『ミスター高橋本』
1 ：お前名無しだろ：
昨日読んだんですけど、どう解釈したらいいですか？
正直、ショックです。
正直、ショックです。
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もう飽きた
3 ：お前名無しだろ：01/12/27 17:10 ID:Z8blLwsD
２
まったくＤヲタは・・・・
5 ：お前名無しだろ：01/12/27 17:12 ID:IZTr4Zb3
いやっ、昨日初めて紙プロで知って読んだんですよ。
付き合ってくださいよ。
付き合ってくださいよ。
6 ：お前名無しだろ：01/12/27 17:12 ID:JCZoB5b8
すまん さげ忘れた
8 ：お前名無しだろ：01/12/27 17:13 ID:IZTr4Zb3
>6
一応読んだんですけど、したり顔の人間ばかりなので・・・
一応読んだんですけど、したり顔の人間ばかりなので・・・
で、１は読んだんだろ。
取りあえず、感想文を書きなさい。
取りあえず、感想文を書きなさい。
まったく冬厨は・・・
11 ：お前名無しだろ：01/12/27 17:15 ID:IZTr4Zb3
勝敗ヤオまでは考えてませんでした。
これマジですか？
現在も進行中ですかね。
これマジですか？
現在も進行中ですかね。
１は高橋関係のスレをすべて見なさい、以上！
これからはsage路線でおねがいします
これからはsage路線でおねがいします
13 ：お前名無しだろ：01/12/27 17:19 ID:IZTr4Zb3
これ読んでプロレス観られる？
プロレスは絶対八百屋だぁ～
見れるよ！
16 ：お前名無しだろ：01/12/27 17:21 ID:IZTr4Zb3
この高橋の論調でいったら、秋山・永田戦も最初から勝者がきまってだろ？
そんなの秋山の勝ちに決まってるだろ！
＞１は氏ね！
sageとくぞ
＞１は氏ね！
sageとくぞ
18 ：お前名無しだろ：01/12/27 17:25 ID:IZTr4Zb3
いや八百長だよ、詐欺だよ。
結果が決まってると知ってて、試合に熱くなれる？
結果が決まってると知ってて、試合に熱くなれる？
>>18
プロレスを熱くなって観るなよ！！
プロレスを熱くなって観るなよ！！
作り物だと分かってて
ドラマを見て感動できる？
ドラマを見て感動できる？
21 ：お前名無しだろ：01/12/27 17:28 ID:XVQB11ot
まずは板をスポーツから裏社会へ移動
22 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:28 ID:IZTr4Zb3
一応プロレスは勝敗が前提のスポーツの形態をとってるから、
勝敗ヤオだけは許せんのだが。
プロレスの形式について特にどうとも思わないが。
勝敗ヤオだけは許せんのだが。
プロレスの形式について特にどうとも思わないが。
>>20
ドラマ観て感動すんなよ！！
ドラマ観て感動すんなよ！！
>>22
じゃあ、もう観るなよ！！
じゃあ、もう観るなよ！！
テレビドラマ見て一喜一憂している輩に
アーダコーダいわれたくないことは確かだ。
アーダコーダいわれたくないことは確かだ。
26 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:31 ID:IZTr4Zb3
皆冷静だな。
俺ハラワタ煮えくりかえったんけどな。
八百長・詐欺だって言ってんだよあの本。
俺ハラワタ煮えくりかえったんけどな。
八百長・詐欺だって言ってんだよあの本。
27 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:33 ID:IZTr4Zb3
いや。俺プロレスファンだからさ。
勝敗ヤオって言われると、今後普通に楽しめるか心配でさ。
勝敗ヤオって言われると、今後普通に楽しめるか心配でさ。
まったくＤヲタは・・・・スレ荒らされたぐらいで・・・・・
こんなスレ立てるとは・・・
こんなスレ立てるとは・・・
プロレス内ガチのノアを見れば良いんだよ。
すいません。Dオタって何ですか？
頭文字Dのファンのことですか？
頭文字Dのファンのことですか？
33 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:38 ID:IZTr4Zb3
じゃあインチキじゃないと言える部分はあるんだな。
勝敗ヤオは全試合じゃないんだな。
勝敗ヤオは全試合じゃないんだな。
35 ：お前名無しだろ：01/12/27 17:40 ID:VKfo0cFK
全試合ブック書いたらどれだけ労力かかるんだよ！！
大事な試合だけだヨ！
大事な試合だけだヨ！
36 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:40 ID:IZTr4Zb3
とりあえず秋山・永田戦はヤオじゃないの？
あの本の捉え方じゃヤオになるよな。
今後三沢とか小橋がでてきても、勝敗まで決めて戦うことになるよ。
あの本の捉え方じゃヤオになるよな。
今後三沢とか小橋がでてきても、勝敗まで決めて戦うことになるよ。
37 ：お前名無しだろ：01/12/27 17:41 ID:XVQB11ot
プロレスも番組終了後「これはフィクションです」とテロップを出しましょう
39 ：お前名無しだろ：01/12/27 17:42 ID:VKfo0cFK
正直、どういうヤオにするかを決めるいきさつはガチだろ？
もう一度言う、プロレスはガオ。
41 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:42 ID:IZTr4Zb3
大事な試合だけヤオすんのか？
逆にせーよ。
寒いなー。今まで観てきたプロレス全部ヤオかよ。
逆にせーよ。
寒いなー。今まで観てきたプロレス全部ヤオかよ。
たった今からこのスレはIZTr4Zb3が
自分の人生の大部分が無駄になったと
嘆き悲しむのを見てゲラゲラ笑うスレになりました。
自分の人生の大部分が無駄になったと
嘆き悲しむのを見てゲラゲラ笑うスレになりました。
44 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:45 ID:IZTr4Zb3
>42
それを平然と言うお前はプロレスみてねーだろ。
格板のまわしもんだろ。
それを平然と言うお前はプロレスみてねーだろ。
格板のまわしもんだろ。
45 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:46 ID:IZTr4Zb3
>43
いやマジでそうだよ。
俺の人生は詐欺人生だよ。
いやマジでそうだよ。
俺の人生は詐欺人生だよ。
>>45
ｹﾞﾗ
ｹﾞﾗ
47 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:48 ID:IZTr4Zb3
で、ここにいる人間は八百長だと断定して尚且つプロレスが楽しめんの？
どう解釈って、本のテーマはタイトルに堂々とあるでは無いか。
そのまんまだが。
読んで解らんのか？
そのまんまだが。
読んで解らんのか？
>>44
観てるよバカやろう！！
猪木がホーガンにヤラれたIWGP
の決勝だって観てらい
当時はかなりショックだったがね
それで、それがなんだよ？！
いいから、ちゃんとこっちが言ってることに反論なり
反応してみろよ
で、こっちの質問に答えろ
貴様はいくつだ？
観てるよバカやろう！！
猪木がホーガンにヤラれたIWGP
の決勝だって観てらい
当時はかなりショックだったがね
それで、それがなんだよ？！
いいから、ちゃんとこっちが言ってることに反論なり
反応してみろよ
で、こっちの質問に答えろ
貴様はいくつだ？
50 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:49 ID:IZTr4Zb3
業界は黙殺してんだろ。
黙殺できる内容の本じゃないよな。
どういう認識なんだろう。
黙殺できる内容の本じゃないよな。
どういう認識なんだろう。
別に、知ってても知らなくても昔から楽しんで来たが。
52 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:51 ID:IZTr4Zb3
正直２７です。
おそらくこの年代の人間には俺のショックを理解してもらえると
思います。
おそらくこの年代の人間には俺のショックを理解してもらえると
思います。
お前、ユリゲラーは認めてもカッパーフィールドは認めないクチだろ。
>>50
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だからこの本の話するならピータースレがあるだろって
それを解らない１を笑うスレになったんだっけ？
それを解らない１を笑うスレになったんだっけ？
おちゃらけてる部分が51の人生とそっくりだからうまが合うんだろ
57 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:53 ID:IZTr4Zb3
>54
なんで笑うんだよ、教えてくれよ。
マジで話したい。
なんで笑うんだよ、教えてくれよ。
マジで話したい。
正直同じ年だが糞スレをたてる根性は解らん。
きっと１はこの本を読んではじめて、全員集合で
志村が後ろを振り向かなかった謎も解けたんだろうね。
志村が後ろを振り向かなかった謎も解けたんだろうね。
>>57
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
62 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 17:58 ID:IZTr4Zb3
>58
いや、そりゃうすうすはわかってたけど、確証が得られないから
ヤオと断定はできないじゃん。
この本あまりに露骨すぎてエグイよ。
というかこの人命大丈夫なんか？
いや、そりゃうすうすはわかってたけど、確証が得られないから
ヤオと断定はできないじゃん。
この本あまりに露骨すぎてエグイよ。
というかこの人命大丈夫なんか？
>>62
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
東村山音頭大合唱にて終了。
１はハゲヅラ被ってる加藤茶が本物だと思ってる口だな
>この本あまりに露骨すぎてエグイよ。
>というかこの人命大丈夫なんか？
ｱﾋｬｱﾋｬﾋｬ
>というかこの人命大丈夫なんか？
ｱﾋｬｱﾋｬﾋｬ
68 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:01 ID:IZTr4Zb3
じゃあノアもヤオ？
>>67 もうちょっと長くして欲しい
70 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:02 ID:IZTr4Zb3
いや煽ってないで意見頼むよ。
みんなどう思ってんのよ。
みんなどう思ってんのよ。
>>70
なにを今さらって思ってるよ
なにを今さらって思ってるよ
>>70
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>70
ライガーの笑い見りゃ分かるだろ
ライガーの笑い見りゃ分かるだろ
75 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:04 ID:IZTr4Zb3
>71
そ・そうですか。すみません。
あんたのプロレスにおけるヤオの定義は何なの？
そ・そうですか。すみません。
あんたのプロレスにおけるヤオの定義は何なの？
１よ
１つ言える事は・・・・ＤＤＴの三四郎はガチ
１つ言える事は・・・・ＤＤＴの三四郎はガチ
俺が中学生だったら､
ショックだったろう。
あの頃は信じていたから。
今は､別に何も感じない。
そーゆーモンだと思っているから。
ショックだったろう。
あの頃は信じていたから。
今は､別に何も感じない。
そーゆーモンだと思っているから。
ライガーのﾋﾟｭｱはガチ
志賀の体もガチ
これだけ言えばわかるだろう
志賀の体もガチ
これだけ言えばわかるだろう
80 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:06 ID:IZTr4Zb3
>74
で、秋山・永田戦はヤオなの？
誰も答えてくれんのだが。
で、秋山・永田戦はヤオなの？
誰も答えてくれんのだが。
猪木の最近迄の青ざめ顔はガチ
ヤオって言い方がおかしい。
漫画描くときに､結末は決めて書くだろ。
ストーリーは考えてから描くだろ。
漫画描くときに､結末は決めて書くだろ。
ストーリーは考えてから描くだろ。
１を笑うスレです。
ひたすら笑いましょう。和良和良和良
ひたすら笑いましょう。和良和良和良
85 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:07 ID:IZTr4Zb3
>>77
じゃ秋山・永田はもう勝敗が決められてんだね。
じゃ秋山・永田はもう勝敗が決められてんだね。
>>80 ホントに本読んだのか？
87 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:09 ID:IZTr4Zb3
>83
そこまでわかっててプロレスおもろいか？
そこまでわかっててプロレスおもろいか？
ミスター高橋本
橋本スレかと思った。
橋本スレかと思った。
>>87
ｶﾞﾁのどこが面白い？
ｶﾞﾁのどこが面白い？
ドラゴンを超える天然＝１
1を常時3人が煽ってる痛い人間が集まるスレ
っつーか1
お前、人の話きかないタイプだな
お前の問いにはみんな答えてるじゃねぇか
お前、勉強が出来ない理由を
「先生が教えてくれないからだ」
って言うヤツだろ？
教えて貰えないなら、自分で聞いいたり勉強するもんなんだよ
そうやってみんな気付くの
わかったかよ
お前、人の話きかないタイプだな
お前の問いにはみんな答えてるじゃねぇか
お前、勉強が出来ない理由を
「先生が教えてくれないからだ」
って言うヤツだろ？
教えて貰えないなら、自分で聞いいたり勉強するもんなんだよ
そうやってみんな気付くの
わかったかよ
93 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:10 ID:IZTr4Zb3
>86
読んだよ。
読んだよ。
>>１
映画や漫画って、結果きまってんの？
映画や漫画って、結果きまってんの？
>>93 さすが天然。
って言うか下げろ。
って言うか下げろ。
>>91
こんな板にいる時点でみんな痛いよ
こんな板にいる時点でみんな痛いよ
97 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:11 ID:IZTr4Zb3
>92
正直俺の周りにプロレスファンはいない。
正直俺の周りにプロレスファンはいない。
何だ！
１はただの格闘ヲタか
１はただの格闘ヲタか
1よ
お前のいけないのは決めつけだ
ヤオだから面白くない
ってな具合の
だから、今まで現実を受け入れられなかったんじゃねぇのか
お前のいけないのは決めつけだ
ヤオだから面白くない
ってな具合の
だから、今まで現実を受け入れられなかったんじゃねぇのか
モー娘。はトイレに行かないとでも思っているようだな
>>100
それはちょっと違わないか？
それはちょっと違わないか？
演劇と一緒で台本あるのに、ただ客のために
死ぬ気で体痛めつけあってるレスラー達って素晴らしいプロだと思いますが。
・・・ってスレごとネタだったらやだな・・・・
死ぬ気で体痛めつけあってるレスラー達って素晴らしいプロだと思いますが。
・・・ってスレごとネタだったらやだな・・・・
１はカツオの声が以前の人と変わっていないと思ってるんだろうな
104 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:16 ID:IZTr4Zb3
105 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:17 ID:IZTr4Zb3
じゃあユーインタと新日の試合とかもヤオだとわかってて
皆あんだけ盛り上がってたの？
皆あんだけ盛り上がってたの？
>>104
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>105
そうだよ
そうだよ
110 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:19 ID:IZTr4Zb3
>107
なんかちょっと理解がずれてるような。
なんかちょっと理解がずれてるような。
>>105
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1008267876/l50
ここの１みたく３０ぐらいになっても気づかなかったやつとかもいるけどね
ここの１みたく３０ぐらいになっても気づかなかったやつとかもいるけどね
113 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:20 ID:IZTr4Zb3
>111
いや、頼むよマジで。
お願いしますよ。
いや、頼むよマジで。
お願いしますよ。
>>113
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>113
何を！？
何を！？
エマニエル坊やがマイケルジャクソンより年上っていうことだな。
>>117
それも違わないか？
それも違わないか？
プロレス見るのも漫画見るのも､
俺にとっちゃ感覚同じだ。
俺にとっちゃ感覚同じだ。
120 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:23 ID:IZTr4Zb3
じゃあさ八百長なプロレスをこのままのさばらせておいていいの？
詐欺だろ？
詐欺で金取ってるよ。
というか猪木追放だろ。
詐欺だろ？
詐欺で金取ってるよ。
というか猪木追放だろ。
121 ：お前名無しだろ：01/12/27 18:23 ID:PjjFtCvo
>>104
俺は９９じゃないけど、新生UWFで、申し合わせたかのように
（実際申し合わせてたんだろうけど）
一試合の平均試合時間がいきなり全試合１０分前後になった博多大会の結果を雑誌で見てから。
あれみんな怪しいと思わなかった？俺は思いっきり怪しいと思った。
俺は９９じゃないけど、新生UWFで、申し合わせたかのように
（実際申し合わせてたんだろうけど）
一試合の平均試合時間がいきなり全試合１０分前後になった博多大会の結果を雑誌で見てから。
あれみんな怪しいと思わなかった？俺は思いっきり怪しいと思った。
122 ：前振り長いよ：01/12/27 18:24 ID:SXY/TCgB
>>120
それが本題か！
それが本題か！
じゃあ悟空とマジュニアの試合とかもヤオだとわかってて
皆あんだけ盛り上がってたの？
じゃあさ八百長なドラゴンボールをこのままのさばらせておいていいの？
詐欺だろ？
詐欺で金取ってるよ。
というか鳥山追放だろ。
皆あんだけ盛り上がってたの？
じゃあさ八百長なドラゴンボールをこのままのさばらせておいていいの？
詐欺だろ？
詐欺で金取ってるよ。
というか鳥山追放だろ。
! i .i | { .|､-ヽ ヽ―ト}、＼ヽ. }_ | l
ｌﾊ | | l'´.l _Lヽ!＼ヽ,,⊥._ヽ｝ }/77| |
! !ｌ. ! lヽｲｆﾊ ` |.f;;cl” |/〃 ! | |
`ヽlヽ ゝ. !tｊ| !.t''ﾉ .ﾉｲ｝ .|. | ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ! ! ￣ `_ ￣` ﾉン | l |i. | ＜ >>1・・・犯す・・・・
|丶、 ,.イ´ .l | l ||. ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ| |. ｰ__' ´-‐'i | | l l.l |l
ｌﾊ | | l'´.l _Lヽ!＼ヽ,,⊥._ヽ｝ }/77| |
! !ｌ. ! lヽｲｆﾊ ` |.f;;cl” |/〃 ! | |
`ヽlヽ ゝ. !tｊ| !.t''ﾉ .ﾉｲ｝ .|. | ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ! ! ￣ `_ ￣` ﾉン | l |i. | ＜ >>1・・・犯す・・・・
|丶、 ,.イ´ .l | l ||. ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ| |. ｰ__' ´-‐'i | | l l.l |l
127 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:27 ID:IZTr4Zb3
詐欺で訴えたら完全び成立しそう。
>>120
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
クロネコの身にもなってやれ。
じゃあ末堂とドリアンの殺し合いとかもヤオだとわかってて
少年漫画板はあんだけ盛り上がってたの？
じゃあさ八百長なバキをこのままのさばらせておいていいの？
詐欺だろ？
詐欺で金取ってるよ。
というか末堂はほったらかしだったが､死んだんだろうか？
少年漫画板はあんだけ盛り上がってたの？
じゃあさ八百長なバキをこのままのさばらせておいていいの？
詐欺だろ？
詐欺で金取ってるよ。
というか末堂はほったらかしだったが､死んだんだろうか？
131 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:29 ID:IZTr4Zb3
>125
あの頃、八百長じゃありませんって歯くいしばって猪木言ってたぜ。
あの頃、八百長じゃありませんって歯くいしばって猪木言ってたぜ。
132 ：お前名無しだろ：01/12/27 18:30 ID:PjjFtCvo
大体ガチで間違えてベルトの代わりにバナナ取る奴がいたら、速攻入院させるべきだろ！
134 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:31 ID:IZTr4Zb3
八百長なのかプロレスって。
よくいけしゃーしゃーと生きてられるな。
八百長で飯くってんだ。
よくいけしゃーしゃーと生きてられるな。
八百長で飯くってんだ。
>>130
っつ-か､顔爆破された愚地館長と､かみさんは生きてんのかね？
っつ-か､顔爆破された愚地館長と､かみさんは生きてんのかね？
とりあえずロープに振ってみろ
137 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:34 ID:IZTr4Zb3
>>136
そういう事じゃないんだが。
そういう事じゃないんだが。
馬場さんの死が痛いな こうなると。
１は馬鹿か？
ＤＤＴでは技以前に御札で相手倒せるぜ！
ＤＤＴでは技以前に御札で相手倒せるぜ！
140 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:35 ID:IZTr4Zb3
というか台本のない試合もあるんだろ？
>>140
往生際の悪い野郎だ。
往生際の悪い野郎だ。
コーナーポストにあがるまで そこで寝てろ。 もうちょっと右。
143 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:37 ID:IZTr4Zb3
プロレスはヤオじゃねー。
ＷＷＦも地上波で見れる時代だ。勉強しろ。
台本のない音楽会
146 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:37 ID:IZTr4Zb3
プロレスはガチだ。
おい１！！
今パワーボムやるから一緒に飛べよ
今パワーボムやるから一緒に飛べよ
149 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:38 ID:IZTr4Zb3
ｗｗｆたまに観るけどおもしろくない。
150 ：>>140（1）：01/12/27 18:38 ID:PjjFtCvo
台本破りならあるかもね。あと、いちいち全興行全試合に台本作るのもアレだから、殆どの試合はレスラーの格付けで勝敗が決まってるんだろうね。
あとありうるのはアクシデントだけでしょ。(Ｍ井上-大森戦とか）
あとありうるのはアクシデントだけでしょ。(Ｍ井上-大森戦とか）
151 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:39 ID:IZTr4Zb3
パンクラスは？
>>149
続けて見れ！
続けて見れ！
オイ１、俺の延髄切りでハデにぶっ倒れろよ。
なぁーに、前屈みならギリギリ当たらないようにしてやるからよ
なぁーに、前屈みならギリギリ当たらないようにしてやるからよ
154 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:40 ID:IZTr4Zb3
＞１５０
ご丁寧なレスありがとう。
もっと教えてください。
ご丁寧なレスありがとう。
もっと教えてください。
155 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:41 ID:IZTr4Zb3
>152
いや正直、この前のタッグはおもろかった。
いや正直、この前のタッグはおもろかった。
どっからどう見たって、勝敗きめね－で､成り立たないだろうが。
勝敗決めなきゃ旧四天王時代のような試合が前座からメインまで延々と繰り替えされるぞ
158 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:43 ID:IZTr4Zb3
>156
そこまであんまり気にしてなかった。
昔の四天王の頃のプロレスとかって狂わないんだろうか？
そこまであんまり気にしてなかった。
昔の四天王の頃のプロレスとかって狂わないんだろうか？
159 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:44 ID:IZTr4Zb3
>157
げっ、ヤオじゃねーじゃねーか。
げっ、ヤオじゃねーじゃねーか。
わはは
161 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:47 ID:IZTr4Zb3
だからどっちなんだよ。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬh
お前入門しろ
>>157
旧四天王の試合だってケツ決めだって・・・
旧四天王の試合だってケツ決めだって・・・
165 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:48 ID:IZTr4Zb3
おちょくんなよな。
166 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:48 ID:IZTr4Zb3
おまえらもわかってねーじゃねーか。このやろー
>>164
だから「のような」だって
だから「のような」だって
つーかレスラー本人でもねーのに細かい事知ってるわけねーだろ
まあガチではないことは確かだがな
まあガチではないことは確かだがな
>>1
とりあえず明日挑戦状を持って新日本プロレスの道場に殴りこみに逝け！
とりあえず明日挑戦状を持って新日本プロレスの道場に殴りこみに逝け！
170 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:50 ID:IZTr4Zb3
四天王プロレスはヤオなのかどうなのかはっきりしてくれ。
コブシ握るからそこで寝てろ
>>170
ヤオ
ヤオ
プロレスはガオ
174 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:52 ID:IZTr4Zb3
おまえらも八百長と断定してねーだろが。
なんだよ本人でもねーのにって。
なんだよ本人でもねーのにって。
>>1はヤオ
177 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:53 ID:IZTr4Zb3
わからないが答えなら、八百長と断定もできねーだろが。
178 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:53 ID:IZTr4Zb3
憶測で八百長とか言うんじゃねー。
>>177
つーか、殺し合い以外のプロレスは全部ヤヲだって
つーか、殺し合い以外のプロレスは全部ヤヲだって
181 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:55 ID:IZTr4Zb3
>170
四天王がヤオってなんで断定できんのか説明してくれ。
四天王がヤオってなんで断定できんのか説明してくれ。
エマニエル坊やがモー娘ってことだろ
1のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがバレそうです
>負けないために最後の超ダメージのある技は最初から
>受けなきゃ勝てるじゃん。
これを繰り返していれば絶対に負けるわけがないの。
でも、なんで四天王人達は技を受けて負けちゃうの？
物忘れの激しいおバカさんなの？
>受けなきゃ勝てるじゃん。
これを繰り返していれば絶対に負けるわけがないの。
でも、なんで四天王人達は技を受けて負けちゃうの？
物忘れの激しいおバカさんなの？
>>182
ひっぱるなあ（ｗ
ひっぱるなあ（ｗ
プロレスがヤオというのも憶測
プロレスがヤオじゃないというもの憶測
だったがミスター高橋という内部の人間が今回プロレスは
「はじめから勝敗が決まっている」と言った
プロレスがヤオじゃないというもの憶測
だったがミスター高橋という内部の人間が今回プロレスは
「はじめから勝敗が決まっている」と言った
187 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:56 ID:IZTr4Zb3
>180
全ての試合のけつが決まってんのかどうかを俺はしりたいんだよ。
全ての試合のけつが決まってんのかどうかを俺はしりたいんだよ。
またこの手の話しかよ･･･
ピータースレの1から全部読めよ｡
6だけちょこっと読んで｢あそこの住人はしたり顔で～｣とか言うなﾎﾞｹｪ!
ピータースレの1から全部読めよ｡
6だけちょこっと読んで｢あそこの住人はしたり顔で～｣とか言うなﾎﾞｹｪ!
189 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:58 ID:IZTr4Zb3
>186
そうだよ、それが問題なんだよ。
根底から定義がかわるだろが。
そうだよ、それが問題なんだよ。
根底から定義がかわるだろが。
>>187
猪木の反論を待て
猪木の反論を待て
ヤオでもあんな落とし方するのはチト凄い。
あれは最もプロレスらしいプロレスなんだよ。
お互いの信頼関係の元で思いっきり殺るっていう。
野球で４番相手にど真ん中ストレートで勝負する様なもんでしょ。
敬遠するのがガチで勝負がヤオって訳ではないし勿論その逆もない。
競技ってそんなもんだよ。
あれは最もプロレスらしいプロレスなんだよ。
お互いの信頼関係の元で思いっきり殺るっていう。
野球で４番相手にど真ん中ストレートで勝負する様なもんでしょ。
敬遠するのがガチで勝負がヤオって訳ではないし勿論その逆もない。
競技ってそんなもんだよ。
192 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 18:59 ID:IZTr4Zb3
>188
正直すまん。
けど、言ってる事こことそんな変わらんことないか？
正直すまん。
けど、言ってる事こことそんな変わらんことないか？
相手の技を受けて試合を作って最後は勝つっていうのは無理。
だって負けないために最後の超ダメージのある技は最初から
受けなきゃ勝てるじゃん。
これを繰り返していれば絶対に負けるわけがないの。
でも、なんで四天王人達は技を受けて負けちゃうの？
物忘れの激しいおバカさんなの？
四天王プロレスがケツ決めだって証明してるんだけど、なんで無視するの？
だって負けないために最後の超ダメージのある技は最初から
受けなきゃ勝てるじゃん。
これを繰り返していれば絶対に負けるわけがないの。
でも、なんで四天王人達は技を受けて負けちゃうの？
物忘れの激しいおバカさんなの？
四天王プロレスがケツ決めだって証明してるんだけど、なんで無視するの？
194 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:01 ID:IZTr4Zb3
>191
あの試合内容じゃけつが決まってたら、けつが狂う可能性があるだろ？
あの試合内容じゃけつが決まってたら、けつが狂う可能性があるだろ？
195 ：お前名無しだろ：01/12/27 19:01 ID:jV30Wp28
>>191
そんなんで納得できるお前も、１同様に貴重だよ・・・
そんなんで納得できるお前も、１同様に貴重だよ・・・
まあみんな１度プロレスやってみろって。
勿論ケツ決めてな。
そしたらプロレスとはプロレスラーとは何かが見えてくるよ。
ガチヤオなんてプロレスにはかなわないんだよ。
勿論ケツ決めてな。
そしたらプロレスとはプロレスラーとは何かが見えてくるよ。
ガチヤオなんてプロレスにはかなわないんだよ。
信じたくなきゃ信じなきゃいい。
本に書いてあることを１００％信じるのもかなり痛い奴だと思う。
本に書いてあることを１００％信じるのもかなり痛い奴だと思う。
ケツが決まってても綺麗にその通りに試合が進められなかったら
馬場に怒られる訳で、そういう意味ではガチだと思う。
馬場に怒られる訳で、そういう意味ではガチだと思う。
200 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:06 ID:IZTr4Zb3
>198
いや、だからどうなのか聞きたかったんだが。
いや、だからどうなのか聞きたかったんだが。
200ジャブ
昔、ルチャを特集してテレビ番組があったんだ。
で、その番組によると勝敗は
１．最初から決まってる
２．観客の盛り上がり具合によって自分達で変えてみる
なんだってさ。それ以外に技が思いっきり入ってケツが変わると
いうのもあると思うんだよ。だから、俺が思うに試合の勝ち負けは
１．最初から決まっている
２．選手のアドリブで変えてみる
３．ハプニングが起こってそれに合わせてみる
の３つだと思う。大体、こんなもんだと思うよ。
で、その番組によると勝敗は
１．最初から決まってる
２．観客の盛り上がり具合によって自分達で変えてみる
なんだってさ。それ以外に技が思いっきり入ってケツが変わると
いうのもあると思うんだよ。だから、俺が思うに試合の勝ち負けは
１．最初から決まっている
２．選手のアドリブで変えてみる
３．ハプニングが起こってそれに合わせてみる
の３つだと思う。大体、こんなもんだと思うよ。
203 ：お前名無しだろ：01/12/27 19:06 ID:Ek0g12SG
ウルトラマンは３分。スペシュウム光線は最後に。
えなりかずき＞エマニエル坊や
えなりかずき＞エマニエル坊や
オレはケツは決まってないと思う。
選手それぞれが負け時を決めて負けるんだと思う。
だってプロレスは負けたからって評価や給料下がるわけではないでしょ？
負けても次の日勝ってるヤツ多いし、毎回負けても引退しないし。
必ず勝つことがプロレスラーとしての最高ではないってこと。
選手それぞれが負け時を決めて負けるんだと思う。
だってプロレスは負けたからって評価や給料下がるわけではないでしょ？
負けても次の日勝ってるヤツ多いし、毎回負けても引退しないし。
必ず勝つことがプロレスラーとしての最高ではないってこと。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1009293601/l50
一昨日もアフォが暴れたばかり。正直ウザイ｡
一昨日もアフォが暴れたばかり。正直ウザイ｡
207 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:09 ID:IZTr4Zb3
>202
俺が言いたいのは、
＞俺が思うに試合の勝ち負けは
これじゃ八百長だと断定してないという事がいいたい。
俺が言いたいのは、
＞俺が思うに試合の勝ち負けは
これじゃ八百長だと断定してないという事がいいたい。
>>205
何げに矛盾してるぞ。
何げに矛盾してるぞ。
「それではこのへんで激闘さめやらぬ蔵前国技館からお別れします
ごきげんようさようなら」 おー時間ぴったりだ
ごきげんようさようなら」 おー時間ぴったりだ
＞２０８
矛盾してる？どこが？
矛盾してる？どこが？
211 ：お前名無しだろ：01/12/27 19:10 ID:SPTrt5qM
>>1
ビヨンド・ザ・マットって映画をみなさい。
レスリング・ウィズ・シャドウズでもいいです。
アメプロが題材ですが、日本のプロレスにも当てはまります。
勝敗は会社が決めて、試合内容は選手同志が話し合って、リハーサルまでして決めてるよ。
ビヨンド・ザ・マットって映画をみなさい。
レスリング・ウィズ・シャドウズでもいいです。
アメプロが題材ですが、日本のプロレスにも当てはまります。
勝敗は会社が決めて、試合内容は選手同志が話し合って、リハーサルまでして決めてるよ。
212 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:11 ID:IZTr4Zb3
>205
でもこの本じゃけつは決まってると言ってる。
でもこの本じゃけつは決まってると言ってる。
アメリカほどちゃんとリハやってないよ日本は。
214 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:12 ID:IZTr4Zb3
>211
全て当てはまると断言できるか？
当てはまらないプロレスはないか？
それが問題なんだよな。
全て当てはまると断言できるか？
当てはまらないプロレスはないか？
それが問題なんだよな。
多分、決めてても決めて無くてもプロレスは出来るんだよ。
決まってても会場の雰囲気で変えたりするんだから。
ただ決めてた方が試合を作りやすいんでしょ。
決まってても会場の雰囲気で変えたりするんだから。
ただ決めてた方が試合を作りやすいんでしょ。
相手の技を受けて試合を作って最後は勝つっていうのは無理。
だって負けないために最後の超ダメージのある技は最初から
受けなきゃ勝てるじゃん。
これを繰り返していれば絶対に負けるわけがないの。
でも、なんで四天王人達は技を受けて負けちゃうの？
物忘れの激しいおバカさんなの？
四天王プロレスがケツ決めだって証明してるんだけど、なんで無視するの？
↑が>>207に対する証明方法のひとつだって。なんで無視するんだよ。
だって負けないために最後の超ダメージのある技は最初から
受けなきゃ勝てるじゃん。
これを繰り返していれば絶対に負けるわけがないの。
でも、なんで四天王人達は技を受けて負けちゃうの？
物忘れの激しいおバカさんなの？
四天王プロレスがケツ決めだって証明してるんだけど、なんで無視するの？
↑が>>207に対する証明方法のひとつだって。なんで無視するんだよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1005530078/527-712
あと、こことか読んどけ｡ジミーも肯定してるぞ｡
あと、こことか読んどけ｡ジミーも肯定してるぞ｡
当てはまらない事例は、確かにあるよ
でもそれは「事故」だ
それ以外は当てはまる。わかったか？
でもそれは「事故」だ
それ以外は当てはまる。わかったか？
219 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:15 ID:IZTr4Zb3
>215
俺もそういう感覚で見てるけど、この本は決めてると断言してるから
問題なんだよな。
俺もそういう感覚で見てるけど、この本は決めてると断言してるから
問題なんだよな。
「とりあえず今日は○○の勝ちってことで試合進めてくれ。
途中どっか痛めたり客にブーイング受けたら負けてもいいよ。」
こんな感じじゃない？
途中どっか痛めたり客にブーイング受けたら負けてもいいよ。」
こんな感じじゃない？
はげ同。
「事故」であり「ハプニング」だよ。
ケツ決め、選手間の格による結末、アドリブ以外の結末は。
「事故」であり「ハプニング」だよ。
ケツ決め、選手間の格による結末、アドリブ以外の結末は。
222 ：バカミスター高橋本の１ へ：01/12/27 19:18 ID:???
>>216みたいなものは無視するんだな。
これに対して反論してみろよ。出来ないんだろ（ﾜﾗﾜﾗ
これに対して反論してみろよ。出来ないんだろ（ﾜﾗﾜﾗ
223 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:18 ID:IZTr4Zb3
皆けつが決まってると思ってみてもおもろいんか？
まあ俺もおもろいと思うかもしれんけど。
まあ俺もおもろいと思うかもしれんけど。
225 ：バカミスター高橋本の１：01/12/27 19:20 ID:???
>>216みたいなものは無視するんだな。
これに対して反論してみろよ。出来ないんだろ（ﾜﾗﾜﾗ
これに対して反論してみろよ。出来ないんだろ（ﾜﾗﾜﾗ
あとね、>>214みたいな話は何度もでてきてんだよ｡
プ板じゃ定期的にヤオガチ論の話が出てきて、完全ケツ決めと一部ケツ決めとケツ決め無しで
揉めつづけてたんだよ｡ケツ決まってないって奴等は「WWFはあめぷろだから日本は違う」
「新日（又は現役レスラー)が、証言しない限り証拠はどこにもない」って言いつづけてたんだよ｡
今回は今までに比べて格段に信憑性が高いソースだから認めてる奴が多いんだよ｡
まあ、所詮、猪木とか武藤とか三沢とかトップどころの肯定発言じゃないから信じたくないなら
信じなけりゃいいじゃん｡
確かに、ちょっと本が出たからって鵜呑みにするんじゃガチ信者と高橋信者は同等とか言われても仕方ない｡
ってこんな話もピータースレの1とか2を見りゃ今更なんだがな｡
プ板じゃ定期的にヤオガチ論の話が出てきて、完全ケツ決めと一部ケツ決めとケツ決め無しで
揉めつづけてたんだよ｡ケツ決まってないって奴等は「WWFはあめぷろだから日本は違う」
「新日（又は現役レスラー)が、証言しない限り証拠はどこにもない」って言いつづけてたんだよ｡
今回は今までに比べて格段に信憑性が高いソースだから認めてる奴が多いんだよ｡
まあ、所詮、猪木とか武藤とか三沢とかトップどころの肯定発言じゃないから信じたくないなら
信じなけりゃいいじゃん｡
確かに、ちょっと本が出たからって鵜呑みにするんじゃガチ信者と高橋信者は同等とか言われても仕方ない｡
ってこんな話もピータースレの1とか2を見りゃ今更なんだがな｡
227 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:20 ID:IZTr4Zb3
真実は一つなのに・・・
馬鹿だなぁｵﾒｰﾗ
馬鹿だなぁｵﾒｰﾗ
でもさ、大技食らって玉砕するカッコよさって男ならわかるだろ。
死ぬことのカッコよさ。男塾とか読んだらあるやん。
死ぬことのカッコよさ。男塾とか読んだらあるやん。
まだ続いてんのかこのスレは
アホの集まりだな
アホの集まりだな
231 ：バカミスター高橋本の１：01/12/27 19:22 ID:???
>>227
だから技を受けつつ勝負を決めるなんてのは無理だって言ってんだ。
だから技を受けつつ勝負を決めるなんてのは無理だって言ってんだ。
>>223
面白いよ。
プロレスってのは勝ち負けはどっちでも良いんだよ。
試合内容で納得させてもらえれば。
顕著な例として、格下の選手が格上の選手に対して
どれだけ食いつけるか。どれだけ追いこめるか。
慌てふためかせることができるかって試合が、
見ていて一番面白い試合だと思う。
それがたとえば総格の試合だった場合、瞬殺で終わって
しまう。
たとえケツが決まっていたとしても、試合が面白ければ
それで良い。
面白いよ。
プロレスってのは勝ち負けはどっちでも良いんだよ。
試合内容で納得させてもらえれば。
顕著な例として、格下の選手が格上の選手に対して
どれだけ食いつけるか。どれだけ追いこめるか。
慌てふためかせることができるかって試合が、
見ていて一番面白い試合だと思う。
それがたとえば総格の試合だった場合、瞬殺で終わって
しまう。
たとえケツが決まっていたとしても、試合が面白ければ
それで良い。
＞２３０
風車の理論です（藁
風車の理論です（藁
そうだよ。面白いなら見ろ。つまらないなら見るな。以上だ。
237 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:26 ID:IZTr4Zb3
>>226
どうもありがとう。
俺は信じたんだよね。実際試合観てきたから信憑性が高いなーと。
それに言われてる人間は否定しないと黙認した事になる
黙殺って何だよ。
せめてノアとかは否定するべきだし、してないならノアとかもそうなのか
と認定してもいい事になる。
元内部の人間が文書で世間に提示してんだよ。否定しなきゃヤオ決定なんだよ。
どうもありがとう。
俺は信じたんだよね。実際試合観てきたから信憑性が高いなーと。
それに言われてる人間は否定しないと黙認した事になる
黙殺って何だよ。
せめてノアとかは否定するべきだし、してないならノアとかもそうなのか
と認定してもいい事になる。
元内部の人間が文書で世間に提示してんだよ。否定しなきゃヤオ決定なんだよ。
>>205
それはケツ決めとおんなじでしょ
マッチメーカー等の第三者が決めてるか選手自身が決めてるかの違いだけ
地方興行のほとんどはそのパターンじゃないかな
長年やってりゃ誰が負け役かなんて自覚できるだろうし
それはケツ決めとおんなじでしょ
マッチメーカー等の第三者が決めてるか選手自身が決めてるかの違いだけ
地方興行のほとんどはそのパターンじゃないかな
長年やってりゃ誰が負け役かなんて自覚できるだろうし
239 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:27 ID:IZTr4Zb3
>231
じゃけつは決まってないと言う事だよな。
それなら納得。
じゃけつは決まってないと言う事だよな。
それなら納得。
>>236
そういうことは、カフェで言って下さい（w
そういうことは、カフェで言って下さい（w
「アックスボンバーッ」 って。
242 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:29 ID:IZTr4Zb3
>235
というかその論調の方がガキっぽくないか？
というかその論調の方がガキっぽくないか？
243 ：バカミスター高橋本の１：01/12/27 19:30 ID:???
231だけど、１は死ぬ程バカだね。
話にならない。もう好きにやってろ。
231のどこがケツ決めなしなんだよ。
話にならない。もう好きにやってろ。
231のどこがケツ決めなしなんだよ。
おい、めんどくせーから
１よ、このスレで新たに発見した事実と、
未だに納得できない理由を箇条書きしろ。
グダグダいってねーで、納得した部分は認めろ
１よ、このスレで新たに発見した事実と、
未だに納得できない理由を箇条書きしろ。
グダグダいってねーで、納得した部分は認めろ
なにも知らないで入門して真相を知らされる奴もいるんだろうな
だから脱走者とかいるんか（ｗ
だから脱走者とかいるんか（ｗ
なんでもプロの正解では勝ち負けはそれほど重要じゃないんだよ。
領域の差はあってもね。
日本で一番メジャーなプロ野球でも暗黙の了解とかあるでしょ。
プロレスでは勝ち負け決めて云々って部分までやってるけど
野球や相撲だっていろいろ決まってるよ。
領域の差はあってもね。
日本で一番メジャーなプロ野球でも暗黙の了解とかあるでしょ。
プロレスでは勝ち負け決めて云々って部分までやってるけど
野球や相撲だっていろいろ決まってるよ。
1は大学に行って学生プロレスでもやればいいのに
そうすりゃ231の言ってることも理解できるよ
そうすりゃ231の言ってることも理解できるよ
249 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:35 ID:IZTr4Zb3
>243
ありなのか？
す・すまん。
意味はわかったが、それがけつ決めの証明までいくかな？
ありなのか？
す・すまん。
意味はわかったが、それがけつ決めの証明までいくかな？
仕事なの。プロなの。わかった？。＞1
>>251
ていうか、最初から説明して、勧誘するんでしょ（特に新日）
ていうか、最初から説明して、勧誘するんでしょ（特に新日）
>>254
ちがうだろ
ちがうだろ
＞２５０
プロレスもその程度だって思えよ。
領域が違うだけで理論はおなじだ。
プロレスもその程度だって思えよ。
領域が違うだけで理論はおなじだ。
>>251
ガチなら高田道場に入門するよな。
ガチなら高田道場に入門するよな。
>>255 なんで？
259 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:42 ID:IZTr4Zb3
けつは決まってない派もいるんだろ？
その比率は？
その比率は？
闘魂クラブに続いて王道クラブだそうです。
別に騙されていようが、騙されていまいが、今まで
プロレスを見ていて面白いと感じていたことだけは
>>1 にとって事実だろ。
だったら裏で何があろうがそれで良いじゃねぇか。
俺は断言するよ。俺はガチだろうがヤオだろうが
ケツ決めがあろうが無かろうが、プロレスを見ていて
楽しい。だからこれからも見ていて楽しい限りは
プロレスファンでいるだろうよ。
プロレスを見ていて面白いと感じていたことだけは
>>1 にとって事実だろ。
だったら裏で何があろうがそれで良いじゃねぇか。
俺は断言するよ。俺はガチだろうがヤオだろうが
ケツ決めがあろうが無かろうが、プロレスを見ていて
楽しい。だからこれからも見ていて楽しい限りは
プロレスファンでいるだろうよ。
>>260
なるほど。そっちか。
なるほど。そっちか。
264 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:46 ID:IZTr4Zb3
>262
俺もそのスタンスでいくわ。
で小川・健介はどうなの？
俺もそのスタンスでいくわ。
で小川・健介はどうなの？
みごと結論 でよろしいか？
>>264
見たまま感じ取れ。それが君にとっての真実だ。
見たまま感じ取れ。それが君にとっての真実だ。
>>264
結局納得してねぇじゃねぇか。（藁
結局納得してねぇじゃねぇか。（藁
269 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:49 ID:IZTr4Zb3
>262
あと
>ガチだろうがヤオだろうが
ケツ決めがあろうが無かろうが、
これだとヤオだとは決めてはいない事になるから、
これだと今までの俺の見方と一緒なんだよな。
あと
>ガチだろうがヤオだろうが
ケツ決めがあろうが無かろうが、
これだとヤオだとは決めてはいない事になるから、
これだと今までの俺の見方と一緒なんだよな。
>>269
お前一人がどう思っていようが、って意味だろ！
お前一人がどう思っていようが、って意味だろ！
>>269
ほら、やっぱ納得してない。（ｗ
ほら、やっぱ納得してない。（ｗ
１は彼女も友達もいない寂しい人なんだね（涙・・・・
>>269
振出しだな
振出しだな
274 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:53 ID:IZTr4Zb3
じゃあ最後の教えてくれ。
この本をどうおもってんの？
この本をどうおもってんの？
276 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 19:55 ID:IZTr4Zb3
↑
最後にこれだけ教えてくれ。
最後にこれだけ教えてくれ。
277 ：お前名無しだろ：01/12/27 19:55 ID:ULzCQpAQ
＞1
お前ミスター高橋だろ？
お前ミスター高橋だろ？
世の中にガチなんてモノは無い！これが結論。
>>279
また、そういう煽りを入れる。
また、そういう煽りを入れる。
282 ：ミスター高橋本の１：01/12/27 20:03 ID:IZTr4Zb3
もういいわ、わかったプロレスはヤオ。
>>282
それが解ってからもっと楽しめるようになるのがプロレス。
それが解ってからもっと楽しめるようになるのがプロレス。
おつかれさん 帰っていいよ
AVとかはヤラセじゃないよな？
ＡＶ＝総合
プロレス＝ロマンポルノ（≠ピンク映画）
プロレス＝ロマンポルノ（≠ピンク映画）
ナンパ物に出てきた女が
違うAVに出てたのはどう解釈すればよいですか？
違うAVに出てたのはどう解釈すればよいですか？
熟女モノに出てた女が
ブルセラモノにも出てたってのは
どう解釈したらよいのですか？
ブルセラモノにも出てたってのは
どう解釈したらよいのですか？
腹にパンチしてから雪崩式ブレーンバスターということだ
イヤー、勝敗ヤオは勘弁してくれ。
J鶴田のショルダースルー
正直、どこの本屋にも売ってないんだけど・・・。
ホントに出てるの？
もしかして某団体からの圧力で店頭に並べさせてもらえず倉庫に保管されてるとか？
ホントに出てるの？
もしかして某団体からの圧力で店頭に並べさせてもらえず倉庫に保管されてるとか？
いやー酷い本だ。
俺の青春を返せ。
俺の青春を返せ。
>>293
いえ、これから始めませう
いえ、これから始めませう
295 ：とっとこｸﾚｸﾚ（○ ﾟ ◎ ﾟ ○）ﾀｺﾗ：01/12/27 21:19 ID:???
まあ確かに今更ヤオと言われようが観続けるのは間違いないけど、
見方はかわるだろうな。
とりあえず１・４が楽しみだな。
見方はかわるだろうな。
とりあえず１・４が楽しみだな。
297 ：とっとこｸﾚｸﾚ（○ ﾟ ◎ ﾟ ○）ﾀｺﾗ：01/12/27 21:33 ID:???
>>296
今まで通りの新日にいっぴょ！
今まで通りの新日にいっぴょ！
この本俺も買えないかと思ってたけど池袋行って最初の本屋で買えた。
299 ：名無しさん：01/12/27 21:35 ID:FUyrUREP
今の新日は、この本に書かれているようなアングルは少ないんじゃ
ないかなあ。アングルありであんなにつまらないんじゃ、相当問題
だと思うが。
ないかなあ。アングルありであんなにつまらないんじゃ、相当問題
だと思うが。
ノアもヤオなんか？
301 ：とっとこｸﾚｸﾚ（○ ﾟ ◎ ﾟ ○）ﾀｺﾗ：01/12/27 21:38 ID:???
>>299
怠慢なんだＹＯ！
怠慢なんだＹＯ！
>>300
ノアは違うだろ？（ｗ
ノアは違うだろ？（ｗ
じゃあ１・４はどっちに勝たせんだ。
こんな調子でつんくが「モー娘。もウンコするよ本」出したら
きっと自殺者続出だね。
きっと自殺者続出だね。
>>304
こんなレスが予想されるな↓
「保田とかはブリブリやってるとしても、
さすがに加護や辻はしねーだろ」
「つんくは金に困ってるんだよ。メンバー自身の
告白がないと信用できないね」
「モー娘の連中がウンコするくらい前から知ってるっての。
ウンコしないのはあややだけ！」
こんなレスが予想されるな↓
「保田とかはブリブリやってるとしても、
さすがに加護や辻はしねーだろ」
「つんくは金に困ってるんだよ。メンバー自身の
告白がないと信用できないね」
「モー娘の連中がウンコするくらい前から知ってるっての。
ウンコしないのはあややだけ！」
306 ：お前名無しだろ：01/12/27 22:25 ID:jj8oQy1t
タイトル教えてください。買って読んでみたい。
307 ：お前名無しだろ：01/12/27 23:40 ID:K1AA3AGT
本屋にない･･
一月中に入荷・・・って
遅すぎじゃボケが!!!
よーみーたーいーよー。
一月中に入荷・・・って
遅すぎじゃボケが!!!
よーみーたーいーよー。
プロレスは八百長です。
309 ： ：01/12/27 23:45 ID:mSxgz8Vs
ノアの中堅が永遠にブレイクしないのもヤオなのか
ノアもヤオ。
でもヤオはおもしろい。
ヤオだからプロレス。
ヤオだからプロレス。
313 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 00:42 ID:???
自虐行為を認めるな！！！これはヤラセの騒ぎじゃない重罪だぞ
剃刀で切ったから血だるまになってるのにそれ見て興奮してる三国人
そしてまだ見つづける野蛮人
たしかに俺もプロレスは好きだった一時期
だが今となっては話は別――――
剃刀で切ったから血だるまになってるのにそれ見て興奮してる三国人
そしてまだ見つづける野蛮人
たしかに俺もプロレスは好きだった一時期
だが今となっては話は別――――
314 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 00:49 ID:???
目をそらすな
315 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 00:55 ID:???
■2001/12/10 (月) 裏切り者、ミスター高橋の暴露本
おいっす。
俺は今、怒っているよ。
新日の元レフリー、ミスター高橋がプロレスの暴露本を出したね。
おいっす。
俺は今、怒っているよ。
新日の元レフリー、ミスター高橋がプロレスの暴露本を出したね。
最悪だよな。
否定しないとこ観ると全団体を通しての真実なんだろうな。
寒い。
否定しないとこ観ると全団体を通しての真実なんだろうな。
寒い。
この本見てなんでプロレスが観続けられるんだろうか？
318 ：お前名無しだろ：01/12/28 01:03 ID:cKU/NpYK
塩日レスラーの本当の身長を暴露してたら尊敬したのに、ピーター。
勝敗が決まってる試合がおもしろいか？
信じられんことだが。
信じられんことだが。
>319
特にプロレスに嵌まってもいないからだろ。
特にプロレスに嵌まってもいないからだろ。
321 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 01:11 ID:???
今回も彼の怒鳴りに注目していたら大爆笑。
英語がわかる方なら各ラウンドの指示が丸わかりなのだ。
特に第４ラウンドの前に、「まだやで、このラウンドやないで！」と興奮する
ニールセンをなだめる謎のメキシコ系(？)は最高です。そしてフィニッシュ・
スポットの第５ラウンド前なんか、ジュース（業界用語blade jobによる流血
）した藤原の顔にハイキックをぶち込んでのフィニッシュを、噛み含んで聞か
せる場面 がある。しかも、一週間前の調印式の乱闘スポットでマジに切れた左
まぶたの上ではなくて、わざわざカミソリで切った箇所を狙って蹴っている。
英語がわかる方なら各ラウンドの指示が丸わかりなのだ。
特に第４ラウンドの前に、「まだやで、このラウンドやないで！」と興奮する
ニールセンをなだめる謎のメキシコ系(？)は最高です。そしてフィニッシュ・
スポットの第５ラウンド前なんか、ジュース（業界用語blade jobによる流血
）した藤原の顔にハイキックをぶち込んでのフィニッシュを、噛み含んで聞か
せる場面 がある。しかも、一週間前の調印式の乱闘スポットでマジに切れた左
まぶたの上ではなくて、わざわざカミソリで切った箇所を狙って蹴っている。
322 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 01:19 ID:???
当時まだプロレスのブッチャーブームだったこともあり、額をカミソリで切るなどの流血ショーにも発展する。また、アケミが突如パンクに目覚め、スターリンなどと活動を共にしたこともその一因であろう。
ライブ会場はエログロ見たさの野次馬でいつもいっぱいになった。
ライブ会場はエログロ見たさの野次馬でいつもいっぱいになった。
323 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 01:20 ID:???
？
22 名前： ７・４・３・ダァーッ！ 投稿日： 2000/10/26(木) 13:16
昔長州が大流血して帰り際、「テラさ～ん、切りすぎだよ！」って
大声で吠えてたのを見た。
22 名前： ７・４・３・ダァーッ！ 投稿日： 2000/10/26(木) 13:16
昔長州が大流血して帰り際、「テラさ～ん、切りすぎだよ！」って
大声で吠えてたのを見た。
ほんま最悪だな。
詐欺としか言えん。
詐欺としか言えん。
しかし、台本があるのならば八百長になるのは
・台本どおりの結果
・台本と違う結果
のどちらだ？
・台本どおりの結果
・台本と違う結果
のどちらだ？
>325
台本なんて存在を一般の方々はしらねんだよ。
台本なんて存在を一般の方々はしらねんだよ。
327 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 03:18 ID:???
22 名前： ７・４・３・ダァーッ！ 投稿日： 2000/10/26(木) 13:16
昔長州が大流血して帰り際、「テラさ～ん、切りすぎだよ！」って
大声で吠えてたのを見た。
昔長州が大流血して帰り際、「テラさ～ん、切りすぎだよ！」って
大声で吠えてたのを見た。
328 ：お前名無しだろ：01/12/28 03:33 ID:cmGfF4X8
今一揆塾のＨＰにミスター高橋の書評が掲載されている。
http://www.info-station.net/ikkijuku/
http://www.info-station.net/ikkijuku/
早稲田一文卒と一般人はテレクラのサクラにでも引っかかったのか？
お前らもし女に騙されたらストーカー確定だな。すごい粘着ぶり。
お前らもし女に騙されたらストーカー確定だな。すごい粘着ぶり。
330 ：お前名無しだろ：01/12/28 09:06 ID:FV+tFUIt
俺が小学生のとき、実家（四国の）全日の興行を見にいったわけ。
鶴田と天龍が争ってるころ。
リングサイドでみてると、鶴田が天龍をロープに振るときに
「キチンシンク」て言ったのよ。そして、キチンシンクHIT。
小学生の俺には八百長が分かってかなりショックだった。
でも、未だに俺はプヲタ。
鶴田と天龍が争ってるころ。
リングサイドでみてると、鶴田が天龍をロープに振るときに
「キチンシンク」て言ったのよ。そして、キチンシンクHIT。
小学生の俺には八百長が分かってかなりショックだった。
でも、未だに俺はプヲタ。
新日本も小川橋本戦のときに「ブック破りやがって！汚いぞ猪木！小川！」
て公言してれば、１みたいなのはいなくなったのにねぇ。
プロレスで成り上がっておいて今プロレスを食い物にしてる猪木が一番悪だけどさ。
て公言してれば、１みたいなのはいなくなったのにねぇ。
プロレスで成り上がっておいて今プロレスを食い物にしてる猪木が一番悪だけどさ。
332 ：お前名無しだろ：01/12/28 11:26 ID:zW7AVJvH
この本ネタが古い。用語も普通使われてるのとは微妙に違うし。
ハイスパットじゃねぇよ。ハイスパートだろ。
ハイスパットじゃねぇよ。ハイスパートだろ。
>>332
本当は「スポット」なんだけどね。確か。
本当は「スポット」なんだけどね。確か。
この本暴露本としては対したことないよね。
既出ネタばっかりだし。
ハンセンの自伝でも
「新日本のフロントは○○組（忘れた）を優勝させる
方向で動き始めた」
とか書いてあったんだし、今更かと。
既出ネタばっかりだし。
ハンセンの自伝でも
「新日本のフロントは○○組（忘れた）を優勝させる
方向で動き始めた」
とか書いてあったんだし、今更かと。
橋本、マサ､北尾ｖｓベイダー､ビガロ､ウィリアムス戦で､
マサがベイダーに組み付き､バックドロップの体勢になった。
ベイダーはそれを踏ん張り､マサの頭に顔を寄せて､何かを囁いた。
するとマサはバックドロップをやめ､ベイダーをロープへ飛ばす。
ベイダーが走った先のコーナーには北尾が。
ベイダー､北尾をぶん殴ってリング下へ落とす。
ワラタ。
マサがベイダーに組み付き､バックドロップの体勢になった。
ベイダーはそれを踏ん張り､マサの頭に顔を寄せて､何かを囁いた。
するとマサはバックドロップをやめ､ベイダーをロープへ飛ばす。
ベイダーが走った先のコーナーには北尾が。
ベイダー､北尾をぶん殴ってリング下へ落とす。
ワラタ。
結論：
今プロレスラーに必要なのは、ナイフよりも腹話術。
今プロレスラーに必要なのは、ナイフよりも腹話術。
338 ：人間不信おやぢ：01/12/28 11:41 ID:jJGJIoWm
猪木の失神事件がやらせだったのが一番の「ええっ！」だったな。
折れ的には第2回ＩＷＧＰのドタバタ長州乱入と暴動事件の真相が知りたい｡
折れ的には第2回ＩＷＧＰのドタバタ長州乱入と暴動事件の真相が知りたい｡
第2回ＩＷＧＰのドタバタ長州乱入
Ｓの日長州は凄く荒れた呑み方をしたらしい。
Ｓの日長州は凄く荒れた呑み方をしたらしい。
340 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 20:26 ID:???
xd
341 ：ちょっと便乗：01/12/28 20:56 ID:+Q8bZwfp
さっき本屋で『探偵物語』の本を立ち読みしたら、
倍賞美津子のインタビューが載ってて、
松田優作はプロレス＆格闘技好きで色々聞いてきたらしい。
で「ここだけよ」「え、やっぱり、そうだったのか」
という感じだったらしい。どこまで喋ったのかな。
倍賞美津子のインタビューが載ってて、
松田優作はプロレス＆格闘技好きで色々聞いてきたらしい。
で「ここだけよ」「え、やっぱり、そうだったのか」
という感じだったらしい。どこまで喋ったのかな。
342 ：ミスター高橋本の１様へ：01/12/28 21:57 ID:???
内容は別に、昔から言われてたことと何にも変わらない。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/terms.html
上のやつを、実例あげて証明してるだけ。
ケツ決めとわかってると、面白い試合や団体が変わってくることがあります。
けど、ガチ幻想時代同様、泣くほど感動する試合も必ずあります。
感動する原因は違いますが…
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/terms.html
上のやつを、実例あげて証明してるだけ。
ケツ決めとわかってると、面白い試合や団体が変わってくることがあります。
けど、ガチ幻想時代同様、泣くほど感動する試合も必ずあります。
感動する原因は違いますが…
３時半になる頃には、かなり良い筋書きが出来上がっていた。
僕はスティーブに言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。メニューは鳥の胸肉、ベイクト・ポテト、ブロッコリー。
次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、ロック。ストーンコールド・スティーブ・オースティンに負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末を知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中ポケベルが鳴り、世界中の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
祖母などは７回もメッセージを入れてくれた。しかし５時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。もう少しリハーサルをするために、僕はスティーブの控室へ向かった。
僕はスティーブに言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。メニューは鳥の胸肉、ベイクト・ポテト、ブロッコリー。
次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、ロック。ストーンコールド・スティーブ・オースティンに負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末を知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中ポケベルが鳴り、世界中の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
祖母などは７回もメッセージを入れてくれた。しかし５時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。もう少しリハーサルをするために、僕はスティーブの控室へ向かった。
僕達はもう一度試合の段取りを確認しなければならなかった。今度は細部もつけ加える必要があった。
ロッカールームの中で僕達は試合の内容を一通り流してみた。
これは説明するのが難しいのだが、お互いを良く知り共に楽しんで試合をする仲間同士だったら、
こうした試合の段取りを決めるプロセスで気持ちがひとつに溶け合い化学反応を起こすことがあるのだ。
先ず控室全体の雰囲気から違ってくる。ぞくぞくするような感じが充満してくるのだ！
そんな時には新しいアイデアが次から次に生まれる。喋る速度がどんどん速くなり、相手の気持ちを読み取れるようになる。
「もしあんたがその時に・・・」と僕はスティーブに問いかける。
「お前をロープにふってか？」
「そう・・・」
「それだ！そしてお前がスウィンギング・ネックブリーカーで返す」
「あれ！それってまさに俺が考えてたことだ！そこからこうしようか・・・」
アドレナリンが脈打つ中、第一級品の試合が完成していった。
ロッカールームの中で僕達は試合の内容を一通り流してみた。
これは説明するのが難しいのだが、お互いを良く知り共に楽しんで試合をする仲間同士だったら、
こうした試合の段取りを決めるプロセスで気持ちがひとつに溶け合い化学反応を起こすことがあるのだ。
先ず控室全体の雰囲気から違ってくる。ぞくぞくするような感じが充満してくるのだ！
そんな時には新しいアイデアが次から次に生まれる。喋る速度がどんどん速くなり、相手の気持ちを読み取れるようになる。
「もしあんたがその時に・・・」と僕はスティーブに問いかける。
「お前をロープにふってか？」
「そう・・・」
「それだ！そしてお前がスウィンギング・ネックブリーカーで返す」
「あれ！それってまさに俺が考えてたことだ！そこからこうしようか・・・」
アドレナリンが脈打つ中、第一級品の試合が完成していった。
345 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 23:10 ID:???
age
346 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 23:25 ID:???
ずっと隠し続けてはや３０年
新日本プロレスは様々な業界に進出しています
この事実を許すわけには行かないとおもいます
新日本プロレスは様々な業界に進出しています
この事実を許すわけには行かないとおもいます
347 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 23:39 ID:???
今の俺の心情はケーフェイを書いた当時の佐山のようなものか
もう絶対プロレスを見ることもないよ
すがすがしいよ
もう絶対プロレスを見ることもないよ
すがすがしいよ
348 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 23:42 ID:???
349 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 23:49 ID:???
だから俺はなにが言いたいかというと
【中途ハンパなことはやめろや！！】
これに尽きる 分かって欲しいの新日本にも
プロレスならプロレスだけやっててよ
中途ハンパに格闘家がリングに上がるのは許せないよ
いくらで操作してるかしらんけどさ
やめろよ、ブランドに傷つけるのは ずーーーーとプロレスやっててよ！
【中途ハンパなことはやめろや！！】
これに尽きる 分かって欲しいの新日本にも
プロレスならプロレスだけやっててよ
中途ハンパに格闘家がリングに上がるのは許せないよ
いくらで操作してるかしらんけどさ
やめろよ、ブランドに傷つけるのは ずーーーーとプロレスやっててよ！
350 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/28 23:59 ID:???
Referee（レフェリー＝審判員）
シュート格闘技の審判とは根本的に役割が違う。
影の演出家にして、リングの指揮者。神話劇の狂言回し。審判の必要なあらゆるスポーツ中、プロレスの難易度が一番高い。
”全女マニア”の最も深化した観戦法は、ボブ谷沢や村山大値レフェリーに感情移入しながら楽しむことだとされた。
シュート格闘技の審判とは根本的に役割が違う。
影の演出家にして、リングの指揮者。神話劇の狂言回し。審判の必要なあらゆるスポーツ中、プロレスの難易度が一番高い。
”全女マニア”の最も深化した観戦法は、ボブ谷沢や村山大値レフェリーに感情移入しながら楽しむことだとされた。
287 ：お前名無しだろ ：01/12/28 23:30 ID:???
あのさあ、小川BBSかデジゴンいってやれよ
その方が効果的だと思うぞ、客観的に言って。
288 ：お前名無しだろ ：01/12/28 23:56 ID:???
>>287
俺もそう思う｡大体プ板住人で今時、新日がガチだと思ってる奴なんて居るのか?
百歩譲っているとしても、このスレの住人には居ないだろ｡
もっと、知らなさそうな人たちのとこでやれよな｡
あのさあ、小川BBSかデジゴンいってやれよ
その方が効果的だと思うぞ、客観的に言って。
288 ：お前名無しだろ ：01/12/28 23:56 ID:???
>>287
俺もそう思う｡大体プ板住人で今時、新日がガチだと思ってる奴なんて居るのか?
百歩譲っているとしても、このスレの住人には居ないだろ｡
もっと、知らなさそうな人たちのとこでやれよな｡
352 ：お前名無しだろ：01/12/29 00:08 ID:z24W7nZT
八百長とか筋書きといった低次元でしか、トンチの利いた知的娯楽をとらえられないのは、感性がインポになっている証明。ショービジネスを見下してしか語れない人達は、自分の底の浅さをさらけ出している格好だ。
353 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/29 00:11 ID:???
やらせではなく、本当に担架で運ばれる選手が出るような競技は、本来興行主は観客に見せてはいけないものだった。再びケーフェイを破ったのは活字が先ではない。
自由な発言、自由な気風を重んじる、
今ネットプロレス界で最高におもしれーサイト、
それが「演撃カフェ」だ！（＾＠＾）
おみゃ～らもT-doi-worldに入れ！（｀＠´）
ただいま撃団員募集中！（´,）
http://mbspro8.uic.to/user/engeki.html
今ネットプロレス界で最高におもしれーサイト、
それが「演撃カフェ」だ！（＾＠＾）
おみゃ～らもT-doi-worldに入れ！（｀＠´）
ただいま撃団員募集中！（´,）
http://mbspro8.uic.to/user/engeki.html
355 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/29 00:30 ID:???
356 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/29 01:40 ID:???
age
357 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/29 02:22 ID:???
シュマーク痛い
358 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/29 02:29 ID:???
c
359 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/29 03:33 ID:???
y
半年前、12月に興行をお客さんの前でやると聞いた時は、正直無理だと思ってました。
練習も怖いとか怪我したらどうしようとかでびびっちゃってできないし、
みんなからもかなり遅れをとっていて辛い時期もありました。
一番できない私が、地下プロの試合を貴子さんとやると聞いた時も不安で不安でいっぱいでした。
でも大好きな工藤さんの支えのおかげでなんとかやり遂げる事もできたし、
私の中では、その達成感で充分満足でした。
地下プロが終わって休む暇もなく、旗揚げの試合の練習がはじまりました。
さやかとの練習もなかなかうまくいかなくて、一番駄目って言われてたし、気持ち的にも嫌だった。
でも大好きなさやかと一緒に支え合いながらがんばった。みんなすごくかっこいいプロレスをするから、
うちらはうちらなりのキュートなプロレスをしようって考えた。
今日、この日まで本当にいろんなことがあって泣いたりした事もあったけど、
本当に私達なりのプロレスができたと思う。
みんなとここまでこれた事、本当に幸せに思います！！
人間本気になれば奇跡は起きるのだ☆彡
練習も怖いとか怪我したらどうしようとかでびびっちゃってできないし、
みんなからもかなり遅れをとっていて辛い時期もありました。
一番できない私が、地下プロの試合を貴子さんとやると聞いた時も不安で不安でいっぱいでした。
でも大好きな工藤さんの支えのおかげでなんとかやり遂げる事もできたし、
私の中では、その達成感で充分満足でした。
地下プロが終わって休む暇もなく、旗揚げの試合の練習がはじまりました。
さやかとの練習もなかなかうまくいかなくて、一番駄目って言われてたし、気持ち的にも嫌だった。
でも大好きなさやかと一緒に支え合いながらがんばった。みんなすごくかっこいいプロレスをするから、
うちらはうちらなりのキュートなプロレスをしようって考えた。
今日、この日まで本当にいろんなことがあって泣いたりした事もあったけど、
本当に私達なりのプロレスができたと思う。
みんなとここまでこれた事、本当に幸せに思います！！
人間本気になれば奇跡は起きるのだ☆彡
361 ：早稲田一文卒 ◇JXIc03eQ ：01/12/29 10:00 ID:???
チンコがかゆい
ウォーミングアップが済むと、スティーブと試合の内容について今一度確認をした。
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、相手がシナリオをどれくらい把握しているかのテストをした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびている観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。僕とスティーブは向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。ずっと前からこの指サインがロックとオースティン流の握手のやり方だった。
両手を二度叩き合い、互いを指差し、もう一度両手を叩いた。
「準備よし！」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ！」
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、相手がシナリオをどれくらい把握しているかのテストをした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびている観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。僕とスティーブは向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。ずっと前からこの指サインがロックとオースティン流の握手のやり方だった。
両手を二度叩き合い、互いを指差し、もう一度両手を叩いた。
「準備よし！」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ！」
………………
がその途端、腹部にキックを一閃喰らった。ロック様の体がくの字に折れ曲がり苦悶の表情を浮かべる！
そしてストーンコールド・スタナーが再び襲った！ロック様の受けは見るも大げさなものだった。
空中でとんぼ返りするなんて、ロック様だけにできるスタナーの受け方だった。
ストーンコールドはロック様の足を抱えてカバーする。観客が合唱する。
「ワン…ツー…スリー！」
ファースト・ユニオン・センター全体が大きく揺れた。
ロック様はまだスタナーで目眩がしていたが、これまでに聞いた中で最大の歓声だということが分かった。
がその途端、腹部にキックを一閃喰らった。ロック様の体がくの字に折れ曲がり苦悶の表情を浮かべる！
そしてストーンコールド・スタナーが再び襲った！ロック様の受けは見るも大げさなものだった。
空中でとんぼ返りするなんて、ロック様だけにできるスタナーの受け方だった。
ストーンコールドはロック様の足を抱えてカバーする。観客が合唱する。
「ワン…ツー…スリー！」
ファースト・ユニオン・センター全体が大きく揺れた。
ロック様はまだスタナーで目眩がしていたが、これまでに聞いた中で最大の歓声だということが分かった。
僕が花道を引き返す途中、スティーブの曲が鳴り始めた。
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、エージェント、
スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう」
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、エージェント、
スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう」
365 ：お前名無しだろ：01/12/29 10:27 ID:cY8GwyG1
チンコたった
早稲田一文卒は氏ね！本当に一文か？メイヤウのカレー食った事あるか？
早稲弁のべスカラ食ったか？あっ、キャンパス違うからわからないかも（笑
学歴に嘘はいかんよ、ば～～～か！
早稲弁のべスカラ食ったか？あっ、キャンパス違うからわからないかも（笑
学歴に嘘はいかんよ、ば～～～か！
僕が花道を引き返す途中、スティーブの曲が鳴り始めた。
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、エージェント、
スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう」
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、エージェント、
スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう」
368 ：早稲田一文卒 ◇JXIc03eQ：01/12/29 11:03 ID:???
早稲田にいて俺を知らなきゃモグリだな。アーハハ
369 ：お前名無しだろ：01/12/29 11:10 ID:GAzy5ZeT
この本がかかれていることが本当だとしても、最近の新日のつまらなさの方が危機的だよ。
昨日見たＷＷＦじゃビンスがズボンずり下げて尻にキスさせてたけど、
猪木のパフォーマンスに通じるおもしろさあるもんな。
昨日見たＷＷＦじゃビンスがズボンずり下げて尻にキスさせてたけど、
猪木のパフォーマンスに通じるおもしろさあるもんな。
370 ：早稲田一文卒◇JXIc03eQ：01/12/29 11:11 ID:???
お前ら俺の尻にキスをしろ。アーハハ
↑早稲田マジうぜーよ！！
ここも一文に荒されるのか・・・
嘘トリップの一文さんにマジ切れしてる人、まさかいないですよね？
トリップが本物か偽者かぐらいは冬休みとはいえみなさん区別つきますよね？
トリップが本物か偽者かぐらいは冬休みとはいえみなさん区別つきますよね？
見分け方おせーて！でも本物も偽者も両方うざいけど（ｗ
判ってはいるがあ～やってはっきり書かれるとショック
見分け方分からない人、それ以前にトリップの使用法を知ってる？
トリップの意味がわからん・・・初心者板逝ってきます・・・。
一文あちこちにいてオモロイけどうざい
面白ければウザくもないだろうけど、ね。
380 ：お前名無しだろ：01/12/29 17:29 ID:C7AE5Fj/
はっはっは
いいってことよ
382 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/29 21:33 ID:???
定期age
猪木がこの本について聞かれてたな。
「知らねぇな」とか言ってたが
「知らねぇな」とか言ってたが
384 ：早大一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/29 21:36 ID:???
俺は小４くらいでプロレス＝ヤヲって気づいたが。
こんくらいが普通じゃないか？
こんくらいが普通じゃないか？
386 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/29 23:45 ID:???
村上の「橋本襲撃事件（笑）」でブラックキャットが橋本の
額を切って流血させたじゃん！
（一般の人にはワケの分からない話すまそ）
それを言ってるんだ俺は
額を切って流血させたじゃん！
（一般の人にはワケの分からない話すまそ）
それを言ってるんだ俺は
一日中いるなこいつ
つーか、マシン軍みたいに増殖してんだよ。あるいは海賊ね。
粘菌.
>>388
トリップあるのに増殖？
トリップあるのに増殖？
無芸大食って言葉がある
よって早稲田一文卒は高木ブー
よって早稲田一文卒は高木ブー
392 ：早稲田一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/29 23:56 ID:???
プロレスの灯が完全に消えるのも時間の問題だね
おまえめちゃイケのプロレスみて面白いって言ってなかった？
394 ： ：01/12/30 00:24 ID:???
あの気持ち悪い集団は何万も払って東京ドームに行くんです
おいしい使い捨てのカモにされてることも知らずにね
あいつらが金をドンドン捨ててこのサーカス集団はどんどん大きくなっていくんです
田代まさしのネタが２ｃｈパワーで報道まで至りましたよね
この事実も２ｃｈの力を使って世間に知らしめたいんです
おいしい使い捨てのカモにされてることも知らずにね
あいつらが金をドンドン捨ててこのサーカス集団はどんどん大きくなっていくんです
田代まさしのネタが２ｃｈパワーで報道まで至りましたよね
この事実も２ｃｈの力を使って世間に知らしめたいんです
395 ：早稲田卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/30 00:37 ID:???
age
396 ：早稲田卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/30 00:51 ID:???
TBSでプロレスやってるこっちの方が面白い！！
ウヒャヒョヒョヒョヒョヒャヒョヒェヒョ♪
ウヒャヒョヒョヒョヒョヒャヒョヒェヒョ♪
397 ：早稲田卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/30 00:53 ID:???
電流爆破の方が面白い！
398 ：早稲田卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/30 01:42 ID:???
プロレス晒し
399 ：早稲田卒◇JXIc03eQ：01/12/30 10:25 ID:???
正直、朝起きたらウンコもらしてたよ！アーハハ
ウヒャヒョヒョヒョヒョヒャヒョヒェヒョ♪
ウヒャヒョヒョヒョヒョヒャヒョヒェヒョ♪
400 ：かおりん祭り ◆JRnC5rvE ：01/12/30 13:10 ID:???
＼（＾▽＾）／＜400ゲットおめでとうございまーす♪
401 ：早稲田卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/30 14:14 ID:???
いまプライドやってるぞ 鷹山氏ね前回のＰＰＶはつまんなそうだったから買わなかった
買わなくて大正解
もうプロレスラーはＶＴに出るな
勝てるわけないじゃん
日ごろやってない真剣勝負をなんでぶっつけ本番でできるのさ！
格闘技をなめんじゃねえよ！！！コラ！！！
買わなくて大正解
もうプロレスラーはＶＴに出るな
勝てるわけないじゃん
日ごろやってない真剣勝負をなんでぶっつけ本番でできるのさ！
格闘技をなめんじゃねえよ！！！コラ！！！
猪木はヤオだが、馬場はガチ
404 ：早稲田卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/30 14:22 ID:???
高山にめちゃくちゃ笑った
握手？ハァ？おまえ格闘技やる資格なし
リング上は戦場だぞ
リング上でお笑いしかやったことない奴には真剣勝負などおおよそ無理だったね
握手？ハァ？おまえ格闘技やる資格なし
リング上は戦場だぞ
リング上でお笑いしかやったことない奴には真剣勝負などおおよそ無理だったね
405 ：早稲田卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/30 14:22 ID:???
いまプライドやってるぞ 鷹山氏ね前回のＰＰＶはつまんなそうだったから買わなかった
買わなくて大正解
もうプロレスラーはＶＴに出るな
勝てるわけないじゃん
日ごろやってない真剣勝負をなんでぶっつけ本番でできるのさ！
格闘技をなめんじゃねえよ！！！コラ！！！
高山にめちゃくちゃ笑った
握手？ハァ？おまえ格闘技やる資格なし
リング上は戦場だぞ
リング上でお笑いしかやったことない奴には真剣勝負などおおよそ無理だったね
買わなくて大正解
もうプロレスラーはＶＴに出るな
勝てるわけないじゃん
日ごろやってない真剣勝負をなんでぶっつけ本番でできるのさ！
格闘技をなめんじゃねえよ！！！コラ！！！
高山にめちゃくちゃ笑った
握手？ハァ？おまえ格闘技やる資格なし
リング上は戦場だぞ
リング上でお笑いしかやったことない奴には真剣勝負などおおよそ無理だったね
406 ： ：01/12/30 14:36 ID:???
いまプライドやってるぞ 鷹山氏ね前回のＰＰＶはつまんなそうだったから買わなかった
買わなくて大正解
もうプロレスラーはＶＴに出るな
勝てるわけないじゃん
日ごろやってない真剣勝負をなんでぶっつけ本番でできるのさ！
格闘技をなめんじゃねえよ！！！コラ！！！
高山にめちゃくちゃ笑った
握手？ハァ？おまえ格闘技やる資格なし
リング上は戦場だぞ
リング上でお笑いしかやったことない奴には真剣勝負などおおよそ無理だったね
買わなくて大正解
もうプロレスラーはＶＴに出るな
勝てるわけないじゃん
日ごろやってない真剣勝負をなんでぶっつけ本番でできるのさ！
格闘技をなめんじゃねえよ！！！コラ！！！
高山にめちゃくちゃ笑った
握手？ハァ？おまえ格闘技やる資格なし
リング上は戦場だぞ
リング上でお笑いしかやったことない奴には真剣勝負などおおよそ無理だったね
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
この調子だと、早稲田卒なのに2chで年越ししそうだね
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
今日、お母ちゃんの買い物に運転手でつきあった時に暇潰しに買っちゃった
猪木って凄いね、やっぱ。ただのインチキ臭い親父じゃなかった。
家族、友達には持ちたくないタイプだけど
猪木って凄いね、やっぱ。ただのインチキ臭い親父じゃなかった。
家族、友達には持ちたくないタイプだけど
3行目は早稲田卒にもあてはまるね。
412 ：W：01/12/30 17:14 ID:HmK3DjLU
何で俺にこんな事やらせるんだよぉ
猪木可愛いな
猪木可愛いな
413 ：早稲田卒◇JXIc03eQ：01/12/30 17:52 ID:???
高山最高！興奮してまた脱糞しちゃった！
俺、格闘技経験ゼロだし、技術的な事は全然わかんない
けど脱糞なら誰にも負けないよ！あと性格の悪さもねアーハハ
俺、格闘技経験ゼロだし、技術的な事は全然わかんない
けど脱糞なら誰にも負けないよ！あと性格の悪さもねアーハハ
414 ：早稲田 ◆JXIc03eQ ：01/12/30 19:12 ID:???
415 ：早稲田 ◇JXIc03eQ：01/12/30 20:09 ID:???
ちょっとずつ変えないで、どうせなら完全に変えるか
プ板から消えれば？だってプロレス嫌いなんだろ？アーハハ
うっ！小便ちびった！
プ板から消えれば？だってプロレス嫌いなんだろ？アーハハ
うっ！小便ちびった！
416 ： ：01/12/30 20:57 ID:???
３カウントつけるのがどんなに大変か・・・
おまえらアマレス見ろ
おまえらアマレス見ろ
417 ：早大一文卒 ◆JXIc03eQ ：01/12/30 23:26 ID:???
あのイボ痔あのイボ痔 あ～～～～
早稲田一文卒さんがんばって
amazon.co.jpで現在６位！
420 ： ：01/12/31 14:49 ID:???
猪木ボンバイエ直前age
421 ：ミスター高橋本の１：01/12/31 15:15 ID:GA7S/N5H
早く１・４が見て見たい。
まだプロレスが楽しめるだろうか。
まだプロレスが楽しめるだろうか。
金無いのに衝動買いしちゃった
ここで読んだ話ばっかりだった
損した気分
ここで読んだ話ばっかりだった
損した気分
423 ：ミスター高橋本の１：01/12/31 15:21 ID:GA7S/N5H
でも、やっぱり、結果がきまってても、結果はわからん訳だから
おもろいんだろうな。
おもろいんだろうな。
424 ： ：01/12/31 16:06 ID:???
プロレスビデオを純粋に楽しんでいる少年を見てると涙が出てくるよ。。
ボンバイエもヤオにされそう・・・
というかヤオ
というかヤオ
高橋本自体が新日のアングルという噂が飛び交ってるらしい。
この本で新日は演技でも安泰なんだと。
この本で新日は演技でも安泰なんだと。
ミス１、成長したな・・・
オーエンｖｓ速達ジョーンズ
ミスター高橋本を語る！！正式決定らしい。
ミスター高橋本を語る！！正式決定らしい。
429 ：お前名無しだろ：01/12/31 16:50 ID:sPw7Y43g
そーすは？
新日本プロモーションのチャットでそれらしき声明がありました。
がせかもしれませんが。
がせかもしれませんが。
431 ：お前名無しだろ：01/12/31 16:56 ID:Qpib4QRp
TBSまで影響与えてる。
調味料のことかい？
433 ：お前名無しだろ：01/12/31 17:05 ID:XFOLJ2yr
本のあちこちに出てくる猪木エピソードがたまらんね。
徹底的なガチ嫌い、卑怯、女々しさ、騙し、裏切り・・
これも氷山の一角に過ぎないんだと思うと、ますます猪木信者になりそうだ。
徹底的なガチ嫌い、卑怯、女々しさ、騙し、裏切り・・
これも氷山の一角に過ぎないんだと思うと、ますます猪木信者になりそうだ。
434 ：ミスター高橋本の１：01/12/31 17:12 ID:+SYGH334
ヤオと決定したわけだが、関係者は絶対に認めたらいかんよな。
黙殺の意味が分かってきた。
プロレスがカミングアアウトしたら、完全にショーになる、
そうすると世間にショーとして認められるわけだが、そうすると
世間の一員として、世間的に認められるものを作っていかないと
世間の人は振り向いてくれない。
それは野球やサッカー、映画なんかと対等に戦う事という事が前提になるから
相当厳しいよな、現状のプロレス界の才能、人材ではそれするのは
自殺行為だから黙殺なんだな。
カミングアウトしたら、シュートとかワークなんて隠語自体がなくなって
考える部分もなくなるし、灰色な部分の駆け引きを楽しむことが出来なくなる
から、暴露本がでようが何しようが黙殺、もしくは否認なんだな。
それ考えるとｗｗｆって恐ろしいな、カミングアウトして世間的に是認されてんだもんな。
日本では苦しいんだろうな。
黙殺の意味が分かってきた。
プロレスがカミングアアウトしたら、完全にショーになる、
そうすると世間にショーとして認められるわけだが、そうすると
世間の一員として、世間的に認められるものを作っていかないと
世間の人は振り向いてくれない。
それは野球やサッカー、映画なんかと対等に戦う事という事が前提になるから
相当厳しいよな、現状のプロレス界の才能、人材ではそれするのは
自殺行為だから黙殺なんだな。
カミングアウトしたら、シュートとかワークなんて隠語自体がなくなって
考える部分もなくなるし、灰色な部分の駆け引きを楽しむことが出来なくなる
から、暴露本がでようが何しようが黙殺、もしくは否認なんだな。
それ考えるとｗｗｆって恐ろしいな、カミングアウトして世間的に是認されてんだもんな。
日本では苦しいんだろうな。
436 ：お前名無しだろ：01/12/31 17:30 ID:NiAUhDT7
おい、ケーフェイだぞ！
>>436
グッドリッジさんですか？
グッドリッジさんですか？
八百長？？？だってよＴＢＳで
今日はぜんぶ引き分けで終わりそう
440 ：ミスター高橋本の１：02/01/02 15:47 ID:u9FXuDQB
俺はとりあえず猪木のエキシビジョンのプロレスおもしろかった。
さすがだとまで思った。
プロレスが八百長だろうがなんだろうが、俺からプロレスを消すことは不可能だと
思った。
ここからが真のプロレスだね。
さすがだとまで思った。
プロレスが八百長だろうがなんだろうが、俺からプロレスを消すことは不可能だと
思った。
ここからが真のプロレスだね。
いや、あのショボプロレスを認めちゃいかんでしょ。
猪木は表に出ないほうがいいと確信した。
猪木は表に出ないほうがいいと確信した。
442 ：ミスター高橋本の１：02/01/02 16:04 ID:u9FXuDQB
まあ凄いか凄くないかだね
プロレスの価値基準は。
プロレスの価値基準は。
アメ公と一部の日本人はカミングアウトを許せるんだろうけど、
大部分の日本人は許せない奴が多いみたいだね
やっぱり過去の”憧れ”や”伝説”をそのままにしておきたいんだろうね
大部分の日本人は許せない奴が多いみたいだね
やっぱり過去の”憧れ”や”伝説”をそのままにしておきたいんだろうね
凄くもなかったし、面白くもなかった。
世間の評価は、呆れた・寒かった・つまんなかった、の内のどれかだと思う。
ちなみに僕は寒かった。
世間の評価は、呆れた・寒かった・つまんなかった、の内のどれかだと思う。
ちなみに僕は寒かった。
猪木の試合の事ね
446 ：お前名無しだろ：02/01/02 16:24 ID:JhT9orOl
高橋本にすべての思考が縛られるのはオウム信者と一緒。
チョトハ反省しなさい。躍らされてる自分達がイッちゃんカッコワルイ。
ヤオがあるなんて当たり前だろうが。ただ競技としてプロレスラーが
参加するだけでヤオヤオいうのは失礼だぞ。
そんな輩にはエンターテイメントを語る資格さえナーイ。
チョトハ反省しなさい。躍らされてる自分達がイッちゃんカッコワルイ。
ヤオがあるなんて当たり前だろうが。ただ競技としてプロレスラーが
参加するだけでヤオヤオいうのは失礼だぞ。
そんな輩にはエンターテイメントを語る資格さえナーイ。
447 ：お前名無しだろ：02/01/02 16:26 ID:JhT9orOl
アト早稲田一文は有名な荒しだから相手にしないように。
ヤオ論争さえもまっとうに出来ない低脳ダゾ。
ヤオ論争さえもまっとうに出来ない低脳ダゾ。
〉〉444 つまんなかったかな
往年の魅せるプロレスではなかった
往年の魅せるプロレスではなかった
AGE
450 ：ミスター高橋本の１：02/01/02 18:33 ID:O7Y5CWI/
＞４４８
まあそんなに還暦の猪木を責めんでもいいじゃないか。
そんなに寒かったのかな？
結構盛り上がってる感じがしたけど。
まあそんなに還暦の猪木を責めんでもいいじゃないか。
そんなに寒かったのかな？
結構盛り上がってる感じがしたけど。
ＷＷＦをあれだけこきおろして、ＷＷＦより寒いコントをやってちゃなぁ
452 ：ミスター高橋本の１：02/01/02 18:39 ID:O7Y5CWI/
まあまあ現役じゃないんだから・・・
大目に見ようよ。
大目に見ようよ。
書いてる事は大概事実だけどさあ
ピーターの置かれてる状況も絡んだ
感情交じりの部分もあるからなあ
ひっくるめて議論するのは危険だな
ピーターの置かれてる状況も絡んだ
感情交じりの部分もあるからなあ
ひっくるめて議論するのは危険だな
454 ： ：02/01/03 00:01 ID:viJR1tgn
ケーフェイを学校図書館に是非！
高橋本はもうリクエストしました
高橋本はもうリクエストしました
455 ：お前名無しだろ：02/01/03 19:28 ID:/MoL5Nmp
後楽園ホールの隣の山下書店に山積みになって売っているのが気に入らないな。
あんなに他のプロレス本も置いているのにさ。
あんなに他のプロレス本も置いているのにさ。
>>1
高橋本なんかに動揺する必要なし。
アングルとか、ブックとか、コールとか、そんな事は捻くれたヲタが語り合えば良い事であって、嫌なら耳貸さないの＞それが出来る様に業界で黙殺してくれてるじゃん。御親切に。
最近総合に出てる選手も多いけど、漏れからしたら総合で活躍するより、達者なプロレス見せてくれる選手の方がアリガタイ。
要はリングで起きてる事に乗って楽しめるかどうかじゃない？
例えば、高橋本の言う通り結果が決まっている試合で、好きな選手が勝つのを観て感動して泣けたら、もうヤヲとかサギとか関係ねぇし。
プヲタにはその辺のセンスが要り用。ま、踏み絵とでも思って、踏み付けてすすめぃ。
高橋本なんかに動揺する必要なし。
アングルとか、ブックとか、コールとか、そんな事は捻くれたヲタが語り合えば良い事であって、嫌なら耳貸さないの＞それが出来る様に業界で黙殺してくれてるじゃん。御親切に。
最近総合に出てる選手も多いけど、漏れからしたら総合で活躍するより、達者なプロレス見せてくれる選手の方がアリガタイ。
要はリングで起きてる事に乗って楽しめるかどうかじゃない？
例えば、高橋本の言う通り結果が決まっている試合で、好きな選手が勝つのを観て感動して泣けたら、もうヤヲとかサギとか関係ねぇし。
プヲタにはその辺のセンスが要り用。ま、踏み絵とでも思って、踏み付けてすすめぃ。
457 ：お前名無しだろ：02/01/03 20:21 ID:yDlv7oxM
本当に、あの本読んでショック受ける人いるの？
458 ： ：02/01/04 00:00 ID:???
いろんな「大手有名書店」でも軒並み品切れになってますよ。
正月休みが明けて増刷したら解決するだろうが。
正月休みが明けて増刷したら解決するだろうが。
すいません。売れるもんで、おいてます。
＞455
＞455
いまどきあんな当り前の本が売れるとはいかに盲目なプヲタが多いことの証明
すいません。売れてるもんで、買いました。
462 ：お前名無しだろ：02/01/04 18:38 ID:HHtIdFyL
>460
って言うか、若年ばっかだろう？こんな話大昔からあったよ！プ・ファンはそれを
知ってて見に行ってるんだぜ。
でも、今さら「なぜ？」って思いの方が強いがな…。
ピーターもヤキが回ったのか？
って言うか、若年ばっかだろう？こんな話大昔からあったよ！プ・ファンはそれを
知ってて見に行ってるんだぜ。
でも、今さら「なぜ？」って思いの方が強いがな…。
ピーターもヤキが回ったのか？
ガチンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日本ピロレス
464 ：ミスター高橋本の１：02/01/04 21:26 ID:KuK7+uvi
ヤオとかいう以前にもう終りかけてないか新日？
465 ： ：02/01/04 23:53 ID:???
所詮プロレスなんてこんなもん
茶番専門の劇団がガチ路線なんかやろうとするな
っていうかやろうとしてさえもいないか
茶番専門の劇団がガチ路線なんかやろうとするな
っていうかやろうとしてさえもいないか
DESTRUCTIVE POWER
八百長
髪の毛の伸びたミスター高橋に違和感あり。
469 ：お前名無しだろ：02/01/07 03:02 ID:Qc3FOcJ1
.,
でも小川は偉いね。
意思が強いよ。
ファンに踊らされないだけ立派。
意思が強いよ。
ファンに踊らされないだけ立派。
471 ：輪外(リングアウト)：02/01/10 21:24 ID:fHGwhvAh
あげ
>458
今月下旬には、また書店に並ぶらしい。
今月下旬には、また書店に並ぶらしい。
473 ：お前名無しだろ：02/01/11 23:48 ID:ixKTJJW1
つ～か、ぴーたの言うことなんて、どいつが信じるヨ！？
マサさんや力さんが言うんなら信じるけどな。
マサさんや力さんが言うんなら信じるけどな。
反論しない親日は大人だな（ｗ
やってないって言えばいいだけなのにな。
やってないって言えばいいだけなのにな。
477 ：お前名無しだろ：02/01/12 05:22 ID:PlcnqkMZ
ピーター本もプロレスだ。プロレスを楽しむのと同様に楽しめばよし。
反論すると話題になっちゃうし、下手すると泥仕合になる
無視するのが一番賢いやり方
無視するのが一番賢いやり方
479 ：お前名無しだろ：02/01/13 11:20 ID:zAYw/mTs
アマゾン.COMで、未だに売れ行き21位。
信じられない位売れてるな。20万部位逝くか？
これだけ売れると続編期待。
まだまだネタは持ってるって言ってるし。
苦言を呈するフリしてガンガン儲けて欲しい(w
信じられない位売れてるな。20万部位逝くか？
これだけ売れると続編期待。
まだまだネタは持ってるって言ってるし。
苦言を呈するフリしてガンガン儲けて欲しい(w
はっきりいってピーター本を疑えっていってる
連中はオウムがサリンまいたって証明されてるのに
決めつけはよくないっていってるオウム信者と同じ
連中はオウムがサリンまいたって証明されてるのに
決めつけはよくないっていってるオウム信者と同じ
高橋本＝警察＝プロレスはヤオ
アンチ高橋＝オウム信者＝決めつけはよくない
アンチ高橋＝オウム信者＝決めつけはよくない
「ビッグコミック」の格闘漫画増刊号にも高橋のインタビューが出てた。
「猪木マンセー」みたいな記事もあって、何が何だか（笑）。
猪木はいいよな。
全部八百長ってバレても、王、長嶋みたいに、とりあえず、偉大なおもろいおじさんとして活躍出来るから。
それより、プロレス誌より一般人に遥かに売れてる漫画本にも出たし、もう高橋本は無視できんぞ。
「猪木マンセー」みたいな記事もあって、何が何だか（笑）。
猪木はいいよな。
全部八百長ってバレても、王、長嶋みたいに、とりあえず、偉大なおもろいおじさんとして活躍出来るから。
それより、プロレス誌より一般人に遥かに売れてる漫画本にも出たし、もう高橋本は無視できんぞ。
ちょうど読み終わったところ
で、なんで大騒ぎするのかピンとこないヨ
時間が経ちすぎたからかも。
プ板でさんざん話題になってきたようなことばかりだし
具体的な裏話はおもしろかったけどネ
出版目的はどうあれ
いいんじゃない？
成熟社会なんだから情報公開も必要。
ピーター本のおかげで、別な楽しみ方が出来る奴も出てくるはず
で、なんで大騒ぎするのかピンとこないヨ
時間が経ちすぎたからかも。
プ板でさんざん話題になってきたようなことばかりだし
具体的な裏話はおもしろかったけどネ
出版目的はどうあれ
いいんじゃない？
成熟社会なんだから情報公開も必要。
ピーター本のおかげで、別な楽しみ方が出来る奴も出てくるはず
>484
＞具体的な裏話はおもしろかったけどネ
つ～か、これが重要。
＞具体的な裏話はおもしろかったけどネ
つ～か、これが重要。
486 ：お前名無しだろ：02/01/13 22:22 ID:p0AG0nHM
おもしろければいいじゃん。うそでもほんとでも
そうそう、いまどきヤオだつっても、みんな楽しみ方を知ってるから
いいんでねーの。
むしろ裏話が聞けて楽しかったヨ。
いいんでねーの。
むしろ裏話が聞けて楽しかったヨ。
488 ：お前名無しだろ：02/01/13 22:46 ID:p0AG0nHM
演技だとしてもうまければ、われわれにはわからないのだし、それをみて熱狂できればファンとして問題ないと思う。
問題なのはこの本を読んで恥ずかしいと感じてプロレスから離れていくことだ！！
問題なのはこの本を読んで恥ずかしいと感じてプロレスから離れていくことだ！！
489 ：お前名無しだろ：02/01/13 22:49 ID:g7vVJYUN
昔、プロレスは八百長だとか言ってる奴は、
プロレスのことを何も知らないバカだと思っていた。
ごめん。
プロレスのことを何も知らないバカだと思っていた。
ごめん。
491 ：お前名無しだろ：02/01/13 23:02 ID:p0AG0nHM
490〉〉
たしかに書いてあることは本当っぽいが・・・・・・・。
逆にいえば、高橋はファンを馬鹿にしている（していた）ということになる
たしかに書いてあることは本当っぽいが・・・・・・・。
逆にいえば、高橋はファンを馬鹿にしている（していた）ということになる
ピーター本の中身が真実と仮定して
ファンを馬鹿にしているかどうかは判断できないな・・
すこし時間が必要
新日がどう対処するのか？
メディアはどういう論評を下すのか？（つーより自らの立場は？）
個々の現役レスラーは？
プロレスを何らかの形で職業にしている全ての人間の問題であるべき
ファンを馬鹿にしているかどうかは判断できないな・・
すこし時間が必要
新日がどう対処するのか？
メディアはどういう論評を下すのか？（つーより自らの立場は？）
個々の現役レスラーは？
プロレスを何らかの形で職業にしている全ての人間の問題であるべき
493 ：68：02/01/13 23:18 ID:p0AG0nHM
492〉〉
親日が暴露本について対応するわけないだろ！
ようはわれわれファンの一人一人が試合や興行がガチかワークかを
しっかり見極める目をもつしか方法はないのだ！
親日が暴露本について対応するわけないだろ！
ようはわれわれファンの一人一人が試合や興行がガチかワークかを
しっかり見極める目をもつしか方法はないのだ！
>>493
つーかさ、ケツが決まってることを前提で見た時
新日はツマラン、ブックがへたれ
ノアも平凡（遣り繰りに苦労してるのが見えて見苦しい）
全日はいわずもがな（天龍が気の毒）
どうせなら、これからは暫くインディ系中心に見てみようかな・・
というところ。いまの率直な気持ち。あとＷＷＦ。
つーかさ、ケツが決まってることを前提で見た時
新日はツマラン、ブックがへたれ
ノアも平凡（遣り繰りに苦労してるのが見えて見苦しい）
全日はいわずもがな（天龍が気の毒）
どうせなら、これからは暫くインディ系中心に見てみようかな・・
というところ。いまの率直な気持ち。あとＷＷＦ。
495 ：お前名無しだろ：02/01/13 23:24 ID:p0AG0nHM
>>495
いんやー、まだまだオレはプロレス離れないよ
これからも自分なりに楽しむつもり
今後どう変わっていくのか、見る楽しみが増えたヨ
日本のプロレスがどう変化していくのか、スゲー楽しみ。
それと
自分の目の変化。
「なんで、こいつが勝ち？」
「なんであのフィニッシュなんだ？」
いろいろ見方が増えた。目を覚ましてもらった感じ
オレはピーターに、ある意味感謝してる。
もやもやをすっきりしてくれて
いんやー、まだまだオレはプロレス離れないよ
これからも自分なりに楽しむつもり
今後どう変わっていくのか、見る楽しみが増えたヨ
日本のプロレスがどう変化していくのか、スゲー楽しみ。
それと
自分の目の変化。
「なんで、こいつが勝ち？」
「なんであのフィニッシュなんだ？」
いろいろ見方が増えた。目を覚ましてもらった感じ
オレはピーターに、ある意味感謝してる。
もやもやをすっきりしてくれて
497 ：お前名無しだろ：02/01/13 23:35 ID:p0AG0nHM
もやもやとれてよかったな。
おれはなんかこう、がっかりだ・・・
おれはなんかこう、がっかりだ・・・
力の入れ方なんだろうな、、
いままでの、自分とプロレスとの距離感によって
受け止め方も変わってくるだろな
>>497はドップリ型だったのか？
でも離れないだろ、これからも。
いまもここに来て書き込みしてるんだから
出来の悪い子供を愚痴る親みたいに
ずーっと見続けるんじゃないのか？
いままでの、自分とプロレスとの距離感によって
受け止め方も変わってくるだろな
>>497はドップリ型だったのか？
でも離れないだろ、これからも。
いまもここに来て書き込みしてるんだから
出来の悪い子供を愚痴る親みたいに
ずーっと見続けるんじゃないのか？
499 ：お前名無しだろ：02/01/13 23:47 ID:p0AG0nHM
心配してくれているのか。ありがとう。
三沢VS武藤戦が実現するまではプロレスを見つづけるよ。
三沢VS武藤戦が実現するまではプロレスを見つづけるよ。
三沢VS武藤戦、ことしかな・・
全日絡みだろう
また違った流れが出てくるし、プロレス環境も
変化してると思う。
実現したら、三沢・武藤スレでまた遇おう（笑
全日絡みだろう
また違った流れが出てくるし、プロレス環境も
変化してると思う。
実現したら、三沢・武藤スレでまた遇おう（笑
正直、ブックとかアングルとか、昔は、その単語を覚えるのに結構時間を要したんだけどね。
ネットのせいで、昨日今日プロレスを見たやつが、平気でつかってるし、
高橋本のせいで、そういうやつが増えるのを見るとつくづく時代を感じる。
ネットのせいで、昨日今日プロレスを見たやつが、平気でつかってるし、
高橋本のせいで、そういうやつが増えるのを見るとつくづく時代を感じる。
502 ：お前名無しだろ：02/01/14 15:05 ID:8UwkgVWm
>>501
逆にウォークとかジャブとか言ってる奴は厨房だと判別し易くなるかも
逆にウォークとかジャブとか言ってる奴は厨房だと判別し易くなるかも
勝敗決まってるのは想像ついてたけど、あそこまでハッキリ書かれるとね。
正直言ってピーター本読む前に比べるとプロレス見ても面白く感じなく
なったような気がする。あの本読んでから見たのって新日のドームだけ
なんでまだわからないけど。
正直言ってピーター本読む前に比べるとプロレス見ても面白く感じなく
なったような気がする。あの本読んでから見たのって新日のドームだけ
なんでまだわからないけど。
>>503
それは（ｗ
それは（ｗ
ピーター本のおかげで、今の新日の問題点がはっきりしたんだからいいじゃん
ピーターが言うみたいな、新日のＷＷＦ化は正直ｱﾌｫ、短絡的すぎ
全日バカの漏れから見ても、文句無しに新日がおもしろかった時代
猪木黄金期
初代タイガー、ダイナマイト・キッド、マーク・ロコ
ライガー、クリス・ベノワ、エディ・ゲレロ
＝シュートで一番強いレスラーがエースの時代
（総格で通用するうんぬんはおいといてね）
ヘビー級の空洞化は、前田、高田、船木、鈴木が抜けたせいだよ
今は、天山がいるんだから、完全無欠のエースに育てればいいだけじゃないの？
ピーターが言うみたいな、新日のＷＷＦ化は正直ｱﾌｫ、短絡的すぎ
全日バカの漏れから見ても、文句無しに新日がおもしろかった時代
猪木黄金期
初代タイガー、ダイナマイト・キッド、マーク・ロコ
ライガー、クリス・ベノワ、エディ・ゲレロ
＝シュートで一番強いレスラーがエースの時代
（総格で通用するうんぬんはおいといてね）
ヘビー級の空洞化は、前田、高田、船木、鈴木が抜けたせいだよ
今は、天山がいるんだから、完全無欠のエースに育てればいいだけじゃないの？
補足（フォロー）
闘魂三銃士時代は、きっちり武藤をエースにすればよかったと思うよ
橋本は今頃になってジョブの楽しさに目覚めてるけどね
闘魂三銃士時代は、きっちり武藤をエースにすればよかったと思うよ
橋本は今頃になってジョブの楽しさに目覚めてるけどね
天山のどこがシュートで一番強いの？
508 ： ：02/01/15 00:36 ID:d+jUPGJH
ビックコミック・スペリオール（発売中）からの抜粋
『流血の魔術 最強の演技』は、発売わずか５日後には増刷が決定。
プロレスファンの間に大反響を呼んでいる。
だが同書が高橋氏の期待通り、プロレス界の新たな発展を導くことになるかどうかは、
まだ分からない。
何故らならインターネットなどを見ると、賛同する声も少なくないものの、「嘘だ」と
拒絶したり、「信じたくない」と嘆いたり、果ては「金めあての暴露本だ」と根拠のな
い中傷をする向きも相当数ある。
なんだかんだ言っても、心の底ではプロレスを真剣勝負と信じたいようなのだ。
いい歳をした大人が、である。
こんな幼児的感性のファンが未だ多いからには、変化は容易ではない。
以上
いい歳した大人が・・・・ﾌﾟｯ
『流血の魔術 最強の演技』は、発売わずか５日後には増刷が決定。
プロレスファンの間に大反響を呼んでいる。
だが同書が高橋氏の期待通り、プロレス界の新たな発展を導くことになるかどうかは、
まだ分からない。
何故らならインターネットなどを見ると、賛同する声も少なくないものの、「嘘だ」と
拒絶したり、「信じたくない」と嘆いたり、果ては「金めあての暴露本だ」と根拠のな
い中傷をする向きも相当数ある。
なんだかんだ言っても、心の底ではプロレスを真剣勝負と信じたいようなのだ。
いい歳をした大人が、である。
こんな幼児的感性のファンが未だ多いからには、変化は容易ではない。
以上
いい歳した大人が・・・・ﾌﾟｯ
>>507
ん？天山が一番強いでしょ
ん？天山が一番強いでしょ
ついに毎日新聞書評に進出
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SD/List?dcode=04&ccode=02&scode=03&taishongpi=20020106&listcnt=0
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SD/List?dcode=04&ccode=02&scode=03&taishongpi=20020106&listcnt=0
天山はエース向きの顔ではないような・・・
まあそれを言ったら橋本もエース向きの体じゃなかったけど。
まあそれを言ったら橋本もエース向きの体じゃなかったけど。
512 ： ：02/01/15 10:40 ID:CWbXbqeq
>>503に同意
天山のプロレス見て、この人本当に強そうって思える人って
マジにいたんだ。今までは全部ネタだと思ってた。
そういう人ってＷＷＦでならアンダーテイカーみたいな人
だと思うんだがなあ。
体が大きくて、ちゃんと動ける人。
ジュニアではあるがライガーとかクリスは同意するが。
マジにいたんだ。今までは全部ネタだと思ってた。
そういう人ってＷＷＦでならアンダーテイカーみたいな人
だと思うんだがなあ。
体が大きくて、ちゃんと動ける人。
ジュニアではあるがライガーとかクリスは同意するが。
>>514
ゴールドバーグはあの必殺技がなあ。
ただのブレーンバスターから
強いってイメージを感じることは出来なかったよ。
ここでいってるのはあくまでイメージだからね。
実際に強いんならアングルとかだろうし。
ゴールドバーグはあの必殺技がなあ。
ただのブレーンバスターから
強いってイメージを感じることは出来なかったよ。
ここでいってるのはあくまでイメージだからね。
実際に強いんならアングルとかだろうし。
516 ：お前名無しだろ：02/01/15 19:58 ID:3Hu5MpEM
517 ：お前名無しだろ：02/01/15 20:11 ID:5ZadUJgb
金を賭けてるんならまだしも観てるだけなら八百長もなんもないだろ。
普通のファンはエンターテイメントとして熱狂してるんであって勝敗は
次の物語へ続くプロセスっちゅーか予告編みたいなものだ。
ただ、新日本のブックはここ何年か本当にひどい。あれじゃ猪木が怒るのも
無理ないよ。
普通のファンはエンターテイメントとして熱狂してるんであって勝敗は
次の物語へ続くプロセスっちゅーか予告編みたいなものだ。
ただ、新日本のブックはここ何年か本当にひどい。あれじゃ猪木が怒るのも
無理ないよ。
あらまぁ・・・
山本時代にあれだけやれたんだから・・・
別に今さらプロレスの試合で、スローなフックや古くさいムーブを
見せびらかなくてもいいんじゃないですか？
例の小川vs橋本みたいな、半ガチになった時に、
天山ならそれなりには対応出来ますって
山本時代にあれだけやれたんだから・・・
別に今さらプロレスの試合で、スローなフックや古くさいムーブを
見せびらかなくてもいいんじゃないですか？
例の小川vs橋本みたいな、半ガチになった時に、
天山ならそれなりには対応出来ますって
天山は良いレスラーだと思うが
天山はピンでやればかなりの成績残せるよ
小島、、イラン
524 ：お前名無しだろ：02/01/16 03:47 ID:8wL+ev34
天山、、イラク
テンコジ、、アフガン
526 ：お前名無しだろ：02/01/16 04:04 ID:2je5Csa4
芦屋、、小雁
527 ： ：02/01/16 04:29 ID:GPA3YcrQ
だから、勝敗は最初から決まってるって言ってんだろ。
ピンでやろうがなんだろうが最初からきまってんの。
頭わりーのかおまえらは。
ピンでやろうがなんだろうが最初からきまってんの。
頭わりーのかおまえらは。
528 ：お前名無しだろ：02/01/16 04:50 ID:ZfjojH03
昔「帰ってきたウルトラマン」を熱く視聴してたら、決まって
親父が「んなもんトリックに決まってるだろうが（藁）」と、
ギャグとも煽りともつかない決まり文句を吐いていたが（毎週）、
ここ読んでそれを思い出しました。
天国のおとうちゃん・・・・・（涙）
親父が「んなもんトリックに決まってるだろうが（藁）」と、
ギャグとも煽りともつかない決まり文句を吐いていたが（毎週）、
ここ読んでそれを思い出しました。
天国のおとうちゃん・・・・・（涙）
小島、、、サンフランシスコ
田中正志の書いたことが証明された
事実、ケーフェイは佐山聡ではなく、ターザン山本であることは公然の秘密でしょう。
そこで、ズバリ、あれを書いたのは田中正志のはずです。
だいたい、サムのアップダウンの行とか、全部彼の講演会で言ってたことそのまま
何一つ目新しいことはありません。全て、彼の前著作で書かれた内容そのまま
ジャブ、ウォーク、ハイスパットの誤表記とかの指摘もありますが、それは違います。
彼の講演会を聞かれた方はご存知だと思いますが、彼の英語は竹村健一と一緒で、関西訛りで聞き取りづらいんです。
だから、この誤表記も口述筆記のテープ起こしだから、起きたミステークなのです。
それに、あれだけでたがりの田中正志ですから、出版前に宣伝をしてみたり、あるいは、この本の出版に合わせて、自分自身の著作の正当性をアピールしてきそうなものなのに、
この本に関してネット上で全くの沈黙を守っているというのもおかしな話です。これは自分がゴーストライターであるため、この本について論評できないに違いありません。
私は絶対この本の真の作者は田中正志であると睨んでいます。
田中正志って誰？
＞531
ここ参照。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot.html
前は「よいこ」グループとかネットにもよく顔出してた。
最近は「紙プロ」によく出てる。
とにかく、＞530さん。
快挙！（そうじゃないかと思ってたけど）
ウォークとか言葉の問題も、俺が書いたんじゃない、とい
うセコい証明にわざと誤らせたのかもね。
これで、「プロレスはショーだけど、少しはホントがある。
プロレスは全てが決められた演劇じゃない」という、あの
本以前の認識に戻れる。
誰かスレ立ててよ。
関係者は田中を見付け次第・・・。
ここ参照。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot.html
前は「よいこ」グループとかネットにもよく顔出してた。
最近は「紙プロ」によく出てる。
とにかく、＞530さん。
快挙！（そうじゃないかと思ってたけど）
ウォークとか言葉の問題も、俺が書いたんじゃない、とい
うセコい証明にわざと誤らせたのかもね。
これで、「プロレスはショーだけど、少しはホントがある。
プロレスは全てが決められた演劇じゃない」という、あの
本以前の認識に戻れる。
誰かスレ立ててよ。
関係者は田中を見付け次第・・・。
533 ：お前名無しだろ：02/01/16 22:47 ID:Mm+NJPit
昔の猪木ＮＷＦ戦は
国歌を流していたっけ
国歌を流していたっけ
この本のおかげでドームは面白くなかった。
>>534
しょぼいシナリオしか書けない新日が悪いってこった。
しょぼいシナリオしか書けない新日が悪いってこった。
＞これで、「プロレスはショーだけど、少しはホントがある。
プロレスは全てが決められた演劇じゃない」という
みんなこう思ってるんじゃないの？
ケツ決めがショックだったんでしょ
プロレスは全てが決められた演劇じゃない」という
みんなこう思ってるんじゃないの？
ケツ決めがショックだったんでしょ
＞537
「全部ケツ決め」というのが、ショックだった訳よ。
すべてが台本通りの演劇じゃなく、レスラーのガッツ
とか、人間的な、頑張ってるから負けてやろうとか、
臨機応変なアドリブとかもあると思いたいじゃない。
田中氏とか、全部ケツ決めと言ってる人は前からいた
けど、それを高橋が言ったことが、問題だったにょ。
悪夢もさめたにょ。
「全部ケツ決め」というのが、ショックだった訳よ。
すべてが台本通りの演劇じゃなく、レスラーのガッツ
とか、人間的な、頑張ってるから負けてやろうとか、
臨機応変なアドリブとかもあると思いたいじゃない。
田中氏とか、全部ケツ決めと言ってる人は前からいた
けど、それを高橋が言ったことが、問題だったにょ。
悪夢もさめたにょ。
539 ：お前名無しだろ：02/01/16 23:14 ID:bVqbYDuP
>>538
あんた、いいこと言ったよ！！まさに同意だ
あんた、いいこと言ったよ！！まさに同意だ
＞悪夢もさめたにょ。
んん～？新日は複数エース路線だったからかな
川田ﾀﾝなんかずーっと三沢の負け役だったよ
んん～？新日は複数エース路線だったからかな
川田ﾀﾝなんかずーっと三沢の負け役だったよ
541 ：お前名無しだろ：02/01/16 23:18 ID:edXGFriF
こんな本一般書店に売ってねーぞ、四件くらいまわったが
デカイとこにしか置いてないのか？
デカイとこにしか置いてないのか？
542 ： ：02/01/16 23:20 ID:???
＞＞これで、「プロレスはショーだけど、少しはホントがある。
＞プロレスは全てが決められた演劇じゃない」という
＞ケツ決めがショックだったんでしょ
ケツ決めも別にいいんだけど、山本ＶＳ ＳＷＳやくそぶっ掛け発言
週プロ取材拒否もケツ決めだったらショックだな。
＞プロレスは全てが決められた演劇じゃない」という
＞ケツ決めがショックだったんでしょ
ケツ決めも別にいいんだけど、山本ＶＳ ＳＷＳやくそぶっ掛け発言
週プロ取材拒否もケツ決めだったらショックだな。
俺、セブンイレブンのネット通販で買った。
「幼稚な感性」ってスペリオールの別冊で言われちゃってるよ。
アンチピーター本の諸君。
アンチピーター本の諸君。
山本vsＳＷＳは、元子ﾀﾝがお金渡したんじゃ・・・
>>541今は、売り切れちゃってるの
次の入荷を待って下さい！
次の入荷を待って下さい！
＞「幼稚な感性」
そのとおりだと思うよ
いきなり「ＷＷＦ化しましょう」なんてオチで
納得する新日ファンなんてイヤ
そのとおりだと思うよ
いきなり「ＷＷＦ化しましょう」なんてオチで
納得する新日ファンなんてイヤ
よく読まなかったｽﾏｿ
いつも馬鹿丸出しで暴れてる新日ファンが嫌いだけど、好きよ（はぁと
いつも馬鹿丸出しで暴れてる新日ファンが嫌いだけど、好きよ（はぁと
＞544
あのインタビュー書いた岩見ってのはﾌﾟﾌﾟﾌﾟなﾄﾞｷｭｿだ。
「プロレスは真剣勝負だ！」っての確かに小学生だけど、「プロレスは全部ショーなのさ、さあ、ショーを楽しもう」ってのは、薄らバカの厨房じゃん。
世の中、全部金だぜえ、男と女は全部セックスで結び付いてるんだぜえ、って一面のホントで全てをわかった気になるバカが。
あのインタビュー書いた岩見ってのはﾌﾟﾌﾟﾌﾟなﾄﾞｷｭｿだ。
「プロレスは真剣勝負だ！」っての確かに小学生だけど、「プロレスは全部ショーなのさ、さあ、ショーを楽しもう」ってのは、薄らバカの厨房じゃん。
世の中、全部金だぜえ、男と女は全部セックスで結び付いてるんだぜえ、って一面のホントで全てをわかった気になるバカが。
まるで、ちん毛の先についた脂肪の様だな。
551 ：お前名無しだろ：02/01/16 23:40 ID:qgu/JzoY
決まってると聞くと萎えるのが新日
決まってようがなかろうが凄かったのが全日末期の数々の不穏試合。
決まってようがなかろうが凄かったのが全日末期の数々の不穏試合。
それとも、まん毛の根本のまわりの粉の様だな、か。
いいえ、チン毛の根元にしがみつく毛ジラミです。
田中正志の書いたことが証明された
事実、ケーフェイは佐山聡ではなく、ターザン山本であることは公然の秘密でしょう。
そこで、ズバリ、あれを書いたのは田中正志のはずです。
だいたい、サムのアップダウンの行とか、全部彼の講演会で言ってたことそのまま
何一つ目新しいことはありません。全て、彼の前著作で書かれた内容そのまま
ジャブ、ウォーク、ハイスパットの誤表記とかの指摘もありますが、それは違います。
彼の講演会を聞かれた方はご存知だと思いますが、彼の英語は竹村健一と一緒で、関西訛りで聞き取りづらいんです。
だから、この誤表記も口述筆記のテープ起こしだから、起きたミステークなのです。
それに、あれだけでたがりの田中正志ですから、出版前に宣伝をしてみたり、あるいは、この本の出版に合わせて、自分自身の著作の正当性をアピールしてきそうなものなのに、
この本に関してネット上で全くの沈黙を守っているというのもおかしな話です。これは自分がゴーストライターであるため、この本について論評できないに違いありません。
私は絶対この本の真の作者は田中正志であると睨んでいます。
事実、ケーフェイは佐山聡ではなく、ターザン山本であることは公然の秘密でしょう。
そこで、ズバリ、あれを書いたのは田中正志のはずです。
だいたい、サムのアップダウンの行とか、全部彼の講演会で言ってたことそのまま
何一つ目新しいことはありません。全て、彼の前著作で書かれた内容そのまま
ジャブ、ウォーク、ハイスパットの誤表記とかの指摘もありますが、それは違います。
彼の講演会を聞かれた方はご存知だと思いますが、彼の英語は竹村健一と一緒で、関西訛りで聞き取りづらいんです。
だから、この誤表記も口述筆記のテープ起こしだから、起きたミステークなのです。
それに、あれだけでたがりの田中正志ですから、出版前に宣伝をしてみたり、あるいは、この本の出版に合わせて、自分自身の著作の正当性をアピールしてきそうなものなのに、
この本に関してネット上で全くの沈黙を守っているというのもおかしな話です。これは自分がゴーストライターであるため、この本について論評できないに違いありません。
私は絶対この本の真の作者は田中正志であると睨んでいます。
ちきしょーみつかんねーよｺﾞﾙｧ
556 ：（Ｖ）ｏ￥ｏ（Ｖ）Ｊｒ.：02/01/17 20:54 ID:???
次回作に期待したい事
① ステロイドを使ってるのは誰か？
② ヤクザとの繋がり
③ ホモは誰か？(ｳﾞｫﾌｫﾌｫ
① ステロイドを使ってるのは誰か？
② ヤクザとの繋がり
③ ホモは誰か？(ｳﾞｫﾌｫﾌｫ
だからさ、素直になれよ。女子レスラーの誰とやりたいのさ？
アルシオンのレスラーも非常にいいが、日向も良いって！
アルシオンのレスラーも非常にいいが、日向も良いって！
558 ：（Ｖ）ｏ￥ｏ（Ｖ）Ｊｒ.：02/01/17 21:00 ID:???
ズバリ、あれを書いたのは田中正志のはずです。
だいたい、サムのアップダウンの行とか、全部彼の講演会で言ってたことそのまま
何一つ目新しいことはありません。全て、彼の前著作で書かれた内容そのまま
ジャブ、ウォーク、ハイスパットの誤表記とかの指摘もありますが、それは違います。
彼の講演会を聞かれた方はご存知だと思いますが、彼の英語は竹村健一と一緒で、関西訛りで聞き取りづらいんです。
だから、この誤表記も口述筆記のテープ起こしだから、起きたミステークなのです。
それに、あれだけでたがりの田中正志ですから、出版前に宣伝をしてみたり、あるいは、この本の出版に合わせて、自分自身の著作の正当性をアピールしてきそうなものなのに、この本に関してネット上で全くの沈黙を守っているというのもおかしな話です。
これは自分がゴーストライターであるため、この本について論評できないに違いありません。
私は絶対この本の真の作者は田中正志であると睨んでいます。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot.html
だいたい、サムのアップダウンの行とか、全部彼の講演会で言ってたことそのまま
何一つ目新しいことはありません。全て、彼の前著作で書かれた内容そのまま
ジャブ、ウォーク、ハイスパットの誤表記とかの指摘もありますが、それは違います。
彼の講演会を聞かれた方はご存知だと思いますが、彼の英語は竹村健一と一緒で、関西訛りで聞き取りづらいんです。
だから、この誤表記も口述筆記のテープ起こしだから、起きたミステークなのです。
それに、あれだけでたがりの田中正志ですから、出版前に宣伝をしてみたり、あるいは、この本の出版に合わせて、自分自身の著作の正当性をアピールしてきそうなものなのに、この本に関してネット上で全くの沈黙を守っているというのもおかしな話です。
これは自分がゴーストライターであるため、この本について論評できないに違いありません。
私は絶対この本の真の作者は田中正志であると睨んでいます。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot.html
aga
>>559
紙プロで、おもっきし、この本の評論やってるじゃねえか。
紙プロで、おもっきし、この本の評論やってるじゃねえか。
562 ：輪外(リングアウト)：02/01/18 21:31 ID:FJX0+7S/
講談社の○波さんが、仕掛け人だそうな。(~_~ﾒ)
「売上」とういこと。「志」なんて、なし。
田中さんが長年、暖めてきた持論をパクリまくり。
ま、面白かったけど。
「売上」とういこと。「志」なんて、なし。
田中さんが長年、暖めてきた持論をパクリまくり。
ま、面白かったけど。
563 ：お前名無しだろ：02/01/19 00:06 ID:mQw9JcKn
どうでもいいけど
お子様がジャブジャブ言って
五月蝿いんですけど
お子様がジャブジャブ言って
五月蝿いんですけど
>>565
シュート活字派ウザいってのはよくあったけど。
シュー活用語を使って、オレはお前たちマークと違うんだぜって感じでつまんねー奴もいるんだな。
これからはもっとバカなシュー活系ガキが増殖するのか、最低…
シュート活字派ウザいってのはよくあったけど。
シュー活用語を使って、オレはお前たちマークと違うんだぜって感じでつまんねー奴もいるんだな。
これからはもっとバカなシュー活系ガキが増殖するのか、最低…
568 ：お前名無しだろ：02/01/19 19:44 ID:VeMORnDi
K-files増刊読んだ？
ターザンは自分の関与を否定したが、本の中で自分をさん付けで持ち上げ、
発売前に送ってきたことに意図を感じたと言う。
（案の定、5年ぶりに行けるはずの新日本の新年会がパーになったってさ）
最後には「これは踏み絵だ！みんな買うべきだ！」って言ってたけど。
だいたい、対談後、否定的だったのミヤトだけじゃねえか。
ターザンは自分の関与を否定したが、本の中で自分をさん付けで持ち上げ、
発売前に送ってきたことに意図を感じたと言う。
（案の定、5年ぶりに行けるはずの新日本の新年会がパーになったってさ）
最後には「これは踏み絵だ！みんな買うべきだ！」って言ってたけど。
だいたい、対談後、否定的だったのミヤトだけじゃねえか。
569 ：輪外(リングアウト)：02/01/19 21:53 ID:YGrCk2r8
26日は、田中さんに会いに行くかぁ。(~o~)
用語といっても、なんか実際に使われていない「知ったか用語」だよ、あんなの
７０年代のアメリカで使われていた程度では？
７０年代のアメリカで使われていた程度では？
テメエ、新間。この野郎。俺にこんな試合やらせやがって。
>>571
弟子にはさんざんヤラせるくせに（ｗ
弟子にはさんざんヤラせるくせに（ｗ
猪木、新間、梶原、タイガーマスクは天才だったんだね。
あの当時は気づかなかったけど。
あの当時は気づかなかったけど。
気がつかなくて、「シンマ」せん。
高橋本にショック受けてる人って、清純派女優の元マネージャーが書いた本で
彼女の乱行を暴露されたのにショック受けるのと同じ？
彼女の乱行を暴露されたのにショック受けるのと同じ？
>>575
>清純派女優の元マネージャーが書いた本で
>彼女の乱行を暴露されたのに
ナイス喩えかも。
「いや、もちろん処女だとは思ってなかったけど、
わかっててもこういうの読むと萎えるな～」
って感じがすごく近いと思う。
>清純派女優の元マネージャーが書いた本で
>彼女の乱行を暴露されたのに
ナイス喩えかも。
「いや、もちろん処女だとは思ってなかったけど、
わかっててもこういうの読むと萎えるな～」
って感じがすごく近いと思う。
＞５７６
アイドルは運子しないとか？
アイドルは運子しないとか？
つーか
「うんこするのは知ってたけどわざわざ発表すんなよ萎えるなあ」
って感じに近いかも。
「うんこするのは知ってたけどわざわざ発表すんなよ萎えるなあ」
って感じに近いかも。
>>530
田中は紙プロで
「ミスター高橋の本は快挙といえば快挙なんだろうけど
事実誤認やら知らないのに嘘書いてるところが多くて
もったいねえよ～」
って旨の発言をしとったよ。
だいたい新日全日を股にかけた馳が
「カミングアウト？
うーん、日本ではそういうことやらないほうがいいんじゃないの」
と発言、
プ板でもジミー鈴木がピーター本について訊かれて
「カミングアウトについては時間の問題でしょうが、
俺はゴング、東スポに歩調を合わせます。
みなさんはもうしばらく“想像する楽しみ”を味わっていてください」
と発言。
関係者で「そんなことない、あの本は嘘！ガチです！」
なんてコメント出した人間１人もいないよ。
田中が気に入らないのはわかるし、ピーター本信じたくないのもわかるけど
見当違いのほう攻撃しないほうがいいよ。
田中は紙プロで
「ミスター高橋の本は快挙といえば快挙なんだろうけど
事実誤認やら知らないのに嘘書いてるところが多くて
もったいねえよ～」
って旨の発言をしとったよ。
だいたい新日全日を股にかけた馳が
「カミングアウト？
うーん、日本ではそういうことやらないほうがいいんじゃないの」
と発言、
プ板でもジミー鈴木がピーター本について訊かれて
「カミングアウトについては時間の問題でしょうが、
俺はゴング、東スポに歩調を合わせます。
みなさんはもうしばらく“想像する楽しみ”を味わっていてください」
と発言。
関係者で「そんなことない、あの本は嘘！ガチです！」
なんてコメント出した人間１人もいないよ。
田中が気に入らないのはわかるし、ピーター本信じたくないのもわかるけど
見当違いのほう攻撃しないほうがいいよ。
582 ：お前名無しだろ：02/01/21 09:01 ID:eYP0IlgK
回転エビ固めでフォール取れるわけないモンなぁ
583 ：お前名無しだろ：02/01/21 14:00 ID:NT6WZAiS
遅れてスマン。
高橋はウソツキで有名よ。実にウソツキ。根も葉もない話を煙の
ないところで話し出す。
しかし、この本が嘘と私は言わない。
高橋はウソツキで有名よ。実にウソツキ。根も葉もない話を煙の
ないところで話し出す。
しかし、この本が嘘と私は言わない。
584 ：お前名無しだろ：02/01/21 14:02 ID:ad6jVTCG
＞５８２
垂直ブレーンバスターでも取れないよ。
垂直ブレーンバスターでも取れないよ。
585 ：目玉攻撃：02/01/21 14:38 ID:bZQAs0ZZ
勝敗が決まっていようがいまいが、ブチ切れて馳やビガロの目ん玉に指つっこん
じゃう猪木は素晴らしかった。比較的最近（？）の例ですが。
もひとつ言うならば、親指突き立てて目ん玉狙った掌底を繰り出した前田も
絶賛します。
じゃう猪木は素晴らしかった。比較的最近（？）の例ですが。
もひとつ言うならば、親指突き立てて目ん玉狙った掌底を繰り出した前田も
絶賛します。
親指突き立てて目ん玉狙った掌底を繰り出した前田
ん？これやったのフライだろ？？？
んで、前田が怒ったんじゃなかった？？？
ん？これやったのフライだろ？？？
んで、前田が怒ったんじゃなかった？？？
585は分裂気味だな（藁
ガチやってたのって前田くらいしかいないからな。
一番の被害者は前田だよ。
一番の被害者は前田だよ。
589 ：お前名無しだろ：02/01/21 15:49 ID:JH2t2snH
以前、某プロレス団体にいた者です。
自分は数年でやめてしまいましたが、その時の事を書きます。
まず、各選手の「フィニッシュホールド」というものは
試合の前に決められています。その技を売りにする為です。
繋ぎの技を強引にかけて、相手に怪我をさせてしまったらいけない。
逆十字やキーロックでも、本気でかけたら腱を切る事も、折る事も出来ます。
また、そんな技で勝敗が決まっても、お客さんは喜ばないからです。
そこらへんの技の極め加減、つまりどこまで締めれば相手は限界であるか等は
練習でさんざん叩き込まれます。その加減が分からないうちはデビューどころじゃありません。
ただ自分はぺーぺーでしたから、「このまま耐えたら危ない」と思ったらすぐタップしろ
とは言われていました。新人が無理をして大怪我をするというパターンが多かったらしい
ですから。
自分は数年でやめてしまいましたが、その時の事を書きます。
まず、各選手の「フィニッシュホールド」というものは
試合の前に決められています。その技を売りにする為です。
繋ぎの技を強引にかけて、相手に怪我をさせてしまったらいけない。
逆十字やキーロックでも、本気でかけたら腱を切る事も、折る事も出来ます。
また、そんな技で勝敗が決まっても、お客さんは喜ばないからです。
そこらへんの技の極め加減、つまりどこまで締めれば相手は限界であるか等は
練習でさんざん叩き込まれます。その加減が分からないうちはデビューどころじゃありません。
ただ自分はぺーぺーでしたから、「このまま耐えたら危ない」と思ったらすぐタップしろ
とは言われていました。新人が無理をして大怪我をするというパターンが多かったらしい
ですから。
590 ：お前名無しだろ：02/01/21 15:49 ID:JH2t2snH
フィニッシュホールドが関節技などの場合は、なんとかロープに逃げられるうちは
逃げますが、スタミナが残っていない場合、なかなかロープまでは逃げられない。
そんな時はレフェリーが判断して止める事になっています。
落とし技などの大技がフィニッシュの場合は、大概は３カウントを聞く事になります。
返せれば返しますが、だいたい各選手の大技が出た後は、そこでフィニッシュです。
特に新人のうちは体が出来ていないので（危険なので）、先輩の大技を食らったらピン、と
だいたい決められていました。
逃げますが、スタミナが残っていない場合、なかなかロープまでは逃げられない。
そんな時はレフェリーが判断して止める事になっています。
落とし技などの大技がフィニッシュの場合は、大概は３カウントを聞く事になります。
返せれば返しますが、だいたい各選手の大技が出た後は、そこでフィニッシュです。
特に新人のうちは体が出来ていないので（危険なので）、先輩の大技を食らったらピン、と
だいたい決められていました。
591 ：お前名無しだろ：02/01/21 15:49 ID:JH2t2snH
で、実際高橋氏が書いていた「全ての試合は勝敗があらかじめ決まっていた」ですが・・・
自分の試合は、勝敗までは決められてはいませんでした。
（上の人の間ではどう決められていたかは分かりません。この技が出たらこっちの勝ち、
くらいの取り決めはあったのかも知れませんが、自分は言われていませんでした。）
もちろんシナリオもありません。あっても覚えられなかったと思います（笑）
試合中、頭で考える余裕は無くなるので、練習でやった通りに体が動くかが重要で、
その為に練習をするものだという事です。
技の繋ぎとかは、あらかじめ練習していて、その通りに出来るかどうかの方が重要視されました。
自分らが言われていたのは、特にプロレスの場合は
・勝敗を重視するな。勝敗にこだわっていたら、いい試合が出来ない。
・相手の技を受け、耐え、その上で自分の技をうまく決めるのが大事。
・一番大事なのは「受身」、そして自分の身を守る事
などでした。
自分の試合は、勝敗までは決められてはいませんでした。
（上の人の間ではどう決められていたかは分かりません。この技が出たらこっちの勝ち、
くらいの取り決めはあったのかも知れませんが、自分は言われていませんでした。）
もちろんシナリオもありません。あっても覚えられなかったと思います（笑）
試合中、頭で考える余裕は無くなるので、練習でやった通りに体が動くかが重要で、
その為に練習をするものだという事です。
技の繋ぎとかは、あらかじめ練習していて、その通りに出来るかどうかの方が重要視されました。
自分らが言われていたのは、特にプロレスの場合は
・勝敗を重視するな。勝敗にこだわっていたら、いい試合が出来ない。
・相手の技を受け、耐え、その上で自分の技をうまく決めるのが大事。
・一番大事なのは「受身」、そして自分の身を守る事
などでした。
592 ：お前名無しだろ：02/01/21 15:50 ID:JH2t2snH
プロレスとは「興行」であり、格闘技のように「潰しあい」ではない、
と言われていました。
勝敗よりもまず、怪我をしない事・させない事。その上でお互いがいい技を出し合う、
それでお客さんに喜んでもらう。それがプロレスである、と。
だから勝ちよりもまず、ダメージを食ってもう駄目だと判断したら
耐えないで負けろ、と。それがいかに重要かと教えられました。
勝敗云々より、まずどんな試合をして、どれだけ観客が喜ぶかが
最も重要なのがプロレスだと自分は認識していました。
自分が書けるのはここまでです。あとは興行的な事なので控えます。
と言われていました。
勝敗よりもまず、怪我をしない事・させない事。その上でお互いがいい技を出し合う、
それでお客さんに喜んでもらう。それがプロレスである、と。
だから勝ちよりもまず、ダメージを食ってもう駄目だと判断したら
耐えないで負けろ、と。それがいかに重要かと教えられました。
勝敗云々より、まずどんな試合をして、どれだけ観客が喜ぶかが
最も重要なのがプロレスだと自分は認識していました。
自分が書けるのはここまでです。あとは興行的な事なので控えます。
はぁ？ナにこいつ？
元ＳＰＷＦアマチュア部門だろｗ
某プロレス団体だろ？
ウチじゃないだろ？
ウチじゃ全部決められているんだよ。
シナリオが覚えられないうちはウチじゃデビューできないの。
そこがメジャーとインディ－の差なのよ。わかった？
ウチじゃないだろ？
ウチじゃ全部決められているんだよ。
シナリオが覚えられないうちはウチじゃデビューできないの。
そこがメジャーとインディ－の差なのよ。わかった？
596 ：お前名無しだろ：02/01/21 16:08 ID:FUUL0lu2
＞５９２＝５９３
うわぁ～…
うわぁ～…
>>589-592 ネタだったらマジレスでゴメン
インディー団体が増えて
誰でも簡単にレスラーになれるようになったから
すぐ辞める奴も多いし
入ってすぐに「ケーフェイ」を教えないんだよ
オマエは知る前に辞めた夜逃げ君ってことだね
インディー団体が増えて
誰でも簡単にレスラーになれるようになったから
すぐ辞める奴も多いし
入ってすぐに「ケーフェイ」を教えないんだよ
オマエは知る前に辞めた夜逃げ君ってことだね
598 ：チョン州力：02/01/21 16:09 ID:enN+rVET
ピーター本の、藤波ロマンスでっち上げには笑えた。
599 ：お前名無しだろ：02/01/21 16:10 ID:FUUL0lu2
ごめん間違えた。
＞５８９～５９２ね。
読んでて恥ずかしくなってくるよ(笑)
＞５８９～５９２ね。
読んでて恥ずかしくなってくるよ(笑)
好きだった女が実はヤリマンで、
ショック受けてその女の悪口言いふらしまくる野郎
みたいな人たちだよね（ﾜﾗ
ショック受けてその女の悪口言いふらしまくる野郎
みたいな人たちだよね（ﾜﾗ
好きだった女が実はヤリマンで、
ショック受けてその女の悪口言いふらしまくる野郎
みたいな人たちだよね（ﾜﾗ
ショック受けてその女の悪口言いふらしまくる野郎
みたいな人たちだよね（ﾜﾗ
>>600
そうだよ。
そうだよ。
>>601
キミもその一人。
キミもその一人。
私は絶対この本の真の作者は田中正志であると睨んでいます。
本人はこの業界のためとか言ってるけど、明らかに親日を怨んで書いたものだね。
でも悪いのは親日だよ。ミスター高橋氏の警備会社の話を潰したんだからね。
この警備会社が実現していれば、こんな本は出なかったはず。
親日がヤオとかどうでもいい。何故、ミスター高橋氏の警備会社の話を裏切った
のかを知りたい。
でも悪いのは親日だよ。ミスター高橋氏の警備会社の話を潰したんだからね。
この警備会社が実現していれば、こんな本は出なかったはず。
親日がヤオとかどうでもいい。何故、ミスター高橋氏の警備会社の話を裏切った
のかを知りたい。
>>607
それがプロレス
それがプロレス
警備会社設立の話だけど、実はピーターが１人で勝手に暴走
してたんじゃないのか？
してたんじゃないのか？
あの時は今でも覚えている、ベイダーの腕折ったとき
三沢が記者団に裏十字を力学的に説明している様を…
この時はっきりと思った、覚えたてだな、こいつ、と
三沢が記者団に裏十字を力学的に説明している様を…
この時はっきりと思った、覚えたてだな、こいつ、と
三沢がベイダ―の腕折ったのはあれは見せしめだよな。
自分も関節使えるんだよっていう。
自分も関節使えるんだよっていう。
藤原が松永とやるらしいが松永がグランドできないと
いさぎよく言ったのにたいし組長は皮肉を言ってたが
三沢はどうなるんだ？あの一件で自分はグランドできません
とカミングアウトしたようなもんだろ、松永の方が
まだ潔いな。
いさぎよく言ったのにたいし組長は皮肉を言ってたが
三沢はどうなるんだ？あの一件で自分はグランドできません
とカミングアウトしたようなもんだろ、松永の方が
まだ潔いな。
>>612
アクシデントだと思う
アクシデントだと思う
三沢はグラウンドできないでしょ。そーいう練習をしてないんだもん。
Uインターの時、高田が逆十字でベイダーの肘を破壊したっけな。
三沢はベイダーがその時の嫌な思い出をひきずってると思って
あえてあの技を使ってベイダーをヤっちまったって訳。
今回の秋山の肩といい、三沢って案外と加減を知らないというか、
ちょっと恐ろしい性格だな。
三沢はベイダーがその時の嫌な思い出をひきずってると思って
あえてあの技を使ってベイダーをヤっちまったって訳。
今回の秋山の肩といい、三沢って案外と加減を知らないというか、
ちょっと恐ろしい性格だな。
617 ：お前名無しだろ：02/01/21 18:18 ID:zLfTMrZV
田中ゴーストとかほざいている奴、
どう見たって高橋（あるいはそのゴーストライター）の方が
文章力、構成力ともに上なのが分からないのか？
どう見たって高橋（あるいはそのゴーストライター）の方が
文章力、構成力ともに上なのが分からないのか？
関節知らないくせに関節を使う・・・・・
いやな性格だな本当。ノアオタは目を覚まして欲しいね
いやな性格だな本当。ノアオタは目を覚まして欲しいね
619 ：お前名無しだろ：02/01/21 18:21 ID:yYJXRu+z
あれってホントに折ったの？多分折ってないと思うんだけど・・・
グラウンドはできるだろう。
ポジショニングのことね。
関節技の部類ができないんじゃないの？
ポジショニングのことね。
関節技の部類ができないんじゃないの？
三沢は反省すべし、かつて親日勢がベイダー対策に関節かけまくってた
が今まで加減がわからなくて折っちゃったヤツはいなかった、
ベイダー相手にＵスタイル抜きでやるのはつらいと思う、
だから一度使ってみたかったんだろう、関節技を…だが折るのはどうか。
が今まで加減がわからなくて折っちゃったヤツはいなかった、
ベイダー相手にＵスタイル抜きでやるのはつらいと思う、
だから一度使ってみたかったんだろう、関節技を…だが折るのはどうか。
三沢vsベイダー
あの試合生で見てましたが
三沢はああでもしなきゃあの時はベイダーに
勝てない雰囲気まんまんでしたよ
あの試合生で見てましたが
三沢はああでもしなきゃあの時はベイダーに
勝てない雰囲気まんまんでしたよ
>>619
絶対折れてた。凄い悲鳴上げてたもん
絶対折れてた。凄い悲鳴上げてたもん
三沢は怒ると本当にやっちゃうんだよ。そこが駄目。
折れてましたねー
会場は凍りついてました
後味の悪い試合でした
皆口々に「あれってー...」「アレは無いでしょ..」って
会場は凍りついてました
後味の悪い試合でした
皆口々に「あれってー...」「アレは無いでしょ..」って
手術の痕、すごかったね。縫い痕とか。
ベイダーかわいそうだったよ。
三沢に仇討ちするためとは言え、その三沢の会社で頑張ってるベイダーはいい人だ。
日本好きらしいしね。
ベイダーかわいそうだったよ。
三沢に仇討ちするためとは言え、その三沢の会社で頑張ってるベイダーはいい人だ。
日本好きらしいしね。
何気に全盛期の猪木に雰囲気が一番近いのは三沢のような気もする。
演技のうまさといい、切れた時のやり方といい・・・・・
演技のうまさといい、切れた時のやり方といい・・・・・
629 ：６１９：02/01/21 18:29 ID:yYJXRu+z
いや最近三沢の試合全然見てないんすよ。ホントだったんだ～。
とてもノアのプロレスとは思えない・・・
見たくなったな～。ビデオ出てます。
とてもノアのプロレスとは思えない・・・
見たくなったな～。ビデオ出てます。
怒るとやっちゃうってのもね、関節素人の三沢がベイダー相手に
裏十字決めるのは相手との信頼関係がなきゃ無理だろ、腹が立った
からその信頼をこわすってのはどうかな
裏十字決めるのは相手との信頼関係がなきゃ無理だろ、腹が立った
からその信頼をこわすってのはどうかな
週プロに写真が出てたね。
グロ画像チックな酷いアザが腕を覆いつくしてた。
確か７、８年前に２月のシリーズ中のノートンが
腕負傷した時みたいな感じのね。
川田との三冠戦での衝撃の投げジャー連発といい
その後の三冠の川田戦の９１といい、
キラー三沢はある意味、キラー猪木凌駕してるね。
キラー川田の三冠パワーボムも凄いが自分も
壊しちゃったからね（汗）
グロ画像チックな酷いアザが腕を覆いつくしてた。
確か７、８年前に２月のシリーズ中のノートンが
腕負傷した時みたいな感じのね。
川田との三冠戦での衝撃の投げジャー連発といい
その後の三冠の川田戦の９１といい、
キラー三沢はある意味、キラー猪木凌駕してるね。
キラー川田の三冠パワーボムも凄いが自分も
壊しちゃったからね（汗）
猪木の場合は関節技を全て熟知したうえで相手を潰すが
三沢の場合は本当に加減知らなかったっぽいからな、
その点が違う、
三沢の場合は本当に加減知らなかったっぽいからな、
その点が違う、
633 ：６１９：02/01/21 18:33 ID:yYJXRu+z
自分としては元々ベイダーの腕が悪くて手術前だから三沢にやられたことにしとこー、
って感じだと思ってましたよ。
確かPRIDEとかと比較されて強さを見せたがってた時期だったと思うし。
って感じだと思ってましたよ。
確かPRIDEとかと比較されて強さを見せたがってた時期だったと思うし。
>>632
なんか素人がプロレス技で遊ぶと危ないの見本だな、三沢は。
なんか素人がプロレス技で遊ぶと危ないの見本だな、三沢は。
折れた腕や足はね、見る見るうちの腫れあがり、内出血してくる。
見りゃすぐわかるよ。
見りゃすぐわかるよ。
見る見るうちの＞見る見るうちに
スマソ
スマソ
試合後三沢は裏十字に関してやたら説明してたね、
あれは本当に折れてしまって動揺してたのか
覚えたての技の説明を記者にしたかったのか、
でも普通そういう新技って記者が雑誌に説明文のせる
モンなのにな、なんであの技のときだけ三沢必死に説明してたんだろ
あれは本当に折れてしまって動揺してたのか
覚えたての技の説明を記者にしたかったのか、
でも普通そういう新技って記者が雑誌に説明文のせる
モンなのにな、なんであの技のときだけ三沢必死に説明してたんだろ
638 ：６１９：02/01/21 18:44 ID:yYJXRu+z
＞６３５
おー！そこまでなってるんだ…
ビデオで見ようっと。
おー！そこまでなってるんだ…
ビデオで見ようっと。
639 ：お前名無しだろ：02/01/21 18:50 ID:E56brYVK
角度が違う
名言です
名言です
高田×ベイダーの時もすごかったよ。
なんとか歩いて退場したんだけど、ちょっと歩くだけで
ベイダー悲鳴上げてたもん。
ガチでもあれだけの重傷は少ないです。シャレにならん＞高田・三沢
なんとか歩いて退場したんだけど、ちょっと歩くだけで
ベイダー悲鳴上げてたもん。
ガチでもあれだけの重傷は少ないです。シャレにならん＞高田・三沢
>>640
あの時も半年くらい欠場したな
あの時も半年くらい欠場したな
>>641
そうだっけ？一年くらい出てなかった気が。
そうだっけ？一年くらい出てなかった気が。
総裁バンザイ
もみあげ
川田に食らわした「タイガードライバー９１」は、見ててサブイボ立った。
川田も「オレを殺そうとしたのかと思った」って言ってたよ。
首が少し短くなったとか（藁
両腕きめて脳天から落とすなんて・・・
川田も「オレを殺そうとしたのかと思った」って言ってたよ。
首が少し短くなったとか（藁
両腕きめて脳天から落とすなんて・・・
只今よりこのスレは
「三沢はひどい！！」スレに変更となりました。
引き続き書き込みヨロシク。
「三沢はひどい！！」スレに変更となりました。
引き続き書き込みヨロシク。
再登場したときベイダーは三沢に対してキレてたな、
で、三沢がこりずに裏十字もう一度かけて、ベイダーは
まだこりてないのかって感じであれくるって手のつけられない
様子だった、そりゃ怒るわ
で、三沢がこりずに裏十字もう一度かけて、ベイダーは
まだこりてないのかって感じであれくるって手のつけられない
様子だった、そりゃ怒るわ
総裁カコイイ
なんかあの頃、三沢って川田にご立腹だったらしいね。
なんでも川田が三沢に反発して、ふてくされてたとか。
だからってあんなことしなくても（藁
なんでも川田が三沢に反発して、ふてくされてたとか。
だからってあんなことしなくても（藁
昔の高田はかっこよかった。
なにげに三沢賞賛スレになってるような。。
レス・ソントン
656 ：/~：02/01/22 20:16 ID:/os/yXDi
ピーター本の影響でシュート活字に目覚めたのはいいんだけど
あの本の誤値までそのまま信じて使ってくる人が最近多くて困ります
ジャブとかウォークとかは普通の格板住人はこんな言葉使わないし、
（普通ジョブとワークと言います）単に発音の違いだけなら別にいいんだけど
そもそも言葉の意味を誤解してるので困ります。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot.html
メモ8さんのシュート活字のページで理解し直しましょう。
ついでに田中本2冊の復刊にも協力しましょう！
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1752
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1754
あの本の誤値までそのまま信じて使ってくる人が最近多くて困ります
ジャブとかウォークとかは普通の格板住人はこんな言葉使わないし、
（普通ジョブとワークと言います）単に発音の違いだけなら別にいいんだけど
そもそも言葉の意味を誤解してるので困ります。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot.html
メモ8さんのシュート活字のページで理解し直しましょう。
ついでに田中本2冊の復刊にも協力しましょう！
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1752
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1754
プロレスファンは茶番だとわかっていて見てるんじゃなかったのか。
658 ：お前名無しだろ：02/01/22 21:09 ID:u4+TxJiE
ジョブは日本語風の読み。
ネイティブな発音のＪＯＢは、ジャブともジョブとも聞こえる・・
ネイティブな発音のＪＯＢは、ジャブともジョブとも聞こえる・・
ウォークだと「歩く」になっちゃうよ。
今日やっと手に入れて読んだ。
いやーおもしろかったよ。
愉快な話が盛りだくさんだった。
やっぱ中途半端な格闘路線はいらんね。
いやーおもしろかったよ。
愉快な話が盛りだくさんだった。
やっぱ中途半端な格闘路線はいらんね。
あの時シンがタクシーに跳ね飛ばされたと夢想してみる。
663 ：お前名無しだろ：02/01/22 22:14 ID:728m5hbq
あれ読んでから猪木ＶＳホーガンの場外アックスボンバー
（鉄柱の前で猪木が後ろから来るのを待ってる）
爆笑っす！！！！！
爆爆笑っす！！！！！！！！
（鉄柱の前で猪木が後ろから来るのを待ってる）
爆笑っす！！！！！
爆爆笑っす！！！！！！！！
>>663
一生笑ってなさい
一生笑ってなさい
665 ：名無しさん：02/01/22 22:25 ID:+7bJi1iw
サムライＴＶｋＳアリーナで、ココリコの有野が「トーナメント的に盛り上が
る敗者コメントを残しそうなヤツが負ける」っていう切り口でＩＷＧＰ王座決
定トーナメントの予想をやっていたんだが……この本を読んだ後だと笑え
ませんわ。「タッグリーグやＧ１クライマックスなどは、まず優勝者を決め
てから決勝にむけて盛り上がっていく対戦スケジュールをメイクする」っ
ていう話と符合しすぎ。
る敗者コメントを残しそうなヤツが負ける」っていう切り口でＩＷＧＰ王座決
定トーナメントの予想をやっていたんだが……この本を読んだ後だと笑え
ませんわ。「タッグリーグやＧ１クライマックスなどは、まず優勝者を決め
てから決勝にむけて盛り上がっていく対戦スケジュールをメイクする」っ
ていう話と符合しすぎ。
666 ：お前名無しだろ：02/01/22 22:34 ID:728m5hbq
>ココリコの有野が?
馬鹿か？そんなのいるか！！
馬鹿か？そんなのいるか！！
667 ：お前名無しだろ：02/01/22 22:36 ID:728m5hbq
猪木・・・の場外アックスボンバー
あはははははははははははははははははははははははははははははははは・・・
あはははははははははははははははははははははははははははははははは・・・
猪木は大根
スレ違いだが、ここで噂になってる三沢の
ヤオ離脱殺人タイガードライバーを見てみたい。
ヤオ離脱殺人タイガードライバーを見てみたい。
670 ：お前名無しだろ：02/01/23 00:09 ID:Gnkdvelv
ピーター本読んでからでも
「激録 馬場と猪木」フツウに楽しめる・・
ちょっと不思議
「激録 馬場と猪木」フツウに楽しめる・・
ちょっと不思議
672 ：お前名無しだろ：02/01/24 13:01 ID:Lx37yhG0
この本を読んだ後だけに、この前蝶野をゲストに呼んでべスポジスポーツでやってた
新日歴代名勝負ベスト１０は一層楽しく見れた。
新日歴代名勝負ベスト１０は一層楽しく見れた。
ミスターマリックは超能力マジシャンから普通のマジシャンに戻ったけど楽しめるよ。
プロレスだって、タネがあるってわかってても見せ方ひとつで充分楽しめるっつのがWWFか。
プロレスだって、タネがあるってわかってても見せ方ひとつで充分楽しめるっつのがWWFか。
674 ：お前名無しだろ：02/01/25 03:58 ID:ZHmHFM0l
最近いろんな媒体で鬼の首取ったようにこの本持ち出して
騒いでいる奴多くて目障りっす。
特に花くまゆうさく。もうわかったからさ。
騒いでいる奴多くて目障りっす。
特に花くまゆうさく。もうわかったからさ。
675 ：お前名無しだろ：02/01/25 04:47 ID:XrOAC2QI
「本日の第一芝居」に藁た
676 ：お前名無しだろ：02/01/25 05:44 ID:7V/figDx
俺、この手の話題は本当はしたくないんだけど・・。
（て書くと「じゃレスするなよ」つて言われるか。。／苦笑）
俺はいくらピーターが今回のような本を出したといっても、
まだ「プロレスは“プロレス”という流儀に乗っ取って試合をする真剣勝負だ（要するに
ケツ決めは無いと）」という形で見たいって想い強くは残ってるんだよね。
だから、この本に関しても「ああ、ピーターは新日への恨み節として、この本書いたんだ」って
勝手に思うようにしてる（笑）。
（て書くと「じゃレスするなよ」つて言われるか。。／苦笑）
俺はいくらピーターが今回のような本を出したといっても、
まだ「プロレスは“プロレス”という流儀に乗っ取って試合をする真剣勝負だ（要するに
ケツ決めは無いと）」という形で見たいって想い強くは残ってるんだよね。
だから、この本に関しても「ああ、ピーターは新日への恨み節として、この本書いたんだ」って
勝手に思うようにしてる（笑）。
677 ：676：02/01/25 05:45 ID:7V/figDx
でももしＷＷＦのように、現役の団体関係者がそういった情報公開（？）みたいなものするようになったとしたら、
その時は「ああ、そうだったんだ・・」って納得できると思う。いや、するしかないと思う。
それが、最後のデッドラインかな。
ただ、仮に日本プロレス界全体が完全に“エンターテインメント宣言”したとして、
絶対に勘違いしてほしくないのは、
『エンターテイメントプロレス＝お笑いやコメディ要素をふんだんに盛り込んだプロレス』
を見たいわけではないということ。
ＷＷＦ（日本で言えばＦＭＷやＤＤＴ？）のように、ああいった路線を日本のプロレスファン全員が
望んでるわけではないと思う。
全盛期の新日のように、みんなが本気になってエキサイトしたり、怒ったり泣いたり・・
そういうものをクリエイトしてくれるエンターテインメントであってほしいと思う。
それなら、例え『全試合ケツ決めアリのお芝居＝プロレス』と完全に確定したとしても
俺はこれまで通り見ていけるかもしれない。。
その時は「ああ、そうだったんだ・・」って納得できると思う。いや、するしかないと思う。
それが、最後のデッドラインかな。
ただ、仮に日本プロレス界全体が完全に“エンターテインメント宣言”したとして、
絶対に勘違いしてほしくないのは、
『エンターテイメントプロレス＝お笑いやコメディ要素をふんだんに盛り込んだプロレス』
を見たいわけではないということ。
ＷＷＦ（日本で言えばＦＭＷやＤＤＴ？）のように、ああいった路線を日本のプロレスファン全員が
望んでるわけではないと思う。
全盛期の新日のように、みんなが本気になってエキサイトしたり、怒ったり泣いたり・・
そういうものをクリエイトしてくれるエンターテインメントであってほしいと思う。
それなら、例え『全試合ケツ決めアリのお芝居＝プロレス』と完全に確定したとしても
俺はこれまで通り見ていけるかもしれない。。
騒ぐほどの本じゃない。
暴露ならもっと暴露しろ。
たとえば、猪木の３０００試合のブックをすべて披露しようとか。
そんなんじゃないとつまらんよ。
真剣勝負は２試合だけといっても、証拠がなければただの誹謗だもの。
暴露ならもっと暴露しろ。
たとえば、猪木の３０００試合のブックをすべて披露しようとか。
そんなんじゃないとつまらんよ。
真剣勝負は２試合だけといっても、証拠がなければただの誹謗だもの。
この本を誹謗だと言っちゃ永久に進歩がないよ。
（藤波に対する微妙な感情は感じる（ｗ）
俺確か10数年前に誰かの小説（思い出せん）で「全部決まってる」
って書いてあるの読んで読んでショックを受けたが、
それでもなおかつずっとプロレスは好きだし、レスラーは尊敬してる。
プロレスは深いもんだよ。ヤオだからって価値の下がるもんじゃない。
（藤波に対する微妙な感情は感じる（ｗ）
俺確か10数年前に誰かの小説（思い出せん）で「全部決まってる」
って書いてあるの読んで読んでショックを受けたが、
それでもなおかつずっとプロレスは好きだし、レスラーは尊敬してる。
プロレスは深いもんだよ。ヤオだからって価値の下がるもんじゃない。
682 ：お前名無しだろ：02/01/26 04:47 ID:bgXXv2ht
今、ケツ決めが無いと言い張る（無いように見せる）プロレス団体ができたら、人気でるだろうな。
バトラーツあたりがやればいいのに、ケツ決め無しで・・・
でもこの本が出る前から試合のカ－ドが出た時点でだいたいどっちが勝つか９０％位予測できた。
たぶん予測だが、ＲＩＮＧＳも（ＫＯＫの前まで）ケツきめがあったと思う。
バトラーツあたりがやればいいのに、ケツ決め無しで・・・
でもこの本が出る前から試合のカ－ドが出た時点でだいたいどっちが勝つか９０％位予測できた。
たぶん予測だが、ＲＩＮＧＳも（ＫＯＫの前まで）ケツきめがあったと思う。
684 ：お前名無しだろ：02/01/26 05:56 ID:fX/Y/okv
>>６８３
ＲＩＮＧＳのケツ決めは、確実な証拠があったわけでは無いのと業界関係者の話を聞いた事が無いので言い切れないのです。
また、話は変わるが、新日離脱の武藤一派の件に関して言えば、実は新日と全日は影でつながっていて、高橋本の話題をそらす為の
行動の様な気がする。
ＲＩＮＧＳのケツ決めは、確実な証拠があったわけでは無いのと業界関係者の話を聞いた事が無いので言い切れないのです。
また、話は変わるが、新日離脱の武藤一派の件に関して言えば、実は新日と全日は影でつながっていて、高橋本の話題をそらす為の
行動の様な気がする。
685 ：お前名無しだろ：02/01/26 06:26 ID:ffmjjgGd
＞実は新日と全日は影でつながっていて、高橋本の話題をそらす為の
行動の様な気がする。
それは絶対ないと思うが（笑）、両団体とも近い将来に天山vs小島の
タイトルマッチは客が入るぞ！という希望的観測は当然してるだろうね。
幹部どうしでの「どのベルトにしますか？」なんて会話はあって然り。
行動の様な気がする。
それは絶対ないと思うが（笑）、両団体とも近い将来に天山vs小島の
タイトルマッチは客が入るぞ！という希望的観測は当然してるだろうね。
幹部どうしでの「どのベルトにしますか？」なんて会話はあって然り。
686 ：お前名無しだろ：02/01/26 07:01 ID:snvmlRzv
>>６８５
今、離脱の話題がなければ新・全日およびプロレス関係のマスコミは暗黙の了解で高橋本の事実を隠し続ける気まずい状況が続いていたに違いない。
実際、ゴング・週プロ・東スポ等は離脱一色になっている。
俺には話題そらし（実際にはそれていない）のための苦肉の策にしか思えない。
それに武藤・カシン・小島が全日に移籍した位でそんなに大騒ぎするような事でもないのにマスコミは大げさに騒ぎ立てているような気がする。
そんな事で話題をそらすよりも新・全日が本当にしなければいけない事は、新日在籍の選手がプライドに出場してガチンコでバンダレイシウバやクロコップに勝つことだ。
その上でのショ－をやるのであれば私は納得する。
今、離脱の話題がなければ新・全日およびプロレス関係のマスコミは暗黙の了解で高橋本の事実を隠し続ける気まずい状況が続いていたに違いない。
実際、ゴング・週プロ・東スポ等は離脱一色になっている。
俺には話題そらし（実際にはそれていない）のための苦肉の策にしか思えない。
それに武藤・カシン・小島が全日に移籍した位でそんなに大騒ぎするような事でもないのにマスコミは大げさに騒ぎ立てているような気がする。
そんな事で話題をそらすよりも新・全日が本当にしなければいけない事は、新日在籍の選手がプライドに出場してガチンコでバンダレイシウバやクロコップに勝つことだ。
その上でのショ－をやるのであれば私は納得する。
687 ： ：02/01/26 07:52 ID:vE/DKTgr
個人的には、越中・小林Ｘ青柳・斎藤の一連の試合が
「結末だけが決まっている他は本気で殴りあい」って
とこにシビレタ。あの試合はホントに面白かったもんなあ。
確かに新日のなかでは異質ではあったけど。
「結末だけが決まっている他は本気で殴りあい」って
とこにシビレタ。あの試合はホントに面白かったもんなあ。
確かに新日のなかでは異質ではあったけど。
おいらは坂口の「『人間不信』と書いた書き置き残して失踪」
事件がアングルじゃなかったことが解って良かった（ｗ
プロレス事件史の中で一番おいらの心を打ったんだんだよ、アレ。
事件がアングルじゃなかったことが解って良かった（ｗ
プロレス事件史の中で一番おいらの心を打ったんだんだよ、アレ。
プロレスは、プロレス。
そう思ってみている。
高橋本読んだけど、いままでどおりプロレス見てるし、
週ゴン買ってます。
そう思ってみている。
高橋本読んだけど、いままでどおりプロレス見てるし、
週ゴン買ってます。
問題なのは
ケツ決めされてるおかげで
クソも味噌もリングに上がれちゃうってことだな
新日は確実にツマラン
ケツ決めされてるおかげで
クソも味噌もリングに上がれちゃうってことだな
新日は確実にツマラン
691 ： ：02/01/26 17:25 ID:???
全部読もうと思って、めんどくさいからやめた・・・
１はどこにいったんだろう。
病院に入ったのかな？
１はどこにいったんだろう。
病院に入ったのかな？
俺ガキの頃からプロレス好きだった。
ガキの時に、この本読んでたら、かなりショックだったと思う。
ガキの時に、この本読んでたら、かなりショックだったと思う。
693 ： ：02/01/26 18:26 ID:HvsI9YYI
高橋本の仕掛人が馳って推理はどうよ？
１月の新日離脱に向けて、格闘プロレスを標榜する猪木・新日体制にダメージを喰らわし、純プロレス（＝エンターティメント・プロレス）こそが主流と位置づけるため、馳が高橋を口説いて出したっていう見方。
新・全日（特に、武藤が社長就任した後の）に高橋が関わりを持つかどうか注目だね。
１月の新日離脱に向けて、格闘プロレスを標榜する猪木・新日体制にダメージを喰らわし、純プロレス（＝エンターティメント・プロレス）こそが主流と位置づけるため、馳が高橋を口説いて出したっていう見方。
新・全日（特に、武藤が社長就任した後の）に高橋が関わりを持つかどうか注目だね。
694 ：お前名無しだろ：02/01/26 18:30 ID:s4/rLaHw
今週の週刊大衆の匿名現役レスラーのヤオ暴露は全然話題にならんな
>>693
邪推にも程がある。野暮すぎるよ。
邪推にも程がある。野暮すぎるよ。
＞693
その発想、(・∀・)ｲｲ!
＞676
プロレスが狭義の「真剣勝負」じゃないのは誰でも感じてるし、時にはっきり勝ち負けが決まった試合があるのも誰でも感じてると思うよ。
ただ、「すべて勝ち負けが決まっている」「それを表明してメジャーエンターティメントに」という理屈はとても納得出来ないね。
こんなこと言ってるのは、田中正志だけ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1011608530/l50
プロレスには、勿論、八百長（あえてこういう！）もある。
でも、「勝負」「勝敗」と「強弱」もはっきりあるし、見えるよ。
どうブックを書いても、志賀が小川より強くは見えないでしょ。
その発想、(・∀・)ｲｲ!
＞676
プロレスが狭義の「真剣勝負」じゃないのは誰でも感じてるし、時にはっきり勝ち負けが決まった試合があるのも誰でも感じてると思うよ。
ただ、「すべて勝ち負けが決まっている」「それを表明してメジャーエンターティメントに」という理屈はとても納得出来ないね。
こんなこと言ってるのは、田中正志だけ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1011608530/l50
プロレスには、勿論、八百長（あえてこういう！）もある。
でも、「勝負」「勝敗」と「強弱」もはっきりあるし、見えるよ。
どうブックを書いても、志賀が小川より強くは見えないでしょ。
699 ：Ｊ・Ｐ：02/01/26 23:00 ID:nwaKRMHh
700 ： ：02/01/27 00:29 ID:G4ASpRcS
>697
邪推とは言い切れないなんじゃない？
馳や武藤も「プロレス＝高度なエンターテイメント」っていう考え方みたいだし。
邪推とは言い切れないなんじゃない？
馳や武藤も「プロレス＝高度なエンターテイメント」っていう考え方みたいだし。
701 ：７００：02/01/27 00:37 ID:G4ASpRcS
付け加えると、蝶野が、武藤の新日離脱→全日移籍騒動の裏側を知って怒っている、しかも、武藤個人に対してではなく、武藤の離脱・移籍に至るまでの水面下の動きに対して
怒っているのが、引っかかるね。
多分、蝶野は馳の暗躍ぶりに怒っているのでは？
それが、邪推とか野暮とか言い切れない一番の理由。
怒っているのが、引っかかるね。
多分、蝶野は馳の暗躍ぶりに怒っているのでは？
それが、邪推とか野暮とか言い切れない一番の理由。
702 ： ：02/01/27 00:58 ID:aRhqZ9SL
だからケツきまってないとあり得ないって・・・
前にもＹＡＨＯＯ掲示板に「勝敗の決まっていない勝負を教えてください」ってスレ
があったけどさ・・・
ショー要素を取り入れながら、ケツは真剣勝負なんて効率悪すぎる。
俺が興供主なら、そんな効率の悪いことはしない。
前にもＹＡＨＯＯ掲示板に「勝敗の決まっていない勝負を教えてください」ってスレ
があったけどさ・・・
ショー要素を取り入れながら、ケツは真剣勝負なんて効率悪すぎる。
俺が興供主なら、そんな効率の悪いことはしない。
>>699
通ぶりたいだけちゃうんかと。
通ぶりたいだけちゃうんかと。
704 ：お前名無しだろ：02/01/27 02:28 ID:nRnss2Fa
＞７０２
「効率悪い」ってどういう意味だよ？
＞ショー要素を取り入れながら、ケツは真剣勝負
面白いじゃん。見たいよ（藁
お前、「興行」って分かってる？
「効率悪い」ってどういう意味だよ？
＞ショー要素を取り入れながら、ケツは真剣勝負
面白いじゃん。見たいよ（藁
お前、「興行」って分かってる？
706 ：お前名無しだろ：02/01/27 03:07 ID:Y8zDODTm
＞＞７０３
６９９が？田中氏が？
６９９が？田中氏が？
>>706
田中氏が。なんか「俺は解ってるもんね」みたいなとこがあるから、あの人。
田中氏が。なんか「俺は解ってるもんね」みたいなとこがあるから、あの人。
708 ：お前名無しだろ：02/01/27 11:59 ID:du3u1R8r
やっぱり馳？
日刊スポーツより転載
２５日に米国から緊急帰国した猪木が精力的に動いている。２５日に藤波社長、
倍賞取締役と会談したのに続き、この日は全日本との交渉役だった幹部を宿泊先の
都内ホテルに呼び寄せ、約１時間にわたって事情を聴いた。その中で「黒幕は馳。
馬場社長以前の問題」と、今回の騒動の黒幕が馳であることを確認した。藤波社長
ら幹部の責任問題は６月の株主総会まで保留し、まずは一致団結をして全日本に徹
底抗戦していくよう厳命した。
日刊スポーツより転載
２５日に米国から緊急帰国した猪木が精力的に動いている。２５日に藤波社長、
倍賞取締役と会談したのに続き、この日は全日本との交渉役だった幹部を宿泊先の
都内ホテルに呼び寄せ、約１時間にわたって事情を聴いた。その中で「黒幕は馳。
馬場社長以前の問題」と、今回の騒動の黒幕が馳であることを確認した。藤波社長
ら幹部の責任問題は６月の株主総会まで保留し、まずは一致団結をして全日本に徹
底抗戦していくよう厳命した。
いまから15年くらい前に新日に所属してたレスラーと仲がよかったんだけど
そいつの話だと猪木さんの付き人やってないやつは出世できないって話だった。
そいつは坂口にずっとついてたから結局うだつが上がらないままやめちゃった。
藤波や高田なんかは新弟子の頃からずっと猪木べったりだもん出世するよなー。
そういえば武藤が全日にうつるときに新日じゃもういい作品ができないっていって
たね。レスラーは最高のエンターテイメントを目指して超人的なトレーニングを
してんのにそれを八百長だとかなんだとか金賭けてもないくせにわかんないこと
いうやつが多すぎ。漏れも結構わけわかんないけどな。
そいつの話だと猪木さんの付き人やってないやつは出世できないって話だった。
そいつは坂口にずっとついてたから結局うだつが上がらないままやめちゃった。
藤波や高田なんかは新弟子の頃からずっと猪木べったりだもん出世するよなー。
そういえば武藤が全日にうつるときに新日じゃもういい作品ができないっていって
たね。レスラーは最高のエンターテイメントを目指して超人的なトレーニングを
してんのにそれを八百長だとかなんだとか金賭けてもないくせにわかんないこと
いうやつが多すぎ。漏れも結構わけわかんないけどな。
猪木の付き人で出世出来なかった奴は大矢ぐらいか？
>>710
あと人生バックドロップのあの方も（ｗ
あと人生バックドロップのあの方も（ｗ
暴露本は猪木の指示で出版した模様。高橋氏には４０００万支払われた。
猪木ｖｓホーガン戦の失神を演じる猪木。仰向けにされた時無理やり舌を出す。
age
土曜日に新宿・池袋の大手書店うろついてたら、行った店全部で平積みになってた。
それも、話題の新刊、みたいなところにおいてあった。
絶対売れ残るぞって思って帰宅したら、地元の本屋2件でも発見。
正直、驚いた。
で、本来探していた紙プロの新刊は発売日のはずなのにどこにも売ってなかった。
と学会の新刊と永田がやらしく笑ってる山崎一夫の整体の本を買った。
それも、話題の新刊、みたいなところにおいてあった。
絶対売れ残るぞって思って帰宅したら、地元の本屋2件でも発見。
正直、驚いた。
で、本来探していた紙プロの新刊は発売日のはずなのにどこにも売ってなかった。
と学会の新刊と永田がやらしく笑ってる山崎一夫の整体の本を買った。
716 ：お前名無しだろ：02/01/28 20:30 ID:nxIEuw/P
本日の日刊スポーツ新聞にあの表紙のデカイ広告が載ってます
ケツ決めはケース・バイ・ケースだって。
確かにタイトルマッチとか大一番は決まってるんだろう
けどね。
少なくとも、だからプロレスは全て虚構の演劇です、と
いうのは
余りにも幼いよ。
プロレスは「競技」「戦い」もあるね。
いい例が、ブレイク前に結果は負けだけど、試合では木村
をヒーヒー言わせた藤原。
これこそ、結果はケツ決めだけど、スター候補の木村に恥
をかかせて「落す」珍しいショーだね。
最近でも、スター候補のケンゾーが勝ちも「いいシーン」
ももらえないよね。
プロレスは人に見せるショーだけど、高橋本というか、原典の
田中正志はネタが古すぎて腐ってるし、厨房過ぎるから誰から
も相手にされないんだよ。
確かにタイトルマッチとか大一番は決まってるんだろう
けどね。
少なくとも、だからプロレスは全て虚構の演劇です、と
いうのは
余りにも幼いよ。
プロレスは「競技」「戦い」もあるね。
いい例が、ブレイク前に結果は負けだけど、試合では木村
をヒーヒー言わせた藤原。
これこそ、結果はケツ決めだけど、スター候補の木村に恥
をかかせて「落す」珍しいショーだね。
最近でも、スター候補のケンゾーが勝ちも「いいシーン」
ももらえないよね。
プロレスは人に見せるショーだけど、高橋本というか、原典の
田中正志はネタが古すぎて腐ってるし、厨房過ぎるから誰から
も相手にされないんだよ。
試合毎の裏話のほうがズーっと新鮮だった。
719 ：お前名無しだろ：02/01/29 03:08 ID:qTRj7596
週刊ヨミウリのプロレスの記事って暴露本関係？
「プロレスは受けの美学」と言う割にはガチの蹴り一発で沈むプロレスラー
722 ： ：02/01/29 18:16 ID:???
>>705
>「効率悪い」ってどういう意味だよ？
ガチだと選手がケガしたり、試合時間が長くなり、変にしょっぱくなるだろ？
最初にケツを決めないと「反則は５カウントまでＯＫ」というルール上、本当に
勝ちたいと思ってたら収拾がつかない。
それに、試合の序盤はショーで、終盤は真剣勝負としたら、戦い方はガラって
変わるよ、トップロープからの雪崩式なんて絶対に食らわない。
それに毎回、3カウント失神してたら、絶対に脳に障害が出てくる。
というか、あなたが何を言いたいのかがわからない。
本当にケツは決まってないと思ってるの？
>「効率悪い」ってどういう意味だよ？
ガチだと選手がケガしたり、試合時間が長くなり、変にしょっぱくなるだろ？
最初にケツを決めないと「反則は５カウントまでＯＫ」というルール上、本当に
勝ちたいと思ってたら収拾がつかない。
それに、試合の序盤はショーで、終盤は真剣勝負としたら、戦い方はガラって
変わるよ、トップロープからの雪崩式なんて絶対に食らわない。
それに毎回、3カウント失神してたら、絶対に脳に障害が出てくる。
というか、あなたが何を言いたいのかがわからない。
本当にケツは決まってないと思ってるの？
3秒間失神させるんじゃなくて、3秒間心を折るんだよ。OK?
毎回、3秒間心を折られる方がヘタレだよ・・・
>>721
プロレスの受けは信頼関係に基づく暗黙の了解内ですが何か？
プロレスの受けは信頼関係に基づく暗黙の了解内ですが何か？
～渡辺篤史の建物探訪～
今日ご紹介いたしますお宅は、最近はインターネットをやっている方なら、
見に行ったことは無くても一度はその名前を聞いたことがあるでしょう、巨大掲示板２ちゃんねる。
そこで、みなさんの反感を買ってしまった>>1さんのお宅にやってまいりました、それでは。
ほほぉ、コンクリ殺害事件の家のお隣さんでしたか。反抗現場が丸見えの外階段を上がった２階を入り口に。
白壁に「ＦＡＫＫＵ ＹＵＵ！！」というローマ字がアクセントになっています。
２階全体をウンコを敷き詰めたワンルームにし、１階に壊れた家具と寝たきり老人を置いています。
外からの帰宅時、必ず隣の今は逮捕された犯人にお小遣いをあげられるように、ポストに預金通帳が。
お子さんが成長されてからのことも考えられていますね。
１階の床がないところとか、両親が蒸発しているところとか、姉さんが産んだ子供を
ポリバケツにほうって置いているというものもあります。いやぁ>>1は、ここで朽ちていくんですね。
今日ご紹介いたしますお宅は、最近はインターネットをやっている方なら、
見に行ったことは無くても一度はその名前を聞いたことがあるでしょう、巨大掲示板２ちゃんねる。
そこで、みなさんの反感を買ってしまった>>1さんのお宅にやってまいりました、それでは。
ほほぉ、コンクリ殺害事件の家のお隣さんでしたか。反抗現場が丸見えの外階段を上がった２階を入り口に。
白壁に「ＦＡＫＫＵ ＹＵＵ！！」というローマ字がアクセントになっています。
２階全体をウンコを敷き詰めたワンルームにし、１階に壊れた家具と寝たきり老人を置いています。
外からの帰宅時、必ず隣の今は逮捕された犯人にお小遣いをあげられるように、ポストに預金通帳が。
お子さんが成長されてからのことも考えられていますね。
１階の床がないところとか、両親が蒸発しているところとか、姉さんが産んだ子供を
ポリバケツにほうって置いているというものもあります。いやぁ>>1は、ここで朽ちていくんですね。
アゴＶＳタッキ－はガチ
相手に怪我させちゃ逝けないという大前提があるからね。
憎しみや殺意がある訳でもないし、殺し合いや壊しあいでもないからね。
たま～にそれを破るやつ（前田、小川）とかもいるけどさ。
腕ひしぎ逆十字かけて腕を折っちゃったらプロ失格なわけさ。
骨を折らずに心を折る、それがﾌﾟﾛの技。
憎しみや殺意がある訳でもないし、殺し合いや壊しあいでもないからね。
たま～にそれを破るやつ（前田、小川）とかもいるけどさ。
腕ひしぎ逆十字かけて腕を折っちゃったらプロ失格なわけさ。
骨を折らずに心を折る、それがﾌﾟﾛの技。
730 ：お前名無しだろ：02/01/29 18:49 ID:l27MFUO0
>>720
そうだよ。中田潤が秋山ｖｓ永田をサンプルに持ち出して、
「カミングアウトすべし」の風潮に反論するようなこと言ってたけど（ﾜﾗ
なにが「日本のプロレスはレスリングの真剣勝負から始まって～」だよ？！
そうだよ。中田潤が秋山ｖｓ永田をサンプルに持ち出して、
「カミングアウトすべし」の風潮に反論するようなこと言ってたけど（ﾜﾗ
なにが「日本のプロレスはレスリングの真剣勝負から始まって～」だよ？！
>>729
心も折らないよ。
心も折らないよ。
日本のプロレスは相撲取りが始めたのにね
プライドを折るに置き換えても可。
人間は猿が始めたのにね。
性格はみんなひん曲ってるけどね
俺のティムポは右スクリュー状にひん曲がってるけどね。
肩が上がる前にレフェリーがカウント止めるときがあるのが何とも
まだ動けるのに動かない時や
動きたくても動けない時もあるでしょうが
動きたくても動けない時もあるでしょうが
740 ：中田潤の週刊ヨミウリの記事より：02/01/29 18:57 ID:???
問われているのは「プロレスは何を競い合う競技なのか」ということなのだろう。
救いがあるとすれば、１・４東京ドーム大会のメーンイベント、永田裕志ｖｓ秋山準である。
まず、プロレスは「闘い」として始まった。永田の片足タックル。それを切って
グレコローマンスタイルの差し合いを挑んだ秋山。ＷＷＦと日本のプロレスの違いは
ここにある。日本のプロレスは「レスリングの真剣勝負」から始まるのである。
次に両者が競い合ったのはどっちが多くの観客を驚かせることができるのか。
この「競技」に圧勝したのは、花道に永田の脳天を叩き付けて飄々としていた秋山だった。
さらに、この試合には「技術比較」「タフネス比較」もあった。
他の格闘技にはない「競い合い」の豊かさ。それを５万観衆に提供することが
できるのであれば、プロレスラーが「いや実はプロレスラーはただの演技者なんです」と
白状する必要などありはしない。
救いがあるとすれば、１・４東京ドーム大会のメーンイベント、永田裕志ｖｓ秋山準である。
まず、プロレスは「闘い」として始まった。永田の片足タックル。それを切って
グレコローマンスタイルの差し合いを挑んだ秋山。ＷＷＦと日本のプロレスの違いは
ここにある。日本のプロレスは「レスリングの真剣勝負」から始まるのである。
次に両者が競い合ったのはどっちが多くの観客を驚かせることができるのか。
この「競技」に圧勝したのは、花道に永田の脳天を叩き付けて飄々としていた秋山だった。
さらに、この試合には「技術比較」「タフネス比較」もあった。
他の格闘技にはない「競い合い」の豊かさ。それを５万観衆に提供することが
できるのであれば、プロレスラーが「いや実はプロレスラーはただの演技者なんです」と
白状する必要などありはしない。
>>739
ああ、金縛りね
ああ、金縛りね
>>740
これって、いかにもガチ信者が考えそうな理屈だよな。
これって、いかにもガチ信者が考えそうな理屈だよな。
>>742
オレもそう思う。
日本のプロレスがつまらなくなったのは、
通常ルール、１本勝負、完全決着にこだわって、
プロレスの幅が狭くなったことに原因があることに
関係者は気が付いてないみたいだよな。
オレもそう思う。
日本のプロレスがつまらなくなったのは、
通常ルール、１本勝負、完全決着にこだわって、
プロレスの幅が狭くなったことに原因があることに
関係者は気が付いてないみたいだよな。
「競技」じゃないけど「ただの演技」でもないのがプロレス
「ただの演技」じゃなくって
「エセ演技」「大根芝居」ですね
「エセ演技」「大根芝居」ですね
他のショービジネスにはない表現の豊かさが
プロレスにはあるもんなんだよ。
競技じゃなくってね。
プロレスにはあるもんなんだよ。
競技じゃなくってね。
>>750
だから、それも「完全決着」とやらにこだわったがための弊害のひとつじゃん。
だから、それも「完全決着」とやらにこだわったがための弊害のひとつじゃん。
>>744
そう。
だから逆にリングアウト、反則決着があってもいいと思うんだよ。
その辺昭和時代は起承転結がきちんとしてた（例外もあるが）
一概に悪いのではなく要は見せ方だと思う。
まあ客に媚び売りすぎてどうにもならないのが現状でしょう。
そう。
だから逆にリングアウト、反則決着があってもいいと思うんだよ。
その辺昭和時代は起承転結がきちんとしてた（例外もあるが）
一概に悪いのではなく要は見せ方だと思う。
まあ客に媚び売りすぎてどうにもならないのが現状でしょう。
そもそも、八百長にして得をするのはヤクザだよね。賭け事の対象として格闘技から摂取してたわけでさ。
場末の地下プロレスやドサ周りのボクシングなんてのは昭和50年代までに消えちゃったわけだけどさ。
今、八百長をやる理由は何なのかな？その辺が知りたいよ。
場末の地下プロレスやドサ周りのボクシングなんてのは昭和50年代までに消えちゃったわけだけどさ。
今、八百長をやる理由は何なのかな？その辺が知りたいよ。
>>755
だからプロレスの場合「八百長」って言わないよ。
だからプロレスの場合「八百長」って言わないよ。
＞場末の地下プロレス
これが今総合格闘技になって現れてるね。
総合のリングに上がってる一部のファイター（ブラジル勢とか）には、
このニオイがすげえする。
これが今総合格闘技になって現れてるね。
総合のリングに上がってる一部のファイター（ブラジル勢とか）には、
このニオイがすげえする。
>>752
いや、それはわかるんだけど、
ルールをキチンと運用しないで反則容認の「完全決着」って無理があるなと…
ＷＷＦは一応レフェリーがチェックしてるじゃん。
よくセコンドや乱闘に巻き込まれて見逃すけど。
いや、それはわかるんだけど、
ルールをキチンと運用しないで反則容認の「完全決着」って無理があるなと…
ＷＷＦは一応レフェリーがチェックしてるじゃん。
よくセコンドや乱闘に巻き込まれて見逃すけど。
俺の前にいた職場では相撲で賭博してたがなー。
三菱自工だが（ﾜﾗ
三菱自工だが（ﾜﾗ
学生プロレスでもケツなんて決めちゃイねーよ。
747は「ショービジネス」のところが「スポーツ」だったら納得がいくのだが…
>>755
プロレスはショーです、八百長じゃありません。
ショーをする理由は、
・お互い真剣に相手を潰しあったら怪我人続出。
・真剣勝負だと膠着して試合が面白くない。
・真剣勝負だと、生放送など放送枠内に終わらない。
また、「タフネス勝負」とか「我慢くらべ」とか言う人もいますが、
「ショー的要素を含む」という真剣勝負にあるまじき要素を容認したのならば、
「最初からケツを決める」という要素も容認するでしょう。
効率を考えれば、ショー的要素を妥協したらケツ決めも妥協するのも時間の問題
ですよ、「毒食わば皿まで」です。
プロレスはショーです、八百長じゃありません。
ショーをする理由は、
・お互い真剣に相手を潰しあったら怪我人続出。
・真剣勝負だと膠着して試合が面白くない。
・真剣勝負だと、生放送など放送枠内に終わらない。
また、「タフネス勝負」とか「我慢くらべ」とか言う人もいますが、
「ショー的要素を含む」という真剣勝負にあるまじき要素を容認したのならば、
「最初からケツを決める」という要素も容認するでしょう。
効率を考えれば、ショー的要素を妥協したらケツ決めも妥協するのも時間の問題
ですよ、「毒食わば皿まで」です。
>・真剣勝負だと膠着して試合が面白くない。
>・真剣勝負だと、生放送など放送枠内に終わらない。
これを理由に挙げるのは不適当だろ、
最初から「そういう意味での真剣勝負」は目指してないんだから。
当てはまるとしたら第２次ＵＷＦとかかね。
>・真剣勝負だと、生放送など放送枠内に終わらない。
これを理由に挙げるのは不適当だろ、
最初から「そういう意味での真剣勝負」は目指してないんだから。
当てはまるとしたら第２次ＵＷＦとかかね。
真剣＝潰しあい
て発想がそもそも日本人ぽくて笑えるよね。
て発想がそもそも日本人ぽくて笑えるよね。
770 ： ：02/01/29 19:22 ID:???
>>755
要は日本人がアメリカ人化してきてるんだよ。
エンターテイメント好きになってきたってことね。
たとえば、同じテレビゲームにしても、新日本のゲームのほうが、RINGSのゲームより面白いでしょ？
必殺技出したり、毒霧だしたり、空中殺法出したり。
要は日本人がアメリカ人化してきてるんだよ。
エンターテイメント好きになってきたってことね。
たとえば、同じテレビゲームにしても、新日本のゲームのほうが、RINGSのゲームより面白いでしょ？
必殺技出したり、毒霧だしたり、空中殺法出したり。
真剣て言葉ってサムライだよな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>755
それは悪いことではない。いいことだ。
江戸時代は町人は娯楽を愉しんでたもんなんだけどな、そもそも。
武士階級のタテマエの道徳と百姓根性が明治以降広まってから、
日本人ってミョーに中途半端に禁欲的になったんだよな。
それは悪いことではない。いいことだ。
江戸時代は町人は娯楽を愉しんでたもんなんだけどな、そもそも。
武士階級のタテマエの道徳と百姓根性が明治以降広まってから、
日本人ってミョーに中途半端に禁欲的になったんだよな。
見世物小屋から発展してきたのがショービジネス。
「見世物」を生業にする人間を差別する発想は、
支配階級の理屈。
支配階級の理屈。
一般と差別することでショーを成り立たせ
銭を稼ぐんだけどね。
銭を稼ぐんだけどね。
>>775
だからそれは日本的理屈なんだって。
だからそれは日本的理屈なんだって。
あと八百長する理由として、日本人を勝たせるってのもあるな。
どんな競技だって、日本人が活躍しないとメジャーにならないだろ？
Ｋ－１とか日本人弱いけど、Ｋ－１で日本人活躍したらもっと注目される
と思うよ。
どんな競技だって、日本人が活躍しないとメジャーにならないだろ？
Ｋ－１とか日本人弱いけど、Ｋ－１で日本人活躍したらもっと注目される
と思うよ。
普通の人を見て何が楽しいのかな・・？？
普通の人には打てない凄く速い球を棒で遠くまで飛ばす人や
鍵で雁字搦めにされた人がするりと抜ける所を見て楽しむもんじゃないの？
普通の人には打てない凄く速い球を棒で遠くまで飛ばす人や
鍵で雁字搦めにされた人がするりと抜ける所を見て楽しむもんじゃないの？
高橋の本自体ヤオかもしれんよ。
今、俺が息して生きているのもヤオかもしれん。
>>779
それはない。
それはない。
人生がヤオとか言うのは負け犬
>>780
それはガチ。逃げたらいかん。
それはガチ。逃げたらいかん。
人生ガチ（ﾌﾟ
プロレスが人生の人は？
780 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/01/29 19:42 ID:???
今、俺が息して生きているのもヤオかもしれん。
784 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/01/29 19:45 ID:???
人生ガチ（ﾌﾟ
今、俺が息して生きているのもヤオかもしれん。
784 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/01/29 19:45 ID:???
人生ガチ（ﾌﾟ
新崎人生
>>787
だからマイナーなんだよ
だからマイナーなんだよ
>>787
プロレスファンって結構ナショナリズム持ってるやつが多いよな。
プロレスファンって結構ナショナリズム持ってるやつが多いよな。
そんなに真剣勝負とか言うなら
滝沢秀明（ジャニーズＪｒ）＞アントニオ猪木
で、よろしいか？
少なくともＫ－１、ＰＲＩＤＥ、ボクシングなどのガチと
思われる格闘技では滝沢秀明はリングにあげない。
滝沢秀明（ジャニーズＪｒ）＞アントニオ猪木
で、よろしいか？
少なくともＫ－１、ＰＲＩＤＥ、ボクシングなどのガチと
思われる格闘技では滝沢秀明はリングにあげない。
年がら年中外人と一緒に競技しているスポーツなんて
探しても中々無いからね。
野球なんて助っ人外人位しかいねーじゃん。
探しても中々無いからね。
野球なんて助っ人外人位しかいねーじゃん。
WWFは日本でいえば、ドリフや笑点です
795 ：お前名無しだろ：02/01/31 19:01 ID:fFHMUU50
ピーター、何で毒霧色変わるか書けよ
夜も眠れねーよ
夜も眠れねーよ
796 ：お前名無しだろ ：02/01/31 20:05 ID:imRHc4oO
世阿弥の書き残した『風姿花伝』の中の一節
「秘すれば花なり秘せずは花なるべからず 」
長年ショービジネスの世界に身を置きながらも
結局その本質を見誤ったミスター高橋は哀れだ。
「秘すれば花なり秘せずは花なるべからず 」
長年ショービジネスの世界に身を置きながらも
結局その本質を見誤ったミスター高橋は哀れだ。
ピーター本は競馬で言えば、馬券必勝本みたいなもん
どっちも種明かししてるが、もう使えなくなってるということ
どっちも種明かししてるが、もう使えなくなってるということ
武藤移籍は、ファンや専門誌の意識がピーター本に向かないように
親日が画策したんじゃないのか？
親日が画策したんじゃないのか？
８００！
801 ：お前名無しだろ：02/02/01 14:47 ID:lZRsbDl6
>８００！
800=ヤオ=ﾌﾟﾛﾚｽ ？？
800=ヤオ=ﾌﾟﾛﾚｽ ？？
おほめにあずかり光栄です。
しかし、昨晩、夢で親日の倍賞専務にピーター本の感想を質問したけど
反対に言いくるめられました・・。
しかし、昨晩、夢で親日の倍賞専務にピーター本の感想を質問したけど
反対に言いくるめられました・・。
803 ：関係ないが：02/02/01 14:55 ID:ulJfAHfn
お前ら美濃輪ってプロレスラーだと思う？
新日全日と変わらんプロレスやってる大仁田（俺にはそう見える）を
邪道と罵り、一度もプロレスやった事がない美濃輪は「格闘家相手に
頑張ってる、ハジけてる」から認めるってか？
そこにプロレスヲタの弱さがあるという気がする。
新日全日と変わらんプロレスやってる大仁田（俺にはそう見える）を
邪道と罵り、一度もプロレスやった事がない美濃輪は「格闘家相手に
頑張ってる、ハジけてる」から認めるってか？
そこにプロレスヲタの弱さがあるという気がする。
ノアの旗揚げの時にキングダムスタイルで戦った垣原が
一試合でクビになったのは、プロレス内ガチを持ち込もうとしたからかな？
一試合でクビになったのは、プロレス内ガチを持ち込もうとしたからかな？
タッグマッチにプロレス内ガチもないだろう。
807 ：お前名無しだろ：02/02/01 15:44 ID:tj/JqF5g
別にケツ決めでもプロレス見る奴は見るだろ？
新日の夢勝ちじゃないけどさあ、試合やる前からどっちが勝つかなんて、
だいたい予想できるだろう？
馬場や猪木の試合だって、毎回「また猪木が勝つんだろうな」とか思いながら見てただろ？
そもそもネットなどで勝敗がわかってしまった試合や、週プロやゴングであらまし
試合内容がわかってしまっても「どんなんだったんだろう？」とテレビを見るでしょ？
下手すりゃ意外な展開になると「おいおい、そいつに勝たせたのかよ？」とか思わないか？
少なくともおれは高橋本の影響は皆無だねえ。
新日の夢勝ちじゃないけどさあ、試合やる前からどっちが勝つかなんて、
だいたい予想できるだろう？
馬場や猪木の試合だって、毎回「また猪木が勝つんだろうな」とか思いながら見てただろ？
そもそもネットなどで勝敗がわかってしまった試合や、週プロやゴングであらまし
試合内容がわかってしまっても「どんなんだったんだろう？」とテレビを見るでしょ？
下手すりゃ意外な展開になると「おいおい、そいつに勝たせたのかよ？」とか思わないか？
少なくともおれは高橋本の影響は皆無だねえ。
プロレスのリングってのは、どっちが強いかを見る場ではない。
どれだけ客を楽しませてくれるかを見る場である。
負け役にもその美学があるし、ヒールにもそれがある。
客はそれを楽しめばいいのさ。
どれだけ客を楽しませてくれるかを見る場である。
負け役にもその美学があるし、ヒールにもそれがある。
客はそれを楽しめばいいのさ。
809 ：お前名無しだろ：02/02/01 22:57 ID:FNMnUgpa
>>797
上手いこと言うなあ・・。
上手いこと言うなあ・・。
アメリカ人みたいにもっと気楽に見よう。
大人なら一杯ひっかけながら。
大人なら一杯ひっかけながら。
811 ：一般受けにはナショナリズムは必要：02/02/01 23:33 ID:3CDA7VCB
>>787
F1 ファンや、サッカーファンが、ナショナリズム持って無いってのは
違うんじゃないの ?
サッカーなんかだと、日本代表の試合なら視聴率が 50% 越すことすら
あるのに、普段の J リーグ、海外リーグの試合なんて、ろくに地上波じゃ
流れないじゃ無い。日本代表の試合「だけ」これだけ盛り上がるってのは
ナショナリズムでしかないと思うけど。
F1 だって、ブームの頃にはセナとかマンセルも人気あったけど、やっぱり
ホンダのエンジンと中嶋がいたから、一般人気があったのだと思うけどな。
F1 ファンや、サッカーファンが、ナショナリズム持って無いってのは
違うんじゃないの ?
サッカーなんかだと、日本代表の試合なら視聴率が 50% 越すことすら
あるのに、普段の J リーグ、海外リーグの試合なんて、ろくに地上波じゃ
流れないじゃ無い。日本代表の試合「だけ」これだけ盛り上がるってのは
ナショナリズムでしかないと思うけど。
F1 だって、ブームの頃にはセナとかマンセルも人気あったけど、やっぱり
ホンダのエンジンと中嶋がいたから、一般人気があったのだと思うけどな。
812 ：お前名無しだろ：02/02/01 23:42 ID:3CDA7VCB
昨日の読売新聞に、広告が出てた。
7 万部突破 ! というのは、売れているのか ? 意外と少ないな、
と個人的には思ったのだが。
7 万部突破 ! というのは、売れているのか ? 意外と少ないな、
と個人的には思ったのだが。
>>812 え、７万人も買ったのか…
よーし、ロック自伝も立ち読みするべえ！
よーし、ロック自伝も立ち読みするべえ！
814 ：お前名無しだろ：02/02/02 14:31 ID:8XFBzFB1
「ベストセラー！」って帯に打ってるけど、
ベストセラーって１０万部じゃないの？
ベストセラーって１０万部じゃないの？
でも、これって今までの高橋の本の１０倍以上の売り上げでないかい？
816 ：お前名無しだろ：02/02/03 18:19 ID:d04cGj7z
age
高橋本7万部か
CDシングル7万売れたら、まずまずだから
すごい事だと思うよ
CDシングル7万売れたら、まずまずだから
すごい事だと思うよ
俺これから買うよ。どこも売り切れで手に入らなかった。
そろそろ古本屋に出てないか？
820 ： ：02/02/03 19:14 ID:vqkUzmaC
くれくれ。
読み終わったら誰かくれ。
図書館いこかな。
読み終わったら誰かくれ。
図書館いこかな。
これから読む人に言っとくけど、つまらんぞ。
ここに来る連中はみんな知ってるようなことしか書いとらん。
立ち読みですませよ。
ここに来る連中はみんな知ってるようなことしか書いとらん。
立ち読みですませよ。
家の地元の本屋では売上ベスト10の中に高橋本あったぞ
824 ：お前名無しだろ：02/02/03 20:12 ID:O0ne0mAO
確かに2ちゃん常連の奴には何をいまさらといったカンジだね。
ずっと置いてなかった本屋にも置きだしたもんな
売れてるんだろうね
売れてるんだろうね
プロレス本の中で一番売れたんじゃないのか?
10万部突破しそうだな。
それなのに、新日は臭いものには蓋をしろみたいな感じで無視するからカッコワルイ
10万部突破しそうだな。
それなのに、新日は臭いものには蓋をしろみたいな感じで無視するからカッコワルイ
真実は週刊ゴングにある
>>828
絶対にない
絶対にない
今日買ってきた
ｵﾓｼﾛｶﾀﾖ
ｵﾓｼﾛｶﾀﾖ
すべては猪木の手の中。
猪木親日株売却スレがすべて。
猪木親日株売却スレがすべて。
832 ：お前名無しだろ：02/02/03 20:31 ID:KBOb4egB
来週、ＴＢＳラジオの浅草キッドの番組に出るらしいね・・・。
俺シャブボーイ
>>833
おまえはゴージャス松野と抗争でもやってろ
おまえはゴージャス松野と抗争でもやってろ
http://sports.2ch.net/wres/index.html#13
ここに真実がある。
ここに真実がある。
836 ： ：02/02/03 20:49 ID:QbB37DXV
ジョー樋口が、ピータ本を打ち消す本の企画をしているらしい。
失神の魔術
最低の演技
最低の演技
838 ：ごりあ：02/02/03 20:52 ID:UtNbCXxt
今日ハマコウさんがテレビでプロレスがヤオだと言ってたよ。
力道山とスゲー仲良かったらしいよ。
力道山とスゲー仲良かったらしいよ。
何を今更・・・
>>839
そうでもない
そうでもない
ビヨンド・ザ・マットどこにも売ってねーよ！！
843 ：明るい未来が見えません：02/02/03 21:59 ID:???
武藤、小島、カシン、中枢スタッフの離脱。混乱の中、蝶野は「新日本には１人、神がいる」と猪木をマイクでリング上に呼び寄せた。
猪木「元気ですかーッ。オレは怒っている。オマエは怒っているか。オマエはただの選手じゃない。プロレス界を全部仕切っていく器量になれよ」。
猪木が指さした先には、蝶野がいた。創始者からの後継者指名に超満員の札幌のファンは総立ちとなった。
蝶野は「猪木さん、オレにすべてを任せてほしい。オイ長州、ここはオレに任せろ。オレが仕切る。ほかにやるヤツはいないのか！」と叫んだ。
呼応するようにＴ2000だけでなく永田、中西、タナケンらがリングイン。
http://www.tomozo.com/NJPW/Result2002/2002-02-01.html
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1012670572/251-750
バカ西「怒ってますよ！！」
アゴ「何にだ？」
バカ西「ムムム・・・・、全日に逝った・・・武藤です！！！」
アゴ「おめえはそれでいいや」
新日もマイクコントを始めたことについてどう思いますか？
猪木「元気ですかーッ。オレは怒っている。オマエは怒っているか。オマエはただの選手じゃない。プロレス界を全部仕切っていく器量になれよ」。
猪木が指さした先には、蝶野がいた。創始者からの後継者指名に超満員の札幌のファンは総立ちとなった。
蝶野は「猪木さん、オレにすべてを任せてほしい。オイ長州、ここはオレに任せろ。オレが仕切る。ほかにやるヤツはいないのか！」と叫んだ。
呼応するようにＴ2000だけでなく永田、中西、タナケンらがリングイン。
http://www.tomozo.com/NJPW/Result2002/2002-02-01.html
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1012670572/251-750
バカ西「怒ってますよ！！」
アゴ「何にだ？」
バカ西「ムムム・・・・、全日に逝った・・・武藤です！！！」
アゴ「おめえはそれでいいや」
新日もマイクコントを始めたことについてどう思いますか？
来週の日曜日のＴＢＳラジオ「浅草キッドの社会の窓」にミスター高橋出演！
キッド曰く”彼の発言の場を提供したい”ピーターは何を語る？
キッド曰く”彼の発言の場を提供したい”ピーターは何を語る？
845 ： ：02/02/03 23:47 ID:pvtR7vQF
＞マイクコントを始めた
内容がつまらん。
内容がつまらん。
846 ： ：02/02/03 23:47 ID:5Pm0qRdM
おっ、武藤の次はピーターがTBSラジオか・・・
面白そう、聞こーっと。
面白そう、聞こーっと。
847 ：卍：02/02/03 23:56 ID:gNBmCDGp
中学生のころ、高橋を見てチッセー野郎だなと思った。
大人になって、高橋部長と並んでみたら、自分のが1～２ｃｍ
小さいようだった。それが、彼に対するコンプレックスです。
大人になって、高橋部長と並んでみたら、自分のが1～２ｃｍ
小さいようだった。それが、彼に対するコンプレックスです。
>>797
高橋本は競馬本やパチンコ本とは違うよ、
なぜなら普遍性があるから、
プロレスというジャンルが確立されて以来
ずっと使われてきた裏職人芸というのを教えてくれたんだ、
新しい職人芸（種）を創作しない限り高橋本の
影響が消えることはない、
高橋本は競馬本やパチンコ本とは違うよ、
なぜなら普遍性があるから、
プロレスというジャンルが確立されて以来
ずっと使われてきた裏職人芸というのを教えてくれたんだ、
新しい職人芸（種）を創作しない限り高橋本の
影響が消えることはない、
見もふたもねえことすんなって。
裏が裏じゃなくなっちゃった。
もう団体内での試合は成り立たないでしょ。
裏が裏じゃなくなっちゃった。
もう団体内での試合は成り立たないでしょ。
うんこーっと
ＴＢＳ９５４、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
854 ：お前名無しだろ：02/02/11 00:27 ID:cY91xEec
ラジオの詳細きぼん
856 ：お前名無しだろ：02/02/11 01:44 ID:qMvq535N
激遅スマソながら読みました。
おもしろいじゃないですか！いい本じゃないですか！
ただの暴露本じゃないよこれは。
（ていうか、こんなこと力道山の時代からみんな知ってるし）
ミスター高橋は（本当に塩な奴をのぞいて）誰も貶めていない。
またプロレスに篤い誇りを持っている。
そして現在プロレスが世間からどう見られているかを知っている。（2chも見ているのでは、と思える）
だからプロレスの将来を本気で心配している。
そろそろあるがままを率直に認めて新しいプロレスを作ろうじゃないか、と言っている。
確かに俺も山ちゃんに
「こいつ塩すぎ。もう引退時だな」
とか語ってほしい。(w
おもしろいじゃないですか！いい本じゃないですか！
ただの暴露本じゃないよこれは。
（ていうか、こんなこと力道山の時代からみんな知ってるし）
ミスター高橋は（本当に塩な奴をのぞいて）誰も貶めていない。
またプロレスに篤い誇りを持っている。
そして現在プロレスが世間からどう見られているかを知っている。（2chも見ているのでは、と思える）
だからプロレスの将来を本気で心配している。
そろそろあるがままを率直に認めて新しいプロレスを作ろうじゃないか、と言っている。
確かに俺も山ちゃんに
「こいつ塩すぎ。もう引退時だな」
とか語ってほしい。(w
857 ：お前名無しだろ：02/02/14 21:54 ID:2/6eh1+l
age
858 ： ：02/02/14 21:55 ID:LJJ5uAeC
＞９９１
そこまで考えてなかった。
でも他団体にアングルで受け皿させるから人員削減で自然に試合数は減る
からビッグイベント中心で・・・・
まあそんな具体的に言った俺が悪いんだが、そういうガチも含めて
灰色を守って格闘技自体の価値観自体を揺るがしていこうというのが
プロレスらしさではなかろうか？
その従来の価値観を守る為に、プロレスラー全体が一時、総ガチを志向
してもいいんではなかろうか。
まあ逆Ｕ化だよ。
そこまで考えてなかった。
でも他団体にアングルで受け皿させるから人員削減で自然に試合数は減る
からビッグイベント中心で・・・・
まあそんな具体的に言った俺が悪いんだが、そういうガチも含めて
灰色を守って格闘技自体の価値観自体を揺るがしていこうというのが
プロレスらしさではなかろうか？
その従来の価値観を守る為に、プロレスラー全体が一時、総ガチを志向
してもいいんではなかろうか。
まあ逆Ｕ化だよ。
859 ：お前名無しだろ：02/02/14 21:57 ID:2/6eh1+l
>>858
違うスレだよ。向こうは１０００いちゃった。
違うスレだよ。向こうは１０００いちゃった。
860 ： ：02/02/14 21:58 ID:LJJ5uAeC
だってスレ立てすぎらしいからさ・・・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1012047394/l50
>ここから続きってことでいいな？じゃあ再開。
グレ－ゾ－ンにこだわる奴はさ、例えカミングアウトした後でも
「これはガチか？いや・・・ヤオ？」って楽しめると思うんだな(w
だってプロレスの試合で有る限り、試合自体は同じ物だもの。
それにそんなムツカシ－見方をする方は圧倒的に少数ですから、
エリ－ト意識を持ってド－ンと構えておってくださいよ。
あ、先週のワ－プロのヤオガチ判定はご自身の日記にでも書いといてください。報告無用デス。(w
>ここから続きってことでいいな？じゃあ再開。
グレ－ゾ－ンにこだわる奴はさ、例えカミングアウトした後でも
「これはガチか？いや・・・ヤオ？」って楽しめると思うんだな(w
だってプロレスの試合で有る限り、試合自体は同じ物だもの。
それにそんなムツカシ－見方をする方は圧倒的に少数ですから、
エリ－ト意識を持ってド－ンと構えておってくださいよ。
あ、先週のワ－プロのヤオガチ判定はご自身の日記にでも書いといてください。報告無用デス。(w
ではここを再利用しよか。
でも、人が来るかな。。
でも、人が来るかな。。
863 ： ：02/02/14 22:03 ID:LJJ5uAeC
じゃあやっぱり今のファンはヤオと割り切ってのほほんと観てるのね。
さみしいな。
まあこの前の猪木のテンションと会場のテンションがかみあってなかった
からな。いいプロレスなんだが・・・・
さみしいな。
まあこの前の猪木のテンションと会場のテンションがかみあってなかった
からな。いいプロレスなんだが・・・・
866 ： ：02/02/14 22:07 ID:LJJ5uAeC
ショーも楽しめるし、ガチも楽しめるんだけど、画一化しちゃうと
飽きやすくなるんだよな。
だから両翼もったほうがいいと思うんだが、
プライド、ｋ－１も灰色臭いじゃん。
飽きやすくなるんだよな。
だから両翼もったほうがいいと思うんだが、
プライド、ｋ－１も灰色臭いじゃん。
ＳＰＡという雑誌で高橋自身のインタビュー見た（既出かな？）
正直無責任だなって思う。
日本の性質とかもよく考えずに「今後のためには」とか。
大体、引退して責任持てる立場でもないのに。
正直無責任だなって思う。
日本の性質とかもよく考えずに「今後のためには」とか。
大体、引退して責任持てる立場でもないのに。
869 ： ：02/02/14 22:11 ID:LJJ5uAeC
＞８６８
Ｕはあんまり観てないが、猪木世代であることは間違いない。
でもないかな？
長州世代か？
でも四天王とかも好きだったし、
タイガーにもシンパシーを感じる。
Ｕはあんまり観てないが、猪木世代であることは間違いない。
でもないかな？
長州世代か？
でも四天王とかも好きだったし、
タイガーにもシンパシーを感じる。
>いいプロレスなんだが・・・・
ですから、ガチじゃなくても良いプロレスってのはあるんですよ。
映画は全部シナリオが有るから悪い映画！と決めつけられますか？
取り決めが有るからこその感動も有るんですよ。
それを前提に素晴らしいプロレスを作ろうよ、というのが高橋本の趣旨なんじゃないですか？
実際、今までのプロレスはそうやってファンを楽しませてくれたじゃないですか。
それはガチじゃないのに僕達を感動させてくれていたんですよ。誇るべきですよ。
ですから、ガチじゃなくても良いプロレスってのはあるんですよ。
映画は全部シナリオが有るから悪い映画！と決めつけられますか？
取り決めが有るからこその感動も有るんですよ。
それを前提に素晴らしいプロレスを作ろうよ、というのが高橋本の趣旨なんじゃないですか？
実際、今までのプロレスはそうやってファンを楽しませてくれたじゃないですか。
それはガチじゃないのに僕達を感動させてくれていたんですよ。誇るべきですよ。
871 ： ：02/02/14 22:13 ID:LJJ5uAeC
でもさ今の新日がカミングアウトして客喜ぶか？
潰れそうだけど・・・
潰れそうだけど・・・
873 ： ：02/02/14 22:16 ID:LJJ5uAeC
なんだよ皆もうカミングアウトオーケーで腹くくってんじゃん。
まあどうなんだろうね。
大阪プロレスとかみちのくとか、登竜門ってもうかってんの？
まあどうなんだろうね。
大阪プロレスとかみちのくとか、登竜門ってもうかってんの？
前スレ見れば解りますけど、そんなに皆、「ガチ」ってものに価値(つ－か幻想だな)を
持っていません。むしろ、ガチだって言い張ることに弊害を感じてるみたいですよ。
持っていません。むしろ、ガチだって言い張ることに弊害を感じてるみたいですよ。
たしかにプロレスをグレーゾーンとして楽しむことができれば最高
だと思う。ただ今の状況を考えるとできないでしょって思う。
だと思う。ただ今の状況を考えるとできないでしょって思う。
和風のエンターテインメントはルチャと何かと相性がいいな。
軽中量級ならそれでアリかもしれんけど、
ヘビー級～無差別級となると、梶原イズムと八田イズムが必要だね。
軽中量級ならそれでアリかもしれんけど、
ヘビー級～無差別級となると、梶原イズムと八田イズムが必要だね。
877 ： ：02/02/14 22:23 ID:LJJ5uAeC
＞８７４
俺はガチがあることで純粋なプロレスの価値が生きると思うんだが。
ただの純プロじゃ純プロの質自体も低下しないだろうか？
ライバルのガチがいないんだぜ。
もう安住の地だよ。
俺はガチがあることで純粋なプロレスの価値が生きると思うんだが。
ただの純プロじゃ純プロの質自体も低下しないだろうか？
ライバルのガチがいないんだぜ。
もう安住の地だよ。
ジャニーズ、吉本相手に競争する方が張り合いが持てそうな気がする。
881 ： ：02/02/14 22:27 ID:LJJ5uAeC
＞８７８
さっきそれ俺も書いたけど、それらに並び立てれば、もう何がきても
揺るがんよな。
さっきそれ俺も書いたけど、それらに並び立てれば、もう何がきても
揺るがんよな。
ｊｄは？
884 ：お前名無しだろ：02/02/14 22:29 ID:CdH0YsVP
いっそ吉本に売ったらどうだろう？プロレス興味あるみたいだし。
ここまでの結論
○すべてのプロレスはショーである（八百長ってのは言葉として違う）
○日本のプロレスもカミングアウトすべき時期が迫っている
○ガチンコというだけで素晴らしいわけじゃない
○映画とかと一緒でストーリーが決まってたって人は感動させられる
○しかし日本にはＷＷＦほど才能のあるブレーンもタレント（レスラー）もいない
○灰色プロレスこそ日本のプロレスが進むべき道なのか？
○すべてのプロレスはショーである（八百長ってのは言葉として違う）
○日本のプロレスもカミングアウトすべき時期が迫っている
○ガチンコというだけで素晴らしいわけじゃない
○映画とかと一緒でストーリーが決まってたって人は感動させられる
○しかし日本にはＷＷＦほど才能のあるブレーンもタレント（レスラー）もいない
○灰色プロレスこそ日本のプロレスが進むべき道なのか？
888 ：お前名無しだろ：02/02/14 22:33 ID:CdH0YsVP
889 ： ：02/02/14 22:33 ID:LJJ5uAeC
以外と成立しうるかなｗｗｆ化。
灰色のプロレスが消えるのは偲びないが、もうそんな時代じゃないかな。
構造改革、自由化なんて言ってる時期に灰色に拘るのは時代に逆行してる
かな。こう書いてみると俺って生粋の日本人って感じだな。
でも小泉改革も沈没しそうだし、自由化なんてのは宗教もなにもない
日本人には苦痛なんじゃないの？
日本経済崩壊前に構造改革できる国民性ならプロレスのカミングアウトも
できんことはないが、果たしてどうだろうな。
灰色のプロレスが消えるのは偲びないが、もうそんな時代じゃないかな。
構造改革、自由化なんて言ってる時期に灰色に拘るのは時代に逆行してる
かな。こう書いてみると俺って生粋の日本人って感じだな。
でも小泉改革も沈没しそうだし、自由化なんてのは宗教もなにもない
日本人には苦痛なんじゃないの？
日本経済崩壊前に構造改革できる国民性ならプロレスのカミングアウトも
できんことはないが、果たしてどうだろうな。
ストーリーに梶原イズムさえ根底にあれば、
ショーでも十分成立すると思う。日本でも。
梶原イズムが欠けてるんだよな。
中でも０１がイイ線行ってる方だけど、もうひとつなんだよなぁ。。。
ショーでも十分成立すると思う。日本でも。
梶原イズムが欠けてるんだよな。
中でも０１がイイ線行ってる方だけど、もうひとつなんだよなぁ。。。
>>俺はガチがあることで純粋なプロレスの価値が生きると思うんだが。
もう殆どの人は、純プロレスラ－がガチで強いって考えは捨ててると思います。
(そりゃ、一般人には強いですよ、でもそれがガチで強いと同義じゃない。プロレスがガチである証明にはならない…ってのは高橋本にもありましたよね？)
皆さんも仰ってる様に、敵は他のエンタ－テイメントなんですよ。しかもそれはWWFのコピ－なんかで終わる簡単なことじゃない・・・ってのは前スレ参照の事。
もう殆どの人は、純プロレスラ－がガチで強いって考えは捨ててると思います。
(そりゃ、一般人には強いですよ、でもそれがガチで強いと同義じゃない。プロレスがガチである証明にはならない…ってのは高橋本にもありましたよね？)
皆さんも仰ってる様に、敵は他のエンタ－テイメントなんですよ。しかもそれはWWFのコピ－なんかで終わる簡単なことじゃない・・・ってのは前スレ参照の事。
一般人を引かせりゃこっちの勝ちよ！
894 ：お前名無しだろ：02/02/14 22:38 ID:CdH0YsVP
梶原イズムとゆうのは良くわからんが０１が良いのは理解できる。
新日本はプロレスできる外人を連れて来い。デバインとかフライ
とかコールマンとかいらない。
新日本はプロレスできる外人を連れて来い。デバインとかフライ
とかコールマンとかいらない。
895 ：お前名無しだろ：02/02/14 22:39 ID:CdH0YsVP
プロレスラーってガチ弱いの？ネタじゃなくて。
ガチでも最強だった（アトランタ五輪優勝）
キャラも立ってる（いっつとぅるー いっつとぅるー）
おまけに最近は実にいい試合をする
カート・アングルみたいな日本人がいればね。
弱い上に大根役者ばっかじゃ、そんなショーだれも見んでしょ
キャラも立ってる（いっつとぅるー いっつとぅるー）
おまけに最近は実にいい試合をする
カート・アングルみたいな日本人がいればね。
弱い上に大根役者ばっかじゃ、そんなショーだれも見んでしょ
>>894
「男の星座」とか「プロレススーパースター列伝」とかを読めばわかるよ。
「男の星座」とか「プロレススーパースター列伝」とかを読めばわかるよ。
>>896
ざっくり言えばそういうことよ。
ざっくり言えばそういうことよ。
899 ： ：02/02/14 22:43 ID:LJJ5uAeC
もう正直な話カミングアウトしてほしい。
行く末を見守りたい。
行く末を見守りたい。
梶原イズムって、要するに昭和のプロレスでしょ。
この板ではやたら平成のガキがいきがって昭和プロレスを否定していたけど
結局、プロレスとして正しい姿が昭和プロレスだったんだよな。
ＷＷＦだって試合のやり方なんてかなり昭和っぽいし。
となると日本のプロレスをダメにした、というか歪んだ方向に持ってっちゃったのは
○長州（新日本）のハイスパート推進と外人排斥
○四天王のハイスパート導入と「２．９内輪だけ祭り」と外人排斥
○↑によるファンの視野狭窄・知能低下
などが理由だろうな。
この板ではやたら平成のガキがいきがって昭和プロレスを否定していたけど
結局、プロレスとして正しい姿が昭和プロレスだったんだよな。
ＷＷＦだって試合のやり方なんてかなり昭和っぽいし。
となると日本のプロレスをダメにした、というか歪んだ方向に持ってっちゃったのは
○長州（新日本）のハイスパート推進と外人排斥
○四天王のハイスパート導入と「２．９内輪だけ祭り」と外人排斥
○↑によるファンの視野狭窄・知能低下
などが理由だろうな。
ですから、何故一流のショ－マンであるべきプロレスラ－がガチしないと
いけないんですか？
僕はそんな事よりも、他の格闘技やマスコミ(東スポ、週ゴン、週プロetc)に頼らない
プロレスだけで完成されたエンタ－テイメントであるべきだと思いますよ。
ハリウッド映画や吉本を見るのに雑誌や他の番組を見ないと理解できない、
って事がありますか？
今のプロレスは少なくとも単体では、一般人は楽しめません。
ガチで強くなることよりも、ショ－としての完成度を高めるべきです…ってのも前スレ参照の事。
いけないんですか？
僕はそんな事よりも、他の格闘技やマスコミ(東スポ、週ゴン、週プロetc)に頼らない
プロレスだけで完成されたエンタ－テイメントであるべきだと思いますよ。
ハリウッド映画や吉本を見るのに雑誌や他の番組を見ないと理解できない、
って事がありますか？
今のプロレスは少なくとも単体では、一般人は楽しめません。
ガチで強くなることよりも、ショ－としての完成度を高めるべきです…ってのも前スレ参照の事。
>886
Ｊｄ’は既存の女子団体と同じような団体をやろうとしたから。
そうではなく全く別な路線のプロレスに走ればいいと思っていたので
アストレスという試みはなかなか興味深かったんだけど。
男のプロレスを吉本がやつたら、また違う気がするんだけど。
余談だけど、あの団体名はジャンヌ・ダルク（Ｊａｎｎｅ ｄ’Ａｒｃ）
が由来なので「Ｊ’ｄ」ではなく「Ｊｄ’」が正しい。
Ｊｄ’は既存の女子団体と同じような団体をやろうとしたから。
そうではなく全く別な路線のプロレスに走ればいいと思っていたので
アストレスという試みはなかなか興味深かったんだけど。
男のプロレスを吉本がやつたら、また違う気がするんだけど。
余談だけど、あの団体名はジャンヌ・ダルク（Ｊａｎｎｅ ｄ’Ａｒｃ）
が由来なので「Ｊ’ｄ」ではなく「Ｊｄ’」が正しい。
プライドとＫ１は非常に卑怯だな
「プロレスと違って真剣勝負」といいながら
同じことやってるもの
「プロレスと違って真剣勝負」といいながら
同じことやってるもの
>>904
ショーにひと味加えるスパイスとしては必要だわな。
ショーにひと味加えるスパイスとしては必要だわな。
そうですか？プオタ以外、プロレスラ－が総合に出る事にこだわってますかね？
カミングアウトするのはそういう無駄な虚飾を削ぎ落とすチャンスでもあるんです。
ガチに拘るプオタは最早少数なんですから、この際サヨナラでも良いという結論が出ています。
むしろ今は多種多様なガチ競技があるんですから、そちらをご覧になるべきかと。
もちろんそこでもグレ－な見方は出来ますよ。努力次第ですが。
プロレスは大前提としてショ－であり、シナリオがあるものなんです。
その前提が無い者はプロレスとは言えません。
人生はプロレスだ！等と拡大解釈されるのも結構ですが、ここではそのような前提で話しているのです。
ショ－だと割り切ってしまえば、どんな事も可能なんですよ。ガチに拘る必要はありません。
むしろ日本のプロレス界は、そういった何を商品として出すか？という以前に
単体のエンタ－ティメントとして不完全だ、というのが僕の考えです。
僕はプロレスが独り立ちするにはカミングアウトは必要だと思っていますし、それは高橋本の示唆でもあります。
カミングアウトするのはそういう無駄な虚飾を削ぎ落とすチャンスでもあるんです。
ガチに拘るプオタは最早少数なんですから、この際サヨナラでも良いという結論が出ています。
むしろ今は多種多様なガチ競技があるんですから、そちらをご覧になるべきかと。
もちろんそこでもグレ－な見方は出来ますよ。努力次第ですが。
プロレスは大前提としてショ－であり、シナリオがあるものなんです。
その前提が無い者はプロレスとは言えません。
人生はプロレスだ！等と拡大解釈されるのも結構ですが、ここではそのような前提で話しているのです。
ショ－だと割り切ってしまえば、どんな事も可能なんですよ。ガチに拘る必要はありません。
むしろ日本のプロレス界は、そういった何を商品として出すか？という以前に
単体のエンタ－ティメントとして不完全だ、というのが僕の考えです。
僕はプロレスが独り立ちするにはカミングアウトは必要だと思っていますし、それは高橋本の示唆でもあります。
PRIDEを見に行ってるプロレスファンってどうなんだろう？
PRIDEで一番盛り上がるのがやっぱりプロレス関係の試合だし。
プロレスラー＝ガチンコに強い幻想をもってる人がいっぱいいると思う。
桜庭のファンはやはりプロレスファンが多いのかなぁ。
「プロレスラーは本当は強いんです」発言もあったし、桜庭の存在を考える
必要がある気がする。プロレスと総合格闘技を考える上で。
PRIDEで一番盛り上がるのがやっぱりプロレス関係の試合だし。
プロレスラー＝ガチンコに強い幻想をもってる人がいっぱいいると思う。
桜庭のファンはやはりプロレスファンが多いのかなぁ。
「プロレスラーは本当は強いんです」発言もあったし、桜庭の存在を考える
必要がある気がする。プロレスと総合格闘技を考える上で。
911 ：>>909：02/02/14 23:43 ID:HZPZFMbs
正直、僕もヤオガチ論からやりなおすのシンドイです・・・。(;´Д`)前ｽﾚ ﾀﾞｲﾅｼ-
折角カミングアウト前提でﾏﾀ-ﾘ話が出来ると思ってたのに、残念。
前スレログセ－ブして寝ます…。
前スレログセ－ブして寝ます…。
>>913
前スレとこのスレはヤオガチ論争ではなく、新しいプロレスを
模索するためのスレッドだと思う。そのためには、ヤオガチの
話がでてきてもしょうがない。
このスレは、プロレスの今後を考えるためのスレです。
前スレとこのスレはヤオガチ論争ではなく、新しいプロレスを
模索するためのスレッドだと思う。そのためには、ヤオガチの
話がでてきてもしょうがない。
このスレは、プロレスの今後を考えるためのスレです。
ヤオガチスレの流れ
糞スレ立てるな→ちょっと討論→ＷＷＦ、ノア、神日の煽りあい→ノアはガチとかいう厨がでてくる→荒れる→レスの内容がループする→いつのまにか1000いく
糞スレ立てるな→ちょっと討論→ＷＷＦ、ノア、神日の煽りあい→ノアはガチとかいう厨がでてくる→荒れる→レスの内容がループする→いつのまにか1000いく
高橋本がプロレスの今後を考えるきっかけになってる、って言うのは
本当、有効利用出来てるって思うな。 やっきり言って。
本当、有効利用出来てるって思うな。 やっきり言って。
時々こういう良スレ談義出来るのがいいね！
でもＷＷＦ好きだからネタバレ嫌で週末以降３週間来ませ～ん！
皆さん良質な談義をしてて下さいね～
でもＷＷＦ好きだからネタバレ嫌で週末以降３週間来ませ～ん！
皆さん良質な談義をしてて下さいね～
とりあえずミスター高橋氏には声優でもして欲しい。
920 ： ：02/02/15 02:11 ID:Q92qnSFb
>>905
説得力があるからいいじゃん。
説得力があるからいいじゃん。
そろそろ次スレ立ての準備しなくてもいいの？
922 ：お前名無しだろ：02/02/15 03:58 ID:BOhpEDDU
新スレの冒頭には
「おい、ケッフェイだぞ！」
「新間、てめえ、この野郎、俺にこんなことやらせやがって」
「やれって言ってんだこの野郎」
のいずれかをいれてﾎｽｨ…
「おい、ケッフェイだぞ！」
「新間、てめえ、この野郎、俺にこんなことやらせやがって」
「やれって言ってんだこの野郎」
のいずれかをいれてﾎｽｨ…
923 ：お前名無しだろ：02/02/15 05:32 ID:oo8VM3PJ
長州や三沢の余計な事せずにいい試合しとけばいい、という考え方が間違いなんだよ。
この前の新日のトークバトルがいい例だけど、プロレスの強みは余計なことが意図的
にできることなのに、それを放棄したんだから。
この前の新日のトークバトルがいい例だけど、プロレスの強みは余計なことが意図的
にできることなのに、それを放棄したんだから。
925 ：お前名無しだろ：02/02/15 13:08 ID:BOwy4EVf
>>923
まったくもっておっしゃる通り！！！！！ なんなんだよ最近の日本人レスラーの
「いい試合さえすれば」とか「ファンが求めてるのはいい試合」とかいう寝ぼけた発言は。
彼らのいうスポーツ（ぶった）いい試合なんて、プロレスの要素のほんのほんの一部分で
しかない。プロレスのいい試合なんて、それこそいくらでもやり方はあるし、余計なことを
意図的に混ぜるから、ガチンコでなくても感動を呼ぶんだろうが！ 日本プロレス史に残る
ファンクス×ブッチャー・シークなんて、格闘技的、スポーツ的観点から見れば酷いもんだよ
ぜんぜんレスリングなんてしてないし。でも、あの試合は見たもの全員を心のそこから感動
させたよな。プロレスってそういう奥の深い、まか不思議なジャンルなんだよ。それを
平成さわやか馬鹿レスラーどもは、あまりに単純に考えすぎてる。
だから「日本のプロレスはアメプロと違ってガチ（っぽい）」とか思うオツムの弱いファンを
大量に生んで、日本のプロレスが間違った方向に進んじゃったんだよ。ミスリードしたマスコミ
ともども彼らの責任は重いよな。
まったくもっておっしゃる通り！！！！！ なんなんだよ最近の日本人レスラーの
「いい試合さえすれば」とか「ファンが求めてるのはいい試合」とかいう寝ぼけた発言は。
彼らのいうスポーツ（ぶった）いい試合なんて、プロレスの要素のほんのほんの一部分で
しかない。プロレスのいい試合なんて、それこそいくらでもやり方はあるし、余計なことを
意図的に混ぜるから、ガチンコでなくても感動を呼ぶんだろうが！ 日本プロレス史に残る
ファンクス×ブッチャー・シークなんて、格闘技的、スポーツ的観点から見れば酷いもんだよ
ぜんぜんレスリングなんてしてないし。でも、あの試合は見たもの全員を心のそこから感動
させたよな。プロレスってそういう奥の深い、まか不思議なジャンルなんだよ。それを
平成さわやか馬鹿レスラーどもは、あまりに単純に考えすぎてる。
だから「日本のプロレスはアメプロと違ってガチ（っぽい）」とか思うオツムの弱いファンを
大量に生んで、日本のプロレスが間違った方向に進んじゃったんだよ。ミスリードしたマスコミ
ともども彼らの責任は重いよな。
926 ：お前名無しだろ：02/02/15 13:18 ID:sdsdSSyp
>>925
そうだね。
そうだね。
927 ：お前名無しだろ：02/02/15 14:33 ID:ybkOmzjB
サッカーみたいな「スポーツ」でさえ、
「宿命の日韓戦」とかいうストーリー、背景のドラマ性が
あるなしでは選手、観客、マスコミの盛り上がりが違うという事実は、
よく考えねばならないだろう
「宿命の日韓戦」とかいうストーリー、背景のドラマ性が
あるなしでは選手、観客、マスコミの盛り上がりが違うという事実は、
よく考えねばならないだろう
>>929 「プロレス」というものの捉え方が狭すぎる。
>>930
三沢対小橋
三沢対小橋
>>932 典型的だね。あれもひとつの「いい試合」ではあると思うよ。でも「プロレス」
のごく一部分でしかない。ああいう「いい試合」だけが正しいって考え方がプロレスの
可能性を奪ってることに気づいてほしい。貴方だけじゃなくて三沢たちにも。
事実、命がけで「いい試合」（ある種の、ね）を連発していた全日本の観客動員が
アップしましたか？ 一般社会で話題になりましたか？ テレビ枠がゴールデンに
なりましたか？ プロレスをものすごく内輪な世界にしてしまったでしょう、
「いい試合やってりゃいい」主義は。
のごく一部分でしかない。ああいう「いい試合」だけが正しいって考え方がプロレスの
可能性を奪ってることに気づいてほしい。貴方だけじゃなくて三沢たちにも。
事実、命がけで「いい試合」（ある種の、ね）を連発していた全日本の観客動員が
アップしましたか？ 一般社会で話題になりましたか？ テレビ枠がゴールデンに
なりましたか？ プロレスをものすごく内輪な世界にしてしまったでしょう、
「いい試合やってりゃいい」主義は。
>>934 なるほど。でも逆だと思うよ。ストーリー、アングル、キャラを立てて、
観客の感情を上げ下げして、多少ハレンチな話題でもいいから一般社会の関心をひいて
テレビでも大々的に煽りまくって・・・・・そして最後にそれらを大団円させる
「いい試合」が必要なんだと思う。当然ストーリーに沿ったね。
これができてる（た）のが今のＷＷＦと昭和の猪木なんだと思う。スキャンダルも
ハレンチも最後は感動に変えてしまうマジックというかね・・・。
それを長州や三沢は単純にアスリートっぽく「大口をたたかないでいい試合させ
してりゃ」みたいな考え方で、なんのアングルもない試合を連発していた。それが
ダメだっていうの。 外人排斥も、彼らのいう「いい試合」から外れるからだろうけど
それがどんなにプロレスの幅を狭くしたか！ やはり間違ってるよ
「いい試合（だけ）やってりゃいい」主義はね。
観客の感情を上げ下げして、多少ハレンチな話題でもいいから一般社会の関心をひいて
テレビでも大々的に煽りまくって・・・・・そして最後にそれらを大団円させる
「いい試合」が必要なんだと思う。当然ストーリーに沿ったね。
これができてる（た）のが今のＷＷＦと昭和の猪木なんだと思う。スキャンダルも
ハレンチも最後は感動に変えてしまうマジックというかね・・・。
それを長州や三沢は単純にアスリートっぽく「大口をたたかないでいい試合させ
してりゃ」みたいな考え方で、なんのアングルもない試合を連発していた。それが
ダメだっていうの。 外人排斥も、彼らのいう「いい試合」から外れるからだろうけど
それがどんなにプロレスの幅を狭くしたか！ やはり間違ってるよ
「いい試合（だけ）やってりゃいい」主義はね。
>>934
そうかなぁ。三沢ｖｓ小橋はいいプロレスだと思うけど、日曜の深夜に
放送されて視聴率３パーセントぐらいでしょ。プヲタ以外は興味ないよ
はっきりいって。WWFなんかみてると、試合内容なんて二の次だと思うけど。
そうかなぁ。三沢ｖｓ小橋はいいプロレスだと思うけど、日曜の深夜に
放送されて視聴率３パーセントぐらいでしょ。プヲタ以外は興味ないよ
はっきりいって。WWFなんかみてると、試合内容なんて二の次だと思うけど。
938 ：お前名無しだろ：02/02/15 19:11 ID:BOwy4EVf
いい試合よりも「面白いプロレス」が見たい。
いい試合が見たいとかいってる奴は精神的ひきこもり
つまんない試合見るよりはいい試合が見たい
>>940 「いい試合」の範囲が狭すぎるのが最近のファンの悪い点
942 ：ギルス：02/02/15 19:35 ID:tI/8rOfK
いい歌がミリオンヒットするとは限らない
ミリオンヒットする歌がいい歌とは限らない ってのと同じ理屈。
だとしたら、いい歌が売れない業界は間違ってるのではないかと。
ミリオンヒットする歌がいい歌とは限らない ってのと同じ理屈。
だとしたら、いい歌が売れない業界は間違ってるのではないかと。
業界が間違ってる？
突き詰めていくと世の中が間違っているとなりそう。
突き詰めていくと世の中が間違っているとなりそう。
>>942 違うなあ。売れた歌が「いい歌」なんだよ。
いくら音楽評論家とかマニアが「あんないい歌が売れないなんて日本の
音楽業界は間違ってる」とかほざいたところで、なんの意味もない。
大衆が支持した歌がいい歌なのだ。
平成プロレスはマニア歌謡だね（そのマニアも薄いときてるからハア）
いくら音楽評論家とかマニアが「あんないい歌が売れないなんて日本の
音楽業界は間違ってる」とかほざいたところで、なんの意味もない。
大衆が支持した歌がいい歌なのだ。
平成プロレスはマニア歌謡だね（そのマニアも薄いときてるからハア）
945 ：ギルス：02/02/15 19:47 ID:tI/8rOfK
ピチカートファイブが鳴かず飛ばずだったのに
慎吾ママに曲を提供したとたんミリオンヒット 大衆なんてそんなもん。
つまり大衆を先導（煽動も可）するマスコミこそミリオンヒットの条件。
だからK-1もプライドもマスコミ（フジテレビ）を上手に取り入れてきた。
新日の場合、ゴングぐらいだもんなぁー。弱い弱い。
…なんか話がとっちらかっててスマソ。
俺の今のところの結論
「プロレスにも色々ジャンルがある。ヤオもガチもエンタメも全肯定の方向で」
慎吾ママに曲を提供したとたんミリオンヒット 大衆なんてそんなもん。
つまり大衆を先導（煽動も可）するマスコミこそミリオンヒットの条件。
だからK-1もプライドもマスコミ（フジテレビ）を上手に取り入れてきた。
新日の場合、ゴングぐらいだもんなぁー。弱い弱い。
…なんか話がとっちらかっててスマソ。
俺の今のところの結論
「プロレスにも色々ジャンルがある。ヤオもガチもエンタメも全肯定の方向で」
>>945 「そんなもん」である移り気な大衆を常にインスパイアするから
ショービジネスは難しく、また素晴らしいのじゃないか？
大衆を扇動する一般マスコミに無視されている平成プロレスの魅力の無さ
こそが問題なのではないか？
「プロレスにはいろんなジャンルがある」には同感だが、ガチはないよ（笑
ショービジネスは難しく、また素晴らしいのじゃないか？
大衆を扇動する一般マスコミに無視されている平成プロレスの魅力の無さ
こそが問題なのではないか？
「プロレスにはいろんなジャンルがある」には同感だが、ガチはないよ（笑
ここ１０年ちょっとの親日や全日に乱入や両リンがなくなって
試合もスポーツライク（？）にきちんと終わるようになったのは
明らかにＵＷＦの影響。
で、今度はまったく逆のＷＷＦの影を感じてるわけか。
なかなか面白いな。
試合もスポーツライク（？）にきちんと終わるようになったのは
明らかにＵＷＦの影響。
で、今度はまったく逆のＷＷＦの影を感じてるわけか。
なかなか面白いな。
初期FMWだってﾏｽｺﾐ巻き込んでのし上がってきたんだから
テレビ局抱えてそれが出来ない新日はﾎﾞﾝｸﾗもいいところだろうよ
テレビ局抱えてそれが出来ない新日はﾎﾞﾝｸﾗもいいところだろうよ
949 ：-t( ・ω・)｡o 0 ◆.n8j9yaw ：02/02/16 00:15 ID:???
１０００
新スレ立てますか？
951 ：お前名無しだろ：02/02/16 00:17 ID:nMll1eIN
ベルトが掛かった試合もみーんな筋書きありて有価やら背?
俺達ジャブボーイ
価やら背に決まってんだろ。
954 ：お前名無しだろ：02/02/16 00:24 ID:5dSoSRTJ
955 ： ：02/02/16 00:27 ID:PTJeekbg
>954
猪木の茶番って何だよ？
猪木はいつもシュートなんだよ。
茶番の代名詞は長州だろ？
猪木の茶番って何だよ？
猪木はいつもシュートなんだよ。
茶番の代名詞は長州だろ？
昭和プロレスはゴールデンで２０％いってただろ。
猪木の茶番？
この前の放送で猪木の世間に対する影響はわかっただろ。
猪木の茶番？
この前の放送で猪木の世間に対する影響はわかっただろ。
影響があるからこそ問題。
小川関連は猪木絡みじゃないのか？
猪木祭、何あれ？
小川関連は猪木絡みじゃないのか？
猪木祭、何あれ？
958 ： ：02/02/16 00:34 ID:PTJeekbg
ヤオとかガチうんぬんは別にしても、なんらかの仕掛けで世間の価値観の
上位へと常にシュートに取り組んでるんだよ。
茶番って・・・・
今のファンにはそんな感覚か？
今の客に暴動なんて概念ないよな。
暴動を遊んでる感じだよな。
上位へと常にシュートに取り組んでるんだよ。
茶番って・・・・
今のファンにはそんな感覚か？
今の客に暴動なんて概念ないよな。
暴動を遊んでる感じだよな。
猪木にしろフレアーにしろ、現時点から見たら解りにくいかも…
脱線するけど、漏れも長島の偉大さとか正直解らないもんな。
脱線するけど、漏れも長島の偉大さとか正直解らないもんな。
くだらないと思う？猪木祭り
でもあれが大衆のニーズにフィットしてると思うよ。
安田ｖｓバンナ＞＞＞＞＞永田ｖｓ秋山
だと思うよ。少なくとも、大衆のニーズは。
でもあれが大衆のニーズにフィットしてると思うよ。
安田ｖｓバンナ＞＞＞＞＞永田ｖｓ秋山
だと思うよ。少なくとも、大衆のニーズは。
大衆のニーズねえ・・・残念ながら理解できんかった。
安田対バンナではおっさんの人生劇場が見たかったわけじゃないから。
試合内容もフィニッシュもイマイチ。
まあ、１番怒ったのは総裁・ベル戦だったんだが。
安田対バンナではおっさんの人生劇場が見たかったわけじゃないから。
試合内容もフィニッシュもイマイチ。
まあ、１番怒ったのは総裁・ベル戦だったんだが。
962 ： ：02/02/16 00:44 ID:PTJeekbg
猪木祭りをダメって言う奴は、もう何も言わんから、柔道とかボクシング見とけよ。
エンターテイメント臭いと何観てもケチつけんだろ？
ガチガチな修斗でも観とけって。
エンターテイメント臭いと何観てもケチつけんだろ？
ガチガチな修斗でも観とけって。
ここで猪木祭りに文句いってるのは、
純プロまんせーの人だろ？
純プロまんせーの人だろ？
別にガチを求めてるわけじゃねえよ。
俺はプロレスファンだ。
プロレスファンだったらよりプロレスを面白くするとか、
もっとメジャーなものにしたいと考えないの？
いまのK1やPRIDEの盛り上がりを見て悔しく思わないのか？
もっとメジャーなものにしたいと考えないの？
いまのK1やPRIDEの盛り上がりを見て悔しく思わないのか？
面白くなって欲しいとは思う。
メジャーになって欲しいとは思わないね。
ただ、猪木のやり方が面白いとは思わない。
プロレス全体がああなったら見なくなると思う。
メジャーになって欲しいとは思わないね。
ただ、猪木のやり方が面白いとは思わない。
プロレス全体がああなったら見なくなると思う。
おめえはそれでいいや
猪木祭の成功は方法論が大衆に受けたのではなくて、猪木というブランドが大衆に
浸透していたってことだと思うよ。猪木は誤解しているんだろうけどね。
浸透していたってことだと思うよ。猪木は誤解しているんだろうけどね。
なるほど
＞969
うん、同感。
ただね、あの数字＝成功という風にとらえるのはどうかと思うわけ。
裏番とか、いろいろ要素が重なるわけでしょ。
ここでも数字出るまでは否定的な見方が多かったようにお申し。
ま、次が楽しみではあるな。
うん、同感。
ただね、あの数字＝成功という風にとらえるのはどうかと思うわけ。
裏番とか、いろいろ要素が重なるわけでしょ。
ここでも数字出るまでは否定的な見方が多かったようにお申し。
ま、次が楽しみではあるな。
１回目にしては成功といっても良いと思う。実験的に。
真価が問われるのはたしかにこれからでしょう。
真価が問われるのはたしかにこれからでしょう。
973 ：お前名無しだろ：02/02/16 02:10 ID:GAUO/vZ3
祭りの時の猪木くらい気合い入れて興行してくれって感じ。
まあ、でも結局さあ、俺なんかはヘビー級で
日本人最強幻想をみさせてもらいたいわけよ。
ガチじゃなくていいの。上手くだましてくれたら。
小川にはかなり期待したんだけどなあ。
日本人最強幻想をみさせてもらいたいわけよ。
ガチじゃなくていいの。上手くだましてくれたら。
小川にはかなり期待したんだけどなあ。
975 ：お前名無しだろ：02/02/16 02:38 ID:iNV59V8x
ガイシュツかもしれんが矛盾点
・小原が海賊男だった、というのはおかしい。
海賊男は１９８８年に出現、小原は１９９０年デビュー
・小原が海賊男だった、というのはおかしい。
海賊男は１９８８年に出現、小原は１９９０年デビュー
どうでもいい一部分を突付いて全体を否定できると思ってるアホの子がいるね(^^;
力道山が逝き馬場が逝って今、そういうブランドを持ってるのは猪木しかいない
から猪木を利用するしかないだろうね。
例えば猪木のガチなスキャンダルをリークしてワイドショーで大騒ぎにさせて、
猪木をヒール大王にしたりしたら結構盛り上りそうじゃない？どうせ猪木は叩けば
埃なんていくらでも出そうだし。
から猪木を利用するしかないだろうね。
例えば猪木のガチなスキャンダルをリークしてワイドショーで大騒ぎにさせて、
猪木をヒール大王にしたりしたら結構盛り上りそうじゃない？どうせ猪木は叩けば
埃なんていくらでも出そうだし。
あ－あ、思った通りｸｿｽﾚになりさがってる。
高橋本に「＠＠＠というアングル(スト－リ－)でプロレス作ってくれ」
なんて事書いてあったか？
何を見せるか、じゃないんだよ、どう見せるか、を問題にしてるの。
ピ－タ－が猪木がやってきた事を話してるのは、どう「プロレス」を作ったか？
って具体的に話してくれてるんだよ。暴露じゃないの。
ま、ガチ幻想から離れられない人は勝手に「ぼくのみたいプロレスアングル」の
ｽﾚでも立ててずっとおやんなさい。(ﾜﾗ
高橋本に「＠＠＠というアングル(スト－リ－)でプロレス作ってくれ」
なんて事書いてあったか？
何を見せるか、じゃないんだよ、どう見せるか、を問題にしてるの。
ピ－タ－が猪木がやってきた事を話してるのは、どう「プロレス」を作ったか？
って具体的に話してくれてるんだよ。暴露じゃないの。
ま、ガチ幻想から離れられない人は勝手に「ぼくのみたいプロレスアングル」の
ｽﾚでも立ててずっとおやんなさい。(ﾜﾗ
ゴメンヨ－、ダッテダッテ、プロレス最強って思ッテタノニ
高橋が全部バラシチャウカラダヨ－！！
カミングアウトしてもガチプロレスやってくれればハズカシクナイとオモッテサ－・・・
反省して新スレ立テマシタ！！
「プロレス最強幻想を捨てられない奴だけの楽園スレッド」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012891221/
高橋が全部バラシチャウカラダヨ－！！
カミングアウトしてもガチプロレスやってくれればハズカシクナイとオモッテサ－・・・
反省して新スレ立テマシタ！！
「プロレス最強幻想を捨てられない奴だけの楽園スレッド」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012891221/
みたよ、いいスレだね。
結論として高田はヒクソンに負けてないでよろしいか？
結論として高田はヒクソンに負けてないでよろしいか？
982 ：977：02/02/16 10:02 ID:ztikusHq
スケートのフランスとロシヤの審判の不正、
あれこそ正真正銘の八百長っていうんだよ。
あれこそ正真正銘の八百長っていうんだよ。
しっかし
抗議ってしてみるもんだね
スノボの日本もやるだけやってみりゃ
よかったのに
けど、白ンボどもは認めないだろーなぁ
相手が黄色いひとだと
抗議ってしてみるもんだね
スノボの日本もやるだけやってみりゃ
よかったのに
けど、白ンボどもは認めないだろーなぁ
相手が黄色いひとだと
1000
五輪の不正ジャッジはヤオ。
プロレスの打ち合わせは脚色、演出の一部。
プロレスの打ち合わせは脚色、演出の一部。
禿同
高橋本買っても読めてない奴多いな。ﾎﾝﾄに買ってるかｵｲ!?
高橋本買っても読めてない奴多いな。ﾎﾝﾄに買ってるかｵｲ!?
age
1000取りヤリますか～？
991 ：お前名無しだろ：02/02/16 12:03 ID:wqLcQl9n
高橋は現代に舞い降りた、最後の女神
992 ：お前名無しだろ：02/02/16 12:04 ID:NIuCFQQ+
次スレは
【ｺﾞﾑ】ピタ本をダシに明日のプ界に望むこと【ﾁｭｰﾌﾞ】
とかですか
【ｺﾞﾑ】ピタ本をダシに明日のプ界に望むこと【ﾁｭｰﾌﾞ】
とかですか
ぜひ次スレ作ってくれ！
なんかてきとーな駄スレをリサイクルしたら？
996 ：正直ななし：02/02/16 12:13 ID:0n7qhsyK
995
997 ：正直ななし：02/02/16 12:14 ID:0n7qhsyK
997
９９８
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。