1 :
お前名無しだろ:
言えますか?
頭は弱かったような気がする
札幌雪中ダッシュ
アイ・ネバー・ギブアップ
ホーガン戦は凄かった
6 :
お前名無しだろ:02/12/06 07:32 ID:ZDQiZH24
鈴木みのる戦交渉中
7 :
:02/12/06 07:34 ID:???
長州戦は面白かった
あれケツ決めしてたのかな?
8 :
:02/12/06 07:37 ID:???
紙プロインタビューかなんかで、
永源が言ってたのは、
「長州は本当に強かった。藤波なんかとは全然違う。
藤波はコンニャクみたいなもん。」
藤波も女関係すごかったっす
重鎮マリオミラノさんが藤波に対して辛口発言を繰り返す意味がようやく分って来たよ
関係者から藤波は弱いって話をさんざん聞いてるんだろうな
しかし金村ぐらいに舐められてるドラゴンって・・・
そういえば同じく中卒小兵基礎無しなのにカブキに対しては、ドラゴンみたいな
酷い言われ方しないですよね。
カブキとドラゴンどっちも上手いけれど、実力にはかなり差が有るって事なんで
しょうか?それともやられ役を上手くこなして皆を稼がせて感謝されたカブキと、
皆で祭り上げたけれどトンチンカンな事ばかりやるから馬鹿にされるドラゴンて
事?
ジュニアの頃はもの凄いかっこよかった
パンクラスの選手みたいな身体してたし、もの凄く練習していたのは確かだろう
スープレックスもきれいにブリッジしてたし
弱いというのがどの程度のことをいうのか、逆に強いというのをどの程度のことかは
基準によってむずかしいとおもうが、いいプロレスラーであったことは間違いない
13 :
。:02/12/06 08:58 ID:BQHR2O7q
でもプロレス下手だったよ。技が恐ろしくワンパターンでバリエーションが全然無い。
14 :
お前名無しだろ:02/12/06 09:18 ID:6OYZTBNq
ガチ弱い
ブリッジとか凄くきれいだった。
ガチ弱い
飛龍革命で前髪を切った意味が良くわからん。
「ヤッター!」
「ヤッター!」
雪崩式リングイン
カブキは人間性が優れているから。
レスラー以前にいい人の、
カブキの悪口をみんな言うわけがない。
新日でいい人というのは、会社内で出世は望めないことを表す。
つまりドラゴンは・・・
フレアーやカブキみたいに他のレスラーやマスコミに酒や食事をおごるヤシは
いい奴と言われる。
メディア的には過大評価を受けるが、実際の観客動員力や視聴率は・・・
>>21 アメリカでは、観客動員力や視聴率は
フレアー>>>カブキ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>藤波
だろう?
23 :
お前名無しだろ:02/12/06 12:11 ID:QOfuIAhW
レスラーは役者といっしょ。演じられた世界で本当の強い弱いなんて
わかるわけない
いい人で通っている坂口は最高顧問ですが。ドラゴンは師匠や木戸と
同じで強いより、旨いと思うのですが。
>>22 アメリカをメインに活躍してたレスラーと日本をメインに活躍してたれすらーの
アメリカでの観客動員数を比べるのに何の意味があるのだ?
26 :
お前名無しだろ:02/12/06 12:44 ID:INdNBs1t
カブキは貫禄がある
藤波は鼻がでかい
28 :
お前名無しだろ:02/12/06 12:46 ID:97aervOC
>>19 雪崩式リングイン→ローキック
雪崩式リングイン→ラリアット喰らう
様々なコンボがあったね。
雪崩式リングインは猪木もよくやってたのに
藤波の代名詞になってるのはどうして?
>>29 そりゃネット世代は猪木の全盛期知らない若い子が殆どだからでしょ。
藤波はカッコ良かったよ。
32 :
お前名無しだろ:02/12/06 12:56 ID:umyw5ZwV
>>29 ま、カッコ悪かったから、でしょ
あと宝島が出した本に書いてあったからいっきにひろまった
それと体の小さい藤波が、タッグマッチでの「さぁ反撃」のときに
大きく見せようとしてやってるのがバレバレだったのも萎え
猪木のは雪崩式リングインに限らず、「怒り」の表現が上手だったから
みんなにいちいちツッコを与えなかった(晩年を除く)
・・・ドラゴンがプロレスうまいってのも幻想ですな
人気は、
猪木藤波>>>>>>>>>>>>>>>馬場鶴田
34 :
>>32:02/12/06 12:58 ID:umyw5ZwV
訂正
6行目)
みんなにいちいちツッコむすきを与えなかった
・・・スマソ
ドラゴンはプロレスうまいよ。マジで。塩相手(長州ね)に
連戦して名勝負数え歌まで言われる位までさせたから。あの
誰にでも合わすセンスはドラゴンにしかないよ。ブロディに
ジャーマン。アンドレに回転エビ固めってこの人くらいしか
してないし、藤原もドラゴンは天才と言ってるし。腰を痛めて
からしかしらない連中だから、旨くないと思うのも無理はない。
>>32 猪木と比べたら殆どのレスラーはプロレス下手ですよ(w
でも猪木より藤波の方が相手を光らせるのは上手かったと思う、前田が
新日にUターンしてきた時猪木は前田と絡むのを嫌がったが藤波は前田と
いい試合作れた訳だし。あの「小さい奴はレスラーじゃない!」と言ってた
ブロディも「藤波はグッドだ」と褒めてた。
37 :
お前名無しだろ:02/12/06 21:29 ID:c5sMBLME
ジュニア時代やヘビー転向直後は、試合の中でこちらが「ハッ」とする(予想を上回る)ような動きを見せてくれたもんだった。
それは鶴田、長州らには絶対に無かったものだった。
その藤波の試合がつまらなく見えるようになったのは、よく云われる"腰の負傷による長期欠場"後ではなく、'87年10月の"長州新日TV復帰第一戦"だったと思う。
既に故障の兆候があったのか、まったくキレがないレスリング(プロレスとしての、ね)。
そして翌年の"ドラゴンスリーパー開発"でそれは決定的となった。
およそ藤波のイメージにそぐわないフィニッシュホールド、私は今だにこの技が嫌いである。
藤波の試合から"意外性"が消え、そして彼が長期の欠場に入った時、私はプロレスからやや遠ざかった・・・
ここ10年くらいしか知らないファンに藤波辰"巳"を語って欲しくないという気持ちは正直ある。
藤波辰"巳"は少なくとも"世間一般"にも「かっこよさ」「プロレスの面白さ」をアピールできた数少ない"名優"だった。
猪木の"エンターティナーとしての上手さ"とは異質な"プロレスラーとしての純粋な巧さ"を持っていたレスラーであったのは間違い無い・・・
38 :
お前名無しだろ:02/12/06 21:31 ID:Z1YpjBgV
ドラゴンスープレックスを封印してもう何年になる?
昔のビデオ見ると、藤波は元気で活き活きしてるもんなあ。
ところでリングで泣くのは藤波が元祖?俺がプロレス見始めた頃は
よく泣いてた(理由は忘れたけど)。
40 :
(;´Д`) =3 ハゥー:02/12/06 21:42 ID:kz1bMlwv
ビデオ?かなんかで昔の映像みた。
藤波の張り手って凄いね
41 :
(;´Д`) =3 ハゥー:02/12/06 21:44 ID:kz1bMlwv
藤波って腰悪いらしいけどベイダーに腰痛められたんだったっけ?
あの頃のベイダーって今より強かったの?
>>37 いや藤波がダメになったのは長州が最初に新日を
飛び出してからじゃないか?
古館に「おきて破り」なんて実況をされたのを
賛美と勘違いして、関係ない外人にまでラリアットや
サソリを使い、フィニッシュは殆ど逆さ押さえ込み
で、観衆のうんざりした反応もTVから伝わってきた。
腰が悪くなる前から、すでに誰にでも出来る試合しか
やらない、魅力ない選手になっていた、と俺は考えるが。
ともあれ、37さんの文章の最後のくだりには、同調です。
Jr時代の藤波を超える選手はいない
44 :
37:02/12/06 22:03 ID:c5sMBLME
>>42 あ、確かにそれは云えます。
G・バレンタイン戦やアドニス戦なんかアクビが出る程退屈でしたな。あのままなら私も貴方と同意見でした。
しかしMSGタッグでの"ドラゴンスープレックス復活"が再び藤波の試合に「何か」を期待できるようにしてくれたのも確か。
翌4月のマシン1号戦、9月の猪木戦共に彼のベストバウトに入ると思いますし、前田戦、健吾とのワンマッチ戦などもまだ「ファンが予測できない」緊張感を維持できたと思いマス。
ただ、仰る"長州離脱"時期から試合の出来に波(悪い時の方が多い)が出てきたのは間違いなかったですなー・・・
むしろ貴方の意見の方が多数派かも・・・
キン肉マンで例えるなら、藤波はテリーマンでしょうな。
強いんだか弱いんだか、上手いんだか下手なんだかが分からない。
作者の設定では一応強いんだろうが、それが見ている者に伝わってこない。
No.2的な特徴というか、そういうポジションにおいての人気はある。
ただ線が細く、相手を仕留める時の説得力に欠ける。
>>25 >>21がアメリカをメインに活躍してたレスラーと日本をメインに活躍してたレスラーの
日本での観客動員数を比べてるからだろ?
まるでフレアーやカブキが実際の観客動員力弱かったみたいな・・・
>でも猪木より藤波の方が相手を光らせるのは上手かったと思う、前田が
>新日にUターンしてきた時猪木は前田と絡むのを嫌がったが藤波は前田と
>いい試合作れた訳だし。
猪木と藤波、前田の歳考えろ
藤波はドラゴンスープレックスを封印したのではなく、
ドラゴンフルネルソンという新技を開発したのだよ。
49 :
お前名無しだろ:02/12/06 23:28 ID:6OYZTBNq
>>47 しかしあの時の猪木のヘタレっぷりは今思い出しても笑える。
「坂口のヤツが勝手にカード発表しやがって」じゃないっつーの。
歳の差は確かにあるが、なら猪木はメインを外れるべきだった。「マッドマックス一号とはシングルやるけど発表された(それで切符売った)前田戦はやりませーん\(^O^)/ 」はないだろが。
>>47 今の前田が藤田のガチを受けたらいいと思う。
>>49 ブロディも分かりやすいヤシだったな。
全日時代・・・「馬場は素晴しいアスリート」
新日移籍後・・・「猪木がナンバー1、長州はタダのチビ(当時は全日)
藤波はただのチビじゃない、グッドレスラー。」
全日復帰後・・「鶴田がナンバー1」
>>49 ゴングのインタビューでも「藤波はオレにとっては小さ過ぎる。オレは大きいヤツしか目に入らない」みたいなコト言ってますたな。
グッドレスラーなのは認めていたらしいけど。
尤も長州や前田のことはもっと酷評していたけど。
つーか、プロレスでシュート仕掛けるかも知れない阿呆を
雇わざるをえなかったということは、奴に集客力はあったということだろうな。
結局、猪木にガチれなくても、長州にコキタネエ蹴り入れて解雇だもんね。
そんな人格の人間はプロレスには向かない。
はやく、プライドで復帰してくれ。
>>50 でも一応筋は通ってたんだぜ。
その前のシリーズでUWF内だけで猪木の挑戦者決定リーグ戦やって、
藤原が勝ち猪木と対決。猪木が勝利。
じゃあ次は前田っておかしいだろ。藤原に負けたんだから。
あのリーグ戦はなんだったの?って事になると。
まあ、大義名分だがね。
>>55 うむ、まぁそりゃそーなんだが。
でも、なら『3.26は猪木vs前田』なんて発表すんなよぉ!
チケットまじで取ろうと思ったゼェ?!(待ってみて正解、5vs5なんか興味ない)
IWGPの為に温存してるのかと思いきや・・・
藤波、坂口、健吾、アンドレ、マードック...etc
これだけの選手がシングルやってんのに肝心の猪木は・・・
ヽ(`Д´)ノ ウワアァァァァァァァン
>>56 でもUWFは嫌いだったね。
第一次の時、友人のルーインが参加して受けた扱い(試合内容とか)にかなり立腹していた。
>>56 前田とやったことないのにな(藁
身長が高けりゃいいのかよ(w
ソースは忘れたが、フレアーに日本人で一番うまかっただか、
印象に残ってるだかのレスラーを聞いたら藤波の名前をあげた
とかってのがあったような。(TAJIRIのHPだったよーな気もする)
俺はフレアーも藤波も大きく分ければ同系統だと思うんだけど、
この手の「うまい」レスラーを=強いとしていいんなら、強かった、
でいいんじゃないのかなぁ。
>>47 >猪木と藤波、前田の歳考えろ
イノキ・ファイナル・カウントダウンのベイダー戦みたいな「受けの凄み」を
50過ぎた猪木が出せたんだからそれよりずっと若かった猪木は前田と
名勝負作れる可能性は十分にあったと思うが?
体力的にいえば1988・8・8の藤波戦での60分フルタイムドローみたいな事も
出来たし(試合の終盤の猪木の動きを見よ!)大丈夫だったはず。
>54
長州は恨みがましいことは一言も言わなかったし97年に前田と対談した時も
「俺は何とかしてアキラを救いたかった」と言ってる。
本人同士にしか分からない事なんだろ、アンタイタイよ…
>>60 猪木、フレアー、ニック、レイス=ガチも結構強くて(無論最強ではないにしても)
プロレスは凄く上手い
藤波=プロレスは凄く上手い、ガチ弱い
と思う。
>>63 猪木、フレアー、ニック、レイス達はレスラー仲間で尊敬されてるし統率していく
力がある。
藤波は「いい人」みたいに言われることは多いが全く統率していく力は無い。
このスレ的にはガチどうこう、ってのが込みなのか?
なら、強そうには見えん(かった)わな。
あいかわらずコピペでしか意見を言えないやつがいますな。
>>64 猪木はカリスマ性あるけど「この人にはついていけん」と思われて逃げられるのも
一番多い、藤波の場合は実権持たされた事ないのが統率力がないように
見える原因だと思う、まあ多分リーダーシップないと思うが…
>>64 ニックと猪木を同列に語るなや。
ニックは紳士だが猪木は以下略
>>67 統率力がないから実権持てない(取れない)んじゃないの?
>>69 坂口体制じゃ長州が現場監督だったし、長州は引退した後も現場監督
やめなかったから実権はもてなかったと思う。
持つチャンスがあったのは長州が現場監督降ろされた時だが
蝶野に取られちゃったなぁ…、藤波は節目節目で行動起こすのが遅いから
実権握れないんだと思う。
>>70 >坂口体制じゃ長州が現場監督だったし、長州は引退した後も現場監督
>やめなかったから実権はもてなかったと思う。
これとて長州に取られちゃったってなわけで…
73 :
お前名無しだろ:02/12/08 13:58 ID:dQ5D6qwr
>>70 猪木が一線を退いた時に長期欠場だったのが痛いよな。
ドラゴンボンバーズも自分のいない間にどんどん権力を握る長州に対する
焦りや牽制の意味があったのだろう。
74 :
お前名無しだろ:02/12/08 16:33 ID:MmPA5Vu4
別スレで“さわやか系”のハシリだと書かれていたのに頷けた。
その無味無臭のプロレスおよび人格も、権力闘争になった時には
本人にマイナスに作用してしまったという事だろう。
永田もこれに近いんじゃないかなあ。
>>74 橋本が2000年に長期休場してた時の発言や今回の健介騒動の発言を聞いてたら
永田って人の尻馬に乗ってムチャクチャ言いやがると思った。
蝶野が失脚したらまた「あんな人いらないですよ」とか言いそう(w
何で永田スレになるの?(W
74が余計な一言をつけたからか
長期欠場がなければ、AWAはマサさんじゃなく、ドラゴンが取ったハズ。
長期欠場がなければ、鶴田谷津と試合したのは藤波木村だったハズ。
つくずく残念。
晩年のドラゴンしか知らない自分から言わせると
空気が読めなかった人というイメージしかないなあ・・・
このスレを見て思うのは比較される人が皆名を残した人ばかりなので
それと比べると少しかわいそうな面もあると思う。
藤波は中卒のガキのときに日プロ入ってるから、年配のレスラーにとっては
ガキのイメージしかないんだろうよ。
「弱い」だとか、永源あたりが何言ってるんだって話だよ。
ドラゴン探検隊(
http://www.373.com/dragon/ ) より:
>▲平成4年1月4日 東京ドーム IWGPヘビー級 グレーテスト18 選手権
>○長州(12分11秒・体固め)藤波×
>「最後の名勝負数え歌」といわれた選手権試合。
>両タイトルの統一戦という意味合いが大きかったが、渋く攻める藤波を長州が
>力で倒したという印象がある。しかし、試合後、両者がお互いを讃え会う姿が
>「数え歌最終章の感動のフィナーレ」と呼ばれた。
>なお、この一戦で、現場の指揮権も長州ががっちりと掴んだという話も伝えられている。
最後のくだりが気になる。
あったかいなぁ〜
∧ ∧
| ̄ ̄(-ω-;) ̄ | ゴォォォォォォ
|\⌒⌒⌒⌒⌒ \:;) 从λ: :
,.;.; 从;从 \ \λ,;λ );;::;
:;.';: ( | 从:;从.:;. )`;.:;.
; ,.;.; ;人从;从 );;:;) 从λ: :λ;;::
';::;.';: ノ;; ノ;人(,.;( λ,;λ );;::;从):;;):
83 :
お前名無しだろ:02/12/09 23:46 ID:nisACfTw
age
age
85 :
:02/12/12 05:40 ID:T3C6cyz+
ガチ強い
強いよ
泣いたら
でもさ〜、藤波はゴッチ道場に6ヶ月ぐらい行ってたんだから、関節技とかそれなりの
技術は持ってるんじゃないかなあ。試合ではあまり見せないけど。
三角絞めを初公開したのも藤波だしね。
88 :
お前名無しだろ:02/12/13 01:51 ID:5yV4tfLL
>>87 たしかにどうしようもなく弱いやつをゴッチが何ヶ月も指導するとは思えない。
「どうしようもなく弱いやつ」>ゴッチ道場修業後>「弱いやつ」に進化
>>87 身体の頑丈さは物凄いと思う。94年に橋本からIWGP取ったけどこの試合は
何か知らんが橋本がキレて藤波をムチャクチャ蹴り捲くって藤波の身体中に
橋本のシューズの靴紐の痕がつくほどだったが、藤波は試合後ケロッと
してた。ドームで天龍戦やった時も鼻が折れてドス黒い血を噴き出しながら
試合を続行したのが凄かった。
今のレスラーとは若い頃の鍛え方が違うとしか言いようが無い。
91 :
お前名無しだろ:02/12/13 15:24 ID:97ZTf5dP
一言で言えば巧い。日本人史上最高の善戦マン。
対害人レスラーでは長州以上の評価。
鶴田や長州を嫌っていた害人レスラーでも藤波のことは評価している。
ジュニアヘビーだったらガチでも最強。
シウバより強いんじゃないか?
>>79 何言ってるんだお前・・・
その比べられてる選手と何ら見劣りしてないぞ。「かわいそう」とは何事だ。
むしろリビングレジェンドと扱われてしかるべき選手なのに・・・
>>91鶴田や長州を嫌っていた害人レスラーでも藤波のことは評価している。
鶴田を嫌っていた害人レスラーっているの?
95 :
お前名無しだろ:02/12/14 04:08 ID:ZuJXXVUq
あの、鶴田も藤波もベストレスラーと言っていいと思うんですが。
勿論、プロレスのだよ。
ガチでどうのってのは、技術云々より性格的にドラゴン向きでないのでは。
想像してみなよ。
後輩にアマレスキャリアのある顔の怖い吉田君が入ってきちゃったら、
プロレスの巧さで売るしか無いじゃん。
>>96 新日も狙っていたけど、吉田は獲得できなかったの!
吉田はいまはプライドに活躍の場を求めている。
格闘技板でも見に来れば分かると思うんだけどな、
はぁいちいち言わなくちゃいかんのか。
99 :
97:02/12/14 04:22 ID:???
もう一つ言うと、吉田は柔道出身者だよ。
柔道着着て試合したの見なかったのか?
101 :
97:02/12/14 04:23 ID:???
>>98 レスの番号間違えんなって。
俺を笑ってどうする。
102 :
97:02/12/14 04:24 ID:???
逆切れしてやがんの。
かっこ悪い、プッ
105 :
97:02/12/14 04:28 ID:???
>>96 >後輩にアマレスキャリアのある顔の怖い吉田君が入ってきちゃったら、
>プロレスの巧さで売るしか無いじゃん。
96さらしあげ。プッ
>>97 大爆笑。プライド会場に鳴り響くパワーフォールを想像しちゃっただろ!
108 :
97:02/12/14 04:34 ID:???
なに言ってんだか。
よくいるんだよね、話をしていてまずいと思ったときに強引に相手を攻撃して
笑いものに仕立て上げて、勝った振りをするやつがね。
109 :
97:02/12/14 04:35 ID:???
106=107です。
皆さん惑わされないように。
それと格板でも宣伝してやったからな。
笑いものにしてやる(プッ)
ちなみに、96 106
だけが俺。97は単にボケなのかと思ってたんだけど、違うのかな?
腹イテーヨ
113 :
97:02/12/14 04:43 ID:???
ボケはお前だろ。
吉田秀彦は柔道のオリンピック金メダリストで、プライドでもホイスグレイシー
ドンフライを倒して、桜庭に続く日本人スターとして注目を浴びている。
じぶんでも道場を持っている。
そういや吉田ってフライとシングルであたった事有ったっけ?
115 :
97:02/12/14 04:49 ID:???
>>114 先月のプライドで勝ったYO!
腕ひしぎ逆十字でレフェリーストップ。
>>113 なるほど、アマレスで取れなかったメダルを柔道で取るとは流石吉田さんですね。
来春の横アリ、期待してます。
117 :
97:02/12/14 04:52 ID:???
吉田はレスリングはしていなかったんだけどな…
あ、レスリングが金を取れなかった代わりに、お家芸の柔道で金をとった
ということか。
それなら納得。
ビッグスター吉田
120 :
97:02/12/14 04:56 ID:???
高田から桜庭へと受け継がれたプライドのスターの座を、
超新生の吉田が受け継ぐ。
総合格闘技未経験で、本来なら負けても仕方がないのに勝つ吉田はすごい。
来年は吉田対ザップやミルコ見たいね。
そろそろ誰かつっこんでやれ
>>114 どうかな?フライがT2000の時にタッグとかならやってたっけ?
>お家芸の柔道で
福岡で小川にてこずってた様だけど・・・
試合後も小川に散々言われてたし・・・・
124 :
97:02/12/14 05:00 ID:???
>>123 お家芸っていうのは日本のお家芸ということね。
吉田の家がどうこうじゃなくてさ。
あと小川直也がなにか言ったの?
それは知らないけど、柔道の大先輩だから何か言うかも知れないね。
(みつお)
>>124 吉田さんを指して
カブトムシのメスみたいって
いってましたYO・・・・
確かに総合格闘技未経験
新団体設立
130 :
97:02/12/14 05:05 ID:???
>吉田さんを指して
>カブトムシのメスみたいって
意味分からないけど嫌なこというな。
なんだろう、ホイスとの時にレフェリーストップか否かで揉めたから?
体育会系って言うのは先輩が無茶なこといっても、後輩は
言うこと聞かなくちゃいけないからいやだね。
>>125 もうそれはいいよ。
分かっただろう。
藤波は強かったよ
まぁ吉田が今から何始めるだなんだって言っても無駄
もう年でしょ
藤波の話だろ,ここは
おもしろかったけど,そろそろ
134 :
97:02/12/14 05:10 ID:???
>>132 なんだかんだいって33歳だからね。
格闘技界に入るのは遅かった感じはする。
>>129 それが吉田道場。
「心・技・体を極めよう」がキャッチフレーズ。
だってたっつぁんといえば吉田でしょ
136 :
97:02/12/14 05:11 ID:???
>>133 悪い、スレ違いでした。
ただ物を知らない馬鹿がいるからつい俺も熱弁を振るっちゃった。
ごめん。
そろそろ誰か97につっこんでやれ
勉強になりますな
すいません僕急におなかが痛くなって突っ込めませーん
140 :
97:02/12/14 05:15 ID:???
>>138 ありがたいけどすれ違いと怒られるから格板でやろう。
俺も荒らし扱いされたくない。
格板で吉田ねえ…
このスレは97のボケを観察するスレです
143 :
97:02/12/14 05:17 ID:???
>>141 もう吉田スレあります。
それにプライドは格闘技の管轄でしょう。
144 :
お前名無しだろ:02/12/14 05:17 ID:ZuJXXVUq
みんな、97を苛めるな!!
自殺したらどうするんだよ!!!
>>122 遅でしかもスレ違いでスマンが木戸と組んで
武藤・フライ組との対戦が有った、と思うよ
146 :
お前名無しだろ:02/12/14 05:19 ID:ZuJXXVUq
ちなみに97は吉田さんの次の相手は誰がいいと思ってるの?
ヒクソン戦の噂もあったけど・・。
149 :
97:02/12/14 05:20 ID:???
>>145 ヴァカ、吉田はそんなのやってねーって。
なんでやんなくちゃいけないのかもわからない。
150 :
:02/12/14 05:21 ID:???
oikanazawa
151 :
お前名無しだろ:02/12/14 05:21 ID:ZuJXXVUq
吉田vsヒクソンはやるのか?
いなくなったかな?
悲惨な97発見
>>149 何でって現場責任者だし・・。あ、それが嫌でやめたのか。
まさかこの後テポドンアタックとかしてこないよね
>>97は・・・
158 :
97:02/12/14 05:31 ID:???
次の相手はザップを希望する。
その後に見たい組み合わせは、アーツやミルコとの試合。
日本人スターが出ないと続かないしね。
だから勝って欲しい。
>>152 今ヒクソンはそんなに注目されてないからね。
メリット感じないしやって巻けたら台無し。
ザップ?
伊藤と渡辺?
160 :
97:02/12/14 05:36 ID:???
ボブ・ザップって言ってんだろうが。
パーかお前?
>>97さんは
吉田がアントニオ猪木の言う事を聞かない事について
どんな考えをお持ちなのでしょうか?
>ザップ
サイパンで発掘した新外人では?
だってZAPって
164 :
97:02/12/14 05:41 ID:???
猪木はまだプライドのプロデューサーかな?
言うこと聞かないがどういうことを差すのか分からないが、
対戦相手を選ぶのは勝つための方策。
ヒクソンも勝てる相手としkじゃしあいしなかったらしい。
ここまでくるとマジとはおもえん。
ネタじゃないのかと。
ここオモロイ
まぁたしかに格板から来たヤシが
真顔で ザ ップって書くとは思えないね
石井の選択は本当に正しかったのでしょうか?
もしかしてほんとうは ザ ップ っていうのかも。現地読みとかで。
と,好意的に。
ここは一体誰のスレなんだ(w
厨のケンカであるみたいな、泣くと強くなりそう。
俺 ザ ップって表記一切見た事ないわ
先週の実況板のK−1スレ以外ではw
>としkじゃしあいしなかったらしい
此の辺の感じは絶妙なのだが。ネタだとしても。
174 :
97:02/12/14 05:49 ID:???
Bob Zappだろ。
俺はザップと読んでいたけど間違っていたのか。
ZAP.B
178 :
お前名無しだろ:02/12/14 05:52 ID:IaufWDIW
179 :
96:02/12/14 05:52 ID:???
俺は97の噛ませ犬なんかじゃない!
180 :
97:02/12/14 05:53 ID:???
>1973年12月6日 吉田光雄の新日本プロレス入門を発表。
>新日本プロレス創設から初めてのスカウト選手として新日本プロレスに
>「72年ミュンヘンオリンピックのアマレス代表」の肩書きを引っさげて
>鳴物入りで入門。新日本プロレスを担う次代のエースとして期待される。
>長州は専修大学時代からアマレスで活躍していた。
>1974年8月8日 東京の日大講堂でエル・グレコを相手にデビュー
>この日、マット界の革命児となる長州力がプロレスラーとして産声をあげた。
>試合はデビュー戦ながら、のちの長州の代名詞となるサソリ固めを決めて快勝。
>類稀なる才能の片鱗を見せる。
◆長州 力(ちょうしゅう・りき)
>本名・吉田光雄。1951年12月3日、山口・徳山市生まれ。50歳。
>専大時代の72年にレスリングでミュンヘン五輪出場。73年12月に
>新日本プロレスに入団。84年12月にジャパン・プロレスを旗揚げし、
>87年5月に新日本に復帰。98年1月の東京ドーム大会で引退したが、
>2000年7月30日の横浜アリーナ大会で現役復帰。今年5月に新日本を退団。
>184センチ、115キロ。
187 :
97:02/12/14 06:02 ID:???
そうですか、そういうことですか。
なるほどね。
だったら最初から吉田といわず長州と言えばいいだろ?
吉田といえば今は吉田秀彦のこと。
お前ら時流に乗り遅れてんだ(藁
おもしろすぎる
>>187 まあ、一般的にはそうだろうけど・・・流れ的に・・・
>>97以降繰り返される質問に
とんちんかんな回答を出しまくった挙句逆切れ
晒しageでしょw
>>187 だって藤波とはじめてあった時は吉田君だもの。
>>96 を読んで秀彦のほうだと思う方がおかしい。しかもドラゴンスレで。
で、ネタなのか真性なのか
ネタだと思いたい。真正だとしたら痛すぎるよ。
吉田だって時流に乗ってるのか乗せられてるのか・・・
猪木祭りでるのかな、吉田?
ザップの相手とかで
祭りの会場はここですか?
199 :
97:02/12/14 06:16 ID:???
大体普通は今のファンは長州なんて知らないよ。
過去の人だろ。
格板のスレで「アントニオが」といえばアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラのこと。
猪木なんて普通思わないだろうがよ。
もう少し気を使えよアホ。
と思ったけど続いてた。正直スマン! by200
大体今のファンだって長州くらい知ってるよ。
過去の人だけど。
格板のヤシだって「アントニオが」といえば「猪木のこと?」ってボケてくれるよ。
ノゲイラは普通にノゲイラって呼んでるよ。
もう少し空気読めよアホ。
>>199 長州の本名が吉田である事を知らなくても
文脈から推理できない方がおかしいよ。
204 :
97:02/12/14 06:26 ID:???
>202
俺がアホだと?じゃあお前は大馬鹿だ。
おい大馬鹿、長州なんてしらねーって。
そりゃ長州はしってるよ、でも吉田と言われて長州とおもうやつなんて世間に
いねーって。
負け惜しみもいい加減にしろ。
「ノゲイラと宇野とならどっちが強い?」
「ノゲイラに決まってんじゃん。ヘビー級だぜ」(アホの会話)
96 :お前名無しだろ :02/12/14 04:17 ID:???
あの、鶴田も藤波もベストレスラーと言っていいと思うんですが。
勿論、プロレスのだよ。
ガチでどうのってのは、技術云々より性格的にドラゴン向きでないのでは。
想像してみなよ。
後輩にアマレスキャリアのある顔の怖い吉田君が入ってきちゃったら、
プロレスの巧さで売るしか無いじゃん。
97 :お前名無しだろ :02/12/14 04:20 ID:???
>>96 新日も狙っていたけど、吉田は獲得できなかったの!
吉田はいまはプライドに活躍の場を求めている。
格闘技板でも見に来れば分かると思うんだけどな、
はぁいちいち言わなくちゃいかんのか。
------------------そして伝説へ・・・------------------
祭り継続中
ネタなのは最初から解かってるけど、いい加減しつこいぞ、 97。
>>204 別にここは世間に向けて発信してる訳ではないんで・・・
ていうかぶっちゃけ演技なんでしょ。ハイハイご苦労様
長州を過去の人と言い放つ97がなぜ藤波スレに迷い込んできたのか・・・
そういえばTAKAみちのくも本名吉田じゃ無かったっけ?
長州の本名が吉田だって知らないやつが藤波関連スレ見るワケないもんな。
単なるアンチ藤波ファンの荒らしなんでしょ?
108 :97 :02/12/14 04:34 ID:???
なに言ってんだか。
よくいるんだよね、話をしていてまずいと思ったときに強引に相手を攻撃して
笑いものに仕立て上げて、勝った振りをするやつがね。
叩きを探して「吉田」で検索かけて
迷い込んできた粘着の吉田ファンか?
217 :
97:02/12/14 06:34 ID:???
俺に痛いとこを突かれたから、俺をネタだと思い込むところが泣けるね(藁
べつにねたでいいけどね。
わざとらしいとしらける
ワショーイ
皆に痛いとこを突かれたから、結局ネタにしておきたいところが泣けるね(藁
べつにねたでいいけどねw
221 :
97:02/12/14 06:37 ID:???
ああいですよ、これはネタですから。
それにもう出ませんから。
後はじゃあお馬鹿さんたちで勝手にどうぞ。
勝手にやってる所に割って入って無知を晒してるのは誰なのか・・・
>吉田はいまはプライドに活躍の場を求めている。
此の辺の表現が実に硬派で素敵!
あまりに素敵すぎるのでネタだと思ったのだが。
>としkじゃしあいしなかったらしい
やはりこれが(・∀・)イイ!!
吉田の正体wが判ってから急に
怒りっぽくなった
>>97のレスにひらがなが多くなってる
これは真性?ネタなら凄い精度だ・・・
やべえ帰っちゃうよ。でも、帰る所あるのかな。
彼氏、せっせと格板にリンク貼ったのに
向こうでもレスつかずにたしなめられてる。
97に幸あれ。
で、本筋に戻すけどさぁ\(^O^)/
吉田(光雄)は強かったろうけど、ことプロレスラーとしてはスゲー塩だった記憶があるよ。
(もちろん維新後の長州は好きだけど。)
そりゃ藤波は陸上くらいしかやってなかったんだからアマレスオリンピック級の鶴田や吉田より“アスリートとして”弱かったのは当然。
でもそのかわりその2人がかなわない『器用さ』と『“プロレスに必要な”バネの強さ』なんかを持っていたと思うんよ。
実際、当時の藤波のビデオとか見返して『弱い』って見える?
オレは思わんよ。
後年の高田伸彦もそうだけど、入門前に格闘技歴がなくても“プロレスラーとして”強く巧い選手は一杯いたでしょ?
オレはそういうレスラーが好きだったんで、正直“今になって”藤波や高田を「弱い」って叩いてるファンの心境はワカラン。
じゃあそろそろ藤波さんの話にもどろうか。
97さんももうどうでもいいしね。
>>227 俺は個人的にスープレックスの上手いレスラー好きだから、
腰痛める前のドラゴンは好きだし、それなりに強かったと思ってるな。
いや〜弱かったねえ。藤波。
レススピードからしてネタだと思うんだが
>>97 いかないで!もっと俺たちに君の博識を披露してってくれ!
弱ささえ表現できるのが優れたレスラー。藤波はやはり別格ではないかと。
234 :
?u^?n?N ◆yPtfBA7ojo :02/12/14 06:57 ID:L+4WvbLa
素直に勘違いを認めて、謝れ。
>>97 すっげーーーー醜いんですけど。プ
こんなバカ居るんだ…
藤波と若乃花(1番新しい)はなんとなく同じ雰囲気を持っている
>>97は伝説=レジェンド=
・・・・・・・・・・・・・ガファリ?
たまたま見つけたこのスレのせいで今日も寝不足に・・・
荒らしのあとの静けさよ・・・・
いや〜、一晩経って見てみたらえらくスレが伸びてるから何事かと思えば
「吉田」間違いでここまで伸びてたのね(w
>>97はこういう昔からプロレス見てる人が議論してるスレにカキコしなきゃ
よかったのに。そもそも2ちゃんのプロレス板の住人なら「吉田=長州」は
常識でしょ?
おもしろすぎ
逆さ押さえ込み
243 :
お前名無しだろ:02/12/14 18:50 ID:aF2wqGPo
吉田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドラゴン
ソースは高橋本。ドラゴンは信じられんくらい弱かったらしい。
永田が、何かのインタビューで、
「Uインターが来た頃、藤波さんがスパーやってるのを見て、ああこの人、
やっぱりグラウンド強いんだなあと思いました」
って言ってたよ。
本当に弱かったら、台本があるとはいえ、IWGP王座に6度もつかせてもらえる
とは思えない。オリンピッククラスの選手より弱いとしても、格闘技未経験で
デビューしたプロレスラーの中では強い方だと思う。
プロレス的強さって、がっぷり4つに組み合った時に
相手をねじ伏せられるような力強さと言えばいいのかな。
ウェイト付けまくってる選手が大半の新日の中では
弱い方と言っていいんじゃないの。
IWGP戴冠は、生え抜き・大量離脱時期に頑張って
支えてくれた・一般大衆に対するネームバリュー・プロ
モーターからの信頼、という諸々の貢献度による論功行賞
によるものと俺は考えるが。
247 :
お前名無しだろ:02/12/14 20:43 ID:AkGsNcH+
( ´・ω・) …。
>>243 信じられんくらい弱いレスラーを、ルー・テーズがベタ誉めするか?
250 :
お前名無しだろ:02/12/14 21:58 ID:mcY5uy34
アンドレを回転エビ固め。最強だろう。
251 :
お前名無しだろ:02/12/14 22:03 ID:AkGsNcH+
>>250 正確にはジャイアント・マシーンを、だけどね。
あのとき以外にも、トライは何回かやっていたっけ?
超遅レスですが
>>35 >アンドレに回転エビ固めってこの人くらいしかしてないし、
アドニスが藤波より先に決めてます。
アドニスにしろ藤波にしろ3カウント取れませんでしたが。
>>249 ルー・テーズは誰でも誉めるらしいよ
お金次第で
254 :
お前名無しだろ:02/12/15 00:11 ID:6KwErBSY
テーズは新日本ととっくに切れていた時期でも藤波の評価を変えていなかった。
金で褒めたのなら、新日本と切れた時点でこき下ろすか、語らなくなるかじゃないか?
>>253 確かアレクがマルコ・ファスに勝った後ぐらいに来日してた時ある雑誌の取材で
「藤波の動きはレスリングの教科書のようだ、まさにカール・ゴッチそのもの」と
褒めてた。
256 :
お前名無しだろ:02/12/15 01:23 ID:hoH+KfZv
>>252 ちがう。第2回IWGPリーグ戦でアンドレにトップロープから飛び込んで、
回転エビ固めやったのが先。
普通に弱いよ
いつも不思議に思うのだが、
強さでは上位にこないがプロレスが上手いことで定評のある藤波と、
強いが華はない(自分は決してそうは思わないのだが)ということが
定説のゴッチを、テーズは同タイプのレスラーとして評価しているのは
なぜだろう。身体の固いところは似ているかも知れないけど。
別に弱くはなかったと思うけど、
長州や前田と比べたら弱かったんだろうなあ
UWFがUターンした頃の攻防を見ると、キックの防御はともかくとして、
藤波がバックを取られたり、タックルでテイクダウンさせられる場面は
ほとんど出てこない。タックルを切るのは上手いと思った。
>>259 昭和の新日って凄いのがゴロゴロいたもんな〜、藤波はグランドの極めあいとかは
強そうだけど潰しあいとかは性格的に向いて無さそう…
262 :
お前名無しだろ:02/12/15 02:19 ID:OPnZdn/t
ブロディの人間性を非難するレスラー、関係者は多いが
「ブロディなんか弱い。」と言うやつはいない。
ブロディに迷惑かけられた猪木や長州でも「ブロディなんか弱い。」とは言わない。
藤波が酷い言われ方するのは優柔不断で迷惑をかけるからだけじゃないと思う。
別にそれなりに強かったと思うよ。
ピーター本には「プロレスのストーリーでは何回もチャンピオンになって最強だったけど、
実際のセメントだったら長州や藤原のが強かった」ってニュアンスで書かれている。
だから弱いってえのは、リング上の活躍に対して、実際のガチのそれは弱いよっていう意味なんだろ。
体的にも全盛期は筋肉モリモリだったし、普通に弱い訳はないんだよ。
まあ、今だにドラゴンとしてリングに上がっている藤波が、
一年目の若手レスラーよりも弱いなんてー事は当たり前なんだけどな。
もうすぐ五十歳だ。二十代のガタイのいい成人男子に勝てるわけねえべ。
大阪城ホールでの藤波vs前田はおもしろかった
>>262 ブロディはそれほど強くないって、結構いろんなレスラーが言ってるよ。
「15」の人はまだプ板にいるのだろうか・・・
>>252 昭和54年に一度だけアンドレが国際に里帰りした時に
マイティ井上に前方回転エビやられてるよ。確か
カナディアンを切り返したのか、結構スムーズな
入り方だった。
でも、その前に猪木がやってったような…
藤波がジュニア時代に阿修羅・原にグランドで圧倒して、後三角締めで
あっさり勝った時には強いと思った。
その後も格闘色の強い相手には後三角締めで勝ってた(青柳戦、
ベルコビッチ戦等)。あの技は藤波のセメント用の隠れた必殺技なのだと
思った。(もちろん幻想)。
前田戦や橋本戦での打たれ強さは凄いと思った。特に橋本は
ただでさえ当たりが強いのに、相手が藤波となると凄惨とも言えるほどの
攻撃を仕掛け、藤波はそれを受け止めた。
藤波が強く見えないって言う人は、今の藤波しか知らないだろうな。
270 :
お前名無しだろ:02/12/16 08:44 ID:LJE6Bjht
>>266 「それほど強くない」
と
永源にまで「弱い」と舐められてるのでは全く違うと思う。
>>80「弱い」だとか、永源あたりが何言ってるんだって話だよ。
プロレスでパッとしないのに
アメリカのスターレスラーのことを「弱い」だとか馬鹿にしまくってるゴッチのほうが
何言ってるんだって話。
馬場や鶴田を馬鹿にしまくってる小鉄も
何言ってるんだって話。
>>271 >プロレスでパッとしないのに
カール・ゴッチの映像を見たことないだろ。それにゴッチはNWA王座に何度も
挑戦していて、ルー・テーズやバーン・ガニアにも認められている。
確かに、アメリカプロレス史に残るようなレスラーではないかも知れないが、
最近のゴッチ評は過小評価されすぎているような気がする。
>>266 しかしそのブロディに長州は子供扱いされたわけだが
>>273 ゴッチはバディ・ロジャースを馬鹿にしまくってた。
バディ・ロジャースも、リング上での強さに比べて、実際の強さは
それほどでもなかったという点で藤波と同タイプなのかな。
>>275 ビル・ミラーと組んで控え室で襲った事件??
あれ伝説と事実は多少違うらしい
詳しくは覚えてないが
頭が弱い
プロレスでの評価は
ロジャース>>>>>>>>ゴッチ
だろ?
>>279 ガチ云々ではなくMSGで王者として君臨していたわけだから
そう考えても間違いはないだろ?
>>274 プロレスなら試合展開なんて如何様にもなるだろ。
自分は長州好きじゃないけど、ガチだとブロディより強かったと思う。
>>276 ロジャースは学生時代はアマレスの州チャンピオンになった実績を持つよ。
エドワード・カーペンティーアかアントニオ・ロッカのどっちかも、
ガチはそんなに強くなかったって聞いたことがある。
藤波は著書で、「ローランド・ボックはレスリングも関節技も上手くない。
ただ、力は物凄かった」と言っている。ガチが信じられんくらい弱かったら
言えない言葉だと思う。ちなみにその著書によると、ホースト・ホフマンは
むちゃくちゃ強かったらしい。
>>281 それは、ない(断言)
プロレスを見始めたのは最近か?
ブロディが全日から新日に移籍する直前での試合のことだ
タッグマッチながらガチを仕掛けたのはブロディ、
長州はほとんど何も出来なかった
とにかくブロディは長州の技をまるで受け付けずにひたすら蹴りまくり。
当時工房だった俺は理解に苦しんだが、直後に新日移籍を発表し
すべてを理解
>>284 小鉄も著書で、
「ブロディはショーマン。レスリングが出来ない。力もそれほど強くない。」
と言っているな。
>>285 つうか、あの試合ってガチじゃないだろ。
新日に移籍が決まっているから、商品価値を落とさないようにするため
にああいう展開にしたか、もしガチだったとしたら、片方は普通の
プロレスのつもりで試合を作っているのだから、一方的な展開になっても
おかしくない。それで、「子供扱いした」というのはおかしいと思う。
>>277 ゴッチとミラーがロジャースの控え室に押し掛けたのは本当。
ロジャースの度重なる挑発にミラーが怒って、ゴッチとともにリンチ。負傷のため当日の試合(NWA戦、相手は馬場)をキャンセル。
というのが定説だが、殴打したのが負傷の原因ではなく、ミラー、ゴッチが立ち去るとき思いっきり閉めたドアに、
ロジャースが足を挟んでケガしただけという説も。
ロジャース側がミラーを訴えたという話もあるが、アクシデントを利用したアングルの可能性大。
永源の藤波弱い説は紙プロに調子に乗せられて思わず言ったっぽい気がするな。
ガチじゃ永源も人のこと言えないだろ。パキスタン遠征でびびってわざと負けたような奴だよ。
メディアが面白がるからって私怨まじえて色々言う点は、高橋と大差無いな。
全日本に長年貢献した鶴田にも「働かないくせに金もらいやがって」とか平気で言うしな。
>>287 しかしシナリオであんな一方的に長州がやられる展開にするか?
全日が商売敵である新日のためにブロディの商品価値落とさないに
なんて、どう考えてもおかしいだろ?
当時全日の最大のウリだった「ジャパンプロレスの大将・長州力」の
商品価値を暴落させるわけだし
アレ見て「なんだよ、長州ってまだ大物外人には弱いじゃないか。日本人
相手には強いのによ なんでだ?」ってファンは思ってしまうわけ
今ほどブックだシナリオだってのが知られてるわけじゃないからそういう
意味でもマズイわけ
まぁしかし長州はプロレスするつもりのところへブロディのシュート
だから、結果としては不意打ちみたいなもんでそうなっても仕方ない
面もあるかも。
だがそれに対処できなかった当時の長州をガチでブロディより強いと
する見方はどうかと思うが、如何なものか?
ブロディが一切試合につき合わず長州の持ち味を殺したという印象しかないなあの試合は。
結果的に長州は恥かかされたと思うけどね。
291 :
お前名無しだろ:02/12/16 13:38 ID:8y+2FA4z
藤波の強さは「受けの凄み」
これに尽きる。
292 :
参入者:02/12/16 16:29 ID:???
>>289 >対処できなかった
だから対処できなかった云々じゃないんだって。
ブロディはガチを仕掛けた訳ではないんだよ。
ガチを仕掛けて長州を叩き潰そうとしたのではなくて、
一切試合に付き合わなかったの。技をまともに受けなかったの。
相手が協力してくれない限り、プロレスの試合がまともに成立しないのは知ってるべ?
勿論、長州は通常通り試合を成立させるため、試合を組み立てようと四苦八苦していたが、
そんな意図的に試合を壊そうとするレスラーを相手にして、試合なんて成立させられる訳がない。
どんなに優秀なレスラーだとしてもそれは不可能なんだよ
あなたはまず、「ブロディーがシュートを仕掛けた」という、ここの観点が間違えている。
293 :
ハンター159 ◆Q6xG1KpssY :02/12/16 16:36 ID:eVt8qLW3
>>292 俺も
>>292 の方が当たってると思う。
ブロディはシュートって言えるような危険技を仕掛けた分けではなかった
少なくともアンドレ前田戦や小川橋本戦のようではなかった。
単に長州が技を掛けようとしてもブロディがそれを受けずに自分勝手に
一方的に攻撃(あくまでプロレスの範疇での攻撃)してた感じ。
まあ、見た人は長州はブロディに歯が立たなかったという風に見えただろうけど。
実際どっちがガチ強いかは分からない。長州だってそんなに弱くはないよ。
>>292 俺も同感。
あれはあくまでプロレス内不穏試合であってセメントマッチではない。
当時は長州VS大物外人に不可解な試合が多かった。
鶴田戦も含め、あれらは長州に恥をかかすために仕組まれていた気がしてならない。
長州はアマレス時代にスパーでは、鶴田を子供扱いしてたらしいからね。
高校からと大学からっていうキャリアの差はあったけど、あの体格差でだよ。
長州本人が(鶴田の現役時代に)レスリングは「天と地ほどの差。
俺のほうが上」って言ってたもんな。
296 :
お前名無しだろ:02/12/16 20:28 ID:aiOPzjWO
>>284 ジョージ・ゴーディエンコは「ローランド・ボックはドイツ最強、
ホースト・ホフマンより全然強い」といっています。
>>295 もっともアマレスの強さでいったら日本最強は谷津になる。
アメリカ最強はブラッド・レイガンズになる。
297 :
お前名無しだろ:02/12/16 20:38 ID:p0AqR0zW
>>296 ロビンソンも「ホフマンはサブミッションを知らぬ」としてあまり評価
していなかったらしい。
谷津はともかく、レイガンズのセメント強さは有名ですね。
レイガンズはスパーリングで、デビュー当時のベイダーを子供扱いにした。
モスクワオリンピックはボイコットで出れなかったんですが、
出ていたらメダル確実といわれていた位、強かった。
>>295 尤も鶴田に言わせると「吉田と本気で戦ったことなんか無い、第一クラス(階級)が違うんだから」という事だったが。
>>299 すげー言い訳っぽく聞こえるんだが・・・。
そのみつおちゃんも三沢タイガーの技受けなかったりいろいろやってたわけだが
302 :
お前名無しだろ:02/12/16 22:07 ID:80wFzqdM
光雄君は相手の技を受けない傾向が強いときがあるな。
一度キラーカーンのトップロープからのニードロップを受けたのはすごいとおもった。
シングル戦でキラーカーンのトップロープからの
ニードロップが決まったのみたのはあれが最初で最後だった。
そうか?
藤波戦でも決まってなかった??
304 :
302:02/12/16 23:45 ID:1RL3OfFJ
俺、藤波戦ではみたことない。
あったらスマン。
キラーカーンが新日にいたときに決まったの見たことないのよ。
カートやガファリは・・・
>長州はアマレス時代にスパーでは、鶴田を子供扱いしてたらしいからね。
>高校からと大学からっていうキャリアの差はあったけど、あの体格差でだよ。
鶴田は大学3年から。
俺さ、藤波って嫌いじゃないんだよね。
昨日、何年のかは忘れたけどG1トーナメントのビデオを見たんだよ。
長州が靭帯を駄目にして欠場、藤波が優勝したやつ。
全盛期の藤波を見てない俺が言うのも違うかもしれない。
でも、藤波の戦いを見て、藤波をすごいと思ったよ。
準決勝まで進んだ馳、結果は出なかった武藤、橋本も凄かった。
でも、藤波のすごさってのは伝わってきたよ。
あの時点での藤波でさえそれなりの説得力はあった。
なのに何故、藤波が悪く言われるのかが分からない。
まぁ、ガチ云々って話には興味がないからそういうのは分からないけどね。
あと、後半から「長州」を「光雄」って表現してるのはアレか?
柔道金メダリストと区別するためか?
308 :
308:02/12/17 13:07 ID:N7sdZn+p
僕ははっきり言って並みのレスラーだったと思います。
確かにジュニア・ヘビー時代の藤波は見るべきところの多いレスラーでしたが
ヘビー転向はそもそも無理があったようにも思うのです。
長州、鶴田、天龍、前田、藤原等の猛者ぞろいの中では地力不足は否めません。
私的には高田と並び、日本プロレス界の威信低下を招いたレスラーだと思って
います
309 :
308:02/12/17 13:21 ID:N7sdZn+p
プロレスというジャンルをどう考えるかによると思うのですが、日本では、
ある程度基本的なガチな能力は必要不可欠だと思うのです。勝敗を超えて
そういう面を眼の肥えたファンはよく見ているように思うのです。藤波の
年齢に関しては諸説あるように伺っておりますが、ともかく、50前後に
なってリングに上がるのは如何なものでしょうか。
>>308 並みのレスラーには長州や前田を光らせる事なんぞ出来ませんよ。正直、
長州・鶴田・天龍・前田・藤原の中でどこのお座敷に上がっても相手を光らせ
客を満足させることの出来る「芸」を持っていたのって藤原だけだと思う。
他の選手は「強さ」は感じさせるのですが相手の良さを引き出す能力は
大して感じませんでした、一方的に相手を潰す試合では面白いんですけど。
あとガチでの能力については
>>260さんや
>>269さんが言うとおりなら
むしろ基礎的な能力はかなり高かったんではないでしょうかね?
311 :
お前名無しだろ:02/12/17 14:16 ID:MhxDyICF
>>309 藤波の年齢に諸説ある?
昭和28年12月28日生まれ現48歳以外に、何かせつ子があるの?
>>308 日本にジュニアヘビーの土壌を定着させたのはライガーでもなく
タイガーマスクでもなく、紛れもなく藤波。
並のレスラーではない。
>>312 やっぱその辺って当時プロレス見てた人しか分からないと思う。まず
スピード感がそれまでのプロレスとは全然違ってた。
314 :
お前名無しだろ:02/12/17 16:35 ID:mxFYG5fO
>>312>>313 いや
>>311は「ジュニア・ヘビー時代の藤波は見るべきところの多いレスラー
でしたが 」と言っているんだから、ヘビー級に移ってからの話でしょ。
俺には308さんのレスラー評価基準が「ある程度基本的なガチな能力」以外
に何があるのか分からないけどヘビー級には言ってからの藤波も捨てたもん
じゃないよ。
藤波と長州の戦いはそれまでの「日本人対外人」の図式を払拭し、日本人
対決路線を確立させることになった。両者の一連の戦いが「名勝負数え歌」
と呼ばれるほど盛り上がり、ブームになったのは長州の相手が藤波だった
からこそ、とはよく言われることだ。
冬の時代、藤波が残ったおかげで新日本はつぶれずにすんだ、ともよく言わ
れる。これは単に人気や知名度だけの話ではなく、どんな相手でもレベルの
高い試合を行える藤波がいたからこそ歯止めが利いたのだと思う。
俺はベイダーとの試合が好きでした。
それで腰痛めたらしいけど。
そういや、飛龍十番勝負ってなんて途中で終ったんだろ。
いつだったかベイダーに勝った後に、
観客がリングの周りに殺到して藤波が握手して回った子とがあったなあ。
あれは感動的だったよ。感動を演出できたレスラーであった事は間違いない。
つうかね、プロレス界で唯一ガチしてたのが藤波
誰も教えなかったんだけどね
大乃国みたいなもんだね
319 :
ポンカン ◆zvBlPRU/S2 :02/12/17 17:09 ID:Hs9CDzro
藤波ねープロレス旨いと思うよ。間違いなく。
けど、昔健介からベルト奪取は無理があった
藤波って、中卒で日プロに入ったんだろ。
普通の高校生が部活やってる時に、当時柔道や大相撲の猛者が集まって
いた日プロで練習して、逃げ出さなかったのは物凄い根性だと思うし、
最上位には来ないとしても、ある程度ガチに対処できる能力は培われている
と思うな。
321 :
お前名無しだろ:02/12/17 17:12 ID:sf3pW92b
とりあえず体を絞って欲しい。
昔みたいに。
今の体見ると泣けてくる。
高橋本では「セメントの強さは必要である。なぜなら弱いと
外人千選手に舐められてシュートを仕掛けられる」
「藤波は強さという点では上位に来ない。」
と書いてある。しかし藤波は、ジュニア・ヘビー王者当時、日本、ニューヨーク、ロス、メキシコを又に掛け外人相手に活躍していたが、舐められて
シュートを仕掛けられて場面なんて一度もみたことがない。
あの“冬の時代”、藤波の頑張りは素晴らしかった!!
オートン戦、ホーガンニ連戦、マシーン一号戦、そして猪木戦etc...
藤波ほどスリリングな名勝負を連続して産み出したレスラーは少ない。(いないと言ってもよい)
全盛期の藤波と比較すれば武藤ですら“超えた”とは言えない。
新日本プロレスは『猪木、そして藤波がいた』からこそあそこまで一世風靡したのだと思う。
本当に弱い、魅力の無いレスラーだったらあれほどの評価、人気は得られなかった。
跳躍力、瞬発力など、物凄いものだったヨ。
シュートの実力だけがレスラーの強さの基準でも無いだろ?
無論、ゴッチ道場でシュートの練習に明け暮れた時期もあるのだから弱いワケは無かったはず。
324 :
ポンカン ◆zvBlPRU/S2 :02/12/17 17:17 ID:Hs9CDzro
ドラゴンロケットはもう見れない
1 :ポンカン ◆zvBlPRU/S2:02/07/02 17:30 ID:1YQZeRls
明日から「ショムニ」が始まります。
行ってみよう!!!!!!
''プロレス冬の時代''が全盛期というのも、ドラゴンらしくて良い。
ゴッチ道場で習ったのはサブミッションじゃなくてスープレックスだろ?
越波辰巳
>>327 ランカシャースタイルレスリング、柔道、サンボなど一通り習ってます。
>>ランカシャースタイルレスリング、柔道、サンボなど一通り習ってます。
そういうのは習ったって言わないだろw
飯塚が2週間でサンボマスターみたいなさw
半年位習ってたんじゃなかったか?
332 :
308:02/12/17 18:31 ID:eqemIsKx
猪木は公称191cm、108kgと言われていましたが、実際は186cm
99kgだと言われています。実はこの辺のクラスでの身長体重差は決定的な
違いがあるとヒロマツダなんかはいっております。段違いの技の違いがあるのなら
ともかくもいくら何でも藤波の体ではヘビー級はきつすぎるものがあったように
思います。藤波は全盛期176か7、95kgというのが本当のところだと思います。
たしかに現在は体重は100kgありますが、これは鍛え上げられた体とは、ちと言い
難いものがあります。ともかく,佐々木健介などもそうなんですが日本人対決では
何とかゴマカシもできるのですが、ボブ・サップクラスのスーパーヘビーの選手とやら
せた時に無理が生じるのは自明の理です。
>>332 伝聞と憶測を元に展開して行って「自明の理」で締める所が凄いな。
藤波が並のレスラーなら、9割方のレスラー達は並以下になりそうだが。
じゃあ並って何?って事にもなるな(苦笑)。
334 :
308:02/12/17 18:39 ID:eqemIsKx
私なりのプロレスラーとしての評価基準ですが、
まずはお客を呼べることが50%、次にガチ的な能力が40%、最後に時代の空気
を読むスマートさ,はっきり言えば頭の良さが10%だと思うのです。
プロである以上まずは客を呼べることが一番大切ですからね。しかし、それを短期的な
なものでなく永続するものにしていくにはスマートさは必要不可欠だと思うのです。
頭の良さなんて言うとすぐ学歴問題云々を言われる方があるのですが、そんな学歴なんぞは
ほとんど無関係です。持って生まれたナチュラルな頭のキレが大切だと思うのです
藤波は180cmはあると思う。
少なくとも長州よりは背が高い。
腰痛める前はベイダーやビガロをバックドロップとかで
ポンポン投げてたけどなあ。別に無理やりって感じでもなかったよ。
337 :
308:02/12/17 18:50 ID:eqemIsKx
ジュニア・ヘビー或いはヘビー転向直後の藤波はたしかに素晴らしい選手
だったと思うのですよ。それは充分認めるのですが、ヘビーで長くやっていく
にはかなり無理があったように思うのです。もちろんそれが結果的に腰痛による
長期欠場に繋がっていく訳ですが。。。プロレスラーというのは鍛錬もあるの
でしょうが、まずは、大半そのナチュラルな意味での体躯、頑丈さ,反射神経
腕力による部分が多いと思うのです。あの猪木でさへも若かりし頃にはサニー
マイヤース他数人のレスラーに若き日のテーズに雰囲気が似ていると何度も
誘いを受ける非凡性がありました。
藤波って、瞬間的なパワーは意外とあるんだって。
あのミスター高橋が言ってた。
筋肉の付き方を見ても、どちらかというと元々はパワーファイターの
ような気がする。
>半年位習ってたんじゃなかったか?
半年で複数の格闘技をマスターできたわけだ、藤波はw
基礎体力とかバックグラウンドとかをみると、、
鶴田、長州、天龍等に見劣りする感は否めないが、
逆に、それでトップを張っていたという事に
藤波の凄さを感じる。
308さんはリアルタイムで見てた人なのだろうか。
>>339 柔道とサンボを習ったの言うのは知らなかったが、ゴッチはあらゆる格闘技
を研究していたから、それらの技を教えていたとしても不思議は無い。
全部組技だし、共通する技術も多い。
それ以前にそれらの基礎的な練習は日プロ、新日でやっていたろうから
半年あれば一通りの技術は身につくだろう。熟練度の問題はあれど。
342 :
308:02/12/17 18:58 ID:eqemIsKx
並の私なりの定義ですが、
そうですね,はっきり言って今はレスラーが超インフレ時代にはいって
しまいました。おそらく今後淘汰され5分の一くらいになって始めて、この
業界の復権もあるように思うのですが、日本プロレス時代ならグリーンボー
イまでいれてせいぜい日本人レスラーは二十数名でした。ところが今やそれが
何人だか見当もつかない人数ですね。これは必ず内容の低下を招き、淘汰の時期
を迎えるものだと思っています。藤波選手はその時代のレスラーの基準で考えて
並といっているわけである意味決して非難している訳ではないのです。
>>半年あれば一通りの技術は身につくだろう。
スポーツ童貞のプヲタらしい意見ですね
日本プロレス時代のレスラーと比べると並?
なんじゃそりゃ(w
308さんって、昭和プロレスしか見てないんだね。
それからさ、プロレスってのは体重でやるもんじゃないと思うのね。
大きいのも小さいのもいるから面白いんじゃない?
ショーン・マイケルズってご存知?
180センチそこそこ、おそらく95キロくらいの小さな身体で
ベイダーやらアンダーテイカーやら、スーパーヘビー級相手に
チャンピオンとして戦ってたんですよ。今でもね。
>>343 複数の格闘技をマスターしたというより、それらに含まれている
プロレスで使える裏技をいくつかチョイスしながら教えられたんじゃ
ないかな。
若い頃の半年って大きいよ。
藤原がゴッチに習った期間もその位だろ。
>>343 自分こそスポーツ経験無さそうだな。
半年もじっくりやって一通りの技術が身につかないなら何やっても駄目だろ。
半年って言っても、1時間や2時間ずつじゃないんだぞ?
熟練度は別と書いてるしな。
349 :
308:02/12/17 19:05 ID:eqemIsKx
僕は笑わないでくださいね。
シャープ兄弟以来のプロレスファンで,藤波も日本プロレスのグリーン
ボーイ時代からずっと見ていましたよ。ただ何度も申し上げているように
個人的にはジュニア・ヘビーで通して、時々ヘビー級の選手と当るぐらいの
位置にいるべきだったようにも思うのです。ただご存知のように、ある時期
新日本プロレスは人員不足の時期がありましたから、結果的には興行的等で
致し方ない側面があったようにも思うのですが。
クリス・ベノワもいるぞ。
だから、スポーツは熟練度が問題だろ?
ブッチャーの空手じゃないんだからさ。
>>349 そりゃ、日プロ時代は一介の若手に過ぎなかっただろうけど、
ドラゴンがブレークしたのはWWFのジュニア王者になってからじゃん。
あの時の輝きは並大抵ものものじゃなかったぞ。
人員不足でトップになったわけでは決してない。
それに一連の長州との対戦や前田戦、ベイダー戦等は
ヘビーになったからこそ生まれたわけだし。
藤波って、大きな選手とやる時の方が、魅力が発揮されてたような
気がする。その為に、身体を酷使して、腰を痛めてしまったのは否定
できないが。
どっちにしろ、日本人の強い弱いなんてビックショーやサップから比べたらドングリの背比べだけどな。
>>351 > 無論、ゴッチ道場でシュートの練習に明け暮れた時期もあるのだから弱いワケは無かったはず。
> ゴッチ道場で習ったのはサブミッションじゃなくてスープレックスだろ?
この辺から始まってるんだからさあ。ちゃんとレスの流れ読めよ。
話しが逸れてるよ。
自分は、全日だとジュニアヘビー級の体格で、ベイダーとかと互角に
戦うドラゴンがとても好きだったんですが。
>>345 日本のプロレスファンの多くって、自分たちが小さくてコンプレックスがあるせいか
却って 大きい=強い と思いこんじゃうよね。実際技術の熟練度が同等なら
大きい方が有利なのは当然だけど。
プロレスは純粋な格闘競技ではないのだから尚更体の大小は個性の一端でしかないのにね。
ただHBKと藤波の違いは、大きい人にもかけられるフィニッシュの有無。
HBKにはスゥィート・チン・ミュージックがあるのが強み。この技なら
大きい相手でも、しゃがませれば決める事が出来るし。
藤波はそういう巨漢相手には丸め込みしかなかったってのが、見くびられる要因なんだろうね。
本質的には同タイプなのだが。
358 :
308:02/12/17 19:16 ID:eqemIsKx
見ておりますよ。
結果的にショーンマイケルズも腰をやってしまいましたよね。
今はなんとかギリギリのところでこなしておりますが,やはり若干
無理を感じてしまうのですね。長く見ていますとボクシング,柔道
等でも体重によるクラス別けが細分化する傾向にあると思うのです
40年前はボクシングでもせいぜい八階級ぐらいでしたからね。
プロレスは特異なジャンルだとも言えるかもしれませんが、やはり
10kg単位ぐらいを基本にして運営すべきものではないかとも思っ
たりするのですが。そしてたまにやっても2階級上ぐらいの選手とやる
べきもののようにも思うのですが。ちなみに創世記の日本プロレスでは
ヘビー,ジュニア・ヘビー、ライトヘビーの3階級でした。
藤波の逆さ押さえ込みは、説得力十分だったけどなあ。
>>351 熟練度を問題にしたら、それこそ「キャリア40年の60過ぎのじじいが最高」
とかになってしまうだろうが。アホか。
361 :
ハンター159 ◆Q6xG1KpssY :02/12/17 19:18 ID:YpE2cnwB
覚えてる人少ないと思うけど、新日は一時期ランディ・サベージを
藤波のライバルにしようと目論んでいたんだよね。WWF移籍で実現
しなかったけどね。サベージなら体格的にもマッチしたかもね。
それとケリー・フォン・エリックあたりも、大きいのは大きいけど、
スーパーヘビーじゃなかったから、あの事故がなければ
もっと良いライバルになったかも。
ヘビー級転向というのは、藤波自身が望んだという説と、会社の方針
という説があるけど、本当のところどっちなんだろう?
363 :
308:02/12/17 19:20 ID:eqemIsKx
361様,そう言う意見には私は心から賛同いたします
364 :
ハンター159 ◆Q6xG1KpssY :02/12/17 19:22 ID:YpE2cnwB
「スーパーヘビー相手には無理がある」ってのは
体力的に負担が大きいって意味なんでしょ?
試合そのものは、スーパーヘビー相手にしても素晴しかったと思いますよ。
サベージだったら、試合巧者だし、全盛期の藤波と絡むと好勝負に
なっていたかも知れないね。
366 :
お前名無しだろ:02/12/17 19:26 ID:omFVhArT
>>HBKにはスゥィート・チン・ミュージックがあるのが強み。この技なら
大きい相手でも、しゃがませれば決める事が出来るし。
てゆーか、ただの蹴りでフォールできるブックを書けば、
藤波でもできるんだがー。
367 :
308:02/12/17 19:28 ID:eqemIsKx
簡単な話なのかもしれませんが
身長であと10cm,体重であと10kgあれば,この手の話題に
上ることはまず稀有だったでしょうね。そこに彼の宿命的なものが
ありますね。しかし,結果的に見ればそれが彼のレスラー人生を
救ったとも言えるかもしれませんが。
>>366 蹴り技をフィニッシュにするのは、延髄斬りをフィニッシュにしていた猪木が居た
手前、難しかったのでは?
後に前田がレッグラリアートを使っていたが、あれは蹴りでも系統が違うし。
昔は強かったかもしれんよ。
しかし俺が藤波を批判してんのは
今の藤波が見苦しいから、その一点に尽きる。
370 :
ハンター159 ◆Q6xG1KpssY :02/12/17 19:33 ID:YpE2cnwB
>>365 そう。つくづく残念。ほとんど来日が決まりかけてた時にWWF
に移籍しちゃった記憶がある。サベージ呼びたさにテネシーとコンタクト
とったのにね。結果的にジェリー・ローラー(ジョーニーじゃないよ)が
来たけどね。ローラーは全日に来た時はパッとしなかったけど、藤波は
シングル戦をメインとしてちゃんと成立させた。ローラーの必殺技
フィスト・ドロップ(結構ショボイ技)を手で受け止めた時はセンスを感じたよ。
あの時もってたタイトルなんだったっけな?
>>360 スポーツの熟練度の意味がわかってないアホはやっぱスポーツ童貞なワケ?
アメプロというと、パワー対パワーというイメージがあるけど、
意外と小柄なテクニシャンもトップを張ることが多いよね。
マイケルズもそうだけど、フレアー、ブレット・ハート、リッキー・
スティムボートetc。日本人は、自分が身体が小さい分、プロレスラー
は大きくなければいけないという固定観念が強いかも知れない。
>>370 藤波はIWGP、ローラーはUSWA(確かAWAとWCWAを統一したタイトル)じゃ
なかったっけ。
あと、記憶が曖昧なのですが、当時サベージは既にWWFチャンプとして
活躍していたような気がするのですが・・・
375 :
お前名無しだろ:02/12/17 19:40 ID:l8uC7Yqo
>>367 結果的にレスラー人生を救った? どういうこと?
>>371 煽り好きだな、ご苦労。
プロレスにおいて、格闘技の熟練度が実際どれほど必要な訳?
それに熟練度が高い=強いっていうのはスポーツや格闘技をやった事が
無い者の幻想じゃないのか?
色々な要素があいまって勝負って言うのは決着がつくんだぜ?
技の熟練度が低くても、体力、勝負勘、コンディション、運・・・それらが勝ってたら
勝利を得られる可能性は高いだろ?
まぁプロレスは格闘技の熟練度が低くてもそれ程困らないんだけどね。
>>371はプロレスが純粋たるスポーツ、格闘技と思ってるんだろうけど。
>>295 ジャンボがなぜアマレス始めたか知ってる?
団体競技のバスケでは五輪に出れないと悟り、個人競技のレスリングへ転向
それも大学時代にだぜ??
たったそれだけの理由で全日本の代表として五輪へ
キャリア何年も重ねてない鶴田友美に吉田がいつスパー挑んだか知らんがな
アマチュアレスリングでの強さをそのまま持ってくるなら
>>296氏の言う通り
谷津が日本プロレス史上の最強ということになる
これに相撲まで加えれば谷津&輪島には誰もかなわなくなるが???
378 :
ハンター159 ◆Q6xG1KpssY :02/12/17 19:43 ID:YpE2cnwB
>>374 > 当時サベージは既にWWFチャンプとして
そうかもしれませんね。僕もミスター高橋並に前後関係の記憶が曖昧で(w
ただ新日がサベージ獲得を狙ったのは事実ですよ。
また前後関係が曖昧かもしれませんが、藤波がアメリカのインディー団体
でザ・グラップラーなる選手からタイトルを獲得したり、ケリーを呼んで
WCCWのタイトルを獲得したり、シッド・ビシャスを発掘したりしたのも
このでしたかねえ?あの次期は本当にがんばってたと思いますし、
面白かったと思うんですが。
379 :
371:02/12/17 19:47 ID:???
>柔道2段
オレ空手初段、いつか機会あったら戦おうぜ!
>>376 頭悪いな、本当。
半年格闘技習ったくらいで本当の意味で強くなれると思ってるほど
プロレスラーに幻想持ってるヤツがいるらしいので笑ったんだって。
>>377 鶴田はグレコ、長州はフリーってのは関係無いのかな?
強いアマレスラーはどっちでも強いんですかね?
ビシャス・ウォリアーとの対戦は当時酷評されたが、フィニッシュの
ハーフボストンクラブに藤波のセンスを感じた。
>>371 頭の悪さなら君の方が・・・
「半年で本当の意味で強くなる〜」なんて何処で語られてる?
熟練度の高い低いで強い弱いが決まるんじゃないって語った様に
半年だろうが10年だろうが強い奴は強いし、弱い奴は弱いんだよ。
今このスレで語られてるが、鶴田は半年だか1年のレスリングキャリア
でオリンピック行ってるんだぜ?
それに誰も藤波が半年のゴッチ道場修行で 「一通り身につけただろう」=強い
とは語ってないぞ。大丈夫か?
384 :
380:02/12/17 19:55 ID:???
>>382 いや、それは分かってて、強さを比べるにはそういった条件もあるからって
言うフォローのつもりで書きました。
>>379 空手初段・・・熟練度の低い君には発言権ありません(w
名勝負数え唄で、
藤波は何度も長州のバックを取ってるし、タックルでテイクダウンを
奪っている。グランドでも互角に渡り合っている。もちろんプロレス
だからなのだが、あの当時見ていたファンには強く見えて当然だと思う。
ただ、名前は忘れたが、藤波のことを弱いと言った、インディーの選手
よりはガチでも100倍強いと思う。
>>387 同意ですな。グラウンドの動きに関しては、当然長州が花を持たせて
くれてる部分が大きかったんだろうけど。
まだアマチュアレスリングの重要性がファンには浸透してなかった頃
だから、尚更互角に見えたし。
インディーの選手って、金村だと思うんだけど、彼が強さ云々を語っても
説得力無さ過ぎ。
>>387 金村だな、そのインディーの選手は。
体格、素質、基礎力、練習量どれをとっても金村が勝っているところなんか
ひとつもないよ。
セルが上手いのを真に受けすぎてる奴が多い気もするな。
391 :
371:02/12/17 20:18 ID:???
空手初段・・・熟練度の低い君には発言権ありません(w
バカ、オレの流派は簡単に黒帯くれねーんだよ。
部活でもらえる柔道初段と一緒にすんなや。
>>390 スレ違いですが、木村健吾もガチは強かったらしいけど、彼も「セルが
上手い」レスラーと言えるんでしょうか?
>>391 見苦しい言い訳するな。それでも武道家か?(w
>>392 健吾がガチが強かったって、初めて聞いた・・・
「並」のレスラー藤波のファンの僕は「並」のプロレスファンを目指します(泣)
まぁこれだけ「本当は弱い」と言われながらも華やかな試合をし、人気を保って来た
藤波はある意味プロレスを体現し切ってるな。
しかし藤波叩きをあまり連発すると・・・・紙のプロレス定期購読者と思われそうでイヤだな
ていうか、こん中で「藤波にケンカ打ったら100万やる」と言われて、
やらない奴がいるか? 俺はやる。負ける気しないし。
399 :
398:02/12/17 20:36 ID:???
打ったら>売ったら
100万って数字が何気にびびってる証拠(w
>>398 たかが100万ごときで何の格闘技経験もない中年をタコ殴りして、
人間性を喪失してもいいのか、お前は。
西口公園逝って捕まって来い。
今の藤波でも、素人の兄ちゃんよりは確実に強いだろう。
>>398 売るだけで100万か?
その後ダッシュで逃げてもいいのか?
なら、やる。
100マンゲトー!
405 :
お前名無しだろ:02/12/17 20:48 ID:w1jN/xqZ
猪木の全盛期は藤波のチビさが目に付いて痛々しくもあったけど、
最近の新日のヘビーでは別に小さくもないのが遺体。
俺の飼っている犬でも藤波には勝てる。
>>398 そういえば俺が厨房の頃、
『馬場と喧嘩したら絶対勝てれる』とほざいていた
身長150cm代の奴を思い出した
それに近い感覚だなw
>>407 藤波の犬に対する強さを知らないとは・・・
>>409 最初意味分かんなかったが、理解してワラタ。
>>407は飼い犬と一緒に首まで埋められ、目の前に餌を置かれます。
ていうか、ドラゴンカウントダウンはどうなった
俺はパート1のTシャツまで買ったのに
同タイプの木戸修はどう?
旧UWFのリーグ戦で優勝したり、小林邦昭を秒殺。天龍を戦闘不
能にしたけど。藤波と木戸ってスタイル似てるし。
414 :
お前名無しだろ:02/12/17 21:01 ID:paL+xYAR
少なくとも、昔は藤波はかっこよかったし、輝いていた。
腰をやるまでは。
ガチは強くはないかもしれんが。
今の藤波を見ると泣けてくるほど悲しい。
415 :
お前名無しだろ:02/12/17 21:04 ID:w1jN/xqZ
レスラーの体を見てると鍛えていれば40前後まではなんとかキープできるみたいだけど
その後は坂を転げるように老化していくね
>>379 ボブサップが格闘技始めたの今年の3月からだってね。
417 :
お前名無しだろ:02/12/17 21:07 ID:IIRQ4vr9
藤波。体絞ってほしいな。
ここ何年か、ちょと辛い。
Jr時代とはいわないけど、5kgくらい落としてほしい。
藤波の張り手、説得力あるっしね。
全盛期が凄い体過ぎたから衰えも目立つけど、藤波はまだ体形維持してる方
だと思うけどな。
藤原の腹の出具合にはショックを受けた。
藤原と言えば、猪木、健吾と同タイプなかなりスマートな体形だったのに。
社長業が忙しくなった今、身体絞れったって無理だろ。
30代の三沢でさえあの調子だもの。
腰痛の時点で引退していたら、伝説の天才レスラーとして語り継がれて
いたんだろうな。
>>419 三沢も凄いね・・・まだ40過ぎたばかりなのに・・・
三沢、まだ30代だったか・・・
>>419 知らなかった・・・w
秋山ってまだ20代?w
>>398 俺、試合前、藤波がベンチプレスで200キロ上げてるの
みた事あるからなあ・・・
バーベル完全には降ろしてなかったけど、
あの力だけ見てもその辺の兄ちゃんじゃ勝てないのは明白。
425 :
422:02/12/17 21:15 ID:???
三沢って39歳だと思ってた。失礼。
>>424 藤波がベンチ200kgクリアしてたのは、あのミスター高橋あたりが書いてたな、昔。
藤波は、長州・天龍と違って、記憶より記録に残るレスラーだったなぁ・・・
将来、永田もそうなりそう。
記憶にかなり残ってるけどなあ。
>>428 あえてマジレス
女性ファンの記憶には残ります
当時女性に相当人気あった事実を知ってるか?
>>428 記憶より記録って・・・
藤波の記録に特筆すべきものがあるか?
藤波も記録より記録じゃないの?
メインなのにバタフライロックでギブアップすんなよ。
いや、記録は凄いだろ。
WWF Jr 、NWA インターJr、WWF インターヘビー、
MSGタッグ優勝、ワールド・クラス・ヘビー、PWAヘビー、
IWGPヘビー、IWGPタッグ、G1優勝等
>>431 ざっと思い出しただけで
日本人最多タイトル獲得(確か11本)
WWFJrヘビー防衛回数50超
IWGP連続防衛回数2位(7回)
同最多獲得
>>434 ×PWA=PNW○
ワールドクラス=WCWA
あとUWA世界ヘビー、WWFインタータッグ、アメリカスタッグ、CWAインターコンチネンタル王座なんてのも
437 :
お前名無しだろ:02/12/17 21:46 ID:IIRQ4vr9
藤波の記録っつたらWWWFJrチャンプでしょう。
記憶っちゅうのは、ドラゴンSH狙いのフルネルソン。
だって、ドラゴンSHのこと知らないと、あんなに会場、沸かないよ。
☆ドラゴンロケットでも可。
腰さえやってなければ、ラリー・ズビスコに勝って
AWAも獲ってたはずなんだよな。
記録にも記憶にも残ると言う結論でよろしいか?
藤波のプロレス界での功績はあまりにも多すぎる。
女性ファン大量獲得
タイガーに並ぶ子供達の憧れの存在
Jr部門の開拓
WWWFJr50回以上防衛
IWGP6回獲得&防衛記録7回の歴代2位
このスレ、虚しいね・・・・・・
>>441 >女性ファン大量獲得
凱旋帰国時に、空港に出待ち女性ファンが殺到なんてプロレスラー、他に居るだろうか?
今後も出てくるだろうか?
>タイガーに並ぶ子供達の憧れの存在
藤波に憧れてプロレスラーになった選手の数の多さ。
試練の10番勝負の記録をすべて言えるやつ、いるか?
>>441 あと数々の技を日本に持ち込み、後にスタンダードとなるような
オリジナル・ホールドを開発した。
プロレスの試合スタイルを大幅に改革したのも藤波。
>>446 スマン 飛龍十番勝負だったっけ?
記憶曖昧ちゅうことは記憶に残らないレスラーということか?
死んだ子の年齢を数えるスレはここですか?
今のプロレスラーはほとんどが猪木や藤波やタイガーに憧れてレスラーになった奴ばっかだしな。
>>447 そもそも「〜の〜番勝負」って企画で記憶に鮮明に残ってるものがどれだけあるのか・・・
飛龍10番勝負に関してはバックランド(2回)、ホーガン、ベンチュラ、カネック、
ブッチャー、マードックかな?
去年の無我興行でのエキジビションのバックランド戦が「最終戦」と言うのが泣ける。
>>450 すべて10試合こなしたわけじゃあないよネ??
自分も7くらいまではやってたような記憶はあるが・・・????
452 :
お前名無しだろ:02/12/17 22:08 ID:ap64Wk/9
今、憧れてレスラーになろうとしてくれるような日本人レスラーがいるか。
試練の十番勝負
1. ガニア
2. R木村
3. テリー
4. ロビンソン
5. ブラジル
6. ブッチャー
7. テイラー
8. レイス
9. 大木
10.エリック
飛龍十番勝負
1. バックランド
2.. ホーガン
3. ブッチャー
4. カネック
5. バックランド
6. マードック
7. ベンチュラ
8. 欠番
9. 欠番
10.(バックランド)
455 :
お前名無しだろ:02/12/17 22:19 ID:fPRxhVln
>>434>>435 しかしだよ、鶴田のAWA獲得・全米サーキットや天龍のBIフォールのような
決定的なものがないんだよ。通算防衛回数52回だってジュニア時代の記録だし。
>>455 ジュニアとはいえMSGでのタイトル獲得は?(新間の功績か?w)
馬場でも成し遂げられなかった功績では?
鶴田のAWAは凄いけど、AWA末期だったしな・・・
藤波はJrとは言え、シリーズオフごとに海外防衛戦を敢行してた。
これも凄い事だと思うが。
>>455 だから女性ファンや子供達の憧れの存在だったじゃん。
鶴田のAWA獲得・全米サーキットなんてAWAが衰退しつつあった頃の
小規模なもの。あまり大した事ない。
藤波はJrチャンピオンとしてマジソンの定期戦に
何度も出てるんだから、そっちの方が凄いよ。
それに、オーバー・ザトップ・ロープでタイトル奪取は
無効になったものの、IWGPルールでは
現役WCW王者リックフレアー相手に堂々のフォール勝ち防衛。十分過ぎる。
>>458 それって記録じゃないだろ?
実績ではあると思うけど。
463 :
457:02/12/17 22:27 ID:???
まぁ、「どこに上がった、何のベルトを取った」ってのは所属団体の政治力
のお陰もあるから、一概に比べられないと思うけどね。
それよりもプロレスラーに取って、一番重要な集客力は藤波が一番だった
んでは無いだろうか。長州は国内だけなら1番だったろうけど。
>>463 ジュニア時代はロスやメキシコでも引っぱりダコだったもんな。
>>456 藤波はヘビー級でも(WWFインター)MSG戴冠しているよ。
>>459 フレアーとの試合ではWCWとNWAふたつの選手権がかけられていた
(ベルトは1本だったが)。
WCW王座はご存じの通り無効になっているが、NWA王座は東京ドームで
移動と公式記録にも載っているらしい。
>>465 > NWA王座は東京ドームで 移動と公式記録にも載っているらしい。
その話しは聞いた事があるけど、本当だとしたらその後NWA王座の防衛戦したはず
だが。ソースは?
話しは違うけど、皮肉なもので、
馬場は必死になって猪木のNWA挑戦を政治的に阻止し続けて
世界戦を全日で独占したが、馬場、猪木以降の世代では
NWA 世界王者になったのは、藤波(上の話しが本当なら)、
蝶野、武藤、橋本と、みんな猪木の弟子だという。
>>466 その後のWCWでの再戦ででも賭けて、取られた事にでもなってるんじゃない?
て言うか、その記録は今もZERO-ONEと提携してるNWAが、日本向けのサービス
で後付けしたようなものじゃないのかな。
469 :
お前名無しだろ:02/12/17 22:41 ID:fPRxhVln
470 :
お前名無しだろ:02/12/17 22:43 ID:fPRxhVln
>>469 えーとソース元のファイトは2001/10/25号です。
じゃ、凄いジャん、藤波。鶴田のAWAよりも凄い。
NWA王者時代のフレアーに鶴田なんて何度挑戦の
チャンスを与えられた事か・・・
>>471 当時のNWAの状況と照らしせて考えよう
473 :
お前名無しだろ:02/12/17 22:55 ID:fPRxhVln
まあ、当時すでにNWAはタイトルにかろうじて名前が残っているだけで
団体はWCWになっていたけどね。
むしろああいう形にしろフレアーがフォールを奪うことを許したことが重要。
鶴田もさることながら、天龍も全日時代、WAR時代でも勝たせてもらえな
かった。
>>472 当時のWCWはWWFにやや押されてはいたものの、
アメリカの2大メジャー団体の一つだった。
アウトサイダーズ、ホーガン獲得、NWOで全盛期を迎える直前の頃。
フレアーは「日本人では藤波が一番上手い」って評価してるしな。
476 :
DD:02/12/17 22:57 ID:???
藤波の王座記録中で、WWFインター選手権はいかにも政治的なタイトルで、藤波のイメージを下げた。
特に初防衛戦のM・スーパースター戦は最悪。あんなレフリングでないと勝てないとは・・・長州とのタイトルマッチまで、あのイメージが回復する事はなかった。
前田も・・・
アメリカじゃ、フレアーやHBKの様な小さくても抜群に上手い選手は
歳喰っててもリスペクトされるのに、日本のファンは藤波をボロクソ
だもんな・・・
一般誌のインタビューより
武藤「藤波社長の・・・、試合、見たいって人、いんの・・・?」
482 :
お前名無しだろ:02/12/17 23:30 ID:dcMCkxQg
>ただHBKと藤波の違いは、大きい人にもかけられるフィニッシュの有無。
>HBKにはスゥィート・チン・ミュージックがあるのが強み。この技なら
>大きい相手でも、しゃがませれば決める事が出来るし。
>藤波はそういう巨漢相手には丸め込みしかなかったってのが、見くびられる要因なんだろうね。
>本質的には同タイプなのだが。
hagedou
>>479 社長になる前まではそんな叩かれてなかった。
484 :
お前名無しだろ:02/12/17 23:35 ID:7XQR+jLp
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
/ ∧ ∧ \
| <・> <・> |
| )●( | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ ┣━┫ ノ <簡単にピンの必要無いんだよ
\____/ \__________
ノ二ニ.'ー、`ゞ
Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
.|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -
. |; ; ; ; 人 入_ノ´~ ̄ ≡= -
l ; ;/ // /'' ≡=─
485 :
お前名無しだろ:02/12/18 00:14 ID:r5NakJKX
平均以上の体格がありなんらかの格闘技経験があれば藤波に負ける
ような奴はいないと思うけど
486 :
猪木:02/12/18 00:17 ID:???
「藤波は結婚して駄目になった」
ドラゴンロケット最高
平均以上の体格がありなんらかの格闘技経験があっても
藤波のようなプロレスができる人は稀だと思うけど
名勝負数え唄で、長州はラリアートでピン取ってるけど、
藤波は一度も"必殺技でピン"っていう試合が無かった。
リアルタイムで見ててそれがはがゆかったし
"強い"と感じられなかった。
そういや長州がドラゴソスープレックスみたいな
危険技受けたのみた事ないな。
案がい、長州が受けるの嫌がってたのかもな。
491 :
お前名無しだろ:02/12/18 00:42 ID:wTt9Wvkd
どうやってもジュニアといわれた藤波はがんばりました。
食って食って食いました。
たとえゲリしても、吐いても、
そして、あの強靭な肉体を守りながら大きく太る事は出来ませんでした。
でも新日本のヘビーのリミットには成りました。
それから数々の遺業を無し得ました。
しかし、堕落しました。
猪木の国会議員入り、、、
後は長州とも仲良くなり対抗勢力が無くなり、仲良しこよしに見えつずけました。
で、今は、、
492 :
489:02/12/18 00:54 ID:???
>>490 名勝負数え唄でドラゴンスープレックスでピン取ったら
最高のカタルシス感じれただろうにね。
なんでやらなかったのだろう?
でもMSGタッグ決勝戦で猪木をドラゴソスープレックスでピン
した時は感動だったよ
長州がドラゴン受けるとは思えない。
そういえば、ブロディをジャーマンで投げたのって、藤波ぐらいじゃないかな。
495 :
489:02/12/18 01:06 ID:???
>>493 もしあれが返し技での勝利だったらずっと印象度が落ちたと思う。
だからなんでそれ意外の時は返し技での勝利ばかりだったかと、、、
藤波のジャーマン受けた>長州
返し技の勝利に物足りなさを感じる人が多いみたいだけど、
藤波の逆さ押さえ込み、首固めに十分な説得力を感じてるのって俺だけ?
少なくとも、小川弱よりはずっとましだぞ。
>>481 それいつの話?
てゆうか、お前の試合も見たいって人いんのか?
武藤は基本的には、藤波をリスペクトしてると思うけど。
500ドラゴン
501 :
489:02/12/18 01:26 ID:???
>>497 俺は物足りない。
"必殺技でピン"っていう試合が基本にあって
アドリブとして返し技の勝利もあるっていうのは大好きだけど。
だから
猪木の返し技の勝利>>>藤波の返し技の勝利
藤波の返し技は、木戸のキド・クラッチやカサスのラ・マヒストラル
のようなものだと思うのですが。つまり返し技自体が必殺技なんじゃ
ないかな。
503 :
489:02/12/18 01:30 ID:???
ハンセンが鶴田に返し技で勝ったのもよかった。
普通の選手の返し技に当たるものが、藤波の場合ジャーマンやドラゴン
だと思う。
>>485 ほえー、すごいね!
前田の蹴りを耐え抜いた藤波をのせる自信があるの!?
藤波の隠れ必殺技は4の字固め。全盛期のそれは武藤より遥かに美しい。
507 :
お前名無しだろ:02/12/18 01:40 ID:hGd1UWM7
>>502 わたしもそう思います。
特に逆さ押さえ込みを見た日には「やった!」といつも思いますね。
>>485 高橋本が出てから、こういう輩が増えたよなあ。
こういうスレが立つってだけで、その強さに疑問が持たれてる証拠。
511 :
お前名無しだろ:02/12/18 02:47 ID:wTFuJhZb
512 :
お前名無しだろ:02/12/18 03:53 ID:x5Jv4bc1
>>508 だよね〜。でもこのスレで藤波を評価している人が結構多いので嬉しいよ。
格闘技の経験がないっていうけど、猪木だってそうだしね。
今はプロレスラーっていっても素人以下のヤシが多いから若い人が
そう思うのも仕方ないかも。
昔はプロレスを八百長と思ってる人でも、
「そりゃ鍛えてるから強いだろうよ」って言ってたもんだけど。
実際そうだと思うよ。藤波に限らず。
晩年の藤波しか知らない人間から一言・・・
引き際を完全に間違えたなと思う。
吉田豪の藤波叩きキャンペーンに簡単にのせられた人間の多さに驚き。
515 :
お前名無しだろ:02/12/18 09:18 ID:s6CpRVlN
>>502 相手を叩きのめして勝つだけだったら3カウントフォールのルールなんていらない。
10カウントKOだけで充分だよ。
レスリングなんだから、押さえ込み、丸め込みの技術での勝ちも醍醐味なんじゃないかな?
これから盛り上がりそうな雰囲気のとき、突然それらを拒絶するように決まる返し技は確かに
興ざめだけど、試合のボルステージが充分上がってからなら、むしろそれは逆転劇として
カタルシスを生む。
藤波の試合はまさにそういう緊張感があったよ。
>>515 んだな。相手の外人からも評価されたように藤波は
プロレスが上手かった。それでいいじゃん。
Jr時代のビデオを観たことない人は一度観てみよう。
プロレスは強い弱いだけじゃ評価できないことがわかると思うよ。
早くマッチョドラゴンうpしてください
早くマッチョドラゴンうpしてください
早くマッチョドラゴンうpしてください
521 :
お前名無しだろ:02/12/18 10:11 ID:dbduqhoV
武藤、小川、橋本あたりが新日に残っていたら
辰っつあんも、3年ぐらい前には引退できていたと思う。
地方では、まだまだ「藤波」は集客力があるんでは?
おそらく藤波は、ジャイアント馬場のようなプロレス人生を歩み、生きた
伝説となるのだろう。
523 :
308:02/12/18 16:32 ID:sZi+Q3RA
あくまでも仮定の話だけど、藤波がルスカ、ロビンソン、アンドレもしくは
晩年のゴッチと戦って、大半を納得させる名勝負をできただろうか。
皆さんはどう思いますか??
>>523 アンドレとは面白い試合してたよ。回転エビ固め仕掛けたりとか
武藤は藤波と試合することを「癒し」と言ってましたな。
原点に帰れるというか足元確認というか。
長州も藤波がいたからこそブレイクし、UWF提携時の
前田にはオアシスと言われ、天龍も唸った受けの強さ。
鶴田にはソッポ向かれましたが...
どなたか仰ってましたが引き際を間違え晩節を汚してる
とは思いますが過去の栄光は眩しいばかりですよ。まだ
若手は学ぶところが大いにあると思います。
>>523 そうですね、はずれの無い好勝負を演じていたと
思われますな。
でも去年のドームのバックランドと組んでファンクスとやった試合は
楽しかったなあ。ああいう試合ならまだみたいよ。シニア部門かなんか作ればいい。
飛龍7番勝負の続きはいつ?とか当時盛んにいわれてたけどしだいに忘れ
去られていった・・
>>523 勝ちブックは無理があるけど、少なくとも好勝負は出来ると思う。
ただ、最初ケチョンケチョンにやられてフラフラになってからの
反撃シーンしか浮かばないけど・・・
乱発したら萎えるけど、年に1回位ならマスターリーグも悪くない。
猪木、坂口、藤波、前田、ファンクス、バックランド、マスカラス、
ロビンソン、ニック、レイス、ルスカ、ウイリー、モンスターマン、
ブッチャー、シン、ハンセン、ローデス、スーパースター、スヌーカ・・・
可能だと思う。
>>481 昔「タッグで藤波さんが出てくると安心するんだよね、プロレスの基本をちゃんと
分かってるから」とか言ってたお前が言うなよ(涙
橋本の壁が長州だったなら武藤の壁は藤波だったのにねぇ…
>>529 いや。フレアーを倒した藤波なんだから、誰に勝っても
無理はないでしょ。
俺はJrの頃からのファソだけど、(特にヘビーになってからの)藤波を「つよ〜い!!」と思った事はあまり記憶にない
でも「すっげ〜!!」と思った事は数え切れない位あるな
そして「弱い」と思った事は一度しかないよ
>>523 ロビンソンは好勝負になったと思う。
仮定でなくともアンドレとは好勝負やってるじゃない。
536 :
お前名無しだろ:02/12/18 18:47 ID:FeLVBzn7
537 :
お前名無しだろ:02/12/18 18:50 ID:29cYJety
脱糞
ロビンソンと藤波で凡戦になること想像するほうが難しい。
>>523 晩年のゴッチは藤原・木戸を相手にしたエキジビジョンの印象が強いからな・・・。
第一線でバリバリ活躍していた藤波との試合は想像しにくい。
ルスカとは異種格闘技戦で、でしょうか?
プロレスの天才・藤波はリチャード・バーン戦を見ても分かるように異種格闘技戦も
プロレスにしてしまうからな。確かに猪木がやったような試合にはならないでしょう。
それよりもニックやドリーとの試合が見たかった。
ブリスコとはジュニア時代、スペシャルマッチで当たったことがあるけど、なかなか
いい試合だった。
リチャード・バーンは塩だったけど、あの試合は典型的な勧善懲悪で
面白かったなあ。
藤波がライガーにドラゴンスリーパーかけてたのをテレビ観戦したんだが、
ライガーと藤波の脇の間が20センチぐらい空いてるんだよね。密着させない
間接技には少々興ざめしました。藤田の膝蹴りにもそれを感じましたね。
藤波に対する評価は3つの時期に分けて考えるべき。
1.Jrヘビー時代
2.長州と名勝負数え唄を演じてた時期
3.維新軍大量離脱後、逆さやドラ・スリを決め技にしてしまった時期
要は1のメッチャ輝いていた時期から尻下がりにしぼんで
行った選手という事。3の時期は次期?エースとして
鶴田と張り合わなきゃいけなかったのに、何でしつこい
ばかりに返し技を多用したのかという風当りも大きく、
期間的にも3の時期が最も長かったのだから、ネガティブな
評価が多勢を占めても仕方がない。
総じて、1〜3を通じ“強い”という印象は俺は持てなかった…
間接→関節ね
やっぱり返し技じゃなきゃ負けたくないと負け役がごねたから?
>>531のマスターリーグ、天龍より年下が3人もいる…。
ミル・マスカラスも希代の人気レスラーだったが
強いという感じはしないよね。いいんだよ。それで。
プロレスなんだから。
アンドレ投げたのマスカラスでしたっけ? 弱くはない筈だけど?
マスカラスは実際強いかどうか知らんが
強いレスラーって感じはしなかったなあ。
武藤なんかも実際相当強いハズだが、
強さが表に出るタイプじゃないし。
実際エリックとかブラジルとか強さはどれぐらいなんですかね。
マスカラスはガチは相当強いらしい。
ドスジュニアがプロ転向して、自分の強さを過信していた頃、マスカラスが
スパーリングで子供扱いし、「セメントができた上に魅せる技術が必要なのが
プロというものだ」と諭したという。
552 :
ハンター159 ◆Q6xG1KpssY :02/12/18 22:12 ID:vSERE21X
今のファンはピンとこないと思うけど、「正統派」って言葉が昔あった。
それに対するのは「ラフ・ファイター」とか「パワー・ファイター」。
後者2つはあくまで亜流という感じて、世界チャンピオンクラスは正統派が
多かった。(WWWFのサンマルチノらは例外)。例を上げるならドリー、
ブリスコ、ガニア、バックランドといった面々。フレアーも基本的にヒールだが
スタイルは正統派と言っていいだろう。もちろん藤波もこの範疇に入る。
近年、ハイスパートといわれるスタイルが日本で支持を得ているので
支持されるレスラーも自然とパワー&ラフ・ファイターが多くなっているし、
そういうレスラーの方が強さが表にでやすいのでインパクトが大きいのも事実。
ハンセン、ブロディ、ウォリアーズなんからその範疇だろう。日本人では長州や
四天王プロレスもラフファイトの範疇に入ると思う。
ただ、本来、プロレスの王道って正統派がラフファイターをテクニックで
倒すスタイルだったと思うんだよなあ。鶴田も本来は正統派だったが、
超世代軍抗争とかでラフなスタイルを取り入れてから、怪物と言われるようになった。
藤波は正統派スタイルを押し通した。あまり強く見えないのは、それが
藤波のスタイルだからだと思う。
>>550 ブラジルは強かったが、黒人なのでチャンスがなかった。
アーニーラッドもそう。
無我のスタイルはその綺麗な正統派への回帰と考えてもよろし?
ニック・ボック・ウィンクルもヒールだが、スタイルは正統派だよね。
最近のレスラーなら、武藤敬司が一番当てはまりそうだ。
556 :
ハンター159 ◆Q6xG1KpssY :02/12/18 22:17 ID:vSERE21X
>>554 そう思う。
西村も強くみえないし、実際強くはないだろうけど、いい試合するよね。
そういうスタイルなんだよ。
557 :
お前名無しだろ:02/12/18 22:20 ID:EGXa2PMe
むかーし、藤波、アンダーテーカー(になる前)と対戦して
簡単に勝った記憶があるが。
誰かはっきりと覚えている人いる?
西村の無我と藤波の無我は違う。西村はドリーファンクの
レトロアメリカン。
藤波はイギリスのキャッチ。スネークピット経由のゴッチ
式。
藤波無我のキャッチレスリングがまた見たい。
559 :
ハンター159 ◆Q6xG1KpssY :02/12/18 22:21 ID:vSERE21X
はて。
シッド・ヴィシャスに逆片エビで勝ったのは覚えているけど。
アンダーテイカー(当時はパニッシャー・ダイス・モーガン)
とシングルやったんだっけかな。覚えてません。スマソ。
西村=ファンク。
藤波=ゴッチ。
藤波対マレンコ兄の大宮スケートセンターの無我は良かった。
アンダーテイカーがきていたころは、腰をやっていて欠場中だったはず。
562 :
557:02/12/18 22:27 ID:EGXa2PMe
やっぱ記憶が破壊されてます。
シッドビシャスの方かな?
ローキック連発で外人がガタガタしちゃった展開でですた。
>>557 多分ビシャス・ウォリアーの間違いでしょう。あの当時は、結構
モーガンとキャラが被っていたからな。
>>558 西村はアメリカンスタイルだから打撃(エルボースマッシュ)
が要所に出る。藤波は寝技の攻防だけだったね。無我のビデオ
がまともに出てないから、検証は難しい。ガイアの若手も
出てたやつはサムライで放送したが。
ダイス・モーガンが新日に来日した時、藤波は腰痛で欠場してたよ。
ヨコヅナになる前のグレート・コキーナにも、片逆エビ固めで勝ってるよ。
馬場がハンセンをチョップで血だらけにしてオオと思わせることが
藤波には欠けてるか。一度ぐらい掛け値なしに強いと思わせること
も大事だと思うけどね。
>>552のご意見に激しく同意したき所存にございます。
いやね、実際オレも正統派の頃の鶴田が好きだったし『その頃の鶴田』と藤波の試合が観たかったのよ。
怪物と呼ばれた時期の鶴田とじゃ食指が動かんかったな、おそらく。
藤波はプロレスの『クラシック』なんだよ!
パガニーニのように、自由自在に『プロレスという楽器』を奏でる名演奏者だったんだよぉっっ
ヽ(`Д´)ノ ウワアァァァァァァァン
藤波の張り手は素直にオオと思わせるぞ。
張り手は凄かったっけ。なんか藤波はやられまくって最後に丸めて
勝ち。相手はキョトンとして藤波は本当に3つ入ったのとアピール
してる印象なんだけど。ガニアが馬場に決めたスリーパーみたいな
凄みが見たいんだけど。
顔が優しいのも強く見えないマイナスポイントかも。
顔だけ藤原嘉明だったら強そうだと思う。
G1とった時の準決勝の武藤戦でのドラゴンは強かったよ。
倒れ込んでのドラゴンスリーパーでギブアップ勝ち。
>>570 ジュニア時代のビデオ観てみ。剛戦なんか凄い殺気だぞ!
ヘビーになってからも要所要所で"コワイ張り手"は見せてるよ。
WAR5x5で天龍に決めた小技は萌えた。首極めエビ固め(?)かなんか
D1観てから判断します。
>>570 でもそれが藤波の真骨頂でしょう。
藤波いわく。「戦国時代、戦の最中に3秒間身動きとれなかったら、
確実に殺される」」
G1でした。ジュニアのドラゴンスープレックスは確かに凄みありましたね。
578 :
お前名無しだろ:02/12/18 22:59 ID:rARw02mZ
西村よ 藤波を越えろ
棚橋よ 藤波を越えろ
逆にもし藤波がベイダーに返し技じゃなくて、垂直落下式の投げ技で
勝っていたら、俺はかなり萎えると思う。
>574
多分G1で藤原に決めたやつだよ
G1武藤戦の膝固めとか
ふとした時にでるドラゴンの小技はいいねぇ
581 :
ハンター159 ◆Q6xG1KpssY :02/12/18 23:04 ID:vSERE21X
でもドラゴン・スープレックスでマンド・ゲレロKOして、
ゲレロが舌が丸まって窒息しそうになってったのみてゾっとした。
「藤波強えー」と思ったよ。同じシリーズでアンヘル・ブランコも
KOして途中帰国させた。それからしばらくドラゴン・スープレックスが
禁止技になったわけだけど。
高橋本によるとあれもやらせだったそうだが、そんな事はどうでもよい。
582 :
ハンター159 ◆Q6xG1KpssY :02/12/18 23:05 ID:vSERE21X
蝶野にきめた、足獲りドラゴン・スリーパーってのもあったね
藤波が晩年に決めたレッグロックや4の字固めは、強さを感じたけどな。
ビシャス・ウォリアー戦での、
膝の横を危ない角度から踏みつけるように蹴って
→リバースハーフボストンクラブ
これ結構非情な感じがしてよかったです。
そういえばキムケンとのワンマッチ興業もリバースハーフボストンクラブでしたね。
普通のボストンクラブよりなんか逃げにくいからとか何とか言ってました
585 :
お前名無しだろ:02/12/18 23:24 ID:qdiqfKUd
>>571 顔が藤原嘉明だったら最初からスターになれません。
586 :
お前名無しだろ:02/12/18 23:41 ID:sqVGMQ3X
>>579 でも関節でベイダーに勝ってたらオオと思う。
たまにはそういうの見たいな。
ド ラ ヲ タ 必 死 だ な w
588 :
:02/12/18 23:56 ID:???
イイカラダして新日の選手強そうだな―って印象がジ昔ははあったよ。
猪木の試合の前にやられ役やらされてるのがイヤだったな。
当時はプロレスのそういうとこがキライで
プロレスが大嫌いだった
残念ながら強かったとは言えん。ヘビーに転向してからは特に「力強さ」はなかった。
もちろん「弱かった」訳ではないが。惜しむらくは、手の合う相手が新日出身の日本人
しかいなかったからね。これは、当時の団体間の敵対関係のせいだけど。
新日は外人が「ホーガン」「ジャイアント」のようなレスリングのできない大型に限られていた。
そのため、どうしても返し技や一瞬の丸め込みでしか勝てなかった。
藤波の全盛時代、全日本の常連外国人であった「ファンクス」、「テッドデビアス」
「ディックスレーター」のような中型でテクニシャンとやれば、もっと光輝き、力強さも
出せたと思う。
闘魂三銃士とは全盛期を過ぎつつあったしね。
もう一度、爪先立ちのジャーマンが見たかった。
>>514 言えてるよな
あの雑誌は随分と偏ってる
>>589 マードック、オートンあたりとは手合ってたと思いますけどね〜。
>>592 マードックとはケツ出し合戦とかありましたな(w
レスラーとしてよりも、人間としてこの上もなく弱い印象。
>>594はあの当時の日プロに押しかけ入門して、しごきに耐えレスラーになれるのだろうか?
>>594は藤波程の体格で、世界を股にかけるレスラーなれたのだろうか?
>>594は藤波の様な腰痛地獄に陥っても、1年以上かけて職場復帰し、活躍できるのだろうか?
>>594は駄目だ駄目だと言われながらも、年商38億とも言われる会社の社長になれるのだろうか?
人間としてこの上もなく弱い人が、上記の様な事は出来ませんね。
>>594は全部クリア出来るのでしょうね(w
「辰っつあんは天才だよ。プロレスの天才。あの人みたいなレスラーは、
二度と出てこないだろう。俺みたいなのは幾らでも出てくるだろうけどな」
>>596 本気で
>>594みたいな事思ってる奴は多そう。
紙プロのおちょくりそのまんま乗っかっちゃってる奴多いからね。
>>580 >G1武藤戦の膝固めとか
ふとした時にでるドラゴンの小技はいいねぇ
99年のG-1だったっけ、アレはあそこであの技を使うセンスに脱帽、他の
選手邪思いつかんわ。安田戦での三角締めなんかも唸らされたなぁ…
「これはしょっちゅう言ってることだが、藤波は何をやらせても、ものすごく
上手いし、強い。ああいう天才がライバルだったからこそ、思い切って危険な
技が出せたんだ。おたがいの力量を尊敬しあうところがなければ、ああいう
試合はできなかった。」
しかしドラゴンの相打ち狙いのラリアートだけは好きになれなかったな
>>602 ポーゴ辺りはあれでフォールしちゃってたもんなぁ(笑)
そう言えばいつ頃からラリアート使わなくなったんだろう。
ここ数年見ていない気がする。
>>603 やる前にパンッと手を叩いて・・・
あれほどラリアートが似合わないレスラーも珍しい
>>604 リズムは良かったし、スピード感はあったけど、フィニッシュじゃあ無いやね(笑)。
でもこの間ノア中継見てたら、志賀がラリアットやってるの見て唖然・・・
>>605 >でもこの間ノア中継見てたら、志賀がラリアットやってるの見て唖然・・・
あの細い身体でラリアットやっても説得力ないやん、秋山辺りがもっと
厳しく監督するべきだろ。
>>592 そうかもしれん。ただ「名勝負」とか「ベルトをめぐる戦い」とかはなかったと思う。
わしは新日本のファンだった(今もかな)ので、同世代の外国人に恵まれ
それなりに好勝負をする「鶴田」がうらやましかったのかもしれん。
猪木の影を追い続ける事しかできなかった藤波は不憫だ。
やはり求められたのは、「上手さ」ではなく「力強さ」だったからね。
しかしその当時の鶴田に名勝負があったかどうかというと、それも疑問。
ベストバウトのマスカラス戦もマスカラス人気によるところが大きいし。
609 :
お前名無しだろ:02/12/19 21:26 ID:PF7dwy3f
>>580.600
俺もあのひざ固め好き。
G1で優勝したときのさそりも好きだったな〜。
確か”ちょうしゅ〜”って叫びながら決めた記憶が・・・・。
相手は忘れちゃったけど。
G1決勝の相手は馳
実は
藤波よりも
猪木を強いって思ったことがない。
どうみても外人の方が強そうだほんとはそんなに強くないんじゃないか
ってっていつも思っていた。
>>608 鶴田は名勝負製造機ではなく怪物レスラーだから可。
ブロディと同じ。
613 :
つーか:02/12/20 01:23 ID:???
つーか、なんでこの程度のスレに612ものレスが?しょうがない、オレが結論
づけてやる。
「藤波辰巳はプロレスの天才だった」
どうだ、これで文句あるまい。強かったか弱かったかなんて、プロレスには
そんなもん関係ないの!いいかげんにしろい!
614 :
お前名無しだろ:02/12/20 01:51 ID:ghiw8YtK
アンドレやブロディに(藤波みたいな)名勝負はほとんどない。
かれらに憧れてプロレスラーになった選手の数も少ない。
でもアンドレやブロディはメッチャ記憶に残ってるし
"名勝負や憧れてプロレスラーになった選手の数が少ないからアンドレやブロディは藤波より下"
っていうのは説得力ない。
"名勝負や憧れてプロレスラーになった選手の数"をもとに
藤波>>>鶴田ってする人多いけど・・・
鶴田は怪物レスラー、ただ一人の日本人怪物レスラーであって
名勝負製造機の藤波とは別種のレスラー、
名勝負や憧れてプロレスラーになった選手の数が少ない=鶴田は藤波より劣る
ではないと思う。
>>614 アンドレやブロディはむっちゃ記憶に残ってるが(猪木クラス)、
鶴田の記憶は藤波のそれと同じ程度。天龍、長州よりも下。
618 :
534:02/12/20 09:04 ID:???
>>536 亀レス スマソ
腰の怪我から復帰した試合
確かアニマル浜口戦
自分でバックドロップか何か仕掛けておいて立ち上がれずフォール負け
「かぁ〜弱ぇ〜!弱ぇ〜よ、藤波ぃ!!」って言いながら、復帰が嬉しくて泣いた
その何試合か後の試合で、技を仕掛けた後に立ち上がりながら腰の具合を確認し
「よしっ、大丈夫!」って表情をTV越しに見た時、また泣けた
>>618 良い話だ。
ここ数年の2ちゃんに常駐してるプロレスファンで、こんな思い出を持つ奴がどれだけ居るのだろう。
藤波は腰悪くしてから名勝負ができなくなったと思う。
90年代で思い出の名勝負っていくつある?
腰を悪くしてからは、昔のような動きそのもので魅了する名勝負はほとんど
ないが、動けない体にむち打って、死にものぐるいで戦う藤波も好きだった。
ドームでのvs健介なんかは感動したなあ。
腰を悪くしてからで、全盛期に近い動きだったのは、蝶野と組んで龍原砲とやった
試合。
>>618 たしかバックドロップじゃなくて、雪崩式ブレーンバスターだったと
思う。
624 :
坊や ◆LTRHO.pAGE :02/12/20 11:02 ID:qTfauUsf
弱いよ
>>620 橋本にボコボコに蹴られた試合と天龍にボコボコに殴られた試合。
>>620 91年1月のベイダー戦、93年G1準決勝の武藤戦、94年のIWGP橋本戦
96年4月ドームの天龍戦、10月無我での西村戦
98年猪木引退試合(興行)のIWGP健介戦
ぱっと思いつくだけでもこれだけある。
今の藤波はともかく、腰痛以降もそこそこ見映えの良い体を作っていたのは
立派だ。三沢にも見習ってほしい。
628 :
吉田栄作:02/12/20 19:30 ID:O+Hgxn1p
武藤は藤波の技をコピーして強くなってきた
さっきスレ全部読んだけど、あらためて
>>97には大笑いした。
630 :
ゲスト:02/12/20 19:57 ID:???
昨日、100円ショップの「ダイソー」行ったんですよ。
そこのDVDコーナーに「力道山メモリアル タッキーVSアントン」が
アイドルDVDと」して柏原芳恵の隣に・・・。
迷わず買いましたよ。
そしたら内容はそれだけじゃなくて女子プロのJWP対NEOや
剛・平田 対 安田・木戸と村上の橋本襲撃事件の一部始終も入ってるし、
メインは「橋本・小川 対 天龍・BVジョーンズ」!!!!!
と、いってもOH砲以前の初タッグなのでほとんどシングル×シングル。
小川 対 天龍なんてすごい!!特に天龍が!!一見の価値アリ!!!
最後は橋本のマイク。
例の「引退かけておまえと戦う!」ってやつ。
エンディングのクレジットにはSAMURAI−TVアリ。
すげーぜ「ダイソー」!!
見た後また行って在庫全部買いました。8枚買って800円!
言っとくけどネタじゃありません。マジよ。
>>97 晒しあげ。
謝罪したのか?
伝説級のバカ(w
>>632 途中からここに参加したから過去レスでこんなに面白い流れがあったとは・・・
腹抱えマスタ
どうやら
>>97は
WJのボスのリングネームを本名だと思っているらしい
素敵なスレだ・・・とっても・・・・・・・・・
>>1 腰が弱かったと云うのは確かだ。
自己主張が弱かったのも確かだ。
運がイマイチ弱かったのも確かだ。
社長になってからは更に弱くなった気がする
せめて長州の1/10でも行動力と反骨心があれば・・・涙
>>564 遅レスだが、旗揚げ戦はビデオになっている。
巨然のベスト興行と絶賛された無我は撮影はあったらしいが、結局
ビデオ販売や放送はされていないのかな?
>>628 新日の伝統スタイルの流れとして猪木→藤波→武藤だからでしょう。長州は
武藤を苦手にしてたが武藤は手の内が似ている藤波とはやりにくそうだった。
640 :
お前名無しだろ:02/12/21 14:02 ID:Kx8LmH2j
275 :77 :02/12/18 14:04 ID:dlhgzP8v
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039127007/ またちょいと釣り糸を垂らしてきたので、良かったら見てね。
レスの97が私です。
276 :おさかなくわえた名無しさん :02/12/18 14:08 ID:DyL65goz
>>275 あんた糞根性悪いね。わいてるよ。
週末は天気悪くなるらしいから、今の内に脳味噌干しておいた方がいいんじゃない?
277 :おさかなくわえた名無しさん :02/12/18 14:11 ID:dlhgzP8v
>>276 該当スレで「これは実はネタなんだよー、へへへ」
なんていう、仁義に反することはしないですよ。
他所で言う分にはいいかなと思ったんだけど。
そんなの最初から分かっていたよ。
あんなの相手するやつがバカなんだよ。
640が「さーコピペしてやったぞ。みんなどういう反応するかな」
とワクワクしながら見ているに100砂金。
643 :
お前名無しだろ:02/12/21 14:58 ID:yOogVf7P
つーか、ジュニアのままでいれば最強だったんだけどね。
>>643 でもあの頃は「生涯ジュニア」な選手っていなかったし仕方ないのでは。
身体でなくハートは生涯ジュニアなのにね
しょうがないなーチキン社長
>>645 チキンじゃ道場に生霊が出るほど練習しねえよ、ポーゴみたいに練習に耐え切れずに
逃げ出してるって(w
645は藤波に何かコンプレックスでもあるのか?
648 :
◆yPtfBA7ojo :02/12/21 18:12 ID:R19CBLLQ
>>640 はぁ? 日付見ろよ。
97 :お前名無しだろ :02/12/14 04:20 ID:???
275 :77 :02/12/18 14:04 ID:dlhgzP8v
照れ隠しか? プ
来年はいい年になるといいなぁ、
>>97よ。
ガチが強いかはともかくとして、藤波はリング上で起こったことはどんな
非常事態でもすべて受け入れる強さがある。決してチキンじゃねーよ。
>649
橋本がキレて蹴り捲くろうと前田のニールキックで片目の視力がガタ落ちする
程の衝撃を受けようとベイダー戦で腰に致命的ダメージを負おうが
天龍戦で鼻骨骨折しようとドラゴンは試合を放棄した事が
無い、こんなレスラーが今他にいるか、いねえよ。
参考までに02/12/18に書きこまれたスレは
>>485-589 で、その釣り発言の前後2時間にはこのスレに書き込みがありません。
>649
>650
まったくだ。あの前田戦、藤波だったからこそ『試合として成立』した。
他のレスラーだったら収集つかなくなっていたよ、きっと。
逆に例の前田蹴撃事件、藤波だったらあのまま試合成立させてしまったかも・・・
天龍戦も凄かった。天龍が
「今日は藤波に礼を言いたい、よくぞ立ち上がって来てくれたよ! こんなに頑張っている彼ら(長州も含む)を排除しようとするヤツラがいるなら俺はそれと闘うヨ!」
と言ってくれた時は嬉しかった・・・
654 :
お前名無しだろ:02/12/21 20:48 ID:HdPiGeJy
>>653 あの天龍が試合中に引いてたよね。あの流血でも試合成立させようとする藤波に。
フィニッシュも、鼻骨骨折のアクシデントで急遽終わらせた感じだったね。
あの試合は俺の中で藤波のベストバウトのひとつ。
要はさあ。強さの比較対象としてJr→ヘビーと
駆け抜けていった、佐山や大谷辺りと比べて
どうかって、考えよーよ。
誰かレス付けてチョーダイな。
657 :
お前名無しだろ:02/12/22 01:12 ID:a60Gyz67
そういえば鶴田が引退したとき
藤波の事を
「(鶴田と)対戦したいと口ばかりで一度も正式に話がきたこともない。
話の引き合いに出されるのも不愉快だ」って言ってたね
658 :
お前名無しだろ:02/12/22 01:14 ID:a60Gyz67
ただ、藤波が弱かったとは思わないっす。
ブロディも長州は嫌ってたが藤波はレスラーとして尊敬してたらしいし。
ただ、だからと言って強かった証明にはならないけど。
>>657 藤波は真面目で根性があってジュニアの頃には切れもあって華もあった
ただ時流に乗るのがヘタで、乗り遅れてはレスリング以外の所で評価を下げてしまう・・・
鶴田との件は団体の方針で言わされていたんじゃ無いかな?(猪木の挑発行為の一環)
その辺りのプロレスのあざとい部分(特に猪木)は鶴田は嫌いそうだしね
鶴田ならちゃんと話をつければ馬場に逆らっても藤波と試合をしたかも知れないな
実際鶴田は会社の意向も柵も無視してNo.2のクセに全日の跡目も継がずに辞めちゃった訳だし
そういう強引さが藤波にあれば名勝負数え歌も更に増えてたかも知れない
近くにいた長州なんかは歯がゆかったんじゃないかな
>>656 ジュニア→ヘビーか・・・
確かに一つの公平な考え方だな。(佐山はプロレスにおいては明確に『ヘビー転向』を宣言したわけではないが)
大谷や健吾、阿修羅、大仁田なんかも転向組だけど、ハッキリ言ってスーパーヘビーと互角に闘えた(強い弱いではなく試合を成立させられたかどうかという観点で)のは藤波だけではないだろうか?
健吾はブロディやホーガンとの試合で、藤波ほど緊張感ある試合を演出できなかった(その余裕も無かった?)し、大谷がノートンといい試合やっているのも想像できない。
唯一、高田がベイダーとそういう試合を成立できたくらいかな。
・・・藤波がホントに弱かったら(ガチでとかじゃないよ、上レスにもある通り“リング上での覚悟”って意味でね)例えプロレスでもそういう緊迫感は演出できなかったと思う。
それを見抜けないほどファンも馬鹿じゃないだろ?
だからこそ俺達は藤波に声援を送ってたんだよな?
661 :
いっしー:02/12/22 02:31 ID:pcs2WZWH
>>659 鶴田は肝炎になって、会社から冷遇されて、その辺を根に持ってそうだった。
それでああいう辞め方になった訳だが。(永源の発言とか酷い)
それまでは典型的なサラリーマンレスラー。鶴田から動くと言うのはありえなかった。
それに藤波はマスコミに言うだけなんて、鶴田が体面を繕う為の虚言だよ。
藤波は何回か会社通して動いてた。鶴田が引退後にNumberで言った発言の数々
があまりにも事実に反し、藤波を馬鹿にしてたので、周囲から「名誉毀損で訴えろ」
って意見まで出てたらしいよ。
>>662 同意。鶴田自身、「藤波と戦いたい」とテレビでも雑誌でも言っていたくせに
引退した途端、あの言い方はなんだと思った。しかし、藤波がそんな鶴田の
悪口を言ってるのを聞いたことがない。
藤波は全日の会場を訪れて観戦。当の鶴田とも握手しているんだから、
結局対戦がなかったのは、鶴田の方の非が高い・・・とも言い切れんが・・・
それと鶴田は同世代に対する格上発言が多い。
天龍には「ちょっと本気を出したら泡を吹いちゃった」
長州には「外国人選手との対戦の経験の差が出た」
そんで藤波には例の発言だね。
これは馬場イズムで、プロレスラー的には悪くないんだろうけど、
藤波をけなしたのは鶴田特有の大らかさが全くなくて、ちょっと
がっかりしたよ。さらには藤波に、その後密かにフォローを入れて
いたのも(長男同士発言)、ジャンボのずるさを感じた。
言っておくが俺はジャンボは好きなんだぞ。
でも藤波は最高に好きだからなあ。ちなみに藤波は強いよ。
>>656 藤波と初代タイガーの短いJr混在期の際に、あの山本小鉄が
「まだまだ藤波選手の方が上」とのたまわれていたので、
藤波の方が絶対に強い。(きっぱり)
いうまでもなく初代タイガーは空前絶後の天才。
ある部分では猪木さえも超えている男だね。
でもさあ。俺は藤波のひたむきさが好きなのさ。
大谷に関しては、藤波と比べたこと自体が俺はなかった。
大谷は今何歳だっけ?そしてその年齢のとき、藤波は
何をしていたっけな?
>>665 ・・・ピンクのジャケットで入場してたかも。<藤波
おぉ、暗黒さんが遂に登場だ。
藤波ファンというか、当時のプロレスファンは全日新日や選手間での対抗意識はあったけど
今の2ちゃんで繰り広げられてるような醜い罵り合いは無かったと思うな。
根底にはプロレス好き同士っていうのがったし。
俺は藤波も鶴田も長州も天龍も凄いと思ってたし。
鶴田関連の煽りを入れてる奴って、その当時の鶴田や藤波知らないんじゃないの?
紙プロの吉田やガンツに乗せられてるのが大半でしょ?
>>662_
>>664 会社の最大級の貢献者でもあるにも関わらず、いつの間にかカヤの外に追いやられたという点は藤波も鶴田も共通してるな。。。
鶴田にはもう少し気の利いた言葉言ってほしかったけど、会社辞めるはめになった時期だし配慮できなかったのかもね。
二人が86〜88年くらいに戦ってたらいい試合になったろうな。
>>665 大谷は30だから、藤波はその頃名勝負数え唄の頃だね。
大谷は頑張ってると思う。新日出たのは正解。
灰汁が強いキャラだし、ちょっとバタバタしてるけど、相手を選ばず試合を
成立させる所は藤波タイプかも。
ドラゴンスープレックスをもう少し大事にして欲しいところだが。
大谷のドラゴンスープレックスは歴代NO.1だと思う。
藤波はドラゴンよりジャーマンのイメージが強い。
大谷も金本も藤波に憧れてレスラーになったんだよなぁ。
大谷は「藤波さんの技(ドラゴンSH)を取られてたまるかと思った」と言い、金本は「ホントはタイガーでなくドラゴンを決め技にしたかったんだけど、大谷に取られちゃったからね」と言った。
後輩にここまで言ってもらえるレスラーはいなかった。
672 :
お前名無しだろ:02/12/22 13:06 ID:opwNAZKf
このスレで気になったのは長州の本名が吉田になっていることで
実際の本名は郭で吉田は通名だと思うのだが
異国人だろうが移植失敗だろうが藤波さんに関係ないだろ
藤波も猪木が死ねばしがらみが取れて自由にリーダーシップが発揮できるのかな
でもその頃には蝶野とかが台頭してきてやっぱり今のままなのか・・・
675 :
534:02/12/22 14:20 ID:???
>>619>>623 レス サンクス
>>650>>653 おっしゃる通り!
これらの試合を観て「藤波、スッゲ〜!!」って思った
割と最近の試合では、橋本の復帰戦(千羽鶴兄弟が来てたヤツ)
途中から橋本を励ますがごとく顔面パンチを打ち合い、藤波は口から出血
なおも「こい!こい!!」と打たせる姿に、藤波流の励まし方を観た思いだった
強さをあまり感じさせない、でも凄さを感じさせる事のできる類稀なレスラーだと思う
>>675 でも人間の本質的な強さって、そういうところだと思う。
橋本、佐々木健介とのIWGP戦。強さで言えばどう見ても、藤波より彼らの方が強いのは明白だったが、勝ち負けだけでなく、それを越えた何かを見せられるというのは、誰にでもできることではない。
ただまだ現役なのはどうかと思うが、
あと社長ドームのカード????あれで本当に良いのでしょうか?
>>677 >ただまだ現役なのはどうかと思うが、
藤波にはリングの上じゃ無我に専念してほしいんだけどね。ああいう
路線なら体調整えといたらまだまだいい試合見せれると思うので。
藤波の名前がドームの試合にないね、寂しい…
リングの上だと無我夢中なんだが
リングの外だと五里霧中なところが藤波なんだな
藤波はハリー・レイスが椎間板ヘルニアを克服したという
レイスが編み出した体操でもしてみたらどうなんだろうか?
ダメ元でも何かしないと本当にレスラー人生フェードアウトしちゃうぞ
ってレイスってまだ生きてたっけ?
>>679 今の藤波は腰痛が問題じゃなくって、社長業に追われての練習不足が問題なんじゃないかな。
>>680 という事は猪木時代の新間寿のような片腕を雇って
自分はレスラー家業に重きをおける様にしないと難しい
でも藤波だと腹心に新日乗っ取られそうな感じもするが
坂口が実権を握って、藤波がレスラーとして専念すればすむ話。
>>682 いつまでも上の世代を頼ってると死ぬまで「猪木の傀儡」と言われるんだよな
藤波自身が腹心を発掘して育てないと意味が無い
>>662 NUMBERの鶴田インタビュー、よく話題になるけど読んだことないんだよな。
どんなこと言っていたの?
犯罪者の虚言なんかいい
686 :
:02/12/22 21:09 ID:8WsCdOcH
天龍に鼻を折られて試合後天龍に「大丈夫か、おい?」って言われたのに
むかついてひっ叩いてしまうドラゴン
大槻ケンジ
「でも、久しぶりにこの間、後楽園にZERO−ONEを見に行ったんですよ、
橋本さんが一番最初に出てきた大会だったんだけど、その会場に立ちこめている
”もてないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、メイン見ないで
帰っちゃったんですけどね(笑)」
紙プロRADICAL57(2003年12月発売号)61ページより
>>687 誤爆だとは思うけど内容が当たっているだけに文句も言えない(w
>>679 レイスは今年9月のノア武道館に来ました
690 :
679:02/12/22 21:31 ID:???
>>689 ありがとさんです
自分の中では "Mr.NWA" のレイスが健全でなによりです
リバース・デスロックは本当に痛い技だったと記憶してます
関係無いのでsage
>>690 GHCの前に、しかも「ギャラクシーエキスプレス」にのって!
692 :
679:02/12/22 21:53 ID:???
ギャラクシーエキスプレス・・・それはMr.NWAのテーマソング
自分にとってMr.NWAの二代目は実はフレアーなんです(w
ブレンバスターとストンピングと四の字、
それとコーナーでの哀願や間の取り方がニクイ男でした(まだ現役ですけど)
両者ともご健勝であって欲しいですね
>>692 多分世代的に同じだな
30代半ばくらい?
694 :
679:02/12/22 22:26 ID:???
打撃なしの3カウントオンリールールなら今でも新日で一番強いかもしれない
>>695 もしそうだとしても、その試合を成立させるだけの相手が今の新日にいるか?と言われると難しい
>>695 いや、それだったら今でも猪木だろ・・・。
698 :
お前名無しだろ:02/12/22 23:03 ID:GYUKovph
>>697 今の猪木は張り手専門だからダメだろう(w
>>687 大槻が言ってる事は当たってるんだろうが、この男にはもうプロレスへの愛情が
無いのがよく分かる発言だな、オタク相手の商売でポルシェ買ったくせに(w
大槻なんて、しょせんFM初期の大仁田に乗っかったバブル・プロレス者だしな。
702 :
お前名無しだろ:02/12/22 23:49 ID:2M4bhupZ
I NEVER GIVE UP
悲しみの中から立ち上がれ。
両方、中学生時代座右の銘だったね。
木村健吾とのワンマッチ興行の怖い藤波。
もう一回ビデオでみたいよ〜
腰を痛めてからの藤波のトレーニングはどういう内容のものだったのだろう。
昔のようにブリッジはできなさそうだし、腹筋もきつそうだ。それでも、
つい最近までいい体作ってたな。
体はいいから髪型変えろよ。
>>703 アブトロニクスのお世話になったのかも?
706 :
お前名無しだろ:02/12/23 00:02 ID:aYcfdUTo
ファンに「守ってあげたい」と思わせてこそ藤波。
>>707 でもそれって昔の女性ファンだけと違う?
709 :
お前名無しだろ:02/12/23 00:30 ID:aYcfdUTo
>>665 藤波30歳の時、
冬の札幌、藤原テロリスト事件
5対5勝ち抜き戦で藤波史上最大のジャーマン
長すぎたショートアームシザース
オートンをサソリ葬
プロレスサミット提唱
MSGタッグリーグ優勝
藤波のピークと新日本のボトムが近かった時期・・・
>>710 解禁は83年MSGタッグの愛知県体育館でのマシン軍団との試合だったよな?
訂正、84年だった
>>712 素早い訂正だな(w
で、正解っス。ただ食らったのが1号か2号かで諸説ありますが・・・
>>713 会場で見ていたからw
当時の自分の年を思い出して訂正w
>>682 藤波に経営者としての能力はないんだから、
さっさと坂口に社長の地位を返した方がみんな幸せになるよ。
藤波が社長になった最初の年はすごく面白かったけど、猪木がやたらと
介入するようになってからおかしくなった。
717 :
お前名無しだろ:02/12/23 09:39 ID:esu+0Y6H
>>716 藤波にとっては「師匠」だからね。何があっても絶対服従。
本来藤波も堅実路線、かつ人脈の広さを活かしてこれほど酷評される経営者にはならなかったはず。
不況悪化直前という時期と、猪木ブームに乗ってさらに調子に乗り始めた、実質筆頭株主猪木の暴走
がここまでの悪評の要因だろうな。
紙プロの過剰な負のキャラ付けをそのまんま受け入れて評価しては駄目だよ。
>>719 そうだとしても藤波自身が昔の静=馬場、動=猪木みたいに自分のキャラをはっきりさせて
猪木の対抗軸になろうとしない以上、現在の評価は紙プロを抜きにしても致し方ないと思う
藤波が猪木に好き勝手やらせておいしい所を全部盗られているのを
ただ指を咥えて見てるのは事実だし、それを良く思ってない新日の連中からすれば
社長の藤波が「俺は猪木のかませ犬じゃない」と奮起するのを望んでいるだろうしね
「猪木」「格闘技路線」から「新日」「純プロ」を守る、
の急先鋒に立ってくれれば(リング上で)、辰っつあん
最後の“大”一花を咲かせられたんだろうに。
負け役でもいい、最後のいい所は蝶野や永田に譲ってもいい。
ただ最前線に立って食い止めるのはいつも俺なんだ、という
姿勢を見せるブックでも思いつかんかったんかいな。
もう今更遅いだろうけど。
藤波ほど「ああすれば良かったこうすれば良かった」が多いヤシもいない
藤波は学歴がないというよりIQ自体が低いんだろうな
>>723 こういう事いう奴はたいてい学歴コンプレックスがあるヤシです(w
>>1〜
>>724 だからお前ら、ビデオ「新日Jrヘビー級列伝」PART1〜2を観ろ!いかにお前らが
くだらん討論してるのかがわかるから!いやマジだって!
「新日Jrヘビー級列伝」PART2での、ロン・スター戦の動きの速さはすごいね。
いまだに藤波と初代タイガーを超えるロープワークの使い手はいないと思う。
昭和からのファンは、
きちんとドラゴンの偉大さを認めている。
今の藤波を見てると、大谷も無理にヘビーに転向してああなっちゃうのかなぁと不安だ
>>727 その偉大さを粉々にブチ壊しているのも本人。
>>723 辰っつあんのメヒコでのリングネームは
“ドクター”フジナミです。
実は隠れて博士号取ってたのさ。
業績一位の会社の社長がこれだけ蔑まれている業界も珍しい。
ドクターフヒナミじゃなかったっけ?
733 :
お前名無しだろ:02/12/23 23:26 ID:6GlaDRaH
いやリング・フヒナミだったと思うぞ。
ドクトル・フヒナミ
スペイン語読み
たしか自伝によると、ミル・マスカラスと対戦してるんだよねえ。
新日本VSノアが進行しても「藤波VS三沢(小橋・秋山)が見たい」て声が全然上がらないねぇ。
新間が提唱した「藤波VS鈴木みのる」も客にフンて笑われて終いだし。
人が良くて、憎めないんだけど無能な…。
田舎の校長先生のようだ。
>>739 藤波の年齢を考えろよ。
もし数年前に新日と全日の対抗戦があったとして、晩年の馬場と橋本の
試合が見たいと思うか?
>>740 人柄も最悪で無能な三沢の立場は・・・。
>>737 いくらサラ金とか吉本とかをメンバーに入れるほど参加基準が緩和されたとはいえ
資本金の規模を考えると、入れてくれない。
つーか、新日に上場するインセンティブなんてあんのか?
>>739 っていうか、藤波がらみで見たいカードってもう無いでしょ。
対渕とか、対百田位かな。
でもまだ、雁之助とかとはいい試合しそうじゃん
>>742 トータルのレスラー半生で考えると藤波と
三沢の総合評価はどっちが上なのかねえ?
>>745 >対渕とか、対百田位かな。
あまり食指のそそられないカードだな。
>>747 藤波じゃない?四天王プロレスは時代が経つと色褪せていく感じがするが、
藤波の残した名勝負は今見ても新鮮だ。それに、大技に必要以上に頼らずに
基本技をベースに試合を作っていく技術も藤波の方がずっと上だと思う。
まあ、社長業はどっちもどっちって感じだけどね。
>>747 そりゃ、圧倒的に藤波だろう・・・。
猪木戦長州戦天龍戦アンドレホーガンブロディ、実績が三沢とは段違いだよ。
>>747 俺も藤波かな。若い頃からコンスタントに実績を重ねているし、
若い頃はだけど、華はあった。
三沢は、マスク時代はダメダメだったし、全盛期も華にかけていた。
世間的な知名度では三沢も結構あると思うが、それはバラエティ番組
出演などによるものが大きい。藤波の世代は、試合そのものがゴールデン
タイムで放送されてたからね。
>>747 日本のプロレス界にジュニアヘビーというジャンルを定着させた功績だけでも
藤波の評価は三沢のそれより上でしょ。初代タイガーマスクも藤波がジュニアの
下地作っておいたからデビューした後の快進撃があったと思う。でもって
佐山はタイガーマスクやってなかったら今ごろ日本のプロレスがどう
なってたのかマジで予測不可。藤波は日本のプロレスの歴史を大きく動かしたと思う。
藤波、長州、天龍は笑顔がチャーミング 鶴田はおいといて
三沢は笑顔が醜い 川田は歯なしがキモイ 小橋はまだいいけど
755 :
:02/12/24 00:10 ID:???
引き際を誤ると、こんな評価なんだな(泣き
756 :
お前名無しだろ:02/12/24 00:11 ID:jIep7/dF
>>753 わかるけど、佐山の功績がすごいから藤波がすごいっていうのなら、
結局さかのぼって一番すごいのは力道山とかになちゃうよ。
たしかに力道山はすごいけどさ。
バカにされ、しかし愛されている藤波。
バカにされ、しかも憎まれている三沢。
辰っあんがマシですな。
それにしても、三沢の腹はひどすぎ。同じ年齢の頃の藤波は、腰痛にも
関わらず、よく鍛えた体をしてたぞ。
俺はあえて三沢>藤波、と言いたい。
藤波がJrで輝いてたのはほんの一時期でその後の
ショボイヘビー級人生の方が長すぎたから。
三沢には、ビッグマッチのシングルメインをビシッと
締め続けてきた歴史があるし、ベイダーやオブライト
といったデカイ奴等にも説得力のある勝ち方をしてきた。
これらの事を藤波には出来ないと思うな。
ともにジュニアからヘビーへの転向
ジュニア時代とヘビー時代を比較しても同じような意見か?
ここでさんざん藤波擁護?発言したが単純に三沢と藤波を比較して
どちらかが上とする意見には「?」を付けたい
763 :
:02/12/24 00:23 ID:???
>759
難しい質問ですね
パッと浮かびません
なんだかんだで逆さ押さえ込みで勝利してたり....するしね...
>>763 レスの流れからすると、三沢の引き際なんじゃない?
ドラゴンにはこの際、馬場のように動けなくなるまでプロレスを
続けてほしい。
765 :
:02/12/24 00:32 ID:???
>764
流れを読まずにスレタイだけ見てカキコ
ここじゃ三沢の話しはどうでもいいです。
噛ませ犬発言からの長州戦で価値が下がった
個人的に、この後Jrに戻って欲しかったな
社長になった当時はダイエットしていて、このままジュニアヘビーに
本当に戻るつもりなのではと思ったよ。
したら今頃ヒートは藤波
ジュニアに戻ればみちのく勢あたりに、ちぎっては投げ
が出来るかもな。
>>760 >藤波がJrで輝いてたのはほんの一時期でその後の
ショボイヘビー級人生の方が長すぎたから。
腰やっちまうまでの藤波はなかなかたいした物だと思うけど…
>>770 どうせなら坂口に魔界のマスク被ってほしいぞ(w
えーっと記憶だけで書きます。
ジュニア時代の藤波は強いとか弱いとかは感じなくて、スピード感のある
見所のある(お互いのいいところを見せる)試合をしてたと思う。
そいで華があった。
当時の新日は藤波、グラン浜田、チャボ・ゲレロ、初代タイガー、
ダイナマイト・キッドなどが出てて、楽しめました。
>>768 グラン浜田はみちプロで頑張ってますから、藤波もヘビーに行かなかったら
あのようにいまでも活躍できていたかもと思うと複雑です。
でも反面、ダイナマイト・キッドのような可能性もあるわけで、人生分かりません。
一番記憶に残ってるのは、ドラゴンロケットが柵かパイプ椅子に命中して
顔面血まみれになった試合でした。
ヘビーに移ったあたりから藤波の試合をあまり見なくなったのですが、
ログを見るといい試合してたようですね。ちと嬉しい。
>>772 >ドラゴンロケットが柵かパイプ椅子に命中して顔面血まみれになった試合でした。
寝屋川のゲレロ戦ですな。Jr.時代の試合ではベストでしょうネ。
血染めのコブラツイスト!あのカッコヨサはケツ決めだろうがなんだろうが関係ない!
まぁでも、このスレ見て安心したヨ。紙プロや高橋が何言っても、昔から見てきた『ファンの目』はちゃんと藤波辰巳を評価してんだな・・・
「Jr時代は凄かった!」と言うのは何の異論もないのだが、俺はヘビー級の藤波辰爾もプロレスの真髄を
見せてくれる選手として評価したい。
ここ数年の藤波だけを見て「ヘビーにならなければ良かった」と言ってしまうのはどうかと思う。
88年、93年、96年の藤波の試合は好試合が多かった様に思う。
>>774 同感だが、ヘビー級でのベストは'84〜'86年あたりと思う。
長州戦以降だが名勝負が多いよ、ホント。
あとこれは単なる好みの問題だが『辰爾』ではなく『辰巳』と呼びたい、やはり・・・
昭和の名レスラーは打たれ強い。藤波に限らず。
>>776 やっぱ鍛え方が今のレスラーとは違うと思う、猪木は特にコンディション調整が
上手かったな。今のレスラーは巡業中の節制が足りないよ。
藤波は絶対腋臭
漏れは平成からのファンだけど
天龍戦(橋本vs高田、ムタvs白使があった東京ドーム)が一番すごかったと思う。
ヘビーになってから駄目だったってまじで失礼だと思う。
今のどの団体のヘビーのグダグダした連中より素晴らしかったよ。
三沢や武藤のショボさを見ろ。40にしてあの衰えぶり。
40歳当時の藤波の方が全然動き良かったよ。
40の藤波、40の三沢、40の武藤より、52の天龍の方が凄い
>>781 禿同
52でアレだけ動ける天龍はすごい
ドラゴンロケットして天龍がちゃんと受けなかったので
鉄柵に顔面激突して、鼻折れた藤波の心意気を分からない輩は
今回ドームに来れば分かる
今は病的に太ってるね。
>>783 アレ3度目じゃなかったっけか…?
いくら天龍でもそりゃ、かわすって…。藤波に恨みなくても…。
786 :
お前名無しだろ:02/12/24 20:32 ID:J6t8meUP
>>775 自分も辰巳がいい。なんかかっこいいんだよね。
改名したのって腰をやったときの願掛けでしたよね。
「光騎」が一番!!
788 :
お前名無しだろ:02/12/24 20:33 ID:OTnEzx/m
>>785 あれはかわしたんじゃなくてグーパンチが顔面を直撃したんではなかったか?
789 :
お前名無しだろ:02/12/24 20:35 ID:FmytubZN
三沢は40だけど11,24の仙台大会で最高の動きをしていたと思う、まだ三沢はうごけるっつーの!
790 :
お前名無しだろ:02/12/24 22:27 ID:J6t8meUP
>787
なぜに北原?
「辰巳」つながりのボケだね
>>788 ロープをすり抜ける祭に目測を誤ってロープに鼻をぶつけた説もあり。
どれが本当なんだ?
何にしろ三連発はやり過ぎだとオモタ。
あの流血骨折が無ければあの試合、もっと拮抗していたか、あるいは凡戦となっていたか・・・
>>792 それが正解。
その後天龍がグーパンチ。恐ろしい親父だ・・・
尋常じゃない出血にめげずに闘う藤波には驚いたね。
795 :
:02/12/25 09:06 ID:???
佐山タイガーvs藤波、
名勝負になったろーな、当然純プロで
長州VS藤波戦での寝技の動きはヤヲっぽい。。
>>796 プロレスの試合でガチの寝技合戦やってたのは
長州とマサ斎藤だけだよ
798 :
お前名無しだろ:02/12/25 19:32 ID:dUch7Xqs
藤波=善
長州=悪
と思ってたあのころが懐かすぃのです・・・
純粋に楽しんで見ていた時代だったヨ・・・
799 :
お前名無しだろ:02/12/25 21:00 ID:Dk0EyzZl
いつの長州対マサ?
昭和59年6月12日愛知県豊橋(愛だぶるジーピーリーグ戦)での対決?
800 :
◆yPtfBA7ojo :02/12/25 21:09 ID:hC6PH7TZ
藤波の身体能力は強かったでしょ。
802 :
797:02/12/25 22:55 ID:???
>>799 昭和54年あたりの事。
北米タッグを取り立ての長州と、外人参謀役だった斎藤は
タッグマッチでしょっちゅう絡んでいた。
と色々いい話が続くのだが
社長業の話になった途端みんなの評価が
ドラゴンロケットの落ち方なんて目じゃないくらいに
急降下するのが藤波なんだな
いっそ新日止めてフリーになって長州の所にでも出張した方が
いいんじゃないか?なんて思う時があります・・・
804 :
お前名無しだろ:02/12/26 19:36 ID:A3IlHm3g
昔、ブッチャーが藤波をバカにしていた。
「あんなモスキート(蚊)みたいなレスリングしかできん男は
アメリカでは使ってもらえん代物だ。」
マスカラスもバカにしていた。
「藤波なら3分間でKOできる。」
>>804 ブッチャーは藤波が自分に合わせてくれなかったから拗ねてるだけでしょ、
フレアーに絶賛されマジソンでベルト取った事のある藤波がアメリカで使えないって(w
マスカラスもブッチャーと同じ理由で拗ねてるんじゃないかと(w
マスカラスがガチ強いとも思えん、カネックの方が上でしょ。
>>804 >マスカラスもバカにしていた。
>「藤波なら3分間でKOできる。」
マスカラスは、MSGで藤波と一緒になった時、藤波のドロップキックがあまりにも
鮮やかだったので、控え室で試合後他のレスラーに囲まれている藤波を尻目に
小さくなっていたらしいよ。
ちなみに、藤波は若手時代のメキシコ遠征でマスカラスと戦っているが、その
時の印象を「良いレスラーだが負ける相手じゃない」と語っているよ。
新日歴代俊足レスラーは、藤波、佐山、ジョージだったっけ。
明日は藤波の誕生日♪
>>780 アドニスに逆さ、オートンにサソリ、そしてマードックと脱がしっこ。
ケリー、スヌーカ、ジェリー・ローラとの試合も殆ど印象無し。
昭和50年くらいの全日や国際の日常行われてたシングルマッチ30分1本勝負
の内容の方が俺には…だな。
辰を殊更に卑下する意図は無いんだけど、俺にとっては、印象に残らない・
フィニッシュも説得力無い、そういう試合ばっかだったと思う。
>>809 20年近く前の事を充分覚えてるじゃねーか(w
811 :
お前名無しだろ:02/12/27 19:50 ID:OelHO9D/
>>809 どうでもいいが、それは31、32歳頃の話だぞ・・・
>>809 >ケリー、スヌーカ、ジェリー・ローラとの試合も殆ど印象無し。
スヌーカ戦、最初のだけはよかった。スヌーカも殺気があって〇だったし、結末もまぁ〇。
ケリー戦は同意。全く印象に残らない試合となったな、アレは。
ローラー戦は藤波自身がもうピーク過ぎていたからなぁ・・・その年の6月だし、腰やるの。
あ、オートン戦は名勝負だゾ!!!!ヽ(`Д´)ノ
ドラゴン、誕生日おめでとう!!
>>812 入場の時乗ってきた馬が通路でウンコしちゃった…ってか。
815 :
:02/12/29 04:35 ID:BVnVGjAL
親日・全日ナンバー2コンビ藤波・鶴田
vs
親日・全日ナンバー3コンビ長州・天龍
みたかったな。
鶴龍vs藤波、長州だと釣り合い取れないのか?
鶴田がちぎっては投げ…をやりそうだに。
いや、'85年頃(4人が最も拮抗していた時期)ならいい試合になったよ。
あの頃の鶴田はまだ正統派だった。
スヌーカがポストにピョーンと乗って、藤波すかさずジャーマン。
カッコよかったな。
藤波とスヌーカって結構手が合ってた気がする。
age
意志が弱い。
晩年を自分で汚した。
ファンが甘い。
822 :
お前名無しだろ:02/12/30 09:34 ID:tOdK3UyT
藤波は目標を達成するためなら、ものすごく強い意志をもてる男。
だから生き霊が出るほど練習してモヤシからマッチョになったし、
一時は歩くのも困難な腰痛からプロレス復帰までこぎ着けた。
183 :お前名無しだろ :02/12/30 01:20 ID:???
鶴田=強いが手抜き
天龍=強くてがむしゃら
長州=(鶴龍に比べて)弱いががむしゃら
藤波=弱くて手抜き
>>821 意思が弱かったらクーデター騒動の時に新日を離脱してるって(w
晩年は身体きっちり整えてから試合してほしいとは思う。
藤波ファンはノアファンに比べりゃ甘くないよ(w
>>824 >藤波ファンはノアファンに比べりゃ甘くないよ(w
禿胴
ドームの第一試合が妥当過ぎるよな
出られるだけで儲けもの
もう、おまけレスラー
ていうか福神漬レスラー
藤波vs西村だったら、見たいファンは多いと思う。
>>823 鶴田スレからのコピペだろ?それ。その後に付いたレスだぞ。
184 :175 :02/12/30 01:26 ID:???
藤波も『(鶴龍に比べて)弱いががむしゃら』だったぞ。
がむしゃらっつーよりは『一生懸命』って感じだったが。
全盛期知らないの?
185 :お前名無しだろ :02/12/30 01:34 ID:???
>>183は4人の全盛期なんて知らないだろ。
知っていたらこんな評価にはならんよ。
“天龍=強くてがむしゃら”?
天龍って時としてすっげー投げやりなファイトしていたゾ。
ファンやマスコミはそれを『憂鬱な天龍』とか『イジケ天龍』と言っていたが・・・
藤波の方がよっぽどプロだった。
あと当時の鶴田も『強い』とは思われてなかったな。
186 :お前名無しだろ :02/12/30 01:38 ID:5MatmtrW
>>183ってモロに『後年(現在?)のマスコミの批評』を鵜呑みにしただけの評価に見えるんですが・・・
>>823 トータル且つ極論でいけば正論だろう。
ただ826が振ってるように、通常の若手同士の
シングルに比べ、どれだけ皆に印象付ける内容
の試合を西村とやるか、の問題でしょう。
極論で藤波が手抜きというのは考えられない。
>>831 お前がノーテレビの地方興行における、
プロ意識ゼロの藤波のフニャフニャ試合を知らないだけ。
>>832 晩年の腰痛の藤波しか知らない知ったかぶり野郎
>832
いつの話だよ?
'84〜85年頃ならオレよく『〜駐車場特設リング』とか『〜駅前広場特設リング』とかの地方巡業観に行ってたぞ。
お前がいう“プロ意識ゼロの藤波のフニャフニャ試合”なんぞ見た憶え無いが?
まさか「もっと後のロートルになってからの時期」なんて言うなよ。
823のコピペは『全盛期での四人』の評価のハズだろ?(鶴田スレの流れはそうだったし、またそうでなければ比較の意味は無い)
あの時期の藤波は新日を支える為に必死な試合していたぞ。
全日マットのタイトルマッチでハンセン相手にぬるい試合していた長州(これも観に行ったけど)の方がよっぽど始末悪い。
長州ってホント『手が合う日本人』としか試合組み立てる努力ができねーのな。ゴディとの試合もそうだったし、それは天龍にも当てはまったが・・・
まあ、天龍はもう少し幅あったけどそれでも革命以前は似たものだった。
高橋や吉田豪なんか鵜呑みにしてんじゃねーよ。
>>834 >高橋や吉田豪なんか鵜呑みにしてんじゃねーよ。
最近この手の知ったかバカが本当に増えたね、まず藤波の試合をある程度ビデオとかで
チェックしてからカキコすればいいのに高橋とかのいう事を丸呑みに
して藤波叩きやってやがるの見るとバカかと思う。
天龍・前田・長州と藤波を感謝・尊敬してるレスラーの発言とかチェックしてたら
藤波の凄さが分かるだろうに…
836 :
お前名無しだろ:02/12/31 13:19 ID:rUPiHSiv
78年から89年にかけて、あれだけ高いアベレージの試合を日常的に行った
選手は藤波のほかにはいなかった。
あれで手抜きなら、それこそ藤波の底力は途方もないということになる。
837 :
お前名無しだろ:02/12/31 13:32 ID:U3B4O4fy
藤波の試合はつまんねーよ
>>837 自分の趣味に合わないものが世の中全ての人がつまらないとか思うなよ(w
ていうかキミが誰の試合が面白いと思うのか知りたいね〜、今の三沢とか言うなよ(w
839 :
お前名無しだろ:02/12/31 13:59 ID:RP5kS9cD
はっきり言って藤波をよく知りもしないで叩くやつらと猪木の試合を見た事ないのに猪木が出て来ただけで笑いながら猪木コールしてる奴らってイコールと思えるよ。
>>837 オマエ藤波が20年前には『最もスリリングで面白い試合をするレスラー』だった事を知らねーな?
ファンの支持率はいの気以上だった時期もあるんだぞ。
腰痛後だってそれなりに魅せる試合はやってるし『今の藤波がつまらない』と言うなら武藤や三沢や蝶野、天龍も同じ。
一度は引退した長州なんぞ論外だし。
ようするに馬場が最高ってこった
まぁ馬場の功績は偉大やね。
馬場と猪木では馬場が上。全盛期のファンへのアピール度は段違いだった。
だからこそもう見たくない
往時の面影はカケラもないのにステイタスだけ大物のままだなんて
松田聖子じゃあるまいし
844 :
お前名無しだろ:03/01/01 04:47 ID:Uq8EAz2x
>>838 >>840 なんでそういうふうな「藤波の試合がつまらないと思う奴はプロレスファンにあらず」
みたいなこと言うの?
色々な考えの人がいてしかるべきじゃん。つまる、つまらないなんて主観なんだから。
その意見に賛同する人が多かったからその意見は正しい、
っていうなら世の中全体から見りゃ、プロレス好きな奴は変、って考えが多数派かもよ。
う〜む、俺も藤波好きだったけど、ヘビーに移ってからは正直『つまらない試合』が多くなったと思う。
いい試合、面白い試合との“差”が大きくなったというか、“ムラ”が出てきたよねえ。
広島でのカーン戦(これはまだJr.か)マシン一号戦、ホーガン戦なんかは良かったけど、ケリー戦、G・バレンタイン戦、シュルツ戦なんか欠伸出たもんなあ・・・
ドラゴンスープレックスとロケットを封印してから技のレパートリーが減ったし、動きも悪くなったし・・・まぁ仕方ない面もあるけどね。
それでも長州や鶴田よりは平均して『好試合』を見せてくれたレスラーである事は事実。
逆にそれだけJr.時代は凄かったワケで・・・
現在しか知らないファンがいう『つまらない』とは意味が違うというコトは解かって欲しいな。
藤波手抜き論も出てるようだけど、ファンに印象付ける
技・攻防・試合を観客に提供していく努力が足りなかった
という事でしょう。
相手にブレンバスターで持ち上げられただけで、観客のタメ
息がもれるほど、変化の無い試合ばかりになっちゃってた。
掟破り技やドラ・スリも何回も見せられるとうんざりしてくるし
武藤のドラ・スク、西村の無我スタイルが支持されてる事を
考えると、腰が悪いなりに、印象に残るいい試合はできる筈だった。
プロレス頭が圧倒的に足りなかった、という事なんじゃないの。
>847
藤波がいくつの時の話よ?
若い時からそうだっつーなら『プロレス頭が圧倒的に足りなかった』といわれても仕方ないけどさ。
ロートルになってからのコト言うなら武藤や橋本なんか藤波以上に『プロレス頭が足りなかった』んじゃないの?
あとね、ランカシャーを基本にした無我スタイルは昔の新日レスラーはみんなやってたの。
勿論藤波なんかその筆頭。
現在中西や小島、天山みたいな“プチ長州・健介”ばっかりだから特異に見えるだけでね。
尤も、オレも現在の藤波に期待する物は何も無いけどさ、本心を言えばもっと早く綺麗に引退して欲しかった・・・
849 :
お前名無しだろ:03/01/01 09:33 ID:jI6UTO3P
Jr時代の藤波が史上最小体脂肪率プロレスラーではないかな?
つまりアスリートを感じさせる唯一のプロレスラーが藤波だったって
こと。
だから、お腹ぶよ2の藤波はもう見なくない
850 :
847:03/01/01 09:51 ID:???
俺だって昔からのファンだよ。
少なくとも「猪木だけ見てればいいんだ」というTV番組構成
(タイトルマッチの時は、セミ以下の試合も放送しないで、
控室の猪木と対戦者の様子を映したり等)の時代からは見てる。
各々のプロレス頭が必要でなかった時代から、必要になった時代に
移り変わり、その時に藤波は持ち合わせてなかったという事だよ。
勿論ジュニアの頃の素晴らしさも知ってるし、小林や上田に噛ませ犬
的役割をさせて、フォール勝ちしてた事も覚えてる。
848に限らず、俺は昔を知っている、知らない奴は語るな、調の
ヤツは好きになれん!
851 :
848:03/01/01 10:09 ID:???
>850
なるほど、藤波を見続けてきた上での評価・判断ならば確かに一理あるだろう。
オレもある時期からの藤波が“時代に対応しきれなくなってきた”のは感じていたよ。
でも、それをいうなら藤波だけじゃないだろう?
そもそも'84〜85年あたりの猪木からしてそうだったし、平成に入ってからの長州、天龍も同じではないか?
鶴田は90年代に入ってスタイルを変えて四天王世代にも受け入れられていたが・・・
(個人的には大味でつまらないファイトになったと思ったケドね。)
とにかくあんたが“藤波辰巳”の歴史を知った上での意見だというのは解かった。
現在の『知らないくせに中傷する輩』では無かったわけだし、オレも前言は撤回しよう。
上から物を言ってすまなかった。
時として“見てきたからこその厳しい評価”も必要だしな・・・
>それをいうなら藤波だけじゃないだろう?
848=851?が挙げてるレスラーは、しょぼくなっても
試合中に何らかのインパクトある事を残してくれる。
(蝶野には無いと思うけど。)
藤波の試合は本当にノーインパクト→ノーインプレッション。
この違いはあるのでは?
>852
>848=851?が挙げてるレスラー・・・猪木・長州・天龍のこと?
そもそもこの3人と藤波じゃレスラーとしてのタイプが違うだろう?
猪木・長州タイプは観客にインパクトを与えやすいのは当たり前。でもみんながああなったら凄くつまらない。
ある時期の新日がそうだったじゃん。
例えは古いけど、力道山と吉村道明で『力さんの方がインパクトある。吉村はやられてばかりでつまらない』なんて比較する人はいなかったと思う。
猪木と藤波のコンビにも似た連係を感じた物だったよ。
藤波、そして『黒』になる前の蝶野みたいに“一見するとノーインパクト、よく観ると味のある”レスラーが俺は好きなんだけどなあ・・・
今の人には受け入れられないのかなあ・・・
西村はファイトスタイルはともかく、ちと喋り過ぎ。スタイルを殊更強調し過ぎ。
あれじゃ違う意味での小島、天山だよ。
吉村はトップレスラーではなかったでしょう。
インパクトは団体を背負う選手には必要。
それが、昔で言えば視聴率、今でいえば観客動員
につながるのだから。
>854
う〜む・・・まあ確かに。
結局藤波(そして怪物以前の鶴田)がエースになれなかったのはそこが原因だし。
ただ、『団体を背負うレスラー』とは別の魅力が間違い無く藤波にはあったのだが・・・
入場テーマ曲をなぜマッチョドラゴンにしたのか
正直前曲が好きだっただけに当時はかなしかったな
藤波はインパクトが無いという人がいるけど、
試合中の一瞬のしぐさや面構えで観客を引き込む技術は他のレスラーと比べて
ずば抜けていたと思う(藤波にかぎらず新日系はこのタイプが多い)。
もし、晩年の藤波しか見たことのない、大技の攻防が好きなファンがいたと
すれば、88年大阪で行われた長州戦(藤波が小包固めで勝利)を見てほしい。
今のレスラーに何が欠けているのか、感じるはずだ。
『ドラゴンスープレックス』もシングルの原曲から
アルバムバージョンの奴に変えちゃったでしょう。
そこから更に『マッチョ…』だから、テーマ曲の点でも
どんどんしぼんでったんだよね。
ケリー戦の頃だったっけ? 入場しても全然ワクワクこなかった。
フロントの売り出しのセンスも、それを受け入れた本人のセンスも
なかったってことか?
古くからのファンでも修正主義者多いね。
藤波にインパクトや動員力が無かったって? 良く思い出せよ。
ならば何故藤波は未だに現役でいられるんですか? 何故おかざりだ、無能だと言われながらも
社長で居られるんですか?
藤波が新日、ひいては日本プロレス史上に残るレスラーだからだろ?
ヘビー級以降の藤波だって、並のレスラーじゃないぞ。Jr時代が尋常じゃなかったから、その分インパクト
が薄れただけじゃないのか?
逆に言えば、他にそんな2段階の隆盛期があったレスラーって居るのか?
>>859 修正主義って…? わかり易く説明を希望。
861 :
お前名無しだろ:03/01/01 12:25 ID:et0FoMop
>857,859
同感。藤波ってインパクトあったよ、凄く。
猪木や長州のように矢鱈アジったりしない分、彼が感情を顕わにした時は際立ったものだ。
大量離脱後のオートン戦、サソリを決めながら左コブシを突き上げて観衆にアピール!
その彼にしては珍しいアクションに『俺はこの団体を守っていく!』という決意が感じられて頼もしかった記憶がある。
オレの一番好きな(想い出深い)試合だよ。
だって、負けちまったんだから弱かったと言われても仕方ないだろう。
真剣勝負は結果がすべてだよ。
↑ごめん、藤田と間違えてた…
まあ、ギタリストに例えると、
イングヴェイやジミヘンとウェス・モンゴメリーを比べて、どっちがインパクト
あるかって言ってるようなもんだね。
>>860 あとで歴史を書き換えようとする主義主張のこと。
revisionismという英語の概念がなぜか「修正主義」と翻訳され、定着した。
例の歴史教科書論争なんかでも、左右両陣営が互いに相手を
「おまいら修正主義者め」とか罵倒してるだろ。
プロレスの場合だと、日プロ解散時の経緯が猪木史観で書き換えられてしまった
スーパースター列伝なんかは、修正主義の最たるものだろうね。
やっぱインパクトでいえば大阪城ホールの前田戦
「受けのすごさ」というものがあるということをこの試合で知りました。
>>846 あの吉田はヤクルトの古田って事で。
正直、飽きてきた。
1987年初頭、何で長州や前田とは正面切って闘って来た藤波は、
イナ妻とは積極的に闘おうとしなかったんだろう?(結局ワンマッチでやったけど)
やっぱおいしくないからでしょ>イナ妻
>>871 パートナーだから。
客入らないから。
後にワンマッチ興行が大成功したけど、逆に言えばあそこまで無理やりストーリー
作ってやらなきゃならなかった訳で。
受けの上手さばかりクローズアップされるドラゴンだが、健吾さんとのタッグ
では攻撃的なレスリングをしていたね。なんせ健吾さんのセルはドラゴンを
遥かに超えてたからな(上手い下手の次元でなく)。
877 :
お前名無しだろ:03/01/02 00:37 ID:QnTc2Sax
特にマー・アド相手の時はな
鼻っ柱エルボー→ジタバタ
顔面パンチ→ジタバタ
脳天エルボー→ジタバタ
カウンターエルボー→ジタバタ
・・・健吾タン・・・(;´Д⊂
879 :
お前名無しだろ:03/01/02 00:42 ID:SY5MiYU1
確かに健吾と組んでいるときは強かった(受けは少なかった)。
健吾いじめられすぎ。
「ワ〜ン」→ジタバタ
「ツゥ〜」→ジタバタ
「スリィ〜」→ジタバタ
カンカンカン→ジタバタ
・・・健吾兄ィ・・・(;´Д⊂
藤波木村組って、そういえば、どうやって猪坂やマーアドと互角に戦っていたのか、
不思議すぎるな。ビデオ見直してみよう。
確か初代タイガーのビデオで、藤波・タイガー・木村vsキッド・ハート
と誰かの試合(三本勝負)が収録されているけど、健吾さん一人で
やられまくっていた。勝った時は一番大喜びしてた。
藤波と健吾のベストバウトって、イヤーエンド・イン・国技館のセミファイナルで、
異論はないだろうな。
長州が新日に戻ってきて、一本勝負で初めてフォールを奪ったのが
健吾さんだった(藤波、木村対長州、マサ)。
長州は全日で一度もフォール負けしてなかったから、健吾さんが取って
当時はびっくりしたものだ。
それはイヤーエンドではなくてジャパンカップタッグリーグ開幕戦だったよーな・・・?
888 :
886:03/01/02 01:11 ID:???
あ、885は884へのレスってワケじゃないのね・・・
勘違いスマソ
確かに3年振りのフォール(猪木戦以来)が健吾ってのは驚いたよね。
「長州の人(藤波)を踏み台にする姿勢が許せなかった」という健吾アニィのセリフはかっこよかった
健吾さんは後に、「長州より藤波のレスリングの方が野性的だった」と
語ってるね。
天龍WARとの6人タッグマッチで、石川孝志のぶちかましに半失神してたっけな。>健吾
891 :
お前名無しだろ:03/01/02 02:39 ID:pqPexZRy
名勝負数え唄勃発のころからずっと見てるけど、正直長州全日移籍後の藤波の試合は
いい試合ではあっても余韻があまり残らない試合だったと思うな。
スタイルは違うけどそういう意味では四天王プロレスと似たところがあると思う。
もう少し観客の予想を裏切るようなこともやってほしかったと思う。
同じ名勝負製造型でつねに綱渡り防衛をやっていたフレアーとかニックは
たまに普段とは打って変わって凄み(フレアーvs長州やニックvs鶴田)を
見せ付ける試合をやったりしてファンの度肝ぬいたりしてたわけじゃん。
ヘビーで藤波が凄み、貫禄見せたのって明らかな格下相手以外思い付かないし。
>>854 >>855 結局藤波の悲劇は居場所を間違えた(本人というより会社の意向だろうが)ことだね。
俺はアニマル浜口大好きだったけど、軍団のトップになったら浜さんは魅力失った
だろうからね。あくまでもサポート役だったから魅力があったわけで。
(数字的には4番として充分でも)4番打つ駒田なんて魅力無いわけで。
894 :
お前名無しだろ:03/01/02 02:53 ID:pqPexZRy
>>892 健吾は「明らかな格下」と思われ。
あの当時でも、健吾がこれに勝って一気にエースを狙う、なんて誰も
思わなかっただろ?
せめて長州クラス相手に一度くらいそういう試合やってほしかった。
>894
'83,7,7七夕決戦(大阪だっけ?)の時はそういう試合だったと思う。
初めて藤波が長州より「強さ」を感じさせた試合だったよ。温存していた雪崩式ブレーンバスターも炸裂させたし。
最後は逆サソリ(4,21では不完全だったが、この日は完全に決めた)を離さず反則負け。しかしあの長州がロープを握ったまま成すすべ無しだった。
試合後長州が「今日の藤波は怖かった」と言ったほどのファイト、ノーカットビデオが出ていない(と思う)のが残念・・・
896 :
891 894:03/01/02 03:12 ID:pqPexZRy
>>895 そうだな、あれとその次の長州戦(蔵前)は藤波のベストバウトだよ、個人的に。
>>891に書いたように名勝負数え唄は全然文句無いよ。
ただ長州Uターン後の一連の長州戦はあまりよくなかった。
長州の相手が藤波か前田かコイントスで決めるってのあった時も
誰もが前田を希望してたと思う。
897 :
895:03/01/02 03:17 ID:???
>896
“長州移籍後”ってちゃんと書いてあったね。スマン。
コイントスの時、実はオレも前田を期待してしまったヨ・・・
藤波戦もいいけど、やっぱり成長した前田の方が期待感あったしね。
898 :
891 894:03/01/02 03:19 ID:pqPexZRy
あとその掟破りの逆サソリを初めて出した試合は「ファンの予想を裏切った」
試合だったからね。
でも長州Uターンのころはもう、返し技でお約束の勝利、っていうふうに
なっちゃってた。
飛竜革命の時大阪でやった長州戦はまさにプロレスの手本みたいな好勝負
だったけどなあ。
この試合、藤波のジュースとフィニッシュのスモールパッケージが両肩が
着いてなかったことをのぞけば、満点を付けたい内容だな。
あと、少数意見だと思うが、この試合の前にやった長州戦(藤波が空足を
踏んでノーコンテスト)も印象に残っている。アクシデントが起こるまで、
藤波が長州を圧倒していたから。
900ドラゴン
901 :
お前名無しだろ:03/01/02 09:38 ID:Q5eKycW5
>>895 ビデオは出ているよ。
「革命戦士・長州力・終りなき闘争」で昔発売され、現在「革命戦士 長州力 甦る反逆の炎」
に収録されている。
902 :
895:03/01/02 10:15 ID:???
あれ、そうだっけ?
革命戦士シリーズは4,21の試合までしか入ってないと思っていたヨ。
今も手に入るんだ。
情報サンクス!!
>>899 あのノーコンテストの試合なあ・・・
悪くは無いけど、色々(試合内容以外で)ケチがついていたからなあ・・・
元々は坂口が藤波に挑戦するはずだったんだよねえ?アレって。それを長州が強引に割り込んで・・・
オレは藤波vs坂口のタイトルマッチの方が観たかったヨ。
しかも、まぁアクシデントは仕方ないとしても、裁定(ノーコンテスト)は納得できなかったな。
長州も「なぜノーコンテストなんだ?藤波が戦闘不能になったのだから俺のTKO勝ちのハズだ!」と怒っていたっけ。
飛龍革命で盛り上がったところにブレーキがかかった感じでちょっとシラケタ憶えがあるなあ・・・
試合自体はキライじゃないよ、オレも。
905 :
お前名無しだろ:03/01/02 12:40 ID:X0oMDPht
元力士だけに「しょっぱい」という表現がピタリとはまる・・・
しかしその石川に藤波はフォール負けの
前科がある...深いねえプロレスは
石川なんぞになんで負けなきゃいけなかったんだ・・・
格上げしたいなら長州がジョブすれば良かったのに。
まああのときのスモウラリアットはズバリと
決まりましたからな。天龍のフォローもあった
わけだし、石川全盛期の到達点として覚えて
あげましょうよ。
そんな石川をも輝かせるドラゴン万歳
ブックに関しては、新日はつくづく太っ腹だよな。
910 :
お前名無しだろ:03/01/02 17:14 ID:yDORVCBA
旧全日、特に馬場や鶴田の信者は「一流」とか「格」とかいう言葉が大好き。
たぶん
>>909にあるような新日の太っ腹に対し、そうでない全日が育てたものだろう。
>>910 昭和の頃の新日が「強さ」を標語にしていたのに対抗するには馬場は
「格」とか「一流」を使うしかなかったんだと思う、宣伝のセンスじゃ猪木・新間には
全く敵わなかったと思うし。
癌患者と第一試合がお似合いのロートル
大仁田に負けた天龍とどっちだろう?>狂いブック
佐野英飛の証言(紙プロ)
--佐野さんは「柔道二段」ってききましたけど、それだけの強さをもってしてもぼろ雑巾にされちゃうわけですか。
佐野 なかには(佐野の寝技が)通用した人もいましたけどね(笑)。現在の新日本には(その人物は)いません。
---じゃあ他団体には、まだいる?
佐野 他団体には・・・いるかもしれないです(笑)
--やっぱり当時は、藤原喜明さんがズバ抜けて強かったんですか?
佐野 そうですね、藤原さん、猪木さん、藤波さん、高田さん。
---荒川真(ドン荒川)さんは?
佐野 相撲というか立ち技は強かったけど、寝技に関して言えば押さえ込むだけだったんで、乗っかられても嫌ではなかったですね。じっとしてるっていうか。
--じゃあ「ホントこの人とは絶対やりたくない!」というぐらい嫌だったのは誰ですか?
佐野 高田さん、藤原さんは嫌でしたね。やっぱりすぐ極められますから。
結論
藤波辰巳は弱くない。
佐野英飛って誰ですか?
おしえてちょ。
佐野直喜の間違いだと思う。
>佐野 なかには(佐野の寝技が)通用した人もいましたけどね(笑)。現在の新日本には(その人物は)いません。
これ誰だろ?
919 :
お前名無しだろ:03/01/02 23:21 ID:0UqwgoL7
寝技の話だからな。藤波はスタンド苦手そう。
ただ78年頃にすでに三角締めを使っていたことなどを考慮すると
高橋がいう「強くなるための練習はしていなかった」は嘘だと思う。
昔の新日のセメントって、スタンドあったのかな。
最低でも、柔道二段の人間をぼろ雑巾にするだけの実力はあるわけだね。
>>919 馳がコーチになる以前は新日の道場では一応一通りそういう練習をしてたんじゃないの?
でも佐野自身が強さに関しては超疑問符がつく人じゃん。
かりにも柔道弐段であれだけ体格差あるのにホイラーに負けるんだし・・・
ミスター高橋の言葉よりは信憑性あると思うけどなあ。
PRIDEチックなガチならば、タックル・打撃という
ファーストコンタクトの技術が必要。新日の選手で
それを持ち合わせてる選手は現在皆無。
船木の自伝によれば、新日道場でのスパーは藤原以外は、
技術でなく力づくで決めようとする選手ばかりだった、と。
以上のことから察するに、パワーがあるとも思えぬ藤波が
強い、とは思えない。
高橋本以前でも藤波ってガチ強いと思われてたか?
坂口と長州が強いってのも含めて、高橋本はガチの強さに関しては特に目新しいもの無かったけど。
>>925 藤波は、瞬発的なパワーはかなりあったらしい。
ベンチプレスも新日本では歴代上位に入っていた。
高橋本も少なくとも小鉄本よりは信憑性あるな。
いいかげん老害擁護は止めようよ・・・。
見ていて辛いよ・・・。
930 :
お前名無しだろ:03/01/03 00:11 ID:g+dL8POf
普通に考えて弱くはないっしょ。
何でも高橋本のせいにするなよ・・・
誰も今のドラゴンを擁護してるわけじゃなくて・・・
何でも晩節のせいにするなよ・・・
>>890 「ぶちかまし」じゃ無くて「スモウタックル」と呼んで欲しかった
藤波の不幸は根が真面目で人が良いという
自分の持ち味と180度違う事をやらざるを得なかったって所にある
新日のNo.2を義務付けられていなければ
キレキレのままでジュニア戦線で名勝負が出来ただろう
(実際藤波はウェイト増量にはかなり苦しんだ)
興行主である社長はハッタリかましてナンボっていう所もあるから
ハッタリ猪木の後始末をやらされる事も無かっただろう
(藤波の実直な性格には最も向かない業種だと思う)
そういう意味では木村健吾の方がお飾り社長としては良かったんじゃないかと思う
晩節云々より腰をやる前と後ではファイトスタイルが全然違うわけで・・・
武藤ほど現場で必要とされているわけじゃないんだから、
腰やった時辞めて欲しかった・・・。
>936
そんなこと言うなよ
そしたら無我というものがなくなってしまうよ
西村はどうするんだ
腰をやった後も名勝負多いよ。
IWGPの橋本戦(グランドコブラで勝ち。「ドラゴンは負けない!」)、
IWGPの佐々木戦(ジャンピングハイキックからのジャーマン。崩れていたが、感動。)
G1の武藤戦(武藤のリズムを悉く崩して、最後は足四の字を狙った武藤にぴしゃりと
膝固め)
もっとあるけど、個人的にはこの3つ。
あ、後IWGPの橋本相手の防衛戦(橋本をスリーパー地獄でKO)もよかった。
'91年G1武藤戦、'93年G1武藤戦・馳戦もなかなかの名試合。
特に後者はジャーマン、ロケットを見せる奮闘振り。
武藤が「今日の藤波さんは強かった」と言い、馳は「ジャーマンなんて(藤波は)もうできねえと思ってたのにな」とコメント。
>>938の3つが、力で劣る(時期の)藤波が"巧さ"を見せた試合なら、上記3つは彼が"力強さ"を見せた最後の試合だったかも・・・
('91武藤戦は負けたけど、内容では圧していた!)
'91・G1では解説ゲストのタレント(武藤ファン・誰かは失念)が「藤波さんが強いほど、武藤さんも本領発揮できるから嬉しいですぅ」と言っていたよね。
あれは藤波と武藤が歴史の中で『すれ違う瞬間』の試合だったと思う。
両者が全く互角の力量を持ち、世代交代をしつつあった刹那の、非常に意義深い試合・・・
'91年という年は新日マットにとって色々変革のあった年だったよね。
あのG1こそがその象徴!
941 :
お前名無しだろ:03/01/03 16:29 ID:ElkEdwWB
ふんはぁ ふんはぁ
942 :
940:03/01/03 16:35 ID:???
>>941 違うって
「ふんふーっ ふんふーっ」って感じだったぞ(w
943 :
お前名無しだろ:03/01/03 16:53 ID:nmGiW4IG
>>940 水沢アキ? あれはG1スペシャルだったか?
>>943 mutouの刺しゅうのあるパンティを辻が水沢に見せた時か?
セクハラ・ワールドプロレスリング
age
意志が弱い
週プロ名鑑にすら「数度の引退宣言を撤回」と書かれる間抜けさ
頭が弱い。
フジナミマエダ戦キター
藤波のいい所が全然ない歴史だな(ワラ
元新日の人のコメントだと
藤波は実力があるってのが結構あるんだけどなあ。
坂口が強いのは確かだし
長州だってバック取るのは上手いけどねえ。
オレ、柔道二段だけど、高校で普通にマジメに部活やってたら二段取れたよ。
県にもよるけど、実力段位は3段から。
二段までは部活の皆勤賞みたいなモンだよ。
少なくとも、プロに通用する強さではないと思う。
藤波をカツアゲろって言われたらやるだろ、みんな?
>>952 柔道日本一やレスリング五輪代表とただの幅跳びやってただけの人だぜ。
結論
藤波辰巳はうまかった。
馬場や猪木や藤波みたいに格闘技に打ち込んでない人のほうが
独自のスタイルを確立できるんですかね
>>957 幅跳びじゃなくて、短距離、中距離の選手じゃなかったっけ?
あと、競泳もやっていたね。
962 :
-:03/01/05 11:12 ID:5emQRHHx
藤波はなんだかんだ言っても親日のエリートコース。
ピーターなんか、相手にしなかっただけ。
昨日の映像見る限り藤波はプロレスラーとしては超一流だろ。
歴史的に超一流だった香具師が当日は第一試合で病人にフォール負けじゃなぁ
何で西村が病人な訳?
966 :
お前名無しだろ:03/01/06 11:02 ID:4yRWXWUt
age
age
968 :
お前名無しだろ:03/01/08 13:46 ID:wini2c8T
age
969 :
お前名無しだろ:03/01/08 13:52 ID:rHHZGoRf
ノアダケハガチは基本的に精神科に通っているので相手にしなくてヨシ>965
藤波が今の総合で通用するとは思えないが、だからといって、ガチが
弱いと言ってしまうと、それこそ今のレスラーの8割近くは弱いこと
になってしまうと思う。
あと、いろんなプロレスラーの証言を聞くと、グラウンド(もちろん
昭和新日レベル)に限ればそこそこ強かったのでは。
前田日明は若手時代、凱旋帰国した藤波を見て、
「俺もゴッチ道場に行ったら、藤波さんみたいになれるんやろか?」
と、ゴッチ道場入門への思いを一層強くしたらしい。
>>970 総合で活躍する藤波なんてむしろ見たくない。
藤波が似合うのはプロレスのリングさ。
そろそろまとめて下さい。
タイツに無我の文字を入れてメヒコでルチャやってる彼のことなんて
藤波はどーでもいいんだろーなー。
まぁ、鶴長天より強いとは信者でも思ってないだろうな
稲ヅマよりは強いかもしらんが
>>974 MAZADAの事言ってんの?
MAZADAは元々ルチャ志向で、自ら望んでメヒコでやってんだぞ。
藤波はそれを尊重してるだけだろ。
>>976 島流し。
自分が昔されて辛かった事を弟子にも強要するなんてさすが社長になる人物だけの事はあるな(ニヤニヤ
>>977 島流し喰らったのって藤波じゃなくて長州だよ(ニヤニヤ
島流し
長州=メキシコ
天龍=ダラス
鶴田=マニラ
よって辰っつぁん最強
>>979 ダラスはNWA圏でも一流のテリトリー。
意志と頭が弱かった。
983 :
長嶋:03/01/09 18:37 ID:zY5Vx4Ez
同じ辰でも原は優勝。
ノアの八百長は酷いな・・・
ノアのせいで新日本まで八百長だと思われるのは心外だ。
吉江に台本が覚えられるとでも?
986 :
お前名無しだろ:03/01/09 18:44 ID:zY5Vx4Ez
参院選出馬
三沢最高
鶴田が弱いって言ってました。
藤波の臓器が欲しいって言ってました。
990 :
お前名無しだろ:03/01/09 19:16 ID:vVEESGqb
高山vs高阪より
藤波vs西村だろう
991 :
お前名無しだろ:03/01/09 19:17 ID:vVEESGqb
西村 インドで何してるのかな
このスレのグランプリは例の吉田違い君だな
あれは何度読んでも笑える
993 :
お前名無しだろ:03/01/09 19:18 ID:vVEESGqb
グランドコブラ
994 :
お前名無しだろ:03/01/09 19:18 ID:vVEESGqb
逆さ押さえ込み
マッチョドラゴン聴きてぇ〜
996 :
お前名無しだろ:03/01/09 19:19 ID:vVEESGqb
ジャパニーズレッグロールクラッチ
997 :
お前名無しだろ:03/01/09 19:19 ID:vVEESGqb
ドラゴンスリーパー
998 :
お前名無しだろ:03/01/09 19:20 ID:vVEESGqb
1000いくぞ
知り合いの事情通に聞いてきたんだけど
ノアって八百長らしいよ。
1000 :
お前名無しだろ:03/01/09 19:20 ID:vVEESGqb
どーラーごん
1001 :
1001:
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