おまいら、藤波はほんとに弱かったと言えますか？
1 ：お前名無しだろ：
言えますか？
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頭は弱かったような気がする
札幌雪中ダッシュ
アイ・ネバー・ギブアップ
ホーガン戦は凄かった
6 ：お前名無しだろ：02/12/06 07:32 ID:ZDQiZH24
鈴木みのる戦交渉中
7 ： ：02/12/06 07:34 ID:???
長州戦は面白かった
あれケツ決めしてたのかな？
あれケツ決めしてたのかな？
8 ： ：02/12/06 07:37 ID:???
紙プロインタビューかなんかで､
永源が言ってたのは､
｢長州は本当に強かった。藤波なんかとは全然違う。
藤波はコンニャクみたいなもん。｣
永源が言ってたのは､
｢長州は本当に強かった。藤波なんかとは全然違う。
藤波はコンニャクみたいなもん。｣
藤波も女関係すごかったっす
重鎮マリオミラノさんが藤波に対して辛口発言を繰り返す意味がようやく分って来たよ
関係者から藤波は弱いって話をさんざん聞いてるんだろうな
しかし金村ぐらいに舐められてるドラゴンって・・・
関係者から藤波は弱いって話をさんざん聞いてるんだろうな
しかし金村ぐらいに舐められてるドラゴンって・・・
そういえば同じく中卒小兵基礎無しなのにカブキに対しては、ドラゴンみたいな
酷い言われ方しないですよね。
カブキとドラゴンどっちも上手いけれど、実力にはかなり差が有るって事なんで
しょうか？それともやられ役を上手くこなして皆を稼がせて感謝されたカブキと、
皆で祭り上げたけれどトンチンカンな事ばかりやるから馬鹿にされるドラゴンて
事？
酷い言われ方しないですよね。
カブキとドラゴンどっちも上手いけれど、実力にはかなり差が有るって事なんで
しょうか？それともやられ役を上手くこなして皆を稼がせて感謝されたカブキと、
皆で祭り上げたけれどトンチンカンな事ばかりやるから馬鹿にされるドラゴンて
事？
ジュニアの頃はもの凄いかっこよかった
パンクラスの選手みたいな身体してたし、もの凄く練習していたのは確かだろう
スープレックスもきれいにブリッジしてたし
弱いというのがどの程度のことをいうのか、逆に強いというのをどの程度のことかは
基準によってむずかしいとおもうが、いいプロレスラーであったことは間違いない
パンクラスの選手みたいな身体してたし、もの凄く練習していたのは確かだろう
スープレックスもきれいにブリッジしてたし
弱いというのがどの程度のことをいうのか、逆に強いというのをどの程度のことかは
基準によってむずかしいとおもうが、いいプロレスラーであったことは間違いない
13 ：。：02/12/06 08:58 ID:BQHR2O7q
でもプロレス下手だったよ。技が恐ろしくワンパターンでバリエーションが全然無い。
14 ：お前名無しだろ：02/12/06 09:18 ID:6OYZTBNq
ガチ弱い
ブリッジとか凄くきれいだった。
ガチ弱い
飛龍革命で前髪を切った意味が良くわからん。
「ﾔｯﾀｰ!」
「ﾔｯﾀｰ!」
「ﾔｯﾀｰ!」
雪崩式リングイン
カブキは人間性が優れているから。
レスラー以前にいい人の、
カブキの悪口をみんな言うわけがない。
新日でいい人というのは、会社内で出世は望めないことを表す。
つまりドラゴンは・・・
レスラー以前にいい人の、
カブキの悪口をみんな言うわけがない。
新日でいい人というのは、会社内で出世は望めないことを表す。
つまりドラゴンは・・・
フレアーやカブキみたいに他のレスラーやマスコミに酒や食事をおごるヤシは
いい奴と言われる。
メディア的には過大評価を受けるが、実際の観客動員力や視聴率は・・・
いい奴と言われる。
メディア的には過大評価を受けるが、実際の観客動員力や視聴率は・・・
23 ：お前名無しだろ：02/12/06 12:11 ID:QOfuIAhW
レスラーは役者といっしょ。演じられた世界で本当の強い弱いなんて
わかるわけない
わかるわけない
いい人で通っている坂口は最高顧問ですが。ドラゴンは師匠や木戸と
同じで強いより、旨いと思うのですが。
同じで強いより、旨いと思うのですが。
26 ：お前名無しだろ：02/12/06 12:44 ID:INdNBs1t
カブキは貫禄がある
藤波は鼻がでかい
28 ：お前名無しだろ：02/12/06 12:46 ID:97aervOC
雪崩式リングインは猪木もよくやってたのに
藤波の代名詞になってるのはどうして？
藤波の代名詞になってるのはどうして？
>>29
そりゃネット世代は猪木の全盛期知らない若い子が殆どだからでしょ。
そりゃネット世代は猪木の全盛期知らない若い子が殆どだからでしょ。
藤波はカッコ良かったよ。
32 ：お前名無しだろ：02/12/06 12:56 ID:umyw5ZwV
>>29
ま、カッコ悪かったから、でしょ
あと宝島が出した本に書いてあったからいっきにひろまった
それと体の小さい藤波が、タッグマッチでの「さぁ反撃」のときに
大きく見せようとしてやってるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったのも萎え
猪木のは雪崩式リングインに限らず、「怒り」の表現が上手だったから
みんなにいちいちツッコを与えなかった（晩年を除く）
・・・ドラゴンがプロレスうまいってのも幻想ですな
ま、カッコ悪かったから、でしょ
あと宝島が出した本に書いてあったからいっきにひろまった
それと体の小さい藤波が、タッグマッチでの「さぁ反撃」のときに
大きく見せようとしてやってるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったのも萎え
猪木のは雪崩式リングインに限らず、「怒り」の表現が上手だったから
みんなにいちいちツッコを与えなかった（晩年を除く）
・・・ドラゴンがプロレスうまいってのも幻想ですな
人気は、
猪木藤波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬場鶴田
猪木藤波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬場鶴田
34 ：>>32：02/12/06 12:58 ID:umyw5ZwV
訂正
６行目）
みんなにいちいちツッコむすきを与えなかった
・・・ｽﾏｿ
６行目）
みんなにいちいちツッコむすきを与えなかった
・・・ｽﾏｿ
ドラゴンはプロレスうまいよ。マジで。塩相手（長州ね）に
連戦して名勝負数え歌まで言われる位までさせたから。あの
誰にでも合わすセンスはドラゴンにしかないよ。ブロディに
ジャーマン。アンドレに回転エビ固めってこの人くらいしか
してないし、藤原もドラゴンは天才と言ってるし。腰を痛めて
からしかしらない連中だから、旨くないと思うのも無理はない。
連戦して名勝負数え歌まで言われる位までさせたから。あの
誰にでも合わすセンスはドラゴンにしかないよ。ブロディに
ジャーマン。アンドレに回転エビ固めってこの人くらいしか
してないし、藤原もドラゴンは天才と言ってるし。腰を痛めて
からしかしらない連中だから、旨くないと思うのも無理はない。
>>32
猪木と比べたら殆どのレスラーはプロレス下手ですよ(ｗ
でも猪木より藤波の方が相手を光らせるのは上手かったと思う、前田が
新日にUターンしてきた時猪木は前田と絡むのを嫌がったが藤波は前田と
いい試合作れた訳だし。あの「小さい奴はレスラーじゃない！」と言ってた
ブロディも「藤波はグッドだ」と褒めてた。
猪木と比べたら殆どのレスラーはプロレス下手ですよ(ｗ
でも猪木より藤波の方が相手を光らせるのは上手かったと思う、前田が
新日にUターンしてきた時猪木は前田と絡むのを嫌がったが藤波は前田と
いい試合作れた訳だし。あの「小さい奴はレスラーじゃない！」と言ってた
ブロディも「藤波はグッドだ」と褒めてた。
37 ：お前名無しだろ：02/12/06 21:29 ID:c5sMBLME
ジュニア時代やヘビー転向直後は、試合の中でこちらが「ハッ」とする(予想を上回る)ような動きを見せてくれたもんだった。
それは鶴田、長州らには絶対に無かったものだった。
その藤波の試合がつまらなく見えるようになったのは、よく云われる"腰の負傷による長期欠場"後ではなく、'87年10月の"長州新日TV復帰第一戦"だったと思う。
既に故障の兆候があったのか、まったくキレがないレスリング(プロレスとしての、ね)。
そして翌年の"ドラゴンスリーパー開発"でそれは決定的となった。
およそ藤波のイメージにそぐわないフィニッシュホールド、私は今だにこの技が嫌いである。
藤波の試合から"意外性"が消え、そして彼が長期の欠場に入った時、私はプロレスからやや遠ざかった・・・
ここ10年くらいしか知らないファンに藤波辰"巳"を語って欲しくないという気持ちは正直ある。
藤波辰"巳"は少なくとも"世間一般"にも「かっこよさ」「プロレスの面白さ」をアピールできた数少ない"名優"だった。
猪木の"エンターティナーとしての上手さ"とは異質な"プロレスラーとしての純粋な巧さ"を持っていたレスラーであったのは間違い無い・・・
それは鶴田、長州らには絶対に無かったものだった。
その藤波の試合がつまらなく見えるようになったのは、よく云われる"腰の負傷による長期欠場"後ではなく、'87年10月の"長州新日TV復帰第一戦"だったと思う。
既に故障の兆候があったのか、まったくキレがないレスリング(プロレスとしての、ね)。
そして翌年の"ドラゴンスリーパー開発"でそれは決定的となった。
およそ藤波のイメージにそぐわないフィニッシュホールド、私は今だにこの技が嫌いである。
藤波の試合から"意外性"が消え、そして彼が長期の欠場に入った時、私はプロレスからやや遠ざかった・・・
ここ10年くらいしか知らないファンに藤波辰"巳"を語って欲しくないという気持ちは正直ある。
藤波辰"巳"は少なくとも"世間一般"にも「かっこよさ」「プロレスの面白さ」をアピールできた数少ない"名優"だった。
猪木の"エンターティナーとしての上手さ"とは異質な"プロレスラーとしての純粋な巧さ"を持っていたレスラーであったのは間違い無い・・・
38 ：お前名無しだろ：02/12/06 21:31 ID:Z1YpjBgV
ドラゴンスープレックスを封印してもう何年になる？
昔のビデオ見ると、藤波は元気で活き活きしてるもんなあ。
ところでリングで泣くのは藤波が元祖？俺がプロレス見始めた頃は
よく泣いてた（理由は忘れたけど）。
ところでリングで泣くのは藤波が元祖？俺がプロレス見始めた頃は
よく泣いてた（理由は忘れたけど）。
40 ：(；´Д｀) =3 ﾊｩｰ：02/12/06 21:42 ID:kz1bMlwv
ビデオ？かなんかで昔の映像みた。
藤波の張り手って凄いね
藤波の張り手って凄いね
41 ：(；´Д｀) =3 ﾊｩｰ：02/12/06 21:44 ID:kz1bMlwv
藤波って腰悪いらしいけどベイダーに腰痛められたんだったっけ？
あの頃のベイダーって今より強かったの？
あの頃のベイダーって今より強かったの？
>>37
いや藤波がダメになったのは長州が最初に新日を
飛び出してからじゃないか？
古館に「おきて破り」なんて実況をされたのを
賛美と勘違いして、関係ない外人にまでラリアットや
サソリを使い、フィニッシュは殆ど逆さ押さえ込み
で、観衆のうんざりした反応もＴＶから伝わってきた。
腰が悪くなる前から、すでに誰にでも出来る試合しか
やらない、魅力ない選手になっていた、と俺は考えるが。
ともあれ、37さんの文章の最後のくだりには、同調です。
いや藤波がダメになったのは長州が最初に新日を
飛び出してからじゃないか？
古館に「おきて破り」なんて実況をされたのを
賛美と勘違いして、関係ない外人にまでラリアットや
サソリを使い、フィニッシュは殆ど逆さ押さえ込み
で、観衆のうんざりした反応もＴＶから伝わってきた。
腰が悪くなる前から、すでに誰にでも出来る試合しか
やらない、魅力ない選手になっていた、と俺は考えるが。
ともあれ、37さんの文章の最後のくだりには、同調です。
Jr時代の藤波を超える選手はいない
44 ：37：02/12/06 22:03 ID:c5sMBLME
>>42
あ、確かにそれは云えます。
G・バレンタイン戦やアドニス戦なんかアクビが出る程退屈でしたな。あのままなら私も貴方と同意見でした。
しかしMSGタッグでの"ドラゴンスープレックス復活"が再び藤波の試合に「何か」を期待できるようにしてくれたのも確か。
翌4月のマシン1号戦、9月の猪木戦共に彼のベストバウトに入ると思いますし、前田戦、健吾とのワンマッチ戦などもまだ「ファンが予測できない」緊張感を維持できたと思いマス。
ただ、仰る"長州離脱"時期から試合の出来に波(悪い時の方が多い)が出てきたのは間違いなかったですなー・・・
むしろ貴方の意見の方が多数派かも・・・
あ、確かにそれは云えます。
G・バレンタイン戦やアドニス戦なんかアクビが出る程退屈でしたな。あのままなら私も貴方と同意見でした。
しかしMSGタッグでの"ドラゴンスープレックス復活"が再び藤波の試合に「何か」を期待できるようにしてくれたのも確か。
翌4月のマシン1号戦、9月の猪木戦共に彼のベストバウトに入ると思いますし、前田戦、健吾とのワンマッチ戦などもまだ「ファンが予測できない」緊張感を維持できたと思いマス。
ただ、仰る"長州離脱"時期から試合の出来に波(悪い時の方が多い)が出てきたのは間違いなかったですなー・・・
むしろ貴方の意見の方が多数派かも・・・
キン肉マンで例えるなら、藤波はテリーマンでしょうな。
強いんだか弱いんだか、上手いんだか下手なんだかが分からない。
作者の設定では一応強いんだろうが、それが見ている者に伝わってこない。
Ｎｏ.２的な特徴というか、そういうポジションにおいての人気はある。
ただ線が細く、相手を仕留める時の説得力に欠ける。
強いんだか弱いんだか、上手いんだか下手なんだかが分からない。
作者の設定では一応強いんだろうが、それが見ている者に伝わってこない。
Ｎｏ.２的な特徴というか、そういうポジションにおいての人気はある。
ただ線が細く、相手を仕留める時の説得力に欠ける。
>でも猪木より藤波の方が相手を光らせるのは上手かったと思う、前田が
>新日にUターンしてきた時猪木は前田と絡むのを嫌がったが藤波は前田と
>いい試合作れた訳だし。
猪木と藤波、前田の歳考えろ
>新日にUターンしてきた時猪木は前田と絡むのを嫌がったが藤波は前田と
>いい試合作れた訳だし。
猪木と藤波、前田の歳考えろ
藤波はドラゴンスープレックスを封印したのではなく、
ドラゴンフルネルソンという新技を開発したのだよ。
ドラゴンフルネルソンという新技を開発したのだよ。
49 ：お前名無しだろ：02/12/06 23:28 ID:6OYZTBNq
>>36あの「小さい奴はレスラーじゃない！」と言ってたブロディも「藤波はグッドだ」と褒めてた。
> 自分が直接ブロディに質問したことで覚えているのは
> 新日時代、一番の相手は？と聞いたところ「一番はやはり猪木だ。藤波はtoo small（小さすぎる）」と答えてくれました。
> でも自分と本当に渡り合えるのは「世界でジャンボ鶴田だけだ」
> とも言っていたのを思い出します。ジャンボとも天国でまた
> 名勝負をしているのでしょうね。
http://tools.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4249/@geoboard/128.html
> 自分が直接ブロディに質問したことで覚えているのは
> 新日時代、一番の相手は？と聞いたところ「一番はやはり猪木だ。藤波はtoo small（小さすぎる）」と答えてくれました。
> でも自分と本当に渡り合えるのは「世界でジャンボ鶴田だけだ」
> とも言っていたのを思い出します。ジャンボとも天国でまた
> 名勝負をしているのでしょうね。
http://tools.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4249/@geoboard/128.html
>>47
しかしあの時の猪木のヘタレっぷりは今思い出しても笑える。
「坂口のヤツが勝手にカード発表しやがって」じゃないっつーの。
歳の差は確かにあるが、なら猪木はメインを外れるべきだった。「マッドマックス一号とはシングルやるけど発表された（それで切符売った）前田戦はやりませーん＼(^O^)／ 」はないだろが。
しかしあの時の猪木のヘタレっぷりは今思い出しても笑える。
「坂口のヤツが勝手にカード発表しやがって」じゃないっつーの。
歳の差は確かにあるが、なら猪木はメインを外れるべきだった。「マッドマックス一号とはシングルやるけど発表された（それで切符売った）前田戦はやりませーん＼(^O^)／ 」はないだろが。
>>49
ブロディも分かりやすいヤシだったな。
全日時代・・・「馬場は素晴しいアスリート」
新日移籍後・・・「猪木がナンバー１、長州はタダのチビ（当時は全日）
藤波はただのチビじゃない、グッドレスラー。」
全日復帰後・・「鶴田がナンバー１」
ブロディも分かりやすいヤシだったな。
全日時代・・・「馬場は素晴しいアスリート」
新日移籍後・・・「猪木がナンバー１、長州はタダのチビ（当時は全日）
藤波はただのチビじゃない、グッドレスラー。」
全日復帰後・・「鶴田がナンバー１」
>>49
ゴングのインタビューでも「藤波はオレにとっては小さ過ぎる。オレは大きいヤツしか目に入らない」みたいなコト言ってますたな。
グッドレスラーなのは認めていたらしいけど。
尤も長州や前田のことはもっと酷評していたけど。
ゴングのインタビューでも「藤波はオレにとっては小さ過ぎる。オレは大きいヤツしか目に入らない」みたいなコト言ってますたな。
グッドレスラーなのは認めていたらしいけど。
尤も長州や前田のことはもっと酷評していたけど。
つーか、プロレスでシュート仕掛けるかも知れない阿呆を
雇わざるをえなかったということは、奴に集客力はあったということだろうな。
結局、猪木にガチれなくても、長州にコキタネエ蹴り入れて解雇だもんね。
そんな人格の人間はプロレスには向かない。
はやく、プライドで復帰してくれ。
雇わざるをえなかったということは、奴に集客力はあったということだろうな。
結局、猪木にガチれなくても、長州にコキタネエ蹴り入れて解雇だもんね。
そんな人格の人間はプロレスには向かない。
はやく、プライドで復帰してくれ。
>>50
でも一応筋は通ってたんだぜ。
その前のシリーズでUWF内だけで猪木の挑戦者決定リーグ戦やって、
藤原が勝ち猪木と対決。猪木が勝利。
じゃあ次は前田っておかしいだろ。藤原に負けたんだから。
あのリーグ戦はなんだったの?って事になると。
まあ、大義名分だがね。
でも一応筋は通ってたんだぜ。
その前のシリーズでUWF内だけで猪木の挑戦者決定リーグ戦やって、
藤原が勝ち猪木と対決。猪木が勝利。
じゃあ次は前田っておかしいだろ。藤原に負けたんだから。
あのリーグ戦はなんだったの?って事になると。
まあ、大義名分だがね。
>>55
うむ、まぁそりゃそーなんだが。
でも、なら『3.26は猪木vs前田』なんて発表すんなよぉ！
チケットまじで取ろうと思ったゼェ？！（待ってみて正解、5vs5なんか興味ない）
IWGPの為に温存してるのかと思いきや・・・
藤波、坂口、健吾、アンドレ、マードック...etc
これだけの選手がシングルやってんのに肝心の猪木は・・・
ヽ(`Д´)ﾉ ウワアァァァァァァァン
うむ、まぁそりゃそーなんだが。
でも、なら『3.26は猪木vs前田』なんて発表すんなよぉ！
チケットまじで取ろうと思ったゼェ？！（待ってみて正解、5vs5なんか興味ない）
IWGPの為に温存してるのかと思いきや・・・
藤波、坂口、健吾、アンドレ、マードック...etc
これだけの選手がシングルやってんのに肝心の猪木は・・・
ヽ(`Д´)ﾉ ウワアァァァァァァァン
ソースは忘れたが、フレアーに日本人で一番うまかっただか、
印象に残ってるだかのレスラーを聞いたら藤波の名前をあげた
とかってのがあったような。（TAJIRIのHPだったよーな気もする）
俺はフレアーも藤波も大きく分ければ同系統だと思うんだけど、
この手の「うまい」レスラーを＝強いとしていいんなら、強かった、
でいいんじゃないのかなぁ。
印象に残ってるだかのレスラーを聞いたら藤波の名前をあげた
とかってのがあったような。（TAJIRIのHPだったよーな気もする）
俺はフレアーも藤波も大きく分ければ同系統だと思うんだけど、
この手の「うまい」レスラーを＝強いとしていいんなら、強かった、
でいいんじゃないのかなぁ。
>>47
＞猪木と藤波、前田の歳考えろ
イノキ･ファイナル･カウントダウンのベイダー戦みたいな「受けの凄み」を
50過ぎた猪木が出せたんだからそれよりずっと若かった猪木は前田と
名勝負作れる可能性は十分にあったと思うが？
体力的にいえば1988・8･8の藤波戦での60分フルタイムドローみたいな事も
出来たし(試合の終盤の猪木の動きを見よ！)大丈夫だったはず。
＞猪木と藤波、前田の歳考えろ
イノキ･ファイナル･カウントダウンのベイダー戦みたいな「受けの凄み」を
50過ぎた猪木が出せたんだからそれよりずっと若かった猪木は前田と
名勝負作れる可能性は十分にあったと思うが？
体力的にいえば1988・8･8の藤波戦での60分フルタイムドローみたいな事も
出来たし(試合の終盤の猪木の動きを見よ！)大丈夫だったはず。
>54
長州は恨みがましいことは一言も言わなかったし97年に前田と対談した時も
「俺は何とかしてアキラを救いたかった」と言ってる。
本人同士にしか分からない事なんだろ、アンタｲﾀｲよ…
長州は恨みがましいことは一言も言わなかったし97年に前田と対談した時も
「俺は何とかしてアキラを救いたかった」と言ってる。
本人同士にしか分からない事なんだろ、アンタｲﾀｲよ…
このスレ的にはガチどうこう、ってのが込みなのか？
なら、強そうには見えん（かった）わな。
なら、強そうには見えん（かった）わな。
あいかわらずコピペでしか意見を言えないやつがいますな。
>>64
猪木はカリスマ性あるけど「この人にはついていけん」と思われて逃げられるのも
一番多い、藤波の場合は実権持たされた事ないのが統率力がないように
見える原因だと思う、まあ多分リーダーシップないと思うが…
猪木はカリスマ性あるけど「この人にはついていけん」と思われて逃げられるのも
一番多い、藤波の場合は実権持たされた事ないのが統率力がないように
見える原因だと思う、まあ多分リーダーシップないと思うが…
>>69
坂口体制じゃ長州が現場監督だったし、長州は引退した後も現場監督
やめなかったから実権はもてなかったと思う。
持つチャンスがあったのは長州が現場監督降ろされた時だが
蝶野に取られちゃったなぁ…、藤波は節目節目で行動起こすのが遅いから
実権握れないんだと思う。
坂口体制じゃ長州が現場監督だったし、長州は引退した後も現場監督
やめなかったから実権はもてなかったと思う。
持つチャンスがあったのは長州が現場監督降ろされた時だが
蝶野に取られちゃったなぁ…、藤波は節目節目で行動起こすのが遅いから
実権握れないんだと思う。
73 ：お前名無しだろ：02/12/08 13:58 ID:dQ5D6qwr
74 ：お前名無しだろ：02/12/08 16:33 ID:MmPA5Vu4
別スレで“さわやか系”のハシリだと書かれていたのに頷けた。
その無味無臭のプロレスおよび人格も、権力闘争になった時には
本人にマイナスに作用してしまったという事だろう。
永田もこれに近いんじゃないかなあ。
その無味無臭のプロレスおよび人格も、権力闘争になった時には
本人にマイナスに作用してしまったという事だろう。
永田もこれに近いんじゃないかなあ。
>>74
永田の裏での取り入りぶりは・・・
永田の裏での取り入りぶりは・・・
>>74
橋本が2000年に長期休場してた時の発言や今回の健介騒動の発言を聞いてたら
永田って人の尻馬に乗ってムチャクチャ言いやがると思った。
蝶野が失脚したらまた「あんな人いらないですよ」とか言いそう(ｗ
橋本が2000年に長期休場してた時の発言や今回の健介騒動の発言を聞いてたら
永田って人の尻馬に乗ってムチャクチャ言いやがると思った。
蝶野が失脚したらまた「あんな人いらないですよ」とか言いそう(ｗ
何で永田スレになるの？（Ｗ
74が余計な一言をつけたからか
74が余計な一言をつけたからか
長期欠場がなければ、AWAはマサさんじゃなく、ドラゴンが取ったハズ。
長期欠場がなければ、鶴田谷津と試合したのは藤波木村だったハズ。
つくずく残念。
長期欠場がなければ、鶴田谷津と試合したのは藤波木村だったハズ。
つくずく残念。
晩年のドラゴンしか知らない自分から言わせると
空気が読めなかった人というイメージしかないなあ・・・
このスレを見て思うのは比較される人が皆名を残した人ばかりなので
それと比べると少しかわいそうな面もあると思う。
空気が読めなかった人というイメージしかないなあ・・・
このスレを見て思うのは比較される人が皆名を残した人ばかりなので
それと比べると少しかわいそうな面もあると思う。
藤波は中卒のガキのときに日プロ入ってるから、年配のレスラーにとっては
ガキのイメージしかないんだろうよ。
「弱い」だとか、永源あたりが何言ってるんだって話だよ。
ガキのイメージしかないんだろうよ。
「弱い」だとか、永源あたりが何言ってるんだって話だよ。
ドラゴン探検隊( http://www.373.com/dragon/ ) より:
>▲平成４年１月４日 東京ドーム ＩＷＧＰヘビー級 グレーテスト１８ 選手権
>○長州（１２分１１秒・体固め）藤波×
>「最後の名勝負数え歌」といわれた選手権試合。
>両タイトルの統一戦という意味合いが大きかったが、渋く攻める藤波を長州が
>力で倒したという印象がある。しかし、試合後、両者がお互いを讃え会う姿が
>「数え歌最終章の感動のフィナーレ」と呼ばれた。
>なお、この一戦で、現場の指揮権も長州ががっちりと掴んだという話も伝えられている。
最後のくだりが気になる。
>▲平成４年１月４日 東京ドーム ＩＷＧＰヘビー級 グレーテスト１８ 選手権
>○長州（１２分１１秒・体固め）藤波×
>「最後の名勝負数え歌」といわれた選手権試合。
>両タイトルの統一戦という意味合いが大きかったが、渋く攻める藤波を長州が
>力で倒したという印象がある。しかし、試合後、両者がお互いを讃え会う姿が
>「数え歌最終章の感動のフィナーレ」と呼ばれた。
>なお、この一戦で、現場の指揮権も長州ががっちりと掴んだという話も伝えられている。
最後のくだりが気になる。
あったかいなぁ〜
∧ ∧
|￣￣（-ω-;)￣ | ｺﾞｫｫｫｫｫｫ
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:;.';: （ | 从:;从.:;. ）`;.:;.
; ,.;.; ;人从;从 ）;;:;） 从λ: :λ;;::
';::;.';: ﾉ;; ﾉ;人（,.;（ λ,;λ ）;;::;从）:;;）:
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,.;.; 从;从 ＼ ＼λ,;λ ）;;::;
:;.';: （ | 从:;从.:;. ）`;.:;.
; ,.;.; ;人从;从 ）;;:;） 从λ: :λ;;::
';::;.';: ﾉ;; ﾉ;人（,.;（ λ,;λ ）;;::;从）:;;）:
83 ：お前名無しだろ：02/12/09 23:46 ID:nisACfTw
age
age
85 ： ：02/12/12 05:40 ID:T3C6cyz+
ガチ強い
強いよ
泣いたら
泣いたら
でもさ〜、藤波はゴッチ道場に６ヶ月ぐらい行ってたんだから、関節技とかそれなりの
技術は持ってるんじゃないかなあ。試合ではあまり見せないけど。
三角絞めを初公開したのも藤波だしね。
技術は持ってるんじゃないかなあ。試合ではあまり見せないけど。
三角絞めを初公開したのも藤波だしね。
88 ：お前名無しだろ：02/12/13 01:51 ID:5yV4tfLL
>>87
たしかにどうしようもなく弱いやつをゴッチが何ヶ月も指導するとは思えない。
たしかにどうしようもなく弱いやつをゴッチが何ヶ月も指導するとは思えない。
「どうしようもなく弱いやつ」＞ゴッチ道場修業後＞「弱いやつ」に進化
>>87
身体の頑丈さは物凄いと思う。94年に橋本からIWGP取ったけどこの試合は
何か知らんが橋本がキレて藤波をムチャクチャ蹴り捲くって藤波の身体中に
橋本のシューズの靴紐の痕がつくほどだったが、藤波は試合後ケロッと
してた。ドームで天龍戦やった時も鼻が折れてドス黒い血を噴き出しながら
試合を続行したのが凄かった。
今のレスラーとは若い頃の鍛え方が違うとしか言いようが無い。
身体の頑丈さは物凄いと思う。94年に橋本からIWGP取ったけどこの試合は
何か知らんが橋本がキレて藤波をムチャクチャ蹴り捲くって藤波の身体中に
橋本のシューズの靴紐の痕がつくほどだったが、藤波は試合後ケロッと
してた。ドームで天龍戦やった時も鼻が折れてドス黒い血を噴き出しながら
試合を続行したのが凄かった。
今のレスラーとは若い頃の鍛え方が違うとしか言いようが無い。
91 ：お前名無しだろ：02/12/13 15:24 ID:97ZTf5dP
一言で言えば巧い。日本人史上最高の善戦マン。
対害人レスラーでは長州以上の評価。
鶴田や長州を嫌っていた害人レスラーでも藤波のことは評価している。
対害人レスラーでは長州以上の評価。
鶴田や長州を嫌っていた害人レスラーでも藤波のことは評価している。
ジュニアヘビーだったらガチでも最強。
シウバより強いんじゃないか？
シウバより強いんじゃないか？
95 ：お前名無しだろ：02/12/14 04:08 ID:ZuJXXVUq
あの､鶴田も藤波もベストレスラーと言っていいと思うんですが。
勿論､プロレスのだよ。
ガチでどうのってのは、技術云々より性格的にドラゴン向きでないのでは。
想像してみなよ。
後輩にアマレスキャリアのある顔の怖い吉田君が入ってきちゃったら､
プロレスの巧さで売るしか無いじゃん。
勿論､プロレスのだよ。
ガチでどうのってのは、技術云々より性格的にドラゴン向きでないのでは。
想像してみなよ。
後輩にアマレスキャリアのある顔の怖い吉田君が入ってきちゃったら､
プロレスの巧さで売るしか無いじゃん。
もう一つ言うと、吉田は柔道出身者だよ。
柔道着着て試合したの見なかったのか？
柔道着着て試合したの見なかったのか？
逆切れしてやがんの。
かっこ悪い、プッ
かっこ悪い、プッ
>>97
大爆笑。プライド会場に鳴り響くパワーフォールを想像しちゃっただろ！
大爆笑。プライド会場に鳴り響くパワーフォールを想像しちゃっただろ！
なに言ってんだか。
よくいるんだよね、話をしていてまずいと思ったときに強引に相手を攻撃して
笑いものに仕立て上げて、勝った振りをするやつがね。
よくいるんだよね、話をしていてまずいと思ったときに強引に相手を攻撃して
笑いものに仕立て上げて、勝った振りをするやつがね。
１０６＝１０７です。
皆さん惑わされないように。
それと格板でも宣伝してやったからな。
笑いものにしてやる(プッ)
皆さん惑わされないように。
それと格板でも宣伝してやったからな。
笑いものにしてやる(プッ)
ちなみに、96 106
だけが俺。97は単にボケなのかと思ってたんだけど､違うのかな？
だけが俺。97は単にボケなのかと思ってたんだけど､違うのかな？
腹ｲﾃｰﾖ
ボケはお前だろ。
吉田秀彦は柔道のオリンピック金メダリストで、プライドでもホイスグレイシー
ドンフライを倒して、桜庭に続く日本人スターとして注目を浴びている。
じぶんでも道場を持っている。
吉田秀彦は柔道のオリンピック金メダリストで、プライドでもホイスグレイシー
ドンフライを倒して、桜庭に続く日本人スターとして注目を浴びている。
じぶんでも道場を持っている。
そういや吉田ってフライとシングルであたった事有ったっけ？
吉田はレスリングはしていなかったんだけどな…
あ、レスリングが金を取れなかった代わりに、お家芸の柔道で金をとった
ということか。
それなら納得。
あ、レスリングが金を取れなかった代わりに、お家芸の柔道で金をとった
ということか。
それなら納得。
ビッグスター吉田
高田から桜庭へと受け継がれたプライドのスターの座を、
超新生の吉田が受け継ぐ。
総合格闘技未経験で、本来なら負けても仕方がないのに勝つ吉田はすごい。
来年は吉田対ザップやミルコ見たいね。
超新生の吉田が受け継ぐ。
総合格闘技未経験で、本来なら負けても仕方がないのに勝つ吉田はすごい。
来年は吉田対ザップやミルコ見たいね。
そろそろ誰かつっこんでやれ
＞お家芸の柔道で
福岡で小川にてこずってた様だけど・・・
試合後も小川に散々言われてたし・・・・
福岡で小川にてこずってた様だけど・・・
試合後も小川に散々言われてたし・・・・
（みつお）
確かに総合格闘技未経験
新団体設立
＞吉田さんを指して
＞カブトムシのメスみたいって
意味分からないけど嫌なこというな。
なんだろう、ホイスとの時にレフェリーストップか否かで揉めたから？
体育会系って言うのは先輩が無茶なこといっても、後輩は
言うこと聞かなくちゃいけないからいやだね。
>>125
もうそれはいいよ。
分かっただろう。
＞カブトムシのメスみたいって
意味分からないけど嫌なこというな。
なんだろう、ホイスとの時にレフェリーストップか否かで揉めたから？
体育会系って言うのは先輩が無茶なこといっても、後輩は
言うこと聞かなくちゃいけないからいやだね。
>>125
もうそれはいいよ。
分かっただろう。
藤波は強かったよ
まぁ吉田が今から何始めるだなんだって言っても無駄
もう年でしょ
もう年でしょ
藤波の話だろ，ここは
おもしろかったけど，そろそろ
おもしろかったけど，そろそろ
だってたっつぁんといえば吉田でしょ
そろそろ誰か97につっこんでやれ
勉強になりますな
すいません僕急におなかが痛くなって突っ込めませーん
格板で吉田ねえ…
このスレは97のボケを観察するスレです
144 ：お前名無しだろ：02/12/14 05:17 ID:ZuJXXVUq
みんな、97を苛めるな!!
自殺したらどうするんだよ!!!
自殺したらどうするんだよ!!!
146 ：お前名無しだろ：02/12/14 05:19 ID:ZuJXXVUq
ちなみに９７は吉田さんの次の相手は誰がいいと思ってるの？
ヒクソン戦の噂もあったけど･･。
ヒクソン戦の噂もあったけど･･。
おい！>>97はアレだろ！アレ！
なぁ金沢
なぁ金沢
150 ： ：02/12/14 05:21 ID:???
oikanazawa
151 ：お前名無しだろ：02/12/14 05:21 ID:ZuJXXVUq
吉田vsヒクソンはやるのか？
>>97
わかった？
わかった？
いなくなったかな？
悲惨な97発見
>>149
何でって現場責任者だし･･。あ､それが嫌でやめたのか。
何でって現場責任者だし･･。あ､それが嫌でやめたのか。
まさかこの後テポドンアタックとかしてこないよね>>97は・・・
次の相手はザップを希望する。
その後に見たい組み合わせは、アーツやミルコとの試合。
日本人スターが出ないと続かないしね。
だから勝って欲しい。
>>152
今ヒクソンはそんなに注目されてないからね。
メリット感じないしやって巻けたら台無し。
その後に見たい組み合わせは、アーツやミルコとの試合。
日本人スターが出ないと続かないしね。
だから勝って欲しい。
>>152
今ヒクソンはそんなに注目されてないからね。
メリット感じないしやって巻けたら台無し。
ザップ？
伊藤と渡辺？
伊藤と渡辺？
ボブ・ザップって言ってんだろうが。
パーかお前？
パーかお前？
＞ザップ
サイパンで発掘した新外人では？
サイパンで発掘した新外人では？
だってＺＡＰって
猪木はまだプライドのプロデューサーかな？
言うこと聞かないがどういうことを差すのか分からないが、
対戦相手を選ぶのは勝つための方策。
ヒクソンも勝てる相手としｋじゃしあいしなかったらしい。
言うこと聞かないがどういうことを差すのか分からないが、
対戦相手を選ぶのは勝つための方策。
ヒクソンも勝てる相手としｋじゃしあいしなかったらしい。
ここまでくるとマジとはおもえん。
ﾈﾀじゃないのかと。
ﾈﾀじゃないのかと。
ここｵﾓﾛｲ
まぁたしかに格板から来たヤシが
真顔で ザ ップって書くとは思えないね
真顔で ザ ップって書くとは思えないね
石井の選択は本当に正しかったのでしょうか？
もしかしてほんとうは ザ ップ っていうのかも。現地読みとかで。
と，好意的に。
と，好意的に。
ここは一体誰のｽﾚなんだ（ｗ
厨のケンカであるみたいな、泣くと強くなりそう。
俺 ザ ップって表記一切見た事ないわ
先週の実況板のＫ−１スレ以外ではｗ
先週の実況板のＫ−１スレ以外ではｗ
＞としｋじゃしあいしなかったらしい
此の辺の感じは絶妙なのだが。ﾈﾀだとしても。
此の辺の感じは絶妙なのだが。ﾈﾀだとしても。
Bob Zappだろ。
俺はザップと読んでいたけど間違っていたのか。
俺はザップと読んでいたけど間違っていたのか。
>>169
（･∀･）ｿｳｶﾓ!!
（･∀･）ｿｳｶﾓ!!
>>169
シルバとシウバみたいなもんか？
シルバとシウバみたいなもんか？
ZAP.B
178 ：お前名無しだろ：02/12/14 05:52 ID:IaufWDIW
俺は９７の噛ませ犬なんかじゃない！
>>178
意味がわかんないから
意味がわかんないから
>>173
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
おいお前ら衝撃の事実ですよ！！
プライドオフィシャルだとたしかにＺａｐｐ！
http://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/bob_z.html
でもＫ−１オフィシャルだとＳａｐｐ！
http://www.k-1.co.jp/fighters/bob_zapp.htm
アドレスはＺなのに・・・・
プライドオフィシャルだとたしかにＺａｐｐ！
http://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/bob_z.html
でもＫ−１オフィシャルだとＳａｐｐ！
http://www.k-1.co.jp/fighters/bob_zapp.htm
アドレスはＺなのに・・・・
>１９７３年１２月６日 吉田光雄の新日本プロレス入門を発表。
>新日本プロレス創設から初めてのスカウト選手として新日本プロレスに
>「７２年ミュンヘンオリンピックのアマレス代表」の肩書きを引っさげて
>鳴物入りで入門。新日本プロレスを担う次代のエースとして期待される。
>長州は専修大学時代からアマレスで活躍していた。
>１９７４年８月８日 東京の日大講堂でエル・グレコを相手にデビュー
>この日、マット界の革命児となる長州力がプロレスラーとして産声をあげた。
>試合はデビュー戦ながら、のちの長州の代名詞となるサソリ固めを決めて快勝。
>類稀なる才能の片鱗を見せる。
>新日本プロレス創設から初めてのスカウト選手として新日本プロレスに
>「７２年ミュンヘンオリンピックのアマレス代表」の肩書きを引っさげて
>鳴物入りで入門。新日本プロレスを担う次代のエースとして期待される。
>長州は専修大学時代からアマレスで活躍していた。
>１９７４年８月８日 東京の日大講堂でエル・グレコを相手にデビュー
>この日、マット界の革命児となる長州力がプロレスラーとして産声をあげた。
>試合はデビュー戦ながら、のちの長州の代名詞となるサソリ固めを決めて快勝。
>類稀なる才能の片鱗を見せる。
◆長州 力（ちょうしゅう・りき）
>本名・吉田光雄。１９５１年１２月３日、山口・徳山市生まれ。５０歳。
>専大時代の７２年にレスリングでミュンヘン五輪出場。７３年１２月に
>新日本プロレスに入団。８４年１２月にジャパン・プロレスを旗揚げし、
>８７年５月に新日本に復帰。９８年１月の東京ドーム大会で引退したが、
>２０００年７月３０日の横浜アリーナ大会で現役復帰。今年５月に新日本を退団。
>１８４センチ、１１５キロ。
>本名・吉田光雄。１９５１年１２月３日、山口・徳山市生まれ。５０歳。
>専大時代の７２年にレスリングでミュンヘン五輪出場。７３年１２月に
>新日本プロレスに入団。８４年１２月にジャパン・プロレスを旗揚げし、
>８７年５月に新日本に復帰。９８年１月の東京ドーム大会で引退したが、
>２０００年７月３０日の横浜アリーナ大会で現役復帰。今年５月に新日本を退団。
>１８４センチ、１１５キロ。
そうですか、そういうことですか。
なるほどね。
だったら最初から吉田といわず長州と言えばいいだろ？
吉田といえば今は吉田秀彦のこと。
お前ら時流に乗り遅れてんだ(藁
なるほどね。
だったら最初から吉田といわず長州と言えばいいだろ？
吉田といえば今は吉田秀彦のこと。
お前ら時流に乗り遅れてんだ(藁
おもしろすぎる
>>187
まあ、一般的にはそうだろうけど・・・流れ的に・・・
まあ、一般的にはそうだろうけど・・・流れ的に・・・
で、ﾈﾀなのか真性なのか
ﾈﾀだと思いたい。真正だとしたら痛すぎるよ。
吉田だって時流に乗ってるのか乗せられてるのか・・・
猪木祭りでるのかな、吉田？
ザップの相手とかで
ザップの相手とかで
祭りの会場はここですか？
大体普通は今のファンは長州なんて知らないよ。
過去の人だろ。
格板のスレで「アントニオが」といえばアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラのこと。
猪木なんて普通思わないだろうがよ。
もう少し気を使えよアホ。
過去の人だろ。
格板のスレで「アントニオが」といえばアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラのこと。
猪木なんて普通思わないだろうがよ。
もう少し気を使えよアホ。
>>198
もはや後の祭りです
もはや後の祭りです
と思ったけど続いてた。正直スマン！ ｂｙ200
大体今のファンだって長州くらい知ってるよ。
過去の人だけど。
格板のヤシだって「アントニオが」といえば「猪木のこと？」ってボケてくれるよ。
ノゲイラは普通にノゲイラって呼んでるよ。
もう少し空気読めよアホ。
過去の人だけど。
格板のヤシだって「アントニオが」といえば「猪木のこと？」ってボケてくれるよ。
ノゲイラは普通にノゲイラって呼んでるよ。
もう少し空気読めよアホ。
＞２０２
俺がアホだと？じゃあお前は大馬鹿だ。
おい大馬鹿、長州なんてしらねーって。
そりゃ長州はしってるよ、でも吉田と言われて長州とおもうやつなんて世間に
いねーって。
負け惜しみもいい加減にしろ。
俺がアホだと？じゃあお前は大馬鹿だ。
おい大馬鹿、長州なんてしらねーって。
そりゃ長州はしってるよ、でも吉田と言われて長州とおもうやつなんて世間に
いねーって。
負け惜しみもいい加減にしろ。
「ノゲイラと宇野とならどっちが強い？」
「ノゲイラに決まってんじゃん。ヘビー級だぜ」（アホの会話）
「ノゲイラに決まってんじゃん。ヘビー級だぜ」（アホの会話）
96 ：お前名無しだろ ：02/12/14 04:17 ID:???
あの､鶴田も藤波もベストレスラーと言っていいと思うんですが。
勿論､プロレスのだよ。
ガチでどうのってのは、技術云々より性格的にドラゴン向きでないのでは。
想像してみなよ。
後輩にアマレスキャリアのある顔の怖い吉田君が入ってきちゃったら､
プロレスの巧さで売るしか無いじゃん。
97 ：お前名無しだろ ：02/12/14 04:20 ID:???
>>96
新日も狙っていたけど、吉田は獲得できなかったの！
吉田はいまはプライドに活躍の場を求めている。
格闘技板でも見に来れば分かると思うんだけどな、
はぁいちいち言わなくちゃいかんのか。
------------------そして伝説へ・・・------------------
あの､鶴田も藤波もベストレスラーと言っていいと思うんですが。
勿論､プロレスのだよ。
ガチでどうのってのは、技術云々より性格的にドラゴン向きでないのでは。
想像してみなよ。
後輩にアマレスキャリアのある顔の怖い吉田君が入ってきちゃったら､
プロレスの巧さで売るしか無いじゃん。
97 ：お前名無しだろ ：02/12/14 04:20 ID:???
>>96
新日も狙っていたけど、吉田は獲得できなかったの！
吉田はいまはプライドに活躍の場を求めている。
格闘技板でも見に来れば分かると思うんだけどな、
はぁいちいち言わなくちゃいかんのか。
------------------そして伝説へ・・・------------------
祭り継続中
ネタなのは最初から解かってるけど、いい加減しつこいぞ、 97。
>>97は真･･神聖
長州を過去の人と言い放つ97がなぜ藤波スレに迷い込んできたのか・・・
そういえばＴＡＫＡみちのくも本名吉田じゃ無かったっけ？
長州の本名が吉田だって知らないやつが藤波関連スレ見るワケないもんな。
単なるアンチ藤波ファンの荒らしなんでしょ？
単なるアンチ藤波ファンの荒らしなんでしょ？
108 ：９７ ：02/12/14 04:34 ID:???
なに言ってんだか。
よくいるんだよね、話をしていてまずいと思ったときに強引に相手を攻撃して
笑いものに仕立て上げて、勝った振りをするやつがね。
なに言ってんだか。
よくいるんだよね、話をしていてまずいと思ったときに強引に相手を攻撃して
笑いものに仕立て上げて、勝った振りをするやつがね。
叩きを探して「吉田」で検索かけて
迷い込んできた粘着の吉田ファンか？
迷い込んできた粘着の吉田ファンか？
俺に痛いとこを突かれたから、俺をネタだと思い込むところが泣けるね(藁
べつにねたでいいけどね。
べつにねたでいいけどね。
わざとらしいとしらける
ﾜｼｮｰｲ
皆に痛いとこを突かれたから、結局ネタにしておきたいところが泣けるね(藁
べつにねたでいいけどねｗ
べつにねたでいいけどねｗ
ああいですよ、これはネタですから。
それにもう出ませんから。
後はじゃあお馬鹿さんたちで勝手にどうぞ。
それにもう出ませんから。
後はじゃあお馬鹿さんたちで勝手にどうぞ。
勝手にやってる所に割って入って無知を晒してるのは誰なのか・・・
＞吉田はいまはプライドに活躍の場を求めている。
此の辺の表現が実に硬派で素敵！
あまりに素敵すぎるのでﾈﾀだと思ったのだが。
此の辺の表現が実に硬派で素敵！
あまりに素敵すぎるのでﾈﾀだと思ったのだが。
＞としｋじゃしあいしなかったらしい
やはりこれが（･∀･）ｲｲ!!
やはりこれが（･∀･）ｲｲ!!
やべえ帰っちゃうよ。でも､帰る所あるのかな。
彼氏､せっせと格板にリンク貼ったのに
向こうでもレスつかずにたしなめられてる。
９７に幸あれ。
彼氏､せっせと格板にリンク貼ったのに
向こうでもレスつかずにたしなめられてる。
９７に幸あれ。
で、本筋に戻すけどさぁ＼(^O^)／
吉田（光雄）は強かったろうけど、ことプロレスラーとしてはスゲー塩だった記憶があるよ。
（もちろん維新後の長州は好きだけど。）
そりゃ藤波は陸上くらいしかやってなかったんだからアマレスオリンピック級の鶴田や吉田より“アスリートとして”弱かったのは当然。
でもそのかわりその2人がかなわない『器用さ』と『“プロレスに必要な”バネの強さ』なんかを持っていたと思うんよ。
実際、当時の藤波のビデオとか見返して『弱い』って見える？
オレは思わんよ。
後年の高田伸彦もそうだけど、入門前に格闘技歴がなくても“プロレスラーとして”強く巧い選手は一杯いたでしょ？
オレはそういうレスラーが好きだったんで、正直“今になって”藤波や高田を「弱い」って叩いてるファンの心境はワカラン。
吉田（光雄）は強かったろうけど、ことプロレスラーとしてはスゲー塩だった記憶があるよ。
（もちろん維新後の長州は好きだけど。）
そりゃ藤波は陸上くらいしかやってなかったんだからアマレスオリンピック級の鶴田や吉田より“アスリートとして”弱かったのは当然。
でもそのかわりその2人がかなわない『器用さ』と『“プロレスに必要な”バネの強さ』なんかを持っていたと思うんよ。
実際、当時の藤波のビデオとか見返して『弱い』って見える？
オレは思わんよ。
後年の高田伸彦もそうだけど、入門前に格闘技歴がなくても“プロレスラーとして”強く巧い選手は一杯いたでしょ？
オレはそういうレスラーが好きだったんで、正直“今になって”藤波や高田を「弱い」って叩いてるファンの心境はワカラン。
じゃあそろそろ藤波さんの話にもどろうか。
９７さんももうどうでもいいしね。
９７さんももうどうでもいいしね。
いや〜弱かったねえ。藤波。
レススピードからしてネタだと思うんだが
>>97
いかないで！もっと俺たちに君の博識を披露してってくれ！
いかないで！もっと俺たちに君の博識を披露してってくれ！
弱ささえ表現できるのが優れたレスラー。藤波はやはり別格ではないかと。
234 ：?u^?n?N ◆yPtfBA7ojo ：02/12/14 06:57 ID:L+4WvbLa
>>97は伝説
藤波と若乃花（１番新しい）はなんとなく同じ雰囲気を持っている
たまたま見つけたこのスレのせいで今日も寝不足に・・・
荒らしのあとの静けさよ・・・・
いや〜、一晩経って見てみたらえらくスレが伸びてるから何事かと思えば
「吉田」間違いでここまで伸びてたのね(ｗ
>>97はこういう昔からプロレス見てる人が議論してるスレにカキコしなきゃ
よかったのに。そもそも２ちゃんのプロレス板の住人なら「吉田＝長州」は
常識でしょ？
「吉田」間違いでここまで伸びてたのね(ｗ
>>97はこういう昔からプロレス見てる人が議論してるスレにカキコしなきゃ
よかったのに。そもそも２ちゃんのプロレス板の住人なら「吉田＝長州」は
常識でしょ？
おもしろすぎ
逆さ押さえ込み
243 ：お前名無しだろ：02/12/14 18:50 ID:aF2wqGPo
吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴン
ソースは高橋本。ドラゴンは信じられんくらい弱かったらしい。
ソースは高橋本。ドラゴンは信じられんくらい弱かったらしい。
永田が、何かのインタビューで、
「Uインターが来た頃、藤波さんがスパーやってるのを見て、ああこの人、
やっぱりグラウンド強いんだなあと思いました」
って言ってたよ。
「Uインターが来た頃、藤波さんがスパーやってるのを見て、ああこの人、
やっぱりグラウンド強いんだなあと思いました」
って言ってたよ。
本当に弱かったら、台本があるとはいえ、IWGP王座に６度もつかせてもらえる
とは思えない。オリンピッククラスの選手より弱いとしても、格闘技未経験で
デビューしたプロレスラーの中では強い方だと思う。
とは思えない。オリンピッククラスの選手より弱いとしても、格闘技未経験で
デビューしたプロレスラーの中では強い方だと思う。
プロレス的強さって、がっぷり４つに組み合った時に
相手をねじ伏せられるような力強さと言えばいいのかな。
ウェイト付けまくってる選手が大半の新日の中では
弱い方と言っていいんじゃないの。
ＩＷＧＰ戴冠は、生え抜き・大量離脱時期に頑張って
支えてくれた・一般大衆に対するネームバリュー・プロ
モーターからの信頼、という諸々の貢献度による論功行賞
によるものと俺は考えるが。
相手をねじ伏せられるような力強さと言えばいいのかな。
ウェイト付けまくってる選手が大半の新日の中では
弱い方と言っていいんじゃないの。
ＩＷＧＰ戴冠は、生え抜き・大量離脱時期に頑張って
支えてくれた・一般大衆に対するネームバリュー・プロ
モーターからの信頼、という諸々の貢献度による論功行賞
によるものと俺は考えるが。
247 ：お前名無しだろ：02/12/14 20:43 ID:AkGsNcH+
>>243
・・・・・・
・・・・・・
（ ´･ω･) …。
>>243
信じられんくらい弱いレスラーを、ルー・テーズがベタ誉めするか？
信じられんくらい弱いレスラーを、ルー・テーズがベタ誉めするか？
250 ：お前名無しだろ：02/12/14 21:58 ID:mcY5uy34
アンドレを回転エビ固め。最強だろう。
251 ：お前名無しだろ：02/12/14 22:03 ID:AkGsNcH+
252 ：速達ジョーンズ ◆m4ePpKviWA ：02/12/14 22:53 ID:???
254 ：お前名無しだろ：02/12/15 00:11 ID:6KwErBSY
テーズは新日本ととっくに切れていた時期でも藤波の評価を変えていなかった。
金で褒めたのなら、新日本と切れた時点でこき下ろすか、語らなくなるかじゃないか？
金で褒めたのなら、新日本と切れた時点でこき下ろすか、語らなくなるかじゃないか？
256 ：お前名無しだろ：02/12/15 01:23 ID:hoH+KfZv
普通に弱いよ
いつも不思議に思うのだが、
強さでは上位にこないがプロレスが上手いことで定評のある藤波と、
強いが華はない（自分は決してそうは思わないのだが）ということが
定説のゴッチを、テーズは同タイプのレスラーとして評価しているのは
なぜだろう。身体の固いところは似ているかも知れないけど。
強さでは上位にこないがプロレスが上手いことで定評のある藤波と、
強いが華はない（自分は決してそうは思わないのだが）ということが
定説のゴッチを、テーズは同タイプのレスラーとして評価しているのは
なぜだろう。身体の固いところは似ているかも知れないけど。
別に弱くはなかったと思うけど、
長州や前田と比べたら弱かったんだろうなあ
長州や前田と比べたら弱かったんだろうなあ
UWFがUターンした頃の攻防を見ると、キックの防御はともかくとして、
藤波がバックを取られたり、タックルでテイクダウンさせられる場面は
ほとんど出てこない。タックルを切るのは上手いと思った。
藤波がバックを取られたり、タックルでテイクダウンさせられる場面は
ほとんど出てこない。タックルを切るのは上手いと思った。
262 ：お前名無しだろ：02/12/15 02:19 ID:OPnZdn/t
ブロディの人間性を非難するレスラー、関係者は多いが
｢ブロディなんか弱い。｣と言うやつはいない。
ブロディに迷惑かけられた猪木や長州でも｢ブロディなんか弱い。｣とは言わない。
藤波が酷い言われ方するのは優柔不断で迷惑をかけるからだけじゃないと思う。
｢ブロディなんか弱い。｣と言うやつはいない。
ブロディに迷惑かけられた猪木や長州でも｢ブロディなんか弱い。｣とは言わない。
藤波が酷い言われ方するのは優柔不断で迷惑をかけるからだけじゃないと思う。
別にそれなりに強かったと思うよ。
ピーター本には｢プロレスのストーリーでは何回もチャンピオンになって最強だったけど、
実際のセメントだったら長州や藤原のが強かった｣ってニュアンスで書かれている。
だから弱いってえのは、リング上の活躍に対して、実際のガチのそれは弱いよっていう意味なんだろ。
体的にも全盛期は筋肉モリモリだったし、普通に弱い訳はないんだよ。
まあ、今だにドラゴンとしてリングに上がっている藤波が、
一年目の若手レスラーよりも弱いなんてー事は当たり前なんだけどな。
もうすぐ五十歳だ。二十代のガタイのいい成人男子に勝てるわけねえべ。
ピーター本には｢プロレスのストーリーでは何回もチャンピオンになって最強だったけど、
実際のセメントだったら長州や藤原のが強かった｣ってニュアンスで書かれている。
だから弱いってえのは、リング上の活躍に対して、実際のガチのそれは弱いよっていう意味なんだろ。
体的にも全盛期は筋肉モリモリだったし、普通に弱い訳はないんだよ。
まあ、今だにドラゴンとしてリングに上がっている藤波が、
一年目の若手レスラーよりも弱いなんてー事は当たり前なんだけどな。
もうすぐ五十歳だ。二十代のガタイのいい成人男子に勝てるわけねえべ。
大阪城ホールでの藤波ｖｓ前田はおもしろかった
>>262
ブロディはそれほど強くないって、結構いろんなレスラーが言ってるよ。
ブロディはそれほど強くないって、結構いろんなレスラーが言ってるよ。
「１５」の人はまだプ板にいるのだろうか・・・
>>252
昭和54年に一度だけアンドレが国際に里帰りした時に
マイティ井上に前方回転エビやられてるよ。確か
カナディアンを切り返したのか、結構スムーズな
入り方だった。
でも、その前に猪木がやってったような…
昭和54年に一度だけアンドレが国際に里帰りした時に
マイティ井上に前方回転エビやられてるよ。確か
カナディアンを切り返したのか、結構スムーズな
入り方だった。
でも、その前に猪木がやってったような…
269 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：02/12/15 21:25 ID:???
藤波がジュニア時代に阿修羅・原にグランドで圧倒して、後三角締めで
あっさり勝った時には強いと思った。
その後も格闘色の強い相手には後三角締めで勝ってた（青柳戦、
ベルコビッチ戦等）。あの技は藤波のセメント用の隠れた必殺技なのだと
思った。（もちろん幻想）。
前田戦や橋本戦での打たれ強さは凄いと思った。特に橋本は
ただでさえ当たりが強いのに、相手が藤波となると凄惨とも言えるほどの
攻撃を仕掛け、藤波はそれを受け止めた。
藤波が強く見えないって言う人は、今の藤波しか知らないだろうな。
あっさり勝った時には強いと思った。
その後も格闘色の強い相手には後三角締めで勝ってた（青柳戦、
ベルコビッチ戦等）。あの技は藤波のセメント用の隠れた必殺技なのだと
思った。（もちろん幻想）。
前田戦や橋本戦での打たれ強さは凄いと思った。特に橋本は
ただでさえ当たりが強いのに、相手が藤波となると凄惨とも言えるほどの
攻撃を仕掛け、藤波はそれを受け止めた。
藤波が強く見えないって言う人は、今の藤波しか知らないだろうな。
270 ：お前名無しだろ：02/12/16 08:44 ID:LJE6Bjht
馬場や鶴田を馬鹿にしまくってる小鉄も
何言ってるんだって話。
何言ってるんだって話。
>>271
>プロレスでパッとしないのに
カール・ゴッチの映像を見たことないだろ。それにゴッチはNWA王座に何度も
挑戦していて、ルー・テーズやバーン・ガニアにも認められている。
確かに、アメリカプロレス史に残るようなレスラーではないかも知れないが、
最近のゴッチ評は過小評価されすぎているような気がする。
>プロレスでパッとしないのに
カール・ゴッチの映像を見たことないだろ。それにゴッチはNWA王座に何度も
挑戦していて、ルー・テーズやバーン・ガニアにも認められている。
確かに、アメリカプロレス史に残るようなレスラーではないかも知れないが、
最近のゴッチ評は過小評価されすぎているような気がする。
274 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/16 12:01 ID:???
>>266
しかしそのブロディに長州は子供扱いされたわけだが
しかしそのブロディに長州は子供扱いされたわけだが
バディ・ロジャースも、リング上での強さに比べて、実際の強さは
それほどでもなかったという点で藤波と同タイプなのかな。
それほどでもなかったという点で藤波と同タイプなのかな。
277 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/16 12:11 ID:???
頭が弱い
プロレスでの評価は
ロジャース>>>>>>>>ゴッチ
だろ?
ロジャース>>>>>>>>ゴッチ
だろ?
280 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/16 12:19 ID:???
エドワード・カーペンティーアかアントニオ・ロッカのどっちかも、
ガチはそんなに強くなかったって聞いたことがある。
ガチはそんなに強くなかったって聞いたことがある。
藤波は著書で、「ローランド・ボックはレスリングも関節技も上手くない。
ただ、力は物凄かった」と言っている。ガチが信じられんくらい弱かったら
言えない言葉だと思う。ちなみにその著書によると、ホースト・ホフマンは
むちゃくちゃ強かったらしい。
ただ、力は物凄かった」と言っている。ガチが信じられんくらい弱かったら
言えない言葉だと思う。ちなみにその著書によると、ホースト・ホフマンは
むちゃくちゃ強かったらしい。
285 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/16 12:44 ID:???
>>281
それは、ない（断言）
プロレスを見始めたのは最近か？
ブロディが全日から新日に移籍する直前での試合のことだ
タッグマッチながらガチを仕掛けたのはブロディ、
長州はほとんど何も出来なかった
とにかくブロディは長州の技をまるで受け付けずにひたすら蹴りまくり。
当時工房だった俺は理解に苦しんだが、直後に新日移籍を発表し
すべてを理解
それは、ない（断言）
プロレスを見始めたのは最近か？
ブロディが全日から新日に移籍する直前での試合のことだ
タッグマッチながらガチを仕掛けたのはブロディ、
長州はほとんど何も出来なかった
とにかくブロディは長州の技をまるで受け付けずにひたすら蹴りまくり。
当時工房だった俺は理解に苦しんだが、直後に新日移籍を発表し
すべてを理解
>>285
つうか、あの試合ってガチじゃないだろ。
新日に移籍が決まっているから、商品価値を落とさないようにするため
にああいう展開にしたか、もしガチだったとしたら、片方は普通の
プロレスのつもりで試合を作っているのだから、一方的な展開になっても
おかしくない。それで、「子供扱いした」というのはおかしいと思う。
つうか、あの試合ってガチじゃないだろ。
新日に移籍が決まっているから、商品価値を落とさないようにするため
にああいう展開にしたか、もしガチだったとしたら、片方は普通の
プロレスのつもりで試合を作っているのだから、一方的な展開になっても
おかしくない。それで、「子供扱いした」というのはおかしいと思う。
>>277
ゴッチとミラーがロジャースの控え室に押し掛けたのは本当。
ロジャースの度重なる挑発にミラーが怒って、ゴッチとともにリンチ。負傷のため当日の試合(NWA戦、相手は馬場)をキャンセル。
というのが定説だが、殴打したのが負傷の原因ではなく、ミラー、ゴッチが立ち去るとき思いっきり閉めたドアに、
ロジャースが足を挟んでケガしただけという説も。
ロジャース側がミラーを訴えたという話もあるが、アクシデントを利用したアングルの可能性大。
永源の藤波弱い説は紙プロに調子に乗せられて思わず言ったっぽい気がするな。
ガチじゃ永源も人のこと言えないだろ。パキスタン遠征でびびってわざと負けたような奴だよ。
メディアが面白がるからって私怨まじえて色々言う点は、高橋と大差無いな。
全日本に長年貢献した鶴田にも「働かないくせに金もらいやがって」とか平気で言うしな。
ゴッチとミラーがロジャースの控え室に押し掛けたのは本当。
ロジャースの度重なる挑発にミラーが怒って、ゴッチとともにリンチ。負傷のため当日の試合(NWA戦、相手は馬場)をキャンセル。
というのが定説だが、殴打したのが負傷の原因ではなく、ミラー、ゴッチが立ち去るとき思いっきり閉めたドアに、
ロジャースが足を挟んでケガしただけという説も。
ロジャース側がミラーを訴えたという話もあるが、アクシデントを利用したアングルの可能性大。
永源の藤波弱い説は紙プロに調子に乗せられて思わず言ったっぽい気がするな。
ガチじゃ永源も人のこと言えないだろ。パキスタン遠征でびびってわざと負けたような奴だよ。
メディアが面白がるからって私怨まじえて色々言う点は、高橋と大差無いな。
全日本に長年貢献した鶴田にも「働かないくせに金もらいやがって」とか平気で言うしな。
289 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/16 13:05 ID:???
>>287
しかしシナリオであんな一方的に長州がやられる展開にするか？
全日が商売敵である新日のためにブロディの商品価値落とさないに
なんて、どう考えてもおかしいだろ？
当時全日の最大のウリだった「ジャパンプロレスの大将・長州力」の
商品価値を暴落させるわけだし
アレ見て「なんだよ、長州ってまだ大物外人には弱いじゃないか。日本人
相手には強いのによ なんでだ？」ってファンは思ってしまうわけ
今ほどブックだシナリオだってのが知られてるわけじゃないからそういう
意味でもマズイわけ
まぁしかし長州はプロレスするつもりのところへブロディのシュート
だから、結果としては不意打ちみたいなもんでそうなっても仕方ない
面もあるかも。
だがそれに対処できなかった当時の長州をガチでブロディより強いと
する見方はどうかと思うが、如何なものか？
しかしシナリオであんな一方的に長州がやられる展開にするか？
全日が商売敵である新日のためにブロディの商品価値落とさないに
なんて、どう考えてもおかしいだろ？
当時全日の最大のウリだった「ジャパンプロレスの大将・長州力」の
商品価値を暴落させるわけだし
アレ見て「なんだよ、長州ってまだ大物外人には弱いじゃないか。日本人
相手には強いのによ なんでだ？」ってファンは思ってしまうわけ
今ほどブックだシナリオだってのが知られてるわけじゃないからそういう
意味でもマズイわけ
まぁしかし長州はプロレスするつもりのところへブロディのシュート
だから、結果としては不意打ちみたいなもんでそうなっても仕方ない
面もあるかも。
だがそれに対処できなかった当時の長州をガチでブロディより強いと
する見方はどうかと思うが、如何なものか？
ブロディが一切試合につき合わず長州の持ち味を殺したという印象しかないなあの試合は。
結果的に長州は恥かかされたと思うけどね。
結果的に長州は恥かかされたと思うけどね。
291 ：お前名無しだろ：02/12/16 13:38 ID:8y+2FA4z
藤波の強さは「受けの凄み」
これに尽きる。
これに尽きる。
>>289
>対処できなかった
だから対処できなかった云々じゃないんだって。
ブロディはガチを仕掛けた訳ではないんだよ。
ガチを仕掛けて長州を叩き潰そうとしたのではなくて、
一切試合に付き合わなかったの。技をまともに受けなかったの。
相手が協力してくれない限り、プロレスの試合がまともに成立しないのは知ってるべ？
勿論、長州は通常通り試合を成立させるため、試合を組み立てようと四苦八苦していたが、
そんな意図的に試合を壊そうとするレスラーを相手にして、試合なんて成立させられる訳がない。
どんなに優秀なレスラーだとしてもそれは不可能なんだよ
あなたはまず、｢ブロディーがシュートを仕掛けた｣という、ここの観点が間違えている。
>対処できなかった
だから対処できなかった云々じゃないんだって。
ブロディはガチを仕掛けた訳ではないんだよ。
ガチを仕掛けて長州を叩き潰そうとしたのではなくて、
一切試合に付き合わなかったの。技をまともに受けなかったの。
相手が協力してくれない限り、プロレスの試合がまともに成立しないのは知ってるべ？
勿論、長州は通常通り試合を成立させるため、試合を組み立てようと四苦八苦していたが、
そんな意図的に試合を壊そうとするレスラーを相手にして、試合なんて成立させられる訳がない。
どんなに優秀なレスラーだとしてもそれは不可能なんだよ
あなたはまず、｢ブロディーがシュートを仕掛けた｣という、ここの観点が間違えている。
293 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：02/12/16 16:36 ID:eVt8qLW3
>>292
俺も>>292 の方が当たってると思う。
ブロディはシュートって言えるような危険技を仕掛けた分けではなかった
少なくともアンドレ前田戦や小川橋本戦のようではなかった。
単に長州が技を掛けようとしてもブロディがそれを受けずに自分勝手に
一方的に攻撃（あくまでプロレスの範疇での攻撃）してた感じ。
まあ、見た人は長州はブロディに歯が立たなかったという風に見えただろうけど。
実際どっちがガチ強いかは分からない。長州だってそんなに弱くはないよ。
俺も>>292 の方が当たってると思う。
ブロディはシュートって言えるような危険技を仕掛けた分けではなかった
少なくともアンドレ前田戦や小川橋本戦のようではなかった。
単に長州が技を掛けようとしてもブロディがそれを受けずに自分勝手に
一方的に攻撃（あくまでプロレスの範疇での攻撃）してた感じ。
まあ、見た人は長州はブロディに歯が立たなかったという風に見えただろうけど。
実際どっちがガチ強いかは分からない。長州だってそんなに弱くはないよ。
>>292
俺も同感。
あれはあくまでプロレス内不穏試合であってセメントマッチではない。
当時は長州VS大物外人に不可解な試合が多かった。
鶴田戦も含め、あれらは長州に恥をかかすために仕組まれていた気がしてならない。
俺も同感。
あれはあくまでプロレス内不穏試合であってセメントマッチではない。
当時は長州VS大物外人に不可解な試合が多かった。
鶴田戦も含め、あれらは長州に恥をかかすために仕組まれていた気がしてならない。
長州はアマレス時代にスパーでは、鶴田を子供扱いしてたらしいからね。
高校からと大学からっていうキャリアの差はあったけど、あの体格差でだよ。
長州本人が（鶴田の現役時代に）レスリングは「天と地ほどの差。
俺のほうが上」って言ってたもんな。
高校からと大学からっていうキャリアの差はあったけど、あの体格差でだよ。
長州本人が（鶴田の現役時代に）レスリングは「天と地ほどの差。
俺のほうが上」って言ってたもんな。
296 ：お前名無しだろ：02/12/16 20:28 ID:aiOPzjWO
>>284
ジョージ・ゴーディエンコは「ローランド・ボックはドイツ最強、
ホースト・ホフマンより全然強い」といっています。
>>295
もっともアマレスの強さでいったら日本最強は谷津になる。
アメリカ最強はブラッド・レイガンズになる。
ジョージ・ゴーディエンコは「ローランド・ボックはドイツ最強、
ホースト・ホフマンより全然強い」といっています。
>>295
もっともアマレスの強さでいったら日本最強は谷津になる。
アメリカ最強はブラッド・レイガンズになる。
297 ：お前名無しだろ：02/12/16 20:38 ID:p0AqR0zW
レイガンズはスパーリングで、デビュー当時のベイダーを子供扱いにした。
モスクワオリンピックはボイコットで出れなかったんですが、
出ていたらメダル確実といわれていた位、強かった。
モスクワオリンピックはボイコットで出れなかったんですが、
出ていたらメダル確実といわれていた位、強かった。
>>295
尤も鶴田に言わせると「吉田と本気で戦ったことなんか無い、第一クラス(階級)が違うんだから」という事だったが。
尤も鶴田に言わせると「吉田と本気で戦ったことなんか無い、第一クラス(階級)が違うんだから」という事だったが。
>>299
すげー言い訳っぽく聞こえるんだが・・・。
すげー言い訳っぽく聞こえるんだが・・・。
そのみつおちゃんも三沢タイガーの技受けなかったりいろいろやってたわけだが
302 ：お前名無しだろ：02/12/16 22:07 ID:80wFzqdM
光雄君は相手の技を受けない傾向が強いときがあるな。
一度キラーカーンのトップロープからのニードロップを受けたのはすごいとおもった。
シングル戦でキラーカーンのトップロープからの
ニードロップが決まったのみたのはあれが最初で最後だった。
一度キラーカーンのトップロープからのニードロップを受けたのはすごいとおもった。
シングル戦でキラーカーンのトップロープからの
ニードロップが決まったのみたのはあれが最初で最後だった。
そうか？
藤波戦でも決まってなかった？？
藤波戦でも決まってなかった？？
304 ：302：02/12/16 23:45 ID:1RL3OfFJ
俺、藤波戦ではみたことない。
あったらスマン。
キラーカーンが新日にいたときに決まったの見たことないのよ。
あったらスマン。
キラーカーンが新日にいたときに決まったの見たことないのよ。
カートやガファリは・・・
>長州はアマレス時代にスパーでは、鶴田を子供扱いしてたらしいからね。
>高校からと大学からっていうキャリアの差はあったけど、あの体格差でだよ。
鶴田は大学3年から。
>高校からと大学からっていうキャリアの差はあったけど、あの体格差でだよ。
鶴田は大学3年から。
307 ： ◆JK6zuqDOKU ：02/12/17 06:12 ID:???
俺さ、藤波って嫌いじゃないんだよね。
昨日、何年のかは忘れたけどＧ１トーナメントのビデオを見たんだよ。
長州が靭帯を駄目にして欠場、藤波が優勝したやつ。
全盛期の藤波を見てない俺が言うのも違うかもしれない。
でも、藤波の戦いを見て、藤波をすごいと思ったよ。
準決勝まで進んだ馳、結果は出なかった武藤、橋本も凄かった。
でも、藤波のすごさってのは伝わってきたよ。
あの時点での藤波でさえそれなりの説得力はあった。
なのに何故、藤波が悪く言われるのかが分からない。
まぁ、ガチ云々って話には興味がないからそういうのは分からないけどね。
あと、後半から「長州」を「光雄」って表現してるのはアレか？
柔道金メダリストと区別するためか？
昨日、何年のかは忘れたけどＧ１トーナメントのビデオを見たんだよ。
長州が靭帯を駄目にして欠場、藤波が優勝したやつ。
全盛期の藤波を見てない俺が言うのも違うかもしれない。
でも、藤波の戦いを見て、藤波をすごいと思ったよ。
準決勝まで進んだ馳、結果は出なかった武藤、橋本も凄かった。
でも、藤波のすごさってのは伝わってきたよ。
あの時点での藤波でさえそれなりの説得力はあった。
なのに何故、藤波が悪く言われるのかが分からない。
まぁ、ガチ云々って話には興味がないからそういうのは分からないけどね。
あと、後半から「長州」を「光雄」って表現してるのはアレか？
柔道金メダリストと区別するためか？
308 ：３０８：02/12/17 13:07 ID:N7sdZn+p
僕ははっきり言って並みのレスラーだったと思います。
確かにジュニア・ヘビー時代の藤波は見るべきところの多いレスラーでしたが
ヘビー転向はそもそも無理があったようにも思うのです。
長州､鶴田､天龍､前田､藤原等の猛者ぞろいの中では地力不足は否めません。
私的には高田と並び､日本プロレス界の威信低下を招いたレスラーだと思って
います
確かにジュニア・ヘビー時代の藤波は見るべきところの多いレスラーでしたが
ヘビー転向はそもそも無理があったようにも思うのです。
長州､鶴田､天龍､前田､藤原等の猛者ぞろいの中では地力不足は否めません。
私的には高田と並び､日本プロレス界の威信低下を招いたレスラーだと思って
います
309 ：３０８：02/12/17 13:21 ID:N7sdZn+p
プロレスというジャンルをどう考えるかによると思うのですが、日本では、
ある程度基本的なガチな能力は必要不可欠だと思うのです。勝敗を超えて
そういう面を眼の肥えたファンはよく見ているように思うのです。藤波の
年齢に関しては諸説あるように伺っておりますが、ともかく、５０前後に
なってリングに上がるのは如何なものでしょうか。
ある程度基本的なガチな能力は必要不可欠だと思うのです。勝敗を超えて
そういう面を眼の肥えたファンはよく見ているように思うのです。藤波の
年齢に関しては諸説あるように伺っておりますが、ともかく、５０前後に
なってリングに上がるのは如何なものでしょうか。
>>308
並みのレスラーには長州や前田を光らせる事なんぞ出来ませんよ。正直、
長州・鶴田･天龍･前田・藤原の中でどこのお座敷に上がっても相手を光らせ
客を満足させることの出来る「芸」を持っていたのって藤原だけだと思う。
他の選手は「強さ」は感じさせるのですが相手の良さを引き出す能力は
大して感じませんでした、一方的に相手を潰す試合では面白いんですけど。
あとガチでの能力については>>260さんや>>269さんが言うとおりなら
むしろ基礎的な能力はかなり高かったんではないでしょうかね？
並みのレスラーには長州や前田を光らせる事なんぞ出来ませんよ。正直、
長州・鶴田･天龍･前田・藤原の中でどこのお座敷に上がっても相手を光らせ
客を満足させることの出来る「芸」を持っていたのって藤原だけだと思う。
他の選手は「強さ」は感じさせるのですが相手の良さを引き出す能力は
大して感じませんでした、一方的に相手を潰す試合では面白いんですけど。
あとガチでの能力については>>260さんや>>269さんが言うとおりなら
むしろ基礎的な能力はかなり高かったんではないでしょうかね？
311 ：お前名無しだろ：02/12/17 14:16 ID:MhxDyICF
314 ：お前名無しだろ：02/12/17 16:35 ID:mxFYG5fO
>>312>>313
いや>>311は「ジュニア・ヘビー時代の藤波は見るべきところの多いレスラー
でしたが 」と言っているんだから、ヘビー級に移ってからの話でしょ。
俺には308さんのレスラー評価基準が「ある程度基本的なガチな能力」以外
に何があるのか分からないけどヘビー級には言ってからの藤波も捨てたもん
じゃないよ。
藤波と長州の戦いはそれまでの「日本人対外人」の図式を払拭し、日本人
対決路線を確立させることになった。両者の一連の戦いが「名勝負数え歌」
と呼ばれるほど盛り上がり、ブームになったのは長州の相手が藤波だった
からこそ、とはよく言われることだ。
冬の時代、藤波が残ったおかげで新日本はつぶれずにすんだ、ともよく言わ
れる。これは単に人気や知名度だけの話ではなく、どんな相手でもレベルの
高い試合を行える藤波がいたからこそ歯止めが利いたのだと思う。
いや>>311は「ジュニア・ヘビー時代の藤波は見るべきところの多いレスラー
でしたが 」と言っているんだから、ヘビー級に移ってからの話でしょ。
俺には308さんのレスラー評価基準が「ある程度基本的なガチな能力」以外
に何があるのか分からないけどヘビー級には言ってからの藤波も捨てたもん
じゃないよ。
藤波と長州の戦いはそれまでの「日本人対外人」の図式を払拭し、日本人
対決路線を確立させることになった。両者の一連の戦いが「名勝負数え歌」
と呼ばれるほど盛り上がり、ブームになったのは長州の相手が藤波だった
からこそ、とはよく言われることだ。
冬の時代、藤波が残ったおかげで新日本はつぶれずにすんだ、ともよく言わ
れる。これは単に人気や知名度だけの話ではなく、どんな相手でもレベルの
高い試合を行える藤波がいたからこそ歯止めが利いたのだと思う。
俺はベイダーとの試合が好きでした。
それで腰痛めたらしいけど。
それで腰痛めたらしいけど。
そういや、飛龍十番勝負ってなんて途中で終ったんだろ。
いつだったかベイダーに勝った後に、
観客がリングの周りに殺到して藤波が握手して回った子とがあったなあ。
あれは感動的だったよ。感動を演出できたレスラーであった事は間違いない。
観客がリングの周りに殺到して藤波が握手して回った子とがあったなあ。
あれは感動的だったよ。感動を演出できたレスラーであった事は間違いない。
つうかね、プロレス界で唯一ガチしてたのが藤波
誰も教えなかったんだけどね
大乃国みたいなもんだね
誰も教えなかったんだけどね
大乃国みたいなもんだね
319 ：ポンカン ◆zvBlPRU/S2 ：02/12/17 17:09 ID:Hs9CDzro
藤波ねープロレス旨いと思うよ。間違いなく。
けど、昔健介からベルト奪取は無理があった
けど、昔健介からベルト奪取は無理があった
藤波って、中卒で日プロに入ったんだろ。
普通の高校生が部活やってる時に、当時柔道や大相撲の猛者が集まって
いた日プロで練習して、逃げ出さなかったのは物凄い根性だと思うし、
最上位には来ないとしても、ある程度ガチに対処できる能力は培われている
と思うな。
普通の高校生が部活やってる時に、当時柔道や大相撲の猛者が集まって
いた日プロで練習して、逃げ出さなかったのは物凄い根性だと思うし、
最上位には来ないとしても、ある程度ガチに対処できる能力は培われている
と思うな。
321 ：お前名無しだろ：02/12/17 17:12 ID:sf3pW92b
とりあえず体を絞って欲しい。
昔みたいに。
今の体見ると泣けてくる。
昔みたいに。
今の体見ると泣けてくる。
高橋本では「セメントの強さは必要である。なぜなら弱いと
外人千選手に舐められてシュートを仕掛けられる」
「藤波は強さという点では上位に来ない。」
と書いてある。しかし藤波は、ジュニア・ヘビー王者当時、日本、ニューヨーク、ロス、メキシコを又に掛け外人相手に活躍していたが、舐められて
シュートを仕掛けられて場面なんて一度もみたことがない。
外人千選手に舐められてシュートを仕掛けられる」
「藤波は強さという点では上位に来ない。」
と書いてある。しかし藤波は、ジュニア・ヘビー王者当時、日本、ニューヨーク、ロス、メキシコを又に掛け外人相手に活躍していたが、舐められて
シュートを仕掛けられて場面なんて一度もみたことがない。
あの“冬の時代”、藤波の頑張りは素晴らしかった！！
オートン戦、ホーガンニ連戦、マシーン一号戦、そして猪木戦etc...
藤波ほどスリリングな名勝負を連続して産み出したレスラーは少ない。（いないと言ってもよい）
全盛期の藤波と比較すれば武藤ですら“超えた”とは言えない。
新日本プロレスは『猪木、そして藤波がいた』からこそあそこまで一世風靡したのだと思う。
本当に弱い、魅力の無いレスラーだったらあれほどの評価、人気は得られなかった。
跳躍力、瞬発力など、物凄いものだったヨ。
シュートの実力だけがレスラーの強さの基準でも無いだろ？
無論、ゴッチ道場でシュートの練習に明け暮れた時期もあるのだから弱いワケは無かったはず。
オートン戦、ホーガンニ連戦、マシーン一号戦、そして猪木戦etc...
藤波ほどスリリングな名勝負を連続して産み出したレスラーは少ない。（いないと言ってもよい）
全盛期の藤波と比較すれば武藤ですら“超えた”とは言えない。
新日本プロレスは『猪木、そして藤波がいた』からこそあそこまで一世風靡したのだと思う。
本当に弱い、魅力の無いレスラーだったらあれほどの評価、人気は得られなかった。
跳躍力、瞬発力など、物凄いものだったヨ。
シュートの実力だけがレスラーの強さの基準でも無いだろ？
無論、ゴッチ道場でシュートの練習に明け暮れた時期もあるのだから弱いワケは無かったはず。
324 ：ポンカン ◆zvBlPRU/S2 ：02/12/17 17:17 ID:Hs9CDzro
ドラゴンロケットはもう見れない
1 ：ポンカン ◆zvBlPRU/S2：02/07/02 17:30 ID:1YQZeRls
明日から「ショムニ」が始まります。
行ってみよう！！！！！！
明日から「ショムニ」が始まります。
行ってみよう！！！！！！
''プロレス冬の時代''が全盛期というのも、ドラゴンらしくて良い。
ゴッチ道場で習ったのはサブミッションじゃなくてスープレックスだろ？
越波辰巳
>>327
ランカシャースタイルレスリング、柔道、サンボなど一通り習ってます。
ランカシャースタイルレスリング、柔道、サンボなど一通り習ってます。
>>ランカシャースタイルレスリング、柔道、サンボなど一通り習ってます。
そういうのは習ったって言わないだろw
飯塚が２週間でサンボマスターみたいなさw
そういうのは習ったって言わないだろw
飯塚が２週間でサンボマスターみたいなさw
半年位習ってたんじゃなかったか?
332 ：308：02/12/17 18:31 ID:eqemIsKx
猪木は公称１９１ｃｍ、１０８ｋｇと言われていましたが、実際は１８６ｃｍ
９９ｋｇだと言われています。実はこの辺のクラスでの身長体重差は決定的な
違いがあるとヒロマツダなんかはいっております。段違いの技の違いがあるのなら
ともかくもいくら何でも藤波の体ではヘビー級はきつすぎるものがあったように
思います。藤波は全盛期１７６か７、９５ｋｇというのが本当のところだと思います。
たしかに現在は体重は１００ｋｇありますが、これは鍛え上げられた体とは、ちと言い
難いものがあります。ともかく，佐々木健介などもそうなんですが日本人対決では
何とかゴマカシもできるのですが、ボブ・サップクラスのスーパーヘビーの選手とやら
せた時に無理が生じるのは自明の理です。
９９ｋｇだと言われています。実はこの辺のクラスでの身長体重差は決定的な
違いがあるとヒロマツダなんかはいっております。段違いの技の違いがあるのなら
ともかくもいくら何でも藤波の体ではヘビー級はきつすぎるものがあったように
思います。藤波は全盛期１７６か７、９５ｋｇというのが本当のところだと思います。
たしかに現在は体重は１００ｋｇありますが、これは鍛え上げられた体とは、ちと言い
難いものがあります。ともかく，佐々木健介などもそうなんですが日本人対決では
何とかゴマカシもできるのですが、ボブ・サップクラスのスーパーヘビーの選手とやら
せた時に無理が生じるのは自明の理です。
334 ：308：02/12/17 18:39 ID:eqemIsKx
私なりのプロレスラーとしての評価基準ですが、
まずはお客を呼べることが５０％、次にガチ的な能力が４０％、最後に時代の空気
を読むスマートさ，はっきり言えば頭の良さが１０％だと思うのです。
プロである以上まずは客を呼べることが一番大切ですからね。しかし、それを短期的な
なものでなく永続するものにしていくにはスマートさは必要不可欠だと思うのです。
頭の良さなんて言うとすぐ学歴問題云々を言われる方があるのですが、そんな学歴なんぞは
ほとんど無関係です。持って生まれたナチュラルな頭のキレが大切だと思うのです
まずはお客を呼べることが５０％、次にガチ的な能力が４０％、最後に時代の空気
を読むスマートさ，はっきり言えば頭の良さが１０％だと思うのです。
プロである以上まずは客を呼べることが一番大切ですからね。しかし、それを短期的な
なものでなく永続するものにしていくにはスマートさは必要不可欠だと思うのです。
頭の良さなんて言うとすぐ学歴問題云々を言われる方があるのですが、そんな学歴なんぞは
ほとんど無関係です。持って生まれたナチュラルな頭のキレが大切だと思うのです
藤波は180cmはあると思う。
少なくとも長州よりは背が高い。
少なくとも長州よりは背が高い。
腰痛める前はベイダーやビガロをバックドロップとかで
ポンポン投げてたけどなあ。別に無理やりって感じでもなかったよ。
ポンポン投げてたけどなあ。別に無理やりって感じでもなかったよ。
337 ：308：02/12/17 18:50 ID:eqemIsKx
ジュニア・ヘビー或いはヘビー転向直後の藤波はたしかに素晴らしい選手
だったと思うのですよ。それは充分認めるのですが、ヘビーで長くやっていく
にはかなり無理があったように思うのです。もちろんそれが結果的に腰痛による
長期欠場に繋がっていく訳ですが。。。プロレスラーというのは鍛錬もあるの
でしょうが、まずは、大半そのナチュラルな意味での体躯、頑丈さ，反射神経
腕力による部分が多いと思うのです。あの猪木でさへも若かりし頃にはサニー
マイヤース他数人のレスラーに若き日のテーズに雰囲気が似ていると何度も
誘いを受ける非凡性がありました。
だったと思うのですよ。それは充分認めるのですが、ヘビーで長くやっていく
にはかなり無理があったように思うのです。もちろんそれが結果的に腰痛による
長期欠場に繋がっていく訳ですが。。。プロレスラーというのは鍛錬もあるの
でしょうが、まずは、大半そのナチュラルな意味での体躯、頑丈さ，反射神経
腕力による部分が多いと思うのです。あの猪木でさへも若かりし頃にはサニー
マイヤース他数人のレスラーに若き日のテーズに雰囲気が似ていると何度も
誘いを受ける非凡性がありました。
藤波って、瞬間的なパワーは意外とあるんだって。
あのミスター高橋が言ってた。
筋肉の付き方を見ても、どちらかというと元々はパワーファイターの
ような気がする。
あのミスター高橋が言ってた。
筋肉の付き方を見ても、どちらかというと元々はパワーファイターの
ような気がする。
＞半年位習ってたんじゃなかったか?
半年で複数の格闘技をマスターできたわけだ、藤波はw
半年で複数の格闘技をマスターできたわけだ、藤波はw
基礎体力とかバックグラウンドとかをみると、、
鶴田、長州、天龍等に見劣りする感は否めないが、
逆に、それでトップを張っていたという事に
藤波の凄さを感じる。
308さんはリアルタイムで見てた人なのだろうか。
鶴田、長州、天龍等に見劣りする感は否めないが、
逆に、それでトップを張っていたという事に
藤波の凄さを感じる。
308さんはリアルタイムで見てた人なのだろうか。
>>339
柔道とサンボを習ったの言うのは知らなかったが、ゴッチはあらゆる格闘技
を研究していたから、それらの技を教えていたとしても不思議は無い。
全部組技だし、共通する技術も多い。
それ以前にそれらの基礎的な練習は日プロ、新日でやっていたろうから
半年あれば一通りの技術は身につくだろう。熟練度の問題はあれど。
柔道とサンボを習ったの言うのは知らなかったが、ゴッチはあらゆる格闘技
を研究していたから、それらの技を教えていたとしても不思議は無い。
全部組技だし、共通する技術も多い。
それ以前にそれらの基礎的な練習は日プロ、新日でやっていたろうから
半年あれば一通りの技術は身につくだろう。熟練度の問題はあれど。
342 ：308：02/12/17 18:58 ID:eqemIsKx
並の私なりの定義ですが、
そうですね，はっきり言って今はレスラーが超インフレ時代にはいって
しまいました。おそらく今後淘汰され５分の一くらいになって始めて、この
業界の復権もあるように思うのですが、日本プロレス時代ならグリーンボー
イまでいれてせいぜい日本人レスラーは二十数名でした。ところが今やそれが
何人だか見当もつかない人数ですね。これは必ず内容の低下を招き、淘汰の時期
を迎えるものだと思っています。藤波選手はその時代のレスラーの基準で考えて
並といっているわけである意味決して非難している訳ではないのです。
そうですね，はっきり言って今はレスラーが超インフレ時代にはいって
しまいました。おそらく今後淘汰され５分の一くらいになって始めて、この
業界の復権もあるように思うのですが、日本プロレス時代ならグリーンボー
イまでいれてせいぜい日本人レスラーは二十数名でした。ところが今やそれが
何人だか見当もつかない人数ですね。これは必ず内容の低下を招き、淘汰の時期
を迎えるものだと思っています。藤波選手はその時代のレスラーの基準で考えて
並といっているわけである意味決して非難している訳ではないのです。
>>半年あれば一通りの技術は身につくだろう。
スポーツ童貞のプヲタらしい意見ですね
スポーツ童貞のプヲタらしい意見ですね
日本プロレス時代のレスラーと比べると並?
なんじゃそりゃ（w
なんじゃそりゃ（w
308さんって、昭和プロレスしか見てないんだね。
それからさ、プロレスってのは体重でやるもんじゃないと思うのね。
大きいのも小さいのもいるから面白いんじゃない？
ショーン・マイケルズってご存知？
１８０センチそこそこ、おそらく９５キロくらいの小さな身体で
ベイダーやらアンダーテイカーやら、スーパーヘビー級相手に
チャンピオンとして戦ってたんですよ。今でもね。
それからさ、プロレスってのは体重でやるもんじゃないと思うのね。
大きいのも小さいのもいるから面白いんじゃない？
ショーン・マイケルズってご存知？
１８０センチそこそこ、おそらく９５キロくらいの小さな身体で
ベイダーやらアンダーテイカーやら、スーパーヘビー級相手に
チャンピオンとして戦ってたんですよ。今でもね。
若い頃の半年って大きいよ。
藤原がゴッチに習った期間もその位だろ。
藤原がゴッチに習った期間もその位だろ。
>>343
自分こそスポーツ経験無さそうだな。
半年もじっくりやって一通りの技術が身につかないなら何やっても駄目だろ。
半年って言っても、1時間や2時間ずつじゃないんだぞ？
熟練度は別と書いてるしな。
自分こそスポーツ経験無さそうだな。
半年もじっくりやって一通りの技術が身につかないなら何やっても駄目だろ。
半年って言っても、1時間や2時間ずつじゃないんだぞ？
熟練度は別と書いてるしな。
349 ：308：02/12/17 19:05 ID:eqemIsKx
僕は笑わないでくださいね。
シャープ兄弟以来のプロレスファンで，藤波も日本プロレスのグリーン
ボーイ時代からずっと見ていましたよ。ただ何度も申し上げているように
個人的にはジュニア・ヘビーで通して、時々ヘビー級の選手と当るぐらいの
位置にいるべきだったようにも思うのです。ただご存知のように、ある時期
新日本プロレスは人員不足の時期がありましたから、結果的には興行的等で
致し方ない側面があったようにも思うのですが。
シャープ兄弟以来のプロレスファンで，藤波も日本プロレスのグリーン
ボーイ時代からずっと見ていましたよ。ただ何度も申し上げているように
個人的にはジュニア・ヘビーで通して、時々ヘビー級の選手と当るぐらいの
位置にいるべきだったようにも思うのです。ただご存知のように、ある時期
新日本プロレスは人員不足の時期がありましたから、結果的には興行的等で
致し方ない側面があったようにも思うのですが。
クリス・ベノワもいるぞ。
だから、スポーツは熟練度が問題だろ？
ブッチャーの空手じゃないんだからさ。
ブッチャーの空手じゃないんだからさ。
>>349
そりゃ、日プロ時代は一介の若手に過ぎなかっただろうけど、
ドラゴンがブレークしたのはWWFのジュニア王者になってからじゃん。
あの時の輝きは並大抵ものものじゃなかったぞ。
人員不足でトップになったわけでは決してない。
それに一連の長州との対戦や前田戦、ベイダー戦等は
ヘビーになったからこそ生まれたわけだし。
そりゃ、日プロ時代は一介の若手に過ぎなかっただろうけど、
ドラゴンがブレークしたのはWWFのジュニア王者になってからじゃん。
あの時の輝きは並大抵ものものじゃなかったぞ。
人員不足でトップになったわけでは決してない。
それに一連の長州との対戦や前田戦、ベイダー戦等は
ヘビーになったからこそ生まれたわけだし。
藤波って、大きな選手とやる時の方が、魅力が発揮されてたような
気がする。その為に、身体を酷使して、腰を痛めてしまったのは否定
できないが。
気がする。その為に、身体を酷使して、腰を痛めてしまったのは否定
できないが。
どっちにしろ、日本人の強い弱いなんてビックショーやサップから比べたらドングリの背比べだけどな。
>>351
＞ 無論、ゴッチ道場でシュートの練習に明け暮れた時期もあるのだから弱いワケは無かったはず。
＞ ゴッチ道場で習ったのはサブミッションじゃなくてスープレックスだろ？
この辺から始まってるんだからさあ。ちゃんとレスの流れ読めよ。
話しが逸れてるよ。
＞ 無論、ゴッチ道場でシュートの練習に明け暮れた時期もあるのだから弱いワケは無かったはず。
＞ ゴッチ道場で習ったのはサブミッションじゃなくてスープレックスだろ？
この辺から始まってるんだからさあ。ちゃんとレスの流れ読めよ。
話しが逸れてるよ。
自分は、全日だとジュニアヘビー級の体格で、ベイダーとかと互角に
戦うドラゴンがとても好きだったんですが。
戦うドラゴンがとても好きだったんですが。
>>345
日本のプロレスファンの多くって、自分たちが小さくてコンプレックスがあるせいか
却って 大きい＝強い と思いこんじゃうよね。実際技術の熟練度が同等なら
大きい方が有利なのは当然だけど。
プロレスは純粋な格闘競技ではないのだから尚更体の大小は個性の一端でしかないのにね。
ただHBKと藤波の違いは、大きい人にもかけられるフィニッシュの有無。
HBKにはスゥィート・チン・ミュージックがあるのが強み。この技なら
大きい相手でも、しゃがませれば決める事が出来るし。
藤波はそういう巨漢相手には丸め込みしかなかったってのが、見くびられる要因なんだろうね。
本質的には同タイプなのだが。
日本のプロレスファンの多くって、自分たちが小さくてコンプレックスがあるせいか
却って 大きい＝強い と思いこんじゃうよね。実際技術の熟練度が同等なら
大きい方が有利なのは当然だけど。
プロレスは純粋な格闘競技ではないのだから尚更体の大小は個性の一端でしかないのにね。
ただHBKと藤波の違いは、大きい人にもかけられるフィニッシュの有無。
HBKにはスゥィート・チン・ミュージックがあるのが強み。この技なら
大きい相手でも、しゃがませれば決める事が出来るし。
藤波はそういう巨漢相手には丸め込みしかなかったってのが、見くびられる要因なんだろうね。
本質的には同タイプなのだが。
358 ：308：02/12/17 19:16 ID:eqemIsKx
見ておりますよ。
結果的にショーンマイケルズも腰をやってしまいましたよね。
今はなんとかギリギリのところでこなしておりますが，やはり若干
無理を感じてしまうのですね。長く見ていますとボクシング，柔道
等でも体重によるクラス別けが細分化する傾向にあると思うのです
40年前はボクシングでもせいぜい八階級ぐらいでしたからね。
プロレスは特異なジャンルだとも言えるかもしれませんが、やはり
１０ｋｇ単位ぐらいを基本にして運営すべきものではないかとも思っ
たりするのですが。そしてたまにやっても2階級上ぐらいの選手とやる
べきもののようにも思うのですが。ちなみに創世記の日本プロレスでは
ヘビー，ジュニア・ヘビー、ライトヘビーの３階級でした。
結果的にショーンマイケルズも腰をやってしまいましたよね。
今はなんとかギリギリのところでこなしておりますが，やはり若干
無理を感じてしまうのですね。長く見ていますとボクシング，柔道
等でも体重によるクラス別けが細分化する傾向にあると思うのです
40年前はボクシングでもせいぜい八階級ぐらいでしたからね。
プロレスは特異なジャンルだとも言えるかもしれませんが、やはり
１０ｋｇ単位ぐらいを基本にして運営すべきものではないかとも思っ
たりするのですが。そしてたまにやっても2階級上ぐらいの選手とやる
べきもののようにも思うのですが。ちなみに創世記の日本プロレスでは
ヘビー，ジュニア・ヘビー、ライトヘビーの３階級でした。
藤波の逆さ押さえ込みは、説得力十分だったけどなあ。
361 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：02/12/17 19:18 ID:YpE2cnwB
覚えてる人少ないと思うけど、新日は一時期ランディ・サベージを
藤波のライバルにしようと目論んでいたんだよね。WWF移籍で実現
しなかったけどね。サベージなら体格的にもマッチしたかもね。
それとケリー・フォン・エリックあたりも、大きいのは大きいけど、
スーパーヘビーじゃなかったから、あの事故がなければ
もっと良いライバルになったかも。
藤波のライバルにしようと目論んでいたんだよね。WWF移籍で実現
しなかったけどね。サベージなら体格的にもマッチしたかもね。
それとケリー・フォン・エリックあたりも、大きいのは大きいけど、
スーパーヘビーじゃなかったから、あの事故がなければ
もっと良いライバルになったかも。
ヘビー級転向というのは、藤波自身が望んだという説と、会社の方針
という説があるけど、本当のところどっちなんだろう？
という説があるけど、本当のところどっちなんだろう？
363 ：308：02/12/17 19:20 ID:eqemIsKx
３６１様，そう言う意見には私は心から賛同いたします
364 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：02/12/17 19:22 ID:YpE2cnwB
「スーパーヘビー相手には無理がある」ってのは
体力的に負担が大きいって意味なんでしょ?
試合そのものは、スーパーヘビー相手にしても素晴しかったと思いますよ。
体力的に負担が大きいって意味なんでしょ?
試合そのものは、スーパーヘビー相手にしても素晴しかったと思いますよ。
サベージだったら、試合巧者だし、全盛期の藤波と絡むと好勝負に
なっていたかも知れないね。
なっていたかも知れないね。
366 ：お前名無しだろ：02/12/17 19:26 ID:omFVhArT
>>HBKにはスゥィート・チン・ミュージックがあるのが強み。この技なら
大きい相手でも、しゃがませれば決める事が出来るし。
てゆーか、ただの蹴りでフォールできるブックを書けば、
藤波でもできるんだがー。
大きい相手でも、しゃがませれば決める事が出来るし。
てゆーか、ただの蹴りでフォールできるブックを書けば、
藤波でもできるんだがー。
367 ：308：02/12/17 19:28 ID:eqemIsKx
簡単な話なのかもしれませんが
身長であと１０ｃｍ，体重であと１０ｋｇあれば，この手の話題に
上ることはまず稀有だったでしょうね。そこに彼の宿命的なものが
ありますね。しかし，結果的に見ればそれが彼のレスラー人生を
救ったとも言えるかもしれませんが。
身長であと１０ｃｍ，体重であと１０ｋｇあれば，この手の話題に
上ることはまず稀有だったでしょうね。そこに彼の宿命的なものが
ありますね。しかし，結果的に見ればそれが彼のレスラー人生を
救ったとも言えるかもしれませんが。
昔は強かったかもしれんよ。
しかし俺が藤波を批判してんのは
今の藤波が見苦しいから、その一点に尽きる。
しかし俺が藤波を批判してんのは
今の藤波が見苦しいから、その一点に尽きる。
370 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：02/12/17 19:33 ID:YpE2cnwB
>>365
そう。つくづく残念。ほとんど来日が決まりかけてた時にWWF
に移籍しちゃった記憶がある。サベージ呼びたさにテネシーとコンタクト
とったのにね。結果的にジェリー・ローラー（ジョーニーじゃないよ）が
来たけどね。ローラーは全日に来た時はパッとしなかったけど、藤波は
シングル戦をメインとしてちゃんと成立させた。ローラーの必殺技
フィスト・ドロップ（結構ショボイ技）を手で受け止めた時はセンスを感じたよ。
あの時もってたタイトルなんだったっけな?
そう。つくづく残念。ほとんど来日が決まりかけてた時にWWF
に移籍しちゃった記憶がある。サベージ呼びたさにテネシーとコンタクト
とったのにね。結果的にジェリー・ローラー（ジョーニーじゃないよ）が
来たけどね。ローラーは全日に来た時はパッとしなかったけど、藤波は
シングル戦をメインとしてちゃんと成立させた。ローラーの必殺技
フィスト・ドロップ（結構ショボイ技）を手で受け止めた時はセンスを感じたよ。
あの時もってたタイトルなんだったっけな?
アメプロというと、パワー対パワーというイメージがあるけど、
意外と小柄なテクニシャンもトップを張ることが多いよね。
マイケルズもそうだけど、フレアー、ブレット・ハート、リッキー・
スティムボートetc。日本人は、自分が身体が小さい分、プロレスラー
は大きくなければいけないという固定観念が強いかも知れない。
意外と小柄なテクニシャンもトップを張ることが多いよね。
マイケルズもそうだけど、フレアー、ブレット・ハート、リッキー・
スティムボートetc。日本人は、自分が身体が小さい分、プロレスラー
は大きくなければいけないという固定観念が強いかも知れない。
>>371
柔道２段ですが、何か?
柔道２段ですが、何か?
>>370
藤波はIWGP、ローラーはUSWA（確かAWAとWCWAを統一したタイトル）じゃ
なかったっけ。
あと、記憶が曖昧なのですが、当時サベージは既にWWFチャンプとして
活躍していたような気がするのですが・・・
藤波はIWGP、ローラーはUSWA（確かAWAとWCWAを統一したタイトル）じゃ
なかったっけ。
あと、記憶が曖昧なのですが、当時サベージは既にWWFチャンプとして
活躍していたような気がするのですが・・・
375 ：お前名無しだろ：02/12/17 19:40 ID:l8uC7Yqo
>>367
結果的にレスラー人生を救った？ どういうこと？
結果的にレスラー人生を救った？ どういうこと？
>>371
煽り好きだな、ご苦労。
プロレスにおいて、格闘技の熟練度が実際どれほど必要な訳？
それに熟練度が高い＝強いっていうのはスポーツや格闘技をやった事が
無い者の幻想じゃないのか？
色々な要素があいまって勝負って言うのは決着がつくんだぜ？
技の熟練度が低くても、体力、勝負勘、コンディション、運・・・それらが勝ってたら
勝利を得られる可能性は高いだろ？
まぁプロレスは格闘技の熟練度が低くてもそれ程困らないんだけどね。
>>371はプロレスが純粋たるスポーツ、格闘技と思ってるんだろうけど。
煽り好きだな、ご苦労。
プロレスにおいて、格闘技の熟練度が実際どれほど必要な訳？
それに熟練度が高い＝強いっていうのはスポーツや格闘技をやった事が
無い者の幻想じゃないのか？
色々な要素があいまって勝負って言うのは決着がつくんだぜ？
技の熟練度が低くても、体力、勝負勘、コンディション、運・・・それらが勝ってたら
勝利を得られる可能性は高いだろ？
まぁプロレスは格闘技の熟練度が低くてもそれ程困らないんだけどね。
>>371はプロレスが純粋たるスポーツ、格闘技と思ってるんだろうけど。
377 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 19:43 ID:???
>>295
ジャンボがなぜアマレス始めたか知ってる？
団体競技のバスケでは五輪に出れないと悟り、個人競技のレスリングへ転向
それも大学時代にだぜ？？
たったそれだけの理由で全日本の代表として五輪へ
キャリア何年も重ねてない鶴田友美に吉田がいつスパー挑んだか知らんがな
アマチュアレスリングでの強さをそのまま持ってくるなら>>296氏の言う通り
谷津が日本プロレス史上の最強ということになる
これに相撲まで加えれば谷津＆輪島には誰もかなわなくなるが？？？
ジャンボがなぜアマレス始めたか知ってる？
団体競技のバスケでは五輪に出れないと悟り、個人競技のレスリングへ転向
それも大学時代にだぜ？？
たったそれだけの理由で全日本の代表として五輪へ
キャリア何年も重ねてない鶴田友美に吉田がいつスパー挑んだか知らんがな
アマチュアレスリングでの強さをそのまま持ってくるなら>>296氏の言う通り
谷津が日本プロレス史上の最強ということになる
これに相撲まで加えれば谷津＆輪島には誰もかなわなくなるが？？？
378 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：02/12/17 19:43 ID:YpE2cnwB
>>374
＞ 当時サベージは既にWWFチャンプとして
そうかもしれませんね。僕もミスター高橋並に前後関係の記憶が曖昧で（w
ただ新日がサベージ獲得を狙ったのは事実ですよ。
また前後関係が曖昧かもしれませんが、藤波がアメリカのインディー団体
でザ・グラップラーなる選手からタイトルを獲得したり、ケリーを呼んで
WCCWのタイトルを獲得したり、シッド・ビシャスを発掘したりしたのも
このでしたかねえ?あの次期は本当にがんばってたと思いますし、
面白かったと思うんですが。
＞ 当時サベージは既にWWFチャンプとして
そうかもしれませんね。僕もミスター高橋並に前後関係の記憶が曖昧で（w
ただ新日がサベージ獲得を狙ったのは事実ですよ。
また前後関係が曖昧かもしれませんが、藤波がアメリカのインディー団体
でザ・グラップラーなる選手からタイトルを獲得したり、ケリーを呼んで
WCCWのタイトルを獲得したり、シッド・ビシャスを発掘したりしたのも
このでしたかねえ?あの次期は本当にがんばってたと思いますし、
面白かったと思うんですが。
＞柔道２段
オレ空手初段、いつか機会あったら戦おうぜ！
>>376
頭悪いな、本当。
半年格闘技習ったくらいで本当の意味で強くなれると思ってるほど
プロレスラーに幻想持ってるヤツがいるらしいので笑ったんだって。
オレ空手初段、いつか機会あったら戦おうぜ！
>>376
頭悪いな、本当。
半年格闘技習ったくらいで本当の意味で強くなれると思ってるほど
プロレスラーに幻想持ってるヤツがいるらしいので笑ったんだって。
ビシャス・ウォリアーとの対戦は当時酷評されたが、フィニッシュの
ハーフボストンクラブに藤波のセンスを感じた。
ハーフボストンクラブに藤波のセンスを感じた。
382 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 19:50 ID:???
>>371
頭の悪さなら君の方が・・・
「半年で本当の意味で強くなる〜」なんて何処で語られてる？
熟練度の高い低いで強い弱いが決まるんじゃないって語った様に
半年だろうが10年だろうが強い奴は強いし、弱い奴は弱いんだよ。
今このスレで語られてるが、鶴田は半年だか1年のレスリングキャリア
でオリンピック行ってるんだぜ？
それに誰も藤波が半年のゴッチ道場修行で 「一通り身につけただろう」＝強い
とは語ってないぞ。大丈夫か？
頭の悪さなら君の方が・・・
「半年で本当の意味で強くなる〜」なんて何処で語られてる？
熟練度の高い低いで強い弱いが決まるんじゃないって語った様に
半年だろうが10年だろうが強い奴は強いし、弱い奴は弱いんだよ。
今このスレで語られてるが、鶴田は半年だか1年のレスリングキャリア
でオリンピック行ってるんだぜ？
それに誰も藤波が半年のゴッチ道場修行で 「一通り身につけただろう」＝強い
とは語ってないぞ。大丈夫か？
>>379
空手初段・・・熟練度の低い君には発言権ありません（ｗ
空手初段・・・熟練度の低い君には発言権ありません（ｗ
386 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 20:00 ID:???
>>384
了解っス。
了解っス。
名勝負数え唄で、
藤波は何度も長州のバックを取ってるし、タックルでテイクダウンを
奪っている。グランドでも互角に渡り合っている。もちろんプロレス
だからなのだが、あの当時見ていたファンには強く見えて当然だと思う。
ただ、名前は忘れたが、藤波のことを弱いと言った、インディーの選手
よりはガチでも１００倍強いと思う。
藤波は何度も長州のバックを取ってるし、タックルでテイクダウンを
奪っている。グランドでも互角に渡り合っている。もちろんプロレス
だからなのだが、あの当時見ていたファンには強く見えて当然だと思う。
ただ、名前は忘れたが、藤波のことを弱いと言った、インディーの選手
よりはガチでも１００倍強いと思う。
>>387
同意ですな。グラウンドの動きに関しては、当然長州が花を持たせて
くれてる部分が大きかったんだろうけど。
まだアマチュアレスリングの重要性がファンには浸透してなかった頃
だから、尚更互角に見えたし。
インディーの選手って、金村だと思うんだけど、彼が強さ云々を語っても
説得力無さ過ぎ。
同意ですな。グラウンドの動きに関しては、当然長州が花を持たせて
くれてる部分が大きかったんだろうけど。
まだアマチュアレスリングの重要性がファンには浸透してなかった頃
だから、尚更互角に見えたし。
インディーの選手って、金村だと思うんだけど、彼が強さ云々を語っても
説得力無さ過ぎ。
セルが上手いのを真に受けすぎてる奴が多い気もするな。
空手初段・・・熟練度の低い君には発言権ありません（ｗ
バカ、オレの流派は簡単に黒帯くれねーんだよ。
部活でもらえる柔道初段と一緒にすんなや。
バカ、オレの流派は簡単に黒帯くれねーんだよ。
部活でもらえる柔道初段と一緒にすんなや。
>>391
見苦しい言い訳するな。それでも武道家か？（ｗ
見苦しい言い訳するな。それでも武道家か？（ｗ
>>392
健吾がガチが強かったって、初めて聞いた・・・
健吾がガチが強かったって、初めて聞いた・・・
395 ：ボブループ ◆UVBSR4nFRY ：02/12/17 20:22 ID:???
「並」のレスラー藤波のファンの僕は「並」のプロレスファンを目指します(泣)
まぁこれだけ「本当は弱い」と言われながらも華やかな試合をし、人気を保って来た
藤波はある意味プロレスを体現し切ってるな。
藤波はある意味プロレスを体現し切ってるな。
397 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 20:30 ID:???
しかし藤波叩きをあまり連発すると・・・・紙のプロレス定期購読者と思われそうでイヤだな
ていうか、こん中で「藤波にケンカ打ったら100万やる」と言われて、
やらない奴がいるか？ 俺はやる。負ける気しないし。
やらない奴がいるか？ 俺はやる。負ける気しないし。
打ったら＞売ったら
100万って数字が何気にびびってる証拠（ｗ
>>398
発想が・・・難民の方ですか？
発想が・・・難民の方ですか？
今の藤波でも、素人の兄ちゃんよりは確実に強いだろう。
404 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 20:48 ID:???
405 ：お前名無しだろ：02/12/17 20:48 ID:w1jN/xqZ
猪木の全盛期は藤波のチビさが目に付いて痛々しくもあったけど、
最近の新日のヘビーでは別に小さくもないのが遺体。
最近の新日のヘビーでは別に小さくもないのが遺体。
強者が>>398みたいな事言う訳ない。
俺の飼っている犬でも藤波には勝てる。
408 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 20:51 ID:???
>>407
藤波の犬に対する強さを知らないとは・・・
藤波の犬に対する強さを知らないとは・・・
>>409
最初意味分かんなかったが、理解してワラタ。
最初意味分かんなかったが、理解してワラタ。
>>407は飼い犬と一緒に首まで埋められ、目の前に餌を置かれます。
ていうか、ドラゴンカウントダウンはどうなった
俺はパート１のＴシャツまで買ったのに
俺はパート１のＴシャツまで買ったのに
同タイプの木戸修はどう？
旧UWFのリーグ戦で優勝したり、小林邦昭を秒殺。天龍を戦闘不
能にしたけど。藤波と木戸ってスタイル似てるし。
旧UWFのリーグ戦で優勝したり、小林邦昭を秒殺。天龍を戦闘不
能にしたけど。藤波と木戸ってスタイル似てるし。
414 ：お前名無しだろ：02/12/17 21:01 ID:paL+xYAR
少なくとも、昔は藤波はかっこよかったし、輝いていた。
腰をやるまでは。
ガチは強くはないかもしれんが。
今の藤波を見ると泣けてくるほど悲しい。
腰をやるまでは。
ガチは強くはないかもしれんが。
今の藤波を見ると泣けてくるほど悲しい。
415 ：お前名無しだろ：02/12/17 21:04 ID:w1jN/xqZ
レスラーの体を見てると鍛えていれば４０前後まではなんとかキープできるみたいだけど
その後は坂を転げるように老化していくね
その後は坂を転げるように老化していくね
>>379
ボブサップが格闘技始めたの今年の３月からだってね。
ボブサップが格闘技始めたの今年の３月からだってね。
417 ：お前名無しだろ：02/12/17 21:07 ID:IIRQ4vr9
藤波。体絞ってほしいな。
ここ何年か、ちょと辛い。
Jr時代とはいわないけど、5kgくらい落としてほしい。
藤波の張り手、説得力あるっしね。
ここ何年か、ちょと辛い。
Jr時代とはいわないけど、5kgくらい落としてほしい。
藤波の張り手、説得力あるっしね。
全盛期が凄い体過ぎたから衰えも目立つけど、藤波はまだ体形維持してる方
だと思うけどな。
藤原の腹の出具合にはショックを受けた。
藤原と言えば、猪木、健吾と同タイプなかなりスマートな体形だったのに。
だと思うけどな。
藤原の腹の出具合にはショックを受けた。
藤原と言えば、猪木、健吾と同タイプなかなりスマートな体形だったのに。
社長業が忙しくなった今、身体絞れったって無理だろ。
３０代の三沢でさえあの調子だもの。
３０代の三沢でさえあの調子だもの。
腰痛の時点で引退していたら、伝説の天才レスラーとして語り継がれて
いたんだろうな。
いたんだろうな。
>>419
三沢も凄いね・・・まだ40過ぎたばかりなのに・・・
三沢も凄いね・・・まだ40過ぎたばかりなのに・・・
三沢、まだ30代だったか・・・
423 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 21:14 ID:???
三沢って３９歳だと思ってた。失礼。
>>424
藤波がベンチ200kgクリアしてたのは、あのミスター高橋あたりが書いてたな、昔。
藤波がベンチ200kgクリアしてたのは、あのミスター高橋あたりが書いてたな、昔。
427 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 21:16 ID:???
藤波は、長州・天龍と違って、記憶より記録に残るレスラーだったなぁ・・・
将来、永田もそうなりそう。
将来、永田もそうなりそう。
記憶にかなり残ってるけどなあ。
430 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 21:28 ID:???
>>431
どっちなんだよ！＞記録より記録
どっちなんだよ！＞記録より記録
メインなのにバタフライロックでギブアップすんなよ。
いや、記録は凄いだろ。
WWF Jr 、NWA インターJr、WWF インターヘビー、
MSGタッグ優勝、ワールド・クラス・ヘビー、PWAヘビー、
IWGPヘビー、IWGPタッグ、G１優勝等
WWF Jr 、NWA インターJr、WWF インターヘビー、
MSGタッグ優勝、ワールド・クラス・ヘビー、PWAヘビー、
IWGPヘビー、IWGPタッグ、G１優勝等
437 ：お前名無しだろ：02/12/17 21:46 ID:IIRQ4vr9
藤波の記録っつたらWWWFJrチャンプでしょう。
記憶っちゅうのは、ドラゴンSH狙いのフルネルソン。
だって、ドラゴンSHのこと知らないと、あんなに会場、沸かないよ。
☆ドラゴンロケットでも可。
記憶っちゅうのは、ドラゴンSH狙いのフルネルソン。
だって、ドラゴンSHのこと知らないと、あんなに会場、沸かないよ。
☆ドラゴンロケットでも可。
腰さえやってなければ、ラリー・ズビスコに勝って
AWAも獲ってたはずなんだよな。
AWAも獲ってたはずなんだよな。
記録にも記憶にも残ると言う結論でよろしいか？
>>439
よろしいです。
よろしいです。
藤波のプロレス界での功績はあまりにも多すぎる。
女性ファン大量獲得
タイガーに並ぶ子供達の憧れの存在
Jr部門の開拓
WWWFJr50回以上防衛
IWGP6回獲得＆防衛記録7回の歴代2位
女性ファン大量獲得
タイガーに並ぶ子供達の憧れの存在
Jr部門の開拓
WWWFJr50回以上防衛
IWGP6回獲得＆防衛記録7回の歴代2位
このスレ、虚しいね・・・・・・
>>441
＞女性ファン大量獲得
凱旋帰国時に、空港に出待ち女性ファンが殺到なんてプロレスラー、他に居るだろうか？
今後も出てくるだろうか？
＞タイガーに並ぶ子供達の憧れの存在
藤波に憧れてプロレスラーになった選手の数の多さ。
＞女性ファン大量獲得
凱旋帰国時に、空港に出待ち女性ファンが殺到なんてプロレスラー、他に居るだろうか？
今後も出てくるだろうか？
＞タイガーに並ぶ子供達の憧れの存在
藤波に憧れてプロレスラーになった選手の数の多さ。
444 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 21:55 ID:???
試練の10番勝負の記録をすべて言えるやつ、いるか？
>>444
なぜ突然鶴田？
なぜ突然鶴田？
447 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 21:58 ID:???
死んだ子の年齢を数えるスレはここですか？
今のプロレスラーはほとんどが猪木や藤波やタイガーに憧れてレスラーになった奴ばっかだしな。
>>447
そもそも「〜の〜番勝負」って企画で記憶に鮮明に残ってるものがどれだけあるのか・・・
飛龍10番勝負に関してはバックランド（2回）、ホーガン、ベンチュラ、カネック、
ブッチャー、マードックかな？
去年の無我興行でのエキジビションのバックランド戦が「最終戦」と言うのが泣ける。
そもそも「〜の〜番勝負」って企画で記憶に鮮明に残ってるものがどれだけあるのか・・・
飛龍10番勝負に関してはバックランド（2回）、ホーガン、ベンチュラ、カネック、
ブッチャー、マードックかな？
去年の無我興行でのエキジビションのバックランド戦が「最終戦」と言うのが泣ける。
451 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 22:08 ID:???
452 ：お前名無しだろ：02/12/17 22:08 ID:ap64Wk/9
今、憧れてレスラーになろうとしてくれるような日本人レスラーがいるか。
試練の十番勝負
1. ガニア
2. R木村
3. テリー
4. ロビンソン
5. ブラジル
6. ブッチャー
7. テイラー
8. レイス
9. 大木
10.エリック
1. ガニア
2. R木村
3. テリー
4. ロビンソン
5. ブラジル
6. ブッチャー
7. テイラー
8. レイス
9. 大木
10.エリック
飛龍十番勝負
1. バックランド
2.. ホーガン
3. ブッチャー
4. カネック
5. バックランド
6. マードック
7. ベンチュラ
8. 欠番
9. 欠番
10.（バックランド）
1. バックランド
2.. ホーガン
3. ブッチャー
4. カネック
5. バックランド
6. マードック
7. ベンチュラ
8. 欠番
9. 欠番
10.（バックランド）
455 ：お前名無しだろ：02/12/17 22:19 ID:fPRxhVln
456 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 22:22 ID:???
鶴田のAWAは凄いけど、AWA末期だったしな・・・
藤波はJrとは言え、シリーズオフごとに海外防衛戦を敢行してた。
これも凄い事だと思うが。
藤波はJrとは言え、シリーズオフごとに海外防衛戦を敢行してた。
これも凄い事だと思うが。
>>455
だから女性ファンや子供達の憧れの存在だったじゃん。
だから女性ファンや子供達の憧れの存在だったじゃん。
鶴田のAWA獲得・全米サーキットなんてAWAが衰退しつつあった頃の
小規模なもの。あまり大した事ない。
藤波はJrチャンピオンとしてマジソンの定期戦に
何度も出てるんだから、そっちの方が凄いよ。
それに、オーバー・ザトップ・ロープでタイトル奪取は
無効になったものの、IWGPルールでは
現役WCW王者リックフレアー相手に堂々のフォール勝ち防衛。十分過ぎる。
小規模なもの。あまり大した事ない。
藤波はJrチャンピオンとしてマジソンの定期戦に
何度も出てるんだから、そっちの方が凄いよ。
それに、オーバー・ザトップ・ロープでタイトル奪取は
無効になったものの、IWGPルールでは
現役WCW王者リックフレアー相手に堂々のフォール勝ち防衛。十分過ぎる。
462 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 22:26 ID:???
>>460
つまりはそこが偉大なところであったと
つまりはそこが偉大なところであったと
まぁ、「どこに上がった、何のベルトを取った」ってのは所属団体の政治力
のお陰もあるから、一概に比べられないと思うけどね。
それよりもプロレスラーに取って、一番重要な集客力は藤波が一番だった
んでは無いだろうか。長州は国内だけなら1番だったろうけど。
のお陰もあるから、一概に比べられないと思うけどね。
それよりもプロレスラーに取って、一番重要な集客力は藤波が一番だった
んでは無いだろうか。長州は国内だけなら1番だったろうけど。
>>463
ジュニア時代はロスやメキシコでも引っぱりダコだったもんな。
ジュニア時代はロスやメキシコでも引っぱりダコだったもんな。
>>456
藤波はヘビー級でも（WWFインター）MSG戴冠しているよ。
>>459
フレアーとの試合ではWCWとNWAふたつの選手権がかけられていた
（ベルトは１本だったが）。
WCW王座はご存じの通り無効になっているが、NWA王座は東京ドームで
移動と公式記録にも載っているらしい。
藤波はヘビー級でも（WWFインター）MSG戴冠しているよ。
>>459
フレアーとの試合ではWCWとNWAふたつの選手権がかけられていた
（ベルトは１本だったが）。
WCW王座はご存じの通り無効になっているが、NWA王座は東京ドームで
移動と公式記録にも載っているらしい。
話しは違うけど、皮肉なもので、
馬場は必死になって猪木のNWA挑戦を政治的に阻止し続けて
世界戦を全日で独占したが、馬場、猪木以降の世代では
NWA 世界王者になったのは、藤波（上の話しが本当なら）、
蝶野、武藤、橋本と、みんな猪木の弟子だという。
馬場は必死になって猪木のNWA挑戦を政治的に阻止し続けて
世界戦を全日で独占したが、馬場、猪木以降の世代では
NWA 世界王者になったのは、藤波（上の話しが本当なら）、
蝶野、武藤、橋本と、みんな猪木の弟子だという。
>>466
その後のWCWでの再戦ででも賭けて、取られた事にでもなってるんじゃない？
て言うか、その記録は今もZERO-ONEと提携してるNWAが、日本向けのサービス
で後付けしたようなものじゃないのかな。
その後のWCWでの再戦ででも賭けて、取られた事にでもなってるんじゃない？
て言うか、その記録は今もZERO-ONEと提携してるNWAが、日本向けのサービス
で後付けしたようなものじゃないのかな。
469 ：お前名無しだろ：02/12/17 22:41 ID:fPRxhVln
>>466
フロリダで行われたリターンマッチで敗れ、NWA王座は空位のWCW王座
とともにフレアーに奪回されたよ。
ソースは週刊ファイトほか、こんなページも・・・
http://216.239.33.100/search?q=cache:TB_fQUrqk4EC:www.373.com/dragon/tokusenn/siai/19910321.html+%E8%97%A4%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
フロリダで行われたリターンマッチで敗れ、NWA王座は空位のWCW王座
とともにフレアーに奪回されたよ。
ソースは週刊ファイトほか、こんなページも・・・
http://216.239.33.100/search?q=cache:TB_fQUrqk4EC:www.373.com/dragon/tokusenn/siai/19910321.html+%E8%97%A4%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
470 ：お前名無しだろ：02/12/17 22:43 ID:fPRxhVln
>>469
えーとソース元のファイトは2001/10/25号です。
えーとソース元のファイトは2001/10/25号です。
じゃ、凄いジャん、藤波。鶴田のＡＷＡよりも凄い。
ＮＷＡ王者時代のフレアーに鶴田なんて何度挑戦の
チャンスを与えられた事か・・・
ＮＷＡ王者時代のフレアーに鶴田なんて何度挑戦の
チャンスを与えられた事か・・・
472 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/17 22:47 ID:???
>>471
当時のNWAの状況と照らしせて考えよう
当時のNWAの状況と照らしせて考えよう
473 ：お前名無しだろ：02/12/17 22:55 ID:fPRxhVln
まあ、当時すでにNWAはタイトルにかろうじて名前が残っているだけで
団体はWCWになっていたけどね。
むしろああいう形にしろフレアーがフォールを奪うことを許したことが重要。
鶴田もさることながら、天龍も全日時代、WAR時代でも勝たせてもらえな
かった。
団体はWCWになっていたけどね。
むしろああいう形にしろフレアーがフォールを奪うことを許したことが重要。
鶴田もさることながら、天龍も全日時代、WAR時代でも勝たせてもらえな
かった。
フレアーは「日本人では藤波が一番上手い」って評価してるしな。
藤波の王座記録中で、WWFインター選手権はいかにも政治的なタイトルで、藤波のイメージを下げた。
特に初防衛戦のＭ・スーパースター戦は最悪。あんなレフリングでないと勝てないとは・・・長州とのタイトルマッチまで、あのイメージが回復する事はなかった。
特に初防衛戦のＭ・スーパースター戦は最悪。あんなレフリングでないと勝てないとは・・・長州とのタイトルマッチまで、あのイメージが回復する事はなかった。
前田も・・・
>>476
俺は名勝負だったと思うんだが・・・。
俺は名勝負だったと思うんだが・・・。
アメリカじゃ、フレアーやHBKの様な小さくても抜群に上手い選手は
歳喰っててもリスペクトされるのに、日本のファンは藤波をボロクソ
だもんな・・・
歳喰っててもリスペクトされるのに、日本のファンは藤波をボロクソ
だもんな・・・
一般誌のインタビューより
武藤「藤波社長の・・・、試合、見たいって人、いんの・・・？」
武藤「藤波社長の・・・、試合、見たいって人、いんの・・・？」
482 ：お前名無しだろ：02/12/17 23:30 ID:dcMCkxQg
>ただHBKと藤波の違いは、大きい人にもかけられるフィニッシュの有無。
>HBKにはスゥィート・チン・ミュージックがあるのが強み。この技なら
>大きい相手でも、しゃがませれば決める事が出来るし。
>藤波はそういう巨漢相手には丸め込みしかなかったってのが、見くびられる要因なんだろうね。
>本質的には同タイプなのだが。
hagedou
>HBKにはスゥィート・チン・ミュージックがあるのが強み。この技なら
>大きい相手でも、しゃがませれば決める事が出来るし。
>藤波はそういう巨漢相手には丸め込みしかなかったってのが、見くびられる要因なんだろうね。
>本質的には同タイプなのだが。
hagedou
>>479
社長になる前まではそんな叩かれてなかった。
社長になる前まではそんな叩かれてなかった。
484 ：お前名無しだろ：02/12/17 23:35 ID:7XQR+jLp
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
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＼ ┣━┫ ﾉ ＜簡単にピンの必要無いんだよ
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
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485 ：お前名無しだろ：02/12/18 00:14 ID:r5NakJKX
平均以上の体格がありなんらかの格闘技経験があれば藤波に負ける
ような奴はいないと思うけど
ような奴はいないと思うけど
「藤波は結婚して駄目になった」
ドラゴンロケット最高
平均以上の体格がありなんらかの格闘技経験があっても
藤波のようなプロレスができる人は稀だと思うけど
藤波のようなプロレスができる人は稀だと思うけど
名勝負数え唄で、長州はラリアートでピン取ってるけど、
藤波は一度も"必殺技でピン"っていう試合が無かった。
リアルタイムで見ててそれがはがゆかったし
"強い"と感じられなかった。
藤波は一度も"必殺技でピン"っていう試合が無かった。
リアルタイムで見ててそれがはがゆかったし
"強い"と感じられなかった。
そういや長州がドラゴソスープレックスみたいな
危険技受けたのみた事ないな。
案がい、長州が受けるの嫌がってたのかもな。
危険技受けたのみた事ないな。
案がい、長州が受けるの嫌がってたのかもな。
491 ：お前名無しだろ：02/12/18 00:42 ID:wTt9Wvkd
どうやってもジュニアといわれた藤波はがんばりました。
食って食って食いました。
たとえゲリしても、吐いても、
そして、あの強靭な肉体を守りながら大きく太る事は出来ませんでした。
でも新日本のヘビーのリミットには成りました。
それから数々の遺業を無し得ました。
しかし、堕落しました。
猪木の国会議員入り、、、
後は長州とも仲良くなり対抗勢力が無くなり、仲良しこよしに見えつずけました。
で、今は、、
食って食って食いました。
たとえゲリしても、吐いても、
そして、あの強靭な肉体を守りながら大きく太る事は出来ませんでした。
でも新日本のヘビーのリミットには成りました。
それから数々の遺業を無し得ました。
しかし、堕落しました。
猪木の国会議員入り、、、
後は長州とも仲良くなり対抗勢力が無くなり、仲良しこよしに見えつずけました。
で、今は、、
でもMSGタッグ決勝戦で猪木をドラゴソスープレックスでピン
した時は感動だったよ
した時は感動だったよ
長州がドラゴン受けるとは思えない。
そういえば、ブロディをジャーマンで投げたのって、藤波ぐらいじゃないかな。
そういえば、ブロディをジャーマンで投げたのって、藤波ぐらいじゃないかな。
藤波のジャーマン受けた>長州
返し技の勝利に物足りなさを感じる人が多いみたいだけど、
藤波の逆さ押さえ込み、首固めに十分な説得力を感じてるのって俺だけ？
少なくとも、小川弱よりはずっとましだぞ。
藤波の逆さ押さえ込み、首固めに十分な説得力を感じてるのって俺だけ？
少なくとも、小川弱よりはずっとましだぞ。
武藤は基本的には、藤波をリスペクトしてると思うけど。
500ドラゴン
藤波の返し技は、木戸のキド・クラッチやカサスのラ・マヒストラル
のようなものだと思うのですが。つまり返し技自体が必殺技なんじゃ
ないかな。
のようなものだと思うのですが。つまり返し技自体が必殺技なんじゃ
ないかな。
ハンセンが鶴田に返し技で勝ったのもよかった。
普通の選手の返し技に当たるものが、藤波の場合ジャーマンやドラゴン
だと思う。
だと思う。
藤波の隠れ必殺技は４の字固め。全盛期のそれは武藤より遥かに美しい。
507 ：お前名無しだろ：02/12/18 01:40 ID:hGd1UWM7
>>485
高橋本が出てから、こういう輩が増えたよなあ。
高橋本が出てから、こういう輩が増えたよなあ。
こういうスレが立つってだけで、その強さに疑問が持たれてる証拠。
511 ：お前名無しだろ：02/12/18 02:47 ID:wTFuJhZb
512 ：お前名無しだろ：02/12/18 03:53 ID:x5Jv4bc1
>>508
だよね〜。でもこのスレで藤波を評価している人が結構多いので嬉しいよ。
格闘技の経験がないっていうけど、猪木だってそうだしね。
今はプロレスラーっていっても素人以下のヤシが多いから若い人が
そう思うのも仕方ないかも。
昔はプロレスを八百長と思ってる人でも、
「そりゃ鍛えてるから強いだろうよ」って言ってたもんだけど。
実際そうだと思うよ。藤波に限らず。
だよね〜。でもこのスレで藤波を評価している人が結構多いので嬉しいよ。
格闘技の経験がないっていうけど、猪木だってそうだしね。
今はプロレスラーっていっても素人以下のヤシが多いから若い人が
そう思うのも仕方ないかも。
昔はプロレスを八百長と思ってる人でも、
「そりゃ鍛えてるから強いだろうよ」って言ってたもんだけど。
実際そうだと思うよ。藤波に限らず。
晩年の藤波しか知らない人間から一言・・・
引き際を完全に間違えたなと思う。
引き際を完全に間違えたなと思う。
吉田豪の藤波叩きキャンペーンに簡単にのせられた人間の多さに驚き。
515 ：お前名無しだろ：02/12/18 09:18 ID:s6CpRVlN
>>502
相手を叩きのめして勝つだけだったら３カウントフォールのルールなんていらない。
10カウントKOだけで充分だよ。
レスリングなんだから、押さえ込み、丸め込みの技術での勝ちも醍醐味なんじゃないかな？
これから盛り上がりそうな雰囲気のとき、突然それらを拒絶するように決まる返し技は確かに
興ざめだけど、試合のボルステージが充分上がってからなら、むしろそれは逆転劇として
カタルシスを生む。
藤波の試合はまさにそういう緊張感があったよ。
相手を叩きのめして勝つだけだったら３カウントフォールのルールなんていらない。
10カウントKOだけで充分だよ。
レスリングなんだから、押さえ込み、丸め込みの技術での勝ちも醍醐味なんじゃないかな？
これから盛り上がりそうな雰囲気のとき、突然それらを拒絶するように決まる返し技は確かに
興ざめだけど、試合のボルステージが充分上がってからなら、むしろそれは逆転劇として
カタルシスを生む。
藤波の試合はまさにそういう緊張感があったよ。
Jr時代のビデオを観たことない人は一度観てみよう。
プロレスは強い弱いだけじゃ評価できないことがわかると思うよ。
プロレスは強い弱いだけじゃ評価できないことがわかると思うよ。
早くマッチｮドラゴンうpしてください
早くマッチｮドラゴンうpしてください
早くマッチｮドラゴンうpしてください
521 ：お前名無しだろ：02/12/18 10:11 ID:dbduqhoV
武藤、小川、橋本あたりが新日に残っていたら
辰っつあんも、３年ぐらい前には引退できていたと思う。
地方では、まだまだ「藤波」は集客力があるんでは？
辰っつあんも、３年ぐらい前には引退できていたと思う。
地方では、まだまだ「藤波」は集客力があるんでは？
おそらく藤波は、ジャイアント馬場のようなプロレス人生を歩み、生きた
伝説となるのだろう。
伝説となるのだろう。
523 ：３０８：02/12/18 16:32 ID:sZi+Q3RA
あくまでも仮定の話だけど､藤波がルスカ､ロビンソン、アンドレもしくは
晩年のゴッチと戦って､大半を納得させる名勝負をできただろうか。
皆さんはどう思いますか？？
晩年のゴッチと戦って､大半を納得させる名勝負をできただろうか。
皆さんはどう思いますか？？
>>523
アンドレとは面白い試合してたよ。回転エビ固め仕掛けたりとか
アンドレとは面白い試合してたよ。回転エビ固め仕掛けたりとか
武藤は藤波と試合することを「癒し」と言ってましたな。
原点に帰れるというか足元確認というか。
長州も藤波がいたからこそブレイクし、ＵＷＦ提携時の
前田にはオアシスと言われ、天龍も唸った受けの強さ。
鶴田にはソッポ向かれましたが...
どなたか仰ってましたが引き際を間違え晩節を汚してる
とは思いますが過去の栄光は眩しいばかりですよ。まだ
若手は学ぶところが大いにあると思います。
原点に帰れるというか足元確認というか。
長州も藤波がいたからこそブレイクし、ＵＷＦ提携時の
前田にはオアシスと言われ、天龍も唸った受けの強さ。
鶴田にはソッポ向かれましたが...
どなたか仰ってましたが引き際を間違え晩節を汚してる
とは思いますが過去の栄光は眩しいばかりですよ。まだ
若手は学ぶところが大いにあると思います。
でも去年のドームのバックランドと組んでファンクスとやった試合は
楽しかったなあ。ああいう試合ならまだみたいよ。シニア部門かなんか作ればいい。
楽しかったなあ。ああいう試合ならまだみたいよ。シニア部門かなんか作ればいい。
飛龍7番勝負の続きはいつ？とか当時盛んにいわれてたけどしだいに忘れ
去られていった・・
去られていった・・
>>527
まさしく「マスターリーグ」ですね。
まさしく「マスターリーグ」ですね。
乱発したら萎えるけど、年に１回位ならマスターリーグも悪くない。
猪木、坂口、藤波、前田、ファンクス、バックランド、マスカラス、
ロビンソン、ニック、レイス、ルスカ、ウイリー、モンスターマン、
ブッチャー、シン、ハンセン、ローデス、スーパースター、スヌーカ・・・
可能だと思う。
猪木、坂口、藤波、前田、ファンクス、バックランド、マスカラス、
ロビンソン、ニック、レイス、ルスカ、ウイリー、モンスターマン、
ブッチャー、シン、ハンセン、ローデス、スーパースター、スヌーカ・・・
可能だと思う。
俺はJrの頃からのﾌｧｿだけど、(特にﾍﾋﾞｰになってからの)藤波を「つよ〜い!!」と思った事はあまり記憶にない
でも「すっげ〜!!」と思った事は数え切れない位あるな
そして「弱い」と思った事は一度しかないよ
でも「すっげ〜!!」と思った事は数え切れない位あるな
そして「弱い」と思った事は一度しかないよ
536 ：お前名無しだろ：02/12/18 18:47 ID:FeLVBzn7
>>534
その「たった１度」とは？
その「たった１度」とは？
537 ：お前名無しだろ：02/12/18 18:50 ID:29cYJety
脱糞
ロビンソンと藤波で凡戦になること想像するほうが難しい。
>>523
晩年のゴッチは藤原・木戸を相手にしたエキジビジョンの印象が強いからな・・・。
第一線でバリバリ活躍していた藤波との試合は想像しにくい。
ルスカとは異種格闘技戦で、でしょうか？
プロレスの天才・藤波はリチャード・バーン戦を見ても分かるように異種格闘技戦も
プロレスにしてしまうからな。確かに猪木がやったような試合にはならないでしょう。
それよりもニックやドリーとの試合が見たかった。
ブリスコとはジュニア時代、スペシャルマッチで当たったことがあるけど、なかなか
いい試合だった。
晩年のゴッチは藤原・木戸を相手にしたエキジビジョンの印象が強いからな・・・。
第一線でバリバリ活躍していた藤波との試合は想像しにくい。
ルスカとは異種格闘技戦で、でしょうか？
プロレスの天才・藤波はリチャード・バーン戦を見ても分かるように異種格闘技戦も
プロレスにしてしまうからな。確かに猪木がやったような試合にはならないでしょう。
それよりもニックやドリーとの試合が見たかった。
ブリスコとはジュニア時代、スペシャルマッチで当たったことがあるけど、なかなか
いい試合だった。
リチャード・バーンは塩だったけど、あの試合は典型的な勧善懲悪で
面白かったなあ。
面白かったなあ。
藤波がライガーにドラゴンスリーパーかけてたのをテレビ観戦したんだが、
ライガーと藤波の脇の間が２０センチぐらい空いてるんだよね。密着させない
間接技には少々興ざめしました。藤田の膝蹴りにもそれを感じましたね。
ライガーと藤波の脇の間が２０センチぐらい空いてるんだよね。密着させない
間接技には少々興ざめしました。藤田の膝蹴りにもそれを感じましたね。
藤波に対する評価は３つの時期に分けて考えるべき。
１．Ｊｒヘビー時代
２．長州と名勝負数え唄を演じてた時期
３．維新軍大量離脱後、逆さやドラ・スリを決め技にしてしまった時期
要は１のメッチャ輝いていた時期から尻下がりにしぼんで
行った選手という事。３の時期は次期？エースとして
鶴田と張り合わなきゃいけなかったのに、何でしつこい
ばかりに返し技を多用したのかという風当りも大きく、
期間的にも３の時期が最も長かったのだから、ネガティブな
評価が多勢を占めても仕方がない。
総じて、１〜３を通じ“強い”という印象は俺は持てなかった…
１．Ｊｒヘビー時代
２．長州と名勝負数え唄を演じてた時期
３．維新軍大量離脱後、逆さやドラ・スリを決め技にしてしまった時期
要は１のメッチャ輝いていた時期から尻下がりにしぼんで
行った選手という事。３の時期は次期？エースとして
鶴田と張り合わなきゃいけなかったのに、何でしつこい
ばかりに返し技を多用したのかという風当りも大きく、
期間的にも３の時期が最も長かったのだから、ネガティブな
評価が多勢を占めても仕方がない。
総じて、１〜３を通じ“強い”という印象は俺は持てなかった…
間接→関節ね
やっぱり返し技じゃなきゃ負けたくないと負け役がごねたから？
>>531のマスターリーグ、天龍より年下が３人もいる…。
ミル・マスカラスも希代の人気レスラーだったが
強いという感じはしないよね。いいんだよ。それで。
プロレスなんだから。
強いという感じはしないよね。いいんだよ。それで。
プロレスなんだから。
アンドレ投げたのマスカラスでしたっけ？ 弱くはない筈だけど？
>>547
アンドレを投げたのはカネック。
アンドレを投げたのはカネック。
マスカラスは実際強いかどうか知らんが
強いレスラーって感じはしなかったなあ。
武藤なんかも実際相当強いハズだが、
強さが表に出るタイプじゃないし。
強いレスラーって感じはしなかったなあ。
武藤なんかも実際相当強いハズだが、
強さが表に出るタイプじゃないし。
実際エリックとかブラジルとか強さはどれぐらいなんですかね。
マスカラスはガチは相当強いらしい。
ドスジュニアがプロ転向して、自分の強さを過信していた頃、マスカラスが
スパーリングで子供扱いし、「セメントができた上に魅せる技術が必要なのが
プロというものだ」と諭したという。
ドスジュニアがプロ転向して、自分の強さを過信していた頃、マスカラスが
スパーリングで子供扱いし、「セメントができた上に魅せる技術が必要なのが
プロというものだ」と諭したという。
552 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：02/12/18 22:12 ID:vSERE21X
今のファンはピンとこないと思うけど、「正統派」って言葉が昔あった。
それに対するのは「ラフ・ファイター」とか「パワー・ファイター」。
後者２つはあくまで亜流という感じて、世界チャンピオンクラスは正統派が
多かった。（WWWFのサンマルチノらは例外）。例を上げるならドリー、
ブリスコ、ガニア、バックランドといった面々。フレアーも基本的にヒールだが
スタイルは正統派と言っていいだろう。もちろん藤波もこの範疇に入る。
近年、ハイスパートといわれるスタイルが日本で支持を得ているので
支持されるレスラーも自然とパワー&ラフ・ファイターが多くなっているし、
そういうレスラーの方が強さが表にでやすいのでインパクトが大きいのも事実。
ハンセン、ブロディ、ウォリアーズなんからその範疇だろう。日本人では長州や
四天王プロレスもラフファイトの範疇に入ると思う。
ただ、本来、プロレスの王道って正統派がラフファイターをテクニックで
倒すスタイルだったと思うんだよなあ。鶴田も本来は正統派だったが、
超世代軍抗争とかでラフなスタイルを取り入れてから、怪物と言われるようになった。
藤波は正統派スタイルを押し通した。あまり強く見えないのは、それが
藤波のスタイルだからだと思う。
それに対するのは「ラフ・ファイター」とか「パワー・ファイター」。
後者２つはあくまで亜流という感じて、世界チャンピオンクラスは正統派が
多かった。（WWWFのサンマルチノらは例外）。例を上げるならドリー、
ブリスコ、ガニア、バックランドといった面々。フレアーも基本的にヒールだが
スタイルは正統派と言っていいだろう。もちろん藤波もこの範疇に入る。
近年、ハイスパートといわれるスタイルが日本で支持を得ているので
支持されるレスラーも自然とパワー&ラフ・ファイターが多くなっているし、
そういうレスラーの方が強さが表にでやすいのでインパクトが大きいのも事実。
ハンセン、ブロディ、ウォリアーズなんからその範疇だろう。日本人では長州や
四天王プロレスもラフファイトの範疇に入ると思う。
ただ、本来、プロレスの王道って正統派がラフファイターをテクニックで
倒すスタイルだったと思うんだよなあ。鶴田も本来は正統派だったが、
超世代軍抗争とかでラフなスタイルを取り入れてから、怪物と言われるようになった。
藤波は正統派スタイルを押し通した。あまり強く見えないのは、それが
藤波のスタイルだからだと思う。
無我のスタイルはその綺麗な正統派への回帰と考えてもよろし？
ニック・ボック・ウィンクルもヒールだが、スタイルは正統派だよね。
最近のレスラーなら、武藤敬司が一番当てはまりそうだ。
最近のレスラーなら、武藤敬司が一番当てはまりそうだ。
556 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：02/12/18 22:17 ID:vSERE21X
557 ：お前名無しだろ：02/12/18 22:20 ID:EGXa2PMe
むかーし、藤波、アンダーテーカー（になる前）と対戦して
簡単に勝った記憶があるが。
誰かはっきりと覚えている人いる？
簡単に勝った記憶があるが。
誰かはっきりと覚えている人いる？
西村の無我と藤波の無我は違う。西村はドリーファンクの
レトロアメリカン。
藤波はイギリスのキャッチ。スネークピット経由のゴッチ
式。
藤波無我のキャッチレスリングがまた見たい。
レトロアメリカン。
藤波はイギリスのキャッチ。スネークピット経由のゴッチ
式。
藤波無我のキャッチレスリングがまた見たい。
559 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：02/12/18 22:21 ID:vSERE21X
はて。
シッド・ヴィシャスに逆片エビで勝ったのは覚えているけど。
アンダーテイカー（当時はパニッシャー・ダイス・モーガン）
とシングルやったんだっけかな。覚えてません。スマソ。
シッド・ヴィシャスに逆片エビで勝ったのは覚えているけど。
アンダーテイカー（当時はパニッシャー・ダイス・モーガン）
とシングルやったんだっけかな。覚えてません。スマソ。
西村=ファンク。
藤波=ゴッチ。
藤波対マレンコ兄の大宮スケートセンターの無我は良かった。
藤波=ゴッチ。
藤波対マレンコ兄の大宮スケートセンターの無我は良かった。
アンダーテイカーがきていたころは、腰をやっていて欠場中だったはず。
562 ：557：02/12/18 22:27 ID:EGXa2PMe
やっぱ記憶が破壊されてます。
シッドビシャスの方かな？
ローキック連発で外人がガタガタしちゃった展開でですた。
シッドビシャスの方かな？
ローキック連発で外人がガタガタしちゃった展開でですた。
>>558
西村はアメリカンスタイルだから打撃（エルボースマッシュ）
が要所に出る。藤波は寝技の攻防だけだったね。無我のビデオ
がまともに出てないから、検証は難しい。ガイアの若手も
出てたやつはサムライで放送したが。
西村はアメリカンスタイルだから打撃（エルボースマッシュ）
が要所に出る。藤波は寝技の攻防だけだったね。無我のビデオ
がまともに出てないから、検証は難しい。ガイアの若手も
出てたやつはサムライで放送したが。
ダイス・モーガンが新日に来日した時、藤波は腰痛で欠場してたよ。
ヨコヅナになる前のグレート・コキーナにも、片逆エビ固めで勝ってるよ。
馬場がハンセンをチョップで血だらけにしてオオと思わせることが
藤波には欠けてるか。一度ぐらい掛け値なしに強いと思わせること
も大事だと思うけどね。
藤波には欠けてるか。一度ぐらい掛け値なしに強いと思わせること
も大事だと思うけどね。
>>552のご意見に激しく同意したき所存にございます。
いやね、実際オレも正統派の頃の鶴田が好きだったし『その頃の鶴田』と藤波の試合が観たかったのよ。
怪物と呼ばれた時期の鶴田とじゃ食指が動かんかったな、おそらく。
藤波はプロレスの『クラシック』なんだよ！
パガニーニのように、自由自在に『プロレスという楽器』を奏でる名演奏者だったんだよぉっっ
ヽ(`Д´)ﾉ ウワアァァァァァァァン
いやね、実際オレも正統派の頃の鶴田が好きだったし『その頃の鶴田』と藤波の試合が観たかったのよ。
怪物と呼ばれた時期の鶴田とじゃ食指が動かんかったな、おそらく。
藤波はプロレスの『クラシック』なんだよ！
パガニーニのように、自由自在に『プロレスという楽器』を奏でる名演奏者だったんだよぉっっ
ヽ(`Д´)ﾉ ウワアァァァァァァァン
藤波の張り手は素直にオオと思わせるぞ。
張り手は凄かったっけ。なんか藤波はやられまくって最後に丸めて
勝ち。相手はキョトンとして藤波は本当に３つ入ったのとアピール
してる印象なんだけど。ガニアが馬場に決めたスリーパーみたいな
凄みが見たいんだけど。
勝ち。相手はキョトンとして藤波は本当に３つ入ったのとアピール
してる印象なんだけど。ガニアが馬場に決めたスリーパーみたいな
凄みが見たいんだけど。
顔が優しいのも強く見えないマイナスポイントかも。
顔だけ藤原嘉明だったら強そうだと思う。
顔だけ藤原嘉明だったら強そうだと思う。
G1とった時の準決勝の武藤戦でのドラゴンは強かったよ。
倒れ込んでのドラゴンスリーパーでギブアップ勝ち。
倒れ込んでのドラゴンスリーパーでギブアップ勝ち。
WAR５ｘ５で天龍に決めた小技は萌えた。首極めエビ固め(?)かなんか
Ｄ１観てから判断します。
Ｇ１でした。ジュニアのドラゴンスープレックスは確かに凄みありましたね。
578 ：お前名無しだろ：02/12/18 22:59 ID:rARw02mZ
西村よ 藤波を越えろ
棚橋よ 藤波を越えろ
棚橋よ 藤波を越えろ
逆にもし藤波がベイダーに返し技じゃなくて、垂直落下式の投げ技で
勝っていたら、俺はかなり萎えると思う。
勝っていたら、俺はかなり萎えると思う。
>574
多分G１で藤原に決めたやつだよ
G1武藤戦の膝固めとか
ふとした時にでるドラゴンの小技はいいねぇ
多分G１で藤原に決めたやつだよ
G1武藤戦の膝固めとか
ふとした時にでるドラゴンの小技はいいねぇ
581 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：02/12/18 23:04 ID:vSERE21X
でもドラゴン・スープレックスでマンド・ゲレロKOして、
ゲレロが舌が丸まって窒息しそうになってったのみてゾっとした。
「藤波強えー」と思ったよ。同じシリーズでアンヘル・ブランコも
KOして途中帰国させた。それからしばらくドラゴン・スープレックスが
禁止技になったわけだけど。
高橋本によるとあれもやらせだったそうだが、そんな事はどうでもよい。
ゲレロが舌が丸まって窒息しそうになってったのみてゾっとした。
「藤波強えー」と思ったよ。同じシリーズでアンヘル・ブランコも
KOして途中帰国させた。それからしばらくドラゴン・スープレックスが
禁止技になったわけだけど。
高橋本によるとあれもやらせだったそうだが、そんな事はどうでもよい。
582 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：02/12/18 23:05 ID:vSERE21X
蝶野にきめた、足獲りドラゴン・スリーパーってのもあったね
藤波が晩年に決めたレッグロックや４の字固めは、強さを感じたけどな。
ビシャス・ウォリアー戦での、
膝の横を危ない角度から踏みつけるように蹴って
→リバースハーフボストンクラブ
これ結構非情な感じがしてよかったです。
そういえばキムケンとのワンマッチ興業もリバースハーフボストンクラブでしたね。
普通のボストンクラブよりなんか逃げにくいからとか何とか言ってました
膝の横を危ない角度から踏みつけるように蹴って
→リバースハーフボストンクラブ
これ結構非情な感じがしてよかったです。
そういえばキムケンとのワンマッチ興業もリバースハーフボストンクラブでしたね。
普通のボストンクラブよりなんか逃げにくいからとか何とか言ってました
585 ：お前名無しだろ：02/12/18 23:24 ID:qdiqfKUd
>>571
顔が藤原嘉明だったら最初からスターになれません。
顔が藤原嘉明だったら最初からスターになれません。
586 ：お前名無しだろ：02/12/18 23:41 ID:sqVGMQ3X
ド ラ ヲ タ 必 死 だ な w
588 ： ：02/12/18 23:56 ID:???
イイカラダして新日の選手強そうだな―って印象がジ昔ははあったよ。
猪木の試合の前にやられ役やらされてるのがイヤだったな。
当時はプロレスのそういうとこがキライで
プロレスが大嫌いだった
猪木の試合の前にやられ役やらされてるのがイヤだったな。
当時はプロレスのそういうとこがキライで
プロレスが大嫌いだった
残念ながら強かったとは言えん。ヘビーに転向してからは特に「力強さ」はなかった。
もちろん「弱かった」訳ではないが。惜しむらくは、手の合う相手が新日出身の日本人
しかいなかったからね。これは、当時の団体間の敵対関係のせいだけど。
新日は外人が「ホーガン」「ジャイアント」のようなレスリングのできない大型に限られていた。
そのため、どうしても返し技や一瞬の丸め込みでしか勝てなかった。
藤波の全盛時代、全日本の常連外国人であった「ファンクス」、「テッドデビアス」
「ディックスレーター」のような中型でテクニシャンとやれば、もっと光輝き、力強さも
出せたと思う。
闘魂三銃士とは全盛期を過ぎつつあったしね。
もう一度、爪先立ちのジャーマンが見たかった。
もちろん「弱かった」訳ではないが。惜しむらくは、手の合う相手が新日出身の日本人
しかいなかったからね。これは、当時の団体間の敵対関係のせいだけど。
新日は外人が「ホーガン」「ジャイアント」のようなレスリングのできない大型に限られていた。
そのため、どうしても返し技や一瞬の丸め込みでしか勝てなかった。
藤波の全盛時代、全日本の常連外国人であった「ファンクス」、「テッドデビアス」
「ディックスレーター」のような中型でテクニシャンとやれば、もっと光輝き、力強さも
出せたと思う。
闘魂三銃士とは全盛期を過ぎつつあったしね。
もう一度、爪先立ちのジャーマンが見たかった。
>>573
藤波はある意味必死だったんだろうな
藤波はある意味必死だったんだろうな
591 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/19 01:48 ID:???
592 ：ボブループ ◆UVBSR4nFRY ：02/12/19 01:50 ID:???
>>589
マードック、オートンあたりとは手合ってたと思いますけどね〜。
マードック、オートンあたりとは手合ってたと思いますけどね〜。
>>592
マードックとはケツ出し合戦とかありましたな（w
マードックとはケツ出し合戦とかありましたな（w
レスラーとしてよりも、人間としてこの上もなく弱い印象。
>>594はあの当時の日プロに押しかけ入門して、しごきに耐えレスラーになれるのだろうか？
>>594は藤波程の体格で、世界を股にかけるレスラーなれたのだろうか？
>>594は藤波の様な腰痛地獄に陥っても、1年以上かけて職場復帰し、活躍できるのだろうか？
>>594は駄目だ駄目だと言われながらも、年商38億とも言われる会社の社長になれるのだろうか？
人間としてこの上もなく弱い人が、上記の様な事は出来ませんね。>>594は全部クリア出来るのでしょうね（ｗ
>>594は藤波程の体格で、世界を股にかけるレスラーなれたのだろうか？
>>594は藤波の様な腰痛地獄に陥っても、1年以上かけて職場復帰し、活躍できるのだろうか？
>>594は駄目だ駄目だと言われながらも、年商38億とも言われる会社の社長になれるのだろうか？
人間としてこの上もなく弱い人が、上記の様な事は出来ませんね。>>594は全部クリア出来るのでしょうね（ｗ
>>595
くだらない煽りは放置しれ。
くだらない煽りは放置しれ。
「辰っつあんは天才だよ。プロレスの天才。あの人みたいなレスラーは、
二度と出てこないだろう。俺みたいなのは幾らでも出てくるだろうけどな」
二度と出てこないだろう。俺みたいなのは幾らでも出てくるだろうけどな」
>>597
長州さんですか？（ｗ
長州さんですか？（ｗ
>>580
＞G１武藤戦の膝固めとか
ふとした時にでるドラゴンの小技はいいねぇ
99年のG-1だったっけ、アレはあそこであの技を使うセンスに脱帽、他の
選手邪思いつかんわ。安田戦での三角締めなんかも唸らされたなぁ…
＞G１武藤戦の膝固めとか
ふとした時にでるドラゴンの小技はいいねぇ
99年のG-1だったっけ、アレはあそこであの技を使うセンスに脱帽、他の
選手邪思いつかんわ。安田戦での三角締めなんかも唸らされたなぁ…
「これはしょっちゅう言ってることだが、藤波は何をやらせても、ものすごく
上手いし、強い。ああいう天才がライバルだったからこそ、思い切って危険な
技が出せたんだ。おたがいの力量を尊敬しあうところがなければ、ああいう
試合はできなかった。」
上手いし、強い。ああいう天才がライバルだったからこそ、思い切って危険な
技が出せたんだ。おたがいの力量を尊敬しあうところがなければ、ああいう
試合はできなかった。」
602 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/19 12:15 ID:???
しかしドラゴンの相打ち狙いのラリアートだけは好きになれなかったな
604 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/19 12:27 ID:???
>>592
そうかもしれん。ただ「名勝負」とか「ベルトをめぐる戦い」とかはなかったと思う。
わしは新日本のファンだった（今もかな）ので、同世代の外国人に恵まれ
それなりに好勝負をする「鶴田」がうらやましかったのかもしれん。
猪木の影を追い続ける事しかできなかった藤波は不憫だ。
やはり求められたのは、「上手さ」ではなく「力強さ」だったからね。
そうかもしれん。ただ「名勝負」とか「ベルトをめぐる戦い」とかはなかったと思う。
わしは新日本のファンだった（今もかな）ので、同世代の外国人に恵まれ
それなりに好勝負をする「鶴田」がうらやましかったのかもしれん。
猪木の影を追い続ける事しかできなかった藤波は不憫だ。
やはり求められたのは、「上手さ」ではなく「力強さ」だったからね。
しかしその当時の鶴田に名勝負があったかどうかというと、それも疑問。
ベストバウトのマスカラス戦もマスカラス人気によるところが大きいし。
ベストバウトのマスカラス戦もマスカラス人気によるところが大きいし。
609 ：お前名無しだろ：02/12/19 21:26 ID:PF7dwy3f
G１決勝の相手は馳
実は
藤波よりも
猪木を強いって思ったことがない。
どうみても外人の方が強そうだほんとはそんなに強くないんじゃないか
ってっていつも思っていた。
藤波よりも
猪木を強いって思ったことがない。
どうみても外人の方が強そうだほんとはそんなに強くないんじゃないか
ってっていつも思っていた。
つーか、なんでこの程度のスレに612ものレスが？しょうがない、オレが結論
づけてやる。
「藤波辰巳はプロレスの天才だった」
どうだ、これで文句あるまい。強かったか弱かったかなんて、プロレスには
そんなもん関係ないの！いいかげんにしろい！
づけてやる。
「藤波辰巳はプロレスの天才だった」
どうだ、これで文句あるまい。強かったか弱かったかなんて、プロレスには
そんなもん関係ないの！いいかげんにしろい！
614 ：お前名無しだろ：02/12/20 01:51 ID:ghiw8YtK
アンドレやブロディに(藤波みたいな)名勝負はほとんどない。
かれらに憧れてプロレスラーになった選手の数も少ない。
でもアンドレやブロディはメッチャ記憶に残ってるし
"名勝負や憧れてプロレスラーになった選手の数が少ないからアンドレやブロディは藤波より下"
っていうのは説得力ない。
"名勝負や憧れてプロレスラーになった選手の数"をもとに
藤波>>>鶴田ってする人多いけど・・・
鶴田は怪物レスラー、ただ一人の日本人怪物レスラーであって
名勝負製造機の藤波とは別種のレスラー、
名勝負や憧れてプロレスラーになった選手の数が少ない=鶴田は藤波より劣る
ではないと思う。
かれらに憧れてプロレスラーになった選手の数も少ない。
でもアンドレやブロディはメッチャ記憶に残ってるし
"名勝負や憧れてプロレスラーになった選手の数が少ないからアンドレやブロディは藤波より下"
っていうのは説得力ない。
"名勝負や憧れてプロレスラーになった選手の数"をもとに
藤波>>>鶴田ってする人多いけど・・・
鶴田は怪物レスラー、ただ一人の日本人怪物レスラーであって
名勝負製造機の藤波とは別種のレスラー、
名勝負や憧れてプロレスラーになった選手の数が少ない=鶴田は藤波より劣る
ではないと思う。
>>613よ、その通りだ。
>>613
もうそういうの飽きた。
もうそういうの飽きた。
>>536
亀ﾚｽ ｽﾏｿ
腰の怪我から復帰した試合
確かｱﾆﾏﾙ浜口戦
自分でﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟか何か仕掛けておいて立ち上がれずﾌｫｰﾙ負け
「かぁ〜弱ぇ〜！弱ぇ〜よ、藤波ぃ!!」って言いながら、復帰が嬉しくて泣いた
その何試合か後の試合で、技を仕掛けた後に立ち上がりながら腰の具合を確認し
「よしっ、大丈夫！」って表情をTV越しに見た時、また泣けた
亀ﾚｽ ｽﾏｿ
腰の怪我から復帰した試合
確かｱﾆﾏﾙ浜口戦
自分でﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟか何か仕掛けておいて立ち上がれずﾌｫｰﾙ負け
「かぁ〜弱ぇ〜！弱ぇ〜よ、藤波ぃ!!」って言いながら、復帰が嬉しくて泣いた
その何試合か後の試合で、技を仕掛けた後に立ち上がりながら腰の具合を確認し
「よしっ、大丈夫！」って表情をTV越しに見た時、また泣けた
藤波は腰悪くしてから名勝負ができなくなったと思う。
９０年代で思い出の名勝負っていくつある？
９０年代で思い出の名勝負っていくつある？
腰を悪くしてからは、昔のような動きそのもので魅了する名勝負はほとんど
ないが、動けない体にむち打って、死にものぐるいで戦う藤波も好きだった。
ドームでのvs健介なんかは感動したなあ。
腰を悪くしてからで、全盛期に近い動きだったのは、蝶野と組んで龍原砲とやった
試合。
ないが、動けない体にむち打って、死にものぐるいで戦う藤波も好きだった。
ドームでのvs健介なんかは感動したなあ。
腰を悪くしてからで、全盛期に近い動きだったのは、蝶野と組んで龍原砲とやった
試合。
>>620
過去レス読め
過去レス読め
624 ：坊や ◆LTRHO.pAGE ：02/12/20 11:02 ID:qTfauUsf
弱いよ
>>620
橋本にボコボコに蹴られた試合と天龍にボコボコに殴られた試合。
橋本にボコボコに蹴られた試合と天龍にボコボコに殴られた試合。
>>620
91年1月のベイダー戦、93年G1準決勝の武藤戦、94年のIWGP橋本戦
96年4月ドームの天龍戦、10月無我での西村戦
98年猪木引退試合（興行）のIWGP健介戦
ぱっと思いつくだけでもこれだけある。
91年1月のベイダー戦、93年G1準決勝の武藤戦、94年のIWGP橋本戦
96年4月ドームの天龍戦、10月無我での西村戦
98年猪木引退試合（興行）のIWGP健介戦
ぱっと思いつくだけでもこれだけある。
今の藤波はともかく、腰痛以降もそこそこ見映えの良い体を作っていたのは
立派だ。三沢にも見習ってほしい。
立派だ。三沢にも見習ってほしい。
628 ：吉田栄作：02/12/20 19:30 ID:O+Hgxn1p
武藤は藤波の技をコピーして強くなってきた
さっきスレ全部読んだけど、あらためて>>97には大笑いした。
昨日、100円ショップの「ダイソー」行ったんですよ。
そこのＤＶＤコーナーに「力道山メモリアル タッキーＶＳアントン」が
アイドルＤＶＤと」して柏原芳恵の隣に・・・。
迷わず買いましたよ。
そしたら内容はそれだけじゃなくて女子プロのＪＷＰ対ＮＥＯや
剛・平田 対 安田・木戸と村上の橋本襲撃事件の一部始終も入ってるし、
メインは「橋本・小川 対 天龍・ＢＶジョーンズ」！！！！！
と、いってもＯＨ砲以前の初タッグなのでほとんどシングル×シングル。
小川 対 天龍なんてすごい！！特に天龍が！！一見の価値アリ！！！
最後は橋本のマイク。
例の「引退かけておまえと戦う！」ってやつ。
エンディングのクレジットにはＳＡＭＵＲＡＩ−ＴＶアリ。
すげーぜ「ダイソー」！！
見た後また行って在庫全部買いました。８枚買って800円！
言っとくけどネタじゃありません。マジよ。
そこのＤＶＤコーナーに「力道山メモリアル タッキーＶＳアントン」が
アイドルＤＶＤと」して柏原芳恵の隣に・・・。
迷わず買いましたよ。
そしたら内容はそれだけじゃなくて女子プロのＪＷＰ対ＮＥＯや
剛・平田 対 安田・木戸と村上の橋本襲撃事件の一部始終も入ってるし、
メインは「橋本・小川 対 天龍・ＢＶジョーンズ」！！！！！
と、いってもＯＨ砲以前の初タッグなのでほとんどシングル×シングル。
小川 対 天龍なんてすごい！！特に天龍が！！一見の価値アリ！！！
最後は橋本のマイク。
例の「引退かけておまえと戦う！」ってやつ。
エンディングのクレジットにはＳＡＭＵＲＡＩ−ＴＶアリ。
すげーぜ「ダイソー」！！
見た後また行って在庫全部買いました。８枚買って800円！
言っとくけどネタじゃありません。マジよ。
>>630
これ２ちゃん以外でも見かけるな。
これ２ちゃん以外でも見かけるな。
632 ： ◆yPtfBA7ojo ：02/12/20 21:34 ID:???
633 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/20 21:37 ID:???
634 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/20 21:44 ID:???
どうやら>>97は
ＷＪのボスのリングネームを本名だと思っているらしい
ＷＪのボスのリングネームを本名だと思っているらしい
素敵なスレだ・・・とっても・・・・・・・・・
>>1
腰が弱かったと云うのは確かだ。
自己主張が弱かったのも確かだ。
運がイマイチ弱かったのも確かだ。
社長になってからは更に弱くなった気がする
せめて長州の1/10でも行動力と反骨心があれば・・・涙
腰が弱かったと云うのは確かだ。
自己主張が弱かったのも確かだ。
運がイマイチ弱かったのも確かだ。
社長になってからは更に弱くなった気がする
せめて長州の1/10でも行動力と反骨心があれば・・・涙
640 ：お前名無しだろ：02/12/21 14:02 ID:Kx8LmH2j
275 ：７７ ：02/12/18 14:04 ID:dlhgzP8v
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039127007/
またちょいと釣り糸を垂らしてきたので、良かったら見てね。
レスの９７が私です。
276 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/12/18 14:08 ID:DyL65goz
>>275
あんた糞根性悪いね。わいてるよ。
週末は天気悪くなるらしいから、今の内に脳味噌干しておいた方がいいんじゃない？
277 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/12/18 14:11 ID:dlhgzP8v
>>276
該当スレで「これは実はネタなんだよー、へへへ」
なんていう、仁義に反することはしないですよ。
他所で言う分にはいいかなと思ったんだけど。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039127007/
またちょいと釣り糸を垂らしてきたので、良かったら見てね。
レスの９７が私です。
276 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/12/18 14:08 ID:DyL65goz
>>275
あんた糞根性悪いね。わいてるよ。
週末は天気悪くなるらしいから、今の内に脳味噌干しておいた方がいいんじゃない？
277 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/12/18 14:11 ID:dlhgzP8v
>>276
該当スレで「これは実はネタなんだよー、へへへ」
なんていう、仁義に反することはしないですよ。
他所で言う分にはいいかなと思ったんだけど。
そんなの最初から分かっていたよ。
あんなの相手するやつがバカなんだよ。
あんなの相手するやつがバカなんだよ。
６４０が「さーコピペしてやったぞ。みんなどういう反応するかな」
とワクワクしながら見ているに１００砂金。
とワクワクしながら見ているに１００砂金。
643 ：お前名無しだろ：02/12/21 14:58 ID:yOogVf7P
つーか、ジュニアのままでいれば最強だったんだけどね。
>>643
でもあの頃は「生涯ジュニア」な選手っていなかったし仕方ないのでは。
でもあの頃は「生涯ジュニア」な選手っていなかったし仕方ないのでは。
身体でなくハートは生涯ジュニアなのにね
しょうがないなーチキン社長
しょうがないなーチキン社長
648 ： ◆yPtfBA7ojo ：02/12/21 18:12 ID:R19CBLLQ
>>640
はぁ？ 日付見ろよ。
97 ：お前名無しだろ ：02/12/14 04:20 ID:???
275 ：７７ ：02/12/18 14:04 ID:dlhgzP8v
照れ隠しか？ ﾌﾟ
来年はいい年になるといいなぁ、>>97よ。
はぁ？ 日付見ろよ。
97 ：お前名無しだろ ：02/12/14 04:20 ID:???
275 ：７７ ：02/12/18 14:04 ID:dlhgzP8v
照れ隠しか？ ﾌﾟ
来年はいい年になるといいなぁ、>>97よ。
ガチが強いかはともかくとして、藤波はリング上で起こったことはどんな
非常事態でもすべて受け入れる強さがある。決してチキンじゃねーよ。
非常事態でもすべて受け入れる強さがある。決してチキンじゃねーよ。
＞６４９
橋本がキレて蹴り捲くろうと前田のニールキックで片目の視力がガタ落ちする
程の衝撃を受けようとベイダー戦で腰に致命的ダメージを負おうが
天龍戦で鼻骨骨折しようとドラゴンは試合を放棄した事が
無い、こんなレスラーが今他にいるか、いねえよ。
橋本がキレて蹴り捲くろうと前田のニールキックで片目の視力がガタ落ちする
程の衝撃を受けようとベイダー戦で腰に致命的ダメージを負おうが
天龍戦で鼻骨骨折しようとドラゴンは試合を放棄した事が
無い、こんなレスラーが今他にいるか、いねえよ。
>>97 ：お前名無しだろ ：02/12/14 04:20 ID:???
>>96
新日も狙っていたけど、吉田は獲得できなかったの！
吉田はいまはプライドに活躍の場を求めている。
格闘技板でも見に来れば分かると思うんだけどな、
はぁいちいち言わなくちゃいかんのか。
275 ：７７ ：02/12/18 14:04 ID:dlhgzP8v
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039127007/
またちょいと釣り糸を垂らしてきたので、良かったら見てね。
レスの９７が私です。
晒しage
時間だけじゃ誰も騙されません。
>>96
新日も狙っていたけど、吉田は獲得できなかったの！
吉田はいまはプライドに活躍の場を求めている。
格闘技板でも見に来れば分かると思うんだけどな、
はぁいちいち言わなくちゃいかんのか。
275 ：７７ ：02/12/18 14:04 ID:dlhgzP8v
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039127007/
またちょいと釣り糸を垂らしてきたので、良かったら見てね。
レスの９７が私です。
晒しage
時間だけじゃ誰も騙されません。
＞649
＞650
まったくだ。あの前田戦、藤波だったからこそ『試合として成立』した。
他のレスラーだったら収集つかなくなっていたよ、きっと。
逆に例の前田蹴撃事件、藤波だったらあのまま試合成立させてしまったかも・・・
天龍戦も凄かった。天龍が
「今日は藤波に礼を言いたい、よくぞ立ち上がって来てくれたよ！ こんなに頑張っている彼ら（長州も含む）を排除しようとするヤツラがいるなら俺はそれと闘うヨ！」
と言ってくれた時は嬉しかった・・・
＞650
まったくだ。あの前田戦、藤波だったからこそ『試合として成立』した。
他のレスラーだったら収集つかなくなっていたよ、きっと。
逆に例の前田蹴撃事件、藤波だったらあのまま試合成立させてしまったかも・・・
天龍戦も凄かった。天龍が
「今日は藤波に礼を言いたい、よくぞ立ち上がって来てくれたよ！ こんなに頑張っている彼ら（長州も含む）を排除しようとするヤツラがいるなら俺はそれと闘うヨ！」
と言ってくれた時は嬉しかった・・・
654 ：お前名無しだろ：02/12/21 20:48 ID:HdPiGeJy
>>653
あの天龍が試合中に引いてたよね。あの流血でも試合成立させようとする藤波に。
フィニッシュも、鼻骨骨折のアクシデントで急遽終わらせた感じだったね。
あの試合は俺の中で藤波のベストバウトのひとつ。
あの天龍が試合中に引いてたよね。あの流血でも試合成立させようとする藤波に。
フィニッシュも、鼻骨骨折のアクシデントで急遽終わらせた感じだったね。
あの試合は俺の中で藤波のベストバウトのひとつ。
要はさあ。強さの比較対象としてＪｒ→ヘビーと
駆け抜けていった、佐山や大谷辺りと比べて
どうかって、考えよーよ。
誰かレス付けてチョーダイな。
駆け抜けていった、佐山や大谷辺りと比べて
どうかって、考えよーよ。
誰かレス付けてチョーダイな。
657 ：お前名無しだろ：02/12/22 01:12 ID:a60Gyz67
そういえば鶴田が引退したとき
藤波の事を
「（鶴田と）対戦したいと口ばかりで一度も正式に話がきたこともない。
話の引き合いに出されるのも不愉快だ」って言ってたね
藤波の事を
「（鶴田と）対戦したいと口ばかりで一度も正式に話がきたこともない。
話の引き合いに出されるのも不愉快だ」って言ってたね
658 ：お前名無しだろ：02/12/22 01:14 ID:a60Gyz67
ただ、藤波が弱かったとは思わないっす。
ブロディも長州は嫌ってたが藤波はレスラーとして尊敬してたらしいし。
ただ、だからと言って強かった証明にはならないけど。
ブロディも長州は嫌ってたが藤波はレスラーとして尊敬してたらしいし。
ただ、だからと言って強かった証明にはならないけど。
>>657
藤波は真面目で根性があってジュニアの頃には切れもあって華もあった
ただ時流に乗るのがヘタで、乗り遅れてはレスリング以外の所で評価を下げてしまう・・・
鶴田との件は団体の方針で言わされていたんじゃ無いかな？（猪木の挑発行為の一環）
その辺りのプロレスのあざとい部分（特に猪木）は鶴田は嫌いそうだしね
鶴田ならちゃんと話をつければ馬場に逆らっても藤波と試合をしたかも知れないな
実際鶴田は会社の意向も柵も無視してNo.2のクセに全日の跡目も継がずに辞めちゃった訳だし
そういう強引さが藤波にあれば名勝負数え歌も更に増えてたかも知れない
近くにいた長州なんかは歯がゆかったんじゃないかな
藤波は真面目で根性があってジュニアの頃には切れもあって華もあった
ただ時流に乗るのがヘタで、乗り遅れてはレスリング以外の所で評価を下げてしまう・・・
鶴田との件は団体の方針で言わされていたんじゃ無いかな？（猪木の挑発行為の一環）
その辺りのプロレスのあざとい部分（特に猪木）は鶴田は嫌いそうだしね
鶴田ならちゃんと話をつければ馬場に逆らっても藤波と試合をしたかも知れないな
実際鶴田は会社の意向も柵も無視してNo.2のクセに全日の跡目も継がずに辞めちゃった訳だし
そういう強引さが藤波にあれば名勝負数え歌も更に増えてたかも知れない
近くにいた長州なんかは歯がゆかったんじゃないかな
>>656
ジュニア→ヘビーか・・・
確かに一つの公平な考え方だな。（佐山はプロレスにおいては明確に『ヘビー転向』を宣言したわけではないが）
大谷や健吾、阿修羅、大仁田なんかも転向組だけど、ハッキリ言ってスーパーヘビーと互角に闘えた（強い弱いではなく試合を成立させられたかどうかという観点で）のは藤波だけではないだろうか？
健吾はブロディやホーガンとの試合で、藤波ほど緊張感ある試合を演出できなかった（その余裕も無かった？）し、大谷がノートンといい試合やっているのも想像できない。
唯一、高田がベイダーとそういう試合を成立できたくらいかな。
・・・藤波がホントに弱かったら（ガチでとかじゃないよ、上レスにもある通り“リング上での覚悟”って意味でね）例えプロレスでもそういう緊迫感は演出できなかったと思う。
それを見抜けないほどファンも馬鹿じゃないだろ？
だからこそ俺達は藤波に声援を送ってたんだよな？
ジュニア→ヘビーか・・・
確かに一つの公平な考え方だな。（佐山はプロレスにおいては明確に『ヘビー転向』を宣言したわけではないが）
大谷や健吾、阿修羅、大仁田なんかも転向組だけど、ハッキリ言ってスーパーヘビーと互角に闘えた（強い弱いではなく試合を成立させられたかどうかという観点で）のは藤波だけではないだろうか？
健吾はブロディやホーガンとの試合で、藤波ほど緊張感ある試合を演出できなかった（その余裕も無かった？）し、大谷がノートンといい試合やっているのも想像できない。
唯一、高田がベイダーとそういう試合を成立できたくらいかな。
・・・藤波がホントに弱かったら（ガチでとかじゃないよ、上レスにもある通り“リング上での覚悟”って意味でね）例えプロレスでもそういう緊迫感は演出できなかったと思う。
それを見抜けないほどファンも馬鹿じゃないだろ？
だからこそ俺達は藤波に声援を送ってたんだよな？
661 ：いっしー：02/12/22 02:31 ID:pcs2WZWH
俺のHP見てくれ！！
感想もよろしく。（俺の掲示板に。。。）
アイドルレスラーの納見佳容選手のHPだかんな。絶対見るべし。
アドレス：http://kayo-noumi.hp.infoseek.co.jp/
よろしくな。
感想もよろしく。（俺の掲示板に。。。）
アイドルレスラーの納見佳容選手のHPだかんな。絶対見るべし。
アドレス：http://kayo-noumi.hp.infoseek.co.jp/
よろしくな。
>>659
鶴田は肝炎になって、会社から冷遇されて、その辺を根に持ってそうだった。
それでああいう辞め方になった訳だが。（永源の発言とか酷い）
それまでは典型的なサラリーマンレスラー。鶴田から動くと言うのはありえなかった。
それに藤波はマスコミに言うだけなんて、鶴田が体面を繕う為の虚言だよ。
藤波は何回か会社通して動いてた。鶴田が引退後にNumberで言った発言の数々
があまりにも事実に反し、藤波を馬鹿にしてたので、周囲から「名誉毀損で訴えろ」
って意見まで出てたらしいよ。
鶴田は肝炎になって、会社から冷遇されて、その辺を根に持ってそうだった。
それでああいう辞め方になった訳だが。（永源の発言とか酷い）
それまでは典型的なサラリーマンレスラー。鶴田から動くと言うのはありえなかった。
それに藤波はマスコミに言うだけなんて、鶴田が体面を繕う為の虚言だよ。
藤波は何回か会社通して動いてた。鶴田が引退後にNumberで言った発言の数々
があまりにも事実に反し、藤波を馬鹿にしてたので、周囲から「名誉毀損で訴えろ」
って意見まで出てたらしいよ。
藤波は全日の会場を訪れて観戦。当の鶴田とも握手しているんだから、
結局対戦がなかったのは、鶴田の方の非が高い・・・とも言い切れんが・・・
それと鶴田は同世代に対する格上発言が多い。
天龍には「ちょっと本気を出したら泡を吹いちゃった」
長州には「外国人選手との対戦の経験の差が出た」
そんで藤波には例の発言だね。
これは馬場イズムで、プロレスラー的には悪くないんだろうけど、
藤波をけなしたのは鶴田特有の大らかさが全くなくて、ちょっと
がっかりしたよ。さらには藤波に、その後密かにフォローを入れて
いたのも(長男同士発言)、ジャンボのずるさを感じた。
言っておくが俺はジャンボは好きなんだぞ。
でも藤波は最高に好きだからなあ。ちなみに藤波は強いよ。
結局対戦がなかったのは、鶴田の方の非が高い・・・とも言い切れんが・・・
それと鶴田は同世代に対する格上発言が多い。
天龍には「ちょっと本気を出したら泡を吹いちゃった」
長州には「外国人選手との対戦の経験の差が出た」
そんで藤波には例の発言だね。
これは馬場イズムで、プロレスラー的には悪くないんだろうけど、
藤波をけなしたのは鶴田特有の大らかさが全くなくて、ちょっと
がっかりしたよ。さらには藤波に、その後密かにフォローを入れて
いたのも(長男同士発言)、ジャンボのずるさを感じた。
言っておくが俺はジャンボは好きなんだぞ。
でも藤波は最高に好きだからなあ。ちなみに藤波は強いよ。
>>656
藤波と初代タイガーの短いＪｒ混在期の際に、あの山本小鉄が
「まだまだ藤波選手の方が上」とのたまわれていたので、
藤波の方が絶対に強い。(きっぱり)
いうまでもなく初代タイガーは空前絶後の天才。
ある部分では猪木さえも超えている男だね。
でもさあ。俺は藤波のひたむきさが好きなのさ。
大谷に関しては、藤波と比べたこと自体が俺はなかった。
大谷は今何歳だっけ？そしてその年齢のとき、藤波は
何をしていたっけな？
藤波と初代タイガーの短いＪｒ混在期の際に、あの山本小鉄が
「まだまだ藤波選手の方が上」とのたまわれていたので、
藤波の方が絶対に強い。(きっぱり)
いうまでもなく初代タイガーは空前絶後の天才。
ある部分では猪木さえも超えている男だね。
でもさあ。俺は藤波のひたむきさが好きなのさ。
大谷に関しては、藤波と比べたこと自体が俺はなかった。
大谷は今何歳だっけ？そしてその年齢のとき、藤波は
何をしていたっけな？
おぉ、暗黒さんが遂に登場だ。
藤波ファンというか、当時のプロレスファンは全日新日や選手間での対抗意識はあったけど
今の２ちゃんで繰り広げられてるような醜い罵り合いは無かったと思うな。
根底にはプロレス好き同士っていうのがったし。
俺は藤波も鶴田も長州も天龍も凄いと思ってたし。
鶴田関連の煽りを入れてる奴って、その当時の鶴田や藤波知らないんじゃないの？
紙プロの吉田やガンツに乗せられてるのが大半でしょ？
藤波ファンというか、当時のプロレスファンは全日新日や選手間での対抗意識はあったけど
今の２ちゃんで繰り広げられてるような醜い罵り合いは無かったと思うな。
根底にはプロレス好き同士っていうのがったし。
俺は藤波も鶴田も長州も天龍も凄いと思ってたし。
鶴田関連の煽りを入れてる奴って、その当時の鶴田や藤波知らないんじゃないの？
紙プロの吉田やガンツに乗せられてるのが大半でしょ？
>>662_>>664
会社の最大級の貢献者でもあるにも関わらず、いつの間にかカヤの外に追いやられたという点は藤波も鶴田も共通してるな。。。
鶴田にはもう少し気の利いた言葉言ってほしかったけど、会社辞めるはめになった時期だし配慮できなかったのかもね。
二人が86〜88年くらいに戦ってたらいい試合になったろうな。
>>665
大谷は30だから、藤波はその頃名勝負数え唄の頃だね。
会社の最大級の貢献者でもあるにも関わらず、いつの間にかカヤの外に追いやられたという点は藤波も鶴田も共通してるな。。。
鶴田にはもう少し気の利いた言葉言ってほしかったけど、会社辞めるはめになった時期だし配慮できなかったのかもね。
二人が86〜88年くらいに戦ってたらいい試合になったろうな。
>>665
大谷は30だから、藤波はその頃名勝負数え唄の頃だね。
大谷は頑張ってると思う。新日出たのは正解。
灰汁が強いキャラだし、ちょっとバタバタしてるけど、相手を選ばず試合を
成立させる所は藤波タイプかも。
ドラゴンスープレックスをもう少し大事にして欲しいところだが。
灰汁が強いキャラだし、ちょっとバタバタしてるけど、相手を選ばず試合を
成立させる所は藤波タイプかも。
ドラゴンスープレックスをもう少し大事にして欲しいところだが。
大谷のドラゴンスープレックスは歴代NO.1だと思う。
藤波はドラゴンよりジャーマンのイメージが強い。
藤波はドラゴンよりジャーマンのイメージが強い。
大谷も金本も藤波に憧れてレスラーになったんだよなぁ。
大谷は「藤波さんの技(ドラゴンSH)を取られてたまるかと思った」と言い、金本は「ホントはタイガーでなくドラゴンを決め技にしたかったんだけど、大谷に取られちゃったからね」と言った。
後輩にここまで言ってもらえるレスラーはいなかった。
大谷は「藤波さんの技(ドラゴンSH)を取られてたまるかと思った」と言い、金本は「ホントはタイガーでなくドラゴンを決め技にしたかったんだけど、大谷に取られちゃったからね」と言った。
後輩にここまで言ってもらえるレスラーはいなかった。
672 ：お前名無しだろ：02/12/22 13:06 ID:opwNAZKf
このスレで気になったのは長州の本名が吉田になっていることで
実際の本名は郭で吉田は通名だと思うのだが
実際の本名は郭で吉田は通名だと思うのだが
異国人だろうが移植失敗だろうが藤波さんに関係ないだろ
藤波も猪木が死ねばしがらみが取れて自由にリーダーシップが発揮できるのかな
でもその頃には蝶野とかが台頭してきてやっぱり今のままなのか・・・
でもその頃には蝶野とかが台頭してきてやっぱり今のままなのか・・・
>>619>>623
ﾚｽ ｻﾝｸｽ
>>650>>653
おっしゃる通り！
これらの試合を観て「藤波、スッゲ〜!!」って思った
割と最近の試合では、橋本の復帰戦(千羽鶴兄弟が来てたヤツ)
途中から橋本を励ますがごとく顔面パンチを打ち合い、藤波は口から出血
なおも「こい！こい!!」と打たせる姿に、藤波流の励まし方を観た思いだった
強さをあまり感じさせない、でも凄さを感じさせる事のできる類稀なレスラーだと思う
ﾚｽ ｻﾝｸｽ
>>650>>653
おっしゃる通り！
これらの試合を観て「藤波、スッゲ〜!!」って思った
割と最近の試合では、橋本の復帰戦(千羽鶴兄弟が来てたヤツ)
途中から橋本を励ますがごとく顔面パンチを打ち合い、藤波は口から出血
なおも「こい！こい!!」と打たせる姿に、藤波流の励まし方を観た思いだった
強さをあまり感じさせない、でも凄さを感じさせる事のできる類稀なレスラーだと思う
>>675
でも人間の本質的な強さって、そういうところだと思う。
でも人間の本質的な強さって、そういうところだと思う。
橋本、佐々木健介とのＩＷＧＰ戦。強さで言えばどう見ても、藤波より彼らの方が強いのは明白だったが、勝ち負けだけでなく、それを越えた何かを見せられるというのは、誰にでもできることではない。
ただまだ現役なのはどうかと思うが、
あと社長ドームのカード？？？？あれで本当に良いのでしょうか？
ただまだ現役なのはどうかと思うが、
あと社長ドームのカード？？？？あれで本当に良いのでしょうか？
>>677
＞ただまだ現役なのはどうかと思うが、
藤波にはリングの上じゃ無我に専念してほしいんだけどね。ああいう
路線なら体調整えといたらまだまだいい試合見せれると思うので。
藤波の名前がドームの試合にないね、寂しい…
＞ただまだ現役なのはどうかと思うが、
藤波にはリングの上じゃ無我に専念してほしいんだけどね。ああいう
路線なら体調整えといたらまだまだいい試合見せれると思うので。
藤波の名前がドームの試合にないね、寂しい…
リングの上だと無我夢中なんだが
リングの外だと五里霧中なところが藤波なんだな
藤波はハリー・レイスが椎間板ヘルニアを克服したという
レイスが編み出した体操でもしてみたらどうなんだろうか？
ダメ元でも何かしないと本当にレスラー人生フェードアウトしちゃうぞ
ってレイスってまだ生きてたっけ？
リングの外だと五里霧中なところが藤波なんだな
藤波はハリー・レイスが椎間板ヘルニアを克服したという
レイスが編み出した体操でもしてみたらどうなんだろうか？
ダメ元でも何かしないと本当にレスラー人生フェードアウトしちゃうぞ
ってレイスってまだ生きてたっけ？
>>679
今の藤波は腰痛が問題じゃなくって、社長業に追われての練習不足が問題なんじゃないかな。
今の藤波は腰痛が問題じゃなくって、社長業に追われての練習不足が問題なんじゃないかな。
坂口が実権を握って、藤波がレスラーとして専念すればすむ話。
犯罪者の虚言なんかいい
686 ： ：02/12/22 21:09 ID:8WsCdOcH
天龍に鼻を折られて試合後天龍に「大丈夫か、おい？」って言われたのに
むかついてひっ叩いてしまうドラゴン
むかついてひっ叩いてしまうドラゴン
大槻ケンジ
「でも、久しぶりにこの間、後楽園にＺＥＲＯ−ＯＮＥを見に行ったんですよ、
橋本さんが一番最初に出てきた大会だったんだけど、その会場に立ちこめている
”もてないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、メイン見ないで
帰っちゃったんですけどね（笑）」
紙プロRADICAL57（２００３年１２月発売号）６１ページより
「でも、久しぶりにこの間、後楽園にＺＥＲＯ−ＯＮＥを見に行ったんですよ、
橋本さんが一番最初に出てきた大会だったんだけど、その会場に立ちこめている
”もてないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、メイン見ないで
帰っちゃったんですけどね（笑）」
紙プロRADICAL57（２００３年１２月発売号）６１ページより
>>687
誤爆だとは思うけど内容が当たっているだけに文句も言えない（ｗ
誤爆だとは思うけど内容が当たっているだけに文句も言えない（ｗ
689 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/22 21:23 ID:???
>>679
レイスは今年９月のノア武道館に来ました
レイスは今年９月のノア武道館に来ました
691 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/22 21:41 ID:???
>>690
GHCの前に、しかも「ギャラクシーエキスプレス」にのって！
GHCの前に、しかも「ギャラクシーエキスプレス」にのって！
ギャラクシーエキスプレス・・・それはMr.NWAのテーマソング
自分にとってMr.NWAの二代目は実はフレアーなんです（ｗ
ブレンバスターとストンピングと四の字、
それとコーナーでの哀願や間の取り方がニクイ男でした（まだ現役ですけど）
両者ともご健勝であって欲しいですね
自分にとってMr.NWAの二代目は実はフレアーなんです（ｗ
ブレンバスターとストンピングと四の字、
それとコーナーでの哀願や間の取り方がニクイ男でした（まだ現役ですけど）
両者ともご健勝であって欲しいですね
693 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/22 22:07 ID:???
>>693
当たり！ジェリコと同い年の32です
当たり！ジェリコと同い年の32です
打撃なしの3カウントオンリールールなら今でも新日で一番強いかもしれない
>>695
もしそうだとしても、その試合を成立させるだけの相手が今の新日にいるか？と言われると難しい
もしそうだとしても、その試合を成立させるだけの相手が今の新日にいるか？と言われると難しい
>>695
いや、それだったら今でも猪木だろ・・・。
いや、それだったら今でも猪木だろ・・・。
698 ：お前名無しだろ：02/12/22 23:03 ID:GYUKovph
>>697
今の猪木は張り手専門だからダメだろう（ｗ
今の猪木は張り手専門だからダメだろう（ｗ
大槻なんて、しょせんFM初期の大仁田に乗っかったバブル・プロレス者だしな。
702 ：お前名無しだろ：02/12/22 23:49 ID:2M4bhupZ
I NEVER GIVE UP
悲しみの中から立ち上がれ。
両方、中学生時代座右の銘だったね。
木村健吾とのワンマッチ興行の怖い藤波。
もう一回ビデオでみたいよ〜
悲しみの中から立ち上がれ。
両方、中学生時代座右の銘だったね。
木村健吾とのワンマッチ興行の怖い藤波。
もう一回ビデオでみたいよ〜
腰を痛めてからの藤波のトレーニングはどういう内容のものだったのだろう。
昔のようにブリッジはできなさそうだし、腹筋もきつそうだ。それでも、
つい最近までいい体作ってたな。
昔のようにブリッジはできなさそうだし、腹筋もきつそうだ。それでも、
つい最近までいい体作ってたな。
体はいいから髪型変えろよ。
>>703
アブトロニクスのお世話になったのかも？
アブトロニクスのお世話になったのかも？
706 ：お前名無しだろ：02/12/23 00:02 ID:aYcfdUTo
>>705
そして長州はブルーワーカー。
そして長州はブルーワーカー。
ファンに「守ってあげたい」と思わせてこそ藤波。
>>707
でもそれって昔の女性ファンだけと違う？
でもそれって昔の女性ファンだけと違う？
709 ：お前名無しだろ：02/12/23 00:30 ID:aYcfdUTo
>>665
藤波30歳の時、
冬の札幌、藤原テロリスト事件
5対5勝ち抜き戦で藤波史上最大のジャーマン
長すぎたショートアームシザース
オートンをサソリ葬
プロレスサミット提唱
MSGタッグリーグ優勝
藤波のピークと新日本のボトムが近かった時期・・・
藤波30歳の時、
冬の札幌、藤原テロリスト事件
5対5勝ち抜き戦で藤波史上最大のジャーマン
長すぎたショートアームシザース
オートンをサソリ葬
プロレスサミット提唱
MSGタッグリーグ優勝
藤波のピークと新日本のボトムが近かった時期・・・
711 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/23 01:14 ID:???
712 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/23 01:14 ID:???
訂正、84年だった
714 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/23 01:36 ID:???
藤波が社長になった最初の年はすごく面白かったけど、猪木がやたらと
介入するようになってからおかしくなった。
介入するようになってからおかしくなった。
717 ：お前名無しだろ：02/12/23 09:39 ID:esu+0Y6H
>>716 藤波にとっては「師匠」だからね。何があっても絶対服従。
>>717
というかまさに「飼い主」
というかまさに「飼い主」
本来藤波も堅実路線、かつ人脈の広さを活かしてこれほど酷評される経営者にはならなかったはず。
不況悪化直前という時期と、猪木ブームに乗ってさらに調子に乗り始めた、実質筆頭株主猪木の暴走
がここまでの悪評の要因だろうな。
紙プロの過剰な負のキャラ付けをそのまんま受け入れて評価しては駄目だよ。
不況悪化直前という時期と、猪木ブームに乗ってさらに調子に乗り始めた、実質筆頭株主猪木の暴走
がここまでの悪評の要因だろうな。
紙プロの過剰な負のキャラ付けをそのまんま受け入れて評価しては駄目だよ。
>>719
そうだとしても藤波自身が昔の静＝馬場、動＝猪木みたいに自分のキャラをはっきりさせて
猪木の対抗軸になろうとしない以上、現在の評価は紙プロを抜きにしても致し方ないと思う
藤波が猪木に好き勝手やらせておいしい所を全部盗られているのを
ただ指を咥えて見てるのは事実だし、それを良く思ってない新日の連中からすれば
社長の藤波が「俺は猪木のかませ犬じゃない」と奮起するのを望んでいるだろうしね
そうだとしても藤波自身が昔の静＝馬場、動＝猪木みたいに自分のキャラをはっきりさせて
猪木の対抗軸になろうとしない以上、現在の評価は紙プロを抜きにしても致し方ないと思う
藤波が猪木に好き勝手やらせておいしい所を全部盗られているのを
ただ指を咥えて見てるのは事実だし、それを良く思ってない新日の連中からすれば
社長の藤波が「俺は猪木のかませ犬じゃない」と奮起するのを望んでいるだろうしね
「猪木」「格闘技路線」から「新日」「純プロ」を守る、
の急先鋒に立ってくれれば（リング上で）、辰っつあん
最後の“大”一花を咲かせられたんだろうに。
負け役でもいい、最後のいい所は蝶野や永田に譲ってもいい。
ただ最前線に立って食い止めるのはいつも俺なんだ、という
姿勢を見せるブックでも思いつかんかったんかいな。
もう今更遅いだろうけど。
の急先鋒に立ってくれれば（リング上で）、辰っつあん
最後の“大”一花を咲かせられたんだろうに。
負け役でもいい、最後のいい所は蝶野や永田に譲ってもいい。
ただ最前線に立って食い止めるのはいつも俺なんだ、という
姿勢を見せるブックでも思いつかんかったんかいな。
もう今更遅いだろうけど。
藤波ほど「ああすれば良かったこうすれば良かった」が多いヤシもいない
藤波は学歴がないというよりＩＱ自体が低いんだろうな
「新日Jrヘビー級列伝」PART2での、ロン・スター戦の動きの速さはすごいね。
いまだに藤波と初代タイガーを超えるロープワークの使い手はいないと思う。
いまだに藤波と初代タイガーを超えるロープワークの使い手はいないと思う。
昭和からのファンは、
きちんとドラゴンの偉大さを認めている。
きちんとドラゴンの偉大さを認めている。
今の藤波を見てると、大谷も無理にヘビーに転向してああなっちゃうのかなぁと不安だ
>>727
その偉大さを粉々にブチ壊しているのも本人。
その偉大さを粉々にブチ壊しているのも本人。
業績一位の会社の社長がこれだけ蔑まれている業界も珍しい。
ドクターフヒナミじゃなかったっけ？
733 ：お前名無しだろ：02/12/23 23:26 ID:6GlaDRaH
いやリング・フヒナミだったと思うぞ。
>>722
いいねえ。
いいねえ。
ドクトル・フヒナミ
スペイン語読み
スペイン語読み
たしか自伝によると、ミル・マスカラスと対戦してるんだよねえ。
>>731
上場すれば経団連入りもあり…かね？
上場すれば経団連入りもあり…かね？
>>737
株主総会、藤波社長じゃ乗り切れんよ。
株主総会、藤波社長じゃ乗り切れんよ。
新日本VSノアが進行しても「藤波VS三沢（小橋・秋山）が見たい」て声が全然上がらないねぇ。
新間が提唱した「藤波VS鈴木みのる」も客にフンて笑われて終いだし。
新間が提唱した「藤波VS鈴木みのる」も客にフンて笑われて終いだし。
人が良くて、憎めないんだけど無能な…。
田舎の校長先生のようだ。
田舎の校長先生のようだ。
>>740
人柄も最悪で無能な三沢の立場は・・・。
人柄も最悪で無能な三沢の立場は・・・。
つーか、新日に上場するインセンティブなんてあんのか？
でもまだ、雁之助とかとはいい試合しそうじゃん
>>747
藤波じゃない？四天王プロレスは時代が経つと色褪せていく感じがするが、
藤波の残した名勝負は今見ても新鮮だ。それに、大技に必要以上に頼らずに
基本技をベースに試合を作っていく技術も藤波の方がずっと上だと思う。
まあ、社長業はどっちもどっちって感じだけどね。
藤波じゃない？四天王プロレスは時代が経つと色褪せていく感じがするが、
藤波の残した名勝負は今見ても新鮮だ。それに、大技に必要以上に頼らずに
基本技をベースに試合を作っていく技術も藤波の方がずっと上だと思う。
まあ、社長業はどっちもどっちって感じだけどね。
世間的な知名度では三沢も結構あると思うが、それはバラエティ番組
出演などによるものが大きい。藤波の世代は、試合そのものがゴールデン
タイムで放送されてたからね。
出演などによるものが大きい。藤波の世代は、試合そのものがゴールデン
タイムで放送されてたからね。
>>747
日本のプロレス界にジュニアヘビーというジャンルを定着させた功績だけでも
藤波の評価は三沢のそれより上でしょ。初代タイガーマスクも藤波がジュニアの
下地作っておいたからデビューした後の快進撃があったと思う。でもって
佐山はタイガーマスクやってなかったら今ごろ日本のプロレスがどう
なってたのかマジで予測不可。藤波は日本のプロレスの歴史を大きく動かしたと思う。
日本のプロレス界にジュニアヘビーというジャンルを定着させた功績だけでも
藤波の評価は三沢のそれより上でしょ。初代タイガーマスクも藤波がジュニアの
下地作っておいたからデビューした後の快進撃があったと思う。でもって
佐山はタイガーマスクやってなかったら今ごろ日本のプロレスがどう
なってたのかマジで予測不可。藤波は日本のプロレスの歴史を大きく動かしたと思う。
藤波、長州、天龍は笑顔がチャーミング 鶴田はおいといて
三沢は笑顔が醜い 川田は歯なしがキモイ 小橋はまだいいけど
三沢は笑顔が醜い 川田は歯なしがキモイ 小橋はまだいいけど
755 ： ：02/12/24 00:10 ID:???
引き際を誤ると、こんな評価なんだな（泣き
756 ：お前名無しだろ：02/12/24 00:11 ID:jIep7/dF
バカにされ、しかし愛されている藤波。
バカにされ、しかも憎まれている三沢。
辰っあんがマシですな。
バカにされ、しかも憎まれている三沢。
辰っあんがマシですな。
それにしても、三沢の腹はひどすぎ。同じ年齢の頃の藤波は、腰痛にも
関わらず、よく鍛えた体をしてたぞ。
関わらず、よく鍛えた体をしてたぞ。
>>755
いつ引いとけば良かったんだろう？
いつ引いとけば良かったんだろう？
俺はあえて三沢＞藤波、と言いたい。
藤波がＪｒで輝いてたのはほんの一時期でその後の
ショボイヘビー級人生の方が長すぎたから。
三沢には、ビッグマッチのシングルメインをビシッと
締め続けてきた歴史があるし、ベイダーやオブライト
といったデカイ奴等にも説得力のある勝ち方をしてきた。
これらの事を藤波には出来ないと思うな。
藤波がＪｒで輝いてたのはほんの一時期でその後の
ショボイヘビー級人生の方が長すぎたから。
三沢には、ビッグマッチのシングルメインをビシッと
締め続けてきた歴史があるし、ベイダーやオブライト
といったデカイ奴等にも説得力のある勝ち方をしてきた。
これらの事を藤波には出来ないと思うな。
761 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/24 00:20 ID:???
ともにジュニアからヘビーへの転向
ジュニア時代とヘビー時代を比較しても同じような意見か？
ジュニア時代とヘビー時代を比較しても同じような意見か？
762 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/24 00:22 ID:???
ここでさんざん藤波擁護？発言したが単純に三沢と藤波を比較して
どちらかが上とする意見には「？」を付けたい
どちらかが上とする意見には「？」を付けたい
763 ： ：02/12/24 00:23 ID:???
>759
難しい質問ですね
パッと浮かびません
なんだかんだで逆さ押さえ込みで勝利してたり....するしね...
難しい質問ですね
パッと浮かびません
なんだかんだで逆さ押さえ込みで勝利してたり....するしね...
765 ： ：02/12/24 00:32 ID:???
>764
流れを読まずにスレタイだけ見てカキコ
ここじゃ三沢の話しはどうでもいいです。
噛ませ犬発言からの長州戦で価値が下がった
個人的に、この後Jrに戻って欲しかったな
流れを読まずにスレタイだけ見てカキコ
ここじゃ三沢の話しはどうでもいいです。
噛ませ犬発言からの長州戦で価値が下がった
個人的に、この後Jrに戻って欲しかったな
社長になった当時はダイエットしていて、このままジュニアヘビーに
本当に戻るつもりなのではと思ったよ。
本当に戻るつもりなのではと思ったよ。
したら今頃ヒートは藤波
ジュニアに戻ればみちのく勢あたりに、ちぎっては投げ
が出来るかもな。
が出来るかもな。
770 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：02/12/24 00:42 ID:???
>>770
どうせなら坂口に魔界のマスク被ってほしいぞ(ｗ
どうせなら坂口に魔界のマスク被ってほしいぞ(ｗ
えーっと記憶だけで書きます。
ジュニア時代の藤波は強いとか弱いとかは感じなくて、スピード感のある
見所のある（お互いのいいところを見せる）試合をしてたと思う。
そいで華があった。
当時の新日は藤波、グラン浜田、チャボ・ゲレロ、初代タイガー、
ダイナマイト・キッドなどが出てて、楽しめました。
>>768
グラン浜田はみちプロで頑張ってますから、藤波もヘビーに行かなかったら
あのようにいまでも活躍できていたかもと思うと複雑です。
でも反面、ダイナマイト・キッドのような可能性もあるわけで、人生分かりません。
一番記憶に残ってるのは、ドラゴンロケットが柵かパイプ椅子に命中して
顔面血まみれになった試合でした。
ヘビーに移ったあたりから藤波の試合をあまり見なくなったのですが、
ログを見るといい試合してたようですね。ちと嬉しい。
ジュニア時代の藤波は強いとか弱いとかは感じなくて、スピード感のある
見所のある（お互いのいいところを見せる）試合をしてたと思う。
そいで華があった。
当時の新日は藤波、グラン浜田、チャボ・ゲレロ、初代タイガー、
ダイナマイト・キッドなどが出てて、楽しめました。
>>768
グラン浜田はみちプロで頑張ってますから、藤波もヘビーに行かなかったら
あのようにいまでも活躍できていたかもと思うと複雑です。
でも反面、ダイナマイト・キッドのような可能性もあるわけで、人生分かりません。
一番記憶に残ってるのは、ドラゴンロケットが柵かパイプ椅子に命中して
顔面血まみれになった試合でした。
ヘビーに移ったあたりから藤波の試合をあまり見なくなったのですが、
ログを見るといい試合してたようですね。ちと嬉しい。
>>772
＞ドラゴンロケットが柵かパイプ椅子に命中して顔面血まみれになった試合でした。
寝屋川のゲレロ戦ですな。Jr.時代の試合ではベストでしょうネ。
血染めのコブラツイスト！あのカッコヨサはケツ決めだろうがなんだろうが関係ない！
まぁでも、このスレ見て安心したヨ。紙プロや高橋が何言っても、昔から見てきた『ファンの目』はちゃんと藤波辰巳を評価してんだな・・・
＞ドラゴンロケットが柵かパイプ椅子に命中して顔面血まみれになった試合でした。
寝屋川のゲレロ戦ですな。Jr.時代の試合ではベストでしょうネ。
血染めのコブラツイスト！あのカッコヨサはケツ決めだろうがなんだろうが関係ない！
まぁでも、このスレ見て安心したヨ。紙プロや高橋が何言っても、昔から見てきた『ファンの目』はちゃんと藤波辰巳を評価してんだな・・・
「Jr時代は凄かった！」と言うのは何の異論もないのだが、俺はヘビー級の藤波辰爾もプロレスの真髄を
見せてくれる選手として評価したい。
ここ数年の藤波だけを見て「ヘビーにならなければ良かった」と言ってしまうのはどうかと思う。
88年、93年、96年の藤波の試合は好試合が多かった様に思う。
見せてくれる選手として評価したい。
ここ数年の藤波だけを見て「ヘビーにならなければ良かった」と言ってしまうのはどうかと思う。
88年、93年、96年の藤波の試合は好試合が多かった様に思う。
昭和の名レスラーは打たれ強い。藤波に限らず。
藤波は絶対腋臭
漏れは平成からのファンだけど
天龍戦（橋本vs高田、ムタvs白使があった東京ドーム）が一番すごかったと思う。
天龍戦（橋本vs高田、ムタvs白使があった東京ドーム）が一番すごかったと思う。
ヘビーになってから駄目だったってまじで失礼だと思う。
今のどの団体のヘビーのグダグダした連中より素晴らしかったよ。
三沢や武藤のショボさを見ろ。40にしてあの衰えぶり。
40歳当時の藤波の方が全然動き良かったよ。
今のどの団体のヘビーのグダグダした連中より素晴らしかったよ。
三沢や武藤のショボさを見ろ。40にしてあの衰えぶり。
40歳当時の藤波の方が全然動き良かったよ。
40の藤波、40の三沢、40の武藤より、52の天龍の方が凄い
ドラゴンロケットして天龍がちゃんと受けなかったので
鉄柵に顔面激突して、鼻折れた藤波の心意気を分からない輩は
今回ドームに来れば分かる
鉄柵に顔面激突して、鼻折れた藤波の心意気を分からない輩は
今回ドームに来れば分かる
今は病的に太ってるね。
786 ：お前名無しだろ：02/12/24 20:32 ID:J6t8meUP
「光騎」が一番！！
788 ：お前名無しだろ：02/12/24 20:33 ID:OTnEzx/m
>>785
あれはかわしたんじゃなくてグーパンチが顔面を直撃したんではなかったか？
あれはかわしたんじゃなくてグーパンチが顔面を直撃したんではなかったか？
789 ：お前名無しだろ：02/12/24 20:35 ID:FmytubZN
三沢は40だけど11,24の仙台大会で最高の動きをしていたと思う、まだ三沢はうごけるっつーの！
790 ：お前名無しだろ：02/12/24 22:27 ID:J6t8meUP
>787
なぜに北原？
なぜに北原？
「辰巳」つながりのボケだね
何にしろ三連発はやり過ぎだとｵﾓﾀ。
あの流血骨折が無ければあの試合、もっと拮抗していたか、あるいは凡戦となっていたか・・・
あの流血骨折が無ければあの試合、もっと拮抗していたか、あるいは凡戦となっていたか・・・
795 ： ：02/12/25 09:06 ID:???
佐山タイガーvs藤波、
名勝負になったろーな、当然純プロで
名勝負になったろーな、当然純プロで
長州VS藤波戦での寝技の動きはヤヲっぽい。。
798 ：お前名無しだろ：02/12/25 19:32 ID:dUch7Xqs
藤波＝善
長州＝悪
と思ってたあのころが懐かすぃのです・・・
純粋に楽しんで見ていた時代だったヨ・・・
長州＝悪
と思ってたあのころが懐かすぃのです・・・
純粋に楽しんで見ていた時代だったヨ・・・
799 ：お前名無しだろ：02/12/25 21:00 ID:Dk0EyzZl
いつの長州対マサ？
昭和５９年６月１２日愛知県豊橋（愛だぶるジーピーリーグ戦）での対決？
昭和５９年６月１２日愛知県豊橋（愛だぶるジーピーリーグ戦）での対決？
800 ： ◆yPtfBA7ojo ：02/12/25 21:09 ID:hC6PH7TZ
藤波の身体能力は強かったでしょ。
と色々いい話が続くのだが
社長業の話になった途端みんなの評価が
ドラゴンロケットの落ち方なんて目じゃないくらいに
急降下するのが藤波なんだな
いっそ新日止めてフリーになって長州の所にでも出張した方が
いいんじゃないか？なんて思う時があります・・・
社長業の話になった途端みんなの評価が
ドラゴンロケットの落ち方なんて目じゃないくらいに
急降下するのが藤波なんだな
いっそ新日止めてフリーになって長州の所にでも出張した方が
いいんじゃないか？なんて思う時があります・・・
804 ：お前名無しだろ：02/12/26 19:36 ID:A3IlHm3g
昔、ブッチャーが藤波をバカにしていた。
「あんなモスキート（蚊）みたいなレスリングしかできん男は
アメリカでは使ってもらえん代物だ。」
マスカラスもバカにしていた。
「藤波なら３分間でＫＯできる。」
「あんなモスキート（蚊）みたいなレスリングしかできん男は
アメリカでは使ってもらえん代物だ。」
マスカラスもバカにしていた。
「藤波なら３分間でＫＯできる。」
>>804
ブッチャーは藤波が自分に合わせてくれなかったから拗ねてるだけでしょ、
フレアーに絶賛されマジソンでベルト取った事のある藤波がアメリカで使えないって(ｗ
マスカラスもブッチャーと同じ理由で拗ねてるんじゃないかと(ｗ
マスカラスがガチ強いとも思えん、カネックの方が上でしょ。
ブッチャーは藤波が自分に合わせてくれなかったから拗ねてるだけでしょ、
フレアーに絶賛されマジソンでベルト取った事のある藤波がアメリカで使えないって(ｗ
マスカラスもブッチャーと同じ理由で拗ねてるんじゃないかと(ｗ
マスカラスがガチ強いとも思えん、カネックの方が上でしょ。
>>804
>マスカラスもバカにしていた。
>「藤波なら３分間でＫＯできる。」
マスカラスは、MSGで藤波と一緒になった時、藤波のドロップキックがあまりにも
鮮やかだったので、控え室で試合後他のレスラーに囲まれている藤波を尻目に
小さくなっていたらしいよ。
ちなみに、藤波は若手時代のメキシコ遠征でマスカラスと戦っているが、その
時の印象を「良いレスラーだが負ける相手じゃない」と語っているよ。
>マスカラスもバカにしていた。
>「藤波なら３分間でＫＯできる。」
マスカラスは、MSGで藤波と一緒になった時、藤波のドロップキックがあまりにも
鮮やかだったので、控え室で試合後他のレスラーに囲まれている藤波を尻目に
小さくなっていたらしいよ。
ちなみに、藤波は若手時代のメキシコ遠征でマスカラスと戦っているが、その
時の印象を「良いレスラーだが負ける相手じゃない」と語っているよ。
新日歴代俊足レスラーは、藤波、佐山、ジョージだったっけ。
明日は藤波の誕生日♪
>>780
アドニスに逆さ、オートンにサソリ、そしてマードックと脱がしっこ。
ケリー、スヌーカ、ジェリー・ローラとの試合も殆ど印象無し。
昭和50年くらいの全日や国際の日常行われてたシングルマッチ30分1本勝負
の内容の方が俺には…だな。
辰を殊更に卑下する意図は無いんだけど、俺にとっては、印象に残らない・
フィニッシュも説得力無い、そういう試合ばっかだったと思う。
アドニスに逆さ、オートンにサソリ、そしてマードックと脱がしっこ。
ケリー、スヌーカ、ジェリー・ローラとの試合も殆ど印象無し。
昭和50年くらいの全日や国際の日常行われてたシングルマッチ30分1本勝負
の内容の方が俺には…だな。
辰を殊更に卑下する意図は無いんだけど、俺にとっては、印象に残らない・
フィニッシュも説得力無い、そういう試合ばっかだったと思う。
>>809
20年近く前の事を充分覚えてるじゃねーか（ｗ
20年近く前の事を充分覚えてるじゃねーか（ｗ
811 ：お前名無しだろ：02/12/27 19:50 ID:OelHO9D/
>>809
どうでもいいが、それは31、32歳頃の話だぞ・・・
どうでもいいが、それは31、32歳頃の話だぞ・・・
>>809
＞ケリー、スヌーカ、ジェリー・ローラとの試合も殆ど印象無し。
スヌーカ戦、最初のだけはよかった。スヌーカも殺気があって〇だったし、結末もまぁ〇。
ケリー戦は同意。全く印象に残らない試合となったな、アレは。
ローラー戦は藤波自身がもうピーク過ぎていたからなぁ・・・その年の6月だし、腰やるの。
あ、オートン戦は名勝負だゾ！！！！ヽ(`Д´)ﾉ
＞ケリー、スヌーカ、ジェリー・ローラとの試合も殆ど印象無し。
スヌーカ戦、最初のだけはよかった。スヌーカも殺気があって〇だったし、結末もまぁ〇。
ケリー戦は同意。全く印象に残らない試合となったな、アレは。
ローラー戦は藤波自身がもうピーク過ぎていたからなぁ・・・その年の6月だし、腰やるの。
あ、オートン戦は名勝負だゾ！！！！ヽ(`Д´)ﾉ
ドラゴン、誕生日おめでとう！！
>>812
入場の時乗ってきた馬が通路でウンコしちゃった…ってか。
入場の時乗ってきた馬が通路でウンコしちゃった…ってか。
815 ： ：02/12/29 04:35 ID:BVnVGjAL
親日・全日ナンバー２コンビ藤波・鶴田
ｖｓ
親日・全日ナンバー３コンビ長州・天龍
みたかったな。
ｖｓ
親日・全日ナンバー３コンビ長州・天龍
みたかったな。
鶴龍ｖｓ藤波、長州だと釣り合い取れないのか？
鶴田がちぎっては投げ…をやりそうだに。
鶴田がちぎっては投げ…をやりそうだに。
いや、'85年頃(4人が最も拮抗していた時期)ならいい試合になったよ。
あの頃の鶴田はまだ正統派だった。
あの頃の鶴田はまだ正統派だった。
スヌーカがポストにピョーンと乗って、藤波すかさずジャーマン。
カッコよかったな。
カッコよかったな。
藤波とスヌーカって結構手が合ってた気がする。
age
意志が弱い。
晩年を自分で汚した。
ファンが甘い。
晩年を自分で汚した。
ファンが甘い。
822 ：お前名無しだろ：02/12/30 09:34 ID:tOdK3UyT
藤波は目標を達成するためなら、ものすごく強い意志をもてる男。
だから生き霊が出るほど練習してモヤシからマッチョになったし、
一時は歩くのも困難な腰痛からプロレス復帰までこぎ着けた。
だから生き霊が出るほど練習してモヤシからマッチョになったし、
一時は歩くのも困難な腰痛からプロレス復帰までこぎ着けた。
183 ：お前名無しだろ ：02/12/30 01:20 ID:???
鶴田＝強いが手抜き
天龍＝強くてがむしゃら
長州＝（鶴龍に比べて）弱いががむしゃら
藤波＝弱くて手抜き
ﾄﾞｰﾑの第一試合が妥当過ぎるよな
出られるだけで儲けもの
もう、おまけﾚｽﾗｰ
ていうか福神漬ﾚｽﾗｰ
出られるだけで儲けもの
もう、おまけﾚｽﾗｰ
ていうか福神漬ﾚｽﾗｰ
藤波vs西村だったら、見たいファンは多いと思う。
>>823 鶴田スレからのコピペだろ？それ。その後に付いたレスだぞ。
184 ：175 ：02/12/30 01:26 ID:???
藤波も『（鶴龍に比べて）弱いががむしゃら』だったぞ。
がむしゃらっつーよりは『一生懸命』って感じだったが。
全盛期知らないの？
185 ：お前名無しだろ ：02/12/30 01:34 ID:???
>>183は4人の全盛期なんて知らないだろ。
知っていたらこんな評価にはならんよ。
“天龍＝強くてがむしゃら”？
天龍って時としてすっげー投げやりなファイトしていたゾ。
ファンやマスコミはそれを『憂鬱な天龍』とか『イジケ天龍』と言っていたが・・・
藤波の方がよっぽどプロだった。
あと当時の鶴田も『強い』とは思われてなかったな。
186 ：お前名無しだろ ：02/12/30 01:38 ID:5MatmtrW
>>183ってモロに『後年（現在？）のマスコミの批評』を鵜呑みにしただけの評価に見えるんですが・・・
184 ：175 ：02/12/30 01:26 ID:???
藤波も『（鶴龍に比べて）弱いががむしゃら』だったぞ。
がむしゃらっつーよりは『一生懸命』って感じだったが。
全盛期知らないの？
185 ：お前名無しだろ ：02/12/30 01:34 ID:???
>>183は4人の全盛期なんて知らないだろ。
知っていたらこんな評価にはならんよ。
“天龍＝強くてがむしゃら”？
天龍って時としてすっげー投げやりなファイトしていたゾ。
ファンやマスコミはそれを『憂鬱な天龍』とか『イジケ天龍』と言っていたが・・・
藤波の方がよっぽどプロだった。
あと当時の鶴田も『強い』とは思われてなかったな。
186 ：お前名無しだろ ：02/12/30 01:38 ID:5MatmtrW
>>183ってモロに『後年（現在？）のマスコミの批評』を鵜呑みにしただけの評価に見えるんですが・・・
>>826
腐乱死体に言われたくないね
腐乱死体に言われたくないね
極論で藤波が手抜きというのは考えられない。
>>832
晩年の腰痛の藤波しか知らない知ったかぶり野郎
晩年の腰痛の藤波しか知らない知ったかぶり野郎
＞832
いつの話だよ？
'84〜85年頃ならオレよく『〜駐車場特設リング』とか『〜駅前広場特設リング』とかの地方巡業観に行ってたぞ。
お前がいう“プロ意識ゼロの藤波のフニャフニャ試合”なんぞ見た憶え無いが？
まさか「もっと後のロートルになってからの時期」なんて言うなよ。
823のコピペは『全盛期での四人』の評価のハズだろ？（鶴田スレの流れはそうだったし、またそうでなければ比較の意味は無い）
あの時期の藤波は新日を支える為に必死な試合していたぞ。
全日マットのタイトルマッチでハンセン相手にぬるい試合していた長州（これも観に行ったけど）の方がよっぽど始末悪い。
長州ってホント『手が合う日本人』としか試合組み立てる努力ができねーのな。ゴディとの試合もそうだったし、それは天龍にも当てはまったが・・・
まあ、天龍はもう少し幅あったけどそれでも革命以前は似たものだった。
高橋や吉田豪なんか鵜呑みにしてんじゃねーよ。
いつの話だよ？
'84〜85年頃ならオレよく『〜駐車場特設リング』とか『〜駅前広場特設リング』とかの地方巡業観に行ってたぞ。
お前がいう“プロ意識ゼロの藤波のフニャフニャ試合”なんぞ見た憶え無いが？
まさか「もっと後のロートルになってからの時期」なんて言うなよ。
823のコピペは『全盛期での四人』の評価のハズだろ？（鶴田スレの流れはそうだったし、またそうでなければ比較の意味は無い）
あの時期の藤波は新日を支える為に必死な試合していたぞ。
全日マットのタイトルマッチでハンセン相手にぬるい試合していた長州（これも観に行ったけど）の方がよっぽど始末悪い。
長州ってホント『手が合う日本人』としか試合組み立てる努力ができねーのな。ゴディとの試合もそうだったし、それは天龍にも当てはまったが・・・
まあ、天龍はもう少し幅あったけどそれでも革命以前は似たものだった。
高橋や吉田豪なんか鵜呑みにしてんじゃねーよ。
>>834
＞高橋や吉田豪なんか鵜呑みにしてんじゃねーよ。
最近この手の知ったかバカが本当に増えたね、まず藤波の試合をある程度ビデオとかで
チェックしてからカキコすればいいのに高橋とかのいう事を丸呑みに
して藤波叩きやってやがるの見るとバカかと思う。
天龍・前田･長州と藤波を感謝･尊敬してるレスラーの発言とかチェックしてたら
藤波の凄さが分かるだろうに…
＞高橋や吉田豪なんか鵜呑みにしてんじゃねーよ。
最近この手の知ったかバカが本当に増えたね、まず藤波の試合をある程度ビデオとかで
チェックしてからカキコすればいいのに高橋とかのいう事を丸呑みに
して藤波叩きやってやがるの見るとバカかと思う。
天龍・前田･長州と藤波を感謝･尊敬してるレスラーの発言とかチェックしてたら
藤波の凄さが分かるだろうに…
836 ：お前名無しだろ：02/12/31 13:19 ID:rUPiHSiv
78年から89年にかけて、あれだけ高いアベレージの試合を日常的に行った
選手は藤波のほかにはいなかった。
あれで手抜きなら、それこそ藤波の底力は途方もないということになる。
選手は藤波のほかにはいなかった。
あれで手抜きなら、それこそ藤波の底力は途方もないということになる。
837 ：お前名無しだろ：02/12/31 13:32 ID:U3B4O4fy
藤波の試合はつまんねーよ
839 ：お前名無しだろ：02/12/31 13:59 ID:RP5kS9cD
はっきり言って藤波をよく知りもしないで叩くやつらと猪木の試合を見た事ないのに猪木が出て来ただけで笑いながら猪木コールしてる奴らってイコールと思えるよ。
>>837
オマエ藤波が20年前には『最もスリリングで面白い試合をするレスラー』だった事を知らねーな？
ファンの支持率はいの気以上だった時期もあるんだぞ。
腰痛後だってそれなりに魅せる試合はやってるし『今の藤波がつまらない』と言うなら武藤や三沢や蝶野、天龍も同じ。
一度は引退した長州なんぞ論外だし。
オマエ藤波が20年前には『最もスリリングで面白い試合をするレスラー』だった事を知らねーな？
ファンの支持率はいの気以上だった時期もあるんだぞ。
腰痛後だってそれなりに魅せる試合はやってるし『今の藤波がつまらない』と言うなら武藤や三沢や蝶野、天龍も同じ。
一度は引退した長州なんぞ論外だし。
ようするに馬場が最高ってこった
まぁ馬場の功績は偉大やね。
馬場と猪木では馬場が上。全盛期のファンへのアピール度は段違いだった。
馬場と猪木では馬場が上。全盛期のファンへのアピール度は段違いだった。
だからこそもう見たくない
往時の面影はカケラもないのにステイタスだけ大物のままだなんて
松田聖子じゃあるまいし
往時の面影はカケラもないのにステイタスだけ大物のままだなんて
松田聖子じゃあるまいし
844 ：お前名無しだろ：03/01/01 04:47 ID:Uq8EAz2x
>>838 >>840
なんでそういうふうな「藤波の試合がつまらないと思う奴はプロレスファンにあらず」
みたいなこと言うの？
色々な考えの人がいてしかるべきじゃん。つまる、つまらないなんて主観なんだから。
その意見に賛同する人が多かったからその意見は正しい、
っていうなら世の中全体から見りゃ、プロレス好きな奴は変、って考えが多数派かもよ。
なんでそういうふうな「藤波の試合がつまらないと思う奴はプロレスファンにあらず」
みたいなこと言うの？
色々な考えの人がいてしかるべきじゃん。つまる、つまらないなんて主観なんだから。
その意見に賛同する人が多かったからその意見は正しい、
っていうなら世の中全体から見りゃ、プロレス好きな奴は変、って考えが多数派かもよ。
う〜む、俺も藤波好きだったけど、ヘビーに移ってからは正直『つまらない試合』が多くなったと思う。
いい試合、面白い試合との“差”が大きくなったというか、“ムラ”が出てきたよねえ。
広島でのカーン戦（これはまだJr.か）マシン一号戦、ホーガン戦なんかは良かったけど、ケリー戦、G・バレンタイン戦、シュルツ戦なんか欠伸出たもんなあ・・・
ドラゴンスープレックスとロケットを封印してから技のレパートリーが減ったし、動きも悪くなったし・・・まぁ仕方ない面もあるけどね。
それでも長州や鶴田よりは平均して『好試合』を見せてくれたレスラーである事は事実。
逆にそれだけJr.時代は凄かったワケで・・・
現在しか知らないファンがいう『つまらない』とは意味が違うというコトは解かって欲しいな。
いい試合、面白い試合との“差”が大きくなったというか、“ムラ”が出てきたよねえ。
広島でのカーン戦（これはまだJr.か）マシン一号戦、ホーガン戦なんかは良かったけど、ケリー戦、G・バレンタイン戦、シュルツ戦なんか欠伸出たもんなあ・・・
ドラゴンスープレックスとロケットを封印してから技のレパートリーが減ったし、動きも悪くなったし・・・まぁ仕方ない面もあるけどね。
それでも長州や鶴田よりは平均して『好試合』を見せてくれたレスラーである事は事実。
逆にそれだけJr.時代は凄かったワケで・・・
現在しか知らないファンがいう『つまらない』とは意味が違うというコトは解かって欲しいな。
おい、伝説の>>97を忘れるなよ。
藤波手抜き論も出てるようだけど、ファンに印象付ける
技・攻防・試合を観客に提供していく努力が足りなかった
という事でしょう。
相手にブレンバスターで持ち上げられただけで、観客のタメ
息がもれるほど、変化の無い試合ばかりになっちゃってた。
掟破り技やドラ・スリも何回も見せられるとうんざりしてくるし
武藤のドラ・スク、西村の無我スタイルが支持されてる事を
考えると、腰が悪いなりに、印象に残るいい試合はできる筈だった。
プロレス頭が圧倒的に足りなかった、という事なんじゃないの。
技・攻防・試合を観客に提供していく努力が足りなかった
という事でしょう。
相手にブレンバスターで持ち上げられただけで、観客のタメ
息がもれるほど、変化の無い試合ばかりになっちゃってた。
掟破り技やドラ・スリも何回も見せられるとうんざりしてくるし
武藤のドラ・スク、西村の無我スタイルが支持されてる事を
考えると、腰が悪いなりに、印象に残るいい試合はできる筈だった。
プロレス頭が圧倒的に足りなかった、という事なんじゃないの。
848 ：昔からの新日ファン（猪木は除く）：03/01/01 09:33 ID:???
＞847
藤波がいくつの時の話よ？
若い時からそうだっつーなら『プロレス頭が圧倒的に足りなかった』といわれても仕方ないけどさ。
ロートルになってからのコト言うなら武藤や橋本なんか藤波以上に『プロレス頭が足りなかった』んじゃないの？
あとね、ランカシャーを基本にした無我スタイルは昔の新日レスラーはみんなやってたの。
勿論藤波なんかその筆頭。
現在中西や小島、天山みたいな“プチ長州・健介”ばっかりだから特異に見えるだけでね。
尤も、オレも現在の藤波に期待する物は何も無いけどさ、本心を言えばもっと早く綺麗に引退して欲しかった・・・
藤波がいくつの時の話よ？
若い時からそうだっつーなら『プロレス頭が圧倒的に足りなかった』といわれても仕方ないけどさ。
ロートルになってからのコト言うなら武藤や橋本なんか藤波以上に『プロレス頭が足りなかった』んじゃないの？
あとね、ランカシャーを基本にした無我スタイルは昔の新日レスラーはみんなやってたの。
勿論藤波なんかその筆頭。
現在中西や小島、天山みたいな“プチ長州・健介”ばっかりだから特異に見えるだけでね。
尤も、オレも現在の藤波に期待する物は何も無いけどさ、本心を言えばもっと早く綺麗に引退して欲しかった・・・
849 ：お前名無しだろ：03/01/01 09:33 ID:jI6UTO3P
Ｊｒ時代の藤波が史上最小体脂肪率プロレスラーではないかな？
つまりアスリートを感じさせる唯一のプロレスラーが藤波だったって
こと。
だから、お腹ぶよ２の藤波はもう見なくない
つまりアスリートを感じさせる唯一のプロレスラーが藤波だったって
こと。
だから、お腹ぶよ２の藤波はもう見なくない
俺だって昔からのファンだよ。
少なくとも「猪木だけ見てればいいんだ」というＴＶ番組構成
（タイトルマッチの時は、セミ以下の試合も放送しないで、
控室の猪木と対戦者の様子を映したり等）の時代からは見てる。
各々のプロレス頭が必要でなかった時代から、必要になった時代に
移り変わり、その時に藤波は持ち合わせてなかったという事だよ。
勿論ジュニアの頃の素晴らしさも知ってるし、小林や上田に噛ませ犬
的役割をさせて、フォール勝ちしてた事も覚えてる。
８４８に限らず、俺は昔を知っている、知らない奴は語るな、調の
ヤツは好きになれん！
少なくとも「猪木だけ見てればいいんだ」というＴＶ番組構成
（タイトルマッチの時は、セミ以下の試合も放送しないで、
控室の猪木と対戦者の様子を映したり等）の時代からは見てる。
各々のプロレス頭が必要でなかった時代から、必要になった時代に
移り変わり、その時に藤波は持ち合わせてなかったという事だよ。
勿論ジュニアの頃の素晴らしさも知ってるし、小林や上田に噛ませ犬
的役割をさせて、フォール勝ちしてた事も覚えてる。
８４８に限らず、俺は昔を知っている、知らない奴は語るな、調の
ヤツは好きになれん！
＞850
なるほど、藤波を見続けてきた上での評価・判断ならば確かに一理あるだろう。
オレもある時期からの藤波が“時代に対応しきれなくなってきた”のは感じていたよ。
でも、それをいうなら藤波だけじゃないだろう？
そもそも'84〜85年あたりの猪木からしてそうだったし、平成に入ってからの長州、天龍も同じではないか？
鶴田は90年代に入ってスタイルを変えて四天王世代にも受け入れられていたが・・・
（個人的には大味でつまらないファイトになったと思ったケドね。）
とにかくあんたが“藤波辰巳”の歴史を知った上での意見だというのは解かった。
現在の『知らないくせに中傷する輩』では無かったわけだし、オレも前言は撤回しよう。
上から物を言ってすまなかった。
時として“見てきたからこその厳しい評価”も必要だしな・・・
なるほど、藤波を見続けてきた上での評価・判断ならば確かに一理あるだろう。
オレもある時期からの藤波が“時代に対応しきれなくなってきた”のは感じていたよ。
でも、それをいうなら藤波だけじゃないだろう？
そもそも'84〜85年あたりの猪木からしてそうだったし、平成に入ってからの長州、天龍も同じではないか？
鶴田は90年代に入ってスタイルを変えて四天王世代にも受け入れられていたが・・・
（個人的には大味でつまらないファイトになったと思ったケドね。）
とにかくあんたが“藤波辰巳”の歴史を知った上での意見だというのは解かった。
現在の『知らないくせに中傷する輩』では無かったわけだし、オレも前言は撤回しよう。
上から物を言ってすまなかった。
時として“見てきたからこその厳しい評価”も必要だしな・・・
＞それをいうなら藤波だけじゃないだろう？
848＝851？が挙げてるレスラーは、しょぼくなっても
試合中に何らかのインパクトある事を残してくれる。
（蝶野には無いと思うけど。）
藤波の試合は本当にノーインパクト→ノーインプレッション。
この違いはあるのでは？
848＝851？が挙げてるレスラーは、しょぼくなっても
試合中に何らかのインパクトある事を残してくれる。
（蝶野には無いと思うけど。）
藤波の試合は本当にノーインパクト→ノーインプレッション。
この違いはあるのでは？
853 ：年寄りファンですが・・・：03/01/01 10:42 ID:???
＞852
＞848＝851？が挙げてるレスラー・・・猪木・長州・天龍のこと？
そもそもこの3人と藤波じゃレスラーとしてのタイプが違うだろう？
猪木・長州タイプは観客にインパクトを与えやすいのは当たり前。でもみんながああなったら凄くつまらない。
ある時期の新日がそうだったじゃん。
例えは古いけど、力道山と吉村道明で『力さんの方がインパクトある。吉村はやられてばかりでつまらない』なんて比較する人はいなかったと思う。
猪木と藤波のコンビにも似た連係を感じた物だったよ。
藤波、そして『黒』になる前の蝶野みたいに“一見するとノーインパクト、よく観ると味のある”レスラーが俺は好きなんだけどなあ・・・
今の人には受け入れられないのかなあ・・・
西村はファイトスタイルはともかく、ちと喋り過ぎ。スタイルを殊更強調し過ぎ。
あれじゃ違う意味での小島、天山だよ。
＞848＝851？が挙げてるレスラー・・・猪木・長州・天龍のこと？
そもそもこの3人と藤波じゃレスラーとしてのタイプが違うだろう？
猪木・長州タイプは観客にインパクトを与えやすいのは当たり前。でもみんながああなったら凄くつまらない。
ある時期の新日がそうだったじゃん。
例えは古いけど、力道山と吉村道明で『力さんの方がインパクトある。吉村はやられてばかりでつまらない』なんて比較する人はいなかったと思う。
猪木と藤波のコンビにも似た連係を感じた物だったよ。
藤波、そして『黒』になる前の蝶野みたいに“一見するとノーインパクト、よく観ると味のある”レスラーが俺は好きなんだけどなあ・・・
今の人には受け入れられないのかなあ・・・
西村はファイトスタイルはともかく、ちと喋り過ぎ。スタイルを殊更強調し過ぎ。
あれじゃ違う意味での小島、天山だよ。
吉村はトップレスラーではなかったでしょう。
インパクトは団体を背負う選手には必要。
それが、昔で言えば視聴率、今でいえば観客動員
につながるのだから。
インパクトは団体を背負う選手には必要。
それが、昔で言えば視聴率、今でいえば観客動員
につながるのだから。
855 ：年寄りファンですが・・・：03/01/01 10:55 ID:???
＞854
う〜む・・・まあ確かに。
結局藤波（そして怪物以前の鶴田）がエースになれなかったのはそこが原因だし。
ただ、『団体を背負うレスラー』とは別の魅力が間違い無く藤波にはあったのだが・・・
う〜む・・・まあ確かに。
結局藤波（そして怪物以前の鶴田）がエースになれなかったのはそこが原因だし。
ただ、『団体を背負うレスラー』とは別の魅力が間違い無く藤波にはあったのだが・・・
入場テーマ曲をなぜマッチョドラゴンにしたのか
正直前曲が好きだっただけに当時はかなしかったな
正直前曲が好きだっただけに当時はかなしかったな
藤波はインパクトが無いという人がいるけど、
試合中の一瞬のしぐさや面構えで観客を引き込む技術は他のレスラーと比べて
ずば抜けていたと思う（藤波にかぎらず新日系はこのタイプが多い）。
もし、晩年の藤波しか見たことのない、大技の攻防が好きなファンがいたと
すれば、88年大阪で行われた長州戦（藤波が小包固めで勝利）を見てほしい。
今のレスラーに何が欠けているのか、感じるはずだ。
試合中の一瞬のしぐさや面構えで観客を引き込む技術は他のレスラーと比べて
ずば抜けていたと思う（藤波にかぎらず新日系はこのタイプが多い）。
もし、晩年の藤波しか見たことのない、大技の攻防が好きなファンがいたと
すれば、88年大阪で行われた長州戦（藤波が小包固めで勝利）を見てほしい。
今のレスラーに何が欠けているのか、感じるはずだ。
『ドラゴンスープレックス』もシングルの原曲から
アルバムバージョンの奴に変えちゃったでしょう。
そこから更に『マッチョ…』だから、テーマ曲の点でも
どんどんしぼんでったんだよね。
ケリー戦の頃だったっけ？ 入場しても全然ワクワクこなかった。
フロントの売り出しのセンスも、それを受け入れた本人のセンスも
なかったってことか？
アルバムバージョンの奴に変えちゃったでしょう。
そこから更に『マッチョ…』だから、テーマ曲の点でも
どんどんしぼんでったんだよね。
ケリー戦の頃だったっけ？ 入場しても全然ワクワクこなかった。
フロントの売り出しのセンスも、それを受け入れた本人のセンスも
なかったってことか？
古くからのファンでも修正主義者多いね。
藤波にインパクトや動員力が無かったって？ 良く思い出せよ。
ならば何故藤波は未だに現役でいられるんですか？ 何故おかざりだ、無能だと言われながらも
社長で居られるんですか？
藤波が新日、ひいては日本プロレス史上に残るレスラーだからだろ？
ヘビー級以降の藤波だって、並のレスラーじゃないぞ。Jr時代が尋常じゃなかったから、その分インパクト
が薄れただけじゃないのか？
逆に言えば、他にそんな2段階の隆盛期があったレスラーって居るのか？
藤波にインパクトや動員力が無かったって？ 良く思い出せよ。
ならば何故藤波は未だに現役でいられるんですか？ 何故おかざりだ、無能だと言われながらも
社長で居られるんですか？
藤波が新日、ひいては日本プロレス史上に残るレスラーだからだろ？
ヘビー級以降の藤波だって、並のレスラーじゃないぞ。Jr時代が尋常じゃなかったから、その分インパクト
が薄れただけじゃないのか？
逆に言えば、他にそんな2段階の隆盛期があったレスラーって居るのか？
>>859
修正主義って…？ わかり易く説明を希望。
修正主義って…？ わかり易く説明を希望。
861 ：お前名無しだろ：03/01/01 12:25 ID:et0FoMop
＞857,859
同感。藤波ってインパクトあったよ、凄く。
猪木や長州のように矢鱈アジったりしない分、彼が感情を顕わにした時は際立ったものだ。
大量離脱後のオートン戦、サソリを決めながら左コブシを突き上げて観衆にアピール！
その彼にしては珍しいアクションに『俺はこの団体を守っていく！』という決意が感じられて頼もしかった記憶がある。
オレの一番好きな（想い出深い）試合だよ。
同感。藤波ってインパクトあったよ、凄く。
猪木や長州のように矢鱈アジったりしない分、彼が感情を顕わにした時は際立ったものだ。
大量離脱後のオートン戦、サソリを決めながら左コブシを突き上げて観衆にアピール！
その彼にしては珍しいアクションに『俺はこの団体を守っていく！』という決意が感じられて頼もしかった記憶がある。
オレの一番好きな（想い出深い）試合だよ。
だって、負けちまったんだから弱かったと言われても仕方ないだろう。
真剣勝負は結果がすべてだよ。
真剣勝負は結果がすべてだよ。
↑ごめん、藤田と間違えてた…
>>863
少し笑ったげる
少し笑ったげる
>>861
サソリでフィニッシュはダメだろう
サソリでフィニッシュはダメだろう
まあ、ギタリストに例えると、
イングヴェイやジミヘンとウェス・モンゴメリーを比べて、どっちがインパクト
あるかって言ってるようなもんだね。
イングヴェイやジミヘンとウェス・モンゴメリーを比べて、どっちがインパクト
あるかって言ってるようなもんだね。
>>863
昨日の今日だからしょうがないよ。
昨日の今日だからしょうがないよ。
>>860
あとで歴史を書き換えようとする主義主張のこと。
revisionismという英語の概念がなぜか「修正主義」と翻訳され、定着した。
例の歴史教科書論争なんかでも、左右両陣営が互いに相手を
「おまいら修正主義者め」とか罵倒してるだろ。
プロレスの場合だと、日プロ解散時の経緯が猪木史観で書き換えられてしまった
スーパースター列伝なんかは、修正主義の最たるものだろうね。
あとで歴史を書き換えようとする主義主張のこと。
revisionismという英語の概念がなぜか「修正主義」と翻訳され、定着した。
例の歴史教科書論争なんかでも、左右両陣営が互いに相手を
「おまいら修正主義者め」とか罵倒してるだろ。
プロレスの場合だと、日プロ解散時の経緯が猪木史観で書き換えられてしまった
スーパースター列伝なんかは、修正主義の最たるものだろうね。
やっぱインパクトでいえば大阪城ホールの前田戦
「受けのすごさ」というものがあるということをこの試合で知りました。
「受けのすごさ」というものがあるということをこの試合で知りました。
1987年初頭、何で長州や前田とは正面切って闘って来た藤波は、
イナ妻とは積極的に闘おうとしなかったんだろう？（結局ワンマッチでやったけど）
イナ妻とは積極的に闘おうとしなかったんだろう？（結局ワンマッチでやったけど）
やっぱおいしくないからでしょ＞イナ妻
>>859
高田
高田
>>874
え・・・
え・・・
受けの上手さばかりクローズアップされるドラゴンだが、健吾さんとのタッグ
では攻撃的なレスリングをしていたね。なんせ健吾さんのセルはドラゴンを
遥かに超えてたからな（上手い下手の次元でなく）。
では攻撃的なレスリングをしていたね。なんせ健吾さんのセルはドラゴンを
遥かに超えてたからな（上手い下手の次元でなく）。
877 ：お前名無しだろ：03/01/02 00:37 ID:QnTc2Sax
特にマー・アド相手の時はな
鼻っ柱エルボー→ジタバタ
顔面パンチ→ジタバタ
脳天エルボー→ジタバタ
カウンターエルボー→ジタバタ
・・・健吾タン・・・(;´Д⊂
顔面パンチ→ジタバタ
脳天エルボー→ジタバタ
カウンターエルボー→ジタバタ
・・・健吾タン・・・(;´Д⊂
879 ：お前名無しだろ：03/01/02 00:42 ID:SY5MiYU1
確かに健吾と組んでいるときは強かった（受けは少なかった）。
健吾いじめられすぎ。
健吾いじめられすぎ。
「ワ〜ン」→ジタバタ
「ツゥ〜」→ジタバタ
「スリィ〜」→ジタバタ
カンカンカン→ジタバタ
・・・健吾兄ィ・・・(;´Д⊂
藤波木村組って、そういえば、どうやって猪坂やマーアドと互角に戦っていたのか、
不思議すぎるな。ビデオ見直してみよう。
不思議すぎるな。ビデオ見直してみよう。
確か初代タイガーのビデオで、藤波・タイガー・木村vsキッド・ハート
と誰かの試合（三本勝負）が収録されているけど、健吾さん一人で
やられまくっていた。勝った時は一番大喜びしてた。
と誰かの試合（三本勝負）が収録されているけど、健吾さん一人で
やられまくっていた。勝った時は一番大喜びしてた。
藤波と健吾のベストバウトって、イヤーエンド・イン・国技館のセミファイナルで、
異論はないだろうな。
異論はないだろうな。
>>883
どんな試合だったっけ？
どんな試合だったっけ？
長州が新日に戻ってきて、一本勝負で初めてフォールを奪ったのが
健吾さんだった（藤波、木村対長州、マサ）。
長州は全日で一度もフォール負けしてなかったから、健吾さんが取って
当時はびっくりしたものだ。
健吾さんだった（藤波、木村対長州、マサ）。
長州は全日で一度もフォール負けしてなかったから、健吾さんが取って
当時はびっくりしたものだ。
それはイヤーエンドではなくてジャパンカップタッグリーグ開幕戦だったよーな・・・？
>>884
ピーター本夜目。
ピーター本夜目。
あ、885は884へのレスってワケじゃないのね・・・
勘違いスマソ
確かに3年振りのフォール（猪木戦以来）が健吾ってのは驚いたよね。
「長州の人（藤波）を踏み台にする姿勢が許せなかった」という健吾アニィのセリフはかっこよかった
勘違いスマソ
確かに3年振りのフォール（猪木戦以来）が健吾ってのは驚いたよね。
「長州の人（藤波）を踏み台にする姿勢が許せなかった」という健吾アニィのセリフはかっこよかった
健吾さんは後に、「長州より藤波のレスリングの方が野性的だった」と
語ってるね。
語ってるね。
天龍ＷＡＲとの６人タッグマッチで、石川孝志のぶちかましに半失神してたっけな。＞健吾
891 ：お前名無しだろ：03/01/02 02:39 ID:pqPexZRy
名勝負数え唄勃発のころからずっと見てるけど、正直長州全日移籍後の藤波の試合は
いい試合ではあっても余韻があまり残らない試合だったと思うな。
スタイルは違うけどそういう意味では四天王プロレスと似たところがあると思う。
もう少し観客の予想を裏切るようなこともやってほしかったと思う。
同じ名勝負製造型でつねに綱渡り防衛をやっていたフレアーとかニックは
たまに普段とは打って変わって凄み（フレアーｖｓ長州やニックｖｓ鶴田）を
見せ付ける試合をやったりしてファンの度肝ぬいたりしてたわけじゃん。
ヘビーで藤波が凄み、貫禄見せたのって明らかな格下相手以外思い付かないし。
いい試合ではあっても余韻があまり残らない試合だったと思うな。
スタイルは違うけどそういう意味では四天王プロレスと似たところがあると思う。
もう少し観客の予想を裏切るようなこともやってほしかったと思う。
同じ名勝負製造型でつねに綱渡り防衛をやっていたフレアーとかニックは
たまに普段とは打って変わって凄み（フレアーｖｓ長州やニックｖｓ鶴田）を
見せ付ける試合をやったりしてファンの度肝ぬいたりしてたわけじゃん。
ヘビーで藤波が凄み、貫禄見せたのって明らかな格下相手以外思い付かないし。
>>891
さっきからガイシュツの健吾戦
さっきからガイシュツの健吾戦
>>854 >>855
結局藤波の悲劇は居場所を間違えた（本人というより会社の意向だろうが）ことだね。
俺はアニマル浜口大好きだったけど、軍団のトップになったら浜さんは魅力失った
だろうからね。あくまでもサポート役だったから魅力があったわけで。
（数字的には4番として充分でも）4番打つ駒田なんて魅力無いわけで。
結局藤波の悲劇は居場所を間違えた（本人というより会社の意向だろうが）ことだね。
俺はアニマル浜口大好きだったけど、軍団のトップになったら浜さんは魅力失った
だろうからね。あくまでもサポート役だったから魅力があったわけで。
（数字的には4番として充分でも）4番打つ駒田なんて魅力無いわけで。
894 ：お前名無しだろ：03/01/02 02:53 ID:pqPexZRy
＞894
'83,7,7七夕決戦(大阪だっけ?)の時はそういう試合だったと思う。
初めて藤波が長州より「強さ」を感じさせた試合だったよ。温存していた雪崩式ブレーンバスターも炸裂させたし。
最後は逆サソリ(4,21では不完全だったが、この日は完全に決めた)を離さず反則負け。しかしあの長州がロープを握ったまま成すすべ無しだった。
試合後長州が「今日の藤波は怖かった」と言ったほどのファイト、ノーカットビデオが出ていない(と思う)のが残念・・・
'83,7,7七夕決戦(大阪だっけ?)の時はそういう試合だったと思う。
初めて藤波が長州より「強さ」を感じさせた試合だったよ。温存していた雪崩式ブレーンバスターも炸裂させたし。
最後は逆サソリ(4,21では不完全だったが、この日は完全に決めた)を離さず反則負け。しかしあの長州がロープを握ったまま成すすべ無しだった。
試合後長州が「今日の藤波は怖かった」と言ったほどのファイト、ノーカットビデオが出ていない(と思う)のが残念・・・
896 ：891 894：03/01/02 03:12 ID:pqPexZRy
>>895
そうだな、あれとその次の長州戦（蔵前）は藤波のベストバウトだよ、個人的に。
>>891に書いたように名勝負数え唄は全然文句無いよ。
ただ長州Ｕターン後の一連の長州戦はあまりよくなかった。
長州の相手が藤波か前田かコイントスで決めるってのあった時も
誰もが前田を希望してたと思う。
そうだな、あれとその次の長州戦（蔵前）は藤波のベストバウトだよ、個人的に。
>>891に書いたように名勝負数え唄は全然文句無いよ。
ただ長州Ｕターン後の一連の長州戦はあまりよくなかった。
長州の相手が藤波か前田かコイントスで決めるってのあった時も
誰もが前田を希望してたと思う。
＞896
“長州移籍後”ってちゃんと書いてあったね。スマン。
コイントスの時、実はオレも前田を期待してしまったヨ・・・
藤波戦もいいけど、やっぱり成長した前田の方が期待感あったしね。
“長州移籍後”ってちゃんと書いてあったね。スマン。
コイントスの時、実はオレも前田を期待してしまったヨ・・・
藤波戦もいいけど、やっぱり成長した前田の方が期待感あったしね。
898 ：891 894：03/01/02 03:19 ID:pqPexZRy
あとその掟破りの逆サソリを初めて出した試合は「ファンの予想を裏切った」
試合だったからね。
でも長州Ｕターンのころはもう、返し技でお約束の勝利、っていうふうに
なっちゃってた。
試合だったからね。
でも長州Ｕターンのころはもう、返し技でお約束の勝利、っていうふうに
なっちゃってた。
飛竜革命の時大阪でやった長州戦はまさにプロレスの手本みたいな好勝負
だったけどなあ。
この試合、藤波のジュースとフィニッシュのスモールパッケージが両肩が
着いてなかったことをのぞけば、満点を付けたい内容だな。
あと、少数意見だと思うが、この試合の前にやった長州戦（藤波が空足を
踏んでノーコンテスト）も印象に残っている。アクシデントが起こるまで、
藤波が長州を圧倒していたから。
だったけどなあ。
この試合、藤波のジュースとフィニッシュのスモールパッケージが両肩が
着いてなかったことをのぞけば、満点を付けたい内容だな。
あと、少数意見だと思うが、この試合の前にやった長州戦（藤波が空足を
踏んでノーコンテスト）も印象に残っている。アクシデントが起こるまで、
藤波が長州を圧倒していたから。
900ドラゴン
901 ：お前名無しだろ：03/01/02 09:38 ID:Q5eKycW5
あれ、そうだっけ？
革命戦士シリーズは4,21の試合までしか入ってないと思っていたヨ。
今も手に入るんだ。
情報サンクス！！
革命戦士シリーズは4,21の試合までしか入ってないと思っていたヨ。
今も手に入るんだ。
情報サンクス！！
>>899
あのノーコンテストの試合なあ・・・
悪くは無いけど、色々（試合内容以外で）ケチがついていたからなあ・・・
元々は坂口が藤波に挑戦するはずだったんだよねえ？アレって。それを長州が強引に割り込んで・・・
オレは藤波vs坂口のタイトルマッチの方が観たかったヨ。
しかも、まぁアクシデントは仕方ないとしても、裁定（ノーコンテスト）は納得できなかったな。
長州も「なぜノーコンテストなんだ？藤波が戦闘不能になったのだから俺のTKO勝ちのハズだ！」と怒っていたっけ。
飛龍革命で盛り上がったところにブレーキがかかった感じでちょっとシラケタ憶えがあるなあ・・・
試合自体はキライじゃないよ、オレも。
あのノーコンテストの試合なあ・・・
悪くは無いけど、色々（試合内容以外で）ケチがついていたからなあ・・・
元々は坂口が藤波に挑戦するはずだったんだよねえ？アレって。それを長州が強引に割り込んで・・・
オレは藤波vs坂口のタイトルマッチの方が観たかったヨ。
しかも、まぁアクシデントは仕方ないとしても、裁定（ノーコンテスト）は納得できなかったな。
長州も「なぜノーコンテストなんだ？藤波が戦闘不能になったのだから俺のTKO勝ちのハズだ！」と怒っていたっけ。
飛龍革命で盛り上がったところにブレーキがかかった感じでちょっとシラケタ憶えがあるなあ・・・
試合自体はキライじゃないよ、オレも。
>>890
石川はしょっぱすぎ
石川はしょっぱすぎ
905 ：お前名無しだろ：03/01/02 12:40 ID:X0oMDPht
元力士だけに「しょっぱい」という表現がピタリとはまる・・・
しかしその石川に藤波はフォール負けの
前科がある...深いねえプロレスは
前科がある...深いねえプロレスは
石川なんぞになんで負けなきゃいけなかったんだ・・・
格上げしたいなら長州がジョブすれば良かったのに。
格上げしたいなら長州がジョブすれば良かったのに。
まああのときのスモウラリアットはズバリと
決まりましたからな。天龍のフォローもあった
わけだし、石川全盛期の到達点として覚えて
あげましょうよ。
そんな石川をも輝かせるドラゴン万歳
決まりましたからな。天龍のフォローもあった
わけだし、石川全盛期の到達点として覚えて
あげましょうよ。
そんな石川をも輝かせるドラゴン万歳
ブックに関しては、新日はつくづく太っ腹だよな。
910 ：お前名無しだろ：03/01/02 17:14 ID:yDORVCBA
旧全日、特に馬場や鶴田の信者は「一流」とか「格」とかいう言葉が大好き。
たぶん>>909にあるような新日の太っ腹に対し、そうでない全日が育てたものだろう。
たぶん>>909にあるような新日の太っ腹に対し、そうでない全日が育てたものだろう。
癌患者と第一試合がお似合いのロートル
大仁田に負けた天龍とどっちだろう？>狂いブック
佐野英飛の証言（紙プロ）
--佐野さんは「柔道二段」ってききましたけど、それだけの強さをもってしてもぼろ雑巾にされちゃうわけですか。
佐野 なかには（佐野の寝技が）通用した人もいましたけどね（笑）。現在の新日本には（その人物は）いません。
---じゃあ他団体には、まだいる？
佐野 他団体には･･･いるかもしれないです（笑）
--やっぱり当時は、藤原喜明さんがズバ抜けて強かったんですか？
佐野 そうですね、藤原さん、猪木さん、藤波さん、高田さん。
---荒川真（ドン荒川）さんは？
佐野 相撲というか立ち技は強かったけど、寝技に関して言えば押さえ込むだけだったんで、乗っかられても嫌ではなかったですね。じっとしてるっていうか。
--じゃあ「ホントこの人とは絶対やりたくない！」というぐらい嫌だったのは誰ですか？
佐野 高田さん、藤原さんは嫌でしたね。やっぱりすぐ極められますから。
--佐野さんは「柔道二段」ってききましたけど、それだけの強さをもってしてもぼろ雑巾にされちゃうわけですか。
佐野 なかには（佐野の寝技が）通用した人もいましたけどね（笑）。現在の新日本には（その人物は）いません。
---じゃあ他団体には、まだいる？
佐野 他団体には･･･いるかもしれないです（笑）
--やっぱり当時は、藤原喜明さんがズバ抜けて強かったんですか？
佐野 そうですね、藤原さん、猪木さん、藤波さん、高田さん。
---荒川真（ドン荒川）さんは？
佐野 相撲というか立ち技は強かったけど、寝技に関して言えば押さえ込むだけだったんで、乗っかられても嫌ではなかったですね。じっとしてるっていうか。
--じゃあ「ホントこの人とは絶対やりたくない！」というぐらい嫌だったのは誰ですか？
佐野 高田さん、藤原さんは嫌でしたね。やっぱりすぐ極められますから。
結論
藤波辰巳は弱くない。
藤波辰巳は弱くない。
佐野英飛って誰ですか？
おしえてちょ。
おしえてちょ。
佐野直喜の間違いだと思う。
>佐野 なかには（佐野の寝技が）通用した人もいましたけどね（笑）。現在の新日本には（その人物は）いません。
これ誰だろ？
これ誰だろ？
919 ：お前名無しだろ：03/01/02 23:21 ID:0UqwgoL7
寝技の話だからな。藤波はスタンド苦手そう。
ただ78年頃にすでに三角締めを使っていたことなどを考慮すると
高橋がいう「強くなるための練習はしていなかった」は嘘だと思う。
ただ78年頃にすでに三角締めを使っていたことなどを考慮すると
高橋がいう「強くなるための練習はしていなかった」は嘘だと思う。
昔の新日のセメントって、スタンドあったのかな。
最低でも、柔道二段の人間をぼろ雑巾にするだけの実力はあるわけだね。
でも佐野自身が強さに関しては超疑問符がつく人じゃん。
かりにも柔道弐段であれだけ体格差あるのにホイラーに負けるんだし・・・
かりにも柔道弐段であれだけ体格差あるのにホイラーに負けるんだし・・・
ミスター高橋の言葉よりは信憑性あると思うけどなあ。
ＰＲＩＤＥチックなガチならば、タックル・打撃という
ファーストコンタクトの技術が必要。新日の選手で
それを持ち合わせてる選手は現在皆無。
船木の自伝によれば、新日道場でのスパーは藤原以外は、
技術でなく力づくで決めようとする選手ばかりだった、と。
以上のことから察するに、パワーがあるとも思えぬ藤波が
強い、とは思えない。
ファーストコンタクトの技術が必要。新日の選手で
それを持ち合わせてる選手は現在皆無。
船木の自伝によれば、新日道場でのスパーは藤原以外は、
技術でなく力づくで決めようとする選手ばかりだった、と。
以上のことから察するに、パワーがあるとも思えぬ藤波が
強い、とは思えない。
高橋本以前でも藤波ってガチ強いと思われてたか？
坂口と長州が強いってのも含めて、高橋本はガチの強さに関しては特に目新しいもの無かったけど。
坂口と長州が強いってのも含めて、高橋本はガチの強さに関しては特に目新しいもの無かったけど。
高橋本も少なくとも小鉄本よりは信憑性あるな。
いいかげん老害擁護は止めようよ・・・。
見ていて辛いよ・・・。
見ていて辛いよ・・・。
930 ：お前名無しだろ：03/01/03 00:11 ID:g+dL8POf
普通に考えて弱くはないっしょ。
何でも高橋本のせいにするなよ・・・
誰も今のドラゴンを擁護してるわけじゃなくて・・・
何でも晩節のせいにするなよ・・・
>>890
「ぶちかまし」じゃ無くて「スモウタックル」と呼んで欲しかった
藤波の不幸は根が真面目で人が良いという
自分の持ち味と180度違う事をやらざるを得なかったって所にある
新日のNo.2を義務付けられていなければ
キレキレのままでジュニア戦線で名勝負が出来ただろう
（実際藤波はウェイト増量にはかなり苦しんだ）
興行主である社長はハッタリかましてナンボっていう所もあるから
ハッタリ猪木の後始末をやらされる事も無かっただろう
（藤波の実直な性格には最も向かない業種だと思う）
そういう意味では木村健吾の方がお飾り社長としては良かったんじゃないかと思う
「ぶちかまし」じゃ無くて「スモウタックル」と呼んで欲しかった
藤波の不幸は根が真面目で人が良いという
自分の持ち味と180度違う事をやらざるを得なかったって所にある
新日のNo.2を義務付けられていなければ
キレキレのままでジュニア戦線で名勝負が出来ただろう
（実際藤波はウェイト増量にはかなり苦しんだ）
興行主である社長はハッタリかましてナンボっていう所もあるから
ハッタリ猪木の後始末をやらされる事も無かっただろう
（藤波の実直な性格には最も向かない業種だと思う）
そういう意味では木村健吾の方がお飾り社長としては良かったんじゃないかと思う
晩節云々より腰をやる前と後ではファイトスタイルが全然違うわけで・・・
武藤ほど現場で必要とされているわけじゃないんだから、
腰やった時辞めて欲しかった・・・。
腰やった時辞めて欲しかった・・・。
>936
そんなこと言うなよ
そしたら無我というものがなくなってしまうよ
西村はどうするんだ
そんなこと言うなよ
そしたら無我というものがなくなってしまうよ
西村はどうするんだ
腰をやった後も名勝負多いよ。
IWGPの橋本戦(グランドコブラで勝ち。「ドラゴンは負けない！」)、
IWGPの佐々木戦(ジャンピングハイキックからのジャーマン。崩れていたが、感動。)
G1の武藤戦(武藤のリズムを悉く崩して、最後は足四の字を狙った武藤にぴしゃりと
膝固め）
もっとあるけど、個人的にはこの３つ。
あ、後IWGPの橋本相手の防衛戦(橋本をスリーパー地獄でKO)もよかった。
IWGPの橋本戦(グランドコブラで勝ち。「ドラゴンは負けない！」)、
IWGPの佐々木戦(ジャンピングハイキックからのジャーマン。崩れていたが、感動。)
G1の武藤戦(武藤のリズムを悉く崩して、最後は足四の字を狙った武藤にぴしゃりと
膝固め）
もっとあるけど、個人的にはこの３つ。
あ、後IWGPの橋本相手の防衛戦(橋本をスリーパー地獄でKO)もよかった。
'91年G1武藤戦、'93年G1武藤戦・馳戦もなかなかの名試合。
特に後者はジャーマン、ロケットを見せる奮闘振り。
武藤が「今日の藤波さんは強かった」と言い、馳は「ジャーマンなんて(藤波は)もうできねえと思ってたのにな」とコメント。
>>938の3つが、力で劣る(時期の)藤波が"巧さ"を見せた試合なら、上記3つは彼が"力強さ"を見せた最後の試合だったかも・・・
('91武藤戦は負けたけど、内容では圧していた！)
特に後者はジャーマン、ロケットを見せる奮闘振り。
武藤が「今日の藤波さんは強かった」と言い、馳は「ジャーマンなんて(藤波は)もうできねえと思ってたのにな」とコメント。
>>938の3つが、力で劣る(時期の)藤波が"巧さ"を見せた試合なら、上記3つは彼が"力強さ"を見せた最後の試合だったかも・・・
('91武藤戦は負けたけど、内容では圧していた！)
'91・G1では解説ゲストのタレント（武藤ファン・誰かは失念）が「藤波さんが強いほど、武藤さんも本領発揮できるから嬉しいですぅ」と言っていたよね。
あれは藤波と武藤が歴史の中で『すれ違う瞬間』の試合だったと思う。
両者が全く互角の力量を持ち、世代交代をしつつあった刹那の、非常に意義深い試合・・・
'91年という年は新日マットにとって色々変革のあった年だったよね。
あのG1こそがその象徴！
あれは藤波と武藤が歴史の中で『すれ違う瞬間』の試合だったと思う。
両者が全く互角の力量を持ち、世代交代をしつつあった刹那の、非常に意義深い試合・・・
'91年という年は新日マットにとって色々変革のあった年だったよね。
あのG1こそがその象徴！
941 ：お前名無しだろ：03/01/03 16:29 ID:ElkEdwWB
ふんはぁ ふんはぁ
943 ：お前名無しだろ：03/01/03 16:53 ID:nmGiW4IG
>>940
水沢アキ？ あれはG1スペシャルだったか？
水沢アキ？ あれはG1スペシャルだったか？
944 ：歌謡生魂 ◆CM5kJKyo02 ：03/01/03 17:00 ID:???
age
意志が弱い
週プロ名鑑にすら「数度の引退宣言を撤回」と書かれる間抜けさ
>>947
持ちネタだと気付け
持ちネタだと気付け
頭が弱い。
フジナミマエダ戦キター
藤波のいい所が全然ない歴史だな（ﾜﾗ
元新日の人のコメントだと
藤波は実力があるってのが結構あるんだけどなあ。
坂口が強いのは確かだし
長州だってバック取るのは上手いけどねえ。
藤波は実力があるってのが結構あるんだけどなあ。
坂口が強いのは確かだし
長州だってバック取るのは上手いけどねえ。
オレ、柔道二段だけど、高校で普通にマジメに部活やってたら二段取れたよ。
県にもよるけど、実力段位は３段から。
二段までは部活の皆勤賞みたいなモンだよ。
少なくとも、プロに通用する強さではないと思う。
県にもよるけど、実力段位は３段から。
二段までは部活の皆勤賞みたいなモンだよ。
少なくとも、プロに通用する強さではないと思う。
>>954
二段でもピンきりじゃないのか？
二段でもピンきりじゃないのか？
藤波をカツアゲろって言われたらやるだろ、みんな？
結論
藤波辰巳はうまかった。
藤波辰巳はうまかった。
馬場や猪木や藤波みたいに格闘技に打ち込んでない人のほうが
独自のスタイルを確立できるんですかね
独自のスタイルを確立できるんですかね
962 ：-：03/01/05 11:12 ID:5emQRHHx
藤波はなんだかんだ言っても親日のエリートコース。
ピーターなんか、相手にしなかっただけ。
ピーターなんか、相手にしなかっただけ。
昨日の映像見る限り藤波はプロレスラーとしては超一流だろ。
歴史的に超一流だった香具師が当日は第一試合で病人にフォール負けじゃなぁ
何で西村が病人な訳？
966 ：お前名無しだろ：03/01/06 11:02 ID:4yRWXWUt
age
age
968 ：お前名無しだろ：03/01/08 13:46 ID:wini2c8T
age
969 ：お前名無しだろ：03/01/08 13:52 ID:rHHZGoRf
ﾉｱﾀﾞｹﾊｶﾞﾁは基本的に精神科に通っているので相手にしなくてﾖｼ＞９６５
藤波が今の総合で通用するとは思えないが、だからといって、ガチが
弱いと言ってしまうと、それこそ今のレスラーの８割近くは弱いこと
になってしまうと思う。
あと、いろんなプロレスラーの証言を聞くと、グラウンド（もちろん
昭和新日レベル）に限ればそこそこ強かったのでは。
弱いと言ってしまうと、それこそ今のレスラーの８割近くは弱いこと
になってしまうと思う。
あと、いろんなプロレスラーの証言を聞くと、グラウンド（もちろん
昭和新日レベル）に限ればそこそこ強かったのでは。
前田日明は若手時代、凱旋帰国した藤波を見て、
「俺もゴッチ道場に行ったら、藤波さんみたいになれるんやろか？」
と、ゴッチ道場入門への思いを一層強くしたらしい。
「俺もゴッチ道場に行ったら、藤波さんみたいになれるんやろか？」
と、ゴッチ道場入門への思いを一層強くしたらしい。
そろそろまとめて下さい。
タイツに無我の文字を入れてメヒコでルチャやってる彼のことなんて
藤波はどーでもいいんだろーなー。
藤波はどーでもいいんだろーなー。
まぁ、鶴長天より強いとは信者でも思ってないだろうな
稲ヅマよりは強いかもしらんが
稲ヅマよりは強いかもしらんが
>>977
島流し喰らったのって藤波じゃなくて長州だよ(ﾆﾔﾆﾔ
島流し喰らったのって藤波じゃなくて長州だよ(ﾆﾔﾆﾔ
島流し
長州＝メキシコ
天龍＝ダラス
鶴田＝マニラ
よって辰っつぁん最強
長州＝メキシコ
天龍＝ダラス
鶴田＝マニラ
よって辰っつぁん最強
>>979
ダラスはＮＷＡ圏でも一流のテリトリー。
ダラスはＮＷＡ圏でも一流のテリトリー。
意志と頭が弱かった。
983 ：長嶋：03/01/09 18:37 ID:zY5Vx4Ez
同じ辰でも原は優勝。
ノアの八百長は酷いな・・・
ノアのせいで新日本まで八百長だと思われるのは心外だ。
ノアのせいで新日本まで八百長だと思われるのは心外だ。
吉江に台本が覚えられるとでも?
986 ：お前名無しだろ：03/01/09 18:44 ID:zY5Vx4Ez
参院選出馬
三沢最高
鶴田が弱いって言ってました。
藤波の臓器が欲しいって言ってました。
990 ：お前名無しだろ：03/01/09 19:16 ID:vVEESGqb
高山vs高阪より
藤波vs西村だろう
藤波vs西村だろう
991 ：お前名無しだろ：03/01/09 19:17 ID:vVEESGqb
西村 インドで何してるのかな
このスレのグランプリは例の吉田違い君だな
あれは何度読んでも笑える
あれは何度読んでも笑える
993 ：お前名無しだろ：03/01/09 19:18 ID:vVEESGqb
グランドコブラ
994 ：お前名無しだろ：03/01/09 19:18 ID:vVEESGqb
逆さ押さえ込み
ﾏｯﾁｮﾄﾞﾗｺﾞﾝ聴きてぇ〜
996 ：お前名無しだろ：03/01/09 19:19 ID:vVEESGqb
ジャパニーズレッグロールクラッチ
997 ：お前名無しだろ：03/01/09 19:19 ID:vVEESGqb
ドラゴンスリーパー
998 ：お前名無しだろ：03/01/09 19:20 ID:vVEESGqb
１０００いくぞ
知り合いの事情通に聞いてきたんだけど
ノアって八百長らしいよ。
ノアって八百長らしいよ。
1000 ：お前名無しだろ：03/01/09 19:20 ID:vVEESGqb
どーラーごん
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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