベツネ！てめえまじでなめてんのか！？

・・・・・あ、俺新潟だった・・・・・とりみだしますた。

207 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 22:24 ID:5iYCud0y

たしかに永田VS村上は良かったなあ。
最近やったばかりで余韻が残ってるのをさし抜いてもいい勝負といえるだろうね。
でも確かに今年は”歴史に残るような名勝負”ってのがなかったかもなあ。
まあ、名勝負製造機達が怪我しまくってるってせいもあったが、、

結局今年はノゲVSサップに勝てるインパクトのある試合ガ無かったのは
認めざる得ないなあ。
まあ来年があらなあ。どってことねえよ

208 ：a5：02/12/17 22:25 ID:pnC1wgsF

後三沢関連は多分東すぽが「何度賞を与えても
表彰式にこないんだったら、ノミネートする必要ねぇよなぁ。」
とか思ってるんだと思うん。
ﾊﾟﾗﾗﾝﾊﾟﾗﾗﾝﾊﾟﾗﾗﾝﾊﾟﾗﾗﾝﾊﾟﾗﾗﾝﾊﾟﾗﾗﾝﾊﾟﾗﾗﾝﾊﾟﾗﾗﾝ
ﾊﾟﾗﾊﾟﾝﾊﾟｧﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾗﾊﾟﾝﾊﾟｧﾝﾊﾟﾊﾟﾝﾊﾟｧﾝﾊﾟﾊﾟｧﾝ、、、、、

209 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/17 22:26 ID:???

つっかノゲＶＳサップはそんなによかったかいな。ふらふらのノゲしか
印象に残っとらんよ。あれ推すならわしはフライＶＳ高山推すなあ。
高山新日に定着しねえかなあ。魔界で。ついでに長井も魔界に入れて
高山安田柳澤長井村上なんてチーム作ったらおもしろそうんなんだがねえ。

210 ：161（ﾄﾘﾌﾟﾂｹﾃﾐﾀﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/17 22:26 ID:???

>>208
あ、来ないんですか。何で来ないんだろ？

211 ：a5：02/12/17 22:28 ID:pnC1wgsF

後、演出効果にもっと力を入れろっていう意見が結構やっぱ
あるみたいだけど今はそれに試合と話題性がともなってないってのが
なんともな印象だから
試合≧話題＞演出効果なんだよな俺の中では
とホールドアウトを聞きながらｶｷｺ

212 ：お前名無しだろ：02/12/17 22:29 ID:???

ロックｖｓジェリコ＠横アリも印象に深いけどなぁ。。。

213 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 22:30 ID:5iYCud0y

>>205
ようよう！
まあ時期があれだったからなあ。もうちょっと前だったら
面白かったかも。あれ！？永田ってボロクソ言われてるけど
やっぱいい勝負するんだなあｗ

>>209
フライVS高山もおもろかったけど（俺その時のプライドいったし）
俺の中ではやっぱサップVSノゲですよ。あれはマジ興奮しちゃった。
あと裏MVP上げるとしたら小川VSガファリかな。

てかその魔界の面子は結構可能性は低くないですよねえ。
シンは当然くるわけだしなんだかんだで魔界は結構迫力あるチームになって
来てるのかもなあ

214 ：161（ﾄﾘﾌﾟﾂｹﾃﾐﾀﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/17 22:30 ID:???

>>209
やっぱ総合でパワーボムが実際出る衝撃がなんともいえなかったっすね。
ちゃんとダメージあったみたいだし。
＞高山新日に定着しねえかなあ。魔界で

ばればれなのに魔界マスクかぶってほしいですね。俺はがふぁりにも1日
だけでいいから魔界で来てほしい。

215 ：a5：02/12/17 22:30 ID:pnC1wgsF

>>210
確か一番最初受賞した時に
年に何試合も名勝負を繰り広げた(最強タッグリーグ等)のに
なぜか年間で大きな物は高田戦しかやってない武藤にいっきに
賞をもってかれて、何で俺じゃないんだみたいな感じだったらしい
で特別プロレス大賞みたいなのもらったんだけど。
所用により欠席「特別大賞ってのは意味分かりませんがありがとうございます」

216 ：お前名無しだろ：02/12/17 22:31 ID:???

長井が全日本を退団　　　
http://wp.bbm-mobile.com/i/News/default.asp?uid=NULLGWDOCOMO

武藤全日は完全に構造改革に入ったのか？

217 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/17 22:33 ID:???

高山はイメージ的にトンパチってのがあるから、健想のお守りしてんのが
なんか似合わない感じ。名古屋見てみないとなんともいえないけど。
藤田とのタッグでＩＷＧＰ挑戦とかすれば１万人規模の会場でも簡単に
フルハウスにできるだろうになあ。

218 ：a5：02/12/17 22:33 ID:pnC1wgsF

いや、高山が魔界マスクを被るのは非常にまずい、
ただの木偶になってしまう、それこそ魔界からのクグツ？愚靴？愚靴？
になってしまう。
あの古典的な長身に金髪、アメリカのレスラーみたいな
思いっきりレスラー臭漂うなりをマスクでつぶしてしまうのはまずすぎる

219 ：161（ﾄﾘﾌﾟﾂｹﾃﾐﾀﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/17 22:34 ID:???

>>215
それは三沢の気持ちを考えると正当です。
＞特別大賞ってのは意味分かりませんがありがとうございます
↑秀逸

220 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/17 22:35 ID:???

傀儡とかいてクグツと読む。とか言ってみる。ミスターＢＤを聞きながら。

>>216　構造改革をするんなら使える選手を切らないでしょ。バーステとか
長井とか。他スレで書いたけど、先に手えつけなきゃいけない選手が大量にいる。

221 ：161（ﾄﾘﾌﾟﾂｹﾃﾐﾀﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/17 22:36 ID:???

>>218
いやすぐとってもいいと思うのですが、絵的に壮観じゃないかなあと。
一気に30人くらい来ないかなあ。魔界。

222 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/17 22:36 ID:???

>>209　と言うか、そろそろ高山はノアに一度帰ってきてもらいたいんだがｗ

今年のノアは、団体のトップランカーがベルトを巻いていたわけじゃないから
な。今回の結果は甘んじて受けざるをえないわな。来年は仕掛けてくるらし
いから、今年のようなことはないだろう。

223 ：a5：02/12/17 22:36 ID:pnC1wgsF

>>213
何故俺は昔からここにいるのに呼び捨てされてんのか
よく分からんが俺はこういう位置づけだからあまんじて受け止めるか
まぁ折れ的には高山ｖｓ永田は悪くなかったよ、
折れ的には永田のキチンシンク一回転受け身はかなり印象を与えたから
賞の一つでも与えてやればいいと思うけどな
と黒使無双聞（ｒｙ

よく考えれば名無しの頃は折れより前からいたんだろうな

224 ：お前名無しだろ：02/12/17 22:37 ID:???

>>218
傀儡ね

225 ：a5：02/12/17 22:39 ID:pnC1wgsF

>>220
thx
>>221
それこそガスパー、マシン軍団に次ぐ中身の
ない軍団になってしまうぞ

にしても武藤は次々と全日本プロレスしてるレスラーを切ってくな
もう豆ぽ

226 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 22:41 ID:5iYCud0y

>>223
いや呼び捨てにしてるのは俺よか年下だからって判明してるからだってｗ
NBMGさんもれーれさんも年上だからな。
俺は２ｃｈにいても素でやってるから年上の人はさん呼びしちゃうのよ。

てかれーれさん良く来てくださった。

227 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/17 22:42 ID:???

>>226　いや、多分溜めですぞ。確かわしの記憶が正しかったら。まあ精神年齢は
高校のときにやったテストで５０代と出ましたが（マジ）。だから考えることが
じじくさいのであります。呼びすてでいいよ。コテだし。

228 ：お前名無しだろ：02/12/17 22:42 ID:???

ノーフィアー再結成して欲しいな。
大森もフリーになった事だし、新日、ノア、０１で暴れる姿が見たい。

229 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/17 22:42 ID:???

>>227　溜めてどうするんだ俺。タメだタメ。

230 ：a5：02/12/17 22:44 ID:pnC1wgsF

スルーされてると思ったら知ってる人は知ってるもんだな
居うんじゃなかったぜ、朝の改札口で後ろ4人並んでる時に
バスカードを間違えて入れた時の様な屈辱だ。まぁいいか
このｽﾚ内容濃いけどいかんせんテーマ通りに進まんなｗ
まぁいいや、それも人生

231 ：161（ﾄﾘﾌﾟﾂｹﾃﾐﾀﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/17 22:45 ID:???

>>225
うーん、一回だけ。ドームの花道に出るとこあるでしょ、あそこに
ズラーッって並ぶんですよ。腕組みして。観てえなあ。
で、端から順番にマスク取っていくんですよ、
高山、藤田、シン、シルバ、小川、橋本、がふぁり・・・・
もうそんときだけでいいから。「あれは結局何だったんだ」てな
もんでもいいんですよ。

・・・・・・だめか（W

232 ：お前名無しだろ：02/12/17 22:46 ID:???

>>222
三沢の言う事は信用出来ん。
今年の初めにも三沢は今年こそ打って出るとか言ってたのに、終わってみればこのザマだ
何よりもノーフィアーを解散させた事が最も納得出来ない。

233 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/17 22:49 ID:???

>>232
まだノーフィアー云々言う奴がいたか。高山はフリーとして飛躍し、大森はアメリカで牙を研い
でいるぞ。何の不満があるというのだ。むしろ帰ってきた後の再会を期待してろ。

234 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/17 22:50 ID:???

>>231　いや、それだったらテレビテーピング付きの後楽園のメインの
試合後に３０人の魔界マスクかぶった連中が乱入してくるわけよ。そんで
ホール中で新日勢と大乱闘。簡単に新日勢をけちらした後、全員がリングに
上がってマスクを一人ずつ取っていく、てのがわし的に燃える。

235 ：161（ﾄﾘﾌﾟﾂｹﾃﾐﾀﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/17 22:52 ID:???

>>234
そりゃ贅沢ですって（W
でもそんなことになったら今までつまんなかったこと全部許す。

236 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 22:52 ID:???

俺もパワーフォール聞きつつ。
俺としてはやはり、天龍VS武藤も好きだったなあ。
このカードは俺の中ではうやっぱすげえ大事なカードだよ。
てかあれは本当はずれないは。さすがとしかいいようがない。
”プ板で選ぶMVP"とかスレって無いのかなあちなみに？
>>227
あれ？そうなの？俺２４っすよ？
為歳だったら悪いけど敬語廃止さしてもらうっすよｗ
>>230
まあテーマはあるんだけどここは結局気持ち良く話せたらなんでもいいんだよ、ｗ

237 ：a5：02/12/17 22:53 ID:pnC1wgsF

うーん、、、、まぁいいか

238 ：a5：02/12/17 22:54 ID:pnC1wgsF

なんかいきなりかえちゃうってのもあからさまだが
何だかって感じだけどまぁいいか

239 ：161（ｺｺﾊｲｲｲﾝﾀｰﾈｯﾂﾃﾞｽﾈ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/17 22:58 ID:???

>>236
武藤がどんどんコンディションが悪化してくのがつらいです・・・・。
反対にどんどん元気になる天龍（W　漢です。
武藤が久々にムーンサルト出して勝った試合、（まだ新日本所属だったときかな）
あの試合が俺の中で武藤の全盛期の終わりです。←かなり甘いと思うけど。

240 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/17 23:03 ID:???

>>238
これで以外と礼儀正しいのよ。アタクシ。
なんせ俺はあのミカンさんにも年上だという理由だけで”さん”付けしてるのですよ？
>>239
俺は武藤NWOの頃こそが全盛時かな。（その時が天龍とやった頃だと記憶してる）
格もプロレスビジョンも熟成していて加えてそれを表現出来る体力があったのは
あの頃までだろうね。天龍の体のシステムは謎だよ、、ｗ

241 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/18 01:09 ID:???

>>240　わしは今月で２４じゃよ。敬語廃止～。

242 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/18 01:18 ID:JAGhiI6W

うむ、オレがかなり爺いだと言う事を今、ハッキリと認識した。

243 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/18 01:20 ID:???

>>242　いくつだか知りて～～。他スレで出てたが、わしはＷ１ドームの
ための隠し玉として取っておくつもりだと思うぞ。武藤蝶野の決裂騒動。
おそらく新日ドームに小島をひっぱりだし、そのお礼に蝶野が武藤ん所
行くんだべ。持ちつ持たれつ。

244 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/18 01:31 ID:JAGhiI6W

オレはもう…ジャストin三十路じゃよ。

ちなみにオレのダディもプロレス好きだった為に観戦歴は25年を超える
よ。（そうゆう割りには、勝負の日付とかデータを覚えてないので
甘いファンなのだが）

タイミング的にはラッシャー木村の「こんばんわ」とかタイガーマスク
ブームの頃だね。
その後、厨房ぐらいになって…廻りの友達もオレも「あれ？プロレス
ってちょいとオカしくないか？」と思い始める頃合いにUWF→リングス
へと傾倒する。

245 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/18 01:38 ID:???

>>244　おお……「師父」と呼ばしてもらいます。
わしの観戦歴はおおまかにはベイダーとハンセンがまだ新日に出てた、あの
土曜の午後くらいの時間帯だったような気がするが消防だったんでよく覚えてないっす。
故ヨコヅナとかいたような。本格的に入ったのは９７年ドームの長州ＶＳ橋本戦かな。
その後全日本（すぐ挫折）、ＦＭＷ（ＴＮＲ全盛期）、みちのく（サスケ組全盛期）、
バト（両国）とちょいちょい手を出しつつ、いまはＫ－ＤＯＪＯ、ＷＷＥ、新日、ＤＤＴ、
０１ヲタかな。ケンスケハンターとか１６１さんとかａ５さんなんかはどうなのさ？

246 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/18 01:49 ID:JAGhiI6W

>>245
オレぐらいの年代…つまり20代後半～30代前半のいわゆる
『団塊Jr世代』ってのはかなりマーケティング的にスポットが浴びてる
のは確かで。

『週刊少年ジャンプ黄金時代』や『1stガンダム』とかリバイバルも
好評なワケで…だから『金曜8時の過激なプロレス』の復活も有り得る
と思う。

あ。そう言えば『川口ひろし探検隊』もリバイバルだねぇ。
うむ確実にｵｻｰﾝだな。

ただ、単純に『昭和回帰』で昔の猪木をトレースしても…それじゃあ
未来を感じないのよね。（昭和を見て来た奴は、当然その終焉の落日も
この目で見てきたのよね）

247 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/18 01:53 ID:???

>>246　いまはでもなんか昭和＋アルファで猪木の好きそうな格闘系選手を
たっぷり集めてＵＷＦ＋昭和式ストロングスタイルとかを復興させて８０年代の
雰囲気を取り戻そうとしてるようにも見えるですけどね。
　まあでもそこに蝶野式のアメプロ的どたばたが入っちゃって、それがまた妙な
具合にマッチして、とりあえず８０年代のあやしげな雰囲気だけは再現できてる。
　でもあやしげな雰囲気だけ再現されてもなあ……のはありますやね。やっぱし
ガチガチのプロレスってもんを見せてもらいたいもんです。

248 ：お前名無しだろ：02/12/18 02:01 ID:wTt9Wvkd

このスレにはプロレスの教授方が多いようです。
納得してしまいました。

是非とも、ガンガってください。

249 ：お前名無しだろ：02/12/18 03:20 ID:???

やっぱりみんなプロレスにハマリ出したころの雰囲気を求めているのね。
自分なんかはWCWからプロレスに入ったから、
新日には（どうせローラーを上げるのだったら）
もっとはっちゃけろと思っちゃいます。

250 ：お前名無しだろ：02/12/18 08:16 ID:???

今年はゼロワンが最高だった。面白かった。
でも、お客が入らない。両国はがらがらだった。
ゼロワンで客が入らないのが今のプロレス界の問題点だ

251 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/18 12:19 ID:???

>>250　両国は９５００人満員じゃなかったの？　日刊はそうなってたような気がしる。

252 ：a5：02/12/18 12:56 ID:w/jKN4Pj

尊敬度ってのはここじゃ年できまるもんじゃないと思うけどなぁ、
後さん付ければ敬語っては訳にも行くまい、俺は別に年上でもみかんやら
森とかいかにも尊敬に値しないような奴は年上でもなくても尊敬する
意味ないから、呼び捨てだし、あんまりわざとらしく口調かえるのも
なんだか白々しいからそういうのはあんまやらんけどね、
ちなみに俺なんかはT2000マシーンとか破壊王が玉砕した時とかそういう頃から
見て、その前の時代のビデオとかちょっと見たりとかしながら知識を
養っていたらここにたどり着いたと、

253 ：お前名無しだろ：02/12/18 13:04 ID:???

長州がサイパン合宿から帰国（ｗ

254 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/18 13:25 ID:BX0/PSSj

>>234
いいですなwかなり面白そうなビジョンだw
是非ともやってほしいね。

>>252
いや尊敬の念とか以前に実際は俺は年上の人は敬語使ってるってこった。
別に皆にやれっていってる訳でも無いし俺が自主的にやってるだけだから
たいして深い意味は無いしその話しを膨らましてもしょうもないんだよ、、
深く考えんな、たいしたこっちゃないから

>>253
なんの意味があるかっていう、w

255 ：お前名無しだろ：02/12/18 13:34 ID:???

初期の森出現のスレを見れば
新日以外の団体への理不尽な罵倒の嵐。
いくら年上だからって敬語使いたいとは思えないよ・・・

256 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/18 13:36 ID:???

ＷＪかあ。どうでもいいや。見にもいかないし。旗揚げ戦ＰＰＶとかでやるんかな。
買わないが。全日以下のメンツしか集められない団体なんか作ってどうするんだ長州。

257 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/18 13:38 ID:???

森、ミカンとかあの手の理不尽傍若無人傲慢驕慢暴慢なコテには敬語使わなくていいんじゃない。
てゆうか別にわしには使えとかそういうことも言わないし。俺もケンハンも、明らかに
年上だと分かってる相手には一応敬語を使いますってだけで。楽しくやれればそれでいいさ。
まったりいきましょうまったり。

258 ：?：02/12/18 13:38 ID:ATvg+/wC

ゼロワンはガラガラだったなぁ。さみしかった。おもしろかったのに！何がいいって石橋なんとか～って奴の歌。「3,2,1,ゼロワン」って

259 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/18 13:41 ID:???

０１ガラガラだったんだあ。橋ブ～は正真正銘一からここまで作り上げてきた
苦労人だからがんばってほしいけどなあ。テレ東で一発逆転なるか、だね。

260 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/18 13:41 ID:???

敬語うんぬんの話しはこっちでやろう
http://jadore.jp/%7Ewres/cgi-bin/hinan/test/read.cgi?bbs=gia&key=040186429&to=100
悪いけどプロレスとは全く関係ないから、、

261 ：?：02/12/18 13:44 ID:ATvg+/wC

何？テレ東でやるの？ゼロワン。　いや、ホント頑張って欲しいよ。　ってゆーか今でっかい会場でやる必然はゼロワンにはないの鴨

262 ：お前名無しだろ：02/12/18 13:48 ID:???

>>251
贔屓目に見ても半分くらいだったな＞０１両国
０１は３回見に行ってるけど興行は見た中では１番良かったんだけどねぇ。
やっぱＴＶがないとメジャー入りはないと痛感したよ。

263 ：お前名無しだろ：02/12/18 13:51 ID:???

>>261
記事が出て１ヵ月半･･･
何の進展もない･･･＞テレ東
結局、両国の放送もなかった
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/nov/o20021105_10.htm

264 ：?：02/12/18 13:52 ID:ATvg+/wC

＞＞２６２　そうだね、いつ埋まるんだろーって思ってるウチに終わったな。　確かになかなかいい興行だった。休憩はやたら長かったが

265 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/18 13:52 ID:???

>>262　……がんばれ０１！！　新日と並立してほしい。

>>263　１月か４月の番組改変に期待しよう。

266 ：?：02/12/18 13:54 ID:ATvg+/wC

>>264　あぁ　そーなんだぁ　勉強不足で正直スマン。　ありがとー

267 ：?：02/12/18 14:05 ID:ATvg+/wC

んで、プロレス界の明日はどっちだ？　っつーかあるのか明日は

268 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/18 14:08 ID:???

>>267　誰にも等しく明日は来るさ。まあだいじょうぶだんしょ。

269 ：?：02/12/18 14:11 ID:ATvg+/wC

>>268　そーね、根拠を求めると厳しそうだから　根拠はナシで！　だいじょーぶだプロレスは！（藁

270 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/18 15:34 ID:???

ま、オタ歴の長さが偉いワケじゃないから…。
あの頃の小学生男子って普通にプロレス見てた時代だったし。

ただ…余りにも過度に昭和新日に幻想を持つとイカンよ。
あの頃だってしょっぱい試合は一杯有った（後に編集されたビデオとか
ではイイ所だけ編集するワケだから）

過去や想い出を美化してる事も多いから。

271 ：a5：02/12/18 20:36 ID:w/jKN4Pj

っていうかあれだな、
まったりしてりゃいいって感じじゃなくなってるな
本題からずれてるべなやっぱｗ
まったりもいいけどちゃんと明日を語りたい所ですな、
ヒントはどこに隠されてるんだろう

272 ：お前名無しだろ：02/12/18 20:39 ID:???

読売新聞て招待券もらえるのか。いいなあ

273 ：８７１：02/12/18 21:06 ID:???

サップがＭＶＰねえ…
もはや試合数をこなしたことは評価に値しないのか
残念なこった
試合数をこなして興行を成り立たせる選手がいるから
総格系がちょっとの参加で目立つというのに

274 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/18 21:28 ID:3W2ebpDC

>>273
うぬ、どうもテポドン空襲も収まり俺も平和ボケしまったようだ。
a5の言う事もまあもっともなのでちと気合いれていきますかな♪

275 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/18 21:31 ID:3W2ebpDC

とりあえず基本に戻るかな。
ぶっちゃけ皆が見たいプロレスってどんなよ？？
こっからいこうこっから！

276 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/18 21:31 ID:3W2ebpDC

これとテーマを絡めていくぞい

277 ：ギアマン：02/12/18 21:32 ID:ThGeOogD

>>273
かといってサップ以上のインパクトを与える選手がいないのも
問題でしょう。
高山がいい感じだったが、戦歴がなあ・・・
せめてＧＨＣもっていればもうすこし評価されていいと思うが。

278 ：８７１：02/12/18 21:36 ID:???

そうだねえ
ＧＨＣは年明けくらいまで高山で良かったのに…
などと思う三沢ファンなのだが
これから見たいプロレスはやっぱなんちゃって格闘技が入らないプロレスかな
つまり、プロレスリングが見たいわけよ

279 ：お前名無しだろ：02/12/18 21:37 ID:+gZrC6pW

今年１月いっぱいで新日本を退団した小原が、リングサイドに出現。
蝶野と握手を交わし「プロレスに戻って来い。新日本は待ってる」と
誘われた。ＰＲＩＤＥでヘンゾ、ランデルマンに敗れた小原だが
「おれはＫＯされてもいないし、決められてもいない。引き分けと一緒だ。
ケガもしてねえ。本当の外敵を連れて来てやる。総合格闘技のビッグネームをな！」と、
大物バーリトゥード選手を伴ってのカムバックを予告した。

280 ：お前名無しだろ：02/12/18 21:42 ID:???

ただ逃げ回ってただけだもんな（藁>>小原

281 ：８７１：02/12/18 21:58 ID:???

総格に一度上がってショッパイ試合をしたレスラーはもう上げなくていいよ
そういう選手はもう一度インディーからやり直すべきだ
何で業界最大手のはずの新日に簡単に上げちゃうのかねえ
勝とうが負けようがプロレスラーなら観客を引きつける試合をしなくちゃ
そういう意味じゃ永田の負けはあれでも良いと俺は思っているんだよね
もちろん、勝つに超したことはないけど
負けるにしても客を飽きさせるのは最悪だ

282 ：161（新日本心配） ◆k.frRsYhSo ：02/12/18 22:13 ID:???

永田はいいんだけど、試合が「どうだ、俺のプロレスすごいだろ！？」って
言われてる感じを受ける。どこがっていわれると困るんですが。
なんか変なところが偉そうっていうか・・・・
ある種のひたむきさは必要だと思うんです。

283 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/18 22:20 ID:???

永田って、顔を除けば…肉体、技ともに悪く無いと思うけどなぁ。

離脱によって、押し出されたカタチのトコロテン式チャンプだってのを
廻りが見知ってしまってるのが、マイナスイメージだと思う。

ただ、それは会社の事情であって永田個人はいいセンスしてると思うが。

284 ：161（新日本心配） ◆k.frRsYhSo ：02/12/18 22:29 ID:???

新日はジョシュをどうしたいんですかね。俺としては永田に勝って欲しいんだけど・・・
で、10回くらい防衛。・・・・でもこのパターンだとサップの二番煎じなんだなあ。

285 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/18 22:29 ID:???

>>275
『見たいプロレス』たぁ、またアバウトかつ核心を突くお題だな。

そうだな…攻防の緊張感／レスラーの感情の激しさ／決着の説得力を兼ね備
えたプロレス、とでもしておくか。四天王プロレスからのノアヲタだしな、俺も（藁。

286 ：お前名無しだろ：02/12/18 22:39 ID:???

>>277
＞サップ以上のインパクトを与える選手

・・・ガファリ

287 ：８７１：02/12/18 22:40 ID:???

永田については前スレでもさんざん書いてるが
本当、技を大切にしろ、と言いたい
＞２８２の様に俺も感じるときが多々あるが
それはやはり、技を使いすぎ、という点にあるんじゃないかな
これでもかこれでもかと技を繰り出すからね
それが見ている方には技を見せつけられてる感を強くしていると
全く無意味だ
技はインパクトがある奴を一つ二つでいいのに
永田の場合は顔よりも声が高すぎるのが駄目なんじゃないの
顔はアンパンマンとか言われるほど酷くはないと思うけどね
ドスが効いてるというか、レスラー顔というか
ただあの声でアピールされると萎える

288 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/18 22:52 ID:???

>>284
ジョシュねぇ…まだ25歳だからイチからプロレスを覚え込ませる事が
可能なら将来有望だけど。

総合上がりの選手として話題性だけに注目して使い捨てるなら、最初
から絡まない方がイイけど。

本人の言動を見てると結構と本気でプロレス入りしたそうだけど。

289 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/18 22:54 ID:3W2ebpDC

>>285
うん、色々あるけどプロレス界の”先”を考えるにいまとりあえず
”今”をまともてみるのが一番だとおもってね。

a5が出してくれたテーマである
＞演出に走り出す今のプロレス界、そこに昭和ﾌｧﾝ
＞そして、平成ﾌｧﾝをぎゃふんといわせる程の中身があるか
を考えるにはとりあえずそこを押さえないと駄目かなと。

そんでれーれさんの言ってるそれにはやっぱ同意だな。うん、
そこに書いてる要素を全部出せればそれは物凄いいい試合になるだろうなあ、、
ただ今の新日は、、緊張感って言う部分はかなり弱いかもなあ。
それを感じさせたのはそれこそ永田VS村上くらいだったかも。

そんでもっておまけ
http://jadore.jp/%7Ewres/cgi-bin/hinan/noa/index2.html

290 ：お前名無しだろ：02/12/18 22:56 ID:???

ガファリの体格生かした芸には納得がいくものがあったがな。
個性をもっと磨け。

291 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/18 23:01 ID:3W2ebpDC

しかしエンタメは出る幕無しなんだろうかな～

292 ：お前名無しだろ：02/12/18 23:02 ID:???

>>291
やり方次第。

293 ：８７１：02/12/18 23:07 ID:???

むしろエンタメにいかないとプロレスは残っていかないんだろうね
プライドが出てきた今となっては
スポーツ的にしていった四天王プロレスは俺は熱狂したが
あんまりにも閉鎖的だったことを考えると
エンタメにいくしかないんでは？

294 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/18 23:09 ID:???

>>291
このスレの大方の論調ではエンタメ化って否定（っぽい）な方向性だけど。

そりゃあ、現状では失敗してるからしょうがないけど…
フィクションでも『強さ』を巧妙に演出できるなら、それはそれで有り
だと思うよ。

295 ：161（新日本心配） ◆k.frRsYhSo ：02/12/18 23:11 ID:???

ゼロワンみたいのがいいんだけど、あれは世間には届かないですよね。
洗練されてないし。しょぼいし。もちろん俺はそれだけじゃないと思うんですが。

296 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/18 23:16 ID:???

ノンフィクションのドキュメンタリー番組にだって演出家は存在する
ワケだし、やり方次第ではリアリティを保ったまま演出は可能では。

>>295
決してゼロワンが洗練されてないってワケじゃないけど…
別に洗練されてなくてもイイんじゃない？WWEだって映像はスゴいけど
内容的なモノは『洗練』なんて呼べるレベルじゃないよ。
ベタでも受ければイイんちゃう。

297 ：a5：02/12/18 23:19 ID:???

ゼロワンみたいなのは最高だな、紙で見る限りは（残念ながら試合自体は見た事ない
別に無駄にふっとんでくれなくたっていいんだよ、それで笑われるんだから
やってくれのは別に構わないし悪い事ではないけどそれは2の次、3の次
蝶野は受けのレスラー何て言われてたけどＧ１の頃はそれこそ物すごい物すごかったよ
あのＳＴＦなんか今からじゃ考えられない、徐々に技に説得力がなくなってるんだよね
新しい技をつくってそれ自体の威力に頼るんじゃなくて、古風な技に力をいれれば
前者程の破壊力を見せ付ける事なんて、いくらでも出来るんだよ。
馳裏ＳＴＦと志賀締めを見ればそれが一発で分かるはず、技を作る暇があったら
体と経験を増やしてくれ、埋もれてる技なんかいくらでもあるんだから
わざわざ作る必要ないだろう

298 ：161（新日本心配） ◆k.frRsYhSo ：02/12/18 23:20 ID:???

>>296
まあ、ビンスのギブミースタナー！！（泣）みたいなのは笑いましたけどね。
そうそう洗練なんかされてなくてもいいんだけど、一般の方々はやっぱ
泥臭いのは敬遠するでしょ。俺ごと刈れとか。そこがいいんだけど。

299 ：161（新日本心配） ◆k.frRsYhSo ：02/12/18 23:23 ID:???

>>297
ほんとそう思います。小橋に対する俺の唯一の不満が技を次々開発
することなんです。

300 ：a5：02/12/18 23:24 ID:???

友達に俺ごと刈れ見てたらそれなりに受けてた。

301 ：８７１：02/12/18 23:26 ID:???

昔の前座のようにレスラーの使える技を限らせるというのはどうだろう？
今、ＫＤＯＪＯがやってるんだっけ？
そうした方が技に説得力が出るし試合もダラダラしない
客にもわかりやすいしね

302 ：a5：02/12/18 23:27 ID:???

基本はﾎﾞﾃﾞｨスラムだ。

303 ：お前名無しだろ：02/12/18 23:30 ID:???

お前らケンハンのお題に少しは答えてやれｗ

304 ：ギアマン：02/12/18 23:30 ID:ThGeOogD

第１試合は殴る蹴ることとボディスラムとドロップキックとブレーンバスター程度で
いいよ。大技もジャーマンレベルまでで。

305 ：161（新日本心配） ◆k.frRsYhSo ：02/12/18 23:33 ID:???

そういえば、最近意外にボディスラム見ないな。

306 ：テリー：02/12/18 23:34 ID:???

日テレだバカ

307 ：テリー：02/12/18 23:34 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

308 ：a5：02/12/18 23:36 ID:???

矢野とかいいね、基本に忠実
ただ臭ぷろの市川じゃないけど
もっと若さをって感じかな
冷静すぎ、中堅レスラーみたい

309 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/18 23:37 ID:???

人気商売だから…技のインパクトって言うか、鮮度とか説得力は
年々薄れてしまうのは仕方無いトコだけどな（レスラーの年齢的衰えも
有るし）

でも、『この唄、歌い込んで20年』みたいないぶし銀・演歌歌手的な
フェイバリットホールドも大事なんだけどね。

310 ：161（新日本心配） ◆k.frRsYhSo ：02/12/18 23:43 ID:???

そう考えるとマサ斎藤は偉大だったですね。
多分5つくらいしか生涯つかってないんじゃないか・・・・
5つはおおげさだけど（Ｗ

311 ：８７１：02/12/18 23:44 ID:???

鮮度を失う代わりに説得力を上げていくのが本当の必殺技じゃないかな
ハンセンのラリアットみたいにね
トップを目指しているレスラーはそういった必殺技を持って欲しいね

312 ：お前名無しだろ：02/12/19 00:40 ID:???

>>308
矢野はむしろ、あれでいいんじゃない？
たしかに一番ガムシャラさが求められる位置にいるけどね。
海外いったら開花するんじゃないかな。

313 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/19 17:43 ID:???

Ｋ－ＤＯＪＯはボディスラムでまくるがね。
（クラシカルアメプロ＋ハイスパート長州系プロレス）－四天王系大技連発プロレスってのが
Ｋ－ＤＯＪＯ。それに演出をちょちょいと加えるとＷＷＥプロレスってのがＴＡＫＡの
理想系なのかと思えるね。こういうのをメジャーも取り入れればいいと思うんだが。
ブレーンバスターが必殺技になる団体だぞ。信じられん。技は大切にしましょう！！
新日でいうと永田、中西！！

314 ：a5：02/12/19 20:44 ID:???

とりあえずショッキングピンク時代の
飯塚を復活させなければならない
いまいち元気がないからブリザードスープレックスホールドも冴えないな
オレンジパンツ武藤との試合でみせたＢＳＨをもう一度

315 ：お前名無しだろ：02/12/19 20:58 ID:???

>>301
ノアの選手は基本技を大事にして
欲しいな、若手に派手な技をする選手多すぎ
三沢の放任主義がそうさせてるのかもしれんが

316 ：お前名無しだろ：02/12/19 21:29 ID:???

かつてWWEに所属していたマイク・オーサム、Between The Ropesで心境を語りました。
「日本で仕事をするほうがずっと良かったよ。WWEではいくつかのムーブを禁止されてたからな。
すごくみじめだった。解雇するって話を聞いて、嬉しかったさ。WCWとECWでWWEを浸食するエピソードの時は期待したのに、
アライアンスなんて名前になっちまったんだ。アリーナではECWチャントがあったっていうのによ。
日本のレスリングはいいよ。変なギミックもない、あほらしいインタビューのアングルもない。
ECWファンのように、純粋にレスリングを楽しむファンだ。レスリングが見たくて来てくれるのさ」
彼はアメリカの別団体に所属するようです。WWEに来て苦労している人もいるのですね。

317 ：お前名無しだろ：02/12/19 22:05 ID:???

>>316
これは何ですか？すごく興味があるのですが・・・

318 ：お前名無しだろ：02/12/19 22:13 ID:???

>>317
ttp://homepage1.nifty.com/chameleon/kuro/wwf/rawdolie.html
↑ここで拾ってきた。
２００２年１２月１３日の項目参照のこと。

319 ：317：02/12/19 22:24 ID:???

>>318
ありがとうございます。
面白かったです。

320 ：お前名無しだろ：02/12/19 22:37 ID:???

>>315
三沢は放任主義なので自分で判断しろと言うことらしい。
秋山、百田などが最近、
派手な技の好きな若手の批判を繰り返しています。
特に秋山は厳しく叩いています。

321 ：お前名無しだろ：02/12/20 00:00 ID:???

>>320
こーゆーことをちゃんと言ってくれる先輩はありがたいね

322 ：a5：02/12/20 00:04 ID:???

健三と高山のコンビとかいいよね
高山のおかげで健三の試合も段々向上していくだろうし
何しろ見栄えがいい、話題性には事かかないし
新日もこれから盛り返してくれるだろう

323 ：お前名無しだろ：02/12/20 00:21 ID:???

たぶん今もマッチメイクに関わってる
小川良成は
下積みのないやつは絶対認めないと
インタビューで発言してる。

秋山、大森は若手の頃、
昔かたぎの良成が
テクニックを教えてくれないので
目で見て試合中盗んだという話。

324 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/20 00:24 ID:???

ふむ、ノアの教官的な存在って小川だったのか。
初めて知ったよ。

325 ：８７１：02/12/20 01:21 ID:???

実際基本的なムーブができない選手は幅が無いよ
だから間が作れない
よって大技で間を繋いでいくことになってしまう
その点小川、西村みたいなプロレス的な動きを知り実際に試合で使ってる選手を
近くで見れるのはそれだけでラッキーな環境にいるってことなのかもね
昔は目で見て盗むのが当たり前だったのかもしれないけど
こうも業界が不況だと積極的に教えていくことが必要なのかもね
ケンゾウにはあまり期待できないんだよね…
なんか華が無いんだよな…

326 ：お前名無しだろ：02/12/20 01:28 ID:???

初心者でわからないんですけど、基本的ムーブとは
無我みたいな動きのことですか？
今の選手だと西村や小川以外だと、蝶野や棚橋ですか？

327 ：８７１：02/12/20 01:42 ID:???

基本的ムーブっていうのは昔ながらの手首の取り合いみたいな奴ね
何でもドラゴン社長が一番良く知ってるとか誰か言っていたな
無我はそうだけど蝶野はどうなんだろう？できそうだけど
棚橋はできないんじゃないのかな

328 ：お前名無しだろ：02/12/20 01:44 ID:???

172 ：お前名無しだろ：02/12/20 00:57 ID:???
志賀、海外に行ってステロイド打ちまくり
↓
でもぜんぜん筋肉が増えない
↓
さらに狂ったようにステロイド打ちまくり
↓
ぜんぜん筋肉が増えないのに、副作用が出てくる
↓
脳が溶けたまま凱旋帰国
↓
狂った言動で人気爆発。２００３年ＭＶＰ＞志賀

329 ：お前名無しだろ：02/12/20 02:00 ID:???

>>328
すばらしいな

330 ：お前名無しだろ：02/12/20 05:05 ID:???

基本的ムーブとは・・・例えば

試合開始のゴング→睨み合いながら間合いを詰める→
手四つから力比べ→膝を腹に入れる→相手がひるむ→
ロープに飛んでぶちかまし・・・

とか

腕の取り合い、脚の取り合い、バックの取り合い
寝技での各種関節技の攻防など、試合序盤での動きの基本である。

331 ：お前名無しだろ：02/12/20 08:09 ID:???

>>324
小川は教官というよりはお手本。
秋山たちを直接指導したのは小橋。
当時から小川のテクニックはぬきんでていたので
積極的に盗んだってことは言ってる。

ちなみに小橋も聞かれればアドバイスするが
それ以外は怪我しないための受身くらいしか
教えないらしい。

さらに余談だが、当時小橋にくっついて
同じ練習メニューをこなしていた秋山が
半年で胸筋断裂を引き起こして病院送りになった。
専大レスリング部の主将を半年前までつとめて
体力には自信があったはずの秋山も
練習バカの小橋にはあきれて付き合わなくなったという話。

332 ：お前名無しだろ：02/12/20 18:04 ID:???

>>322
健想はプロレスだけでなく言動も高山に指導されるべき。

333 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/20 21:43 ID:USBAd37M

おうおうおう！！上げるぜ！！

※ボク板の某コテの真似

334 ：８７１：02/12/20 23:04 ID:???

ケンゾウはヒール向きだよな
高山みたいなユーモアは無さそうだから
本格的ヒールになればいいんじゃん

335 ：ギアマン：02/12/20 23:11 ID:eVh4N4WC

健想は今の新日の象徴みたいなレスラーだな。

336 ：a5：02/12/20 23:28 ID:bO0OnQMO

基本的ムーブの部分をしっかり放送してくれない
ワープロは駄目ぽだな
ＡＫＩＲＡも自分のオフィシャルで逝ってた
ああいう所こそおのおのレスラーの実力が垣間見える所何だから、、、て
。。。。。。。。。。。ヲタしか見ないか、

前田ｖｓ藤波戦とかものすごい早い展開だったけど
そういう間の取り方とかはしっかりしてたよね
ジュニアは結構間のとりかた上手いな
蝶野も上手い、IWGP査定試合ｗ）で見せた西村との
攻防は最高だったなｗ、西村の柔軟性をいかした
オリジナルの抜けかたと蝶野の経験を活かした
老獪なテクニックはすごかったね

337 ：お前名無しだろ：02/12/20 23:33 ID:???

>>328
ステロイド打ったら、アレが小さくなるんじゃない？

338 ：８７１：02/12/20 23:35 ID:???

ワープロは試合数をどれだけ放送するかに視点が置かれてるからね
新日みたいに無駄に試合外の展開があると
基本的ムーブの放送してるくらいならマイクアピール流しますよって姿勢だよね
でもそういうムーブをできないと試合が単調になるからすぐに飽きられるのになあ

339 ：お前名無しだろ：02/12/21 01:27 ID:???

ケンゾー＝平成の高野拳滋

340 ：お前名無しだろ：02/12/21 03:37 ID:???

どうせ長州プロレスなのだから
リング外の展開を流すほうがいい
試合みたけりゃＢＳ。

341 ：お前名無しだろ：02/12/21 05:53 ID:???

>>336
いやいや、基本ムーブは初心者でも楽しめるハズだよ。
そんなにわかりにくい事をやってるわけでもないし、半年も見続けていれば
その意味はわかってくると思うんだけどねえ。
それこそWWEだって意外なほどに基本ムーブは多いしねえ。
それにはじまりをどう展開するのか？という楽しみがあるのに
いきなりカットされているとがっくりしちゃうけどなあ。

342 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/21 15:57 ID:???

>>341
しかし、あのめっちゃ深夜な時間帯で半年見続ける初心者って
あんまし居ないだろう。

オレは会場で感じて貰えばイイと思うよ。
へんな話、大技よりもそういった部分の方が実感できるトコだし。

343 ：お前名無しだろ：02/12/21 16:01 ID:???

チケット高すぎ。
ワールドプロレス徐々に時間帯繰り上がらないかな？

344 ：お前名無しだろ：02/12/21 16:16 ID:hW40PV1Z

志賀は素直にジュニアに格下げすればよい。
あいつにはもともとヘビーは無理。

345 ：お前名無しだろ：02/12/21 16:56 ID:???

95年ぐらいまでは、ブリッジワークをよく見たんだけどな。
ｎWoブームぐらいから、ほぼ全滅した感がある。
新日といったら、ブリッジだと思うのだが。

346 ：お前名無しだろ：02/12/21 18:21 ID:???

ブリッジワークをやってるときに、客が静かに見てるだろ。

あれをテレビで見ると、さもつまらないことをやっているように
見えるんだよな。客が悪いわけではないのだが、不思議だ。

347 ： ◆JK6zuqDOKU ：02/12/21 18:50 ID:???

>>342
毎回見るって事はないだろうが、結構見てる奴はいる。
知り合いの女の子で夜見るテレビが無いときになんとなく
付けてるから見てるって子がいる。
実際、プロレスにソコソコ興味を持ってるみたい。
越中ファンにしようと画策中。

あの時間でもテレビの効果ってあると思うぞ。

348 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/21 21:48 ID:???

てか高橋本どこにも売ってねえよ、、
みなさん買えました？

349 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/21 21:48 ID:???

ワープロに関していえば、見所と放送時間さえきちんと教えるとみんな比較的見て
くれるけどね。東スポとか日刊である程度選手とかストーリーなんかは知ってるし。
じゃあちょっと見てみようかみたいな。時間帯を早めることって意義があるかもね。
１時台ってやっぱちょと遅いね。

350 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/21 21:50 ID:???

>>348 千葉駅近くの本屋で山積みしてるのを立ち読みしますた

351 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/21 21:50 ID:rYGTWVT+

まあそうですな、
やっぱＴＶで早い時間やってくれるにこした事は無いですよ。
ボブサップだってＴＶでまくってるからこそ今の人気になれたわけだし

352 ：ギアマン：02/12/21 21:52 ID:+Y1pjmo3

>>348
１／４ドームに行くなら、山下書店で買いなさい。
多分山積みだから

353 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/21 23:25 ID:rYGTWVT+

う～～ん、
ちと新日総合で「武藤のようにシビアに選手を切れる感覚は今の新日
には必要じゃないか？」という意見を言ったら怒られてしまったんだが
やっぱおかしいかねえ。※武藤の行動を褒めている訳ではない。
今新日はどうも金があるからか色々な所から人集めて来てるん訳だが
敷居が低くなった分、選手個人個人のモチベーションは下がってる気がする
んだよなあ。
WWEじゃないが自分のポジションを得る為に必死になるってのは
凄く大事だと思うんだが。正直な感想求む。

354 ：（￣ー￣）ニヤリッ：02/12/21 23:26 ID:???

おはよう。

355 ：ギアマン：02/12/21 23:32 ID:/Z951j77

人は城、人は石垣というからな。
ただ集めればいいわけじゃなく、適材適所にあった人材を獲得しなければならない。
新日の場合、人材をプロデュースする能力とコントロールする人が
必要ではないのだろうか？はたして蝶野にその能力があるのであろうか・・・
意外と上井あたりが面白いかも。

356 ：お前名無しだろ：02/12/21 23:38 ID:???

ワールドプロレスは、試合ごとに視聴者の評価や視聴率
を少し反映させて、つまらない試合は思い切ってカットしたらどうだろう？
「垣原選手の試合は著しく数字が下がる」とかリサーチして・・・。

その分いっつもダイジェストになってる矢野の試合を全部放送するとかね。

357 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/21 23:57 ID:???

>>353　ケンハンを論難した人の舌鋒がなぜあんなに鋭くなったかは知らないが、
まだ新日って離脱ショックが抜けきれてない感じだからねえ。これからＷＪへ行っちゃう
人間も出てくるかもしれないし。そういうときに自分から人を切っちゃうってのは考えたく
ないんじゃない？　新日は自分から人を切ったことの無い団体だし。
　まあどのみちいまのペースで人が増えてけばまたリストラ話離脱話は俎上に登るだろうし、
それまではそっとしときましょうみたいな感じなのでわ。
　で、個人的にはナルカキその他はもう少し見守りたい感じ。前は切っちゃえ派だったけど。
プロレスに適応してきてるみたいだしね。なが～い目で見ましょう。

358 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/21 23:59 ID:???

>>356 いや～それきっついわ。まあ３０分枠増やしてくれんのが一番いいよな。どうせ
深夜なんだし。どうせ、とか逝ってみる。

359 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/22 00:07 ID:???

>>358　ワガママ言うんじゃありません。ノア中継は（略

360 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/22 00:46 ID:???

超糞スレ作って頑張ってる俺ですがここでは真面目に語らしていただきます。

てかプロなんだから”金を生む試合”ってのが出来ないと駄目だとおもんすよ。
今の新日はどうもなんでもかんでも来まくってなんだか職業斡旋所みたいな
場所になりつつ気がしてならんし。てかさたやんが来たらマジでそうだよ？
>>357
俺は別にあいつらを切れって言いたかったわけではないんだよねえ。
だけど少なくとも今までこれといって目立った試合を残してないのも
事実だとおもう。そういう人達に焦りを与えるのも必要なんじゃないかなあ。
>>359
でも最近早いじゃないすかｗ

361 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/22 01:02 ID:???

>>360　ほんとに糞スレだよ阿呆たれちん（笑）。レッツ・ゲット・レディ・ルルルルルル
ァンブル～～てやつやってくれ。バッファ～の真似。

　あのシチュエーションで名前出したら切れと言ってるも同然と取られちゃうべ。まあ
TPOが悪かったいね。
　金の取れる試合かあ。難しいねえ。でもいまの新日は素質のよさそうな選手を
ひっぱってきて無理矢理銭の取れる選手にしようとがんばってる感じにも見えるよ。
それが０１ほどうまくいってないだけで。柳澤とか竹村なんかをうまく引き上げたりして
さ。成瀬にしてもあれでプロレス歴１０年てえならやばいけど、まだ３年だし。もちっと
長い目で、な。頼むよ。
　まあいまはパッケージで見る時代だからさ。越中だって銭をひっぱってこれるわけ
じゃないけど、いるとやっぱり盛り上がるわけで。まあプロレスの見方が大分変わった
よね。個人から団体へっつう。みんなで盛り上げて団体が金を引っ張ってこれるように
なれればそれでいいんではないかね。

362 ：８７１：02/12/22 01:09 ID:???

新日は思い切って二軍を作ってみればいいんじゃん
それで維新軍みたいに別興行をしていくとか
二軍はテレビ中継は年に数回だけにするとか
そうすればハングリー精神が養われるんじゃないの

363 ：お前名無しだろ：02/12/22 01:20 ID:???

>>356
少年ジャンプみたいやな

364 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/22 01:36 ID:???

首切りに関しては…武藤の名前を出したら否定されるでしょ。
（そうとう全日の台所事情は苦しいんだな、きっと）

んで、小原なんかについては…オレは別に再雇用は構わないと思う。
キチンとそれなりの試合出来るよ、トップ獲る選手じゃないけど。

365 ：お前名無しだろ：02/12/22 01:37 ID:???

>>363
異業種の手法を取り入れるのも停滞脱出に有効だったりする。
俺は３５６ではないが。

366 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/22 01:49 ID:???

まあローラーと中丸のコントを流すなら試合やれと思うよね

367 ：お前名無しだろ：02/12/22 01:50 ID:Jq8Yyetl

うが、今テレビで山本美憂（女子アマレス激しく折れ好み）が3年ぶり復帰やてた。
それは同でも良いが、隣にエンセン井上がいたような…。どう言うことだ。
すれええ違い覚悟、やさしいアニキ誘導願います。慌てている

368 ：８７１：02/12/22 02:03 ID:???

セガール名前がしきりに使われてるけど
権利問題にならないのかな？

369 ：ノアヲタ２号 ◆v7Kho/XF/. ：02/12/22 02:03 ID:???

>>367
山本と沿線は夫婦だろ？

370 ：お前名無しだろ：02/12/22 02:04 ID:???

高山よりでかい、あの新日の練習生？はだれ？

371 ：お前名無しだろ：02/12/22 02:35 ID:Jq8Yyetl

>>369
＞山本と沿線は夫婦だろ？
はーまじすか毛コーンしてるとはきいてたけど
沿線だたとはしらんかた。はしゃおーらいオチツキマシタ。ありがとう
くそ別れろ

372 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/22 02:38 ID:je7yxVRO

>>364
なるほどね、、あんまふれちゃいかんもんにふれちまったんだろうかな、、

色々あるけどとりあえずバーネットにワクワクしましたよ。
なんか１．４ドームのチケットあるのがちと嬉しくなってきたなあ

373 ：お前名無しだろ：02/12/22 04:21 ID:???

>>372
とりあえずバーネットでかいもんねえ。
あれだけのタッパでフロントスリーパーやれば、説得力あるもんな。

高山がフツーにプロレスしてたのは、ちょっと気になったな。
まあ、あれが西村のペースってことなんだろうけど、そこを力づくで
押し切るようじゃないと駄目だと思うなあ。
悪い意味で新日に染まりはじめたのかな？それともまだ本調子じゃない？

おれは小原復帰は歓迎。でも、ノア参戦なんてのも見たかった気もする。

374 ：お前名無しだろ：02/12/22 04:21 ID:???

ドームのカード順から見れば、セミ前でＵスタイルやるのは予想できるとして、
メインのスタイルがどうなるのか？
バーネットにプロレスやらせるのも賭けだろうし、佐竹と同じレベルでは無いかと心配。
だからといってセミ前と同じスタイルじゃ、あからさまに評価されるだろうし…
あっと驚く「何か」がないと辛いカードが出たもんだ。
テンコジも、もっと溜めが欲しいしな。

375 ：お前名無しだろ：02/12/22 04:50 ID:???

ジョシュはかっこいいけど、煽りもなんもなしなんかねえ。

俺だったらとりあえず１シリーズ帯同して
衝撃の失神KOかなんかで永田か誰かを倒して引きをつくるけどね。
そんだけ準備不足ってことなんだろうなあ。

376 ：お前名無しだろ：02/12/22 05:52 ID:???

>>375
ごめん、言ってることがよくわからない。
俺だったら…って、あなたがジョシュだったらってこと？
あなたがジョシュに成り変わって物事を考える事の意義がわからない。

377 ：お前名無しだろ：02/12/22 05:54 ID:???

新日のブッカーだったら　ってことじゃろ

378 ：　：02/12/22 05:56 ID:???

>>376
君のレスのほうがマジで意味不明だよ

379 ：お前名無しだろ：02/12/22 05:58 ID:???

名古屋で一発おとしただけ　ってのはダメだよなやっぱり

380 ：376：02/12/22 06:01 ID:???

>>378
歯に衣着せぬ言い方をすれば、
「お前は小学生か？」です。

381 ：　：02/12/22 06:03 ID:???

ジョシュの登場から挑戦までの経緯が
あまりにも唐突なんだよなあ。
一回落ちただけじゃインパクト不足は否めないな。
どうせだったらその場で蝶野や中西、天山あたりの主力どころ
全員締め落とせば･･･。

382 ：　：02/12/22 06:05 ID:???

>>380

>>375の文見て、よく「もし俺がジョシュなら」って解釈できるね。
普通は「もし俺が新日本のブッカーなら」って
読むしかないように見えるけど。

383 ：お前名無しだろ：02/12/22 06:08 ID:???

年３回ドームでやるのが既定路線なら、
もっとストーリーを練ればいいのに。
今年のＧ１は悪くない終わり方だったのになあ。

384 ：お前名無しだろ：02/12/22 06:09 ID:???

実際、ジョシュがプロレスラーとして使い物になるのかどうかもさっぱりわからない。
わからなくてもビッグマッチに投入してしまうのは
ゼロワンならありだが、新日ではどうなんだ？

385 ：お前名無しだろ：02/12/22 08:35 ID:???

>>382

375の文章だけど

「（俺＝）新日本のブッカーだったらとりあえず、『ジョッシュを』1シリーズ帯同『させて』～」

と書いてあるならまだしも

「（俺＝）新日本のブッカーだったらとりあえず、1シリーズ帯同して～」

という日本語はおかしくない？
飽くまでも『新日本のブッカー』＝『俺』を主語にしたいなら最初の方で書かないと。

文頭に『ジョッシュ』と書いて彼の話題をしているんだし、『俺』とは『ジョッシュ』を
指していると解釈した方がスマートだと思うよ

ただ375が主語を『新日本のブッカー』と考えて書いているのであれば
オリジナルの表現はどうかと思う（w

386 ：お前名無しだろ：02/12/22 08:39 ID:???

やっぱり色々あるんだと思う。
ビンスみたいな権力者がいれば違うんだろうけど。
ただそういう日本の、裏がみえそでみえないプロレスが、
好きな部分もある。

387 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/22 13:21 ID:???

このスレで喧嘩するない。
新日初登場でいきなりＩＷＧＰ挑戦てのは、俺の記憶のなかでは初めてだ。
快挙であり珍事でもある。まあそれだけ素材的にいいんだろうね。
若さ、強さ、タッパ、決めセリフと揃ってるもんなあ。
期待しましょう期待期待

388 ：お前名無しだろ：02/12/22 15:52 ID:???

ジョシュは超ヲタクだから、期待しちゃうな

389 ：お前名無しだろ：02/12/22 20:32 ID:???

┐（´ー`）┌　ようやく永田次代の終焉か。

390 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/22 23:04 ID:???

どうやら決めポーズは首切りで決めセリフは「オマエハモウシンデイル」だけらしい。
こだわるのはいいことだ。

391 ：お前名無しだろ：02/12/23 02:35 ID:???

このスレは保守

392 ：お前名無しだろ：02/12/23 07:01 ID:???

プロレス「界」の「明日」を語るスレになってないな（笑）

いまの日本プロレス界の問題点はなんだい？
今後の日本プロレス界はどうなっていくと思う？

393 ：お前名無しだろ：02/12/23 07:29 ID:???

>>392
問題点は「かつて一般受けしたのに、今はマニアにしか受けない」、
結果的に「TV放送など一般の理解を得ずには成立しない方面に影響している」

今後は「チケットの高騰やドームなどの大規模興行の乱発が予想される」
よりマニアから金を吸い上げる方向に突き進む恐れアリって感じかな？
もうすでにそうなっているけど、更に過度になってゆくんでしょうね。

394 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/23 12:24 ID:???

世間がキチンと見てくれているかどうか怪しいが…プロレスという存在
そのものは結構認知されてるのは確か。

でもウケない現状って…結局のトコ『スター不在』だよ。
キャラが立った選手が居れば、その選手を中心にライバルとの激闘や
成長物語や…筋書きだってヤリ放題。
（システム的には単なるキックボクシングであるハズの、K-1の隆盛
はソコにも一因が有ると思う）

かつてのA.猪木や最近のサップを見ても判る様に、スターは持って生まれた
資質も大事だけど、多少強引にでも『売り出す努力』をしなきゃあ出来ないよ。

395 ：お前名無しだろ：02/12/23 15:49 ID:???

スターがいれば人気でるかな？
「腕ひしぎなんて入ったらすぐ極まるだろ」
なんていう客にどういう説明する？

396 ：お前名無しだろ：02/12/23 15:53 ID:???

>>395
だからプロレスはサブミッションや脳天直下に頼らず、
プロレスらしい技で見せること、インパクトを出すことを
模索してった方がいいんじゃないの？

397 ：お前名無しだろ：02/12/23 15:56 ID:???

>>395
ドンフライはタップしなかった
山喧もタップしなかった

398 ：お前名無しだろ：02/12/23 16:00 ID:???

>>396
プロレスらしい技でインパクトってどんなん？

衝撃度にしても高度な技術にしてもK-1やPRIDEにはたちうちできないよね。
普通の人には「あんなのにせものじゃん」
ぐらい言われるよ。

399 ：お前名無しだろ：02/12/23 16:11 ID:???

>>398
うーん・・・美しいフォームのジャーマンスープレックスとか、
危険度の高いパイルドライバー系とか、
垂直落下系の技とか・・・。

400 ：お前名無しだろ：02/12/23 16:18 ID:???

>>399
>>396
と矛盾してるな（笑）

危険度が高くったって、ミルコやアーツのハイキック一閃には
かなわない。リアリティが違うからね。

401 ：お前名無しだろ：02/12/23 16:52 ID:4cWVcHhg

自爆の危険性はあらゆる格闘スポーツの中で最高峰だよ。
まあ空中戦できないレスラーは糞だけど。

402 ：お前名無しだろ：02/12/23 17:03 ID:???

妄信的なファンを増殖させる

403 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/23 23:14 ID:???

>>395
今、ガチが好きな層は多いけど。
そこと競合するより新規ファン獲得すればイイし。

でもK-1だって一般へ届いたのは細かい技術論じゃなくてキャラだべ。
（PRIDEだって、桜庭が人気を牽引して今のノゲ・シウバの王者の
時代を築いたと思うし）

404 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/24 02:40 ID:kfO/1pTR

>>400
だけでもビックショーのチョークスラムなんか見るとやっぱ
物凄い痛そうに見えるでしょう？
あれ一発で撃沈されて誰しもが納得いくような技だあれは。
実際の威力はしらんけどね

405 ：お前名無しだろ：02/12/24 03:05 ID:???

>>404
でも日本にはビッグショーはいなくてボブサップはいるんだよな。

skyAでちょろっと昔の猪木ｖｓアンドレやってたけど
やっぱ迫力違ったわ。すごかった。

406 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/24 03:37 ID:???

>>405
うん、プロレスが上手い奴ってのはやっぱ
”物凄いド迫力で痛そうな技を実際のダメージはあまり与えないでやる”
って事なんでしょうな。
サップはそういう点では結構まだまだ力の抜き加減知らないかもねｗ
武藤がサップに対して”まだまだ覚える事がある”とかぼやいていたが
あれはどうも力加減が出来てないって言ってた気がしてなりませんよ。

407 ：お前名無しだろ：02/12/24 05:11 ID:JCEgsi8q

Ｗ－１カード発表：
武藤敬司　　ｖｓ　　橋本真也
高山善廣　　ｖｓ　　ハルク・ホーガン
小川直也　　ｖｓ　　ビル・ゴールドバーグ
サップ　　　ｖｓ　　ガファリ
小島聡　　　ｖｓ　　天山広吉
サムグレコ・バーネット　ｖｓ　　ランデルマン・コールマン
馳佐々木　　ｖｓ　　大谷田中
カシン松井　ｖｓ　　高岩小笠原
カズヤン　　ｖｓ　　船木みちのく
石井角田　　ｖｓ　　サタヤン宇野
究極龍・隼　ｖｓ　　TOKYO・CIMA

（他の候補）：

ミス・マスカラス、テリーファンク、ブッチャー、タイガージェットシン、
ザ・プレデター、トム・ハワード、アーネストホースト、ピーターアーツ、
天龍源一郎、長州力、ストンコ、バンピーロ、新崎人生、アッサムらの名前が上がってる。
　

408 ：お前名無しだろ：02/12/24 05:32 ID:???

576 名前:お前名無しだろメール: 投稿日:02/12/24 05:30 ID:???
新日本プロレス代表取締役社長・武藤敬司！
（株）武藤プロダクション社長・武藤敬司！
スーパースター・武藤敬司！
プロレス界の盟主・武藤敬司！
プロレスの神・武藤敬司！
史上最高のプロレスラー・武藤敬司！
頭は禿げても心は同意・武藤敬司！

武　藤　敬　司　は　来　年　も　益　々　ば　く　進　し　ま　す！　

409 ：お前名無しだろ：02/12/24 12:17 ID:???

>>406
プロレスってのはやられる方が、いかに痛そうに見せるか。
この前の大谷×小島の大谷は素晴らしかった。

410 ：お前名無しだろ：02/12/24 12:43 ID:???

純プロレスラーだけでドーム大会やってみろってんだ

411 ：お前名無しだろ：02/12/24 22:23 ID:???

小島聡に任せておけ！
小島はビックになるぞ。

412 ：お前名無しだろ：02/12/24 22:24 ID:???

レスリング代表＝永田、秋山
プロレスファン代表＝小島、大谷

413 ：お前名無しだろ：02/12/24 22:32 ID:???

新日本からタイガー服部とマサ斉藤が退団
長州の団体に合流は確実。
果たして１・４以後の新日でどのくらい離脱者がでるのか
どのような業界再編成が繰り広げられるのか。

414 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/24 23:05 ID:???

来年ＷＪ正式スタートで史上空前の５大メジャー時代……。
パイはちっこくなってってるのに大きく食いたがる奴ばっかり増えちゃってまあ。
東京近辺の会場ではほぼ毎月どっかしらの団体のビッグマッチが繰り広げられるわけだ。
明らかにグレードの低くなったビッグマッチを前と同じ料金で見させられる状態にいつまで
ファンが耐えられるかで、各団体の命運が決まるかだね。早急に手を打ってもらわないと。
でもそうすっと安易な交流とか対抗戦に走っちゃうんだろうなあ。

415 ：お前名無しだろ：02/12/24 23:13 ID:???

416 ：お前名無しだろ：02/12/24 23:18 ID:jjm/IeNR

>>414
もはや「団体」の意味も「対抗戦」の意味もなくなってしまったな。
もう誰と誰がやっても「ビッグマッチ」とは言えないような気もするが。

417 ：161(ｵｲｵｲｸﾘｽﾏｽｶﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/25 00:18 ID:???

なんか、いい話ないですかねぇ・・・・

418 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/25 00:22 ID:???

>>417　とりあえずドームが終わって落ち着いてからでないかね。クリスマスはどうだったね？

419 ：お前名無しだろ：02/12/25 00:24 ID:???

新日ドームあのカードで客入るのカな？
正直ドームクラスのカードじゃないと思う

420 ：161(ｵｲｵｲｸﾘｽﾏｽｶﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/25 00:26 ID:???

>>418普通に仕事でした。包装が多くて疲れますた。

・・・ああ、彼女ですか。まあその、方向性の違いというか、お互いにもっと
成長するためにというか、ええ・・・・・・

　　ふ　　
ら
　　　　　　れ　　　ま

し　　　　　た

421 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/25 00:30 ID:???

>>419　いやあ今回は入らないと思うよ。負けはもう覚悟してんじゃないかな。
さしたる売りも無いし、強力なカードも出ないし、大物も来ない。テンコジと
高坂とジョシュじゃあやっぱきついと思います。
多分、来年の新日の目標って
・完全な脱三銃士。つまり蝶野すらメインにすえないでストーリーを組んだり
　ドームのカードをそろえることで、永田らの底上げ（観客動員力）を無理矢理
　おこなっていく。
・脱他団体頼り。ＮＯＡＨだと０１だのに頼らないで、できるだけドームのカードを
　自前の選手とフリーと外人だけで組んでいくと。まあこれは好きでやってんじゃなくて
　武藤と三沢に断られてっからだと思うが。
この２つなんじゃないかなって思えた。今回のドームのカード見てたら。どんなもんだろ。
がんばれよ新日本。落ちる前のヴェルディとか言われてっぞ（笑

422 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/25 00:33 ID:???

>>420　……そうか。まあ、いいじゃないか。来年にかけようよ。いくもないけど。
元気出せよ。わしも今年ふられてっし（泣笑）。クリスマスも大晦日も仕事で、
おまけに空き時間は２ｃｈよ。せめてこのなかだけでは楽しくやろうよ。

423 ：お前名無しだろ：02/12/25 00:33 ID:???

>>421
脱他団体だよりはして欲しいね
あともうドームにこだわらなくてもいいと思う

424 ：お前名無しだろ：02/12/25 00:35 ID:???

>>420
俺は久々に恋をしたが
告白とかする前に、その子に彼氏がいて
なんにもせずに終った・・・今ごろ彼氏とラブラブかな

スレ違いスマン

425 ：161(ｵｲｵｲｸﾘｽﾏｽｶﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/25 00:40 ID:???

>>422
あはは、そうですよね。別にいいですよ！
・・・・いえいえ、まったく目に涙なんかたまってませんけど？
>>424
まあ、いろいろありますよ。

ああ、すみません、プロレスの話に戻しますと、ドームは俺も負けを
覚悟してると思います。これを期に無理してドームやるの止めてもらい
たいんだけどな・・・・1/4は無理してやっちゃうんだろうな。
高山が早々とニーズがなさそうなカードに組み込まれちゃったのが
ちょっと痛かったような。まあもちろん高山のカードがちょっとよく
ても客が入るとは思いませんが・・・・

426 ：お前名無しだろ：02/12/25 00:44 ID:???

ドームこけたら
毎度の事だが猪木が横から口挟むんだろうな

そういやワープロ中継で猪木対セガール戦を煽ってるど
セガール呼んだら少しは客足がよくなるんだろうか

427 ：お前名無しだろ：02/12/25 00:45 ID:???

毎回毎回
「今回のドームは今までで最低のカードだ」
と言い続けて、どのくらいたつんだろう。

428 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/25 00:46 ID:???

ん～俺は無理矢理にでもやってほしいけどねドームは。せめて年１回だけでも。
レッスルマニアみたいに。例えば２階スタンド（？）を開放せずに、アリーナと
１階スタンドだけで興行して、それで少しづつ地力を蓄えてって……ていう
形でもいいし、とにかくなんでもいいから細々とでも続けていくべきだと思うけどなあ。
うまく口で言えないんだけどドームがなくなったら駄目になる気がする。プロレスは。
経済的にじゃないよ。

429 ：161(ｵｲｵｲｸﾘｽﾏｽｶﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/25 00:47 ID:???

>>427
うーん、でも今回よりはないと思いますけどね。想像つかないですもん。
ただ、じゃあ最高のカードって何？って言われて思いつかないんですよね。

430 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/25 00:49 ID:???

９７年４月ドームなんかカード的にはかなりよかったと思うけどね。どうだろ。
最低最低といわれ続けてきてるけど、必ず前回より悪化はしてるな。
去年の５月ドームはよかったなあ。

431 ：お前名無しだろ：02/12/25 00:52 ID:???

ドーム興行は大会として印象が薄い気がする。
全体的に散漫な印象しか残らないのは何故？

432 ：161(ｵｲｵｲｸﾘｽﾏｽｶﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/25 00:55 ID:???

>>430
どんなカードでしたっけ？97年

433 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/25 00:57 ID:???

>>432　え～橋本ＶＳ小川（１回目）、ムタＶＳ蝶野、ライガーＶＳサスケ、
天山ＶＳ中西、長州健介ＶＳ藤波木村、猪木ＶＳタイガーかな。

434 ：お前名無しだろ：02/12/25 01:00 ID:???

>>433
確かに豪華だ
ムタ対蝶野、ライガー対佐助
いいね～

435 ：161(ｵｲｵｲｸﾘｽﾏｽｶﾖ） ◆k.frRsYhSo ：02/12/25 01:01 ID:???

あ、俺行ってる。（ｗ小川、橋本しか覚えてない。
小川の入場テーマ良かったな。あと小川が勝った後に一瞬だけ、静まり
かえって、で、「うおおおおおおおおお！！！」って会場がなったの
覚えてます。ほんの一瞬だけど、確かに静まり返ったんですよ。

436 ：お前名無しだろ：02/12/25 01:03 ID:???

>>435
静まり返ってたな。あとあの試合確か健介が橋本を応援してたな
今じゃ考えられない

437 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/25 01:05 ID:???

そうそう。健介か長州がタイガーを張り倒してたような気がする。小川投入で猪木の
介入が本格化したんだよなあ。なんか複雑。

438 ：お前名無しだろ：02/12/25 01:08 ID:???

小川も村上もまだ猪木とつながりあるのかな？
二人とも猪木から離れてすごく良くなったと思うのだが

439 ：お前名無しだろ：02/12/25 01:08 ID:???

ん～、こう考えると今後はドーム大会は
年一回でいい気がしてきたなあ。集客能力の
高い選手が分散した現在となっては。
逆にその方が観る側のモチベーションもあがるんじゃないかな？

440 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/25 01:19 ID:???

　要はやっぱ「ドームでやる」ってことが必要なんよな。それに向けて社内一丸と
なってがんばるっつうか。それで１０月のドームはハッピーなそれなりにいい
興行になったし。なんつうか去年までのドームって新日の増上慢がほのかに見えて
なんかムカっとくることも多かったもんな。いまはしょぼくても、続けてやって
観客満足度などで好感触さえ得られれば客だって戻ってくる思う。
　ドームでやることによって選手につく付加価値ってのも無視はできんと思うし。
なんとかがんばってほしいね。
　で、今度こそＰＲＩＤＥに負けないくらいのタイタントロンを付けるんだろうな！！

441 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/25 01:23 ID:???

結局、今の団体対抗や交流って『コップの中の嵐』でしか無いのよ。

本気でクロスオーバーするんならマジでやんないと駄目ぽ。
しないんなら、しないでもイイから各団体のカラーをもっと出して
クオリティを高めてくれ。

442 ：お前名無しだろ：02/12/25 01:26 ID:???

今年の１・４ドームも悲惨だった気がする
小川対健介なんか、マジ金返せって思ったし
やっぱ客を満足させる試合をして欲しいね

443 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/25 01:26 ID:???

いや～でも全日はもう外と絡まないとやってけないだしょ。それに人のいい橋本が見事
にのっかっちゃった感じ。新日以外はもう自力で生きられないのかなあ。ドーム
大丈夫かなあ。

444 ：お前名無しだろ：02/12/25 01:31 ID:???

>>443
全日は人も足りないし、経営もやばいんだっけ？

一応自力でやってけそうな団体はノアが・・・
小橋がまた怪我したらどうなるかわからんけど

445 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/25 01:37 ID:???

全日もキビしいのは分かるけどさ。
『一夜限りのテンコジ復活』なんてセコいコトしてないで、本人達に
やる気あるなら越境タッグをそのまんま継続すればイイじゃん…って
思うよ。

橋本は…武藤に手を貸してやれる程、自分んちの台所事情も良くない
んだろうけど。見返り的なコトって今までの橋本プラスなコトが
有るのか？今んとこ貸しばっかしな気が…。

446 ：お前名無しだろ：02/12/25 01:41 ID:???

>>445
一応小島とカシンと淵が前のゼロワン両国大会に
参戦してるよ。多分天龍とかもゼロワンに参戦するんじゃないかな
もしかしたらゼロワンと全日が合併するかもしれないけど

447 ：お前名無しだろ：02/12/25 01:46 ID:???

つーかさ、ドーム大会を年に3回も4回もしてる方が異常だろ？
レッスルマニアを年に3回4回するか？しないだろ。
一度でいいからドーム大会を年一回にして、その中でストーリーを
練りこんでいって欲しい。
・・・と言って思ったが・・・やはり「ドーム興行一回で得られる金＞＞地方興行で得られる金」
なんだろうな

448 ：a5：02/12/25 01:48 ID:C2xv/4PU

メディアに対する露出っていう面でいうと
今の新日のレギュラー放送って結構いいポジションにあると思う
今の中学生はオンエアバトル→ジャパンカウントダウン→ブラックウィークリーニュース
でここからねる人とワープロ見る人に別れる訳、でまぁ、視聴率とかいってるけど
実際チューナー？持ってる人の方が少ないんじゃないの？みたいな感じで
じっさい上のが黄金パターンだと思うんだよね今はだから、今のポストは結構有利
ノア中継はあれじゃん、それにつなげてく面白い番組がないっつうかｗ

449 ：a5：02/12/25 01:50 ID:C2xv/4PU

後、ボブサップ、今のままでいいと思うよ、
下手に武藤が手加減とかしこもうとしてるみたいだけど(ログ呼んだ限りでは
そんな風にやってく内にまたプロレスはしょぼくなる。
手加減するから馬鹿にされる。攻撃力を下げるんではなくて
防御力を上げろって、

450 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/25 01:51 ID:???

ノア中継って言うと、マイクロソフトはスポンサー料に見合う宣伝効果
を得ているのか…かなり謎。

451 ：a5：02/12/25 01:54 ID:C2xv/4PU

それと今のマット界の現状って永田だとか武藤のせいだよな
当時は団体の壁を突き崩すとか結構わくわくしてたけど
ああいうのって長期的に続くとくじゃくじゃになって、
ピンと這ってた糸がよたよたになっちゃうんだよな、
もう少しめりはりをつけてこれはこれ、って感じでやらないと
そういう面で昔の全日とかよく考えてたと思う。

452 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/25 01:56 ID:???

視聴率調査機ってのは、一応はあらゆる世代や環境に対してまんべん無く
サンプルが取れる形で装置を置いてるハズで…。

だから一部の世代や性別を抜粋してみれば、プロレスはもっと上の
可能性は確かに有るね。

453 ：a5：02/12/25 01:57 ID:C2xv/4PU

それと飛び技が出来ないレスラーは糞っていう意見があるけど
そうでもないと思うぞ、ジュニアは別だけど
ヘビーっていうのはさ、大男がそろいも揃ってぽんぽんとんでるんじゃ
新鮮味にかける訳よ。例えば武藤、奴は三銃士の他の奴が飛べなかったのに
対して自分だけが飛べた。その異質な光景が客受けした訳、
ヘビーならむしろ飛べるレスラーってのは１人か２人が丁度いい
あの猪木なんか全く飛ばずにあの地位を築いてる当たり
飛べる飛べないはあまりヘビーでは関係ないと思う

454 ：お前名無しだろ：02/12/25 01:58 ID:???

22 ：お前名無しだろ：02/12/25 01:13 ID:???
だんだん女子プロレスに似てきた(笑)
現在、５大メジャーはこういう感じでしょうか？
｜－－－－＋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜
｜　　　　｜全　日｜新　日｜零　壱｜Ｗ　Ｊ｜ＮＯＡＨ｜
｜－－－－＋－－－＋－－－＋－－－＋－－－＋－－－－｜
｜全　日　｜　＼　｜　×　｜　○　｜　○　｜　×　　｜
｜－－－－＋－－－＋－－－＋－－－＋－－－＋－－－－｜
｜新　日　｜　×　｜　＼　｜　×　｜　×　｜　○　　｜
｜－－－－＋－－－＋－－－＋－－－＋－－－＋－－－－｜
｜零　壱　｜　○　｜　×　｜　＼　｜　×　｜　○　　｜
｜－－－－＋－－－＋－－－＋－－－＋－－－＋－－－－｜
｜Ｗ　Ｊ　｜　○　｜　×　｜　×　｜　＼　｜　×　　｜
｜－－－－＋－－－＋－－－＋－－－＋－－－＋－－－－｜
｜ＮＯＡＨ｜　×　｜　○　｜　○　｜　×　｜　＼　　｜
｜－－－－＋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜
問題は「全日－ＮＯＡＨ」と「零壱－ＷＪ」。すべては代議士先生の腕次第か？
さて巻き返す秘策はあるのか？＞倍賞さん。
でも、全女分裂時もこういう雰囲気だったなあ(笑)。
結果として女子プロは全員負け組になってしまいましたが(笑)、男プロは如何？

455 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/25 01:59 ID:???

>>451
武藤は実質的に団体の経営者なワケだから批判もあるだろうが。
永田は…タダのレスラーって言うと失礼かもしれんが団体間の壁を
ブチ壊すとかは彼の一存じゃあ無理でしょ。

456 ：お前名無しだろ：02/12/25 01:59 ID:???

24 ：お前名無しだろ：02/12/25 01:17 ID:???
改訂版　プロレス団体相関図

　　　　　　　　　　　　Ｉジャ　　Ｋ－ＤＯＪＯ┐
　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　　　　│
ＷＪ－全日－０１－ノア──新日──みちのく
　　　　　｜　　│　　　│　　　│
　　　　ＷＭＦ　└─ＷＥＷ　大阪

457 ：a5：02/12/25 02:03 ID:C2xv/4PU

>>455
ん～、っていうかその行為自体がプロレス界全体の夢の広がりを
減らしてるきがするんだよね、出来る出来ないは別として
夢の対決は夢のままの方がいいかもしれないし、一度や二度も出来る環境って
実はまずいのかもしれない。

458 ：お前名無しだろ：02/12/25 02:08 ID:???

ちょっと前までは団体間の交流や対抗戦をみんな煽ってた。
統一だのぶっ潰すだの夢の実現だの。

で、やってみたら、あとになんも残らんと。

459 ：コピペ：02/12/25 02:09 ID:???

２００３年２月２７日の記事より抜粋
「これはもう、新・新日本プロレスや！」橋本は笑顔を満面に浮かべて叫んだ。
先月倒産した全日本プロレスの選手の大多数が、橋本真也率いる
ZERO-ONEに合流する事が、昨日おこなわれた会見で明らかになった。
全日本倒産後、武藤と旧知の間柄である橋本は極秘裏にコンタクトをとっていた。
本人によれば、武藤にしばらく身を隠すよう助言したのも橋本だと言う。
「武藤ちゃんは何でも馬鹿正直に喋るからな、動くためには沈黙も必要なんや」
武藤を知人の家に潜伏させ、自分はすぐさま行動に移った。小島、天龍、カシン…
主だった選手一人ひとりに自らおもむいて、移籍の打診をした。
「小島は新日本に戻りたいと言っていた。なら敵として頑張ろうやと握手で別れたよ。
天龍さんの侠気も凄い。WAR勢全員が移籍できるなら頼むと頭を深く下げてきました。
そこまでされたら、俺も腹をきめるしか無いからな」
当初は主力選手数人の移籍を予定していたが、天龍と会った事で考えが変わった。
希望している選手全員の受け入れを全日本広報に連絡した。結果、今のところ
約六割弱の選手の移籍が内定しているという。
「ただし意欲のない人間はどんどん置いていく。給料も驚く程安いぞと通達した（笑）
ただ全日本組への反発でウチの若手が燃えてくれれば。今の時点でかなり
トサカにきとる若いのもいるし、そいつらとガンガンぶつけて結果を出してもらう」
武藤、橋本、天龍、そして小川。Jr戦線にはカシンやカズ、高岩や坂田がいる。
超巨大団体へと発展していくZERO-ONE。もはや新日本を追いこすのは時間の
問題なのかもしれない。そう記者が言うと、橋本は冒頭の台詞に続き、こう言った。
「じゃあ、こっちは真日本プロレスとでも改名するか？！」

460 ：お前名無しだろ：02/12/25 02:09 ID:???

【全日本】
新日移籍確定＝長井満也
新日移籍か？＝スティーブ・ウィリアムス、マイク・ロトンド
ＷＪ移籍確定＝アニマル・ウォーリアー
ＷＪ移籍か？＝天龍源一郎、ＷＡＲ＋奥村、川田利明
ノア移籍か？＝ジョニー・スミス、ジョージ・ハインズ
負傷欠場中　＝川田利明、太陽ケア、嵐、本間朋明、テンタ
【新日本】
ＷＪ移籍確定＝マサ・サイトー（現役復帰）
新日退団確定＝タイガー服部
ＷＪ移籍か？＝越中詩郎
負傷欠場中　＝井上亘、木村健悟、ブラック・キャット
新日入団確定＝小原道由、タイガーマスク（４代目）
【ＮＯＡＨ】
ノア退団か？＝池田大輔、泉田純（フリーでノア参戦？）
個人事務所？＝秋山準
負傷欠場中　＝多すぎて分からない
（１２.２４現在・最新版）

461 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/25 02:12 ID:???

中途半端な対抗戦・交流戦は、焼き畑農業なんだよね。
燃やすトコがなくなっちゃえば、あとは焦土になるのみ。

だからって、セコくトップ同士の対決を先伸ばすムードはもっと
イカンよ、そんなの座して死を待つだけ。
（やらないのならそれでも構わないが）

462 ：お前名無しだろ：02/12/25 02:21 ID:???

>>461
さっさとトップ対決して決着をつけるのも焼畑農法とあまり変わらんだろ。
というか負けるほうはデメリットしかないから
やらんほうがいいということになるが。

463 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/25 02:27 ID:???

いや、団体同士絡むんなら…ビッグマッチ限定の選手の貸し借りじゃ
なくて、もっと本格的な業務提携をしろよ、と。

垣根や溝が無ければ、レスラーとしての格や実力が伯仲した同士なら
勝ったり負けたりが有ってもそりゃ普通だし。

464 ：お前名無しだろ：02/12/25 02:41 ID:???

>>463
選手の行ったり来たりが日常化すると
対抗戦の持ち味の新鮮味や刺激を失うような。
ただ選手不足がひどい団体なら
それはありだろうけど。

秋山が紙プロで以前言ってた、
年に一回くらい、大きい会場で集まってやるってのが
ずっと価値もさげないし新鮮味も薄れないままできる。

465 ：お前名無しだろ：02/12/25 02:45 ID:???

>>459
ヤボはいいたくないが、
全日のつぶれる理由は何なんだ？　人件費だろ？赤字だから潰れるんだろ？

全日だけの人件費で潰れる状況で、
０１＋全日の２倍の人件費をどうやって０１が作るんだ？
しかも全日より弱い営業力で。

わるいけど０１だって来年１月６日である意味終わりなんだよ。。。

466 ：お前名無しだろ：02/12/25 02:48 ID:???

>>465
一月六日に何があるんだ？

467 ：お前名無しだろ：02/12/25 02:51 ID:???

外人切っちゃうとか？

468 ：お前名無しだろ：02/12/25 03:01 ID:???

今の団体乱立＞交流戦（対抗戦）ってさ、ノアは別だけど所詮親日の戦略じゃ
ないのかなぁ

武藤、小島、カシン、橋本、大谷、他にもいるけどシングルは少なくてもタッグも
考えれば今まである程度みれてたカード、武藤対蝶野とか橋本～対テンコジとか
があんまり見れなくなりました、ってだけじゃないのかな

親日としてはそういったカードの重要性、というか価値を高めたかったんじゃないかな

選手としてもシリーズに数回はトップクラス同士が戦わなきゃいけないってのも
辛いだろうし
（何のテーマやリーグでの優勝争いしてないときでも、当たっちゃったらトップクラス
だけに「そこそこのもの見せなくちゃいけない」っていう責任はあるのに、勝っても
特に得るものも無く……）

分裂しちゃえば対戦する機会は減る、減ったら対戦自体に希少価値が出る、
需要？が高まる＝客が入るっていうあらすじを描いてたんだけど、土壇場で
武藤が裏切った（w

469 ：お前名無しだろ：02/12/25 07:22 ID:???

>>468
それは三銃士が会談を持ったりしたから、そう見える。
実際のところ、新日は分裂する必要はないんだから。
例えば、武藤が全日に行っても、グッズの売り上げがそのまま全日に行くわけじゃない。
分裂すると、元のパイが小さくなるんだよね。
結局は誰も得をしない。

ちなみに新日の離脱者多数の原因は指令系統が複数だからでわ。
猪木、フロント、現場監督の三箇所からゴチャゴチャ言われたら、離脱したくなるよ。

470 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/25 13:09 ID:???

>>464
対抗戦・交流戦での刺激が薄れてしまう…って弊害は遅かれ早かれ
踏み込んでしまった以上は免れない事態だと思うんだ。
（何度も言うが、だからこそ徹底的鎖国を貫く団体が有ってもイイ）

まぁ、年に一回の限定でもイイし、例えばサッカーのU-21みたく
若手の向上の為に年齢制限をつけて交流は自由にさせるとか…限定付き
でも、もっと手段は考えられると思うんだが。

ただ、テンコジ一夜復活みたいに余り必然性を感じない交流をする
ぐらいなら完全に業務提携しちゃえよ、と。

471 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/25 14:01 ID:???

今年はノアと新日に徹底的な鎖国を命じます！　
この２つはもう気風っつうかスタイルみたいなもんが確としてきてるし。

472 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/25 14:03 ID:???

言を重ねれば、他団体と絡まなくたってやってけんだから自力でやってってほしい。
まあドームがちょいきついけど。向こう３年くらいは大丈夫なのではないか。
そのうち５大メジャー時代なんかころっと終焉してると思う。

473 ：お前名無しだろ：02/12/25 15:34 ID:???

ん～、団体交流戦に関してはプロレス村からちょっと引いて考えた方が、
プロレス界の明日を語ることになるんではないだろうか？
まあ、ぶっちゃけて言えば、一般的には全日も新日もないんだよね。
馬場と猪木の区別があるだけで団体なんて概念は一般人にはないんだよ。
三沢と蝶野がどっちの弟子か？なんて誰も知らないのよ。
馬場も猪木も大仁田も、ボブ・サップも（＆棚橋も）みんな一緒、プロレス。
当然「馬場と猪木はほぼ戦ったことがない」なんてことも知らないわけ。
で、今の団体交流戦問題を歴史を踏まえてかくかくしかじかと一般人に
説明してみたとする。
おそらく一般人は「めんどくさい」とか「わかりにくい」と思うことだろう。
そして不況にあえいでいるわりに団体が多過ぎるという感想を持つだろう。
これを打開するにはプロレス界の再構築、リストラが先決であり、
団体交流が盛んに行われるという事が、これの兆しと考えるのではないか？
つまり、団体交流戦だけで他はいらない、という結論。

474 ：お前名無しだろ：02/12/25 22:28 ID:???

>>471
ノアは鎖国しそうだ・・・
秋山も対抗戦に乗り気じゃないし

475 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/26 00:42 ID:XBW4vpgq

そもそも対抗戦とかいってないで分裂そのものを辞めて欲しいんだが、、

476 ：お前名無しだろ：02/12/26 02:13 ID:???

ここに来てる人ってさ、明かに一般人よりプロレス好きだろうし
詳しいと思うんだけどさ、

今のプロレスの進むべき道、この板の人達が進んで欲しい道って

「一般人をプロレスに引きこむ」＝新規ユーザーの開拓

なのか

「プロレスから引いていった人達をもう一度呼び戻す」
「自分達（＝プオタ）をもっと楽しませて欲しい」＝コアユーザーの満足度充実

なのかどっち？

前者を目指すなら、やっぱり今までとは違うアプローチが必要になってくると思うけど、
それがローラー・ショーだったり、「なんだかなぁ」と既存ユーザーがちょっと引いてしまう？
アプローチになるのかもしれない
＃もう少し違う方法探して欲しいと思うけど……＞ワープロ見てると

>>473さんがいってるように、素人にとってはもう選手のバックグランドなんていらないんだろう
野球からサッカーに、プロレスからK-1に流れたように『長く見るよりパッと見てすぐ楽しめるもの』が
求められている時代なんだろうなぁ

上を踏まえてプロレス好き、あるいはプロレスそのものにとって重要なのは
バックグラウンド・ストーリーじゃないのか、と思うと「あぁ、もうプロレスは時代に
合わなくなってきてるのかな……」と感じたりもする、んだけどみんなどうよ？

477 ：お前名無しだろ：02/12/26 03:07 ID:???

Ｗ－１を見ろ。プロレスの未来はＷ－１の成否にかかっている。
ＴＶ時代のサーカス小屋で塩劇が見たいのなら、ノアに行け。
どのみちあのやり方では数年で潰れる。
三沢が引退したときが終焉だ。
Ｗー１にはソフトとしてもこれから先の発展性がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　

478 ：お前名無しだろ：02/12/26 03:11 ID:???

昨日もノアの山伏どもが調印式なんつー古くさいアフォな儀式をやってたが、
ブック有るのに調印式なんかやっても無駄だって。
だいたいそういう三沢の演歌調なプロレス感自体が時代に合ってない。
また別の意味で、猪木もズレてきてるよな。
イノキボンバイエも正直ツマランし、
紅白というソフトも古くさいしツマランから病む終えず他の番組見てるだけ。
第一、ボンバイエ、東京ドームと実質的には同じ団体興行なのに、２度やる神経がわからないよ。
その後にも各団体のビックマッチが目白押しだし、プロレス村で潰しあいやってどうする。

479 ：お前名無しだろ：02/12/26 03:14 ID:???

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039250695/215-217n
各誌がこぞって全日崩壊（解体）記事を載せているのはどういうことだ？

480 ：お前名無しだろ：02/12/26 03:42 ID:???

○三沢　（フェイスロック）　　　　　　蝶野×
○小橋　（ブレーンバスター）　　　　　永田×
○小川　（ジャックナイフ４の字固め）　棚橋×
○秋山　（ブルーサンダー）　　　　　　天山×
○田上　（フロントキック）　　　　　　中西×
○彰俊　（デスプラント）　　　　　　　健想×
○多聞　（デッドエンド）　　　　　　　後藤×
○池田　（大ちゃんボンバー）　　　　　飯塚×
○力皇　（ベアハッグ）　　　　　　　　吉江×
○永源　（エビ固め）　　　　　　　　　木村×
○森嶋　（バックドロップ）　　　　　ウルフ×
○百田　（逆さ押え込み）　　　　　　　藤波×
○雅央　（アルゼンチン式背骨折り）　　越中×
○佐野　（飛龍原爆固め）　　　　　　　垣原×
○志賀　（志賀締め）　　　　　　　　　成瀬×
○泉田　（ボディープレス）　　　　　　ヒロ×
○ヨネ　（筋肉バスター）　　　　　　　真壁×
○菊地　（ゼロ戦キック）　　　　　サムライ×
○橋　　（8469）　　　　　　タイガーマスク×
○金丸　（ディープインパクト）　　 AKIRA×
○KENTA （原爆固め）　　　　　　　　ヒート×
○丸藤　（不知火）　　　　　　　　ライガー×
○杉浦　（五輪予選スラム）　　　　　　金本×
○鈴木　（トルニージョ）　　　　　　　井上×
×Ｒ木村（魔界風車固め）　　　　　魔界１号○

481 ：お前名無しだろ：02/12/26 04:11 ID:20D8hI3J

スレ違いですまんがドラゴンスープレックスとタイガースープレックスの違いって何？

482 ：お前名無しだろ：02/12/26 04:15 ID:???

>>481
ドラゴン～はフルネルソン（相手の肩の下から手をまわして相手の頭の裏で手を組む）
タイガー～は相手の肘をはさみこみ相手の背の後ろで手を組む）

483 ：８７１：02/12/26 04:20 ID:???

全日は武藤が投げ捨てするんだろうな
そして潰れると
新日が駄目なのはやっぱりシナリオがしっかりしてないからじゃないの
シナリオが面白ければ一般層にも届くかもしれない
誰かプロレス以外の世界のシナリオライターを引っ張ってくればいいんじゃん
いつまでもプロレス内のシナリオでやってるから先細りになるんだよ

484 ：お前名無しだろ：02/12/26 04:30 ID:???

というか、プロレスラーが多過ぎるんだよな。
K-1なんて世界各地から集めた精鋭でやってるのに、
プロレスは日本だけで団体が分裂して興行がバッティングして、
なお団体交流が望まれたりしてるわけね。
これ、単純にプロレスラーが少なければこんな事おきないのよ。
>>480見てみい。これだけで５０人もいるんだぜ。
しかも外国人選手は入ってない。
明らかに供給過多。
能のないレスラーはバリバリ切った方がいい。

485 ：８７１：02/12/26 04:34 ID:???

でも能がないレスラーが人気を持っているケースもあるし
何よりインディーなんかは食えない程度のギャラしかもらってないのに
リングに上がるっていう状況
切るに切れないでしょ
それよりも団体数を減らして欲しいよ
前にも書いたが、ＷＥＷ、大日、ＤＤＴなんかは交流するくらいなら
統合してその中で抗争していけばいいのに

486 ：お前名無しだろ：02/12/26 04:41 ID:???

>>484
全日本プロレスって社員レスラー、これだけ大きなものを抱えている現状で仮に
年間１００試合日本武道館６試合満員にしてもそれだけではみんなを養っていけ
ないですよ。例えこれが全部成功しても、それだけじゃ養っていけねぇんだよ！
だからＷ－１をやるしかねぇんだよ！
（紙のプロレス武藤敬司インタビューより）

ある程度の規模以上の団体になると所属選手もフロントも多いからな。
地上波や優良な放映コンテンツが付いて放映権料が入って来ないと厳しいだろう。
ＦＭＷもディレクＴＶがなくなってから転げるように堕ちて行ったからな･･･。
週プロやファイトに分裂記事を書かれた新生全日はＦＭＷより遥かに規模の大きな
団体なんだから選手の大幅なリストラやフジの全面的な協力でもない限り巻き返し
は不可能だと思う。でも俺が生まれる何年も前からあった全日がなくなるなんて悲
しすぎる。何か逆転ミラクルな事態が起こらないかな。

487 ：お前名無しだろ：02/12/26 04:43 ID:???

きびしいよなあ
いま全日見に行っても、つまんないしなー
あれじゃあ新たな客はつかないだろうし。

488 ：８７１：02/12/26 04:47 ID:???

俺は四天王ファンだったけど
もう全日にはミラクルは起こらないと思うよ
残念だけどね
武藤が社長になった時点で終わってたんだよ
今の武藤の態度を見てても明らかに社より自分が大事と考えてる
ようするに武藤にとって全日の社長の座は一つのステップにすぎなかったんだろう
そんな奴が社長になってたらミラクルなんか起こるわけがないよ
仮に起こったとしてもそれは全日という団体にいくんじゃなくて武藤という個人に
いくんだろうからね

489 ：お前名無しだろ：02/12/26 04:48 ID:???

>>488
武藤に文句いいたいは分かったがそれはよそでやってくれ

490 ：お前名無しだろ：02/12/26 04:51 ID:???

ここ数年は三銃士と四天王でマット界を回してきたんでから
やっぱ今は我慢してスターを作らなきゃな。

でも、全日はもう間に合わないな。。

491 ：８７１：02/12/26 04:56 ID:???

宮本ってどうなの？
彼が全日唯一の未来だろ
って全日はとりあえず置いといて
やっぱり業界最大手の新日が頑張らないと駄目だろ

492 ：お前名無しだろ：02/12/26 04:58 ID:???

ほんらいならプロレスを報じるメディアも
プロレスに関心持つファン層も
PRIDEやK-1に関心持ってるので
スターつくりようがないﾈ

493 ：お前名無しだろ：02/12/26 05:00 ID:???

>>491
ダメ2
馳の影響受けたことが最悪。
（現新日の第一線をみりゃわかる

494 ：お前名無しだろ：02/12/26 05:01 ID:???

全日は終りだし、ノアはスモウレスラーと小人しか作らんから
やっぱ新日しかないな…

495 ：お前名無しだろ：02/12/26 05:03 ID:???

>>494
新日も昔だったらドーム興行がないからいいけど
今の調子でドーム年３回打ってたら赤字がすさまじそうだよな
しかもドームやめたら業界へのダメージもすごいだろうし

496 ：８７１：02/12/26 05:10 ID:???

＞４９３
そうかあ。宮本駄目なのか
残念
新日はしっかりとﾄﾞｰﾑでストーリーを終わらせるように
シリーズを持っていってないよな
ﾄﾞｰﾑのメインが中途半端に終わったり、その後にゴタゴタが起こったり
するとフラストレーションが溜まるだけなんだと思うけどなあ
ドームでやるんだから繋ぎの意識じゃ駄目だよな

497 ：お前名無しだろ：02/12/26 05:19 ID:???

馳プロレスはつまんないねえ
こないだの小島ｖｓ大谷もつまんなかった
この二人だったらはずれないだろと思ったら
全然だった　がっくり

498 ：お前名無しだろ：02/12/26 07:05 ID:???

馳こそがガン

499 ：お前名無しだろ：02/12/26 08:00 ID:???

武藤ミラクル＝Ｗ－１

旧ヲタに非難する資格はない。
チケット買って見に行ってたんならともかく、
川田のアフォが復帰するまで見に行かないとか、
武藤にはブーイング飛ばし続けてた西バルのドキュソとか、
こういう奴が何言っても説得力無いって。
お前らのやってたことは全日の寿命を縮めただけ。

500 ：お前名無しだろ：02/12/26 08:01 ID:D8M7s7ab

500げっと

501 ：お前名無しだろ：02/12/26 08:02 ID:???

武藤離脱、全日倒産のシナリオになった場合、
プロレス界全体に対するダメージは計り知れないほど大きなモノになるよ。
ますますプロレスラーの商品価値が低くなるし。

502 ：(・´з`・）ふにっこ：02/12/26 08:07 ID:D8M7s7ab

ジーババが死んだときに三沢に全権をゆだねればよかったのに
馬鹿な団体
三沢も宗教みたいな名前の団体立てるし
きもいよ

503 ：481：02/12/26 08:49 ID:20D8hI3J

>>482
有難う！

504 ：お前名無しだろ：02/12/26 08:49 ID:???

マーケットが小さいのに団体が４も５もいらんよなあ

しかしその４つで最初に潰れるのが全日とはね。
Ｗ１だけあれば十分だと思うけど。

505 ：お前名無しだろ：02/12/26 09:34 ID:???

ぶっちゃけプロレスはＷ－１だけでいいよ。

空手（ムエタイ・キックボクシング）＝Ｋ－１
総合格闘技＝ＰＲＩＤＥ
プロレス＝Ｗ－１

506 ：お前名無しだろ：02/12/26 09:42 ID:???

武藤が無能社長であるのは明白なんだから、おとなしくＰＲＩＤＥやK－１選手相手にジョBってなさい。
新日には絶対帰ってくんなポンコツ

507 ：お前名無しだろ：02/12/26 13:32 ID:???

一般層を引き込むのも、昔のファンを呼び戻すのも現在のファンを満足させるのも
「しっかりしたプロレスの試合」をすることじゃないかな。
格闘家やU系からの転向組って良いのもいるけど大半がしょっぱすぎる。
彼らを半年～1年ぐらいは育ててから使ってほしいよ。

508 ：お前名無しだろ：02/12/26 14:52 ID:???

W-1スタッフの工作みたいな書き込みが・・・。
普通に考えて、W-1だけしかなかったら、どうやって選手を育てるんだ？
観客がいないところでスパーリングして、プロレスが上手くなることは絶対にないんだぞ。

>>476
プオタが見捨ててしまう物なら、新規ファンなどつかない。
ついても、すぐに飽きる。
どうすればいいかと言うと
１、プオタの楽しみ方をわかりやすく伝えられるように努力する。
２、新しい魅力を作り出す。
の２つが有効だと思うのだが。

509 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/26 14:57 ID:???

　まあなんにせよ、興行的オポーネンツが一つでも消え去るのはプ界にとってありがたい
ことでしょう。武藤が全日捨ててＷ１事務所（？）を作ったところで、元子マネーも全日の看板も
無い状況では正直、何ができるのかって話になるし。結局は他団体と交流をだらだら続けたあげく、
縮小か解散がオチでしょう。ミラクルはもう……ちょっと人智では考えられないレベルかなあ。
　９７年くらいからず～っといわれ続けていたこと。つまり、プ界の供給過剰の是正、
煎じつめると団体の淘汰がやっとこ始まろうとしてます。全日に続くのは正直どこだから
わからんけど、前途有望な選手はちゃんと拾ってあげてほしいもんですな。

510 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/26 15:26 ID:???

>>476　俺はやっぱし無理でも両方目指してほしいなあ。新規客と常連客の両方を
満足させんと、そのジャンルの存続ってのは難しいんでないかい？　なんでもそうだろうけど。
　そこでちらっと愚考するに、やっぱし興行の「引き」という意味でのストーリーって必要だと
思う。別に他団体組参戦でなくてもいいが。例が新日本ばかりでもうしわけないが、
ボブ・サッププロレス初見参とか女爆乳戦士出現とか世界柔道選手権優勝者プロレス転向とかさ。
そういう引きがあると新聞とかでも取り上げてもらえるし、一見さんもじゃあちょっと見てみますか、
てな気になりそう。で、見てくれた一見さんをひきつけるのは>>>507さんの言うような
しっかりしたプロレス。この部分を堅持すればもちろんヲタたちもご満悦だし。
　まあ流れ的には、例ボブプロレス参戦！→素人さんが興味を持つ→ちょっとプロレスを
見てみる→しっかりしたプロレスに感動→軽くファンになる→プロレスのことや他団体のことも
勉強する→他団体組参戦など地味目なストーリーでも盛り上がってくれる→うま～
てな感じになれるのでわ。だから一見さんも常連さんも鷲掴みにして離さないようにできると
思うし、してほしい。まあしっかりしたプロレスをいま誰ができるのかっつう話にも
なるわけだが。長いなあ俺のレス。練られてない証拠ですすいません

511 ：お前名無しだろ：02/12/26 23:16 ID:???

しかし今回のドームの後にまた激震があるんですかね？
ただWJに入ろうとする人たちがいるとするなら、その気持ちがわからん。
もしかしたら永島氏が景気いいこといってるのかもしれないけど。なんで
それを信じちゃうんですかね。MSGなんか絶対無理でしょ。
あの中学生の彼もなんかだまされてるような気がするんだけど。

512 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/26 23:20 ID:???

オレの友達に『プロレスは興味有るけど団体とか複雑すぎ』って
言ってる奴居るよ。

専門の週刊誌ですら追いきれない程に分裂化しちゃっては誰もフォロー
出来ないよ。

513 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/26 23:24 ID:???

>>512　そういう人には、とりあえず新日とノアと０１とだけ教えてみれば？
このへんの団体なら露出も多いし、すんなり入っていけるのでわ。まずは
間口からということで

514 ：a5：02/12/26 23:40 ID:???

ってかあれだ
一般層はまずラテ欄でインパクトがあるのをみる訳じゃん
そこでまず、すごそうなコピーをだとかビックネームを入れてく、
それで実際の所その層ってのは長々と紹介用のＶとか見せられても困る訳
だからそのＶだとしても随所に試合とかのを入れてけいいものを
この前のテレ朝のＧ１特集とかいっつも感動路線にもってたりとかして
面白いと思える人にはおおうけするけどつまんないと思ったら
「つまんねーよ」で終わりじゃん。で仮にもファイターの紹介映像でファイターが
がファイトしてないＶで「つまんねーよ」って事になってたら終わりな訳
だからこそファイターがファイトしてる所をＶに沢山使ってった方がいいの
それで「つまんねーよ」言われても結果的にいえばそれはファイター個人個人の
今までの試合が総じてそういう結果を呼んでるだから、テレビ側は言い訳効くん
だからなんでそうしないんだろうって思うね、

515 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/26 23:42 ID:???

一般層の目を引くプロレス番組ってのが想像もつかないな。どんなんが
いいんだ。ＺＯＮＥみたいのか？　ガチンコか？　渡る世間は鬼ばかりか？

516 ：a5：02/12/26 23:44 ID:???

後一般層が何故ここまでサップに注目してるかっていうと
二つに分かれんだけど、やっぱりバラエティーでのサップの
面白さってのが結構先行してるよね、昔のデストロイヤーみたく
でまぁ、そこは置いとくんだけどそれ以外の一般層ってのはやっぱり
あのＫ－１でホーストぼこぼこにしたりとか中西をドロップキックで
ぶっとばしたりだとかW-1とかでの試合をみてびっくりしてる訳よ
つまり個人個人がどれだけインパクトを残せるかって事、
試合内容がよければ良いほど見てる人にはインパクトを残せるって事じゃん
初めて見る人はストーリーとか見せられても一発では覚えられないの、
レスラーは試合してなんぼなんだから、無駄にサイドストーリーに
力を入れるんじゃなくてとにかく試合に力を入れるべき、
そうするればいくらでも一般層の支持は得られると俺は思うよ。

517 ：a5：02/12/26 23:45 ID:???

>>515
ローカル系だと
ＳＲＳ－ＤＸとか
メジャーだと今のＫ-1だね
それを参考にしてけばいくらでも大丈夫
ＺＯＮＥも微妙だな、あれは折れ的には邪道だ

518 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/26 23:48 ID:???

ＳＲＳ－ＤＸってのも困っちゃうなあ。一般人的にもプヲタ的にも、実は
インタビュー部分（ネタじゃないやつ）ってどうでもいいようなところがあるから、
そこを全部削ってもちっと試合流せよってのはあるかも

519 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/26 23:54 ID:XBW4vpgq

そうですなあ。ここはやはり”プロの仕事”という物を
見せてガツ～～ンと一見さんのハートをつかんで欲しいね。
簡単に言えば”プロレスはすげえ！！！”って言わせたら勝ちだからね。
きっとそのセリフはどんなに面白いストーリーがあっても言わせる
事が出来ない物なんだ思う。

ただ一つだけ言わしてもらうと、、俺の周りにはWWEだけは見るって奴も
結構いるからなあ。WWEを果たしてどういう位置でとらえてるのかは
解らん訳だが周りにやっぱそういう奴はいない？
断っておくが俺はWWEは試合も素晴らしい物が多いとおもう。
だが演出の面白さによって評価されてる部分も認めざる得ない部分だとおもう。

520 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/26 23:56 ID:???

最初にＷＷＥから入っちゃうとほかの団体（特に日本）がつまらなく思えちゃうって
のはあるなあ。

521 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/26 23:57 ID:???

夏にやってたG1の番組、オレ的には悪くない方向性だと思ったがな。
硬質なドキュメント番組ってのは、今や支持を得ているし。

ただ、もうちょいと時間をかけて作り込むべきだとは思ったな。
（時間が無い＝お金が無いんだろうけど、テレ朝に）

522 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/27 00:00 ID:???

WWEは、深夜番組だからCATVだから…ウケてるってのも理由のひとつ
だと思うよ。ちょいとカルトなノリの番組が好きな層も居るし。

ただ、あの豪華絢爛さは日本のプロレスにはマネ出来ない世界だから
カウチポテト（死語）で見るには最高だろう。

523 ：お前名無しだろ：02/12/27 01:03 ID:???

垣原選手が出ると、見る気がうせます。

524 ：お前名無しだろ：02/12/27 01:17 ID:???

時計の針は反対には戻らないって事だ。
ゴールデンで視聴率を取れるような新しいプロレスのソフトウェアが創造できないなら、
プロレス業界は淘汰されて消え去るのみ。

525 ：お前名無しだろ：02/12/27 01:20 ID:???

>>522
それこそメジャー４団体＋ＷＪを１つの団体に再編して、
トップクラスの選手だけを集めて番組作るしかないな。
スポンサーと優秀な脚本家を用意して、
レスラーには説得力のある体を維持させ、お洒落にも気を遣い、
マイクの練習も念入りに行わせる。

526 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/27 01:25 ID:???

>>525　でも結局それと同じようなこして失敗したのってＷＷＥでしょ。
なんでも一極集中て駄目なんだよ。見る側の興味が失せるんだと思う。
　欲しいのはリアルな対立構造。強力なオポーネンツの存在だよ。００年から全日が
分裂して新日が楽し始めてからプ界はおかしくなった。ここはやっぱり新日の強力
なオポーネンツが欲しい。敵対し、常に客やファンから比較されるような団体の存在
だよ。それで敵愾心を燃やしてお互いががんばることでプロレス界もおもしろくなるし、
ひいては一般視聴者の興味もひくようなものを提供できるようになると思う。
　９６～９９年は全日新日ともに最高におもしろかったし、同じく９７～９９年くらい
までＷＣＷ、ＷＷＦともに最高におもしろかったじゃん。
　オポーネンツがいるのよオポーネンツが！

527 ：お前名無しだろ：02/12/27 01:50 ID:???

今週のゴングの橋本と蝶野の対談（？）はけっこうおもしろかった。
総じて経営者としての発想をする橋本に対して、蝶野はやっぱり中間管理職どまり。
三沢から見れば蝶野を信頼したいが、経営者の橋本の方が共感できるってところじゃないか？
このあたりが業界の肝のような気がする。
武藤はまだまだこのレベルじゃなかったね。

528 ：お前名無しだろ：02/12/27 01:52 ID:???

795 名前： ◆LRKKOBASHI 投稿日：02/12/27 01:41 ID:GPZWC1xK
『“時代の流れに左右されない“ノア中継に全力を傾け意地を貫く日本テレビ＆G＋』

ノア中継を担当している今泉富夫プロデューサーは「確かに最近は格闘技に勢いが
ありますが、日本テレビのスタンスとして、ウサギとカメのレースに例えるなら、ノアは
カメでいいんです。年間１２０試合を遜色無いレベルで提供してくれるソフトとして、日
本テレビでは高く評価していますから」と、ノアの時代の流れに左右されない姿勢に対
して深い理解を示した。

プロ野球に次ぐ強力なコンテンツとして評価されるノア。実際１２月のG＋では旧全日
本の素材を含めると３７．５時間もプロレス映像が流されたという。地上波でも日テレ
の系列局でノアが放送されていないのは富山と福井を残すのみ。揺るぎ無いノアの
ソフトが全国に浸透している証と言えよう。

必要としてくれているのは嬉しいやね。ゴールデンは現状では遠そうではあるがｗ。

529 ：お前名無しだろ：02/12/27 01:56 ID:???

テレ朝なんてソフト少ないから、もうちょいワープロの時間
はやくしてくれねーかな

530 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/27 01:58 ID:???

プロレスっていいキラーコンテンツになると思うだけどねえ。

531 ：お前名無しだろ：02/12/27 02:03 ID:???

>>530
何も知らない一般人がパッと見て楽しめるもんじゃないと食いつかないだろう。
そういう意味ではサップは分かりやすいし面白い、だからあれだけブレイクしたんだろうけど。

532 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/27 02:05 ID:???

>>527
いや実際に蝶野は現場監督であって、中間管理職だよ。
んでもって、橋本は実際に経営者。

将来的に蝶野がココ止まりの人間かどうか？それは不明だが。
現状に置かれた立場で思考＆発言するのも当然だろう。

そういった比較をするならドラゴンと比較しないと。
（それでもダメそうだけどね、ドラゴン）

533 ：お前名無しだろ：02/12/27 02:09 ID:???

新日

534 ：お前名無しだろ：02/12/27 02:11 ID:???

新日は誰が権力者かわからないですね。
やっぱり猪木、坂口、上井、倍賞という人々が強いの？
で、次がケロ、蝶野、ライガーって感じで

535 ：お前名無しだろ：02/12/27 02:31 ID:???

>>532
ドラゴンは比較にならない。
経営者としては素質がない。
実権もないだろうから無害だろが。

ドラゴンに勤まるくらいなら
蝶野が社長でもいいと思うが。

536 ：お前名無しだろ：02/12/27 03:27 ID:???

武藤はビジョンだけなら４人の中で１番だよ。
実際にＷ－１立ち上げたし、ここまでは評価してもいい。
ただ実際の経営となるとプライドかなぐり捨てて頭も下げなければならないわけで、
橋本は「負けたら即引退！」でプロレスラーとしての評価は地に落ちたから、
いわばゼロからの出発だった。
実際にゼロからZERO-ONE立ち上げてここまで来たというのが彼の経営者としての自信になってる。
石井や元子も発言してるけど、武藤にはまだこの経営者として泥をかぶる経験が足りない。
いまは学習中ってところだな。
プロレス頭脳やビジョンなら俺は武藤を一番買うけどね。
最初はプッシュなしで日米でトップまで上り詰めたのは、後にも先にも武藤だけ。
これは武藤×橋本対談での橋本の発言だけどね。
蝶野はプロデューサーとしての才能は卓越しているけど、レスラーとしては１ランク落ちるし、
今のところ中間管理職のポストで右往左往しているから、３人の中では一番で遅れているとも言える。
真面目な蝶野は、守勢の経営者としては理想的だと思うけど。

537 ：お前名無しだろ：02/12/27 03:28 ID:???

ん～、やっぱさんまの１人勝ちだったな

538 ：お前名無しだろ：02/12/27 03:29 ID:???

この業界１トップで社長のワンマン経営の方が上手くいくとハシフが発言していたけど、
猪木といい馬場といいその通りだよな。
藤波や蝶野タイプは現場の意見を聞きすぎて、二進も三進もいかなくなる。

539 ：お前名無しだろ：02/12/27 03:31 ID:???

>>538
それは規模によるんだよ。
ハシフだって最初はステージアと組んで規模拡大考えてたじゃん

540 ：お前名無しだろ：02/12/27 03:31 ID:???

Ｋ－１だってワンマンだしな

541 ：527：02/12/27 03:49 ID:???

>>532
そうだよ。要は立場が発言に表れているということです。
あの記事を読むとね、中小企業の社長（橋本、三沢）が
大企業の部長（蝶野）とかけ引きをしてるという図式に見えるのが
おもしろいなー、と。
藤波は雇われ社長だから、橋本、三沢とはこれまた立場が違うよ。
意外とこれはネックになっているかもね。
蝶野が社長になれば「新時代到来！」という印象にはなるけど、
実際にはやっぱり雇われ社長に過ぎないわけでさあ、蝶野としては
新日を出ない限り猪木を超えられないからね。
これをあの「神」発言と捉えるとさらにおもしろいよね。
この蝶野の猪木超えを坂口や藤波がバックアップしてやらないと新日は
駄目になってしまうよ。
まさにこれに失敗したのが武藤ってことだからね。
反対に出て奮闘してるのが橋本、三沢。この図式。

542 ：お前名無しだろ：02/12/27 03:58 ID:???

出てしまうと、交流戦の商品価値を低く見るようになるね　当然だけど
もっとも三沢は「やる必要ない」橋本は「やるんだったらとことん」
武藤は「やれない」と三者三様

543 ：お前名無しだろ：02/12/27 04:20 ID:???

会社においていちばん強いのは筆頭株主であるオーナー。
サラリーマン社長がどうあがいたって、オーナーには勝てない。

544 ：お前名無しだろ：02/12/27 04:21 ID:???

つか、対抗戦はガチじゃないとダメだろ。
ブックがあるんじゃ、交流戦にしか見えないんだから。
よっぽどリアルなアングルにしないとダメ。
その意味で、橋本×小川は素晴らしかったなぁ。

545 ：お前名無しだろ：02/12/27 04:22 ID:???

健介×川田も第一戦はよかったと思う

546 ：お前名無しだろ：02/12/27 05:50 ID:???

>>545
これがよかった理由の背景には
全日が新日に吸収されてしまうという予感があったからではなかろうか
そういう意味で、ブックとは違う次元で微妙な空気があったような。

結果としてその予感ははずれたんだがね（わ

547 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/27 12:44 ID:???

　いまのところ、蝶野はよくやってるように思うけどねえ。あくまで現場レベルだけど。
武藤派離脱も健介離脱も長州離脱も、あまりダメージに感じさせないように現場を
うまく盛り上げてくれたと思う。今年は蝶野イヤーでした。
「猪木越え」とかだって別にやらなくてもいいと思うよ。むしろ猪木をうまく利用して
新日の興行に結びつけてほしいよ。がんばれ～

548 ：お前名無しだろ：02/12/27 15:18 ID:???

今年の超ゴタゴタの中では、蝶野を評価しないといかんよね。
ただ、1･4のカードはどうよ？
10月のドームはともかく、1･4はシリーズの流れも何も見えん。

549 ：527：02/12/27 16:33 ID:???

>>547
たしかに蝶野はよくやっているけど、やはりそれは中間管理職としての評価。
規模も小さいけど経営者である橋本や三沢とはステージが違う。
ほんのワンランクかも知れないけれど物事の是非を決定する場合の
発言は雲泥の差となってしまうでしょ？
結局、ゼロワンは橋本、ノアは三沢、新日は猪木（蝶野）ということになってしまう。
新日では猪木＞蝶野でいいかも知れないけど、橋本や三沢にとっては
新日は猪木＜蝶野になってもらわないと困るんだよ。
なぜなら橋本や三沢が猪木とは交渉できないから。
で、こうなるためには蝶野一人ではどうにもならないから、
坂口や藤波その他の幹部がそうしてやらないといけない。
新日はジュニアタッグのベルトをノアに預けるなどの努力はしているけど、
やはりジュニアではプロレス界全体を盛り上げるまでには至らない。
ヘビーのベルトを争奪しあえるようになるためには、
蝶野の新日を作り上げるしかないと思うんだ。

550 ：お前名無しだろ：02/12/27 17:10 ID:???

しかし蝶野老けましたな・・・>先週の週プロの表紙
三銃士に残された時間を考えると、変に邂逅など
せず１年はそれぞれ内部の充実を図るべきかと。
いい若手の育成ですよつまり！エリートを育てて
周囲のジェラシーを買うぐらいプッシュしちゃえば
いいんですよ。ヘッドギアをつけた中西が懐かしいな・・・

ノアは早く三沢・川田・小橋クラスの後継者を育てないと
いくらカメといっても日テレにも限度があるだろうしなあ

551 ：お前名無しだろ：02/12/27 18:57 ID:???

>>550
＞ノアは早く三沢・川田・小橋クラスの後継者を育てないと

秋山・大森で行けるだろ。その後がいないことの方が心配。志賀だもんな。

552 ：お前名無しだろ：02/12/27 20:17 ID:F00WfcgG

>>551
森嶋がいるから大丈夫ですよ

553 ：お前名無しだろ：02/12/27 20:25 ID:???

志賀の時代の頃には、プロレスも人気になってますよ
後継者なんか1,2年で作れる

554 ：お前名無しだろ：02/12/27 20:33 ID:???

森嶋・力皇がいるからOK。エリートですな。

555 ：ノアファン：02/12/27 20:36 ID:???

嘘と思うかもしれんが５年後にはノアの天下！
森嶋、力皇、志賀、秋山の四天王プロレスがプロレス界を席捲してるって

556 ： ◆LRKKOBASHI ：02/12/27 20:38 ID:???

>>555　何で大森がいないのさ(´･ω･`)

557 ：お前名無しだろ：02/12/27 22:18 ID:???

数年後にはノアか０１がプロレス界を引っ張っている
新日が引っ張っている事はない。想像出来ない
新日には方向性が見えない！（何したいの？）

558 ：a5：02/12/27 22:50 ID:???

>>557
君の見るノア、０１の方向性とは？

559 ：お前名無しだろ：02/12/27 23:11 ID:???

ノアは普通に秋山、小橋、高山、大森の時代になってりゃ
今より全然マシだったろうに・・・。新日の同世代より魅力的だし。

560 ：お前名無しだろ：02/12/27 23:32 ID:???

>>558
コテハンなのに質問のみとは．．．
名無しにもどれば(w

561 ：ポンカン ◆zvBlPRU/S2 ：02/12/27 23:39 ID:aB1YubWI

>>557
新日だけじゃなくて日本のプロレス界が方向性が見えないっつーか。
たしかに０１は今ちょっとしたバブル状態ですよ。けど一寸先は闇かもしれない。
だれもが０１が今のまま１０年以上続くと思ってないでしょ？
ノアなんか特に。来年ぐらいから大量の脱退者がでてもおかしくないよ。

562 ：　：02/12/27 23:42 ID:e+72GI4D

猪木が死んだら三銃士を中心に大統合するよ。

563 ：お前名無しだろ：02/12/27 23:43 ID:QQ+j0ddQ

三銃士ってそんな期待されてないと思うが。

564 ：お前名無しだろ：02/12/27 23:45 ID:???

>>561
「一寸先は闇かもしれない。」
プロレス界に限った事ではない
それを言ったら．．．

565 ：お前名無しだろ：02/12/27 23:45 ID:???

>>561
お主、青いな・・・

566 ：お前名無しだろ：02/12/28 00:13 ID:???

新日って一回限りの試合を組む事が多いね
建設的な考えが見えない
レスラーが多いだけで地盤が軟い
日本ではメジャーと言われる新日に頑張ってもらわないとプロレス界に明日はない

567 ：お前名無しだろ：02/12/28 00:30 ID:???

プロレス界に明日はある

プロレスラーが総合に出ると話題になるし、名勝負が生まれる
総合選手がプロレスリングに上がると話題にならない
勝ち負けは除外して考えるとレスラーが凄いことを再確認します

総合にプロレスは負けてない

568 ：お前名無しだろ：02/12/28 00:47 ID:RbP5tmIl

プロレスラーは、特に歴史あるプロレスラーは
いろいろと「戦う理由」を持ってるからね。
だからプロレスラーの総合は盛り上がる。
総合であれプロレスであれ「戦う理由」のない戦いは盛り上がらない。
感情移入のしようがない。

569 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/28 01:00 ID:???

>>568
高校野球やオリンピックみたいに理由じゃなくて目的の為に戦う勝負論
が好きなヒトはいっぱい居るよ、日本人の中には。

そういった競技ライクな部分を目指している総合と、どっちが勝ち負け
なんて気負って決め付けるなんて不毛だと思うけどな

プロレスの復興は『vs総合』じゃなくて『vs世間』であるべき。

570 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:24 ID:???

>>569
プロレスの復興は『vs総合』じゃなくて『vs世間』であるべき。

それは誰もがわかっている事でしょ？
段階って物があると思うよ

571 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:24 ID:???

オースチンの抗争みたいな図ね。（オーナーに噛み付く雇用者）

棚橋中邑村上ら若者を批判する中年たち。
しかし若者たちも負けちゃいない。
「俺らのことを批判するけど、育てたのはアンタら。
こんな世の中にしたものアンタらだ！俺らは俺らなりに盛り上げる。」
と必死にもがく。
そして会社、学校で同じ立場の若者ファンたちの心に火をつける。

とか

572 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:25 ID:???

ダメだ。鈴木みのるみたいだsage

573 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:25 ID:???

sage

574 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:27 ID:???

ageマス　シタ

575 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:27 ID:???

復興は無理｡
可能性が有るならば、ＷＷＦの真似するしかないな｡
いろいろ隠してやるのはもう無理だ｡
時代が違う｡

576 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:28 ID:???

新日に関しては、棚橋・中邑をエースにしない限り
未来はない。永田は一刻も早く窓際族にする事。

577 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/28 01:30 ID:???

WWEですら、もう人気に陰りが出てるよ。
カミングアウトが必要と言うけど、プロレス＝ショーの世界ってのは
もはや公然の秘密だと思うんだけどな。

578 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:32 ID:???

ノアは三沢を引退させて、次世代戦士をそだてないと
行き詰まる

579 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:33 ID:???

レスラーは試合中のキャラと普段の性格に違いがあればある程、魅力があるよね

580 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:36 ID:???

>>579
柳澤（ｗ

581 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:37 ID:???

プレレスラーが最強って言うのをやめて、レスラーは凄いってことを打ち出してほしいな

582 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:37 ID:???

格闘技が人気ある時代なんだから
偽物が人気出る訳が無い｡
どー見ても見劣るもの｡

583 ：568：02/12/28 01:38 ID:???

>>569
総合と勝ち負けなんて考えてないよ。
興行論として「理由のある戦い」があるほうが盛り上がるなぁ、ってだけ。

しかしなぁ、プライドやＫ－１とプロレスの違いってなんだろうな。
興行としての「盛り上がり」を重点的に強化してある（ﾔｦ風味の）プライド・Ｋ－１と
プロレスって何が違うんだろう。
馬場さんが「シューティングを超えたものがプロレス」って言ったけど、
あれは「盛り上がるなら何でもやるのがプロレス」って意味にもとれるなぁ。

584 ：581：02/12/28 01:38 ID:???

誤字スマン
プレレスラー→プロレスラー

585 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:40 ID:???

>>579
むしろ上手く地を出せているレスラーが魅力的だと思うが。

586 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/28 01:47 ID:???

格闘技の人気は自然発生的に沸き上がったワケでは無く、プロレスよりも、もっともっとマイナーだったモノをココまで押し上げた仕掛け人が
いてこそ、だから。

そういった努力をプロレスが怠って来たのは事実だし。
（過去の遺産で食って行けた、甘い部分が大きかったと思う）

畑が違うモノをすぐにマネしろって理論にはならないが、演出面とか
スマートなセンスは参考にすべきだよな。

587 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:52 ID:???

地を出せているレスラーがいるかが疑問
出せているレスラーより、自らの性格でない物を出せるレスラーの方は上だと思うが・・・

588 ：お前名無しだろ：02/12/28 01:59 ID:???

プロレスはこれからどうやって行けば良いのかなー？
強さでは総合に負けているし・・・

589 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:01 ID:???

皆はプロレスの良さって何だと思う？
漏れは、レスラーの凄さに尽きるけど

590 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:02 ID:???

結局カネじゃないの？ＰＲＩＤＥ、ｋ－１とプロレスの違いは。
演出を正しく（Ｗ－１のように間違った方向ではなく）物凄いレベルで行えば、
それだけで｢プロレスって凄いものなんだ｣となるじゃん。
今のプロレスはやっぱショボくみえるからねえ。
今年、ＷＷＥのホールｖｓオースチン見たんだけど、試合はやっぱホールの受け身
以外はショボだったんだけど、ホールの入場シーンは鳥肌立ったもんね。
何回も繰り返し見てしまう。
ＷＷＥでさえそうなんだから、試合内容の高い日本のプロレスならもっと・・・
ｗ－１みたいにバラエティ化して試合をおろそかにすると、結局日本人は見なくなる
もんね。

591 ：猫：02/12/28 02:02 ID:???

>>569
＞高校野球やオリンピックみたいに理由じゃなくて目的の為に戦う勝負論
＞が好きなヒトはいっぱい居るよ、日本人の中には。

日本人は純粋な勝負論が好きなんじゃない。
高校野球は地元の応援、オリンピックはナショナリズムのお祭。
どっちもきちんと「戦う理由」があり、感情移入が出来る。

＞そういった競技ライクな部分を目指している総合

総合はなぜ「競技」を目指すか？
それは戦う理由を作り出すため。
「一番強い奴は誰だ？」ってのは戦う理由としてもっとも簡単、かつ燃えるもの。

「強い奴は誰だ？」＋人間関係ストーリー、これがプライド・Ｋ－１の「戦う理由」。
これって90年代はじめまでのプロレスと全く同じ。

592 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:05 ID:???

>>589
オレの好きな四天王プロレスは、ゲームのような多彩な技と演舞の組み立て。
芸術的な。それでいて｢えー！！」て思うような、明らかに痛みの伝わる、
格闘技とは違った真剣味の伝わるプロレスが好き。

今のプ板だとバカにされるだけだけど、四天王プロレスにはヤオガチ超えた、
一見さんでも虜にするような｢真剣なプロレス｣があったんだよ。

593 ：猫：02/12/28 02:06 ID:???

ただしプロレスの場合、人間関係ストーリーは
作ったのではなく自然に生まれたものばかり。
ここ15年くらい、日本のプロレスはＷＷＥのように
自前でストーリーを作った経験がない。
いま親日が魔界倶楽部でやろうとしているのは自前でのストーリーつくりなのだが、
ノウハウがないので失敗ばかり。

594 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:06 ID:???

プロレスラーが強くも凄くも無いから仕方ない｡
ここまでのサップ様は偉大｡
これから先どーなるかは知らんがな｡

595 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:07 ID:???

＞ただしプロレスの場合、人間関係ストーリーは
　作ったのではなく自然に生まれたものばかり。

アホなことをほざくな。

596 ：猫：02/12/28 02:09 ID:???

>>589
いろんな意味でのすごさね。
強さだけではなくて人間としての大きさ、というか
トンパチっぷりというか。

>>592
四天王プロレスは俺も好き。
あれは一見さんにも凄さがわかるプロレスだった。
四天王プロレスとプライドでの高山－フライ戦って通じるものがある気がする。
肉体に与えるダメージも含めて。

597 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:10 ID:???

>>592
気持ちは分かるが一見サンは掴んでなかった｡
四天王プロレス支持していたのは
いわゆる「信者」が多かったのも事実｡

598 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:11 ID:???

>>594
プロレスラーが強くも凄くの無いのに、なぜﾌﾟ板に来るの？
他にプロレスの魅力があるなら教えて下さいな！

599 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:13 ID:???

は？
プロレスラーで強くて凄い奴がどこかにいると御思いか？？？
誰？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

600 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:15 ID:???

>>598
暇つぶし｡
今は惰性で情報だけ追ってるからな｡
5年前はそーじゃなかった・・・｡

601 ：猫：02/12/28 02:15 ID:???

>>595
昭和プロレスの話じゃないよ。
あれはきちんとストーリー作ったものだ。
俺が言ってるのは四天王・三銃士の時代。
選手の大量離脱のせいで「若手vsベテラン」ってストーリーしか組みようがなかった。
そのなかで四天王・三銃士のキャラが大ブレイク、
それ以降はただ人気者がハイスパートレスリングをやるだけ。
90年代のプロレス業界にまともなストーリーなんてなかっただろ？

602 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:15 ID:???

>>599
?
誰に対してのレス？

603 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:17 ID:???

レスラー舐めるな。

604 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:19 ID:???

>>600
惰性で情報だけ追ってるからな｡

そうは言っても、惰性で追っかける事って出来るの？
まー、本人がそう言っているんだからそうなのだろうけどね

605 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:19 ID:???

90年代ストーリーあったがな｡
ハシフのホーム連敗→中国→ホームの刺客→ホームに勝利涙
武藤のノートン連敗→スランプで欠場→寺で修行→IWGP→Ｇ１
その他も思い出そうと頑張ればでてくる｡

606 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:21 ID:???

なめられても仕方ないだろ｡

607 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:22 ID:???

蛇狩り修行

608 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:22 ID:???

９０年代のストーリーといえば
反選手会同盟だろうが！
平成維震軍ｖｓ昭和維新軍とか｡

609 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:23 ID:???

オレはメインのあと、”上を向いて歩こう”が、聞けていければ
それで良かった。

610 ：猫：02/12/28 02:23 ID:???

>>605
全部オマケレベルじゃん。
「強さを競う（ストロング・スタイル！）」っていう前提が生きてたから
オマケ程度のストーリーでも「戦う理由」には十分だったんだよな。

611 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:25 ID:???

>>610
おまけじゃ無いだろ・・・｡
それ柱に興行組んで、客呼んでたんだぞ？

612 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:29 ID:???

過去はストロングスタイルって言うのも良かったと思うけど
現在もストロングスタイルはどうかと思う今日この頃・・・

613 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:30 ID:???

それよりもキングオブスポーツをやめれ｡

614 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:32 ID:???

グサッ　イタタッ（藁

615 ：猫：02/12/28 02:34 ID:???

>>608
ああごめん、越中スレ住人なのに反選手会同盟忘れてた…
あれはいいアングルだったな、誰が作ったんだろう。
あれいまやったら絶対受けると思うんだが、やっぱりダメだろうか。

616 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:35 ID:???

age

語りや来い！来い！来い！

617 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:39 ID:???

プロレスの技って痛い
さすがにフカフカマットの上でも垂直落下は友達に出来ない

プロレス技はやはり信頼関係が大切だ

618 ：猫：02/12/28 02:41 ID:???

日本人ってヤンキー的な熱さが好きだからねぇ、
維震軍受けると思うんだけど。
復活しねぇかな、小原も戻ってきたことだし。

619 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:43 ID:???

>>551
大森は離脱決定。秋山も個人事務所設立。

>>553
志賀はJr.へビーに転向させた方がよい。
線が細いしパワーが無さ過ぎる。
せめて西村くらいテクニックがあればヘビーでも通用するが……。

>>558
漂流船。

>>561
だからＷ－１だよ。脱プロレスのバトルエンターテインメント。
シュートはＫ－１かＰＲＩＤＥ見てればよい。

>>566
それで今回も健介×永島と、棚橋の塩劇場。

>>567
でもノアの選手は総合では全敗(ﾌﾟﾌﾟ

620 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:45 ID:???

ヤンキーって言葉で思ったのだけど、プロレスラーにヤンキー（蝶野）だった人って少ないよね。
ボクサーは多いね！なぜかな～？

621 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:49 ID:???

>>568
戦う理由のない対抗戦は交流戦にしかならない。

>>569
一般人に受け入れられない限り、プロレスに明日はない。
だからノアには未来がない。

>>571
今の新日にあるのは怒りと塩だけ。
プロレスは感動空間だよ。
喜怒哀楽がなければ面白くない。
藤田や高山のような一発屋の興行では点が線にはならないよな。
問題は、選手をアスリートとして利ざやの大きい年数回の大都市中心型の興行に改めて、
従来のＴＶ中継＆年間１００試合の地方巡業制を廃止するかということ。

622 ：猫：02/12/28 02:51 ID:???

>>621
地方巡業の収入ってのは馬鹿になりませんよ。
ＷＷＥだってハウスショーやってるわけだし。
第一テレビも巡業もなくしてどうやってストーリーを作るの？

623 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:53 ID:???

>>581
ガチ最強論争はとっくのむかしに終わっている。
要するにプロレスラーは総格や対Ｋ－１では勝てない。
ついでに言うと藤田や小川はプロレスラーでない。
いまはプロレス最高論争に入るべきだな。
最高のプロレスラーとはどんな存在か？

>>586
WWEから脚本家をスカウトしろってことだな。

>>590
始まったばかりのＷ－１にケチ付けてんじゃねーよ。
最高の人選で最高の脚本家を用意してＷ－１を行えば、
それこそＫ－１やＰＲＩＤＥ以上のエンターテインメントになる。

624 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:53 ID:???

プロレスが一般人に受け入れられることはない。

625 ：お前名無しだろ：02/12/28 02:54 ID:???

Ｗ-１も結局プロレスだしな

626 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:00 ID:???

>>591
プロレスというのは試合の勝敗のことだけ考えていてはダメなんだよ。
だから馬場の路線や旧全日は分裂衰退してしまった。

プロレスラーというのは自分も光って相手も輝かせて、お客さんも興奮させて、
チケットも売って、自己プロデュースして、話題も提供して、私生活も豪快で、
プロレスリングという感動空間を最大演出できる最高のエンターテイナーのことなんだよ。

まあ良くいえばボリショイサーカス。悪く言えば場末のストリップ劇場だな。
お客さん参加型の総合エンターテインメントを目指すべきなんだよ。
ライバルはラスベガスやディズニー、そしてＷＷＥだな。
ＷＷＥを見下す香具師がいるが、試合内容でも話題性でもレスラーの自己管理でも、
あらゆる意味で日本のプロレス界を凌駕しているよ。

627 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:01 ID:???

そうだ！プロレスラーは凄い！！！
痛いのに痛くないように我慢、痛くないのに痛いように見せる！！！
これぞプロレス！！！
高山は言った！！！
｢藤田より三沢さんとやった時のほうが、体バラバラになりましたよ｣

そうだ！！！プロレスは凄いのだ！！！

628 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:02 ID:???

プロレスが現在恐るべきはＰＲＩＤＥやＫ－１のリングに、
ストーリーや演出といったプロレス的要素が完全に溶け込んだときだな。
その時、プロレス団体は確実に滅亡する。

629 ：猫：02/12/28 03:05 ID:???

>>626
まったく同意。
その意味で昭和プロレス最高。

630 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:06 ID:???

総合の選手がプロレスのリングに上がるのなら、垂直落下でも何でも技を食らえって言いたい
逃げてばっかで最後は関節かっ！ツマラン
プロレス団体は良い様に使われているだけ

総格家は受身をレスラーに教われ
相手の技を受けないのはレスラーに失礼だ

レスラーの凄さっを身をもって知れ（総格家）

プロレスは最高です

631 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:06 ID:???

いや、結局はカネだ。カネがあればなんでもできる。
バカでも武藤でも。
カネがないから、日本のプロレスはダメなのだ。
昔はカネのある対抗勢力がなかっただけ。

632 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:10 ID:???

>>617
総格やＫ－１の選手がプロレスやったらケガをするよ。
プロレス技の受け身を練習してないから危険。
大一番のあとでも翌日はケロッとしているのがプロレスラーのプロレスラーたるゆえんだよね。
タフネス論争になっちゃうけど、スクワット５０００回とかそういう科学的根拠のない練習を、
ガチでやっちゃうのがプロレスラーという人種。
そこにプロレスラー最強論争や超人幻想が生まれる。
総合格闘家やＫ－１選手はアスリートだから、ボクサーやアマレスと同じく、
トレーニングも科学的で、酒やタバコはまずやらないし、試合前には女も控える。
それをやっちゃうのがプロレスラーなんだよ。

まあいろんな意味でプロレスってオペラみたいだけど、
ものすごく難しいバトルエンターテインメントだよ。
Ｗ－１での佐竹のしょぼさを見てればわかるけど、選ばれた人間にしかできないショーだよ。

いま現在、シュートで日本人５強は、藤田、吉田、小川、高山、桜庭だと思うな。

633 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:12 ID:???

総合の選手に技受けろ、っていうけどさ、
プロレスの選手が総合の技くらう勇気あんのか？って話だろ。

まー永田っつー素晴らしい選手は堂々と頭にキックもらってたけどな（w

634 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:18 ID:???

>>622
選び抜かれたレスラーだけで、採算の取れる利ざやの高い大都市中心の興行を打ち、
これを月２回ゴールデンで編集中継するということだろうね。
生放送はPPV。

例えば全日０１ＷＪでいえば、
武藤、天龍、川田、小島、ケア、カシン、カズ、ヤン、アッサム、宮本、
橋本、小川、大谷、田中、長州、（健介）、ガファリ、ハワード、デンプシー、
とか厳選されたプロレスラーだけでやること。

635 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:20 ID:???

＞総合の選手に技受けろ、っていうけどさ、
＞プロレスの選手が総合の技くらう勇気あんのか？って話だろ。

総合のリングなら総合の技を食らう（食らわざるをえない）
プロレスのリングならプロレスの技を食らう（食らわざるをえない）
違う？

636 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:22 ID:???

名前があるけどポンコツ＝今までのキャパの支持しか集められない
名前ないけど有望若手＝大衆的にOKでも専門家（主にマスコミ）の支持が得られない

どっちにしろそれじゃダメだ。ハードもかえなきゃだめだろ。
今どき2.9でウオーなんてなるヤシは病人の仲間だよ（w

637 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:23 ID:???

>>634
それではダメだ。中堅というサシミのツマがあるから大物が映えるんだ。
全部メインディッシュなんて、胸焼けするだけだし
あんま食べようとは思わないよ。

638 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:24 ID:???

>>635
ああ、それは「総合の選手もプのリングではプをやれ」って
ことなのね？　だとしたら意味わかるけど、
「プしかやらない総合の選手＠プのリング」に、なんの魅力がある？
マークケアーがドロップキックしたってなんの意味もないでしょ。
サップのダイビングヘッドってのは意味あると思うけど。

639 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:27 ID:???

>>630
相手の技を受けないことはシュートの大前提。
プロレスのガチというのはどこまで受けきれるかという受けの美学、
要するにマゾヒズムによるオーガズムなんだよ。

相手をＫＯするルールと、３カウント制を取るルールの最大の違い。
いわばブックのない３カウント制の中でのプロレスというのがプロレス内ガチ。
Ｕもそうだし、四天王プロレスにもどっちが勝つかまでは特定していなくても、
事前にある程度の脚色というか馬場の了承（ブック）があったから、
ＫＯルールでのガチではないけど、プロレス内ガチを目指したというのなら認める。
まあ今日では長州力のハイスパートレスリングの負の遺産として、
プロレス村では際物扱いされてるけどね。

640 ：猫：02/12/28 03:29 ID:???

>>638
マーク・ケアーが猪木におもいっきりビンタされるとか
袴履いて出てくるとか
そういうのもプロレスの範疇でしょ。
なんつーか、総合の選手はおちょくられなくちゃいけないと思う。
またはほんとに壊しにかかるか。
ゴルドーかカート・アングルか、どっちかにならなくちゃいけないのに
格闘家のままでいたがる選手、または普通のプロレスラーでいたがる選手ばかり。

641 ：猫：02/12/28 03:30 ID:???

>>639
Ｕも四天王プロレスも勝ち負け決まったプロレスだよ。
「プロレス内ガチ」なんていってる奴、まだいたのか…

642 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:31 ID:???

>>636
プロレス村の広報担当（プロレスマスコミ）も時代遅れだわな。
いろんな意味で、今年のプロレス大賞にはがっかりさせられた。

643 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:33 ID:???

>>640
おー、そうだよそのとおり。
でさ、今は640のいったようなことを、全部PRIDEで見せてくれちゃう
わけよ。「範疇」としてのプロレスがあるから、ルールだなんだと
ゴチャゴチャプロレスマスコミがけむたがるPRIDEは
世間一般に浸透してきてるんでしょ。
プロレス内ガチとかいう方言だされてもさー、マーケットには通じないでしょ（w

644 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:33 ID:???

>>641
だからリップサービスだって（ｗ
批判なんかしたら大量に釣れちゃうだろ。

645 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:34 ID:???

プロレス＝伝統芸能

646 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:35 ID:???

そんなに沢山はいないよあの村には。人口水増しするの得意だけどな

647 ：猫：02/12/28 03:41 ID:???

>>643
そうそう、高田－田村戦やフライ－高山戦、ダイナマイｯ！での猪木のダイビング、
「ｲﾂﾅﾝﾄﾞｷ､ﾀﾞﾚﾉﾁｮｰｾﾝﾃﾞﾓｳｹﾙ！」ノゲイラ、殴られても倒れないマーク・ハント、
全部プロレス以上にプロレス的なんだよな。

「凄くて」「楽しくて」「わかりやすい」全部いまのプロレスになくて、
プライドやＫ－１にはあるもの。

648 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/28 03:42 ID:???

PRIDEってプロレス内部的に煙たがられてるかな。
そもそも、PRIDEを支持して定期路線に載せたのってプオタだった
ワケで…。（今考えると高田VSヒクソンなんてファンタジーファイト
だよな）

ただ、レスラーが勝ってもその個人の名声にしかならないよな。
そこはプロレス団体側もアピール足りないよ。

649 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:42 ID:???

>>633
レスラーは総合のリングに上がったら負けてもルール通りにやるだろ

プロレスは相手の技を受けたく無くても受けなくはいけないのだよ
嫌でもね！意味わかる？
プロレス技を総格家は受けることが出来ないだろ

総合ではルール上、相手の技を受けない様にするのが当然だ

650 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:50 ID:???

>>648
ああ、まだまだ煙たいよ。昔前田がいみじくも言ってた
「お前等だれにメシ食わしてもろてんねん！」（マスコミに向かっていった言葉）
ってのは、プロレス村の掟だもんね。

>>649
いや、だったらプロレスのルールにそう書いておけって。
俺はプロレスで無理に受ける必要ないと思うし。
だいたい「受け」ってのは、自虐的な言葉を無理矢理に業界が
美化した言葉だぞ。なんのためにそんな作業が必要だったか、わかるだろ？

651 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/28 03:51 ID:???

>>649
キチンと勉強（理解）してプロレスのリングに上がる格闘家だって
これから出てくるでしょ。

現状では、プロレスが総合側のネームバリューを頼んだマッチメイク
しか組んでないのイケないワケで、特に格闘家に問題があるワケでも
無いでしょ。

652 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/28 03:55 ID:???

>>650
その前田発言はかなりの暴言だと思うよ。
マスコミを利用した戦略でノシ上がった（UWFとかね）前田がそんな事
言うのは。

653 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:56 ID:???

受けなきゃ技を見せられねーじゃん。
競技じゃないんだからルールなんてどうでも良いでしょ。
守られてるわけでもなし。

654 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/28 03:58 ID:???

競技によるルールの違いであって。

『プロレスとして試合を成立出来ない』相手をネームバリューだけで
リングに上げてしまうプロレス団体側がいかんよ。

655 ：お前名無しだろ：02/12/28 03:59 ID:VMlCfLQG

>>639 他
＞受けの美学
ゆるゆるの関節・まともに当たってない打撃・やんわりマット・演出流血は受けの美学なんですかい？

656 ：お前名無しだろ：02/12/28 04:01 ID:???

>>652
そらそうだ。しかもあの発言ってRINGS時代だからねえ。
ホンマ大丈夫か、と思ったよ。でも、それがプロレス（＆前田的に言えば総合格闘技）
の世界の常識だ、と、選手は思ってるわけよ。
言い方は違えど、新日の選手とかフロントとか、全日本の選手とかも
同じようなことを言ってるからね。

相撲のタニマチとはまた違った、業界内部だけの癒着構造だよね。

657 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/28 04:02 ID:???

>>655
そういったプロレス的演出やショーとしてのお約束事と
『受けの美学』とは言葉の意味が違うよ。

658 ：お前名無しだろ：02/12/28 04:03 ID:???

疑問1
プロレスは競技であるか？
疑問2
受けの美学の「受け」とは誰が感じるものなのか？

659 ：お前名無しだろ：02/12/28 04:04 ID:???

漏れは総合とプロレスの融合なんてありえない
猪木の考えはわからない
プロレスはプロレス
総合は総合
お互い中途半端になるだけだ

660 ：お前名無しだろ：02/12/28 04:05 ID:???

>>658
1:No
2:馬場か、その門下生。

661 ：659：02/12/28 04:07 ID:???

訂正
×　漏れは総合とプロレスの融合なんてありえない
○　漏れは総合とプロレスの融合なんてありえないと思う

662 ：658：02/12/28 04:10 ID:???

>>660
Thanks

663 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/28 04:12 ID:???

>>658
1・プロレスは興行だし、ショーだよ。
2・『受け』を感じるのは本人、『美学』と感じるのは観客。

664 ：655：02/12/28 04:18 ID:VMlCfLQG

>>できんぷー氏
一般の人は手抜きを感じるとシラケるモノでまさにプロレスはその典型。美学迄に到達せずそれ以前の話になるのよ
そういう俺は元ファンだからそれなりに知ってるけど

665 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/28 04:24 ID:???

そりゃあ、オレだってPRIDEとかK-1見ればプロレスのやってる事が
今や手ぬるいと感じるよ。

年間を通して全国をサーキットするっていう巡業形態を行っている現状
では、あんな潰し合いみたいな試合はプロレスでは不可能だよ。

ただ、カラダのブッ壊し合いみたいなバイオレンスさだけがプロレス
の魅力じゃないのも事実で。それは模索するしか無いんじゃない。

現状では、格闘技を集中してやるレスラーと通常の形態でネクストを
捜すレスラー…って2つ試している新日に期待してるが。

666 ：お前名無しだろ：02/12/28 04:27 ID:???

>>655
中途半端は良くない
どっちかにした方が良いと思うが・・・

667 ：658：02/12/28 04:29 ID:???

>>663
ありがとうございます。
・・・最近はファンの間でもその辺の定義が混乱しているように思えますが。

自分なんぞはこれがプロレス凋落の一番の要因だと思いますけどな（苦笑）

668 ：お前名無しだろ：02/12/28 04:36 ID:???

ホントはさ、巡業ってのは「オラが町に有名人がやってきた！」
でなきゃいけないのよ。相撲みたいに。
実はWWFの巡業もそれに近いでしょ。ストーリーとは無縁で。

でも日本のプロレスは「年間１００試合以上うんぬん」っていってる
レスラーに限って、地方じゃ無名だったりするじゃん。バカ西とか（w
それじゃあだめだよな

669 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/28 04:38 ID:???

ただ、こないだのK-1とか見て感じるのは…
バイオレンスさ（暴力描写と置き換えてもいいが）のインフレが
起こっていて、そろそろ限界かなぁって思ったよ。

サップの試合にしても、ハントの試合にしても『更にあれ以上の衝撃…』
ってのはもう無理だろうと感じるよ。（いくら試合サイクルが長い
格闘技系でも）

だからプロレスにはそれ以外の魅力（プロレスだから有る程度の
暴力描写はついてまわるんだけど）を追求するのを個人的には期待
するけどね。

670 ：お前名無しだろ：02/12/28 04:39 ID:???

>>669
だから過激なアングルやよく練りこまれたストーリーが必要なんだろ。

671 ：お前名無しだろ：02/12/28 04:41 ID:???

>>669
まあK-1は打撃だから、そういうのは如実だよね。
でもさあ、PRIDEでいったら、ノゲのようなスタンスの選手が
また方向性を変える可能性があると思うんよ。K-1にも。
技術で１本とれる、打撃アーティスト、みたいなのが。

PRIDEでいったら、ノゲの登場までは寝技師といえば
グレイシーくらいで、どうにもなんなかったからねえ。

672 ：671：02/12/28 04:42 ID:???

今思い出したけど、ミルコってのがそれに一番近いかも

673 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/28 04:44 ID:???

>>670
2chでは（って言うかプ板では）エンタメ肯定派ってのは何故か
少数派なんだよね。

否定派の意見も心情的にわかるんだけど。

674 ：655：02/12/28 04:45 ID:VMlCfLQG

>>できんぷー氏
よくﾌﾟｦﾀは年間100以上の興行を行うからうんぬん言うけど、そんな事客は知ったこっちゃない
単純に見た時に内容のあるモノを見せてくれれば
見せてくれれば復帰まで客は待ってるよ

あんたのスタンスはいいね。俺には無理だけど。プみてるとストレスたまって。笑わしたいのか何したいのかわからなくて
笑えるまで面白くないのが更にね

675 ：お前名無しだろ：02/12/28 04:46 ID:???

おれはエンタメ賛成なんだけどなあ。
というかダブルカミングアウトすべきだ、という意見。
で、エンタメ派とガチ派に別れて、
前者はW-1（なのか？）、後者はPRIDEに合流（吸収でもいいけど、無理だろなw）

676 ：お前名無しだろ：02/12/28 04:48 ID:???

>>673
エンタメでも試合さえしっかりしてればみんな納得すると思うんだがな。

677 ：お前名無しだろ：02/12/28 04:50 ID:???

>>655
プオタが「年間１００試合」を口にするのは、
一応ジャンルを防御するシステムなのよ。
だって「沢山試合やってるから偉い」ってのは
明らかにプロレスラーを持ち上げるためのレトリックじゃん。

678 ：お前名無しだろ：02/12/28 05:01 ID:???

＞ジャンルを防御するシステム。
なのは確かですが、
＞「沢山試合やってるから偉い」
ではなくて、
「沢山試合をやるから試合内容が練れる」
からじゃないですか？

総格よか試合が多いと言う事は、リング上で起こった事を
よりフィードバックできますから。
エンタメ方面で行くならより重要になると思いますが。

679 ：655：02/12/28 05:01 ID:EhsAlINj

>>675-676
芸能人や学生のプロレスあったら間違いなくみるよ。ガキの使いでも人気でしょ
>>677
だね

680 ：お前名無しだろ：02/12/28 05:02 ID:???

１．プロレスもウンコだし
２．四天王もウンコだよ

681 ：お前名無しだろ：02/12/28 05:06 ID:???

プロレス＝格闘芸術！（ｂｙ武藤）

682 ：お前名無しだろ：02/12/28 05:13 ID:???

>>674判定に次ぐ判定で、5時間興行ってのもがまんできるの？
つーか、完全決着ル－ルで24時間興行やってくれっつーのか？
けがしても復帰まで待つって話なわけだしょ？

683 ：お前名無しだろ：02/12/28 05:15 ID:???

>>678
つまりストーリーを見せるためには、いいと思うよ俺も。
エンタメで使うなら、ね。
PPVのビッグマッチにはない良さが、SmackDownにはあるわけで。

でもよーそのエンタメの日本人トップが
http://www.sanspo.com/fight/top/f200212/f2002122803.html
こんなことやってんだぜ。呆れるわ。ある意味タナの事件よりだらしない。

684 ：武藤信者：02/12/28 05:31 ID:???

ノアヲタの嫉妬は醜いなｗ
ある意味、三沢の太鼓腹と同じくらい醜いよ。

猪木人形に毒霧→シャイニングウィザードで首を吹っ飛ばす。

685 ：お前名無しだろ：02/12/28 06:10 ID:???

>>683
ほっといてあげて下さい。
武藤にゃエンタメ推進のスケープゴートになってもらえば
良いのですよ。
人のフリ見てわがフリ直せってね。

>>684
八つ当たりは良くないです！
蛸だからって、足が八本だからって、当り散らしちゃいけませんよ。
もっと平和的に、ね。

686 ：お前名無しだろ：02/12/28 06:45 ID:rA/HmxNA

>>682
俺はプ同士で決着つくまでガチしろって言ってないよ
現状のプが良いと思う人がわからない。ここの一部の人が言ってたけど路線をはっきりしなきゃ。エンタメか潔く撤退か
一見、関節を耐えたり強烈な打撃をしてる「フリ」はガチやってる選手に失礼だしね
＞復帰まで
プから離れて例えるとミスチルの活動が再開したように絶大な支持があればブランクがあってもファンは待ってるって事だよ。柔軟にとらえて欲しい

687 ：お前名無しだろ：02/12/28 06:46 ID:???

へーサップCDデビューか。ジャケット俺に作らせろ。

688 ：お前名無しだろ：02/12/28 07:15 ID:???

プロレス界の明日を担うのはこの団体だ！！
最強団体GWE!!
序盤　　　ＩＤがオッパイ見せるだからおっぱい見せてみろと２ちゃんねらーが言い始める。
　　　　　その女神はネット上で自分の乳を見せ始める　悦ぶ２ちゃんねらー
中盤　　　良識のある２ちゃんねらー　その乳は十八歳未満だと逮捕？と警告を鳴らす
そして今　乳をどんどんアップする女神　止める人たち　喜ぶ厨房　混乱しています。

誰かこの中に乳奉行のかたいらっしゃいますか？　乳奉行　チチブギョウ　ちちぶぎょう！！
乳を見るだけで年齢のわかる乳奉行。　オッパイがいっぱいで私たちは、初めて困っています。　
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/3095/
今年最強の祭り開催中

689 ：お前名無しだろ：02/12/28 08:00 ID:???

三沢＝蛙
武藤＝蛸
蝶野＝蝶
橋本＝豚

690 ：お前名無しだろ：02/12/28 12:19 ID:???

最近、ケンスケハンターの姿が見えないから
このスレ冬厨ばかりになっちゃったよ（藁
ちゃんと管理しる！！

691 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：02/12/28 12:44 ID:???

昨日の夜から今朝の流れは面白いと思いますけどな。

692 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/28 14:35 ID:???

燃えたんだなあ皆さん

693 ：お前名無しだろ：02/12/28 16:14 ID:???

試合も何も無い日になんで、こんなにレスあるんだYO

PRIDEやK-1のハードヒットの迫力に負けるのは道理。
WWEの場合、これに対抗するためにハードコアを導入したんじゃないの？
“落ちる”とか“武器で殴る”は伝わりやすい痛みだから。
これが日本でも通じるかっちうと、そうでもないんだよな･･････。

694 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/28 17:02 ID:???

>>690
昨日は忘年会だったしなあ。それに最近はまあヘタに俺がでしゃばらないように
してるよ。上から読んでたけど、かなり面白い流れだったと思うぞ。
物凄い熱意感じた。

695 ：武藤信者：02/12/29 02:27 ID:???

プロレス界に明日はない。
あるのは倒産という名の二文字。

696 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/29 02:29 ID:???

>>695　ヤケクソになるなよ。まだまだ大丈夫だよ。

697 ：猪木：02/12/29 13:21 ID:???

「武藤？そんなやつ、まだいたの？」

698 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/29 20:49 ID:KbjDxYXx

ま、武藤ファンからしたら今の状態は辛いわな

699 ：お前名無しだろ：02/12/29 21:10 ID:???

この武藤信者って奴は相手しない方がいいですよ・・・

700 ：1000盗り団：02/12/29 21:40 ID:???

700

701 ：お前名無しだろ：02/12/29 21:43 ID:???

700
キリ番撮るだけじゃ申し訳ないので一言。
プロレス界もプロレスラーもテーマを明確に。
イマイチテーマが見えずらいので、興行にも個人にも「乗れない」＆「乗りづらい」

そう思ってるのは俺だけかも知れないが。

702 ：お前名無しだろ：02/12/29 22:01 ID:???

誰がキリ番だって？（ｗ

703 ：お前名無しだろ：02/12/30 02:26 ID:???

1 名前：a5 投稿日：02/12/13 23:55 ID:???
第３回　温故知新技術か演出家

Ｗ-1、全日本、新日本、ドーム大会や武道館大会
演出に走り出す今のプロレス界、そこに昭和ﾌｧﾝ
そして、平成ﾌｧﾝをぎゃふんといわせる程の中身があるか

※プロレス界に明日なんかない！
といったような煽りは放置してください

これ読んだこれ↑↑↑>>695（武藤信者）

ヤバッ放置出来なかった！（藁

704 ：武藤信者：02/12/30 04:47 ID:???

>>696
焼け糞って馬場さんのか？

705 ：武藤信者：02/12/30 19:44 ID:???

昭和ﾌｧｿ平成ﾌｧｿなんかどうでもいい。
新しいﾌｧｿをゲッチュー！

706 ：a5：02/12/30 20:02 ID:???

プロレスを知らない友達に
プロレスのビデオを見せたんだよ
そしたら武藤のラブポーズと禿みて気持ち悪がってたんだよ
っていうか最初の内はすべてを気持ち悪がってたんだよ
まぁ最終的にはなれたけど、
だからなぁ、なんつぅか様は今のプロレスって初めて見る奴からしたら
きもいの一言なんだろうな

707 ：お前名無しだろ：02/12/30 20:13 ID:???

>>706
２５年みてるけど、今のプロレスはきもいね

708 ：お前名無しだろ：02/12/30 20:46 ID:???

今も昔もプロレスは気持ち悪いよ。

709 ：武藤信者：02/12/30 21:59 ID:???

要するに時代遅れなんだよな。
世間様から見れば、リングの中でたるんだデカ男がツイストダンスしてるようなもんよ。
イケテネー！

710 ：８７１：02/12/30 23:46 ID:???

単純にストーリーが練られてないってことだろ
世間から見れば、ってあるけど
そうは言っても見ている人はいるんだから
ストーリーがわかりやすく面白くなれば
人気は回復すると思うよ
本当は顎が率先して自分の利益を捨ててプロレス界に奉仕していかなければ
いけないんだけどね

711 ：武藤信者：02/12/31 01:18 ID:???

巡業で点を線にしてストーリーを作り上げる演歌的脚本の作り方は、
もう忙しい現代には合わないのかも知れないな。
大きな舞台を中心に組み立てるもっとスピーディーでドラスティックな
脚本が必要なのかも知れない。
トイレで肩がぶつかったとか、そういうWWEのような。

712 ：a5：02/12/31 01:20 ID:???

友達がきもいってた奴
小島（体、武藤（ラブポーズ、中西（汗

713 ：お前名無しだろ：02/12/31 04:17 ID:???

だからといって、闘龍門みたいに普通の兄ちゃんがレスラーだと説得力がない。
前々から言われているが、レスラーはもっと見かけに気を使え。
永田は整形しろ。

714 ：武藤信者：02/12/31 06:45 ID:???

>>713
ノア最低

715 ：お前名無しだろ：02/12/31 06:52 ID:???

新日は昔、興行を年１００ぐらいに減らすような話があったんだけど
やってないよな
週２回の年１００回ぐらいにして全部をテレビマッチにすればいいんじゃないか？
だめかな

716 ：武藤信者：02/12/31 07:31 ID:???

移動時間が問題なのよねー。しかもバス移動。赤字興行だよ。

717 ：お前名無しだろ：02/12/31 07:49 ID:???

去年あたり週末に試合を集中させてたけど、もとに戻ったな

718 ：お前名無しだろ：02/12/31 09:33 ID:???

アメリカなんざ移動は自分持ちだ

719 ：武藤信者：02/12/31 21:16 ID:???

やっぱ高山はあかんわ。典型的な善戦マン。

720 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/01 02:16 ID:WOYczHMv

あけましておめでとうございます。
このスレを私が立ち上げてからおかげさまでパート４までくる事が出来ました。
これも沢山のプロレスを愛する方達のおかげだとおもいます。
今年もなにとぞよろしくお願いします。

、、、、藤田負けた、、、

721 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/01/01 02:20 ID:???

普段見慣れてない奴がプロレスをキモいって言うのは…
オレらだって例えばクラシックバレエとかミュージカルなんて見慣れて
ないモノをぱっと見たらそう思うのと変わらない。

対象へのスタンスの問題だよ。

722 ：武藤信者：03/01/01 04:04 ID:???

オレ、クラシック好きなんだけど、
紅白の裏で大野君がオケ指揮してるの見て大爆笑してたよ。
オペラでは知的コントロールが通用しなくなると、彼は行き詰まるな。

723 ：お前名無しだろ：03/01/01 18:54 ID:???

☆★☆あけましておめで㌧★☆★
これからも語りませう

高山には期待いていたのだが・・・/(^◇^;)

724 ：お前名無しだろ：03/01/01 21:30 ID:???

煽りでなく、昨日の結果ってヤバくない？

725 ：武藤信者：03/01/02 05:20 ID:???

>>724
来年はないかも。

726 ：武藤信者：03/01/02 05:25 ID:???

前田リングスが来年は復活するのか。
長井はもしや。

727 ：お前名無しだろ：03/01/02 05:39 ID:???

>>721
それは、問題を見失ってはいないか？
バレエやミュージカルは一部を除けばマイナーだよ。
毎週ＴＶで放送されているプロレスをマイナーなジャンルのものと
比べるのは違うんじゃないか？
基本的にプロレスは大衆娯楽であり、なるべく不快な方向性は
排除する努力が必要だろうと思う。
キモいという感情の意味するところは、競技性やエンターテイメント性よりも
違うところに目がいってしまうってことだろう。
つまり本来の魅力を阻害する要因があるってことじゃないかな？

728 ：お前名無しだろ：03/01/02 13:01 ID:???

>>707
＞２５年みてるけど、今のプロレスはきもいね
キモイところは？ファンタジープロレスのことかい？

729 ：お前名無しだろ：03/01/02 13:26 ID:???

キモいといっても、Noahに女の客が大量にいるところを見ると
見かけは重要じゃないのかもしれない。

Noahって、女一人で観に来ていたりしているからびっくりだ。
業界七不思議のひとつだよな。

730 ：お前名無しだろ：03/01/02 13:28 ID:???

たしかに一見さんが、武藤をキモがってもしょうがないだろう。
いくら体がカッコいいとはいえ、ハゲヒゲおやじがあのポーズだもんな。
ほとんどワハハ本舗

731 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/01/02 15:56 ID:???

>>727
別にマイナーなモノと比較してどうこう言いたいワケじゃあ無いよ。
例えが正確でなかったかも知れないが要は『対象へのスタンスの違い』
で、見方が変わるのは仕方ないって事。

そりゃあプロレスは大衆娯楽だけど、どんなスポーツでも興行でも
否定的意見を持つ層を0%に消す事は不可能だよ。
（だからといって企業努力をしないでもイイとは思ってないよ。特に
そういった努力を怠ってきた業界がプロレスだから。）

732 ：　：03/01/02 16:00 ID:NOU0ZvzL

ノアは創価の溜まり場だろ

733 ：NB ◆TLOxROt30I ：03/01/02 21:39 ID:???

アングラ劇場、場末のバーでどさ回りをする演歌歌手とそれを応援する人、それに
村の盆踊り。これらをミックスした雰囲気を楽しめるかどうかでキモいかキモくないか
変わるんだろうね。と大晦日新宿プロレスを観戦しながら思いました。

武藤は前はもっとキモかったじゃん。オレンジパンツで爆進しますなんて言ってた頃が
一番キモかった。いまは大分マシになったさ。

734 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/03 00:57 ID:gVCDksCU

まあ俺は多少キモイくらいで好きだけどね。
プロレスの中にある怪しさが好きだからなあ

735 ：お前名無しだろ：03/01/03 01:13 ID:???

WAR軍団とかのキモさは弁解の余地ないだろ

736 ：お前名無しだろ：03/01/03 03:24 ID:???

PRIDEも実は借金まみれだしなぁ。

でも、今年の猪木祭りの視聴率は16%ぐらい。
格闘技に興味ある人たちは結構多いんだから、そこをどうやって引っ張るかだよねぇ。
やはり、K-1の力を借りるしかないのか？

737 ：727：03/01/03 05:26 ID:???

>>731
例えばさー、新日のケロっているじゃん？
あれ、キモいよね。
悪趣味な衣装着て、悦に入って選手紹介するでしょ。
しかもレスラーよりも背が高い場合が多いんだよな。見栄えが悪いよね。
…と思っていても、新日にとっては重要なポストを与えられていて
ファンの方がしょーがないって諦めていると思うのよ。
こういうの「キモいぞ！」と声を大にして直していかないとホントダメに
なっちゃうと思うんだけどなあ。

738 ：NB ◆TLOxROt30I ：03/01/03 11:04 ID:???

年末やってたみのもんたの番組にデイリーの編集部の人が出てたが、格闘技モノを
一面に持ってくると売上が飛躍的に伸びるのだそうだ。今年はサップといい吉田といい
Ｋ１といい儲かったに違いない。
プロレスは……三沢ＶＳ蝶野とか蝶野Ｇ１優勝とか棚橋刺されたとかか。地味だな～。

739 ：お前名無しだろ：03/01/03 12:41 ID:???

猪木祭りの視聴率ってどうだったの？
紅白には勝ったの？

740 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/01/03 13:56 ID:???

>>737
ああ、ケロについては同意だね。
バブルがイケイケの頃ならいざしらず…今じゃあ時代錯誤もイイとこだよ。

普通のスーツ＆蝶ネクタイのリングアナと比べてショーアップなどで
差別化を図ろうと考えたんだろうけどリングアナは『添え物』でイイよ。

741 ：お前名無しだろ：03/01/03 14:04 ID:???

>>739
「猪木祭」視聴率１６・５％の健闘　「紅白」裏で歴代２位！
「INOKI BOM-BA-YE 2002 最強の格闘王決定戦！！」（ＴＢＳ系３１日・午後９時）の視聴率が２日、ビデオリサ
ーチから発表され、関東地区で１６．５％（占拠率１８．５％）、関西地区で１２．９％と健闘の数字を記録した。
これは、「紅白」の裏番組中、歴代２位の高記録（１位は８６年の日本テレビ系「白虎隊　後篇」）で、ＴＢＳ系
の「第４４回輝く！　日本レコード大賞」（３１日・後６時）の１３．３％を上回る数字となる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/fight/20030102-00000000-spnavi-spo.html

大みそかのＴＢＳ「イノキボンバイエ２００２最強の格闘王決定戦！！」は、関東地区で１６・５％を記録。
同局によると、紅白歌合戦の裏番組としては、８６年の日本テレビ「白虎隊・後編」の１７・２％に次ぐ歴代２位
の高視聴率を挙げた。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030102ic43.htm

裏番組は、ＴＢＳ「イノキボンバイエ２００２最強の格闘王決定戦 !! 」が１６・５％（関東地区）と健闘した。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-030102-01.html

742 ：お前名無しだろ：03/01/03 14:07 ID:???

おまいらDEEP見れ！面白いと思う。

743 ：上級プロレスマニア：03/01/03 14:19 ID:ttU9iHbN

新日のレスラーは高山も含めて格闘技戦で
負けてばっかり。ノアのレスラーは格闘技戦で負けたことがない。ノアの試合を見
ればサップはベイダーレベルの選手だとわかる。ベイダーは強いが小橋や三沢には
かなわない。まずサップ対ベイダーをやればわかる。勝敗は五分五分だろう。新日
にはベイダーのような選手を育てることはできない。猪木は格闘技から手を引くべ
き。ベイダーと小橋が格闘技線をすればいい。科学的にみて平等な意見だと思う。

744 ：ミカンの大器・串田日アキラ：03/01/03 14:22 ID:otmGwsv/

>>742
DEEPはえらいYO！
一度、２万の席を買っただけでお年玉付き年賀状が来た。
毎回ダイレクトメールくれるし。格闘技界にしては
気が利いてるYO！

745 ：お前名無しだろ：03/01/03 14:28 ID:KNfZylXt

>>743
釣り師か君は？？
杉浦負けたじゃない。それ以外は出てこないから
負けるはずもない。ベイダー？？ノルキアにも勝てないよ。
ノアは嫌いじゃないが大人しくプロレスしてなさい。

すいません、釣られてしまいました。

746 ：お前名無しだろ：03/01/03 14:45 ID:???

というか、もうプ界全体が胸を張って総合に対し敗北宣言するべきだろう。
勇気ある撤退をすべきだ。

747 ：お前名無しだろ：03/01/03 15:34 ID:???

顎が生きてる限り無理だろ。
あいつは自分がフェイクでやってきた他格闘技との戦いを弟子にマジで
やらせることで自己正当化と自身の神格化を図ってる。

748 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/01/03 15:48 ID:???

>>743
もうイイよ、釣りは。
釣るんならもっと知識を養ってからやれよ。（この前もそうだけど）

そもそもベイダーは新日育ちなワケだが。

749 ：お前名無しだろ：03/01/03 15:51 ID:???

敗北宣言はしなくていいけど、撤退はして欲しいな

750 ：お前名無しだろ：03/01/03 18:50 ID:???

撤退できるかな。
ギャラのためにフリーになって、参戦するレスラーが絶対出てくるよ。

漏れはＰＲＩＤＥみたいにプロレスラーを消費する使い方より、ＤＥＥＰの
プロレスラーの幅を広げる使い方が好きだな。
企画だけなら、圧倒的にＤＥＥＰの方が面白いと思う。

751 ：161（ﾍﾞﾂﾆｵﾒﾃﾞﾀｸﾅｲﾃﾞｽﾖﾈ） ◆k.frRsYhSo ：03/01/03 21:38 ID:???

ミルコはくやしいが佇まいがかっこよかったですね。

752 ：お前名無しだろ：03/01/03 21:53 ID:???

あーそうか
DEEPだよな。イロモノだけど格闘技、格闘技だけどイロモノ。
でも新日系は出ないだろうな。

753 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/03 21:54 ID:???

いまプロレスラーが格闘技して勝てないというのを壮大なストーリーに
出来れば面白いんだけどね。本当はそれが藤田戦で答えが出るべきだったの
かもしれないけども

754 ：161(ｵｼｮｳｶﾞﾂｯﾃｲｯﾃﾓﾈ） ◆k.frRsYhSo ：03/01/03 21:57 ID:???

ジョシュに3年くらいIWGP防衛してもらって、忘れたころにミルコに
挑戦してもらいたい。そしたらプロレスラーってことで乗れるんじゃないかと。

・・・・・・・だめだ。

755 ：お前名無しだろ：03/01/03 23:02 ID:???

新日の金の使い方が中途半端なんだよな。
サップを呼んで勝ちブックって、何それ？

一億とか積んでノゲイラやミルコに負けブック飲ませろ。
それが無理なら、プライドやＫ－１以上のギャラを積んだ上で、
中西とガチで試合をやらせればいい。
ルッテン、サップに負けてる中西が今更負けたところで価値は落ちないでしょ。
新日さんはコレぐらいのギャラでオファーがあったんですけどと、
彼らがプライドやＫ－１に対してギャラのつり上げを要求してくれれば、
プライドやＫ－１もギャラの負担増でパンクするんでは？
何なら、奴らが温めている夢のカードを先取して、
ノゲイラＶＳミルコ等を組んじゃってもいいし。

756 ：お前名無しだろ：03/01/03 23:31 ID:???

オレたちは、プロレス何を望んでるんたろう……。

757 ：お前名無しだろ：03/01/03 23:36 ID:???

サップって格闘家かレスラーかをはっきりして欲しいと思っているのは漏れだけ？
サップ本人の口から聞きたいのだが・・・（直接ではないよ）
過去にプロレス入門したってことなどどうでも良い。
今のサップはどっち？誰か知ってる？教えて君でーす！

758 ：お前名無しだろ：03/01/03 23:40 ID:???

>>756
喜怒哀楽

759 ：お前名無しだろ：03/01/03 23:51 ID:???

最近、怒しかないんだけどさ

760 ：お前名無しだろ：03/01/03 23:53 ID:???

哀くらい感じろよ>>759

761 ：お前名無しだろ：03/01/04 09:14 ID:???

また新たに新人をスカウトしたとか＞新日
将来的に生え抜きだけでドーム興行できたら良いな。
格闘技は明大柔道部とかが入団したらチャレンジしてくれ。

762 ：お前名無しだろ：03/01/04 12:41 ID:???

>>757
K-1で、対戦者の顔写真と名前がバーンと出るとこあるじゃん？
あのとき小さくなにをしていたかが出るんだけど、ボブ・サップは
「ＮＦＬ」って出ていたよ。
つまり、格闘家でもプロレスラーでもなく、元プロフットボーラーってことだ。
じゃあ安田がK-1に出たりすると「大相撲」と出るのか？というのはちょっと謎だな。
馬場が出てたら「野球」か？
大仁田が出たら確信犯的に「国会議員」って出るんだろうな。

763 ：８７１：03/01/04 20:22 ID:???

新日の今日の放送はどうなるのかねえ
それにしても前田戦なんて持ち出してくるとは…
ミルコの試合ってなんか面白く無くない？
見てて燃えないんだよね
吉田もそうなんだけど、まあ、彼は日本人選手だからそれでもいいんだけどさあ

764 ：お前名無しだろ：03/01/04 20:27 ID:???

>>763
ミルコはヒールだからつまらなくてもいいんだよ。

765 ：８７１：03/01/04 20:57 ID:???

おいおい
ヒールだからこそ面白く持っていかなきゃいけないだろ
まあ、ミルコは勝つことしか考えてないんだろうけど
昔のプロレスラーはやっぱりファンの目を凄く意識していたと思うよ
やっぱりプロなんだから客を引きつけなきゃいけないんだし
今はそういうレスラーが少なくなった気がする

766 ：ギアマン：03/01/04 20:59 ID:s2PQQoy5

逆に客に媚びるレスラーも増えてきているというワナ

767 ：お前名無しだろ：03/01/04 21:01 ID:???

永田はかみだ

768 ：お前名無しだろ：03/01/04 21:04 ID:???

猪木の評価の低さだろ＞天山移籍

769 ：８７１：03/01/04 21:30 ID:???

客を惹きつけるのと媚びるのじゃあ似てるようで大違いなんだけどなあ
その辺を理解してるレスラーがどのくらいいるのか…
マジで天山移籍すんの？

770 ：お前名無しだろ：03/01/04 21:35 ID:???

>>765
ミルコはプロレスラーじゃないからねえ

771 ：ギアマン：03/01/04 21:54 ID:???

>>769
公式で小島と天山のコメント逆になっているだけ
現時点ではない
情報に躍らせれているだけ

772 ：８７１：03/01/04 22:55 ID:???

＞７７１
情報サンクス
なんだ躍らされただけか
ミルコは確かにプロレスラーじゃあないんだけど
プロとしてリングに上がり、そこで試合を客に見せる以上
エンターテイナーとして心がけるのが当然ではないのかね
ましてそれがギャラトップクラスなら義務ではないかと思うのだが

773 ：ギアマン：03/01/04 22:57 ID:???

>>772
そういう観念がないじゃないのかな？
プロ根性がないんでしょう。

774 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：03/01/04 23:00 ID:LdOzddJY

ミルコはもう「冷徹な警察官キャラ」をしてるようにワシは思うんじゃが。
わかりやすいヒールではないが、冷たいヒールとしてはいいキャラじゃと思うぞい。
煽るのは周り、実力のみで勝負っちゅうキャラも有りじゃと思うがのぉ。
皆がみな「オラエー！」じゃつまらんし

775 ：８７１：03/01/04 23:02 ID:???

そういうプロ根性が無い選手はプロのリングに上がってはいけないと思うんだが
ま、今となっては無理だけど
何故、俺が藤田戦のミルコをつまらないと思ったかというと
ミルコから前に出て攻めるという姿勢が見られなかったんだよね
高田戦の時もそうだったけど
相手が来るのをただ待つだけ
まあ、それが勝つための戦術と言ったらそれはそうなのかもしれないし
俺が気付かなかっただけで見る人が見ればミルコは攻めていたのかもしれないけど

776 ：お前名無しだろ：03/01/04 23:05 ID:???

キックの選手がプライドルールで戦うんだから、カウンタースタイルでも仕方ないだろ。
ミルコにそんな要求するプヲタの神経がわからん？

777 ：８７１：03/01/04 23:12 ID:???

ミルコの試合前のキャラとかは別に良いとは思うよ
ただカウンタースタイルの試合がつまらないってことだよ
おもしろい試合を見たいと思うのが普通じゃないの？
それともあの判定試合が面白かった？
それなら仕方ないけども
彼等はギャラを貰ってリングに上がってるんだから
勝敗も大切だけど面白い試合を作ることに努力するのが当然だろ？

778 ：ギアマン：03/01/04 23:12 ID:s2PQQoy5

>>776
まあ、往々としてオールラウンダーを求めてしまうものなんですよ。ﾌﾟヲタって谷津は

779 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/01/04 23:40 ID:???

関係無いけど、猪木祭りでは『現職警官』だって事に触れてなかったね。
もう、警官は辞めて格闘技いっぽんに絞ったのかな？

780 ：お前名無しだろ：03/01/04 23:41 ID:???

総格見に行ってつまらんとか言う奴が可笑しい。
あれはつまらんものだろ。

781 ：お前名無しだろ：03/01/04 23:48 ID:???

メッツアーっぽい

782 ：武藤信者：03/01/05 06:11 ID:???

プロレスの明日は、プロレスラーと君たちプヲタが作るんだ。

783 ：お前名無しだろ：03/01/05 06:34 ID:???

はっきり言ってミルコなんてもうどうでもいい。試合運びつまんないし。
昔の新日を蘇えさせれば、プロレスブームは再び来る。
昨日のワープロの名場面をみて確信した。

784 ：NB ◆TLOxROt30I ：03/01/05 10:06 ID:???

>>783　昨日のワープロ名場面見てたら、なおさらドームのつまらなさを再認識したな。
確かに対総格ってのも大事だけど、やっぱり見にきたお客さんを満足させなかったら
駄目だよ。それは最低の条件。ＮＷＦ戦、大魔人、ハリマオのときなんかお客さん
寝てたもんな。あら駄目だわ。

785 ：お前名無しだろ：03/01/05 11:25 ID:???

プロレスファンは過去に生きる　byターザン山本

786 ：ギアマン：03/01/05 11:38 ID:W0xGtb/L

>>785
まずはそのへんからの脱却からかな。

787 ：お前名無しだろ：03/01/05 11:45 ID:???

>>786
でも昨日の過去映像見たら現在がいかにヘボいか・・・。
前田ｖｓニールセン戦なんて見たのは数秒だけどプライドより面白く感じたぞ。
藤波ｖｓ長州の試合とか、北尾のデビュー戦とか、藤波ｖｓ前田とか、アンドレｖｓハンセンとか・・・
プロレスがどんどんつまらなくなっていってるのは間違いないだろう？

788 ：お前名無しだろ：03/01/05 11:48 ID:???

飛龍革命の猪木と藤波のやりとりを見て思う。二人共演技上手いな～。

789 ：ギアマン：03/01/05 11:49 ID:W0xGtb/L

>>787
確かにそうだし、過去の画像の方が面白く感じられた。
だが、それでは今のプロレスはどんどん過去の比較でどんどん
縮小してしまうじゃないの？
過去に生きるのではなく過去を見て現代に生かすプロレス作りを
していかんとダメでしょう。

790 ：お前名無しだろ：03/01/05 11:50 ID:???

30年間あつめたVTRの中から、良いところを数秒ずつ編集してるんだから
面白いのは当たり前なんだけどな
JSKYの「よみがえる闘魂伝説」で昔の新日の試合を（たぶん）ランダムに
流してるけど平均点低いよ、マジで

791 ：お前名無しだろ：03/01/05 11:53 ID:???

>>789
でも昨日の永田ｖｓバーネットはつまらんかったなぁ・・・。

792 ：お前名無しだろ：03/01/05 11:53 ID:???

20年前と全く同じ展開をしたら厨房ドモはしっこちびっちゃうよ

793 ：お前名無しだろ：03/01/05 11:54 ID:???

全く、猪木くさくてつまんないドームだった

794 ：お前名無しだろ：03/01/05 11:56 ID:???

過去ログ見たけどDEEPって面白いの？
今度見に行こうかな。

795 ：お前名無しだろ：03/01/05 11:57 ID:???

>>794
少なくとも、飛鳥仮面Ⅱ世とチンピラがやったころは盛り上がってた

796 ：お前名無しだろ：03/01/05 11:57 ID:???

正直、前田対ニールセンの試合が一番燃えた。

797 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:04 ID:???

没個性

798 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:06 ID:???

DEEP行ってみるよ。なんかわけの解らん熱気がありそう。

799 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:10 ID:???

>>796
しかし、今なら、モノワカリのいい空手家と器用なプロレスラーに
２，３日リハーサルさせて事前の煽りをちゃんとやったら
あれに近いレベルの試合はできると思うけどなあ。
手を抜いてるとしかおもえん。

800 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:12 ID:nBQLsrzm

俺も久々に前田VSﾆｰﾙｾﾝ見たけどおもろかった。
やっぱ前田いなくなったのデカいな。＞新日本

801 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:14 ID:???

DEEPは落ち目

802 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:15 ID:???

少なくとも、ノアは潰れてヨシ！

803 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：03/01/05 12:15 ID:jqQ+zBTt

やはり新日本に「わかりやすい予定調和」は似合わんのぉ。
過去映像はどれも「どこかボタンを掛け違えた」面白さ満載で、
かつての新日本の面白さはそこに尽きると改めて思うたわい。
永田防衛よりジョシュがベルトを「とっちゃった」方が断然今後が面白かったのにのぉ

804 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:22 ID:???

30位新日ドーム進出
29位一人民族大移動アンドレ・ザ・ジャイアント
28位ストロングマシーンズ
27位北尾デビュー戦
26位悪の化身グレート・ムタ
25位北朝鮮38万人興行
24位高田×越中名勝負数え歌
23位異種格闘技戦
22位日露戦争レッドブル軍団
21位１、２、３、ダー！
20位あの頃君は若かった闘魂三銃士
19位雪の札幌襲撃事件藤原のテロ
18位邪道・大仁田登場
17位大仁田ｖｓ真鍋アナ
16位格闘王・前田日明
15位黒いカリスマ
14位橋本負けたら即引退スペシャル
13位運命の遭遇ブロディ
12位猪木、アンドレから初勝利
11位ボブ・サップ初登場
10位猪木失神事件ホーガン戦
9位平成の夢対決三沢×蝶野戦
8位猪木のタイガー・ジェットシンへの腕折り
7位Ｕインターｖｓ新日
6位巌流島決戦
5位飛龍革命
4位タイガーマスク
3位革命戦士長州力
2位猪木引退
1位猪木×アリ戦

805 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:22 ID:fcSU2ciy

残念だけど、三沢が公序良俗違反で捕まっても
ノアは潰れない罠、全日は当然として、
ノアより放漫経営な新日が危ないぞ。

806 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:23 ID:???

ジョシュはノアファンで、ノアの試合をいつも見ているからあんな試合をしたんだろな。
どうせならガチやって秒殺してほしかった。

807 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:24 ID:???

ジョシュ…没個性

808 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:40 ID:???

ジョシュはノアヲタでもありＵＷＦヲタでもあるよ。

809 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:47 ID:???

北尾見たかった・・・

810 ：お前名無しだろ：03/01/05 12:56 ID:???

正直言って、今の塩レスラーたちより、ミルコやサップの方がずっと「プロレスラー」
らしいって気がしてきてしまったよ、最近。ヒクソンもいいと思うね、悪役として。
あいつらがプロレスのリングに上がって、昔北尾が言い放って周囲を凍り付かせた
発言をマジでかましてくれたら、最高に盛り上がると思うんだが、どんなもんでしょ。

811 ：お前名無しだろ：03/01/05 14:31 ID:???

やっぱ、日本人にもいえるけど、レスラーが没個性だよね。
総合格闘家は、プロレスのリングに上がると、同じような戦い方ばっかしてるけど、
ハンセンのようなブルファイトをしようと思わないのか？
全然、それでプオタは食いつくのに。

812 ：お前名無しだろ：03/01/05 14:38 ID:AzaFmca1

大会エンディングには怒りや長介さんに例の一言の演出がほしかったな。

813 ：NB ◆TLOxROt30I ：03/01/05 14:40 ID:???

新間投入でどれだけ変わるかだな。選手の個性を最大限引き出せるストーリーラインを
作れるのかどうかだ。蝶野路線も楽しくていいんだが、やっぱり新日本でこれだけじゃ
物足りないよなあ。とりあえず魔界倶楽部の地位向上、対全日本、対ドームってのが
目先の目標だね。

814 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/01/05 15:14 ID:???

新間って新日復帰したけど、実権あるの？

オレが見るに…名誉職を与えて『政治的拘束』しただけのじゃないの？
悪く言えば、口封じ。

アリ戦やIWGP構想など、過去に多大な貢献をしただろうけど…。
これから先の時代への適応力についてはかなり疑問。

815 ：NB ◆TLOxROt30I ：03/01/05 15:16 ID:???

社外相談役だか顧問だかで迎えたみたいだけどね。なにを担当してるのかとか
どれだけ実権があるのかっていまいちわかんないね。まあ新間のブックだろうと
思えば少しドキドキするから、案外それだけを狙ってるのかも。
セガールこけたしなあ……。未知数だ。檄本では小川をぼこすとかいろいろ
言ってたけど。

816 ：お前名無しだろ：03/01/05 15:51 ID:???

・前田の長州顔面襲撃
・ＴＰＧ登場
・第２回ＩＷＧＰ決勝
・海賊
・ミスターＸの異種格闘技戦

このへんが出なかったのが残念
いかにも新日本的だったのに
投票もけっこうあっただろうに

817 ：お前名無しだろ：03/01/05 20:07 ID:???

新間の仕掛けは、まず小川ＶＳ藤田。あるいは小川ＶＳ高山。
これでまず小川をボコッテ下さい。

818 ：お前名無しだろ：03/01/05 21:46 ID:???

>>806
ジョシュのエメフロ見てみたかった・・・

819 ：武藤信者：03/01/06 02:40 ID:???

>>784
そう言う意味では小島は合格だよな。

820 ：武藤信者：03/01/06 02:40 ID:???

>>789
だからＷ－１。

821 ：武藤信者：03/01/06 02:42 ID:???

>>793
イノキボンバイエも猪木抜きでは開催すら出来ないのが現状。
猪木が出た大会は、猪木の商品価値以外に見るものはなし。

822 ：武藤信者：03/01/06 02:45 ID:???

>>798
浅井んとこ逝けよ。闘龍門。
キモシロイといえば大日だな。

>>803
永田はV10まではブック。
対戦相手も見え透いた試合や点ばかりの相手が連続。
橋本、武藤、天龍、川田、三沢、小橋、秋山、
これだけ倒したら認めてやる。

823 ：武藤信者：03/01/06 02:48 ID:???

>>810
先のK-1なんかまんまプロレスだったよ。
打たれ強い世代が出てきて、
プロレスの受けの面白さっていうものもＫ－１の舞台で見せてしまえるんだよな。
試合の恐さもプロレスではまねできないし、
正直、そろそろプロレスも賞味期限切れかなって思っちゃうよ。

824 ：お前名無しだろ：03/01/06 02:48 ID:AWYrvaSU

別にキミに認められてもねえ・・・。

825 ：お前名無しだろ：03/01/06 02:52 ID:???

お前のおかげで武藤がどれだけ評判を落としてるかを考えると、
むしろ認められないほうがいいような

826 ：お前名無しだろ：03/01/06 03:41 ID:???

う～ん、おれはイノキボンバイエと1/4新日の中では、
藤田×ミルコが一番おもしろかったなあ。
判定という結末はいただけなかったけど、ミルコの勝ちは妥当だったと思う。
というか、その他の試合が思いのほか振るわなかったというのがイタイよな。
中でも高山×高坂のナンチャッテVT路線に呆れはててしまったよ。
上になってから「あ、顔殴ったら反則なんだっけ？」みたい反応を
二人でやってんだもんな。お前らアホかっつーの。
加えて高坂はそもそもVTファイターであるわけで、それが新日に上がったら
新風を吹かせるかもしれないと期待したんだけど、やっぱりナンチャッテに
なってしまったところにがっかりしたよ。
高坂にはがんばって欲しいんだけどねえ。あれじゃ駄目よ。

827 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/06 08:28 ID:IFfvAPqW

>>826
俺も抜群に藤田VSミルコは面白いと思ったけどあの試合って
あれ位、背景があれば面白いと感じて当然なんじゃないかな？
正直プロレスファンの俺としてはただただ藤田に勝って欲しかった。
だからタックルの１つ、展開の１つ見てハラハラドキドキ出来た。
こういう気持ちを”面白い”という枠にくくってしまうのは若干あれだけど
少なくともここ最近のプロレスや総合の試合の中ではもっとも純粋な感情で
見れた試合だったと思う。そういう試合と高坂VS高山を比べちゃうのは
ちょっと酷じゃないかなあ。

828 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/06 08:40 ID:IFfvAPqW

ってなわけで年末＆新年にかけてプロレス界も話題になるような事が
色々ありました。新日童夢は賛否両論だったけども（当たり前なんだが）
俺としては今後の新日を活性化してくれるようなネタを色々ふりまりてくれたと思う。
その中でも中邑が抜群の身体能力と血だらけになって向かって行く気合い
を魅せてくれた事は新日ファンの俺からしたら１つの明日を見たよ。

829 ：NB ◆TLOxROt30I ：03/01/06 10:38 ID:???

話題の粒がしょっぱいよ！　なんかもっと壮大なストーリーを展開してほしいよ。
５大団体時代なんだから、三国志みたいな大河ドラマ形成しろよ！
ＵＳＡとか魔界とかそんなんもういいよ！　なんて言ってみる。あ～あ。

830 ：NB ◆TLOxROt30I ：03/01/06 10:58 ID:???

ドームつまらんつまらんと巷間よく言われるわけだが、
問題の全てをドームになすりつけるのってやっぱ違うと思うよ。国立でやろうが
後楽園でやろうが、同じように客を盛り上がらせなかったら駄目だよ。レスラーとして、
エンターテイナーとしての沽券に関わる。ファンがそう思うのはいいよ。でも団体が
そう言うのは言い訳だよ。横アリは天井に歓声が突き抜けるから盛り上がらないとか
さ。まあケロなんだけどそういうこと言うのは（笑）。もう少し勉強する！
ＷＷＥだって６万人規模の会場どっかんどっかん言わせるんだから。

831 ：お前名無しだろ：03/01/06 14:08 ID:???

>>827
＞あれ位、背景があれば面白いと感じて当然
それはちょっとミルコに失礼なんじゃないかなあ？
前回はタックル未遂で済んだけど、今回はタックル（もしくは足とり）成功しながら、
なおかつミルコが始終優勢を保てたからおもしろかったんじゃないのかな？
ここで観客は「あれ？寝ても意外と強いぞ、どうするんだ？」と
藤田と同じような感覚を共有できたことがよかったんだと思うんだよ。
それを可能にしたのはリヴェンジという背景を抱えた藤田じゃなくて、
ミルコの方なんだからね。
あれがね、タックル決まって藤田がぼこぼこに殴って勝ってたら
プロレスファンの溜飲は下がるけど、試合としちゃあつまんないよ、多分。
一方、高坂対高山なんて、高坂がドロップキックしたり（これはこれでおもしろいが）
パワーファイターであるハズの高山が間接技に執着したりと、
「お前ら、ひょっとしていい試合しようとか思ってる？それ違うよ」と
言いたくなってしまうようなグズグズの試合だったじゃないか。
これさあ、はっきり言って新日のブックでしょ？センス悪過ぎるよ。
（ちなみにおれはプロレス好きだよ、長文失礼）

832 ：お前名無しだろ：03/01/06 14:55 ID:???

永田のベルトキスをみて、悲しくなった。
まわりの人間は何も言わないのだろうか。
こいつなんか可哀相だ。

833 ：　：03/01/06 15:30 ID:Trj3z3yH

なんちゃってＶＴははげしくつまらん。
そもそも本家のＶＴのもつ激しさ、えげつなさには勝てないんだもん。
高坂、助手の関節技のテクは凄いんだろうけど
あれを見せる場はあくまでＶＴの舞台。Ｕの時代はそれでも
良かったが、これだけＶＴを見慣れてると手加減してるのがまるわかり。
同じ事やって手加減してるのならＶＴ＞＞プロレスと見られて当たり前。
その点サップは偉い。プロレスに上がるならプロレス仕様に
切り替える。アルゼンチンにドロップキック、相手の技もきちんと受ける。
後、最近の特に親日は遺恨路線がなくなって個人的に寂しい
小川、橋本戦。対ＵＷＦ戦。親日はこういうバックグラウンド作りが
抜群に上手かったんだけどなあ

834 ：お前名無しだろ：03/01/06 15:49 ID:???

一昨年の永田VS藤田の場合、そもそも藤田はプロレスラーであるが故に
VTとプロレスの融合に藤田自身に迷いがあったのではないか？なんていう
解釈を、漠然とだけど思っていたんだよね。
そこで、今回のチャキチャキのバーリトゥーダー高坂とジョシュの参戦よ。
これぞプロ格！というものが見られると思いきや…。

ボブ・サップも偉いけど、あれはプロレスに切り替えているからね。
バーリトゥーダーが無理にプロレスをやれば、それはそれで
なんちゃってプロレスになってしまうわけでね、その融合を期待するわけじゃないか？
で、結論。

　実　は　ド　ン　・　フ　ラ　イ　は　凄　い　。

835 ：お前名無しだろ：03/01/06 15:56 ID:Trj3z3yH

フライのプロレスでの試合はあまり面白くないのだが
フライは入場シーンだけで充分、金取れる選手だからなあ
プロレスラーにとって入場シーンはある種、試合より
大事な要素だから。

836 ：ファミ通：03/01/06 15:57 ID:VdVHwjIo

みんなが見たいのはプロレス内ガチなんだよね？

837 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/01/06 16:03 ID:???

プロ格って…ファンやマスコミに「こりゃ駄目だ」みたいな烙印を
押されてしまってるにも関わらず、NWF路線はまだ続くのか？

新日がVTに適性の有りそうな選手をソッチに進出させるのは構わない
と思うんだが、この中途半端な路線をベルトを倉庫から引っ張りだして
まで位置付け＆存続させたいのはよく理解出来ない。

838 ：お前名無しだろ：03/01/06 17:38 ID:???

ＮＷＦベルトは今後への投資の一環と考えれば
納得いきますな。
総格とプロレスの並存路線って感じで。

新人連中もベースのしっかりしたのを揃えてるし、
中邑のプッシュ具合もいかにもっぽい（苦笑）

問題は蝶野アメプロ路線などとの兼ね合いか・・・。
現状のようなスタイル混在路線が長引くと、
会社が傾きかねないぞ（苦笑）

839 ：お前名無しだろ：03/01/06 17:39 ID:???

プロレスマスコミもいい加減改革しろよな。
いつまで団体側の流す情報だけを大した吟味もせずに垂れ流ししてりゃ気が済むんだ。
全部知ってるのにそれを隠して報道し続けると言うのは酷いぞ。
マスコミ側にしてみれば飯の種なんだからそう簡単に全部暴露できる事は無いと思うが、
あまりに業界の批判とか改革を求める声とか無さ過ぎやしないか？
俺は週プロのター山時代は知らんが、ゴングの新日に対するスタンスは見てて気持ち悪い。
いい加減に巻頭特集で高橋でも新日でもノアでもバッシング始めてくれと言いたい。

840 ：お前名無しだろ：03/01/06 21:46 ID:???

ネットで選手のセルやバンプを褒めているやつらがいるのにも関わらず、マスコミ
では相変わらず勝ち負け重要視の記事。
造詣の深さでは、明らかにネット＞雑誌になるんだよねぇ。
専門誌なんて、マニアしか買わないんだから、カミングアウトしちゃえばいいのに。
ワークレイトを中心に記事を書くべきだと思うんだが。

841 ：お前名無しだろ：03/01/07 01:50 ID:???

週プロやゴングなんてほとんど写真しか見てないよ。

842 ：お前名無しだろ：03/01/07 01:54 ID:???

癒着。
その腐った構造がプロレス界衰退の一番根本的な原因なんだよ。
どこと？
決まってる。腐れプロレスマスコミとの癒着だよ。
棚橋事件の報道しかり。小川対健介しかり。
具体的に？
解りきってるだろ。週間ゴングの金沢が癒着構造最大のガン。週プロもな。

843 ：お前名無しだろ：03/01/07 02:38 ID:???

>>842
つーかさー、週プロとかゴングをマスコミと呼ぶにはちっと抵抗ないか？
まあ一応、駅売りもしている週刊誌なんだけど一般向けじゃないよな。
ほら、漫画雑誌の編集者をマスコミ関係者とは言わないだろう？
あれと同じよ。あくまでも専門誌。
ファイトは事実上カミングアウトしてるし、批判精神も旺盛なんだけど
もっと専門誌的な方向性になってるよね。
でも、あんなのばっかりでもつまらないと思うんだよな。
ちょっと距離を置くというか斜に構えているというかさ、わずかに
ジャーナリズムの臭いがするけど、プロレス特有のパッションは犠牲に
なってしまっているよね。
そこがプロレス誌の難しいとこで、読者は握りこぶしを作りたいわけだから、
あまりにも冷めた目で記事を書かれたら夢中になれないよ。

844 ：武藤信者：03/01/07 08:04 ID:???

蝶野にこそＷ－１のプロデューサーをやってもらいたい。
選手としては期待できない変わりに。

845 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/07 12:58 ID:N3T1yp7Q

>>831
俺がアホなのかもしれんがそこまで客観的にあの試合を見る事は
出来なかったよ。そういう風には俺は全く楽しんでないっていうか
楽しめなかった。

846 ：NB ◆TLOxROt30I ：03/01/07 14:49 ID:???

どうせそのうち新日のことだから色分けなんかぐずぐずになってＮＷＦに
ノートンとか吉江とか大魔人とかが挑戦しはじめるに違いない。
新日版インターコンチネンタルベルトの誕生ですな。地方でタイトル戦もう
ひとつ多くできるのだからいいでわないですか。

847 ：お前名無しだろ：03/01/07 18:13 ID:???

>>845
うんうん、段々あなたという人がわかってきました。
もう新日ファンやめた方がプロレスを楽しめると思いますよ。
主に新日を見る、くらいのスタンスがよいのではないかと…。

だって、あなたは想像もできないだろうけど、藤田対ミルコ戦で
全国のお茶の間が応援していたのは「ずんぐりむっくりでカッコワル～い」
藤田じゃなくて「カッコイイ」ミルコの方なんですからね。
世間では藤田のリベンジなんていうストーリーじゃなくて、
猪木の子分が去年負けたのに、まだイチャモンつけてるらしい…
くらいの感覚ですぜ。

848 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/08 00:46 ID:HOM9rvTF

>>847
う～～ん、、世間には世間の楽しみかたってもんがあるだろうけども
俺は藤田が勝った時の喜びも負けた時の悔しさもそういう人達よか
上に感じれるって事じゃん。俺はそれでいいんじゃないかって思うけどもな

849 ：お前名無しだろ：03/01/08 00:47 ID:cl54vlG+

実際のところ、お茶の間の人たちは「これってプロレス？」だったのでわ。
もしくは「このK-1、ルールが違うんだ」とか。
そこらの人が総合の存在を知っているとは思えん。

850 ：お前名無しだろ：03/01/08 00:50 ID:???

>>848
まあお茶の間の感覚という意味ではそれが正解だろうね。
でもさ、「猪木の弟子が」「K-1に挑む」というレベルでの
感覚は（少なくとも紅白を最初からみる気のなかった人にとっては）
あっただろうよ

851 ：お前名無しだろ：03/01/08 00:50 ID:oxpqM/re

総合が一般に受け入れられることはきっとないだろう。
ボブサップとか世間に注目されてる奴が試合してる所がたまたま総合だった
くらいの見方しかされんと思うよ。

852 ：お前名無しだろ：03/01/08 00:54 ID:???

904 ：お前名無しだろ：03/01/07 21:04 ID:???
>>884
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれた
そうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言って
ました。
マジネタすまん。
932 ：お前名無しだろ：03/01/07 21:16 ID:???
>>904
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。クラスにプロレスファンなんか
いないから誰もさそえもしないんだと。
945 ：お前名無しだろ：03/01/07 21:22 ID:???
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）
ぞ！」と真顔で言われたらしい。
969 ：お前名無しだろ：03/01/07 21:29 ID:???
>>945
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。

853 ：お前名無しだろ：03/01/08 02:13 ID:???

>>848
そうかも知れないが、少なくともイノキボンバイエは一般向けの番組であり、
おそらくあなたのようなプロレスファンを対象にはしていないんだよ。
そして、新日もTV放映のゴールデンタイム復帰を目指しており、
将来的に内容や方向性が現在のファンの嗜好と乖離すると考えられるわけ。
だから、プロレスを楽しみたいならファンをやめたらどうだろう？と提案したの。

もちろんまじめに言ってるわけじゃないし、おれも藤田に勝って欲しかったし、
どちらかと言うと将来的に置いてきぼりをくらうファンの方なんだけどね。
ただ少しだけあなたよりズルいし器用に見てるのかもしれない。

854 ：お前名無しだろ：03/01/08 04:33 ID:???

藤田のような○○な奴なんかより、ミルコのほうがよっぽどプロレスラーらしいよ。
本当にプロレスが好きな人は、藤田なんかよりもミルコのほうにプロレスラーらしい
人間ドラマを見ているはず。

855 ：武藤信者：03/01/08 04:36 ID:???

プロレスにあるのは過去だけ。
つーか格闘技やプロレスというカテゴリー自体、
そろそろ飽きてきたような。

856 ：おまんこ最高教：03/01/08 04:37 ID:???

大仁田３度目引退「多分戻ってこない」
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bt-tp0-030107-12.html

マット界は偉大なるレスラーをまた１人失った･･･。

857 ：お前名無しだろ：03/01/08 11:31 ID:???

この世で信じてはいけないもの
１、女の涙
２、政治家の公約
３、大仁田の「引退します」

858 ：お前名無しだろ：03/01/08 12:20 ID:???

猪木と電流爆破やったら、本当に引退しそう。

ところで>>853のコピペは面白い。
完全に騙されていた層が、プロレスは八百長って教えているんだろうな。

859 ：853：03/01/08 13:47 ID:???

>>858
コピペじゃねーよ。

おれらの世代はな、八百長なんて言葉は使わなかった。
プロレスはショーだと、ず～っと昔から言われてるんだよ。
ヤオでもガチでもショーとして成立してりゃＯＫなのさ。

860 ：お前名無しだろ：03/01/08 15:11 ID:???

>>859
多分858氏のレス番指定間違いだと思う。
>>852の事じゃないかな？　コピぺって書いてるし。

ついでなんで一言。
新日（ってか猪木）って昔から内容も方向性もその時ごとに
バラバラだった気がする。ひどい言い方すれば
自分の都合の良い様にプロレスを解釈してきたというか・・・。
なんか今回の動きもその流れの一部にしか見えないんだよなあ。

・・・とは言え、現行ファンの一部は離れて行くだろうけどネ。
でもプロレスってきっといつでも変化し続けるものだから。
・・・本当に懐の深いモノだと自分は思うよ。

861 ：859：03/01/08 16:16 ID:8s7QdWqN

>>860
ありゃ？ホントだ。
恥ずかしいじゃねえか、このヤロー。
>>858お前のせいだ。

おれは>>852を読んで懐かしい気がしたなあ。
これは個人的な想い出だが、うちの婆さんがプロレスファンで猪木を
「エノキさん」と呼んでＴＶに向かって声援を送っていたよ。
そんな婆さんを見て、爺さんも親父も「あんなの演技…」と笑ってたよ。
おれらも馬場の１６文キックを馬鹿にしてたしな。
で、その後、馬場の３２文キックがあることを知ってこれは凄いぞ！と。（ウソ）

862 ：武藤信者：03/01/08 16:34 ID:???

プロレス界に明日なんてあるんだろうか……。
オレたちの明日って……。

863 ：お前名無しだろ：03/01/08 16:36 ID:???

少なくとも武藤にはないよ

864 ：お前名無しだろ：03/01/08 16:41 ID:???

ノアだけがプロレス

865 ：武藤信者：03/01/08 18:05 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　(=)ヽ、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　∧ ∧　_,,,,,,,,,,_　　||
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)（(=ﾟДﾟ=)　.||
　　　　　　　　/　　| （Ｏ（∇）Ｏ .||
　　　＿＿＿（＿_ﾉ__（＿）／￣|￣|＿

「あの日に帰りたい…ﾌｻﾌｻだったあの頃に…」　

866 ：お前名無しだろ：03/01/08 18:42 ID:h00fwsT0

アートネイチャーでもしろ

867 ：武藤信者：03/01/08 19:42 ID:???

公爵：旧摂家（旧薩長藩主、徳川宗家）
侯爵：旧清華家（徳川旧三家、15万石以上の大藩の旧藩主、旧琉球藩王）
伯爵：大納言まで宣任の例多き旧堂上（徳川旧三卿、5万石以上15万石未満の旧藩主）
子爵：維新前に家を起した旧堂上（5万石未満の旧藩主、大名待遇を受けていた喜連川家（足利家））
男爵：維新後に華族に列した家（維新後に華族に列した家）

小泉純一郎（KO）に投票させられる京大OB一平卒の悲哀よ……ああ無情……

868 ：畑野ちゃん ◆adEuVltoEw ：03/01/08 20:33 ID:???

今のままでは厳しいけど、
もっと派手にしてお約束の世界みたいなもんを作り上げられれば
プロレスに明日はあると思いますよ！

特に今の若い女の子とかはミーハーだから、
プロレスみたいな、ともすればくだらないと言われてしまうようなモノでも、
やりようによってはファンになってくれると思うのですよ。
ＷＷＥとか、戦隊ものとか、そういったテイストでいければ！
とにかく、いろんな意味でカッコよければ、男も女も惹かれるのです！

だから、永田とか吉江は論外。
外見的に普通のおっさんやムサイやつがトップになったらダメなんですよ
それじゃ、どうにもならん

869 ：お前名無しだろ：03/01/09 00:24 ID:???

吉江はそんな勘違いヤローじゃないよ。自分のポジションでいい仕事してる。
問題は永田。せめて三枚目キャラ（カート・アングルぐらいは）のとっちゃん坊や
なら評価は高かったと思う。やっぱ一度もヒールやってない奴は大人になれないのかな。

870 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/09 02:09 ID:qwDIXfMs

まあそうだなあ、、
案外”プロレス人気”ってのものをとり戻せた時は
俺等の知ってるプロレスじゃないものになってたりするんかもな。
W１はその兆候かもしれん

871 ：お前名無しだろ：03/01/09 04:35 ID:???

>>870
ストロングスタイルも四天王プロレスも、昔のプロレスとは違うものだし。
（猪木のプロレスがアメプロそのものという見方もありますが）
スタイルが変わってもなんとかなると思いますよ。
ナンチャッテ格闘技だけは勘弁して欲しいですが…

ショルダースルーとかネックブリーカーとか見たいなあ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

872 ：お前名無しだろ：03/01/09 05:58 ID:???

レスラーの中に脂肪だらけのデブがいるから女性からは見向きもされない。
プライドと闘龍門は内容が正反対なのになぜ人気があるかと言えば、脂肪デブの体の奴がいないから。
Ｋ-1とノアもそう。だから人気がある。
新日全日ゼロワンはもうだめ。ブサイクにバカに年寄りにデブがトップでは見向きもされない。ＷＪﾓﾅｰ。

873 ：お前名無しだろ：03/01/09 06:09 ID:???

>>872
明らかに事実誤認の団体がひとつ含まれてるぞ

874 ：武藤信者：03/01/09 09:20 ID:???

>>872
賛同します。

875 ：お前名無しだろ：03/01/09 10:18 ID:7w8rR2QJ

でも、Noahに女性ファンが多いのは確かだからな。
丸藤あたりのおかげなのか？

876 ：お前名無しだろ：03/01/09 10:32 ID:???

女性票の多い三沢のおかげだよ。
あとプロレス界でトップクラスの格で唯一独身の小橋

877 ：武藤信者：03/01/09 10:44 ID:???

>>876
モーホー疑惑を晴らすため
秋山くんが必死に小橋婚約を急かしていますから、
今年中に内舘女史との結婚がスクープされることになると思います。

878 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/09 13:15 ID:r3eboL2e

PRIDE主宰会社の社長が自殺
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/martial_arts/
御冥福をお祈りいたします、、

石井浣腸も失速したしこれからどんな動きが起こるのかね？
また猪木が馬鹿いいださなきゃいいんだが、、、

879 ：お前名無しだろ：03/01/09 13:23 ID:???

プロレス界に神風が吹いたな。
プライドの今後の動向如何によってはプロレス界もどうなることか。
なんちゃんってＶＴ全盛だけは勘弁してくれよ。

880 ：武藤信者：03/01/09 13:40 ID:???

神風じゃないよ。
K-1、PRIDE、W-1、トリプルあぼーんだよ。
プロレス格闘技界そのものが地盤沈下するって。
ＶＴ全盛が無くなったとしても、
いまのプロレスに一見さんを引きつけるだけの魅力があると、
本気で思っているとしたら目出度いな。
ほかのエンタメに客層を持って行かれるだけ。

881 ：お前名無しだろ：03/01/09 13:45 ID:???

まだ潰れると完全に決まったわけじゃないが、プライド難民がプロレス界にどれだけ流れてくるか・・・。
共倒れを防ぐ為には鎖国体制になるべきか？

882 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：03/01/09 13:54 ID:IT92otk6

なんともはや……

883 ：お前名無しだろ：03/01/09 13:57 ID:???

プライド難民→新日になるかな？

884 ：お前名無しだろ：03/01/09 13:59 ID:???

>>883
それだけは勘弁してくれ。なんちゃってＶＴがあたりまえになってしまう。
どうせ拾うならプロレスが出来そうな奴だ。
って言っても桜庭ぐらいしかいねー。

885 ：お前名無しだろ：03/01/09 14:07 ID:294+m1cD

…おまえら不謹慎な書き込みは止めろ…プヲタの恥だ…

森下社長の御冥福をお祈りいたします。

886 ：武藤信者：03/01/09 14:11 ID:???

>>883
無理だな。新日にプライドファンを満足させるだけのソフトはない。

887 ：お前名無しだろ：03/01/09 14:12 ID:???

猪木が総格というジャンルを食い尽くすよ

888 ：お前名無しだろ：03/01/09 14:13 ID:???

石井がつき、森下がこねし天下餅
食らうのは猪木

889 ：ファミ通：03/01/09 14:14 ID:QXossh6A

やっぱり猪木か

890 ：お前名無しだろ：03/01/09 14:17 ID:???

まだ、心より格闘技を愛している佐伯社長がいる！
DEEPがんばれ！

891 ：武藤信者：03/01/09 14:21 ID:???

>>887
それがいちばん最悪のシナリオ。

892 ：お前名無しだろ：03/01/09 14:28 ID:???

紙のプロレス57号やゴン格１月号のインタビューを読む限り、
佐伯代表こそが格闘技の興業に対しての情熱を最も持っていると思う。

893 ：お前名無しだろ：03/01/09 14:34 ID:???

露と落ち露と消えにし我身かな　プライドの事も夢のまた夢

894 ：武藤信者：03/01/09 14:36 ID:???

>>893
豊臣秀吉。これは裏に本能寺の変に匹敵する陰謀があると見た！

895 ：お前名無しだろ：03/01/09 14:40 ID:???

ことしは業界全体が吹っ飛びそうな勢いだな。

896 ：武藤信者：03/01/09 14:54 ID:???

全部吹っ飛んだらすっきりするかもな。
グラウンド・ゼロ

897 ：□□■盗撮祭り■□□：03/01/09 15:31 ID:2b8nO77p

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

898 ：武藤信者：03/01/09 17:18 ID:???

プ　ロ　レ　ス　界　の　明　日　は　武　藤　が　作　る！

武　藤　に　巻　か　せ　て　お　け！

899 ：はげ：03/01/09 18:15 ID:zY5Vx4Ez

プライド森下社長自殺といい、Ｋ１の石井館長の脱税容疑といい、全日の経営危機説といい、今年のプロレス・格闘技界はどうなっていくんだろう。

900 ：お前名無しだろ：03/01/09 18:16 ID:???

そう考えると新日不振なんて
かわいいものよ

901 ：お前名無しだろ：03/01/09 18:21 ID:zY5Vx4Ez

プライド・Ｋ１は今年中につぶれるのかな？意外と伝統芸能のノアや新日が生き残るんじゃあないのかな？

902 ：お前名無しだろ：03/01/09 18:23 ID:???

プロレス回帰の流れは着実に進んでるような気がする。
ガチ格闘技って、焼畑農法と同じで最後に残るのはハゲ山だけだよ。

903 ：お前名無しだろ：03/01/09 18:24 ID:???

>>899
新日、ノア、ZERO-ONE、闘龍門、インディー諸派の５つに整理されるかもね。

904 ：はげ：03/01/09 18:29 ID:zY5Vx4Ez

森下の自殺なんて何の必然性があるのかよくわからないもんね。

905 ：お前名無しだろ：03/01/09 19:19 ID:???

プライドが残したものって何だったんだろうな。
プロレスの最強幻想は潰されるわ、ガチ格闘技の隆盛は極めるわ、
一般層を取り込むほどの人気は誇ったりもしたが・・・
結局プロレスが最後に残った時点で無常を感じるな。
興行としてのガチ格闘技に未来はなかったのかな・・・。
とりあえずこれを契機になんちゃってＶＴはもう辞めにして欲しい。

906 ：お前名無しだろ：03/01/09 19:37 ID:???

97 ：お前名無しだろ：02/12/22 09:58 ID:???
佐々木健介が動くと必ずそれを上回る事件が起こる

婚約発表　　　　　　　　　　　麻原失禁（発表と同日の東スポ見出し）
アメリカからの凱旋帰国　　同時多発テロでトゥナイト出演中止
涙の退団宣言　　　　　　　　小室哲也の再婚ニュースで持ちきり
退団決定　　　　　　　　　　　棚橋が新間の策略で刺される
ドームで帰国試合　　　　　　米国が報復攻撃開始

そして
WJ入団　　　　　　　　　　　DSE森下社長自殺

907 ：お前名無しだろ：03/01/10 03:48 ID:???

？

908 ：お前名無しだろ：03/01/10 04:01 ID:???

新日は多少の離脱者は決定的のようだが、噂されてるほど危機では
ないだろう。
しかし癌細胞（上井）は切除せんとな。

909 ：お前名無しだろ：03/01/10 04:02 ID:???

>>908
上井が悪いってわけでもあるまい。

910 ：お前名無しだろ：03/01/10 05:16 ID:???

警戒注意報！警戒注意報！
　　　　　　　　　　　
Ｗ－１で武藤信者に負けたプロレスカフェのノアヲタがまたスレを荒らしています。　　　　

911 ：お前名無しだろ：03/01/10 05:20 ID:???

ノアヲタはプロレスについてなにもわかっちゃいない

912 ：お前名無しだろ：03/01/10 12:06 ID:???

今年は新日本帝国復活の年だね。間違いなく。
いまの新日をさえ興行的に追い抜けるプロレス団体は一つも無いし（むしろ、くだらない
対抗戦なんかに頼って細々と生き抜こうとしてる）、柱を失ってＫ１とＰＲＩＤＥの
迷走は確実。Ｗ１なんかはなから眼中に無し。

結局新日本がつねに一番てことなんだね。

913 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/10 12:34 ID:tcjTyXbp

去年も色々あったけどしょっぱなから恐ろしい事だしかし。
プロレス、格闘技業界の奥ってやっぱなんか狂ってるんだろうなあ

914 ：お前名無しだろ：03/01/10 12:38 ID:???

石井は金が儲かりすぎて駄目になり、森下は金が儲からなすぎて駄目になったんだよ

915 ：お前名無しだろ：03/01/10 12:43 ID:???

本来なら塩日こそがガサ入れされるべきなのになあ。
高山も新日なんかに出ないほうが良いのに。利用されてるだけだから。

916 ：お前名無しだろ：03/01/10 12:46 ID:???

真相はすべて藪の中・・・。

917 ： ◆JK6zuqDOKU ：03/01/10 19:16 ID:???

最近じゃこのスレの勢いが食われている感もあるが。

総格はプロレスの外か？それとも中か！！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042021337/l50

918 ：武藤信者：03/01/10 22:18 ID:???

>>917
旧プロレス界に未来はないからな。
Ｗ－１だけが生き残る。

919 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/01/10 23:18 ID:???

今回の訃報で…プロレスも含むマット界がどうなるのか？全く不明だが。

『vs総合格闘技』がある種の世間へ通じるための扉だと考えられて居た
部分も有るが。これからどうなるんだろ…。

920 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/11 00:12 ID:tp+PNObM

>>918
とりあえずW-1が業界の盟主となる根拠を語ってくれ

921 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/11 00:20 ID:tp+PNObM

しかし、、プロレスファンになって４～５年になるが最近はわけ解らん事ばかりだなあ、、

ドライな意見言うのなら今年はとりあえず猪木の発言権が増す事はたしかだろうね。
そんでもって新日に今まで以上に色んな香具師が上がるようになるのは間違いない

922 ：お前名無しだろ：03/01/11 00:22 ID:???

なんちゃってＶＴ全盛期になる悪寒・・・

923 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/11 00:26 ID:tp+PNObM

>>923
それもかなり可能性高いね、、。新日レスラーが突如強くなってくる可能性も高いかも、、

石井館長が失速、森下さんが死んでしまって猪木が発言力まして
プロレス界が勢いついても、そんなもんは喜べんな、、

924 ：お前名無しだろ：03/01/11 00:32 ID:???

今日のノアの大会は久々に面白かった
正直前のドームより面白かったかも・・・

しかしなんちゃってVT全盛期になるのはいやだな
三銃士や三沢にはがんばってもらいたいよ

925 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/01/11 00:34 ID:tp+PNObM

>>924
速報読んでたけどかなり面白そうだね。中継が楽しみですよ。
こうなってしまった以上とりあえず猪木の勘違いは勘弁して欲しいよ本当。

926 ：お前名無しだろ：03/01/11 00:35 ID:???

もうプロレスは三銃士と四天王が最後の砦になったな。
あとはこの人達がどれだけ踏ん張れて、後進に道を開けるかにかかってると思う。
これはある意味、ＢＩや鶴藤長天よりも厳しい道だと思う。
だが頑張って欲しい。

927 ：お前名無しだろ：03/01/11 00:40 ID:???

四天王四天王とよく言うが田上がプロレス界のトップだと考える人間は誰もいない

928 ：お前名無しだろ：03/01/11 00:42 ID:???

>>927
それは確かにいえる・・・・

929 ：お前名無しだろ：03/01/11 00:44 ID:???

マシなＶＴの選手はプロレスはやんないよ

930 ：お前名無しだろ：03/01/11 00:47 ID:???

>>927
まぁ普通に考えて、
蝶野、橋本、武藤、三沢、小橋、川田、秋山でしょうなあ。
しかしこの七人のうち自分の事しか考えてないのが何人かチラホラ・・・。

931 ：お前名無しだろ：03/01/11 00:50 ID:???

>>927
でも誰にバトンタッチすればいいのですかね？

932 ：931：03/01/11 00:52 ID:???

間違えた。
>>926でした。

933 ：お前名無しだろ：03/01/11 00:53 ID:???

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039751981/300