四天王＆大仁田がプロレス界をダメにした

猪木の弟子：藤波、長州：昭和後期のプロレス界を大いに盛り上げた。
　　　　　　馬場は長州人気を利用して長州を引き抜いた。
　　　　　：佐山、前田：佐山は現在の総合格闘技人気の基礎を築いた。
　　　　　　前田もプロレス、ＵＷＦを通じてファン層を広げた。馬場
　　　　　　はは前田、高田のみを利用しようとした。

馬場の弟子：大仁田：現在の「プロレスはなんでもあり」の基礎を築い
　　　　　　た日本マット界至上最悪のプロレスラー。こいつの罪は北
　　　　　　朝鮮拉致事件なんてものじゃない。こんなのがいまや国会
　　　　　　議員とは、日本の未来は・・・？？
　　　　　　四天王：大技、必殺技の価値を完璧なまでに亡き者とした
　　　　　　罪なるレスラー群をいう。この４人の試合に涙した馬場は
　　　　　　もはや更年期障害だったに違いない。
　　　　　　後継者：鶴田は結局なにもやらなかった。天龍も結局長州
　　　　　　のマネだけで、４０歳以降はただの金もうけに走った。以上。


ということで、ジャイアント馬場の弟子にはロクな弟子はいなかったこ
とがいまさらながらわかりました。アントニオ猪木の弟子も、たしかに
問題児は多かったが、なんだかんだいって日本プロレス界のイニシアチブ
を握ってきたのは「アントニオ猪木とその弟子たち」（懐かしい響き！）
なのである！


わかりましたか？ノアヲタちゃん？

　　　　　：

今は猪木が一番ガン

ガチやってるノアがガン

薄ぎたねえプライドプロレス失敗で、WWEとマシーンズのパロディーしかできない新日が好きです。

結局、馬場と猪木が一番、図抜けて偉大。
　　　鶴龍と長州・藤波・前田・佐山はその次くらいに偉大。
　　　時代が下がってくるごとに、あんまし偉大じゃないレスラーばかりに
　　　なっていく（ｗ

ふ〜む、もっと旧全日ヲタの反論を聞きたいぞ！

アンタの脳内の結論を押し付けられてもなあ・・・・まあ全く違ってるとも思わんが。
ついでに技の価値に関しては誰が悪いとも思わんが。
まあ色んな意見や考えがあるのは当然だからね。

大仁田の脱糞を食べて筋肉もりもり 大仁田の脱糞を食べて筋肉もりもり 大仁田の脱糞を食べて筋肉もりもり
大仁田の脱糞を食べて筋肉もりもり 大仁田の脱糞を食べて筋肉もりもり 大仁田の脱糞を食べて筋肉もりもり
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大仁田の脱糞を食べて筋肉もりもり 大仁田の脱糞を食べて筋肉もりもり 大仁田の脱糞を食べて筋肉もりもり

暇そうだね
>>1

1はゴキブリ

>>1と新日本は腐ったゴキブリ

んじゃ新日のレスラーどもはグラウンドの価値を落としたね。
いつまでたっても極まりもしない関節技をダラダラと・・・
ねぇ？

んじゃ高田は・・・・・

>>1
おまえのせいで新日本が叩かれるんだよ！！

>>1
貴様みてーなヤツがいるから新日スレが荒らされたりするんだよ。
無駄に他団体煽ってんじゃねえよ。カスが。

>>12
俺らもこんなことはできるんだぞぅー
ってところを見せたいだけだから、それでよし

>>12
猪木対藤原、見てから言え。

大体当たってるんじゃないの？

大仁田が政治家ってのは、問題外。
ただ何でもアリの創始者は、猪木だよ。そこに反発したのが前田や佐山な気がするけどな。

ノアでも全日でも新日でもゼロワンでもプロレス見ておもろいと客に思わせるか？じゃねーの？
片寄った考えを疲労してお疲れさん（ｗ

>>2〜>>16

チミらはたぶん平成ヲタだね。まあいいや。オレは昭和全日ヲタの意見が聞きたいんだよ。

足を抱くだけなら俺にもできるよ。

四天王に関する記述以外は、ままあってる

>>17
試合中に「そっちじゃねぇぞ！」って藤原を指導しちゃうアレが？。
ウソ臭くて萎え

>ワールドプロレスリング

さて、君はなにが目的だ？恨みに近いものを感じるが…？

別に親日オタでもアンチノアオタでもないが
大筋で>>1は的を射てるんじゃないかね？

ただし

＞この４人の試合に涙した馬場はもはや更年期障害だったに違いない。

は言い過ぎたね

元子と保子に通報しました

昭和全日ヲタの意見が聞きたいなら最初からそう書け。アフォ。

保子ってだれだ？

それと長州は引き抜かれたんじゃなくて
猪木の金の汚さに愛想が尽きてジャパンを立ち上げた、が正解。
馬場とは提携関係だったよ。まぁ、馬場は長州が嫌いだったみたいだが。

四天王って誰？

泉田・雅央・志賀・>>1

>>24
別に目的なんかないよ。２ｃｈなんだから、難しく考えずに、気楽に
遊べ（藁）。
まあ、ミスター高橋ほどの恨みなんてものはないけどな、今のプロレス界
みてると、１．に述べた通りのものを感じないか？やっぱり猪木＞＞馬場
だったんじゃないかと今ここに断言したいけどな。馬場は外人招聘能力は
猪木以上だったが、日本人同士の対決＆日本ファンの心をつかんだという
点では、悪いけど猪木には遠く及ばなかったな。違う？

昔、新日と全日しかなかった頃は漏れの学校のプロレス好きは９９.９％新日ファンでいつも全日をバカにしてました。

>>29
新日から冷遇されてた大塚に馬場が接近して、その後長州を呼び込んだんだよ。
もっと勉強しなさい。

バイソン・バルログ・サガット・>>1

>>33
ウチは全く逆だったなあ・・・

猪木＞＞馬場とかはそうとうプロレスファン歴長くないと
わかんないと思うよ。１１年見てる俺も四天王からしかわからん。

全日ヲタってのは、俺の周囲には不思議なほどいない。

結局>>1が何を言いたいのかよく分からんね。不思議なスレだ

ワープロの話題は、翌日学校でよく話してたよ。

大仁田に関しては同意だよ。
その大仁田を新日はリングに上げたんだよね。
馬場はFMWを立ち上げた大仁田に対しては否定的だったみたい。

馬場無き後は全日もオオニタを上げたが。

自前で、外人育てた猪木はやっぱすごいよ。

いまいちこれといった反論がないな。じゃあ、新日猪木>>>>>全日馬場って
ことでいいんだな？だったら、ノアヲタは徹底排除だな。こいつらは寄生虫
みたいなもんだ。

>>44
ノアヲタ排除は同意だが、
お前も消えろ

>>45
何で？

>>46
同意。なんで（藁）？

もういいや、飽きた。このスレ終わってくれや。

糞スレって事でOK？。

厨がまぎれこんでおります

おい、>>1　この手の話は四天王ＶＳストロングスタイルの
スレでやってくれれば、もう少し盛り上がったと思うぞ。

>>1
まず質問。
新日では、テレビ中継の時間がおすと、合図があったかのように
オーバー・ザ・フェンスで決着がついたことを、どのように思いますか？

それから、必殺技の価値観を下げたのは、ハンセンのラリアットを
つなぎ技に貶めた長州力ではないでしょうか？
四天王プロレスの全盛期には、バックドロップもジャーマンも、
とっくに普通の技に成り下がっていましたよ。

>>1は神。

ておい、偽者が現れてるな（藁）
ノアヲタか？

>>52
別にどうでもいいや。俺は単にノアヲタを煽りたかっただけだし（藁）

>>51
おお・・久々に２ｃｈに来たんで知らんかったよ。悪いな。じゃあ、この
スレもう終わりにしよう。旧全日ヲタよ、今度こそ出てきやがれい（藁）！

じゃ、おやすみ・・

>>55
おいおい、偽者はカッコ悪いぞ（藁

ここの>>1は精神分裂症か？

それから、大仁田は最初の引退で旧全日とは切れています。
また佐山は「ケーフェイ」でさんざんプロレスをけなし、
ファンのプロレス離れを引き起こしました。
あの後の新日の危機状態を忘れましたか？

みんな新日を離れて初めて自分らしさが全面に出てるな。

まぁ、小鹿にしろ大仁田にしろ、旧全日系はプロレスの価値を下げてるよな。

では、前田は？
寝ころんで失笑を買う高田は？

高田の事は忘れて下さい

高田が居なければプライドは存在しなかった

プライドヘビー級のタイトルホルダーは、リングスが供給源

存在しなくてもよかったな

>>52
質問があったから答えて寝よう。
＞まず質問。 新日では、テレビ中継の時間がおすと、合図があったかのよう
に オーバー・ザ・フェンスで決着がついたことを、どのように思いますか？

それは高橋本の通り。でも、当時は全日はゴールデンでやってなかったし、
似たような決着をつけていたんじゃないでしょうか？・・ていうか、質問
の意図がよくわからんが・・？

＞それから、必殺技の価値観を下げたのは、ハンセンのラリアットをつなぎ
技に貶めた長州力ではないでしょうか？ 四天王プロレスの全盛期には、バ
ックドロップもジャーマンも、 とっくに普通の技に成り下がっていました
よ。

キミのいう通り。すでに、藤波＆長州のハイスパートレスリングは８４年夏
頃には、コアなファンには飽き飽きしていたんだな。その頃、生まれたのが
佐山、前田率いるＵＷＦだったんだ。新日の意図ではないにせよ、猪木の
弟子たちが新鮮なプロレスを提供し、いずれ新日のリングで披露することに
なる。一方、長州のハイスパートレスリングを引き抜いた馬場全日はどうだ
ったか？テリーファンクが首をかしげた長州のハイスパートレスリングを
ゴールデンタイム復活の起爆剤としながら、結局は２年足らずでゴールデン
を墜落するハメになってしまった。まあ、あの次期は馬場も大塚とともに
新日を本気で潰そうとしていたらしいから、いろいろあったんだろうな。
で、必殺技というのも長州軍団の介入を機に、全日マットからもなくなって
いったわけだ。だが、それを長州力のせいにするのは筋違いだな。気に食わない
なら、ジャンボや天龍が、徹底的に拒否するべきだったんだ。それを彼らは
できなかった。それが、全日本の甘さというか歯がゆさみたいな印象を新日
ファンには残っていたんだよ。鶴田なんか、もっと自分の時代を築けたはず
だろう。それが、歯がゆい。
・・スレタイトルと話が外れてきたようだ。じゃあ、１．は寝るので、また
明日にでも。

最初の質問の意味は、現在の新日で行われている演劇プロレスの
原点を問いただしているのであり、猪木の弟子がこの悪癖を
丁重に継承していることを指摘したわけだ。
本当に変わってないぞ・・・。あの体質は。

長州全日入りって、ハイスパートレスリング運運が良く語られるけどホントかね？
同時期にハンセンブロディ、ウォリアーズ、ファンクスなんかもいて
別にスタイル云々をどうしようとか考えたってよりは
いろんなビッグネームが一堂に会するのがおもしろいからたんにそうしただけに感じるんだが。

正直、当時は長州がきてもな〜という感じだったね。
すごく異質なイメージを受けたな。
唯一の収穫は、再離脱による天龍の意識改革だったのが笑えたね。
１の言う、リング上の影響はないだろ。
というか、１はリアルで見てたのか？

早寝な奴だな。消防か？(ﾜﾗ

それからＵＷＦについては、第一次がつぶれて新日に戻ったとき、
真面目に相対したのは、藤波だけだったでしょ。
結局、試合がかみ合わずに、ＵＷＦ同士の試合ばかり組んでたよ。
ちなみに、前座でＵＷＦと対戦していたのは、
２チャンのヒーロー、ケンスケ様だ。
どう影響されたんだ？

結局、選手にしてもファンにしても、プロレス観にはその人の人生観が反映されるからね。
何事も、異質なものどうしが間接直接に刺激し合って新しいものが生まれることも真実だが、
ベースの人生観はそうそう簡単に変わらないってことも真実なんだよね。
よほど歪んでない限り、人生観に良い悪いはないでしょ。

文化文明交流見ても明らかで、表面上は一方が他方を支配しても、
判断基準、時代を見るスパンの長さなどなどで、何とでも言えちゃう。

ある基準から見て、プロレスが本当に駄目になったのだとしても、
その基準での「駄目」にしたくないと思ってた連中は何をやってたのか？
という疑問もあるし。
愚痴言ってないで、現実的な策をどんどん実現する努力をしていくしかないでしょ。

要はアレだ。
１は自分のひいきの団体がつまんないから、全日の
せいにしてるんだろ。

自分の都合の悪い事は、全て他人に押し付けるお子様
ってことだ。

そうか？ＵＷＦ同士だったか？
前田はニューリーダーとして、ナウリーダともやってたし。
高田は越中のライバルだったでしょ

>>uknk君
おっとと、コアなファンが反撃に来たので応えよう。今の新日はもう論外
だから忘れてくれよ（藁）。そうじゃなくて、なぜ今のプロレス界がこう
なってしまったのか、だ。
で、ジャパンプロレスが来て全日がハイスパートになったのは間違いない
でしょう？超獣コンビはどちらかというとアメリカンスーパーヘビーコンビ
って感じだったし、ウオリアーズは長州軍団参戦の３ヶ月後に初来日したし。
ちゃんとリアルタイムで観てるよ。
で、天龍は悪いけど長州のモノマネだよ。「レボリューション」って、革命
軍団の英訳だろう。当時、なんで天龍は長州のマネすんのかな？と失望した
憶えがあるからな。
って、ことで８０年代後期は、全日にとっては暗黒の時代といってもいいだ
ろうな。旧全日ファンなら、わかるはずだ。

＞って、ことで８０年代後期は、全日にとっては暗黒の時代といってもいいだ
＞ろうな。旧全日ファンなら、わかるはずだ。

全然わかんないっす

>>73
うむ、キミな大人だなあ。
>>74
もうちょっと面白くネットを遊ぼうぜ。

>>77
キミのプロレスファン歴を知りたい。ぜひ。

まあ、ハンセン→長州と来て、それに天龍が影響されて、
従来の「全日本らしさ」はどんどん失われていったよな。

従来の全日本らしさ＝馬場・ジャンボなど生まれつき身体能力に恵まれた
　　　　　　　　　　超人が、これまた超人的な一流外人選手あいてに
　　　　　　　　　　ちんたらちんたらしたファイトを繰りひろげる

>>73　２専？

そうか、新日ファンは、そう感じるのか。
天龍については、意識、精神の部分では、長州のマネと言われても
しょうがないね。格上、つまり鶴田に対する下克上は、
長州対藤波の図式と一緒だからね。
ただ、スタイルは違うよ。鶴田との試合見た？
四六時中、攻めまくるなんてマネはしてないよ。

馬場のプロレスは絶滅した。

天龍の革命は凄かったぞ。
有名だが、前田が共感して恐れたのは天龍のプロレスだからな。

>>84
顔に蹴り入れる反則が？

>>82　（昔の）新日本ファンだが、たしかに鶴龍対決の方が藤波×長州より
　　　　スケール、迫力、意外性・・・あらゆる面で上だったのは認める。

でも、日本のプロレスをダメにしたのは「日本人対決の乱発」だよ。
これは間違いない。

>>81
ハズレ。

俺の好きな『ハイスパ』議論だから、後で読んで見る。

１は新日本ヲタなんだろ。
そんなバイアスかかった目でどうして全日本がどうのこうのと
語れるのかがわからん。

反則って言葉をプロレスに使うことがどれだけセンスないか良く理解しろ。

小物長州は飛べないジュニア。かきまわすしかできない。力押しできない
相手には何もできなかった。

日本人対決は新日にも全日にもあったじゃんか

>>84　ここでの皆は、別に天龍の悪口を言ってるわけじゃない。
　　　スタイルの変遷を語っているのだ。
　　　天龍が全日本スタイルを変えていったのは事実だろ。

おお、盛り上がってきたなあ！・・これを２ｃｈで徹底討論したかった！
・・といいたいところだが、明日仕事で早いのでな・・また、明日にでも
来るぞ！DAT落ちしないことを祈る！では、お休み・・

ミスター高橋がプロレス界をダメにした

>>91　年に一度の公式戦などで大物日本人対決をやるのはいいが
　　　それをすべてのシリーズのメーンに据えたあたりから
　　　日本のプロレスの技術的、文化的　堕落が始まった。

　　　もっとも一流外人が日本に来てくれなくなったから
　　　しょーがないんだけどさ。哀しいね

>>80
年取ってからの馬場さんは、勘弁してやってください。
でも対ハンセンのPWF戦のように、勝負所の動きは良かったよ。
かなり贔屓も、あるけどｗ
ただ前に誰かが書いてたけど、新日もスリーパーとか、かなりだらだら
やってたような気がするけど。
「長すぎる、ショート・アーム・シザース」とか、平気で休んでたじゃない。
実は、最初は新日（藤波）ファンだったけど、あれは嫌だったね。

>>89,92
言い方が悪かった。ごめん。。。

橋本vs小川と馬場が亡くなったことが

プロレス界をダメにした

全日は新日から大きな影響を受けてきた。
逆はあまりない。

長州はレスリングは強いが、いわゆるプロレスの「型」がまるで
できなかったんだよね。だから最初っから突っ走るハイスパートしかできない。

で、藤波がそれに付き合ったのは構わんけど、あの伝統と格式の全日本までが
これに侵食されていくのは見るに耐えなかったな・・・・

>>96　別に悪口で>>80書いたわけじゃないよ。
　　　ああいう怪物連中が本気でやりあったら悲惨なことになるじゃん。
　　　超人や怪物がちんたらちんたらやる中にプロレス本来の
　　　「様式美」があった、って言いたいわけ。

　　ハイスパートは様式美を壊すからね。

学ぶ姿勢は大事だよね

まあ、長州は競馬におけるマイラータイプだったというところかな？

新日って、影響を受けるほど凄いもんでもなかったけどなぁ
新日がプライドの影響を激しく受けたことくらいしか、目に見えた影響ってないと思う。

長州の少ない技を埋めるのには速い動きしかなかったんじゃないか？
まぁ、それを思いついたのはエライが。

うむ。明らかにプライドの影響は受けまくってるね。

>>99
>>104

いまの新日本は知らんが、昭和新日本から昭和全日本が多大な影響を受けた
ことは確か。
○シン・ハンセンの引き抜き＝馬場さんのＮＷＡ・米マット権威至上主義の崩壊
○長州の導入＝王道的まったり試合では視聴率が取れないというテレビ局の要請に
　　　　　　　したがったハイスパートの導入。

もちろん、馬場さんはイヤでイヤで仕方なかったと思うけどね（ハンセンだけは
妙に手があったから喜んで使ったみたいだけど）

>>1は悟りの境地に到達した森

なんか、趣旨が違ってきてるんでやめにするけど。
プロレスのスタイルは、それぞれあるし、それは個々人の好みで
いいんじゃない。長州も、天龍も、鶴田も、藤波も、当時は見比べて
おもしろかったし、一長一短あるとおもうからね。

どうも「歴史的観点からの分析」と「現在の批評」を混同しているヤシがいる

ところで１は、本当に寝たのか？

サラリーマンなどの一般人それぞれがそれぞれなりに考えて頑張っているように
レスラーやフロントもそれなりに考えて頑張ってきた結果なのだから
それはちゃんと認めてあげないと・・・。

プロレスって概念は便利だけど、現実には多様なもんでしょ。
だから、互いに、領空侵犯がない限り、互いに尊重してればいいんだよ。
何ら必要性がないのに、領空侵犯は、下品だよ。
もっと言えば、最終的には好き嫌いの問題にしかならない領域について、領空侵犯する場合は、
単にその本人の内面的な問題に他者を巻き込んでるに過ぎない。

引きぬきで言ったら
ブロディとか逆もあるじゃねえか。

現在の新日がダメというのは異論なさそうだな

スタイルスレに似てきたな。

日本のプロレスをダメにしたのは

�@離合集散を繰り返す団体
�A定見の無いスタイル
�B一流外人の招聘中止
�C馬場・猪木以降に彼らほどのスターが出なかった
�Dそれらによる人気低下でゴールデンタイム撤退

↑この時点で既にダメになってるので、大仁田も四天王も三銃士も
　どれも戦犯じゃありません。ダメになってからの人たちです
�D

>>100
とっとと、寝る前にまたまたレスしたいレスが・・（藁
＞長州はレスリングは強いが、いわゆるプロレスの「型」がまるでできなかったん
だよね。だから最初っから突っ走るハイスパートしかできない

チョット待ってくれよ。ゴールデン復帰第１試合の長州vsリックマーテルを知りま
せんか？その試合をテレビで観た藤波が週刊誌で「あんな長州ははじめてみた」と
思わせる、外人とも試合ができる試合をやりましたよ。まあ、相手はマーテルとい
うガンガン来る選手ではあったけれど、外人相手でもやれる！という長州の懐の深
さをはじめて魅せた試合でもありました。
まあ、長州は藤波相手に「日本人相手こそ最高試合」というイメージがあったから
ね。本来は、外人相手にだって、そこそこ試合を魅せれる選手だったと思うけどね。

＞離合集散を繰り返す団体

ホントマジこれ勘弁。
金に目くらみすぎ。

ダメにしたというか、
昔の全日スタイルを今やったらファンがいなくなる....

>>117
長州にマーテル、ハンセン以外の外人との名勝負ってある？

一番のプロレス衰退は
金儲けをしようとする奴が少なかったからだと思うんだが。
どうすれば儲かるかって所に走らなきゃ
ジャンルは長続きしない。

>>117　あれはマーテルだからでしょ。
　　　　チャンプではあったけど、いわゆるプロレスの型地獄にはめていく
　　　　タイプじゃないから。
　　　　で、この型地獄にはめていくタイプってのがレイスとかニックね。
　　　　長州はこういう一流レスラーにはなんにも出来なかった。
　　　　本人がニックとの対戦後
　　　「うまい・・・うまいとしか言いようがない。何もさせてもらえなかった」
　　　　って認めてたしね。
　　　　長州がまあまあスイングした外人っていうとハンセンとかホーガンとか、
　　　　ブルファイターに限られると思うがどうか。
　　　　

正直、もうノアヲタって呼ばれてる人々って
四天王プロレスの全盛期知らないのでは？

全日の川田にいつまでもすがりついてる川田ヲタのほうが
よっぽど詳しいと思うんだけど・・・
だって垂直落下の筆頭って川田だったし。

>>114
従来、長年、新日本が主張し続けてきたスローガンが前フリになってるから
そのこととの矛盾で、結果的に、「ダメだ」と言われちゃうんだろうね。

もし、そ主張し続けてきたスローガンを「もうやめました」とか「方針変えます」と宣言すれば
その矛盾に不満持っていた人間からの「ダメ出し」のみはある程度収まるだろうね。
その場合、別な不満爆発の事態が考えられるけどね。

要は、プロレス内容は個人の好みだから、どの団体でも、他団体との関係性で「ダメ」と言われるというよりも、
筋が通っているか、ちゃんと方針変更に対する説明責任を果たしているかについて、
「ダメ」と言われてるような気がするんだけどね。

>>117
それは見た。30分時間切れだったけど、おもしろかった。
ただ、あの試合と、鶴田と時間切れで引き分けた試合しか、
印象の残ってないんだよね。あとは「ガングリオン」
あなたの評価するほど、全日には足跡残してないんだよね。
基本的には、長州は「光らせる」タイプではなく、
藤波や鶴田にかみついて「光る」タイプでしょ。
しかに名勝負数え歌は良かったけど、あとなにかある？

ノアの会場十代多いよ。

>>120
はっきりいって、ない（藁
でもさ、じゃあ、長年全日本にいた鶴田や天龍の外人との名勝負って、
なんだ？あとは、ブロディぐらいしかいないじゃないか。

>>119
そりやそうだね
オレはだらだらした本来の全日本スタイルにノスタルジーを感じるが。

>>127　ええ〜オレは昭和・新日本派（今の新日本What？）だけど
　　　　公平に見て、ジャンボや天龍は外人との名勝負いっぱいあるよ。
　　　　少なくとも長州よりはある（ｗ

>>78
１５年位ですが、レトロプロレスが好きなんで良くサムライ見てます。

１さんは親日のプラス面ばっか上げてますが、マイナス面も同じ位もたらした
ことをお忘れなく。
プロレスに格闘技を持ちだしたのもそう。
今のプロレスに説得力が無いのは、四天王プロレスより他の要因が強いと
思いませんか？

>>128
ノアの　だらだら　まったり　ほのぼの　は？
井上さんの小コントもよろしく！

美しき過去しか語れないプオタが多いのが
今のプロレス会の一番の衰退の理由だろうな。

>>131　ノアってちゃんと見たことないからわかりません（ｗ
　　　もしだらだらしてんなら先祖帰りかな（ｗ

>>uKuK君
あ、あれは１５分１本勝負ね。悪いけど今度こそ寝ます（藁。また、
明日にでも。では・・

>>132　記憶の美化、という面を差し引いても
　　　　昔の方が面白かったんだから仕方無いでしょ

プロレスファンは過去に生きるｂｙターザン山本

ノアのほのぼのは違うんだよね。ただヤル気がないというか....
ヒロ、後藤なんかの方がずっと渋いよ。

あっ、そうだった。
正直、スマンかった。

>>136　過去の記憶を反芻できない奴はプロレスファンじゃないね。
　　　　ニックが言ってたけど
　　　　「日本のプロレスファンは、20年前の試合を今でも昨日のことの
　　　　　ように“あの試合は良かった”って語りあうね。素晴らしい文化だよ」

　　　　問題は、ある時点から「新しい過去」がちっとも貯まらないことだよ（ｗ

結論として諸悪の根源は長州
受けない、間が無い、緩急がない
ショッパイハイスパットがプロレスをダメにした

>>139
それは言えてるよね。
今のノアや新日や全日の試合を10年後ぐらいに
熱く語り合う奴はあんまりいないと思うもんな〜

受けないとプロレス成立しないもんね。

>>140　ある意味、正解だろう。
　　　　長州一人の個性でとどまって、数あるスタイルのうちの１つなら
　　　　あれもいい。ハンセンなんかそうだった。
　　　しかし、猫も杓子もあの手のレスリングしかしなくなり、
　　　「あれだけ」になってしまったから現在のプロレスはツマラナイのだ

>>140
ショッパイ？当時は長州が一番人気があったんだよ（全日で）。

なんだかんだいって、昭和プロレスを知っているファンはみんないいヤツ
だよね（藁・・そんな気がするんだ・・では、お休みいい・・・終了。

今、真に気合入ってるプロレスラーって
天龍くらいしか思いつかない。

>>146　天龍は不器用に見えて、実は時代にあわせて少しずつ、少しずつ
　　　　スタイルを変化させている。偉い。

天龍は生き様を見せてくれた。

>>140
そうとも言い切れないところが、難しい。
ハイスパが試合にスピード感をもたらせたことは、否定できない。
問題は、そこから発展がなかったことだと思う。
ただ、どのスタイルにも言えることだけど、長く続くと飽きるんだよね。
四天王プロレスも、内容を向上させていったけど、
最後には行き詰まってしまった。
結局、現在のノアは、それに変わるものを模索している段階だから、
とらえどころがないんだよね。

>>145　いい谷津、じゃなくて（ｗ
　　　　いいヤツかどうかはともかく、「プロレスを題材にいろんなことを
　　　　考える」というクセはついてるよな。
　　　　いまは・・・・・

>>144
だから始末に悪い
今も小橋が一番人気なんだよ、ノアで

昔は試合運びとか受けが上手いとかあんまり考えて見てなかったな。
長州の試合は緊張感とか気迫が凄く伝わって好きだった。

>>149　ハイスパは別に長州の発明品ではなくて
　　　昔っからスタイルの1つとしてあったのです（アメリカに）
　　　でも、「ハイスパをやるのは最後の手段・諸刃の剣」として
　　　極力避けられてきた。
　　　なぜか。ハイスパで一瞬はスピードと迫力がアップして
　　　テリトリーの人気もあがる。ライバル団体などを潰すときには
　　　いいのだが、あれやっちゃうともう元のプロレス本来のスタイルに　
　　　戻せなくなっちゃうんだよね。プロレス本来の攻め・受けの攻防や
　　　様式美的スタイルに戻せない。ハイスパについていける若い選手しか
　　　テリトリーに居られなくなる。

　　　結果、一瞬の人気を得てもそのテリトリーは衰退していくのだ

長州は入りこむのが上手いんだよ。
私生活は汚いらしいが、プロレスラーとしてはやっぱ魅せるよな

>>153
牛丼の値段を290円にしたらもう値上げできないのと同じ事か・・・。

>>149
ハイスパが試合にスピード感をもたらせたことは、否定できない。
問題は、そこから発展がなかったことだと思う

全日の場合、発展が無かったんじゃなくて天龍の離脱、鶴田の欠場
によって体のちっちゃい三沢や川田が、メインを取らなければならない
状況で四天王プロレスにとって変わられたところが痛い

四天王プロレスじゃあ、ファンクスも新外人も生きれない

プライドプロレスとソックリじゃないか。

ってか、いつからファンはこんなに生意気に語るようになったんだ！
レスラーが普通の人っぽくなったからか？

>>155　そういうこと。上手いね（ｗ
　　　　牛丼が安くなるのはデフレだけど
　　　　ハイスパはレスリングスタイルのインフレなんだよな

>>158
つまんないから。
面白ければ、女子プロだろうがデスマッチだろうが、エンタメだろうが
文句は無いよ。

>>158　キミが知らないだけで、昭和ファンは昔っからゴングやファイトの
　　　　投稿欄でもっといろいろと語りあっていたのです

>>153
確かに、それに対する批判があったね。
ある意味、禁じ手を恒常化させたことが、問題とされていた。
ただ私としては、良い・悪いの評価ではなく、
一つの転機をなしたことを指摘したいわけだ。

>>161
ﾜｶﾘﾏｽﾀ。冷えるので寝ます....

ネットで目に見えるようになっただけで
言葉の交換はプロレスの常。
活字プロレスなんて有名な言葉だ。

プロレスの活字評論ってのは、雑誌、掲示板に限らず、
あたかもそうであるかのように批評積み重ねるだけだから、言葉を重ねてる割には、
実際のプロレスの有様をたいして反映してないと思うぞ。

あるファイト、あるスタイル、ある方針のどこが気に入らないのかをストレートに言えばいいものを、
そこに勿体を付けて正当化するから、その意見が、選手や団体のフロントに意見としてすら伝わることもないんじゃないかな。

>>162　なるほど。転機ではあったよね。
　　　でも、あれで「（ハイスパをやらない）外人レスラーはダメだ！」
　　　みたいな風潮が広まって、一流外人選手をダメ呼ばわりしたり、
　　　前座に追いやったりしたのは間違いなく「悪」だったとオレは思う。

四天王プロレスって、ぽっと出で現れたもんじゃなくて
選手が自分たちの中で徐々に作り上げていったものだから。
バブルみたいなもんで、今ははじけちゃったけど
ある種の至上だよ。

>>156
私が、発展がないと言ったのは、長州のスタイルについてです。
結局、新日に戻っても、ずーっとあれだったでしょ。

あと、長州離脱後は、天龍革命で日本人対決に移行し、
天龍の離脱後は、三沢や川田の下克上、とテーマは変化したんだよね。
本当に痛いのは、怪物度が発揮された鶴田が、これからって言うときに
肝臓やられて離脱したことだと思います。

>>167
ゴディしかり、鶴田しかり、いろんな人つぶしたのに至上かよ。

確かに長州参戦で緊迫感が出て全日本が面白くなったことは確かなんだけど
鶴龍×超獣や馬場×レイス、鶴田×ニックみたいな濃いプロレスが見られなくなった
マイナス面もあった

でも、いま新日本とノアと武藤を除く全日本がやってるスタイルって
要するに「長州のハイスパのアレンジ」でしかないよね
そこに馬場と猪木の影響はもう見えない。

>>169
いや別に四天王が潰したんじゃないでしょ

>>170　超獣はおいとくが、キミが挙げた後ろ2つの試合こそ
　　　「本来の全日本スタイル」と呼ぶべき試合。
　　　というか「本来のプロレス」だよな。
　　　昭和新日本＝猪木ってのは、この「本来のプロレス」への
　　　　アンチテーゼたろうとしてアイデアと肉体を使ったわけ

>>166
たしかに、そういった意味での様式美、それまでのプロレス様式の
変化、衰退は顕著になったよね。
でも、世代交代の意味合いもあったし、残念だけど
しょうがないんじゃなかったのかな〜。
当時はファンクスが、ハンセン・ブロディにやられたの
ショックだったけどね。

活字の性質を理解せずに活字に酔った人間たちが
プロレスを駄目にした一面もあるな。

ゴディも鶴田も病気じゃねえか。

>>174　オレも哀しかったよ・・・世代交代は仕方無いにしてもあからさま過ぎた。
>>175　活字のレベルと読者のレベルによるんじゃない？

いいスレだ．．．
長州と全日本の外人、ファンクスやレイスとの絡みを楽しみにしてたんだが
ほとんど絡みらしい絡みはなかったと思う（カードは組まれたけどね）
レイスは長州のスタイルをかなり痛烈に批判していた記憶がある

>>168
ああ、そういう意味ですか。
ハイスパは、プロレスの魅力である間や見得の代わりに
技で代用しちゃうスタイルだから、ファミコンプロレスみたいなもんで
どんどんロジック化しちゃうんですよね。
ある意味、誰でも出来ちゃう

>>178　テリーとレイスは長州をボロクソに言ってたね。
　　　　ドリーはノーコメント（というか長州を語った記憶がない）
　　　　ニックは紳士だから「まあ頑張りなさい」みたいなニュアンス（ｗ

>>179　ハイスパの本質を実に見事に言い当てているね。

ただね、逆説的な言い方だけど、
結局プロモーターは、観客を呼べる、視聴率をとれる試合を組むよね。
ということは、当時のファンが世代交代を加速させたんじゃないかな。
だから、間を楽しむプロレスが衰退したのは、しょうがないんだよ。

>>182　当時はね。これらの批判も「今だからわかる・言える」って面はある。
　　　でもさファッションや音楽や芸術の面でも、必ず過去の再評価→
　　　最新モードへの取り入れ→単なる焼き直しでない新カルチャーって流れが
　　　（理想的には）あると思うんだけど、日本のプロレス界って不可逆的に
　　　ハイスパ（もしくは擬似格闘技）方面へばかり進んでいるよね。もう少し、間と見得の
　　　プロレスを現代流のアレンジしたスタイルが出てきていいと思うんだけど。

　　　過去との断絶は絶対に良くないよ。

大坂プロレスを見て思うのですが、日本人が体がちっちゃい以上
ハイスパの導入は避けられないと思いますよ。
問題は第一試合からメインまで似たようなテンポ、展開で興行が
進んでいる。
グラウンド重視の試合、ブッチャーのような様式美の試合など
絡めていけばそれぞれ引き立つと思うし、レスリングの
幅が広がると思うのですが

西村修や小川良成みたいなレスラーが再評価されてると言うのはいいことだと思う

>>184　そう。いま、どの団体の第○試合だろうと基本的に
　　　「似たような試合」ばっかなんだよね。もっと色んなスタイルが
　　　　あっていいのに。

でも、難しいだろうね。利益ださなきゃならないし。
だから批判的にならずに、試行錯誤を見守るのも重要なんだろうね。

>>183

そうですね。ジョニーセイントがみちのくプロレスに来た時
その多彩なグラウンドテクニックに驚嘆しました。
ノアなんかを見てると、せっかく何十年もかけて積み重ねてきた
技術が絶滅してしまうんじゃないかと、不安になります

>>185　同感です。
批判はあるけど、小川良成の防衛戦は、良い意味でのクラッシックな
試合展開で、私はおもしろかった。

>>188　同感。実にいい議論ができた。爽やかな気分で落ちます。
　　　　明日もこのスレあったら参加します。おやすみなさい・・・

やっぱ新人が前座の頃にいかにプロレスの試合のメリハリをつけるかを学ばせるのが
大事だと思う。

俺も寝ます
おやすみなさい　

>>190　風格や品格やスケールでは遙に及ばないのだが
小川の理詰めのレスリングはニック・ボックウィンクルを彷彿とさせる。

ノアに技術なんかねぇって。だから、新必殺技でごまかしてるんだろ。

そう。
「プロレスの技術＝技」じゃないんだよね〜
プロレスの技術って、もっと型であったり間であったり客との対話（くだらない
アピールじゃなくて試合による対話）だったりする。

これを大技を使っちゃいけない（という規制も最近は無いようだが）前座時代に
ちゃんと学んでおかないと、あとで○橋みたいに
試合の組み立てもできないショッパイレスラーになってしまう。

>>188
ノアは秋山が主導権を握っているためか、アマレス的な要素が
強くなっていると思います。確かにそれはそれで良いんだけど、
偏りすぎてもなー。あと、「前座」の意味合いが変化し、
「若手の壁」と呼べる存在がいないのも、ノアの弱みでしょうな。

プロレスの基礎＝アマレス
　　で　は　な　い　！

これを勘違いしている長州（とその子分たち）と秋山

三沢対蝶野っていうのはハイスパートレスリングなの？
結構、序盤はしっかりレスリングやっていた気が？

三沢vs蝶野こそまったりだったろ

じゃあ、原点回帰してるんだな。

プロレスの基礎＝自虐ギャグ

>>1
本当のことだけど言い過ぎだ

>>202
1 にとっての真実。

今のプロレス界のファイトスタイルの変貌は
長州のハイスパがあまりにも広範囲に蔓延したことが原因であって、
別に長州自身のハイスパは悪いとは思わん。

よく長州はプロレスが下手だとか言われるけれども、
それを補う魅力があったからこそトップレスラーとしていられたわけで。
例えば迫力だったり行動力であったり。
まあトップレスラーが皆プロレスがうますぎるのもそれはそれでどうかと思うが。

小橋にも同様のことが言えるな。

馬場が生きてれば日本のプロレス界も変わっていただろう

で、批評結果を現実にどうやって反映させようっての？それ聞きたいね。

まさかこのスレタイからこんなレスが続くとは思わなかった

結局、観客無視したオナニープロレスリングと全く変わらぬ活字プロレスでした・・・

良スレなのであげます。

>>199
同意。
フツーのプロレスだよね。フツーの。

小橋が若手の頃、カブキが「大技を控えろ」と忠告してたな。
無視した小橋は体がボロボロに。試合もマンネリ。まあしょうがないけど。

鶴田ー天龍までは良かったよ、全日。
そのあとだよな、問題は・・・

何が何でも鶴田にケチつけたいからって「何もしなかった」ってのは・・・・・・
レスラーはリング外のこともやるべきっつうなら、さしずめＷＷＥのレスラーは全員奴隷か？
まぁ、そういう価値観をプ界に持ちこんだＡ級戦犯は三沢だけど。

鶴田vsフレアーの世界戦に心躍らせてました。

ニック・ボックウィンクル

>>185
西村を小川(弱)と一緒にしないでくれ！！！！！！！

>>214
俺的にもああいうスタイルが全日ってイメージがあるな。
だから「新日は技が少ない」とか聞くと「？？？？」です。

>>212
三沢・川田が殺人魚雷とやってた頃も面白かったよ。
問題はその後だよ・・・・

鶴田や天龍が健在の頃は外人も豪華で、あれこそまさに全日。
その頃は新日もＵや維新軍が出てってたり、帰ってきたり賑やかで面白かったし、いい時代だった。
四天王がメインイベンターになった頃から『ハァ？何コレ？』みたいな感じになって全日と新日の差が開いて行ったけど。

田上がアップされたのが痛かった。田上は四天王プロレスでしか生きない。
三沢と小橋もそれで良しとしちゃった。
川田は新日やＵに色目使いつつ、関節や絞めをフィニッシュに持ちこんだりしてたけど。

川田は田上とのシングルでピロー･アームロックや三角なんてやってたし。
当時三角なんて一般には認知されて無かったんだよね。メル･ギブソンが「リーサル･ウェポン」でやってたぐらい。
Ｕでは使ってたのかな？

川田ってそんなに良かったか？
好き勝手に相手を痛めつけて「アイツはプロレスを判ってない」とか偉そうな口を利く
嫌な奴という印象しかないんだが…
長州に似ているというか

>>219
華やかさと激しさの調和がとれてたよね。
スケールも大きかったし。三冠統一ストーリーには萌えた。

>>222
一人だけ違う色つけようと頑張ってたと思うよ。

＞好き勝手に相手を痛めつけて
といっても、本人も思いきり受けてたしね。

>>224
＞一人だけ違う色つけようと頑張ってたと思うよ
流行り物に節操無く飛びついていたとしか思えんわ…川田

＞本人も思いきり受けてたしね
「受ける」といっても全日本の連中は主に「受身の出来る技」を仕掛けるから、
受け身はし易かったんじゃない？
対して「プロレスは技じゃない！」を標榜する川田は、受け身もヘッタクレも無い
蹴りやチョップ、嘘サブミッションが中心だから(特に格下や若手に対してわ！)
そのクセ、相手が思いっきり打撃で攻めたりするとヘナヘナと崩れるんだよな
天龍の粗悪なコピーとも云えるな…

>>225 ご免。ちょっと云いすぎだ。逝ってくるよ

>>225=ノワ関係者（藁

>>225 格下相手に対してはそうだが
　　　格上の、たとえばハンセンなどに対しては最もハードな受けを見せてたと
　　　思うけどな。いまだに馬場・猪木・天龍を除けば、下の世代でもっとも
　　　ハンセンを光らせたのは川田だし。
　　　どうも三沢の個人的な川田嫌い（これは勝手）から出た川田の
　　　主に性格批判とレスラーとしての評価を混同しちゃうヤツが増えたな

川田のへなへなと崩れる落ちるさまは最強！！！

再挙は大仁多さんです

川田のスタイルって天龍の流れなの？

>>231　こんな質問が出る時代になったか・・・・
　　　　川田に最も影響を与えたのが天龍ですよ。リングの内外で。

天龍にも影響を与えた大仁多さん

川田のラリアットの受身は絶品だぞ。
ケンスキラリアットまでも光らせちゃったからな。

受けの出来ない技なんてドコの団体のどの選手も出さないだろ。

いつの間にかスレタイと関係ない話題になっているな…

１はホントに来るのかね
鶴田や天龍の外人相手の名勝負も上げられないような
親日オタじゃ、議論にならんだろ
口先だけ上手い、某チャンピオンみたいなもんだ

鶴田といえば幻の３カウントやダブルフォールを思いだします。
ファンとしてはストレスが溜まったな....

まあ鶴田ってデビュー直後からすんげえ才能と実力あったけど
人気は無かったなあ〜
なんか力を持て余して表現しきれないというか。
彼の恐るべき強さが一般に認識されたのは、やっぱ天龍のおかげ。

善戦マン時代のケイレンしている鶴田も今思うとプリチーだけんどな

長州はプロレスが下手って話はよく聞くけど、皆本当に全盛期の長州を
見たことがあるのか？　まさか健介みたいな選手だと思ってないよな？
グラウンドも上手いし、緩急の付け方も絶妙。vs藤波、猪木、鶴龍など、
少ない技で長時間の試合を構成していく能力はずば抜けていたと思うぞ。
受け身とか、寸止めの技術は知らんが、「客を引き付ける」という意味では、
文句無しに上手いレスラーだと思うが？

鶴田の対外人名勝負
�@ニック・ボックウィンクル戦（AWA奪取とリターンマッチ）
�Aザ・ファンクス戦（馬場と組んでインタ防衛線＠国技館）
�Bテリー・ファンク戦（NWA戦＠国技館）
�Cブルーザー･ブロディ戦（インタ王座転落・奪取、奪回の方がいいという人もいるだろうが
　　　　　　　　　　　　　その辺は好み）
�Dリック・フレアー戦（82年６月＠国技館の試合）

と、いくらでもあるのだが・・・・・

>>240　みんながヘタって言ってるのは、そういう部分じゃなくて
　　　もっと伝統的なプロレスの組み立てとか流れを作る部分。
　　　キミが言う試合は良かったにしても、相手は日本人だけだろう？
　　　猪木みたいに誰とやっても一定レベル以上の試合を作るような
　　　上手さは無いよ

武藤がいなければプロレス界はもっと貧相になってたんだよ。
610〜NWAムタ〜華麗なオレンジ〜風格のあるオレンジ〜極悪ムタ〜
nWoムタ〜nWo武藤〜WCWムタ〜スキンヘッド武藤〜社長武藤

これだけ変貌を遂げたレスラーもなかなかいないゾ。

あと、藤波vs長州のハイスパットは、巷で思われているような序盤から
大技を乱発するスタイルじゃなかったよ。一つ一つの技がスピーディ
だったが、あくまでもグラウンドベースのクラシカルなスタイルだった。

>>242
>みんながヘタって言ってるのは、そういう部分じゃなくて
>もっと伝統的なプロレスの組み立てとか流れを作る部分。

俺、結構上手いと思うけど。まあ、確かに外人相手の名勝負は少ないな。

改訂版
610〜NWAムタ〜華麗なオレンジ〜風格のあるオレンジ〜極悪ムタ〜
nWoムタ〜nWo武藤〜WCWムタ〜スキンヘッド武藤〜黒使〜蜘蛛ムタ〜黒師〜社長武藤

>>240
それは全く同感。
今の長州はともかく、気迫やスター性なんかも
ずば抜けた物があったね。
問題は長州の器ではない亜種を作り出して上にあげて
しまった事だな

>>241
鶴田対ロビンソンも忘れるな
技術的には猪木対ロビンソンに負けないもの
グラウンドテクニックを鶴田は持ってたよ

>>245
長州の存在自体が、外人レスラー的だったんじゃないかな？
猪木みたいに、ど真ん中ストロングスタイル張ってたわけじゃないし。
むしろそれに敵対するタイプだったでしょ。

>>1
昭和生まれは消えろ

プロレスはあと3年で終わりだ

リアル厨房キター

新日ファンで、普段目の敵にしている全日系の選手の中で鶴田だけは
認めるという人が比較的多いのは、強いのもさることながら、
試合がグランドレスリングベースだったことがあると思う。

客が喜べば良いのってが全日系（大仁田含む）で
レスラーは客より技術があるから偉いってのが新日系（Ｕ含むかもね。

>>249
若いんだから、そんなに悲観的になるなよ

長州が晩年にやっていたラリアートの連発は、「技の乱発」ではなくて
、それで一つの技という感じがするけど。

>>252
９０年代以降はそれでいいが
それ以前の全日はファン云々よりも格式を重んじてきただろ。

>>255
というか
それ以前の全日というか馬場は
レスラーは客より大きいから偉いだったな。
鶴田以降の連中はそのハンデを体を犠牲にして補った訳か。

鶴田vsニックは、すごく印象に残っている（鶴田がAWA奪取した試合）。
自分のペースで試合をできない鶴田を初めて見て、ニックってなんて
すごい選手なんだろうとカルチャーショックを受けた記憶がある。

馬場はでかい事で成功したからな。
アメリカと日本で成功した人間だから、ヘンな理屈は
いらなかったんだろうねえ
親日の理論武装はコンプレックスの裏返し

>>258
確かにそうも言えるんだが
結局馬場全日は新日に負けた上に
長州やらハンセンで新日流を取り入れたんだから
どっちもどっちなんじゃないの。
今残ってるのは新日スタイルの方だし。

また勝った負けた議論か…
どこを見て勝ち負けを決めたんだよアンタは

あと２代目タイガーを登場させたり、異種格闘技戦やったりと、
結構新日を意識した仕掛けが多かったね。

三沢に佐山のモノマネをさせた時点で完敗。

>>258-259　どっちも正解だね。
　新日本には馬場さんとか鶴田みたいな「生まれつきの超人」はいなかった。
　だから普通の人が鍛えに鍛えて「超人的な試合」をすることで対抗したのだな。

　が、結局　馬場・鶴田亡きあとは全日本にも凡人しか残ってないから
　凡人がマネできるのは長州流のハイスパしかないってこと。
　ちなみに猪木は体格とか身体能力は凡人だが性格とアイデアが狂人だけに
　長州以下とはちょっと格が違う。
　また馬場さんや鶴田は生まれつきの超人だが、だからといって試合が凄い
　かというと・・・・超人同士が本気でぶつかり合うと危ないので
　試合はﾏﾀｰﾘしてしまう。

>>260
新日ブーム知らないの？
あの時代に生きてれば
新日が勝ったっていうのに反論する人なんかいないと思うけど。
引き抜きはそれ以降の話だしな。

アメプロスタイル（ショ−マン）かパンクラス・スタイル（ガチのプロレス）を選べ＞多くの日本のプロレス団体

>>264
新日ブームの詳細を教えろ

佐山の人気は凄かった。

>>265
パンがガチかよ

>>265　全日本も新日本もノアも全部アメリカンスタイルだって気づかない
　　　　ヤツは素人。

パンクラスは秒殺当たり前とか報道されさー
３０分もやってるプロレスはどーなんねん
って親にゆわれたよ。
相撲もヤオのくせいにさー。

>>264
そのくらい自分で調べろ。
ていうかその程度のこと知らなくて
偉そうに書き込むな。

試合の上手いことで定評のある藤波が、四天王の小橋を非常に高く
評価しているのはどういうこと？藤波プロレスと四天王プロレスって
全く対極な気がするんだけど。

せっかくいい議論が展開してたのに、なんか荒れてきたな。
みんな落ち着けよ。

>>272
小橋に優しくしてもらったんだろ...

>>274
調べるも何もそんなもん無かったからさ。
あんたの脳内の話らしーから聞かせてもらおうと思ったのよ。

>>272　藤波はなんにも考えて無いからな〜。アイツのプロレス論とか業界
　　　　改革論なんてマトモに取り合っちゃダメだよ。猪木にも長州にも
　　　　あからさまに「馬鹿」って言われてるヤツだぞ、辰っつあんは。
>>275　ええ？キミいくつ？　あったんだよ、新日本ブーム。81年〜83年くらいに。

＞２６８
基本的にガチでしょ。（過去にヤオが、あったみたいだけど）
＞２６９
あんな中途半端なプロレスとアメプロを一緒にしないで下さい。

>>276
あー81〜83って微妙だ。プロレスなんて興味ナッシンだったもん。

>>275
新日ブームは確かに存在したよ。1982〜83年頃。
IWGP構想があり、藤波vs長州の名勝負数え歌あり、そして初代
タイガーマスクが大人気だった（プロレス嫌いなおばちゃんも
タイガーの試合は見ていたほど）。テレビの視聴率も毎週20%近くあった。
ついでに、はぐれ国際軍団も頑張っていた。

あの頃って全日の人気は下がってたような....
相乗効果はなくて反比例してた。

>>277
今の極端にテレビ視聴者向けに特化する前のアメプロって
日本のプロレスとそんなに変わらないけどね。
よく考えたら今のＷＷＦ的な物って新日のほうが先にやってたかも。
ハードコアだって日本から来てるしねえ。
アメプロってそんなに自慢できるほど独自性あるの？

最初に初代タイガーマスク、藤波から見始めて、初めて全日本中継を
見た時、馬場のロープワークのスピードにビビった記憶がある。
でもカブキの入場シーンは大好きだった。

>>277　いや>>269はあくまでも「ジャンルとしては」ってこと。
　　　ジャンル内にレベル差はあるよ。ＷＷＥに比べたら、そういう団体は
　　　笑っちゃうくらいレベルが低いのは当然、わかってる。

>>281　その言い方はおかしい。新日本流のアングルやFMW的ハードコアを
　　　　取り入れたことはあるが、プロレスは常にアメリカがスタンダード
　　　　で、日本がマネしてきたんだから。

興味が無い人でもそれなり知ってるから
ブームとまで言われるようになると思うんだがな。
興味が無かったんじゃなくて単に生まれてなかったんだろ。

WWEって、一度テレビで見ただけなんだけど、試合スタイル自体は
ジャパニーズスタイルをアレンジしてると思ったのは俺だけ？

プロレスとは間違いなくアメリカの「発明品」。
日本が日本流のアレンジを加えたところで本質的な構造は
なにも変わっちゃいない。
アメプロと日本のプロレスを「異種」であるかのごとく認識するのは
間違い

アメプロ＝ショ−。
日本のプロレス＝ガチでもなければショ−でもない中途半端な見世物。

>>284
アメリカのプロレスはアメプロがスタンダードなら分かるけど
日本では猪木以降だとそんなに影響は受けてないと思うけどなあ。
ＵＷＦなんてものまであったし。
今は真似し始めてるけど
１０年前は明らかにバカにしてたよ。

>>286　だあかあらあ・・・・まるでオアシスを聞いてからビートルズを聴いて、
　　　　「ビートルズってオアシスのマネだね」
　　　　というような暴言ですよ、それは。

基本的に日本のプロレスはクソ以下。

プロレス発祥の地って、アメリカ？それともヨーロッパ？

>>288-289　それは表層的なスタイルの問題でしょ。
　　　　　　ちょっとケーフェイな話だけど、ロープワークとか試合の「型」とか
　　　　　流れの作り方とかハイスパの設定の仕方とか、全部アメリカから
　　　　　　入ってきたもの（というか力道山がマネして日本のプロレスを作った）
　　　　　なんだよ。

　　　　頼むから10年程度のスパンで判断して、思い込まないでくれ

>>292　いわゆる「プロレス」を現在の形で作り上げたのは
　　　　間違いなく1920年代頃からのアメリカ。

　　　　その頃ヨーロッパでやってたのは、いわゆる「見世物小屋」というか
　　　「カーニバルの怪力ショー」みたいなもの。

>>290
それは変。
向こうのレスラーが日本のビデオを見て
技とかを取り入れてるのは常識レベルの話。
オリジナルがアメリカなだけで
日本が発展させた部分まで否定するのはおかしいよ。

話がどんどん歴史的、構造的になってきて初心者には難しいかな。
「プロレスとは何か」みたいな別スレ作ったほうがいいかな？

で、全日は負けたんかい？

もちろん、プロレスはアメリカから来たものだ。しかし、
アメプロが日本の影響を受けてるのも事実だろう。
明かに日本人が開発したり有名にした技使ってたりするし、
WCWがあった時、アウトサイダーズとの軍団抗争は日本の対抗戦が
ヒントになったらしい。ストロングマシーンのキャラがWWFで
使われた事もあったしな。日本のプロレスも捨てたもんじゃないよ。
ビートルズとオアシスは直接の接点がないだから、例えとしては
不適当。

>>293
ここで言ってるのはプロレスを認めた上でのスタイルの話なんだけど・・・
だったら全日と新日の差を語りあってるこのスレ自体が意味無いじゃん。

>>295　いや、君が言ってるのは流行なんかもある「スタイル」の話でしょ。
　　　そりゃ日本からの影響もあるでしょ。
　　　オレが言ってるのは「プロレスの本質・構造」の部分で、
　　　　ここは1920年代にアメリカで確立されたものが何ひとつ変わらずに
　　　　世界各国でプロレスとして行われている、といいたいだけ。
　　　そこはノアも新日本も全日本も、もっと言っちゃうとUWF系も変わってない。

プロレスはやっぱアメリカンスタイル。猪木はテリー・ファンクだよ。
ナックルアロー＝テリーのジャブ。
延髄＝ストレート。
卍＝スピニングトーホールド。

・・・・・。

>>299　そういわれりゃそうなんだけど、だんだんスタイルを語るには
　　　　そもそも核（コア）はなにか、って話になってきたと思ったからさ。

　　　　単純に「表層的スタイル」の話であれば、オレが流れを乱したのは
　　　　認める。ｺﾞﾒｿ

じゃあスタイルの話にもどしてちょ。

オレが支持するのは70年代型のグランド→腕殺し・足殺し→大技と
作り上げていくなかで様々なことを表現できるスタイル。
代表選手はドリー、猪木、ニック

ドリーってスゲー打たれ強かったしな

>>305
ファンクスvs超獣なんてすごかったよな。

70年スタイルが好きなﾔｼはハイスパや四天王が大嫌いだろうな

段々、ハイスパとアメプロの定義がわからんなってきた
俺は単に試合のテンポが速いのがハイスパ、遅いのがアメプロ
グラウンド重視がストロングスタイル

今のWWFはハイスパだと思ってるけど、違うのか？

>>308
名勝負数え歌は、試合のテンポはハイスパだが、グラウンド重視なので
ストロングスタイルとも言えるな。

まあ単純に、この試合はハイスパ、とかアメリカン、とか分けられないよな
全部、それぞれいいとこ取り入れてるんだろうし

ストロングスタイルもベースはアメプロだが、初期の新日のビデオを
見てると、全日と比べると同じグランドの攻防でも、なかなか相手の
技を受けないところがあるな。

１が四天王やオオニタを否定するのであればその前に
猪木や長州も否定しなくてはならないな。

>>1大変だな

実際のところ、馬場は四天王スタイルは好きだったのだろうか？

馬場本来の求めていたオールドアメリカンスタイルでなかったにしろ
彼らの試合を見て「高度すぎてわからない」発言や、
涙を流したことからも認めていただろうな。

ＳＷＳ騒動後に馬場の心境に変化があったのは確かだろう。
あの歳にしてファンの大切さを今までで最も痛感したのではないだろうか。

まあそのファンの存在が四天王プロレス（特に９６年〜）を
歪めていくことになるとは皮肉だな。

昨日の１は議論にちょっと参加しただけで、よくわかんないまま寝た
オトシマエをつけて貰わないと

SWS騒動で窮地に陥った全日が四天王プロレスに走ったのは、売れなくなった女優がヌードになるのと似ている

四天王プロレスは離脱直後に出来たわけじゃ無いけどね

>>316
三沢なんて肛門まで見せてるのと同じだし

一時鎖国してたのは、他団体と絡むと対応できなくて困るから？

http://bbs.2style.net/bbs.cgi?room=onita
プ）大仁田ヲタって・・・・

大仁田についてはまったく語られんな・・・。
ここの住人は大仁田はアリなのか？

四天王プロレスが絶対悪って捕らえるのはどうなんだ？
それは、新日で最もおもしろいのはジュニア、と言わせていたライガー以降のジュニアを
否定するのと似てるな。

時代の流れで見たらあれほど凄い、と思わせるものもなかったと思うが。
事実、海外にまでファンがいたりする。

>>321
話題にもしない＝どうでもいいということ。

>>322　そうしないとスレが盛り上がらない

大仁田は素晴らしいだろう。
インディープロレスなんて、大仁田なくして考えられんよ。

>>322　その時点でのいい・悪い、面白い・面白くないと
　　　　歴史的評価は違う。バブル経済だって、バブルの最中は
　　　儲けた人もいれば楽しかった人も多い。しかし経済政策としては
　　　明らかに間違ってたわけで。

　　　四天王だのライガー以降ジュニアだのは、そのとき、そのときの
　　　刺激に走っただけで、プロレス史的にはどんどんプロレスそのものを
　　　矮小化していったきらいがあるのだよ

>>325
そのおかげで『レスラー＝誰にでもなれるんじゃないの？』
とレスラーの価値を著しく貶めた。

彼らの中で追求すべきものがあった
それはそれで壮大な実験だ。
実験にトライしたものを、たんに貶めるというのも歴史的視点で正しい行為とは思わない。

それを言ったら、猪木の異種格闘技そのものが歴史的必然から言ったら完全悪だ。

>>326
まあ、でも、経営状態がどうなっても、どういうプロレスやるかは自由なわけでね。
やりがいとギャラの折り合いを付けるのは、フロントや選手。
ファンではないんだよ。

プロレス自体が多様なものなのだから
法治国家のルールに反しないことやらない限り、すべては等価でしかない。

全日本プロレスはその長の馬場からして徹底的なマンネリ・ダルファイトを
繰り広げ、いくらプロレスが好きでもまともに眼を開けていられない芝居を
繰り返していた(そんな中、鶴田だけは光っていたが)。
同様のプロレスではあっても、タイガー絶頂時代の新日本は、５対５イルミネーション
ファイトなどのドキドキする演出が多かった。動作も雰囲気もきびきびとしていて
見ていて気持ちがよかった。
一流の芝居と猿芝居くらいの差がハッキリあった。
馬場の弟子の中で、そんなダルファイトに嫌気がさしたのは天竜一人でその他は
彼が去ると同様のぬるま湯状態を繰り返していた。
それに比べればショーアップをより過激にした下仁田はまだマシだと思う。

＞それを言ったら、猪木の異種格闘技そのものが歴史的必然から言ったら完全悪だ。

　　　たしかにプロレス史的には悪だな。でもＵＷＦからＫ１、PRIDEに連なる
　　　エセガチンコビジネスの隆盛を招いたという観点に立てば、善だ。

>>327　ホントその通りだよ。
　　　　　そんな大仁田をリングにあげた新日にも問題アリ

>>327
ものが生まれる過程で、老廃物というのは常に生まれるものだ。
しかし結果は、レスラー＝画鋲の中に突っ込めるもの
くらいの決意がないやつはなかなか生き残れていない。
もちろんそこれが手放しに喜べるものではないが。

どっちにしろ、プロレスラーが世間認知をされる存在としてあり得るってところまで
上り詰めた凄い例だと思うぞ。

それにＴＡＪＩＲＩを例に出すまでもなく、インディー出身の素晴らしいレスラーは多い。

どんなスタイルでもいいのだが、
オレはチビがプロレスラーを名乗るのがイヤでイヤでしょうがない！！
バラエティに出たときに、男のタレントどころか女より小さいヤツもいる！
身長185�a以下はレスラーになるな、と言いたい！！

夕方、忍たまニャン太郎　とかいうアニメで
「異種格闘技戦」のことで話し合ってた。
最近はアニメの忍者も大変だよね。同情するよ。

>>333
必　死　だ　な　（藁

ゴージャス松野もなんとかしてくれ

横に並んだとき、オレより背の低いレスラーなんてイヤだ！

＞３３４
ジュニアヘビ−級の試合を見なさい。

>>331
それが今のプロレスを潰す道を辿ったんだけどね。
で、四天王プロレスが今後何をもたらすかなんて、大局的に見ればまだ結果は出ていないよ。
四天王が引退する頃には答が見えてるんじゃないか？

>>333
大仁田、ターザン後藤、ハヤブサ、サスケあたりはまァいいとしよう。
問題は君の言うように、その副産物として生まれた有象無象のインディーレスラー共だ。
以前は新日もインディー批判や、プロレス大賞をインディーと一緒に受賞したくないと
ボイコットしたくらいなのに、今は率先してインディーをリングに上げてやがる・・・。
長州が大仁田と有刺鉄線デスマッチしたけど、あれここの住人みたいな昭和の長州を知ってる人間は
どう思ったんだろう？

誤った前提を無駄に積み重ねた偏った主観に過ぎんことをあたかも大事なことのように語る輩が多い中
334のような表現はかえって新鮮だ。

>>341　長州は金のためなら何でもやる。昔からそうだよ。

　　　　全日本から新日本にＵターンするとき、何てほざいたか知ってる？

>>340
そうだな。まだ結果を出すにはちと早い気がする。

今のプロレス界は、総格とＷＷＥの間にはさまれて身動きができなくなっている状況。
両極にこれだけドデカイ敵がいるのだからどんなスタイルにしようとも
中途半端感があるのはしょうがないことかもな。

これの現状を打破するにはどちらかを潰すか、自滅するのを待つか・・・
後者が利口だな。

>>340　あのエセガチンコが「今のプロレス」って言うことはできるけどな。
　　　　あんなもん競技じゃないし。

　　　　じゃあクラシカルなプロレスはどうなる？ってなると
　　　　まあＷＷＥになるしかないな（日本人だと役者ぶりに不足だが）

>>341
田中、金村、海援隊、ＨＵＮＡＫＩ、タイガー、田中稔、数え出したら次々出てくるがなぁ。
昭和ファンなんてどうでもいいよ。
懐古主義は毒にしかならん。

闘龍門なんて、武藤もＷＷＥフロントも絶賛だ。

小鉄もインディ−（田中稔等）の事を認めてるしな。

なんか四天王プロレスを否定的にとらえる人ばっかりで悲しい・・・
なにより今の親日のプロ格スタイルの方がよほどプロレスの地位を貶めてると思うんだがね。
リアルタイムでは四天王プロレスほど感動を呼ぶプロレスはないって感じだったんだが・・・
プヲタ的には｢四天王プロレスは間違いだった｣が概ねコンセンサスなの？

>>346 歴史に学ばなかった人間は、必ず滅びる。

　　　┏━━━━━東京プロレス（豊登）→消滅
日本プロレス（力道山）→消滅
　┃┗━━━━━国際プロレス（吉原）→消滅
　┣━新日本プロレス（猪木）
　┃　　 　　┣━━ジャパンプロレス（長州）→消滅
　┃　　　 　┣━━旧U・W・F（前田）━U・W・F━リングス→消滅
　┃　　 　　┗━━ZERO ONE（橋本）　 　 ┃
　┗全日本プロレス（馬場）　　　　　　　 　 ┣━U・W・Fインター（高田）━キングダム→消滅
　　　　┣━S・W・S（天龍）━WAR→消滅　┗━藤原組（藤原）→消滅
　　　　┗NOAH（三沢）　　　 　　　　　　　　　　　　┣━パンクラス（船木）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━バトラーツ（石川）→消滅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://isweb30.infoseek.co.jp/play/kenji03/cgi-bin/kage/votec.cgi

ここの不人気投票でも大仁田と三沢がダントツだよ。

>>348
いや、決して全否定ではないと思うのだが。
あれはプロレスの最終形態のひとつですらあると思うよ。
俺も感動して泣きそうになったしね。

ただ、絶賛ばかりで盲目的にはなりたくないだけ。
悪影響もあるであろうと。

それが、旧来の全日スタイルの根絶であったり（これは言い過ぎか？）、
大技乱発であったり。

>>350　その線のリングスから→Ｋ１　キングダム→ＰＲＩＤＥと
　　　　引いても間違いではないな（ｗ

>>350
Ｕ系団体はほとんど消滅してるな。
そのＵ系団体が今、新日本でプロレスしてることに激しく違和感があるのだが・・・。

＞それが、旧来の全日スタイルの根絶であったり（これは言い過ぎか？）、
大技乱発であったり。


　　　↑言い過ぎじゃないよ、その通り。

家業を継がずに飛び出した馬鹿息子が
世間の風当たりの強さにめげて
実家に舞戻り家業を継ぐことなんてざらだろ。
違和感なんて無いよ。>>354

>>356
しかしそれは自分勝手とか恥知らずとか言うのでは？

>>356　結局、Ｕもプロレスだからな。
　　　　　↑とはよく言われるが
　　　　結局、Ｋ1もPRIDEもプロレスだからな。
　　　　　↑ってことに気づいている人はまだ少ない

そおやって自分勝手しつつ
他人や親に迷惑かけながら
人間は大人になるんだよ。>>357

誰かインディーズ団体の歴史を>>350みたいにして作って

結局は、ﾌｧﾝのﾆｰｽﾞ（集客なんかの意味でも）を優先した結果が
現在のﾌﾟﾛﾚｽになってるんじゃないのかな？

俺も昭和５０年代からﾌﾟﾛﾚｽを見てたけど、（ここ２年くらいは見てないけど）
昔は、全日も新日も違ったｶﾗｰで特色があって面白かったよ。

新日にﾀｲｶﾞｰが出た時に増えたにわかﾌｧﾝの影響で、
昔ながらの間を大事にした部分が蔑ろにされたんじゃないかな？
（別にﾀｲｶﾞｰが悪いって事じゃないけど）
あのｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰな試合を見に来たにわかﾌｧﾝには、本来のﾌﾟﾛﾚｽの間は
合わなかったんだろう。（と思う）
そういった客が増えてしまった影響で、選手やﾌﾛﾝﾄ陣も方向性を
変えざる得なかったんじゃないかな？

時代的にどちらが先か忘れたけど、長州があの時に光ったのも
そういった影響があるんじゃないかな？と思ったりしてみた。

ダラダラと書いてｽﾏｿ。ちょっとこのｽﾚを読んでそう思ったもんで。

新日本もソモソモインディだろ。
最初ＴＶ中継も無く興行してて
坂口合流と共にＴｖ朝日ついてメジャーとなる。
今回の０１も同じ道辿ってるよな。
小川＝坂口だよ。

ゼロワンのリングス選手のプロレスは絶品だぞ。
見るべし。

>>361　うん。上でも「ファンのニーズがハイスパや四天王だったんだから
　　　　　　　　　　　仕方ねえだろ」
　　　　みたいに書いてた人がいたよね。
　　　　でも、本当の超一流レスラーってファンのニーズに応えるんじゃなくて
　　　ファンのニーズを作り出せる選手なんだよね。
　　　猪木は常にファンの期待を裏切り、それ以上のものを見せて新鮮な驚きをくれた。

　　　え？今の猪木？　知りません（ｗ

四天王プロレスは「それをやっちゃあおしまいよ」っていう
試合形式で>>352さんに同意。馬場もコメントを放棄して
泣くだけでしたからね。「レスラーは身体を張ってナンボ」
という意識を植え付けられたファンは四天王プロレスに救い
を見たでしょう。でもそれも馬場の抑圧があったからこそ
解放を目指して開花したものだし、引き換えに小橋が油の
乗る時期に１年半もリタイアしたことを考えると「時代の徒花
だったのかなあ」と感じます。
最終形式だからこそフォロワーは現れないし...ダメにしたと
いえばダメにしたのかなあ

馬場は何度も言葉で素晴らしい攻防とか、今の技は凄いとか言いまくってたよ。
鶴田は、あれは俺にはできないと言ったらしいが。

一つの究極系としてみるならば
現れるべくして現れたのかなぁと。
真似できる奴は少ないけどな。

>>366さん
鶴田にしてみれば「怪我をしてはたまらん」という意味でしょう。
馬場も「無事是名馬」を誇りにしてましたからね。
確かに馬場は四天王プロレスには褒め言葉しかなかったです
よね。それは「怪我をしてはいけない」プロレスのはずが怪我を
厭わない（は語弊があるかな）プロレスを見せつけてファンの
支持を得てしまい馬場の価値観から外れてしまったからだと
思うのです。（脱線...昔スーパーファミコンで全日本プロレスの
ゲームがあり、練習モードで馬場が相手になるのですが、関係
ない技を掛けようとすると「怪我したらどうするんだ」と怒られました）
長文ｽﾚ汚しｽﾏｿ

全日系にとって痛かったのは、リング外とリング内のバランスが取れてきた時期に分裂せざるを得なかったことだな。
分裂直前はかなり面白かったもん。ノーフィアーが出て来たり、秋山が異能派のイメージで売り出したり、
その中に三沢ｖｓ川田もある、といった感じで凄いバラエティに富んでた。
外人もベイダーを筆頭にウイリアムスと組んだり、スミスがブレイクしかけたり、エース・ガンが世界タッグ取ったり・・・・
あのまま続いていれば・・・・・・・・・・元子は氏ね。

>>369 偏った見解だな

大仁田最高ー！

高田が、ＰＲＩＤＥ立ち上げたのも、痛かったような気がする。
プロレスラーが弱いってわかっちゃったからね。

>>371 お前大仁田ヲタの01sだろ！

三沢と長州がこんなことしたんだよ

>>373
違いますぜ。

プライドなど総格の台頭でプロレスの持つ
最強幻想が薄れたのは確かに痛いな。
その遠因をたどれば対馬場戦略で異種格闘技戦を遂行した
猪木に行き着くわけだが。

>>376
アリ戦でやめとくべきだったな。
アレは爆破マッチと代わらんよ

猪木プロレスは全て馬場へのコンプレックスの裏返しだからな。
結果的には猪木が勝利者に見えても、実際は猪木は永遠の敗北者なのだ。

>>376
でも、あれはガチ風のプロレスなんでしょ？アリ戦は例外だけど。
プロレスラーがプロレスの枠から、はみ出た事が痛い・・・

引退後の総合肩入れは、あるプロレスに対するコンプレックスだろうね。

猪木は総格とプロレスをさらにごちゃ混ぜにしようとしているな。
新日の格闘路線や猪木祭りでもそれが顕著に表れている。
そしてあわよくばいつかはプライドも「プロレス」と認知させようと
しているのでは・・・

プロレスの歴史を語るなら梶原一騎と大山倍達も忘れてはイカンよ、キミィ！

梶原一騎はわかるが、大山倍達は何をした？

大山VS長州見たかった

>>383
空手バカ一代を読みたまえよ、キミィ！

で、１はまだ？

>>369　個人的には、既にそのころからツマラナサ炸裂だったんですが・・・
>>381　ていうかプライドはプロレスだよ。いろんな意味で。分からない？

>>387
プロレスから派生しただとか、ガチヤオ論とか、
そういう意味でプライドをプロレスのくくりの中に入れる考え方も
あっていいと思うが、一般人はそう思わんだろ。

猪木は常に対世間。

>>387
381は、おそらく、
「その辺りの分野を全部ごっちゃにすることで、
自らの歩んできたプロレスもそれらと同格であるとの印象を一般人に与えて
プロレス幻想を復活させようとしてる」
ってこと言ってるんじゃないかな？

まあ、エノケンを騙ったエノケソみたいな滑稽な戦略だけど。

>>388　いや、そういう意味じゃなくて
　　　　しかも単純に「あの試合がヤオ」とかいうレベルじゃなくて
　　　　PRIDEもプロレスだよ。世間ってったって、要するにプロレスファンと
　　　　それに毛が生えたような連中だろ、PRIDEに注目しているのなんて。
　　　　本当の世間はPRIDEもプロレスも一緒だよ（たとえば何万人集めようと
　　　　PRIDEやＫ１がＮＨＫのスポーツニュースで取り上げられることはない。
　　　　これが世間の目だ）。
　　　　ま、スレの趣旨と違うからあんまり詳しくは書かないけど
　　　　たとえばボクシングは興行も打つが、ボクシング自体は競技だよね。
　　　　プロレスとかPRIDEはどこまで行っても興行でしかない。
　　　　そういうこと。

>>390
確かにそりゃそうだ。
だから余計に猪木さんが何かやればやるほどかえって痛々しく感じるこの数年。

猪木さんがプロレスに自信を持ちさえすれば、解決する問題だったりする。
やましいことしない限り、他人の目なんて気にする必要ないのにさ。
俗的には、所詮、他人って他人のことに無責任なんだし。

　
134 名前：ワールドプロレスリング[１] 投稿日：02/11/05 23:46 ID:???
>>uKuK君
あ、あれは１５分１本勝負ね。悪いけど今度こそ寝ます（藁。また、
明日にでも。では・・


１さん早く来て欲しいですね。
きっと我々が驚嘆するような立派な講義をしてくれるに違いありませんから

でも現役時代の猪木ってスタイル的には万能だったと思うな。
�@70年代スタイルのテクニシャン　→ドリーやロビンソンと至高の名勝負
�Aおどろおどろしいラフファイター　→シンと背筋の凍るような殺戮戦
�Bハイスパート　→ハイスパの元祖ハンセンと息もつかせぬ攻防
�Cプロ格　→アリ戦〜ウィリー戦までガチとプロレスの間を変幻自在
�DＵＷＦスタイル　→対UWFで最も技術で対抗していたのは猪木
�Eガチンコ　→パク・ソンナン戦とかペールワン戦とか

あれだな、猪木に出来ないのは馬場さんの全盛期のような６０年代型キャラ
プロレスくらいだろうね。

>>393
�Fアメプロ→リックフレアーとの基本に忠実なプロレス

これも加えて欲しいですね。

>>394 いや、それ�@に含まれると思ってたんで・・・・７０年代スタイルって
　　　　ドリーが作り上げて派生していったもので、ドリー→レイス→フレアーって
　　　　正統に受け継がれてると思ってたので。まあどっちでもいいが。

　　　とにかくレスラーとしての猪木は万能の天才と言っていいな。
　　　最近のレスラーはすぐ「スタイルが違う」だの「アイツとやってもいい試合
　　　にならない」だの言い過ぎ！　自分がレスラーとして「無能です」って言ってる
　　　ようなもんだよね。
　　　クリス・マルコフとか初期シンとか初期ホーガン相手にも、それなりに面白い
　　　試合を作ってしまうからね、猪木は。

>>393の項目で言うと、いま一番マトモと思われてるレスラーの武藤でも
出来るのは�@�A�B�D、三沢だと�@�A�Bくらいだろうね。
これが健介などになると�Bしかできない（ｗ

揚げ足取るようで悪いが
なんか３９０の言う理由でプライドはプロレスだ。って言われたら
興行会社＝プロレス？って聞こえるな。

３９０ですけど、興行会社＝プロレスだと思いますよ。
猪木もそう断言している。けど、この話はこのスレの趣旨とは違うので
アナタがどっかに「プロレスとは何か」とか「プライドってプロレスなの？」
とかいうスレを立ててくだされば（諸事情で私は立てられません）、そちらで
説明します。

このスレでこれ以上プライドの話はやめましょうや。

>>398は>>397に対するレスです

プライドが吉田のおかげで朝日新聞の記事になったじゃないか。

興行会社がプロレスだったら
大相撲協会もプロレスだな。

>>401 それは本当の揚げ足とり（Ｗ
　　　

プライドはプロレスだと主張し続ける奴がいるが
なんで誰も賛同しないんだろ。
多分、そいつと他ではプロレスの定義が違ってるからだろうな。
客受けを意識って意味なら
プロ野球も立派にプロレスの仲間入りだ。
でも実際の所、境界線にいるのと完全にショーになったのを
一緒にするのはどうかと思うがね。
プロレスと一緒なのは演劇とかサーカスだろ。

プロレスってスポーツなのに協会とかがないよね
ボクシングとかは協会がタイトルマッチとか主催してるけど
プロレスにはそれがなく、各団体が好きなことやってる。
だから面白くもあるけど一般の目から見ればくだらねー八百長と見られる。

四天王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストロングスタイル

>>404
昔はあったんだけど、日プロが崩壊したら不必要になった。

>>404
スポーツと協会って別に関係ないじゃん（ｗ
それに世間から八百長と言われるのは
リング上の動きが競技として明らかにおかしいからであって
組織なんか誰も気にしてないと思うがね。

出てる選手がプロレスラーと名乗らないのに観てる人間がプロレスと定義してしまうのは違うだろ。
桜庭のみは別としても。

age

誰かお金出して年１回でいいから各団体のトップ集めてトーナメント開催しろ

とりあえず賞金一億じゃ足りないから。

>>411
あと、役員が3人揃ってその前に1億円積み重ねるのも駄目だから。

良スレなのであげ。自分は２６３に一票。

まああれだ、今までだったら猪木新日本があれこれ奇抜なことをやっても
プロレスをプロレスたらしめている（←当時王道なんて言葉はなかったが
まさに王道という意味で）馬場全日本プロレスがあったから、
プロレス界はバランスが取れてたというか。

その均衡を崩したのが、馬場の死であり、全日の分裂であった。
結果、外部の敵に対して防御のできない、というか防御の甘いプロレス界になってしまった

結局今のプロレス界をだめにした最も大きな原因は

　　　ジャイアント馬場の死。

四天王でも大仁田でもない。

大仁田はプロレス界を面白くしてくれたんだよボケが

笑わせると笑われるは違うって話。

大体、そんなに猪木や新日が偉大なら、なんで四天王や大仁田ごときにプ界がダメにされちゃう訳？？

大仁田は観てる人に夢と希望を与えてくれるんだ！！！！
プロレスが好きだからって普通あそこまで出来るか！！！！
大仁田の試合を見て感動しない奴は人間じゃない。
大仁田がいなかったら俺は今頃プロレスファンじゃなかった。
彼こそ真の最強のプロレスラーだーーーーーー！！！！！
大仁田ありがとーーーーー！！！！！！！！！！！！

大仁田はともかくＧ・ニタはどうかと思う。
あの試合を見てひいたよ。

なんやーゆーても四天王の事が当時から気になってたんだろーね。
１は。

ニタの試合は面白いよ。
あと、大仁田同様夢と希望を与えてくれる。
ニタとポーゴ大王の戦いは名勝負だね。

>>421
激しく同意だな。



まだこんな恥ずかしいことをしないですむ
自分で良かったと。

大仁田は最低。

バカ学校で有名な駿台学園という高校
注（駿台予備校が経営している駿台甲府高校とは異なる）

に入り、その後は大学に入学。


いいかげんにしろ、勉強でまともな入り方できねーのか

大仁田オタの自作自演大王、０１ｓ降臨（藁

>>422
決して恥じる事じゃないと思う。
１人でも試合を見てくれる限りは。
>>423
でも、あのとしから勉強始めるって偉い事だよ。
根性があるわ。

>>423
そういうこと書く君が最低。

サムライ人気番組投票で５０番組中５０位の大仁田興行。
数字が全てを物語るこの不人気ぶり。

ニタのあの鎖がまもって奇人のフリしてるの見たら
プロレスファンはひくって。
一般人の友人は失笑してたよ。またプロレスがバカにされた。

搾取】FMW倒産、荒井自殺と大仁田４【詐欺
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1035824556/

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。

>>427
なんか寂しいっすね。
>>428
大半の人は引くだろうね。でも、俺はあ〜言うのも好きだな。
>>429
そんなぐらい上げてもいいんじゃない。大仁田頑張ってるし。
でも、荒井さんはかわいそうだったな。まあ、腹黒いのは
猪木も同じと言うことで。

搾取】FMW倒産、荒井自殺と大仁田４【詐欺
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1034850095/

しかもＢＭＧビクターが予定していたビデオの印税全額400万円を、
自分の事務所の口座に振り込ませたのです。さらにギャラの問題も発生しました。
駒沢大会は約800万円の粗利だったのですが、大仁田さんは一方的に。
まさに手掴むようにして500万円を持って行きました。
たしかに大仁田さんのおかげでもあります。でも、これでは、
ビッグマッチに資金繰りを託していた会社はたまりません。
しかも、ポーゴさんは「引退」として試合をしたわけですから、
少なくともあと半年は復帰できません。つまり、彼の働き場を封殺してしまった形なのですから、
その間の保障もしなければなりません。そこでポーゴさんには、300万円をしはらうことにしていました。
この金は前述の、大仁田さんの個人事務所に入金されたビデオの印税から支払っていただくよう交渉したのですが、
一旦はＦＭＷで立て替えることになったのです。
つまり何と、手打ち興行で本来は大黒字だったにも関わらず、この大会では、
私たちの会社は経費全て持ち出しで、当面1円も入ってこないという異常事態になったのです。

そいじゃ、大仁田がプロレスをダメにしたとゆーことで。

搾取】FMW倒産、荒井自殺と大仁田４【詐欺
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1034850095/

「ああ。大仁田です。ご無沙汰しております。私、今度、新しい団体を起こすことになりまして、
そこにＦＭＷの連中を引き取ろうかとおもっとるんですよ。それで、
ＦＭＷはもういいですから新団体のほうにご協力お願いします。」
つまり私たちが売り込んでいる興行を「自分の団体でやるから、買うな」と言う訳です。
この他にも。チケット販売でも同様の圧力がかかりました、
特に後楽園ホール並みのドル箱だった札幌で、義理売りの実力者に
「ＦＭＷのチケットをさばくな」と言われたのには参りました。
私たちの事務所は同じフロアにありますから。この話は私たちに筒抜けなんです。

搾取】FMW倒産、荒井自殺と大仁田４【詐欺
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1034850095/

しかもプロモーターへ電話かける際は、私たち新生ＦＭＷの社員に番号をプッシュさせていたのです。
「おい！○○、ちょっとこっちへ来い！プロモーターのリストあるか。上から順に電話かけて俺につないでくれ」
この社員は、自分たちの興行を圧迫するために、「恐れ入りますＦＭＷの○○と申しますが、
大仁田さんがお話しした意見があると申しておりまして、ちょっとお待ちいただけますでしょうか・・」
ＦＭＷの社員は、私以下全員、大仁田さんの秘書に過ぎなかったようなものです。

プロレス界の癌はノアヲタ

大仁田マンセー派とアンチ大仁田派頑張りすぎ

正直俺はプロレスラーとしての大仁田厚が好きであって、
人間大仁田厚は別に好きじゃないよ。

人間とプロレスラー分けて考えなきゃ大仁田なんて好きになれないんだろうね。

大仁田の話になった途端ガクンとレベル下がるな。
つまりはそお言うことだな。

大仁田は好き嫌いがはっきり出るな。

この手の話題は結局好みの問題で、まず結論つかないと思うのでsageよう。

上の話は倒産ＦＭＷから抜粋したのか？
読んでみる価値ありそうだな。

結局､三沢だよな。

単発でもうれしい！

現役時代の猪木ってスタイル的には万能だったと思うな。
�@70年代スタイルのテクニシャン　→ドリーやロビンソンと至高の名勝負
�Aおどろおどろしいラフファイター　→シンと背筋の凍るような殺戮戦
�Bハイスパート　→ハイスパの元祖ハンセンと息もつかせぬ攻防
�Cプロ格　→アリ戦〜ウィリー戦までガチとプロレスの間を変幻自在
�DＵＷＦスタイル　→対UWFで最も技術で対抗していたのは猪木
�Eガチンコ　→パク・ソンナン戦とかペールワン戦とか

あれだな、猪木に出来ないのは馬場さんの全盛期のような６０年代型キャラ
プロレスくらいだろうね。

大仁田は人間としても最悪
レスラーとしても件並み塩

>>445

＞あれだな、猪木に出来ないのは馬場さんの全盛期のような６０年代型キャラ
＞プロレスくらいだろうね。

そう考えると、プロレス凋落の真の原因を猪木に求めることもできるな。
等身大に近い「日本人プロレス」を作ってしまった元締めとして。

>>446
今の大仁田はともかく、FMを立ち上げた頃は良かったんじゃないかな？
資金力もｽﾀｰ選手もいない団体をあそこまで有名にした力は凄いと思うよ。
個人の好き嫌いは別として、評価する点はあると思うけどね。
普通に敷かれたﾚｰﾙに乗っかってる、ﾎﾞｯﾁｬﾝﾚｽﾗｰに比べたら。

>>448
それは永田のことですね？
ぼっちゃんレスラー

>>449
別に永田を指して言った訳じゃないけど、
永田もその中に含まれてる罠

ＦＭＷ創設費の4万でついには議員になっちゃうんだからその生命力はスゲエよ。

>>447
当時は、日本人同士の対決に、客のニーズがあったじゃん
それは違うだろ

塩日ﾊ公害

日本のプロレスは導入時がピークで
昭和４０年代中盤あたりから長期低落傾向。
猪木はむしろその流れを遅くした人。
馬場がエースのままだったらもっと速く潰れてただろ。

>>452
大物同士にニーズはあったかもしれんが（以下略

>>455
全体的な流れがそうなってたのはしょうがないんじゃないかな？
興行主としては、例えば藤波VS長州で集客が上がる事実を見てしまったら、
第２の藤波VS長州になるｶｰﾄﾞを模索するのは当然だと思うよ。
しかし、その日本人対決に頼りすぎてその次に続くものを見出せなかった
のが衰退していく要因の一つになってるのは事実だろうけどね。

全日にしても、鶴龍対決とか見てて楽しかったけど、
（あくまでも俺個人の印象ﾞだが）
全日は、ﾌﾟﾛﾚｽ大全集とかって本に載ってる
見たこともない外国人ﾚｽﾗｰが登場してた時代の方がよかったと思う。
次ｼﾘｰｽﾞの来日外国人の紹介をﾜｸﾜｸしながら見てたもんですよ。

＞資金力もｽﾀｰ選手もいない団体をあそこまで有名にした力は凄いと思うよ。

あそこまでってどこまで？
ＦＭＷなんて単語プオタしか知らないだろ。
新日本全日本位なら一般人もしってるだろうが

>>452
>>455
>>456

　客のニーズに従って客を満足させるだけなら単なる一流レスラー
　客のニーズを裏切って別の面白さを提供し、新たなニーズを作れるのが超一流レスラー

>>457
それは、あなたがﾌﾟﾛﾚｽがｱﾆﾒしか見てないからでしょ？
一時期は、普通のテレビ番組でも紹介されたりしてましたよ。
今の全日や新日の選手に比べたら知名度は大仁田の方がすごいでしょ？

（ﾚｽﾗｰとして一流かどうかは別として）

　　　１　　は　　逃　　げ　　ま　　し　　た

＞今の全日や新日の選手に比べたら知名度は大仁田の方がすごいでしょ？

レスラーとして認知されてるのか？（ゲラ

＞＞＞資金力もｽﾀｰ選手もいない団体をあそこまで有名にした力は凄いと思うよ。

＞＞あそこまでってどこまで？
＞＞ＦＭＷなんて単語プオタしか知らないだろ。
＞＞新日本全日本位なら一般人もしってるだろうが

＞それは、あなたがﾌﾟﾛﾚｽがｱﾆﾒしか見てないからでしょ？
＞一時期は、普通のテレビ番組でも紹介されたりしてましたよ。
＞今の全日や新日の選手に比べたら知名度は大仁田の方がすごいでしょ？

団体の知名度を問うておいて否定されると
大仁田の知名度に話をすりかえる。

まあ、その知名度とやらで頑張っても
大仁田興行２００人入れるのがやっとだね。
数字が全てを物語ってる。

知名度の無い親日の方がドームで興行打てる罠。

誰が芸能人の話してんねん。氏ねよ。

大仁田が旬だったのって何年前？

大仁田なんて有名無実じゃん
知名度はあっても世間からは汚れとしか認識されてないし

知名度だけじゃ何も出来ないと証明してるな。>>463

何も言い返すことの出来ない大仁田オタの最後の砦が「知名度」
だが、ダイナマイトやプライド、Ｋ−１、各プロレス興行からもお呼びで無いこの事実。
大仁田の知名度利用しようとする人間が皆無なのは何故？

答えは簡単「大仁田の知名度」なんてＫ−１の１選手よりも低いから。

Ｋ１のまさとの方が上だな＞知名度

>>468

いやいや、K-1戦士よりは知名度あるでしょ
問題は知名度が先行して中身がまったくないことの方が問題のような気が・・
有名無実とはこのことだな
世間からしてみれば江頭や出川みたいな汚れ役としか見てないし

実体の伴った知名度＝猪木

一人居たよ。>>468
大仁田の知名度を利用しようとしてかは知らないけど坂田ね。
でも大仁田の奴はアングルに取り込むことも出来ないで
器量の無さを露呈しちゃったけどね。

全盛期の大仁田は集客力あったんじゃないの
5万円で団体設立とか日本人が好きそうなストーリーを作るところは
和製アメプロを目指す今のプロレス団体よりセンスあるな

坂田の場合はガチで大仁田嫌ってるからなぁ
大仁田はマジびびってるんじゃないの?

全盛期じゃなくても猪木は未だに集客力あるな。

ま、結局は金の亡者に落ち着いたわけだが

全盛期の大仁田の集客力＝５０００人
今の大仁田の集客力＝１５０人

>5万円で団体設立とか日本人が好きそうなストーリーを作るところは

こーゆー話を頭から信じちゃうお馬鹿さん達には受けたんだよね。
そして今もそれは続いてると。

オオニタ談
すみません、少女を５万で買ったの間違いでした

一番の問題はあんな人間を国会議員にした連中だ。
マジで何考えてるんだろ？

>>480
何も考えていません

小中学生の時、クラスの知恵遅れとかを
クラス委員長にしちゃったりしたじゃん？
それと同じことだと思うよ。>>480

ｷﾞｬﾊﾊｯﾊﾊﾊ

>>479　高いわけだが

まあ昔と違って今はドキュソほどクラス委員長とかなるよな　ｹﾗｹﾗｹﾗ

貴方をクラス委員長に推薦します>>485

>>482
良いこと言うね！

大仁田は神経症だった
http://www.moritaryouhou.com/mypage2.htm

１、２、３、ファイヤ〜

>>462

>>団体の知名度を問うておいて否定されると
>>大仁田の知名度に話をすりかえる。
ﾊｹﾞ！！お前氏ねよ。
＞一時期は、普通のテレビ番組でも紹介されたりしてましたよ。
ここの時点で団体の知名度の話しをしてるだろ？

最後の行は、俺の率直な感想だﾎﾞｹ！



え？何故俺がこんなに怒ってるかって？
>>462の文章を見てたら俺が大仁田ｦﾀだって思われるじゃん。

貴方をクラス委員長に推薦します>>490

知名度なら小川直也の方が上だな。
柔道で世界中が知ってるし
ドラマでもゴールデンのプロレス中継でも皆見てる。
だから０１には民法がついたんだろ。

ＦＭＷ大仁田にはつかなかった。商売にならんからな。

http://www.ad.wakwak.com/~tfire/onita/frame.htm
大仁田さんのすばらしさを知りたければここを読め。

大仁田さんは凄いよな。

今のインディー見れば大仁田さんの凄さが分かる。
ヤヲワンは両国でいっぱいいっぱい。塩龍門はせいぜい有コロ程度でのビッグマッチしか出来ない。
その他のインディーは横浜文体程度だから論外だな。
それに引き換え大仁田さんは川崎球場だからな。スケールが違うってもんだ。

涙のカリスマ大仁田さんと今のしょぼい現役レスラーとでは、
人気、知名度、カリスマ性全てにおいて大仁田さんが上回ってるだろうな。

涙のカリスマ
全日本入団ー＞ＦＭＷ入団ー＞高校入学ー＞大学入学ー＞国会入会

アル意味、この破天荒さはプロレス的だよな

馳のほうが破天荒だろ

大仁田さん大好き！ファイヤー！

５００ゲト

【大仁田 アフガン興行 橋本担ぎ出しへ】
http://www.daily.co.jp/ring/rg20021108060943.html

プロレスは本来なんでもありのはず。
団体のトップ本来いろんなスタイルに対応できなければならないのだが
馬場、猪木以降で幅広く対応できたのは鶴田、藤波、武藤ぐらいのもの。
( >>393 >>396 にいいこと書いてる)
長州もUWFも四天王も大ニタもそれができない。
ただ、大ニタは発想と行動力では猪木にも引けを取らない。
そこだけは超一流といえると思う。

三沢も大ニタも役者で言えば悪役商会みたいなもの。
四天王プロレス専門、電流爆破専門で幅が狭く他のことができない。
三沢の試合に馬場が涙を流したのは感激でも居眠りでもなく、
自分の理想とはかけ離れた幅の狭いプロレスになったものになってしまった
ショックと無念さからじゃないかという気がする。

このころの馬場は昔の寡黙が嘘のようにしゃべってた。
自分の弟子達は必要以上に褒めちぎる反面、他団体やインディーの選手を見下して
うちで勉強していけ・・とかすごく嫌だった。
あの発言は、
「レベルの下がった全日本では四天王スタイル以外は対応できませんよ」
というメッセージを発信してたにすぎなかったと思う。

>>1につられすぎだよお前ら

あと、大ニタの素晴らしいところはなんといっても破天荒で非常識なところ。
プロレスは非常識じゃなくちゃ面白くない。
馬場は身体と存在自体が非常識だったからそれだけでもよかったけど、
その他大勢は言動や発想が非常識じゃないといけない。
それを誰よりも理解しているのが大ニタだと思う。

大仁田を認めるくらいなら出来るが
あいつを盲目的に支持する信者を理解するのは
かなり難しい。

馬場は生涯「俺は普通の人間なんだ」と言い続けた
猪木は生涯「俺は普通の人間じゃない」と言い続けるだろう

大仁田はダメ

非常識がプロレス的なら犯罪者とか最高だな。
刑務所はプロレスラーだらけだな。

ヤクザなんて最高にに非常識で破天荒だよな。
プロレスラーだな。

人を不幸にしたりする非常識や破天荒はプロレス的じゃない。
やっぱハッピーじゃなきゃだめよ。
その点で大仁田は失格である。ＦＭＷ倒産の火種になり
荒井社長自殺の根本原因だからねえ。

おおにたさんだいすき

ふと思ったのだが、四天王＆大仁田のせいでダメになったのはプロレス界というよりも、>>1自身じゃないのか、と。

>>512

>>1がダメなのは既にみんな知ってる。
どこまでダメなのか知りたいだけ。

>>513

了解。

>>506
馬場は友達の家で徹マンしたあと、一人で台所で寝たんだって。
中に中年女性がいたのだが「俺がいたんじゃ気味悪いだろうから」って・・・・
あのスーパースターで社長で大金持ちのジャイアント馬場がだよ。
アンドレもそうだろうけど、馬場にもまだまだ語られない心のドラマがあるんじゃないかなあ。

とマジレスしてみる。

495 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：02/11/09 05:41 ID:???
今のインディー見れば大仁田さんの凄さが分かる。
ヤヲワンは両国でいっぱいいっぱい。塩龍門はせいぜい有コロ程度でのビッグマッチしか出来ない。
その他のインディーは横浜文体程度だから論外だな。
それに引き換え大仁田さんは川崎球場だからな。スケールが違うってもんだ。


両国に１万人集めるのと川崎に６千人集めるのとじゃ（藁

http://home.interlink.or.jp/~koenji/non9.html

「これがFMWの原点じゃ！」

四天王プロレスで感動したとか言ってる奴の気持ちがイマイチわからん。
柔らかいマットで大技連発の、女子プロのパクりじゃないのか？

旧・全日ヲタだが
>>518
その通りだね。

まぁ基本的に技は寸止めなんだし
マットが柔らかいってのは、まずいようで全然まずくないけどな。

>>1の言う通りだと実は何発も受けれる大技を高橋のレフェリングに
のっとって後生大事にやっていくのが価値があることになる

猪木の弟子：藤波、長州：昭和後期のプロレス界を日本人中心のこすいプロレスにした。
　　　　　　猪木はタイガー戸口人気を利用してタイガー戸口を引き抜いた。
　　　　　：佐山、前田：現在のプロレスを総合格闘技人気に食われる基礎を築いた。
　　　　　　親日天龍、大仁田のみを利用しようとした。
馬場の弟子：大仁田：現在の「プロレスはなんでもあり」の基礎を築き
　　　　　　ファン層を広げた。ノーベル賞ものの活躍
　　　　　　いまや国会議員とは、日本の未来は安泰では？？
　　　　　　四天王：大技、必殺技への受け身を完璧なまでに作りあげた。
　　　　　　後継者：鶴田はAWAの王座もとり、プロ転向後もアマレスに
　　　　　　　　　　協力しつづけた

もう>>1なんてどうでもいいってば

>>518
じゃあ、おまえが受けてみろ

>>521
ここまで歪んだ視点はある意味すごいな。ﾉｱｵﾀか？

最近思ったことは、旧全日ファンで今も現全日を見守ってる人は、
全日についても他団体についても「ここは良い、ここは悪い」としっかり見てる。
ﾉｱｵﾀは四天王や全日に関しての根拠のない賛美が目立つ。
どうも「今のノアの選手が前に所属していた」と言うことで、
ろくに知りもしないのに、鶴田なんかのエピソードの
都合のいいところだけを引っ張ってきて、
「全日（＝ノア）＞新日」として優越感に浸ってる場合が多い気が。

>>523
それ反論になってないんじゃないか？
「素人が受けたら…いやプロでもやばいんじゃねえ？」
って技を適当に連発するから説得力を落としたってことじゃないの。

もうどうでもいいよ。どうせ過去の栄光だと悟った。

>>524
アホですか？
誰がみても>>521なんて>>1の文体を真似をして反対の事を
言って1を馬鹿にしたネタに決まってるだろうが

というかノアヲタの存在自体がネタという罠

そうなら喜ばしいが

>>521
タイガー戸口は今なにしてるの？

age

初代タイガーマスクブームの頃からプロレス観てる者だが
ストロングスタイルや王道なんて気にした事はあんまり無いな。
前田のUや、大仁田のデスマッチも面白がってみてた。

個人的には
「新日：シングル戦主流」「全日：タッグ戦主流」くらいにしか思ってなかった。

>>531
そうそう、俺なんか全日も親日も、　　馬場も猪木も好きだったファンだから
両団体の煽りなんか、馬鹿馬鹿しくてしょうがないよ
所詮どっちも同じプロレスだよ

現在はどっちの団体も駄目になった訳で、今はゼロチューだが

ヤオワンヲタ氏ね

>>533
大仁田ヲタも氏ね

>>534
塩日ヲタも氏ね

>>535
ノアヲタも氏ね

>>536
全日ヲタも氏ね

大仁田死ね。

ザオラル!!!

大仁田は生き返らない！

ﾜﾗﾀ

１よ…お前が一番だめなうんこだべ？

大仁田の話になった途端
スレが死んだな（プ

あげ

age

age

大仁田の話になった途端
本当に見事にスレが死んだな（ゲラ

じゃみんなでK-DOJO見に行こう。
あそこは技の価値をあげようとしてるよ

　　　┏━━━━━東京プロレス（豊登）→消滅
日本プロレス（力道山）→消滅
　┃┗━━━━━国際プロレス（吉原）→消滅
　┣━新日本プロレス（猪木）
　┃　　 　　┣━━ジャパンプロレス（長州）→消滅
　┃　　　 　┣━━旧U・W・F（前田）━U・W・F━リングス→消滅
　┃　　 　　┗━━ZERO ONE（橋本）　 　 ┃
　┗全日本プロレス（馬場）　　　　　　　 　 ┣━U・W・Fインター（高田）━キングダム→消滅
　　　　┣━S・W・S（天龍）━WAR→消滅　┗━藤原組（藤原）→消滅
　　　　┗NOAH（三沢）　　　 　　　　　　　　　　　　┣━パンクラス（船木）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━バトラーツ（石川）→消滅

この図の新日本だけの作って下さい。
新生全日本とＷＪも入れておいて下さい。

>>551
キングダムはまだ消滅してない

事実上消滅してるよ